【北沢地区】小田急の複々線24【上り切替】

ここは小田急小田原線複々線化工事及び登戸付近暫定3線化工事について語るスレです。
前スレが荒れたので、多魔境及び京王ヲタの立ち入りは厳禁とします。

沿線叩きや民度の話題はスレ違いです。地理お国自慢板で行ってください。
尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。
関連スレ・過去スレ等は>>2-6あたりを参照して下さい。


前スレ【新百合】小田急の複々線23【夢】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208108836/

＜関連サイト＞
複々線化事業・和泉多摩川〜向ヶ丘遊園間改良工事（小田急電鉄公式ページ）
ttp://www.odakyu.jp/company/business/railways/four-track-line/index.html
シモチカナビ（小田急電鉄半公式？）
ttp://www.shimochika-navi.com/
和泉多摩川〜向ヶ丘遊園間改良工事（川崎市公式ページ）
ttp://www.city.kawasaki.jp/50/50koukei/home/tetudou/tetudou2-2-03.htm
小田急路線編＠AGUI小田急（個人ページ）
ttp://www.agui.net/oer/oerline.html
小田急線複々線化の状況＠小田急情報館（個人ページ）
ttp://odakyu.s101.xrea.com/Four-track_line/

＜関連スレ＞
【増備】小田急通勤車輌を語るスレ39【休止】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210042579/
【MSE】小田急ロマンスカーを語る 37【ﾍﾞｲﾘｿﾞｰﾄ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1209912364/
【ｸﾞﾘｰﾝ車】小田急ロマンスカーを語る 38 【展望】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1209984234/
【えのしま】小田急江ノ島線15両目【快速急行】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211371120/
小田急雑談スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213419572/
【5000〜】小田急見たまま報告スレ４【4000】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199970756/
東京メトロ千代田線　C-15
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212740678/
小田急電鉄を語ろう！Part42
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210766352/
小田急電鉄を模型で楽しむスレ 7両目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1182785343/

過去スレ一覧

22:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195139749/
21:http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189306604/
20:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184545708/
19:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1173497752/
18:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168605936/
17:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163599990/
16:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157760997/
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14:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145470828/
13:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140972303/
12:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136694009/
11:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129120152/
10:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123410022/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116950936/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106330731/
07:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098375220/
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05:http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088695750/
04:http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081701175/
03:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075995169/
02:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069217170/
01:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062155446/

NGワード推奨

１８禁、汚堕窮、府中、糞して寝るだけ、長距離負け組、
恥ずかしくないの、ぷりぷりうどん、
反抗する十代の*、ﾌﾟﾘﾏ･ｳﾝﾃﾞｨｰﾈ、プリマ・ウンディーネ
小田急擁護厨撲滅委員会委員長、六条壬晴、六条麦茶、
輝日南うどん同好会

9号線の延伸でこれも追加します。

小田急多摩線の延伸の促進
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/mati_kei/odatama/html/tosikou_04c.html

>>2
いい加減直した方がいいんじゃね？

複々線化の状況＠OdakyuFanNetwork（個人ページ）
ttp://odakyu.s60.xrea.com/Four-track_line/

>>7
了解しました訂正します。

＜関連サイト・リンク先更新済み＞
複々線化事業・和泉多摩川〜向ヶ丘遊園間改良工事（小田急電鉄公式ページ）
ttp://www.odakyu.jp/company/business/railways/four-track-line/index.html
シモチカナビ（小田急電鉄半公式？）
ttp://www.shimochika-navi.com/
和泉多摩川〜向ヶ丘遊園間改良工事（川崎市公式ページ）
ttp://www.city.kawasaki.jp/50/50koukei/home/tetudou/tetudou2-2-03.htm
小田急路線編＠AGUI小田急（個人ページ）
ttp://www.agui.net/oer/oerline.html
小田急線複々線化の状況＠小田急情報館（個人ページ）
ttp://odakyu.s60.xrea.com/Four-track_line/
小田急多摩線の延伸の促進（相模原市公式ページ）
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/mati_kei/odatama/html/tosikou_04c.html

旧スレが1000目前で落ち着いた

小田急はなぜ「毎日」遅れるのか　通勤客の不満ネットで噴出
http://www.j-cast.com/2008/02/16016744.html
1週間で遅延証明書が出なかったのは１日だけ

首都圏では電車の遅れが目立っている 小田急小田原線では、電車の運行がダイヤから5分以上遅れた場合に遅延証明書を発行しているが、2008年2月9日〜15日の1週間で遅延証明書が発行されなかったのは、2月10日の日曜日たった１日だけ。

SNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）の「ミクシィ（mixi）」のなかにある「小田急線」コミュニティでは、

「…最近 毎朝遅れてますよね」
「結果今日も遅刻(+_+)こう毎日だと何やってんだ？と見られます。今年に入ってから遅延証明がほぼ毎日ホームにあります。見る度にため息です…」
と、会社員と思われる人からの悲痛な書き込みが相次いでいる。しかし、遅延が連日のように続くと、

「まぁいつもの事でしょう。想定内」
「今日は遅れませんでした。レアですねwww」
「2分の遅れで書き込んでいたら毎朝書くことになりますね（笑）」
といった諦めにも近いコメントが書き込まれる。

時間にルーズな電鉄ってプロとしての自覚がない証拠
社員全員弛んでいる

東京メトロってひどい会社だよな

昨日も21時ごろ遅れ

前ｽﾚ埋め立て完了

たまきゅう！！

(新スレを記念して)

多摩急行が来たら「たまきゅう！」って叫んでいいですか？

>>16
精神病院に通報してもいいですか?

>>15-16
いいかげんうざい。
空気嫁。

>>16
列車に飛び込む可能性が高いから、
誰か公安に通報しとけ。

>>19
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘｳﾝｺ共々まとめて多摩線あたりで飛び込んで貰いたいな
唐木田で飛び込んでも多摩センター折り返しにすればダイヤに影響なさそうだし。

http://jp.youtube.com/watch?v=_e8SynUdhgs

ホモチカナビ(;´Д｀)

狛江市の共産党員の矢野市長が四選を果たされました。

シモチカナビ　更新されました。
7〜9月の工事予定、
7/04に下北沢〜東北沢間の上り線の線路切替、
8/29に代々木上原千代田線留置線の線路切替、

特集は「シールドマシン堀進開始」です。
一応、ご報告まで。

なんで、向きを変えるのに3ヶ月もかかるんだろう・・・。

>>25
ヒント：春休み

小田急はなぜ小さな駅を潰さないのか理解できない
新宿━参宮橋━上原━下北沢━梅ヶ丘━経堂━環八━成城━狛江━登戸━生田━ランド━新百合ヶ丘
○　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　○

これで十分

>>27
＞小田急はなぜ小さな駅を潰さないのか理解できない

地下化すれば小さな駅を簡単につぶせることは、
玉電→新玉川線(田園都市線)が証明している。

>>28
正しくは「地下化すると駅を作るのにコストがかかるから、駅間広げて駅数ケチった」ジャマイカ？

玉電並の間隔で駅作ったらとんでもないことになりそうだw

小田急の新宿ｰ新百合間と江ノ島線はＬＲＴだよ。路面電車に本格的な特急を走らせた事で有名だよ。

遊園のY線付近は3線軌にするようなレールが。

>>32
kwsk

世田谷代田と東北沢は作らんでもいいだろ。

>>28
一応246号に代替バスあるんだけどね
小田急を地下化したところで、上に幹線道路が出来るとは思えないな。

地下化する時に、東北沢を廃止すれば良いのに。

あそこがゴネたから、余計な金が出ていくし・・・。

東北廃止できれば、上原まで各停10連走れるやん 千代直の各停走れるから遅延も減るかも

↑言ってることがわけわからん

世田谷代田と和泉多摩川は8両までしか対応してない

代田、和泉はちょっといじれば簡単に伸ばせる でも東北沢はホームのすぐ先に踏切があるから伸ばすのは困難

つまり東北さえ廃止できれば 上原まで全駅10連対応でできるってことだよ 小田急もあんな駅廃止したいだろうに‥

>>34>>36>>41
駅廃止したら国から補助金出ない。

もしかして今からシールドマシンで掘り始めるの？
やたら時間かかり過ぎなんだけど…

立体化は後回しして、早く複々線化してよ。

東急の武蔵小杉〜元住吉はもう複々線化完成したよ。まだ高架化は完成してないけど…

>>42
地下化したら、地上は道路にする計画があったかと・・・。
そこに下北沢からバスを走らせば、東北沢は廃止できるかと。
R246に玉電の代替バスが走っているみたく。

>>43
武蔵小杉〜元住吉は土地がナイだけ。
東横線だけ高架化した。

>>43
立体化で補助金出してもらってるので、出来ん相談だ。

>>43
シールドはまだ発進してないよ。
ただ掘り始めれば意外と早く掘り終わる。

>>43
武蔵小杉−元住吉の全面高架化は予定にはないはずだが

元住吉付近は複々線高架線で計画したが地元との交渉が上手くいかなかったので二段に変更した。

>>44
東北沢は、実際現地調査してみればわかるけど、

隣駅（上原、下北沢）のどちらへ行くにも坂を下り上りしなきゃいけないから大変なんだよね。
結局それが廃止したくても廃止できない原因なんじゃないかな？

あと女子高（松蔭）の存在。
まあ、あそこにあった河合塾は廃止されるみたいだから需要はどんどん減る傾向には変わりないがｗ

わざわざ調査しに行ったお前はすごい。

ていうか、車内から沿線眺めてるだけでも十分わかるんだが

じゃ地下の東北沢のホームを６両分くらいに短くして、
それより長い編成は全種別(各停含めて)が東北沢通過で。

>>27
亀レスだが、小田急は駅間距離が異様に長い区間と異様に短い区間で両極端だもんな。

全区間を渋沢新松田間並の駅間距離にしてみるのと、全区間都内並みの駅間距離にしてみるのだと駅数が5倍は変わるんじゃね？ｗ

叩かれるの覚悟で渋沢新松田間並の駅間距離にするとどうなるかやってみた
新宿−下北沢−成城学園前−登戸向ヶ丘−新百合ヶ丘−鶴川−町田大野−相武台前−海老名−本厚木−伊勢原−下大槻−渋沢−新松田−富水−小田原
新百合ヶ丘−小田急永山−唐木田
町田大野−鶴間−高座渋谷−六会日大前−藤沢−片瀬江ノ島
これは流石にあんまりだなｗ


都区内並は面倒くさいからﾊﾟｽｗ

本厚木−船子−愛甲石田−成瀬−伊勢原−鈴川−笠窪−鶴巻温泉−東海大学前−下大槻−上大槻−
秦野−清水町−渋沢−菖蒲−湯の沢−川音川−新松田−小田急SE車前−開成−栢山診療所前−
栢山−林檎館前−冨水−飯丘−蛍田−五百羅漢−足柄−緑町−小田原

あ

遊園までは短いけど、それ以西は長い。
とっとと地下化しようよ

和泉多摩川のホーム延伸、始まりそうだね。

遊園の高架化はどうなるんだろう？既に側道用地は確保しているようだけど…

商店街の活性化を考えると高架化が良いけど、遊園1号踏み切りを地下道化すれば、地表のままでも問題は無いんだよね。

>>57
＞全区間を渋沢新松田間並の駅間距離

急行と言う名の各駅停車だけだな。

>>54
俺も叩かれるの覚悟で停車駅減らしてみた。ただし乗換駅優先でやったのでｗ
新宿−代々木上原−下北沢−成城学園前−登戸向ヶ丘−新百合ヶ丘〜
〜町田大野−海老名−本厚木−伊勢原−秦野−渋沢−新松田−小田原
新百合ヶ丘−小田急永山−多摩センター−唐木田
町田大野−中央林間−大和−湘南台−藤沢−片瀬江ノ島

おふざけで　富士フイルム御用達電車ｗ　「メトロ小田原号」　富士フイルム本社がある
ミッドタウン最寄りの千代田線「乃木坂駅」から　「※大江戸線六本木が近いがｗ」
神奈川工場と足柄サイトと先進研究所の最寄り駅の小田急線「開成駅」まで直通！
小田原-※開成−※新松田〜本厚木まで各駅停車-海老名−相模大野- 町田−新百合ヶ丘-下北沢-代々木上原〜
〜千代田線綾瀬まで各駅止まります。
※開成駅　快速急行メトロ小田原号10両停車の為　ホーム延長　140ｍ→210mへ
※開成〜本厚木間各駅停車は通勤の為　

なんで東北沢は急行が外側なんだ。
各停の新宿行と、多摩急や準急の千代田線直通がクロスしてしまう。
せっかく既存複々線区間は急行が内側なのに、もったいない。

線形を考えてと言うことらしい。
内側線だと60km/h制限がついちゃうからね。
あとは各停の増発分を千代田線にまわすことを考えているんじゃね？

>>63
そうか、各停の千代田線直通が設定されると、どっちにしろクロスは発生する
んだな。

ってことは代々木八幡もカントつけて１００キロか

朝ラッシュ時の急行所要時間を短縮するには、各駅をもう1本追い抜かないと
いけないと思うが、下北沢で各駅→急行の乗換えをやらせると、急行ばかりが
混んで困るだろうから、下北沢に入る前に追い抜くのかな。

東北沢は、地下化しても10両対応できないんだったら、千代田線直通の各駅停
車は区間準急にして、東北沢と世田谷代田は通過させるとか(ほんとにやった
ら大ブーイングだろうけど)。

>>66
＞東北沢は、地下化しても10両対応できないんだったら
今更何言ってるの？10両対応だよw

下北沢はやろうと思えば方向別ホームも出来たはずだし、
各停⇔急行の乗り換えをさせないためにあえて緩急分離のホームにしたんだろう。

>>67
上原、経堂、成城と方向別な訳で、下北まで無理に方向別化することはないしね。
まぁ俺はコストと用地の関係だと思ってるけど
あとは東北沢と世田谷代田の利便性。
各停ホームが浅いほうが便利だから。

下北沢は新宿からの距離を考えても、緩急接続取るような駅じゃないからなぁ。
新宿に行くなら各停を使ってほしいんだろ、小田急としては。
そのほうが乗り降りも客が減ってスムースになるし、良い面が多いからね。

将来的に下北沢通過電車を運行した場合を考えると、方向別にするのはあまり良くないしね。

相鉄と東急が直通化が完成すると、海老名以西→渋谷へは海老名乗換えが増えるだろうし…

>>67
>各停⇔急行の乗り換えをさせないためにあえて緩急分離のホームにしたんだろう。

立体化複々線化は、緩急分離の二層式が正しかったｋとを証明しているだけだが。

>>70
>将来的に下北沢通過電車を運行した場合

海老名発渋谷行きの設定本数次第だね。でも流れるのは海老名住民だけかと。
座間以東は相変わらず下北沢乗換だろうし、
江ノ島線客に対しては選択肢を田都と相鉄＋東横に絞らせることになるから、
優等の下北通過はとりあえずしないのでは？

>>71
そういうわけじゃないだろ。おまえは梅ヶ丘住人か？w
いくら何でも狛江3駅とかから延々と各停はひどいでしょ。
せいぜい各停で我慢出来る範囲は快急で新百合までと同じ20分程度。
だから経堂あたりでは緩急接続は必要。

>>72
昇進忘れないでくれw
湘南台からも地下鉄で戸塚に逝けるし、藤沢で乗っても良いし

>>73
＞緩急接続は必要。
今は緩急接続可能ダイヤを組んでいるが、
小田急は「緩急接続は保証しない」と言い切っているぜ。
本来のダイヤでは接続できないのが、急行が遅れたので
そのまま各停が進入すれば接続できるのに、
わざと各停を遅らせるくらいだからなＷ

>>73
>各停で我慢出来る範囲は快急で新百合までと同じ２０分程度。

その枠組みから大きく外れる、かわいそうな偽厚木・・・。

ところで、下北沢に特急停車って在り得る？
メトロ直通特急が上手く行けば本数以上にメトロ沿線の特急需要が見込めるわけで、
それ＋渋谷利用客を考えたら可能性がありそうなものだが。
ただ、現状だと２線しかない下北沢で長時間停車は無理だから、やるとしたら複々線完成後になってしまうだろうけど。
あと、下北沢停車にしたら新百合は新宿発特急は通過で良い。逆にメトロ特急は下北沢通過新百合停車で。

>>73
川崎3駅は、ここ数年代々木上原から延々各駅が日常茶飯事だが
狛江3駅から延々各駅停車なんて普通だろ

小田急というのはそういう路線なんだ

小田急は江ノ島線70万利用者の意向に沿うダイヤにするしかないのだよ。
中央林間･大和･湘南台･藤沢から全て都心方向の列車が出る尋常じゃない競争の激しい路線。
えのしま号毎時３本化、藤沢から新宿への快速急行毎時６本化、大和から千代田線直通急行毎時三本化、相模大野の全特急停車を実現しろ

>>79
俺は引きこもり まで読んだ

さすがに地下化は10両対応させるか。でないと東急の横浜駅になっちゃうな。


経堂以遠から各駅がきつければ、経堂のポイントを使って、区間準急の通過
運転を経堂〜新宿にして、ラッシュ時に運行してもいいかもな。急行線の容量
が足りればだが。

>>72

下北沢の利用客は確実に減少するんだよね？
だったら停車本数を増やすのは全く無意味では？

複々線化による増発分は通過させても全然問題ないんじゃない？利用が減る駅に全電車を停めるのは、なんだかな…

減るのは間違いないけど、本当に下北通過をやるなら小田急は使わない。
浜線＋田都や中林乗り換えに流れて、中長距離層を失うデメリットだってあるたろうよ。

>>83

逆でしょ？通過させたから、他線に流れるのではなく、他線に流れたから通過させるんじゃない？

不便な駅化した時点で利用客は減るんだし…

それでも半分は停車するのは確実だろうけど…

極端な話をすると、下北沢を地下化したあとは、乗換えに５分以上はかかるはず。通過させるとその間に新宿に着いてしまうでしょ？
あとは新宿から山手線で渋谷に出ても、所要時間はほとんど変わらないのでは？

下北沢自体をターミナルにするなら通過はありえない
小田急は開発するかどうかわからんけど・・・

>>82
相鉄海老名〜渋谷の所要時間がどうなるかわからないけど、
仮に小田急ルートと比べて少し速い程度だとしたら、大して減らないと思う。
海老名住民と相鉄ユーザーは新ルートに行く可能性はあるが、
秦野・伊勢原・厚木住民がわざわざ海老名で降りてまで乗り換えるか・・・、
といえば俺はかなり懐疑的。影響はそんなに大きくはないと思う。
相武台・オダサガ・大野住民は中央林間に出るという選択肢もあるし、
長距離の渋谷利用者に逃げられるような政策を小田急はわざわざしないだろ。
湘新・田都対策で考えると、下北停車維持はむしろ必要。

>>87

もちろん全電車通過と言っている訳ではなくて、一部通過ね。

流石に全て停車させる必要はないでしょ？

昔の大和駅 覚えてる？ 今の下北と同じ形状で 平面の相鉄と高架の小田急が 乗り換えられたの！

昼間限定で多摩急行の通過程度なら、問題はないだろうな。
あるいは下北通過便は経堂停車で分けるとかなら、まあアリ。

>>90
多摩急行の場合、渋谷は京王だけで行ける。ただ下北沢ｰ永山･多摩センター間の競合がどれだけあるかだな。

>>89
狭い通路が特徴だったね。
でも相手の電車が見えたから走れば乗れた良き時代だね。

何で快速急行は下北沢を通過しないの？
新百合ヶ丘で連絡する多摩急行が停まるから充分じゃ？

下北は多摩急行通過通過で、区間準急とは経堂接続ならまだいいかもしれない。
しかし快急こそ下北に停める必要ありありだろ。田都に塩を送るマネをしてどうする？
だが多摩急行含め、そもそも優等下北通過自体がありえない。明大前ですら特急を停めているのだし。

快急、下北に止めてもいいけど上原は通過でヨロ。
上原止まりの千代田線を全部小田急直通（含む各停）にして、下北で連絡すれば言うこと無し。

じゃ、快速急行は何で登戸を通過するの？
乗り換え駅なんだから、下北沢のように停まれば良いのに・・・。

>>96
じゃ、快速急行は何で偽厚木を通過するの？
乗り換え駅なんだから、下北沢のように停まれば良いのに・・・。

じゃ、快速急行は何で豪ｔ（ｒｙ

……いい加減にしろ。

江ノ島線では乗り換え駅のみ停車する快速急行。

本線快急は別として島線快急は全区間乗換駅のみに停車駅を設定しているんじゃないの？

新宿・JR線&京王線&地下鉄線
上原・千代田線
下北沢・井の頭線
新百合・多摩線
町田・横浜線
大野・小田原線
中林・田園都市線
大和・相鉄線
湘南台・横浜市営地下鉄&いずみの線
藤沢・東海道線&江ノ電






あ、片瀬江ノ島・・・乗換駅じゃないじゃんｗ

>>94

何故、明大前なわけ？地下化したあとの下北沢だよ？明大前より練馬でしょ？

因みに練馬は急行は止まらない。練馬で高架の西武線から、地下の大江戸線への乗換えはあんまりいないよ。

下北沢が地下化したら、乗降客数は確実に練馬程度になるよ。

>>100
登戸はJR南武線との乗り換え駅なのに
快速急行が通過しているのは、
これいかに？？

>>101
俺は>>94に「ほぼ」同意かな。
練馬はもともと豊島園線だけが接続するだった駅。
下北沢は昔から渋谷への玄関口として乗降客数上位で推移してきた駅。
また繁華街として乗換利用客以外の、下北沢自体を目的に来る人も多いから、
練馬と同列（これは明大前も同様なのだが）には語れないのでは。
利用客の純減はあるだろうけど、通過便を設定するほど影響は受けないと思う。
乗換要素の薄かった練馬と違い、地下化自体が大幅な減要因になるとは考えにくい。
逆に通過便なんか設定して小田急自体の遠距離利用者が減ったら、
それはそれで本末転倒な話だろうし（他社には取られたくないだろうから）。

>>102
またそれは偏った見方ですな・・・

>>103
それは…







素で忘れていたｗ
しかし複々線完成後、快急が増発され、停車する可能性は高いと思われ。そして停車するとなれば急行の削減&千代直化がセットで行われるであろう。

>>103
のぼりとはスルーでいいんじゃねーか？

下北の再開発で、奴らの言うように「下北の魅力がなくなる」のなら
乗降客が減って万々歳じゃないかｗ

>>107
南武線沿線の川崎市民は小田急使うな、
ってことかい？

>>108
下北の魅力
http://simokita.org/

新宿━上原━下北━豪徳寺━登戸━町田━海老名━厚木━松田━小田原　乗り換え急行

>>111
自社線内の乗換駅を無視ですか？

それ以前にくだらない

すれ違いかもしれんが、「区間準急」って、仮の存在？
工事完了後のダイヤ改正で消滅？

いや、停車駅や、2000形の無理やりな詰め込み表示を見た限り、
恒久的なものじゃない気がして…

>>109
使わなかったらいいじゃん。

溝の口だったら来年大井町線延伸で便利になるし、
武蔵小杉はすでに目黒線、東横線の２つの路線が使える。

稲城市内の南武線住民も続々と分倍河原に
切り替えているから登戸は用無しでしょう。

わざわざ小田急使う人間って馬鹿としかいいようがない。

相鉄が湘新へ直通の時点で、江ノ島線快速急行停車駅は全て渋谷への直通の手段を持つ。
現状既に江ノ島線から渋谷へは下北利用は少ない。運賃じゃ田園都市経由が安いし。
下北経由が勝負になるには大野ｰ下北ノンストップぐらいのインパクトが無いと無理。
むしろ町田ｰ上原ノンストップの方が現実かも。

島線快急は下北通過にして、小田原線の快急と急行を下北停車と分ければ、理にかないそうだな。
多摩急行もデータイムだけは下北通過としておく。
小田原線客の相鉄への逸走が防げるし、島線〜都心のスピードアップが無駄なく出来そう。

いっそ昔の急行・準急・各停に戻していいから
定時運行と通常列車の速達性向上に力を入れてほしい

昔の急行
新宿━下北━登戸━町田━小田原

>>118
そんなの存在したの？

>>118
間違えてる

開業時（直通）
新宿-経堂-向ヶ丘遊園-東生田-西生田-柿生-鶴川-町田-座間、、、、

最初の急行
新宿-経堂-向ヶ丘遊園-町田-本厚木-伊勢原-大秦野-新松田-小田原

>>120

開業時に向ヶ丘遊園という駅はないよ。向ヶ丘遊園は開業時は稲田登戸。

向ヶ丘遊園は昔は多くの電車が折り返し、かなりの特急も停まる小田急にとって重要な駅だったけど、今は利用客が減り、折り返しもほとんどなくなり、多摩急行すら停まらなくなった。
利用者が減ると、会社も冷たくなるもんだね。

>>121
モノレール廃止の際、川崎市民はデモ隊でも出して反対すべきだった。
遊園住民は何一つ抵抗しなかったんだから、当然の報い。

>>122
理解不能の理屈だな。モノレール廃止の経緯知らないの？

モノレール廃止で一番悔しいおもいをしたのは、現社長の大須賀さんだよ。
モノレールは故障の復旧費用を捻出出来なかった訳だが、それは復旧を株主に説明出来なかっただけ。
住民が存続したいと要望があれば、十分に復旧費用を株主に説明できた。
最近の廃線でこれほど住民が反対しないケースはない。
長年モノレールの維持に情熱を燃やした社員が哀れだよ。
廃止反対運動をするのは沿線住民の道徳です。
そんなモラルもない遊園住民にサービスダウンは当然の事。

>>114
たまに小田原通り越して、東海道線に乗り継がなきゃいけないんだよ。親の実家や親戚回りに。

だから快速急行が登戸を通過するのが理解不能だし、困るのだ。

>>118
>>120
どちらも間違ってるよ。
それは｢町田｣だよ。

>>125
快速急行の前の多摩急行に乗れ
新百合ヶ丘で快速急行に接続する
お前の論理だと、全車各停にするしかなくなる

それにしても向ヶ丘遊園に多摩急行が停車しない理由は何だろうな
快急に追いつかれるからかねぇ?でも快急の前の急行は相模大野まで逃げ切るし
理由にはならないな。

>>126 町田→×
新原町田→○
って言いたいのか？

>>124
都合のいい時だけ、プロ市民の活動に期待するなよｗ

バラ園なんてあの近所の住民の庭を、広げるだけのようなものが残っただけでも腹立たしいのに。
バラ栽培したければ、自分の庭でやれよって言ってやりたいよ。

>>125
なんだか解凍したくなるIDだなｗ

俺はたまに登戸から小田急を使う程度なので、ダイヤの特性をよく知らない
それでも、必ずどこかの駅で優等と接続しているハズだからと
快速急行に乗れなくて困ったという経験はない

ラクして急ごうとするから、不便を強く感じるんじゃね？

小田原行快急は島線快急より新宿〜大野間の所要時間が掛かっているのを御存じないですか？

>>124

みんな遊園地の閉園には反対だったよ。

でも資金がそう簡単に捻出できるわけないでしょうが。特に下北沢の地下化による負担増加があったのに。

言ってみれば、下北沢のせいで遊園が被害を受けたんだよね。

>>124
快速急行が通過して多摩急行が通過して準急が激減して特急も壊滅寸前の状態でもここで騒いでるほどサポセンに苦情も無いらしい。
住民がドライ過ぎるのか。

下北沢のようにやらなければ、反対していないとみなされる。なんかだかな…

>>127
自分が不便という以前に、南武線と小田急線との乗り換えが多いのに快速急行が登戸を通過することが理解不能。

別に全部各停化なんて望んでいない。
かえって遅くなるし。

>>136
マジで批判しているんですね…

小田急は新宿を起点に遠近分離を図っている。
快急は遠距離向けなので、利用者が多くても比較的新宿に
近い登戸は通過する。

下り方面に関しては遠近分離は関係ないとも言えるけど、
列車のコンセプトを無視して各利用者の要望を聞くわけにも
いかないわけで、新宿方面が目的地でない人にも新宿起点の
遠近分離には従ってもらうほかない。

そういうコンセプトより自分の都合が優先だ、というなら
全列車各停にしかできないですね、という話かと。

>>136
バカかw
だからそんな理由でいちいち停車させてたら、
全列車各停化するしかなくなるっての。
登戸だけ止めて他は止めるなってのがお前の希望か？
それなら一回死んでこい。

快速急行は遠距離利用者と近距離利用者を振り分ける役割があるから

遠距離利用者が快速急行に乗ることで急行が混雑緩和できるから、登戸は通過でいい

付け加えると、
日中は小田原快急が大野で江ノ島急行と、
藤沢快急が新百合で多摩急行、大野で小田原急行とそれぞれ連絡を取ってる。

>>136のように登戸→小田原を乗り通す場合でも、
多摩急行→快急藤沢→急行小田原と乗り継ぐ事が可能。

それが嫌なら川崎まで出て東海道線乗れば？そのほうが乗り換えは少ないよ。

1人が100満足するよりは、10人が10満足するほうが
公共交通としてはベターだと思う

>>140
小田原快急は江ノ島急行とは連絡しない意地悪ダイヤだお。

あ、これは江ノ島線からの目線でしたね・・・

島線から見るといやがらせダイヤであることには違いない。

>>142
大野であと30秒程度停車してくれれば良いんだけどねえ。

遠近分離なんて長距離田舎者の建前で実際は新百合ヶ丘では
快速急行には乗らず、後発の多摩急行の着席争いに興じて
遠近分離に協力をしない輩が多くいるわけですが。

遠近分離なんて近距離の部分にまともなサービスを提供してから
言えよ。

通勤ラッシュ時にたったの９本しか来ない状況で、遠距離住民のために
ご協力くださいってふざけるのも大概にしろよ」

上り快速急行、新百合ケ丘からも大量に乗ってきますが。
立ち覚悟で急ぐ人、多少遅くても座りたい人、それぞれ選べて良いじゃない。

>>147
長距離田舎者は両方選べるのに新百合手前の住民には
選択することすら出来ないわけですが。

登戸、成城学園前の住民は混んだ急行に強制収容、
祖師谷大蔵〜世田谷代田はたった９本の各駅に強制キャリーオーバー

で、新百合ヶ丘ではのんきに神奈川乗りか。

恥ずかしくないのか？？？？

普通どこの鉄道にしても都心寄りから郊外に向かって
どんどん輸送力は減少し、郊外が不便なのは当たり前のことなのに
小田急線だけは長距離利用者が何を勘違いしているのか
短距離利用者と同じプライオリティのサービスを要求している。

自分から望んで長距離通勤を選んでその糞田舎に家を構えたのに
短距離利用者の権利を踏みにじって速達性を求めるって
おかしくないですか？？？

本来なら通らせてもらってスミマセン、ってつり革や椅子を
短距離利用者に譲るのがマナー

恥ずかしいのはどっちか…

ねぇねぇ、優等列車が通過するのを見送るって
どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 快急が通り過ぎるのってどんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　町田　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　厚木 丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|世田谷::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　: :::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

はい、ありがとうございました。

>>151
こんな馬鹿のために遠近分離に協力できると思いますか？

近距離にちゃんとしたサービスを提供してから
遠近分離に取り組むべきじゃありませんか？？？？？？？？？？？？？？

っていってるの。


分かってんの？

鈍行に乗ってろｗｗｗ

どっちもばか

お前の言うちゃんとしたサービスって？

>>153
貴重なご意見、厚く御礼申し上げます。
でももう十分理解できたので、来て頂かなくて結構です。

前スレが荒れたので、多魔境及び京王ヲタの立ち入りは厳禁とします。

沿線叩きや民度の話題はスレ違いです。地理お国自慢板で行ってください。
尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。

>>156
朝の上りは世田谷区内全列車各駅。

田園都市線に出来てなぜ小田急線で実現されないんですか？

ちゃんとしたサービスの一例

東急東横線では朝１８本を各駅停車の駅にご提供しつつも
通勤特急も走らせている。

祐天寺（１８本）
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1307011/up13110031.htm


一方小田急は・・・・・

経堂（たったの９本）
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1306011/up13112161.htm

東急東横線や田園都市線のように近距離住民に納得する形で

優等列車を設定しているならともかく、

小田急は短距離利用者を犠牲にして優等列車の増発ですか？？？？


おかしくありませんか？

順序が間違っていませんか？？？？？

>>159
世田谷区内の駅数が違いすぎます。
それに各駅にしたら複々線にした意味がない。

>>158
当方京王ヲタではありませんが何か？
小田急と京王は似ているから批判してあげているのです。

新百合ヶ丘で接続すらさせてもらえない多摩線以上に
悲惨な駅が京王線にはあります。

ご存知ですよね？

東府中を

>>162
現時点で完全複々線になっていないじゃないですか。

完全複々線化された時点で急行を作るべきないですか？？？？？

祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋のたった２駅でキャリーオーバーするんですよ。

どれだけ輸送力が足りていないかお分かりですか？

長距離通勤者ばかり優遇するのもいい加減にしろよ

遠近分離、遠近分離というなら当然多摩線からの電車を6番線に停めて
多摩線と快速急行、多摩急行を接続するべきですよね？？？

どうして多摩急行なのに、多摩線の各駅との接続がなく、
利用できないようになっているんですか？？？？

おかしくありませんか？鶴川急行ではないんですよ？？？

嫌なら乗るな
座りたいなら車をつかえ
前々からみてたんだが、反論すると仲間になりそうで書かなかったが
一言言いたい
自己中すぎ、幼稚
よく社会で通るよな、お前みたいなやつwww

長時間通勤が嫌なら町田みたいな郊外に家を買うな
速達性を求めるなら都心に近いところ選べ
前々からみてたんだが、反論すると仲間になりそうで書かなかったが
一言言いたい
自己中すぎ、幼稚
よく社会で通るよな、お前みたいなやつwww

>>162
じゃぁあんたも長距離通勤者になったらいい。そしたら優遇してもらえるだろ。

>>166
こういう小田急社員って尼崎の事故がおこっても
嫌なら乗らなければ？乗っていた人間の
自己責任とかいいそうだな。

まじで恥ずかしいわ

167はアンカーミスです
>>162じゃなく>>164だ。

悪いが長時間も乗らないんだ
残念でした
人の真似して面白いなら勝手にやれば
しかし他にいるこの板の人に迷惑はかけるな

また間違えたよ・・・167ではなく168だ

＞＞169
ちなみに小田急社員じゃないよ
ただ見て思った事を書いた
気分を害したなら謝ります（他の人には）

>>171
長時間通勤する馬鹿が大半を占めてるから
こんなことになっているわけだけど。

長時間長距離通勤する人間のために
たったの９本で耐えろと言う方が迷惑なんじゃないですか？

祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋のたった2駅でキャリーオーバーしているんですよ。
現状を分かっているんですか？？？？？？

現状を把握した上で発言しなさい。

>>173
長距離田舎者が多いせいで、たったの9本しか
与えられていないということは迷惑ではないんですか？？？？


当たり前だというのですか？？？


複々線にきちんと協力した世田谷区民の皆様に

納得のいただける回答をくださいよ。

多摩の田舎住民が必死に世田谷区民に扮してる
のが笑える。

>>175
上から目線の発言でけっこうですが、そうなったのはどなたのせいですか？
あなた達世田谷民がごねたからじゃないんですか？
現状が当たり前だとは思いませんが、自分たちに原因があるのだから
そのツケは自分達で払わないと


あなたも少々現状を把握するべきではないのでしょうか？

また、そちらもそうなってしまった原因が長距離通勤者たちにあると申しますが、
決めつけはよくないでしょう
一方的発言では議論ではなくただのわがままですよ

>>175
お前は協力してないだろ。してない奴が偉そうに言うなってことだ。

>>175
仮に全列車各駅停車にしたら世田谷では誰も列車に乗れなくなるからｗｗｗｗｗ

>>177
世田谷区民がごねた？
何寝言いってるの？責任転嫁もいい加減にしてくださいよ。

あなた>>166で言いましたよね？

嫌なら乗るな

と。

だったら嫌だったら世田谷区内を通らなければいいじゃないですか。
世田谷区民が世田谷区に大して恩恵のない事業に駄々こねるのは
当然のことですよ。
そのツケを世田谷区内に持ってくるのはおかしいですよね？道理がとおっていませんよね？？？

>>179
種別が無くなる＝客が分散されるから祖師ヶ谷大蔵の時点では余裕で乗れますよ。
世田谷代田は確かに厳しいかも知れないが、１分半〜2分おきにくるので次発を
待てばいい。

東京メトロにしても東急にしても当たり前の光景なんだけど。

小田急電鉄だけ実現できないなんて言いませんよね？？？？？

>>175
あのさ、例えば神奈川県内の現場採用を経て東京の本社に異動する人。
親や家族の介護がどうしても必要で実家に戻る人。
子供の健康を考えて止むに止まれず長距離通勤をせざるを得ない人。
こういう選択しかできない人だっている。そういう人たちに失礼だ。
俺がそうだが、逆方向に長距離通勤しているような人だって数多くいるわけだし。
町田や新百合が恥ずかしいとか、よく言えた義理があるな、お前も。
小田急は「現段階」では長距離方面客を優先して押さえているいるだけで、
この工事が進行形のなかでは「近距離はちょっと待って」とならざるを得ない。
そういうことすら嫌であるなら、さっさと職場の近くに住めばいいだろ。
こんな２ｃｈでごちゃごちゃ言ってねえで小田急に直接言えばどうだ。
そんな感じ悪い文句垂れられても、こっちは気分を害するだけ。
世田谷に住む俺ですら、お前の文章は腹立たしいわ。

むしろ通り道に世田谷区があるのがいけない

削除依頼に戦々恐々



620 名前： まちこさん 投稿日： 2008/06/28(土) 00:11:10 ID:xum5yXpw [ pd35701.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

☆★　新百合ヶ丘　Part 96　★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1209819850
546,592,597,636,662,678,687,702,710,712
特定地域への誹謗中傷、他人を不愉快にさせることを主目的とした発言。
同一人物による荒らし行為と思われます。

>>182
普通どこの鉄道にしても都心寄りから郊外に向かって
どんどん輸送力は減少し、郊外が不便なのは当たり前のことなのに
小田急線だけは長距離利用者が何を勘違いしているのか
短距離利用者と同じプライオリティのサービスを要求しているは
おかしくありませんか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


このご質問の答えが全くありませんけど。

で、>>182のような人たちのせいで、同じように>>182と同じ状況の世田谷区民の
通勤者が蔑ろにされても良いとおっしゃるんですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>180
無理して小田急に乗る必要あるの？
嫌ならあなたがおっしゃる東急線にお乗り換えください
ほかの世田谷区に住む善良な市民たちに迷惑ですよ

>>186
あのさー、私鉄だろうが公共事業に違いないことを理解していますか？

>>182で書いてある人のように小田急が嫌いでも仕方なく
住んでいる人たちも居るんだよ。

例えば狛江駅が毎時たったの４本しか来なかったとしても
狛江駅付近の住民は他沿線は選べないわけなんだよ。
分かってんのか？？？？

>>185
小田急は他の路線と違うんだから、嫌なら田園都市線沿線にでも引越せ

>>187
じゃあ狛江から引越せばいい

>>185
不愉快極まりない。

>>186で書いたように例えば狛江駅が今の半分の本数に
なっても住民は小田急に頼るしかないんだよ。

小田急電鉄様のさじ加減でもどうにでもなるわけなんだよ。

そんな状況で、小田急電鉄は近距離住民を蔑ろにして

そういった舵をお取りになるんですか？？？？？？？？？？？？ってことを問うているわけ。

それが一流企業のコンプライアンスなんですか？？？？って

>>188
引越し費用を小田急電鉄が立て替えてくれるんですか？？？？？？？？？

近距離近距離喚いてる阿呆よ、近鉄沿線住民に土下座して謝れ！ｗ
都心から２０ｋｍ以上離れてる駅で、都心先着列車が7時台に6本、途中まで各停で何本かに抜かされるのが6本
ttp://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2705011/up29210032.htm
こっちは都心まで直ぐの距離なのに各停のみ時間6本
ttp://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2705011/up27227051.htm

ID：2BefpC8M0は引越しできる身なんだから引っ越せばいいだろ。
なんで無理してそこに住んでるの?

何の反省の弁もなく、世田谷区民への感謝もなく

憤りを感じてる。

今日はもう寝る。こんなスレ2度と来ない。

帰ったみたいですね。
私が反論したばっかりに皆さんご迷惑おかけしました。

私も傍観者に戻ります

きっと奴はまた来る

そもそも朝の田園都市線の二子玉川〜渋谷間が全部各駅になったのも
急行の殺人的な混雑を和らげるためであって近距離通勤者のサービスがアップしたわけじゃない

むしろ今まで急行に集中してくれたのが各停にも流れてきたせいで
むしろサービスダウンしてることについてはどうなんだ？


スレ汚しすまない。あいつがいなくなったけどこれだけは書きたかったんだ

各停の混雑が年々激しくなっている。船橋から乗っても奥に入れない
田舎ものは急行のれよ

遠近分離の話題になると途端にスレが延びるなぁｗ

またこのスレを馬鹿の欲求不満のはけ口にしやがって、お前らいいかげんにしろ。
あんなの無視しろよ。相手にするからつけあがるんだよ。
あんな基地外は他人の意見に耳を貸す気なんかさらさら無いんだから反論するだけ
ムダなんだよ。
お前らは学習能力ってものが無いのか？

しょうがないよ　都心ターミナルが一箇所ってのがここの大弱点
奥まで昔から人口多いし　その分会社は儲かるわな

いまさらだが国鉄の五方面作戦の時　私鉄最悪のこの基本条件の小田急
だけは会社がなんと言おうと税金いれて地下の高速バイパスと副都心線の
池袋以南をつくるべきだったんだよ　そのかわり有楽町線の池袋以遠は
停止しといて
　新宿町田間は池袋　川越間　渋谷横浜間と同じくらい
その奥の状況は小田急が独占　川越は無人　横浜は強力ライバルあり
手前は複々線もいまだ完成せず　隣県から地下バイパス　隣県から地上バイパス
　この差はひどい
作るならバイパスは成城から田都よりを原宿　千代田線へでね
そうすれば結果的に田都が救われたしね
結局　政治家　公務員の問題意識　実行力のなさが田都と小田急都内住民
にしわ寄せが行ったというわけさ

良し悪しは別として、30キロの田園都市線と、80キロの小田急線で
同じサービスが提供できるはずがない。

遠距離通勤している者が悪い、というのと、遠距離に繋がっている
路線沿線に住んでいるのが悪い、は同じレベルで言えること。

路線長が長いゆえに本格複々線も着工したわけで（関東民鉄で
「なんちゃって複々線」でない、小田急と同等以上の複々線は、
110キロの伊勢崎線にあるだけ）、長い故のメリットもある。


ちなみに、田都は対渋谷有効列車４本／ｈのエリア、時間帯も多い。
インフラの的悪条件のなか小田急は頑張っていると思う。

狛江なら渋谷行きバスがあるし、京王国領まで歩けば良い。成城あたりなら普通は自転車で渋谷まで買い物でしょう。

また前スレの>>407が暴れているのか。
いい加減ウザイ氏ね。

掲示板をストレスの発散場所にする奴が一番迷惑だね。　醜く過ぎる

今さらだけど、井の頭の地下化して小田急は並列の高架にしてほしかったな。

乗り遅れたかw　日付が変わると静まり返って平常営業に戻ってるな。

俺も一つ言わせて貰う。
現状のような複々線が完全に完成していない状態で本数云々で大騒ぎしてもどうしようもない。
見ているだけでもわかるが、単なる餓鬼のわがまま同然。
代々木上原まで完成し千代田線へ流す余地が生まれてからも現状とそう変化がければ、
その時点で初めてお前に同情してやるよ。何なら客センに文句言ってやっても良い！
しかし現在、新百合を境に「以東⇔下北以東の利用者」と「以西⇔下北以東の利用者」を比べると
未完成の中途半端な状態である現状で、どちらを優先させるかくらい判るでしょ？

まったくだ。
完成までのたった数年がなぜ待てないのだろう。
梅と違って大幅に遅らせる要素も無いのに。
定年間近でもうすぐ通勤で使わなくなる団塊か？

2013年6月某日 ダイヤ改正を実施します
お客様に利用しやすいダイヤを設定いたします。
odakyu

>>209
確か、ついこないだまで国士舘大学の学生で、今は神奈川県の職員ってヤツじゃ
なかったっけ？

本数が足りないから増やすために工事してるんだろ？
なら完成するまでは無理だろ
他線住民だから詳細知らないけど

線路を増やし、電車を増やす。
それが、快適な移動につながる。

昔、「きしむ大動脈」という朝日新聞の連載記事を読んで、えらく共感した記憶があるんですが、何年何月の記事か知ってる方がいたら教えてください。
今度、図書館で読んでみたいな、と思って。

>>137
>>139
快速急行が遠近分離目的なら、なんで新百合ヶ丘に停まるのか理解不能！
遠近分離なら新百合ヶ丘も通過するべきだし、新百合ヶ丘に停まるなら登戸にも停まるべきだ。

てか登戸が新百合ヶ丘より劣るとは思えない。
某川崎市議も、登戸に快速急行停めるように小田急と交渉中だし・・・。


>>140
川崎経由だと、無駄に高いし時間が掛かり過ぎる。

ここの住民の耐性の無さは異常だな。
どうして無視すら出来ないんだ？
反応している時点で荒らしと同レベルだ。消えろ

>>215
快急が新百合を通過したら、多摩急行と連絡が取れなくなるから、登戸から下り方面が余計不便になるだけ。
それに、言葉としては遠近分離だけど、実際は中近分離って感じじゃないかと。(中距離と近距離)
遠距離はロマンスカーということでｗ

今のダイヤでの主力優等はまだまだ急行(多摩急行)、今後快急が4本/h以上運転されるようになり、優等の主力になるようなら、
登戸停車は十分ありえると思いますが。

いや快急の登戸停車はあり得ないのでは。既に快急はJRと比較しても遅いし、そもそも快急を登戸に停めたら、快急じゃなくなるし。

登戸に停めるなら、快速準急などの新しい種別にするべき。

>>207

てゆーか、下北沢って井の頭線のホームは地表だよね？

小田急線をほんの少し吉祥寺よりに移して、井の頭線のホームの上に作れば、ただの普通の高架じゃないか。
昔、非常に高い高架になるから、反対にあったと聞いたけど、嘘っぽいよね。

それに井の頭線の踏み切りはどうするの？昨日も下北沢を歩いていたんだけど、夕方井の頭線の踏み切りに20人以上の人が待っていたよ。

>>219
下北沢を歩いてあの地形にお気づきにならないとは…。

>>218
快急が主力になれば、の話なので、今のまま急行が主力なり新種別ができるなりすれば、快急は登戸通過のままでいいかと。

>>220

地形がそうだから、下北沢付近に関して、ただの普通の高架だと言いたいのですが…

東北沢あたりから少しずつ線路をずらせば、かなり下北沢の高架を低くする事も出来ただろうね。

欲を言えば、東北沢も少しずらして、下北沢は成徳学園に近い側から、進入すれば、理想的だっただろうね。

井の頭線のホームの上は低く思えるけど、コナミの前までには急降下できないからその時点ではかなりの高さの高架のままになってしまうということでは。

>>217
快速急行が中近分離目的なら、ますます登戸通過が理解不能です。

結局、下北沢と東北沢のツケを登戸民が背負わされているんですね・・・？

>>218
快速準急w
普通に、準急で良いよ。
準急をうまく使えば、複々線区間の増発もでき、
幽遠〜百合丘や柿生〜玉川学園前も都心直通優等の設定ができるし。
快速急行と準急または多摩急行が新百合ケ丘で連絡を取れば、
どの区間でもそれほどは不便でもないし。

>>226
利用者が多いから登戸は通過なんだよ
それを理解しろ
できないなら二度と書き込むな、クズ

>>225

もっと吉祥寺よりだよ。

高い高架なんてならないよ。世田谷代田の辺りが若干高くなるけど、高々架に比べれば低いし、下北沢の商店街からは離れるし…

チラ裏

快速急行増発（小田原2、藤沢2）、登戸にも停車し準急と接続
準急は向ヶ丘遊園で各駅停車（遊園折り返し）と接続
準急は成城学園前〜向ヶ丘遊園で緩行線走行
快速急行4、準急4（千代田線直通）、各駅停車10〜14（成城学園前0〜4、向ヶ丘遊園4、本厚木6）
急行6、多摩急行2、特急2〜4
無理があるか

快速急行は小田原線の相模大野以遠ですっ飛ばす形式にすればいいのでは？
相模大野までは今と同じで。

相模大野−本厚木−秦野−新松田−小田原で、
秦野以遠の東京通勤客を取り込めばいい。

>>226
登戸までが近距離(急行+多摩急行でカバー)、新百合から先が中距離(快速急行+急行がカバー)
新百合に快急が停車することで、新百合をまたいで利用する人が著しく不便にならないよう考慮されている。

>>231
小田原方の本数が増えるなら、通過駅増も面白いと思う。
さがみ号との兼ね合いや、新たに通過となる駅へのフォローなど問題もあるが。
現行の本数だと、快急相模大野行・大野から急行小田原行き といった使い方で急行の一部として扱うのが精一杯かと。

>>230
小田原快急 4
大野〜小田原急行 2
藤沢快急2
大野〜江ノ島急行 2
多摩急行 2
本厚木〜新宿準急4
幽遠〜千代直各停4
本厚木〜新宿各停4
成城〜新宿各停2

せいぜいこのぐらいだろ

>>231
アホが沸いてきてスレが荒れなければいいが･･･

新百合⇔下北沢通勤のわたしにとって
快速急行はとても重宝しております

みんな引越すなり、転職するなり自己解決すれば・・・自由に！　あっ！
それは快速急行が混むからやめてね

できない人たちは黙っておとなしく公共交通機関を利用しましょう。

基地外京阪ヲタ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214304059/

：名無し野電車区 ：2008/07/03(木) 20:21:04 ID:o7GiJkyTO
だいたい他の糞私鉄が神聖な京阪と乗り入れしようなどおこがましいわ
阪急も阪神も南海も近鉄も身分を弁えるがいいw
乗り入れなんて拝金主義の賎しい関東人が考えそうなことだ
特に東急と小田急w
東急沿線の奴は高級ぶってるが相互乗り入れのメトロが高級なだけだろw
東急沿線＝田舎
京阪沿線＝大都会


827 ：名無し野電車区 ：2008/07/03(木) 20:25:55 ID:o7GiJkyTO
代官山？自由が丘？二子玉川？
だっせー街しかねぇな東急はw
全部枚方市駅に瞬殺されてるしw
樟葉＞＞＞＞＞田園調布w
香里園＞＞＞＞＞たまプラーザw
東急沿線みたいな治安悪いとこ怖くてすめねーよw


828 ：名無し野電車区 ：2008/07/03(木) 20:29:52 ID:o7GiJkyTO
東急田園都市線の青葉台って首斬り殺人があったとこだろ？
よくそんなとこ住めるよなw
まさに日本のヨハネスブルグw

>>231
東京方面への通勤客が皆無な秦野とか松田とかいった丹沢の山ん中をターゲットにしてもなｗ
クマとかシカとか乗せるおつもりですか？

>>231
秦野・伊勢原周辺からの横浜通勤ニーズを無視した見解ですね。

相鉄直通を拒んでいる時点ですでに無視しているといえよう。

>>239
ダイヤが乱れる原因になるので、これ以上他社との乗り入れは勘弁
　

>>235
おもしろレス発見

なんで下北沢に引っ越さなかったの？
そんなに新百合ヶ丘の割高な物件買って、毎日運賃を小田急に払いたかったの？

>>229
そんな場所に並列４線の高架なんて非現実、東北沢から世田谷代田まで
どんだけ土地を買収すればいいのやら。

>>241
下北沢に住むというのも一般人にとっては疲れると思うぞ。

>>242

そんな場所だから、可能なんですが…

既に商店街が繁栄しているど真ん中に通す方が、まだ現実的だとおっしゃいますか？

>>241
まあ通勤費は会社持ちだからな。

>>244
工事中の地下化が一番現実的じゃね？

>>160
かつての東急は、各駅停車だけで1時間に15本くらい走っていたそうだ。

>>247
その手あいにマジレスを返しなさんな。

>>247
のろま過ぎて、東海道+山手より遅かった。
そもそも小田急も東急も東海道線の混雑解消が最大の任務。藤沢発の快速急行を早く二分おきにしろ

>>246

工事に着工していなければ、下北沢の発展という点でも、井の頭線のホーム上が現実的だったと思うけど、実際に完成すると吉祥寺よりに新たな商店街が発展して、下北沢の街が大きく拡がり、色々と問題が出てくるんだろうね。
街が大きくなれば、広い道路も必要だし…

>>182
>あのさ、例えば神奈川県内の現場採用を経て東京の本社に異動する人。
>親や家族の介護がどうしても必要で実家に戻る人。
>子供の健康を考えて止むに止まれず長距離通勤をせざるを得ない人。
>こういう選択しかできない人だっている。そういう人たちに失礼だ。

自己責任の無い人間の掃き溜め路線だな。

それは自己責任の意味を吐き違えてるってもんですよ。

>>249
2分おきってすごいな。停車駅はもちろん交互発着だよね。

とマジレスしてみるｗ

武蔵小杉、溝の口(武蔵溝ノ口)、京王稲田堤(稲田堤)よりも、
登戸の扱いは劣るのか・・・同じ南武線乗り換え駅の川崎市内なのに・・・。

スレ違いだが、分倍河原の特急通過もなくなれば良いのに・・・。


>>239
相鉄直線が海老名〜新松田で各停で、
小田急優等が同区間で海老名・本厚木・伊勢原・秦野・新松田の停車ならありかも。

>>251

>>254
> 小田急優等が同区間で海老名・本厚木・伊勢原・秦野・新松田の停車ならありかも

お前は神奈川県央〜県西地区の流動をまったく把握していないのでありじゃない。

>>251
そういう層の存在は何も小田急に限らないわけだが
>>254
分倍河原は準特急停車。特急は通過だよ。

>小田急優等が同区間で海老名・本厚木・伊勢原・秦野・新松田の停車ならありかも

全然ありじゃない。どうしてありじゃないかは昼間乗ってみればわかる。
この複々線スレでも小田急スレでもその理由は過去に何度も話題に出ていて、
結局は各駅に停車という結論に収まってるし、
通過の必要性があれば小田急もとっくに通過扱いにしているはず。
愛甲石田と東海大学前の流動も考慮に入れるべし。

>>202
>>203
80キロも路線があって、電車だけでなく工事もノロマなくせに、身の程知らずに世田谷区間のバイパス地下鉄道計画潰した小田急が悪いってことでFAだな

>>254
登戸しかり本松間しかり、路線図と乗降客数だけ見るとお前の言うことはそんなに間違いではない。
だが全体のバランスや戦略を見れば間違っている。
詳しい話は夏休みになればまたこの話題で持ちきりになるはずだから、それまでのお楽しみということで。

>>257
京王は頭冷やして特急を大幅に削減し分倍河原停車の準特急に置き換えた。
小田急も一部時間帯のみでいいから快速急行を登戸に止めてもいいんじゃないか。
実際乗ってみて、あんまり遠近分離になってないんだよね・・・

>>259
藤沢ｰ新宿間の戦いは死闘。余分な駅に止める余裕は無い。

新百合ケ丘も通過にしたいぐらいじゃないかな、本当なら
でもそれをやると多摩急行との接続ができないからあえて停車にしてる訳で

基地外京阪ヲタ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214304059/

892新着 ：名無し野電車区 ：2008/07/04(金) 00:42:55 ID:uWioiIU3O
枚方と寝屋川の対立を煽って分断工作に必死ですね関東人（東急ヲタ）さん
私たち京阪ファンの結束はそんなことでは乱れませんよ
すべてにおいて京阪にかなわないからって京阪に嫉妬してスレを荒らすのはやめろよ東急ヲタ
醤油臭いから関東人バレバレなんだよ
京都、枚方＞＞＞＞＞東京、横浜
京阪＞＞＞＞＞東急なんだから自覚しろ東急ヲタ
そんなに大都会枚方を通り悠久の古都へ向かう京阪がうらやましいのか東京モンは

快急の停車駅を議論してないで急行の成城通過を議論しろ

>>259
> 本松間しかり、乗降客数だけ見るとお前の言うことはそんなに間違いではない。

路線図だとそう思うかもしれないが、秦野くんだりよりも乗降数が1万人近く多い愛甲や、
新松田くんだりよりも乗降数が1万人多い東海を通過、としている時点で乗降数すら見ていないと言える。

>>259
>詳しい話は夏休みになればまたこの話題で持ちきりになるはずだから

妙に納得・・・

>>258
> 身の程知らずに世田谷区間のバイパス地下鉄道計画潰した小田急が悪いってことでFAだな

東上線と有楽町線を見れば、この手の地下鉄ではだれも
幸福になれないことは明らかだと思うけど。

それに、政治的につぶされてしまうくらいなら、本当に
必要なものではなかった…

時間がかかるという代償を払ったかわりに、東上・有楽町線
的路線構成でなく、「小田急の」複々線として成立するように
なったわけで、結果的には非常によかった（と５年後には
だれもが思うと思う）。

下北前後が完成して、喜多見検車区での折り返しを相当数可能にしたら
朝くらいは千代田線の列車の半分くらいは成城まで来るようになるのかな

望んでいるのは成城からの増発ではなくて

相模大野とか町田とか新百合ヶ丘あたりからの始発の増発ではないのかな？

複々線完成したら成城は廃止しろｗ

>>269
それやるには新百合ケ丘まで複々線化しないと無理

結局複々線が完成しても世田谷区内は大して恩恵を受けないことが
分かった以上、ゴネにゴネまくって完成しないというのも有りかもな。

必要性がわからないし

町田〜相模大野間を複々線化して、江ノ島線の町田駅直通を増やす計画も
用地確保も全く目処が立っておらず、江ノ島線住民に迷惑をかけまくっている
くせに町田市民が複々線に協力した世田谷区民に意見をいう権利があるのかね？

町田、相模大野のボトルネックも解消できない長距離田舎者が
世田谷区民非難しても全く説得力がない。

ニートらしい意見乙

長距離の度田舎に住んでいるのは自業自得なのに世田谷に責任を擦り付けようとする神奈川県央住民って

ふむ、ここのスレにいついてる世田谷区民は、どうやらぎゅうぎゅう詰めの各停に乗り続けたいらしい。
複々線化で各停を増発されるのもいやなんだそうだ。

大野町田間は線増に越したことはないが、特に昼間の島線大野止まりにおいて、
タッチの差で小田原線上り各停が出発・・・というのはやめて欲しい。
朝夕や町田行きならまだ仕方ないかなとは思うけど。

ぎゅうぎゅう詰めでもいいので朝は東急電鉄や井の頭線みたいに最低７時台に１５本以上は停めていただかないと困ります。

>>273
非常に残念なお知らせです
町田〜相模大野は全線相模原市です
町田市は駅構内までです

>>277
ダイヤ上接続しないので接続しません
ただ本線が遅れてるだけです

>>280
上り電車に無理に接続させないせいで、本来接続するはずの小田原方面の下り電車に接続出来ないのは不当。

町田⇔大野の線増はどうして実施しないのかな?用地面は殆ど問題ないようだが。
町田の折返し能力増強とｾｯﾄでなければ意味がないのかもしれないが。

町田の引き上げ線用地の問題では？

しかし町田以北は、
・登戸の土地整備が緊急性があるのに進まない
・向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘が道路とセットで整備しなければならない
っと言った痛い問題がある。

>>276
複々線化されるのだから増発されて当然でしょ。

当然なことを何強調してんの？要は増発の内容が問題なの。

JRの５路線（千葉方面、東海道方面、埼玉方面、立川・八王子方面、柏方面）の
複々線を見たとき、急行系の部分が緩行系より輸送力が大きいという例はまずない。

例えば東海道方面の緩行部分である大井町にいても朝は2分おきに電車が来るのが
当然だし、緩行部分に力を入れた上で、急行系のサービスにも力を入れている。

これが本当の遠近分離。

小田急の遠近分離は単純に近距離住民を犠牲にして近距離部分を全く改善させる気がない。
これでは遠近分離というより、単なる遠距離優遇です。

>>284

何か不都合でも？

>>284
＞JRの５路線（千葉方面、東海道方面、埼玉方面、立川・八王子方面、柏方面）の
＞複々線を見たとき、急行系の部分が緩行系より輸送力が大きいという例はまずない。

朝ラッシュ時、中央快速線は2分間隔だが中央緩行線は2分半間隔。

>>284
横須賀線や湘南新宿ラインの存在を無視しても、京浜東北線10連×25本よりも
東海道線の15連×20本のほうが輸送力が大きいですが？

上野どまりの常磐快速線と、都内貫通の常磐緩行線は別だろうけどさ。

あと、JRのような形態で運転するなら、世田谷区内の駅数をもう少し整理（半減？）したうえで
各停は5分ヘッドだが、急行は下北沢を出たら登戸までノンストップ、という形態だろうなぁ。

>>287
複々線の運用の仕方

・代々木上原〜和泉多摩川　小田急緩行線直通千代田線
・新宿〜小田原　小田急線

と見立てると常磐線と同じ考えが出来る。

喜多見車両基地を綾瀬と見立てるとおのずと成城始発の千代田線が完成、
綾瀬と同じように半分の千代田線が成城始発にすれば完璧でしょう。

輸送力と言っても本数が多いか、少ないか。これが一番重要だからね。
JRと同じように小田急も長距離田舎民輸送用に１５両編成の快速急行でも
走らせればいいんじゃないの？（笑）

>>287
早く江ノ島線の輸送力を東海道線以上にせよ。
新宿方の各停は本数を削減して京浜東北線並みの乗車率に上げよ。

>>290
東急海老名乗り入れに期待だな？日吉〜西谷連絡線早く出来ないかな！
小田急は輸送力限界だしｗ　

急行系の輸送力が不足しても成城始発の着席目当てで成城乗換え
輸送力も平準化されればいいがなあ

スゲェうぜぇんだけど、短パンマンって何なの？

>>289
外に出てないようなので教えてやろう。
複々線はまだ完成してないんだぞ。

1000なら次節の決勝点はウリ萌

工事って今夜だっけ？

>>294
まさか完成していなく、近距離住民に満足なサービスを提供できない
インフラの中で快速急行とかのサービスを実施したわけですか？？？？？

豪徳寺〜和泉多摩川までの完成した区間への見返りがないわけですが、
順序が間違っていませんか？

名ばかりの区間準急で代々木上原、梅が丘で時間調整とか
完全に詐欺ですよね？
恥ずかしいと思わないんですか？？？

競争相手のいない近距離より、とりあえず競争相手のいる遠距離を優先したんだろ。
所詮近距離は出す金少ないし、すぐ降りる。

一番やりたかったのは多摩急だろうな。

300⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

とっくに下北沢〜東北沢の上りが切り替えられてんのに、おまえらバカなの？

ってか、相模大野より西の本線系を優遇する必要性あるの？
江ノ島線系の優遇ならともかく。

今後は相鉄の都心直通もある、優遇は必要ないが冷遇もできん。

登戸利用者だけど、今のダイヤも結構バランスとれてると思うよ。
夜帰る時の快速急行はちょっとウザいけど、あれ、ダイヤ見る限り、準急の後追いで結構ストレスたまりそうだし。

複々線が完成した時は、もっとよくなることを期待。とりあえず、急行の増停車は日中の経堂で打ち止めにしてくれ。朝夕の追加停車しそうで怖い。

世田谷のせいで複々線の完成が遅れたわけだし、遅れたぶんの
数年間を我慢するのはしょうがないんじゃない？

そういう意味では登戸あたりも同じだろうけど。

快速急行は見せしめ的な意味もあるかもしれない。

>>305
梅ヶ丘まで待避できないから10分パターンで
特急、急行、各停の順で新宿を発車するしかないと。

で、特急は毎時6本もいらないから、空いた分を快速急行にしてみた。
といった程度のことだど思うけどな。見せしめとかないでしょ。

>>305
こいつ、何度もしつこいね
勘違いオタでも増やしたいのかな
結果的に逆効果だと思うけど、まだ続ける気？
なんかプラスになることあるの？

なんか複々線スレというよりもダイヤ議論スレになっているって思うのは気のせいか？

>>297
> まさか完成していなく、近距離住民に満足なサービスを提供できない
> インフラの中で快速急行とかのサービスを実施したわけですか？？？？？

快速急行がライバルを圧倒するようなサービス内容でしょうか？
これでもサービス水準は低いわけで、遠距離優遇・短距離冷遇に
映るというのは目（頭？）が悪いとしか…

>>308
複々線そのものはネタが一時的につきることはあるが、
ダイヤの賛美・批判・提案・妄想はつきないから。

>>309
お隣の田園都市線や東横線を見てみろよ。

どこに快速急行みたいなサービスが存在する？
どこをどうみたら近距離にたったの９本みたいなしょぼ駅がある？

田園都市線で渋谷からノンストップでたまプラまで止まらない種別が出来たら紛れもなく長距離優遇だろ。それと同じようなことを小田急電鉄はやっているんだよ。恥を知れ

距離が違うだろ第一

つうかこそこそせずにトリップ付けろよプリマ

夕方に下北ホームで下り電車を眺めていると、各駅停車
ってなんかスカスカなんですが…。
各駅停車を減らしてもっと急行を増やした方が良いでしょ。

混み具合はこんな感じかな？

快速急行 > 急行 >> 多摩急・準急 >>>> 各駅停車

>>313
快急よりも急行の方が混んでいるだろ

ｼﾓﾁｶﾅﾋﾞを見ると遅々としているようだが着実に工事はすすんでいる
地下だから分かりにくいがモグラーは毎日数Mづつ前進している
厨房達が大学生になる頃にはﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ小田急になっているって訳さ
高校受験と大学受験、頑張ってな

姫宮ナナに対抗して桜丘ハルヒをキャラクターにしよう

>>300
たまきゅう？

>>311
小田急の敵は東急じゃなくＪＲだ。
上原ｰ湘南台ノンストップが10分おきでも長距離優遇じゃない。

>>311
小田急の敵は東急じゃなくＪＲだ。
上原ｰ湘南台ノンストップが10分おきでも長距離優遇じゃない。

湘南急行(新宿、上原、経堂〜
相模大野ノンストップ)は必要。
神奈川県央や町田は糞して寝るだけの掃き溜めベッドタウンで役に立たないが湘南(海の遠い偽湘南は除く＞人＜)が近くになることは都民にとってもメリットだからね。

つかJR束に対抗する為に江ノ島線系の快速急行が必要なのは分かった。

シールド区間
３８
の制限標識いつ使うの？

だが快速急行で、本気で束にケンカを売るなら、
新百合ヶ丘停車でなく、登戸停車にすべきだと思う。

新南参八上東下世梅豪経千祖成喜狛和登遊生読百新五栗黒は永多唐
宿新宮幡原北北代丘徳堂船師城多江泉戸園田売合百月平川野山摩木
＝＝＝＝■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■＝＝　特急メトロ
■━━━━━━━━━■━━■━━━━━━━━━＝＝＝＝　特急はこね
■━━━━━━━━━■━━■━━━━━━━━━＝＝＝＝　特急えのしま
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■＝＝＝＝　特急さがみ
●━━━●━●━━━●●●●━━━━━━━━━＝＝＝＝　湘南急行
＝＝＝＝●━●━━━●━━●━━━●━━━━●━━━━━●●＝　多摩急行
＝＝＝＝●━●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●●●●●＝　準急
＝＝＝＝●━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝　区間準急
●●●●●●●●●●●●●●＝　各駅停車

柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小
生川川田野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山永田柄田
＝＝＝＝＝　特急えのしま
＝＝＝■■＝＝＝■＝■＝■＝＝■＝■＝＝＝＝＝■特急はこね
■■■■■■■■■■■＝　特急さがみ
＝＝＝＝●　湘南急行
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝　各駅停車

大東中南鶴大桜高長湘六善本藤本鵠片
野林林林間和丘渋後南会行町沢鵠海瀬
＝＝■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■＝＝■＝ 特急えのしま
●━●━━●━━━●━━━●●●●＝ 快速急行
●━●●●●━━●●━━━●＝ 急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車

我田引鉄の基地外ばかりだな

>>320
経堂民だけど、そんな列車ｲﾗﾈ。
相模大野まで無停車って、どんだけ不便なんだよw

>>326
湘南急行の意味合いを考えたら相模大野まで停車する必要がないだろ。

都民が湘南（偽湘南は除くｗ）にバカンスするための種別は必要。

>>327
特急でやれ

バカンスする人の割合はどれくらいなんでしょうかね。
都民は冬でも湘南に行くんですか・・・何しに？

>>328
一応遠近分離してあげたつもりなんだけど。

小田急電鉄は遠近分離推奨なんだよね（笑）

>>329
じゃあ季節に合わせて夏は特急えのしまを毎時3本、
冬ははこね方面に切り替えるというのはどうでしょう。

季節ごとにニーズに答えないと特急の意味がありませんよね？

まぁどっちにしても特急を『経堂』にとめる必要はどこにもないな。電気代の無駄。
今は昼間にいっぱい止まってんだからそれでいいだろう。

ﾌｰﾝﾗﾝﾗﾝカドーアイー
ﾌｰﾝﾗﾝﾗﾝカドーアイー
かどあかされ・て
ｱｲ♪ｱｲ♪カドーアイー♪
ｽﾞﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ…

カードーアーイー！
くららら、カドアイ♪

これが一般人の意見です。
小田急線は常磐線以下の扱いです（笑

288 名前： テラ・W・ロッソ(ネブラスカ州) 本日のレス 投稿日：2008/07/07(月) 01:12:02.63 XBw2nQEgO
>>271
なんでだろうね。
向ヶ丘遊園より西は住宅街として不適切なでこぼこ地形だから
せいぜい駅前だけを必死に飾るのが精一杯だけど、
登戸は何とかなりそうなものだけどね・・・
まぁ小田急の川向こうなんて常磐線沿線より住みたくないからどうでもいいけどｗ

一般人の意見ではなくて、常磐線沿線住民の意見だと思うのだが……

いかん、ウンコに釣られてしまったw

本八幡や新浦安、赤羽根に住んでいる同僚に
「よくそんな遠いところから通勤していますね。大変じゃありませんか？」と
必ず言われるわけだが。

経堂ですらこの言われようだから、本厚木や町田なんてとんでもないことですよ。
おわかりですか？

あなたたちがやっていることは大宮以北や取手あたりの度田舎通勤と
同じ扱いなんですよ。

うんちでねーね

プリプリプリ
やっと出た。プリ。

他線と比べておかしいから変えるべきなのは終日急行・準急の経堂停車ぐらいだろ？
乗降客６万５千で朝ラッシュ時に時間９本は確かに無いわ。
ただ、その次に多い千歳船橋は４万５千だが、３万で朝ラッシュ時６本停車の京急雑色とどっこいどっこいだから許容範囲。
田園都市線を比較対象に持ち込みたいのは解るが、小田急町田相当の長津田で有効本数１４本は町田の１３本よりも多いから、
小田急が長距離優遇と言うのは大きな間違い。
むしろ複々線化を妨害しておきながら時間１４本と都内よりも多く止まる川崎３駅が優遇されすぎ。
準急廃止して小田原急行１０、江ノ島急行５、多摩急行５、厚木各停９で急行経堂停車ならバランスが十分に取れる。

>>339
日中だと長津田で対都心のの有効列車は急行4本のみ。
対して小田急は急行4本＋快急3本ある上に特急という選択肢まである。

急行の本数を削減して快急を設定した時点で近距離軽視長距離優遇は間違いない。

なんか知らんが初めてここ開いたけど
「優遇」「軽視」という言葉の使い方が厨房のツボにはまるのか
実際は遠距離向けと近距離向けということでバランスを保ちたいんだろうに
中学生である本物の子供と大学生である大きい子供が一緒になってスレを回してる印象

プリマは何区に勤めてんの？

>342
プリ馬区

>>342
ヤツは勤め人じゃなくて学生だろ。
この時期にあんな時間帯に書き込んでるってことは前期末試験の試験勉強でも
してるんだろう。
で、追いつめられてこんなところで｢現実逃避｣してると思われ。

>>340
日中ダイヤで発着時間差２分は有効列車に含まないのが普通。
現に急行４本のうち３本は新宿又は新百合ヶ丘・町田・相模大野で快急と２分差になって殆ど使い物にならなくなる。
実質４本且つ運転間隔がばらばらでは、少なくとも運転頻度に関して長距離優遇とは決して言えない。

>>342
多摩市だろ。
だから経堂停車で多摩急増やせとか言ってるんだよ。
上りの混雑なんか関係ないのにあたかも自分が被害者のように装ってるんだよね。

多摩急が最も要らん

千葉にも劣る経堂

世田谷、鶴川、多摩と来ればアレしか無いべ

死姦

ぷｗ

準急は遊園〜新百合間は通過で良いのでは？

>>345
でも、実際に来たら乗るだろ？
町田駅でホームに上がったらたまたま急行が来たのに新宿到着が2分しか変わらないからと快速急行を待つやつはいない。
スピードアップした結果なんだしそれで文句言うのはただの基地外だな。

まさか君は今の小田急の対新宿の遠距離に対する日中の輸送力が不足してると言いたいの？
他社と比べても十分なレベルでしょ。もちろん単純な比較は出来ないが。
それに比べて他社に比べて圧倒的に劣っているのは近距離輸送。
向ヶ丘遊園とか都心からあの距離であれは不便過ぎw

>>353
新百合ヶ丘では流暢に快速急行を見送って多摩急行の着席狙いで
並ぶやつはたくさんいるけどな。

まあこんな光景があるのは小田急線ぐらいで普通の路線では
先発で到着する電車に乗るのが常識。

東横線下りにしても自由が丘でたった1回抜かれて2分ぐらいしか
到着時間が変わらないのに、急行に混雑が集中し、各駅停車は
学芸大学、都立大学のどちらかで座れる可能性がある。

学芸大学の住民や田園調布、多摩川の住民だって近かろうが遠かろうが
速達性を求めているってことなんだよね。

近距離の馬鹿はそこに気づいていない。自分たちさえよければいいと思っている。だからむかつく

日中に限れば、明らかに各停の方が空いてるよ。
俺は各停をよく乗りとおしているから。

優等の方が輸送力が不足気味だよ。下りの下北沢発車時点で比較してみても明らか。これは夕方、夜のラッシュも同じ。

区間準急なんてがらがらで、上りに関しては、あまりにひどいんで待避場所を変更して向ヶ丘遊園から新宿まで先着にしたくらいだからな。

朝は各停もひどいが、急行系もひどいんで、各停増発の余地がない。複々線完成まで待つことだな。多分急行系と同じ比率で増やすと思う。とりあえずは、急行系6本、各停3本増発になると思う。(すべて千代田線直通で)

前スレが荒れたので、多魔境及び京王ヲタの立ち入りは厳禁とします。
.　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾

>>355
世田谷区内朝上りのたった９本の件にしても
多摩線朝下りの輸送力不足にしても小田急電鉄の対策がなっていないから。

それでいて昼間にあえて区間準急とかわざと空いている電車を走らせて
「ガラガラ」でしょ、必要ないでしょ？の捏造アピールで
朝のおろそかな対応を誤魔化し、もみ消そうとさえしている。

どうしてそうやって誤魔化すことしかできないんですか？企業体質なんですか？？？

地球はお前を中心には回ってないからだよ
国士大生の頭では難しすぎて理解できないか？

プリマは経堂からドコに行ってんだ。

>>357
回答不能だよ。何を答えて欲しいの？
俺は小田急の社員じゃないんだから。

朝は現状のハードではあれが限界。総合的なバランスは概ね取れてるよ。
各停の方がひどいって言うんだろうけど、際立って差はない。
小手先の変更は全体のバランスを大きく崩す。

>>354
混雑の不均等が問題であるならば極力種別の種類は少ない方がいいよな。
快速急行が出来たダイヤ改正で混雑の不均等さが増したのは間違いない。
それは優等だけでなく各停も。
まぁ各停に関しては東北沢待避廃止による混雑増の影響も大きいが。

>>355
千代直だと新宿へは乗り換えになって不便だよね。
他の私鉄であれば地下鉄直通にもそれなりの需要があるけど、
新宿という街が他の街とは比べ物にならないから新宿指向が強いんで地下直が歓迎されない。

>>361
朝は地下直の需要はそれなりにあるよ。
まあ新宿指向は強いけどね。

代々木上原〜新宿までが複線のままではどうにも。
少しは入れられるかもしれないけど、増発分すべてはとてもとても。
特に各停は入れられないのでは。

>>362
もちろん各停の増発に限度があるのは分かっている。
だから各停の新宿発着の限界は東北沢待避時代の8本/hだろう。
現状で6本/hに制限されているのは梅ヶ丘まで逃げ切らなくちゃいけないということだから、
代々木上原までの逃げ切りで済むのであれば8本/hまでは問題なく可能。

そもそも各停にしろ急行にしろ小田急は日中に増発する気あるのかな〜

>>363
日中の話か。

各停毎時6本ではさばけないと判断すれば増やすと思うが。
それにはそれに連動して優等のパターンも変更しないと。

東北沢待避時代の各停の新宿発車時刻は
5,13,15,25,35,43,45,55で
毎時8本とはいえ実質的には毎時6本だったからねえ。

この発車間隔は列車ごとの待避パタ−ンの違いで、
経堂あたりでやっとほぐれてきてた。

>>340
おいおい、新宿〜登戸に相当する渋谷〜鷺沼の時点で有効列車が急行の4本しか無いと言う事実は無視かい？
しかも、急行を3本に減らせば急行以外の有効列車を3本設定できて合計6本になるのにも関わらず。
これこそ短距離冷遇の最たるものじゃないか。

>>353
>>町田駅でホームに上がったらたまたま急行が来たのに新宿到着が2分しか変わらないからと快速急行を待つやつはいない。
とは言うが、近距離民の望みは快速急行に乗ってくれって事なんじゃないかい？
>>今の小田急の対新宿の遠距離に対する日中の輸送力が不足してる
遠距離の輸送力が不足してなくとも、短距離客の為に遅い列車を押し付けられる遠距離客と
遠距離客で混んでる列車に乗せられる短距離客の双方が損をする列車を走らせるのはどうかと思うが？
隣の京王なんか調布以遠の客は速い特急・準特急に乗れて、千歳烏山や仙川つつじとかの客は長距離客が少なくて空いてる
急行・快速で快適に移動できるうえ、調布で双方が接続する為に調布以東から以西の利用も全然不便じゃない。

朝の各駅どの車両が空いてる？
誰か教えてください

>>365
田園都市線は、半蔵門線が毎時10本だったころ
各停毎時8本、急行毎時2本だった。

半蔵門線が毎時12本に増発した時、その増発分を急行に回して現在に至る。

田園都市線の日中(特に土休日)は明らかに急行が輸送力不足。
極論だが、緩急比1:1でもいいくらい。（上記の歴史的背景がそれを許さないが)

京王の特急系＝小田急の特急、快速急行
京王の急行系＝小田急の急行、多摩急行＆区間準急
なんじゃないの？イメージ的には。

京王と小田急は路線長も違うし、路線事情も違うからそう単純じゃないけど。
あと京王は調布で急急接続してるから、そりゃ空くよ。

>>366
基本的には一番後ろじゃないの。女性専用車の位置。
警備員がいるからあんまり並んでないよ。あくまで急行停車駅での話だけど。

>>354
「流暢」という言葉の使い方が正しくない。

完成したは向ヶ丘遊園で折り返しの電車とかできんの？

>>368
子供扱いされないよう難しい言葉や例えや、まわりくどい言い方をして大人ぶってるだけ。

>>365
＞とは言うが、近距離民の望みは快速急行に乗ってくれって事なんじゃないかい？
短距離の場合は乗車時間がそれほど長くないから、
所要時間は出来るだけ速く、かつホームでの待ち時間が少ない（＝本数多い）が理想だと思う。
急行が混んでいたって積み残しが出ないレベルなら問題ない。
どうしても座りたい時はのんびり各停で行くってのが多い。
ただ2004年のダイヤ改正で急行が減った上に、各停の混雑が悪化して座りにくいというまさに改悪となった。

今日も多摩急行下りでっかい遅れています。

取りあえず、プリマは

　　　多摩急行が来たら「たまきゅう！」って叫んでいいですか？

を実行してくれ
早くしろ

>>371
ここのスレ住民は短距離住民のニーズを分かってなさすぎ。

長時間乗車する田舎者と違って、基本的に乗車時間が少ない。
だから激しい混雑をしていても耐性がついているし問題はない。
混雑していても本数が多ければいいと思っている。

なのに朝たったの９本って、完全に２３区に陸の孤島を
作り上げている。
小田急は何を考えてあんなダイヤにしたんですか？
世田谷いじめですか？

ぷりまイジメです

>>374
下北沢地下化と代々木上原〜多摩川鉄橋までの、連続複々線化と登戸駅〜向ヶ丘遊園3線化すれば
各駅停車増発できますのでそれまで辛抱を。。。。。。
東武伊勢崎線北千住〜北越谷間並に増えますので。。。。。。

ＣＯ２削減の為、世田谷地区の朝ラッシュ時は各停運休にして、自転車への転換を図った方が良いだろう。

>>374
>>小田急は何を考えてあんなダイヤにしたんですか？
>>世田谷いじめですか？
限られた運転本数の中で10両編成に比率を出来るだけ多くしようとしたらあんなダイヤになるのは分かるだろ。
悪いのは10両編成化が出来ない様に駅のホームの両側を踏切にした奴。

>>374
つまり近距離民は全然耐性がない人達だということですね。
それに陸の孤島って、意味分かってるか・・・
で、お前はその陸の孤島を選んで引っ越してきたわけだが、何で？

>>374
>で、お前はその陸の孤島を選んで引っ越してきたわけだが、何で？

俺も同じ質問をお前にぶつけたい。

代々木上原の新宿よりに引き上げ線を作ったうえで…

代々木上原〜向ヶ丘遊園で折り返す各駅停車を増発しようぜ。
これで各駅停車不足は解決だね。

千代田線の線路の上に持ち上げ気味で作る、とか…
かなり無理しないと構造的に無理だろうけど。

>>381
そこでメトロ車、小田急車での向ヶ丘遊園〜綾瀬間（一部我孫子）各駅停車増発

代々木上原の千代田留置線を小田急と共用し、新宿⇔代々木上原間の区間各駅停車を作らないと。

>>376
少数の良識のある小田急社員にかかっています。よろしく頼みますよ。

>>278
この前これなら出来ますみたいなのを示したはずなんですが。

プリマは良識なんてないよな

>>374

前提となる認識もおかしいけど、それを置いておいても
この短い文章のなかで矛盾が生じているよ。

なんでも文句をつけたいだけなんだね、としか
申し上げられないです…

朝ラッシュに区間準急を追加でねじ込められれば、狛江市・世田谷区は大分違うんだろうな・・・。

ところで向ヶ丘遊園のホーム有効長って、10両編成分ありましたっけ？
向ヶ丘遊園は1度しか使ったことがないので、記憶がナイんです(通過した事は多々あるが)

>>387
ん？んん？んんん？急行停車駅なんだよね。急行って10Rだよね？

そのまえに千代直準急停車駅でもある訳でして…

各停7本くらいに減らして区間準急5本くらい増発ってできないのかな〜八幡とかから反発きそうだけど…そうしたら急行のノロノロも少しは解消されるきがする

>>388
>>389
失礼しました。
そうでしたね。


じゃあ、向ヶ丘遊園の引き上げ線は10両編成対応？

複々線でインフラが増強されるのに不便になる駅や
特に便利にならない駅ばかりな小田急って。

こんなことなら複々線やる必要ないんじゃないか

>>392
まだ完成形態ではないので、結論付けるにはまだ早い。
全通してもなお、不便であるなら俺も一緒に文句垂れてやる。

>>392
踏み切り解消と騒音軽減の恩恵て、忘れられがちなんだな。

複々線の現状は、実質的には複線とそう大して変わらない。
これが代々木上原〜梅ヶ丘が完成した時点で初めて複々線としての輸送力が発生する。
しかも現在は工事中という特殊事情も重なっているが為に、
一時的にかえって不便になる部分があったとしてもそれは止むを得ない。
正式な完成時には全て解消さえれるはず。

どこが一時的に被害を被るかって話。

少なくとも複々線に協力した区間は有り得ないよね

長距離住民が完全完成するまで我慢をするのが筋だと思うけど？

>>396
世田谷は複々線開通までは我慢しろ。ギネスブックに載るほどの混雑でも可。

>>396
区間による優先順位の位置づけはハッキリ言って関係ないはず。
あえて順位をつけるとすれば、人の流れの多い区間を優先順位の上位に持ってくるのが普通。

悪いが複々線以西の区間は、途中区間（工事区間）の線路容量が減るなどしない限り不便になることはあり得ない。残念ながら。
例えば工事の影響で複線だったものが一時的に単線になるとか（←まずあり得ない話ではあるが極論として）
或いは、退避設備が潰れて優等の鈍足化（←かつて、成城の待避線閉鎖から喜多見〜和泉多摩川複々線化の間の期間）
などなど・・・

お前らが不便不便と餓鬼のように大騒ぎしているのは朝のラッシュ時の本数の話だろ？
はっきり言って、新百合付近でも本数なんて以前と変わってないぞ！
仮に増えたことによって下北付近が昔と変わらずだから手に負えなくなるだけであって。

では所要時間は？となると、双方共に短縮されているはず。
各停は通過“待ち”はほとんど無くなった、時間帯関係なく。優等は前が詰まる事無く走れる。
じゃあ快速急行の存在は？と聞かれても、ラッシュ時の上り快急は乗れば解るが、
登戸か成城で先行の急行に追い付いてしまい、後は急行と同じ速度。
昼間は確かに速いが、昼間の各停も待ちがなく速くなってはいる。区準を含めれば本数も変わらない。


結論を言うと、完成するまで待て！

これが全て

>>392
複々線にしても、ロマンスカーが早くなって快速急行が設定されるくらいだからな。
費用負担したのに、却って不便になるところが出ても当たり前

>>398
なんで、このヒトって長文まで書いてこんなにムキになってんのｗ
ガキはお前だろ

複々線部分完成前の朝ラッシュ上りの通勤環境はホント最悪だった。
狛江付近が複々線化した際の登戸からの加速は感動したもんです。

複々線完成したら、日中
・新宿発着各停【6本/h】（新宿〜本厚木）
・千代田線各停【6本/h】（我孫子〜遊園）

くらいあったらいいな〜
で、千代直優等も6本/hにして千代田線はオール直通化（5分間隔になるか）

気持ちはわかりますが、ここはあなたの夢を語るところではありません。

このくらいなら現実にありえるレベルの話でしょ。

>>401
成城で２台目の急行に接続になってから、狛江３駅の度田舎者が各駅停車に乗ったままのたわけものが増加した。

そのせいで祖師谷、千歳船橋の２駅でキャリーオーバーしている事実を知ってその書き込みしているんですか？

>>405
>僕は祖師ヶ谷大蔵の利用者です
まで読んだ

>>402
毎時12本はさすがに大杉
9本でいいんじゃね？

>>407
線路容量に余裕のある区間なんだし12本あってもいいんじゃないか。
一昔前は新宿発着で毎時10本とか平気で設定されてたわけだし。
あと新宿発着を10分間隔にして、中途半端に千代直を入れると列車間隔が滅茶苦茶になる。

新南参八上東下世梅豪経千祖成喜狛和登遊生読百新五栗黒は永多唐
宿新宮幡原北北代丘徳堂船師城多江泉戸園田売合百月平川野山摩木
＝＝＝＝■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■＝＝　特急メトロ
■━━━━━━━━━■━━■━━━━━━━━━＝＝＝＝　特急はこね
■━━━━━━━━━■━━■━━━━━━━━━＝＝＝＝　特急えのしま
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■＝＝＝＝　特急さがみ
●━━━●━●━━━●●●●━━━━━━━━━＝＝＝＝　湘南急行
＝＝＝＝●━●━━━●━━●━━━●━━━━●━━━━━●●＝　多摩急行
＝＝＝＝●━●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●●●●●＝　準急
＝＝＝＝●━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝　区間準急
●●●●●●●●●●●●●●＝　各駅停車

柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小
生川川田野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山永田柄田
＝＝＝＝＝　特急えのしま
＝＝＝■■＝＝＝■＝■＝■＝＝■＝■＝＝＝＝＝■特急はこね
■■■■■■■■■■■＝　特急さがみ
＝＝＝＝●　湘南急行
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝　各駅停車

大東中南鶴大桜高長湘六善本藤本鵠片
野林林林間和丘渋後南会行町沢鵠海瀬
＝＝■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■＝＝■＝ 特急えのしま
●━●━━●━━━●━━━●●●●＝ 湘南急行
●━●●●●━━●●━━━●＝ 急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車

>>409
居住地は分かったとして、鶴間になんか用事でもあるの？

自分の居住地が便利になったらな〜
という妄想は自分の頭の中だけにしてくれ。

「朝ラッシュ9本ではひどい」だけ主張しとけばいい。
それなら多少考慮の余地はあるし、複々線が完成すれば解消されると思う。

>>401
小田急は過去の暗黒時代に皆がどれだけ苦労したか、後世に伝える義務が有るよ。
俺も狛江の開かずの踏切には泣かされた。超ノロノロの急行の悲劇とか忘れちゃいけない。

>>410
中央林間から大和までは度田舎のローカル線にしてはそれなりの駅が
連続してるから考慮してあげたんだよ。

俺は自分の居住地だけではなく、全体を考えてあげてるからね。

>>412
そ。
その思いが小田急に伝わるといいね。

>>411
昔話されても困るんだけど。

狛江３駅の住民が各駅停車に乗り越さないダイヤを作ることが
最低限の課題だよ。

急行・・・・成城、登戸、向ヶ丘、新百合、町田以遠の通勤客が乗る
準急・・・成城、喜多見〜玉川学園前までの通勤客が乗る
各駅停車・・・世田谷代田〜祖師ヶ谷大蔵

この分散が出来ていたから劇的にしょぼい各駅停車の輸送力でも
キャリーオーバーは起こらなかった。

今は祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋ですでに満員。経堂はリアルで死亡状態。
小田急電鉄が本当に遠近分離に取り組むのなら、上のすみわけは
きっちりするべきだよね？

1本目の急行の混雑が異様になったから
成城では、2本目の急行に接続するようにしたんでしょ。

あと急行と準急は相模大野〜新宿で実質的には並行ダイヤ。
こうしないとさばけなくなってる。

急行は向ヶ丘遊園ですでに死亡状態だよ。
1本目については積み残しは登戸時点で発生してる。

>>415
登戸で１台目の急行が積み残しても２台目が拾う。

平行ダイヤで鶴川で抜かれる準急が代々木上原で2台目の
急行に追いつくという見事なダイヤのおかげで町田や相模大野の
度田舎者が急行に集中することなく、準急という選択肢も与えた。

だが世田谷区内はそれが無理。
キャリーオーバーした各駅停車に乗車できなければ
ホームで準急と急行が通過するのを待ちぼうけて次の電車を
待たなければならない。
2台目に乗ればいいや、という妥協は許されない。
下手したら待ちに待った次の電車がまたキャリーオーバーという
パターンもある。保険がないんだよ。
そういったことも考慮すべきじゃなんですか？？？？？？？？？？？？？？？

じゃ署名活動でもしてください。
訴訟でも起こしたらどう？

俺は朝ラッシュ時に乗りとおしたり、世田谷代田から乗ったこともあるけど、
状況は急行と大差ないよ。

あと接続変更のおかげで2本目の急行も成城で死亡状態に近いよ。

>>417
その死亡した連中が各駅停車に流れてくるから問題なんだろ。

世田谷代田よりも経堂から乗ってみた方が
より各駅停車の現状が分かる。

以前は各駅停車が停車して1台目が通過している間に
どんどん詰めて乗っていたので悲惨さが見えなかったが、
今はそれが無いのでホームでの長蛇の列が一目で分かる。

そもそも昼間の必要のない時間帯の方が朝よりも多いって
経堂を舐めているんですか？？？

小田急電鉄のリサーチ不足ですか？経堂が昼間しか利用しないニートやフリータに
溢れているとでも言うんですか？

何だ、またド田舎者が文句言ってるのか

>> あと接続変更のおかげで2本目の急行も成城で死亡状態に近いよ。
> その死亡した連中が各駅停車に流れてくるから問題なんだろ。

朝に急行・準急が経堂に止まってもまだまだ乗れそうにない状況っぽいですね。
やっぱり増発可能になるまで朝の急行・準急は経堂通過した方が良そうですね･･･

私は小田急沿線から逃げたんで関係ありませんが。スカ線は空いてて快適ですよ〜

経堂からも乗ったことあるよ。
経堂って意外と降りる人もいるね。

要はバランスだよ。今は緩急比1:2でパターン化してんだから。
現状設備で、どうバランスよく緩行、急行を配置するの？

リサーチはしてるでしょ。車両ごとの乗車率とか出てるんだし。
どっちにしても急行、各停は大差ないよ。

>>418
更に急行少なくしたら各駅停車に死亡した連中が乗ってきますがｗ

>>422
そうなんだよな
各駅の通勤人口が変わらんのだから、
種別をいじっても、いじったあとの種別に乗ってくるだけなのに。

朝のラッシュ時はもう各停を倍増させて増加分を全部千代直でいいな。

>>421
真ん中寄りの車両以外は殆ど降りないよ。
以前はホームに停車して準急が通過するのを待ちながらだったから
空いている車両を探してそれを目掛けて乗れば良かった。

今では経堂に着た電車はすぐ発車するから、ホームには長蛇の列が
出来ているし、キャリーオーバーしているにもかかわらず、
運悪く、殆ど経堂で下車のない車両に当たったときの最悪感といったら。
もうね。

>>423
・祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋、経堂の３駅の毎年の乗降人員増加率
・2台目の急行に乗れなかった狛江住民のしわ寄せ

これらがたった８両のそれも毎時９本しかない貧弱な輸送力の
各駅停車がキャリーオーバーしてしまうことぐらい想像が付くだろ。

今夜は｢あぼーん｣が多いな

多摩の臭いがプンプンする

>>426
そんな所に住んだお前の自業自得だ。

すぐ発車するのが悪いのか。意味わからんな。

あと各停と急行は大差ないという主張について反論してくれ。
俺はどっちも乗ってるんだから。
下北沢で眺めたとか経堂から通過線を眺めた程度じゃわからんよ。実状は。

キャリーオーバーってのは、
結局どの列車にも乗れなくて、バスやタクシーを使いました、レベル。

ｱﾎﾌﾟﾘﾏｳﾝﾃﾞｨｰﾈは各駅停車を増やす＝10両編成の一部8両化で輸送力そのものが減少する
と言うのが理解出来ないゆとり。
現状設備で出来る各停停車駅優遇の混雑緩和策は、準急を廃止して
経堂まで各駅停車の成城学園前始発(遊園〜登戸3線化後なら以西始発も可)
新宿行きｏｒ千代田線直通区間準急を設定する位で、
運転区間、停車駅ともに10両編成で可能なのはこれが限界。

世田谷区民にとって貴重な経堂接続の急行もう一っぽん欲しい

区間準急じゃ遅くて話になんない

ラッシュ時に空いた電車を走らせるのは、事実上無理じゃないかな。
最も混雑する時間に合わせて社員数とか設備（＝車両）を揃えるわけだけど、
その閾値をできるだけ下げないと経営が苦しくなる。
つまり、閾値が高いほど、昼間に遊ばさせる社員と車両が増えて好ましくないので、
結果として、ラッシュ時に空いた電車を走らせることはありえないと思う。

ケチ王たる京王が朝ラッシュ時に緩急共々チンタラ走らせているのだから
その辺は意外と大丈夫っぽいｗ。

>>431
10両化対応している駅だけ停める快速を設定すればおｋ。
登戸までの各駅と狛江〜豪徳寺、下北沢、代々木上原、新宿の順に停車。
梅ヶ丘で運転停車という素晴らしい嫌がらせイベント付きだwww

朝だと、田園都市線と小田急各停ってどっちが混んでいるの？

>>436
準急運転前なら乗っていたことがある。

渋谷口はすしずめ状態。小田急とあまり変わらない。
しかも地下区間を走ることもあり、
通勤ストレス的には田園都市線の方が高い。

あと帰りは田園都市線の方が圧倒的に混んでいるから、
(ただ、今年のダイヤ改正で夕ラッシュは増発されているが)
個人的には田園都市線沿線よりは
小田急沿線に住んだ方がいいと思っている。

437の「圧倒的」は言い過ぎたので削除してくれ。

朝ラッシュに、向ヶ丘遊園始発の区間準急をねじ込められれば良いのでは？

各停6本
区間準急4〜6本

てな具合に。

10Rは低性能車でくまれる場合が多いから、近郊区間で各停に近い運用はさせられない。
4000とかスーパー8000の(準)固定編成がもっと増えないと

>>440
加速性能のいい車両で限定運用を組めばいい

田園都市線は大井町線延伸と急行で画期的に便利になるけど、小田急はこれだけの複々線が出来ても逆に不便になるところまで出る始末

>>426
やっぱり馬鹿だな。全然理解できていない。
おまえの案を採用すると、おまえが増やした各駅停車には、
すでにおまえが減便したはずの快急、急行等のユーザーが
あらかじめ乗り込んで到着することになるんだよ。
通勤者が快急を使うか普通を使うかの違いだけ。
だから種別をいじっても輸送力は変わらない。
キャリーオーバーだなんだ言ってるが、そこを理解できてないのが馬鹿すぎる。

ﾌﾟﾘﾌﾟﾘｳﾝﾁﾃﾞﾈｰﾈw

>>443
祖師ヶ谷大蔵始発を作ればOK

>>443
おまえこそ馬鹿だろ。
キャリーオーバーもしかり、それ以上に本数９本ってのが
ボトルネックになっているというところまで読み取れないのか？

田園都市線みたいに全列車世田谷区内停車にしてくれれば
１本乗り切れなくても次のすぐ来る電車に乗って回避できる。

そんなもんラッシュ時に何本設定できるんだ？
各駅停車優遇なんて結局意味無いだろ

>>446
はあ？
快急や急行がガラガラで走ってると思ってんのか？
やっぱり馬鹿だな

>>448
本来、各停というのは急行よりも空いていなければならない。
なぜかと言えば停車駅が多く各駅での乗降に時間が掛かりすぎるから。
結果的に優等のスピードダウンにも繋がる。

じゃ各停の本数減らせばいいじゃん

>>448
おまえ本当に馬鹿だな。

混んでても乗ってやるから停めろと言ってんだよ。
まだ分からないの？

>>451
次の各停に乗ればいいだろ

>>452
本数が少ないから。

田園都市線みたいに世田谷区内全停車にしてくれたら次の電車を待つ余裕もあるわけなんだけど。

そして>>451が馬鹿王

>>453
梅ヶ丘，世田谷代田＝小田急版芦花公園

その芦花公園ですら１３本アルという事実

京王ですら朝は世田谷や近距離利用者に計らったダイヤを作成しているというのに

複々線完成まで待てというのが何故わからないのか・・・

>>458
線路容量という概念が理解できない小学生なんだろ。

複々線完成まで長距離住民が我慢をするのが筋だと何回言わせるんですか？

文句あるなら小田急に言え。
それとも２ｃｈでしか発言できない精神弱者なんですか？

>>458
一体何年かけて、複々線工事やってるんだかね。
後から始めた東急なんかが、今年から来年にかけてできあがるんだから文句の一つくらい掲示板で書いても問題なかろう。

>>461
お前のブログのコメント欄に書いてるんじゃないんだから、いちいちケチつけるなよ。
お前こそ、世にあるあらゆる掲示板が思い通りの論調になっていないと気が済まない独裁主義者ですか？

小田急電鉄がだらだらやっている間に東急では
東横線は目黒線というバイパスを
田園都市線も大井町線というバイパスルートを
確立しつつあり、時代に乗っている。

１９９５年の沿線住みたいランキングで東急東横線1位、小田急が2位ぐらいだったが
今では20位すら入らない。

これがどういうことか、ＲＯＭってる小田急電鉄社員なら分かりますよね？？？？

>>461
じゃあ我々世田谷区民が納得するダイヤに改正してくださいよ。

今の状態で不満があるのは当たり前でしょ。

小田急線には自社線のバイパスルートがないですがね。知らなかった？

>>457

何故、短距離利用者を優遇しないといけないの？
世田谷区民が複々線化の妨害をしていたのに…

また今晩も｢我田引鉄｣のお子ちゃまとスルー力の無いヤツの不毛な応酬か…

>>466
何で長距離田舎者を優遇しなければいけないの？

長時間かけて長距離度田舎通勤することを覚悟して町田とか相模原とかに
引越したわけだよね？
いまさら何言ってんの？
近距離住民に迷惑かけているんだよ。恥ずかしくないの？

長距離通勤を止めて都心に引越してきてください。それも出来ない貧乏人は
厚木の工場にでも勤めろ

小田急的には「儲けになる方を優先する」って感じじゃないか？

そうそう、所詮払う金が少ない近距離民のためにすることは後回しでよい。

>>468

当たり前じゃない！小田急線は元々神奈川県内陸の交通の為に開通しているんだけど…

つまり複々線化で増設されるのは、都民が利用する各停専用線。それを反対して妨害していたのは都民。

京王キチガイ
次はJRの料金と比較する

>>472
ご名答。
近距離はＪＲより高く、長距離はＪＲに比べて半額レベルの
値段しか払っていないわけだけど。

燃料費とかコストを考えたら長距離住民の方が明らかに迷惑だよね？

短距離区間で効率よく稼いでいる東急や京王をみれば、どういうことか猿にでも分かりますよね？？？？

島線や多摩線の利便性を上げれば、、、、
　他線から客を奪う ⇒ 利用者増大に直結 ⇒ 増収増益ウマー！
だからなあ…

逆に各停を増やしても費用がかさむばかり利用者増えないし。
所詮、小田急も営利企業なわけで。

>>471
あのさー、西武でも東武でもいいわ。
出ている電車がすべて秩父まで行っていますか？？？
日光まで行っていますか？？？？

都心から離れれば離れるほど本数が少なくなり不便になる。

これは常識だよ。そんなことも分からないんですか？

>>468
ガキか？
遠距離から新宿や大手町に通うサラリーマンがいるから
日本経済が成り立ってるんだろうが。

>>474
複々線が完成していないので我慢してくださいって
懇願する立場の小田急が、他線から客を奪うなんてもってのほかだと
思うんだけど。

各駅停車でも地道に便利であることが証明されれば、沿線開発も進み
乗降人員は増えるよ。

>>475
需要があるから出している。そんなこともわからないんですか？

>>477
世田谷なんてこれ以上開発できないだろ。乗降人員なんてもう増えないだろ。

>>478
祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋のたったの2駅でキャリーオーバーは
間違いなく小田急のリーサーチ不足で
需要に輸送力が全くアンマッチで満たしていないという証拠だと
思うのですが。

長距離住民の需要には答えて、複々線のために協力をした
短距離区間の需要にはお答えできないというわけですか？？？？

>>473

あなたにとってJRの料金が基準なんだ。非効率的で赤字だらけの国鉄時代に作られた料金なのに…

>>479
ところが毎年祖師ヶ谷大蔵も千歳船橋も鰻上りで上昇しているわけです。

�@年々増加傾向にある祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋に昔のダイヤがアンマッチであること、
�A近年のダイヤ改正で成城で2台目の急行接続になってから、狛江3駅の住民が
　各駅停車乗り越しの傾向が出てきた。

この２つに尽きるわけなんですけど。

世田谷がガタガタ言ったから複々線化が遅れたという事実が隠ぺいされているようで。
それでも近距離優先っていうなら、ロンドンの地下鉄のように初乗り1000円にしたらどうよ。
で、現行運賃千円の区間まではずっと運賃千円ということで。

>>481
ＪＲの非効率を非難する前に
小田急の非効率である朝のダイヤをとっとと改正しろ。

>>480
複々線のための金は土地代も高架建設費も全額小田急が出している。
税金で作られたのは複線高架分だけ。
でかい面をするな。

>>473
ほら釣れた
日本語読めないの。

前スレが荒れたので、多魔境及び京王ヲタの立ち入りは厳禁とします。

>>475


新松田で小田原に折り返す電車もあるけど…

>>479
全体的に利用者が伸びてるわけだし、従来通りと
いう訳にはいかないわな。。

増加率トップ10には世田谷は入りませんでした。

1.はるひ野　　　　　　+32.6%
2.黒川　　　　　　　　+17.5%
3.代々木上原　　　　　+11.3%
4.開成　　　　　　　　+9.9%
5.小田急多摩センタ−　+7.6%
6.新百合ヶ丘　　　　　+7.4%
7.厚木　　　　　　　　+6.7%
8.小田急永山　　　　　+5.8%
9.登戸　　　　　　　　+5.5%
10.藤沢 　　　　　　　+5.2%

その前にプリうんこが複々線工事で何を協力したのか知りたい

>>484

だったら都民優遇策の、複々線化事業に反対しないでよ…

>>484
鰻上りは言い過ぎでしょうに。どっから人が来るわけ？
それに祖師ヶ谷大蔵と千歳船橋の2駅より西に駅はいっぱいあるわけ。
普通はそっちを優先するでしょうが。

>>485
そのためにどれだけ地元が協力してると思ってるの？
神奈川の田舎者は感謝しながら通れよ。

>>488
増加率ではなく実際の増加人員で書いてくれませんかね？
2003年→2007年

祖師ヶ谷大蔵　33654→41,876
千歳船橋　　47009→50,966


黒川　4546→7,761
はるひ野　　0→4,589


単純計算で祖師ヶ谷大蔵だけではるひ野と同じ規模の街が
誕生しているということなんですよ。

これがどういうことかお分かりですよね？？？？

>>491
これが鰻上りじゃなかったら何を鰻上りというんですか？？？？

しかもあなたたちが短い区間で4万、5万、6万の乗降人員の駅が
連続しててそれらの駅がすべて急行通過でたったの9本の輸送力で
朝が賄われているか考えただけでも悪寒が立ちませんか？？？


2003年→2007年

祖師ヶ谷大蔵　33654→41,876
千歳船橋　　47009→50,966

>>493
その増加人員に対して、、、
「新宿〜祖師ヶ谷大蔵」「新宿〜はるひ野」の運賃を掛けてみましょう。

どちらの方が収入が大きいかお分かりですよね？？？？

>>492
具体的に何に何億円使ったか提示してみろ

ID:nmc2tSyL0が今日の前スレ407か。

>>495
はるひ野から新宿行くのに小田急使うわけないだろバーカｗ

永山で京王にお乗換え。

せめて新宿まで小田急を使って欲しければ、新百合で多摩線の各駅停車と
急行系を接続してから言えよ。

>>492

ですから、増設される各停線は神奈川県民は利用しないですよ。

複々線化は都民優遇策ですから。

>>495

もし、短距離利用者を優遇するなら、短距離利用者が多い地下鉄なみの、最低区間160円しないと駄目だよね。

>>498
それなら直接、若葉台の駅まで行く罠。

多摩線なのに多摩急行の恩恵を全く受けることが
出来ないはるひ野。

多摩急行なのになぜか新百合で鶴川貧民が
快速急行があるにも関わらず見送ってまでも
着席争いに発展するまでの占有率なのはなぜ？

本来なら鶴川方面から来る各駅停車が３・４番に停車して
新百合止まりで階段乗換えするべきですよね？？？？

>>498
永山で乗換えってばかか？
京王乗るなら若葉台行くわ。

>>501
東口の住民なら若葉台を使うが、西口住民でさすがに駅をスルーしてまで
若葉台は歩かない。
バスが通れば別だろうが。

単純に、近距離より短距離の方が乗客が少ないんだからしょうがないでしょ。

各停を増やす方が非効率だと思うが。

よく考えたら奴って鶴川に恨みがあるだけなんだろ。

鶴川付近を不便にするために
各駅停車の利便性向上と、多摩線の利便性向上をとうとうと述べているだけ。

あと運賃制度についてはJRは遠距離逓減性が300kmまでは全くない。
むしろJRの方が特殊。
ラーメン500円
大盛ラーメン(普通の2倍)1000円みたいなもの。

すげー詳しい
多摩の田舎民は京王スレでやってよ>>504

>>503
実際ほとんど人の歩きのないマックや西松屋のある通りを見て
本当にはるひ野駅前をスルーしてまで若葉台まで歩いていると
思ってんのか？

>>502
はるひ野については多摩急行から栗平で乗り換えれば良いだけ
なので、多摩急行の恩恵がないとは言えないと思うぞ。

多摩線内の各駅停車駅だって、そのように途中駅で急行から
乗り換えるという普通の営みを行っているわけだ。

>>507
京王の若葉台という駅は大型家電店や大型スーパーがあって
超便利なのに、すぎ歩いていける小田急線の黒川駅前には
コンビニすらない砂漠地帯ってのは全世界の常識だぜ？

>>509
接続してないんだよ。
特にデイタイムは酷い。

あと京王と比べて30分に一本しか有効電車がなくて
さらに接続も悪いとなれば、一般人は使わないよね？？？

>>510
> 全世界の常識だぜ？

ここ笑う所ですか？
結局の所、同族嫌悪をしているだけか…みじめだな。

>>506
別にJRが特別じゃないよ。

現在完成している複々線部分の例がJRと東武ぐらいしかないわけだから、

遠距離住民がJRの複々線と同じようなサービスを望んだ場合、

長距離住民がJRに習って料金を払うのは当然のことだろう。」

>>510
何でそんなに多摩線に詳しいの？まさか世田谷区から多摩市まで長距離通勤？

>>511
使わない？結構なことじゃん。

新百合ヶ丘から優等への流動が減って、各駅停車の増発ができるよ。

>>515
じゃあ何で朝の集中率の高い多摩線下りに
多摩急行を導入しないんですか？？？？

各駅停車の増発をしないんですか？？？

新百合ヶ丘駅の３・４番ホームは完全キャリーオーバーですよ。

>>513
複々線事業は世田谷区民の利益にもなってると思うけどね。

訴訟起こした奴らも複々線自体は賛成だったよ。

>>517
大半の利益を遠距離住民に持っていかれる可能性があるという状況で
騙されるとでも思ってんのか？

どこが本来の恩恵を受けるべきなんですか？
もう一度お考えください。

そして他社の例も考えてください。
東横線のバイパスルートとして開通した目黒線が
遠距離住民のために武蔵小山をどうしていますか？
急行を通過していますかあ？していませんよね？
よーくお考えください。

>>516
・上り方向の方が混雑が激しいので多摩線まで手が回らない。
(多摩線からの「各駅停車」新宿行を新百合ヶ丘止に変更して、
線内往復にすれば本数を確保できる。)
・ラッシュ時はどうしても新宿付近に車両が集まってしまうから
新百合ヶ丘付近は車両が手薄になる。
(どこの会社でも起こっていること。出庫が尽きると折り返し列車が戻ってくる
まで列車を設定できない。)

>>516
キャリーオーバーって言葉、好きですねー。
多摩線なんてプリマの言うド田舎なんだから、不便なのはしょうがないでしょ。
我慢しなさい。

>>518
武蔵小山は急行停車自体が住民運動の成果。

住民運動でも起こしなよ。
各駅停車の混雑が激しいのは小田急も知ってるはずだよ。

あと対策もつけてね。
緑のコリドーみたいなのは相手にされないから注意してね。

複々線化を行わないまま、このまま利用者が増えたら、、、、
最終的に、世田谷区間では何本電車が来ようと乗れない状況になるだろうな。

田園都市線みたいに全部各停にしても、駅数が多すぎて遅れが悪化するだけ。
毎日30分遅れとかになるだろう。

>>522
長距離住民が遅れようが、どうしようがそれは自己責任。

遅れたくなければ近場に引越しなさい。

田園都市線のように各駅停車にすることでたとえ来た電車に
乗れなくても次発を乗る余裕が出てくる。
都会の電車とはそういうもの。混雑は別に気にしないですよ。混んでいても乗りますから（笑

＞各駅停車の混雑が激しいのは小田急も知ってるはずだよ。

知っているのならせめて成城の駅で
「新宿、千代田線をご利用の方は3番線の急行をご利用ください」
「神奈川乗りはおやめください」
とアナウンスすべき。そういった地道な努力をしなさい。

>>522
田園都市線はあの程度の駅数だったから準急を設定できたと思う。

全部各駅停車にしたら、運転本数も減ると思うよ。毎時27本なんてとてもとても
山手線と同じ毎時24本になるんじゃないかな？で全て8両編成。
地獄絵図だな。

>>523
だからさー、そんなもん次の各停に乗れよ

>>524
そういうならまず自分で言いに行けよ(朝ラッシュ時な)
もしくは小田急に言え
ぐだぐだぬかすな

>>527
それいいな。セルフ駅員ｗ

スルースキルを身に付けよう

●荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
●放置された荒らしは煽りや自作自演で、あなたのレスを誘います。
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
●反撃は荒らしの滋養にして、栄養であり最も喜ぶことです。
　荒らしにエサを与えないで下さい。
●枯死するまで孤独に暴れさせておいて、ゴミが溜まったら削除が一番です。
●専ブラ使っている人はNG登録しましょう。

>>525
じゃあ砧地区だけでも前停車にすればいい。

成城（8万）大蔵（4万）船橋(5万）経堂（6万強）

ここを全駅停車にして、そのうちの半分は梅が丘、豪徳寺通過で構わん。

>>523
自分の発言に矛盾が生じていることに気付け！

＞混雑は別に気にしないですよ。混んでいても乗りますから（笑

それなら、ピーク時毎時９本でパンパンの車内でも文句言わずに乗れよ

>>530
だからそれをここで言うと叶うのか
ここはお前の短冊や絵馬じゃねえ

>>530
そんなことしたら毎日今以上に遅れるから却下。

>>531
全然矛盾していないよ。
混んでてもいいからたくさん電車よこして、乗らせて。
これだけじゃん。

山手線で最高に混雑していようが、来た電車普通乗るじゃん。
それと同じ、ホームで待つとかありえないから。
都会の電車とは３分もしないうちに次の電車が来るのは常識

スルースキルを身に付けよう

●荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
●放置された荒らしは煽りや自作自演で、あなたのレスを誘います。
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
●反撃は荒らしの滋養にして、栄養であり最も喜ぶことです。
　荒らしにエサを与えないで下さい。
●枯死するまで孤独に暴れさせておいて、ゴミが溜まったら削除が一番です。
●専ブラ使っている人はNG登録しましょう。

>>534
世田谷は都会ではなく田舎でした。

>>534
本当に混雑している時は何本待っても乗れないんだって！
手前の何個もの駅で乗れない人が溢れているんだよ。
その駅で人がたくさん下りるとかでないと乗れないんだよ。

さらにドア閉めに多大な時間を要するからますます遅れる。

乱れた中央線でよくそんな状況になってた。

やめとけ
素直にNG登録しとけ
透明あぼーんでさらにすっきり

>>531
まだ何とか乗れるレベルの混雑と本当に乗れない混雑の違いじゃない？
前者は急行、後者は各停というのが実情。

>>539
各駅停車は下北沢付近では急行レベルの混雑状況になっていることは
認めるが、乗れないレベルではない。最悪押し屋が押し込めば乗れる。

絶対この列車じゃなきゃ間に合わないという人が、
乗り込めず、結局ラッシュおさまるまで駅でまちぼうけ
という事態は発生していない。(＝キャリーオーバー)

>>540
急行レベルじゃなくて急行よりも上。
なんだったか忘れたが公式資料でも代田→下北の各停が最混雑列車区間だったはず。

>>541
そんなこと知ってるよ。
どっちが上かじゃない。急行と同じくらい混んでますっていうこと。

まあ急行だって大して混雑率は違わないと思うよ。
数パーセントの差じゃないか？

数十パーセントも違うならとっくに緩急比を見直されてるよ。

各停が増発出来ないのって、変電所が足りないから？
それとも、車庫不足で車両(編成)が足りないから？

>>542
どっちが上かは結構重要な問題だと思うが・・・

>>523
> 長距離住民が遅れようが、どうしようがそれは自己責任。
> 遅れたくなければ近場に引越しなさい。

毎時９本が嫌ならそれより本数が多い駅に引っ越しなさい、
と本質的に差がない意見。

なるほど改善が必要だね、という納得が全く得られない。

>>545
ですよねー。

電車通勤を選択した時点で、近距離が不利だろうが遠距離が不利だろうが
どちらにしても自己責任。

自宅起業して、電車はあくまで趣味として乗車すればいいんですよ。
是非、利害関係無しに中立的な立場でダイヤを眺めて下さい。

成城始発の千代直区準が全てを解決してくれる

急行の区間運転化と新百合ヶ丘の配線変更の件

kwsk

新百合の配線変更は１年位前から言われていたが詳細が全く分からん。

>>546
結局、小田急が、喜多見までの千代田線延伸地下鉄計画を潰していなければ、こんなことにならなかった
っていうことですな。

プリマウンコ氏は名無し電鉄ではないのか？
あいつもｱｸﾞｰｲの時代は
クルーブデサンバとか名乗っていたよね。

>>545
盗狂人なんて皆そんなもん。エゴイズムの塊。
出生率と食糧自給率を下げる売国奴それが東京人。

各駅の本数増やせないくせに ３０００なんか導入した時点で終わってる

>>553

？？？
解説お願いします。

小田原のぞみは時代の流れ

遊園〜登戸3線化完成後
朝ラッシュ時(20分サイクル)
急行　小田原線系統9(3)本　江ノ島線系統6(2)本　千代田線直通多摩線系統3(1)本
区間急行　3(1)本（成城学園前までの各駅と経堂に追加停車、千代田線直通)
各停　小田原線系統6(2)本　多摩線系統3(1)本

日中(30分サイクル)
特急　湯本系統2(1)本　小田原・江ノ島・沼津系統2(1)本
快急　小田原線系統4(2)本　江ノ島線系統2(1)本　あわせて約10分間隔
急行　千代田線・多摩線系統2(1)本
準急　新宿発2(1）本　千代田線直通2(1)本　上の急行とあわせて約10分間隔
各停　小田原線系統2(1)本　遊園折返し4(2)本　あわせて約10分間隔

短距離混雑が激しい場合、世田谷利用者の批判が激しい場合の日中(20分サイクル）
特急　湯本系統　湯本+江ノ島系統　小田原・沼津系統
快急　江ノ島線系統3(1)本
急行　小田原線系統3(1)本　千代田線直通多摩線系統3(1)本
準急　小田原線系統3(1)本
各停　小田原線系統6(2)本　千代田線遊園折返し3(1)本

複々線には大きく役割二つ。
・ラッシュ時の輸送力増強
・ラッシュ時のスピードアップ
世田谷に優等止めたらスピードダウンで役割果たさなくなるぞ。
輸送力は現状で目いっぱい、増やすのは下北沢完成まで待ってってことでしょ。

>>554
俺も各停用には2000を増備し続けて欲しかった。
田舎じゃ不評かもしれんが都心の朝のラッシュ時では立ち席スペースの広いワイドドア車は良かった。

>>556訂正
日中の千代田線直通は複々線化完成後に上原以西で10連各停が設定できるのが条件だから
3線化の段階では設定なし。
複々線完成後の朝ラッシュ時は区間急行が各停に格下げで、新たに新宿行き準急が3(1)本加わる。

>>558
いや、各停用には1000の座席格納仕様が一番でそ。
格納運用試験すらやらずに止めてしまったということは、キャリーオーバーを意識していないんじゃないか？

>>560
そのキャリーオーバーは複線時代の話ね。

登戸駅１番線は暫く使えそうもありませんが、線路は挽くの？
登戸止まりとか登戸留置とかにしか使えなさそうだけど？

いや 今からでも遅くないから すぐにできるラッシュ対策してもらいたいすね

ワイドボディ車を集中的に走らすとか

6扉車導入とか

すでに経堂で乗り切れなくて 次の電車待つくらいだ

各停が乗り切れないって論外

こう見ると、首都圏東側の電車は相当空いたんだなと考え込んでしまう。
もっとも、混雑率大関クラスのメトロ東西線が走ってるんだが。

急行・準急の経堂全停車ぐらいだろ出来る対策は。
優等減らして各停増やせとか、とても沿線住民とは思えない事情の知らなさがワロス。

急行の経堂停車、朝は無理だってば
準急なら何とかなるだろうが、急行と所要時間に差が出るからこれも難しい。
ほぼ不可能とも言って良いだろう。
まぁ複々線が完成すれば千代直各停が3本程度は増発されるでしょ。

>>565
既に遊園登戸でキャリーオーバー（笑）してる急行を経堂に止めて何をしようというんだ？

東京METROの混雑率が一番高い東西線ですら朝は葛西、西葛西に停車しているというのに小田急ときたら

>>568
他線のことも引き合いに出すのなら・・・


埼京線の通勤快速のことも思い出してあげて下さい。

世田谷区で全駅を考慮するのは難しいにしても乗降人員の多い祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋、経堂の３駅は東西線のように通勤快速として停車すべき。
むしろ急行とか田舎者が自業自得で長距離通勤を選択してるところまで考慮する必要は無い。

また自業自得厨か
それなら普通停車駅にしか住めない世田谷区民も自業自得だろ

>>566
準急って何かの冗談？
平行ダイヤだから準急の有効範囲広いし、
激混みなんだけど。
時間帯によれば空いてるのかもしれんが。

>>570

乗車時間が短いだけでも助かってる！…と考えられないのかねぇ…

何処に住んでいるかで優劣や豊かさは測れないのも分からない人…貧しい。

昨晩と同じネタなら、今夜中に結論出してくれや。
>多魔境とスルーできない人々

>>573
都心から近いところに住んでいるんだから短時間で通勤出来るのは当たり前でしょ

何で長距離田舎負け組通勤の痛み分けをする必要があるの？馬鹿か？

>>566
そこで緩行線利用の区間急行の登場ですよ。
上りベースで考えて、成城学園まで各駅停車、経堂、代々木上原〜新宿各駅停車
本当なら梅ヶ丘あたりに待避線作って各駅停車追い越したいところだけど、今更改造は無理だし、せめて世田谷代田に追い抜き設備作れないものか？
その為、区間急行のみ下克上で下北沢通過にして、代田待避の各駅停車が詰らないようにすればいいと。

>>576
始発駅はどこにするのか？
始発駅次第ではその区間急行に集中して大変なことになるぞ。
現行の各停ですら座間３・鶴３や多摩NT方面からの都心通し組が沢山いるのに。
でもなんとか持ってるのは、遠距離組も成城で急行に移るのがいるからだぞ。

小４から原作の小説版ゲド戦記を何回も読み返している俺としては、この原作レイプは耐えられない。
これだけは言わせてくれ。ゲド戦記の原作である小説版は神だから。宮崎駿の「風の谷のナウシカ」の世界観の元になった神小説だから。
漫画版ナウシカを読めば、宮崎駿がゲド戦記に非常に影響を受けていることが良く分かる。
ナウシカの、世界観、セリフの言い回し、キャラクター、話の構成、すべてにおいてゲド戦記と通じる所が非常に多い。
読んだ事がある奴は、漫画版ナウシカが相当完成度の高い漫画であることは理解できると思う。
それは紛れもなく、宮崎駿がゲド戦記の世界観を取り込んだからなんだ。
こういう風に、物語というものは、昔の名作を取り込みながら、連綿と後世に伝えられていくものなんだ。
ちなみにじゃあそのゲド戦記の世界観は何を取り込んだものかと言えば、実はキリスト教の聖典である「聖書」なんだ。
小説版ゲド戦記を読めば、ル＝グウィンが聖書に非常に影響を受けていることが良く分かる。
昔初等哲学の講義でこの事実に気付いたときは感動したね。名作の元となった名作が聖書を元にしているなんて、なんか感動しないか？
もしかしたら全ての物語は、元を辿れば聖書やその他経典などの最古の文書に、通じているのかもしれないね。
まあそれだけなんだけど。

>>574
結論なんかとっくに出てる
アホが地域エゴ丸出しでわめいてるだけ

>>574
> 多摩川橋梁ラダー軌道敷設中

そうなんですか。しばらく下りに乗ってないから助かります。

多摩川橋梁の下り線、イメージ図通り登戸駅の直前で合流する形になるんだな。
なんかもどかしい。

小田急のキャリーオーバー（笑）なんて押し込めば
まだまだ乗れるレベル。

こんなので文句言うなんて、なんてゆとりなんだ。
数年後の改善も約束されているわけだし。

>>577
それはプライオリティの問題でしょ。

長距離長時間電車で立ちっぱなしのオサレっぱなしだとキツイので
数少ない始発電車に10分も20分も前から並ぶ姿がある。

だが短距離住民からしてみれば、数分耐えるだけでいいという考えもあるので
どんなに混んでいてもいいから、ホームで待たない、本数が多い、速達性を求める。

そういった意味では都心部寄りの駅にラッシュ時たったの９本を強いるのは
非常にありえないわけで、完全複々線が出来る前に各停の本数を増加する必要がある。

大井町線だって完全に完成していないのに鷺沼行きを増発しているわけだし、
小田急だけが出来ないなんて馬鹿なことは言いませんよね？？？？

>>582
小田急が完全複々線をノロノロやっているうちに
千歳船橋、祖師ヶ谷大蔵の乗降人員はどんどん鰻上りで
仕舞にはインドの国鉄みたいな状況になりますよ。

小田急電鉄の長距離住民は極めて乗客マナーも悪く
キャリーオーバーの原因も

神奈川乗り（笑）神奈川乗り（笑）神奈川乗り（笑）神奈川乗り（笑）神奈川乗り（笑）

によって作り出されている側面がある。

あんたたちのモラルの責任

>>583
とりあえずお前のコメントはもう誰も求めていない。

>>583
>>585に同意だが、ひとつだけ・・・
>大井町線だって完全に完成していないのに鷺沼行きを増発しているわけだし、
小田急だけが出来ないなんて馬鹿なことは言いませんよね？？？？

って俺は上りの話をしているのだが。流れ、読めてる？

もう多摩川を境に路線分断しろよ

>>586
結局は自分の主張をダダッ子のように言いたいだけなんだよ。
放っておけよ、こんなバカは。

>>587
5年後には実質そうなる

向ヶ丘遊園始発で良いじゃん？？

あっ590は577に対してな。

ぷりぷりうどん？

>>587
世田谷は新宿〜和泉多摩川間で各駅停車が往復するだけの
ローカル線でいいということですね。

急行線は下北を出たら次は登戸と…分断完成ですね。

ﾌﾟﾘﾏｳﾝﾃﾞｨｰﾈ ◆CnQITsGrtg 投稿日： 2008/07/11(金) 00:03:38 ID:md8aU1NR0
相原琴子 ◆CnQITsGrtg 投稿日： 2008/07/11(金) 23:23:46 ID:md8aU1NR0
相原琴子 ◆CnQITsGrtg 投稿日： 2008/07/11(金) 23:28:39 ID:md8aU1NR0

本物の世田谷住民ならば20時頃にレス出来るよな。
こんな夜中近くで無いとレス付けられないって事はこいつも田舎者だろｗｗｗ。

何でスルー出来ないの？？？？

低学歴が必死になるのが面白いからｗｗｗ。
東大駒場に通う神奈川人が余程羨ましいらしいｗｗｗ。

>>596
スルーできない時点でお前もヤツと同レベルなんだよ。

ぷりまうんこでねーね？

スルーしないとずうっと同じ話ししかできないんだよ。
いちいちレスつけるバカもこれ以上何も書き込むなっつー話し。

本数変えずに対策あんじゃん
各停から椅子取っ払っちゃえばいいんじゃね

小田急も遂に6ドア車導入か？

>>600
急行を全て座席無しにして、本数減らして各停を増発すればいいんですね。分かります。

>>556
もうネタ臭さ全開だな
区間急行は8両ですか

本数だけ書いてるやつはせめてWinDIAでスジ引いてから書き込めよ

>>603
お前に指図される覚えはない








消えろｗ

>>603
あれ？遊園〜登戸が3線化されれば少なくとも上りは和泉多摩川の10連停車は可能だよね？
そうなれば成城学園前までの各駅停車は設定出来るんだよね？

朝は千代田線の全てを成城始発にして祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋、経堂の３駅停車して、ノンストップで代々木上原、ここで急行系と接続する形が理想的

はい、本日のスルー検定開始！

念仏の様にスルースルー言う奴のウザさは異常だなｗ。

つまらないスレになっちまったもんだな･･･
多摩川橋梁下り側の使用開始はいつ頃だろう。

成城学園前まで各駅停車、成城学園前から急行運転する通勤準急を運転
成城学園前では始発の各駅停車と接続
ラッシュ以外やダイヤ異常時に設定できるように現在の準急を区間急行に名称変更して準急としてもいいかな

複々線完成は13年だが、下北地下化は何年頃だろうか？

とりあえず代々木上原手前だけは、
先行してダンパ線復活させてくれ。
それとも傾斜区間でダンパ線復活自体無理？

スルーすら出来ない低脳はスレから去りなさい　NhAo0e/y0

>>569
京葉線の武蔵野直通東京逝き快速の悲惨さも思い出してむださい。

>>601
座席収納車両＝６ドア
この固定概念自体が不思議なのだが。

遊園始発、成城まで各停、経堂・下北沢・上原から新宿まで各停の区間急行を設定し、終日毎時6本運転せよ。

この区間急行は経堂〜上原手前まで緩行線運転とし、本厚木〜千代田線の各停を毎時6本設定せよ。

>>615
固定観念?
既成概念?

固定概念てあんまり聞かないよね

>>615
定員が増えるわけだから、その分乗降に時間がかかるわけで
一般車両と同じ乗降時間で終わるようにドアを増やして6ドアにしたと。

そのための小田急自慢のワイドドアだろうに

>>613
スルーとか言っておきながら　age　ですか？
お前も世田谷厨の仲間なんだろ。

よく荒らしにはスルーを、と言われるが、
荒らしは周りのスルーによって自分の意見に対して同意が得られてるとみなしてエスカレートする。
活字になって残る事で不特定多数が目に触れることになる掲示板ならなおさら逆効果。
そのような状況下でスルーを謳う奴は荒らしと疑うべき。

田園都市線や東西線を比較対象に出して世田谷区内各停を訴える奴が居るが、そもそも、
１、田園都市線の様に急行が各停に比べて混雑率が40ポイントも上回っているのか。
２、東西線の様に乗降客が10万近い優等通過駅を2つも抱えているのか。
と言う、両線の特殊な事情を無視した発言をするあたりこんな事言うのは頭が悪いとしか言いようが無いのだが。
緩行の混雑緩和は経堂への朝ラッシュ優等全停車1択だろ常識的に考えて。
第一、昔日中止まっていた準急が朝ラッシュ時と千代田線直通が通過していた理由が「10連が停まれないから」
なのに、10連対応になっても一向に停めないと言うのは常識的におかしい。
もしどうしても各停を増やして欲しいと言うのであれば、各停＋５、急行系−５と引き換えに成城も経堂も優等通過だろう。

混雑に関する話題はもう終わったんだよ。
結論は、残りの工事が終わるまでは現状維持。
優等停車駅変更も各停大増発も10両化も完成までありません。
いい加減複々線工事そのものの話題に戻れやクソガキどもが。

つーかくだらない話しをずっとしてるうちに、線路切り替えが2回もあったじゃねーか。
しかもそろそろ3複線が完成する頃合だぞ。

>>621
３複線となると線路６本になるぞw
くだらない揚げ足取りはとりあえずとして・・・

その３線化だがいつごろ共用されそうなの？
ただ、遊園の上りホームもあのままでは駄目だし

世田谷代田の緩行線を1面4線に再設計してほしいよ。区間急行(但し下北沢通過)運転の為に。

ねぇ、向ヶ丘遊園って何時まで現状で放置プレイなの？

小田急のせいなの？
川崎市のせいなの？

>>624
小田急としては他に投資しなきゃならない場所はいくらでもあるから、川崎市の対応がうやむやのうちは放置なんじゃないのか？
川崎市も同様かと。

そして見事に下北複々線化完成後のネックになる…と

下りは登戸の停車時間がネックになるだろうから、登戸を
通過する電車が増えるかもね。

登戸にお越しのお客様は成城学園前でお乗換えください。
ってパターンかな。

下北沢が複々線化するのは5年先
登戸から先は早くても、2015年以降に手を整備を始めることになってる計画なんだから、ネックも何も無い
しいてあげれば、今までネックだらけだったのに、小田急が放置していた
複々線化なんてどうせ本数増やすわけでもなし、ロマや快速急行のスピードアップ、本数増くらいしかやる効果が無い

その頃には、武蔵小杉新駅ができていたり大井町線溝の口延伸が完了してるから、客の流れは変わってる

複々線が完成したら、千代田線からは全列車が小田急に直通。
かつ、代々木上原〜成城学園前の各停線は千代直専用として
成城で折り返すようにする。
これで相互のダイヤ乱れの影響を最小に出来る。

MSEと多摩急行は、代々木上原での各停/急行線の転線を基本
として、ダイヤ状況に応じてや梅が丘や経堂付近で転線して
もいいだろう。

成城より西へ行く種別は、区間準急以上のみとする。
区間準急は梅が丘、豪徳寺、千歳船橋、祖師ヶ谷大蔵は通過
にして、南新宿、参宮橋、代々木八幡には停車させる。

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小田急は次へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小田急電鉄

>>612
あれがなくなってからダイヤの乱れが双方に影響する頻度が高くなったな。

>>628
千代田線運休したら緩行線店じまいだなW

>>630
> 千代田線運休したら緩行線店じまいだなW

常磐線の緩行と同じだと思えば、、、問題はない。

それ以前に君のアホな案だと上原の留置線が無駄になって成城学園前がパンクする。

>>632
日中帯には一部電車で代々木上原折り返しがあっても
良いかも。綾瀬みたいに。

成城学園前がパンクするというとどんな感じに？
快速急行の比率を上げれば、成城学園前の急行線も
問題ないと思うけど。
逆に着席狙いで、急行から成城始発の各停に乗り換
える人が出るかもしれない。(中央線の三鷹みたいに）

駄目だこりゃ、マジレスするだけ無駄か…。

>>632
成城学園前の小田原側に車庫線があるから、
車庫入れして折り返すのでは？

千代田線の車両を全て小田急に乗り入れる場合、信号システムを地下鉄仕様にするか、JRの車両に小田急ATSを搭載しないと無理だよね。

出入庫車の邪魔になるし、昼間はそこまで需要が無い
千代直各停はせいぜい毎時4本でしょ

>>624

下北沢の複々線化がこんなに難航しなければ、向ヶ丘ももっと違っていたはず。

誰の所為かと言えば、下北沢の所為じゃないの？

>>637
複々線完成したら　昼間と土曜休日は千代田線各停　４本（向ヶ丘遊園止まり）＋多摩急行２→３本に増発
あと１時間１本の割合で　藤沢〜地下鉄綾瀬間の湘南メトロ急行　土曜休日は新松田〜地下鉄綾瀬間のメトロ丹沢急行を妄想ｗ
ＭＳＥもう一編成　６＋４両ワンセット予備車しての役割と地下鉄通勤ライナーの増発を兼ねて
土曜休日の東京ディズニーランド輸送対策で有楽町線乗り入れ回数増やす。

>>639
なんでも設定すればいい、というものではない。

>>635
各停は喜多見車庫手前のダンパ線まで行かないと折り返し出来ないなら入出庫に支障。
本数が多ければなおさら。
誰かが言ってる新区間準急とやらが複々線の途中区間で渡るだけで緩急双方1〜2分近く支障、
それが最低6と考えると10分毎にそれが起こる。
それとは別に急行線停車中の支障もある。
そんなに支障が出たらパンクする。

>>641
混雑時に急行系統や準急系統の喜多見車庫への入出庫なんて
ほとんどないんじゃないのか？

長時間入出庫線を塞ぐわけでもあるまいし、ダイヤの組み方
しだいでいくらでも調整できるだろう。

> 誰かが言ってる新区間準急とやらが複々線の途中区間で渡るだけで緩急双方1〜2分近く支障、
> それが最低6と考えると10分毎にそれが起こる。

そんな事言ったら、登戸で絞られるのだって同様に影響がある
でしょう。

だから日中はそれほど本数が多くないんだから、幽遠折り返しでおk。
複線で裁けない本数は設定しない方が良い。
それでも毎時30本弱は運行できるからね。

>>643
登戸４線化と遊園の二層化とかして、各停の折り返しに支障が
出ないように出来たらいいのに。

そうしたら千代田線直通を遊園まで持って行くべきでしょうね。

>>630
その場合禁断の上原折り返し設定だろ
客扱いは下北沢までとかで

全部遊園まではきついかもね
それなら半分は成城折り返しにすれば余裕あるだろう

ただそうすると渋谷3駅停車の種別を2種類創らないといけないが・・・
・・・区準と区急・・・なんか一昔前の東武チックだな

小田急線と千代田線は、お互いに影響を与えないように
可能な限り分離すべきだと思うんだよね。

登戸や遊園が中途半端な状態のうちは成城折り返しの方が
マシじゃないかな？
中途半端にダイヤがクロスしていると何かあった時に大変。

確かに副都心線は大変そうだもんなぁ。まぁあっちはまた事情が違うけど。
でも日中に関して言えば、今と本数は変わらないと思うよ。
千代田線直通の各停はラッシュ時だけなんじゃないかと予想。

ってか上原の引き上げ線を延長して三複線にすればよくね？

と言ってみる

>>642
朝の新宿始発の特急はワープでもしてるの僕？

あと朝の下りは車庫に逃がしてるから登戸と一緒ってのも意味不明な言い訳。

成城折り返しはやらないほうがいいよ
遊園折り返しで裁けない本数は設定しない
そんだけで済む話

10分サイクルに快急+準急+遊園各停、
これに特急や多摩急行、急行を割り込ませて行けば良いと思うが。

取りあえず、有馬の意見を聞こう

>>653
下りの架橋も着々と軌道の敷設が進んでるけど
やっぱり少し離れたところにシーサスが入るね。

登戸１番線予定地を留置線代わりにでも使うつもりかな。
あのシーサスの位置なら余裕で10両分の有効長がありそうだ。
橋梁上で入れ替えが出来る信号設備にしないといけないけど。

車庫不足だからな
江ノ島に車庫がほしいな

江ノ電バスが21日から路線縮小するから若干スペースが空くかな。


洋光台の話だが

>>656
江の島線沿線だと、南林間の待避線跡を使うか、
六会日大前ー善行の畑を買収するしかなさそう。
桜ヶ丘の保線基地も縮小したみたいだから、6両1本ぐらいの留置なら可能かな。

日大に土地提供させたら？
ｻｶｰ部の積もりに積もったキセル損害額の現物払い。

藤沢の変電所のとこの無駄な土地を有効活用すべき

>>658
鶴間〜大和間の東名沿いの藪は？結構広そうだけど。

>>661
あそこは産廃業者が所有してるんじゃなかったっけ。あまり良い土地じゃないよ。
つーか江ノ島線は、長後に構内留置すればいいと思った。

鶴間〜大和間、大昔に一瞬だけ３線化されたよな

大和の藤沢方にＹ線欲しい。

小田急からしたら、藤沢→江ノ島間に開成くらいの車庫は欲しいだろうね

個人的には上り大野の35キロカーブを改良してほしいけど
スレ違い…

上原から和泉多摩川間の複々線化が完成したら所要時間はアナウンス通りに本当に短縮されるのかな？
本数が増えてまた詰まってとかね。
せっかく設備が整うんだから速度も上げて欲しいものです。

あと、朝ラッシュ時は京阪ぐらいの運転本数を希望

>>660
その話しは10年くらい提案してるが変電所移転経費が問題に。

急行全廃しろ

代わりに快速急行にするんですね？

もちろんです

いまのロマ・急行を全て快急に置換えれば格段に便利になりますよｗ

自演か？

自演かどうかなんてどうでもいいじゃん？


そんな事より世は正に急行全廃だよ

まあ、小田急側としては需要があり、且つ料金収入のある特急は撤廃しないだろうね（当たり前か...）
普通利用者としては無用の長物だが

>大野の35km制限
確かに、あれを改良すれば30秒程短縮すると思うんだよね、サイドの建物を反対側に移転した上で
鉄筋高架化、プラス、ポイント改良すれば可能ではあると思うけど...　しないだろうね...

特急は廃止しなくていいよ。
複々線化登戸完成を機に、
日中の急行は準急と快速急行になると思ってる。
朝夕ラッシュは急行のままを想定。

快速急行と急行を特急に切り替えればいいよ。

特急も乗れない貧乏人は都心に出てくるな

>>676
じゃお前が世間に出て来るなよブォケｗ

>>677
特急に乗れないなんて小田急線の楽しみ半減だねｗ

確かに特急・快速急行・準急・各停で事足りるな
急行は今となっては中途半端すぎる

>快速急行と急行を特急に切り替えればいいよ。
>特急も乗れない貧乏人は都心に出てくるな

>じゃお前が世間に出て来るなよブォケｗ

つまらんよ・・・

この際だから各停の車両を全部ロマンスカーにしようぜ。
特別各停の料金にして。

>>681
世田谷区民は超絶金持ちらしいからアリだな

>>679
朝夕、特に朝ラッシュだと急行もまだ必要だけどね。
日中に限っては快速急行、準急、各停で
6-6-6の10分ヘッドダイヤが複々線を活かすにも良いと思ってる。

>>681
爆！！

まじめに特別各停 成城学園前 行きを設定して、金持ち
の世田谷民がどれくらい使ってくれるかリサーチするの
も良いかもしれない。

セレブ(笑)の方々で満席になる可能性もあるぞ。

向ヶ丘〜上原までの複々線完成すれば、
朝ラッシュ時間帯の多摩急行・快速設定も十分可能になるだろうね。

昼について、上原〜新宿程度の距離、駅数なら区間準急の設定は消えるのではないかと思う。
各駅の直ぐ後に急行が張り付いていたとしても10連各停を設けて上原からメトロに流せるだろうし。

登戸〜遊園間の複々線化は10年以上先だよ。

>>681
なんかμ鉄みたいだな、各停ロマンスカー。

>>685
本当のセレブは電車などには乗らない。

>>689
ですよねー。

本物のセレブは「ヘリでそば食べに行く」レベルじゃなくちゃ。
ttp://www.sadakata-style.com/
ttp://www.alcazaba.co.jp/president/
ttp://kawamurayukie.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_4b86.html

金持ちは電車に乗らないっていつの時代の発想だよ

いまどき通勤で車を使うのは底辺ブラックの営業ぐらい

本物のセレブはお抱えシェフに自宅で料理を作らせるだろ。

セレブが鉄道を使っても使わなくても、どうでもいいんですが…

>>686
前にも書いたけど、
「10両で新宿へ行く（世田谷区間の）各停＋多摩急接続」
として快急は残ると思う

緩行線は

区準２（新宿⇔向ヶ丘遊園　10両）
各停６（新宿⇔本厚木　8両）
　　　２（千代田線⇔向ヶ丘遊園　10両）

ぐらいで落ち着くと思う

>>695
ミス。3行目は快急じゃなくて区準

区準はどこ通過させんのさ
まさか現行通りの停車駅？
おとなしく千代直各停にすりゃいいじゃん。

代々木3駅だけ通過だよ
代々木3駅が10両対応してないから、苦肉の策としてね
だから所要時間はこの場合関係ない

>>694
本当の金持ちなんかはここのスレにはいないだろうから、真実はわからない。
今はごく一部のロマを成城に停めて試しているということかもしれない。
はたして「セレブ」が電車に乗るのか、ロマだったら乗るのか・・・とかね。
もしかしたらロマだったら乗ってくれるマーケットなのかもしれなしね。

小田急はすぐ近くには高速が並走してないから、ロマンスカーの需要ならあるかもなぁ

田舎の町田や相模原は


クルマ社会（笑）


なんだからクルマ使えば？

>>699>>700
そういう試みということもあるかもしれんな。

うどんキタァー―――――――――――――――――(ﾟ∀ﾟ)―――――――――――――――――――――！！！！！！！！！！！！！

鶴川とかに住んでいるとスーパーに買い物行くのも
クルマ（笑）ですよね？


レンタルビデオ屋や本買いに行くのもクルマ（笑）で


でっかい駐車場（笑）完備なんですよね？


だったら箱根行くのも江ノ島行くのもクルマで充分じゃないですか？
必要ありませんよね？ロマンスカー

元々都民が観光に利用するためのものですよね？
元の運用に戻すべきじゃないんですか？？？？？？

メトロはこねも期間限定で成城に停めてみるの悪くないと思う。
あまり言うとまわし者扱いされそうだから、このくらいにしておくが。

うどん全開ｗ

家族揃って都心に行くなら、用賀からなら首都高なら７００円均一。そっちの安いわな。
しかし距離制料金になればどうなるかわからんが、車の方が優位やっぱだろ。

複々線に一番協力したのはどこですか？？？？


複々線化されているところはどの区間ですか？？？？？


って考えてみたら、おのずと複々線化したら特急ロマンスカーを


成城とさらに経堂にも停車する必要があることぐらい分かりますよね？？？？

>>707
田舎の本厚木から２４６一本で都心なんて羨ましい（笑）

これで小田急乗る必要ありませんね。

>>707
ガス代・駐車場代も忘れずに。
まあ、しこたま買い物すればP代はタダか割引だろうけど。

>>708
協力したって言うけど、お前何かした？
複々線化されているのは東京都内だから、ここは思い切り飛ばせばいい。

で、成城は置いといて何で経堂が必要なんだ？

>>711
複々線化されているところに住んでいる住民としての権利ですが。

複々線化されているところが全くメリット無いのでは

意味がありませんよね。

ロマンスカーを経堂、千歳船橋、祖師ヶ谷大蔵、成城に停車して
世田谷の観光客を抱き込んだらいかがですか？？？？


って提案してあげているんだけど。

>>711>>712
今は成城⇔都心の流れを言っているのだが。
急に話題を変えるな。

>>713
ここは複々線化のスレですよね？？

特急というものは町田や本厚木の田舎者が都心に出るための

手段だけではありませんよ。

本来は23区民が箱根や江の島への観光名所にアクセスするための

ですよね？？？？？

ってことを周知徹底させてやってるわけだが。あなたこそ勘違いされてませんか？？？

>>707
都心は駐車場見つけるのも大変。場所と時間にもよるけど。
運転手付きの車使う金持ちはそもそも買い物程度じゃ外出しないだろうし。
そう考えると、小金持にロマンスカーはちょうどいいかも。

>>715
世田谷あたりなら車を道楽にしている人もいるだろうからな。
都心まで下の道でサクッと行くことも出来るからね。
ただ駐車場の問題はあるかもしれない。

>>714
世田谷は本来の東京の区ではなかった、世田谷村だった。
だから世田谷は通過でいい。

本屋さんですら立派な駐車場付きの

町田市民がクルマ通勤に切り替えれば住むだけの話じゃないんですか？？？？

もしかして田舎町田人って成城利用者は全員運転手付きで

電車なんて使わないと思っているんですか？？？


隣の東急電鉄では当たり前のように利用者が少なくても田園調布には
急行も止まり、目黒線も全列車停車するというのに、
小田急電鉄は沿線イメージをアップさせる成城に優遇策を講じないんですか？？？

田園調布、特急は通過するけどなｗ

そもそも都民が偉いという発想がバカげてる。
あんな空気悪くて水マズくてゴミゴミしてる東京のどこがいいんだか

>>712
> 複々線化されているところに住んでいる住民としての権利ですが。

こんなことで権利とか…
気持ち悪いよ。

>>219
対都心輸送に東横線と目黒線の両方が使える時点で
圧倒的に快速急行の止まる新百合ヶ丘より便利なわけだが。

小田急線は複々線化されても東急のバイパスルートによる
分散対策より非効率でかつ不便。

東横線の目黒線バイパス、田園都市線の大井町線バイパスは
近距離利用者にもメリットがあり、かつ混雑率の解消にも
一躍を買い、利用者なら誰でも便利さを実感できるが、

小田急線ときたら・・・・・・

>>722
なら東急沿線に引っ越してください。

>>723
東急電鉄を見習おうとは思わないんですか？

サービスレベルが天と地の差なわけですよ。

複々線が完全に完成していなくても実現が出来るサービスは

いっぱいあるわけですよね？

どうして小田急はそれを実行しようとなさらないんですか？

なぜ、世田谷区を便利にしようと地域のために貢献しないんですか？

お答えください。

>>720
近距離住民に迷惑かけてまで町田や相模原に
住むのはなぜですか？

そんなに空気がうまくて水のうまいところなら
箱根や小田原の方に引越してそっちで働いて生活してください。

別に世田谷区民ではないので便利だろうが不便だろうが知ったこっちゃない

>>724
小田急にはバイパスルートがないんですけど。
で、小田急沿線は世田谷だけではないので、世田谷だけを便利にすることは出来ない。

複々線区間は、各停の退避がなくなってちょっとは貢献してるだろ。

>>721
当然の意見だろう。
もしそんな当然のことが通らないのであれば複々線化なんてやらなければよかった。

何度も書くが、複々線費用は「全額」小田急の負担

旧営団がバイパスルートを喜多見まで造ろうとしたのを蹴ったのは小田急だけどね。
その分、小田急が今苦しんでいると。

代々木公園辺りでバイパスルートの経営権を分けていれば、小田急にもメリットがあっただろうに・・・。

>>725
その近距離住民のおかげで複々線化工事が遅れたんだが。

小田急の負担で作ってるんだから小田急の自由
サービスを受けるのが当然という考えがおかしい

そもそも裁判起こして長引かせたのは立ち退かない近距離住民

各停線を千代直専用にした上で、急行線は下北〜成城間を通過する
「緩急の完全分離運転」でバイパス的に運用しろと。

複々線化工事にしろ立体化工事にしろ
協力したと言うのであれば小田急線利用者全員だろ？
と思うのだが。

いつまで同じ話しをしてんのおまえら。
協力とか田舎とか都会とか、もう結論が出た話しをして何が楽しいの？

みなさん工事がなかなか進まなくてイライラ気味？

>>736
そんな事はないのでは？（少なくとも俺は）
しかもここ最近は線路の切り替えなど目に見える形で工事の進行状況が分かるので。

梅が踏ん張っていたころよりはるかに順調じゃないか。
何をあせることが有馬庄屋。

だいたい激高地価の世田谷に線路を引くのに地方なんかより比べ物にならない程の建設費がかかるのに、
世田谷だろうが地方だろうが距離あたりの運賃は同額。
これは何を意味するかと言うと、地方の短距離利用客から不当に徴収した高額運賃を
世田谷の建設維持費用に横流ししていると言う事。
であれば、世田谷の複々線は世田谷なんかの為ではなくて、地方の利用者の為に存在して然るべきなのだ。

世田谷区間で車だと迷路だよな。特に経堂付近は。

ねぇ、何でぷりぷりうどんって0時頃になると居なくなるの？

>>729
小田急が複々線やるから、と言ったから千代田線から喜多見までの別線地下鉄新設計画がなくなってしまったんだがな。

プリマは「たまきゅう」に乗ってるんだな

多摩急行、定刻発車でした。

でっかい珍しいこともあるものです。

>>742
それがどうかしたのか？

複々線化って、急行のノロノロ運転を解消する為に始めたハズだから、
世田谷民が冷遇されるのは、ある程度仕方がないのでは？
それがイヤなら、世田谷民は山手線の沿線に引っ越せば良い訳で・・・。

>>727
各停の経堂退避が無くなって、中途半端にスピードアップした分、
狛江3駅住民が成城乗換えをせず、各停に乗り越すために
祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋のたった2駅でキャリーオーバーしてしまう
件について早急に解決する必要があるのではないか？

>>739
お前さぁＪＲとかの運賃表見てこいよ。

>>746
急行だけじゃなくて全体的な所要時間短縮と列車の増発だけどｗｗｗ
だいたい急行のノロノロ運転がイヤなら、山手線沿線に引っ越せば（ｒｙ

>>745
別線地下鉄だったら世田谷地域は本数・所要時間ともに短かったってことだろ

>>748
＞別線地下鉄だったら世田谷地域は本数・所要時間ともに短かったってことだろ

全然違うと思うが？

>>749
本数は各駅停車駅でも千代田線日中の毎時10本
延長の長い小田急の事故等の地縁影響が無くなるし、ロマや快速急行など優等に配慮した時間調整がなくなるから所要時間短縮
当初計画どおり地下鉄造っていたら、とっくに開業
おまけに東京メトロの乗りとおし料金で、都内各所に行けていた

と思うが？

>>750
>>729へのレスに>>742はおかしいだろ

東京9号線を小田急が作るにせよ営団が作るにせよ、
世田谷区民が偉そうに負担したなどと言うほどの負担はない。

うどんが>>708のように複々線に協力したから優遇しろっていうのは、
中村橋や小菅あたりも優遇しないとダメってことだよね？！？！

>>751

喜多見分岐案にしても、上原からの複々線化案にしても、どっちにしろ反対するんだから、困っちゃうよね。

でもどちらでも反対するなら、やはり高架で良かった。

>>741
たぶんプロバイダがぷららなんだろｗ

千代田線延伸派は民業圧迫も知らんのか？
行政の力による民間企業潰しは法律で禁止されている。
更に旧営団は山手線内側の営業権を独占してるから、
小田急側からすればそんな営団を敵に回そうものならば会社の存続にさえ関わる問題であり、認可しないのは当然の事なのだが？
第一、民鉄の山手線内路線設置が駄目なのに、旧営団・都営が山手線外部に進出可能と言うのは公平性から言えば甚だおかしい。
（旧国鉄の乗り入れルート確保や混雑緩和の為の路線、民鉄の路線が無い地域への交通網整備は例外。)

複々線区間での130km/h運転の早期開始を！

まだ反ベの馬鹿を相手にしてる奴いるのか…

>>753
はぁ
小田急が潰したのは、千代田線を世田谷通り沿いで別線整備する話しだろ
住民が反対した話しなんて聞いたこと無いぞ

それはお前が知らないだけ







残念だったなｗ

ぷりぷりうどんマダァー？

本来だったら

今の時点の小田急線経堂駅（日中　１３本）

東京メトロ世田谷線大蔵ランド前駅（日中　１２本）

の合計２５本が経堂周辺をバックアップしていたわけですよね。


当然複々線化されたら経堂に日中２５本停車するんだよね？？？？

小田急が計画を潰したのだったら、責任を取って誠意を見せてくれないと
困るんだけど？？？

誠意って暗にお金を要求してるのですか？

>>762
脅迫なのか。怖いね。

東武東上線と有楽町線は、どっちも中途半端になってるよな。
複線路線二本だと通過待ちとかも解消出来ないし。

>>762
小田急電鉄にとって誠意とはお金なんですか？

ちゃんと考えていただけませんかね。

祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋、経堂の3駅で朝はキャリーオーバーを
起こしているという状況でやることがありますよね？

そんなことも考えないと分かりませんか？？？？

オフピーク通勤にご協力ください。

>>766
小田急電鉄が乗降人員が増加している祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋、経堂の
3駅の輸送対策を練る。
狛江３駅住民が横着して各駅乗り越しをしないこと。

この２つを先に示していただいてから
「オフピーク通勤にご協力ください」ですよね。

順序が違いすぎますよね？

考えてくれ、と言われても我々は小田急じゃないし。

きちんとお考えになられているのでしたら

もっと世田谷を良くするにはどうしたらいいかという

意見が飛び交ってもおかしくないわけだけど。

長距離住民の速達性のためだけに複々線が作られているわけじゃ

ないんですよ。そこのところ理解していますか？？？

複々線が完成するまで、皆様のご協力をお願いします。

完成したら、千代田線直通の各駅停車が押し寄せるから
それまで我慢しる。

別に世田谷をよくするための複々線でもないわけで。

潤沢になったリソースをどう配分するか、という観点では、
現状特に問題はないと断言できる。

>>770
混雑が限度を超えていますので、早急に手を打つべきだと
思います。

田園都市線は世田谷区内全停車です。

小田急電鉄も成城、祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋、経堂の4駅は
複々線が完全完成しるまで、全停車するべきではありませんか？？？

>>769
ここはそんな問題を徹底討議するところじゃない。
そんなにハイレベルな問題意識を持っているのなら、
何かご自分で会を主宰して世に提起していったらどう？
正直、あなたの意見・思想には興味はない。
私も含め、世田谷民がみんながみんなあなたの意見と同じに思われるのも迷惑だから。

小田急の混雑なんてまだ全然大した事ないから。完成するまでもっと押し込んで乗っとけ。

>>773
朝ラッシュがたったの９本というところに問題意識を持ってもらわないと
困りますが。

自分が使っていない時間だからいいやとか思ってませんか？

今の条件下で９本もあれば、多いとは言わないけど十分じゃない？
代わりに高い収容力の１０両急行と準急をあれだけバンバン走らせているから、
８時台各停もよくあの程度で収まっているんだと思っているけどな。
だからバカみたいに、またガキみたいにわめき散らすのはやめてくれ。
中学生か高校生か（？）。自分本位で全くダメダメだな、こいつ。
世田谷の恥だわ。

小田急も問題意識を持っているから工事しているわけで。

>>776
全然問題意識のかけらも無さそうですね。

7時台後半から8時台は収まっていませんよ。

その収まっていない理由が何か私が散々書いているからお分かりですよね。

10両の輸送力が必要というのなら、祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋だけでも
すぐに対応化させればいいだけではありませんか？

すぐに出来ることですし、世田谷区内全部を停めるのではなく、
乗降人員の多い成城、祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋、経堂を全停車にするのです。

そのぐらいだったら出来るはずです。

そもそも朝の田園都市線が世田谷区内各停になったのも、世田谷区民の利便性向上のためではないのにね
むしろ区内全駅通過したいくらいなのに

>>777
そういった誠意をお待ちしておりました。

小田急電鉄は複々線化された部分にどうやって
リソースを還元するか、考えなくてはいけません。

>>778
全停車にしたら、既に登戸でキャリーオーバー（笑）してる列車にどうやって乗るんだ？

>>779
短距離利用者は混雑には慣れています。
多少混んでいてもキャリーオーバーしていても
神奈川乗りしている馬鹿を押し込めて乗ります。

だけど本数9本は限界です。
たったの9分でしかもキャリーオーバーで積み残しに
近い状態でもう一本待つことになったらどうするんですか？？？

ってことですよ。

>>781
登戸では南武線の下車があるため、急行も準急も一旦空きます。

成城から狛江3駅の利用者が乗り込んできて初めてキャリーオーバーに
なるのです。

その急行電車に乗りたくない横着な狛江3駅の一部の利用者が各駅停車に流れてきて、
結果祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋、経堂にキャリーオーバーをもたらしているのです。

>>783
で、真面目に聞くがここの人間を全員論破すれば各駅停車が増えると思っているの？

町田・相模原の次は狛江か・・・。

俺は暇だから相手してるだけ(≧∀≦)

発言が矛盾だらけ

>>784
問題意識を持っていただきたいと思っています。

世田谷は地価の低い町田や相模原と違って民度の高い土地柄
あまりこういった問題は表面化しません。

小田急電鉄も意見が上がってこないので複々線の目的を忘れがちですから。

私はあなたがたに少しでも改心していただき、小田急電鉄を良い方向に
働きかけていただきたいのです。

>>788
だから、ここの人間全員が問題意識を持ったら各駅停車が増えると思っているの？本当に。

>>788
お前を見てたら民度が高いとは思えない。
というか、お前は元から世田谷に住んでなかっただろ。

世田谷の住民が本当に民度か高ければ、あんな裁判に長時間
かけることなく、今頃はもう複々線化が終わっていたんじゃないのか？

本当に今本数増やして欲しければ、駅前で署名を集めて、小田急なり
区議なりに陳情でもしろ

小田急では2013年まで複々線化工事を行っております。

工事期間中、一部区間の徐行運転や駅施設の移設
ダイヤの遅れ、掲示板でのプリマうどんによりお客様には大変ご迷惑をおかけしております。



線路を増やし電車を増やす。それが快適な移動につながる
小田急は複々線化を進めています。
何気ない毎日の質を高める。それが私たちの思いです。

小田急は、次へ。

>>789
あなたたち次第でしょうね。
まずは意識をかえてください。
長距離田舎住民が長時間かけて通勤するのは当たり前です。
このことを認識してください。

>>790
そうですね。外部の人間が入ってあえて意見してあげているのですよ。
世田谷区民は民度が高いからこういった苦情はあまり出しません。
逆にあなたたち民度の低い町田市民は平気で快速急行増やせだの
鶴川に急行を停めろなど要求してきます。信じられません。

お前も各停増やせって言ってるから、お前の言う民度の低い町田市民と同類だな

よし、じゃあ世田谷民お得意の裁判だｗｗｗ

>>794
八王子市鑓水だからそれ以下

>>775
その田園都市線は世田谷区内各駅停車で
通過客・乗降客共に悲惨な目に遭ってるけどあれが良いの？

いままでは楽々各停通勤だったのがどの列車もギッチリ満員御礼で
時間と車両を選ばないと1駅ごとに積み残されるあれがいいの？

おたくは狛江市民が各停乗り通しのせいで大変とか言ってるけど
田園都市線内は同時間帯全編成その状態だけどそれがいいの？

急行や準急が華麗に通過してくれる分その程度でまだ済んでると思わないの？
田園都市線に小田急客が流出してくれているおかげでその程度で済んでると思わないの？

本数増やしたって全編成満員御礼で来たら意味無いっていつ気づくんですかね？

>>793
なんだ、自分は民度が低いと認めてるのか。
運賃の安い短距離民は、多少不便でも我慢してくれ。

急行を減らしたりしたら、朝夕は成城も通過にしないと
ダメになるだろうな。┐('〜`；)┌

>>797
別に楽々通勤でも何でもありませんが。
各駅停車でも用賀以外はぎっちり満員御礼ですよ。

時間と車両を選ばなくてはならないのは今の小田急の現状でしょ。

田園都市線のように２９本もの電車が来れば、１本見送って
次の電車待つってのも有りだね。
でもたったの9本だったらそれも出来ませんよね？
運悪くギッチリ満員御礼の電車が来ても、無理して乗らないと
いけませんよね？

短距離利用者はたがが数分なんで、多少の混雑なら
耐性ついているわけなんですよ。

小田急電鉄は混んだ電車でかつ本数が少ないのを我慢してくださいと
言ってるわけなんですよ。

どっちかを軽くするべきじゃありませんかね？違いますか？

田舎者って何で必死に東京に来たがるの？
それなのに憧れの地東京に済んでいる人を馬鹿にする。
まるで韓国人や中国人みたいだ（藁

>>798
そういうことはJR並みの高い運賃を払ってから言ってくれますか？

我々は東急電鉄よりも高く、JRと同レベルの運賃を払っていますから。

町田市民こそ、エコのために長距離通勤をお控えになるべきではありませんか？？？？

>>793
>>800
いやあなたたち次第と言われても。
増やしたいのはこのスレでは君だけなので。

で、ここの住民を論破すれば本当に、本当に各駅停車が増えると思っているの？
Yes、No？

>>801
町田市民や相模原市民が少しでも本厚木のスクラップ工場で
進んで働かれると、一極集中も避けられるかと思われます。

どうして自ら度田舎郊外である町田をチョイスしたくせに
町田で働かないのでしょうか。不思議でなりません。

有楽町線が和光市まで行ってるんだから千代田線が喜多見まで走ってても何もおかしくなかった

>>805
そのとおりです。

今の時点の小田急線経堂駅（日中　１３本）

東京メトロ世田谷線大蔵ランド前駅（日中　１２本）

の合計２５本が経堂周辺にリソースをもたらした可能性がある。


和光市、成増、下赤塚は便利でいいですよね。

東武も西武も便利になっていくのに、小田急だけが退化していってる。

>>804
どうして自らクソ不便で混雑してキャリーオーバーの各停しか停まらない世田谷をチョイスしたくせに
文句ばかり言うのでしょうか？不思議でなりません。

>>806
東上線、有楽町線の日中で見ると…

東武練馬　8本/時
氷川台　 10本/時

…小田急も利用者が分散する分だけ本数は削減するだろうな。

>>802
JRとか東急は関係ない。
遠距離民の方が近距離民より高い料金を払ってるという事実に変わりはない。
だから多少は我慢しろと言っている。

>>807
長距離通勤は嫌だからです。
不思議でも何でもありませんよね。当たり前ですよね。

>>808
しかも有楽町線は目下瀕死の状態…

>>809
長い距離を乗っているんだから当たり前だろ。
逆にあれだけ長い距離に乗っているくせにたったの４８０円とか
良心的すぎる価格で乗車しているくせに一丁前に
JRと同じような複々線化の恩恵をあずかろうなんて虫が良すぎませんか？

無意味な同じことの繰り返し。
でも、ここは複々線スレなので、スルーしないよ。


>>806
それって、実質複々線が完成した、という前提ですよね。

小田急が建設主体でも、2013年には複々線は完成するのだから、
その比較は、2013年の小田急と比較すべきもの。
現状の小田急と比較するのはおかしい。

建設時期が遅れたことに対してだけは文句を言う余地も
ありそうだけど、あれ、待てよ。

世田谷が妨害したから小田急の複々線が完成していないのだから、
その戦犯の世田谷が、自らの招いた建設時期の遅れに
いちゃもんをつけることができますかね…。

退化の意味を説明してくれ。得意のしつこいデータとともに。
あくまで退化だからな。

東武、西武が便利になってのも。
あくまで便利になったという点を。

頼む。

あと上で言ってる、登戸で一旦空くは嘘。一旦空くのは各駅停車だけ。

急行を減らしたりしたら、朝夕は成城も通過にしないと
ダメになるだろうな。┐('〜`；)┌

>>814
年々祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋の乗降人員が増えているにも
関わらず、何にも対策を打たないことによる混雑率の増加は
どう考えても退化の位置づけですよね。

東武、西武は説明しないと分かりませんか？
副都心線まで延びて、西武では練馬で大江戸線もチョイスできて
次々進化しているじゃないですか。
知らないんですか？？？？

>>195
> 何の反省の弁もなく、世田谷区民への感謝もなく
>
> 憤りを感じてる。
>
> 今日はもう寝る。こんなスレ2度と来ない。

はぁ？

多分、複々線が完成して、
千代田線への各駅停車が増発されても文句を言うんだろうな。

「となりの田園都市線は世田谷全駅が2分間隔だ」とか言って。

複々線が完成した時、各駅停車をどのくらい増やすのかねえ。

もしかすると、毎時8本に減便してその分、
緩行線を走る経堂停車の準急(千代田線直通)
を毎時4本追加するだけだったりして。経堂の配腺からして。
各駅停車を増やすだけじゃ経堂のあの配腺が生きないし。

>>810
じゃあキャリーオーバー我慢して通勤しろよ。文句言うなよ。
キャリーオーバーを知ってて、それでも都心に近いという理由で世田谷に越してきたんだろが。

>>812
長い距離乗るからこそ、複々線の恩恵に与る。
逆に安い運賃の近距離民が、急行を各駅に止めろとかよく言えるな。

>>814
朝のデータではありませんが、下のデータが
登戸では乗車より下車が多いという結果が出ているわけです。
http://www.nk-works.sakura.ne.jp/ayano/data/oer/h17-oer.htm

多摩急行下りから登戸駅のホームの様子をたまに見ますが、
新百合や成城ほどの行列は出来ていませんし、
祖師谷や千歳船橋よりも整列乗車の長さでは短いです。

確実に下車の多い駅、もしくは下りなどに分散された駅とも言えるでしょう。
あなたが主張している登戸でキャリーオーバーこそ嘘です。

>>819
キャリーオーバーにプラス本数が少ないと

ここまで十字架を背負わされたら誰でも憤りを感じますよ。

祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋、経堂みたいな乗降人員の多い23区の駅で
これ以上冷遇されているところが他にあれば教えていただきたい。

>>816
相対的なものか。まあ絶対的には減便してないんだから退化してないからな。
あとそんな局所的な話じゃなくて
他駅と比較してデータで説明してくれないと理解できん。

東武、西武は池袋口で調整減便してるからなあ。
東武は今回改正で優等、緩行とも平均到達時間が延びてるし。

増加しないといけない局面で無策の状態なら
それは退化でしかないよ。

東武、西武、東急など殆どの私鉄はバイパスルートの
構築で選択肢が増えているわけだから。

池袋口とかじゃなく、もっと相対的にみてごらん。
近距離にどれだけ他へアクセスできるだけの選択肢を与え
便利にさせたか。

小田急もいまからでも遅くないので、世田谷通りにバイパスルートの
地下鉄を作るべき。

>>822
なんかこのスレで異様に騒いでるのが見受けられるが、あんたは一体小田急にどうして欲しいんだ？

現状にも多少不満な所があるとは言えそんなに口やかましく言う程か？
それとも単なる煽り愛か？

>>821
朝の急行、準急は乗る方が多いって。

成城の行列は、2本目の急行に思いっきり偏ってるが。

あと登戸でキャリーオーバーとは言ってないけどね。まあ押せば入るから。
まああきらめる人もいるけど。君とキャリーオーバーの定義が違うから単純には
比較できないが。

>>825
現状の設備ではバランスが取れてると思うんだよな。
緩急比1:2を崩すとダイヤに無理が生じる。

奴の主張は、
・朝は各駅停車だけ運転してればいい。
(最低でも成城学園前〜経堂間は通過列車なしにしろ)
・日中は全列車多摩線に流して、小田原線は新百合ヶ丘折り返し
って感じだよ。できるわけないだろ。

>>827
日中だけではないよ。
多摩線についても朝が重要課題。

>>828
あなたは何を要求したいの？

箇条書きしてみてよ。

>>828
補足せず追加か。少しオーバーめに書いたつもりだったが。

多摩線増発には車両数不足。
唐木田発新宿行各駅停車の一部新百合ヶ丘折り返しが必要。

うどんは朝、下りに乗ってるんだったな。
朝上りに乗らないならごちゃごちゃ言うなよ。

>>828
多摩線は小田急線とは別会社による別運賃にすればよかったのにね。
埼京線とりんかい線見たいに。

祖師ヶ谷大蔵とかにお住まいの裕福な世田谷区民の方々は、
わざわざキャリーオーバー(笑)する各停に乗らなくても良い
のです。

まず成城までの定期を購入しましよう。
朝は下り線に乗って成城まで行き、そこから急行で新宿を
目指せばOKです。キャリーオーバー(笑)で待っているより
早く新宿に到着することが可能でしょう。

>>800
やっぱりおまえばかだ

29本だろうが9本だろうが満員御礼だったら意味無いっての
1本見送ったって乗れないモノは乗れない
どっちにしたってどれかに乗らなきゃ前へ進めないんだよ

で本数を増やせだ？
そこの停車の本数増やしたって線路容量は変わらないんだから輸送量は変わらないんだよ
ということはいままでの急行や準急の客も大量に乗ってきて
結局今以上に大混雑の列車が本数だけ増えてもっと乗りにくくなるだけ
成城や遊園あたりからの始発を設定しても乗り換えてその人たちが乗ってくるだけ

今までよりも本数増えても1編成あたりの混雑上がりまくりで
かえって乗れなくなるということをいい加減理解してくださいよ

>>833

おまけに祖師谷の家賃が安い分、
差額を払ってもお釣が着ます。

>>833
そんな面倒くさい乗り方、誰が実行するの？？

定期運賃が同一だったとしても、俺はやらない。
玉川学園前→町田→新宿方面
辺りならやるけど。

今日も0時過ぎたらいなくなるうどんなのであった

朝ラッシュ時の混雑が各停＞急行である事実は間違いないのだから混雑の均一化が必要だということまで否定するやつは何を考えているの？
誰も各停をガラガラにしてくれとは言ってない。せめて押し込んででも乗れるようにしてくれと言っているだけ。
複々線化完成までは緩急比を崩すのは無理だろうけど、
例えば経堂なりに2本連続する急行のうちの1本を停めたりすればいい。
平行ダイヤにして経堂停車の急行が経堂以東で各停を抜かないようにすれば経堂以外の利用者がわざわざ経堂で乗り換えて急行に乗ることもないから
単純に経堂駅の利用者の一部のみを急行に誘導して各停の客を減らして均一化することが出来る。

急行も各停も混み具合はそれほど変わらないでしょ？倍ほども違う訳じゃないだろうし。
近距離利用者は乗車時間が短いんだから少しは我慢したら？

住まいに遠近の違いはあれど同じ利用者なんだから。

外野ですが。

うどん氏は経堂民なの？

世田谷通りに地下鉄を通すという、
当初の都市政策審議会？だったかの案は、
現地を見てみればかなり不可能だったとわかると思う。
ひとり小田急だけの問題でもないし、ひとり営団だけの問題でもない。
収益性を考えれば、多摩川に2本橋を架けたくなかったというのも
真実だろうし、喜多見から営団に客を取られたくないという思惑もあっただろう。

>>838
均一なんて無理だよ。
それをやると今度は急行の方が混雑率が上がる。

各停＝急行なんて無理。

今は各停＞急行だけど、各停≒急行とも言えると思うけどね。

あと今の本数のまま経堂に急行を停めて乗れるのかね。
1本目の急行だと豪徳寺付近で抜いてしまうので、
2本目の急行を停めるんだろうけど、
直後を走る各停が入線待ち(待避線に入れるにしても急行の発車待ち)で
ダイヤが乱れそう。

経堂に優等とめたら、祖師やチトフナ利用者まで優等に乗ろうとして、パニックになる。

>>842
まあその件は、田園都市線の溝の口方式で、急行のドアが閉まるまで
各停のドアをあけないとかで対処できると思うけど。

下手な小細工をしないで、複々線が上原まで延びたら
お気に召すままに各停を増発すればよろし。
それまでは待て。
今のところ、工期が大幅に伸びる要素もないんだし。

>>837
田舎者は帰りが遅いし、早く寝ないと朝早くて寝坊するからなｗｗｗ。
一番早くカキコできて２０：３０、一番遅いカキコで２３：３０なんて田舎者だとこれ以外の時間帯は不可能ってことかｗｗｗ。

ま、今の京王線の遅延と、田園都市線の混雑の原因は小田急の世田谷民が江ノ島線と多摩線を不便にして混雑を
両線に押し付けようとする工作によるものだから、両線沿線の世田谷区民にとっては大迷惑な存在。
第一、世田谷区と言ってもＲ２４６で発展した田園都市線沿線と、Ｒ２０で発展した京王線沿線にしてみれば
大した道路も無い僻地の小田急沿線なんて同じ世田谷区民とは思っていない。
当然両線沿線住民にとって小田急の各停本数は妥当若しくはもっと減らせと思っている。

両隣から変なのがよく来るわ。

俺は25年ほど世田谷区民でチトフナ利用者だが
別に今でも困ってないし、年々便利になってると思う。
座りたかったら時差通勤すれば良いし
新宿で歩くつもりで後ろの車両に乗ったって良いし、渋谷行きバスって手もある。
俺は職場が板橋だったときは車やバイク使ってたし
チャリやバスで東急や京王に逃げることも出来る。
遠距離通勤の人と違って選択肢は多いんで、不満にならないんだよ。

今のチトフナの利用者が増えてるのは、
小田急が便利になった（東急や京王から移った人も含めて）て事で
どっかの馬鹿が騒いでるようなキャリーオーバーなんか見たことは無いんだが
嫌なら他路線や手段に移れる交通網が世田谷にはある。
小田急は手段の一つに過ぎないんだよ。

>>836
その昔「成城燕返し」なる言葉があった。

>>837
俺が書こうとした事書いちゃダメｗ


しかしまぁ期待通りに居なくなってくれるとは…うどん様は素晴らしい奴だなｗ

>>840
現地ってどこをみれば不可能なんだよ？
地下鉄建設がなくなったのは、
喜多見から客が流れるのを阻止したかった小田急の問題だろ
現に多摩川に2本橋が架かりつつあるけど、あんたのいう収益性って何？

>848
現時点で既に工期が大幅に遅れているから、
うどん氏が叫ぶ件の問題が深刻化したのでは？

そうなると「じゃあ、遅れている原因は何ですか？」のループ。

小田急は藤沢市内で相鉄が車庫を作るのをつぶしました。
田園都市線が江ノ島線に直通するのもつぶしました。
故に江ノ島線利用者が他社に逃げられないダイヤにする義務が有ります。

>>850
ご指名のようなので。
現地→三茶のあたりから上町のあたりまで見れば十分かと。
あの両側にずらりと商店が建ち並び、道も片側2車線では
真下を掘るのは相当手間暇かかっただろうな。
喜多見から客がのくだりは>>840の最終行に書いたことだけど？

多摩川に2つ橋をの件は、当初計画では喜多見から分岐した
多摩地区に向かう線が、稲城長沼の近くで多摩川を渡る計画だった。
そうすると現在の多摩川橋梁とは別に、さらに上手にもう1本かかることになる。
となれば同じ場所に4線分よりは保守コストがかさむし、
増水時等に警戒しなければならなくなる。そういうこと。当時の雑誌にある。

レスをするときは、もう少し歴史を勉強しよう。

国鳥って丹頂鶴か何かだと思ってたよ。

↑誤爆しました。ごめんなさい。　orz

>>847
渋谷行バスって結構混んでるよね。

利用者が増えてるとのは何となく感じてはいたが、
利用者転移はあんまり考えてなかった。
調べてみると京王の駅は利用者が減ってるみたいだが。
マンションが増えてきてるっていうのが増加の要因だと思ってた。
まぁ自分は経堂から千歳船橋にかえたけど。。

３分以上遅れると積み残しが起こるのを見たことあるが、
日常的には見ない。

>>850
本当に無理だから。昔から商店や住宅があったからね。

>>854
片側二車線なんてほんとの僅かな区間しかなかった気がするけど。
まぁとにかく狭いので、夕方の三茶からとかは歩いても同じor速いことも
結構ある。普通の時でも１０〜１２分くらいしか変わらない

うどんって、「せたがや行革１１０番」のにおいがするねｗ

うどんって東府中生まれの酷使漢だろ

世田谷、鶴川、多摩センターｗ

うどんは川崎人だろＪＫ。
世田谷より多く止まる川崎への批判の声が一つとして聞こえないのは世田谷人にしては不自然。
世田谷人のプライドをかけても川崎３駅の停車本数を世田谷並に減らして長距離客隔離に努めろと言う筈なのだが、
それが出来ないのは何故か？　その結論が一番上にある。

>>853
ソースを出さないと誰も信じない話。
第一、相鉄と東急が小田急線接続駅から西へ伸ばさずに着席需要を小田急から略奪しようとするハラが見え見えで、
その結果神奈川は小田急江ノ島線・相鉄本線を境にして発展具合に大きな格差が出来上がってしまった感があるが？

てぇへんだてぇへんだ！この時間になっても…











うどんが居ないぞｗ

>>854
>>手間暇かかっただろうな
あのー、これでは説明になってないんですけど
手間暇かからない工事って、どんな工事なんだろ

>>保守コストがかかる
どこでも橋は保守コストかかりますよ
だから世間には有料の橋があったりするんだろうけど。
これ、説明のつもり？

こういうのって歴史っていう分野なのかな
おめでたく人生送るのは自由だけど、おとなしく過ごしてくださいね

今日も反べ相手にしちゃってる馬鹿がいるのか…

>>840
世田谷通りほどの交通量・バス量で鉄道が走っていないことの方が
不思議でならないが。
実現できない理由は何？上町で運転手が交代するのがコストかかるとか？

>>841
各駅停車：急行＝１：２という割合にそろそろ限界が来ていませんか？
・・・と提言しているわけですけど。
成城、祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋、経堂全停車にする。
３のうち１は豪徳寺〜梅が丘で通過待ち。２は各駅停車を追い越す。
３はそのまま逃げ切りの千代田線直通。
東横線のケースをそのまま導入すればいいのです。

>>858-861
ご想像におまかせします。

特に>>861は勘違いされているようですが私は批判しているのではないです。
意見しているのです。
お分かりですか？改善していただきたいのです。

それと私は遠近分離反対派です。
遠距離住民は自ら遠いところに住んでいるので長時間通勤するのは当たり前です。

登戸への意見は急行は登戸でキャリーオーバーしていない、むしろ減っているという点と
稲城長沼の詐欺まがいに近い定期販売の垂れ幕を早くさげるべきではありませんか？？？？？

>>865
三軒茶屋から田園都市線と√が被る問題はどうする？

私は座間３駅まで東京まで通っている。遠距離だから時間かかって当たり前。それはたいした問題ではない。
毎日各停で座っている(下北まで座れないこともあるが)ので、遠近分離も個人的にはどうでもいい。
しかし成城〜経堂なんてまともに全て停めてみい。遠距離も中距離もみんな集中するぞ。
今の各停ですらオダサガではもう座れない。しかし急行よりはいいと、立ってでも乗り通す人は多い。
実際、各停で相武台から下北まで俺の座った椅子７人入れ替りなし・・・なんてしょっちゅうだよ。
各停ですらこんな状態なんだから、そんな優等を設定したら余計大変だぜ。
それでもいいのか？

>>867
当時の計画は渋谷に行く予定だったんですか？

上町あたりから淡島通り、松涛、宇田川町を抜けて
表参道という接続も悪くありませんね。

>>868
オダサガですら乗り越す人が居るぐらいだから
朝ラッシュの成城接続のタイミング変更でどれだけ
各駅停車に影響が出るかぐらい分かりますよね？
・・・というか祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋の整列乗車の中
椅子に寝ているわけですね。
座間3駅から椅子に座っているのはさすがに責めません。
それだけ努力なさっているのならお譲りいたします。

各駅停車始発駅である唐木田、多摩センター住民が
整列乗車に並んで各駅停車の座席の切符を手に入れること
海老名での下車のあとと、相模大野、町田の入れ替えを狙って
着席する人たちについては従来どおりなので何も問題ありません。

問題なのは、狛江からせっかく成城で接続しているにも関わらず
各駅に乗り越すのは問題ですよね？？

と言ってるわけです。

小田急では配らないんですか？？？？？？



うちわで涼んで　京王電鉄が今夕６駅で配布

　京王電鉄は十八日午後五時から、京王線など新宿、府中、聖蹟桜ケ丘、高幡不動、京王多摩センター、
渋谷の各駅でうちわを無料配布する。

　うちわの表は、府中市在住の画家佐藤富治郎さんが、夏に咲く薄紫色のホタルブクロを水彩で描いた。
裏には「かけこみ乗車はやめましょう〜お出かけには心のゆとり」と呼びかけている＝写真。

　「夏季安全輸送推進運動」の一環で、計一万枚のうちわを配る。なくなり次第終了する。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20080718/images/PK2008071802100010_size0.jpg
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20080718/CK2008071802000092.html

>>871
何ら問題じゃないですよ…。本当に下らない。

>>873
問題意識を持ってもらわないと困るのですが。
いい加減にしてください。

>>850
> 現地ってどこをみれば不可能なんだよ？
> 地下鉄建設がなくなったのは、
> 喜多見から客が流れるのを阻止したかった小田急の問題だろ

上原−喜多見の地下鉄が物理的にOKかNGかを言うまえに、
この地下鉄がもしできたとしても、系統分離（というか会社が
違うから分離も何もないが）で、地下鉄からは千代田線へ、
在来小田急からは新宿へ、という運行形態になっていただろう。

小田急に平行しているが、新宿へは行かない地下鉄なんて、
できていたとして一体誰が幸せになったというのだろうか？

うどんタイム終了のお知らせ

おまえらも暇だな。
将棋板ひっくり返すバカと勝負してもそりゃ勝てないだろ。

太平の眠りを覚ます

うどん粉

たった一杯で夜も眠れず

ゲイにすら馬鹿にされるうどんｗ

>>874
後から乗ってくる奴の事なんて知るかよｗ

いくら改善してもいつまでも文句言ってそうだよな。
30年後には「世田谷に住んでいて座って通勤出来ないなんておかしい。」
とか言っている予感。

イタズラなKISSを観るまでは寝られない。

祖師ヶ谷大蔵〜下北沢は第2話に登場し、
ありえないほどの混雑ぶりがピックアップされた。

京王は優雅なイメージでＣＭ登用されているのに
小田急がＴＶに出るっていえばだいたいこういうことだよね？？？

小田急界では和泉多摩川で警官に反抗したことで有名になってる方ですか？

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213740830/850

>>880
むしろ30年後までずっとPCの前で座ってそうな悪寒

うどんが琴子になって登場だ

>>問題なのは、狛江からせっかく成城で接続しているにも関わらず
>>各駅に乗り越すのは問題ですよね？？

日本語の使い方のおかしさは目を瞑るとしよう。
だが、お前の提案である
>>成城、祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋、経堂全停車にする
なんてやったら各停と優等の所要時間差が更に減るから結果的に各停乗り通し客が増えて各停の混雑激化に繋がるだけだが？
狛江界隈の人でさえ各停を乗り通すのだから、常識的に考えてより都心に近い経堂界隈ならば尚更各停に集中するだろ。
だったら成城始発で経堂まで各停の通勤準急を新設定、
20分サイクルに小田原急行3、江ノ島急行2、多摩急行1、通勤準急1、各停3とすれば良い。
遊園〜登戸の上り3線化完成で和泉多摩川の10連停車が可能になれば、通勤準急は成城まで各停化した準急へ延伸・格上げ、
その代わりに各停1本を成城始発に短縮すれば世田谷利用者も満足出来る。

狛江辺りのユーザーって運良く目の前の席が空かない限り成城で乗り換えるでしょ。

せっかくだからいろいろ調べてみたんだが、
レスしても仕方がないようだなぁw

世田谷通り下に地下鉄を通すことについては、
小田急よりも営団が工事の困難性について難色を示したとある。
ソースは生方本（「小田急物語」）。

な…生方？

い･･･生方？w

>>887
でたらめ一杯書いてある本ね
基本的に小田急よりの宣伝しなくちゃ、ああいう本って出版させてもらえないでしょ
なんかデータあった？
データって言葉自体、理解できてないかｗ

>>890
データと言うよりも、想像してみなよ。昭和40年代の話だろ。
49年開通の有楽町線も建造物集地や軟弱地盤で相当苦しんだ工事だったからな。
狭い世田谷通りの下なんて、あの頃の技術だったら相当尻込みするんじゃないの？
工期中、世田谷通りを全線通行止め出来れば可能かも知れなかったけどさ。

「でたらめ」と決めつける根拠のほうが聞きたいね。
活字になって出版されている元車輌部長の本の方が
匿名掲示板のどこの誰とも知れないウワサよりは、信頼置けると思う。
推理もので言う「犯人しか知り得ない秘密の暴露」ではないが、
普通に考えて、内部の人しか知り得ない当時の秘密事項とおぼしきものが
書かれていると思える。

他にピクのアーカイブセレクションには、狛江市民の反対運動のことが
ほんの少し「そういうことがあった」程度に触れられているね。

>>891
できないことが計画になるわけ無いでしょ
銀座線や御堂筋線だって戦前から運行されていたんだし
代替とされた小田急複々線の世田谷区間が実際に工事着手されたのは、昭和40年代じゃないよ

小田急出身の生方って人の本は他の本で、事実関係が明らかなことについて、小田急に都合よい方向らしい脚色して書いてあるのを見て、あれれっていう記述があったね
何を信じてるのか知らないけれど、出身会社の立場を悪くするようなこと書くわけ無いでしょ