◆激減⇒廃止？東武日光線快速スレ 第六章◆
1 ：名無し野電車区：
快速・区快話や直通先の野岩鉄道や会津鉄道の話題もどうぞ。
過去スレ
◆哀・鈍行化 東武日光線快速スレ 第五章◆
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134804586/
◆【6050系】東武日光線快速最強伝説 第四章◆
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129353057/l50
◆【会津直結】東武日光線快速最強伝説 第三章◆
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116347288/l50
◆【中距離王】東武日光線快速最強伝説 第二章◆
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090228825/l50
◆【17駅ﾌﾞｯﾁﾇｷ】東武日光線快速最強伝説◆
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079370630/l50
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079370630/l50(一部専用ブラウザ用)
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２っこう線快速廃止
その他
【当たり前も】東武伊勢崎・日光線39【思い出に…】（メインスレッド）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136607830/
会津鉄道＆野岩鉄道
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129663873/
東武鉄道公式ＨＰ
TOBU GROUP
http://www.tobu.co.jp/
ファンサイト
Tomo TOBU(毎月5日ごろ)
ttp://www3.plala.or.jp/tomo-tobu/
レールファン
ttp://www.railfan.ne.jp/
レールちゃんねる(画像掲示板あり)
ttp://tobu31615.hp.infoseek.co.jp/
TOBU teacup AutoPage～東武鉄道情報サイト
ttp://white.ap.teacup.com/tobufan31601/
東武鉄道私設ファンサイト - TOBU Station -
http://tobu-station.web.infoseek.co.jp/
【当たり前も】東武伊勢崎・日光線39【思い出に…】（メインスレッド）
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会津鉄道＆野岩鉄道
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東武鉄道私設ファンサイト - TOBU Station -
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4 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 01:53:00 ID:kSMOihlI
快速は４んだも同然
伝説のテンプレ。
東武日光線快速こそ最強！！
○ 浅草から福島の会津田島まで一本！
○ トイレ付きで快適な車内！しかも追加料金一切不要！ 株主優待券でさらにオトク！
○ 複々線によるスムーズな運行！
○ 多数の通過駅！（特に北千住～春日部 複々線区間ノンストップ）
○ 夢のような東武・野岩・会津三社直通運転！
○ 朝は下りがスカスカ、夜は上りがスカスカ！（休日は大賑わい！）
○ 支線への接続もスムーズ！
○ 一時間に一本！
○ 新越谷、栗橋を通過するのでJRからの乗り換え客も来ない！
○ 前２両・中２両・後２両で、行先が全て異なりなんと途中で２回も切り離し！
これ以上、何を望むというのか！！
しかし哀しいことに来たるダイヤ改正でJR直通特急と引替えに停車駅増、さらに区間快速新設
まさに快速鈍行化という大きな犠牲を払うことになり、伝説となることが決まってしまった…
さあ伝説になる前に東武日光線快速の良さをとことん語り尽くせ！！
直通先の野岩鉄道や会津鉄道の話題も歓迎です。表に出ない沿線情報もどうぞ。
東武日光線快速こそ最強！！
○ 浅草から福島の会津田島まで一本！
○ トイレ付きで快適な車内！しかも追加料金一切不要！ 株主優待券でさらにオトク！
○ 複々線によるスムーズな運行！
○ 多数の通過駅！（特に北千住～春日部 複々線区間ノンストップ）
○ 夢のような東武・野岩・会津三社直通運転！
○ 朝は下りがスカスカ、夜は上りがスカスカ！（休日は大賑わい！）
○ 支線への接続もスムーズ！
○ 一時間に一本！
○ 新越谷、栗橋を通過するのでJRからの乗り換え客も来ない！
○ 前２両・中２両・後２両で、行先が全て異なりなんと途中で２回も切り離し！
これ以上、何を望むというのか！！
しかし哀しいことに来たるダイヤ改正でJR直通特急と引替えに停車駅増、さらに区間快速新設
まさに快速鈍行化という大きな犠牲を払うことになり、伝説となることが決まってしまった…
さあ伝説になる前に東武日光線快速の良さをとことん語り尽くせ！！
直通先の野岩鉄道や会津鉄道の話題も歓迎です。表に出ない沿線情報もどうぞ。
>>5のテンプラもあと2ヶ月の命…
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
8 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 13:40:26 ID:gANSMHHo
>>7
まだ2ヶ月先じゃん。気が早いな。
まだ2ヶ月先じゃん。気が早いな。
9 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 15:19:32 ID:Dt+nBT8o
隅田川に架かってる橋は老朽化していて、もうそろそろ架け替えしないと
いけないって聞いたことがあるけど。
それで東武は、この際いっそのこと浅草駅廃止も考えてるとか…。
通勤列車を全部地下鉄直通にして、特急を北千住とかＪＲの駅から発車するよう
にすれば、あとは邪魔な快速さえなくなれば…とか東武は考えてるんじゃ…。
いけないって聞いたことがあるけど。
それで東武は、この際いっそのこと浅草駅廃止も考えてるとか…。
通勤列車を全部地下鉄直通にして、特急を北千住とかＪＲの駅から発車するよう
にすれば、あとは邪魔な快速さえなくなれば…とか東武は考えてるんじゃ…。
10 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 18:26:14 ID:BdKr6Bmx
快速は臨時だけにして、区間快速に統一してほしい
あと2ヶ月で1000か
ムリがあるな
ムリがあるな
15 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 22:10:24 ID:EAbUwFHg
16 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 22:15:58 ID:ylaiKlhl
もう♪おわ～り～だね♪とう～ぶが～♪どんこ～かさ～せる♪ぼく～はお～もわ～ずき～みを♪だ～き～しめ～た～くな～る～♪
さよなら♪さよなら♪さよなら～あ～ああ♪もうすぐきみはどん～こうか～♪愛したのは♪確かに♪き～みだけ～♪かいそく～の～きみ～だ～け～♪
さよなら♪さよなら♪さよなら～あ～ああ♪もうすぐきみはどん～こうか～♪愛したのは♪確かに♪き～みだけ～♪かいそく～の～きみ～だ～け～♪
17 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 22:44:37 ID:Pnt7ZH2L
>>11
幸手民？
幸手民？
19 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 23:53:47 ID:69OYE5fU
>>15
あの鉄橋、景観を乱さないためにトラスを低くしてあるんだよね。
あの鉄橋、景観を乱さないためにトラスを低くしてあるんだよね。
21 ：名無し野電車区：2006/01/19(木) 00:37:04 ID:5yh1noD2
素人ですまん
昭和50年代、快速は床が油べったりな板張りだった記憶があるんだけど、
ドアがしまるとすげえくさかった記憶があるんだけど、
ついでに東武バスの床も油まみれの木だったような………
俺の完全な記憶違いでしょうか
ベテラン東武沿線モンのかた是非訂正してください
昭和50年代、快速は床が油べったりな板張りだった記憶があるんだけど、
ドアがしまるとすげえくさかった記憶があるんだけど、
ついでに東武バスの床も油まみれの木だったような………
俺の完全な記憶違いでしょうか
ベテラン東武沿線モンのかた是非訂正してください
つうかどうして浅草廃止とか考えるかな。
廃止したら浅草共々コケる可能性も充分あるのに
廃止したら浅草共々コケる可能性も充分あるのに
>>21
それは臨時快速か学生貸切で利用された７８００or７３００系。
それは臨時快速か学生貸切で利用された７８００or７３００系。
25 ：名無し野電車区：2006/01/20(金) 05:46:20 ID:kBHMg326
浅草はあきばエクスプレスが接続するようになったからなあ
26 ：名無し野電車区：2006/01/20(金) 11:14:16 ID:tU9dQqz6
やるとするなら、スペーシアを中央林間まで乗り入れを
>>26
非貫通構造で入れない以前にトンネル壊しまくっておスペの肌が（今でさえ既にバブルババァ同然なのに…ﾎﾞｿｯ）もっと荒れてしまいます。
非貫通構造で入れない以前にトンネル壊しまくっておスペの肌が（今でさえ既にバブルババァ同然なのに…ﾎﾞｿｯ）もっと荒れてしまいます。
28 ：名無し野電車区：2006/01/20(金) 19:07:19 ID:7ko0NJsK
上りは廃止同然。
29 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 00:21:45 ID:7fa7KbTD
東武が浅草駅を廃止したら銀座線の上野～浅草間の利用者激減するだろうな。
つくばエクスプレスの浅草駅は銀座線からも都営浅草線の銀座駅からも
離れてるし。
つくばエクスプレスの浅草駅は銀座線からも都営浅草線の銀座駅からも
離れてるし。
30 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 00:23:38 ID:7fa7KbTD
>29
銀座駅→浅草駅の間違い。
銀座駅→浅草駅の間違い。
31 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 18:58:10 ID:iNE2X1CO
>>29
だろうね。
そうなった場合、銀座線は曳舟or押上までの延伸を図った方がいいと思う。
実現すれば、東武浅草駅が存在する現状よりも利便性が増すでしょう。
銀座線曳舟駅は駅周辺で事業化されてる再開発ビルの直下に乗り入れて、
東武と京成の曳舟駅、両駅から乗り換えしやすいようにすると。
夢が膨らみますな、是非ともお願いしたい！
だろうね。
そうなった場合、銀座線は曳舟or押上までの延伸を図った方がいいと思う。
実現すれば、東武浅草駅が存在する現状よりも利便性が増すでしょう。
銀座線曳舟駅は駅周辺で事業化されてる再開発ビルの直下に乗り入れて、
東武と京成の曳舟駅、両駅から乗り換えしやすいようにすると。
夢が膨らみますな、是非ともお願いしたい！
32 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 22:59:49 ID:TQ9gGLDS
前スレの1000よＧＪ！！
34 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 03:04:27 ID:YtuKINfV
漏れも同感だが、断末魔の叫びに聞こえるﾔｼもいるんだろうな・・・。
ま、開き直って、駅ごとの雰囲気を楽しむとしますか…
ふらっと途中下車出来るような自由乗車券、あればいいのに。
ふらっと途中下車出来るような自由乗車券、あればいいのに。
36 ：アルナ政権埼京原理主義者 ◆NrzNAFPLAQ ：2006/01/22(日) 12:26:28 ID:MCrKZloB
そんなら東武特急の新宿乗り入れを増やせ。
高尾・大月からの１１５系長野色（Ｃ編成松本）車のホリ快で鬼怒川温泉への運転もやんな
高尾・大月からの１１５系長野色（Ｃ編成松本）車のホリ快で鬼怒川温泉への運転もやんな
>>31
前に浅草駅スレでも言ってただろ
前に浅草駅スレでも言ってただろ
銀座線延伸厨、つまらんからネタ替えれ。
39 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 22:19:23 ID:84QuK47W
つーか何でここの厨は浅草廃止したがってるの？実態わかってる？
銀座線延伸なんて受け入れられる訳無いじゃん。
銀座線延伸なんて受け入れられる訳無いじゃん。
>>39
単なるアンチなんだろ
単なるアンチなんだろ
浅草 65000人/日。
うち、銀座線乗換9000人/日。
同、都営浅草線乗換1000人/日。
浅草自体を目的地とした乗降が、55000人/日はある訳で
（半直より多いくらい）、浅草廃止なんて論外と思うけど。
うち、銀座線乗換9000人/日。
同、都営浅草線乗換1000人/日。
浅草自体を目的地とした乗降が、55000人/日はある訳で
（半直より多いくらい）、浅草廃止なんて論外と思うけど。
ここは快速スレッドじゃ。
43 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 08:29:54 ID:hTPWzdsD
朝の上り快速って今でも新大平下まで各駅停車なんだよね。
新栃木まで４両で来て、新栃木で２両増結する。
ダイヤ改正後は東武日光から６両で来るのかな？
新栃木まで４両で来て、新栃木で２両増結する。
ダイヤ改正後は東武日光から６両で来るのかな？
44 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 08:36:15 ID:hTPWzdsD
競合するＪＲが小山まで快速走らせてるんだから、東武の区間快速も
新大平下までは快速運転したほうがいいと思う。
新大平下までは快速運転したほうがいいと思う。
45 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 01:12:00 ID:HLbzJPM9
>>44
せめて新栃木行きが残ってたら…
せめて新栃木行きが残ってたら…
46 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 01:23:44 ID:8w5+WmIf
結局は特急誘導か…。
>>41
他社線との乗換えは、直通運転でもないかぎり
切符１枚、定期１枚で買わないと乗換え客としてカウントされない。
その数字が本当だとしたら予想以上に銀座線乗換が少ないけど（半蔵門に流れたか？）、
実際は半分くらいは乗換え客では？
他社線との乗換えは、直通運転でもないかぎり
切符１枚、定期１枚で買わないと乗換え客としてカウントされない。
その数字が本当だとしたら予想以上に銀座線乗換が少ないけど（半蔵門に流れたか？）、
実際は半分くらいは乗換え客では？
GWのピークにトラブル起きそう。
超満員状態の観光客と幸手あたりから乗ってくる客でバトル。
超満員状態の観光客と幸手あたりから乗ってくる客でバトル。
>>47
カウント方法についてはおっしゃる通り。ただ定期に関しては、
分けて買う積極的な理由がない。乗換客の大方は１枚で買ってる
でしょ。メトロ（ネットワークがきめ細かい）が絡んで３社乗継ぎ
というのは少数派だと思うし。
で、浅草の定期客と非定期客の割合は48:52程度。非定期客が定期客と
同比率でメトロに乗り換えるとして9,500人が銀座線乗換。
定期客とあわせて18,000人強か。
ただ日中の方が浅草目的地率は高いはず。というのも、伊勢崎線全線
における定期非定期比率は34:66程度。浅草は非定期率がかなり高い。これは日中の浅草の求心力がそれなりに高いことの証し。よって
上記数値はMax値であって、実際は13,000～14,000程度ではないか。
すると、
浅草線：2,000人
銀座線：13,500人
浅草：50,000人
てとこになるかと。やっぱり半直33,000人より多い。半直誘導までは
できても、浅草廃止はやり過ぎ。
カウント方法についてはおっしゃる通り。ただ定期に関しては、
分けて買う積極的な理由がない。乗換客の大方は１枚で買ってる
でしょ。メトロ（ネットワークがきめ細かい）が絡んで３社乗継ぎ
というのは少数派だと思うし。
で、浅草の定期客と非定期客の割合は48:52程度。非定期客が定期客と
同比率でメトロに乗り換えるとして9,500人が銀座線乗換。
定期客とあわせて18,000人強か。
ただ日中の方が浅草目的地率は高いはず。というのも、伊勢崎線全線
における定期非定期比率は34:66程度。浅草は非定期率がかなり高い。これは日中の浅草の求心力がそれなりに高いことの証し。よって
上記数値はMax値であって、実際は13,000～14,000程度ではないか。
すると、
浅草線：2,000人
銀座線：13,500人
浅草：50,000人
てとこになるかと。やっぱり半直33,000人より多い。半直誘導までは
できても、浅草廃止はやり過ぎ。
行きは銀座線で帰りは東武線で座って行けるからと半直出来ても銀座線で通う人を知っている。
>>49
廃止厨は結局民度厨やアンチ東武だからそういう理屈が通じない。
廃止厨は結局民度厨やアンチ東武だからそういう理屈が通じない。
52 ：名無し野電車区：2006/01/25(水) 04:26:06 ID:GUz1OUsc
夜は、座りたいが高い金は払いたくない客のために新栃木行き区間急行が
運行されるみたいだね。
運行されるみたいだね。
53 ：名無し野電車区：2006/01/25(水) 05:01:04 ID:GUz1OUsc
競合するＪＲ宇都宮線が快速も含めると小金井まで６本／時、走らせて
るんだから、区間快速は新大平下まで快速運転、南栗橋～東武宇都宮には
２両編成でいいから４本／時、は走らせないと。
南栗橋以南については、いろいろ書き込みがあったので、ここでは省略。
るんだから、区間快速は新大平下まで快速運転、南栗橋～東武宇都宮には
２両編成でいいから４本／時、は走らせないと。
南栗橋以南については、いろいろ書き込みがあったので、ここでは省略。
JRに流れるのを防ぐためにも、確かに新大平下までは快速維持してほしかった。
55 ：名無し野電車区：2006/01/26(木) 16:26:31 ID:Gom5KAdN
快速を新大平下まで維持したところで、JRへの流動客をどれだけ食い止められるっていうの？
会社へ良い効果をもたらすほどの食いとめが、現状の快速で果たしてできているのか？
もし、それができているのであれば、いくら特急誘導のためとはいえど区間快速に置き換えはしなかっただろう。
やるなら、日中でも現状タイプの快速維持の上で、空きスジに区間快速を南栗橋or新栃木発で新設した事だろうと思う。
つまり、今の快速にJRへの流動客を食い止める力はさほど無いってことなんでしょ。
会社へ良い効果をもたらすほどの食いとめが、現状の快速で果たしてできているのか？
もし、それができているのであれば、いくら特急誘導のためとはいえど区間快速に置き換えはしなかっただろう。
やるなら、日中でも現状タイプの快速維持の上で、空きスジに区間快速を南栗橋or新栃木発で新設した事だろうと思う。
つまり、今の快速にJRへの流動客を食い止める力はさほど無いってことなんでしょ。
話の流れ変えてスマソ。冬シーズンになると毎年そうだけど、6050系は
フラットの酷い車両が多く出るね。逆に状態がいいのは最近検査受けた
やつや、車輪転削いったやつだけだろうね。
最近外れの車両ばかりによく当たりまつ。
フラットの酷い車両が多く出るね。逆に状態がいいのは最近検査受けた
やつや、車輪転削いったやつだけだろうね。
最近外れの車両ばかりによく当たりまつ。
束式
東武動物公園以降が完全にド田舎の中を走っているからかな。
東武動物公園以降は駅周辺は完全に田舎っぽいし、商店街もないし、家があるだけ。
東武動物公園以降の全駅が、草加並に活性化していればいいんだが。
活性化している駅は栃木駅くらいだが、それでも草加ほどに進んでいない。
あと、無人駅に区間快速を停車する必要はないので、新栃木以降は金崎と新鹿沼と板荷と下今市のみ停車でもよいと思うんだが。
あとは新栃木以降は普通も運行した方がいい。これなら現状の30分おきになる。
最近は、大谷向駅が有人化されたな。この前行ったら駅員がいた。
東武動物公園以降は駅周辺は完全に田舎っぽいし、商店街もないし、家があるだけ。
東武動物公園以降の全駅が、草加並に活性化していればいいんだが。
活性化している駅は栃木駅くらいだが、それでも草加ほどに進んでいない。
あと、無人駅に区間快速を停車する必要はないので、新栃木以降は金崎と新鹿沼と板荷と下今市のみ停車でもよいと思うんだが。
あとは新栃木以降は普通も運行した方がいい。これなら現状の30分おきになる。
最近は、大谷向駅が有人化されたな。この前行ったら駅員がいた。
板荷は利用客少ないし停留所化されたから止めなくても良い
大谷向に居たっていうのは厳密に言えば駅員じゃなくて東武ステーションサービスの人間
大谷向に居たっていうのは厳密に言えば駅員じゃなくて東武ステーションサービスの人間
60 ：名無し募集中。。。：2006/01/27(金) 00:22:41 ID:+tkzUX7C
金崎退避は消滅するのか？
61 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 00:57:35 ID:BolR8zoB
>>58
そこまでするなら新鹿沼以外は停車する必要はないと思う。
金崎なんぞ止めたら副本線入るので表定落ちるし。
>>60
上下とも新大平下退避にしない限り残るんｼﾞｬﾏｲｶ。
鬼怒川特急30分ヘッドの時間帯は、各駅停車で板倉まで逃げ切るのは辛いと思う。
新鹿沼をフルに使えば回避できるが。
そこまでするなら新鹿沼以外は停車する必要はないと思う。
金崎なんぞ止めたら副本線入るので表定落ちるし。
>>60
上下とも新大平下退避にしない限り残るんｼﾞｬﾏｲｶ。
鬼怒川特急30分ヘッドの時間帯は、各駅停車で板倉まで逃げ切るのは辛いと思う。
新鹿沼をフルに使えば回避できるが。
62 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 15:42:51 ID:Pa55WkpL
>>60
日光15:01は、金崎で「スペーシアきぬがわ６号」の待ち合わせ。
日光15:01は、金崎で「スペーシアきぬがわ６号」の待ち合わせ。
63 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 18:39:10 ID:Qzv1fbl4
64 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 18:47:59 ID:Qzv1fbl4
県道｢宇都宮－栃木｣線が４車線化された時に、宇都宮線に
何の手も打たなかった東武。
特急誘導どころか県道｢栃木－小山｣線の４車線化が完成したら
栃木市民はＪＲに流れるよ。
小山では駅近くにある市役所が駐車場を無料開放してるんだから。
何の手も打たなかった東武。
特急誘導どころか県道｢栃木－小山｣線の４車線化が完成したら
栃木市民はＪＲに流れるよ。
小山では駅近くにある市役所が駐車場を無料開放してるんだから。
もう既に流れてるから切り捨てるんでしょ
66 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 20:00:38 ID:uhsQfFvu
東京地区の接続がいまいちな東武。それを「安くて、早くて、まあまあ快適！」だったのが現行の快速があればこそ。
ダイヤ改正後は「安いけど、遅いし、長時間乗るとあんまり快適じゃないし！」。
繰り返して叫ぶ！快速があるからみんな「浅草」「北千住」までいくんだぜ！
ダイヤ改正後は「安いけど、遅いし、長時間乗るとあんまり快適じゃないし！」。
繰り返して叫ぶ！快速があるからみんな「浅草」「北千住」までいくんだぜ！
67 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 22:52:02 ID:ZWfkWgg0
準急Ａが廃止された時点で、
快速廃止は約束されていたと思うのは漏れだけ？
快速廃止は約束されていたと思うのは漏れだけ？
68 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 23:26:50 ID:GNJ4ebRJ
料金不要のクロスシート車が今まで残っていたこと自体が奇跡じゃないのか？
東武の快速に相当する列車は、
小田急：さがみ・ホームウェイ
近鉄：乙特急
だからな。
おまいらの大嫌いな特急誘導が行われていなかったことを東武に感謝すべし。
それとも
西武新宿線：快速急行
京急：地下鉄直通快特
のようにロングシートかだぞ。
東武の快速に相当する列車は、
小田急：さがみ・ホームウェイ
近鉄：乙特急
だからな。
おまいらの大嫌いな特急誘導が行われていなかったことを東武に感謝すべし。
それとも
西武新宿線：快速急行
京急：地下鉄直通快特
のようにロングシートかだぞ。
69 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 00:05:53 ID:uKh6Y846
>>69
京急の600は一部がロングに改造されてる。
京急の600は一部がロングに改造されてる。
71 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 00:22:23 ID:CsPEtzO3
>>65
64の｢栃木市民はＪＲに流れるよ。｣のところに｢いま以上に｣を追加。
>>66
まさに栃木県の東武線沿線住民の声だと思う。ミクシィの栃木県関連の
地域コミュニティでは｢区間快速化反対｣一色。
64の｢栃木市民はＪＲに流れるよ。｣のところに｢いま以上に｣を追加。
>>66
まさに栃木県の東武線沿線住民の声だと思う。ミクシィの栃木県関連の
地域コミュニティでは｢区間快速化反対｣一色。
72 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 00:23:43 ID:uKh6Y846
>>70
回答どうもです。知らなかった・・・
回答どうもです。知らなかった・・・
73 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 00:26:29 ID:CsPEtzO3
特急誘導したければ栃木以北では運賃より高くなる特急料金を値下げしなきゃ
ダメだろう。
運賃だけなら競合するＪＲより安いけれど特急料金を足すとＪＲより高くなる。
ダメだろう。
運賃だけなら競合するＪＲより安いけれど特急料金を足すとＪＲより高くなる。
>>69
クロス車なら今日乗った＞京成曳舟→横浜間。
クロス車なら今日乗った＞京成曳舟→横浜間。
>>73
せめて、PASMOのチケットレス特急券だけでも割引料金設定とか、導入されればな。
せめて、PASMOのチケットレス特急券だけでも割引料金設定とか、導入されればな。
77 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 01:54:46 ID:Cp3erUwW
みんなミクシィやってるだね～
79 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 10:12:01 ID:CFcxSGQg
新設される区間快速は、将来的にそのものが廃止されて、栗橋から湘新直通(栗橋か久喜で分割併合)になりそうな悪寒。
80 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 10:51:02 ID:3Z5Qlk6y
>79
それなら、ダイ改と同時に湘新直通してくれ！
そっちの方が今よりも逆に、便利かも知れん。
一時的でも不便になるのは事実なんだし。
それなら、ダイ改と同時に湘新直通してくれ！
そっちの方が今よりも逆に、便利かも知れん。
一時的でも不便になるのは事実なんだし。
81 ：名無しの電車区：2006/01/28(土) 11:56:15 ID:WoRTBjug
イウｇｐ６ｄｃｌ７ウ６ｆｃｌこ７
82 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 12:01:24 ID:FZxNuKCo
いまの上り快速混んでたぞ～。特急にしても乗り続けるのかな、あの人たち。
>>82 ６０５０であれば残る層もあるだろうと思われる
＞＞58 いや、夕方にはもういないどす。
特急満席→区間快速ご利用ください→停車駅を見て愕然→現場の人が八つ当たりされる
86 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 12:58:13 ID:CsPEtzO3
いま工事してる「県道栃木－小山線」の４車線化が完成したら栃木市民は
栗橋までも東武には乗らずに小山からＪＲに流れるよ。
栗橋までも東武には乗らずに小山からＪＲに流れるよ。
87 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 13:36:43 ID:FZxNuKCo
ってか鉄道って必要なのか?
88 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 14:14:25 ID:juJ39iDt
3/18改正後の東武の予測できる将来
☆第１段階
栃木県内の各駅での利用者大幅減。東武への信頼失墜。
日光線非定期長距離旅客大幅減。
静和～杉戸高野台の利用者はトータルで１％くらい増加。
→大幅な減収と経営効率化への取り組みの遅れがもとで
ようやく本社で問題が議論されるが、経営効率化以外の
対策はなし。
☆次改正
快速、区間快速廃止。6050初期型廃車。
（普通 下今市～会津田島、日光～新栃木、新栃木～南栗橋に分断）
東武宇都宮線ワンマン化。
新宿～日光特急の値下げと大増便。
☆第２段階
自治体の要請（東武はアテにならないという住民の意見）により
ＪＲ宇都宮線～両毛線乗り入れ開始。
都心アクセスの悪い東武本線の利用者は、マンション・商業施設
の準備が出来、利用者が伸びてきたつくばエクスプレスを横目に
ほとんど増えず。
舎人新交通開通により足立区西側の東武利用者激減。
すみだタワーは場所の悪さもあり、利用客は初年度をピークに
減少。また、タワーによる使用料収入は、放送・通信形態の
変化により、これまた減少。
☆次改正
消費税増税を名目とした大幅運賃値上げを断行。
南栗橋以遠、佐野線、小泉線は子会社化して放置。東武は
子会社、東野交通、東武宇都宮百貨店を除き、栃木から撤退。
もはや本線に明るい話題はない。
☆第１段階
栃木県内の各駅での利用者大幅減。東武への信頼失墜。
日光線非定期長距離旅客大幅減。
静和～杉戸高野台の利用者はトータルで１％くらい増加。
→大幅な減収と経営効率化への取り組みの遅れがもとで
ようやく本社で問題が議論されるが、経営効率化以外の
対策はなし。
☆次改正
快速、区間快速廃止。6050初期型廃車。
（普通 下今市～会津田島、日光～新栃木、新栃木～南栗橋に分断）
東武宇都宮線ワンマン化。
新宿～日光特急の値下げと大増便。
☆第２段階
自治体の要請（東武はアテにならないという住民の意見）により
ＪＲ宇都宮線～両毛線乗り入れ開始。
都心アクセスの悪い東武本線の利用者は、マンション・商業施設
の準備が出来、利用者が伸びてきたつくばエクスプレスを横目に
ほとんど増えず。
舎人新交通開通により足立区西側の東武利用者激減。
すみだタワーは場所の悪さもあり、利用客は初年度をピークに
減少。また、タワーによる使用料収入は、放送・通信形態の
変化により、これまた減少。
☆次改正
消費税増税を名目とした大幅運賃値上げを断行。
南栗橋以遠、佐野線、小泉線は子会社化して放置。東武は
子会社、東野交通、東武宇都宮百貨店を除き、栃木から撤退。
もはや本線に明るい話題はない。
89 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 16:41:41 ID:CsPEtzO3
スレ違いになるかもしれんが、本気でＪＲ宇都宮線の小金井止まりの列車を
栃木行きにしてほしい。
でも、栃木駅は両毛線のホームを６両分の長さしか取らないで高架化して
しまったからムリだけど。
栃木行きにしてほしい。
でも、栃木駅は両毛線のホームを６両分の長さしか取らないで高架化して
しまったからムリだけど。
90 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 17:31:28 ID:FZxNuKCo
>>88
あながち否定できない。
あながち否定できない。
91 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 17:39:59 ID:vwPpDBnU
>>88
6050系も初期更新車は今年で２１年目だよね。下回りの流用機器は
４２年目。前例にならんかもしれんが、りょうもうで使ってた
1800系は更新せずに28年。それでいくとそのまま廃車されても
おかしくないと思う。残りの22両の新造車が普通運用（下今市～会津田島）、
（新栃木～東武日光）かもしれね。
6050系も初期更新車は今年で２１年目だよね。下回りの流用機器は
４２年目。前例にならんかもしれんが、りょうもうで使ってた
1800系は更新せずに28年。それでいくとそのまま廃車されても
おかしくないと思う。残りの22両の新造車が普通運用（下今市～会津田島）、
（新栃木～東武日光）かもしれね。
なんか>>88みたいな東武一人を悪者にしたような言いぐさを
このスレではよく見るんだが、本当にそうなんか？
そもそもおまいら北関東の人間が車ばかり乗って電車に全然乗らなくなった
からこういう事ダイヤ改正になったんじゃないのか。
つまり、自業自得だろ、と。
このスレではよく見るんだが、本当にそうなんか？
そもそもおまいら北関東の人間が車ばかり乗って電車に全然乗らなくなった
からこういう事ダイヤ改正になったんじゃないのか。
つまり、自業自得だろ、と。
93 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 17:59:01 ID:vwPpDBnU
94 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 17:59:29 ID:3Z5Qlk6y
久喜以北は廃止が無理なら、単線化しろ、それが東武の延命に繋がる。
>>93
それは失礼しました。と言いたいところだが、
藻前一人が電車に乗ってても、はっきり言って屁の突っ張りにもならない。
なにかの統計で、群馬か栃木では9割以上の人間が普段利用する交通機関として
「自家用車」をあげているそうだ。
それは失礼しました。と言いたいところだが、
藻前一人が電車に乗ってても、はっきり言って屁の突っ張りにもならない。
なにかの統計で、群馬か栃木では9割以上の人間が普段利用する交通機関として
「自家用車」をあげているそうだ。
>>95
まあな。漏れがどう言っても他の連中がね。
自家用車の利用が9割以上って話は聞いたことあるよ。
東武のこれから先がどうなるってことはわからないし、悪くはなって
ほしくないって願うばかりだが。
ただし、区間快速については東武動物公園でなく新大平下からで充分
じゃないかと思うが。それだけはなぜっていまだに思うけど。
まあな。漏れがどう言っても他の連中がね。
自家用車の利用が9割以上って話は聞いたことあるよ。
東武のこれから先がどうなるってことはわからないし、悪くはなって
ほしくないって願うばかりだが。
ただし、区間快速については東武動物公園でなく新大平下からで充分
じゃないかと思うが。それだけはなぜっていまだに思うけど。
97 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 18:27:04 ID:5QIFVJoH
>>96
特急誘導
特急誘導
>>96
ＪＲ直通もするから余計乗ってほしいてことなのかしら。ま、スペを見ると
連休時は別として普段の土日の休みは空気輸送してるからね。
とは言っても南栗橋～新栃木の普段の時間帯の利用率がどうなのか
だよな。
ＪＲ直通もするから余計乗ってほしいてことなのかしら。ま、スペを見ると
連休時は別として普段の土日の休みは空気輸送してるからね。
とは言っても南栗橋～新栃木の普段の時間帯の利用率がどうなのか
だよな。
99 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 18:38:28 ID:mK+bxX/9
>>92
マイカーのほうが便利だから。
鉄道の方が便利だから、になれば自然と電車に人は乗る。
ただし、今はみんなぜいたくだから、便利＋安い＋早い＋快適＋きれい＋おしゃれ＋その他
の要素が必要。
鉄道が残るためになんて考えるのは、鉄ヲタか「公共公共機関にのりましょう」の関係者位だべ。
マイカーのほうが便利だから。
鉄道の方が便利だから、になれば自然と電車に人は乗る。
ただし、今はみんなぜいたくだから、便利＋安い＋早い＋快適＋きれい＋おしゃれ＋その他
の要素が必要。
鉄道が残るためになんて考えるのは、鉄ヲタか「公共公共機関にのりましょう」の関係者位だべ。
100 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 19:07:05 ID:CsPEtzO3
ＪＲ宇都宮線はそれなりに人が乗ってるんだから、地の利が悪いとしても
東武が企業努力を怠ってきたことは否めない。準急はもっと早くに南栗橋で
打ち切ってもよかった。南栗橋以北で６両編成は輸送力過剰。それで
２本／時じゃ、不便で使う気にならないわな。
静岡鉄道や遠州鉄道が２両編成・１２分間隔で走らせてるんだから東武は
見習ってほしい。
栃木南部、群馬南部は平地で山がないから道路がどんどんできる。
｢県道宇都宮－栃木線」の４車線化が完成した時、東武は宇都宮線に
何の手も打たなかった。いま「県道栃木－小山線」の４車線化工事を
してるけど、あれが完成したら栃木市民はＪＲに流れるよ。
東武が企業努力を怠ってきたことは否めない。準急はもっと早くに南栗橋で
打ち切ってもよかった。南栗橋以北で６両編成は輸送力過剰。それで
２本／時じゃ、不便で使う気にならないわな。
静岡鉄道や遠州鉄道が２両編成・１２分間隔で走らせてるんだから東武は
見習ってほしい。
栃木南部、群馬南部は平地で山がないから道路がどんどんできる。
｢県道宇都宮－栃木線」の４車線化が完成した時、東武は宇都宮線に
何の手も打たなかった。いま「県道栃木－小山線」の４車線化工事を
してるけど、あれが完成したら栃木市民はＪＲに流れるよ。
101 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 21:28:50 ID:N8wChtUN
特急は料金が高すぎるんだよ
もし、均一料金５００円だったら、あの設備だし、栃木辺りまででも乗っていいかなって思う
でも、現状は１０００円以上なわけでしょ？運賃倍額じゃない、だったら乗らないよ
いくら遅くてもまだ区間快速や準急で十分、鹿沼、今市、日光だって同じ
もし、均一料金５００円だったら、あの設備だし、栃木辺りまででも乗っていいかなって思う
でも、現状は１０００円以上なわけでしょ？運賃倍額じゃない、だったら乗らないよ
いくら遅くてもまだ区間快速や準急で十分、鹿沼、今市、日光だって同じ
確かに東武は他の私鉄に比べて特急料金高いね。
スレ違いだけど東武宇都宮線は両毛線に乗り入れて小山直通すればちょっとは需要がありそうな。
今日小山から快速乗ったら、昼間なのにG車が小山発車時点で7割席埋まっていて驚いた。
会社の同僚も、東京や横浜に行く時は車から電車に切り替えたと話していた。
JRは湘新＋G車でマイカーの客まで確実に取り込んでいるね。
土休日に湘新快速を日光まで直通させたら、相当東武の脅威になるかと。
今日小山から快速乗ったら、昼間なのにG車が小山発車時点で7割席埋まっていて驚いた。
会社の同僚も、東京や横浜に行く時は車から電車に切り替えたと話していた。
JRは湘新＋G車でマイカーの客まで確実に取り込んでいるね。
土休日に湘新快速を日光まで直通させたら、相当東武の脅威になるかと。
>>104
そんなことしたら、何のために日光・きぬがわを走らせるのかと小一時間（ｒｙ
そんなことしたら、何のために日光・きぬがわを走らせるのかと小一時間（ｒｙ
106 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 02:28:57 ID:MlPNKCPr
とりあえず、特急は自由席を。
>>101
スペース的にはたぶん10両に拡張可能
スペース的にはたぶん10両に拡張可能
>>95
> なにかの統計で、群馬か栃木では9割以上の人間が普段利用する交通機関として
> 「自家用車」をあげているそうだ。
それはローカル輸送の話でぞ
対東京だったら普段利用するのが9割以上車ってことはないと思われ
> なにかの統計で、群馬か栃木では9割以上の人間が普段利用する交通機関として
> 「自家用車」をあげているそうだ。
それはローカル輸送の話でぞ
対東京だったら普段利用するのが9割以上車ってことはないと思われ
>>108
9割以上云々については、宇都宮線のスレに書いたので……。
栃木・群馬エリアの（ローカル輸送は絶望的なので）対東京輸送を
重点化する場合、JR在来線・新幹線との競争になると思うが、
これでは東京側のターミナルが不利。
それよりは人口も多く通勤輸送の見込める久喜・南栗橋以南の都心への輸送を
強化することを東武は選択したんだろう。
9割以上云々については、宇都宮線のスレに書いたので……。
栃木・群馬エリアの（ローカル輸送は絶望的なので）対東京輸送を
重点化する場合、JR在来線・新幹線との競争になると思うが、
これでは東京側のターミナルが不利。
それよりは人口も多く通勤輸送の見込める久喜・南栗橋以南の都心への輸送を
強化することを東武は選択したんだろう。
511 ：名無し野電車区 ：2006/01/28(土) 22:43:10 ID:7X3L/Gkb
特急スペーシアしもつけ
車両：１５０系（余剰スペを４連化、個室・厨房を座席に改造）
停車駅：新宿、池袋、大宮、栃木、東武宇都宮
赤羽～栃木は１２０キロ運転
朝夕２往復設定
運賃＋料金で焼身グリーンより少し安く設定すれば
焼身の強力な敵になりそう
特急スペーシアしもつけ
車両：１５０系（余剰スペを４連化、個室・厨房を座席に改造）
停車駅：新宿、池袋、大宮、栃木、東武宇都宮
赤羽～栃木は１２０キロ運転
朝夕２往復設定
運賃＋料金で焼身グリーンより少し安く設定すれば
焼身の強力な敵になりそう
>>110
束が不利になる条件なんかで乗り入れを許す訳が無い
束が不利になる条件なんかで乗り入れを許す訳が無い
112 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 12:34:31 ID:GMybuhJd
>>101
ならば、JR宇都宮線(湘新)宇都宮行きを小山まで15両化して、増結の5両を両毛線の栃木ないしは佐野まで直通させればよい。
そうすると、JR宇都宮線の輸送力が過剰になるから、久喜か栗橋で分割併合して、増結の5両を東武に直通して鬼怒川温泉あたりまで走らせるのも由。
ならば、JR宇都宮線(湘新)宇都宮行きを小山まで15両化して、増結の5両を両毛線の栃木ないしは佐野まで直通させればよい。
そうすると、JR宇都宮線の輸送力が過剰になるから、久喜か栗橋で分割併合して、増結の5両を東武に直通して鬼怒川温泉あたりまで走らせるのも由。
113 ：112：2006/01/29(日) 13:22:46 ID:GMybuhJd
訂正：
誤…そうすると、JR宇都宮線の輸送力が過剰になるから
正…そうすると、JR宇都宮線の輸送力が過剰になるのであれば
すまぬ。
誤…そうすると、JR宇都宮線の輸送力が過剰になるから
正…そうすると、JR宇都宮線の輸送力が過剰になるのであれば
すまぬ。
114 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 14:17:19 ID:nPLYycz/
東武宇都宮から栃木経由で高崎まで直通させれば‥
小山でスイッチバックしないで済むし、距離も短くなるのだから。
東京方面へはＪＲに勝ち目がないのだから視点を変えたらどうなのよ。
栗橋で直通させるくらいだから、栃木で直通させるのもあってもいいかも。
小山でスイッチバックしないで済むし、距離も短くなるのだから。
東京方面へはＪＲに勝ち目がないのだから視点を変えたらどうなのよ。
栗橋で直通させるくらいだから、栃木で直通させるのもあってもいいかも。
115 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 14:26:23 ID:29x+HCNd
話題がループしっぱなしだな
何回繰り返せば気が済むんだお前ら
何回繰り返せば気が済むんだお前ら
117 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 21:51:19 ID:z34B+gSP
>>112
＞JR宇都宮線(湘新)宇都宮行きを小山まで15両化して、増結の5両を両毛線の栃木ないしは佐野まで直通させればよい。
＞栗橋で分割併合して、増結の5両を東武に直通して鬼怒川温泉あたりまで走らせるのも由。
上のほうが、まだ現実味があるけど、東武としては湘南新宿ラインが乗り入れてくれたら嬉しいだろうな。
＞JR宇都宮線(湘新)宇都宮行きを小山まで15両化して、増結の5両を両毛線の栃木ないしは佐野まで直通させればよい。
＞栗橋で分割併合して、増結の5両を東武に直通して鬼怒川温泉あたりまで走らせるのも由。
上のほうが、まだ現実味があるけど、東武としては湘南新宿ラインが乗り入れてくれたら嬉しいだろうな。
118 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 21:53:47 ID:YSZG6VEk
反環境企業・東武鉄道
料金の不要な列車を減らし、高い特急列車ばかりを増やし、その結果クルマに逃がしている。
東武のやっていることは、環境破壊と同類である。世界遺産日光をクルマで汚すな。
料金の不要な列車を減らし、高い特急列車ばかりを増やし、その結果クルマに逃がしている。
東武のやっていることは、環境破壊と同類である。世界遺産日光をクルマで汚すな。
119 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 22:01:46 ID:0sudiRII
将来的に区間快速が廃止になって、見返りとして湘新直通の普通列車が新設される。
と書いていたやつがいたが、ありえない話だな。
JRにしても、東武にしても、そんな事を将来的に視野にいれているのであれば、
栗橋接続線の構造は現状のようには設計しない。
下の資料を見てくれ、
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~hrsk/cdrom-top/PDF/00220.pdf(栗橋接続線 計画）
目を通せば分かると思うが、接続線の設計は複数のパターンで検討された上で決定されたものだ。
つまり、特急列車の増便や>>110のような東武宇都宮行き特急の新設ならまだ有り得るが、
普通列車の直通に関してはまったく検討されていないという事だ。普通列車まで直通するのには、設備がやや貧弱と思われる。
最低限、現行の接続線上に旅客ホーム(島式１面２線新設)を配した行き違い設備が、必要となるだろう。
果たして、こんな事まで将来的に見据えて作ってあるのだろうか？
将来的に区間快速について考えられる変更点は、
・発着駅が下今市以北の駅→→新栃木or南栗橋発に変更（完全な通勤種別としての位置づけ）
・朝/夕ラッシュ時にも運転。
・使用車両の変更 6050系→→通勤用車両へ
・確率は低いと思うが、半蔵門線へ直通運転(一部列車に限る）
多めに考えて、こんなところだろう。そんな簡単に廃止されない種別になると思う。
廃止されるとすれば、現行の快速が完全廃止となった際に、
～快速(現行)→廃止～とした上で、区間快速→快速(種別名のみの変更。停車駅は区間快速に同じ。）とされ、
新種別への整理を全て完了するといった場合くらいじゃないか？
と書いていたやつがいたが、ありえない話だな。
JRにしても、東武にしても、そんな事を将来的に視野にいれているのであれば、
栗橋接続線の構造は現状のようには設計しない。
下の資料を見てくれ、
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~hrsk/cdrom-top/PDF/00220.pdf(栗橋接続線 計画）
目を通せば分かると思うが、接続線の設計は複数のパターンで検討された上で決定されたものだ。
つまり、特急列車の増便や>>110のような東武宇都宮行き特急の新設ならまだ有り得るが、
普通列車の直通に関してはまったく検討されていないという事だ。普通列車まで直通するのには、設備がやや貧弱と思われる。
最低限、現行の接続線上に旅客ホーム(島式１面２線新設)を配した行き違い設備が、必要となるだろう。
果たして、こんな事まで将来的に見据えて作ってあるのだろうか？
将来的に区間快速について考えられる変更点は、
・発着駅が下今市以北の駅→→新栃木or南栗橋発に変更（完全な通勤種別としての位置づけ）
・朝/夕ラッシュ時にも運転。
・使用車両の変更 6050系→→通勤用車両へ
・確率は低いと思うが、半蔵門線へ直通運転(一部列車に限る）
多めに考えて、こんなところだろう。そんな簡単に廃止されない種別になると思う。
廃止されるとすれば、現行の快速が完全廃止となった際に、
～快速(現行)→廃止～とした上で、区間快速→快速(種別名のみの変更。停車駅は区間快速に同じ。）とされ、
新種別への整理を全て完了するといった場合くらいじゃないか？
120 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 22:11:09 ID:0sudiRII
訂正；半角の括弧までURLに含まれてしまっているので・・・、
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~hrsk/cdrom-top/PDF/00220.pdf 栗橋接続線計画
で見れると思う。
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~hrsk/cdrom-top/PDF/00220.pdf 栗橋接続線計画
で見れると思う。
>>119
日曜で妄想厨があちこちに湧いてるから許してやってくれ。
日曜で妄想厨があちこちに湧いてるから許してやってくれ。
>>119
> JRにしても、東武にしても、そんな事を将来的に視野にいれているのであれば、
> 栗橋接続線の構造は現状のようには設計しない。
今回の短絡線って、別段将来的な拡張を犠牲にするような設計じゃないと思うが。
pdfも一言でいえば、貨物支障のため中線転用しなかった、ってだけの話だし。
本格的に直通するなら今回の工事だけでは不十分、は理解できるけど、
今すぐそうするわけじゃないんだから、そんなのは必要になってから投資すればよい。
> JRにしても、東武にしても、そんな事を将来的に視野にいれているのであれば、
> 栗橋接続線の構造は現状のようには設計しない。
今回の短絡線って、別段将来的な拡張を犠牲にするような設計じゃないと思うが。
pdfも一言でいえば、貨物支障のため中線転用しなかった、ってだけの話だし。
本格的に直通するなら今回の工事だけでは不十分、は理解できるけど、
今すぐそうするわけじゃないんだから、そんなのは必要になってから投資すればよい。
>>119
＞将来的に区間快速が廃止になって、見返りとして湘新直通の普通列車が新設される。
＞と書いていたやつがいたが、ありえない話だな。
まあ、他にも「快速大減便は束の要求」とか、いろいろアホな話が飛び交ったが…
>>119が提示したpdfを見るとだ、確かに「現時点では」一日に限られた本数の
特急の直通しか想定していないように思えるが…
かと言って将来的に（例えば1時間に1往復程度の）普通系列車の直通の
可能性を断ち切った設計になっているとも思えないね。
直通列車を５両編成に限定すれば、現時点で造られている連絡線に
ホームと線路を追加して1面2線を設備を設けることはできるのだから。
多分、このpdfの論文は、文書化できない他の検討案を隠している。
というか、図４の案はそのために後付でデッチ上げられたもの、と見る。
現状案は、将来的に旅客ホーム増設が可能なように造られている。
そして、その案が「現時点で最適なもの」であるかのように見せているのが
このpdfなんだろうな。
＞将来的に区間快速が廃止になって、見返りとして湘新直通の普通列車が新設される。
＞と書いていたやつがいたが、ありえない話だな。
まあ、他にも「快速大減便は束の要求」とか、いろいろアホな話が飛び交ったが…
>>119が提示したpdfを見るとだ、確かに「現時点では」一日に限られた本数の
特急の直通しか想定していないように思えるが…
かと言って将来的に（例えば1時間に1往復程度の）普通系列車の直通の
可能性を断ち切った設計になっているとも思えないね。
直通列車を５両編成に限定すれば、現時点で造られている連絡線に
ホームと線路を追加して1面2線を設備を設けることはできるのだから。
多分、このpdfの論文は、文書化できない他の検討案を隠している。
というか、図４の案はそのために後付でデッチ上げられたもの、と見る。
現状案は、将来的に旅客ホーム増設が可能なように造られている。
そして、その案が「現時点で最適なもの」であるかのように見せているのが
このpdfなんだろうな。
124 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 00:01:52 ID:d2tl5aHr
>>123
119だが、君の言ってることはよく解る。
たしかに、将来的な含みを持たせた文章にも読み取れるよ。
ただし、ひっかかる点がある。
「直通列車を５両編成に限定」すれば、たしかに１面２線の設置は容易に感じる。
だが、直通列車自体は５両であろうが、新設ホームは15両編成対応でなければならないと思う。
例に挙げてる５両の数値は、E231系でいう基本10両＋付属５両のうちの５両だよね？
そういう事であれば、連絡線上の新設ホームでは･･･
小金井方面行き10両と日光線栃木方面行き５両との切り離し(逆では併合)が必要になる訳で･･･、
連絡線新設ホームの有効長は、300＋αメートル(15両×20ｍ)となる。
上野方に工場と住宅がある事を考慮すれば、旅客ホームは宇都宮寄りに設置しなければなりません。
これに加えて、宇都宮方においてのJR本線部への亘り線新設(保守基地線並びに高低差の問題が生じる）と、
電線設備の関係での無電区間も設置しなければなりません。
これらの問題を全て解決できるほどの長さが、問題となる住宅付近～東武本線合流部間にあるでしょうか？
これができるのでれば、普通列車直通も将来的に有り得るとみても良いのではないかと思います。
119だが、君の言ってることはよく解る。
たしかに、将来的な含みを持たせた文章にも読み取れるよ。
ただし、ひっかかる点がある。
「直通列車を５両編成に限定」すれば、たしかに１面２線の設置は容易に感じる。
だが、直通列車自体は５両であろうが、新設ホームは15両編成対応でなければならないと思う。
例に挙げてる５両の数値は、E231系でいう基本10両＋付属５両のうちの５両だよね？
そういう事であれば、連絡線上の新設ホームでは･･･
小金井方面行き10両と日光線栃木方面行き５両との切り離し(逆では併合)が必要になる訳で･･･、
連絡線新設ホームの有効長は、300＋αメートル(15両×20ｍ)となる。
上野方に工場と住宅がある事を考慮すれば、旅客ホームは宇都宮寄りに設置しなければなりません。
これに加えて、宇都宮方においてのJR本線部への亘り線新設(保守基地線並びに高低差の問題が生じる）と、
電線設備の関係での無電区間も設置しなければなりません。
これらの問題を全て解決できるほどの長さが、問題となる住宅付近～東武本線合流部間にあるでしょうか？
これができるのでれば、普通列車直通も将来的に有り得るとみても良いのではないかと思います。
125 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 00:10:54 ID:eMdk9i3S
>>124
仮に栗橋でやるとしても、東武直通5両部分はおまけ程度で事足りると思う。
最悪端の1～2両（ボックスシート部）ドアカットもあり。
栗橋駅←→日光線栃木ローカルの相互利用って、
JR乗換を除いたら微々たるものだからね。
仮に栗橋でやるとしても、東武直通5両部分はおまけ程度で事足りると思う。
最悪端の1～2両（ボックスシート部）ドアカットもあり。
栗橋駅←→日光線栃木ローカルの相互利用って、
JR乗換を除いたら微々たるものだからね。
過去レスにあったように、栃木の高架線に渡りを設けて付属5連を小山～栃木～日光直通にするのが
一番手っ取り早いのでは。
分割併合駅が小山なら地上設備は完備しているし。
まぁ快速存続が一番なんだけど…。
一番手っ取り早いのでは。
分割併合駅が小山なら地上設備は完備しているし。
まぁ快速存続が一番なんだけど…。
>>127
＞過去レスにあったように、栃木の高架線に渡りを設けて付属5連を
＞小山～栃木～日光直通にするのが一番手っ取り早いのでは。
手っ取り早くはねえだろ。
アプローチはどうする。地平駅の栗橋と違って、場合によっては
新規に橋脚立てないとだぞ。
あと、その運行経路ではスイッチバックになるけど、いいのか？
＞過去レスにあったように、栃木の高架線に渡りを設けて付属5連を
＞小山～栃木～日光直通にするのが一番手っ取り早いのでは。
手っ取り早くはねえだろ。
アプローチはどうする。地平駅の栗橋と違って、場合によっては
新規に橋脚立てないとだぞ。
あと、その運行経路ではスイッチバックになるけど、いいのか？
129 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 09:38:18 ID:yXWIC/Gy
とりあえず栃木まで乗り入れてくれればいい。
そうすると東武を助けるんじゃなく、競合関係になってしまうけど。
そうすると東武を助けるんじゃなく、競合関係になってしまうけど。
130 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 09:44:16 ID:yXWIC/Gy
区間快速が新栃木以北の無人駅にも停車するようになったら、
不正乗車防止のために車内検札を復活させるんだろうか。
でも各駅停車の区間での車内検札はムリだから、もしやるなら
北千住～春日部間でやらなきゃなんないけど。
不正乗車防止のために車内検札を復活させるんだろうか。
でも各駅停車の区間での車内検札はムリだから、もしやるなら
北千住～春日部間でやらなきゃなんないけど。
131 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 11:21:07 ID:eMdk9i3S
>>130
野岩のように、運転士がドア扱い・車内放送
野岩のように、運転士がドア扱い・車内放送
133 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 12:48:45 ID:lDvJxCiH
134 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 14:34:18 ID:+EcsTfnX
ご注意ください、って・・・
135 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 21:03:21 ID:kKmFYhCo
キセルなんてしないもん！･･･と言ってみるテスト。
137 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 02:20:35 ID:cWvE26u8
両毛線だけ、東口に出られない。
138 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 02:25:26 ID:cWvE26u8
自己レス
あと新幹線も東口に出られない。
小山駅では｢東口からも新幹線改札に直接行けるようにしてほしい｣という
市民からの要望により、駅の改良工事の計画があるそうだ。
スレ違いスマン。
あと新幹線も東口に出られない。
小山駅では｢東口からも新幹線改札に直接行けるようにしてほしい｣という
市民からの要望により、駅の改良工事の計画があるそうだ。
スレ違いスマン。
139 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 02:28:53 ID:cWvE26u8
>>136
小山での他の線との接続が悪すぎる。特に湘南新宿ライン。
小山での他の線との接続が悪すぎる。特に湘南新宿ライン。
一番いいのはＪＲ宇都宮線の湘南新宿ラインからの快速を東武日光線に直通させて東武日光線の快速として運行させる。
東武日光線快速とＪＲ宇都宮線の湘南新宿ラインからの快速を栗橋に停車させ、東武日光線の栗橋駅を10両編成化ホームにし、ＪＲ宇都宮線と東武日光線の改札を共同にし、ホームもＪＲ宇都宮線下りホームと東武日光線下りホームと対面式にする。上りも両線対面式にする。
JR宇都宮線の湘南新宿ラインからの快速の15両編成のうち６両編成を東武日光線に直通させ、東武日光線の快速として運行させる。
ＪＲのE231系と東武6050系をＪＲ宇都宮線、湘南新宿ライン、東武日光・鬼怒川線、野岩鉄道線、会津鉄道線を運行可能にさせ、相互直通運転を行う。
あとは、半直の南栗橋行きを栗橋行きに延伸し、ＪＲからの直通快速と接続できるようにする。
これで東武日光線の改悪ダイヤに文句たれるやつはいなくなる。
東武日光線快速とＪＲ宇都宮線の湘南新宿ラインからの快速を栗橋に停車させ、東武日光線の栗橋駅を10両編成化ホームにし、ＪＲ宇都宮線と東武日光線の改札を共同にし、ホームもＪＲ宇都宮線下りホームと東武日光線下りホームと対面式にする。上りも両線対面式にする。
JR宇都宮線の湘南新宿ラインからの快速の15両編成のうち６両編成を東武日光線に直通させ、東武日光線の快速として運行させる。
ＪＲのE231系と東武6050系をＪＲ宇都宮線、湘南新宿ライン、東武日光・鬼怒川線、野岩鉄道線、会津鉄道線を運行可能にさせ、相互直通運転を行う。
あとは、半直の南栗橋行きを栗橋行きに延伸し、ＪＲからの直通快速と接続できるようにする。
これで東武日光線の改悪ダイヤに文句たれるやつはいなくなる。
栗橋の工事代、
E231の10+5から6両への改造費、
変電所の回生ブレーキ対応費、
全部おまいが出せ、な？
E231の10+5から6両への改造費、
変電所の回生ブレーキ対応費、
全部おまいが出せ、な？
142 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 12:23:42 ID:cWvE26u8
>>140
ホントにできたらマンセーだが、あまりにも非現実的で何も言えない・・・。
栗橋での乗務員交代もホームでなく昇降台で行うことで決定したのに。
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~hrsk/cdrom-top/PDF/00220.pdf
ホントにできたらマンセーだが、あまりにも非現実的で何も言えない・・・。
栗橋での乗務員交代もホームでなく昇降台で行うことで決定したのに。
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~hrsk/cdrom-top/PDF/00220.pdf
福島県までＥ２３１乗りたくねーｗ
145 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 12:29:04 ID:cWvE26u8
>>140
東武とＪＲのホームを方向別に対面させるって、あの地形と線形で？
東武とＪＲのホームを方向別に対面させるって、あの地形と線形で？
>>140
熱意は買うが・・・・その・・・・言ってて空しくならない？
熱意は買うが・・・・その・・・・言ってて空しくならない？
>>132
PASMO導入準備として、鉄道イーサが敷設されれば、簡易PASMO改札が設置されると思われ。
物自体は、JREMのOEM品になると思うが。
それと、共通Suicaでは無く、あくまでSuicaとPASMOの相互乗り入れ。
PASMO導入準備として、鉄道イーサが敷設されれば、簡易PASMO改札が設置されると思われ。
物自体は、JREMのOEM品になると思うが。
それと、共通Suicaでは無く、あくまでSuicaとPASMOの相互乗り入れ。
148 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 13:25:10 ID:o1B4GlwY
>>140
まだ春には早いぞ
まだ春には早いぞ
150 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 14:01:16 ID:cWvE26u8
ＪＲの快速が栗橋にも停まってくれたらたすかる。
今までは、どうせ栗橋に停まっても東武からの接続が悪くて
意味がないと思っていたけど。
栗橋に区間快速停めるって、ＪＲに客が乗り換えちゃっても
いいってことだろ？
今までは、どうせ栗橋に停まっても東武からの接続が悪くて
意味がないと思っていたけど。
栗橋に区間快速停めるって、ＪＲに客が乗り換えちゃっても
いいってことだろ？
まあ今後は新栃木や新大平下あたりの人間が
栗橋でＪＲ乗り換え大宮・池袋・新宿・渋谷というのは容易に想像できる。
栗橋でＪＲ乗り換え大宮・池袋・新宿・渋谷というのは容易に想像できる。
152 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 16:32:46 ID:JeXzzxiq
153 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 17:57:08 ID:cWvE26u8
ＪＲの快速が栗橋に停車してくれたら東武の快速が区間快速になっても許す。
154 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 18:22:48 ID:uMAea4W2
まちBBS栗橋スレを妄想で荒らした●町民＠水戸出身とかいうのが
混じっていると言ってみるテスト。
グリーン車付き15両湘新が新栃木方面に乗り入れれば絶対儲かる！
とか言ってたっけ。
6両でも輸送力過剰だというのに痛すぎ、、、
混じっていると言ってみるテスト。
グリーン車付き15両湘新が新栃木方面に乗り入れれば絶対儲かる！
とか言ってたっけ。
6両でも輸送力過剰だというのに痛すぎ、、、
155 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 18:57:55 ID:uMAea4W2
↓のリンクが紹介されたら急に無言になったっけ＞境町民＠水戸出身
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~hrsk/cdrom-top/PDF/00220.pdf
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~hrsk/cdrom-top/PDF/00220.pdf
156 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 22:55:53 ID:Wvz+5/2h
>>154
かれこれ半年以上前に、この香具師の書き込みを栗橋スレで読んだ事あるわ。
不確定事項を確定事項のように書き、栗橋町民を錯乱させている様子がかなり腹立たしかった。
境町民＠水戸出身が初めに言い出した感じじゃなかった？＞湘南新宿ライン普通列車、東武日光線への直通案
>>140
おまえの案を実現するとなると、東武線浅草方の築堤部から大幅に工事しないと無理だな。
加えて、せっかく建てた新駅舎の階段やホーム位置もずらす必要があるだろう。
東武駅舎は移転が必要になりそうだわい･･･。
よって、費用かかり過ぎで絶対にありえないな。ま～、実現したらいい内容ではあるが。
大妄想ご苦労ｗ
かれこれ半年以上前に、この香具師の書き込みを栗橋スレで読んだ事あるわ。
不確定事項を確定事項のように書き、栗橋町民を錯乱させている様子がかなり腹立たしかった。
境町民＠水戸出身が初めに言い出した感じじゃなかった？＞湘南新宿ライン普通列車、東武日光線への直通案
>>140
おまえの案を実現するとなると、東武線浅草方の築堤部から大幅に工事しないと無理だな。
加えて、せっかく建てた新駅舎の階段やホーム位置もずらす必要があるだろう。
東武駅舎は移転が必要になりそうだわい･･･。
よって、費用かかり過ぎで絶対にありえないな。ま～、実現したらいい内容ではあるが。
大妄想ご苦労ｗ
あぼーん
158 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 23:47:19 ID:uMAea4W2
>>156
>境町民＠水戸出身が初めに言い出した感じじゃなかった？＞湘南新宿ライン普通列車、東武日光線への直通案
そうそう。
不確定事項、というか妄想の上に仮定を重ねて、その上に妄想をというとんでもない暴論だった。
根拠はいつも「絶対ないとは言い切れない」。
↓のリンクを持ち出して、「この人が国土交通省の役人だとしたら」には
言葉を失ったよ。
http://www.geocities.jp/alltransforum/xyna/041021.html
2番線を下り本線化するでしょう、という時点で根本から外れてるし。
怒りを通り越して呆れたよ。
ヲタの妄想長文でまちBBSを荒らしてさ。
そもそも、仮に湘新が東武に乗り入れたところで、現行の配線では
栗橋通過でメリット０。
「絶対ないとは言い切れない」
これが根拠なら日本中に新幹線が出来てるよ。
>境町民＠水戸出身が初めに言い出した感じじゃなかった？＞湘南新宿ライン普通列車、東武日光線への直通案
そうそう。
不確定事項、というか妄想の上に仮定を重ねて、その上に妄想をというとんでもない暴論だった。
根拠はいつも「絶対ないとは言い切れない」。
↓のリンクを持ち出して、「この人が国土交通省の役人だとしたら」には
言葉を失ったよ。
http://www.geocities.jp/alltransforum/xyna/041021.html
2番線を下り本線化するでしょう、という時点で根本から外れてるし。
怒りを通り越して呆れたよ。
ヲタの妄想長文でまちBBSを荒らしてさ。
そもそも、仮に湘新が東武に乗り入れたところで、現行の配線では
栗橋通過でメリット０。
「絶対ないとは言い切れない」
これが根拠なら日本中に新幹線が出来てるよ。
159 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 00:12:06 ID:fV4ywWe5
ウィルスと思われる>>157の削除依頼をしました。
次回はこんなダイヤに変わるのか。
浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大千武一春北姫動高幸南栗新柳板藤静大栃新合家金楡樅新北板下明下上日
草橋舟向淵切田千菅反島新塚塚加原田生越谷越袋間里割日春宮物野手栗橋古生倉岡和平木栃戦中崎木山鹿鹿荷代神今今光
●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━━●━━●●●━━━━━●━━━━●━● 下り快速（朝4本）
●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●● 上り快速（朝2本）
●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 区間快速
●●●●●●●●━━━●━━●━━━●●━━●━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 区間急行
●●●●●●●●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車
＝＝●━━━━●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 準急
＝＝●━━━━●━━━●━━●━━━●●━━●━━●━━●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 急行
浅業曳東鐘堀牛北小五梅西竹谷草松新蒲新越北大千武一春北姫動高幸南栗新柳板藤静大栃新合家金楡樅新北板下明下上日
草橋舟向淵切田千菅反島新塚塚加原田生越谷越袋間里割日春宮物野手栗橋古生倉岡和平木栃戦中崎木山鹿鹿荷代神今今光
●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━━●━━●●●━━━━━●━━━━●━● 下り快速（朝4本）
●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●● 上り快速（朝2本）
●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 区間快速
●●●●●●●●━━━●━━●━━━●●━━●━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 区間急行
●●●●●●●●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車
＝＝●━━━━●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 準急
＝＝●━━━━●━━━●━━●━━━●●━━●━━●━━●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 急行
161 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 15:48:29 ID:HgtBzKys
境町って茨城だった？JR利用の場合栗橋使うの？
なんか、群馬のほうにも境町ってあったっけ？
なんか、群馬のほうにも境町ってあったっけ？
162 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 16:51:39 ID:XOByfGUs
栃木－春日部で快速に乗っていた者には区間快速化は悪夢。
特急誘導したいなら栃木－春日部の特急料金も｢特別料金｣５００円しろよ。
特急誘導したいなら栃木－春日部の特急料金も｢特別料金｣５００円しろよ。
あのさあ
車がどうとか、快速がなくなるとか言ってるけど、
栃木・群馬県民なんて、どうでもいいんだよ。
それだけは理解しろよな。
どうでもいいことなんだよ、栃木・群馬の交通なんて。
車がどうとか、快速がなくなるとか言ってるけど、
栃木・群馬県民なんて、どうでもいいんだよ。
それだけは理解しろよな。
どうでもいいことなんだよ、栃木・群馬の交通なんて。
164 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 18:09:49 ID:pwyByy/f
駅伝ランナーでいえば序盤飛び出すもののトブコで息切れしてあとは後続ランナーにずるずる・・・の区間快速。
今日久しぶりに東武のったんですけど
アナウンスで｢今度の春のダイヤ改正うんたらかんたら」と言っていたので
快速についてなんていうのか興味があったのでしばらく聞いていました
一言も触れませんでした おわり
アナウンスで｢今度の春のダイヤ改正うんたらかんたら」と言っていたので
快速についてなんていうのか興味があったのでしばらく聞いていました
一言も触れませんでした おわり
167 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 23:03:19 ID:cvvoacSs
区快化するなら、浅草～北千住間各駅にして浅草～北千住の列車と統合すりゃいいのにｗ
あと毎時二本で一本が半直とか。
あと毎時二本で一本が半直とか。
>>163マルチ死ねや。
お前の存在こそ地球人にとってどうでもいい事ｗ。
お前の存在こそ地球人にとってどうでもいい事ｗ。
区間○○は浅草～北千住各駅停車で統一すべきである。
区間急行、区間準急がそうだから区間快速も。
区間急行、区間準急がそうだから区間快速も。
170 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 15:15:17 ID:uUcRkSi2
今回の区間快速化は、日光線長距離列車の湘新直通化に期待age
171 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 15:41:15 ID:68mU1G39
区間快速化は、新栃木での系統分割と4ドア通勤車への置き換えの前兆。
そして、6050系は新栃木以北に限定運用のうえ、ワンマン化。6050系の浅草直通は
土休日のみになるかもしれない。
そして、6050系は新栃木以北に限定運用のうえ、ワンマン化。6050系の浅草直通は
土休日のみになるかもしれない。
>>171
それ、西武と似てるな。
それ、西武と似てるな。
173 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 16:49:20 ID:esH5nDbE
6050は土休日は浅草乗り入れ残すべきだな
175 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 20:14:53 ID:7jeWjpCZ
>>161
茨城の境町は、東武動物公園か古河が最寄り駅だが、
バスの本数は圧倒的に東武動物公園のほうが多い。
>>171
参考までに、南海高野線も橋本以南はワンマン化されたが、
４両編成の快速急行に限っては、車掌が乗務している。
要するに、新栃木以北全列車ワンマン化された場合でも、
とーぶ健康ハイキングや多客時などの臨時快速は、
もちろんワンマンの対象外だろう。
逆に、土休日の臨時快速は残るはず。
>>174
スペーシアだけじゃさばき切れんでしょう。
残さなくてもいいけど、損失を被るのは東武だね。
茨城の境町は、東武動物公園か古河が最寄り駅だが、
バスの本数は圧倒的に東武動物公園のほうが多い。
>>171
参考までに、南海高野線も橋本以南はワンマン化されたが、
４両編成の快速急行に限っては、車掌が乗務している。
要するに、新栃木以北全列車ワンマン化された場合でも、
とーぶ健康ハイキングや多客時などの臨時快速は、
もちろんワンマンの対象外だろう。
逆に、土休日の臨時快速は残るはず。
>>174
スペーシアだけじゃさばき切れんでしょう。
残さなくてもいいけど、損失を被るのは東武だね。
176 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 09:43:51 ID:7cyh0Pme
>>174
>>175も書いているように、休日に快速に乗って日光・鬼怒川方面へ
ハイキングに来ていたおじいちゃん、おばあちゃん達は、スペーシアには
乗ってくれないのでは？かといって区間快速じゃハイキングの行先を
変えるだろうね。
>>175も書いているように、休日に快速に乗って日光・鬼怒川方面へ
ハイキングに来ていたおじいちゃん、おばあちゃん達は、スペーシアには
乗ってくれないのでは？かといって区間快速じゃハイキングの行先を
変えるだろうね。
177 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 11:48:42 ID:LotlgabE
そういうジジババどもは金を落とさないのでどうでもいいんだろう
そのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが鉄道利用の観光客の大半なんですが。
登山客は入山口と下山口が違うとマイカーを使いたくても使えないんで。
あと下山後疲れた身体に鞭打って長距離運転するのは辛いし、酒も飲めん。
登山客は入山口と下山口が違うとマイカーを使いたくても使えないんで。
あと下山後疲れた身体に鞭打って長距離運転するのは辛いし、酒も飲めん。
とりあえず秩父鉄道の下山口(しもやまぐち9だということは分かった
9って何だ俺orz ) ね
181 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 11:32:46 ID:8q0FqIx6
>>178
となると、朝だけじゃなくて夕方も快速残しておいたほうがよかったね。
となると、朝だけじゃなくて夕方も快速残しておいたほうがよかったね。
>>181 夕方の日光発１９時の快速は残すべきだったよ
あの時間帯は特急も乗り換えありで乗車率が悪く、快速は２両しかなくて土日はいつも混んでいる
快速のままで、かつ鬼怒川からを２両、日光からを４両でもいいくらいなんだ
あの時間帯は特急も乗り換えありで乗車率が悪く、快速は２両しかなくて土日はいつも混んでいる
快速のままで、かつ鬼怒川からを２両、日光からを４両でもいいくらいなんだ
東武日光１９時台混雑は放置か・・・
運悪くこの時間帰京の場合はＪＲ日光線だなorz
運悪くこの時間帰京の場合はＪＲ日光線だなorz
並べば座れるじゃん、区快に。
107より車両はマシ。
107より車両はマシ。
>>171
東北線はＥ231化されて久しいが、20ｍ4扉でロングと固定クロスの混結。
50050系の基本形である日立A-trainはすでにTXでも導入されているが、ここも
やはり20ｍ4扉でロングと固定クロスの混結。
この方式を東武にもスライドさせる可能性はあると思う。
東北線はＥ231化されて久しいが、20ｍ4扉でロングと固定クロスの混結。
50050系の基本形である日立A-trainはすでにTXでも導入されているが、ここも
やはり20ｍ4扉でロングと固定クロスの混結。
この方式を東武にもスライドさせる可能性はあると思う。
19時台の快速に需要があるのなんて夏場の週末くらいでしょ。
冬なんか17時前に日没、寒くて滞在なんかできやしない。
新ダイヤでも最終区間快速が18:55まであるから、時刻的にさほど問題でないと思うが。
混雑する日だけ増結すればよろし。南栗橋行きの臨時快速（半直急行接続）でも良し。
冬なんか17時前に日没、寒くて滞在なんかできやしない。
新ダイヤでも最終区間快速が18:55まであるから、時刻的にさほど問題でないと思うが。
混雑する日だけ増結すればよろし。南栗橋行きの臨時快速（半直急行接続）でも良し。
188 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 18:06:45 ID:fIj+7sBg
>>183
そのがらがらの特急に誘導してるんだろ。
そのがらがらの特急に誘導してるんだろ。
登山の帰りなんて疲れて眠るだろうから、所要時間が30分位増えたって
貴重な睡眠時間になるから問題ないということだろ。
さすがに、行きが区間快速でゆっくりじゃ白けちゃうから朝は残したと。
貴重な睡眠時間になるから問題ないということだろ。
さすがに、行きが区間快速でゆっくりじゃ白けちゃうから朝は残したと。
特急に乗れというならそれでも構わない。
でも切符買おうと思ったら満席なので準急に乗れはないだろう。
客を馬鹿にするにもほどがあるぞ。
でも切符買おうと思ったら満席なので準急に乗れはないだろう。
客を馬鹿にするにもほどがあるぞ。
191 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 20:38:05 ID:e9Riy4BQ
>>154>>158
境町民＠水戸出身氏は「15両全部乗り入れろ」なんて言ってなかったと思うんだが。
確か「付属５両の直通を」と言っていたように記憶している。
それから、提示されたプランと現実が違ってるから「素人だ」なんて暴論もいいところ。
合理的なプランというのは複数ある。幾つかの案の中から、情勢にあわせて１つが採用される。
だから「プランが採用されなかった→素人だ」なんて決めてかかるのは、非常に短絡的で愚かだ。
一例を挙げれば、都営新宿線と京王線の直通プランが立案されたとき、運輸省(当時)と、
東京都交通局のプランでは「京王を1435mmに改軌する」となっていた。
だが諸般の事情でそれは採用されず、実際には新宿線のほうを1372mm軌間で建設したわけ。
だからと言って「運輸省と交通局は素人集団」とは言えないし、「京王は馬鹿」とも言えない。
どちらも合理性がある意見だったからね。
※京王を改軌しておけば、浅草線と車両を共通化でき(直通もできた)、何かと便利だった。
反面、改軌中の輸送、また改軌の費用を考えれば、改軌を見送ったおかげで不要なトラブルを回避できた。
そして、「交通総合」だけど、君も２ちゃんねらーなら【検証：近未来交通地図】は知ってるだろう。
ＬＲＴヲタが常連の「とも」氏(本物の技術士)に粘着したのがきっかけで(裁判沙汰になったらしい)、
ここが事実上機能停止して、新しく立ち上がったのが「交通総合」。
ここを「素人の集まり」なんて思っているのであれば、君のほうこそ見る目が無いのではないかな。
いずれにしても、予想を外したから駄目だ、ということにはならない。それを言ったら、
誰かさんも「まちＢＢＳ」で、「東武は『りょうもう』を久喜に停車させないはず」と、
言っていたのではなかったかな。
境町民＠水戸出身氏は「15両全部乗り入れろ」なんて言ってなかったと思うんだが。
確か「付属５両の直通を」と言っていたように記憶している。
それから、提示されたプランと現実が違ってるから「素人だ」なんて暴論もいいところ。
合理的なプランというのは複数ある。幾つかの案の中から、情勢にあわせて１つが採用される。
だから「プランが採用されなかった→素人だ」なんて決めてかかるのは、非常に短絡的で愚かだ。
一例を挙げれば、都営新宿線と京王線の直通プランが立案されたとき、運輸省(当時)と、
東京都交通局のプランでは「京王を1435mmに改軌する」となっていた。
だが諸般の事情でそれは採用されず、実際には新宿線のほうを1372mm軌間で建設したわけ。
だからと言って「運輸省と交通局は素人集団」とは言えないし、「京王は馬鹿」とも言えない。
どちらも合理性がある意見だったからね。
※京王を改軌しておけば、浅草線と車両を共通化でき(直通もできた)、何かと便利だった。
反面、改軌中の輸送、また改軌の費用を考えれば、改軌を見送ったおかげで不要なトラブルを回避できた。
そして、「交通総合」だけど、君も２ちゃんねらーなら【検証：近未来交通地図】は知ってるだろう。
ＬＲＴヲタが常連の「とも」氏(本物の技術士)に粘着したのがきっかけで(裁判沙汰になったらしい)、
ここが事実上機能停止して、新しく立ち上がったのが「交通総合」。
ここを「素人の集まり」なんて思っているのであれば、君のほうこそ見る目が無いのではないかな。
いずれにしても、予想を外したから駄目だ、ということにはならない。それを言ったら、
誰かさんも「まちＢＢＳ」で、「東武は『りょうもう』を久喜に停車させないはず」と、
言っていたのではなかったかな。
192 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 21:25:54 ID:T3Jaqtar
なんだなんだ？
必死か？
必死か？
>>191
本人乙
本人乙
195 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 11:02:10 ID:hqYZY4OX
区間快速は6050系使うのか？
196 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 11:06:57 ID:77XnFcY3
５０５０だよ、ばか。
197 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 11:12:10 ID:PyZBgC9m
5050が浅草まで、乗り入れる訳ないだろう｡
馬～鹿！
馬～鹿！
198 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 11:50:35 ID:CHrZ2uPJ
赤字なんじゃね？東武
5050浅草乗り入れたら半ズボソ氏降臨
200 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 16:04:34 ID:BwKy3tCu
現に今乗り入れてんだろばーか
なんだかスレがあれてきたな。
202 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 19:51:37 ID:PyZBgC9m
5050なんか来てねーよ！
ば～か！
ば～か！
203 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 20:29:24 ID:aj9FsvQf
下りは４本までが快速だってさ。マンスリーとーぶ、２月号。
204 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 23:54:19 ID:GYHbYIEL
>>154>>158は「まちＢＢＳ」で嘘ばかりついて相手にされなくなったヘタレ。
「栗橋町の掲示板」という所で管理人気取りだったが、掲示板そのものが廃止。
嘘つきだから、相手せぬが吉。
http://www4.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1116569812
「栗橋町の掲示板」という所で管理人気取りだったが、掲示板そのものが廃止。
嘘つきだから、相手せぬが吉。
http://www4.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1116569812
205 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 15:46:55 ID:ty1VdrDg
209 ：元沿線住民：2006/02/07(火) 23:39:03 ID:DdPPdFQp
たびじ・だいや・おりひめ・おじか。
210 ：たびじ：2006/02/08(水) 00:58:59 ID:w5DTl03Z
だいや・おりひめ・おじか。
211 ：名無し野電車区：2006/02/08(水) 21:16:26 ID:sgdhsofD
ホーム延伸工事、家中駅は完成してるね。他はまだ見てましぇん。
野田線が東上線についで2位
８０００ばっかでもいいんだな成績は。
８０００ばっかでもいいんだな成績は。
>>212
逆でしょ。８０００ばかりだから、成績がいいんだよ。
逆でしょ。８０００ばかりだから、成績がいいんだよ。
>>205
桐生線は？
桐生線は？
>>212
減価償却費が少ないから
減価償却費が少ないから
216 ：名無し野電車区 ◆qWaQimpW2s ：2006/02/09(木) 04:46:50 ID:yQawBaLx
>>205
日光線の営業係数が「83」てのは正直、驚きだね。
だって東武動物公園から北だけでしょ＞日光線？
まさか東武動物公園～南栗橋だけでそんなに稼げるはずが無いから、
「きぬ」「けごん」の特急料金で稼いでいるのかな。
日光線の営業係数が「83」てのは正直、驚きだね。
だって東武動物公園から北だけでしょ＞日光線？
まさか東武動物公園～南栗橋だけでそんなに稼げるはずが無いから、
「きぬ」「けごん」の特急料金で稼いでいるのかな。
>>217
車両や設備が古いものばかりだと、減価償却費がほとんど無いから、意外と営業係数が高くならない。
逆に新しいものが多いと、いくら客が多くて運賃収入が沢山あっても、
減価償却費が大きいので、営業係数は高くなってしまう
車両や設備が古いものばかりだと、減価償却費がほとんど無いから、意外と営業係数が高くならない。
逆に新しいものが多いと、いくら客が多くて運賃収入が沢山あっても、
減価償却費が大きいので、営業係数は高くなってしまう
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060209/news_1.html
■ 藤原町が土地買い取りへ 旅館、ホテルの跡地
鬼怒川温泉街の休廃業旅館・ホテルの廃虚ビル解体に向けて、二件のビルについて
所有者が建物を解体・更地化し、藤原町が土地を買い取ることで基本合意したことが、
八日までに明らかになった。一部は既に所有者が解体工事を始めており、うち一件は
緑地園地として活用される。同温泉の地域再生の大きな課題の一つが解消に向けて動きだした。
休廃業旅館・ホテルの解体・更地化は、一昨年に国の認定を受けた町地域再生計画に基づくもので、
国土交通省や県産業再生委員会の視察団も、景観対策、回遊性向上などの観点で再三必要性を指摘していた。
町地域再生推進室によると、今回の対象物件は藤原、滝地区の旅館・ホテル二件四施設で、
面積は計約七千百平方メートル。他県の建設会社などが所有している。一方は二十年以上前に
廃業、建物を放置したままだった。近隣の個人所有の店舗三件も対象に含まれる。
取得額は約二億五千万円。新日光市の合併協議の中で、新市の〇六年度予算に計上することで
合意した。国のまちづくり交付金、合併に伴う合併特例債の活用によって、新市の負担は
実質五千万円前後となる見込みだ。
(下野新聞 2/09)
■ 藤原町が土地買い取りへ 旅館、ホテルの跡地
鬼怒川温泉街の休廃業旅館・ホテルの廃虚ビル解体に向けて、二件のビルについて
所有者が建物を解体・更地化し、藤原町が土地を買い取ることで基本合意したことが、
八日までに明らかになった。一部は既に所有者が解体工事を始めており、うち一件は
緑地園地として活用される。同温泉の地域再生の大きな課題の一つが解消に向けて動きだした。
休廃業旅館・ホテルの解体・更地化は、一昨年に国の認定を受けた町地域再生計画に基づくもので、
国土交通省や県産業再生委員会の視察団も、景観対策、回遊性向上などの観点で再三必要性を指摘していた。
町地域再生推進室によると、今回の対象物件は藤原、滝地区の旅館・ホテル二件四施設で、
面積は計約七千百平方メートル。他県の建設会社などが所有している。一方は二十年以上前に
廃業、建物を放置したままだった。近隣の個人所有の店舗三件も対象に含まれる。
取得額は約二億五千万円。新日光市の合併協議の中で、新市の〇六年度予算に計上することで
合意した。国のまちづくり交付金、合併に伴う合併特例債の活用によって、新市の負担は
実質五千万円前後となる見込みだ。
(下野新聞 2/09)
220 ：名無し野電車区：2006/02/09(木) 19:45:10 ID:B5dkUk5R
>>205
伊勢崎線を
浅草－北千住
北千住－東武動物公園
東武動物公園－太田
太田－伊勢崎
に、
日光線を
東武動物公園－新栃木
新栃木－下今市
下今市－東武日光
に、
鬼怒川線を
下今市－鬼怒川温泉
鬼怒川温泉－新藤原
に、
細分化して営業係数を算出すると、
どうなるんでしょ。。。
気になります。。。
伊勢崎線を
浅草－北千住
北千住－東武動物公園
東武動物公園－太田
太田－伊勢崎
に、
日光線を
東武動物公園－新栃木
新栃木－下今市
下今市－東武日光
に、
鬼怒川線を
下今市－鬼怒川温泉
鬼怒川温泉－新藤原
に、
細分化して営業係数を算出すると、
どうなるんでしょ。。。
気になります。。。
221 ：名無し野電車区：2006/02/09(木) 20:43:12 ID:8ACgNgdf
>>217
東武線の合戦場以北を実際に見たことあるのか？列車は5000系の二両が毎時一本、
駅舎は廃屋か物置レベル、下手すりゃそれ自体ない。自動改札、切符売り場
なんてものも当然無い。維持・管理費なんて全線でもたかが知れてる。
東武線の合戦場以北を実際に見たことあるのか？列車は5000系の二両が毎時一本、
駅舎は廃屋か物置レベル、下手すりゃそれ自体ない。自動改札、切符売り場
なんてものも当然無い。維持・管理費なんて全線でもたかが知れてる。
222 ：名無し野電車区：2006/02/09(木) 21:36:28 ID:uv+P7hAN
>>221
今の各停は極一部を除いて6050型使用だ
今の各停は極一部を除いて6050型使用だ
223 ：名無し野電車区：2006/02/09(木) 21:54:46 ID:IL4/SJCi
>>221
ちなみに、新栃木以北の有人駅は、
東武金崎、新鹿沼、板荷、下今市、東武日光、新高徳、鬼怒川公園、鬼怒川温泉、宇都宮線各駅
のみ。
うち、自動改札があるのは、新鹿沼、下今市、東武日光、鬼怒川公園、東武宇都宮
ちなみに、新栃木以北の有人駅は、
東武金崎、新鹿沼、板荷、下今市、東武日光、新高徳、鬼怒川公園、鬼怒川温泉、宇都宮線各駅
のみ。
うち、自動改札があるのは、新鹿沼、下今市、東武日光、鬼怒川公園、東武宇都宮
>>218
＞車両や設備が古いものばかりだと、減価償却費がほとんど無いから、意外と営業係数が高くならない。
これってまさに東上線のことじゃん。日光線との相対比較だと微妙だが。
>>221
いくら駅に金がかからなくても、東上線より長い複線の線路を維持するだけでも
金はかかるだろう。120km/h運転できるだけの保線レベルと、栃木県に多発する
雷に耐えられる電気設備が必要だし。
＞車両や設備が古いものばかりだと、減価償却費がほとんど無いから、意外と営業係数が高くならない。
これってまさに東上線のことじゃん。日光線との相対比較だと微妙だが。
>>221
いくら駅に金がかからなくても、東上線より長い複線の線路を維持するだけでも
金はかかるだろう。120km/h運転できるだけの保線レベルと、栃木県に多発する
雷に耐えられる電気設備が必要だし。
>>223
鬼怒川温泉も自動改札あるよ。
鬼怒川温泉も自動改札あるよ。
226 ：名無し野電車区：2006/02/09(木) 22:37:03 ID:IL4/SJCi
>>140
１ 栗橋駅ホームは現状のままでオケ。これ以上の改造は一切不要。
２ 久喜または東鷲宮にて分割・併合。（何も栗橋駅での分割併合にこだわる必要なし）
３ ６両ではなく５両（E231系付属編成、足りなければE233系近郊を新津などで新製投入）で十分。6050系のしＲ乗り入れは不要。（東武に合わせる必要はない）
４ どうせやるなら「毎日運転」で。（毎日運転しているという安心感を持たせるため）
５ 東武線内現快速同様の「湘新直通特別快速」を最低毎時２本運転（大船・逗子・横須賀発、１本は会津田島、１本は東武日光行き）。
さらに、上野発の会津田島・東武日光行きを新設。（各毎時１本以上、各駅停車）
※４～５により、毎時４本ものＪＲ・東武直通が誕生。
６ さらに、三連休パス・土日きっぷ・束ｺﾋパス・ホリデーパス利用可能エリアに東武（東上線除く）・野岩・会津各線を追加
（ホリデーハスは東武線新栃木以南まで）
と140を応援ぬるぽしてみるテスト。
１ 栗橋駅ホームは現状のままでオケ。これ以上の改造は一切不要。
２ 久喜または東鷲宮にて分割・併合。（何も栗橋駅での分割併合にこだわる必要なし）
３ ６両ではなく５両（E231系付属編成、足りなければE233系近郊を新津などで新製投入）で十分。6050系のしＲ乗り入れは不要。（東武に合わせる必要はない）
４ どうせやるなら「毎日運転」で。（毎日運転しているという安心感を持たせるため）
５ 東武線内現快速同様の「湘新直通特別快速」を最低毎時２本運転（大船・逗子・横須賀発、１本は会津田島、１本は東武日光行き）。
さらに、上野発の会津田島・東武日光行きを新設。（各毎時１本以上、各駅停車）
※４～５により、毎時４本ものＪＲ・東武直通が誕生。
６ さらに、三連休パス・土日きっぷ・束ｺﾋパス・ホリデーパス利用可能エリアに東武（東上線除く）・野岩・会津各線を追加
（ホリデーハスは東武線新栃木以南まで）
と140を応援ぬるぽしてみるテスト。
229 ：名無し野電車区：2006/02/09(木) 23:22:34 ID:8ACgNgdf
230 ：名無し野電車区：2006/02/09(木) 23:34:53 ID:0JEMPJMN
東上線はスレ違い。自分の巣に帰ってくれ。
>「ローカル地区はみんな大赤字で、
> 東上線沿線住民がそれを補ってるんだぞ」って言いたいだけちゃうんかと。
事実じゃん。東上線がなかったら今頃廃止されてるよ。
> 東上線沿線住民がそれを補ってるんだぞ」って言いたいだけちゃうんかと。
事実じゃん。東上線がなかったら今頃廃止されてるよ。
232 ：名無し野電車区：2006/02/09(木) 23:39:47 ID:8ACgNgdf
233 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 00:39:21 ID:o1DJzjP0
>>231
昔はお荷物路線だったのに偉そうな口を叩くなよ
昔はお荷物路線だったのに偉そうな口を叩くなよ
234 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 02:12:35 ID:2VJd8Xqz
特急以外が乗り入れたらまずいだろ。ｷｾﾙ無法地帯になるだろ。そして都心～日光方面だけが需要あるわけではないことを忘れて内科医？通勤車乗入れならまずは連絡線上の駅を客扱いが前提だな。
東上線の営業係数についてマヂレスすると、
有料特急がないから、料金収入がないのも影響してるんじゃない。
有料特急がないから、料金収入がないのも影響してるんじゃない。
236 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 15:43:06 ID:IHEVsirG
>>234
以前は毎年のように大型キセル乗車摘発で新聞を賑わせていた栃木～栗橋間
(東武の定期を購入して、実際にはＪＲを利用するというもの)は、今では
両駅ともＪＲと東武の改札が分かれたので、あとは無人駅の乗降客をどうするか。
栃木県では、ホントは快速が通過する無人駅のほうが近いんだけど、不便だから
快速停車駅に車で出るという利用の仕方をする人が多いからね。
以前は毎年のように大型キセル乗車摘発で新聞を賑わせていた栃木～栗橋間
(東武の定期を購入して、実際にはＪＲを利用するというもの)は、今では
両駅ともＪＲと東武の改札が分かれたので、あとは無人駅の乗降客をどうするか。
栃木県では、ホントは快速が通過する無人駅のほうが近いんだけど、不便だから
快速停車駅に車で出るという利用の仕方をする人が多いからね。
237 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 15:56:52 ID:IHEVsirG
｢快速の新越谷停車を｣って書き込みを時々見るけど、
新越谷ってそんなに利用客多いの？
それとも単にＪＲ武蔵野線と連絡してるからっていうだけ？
新越谷ってそんなに利用客多いの？
それとも単にＪＲ武蔵野線と連絡してるからっていうだけ？
238 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 17:03:05 ID:uWLFneH7
>>237
公式HPに掲載されている伊勢崎線と日光線の乗降人員（平成16年度）を見てみると、
1位 北千住 444,972人
2位 新越谷 120,807人
ということで、北千住に次いで乗降人員が多い。
公式HPに掲載されている伊勢崎線と日光線の乗降人員（平成16年度）を見てみると、
1位 北千住 444,972人
2位 新越谷 120,807人
ということで、北千住に次いで乗降人員が多い。
239 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 17:23:09 ID:ORCYuFgp
240 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 17:25:12 ID:ORCYuFgp
そういや栗橋特急+快速停車などとも予言してたな＞町民
確かに「『区間』快速」は停まったがなｗ
確かに「『区間』快速」は停まったがなｗ
241 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 17:29:11 ID:ORCYuFgp
境町民＠の痛い書き込み晒し上げ
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1098256132.html
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1098256132.html
242 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 19:27:40 ID:eiigs/NM
>>227
がっ
がっ
243 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 20:46:44 ID:FbYqVlnV
快速に乗っていて思うのだが
栗橋に停車しないんだよねー
土日祝日は特に夕方からは
日光ー南栗橋に快速運転して急行に接続するダイヤをくめば快速の利用が格段にあがるのだが
安易に各駅にして日光線内の利用をあげればいいだけではすまされないと思うのだが
あと栗橋からはＪＲの客もしっかりとりこまないと
神奈川や東京西部の客はわざわざ浅草まで行きたくないから
車で日光にいくようになるんだよねー
栗橋に停車しないんだよねー
土日祝日は特に夕方からは
日光ー南栗橋に快速運転して急行に接続するダイヤをくめば快速の利用が格段にあがるのだが
安易に各駅にして日光線内の利用をあげればいいだけではすまされないと思うのだが
あと栗橋からはＪＲの客もしっかりとりこまないと
神奈川や東京西部の客はわざわざ浅草まで行きたくないから
車で日光にいくようになるんだよねー
244 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 20:50:39 ID:FbYqVlnV
特急新宿乗り入れでは
人数がすくなすぎ、
どうせいつもながらに
指定はまんせきで諦めるばかりになるだけだろう
人数がすくなすぎ、
どうせいつもながらに
指定はまんせきで諦めるばかりになるだけだろう
現時点でも利益がでてるなら
わざわざ東武公から各駅にしてまで
特急誘導する必要もなかったような気もする・・
わざわざ東武公から各駅にしてまで
特急誘導する必要もなかったような気もする・・
246 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 21:09:11 ID:fvdn/gfr
だから、快速系をあぼーんして見返りに湘新直通の普通５両を走らせればいい。分割併合は久喜でやって、栗橋の渡線に臨時快速の運転も考慮した６連対応のホームを設置で。
247 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 21:47:48 ID:z/jFNtRY
248 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 22:26:20 ID:6kZ8dXE1
ふと思ったのだが、無料優等は軒並み途中から各駅停車になるよな…。
小田急：平日の急行箱根湯本(新宿01)は、本厚木から終点まで各駅停車。
近鉄：榛原～榊原温泉口は各駅停車
西武：ちょっと前まで、平日に直通急行が走っていた頃は、所沢から三峰口まで…。
ただ、東武は各停区間が長すぎる…。
小田急：平日の急行箱根湯本(新宿01)は、本厚木から終点まで各駅停車。
近鉄：榛原～榊原温泉口は各駅停車
西武：ちょっと前まで、平日に直通急行が走っていた頃は、所沢から三峰口まで…。
ただ、東武は各停区間が長すぎる…。
>>248
新松田から急行じゃないの？
新松田から急行じゃないの？
251 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 23:04:51 ID:o1DJzjP0
>>248
区間快速は赤目口～榊原温泉口、快速急行は名張～榊原温泉口、宇治山田～鳥羽
区間快速は赤目口～榊原温泉口、快速急行は名張～榊原温泉口、宇治山田～鳥羽
252 ：251：2006/02/10(金) 23:05:57 ID:o1DJzjP0
訂正:宇治山田→伊勢市
>>232
ttp://p-www.iwate-pu.ac.jp/~takasima/utilities/data/railway/r01/r01g1.pdf
東武鉄道の運輸収入（1997年）
本線 68,929,327千円（48%）
野田線 18,318,097千円（13%）
東上線 55,212,578千円（39%）
あれだけ長い路線長を誇ってて東上線と収入額は大差ない。
それに、あの腰の重い東武が大規模ダイヤ改正に踏み切ったということが
ローカル地区がピンチである何よりの証拠。
ttp://p-www.iwate-pu.ac.jp/~takasima/utilities/data/railway/r01/r01g1.pdf
東武鉄道の運輸収入（1997年）
本線 68,929,327千円（48%）
野田線 18,318,097千円（13%）
東上線 55,212,578千円（39%）
あれだけ長い路線長を誇ってて東上線と収入額は大差ない。
それに、あの腰の重い東武が大規模ダイヤ改正に踏み切ったということが
ローカル地区がピンチである何よりの証拠。
254 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 23:08:41 ID:6kZ8dXE1
>>249
＜土休日の急行箱根湯本＞
新宿発11・41…本厚木～新松田のみ各駅停車
＜平日の急行箱根湯本＞
新宿発41…本厚木～新松田のみ各駅停車
新宿発01…本厚木から各駅停車
あとの２本／時は、快急藤沢からの接続列車。
>>251
もちろん、248は急行。
＜土休日の急行箱根湯本＞
新宿発11・41…本厚木～新松田のみ各駅停車
＜平日の急行箱根湯本＞
新宿発41…本厚木～新松田のみ各駅停車
新宿発01…本厚木から各駅停車
あとの２本／時は、快急藤沢からの接続列車。
>>251
もちろん、248は急行。
255 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 23:26:35 ID:WJ4WLwAa
>>241
読んだ。
これってホントなの?
>「栗橋駅2番線は廃止して下り本線にすればいい。3番線を東武直通専用ホームに」
>と考えるのもわかります。しかし、栗橋駅2番線はダイヤ乱れ時に本領を発揮するのです。
>もし2番線がなくても通常ダイヤで走っている分には問題ありません。
>しかし、人身事故などで抑止（全列車次駅停止）となった場合、
>栗橋～古河間で先行する列車は1番線に入れます。しかし、後続の列車は
>駅間停止という最悪の事態を招きます。駅間で一時間以上も停車する
>事態になればパニック必至です。ですから、駅間停止は絶対に避けるよう
>マニュアル化されているのです。
その「マニュアル」というのを教えてほしいんだけど。
読んだ。
これってホントなの?
>「栗橋駅2番線は廃止して下り本線にすればいい。3番線を東武直通専用ホームに」
>と考えるのもわかります。しかし、栗橋駅2番線はダイヤ乱れ時に本領を発揮するのです。
>もし2番線がなくても通常ダイヤで走っている分には問題ありません。
>しかし、人身事故などで抑止（全列車次駅停止）となった場合、
>栗橋～古河間で先行する列車は1番線に入れます。しかし、後続の列車は
>駅間停止という最悪の事態を招きます。駅間で一時間以上も停車する
>事態になればパニック必至です。ですから、駅間停止は絶対に避けるよう
>マニュアル化されているのです。
その「マニュアル」というのを教えてほしいんだけど。
>>253
なるほど。
仮に営業係数71だと東上線の儲け16,011,647,千円
野田線81で3,480,438千円。
本線は仮に最大の日光線で係数83でとっても11,717,985千円で分が悪い。
なるほど。
仮に営業係数71だと東上線の儲け16,011,647,千円
野田線81で3,480,438千円。
本線は仮に最大の日光線で係数83でとっても11,717,985千円で分が悪い。
257 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 23:31:43 ID:6kZ8dXE1
>>255（漏れは241ではないが）
何年か前、大雪の時に赤羽～大宮で何本も列車を止めたことがある。
それ以来、何かあった時には次の駅があくまで発車できないようにする
（「電車１本ずつしか入れません」というアナウンス)ようになったはず。
駅間抑止は、その時に気をつけるようになったのでは。
マニュアルの存否は分からん。
まぁ、現実的に利根川の河川敷で止められたら悲惨だがな…。
何年か前、大雪の時に赤羽～大宮で何本も列車を止めたことがある。
それ以来、何かあった時には次の駅があくまで発車できないようにする
（「電車１本ずつしか入れません」というアナウンス)ようになったはず。
駅間抑止は、その時に気をつけるようになったのでは。
マニュアルの存否は分からん。
まぁ、現実的に利根川の河川敷で止められたら悲惨だがな…。
259 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 23:42:02 ID:fQ9qCZe4
260 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 23:44:38 ID:6kZ8dXE1
261 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 00:14:28 ID:P8XeWb3W
>>257
何があるかわからない状態で「次の駅まで突っ走る」というのも、かなり危険な気がするが。
地下鉄とかトンネル内では「車両火災が発生したら、とにかく次の駅orトンネルの外まで走って、
乗客が避難できるようにする」というのは聞いたが(トンネル内で抑止かけたせいで「きたぐに」
は大惨事になったわけだ)、「マニュアル」というのは、それとごっちゃになってないか?
何があるかわからない状態で「次の駅まで突っ走る」というのも、かなり危険な気がするが。
地下鉄とかトンネル内では「車両火災が発生したら、とにかく次の駅orトンネルの外まで走って、
乗客が避難できるようにする」というのは聞いたが(トンネル内で抑止かけたせいで「きたぐに」
は大惨事になったわけだ)、「マニュアル」というのは、それとごっちゃになってないか?
262 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 00:14:49 ID:6YjPrX3v
>>260
しもつかれ食べ放題とどちらが辛いか…。
しもつかれ食べ放題とどちらが辛いか…。
>>260
車両や乗客数などから考えて中央線の方がきついかと
車両や乗客数などから考えて中央線の方がきついかと
266 ：389：2006/02/11(土) 04:55:10 ID:QpLd0ZZW
>>260
会津鉄道は鬼怒川温泉までスペーシアで来た客にＡＩＺＵマウントエクスプレスに
乗ってほしいんだよね。ＡＴ-６００型を導入してまで増発したってことは。
ちなみに愛称募集してる(応募できるのは福島県在住者のみだけど)
http://www.aizutetsudo.jp/aisyou.htm
ＡＩＺＵマウントエクスプレスに関連した名称じゃないとダメなんだって。
会津鉄道は鬼怒川温泉までスペーシアで来た客にＡＩＺＵマウントエクスプレスに
乗ってほしいんだよね。ＡＴ-６００型を導入してまで増発したってことは。
ちなみに愛称募集してる(応募できるのは福島県在住者のみだけど)
http://www.aizutetsudo.jp/aisyou.htm
ＡＩＺＵマウントエクスプレスに関連した名称じゃないとダメなんだって。
267 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 05:01:10 ID:E8lbF+HN
【東武】春日部市内７駅スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139394308/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139394308/l50
268 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 08:35:43 ID:wyt+ld4v
あげ
269 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 08:36:53 ID:zOt4w1Bp
>>263
あれは人によって好き嫌いが大きくわかれるだろ…
あれは人によって好き嫌いが大きくわかれるだろ…
270 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 08:45:58 ID:CLYgv6hr
ここでは青い快速の話題は出てないのか？
271 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 09:29:52 ID:zI9PvsqQ
>>270
青い快速・・・・初耳だなぁ。「赤い快速」ってＪＲ（かなぁ？）で、あったような気がするが。
青い快速・・・・初耳だなぁ。「赤い快速」ってＪＲ（かなぁ？）で、あったような気がするが。
6050系幕交換リスト(2/11)
51F赤 61F赤 71F？ 101F？
52F？ 62F？ 72F赤 102F？
53F？ 63F？ 73F？ 103F青
54F？ 64F？ 74F青 201F？
55F？ 65F？ 75F青
56F？ 66F？ 76F？
57F？ 67F？ 77F？
58F？ 68F？ 78F？
59F？ 69F？ 79F？
60F？ 70F？
51F赤 61F赤 71F？ 101F？
52F？ 62F？ 72F赤 102F？
53F？ 63F？ 73F？ 103F青
54F？ 64F？ 74F青 201F？
55F？ 65F？ 75F青
56F？ 66F？ 76F？
57F？ 67F？ 77F？
58F？ 68F？ 78F？
59F？ 69F？ 79F？
60F？ 70F？
>>259-260
ちなみに河口湖からの快速東京行は2本あるけど、うち1本は大月で通勤特快に乗り換えられるからまだよい。
つまりもう1本は本当に中野まで各駅。しかもラッシュの1番のピークに当たるという罠。
ちなみに河口湖からの快速東京行は2本あるけど、うち1本は大月で通勤特快に乗り換えられるからまだよい。
つまりもう1本は本当に中野まで各駅。しかもラッシュの1番のピークに当たるという罠。
6050系幕交換リスト(2/11)
51F赤 61F赤 71F？ 101F？
52F？ 62F？ 72F赤 102F？
53F？ 63F？ 73F？ 103F青
54F？ 64F？ 74F青 201F？
55F？ 65F？ 75F青
56F？ 66F？ 76F？
57F？ 67F？ 77F？
58F？ 68F？ 78F？
59F？ 69F？ 79F青
60F？ 70F？
51F赤 61F赤 71F？ 101F？
52F？ 62F？ 72F赤 102F？
53F？ 63F？ 73F？ 103F青
54F？ 64F？ 74F青 201F？
55F？ 65F？ 75F青
56F？ 66F？ 76F？
57F？ 67F？ 77F？
58F？ 68F？ 78F？
59F？ 69F？ 79F青
60F？ 70F？
>>253
>>258
まあもちつけ。
とりあえず大雑把に経営方針を立てる上で会社全体の余裕を考える際
東上線の利益を含めるかどうかが大きな要因なのはわかる。
ただし本線系統の収支がわからなければ内部補填の状況は謎。
そこで争っても意味がない。
結局各線の詳細な原価がわからなければ何とも言えない。
本線系統の詳細な営業係数と収支の額両方がわかると面白いんだが。
スレ違いだが、その辺りがわかれば鉄板名物不毛な本線ＶＳ東上線も意味がなくなる。
>>258
まあもちつけ。
とりあえず大雑把に経営方針を立てる上で会社全体の余裕を考える際
東上線の利益を含めるかどうかが大きな要因なのはわかる。
ただし本線系統の収支がわからなければ内部補填の状況は謎。
そこで争っても意味がない。
結局各線の詳細な原価がわからなければ何とも言えない。
本線系統の詳細な営業係数と収支の額両方がわかると面白いんだが。
スレ違いだが、その辺りがわかれば鉄板名物不毛な本線ＶＳ東上線も意味がなくなる。
>>273
そのもう1本トイレない上に国分寺あたりからはもう牛牛で座ってても膝痛くなりそうだな
そのもう1本トイレない上に国分寺あたりからはもう牛牛で座ってても膝痛くなりそうだな
277 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 14:17:05 ID:X/cZ/WPY
>>273
通勤特快でも、さすがに大月からは座れるかな？
通勤特快でも、さすがに大月からは座れるかな？
車輪削りのついでに交換しているようです。
>>271
確かし尺吸収
確かし尺吸収
280 ：704：2006/02/11(土) 14:58:37 ID:QpLd0ZZW
>>270
６０５０系の「快速」という種別幕が赤字から青字になってる件ですね？
６０５０系の「快速」という種別幕が赤字から青字になってる件ですね？
281 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 17:58:51 ID:N3oWWjDn
6178が青快速表示
＠東武日光でハケーン
＠東武日光でハケーン
6050系幕交換リスト(2/11)
51F赤 61F赤 71F赤 101F？
52F？ 62F？ 72F赤 102F？
53F？ 63F？ 73F？ 103F青
54F赤 64F？ 74F青 201F？
55F？ 65F？ 75F青
56F青 66F青 76F？
57F？ 67F？ 77F？
58F？ 68F？ 78F青
59F？ 69F？ 79F青
60F？ 70F？
51F～79F 東武車、101F～103F 野岩車、201F 会津車
51F赤 61F赤 71F赤 101F？
52F？ 62F？ 72F赤 102F？
53F？ 63F？ 73F？ 103F青
54F赤 64F？ 74F青 201F？
55F？ 65F？ 75F青
56F青 66F青 76F？
57F？ 67F？ 77F？
58F？ 68F？ 78F青
59F？ 69F？ 79F青
60F？ 70F？
51F～79F 東武車、101F～103F 野岩車、201F 会津車
283 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 20:51:18 ID:wyt+ld4v
おととい浅草10時20分発の快速に乗車、新大平下で買い込んだお酒がなくなり５分運転停車している合間に駅前にあった酒屋に駆け込み
氷結のグレープフルーツを買おうとしたらレモンしかなかった
しかもほかの種類でもレモンばかりで
酒屋ならもっと種類ふやせよーーー。
氷結のグレープフルーツを買おうとしたらレモンしかなかった
しかもほかの種類でもレモンばかりで
酒屋ならもっと種類ふやせよーーー。
昨日、会津田島16:21発に乗ったが会津高原で20人くらいの
ｵﾊﾞﾁｬﾝの集団がボックス５ヶ所を占領して宴会を開始。
で、乾杯の時の第一声が「生きてたら来年もよろしく」
こいつら来年は区間快速で帰るのか？と思ったが
宴会の時間が長くなって、かえって好都合なのかもなｗとも思った。
でもって、宴会は段々ボルテージが上がり、俺は隣りと後ろ４つのボックスから
発生する騒音に耐えられず鬼怒川温泉で降りて、きぬ138号で帰った。
ｵﾊﾞﾁｬﾝの集団がボックス５ヶ所を占領して宴会を開始。
で、乾杯の時の第一声が「生きてたら来年もよろしく」
こいつら来年は区間快速で帰るのか？と思ったが
宴会の時間が長くなって、かえって好都合なのかもなｗとも思った。
でもって、宴会は段々ボルテージが上がり、俺は隣りと後ろ４つのボックスから
発生する騒音に耐えられず鬼怒川温泉で降りて、きぬ138号で帰った。
285 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 23:19:59 ID:zOt4w1Bp
>>284
俺なら車掌に言って注意してもらうよ
俺なら車掌に言って注意してもらうよ
東武はホームに売店のある駅少ないから酒やつまみの調達に神経使うな。
上り下りとも下今市までいかに持たせるかがカギ。
会津田島の売店は品揃え良くて好き。快速に車販乗せたら繁盛するかも。
上り下りとも下今市までいかに持たせるかがカギ。
会津田島の売店は品揃え良くて好き。快速に車販乗せたら繁盛するかも。
287 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 00:40:43 ID:eGa0NNXX
浅草発17:48準急東武日光行き、
ほぼ三時間かけロングシートで日光までいきますが
誰か浅草から乗り通したやつはいるのかな？
ほぼ三時間かけロングシートで日光までいきますが
誰か浅草から乗り通したやつはいるのかな？
288 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 00:47:21 ID:20Zv+tZG
>>286
区間快速になっても観光需要が多ければ、マジに検討に値するな。
区間快速になっても観光需要が多ければ、マジに検討に値するな。
6050系パックの男山ワンカップ車内で販売ｷﾎﾞﾝ。
会鉄のトロッコ列車で思わず1編成分買い込んでしまった自分。
会鉄のトロッコ列車で思わず1編成分買い込んでしまった自分。
酒なんか売ったらますますうるさくなり、ボックスシートが悪い・長距離直通が悪いと廃止に向かいますがいいんですね？
291 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 07:35:59 ID:bF/eO20Q
区間快速になればやがてはそういった客が特急に
シフトする。自業自得。
シフトする。自業自得。
新栃木を過ぎたあたりで、近所の酒屋に車内販売でもやらせれば
結構儲かるかも知れんな。
それに、窓枠にビールチューハイ酒の空き缶空き瓶がずらりと
並んでないと東武快速らしくないと、無茶苦茶なことを言ってみる。
結構儲かるかも知れんな。
それに、窓枠にビールチューハイ酒の空き缶空き瓶がずらりと
並んでないと東武快速らしくないと、無茶苦茶なことを言ってみる。
293 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 08:30:56 ID:d494w7QY
改正後の不定期快速の半直化きぼん。
TB30000＝6+4
TK8500=5+5(32F.33F.35F.36Fの中間車を廃車にして、５連化してもらって定期運用から離脱。)
この二種類をつかって、南栗橋で分割併合。あとは、三者直通記念号と同じやり方で。
TB30000＝6+4
TK8500=5+5(32F.33F.35F.36Fの中間車を廃車にして、５連化してもらって定期運用から離脱。)
この二種類をつかって、南栗橋で分割併合。あとは、三者直通記念号と同じやり方で。
295 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 16:40:44 ID:eGa0NNXX
確かに東急8500を譲りうけてクロスシートに改造して一部指定席を導入し
土日祝日に中央林間から日光鬼怒川まで
東急線は急行、東武線は快速で
運転してもらえるといいんだけどねー。
ＪＲは新宿乗り入れであれだけ宣伝しているんだから
来年の改正には東急線から日光へと
東急線内で宣伝すればいいんじゃないかな？
土日祝日に中央林間から日光鬼怒川まで
東急線は急行、東武線は快速で
運転してもらえるといいんだけどねー。
ＪＲは新宿乗り入れであれだけ宣伝しているんだから
来年の改正には東急線から日光へと
東急線内で宣伝すればいいんじゃないかな？
296 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 18:08:50 ID:gAbL37I3
余6050系と300・350系で、多客期はもちろん、
通常期にも土曜に下り、日曜午後に上りの
臨時快速を出しますから許してください。
通常期にも土曜に下り、日曜午後に上りの
臨時快速を出しますから許してください。
298 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 20:14:26 ID:eGa0NNXX
ＡＭＥＸの浅草乗り入れを希望したいけどね
もちろん快速運転で・・・・・。
手始めに夏休み、尾瀬夜行に使ってみて
好評なら会津夜行にしてみてもいいんじゃないかな
もちろん快速運転で・・・・・。
手始めに夏休み、尾瀬夜行に使ってみて
好評なら会津夜行にしてみてもいいんじゃないかな
これから続々と廃線になる３セクウテシに東武に来てもらう？ｗ
東武本線のダイヤ設定士が他路線の停車駅を設定すると
東武東上線特急→川越から各駅停車
西武池袋線快速急行→ひばりが丘から各駅停車
西武新宿線快速急行→田無から各駅停車
京王線特急→調布から各駅停車
小田急線快速急行→新百合ヶ丘から各駅停車
京急線快速特急→横浜から各駅停車
京成線特急→津田沼から各駅停車
ＴＸ線快速→守谷から各駅停車
になるだろう。
東武本線のダイヤ設定士が近鉄の停車駅を設定すると
近鉄大阪線快速急行→五位堂から各駅停車
近鉄南大阪線急行→古市から各駅停車
近鉄名古屋線急行→四日市から各駅停車
になるだろう。
東武東上線特急→川越から各駅停車
西武池袋線快速急行→ひばりが丘から各駅停車
西武新宿線快速急行→田無から各駅停車
京王線特急→調布から各駅停車
小田急線快速急行→新百合ヶ丘から各駅停車
京急線快速特急→横浜から各駅停車
京成線特急→津田沼から各駅停車
ＴＸ線快速→守谷から各駅停車
になるだろう。
東武本線のダイヤ設定士が近鉄の停車駅を設定すると
近鉄大阪線快速急行→五位堂から各駅停車
近鉄南大阪線急行→古市から各駅停車
近鉄名古屋線急行→四日市から各駅停車
になるだろう。
はいはいわろすわろす
304 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 21:34:19 ID:OK8QKitM
東武の時刻表はいつでるのかな？
そろそろ店頭にでてほしいが・・・・・。
そろそろ店頭にでてほしいが・・・・・。
3/4
306 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 22:18:08 ID:OK8QKitM
三月かー
区快幕ｷﾀ
171:131 :2006/02/13(月) 22:04:58 ID:Pk7khNmd [sage]
131です。お約束どおり6050系（モハ6178）の側面幕を上げました。
http://uploader.onpuch.co.uk/index.php?type=sage&id=132691
171:131 :2006/02/13(月) 22:04:58 ID:Pk7khNmd [sage]
131です。お約束どおり6050系（モハ6178）の側面幕を上げました。
http://uploader.onpuch.co.uk/index.php?type=sage&id=132691
308 ：名無し野電車区 ◆qWaQimpW2s ：2006/02/14(火) 05:54:31 ID:icxGiVHQ
>>308
昭和30年代と労働条件が違うよ。
昭和30年代と労働条件が違うよ。
310 ：名無し野電車区 ◆qWaQimpW2s ：2006/02/14(火) 20:16:24 ID:MCNswYEv
311 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 23:35:21 ID:4Ubx1gPq
>>310
高待遇で研修に行かせれば済む→結局は労働条件の話じゃないの？
高待遇で研修に行かせれば済む→結局は労働条件の話じゃないの？
栗橋からＪＲで東京駅まで通ってます。
東武の本数がもうちょっとあれば、南栗で乗り換えても
大手町までの半蔵門線直通で通いたいのだが・・・。
東武の本数がもうちょっとあれば、南栗で乗り換えても
大手町までの半蔵門線直通で通いたいのだが・・・。
313 ：名無し野電車区 ◆qWaQimpW2s ：2006/02/15(水) 00:43:28 ID:PAHP2EY6
314 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 01:17:14 ID:HTcFvgCe
出向時の賃金は基本的に東武本体のままにすれば問題ないと思われ。
勤務形態さえ同意できれば済む話だけど、研修程度ならそんなに無理はないかと。
運行開始に必要な人間の頭数揃えれば、後は自社で育成できる訳だし。
問題はやはり車両では。
8500の5両だけだと心許ないし、もっと数揃えるとなると東武や野岩持ちの話が持ち上がること確実。
1日1運用の最低限の運行でも入場時予備車は欲しいからねぇ。どっちを基準にスジ組むか揉めそうだし。
2運用回せるだけの車両があれば東京・会津双方ベースの3往復は可能なので大きい。
勤務形態さえ同意できれば済む話だけど、研修程度ならそんなに無理はないかと。
運行開始に必要な人間の頭数揃えれば、後は自社で育成できる訳だし。
問題はやはり車両では。
8500の5両だけだと心許ないし、もっと数揃えるとなると東武や野岩持ちの話が持ち上がること確実。
1日1運用の最低限の運行でも入場時予備車は欲しいからねぇ。どっちを基準にスジ組むか揉めそうだし。
2運用回せるだけの車両があれば東京・会津双方ベースの3往復は可能なので大きい。
しＲ北がやっている電車と気動車の協調運転ができればと思うけど。
投資に見合う収益があるかどうかはわからん。あくまで妄想。
投資に見合う収益があるかどうかはわからん。あくまで妄想。
318 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 22:37:38 ID:tz76H92w
やがんも
電車を少しへらし
きどうしゃを導入し下いまちいで日光ゆき区間快速乗り換えしたらどうかな？
電車を少しへらし
きどうしゃを導入し下いまちいで日光ゆき区間快速乗り換えしたらどうかな？
319 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 09:32:28 ID:0CJquMfS
東武は栗橋をかるくみすぎ
栗橋から日光客にも利便性をもたせないと
栗橋から日光客にも利便性をもたせないと
320 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 12:03:00 ID:gjR6I1vv
>>319
栗橋から東武日光方面へは区間快速あわせて毎時三本になる普通電車で栃木までいき、
そこから便利で早い特急スペーシアにお乗換えください
束式鉄道
栗橋から日光へは便利で快適な宇都宮線普通列車グリーン車で宇都宮まで行き、
宇都宮からＪＲ日光線をご利用ください
しЯ束目木
栗橋から東武日光方面へは区間快速あわせて毎時三本になる普通電車で栃木までいき、
そこから便利で早い特急スペーシアにお乗換えください
束式鉄道
栗橋から日光へは便利で快適な宇都宮線普通列車グリーン車で宇都宮まで行き、
宇都宮からＪＲ日光線をご利用ください
しЯ束目木
321 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 15:29:46 ID:0CJquMfS
これからはいままでＪＲで日光までいっていた人にも栗橋からのっていただく手段を考えていかないとこれからの日光線の繁栄はないだろう
そのための「区間快速」だったりしてねｗ
323 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 18:42:30 ID:xXC8lScB
快速に乗り損ねたorz
東武動物公園から西若松まで各駅に停車だね
区快のつらさを先取り体験しております
東武動物公園から西若松まで各駅に停車だね
区快のつらさを先取り体験しております
>>323
報告よろ！
報告よろ！
325 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 08:21:25 ID:VMa6TzCy
浅草から会津田島まで乗り通すのなら酒が必要だな
（飲んで寝るしかないね）
昨日の準急で新栃木まで乗ったが
つらかった・・・
各駅停車でもお金出してもいいからゆったり帰りたい人
だって多いだろうね（ＪＲ宇都宮線のＧ車みたいな）
スペは、いずれ、特急料金じゃなくて
乗車整理券制にしてほしいな
（５００円くらいで）
（飲んで寝るしかないね）
昨日の準急で新栃木まで乗ったが
つらかった・・・
各駅停車でもお金出してもいいからゆったり帰りたい人
だって多いだろうね（ＪＲ宇都宮線のＧ車みたいな）
スペは、いずれ、特急料金じゃなくて
乗車整理券制にしてほしいな
（５００円くらいで）
区間快速になっても車両は６０５０使うんでしょ。
ロングシートではイヤになるが、クロスシートなら結構快適なんじゃないかな。
ロングシートではイヤになるが、クロスシートなら結構快適なんじゃないかな。
そんで臨時快速はボロ8000系だろう。
逆だ。区間快速はボロ8000系で十分。
逆だ。区間快速はボロ8000系で十分。
ウヤ情別冊 日光・鬼怒川への鉄路
みんな買ったか？
みんな買ったか？
330 ：名無し野電車区：2006/02/18(土) 02:04:32 ID:TeixNKpR
栃木⇔新栃木は、区間快速１本／時、南栗橋⇔新栃木２本／時、
栃木⇔東武宇都宮２本／時で、合計５本／時走ってたりする。
新栃木が最寄り駅の人も、その気になれば栃木で両毛線に乗り換えて
小山からＪＲ利用っていうテがあるんだよね。
栃木⇔東武宇都宮２本／時で、合計５本／時走ってたりする。
新栃木が最寄り駅の人も、その気になれば栃木で両毛線に乗り換えて
小山からＪＲ利用っていうテがあるんだよね。
>>325
快速じゃ「飲んで盛り上がる」ための酒だったのに寂しい限りだなぁ。
快速じゃ「飲んで盛り上がる」ための酒だったのに寂しい限りだなぁ。
本線系はコレで逝くことにします田。
快 速 ネ ガ テ ィ ブ で 逝 こ う ！
快 速 ネ ガ テ ィ ブ で 逝 こ う ！
333 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 07:48:58 ID:3eGlvtJt
>>329
まだだな
まだだな
334 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 18:37:15 ID:tR6L29jm
しかし、日曜の快速は臭いし喧しいからついつい特急使っちゃうな
Ｇ車１両要求したいが、着席状況はどうなるのかな
まあＧでも俺は宴会始めるんだけどなｗ
束みたいな窮屈２階建車ならいらないけど
Ｇ車１両要求したいが、着席状況はどうなるのかな
まあＧでも俺は宴会始めるんだけどなｗ
束みたいな窮屈２階建車ならいらないけど
335 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 18:57:32 ID:a+ntVLJU
車内で宴会させないようにするのなら、区間快速化と同時に新栃木で分断すればよかったのに。
新栃木以南は通勤車にして、足回りがあと10年しか持たない6050は長電か地鉄に譲渡すれば。
新栃木以南は通勤車にして、足回りがあと10年しか持たない6050は長電か地鉄に譲渡すれば。
336 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 19:07:59 ID:k8WqTqrn
快速運転は一部指定を導入してきちんと座席もグレードアップしないと
337 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 19:08:45 ID:AGsgT7Kn
禁煙車ならぬ禁宴車の設定を要望。
338 ：新名無し野：2006/02/19(日) 19:13:03 ID:azbnZ1P6
禁煙車ならぬ禁酒車の設定を要望。
>>337-338
常磐線にモナー
常磐線にモナー
340 ：６６＆１６６列車：2006/02/19(日) 19:48:14 ID:LNOUIaGV
61201Fですが、青幕orz
6050系幕交換リスト(2/18)
51F赤 61F赤 71F青 101F赤
52F青 62F赤 72F赤 102F？
53F？ 63F赤 73F青 103F青
54F赤 64F赤 74F青 201F青+
55F？ 65F青 75F青+
56F青 66F青 76F？
57F？ 67F赤 77F青
58F？ 68F？ 78F青+
59F？ 69F赤 79F青+
60F青 70F？
51F～79F 東武車、101F～103F 野岩車、201F 会津車
青+は側面も青幕。
6179Fは2/3～2/10の間に交換された模様。
6171Fは2/16ごろ交換
51F赤 61F赤 71F青 101F赤
52F青 62F赤 72F赤 102F？
53F？ 63F赤 73F青 103F青
54F赤 64F赤 74F青 201F青+
55F？ 65F青 75F青+
56F青 66F青 76F？
57F？ 67F赤 77F青
58F？ 68F？ 78F青+
59F？ 69F赤 79F青+
60F青 70F？
51F～79F 東武車、101F～103F 野岩車、201F 会津車
青+は側面も青幕。
6179Fは2/3～2/10の間に交換された模様。
6171Fは2/16ごろ交換
342 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 21:03:17 ID:1+VCCZ+F
>>339
スレ違いだが、常磐線で平気で宴会をやる路線なの？
>>335
ということは、今回の区間快速化は6050系の廃車の準備段階というわけなのだろうか。
新栃木までだったら、通勤車でもいい感じがするが。
新栃木以北と鬼怒川線は当面６０５０系が残りそうだろうが。
スレ違いだが、常磐線で平気で宴会をやる路線なの？
>>335
ということは、今回の区間快速化は6050系の廃車の準備段階というわけなのだろうか。
新栃木までだったら、通勤車でもいい感じがするが。
新栃木以北と鬼怒川線は当面６０５０系が残りそうだろうが。
344 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 23:33:14 ID:a+ntVLJU
>>342
＞今回の区間快速化は6050系の廃車の準備段階というわけなのだろうか。
そうだろうね。
＞新栃木以北と鬼怒川線は当面６０５０系が残りそうだろうが。
もし、更新車を全部廃車した場合、350が栃木ローカルで使用される可能性もありそう。快速が廃止になれば、普通列車は２両じゃ新鹿沼以南が厳しそうだから。
＞今回の区間快速化は6050系の廃車の準備段階というわけなのだろうか。
そうだろうね。
＞新栃木以北と鬼怒川線は当面６０５０系が残りそうだろうが。
もし、更新車を全部廃車した場合、350が栃木ローカルで使用される可能性もありそう。快速が廃止になれば、普通列車は２両じゃ新鹿沼以南が厳しそうだから。
345 ：名無し野電車区 ◆qWaQimpW2s ：2006/02/19(日) 23:55:14 ID:pE7zKkOw
346 ：関西人：2006/02/20(月) 01:04:45 ID:nQ5XCxGX
次期東武快速には最低転換クロス車にして欲しいなぁ。川崎重工に頼んで。一部リクライニングの指定席でね。理想は酉の２２３系みたいなやつ。
347 ：名無し野電車区：2006/02/20(月) 02:34:38 ID:VOLha0BA
8000、10000系でよいから、
区間快速を毎時2本に。
区間快速を毎時2本に。
349 ：名無し野電車区：2006/02/20(月) 10:43:20 ID:dJO++URd
快速の変わりに準特急みたいなのでもいい。
6050と300系両者の後継として。
座席指定か号車指定で料金栃木300円日光鬼怒川500円くらいで毎時運転。
6050と300系両者の後継として。
座席指定か号車指定で料金栃木300円日光鬼怒川500円くらいで毎時運転。
350 ：名無し野電車区：2006/02/20(月) 20:05:51 ID:vcGCRb2D
区間快速って車両は6050ですか？
区間快速の停車駅は南栗橋から各停にしてほしかった
区間快速の停車駅は南栗橋から各停にしてほしかった
351 ：名無し野電車区：2006/02/20(月) 22:11:41 ID:T4QV4wpK
客というものはいつの世になっても我が儘なものだ
俺としては区間快速は会津高原尾瀬口以降各駅停車がいいな
俺としては区間快速は会津高原尾瀬口以降各駅停車がいいな
352 ：名無し野電車区：2006/02/20(月) 22:19:19 ID:j+giifvt
>>349
倒壊セントラルライナー
倒壊セントラルライナー
353 ：名無し野電車区：2006/02/20(月) 23:45:46 ID:K9Wkoals
>>350
この手の意見を出す者をよく見かけるが、
東武公から各停と南栗橋から各停で…、どれだけ変わるというのか？
時間にしたって、せいぜい３分程度でしょ。
この程度の変わりようならば、日光線内乗降客数上位１・２位の駅に停めるのが常識的でしょう。
この手の意見を出す者をよく見かけるが、
東武公から各停と南栗橋から各停で…、どれだけ変わるというのか？
時間にしたって、せいぜい３分程度でしょ。
この程度の変わりようならば、日光線内乗降客数上位１・２位の駅に停めるのが常識的でしょう。
区間快速を幸手、高野台に停めなければ意味がない。
浅草からミクリまで各停で、その先スッ飛ばせばいいじゃん。下今市までノンストップｗ
6050を他社に譲渡するとしたら、
地鉄ぐらいしかないのかね。
長電は小田急の車両を導入するし。
地鉄ぐらいしかないのかね。
長電は小田急の車両を導入するし。
357 ：名無し野電車区：2006/02/21(火) 01:26:44 ID:RwUOKTWD
トブコ以北が各停になった分、スピードアップして、
停車駅増加による所要時間増加を抑える
努力はしているんじゃなかったけ？
停車駅増加による所要時間増加を抑える
努力はしているんじゃなかったけ？
358 ：アジシオ太郎：2006/02/21(火) 01:53:40 ID:8a5HvZOO
時刻表で調べたら、朝一の日光行準急と日光行快速の所要時間見たら、25分程度しか差がなかったぜい。 区間快速もそれ位じゃねぇか？。 あと、朝の上り2本の快速は栃木まで各駅だぜ。
359 ：名無し野電車区：2006/02/21(火) 01:57:52 ID:wHxHRLv5
新栃木以北の無人駅をみんな廃止にしてしまえば実質快速に（ry
360 ：名無し野電車区：2006/02/21(火) 01:58:22 ID:cFVPDNl0
本社？の裏にあるどぶ川臭くてたまらなかった。
会社と同じで腐っているのか？
会社と同じで腐っているのか？
361 ：アジシオ太郎：2006/02/21(火) 02:01:17 ID:8a5HvZOO
359
そりゃ極論だろ？。なら新鹿沼の立場はどおなる？。
そりゃ極論だろ？。なら新鹿沼の立場はどおなる？。
362 ：名無し野電車区：2006/02/21(火) 02:01:57 ID:Tqvq/OM2
>>360
それは○成電鉄も腐っているということですね。
それは○成電鉄も腐っているということですね。
快速って東武日光行の車両は前寄りですか？
>>358
すでに東武ＨＰで改正後の主要時刻表が公開されてますが。
すでに東武ＨＰで改正後の主要時刻表が公開されてますが。
>>360
北十間川だっけ。屋形船が何隻も係留されてるね。
北十間川だっけ。屋形船が何隻も係留されてるね。
366 ：名無し野電車区：2006/02/21(火) 16:08:09 ID:gCZ+Mt1L
>>363 基本的に下りの前は日光逝き、上りの後ろは日光から２両の時と４両の時で違う
370 ：名無し野電車区：2006/02/21(火) 22:25:55 ID:kulzArm0
371 ：名無し野電車区：2006/02/21(火) 22:36:24 ID:tsSlqsyN
372 ：名無し野電車区：2006/02/21(火) 23:45:49 ID:u1aF/RMr
ＪＲが都区内→日光／鬼怒川の特急割引片道切符を
販売してくれるらしいが、その逆を希望だな。
行きは早朝の東武線快速で安く快適に・・・
帰りは区間快速浅草行という負け組列車を嘲笑しつつ
優雅に新宿直行特急で快適に・・・
というルートで日光／鬼怒川周遊は固まりそうだ。
販売してくれるらしいが、その逆を希望だな。
行きは早朝の東武線快速で安く快適に・・・
帰りは区間快速浅草行という負け組列車を嘲笑しつつ
優雅に新宿直行特急で快適に・・・
というルートで日光／鬼怒川周遊は固まりそうだ。
う ん こ 東 武 は 日 本 の 恥
374 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 01:54:02 ID:iJ/4PWpV
>>373
あちこちに貼ってんじゃね～よ。氏ね。
あちこちに貼ってんじゃね～よ。氏ね。
うんこ東武厨は東急の奴隷となれ！
376 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 02:11:49 ID:iJ/4PWpV
>>375
バカは無視。
バカは無視。
377 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 07:35:29 ID:QQLkfN7S
会津若松～新宿の手頃な企画券も考えてくれないと、
ＡＭＥＸと接続よくても、乗る気にならんぞ
（寧ろ新宿行に乗るのを避けるようになる）
今、接続のスペーシアに気軽に乗っているのは、
往復たびきっぷが、いい感じの割引になっているからだ
ＡＭＥＸと接続よくても、乗る気にならんぞ
（寧ろ新宿行に乗るのを避けるようになる）
今、接続のスペーシアに気軽に乗っているのは、
往復たびきっぷが、いい感じの割引になっているからだ
>>376
お前が氏ね
お前が氏ね
379 ：アジシオ太郎：2006/02/22(水) 09:29:11 ID:NIXQH5gD
京急の快特と共に築きあげてきた、関東民鉄の数少ない最強伝説も、もはやこれまでか…。特別料金がいらずクロスシートで、且つ高速列車は。
そうは言っても、
新宿から東武日光まで乗りたいぞ。
新宿から東武日光まで乗りたいぞ。
各車ともだいぶフラットが解消されてますね。
やっぱり、会津の雪はすさまじい
やっぱり、会津の雪はすさまじい
会津野岩スレが落ちてしまったからココでいうが、
何あのダイヤ
何あのダイヤ
384 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 01:43:23 ID:cK1VEqFQ
東武動物公園から各駅停車だからって何だ！
常磐線の特別快速なんか取手から各駅停車なんだぞ！
東武線区間快速で東武日光・会津田島へ行くのと、常磐線快速でいわきまで行くのとどっちがいいか？
常磐線快速だと3回も特急待ちがある。
常磐線の特別快速なんか取手から各駅停車なんだぞ！
東武線区間快速で東武日光・会津田島へ行くのと、常磐線快速でいわきまで行くのとどっちがいいか？
常磐線快速だと3回も特急待ちがある。
387 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 08:19:59 ID:tc8QO1UH
ＪＲも夕方に日光から宇都宮経由の特快をだせば以外とのるひと増えるんじゃないかな
388 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 08:27:32 ID:MoOHe/lG
次のダイヤ改正で快速用のクロスシート新車出ないかなー。
半直使用の。
半直使用の。
389 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 08:40:07 ID:IGrgrJBh
メトロ協定でクロス（車端部のぞく）は入れられませんのでご了承ください
390 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 09:12:48 ID:PCX4gYyr
けどｵﾀQはﾛﾏﾝｽｶｰを地下鉄直通させるようだ。
391 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 09:20:15 ID:Yj3WGPOx
えっ、ロマンスカーが千代田線入るの？
392 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 09:33:29 ID:EGyHEJ8x
393 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 09:36:14 ID:Yj3WGPOx
宇都宮からだと新幹線は自由も座れないし（なすのは大丈夫か）指定も取りにくい
速いけど高すぎるだろ
速いけど高すぎるだろ
次期区間快速用は、おそらく８０００系後期などの通勤車を改造して導入するんじゃないか？
伊豆急に逝った東急８０００系みたいに、セミクロスシート化と便所設置等の改造工事を施工。
あと下今市～鬼怒川線方面は、将来は会津鉄道との相互直通のため、単行、ワンマン仕様の気動車導入になりそう。
６０５０系のうち、新造車２２両のうち一部は富山地方鉄道移籍に移籍して欲しい。
伊豆急に逝った東急８０００系みたいに、セミクロスシート化と便所設置等の改造工事を施工。
あと下今市～鬼怒川線方面は、将来は会津鉄道との相互直通のため、単行、ワンマン仕様の気動車導入になりそう。
６０５０系のうち、新造車２２両のうち一部は富山地方鉄道移籍に移籍して欲しい。
足回りだけ更新して6050のままだと思う。
京急2100形みたいなのキボンヌ。
399 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 21:41:03 ID:IGrgrJBh
>>390
あなたも、通勤電車と有料特急を同じ土俵にあげるとは大胆ですな。
>>393
停車駅は策定段階だか、主要駅停車になります。
発表時、おたＱ広報がラジオ出演した際の話しから勘案すると、
湯島→新御→大手→（日比）→霞ヶ→赤坂→表参
の可能性が高い。上原通過とし、おたＱ乗務員の乗り入れも選択肢にある。また、湯島→新御間非営業もありうる。
スレ違い失礼
あなたも、通勤電車と有料特急を同じ土俵にあげるとは大胆ですな。
>>393
停車駅は策定段階だか、主要駅停車になります。
発表時、おたＱ広報がラジオ出演した際の話しから勘案すると、
湯島→新御→大手→（日比）→霞ヶ→赤坂→表参
の可能性が高い。上原通過とし、おたＱ乗務員の乗り入れも選択肢にある。また、湯島→新御間非営業もありうる。
スレ違い失礼
400 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 21:47:10 ID:3jIeCQl7
半自動ドアほしいなぁ･･･
401 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 16:34:47 ID:01cfSF7/
6179の側面も青幕。ｶﾞｲｼｭﾂ？側面表示ははじめてみた。
新栃木から上り快速に乗った。
結構ゆっくり走ってるのだが、準急2本ぶち抜き。
特に30分差を詰めるのは凄いな。
言い換えれば、新栃木から浅草へ出るのに、
1時間に1本の快速しか使いものにならないわけか。
そんな快速がﾄﾌﾞｺまで各停になるのは寂しい。
結構ゆっくり走ってるのだが、準急2本ぶち抜き。
特に30分差を詰めるのは凄いな。
言い換えれば、新栃木から浅草へ出るのに、
1時間に1本の快速しか使いものにならないわけか。
そんな快速がﾄﾌﾞｺまで各停になるのは寂しい。
403 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 17:59:31 ID:XwdJTXWm
他の列車と違って、
ＡＭＥＸの運転手は、どうして、
鬼怒川温泉まで乗り通すのか？
疑問でした。
免許の関係？
ＡＭＥＸの運転手は、どうして、
鬼怒川温泉まで乗り通すのか？
疑問でした。
免許の関係？
404 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 19:00:42 ID:YA8M2oFt
明日快適な東武の快速に乗って田島まで行ってきますﾉｼ
406 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 02:05:18 ID:Bx9eowFc
いまのうちにな。
407 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 02:39:45 ID:rTX9+XRg
新車や代替車導入の頃、秩父鉄道が165の更新に6050に目をつけそう。ｺｼﾀﾝﾀﾝと狙ってるはず。
408 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 02:41:27 ID:Ak617FUM
>>407
どうせ狙うなら350と300だろ。
どうせ狙うなら350と300だろ。
409 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 02:47:01 ID:Bx9eowFc
>>407
そのまま、羽生から直通で、久喜発三峰口行きを走らせてほしい。
そのまま、羽生から直通で、久喜発三峰口行きを走らせてほしい。
>407
広瀬河原で西武新101が急行用に改造中だったり
広瀬河原で西武新101が急行用に改造中だったり
411 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 11:13:07 ID:FaV0SDIO
>>409
三峰口まで行かなくとも、久喜発熊谷行が毎時１本走るといいね。
朝・夕の一部時間帯は毎時２本もありって感じで。
そうすれば、久喜～羽生間は館林方面行きと合わせて毎時４本となり、
羽生まで毎時４本というのが沿線住民のニーズも満たす事ができるし、
熊谷・秩父方面という列車の最寄り駅からの選択肢も増えて、
生活(とくに通学利用？)や観光(JR宇都宮線利用者からも期待)への
新たな可能性も開けて悪い事なしって感じにも見えるけどね。
秩父線直通は良い案だと思うから、今改正から東武はやれば良かったのに。
久喜発着が可能になるのにも関わらず、やらなかったのが不思議に感じてならない。
１つの小さな目玉企画として残してあるのだろうか？
一部列車は寄居や影森・三峰口まで行く列車ができてくれるといいね。
秩父線急行は久喜まで伸ばすと面白い効果があると思うな。
三峰口まで行かなくとも、久喜発熊谷行が毎時１本走るといいね。
朝・夕の一部時間帯は毎時２本もありって感じで。
そうすれば、久喜～羽生間は館林方面行きと合わせて毎時４本となり、
羽生まで毎時４本というのが沿線住民のニーズも満たす事ができるし、
熊谷・秩父方面という列車の最寄り駅からの選択肢も増えて、
生活(とくに通学利用？)や観光(JR宇都宮線利用者からも期待)への
新たな可能性も開けて悪い事なしって感じにも見えるけどね。
秩父線直通は良い案だと思うから、今改正から東武はやれば良かったのに。
久喜発着が可能になるのにも関わらず、やらなかったのが不思議に感じてならない。
１つの小さな目玉企画として残してあるのだろうか？
一部列車は寄居や影森・三峰口まで行く列車ができてくれるといいね。
秩父線急行は久喜まで伸ばすと面白い効果があると思うな。
>>396
禿しく同意！！俺もそういう妄想を
したことがある。
俺も、6050系が富山地鉄に移籍したら
良いなあって思うよ。
実用面でも雪や勾配にも強い電車だし。
けど、塗装の色は変えないで欲しいな。
禿しく同意！！俺もそういう妄想を
したことがある。
俺も、6050系が富山地鉄に移籍したら
良いなあって思うよ。
実用面でも雪や勾配にも強い電車だし。
けど、塗装の色は変えないで欲しいな。
413 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 21:37:52 ID:JUr3UE4Z
>>408
いや1800系通勤車がある。
いや1800系通勤車がある。
414 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 22:53:11 ID:pi+3lSZR
栃木から乗った。
特急は満席で乗った快速も乗車率90以上
特に今市までの爆走は素晴らしかった。
あれが無くなるのは残念
特急は満席で乗った快速も乗車率90以上
特に今市までの爆走は素晴らしかった。
あれが無くなるのは残念
416 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 02:24:47 ID:Q3A8kd83
もうそろそろ葬式厨が沸いてくる頃かな
別に6050が無くなる訳じゃないし
6050は秩父でもイランよ。
419 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 01:22:04 ID:9tisPUNJ
緊急浮上
420 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 01:23:23 ID:ooua0z6E
ところで、８０００系や１００００系の快速は、赤地に白抜きのままだろうか。
ＬＥＤの３００００系なども、赤の反転表示だろうか。
８０００系や１００００系にも、区間快速が追加されたりして・・・
（普段３００００系しか乗らないので未確認）
ＬＥＤの３００００系なども、赤の反転表示だろうか。
８０００系や１００００系にも、区間快速が追加されたりして・・・
（普段３００００系しか乗らないので未確認）
日曜日の天気のいい日に快速で日光に行きたい。
しかし、来週の日曜も天気が糞悪い。
もう3月18日までわずか、２回しか日曜日がないというのに・・・
来週の日曜も糞天気悪い。
12日は用があるので、駄目だし。。。
もうおしまいだ。
今度日光に行くときは、まるで海外に行くような感じで旅費が高くつく。。。。
夕方上りの特急だけでももっと安くするべきだ。。。
それか、夕方上りだけでも快速を残すべきだ。
しかし、来週の日曜も天気が糞悪い。
もう3月18日までわずか、２回しか日曜日がないというのに・・・
来週の日曜も糞天気悪い。
12日は用があるので、駄目だし。。。
もうおしまいだ。
今度日光に行くときは、まるで海外に行くような感じで旅費が高くつく。。。。
夕方上りの特急だけでももっと安くするべきだ。。。
それか、夕方上りだけでも快速を残すべきだ。
422 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 23:17:55 ID:mABW9Wjy
皆さん、改正後も快速は残ります。
ただ、快速で行って、快速で帰ることができない。
それだけです。
日光15:50→浅草18:05(４両)…。
出せなくはないだろ…。
ただ、快速で行って、快速で帰ることができない。
それだけです。
日光15:50→浅草18:05(４両)…。
出せなくはないだろ…。
423 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 00:56:04 ID:g7VX+vYN
424 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 01:25:20 ID:M3PhUXCe
快速で行って、どこかで野宿して、翌早朝の快速で帰ってくるほかあるまい。
しかしその上りの快速も途中まで各駅停車だからなぁ
完全な快速は朝下りだけ・・・・
帰りくらい特急乗れよカスｗ
428 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 18:02:03 ID:WJ2BUYkO
>>427
いやなのでＪＲ日光線
いやなのでＪＲ日光線
430 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 23:21:19 ID:5SzM0uC+
区準久喜→快速・区快宇都宮・区快太田にしる！
この際快速は浅草～北千住各駅停車でいいから。
この際快速は浅草～北千住各駅停車でいいから。
>>429
JR日光線、宇都宮線を延々とロングシートに揺られて行くのに耐えられるのか？
JR日光線、宇都宮線を延々とロングシートに揺られて行くのに耐えられるのか？
上野(東京山手線内)～日光 運賃2520円
浅草～東武日光 運賃1320円 特急料金(平日)1300円
費用対効果(所要時間、客室設備)を考えれば、迷わずスペーシア。
浅草～東武日光 運賃1320円 特急料金(平日)1300円
費用対効果(所要時間、客室設備)を考えれば、迷わずスペーシア。
E231基本と付属編成にクロス必ずあるの氏乱アフォいるな。
211わずかしかないし。
211わずかしかないし。
走ルンですの貧弱シートなんて座ってられっかよｗｗｗｗｗ
>>432
日光への行き帰りなんだから休日料金出したら？
日光への行き帰りなんだから休日料金出したら？
437 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 01:40:47 ID:FRuuDl8L
東武は本当の敵を見誤っている
本当の敵はＪＲバスだ。
新宿・東京→宇都宮へ乗り換えなしで行ける利便性に対抗するには、
快速のスピードで太刀打ちするしかないではないか。
本当の敵はＪＲバスだ。
新宿・東京→宇都宮へ乗り換えなしで行ける利便性に対抗するには、
快速のスピードで太刀打ちするしかないではないか。
438 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 02:01:57 ID:8TfE8PD6
それはJRにも言えるだろ
439 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 02:31:45 ID:X62qIBgq
葬式厨が平日にも関わらずﾁﾗﾎﾗといますた。まあ他に比べりゃ穴場で少ないかもしれんが
440 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 03:01:03 ID:CP96VsGX
>>437 佐野行倍増ですが何か。
それよりも快速改悪が決まったときに
このスレで散々罵倒し尽したであろう、本線系住民の皆さんが、
思ったほどの改正がなされされず、しかも駅によっては改悪になるらしく、
ここにきて阿鼻叫喚している件について。
それよりも快速改悪が決まったときに
このスレで散々罵倒し尽したであろう、本線系住民の皆さんが、
思ったほどの改正がなされされず、しかも駅によっては改悪になるらしく、
ここにきて阿鼻叫喚している件について。
上り一本だけ田島→浅草の区間急行設定…。
ﾅﾒﾄﾝﾉｶ
ﾅﾒﾄﾝﾉｶ
442 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 06:22:08 ID:8TfE8PD6
時刻表みたらわかった！会津田島からくる各停が日光始発の区間急行と併結して走るんだ。おそらく6050系だ
明日日帰りで浅草⇔喜多方往復しようとしてる漏れはアホですか？
444 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 08:57:17 ID:ZWprZQbC
猪苗代湖、飛び込み、頭冷やすよろし。
そんで喜多方ラメン喰うか？
そんで喜多方ラメン喰うか？
445 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 09:16:37 ID:Z4Sr57dS
早い快速で往復できる君はエライ!
446 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 11:09:33 ID:cGRVb5dn
区間急行会津田島発、、、浅草行き
通過駅はほんのわずか。4時間半あなたは耐えられるか？
漏れは栗橋あたりでJR逃げるな
通過駅はほんのわずか。4時間半あなたは耐えられるか？
漏れは栗橋あたりでJR逃げるな
もっと冷静に考えると、会津田島から逗子まで乗り換えわずか1回・・・・
>>447
つ快速シティライナー 岡山発下関行き
つ快速シティライナー 岡山発下関行き
451 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 22:02:51 ID:+q54rR47
>>447
栗橋まで来たなら最後まで頑張って
栗橋まで来たなら最後まで頑張って
>>447
昔あった長距離普通列車みたいな感じ、乗ってみたくなるｗ
昔あった長距離普通列車みたいな感じ、乗ってみたくなるｗ
JRバスは新宿から行くと東京駅経由なのでロスが大きかった。
首都高も渋滞、、、しかもトイレ休憩がないからこたえる。
（一応、バスにミニトイレはついているが）
JRの東北線のほうが快適だった。
首都高も渋滞、、、しかもトイレ休憩がないからこたえる。
（一応、バスにミニトイレはついているが）
JRの東北線のほうが快適だった。
454 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 23:37:09 ID:qNA30Fen
>>447
漏れは今市で
漏れは今市で
区間準急じゃなくて区間急行ね
停車駅は会津田島～東武動物公園までの各駅
春日部、せんげん台、越谷、新越谷、草加、西新井、北千住～浅草の各駅
田島18:09・・・・・・・・浅草22:40 列番誰か教えてくれ。
会津田島から北府中や船橋法典に乗り換え１回。。。イヤハヤ
停車駅は会津田島～東武動物公園までの各駅
春日部、せんげん台、越谷、新越谷、草加、西新井、北千住～浅草の各駅
田島18:09・・・・・・・・浅草22:40 列番誰か教えてくれ。
会津田島から北府中や船橋法典に乗り換え１回。。。イヤハヤ
457 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 12:56:00 ID:5QFJKFNT
東武日光発区間急行浅草行き2228列車の後に会津田島発の各駅停車下今市行き350列車を併結。
458 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 13:02:17 ID:5QFJKFNT
ｽﾏｿ逆でした
会津田島発が浅草方、日光発が日光方でした。
会津田島発が浅草方、日光発が日光方でした。
田島18:09発下今市行は途中鬼怒川温泉でスペーシアへ乗り換えられる。
この乗換えで浅草着が５０分早くなる。
この乗換えで浅草着が５０分早くなる。
たぶんその列車は鬼怒川温泉で.comの反対になるな
461 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 21:54:59 ID:f0JHvbJl
会津田島・東武日光発浅草行き区急って
妄想で例えるなら、中央線に茅野・河口湖発東京行き（115系あたり）が
土休日の停車駅で快速として走るような感じかな？
茅野・河口湖→吉祥寺間各駅、荻窪、中野、新宿、四ツ谷、御茶ノ水、神田に停車。
妄想で例えるなら、中央線に茅野・河口湖発東京行き（115系あたり）が
土休日の停車駅で快速として走るような感じかな？
茅野・河口湖→吉祥寺間各駅、荻窪、中野、新宿、四ツ谷、御茶ノ水、神田に停車。
462 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 23:40:25 ID:+eLjbJR0
463 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 23:46:05 ID:wYbDRoCN
会津田島16：21発の区間快速168レは区間急行350レより
さらに３分所要が長い４時間３４分
さらに３分所要が長い４時間３４分
http://www.tobuland.com/new_time/det/110522-1.htm
新藤原～下今市間を51分って凄杉。ミクリでも11分停車か・・・
新藤原～下今市間を51分って凄杉。ミクリでも11分停車か・・・
465 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 23:59:50 ID:NG5gCr+W
どーゆーひとが乗るんだろ？
466 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 09:53:09 ID:1rRjGqoo
暇人
467 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 10:01:17 ID:HiZi/3LC
どのスレでもそうだが、どうして皆、乗り通す人ありきで話しが進むんだ？
それぞれの区間におけるローカル輸送列車が、1本につながってるだけじゃないか。
それぞれの区間におけるローカル輸送列車が、1本につながってるだけじゃないか。
468 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 10:41:05 ID:eHcZ14wf
>>467
視野が狭いからじゃないの？
視野が狭いからじゃないの？
もともと乗りとおす目的も兼ねている列車だからでしょう
470 ：466：2006/03/07(火) 10:53:07 ID:1rRjGqoo
そもそも通過待ちや待ち合わせが好きですから。（俺も暇人？）
今度の久喜－春日部30分！！なんてのも乗ってみる。
今度の久喜－春日部30分！！なんてのも乗ってみる。
471 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 10:56:43 ID:t5+QPM5s
＞467
ヲタばっかだから。ヲタは一般客の考えなどできるわけがない。
ヲタばっかだから。ヲタは一般客の考えなどできるわけがない。
夏休みになると、巣鴨の叔母さんち行くのにじぃちゃんばぁちゃんに連れられて
快速で上京した幼少時代。厨房のときにお年玉握り締めて、秋葉原へミニコンポ
買いに行くために乗ったのも快速。
トブコから通ってた高校時代の彼女。帰りはたいがい19:44の快速で帰るのを
見送ったりもした。大学時代は朝新栃で宇都宮線待ってると、向かいのホームには
窓際に缶ビール並べて日光に向かう楽しそうな人たちが車窓に見えたもんだ。
以上伝説の快速の思い出w
非鉄オタですが、今回区間快速化になってしまうと聞きいろいろ思い出したんで
書いてみた。伝説になってしまうのか…
快速で上京した幼少時代。厨房のときにお年玉握り締めて、秋葉原へミニコンポ
買いに行くために乗ったのも快速。
トブコから通ってた高校時代の彼女。帰りはたいがい19:44の快速で帰るのを
見送ったりもした。大学時代は朝新栃で宇都宮線待ってると、向かいのホームには
窓際に缶ビール並べて日光に向かう楽しそうな人たちが車窓に見えたもんだ。
以上伝説の快速の思い出w
非鉄オタですが、今回区間快速化になってしまうと聞きいろいろ思い出したんで
書いてみた。伝説になってしまうのか…
474 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 19:10:58 ID:AmSFagj7
会津の人間は
ほとんど乗り通すわけだが・・・
ほとんど乗り通すわけだが・・・
会津の人間の我慢強さには感服する
東武はにっくき薩長みたいなもんか
東武はにっくき薩長みたいなもんか
会津鉄道、急行南会津は検札きたのに今はこないんだな。
野岩はキタが
野岩はキタが
平成15年 3月19日… 会津鉄道（会津高原～会津田島間）電車列車運転業務の受託
↑これのせい？
↑これのせい？
っていうか
ＯＺＥＸは話題に挙がりませんな・・
ＯＺＥＸは話題に挙がりませんな・・
>>474
問題は会津の人間がどのくらいの頻度で東京に来るかだな
問題は会津の人間がどのくらいの頻度で東京に来るかだな
481 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 22:00:38 ID:9SBfI1Xx
482 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 00:20:12 ID:DVTnM0x/
>>473
甘酸っぱい思ひ出。
甘酸っぱい思ひ出。
>>474>>480
俺は年１～２往復ってとこかな。
要は帰省の時ぐらい。
ただ俺みたいに、会津鉄道沿線出身で東武線沿線の住民という
特異な人間ぐらいしか、定期的に乗り通すとは思えないな。
若松の人間は新幹線か高速バスだろうし。
あ、もちろんマイカーが圧倒的だけど。
俺は年１～２往復ってとこかな。
要は帰省の時ぐらい。
ただ俺みたいに、会津鉄道沿線出身で東武線沿線の住民という
特異な人間ぐらいしか、定期的に乗り通すとは思えないな。
若松の人間は新幹線か高速バスだろうし。
あ、もちろんマイカーが圧倒的だけど。
おい、快速鈍足化の陰で夕方上りの日光方面→浅草方面で使える列車が増えてるぞ。
乗り換えはかなりメンドイが。
土休日
東武日光 下今市 新栃木 南栗橋 曳舟 浅草
1559－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－1836 区快
1620－1628＿1648－1731＿1745－1822＿1832－1925＿1925－1930 普通＋急行
1658－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－1935 区快
1720－－－－－－－1819＿1833－1911＿1912－2005＿2008－2013 普通＋急行
1753－－－－－－－1845＿1852－1929＿1932－2025＿2025－2030 普通＋急行
1810－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－2055 区快
（途中時刻は乗り換え）
乗り換えはかなりメンドイが。
土休日
東武日光 下今市 新栃木 南栗橋 曳舟 浅草
1559－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－1836 区快
1620－1628＿1648－1731＿1745－1822＿1832－1925＿1925－1930 普通＋急行
1658－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－1935 区快
1720－－－－－－－1819＿1833－1911＿1912－2005＿2008－2013 普通＋急行
1753－－－－－－－1845＿1852－1929＿1932－2025＿2025－2030 普通＋急行
1810－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－2055 区快
（途中時刻は乗り換え）
昔、日光から快速乗ったら北千住までずっと立ちっぱなしだったことあるからな。
繁忙期の混雑が減ればいいんだが。
それにしても乗換駅ごとに席の争奪戦が繰り広げられる光景が目に浮かぶｗ
繁忙期の混雑が減ればいいんだが。
それにしても乗換駅ごとに席の争奪戦が繰り広げられる光景が目に浮かぶｗ
何気に下り最終の発車時刻も３０分繰り下がってる死ね。
新栃木・ミクリダッシュのAAが出てくるか？
日光16：20の乗り継ぎパターン、俺なら栗橋でJRに逃亡だな。
日光16：20の乗り継ぎパターン、俺なら栗橋でJRに逃亡だな。
PASMO-Suicaの相互通用が始まると、
逆に、その場の状況に応じて栗橋や久喜でJRへ逃げる客が増えそう。
とりあえず今だったらヲタや出張族でもない限り、目的地まで
買っちゃうけど、共通SFカードになれば事後精算だからね。
逆に、その場の状況に応じて栗橋や久喜でJRへ逃げる客が増えそう。
とりあえず今だったらヲタや出張族でもない限り、目的地まで
買っちゃうけど、共通SFカードになれば事後精算だからね。
490 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 04:49:00 ID:l/CxZtsp
491 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 10:53:28 ID:kU35nRkI
3月12日(日)
さよなら「館林5050系」「1800系通勤型」「5050系日光山登り」「上り全区間快速」
2ちゃんねる鉄道車両板交流オフ計画
<行程>
浅 草 6:40 -> 太 田 8:04（1801列車 りょうもう1号）
太 田 8:07 -> 伊勢崎 8:34（311列車） 5050系
伊勢崎 8:43 -> 太 田 9:09（300列車） 〃
太 田 9:35 -> 館 林10:00（302列車） 〃
館 林10:42 -> 東小泉10:55（725列車） 5050系か1800系
東小泉11:11 -> 太 田11:20（920列車）
太 田11:25 -> 赤 城11:53（815列車） 5050系?
赤 城12:07 -> 太 田12:34（820列車） 〃
太 田12:38 -> 東小泉12:46（923列車）
東小泉13:08 -> 館 林13:22（730列車） 5050系か1800系
館 林13:48 -> 葛 生14:22（627列車） 1800系?
葛 生14:36 -> 館 林15:12（634列車） 1800系?
館 林15:24 -> 東動公15:46（1828列車 りょうもう28号）
東動公15:59 -> 栃 木16:35（51列車） 快速
栃 木16:42 -> 宇都宮17:19（443列車） 5050系の可能性大
宇都宮17:45 -> 新栃木18:20（450列車） 5050系の可能性大
新栃木18:50 -> 日 光19:52（931列車） 5050系の可能性大
日 光19:59 -> 浅 草22:04（68列車） 上り全区間快速。改正で消滅。
合言葉は「シュッシュッ」「ポッポ」。
幹事無しの自主参加型です。途中参加、部分参加も歓迎。
食事等は各自調達して下さい。
さよなら「館林5050系」「1800系通勤型」「5050系日光山登り」「上り全区間快速」
2ちゃんねる鉄道車両板交流オフ計画
<行程>
浅 草 6:40 -> 太 田 8:04（1801列車 りょうもう1号）
太 田 8:07 -> 伊勢崎 8:34（311列車） 5050系
伊勢崎 8:43 -> 太 田 9:09（300列車） 〃
太 田 9:35 -> 館 林10:00（302列車） 〃
館 林10:42 -> 東小泉10:55（725列車） 5050系か1800系
東小泉11:11 -> 太 田11:20（920列車）
太 田11:25 -> 赤 城11:53（815列車） 5050系?
赤 城12:07 -> 太 田12:34（820列車） 〃
太 田12:38 -> 東小泉12:46（923列車）
東小泉13:08 -> 館 林13:22（730列車） 5050系か1800系
館 林13:48 -> 葛 生14:22（627列車） 1800系?
葛 生14:36 -> 館 林15:12（634列車） 1800系?
館 林15:24 -> 東動公15:46（1828列車 りょうもう28号）
東動公15:59 -> 栃 木16:35（51列車） 快速
栃 木16:42 -> 宇都宮17:19（443列車） 5050系の可能性大
宇都宮17:45 -> 新栃木18:20（450列車） 5050系の可能性大
新栃木18:50 -> 日 光19:52（931列車） 5050系の可能性大
日 光19:59 -> 浅 草22:04（68列車） 上り全区間快速。改正で消滅。
合言葉は「シュッシュッ」「ポッポ」。
幹事無しの自主参加型です。途中参加、部分参加も歓迎。
食事等は各自調達して下さい。
>>475
ちなみに根津さんの出身地は山梨県。
ちなみに根津さんの出身地は山梨県。
494 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 20:25:15 ID:hOWd4lly
昔の国鉄急行のように、窓を開けて駅弁を買ったのも一つの思い出だなぁ。
495 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 21:32:03 ID:i2ZWDKFj
>>484
> 東武日光 下今市 新栃木 南栗橋 曳舟 浅草
> 1620－1628＿1648－1731＿1745－1822＿1832－1925＿1925－1930 普通＋急行
> 1658－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－1935 区快
40分後に出る電車に乗って、5分しか到着時間が違わないんじゃなあ。しかも乗り換えなしで。
> 東武日光 下今市 新栃木 南栗橋 曳舟 浅草
> 1620－1628＿1648－1731＿1745－1822＿1832－1925＿1925－1930 普通＋急行
> 1658－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－1935 区快
40分後に出る電車に乗って、5分しか到着時間が違わないんじゃなあ。しかも乗り換えなしで。
現行みたく曵舟で追い越しといて「終点の浅草には先につきます」ってよりはいいんでね？
497 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 22:42:15 ID:xgEe1jzW
区間快速 会津田島行き。
たとえるなら、東京から高速道路に乗って、岩槻インターあたりで降りて、高速使わずに下の道で会津へ行くようなもの。
たとえるなら、東京から高速道路に乗って、岩槻インターあたりで降りて、高速使わずに下の道で会津へ行くようなもの。
>>497
杉戸は久喜ICで降りた方が近いよww
実は北千住から首都高～東北道～日光宇都宮道路だと区間快速よりちょっと
時間がかかるんだ(安全運転の場合)。
(´-`).｡ｏO(赤いキップ覚悟ならスペーシアより早く着くが…)
杉戸は久喜ICで降りた方が近いよww
実は北千住から首都高～東北道～日光宇都宮道路だと区間快速よりちょっと
時間がかかるんだ(安全運転の場合)。
(´-`).｡ｏO(赤いキップ覚悟ならスペーシアより早く着くが…)
500 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 13:09:52 ID:JQiso7zs
501 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 18:30:54 ID:ZF22XYtA
502 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 23:36:43 ID:CQS2gUpF
区間快速
ミクリで特急退避
新鹿沼でも特急退避。
時代が過ぎれば過ぎるほど、公共の電車はだんだんとのろくなっていくものなのかorz
ミクリで特急退避
新鹿沼でも特急退避。
時代が過ぎれば過ぎるほど、公共の電車はだんだんとのろくなっていくものなのかorz
東武は、だろ。
宇都宮線(JR)はどんどん便利になっていってるがな
宇都宮線(JR)はどんどん便利になっていってるがな
505 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 19:53:27 ID:/oNQAjZf
今日の56列車は車両不具合のため新栃木で車交。
ここで10分遅れたけど、回復運転で新大平下→北千住を55分で走破。
今日は爆走してくれてありがとうございましたw
ここで10分遅れたけど、回復運転で新大平下→北千住を55分で走破。
今日は爆走してくれてありがとうございましたw
506 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 22:26:35 ID:pIZw4VY7
鬱飲み屋千
55分は多少急げば走破可能かな。
だいたい
新大平下～板倉 11分
板倉～トブコ 19分
トブコ～春日部 5分
春日部～北千住 21分
計56分
そんな変わらないか。
新ダイヤだと
新大平下～板倉 14分
板倉～トブコ 28分
トブコ～春日部 5分
春日部～北千住 21分
計68分
12分も違ってくるのか。
宇都宮線(JR)は宇都宮からだったのが小山から各駅停車化になったのでJRも多少時代が進んで、のろくなっていることには変わりはない。
宇都宮から小山だからそれほどおそくなったわけではないが、東武は下今市（日光）から各駅停車だったのが、トブコからだからな。
極端におそくなった。
だいたい
新大平下～板倉 11分
板倉～トブコ 19分
トブコ～春日部 5分
春日部～北千住 21分
計56分
そんな変わらないか。
新ダイヤだと
新大平下～板倉 14分
板倉～トブコ 28分
トブコ～春日部 5分
春日部～北千住 21分
計68分
12分も違ってくるのか。
宇都宮線(JR)は宇都宮からだったのが小山から各駅停車化になったのでJRも多少時代が進んで、のろくなっていることには変わりはない。
宇都宮から小山だからそれほどおそくなったわけではないが、東武は下今市（日光）から各駅停車だったのが、トブコからだからな。
極端におそくなった。
509 ：南栗橋-栗橋：2006/03/12(日) 23:51:53 ID:DXwiy+Qa
今更だけど、快速幕赤から青にしたな。なんか意味あるのか。
赤を急行で使うからだろ
まさかとは思うが・・・。
東上線も今の特急を成増志木停車で快速化、13号線誘導＆過剰流出防止で日中にも13号線直通急行と、
池袋川越市で直通急行より速い列車が設定されて、川越以北各駅停車の区間快速が出来るなんて無いよな？
東上線も今の特急を成増志木停車で快速化、13号線誘導＆過剰流出防止で日中にも13号線直通急行と、
池袋川越市で直通急行より速い列車が設定されて、川越以北各駅停車の区間快速が出来るなんて無いよな？
>>川越以北各駅停車
それ何て急行？
それ何て急行？
この電車は区間快速浅草行きです。途中東武動物公園まで各駅に停車します。新栃木以北でこれ聞いたら気が遠くなりそですな。
515 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 17:50:49 ID:ZikqWVyw
しかし夕方は、特急が満席な場合でも、区間快速とは別に新栃木と南栗橋での乗り換えで北千住方面にいける便が新設されたじゃん。
516 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 18:19:50 ID:pBPh5RCF
これってガイシュツ？
日光・鬼怒川方面をご利用のお客様は
スペーシアをご利用ください
束式鉄道
日光・鬼怒川方面をご利用のお客様は
スペーシアをご利用ください
束式鉄道
6050系新幕
快速 会津田島 区快 東武日光
快速 会津高原 区快 新栃木
快速 会津高原尾瀬口 区快 東武宇都宮
快速 新藤原 区快 南栗橋
快速 鬼怒川公園 区快 浅草
快速 鬼怒川温泉 普通 会津田島
快速 東武日光 普通 会津高原
快速 新栃木 普通 会津高原尾瀬口
快速 浅草 普通 新藤原
区急 会津田島 普通 鬼怒川公園
区急 会津高原尾瀬口 普通 鬼怒川温泉
区急 新藤原 普通 下今市
区急 鬼怒川公園 普通 東武日光
区急 鬼怒川温泉 普通 新鹿沼
区急 東武日光 普通 新栃木
区急 新栃木 普通 栃木
区急 東武宇都宮 普通 南栗橋
区急 南栗橋 普通 浅草
区急 北千住 特連 鬼怒川公園
区急 浅草 特連 鬼怒川温泉
区快 会津田島 特連 下今市
区快 会津高原尾瀬口 特連 東武日光
区快 新藤原 準急 東武日光
区快 鬼怒川公園 準急 新栃木
区快 鬼怒川温泉 準急 浅草
臨時 回送 他 （順不同）
快速･･･白幕青文字、区間快速･･･青幕白文字
区間急行・準急・臨時･･･赤幕白文字、特急連絡･･･緑幕白文字
普通･･･白幕黒文字、回送･･･白幕赤文字
快速 会津田島 区快 東武日光
快速 会津高原 区快 新栃木
快速 会津高原尾瀬口 区快 東武宇都宮
快速 新藤原 区快 南栗橋
快速 鬼怒川公園 区快 浅草
快速 鬼怒川温泉 普通 会津田島
快速 東武日光 普通 会津高原
快速 新栃木 普通 会津高原尾瀬口
快速 浅草 普通 新藤原
区急 会津田島 普通 鬼怒川公園
区急 会津高原尾瀬口 普通 鬼怒川温泉
区急 新藤原 普通 下今市
区急 鬼怒川公園 普通 東武日光
区急 鬼怒川温泉 普通 新鹿沼
区急 東武日光 普通 新栃木
区急 新栃木 普通 栃木
区急 東武宇都宮 普通 南栗橋
区急 南栗橋 普通 浅草
区急 北千住 特連 鬼怒川公園
区急 浅草 特連 鬼怒川温泉
区快 会津田島 特連 下今市
区快 会津高原尾瀬口 特連 東武日光
区快 新藤原 準急 東武日光
区快 鬼怒川公園 準急 新栃木
区快 鬼怒川温泉 準急 浅草
臨時 回送 他 （順不同）
快速･･･白幕青文字、区間快速･･･青幕白文字
区間急行・準急・臨時･･･赤幕白文字、特急連絡･･･緑幕白文字
普通･･･白幕黒文字、回送･･･白幕赤文字
518 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 18:31:53 ID:qF69m6nK
普通東武宇都宮は??
519 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 18:46:50 ID:pBPh5RCF
会津高原って
駅名変わるんだ
駅名変わるんだ
難解荒野線の急行は今は橋本乗り換えが主流になってしまった。
極楽橋直通はわずかに。
東武もそうなるのかなぁ
極楽橋直通はわずかに。
東武もそうなるのかなぁ
北鹿沼や明神はホーム延長工事完成したのだろうか？
１月中旬には何の動きもなかったんだが。
１月中旬には何の動きもなかったんだが。
>>523 ほぼ終了したと思われる。
3月4日に普通－新栃木に乗ったが8割は済んでいたようだ。
3月4日に普通－新栃木に乗ったが8割は済んでいたようだ。
>>517
ﾄﾝｸｽ。中三依が無くなったね。
ﾄﾝｸｽ。中三依が無くなったね。
快速が区間快速化されるということで、新栃木－下今市が２本／時なるのかと思ったら・・・
各停廃止かよ。これじゃ、改悪じゃん。
各停廃止かよ。これじゃ、改悪じゃん。
527 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 10:13:34 ID:prrFbJP+
>>526
なんのための区間快速化だと思ってたんだ？
なんのための区間快速化だと思ってたんだ？
>>527
合戦場などの小駅では本数変わらないかも知れないが、新栃木・新鹿沼・下今市の快速停車駅から乗車の人は２本／時→１本／時になった。
合戦場などの小駅では本数変わらないかも知れないが、新栃木・新鹿沼・下今市の快速停車駅から乗車の人は２本／時→１本／時になった。
合理化のための区間快速化さ。
新鹿沼や下今市にとっては氏ねってダイヤ。
新鹿沼や下今市にとっては氏ねってダイヤ。
南栗橋－新栃木は８分後に各停続行ってﾅﾆｺﾉｸｿﾀﾞｲﾔ
究極、おまいら的にどっちがいいんだ？
１、今度新しくなるダイヤ。遅くなるとはいえ、浅草直通が一応確保されている。が、新栃木～下今市は時間1本しかない。
２、伊勢崎線風ダイヤ。新栃木以北が時間2本になって頻度は上がるが、2本とも栃木始発着。区間快速廃止で浅草直通が
無くなるどころか、特急使わないと栃木（新栃木）と南栗橋で2回（浅草行きは+曳舟の3回）の乗換え強制。しかも南栗橋からは急行。
１、今度新しくなるダイヤ。遅くなるとはいえ、浅草直通が一応確保されている。が、新栃木～下今市は時間1本しかない。
２、伊勢崎線風ダイヤ。新栃木以北が時間2本になって頻度は上がるが、2本とも栃木始発着。区間快速廃止で浅草直通が
無くなるどころか、特急使わないと栃木（新栃木）と南栗橋で2回（浅草行きは+曳舟の3回）の乗換え強制。しかも南栗橋からは急行。
>>531
どっちもダメ。現状キボ
どっちもダメ。現状キボ
僅かに残る快速以外は小田急の快速急行（ロング車だが）に格の点で逆転されたな
534 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 22:44:35 ID:Xf1aUTwY
格捨てて、
快適BOXシート車を都心まで直通・無料で走らせる実を取った。
JRではグリーン車レベルの特急にそこそこの料金で乗れる
東武はまだまだいける。
区快化で時間長いの敬遠する客は特急に流れ、
まったりしたい客のみが快速に乗る。
これでよいのでないか？
ある意味、２極化して。
快適BOXシート車を都心まで直通・無料で走らせる実を取った。
JRではグリーン車レベルの特急にそこそこの料金で乗れる
東武はまだまだいける。
区快化で時間長いの敬遠する客は特急に流れ、
まったりしたい客のみが快速に乗る。
これでよいのでないか？
ある意味、２極化して。
儲必死だな。
645 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 17:36:32 ID:hYs2N9zd0
【東 武】
○200系の代替車もしくは車体修繕等を計画中
○6050系代替車構想
【東 武】
○200系の代替車もしくは車体修繕等を計画中
○6050系代替車構想
合理化は仕方ないにしても、東武のやり方言い方が腹が立つ。
「快速を各駅に止めることで毎時2本から3本に増えます。大変便利になります。」
実際は>>530のように全く使えない。そこまで言うなら20分間隔にそろえろ。
「東武の経営は危機状態にあります。合理化のため快速は廃止します。お急ぎの方は特急もご利用下さい。
お客様のご理解とご協力をお願いいたします。」
これぐらいは言え。
「快速を各駅に止めることで毎時2本から3本に増えます。大変便利になります。」
実際は>>530のように全く使えない。そこまで言うなら20分間隔にそろえろ。
「東武の経営は危機状態にあります。合理化のため快速は廃止します。お急ぎの方は特急もご利用下さい。
お客様のご理解とご協力をお願いいたします。」
これぐらいは言え。
538 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 01:29:53 ID:NAXDVg59
区間快速、南栗橋での11分停車。
こりゃ、ほんとに次期改正で区間快速始発駅が南栗橋に変わりそうだね･･。
新栃木以北の合理化に関しては、南栗橋始発～下今市以遠行の各駅停車を南栗橋～東武宇都宮行き２本と合わせて、
毎時３本として20分等間隔運転をした方が、今よりもよっぽど魅力的になるのに･･。
南栗橋始発なら区間快速を半蔵門線直通とすることも可能になってくるし。
今改正に比べて南側も北側も良くなるのにな～。
こりゃ、ほんとに次期改正で区間快速始発駅が南栗橋に変わりそうだね･･。
新栃木以北の合理化に関しては、南栗橋始発～下今市以遠行の各駅停車を南栗橋～東武宇都宮行き２本と合わせて、
毎時３本として20分等間隔運転をした方が、今よりもよっぽど魅力的になるのに･･。
南栗橋始発なら区間快速を半蔵門線直通とすることも可能になってくるし。
今改正に比べて南側も北側も良くなるのにな～。
>>538
快速系統自体が残るのかが疑問。
南栗橋止まりだと、浅草、北千住、春日部、トブコ、杉戸高野台、幸手、南栗橋で終わり･･･。
それに東武としては、浅草、北千住～春日部、トブコ間でも特急を利用して欲しいはず。
さらに6両準急から10両急行化により、快速を削減しても輸送力の点でも問題ない。
しかも数年後には6050系更新車は寿命。
快速系統自体が残るのかが疑問。
南栗橋止まりだと、浅草、北千住、春日部、トブコ、杉戸高野台、幸手、南栗橋で終わり･･･。
それに東武としては、浅草、北千住～春日部、トブコ間でも特急を利用して欲しいはず。
さらに6両準急から10両急行化により、快速を削減しても輸送力の点でも問題ない。
しかも数年後には6050系更新車は寿命。
541 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 02:50:51 ID:7HAnQ8fR
いや、快速系は全部廃止でしょ？
ダイヤの工夫次第で、半直急行が北千住まで特急から逃げられればトブコから30分ちょい。
また、日比直普通の急行との接続パターンをトブコと新越谷だけにして、特急退避をせんげん台でやれば区間準急は不要。
ダイヤの工夫次第で、半直急行が北千住まで特急から逃げられればトブコから30分ちょい。
また、日比直普通の急行との接続パターンをトブコと新越谷だけにして、特急退避をせんげん台でやれば区間準急は不要。
区間快速をミクリ分断で北側だけ6050にし運用減でだんだん6050淘汰してきそうだ
二月の最終日曜日に北千住11:31→日光13:25に乗ったけど、
浅草や北千住から乗って、春日部やトブコで降りていく客がかなりいた。トブコ発車時点で半分以上が空席に。
ここ数年、月に1回快速に乗ってきたけど、天気(雨)と曜日と時間帯が良くないと、大体こんな感じだったね。
行楽期や多客期は結構乗っているんだけどね。
次期改正では、一部の時間帯に季節列車として運行する以外は、快速、区間快速ともに廃止だろうね。
浅草や北千住から乗って、春日部やトブコで降りていく客がかなりいた。トブコ発車時点で半分以上が空席に。
ここ数年、月に1回快速に乗ってきたけど、天気(雨)と曜日と時間帯が良くないと、大体こんな感じだったね。
行楽期や多客期は結構乗っているんだけどね。
次期改正では、一部の時間帯に季節列車として運行する以外は、快速、区間快速ともに廃止だろうね。
連投スマソ
そして、その季節運転の快速も、おそらくロングシート車だろうね。
季節列車といっても、おそらく土曜休日だけ運転になるだろうし、
平日ラッシュ時以外に昼寝している編成がつかえるから、
6050の後継車も作らなくてすむ。
そして、その季節運転の快速も、おそらくロングシート車だろうね。
季節列車といっても、おそらく土曜休日だけ運転になるだろうし、
平日ラッシュ時以外に昼寝している編成がつかえるから、
6050の後継車も作らなくてすむ。
6050系も足回りを転用した22編成と新造した11編成とに分けられるだろう。
前者は恐らく近い将来に廃車だろう。
とりあえず後者を利用して快速運転（朝の数本）は維持されるのかなぁ？と勝手に予想。
将来的には新宿スペーシアの増発で新たな特急車両を造る時に、
浅草方面用に自由席の付いた物ができるのではないだろうか？
とりあえず長距離系の将来は次期特急車両がどうなるかで変わってくると思う。
前者は恐らく近い将来に廃車だろう。
とりあえず後者を利用して快速運転（朝の数本）は維持されるのかなぁ？と勝手に予想。
将来的には新宿スペーシアの増発で新たな特急車両を造る時に、
浅草方面用に自由席の付いた物ができるのではないだろうか？
とりあえず長距離系の将来は次期特急車両がどうなるかで変わってくると思う。
今の、東武のやり方と経済状況じゃ6050系の
後継車は作らないようなキカス。。。
遠い未来の新造の11編成が廃車になる頃には
作るかもしれないけど。
後継車は作らないようなキカス。。。
遠い未来の新造の11編成が廃車になる頃には
作るかもしれないけど。
>>537の書き込みの中間に「はぁ？」、最後に「この野郎ー！」を付け加えれば、
魔邪のマイクパフォーマンスに使える。
魔邪のマイクパフォーマンスに使える。
合理化は仕方ないにしても、東武のやり方言い方が腹が立つ。
「快速を各駅に止めることで毎時2本から3本に増えます。大変便利になります。」
はぁ？
実際は>>530のように全く使えない。そこまで言うなら20分間隔にそろえろ。
「東武の経営は危機状態にあります。合理化のため快速は廃止します。お急ぎの方は特急もご利用下さい。
お客様のご理解とご協力をお願いいたします。」
これぐらいは言えこの野郎ー！
>>548 >>549
とりあえずやっといてあげたよ
「快速を各駅に止めることで毎時2本から3本に増えます。大変便利になります。」
はぁ？
実際は>>530のように全く使えない。そこまで言うなら20分間隔にそろえろ。
「東武の経営は危機状態にあります。合理化のため快速は廃止します。お急ぎの方は特急もご利用下さい。
お客様のご理解とご協力をお願いいたします。」
これぐらいは言えこの野郎ー！
>>548 >>549
とりあえずやっといてあげたよ
551 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 22:47:44 ID:gkU92Onj
【ついに】東武伊勢崎線/日光線44【その日が】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142514502/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142514502/l50
東武もアホなら、20分間隔にそろえりゃ便利と思ってる奴らもアフォだな。
南栗橋以北はJR乗換の方が重要。いくら等間隔でも接続が悪けりゃ無意味。
南栗橋以北はJR乗換の方が重要。いくら等間隔でも接続が悪けりゃ無意味。
>>552
8分後の続行は便利なのか？？
8分後の続行は便利なのか？？
JR栗橋駅（下り）
14時 00 04 22 30 45 55｜15時 00 22 31 45 55
東武栗橋駅（下り）
14時 19 49 57 ｜15時 19 49 57
東武栗橋駅（上り）
14時 19 39 48｜15時 19 39 48
JR栗橋駅（上り）
14時 10 26 42 46 58｜15時 10 26 40 46 56
気になったからちょっと調べてみた。
特に接続に特化したダイヤではないわな。
せっかくならJRの接続待ちとかすれば良いのに。
2分乗り換えとかは可能なのか？
14時 00 04 22 30 45 55｜15時 00 22 31 45 55
東武栗橋駅（下り）
14時 19 49 57 ｜15時 19 49 57
東武栗橋駅（上り）
14時 19 39 48｜15時 19 39 48
JR栗橋駅（上り）
14時 10 26 42 46 58｜15時 10 26 40 46 56
気になったからちょっと調べてみた。
特に接続に特化したダイヤではないわな。
せっかくならJRの接続待ちとかすれば良いのに。
2分乗り換えとかは可能なのか？
555 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 10:23:58 ID:WLunyH1M
>>554
東武が栗橋でＪＲとの接続を考えたダイヤなんて組んだことないよ。
それは久喜も栃木も佐野も同じ。
改札内乗り換えができた頃なら猛ダッシュすれば２分で
ギリギリ間に合うこともあったけど今じゃ無理。
東武が栗橋でＪＲとの接続を考えたダイヤなんて組んだことないよ。
それは久喜も栃木も佐野も同じ。
改札内乗り換えができた頃なら猛ダッシュすれば２分で
ギリギリ間に合うこともあったけど今じゃ無理。
556 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 11:01:02 ID:WLunyH1M
上りの東武→ＪＲの乗り換えで、ＪＲのホームに下りてくると目の前をＪＲの
快速が通過していくという腹の立つ状況は変わらないんだろうな。
栗橋にＪＲが快速を停車させないなら、ＪＲ久喜駅のホームを２面４線化して
上りも久喜で緩急接続してほしいと思っていたけど、上り待避線を敷くのに
ちょうど良さそうな場所に東武が新しいホームを作っちゃったから、それも
もう無理。＿|￣|○
快速が通過していくという腹の立つ状況は変わらないんだろうな。
栗橋にＪＲが快速を停車させないなら、ＪＲ久喜駅のホームを２面４線化して
上りも久喜で緩急接続してほしいと思っていたけど、上り待避線を敷くのに
ちょうど良さそうな場所に東武が新しいホームを作っちゃったから、それも
もう無理。＿|￣|○
ＪＲ快速が栗橋通過なら束式の区快も栗橋通過しる。
558 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 19:19:07 ID:oDkj1hXZ
全席指定のはずのスペーシアで実は立席乗車させてる東武。
しかも特急料金は同じ。
それなら快速利用者が特急に流れても困らないどころかウハウハだわな。
しかも特急料金は同じ。
それなら快速利用者が特急に流れても困らないどころかウハウハだわな。
560 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 21:49:34 ID:yFYbuNFp
>>562
スマソ。駅員が乗車口で出すやつです。
スマソ。駅員が乗車口で出すやつです。
563 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 00:10:04 ID:wTzNftBc
区間快速の時代か・・・
最後に思い出の快速、乗りたかったな(;´Д｀)
今日から区間快速
＞まったりしたい客のみが快速に乗る。
そうなればいいのだが。
変わらずジジババの宴会が減らなきゃもう悲惨。
そうなればいいのだが。
変わらずジジババの宴会が減らなきゃもう悲惨。
区間快速の前を走る普通南栗橋行きからオチ。
柳生とかはたぶん全員乗車してたが、新大平下とか板倉は見送る人が
10～20人ほど。浅草行くのにしてもミクリで乗り換えたほうが早いわけだが…
ちゃんと案内してあげようよ＞中の人
柳生とかはたぶん全員乗車してたが、新大平下とか板倉は見送る人が
10～20人ほど。浅草行くのにしてもミクリで乗り換えたほうが早いわけだが…
ちゃんと案内してあげようよ＞中の人
568 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 12:06:49 ID:WN4cAD8C
53ﾚ区快…栗橋発車時激混み
215ﾚ…(81114F)栗橋発車時ガラガラ
215ﾚ…(81114F)栗橋発車時ガラガラ
土曜の午前から乙。
まぁ予想通りの展開ってやつだね。
やっぱ東武の事前周知が足りないよね。
区快も急行も俺の周り誰も知らないし。
まぁ予想通りの展開ってやつだね。
やっぱ東武の事前周知が足りないよね。
区快も急行も俺の周り誰も知らないし。
>>569
昨日、春日部で祭りに参加してるときに、
明日からの種別に戸惑う人が８割以上いたな…。
とりあえず、区間準急に乗れば、今まで区準で行けた駅には行ける(曳舟まで)から
それを頼りに他の種別を覚えていく、とするのが一番ラクでしょうね。
ただ、快速と区間快速の違いは、どう覚えるのだろ？
昨日、春日部で祭りに参加してるときに、
明日からの種別に戸惑う人が８割以上いたな…。
とりあえず、区間準急に乗れば、今まで区準で行けた駅には行ける(曳舟まで)から
それを頼りに他の種別を覚えていく、とするのが一番ラクでしょうね。
ただ、快速と区間快速の違いは、どう覚えるのだろ？
月曜の朝の春日部駅。
今まで通り、新越まで各駅だろうと見送った区間急行。
いつも通り乗る準急。
せんげん台で次の区間急行に抜かれてブチギレ。
恐らくこんな感じだろうな。
今まで通り、新越まで各駅だろうと見送った区間急行。
いつも通り乗る準急。
せんげん台で次の区間急行に抜かれてブチギレ。
恐らくこんな感じだろうな。
今区間快速乗車中。あまりのマターリに撃沈しますた。
573 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 13:45:41 ID:h0gG9YDa
6050の駿足はもうたのしめないのか…orz
576 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 19:31:50 ID:/ZiQaidM
特に書き込みがないという事は、
区間快速になっても駅でのトラブルもなく、
客は文句も言わずに普通に乗っていたということなのだろうか？
区間快速になっても駅でのトラブルもなく、
客は文句も言わずに普通に乗っていたということなのだろうか？
577 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 20:27:27 ID:6KrkssRk
ガタガタ文句言ってんのは、普段乗りもしないオタばかりだからな。
固定客であるジジババはネットの書き込みなどしないし。
固定客であるジジババはネットの書き込みなどしないし。
578 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 21:06:27 ID:lHd0zfN5
７／２２（土）
８／１９（土）
の２日間は、臨時快速の運転する可能性がある。
利用客が多そうだから、当然だろう。
８／１９（土）
の２日間は、臨時快速の運転する可能性がある。
利用客が多そうだから、当然だろう。
579 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 21:25:00 ID:CfgyfJj0
今日草加で16時頃の上りの区快見たけど、立ってるのは少なかったな。
トブコや春日部時点で空いているせいなのか？
下りは快速時代とそんなに変らず。
トブコや春日部時点で空いているせいなのか？
下りは快速時代とそんなに変らず。
580 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 22:00:39 ID:J8MAAYIm
区間快速２車両白幕になってたよ。問題だよね？早く直さないと！
581 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 00:03:47 ID:OgY8vsJ6
>>578
紅葉の時期にもやっぱり臨時快速が運転されるのだろうか？
紅葉の時期にもやっぱり臨時快速が運転されるのだろうか？
>>576
旧快速は、回数券を有効期限ギリギリで使い切るような
サイレントマジョリティがよく利用する傾向がある。
こういう人って一度信頼裏切ると潮が引くようにすうぅっと離れて行くんだな。
宇都宮線の某駅でダイ改について聞いたけど、余り歓迎している様子ではなかったよ。
クルマに流れるっていうのを肌で感じる人たちだから。
登山シーズンの開始と共に中高年ハイカーを中心にささやかな祭りになると思われ。
野岩線沿線は合併による発言力低下に加えてのダブルパンチだろうな…
旧快速は、回数券を有効期限ギリギリで使い切るような
サイレントマジョリティがよく利用する傾向がある。
こういう人って一度信頼裏切ると潮が引くようにすうぅっと離れて行くんだな。
宇都宮線の某駅でダイ改について聞いたけど、余り歓迎している様子ではなかったよ。
クルマに流れるっていうのを肌で感じる人たちだから。
登山シーズンの開始と共に中高年ハイカーを中心にささやかな祭りになると思われ。
野岩線沿線は合併による発言力低下に加えてのダブルパンチだろうな…
583 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 00:49:19 ID:pl3M8DP/
>>582
あの辺は混雑すると車はキツいし、尾瀬はマイカー規制云々もあるから
東武は足下見てるだろうね。
タカくくっても次に来るのは"他方面への流出"だと思うのだが。
特急でもいいから野岩・会津乗り入れは必要だと思うけどな。
あの辺は混雑すると車はキツいし、尾瀬はマイカー規制云々もあるから
東武は足下見てるだろうね。
タカくくっても次に来るのは"他方面への流出"だと思うのだが。
特急でもいいから野岩・会津乗り入れは必要だと思うけどな。
尾瀬東武が買い取ればいいぢゃんね。
>>583
今年はマイカー規制が過去最長の115日になります＞尾瀬。ソース下野新聞。
入山者がピーク時の半数以下に落ちているそうだけど、地元もちっとは危機感出さなきゃダメだろ。
少なくとも臨時快速のアナウンスは1ヶ月以上前からやって欲しい。
あと臨時快速の増発も。
山屋は計画と情報が命の世界だから、情報をちゃんと発信すれば応えてくれるので。
今年はマイカー規制が過去最長の115日になります＞尾瀬。ソース下野新聞。
入山者がピーク時の半数以下に落ちているそうだけど、地元もちっとは危機感出さなきゃダメだろ。
少なくとも臨時快速のアナウンスは1ヶ月以上前からやって欲しい。
あと臨時快速の増発も。
山屋は計画と情報が命の世界だから、情報をちゃんと発信すれば応えてくれるので。
快速の停車駅の歴史を教えてくりさい。
今更尾瀬入山者数を増やそうって時代じゃないし。
>>585
ただし、尾瀬は来客数の過剰負荷の影響も出ているんだよな。
なので自然保護の面からだとハイカーそのものの数は
もう少し少なくなってくれると良いらすぃ。
下手すると都内でトイレ付き貸切車を持て余しているバス会社が
フリープランと称してツアーバスを大量に送り込んでくるかもしれんな。
時刻表を見て気が付いたのだが、
実はデータイムに関して東武宇都宮線沿線からの到達時間は
17日までのダイヤと新ダイヤではそれほど変わっていない。
新ダイヤの待合せ時間＋快速鈍行の増加分
≒旧ダイヤ快速接続の新栃木（栃木・新大平下 含）での待合せ時間
とがほぼ同じ。
でもこれに関して一切宣伝が無かったのはどういう事だろうな。
もう積極的にフォローする義理はないけどね。
ただし、尾瀬は来客数の過剰負荷の影響も出ているんだよな。
なので自然保護の面からだとハイカーそのものの数は
もう少し少なくなってくれると良いらすぃ。
下手すると都内でトイレ付き貸切車を持て余しているバス会社が
フリープランと称してツアーバスを大量に送り込んでくるかもしれんな。
時刻表を見て気が付いたのだが、
実はデータイムに関して東武宇都宮線沿線からの到達時間は
17日までのダイヤと新ダイヤではそれほど変わっていない。
新ダイヤの待合せ時間＋快速鈍行の増加分
≒旧ダイヤ快速接続の新栃木（栃木・新大平下 含）での待合せ時間
とがほぼ同じ。
でもこれに関して一切宣伝が無かったのはどういう事だろうな。
もう積極的にフォローする義理はないけどね。
>>576>>577
種別変更も昨日が初日だからね。乗った客の中には種別が変わったて
こと知らないのもいたのでは。結果を見るなら改正から1、2ヶ月後の客の利用状況
見るといいかと思うよ。
スペと485の直通のことばかり言って種別変更のこと全く言ってなかった
よな。一番多く利用するもの（快速、区間快速、区間急行等）なんだから
お客にわかるように、事前の宣伝いれてほしかった気がする。
種別変更も昨日が初日だからね。乗った客の中には種別が変わったて
こと知らないのもいたのでは。結果を見るなら改正から1、2ヶ月後の客の利用状況
見るといいかと思うよ。
スペと485の直通のことばかり言って種別変更のこと全く言ってなかった
よな。一番多く利用するもの（快速、区間快速、区間急行等）なんだから
お客にわかるように、事前の宣伝いれてほしかった気がする。
スマヌ。レスアンカーがなかった。
空白から下の文は>>589へのレス。
空白から下の文は>>589へのレス。
592 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 08:40:02 ID:zrU0W8r5
>>589
>データイムに関して東武宇都宮線沿線からの到達時間は
>17日までのダイヤと新ダイヤではそれほど変わっていない。
>でもこれに関して一切宣伝が無かったのはどういう事だろうな。
スペ新宿直通というエサを見せてきた束に(ry
>データイムに関して東武宇都宮線沿線からの到達時間は
>17日までのダイヤと新ダイヤではそれほど変わっていない。
>でもこれに関して一切宣伝が無かったのはどういう事だろうな。
スペ新宿直通というエサを見せてきた束に(ry
593 ：アジシオ太郎：2006/03/19(日) 09:37:58 ID:ZyzqbRkc
区間快速をみてると、旭川ー札幌の711系鈍行に乗ったのを思い出すな。3時間かかったケド、なんともいえないゆるやかな空間をあじわえたな。しかも2度特急待機があったしな。
594 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 09:54:17 ID:jj01IsYL
次世代の快速用車両は、800+850系ばりに３連の二編成併結でよかろう。
無論、片側３ドア。
無論、片側３ドア。
595 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 11:00:52 ID:3qtXyi94
596 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 11:20:54 ID:uZ23sZb2
スレ違いかもしれませんが、「準急」と「区間急行」は逆のほうがよかったかもしれません。
「準急」は浅草方面で長年慣れ親しんだ種別ですし、「急行」は東急と共通という理由でつけましたから…。
「準急」は浅草方面で長年慣れ親しんだ種別ですし、「急行」は東急と共通という理由でつけましたから…。
>>596
スレ違いも甚だしいですのでこちらへ。
【ついに】東武伊勢崎線/日光線44【その日が】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142514502/
スレ違いも甚だしいですのでこちらへ。
【ついに】東武伊勢崎線/日光線44【その日が】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142514502/
区間快速、長距離利用が敬遠されて春日部やトブコ、栗橋でもらくらく着席できるようになるか・・・
その逆の悪寒もするが
その逆の悪寒もするが
599 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 13:21:03 ID:QC7jgpGM
>>597
快速ラビットに（逗子快速）に勝てるとおもっている、君のほうが浅はか。
北千住のりかえ、地下鉄、地下鉄、また地下鉄、地上に出たとおもったらまだ東京ですか・・。
逗子快速で、大船まで、熱海まで、静岡まで、この時点で静岡県。
新宿から、地下鉄、地下鉄、また乗り換え、浅草・やっととうぶですか（ロスタイム何分ですか乗り換え含めて）
新宿から、地下鉄、地下鉄、上野、北千住。。。僕の母親にはすすめられません。
お母さん、伸縮ラインにのっていけば、自宅までいけるからね、降り忘れないでね＾＾。
母さん、ここで降りるからね、。。。。こちらのほうがいい。
なぜ君らはわざわざ北千住までいかせるのか、、それしか芸がないのかよ。。たく
快速ラビットに（逗子快速）に勝てるとおもっている、君のほうが浅はか。
北千住のりかえ、地下鉄、地下鉄、また地下鉄、地上に出たとおもったらまだ東京ですか・・。
逗子快速で、大船まで、熱海まで、静岡まで、この時点で静岡県。
新宿から、地下鉄、地下鉄、また乗り換え、浅草・やっととうぶですか（ロスタイム何分ですか乗り換え含めて）
新宿から、地下鉄、地下鉄、上野、北千住。。。僕の母親にはすすめられません。
お母さん、伸縮ラインにのっていけば、自宅までいけるからね、降り忘れないでね＾＾。
母さん、ここで降りるからね、。。。。こちらのほうがいい。
なぜ君らはわざわざ北千住までいかせるのか、、それしか芸がないのかよ。。たく
>>598
昨日はスペが満席でしたよ。ぇぇ。
昨日はスペが満席でしたよ。ぇぇ。
601 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 13:33:41 ID:1oQLxYiS
一番恐れるのは4月過ぎの区間快速
今市、鹿沼、栃木、静和のＤＱＮ工房と観光客が一緒の電車に乗る。
あの快速の一人ワンボックスでスピード感に浸ることはもうできないのか･･･。
今市、鹿沼、栃木、静和のＤＱＮ工房と観光客が一緒の電車に乗る。
あの快速の一人ワンボックスでスピード感に浸ることはもうできないのか･･･。
>601
観光客は土日が基本、学生は平日が基本で相互が一緒に乗る割合は低い。
そもそも1ボックスに4人座っていることは少ない。
観光客は土日が基本、学生は平日が基本で相互が一緒に乗る割合は低い。
そもそも1ボックスに4人座っていることは少ない。
>>601
てか、それ以前に乗る気が失せた。沿線住民である事がこんなに嫌になったダイヤ改定は無い。
てか、それ以前に乗る気が失せた。沿線住民である事がこんなに嫌になったダイヤ改定は無い。
604 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 16:13:40 ID:74hzu+iG
こちらにも貼っておきます。
『新宿－日光直通列車運行 地元経済に弾み』
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tochigi/
（一部略）
『地元観光協会は、「まずは列車の乗車率アップに力を入れていきたい。ＪＲや東武が
予想している年間利用客の半分としても二十万人、最低でも一割の観光客の増加は見
込め経済効果は大きい」と分析する。
一方で、日光温泉旅館協同組合の石山保幸理事長は、「日光と新宿が結ばれるとい
う点で期待している」としながらも「日光までの直通列車は一日一往復。経済効果はま
だ何ともいえない」と冷静だ。
ＪＲ東日本は一日千二百人の利用客を想定し「希望的観測も含め数億円の増収」（広
報）と予測。東武鉄道も「二億七千万円の増収」（同）を見込んでいる。
そんな中、「年間数百億円規模の経済効果があるのではないか」と大胆予測するのは
東京都内の大手旅行代理店の関係者。「年間数十万人規模の観光客拡大は間違いなく
図れる。地元を含めすべての経済効果を考えればそれくらいの数字になる。東京西部地
区や神奈川から浅草に出る分の時間が短縮され、日光・鬼怒川が箱根より近いという声
も。旅行業界でも顧客の獲得競争でしのぎを削っている」と話す。』
＜一言＞
「利用者を馬鹿にしてるの東武の連中は？」
＜以上＞
『新宿－日光直通列車運行 地元経済に弾み』
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tochigi/
（一部略）
『地元観光協会は、「まずは列車の乗車率アップに力を入れていきたい。ＪＲや東武が
予想している年間利用客の半分としても二十万人、最低でも一割の観光客の増加は見
込め経済効果は大きい」と分析する。
一方で、日光温泉旅館協同組合の石山保幸理事長は、「日光と新宿が結ばれるとい
う点で期待している」としながらも「日光までの直通列車は一日一往復。経済効果はま
だ何ともいえない」と冷静だ。
ＪＲ東日本は一日千二百人の利用客を想定し「希望的観測も含め数億円の増収」（広
報）と予測。東武鉄道も「二億七千万円の増収」（同）を見込んでいる。
そんな中、「年間数百億円規模の経済効果があるのではないか」と大胆予測するのは
東京都内の大手旅行代理店の関係者。「年間数十万人規模の観光客拡大は間違いなく
図れる。地元を含めすべての経済効果を考えればそれくらいの数字になる。東京西部地
区や神奈川から浅草に出る分の時間が短縮され、日光・鬼怒川が箱根より近いという声
も。旅行業界でも顧客の獲得競争でしのぎを削っている」と話す。』
＜一言＞
「利用者を馬鹿にしてるの東武の連中は？」
＜以上＞
606 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 16:47:36 ID:QC7jgpGM
快速ラビット（逗子快速は大宮まで快速）
宇都宮・雀宮・石橋・自治医大・小金井・小山・古河・久喜・蓮田・大宮・浦和・赤羽・上野
東武の区間快速ｖｓ快速ラビット
新宿ラインからの直通派ｖｓ北千住派・浅草派
50050？？？しらねえよんなもん。50050よりもキハ52やキハ58のほうが貴重な車両です
東武8000系よりは消えそうな113系のほうが価値があるし
6060系なら165系や185系のほうが価値がある。
宇都宮・雀宮・石橋・自治医大・小金井・小山・古河・久喜・蓮田・大宮・浦和・赤羽・上野
東武の区間快速ｖｓ快速ラビット
新宿ラインからの直通派ｖｓ北千住派・浅草派
50050？？？しらねえよんなもん。50050よりもキハ52やキハ58のほうが貴重な車両です
東武8000系よりは消えそうな113系のほうが価値があるし
6060系なら165系や185系のほうが価値がある。
607 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 17:00:35 ID:QC7jgpGM
2009年宇都宮線ダイヤ改正
新宿ー東武日光・鬼怒川の東武乗り入れ特急が5往復設定されます
大船・横浜ー鬼怒川の乗り入れ特急が3本設定されます
熱海ー東武日光間にスーパービュー日光が週末設定されます
宇都宮ー新宿ラインーよこすか 毎時2本
宇都宮ー東北縦貫ライン(上野ー東京）ー東海道 毎時2本
および宇都宮ー上野が 毎時1本設定されます
快速列車はすべて東北縦貫ライン経由になり、全列車熱海まで直通になります。
なお今回の改正ですべてE231に置き換えられ、同時に常磐線の特急はすべて東京発着に、
東海道線の東京口の列車は直通か、上野本線ホーム5～8の発着になります。
田町電車区が廃止され、すべて尾久運転所の配置に変わります。
田町電車区の跡地には、マンションを建築中で、貧乏な東武の住民のみ割引が受けられます。
そして、東武はいまだに北千住でがんばるそうです・・進歩しないようですが・・。
新宿ー東武日光・鬼怒川の東武乗り入れ特急が5往復設定されます
大船・横浜ー鬼怒川の乗り入れ特急が3本設定されます
熱海ー東武日光間にスーパービュー日光が週末設定されます
宇都宮ー新宿ラインーよこすか 毎時2本
宇都宮ー東北縦貫ライン(上野ー東京）ー東海道 毎時2本
および宇都宮ー上野が 毎時1本設定されます
快速列車はすべて東北縦貫ライン経由になり、全列車熱海まで直通になります。
なお今回の改正ですべてE231に置き換えられ、同時に常磐線の特急はすべて東京発着に、
東海道線の東京口の列車は直通か、上野本線ホーム5～8の発着になります。
田町電車区が廃止され、すべて尾久運転所の配置に変わります。
田町電車区の跡地には、マンションを建築中で、貧乏な東武の住民のみ割引が受けられます。
そして、東武はいまだに北千住でがんばるそうです・・進歩しないようですが・・。
608 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 17:17:58 ID:YZyyc1ed
次回のダイヤ改正で、日光線特急の浅草発着をなくして全部JR発着にすれば、更なる日光・鬼怒川の知名度が高まるであろう。
609 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 17:23:04 ID:EAHRYt0o
本線の次スレ
【改善】東武伊勢崎・日光線ｽﾚ44（実質45）【改悪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142513474/
>>607
マルチか。
2009年にこの改正はない、とだけ言っておこう。
【改善】東武伊勢崎・日光線ｽﾚ44（実質45）【改悪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142513474/
>>607
マルチか。
2009年にこの改正はない、とだけ言っておこう。
直通６号が栗橋抑止。
直通８号が下今市でパンタ故障。
区間快速が大変な混雑になっているらしい。
区間快速になっても、こういう時は混むのね…。
直通８号が下今市でパンタ故障。
区間快速が大変な混雑になっているらしい。
区間快速になっても、こういう時は混むのね…。
今日は昼の時点で1800頃のスペーシアまで全て満席らしいから。浅草行き。
区快でいいのか？と思う。
区快でいいのか？と思う。
613 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 19:51:47 ID:HLSes64d
おｽﾍﾟ満席だから区快ってランク下がりすぎだよな
614 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 20:15:11 ID:i1wJcECU
益々マイカーやＪＲどころか日光・鬼怒川方面への旅行客がかえって減る、と。
615 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 20:40:53 ID:ZPUtdT4M
停車駅が増えて列車の役目の質が変わり、JRにも入る等活躍の場も広がり、
快速もダメな状況で100系では全く対処しきれてない。
観光と各地の高速輸送を兼ねた、汎用性も高い列車は無理なのかね？
同時に列車・車両も整理して、新たな体制を敷いても良い時期ではないのか。
快速もダメな状況で100系では全く対処しきれてない。
観光と各地の高速輸送を兼ねた、汎用性も高い列車は無理なのかね？
同時に列車・車両も整理して、新たな体制を敷いても良い時期ではないのか。
616 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 20:43:18 ID:i1wJcECU
>>615
つ＞区間快速を全て快速に戻す（新大平下以北各駅に停車は可）。
つ＞区間快速を全て快速に戻す（新大平下以北各駅に停車は可）。
617 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 20:46:21 ID:VM3abtvd
熱海で無く伊豆急下田まで行く。
スペーシア踊り子。
スペーシア踊り子。
鈍行化でも下今市の弁当立ち売りのオサーンはいるんだよな？
619 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 21:12:09 ID:AqmJ/iZj
明日から学生さんは早起きですか？
620 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 21:18:11 ID:MHcHXMan
>>619
春休み中じゃん
春休み中じゃん
621 ：汎用スレッドよりコピペ。：2006/03/19(日) 21:23:05 ID:i1wJcECU
123 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 21:06:14 ID:+UTwfpta
>>78
>快速激減 不満の声も
>通学生への影響懸念
>観光面での期待で盛り上がる一方、東武日光線は18日のダイヤ改正では快速が激減。
>利用者から不満の声が漏れる。
>日光線の快速運転は上下25本あったが、下りは午前9時台までの4本、上りは同6-7時台の2本に。
>その後の時間帯は東武動物公園以北が各駅となる「区間快速」に変更された。
>新栃木駅以南は各駅停車の速度アップ、増便大きな支障はなく、小規模駅の乗降は便利になった。
>半面、同駅以北は各駅停車となり、東武日光-浅草間は従来の快速より30分余計にかかる。
>鹿沼市の主婦（51）は「買い物や習い事で都内に行く時利用するが、大変困る。東京が遠くなる。
>大学生のの子の帰省でも、特急だとお金が、各駅だと時間がかかる。」
>今市市の30歳代の女性公務員は月に1度は友人に会いに行くのに快速を利用。
>「特急を使っても終点までは20分の違い。料金は倍違う。快速がなくなるとすごく不便です。
>代わりに特急の回数券とか出して欲しい」と不満そうだ。
>東武日光、下今市、新鹿沼など主要駅から栃木方面へ通う学生への影響も懸念されている。
（3/19付 下野新聞より）
>>78
>快速激減 不満の声も
>通学生への影響懸念
>観光面での期待で盛り上がる一方、東武日光線は18日のダイヤ改正では快速が激減。
>利用者から不満の声が漏れる。
>日光線の快速運転は上下25本あったが、下りは午前9時台までの4本、上りは同6-7時台の2本に。
>その後の時間帯は東武動物公園以北が各駅となる「区間快速」に変更された。
>新栃木駅以南は各駅停車の速度アップ、増便大きな支障はなく、小規模駅の乗降は便利になった。
>半面、同駅以北は各駅停車となり、東武日光-浅草間は従来の快速より30分余計にかかる。
>鹿沼市の主婦（51）は「買い物や習い事で都内に行く時利用するが、大変困る。東京が遠くなる。
>大学生のの子の帰省でも、特急だとお金が、各駅だと時間がかかる。」
>今市市の30歳代の女性公務員は月に1度は友人に会いに行くのに快速を利用。
>「特急を使っても終点までは20分の違い。料金は倍違う。快速がなくなるとすごく不便です。
>代わりに特急の回数券とか出して欲しい」と不満そうだ。
>東武日光、下今市、新鹿沼など主要駅から栃木方面へ通う学生への影響も懸念されている。
（3/19付 下野新聞より）
622 ：汎用スレッドよりコピペ。：2006/03/19(日) 21:24:33 ID:i1wJcECU
125名前： 名無し野電車区投稿日： 2006/03/19(日) 21:10:01 ID:PJy/0gV3
快速があるとJR連携特急のる椰子が少なくなるから？
126名前： 名無し野電車区投稿日： 2006/03/19(日) 21:12:25 ID:i1wJcECU
>>123
やっぱりねぇ。
129 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 21:16:03 ID:Qv6LzAT+
>>125
結局そういうことだと思うよ。
自社単独の施策ならまだしも、他者が絡むことだからね。
「失敗は許されない」と、必要以上に神経質になっていることは容易に想像がつく。
130名前： 名無し野電車区投稿日： 2006/03/19(日) 21:17:17 ID:i1wJcECU
>>125
線内特急の開店休業状態が続くから。浮かれて馬鹿みたいに喜んでいるのは旅館やホテルだけ。
何年かしたらまた観光客激減する事でしょ。一回嫌な思いしたら二度と行きたくなくなるのが利用者の本音。
目先の利益は増えても長い目で観れば大幅減収は確実でしょう。
132名前： 名無し野電車区投稿日： 2006/03/19(日) 21:20:16 ID:i1wJcECU
>新栃木駅以南は各駅停車の速度アップ、増便大きな支障はなく、小規模駅の乗降は便利になった。
これは違うと思うが。
>東武日光、下今市、新鹿沼など主要駅から栃木方面へ通う学生への影響も懸念されている。
う～ん…新栃木までの各停化は止むを得ないかと。改定前にもあった訳だし。
快速があるとJR連携特急のる椰子が少なくなるから？
126名前： 名無し野電車区投稿日： 2006/03/19(日) 21:12:25 ID:i1wJcECU
>>123
やっぱりねぇ。
129 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 21:16:03 ID:Qv6LzAT+
>>125
結局そういうことだと思うよ。
自社単独の施策ならまだしも、他者が絡むことだからね。
「失敗は許されない」と、必要以上に神経質になっていることは容易に想像がつく。
130名前： 名無し野電車区投稿日： 2006/03/19(日) 21:17:17 ID:i1wJcECU
>>125
線内特急の開店休業状態が続くから。浮かれて馬鹿みたいに喜んでいるのは旅館やホテルだけ。
何年かしたらまた観光客激減する事でしょ。一回嫌な思いしたら二度と行きたくなくなるのが利用者の本音。
目先の利益は増えても長い目で観れば大幅減収は確実でしょう。
132名前： 名無し野電車区投稿日： 2006/03/19(日) 21:20:16 ID:i1wJcECU
>新栃木駅以南は各駅停車の速度アップ、増便大きな支障はなく、小規模駅の乗降は便利になった。
これは違うと思うが。
>東武日光、下今市、新鹿沼など主要駅から栃木方面へ通う学生への影響も懸念されている。
う～ん…新栃木までの各停化は止むを得ないかと。改定前にもあった訳だし。
623 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 21:28:11 ID:AqmJ/iZj
>>620
三年生は卒業で、在校生(現1.2年)はあと一週間だと思いますよ。
三年生は卒業で、在校生(現1.2年)はあと一週間だと思いますよ。
624 ：名無しの電車区：2006/03/19(日) 21:43:37 ID:mk0L+ADl
今日は新宿特急故障でこのざまかという不満が聞かれた。
東武職員の対応は駄目だし、しょうがないか。
結局、肝心な輸送力が出来てないという事か。
東武職員の対応は駄目だし、しょうがないか。
結局、肝心な輸送力が出来てないという事か。
東北線と書けば無問題。
628 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 22:03:11 ID:yjQ2hgal
>>616
激しく同意。
激しく同意。
小田急ＥＸＥみたいな特急車も検討すべきだな。
個室はハードルが高すぎる。
個室はハードルが高すぎる。
630 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 22:35:39 ID:Q8Z7lytS
>>602
最近は早期退職世代の増加、サービス業の24時間化、
週休二日化＋無定休日営業の増加などによるシフト制の増加で、
オフピークの平日に快速でと言う人も無視できないくらいいる。
それと、外国人ツーリストも快速使いがいる。
彼らにとっては来日中全期間がホリデーだから、平日の方がよい。
平日データイムの上りでも栃木県内からボックス席に座れるのは稀。
ここに高校生を押し込んだら、という疑念は杞憂ではないよ。
こういう乗ってる人間にしか分からないレスが少ないのが寂しい…
それを埼玉県民が「乗らないヲタはただのヲタだ」って馬鹿にして
快速の鈍行化を煽るんだな…、悪循環の構図だよまったく。
>604 にある代理店関係者だって>589にあるツアーバスも視野に
入っていると思うよ。
ハコが足りないと判断されれば、旅行業免許行使してバス仕立てるはず。
はとバスはじめ都内各社も知らない地域ではないからね、日光・鬼怒川は…
それよりも、疲弊しきって設備投資に首が回らないことの方が問題。
なんで一日駅長がガッツ石松なんだ？本人には申し訳ないが都心では
「日光猿回しに毛が生えたくらいだろ？都内の選挙に出て落ちてなかった？」って認識だ。
あー悔しいよ。
最近は早期退職世代の増加、サービス業の24時間化、
週休二日化＋無定休日営業の増加などによるシフト制の増加で、
オフピークの平日に快速でと言う人も無視できないくらいいる。
それと、外国人ツーリストも快速使いがいる。
彼らにとっては来日中全期間がホリデーだから、平日の方がよい。
平日データイムの上りでも栃木県内からボックス席に座れるのは稀。
ここに高校生を押し込んだら、という疑念は杞憂ではないよ。
こういう乗ってる人間にしか分からないレスが少ないのが寂しい…
それを埼玉県民が「乗らないヲタはただのヲタだ」って馬鹿にして
快速の鈍行化を煽るんだな…、悪循環の構図だよまったく。
>604 にある代理店関係者だって>589にあるツアーバスも視野に
入っていると思うよ。
ハコが足りないと判断されれば、旅行業免許行使してバス仕立てるはず。
はとバスはじめ都内各社も知らない地域ではないからね、日光・鬼怒川は…
それよりも、疲弊しきって設備投資に首が回らないことの方が問題。
なんで一日駅長がガッツ石松なんだ？本人には申し訳ないが都心では
「日光猿回しに毛が生えたくらいだろ？都内の選挙に出て落ちてなかった？」って認識だ。
あー悔しいよ。
632 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 22:48:00 ID:zAU8Rf8M
>>630
マジでEXEを使った分割特急ほしいな。
マジでEXEを使った分割特急ほしいな。
>>631
更なる煽りを有難う。もう結構です。
更なる煽りを有難う。もう結構です。
635 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 00:06:23 ID:vQBmYCXp
637 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 02:22:53 ID:19f2eEpn
>>589
電車が不便になれば、入山者が減る前に近隣へのマイカーでの入山者が増えて環境負荷が上がる。
俺も下野読んだ口だが、尾瀬は会津口の入山者が減っても沼田口に移るだけの気がする。
中高齢のお手軽ハイキングには沼田口が適しているので。
ルートやゴミ処理をコントロールできるという面でも、電車での入山者を増やすに越したことはないんだが。
あと高山植物の盗掘がしづらいという点でも電車利用を促進すべき。
マイカーで来る連中は山菜にしろ高山植物にしろ根こそぎ盗り放題。
電車が不便になれば、入山者が減る前に近隣へのマイカーでの入山者が増えて環境負荷が上がる。
俺も下野読んだ口だが、尾瀬は会津口の入山者が減っても沼田口に移るだけの気がする。
中高齢のお手軽ハイキングには沼田口が適しているので。
ルートやゴミ処理をコントロールできるという面でも、電車での入山者を増やすに越したことはないんだが。
あと高山植物の盗掘がしづらいという点でも電車利用を促進すべき。
マイカーで来る連中は山菜にしろ高山植物にしろ根こそぎ盗り放題。
639 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 02:42:48 ID:yzxXAxd/
ここあたりでレポ結果を。
昨日（19日）に新鹿沼（18：52発）→北千住に乗車。
到着待ち時のホームには普段見られるゴルフ帰り等の行楽客は見られず、
皆特急に流れたかor改正前の快速（18：30発）の時刻に近い
普通新栃木行き（18：25発）に乗ったのか？という状況。
列車入線時には各ボックス1～2名で、
改正前の同時間帯の快速よりもやや少ない感じ。
ここから延々動物公園まで各停なのだが、各駅でのドア開閉はもちろん
途中の時間調整や特急通過待ちで車内は寒風が吹き抜ける状態になり、
まわりでは上着を着込む人も。
この間に近距離客が増えてかなりの乗車率となったが、
栗橋、春日部で大量下車してマターリとした状態で北千住着。
こうして乗り終えてみると、ようやく通過駅ができ本領発揮！
･･･というところで客に逃げられるなんて皮肉だな。
長距離客には各停区間が長く感じる上に、短距離客との混乗で
混雑シーズンは耐えられるかな。
ちなみに俺は前よりも疲れたよ・・・
昨日（19日）に新鹿沼（18：52発）→北千住に乗車。
到着待ち時のホームには普段見られるゴルフ帰り等の行楽客は見られず、
皆特急に流れたかor改正前の快速（18：30発）の時刻に近い
普通新栃木行き（18：25発）に乗ったのか？という状況。
列車入線時には各ボックス1～2名で、
改正前の同時間帯の快速よりもやや少ない感じ。
ここから延々動物公園まで各停なのだが、各駅でのドア開閉はもちろん
途中の時間調整や特急通過待ちで車内は寒風が吹き抜ける状態になり、
まわりでは上着を着込む人も。
この間に近距離客が増えてかなりの乗車率となったが、
栗橋、春日部で大量下車してマターリとした状態で北千住着。
こうして乗り終えてみると、ようやく通過駅ができ本領発揮！
･･･というところで客に逃げられるなんて皮肉だな。
長距離客には各停区間が長く感じる上に、短距離客との混乗で
混雑シーズンは耐えられるかな。
ちなみに俺は前よりも疲れたよ・・・
640 ：名無しの電車区：2006/03/20(月) 04:10:00 ID:DKGJjjOu
今回の区間快速はダイヤが少しでも乱れると遅れを回復出来ないと言うジレンマが
ある事を改めて認識した。
ある事を改めて認識した。
栃木県で新「日光市」誕生、面積は全国３位
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060320i503.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060320i503.htm
643 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 14:09:35 ID:fhtQLuMt
台数多いと大変だね
http://d.pic.to/40z6i
http://d.pic.to/40z6i
644 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 14:59:53 ID:ALKw1MK/
先ほど板倉でのぼり区間快速を見た。気のせいか乗客は「うんざり」って顔に書いてあった希ガス！
トブコまであとすこしだからがんばってね！
トブコまであとすこしだからがんばってね！
645 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 19:46:44 ID:O5XKVGu3
取り敢えず、ＲＪの次号のタブレットに期待。栃木県民でしかも沿線住民の意見なら尚更採用される事でしょう。
あの欄、鉄道各社は読んでいないようで意外と読んでいる。投稿数５０通越えするかも…
あの欄、鉄道各社は読んでいないようで意外と読んでいる。投稿数５０通越えするかも…
日光からトブコは30分増だが、栃木からなら15分増程度。
今まで有効な列車が1時間に1本だったのが3本･･･。
慣れれば意外とこっちの方が良いのか？？？
今まで休日は栃木からだと立ちんぼだったし、
本数的には増えて着席チャンスも増？？？
正直時間が経たないと評価はワカラン。
今まで有効な列車が1時間に1本だったのが3本･･･。
慣れれば意外とこっちの方が良いのか？？？
今まで休日は栃木からだと立ちんぼだったし、
本数的には増えて着席チャンスも増？？？
正直時間が経たないと評価はワカラン。
647 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 01:47:17 ID:2JoG8J5H
>>646
１７駅も停車駅増加したのはかなり痛い（酷い）かと。新大平下以南まで快速運転だったら１０駅増加（これでも多いけど）で済んだし、少なくとも板倉（略）までは特急よりも先行出来た筈。
７駅通過のメリットは大きい。
１７駅も停車駅増加したのはかなり痛い（酷い）かと。新大平下以南まで快速運転だったら１０駅増加（これでも多いけど）で済んだし、少なくとも板倉（略）までは特急よりも先行出来た筈。
７駅通過のメリットは大きい。
>>646
『今まで有効な列車が1時間に2本だったのが3本』の間違いかと。
『今まで有効な列車が1時間に2本だったのが3本』の間違いかと。
東武日光で『東武動物公園までの各駅と』ってｱﾅｳﾝｽされた瞬間、激しく萎えたよ。('A`)
新鹿沼で後続の、ｽﾍﾟきぬ６号に逃げました。
新鹿沼で後続の、ｽﾍﾟきぬ６号に逃げました。
>649
頭部の術中にはまりましたねｗ
頭部の術中にはまりましたねｗ
そういう区間快速からの乗り換え客をもくろんでの今回の改正なのに、特急停車駅に特急券券売機とかおかないのはちょっとなあ・・・
東武もそのくらいの投資はしろと。あ、ひょっとして栃木とか新鹿沼とかもう設置してあったりする？
東武もそのくらいの投資はしろと。あ、ひょっとして栃木とか新鹿沼とかもう設置してあったりする？
652 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 08:29:13 ID:yFvGOmfL
>>649
ここにも東武の思う壺か・・・。
そのうち
「ダイヤ改正後皆様に好評です。スペーシアの利用率もあがりました。」
「今後も便利で快適な東武鉄道をご利用下さい」
ま、おれはいばらくＪＲを利用させていただくよ。お得な切符と駅前駐車場。
ここにも東武の思う壺か・・・。
そのうち
「ダイヤ改正後皆様に好評です。スペーシアの利用率もあがりました。」
「今後も便利で快適な東武鉄道をご利用下さい」
ま、おれはいばらくＪＲを利用させていただくよ。お得な切符と駅前駐車場。
654 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 11:17:05 ID:maxAl+0l
新栃以北各駅停車がよかった
655 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 11:43:08 ID:fiiusUsP
656 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 12:06:44 ID:hr6zrgpB
神奈川県民。特急直通は確かに話題だが、
その気になれば快速で安くのんびり行けるというのが東武の
持ち味だったのよ。行きは快速、帰りは特急、と言う手だってあった。
それが、「日光鬼怒川へは直通特急。それ使わないと超不便ですよ」ってなると、
「まあそこまでして行かなくても」って思う。
「新宿から日光に行けるんだって」って言っている人もいざ行こうと値段を調べれば
あまりの高さに「車にしよっか」「伊豆でもいいじゃん」ってなってる。
おれは湘南新宿ラインＧ車＆日光線使うかな。
あまり舐めたマネしてっと、今の客は逆にすぐ会社の足元見るよ。
その気になれば快速で安くのんびり行けるというのが東武の
持ち味だったのよ。行きは快速、帰りは特急、と言う手だってあった。
それが、「日光鬼怒川へは直通特急。それ使わないと超不便ですよ」ってなると、
「まあそこまでして行かなくても」って思う。
「新宿から日光に行けるんだって」って言っている人もいざ行こうと値段を調べれば
あまりの高さに「車にしよっか」「伊豆でもいいじゃん」ってなってる。
おれは湘南新宿ラインＧ車＆日光線使うかな。
あまり舐めたマネしてっと、今の客は逆にすぐ会社の足元見るよ。
657 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 12:26:09 ID:5R64sINV
>>656
それは、まあ、観光地としてその程度の魅力しかないということではないの？
行きたいところだったら、少々金出しても乗ると思う。
言い換えれば、その程度の観光地なのに、特急に乗れや、という方向が正しいのかということ。
東武の場合は、ハイキングおやぢなんかが多いから、やや誤った判断だったのではないか、という気がする。
それは、まあ、観光地としてその程度の魅力しかないということではないの？
行きたいところだったら、少々金出しても乗ると思う。
言い換えれば、その程度の観光地なのに、特急に乗れや、という方向が正しいのかということ。
東武の場合は、ハイキングおやぢなんかが多いから、やや誤った判断だったのではないか、という気がする。
658 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 12:35:04 ID:hr6zrgpB
>657
たぶん、「ウチは日光鬼怒川で終わりませんよ、その後ろには会津が
あるんですよ」という東武の自信の現れかなとは思うが、
冷静に見れば、これは湘南新宿ラインでダメージ受けた小田急を見た東武が、
ＪＲだけは敵に回さないように考えた懐柔策だろうね。
中距離快速サービスでＪＲに市場を譲り渡して、観光特急サービスで
ＪＲと組んで収益を確保すると。
東武は、準急通勤サービスと膨らんだ特急観光サービスで生き残る。
ここに小田急の快速急行や京急快速特急のような発想はない。
ま、カルテルみたいなもんだ。
たぶん、「ウチは日光鬼怒川で終わりませんよ、その後ろには会津が
あるんですよ」という東武の自信の現れかなとは思うが、
冷静に見れば、これは湘南新宿ラインでダメージ受けた小田急を見た東武が、
ＪＲだけは敵に回さないように考えた懐柔策だろうね。
中距離快速サービスでＪＲに市場を譲り渡して、観光特急サービスで
ＪＲと組んで収益を確保すると。
東武は、準急通勤サービスと膨らんだ特急観光サービスで生き残る。
ここに小田急の快速急行や京急快速特急のような発想はない。
ま、カルテルみたいなもんだ。
659 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 12:39:02 ID:0MBWTo+/
>>641
日光市よりも「足いまいちな日光市」でよろしい。
日光市よりも「足いまいちな日光市」でよろしい。
>>656-657
東武伊勢崎線沿線の埼玉県民で小学生の時の林間学校が日光、中学生の時は尾瀬（野岩開業前）だった程で、
大人になってからも何度か日光・鬼怒川方面に行きましたが、はっきり言って飽きました。殆どとんぼ返り。
小田原・強羅方面にも何度も行ってますけど、飽きないですね。小田急の場合は列車自体の選択肢が多いし、海
あり山あり登山電車ありケーブルカーありロープウェーあり高速バスありで、一人旅で強羅や箱根湯本付近に泊ま
れなくても小田原のビジネスホテルで宿泊出来る等の選択肢も沢山ありますから。
日光・鬼怒川・会津方面の場合は…真逆に等しいですね。馬鹿高い宿泊料金のホテルか旅館しか無いわあるのは
山と川と温泉だけで袋小路のようで逃げ場が無いも同然だわで。それらは今だに改善されていないでしょうし、それ
なのに今回のように交通機関の敷居（費用と時間）を余計に高くしてしまわれては尚更行く気失せますね。
高飛車な山奥行く位なら海もある小田原に行きますよ。
それにしても、藪塚温泉関係者が可哀相です。りょうもうが停まる程なのに。「経営陣って本当に馬鹿ね。」ってな感じ
です。「いつまでも日光鬼怒川ばっかり厚遇してるんじゃねぇーよ。」、です。
ちょっとスレ違いになりましたm(__)m
東武伊勢崎線沿線の埼玉県民で小学生の時の林間学校が日光、中学生の時は尾瀬（野岩開業前）だった程で、
大人になってからも何度か日光・鬼怒川方面に行きましたが、はっきり言って飽きました。殆どとんぼ返り。
小田原・強羅方面にも何度も行ってますけど、飽きないですね。小田急の場合は列車自体の選択肢が多いし、海
あり山あり登山電車ありケーブルカーありロープウェーあり高速バスありで、一人旅で強羅や箱根湯本付近に泊ま
れなくても小田原のビジネスホテルで宿泊出来る等の選択肢も沢山ありますから。
日光・鬼怒川・会津方面の場合は…真逆に等しいですね。馬鹿高い宿泊料金のホテルか旅館しか無いわあるのは
山と川と温泉だけで袋小路のようで逃げ場が無いも同然だわで。それらは今だに改善されていないでしょうし、それ
なのに今回のように交通機関の敷居（費用と時間）を余計に高くしてしまわれては尚更行く気失せますね。
高飛車な山奥行く位なら海もある小田原に行きますよ。
それにしても、藪塚温泉関係者が可哀相です。りょうもうが停まる程なのに。「経営陣って本当に馬鹿ね。」ってな感じ
です。「いつまでも日光鬼怒川ばっかり厚遇してるんじゃねぇーよ。」、です。
ちょっとスレ違いになりましたm(__)m
>>660
まさにそういうことですね。
もう日光栄光の時代は終わったということです。
熱海みたいなものかな（今、熱海は建て直しに真剣ですが）。
もっとも、東武としては手をこまねいてはおれないので、今回の改正になったと思われます。
まさにそういうことですね。
もう日光栄光の時代は終わったということです。
熱海みたいなものかな（今、熱海は建て直しに真剣ですが）。
もっとも、東武としては手をこまねいてはおれないので、今回の改正になったと思われます。
664 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 13:42:22 ID:hr6zrgpB
>661
煽りではないですが誇張もあるかな。
でも、対ＪＲの姿勢で、小田急と東武では正反対なのも確かです。
小田急は千代田線を集客に使おうという方向へ行くのかもしれませんね。
煽りではないですが誇張もあるかな。
でも、対ＪＲの姿勢で、小田急と東武では正反対なのも確かです。
小田急は千代田線を集客に使おうという方向へ行くのかもしれませんね。
665 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 17:36:28 ID:AbxCNmpy
ＪＲ・東武の直通運転が実現したし、半直も久喜乗り入れになって、
「東武便利になったな～」と感心してたけど、快速廃止を聞いて、
その考えは完全に覆った。
656が云うように、手軽な料金で、ボックス席で楽しく快適に旅行が
できる東武快速は、長年にわたってハイカーや沿線住民に親しまれて
きた。会津・鬼怒川エリアへの旅行には欠かせない存在だった。
金持ってる富裕層ならスペーシアやＪＲ直通特急にシフトしてくれる
だろうけど、今まで「快速があるから」（それこそ箱根や伊豆と天秤
にかけても）会津・鬼怒川に訪れてくれてた中所得のシニア層って、
確実に存在してたんだよ。
野岩鉄道が観光客誘致のために、駅名改称（上三依塩原温泉口、会津高原尾瀬口）
までしてんのに、東武が、こういう、利便性を大きく損なうダイ改をするから
台無しになってる。
民間会社として収益性向上を追求しなきゃいけないっていう事情を考慮
しても、せめて
・区間快速は、トブコ～新大平下間は従来通りの快速運転
・土休祝日は、従来通りの快速運転
に戻してほしい。
蛇足だけど、今回のダイヤ改悪は、ＪＲ束が、浅草発着の旅客減に悩む
東武の足元を見て、（直通運転を実現する見返りとして快速を鈍行化する
ように）圧力かけたような気がしてならない。
「東武便利になったな～」と感心してたけど、快速廃止を聞いて、
その考えは完全に覆った。
656が云うように、手軽な料金で、ボックス席で楽しく快適に旅行が
できる東武快速は、長年にわたってハイカーや沿線住民に親しまれて
きた。会津・鬼怒川エリアへの旅行には欠かせない存在だった。
金持ってる富裕層ならスペーシアやＪＲ直通特急にシフトしてくれる
だろうけど、今まで「快速があるから」（それこそ箱根や伊豆と天秤
にかけても）会津・鬼怒川に訪れてくれてた中所得のシニア層って、
確実に存在してたんだよ。
野岩鉄道が観光客誘致のために、駅名改称（上三依塩原温泉口、会津高原尾瀬口）
までしてんのに、東武が、こういう、利便性を大きく損なうダイ改をするから
台無しになってる。
民間会社として収益性向上を追求しなきゃいけないっていう事情を考慮
しても、せめて
・区間快速は、トブコ～新大平下間は従来通りの快速運転
・土休祝日は、従来通りの快速運転
に戻してほしい。
蛇足だけど、今回のダイヤ改悪は、ＪＲ束が、浅草発着の旅客減に悩む
東武の足元を見て、（直通運転を実現する見返りとして快速を鈍行化する
ように）圧力かけたような気がしてならない。
667 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 17:53:31 ID:4x+M0dmK
>>665
いちいちJRが快速鈍行化なんて求めるかよ。東武の自社判断だろうが。
個人的には名鉄のように指定席車と自由席車を設ければよかったんでは。
区間快速化は残念だけど、たまに利用する俺からすると、
快速は地元の住民が遠慮がちに使っていた気がする。いつも旅行客や
ゴルフ客が大騒ぎしてな。快速ってのは本来地元客の足なわけだし。
安さが魅力で観光客が押し寄せてきて快速に乗ってる。
いい時間帯はグループ観光客がボックス占領して談笑してるわけだ。
沿線住民は座れないケース多いし、いつもデッキで小さくなってる
途中駅利用者を見ていてかわいそうな気持ちになったこともあったよ。
そういう意味では目的別分離？もいいのかも知れない。
いちいちJRが快速鈍行化なんて求めるかよ。東武の自社判断だろうが。
個人的には名鉄のように指定席車と自由席車を設ければよかったんでは。
区間快速化は残念だけど、たまに利用する俺からすると、
快速は地元の住民が遠慮がちに使っていた気がする。いつも旅行客や
ゴルフ客が大騒ぎしてな。快速ってのは本来地元客の足なわけだし。
安さが魅力で観光客が押し寄せてきて快速に乗ってる。
いい時間帯はグループ観光客がボックス占領して談笑してるわけだ。
沿線住民は座れないケース多いし、いつもデッキで小さくなってる
途中駅利用者を見ていてかわいそうな気持ちになったこともあったよ。
そういう意味では目的別分離？もいいのかも知れない。
668 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 17:56:39 ID:Au+IdEls
箱根：登山電車→ケーブル→ロープーウェー→船→バスで一周できる
日光：バス（バスは本数少ない、高い、渋滞で死ぬ）
んー、車がない俺は箱根のが便利というか魅力的だと思うなぁ...
車がありゃ日光も便利なんだろうけど、そうしたら東武使わないで車で行くよね。
日光：バス（バスは本数少ない、高い、渋滞で死ぬ）
んー、車がない俺は箱根のが便利というか魅力的だと思うなぁ...
車がありゃ日光も便利なんだろうけど、そうしたら東武使わないで車で行くよね。
669 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 17:57:48 ID:4x+M0dmK
先日も浅草から快速に乗るとすぐにボックスは埋まった。
普段は利用しない観光客だ（俺も含め）。
席に荷物を置き、途中から乗ってくるヤツの席を確保する。
かといえば、他人を座らせないために置くヤツもいる。車掌も注意しない。
で、北千住に着くと、沿線住民は諦め顔でドア付近に立つ。
その頃はボックスでは飲み食いしながら騒ぎが続く。
観光列車と、通勤・通学列車としての使命が混在しているような感じなんだな。
俺は沿線に住んでないからわからんけど、沿線に住んでいる人にとっちゃ、
毎度毎度こんなのは複雑なんじゃないの。区間快速化で観光客はなるべく特急へ逃がすことで、
区間快速がより地域密着の列車？になるんじゃないかと。
でもこのスレ見ると沿線住民にも評判悪いのか、やっぱり。
普段は利用しない観光客だ（俺も含め）。
席に荷物を置き、途中から乗ってくるヤツの席を確保する。
かといえば、他人を座らせないために置くヤツもいる。車掌も注意しない。
で、北千住に着くと、沿線住民は諦め顔でドア付近に立つ。
その頃はボックスでは飲み食いしながら騒ぎが続く。
観光列車と、通勤・通学列車としての使命が混在しているような感じなんだな。
俺は沿線に住んでないからわからんけど、沿線に住んでいる人にとっちゃ、
毎度毎度こんなのは複雑なんじゃないの。区間快速化で観光客はなるべく特急へ逃がすことで、
区間快速がより地域密着の列車？になるんじゃないかと。
でもこのスレ見ると沿線住民にも評判悪いのか、やっぱり。
670 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 18:02:43 ID:jIiqN229
日光線の特急に中距離輸送や通勤ライナーの役目も持たせることになるなら、
１００系のようなデザインにするんじゃなかっと東武関係者は後悔しているに
ちがいない。
で、その中距離輸送だが、特急料金を値下げして、栃木以北まで乗車すると
運賃より特急料金が高くなってしまう現象をなんとかしないと、中距離利用客は
ＪＲに流れる。
１００系のようなデザインにするんじゃなかっと東武関係者は後悔しているに
ちがいない。
で、その中距離輸送だが、特急料金を値下げして、栃木以北まで乗車すると
運賃より特急料金が高くなってしまう現象をなんとかしないと、中距離利用客は
ＪＲに流れる。
671 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 18:07:12 ID:bfPYO5ae
最近、気合の入った長文の投稿が多いね。
読むのが面倒くさい漏れは鬱病？
読むのが面倒くさい漏れは鬱病？
672 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 18:08:26 ID:Au+IdEls
>>670
はこねとサポートみたいに分けて欲しいよね。
はこねとサポートみたいに分けて欲しいよね。
673 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 18:09:42 ID:1eZcE4hw
快速を一般車両にするのはいいんだけど、小田急みたいに終点まで運転して欲しいのね。
674 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 18:10:15 ID:1eZcE4hw
せめて西武みたいに１回乗り換えで終点までいけるとかよ。
675 ：670：2006/03/21(火) 18:13:39 ID:jIiqN229
×なかっと→○なかったと
676 ：670：2006/03/21(火) 18:25:06 ID:jIiqN229
>>672
微妙なのが栃木市。栃木駅・新栃木駅から徒歩圏内に住んでる人の中には
東京まで通勤・通学している人もいるけど、駅から遠くに住んでる人にとっては
東京はたまにしか行かないところ。
通勤・通学で使ってる人たちに今の特急料金は高すぎる。
微妙なのが栃木市。栃木駅・新栃木駅から徒歩圏内に住んでる人の中には
東京まで通勤・通学している人もいるけど、駅から遠くに住んでる人にとっては
東京はたまにしか行かないところ。
通勤・通学で使ってる人たちに今の特急料金は高すぎる。
677 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 18:32:05 ID:jIiqN229
栃木→東京の通勤・通学より栃木⇔埼玉の通勤・通学のほうが多いかもしれない。
朝の下り快速は春日部から大量に高校生が乗ってくる。
朝の下り快速は春日部から大量に高校生が乗ってくる。
678 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 18:48:13 ID:2s6E44OS
>>664
>対ＪＲの姿勢で、小田急と東武では正反対なのも確かです。
東武は親束（倒壊とは接点なし）
小田急は反束・親倒壊
>>668
>日光：バス（バスは本数少ない、高い、渋滞で死ぬ）
抜本的な解決策として…。
日光に冬季五輪を誘致、環境保護を理由に軌道系交通機関の整備やマイカー規制を
実施するための予算を国から引き出すw
>対ＪＲの姿勢で、小田急と東武では正反対なのも確かです。
東武は親束（倒壊とは接点なし）
小田急は反束・親倒壊
>>668
>日光：バス（バスは本数少ない、高い、渋滞で死ぬ）
抜本的な解決策として…。
日光に冬季五輪を誘致、環境保護を理由に軌道系交通機関の整備やマイカー規制を
実施するための予算を国から引き出すw
679 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 18:50:15 ID:Au+IdEls
680 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 19:01:14 ID:AbxCNmpy
栃木には、国学院栃木高校があるね。
埼玉エリアから快速使って栃木まで通学してる学生がいると思う。
ま、それも考慮した上での早朝時間帯快速存続なのか。
しかし、新藤原以遠の観光客のための直通輸送サービスは明らかに低下してる
わけだし、指定席料金等、若干の特別料金等を科してでも、快速は
存続させてほしかったね。
ムーンライトながら（東京～熱海間全席指定、熱海以遠が一部自由）
みたいに、下りは下今市まで指定、下今市以遠は自由。上りは全区間指定
（野岩線、会津線内は除く）みたいにすりゃいいんでないかな？
埼玉エリアから快速使って栃木まで通学してる学生がいると思う。
ま、それも考慮した上での早朝時間帯快速存続なのか。
しかし、新藤原以遠の観光客のための直通輸送サービスは明らかに低下してる
わけだし、指定席料金等、若干の特別料金等を科してでも、快速は
存続させてほしかったね。
ムーンライトながら（東京～熱海間全席指定、熱海以遠が一部自由）
みたいに、下りは下今市まで指定、下今市以遠は自由。上りは全区間指定
（野岩線、会津線内は除く）みたいにすりゃいいんでないかな？
＞ＪＲ束が、浅草発着の旅客減に悩む東武の足元を見て
のデマを信じて言いふらす>>665のような輩が災害時には一番危険な存在と化す、と。
のデマを信じて言いふらす>>665のような輩が災害時には一番危険な存在と化す、と。
>>667
＞快速ってのは本来地元客の足なわけだし。
ちと違う。本来は都市間連絡列車。特急は観光客オンリーも同然だった。
あまりの特急利用者の落ち込みように栃木県内の途中駅停車列車を増やした。
全列車そうなったので、『靴に合わせて足を切る馬鹿』の如くの改悪をしたのが今回のダイヤで誕生した『区間快速』。
元々地元住民の足だったのは新栃木までの各駅停車列車（下今市基準）。
＞快速ってのは本来地元客の足なわけだし。
ちと違う。本来は都市間連絡列車。特急は観光客オンリーも同然だった。
あまりの特急利用者の落ち込みように栃木県内の途中駅停車列車を増やした。
全列車そうなったので、『靴に合わせて足を切る馬鹿』の如くの改悪をしたのが今回のダイヤで誕生した『区間快速』。
元々地元住民の足だったのは新栃木までの各駅停車列車（下今市基準）。
683 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 19:23:02 ID:Au+IdEls
下今市～東武日光/下今市～鬼怒川公園
ここくらいは各駅停車30分ヘッド希望ｗ
日光から鬼怒川に行こうと思ったけど、電車が来なかったから断念したorz
ここくらいは各駅停車30分ヘッド希望ｗ
日光から鬼怒川に行こうと思ったけど、電車が来なかったから断念したorz
特急の座席の売れ行きを見ると、行楽期は下りは案外良い（午前中全便満席とかな）
しかし、上りは時間が分からない（予定が決まらない）事もあってか、全然売れない。
その現状を見れば、朝の数本を除いての区快化と特急誘導は自然な流れかと。
それに観光地に午前中に着く全ての快速はちゃんと残ってるだろ。
まぁやり方はどうあれ、俺は自然な流れだと思うよ。
しかし、上りは時間が分からない（予定が決まらない）事もあってか、全然売れない。
その現状を見れば、朝の数本を除いての区快化と特急誘導は自然な流れかと。
それに観光地に午前中に着く全ての快速はちゃんと残ってるだろ。
まぁやり方はどうあれ、俺は自然な流れだと思うよ。
685 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 19:27:18 ID:ZQgNnb2r
いっその事、『浅草～新栃木間通勤車快速』と『新栃木以北6050系各停』と、西武池袋＆秩父線と同じパターンにした方がいいかも。
こうすれば>>669のような問題は一気に解決。
こうすれば>>669のような問題は一気に解決。
>>684
次の特急(連絡)が発車するまでの30分間に、観光客が多くやってきて、
座席が埋まる。
そうなると、次の特急か区間快速を待つしかないのね。
とくに、日光の場合、発券時間中に特急が既に鬼怒川を出ているわけで…。
湯元や中禅寺でバスの最後尾に座った時点で直のスペは終わりだな…。
次の特急(連絡)が発車するまでの30分間に、観光客が多くやってきて、
座席が埋まる。
そうなると、次の特急か区間快速を待つしかないのね。
とくに、日光の場合、発券時間中に特急が既に鬼怒川を出ているわけで…。
湯元や中禅寺でバスの最後尾に座った時点で直のスペは終わりだな…。
>>684
どこが自然な流れなんだか。強引な流路切り替えだろうよ（苦笑）。
どこが自然な流れなんだか。強引な流路切り替えだろうよ（苦笑）。
689 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 19:43:23 ID:pOPICAc0
強引にいかざるを得ない…ということが自然な流れでしょう。企業としてはよくあること
690 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 19:53:15 ID:yFvGOmfL
ＪＲのＨＰをみると、割引切符たくさんあるね。東京行くなら、東京りんかい周遊切符が便利そう。
目の前に東武の駅があるのにマイカーに乗るのがちょっと変な気分。それもすぐなれるのかなあ？
一度はなれた客は、戻ってくるのは大変ですヨ、とうぶさん。ハハハ
目の前に東武の駅があるのにマイカーに乗るのがちょっと変な気分。それもすぐなれるのかなあ？
一度はなれた客は、戻ってくるのは大変ですヨ、とうぶさん。ハハハ
691 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 19:57:13 ID:Au+IdEls
特急4枚きっぷとか売らないのかな？
>>659
和歌山のＤＱＮ乙ｗ
和歌山のＤＱＮ乙ｗ
693 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 20:16:55 ID:NamqrV9X
>>667
俺も快速は利用していたけど、トブコ以南で席が埋まることがほとんど。
空席があればラッキーなくらいだよ。あとは栃木、新栃木、新鹿沼で
ボックス利用の連中が降りることもあるので、そのときはボックスも座れる
けど。
>>684
強引な流路切り替えでしょ。急激に誘導を強めると特急でなくマイカーへ
逃げる人増えると思うけど。その証がＪＲの相互直通ばかり宣伝して、
区間快速の種別変更なんかちょろっとしか出てないんだもん。
俺も快速は利用していたけど、トブコ以南で席が埋まることがほとんど。
空席があればラッキーなくらいだよ。あとは栃木、新栃木、新鹿沼で
ボックス利用の連中が降りることもあるので、そのときはボックスも座れる
けど。
>>684
強引な流路切り替えでしょ。急激に誘導を強めると特急でなくマイカーへ
逃げる人増えると思うけど。その証がＪＲの相互直通ばかり宣伝して、
区間快速の種別変更なんかちょろっとしか出てないんだもん。
694 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 20:35:58 ID:wq7I6QP/
特急誘導はいいが、
だったら特急を、
もっと充実させろ！
おたんこなす！！
だったら特急を、
もっと充実させろ！
おたんこなす！！
695 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 20:45:35 ID:Au+IdEls
>>694
だよねー
だよねー
696 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 21:33:28 ID:FavrAVvB
栃木県民の快速利用者としては、確かに旅行者は酒とつまみを食べながらなので、
酒臭いし イカ臭くてたまらんときはありますが、それでも快速無いと困りますね。
電車賃が会社などから出るときを除けば、特急料金は高すぎるし、かといって
各駅停車では時間がかかりすぎるので、30分マイカー乗って 東北線（宇都宮線）まで
出ます。
酒臭いし イカ臭くてたまらんときはありますが、それでも快速無いと困りますね。
電車賃が会社などから出るときを除けば、特急料金は高すぎるし、かといって
各駅停車では時間がかかりすぎるので、30分マイカー乗って 東北線（宇都宮線）まで
出ます。
しＲ倒壊がやってるような、セントラルライナー方式でも
よかったんじゃん。大平下までは３１０円とか。。
そこから先は料金不要で。
もしくは自由席と指定席にしても良かったような。
せっかく市場があるんだから、利益あげるなら上手く利用
しないと。各駅停車化で強引に特急誘導するなら、もっと
いい増収策があったのでは。
よかったんじゃん。大平下までは３１０円とか。。
そこから先は料金不要で。
もしくは自由席と指定席にしても良かったような。
せっかく市場があるんだから、利益あげるなら上手く利用
しないと。各駅停車化で強引に特急誘導するなら、もっと
いい増収策があったのでは。
698 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 21:38:46 ID:Au+IdEls
余った300系使えばよかと
長距離の運賃が安すぎるんだよな。そのせいで運賃だけだと短距離よりも利益率が
悪い。だから特急料金があんな高額にしてる訳だけども。
区快化するよりは運賃値上げにしといた方がマシだったかもしれんね。
悪い。だから特急料金があんな高額にしてる訳だけども。
区快化するよりは運賃値上げにしといた方がマシだったかもしれんね。
701 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 21:47:45 ID:Au+IdEls
>>699
ｱｯﾀﾏｲｲ
ｱｯﾀﾏｲｲ
702 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 21:50:48 ID:Au+IdEls
・収益UP→近距客を増やす→フリークエント運転
：東武はやる気なしｗ
・収益UP→長距離客を増やす→無料速達列車→収益率低下→特急誘導
：特急誘導をしようとするが、本数は少ない、特急料金も高い、回数券などなし。
半端だよね。
：東武はやる気なしｗ
・収益UP→長距離客を増やす→無料速達列車→収益率低下→特急誘導
：特急誘導をしようとするが、本数は少ない、特急料金も高い、回数券などなし。
半端だよね。
下今市～新鹿沼～新栃木～栃木 って高校生そこそこのってるじゃん。
704 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 21:57:26 ID:Au+IdEls
通学定期だから...orz
705 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 22:03:59 ID:4x+M0dmK
新タイプ特急車は2×4の8両編成として、
前2両は自由席で会津高原行、次2両は指定席で鬼怒川温泉まで。
次4両のうち前2両は指定席・後ろ2両は自由席で日光
で、自由席は京急2100タイプの座席として特別料金は収受しない。
指定席は転換リクライニングで特別料金を取る、と。
会津方面へ特急が直通するというアピールもできる。
区間快速化は野岩・会津鉄道を下手すると死においやるかも知れない。
2500円の白虎ライナーもあるわけだし。
伊勢崎、日光線の過疎区間はいっそのこと両運転台化改造した
車両で本数を補う、とか。ダメ？
前2両は自由席で会津高原行、次2両は指定席で鬼怒川温泉まで。
次4両のうち前2両は指定席・後ろ2両は自由席で日光
で、自由席は京急2100タイプの座席として特別料金は収受しない。
指定席は転換リクライニングで特別料金を取る、と。
会津方面へ特急が直通するというアピールもできる。
区間快速化は野岩・会津鉄道を下手すると死においやるかも知れない。
2500円の白虎ライナーもあるわけだし。
伊勢崎、日光線の過疎区間はいっそのこと両運転台化改造した
車両で本数を補う、とか。ダメ？
706 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 22:15:49 ID:Au+IdEls
近鉄の特急＋JRの内房・外房線みたいにするとかねｗ
浅草
00 特急Aしもつけ東武宇都宮（栃木で特急スペーシアきぬがわ鬼怒川温泉ゆき連絡）3両
10 特急Bりょうもう伊勢崎・新桐生3+3両
20 特急Cきりふり東武日光・南会津会津田島3+3両
30 特急Dりょうもう新桐生3両
40 特急Eスペーシアきぬ鬼怒川温泉6両
30 特急Dりょうもう太田3両
A：北千住、春日部、南栗橋、栃木、新栃木、新栃木から料金不要
B：北千住、東武動物公園、館林、足利市（ｒｙ
C：北千住、春日部、南栗橋、栃木、新栃木、新鹿沼、下今市、下今市から料金不要
D：北千住、東武動物公園、(久喜、加須、羽生)2つ選択停車、館林、足利市（ｒｙ
浅草
00 特急Aしもつけ東武宇都宮（栃木で特急スペーシアきぬがわ鬼怒川温泉ゆき連絡）3両
10 特急Bりょうもう伊勢崎・新桐生3+3両
20 特急Cきりふり東武日光・南会津会津田島3+3両
30 特急Dりょうもう新桐生3両
40 特急Eスペーシアきぬ鬼怒川温泉6両
30 特急Dりょうもう太田3両
A：北千住、春日部、南栗橋、栃木、新栃木、新栃木から料金不要
B：北千住、東武動物公園、館林、足利市（ｒｙ
C：北千住、春日部、南栗橋、栃木、新栃木、新鹿沼、下今市、下今市から料金不要
D：北千住、東武動物公園、(久喜、加須、羽生)2つ選択停車、館林、足利市（ｒｙ
いまだに残っている6050車内の座席番号を生かしたことしようぜ
今は３セクも存廃問題があちこちで出てる。
桃花台なんかほんとに廃線になりかねない勢い。
屋癌・会津鉄道も数年のうちに存続問題浮上しそうだな
桃花台なんかほんとに廃線になりかねない勢い。
屋癌・会津鉄道も数年のうちに存続問題浮上しそうだな
709 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 22:29:18 ID:4x+M0dmK
つーか、JRの宇都宮～黒磯間ですら５連、たまに１０連が
ほぼ１時間に３本走ってるんだよねぇ。
そういう意味じゃちょっと東武は寂しいよねぇ。
この間東武宇都宮線乗った時にいたセーラー服の女子高生は激萌だったけど。
ほぼ１時間に３本走ってるんだよねぇ。
そういう意味じゃちょっと東武は寂しいよねぇ。
この間東武宇都宮線乗った時にいたセーラー服の女子高生は激萌だったけど。
710 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 22:49:22 ID:uAX8f/GH
>>680
>>栃木には、国学院栃木高校があるね。
埼玉エリアから快速使って栃木まで通学してる学生がいると思う。
ま、それも考慮した上での早朝時間帯快速存続なのか。
越谷、せんげん台、春日部付近から国学院栃木高校に通学している
生徒は多い。野田辺りからも通学している生徒もいる。
今度のダイヤ改正で新栃木までは昼間３本（普通２ 区快１）
になった代わり、快速の区快化で約10分遅くなったデメリット
はあるので、プラスマイナスも半々といったところか
>>栃木には、国学院栃木高校があるね。
埼玉エリアから快速使って栃木まで通学してる学生がいると思う。
ま、それも考慮した上での早朝時間帯快速存続なのか。
越谷、せんげん台、春日部付近から国学院栃木高校に通学している
生徒は多い。野田辺りからも通学している生徒もいる。
今度のダイヤ改正で新栃木までは昼間３本（普通２ 区快１）
になった代わり、快速の区快化で約10分遅くなったデメリット
はあるので、プラスマイナスも半々といったところか
>>708
あの地域は冬場の重要な足という側面もあるだろうから赤字でも存続させるだろうな。。
でも何とかトンネルが完成して福島側へ楽に出られるようになったらしいからこれからはどうなるか微妙だが…
そのために首都圏への足として会津鉄道は必死にPRしてる。が、東武は快速廃止でorz
あの地域は冬場の重要な足という側面もあるだろうから赤字でも存続させるだろうな。。
でも何とかトンネルが完成して福島側へ楽に出られるようになったらしいからこれからはどうなるか微妙だが…
そのために首都圏への足として会津鉄道は必死にPRしてる。が、東武は快速廃止でorz
712 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 23:08:23 ID:1PFSy1Uf
>>708
野岩・会津線の存続問題については、鬼怒川温泉などでの特急との接続は以前よりはよくなってる。
ただ、売店での買い物時間とか考えれば、鬼怒川温泉では15分くらい時間あってもいいと思う。
あとは、野岩線の車内改札の発券システムを機械化して、接続列車の特急券を販売できるようにしたほうがいいんじゃないかなと思う。
野岩・会津線の存続問題については、鬼怒川温泉などでの特急との接続は以前よりはよくなってる。
ただ、売店での買い物時間とか考えれば、鬼怒川温泉では15分くらい時間あってもいいと思う。
あとは、野岩線の車内改札の発券システムを機械化して、接続列車の特急券を販売できるようにしたほうがいいんじゃないかなと思う。
713 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 00:32:49 ID:nKzKYAfv
>>694
激しく同意。
とにかく「りょうもう」を１時間に２本、「きぬ（きぬがわ）」「けごん（日光）」をそれぞれ１時間に１本として、
きぬがわや日光がある時は、栃木で接続する浅草行きの特急（300か350系）を埋めればいい。
その特急を東武宇都宮発着でもいい。
本当は快速でもいいのだが、そうすると栃木で快速に流れてしまうので、低価格特急が妥当だ。
そして特急料金を値下げする（近距離はそのままでもいい）。
こうなると快速は朝だけ残り、区間快速が全廃になる可能性があるかな。
激しく同意。
とにかく「りょうもう」を１時間に２本、「きぬ（きぬがわ）」「けごん（日光）」をそれぞれ１時間に１本として、
きぬがわや日光がある時は、栃木で接続する浅草行きの特急（300か350系）を埋めればいい。
その特急を東武宇都宮発着でもいい。
本当は快速でもいいのだが、そうすると栃木で快速に流れてしまうので、低価格特急が妥当だ。
そして特急料金を値下げする（近距離はそのままでもいい）。
こうなると快速は朝だけ残り、区間快速が全廃になる可能性があるかな。
714 ：713：2006/03/22(水) 00:44:30 ID:nKzKYAfv
補足
日中の区間準急を廃止して、その上で区間快速を１時間に２本入れる手もあるね。
だから北越谷～東武動物公園の各停は、日比直のみで10分おき。
日中の区間準急を廃止して、その上で区間快速を１時間に２本入れる手もあるね。
だから北越谷～東武動物公園の各停は、日比直のみで10分おき。
>>712
山間部では難しいかと。送受信の電波の問題とその費用をどうするか…
山間部では難しいかと。送受信の電波の問題とその費用をどうするか…
つか特急誘導するなら、
特急券はもっとさくっと買えるようにしろや。
窓口も券売機も発券たりーんだよ。
特急券はもっとさくっと買えるようにしろや。
窓口も券売機も発券たりーんだよ。
Suicaグリーンのシステムを安く買えない？
>669
観光客と、栃木県内から都心への用務客の流れは正逆なので、混乗はないですよ。
むしろ、栃木・鹿沼・今市という快速の大票田だったエリアってのは、スペに乗っても
新幹線経由でも都心への所要時間に大差ない地域なので、安くて快適なのが売りの
快速が全滅状態になったことでＪＲへの流出が加速しかねない気がしまつ。
高いカネを払わされるなら、浅草北千住にしか行けない東武より便利ですからね。
まさに、東武の自殺改悪。
観光客と、栃木県内から都心への用務客の流れは正逆なので、混乗はないですよ。
むしろ、栃木・鹿沼・今市という快速の大票田だったエリアってのは、スペに乗っても
新幹線経由でも都心への所要時間に大差ない地域なので、安くて快適なのが売りの
快速が全滅状態になったことでＪＲへの流出が加速しかねない気がしまつ。
高いカネを払わされるなら、浅草北千住にしか行けない東武より便利ですからね。
まさに、東武の自殺改悪。
722 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 01:51:24 ID:Hf1lHL15
特急よりわずかに早く出発して、わずかに遅くつく快速ってのが、
そもそもありえない存在だったと思う。
安保でデモしてた人々に対して、後楽園球場は満員・声なき
声を聞くべきと説いたのが思い起こされる。一部の反対論
（おしなべてを声が大きい）を重く見ても仕方ない。
そもそもありえない存在だったと思う。
安保でデモしてた人々に対して、後楽園球場は満員・声なき
声を聞くべきと説いたのが思い起こされる。一部の反対論
（おしなべてを声が大きい）を重く見ても仕方ない。
>722
違う。
特急が快速に比べて遅すぎるのが問題だったんだ。
ＪＲでいえば、新幹線と快速の速度差がなかったら誰も新幹線を使わないだろう？
そういうこと。
だったら特急のスピードアップを図ればいいのに、あろうことか快速のスピードダウンゆ図ってきたのが今回の東武。
まあ、新宿直通という特急でしか味わえない飴を持ってきたけど、代わりに快速の遅くされたので印象はよくないな。
違う。
特急が快速に比べて遅すぎるのが問題だったんだ。
ＪＲでいえば、新幹線と快速の速度差がなかったら誰も新幹線を使わないだろう？
そういうこと。
だったら特急のスピードアップを図ればいいのに、あろうことか快速のスピードダウンゆ図ってきたのが今回の東武。
まあ、新宿直通という特急でしか味わえない飴を持ってきたけど、代わりに快速の遅くされたので印象はよくないな。
>>723
しかし特急のスピードアップと言っても難しいよね。
ぶっ飛ばしてもホンの数分程度だろうし、
もちろん停車駅を削るわけにもいかないし。
今回の改正で、新宿直通と言っても、東武沿線民（特に栗橋以南）にとってはほとんどメリットがない。
今後も浅草方面のスペーシアは減ることがあっても増えることは絶対ないだろう。
つまり快速が実質廃止の上に、特急もより不便になった。
新たな客の開拓が今改正のテーマだから、今までの沿線民から不満が出るのは当然だろうな。
ま･･･要は俺たちは見放されたとｗ
しかし特急のスピードアップと言っても難しいよね。
ぶっ飛ばしてもホンの数分程度だろうし、
もちろん停車駅を削るわけにもいかないし。
今回の改正で、新宿直通と言っても、東武沿線民（特に栗橋以南）にとってはほとんどメリットがない。
今後も浅草方面のスペーシアは減ることがあっても増えることは絶対ないだろう。
つまり快速が実質廃止の上に、特急もより不便になった。
新たな客の開拓が今改正のテーマだから、今までの沿線民から不満が出るのは当然だろうな。
ま･･･要は俺たちは見放されたとｗ
>>722
>>723も言ってるがありえないのは特急の方。
例えばJR小山－上野/新宿は、快速で1時間0分台。
浅草－栃木が、快速で1時間10分台。
距離の差考えたらまあ似たようなもん。
通過駅が多いってだけで勘違いしてるバカが多いけど
東武快速は別に特段速いわけではない。
東武特急が価格に比べて遅すぎる。
まともな会社なら浅草－栃木なんて50分台で走れるはず。
>>723も言ってるがありえないのは特急の方。
例えばJR小山－上野/新宿は、快速で1時間0分台。
浅草－栃木が、快速で1時間10分台。
距離の差考えたらまあ似たようなもん。
通過駅が多いってだけで勘違いしてるバカが多いけど
東武快速は別に特段速いわけではない。
東武特急が価格に比べて遅すぎる。
まともな会社なら浅草－栃木なんて50分台で走れるはず。
ﾄﾌﾞｺ以北のローカル駅(栗橋以外)にわざわざ停める意味があったかも疑問。
特急誘導を説いてるﾔｼは一度栃木や新鹿沼の現状見たほうがいい。
特急券買えるのは有人窓口1箇所だけ。構内で購入するのは不可能。
シーズンの土休日は乗れたくても下今市発の時点で満員で乗れないし。
>>725
東武の線形やﾄﾌﾞｺ以南の過密ダイヤ考えると、これ以上飛ばすのはしんどい。
外からのお客様は特急、地元民＆登山客は快速で住み分けができていたのに…。
増収したけりゃ快速存続の上、日光ローカルを浅草まで延長して区間快速(新大平下以北各停)にすればいい。
おまいの言ってる様に、スピードでクルマやJRより魅力的なのは快速と特急位。
特急誘導を説いてるﾔｼは一度栃木や新鹿沼の現状見たほうがいい。
特急券買えるのは有人窓口1箇所だけ。構内で購入するのは不可能。
シーズンの土休日は乗れたくても下今市発の時点で満員で乗れないし。
>>725
東武の線形やﾄﾌﾞｺ以南の過密ダイヤ考えると、これ以上飛ばすのはしんどい。
外からのお客様は特急、地元民＆登山客は快速で住み分けができていたのに…。
増収したけりゃ快速存続の上、日光ローカルを浅草まで延長して区間快速(新大平下以北各停)にすればいい。
おまいの言ってる様に、スピードでクルマやJRより魅力的なのは快速と特急位。
>>726
あの程度で過密ダイヤと東武の中の人が本気で思ってるとしたら、東武は無能ぞろいってことだな。
あの程度で過密ダイヤと東武の中の人が本気で思ってるとしたら、東武は無能ぞろいってことだな。
728 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 06:51:51 ID:I9Q81OXV
>>721>>723>>725
まさにそれが栃木県民の声。栃木県民にとって東武の快速は、下りは浅草発
１６時台で終わってしまうし、必ずしも使いやすいものではなかったけど、
ＪＲと変わらない所要時間でＪＲよりも安い(栃木までなら１０００円しない)
から使っていたわけで、快速とたいして変わらない所要時間で運賃より高い
特急料金を取るスペーシアを使うくらいなら、はじめからＪＲを使うよ。
それから平日夕方の北千住でスペーシアの発車間際に立席特急券をこっそり
売ってるけど、それなら全部の特急に自由席くっつけろ。このスレにも
スペーシアは全席指定だから指定券が売り切れたら乗れないと思ってるやつが
いっぱいいるじゃないか。
自由席の料金が安ければＪＲのグリーン車に乗ったつもりで我慢するよ。
まさにそれが栃木県民の声。栃木県民にとって東武の快速は、下りは浅草発
１６時台で終わってしまうし、必ずしも使いやすいものではなかったけど、
ＪＲと変わらない所要時間でＪＲよりも安い(栃木までなら１０００円しない)
から使っていたわけで、快速とたいして変わらない所要時間で運賃より高い
特急料金を取るスペーシアを使うくらいなら、はじめからＪＲを使うよ。
それから平日夕方の北千住でスペーシアの発車間際に立席特急券をこっそり
売ってるけど、それなら全部の特急に自由席くっつけろ。このスレにも
スペーシアは全席指定だから指定券が売り切れたら乗れないと思ってるやつが
いっぱいいるじゃないか。
自由席の料金が安ければＪＲのグリーン車に乗ったつもりで我慢するよ。
729 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 09:56:51 ID:yMwT2NK9
>>726
改正前に新栃木～浅草で快速にかぶりついたけど、
確かに線形余り良くない。結構カーブあるわ。
最高速度も95キロで、100キロ達したのは1回だけという有り様。
平均90～80キロくらいで流していることが多い。
複々線区間は線形はいいけど、前に準急が詰まり気味だから余り速度上げられない。
改正前に新栃木～浅草で快速にかぶりついたけど、
確かに線形余り良くない。結構カーブあるわ。
最高速度も95キロで、100キロ達したのは1回だけという有り様。
平均90～80キロくらいで流していることが多い。
複々線区間は線形はいいけど、前に準急が詰まり気味だから余り速度上げられない。
730 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 10:15:38 ID:P9XXY9A8
731 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 10:33:00 ID:w2hVw6VR
複々線区間だって準急と特急セットで速度UPすりゃいいだけ。昼間はスジガラガラ。
日光線入ったってスジ空いてるんだし、特急なんだから京急くらいやる気出してもいいんじゃない?
日光線入ったってスジ空いてるんだし、特急なんだから京急くらいやる気出してもいいんじゃない?
常に最高速度を保つｹﾁQとは比較にならない生ぬるい走り方。
現在の6050でも速度アップの余地十分有りだが、束式のことだからねぇ。
ノッチオフ後しばらく流して、75キロ近くまで落ちちゃったと思ったら、
ちょうどそこに75キロの制限があった。ｳﾃｼは路線をちゃんと知っている。
実に無駄のない走り方だとも思う。
現在の6050でも速度アップの余地十分有りだが、束式のことだからねぇ。
ノッチオフ後しばらく流して、75キロ近くまで落ちちゃったと思ったら、
ちょうどそこに75キロの制限があった。ｳﾃｼは路線をちゃんと知っている。
実に無駄のない走り方だとも思う。
734 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 16:33:45 ID:IkPj+J6x
>>733
それを経済運転といい、養成期間中に叩き込まれる。
それを経済運転といい、養成期間中に叩き込まれる。
735 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 18:35:35 ID:w2hVw6VR
>>732
KQは言い過ぎた、スマソｗ
>>733
北千住～東武動物公園間の伊勢崎行き準急でもその運転でしたよ。
何のための複々線なんだか、朝以外もちゃんと活用して欲しいorz
>>734
それマジ!?ｗ
KQは言い過ぎた、スマソｗ
>>733
北千住～東武動物公園間の伊勢崎行き準急でもその運転でしたよ。
何のための複々線なんだか、朝以外もちゃんと活用して欲しいorz
>>734
それマジ!?ｗ
736 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 19:27:02 ID:W5BTqjca
>>725
おまえ＾＾ 浅草から上野を経てのりかえやロスの時間考えてみろ。
まだ君らはＪＲに対抗できると信じてやまないのか。
お前ら、浅草ー栃木 上野ー小山を比較するほうがおかしい。
わかりやすくいえば、
新宿ー八王子のＪＲに対して
笹塚ー北野で同じ1時間0分だって、だから対等かよＷＷＷＷ。
浅草に行かなければいけない義理はない。新宿ラインから俺は行くよ。
自覚しろよ、いい加減。
新宿ライン1回乗換えで熱海や逗子にいけるＪＲと
浅草にわざわざいけなくてはいけない東武、自覚しろよ。
同じ1時間0分＾＾ でも何回乗り換えるんだ、どれだけロスが出るんだ。はっきりいえよそこまで。
それしか使えないむなしさがあるから、心を正当化しようとして言い訳しているだけ。
だれが君らのために北千住や浅草までわざわざ行かなくてはいけないのだ、馬鹿みたい・・・。
おまえ＾＾ 浅草から上野を経てのりかえやロスの時間考えてみろ。
まだ君らはＪＲに対抗できると信じてやまないのか。
お前ら、浅草ー栃木 上野ー小山を比較するほうがおかしい。
わかりやすくいえば、
新宿ー八王子のＪＲに対して
笹塚ー北野で同じ1時間0分だって、だから対等かよＷＷＷＷ。
浅草に行かなければいけない義理はない。新宿ラインから俺は行くよ。
自覚しろよ、いい加減。
新宿ライン1回乗換えで熱海や逗子にいけるＪＲと
浅草にわざわざいけなくてはいけない東武、自覚しろよ。
同じ1時間0分＾＾ でも何回乗り換えるんだ、どれだけロスが出るんだ。はっきりいえよそこまで。
それしか使えないむなしさがあるから、心を正当化しようとして言い訳しているだけ。
だれが君らのために北千住や浅草までわざわざ行かなくてはいけないのだ、馬鹿みたい・・・。
737 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 19:42:29 ID:W5BTqjca
君らはある一方でＪＲにか勝てるわけがない、当たり前だろうといいながら、片方で互角だと評する。
浅草・北千住といった現実をわきまえていない証拠。
どの私鉄でも、池袋、新宿、上野、渋谷、品川、上野といったＪＲのターミナルに接続して、
あくまでも乗り入れは通勤対策、ターミナルでＪＲをどうぞといっているのが現実なのに。
君らは明大前といったはなれたところにターミナルを持ち、ロスが大きいのを自覚せず。
ほんの少し乗り入れただけで、東京自由自在、ＪＲと対等の息が荒くなる。はっきりいっておかしいとおもう。
東武本線はあくまでも東京ー日光の観光目的を主体とした路線であり、
ＪＲと通勤で戦える力もなければ、栃木といった駅前に何もない場所を取り上げて
あたかも小山と同じだけの輸送力があると感じるのがおかしい。
浅草・北千住といった現実をわきまえていない証拠。
どの私鉄でも、池袋、新宿、上野、渋谷、品川、上野といったＪＲのターミナルに接続して、
あくまでも乗り入れは通勤対策、ターミナルでＪＲをどうぞといっているのが現実なのに。
君らは明大前といったはなれたところにターミナルを持ち、ロスが大きいのを自覚せず。
ほんの少し乗り入れただけで、東京自由自在、ＪＲと対等の息が荒くなる。はっきりいっておかしいとおもう。
東武本線はあくまでも東京ー日光の観光目的を主体とした路線であり、
ＪＲと通勤で戦える力もなければ、栃木といった駅前に何もない場所を取り上げて
あたかも小山と同じだけの輸送力があると感じるのがおかしい。
738 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 19:49:05 ID:W5BTqjca
明大前を持ち出したのは客観的に表現するため。
ＪＲは東京（横浜）から新宿（新宿ライン）をこえ八王子（宇都宮方面）に達する。
東武は明大前（浅草）にターミナルをもち、そこから都営新宿線で新宿と想定。
君らは八王子に行くのに、途中の新宿で降りるロスを発生させ、わざわざ明大前まで地下鉄をつかい、
そこから北野までいき、そこから小山に行かなくてはならない。
ＪＲに対して、東武は区間運転に過ぎない。そのとおりである。
一般的に考えて、それで使うのはつ・か・わ・ざ・る・を・え・な・い・ひ・と・た・ち・のみである！。
ＪＲは東京（横浜）から新宿（新宿ライン）をこえ八王子（宇都宮方面）に達する。
東武は明大前（浅草）にターミナルをもち、そこから都営新宿線で新宿と想定。
君らは八王子に行くのに、途中の新宿で降りるロスを発生させ、わざわざ明大前まで地下鉄をつかい、
そこから北野までいき、そこから小山に行かなくてはならない。
ＪＲに対して、東武は区間運転に過ぎない。そのとおりである。
一般的に考えて、それで使うのはつ・か・わ・ざ・る・を・え・な・い・ひ・と・た・ち・のみである！。
739 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 19:52:29 ID:4vJY/p2f
>>731
まねはできないにしろ見習うべきではあると思う。
むしろＫＱみたいに運賃が他の私鉄に比べて高い
換わりにクロスシート車を導入して特急を無料化
するという方策もいいかも。最高で1.5倍高程度だ
ったら個人的には利用してもいい。
まぁ、無理か・・・素人の意見でスマソ。
まねはできないにしろ見習うべきではあると思う。
むしろＫＱみたいに運賃が他の私鉄に比べて高い
換わりにクロスシート車を導入して特急を無料化
するという方策もいいかも。最高で1.5倍高程度だ
ったら個人的には利用してもいい。
まぁ、無理か・・・素人の意見でスマソ。
春休みですな。
またアフォがボウフラみたいに沸いてきましたね・・・
742 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 20:44:09 ID:w2hVw6VR
>>739
x1.5されたらTX乗ります、俺ｗ
x1.5されたらTX乗ります、俺ｗ
俺も金持ちじゃないが・・・。
特急料金値下げしたり自由席設定したりして、
厨・工がどっと乗ってきて騒いだり、ヲタがうろうろしたりすると、
せっかくのすぺがだいなしだから、今のままで良いと思う。
特急料金値下げしたり自由席設定したりして、
厨・工がどっと乗ってきて騒いだり、ヲタがうろうろしたりすると、
せっかくのすぺがだいなしだから、今のままで良いと思う。
744 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 21:15:41 ID:w2hVw6VR
特急定期券とかダメ?ｗ
745 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 21:48:51 ID:W5BTqjca
>>741
真実です。
僕は一般的にみんなが思っていることを、真実を伝えているだけ。
機嫌取りするつもりはありません、一般社会が考えている真実をかたるだけです。
中国に貧乏な国というと、大きな外交関係になる、それは真実だからであり、
真実だからこそ、頭がおかしくなり、君たちみたいに基地外みたいに怒り狂い、おかしくなるだろう。
メジャーリーグのレベルは日本より低いといっても、それは真実だから、
逆に相手にされないだろう。それはそのとおりだからである。
おれは真実をうったえつずける、きみらが感情てきにおかしくなっても・・真実がある限り・・。
真実です。
僕は一般的にみんなが思っていることを、真実を伝えているだけ。
機嫌取りするつもりはありません、一般社会が考えている真実をかたるだけです。
中国に貧乏な国というと、大きな外交関係になる、それは真実だからであり、
真実だからこそ、頭がおかしくなり、君たちみたいに基地外みたいに怒り狂い、おかしくなるだろう。
メジャーリーグのレベルは日本より低いといっても、それは真実だから、
逆に相手にされないだろう。それはそのとおりだからである。
おれは真実をうったえつずける、きみらが感情てきにおかしくなっても・・真実がある限り・・。
>>745
はいはいわろすわろす
はいはいわろすわろす
真性が登場したな。
748 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 22:39:43 ID:n71sze30
そうか、春なんだなぁ。
確かにこりゃ厨じゃなく真性だ罠ｗ
確かにこりゃ厨じゃなく真性だ罠ｗ
750 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 23:57:41 ID:Q0oPLUuc
751 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 00:24:30 ID:IZ/jbMiB
明大前は北千住じゃないか？
753 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 08:46:51 ID:XMGt1rSl
754 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 08:48:03 ID:XMGt1rSl
誤爆
755 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 11:30:06 ID:VVBhJp8p
>>743
以前の、朝の各駅停車ＡＭＥＸには、ちっこい小学生が通学で乗り込んできました。
会津下郷あたりです。かわいいんですが、やかましかったです。
改正後の快速ＡＭＥＸには、きゃつらが乗れないので、静かでした。
以前の、朝の各駅停車ＡＭＥＸには、ちっこい小学生が通学で乗り込んできました。
会津下郷あたりです。かわいいんですが、やかましかったです。
改正後の快速ＡＭＥＸには、きゃつらが乗れないので、静かでした。
756 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 11:32:54 ID:VVBhJp8p
ＡＭＥＸは、乗車整理券のお金を払っても良いから、
もっと、車内外を、綺麗に維持して欲しいなあ。
会津鉄道の車両の中では、希少なものなんだから・・・
もっと、車内外を、綺麗に維持して欲しいなあ。
会津鉄道の車両の中では、希少なものなんだから・・・
>>712
確かに接続時間が短いというのは難点。
少なくとも10分～15分くらいは必要だな。
>>712>>717-718
スペ接続用の空席があったかどうかは不明だが、
急行南会津があった時は野岩・会津用に何席か空席を設けてた。
今は無くても、トンネルと一部以外では電話が通じるから問題は無いかと
座席の位置に関しては有人駅に問い合わせが必要になるけどな。
確かに接続時間が短いというのは難点。
少なくとも10分～15分くらいは必要だな。
>>712>>717-718
スペ接続用の空席があったかどうかは不明だが、
急行南会津があった時は野岩・会津用に何席か空席を設けてた。
今は無くても、トンネルと一部以外では電話が通じるから問題は無いかと
座席の位置に関しては有人駅に問い合わせが必要になるけどな。
758 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 20:45:20 ID:K1poz34c
あーあー普段快速や区間快速に乗りもしないヤツラが脳内で談義してるよ・・・
自己紹介乙
760 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 01:11:34 ID:GbQSn//7
>>757
南会津の指定券に関して、会津鉄道は
接続列車の車掌が車内で注文聞き→田島に無線連絡→田島で発券→接続時間の間に清算窓口で配布
というアクロバットな技を使ってた。
これで座席の列番や喫煙非喫煙までちゃんと希望に応じていたのだから涙ぐましい。
日光行くのが激しくﾏﾝﾄﾞｸｻくなった栃木民の俺。
これから新学期シーズンで窓口も混むんで特急券も買いづらい…orz。
南会津の指定券に関して、会津鉄道は
接続列車の車掌が車内で注文聞き→田島に無線連絡→田島で発券→接続時間の間に清算窓口で配布
というアクロバットな技を使ってた。
これで座席の列番や喫煙非喫煙までちゃんと希望に応じていたのだから涙ぐましい。
日光行くのが激しくﾏﾝﾄﾞｸｻくなった栃木民の俺。
これから新学期シーズンで窓口も混むんで特急券も買いづらい…orz。
761 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 02:53:01 ID:05uc2kSX
スマンひとつ忘れたorz
扉半自動モードがあるようだけどマジか。
手掛け（内外とも）があんな位置と大きさで実用になるのか？
扉半自動モードがあるようだけどマジか。
手掛け（内外とも）があんな位置と大きさで実用になるのか？
誤爆した。二重にORZ。
50050スレへのつもりだった。
50050スレへのつもりだった。
週末会津に帰るぞう。
時刻表見て改めて気付いたんだけど、
田島での会津鉄道と野岩鉄道の接続って酷いな。
数年前までは確実に1時間に1本接続列車があったように記憶していたが、
特に会津午前発は田島で48分待ちって何これ？？？
普通に30分以上待たせるケースが多々。。。
時刻表見て改めて気付いたんだけど、
田島での会津鉄道と野岩鉄道の接続って酷いな。
数年前までは確実に1時間に1本接続列車があったように記憶していたが、
特に会津午前発は田島で48分待ちって何これ？？？
普通に30分以上待たせるケースが多々。。。
田島は野岩と会鉄の境界ではなかったな。
突っ込まれる前に訂正しとく。
突っ込まれる前に訂正しとく。
766 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 16:06:02 ID:QtNmYIMg
新栃木以北の普通が区間快速の登場によってほとんどなくなってしまったので、
この区間の特急通過駅とスペーシアとの接続がものすごく悪くなってしまった。
いままでもスペーシアに乗るには、新栃木、栃木と２回乗り換えが必要だったけど、
それでもいちおうきちんと接続していた。区間快速は特急との接続は考えられていない。
逆に、区間快速でも辛抱すれば乗り換えなしで浅草まで行けてしまう。特急誘導ダイヤ
のはずなのになんかヘン。
次の改正で快速はなくなるという書き込みが多い。オレもそんな気がする。
それなら無人駅のホームを６両対応にするのに金を使うのではなくて、
宇都宮線の改良に使ってほしかった。
この区間の特急通過駅とスペーシアとの接続がものすごく悪くなってしまった。
いままでもスペーシアに乗るには、新栃木、栃木と２回乗り換えが必要だったけど、
それでもいちおうきちんと接続していた。区間快速は特急との接続は考えられていない。
逆に、区間快速でも辛抱すれば乗り換えなしで浅草まで行けてしまう。特急誘導ダイヤ
のはずなのになんかヘン。
次の改正で快速はなくなるという書き込みが多い。オレもそんな気がする。
それなら無人駅のホームを６両対応にするのに金を使うのではなくて、
宇都宮線の改良に使ってほしかった。
767 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 18:00:30 ID:tF6J2zq/
>>766
牛田～東向島の10両対応も使われてないしね。金の使い方がなぁ･･･。
>>767
お客様の利用実態に合わせ快速は廃止し、宇都宮線直通列車を運行いたします。
"ますます便利になります"って宣伝するんだろうね orz
牛田～東向島の10両対応も使われてないしね。金の使い方がなぁ･･･。
>>767
お客様の利用実態に合わせ快速は廃止し、宇都宮線直通列車を運行いたします。
"ますます便利になります"って宣伝するんだろうね orz
廃止とは言わず、見直しだろう。
770 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 19:23:49 ID:f5Bj9QSy
771 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 19:53:52 ID:ubtVOPa3
小田急はんなことせんでもすでに満席だらけなわけだが
773 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 21:05:11 ID:IwQuQ8uR
>>768
>>牛田～東向島の10両対応も使われてないしね。金の使い方がなぁ･･･。
北千住駅改良工事完成前は業平橋発着の10両編成準急が輸送力増強に貢献したし、
現在でもダイヤの乱れがあった時、 半直車を曳舟～北千住間で普通（各停）にて走らせることがあるので、
決してムダ金を使ったとは言えないのでは・・・
>>牛田～東向島の10両対応も使われてないしね。金の使い方がなぁ･･･。
北千住駅改良工事完成前は業平橋発着の10両編成準急が輸送力増強に貢献したし、
現在でもダイヤの乱れがあった時、 半直車を曳舟～北千住間で普通（各停）にて走らせることがあるので、
決してムダ金を使ったとは言えないのでは・・・
774 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 21:18:58 ID:HS1djYOZ
>>768
半直が鐘ヶ淵に停車しているのを見たことがあり、非常時には使われている。
次回改正で、急行の種別を３種類に統一するといいだろう。
急行：いままでと同じだが、運行時間の拡大
区急：いままでと同じでＯＫ
準急：牛田～東向島間各駅に停車、これにより区間準急を廃止
いまの準急は、早朝と深夜のそれぞれ数本だけで十分と思われる。
半直が鐘ヶ淵に停車しているのを見たことがあり、非常時には使われている。
次回改正で、急行の種別を３種類に統一するといいだろう。
急行：いままでと同じだが、運行時間の拡大
区急：いままでと同じでＯＫ
準急：牛田～東向島間各駅に停車、これにより区間準急を廃止
いまの準急は、早朝と深夜のそれぞれ数本だけで十分と思われる。
776 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 22:12:40 ID:g4X7cZ1i
今の朝の快速は、次回のダイヤ改正から通勤車使用で新栃木発着になりそうな悪寒。
>>776
それじゃ東上線の特急と同じ…。
それじゃ東上線の特急と同じ…。
778 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 22:39:25 ID:QtNmYIMg
こんな特急誘導ダイヤにせざるをえないことがわかっていたら、
栃木駅を高架化した時、２面４線ホームにしとけばよかったね。
栃木駅を高架化した時、２面４線ホームにしとけばよかったね。
779 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 22:45:57 ID:g4X7cZ1i
780 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 22:59:03 ID:7HRo5B4U
781 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 00:07:13 ID:y31mOn8P
>>780
まあ、今の不等間隔ダイヤと宇都宮線の日中毎時２本からすればそれは言えるだろうね。
しかし、南栗橋で終日分断されて以北が東武宇都宮まで毎時３本等間隔になれば、万が一、都心方面からのダイヤが乱れても以北のダイヤを無理して崩す必要はないと思うけど。
まあ、今の不等間隔ダイヤと宇都宮線の日中毎時２本からすればそれは言えるだろうね。
しかし、南栗橋で終日分断されて以北が東武宇都宮まで毎時３本等間隔になれば、万が一、都心方面からのダイヤが乱れても以北のダイヤを無理して崩す必要はないと思うけど。
782 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 00:22:04 ID:lNuYhm81
783 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 00:25:31 ID:Yx/4zKZH
問題は不等間隔ダイヤじゃなくて東京まで安くて使える直通列車がなくなったことなんだが…。
特急増発・ネットダイヤ信者は「乗換1回は体感的に30分の所要時間増に値する」ことを理解して欲しい。
秋田新幹線整備のときに出たデータね。
特急増発・ネットダイヤ信者は「乗換1回は体感的に30分の所要時間増に値する」ことを理解して欲しい。
秋田新幹線整備のときに出たデータね。
へー。多摩センター～新宿は、実際の所要時間は30分未満だけど
感覚的には１時間近くなんだな。でもみんな急行から特急に
乗り換えてるけど。
というように、新幹線の例が近郊路線にそのままあてはまるとは
思えないのだが。
感覚的には１時間近くなんだな。でもみんな急行から特急に
乗り換えてるけど。
というように、新幹線の例が近郊路線にそのままあてはまるとは
思えないのだが。
785 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 02:18:47 ID:XfDO9uil
>>784
多摩センターを例に出すな、多摩センターを。
どちらかというと、近郊路線外だからな。旧快速エリアは。
「快速鈍行」って言葉が出てきてしばらくになるが、
某スレに「苦感快速」って単語が出てきたな。素晴らしい当て字だな。
多摩センターを例に出すな、多摩センターを。
どちらかというと、近郊路線外だからな。旧快速エリアは。
「快速鈍行」って言葉が出てきてしばらくになるが、
某スレに「苦感快速」って単語が出てきたな。素晴らしい当て字だな。
786 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 02:18:52 ID:vMrcSIAm
>>779
南側じゃなくて？
南側じゃなくて？
新栃木駅の駅員て下りの「区間快速」が来たときに各駅にとまる東武日光～
でなく区間快速東武日光～って言ってるお。各駅って普通に言えばいいと
思うけどね。
でなく区間快速東武日光～って言ってるお。各駅って普通に言えばいいと
思うけどね。
>>787
そりゃ他社と違って優等は各駅停車区間に入っても優等として扱う束式だからね。
東上線複々線区間で、成増以北各駅停車の準急が律儀に急行線走ったりしているわけで。
まあ、空港線内各駅停車なのに快特から川崎で分離した空港行きを「蒲田から」わざわざ特急とする京急よりはマシだと思うが。
そりゃ他社と違って優等は各駅停車区間に入っても優等として扱う束式だからね。
東上線複々線区間で、成増以北各駅停車の準急が律儀に急行線走ったりしているわけで。
まあ、空港線内各駅停車なのに快特から川崎で分離した空港行きを「蒲田から」わざわざ特急とする京急よりはマシだと思うが。
>>788
それもそうだな。京急よりはマシだよね。
改正前の快速浅草行を野岩や鬼怒川線で「快速浅草行です。
途中下今市まで各駅に停車いたします」と言ってみたり。下り快速が
鬼怒川線に入ると「各駅停車の～」って言ったり。ま、場所によって言い方
を変えてるってことですな。
それもそうだな。京急よりはマシだよね。
改正前の快速浅草行を野岩や鬼怒川線で「快速浅草行です。
途中下今市まで各駅に停車いたします」と言ってみたり。下り快速が
鬼怒川線に入ると「各駅停車の～」って言ったり。ま、場所によって言い方
を変えてるってことですな。
790 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 08:46:06 ID:2zmsoUGE
俺は途中駅から律儀に種別かえるほうがいいけどな。
京阪神（東海道山陽）も大阪近辺だけ「快速」であとは「普通」でしょ。
近江八幡とか加古川のあたりで「快速」表記したらちょっと違うと思うもん
京阪神（東海道山陽）も大阪近辺だけ「快速」であとは「普通」でしょ。
近江八幡とか加古川のあたりで「快速」表記したらちょっと違うと思うもん
791 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 08:59:05 ID:Vu3HdC9g
同一ホームで接続していて、ダイヤも乗換をするように作られているからだろ。
元のデータは秋田新幹線がらみで作ったんだろ。
となると新八代みたいな同一ホームでの乗換は考えられていないと思う。
元のデータは秋田新幹線がらみで作ったんだろ。
となると新八代みたいな同一ホームでの乗換は考えられていないと思う。
793 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 09:15:02 ID:2zmsoUGE
硬い椅子だらけの最近の電車だと時々乗り換えあったほうが疲労少なくていいかもな
794 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 09:16:46 ID:lHE7Jf/h
乗り換えが面倒なんて奴は、都内に出なくていいから地元で車に乗ってろ。
796 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 11:16:21 ID:3dzdR4IV
＞795
対面乗り換えだお。半直が中線で外側がミクリ～新栃木間の列車が入線。
対面乗り換えだお。半直が中線で外側がミクリ～新栃木間の列車が入線。
>>788
ヒント：京急空港線は急行が品川方面 特急が横浜方面と区別
ヒント：京急空港線は急行が品川方面 特急が横浜方面と区別
799 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 11:39:06 ID:WVBgV+Sq
自分の家の最寄り駅の、
せんげん台駅でも、
ダイヤ改正前は、
下り区間準急は
『各駅停車の〇〇行きです。』と言っていたが、
ダイヤ改正後は、
『各駅に止まります、
区間準急〇〇行きです。』
と言うようになった。
せんげん台駅でも、
ダイヤ改正前は、
下り区間準急は
『各駅停車の〇〇行きです。』と言っていたが、
ダイヤ改正後は、
『各駅に止まります、
区間準急〇〇行きです。』
と言うようになった。
>>797
新種別を覚えてもらう為だとすればその考えはあるかも。
快速（区間快速含む）全運用の主流になってるから余計そうかもね。
>>799
せんげん台だと地上車の区間準急が多く走るから、これも覚えてもらう
為だろうね。
新種別を覚えてもらう為だとすればその考えはあるかも。
快速（区間快速含む）全運用の主流になってるから余計そうかもね。
>>799
せんげん台だと地上車の区間準急が多く走るから、これも覚えてもらう
為だろうね。
>>791
営業キロが100km越えて学割が適用になる範囲も近郊とはねえ・・・
大宮で途中下車も出来なくなるし、
新幹線は例外計算でお世辞にもスマートな制度とは言えないな。
>>792
新八代の場合は手取り足取りサポートしてくれるからな。それに期間限定サービスだし。
>>794
埼玉県民もクルマ無いと生活できないんだから、オマエらも一緒で。
>>795
そもそも乗換えをしたがるのは乗り鉄中の鉄ヲタくらいだ。
日常使っている路線で乗換えを強いられるのはやはり辛い。
営業キロが100km越えて学割が適用になる範囲も近郊とはねえ・・・
大宮で途中下車も出来なくなるし、
新幹線は例外計算でお世辞にもスマートな制度とは言えないな。
>>792
新八代の場合は手取り足取りサポートしてくれるからな。それに期間限定サービスだし。
>>794
埼玉県民もクルマ無いと生活できないんだから、オマエらも一緒で。
>>795
そもそも乗換えをしたがるのは乗り鉄中の鉄ヲタくらいだ。
日常使っている路線で乗換えを強いられるのはやはり辛い。
>>801
｜ 日常使っている路線で乗換えを強いられるのはやはり辛い。
それはわかるけど、京急、京王の都内区間ですら乗換えを強いている
ともいえるのに、今回乗換強要される区間でそれがなされたから
といって、冷静にみてやむを得ない範囲じゃない？
多摩センターを例に出すなっていうけど、むしろ逆でしょ。
多摩センターですら分断されるのに、伊勢崎線、日光線で
分断されない方がおかしい。
１．主要駅（本線）ターゲットに輸送力の大きい速達列車を設定
２．主要駅からはずれる駅（支線）は１．への乗換で対応
という構造は、京急、京王、今回の東武に共通するものだと思う。
｜ 日常使っている路線で乗換えを強いられるのはやはり辛い。
それはわかるけど、京急、京王の都内区間ですら乗換えを強いている
ともいえるのに、今回乗換強要される区間でそれがなされたから
といって、冷静にみてやむを得ない範囲じゃない？
多摩センターを例に出すなっていうけど、むしろ逆でしょ。
多摩センターですら分断されるのに、伊勢崎線、日光線で
分断されない方がおかしい。
１．主要駅（本線）ターゲットに輸送力の大きい速達列車を設定
２．主要駅からはずれる駅（支線）は１．への乗換で対応
という構造は、京急、京王、今回の東武に共通するものだと思う。
803 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 16:44:18 ID:siiKdo3I
>>802 多摩急行ってもう廃止になったのか？
>>803
多摩急行は小田急
多摩急行は小田急
805 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 17:36:25 ID:0ML7AVD6
>>804
ＴＡＭＡ－ＵＳＡＧＩは討究厨
ＴＡＭＡ－ＵＳＡＧＩは討究厨
東海道の横浜―東京を利用する私は、停車駅が同じでもアクティーは避けている。特に上り。
列車間隔にもよるが、普通列車より目に見えて混雑しているから。
京急は、種別ごとに最高速を変えているので全区間各駅に停車する
特急が存在することになっていると聞いたことがある。
列車間隔にもよるが、普通列車より目に見えて混雑しているから。
京急は、種別ごとに最高速を変えているので全区間各駅に停車する
特急が存在することになっていると聞いたことがある。
807 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 21:38:29 ID:MHNqyIi4
あーあー普段快速や区間快速に乗りもしないヤツラが脳内で談義してるよ・・・
808 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 22:16:16 ID:rJnfhJ2V
809 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 22:32:22 ID:SwBGZYrv
>>791 >>804 (ID:Vu3HdC9g)
多摩センターの話をして振って
「快速信者は黙ってろ」と取られて当然の煽りをしておきながら、
データイム毎時二本・しかも千代田線内直通という大変恵まれた
多摩急行の話を掘ろうとすると今度は
「小田急の話はスレ違い」と取って欲しい煽りでダンマリですか。
こ の 卑 怯 者 め
多摩センターの話をして振って
「快速信者は黙ってろ」と取られて当然の煽りをしておきながら、
データイム毎時二本・しかも千代田線内直通という大変恵まれた
多摩急行の話を掘ろうとすると今度は
「小田急の話はスレ違い」と取って欲しい煽りでダンマリですか。
こ の 卑 怯 者 め
810 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 22:52:22 ID:h1rnh8zs
>>807
図らずも快速のユーザーはサイレントマジョリティが多いことの反証だな。
そういえば、自作板の栃木スレでも
「快速無くなるからアキバ行くのにクルマで
近くまで言ってみたいからお奨めルート無い？」
みたいな書き込みはあったorz
図らずも快速のユーザーはサイレントマジョリティが多いことの反証だな。
そういえば、自作板の栃木スレでも
「快速無くなるからアキバ行くのにクルマで
近くまで言ってみたいからお奨めルート無い？」
みたいな書き込みはあったorz
812 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 00:00:23 ID:UaX/yc5F
京王多摩センターがなぜ分断例なのかよくわからないのだが
相模原線直通急行が本線特急の待ち合わせをするということ？
乗り続けてもどうせ数分程度しか所要時間変わらないから
分断とはいえないな。
相模原線直通急行が本線特急の待ち合わせをするということ？
乗り続けてもどうせ数分程度しか所要時間変わらないから
分断とはいえないな。
快速は、観光特急を補完する目的があった。観光需要が細っている
現在、特急と快速を両立する意味がない。とすれば、快速は観光需要
から地元密着需要にシフトさせるというのは、善い悪い以前の
理の当然の策。
秋葉に行くのに快速なら使えたけど区間快速だと使えない、
というのは、観光用列車を日常の足として使っていたわけで、
いわば過剰なサービスを享受してきたのだから（文句がでるのは
仕方ないが）そこそこのサービス水準へ落とされても、阿漕なこと
ではないと思う。
いままで過剰に便利だったというのは、日常的には快速に乗って
ない（快速が空気のような存在ではなかった）からこそ
わかることだとも思うけど。
多摩センターの件は、スレ違い気味だけど南栗橋乗換が対面ホームか
どうかというレスから始まったはなしでは？
快速との関係性が薄いのは、みんな分かっていたと思う。
で、急行で多摩センター→新宿乗りとおす人なら、区間快速に
文句言わないでしょ。遅くても乗換なしの方が重要なのだから。
乗りとおすと約1.26倍（27分→34分）の所要時間の増加。
図らずも、快速→区間快速の所要時間の増加と同レベル。
そういう意味ではまったくのスレ違いでもないけどね。
あと多摩急行は、便利な新宿行きでないためにむしろ人気がない。
多摩急行は、（多摩線普通の分断点である）新百合でなく
代々木上原に分断地点がずれているだけで、結局のところ
分断されているのは京王と変わりがない。乗換なしを求めて
通過駅５駅の区間準急（小田急の）を使う？ それなら東武の
区間快速は、十分優等列車と思えるんじゃない。
現在、特急と快速を両立する意味がない。とすれば、快速は観光需要
から地元密着需要にシフトさせるというのは、善い悪い以前の
理の当然の策。
秋葉に行くのに快速なら使えたけど区間快速だと使えない、
というのは、観光用列車を日常の足として使っていたわけで、
いわば過剰なサービスを享受してきたのだから（文句がでるのは
仕方ないが）そこそこのサービス水準へ落とされても、阿漕なこと
ではないと思う。
いままで過剰に便利だったというのは、日常的には快速に乗って
ない（快速が空気のような存在ではなかった）からこそ
わかることだとも思うけど。
多摩センターの件は、スレ違い気味だけど南栗橋乗換が対面ホームか
どうかというレスから始まったはなしでは？
快速との関係性が薄いのは、みんな分かっていたと思う。
で、急行で多摩センター→新宿乗りとおす人なら、区間快速に
文句言わないでしょ。遅くても乗換なしの方が重要なのだから。
乗りとおすと約1.26倍（27分→34分）の所要時間の増加。
図らずも、快速→区間快速の所要時間の増加と同レベル。
そういう意味ではまったくのスレ違いでもないけどね。
あと多摩急行は、便利な新宿行きでないためにむしろ人気がない。
多摩急行は、（多摩線普通の分断点である）新百合でなく
代々木上原に分断地点がずれているだけで、結局のところ
分断されているのは京王と変わりがない。乗換なしを求めて
通過駅５駅の区間準急（小田急の）を使う？ それなら東武の
区間快速は、十分優等列車と思えるんじゃない。
詭弁乙。
多摩は「立っても30分ちょい」だから乗換での住み分けが成り立ってるわけで。
乗換＝以降の着席は保証しませんということだから。乗車距離が50キロ越える北関東と同レベルに扱われても。
ﾄﾌﾞｺ以南で2ドアクロスウザ！というのなら快速を元の本数に戻した上でJR線内大宮までノンストップで上野直通してもいい位。
妄想扱いされるの確実だろうが、快速利用者の住んでるあたりではこの位しないと客は戻らん現実がある。
乗換＝以降の着席は保証しませんということだから。乗車距離が50キロ越える北関東と同レベルに扱われても。
ﾄﾌﾞｺ以南で2ドアクロスウザ！というのなら快速を元の本数に戻した上でJR線内大宮までノンストップで上野直通してもいい位。
妄想扱いされるの確実だろうが、快速利用者の住んでるあたりではこの位しないと客は戻らん現実がある。
だから、地元民が快速利用、というのは快速のもともとの趣旨には
あってないので、無理して客をつなぎ止めるのが間違いだったのでは？
京急快特のようにサービス全開、というのは一つのあり方だけど、
それだけがあるべき姿ではないでしょう。
観光には特急、（細い）日常需要長距離に区間快速、通勤圏内に
10分サイクル急行というのは、客観的に見てあるべき姿と思える。
あってないので、無理して客をつなぎ止めるのが間違いだったのでは？
京急快特のようにサービス全開、というのは一つのあり方だけど、
それだけがあるべき姿ではないでしょう。
観光には特急、（細い）日常需要長距離に区間快速、通勤圏内に
10分サイクル急行というのは、客観的に見てあるべき姿と思える。
817 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 03:34:17 ID:8b0QJq3I
>>813
色々考えたつもりだろうけど、説得力ゼロ。
従前の快速運用が長距離型用務需要（＝空気のような存在）を満たしていたんだよ。
そうでなければ改正後すぐ地元紙から叩かれない。
経過時間数を割合で誤魔化そうとするのも詭弁。
>代々木上原に分断地点がずれて
それは北千住・曳舟にずれているとも言うな。
まあ、乗っていないと言うことだけはよく分かったよ。サンクス。
色々考えたつもりだろうけど、説得力ゼロ。
従前の快速運用が長距離型用務需要（＝空気のような存在）を満たしていたんだよ。
そうでなければ改正後すぐ地元紙から叩かれない。
経過時間数を割合で誤魔化そうとするのも詭弁。
>代々木上原に分断地点がずれて
それは北千住・曳舟にずれているとも言うな。
まあ、乗っていないと言うことだけはよく分かったよ。サンクス。
ま、不便になったのは分かる。
で、その不便さが、あり得ないほどのものか、常識の範囲内かを
考えてみたいだけ。
日常的に使っていた人にとってはあり得ないほど不便と思うの
だろうけど、常識的には区間快速は常識の範囲内のものではあると
思う。
需要と実態がずれていたところ、需要を実態にあわせただけと
言い切れるわけで、再び日光鬼怒川への観光需要を盛り上げて
特急のみでは運びきれない＝快速（の実質的）復活を祈念する
しかないのでは？
で、その不便さが、あり得ないほどのものか、常識の範囲内かを
考えてみたいだけ。
日常的に使っていた人にとってはあり得ないほど不便と思うの
だろうけど、常識的には区間快速は常識の範囲内のものではあると
思う。
需要と実態がずれていたところ、需要を実態にあわせただけと
言い切れるわけで、再び日光鬼怒川への観光需要を盛り上げて
特急のみでは運びきれない＝快速（の実質的）復活を祈念する
しかないのでは？
>>818
「常識の範囲内」を「時流や時勢の範囲内」とでも
言ってくれればまだ溜飲も下がったが、このスレで「苦寒快速は常識」と
いうレスは「まだ煽るつもりか」と叩きたくもなる。
落ち着いて考えると、さいたまの都市機能が不十分なのも原因なんだよな。
横浜で出来なくて山手線内まで出ないと済まない事は意外と少ない。その逆すらある。
ところが上記二都市圏に比して
さいたま（大宮～浦和）では出来ないことは多いような気がする。
増してそれを春日部に求めるのは酷な話。
すみだタワーも競合がさいたまだから行けたんであって、
京浜～京葉地区から立候補があったら負けていたかも知れないなあ・・・
「常識の範囲内」を「時流や時勢の範囲内」とでも
言ってくれればまだ溜飲も下がったが、このスレで「苦寒快速は常識」と
いうレスは「まだ煽るつもりか」と叩きたくもなる。
落ち着いて考えると、さいたまの都市機能が不十分なのも原因なんだよな。
横浜で出来なくて山手線内まで出ないと済まない事は意外と少ない。その逆すらある。
ところが上記二都市圏に比して
さいたま（大宮～浦和）では出来ないことは多いような気がする。
増してそれを春日部に求めるのは酷な話。
すみだタワーも競合がさいたまだから行けたんであって、
京浜～京葉地区から立候補があったら負けていたかも知れないなあ・・・
820 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 06:49:42 ID:LFqQu67O
>>802 他 乗り換えについて
ガキの頃から、阪急、小田急、京王、東武沿線と渡り歩いてきた。
今は南栗橋より北の快速停車駅を利用させていただいている。
さて、乗り換え論議が盛んだが、印象がよかった京王との比較（あくまでも私の主観ですが）をすると、
①優待と各駅との接続
京王
・優待（無料特急、急行）にのり、停車駅に降り立つと、同一ホームで別な行き先の各駅停車が待っている。
（笹塚、調布、北野他）
しかも、優待発車後すぐに出発する。（きびきび動く）
東武
・りょうもうにのり、東武動物公園で新栃木に乗り換えようとすると、すんでのところでドアがしまる。次まで１０分以上待たされる。
・りょうもうにのり、太田で伊勢崎行きに乗り換えようとすると、すぐに出発しない。
・りょうもう上りで、館林に到着。ドアが開くと同時に葛生行き各駅のドアがしまる。次の列車は一体いつ出発するのか？
・快速にのり、東武動物公園でおりても、館林方面はなにもいない。
・多少ましなのはスペーシアきぬで行くと下今市で「特急連絡日光」が同時に発車するのが良いかな
書き出すときりがないが、東武関連スレにもあるように、上記のような不満は東武ユーザーには多いと思われる。
正直今回の改正では、上記のような待ち合わせを改善するかな、と淡い期待を寄せたが、やっぱり無理であった。
南栗橋で乗り換えに１０分も待たせるような列車は「接続」とは言えない。（田舎ならいざしらず）
一言で言うと
「東武の列車種別・ダイヤ」は「ほんの（大部分？）一部ユーザー」に照準を合わせたものと思われる。
古くから利用しているユーザーをないがしろにすれば当然しっぺ返しをくらうのでは？って思うけどな。
これからＪＲバスに路線新設をお願いしよっと！
（新鹿沼、新大平下、板倉あたりは可能性ないかな？）
ガキの頃から、阪急、小田急、京王、東武沿線と渡り歩いてきた。
今は南栗橋より北の快速停車駅を利用させていただいている。
さて、乗り換え論議が盛んだが、印象がよかった京王との比較（あくまでも私の主観ですが）をすると、
①優待と各駅との接続
京王
・優待（無料特急、急行）にのり、停車駅に降り立つと、同一ホームで別な行き先の各駅停車が待っている。
（笹塚、調布、北野他）
しかも、優待発車後すぐに出発する。（きびきび動く）
東武
・りょうもうにのり、東武動物公園で新栃木に乗り換えようとすると、すんでのところでドアがしまる。次まで１０分以上待たされる。
・りょうもうにのり、太田で伊勢崎行きに乗り換えようとすると、すぐに出発しない。
・りょうもう上りで、館林に到着。ドアが開くと同時に葛生行き各駅のドアがしまる。次の列車は一体いつ出発するのか？
・快速にのり、東武動物公園でおりても、館林方面はなにもいない。
・多少ましなのはスペーシアきぬで行くと下今市で「特急連絡日光」が同時に発車するのが良いかな
書き出すときりがないが、東武関連スレにもあるように、上記のような不満は東武ユーザーには多いと思われる。
正直今回の改正では、上記のような待ち合わせを改善するかな、と淡い期待を寄せたが、やっぱり無理であった。
南栗橋で乗り換えに１０分も待たせるような列車は「接続」とは言えない。（田舎ならいざしらず）
一言で言うと
「東武の列車種別・ダイヤ」は「ほんの（大部分？）一部ユーザー」に照準を合わせたものと思われる。
古くから利用しているユーザーをないがしろにすれば当然しっぺ返しをくらうのでは？って思うけどな。
これからＪＲバスに路線新設をお願いしよっと！
（新鹿沼、新大平下、板倉あたりは可能性ないかな？）
821 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 08:37:48 ID:IvvcjNTF
とりあえず快速・区間快速・湘南新宿ラインの比較。
■快速
○安い（北千住・浅草まで）、そして早い。
×都心側ターミナル（北千住・浅草）が貧弱。
×都心に出るには他社線の利用が必要。（運賃別・乗り換え要）
■区間快速
○安い（北千住・浅草まで）。
×遅い。
×あとは快速の欠点と同じ。
■湘南新宿ライン（宇都宮線）
○山手線西方の都心へ乗り換え無し、ＪＲのみで一直線。
○将来は山手線東方へも乗り入れ予定。
○早い。
×ＪＲだから高い。→※１
×久喜以南では混雑が激しい。
※１：埼玉県知事がＪＲに対し電車特定区間拡大を陳情中。
（東武のシェアが増えて競争状態になれば拡大もありうる）
特急誘導のために、過剰サービスの快速を無くすというなら
話がわかるが、区間快速にするのは何の利益があるのか
わからない。浅草～南栗橋の運行だったらわかるんだが。
■快速
○安い（北千住・浅草まで）、そして早い。
×都心側ターミナル（北千住・浅草）が貧弱。
×都心に出るには他社線の利用が必要。（運賃別・乗り換え要）
■区間快速
○安い（北千住・浅草まで）。
×遅い。
×あとは快速の欠点と同じ。
■湘南新宿ライン（宇都宮線）
○山手線西方の都心へ乗り換え無し、ＪＲのみで一直線。
○将来は山手線東方へも乗り入れ予定。
○早い。
×ＪＲだから高い。→※１
×久喜以南では混雑が激しい。
※１：埼玉県知事がＪＲに対し電車特定区間拡大を陳情中。
（東武のシェアが増えて競争状態になれば拡大もありうる）
特急誘導のために、過剰サービスの快速を無くすというなら
話がわかるが、区間快速にするのは何の利益があるのか
わからない。浅草～南栗橋の運行だったらわかるんだが。
822 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 10:32:08 ID:xUB5l5kn
東武の快速は、その役割上、近鉄の快急や急行と比較するのが正当でしょう。京王の話がでてくるのは、理解不能。
823 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 12:03:42 ID:0DW/5EFE
要するに東武にとっては長距離なのに特急に乗らない客は
邪魔だからさっさと消えて欲しいんだろ
邪魔だからさっさと消えて欲しいんだろ
825 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 12:47:13 ID:7pcq/SFx
【改善】東武伊勢崎・日光線ｽﾚ44【改悪】の続きとしてたてました。
【改善】東武伊勢崎・日光線ｽﾚ45【改悪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143343507/l50
よろしく！
【改善】東武伊勢崎・日光線ｽﾚ45【改悪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143343507/l50
よろしく！
826 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 12:48:44 ID:7pcq/SFx
【改善】東武伊勢崎・日光線ｽﾚ44【改悪】の続きとしてたてました。
【改善】東武伊勢崎・日光線ｽﾚ45【改悪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143343507/l50
よろしく！
【改善】東武伊勢崎・日光線ｽﾚ45【改悪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143343507/l50
よろしく！
827 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 12:53:30 ID:Y1D+Oap7
KOと比較する本線厨はほんとにアホやな
828 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 14:48:35 ID:wH8oqiqC
829 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 14:50:43 ID:4u1B2PxB
快速、便利だから元に戻して欲しい
今区間快速浅草行に乗ってるけど、前に乗った時に比べてお客が少ない気が。
新大平下で待避時にスペ見たら混んでるお。
新大平下で待避時にスペ見たら混んでるお。
831 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 15:30:30 ID:+GSwX4YJ
832 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 15:37:51 ID:Yi2JEoEO
区間快速が日光・鬼怒川に達してるうちはまだいい
次あたり新栃木分断になりそう。利用者少ないと
次あたり新栃木分断になりそう。利用者少ないと
快速自体は乗ったことないが、追加料金なしの長距離優等というのはかなり大きかっただろうし差別化を図りたいのなら快速をロングシート車にでもして特急車両の質を上げれば十分の筈
日光線特急は全て新宿始発にして浅草発着は快速に統一されている方が路線としてはまず魅力
今更だが、要は新宿発着でごまかしながらも質そのものは据え置きでぼったくりたいという魂胆だろ？
しかも、もうすぐ買収されるであろう某携帯電話会社は露骨な改悪を行って堕ちたというのにいい加減懲りないのか、と…
日光線特急は全て新宿始発にして浅草発着は快速に統一されている方が路線としてはまず魅力
今更だが、要は新宿発着でごまかしながらも質そのものは据え置きでぼったくりたいという魂胆だろ？
しかも、もうすぐ買収されるであろう某携帯電話会社は露骨な改悪を行って堕ちたというのにいい加減懲りないのか、と…
834 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 17:08:32 ID:16ptSUbr
北千住17:00の下り区快、下り最終快速と比べて乗客が半分くらいまで減った気がする。
当該車掌は、車内放送もしないし。
きぬ129号はすでに満席orz
当該車掌は、車内放送もしないし。
きぬ129号はすでに満席orz
835 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 18:02:38 ID:7pcq/SFx
【改善】東武伊勢崎・日光線ｽﾚ44【改悪】の続きとしてたてました。
【改善】東武伊勢崎・日光線ｽﾚ45【改悪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143343507/l50
よろしく！
【改善】東武伊勢崎・日光線ｽﾚ45【改悪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143343507/l50
よろしく！
特急車両のこれ以上のグレードアップは無理じゃね？今だってＪＲのグリーン車なみのシートだし
特急の増発なら同意。あとは、地下鉄直通とか・・・、これは無理か
特急の増発なら同意。あとは、地下鉄直通とか・・・、これは無理か
837 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 18:13:25 ID:as9nLRGy
>>837
というよりは、快速と区間快速そのものが廃止の悪寒。
というよりは、快速と区間快速そのものが廃止の悪寒。
839 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 20:01:19 ID:0DW/5EFE
>>833
＞快速自体は乗ったことないが、追加料金なしの長距離優等というのは
＞かなり大きかっただろうし差別化を図りたいのなら
＞快速をロングシート車にでもして特急車両の質を上げれば十分の筈
＞今更だが、要は新宿発着でごまかしながらも質そのものは据え置きで
＞ぼったくりたいという魂胆だろ？
そういう質の向上への投資を不可能にしたのは何かということだな。
会社の体質も有るのかも知れないけど、俺はそれよりは栃木・群馬という
極端な自動車社会の地域に路線を通してしまったのが原因と思えてならない。
ここでいくら区間快速反対論を目にしても、結局は
「区間快速は時勢・時流の範囲内」としか思えないんですよ。
＞快速自体は乗ったことないが、追加料金なしの長距離優等というのは
＞かなり大きかっただろうし差別化を図りたいのなら
＞快速をロングシート車にでもして特急車両の質を上げれば十分の筈
＞今更だが、要は新宿発着でごまかしながらも質そのものは据え置きで
＞ぼったくりたいという魂胆だろ？
そういう質の向上への投資を不可能にしたのは何かということだな。
会社の体質も有るのかも知れないけど、俺はそれよりは栃木・群馬という
極端な自動車社会の地域に路線を通してしまったのが原因と思えてならない。
ここでいくら区間快速反対論を目にしても、結局は
「区間快速は時勢・時流の範囲内」としか思えないんですよ。
840 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 20:20:33 ID:jynU+ZbX
お前ら相変わらず、東武にこだわっているのか・・・。
むなしい連中だｗｗｗ。
まあ栗橋からむなしい東武の駅舎を望む・・。
快速ラビットの窓から一句、
むなしさや、東武の住人、いまいずこ・・・・・。
むなしき住民に幸あれ・・・。
むなしい連中だｗｗｗ。
まあ栗橋からむなしい東武の駅舎を望む・・。
快速ラビットの窓から一句、
むなしさや、東武の住人、いまいずこ・・・・・。
むなしき住民に幸あれ・・・。
841 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 20:48:49 ID:jynU+ZbX
俺の意見（ＪＲの立場から）
東武は南栗橋より北は赤字区間であり、特急列車主体として、
君らのような少数派は切り捨てるべき、その意味で評価できるとおもう。
ぎゃくに南栗橋より南の住民に対しては、より利便性を追求して、利益を追求できればいいとおもう。
おまえら、お前らが住んでいる駅前をみてから文句をいえ。
これでも恵まれているだろう、、、栃木なんか駅前に何もないのによ、たく。
逆に感謝しろよ、偏狭な地域に住みやがって、それで生意気かよ。たく
東武は南栗橋より北は赤字区間であり、特急列車主体として、
君らのような少数派は切り捨てるべき、その意味で評価できるとおもう。
ぎゃくに南栗橋より南の住民に対しては、より利便性を追求して、利益を追求できればいいとおもう。
おまえら、お前らが住んでいる駅前をみてから文句をいえ。
これでも恵まれているだろう、、、栃木なんか駅前に何もないのによ、たく。
逆に感謝しろよ、偏狭な地域に住みやがって、それで生意気かよ。たく
つまんね
843 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 20:58:33 ID:jynU+ZbX
しかし、東武栗橋の列車からＪＲのホームを望むと。
一句
むなしさや、貧乏東武われ悟る
大手国鉄、ここに実感・・・。
われわれが松本電気鉄道などでＪＲの列車に乗り継ごうとホームに出る、
普段3両で走るＪＲの列車が小さく感じているのに、
なぜかこのときばかりはお金がかかったしっかりした車体、長いホームなどをみて、
やはり国鉄だ。。と感じる。
栗橋駅に差し掛かり、10両の宇都宮行きの列車を望む・・。
駅の明るき照明、長く立派なホーム、堂々たるＪＲの編成を見て、
いままで6両の列車がすごいと思っていたが、我が車体がいまだに歴史の中でおんぼろで、
わが身がローカルであることを知る・・。
さっきまでつりかけから乗り換えて、彼らは静かな8000系をみてすばらしい車体と思ったのだろう。
しかし、ＪＲに接して、真実の自分の姿を知ることになる・・・・。
一句
むなしさや、貧乏東武われ悟る
大手国鉄、ここに実感・・・。
われわれが松本電気鉄道などでＪＲの列車に乗り継ごうとホームに出る、
普段3両で走るＪＲの列車が小さく感じているのに、
なぜかこのときばかりはお金がかかったしっかりした車体、長いホームなどをみて、
やはり国鉄だ。。と感じる。
栗橋駅に差し掛かり、10両の宇都宮行きの列車を望む・・。
駅の明るき照明、長く立派なホーム、堂々たるＪＲの編成を見て、
いままで6両の列車がすごいと思っていたが、我が車体がいまだに歴史の中でおんぼろで、
わが身がローカルであることを知る・・。
さっきまでつりかけから乗り換えて、彼らは静かな8000系をみてすばらしい車体と思ったのだろう。
しかし、ＪＲに接して、真実の自分の姿を知ることになる・・・・。
844 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 21:07:28 ID:Xz4/4WwU
おまいはどーしても「東武とＪＲどっちがいいか」の
厨房レベルのくらべっこに話もっていきたいんだなｗ
ＪＲでかくてあたりまえですｗ（まして東北本線！）
多くのスレ住人がおまいを「ウザイ！」と思っている
これはおまいの大好きな
ま ぎ れ も 無 い 「 事 実 」
とっとと氏んでくださいね
厨房レベルのくらべっこに話もっていきたいんだなｗ
ＪＲでかくてあたりまえですｗ（まして東北本線！）
多くのスレ住人がおまいを「ウザイ！」と思っている
これはおまいの大好きな
ま ぎ れ も 無 い 「 事 実 」
とっとと氏んでくださいね
845 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 21:08:04 ID:bSccqaQS
>>844
GJ!!
GJ!!
846 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 21:21:41 ID:z5auHFTY
快速不要論厨が沸いて出てるようですね
氏ね
氏ね
847 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 21:25:41 ID:jynU+ZbX
快速は必要ありません。
だ・か・ら・合理化なの。
次はワンマン化の推進。
南栗橋以南は収入のより増収
北は更なる経費削減。
だ・か・ら・合理化なの。
次はワンマン化の推進。
南栗橋以南は収入のより増収
北は更なる経費削減。
日中の快速を数本復活させて、G車付けるのは駄目かの？
あれだけの快速を区間快速化するのは仕方無いと思うが、全て区間快速化するのはどうかと
そこで、鬼怒川行きの浅草よりと日光行きの日光よりの１両を無料の自由席にして、他をリクライニング着きの座席にして有料化
そして快速の停車駅を少し増やす
どう？
あれだけの快速を区間快速化するのは仕方無いと思うが、全て区間快速化するのはどうかと
そこで、鬼怒川行きの浅草よりと日光行きの日光よりの１両を無料の自由席にして、他をリクライニング着きの座席にして有料化
そして快速の停車駅を少し増やす
どう？
>>848
東武が特急以外に金を掛けるわけないから却下だな
東武が特急以外に金を掛けるわけないから却下だな
850 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 22:05:44 ID:yAQEzJ87
なんか変なのが1匹出てきたな。
851 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 22:25:43 ID:PCjPw5Hv
快速はいらん！
新形式、22300系を製作して、北千住・春日部・東武動物公園・栃木・新栃木・新鹿沼・下今市停車、最高速度130キロの「新快速」を15分おきに設定すればいい。
新形式、22300系を製作して、北千住・春日部・東武動物公園・栃木・新栃木・新鹿沼・下今市停車、最高速度130キロの「新快速」を15分おきに設定すればいい。
852 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 22:30:14 ID:zySTvFnm
>>848
漏れはいいと思うが。特急料金制と違って広く浅く料金を取れる訳だし。
漏れはいいと思うが。特急料金制と違って広く浅く料金を取れる訳だし。
853 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 22:33:02 ID:AXOE5mcZ
【トブコ(ＴＤＫ)】東武伊勢崎線【クイズダービー】
1 名前：ラジオネーム名無しさん 2006/03/26(日) 22:24:58 ID:A5V8Xkf6
みんなラジオ聞いてるの？
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1143379498/l50
1 名前：ラジオネーム名無しさん 2006/03/26(日) 22:24:58 ID:A5V8Xkf6
みんなラジオ聞いてるの？
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1143379498/l50
854 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 23:18:43 ID:yeOhTj8M
合理化推進として。
浅草から日光（午前）
日光から浅草（午後）を主体として、それ以外の快速を廃止。
南宇都宮ー東武宇都宮の20分ヘッド固定
栃木ー日光・鬼怒川の6050系ワンマン（単行）による、合理化運転
2007年のダイヤ改正。
快速列車については、浅草発午前便3本、日光発午後3本になり、それ以外は廃止されます。
東武日光線については6050系（ワンマン化、単行化）を投入して合理化をはかります。
東武日光線については、朝夕を除くすべての列車が6050系単行ワンマン車に変わります。
前の車両の後ろのドアから乗車し、前のドアからお降りください。
運賃箱は降り口に設置されております、つり銭はあらかじめご用意されますよう、協力お願いいたします。
宇都宮近辺の人はＪＲのらびっとが使えるし、
栃木周辺の人はすぐ動物公園じゃないか（たった少し我慢すれば走っているじゃないか！）
日光線なんか無視するべき（田舎のわずかな人よりも大事なことはある！）
したがって、快速はあくまでも観光の人たちのために活用すべき、そのための朝夕3往復設定
浅草から日光（午前）
日光から浅草（午後）を主体として、それ以外の快速を廃止。
南宇都宮ー東武宇都宮の20分ヘッド固定
栃木ー日光・鬼怒川の6050系ワンマン（単行）による、合理化運転
2007年のダイヤ改正。
快速列車については、浅草発午前便3本、日光発午後3本になり、それ以外は廃止されます。
東武日光線については6050系（ワンマン化、単行化）を投入して合理化をはかります。
東武日光線については、朝夕を除くすべての列車が6050系単行ワンマン車に変わります。
前の車両の後ろのドアから乗車し、前のドアからお降りください。
運賃箱は降り口に設置されております、つり銭はあらかじめご用意されますよう、協力お願いいたします。
宇都宮近辺の人はＪＲのらびっとが使えるし、
栃木周辺の人はすぐ動物公園じゃないか（たった少し我慢すれば走っているじゃないか！）
日光線なんか無視するべき（田舎のわずかな人よりも大事なことはある！）
したがって、快速はあくまでも観光の人たちのために活用すべき、そのための朝夕3往復設定
855 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 23:19:40 ID:yeOhTj8M
>>854
南宇都宮ではなく南栗橋の間違い・・
南宇都宮ではなく南栗橋の間違い・・
856 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 23:23:09 ID:DunP1Dr+
>>839
・三セク線に車で撮り鉄に行ったことがある
・廃止が決まってからはじめて乗り鉄に行った三セク路線がある
このいずれかを満たしたことがある奴に一刀両断できる資格は無いと思うが。
オマエもそうだけも、このスレで快速廃止を喜んでいる連中って
クルマと鉄道のジレンマを感じている様子が微塵も感じられないんだよね。
>「区間快速は時勢・時流の範囲内」としか思えないんですよ。
後出しジャンケンするような冷血卑怯者はもうヤクザの嫌がらせと一緒だね。
・三セク線に車で撮り鉄に行ったことがある
・廃止が決まってからはじめて乗り鉄に行った三セク路線がある
このいずれかを満たしたことがある奴に一刀両断できる資格は無いと思うが。
オマエもそうだけも、このスレで快速廃止を喜んでいる連中って
クルマと鉄道のジレンマを感じている様子が微塵も感じられないんだよね。
>「区間快速は時勢・時流の範囲内」としか思えないんですよ。
後出しジャンケンするような冷血卑怯者はもうヤクザの嫌がらせと一緒だね。
858 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 23:25:41 ID:yeOhTj8M
ここで改めて認識することは
観光目的として特化して。
北千住ー栃木をすべて通過させて、通勤客を締め出し、観光客が使いやすくする。
朝には東京から日光へ観光に向かう人たちに合わせたダイヤをつかい。
夕は東京に帰宅しやすいダイヤで設定する。
大事なことは、通勤客を締め出すこと、観光客を大事にすること。それが重要。
観光目的として特化して。
北千住ー栃木をすべて通過させて、通勤客を締め出し、観光客が使いやすくする。
朝には東京から日光へ観光に向かう人たちに合わせたダイヤをつかい。
夕は東京に帰宅しやすいダイヤで設定する。
大事なことは、通勤客を締め出すこと、観光客を大事にすること。それが重要。
859 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 23:36:57 ID:yGaaEjAD
>>828
京王には有料優等列車って無いもんな。
運賃のみ鈍行か有料優等列車という意味では
数字の問題こそあれ秋田新幹線の方が
実体に近いのでは。
問題は東武の場合今回は分断とその連絡について
それほどダイヤに細かい吟味を加えていないこと。
次回以降改正でやるつもりなのだろうけど。
>>830-831
まともな会社なら満席後の本来の需要も
取り込めるよう努力するのだが、
あの会社には望めないだろうな。
自由席や立席がないのがきつい。
京王には有料優等列車って無いもんな。
運賃のみ鈍行か有料優等列車という意味では
数字の問題こそあれ秋田新幹線の方が
実体に近いのでは。
問題は東武の場合今回は分断とその連絡について
それほどダイヤに細かい吟味を加えていないこと。
次回以降改正でやるつもりなのだろうけど。
>>830-831
まともな会社なら満席後の本来の需要も
取り込めるよう努力するのだが、
あの会社には望めないだろうな。
自由席や立席がないのがきつい。
860 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 23:37:25 ID:yeOhTj8M
ここの住民は、すぐ何分か乗れば動物公園にいたる人たちが多いのでは・・。
準急に乗れば、それなりにメリットがある住民が多いのでは・・。
したがって、ここの住民のいう、快速復活は反対すべき。
いかに彼らを追い出し、観光客の快適性を図るかがポイン。
快速はこのスレの住民のためのものではなく、日光を訪れる人たちが使う列車である。
したがって、こいつらが乗車できないようにしながら、ダイヤを考える必要がある。
たとえばムーンライトながらが小田原まで通勤客を締め出すように・・。すべき
準急に乗れば、それなりにメリットがある住民が多いのでは・・。
したがって、ここの住民のいう、快速復活は反対すべき。
いかに彼らを追い出し、観光客の快適性を図るかがポイン。
快速はこのスレの住民のためのものではなく、日光を訪れる人たちが使う列車である。
したがって、こいつらが乗車できないようにしながら、ダイヤを考える必要がある。
たとえばムーンライトながらが小田原まで通勤客を締め出すように・・。すべき
861 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 00:00:32 ID:z5auHFTY
NG登録推奨
yeOhTj8M
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>>817
漏れは週一ペースで旧快速に乗ってたけど、
＞長距離型用務需要
これって軽視されがちだけど実は結構あるように感じた。
（絶対的な数は少ないかもしれんけど）
この層、以前だれかが言ってた”サイレントマジョリティ”と重なる部分があるから、
じわじわと減って、東武が気がついた頃には見放されてオシマイ、というパターンになる。
これが「快速が見放される」ならまだしも、
「東武自体が見放される」or「鉄道そのものが見放される」
となったときにダメージはでかいと思う。
漏れは週一ペースで旧快速に乗ってたけど、
＞長距離型用務需要
これって軽視されがちだけど実は結構あるように感じた。
（絶対的な数は少ないかもしれんけど）
この層、以前だれかが言ってた”サイレントマジョリティ”と重なる部分があるから、
じわじわと減って、東武が気がついた頃には見放されてオシマイ、というパターンになる。
これが「快速が見放される」ならまだしも、
「東武自体が見放される」or「鉄道そのものが見放される」
となったときにダメージはでかいと思う。
863 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 01:14:38 ID:Uyrtl8tv
>>859
＞次回以降改正でやるつもりなのだろうけど。
このフレーズ。２ｃｈの外も含めて目にするのだが、今回の改正から次の改正までの１年？程度の間
この１年の間に東武に愛想をつかして車やらJRに流れてしまった人は次の改正で改善があったから
といってそう戻ってくるのかいな？
それとも、多くの人が今回の改正に不満を感じながらも乗り続けてくれると考えてるのか？
後者だとしたら随分悠長な事を言ってるなと思うのだが
それとも、次回こそは改善してくれ・・。という希望的観測？
＞次回以降改正でやるつもりなのだろうけど。
このフレーズ。２ｃｈの外も含めて目にするのだが、今回の改正から次の改正までの１年？程度の間
この１年の間に東武に愛想をつかして車やらJRに流れてしまった人は次の改正で改善があったから
といってそう戻ってくるのかいな？
それとも、多くの人が今回の改正に不満を感じながらも乗り続けてくれると考えてるのか？
後者だとしたら随分悠長な事を言ってるなと思うのだが
それとも、次回こそは改善してくれ・・。という希望的観測？
864 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 01:16:47 ID:iL25Y0mV
>>839
＞・三セク線に車で撮り鉄に行ったことがある
＞・廃止が決まってからはじめて乗り鉄に行った三セク路線がある
＞
＞このいずれかを満たしたことがある奴に一刀両断できる資格は無いと思うが。
残念ながら、私はどちらも満たしていない。
＞オマエもそうだけも、このスレで快速廃止を喜んでいる連中って
別に喜んではいない。
あくまでも、時勢・時流からくる当然の帰結だろうというだけ。
＞クルマと鉄道のジレンマ
具体的にどういう事なんですか？
まあ自動車社会にくらす住民を鉄道利用にふり向かせるには相応の企業努力が
必要であったはずなので、それを怠った東武の非は、あるといえるのかも知れない。
最期の一行はノーコメント。
＞・三セク線に車で撮り鉄に行ったことがある
＞・廃止が決まってからはじめて乗り鉄に行った三セク路線がある
＞
＞このいずれかを満たしたことがある奴に一刀両断できる資格は無いと思うが。
残念ながら、私はどちらも満たしていない。
＞オマエもそうだけも、このスレで快速廃止を喜んでいる連中って
別に喜んではいない。
あくまでも、時勢・時流からくる当然の帰結だろうというだけ。
＞クルマと鉄道のジレンマ
具体的にどういう事なんですか？
まあ自動車社会にくらす住民を鉄道利用にふり向かせるには相応の企業努力が
必要であったはずなので、それを怠った東武の非は、あるといえるのかも知れない。
最期の一行はノーコメント。
せっかく区間快速創ったんだから
夕方上りの地上車各停を区間快速にして
さっさと北千住に送り込めよ。
ｽﾍﾟとかの利用が減るっつーなら
回送のように草加あたりで急行線ホームに入れて堆肥していいからさぁｗ。
夕方上りの地上車各停を区間快速にして
さっさと北千住に送り込めよ。
ｽﾍﾟとかの利用が減るっつーなら
回送のように草加あたりで急行線ホームに入れて堆肥していいからさぁｗ。
866 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 02:12:04 ID:bIp6Wda8
>>863
> それとも、次回こそは改善してくれ・・。という希望的観測？
戻ってこないよ。クルマ板の栃木県スレ。
871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/03/23(木) 00:46:39 ID:ck1AdfFc0
>>866
激しく同意。
東武の快速が廃止になったので、試行も兼ねて早速クルマで東京都内まで出かけてきたｗ
クルマは栃木に比べて大人しいし、車線変更もウインカー出せば入れてくれるけど、
タクシーとバイクは、こちら側は眼中に入っていないと言った方が良いかもしれん。
かなり無理してくるし、側面擦られることもあるとオモタ。
> それとも、次回こそは改善してくれ・・。という希望的観測？
戻ってこないよ。クルマ板の栃木県スレ。
871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/03/23(木) 00:46:39 ID:ck1AdfFc0
>>866
激しく同意。
東武の快速が廃止になったので、試行も兼ねて早速クルマで東京都内まで出かけてきたｗ
クルマは栃木に比べて大人しいし、車線変更もウインカー出せば入れてくれるけど、
タクシーとバイクは、こちら側は眼中に入っていないと言った方が良いかもしれん。
かなり無理してくるし、側面擦られることもあるとオモタ。
栃木県がガソリン税3倍っていうウルトラCやらねえかなｗ
まあ、サイレントマジョリティが減っても東上から（ｒｙ
まあ、サイレントマジョリティが減っても東上から（ｒｙ
まあ栃木から東京まで車で行く人が増えるとは思えないけど
小山や宇都宮などのＪＲの駅まで行ってそこから電車で行く人は増えると思うよ
いままで東武を使っていた理由って安いし快速があるから
ただそれだけだし
小山や宇都宮などのＪＲの駅まで行ってそこから電車で行く人は増えると思うよ
いままで東武を使っていた理由って安いし快速があるから
ただそれだけだし
869 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 07:09:50 ID:ti+eRjFP
快速は観光客のモノって書いてるヤツはスペーシアが栃木・新鹿沼に
終日停車するようになったのがほんの数年前だってことわかって
書いてるのか？春日部の終日停車よりも後だったんだぞ。
りょうもうと違って、スペーシアは外からのお客様のためのモノだった。
浅草－東武日光ノンストップなんてのもあったし。
だから日光線沿線住民と東京からの用務客のために快速があったわけ。
ところがスペーシアの利用者数が低迷し、停車駅を追加していったら
快速とほとんどかわらなくなってしまった。でも所要時間も快速とほとんど
かわらないのに運賃より高い特急料金を取るスペーシアなんか沿線住民と
東京からの用務客は利用しなかった。そこで伊勢崎線でＡ準急を廃止した
のに続いて今回の快速鈍化。
強引な特急誘導でＪＲに流れる客もいれば、高速バスに流れる客もいる
だろうね。鹿沼・佐野・足利にはすでに高速バス路線があるし。
終日停車するようになったのがほんの数年前だってことわかって
書いてるのか？春日部の終日停車よりも後だったんだぞ。
りょうもうと違って、スペーシアは外からのお客様のためのモノだった。
浅草－東武日光ノンストップなんてのもあったし。
だから日光線沿線住民と東京からの用務客のために快速があったわけ。
ところがスペーシアの利用者数が低迷し、停車駅を追加していったら
快速とほとんどかわらなくなってしまった。でも所要時間も快速とほとんど
かわらないのに運賃より高い特急料金を取るスペーシアなんか沿線住民と
東京からの用務客は利用しなかった。そこで伊勢崎線でＡ準急を廃止した
のに続いて今回の快速鈍化。
強引な特急誘導でＪＲに流れる客もいれば、高速バスに流れる客もいる
だろうね。鹿沼・佐野・足利にはすでに高速バス路線があるし。
870 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 07:19:54 ID:ti+eRjFP
上りの区間快速は栃木でスペーシアに接続するからまだいいけど、下りは
新鹿沼接続だから合戦場～樅山のへの利用客は区間快速しか選択肢が
なくなった。
もっとも、このあたりの無人駅周辺の住民は、東京へ行く時は昔から車で
栃木や新鹿沼に出ていたが。
新鹿沼接続だから合戦場～樅山のへの利用客は区間快速しか選択肢が
なくなった。
もっとも、このあたりの無人駅周辺の住民は、東京へ行く時は昔から車で
栃木や新鹿沼に出ていたが。
むしろ北関東の客が減ってくれれば合理化や分社化の格好の
口実になるから東武には好都合の悪寒
群馬栃木の路線なんて一刻も早く手放したいというのが本音だろうし
口実になるから東武には好都合の悪寒
群馬栃木の路線なんて一刻も早く手放したいというのが本音だろうし
875 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 18:54:28 ID:Fc3AY+Cl
876 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 19:17:55 ID:w4OuAGJe
栃木周辺の住民はすぐ走れば急行が走っているだろ。
たった何分で・・・。
自治医大の住民が快速ラビットが小山から出ているのに、
新たに宇都宮ー小山間が快速になる列車を作ってくれっていっているもの・。
おまえらいい加減にしろ！！！。たく。
あくまでも快速は観光客や遠距離客が使うもの。
ここでいう日光、鬼怒川、また少数だが宇都宮から来るやつもいるだろう。
したがって栃木以南は旧準急を使わせればいい。
あくまでも東京から日光。または日光方面から東京と、
午前に出発して日帰りで帰宅・・というダイヤにあわせればいい、
だから、朝夕2.3本あれば十分。
お前らは旧準急つかえ。！
小山（動物公園）から快速運転（急行）しているだろ、快速は宇都宮以北（新栃木以北）のやつが使うものだ。
お前らが使うものではない。だから必要ない、お前らは準急つかえ。
たった何分で・・・。
自治医大の住民が快速ラビットが小山から出ているのに、
新たに宇都宮ー小山間が快速になる列車を作ってくれっていっているもの・。
おまえらいい加減にしろ！！！。たく。
あくまでも快速は観光客や遠距離客が使うもの。
ここでいう日光、鬼怒川、また少数だが宇都宮から来るやつもいるだろう。
したがって栃木以南は旧準急を使わせればいい。
あくまでも東京から日光。または日光方面から東京と、
午前に出発して日帰りで帰宅・・というダイヤにあわせればいい、
だから、朝夕2.3本あれば十分。
お前らは旧準急つかえ。！
小山（動物公園）から快速運転（急行）しているだろ、快速は宇都宮以北（新栃木以北）のやつが使うものだ。
お前らが使うものではない。だから必要ない、お前らは準急つかえ。
快速が観光客＆遠距離客のためであるなら
いっそのこと浅草－新大平下ノンストップにすれば。
いっそのこと浅草－新大平下ノンストップにすれば。
878 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 19:23:15 ID:w4OuAGJe
>>861
おまえばかか。
いっていることは真実だろ、間違いなく。
だから東武は朝夕の快速を残した、まったくそのとおり。
つまり朝に出発して夕方には帰宅させる、
その確保は最低限しているわけで、理にかなった今回の改正だといえる。
お前こそNG野郎だ。 東武は少なくても俺と同じ考え。
お前は旧準急をつかえ、あほが。
おまえばかか。
いっていることは真実だろ、間違いなく。
だから東武は朝夕の快速を残した、まったくそのとおり。
つまり朝に出発して夕方には帰宅させる、
その確保は最低限しているわけで、理にかなった今回の改正だといえる。
お前こそNG野郎だ。 東武は少なくても俺と同じ考え。
お前は旧準急をつかえ、あほが。
ID:w4OuAGJe ←ＮＧワード推奨。
880 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 21:02:00 ID:5163t6CX
881 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 21:02:49 ID:qZspGgVw
京急・東武⇔京王 奇跡の直通運転計画
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143459639/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143459639/l50
883 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 21:40:57 ID:QaKKPrjU
884 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 21:45:54 ID:XiS+ebAg
>>882
その通りですね。878こそが、本当にバカでクズですな。死ねや！
バカと言えば、 876もそうだな。小山と動物公園を同一とみなしているとは。都心からの距離を、もう少し考えてから書き込みしなさい。
だいたい、自治医大から小山までなら、栃木周辺から動物公園までに比べて、そんなに時間もかからないし、後続の電車から抜かれることもまずなければ、乗換を強いられることもねぇじゃん。もっと違う駅で比較しろ！
その通りですね。878こそが、本当にバカでクズですな。死ねや！
バカと言えば、 876もそうだな。小山と動物公園を同一とみなしているとは。都心からの距離を、もう少し考えてから書き込みしなさい。
だいたい、自治医大から小山までなら、栃木周辺から動物公園までに比べて、そんなに時間もかからないし、後続の電車から抜かれることもまずなければ、乗換を強いられることもねぇじゃん。もっと違う駅で比較しろ！
885 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 21:46:26 ID:w4OuAGJe
ちなみに、有料急行・特急はＪＲの承諾なしで他社への乗り入れはできない契約。
まあ都内はＪＲにかなうものはないだろうけど。
契約違反したら、ＪＲ乗り入れは無効になります。
快速は契約の制限はないと思うけど・・。
まあ都内はＪＲにかなうものはないだろうけど。
契約違反したら、ＪＲ乗り入れは無効になります。
快速は契約の制限はないと思うけど・・。
>>878みたいな煽りにﾏｼﾞﾚｽするのも変だが、
帰宅できるできない以前に、そもそも快速は朝しかないよな？
帰宅できるできない以前に、そもそも快速は朝しかないよな？
>>878
煽りだと思うがあえていってやろう。
帰りは少なくとも区快or区急or特急だよな。
電車の中で瞬間移動しない限り快速で行って快速で帰るのは無理。
おそらく「帰りは便利で快適な特急をご利用ください」つうことだろう。
>栃木周辺の住民はすぐ走れば急行が走っているだろ。
小山のことか南栗橋のことか理解しかねる。
南栗橋だったら30分近くかかるし、小山は乗り換えが非常に面倒。
あと、栃木以南は旧準急使え、とかいってるが、普通の人の考えなら
目的地まで一番速い列車を使うのがいい、とするんじゃないか。
んだから動物公園や春日部・板倉近辺の住人が使うのは当然。
そして、（板倉住人は）今までよりも遅くなったんだからキレるのも
無理はないと思う。
>>884
ヒント：IDを見てみよう！
煽りだと思うがあえていってやろう。
帰りは少なくとも区快or区急or特急だよな。
電車の中で瞬間移動しない限り快速で行って快速で帰るのは無理。
おそらく「帰りは便利で快適な特急をご利用ください」つうことだろう。
>栃木周辺の住民はすぐ走れば急行が走っているだろ。
小山のことか南栗橋のことか理解しかねる。
南栗橋だったら30分近くかかるし、小山は乗り換えが非常に面倒。
あと、栃木以南は旧準急使え、とかいってるが、普通の人の考えなら
目的地まで一番速い列車を使うのがいい、とするんじゃないか。
んだから動物公園や春日部・板倉近辺の住人が使うのは当然。
そして、（板倉住人は）今までよりも遅くなったんだからキレるのも
無理はないと思う。
>>884
ヒント：IDを見てみよう！
もう太田～西小泉直通はないみたいだな
889 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 22:08:52 ID:JRfMW07p
板倉は特急止まらないもんねぇ...
しかしこうなってみると板倉の待避線は勿体無いなあ
891 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 23:23:42 ID:8qNEP0YZ
892 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 00:18:31 ID:USG4bV1F
なんかさ、不便にされた側の気持ちを理解“しようとしない”レスってのは
本当に心が痛みますね
本当に心が痛みますね
893 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 00:32:16 ID:dCqXar6A
>888
901 太田～東小泉～西小泉
902 西小泉～東小泉～太田
があるのだが・・・
901 太田～東小泉～西小泉
902 西小泉～東小泉～太田
があるのだが・・・
894 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 00:34:22 ID:f0t/Kipq
>>892
そんな事いうと、鉄道会社側の事情や効率化を理解しようとしない人はＤＱＮとか言われかねないですよｗ
まぁ鉄ヲタってのは自分の影響範囲外は不便になっても、「鉄道事業者様のやることに文句を唱えるのは罪」
な思考の持ち主だからねぇｗ
そんな事いうと、鉄道会社側の事情や効率化を理解しようとしない人はＤＱＮとか言われかねないですよｗ
まぁ鉄ヲタってのは自分の影響範囲外は不便になっても、「鉄道事業者様のやることに文句を唱えるのは罪」
な思考の持ち主だからねぇｗ
>>894
各鉄道線の妄想ダイヤを組むのが大好きな俺は鉄ヲタではないってか・・・。
各鉄道線の妄想ダイヤを組むのが大好きな俺は鉄ヲタではないってか・・・。
896 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 00:55:13 ID:AZOly9IQ
897 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 00:59:18 ID:d5aiEsPp
遅
く
い た
い っ
東 ジ て
武 ャ
だ マ
み も イ
つ の カ
を
く
い た
い っ
東 ジ て
武 ャ
だ マ
み も イ
つ の カ
を
898 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 01:17:51 ID:krjnkvq3
>>894
そうか？
JR関連なんか叩きスレばかりで「改革に乗れない保守主義者」の集まり
とか叩く奴の方が多いような。
ただ快速に関しては接続が不十分だったり、区間快速化駅での特急券販売が
不十分だったり、どっちつかずになっているところも叩かれていることに
みんな背けるんだよな。
でも、こと東武に関しては
>「鉄道事業者様のやることに文句を唱えるのは罪」 な思考の持ち主
は多いような気がする。
そうか？
JR関連なんか叩きスレばかりで「改革に乗れない保守主義者」の集まり
とか叩く奴の方が多いような。
ただ快速に関しては接続が不十分だったり、区間快速化駅での特急券販売が
不十分だったり、どっちつかずになっているところも叩かれていることに
みんな背けるんだよな。
でも、こと東武に関しては
>「鉄道事業者様のやることに文句を唱えるのは罪」 な思考の持ち主
は多いような気がする。
上りは今のダイヤで良いと思うけど、下りは新栃木止まりにして、
それとは別に栃木～日光&田島行各停を作るべきではと思う。
と言うのも、上りは新大平下退避なので栃木で降りて数分待てば特急に乗り換えられるけど、
下りは南栗橋退避なので栃木の時点で時間が開きすぎる。
かといって下り浅草10/40発はりょうもうに奪われているので変えられないから、下りは栃木分断するしかない。
それとは別に栃木～日光&田島行各停を作るべきではと思う。
と言うのも、上りは新大平下退避なので栃木で降りて数分待てば特急に乗り換えられるけど、
下りは南栗橋退避なので栃木の時点で時間が開きすぎる。
かといって下り浅草10/40発はりょうもうに奪われているので変えられないから、下りは栃木分断するしかない。
900 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 03:20:14 ID:USG4bV1F
鈍足化された側の意見として。快速ｽﾚなので快速の話ね。
平日の朝は上下とも通勤通学の時間帯・需要に合わせてあるようなのでよし。
午後の下りは16時台以降に大平以北各駅のものを設定すれば朝と同様の需要を満たせる。
最大の不満は「休日に快速がないこと」であるわけで。
NG野郎が言っているのと逆で、午前上り、午後下りの需要があった。
家族連れなんかだと新鹿沼の時点で1つのBOXにまとまって座ることは難しかった。
上りは午前中、下りは15時以降に設定すればよい。
停車パターンはこれまでどおりか大平以北各駅。
平日の朝は上下とも通勤通学の時間帯・需要に合わせてあるようなのでよし。
午後の下りは16時台以降に大平以北各駅のものを設定すれば朝と同様の需要を満たせる。
最大の不満は「休日に快速がないこと」であるわけで。
NG野郎が言っているのと逆で、午前上り、午後下りの需要があった。
家族連れなんかだと新鹿沼の時点で1つのBOXにまとまって座ることは難しかった。
上りは午前中、下りは15時以降に設定すればよい。
停車パターンはこれまでどおりか大平以北各駅。
要は従来の各停を新大平下以北各停にすれば済んだ話のような。
>900はもっともなこと言っているが、結局逆側からも同じ需要があるわけで。
なら終日快速でいいのでは？と思う。
あと夜間に下り快速の運転ｷﾎﾞﾝ。
20時台以降は快速運転しても問題ない希ガス。
>900はもっともなこと言っているが、結局逆側からも同じ需要があるわけで。
なら終日快速でいいのでは？と思う。
あと夜間に下り快速の運転ｷﾎﾞﾝ。
20時台以降は快速運転しても問題ない希ガス。
>>902 無理にこじつけているだけのニワカ評論家乙
不便になったとか言って東武を叩いて利用しなくなったら
待ってましたとばかりに合理化が始まるだろうから東武の思う壺
待ってましたとばかりに合理化が始まるだろうから東武の思う壺
905 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 15:16:24 ID:eUJ/1m5H
そのうち２時間に１本か＞日光線の閑散駅
ってか、利用客減ってて今後さらに車社会・少子化・07’問題で
もっと利用客減るっちゅうのに同じダイヤ･編成で良いい理由がない。
鉄道会社はどこも苦労してると思う、少なくとも車乗ってる奴は
不便になったなんて、間違っても言うな・・・orz(俺）
もっと利用客減るっちゅうのに同じダイヤ･編成で良いい理由がない。
鉄道会社はどこも苦労してると思う、少なくとも車乗ってる奴は
不便になったなんて、間違っても言うな・・・orz(俺）
少子化の運賃減収を補うために各社あの手この手なんだよな
ＪＲのぐりーん作戦もその１つだ
ＪＲのぐりーん作戦もその１つだ