【東京ー豊原】北海道新幹線59【樺太延伸】

北海道新幹線について語ろう第59弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-10あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
http://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/

テンプレは毎回変わっています（多分）スレ建てには最新のテンプレを使いましょう。
http://shinkansen.s53.xrea.com/template.htm

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線58【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153409168/

(;´Д`)

Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3:57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/trainqa/trainqa.html

長崎妄想新幹線は不要ですから、
その予算で樺太まで延伸して下さい。

よくある誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！

回答：
整備新幹線の予算通過については、朝日、読売、毎日、日経など新聞各社がかなり批判的であったため、
政府の財政破綻を助長するのではないかと懸念する方が多いのは無理からぬことです。しかし、
ちゃんと計算してみれば、たかが新幹線を造ったところで日本政府が破綻することなどありえない
ということがよくわかります。

まず、北海道新幹線新青森〜札幌間の総工費は１兆５千億円です。もちろんこれから十数年にわたって
建設されるので年間拠出はこの１割にも満たないのですが、それでもすごい巨額ですね。しかし、他の
予算はどうかというと、防衛費が5兆円、道路整備費が地方分を併せて10兆円、社会保障費が20兆円！
こちらは年間予算です。つまり、新幹線がいくら金が掛かると言っても、防衛費の3.6か月分、
道路整備費の1.8か月分、社会保障費の0.9か月分でしかないのです。

まあ、このような意見は、例えるなら年収４５０万円の人が１５万のPCを買ったために破産する
と言っているようなものですね。

>>5
しかし、作った新幹線が赤字で毎年借金を産んでしまっては、お荷物になってしまう。
そんな赤字のＪＲ北海道を国や自治体が補填するような流れになってしまうと厄介だな。
社会資本に見合う経済効果が上がってればまだマシだが。

>>1
をぃッ！

>>6
原野を突っ切る高速道路よりはマシな経済効果が見込めるんじゃね？

航空機との競争をはかることができるだろ

で、このスレ使うの？

異議あり！このスレタイは妄想の汚れに満ちているぞ

北海道新幹線＠交通政策板＃３
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1147321312/l50
【車内ゴミ箱封鎖】東北新幹線スレ25【解除】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153136106/l50
◆◇新幹線はどこまで高速化できる？11◇◆◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152708992/l50
【さよなら】東北新幹線延伸・北海道新幹線Part9【200系】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2887/1144475129/l100
北海道新幹線について
http://railroad.dot.thebbs.jp/r.exe/1026818181.e40
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ更新情報
http://shinkansen.s53.xrea.com/test/read.cgi/hokkaido_shinkansen/1080272806
■■北海道の航空事情■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/989766055/l50
【北海道】新千歳空港スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1142593793/l50
【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1141047428/l50
東京＝札幌の移動を飛行機以外でする人
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119848625/l50
【長距離試験】エアバス A380 ６号機【開始】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1135366420/l50
A３８０の日本の必要性
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/l50
寝台特急カシオペア
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145771313/l50

「レーニン」･･･東京〜札幌〜モスクワ〜レニングラード
「スターリン」･･･東京〜札幌〜モスクワ〜スターリングラード〜トビリシ
「ブレジネフ」･･･東京〜札幌〜モスクワ〜キエフ

まぁ腐っても旧「向こう側」の首都、再統一から10年経って多少減ったけども
道央・道南より人口は大きいからな。そのくせ鉄道施設は昔のままだし、
あれを近代化するくらいなら思い切って新幹線にしちゃえというのもわからなくはない。

その前にっつうかそれ以前に空路が未整備な件

さすがにロシアでも長距離は空路だぞ。ロシア号なんか2日にいっぺんだし
んでロシアの航空事情の問題は折にふれて露見されるのに、
日露間の国際線はいまだお寒い。モスクワ線だけ。
先日日航が増便して週2便→3便になったが、
その日航がかつてアエロフロートと共同運行していた
ハバロフスク線はアエロフロートから分離されたダリアビア航空だけが新潟から運航、
現在全日空が開設を交渉中らしいが日本からシベリア・サハリンへの定期便は
いまのところロシア系のみ。ﾆﾀﾞｰな隣国は大手2社とも進出してるのに・・・

あ、日系がね＞モスクワ線

ていうかもうだめだこれ。。吊ってきまつorz

新幹線解放の生涯

>>14
ソ連時代は週何便だったの？

ソ連で8月クーデターが起こってから明日で15年です。
こちらもよろしく。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146995405/l50

もしもシベリア新幹線ができたとして、
東京⇔モスクワ⇔ロンドンまでが開通したとして。
技術的には20年ありゃできる。いつでも可能。
しかし、一番ネックになるのが、「イスラム圏」を通過せざるを得ないということなんだな。
それが一番の障壁。

>>20
何処がイスラム圏？
イルクーツク？
イスラム圏はもっと南の方だと思っていたが・・・。

>>10
長崎新幹線に比べたら、
樺太延伸の方が百倍現実的だ。



長崎新幹線は基地外。

上野発の夜行列車　おりたときから

稚内駅は　雪の中

北へ帰る人の群れは　誰も無口で

海鳴りだけを　聞いている

私もひとり　連絡船に乗り

こごえそうなカモメ見つめ　泣いていました

ああ　宗谷海峡・冬景色

>>14
もう韓国には追いつけないよ。
これから本格化する北方４島のインフラ整備事業にも、
韓国企業とインド企業が参入する見通し。
アメリカの企業も慌てて参入することだろう。
ムネヲを潰されてロシアチャンネルを失った日本は手も足も出ず。

８月末の「新幹線あぼ〜ん」を目前にして焦りだし、目を血眼にして絶叫するｷﾑｺ！
乞食根性をみなぎらせたｷﾑｺに脅迫されるﾌﾙｶﾜの運命は？
来週21日以降に見られる、ﾌﾙｶﾜ最後の基地外ぶりをとくとご堪能あれ！
実況中継はここから！！↓

長崎妄想新幹線あぼ〜ん
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154518626/l50

飛行機で十分だょ

問題はソ連政府が自国領内の新幹線建設にどういう態度を示すかだな。

今月のレールマガジンおもしろいなあ

このスレは正当な次スレではないでしょ？
テンプレからまず足りないし。

ソ連の夏、日本の夏厨。
　　　　　　　 >>1
　　　　　　　　

誰かスターリンのAA作ってください。


ﾄﾞﾄﾞｫﾄﾞﾄﾞﾄﾞｫﾝ…

＞21
カザフスタンのことを言ってるんジャマイカ？
確か今は迂回して領内にゃ入ってないはずだが。

ソ連の夏、日本の夏厨。
　　　　　　　 >>1

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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STALIN
ﾄﾞﾄﾞｫﾄﾞﾄﾞﾄﾞｫﾝ…