【久喜・鷲宮？】埼玉県栗橋町合併問題Part8【幸手・五霞？】

民意不在で幻に終わった「東埼玉市」に代わり、有力な合併枠は
「久喜・鷲宮」との１市２町と「幸手・五霞」との１市２町の
２つの合併枠に絞られたようです。

栗橋をよくするためと、住民の自治への関心を高めるための
建設的な議論をお願いします。
「思い込み、根拠のない持論のみにもとづく後退的な書き込み」
「情報として価値のない『他人の意見のアラ拾い、揚げ足取り』
のみの書き込み」は荒らしとみなします。

「栗橋をよくしたい」という意思があれば町職員、町議会議員、
権力を持つ地元有力者など関係者の書き込みも大歓迎です。
現に別の掲示板で書き込みがはっきりと確認されていますが、
あたかも一般市民を装い、役場の施策を絶賛し、
住民投票、住民意向調査に向けて世論誘導をしたり、
自分たちの意に沿わない町議会議員個人を中傷するような卑怯なマネは不自然ですぐに
判明し、逆効果です。くれぐれもご遠慮願います。

前スレ
【久喜・鷲宮？】埼玉県栗橋町合併問題Part7【幸手・五霞？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1109755139
【心機一転】埼玉県栗橋町合併問題Part6【新たなスタート】
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1098256132.html
【解散決定】東埼玉市(栗橋大利根北川辺)合併問題Part5【住民不在】
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1091540730.html
【住民不在】東埼玉市(栗橋大利根北川辺)合併問題Part4【不正山積】
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1083111761.html
【住民無視】栗橋大利根北川辺合併問題Part3【残り物連合】
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1074000805.html
【住民無視】栗橋町大利根町合併問題Part2【町長リコール】
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1062497057.html
【合併相手は】埼玉県栗橋町合併問題スレッド【久喜？大利根？】
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1055644591.html
関連リンクは>>2以降

関連リンク
栗橋町役場
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/
【栗橋町民限定】あなたは現栗橋町長　斉藤和夫氏のリコール(解職)に賛成ですか？【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20040101193026
【栗橋町民限定】あなたが理想と考える合併は【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726192954
【大利根町民限定】あなたが理想と考える合併は【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726193923
【北川辺町民限定】あなたが理想と考える合併は【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726194918
【栗橋地区にも大型商業施設は必要だと思いますか？】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20040105215630
町民意識調査結果
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/kouhou/ankeito.pdf
住民意向調査結果
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/ho16.pdf
合併協議会での大型商業施設に関する発言
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/kaigiroku10.html

栗橋町議会議員一覧
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_03.html
より抜粋。ウェブサイト所有者はURL記載。
●平成クラブ
１ 山　田　達　雄 会　　長 　
２ 金　井　榮　治 　 　
３ 遠　藤　勝　三 　 　
４ 柿　沼　繁　男 　 　
５ 知　久　　　茂 　 　
６ 石　井　正　夫 　 　
７ 並　木　隆　一
●清風クラブ
　１ 篠　崎　義　夫 会　　長 　
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yoshio_s/
　２ 石　川　昭　宏 　 　
http://www.geocities.jp/ishikawa0265/
　３ 小　林　　　猛 　
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/
●新　　世
１ 大　鹿　良　夫 会　　長 　
２ 原　田　恒　雄
●日本共産党
１ 坂　本　洋　子 団　　長 　
２ 石　田　ちい子 　 　
３ 丸　山　道　子 会　　計
●公 明 党
１ 後　藤　　　晃 幹 事 長 　
２ 矢　崎　　　康
●無 会 派
１ 中　村　秀之助 　 　
２ 下河辺　和　子

番外編
ＪＲ東武直通列車関連はこちらへ
■■■ＪＲ宇都宮線←直通特急―→東武日光線■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113644626/

「ネット上で議論したところで…」といった類の後退的かつ
無意味な書き込みもご遠慮ください。
それを言っちゃおしまいです。

ま、実際に何かしてる人が言うのなら
まだ説得力がありますが。

>ま、実際に何かしてる人が言うのなら
>まだ説得力がありますが。

別の掲示板では栗橋+幸手+五霞の合併がまるで既定路線のように
語られてるけど、ネット上以外ではそんな話、見たことも聞いたこともないしね。

それと鉄オタ諸氏に最後の一言。
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~hrsk/cdrom-top/PDF/00220.pdf
まず↑を読んでから、自分達の今までの書き込みを全て読み返してみなよ。
恥ずかしくないかい？
感情的になってるから仕方ないのかもしれないけど、
他人のあら捜しをする前に、まず自分の間違いは全て素直に認めようよ。
そして相手の意見はちゃんと尊重する。意見を書くならその上で。
むやみに感情的な挑発はしない。さもないとますます誰にも
相手にされなくなっちゃうよ。
ただし、この続きは鉄道版で。
もし現計画よりも素晴らしいアイデアをお持ちなら、
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
http://tobu.quick-a.net/EokpControl?site=default&lang=ja&event=IE0004&wid=37217&target=faq
などへ提案し、その結果をぜひ報告してください。貴方の意見で栗橋の発展につながるとは思えない
現在の計画が全面的に変更され、ひいては栗橋の発展につながることを切に願っています。
ただし、報告はくれぐれも鉄道版へお願いします。

>>1というか>>5
おまえには説得力が無いよ。おまえこそ、ネット上でわめいているだけで
行動できない野郎でしょ？

なんか、ネット上以外に行動してる？。簡潔に述べてみなよ。

地方自治の関心を高める地道な努力の第一歩は、
正確な情報収集です。

それには、まず、町の広報を読むことでしょうか。
特に予算（4月）、決算（11月)についてですね。
どんなふうに税金が使われているのかを知ることは、
われわれ納税者の基本です。
もし、わからないことがあったらどんどん役所に聞いてみましょう。

議会広報を読むのも大事です。
議員がどんな質問をしているのかを知らないと
次の選挙のとき、投票の参考になりません。

>なんか、ネット上以外に行動してる？。簡潔に述べてみなよ。
いくつかあります。もちろん↓の人には及びませんが。
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/
でもこんな小規模自治体で具体的に言うと過去スレで
あったように個人を特定され、役場内部で中傷されてネタに
されるに決まってるので当然こんなところでは言いません、
というか言えません。
で、ここの書き込みを「面白くない」と思われてる方々は
ネット以外で何かやってますか？
「議員やってます」「町職員やってます」というのでしょうか。

>>8
ほぼ同意、と言いたいところですが、>>8に書かれてるのは
「自分の」自治への関心を高める方法、ですらなくて
「地方自治への関心がすでに高い人」が取るべき行動であり、
一般住民の自治への関心を高める方法には残念ながらなりません。

>おまえには説得力が無いよ。おまえこそ、ネット上でわめいているだけで
>行動できない野郎でしょ？

栗橋+幸手+五霞の合併をネット上で訴えてる（わめいてる）人たちにも
全く同じこと言えるよね。

>>8
まあね、こういった情報に目を通すのは大変結構だし、商店街1500万
補助金の情報は議会だよりの情報だし、大型商業施設の出店を阻止する
趣旨の発言をした町議会議員の発言は合併協議会のサイトからの情報
だった。こういった重要な情報も確かにあることはあった。
しかしもっともなことを言ってるようにも見えるんだけど、
町発信の情報を見てるだけじゃ視点が一面的になっちゃうわけ。
当然のことながら、町に都合の悪い情報など出すわけないよね。
大阪市が追求もされないのに、「カラ出張してました」なんて
情報を率先して出すかい？
そもそも、ネット中継どころか議事録すら公開しない、選挙直前にも
関わらず町議会議員選挙の情報を奥の奥のリンク先に隠した町の
ウェブサイトは論外としても、議会だよりを見たって、栗橋町議会議員
政治倫理条例案や第一幼稚園廃園に誰が賛成し、誰が反対したかすら
わからないようじゃ、投票の参考になるかい？こんな情報では、
地方自治への関心が高い人には当然物足りないし、関心がない人を
ひきつけようとの工夫ももちろん見られない。

それと>>8はあえて触れなかったみたいだけど、町議会議員が
住民に向かって情報発信をし、それを見るのも結構。
でも他の市では普通だけど、栗橋町では何度も話題になっている
↓の人くらいでしょ？
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/
別の掲示板でこの人に対する町議会関係者による悪質な誹謗中傷が
執拗に繰り返されたところをみると、この人に対しても風当たりは相当
強いんだろうね。

ネット上での住民同士の議論や情報交換、情報発信も関心を持つ
一つのきっかけになればいいと思う。町に批判的な書き込み、町に
肯定的な書き込み、反論すら出来ない説得力の高い書きこみ、すぐに
論破される説得力のない書き込みとさまざま。でも、それは見ている人が
判断するしかない。それは町発信の情報でも同じ。しょせんきれい事しか
書いてないんだから、裏を読まないといけない。

もちろん賛否両論あるのはわかるけど、それはここだけでなく「栗橋+幸手+五霞」の
合併を声高に叫んでる掲示板もそうだし、Ｋ林議員を町関係者が誹謗中傷した
掲示板も同様。
今まで栗橋でこういった形で住民同士が議論し、情報交換するような機会は
なかったからこそ、それを町が何よりも恐れているのかも知れない。
だからこそ、過敏に反応するのだろう。

>>9
小林たけし氏のことを聞いているのではなく、お前自身が、何かやっているのかを
聞いているんだけど、お前自身は、何かやってるの？。

>役場内部で中傷されてネタにされるに決まってるので
>当然こんなところでは言いません、というか言えません。

根性無しな奴だなぁ。そんなことを言っているようでは
何もできないのと一緒じゃん。本当に何かを変えようと
する気のない意気地なしってことじゃん。

役場が怖くて、一体何が出来るの？
所詮、栗橋の役場でしょ？

バカなんじゃないの？

>11
>関心がない人をひきつけようとの工夫も見られない。

それは、いえます。
議会だよりでいうと、
議員個人の議案ごとの賛否や一般質問の質問回数・内容などは、
最低限掲載してほしいところです。
また、議事録のネット掲載など予算をあまりかけずにできそうなことも、
どんどんおこなってほしいところです。

ただ、それにも限界があります。
例えて言うならば、
ピーマン（＝地方自治）が嫌い（＝無関心）な人に対して、
ピーマン売場（＝広報）で「このピーマンは、従来のものに比べこれだけ品種改良しておいしくなりました。」と
貼り紙をしただけのようなものです。（わかりにくい例えかな。）

つまり、品種改良（改善）したことをピーマン嫌いな人に直接訴えておらず、
ピーマン嫌いな人は、店頭で素通りする可能性が大きい、ということです。

これを解決するには、議員の日頃の努力によるところが現段階では大きい、と考えます。
つまり、選挙前だけでなく日頃から、
街頭活動（ネットも含む。）で直接訴えなければ効果は期待できない、と思います。
果たして栗橋に、日頃から街頭活動に熱心な議員がどれだけいるでしょうか？
残念ながら、議員とつながりの薄い住民の目には、あまり見えてきません。
こういうところに、貴重な政務調査費を使ってほしいものです。
さらに、政務調査費の使い道も、自ら進んで公開すべきでしょう。

>9
>（議会だよりによる情報収集は）「地方自治への関心がすでに高い人」が取るべき行動であり
>>11
>こんな情報（議会だよりによる情報）では、「地方自治への関心が高い人」には当然物足りない

ところで、>>9 と >>11
この２つは、正反対で矛盾していると思いますが、
どのようにお考えでしょうか。

また、広報が不十分だとすると、どのような方法がよいとお考えでしょうか。

>>9のバカへ

>役場内部で中傷されてネタにされるに決まってるので
>当然こんなところでは言いません、というか言えません

役場内部でネタにされても、外部にもれたら、情報漏洩ですけど。
ほんと、お前、頭が悪いよね。その頭の悪さでは、何もできないね。

>>8
>「町の広報」「議会広報」
などあたり障りのないことしか書けないところが、案の定だよね。
他にもやれることはあるじゃない。
結局、町、町議会議員がダメなのは住民の「自治への関心」が
原因、といっておきながら、「自治への関心」が高まっては
困るということかな？

>>13
>それにも限界があります。
>ピーマン嫌いな人は、店頭で素通りする可能性が大きい、ということです。

結局、なんだかんだ言いながら住民の「自治への関心」を高める方法は
無いと、自ら言い切ってしまってる。それをどうするかが課題なのに。

>役場内部でネタにされても、外部にもれたら、
ってことは、外部に漏れなければよいということになる。

町職員の意識が↓この程度じゃね。
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1091540730.html
これはネタだとしても、住民票や戸籍謄本、納税証明書を
身分証明書の確認もせずに住所氏名さえ書けば誰にでも
ポンポン発行してしまう栗橋町に「情報漏えい」なんていう
意識がそもそもあるかどうか。

>バカなんじゃないの？
>ほんと、お前、頭が悪いよね。
そのレベルの低い煽りが、やっぱり栗橋クオリティ。
というか、何度も繰り返しレッテル貼りご苦労さん。

同じことを栗橋+幸手+五霞の合併をネット上で訴えてる（わめいてる）掲示板でも
言いなよ。どうせネット以外では何もしてないでしょ？

>小林たけし氏のことを聞いているのではなく、お前自身が、何かやっているのかを
>聞いているんだけど、お前自身は、何かやってるの？。

だから、やってるって言ってるじゃん。
小林たけし氏のことは比較の意味で出しただけ。
この早とちり(勘違い)が、栗橋クオリティ。
>>14
>この２つは、正反対で矛盾していると思いますが、
(本来)（議会だよりによる情報収集は）『地方自治への関心がすでに高い人』が取るべき行動」だが、
「こんな情報（(栗橋町の)議会だよりによる情報）では、『地方自治への関心が高い人』には当然物足りない」
と続けて読むと、何の矛盾も感じられませんが。
この早とちり(勘違い)が、栗橋クオリティ。

>また、広報が不十分だとすると、どのような方法がよいとお考えでしょうか。
周辺または全国の他市町村で行われている情報公開方法をまず例示してみてください。
もちろんたくさんご存知でしょうから、いつものように例示してみてください。
こちらが出すまでも無いでしょう。

>>13
>議員個人の議案ごとの賛否や一般質問の質問回数・内容などは、
>最低限掲載してほしいところです。
>また、議事録のネット掲載など予算をあまりかけずにできそうなことも、
>どんどんおこなってほしいところです。

その「最低限」すら掲載していない栗橋町って、何なんでしょうか？
「予算をあまりかけずにできそうな」情報公開すらしない
栗橋町って、おかしいと思いませんか？

「品種改良した素晴らしいピーマン」の例え、ありがとうございます。
おかげさまでわかりやすく解説できそうです。

どんなに素晴らしいピーマンが出来ようと、八百屋の店内で掲示しただけでは
ピーマンに興味のない人には全く無関心でしょう。全くおっしゃるとおりです。
でも、これっていかにも従来型の役人的な考えではありませんか？
こんな考え、民間企業では通じませんよ。そのために、広報、営業が
いるのです。自分から率先して広報し、情報公開し、営業する必要が
あるのです。「店の中で掲示したからいいだろう。黙ってても
売れるに決まってる」こんな広報と営業、いりません。

>ただ、それにも限界があります。
素晴らしいピーマンを作った。(店内に)掲示もした。でも売れない。
商品は悪くない。だから買わない消費者が悪い。オレラは悪くない。

あまりにも「親方日の丸」の役人的な発想だと思いませんか？
民間企業の営業が上司にこんなことを言ってたら、とっくにクビですよ。

栗橋町の職員は、今でもこんなスタンスなんですか？

補助金を欲し、企業努力を棚に上げて大型店の進出を阻止しようとする
栗橋の商店主に置き換えてもそのまま通用するような、、、

>16
Ｑ「広報が不十分だとすると、どのような方法がよいとお考えでしょうか。
Ａ「こちらが出すまでもないでしょう。」

　答えになっていませんよ。

14の問いかけも、どうお考えでしょうか。
　境町民さんも以前におっしゃっていましたが、
　あなたの言辞の信頼性にもかかわることだと思います。

>>16
>だから、やってるって言ってるじゃん。

何をやってるの？。具体的に述べて見ろと聞いているんだけど、
日本語の意味わかるかな？

そんなに久喜との合併をご希望されるのであれば、住民発議の申請を
栗橋町役場にされてみてはいかがですか？

まあ、小心者のあなたには、そんなこと出来ないと思いますが。
それとも「栗橋町役場にマークされるから」とでもおっしゃるのですかね。

久喜市には、田中けんじと幸手市民の会に、住民投票の最中に、
住民発議提出という手段で、市町村合併に反対しようとした
無謀な市民が、若干１名います。新聞にも載ってましたら、
そりゃ市役所内では、さぞかしマークされているようですが、
普通に生活されているようですけどね。

栗橋町役場が怖いとか言っているようでは、本気で、何かをされたいと
思われている方にはお見受けできませんね。せいぜい頑張ってください。
無理でしょうけど。

test

合併スレ復活してたのか…　　別に合併話無いのに。
栗橋町スレに統合したとばかり思ってた。

でも今の状況では、タイトルはいざ知らず、内容的にはスレそのものが削除対象だね。
「栗橋関係スレ参加者と役場、議員みんなのアゲ足取りをするスレ」が正解。
まちＢＢＳとは言いにくい。

もっと前向きな話をして欲しいね。文句ばかり言わないで。
「世間知らずで頭でっかちの青二才」が書いていると思えてしまうのは俺だけ？

それと
>>1
>有力な合併枠は「久喜・鷲宮」との１市２町と「幸手・五霞」との１市２町の２つの合併枠に絞られたようです。

なにをもって「有力」と言ってるのかな。
大利根町が参加しない枠組みはこれしか残っていない、というのが正解では？

「久喜・鷲宮」「幸手・五霞」から「あんた嫌い」といわれたら、結局もとの枠組みしか残らない。
思いっきり時期尚早な話（スレ）では？

「？」ばかりスマソ

>>19
スレを立てて書き込みしている、と言っているのでは？

19氏その他諸氏の方々は

>>5
>ま、実際に何かしてる人が言うのなら
>まだ説得力がありますが。

ということをあなたがしているの？
と聞いているのと思います。

どうも議論がすれ違うというか、話題をすりかえるというか

>>1の方もHPやブログをたてて、そちらで主張されてはいかがですか。

今日、隣の古河の市民が立てたＨＰの一つを覘いたら、掲示板が南古河駅のことで
盛り上がってました。

中には、新駅いらね、見たいなことを書く人がいますが、そういう意見を排除する
ようなこともなく、書き込み（議論）が続いてました。

>>1さんも、ご自身の主張をまとめてＨＰやブログで公開されたらいかがでしょう。
ここでは、非難合戦になるだけで、全く話が進みません。
これでは、冒頭に書かれた合併相手（？）の久喜や幸手の方に笑われるだけです。

>>23
誰もが自由に立てられるのがここの掲示板。
いやなら見なきゃいいし、書き込みしなきゃすむだけだよ。
よほど存在価値がなければそのうち消滅するだけのことでしょ。

>23
>1の方もHPやブログをたてて、そちらで主張されてはいかがですか。

恐らく、ないと断言していいでしょう。
以前にも何回か同じ提案がありましたが、
応じた気配はありませんでした。

>>1さんは「くきなび」というＨＰを運営しているようですが、
ここで書き込んでいるような内容を
真正面から取り組むテーマとして考えていないようです。

それに、その後具体的な提案がないところを見ると、
この掲示板では、単に、自分と異なる意見を挑発し、
悪口を浴びせ、あるいは栗橋町役場職員と相手にレッテルを貼って、
満足しているだけなのではないでしょうか。


>中には、新駅いらね、見たいなことを書く人がいますが、
>そういう意見を排除するようなこともなく、書き込み（議論）が続いてました。

すぐに感情的になって排除したがるようなので、
この点からも難しいでしょう。

>>25

>>1と、「くきなび」の管理人は別人。>１と一緒にされたら
「くきなび」の管理人がかわいそうだって。

>１は「くきなび」が一般開放している、アンケートＣＧＩを
勝手に使っているだけだよ。

終了

>26
ご指摘ありがとうございます。
管理人は、別人でしたか。
大変失礼しました。

境町民＠水戸出身氏のことは「栗橋町の職員」ってレッテル張りしないんだね。

続き。少し建設的な話もしよう。
その境町民＠水戸出身氏がこんなことを言ってるよ。

http://kss-city.hp.infoseek.co.jp/opinion/t017.html

少しはこういう建設的な意見も出してほしいよね。

そうそう。スレ立て人君、これについても説明してもらおうか。

■【幸手市民限定】あなたが望む合併の枠組みは？【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20050112183803

栗橋・五霞・・・112
久喜・鷲宮・・・ 26

さらに追加。

前から「唯一の町立幼稚園を廃園にして」と言ってたけど、ちゃんと町立幼稚園作るんじゃん。

http://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BN00/machidukuri/81kurihas.htm
これの３頁を見てみな。

>>28
久喜の住民発議って、あそこの片割れの人がやったって話だよ。

もう旧4号線は落ち目だし、このまま行くと、
栗橋・大利根・北川辺・古河辺りは近いうちに全て陸の孤島と化すだろうな。

いっその事、五霞町とくっついて、
加須ICから新４号まで一直線ぶち抜きで高規格道路（新125号線）でも作ったらどうだ？

それで何がどうなるかは知らないが…。

古河には新４号線ありますが…（但し９月以降）

茨城のほうでは、ネットでうだうだ言わず、実行動で議員にＮｏ！を突きつけました。

境町議会解散　住民投票　大差で「賛成」
　境町議会の解散の是非を問う住民投票が２９日行われ、町勤労青少年ホームで開票の結果、
解散に「賛成」が９８２２票で、「反対」の５６９票の１７倍に達した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news002.htm

Ｑ「広報が不十分だとすると、どのような方法がよいとお考えでしょうか。
なぜ他人に聞く前に自分から積極的に出さないんですか？
ここでは「議会議事録のネット公開」「議会のネット中継」等すでに
出ています。

前スレ後半の「○○町では議会の休日開催の実績がある」「△△市では〜の実績がある」
住民非難のときのあの勢いはどこに行ったんですか？町を擁護し、住民を批判する立場の
ときはずいぶん威勢良く博識ぶりを披露される割に、ほんの少しでも栗橋町を批判せざるを
得なくなったときの黙りぶり。この豹変ぶりは何なんでしょうか？

ほんの少しでも、町に対して批判的な書き込み、改善点を示すだけで烈火の如く
揚げ足取りと感情的な非難の応酬。立場の違いはあれど、
「この点は確かに栗橋町は劣る。こう改善すべきだ」
「こうしたほうがよりいいんじゃないか」と建設的な提案を
何故出来ないのでしょうか？これでは建設的な議論など出来ません。
そうやって議論のレベルを下げてるのは、一体誰でしょうか？

町を批判されて不愉快なのはわかりますが、町の改善点(行政、福祉、
商業、工業などあらゆる面において)や、それにつながる住民の
「自治への関心」を高める方法がなぜ出てこないのでしょうか？
住民やネット上での住民同士の議論に対してはいろんな理由をつけて
必ずすぐ非難し、感情的な中傷までしますよね。15みたいに。

「栗橋町に改善点などない」
「周辺自治体と比べても町の行政や、地域の発展ぶりは素晴らしい」というのなら
もちろん別ですが、そうではないですよね？
「こうなったのは住民の自治への関心の低さが原因」と書いておられるのですから、
栗橋町の行政が周辺自治体に比べて著しく劣る、というのは立場を問わず
共通の認識であるはずです。

>それに、その後具体的な提案がないところを見ると、
>この掲示板では、単に、自分と異なる意見を挑発し、
>悪口を浴びせ、あるいは(略)相手にレッテルを貼って、
>満足しているだけなのではないでしょうか。
>すぐに感情的になって排除したがるようなので、

それは一体誰のことでしょうか？冷静によく考えてみてください。
「レッテル貼り」の部分は「バカ」「ネット上でわめくだけ」と
置き換えてみてください。「具体的な提案」はこの人たちから
「栗橋町をよくするための具体的な提案」「自治に関する住民の
意識を向上させるための具体的な提案」と。

>「こうしたほうがよりいいんじゃないか」と建設的な提案を
>何故出来ないのでしょうか？これでは建設的な議論など出来ません。
>そうやって議論のレベルを下げてるのは、一体誰でしょうか？

↓の掲示板における
http://www.junlab.com/forums/saitama/87/index.html
30年以上前から栗橋町議会をよく知る人物にしか知りえない情報を
用いた小林たけし氏に対する極めて悪質な誹謗中傷とその反論の直後の
感情的で中身のない「荒らし」。これも忘れてはいけません。

この誹謗中傷を書き込んだ人物が栗橋町に対してどういう立場の人物であり、
自分のサイトやブログ
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/
で活動してる小林たけし氏に対してどういう感情を持っているか、
考えてみてください。

ネット上で感情的な中傷、非難、揚げ足取りの応酬をしている人が一体
どういう立場の人間かよくわかるはずです。

閑話休題、町議会議員選挙、無投票で本当によかったですね。
もし選挙になれば、「ネット上で〜したところで」とはとても言えない
結果に今頃真っ青になってたりして。

ちなみに境町民＠水戸出身はこちらでお呼びだ。
あれだけ荒々しく喧嘩を売ったんだから、逃げないでくれよ。
■■■ＪＲ宇都宮線←直通特急―→東武日光線■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113644626/

ここの議論に対して
「ネットの世界だけでうだうだ云々」と執拗に書き込んでる当人も
結局のところ、どうせ何もしてないんだろ？
だったら同じ、というかケチをつけて煽って荒らすだけだから
むしろそれ以下。

こういう掲示板だからこそ、町を良くするための関係者からの内部告発的な
情報も期待したんだけど、そんなのはほとんど無くて、あるのは全く逆の
町を完全に棚に上げた住民非難と小林議員みたいな行動している人への
誹謗中傷だけ。
町を良くするため、住民の関心を上げさせる建設的な意見も全くなし。
期待するだけバカだったよ。

>そうそう。スレ立て人君、これについても説明してもらおうか。
>■【幸手市民限定】あなたが望む合併の枠組みは？【自主住民投票】

「幸手市民限定」の自主住民投票です。ここは栗橋町合併問題スレですし、結果は結果。
「説明してもらおうか」などと偉そうに言われても。

すぐに喜び勇んで栗橋+幸手+五霞の合併を声高に叫んでる掲示板で報告しては
どうですか？
それより、栗橋町役場、幸手市役所、五霞町役場でこの結果を報告してきては
いかがでしょう。結果報告お待ちしています。
他人に「ネットで言ってても変わらん、行動を！」と言ってる人が
まず率先して行動し、模範を示してください。

いや〜、見事なまでの議論すり替え。
回答しているようで実はしていない。
政治家や役人によく見られる手法ですね。

また、>>39、>>40をみると、回答に窮すると感情的になるあたりは、小泉総理に似てる。
以上総合すると、ここのスレ立てさんは、小泉さんのように、あまり深慮しないで
ストレートな表現をする、栗橋町議員or栗橋町役場職員と推測。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
では、皆さん、こちらでお待ち申し上げております。

何もないけど…栗橋スレッドPart8
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1097669304

>>40
おーい、スレたて君（YahooBB219012069167.bbtec.net）

「久喜市の合併を考え直す会」
http://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/30111/

ここの掲示板の「責任者の人」ってのは、キミとは違って、
久喜市の住民投票のときに、市の提示した枠組みとは
違う枠組みの住民発議請求を行い、結果的に合併反対
運動を起こした人物なんですけど、そういうひとも
キミから言わせれば「何もしてないだろ？」で、終わるの？

ちなみに、キミは、「くきなび」のアンケートを使っているみたいだけど、
「責任者の人」って「くきなび」の人らしいよ。

久喜の住民発議の件は、新聞で実名入りで報道されてたよ。そこまでして
行政と対決しようとしている人間もいるというか、いたというのに、
キミって人は・・・。

キミのやってることは「幸手市民の会」と大差変わらないね。
自分は正しいと思い込んでいても、周りの人には、支持されないのは
幸手市民の会も、キミも一緒だよ。

キミには、栗橋町を変えることは、120％無理だね。

今すぐ、荷物まとめて、栗橋から引っ越すことを進めるよ。
ま、そんな根性と行動力もないんだろうけどね。

>いや〜、見事なまでの議論すり替え。
>回答しているようで実はしていない。
>政治家や役人によく見られる手法ですね。

誰のこと言ってるの？>>37に同意してるのかな？

>キミから言わせれば「何もしてないだろ？」で、終わるの？
久喜の話じゃない。あんたらの話をしてるんだよ。

第一幼稚園廃園問題について
どうしてこうも町の言うことをいちいちそのまま垂れ流す人がいるかね。
不気味。
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1074000805.html
の>>81以降を読み、第一幼稚園廃園の議決と新設の「幼保一元化施設」の
議決の間に相当な期間があったことをことを忘れてはいけないね。
これが同時、もしくは第一幼稚園新築、移転というのならおっしゃる通りだし、
そもそも一万人もの署名を集めた反対運動など起きるはずが無い。

それと
↓の掲示板における
http://www.junlab.com/forums/saitama/87/index.html
30年以上前から栗橋町議会をよく知る人物にしか知りえない情報を
用いた小林たけし氏に対する極めて悪質な誹謗中傷とその反論の直後の
感情的で中身のない「荒らし」。これも忘れてはいけません。

この誹謗中傷を書き込んだ人物が栗橋町に対してどういう立場の人物であり、
自分のサイトやブログ
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/
で活動してる小林たけし氏に対してどういう感情を持っているか、
考えてみてください。

ネット上で感情的な中傷、非難、揚げ足取りの応酬をしている人が一体
どういう立場の人間かよくわかるはずです。

ネット上で町の改善提案、意見交換しただけでこれだけの執拗かつ不毛な攻撃。
実在の議員には誹謗中傷。栗橋町で行動することがいかにリスクを
伴うか、よくわかるエピソードです。まずは、ここから変えなければ
いけませんね。

>>43
>栗橋町役場職員と推測。
ああそうだよ。みんなもそうだろ？

で、役場内で明日から犯人探しが始まると。

このスレを必死で終了させたいのはわかるけど、
一番盛り上げてネタを提供してるのは誰なのかと。

>キミには、栗橋町を変えることは、120％無理だね。
>今すぐ、荷物まとめて、栗橋から引っ越すことを進めるよ。
>ま、そんな根性と行動力もないんだろうけどね。

こういううっかり放った何気ない感情的な言葉にホンネが
漏れてるよね。
要は栗橋町は変わらなくていい、ダメダメな今のままが一番いい、
変わっては困ると。
さっきまでは「住民の自治への関心が原因」と理由はどうあれ
栗橋の行政がダメというのは全員が一致した流れでこの書き込み。
栗橋は変わらなくていい、要約すれば以前大ひんしゅくを買った
「栗橋のことを一番考えてるのはオレラ。オレラに任せとけばいいんだ」
と根は同じ。この人の立場、考えが非常によくわかる書き込み。
もし、そうじゃない、というのならネット上ですら何もしてない人に
偉そうなことを言われる覚えはないし。

それと>>44の文章、「栗橋+幸手+五霞の合併を声高に叫んでる掲示板」でも
同じこと書いた？それとも、「身内」には甘いのかな？

あの…
ここは何のスレなのでしょうか？
スレタイと中身が一致しないような気が...

どこの自治体からもまったく相手にされていない栗橋町の町民が、まるで【久喜・鷲宮？】や【幸手・五霞？】との合併構想があるかのように装って、隣接住人の関心を集めようと必死になっているのがここのスレです。

具体的に自治体間で協議しているわけではないのですか...

>37,>38,>45〜50
あの〜、
議事録のネット公開と議会のネット中継は、
すでに前スレで提案されたことなので、
それ以外の「建設的な」提案をお待ちしているのですが。
これまでと同じような非難を繰り返し書き込まれても、
全然前に進まないと思いますが。。。

こちらは、
(1)土日、夜間の議会開催
(2)議員に支給されている政務調査費を住民ＰＲのために使い、使途を進んで公開する
(3)サラリーマンの議員立候補を容易にするための法律制定
(4)役所や議員などに意見を言おう
(5)それに広報を読んでわからないところ、不親切だと思う部分を
　どんどん質問しよう、
などの具体的な提案をしているのですが。

そして、
>>1の方もHPやブログをたてて、そちらで主張されてはいかがですか。
という提案には、どうお考えですか。

と、なんだかんだと必死なわけだが。

>>54
だからさ、それは結局「自治に関する住民の意識」が向上しないと
意味なし、って自分ですでに結論付けてるじゃん。そこで貴方の言う
「自治に関する住民の意識」を向上させる方法は？って聞いてるの。
「広報を読もう」とか「予算を見よう」なんてまるで小学生向けの
小冊子みたいなのが一つだけあったけど、そもそも
「自治に関する住民の意識」の低い人がそんなの見ると思う？
手段と目的を完全に混同してる。あまりの的外れにもほどがある。
>>54にいろいろ書かれてるのも同じ。
そのくせ、こちらが提案したものにはケチをつけるだけで、同意をした
のを見たことが無い。特に町を批判したときは。
あれ、「部分否定」と言ってましたっけ。ということは否定されなかった
部分については全面的に同意、ということで理解しますが、
「建設的な議論を〜」というのなら、相手の意見を尊重し、同意するものは
はっきり同意していただけませんか？非難中心ではなく、同意する部分を
中心に書いてもらえませんか？お願いします。
そうでなければどんないい考えを持っていても単に「揚げ足取り」に
見えてしまいます。
私は、54の意見に同意します。しかし、これは「自治に関する住民の意識」が
向上した後の話であって、今は「自治に関する住民の意識」を向上させる
方法を議論しているのです。

町を批判的なことを書くときも、調子を変えずにはっきりと書いてください。
「議会の土日開催」など住民の責任を追及するときは「○○市、○○町で実績がある」と
書き、町を批判せざるを得ない立場のときは、議事録のネット公開など他市町ですでに実績があり、
栗橋町が明らかに劣る事実があるにも関わらず「○○市、○○町などで実績が多数ある」と
なぜ言わないのでしょうか？極めて不思議です。
「町関係者」と疑われないように、町を批判するときははっきり批判したほうが
よいと思います。これくらいなら、「批判」というほどにもならないと思いますし。

>HPやブログをたてて
これ自体は同意。だけどＨＰやブログをたてたからといって
ここが終了になる理由にはならないよね。そもそもネット掲示板上で
議論しちゃなぜいけないの？現にたくさんの人がここを見てるし、
宣伝の手間も要らないし、もはやそれなりに歴史もある。
住民同士が情報交換するというのは栗橋の歴史始まって以来じゃない？

それにここのほうがお互いに書き込みやすいでしょ？
ＨＰと違って言いっぱなしでなく自由に反論出来るし、公平で対等。
それに現に貴方も書き込んでるじゃない。ＨＰやブログをたてずに。

もしＨＰやブログをたてたところで、どうせなんだかんだと
ケチをつけ、他の掲示板などで中傷するのが目に見えてるよね。
しかも栗橋町に関してはすでに前科がある。
小林たけし議員に対する誹謗中傷というね。

結局、住民同士が情報交換しちゃいけない、町への批判はケシカラン。
うっかり住民の意識が向上して選挙に反映し、ぬるま湯につかってきた
町の現体制を変えられては困るというのなら、理解はするけど。

ちょっとだけ訂正
>(2)議員に支給されている政務調査費を住民ＰＲのために使い、使途を進んで公開する
これだけは、「自治に関する住民の意識」を向上させる方法と言えるかな。

それをやってる議員がどれだけいるか疑問だけど。

と、尊重すべき意見は尊重。

もう一つ追加。
住民側からも「政務調査費を住民ＰＲのために使い、使途を進んで公開」して
いない議員は何かやましいことがあると理解しないとね。
「隠せば得」「公開すると損」というのはあってはならない。
「非公開は論外」これが原則。ウェブサイトを公開している議員が
たった3人という時点でどうですかね。
政務調査費をもらってるんですから。

さ、尊重すべき意見は尊重してくださいね。
それと公開している議員をぜひ教えてください。
公開している事実を多くの人に知らなければ、公開している意味が
ありません。

>>1は、今後、具体的に何をして行きたいの？

言いたいことがたくさんあることは、結構だが、どうやって、栗橋町政に
反映させるつもりなの？。町議にも町長にもなるつもりもないんでしょ？

じゃあ、どのような手段で、栗橋を変えようと考えているのか、
オレみたいなバカにも分かるように簡単に教えてくれないかな？

そういや、どっかの誰かさんが、不正を働いたみたいで、アンケートが
やり直しになってたね。

■【栗橋町民限定】あなたが望む合併の枠組みは？【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20050601230138

こういうアンケートを参考にするのは、いいことだと思うけど、
「不正だ」とか言い出すんであれば、住民投票でもやらない限り
白黒なんかつかないよ。

久喜には自治基本条例に、住民投票の項目がある。栗橋も白黒つけたいなら
住民投票やれば？

読売新聞茨城版の記事から抜粋です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
五霞町含む県西地域「広域合併検討を」知事

（略）
橋本知事は２日の記者会見で、「五霞町は明らかに対象に入ってくる。境町も
あるので、あの地域全体としてどうしていくのか検討していく必要がある」と
述べ、県西地域でさらに広域合併を検討すべきとの考えを示した。
（略）
知事は「五霞町長は、もう埼玉との合併は全く考えていないと言っている。
（以下略）
（2005年6月3日 読売新聞）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
次のスレが「できる」としたらこんな感じ？

【久喜−編入】【幸手−対等】【大利根・北川辺−復縁】

>>60
【幸手・大利根・北川辺−残り物】も追加しておきます

栗橋町、終了〜！乙。あとは、間抜けな役人をIPから割りだして
懲戒免職にするのが最後の業務です。栗橋町役場も事実動いているようですし。
新聞記事楽しみにしています。

>55〜>57
とどのつまり、新しい提案は一切でてきませんでした。
「小学生向けの小冊子のような提案」
「あまりの的外れにもほどがある。」と、言うくらいなのだから、
素晴らしい具体的な提案がでてくるものと期待していたのですが。


>ＨＰやブログをたてたからといって
>ここが終了になる理由にはならないよね。

誰がここを終了しようと言っているのでしょうか？
そのように解釈すること自体、ずいぶんと不自然だと感じますが。
「同じことを繰り返しているから、繰り返しの部分は
ＨＰやブログで主張してくださいね」という意味で
>>23さんは言っているのでしょう。

そういえば「百人委員会」の問題点、改善すべき点も「ある」と言っておきながら
全く出さないね。
町への批判、現状の否定になっちゃうからどうせ無理だろうとは思ったけど。

>>62
町関係者降臨！

>久喜には自治基本条例に、住民投票の項目がある。栗橋も白黒つけたいなら
>住民投票やれば？

一番最初からそういってるでしょ。ネット投票など不本意。
やらないのは私たちではなく町。
批判するならまず町を批判してからにしてよ。

誰かさんはまた「選挙で選ばれた云々」とか即座に反応するんだろうけど、
それはまず町を批判してから。順番が違う。いきなり町が免責にはならない。

この町は「事実」「提案」「批判」も堂々と受けて立とうとはしないんだね。
自分たちに都合が悪いと。こんなの民主主義じゃないよ。
終わってるよ。

>>66
>終わってるよ。
だったら、わざわざスレたてるなよな、ホント。
とっとと久喜でも幸手でもさいたまでも、どこでもいいから引っ越してくれ。
そんなにこの町がひどいとと思っているなら。
だれも邪魔しないよ。

スレ立て人の方へのお願いです。

イクゼ！幸手市総合ｽﾚ14番！ジャパン！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1111557584
の>>235に、このスレに関する質問が出てますので、貴殿から回答を
お願いします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>235
>すみません。幸手と五霞、久喜と鷲宮の方に質問なのですが
（コピペの連続投稿すみません。ご容赦ください）

栗橋町スレとは別に栗橋町合併スレがあって、そこの>>1には

有力な合併枠は「久喜・鷲宮」との１市２町と「幸手・五霞」との
１市２町の２つの合併枠に絞られたようです。

と有るのですが、そういう話が実際進んでいるのですか？

ここです↓
【久喜・鷲宮？】埼玉県栗橋町合併問題Part8【幸手・五霞？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1116569812&LAST=50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

別の掲示板ではこの地域（県違いの五霞町も含めて）の合併は色々と
盛り上がってますね。

一通り見てみたのですが、どこまでが本当の話でどこからが架空の話か
まったく分からなくなりましたので、私も本当のところを知りたいです。

スレ立て人さんへ

論点を整理してHPやブログにしたら、本当にいいと思いますよ。

>>30に紹介のあった境町民＠水戸出身氏の提言
http://kss-city.hp.infoseek.co.jp/opinion/t017.html
「静御前で栗橋と連携した観光と名物を」

のある古河市民のＨＰにこういうのがあります。
※本当は直リンクはいけないのでしょうが、HP作者の方、お許しください。

古河地域の合併・街作りについてのみんなの提言
http://kss-city.hp.infoseek.co.jp/enq.html

この中の一つが境町民＠水戸出身氏の提言です。

論点を整理すれば、バラバラな「民意」もまとまっていくのでは？
掲示板と違い、過去スレとなって消えることもありません。
上のＨＰのように前向きなものを期待します。


逆に、徹底的にネガティブに徹してもいいとは思いますよ。
アンチ栗橋ＨＰとか。

例えば、上のＨＰのリンク先、古河の合併を潰そうとした
「特例市を実現し県西の中核都市をめざす会」のＨＰ。
http://w3.dreams.ne.jp/gappei/

これはこれでちゃんと論点を整理したうえでの活動ですし、ＨＰですから、重点的に
主張したいことは太字や赤字にして目立たせることも出来るし。

ＨＰなら全くの一方通行。アゲ足取り、非難合戦になりません。
反対意見の人は見ないか、対抗するＨＰを立ち上げるでしょう。
実際、古河では対抗して市民のＨＰが複数立ち上がっていたし。

もちろん、個人情報露出などの法令違反、マナー違反はいけませんが、お互いに
「冷静に」論点を整理してディベートよろしく主張し合えば、非難の応酬になり
やすい掲示板と違い、いずれ進むべき方向が見えてくるのではないでしょうか。

いかがでしょう、スレ立て人さん。ご感想を−

>64〜>66
提案お待ちしています。

>>66
バカじゃないの？
そんなに住民投票がやりたければ、自分で動け!!!

あの悪名高き幸手市民の会だって、自分達の意見を通すために
署名活動をやったんだぞ！
茨城県境町の場合は、議会の人数を削減しようとして、住民が
住民投票を実現させて、住民投票の結果で議会を解散に追い込んだ！

で、お前はなにしてるの？
栗橋で、住民投票をやらないのは、栗橋町役場の責任なんですか？

だったら、お前が、住民投票を、街中に呼びかけて開催まで
こぎつけたらどうだ？

お前には、栗橋を変えるような力なんてないんだよ。
もう少し、自分の無力さを自覚したらどうだ？

>>66
>この町は「事実」「提案」「批判」も堂々と受けて立とうとはしないんだね。

まず、自ら範を示して「提案」しなきゃ。
「批判」ばかりじゃ何も変わらないよ。

このスレ見た誰かが、あなたが書いた事をあたかもロボットのように、
自分に代わって活動してくれるのを期待しているとしたら、それは
あまりに「他力本願」というものです。非難されても仕方ありません。

被選挙権をお持ちなら、今回の選挙に立候補するでもよかったし−実際当選の可能性も
あったのでは。

板と趣旨が違う発言、失礼しました。

これまで、茨城・埼玉を跨いで合併に必死だった連続スレ職人の本音が披露されたところで。
冷静な行動をとりましょう。


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1114617556/l100

>>>>396
>バカだね。栗橋の本当の狙いは五霞。幸手はせいぜい「入ってきたければおいで」
>程度の相手でしかない。だって、幸手が入ったら、新市の人口の過半数は幸手だぞ。
>栗橋は五霞とだけで「栗橋市」をつくります。幸手は久喜にストーカーし続けてれば？

>>74

前スレ>219からの引用
>ここはここ。他所は他所。

といいつつ、他の掲示板から引用です。
矛盾しています。

>>68〜>71へのご回答、そして提案をお待ちしています。

やっぱり、このスレの枠組みは妄想だったね。ジ・エンド。
以下、他スレから転載。

>五霞町含む県西地域「広域合併検討を」知事
　>総務省が、４月施行の新しい合併特例法（合併新法）に基づく市町村合併の基本指針で、今後も合併を促す対象に「人口１万人未満の小規模市町村」を挙げたことについて、橋本知事は２日の記者会見で、「五霞町は明らかに対象に入ってくる。境町もあるので、あの地域全体としてどうしていくのか検討していく必要がある」と述べ、県西地域でさらに広域合併を検討すべきとの考えを示した。
　>県内は、今年３月までの合併申請分も含めると、来年３月末で４４市町村に再編される。五霞町は一時、隣接する埼玉県幸手市との越境合併を模索したが、協議が実らなかった。町の人口は４月１日現在で９９４１人で、来年４月以降、県内で唯一１万人未満の自治体となる可能性が高い。
　>知事は「五霞町長は、もう埼玉との合併は全く考えていないと言っている。指針の対象になるので、どうすればいいのか、みんなでしっかり意見を戦わせていく必要がある」と述べた。
　>総務省の指針では、このほか、〈１〉生活圏が同じで一つの行政区域になるのが望ましい〈２〉政令市、中核市、特例市などを目指す――市町村も合併促進の対象とし、知事に合併構想の策定や勧告権限を与えている。知事は「合併までに至らなかった地域の声をまず十分に把握し、審議会を立ち上げるかどうかを決めたい」と語った。
>（2005年6月3日 読売新聞）

>>76
五霞町長が言った「埼玉行きは考えてない」は、現時点では民意でしょう。
ただ、よそのスレのコピペだけど、こんな記事が今日(４日)の茨城新聞１面トップに出てる。

６月４日茨城新聞　１面トップ

定住化条例制定へ　住宅取得者に奨励金　五霞町

　五霞町が町内で住宅を取得した人に、向こう三年間の固定資産税と同額分の奨励金を支給する条例を六月定例議会で提案することが、三日までに分かった。同町は埼玉県幸手市との越県合併が破談したため、来年四月以降、県内で唯一人口一万人未満の自治体になる可能性が出ている。新条例は定住促進と人口増を図るのが狙いで、議会の承認が得られれば七月一日から施行される。県内の自治体で「定住」をうたった条例を制定するのは珍しく、同町では「人口を増やして町の活性化につなげたい」と効果に期待している。
　この条例は「五霞町定住化促進条例」。施行期間は二〇一〇年六月三十日までの五年間。永住を前提に同町に移り住み、転入後二年以内に新築または中古住宅を取得した人（Ｕターン者は町外に一年以上転出）が資格対象となる。
　町民税や固定資産税などの町税を完納していることも資格要件で、要件を満たせば、その住宅にかかる三年間の固定資産税と同額分を「定住奨励金」として交付。例えば、延べ床面積三十五坪（約百十六平方�b）の木造新築住宅を購入した場合、総額約十五万円の奨励金が支払われる計算になる。
　同町企画調整課は「年間三十棟ほどの申請を見込んでいる」といい、今後は県内外に町を積極的にＰＲ。「五霞町は首都五十�`圏にある自然豊かな稲作地帯。ぜひ移り住んでください」と売り込んでいる。
　同町の人口は九千九百五十三人（五月一日現在）。県内では市町村合併の進展で、同町がこのまま人口が増えない場合、来年四月以降、県内で唯一人口が一万人未満の自治体となる可能性があり、四月に施行された新しい合併特例法に基づき、総務省が合併を促す基本指針として示した「人口一万人未満の自治体」の対象にも当てはまる。
http://www.ibaraki-np.co.jp/main/daily01.htm

で、よそのスレの分析はこう。私もほぼ同意見(私は幸手市長を「猿」とは思わない)のでそのままコピペ。

>昨日の今日でこういう報道が流れる意味はわかるよな。
>この施策が当たって無事１万人を超えれば、知事は合併勧告はできなくなる。残念ながら１万人回復が無理でも、
>町が「人口増を目指したい」というのは、要するに「自力でやっていく→合併勧告お断り」という雄弁な意思表示だ。

>たぶん五霞町では、町民も「埼玉との合併は考えない」という意見が今は多いんだろう。だから町長もそう言った。
>だが何しろ、一度は町民の８割が「埼玉行き」を希望したということは、今回の幸手の裏切りから時間が経てば、
>また埼玉編入希望が出てくる可能性がある。真剣に考えた結果「茨城残留」ということになるんならＯＫだろうが、
>一時の気の迷いで茨城県内の自治体と合併しちゃったら、もう埼玉には二度と行けない。それが、
>本当に五霞町民のためになるかどうか、冷静になる時間が必要だ。

>五霞町長はそこまで考えてるんだよ。幸手の猿市長とは考えの深さからして全然違うな。

669 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/04(土) 18:52:16

前にも出てきた話だが、茨城県知事は長野の例を知ってるから、いざ五霞町から合併申請が上がってきたら、
たとえ越県でも認める意向だという。

そして、今回の件で、五霞町は県の合併勧告を喜んでいないことがハッキリした。


今こそ「幸手・五霞」「幸手・栗橋・五霞」という意見の持ち主は、奮励努力すべきなのでは。


670 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/04(土) 19:05:06

>>669
要するに、現段階では茨城県知事と五霞町長の鍔迫り合いなのね。

　いざ五霞町から越県合併申請が上がってしまったら拒否できない茨城県知事は「茨城に残るよな」と言って幸手や栗橋が五霞町に関心を持たないように牽制している。
　五霞(「五霞町」という自治体じゃなく、地域ね)の将来を考えると埼玉入りが必要と考える五霞町長は、まるで狙ったように「人口増やします」と地元紙に報道してもらって知事を牽制している。

そういうことかな。

茨城県知事の発言は、ホントはこんな感じ。

知事定例記者会見における発言要旨
平成17年6月2日（木曜日）
11：17〜12：01　庁議室

○合併特例法の基本指針について


--------------------------------------------------------------------------------
読売Ａ：総務省の新しい合併特例法の基本指針（「自主的な市町村の合併を推進するための基本的な指針」）についてお伺いします。
　先月30日に基本指針が発表されまして，合併を促す対象として３つのパターンが示されました。一つが人口１万人未満，一つが生活圏が同じで一つの行政区域になるのが望ましいところ，最後に政令市，中核市，特令市を目指すところということですが，茨城県の場合は１万人未満というところはほとんどなくなったということで，五霞町は微妙な感じはしますが，結局，２番目の生活圏が同じで一つの行政区域というのが今後主に該当するのではないかと思われますが，今後，この基本指針を受けまして県がどう対応するのかというところは注目されるところですが，早速，県としては近々動き始めるということで考えていらっしゃいますか。

知事：近々すぐ審議会を立ち上げてというところまで行くかどうかは別にして，まず，今回の大合併の中で合併するまでに至らなかった地域などの声を十分に把握していきたいと思っております。合併せずに今のままでずっと行きたいというのか，住民の意見なども，例えば，この間の（境町議会の解散の賛否を問う）住民投票などでも（賛成）9,822対（反対）569という結果が出ましたが，ああいうふうな状況なども踏まえると，早期に何か次の手を打ちたいと考えているのか，その場合に（合併する）相手方としてどういうところを考えているのか，相手方がどういう感じを持っているのか，そういうことを少し基礎的な条件として把握してみたいと思っておりまして，そういったものを踏まえた上で，審議会を立ち上げるかどうかを決めていきたいと思っています。

読売Ａ：その基礎的条件の把握というのはどのような方法で把握をするのでしょうか。

知事：基本的には，それは，首長さんなり，議長さんを筆頭とする議員の皆さんがおられますし，それから，県のほうには県議会議員という形で地域の代表がおられますから，そういった方たちからも意見を聞く，あるいはまた，（先ほど申し上げたように）その後の住民投票などの動きもあったわけですから，そういったものを見ていくということになると思います。

読売Ａ：そうしますと，審議会というのは大体いつごろぐらいに立ち上げるという心づもりはありますか。

知事：それは少し状況を見てからにしようかと思っていまして，我々としても，（平成１２年度に検討した将来目指すべき合併パターンとして）県全体を17という市町村数を描いた絵があるわけですが，そういうふうに全県的にもう一回考えるのか，一応全県的な検討というのはその時にある段階まで至っているので，あとは，その中で残った問題だけ考える審議会にするのか，その辺も含めてこれから少し検討したいと思います。

読売Ａ：そうしますと，組み合わせを考えて，今までの合併構想について，合併の組み合わせなどの変更も含めて練り直すこともあり得るということでしょうか。

知事：それはありますよね。県で示したパターンともう既に現状が違ってしまっているところがたくさんありますから。検討していく際には，もちろん，現状を前提にしなければいけないわけですので，そこは前のものとは必ずしも同じ形になるということはないと思います。

読売Ａ：先ほど申し上げましたが，人口１万人未満ということで，五霞町などはかなり微妙なところなのですが，五霞町は，以前，埼玉県の幸手市とやろうとして，結局うまくいかなかったことがあるわけですが，五霞町についても県内での合併を促されるお考えはございますか。

知事：五霞町長さんは，今，埼玉のほうは全く考えていない，自分たちは茨城県内の町としてやっていきたいということを言っておられます。ただし，若干の期間は単独でいきたいということも言っていますが，１万人未満ということになってきてしまいましたので，こうなると今度の指針の対象に明らかに入ってくることになりますから，そこはまたどうすればいいのかということについて，しっかりみんなで意見を交わしていく必要があるのだろうと思っています。
　また，隣に境町もありますので，あの地域全体としてどうするのかということを検討していく必要があるだろうと考えています。
http://www.pref.ibaraki.jp/press/05press/p050602.htm#5

「五霞を渡さん」という強い意志があるようには感じられないんだけど。

698 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/07(火) 20:16:10

埼玉県知事記者会見
平成17年4月5日（火）

▼市町村合併について
　−これまでの協議の流れをどう思うか。四月からの新しい合併特例法では、知事に勧告の権限があるがどのように使うのか

　知事　これまでの合併協議の成果については、県の立場で良かった、悪かったというのは言いづらいというのが正直なところであります。
　しかし、各市町村長の皆さんのお話は承っております。例えば、もっと丁寧な話し合いができなかったんだろうかとか、テーマの絞り込みが弱いまま、少し焦ったかなとかですね、失敗談の話であります。県として早めに全体の状況が分かるように十年後の財政シミュレーションなどを内々につくりまして、説明しております。
　そういう中で、自立の可能性を探って頑張られる市町村、あるいは将来のシミュレーションの中で、極めて困難な財政運営が予想されるようなところについてはあらためて合併構想が出てくるんではなかろうかと思っております。合併構想が出てきたときには、県として最大限のご尽力をさせていただきたい。
　勧告権については多分、なかなか使えない勧告権ではないかなと思います。地域の住民から選ばれた議会、首長のところに、違う形で選ばれた知事が、のこのこ行ってですね、こうしたらというのはなかなか難しいのかなと。
　どういう場合が考えられるかといえば、例えば、議会で合併の決議が出たにもかかわらず、協議会を作ろうともしない場合などはそれは少しおかしいんじゃないですかとか、その程度のものかなと。「こういう枠組みはいかがでしょうか」という勧告はほとんどできないんじゃないかなと思います。地方自治の本旨という本来的な意味から考えて。


699 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/07(火) 20:38:59

>>698
それが穏当な態度。茨城県知事は、実は今まで一回だけ「勧告」をしたことがある(笠間市・友部町・岩間町の件でね)。
このとき、友部・岩間は首長・議会・住民全てが合併を望んでいたのに対し、笠間は首長と住民は合併賛成なのに、
笠間市議会だけが合併を躊躇っていた。で、笠間市に合併を勧告。

みんな勘違いしてるけど、知事が無理やり合併をさせるような時代じゃない。そんなことしたら、知事の首だって、
飛んでしまうかもしれない。

五霞町に対しても、茨城県知事が暴力的に県内と合併させたら、田中康夫の二の舞だ。それなら、お金持ちの五霞を
失うだけのほうがまだマシ。

このあたり、県庁や市町村に勤めている人間なら、得心がいくと思うよ。

702 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/07(火) 21:04:50

というか、埼玉県庁職員だった俺に言わせれば、茨城県知事が何と言おうと、五霞割譲に賛成させる秘策がある。

　市町村の上水道というのは、一部の大きな市を除いて、川から水を汲んで処理(消毒など)するところまでは、
県がやっている。市町村の水道課というのは、県の水道部局(企業局)から水を買ってきて、それを一般住民に配水。
いわば県は「工場・問屋」、市町村が「小売」だな(ちなみに、古河市なんかは大きな市じゃないのに、自分たちで
川から水を汲んで浄水する「工場」を持ってる。「すごい」と言うべきか、「身の程知らず」と言うべきか)。

で、五霞町。実は五霞町に水を卸売りしてるのは、茨城県じゃなく埼玉県の企業局。ということは、茨城県知事が、
ガタガタ抜かしたら、埼玉県は五霞町を「水攻め」にできるわけだ。これは違法だが、やってしまえばこっちのもの。
茨城県から五霞町に配水することはできない(そういう給水管は無い)から、茨城県は指をくわえて見てるしかない。
五霞町民も五霞町の工業団地も干上がる段階になれば、茨城県も何も言えないだろうな。


703 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/07(火) 21:12:35

>>702
ていうか、茨城県はあの当時だったら賛成したでしょ。だって越県合併って、今年の山口村の前にも、
全国では戦後６回もやってるんだよ。その中で県議会が反対したのは、長野県神坂村ただ１件だけ。
そのときには県議会は、最初から「越県反対」と大キャンペーンをしてたわけで。

そういう動きが何も無かったのに「茨城県知事(県議会)は反対する」なんて、妄想も良いとこ。
本当に越県を潰そうとしたら、知事も議会も「総論賛成」すらしないんだよ。


704 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/07(火) 21:17:53

>>703
おそらく枝久保も死民の怪も、過去に(戦後、山口村も入れれば７件も)越県合併が実現してるなんて、
全然知らないんだよ。で「茨城県知事(県議会)は反対する」とデマを流したら、民度の低い幸手市民が、
大量捕獲できたと。

でも、意味が無かったね。肝心の久喜市民にはデマ攻撃が通用しなくて。


705 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/07(火) 21:21:52

>>704
民度って、そういうところでわかると思う。「議会の選挙が無投票」なんてのはノープロブレムだと思うよ。
選挙の結果、嘘つきが大量当選したどこかの市に比べればね。

707 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/07(火) 22:03:58

＞合併を促す対象として３つのパターンが示されました。

＞一つが人口１万人未満，
＞一つが生活圏が同じで一つの行政区域になるのが望ましいところ，
＞最後に政令市，中核市，特令市を目指すところということですが，

＞茨城県の場合は１万人未満というところはほとんどなくなったということで，
＞五霞町は微妙な感じはしますが，
＞結局，２番目の生活圏が同じで一つの行政区域というのが今後主に該当するのではないかと思われますが（後略）

みんな１万人未満に気を取られているが、
２番目の生活圏が同じで一つの行政区域で考えると、五霞の生活圏は埼玉県側だし
五霞町民次第では幸手・栗橋の埼玉県側の行政区域にひとつの生活圏として加わることを
国･県単位で奨励するという展開だってないとはいえない。


708 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/07(火) 22:15:12

>>707
ありうる。というか、戦後唯一「越県合併潰し」が行われた長野県神坂村の場合も、
実は後日談がある。

長野県議会の「合併案否決」を受けて、神坂村は国に仲裁を依頼した。当時の岸内閣は、
早速これに取り組み、結果、集落を挙げて「岐阜県行き」を希望していた地域を「神坂村」、
比較的長野県残留希望が強かった集落を「山口村」として分割し、神坂村のみ岐阜県編入、
という仲裁案を提示し、長野・岐阜両県もそれに従った。

ということは、五霞町の「埼玉行き」を茨城県知事or県議会が拒絶しても、その場合は、
おそらく国が仲裁に乗り出したor乗り出すだろう。


茨城県知事が「五霞を埼玉にはやらん」と主張したとしても(実際に知事記者会見を読むと、
そんなことは言っていないのだが)、茨城県の主張が一方的には通らないようだね。


709 名前： 708 投稿日： 2005/06/07(火) 22:20:08

別スレにも同じ内容で書き込みましたが、これ、実は境町民＠水戸出身氏に教えてもらった内容です
(文章を書いたのは自分なので、ひょっとすると誤解してる部分があるかも)。

ということで、信用しても大丈夫だよ。


710 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/07(火) 23:03:37

久喜と幸手は生活圏が別だし一つの行政区域（選挙区）でもないんだよね。
久喜市民も住民投票で合併反対と意志表示したし、久喜市の住民自治条例に
この選挙結果は拘束される。
「自主的な市町村の合併を推進する」新しい合併特例法にも抵触するのでは。

714 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/08(水) 06:33:33

>>708

長野県神坂村の国が仲裁のエピソードなんだが、それは半世紀前の話か。
中央集権にひた走ってた昭和３０年代の一件を、地方分権の今に置き換えて
なんの曇りもなく得意顔に語っているあなたには敬服しました。
719 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/09(木) 19:10:57

>>714
地方分権が建前にせよ進んでいる今だからこそ、国は仲裁に乗り出すよ。
「地方分権」というときの「地方」というのは、主に市町村を指す。その市町村の意思を、
茨城県が叩き潰そうとしたとしたら、国(特に地方分権の「守り手」を自認する総務省)としては、
五霞町の肩を持つのは、まず間違い無い。

現に、今回の長野県山口村の合併に際しても、国(総務省)が何をしたか知っているかな？
「合併議案についての発案権は知事に専属」と誰もが信じていたのに(だから田中康夫知事は、
「議案を議会に提案しない」という形で、山口村の合併を潰そうとしていた)、突然、
「議員提案でもＯＫ」という法解釈を発表したでしょ。あれは長野県の「民意潰し」に対する、
総務省の絶大なサポート。

「地方分権の時代だから、総務省は茨城県の民意潰しに対して仲裁しない」という貴方の意見はおかしい。
基本的に市町村の意思を重視するのが、今進められている地方分権なんだから。


721 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/09(木) 19:43:25

>>714

県と市町村の意思が食い違った時に仲裁するのは、国の大切な仕事。これは地方分権が進んでも同じ。

そして、今の「地方分権」というのは、なるべく住民に近いところの意思決定を尊重する動き。
五霞町の越県を茨城県が拒否しようとしても(しないと思うが)、総務省は仲裁に乗り出すよ。
もし乗り出さないと「県による民意潰し」を黙認したことになって「地方分権の推進」という、
日頃の掛け声と矛盾する。

ちなみに県も自治体だけど、今回の地方分権の一連の動きは「住民に近いところの意思決定を優先」
つまり市町村第一主義という発想に基づいてるからね。県と市町村のどちらの肩を持つか、これは、
考えるまでも無い。


722 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/09(木) 19:47:50

>>714も、結局死民の怪の知ったかぶりに過ぎないようだな。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1113112687

474 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/05/30(月) 22:14:54

42 名前： まちこさん 投稿日： 2005/05/30(月) 20:47:49 ID:UiIATW1Y [ YahooBB219012069167.bbtec.net ]

>そうそう。スレ立て人君、これについても説明してもらおうか。
>■【幸手市民限定】あなたが望む合併の枠組みは？【自主住民投票】

「幸手市民限定」の自主住民投票です。ここは栗橋町合併問題スレですし、結果は結果。
「説明してもらおうか」などと偉そうに言われても。

すぐに喜び勇んで栗橋+幸手+五霞の合併を声高に叫んでる掲示板で報告しては
どうですか？
それより、栗橋町役場、幸手市役所、五霞町役場でこの結果を報告してきては
いかがでしょう。結果報告お待ちしています。
他人に「ネットで言ってても変わらん、行動を！」と言ってる人が
まず率先して行動し、模範を示してください。
-------------------------------------------------------------

これが久喜オタ君が立てた元のアンケ−ト名。

■【栗橋町民限定】あなたが望む合併の枠組みは？【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20050112183803

自分の意図した結果にならないのであわてて
「栗橋町民限定」を「幸手市民限定」に変えた
久喜オタのイカサマアンケ−トです。



475 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/05/30(月) 23:01:30

>>474

久喜オタはそんなせこいことをやっていたのか。

>「幸手市民限定」の自主住民投票です。ここは栗橋町合併問題スレですし、結果は結果。
>「説明してもらおうか」などと偉そうに言われても。

久喜オタ＝嘘つき＆スットボケだな。


476 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/05/30(月) 23:34:02

>>475
なあ〜〜〜だ。久喜オタは都合が悪いとダンマリを決め込み揚げ足取りが得意で
平気で嘘をつくどっかの市会議員と性格がそっくりだな。
まさか同一人物ではないよね。あまりに似てるので疑いたくなるよね。

479 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/01(水) 00:31:33

>>474-475
そう。久喜ヲタは「幸手市・栗橋町・五霞町で対等合併。市名は『幸手市』。市役所は栗橋」
という合併案に脅威を覚えて「民意」を根拠にこれを否定しようと、まずは栗橋町民相手に、
【自主住民投票】を立ち上げたわけ。

　ところが栗橋町民の間では久喜ヲタの予想に反して「久喜・鷲宮」より「幸手・五霞」のほうが、
人気が高かった。慌てた久喜ヲタは今度は「幸手市の民意」を根拠にしようと、慌てて【自主住民投票】
を幸手市民相手に改竄したわけだ。でも悪事は出来ない。皮肉なことに幸手市民の間でも「久喜・鷲宮」
より「栗橋・五霞」のほうが人気だった。進退窮まった久喜ヲタは、とうとう【自主住民投票】を、
完全無視するということになったわけなんだ。


484 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/01(水) 23:04:44

>>474
「栗橋町民」にして、新しいアンケート作ってみたけど。
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20050601230138
久喜ヲタではないので、これで結果を見れば、分かると思うけどね。


485 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/01(水) 23:35:52

>>479
　久喜ヲタにとっては「幸手・栗橋・五霞」という合併案は本当に脅威だったと思う。
というのは、奴は「久喜方面との合併」ということを訴えていたけど、その主張には、
特に裏づけがあったわけじゃない。


　その点「幸手・栗橋・五霞」という意見は、賛否は別にしてもレベルが高かった。
「対等合併・新市名は『幸手市』・市役所は栗橋」というのは、それぞれの自治体に、
ちゃんとメリットがある。
　幸手市にとっては市名を守れる上、新市の住民の過半数が(現在の)幸手市民だから、
新市でも強い立場を維持することが出来る。
　栗橋町にとっては市役所という市の枢要部分を手に入れられる上、新市内では唯一、
ＪＲ駅を抱えることになるから、新市において栗橋地区の発展につながる可能性が高い。
　五霞町にとっては念願の埼玉県入りを果たせる上、対等な立場で合併することが出来る。

　しかも、これがただの思い付きではない証拠に「古河・総和・三和」「笠間・友部・岩間」
といった隣県(茨城県)の実例を２つも提示して、この案が十分に現実的であることまで、
ちゃんと説明していた。しかも「大きな市になりたい」という栗橋町民の期待にも配慮があった。
「幸手・栗橋・五霞」だと人口は９万人を超え、税収は100億円を超える。これは人口・財政規模、
ともに決して小さな市とは言えない。
　この案、久喜ヲタは「栗橋役人の提案」と言っていた(証拠は何も無い)が、
確かにこれだけレベルの高い主張が出来るのは、職業公務員かもしれない。


　久喜との合併を希望している久喜ヲタにとって、こういう意見が出てくるのは当然都合が悪い。
だから「栗橋町民は『幸手・五霞』なんかより『久喜・鷲宮』を希望してる」と言いたくて、
「くきなび」で栗橋町民限定のアンケートをやったわけだ。ところが、久喜ヲタの「久喜方面」
という根拠の無い訴えと、「幸手・栗橋・五霞」という高レベルな主張では勝負になる筈が無い。
結果、栗橋町民の大部分は「幸手・五霞」に投票した。

　久喜ヲタは狼狽して、次にアンケートを幸手市民限定のものに作り直した。久喜ヲタとしては、
きっと「幸手市民は『栗橋・五霞』より『久喜・鷲宮』を望んでいるから、『幸手・栗橋・五霞』
は無理だ」と言いたかったんだろう。実際、今までの幸手市民は久喜方面との合併を望んでいたから、
勝てると思っても無理は無い。
　だが、さすがに幸手市民も「市長リコール」以来の一連の大騒ぎで懲りて、両方の主張を比較した上で、
理路整然とした「幸手・栗橋・五霞」を選んだ人のほうが多かった。


　現在の久喜ヲタは、このショックから立ち直れていない。今や自分が何を訴えていたかも忘れ、ただ、
ひたすら栗橋町役場を口を極めて罵ることしか出来なくなっている。当然、合併問題など忘れているし、
自分の主張が前後で矛盾してしまうことにも気づけないほどの錯乱状況に陥っている。

　自業自得かもしれないが、ある意味では哀れだと思う。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1112072691/

なんなのこの長さ…
境町民＠水戸出身氏？

どこまでがコピペで、どこまでが書いた本人の意見かよく分からない
≠境町民＠水戸出身氏

いずれにしろ、まず五霞町民にかかってるのでは？ 単独か、合併か。
（境も同様です）

合併なら、次に、その五霞が合併を希望した相手。
幸手の二の舞はいやでしょうし

五霞のスレに関連レスがあったのでコピぺします。
(以下全部、私の意見ではありません。ただのコピペです)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>44
幸手合併の話が出たときの
幸手の連中の五霞に対する
差別意識は一生忘れられない。


>>45
ＤＱＮといっしょにならなくてよかったじゃない
昔、幸手で働いていたが確かにとんでもない奴います

スレ主さん。

「幸手・栗橋・五霞」のグループが、住民発議を勉強しはじめてますよ。

>>89
彼らにだって夢を見る権利はあるよ。

久喜に幸手総合病院が移転する話が浮上したので、特別、なにがなんでも
栗橋と合併する理由が見つからなくなりましたね。

スレ主さん、何か言ってみてくださいよ。

田中けんじは、久喜・栗橋との合併をつぶそうとしているとでも
暴言を吐かれるのですかね？

スレ主さん、いんちきアンケートに失敗して意気消沈でつか？

614 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/18(土) 18:21:26

ところで、このスレを立てたのは久喜ヲタで、一応、奴が「スレ立て人」
ということになるわけだが。

こっちにも「まちＢＢＳ」にも書き込まないな。どうしたんだろう？


615 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/18(土) 19:10:06

>>614
久喜ヲタのウリ「救急病院」が久喜にも出来ることになりそうで、大ショックを受けているから。


616 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/18(土) 19:58:56

>>615
だったら「自分は『幸手・栗橋・五霞』も否定しない」って豪語してたんだから、
さっさと転向すればいいのに。


617 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/18(土) 20:46:40

今度は、総合病院を取られた幸手が栗橋に擦り寄るだけ。久喜オタにとっては
計算外になったが、「救急病院」は栗橋の売りに変わりはない。


618 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/18(土) 22:16:30

>>617
久喜オタはガタガタ言っているが、栗橋もなかなかのものだぞ。
1.東武の車庫を誘致して、電車の本数を増やし日光線＞伊勢崎線にした。
2.済世会を誘致して、救急医療体制を作った。
3.大利根に金を出さして栗橋駅を橋上化して西口を作った。


619 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/18(土) 22:42:03

>>618
鷲宮の町長は自分の家の前にJRの駅を作ったぞ。


620 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/06/18(土) 23:34:55

>>619
久喜の市長は駅前に巨大な空家を作ったぞ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1112072691/

なんで書き込むのよ！

一月の間にレスが１０以下の２桁スレは削除されるから
それに期待してるのに！！

>>92　>>93
スレ主さんは、別板で
栗橋のブロードバンドを話題にして
書き込み継続中。

>>95
禿同
スレ主,例の板では必死に活動中。
でもここだけの話、泳がされてるとも気づかずにだけど（藁
その点、境町民＠は流石に利口だった。さ、さ、さっ〜と
ある時期から身を引いたしね。

相変わらず頑張ってますね　久喜オタ。

■ 荒らし
No. ：764
Name ：かな
Date ：2005/06/25(Sat) 14:21

ダメダメ。荒らしを相手にしちゃ。
こうやって真面目に反論するから、面白がって
ますます荒らすんだから放っておけばいいよ。

２チャンネルからわざわざここに来た761だって、
本当は寂しいんでしょ？無視が一番！



--------------------------------------------------------------------------------
■ Re[762][761][758][757][756]: no title
No. ：763
Name ：・・・
Date ：2005/06/25(Sat) 13:59

まあ、あの時も小林たけし議員本人とここの住人みんなで
どちらかというと町に批判的な考えで盛り上がってたから、
特定の立場の人からは荒らしたくなる気持ちも削除したく
なる気持ちもわからないでもないけどさ。

小林たけし議員への嫌がらせもすごいらしいじゃない。
議会内でも。

やめようよ。こういう卑怯なことは。
ちゃんと言論には言論で反論しましょ。堂々と。



--------------------------------------------------------------------------------
■ Re[758][757][756]: no title
No. ：761
Name ：＜＜＜
Date ：2005/06/25(Sat) 11:46

久喜オタ君
こんな所で油を売っていたとはな。
自作スレに戻ったらどうかな。

五霞町民だけど南栗橋駅ルートのバス路線を作るって話が出てるのはマジだよ＜最悪幸手駅ルートは消滅するかもな

それに有料橋が無料化された今、県内との交通の便は大幅に改善されてるからね＜五霞町民が今後も幸手との合併を望むだろうかねえ

こっちの掲示板にスレ立て人氏は亡命しているようだね。みんな、こっちでも議論しようよ。

北葛飾郡栗橋町の掲示板
http://www.junlab.com/forums/saitama/87/

何で温泉てみんな好きなん？

議論するぞ。

はー、結局オレラの勝ちね。栗橋をヨソもんが動かそうとしても無駄、無駄。

以前から不思議に思ってたんですが、
利根川の向こう側なのに、何故茨城県なのですか？
過去に何か歴史的な背景でもあったんでしょうか？

レス無しフォ−−−−−　
（＼　　　　　 　　　　　　　　　 /）っ
⊂　ヽ　　　　_「：：：]　　　 　 (っノ
　　＼＼　 　(;;ﾉI､;;)lｧ 　 　／／
　　　 ＼ ヽ､_ヽヮ｀,ﾉ　　／／ 　
　　　　　＼ ）:::Ｖ:::::ﾉ,⌒／ 　　　
　　　　　　 〈::::::|:::::ヾノ
ﾌｫｫｫｫｫｫｫｫ|:::::|::::::::/ ｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ!!!!
　　　　 　　/;;;;;|;;;;;;/
　　　 　 　ﾉ:::::::::::::::）
　　　　　 / ｙ⌒ヾ/
　　　　　ヽ/　　/
　 　 　 　 （ ,　/
　　　　　　 |　 | ＼
　　　　　　 |__/＼入
　　　　　　 }:::| 　 ）:::ゝ　 ＼(´･ω･`)／
　　　　　 ノ:::::）⊂ノ´ 　　　/　　/
　　　　 (;;;;;／ 　　　　　　< ￣< " ﾌｫｫｫｫｫｫｫ

>>103
ググればすぐ分かるとはおもいますが…

利根川東遷は知ってますか
利根川は以前は大利根か羽生の辺りから南に向かい栗橋の南を通ってました

江戸を洪水から守るため利根川を東に向かわせました
結果五霞は川向こうになりました

それでも下総国葛飾郡だったので栗橋とは別の県になりましたとさ

スレ立て人氏の言っているのは、嘘が多くて信用ならない。まず幼稚園関係。

栗橋第一幼稚園関係について、事実の指摘。

・栗橋第一幼稚園は平成17年度限りで廃止になる。
・ただし、平成18年度には南栗橋に公立幼稚園が設置される。これについては
「園児の受け入れに空白を作らない」と、少なくとも平成15年７月30日の時点で
明らかになっていた(内容を見る限り、それ以前に町長が言明していたのは明らか)。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/kosodate/kosodatekaigi7.htm
平成16年３月24日にも、助役から教育委員会に説明が行われている(情報公開で入手可)
http://plaza.rakuten.co.jp/kuriyoukan2002/21000

では、スレ立て人君は何と言っていたか。

>多くの人の賛同を得た「町立第一幼稚園は、私立幼稚園経営者の便宜を図るために廃園を強行された」
>という考えに対しても否定する人はいませんでした。
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1098256132.html

>「私立幼稚園との棲み分け」ですが、栗橋町には公立幼稚園、
>保育園、保育所、児童館まで含めても「公立幼児教育機関」が町立第一幼稚園
>しかありません。この唯一の公立幼稚園を廃止するというのは「棲み分け」などでは
>なく教育の『放棄』です。
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1083111761.html

(他にも同趣旨の書き込み多数。以下参考)
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1074000805.html


実際には平成15年の段階で、栗橋町は「新たに幼稚園を作る」と明言している。
つまり「唯一の幼稚園を廃止する」「私立幼稚園経営者への便宜を図る」
というのは根拠が無い。
(続く)

(続き)

この「私立幼稚園経営者に便宜を図るのなら、公立幼稚園を建設するはずが無い」
という点に気づいた人がいて、質問をしている。

>>32 名前： まちこさん 投稿日： 2005/05/29(日) 16:10:56 ID:ODOiPSB6 [ p2043-ipadfx21souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>前から「唯一の町立幼稚園を廃園にして」と言ってたけど、ちゃんと町立幼稚園作るんじゃん。
http://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BN00/machidukuri/81kurihas.htm
>これの３頁を見てみな。

これに対するスレ立て人氏の返答。

>第一幼稚園廃園問題について
>どうしてこうも町の言うことをいちいちそのまま垂れ流す人がいるかね。
>不気味。
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1074000805.html
>の>>81以降を読み、第一幼稚園廃園の議決と新設の「幼保一元化施設」の
>議決の間に相当な期間があったことをことを忘れてはいけないね。
>これが同時、もしくは第一幼稚園新築、移転というのならおっしゃる通りだし、
>そもそも一万人もの署名を集めた反対運動など起きるはずが無い。

(いずれも以下のアドレス)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1116569812

(さらに続く)

(続き)
結論。スレ立て人氏は公立幼稚園問題について、全くの嘘をついている。

栗橋町は、実際には第一幼稚園廃止にあわせて新たな公立幼稚園を設置する、
と平成15年には公式に言明していた(町のホームページで閲覧できる。
アドレスを再掲示)。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/kosodate/kosodatekaigi7.htm
まあ、確かにそれ以前には「子育て支援協議会の枠組みの中で、
第一幼稚園に代わるものを造るのではない」という誤解しやすい表現もある。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/kosodate/kosodatekaigi4.htm

とはいえ、町のホームページという、これ以上は無いソースで言明されている事柄について、
ここまで事実無根の嘘を書き連ねた以上「スレ立て人氏の意見は信用できない」と言えると思う。


ついでに言っておくと、スレ立て人氏は「『まちＢＢＳ』に町職員が書き込みをしている」
あるいは「栗橋町役場が『まちＢＢＳ』の栗橋スレを恐れている」とも書いていたが、
これも非常に疑わしい。もし本当に町の職員が書き込みをしていたのならば、
「貴方の意見は嘘です。園児受入に空白無く、栗橋町は公立幼稚園を設置します」
とソースつきで書き込んだはず。仮に「栗橋町を擁護したい」のであれば、
絶好の公開情報が現にある(あった)のだから。

要するに、実際には栗橋町職員は「まちＢＢＳ」など見ていないか、見ていたとしても、
まるで問題にもしていなかったということではないのかな。

栗橋町役場に問題があるというのは事実かもしれない。でも、だからと言って嘘をついてはいけない。
「やってはいけない」という以前に、嘘つきの意見を誰も信用しなくなるから。

見ていたら、これに対する回答を。「揚げ足取り」なんて逆ギレの決まり文句は聴きたくありませんよ。
スレ立て人氏は、この幼稚園の問題を執拗に取り上げて「栗橋町の行政はなっていない」と、
しつこいほど繰り返していたんだから。

幼稚園・・・
でも、最初の発表(広報くりはし）では「平成１７年３月３１日をもって閉園｣となっていたよ。
つまり、｢平成１７年度｣ではなく｢平成１６年度｣で廃園ね。
で、新施設ができるのは平成１８年度から。
隙間なく新施設をつくると言っていたわりには、施設をつくるという点においては
しっかり隙間ができてしまったね。町は約束を破ったということになるのでは。
結果、第一幼稚園では平成１７年度も新入園児を受け入れたけど園服も今までの物とは
違っているみたいだし、第一幼稚園の園児として受け入れたというよりは
隙間なくつくるはずだった新設幼稚園が間に合わなかったために
新設幼稚園の園児として受け入れたっていう気がしてしょうがない。
Part3の81からしばらく当時の在園児の保護者の書きこみがあるけど、廃園の発表があった
平成１４年の時点では第一幼稚園に代わる公立幼稚園は新設しないと役場・教育委員会の
人間が言いきっていたようですね。スレ立て人氏の嘘を暴く氏はこのことを確認されてますか?
おそらくスレ立て人氏はこの時のことを取り上げているのであって、事実無根の嘘を
書き連ねたのではないと私には感じられます。

>>109
どうもです。

>でも、最初の発表(広報くりはし）では「平成１７年３月３１日をもって閉園｣となっていたよ。
それは知らなかった。ソースキボンヌ。

>つまり、｢平成１７年度｣ではなく｢平成１６年度｣で廃園ね。
>で、新施設ができるのは平成１８年度から。
>隙間なく新施設をつくると言っていたわりには、施設をつくるという点においては
>しっかり隙間ができてしまったね。町は約束を破ったということになるのでは。
？　これは違うでしょ。栗橋町が最初は「16年度で廃止」と言っていたのだとしても、
少なくとも平成15年７月30日には「17年度廃止。18年度ら新施設オープン」
と明言していたわけだから。
「町が約束を破った」というのが何を指すのかよく分からないので、教えてください。

>隙間なくつくるはずだった新設幼稚園が間に合わなかったために
>新設幼稚園の園児として受け入れたっていう気がしてしょうがない。
それは違うな。平成15年７月30日に、企画財政課参事がこう言っている。
「第一幼稚園で平成１７年度（入園希望者）に募集をかけて新施設につなぎをつけるというのは無理である」
でも、実際には新入生を受け入れたというのなら、栗橋町は公教育に隙間を作らないために当初の予定を曲げて、
住民のニーズに応えたわけだ。(お役所仕事らしからぬ)臨機応変な対応で、むしろ賞賛に値すると思う。
結果として新入生を受け入れたことが何の批判に値するわけ？

>Part3の81からしばらく当時の在園児の保護者の書きこみがあるけど、廃園の発表があった
>平成１４年の時点では第一幼稚園に代わる公立幼稚園は新設しないと役場・教育委員会の
>人間が言いきっていたようですね。スレ立て人氏の嘘を暴く氏はこのことを確認されてますか?
最初にも言ったけど、私は「平成14年の時点では第一幼稚園に代わる公立幼稚園は新設しないと
役場・教育委員会の人間が言いきっていた」件は知らない(だからソース教えてね)。

>おそらくスレ立て人氏はこの時のことを取り上げているのであって、事実無根の嘘を
>書き連ねたのではないと私には感じられます。
それならば、スレ立て人氏は、なおいっそう悪質なデマを流した事になるよ。
仮に平成14(2002)年度に「役場・教育委員会の人間が言いきっていた」のが事実だとしても、
平成15年７月30日の時点で、栗橋町は公立の代替施設建設を明言していた。そして、
栗橋合併スレのPart3「【住民無視】栗橋大利根北川辺合併問題Part3【残り物連合】」が立ったのは、
平成16(2004)年１月13日。
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1074000805.html
スレ立て人氏が「平成16年度になってから、敢えて平成15年における(以前とは違う)栗橋町の意向を無視して、
自分に都合の良い平成14年度の情報に依拠して立論した」のだとしたら、悪質な嘘以外の何者でもない。
栗橋町が「公教育に隙間を作らない」ために当初のプラン(これの存在を私は知らないが)を是正したのに、
それを敢えて無視したということだからね。

やはりスレ立て人氏は「事実無根の嘘を書き連ねた」と言えると、私は思うね。
ちなみにスレ立て人氏、別の掲示板でも「既に廃止された条例に基づいて、現在の栗橋町を批判する」
というとんでもない誹謗中傷行為にも手を染めている。機会があれば、こちらも紹介するよ。

>107

>この「私立幼稚園経営者に便宜を図るのなら、公立幼稚園を建設するはずが無い」
>という点に気づいた人がいて、質問をしている。

とあるけど、この質問者と107は同一人物による自作自演？
p2043-ipadfx21souka.saitama.ocn.ne.jp 同じなんだけど。
勘違いだったらごめんね。

>でも、最初の発表(広報くりはし）では「平成１７年３月３１日をもって閉園｣となっていたよ。
それは知らなかった。ソースキボンヌ。

役場HPではもう見ることはできないけど、広報くりはし平成１４年の９月号か１０月号です
私の記憶が正しければ、裏表紙全部を使って次年度（平成１５年度)の入園時募集のお知らせが
載っていて、そこに、ひときわ大きな字で、そう書いてありました。


>つまり、｢平成１７年度｣ではなく｢平成１６年度｣で廃園ね。
>で、新施設ができるのは平成１８年度から。
>隙間なく新施設をつくると言っていたわりには、施設をつくるという点においては
>しっかり隙間ができてしまったね。町は約束を破ったということになるのでは。
？　これは違うでしょ。栗橋町が最初は「16年度で廃止」と言っていたのだとしても、
少なくとも平成15年７月30日には「17年度廃止。18年度ら新施設オープン」
と明言していたわけだから。
「町が約束を破った」というのが何を指すのかよく分からないので、教えてください。

この議事録は広報くりはし等で普通に町民が知ることのできたものですか?
私が注意深く見ていなかっただけかもしれませんが、廃園が１７年度に変更に
なったと、誰もが知ることのできる方法で発表された覚えがありません。
あくまでも私自身の受け止め方による考えです。
平成１５年７月３０日には「17年度廃止。18年度ら新施設オープン」と明言
していたようですが、平成１４年の秋？に開かれた在園児保護者対象の
廃園に関する説明会では「耐震性その他の理由により現存の園舎を使用することが
できないのならば、早急に新施設を建設し町立幼稚園を残して欲しい｣との意見に対して
町は「大利根町との合併を控えているので勝手なことはできない｣と言っていた。
この時点で町は新たに町立幼稚園をつくる意思は全くなかったと考えていいと思います。
合併相手である大利根町には町立幼稚園はありません。様々な考え、事情により町立幼稚園
に通わせたかった家庭には受け入れ施設がなくなることになりました。幼児教育の放棄です。
その後合併はなくなり、新施設ができることになったのは結果としては素晴らしいことだとは思います。
先にも書いたように私が知らなかっただけかもしれませんが、平成１６年度に廃園になるのに
新施設ができるのは平成１８年度、それじゃあ平成１７年度はどうしたらいいのか、
隙間なく作るって言ったのにダメじゃん、ウソつき、って思ったわけです。


>隙間なくつくるはずだった新設幼稚園が間に合わなかったために
>新設幼稚園の園児として受け入れたっていう気がしてしょうがない。
それは違うな。平成15年７月30日に、企画財政課参事がこう言っている。
「第一幼稚園で平成１７年度（入園希望者）に募集をかけて新施設につなぎをつけるというのは無理である」
でも、実際には新入生を受け入れたというのなら、栗橋町は公教育に隙間を作らないために当初の予定を曲げて、
住民のニーズに応えたわけだ。(お役所仕事らしからぬ)臨機応変な対応で、むしろ賞賛に値すると思う。
結果として新入生を受け入れたことが何の批判に値するわけ？

批判するつもりはありません。あくまでも感じ方の問題です。
なぜ今年度で廃園する幼稚園が園服等のデザインを変えたのか。
第一幼稚園の園児として受け入れたなら、今まで通りで構わないのではと思っただけです。


>Part3の81からしばらく当時の在園児の保護者の書きこみがあるけど、廃園の発表があった
>平成１４年の時点では第一幼稚園に代わる公立幼稚園は新設しないと役場・教育委員会の
>人間が言いきっていたようですね。スレ立て人氏の嘘を暴く氏はこのことを確認されてますか?
最初にも言ったけど、私は「平成14年の時点では第一幼稚園に代わる公立幼稚園は新設しないと
役場・教育委員会の人間が言いきっていた」件は知らない(だからソース教えてね)。

ソースですか。
平成１４年に開かれた在園児保護者のみ対象の説明会での発言ですから、その議事録があればいいのですけど。
ちなみにこの説明会、最初の発表では大半の保護者が出席不可能と思われる小学校の運動会の日に
開催されることになっていました。
町にとって都合の悪い人間を出席させたくないが為にここまでやるのかと思いました。
その後保護者の要望によって在園児保護者のみ対象の説明会が開催され、
「平成14年の時点では第一幼稚園に代わる公立幼稚園は新設しないと役場・教育委員会の人間が
言いきっていた」のは、この時です。

>スレ立て人氏が「平成16年度になってから、敢えて平成15年における(以前とは違う)栗橋町の意向を無視して、
>自分に都合の良い平成14年度の情報に依拠して立論した」のだとしたら、悪質な嘘以外の何者でもない。
>栗橋町が「公教育に隙間を作らない」ために当初のプラン(これの存在を私は知らないが)を是正したのに、
>それを敢えて無視したということだからね。

町の意向を無視した悪質なウソなのか、私のように町の意向が変わったことを単に知らなかっただけなのか、
スレ立て人ではない私にはわかりません。スレ立て人氏を擁護しているわけでもありません。
何度も申し上げているように、私自身の受け取り方、感じ方による書き込みです。

>>112
>役場HPではもう見ることはできないけど、広報くりはし平成１４年の９月号か１０月号です

>>113
>町の意向が変わったことを単に知らなかっただけなのか

それ自体大嘘じゃん。イリスに行って見てきたけど、2002年の10月号に、
「栗橋第一幼稚園は平成17年度(平成18年3月)で廃止になります」ってちゃんと書いてあったぞ
(カッコ書きも原文のまま)。

久喜オタよ、昔のことなら嘘が通ると思ったら大間違いだぞ。いい加減に諦めろよ。
お前が詐欺師だってのは、もう誰もが知ってることなんだから。

書き込みの中に久喜オタってよく出てくるんだけど、
誰か特定の人のこと指しているの？
それともある主張をする人の総称なの？
総称であるなら、どういう主張をしている人のことを言うの？
よくわからないんだけど教えてくれない。

>>115
スレ立て人のことですね
スレを立てた目的は>>52の推測の通りで間違いないでしょう。
読んでいけば、スレ立て人（久喜オタ）vsその他全員という
展開になっているのが分かります。
結局、>>66の捨て台詞を最後にここからは退出してます。

その後別掲示板の栗橋町スレの管理人になって、気に入らない
書き込みは片っ端から消していたけど、その掲示板そのものが
閉鎖されて以後行方不明？

>>116
彼、周囲がうんざりするほど執拗に栗橋町役場や斉藤町長をを攻撃してたんだよね。
しかも内容が正しければまだしも、スレ立て人氏の嘘を暴くさんが言ってるように、
攻撃する根拠も嘘だらけ、間違いだらけ。でも、本人は決してそれを認めない。

こう言っちゃ悪いけど、彼がいなくなって清々してる人、多いと思うよ。

117です。
言い忘れたけど、スレ立て人、ここで顔出してる。

埼玉県栗橋町総合スレッド　ｖｏｌ．９
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1124103228
ここの117・119・146・147は「久喜オタ」だね。

詐欺師久喜オタ、栗橋の恥。

>115
回答ありがとうございます。
66を最後に退出しているということは、114で久喜オタ＝109と思えるような
書き込みがあるのですが、109は久喜オタではないということですね。
多少でも擁護するような書き込みをすると、別人であってもみんな久喜オタ
にされてしまうようにも思えたので。
またスレ立て人氏の嘘を暴くさんも、以前の自分がした質問をあたかも他人が
質問したように107で引用していると思われ、言っていることが100％は
信じられないなあと感じてしまうのは私だけでしょうか。

久しぶりに此方をのぞいてみたら私109が久喜オタという方だと思われたみたいで
ショックだったのですが、違いますよ。
私は決して久喜オタとかいう人物ではありません。
114さん！確たる証拠がないのに勝手に決めつけるなんてあんまりです。

＞イリスに行って見てきたけど、2002年の10月号に、
「栗橋第一幼稚園は平成17年度(平成18年3月)で廃止になります」ってちゃんと書いてあったぞ
(カッコ書きも原文のまま)。

そうでした？じゃあ私の勘違いだったのですね。ごめんなさい。
でも当時第一幼稚園に上のお子さんを通わせていて
下のお子さん(16年度の入園対象です)も入園させたいと言っていた友人が
｢下の子は入れるかもしれないけど、年長さんになる時には下の学年の子が
入園してこなくて寂しい｣と言っていたし、
別の友人も「上の子は来年（15年度入園対象)入れるけど、下の子(17年度
入園対象)は入れない｣とがっかりしていたのですが・・・
今、気が付きました！「廃園年度」に関しては確かに勘違いです。
失礼しました。16年度入園児が卒園するのは18年3月ですものね。
確かに17年度（18年3月)廃園です。
私の中で｢16年度の新入園児を最後に廃園だから16年度で廃園｣となって
しまっていたようで、そのために「平成17年3月31日をもって閉園｣と
勘違いをしてしまっていたようです。大変失礼を致しました。

ただ確かに廃園は17年度ではありますが、その場合隙間なく新施設を作ると
言うのなら「17年度の新入園児を募集しない｣のだから、町は17年度に入園
できるよう新施設を作らないといけなかったはずです。
それなのに新施設での園児受け入れ開始は平成18年度から。
スレ立て人氏のウソを暴く氏が書き込みによると、平成15年７月30日に
企画財政課参事が「第一幼稚園で平成１７年度（入園希望者）に募集をかけて
新施設につなぎをつけるというのは無理である」と言っていたようですが
これは新施設で園児を受け入れるのは平成18年度からであるにもかかわらず
第一幼稚園では平成17年度の新入園児を募集しない、つまり平成17年度は
町立幼稚園を希望しても事実上町立幼稚園はない、ということになりますよね。
これでは隙間なく園児を受け入れられるよう新施設を作るという約束を破った
ことになるのでは、と感じたわけです。
廃園の発表があった平成１４年の時点では第一幼稚園に代わる公立幼稚園は
新設しないと役場・教育委員会の人間が言いきっていたにもかかわらず新施設
を作ることも、また、17年度に募集をかけるのも無理と言っていたにも
かかわらず臨機応変な対応で住民のニーズに応え17年度も第一幼稚園で園児を
受け入れたことも、それら自体は確かに賞賛に値する素晴らしいことだけど
町は、隙間なく新施設をつくるという約束を守らなかったことにはかわりない
のではと思いました。
この点に関してはスレ立て人氏のウソを暴く氏のご意見をお伺いしたいところ
ですが、昨年11月以降いらっしゃってないようですね。
何らかの事情がおありなのかもしれませんが、これでは120さんもおっしゃって
おられるように、ちょっと信じられないところがあると感じてしまいます。

最後に私の書き込みに間違いがあったことを改めてお詫びいたします。
数年前のこととはいえ、勘違いで間違った情報を書きこんでしまい
申し訳ございませんでした。

163 名前：名無しサイタマン[sage] 投稿日：2006/01/05(木) 20:37:21
472 名前：名無しサイタマン[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 03:56:14
今の特例なら五霞町＋栗橋で市制施行できるんだっけ？

栗橋市となったら、多少人口少なくとも、
知名度や国・県の重要施設の有無など、
同じ市の久喜や幸手などより上に飛び抜けるから、
今後の動き方に自由度増していいかもね

栗橋市なら大利根も吸収される形でもついてきそうだし
（住民の意向は止められないだろうし）

473 名前：名無しサイタマン[] 投稿日：2005/12/10(土) 04:14:09
>>472
なれるよ。

普通なら「人口５万人以上」で、市街地がどうとか国・県の役所がどうとか、
市になるにはいろいろと条件があるんだけど、合併に伴う場合だけは、
「人口３万以上」で必ず市になれる。その他の条件は何も要らない。

しかも「栗橋市」、人口は３万７千くらい(旧庄和町とか、茨城県下妻市くらい)だけど、
財政的にはずっと豊か。平成17年度の予算で計算すると、栗橋町の税収が28億円くらい。
五霞町の税収が19億円くらい(どちらも当初予算)。併せて47億円。
茨城県下妻市は37億円くらい。旧庄和町はちょっとデータが無いけど、確か下妻より低い。
「栗橋市」は小さいけれど、財政的には十分自立できる。

他にも良いことはいっぱいある。たとえば、栗橋も五霞も、議員は16人。だから、
もし｢在任特例｣で現職議員にしばらく在任してもらうとしたら、対等な立場で、
栗橋と五霞の両方のためになる政策を、じっくりと話し合える。

そんなわけで、自分は｢栗橋市｣大賛成。「田園都市構想」も反対じゃないけど、
まず五霞町と合併して自立できる体制を作ってからでも、遅くないと思うよ。

164 名前：名無しサイタマン[sage] 投稿日：2006/01/05(木) 20:38:12
582 名前：名無しサイタマン[] 投稿日：2005/12/24(土) 18:29:35
良い意見があった。

栗橋町＋五霞町の栗橋市ができたとして、
それでも栗橋市＜幸手市と考える人がいるが、大きな間違い

もともと知名度やイメージは栗橋＞幸手だし、
財政的には単純には栗橋市＜幸手市となるが、
財政健全度という点では栗橋市≒幸手となる

また大利根町という存在を忘れていないか？
財政の弱い栗橋町とはくっつくのをいやがった大利根町でも、
五霞町とくっついてそれなりの栗橋市なら合流する可能性が高い

大利根も巻き込んだ栗橋市なら、
人口は幸手とほぼ同じぐらいに並び、
財政的には幸手を圧倒するし、
財政健全度も比較にならないほど強くなる

北に栗橋市、南に春日部か杉戸、
西に一回り大きくなった久喜
幸手は近隣自治体に解体されることもありえるのじゃないか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1125663703/774


まあ「幸手解体」には、自分は懐疑的だが。

テスト

やっぱりな。

>>111>>120>>121
今、漏れがカキコしているのは杉戸の「MEDIA HOUSE　夢ランド」というネットカフェ。
ここで書き込むと [ p2043-ipadfx21souka.saitama.ocn.ne.jp ]というリモホが出てくるんだ。

ということで、あとよろしく。自作自演と決めてかかるのは無理だね。

なるほどね。
よく見つけましたね。いろいろなところで試してみたのでしょうか。
ご苦労様です。
この世界ではなりすましをはじめいろいろなことができるということで、
決め付けは難しいということですね。

>>125
「なりすまし」ではないのでは。
単にネットカフェで書き込んだ人が複数いる、ということなのでは？


>>121
>廃園の発表があった平成１４年の時点では第一幼稚園に代わる公立幼稚園は
>新設しないと役場・教育委員会の人間が言いきっていたにもかかわらず新施設
>を作ることも、また、17年度に募集をかけるのも無理と言っていたにも
>かかわらず臨機応変な対応で住民のニーズに応え17年度も第一幼稚園で園児を
>受け入れたことも、それら自体は確かに賞賛に値する素晴らしいことだけど
>町は、隙間なく新施設をつくるという約束を守らなかったことにはかわりない
>のではと思いました。

これ、意味が分からないんですが。「隙間なく新施設をつくる」と栗橋町が表明して、
実際に隙間はできなかったんだから、栗橋町は約束を守ったということになりませんか？
「約束を守る」というのがどういうことなのか、貴方の考えをもう少し詳しく説明して下さい。
むしろ「途中で『隙間無く』という約束に矛盾するようなことも言った時期があったけれど、
結局、栗橋町は当初の約束を守った」と私は解釈しているのですが。

わかりにくくてすみません。
幼稚園問題について考えていると、町議会で議決される前にいきなり発表した
町のやり方に怒りを感じた当時の気持ちが湧き上がってきてしまい
書いてる自分も段々訳わからなくなってくるものですみません。
えっとね、「新施設を作る」という点では１年間の隙間ができてると思いません?
だって｢隙間なく新施設をつくる」というなら、現存する町立第一幼稚園で
新入園児を募集しないはずだった｢平成１７年度に入園できるように」
新施設を作らなくてはいけなかったはずなのだから。
当時「平成１７年度に入園対象となる子供」を持つお母さん方は
「第一幼稚園はあっても入園させてもらえない、新しい町立幼稚園ができるのは
平成１８年度、それじゃあ町立に入園させたいのにどちらの幼稚園にも
受け入れてもらえない子はどうしたらいいの？」と嘆いていましたから。
町がどのような考え方で｢『隙間なく』新施設を作る｣と言ったのかはわかりませんが
私の考え方では、「『隙間なく』新施設を作る」というのは「第一幼稚園から
最後の園児が卒園するとき」ではなく「新入園児の募集を行わなくなる
平成１７年度に開園できるように施設を作る」こと。
でも間に合わなかった。だから、隙間なく新施設を作る約束を守らなかったと
感じたのです。
１万人を超す署名が提出されたにもかかわらず幼稚園廃園を強行して
一度は作らないと言った町立幼稚園なのに作ったことも、第一幼稚園でも
募集しないはずだった平成１７年度の新入園児を受け入れたことは本当に
素晴らしいことだと思ってますよ。
新入園児を受け入れたことで、確かに｢町立幼稚園の存在｣には隙間がなかったと
いうことはできます。
私が言いたかったのは｢隙間なく新施設を作る｣ことで｢隙間なく町立幼稚園が存在する｣
ことではありません。
新入園児を募集しようとしまいと幼稚園があるのだから、第一幼稚園が廃園に
なった時にそれに代わる町立幼稚園ができていれば｢隙間なく新施設を作る｣ことに
なると思われる方もいるかもしれません、もしかしたら町もそう考えているのかも
しれませんが、私は第一幼稚園があっても新入園児を受け入れないなら幼稚園は
ないのと一緒、その後対応が変わり新入園児を受け入れていても、それは今ある
幼稚園で新施設ではなかった、だから｢隙間なく新施設を作る約束を守れなかった｣と
感じたわけです。
第一幼稚園で平成１７年度の新入園児を受け入れたかどうかの問題ではなく
平成１７年度に入園できる新施設が間に合ったかどうかの問題なんです。
それにあくまでも私自身の受け取り方、感じ方なんです。
わかりにくいですがご理解していただけましたでしょうか?

↑
文が長すぎじゃ
簡潔にまとめろ！
http://zemi.jp
見てみろ！

>>128
無駄無駄。久喜オタにそんな知識も能力もあるはず無いよ。

↑
あははは・・・
そうだったね

>>120

>回答ありがとうございます。
>>66を最後に退出しているということは、114で久喜オタ＝109と思えるような
>書き込みがあるのですが、109は久喜オタではないということですね。

こういう強引な「・・・ということは、何何なのですね」という決め付けが、
まさに久喜オタの特徴。

わかんないのかな。「私はスレ立て人じゃない」とか自分で言ってるから、
皆、とりあえず信じたフリをしてあげてるだけなんだけどな。
そういう態度を続けてるから、このスレを見てる人は皆思ってるぜ。
「久喜オタが言ってることは全部嘘」と。

・・・昔、「栗橋町の掲示板」でこんな感じで批判されて、
「貴方が思ってるだけのことを『皆思ってる』なんて言わないで下さい」と、
子供でも言わないような恥ずかしい逆ギレをしてたっけな。

久喜オタ、完全に終わってるな。
「田園都市構想」の蒸し返しも、全然実現化しそうにないし。

自分の馬鹿さ加減を自覚して書き込みを自粛しているのなら、少しは見直すのだが。

自作自演もバレて、久喜オタ死亡。
いい加減に「私が間違ってました」と素直に認めればいいのに。

あのう・・・
やっぱり私、久喜オタっていう人だと思われてるんでしょうか？
本当に違いますよ。
まだ幼稚園児を持つような歳ではありませんでしたが
幼稚園問題がすごく気になっていたから書いただけなんだけど。

128さん
あなたの示したURLは見られなかったですよ。
存在しないサイトを見てみろと言われても困ります。
書き込む前にちゃんと確認を。

お

スレ主さん、こちらでやったらどうですか。
ただし、「建設的意見」だけで。

なんでこんなに必死なん？
それと、言葉に詰まると最後は必ず人格攻撃になるみたいだけど、
卑怯な手段はやめようね。

栗橋町議会が誇る素晴らしい素晴らしい情報公開。

●ホームページよりも詳しい情報を知りたいときは､情報公開制度に基づいた開示請求をして下さい。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_01.html

（参考）
久喜市議会会議録検索システム
http://www.city.kuki.saitama.jp/discuss/index.html
久喜市公文書検索システム
http://www.city.kuki.saitama.jp/cgi-bin/db2www.exe/jkk/filek1.d2w/input

言葉に困ると「○○オタ」とか「自作自演」などとレッテル貼りに終始するの、
もうやめようね。

あと、大勢で一斉に町に批判的な意見を誹謗中傷し、町をヨイショする書き込みを
連続投稿し、それをお互いに賛美しあうという不自然な集団の書き込みも。
無意味どころか逆効果だから。

もし万一、役人でも町の関係者でもないというのなら、一度でも町の問題点と
改善案を出してみなよ。

いや、もう誰が見ても現在の栗橋町がベスト、これ以上よくしようがない
というのなら別だけどね。

これだけ必死でソースを調べてきた人間が、幼稚園の廃園時期という
たった一点にこれだけムキになるということは、それ以外の部分は
あながちほぼ間違ってないという見方も出来るわな。

あ、また根拠のないレッテル貼りと人格攻撃はやめようね。

よーするに
「栗橋町はおいしすぎる田舎役所のままがオレラにとってベスト。というかこのままでないと困る。
住民はバカで井の中の蛙だから好き勝手に出来て万々歳。
なのに選挙だとか住民参画だとか情報公開だとか余計なことを入れ知恵すんなコラ。
町がマトモになっちまったらオレラの食いブチがなくなるじゃねぇか」
これが彼らの本音。

102 名前： まちこさん 投稿日： 2005/09/18(日) 23:56:03 ID:KNxEuotU [ i219-165-166-28.s02.a011.ap.plala.or.jp ]

はー、結局オレラの勝ちね。栗橋をヨソもんが動かそうとしても無駄、無駄。

「栗橋町は『オレラ』にとって、これ以上ないベストな町」

以上

町の言いなりにならない奴、役場の施策を少しでも批判する奴、町の広報を鵜呑みにしない奴
町長や多数派議員を少しでも批判する奴、栗橋町の情報公開の遅れを批判する奴、
大利根町とだけの弱小合併に賛成しない奴、栗橋町の大型店の出店規制を批判する奴
＝町から見ればみんな「久喜オタ」
レッテル貼り乙！

ってことで栗橋役人、癒着議員以外の住民はみんな久喜オタｗ

「栗橋町は田舎役所のままがオレラにとってベスト。というかこのままでないと困る。
住民はバカで井の中の蛙だから好き勝手に出来て万々歳。
なのに選挙だとか住民参画だとか情報公開だとか余計な入れ知恵すんなコラ。
町がマトモになっちまったらオレラの食いブチがなくなるじゃねぇか」
これが彼らの本音。

102 名前： まちこさん 投稿日： 2005/09/18(日) 23:56:03 ID:KNxEuotU [ i219-165-166-28.s02.a011.ap.plala.or.jp ]

はー、結局オレラの勝ちね。栗橋をヨソもんが動かそうとしても無駄、無駄。

「栗橋町は『(住民ではなく)オレラ』にとって、これ以上ない素晴らしい町」

以上

役人軍団がいくら血眼になろうとも、癒着議員と無能役人が栗橋を食い物にしてきた事実は
変わらない。

「栗橋町は『オレラ』にとって、これ以上ない素晴らしい町」
「栗橋町は『オレラ』にとって、これ以上ない素晴らしい町」
「栗橋町は『オレラ』にとって、これ以上ない素晴らしい町」
「栗橋町は『オレラ』にとって、これ以上ない素晴らしい町」

「久喜オタ」：町を批判してはいるが、それを選挙で選んだ住民に対しても批判。
　　　　　　　具体的な事実を含め、まがりなりにも問題点を提示し、解決策も一応示す。
「役人軍団」：町を常に全員が絶賛。町に不都合な事実は常に無視、少しでも町に批判的な意見には
　　　　　　　中傷の嵐。彼らですら認めざるを得ない町の不都合は町の問題を指摘することはなく、
　　　　　　　即、住民への非難。
　　　　　　　そして解決策を示すことは決してなく、そもそも町の問題点を具体的に提示することすらなかった。
　　　　　　　複数人いるはずなのに、なぜか全員が。
ま、非常にわかりやすい。

「栗橋町は『オレラ』にとって、これ以上ない素晴らしい町」

春になると変な人が出てくると言われてるけど、
インターネット上でも出てくるのですね。
そんなに変えたかったら議員にでもなれ。
ネット上で騒いでいても、栗橋じゃ無駄だよ。

栗橋をよくするためと、住民の自治への関心を高めるための
建設的な議論をお願いします。
「思い込み、根拠のない持論のみにもとづく後退的な書き込み」
「情報として価値のない『他人の意見のアラ拾い、揚げ足取り』
のみの書き込み」は荒らしとみなします。

そして、自作自演も禁止。

合併絶対反対！

>>146
そして根拠のないレッテル貼りと人格攻撃も禁止。
>>147
栗橋町が進めた大利根町、北川辺町とだけの合併に当然反対！

合併しないほうがいいんですよ。
合併しなくてもいい方法があるのです。
瑞西の例を見てください。
私も合併絶対反対！

>そんなに変えたかったら議員にでもなれ。

上の二行が中身のない単なる人格攻撃で余計だが、それ以外は一応は正論。
しかし、「議員になれ」の捨て台詞も必ず定期的に出てくるが、
実際行動を起こすことにどれだけのリスクが伴うか。
会社員、公務員なら仕事を辞め、この給料で
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/kurihashi-002_005.htm
生活出来るかよ。

だから、栗橋町議会議員は自営業者、農業従事者、商店経営者ばっか。

そして、ネット上ですらこれだけすさまじい誹謗中傷レッテル貼り人格攻撃が
起きるんだから、もし実際の選挙活動になったらどれだけのものになるか、想像すらつかん。

だから「議員になれ」は無責任過ぎ。捨て台詞と取られても仕方ない。
まして上の二行から続けて読めば。それなら、
「自分が立候補するから応援してくれ」といってみろ。
もし単なる「捨て台詞」でないのなら。

「栗橋町は『オレラ』にとって、これ以上ない素晴らしい町」

ともし貴方が思ってないのなら。

オレだったら、想像すらつかないリスクを抱える「議員立候補」を
無責任に勧めるのではなく、
「住民一人一人が選挙でまともな奴に投票する」を勧める。

「合併絶対反対」を叫んでる2名の人へ
ご存知のとおり、栗橋町は大利根町との合併、そして大利根町、北川辺町との
合併協議会を設置し、合併を進めていました。

このことについてどう思いますか？

http://plaza.rakuten.co.jp/kuriyoukan2002/15000

「合併絶対反対」を叫んでる2名の人へ
ご存知のとおり、栗橋町は大利根町との合併、そして大利根町、北川辺町との
合併協議会を設置し、合併を進めていました。

このことについてどう思いますか？
当然お二方は「反対」の意思表示をされましたよね？

ちなみに、(ソースは既に削除されていますが)栗橋町が行った住民意識調査で
「市町村合併に賛成」という人が圧倒的過半数でした。

こう書くと脊髄反射的に「住民意向調査では大利根町との合併が云々」
という書き込みがされることが強く予想されますが、ちょっと統計のお話をしましょう。
「大利根町との合併に(一応は)賛成」には
「大利根町も含む広域合併に大賛成」
「大利根町を含まない広域合併をより望む」を含むことを
忘れてはいけません。何しろ、栗橋町はこれらの選択肢を一度も
住民に提示しなかったのですから。

住民投票ではなく、栗橋町と北川辺町以外近隣ではどこもやっていない
郵送調査ですが、とりあえず栗橋町の有権者に間違いなくいえるのは

「市町村合併に賛成」が過半数。
「大利根町(北川辺町も)との合併に(一応)賛成」が過半数。
しかし久喜市などとの広域合併という選択肢があれば、話は別。

という2点だけです。

繰り返しになりますが、いずれのデータからも
「市町村合併に賛成が過半数」であることだけは、間違いありません。

荒らしは無視して合併問題。
http://taabo.txt-nifty.com/hidamari/2006/02/index.html

>〇喜市長の回答は‥
>>2/16日、「県合併推進審議会より5市9町合併枠組み構想は示されたが、〇喜市としては当面、3市6町合併枠組みを優先して進める。」‥という回答内容というワケだ。

3市6町ですよ。3市6町。

>102 名前： まちこさん 投稿日： 2005/09/18(日) 23:56:03 ID:KNxEuotU [ i219-165-166-28.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
>はー、結局オレラの勝ちね。栗橋をヨソもんが動かそうとしても無駄、無駄。

「『オレラ』以外はみんな久喜オタ」
「『オレラ』以外はみんな久喜オタ」

「栗橋町は『オレラ』にとって、これ以上ない素晴らしい町」
「栗橋町は『オレラ』にとって、これ以上ない素晴らしい町」
「栗橋町は『オレラ』にとって、これ以上ない素晴らしい町」
「栗橋町は『オレラ』にとって、これ以上ない素晴らしい町」

過去に出てきたうざい人にそっくりだ。
ネット上でなく駅前で運動をしてくださいよ。
ここを見てるいる栗橋町民はごく一部なのです。
ここで騒いでもまったく意味がありません。

>ここを見てるいる栗橋町民はごく一部なのです。
本当にそう思うなら、無視してればいいよ。

>ネット上でなく駅前で運動をしてくださいよ。
あなたも、栗橋町がダメダメで何とかしないとと、本当に思うなら
あなたが先頭を切ってよ。
出来る限りの協力は、もちろんさせていただくよ。

もし言いっ放しなら、ただの定例的な捨て台詞と一緒。

オレは上記のリスクを考えたら、残念ながら先頭は切れない。

>>157
他人任せの奴が偉そうなことを言うなよ。

もちろん、いつもコネだけで当選し、一度も議会で質問すらしないようなイエスマン
癒着議員は、まず落選でしょう。
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/kurihashi-002_006.htm
それが一般住民にとって、マイナスかプラスか。

久喜市などとの合併は『オレラ』にとって迷惑千万。
広域合併は『オレラ』にとって百害あって一利なし。

>他人任せ
それはあんたも一緒。

栗橋をよくするためと、住民の自治への関心を高めるための
建設的な議論をお願いします。
「思い込み、根拠のない持論のみにもとづく後退的な書き込み」
「情報として価値のない『他人の意見のアラ拾い、揚げ足取り』
のみの書き込み」は荒らしとみなします。

>>140
>これだけ必死でソースを調べてきた人間が、幼稚園の廃園時期という
>たった一点にこれだけムキになるということは、それ以外の部分は
>あながちほぼ間違ってないという見方も出来るわな。

うんにゃ。そんな簡単な問題じゃない。
ただ「幼稚園の廃園時期を間違った」だけなら、誰も問題にはしないぞ。
問題なのは、「実際には次の公立幼稚園建設が既に決まっていたのに、
それも誰かさんの大好きなネット上でソースが出ていたのに、それを隠して、
ありもしない『幼稚園利権』をデッチあげて、町や議員を罵倒したこと」
これに尽きる。

「嘘までついて町や議員や役人を罵倒するような人間が言うことなんぞとても信用ならない」
アンタ以外の全ての人間が思ってること。
そんなことでは、かえってアンタの大嫌いな「町・議員・職員」を利することになるぞ。
民主党のガセメール事件の顛末、知ってるでしょ。結局「メールの中身自体が嘘でした」
ってことになっちゃったわけで。

久喜オタ、最近見ないな。どうしたんだ？

>>162
また嘘が暴かれて、引きこもってます。

>>163
哀れ久喜オタ、大好きな「まちＢＢＳ」にも書き込めないほど落ち込んでるのか。
もっとも、書き込んでも誰もまともに相手にしていないわけだから、同じことか。

(;.;:゜Ж゜;:)ﾌﾞｯ！

>>76 名前： まちこさん 投稿日： 2005/06/09(木) 19:50:01 ID:eilKNqkw [ p2009-ipbf09akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>やっぱり、このスレの枠組みは妄想だったね。ジ・エンド以下、他スレから転載。
>五霞町含む県西地域「広域合併検討を」知事

>>77 名前： まちこさん 投稿日： 2005/06/09(木) 19:52:30 ID:eilKNqkw [ p2009-ipbf09akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
>>76
>五霞町長が言った「埼玉行きは考えてない」は、現時点では民意でしょう。
>ただ、よそのスレのコピペだけど、こんな記事が今日(４日)の茨城新聞１面トップに出てる。

自作自演ID/IPが同一!!あまりにも痛すぎ。まちBBS関東掲示板の名レスにノミネート希望。
ついでに、2chにも投稿しました。

>>165

残念でした、久喜オタ君。それ、他の掲示板からのコピペですから。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/144/storage/1113112687.html
参照。

>>76は上記の638、>>77は652です。
ただ面倒だからそのまま切り抜いて貼り付けただけしゃないのかな。

>>165

>ただ面倒だからそのまま切り抜いて貼り付けただけしゃないのかな。

そうじゃなくて
1.このスレ【久喜・鷲宮？】埼玉県栗橋町合併問題Part8【幸手・五霞？】 で
2.>>76がカキコ、それに>>77が返答する。
3.これは典型的な自演自作なの。
4.ID/IPも理解できないのかい？2chで学習してきてください。

おっ、スマン間違えた
>>165改め

>>166の厨房へ

>ただ面倒だからそのまま切り抜いて貼り付けただけしゃないのかな。

そうじゃなくて
1.このスレ【久喜・鷲宮？】埼玉県栗橋町合併問題Part8【幸手・五霞？】 で
2.>>76がカキコ、それに>>77が返答する。
3.これは典型的な自演自作なの。
4.ID/IPも理解できないのかい？2chで学習してきてください。

>>168
そうじゃないだろ。分かんない奴だな。
別の掲示板で普通にやり取りしてた話を、このスレに貼り付けただけだろ。
確かに>>76>と>77をこのスレに貼り付けたのは同じ人なんだろうが、それを｢自作自演｣
とは、普通は言わん。

まあ確かに「引用だ」とは書いてないからな。
ネチケット違反だし、最初は自作自演だと思っても仕方ない。でもソースを出されても、
「これは典型的な自作自演だ」と言い続けてるのは、ただの負け惜しみ。
見てても恥ずかしいぞ、久喜オタ。

久喜オタ、本当に死んじゃったのかな。最近はここも寂れ放題。
嘘ばっかりついて誰にも相手にされず、哀れな一生だったな。

合併は特効薬になりえない
いくらかの人はそれを知っている。
そして合併したとしても結果、何も変わらず、悲惨な思いをすることも。
だから怖くて合併できないのよ。
もし（おそらく効かないであろう）特効薬を飲んで効かなかったら、もう手の打ちようがないもの

正直俺は合併なんでどうでもいい、ただ久喜に住んでいた初恋のあの娘とは・・・合体したかった・・・

http://www.asahi-net.or.jp/~ut3t-ks/NEWS.htm
「 ３市６町合併ご破産・新たな枠組みを検討！」

>>172
次の動きが注目だね。
この前は栗橋からだったけど、今度は杉戸から崩れるんじゃないかな。
杉戸では春日部との合併を望む声も大きいけど、春日部は３市６町に入ってない。
小川町長は「３市６町(正確には５市９町)」を立案した当の本人だけど、
来春の町長選には春日部派から対抗馬が出るらしい。

もし、杉戸が春日部との合併に走るとすると、次は幸手の動きに注目。
幸手総合病院問題で、久喜との合併は今や不可能。相手は栗橋か五霞だけ。
栗橋か、五霞か、それとも両方か・・・
「幸手・栗橋・五霞」というプラン(現在の五霞町のプラン)が有力かも。

ちょっとわかりにくかった。
今、幸手市では杉戸町との合併を模索してる。消防の統一から、いくいくは合併したいようだ。
だから、杉戸が北を向くか南を向くかというのは、こちらにとっても注目なんだよね。

ちなみに、自分の想像。
・久喜市…鷲宮町との合併は堅い。蓮田・白岡との合併を拒否した菖蒲町も久喜と合併か。

・蓮田市…もともと、岩槻との関係が深い。白岡町ともども、さいたま市との合併を模索か。

・宮代町…何だかんだ言って、杉戸町との関係は切っても切れない。結局は春日部か。
ただ、和戸だけは分町して久喜を選ぶ可能性も。

・幸手市…「まずは県内合併。五霞は後回しに」というのが町田市長の方針だが、
久喜・杉戸の両方が幸手を袖にした場合には、栗橋を選ぶしかない。財政面を考慮すれば、
栗橋だけでなく、不交付団体一歩手前の五霞町とも合併したほうが良ぃ。方針転換か。

・栗橋町…躍進著しい南栗橋地区は、五霞町とお隣同士。「３市６町より、財政豊かなお隣と」
と大利根町を選んだ過去の経緯から類推すれば、五霞町に目を向ける可能性も。
幸手を加えるかどうかは、未知数。

>>173>>174
サンクスです。説得力を感じます。
幸手は「まず県内で合併」と言ってるけど、病院を奪っていった久喜と合併するはずが無い、
でも頼みの杉戸も春日部と合併しそうな雰囲気・・・ということなのですね。
もし杉戸が春日部との合併を決めてしまって、それでも幸手が「県内で合併」を貫こうとすると、
もう相手が栗橋しかいない、ということだね。

栗橋も、久喜と合併できるとは思えない。>>172の議員さんのページを見ると「小さな合併」
という考えのようだし。だったら全然接してもいない栗橋とは合併しないでしょう。

とすると、栗橋にとっては「幸手と合併」「五霞と合併」「幸手とも五霞とも合併」というのが、
現実的な選択肢なんですかね。

>>175
栗橋にとって五霞町との合併というのは現実的だと思うよ。杉戸の状況に関係なく。

杉戸が幸手を選べば、栗橋は枠の外になるから「栗橋＋五霞」という形になるだろう。
逆に杉戸が春日部を選んだ場合、幸手は栗橋や五霞に合併を申し入れてくる可能性が高い。
この場合、幸手を受け入れるかどうかは栗橋や五霞の考え次第。

考えてみれば、栗橋町はもともと、大利根町との合併を考えていたわけだ。
理由は幾つかあるけれど、こんな所だろう。
１，栗橋のほうが人口が多い(栗橋優位)
２，栗橋と大利根は栗橋駅を共用し、区画整理も共同で行っている(生活圏の一致・共同行政)
３，大利根町には工業団地がある(財政的安定性。大利根町の税収は25億。栗橋の28億と大差無い)

これ、殆ど五霞町にも当てはまる。
１，そのまま(五霞町は大利根町より人口が少ない)
２，栗橋と五霞は南栗橋駅を共用し、水防事務を共同で行っている(生活圏の一致・共同行政)
３，五霞町には工業団地がある(五霞町の税収は20億。かなり多い)

特に五霞町役場から南栗橋駅まで道路ができてから、五霞の人たちは南栗橋駅をずいぶん利用している。
幸手駅前が工事中で駐停車が難しいこともあるし、南栗橋なら朝ラッシュでも座れる(幸手だと厳しい)。

大利根町と仲違いした栗橋町にとって、五霞町ほど望ましい合併相手はいないと思う。
一日も早く、五霞町に合併を持ちかけてほしいと思う。
幸手については、幸手から話があったときに考えることだろう。

五霞は幸手との合併を望み、最終的に幸手に切り捨てられた経緯があるので、
栗橋と五霞が合併し、幸手とも合併競技なんて事になったら
議会が紛糾しそうで怖い面はありますね。

茨城県は、五霞町での県営土木事業をかなり縮小している。
インフラ整備があらかた終わった、というのも理由だけど、もう一つ「茨城県の一存で事業採択しても」という理由もあるらしい。
茨城県が事業採択して、事業中に埼玉になってしまったら、埼玉県は否応無く事業を続けなきゃならない。
(土地改良事業のほうは、基本的に「地元が自分たちの金を集めて申請して、事業だけ県にやってもらう」という形なので、これは今でも実施してる)
茨城県は、一応は形だけ五霞町を引き止めるかもしれないけど、「もう止められない」と諦めてる状態。

>>178
幸手の場合、市長が変わらない限りは｢五霞町との合併｣は無いでしょうね。
久喜との合併が駄目になっても｢県内優先｣と言い続けてるみたいだから。

自分があちこちで感じてることだけど、五霞では幸手のことを見限り始めてる人も多いよ。
「幸手はどことも合併できないんじゃないか」みたいな感じで。

>>179
>茨城県は、一応は形だけ五霞町を引き止めるかもしれないけど、「もう止められない」と諦めてる状態。
そう思う。だって、境と合併したい人なんて、五霞にはまずいないもの。
古河だって「イヤだ」と言ってる人が多いんだよ。

多分、幸手や杉戸、久喜の選挙結果待ちだと思うよ。
ただ、久喜との合併は望み薄。大利根とは破談済み。
となると、栗橋にとって五霞との合併というのは有望。
あとは幸手を加えるかどうか、それだけ。

だいぶ議論が盛り上がってきたね。
栗橋町にとって一番ふさわしい合併相手は五霞町じゃないかというのは、
自分としてもとても説得力を感じる。

五霞町側でどう考えているかというソース。
http://www.pref.ibaraki.jp/prog/gappei/singikai/singikaisiryou/siryou2-5.pdf
これの45/48が五霞町です。で、こんな意見。
>問７−４ 考えられる市町村の組合せ
>●新合併特例法の期限内（平成２１年度まで）
>�@五霞町、古河市、境町
>�A五霞町、幸手市、栗橋町
茨城と埼玉の両睨み。「もう埼玉に関心は無い」というわけではないので、
望みは十分にある。

栗橋スレでも合併話は盛り上がるから、ちょっとこっちにも誘導してくる。

はい。私は五霞派です。

大利根との合併は論外。大利根町長が合併反対なわけだし、
その町長が出直し選で再選されてる以上「栗橋との合併反対」が大利根の民意。

久喜との合併は現時点では難しいと思う(>>172のソースもあるし、
久喜にとって、栗橋と合併するメリットがあるかどうかが疑問)。

幸手と(だけ)の合併は、お互いにメリットがあるかどうか。どっちも財政が厳しいから、大した意味が無さそう(※)。

五霞にとっては、栗橋と合併すれば「埼玉になれる」というメリットがある。
だから話に乗ってもらえる可能性も大きい。

というわけで、五霞との合併に一票。

※ただし「幸手＋栗橋＋五霞」だと、財政も決して悪くない(五霞が入ると、税収規模で20億違って100億の大台に乗る。
人口９万で税収100億なら、東松山市と同じくらいで、県内でも普通のレベルになる)。これなら合併の意味がある。
幸手もこれを狙ってくるかも。

五霞と合併した挙句に栗橋が茨城に吸収されるという可能性は無いの？

>>184
そんなことするなら住民が猛反対するだろ
合併自体解消するんじゃないか？

>>184
無い。
編入合併の場合、編入する町のほうの県に自動的に所属する。
対等合併の場合、あらかじめどちらの県に所属するか決めておく。

栗橋が五霞を吸収する形になってるって事？

>>187
多分ね。五霞は幸手と合併進めてるときも「吸収で良い」と言ってたから。
茨城には「町が町(村)を吸収して市になる」という例が多いから、五霞も抵抗無いはず。

※栗橋が五霞を吸収する場合、合併後は自動的に埼玉県に所属。
栗橋と五霞が対等合併する場合、事前に埼玉か茨城のどちらに所属するか決めておく。

40日経過

>>189
久喜オタ君が嘘を暴かれて以来、消えちゃったからね。
彼が書けば、反論にせよ何にせよ、投稿は増えるんだけど。

とりあえず幸手市民が性格悪いのはわかった

>>191
どんなところが？

>>192
他の市町村のスレにわざわざ出張してくること

あぼーん

久喜に今日「フロムプラザ」がＯＰＥＮするよねー
あそこってタダ同然の商品で老人を釣って３万円ぐらいする漢方薬を買わせるらしい・・
あやしくない？

一番現実的なのは、
栗橋＋五霞で、五霞町を吸収して栗橋市になって、
しばらくそのままでいることじゃないかな

充分独り立ちできる財政は組めるし、
五霞町のインフラ開発はほぼ終わっているから、
南栗橋中心に街を開発発展できるし

時間がたてばたつほど幸手と大利根はジリ貧なので、
向こうから頭を下げてくるでしょう
現実的に住民レベルで３分割されている
幸手の分割に手を貸してもいいし、
財政が普通になった栗橋には
貧しくはなくても豊かではない大利根は
住民が栗橋依存が強い以上単独を通せないでしょう

>>196
ほぼ賛成。幸手には「茨城県五霞町との合併は無理なのです」なんて嘘ついてる議員もいるから、
五霞も見限り始めてるんじゃないかな。栗橋と合併してもらって、五霞と一緒に幸せになろう。

幸手もようやくだけどまともな市民は目を覚まし始めたようだよ。
あとはあのボンクラ傀儡が消えれば、遅れ馳せながら周りの市町ともうまくやっていけるんじゃないか。

＞＞198
幸せの幸手はどのように目がさめたの？去ったの？

>>199
幸手は市のマークのように飛び去ってしまいました。
　去って駅周辺のマンション売れ行きどうですか？

http://sashimainternet.blog83.fc2.com/blog-entry-33.html 五霞町では先の選挙で町長が交代しましたが、前町長の大谷さん（選挙不出馬）が、町長時代に町報に掲載したコラムをまとめて自費出版して配布しています。 以下、茨城新聞より抜粋 ■多彩な話題全戸に　四月末で五霞町長を退任した同町江川の善照寺住職、大谷隆照さん(64)がこのほど、町の広報紙に連載してきたコラムを一冊の本にまとめた。機知に富む会話が上手と評判の大谷さん。コラムでも多様な話題
以下、茨城新聞より抜粋



■多彩な話題全戸に
　四月末で五霞町長を退任した同町江川の善照寺住職、大谷隆照さん(64)がこのほど、町の広報紙に連載してきたコラムを一冊の本にまとめた。機知に富む会話が上手と評判の大谷さん。コラムでも多様な話題を取り上げ、自らの考えを肩ひじ張らずに伝えている。自費で四千部作製し、町内の全世帯に配布した。

　本の題名は、広報紙に連載していた時と同じ「窓」と名付けた。町長を務めた九年三カ月間に書きつづった百十編を収録。内容も行政運営に関することから、環境問題や日常生活での出来事などさまざま。命の大切さ、平和主義など、住職ならではの経験からくるテーマでも書き上げている。

　改憲の動きが進む憲法問題では、「文言等が修正されるのは一向にかまわないが、世界に誇れる日本国憲法の精神を変えることは許されない」ときっぱり。格差社会については「競争に替わる共生の原理を軸とした社会をどう再構築するか、重い課題が突き付けられている」と訴えた。

　また、自身が腰痛で苦しんだ時は「年を取ったら気持ちを若くもつことが大事と言われるが、その反対に『自分はもう若くない』と言い聞かせることも病気やけがを防ぐには必要」と指摘。そうすることで自分の行く末もあらためて見据えることができる、と語った。

　最後の登庁となった四月二十七日には、職員らの前で「今後は仏様の道をもう少しまじめに極めたい」と高々と宣言。六月からは四国巡礼の旅に出る考えも明かした。

　「何を考えて行政を執行しているのか、町民に伝えたかった」とコラム執筆の動機を語る大谷さん。今回、本にまとめたことで「町の流れも簡単ながらよく分かる」と話す。

　本を希望する人は、はがきか封書で申し込むことができ、在庫があれば郵送してもらえる。あて先は〒３０６−０３０３　五霞町江川１４４１の１　浄土宗善照寺。

栗橋と五霞で南栗橋駅を発展させれば、おのずと栗橋市の流れになると思う。
まずは財政を健全化することから。

フロムプラザについて、教えて下さい、１瓶って温泉の成分のクリームですか、
無添加の食品を１００円で売る人達ですか？

フロムプラザについて、１瓶って温泉の成分のクリームですか、

フロムプラザについて、

栗橋には鬼ババアの家がある。ゲロミ。

>>202
賛成。幸い、栗橋町には大利根町と共同で栗橋駅西口を再開発した実績もある。
南栗橋の場合、五霞と一緒に区画整理・・・とはいかない(五霞までちょっと遠い)けど、
「南栗橋を一緒に盛り上げましょうよ」と声をかける価値は大有り。
五霞町役場から南栗橋駅まで道路でつながったし、あの道路沿いはそのうち、
川妻の堤防建設で家を移転する人たちに提供する予定。お店なんかもできるだろう。

スーパー堤防の話はどうなったんだろう。
結局、企画倒れなの？

静村と合併したのって、いつ頃だったんかな？
と、ふと考えた。

戦時（1944年）合併で合併し戦後（1946年ごろ）分離。1954年ごろ合併。（栗橋町）
埼玉県では川口と鳩ヶ谷も同じ経緯で合併分離をしている。

>>207
五霞の難しいところは、南栗橋側の住民が少ないところかな
幸手側の人口の方が圧倒的に多い
だから、最初は幸手と五霞の合併が有力だったんだけどね
ついでに今度の町長は、どっちかというと幸手寄りに住んでる人

原宿台より南側の人でも幸手駅でのイス取り合戦が
面倒なので、南栗橋までくる人増えているみたいです。
要因としては
幸手駅までの信号が増えた。
シート単位で１つ２つしか席が空いてないときがある。
駐車場が高い。月極で幸手7000円　栗橋4000円か5000円。
また
実際に時間貸駐車場が南栗橋で増えている。
月極駐車場が予約でないと取れない等があります。

ところで、最近久喜オタが全然姿を見せないわけだが。
この前、こんな事故があったわけだ。
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000000706230002
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070622-00000015-maip-soci

停電すれば電車が止まるのは当然なんだが、むさしの１号が走ってた貨物線、実は停電してなかった。
おかげで冷房は止まらなかったけど、それでも最高に長く足止め食らったわけだ。

で、昔久喜オタはこんなこと言ってたが、なにか釈明してほしいのは自分だけではないはず。
それとも幼稚園問題と同じで、口からでまかせを適当に書き散らしてただけなのか。

>人身事故などで抑止（全列車次駅停止）となった場合、
>栗橋〜古河間で先行する列車は1番線に入れます。しかし、後続の列車は
>駅間停止という最悪の事態を招きます。駅間で一時間以上も停車する
>事態になればパニック必至です。ですから、駅間停止は絶対に避けるよう
>マニュアル化されているのです。
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1098256132.html#R251

>>213
スレ違いだド阿呆

>>214
スレ違いも何も、スレ立てた本人がウダウダ書き込んでたじゃん。
何の言い訳もできないとこを見ると、やっぱり久喜オタの嘘八百なんだな。

久喜オタは詐欺師。埼玉の恥さらしだ。
幼稚園の件で嘘がバレて逃走、最近は書き込みもできなくなった。

久喜オタとこのBLOGの主って同一人物？
差別発言をして炎上してるぞ。
http://kuki-shimin.com/

限りなく久喜オタ君の臭いはするね。
TOPで幸手市は除くとか書いてるし、美しい久喜とか言っちゃてるし。

こなたは俺の嫁と聞いて飛んできました

久喜オタ、またしても爆死。

牛久市　夏季休暇を廃止　県内初「有給」の取得促進
http://www.ibaraki-np.co.jp/shicyoson/28.htm

久喜オタは「意味の無いパフォーマンス」と叩いていたが、牛久市では7,900万円のコスト削減効果があると。
牛久市職員は現在、437人。栗橋町の定数は195人。ざっと見て３千万円以上のコスト削減効果はあったんだよ。

そんなことより牛久市、むかつくな。何が「全国初めて」だ。栗橋のパクリのくせに。

久喜オタの嘘が暴かれたのは、今度で何度目だろうね。
幼稚園問題で嘘がバレた時には他人のふりしたり逆ギレしたりして誤魔化そうとしたけど、見抜かれて(見抜かれて当然のチャチな誤魔化しだったけど)、ありもしない「鉄道のマニュアル」、実は他の市町村も自慢するほどの大改革だった「夏休み廃止」、反論すら出来ずに逃げ続けてる。

人間として、完全に終わってるね。

結局、久喜オタって小林たけし議員にも迷惑掛けただけで消えちゃったのか？
嘘ばっかりついて自分の意見に責任も取れなくて、どうしようもない奴だな。

>>222
所詮は久喜オタだもの。
嘘ついて他人を馬鹿にした挙句、バレて逃走。
卑怯者だし、頭も悪い。
こんな奴を追放もしない栗橋町の度量に乾杯。

久喜ヲタとかｗヲタっていうよりは市民でしょ？
てかヲタヲタほざいてるやつって確か前にいた自作自演君だろ？ｗｗｗ
まったく○○市民の自作自演はほんと困るな

ちなみにわかると思うが○○←に入るのは漢字二文字

またまた合併問題が再燃してきたな

市町村合併：久喜市と３町、意見交換始まる　協議会設立に努力　／埼玉
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20070907ddlk11010374000c.html

前回と枠組みが違うところが笑える(´∀｀)

栗橋町役場から、合併意向調査のハガキが送られてきましたね
さてさてどうなりますやら･･･

>>227
どう返答しようか迷ってるんだが五霞はダメなんかな？
まぁそもそもこっち来てまだ6年程度の新参だから合併言われても判断つかないんだが

>>228
駄目じゃないと思うよ。今回の意向調査は住民投票じゃなくてアンケート。
実際、ちょっと珍しい回答を見て「これは良いアイデアだ」となる例も結構あります。

>>229
どうもです
大利根は無理だろうし、幸手や久喜はちょっと疑問があるんで、五霞で回答しておきます

久喜オタを幼稚園ネタで一生懸命叩くのもいいが、公平を期すために
反久喜オタの嘘も平等にしっかり叩かないとただのアンチになっちゃうぞ。

１、この地域に大型店の出店計画はないと言い切った企業の開発室勤務（自称）
→久喜オタは2003年12月に栗橋自動車教習所跡地への大型店出店を予想してた。
２、貧乏なこの地域にシネコンは絶対無理と断言した。
→幸手にシネプレックス幸手が出来た。
３、湘南新宿ラインが東武に直通する、栗橋にJR、東武の特急が止まるとか言ってた●町民。
→どちらも未だに噂すら聞こえてこないが。
４、久喜と合併すると「暫定スーパー堤防」ではなく「堤防強化」になっちゃうぞ。
→久喜と合併しなくても結局「堤防強化（巨大な堤防だけで何もできない）」

ムカつくカキコは「オタ」ととにかくレッテルを貼りたい気持ちもわかるが、
単なるアンチじゃなければちゃんと平等にやろうぜ。
説得力なくなっちゃうぞ。

このスレ的には斉藤和夫町長＝久喜オタかｗ

http://www.town.kurihashi.saitama.jp/news/ikouchousa.pdf
栗橋町の更なる発展、行政サービスの向上を図るには、中核市、
特例市(＊注４)も視野に入れた広域的な市町村合併の推進による行財政
基盤の強化、自立性の向上が必要であると考えております。

久喜オタを幼稚園ネタで一生懸命叩くのもいいが、公平を期すために
反久喜オタの嘘も平等にしっかり叩かないとただのアンチになっちゃうぞ。

１、この地域に大型店の出店計画はないと言い切った企業の開発室勤務（自称）
→久喜オタは2003年12月に栗橋自動車教習所跡地への大型店出店を予想してた。
２、貧乏なこの地域にシネコンは絶対無理と断言した。
→幸手にシネプレックス幸手が出来た。
３、湘南新宿ラインが東武に直通する、栗橋にJR、東武の特急が止まるとか言ってた●町民。
→どちらも未だに噂すら聞こえてこないが。
４、久喜と合併すると「暫定スーパー堤防」ではなく「堤防強化」になっちゃうぞ。
→久喜と合併しなくても結局「堤防強化（巨大な堤防だけで何もできない）」

ムカつくカキコは「オタ」ととにかくレッテルを貼りたい気持ちもわかるが、
単なるアンチじゃなければちゃんと平等にやろうぜ。
説得力なくなっちゃうぞ。

このスレ的には斉藤和夫町長＝久喜オタかｗ

http://www.town.kurihashi.saitama.jp/news/ikouchousa.pdf
栗橋町の更なる発展、行政サービスの向上を図るには、中核市、
特例市(＊注４)も視野に入れた広域的な市町村合併の推進による行財政
基盤の強化、自立性の向上が必要であると考えております。

>>231
>１、この地域に大型店の出店計画はないと言い切った企業の開発室勤務（自称）
>→久喜オタは2003年12月に栗橋自動車教習所跡地への大型店出店を予想してた。
当時から出店計画があったことを証明しなければ、ただ｢久喜オタのヤマ勘が当たった｣としか言いようが無い。

>２、貧乏なこの地域にシネコンは絶対無理と断言した。
１と同じ。ただ当て推量で当てたのを自慢されても困る。

>３、湘南新宿ラインが東武に直通する、栗橋にJR、東武の特急が止まるとか言ってた●町民。
むしろ久喜オタのほうがペテンを使っていたことが、このスレの>>213で暴かれている。

>４、久喜と合併すると「暫定スーパー堤防」ではなく「堤防強化」になっちゃうぞ。
｢久喜と合併すればスーパー堤防になった｣というのなら別だが、これも嘘とはいわない。
むしろ県や国を巻き込んで何とかしようと努力したのも、栗橋が久喜と合併していなかったからではないのか。

>栗橋町の更なる発展、行政サービスの向上を図るには、中核市、
>特例市(＊注４)も視野に入れた広域的な市町村合併の推進
久喜オタは｢久喜と合併すれば、久喜並みのインフラを整備してもらえる｣と言っていただけ。誰も合併の必要性を否定などしていない。

町議会は久喜派、幸手派、五霞派、大利根派のどれが多いのですか

ウチの方にも下水道を配備してくれるところと合併したい
あと合併後の市長は別の市か町の人にお願いしたい

>>234
どうなんだろうね？
良し悪しは別にして、単純に｢合併後も生き残れる｣という視点からすれば、五霞か大利根なんだろうけど。

>>233
言わせておけよ。
>>231読めばハッキリわかるけど、久喜オタは相手を絶句させることを「論破した」ことだと思い込んでるんだから。
その過程で嘘をつこうが相手の揚げ足を取ろうが、とにかく「言い負かした」だけで勝利だと思い込んでる、ガキ。
そんな奴と関わるだけ、時間の無駄。
さっさとそれを見抜いた境町民さんは、やはり賢いと思う。

ところで。
>>230
自分としては、栗橋の合併相手として一番相応しいのは五霞町だと思う。
圏央道のインターの中で一番近くにあるのは、久喜菖蒲でも幸手でもなく、五霞。
そして五霞町には、ほどほど広い面積と豊かな財源もある。
「元栗橋」という地名からもわかるとおり、栗橋とは昔からつながりもある。
(元栗橋の祭礼でも八坂神社の御神輿が出る。栗橋の八坂神社に確認したら、やはり｢元は同じ｣だそうだ)

久喜はちょっと厳しい。間に鷲宮が入るし、久喜と栗橋のつながりは薄い。
幸手はというと、これは日曜日の市長選の結果次第だね。

五霞は部落がな〜・・・・栗橋って元々幕府直轄地（直轄地に隣接し汚い仕事をさせる為部落が作られたのは当時としては一般的）
でその事にじいさん達は未だに誇り持ってるから部落民となんざ一緒になれるか！みたいなのがかなり多いかも。。。

もともと栗橋の人で｢池田｣｢並木｣という苗字の人は、江戸時代初期までは元栗橋に住んでたんだよ。
慶長年間、54戸の農家と一緒に元栗橋から栗橋に移り住んできた、とイリスに展示されていたよ。
考えてみれば、栗橋の子が一番たくさん通っている幼稚園は、五霞幼稚園。元栗橋にあるよね。
｢栗橋と五霞のつながりは深い｣と断言しても問題は無さそうだね。

>>238
そういう時代遅れの化石は放置しる。

おまいらは合併後も栗橋主体がいいのか？
あと、県またぎの面倒な合併を町議会がやりたがるか？

>>241
自民党の茨城県連は全面的に越境合併バックアップしてくれるけどね、面倒なのがいなくなるから＾＾；
町議会はね〜まずやりたがらないでしょうね、埼玉県連も面倒押しつけられるの勘弁って雰囲気だしｗ

栗橋にも元部落が有るんだが今の人はもうどこらあたりか知らないかもな。

>>241
>あと、県またぎの面倒な合併を町議会がやりたがるか？
町議会がやることは、県内合併でも越県合併でも同じ。面倒な手続きをやるのは県のほう。
但し、４年前に埼玉県も茨城県も事務的な準備はほぼ終わらせていたので、今回越県合併するにしても大した手間は無い。

>>242
ソースは？

栗橋と五霞および大利根と合併した場合の新市名は「栗橋市」の可能性が大きいです

アンチの皆さん、多数派工作今までご苦労さんでした。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei/result.pdf
全ての選択肢の中で最も多い、5215人の『久喜オタ』の皆さん、
まずはおめでとうｗ五霞町も含むと思われる「その他」は、856人。
「五霞町の選択肢がないのが悪い！」とか言わないでくれよ。
それを言えるのは、前回、前々回「久喜との合併の選択肢がない！」と
言った人だけ。

結果が出た今、
久喜「オタ」＝主流派、首尾一貫（当初から久喜合併推進）
アンチ＝反主流派、二転三転（最初大利根→北川辺を含む３町→合併反対(共産党かｗ)→幸手市→そしてついには五霞町)

ここだけ見てると、世界が狭くなってしまうよ。
幸手も、ネットでの勢力とは逆に町田市長が当選したし、不自然な臭いを感じるね。

てか、町田市長当選以降、ここの書き込みがないわけだがｗ
まさかアンチも町が実施した意向調査結果に難癖はつけられないだろうし、
今まで続いたこのスレもついに終了かな。

こういう結果が出た以上、多数派の久喜合併派を『オタ』とかまるで少数派で
あるかのように一方的に決め付け、相手のしょーもない揚げ足は
鬼の首でも取ったように取り、人格攻撃までしたうえにアンチの間違いや
大誤報は完全にスルーとか、こういうのは見苦しいからもうやめようや。
ま、何より最大の誤報（情報操作）は「久喜合併派はたった一人（オタ）」だけどな。
ここで冷静になって、
「久喜などと合併したうえで、どういうまちづくりをするか」を
熱く語って欲しいな。
例えば、「大型商業施設は久喜地区にあるから十分、栗橋地区は農業、商店街中心」
というのもありだと思う。もちろん、
「久喜などと合併したうえで、いずれは五霞とも、幸手とも」という意見は
いいんじゃないかな。よろしく！

>>247
そうやって、ありもしない｢幼稚園利権｣をでっち上げたことを謝罪しないから、君は誰からも相手にされないんだよ。
ついでに言っとくと｢久喜オタはペテンを使っていた｣と指摘されてるから(>>213・>>233)、それに反論してみたら？

それから、大利根・北川辺との合併の時には君は確か｢栗橋町はアンケート結果を改竄したんじゃないか｣と名誉毀損になるようなこと言ってたけど、今回はアンケートの結果を信用してるよね。どうして？

ついでに。
>ま、何より最大の誤報（情報操作）は「久喜合併派はたった一人（オタ）」だけどな。

誰もそんなこと言ってないと思うけど。
久喜オタが叩かれるのは｢久喜と合併したいから｣じゃないだろう。｢久喜と合併したい理由、栗橋と久喜それぞれにとってどんなメリットがあるのかをまともには挙げられないから｣じゃないのかね。
今からでも遅くないから、それを説明して欲しいと思うぞ。

ここの議論は”栗橋主体”で大きくなりたいっていう魂胆が見え見えでヤダな
五霞と合併したいのだって栗橋優位ってのが前提条件なんだろ？
何度も栗橋市や吸収って言葉が出てるしな
そのくせ、栗橋主体の合併がいいのか？というレスは無視する
ついでに言うと、ここには同じような意見を持った奴しかいないのな
いや、お前らが排除してるのか
似たような考えを持った奴らだけでする議論なんて自己満足でしかないぜ

>>250
>ここの議論は”栗橋主体”で大きくなりたいっていう魂胆が見え見えでヤダな
嫌なのは貴方の好みだから構わないけど、そういう意見があるのも構わないと思うが。

>そのくせ、栗橋主体の合併がいいのか？というレスは無視する
無視されたのかい？ 別に無視した覚えは無いが。
そう言えば、｢何故、久喜と合併したいのか｣についても満足な回答はまだ無かったと思う。

久喜オタ、今からでも良いから「久喜と栗橋が合併した場合の久喜・栗橋それぞれのメリット」説明してくれよ。
久喜市が「なるほど、栗橋と合併するとこんな良いことがあるのか」と納得しなけりゃ、合併はできないんだぞ。
勿論、栗橋のほうも「何故久喜が良いのか」をハッキリさせておかないと、合併への動きが頓挫するかもしれん。

五霞と合併するのはいいんだけど、その時は頼むから茨城県になってくれ。
「茨城県は利根川の向こうの県だ」と言われて反論できなくなる。（苦笑）

>>253
日本語でＯＫ

急に過疎ったな

五霞にとっては、栗橋と合併して茨城県になったのではメリットが薄いので、まず成立しないのでは･･･
埼玉になると不動産価値は多少なりとも上がるだろうからね

栗橋町が参加の意向　合併で久喜市に申し入れ
ttp://www.saitama-np.co.jp/news12/04/03p.html

この枠組みが成功すると20万都市誕生ですね

>>257
白岡が抜けちゃったから、20万にはならない。
「久喜・鷲宮・菖蒲・栗橋」なら成功するかな？　またしても壊れないかが気掛かり。

>>258
どうだろうね、二市一町でもまとめられなかったのに一市三町というのは？？
結局これだと久喜にあんまりメリットがないような気がするから多少の反発が予想される
あとは名前だね。今回の場合桜宮とか東さいたま市とかいう名前だと完全にアウトだと思う
とはいえもし合併が成功すれば15万人市になるだろうし・・・

幸手市が合併するので、２０万人になります。
そしてその新市名には「彩都市」がいいと思います。

>250

でも、現実問題として、
栗橋主体（栗橋＋五霞＋あとでα）で栗橋市ができて、
他の合併に向けて日和って主導を狙うのは当たり前の動きでしょ
選択肢の一つとして栗橋主体を想定することを
最有力の一つとすること自体は不自然でもなんでもないでしょ
栗橋主体の合併がいいのかというより無難な選択肢では？

理由として、
まず第一に財政状況
栗橋単独ならあまり良くないが、五霞合流なら財政健全度結構高くなるし、
周辺自治体並になる
この組み合わせができた場合、大利根も合流が濃厚では？
この３町合併の自治体は、
古河や久喜も含め周りの自治体より財政的に抜けることができる

第二に治水行政のコアとなる自治体として
もともと国の行政機関や出先がそこそこある
栗橋が中心となる構想を持つこと自体は支持されやすい

第三に
久喜・越谷・川口って３Ｋと呼ばれる自治体の合併構想は壊れまくっていて、
県とか国とかの仕掛け側にがっかりされまくりだし、
周辺自治体とも仲が悪くまともに進みそうにないイメージがある
久喜や場合によっては幸手に主導されてうまくいくかと考えると激しく疑問では？

>258

久喜・幸手・鷲宮・菖蒲・栗橋

この組み合わせでうまくいくなら
２０万のそこそこの自治体ができるし、
栗橋が乗ってもいいだろうけれど、（だから保険かけたんだろうけど）
確かに壊れそう、、、

久喜と幸手が入っている状況で揉めないとはとても思えない
久喜は名前以外は全面的に主導できたのに合併壊した張本人だし
川口みたいに圧倒的な立場ならまだしも、
どんぐりの背比べみたいな状況で名前一つで壊すんだものなぁ

久喜市民にとって名前を変えてまで合併するメリットなんて無いのだよ。

>>262
何と言っても、幸手だけが異質なんだよ。これは好き嫌いの問題じゃない。
久喜・鷲宮はＪＲ宇都宮線と大栗線(さいたま栗橋線)。菖蒲は久喜に出る流れも大きい。
それに対して、幸手は東武日光線と国道４号線。鉄道も道路も、他と全然違う。
ちなみに栗橋は両方だね。だから「久喜か幸手か」というアンケートの選択肢も納得できる。

しかもその異質な幸手が財政豊かだ、とかいうんならまた別なんだけど、すごく貧乏でしょ。
幸手を入れると確かに特例市には成れるんだけど、それだけでは「幸手とも合併」とはならないよね。

>>264
歴史的に見れば、久喜と幸手は古利根川の両岸に栄えた「双子都市」みたいなもので、縁がないわけではない。
しかも、かつての筑波高速鉄道の用地買収地跡にできた現県道によって両市は密接に結びついている。

そしてまた、JRと東武の両方が通る栗橋町が両者をまとめる役として重要なわけで。

>>264
>歴史的に見れば、久喜と幸手は古利根川の両岸に栄えた「双子都市」みたいなもので、縁がないわけではない。
それは怪しいな。
古利根川は江戸以降、水運には殆ど使われていない。幸手は天領だが、久喜は18世紀末まで久喜藩。

>しかも、かつての筑波高速鉄道の用地買収地跡にできた現県道によって両市は密接に結びついている。
筑波高速鉄道(土飯線)は明治時代に立案されたまま、結局計画倒れ。自動車など殆ど無い、鉄道重視のあの時代に。
その夢の名残の久喜新道は別名「大正新道」。つまり、大正時代までは久喜と幸手の間にはろくな道も無かった。
そしてその久喜新道は、未だに片側一車線で、久喜と幸手を結ぶバスさえ無い(朝１本だけあるんだっけ？)。

久喜と幸手に「双子都市」の関係など無いよ、どう考えても。
実際「双子都市」といえばこの近くでは関宿と境だけど、比べてごらん。
関宿と境は、今でも１時間に２〜３本のバスで結びついてる(朝晩はもっと多い)。
歴史的にも、利根川という物流の大動脈をはさみ、双方が関宿藩領。

圏央道が２０万都市を結びつけますね。非常に。

>>267
圏央道(と側道)ね。
今から新しく道が１本できても、既に出来てしまった人の流れを変える力は無いよ、まず。
五霞と古河・境の間の新利根川橋を考えてごらん。
できて今年で27年になるけど、五霞の人は今でも埼玉のほうが生活圏。

このスレッドの本旨に則って話を戻そう。

久喜と幸手の接着剤になるのは、栗橋町。
同じ北葛飾郡、そしてそれ以前は猿島郡のときもいっしょだったはず。
同じことは、旧桜田村を抱える鷲宮町にも言える。

そしてこの両町は今JR沿線。
久喜との関係をとりもつのです。

>>269
>久喜と幸手の接着剤になるのは、栗橋町。
>同じ北葛飾郡、そしてそれ以前は猿島郡のときもいっしょだったはず。

意味がわからないんだけど。合併って郡単位でするものじゃないでしょ。
鷲宮町だって旧鷲宮は埼玉郡、旧桜田は葛飾郡。春日部だって地域によって埼玉郡と葛飾郡の両方、古河なんか葛飾・猿島・結城の３郡にまたがってる。

それに｢栗橋は、久喜と幸手の接着剤｣というのはどういう意味なわけ？
それ言うんだったら、葛飾と埼玉の両方にまたがる鷲宮のほうがまだしも｢接着剤｣なんじゃないの？
もっとも、実際に｢接着剤｣にはならなかったけどね。桜宮市の騒動を思い出しましょう。
久喜(埼玉郡)・幸手(葛飾郡)に、鷲宮(埼玉・葛飾両方)が加わっていたのに、合併は見事に破綻。

>>270
　>同じ北葛飾郡、そしてそれ以前は猿島郡のときもいっしょだったはず。
　江戸期の書状には、権現堂村が「猿島郡」と記されています。

　栗橋、鷲宮が久喜との接着剤になるというのは、
　かつての古利根川の流れ。
　そして、街道においては栗橋と幸手は同じ道にあった。
　その意味では栗橋が「扇の要」のような位置（役割という意味においてはではないが）にある。

　その昔の「太田荘」の時代も、これらの地域はいっしょでした。鷲宮神社周辺を除いて。

>>271
>江戸期の書状には、権現堂村が「猿島郡」と記されています。
　それは知ってる。権現堂で花見シーズンに配ってるな。
　もっとも、その江戸時代の書状そのものが間違ってて、権現堂川村は昔から葛飾郡(対岸の五霞も葛飾)。江戸時代には「郡」というのが実際の行政と全く無関係だったので、当時の文献には案外そういう間違いが多い(幕末に国学者が徹底調査して、ほぼ正確に律令時代の郡の区割りを復元。明治政府の郡割りはこちらを採用)。

>その意味では栗橋が「扇の要」のような位置（役割という意味においてはではないが）にある。
　残念ながら、それは無理なのだよ。
　栗橋がこの地域の中心で「国や県の出先も栗橋、大規模な商業施設も栗橋」という状況なら、確かにそれは可能。でも実際には、２市３町の中心になるのは久喜。そしてその次に拠点性があるのは幸手。　郊外部の栗橋が久喜と幸手の両方の影響下にあるからといって、久喜と幸手が一体化するわけではないし、栗橋のおかげでそうなると考える根拠は何も無い。
　貴方も認めるとおり、位置的にはともかく役割としては、栗橋は「扇の要」にはなりえないということ。「久喜からも幸手からも栗橋に来るのは簡単。で、何をしに来るの？」ということ。勿論「合併が成立したら、栗橋中心のまちづくりをする。市役所も栗橋に置くし、大規模な商業施設も国・県の出先も、主に栗橋に誘致する」というのなら話は別だがね。

　どうしても久喜と幸手を一体的に結び付けたいのなら、　むしろ久喜と幸手の両方で春日部と合併するほうがマシだろうね。
　春日部は春日部久喜線と国道４号、東武の伊勢崎線と日光線の全てが位置する場所だし、何より栗橋と違って拠点性があるから、春日部なら「扇の要」としての役割も十分果たせるでしょう。

>>272
たびたびのご回答ありがとうございます。

　思うのですが、久喜近辺の自治体が合併すると20万人。春日部が庄和と合併して20万ちょっと。
　同程度の人口をもつのに、久喜近辺は周辺に対してあまり中心性をもたないし、逆に他の都市に人の流れが吸引されている状況すらある。

　これは、この地域に住む人たちとって不幸なことなのではないでしょうか。

　望ましいのは、一定の規模をもった地域が自立的に生活圏を形成できることだろうと思います。
　だから、私は今住んでいる自治体の枠にはこだわりたくない。
　
　例えばの話ですが、久喜近辺でパスポートが更新できたり、ハローワーク的なところがあったり、ナンバープレートも独自のものがあったり、新幹線の駅もあるとか、県の出先もあらかた揃っているような状況があったら、それはそれで便利なことではないでしょうか？

>>273
それはそのとおりだね。ただ、やっぱり人々の生活圏とか都市圏を無視して合併しても、うまくいかないと思う。モデルケースで考えてみよう(少し単純にしてあります)。

１，久喜と鷲宮で合併した場合
　久喜と鷲宮で合併した場合、合併後は久喜の人が納めた税金が鷲宮で使われることもあるし、鷲宮の人が納めた税金が久喜で使われることもある(当然だよね)。そして、鷲宮は町全体が久喜の都市圏だし、町民の生活圏も久喜(朝日新聞社「民力」より)。
　久喜の人が納めた税金で鷲宮の住宅開発をして新住民を集めたとすると、新しく鷲宮に越してきた住民は久喜に買い物に行くから、久喜の商業が活発になる。結果、鷲宮も久喜も得をする。
　また鷲宮の人が納めた税金で久喜市街地の道路を拡幅したとすると、鷲宮の人の生活圏は久喜だから、久喜のみならず鷲宮の人の便利にもなる。結果、久喜も鷲宮も得をする。

２，久喜と幸手で合併した場合
　久喜と幸手で合併した場合、合併後は久喜の人が納めた税金が幸手で使われることもあるし、幸手の人が納めた税金が久喜で使われることもある(当然だよね)。ところが、幸手は春日部の強い影響下にある上に、幸手都市圏というと茨城県五霞町(同じく朝日新聞社「民力」より)。
　久喜の人が納めた税金で幸手の住宅開発をして新住民を集めたとすると、新しく幸手に越してきた住民は春日部に買い物に行くから、得するのは幸手と春日部。結果、久喜は損するだけ。また久喜の人が納めた税金で幸手の市街地の道路を拡幅したとすると、幸手に買い物に来るのは五霞町民。得をするのは幸手と五霞。この場合も結果として、久喜は損するだけ。
　逆に幸手の人が納めた税金で久喜市街地の道路を拡幅したとする。幸手の人の生活に欠かせない春日部は少しも便利にならない。この場合、得をするのは久喜だけ、幸手は丸損。


　上の例は少し極端だけど、基本はこの考え方を応用して考えればいい。久喜と幸手は都市圏も生活圏も違うから、久喜を重点的に整備すると、幸手にとってメリットが無い。逆に幸手を重点的に開発すると、今度は久喜にメリットが無い。かといって20万程度の都市で中心部を２つ整備するほどの財政力は無いし、無理にそれをしてもそれぞれが求心力の無い、中途半端な都市になるだけ。

オタク（ヲタク）たちが興奮。これが「鷲宮」町としての最後の賑わいになるだろう。
ttp://kuki-shimin.com/archives/348
（略）
良識のある鷲宮町民の皆さんなら、きっと久喜市との合併を選び、久喜市の一部になり繁栄することを望むだろう。

もう鷲宮町がこれほど賑わうことはないだろう。
そして「鷲宮町」でなく「久喜市」の一部になってしまう「鷲宮町」であるが、きっとオタク（ヲタク）たちが似たようなアニメに
心を奪われなければ、心の中に「鷲宮」というものが残るのではなかろうか。
また世間に広まった「オタク（ヲタク）」が集まる町というイメージをなくすことができる唯一の方法は、「久喜」市の一部になることだ。

最後に一番重要なことを書くがふるさと納税の制度が始まる頃には「鷲宮町」はないかもしれない。
そうなったら「久喜市」と指定すれば結構だ。立派なオタク（ヲタク）の皆様には期待してるよ。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。 このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。

約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。 まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必
ず、興味の ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名 前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお
書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相
手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込み
をコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょ
う。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙
ですが当
たってませんか？

>>274
　ご丁寧な回答ありがとうございます。

　合併というのは基本的に、両者にとってどれだけメリットがあるか。
　それは論を待ちません。

　しかし、権現堂の話が出たので、一つの視点を提起したいと思います。

　「よその地域からどれだけお客さんを呼べる観光地があるか」

　この地域で言えば、「らき☆すた」で一躍その名を知らしめた鷲宮町の鷲宮神社。
　大河ドラマなどがあれば、「静御前の墓」のある栗橋町もそれなりに人を呼べるでしょう。
　菖蒲町は言わずと知れた菖蒲公園。
　そして、地域の人たちをも集める幸手市の「権現堂」。今、埼玉県では権現堂公園の第何期かを整備中です。

　で、久喜市。私は足利政氏の居館跡はすごいところだと思っているのですが、客足は必ずしも多くありません。

　埼玉県は観光産業が東部一帯では盛んではありませんが、地域を潤す産業にもなるということを忘れないでほしいと思います。

>>277

>>277
　こちらこそ、どうもご丁寧に有難うございます。
　合併話は別にして、観光振興は大賛成だし、この地域には優れた観光資源が眠っていることは完全に同意だし、それらで地域振興を図るという方針にも共感します。観光振興に関して言えば、それこそ都市圏や生活圏、さらには行政界を越えた連携が可能だし(圏央道などは、そういう面ではこれ以上無いほど役に立つ)、それが地域の人々の交流を生み、将来的には人々の生活圏を変えていくきっかけになるかもしれない。そういった地道な取り組みの末、久喜と幸手が強い結びつきを持つようになる可能性なら、これは十分にあると思うよ。

　貴方の出してきた観光資源はどれも素晴らしいものだと思うけれど、これらを有機的に結合させ、一体的な観光地として魅力を高めるために、自分なりのアイデアを。それは「この観光振興のグループに、茨城県古河市を加えてはどうか」というものです。これは決して突飛な話じゃないと思う。それこそ歴史的には・・・

　例えば栗橋。先日、こんなサイトを見つけた。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/nourin/sakaitokai/kannai/shizuka.html
http://kss-city.hp.infoseek.co.jp/opinion/t017.html
だから、古河には静御前の銅像までできたんだね。
http://www.city.ibaraki-koga.lg.jp/06renewal/topics/2007/rekishi.htm
http://blog.kinet.ne.jp/~sasaki/blog/archives/07040102.html

　そうやって考えてみると、栗橋以外も古河との絡みは多い。鷲宮神社は古河公方の崇敬を受けた神社だし、菖蒲城は初代古河公方・足利成氏の命令で築城されたお城。そして久喜の甘棠院は、２代古河公方足利政氏の隠居所だった所。その後お寺になって、代々の古河公方の葬儀もここで行われたそうだ。
　もちろん、幸手にも歴史的な古河との絡みはある(幸手城主の一色氏は古河公方の家臣)けど、それより何より幸手の誇りである桜、ほぼ同時期に咲くのが古河の桃。実際、すでに「幸手と古河」と一括で周遊する観光バスのコースもあるけど、ポスターなどのＰＲを幸手と古河で一緒にやれば費用節減にもなるし、「どこでもない、幸手に花見に行く」という強力な動機にもなりそう。桜の花は珍しくないけど、桜と桃を一気に花見できる所はなかなか無い。

　どう？　貴方の挙げた素晴らしい観光資源が「古河」というフレーズで見事に一貫性を持ってくると思わない？　最近の観光というのは、一つ一つが素晴らしくてもそれだけではあまり人気が無くて「周遊性」というものが求められるらしい。上に出した観光資源を周遊するのには、圏央道がものすごく役に立つことでしょう。

　しかもこれ、決して夢物語じゃないと思うんだ。古河市の協力もきっと得られる。埼玉東部の観光振興だけじゃなく、古河のほうもメリットを受ける話だものね。それだけじゃない。埼玉県や茨城県の協力だって得られるかもしれない。実は「県を越えた連携で観光振興」というのは、茨城県の十八番。
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&Cc=7d5616130f1f128
http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/ryutsu/service/data/070312kouikikannkousetsumeikai.pdf
埼玉県だって観光振興が成功すれば嬉しいから、駄目とは言わないと思うよ。

>>279
　いいですね、そのアイデア。全くその通りです。
　実は、公方が古河から久喜までどんな舟でどんなルートで辿っていたのだろうかと、考えたりしてので。
　だから古河との連携はすごくいいなと思います。
　突拍子もないですが、新市名で「公方市」というのも考えましたから（笑

　もう一つ、久喜市民にはどうかと思いますが「行幸（みゆき）市」「みゆき野市」。
　これほどありがたい市名ってないようにも思います。

　それはさておき、観光から行政の枠組みを考えるのも、いいのではないでしょうか。
　久喜に新幹線駅ができたら、鷲宮神社や権現堂へのベースポイントになるでしょう。
　（一つ前の書き込みですが、街の核は一つでいいです。ただ、都市計画統合による合理化のメリットの一つとして、計画の整合性がさらに高まって、予算は新市内各地に使える可能性はあります）

>>280
>それはさておき、観光から行政の枠組みを考えるのも、いいのではないでしょうか。

　そこなんだよね、貴方と私の意見の違いは。誤解を恐れずに言えば、合併は観光にはむしろ不利になる可能性があると思うよ。
　久喜・幸手・鷲宮・栗橋・菖蒲がそれぞれ別の自治体だからこそ、住民は一生懸命に観光資源を掘り当て、大切に整備してきたわけで。これが一つの市になってしまえば、比較的マイナーな観光資源を一生懸命に探し出し、それを核に地域振興を図ろうというモチベーションは下がる、確実に。よほどメジャーな観光資源以外、注目を集めなくなるリスクは非常に高いと思う(幸手権現堂は生き残るだろう)。
　勿論「観光にマイナスだから合併しない」なんていう本末転倒な話は無いわけで、それは合併によるやむをえないデメリットとして我慢するしか無いというのが私の意見だけどね。だからこそ、合併前のこの時期に鷲宮神社を売り出せた鷲宮はラッキーだった(もちろん、その幸運を生かした住民の努力も大きい)し、また既に静御前で頑張っている栗橋も、合併前に古河との連携を深めるべきだと思う(一旦｢他の自治体と連携する｣というスキームができてしまえば、合併後も継続されるのが普通。逆に、今のうちに手を打たなければ、果たして新・久喜市が静御前関係の観光振興を頑張るかどうか疑わしい)。


>久喜に新幹線駅ができたら、鷲宮神社や権現堂へのベースポイントになるでしょう。

　これだけど、自分としては、新幹線駅は南栗橋に設置したほうが良いと思う。
　大宮と小山の間は約50kmもあって、途中に駅が一つあっても良いのは確か。ただ、新幹線の場合、駅と駅とが近すぎると高速運転の邪魔になる(一説には、最低でも20kmは離れていたほうが良いらしい。因みに大宮〜久喜は18km)し、大宮と小山の中間にあれば「はやて」が「なすの」を追い抜くのにも都合が良い。そして大宮と小山の中間というと、ちょうど東武の南栗橋駅付近。　
　しかも南栗橋ならば駅前にも比較的土地に余裕があるし、久喜同様に新駅設置を希望している古河(但し古河駅ではないよ。駅予定地は小山から21km)からも比較的近い。ここから「なすの」に乗れば、大宮・東京まではあっという間。南栗橋の住宅地の地価も上がるし、現在様子見で止まっている駅前開発に弾みもつく。そして川向こうの五霞の工業団地へのアクセスも最高(因みに国道４号から南栗橋駅に入る交差点の名前は｢工業団地入口｣)。何より、久喜から一番遠くて合併の恩恵を受けにくい栗橋にとって、これ以上無いほどの合併のメリットになる。｢新幹線駅ができる｣という具体的なメリットがあれば、栗橋町民はほぼ全員が合併賛成になることでしょう。
　久喜からは南栗橋というのはアクセスが不便だけど、新幹線の側道を整備する計画が以前からある(済生会病院へのアクセスルートとして)。これをアクセス路にすれば良い。場合によってはバスを走らせるのも手だ。

>これだけど、自分としては、新幹線駅は南栗橋に設置したほうが良いと思う。
　栗橋、五霞あたりの人たちにはいい提案ですね。
　でも古河市民は、JRで行ける久喜を望むのかもしれない。加須、羽生も久喜派でしょう。

　ただ、開発のタネ地があるかないかという点では確かに南栗橋はいいような気もしないではないですが。
　新駅は権現堂にも近いので、幸手にもメリット。
　地元負担という意味で、新市に幸手、五霞を加えましょう（笑

　続けて、新幹線側道について。
　この道は大いに活用できるのではないかと思っています。

　例えば、久喜より東鷲宮、そして、鷲宮町のゴミ焼却場を経て、南栗橋に至る道路ができたならば、沿道の自治体に住む人たちにとって大いに役立つことになるでしょう。
　合併を記念した事業にも適しています。

　そして、五霞との合併にも役立つでしょう。

（圏央道の側道についても考えてみると、また面白い考えが思い浮かぶはずです）

合併協議が本当にうまくいくのかね。
幸手に病院ができないと決まった瞬間、またしても幸手市民が久喜に反感を募らせるのでは。

捨てる神あれば拾う神あり。
幸手病院がなくなっても、加須のように２つも大病院が名乗りをあげている例がありますから。

違うところが来てくれる可能性を信じましょう。

よって合併には支障は来さないと。

>>285
>違うところが来てくれる可能性を信じましょう。

｢信じる｣ためにはそれなりの根拠が無いとな。今の時点で合併に賛成はできない。
｢来る｣確証が無いと。

>>286
｢来る｣確証が無いと。

　それは言えない。でも、加須に名乗りをあげた２病院は、二者択一になるそうだから、１つは行き場がなくなる。
　それを幸手市が再誘致するという手もある。

　利用者の立場としては、幸手病院はあまりいい病院とは思わないので、むしろ新しい病院が新たに誕生した方がいいんじゃないだろうか。

>>287
>それを幸手市が再誘致するという手もある。

現実味ゼロだな。久喜の新病院(幸手総合)も地域医療支援病院に手を挙げてるし、
南栗橋の済生会は既に地域医療支援病院。近くに３つの地域医療支援病院はできない。
久喜の新病院が選ばれた時点で、幸手には病院誘致は不可能になるよ。ベッド数の関係上。

>>288
>久喜の新病院が選ばれた時点で、幸手には病院誘致は不可能になるよ。

上記の「病院誘致」の「病院」が「地域医療支援病院」という意味なら、そうなるでしょう。
　が、単なる「病院誘致」なら幅広く可能でしょう。

腐手は駅前の殺人病院がお似合いｗｗｗ

幸手は、杉戸、春日部市へ目を向けましょう。
久喜は、南埼玉群。

春日部は北葛飾郡は庄和とかの一部
旧春日部町は旧南埼玉郡

杉戸は宮代とともに春日部志向で、幸手に興味はまったく無し
久喜・鷲宮は完璧にアウェー　アンケートで栗橋もアゥエーに
現時点で完璧に孤立している　幸手のアンケートの結果が楽しみだ。
幸手はなにがしたいのか

話の流れが「幸手を入れるか否か」「幸手は入らない方がいい」というふうになっているんですが、
ひとこと。

合併のネックは幸手じゃないです。
前回、住民投票で合併に反対した久喜市民にあります。
（鷲宮町、幸手市は賛成多数。栗橋町、北川辺町も多数。菖蒲町も確か多数）
幸い、久喜市長はじめ市役所の人たちは合併推進派ですので、
市民に十分説明を果たして、
住民投票で賛成多数になるよう努力していただきたいです。

これは幸手が枠組みに加わらない場合でも同じです。

>>293
誰かも書いていたけど、
現久喜市長をはじめ、どうにも手段が目的化してる節があるのがねぇ…。
合併後の姿を示さずに、ただ合併しないと駄目になりますよと連呼されても。
前回反対されたのは、市長へのそういう不信感もあるんじゃないの?

>>294
そういう市長をもった市民はかわいそうだね。

古河公方より連綿と続く久喜の長い歴史、そして久喜藩の伝統。
これらをバックにして、
堂々と、そして大らかに、周辺を受け入れる態度が、市長にも市役所にも市民にもあれば、そしてそれをビジョンに反映させれば、いいのになと思います。

続けてコメントします。
この地域にとってある意味不幸だったのは、
「広域での都市計画」が成り立っていなかったこと。

それがあれば、それぞれの街が発展できるし、投資効率を高められるし、予算の節約も可能だということです。
久喜市は昔からの西口の都市計画道路整備にしかお金を投じてこなかったように見える。

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298ウマー

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お終いです。