【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド　６【南海電鉄】

引き続き、阪堺電車について語り合いましょう。
廃止となった南海電鉄時代の平野線や大浜支線、和歌山軌道線の話題もど→ぞ！

前スレ
−＝−＝−阪堺電気軌道スレッド３−＝−＝−
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112076846/

過去ログ
−＝−＝−阪堺電気軌道スレッド２−＝−＝−
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080834574/
━―━―━―━[阪堺軌道]━―━―━―━
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054556502/l50
◆阪堺電気軌道スレッド◆(総レス数100)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/990/990867453.html
阪堺電気軌道(総レス数85)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/994/994861246.html
阪堺電気軌道 (総レス数218)
http://piza2.2ch.net/train/kako/994/994861246.html
●「第４回路面電車まつり」阪堺電車●(総レス数149)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020088328
阪堺電気軌道 (総レス数807)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1033803458

関連リンク　その１

【JTRAM】路面電車・LRV総合スレ11【小段差】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127640048/
【上田市長の】 札幌市交通局23 【決断は】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136646277/
【ハイカラ】函館市交通局【ササラ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136995873/
富山地方鉄道�W
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127145841/
【名鉄車導入】福井鉄道スレドッ【LRT化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124077969/
【鎌倉】＝＝[ 江ノ電 ]＝＝【藤沢】････＃４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128609865/
♪♪♪東京都電スレッド　第11系統♪♪♪
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1128523841/
名鉄600V線を語ろう part.13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131770847/
岡山電軌気道
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136278257/
【松ノ浜←】南海電気鉄道スレッドNa60【⇒忠岡】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137404718/
昔の南海鉄道・南海電鉄・阪堺電軌を語るスレ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136647180/

2

関連リンク　その２
阪堺電軌軌道株式会社
http://www.hankai.co.jp/top.html
堺のチンチン電車を愛する会
http://www7.ocn.ne.jp/~sakaiudc/aisurukai.htm
阪堺電車写真集
http://hankai.nce.buttobi.net/
電車大路
http://ec.uuhp.com/~mo167/
近畿車輛　「171保存会」
http://ns.kinkisharyo.co.jp/171/
保存発表
http://www.kinkisharyo.co.jp/ja/topphoto/photo_171.htm

>>1
乙

>>1
乙

新スレ記念
ttp://j.pic.to/4lqxb

>>1
乙。

>>1
乙です。

>>1>>7
乙

>>１〜１０
おつー

age

age

前スレ埋まった？

http://l.pic.to/3efiz

新スレ埋め立て記念age

インザピンク

105 名前： ななしやねん 投稿日： 2006/01/23(月) 06:34:51 ID:8pgTzo96

>>97
高齢者は無料の大阪市営に流れる。身体障害者は高床の阪堺電軌は利用できない。
お前の理屈でいくと、交通規制よりもまずチン電を廃止しないといけないな（ｗ

>>98
だからな、阿倍野筋の交通の流れが斎場前でせき止められるとそれが左右に分かれて26号線やあびこ筋に流れることになる。
そうなると渋滞が激化するから脇道にそれる車が多くなるんだよ。
少しはドライバー心理を分かってから物を言え。

時間帯通行規制を実施するのも難しい。
なぜなら阿倍野筋に進入する車を物理的なガードを築いて（例えば鉄柵）ストップさせることが出来なくなるからだ。
実際、阿倍野筋周辺の通学路で時間帯通行規制を敷いている生活道路があるがそんなものお構いなしに車は入ってきている。
これをなくすためには、各進入路に人員を配備して車の進入を止めなければいけない。
その人件費はどこから捻出するんだ？

現状から推測するに、新たに用意される予定の駐車場が満杯になるとはとても思えないが。
Hoop南、イトーヨーカドー、東急ハンズ、この3店舗がオープンしたからといって阿倍野の集客力が劇的に増すと思うか？

逆に駐車場の増設一切なしで、現在ある駐車場のみでやりくりすることになったとしても阿倍野筋を完全通行止めにすれば、松崎町、金塚地区、およびそれに繋がる道路は車で溢れかえることになるぞ。
地元住民は大迷惑だ。

そもそも、阿倍野筋だけを歩行者天国にしたところでJRで買い物に来るお客さんは今まで通り横断歩道か歩道橋、もしくは地下道を使って近鉄側に渡らないといけないわけだしな。

結局、阿倍野筋を通行止めにして大きなメリットを享受するのはチン電の客だけだ。

106 名前： 105の続き 投稿日： 2006/01/23(月) 06:36:23 ID:p76wXnY2

>>99
JR3線に地下鉄2線、近鉄1線、隣駅でさらに南海2線、地下鉄1線と接続。
その上、上町線は市バスと赤バスで補完。
そういう超交通過密エリアなんだよ、天王寺は。岐阜と同じ目線で語ってもらっちゃ困る。
横を結ぶラインがないという理由で新たにLRTの導入を検討している堺などとも全く状況は違う。

それだけ豊富な交通網がありながら、か細いチン電を見栄（形骸化したブランドモノと言ってしまっていいだろう）で守るために
大赤字の大阪市が血税投入などということになったら、それこそ「さすが大阪民国」と大笑いされることは間違いないだろうが（ｗ

より資本主義の原理に忠実な弱肉強食の時代になっていくということだ。効率の悪いものは尽く切り捨てられていく。
お前さんの大嫌いな高度経済成長期よりもはるかに金と効率にシビアな時代だ。
この10年で世の中は完全に変わってしまったんだよ。

>>100
メールを送ったり声を上げたりしたところで、路上駐車はどうにもならない。本気でなくしたいなら方法はただひとつ。
近鉄百貨店前のように、阿倍野筋全体に警備員を常駐させて四六時中監視するしかない。その人件費はどこから捻出する？

てかな、阿倍野筋が混んでチン電の進行に滞りが生じること、および終点の天王寺駅前からのアクセスで歩道橋を渡らないといけないことがムカつくからといっていちいちこのスレに憂さ晴らしに来るのはもう金輪際やめにしてくれ。
このスレの住民がウンザリしてるのは分かってるんだろ？
自分のスレで思い存分やればいいだろうが。それとも何か？そんなに向こうでチン電廃止議論をやって欲しいのか？（ｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137503172/

雲電車
ttp://k.pic.to/55t79

阪堺直通とかいうけど、阪堺沿線ってどこも南海・JRに近いうえ、阪堺は高い、
のろい、ボロい。
直通したところで誰が使うの？
LRTという箱ものの利権を得るための方便だろ。無駄遣いはやめてほしい

161形の雲電車ﾌｶｰﾂｷﾎﾞﾝﾇ｡｡｡

601・701形の原色がまた無くなって萎え〜…

弱肉強食ホリエ氏が切り捨てられた件について。

まねーげーむ−勇敢な故意の歌−
て感じか？すれ違いでｽﾏｿ。

>>23
ホリエは泡掴んでただけ
実力があったわけではない

ttp://l.pic.to/3efiz
これの↓写真の連結棒差し込むところの上の「札」みたいなものの役目・意味は
なんなんですか？

中運転

ホリエが捕まって良かった。
金にしか価値を見出せないその他多勢もちょっとはおとなしくなるでしょ。
現に村上とか最近おとなしいじゃんw

>>21さんは「ふくし」が欲しいジジイだね。

>21

とりあえず石津〜東湊間に電停をつくろう
新駅・東湊・御陵前・寺地町・宿院〜堺ｏｒ堺東まで直通したら
バス代わりに使ってもらえるかも

>>30
直通するとしたら、南の方から堺東への路線だね。
臨海部の再開発を本気でやるのなら、そこに、全方向から直通させるという可能性もある。
臨海部って何作るの？商業関係だったら意味あるけど、住宅なら堺東一本で良いな。
あそこに病院と学校を作れば・・・。

>>31
大阪ガス堺製造所の跡地に　サッカーのトレーニングセンターだってさ。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200601130059.html
場所はここ
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=34/36/06.991&el=135/26/59.841&scl=70000&bid=Mlink

>>32
練習場じゃなあ・・・いくら立派と言っても。
スタジアムなら集客見込めて良いけど。
再開発は新日鉄がどうこうって話じゃなかったっけ？

堺駅〜三国ヶ丘駅〜新金岡駅にモノレール＞堺浜〜堺駅〜堺東駅〜堺市駅にＬＲＴ
将来的に大阪モノレールが延びれば相互乗り入れしてさらによし。可能性は低いが。
新金岡から先は大泉緑地〜八下〜美原町丹上で。
正直ＬＲＴよりも良いような気がする。

>32

しかもＬＲＴが走る予定のところからはかなり離れてる感じだな
足にはなりえないのでは？

ってか､堺市が計画しているLRTって
ドウ考えてもＬＲＴじゃなくてタダの路面電車だと思うのは私だけ？

>>32
そこの再開発地のネーミングを募集する広告南海の電車の車内につってたことあるな。

>>36
漏れはゴムタイヤトラムちゅうとこでLRTやと思うがな。

>37
ゴムタイヤの路面電車
むしろ､よっぽど今の阪堺線の方がＬＲＴに近い｡低床車が入れば完璧

堺市としては、阪堺線との相互乗り入れを考えているので
ゴムタイヤ式のトランスロールは、多分無いと思う。

Web上ソースは見つけられなかったが本日朝日堺泉州面記事によれば
阪堺関係の団体が９０００人強の署名を集めて堺市長に提出。
内容は１００年の歴史を有する阪堺線廃止反対とＬＲＴ直通の検討。
市長は「よく検討します」とのこと。

市はまだ鉄軌道かトランスロールかも何も決めてないんじゃないか。

>>35
駅から近いに越したことはないが特別必要な施設ではない。どっちかと言えば大和川線の完成が急務。
施設は主に団体向けの合宿用途になるからバスや車で来る。代表も関空からバスだな。
電車だと荷物の持ち運びの手間などもある。

商業ゾーンに駅を作る堺市の正解

>>41
やはり、商業ゾーンができるのか。
成功しなさそうだけど、是非頑張って欲しい。

>>34読んで思い出したが、堺市のＬＲＴ構想って、ルートによっては高架化や地下化も視野に入れているのな
ttp://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_tetuki/route.pdf

>>40下段
ttp://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_tetuki/tetu_ken.htmlの最下段で
阪堺線との連携について触れているけど、かなり漠然とした表現に留めてますねぇ

>>44
何といっても堺東の南海高野線越えが最大の懸案事項だからな。
まさか平面交差など出来るわけもないから漏れ的には堺東は地下駅にするしかないと思う。

ところで阪堺沿線の地域は
鉄道に頼らない活性化に努力しているのか？

>>42
あえて言うけど関西最大級の家電量販店を核にしてる時点で失敗はない。
だいたい電車に乗って堺東で買い物をする人よりも車に乗って総合ＳＣに行く人の方が圧倒的に多い泉州で失敗しない計画。

>>40
1/25日経近畿経済面によれば、この市民団体は募金を集めてＬＲＶを購入し阪堺電軌に寄付する考えらしい

ちなみに堺市側では新線と阪堺線の相互乗り入れは明言していない
それどころか美観と経費節減のため架線なしトラムの導入も検討している（ソース＝1/19日経近畿経済面）

阪堺全線ゴムタイヤトラムにしてくれるのなら、もうこの際贅沢はいわん。

>>46
堺を他の泉州区域と同列に扱うな

>>49
は？
何意味不明な事言ってんのこの人？
頭大丈夫？

基地外ですかそうですか

全然違う話題で申し訳ないが、
606号、607号も行先表示がLEDになってた。605号は未確認だが

一応、トランスロールは悪じゃないが、堺には適しない。と市会議員に釘うっておいたけどな。
効果あるかな。

きのう沿線にマニアがたくさんいましたが、何かありましたか？

>>52
ほう。

>>52
LED化は新しい車体を持つ車両だけだよな？
モ161がLEDになったら驚く。
>>53
乙。

【平成16年度　近畿運輸局　公共交通活性化総合プログラム採択案件】

［阪堺線を中心とした堺市域公共交通活性化プログラム］：
大阪府内唯一の路面電車である阪堺電気軌道の堺市域内路線について、
利用者数が著しく減少していることに対応するため､優先信号の導入や
沿線商店街のイベントとの連携等利用促進策に取り組む。

恵南今今松北聖天東塚東住住細安我大高綾神妙花大宿寺御東石船浜
美霞池船田天天神玉西粉吉鳥井立孫和須ノ明国田小院地陵湊津尾寺
須町＿＿町下坂ノ出＿浜＿居川町子川神町町寺口路＿町前＿＿＿駅

●●―――●―――――●●――●――――――●●――●――●急行
●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●普通

いずれも朝7.5分間隔、昼12分間隔、夕方10分間隔、他12〜15分間隔

>>56
モ161、内８両が単なるボロだからな・・・。これ以上何かされると親会社のボロ(ry

>58
急行はどこで普通を追い抜くん？

>>60
追い越し無しじゃね？
全くいらないが。
大阪市内でかなりの高速運転ができるのなら我孫子以南各駅停車急行とかやる価値はありそうだけどね。
ま、現実には高速運転なんて無理でしょ。新設軌道の一部でチョッとした特認があるだけで。

高加減速車導入で結構早くなるような気が・・というより客が多かったはずの昔の方が速かった。
スピードアップするには阪堺自身だけでなく、法政・行政・乗客etcの協力が必要だろう。

>>49は「堺は河内だ」と主張しているらしい。

優先信号はぜひとも導入してほしいな。
停留所のたんびに止まっている状況では客が逃げるばかりだろ。

＞奥深井区：鉄道の便が悪い某地域（何処とは申しません）
＞奥深井区：鉄道の便が悪い某地域（何処とは申しません）
＞奥深井区：鉄道の便が悪い某地域（何処とは申しません）
＞奥深井区：鉄道の便が悪い某地域（何処とは申しません）
＞奥深井区：鉄道の便が悪い某地域（何処とは申しません）
＞奥深井区：鉄道の便が悪い某地域（何処とは申しません）
＞奥深井区：鉄道の便が悪い某地域（何処とは申しません）

恵美須町〜浜寺駅前　昔38分　今44分
天王寺駅前〜住吉公園　昔15分　今17分
天王寺駅前〜我孫子道　昔19分　今20分

50〜65km/h運転が当たり前だったのに、今は35〜45km/h運転。

モウダメダメとしか言いようがない。せっかくの新設軌道（専用軌道）も宝の持ち腐れ。

>>65
それは京福・都電荒川線･東急世田谷線あたりも同じかと。
遅ければ安全？
そりゃ安全だけど客はどんどん減るって。

>恵美須町〜浜寺駅前　昔38分　今44分

西玉出・住吉鳥居前間が邪魔されることが増えたんだろうな...
あの区間だけは完全締め出し不可能だから。

>>63
実際の話堺は泉州・摂津・河内が全部混ざってんだけどな。

>>68
ということでLRTの路線予定地域（堺市街地）は、泉州じゃあない罠。

だから　堺　なのね〜ん

本日確認しましたが、モ６０５もLEDになってました

>>65
今の専用軌道で65km/h運転なんて考えられないなあ。
石津―東湊は40km/hでも怖いくらいの揺れ方するんだから。

堺市は阪堺に確か前年度「軌道施設等緊急安全整備で６３０９万円を
補助することに加えて、 別途再生対策補助として２０００万円を予算計上」
したらしいがそのお金はこういう保守にはまわらんのかね。

>>57
＞優先信号の導入や

オレが前から言っていることを既に検討しているのね。
ぜひ実現化してほしい。

どこかの鉄道サークルの阪堺の同人誌で、東湊〜石津を65km/hで走っている写真を載せていたな。
確か、友人が持っていたような･･･

むしろ、四つ橋線を堺まで延ばしてそこから東へいって、堺東まで結んだほうが・・・

高度成長期ならそれでＯＫだけどね。みんな郊外部へ住んで大都市都心へ通ってたから。

なんでもう金を出さないとか言ってる瀕死自治体に任せるのか

確かに東湊〜石津　間で最近飛ばさなくなったなぁ
個人的には泉北一号線あたりに駅をつくっても
いいと思うんだが、マンション増えてきたし

どうせ飛ばさないのなら、中間に駅を作った方が絶対便利になると思う。
ただ新興マンション住人はあまり「チン電」なんか乗りたがらない可能性も。
客をひきつけるサービスもほしい。

堺市もそんなにゴムタイヤが好きなら、ＤＭＶで、乗り入れればにすればいい。
これなら、線路を守れる。

>>80
騒音低減と、制動距離が短いからじゃない？>タイヤ

札幌の地下鉄乗ったが、止まる時ゴリゴリ鳴ってとても乗れたもんじゃない。
鉄軌道の方が静かだよ。個人的には。

>>82
そうか？
普通に乗り心地いいと思うけどな＞札幌の地下鉄

少なくとも大阪市営よりはいいと感じた

昔は大小路から北は摂津国、南は和泉国だったが大和川かけかえ以降は堺全域が和泉国になった。
『堺』自身は和泉国扱いだけど学術的には歴史的背景を含めて摂河泉でない扱いをする場合もある。
ただ堺は和泉国。その堺に吸収合併された地域は元摂津国でも河内国でも和泉国扱い。
泉州地域の一都市。
そもそも堺自身は国境じゃないしね。今の堺東よりも東だ。

>>79
＞客をひきつけるサービスもほしい。

やっぱり「ピタパ」の導入だね。
あとは沿線の商店・百貨店などが、阪堺利用客を優遇する割引セールとか。

もう昨日になるが朝日朝刊より（ＷＥＢソースなし、申し訳ない）


「堺市ＬＲＴ　欧州視察に４８人応募　定員10人　論文や面接で審査」（摘要）

新型低床式路面電車ＬＲＴの導入を計画している堺市が・・・（以下応募について）。
市の担当者は「批判的な応募者でも」「先進市を視察すれば・・・ＬＲＴの良さをきっと
わかってもらえる」としている。・・・（以下視察内容について）
堺市のＬＲＴ計画は、まず南海高野線堺東駅と南海本線堺駅間の１．７キロを結ぶ。
０７年度の事業着手予定で、費用は約547億円と試算されている。
・・・（以下市議会の反論、輸送過剰、無駄な事業との異議）


視察先はストラスブール（トランスロール）、フライブルク（鉄軌道）など３カ国４都市。
微妙な報道だが着々と堺市庁としては進めてきているな。

age

大阪市交からの出向者も大分入り込んでるしね＞堺市本庁

頼むから、もうすこしＳぴーどアップしてくれ〜ryw

現在の時点の阪堺電車の塗装 その１
モ１６１　標準色
モ１６２　緑色(旧塗装)
モ１６３　緑色(旧塗装)
モ１６４　標準色
モ１６５　標準色
モ１６６　標準色
モ１６７　標準色
モ１６８　標準色
モ１７０　標準色
モ１７２　標準色
モ３５１　雲電車(青)
モ３５２　社団法人 大阪宅建協会
モ３５３　フランス人芸術家によるアートワーク
モ３５４　J:COM
モ３５５　株式会社岡崎屋質店
モ５０１　社団法人大阪宅建協会
モ５０２　株式会社トラスティ不動産販売
モ５０３　雲電車(オレンジ色)
モ５０４　雲電車(オレンジ色)
モ５０５　雲電車(オレンジ色)

現在の時点の阪堺電車の塗装 その２
モ６０１　コンタクトレンズギャラリー
モ６０２　株式会社恵幸商事
モ６０３　帝塚山芋忠株式会社
モ６０４　大塚製薬株式会社
モ６０５　株式会社岡崎屋質店
モ６０６　Venus Gallery
モ６０７　芦屋学園
モ７０１　社団法人堺市シルバー人材センター
モ７０２　医療法人錦秀会
モ７０３　株式会社岡崎屋質店
モ７０４　堺のチンチン電車を愛する会
モ７０５　モリタグループ
モ７０６　タマノイ酢株式会社
モ７０７　ショップ南海
モ７０８　タマノイ酢株式会社
モ７０９　堺のチンチン電車を愛する会
モ７１０　タマノイ酢株式会社
モ７１１　株式会社岡崎屋質店
ちなみに>>52>>71の通り、モ６０１形も全車LEDです

今度のダイヤ改正で上町線、阪堺線とも減便されるもよう。

＞４３
こんなもんバス路線で十分だろ
買い物はクルマが常識の泉州地域でいくら商業地域を造ったところで
電車に乗るわけないだろ。
今できることは堺東駅から堺駅間のシャトルバス増発で十分だ。

堺市は電車利用多いが何か？

「タテ」は電車で「ヨコ」はクルマじゃないの？
泉州人が大阪行くのにもクルマ使ったら大変なことになる。

これ以上減便はいくらなんでも自殺行為やろ。

堺市と言うならまだしも、「泉州」じゃ話が違うんだが。
しかも堺市の区域定義が曖昧だし。気候区じゃ「堺・泉州区域」だから、
堺市は堺として独立しているのか泉州なのかﾜｹﾜｶﾒ。
だいたい大目に見ても美原町なんかガチ河内だし。

上町線も阪堺線も減便となると
考えられるのは
上町線　７．５分ヘッド（一時間に８本）
阪堺線　１５分ヘッド（一時間に４本）
が有力だろうね、我孫子道で接続しやすいし
親会社の南海本線も１５分ヘッドになったころですし

減便するの？
自殺する気？
フリークエンシー性が命だと思うが。

100円バスのようにそれなりのメリット（運賃が安い上に老人パスＯＫ）なら、
少々不便でも乗ってくれるだろうけど、都市交通の命の一つは絶対フリークエ
ンシーやね。１０分ヘッドが限度やろうて。

でも100円バス死にかけだよ

あのルートに儲けようという石が感じられない

昔は5分間隔だったよなあ

>>102
私営交通を廃れさせるための都市衰退推進バスと言ってよい。

上町線は結構乗ってると思うんやけどなぁ・・。

>>105
夕方は座れないこともあるね。

本数減らすと客もそれ以上のスピードで絶対減るぞ。イラチな大阪だけじゃなくて
世界共通の現象。公共交通の末路。

夕方以降ってなんであんなに
上町線と阪堺線の接続悪いの？？

この寒空の下で待つのは堪える

ところで阪堺のダイヤ改正って確定なの？
どうもこのスレの話を総合すれば「今度のダイヤ改正で減便のもよう」
らしいが（改正されれば多分減便だろうけど）いつ改正かって決まった？
ニュースとか探したが見つからないので。

むしろ煽り荒らしであってほしい。

堺市ＬＲＴが開通した暁にはＪＲ堺市駅前の駅名は
「阪和堺市」を激しくｷﾎﾞﾝ

>>111
堂井。
間違いじゃないしな。

いやその頃はＪＲ西のことだから「ＪＲ堺」に改名してたりして・・。

そういうＪＲ中華思想は改まってほしいが、ＪＲ西が必死にならざるをえな
い事情も分からんでもない・・。

東堺：堺東と混同してややこしい。
JR堺：JR○は恰好悪い。
堺市：定着していて分かりやすい
和泉堺：伝統的な命名法
泉州堺：私鉄風？（例：東上鉄道武州松山＝東松山、一畑電鉄雲州平田）
阪和堺市：阪和と市両方必要？
阪和堺：語呂が良いような悪いような・・・。

>>110
てことは具体的なソースなしだったてことか？
実際の改正はどうなるんだろうね。まあ将来はともかく
ラッシュ時のダイヤいじりなおし程度でおさえてくれるとありがたい。
昼間時を１２分でもどうかと思うのに１５分なんて・・・
本当に煽り荒らしであっていただきたいものです。

>>114
つまり「堺市」でいいと。伝統的とか言われても分からんしな。
ＬＲＴは「堺市駅前」でいいんだが阪和線ユーザーは複雑な心境、
てゆーか簡単に名前変えたりしないだろう（マジレス失礼）。

一度ＪＲ堺にした後堺東が堺市の名をもらいそれが定着したらＪＲ堺を堺東にする。

　金　岡

ＬＲＴは堺〜堺東〜堺市を結ぶものだから
「堺市（駅前）」だけだと「堺（駅前）」と紛らわしい
よって「阪和堺市」が最強だと思われ。

ただ最近南海バスの一部がバスの停留所をＪＲ堺市駅前
としてるのがちょっと気になる

>>118
まあバスの停留所に駅の鉄道会社名を付けるのはそう珍しい事でもないんじゃない？
尼崎なんて会社名付けないとわかわんないし。重複が無くても駅名の前に路線名・会社名等を付けてる事はあるよ。
でも、LRTの駅名は阪和堺市よりJR堺市駅前になる可能性が高いと思う。
単に堺市駅前で済まされちゃうかもしれないけどね。

てくてく切符で１日撮り鉄してきますた。
南海の15分ヘッドに慣れているから、阪堺が便利に思えたよ。

>>120

その内阪堺電車も１５分ヘッドになりますよ

>>121
やかましいわダァホ

まあ自分が川島氏の影響を受けているだけかもしれないが
１２分ヘッドと１５分ヘッドじゃ確かに待ち時間のイライラは違うな。
仕方ないよ、御堂筋線の前駅発車から到着までが遅いだけで
イライラする性分の人多いんだから。

これ以上の減便はさすがに自殺行為だぞ、阪堺。

この前堺東と堺に用事があって堺東から堺へ南海で移動した。
南海ユーザーでもない少し鉄ヲタが入ってる人間なんで「普通車」で移動して
岸里玉出の乗り換え通路も堪能した。
まぁ趣味的には面白かったけど、ＬＲＴできたらもっとうれしいな。

>>124
趣味的には全面的に嬉しいな。
何も失くならないんだし。
まあその趣味的につまらなくなる可能性大のバスオタ達が反対反対と喚いている。
それにしてもバスオタは勉強熱心だ。まるでおかしな話を正しいように話す共産党みたい。

俺阪堺線の沿線だが正月の住吉大社しか利用していない
並行する南海線あるけど住吉大社の駅降りても鳥居まで着くのに
人ごみが多すぎて時間がかかる
チン電だったら鳥居前が停留所だからすぐだしね

今日、
住吉方面行きの阿倍野停留所で降車するジイさんを見た。
ということは天王寺駅前から一駅だけ乗ってたということだ。
まるで足代わりとして利用しているあの姿を見て、本当に嬉しくなったよ。

もし大阪市民なら敬老パスでバスに乗れるだろうに、停留所の関係で阪堺の方が便利だから乗ってくれるとしたら
もっとその手の客を大事にしなければなるまい。つまり本数減らしはよくない。

>>118
特に紛らわしいとも思えないのだが。
現状問題が起きているのか？

>>129
まあ他社線の駅名を安易に変える必要もないから
（てゆーか市がこんなことには金をかけないだろう）
自分は「堺市駅前」というバスみたいな駅名でＬＲＴも問題ないと思う。

まあ阪和スレとかその周辺に「駅名改称派」が少数いるってのが真相？

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060211222343bbc74.jpg

>>124
仮にバスより水準低かったらさすがにな・・・。
液晶は継承しますように(´人｀)

堺東→堺中央
堺→阪和堺

訂正
堺→堺市

堺市→斎場前
堺東→堺市役所前
堺　→本家堺

age

堺市→[市]堺市[市]
堺東→[東]堺東[東]
堺　→土界

堺市→履中
堺東→反正
堺　→仁徳

堺市→讃
堺東→珍
堺　→斉

堺市→しえき
堺東→がし
堺　→さかい

【辞退すべきと】年賀状当選、郵便局員が総ナメ！【抗議殺到！】
お年玉年賀はがきになんと郵便局員が１等〜４等すべて当選したとのこと。
なにかと世間では評判の悪い郵便局員のニュースで、
あまりにも確率的に低いとのことで一部では、不正ではとの声もある。
それはさておき、事実でも郵便局関係者の当選という事で
（通常、企業懸賞では、関係者・家族の当選は無効であるのと同様に）
郵便関係者なんだから常識的に見て「辞退するべき」との意見も多い。
私もそう思う面もある。この件について考えてみよう！
ソース http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060215-0008.html
お年玉年賀はがき１−４等全部当たる
お年玉付き年賀はがき約３５０枚に、１等から４等まですべての等級の当選
はがきが含まれていた大分県臼杵市の臼杵“郵便局員”川中幸次郎さん（５６）
一家に１５日、同局で当選賞品が贈られた。
式には川中さんのほか大分市に住む妻鈴江さん（５７）、長女俊江さん（２９）
も出席。同局の神代博高局長が「大変珍しく、郵便局の方こそ幸運にあやかり
たい」と、１等のノートパソコンと２等のデジタルカメラを手渡した。
川中さんは「１等はあて先の住所で福岡県田川市を『田山市』と書き損じたもの。
初孫も生まれ良いことずくめです」と照れ笑い。
鈴江さんは「３０年以上まじめに働いてくれた夫への神様からのプレゼントかも」
と話していた。
郵政公社・臼杵郵便局公式ＨＰ（問い合わせ窓口）
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/toiawase.asp?ID=19109

堺市→飛燕
堺東→雷電
堺　→月光

堺市→朝
堺東→鮮
堺　 →人

堺市→東堺東
堺東→現行まま
堺　→現行まま

堺　→ＰＬＡＴＰＬＡＴ前
堺東→市役所前
堺市→刑務所前(ｦｲ!

と、こういうネタばっかやっていても仕方ないんだが・・・

そういや、住吉交差点の信号扱いって、やはり自動化は難しいの？

>>145

堺市→難
堺東→し
堺　 →い

>>145
はりまや橋ですら自動化されている

堺市→堺金岡
堺東→堺中央
堺→そのまま

堺→元祖堺
堺東→実質堺
堺市→ニセ堺

堺市で一番多いのは堺東。

>>150
何が多いの？

>>151
ウ
各

乗降客だし、市の代表駅になってる＞堺東

堺市営のLRTが南北軸の阪堺線と共に、西は三宝で大阪市交3号線と
東は近鉄南大阪線と接続するような大ネットワークになれば面白いのだが。

本日20時過ぎ高須神社北の踏切にて、
浜寺駅前発恵美須町行きモ353が、白のワゴンＲと接触事故
原因は遮断機の下りた踏切にワゴンＲが侵入したためと思われます
尚21時現在、救出活動の為現場の踏切は閉鎖されてます

堺浜〜堺〜大小路〜堺東〜阪和堺市〜布忍〜河内松原　東西線
綾ノ町〜（旧阪堺線）〜浜寺駅前〜大鳥大社〜大鳥西支所〜鳳　南北線
阪和堺市〜美原区役所　美原支線

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140082032/l50
【交通】都市空洞化を救え！新時代の路面電車「LRT」が世界的なブームに

　ヨーロッパ各都市は、LRTで復活している。“LRT”――この謎めいた言葉は「ライト・レール・トランジット」の略称。
早くいえば路面電車である。しかし、昔懐かしいチンチン電車とは異なる。
　まず床が信じられないくらい低い。だから「超低床電車」と呼ばれている。
従来型は約80cm。LRTは30cmほど。ホームとの段差は10cm前後で、ゼロに近いタイプもある。
　乗降口も広く、車椅子用リフトも完備する。だから、幼児、お年寄りなどの乗り降りも実にスムーズだ。
さらにゴム車輪導入やレール改良で、振動や騒音が改善されている。LRTは“交通弱者”にきわめてやさしい乗り物なのだ。
　外観デザインもかつての武骨なイメージとはほど遠い。　例えば、欧州の各市街を走るLRTは斬新なモダン・フォルム。青や赤、
黄色に彩られ、それが古色の街並みに映える。LRTは観光資源にもなっているのだ。
　自動車文明が謳歌した20世紀末に、一見古めかしい路面電車が復活してきたのは皮肉だ。
　その背景にあるのは世界的な「都市空洞化」という難題、“インナー・シティ・プロブレム”と呼ばれる都心の荒廃だ。自動車の普及が古い
都心部を空洞化させている。

（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（日経BP・SAFETY JAPAN 2005、船瀬俊介氏）
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/18/
写真
アメリカ・サクラメント　http://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/18/img/img01.jpg
ポルトガル・リスボン　http://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/18/img/img02.jpg
イギリス・シェフィールド　http://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/18/img/img03.jpg
オーストラリア・シドニー　http://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/18/img/img04.jpg
オーストラリア・メルボルン　http://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/18/img/img06.jpg
フランス・グルノーブル　http://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/18/img/img05.jpg
スイス・ベルン　http://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/18/img/img07.jpg
中国・香港　http://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/18/img/img08.jpg

堺→竜神
堺東→三国ヶ丘（現三国ヶ丘も適当に変更）
堺市→金岡

しかし、『話に夢中で踏み切りの遮断機の下りてるに
気づかず軽自動車が進入して接触』なんてあるもんやろか？

ええかげんにせい、オバハン。

いや、残念ながら何にも考えてないやついくらでも居る。いっぺん渋滞気味の
踏み切りを車で通るとき、踏み切りすぎてちょっと車間空けて止めてみ。後ろ
のやつ確実に前もロクに見んとついてくるから、踏み切り上で立ち往生させら
れてしびっくりしよるから。

堺市は近く政令指定都市になる。

>>159
うぅーん、そういうもんですか。

’阪堺側・乗客被害なし、自動車側・足に軽傷で救出される’で済んだからいいようなものの、
いくら速度の遅い阪堺でも場合によっては重傷や死にいたるかもしれんのに。

昨夜の七道の接触事故をテレビニュースで聞いて
『あほちゃうか』とｵﾓﾀ。

京阪だったかで、踏切通過中の特急に、自動車が何故か特攻してきた事もあったからね。
自動車の運転手は死んじゃったけど。

実際、車って周りがどんな奴が運転してるか分からんから、その点怖いよなあ

・・・最近だと、阪和線富木で起きたはるかとの悲劇が印象的だな

>>161
そういうものです　しかも経験上、開かずの踏切となりやすいところや交通量の多い踏切ほどそういう傾向がある
阪堺線だと、長居公園通や泉北一号線と交差する踏切がそうかな？

つか、自動車はドライバーに任せっきりで、バックアップシステムが何もないからなぁ。
ドライバーが危険を見落としたり、勘違いすれば、はいそれまで。

JR東はわざわざ輸入品を使って、昔のような硬い遮断棒に変えたらしいね。
関西でやると、今まで遮断機を持ち上げて強行突破するようなやつが事故
多発か???

>>164
極端な話、自動車事故を無くすためには
全ての車を『　　ナ　　イ　　ト　　2　0　0　0　』
にするしか…

ていうか、簡単に免許やりすぎだ。よほどの低レベルでもない限り、
教習所に入所させたら免許やっちゃうだろ。
車がないと生活がなりたたないっていう貧弱な交通政策の悪影響だ。
鉄道・LRT・バスは民間経営ではなりたたない田舎でも行政がちゃんと
面倒見て足を確保しろ。考え無しに車運転するドヘタに免許やるな。

堺→吾妻橋
堺東→大小路(阪堺の大小路は山之口)
堺市→金岡

しょせん自動車が増えると経済が発展してええやろという単純な発想やろ。
せめて悪質なドライバーには免停期間を長くして（無免許運転には厳罰）、
車を使う仕事にも絶対就かせないとか、24時間店舗の規制とか、ＡＴ限定免
許の廃止とかいくらでも出来ることがあると思うが、経済に悪影響あるから
そこそこですましてるんやろ。公共交通＝省資源・安全＝カネが動かん、景
気悪くなりそう、だろうし。

西鉄北九州市内線も末期は
５分間隔→６分間隔→１２分間隔→１８分間隔だたな

>>169
その考えでボロボロに朽ち果てた都市があったなｗ

何で改称厨がこんなに多いの？

>>172
自分のセンスに自信があるから。
賞賛・同意されると思ってる。

>>172
他にネタがないから・・・とスレタイにＬＲＴ入ったからじゃない？
堺市ＬＲＴネタはあってもいいんだが個人的には前のスレタイの方が
よかったようにも思える。＝＝＝＝にちんたら電車が走っているようで。

・・・ではネタ振り　かなり以前だが、「上町線の歌」なるものが無かったですか？

因みに自分は、♪えっさかほいっさか登ったら　神ノ木だ　というフレーズしか知らない〇|￣|＿

上町線の歌とはまた難解な

age

上町線というかチンチン電車の歌はあったはずだが、地元子供合唱団はもう演奏してないのかな?

ttp://www.tecta.co.jp/gokuraku/tezuka.htm

「走れ！上町線」

阿部和子曲集「古い木のうた」
http://www.abeplan.com/030727furuikinouta_party.html

ＣＤシングル出てたね。あべのベルタで売ってたのを見たことがある。

そのひとたしか帝塚山少年少女コーラスの指導者やったと思う。

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006022316341850e40.jpg

age

>>１８０
今も売ってますか？

>>184
おそらくまだある。
e-mailでたずねるか、あべのベルタ内に事務所があるようだから直接行ったらいいと思う。

age

age

LRT開業はいつ？

平成19年度から工事に着手。
早くても22〜23年。

結構かかるんだな。経済情勢によってはそのころどうなってるかはわからんかも。
リニア地下鉄試験線が大阪に出来た後、初のリニア地下鉄が大阪に、堺にトランス・・。

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006022718475826e2e.jpg

やろうと思えば18年度中には着工できそうな気もするが。
無理なのかね？

まずは具体的な計画・・・はもう立っているのか？　ＲＪに掲載されていたＬＲＴ関連の記事によると、早期着工区間として
大小路に路線を敷設するような事を書いてあったが

>>192　予算だな

富山港線がＬＲＴ化へ向けて発展的廃止（実質休止）となったが、阪堺と堺市ＬＲＴはどうなるんだが。

コストが少ないのがＬＲＴの強みだが、日本社会で既存道路をつぶすことが
許されるかどうか・・・一種の試練だな

既存道路潰すの？
別に車線減るだけでしょ。

>>196
・・・大小路は片側一車線だぞ　その代わりと言っちゃなんだが、歩道が阿呆ほど広いが

大小路は車線減少、歩道拡幅（シンボルロードとかいって所詮公共事業の一つかも
知れないが）に沿道商店から猛反対があった。今も堺東付近は不法客待ちタクシー
と不法駐車でバスには大迷惑。本当はあそこは通過交通は規制すべきだろうが。

というわけでさらに新しくLRTとなったらどうなるか？本場のヨーロッパでも根強い
抵抗があったのに。堺東付近は地下化?

>>40
堺市は既に新日鉄の跡地でＬＲＴの試験運行をやっているみたいだけど。

200

>>199
何を今更

新日鐵跡地のLRTの実験はタイヤ方式みたいだけど
コストやメンテナンス考えると鉄路の方がいいんじゃないの？
どっちにしても線路あるんだし。

大小路は１車線だけど、路側帯が広目なので何とかなるだろう。でも道路沿いの商店
は大反対だろうね。
堺東側は高架にして、バスロータリーの上に駅を作るのが良いと思うが。高野線との
乗り換えも便利だし、将来高野線を跨ぐにはそれしかない。地下は金がかかる。

それより、堺駅の方はどうするんだ？　大小路を行っても行き止まりだ。
一本北か南へ振るのか？まあ、堺駅より西へ行っても需要はないと思うが。

>>201
>>81
ルートが市街地なんだから、反対理由にされかねないことは一つでも減らさないと。

路面電車の騒音で反対って事はおそらく無いと思うけどね・・・。
下手に実績の無いシステムを入れない方が良いし。
しかもゴムタイヤトラムって全部外国製でしょ。ライセンス生産かもしれんけど。
嫌。

試験はあくまで試験。本格導入が決まったわけではない。

age

泉北コミュニティとか言うミニコミ誌は見開きを使ってLRT批判を展開。
見出しを順に並べると

ええ加減な利用予測なのに早期着工めざします　堺市鉄道計画
堺市の路面電車　まず堺東〜堺駅を
07年度着手「臨海の開発待っとれん」
運営は民間に
「沿線の店が賑わう」と
市街地再生プランも絵に描いたモチ
阪堺線の延命策か
阪堺線に異例の補助金「廃線すると格好つかん」
「人口２万」メド立たず　臨海の新都心構想
ええ加減な推計なので？市民に知らせん
　東西鉄軌道の利用者数や収支の予測
　公開請求でやっと公開

ＬＲＴってそんなにいいのかな？道路を拡げてまで路面電車を通す事に価値観を見い出せない。
何ていうか渋滞の心配もあるしそこまでして赤字ならバスでいいような気がする。
だから俺はいまだにモノレールに期待している。

新日鉄でやってるトランスロール試験は、場所が堺市内にあるだけで、
堺市自体は直接関わってないそうよ。もちろん開発元のフランス企業ロール社や
輸入販売企業三井物産なんかは、堺市への売り込みを視野に入れ、堺市だって
見学・視察には行っただろうけど。
現段階では、試験に関係団体として名前を連ねていないようで。
例えば、大阪市のリニア地下鉄実験線（後期）のように、
堺市がトランスロールの実験をしているわけではないので。

ＬＲＴでちょっと思ったけど、運賃受領制度を日本式のままだと
本領を発揮しにくい気がする。パッと乗ってパッと降りたくない？
ドアを選んで乗って、車内を移動してっていうのが少なからず、
ストレスになりそうな。阪堺レベルの１両とかならあれだけど、
（広島とかどうなのか知らないけど）３連接とかだと面倒。
ヨーロッパの映像観ているとそうかんじる。

鉄軌道の路面電車が既にあるところへゴムタイヤを持ってこようというのは
無駄の極地。あり得ない。
鉄軌道のままでも６０キロ運転も、連結運転も可能。さらに優先信号で時間短縮すれば
良い。

>>208
モノレールにしたって、橋脚用地は必要なわけだが。
渋滞は一般車両締め出しで渋滞解消　ｳﾏｰ
>>211
既存の阪堺路線にタイヤ式LRTが乗り入れるという話があるの？
タイヤ式を打診されてるのは堺市で、ルートは東西方向だと思ってたが。

結局どちらを採用するのか

>>212
全く地理的に離れてるならともかく、大小路で交差するわけだから、
乗り入れできない、車庫も車両も２重投資になるゴムタイヤは無駄、
と言ってるわけ。
阪堺の我孫子道以南が廃止になれば、ゴムタイヤだろうがモノレール
だろうがリニアだろうが何を持ってきても好きにしろ、だけど。

教えて君で申し訳ないが、今日の昼に堺で163を見たけど、この車両は
決まった時間に来るのかな？
決まっていて時間をご存知なら教えて欲しいです。
12:03神明町
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2006030215203317f8e.jpg

逆に質問だが、今ではそれだけ阪堺線に入るのが
珍しくなってるのか？　＞モ１６１全般
以前より出番は減ってはいるが、冬場はまだ入るのでは？
自分の印象では、入る頻度が上町＞阪堺なのだが
現在は変わってきてるんだろうね。

阪堺＞上町　の誤りでした。失礼

堺でモ１６１全般は殆ど見ることが出来ません。
住吉大社のところでは沢山来るのに大道筋で見れないのが残念です。
今日は163を見れたのはラッキーでした。(^^)v
今夜から撮影旅行に出るので、帰ったらお邪魔します。

いつ頃からそんな感じになってきたのか、わかる人います？
モ６０１形が増備されてきた頃からなのかな。
自分は阪堺電車の沿線に住んでいないが、純粋に乗り鉄で
空いた時間によく乗りに行ってた。その際、天王寺駅前行に
モ１６１形が回ってくるまでずっと我孫子道で待つのだが
入ってるのが阪堺線が多くてまいった、という時期がありました。
それ以降はなかなか乗りに行けないので、現況を知らない訳です。
もっと詳しい方いらっしゃいませんか。やはり阪堺線は避けてるの？

>>212
一般車両の締め出しのどこが渋滞解消なのか。
ＬＲＴの通る道路は一般車両は通れないならその分だけ別の場所で渋滞が酷くなる。
フェニックスも元々は高架用地なんだしＬＲＴ専用道より高架橋の方が占有面積が少ないと思うが。

それはそうと堺市ＬＲＴが開通した暁には是非、阪堺線我孫子道以南は切り離し堺市ＬＲＴに組み込んで欲しい
でないと例えば浜寺駅前〜堺東 間が運賃４００円なんて恐ろしい事になってしまう
短距離客をコマメニつかまねばならないのにこれではどうしょうもない
逆に阪堺線を乗り通して時間をかけて堺市内から大阪市内へいく客は少ないから問題ないと思われる

＞ID:Hk62tx0t氏
もしマジで知らんのなら敢えて突っ込もう　(ﾟдﾟ)＜軌道敷内への車両乗り入れは禁止だゴルァ!!!!1（例外もある）

>>210
ヨーロッパのＬＲＴは、いわゆる「信用乗車」方式だから出来るわけで・・・って、阪堺も事実上の信用乗車方式だが

広電に関しては、連接車両の扱いは中乗り前後降りで、後部車両には車掌が乗務してますね（単行はワンマン）

>>212上段
というかもっと単純に、建設費とかの比較でもモノレールの方が高いし、上下移動が加わるので、
>>210の＞パッと乗ってパッと降りたくない？みたいな気軽な利用はアレかと

>>222上
あれ、そうだっけ？　て悠香、>>210が言っているのはそういうこじゃないんじゃ？

モ161は日中、日によっては阪堺線しか走ってない日もありますよ
それよりモ353、復帰したの？

LRT導入はあえて車を規制するのもやむなしという発想だろ。それを一切したくないというのなら
最初から日本では諦めた方がいい。それとも中小都市に向いてるＬＲＴだが結局首都圏しか作れ
なくなるというバカバカしい可能性も。

道路拡張→車が増える、道路狭くなる→車を諦める、Ｐ＆Ｒを利用してもらう、の発想がないと。

もっとも特に大阪圏では滅茶苦茶に商用車が多いから、車利用者との摩擦はより深刻にならざる
を得ない。よその先進国ならやたらに都市中心部にトラックが満杯ということはないからマイカ
ー族相手だけでほとんど問題は解決する。（トランジットモールは例えば朝の10時までは配送等
のために車は入れる-日本の商店街と同じ方式多し）

>>224
あれって実質全部予備車じゃね？モ161て旧塗装車以外不要に思えてならない。

なんでもええがな

LRTと車ね・・・

商用車が軌道敷内に路駐されたら大変だってんで
以前あった堺市LRT専用スレではやはり軌道は中央寄せがベターという
話になったような。
大道筋みたいな広くて車の少ない道路は路駐上等なんだが
大小路でこれやられたらきついだろうな。
ただ一般ドライバー規制はともかく商用車まで規制のはいかがかと。
LRTできました、大小路界隈寂れましたじゃ話にならん。
まあ幸いあの周辺は一般ドライバーが無理にでも使用しないといけない
大型商業店などがないのと並行道路があるのが救いかな。

＞一般ドライバー規制

まずは天王寺駅前〜阿倍野で実施するべし

考えれば考えるほど不必要な気がする。
どこの新聞だか忘れたが財政難になると予想されてるのに赤字になりそうなＬＲＴは必要ないだろうよ。

最低でもスル関が使えたらいいんだけど
京福はスル関使えるんだろ

>>231
ＹＥＳ

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006030215203317f8e.jpg

>>233
乙

>>233
>>215の画像やん

軌道内側ボロいな。ってここって別に塞がなくても
準専用軌道なんだから、バラスト枕木のままでもいいんじゃない？
ヨーロッパみたいに環境を考えて？、芝生でもおもしろいかも
それから、線路脇の花壇は誰が手入れしているんだろう？阪堺の管轄？

普通はビルが遠近感で先細りになるのが、>>215の写真では
それがないのは補正してるのかな？
それとも、そうならない撮り方ってあるの？

一瞬、冷房装置載っているようにみえた。

>>237
出先からですしスレの趣旨とは違う様なので簡単に。
あの写真はCanonのTS-E 45mm F2.8と言う建築写真などに使うレンズを
使用してます。　詳しくは「あおり」とか「TS-E」で検索して下さい。

【鉄道】チンチン電車守ろう！廃止計画浮上の阪堺電鉄に官民挙げての存続運動…大阪・堺（画像あり）[03/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141475880/

２００円にするらしいな

>>202

>堺東側は高架にして、バスロータリーの上に駅を作るのが良いと思うが。高野線との
>乗り換えも便利だし、将来高野線を跨ぐにはそれしかない。地下は金がかかる。

高野線の方を高架化するという話はないのか？LRTは下をくぐるから問題ないとして。
ついでに阪和線も高架化しろっつの

・・・つまり、三国ヶ丘で阪和線と高野線が平面交差するわけか(違

>>243

どちらかが高々架になるんでしょ？
南海と大阪環状線が交差しているような感じで。

>>242-244
どう考えても、両社、地元自治体などすべて
資金がありません。

351形と501形って大阪市電の2600形と同じだけど？

>>245
だったら現在堺市内で行われる予定の某高架工事もとっくに中止されるわけだが。

>>246
全然違います。

>>244
＞（違　を入れた時点でだな

それはともかく、高野線・阪和線とも、三国ヶ丘駅付近を高架化するのは非現実的だろうが　周囲の状況よく考えや・・・ってスレ違いだし

堺東‐三国ヶ丘は高架化は難しくない？確か榎小の辺りって周辺より低かったような。
あとすでにオーバーパス化してる場所は工事費がかかりそう。
むしろ地下化の方が現実身がありそう。ただ断層があるからなあ。

堺浜シーサイドステージ
ttp://www.seasidestage.com/top.html
堺駅‐堺東駅よりも堺浜‐堺駅を優先した方がよくない？堺浜シーサイドステージが失敗しそうな。
まあ堺市ＬＲＴを作るなら堺駅‐堺東駅の優先は確実だから次は堺市駅方面延線よりも堺浜方面延線をしてくれ。

>堺浜方面延線をしてくれ。
計画に入ってるよ

よく分からんけど、堺にそんな大型ハコモノ作って、ますます車社会化、将来の都市衰退を
助長するんじゃないんか??和歌山が既にそうなってる。そこでのLRTの利用率きわめて低いだ
ろうなあ。

>>251
そこだったかな？今度南海バスの路線が延伸するのは。

>>252
そこだけを抜き取るなよ。堺市駅よりも堺浜を優先してくれって事。
ＬＲＴ計画で堺浜まで延びるのは知ってるって。

>>253
政令指定都市になって鉄道も持ちたいと言うのが堺市の考え
今までの堺市のやり方を見ると、実験してるのが既に密約で採用されそう。
それで、堺市の交通局みたいな役割をしていた食い込みを企んでる南海が
入ってない事に危機感を感じて阪堺線の廃線を言い出したのでしょ。
こう言うのも、何時もの南海のやり方。


>>254
その通り
LRTが出来るまでバス

結局、設備は堺市が所有して、運行は阪堺に委託という形になるのかな？
堺〜堺東の建設はもうほぼ確定だろうし。

阪堺線のがヤバいような気がするが。乗り入れで流れが変わればいいんだけどね。

>>257
市のページに「上下分離を前提に」と書いているので、市が建設、
どこぞに委託、ということだろう。委託先は常識的には阪堺だろうけど、
貴志川線みたいに、他の事業者が名乗りを上げる可能性も有る。
まさか３セク作って天下りしてうまい汁を．．．なんて今時しないとは
思うが、わからないね。

「阪堺線との円滑な乗り換えや、相互乗り入れの可能性も検討」とも
書いているので役所と議会がまともな頭を持っていたら、線路だけ
市が建設して、保守と運営は阪堺さんお願い、って形になるのだろ
うけど、役人と議員はどこでも頭がおかしいから、独自に運営、運賃
も別立て、なんてことも予想される。最悪は、トランスロールも。

トランスロールになるとしてもせめて住吉あたりまでは3線軌道？？で乗り入れしてほしいもんだ。
阪堺も全部トランスにするというのも場合によってはいいかも。お先真っ暗（と思い込んでる）で
廃止話ばっかり出るよりは。

・・・とりあえず、トランスロールタイプのヤツは併用軌道“のみ”で走行させることを前提にしてるからなぁ
だからこそ、ゴムタイヤ＋一本レール＆案内輪なわけだし　どっちかというと「大型のトロリーバス」って印象だな

お先真っ暗と思い込んでないが、ＬＲＴを考えるほど理がみえないのは確かだろ。
堺市は確かに東西の交通が弱いけど車中心の生活環境に変わってからはそんな事はないし、そんな車中心の現代でＬＲＴの東西線の利用者はどれくらい見込めるのかはっきりわからない。
そんな状態で堺浜〜堺市駅間が開通するまでに何百億〜何千億かける価値を見い出せないのは当然だろ。

でもモータリゼーションは改善せにゃ和歌山や岐阜のようになってしまうからな・・・。

とりあえずJR線に乗換え案内をしてもらうよう
陳情しよう、話はソレからだ

トランスロールなんか導入するくらいなら
名古屋方式の基幹バス取り入れた方がずっといい。

大体、トランスロールと阪堺は平面交差できるのか？斜め車輪で案内するとなると、
阪堺側はどれくらいレールの隙間が必要なのか？

>>262
ＬＲＴの建設費用は一般的に10〜20億／キロとされてるから、新都心まで8.2キロ
全部作っても約120億か。あと、車庫と車両で数十億？
さしあたり堺〜堺東間1.5キロだけ阪堺の規格で作るんなら、30億までで出来るだろう。
車庫は不要、車両も買わなくて済むかも知れない。
堺〜堺東で「活性化」しないようでは、堺浜なんてやるだけ無駄。

旧堺をまともに活性化したかったのなら
堺浜の開発など阻止すべきだっただろうに。
堺市のやりたいことは分からん。

・・・ひょっとして、市債の発行も(ry

堺浜開発は確かに疑問、そこへトランスロール？
大阪市の二の舞にならないことを心から祈っている。

まあ東西交通は車で充分という意見も全否定するわけではないし
ＬＲＴができたところでたかが知れているのも分からないではない。
そこまで環境に優しいとか持ち上げる気はさらさらないからな。

しかし中環（フェニックス通り）のバス路線がラッシュ時東行きが
阪神高速入り口のため慢性的に遅延しているという東西公共交通の脆弱さ、
堺・堺東間にはシャトルバスが高頻度で運転されている東西交通の需要、
どうせ阪堺に税金で補助し続ける市政・・・て考えたら東西公共交通を
市として鉄軌道で整備することはそこまで無駄ではないと思う。

>>254
うげえ
南海バス延伸ということは無料巡回バスじゃないのか
それじゃあみんな直接マイカーで行っちゃうじゃん

>>266
逆だよ　トランスロールタイプの方のレールを離れ小島状にする
第三軌条のポイント箇所を思い浮かべてもらえれば分かり易いかと

>>267
位置的に考えて新日鉄が絡んでいるのでは？　いや、北回り「新」２０系統の停留所関係からの推測だが

自己レスで>>271上　ちょっと勘違いしていて、別のシステムのヤツと混同していたようだ　スマソ
で、関連の頁ttp://eurotram.web.infoseek.co.jp/sp/sp01.htm

ついで　同じサイトからＬＲＴ導入の失敗例について　ttp://eurotram.web.infoseek.co.jp/sp/sp04.htm

天
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200603081928061baf9.jpg

バスで堺駅から堺浜まで27分だって

こんなに時間がかかるのならみんな大阪市内に買い物にでちゃうね・・・。

>>274
は？俺チャリで15分だったけど

正直堺駅や堺東駅で降りて有料バスに乗り換えるなら電車を降りずにそのまま難波まで行くわ
（無料バスならちょっと考えるけどな）
堺浜は岸和田カンカンベイサイドモールよりはるかに駅から遠いからな
あっちですら駅から歩いて行く人がほとんどいないのだからこっちはもっと駄目だろ

>>272
同じ所を見て書いたわけだが(笑)
で、阪堺と立体交差となると金掛かる上に乗り換え不便でダメダメ。

もともと、トランスロールなんて従来の鉄軌道に比べて優位な所なんて
ほとんど無い。強いて言えばゴムタイヤのおかげで制動距離が短いのと
急坂が上れるくらいだが、それも摩擦抵抗が多いことの裏返しで、
電気代が相当高く付くデメリットになる。乗り心地は最高に良くて
バス並みか。

>>269
ほぼ同意。堺・堺東間だけ鉄軌道を敷いて、南海（阪堺）に無償レンタルするのが
一番。シャトルバスの収益が無くなるんだから。堺−堺東は100円、阪堺に乗り換え
たら200円、大阪市内まで行ったら290円、これでどう？

ルートだけど大道筋じゃないとだめなのか？
堺駅‐堺東駅‐堺市駅よりも堺駅‐宿院‐三国ヶ丘‐新金岡‐大泉緑地の方が魅力があるし東西線って感じがする。
フェニックス通りを走るＬＲＴなら堺の顔になるだろうし。

>>278
でも乗り換え駅に過ぎない三国ヶ丘を経由してもな・・・

>>278
フェニックス通りを通る案は某鉄道アナリスト川島さんも
提唱していたが税金使って作るんなら堺東は通って欲しい。
一条通から堺東は少し距離があるし何よりフェニックス通りの
交通量は半端じゃないから車ユーザーにも渋滞に巻き込まれる
公共交通ユーザーにもデメリットが多そう。

もうひとつ堺市の案としては大和高田線ルート（泉陽高校の前走る
道、てまちＢＢＳみたいだな）も検討されているな。一直線で堺と堺東、
堺市を結ぶんならこっちの方が距離は短いが堺と堺東の乗換えが不便。

開発される堺浜はたぶん公共交通できてもマイカーの方が便利だろうな。
高速道路の大和川線建設もたぶん絡めるだろうし・・・

すいません
堺市が阪堺を支援の新聞記事ですが、
阪堺の廃止検討区間が大和川〜浜寺駅前となっているのは、
廃止になっても、えびず町〜大和川まで存続、
つまり我孫子道〜大和川も残るという事ですか？

えびす町〜我孫子道の存続だと、普通、廃止区間・我孫子道〜浜寺駅前と
書きそうですが、記載方法の違いなだけですか？
（例えば、ある路線が廃止になった場合、廃止日の記載は、最終日とするか
　翌日の走らなくなった日にするかのような違いみたいなもんで……）

>>280
漏れも堺大和高田線を考えている。堺東の２階コンコースに接続して高野線を
またぎ、電留線跡を通って高田線へ。用地買収は最低限で済みそうだが、高架橋
を何とかせなアカンね。
それと電留線を工事しているところを見ると、売却してしまったかも知れない。
>>281
我孫子道−大和川を残してどうする？

>>281
存続はあびこ道まで、つまり大和川は廃止が検討されている駅の一つ。

浜遊画堺楽計画

シーサイドステージって、早い話がただのショッピングモール？

>>281
「廃止日」は、「運転しなくなった初日」らしい。

堺駅〜堺東駅を結ぶ東西線（仮称）ができたとしてこれに阪堺線（堺市内）から割増料金なしで
乗り換えできるとすればそこそこ需要増に繋がると思うよ
ルート的に堺市役所や合同庁舎の前に停留所ができるだろうから一定数の需要が見込める

ただ両駅とも商業施設がしょぼいのが難だよね
買い物客はあまり期待できない・・・？

堺浜シーサイドステージにできるシネコンなんだが
http://www.movix.co.jp/movix_sakai/index.html
このショッピングモール（ケーズデンキなど）はマイカー客がほぼ100％を占めるんじゃないか？
公共交通機関を使うお客はみんな大阪市内に行っちゃうよ

無料駐車場3100台が自慢だし。

堺浜みたいな場所で何か買えば電車で持って帰るのはしんどいから約三千台の駐車場を作って正解。
というかＬＲＴに乗り換えてまで堺浜に行くなら難波に行く人が多いだろうし。
やっぱ中環に作るのが一番だって。

いろんな考え方があるが大駐車場自慢なんて時代錯誤もはなはだしい。泉佐野あたりならともかく。

・・・それを言っちゃぁ、明日難波にオープンする某地方大型電気店は一体(;･∀･)

>>274
１７分じゃなかったか？＞バス所要時間　まぁ、北回りをたまに利用する身としてはいい迷惑なんだが

>>277　Σ(゜□゜ノ)ノ

>>280　>>282
でも、堺大和高田線はルート的にはともかく、歩道含めても大小路より狭かったような・・・
右折レーンで道幅そのものが変わらないはずだから、どっこいどっこいなのか

>>284　それをやるなら

　　　　　計楽堺
　　　　　画遊浜

>>287
秋には難波に東宝が帰ってくるしねぇ　ガーデンシネマやシネリーﾌﾞﾙ、テアトル梅田みたいなところでやるような作品を多数上映してくれれば、
自分なら行くかも知れんが

堺→→→大小路→→→堺東
↑←←←宿院←←←←↓

一方通行なら線路幅も少なかろうに（素人意見）　

堺浜<->堺<->堺東<->堺市

>>293
堺浜<->堺<->堺東<->堺市<->新金岡<->大泉緑地

大和高田線ルートって、現状でも渋滞が酷いから、
LRT作っても渋滞に巻き込まれない？
堺市駅付近(阪和線跨線橋の手前)〜R26まで、渋滞で繋がるのはザラなんですが

堺浜<->堺<->堺東<->堺市<->新金岡<->大泉緑地<->野遠石原
　　<->丹南<->今井<->下黒山<->美原支所<->平尾<->さつき野<->喜志

美原まで繋げて延ばすんならモノレールやHSSTでいいよ。金とかもう知らない。
ＬＲＴの速度がどんなんか知らないが道路を走るんだしイメージ的にはそんなに速くなさそうだし輸送力も少なそうだからオーバーしないか心配だ。
それで美原から乗って近い乗り換え駅の新金岡までさつき野からさつき野‐平尾‐美原区役所‐黒山‐今市‐丹南‐八下‐大泉緑地‐新金岡とかありえない。
美原線として初芝or萩原天神‐北余部‐農芸高前‐美原区役所前‐平尾‐さつき野の方がまだ使える。
交通量の多い３０９と中央環状を使ってまでＬＲＴを延ばすならまじでバス路線を充実してくれた方がいい。

<<297
確かに堺市駅からLRTを美原まで引っ張っていくのは距離が無駄に長くなって、非効率的。
堺浜-堺-堺東-堺市でいいと思う。

美原区へは萩天から阪和道の下を萩天-北余部-下黒山(-美原区役所)で十分と思われ

萩天じゃあな・・・

300

まぁ、確かに東区役所（だっけ？）が出来ますけどね＞萩天　どっちかというと初芝の方が・・・

>>297
で、モノレールやＨＳＳＴの橋脚なり駅舎なりを建設する用地は何処に？

ところで、阪堺の話題が全く挙がらないのだが

>>301
いや、美原まで距離があるんだしＬＲＴを延ばすなら高架橋のモノレールやHSSTの方がいいだろって事。
ＬＲＴより速いからね。高架橋はＬＲＴよりも占有用地を取らないだろうし。
中央環状はもともとモノレール建設時を想定してるんだしなんとかなるでしょ。
それでも費用はＬＲＴよりも高いから現実的ではないが。
まあ上は冗談半分だけどＬＲＴは確かに近距離では効果的だけど美原まで延ばすとなったらちょっと無理がある。バスで初芝なり北野田まで行って高野線に乗るのがはるかに効率がいいんだし。
道を走るのはいいが交通量の多い、それこそ堺の主要道を通るのも痛い。
それでも美原にＬＲＴを通すなら東西線と分けて考えるべきだと思う。
初芝なり萩原天神なりと今度建設する美原区役所やさつき野までのルートなら利用の見込みがある。あと道路を拡幅する気なら１本道で確保出来る。

LRT＝新型路面電車ではない。高架でも地下でもＯＫ。スピードも最低70kmは
出せる。駅の乗り降り、乗り換え含めたら所要時間とコストを合わせてLRTが
一番いいときもある。

それは知ってて美原まで延ばすのが前提ならモノレールやHSSTがいいと考える。
近距離や街を開ける目的ならＬＲＴが一番だと思う。バスよりも自由度は少ないが優れてる面がある。
でも中長距離だとどうしても短所が目立つんだよね。高架にしたところで疑問を残す。
ただモノレールやHSSTでは堺東や堺市駅を通ろうとすると難しいし、阪堺線の事を考えも厳しいな。

堺市駅利用者及び近隣住人からすると市駅は高架にして欲しいだろうなあ
市駅を高架でLRTが跨いで行ったら非難轟々受けそう（ｗ
だからやるなら堺市駅の高架化とワンセットだな

まあ美原は合併の時のPDFか何かで軌道系交通機関の検討ってのは見たような気はする。
でも、LRTが堺市から美原に伸びるのはありえないだろ。
つーか美原まで伸ばす前提で考えている人なんていないでしょ？

旧美原町の方々には申し訳ないが
どう考えてもあのLRT延伸の件は堺市に騙されているぞ。
どう考えても作る気がなさそう・・・

で阪堺の話題かあ。いま特に何もないんだよなあ。
浜寺公園が高架になったとき駅舎と阪堺線がどうなるか気になるが
それはおそらくLRTよりも後の話だしなあ。

ところで減便ダイヤ情報は結局ガセだったんかいね？

美原区は中途半端なＬＲＴつくるより
バス便たくさんある方が便利だと思う
同じ事が大阪市の鶴町にも言えるが

>>305
だから三国ヶ丘付近の切通をどうするのかとだな　堺市駅だけでみても、すぐ南側を堺大和高田線の跨線橋があるし
阪和線スレでも書いたけど、堺市内の阪和線って、幹線道路だけが中途半端に立体交差化されているから、逆に、全体的な連立事業が難しいんだよな

>>307中段
南海の連立事業って、市境である羽衣を挟んで、明らかに進捗状況が違いますね　堺市側はようやっと土地買収が進み始めているって感じですか？
工事の進め方次第だと、船尾〜浜寺駅前間が一時休止扱いになるかも・・・

堺市駅を高架で跨ぐってのは堺市駅以西へ延ばすのが前提だから議論するだけ無駄だと思う。
延びて南花田町までだな。堺市が出資してまで松原市の高見ノ里駅まで延ばすメリットはないし。
東西線の範囲から逸脱するなら環状線と割りきってお金をかけたほうがいい。
あと阪堺線支援とは分けて考えた方が。

美原町はLRTより狭軌の普通鉄道で建設して（単線でいいので）南海高野線に乗り入れるのが一番便利だなあ
ちょっと無理して羽曳野まで伸ばせば四天王寺国際仏教大学（及び付属校）の学生が通学に使ってくれるぞ

美原区民がどうしても鉄道が欲しいならHSSTの登場。ｷﾛあたりモノレールの約１００億よりも安い。リニモで約６０億だったかな？
橋脚も２０ｍ間隔なら最細１ｍの太さでいいから２５ｍ道路でも片道２車線に歩道の規格も変えずに通せる事もある。
車体がレールから浮いてるから磨耗する鉄軌道やゴム軌道よりも保持や修繕費で優れてる点も。
ルートによっては意外と現実的だと思うが。路面を走るＬＲＴよりもHSSTの橋脚の方が占有面積が少ないから建設費に差はそんなに出ない可能性もある。どうだろうか？
あと俺は美原に鉄道はいらない（というか堺市に予算を出せる体力がない）し、美原より前に合併した地域でも同水準かそれ以下の地域があるのに鉄道を通す必要性がないと考える。

いや、それを手土産に合併したんだから作れませんじゃ駄目だろ

出来るだけ拡幅なしでいけそうなルートはフェニックス‐中央環状‐３０９か。堺東駅には堺線堺入口から大道筋へ抜けれるし。
ＬＲＴ専用レーンを作れば車線が減って交通の妨げになるし、かといって優先にしても後ろから電車が来ても堂々と走る車がありそうだし。
それでいて距離的にもLRTには向かないし。
作るだけなら高架のHSSTでｷﾛあたり70として15kmなら約1000億か。LRTなら路面だけど半分の約500億、高架ならたぶんHSST以上。
採算が出るほどの需要はあるのかねぇ。
単線とかは考えてないからわからないけどそれでいいのかもね。でもそれが一番用地確保が難しいかも。

>>313
北野田駅前再開発を長期間放置していた
堺市をなめてはいけない

>>314
何のためのLRTやねん。

美原区域では、道路上にこだわる必要ないだろ。
専用線でええがな。

>>316
いや、だからその「新設軌道（専用軌道）」を敷設する用地が（ｒｙ

なんか知らん、段々変な方向へ曲がっていってるな('A｀)

流れぶった切って阪堺線の話で悪いんだが、

昨日の夜23:20くらいに大小路のあたりであびこ道行きの2連を見かけたんだが、
阪堺でも重連運転やってたんだな。

>>316
LRTの最大の弱点がそれ。
用地があるから安く作れる。既存施設を流用してシステムを改善すればさらに安く出来る。
しかし用地確保の難題を考えればHSSTやモノレールの方が結果的に安くなる場合もある。幅産物としてスピードや輸送量がいいってのもある。
単純比較は出来ないが例えば２５ｍ幅ならHSSTやモノレールなら車線数を変えずに歩道の幅員をいじるだけでいいがLRTは専用線にしたら確実に車線は減るだろ。
歩道は規格が決まってるからそれを削れる場合が少ない。
じゃあ片道１車線ならどうする？LRT優先も出来ないしバスと変わらないから無駄じゃん。だから土地を買わなければならなくなるわけ。
それなら土地の買収に関する問題が少ない方が早く安く作れる可能性が出てくるだろ。
HSSTはいわゆるリニアだから浮いててレールに負担がかからないわけだ。それが高架をモノレールより安く作れる要因。幅産物として擦れがないから保守がかなり簡単。
そういう計算をしてたら美原にLRTを建設するデメリットが目立つわけでHSSTやモノレールのメリットが出てくる。
もちろんHTTSも万全ではないが美原に関してはLRTよりはいい。
その変わり阪堺線と相互乗り入れが出来ないが。

>>317
俺のせいだな。悪い。
堺市の鉄道専用スレがあればよかったんだが。

あってもすぐ墜ちる。
最近は板のスレ保持数も減ったからね。

>>319
自分の主張を有利に運ぶために道路構造令を持ち出すあたり、苦情のグモれ阪神と思考回路が瓜二つだな

あと、二車線潰したくらいでどうにかなるのはドライバーの責任
他の道が使えないならまだしも、一つの道路に集中しすぎるんだよ

>>309下段
まあこれは南海スレの話題かも知れないが堺市は土地買収も・・・て感じにみえる。
諏訪ノ森界隈や浜寺昭和町の高架下道路用地などははっきり言って難しいだろう。
石津川―羽衣間では幹線道路あるの？てのも大きいかも。
交通量が多いのはときはま線と浜寺公園直後、羽衣手前くらいかなあ。
でもときはま線の問題は車線減少と変則的な旧Ｒ２６との交差点にあるわけだし・・・

まあ何年後になるかはわからんがそのときは船尾―浜寺駅前は休止だろうな。
そのころ阪堺線があるかどうかは正直自信が持てない。

>>323
浜寺公園でまつりがあるときは阪堺線激混みなんだが・・・
キミ乗ったことあるかい？

ここまでの結論　(´･ω･｀)っ「トロリーバス導入の上、南海バスorウイング金岡に経営委託」
これが一版安い

>>324
夏場のプール営業時とか、幼少のお子様が団体で乗車してたりしますしね

まあ美原と東西線は別物として考えるべきだろ。
東西LRTを美原に持って行く必要は無いんだし。
美原は美原、市街は市街でそれぞれ適した交通機関を導入すれば良い。

>>322にマジ突っ込みしていいの？ムカつくんだけど。
二車線潰したくらいでどうにかなるのはドライバーの責任だとか、他の道が使えないならまだしも、一つの道路に集中しすぎるんだよとかの方が自分に有利に解釈してるだろ。
道路行政に興味がないのか鉄道至上主義なのか知らないがただの馬鹿だろ？
幹線道路に車線が多いのにも町中の狭い道にも意味がある。

これだから鉄道しか脳にない馬鹿は駄目なんだよ。

>>327
真面目な話その書き込みのせいでお前の信用は一発で吹っ飛んだ
お前本当は堺市民でもないし鉄道なんて普段は使わないし基本的に興味もないんだろ？
もう消えていいよ

>>325
正直強欲でアホな南海との腐れ縁を続けるよりは堺市交通局を設立した方がマシな気がする

その南海に堺市はべったりで言いなりになって振り回されてた。
LRTでは縁を切りたい所だが、阪堺を武器に圧力を掛けて来てるな。

>>329
真面目な話その書き込みのせいで(ry

>>316に対して俺は>>319のレスをしたが>>319のどこに>>322の言う自分の主張を有利に運ぶために道路構造令を持ち出したり、苦情のグモれ阪神と思考回路が瓜二つなのか答えてみろよ。
ＬＲＴを考える上で道路構造の面から考察する事は外せないし、幹線道路の観点からは専用レーン確保の為に２車線削るのも望ましくないわけだが。
>>327の書き込みのどこで俺が堺市民でもない事や鉄道を普段使わない事や基本的に興味もないといってんだ。
俺は確に電車は多用しないし車中心の生活だけど利用はするし興味があるからこの板に来てるわけだが。あと生粋の堺市民だ。
２ちゃんなんだから信用なんか関係ないと思うが。
まともな意見が聞きたいからお前みたいな変な決めつけばっかりの奴には興味がないんだけど。

綾ノ町の駅名板が「たかすじんじゃ」になってるのが気になりませんか？
リキッドペーパーで「゛」を消したい

>>333
地図でも「じんしゃ」じゃなくて「じんじゃ」だからな・・・

>>324
昭和ッ子だからそりゃ知ってるよ（まちＢＢＳみたいだが）。
しかし多客期はさすが地域の足だが普段どうなんかねえ。
実際乗るといつも浜寺駅前から客自分だけってくらい閑散としているわけでもなし、
専用区間では各駅で乗降客があって座席が少ないせいか混んでる気になる。
でも堺市内は大幅な赤字、あまり楽観はできないなあ。
問題はどこなんかな、やはり定期客の減少かな？

>>332
も
っ
と
こ
ま
め
に
改
行
し
ろ

>>336
図星突かれて逆上するようなヤツなんだからそこまで考えてないだろ

甜菜
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200603131427340fa1a.jpg

>>332
では言い直そう　「貴殿は単に、ＨＳＳＴ導入して欲しいだけなのではありませんか？」

道路構造令もなあ・・・自粛

>>333　気持ちは分かる

>>339
>>332は要するに「道路交通の妨げになる鉄道・軌道は邪魔」って言ってるんだよね（>>327でハッキリそう書いてる）
だからそもそも書き込むスレが間違ってるんだから（ここは阪堺電気軌道のスレ）自分で言ってるように
堺市の交通についてのスレを立ててそっちに書き込んでればいいんだよね

>>336
改行？
IE使ってるなら専ブラ導入してください。

>>341
死のうな

>>338
雰囲気が昭和っぽくてほのぼのとしてていい。
貧乏臭いけど・・・。

>>332
改行しない＋逆上＝サカイ(ry

>>343
161旧塗装は昭和初期の名車だぜ？
貧乏臭いとかそういうのは601にでも言ってもらいたい。

新しい電波が出現して盛り上がってますね(W

326さんも書いてますが、東西線と美原線？は分けて考えましょう。
私の意見ですが、

☆東西線
　堺−堺東のみ従来型鉄軌道で建設　阪堺と接続
　堺東−堺市は引き続き検討（主に採算面・ルート）
　堺−堺浜は不要
☆美原線
　不要(W
　どうしてもやるならＬＲＴにて東西線を延長
　駅間１キロ以上なら７０キロ出せるし。と思って地図を見たけど、
　やっぱ建設は無理だな。諦めろ。

>>346
お前もその電波くんと大差ないよ

どこがぁ？

>>348
「LRT」が大文字なところ

大文字じゃねーや、全角な

>>347 >>349-350
いまどきこんなこと指摘して得意気になるやつおったんや
あほとちゃうか

とりあえず「阪堺」スレなんだから、妄想話は程ほどにしてくれ。

age

>>343
名車かどうか知らないけど、旧塗装は良いよね
乗り心地は良くないと思うけど横揺れしながら走る姿は愛嬌がる。

とりあえず旧美原町の話題は禁止とは言わないが自粛してくれた方がありがたいな

さて、ここで乗り換え券の印字パターンを教えて下さい！
例・
我→天
？→？
？→？……等々

住→住公　　　我→浜
↓
天
　
住→我
↓
恵

age

>>345
161についてコメントしたのではなく写真に写っている光景についてのコメントなので・・・。
161じゃなくてまわりの民家が・・・。

age

旧車両と新車両ってあきらかにスピードがちがうよな

ダイヤに反映させたらいいのに

南海電車の終電終了後に阪堺線の終電を１本走らせたら受けると思わない？

>>361
161って殆ど予備車だろ？
あとは701と501の俊足組、601、351の差か。

どれだけちがうのかすうちでしめせ

601・701は、65km/h運転が可能
501は、なんとか60km/hは出せる
351・161は、頑張っても50km/hかと。

浜寺→船尾の下り阪を加速しながら走って55km/hしていることもあるが。

501て70くらい出せるんじゃね？

age

３５１は浜寺→船尾の下り坂なら何とか６０km/h可能です。

351や501（に限らないが）は性能（最高速度）にばらつきがあって面白かった。一回だけ351のどれかが
メーター振り切ったのを見たことがある。え？ただのメーターの誤差ってか？まあええやん。むろんはる
か昔のよき時代の話。もう今やガタがきとるわ。

701,601は性能はいいけど、横揺れが･･。しかもその性能も必要ないし。

>>36５、368
浜寺〜船尾の勾配は制限速度35kｍ/ｈなはす゜なのだか゜？

501は今でも親会社のガラクタより上だと思っている

7000なんて負ける車両がいないと思うが

TVO
クチコミで、LRT実験線

>>369
353号じゃないか？
この車両だけ速度計の針が振れまくるし。
ちなみに漏れは東湊〜石津で58km/hまで出したのを見た事がある。

出雲祭りに行ってる間に話がはずんでるやん。
今日はお疲れモードなんで、後日出直しますw

501は、確かに当時最強の路面電車だった

東湊〜石津も昔程飛ばさなくなったな…
だったら駅つくれよ！駅ヽ(｀д´)ノ
駅名は「浜寺メモリアルホール前」なんてどう？

501の乗り心地の良さは異常

横揺れが激しいのは線路が歪んでいるからｗ

その横揺れが乗り心地としては良くないけど、
見てると愛嬌を感じるんだよね

横揺れの酷さはガラクタ電車の比では無い

顔なじみ　今日も乗ってる

　　　　阪　堺　電　車　　

人がいない

・・・そういや、某四コマ漫画で「笑顔　触れ合い　チンチン電車」がネタにされてたなぁ

へえ

人が消えた

美原ネタを控えたら、ネタがなかったということですねｗ

堺浜の話は何故しないのか

今日28日、阪堺ってストやるの？

>>389
普通廃止の危機にあるような会社がストする？
知らんけど・・・

阪堺電気軌道の成分解析結果 :

阪堺電気軌道の83%は夢で出来ています。
阪堺電気軌道の17%は気合で出来ています。

>>390
東日本旅客鉄道千葉動力車労働組合

>>392
ありゃ特殊だし、JR東儲かってるから基本的に廃止なんかありえないじゃん。

阪堺って別に会社を廃止する気は無いから。
無駄な161型８両の関係で整備のストが起きそうなﾖｶｰﾝ・・・でもないか。
っていうか今時鉄道会社のストなんて千葉動労くらいしかやらんのとちゃう？

鉄道はとっくの昔に撤退したが、「私鉄鹿児島交通労組」が24時間ストを決行したね。
4月4日の第2波も回避は困難な情勢。

へぇ

え、鹿児島でやってるの？
都市部のバスとかはたまにやってるみたいだけど・・・。

>>392
そういえば、千葉動労ってなんで「ジェイアール東日本」とか、
「東日本旅客〜」とかそんな名前にしないんだろ？

あっ、未だ民営化を認めてないんか。

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060329220827058ec.jpg

ガイシュツのような気がするが貼っておく
www.gentouki.com/profile/contents.html

乙だぜおまいら

政令指定都市昇格記念あげ
政令指定都市２市のみに跨って走る電車は全国でも少ないんじゃね？

ってか、無い

>>402
つ鶴見線(横浜・川崎)

路面電車なら唯一。

3月32日(土)って‥？？？

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃上│埼│都│北│東│早│筑│千│督┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│�d│ 　│　 │ 　│　 │ 　│慶│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃明│青│立│中│法│日│洋│駒│専┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│甲│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃関│学│同│命│南│産│近│ 　│龍┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│神│ 　│　 │ 　│　 │ 　│阪│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃市│鳥│広│九│京│名│岡│島│府┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓ 
┃上│埼│都│北│東│早│筑│千│督┃ 
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ 
┃ 　│�d│ 　│　 │ 　│　 │ 　│慶│　 ┃ 
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ 
┃明│　 │立│中│法│日│洋│駒│専┃ 
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ 
┃ 　│青│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃ 
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ 
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃ 
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ 
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│甲│ 　┃ 
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ 
┃関│学│同│命│南│産│近│ 　│龍┃ 
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ 
┃ 　│神│ 　│　 │ 　│　 │ 　│阪│　 ┃ 
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ 
┃市│鳥│広│九│京│名│岡│島│府┃ 
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛ 

そもそも、政令指定都市が隣接してるところって、他に横浜と川崎しかないがな。

このスレ、明日になったら
:2006/03/33(日)になってるんだろうか？

いずれにせよ、堺にＬＲＴなんかいらないし、阪堺みたいな中途半端な路線に
直通したところで何の意味があるのだか。
堺か堺東までバス＆自転車で出て南海を使うほうが早いし安い。

政令市になることでLRTの着工と阪堺線との連携は確実になったな。

もう一つすごいことが。　一つの都市に地下鉄と路面が共存してるところって
札幌、東京、大阪しかなかったんだぞ。そこへ一気に堺も参入だ。

しかし関係ないけど、富山港線すごいな。貴志川線も生き残り策としていっそ
岡軌の中古に置き換えて(momoならもっといいが）、駅を増やすという手もあ
るかも。相対的に沿線人口が多い阪堺は潜在的には有利なはずなのだが。

飯屋に入ったら阪堺線支援には南海や阪和線の大和川にかかる橋を落とすのがいいと熱弁してたんだけどキモかった。
俺なら堺市交通１号線をとかなら３号線はこうだなとか言ってた。
妄想するのはいいけどさ。飯屋でするなよ。なんかキモかった。

>>412
京都をお忘れでは？(京福の路面区間と京都市営地下鉄)

甜菜
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060401231329359a2.jpg

LRTって建設費高くないか？

>>423
橋落とすのはキモイな。
どうせなら道路ky(ry
>>416
地下鉄より安い。

それは考え方による。安いはずの新交通だって・・・。補助金の関係も。

地下鉄より安いけど1km30億じゃ無理みたいじゃん。
開業までに堺駅から堺東駅間で1km50億はいくみたい。
阪堺線みたいに既存の施設を改造するならかなり安いみたいだけど。

阪堺線を今更どうしようがタテの路線はもういらんのだ

堺市に必要なのは鉄道は環状線。

>>423　期待age

阪堺電気軌道の成分解析結果 :

阪堺電気軌道の83%は夢で出来ています。
阪堺電気軌道の17%は気合で出来ています。

>>423
既出

レスが切れたぞ

高速路面電車ｷﾎﾞﾝﾇ
最高速160ｷﾛくらいのん

>>426
事故ったら責任とれよ

>>426
事故ったら責任とれよ

>>426
連投の責任とれよ・・・

何やってんだよｗ

161型の内８両の後継もそろそろ(助成金ふんだくって)出さなきゃな

って言うかオールドカラーが２両ってのは足りないな。

ここへ線路が敷かれる日はやって来るのであろうか．．．
www.seasidestage.com

それは大丈夫だろう。むしろ美原町の方が心配だ。

>>427-428
適当に書いただけなのにありがとう。

それより東西線ってゴム軌道だよね。
阪堺線と乗り入れを検討って事はゴム軌道に敷き変えるのかな？
美原区まで延ばすのは確定なの？

トランスロールはあくまで実験線。実際の採用規格は変わる可能性が高まっている。
美原区のは、高野線の初芝or萩原天神からの部分延伸線となるかも。
とにかく、「美原区に鉄道作れ」って言うのが合併時の約束だからな。

あと、トランスロールはゴム軌道じゃなくてゴムタイヤ＋鉄軌道な。

LRTってそんなにいいのかなぁ・・・
四つ橋線か阪堺線を利用したほうが良いと思うんだけどなぁ・・・

ニュートラムとか姫路のモノレールみたいに、
「なんでこんな互換性のないものつくったんやろ。」
ってことになりそうな気もするが。。。

だからこそ、阪堺との連携＆乗り入れが可能な鉄軌道式のＬＲＴにしようと言う声がある。

阪堺電車。残して欲しいというわりには、住民は利用しないし、堺市の動きもいまいちで、赤字解消の見込みなし。
なんとか、地元企業ががんばっている。

堺ってどうなってるのよ？

阪堺電車をもっと優先すべきでしょ？

南海ありきの堺でしょ？

なるほど。鉄軌道だから阪堺線とも乗り入れが出来るのか。

一瞬落ちたと思った香具師

↓

LRTと言いながら、実際には従来通りの鉄軌道に超低床車両あたりで
お茶を濁す予感。

444

※ＬＲＴはトランスロールのみを限定して指すものではありません。

つ富山ＬＲＴ

>>443
鉄軌道ならＬＲＴじゃ無いとでも？

でも堺は動き鈍いね。

南海・阪堺か大阪市交通局に任せろよ。

大市交はどう考えてもまずい。大阪府都市開発(泉北)ならまだしも。

堺駅‐堺東駅間が完成、阪堺線に委託運営。
堺市駅延線は断念。
これは勘だけど堺浜へは堺駅からポートライナーみたいにすると思う。

>>450
LRTにした方がトータルでコスト安いんじゃないの？
わざわざ２つも交通機関作るの？
堺浜は開発でしょ。堺市の中心部から開発する地域へ直通させた方が良いんじゃない？

堺浜はいろんな部署が携わってるがLRTでは役不足という声があるのと、
国道２６号線をどうするかって所で煮えきらない感じ。
これに関してはその通りなわけで、住宅開発の立場から見れば一番いいのは本線の支線という形だし、
どうしてもLRTでは役不足と言わざるをえない。
２６はよくは知らないが堺市が管理出来ないってだけで大した問題はないとは思う。
新都心開発の失敗は出来ないからこそコストよりも堅実性を出すためにモノレールなどを採用するかもってレベル。
この辺がLRTの脆さだね。

＞断念
安易に決め付けるな

安易に決めつけるなとはこれいかに。
まず堺駅〜堺東駅間は大小路で１本道だし、幅員も十分あるから余裕だわな。
でもその先はどうするつもりなんだ？
まず高野線の踏み切りと交差出来るものとして、堺東駅の真南だし、通勤時間はまともに通行出来ないだろうね。
堺東駅を高架化も難しいし、やるならやるで工期も予算も莫大になる。
それにその先は一方通行になってるくらいの幅員だから、用地買収と道路拡張の必要がある。
高島屋とジョルノ間の歩道橋を除去して最短のオーバーパスでも、
西側は十分だが、これも東側は幅員が一方通行になってるくらいで結局は拡張しなければならない。
それも最低けやき通りまで。
高架を曲げて堺東駅東口にもっていっても、市役所前を北上すれば大和高田線のオーバーパスがあるから難しい。
断念するとは書いたけど本当はやるなら十数年はかかるが出来ると思ってる。
でもその間に違う方式の鉄道が出来るか、バス路線の充実化で対応して結果的に需要が満たされて断念すると。

堺市に名案があるのかも知れないが俺にはどうやっても大掛りな工事になるとしか思えない。

ＬＲＴなんてホント意味なし。
バスで十分。

っていうか、高くて遅くて老朽化して維持改修に莫大なコストのかかる
阪堺電車なんかと直通しても、何の意味もない。
大阪市内に行くなら南海かＪＲ使うよ。

オタクを除いてはね。

>>436
>とにかく、「美原区に鉄道作れ」って言うのが合併時の約束だからな。

こういうのってよくあるけど、利用されもしないことが明白な鉄道作っても
しょうがないだろ。公約なんて、必要性をろくに検討もしないで無責任に
立ててるだけなんだしさ。
今までどおりバス使っとけって感じ。

大体、堺浜の新都心って・・・あんなところ開発してどうするんだ？
大阪市内でもマンションが乱立し、オフィスは余りまくって値段安いのにｗ
よっぽど工場の煤煙の香りと化学物質が大好きなマニアしか入居しないだろう
あんなところｗ

シーサイドステージなんて、車で行くところ。電車なんかで行くのは電車マニアだけだろう。

来週、シネマコンプレックスできます。よろしくね

>>452
>LRTでは役不足という声があるのと・・

「役不足」ですか、そうですか。

>>459
住宅開発をしたい立場からみれば輸送力、評定速度、定時制などから路面電車は敬遠したいわけ。
特に大規模な住宅地を作るから人口は膨大になり、乗り換え駅まで毎日通勤、通学客を捌ききる必要がある。
また住宅地開発しても引っ越してきてもらわなければならないのに、定時制や速度から不便な場所と客に敬遠されがちになる。
街を散策したりはLRTは効果的でもこういった用途には不向き。
思うほどLRTは万能ではないんから役不足で間違いはないんだよ。
適材適所。

>>452　>>460
揚げ足取りでスマソが、この場合は「役が大きい」だな

>>460
まぁ、堺浜辺りだと住之江公園迄直行のバス走らせた方が自然だ罠

あ、文意を読み違えたか？

相変わらず国内にはまだないＬＲＴをはじめから敬遠する向きもあるわけか。
輸送力、評定速度、定時制に深刻な問題があるのはＬＲＴとはいわないんだが。

LRTとLRTと軌道法の元来の路面電車とトランスロールの違いが分かって無い人がいるのは(ry

ミスったｗ
LRTとLRVと軌道法の元来の路面電車や、ﾄﾗﾝｽﾛｰﾙと元来の鉄軌道の違いが分かって無い人がいるのは(ry

またHSST厨か？ｗ

トランスロールだろうと何だろうと、軌道系交通機関を新たに作る必要はないだろう。
財政再建してから言えって感じ。

しかし笑えるよな。福祉大幅切り下げしておいてＬＲＴ優先ってｗ
馬鹿だよな
まあＤＱＮ人口の多い堺市ならではって感じはするけどね

で、ＬＲＴ推進してる鉄ヲタもＤＱＮばかりｗ

アカだ！アカがいるぞ！

>>468
>>467みたいのはアカとは言わん。単なるバカ。
アカはもっと賢く悪い。

アカとかウヨとか好きだな。

>>470
馬鹿ほど、アカとかウヨとかのレッテルを適当に貼り付けて二元化しないと、理解できないからね
>>468みたいなのはアホ。

>>471
図星？

LRTの話はスレは伸びるんだが荒れるから困る。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143814217/
良識スレだな

誰かと思えばHSST厨か

なにわ筋線スレにまで来るなよ。

なにわ筋線スレどころかｗ
そこらのスレで暴れ回ってまっせこの旦那ｗｗｗ

モ351は何で雲電車にならんの？

企業秘密です。

吊りたてだから

釣りたて？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

ちょｗｗｗ

つりかけ

351は低性能？

自動加速だし空気バネだから決して低性能ではなかった。（過去形-大分ぼろくなってるから）

501は今でも高性能

制御器はモ１５１やモ３０１と同じだが・・・

形式は同じでも制御器の製造時期によって多少差があった。301はバラつき多し。
151は新しい分加速は悪くなかったが、いかんせん車体は古くて重い。

151は廃車になるまでヒーターも付かず、その制御器を利用して更新車が作られ
ると勝手に期待してた。

結構前から気になっていたんだが専用軌道区間の信号機ってどうなん？
自動閉塞なのは以前聞いた記憶があるが続行運転時とかオーバーランしたときの
自動列車停止とかあるんかね？
別に低速運転の阪堺さんだから安全面ではまったく気にしていないが
（石津東湊間の縦ゆれは勘弁して欲しいが）純粋に興味本位の質問です。

モ501が親会社の7000より乗り心地や内装のセンスが良いのはある意味うなだれる。

モ501はセンスの悪い親会社の時代の製作なんですが・・・。

親会社のセンスが悪いなんて言ってない。7000のセンスが悪いと言っている。

路面電車にＡＴＳのあるところなんて少数派だろ。専用軌道区間の信号は、全部
についてるわけじゃないから、単に車間距離を保つだけのような気がする。昔普
段赤黄しか点灯しない信号が、多客期には青も点灯していてあれ？と思ったこと
があった。

モ５０１の製造時は親会社は11001系という斬新な電車を走らせた頃だろう。ま、
一部同じ部品で1521も出来たわけだが、４ドアロングオンリーになる前の時代。

確か、モ501って南海初のカルダン駆動通勤車だったような・・・

http://q.pic.to/1ched
http://p.pic.to/1ciy5
再掲

ゴーマルイチｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

乙

>>494
路面初の空気バネ採用。

499

500

>>498
そりは常識だ！

そうでもない

ﾓ>>501GETｵﾒ

age

人が失せた

また来るさ

b

南海線の普通は堺で９分も止まるから阪堺電気軌道のほうが堺市内なら速い？

さぁ

sage

>>489
阪堺では自動閉塞式とは言わずに自動保安式と呼び
信号機も自動保安信号機と呼ばれています。
もちろんＡＴＳなんかはありませんが・・・

運転席右側の反対側の戸閉スイッチの一番下のボタンは、
言ってみれば安全装置の役割（押しながらじゃないと動作しない）ということでよろしいのでしょうか？

ATO入れようぜ

遮断機の無い踏み切りがあるのに自動運転はヤベーだろ。
まあ、補助ならこれ以上ない装置だが。

自動運転なんざするはずねぇｗ

乗り継ぎ運賃ってどういう収授方式なん？
それぞれの電車で200円と90円を払うの？

乗り継ぎ拳もらう

ウテシが「乗り継ぎ一発！」とか言って客を正拳突きで殴るのを想像した。

パスタ噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ココア吹いたｗｗｗｗｗ

>>509
あびこから浜寺公園へ子供連れて遊びに行くとき、
・我孫子道−浜寺駅前　23分　200円　5本／時　路面
・住ノ江　−浜寺公園　22分　250円　4本／時　高架

時間はほぼ同等だが、料金、頻度、アクセスとも阪堺が有利。
なので行くときは阪堺を利用している。
もっとも、公園の中で汽車に乗って羽衣駅近くの出口へ行くので
帰りは本線利用だが。　

阪堺で乗り継ぎは久しくやってないからな・・・どういう支払い方式だったか

「〜方面お乗り換えの方は大人290円、子供200円をお支払いの上、乗換券を劣り下さい。
乗換券で前途の区間をご乗車いただけます」　だったかな？

あー、「前途」でなく「全部」な　前途だと全然違う意味になるし
しかし、制度上問題はないから別にいいのだが、上街線⇔阪堺線東粉浜以北を乗り継ぐ客っているのだろうか？

乗り換え運賃ってさ、我孫子前からと先って一緒の運賃？

間違えた。我孫子道だ。

>>524-525
thx

>>526
ＹＥＳ.

ttp://www.hankai.co.jp/unchin.html

しかし綾野町・大和川付近から住吉ってちゃんと290円払ってるんだろうか。むしろ特定区間で
200円あるいはどこかのように100円特定区間にしてしまったほうが却って乗り換え客が乗って
くれそうにも思うのだが。

大和川は微妙。綾ノ町はさすがに後ろめたいでしょ。

結局全線２００円の話は一体どうなったんだろうか？

阪堺線が全線２００円でも我孫子道乗換え天王寺駅前方面が
今のままでは利用価値も半減だが

つ我孫子前始発便

>>530
そもそも400円を290円にしてやってるんだから感謝して欲しいもんだぜ全く。

あほばっか

>>533
「言っても分からぬ馬鹿ばかり」と言ったら神だった。

>>513
その通りです。
ちなみに閉専用ですので、客を挟む恐れがあっても
開扉操作はできません。
閉めかけた扉は止められない・・・

ぽろん
http://blog.livedoor.jp/nekosuki600/archives/50513980.html

恵美須町って、なんかやたら立派なターミナル駅なんだけど（路面電車としては）、じゃあ路線全
体がそうかというとそうでもないでしょ。あれはどういう事情であんなふうになったんだろ。

むしろ我孫子道が強い

>>536
新世界は往年の大阪市の繁華街（浅草のような物）、立派で当然。
御堂筋が拡幅される前は、堺筋が大阪のメインストリートだったし。

開業当時（1911）は新今宮駅も、動物園前駅も無かったから、
今みたいに南霞町でほとんど降りて、恵美須町はガラガラという
ことも無かったはず。

>>538
大阪市の → 大阪一の

恵美須町もかつては３線あって、さらに今はなき旧一番線には引き上げ線も
あった（平野線連結運転時の名残？）軌道線発祥の郊外電車も、創業時には
恵美須町のような感じだったんだろう。なお、書籍等でなぜか恵比寿などと
誤植も目立つのは腹立たしい。

南霞町北側（ＪＲガード北側）には、側線もあった。用途は不明だったが、こ
この真東に大阪市電天王寺車庫（現パラダイス･･じゃなくてフェスゲetc）が
あったので、レールがつながってのかもしれんと勝手に想像してた。

恵美須町にはかつての西改札口跡が今でもあるよね。
全盛期はかなり賑わっていたのだろう。

ちなみにかつて南霞町には「運輸第３課」なる部署があって
軌道線３運輸区（阪堺・平野・上町）を統括していた。
（もちろん南海電鉄本社扱い）

へぇ

>>540
南霞町のそれは霞町車庫（前阪堺〜南海）の名残

浜寺駅前の降車側ホームのなんとも自然に道路と同化してる漢字がいい

>>535
あの状況で、客を挟んだら神。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20060420ddlk27010394000c.html
阪堺電車との関連はどうなるの？

>>546
またＬＲＴネタで荒れそうでイヤだが．．
堺−堺東だけの暫定開業なら、阪堺と結ぶ以外に無いのでは？
だって、車庫をどこに造る？市役所の地下？(w

堺浜は「動向を見て」とのことだから、実現性はかなり低いと見る。
堺東から東も「南海高野線が高架化されるかどうか見極めてから」
とすると、これもかなり可能性は低い。

　堺−堺東だけならやらない方がマシとも思えるが、阪堺に運営させて
堺市が咬むことで、車線規制や信号の効率化でスピードアップできれば
それはそれで良いかもしれない。

10年度までにということは、在来型（阪堺規格）かトランスロールしか出来ないだろう。
高架や地下はまず難しそう。

混雑の激しい堺東付近も路面でいくとなると、日本としては画期的だ。（ん？今のシンボ
ルロードにはしらせるんとちゃうんかな？）

もうひとつ堺東の高架化うんぬんも注目すべき点やな。はるかに将来の話だが。

高野線の高架化なんて不可能では？

三国ヶ丘のことか？出来るよ、中環に踏切作ればｗ

いくらなんでも大阪市内は立体化（高架化にあらず）は必要だろう

そこで地下化(違　まぁ、ネックになっているのは主に四箇所か？＞高野線立体交差化

>>547
南海バスの堺車庫を二階建てに改造の上、二階をバス、地平階をＬＲＴ車庫にするとか

大阪市内は、直上高架にでもせにゃ・・・

ところで、阪堺の住吉鳥居前以南も高架化した方がいいかもしれませんね。

まず、玉出近辺の安全地点確保が先

阪堺をトランスロールにしちゃえばいいじゃん

廃止になるよりは、いっそそれもいいと思う。で、ゴムタイヤのトランスロールって結構電気食わないのかな?
それでもレールが簡単になるだけ安上がりか･･。で、いつのまにかさらにデュアルモードバスに計画変更されてたり･･。

しかし他地区のＬＲＴ関連スレに堺の記事貼ったやつだれや？笑われとるやん･･。

なんで？

ってかどのスレだ？総合板？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139924399/633-634

阪堺をトランスロールにするなんて只の金の無駄
線路掘り起こしてやり代えて（運休必至）
車両総取替えしてどんだけ客（というか収入）増えるの

新線をトランスロールで作るにしても
ある程度の路線長（規模）をつくらなければデメリットばかり目立つことになると思われ

>>559
そんだけかよ！

>>560
中環ルートとか高野線山岳区間でもない限りトランスロールのメリットなんて活かされないだろうな。
351とか言う空気車両はともかく、今や実質日本最古の路面電車であるモ161の旧塗装を廃してしまうのは余りにも勿体無い話。

>>552
地下化も高架もいらないよ。幹線道路の立体化で充分。長居公園通りと
あべの筋の２つに高架橋かけろ。我孫子前の南側の踏切は、そこまで深刻
ではない。大堀堺線は立体化したいが、狭すぎて難しいかも。

>>552
南海バスのドル箱路線を取り上げといて、車庫まで取り上げるか?(w

>>553
路面電車を高架化してどうする！？
千躰交差点の東側から浜口交差点の西まで地下にバイパス車線を
掘る方がメリットは大きい

>>562
> >>553
> 路面電車を高架化してどうする！？
日本ではLRTだって路面電車。LRTは高架もあり。
そりゃ全線高架じゃ無意味だけど、一部高架はアリじゃない？

いや、一般論としては路面電車を高架にしてもいいとは思うが、
鳥居前以南で渋滞を起こしている踏切は長居公園通りの１カ所
だけやからね。

　そこも、高野線の踏切があるし、南北方向の幹線道路の青信号が
長い事もあるから、片側１車線、普通車だけでも地下にバイパス
作った方が費用対効果は大きいと思う。

　ただ個人的には、今くらいの渋滞なら金かけてまで立体化は不要と思う。
高野線も、阪堺も。ラッシュ時でも１５分も我慢すれば抜けられる。昼間は
ほとんど引っかからないし。
高架化する事によるデメリット（乗車アクセスの悪化、景観の悪化）
の方が大きいと思う。

景観の悪化って言うが、路面電車である阪堺線はともかくとして、
狭い環境を走る線形の悪い路線ってなんか暗いイメージしか無い。

宮ノ下・海道畑ホーム跡萌えるよな

大阪和泉泉南線と長居公園通りだけは立体化してもバチはあたらんだろ。
どうせわけの分からん道路改良ばっかりするのなら。ただ前も書いたが
沿道に接してこれだけマンションが出来てしまったらちょっとやそっと
では実現できないような気も。

阪堺線はさほど渋滞の元にはなってないと思う。どうしてもというのなら
電車側にも少し信号待ちをしてもらうだけでいいと思う。渋滞が問題にな
るくらい本数増えてくれたらそりゃ嬉しいけど。

>>566
海道畑ってホーム跡今でもあった?誰か撤去とか書いてたような。

>>567
ホームはないが敷地跡はある。

100年以上前の開業時でも、大正時代の複線化の時でもまっすぐ線路を
引けなかったんだから、今更どうしようもない。
阪神高速のミニウエイ（いまもある？）みたいなのを踏切の両側において、
橋を架けるみたいな工法は取れないんだろうか。盆か正月の３日間だけ
なら通行止めにしても何とかなるだろう。なにわ筋の津守にある新阪堺
陸橋みたいに普通車１車線でもいいと思う。

その三日間車が使えないと阪堺線の車内がえらいこっちゃ

繁盛して一石二鳥

しかし、これに懲りて客離れする人もいるんじゃ・・・考え過ぎか。

離れるのは車と徒歩使う奴

正月以外で積み残しが出るほどの満員ぶりを、もう一度見てみたい物だ。

数字の多いIDだな

鉄路よりタイヤの方が省エネなの？
タイヤは設置面積が大きいほど燃費悪いから
鉄路の方が燃費いいと思ってた。
タイヤの摩耗も車輪より激しいと思ってた。

例えばDQNカーがやってるように太いタイヤに変えると燃費は落ちる。

さらに基本的に鉄同士だから、タイヤと路面より摩擦が圧倒的に小さい。
だから小さいパワーでたくさん速く運べて省エネ。その分急坂は苦手だが。

ただ輸送量が小さいとレールや架線に金（＋資源、エネルギー）がかかる
から、トータルで最小を目指したのがトランスロールなんだろうか。

まあ中環とかの坂越えをしない以上、メリットも・・・。

age

そこでリニア地下鉄ですよ

はぁ

何言ってんだ

>>553
＞ところで、阪堺の住吉鳥居前以南も高架化した方がいいかもしれませんね。

ぷぷぷ

>>582
何言ってんだ

細井川下りホームに未だに屋根がないなあ。ここに大昔掘っ立て小屋のような定期券
売り場があったがどこだったかな。テントでいいから屋根ぐらい付けたらいいのに。

君が段ボールか何かをとりつけてやりなさい

すまん、貴重な自宅の建材を提供するほど余裕はまだない。

じゃあ俺が自宅マンションからダンボール持ってきてやるから

優しいな

age

玉出付近に安全地帯つけろ

最近自動車の運転昔以上に滅茶苦茶すぎ。金のかかる車は電車（バス）より
優先して当然とでも思ってるんだろうか。

>>591
とりあえず爆走している車は急に飛び出してやるに限る。
さっきまで恐れも知らず走ってた奴らがビクビクしている顔が実に気持ちいい。

悪趣味だな

>>594
安全地帯からそれやると、結構ドキドキする。
電車待ってるときのヒマつぶしになるしい

>>594
独り言？

法的には電車乗降客の横断時には車は停車しなければならないが、運転者の1％
も知らないだろうし、守るのは1‰以下やろうな。クラクション鳴らすバカも居る。

クラクション鳴らしたら一回止まる。文句言ったら無視してゆ〜っくり渡る。

age

ヒント：昔の阿倍野上りホーム

600

>>599
kwsk

>>599
kwsk

あ、ミスった。

599ではないが阿倍野の昔の上りホーム-ではなくて安全地帯-といっても単なる
白線だけだが-は交差点の南側にあった。ラッシュ時には社員が客の安全を図っ
てた。前後の電車がくっついた場合は、後ろの電車から降りて前の電車に乗り換
えるせっかち者も。さらに朝はかならず平野線の電車が先に向かって右側から合
流して先に行ったので妙に腹立たしく思ったもんだ。たまに平野線が遅れたらし
くこっちが先に交差点を渡ったときには、天王寺駅前駅では上町系統電車を奥に
入れたりしてた。遅れた平野線系統をさっさと折り返させるため?

それにしても岐阜の併用軌道の乗り場は怖かった。あれでは乗るなというような
もんだわ。

THX.
普段何の有り難味も感じない堺市内や専用軌道は恵まれてるんだな・・・。
岐阜市内線は確かに新岐阜駅前ですら怖かったね。

・・・なんせ、一番まともな停留所が滅多に電車がこない岐阜駅前だったからなぁ＞岐阜市内線

ところで、ふと気になったのだが、「帝塚山商事」って姫松の物件扱っていないのかな？

＞姫松の物件
kwsk

kwsk

kwsk

詳細まだか！

・・・なんか、釣られているような気がせんでもないが(´･ω･｀)

上町線のテープ放送聴いたら分かるよ、多分、変わってなければ、或いは、

・・・そうか

反応が冷ややかだな。

http://www.tezukayamasyouji.co.jp/

一瞬名鉄に見えた
http://jptram.hp.infoseek.co.jp/haphoto/han174f.jpg

やっぱり南海は緑だな・・・

そういや161の広告塗装っていつから無くなったんだっけ？

あ、旧塗装車は除いてね。

2004年夏ごろ

THX

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200603081928061baf9.jpg

よく考えたら、大昔の緑一色時代も、正面の車番は向かって左上に書いてあったんだな。
なぜなら中央下には、ポールパンタ（ボウコレクタともういう、もっと昔は勿論ポール）
の巻き取り装置（レトリーバーとかいった。ポールが外れて、ヒモが急に引っ張られる
とロックがかかって架線破損を防ぐ）があったから。それを考えて、正面左上をよく見る
と、かすかに前の番号が残っていて感動したことがあった。

へぇ〜×16

>>621
ええ、そうですね。
>>622
そないに感心することか？
　
モ１５１形で、ツーメン＋中央車番の時代があったな。
あれはワンマン準備工事か？
側ドアも緑に塗られてたし。

かすかな記憶では１５１はいきなり緑一色に戻ってて？？？だった。多分塗装代
節約かなんかのテストだったんでは。ワンマン化より随分前。

まず５０３で雲電車が初登場したが、ワンマン装置はなし。ワンマン化はその後
発表された。１６７あたりが早めにワンマン準備改造（これ以降同時に雲電車化）
されてツーメンで運行されてたように記憶してる。

>>620
見れない

>>620
既出臭い

age

>626
そうかがいしつは臭うのか…

それはき(ry

そうか､きしつだから臭うんだな

青色の雲電車
いつの間に復活したの？
やっぱり雲電車は青が一番よく似合う…

161の雲は・・・

非常時には、バスのドアスイッチみたいな「非常ブレーキ？」のレバーを捜査するんでかね？

age

>>620
懐かしいな
二ヶ月程前におんぷにアップした画像だね

そろそろ161が大量に消え出す時期

>>636
新車導入の話でもあるの？
単に冷房始動で運用から外れるだけ？

どうみても後者

>>633
一回だけ操作を見たことある。あれはあくまで「予備」であって非常用の急ブレーキでは
なさそう。

７０１非常電制はよく効くと思う。（ただしレールがぬれててスリップしたらだめ）

青色の雲電車は来なかった
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060505154602d967b.jpg

>>640
雲雲ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

>>640
乙

雲の平面交差でつか

まるで古きよき時代・・・だが、背景がマンションばっかりや。

そもそも雲電がﾜｿﾏｿﾏｰｸつけてんだけどね。

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060505190541bc1dd.jpg

>>646
乙

捕獲完了

リンクを忘れた
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060506100621c94db.jpg

やっぱりケバケバしい広告電車より雲の方がええね。何でもう少し広告もセンスあるのに
出来んのやろうか。

>>650
つ大阪人

>>650
本当に広告のセンス悪いよね。

今日撮った物からもう一枚
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006050612174102889.jpg

>>650
タマノイ酢に関してはむしろ221系のインスパイヤのような601,701正式塗装より合っている。
まあ501なんかでやったら食えたもんじゃないだろうがね。

>>650
　
モ501筐体の青雲はきもい。現役時知ってるから余計に
ついでに浜寺交通公園のモ121の青雲もきもい

いやそうやけど、その後のもっとケバケバしい広告電車よりははるかにまし、というより
雲電車でも日本一の広告電車だったと思う。（前面はもう少し変えたほうがもっとよかっ
たかも知れないが）

おま、日本一の広告電車は161旧塗装だろ

阪堺オリジナルカラー（緑に白線）にモ７０１か６０１も塗られた事があるって本当ですか？
なぜ、新車系カラーにしなかったんだろう？

ラブホの広告が前面にあるのが阪堺クオリティだな。

葬儀屋の広告も・・・

質屋も・・・
でもみんな酢の広告より少ない

質屋は多いよ

まあタマノイ酢は全国CM流すくらいの地元企業だからな。
地元経済に貢献してるんだよ。

>>661
酢＞質屋なはず

昨日、今日と見てたけど
一番多いのは質屋だったよ。

601,701では今んとこ同数。一両違っちゃったね＞酢

変わっちゃったね、だ。ついでに666。

http://www.asahi-biyou.or.jp/index.html

「あさひ美容外科」広告電車

望遠で撮った中にDQN鉄が写ってた。
阪堺には来て欲しくないな。
質屋列車の左に注目w
4368×2912 約4MB
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date13751.jpg

それより雲に乗ってる女の子・・・

あれは女の子の霊です

(((；ﾟДﾟ)))

うわ、よー撮れてる。高須神社のポイントまだあるんやねえ。

霊を探したけりゃ左右の植え込みあたりを見たほうがいいんじゃないの。その気になれば大抵見つかる。

ちょｗｗｗ

これは良い大和川

下がりすぎだっ！

線路にアホが２人いる

雲も悪くないけど、やっぱり旧塗装の161が良いな。
遠征から帰ったら撮りに行こ。

現塗装の161はどうみてもただのボロにしか見えんので、
全部旧塗装に変えるか新車を(ry

そのボロさ加減も味があって良いもんだよ。
但し、乗るには向かない。

さすがに現在人には扇風機もなし、窓も開けられんで、蒸し暑い雨の中を乗るのは嫌がるだろう。
窓を開けて、ブラインドを閉めるという業もあるのだが。（大体あの下降窓とブラインドは若いや
つに扱えるのか?　下手すると指を挟むぞ）

・・・ブラインドって、鎧戸の事？　阪急に乗り慣れているなら大丈夫かと

一瞬、鎧駅がなにと通ったけど、鎧戸ね。
ルーバーとか言うと味がないけど、こう言う書き方はいいねぇ。
一度、雨の日にも撮ってみるか。

>一瞬、鎧駅がなにと通ったけど、鎧戸ね。
一瞬、鎧駅がなにと思ったけど、鎧戸ね。m(__)m

>>682
上げ下ろしの仕方が違うぞ

ほこりたまってそうでさわりたくないわ。

んなこたぁない

大阪市の敬老優待乗車証は公正な競争を阻害している。

いいよ、どうせ合理化で真っ先に廃止されるのはそれだから。

>688
公正な競争を阻害してるのは副作用だよ､本来の目的は福祉
公正な競争を阻害してるという一面だけで非難するのはどうかと思われ
本当は､優待券は市内全域輸送連合にして市が半壊にお金払うのがいいんだろうけど

>689
合理化じゃなくて切捨てな

都が無料パスをつくった時は、福祉は口実で交通局の赤字解消・減が目的
（つまり、タダで乗せる分、都から［独立採算の］交通局へ金が流れ、安定収入源になる）
でもあったけど、大阪市はどうだったかな？

似たようなもんでしょ。あと大阪ではないが変わった理由（屁理屈?）も聞いたことがある。
老人を積極的に外に出すことで健康を保ち医療費を減らす効果があるとか-それだけなら
まあ外国でも聞かれる合理的な考え方だろうけど、そこの場合はなんかもっと醒めた冷た
い感じだった。まあどこでも同じかも。

どちらにしろ、今後若者は東京に吸い寄せる露骨な政策が行われる危険があるので、いま
から老人相手（その次は外国人誘致）の商売も考えねばなるまい。大阪市の福祉ともすり
あわせをやって。

>>691
同じだよ。生活福祉局から交通局へ金が行ってる。
690の言うように、市内の交通機関すべて無料か半額というのが
筋だろう。あべのから松虫なんて、上町線の方が乗り降りも楽で
空いていて本数も遜色ないのに、年寄りはほとんどバスに乗っている。

まあ高齢者無料パスは良いと思う。
高齢化の進展に伴って対象年齢引き上げないと無理だと思うけど。
だけど、阪堺の営業妨害になっているのは問題だな。

ちょｗさっき東湊で351のオーバーラン見たｗｗｗ

14日に堺市LRTのシンポジウムだとよ

^

>>696
時間・場所は？

13:20から堺市総合福祉会館で。

参加費300円。

701型と言うことで
ttp://www.agui.net/imglog/30/img-box/img20060504132305.jpg

ttp://www.agui.net/imglog/30/img-box/img20060501081727.jpg

ところで、ＬＥＤ行先表示をうまく撮影する方法ってないんですかね？
シャッターチャンスの運次第？

停車中にスローシャッターでOKでは?

とにかく止まってる時

・・・流し撮りで(ぇ?

>>694
逆に、政令指定都市となった堺市が阪堺や南海バスの利用者に対してそういうのを発行するかというのが気になるが
他市の状況みていると、廃止に動いているところもままあるし

ズーム流しになるな

今年の路面電車祭りの日程はもう発表されましたか？
横レス申し訳ないです。

>703
前のLEDなら、125分の1秒以下のシャッタースピードでOKです
上町線の住吉交差通過中なら、走行中も撮れます

ブラインドの付いてる南海バスのLED車は上手く撮れる。
スモークガラスのは撮り難い、コストダウンか？

スレ違い故にsage

たまにはageろよ

age

>>710
運賃表示機の影響、とも言われます。

マジかよ

LEDがハイスピードシャッターで撮れるか撮れないかは
点灯方式による違いだろ。
ダイナミックだと駄目でスタティックだOK。
堺浜の実験線のLRTはハイスピードシャッターでも撮れるから
スタティックなんだろうな。

オタ向けに系統番号も出してくれないかなあ。ついでに日本橋の電光掲示板のように英語、中国語、ハングル
文字も交互に出せたらすごい。一気に国際化を先取りだ。あくまでイメージだけだが。

>>716
阪堺線を見る度に殺意を覚える電車にしようとしないでくれ。
俺は小田急乗る度に爆弾作りたくなる。

ドイツ語とかフランス語つけるなら許す

帝塚山音楽祭というのが、毎年あったはずだが、以前は阪堺も参加してたような気がするのだが。「チンチ
ン電車の歌」とかいうのを歌って。

要はたぶんこういうのがお嫌いなわけですな。今更何にもいわんけど。テロまでしたくなるとは重症だわな。
ttp://www.psy.ritsumei.ac.jp/~satot/diarybox/02korea/2nd/HIRU/DSC00339.JPG

>>719
流石にいろいろと何か言いたいわけだが。

>>719
だから、そんなのわざわざ貼らない。

・・・というか、いちいち反応するのもどうかと

ところで、芝生を敷き詰めた軌道敷ってどうなん？　自分は、広電の広島港辺りでこれ見て結構好印象もったが

余部遠征から帰ったよ。
次に雨が降ったら、非冷房車がどうなってるか撮りに行ってみるわ

今日久々に天王寺（605号）→住吉（乗換券・703号）→えびす町と乗った。
昔に比べて走行運転速度下がりすぎ。専用軌道でも35km/hしか出さないのな。
阪堺線は住吉到着時点で定刻より3分遅れだったが、その後もトロトロ走行で
えびす町には６分遅れて到着。
降車中に「みなさん、まもなく１番線から電車が発車〜略〜プルルルル･･･」
の放送が、降車もモタモタしてて、あわただしく折り返し発車したものの、
２分遅れて出て行きました。

回復運転というのを知らないのか・・・
飛ばせる区間ぐらい飛ばせよ・・・と言いたい。

>>724
じゃ、まず自動車の規制が必要だね。
阿倍野筋って６月からの取り締まり重点地域なの？

これだけ鉄道の安全が問題になってるんだから、お上もいろいろうるさく言ってんだろ。
かつては併用軌道でも「誰も飛び出してこないだろう」運転をしてたのだが、今やびく
びくしながら走行しなけりゃいかん。事故も何回かあったのは事実だが。今のドライバ
ーや歩行者はレベルがどうしようもなく低下してるからやむを得ない面も。

本当はおかしいけどね。公共交通がノロノロだと（印象も大事）、余計に乗らなくなる
わな。

そこで当たり屋ごっこですよ。おまいらも協力しる。

ちょｗ

724だが、併用軌道は別にトロトロでもいいんだけど、専用軌道は飛ばして欲しい。
と言いたかったんだけと゜ね。

堺ＬＲＴはゴムタイヤが有力らしいが本当か

>>730
何の情報？
ゴムタイヤは商社とか押してるから世論操作に気をつけろよ。

実験線は所詮実験線だしな

その実験線も予定路線の終点になりそうな場所だし、堺市と採用の
密約がある可能性も十分ありですな。
最近も、別の事業で堺市はそんな事をして裁判になってるとか聞いてるよ。

昨日、シンポジウムいった人はいませんか

あっ！忘れた！

ttp://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_koho/teirei060419.html

>>736
市長の会見を読む限り、トランスロールを推していく意向だな。
南海とバスの撤退の調整にまで言及しているし。

　普通の感覚なら「堺浜で実験をしている企業体もある」という前に、
「９０年以上前から堺を走っている企業がある」事を言うだろう。

神戸の市議逮捕の件も、いかにも第３者機関の「審議会」を作って
出来レースの審査させるという手法だったし、裏で何が行われているか
堺市民は警戒すべし。堺にも同じうさんくさい物を感じる。

それと燃料電池セルを使っての架線レスというのは面白いと思った。
ただ、それならバスで良いじゃないかという気はするのだが。

トランスロールいらね

トランスロール確かにいらね〜が
このまま堺の交通をやる気のない南海系に牛耳られるのものシャクにさわる

トランスロールが導入されても、運行会社は南海。

南海系でなくても、阪堺と規格をそろえたシステムは構築できるだろうが。
そうまでしてトランスロールにこだわる理由が判らん。

しっかりせえよ、堺市民。

しっかりしてたら、『LRTは税金の無駄遣い』との声が上がるぞ。

>>736
よく読んだら、夏ごろにはスキーム発表なんだな。で会見が4月だろ。
この時点で鉄線路が選択肢の一つに過ぎないという事は、ハナから
眼中に無いのと同じかと。んで、他のシステムから選択となれば、
「堺浜で実験をしている」アレしか残らんじゃないか！
いっそ、素直にトランスロールを前面に出せばいいのに、妙な
カモフラージュしてるのが怪しいと思う。
どうも気になってきた。だれか詳細おしえてくださいよ。

>>739
おいおい、堺シャトルはやる気満々だぜ？阪堺の200倍くらい。

コストを考えたら自然にトランスロールに傾いてしまいそう。ただ折角既存の
阪堺があるのだから、全く独立したものにさせるのは不合理だ。とはいえ広島
の新交通の例もあるし（あれは例によって補助金の関係もあるんだろうが）。

トランスロールの方がコスト安いの？
何か後々のコストは高そうだけど。
国内の鉄軌道の方式の中ではどう考えてもマイノリティになるでしょ。保守コストかかりそうだけど。
姫路モノレールの二の舞になる可能性も・・・

トランスロールになるにしても
ただ単純に「他のどこにもなくて最新のもの（というか初物）」という理由（単なる見栄）
じゃないことを祈る

>>746

ナゴヤに一杯あるよな、日本唯一の妙な乗り物。

>>742
問題になっているのはトランスロール疑惑の件。
ＬＲＴ全体の話題にすりかえてはいけませんよ。

　堺市　苦情受付窓口（送信フォーム）
ttps://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_shimin/teianforms.html

>>742
鉄板であることを無視して書けば、「堺のLRTは無駄」で良いと思う。
バスで十分対応可能。

>>746
路面電車と比べて建設費は大差ないと思う。架線も必要だし。
資料には、「既存の鉄道が対応できない急坂にも無改修で対応可能」
という意味でのコストダウンをうたっている。
阪堺とつなげば車庫も不要だから、少なくとも車庫の建設費用分は高くつく。
（一気に堺浜まで作れば別だが）車両も高いと思う。阪堺なら新造しなくても
運用できるかも知れ無い。
既存の阪堺を最大限活用すれば、ギリギリ許容できる投資になるかも知れないが、
全く新しいシステムを持って来るというのは、赤字財政の中でやるべきでないと思う。

それはそうと、１本レールを両側から挟む形でポイントの切り替えは
簡単にできるのか？　知ってる人いたら教えてください。

タイヤだと摩擦が大きくなってエネルギー効率悪いんじゃないの？
坂道だって神ノ木付近以上の坂って作らなくても良さそうだし。
真ん中に太めの溝があるから単車には優しくなさそうだし。

見た目が同型で低床の最新車両出した方が話題になると思うけど
どうでしょう？

>本レールを両側から挟む形でポイントの切り替え

最悪、阪堺との平面交差も出来そうになさそうなんだけど

阪堺堺市内が（いくら廃止の話題が持ち上がっているといえ）
トランスの巻き沿いでという形で廃止にならないかしんぱい

>>751,752
その通り
一番安く済ませるなら、堺−堺東に線路だけ引っ張って阪堺に
すべて任せること。阪堺線（大道筋）も含めて優先信号化して
スピードを上げる。これだけで充分。
　それでは格好つかないと思うなら、最新の低床車を導入か。

でも、市当局の判断基準は全く違うらしい。

堺市は何考え天然。
何かウラでもあるとかw

>>753
阪堺に任せる、以外は賛成。南海系はＤＱＮのスクツ。
上町線も合せて、岡山あたりに一括委託すると、奇跡的再生だぜ。

>>755
阪堺・南海が岡電だろうが阪急ＨＤだろうが構わないがW
とにかく既存の軌道と一体化して運営すること。
出来ればシャトルがやっている南海バス他路線との乗り継ぎ
を継続すること。
経営が別、規格が別、というのは無駄という主張だ。

タイヤですか…
ニュートラムやポートライナーのような乗り心地にならなければよいが…

確かに南海系以外の会社が阪堺や今回の新線を運営したら奇跡的再生ができるかもね

堺市がトランスロールを入れるんだったら、
それ以外の軌道やバスをどこがやろうと一緒じゃない？

しかし、何度考えてもトランスロールである理由が判らん。
今の段階で候補に残ってるのが理解できない。

マスコミは判ってるのか、この異常な事態を。

正直無理。少なくとも在阪他社は実際に路面電車を全滅させている。

>>760は>>757へのレスね。

堺市自体が政令指定都市という夢を叶えて舞い上がっているだけとしか思えん。
周りが全然見えてないんだろう。
何でも出来ると勘違いしている。
堺市民は、もっとしっかりしろ！

あと、岡電に期待過剰なんじゃない？
和歌山だって１０年後どうなるかなんてわからんし。

南海系がＤＱＮって決めつけるのも、どうかと。
和歌山の件でも撤退寸前までキチンと整備してたんだし。
南海系がＤＱＮなら堺市内の交通はもっとボロボロだろうよ。
堺市の対応の方がＤＱＮっぽいな。

長々とｽﾏｿ｡

堺市の本音は臨海開発だろ。ＬＲＴはそのための手段。
阪堺存続の姿勢は国交省対策でしかなかった気がするぞ。
東西線の既成事実ができた段階で、阪堺はポイ捨てになるんじゃない。

阪堺の幸せだけを願って堺市全体の交通機関はどうでもいい、と思うんなら岡電他両備グループでもいいと思う。
堺市の交通に余計な歪を生ませたくないんなら、やめておくべきだと思う。

まあ南海も、どっかの名古屋の赤い鉄道会社よりかはマシだと思うよ。

>>731
商社の思惑かぁ
こいつらｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝのエビ仕入れるのに命懸けてたりする集団だからな。（ﾌﾟ
いつでも物事をおかしな方向に持っていくのは商社と金貸しだ罠。

どうみてもトランスロールで決定というソースが
ないんだが。

>>766

>>736 をしっかり読んでみよう

結局新しい物を入れたいというメンツだけの問題で
初めはマスコミにちやほやされて有頂天になり。
問題が発生して後悔したときにはそのときの
担当者はいないと言う構図だろうなぁ。

東西移動に需要のある地域に市の念願である臨海堺浜までの
延伸をさりげなくくっつけたら良いと思うんだが。

南海堺−大小路−堺東−田出井−阪和堺−警察学校−蔵前金岡
−南花田緑地前−更池−布忍

が成功してからだな。堺浜延伸は。

とりあえずはこの地域からか。
南海堺−大小路−堺東−田出井−阪和堺

あほの始まり　なんでも堺

情けないっ

>>768
姫路モノレールみたいなものか

>>772
桃花台新交通かと思われ

というか、

市長会見で気になった箇所。プロポーザル方式についてなんだが。

》プロポーズされる民間事業者はあると、それがいくつあるかは今のところ
》分かりませんが、現に臨海部分で走っているものもございますし

アレは鉄道事業もできるのか？？
システムを売り込んでいるだけかと思っていたのだが。

市長会見読んでみた

》軌道1本でタイヤを取り入れるとか

》現に臨海部分で走っているものもございますし

》現に堺市内、堺浜で実験をしている企業体もあるということをお話ししているということです。

３回も出てきてるぞw　正直なオッサンですなwww

161型は朝方は、阪堺線、上町線どちらでも走っているのですか？
運用は固定されているのでしょうか？

777

堺東ー田出井は高野線がネックで建設が難しいと思われる。
堺東を基点としー大小路ー堺ー花田口ー泉陽高校ー田出井ー堺市で
堺浜方面は将来堺からの支線に。

>>776
阪堺は知らんが、上町は朝夕に走ってる。運用は・・・知らん。

今日の夕方に時間があったんで、雨の非冷房車両を
狙いに行ったけど来なかった。＿|￣|〇

今日三時頃、天王寺駅前の阪堺詰所(ポイント信号係)の横をクルマで通った。阿倍野筋の南行き車線に面している所。渋滞で詰所の真横に止まったんだけど、中の阪堺社員(駅員)がずっと両手で携帯いじってた。
クルマから丸見えですよ。
勤務時間中に暇なのかも知れないが、それはないでしょ。
そのうち事故おこすよ…。

安全低速運転だし

車の方が事故起こすよ

ていうかポイント信号係の必要性ってあるの？
いまどきそんな人いる所他にないと思うけど

もっと複雑な広電の紙屋町とか土電の播磨屋橋ですらいない

>>780
恵美須町発17：00前後くらいに161見た。いくらラッシュ時の客が大幅に減ったとはいえ、
雨の中であれに乗り合わせたら利用する気なくなるわな。今日はまだ涼しかったけど。

>>781
携帯を使った運行管理システムです・・・ではないわな。社員がそれでは優先座席で使う
なといっても無理やわ。

今は通常は「ポイント信号係」ではないだろ。まあターミナルでの運行管理には違いないだろうけど。
そこが長らく鉄道会社が経営してた名残ともいえる。ダイヤも一応きちんとあったし。

信号は自動、ポイントはスプリング、中にいるのは折り返し待機の運転士

>>785
優先座席で使わない云々とは全然違う問題だと思うが。

住吉の小屋は？もう無人？

ん？それぐらい分かってるけどそう言って逆切れする、あるいは勝手に解釈するアホが多いから。

>>779
入出庫があるから上町で走ってるという事は阪堺でも走ってるという事だな。

みなさん、非冷房車の目撃情報ありがとうございます。m(_ _)m
浜寺公園で、待っていても乗れそうにありませんね。(^^;)

昨夕は上下三本しか見てませんけど、待てば非冷房車は来ると思いますよ。
雨の中に、青い空と白い雲。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date14436.jpg

>>781
＞今日三時頃、天王寺駅前の阪堺詰所(ポイント信号係)の横をクルマで通った

いやいや、クルマで通るなよ！邪魔！！

単に161に乗ってもなぁ・・・162か163に乗らねば

ロール導入→阪堺線放置→路線廃止→大量余剰→161,351,501消滅

ガクガクブルブル

だったらせめて我孫子道まではロール化。

我孫子道に来んな　フランスへ帰れ

結局自動車規制のなかなか出来ない日本では、トランスロールも「気分的に」悪くない選択肢かもしれない。
もちろんかつてのトロリーバスのように、結局ほとんど全滅ということも考えられるが。

国内で実績がない方式は何かとコストが増大するから
最終的に阪堺電軌とネットワークを組める従来の軌道線方式になるかと。

もちろんそれが本当は一番いいと思うけどね。広めの道路で既存の路面電車がないところ、かつ
そう大量輸送が見込めないところならトランスロールもいいかも。

でもとにかく「当たらし物好き」が多いし。

一旦つくった後、廃止しやすいのがロールのメリットかな。
臨海開発の材料だけのＬＲＴなら初めからやらん方がましだし、変に阪堺を巻き込むなと言いたい。

ところで、トランスロールは阪堺と平面交差出来る構造なのか？

無理かもしれないらしい。

>>802
禿げ上がるほど同意

この構造のままで平面交差できんのか?ちょっと心配になってきた。
阪堺全部をトランスロールにするというのならこのくらいで勘弁し
てやるわ!

ttp://www.lohr.fr/transport-public-tech.htm
ttp://www.lohr.fr/download/Translohr_GB.zip

age

「美味しんぼ」の世界じゃ役人は前例が無いと動かないらしい。
堺市の中の人もそんな人ばかりだったら良かったのに。

いやいや、利権のためならナンボでも豆に動くよ、
奴らは。

もう無理やないのか東西線は。
ロールに決まったら、その瞬間に支持者は全滅するぞ。

募集した堺市の区名に、住民投票の上位を無視して
堺、東、西、南、北、中と麻雀みたいな区名を付ける程
センスのない役人だからなぁ‥

まあ区名はサカイなんたらじゃ無いが少数地域の反発も少なからずあったから仕方無いだろう。

それと住民にはほぼ全く支持されないであろうロール導入は違う、と思いたい。
シンポジウム聞いておけば良かったな・・・orz



追伸、モ501は本線の7000より良いねｗ

最盛期のモ501はもっとよかったぞ。スピードも出たし。今は一部蛍光灯カバーなし、という無様な
内装だが。

wyxe
ttp://www.agui.net/imglog/20/img-box/img20060520111855.jpg

>>813
全部蛍光灯カバー無しの7000よりかは(ry

数少ない平野線の遺構（阪和線との交差部分）もなくなるんやねえ

雨の日の非冷房車
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date14566.jpg

えびす町へ行って引き返して来たのも
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date14568.jpg

一区間が200円は高いな
長崎は100円、広島は150円だしね

市交や親会社の兼ね合いがあるからな

自治体からの補助金にも。

766>>767

どう読んでも
トランスロールも選択肢の一つとしかいってないよ。

どうしてトランスロールで決まりという流れになるのか
よくわからん

》トランスロールも選択肢の一つとしかいってないよ。

それで十分ではないかと思われ。既存路線を有する堺の場合は。

842 ：奈々氏の電車区 ：2006/05/21(日) 12:34:57 ID:de10gjy8
>>818
阪堺の運転最高速度は55km/h→35km/h（回復運転は45km/h）に減速されてる。
浜寺駅前→御陵前は昔7分で行っていたのが、今は9分になつている。

ホンマかいな。35kmじゃ昔の普通の路面電車なみやん。

線路や車両の整備節減、601,701の揺れ対策、こういうご時世だからその筋から
お前ところは飛ばしすぎじゃといわれたん?

最近忘れかけられてるがスピードだって公共交通の大事な要素なんだが。

いまの保守状態じゃ55�q/ｈで走られたらえらいこっちゃになるがな。

ところで
花田口の芝の件だがあれ順調に育てて大道筋が緑に染まるのかいな？
あれは阪堺じゃなくて市の政策だよな？

>あれは阪堺じゃなくて市の政策だよな？
その通り、役所からの依頼で散水してると業者の人が行ってました。

シーサイドステージや大仙公園でも植芝してるな

>>823
むしろ俺は採用が無くなったTR協賛企業への義理なのだと思ったが。

数年前の60km/h運転（モ501・601・701形限定）がなつかしい・・・

(´･ω･`)

もっと出したこともあるぞ。

173 ：名無し野電車区 ：2006/05/24(水) 20:15:15 ID:r8Xuq9BV
堺にある”トランスロール”の実験線は、商社がアジア諸国に
売り込むための実験線を日本に作っただけらしいよ。
日本の特定の都市に売り込むためでは無いとか

それはそれで悲しいけどな。

商社がそれで許してくれると思うかw

よく似た件で裁判になってるよwww
その事業も失敗ポイ。

4チャン見ろ！

出先なので見れなかったけど、何やったん

もしかして、ただの沿線名物グルメ特集か

あた〜り〜　とりあえず、「桜島」って店は行ってみたくなった

しかし、アレ観て逆に鬱になったぞ〇|￣|＿

狭すぎ

あげ

その番組、俺のいきつけは出なかったみたいだ。
よかったよかった。

age

>>817-818
窓を開けて鎧戸を閉める裏技発動中ｗ

>>844
時間帯は分からんが、悲しいほど客乗っ取らん。いっそ全線一律200円にした方が
却って増収できるのでは?（さらに出来れば短区間は割引して、自転車-鉄道線客
を吸収）と妄想。

南海の客奪ってもな・・・JRか市交からとらないと意味なし

それやったらとりあえず天下茶屋、新今宮で市交、ＪＲに乗り換える客を何か工夫して取りこまなあかんな。
所要時間がかかるけど、大幅乗り継ぎ割引とか。

将来は堺LRTとニュー天王寺支線に期待したいが、まあまだ夢物語だ。

あと無料のため大阪市バスを利用する老人客をターゲットにするとか。

age

ネタねーな

じゃ、下手な写真でも
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date14851.jpg

菜の花は今のところ無事なようだが、日本古来の野草がどんどん外国種に駆逐されとる。

阪堺も外来産の自由競争の論理（といっても都市交通まで完全自由化なんていう無茶な
先進国はないはずなんだが）に負けるのか?

あのう、写真は菜の花ではなく外来種のセイヨウカラシナなんですが

沿線にストリップ小屋あったよな
８月にいくので場所教えてな
甲子園見に行くんや高校野球
泊まりは釜が崎のドヤ
えーでほんまに冷房付やさかいにな

釜が崎のドヤやったら鶴見橋商店街にある関西ニューアートが近い

知ったかぶりごめん。たしかになんか違うなと思ったんだが（菜の花ならもう少し花が塊か）どうせ知識もいい加減だし。

それでも阪堺は残ってほしい。

花は終わりかけなので少ないですね。
あの写真から見分けるには葉っぱの付け根が茎を抱いてるのが
菜の花で、そうでないのがセイヨウカラシナ。
実物を見ても、殆どの人が菜の花って言います。

堺市内、皮肉なことにセンターリザベーションがいるほど道込んでないよね。

通過点で幹線道路以外は混んでないね。

宿院99ショップage

>>856
へぇ

情報入ったんで

路面電車まつり

６月１１日(日)１０〜１５時
ミニSL試乗会や阪堺オリジナルグッズ販売のほか、
実物の電車の運転席を体験できます
阪堺線我孫子道車庫(我孫子道電停前)
入場無料
雨天中止

ソースは広報さかい６月号１７ページ

ktkr

今年も阪堺電車祭りの時期だ

チャリでぶらぶら行ってみるか

こんな時くらい阪堺使ってやれよ

全くだな。

東西に路線があったら使ってやるよ

朝に動物がいっぱい描いてある車両見たけど
白浜アドベンチャーランドの広告？

なわけない、多分。

3日の団臨を狙いに行くので、帰ったらそのZOO列車を
見に行ってみるわ。

モ701かぁ
写真撮りに行かなくちゃ

501のLED車は結局出ないのか？

501もそろそろ寿命ちゃう?そもそもあの頃の初期高性能路面電車で生き残ってるのは501だけちゃうか?
他都市ではことごとく早死にした。車が増えすぎて自動加速が使いにくかったり、保守に手間取ったり、
路線自体なくなったり。未だに走ってるだけで驚きだ。記念物に認定してもいい。

阪堺線沿線の西成の住民だが
昔はよく利用したが堺筋線が天下茶屋まで延びたらほとんど阪堺線
利用しなくなった
正月だけ住吉さんのお参りだけ利用するが

神奈川県の人口、全国２位に　大阪府を上回る
http://www.asahi.com/national/update/0601/TKY200606010145.html
2006年06月01日11時53分

５月１日現在の推計人口で、神奈川県が初めて大阪府を上回り、東京都に次いで全国２位になった。
大阪府が１日に公表した推計人口は８８２万１０８５人。
神奈川県が５月３１日に発表した推計人口は８８２万３２２７人だった。東京都は１２６１万９５２２人。

いずれも０５年国勢調査速報値（０５年１０月１日現在）に基づく推計人口のため、
４年後の次回国勢調査で逆転が確定する見通しだ。

大阪、神奈川両府県は推計人口を毎月１日現在で公表している。０５年国勢調査速報値では
大阪府が神奈川県より２万６１１０人上回っていたが、４月１日現在の推計人口で約８千人差に縮まっていた。

神奈川県企画部によると、人口統計調査が始まった１９５８年は３１０万人台。
増加傾向は続き、９１年に８００万人台に突入した。臨海部のマンション建設が相次ぐ横浜市や
通勤アクセスが便利な川崎市といった政令指定都市の人口増加が著しいのに加え、
相模原市も増加傾向にあるという。
神奈川県の予測では、２０１５〜２０年ごろ、８８７万〜８９５万人でピークを迎え、減少に転ずるという。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060601p202.htm
大阪府が〈人口２位〉の座を神奈川県に明け渡したことが明らかになった１日、
「東」への対抗意識が強いナニワっ子からは、大阪の地盤沈下を嘆く声が上がる一方、
「覚悟していた」「中身で勝負」と強気の弁も。大阪は、東京に並び立つ２大都市
として生き残っていけるのか。今後、その〈底力〉が試される。

　「これほど早く逆転されるとは」。１０年前には５０万人以上あった神奈川県との人口差。
いとも簡単に抜き去られた府幹部は複雑な表情を浮かべる。府人口は２０１０年までには
マイナスに転じるとされ、「税収減によって活力に影響が生じかねない」と気をもむ。

　だが、「東」への負けん気は健在で、府企画室は「神奈川は首都のベッドタウン。
昼間人口は大阪が上回っており、歴史や伝統、文化の面で、首都圏にはない強みがある」と
力説する。

　一方、神奈川県企画部政策課は「人口は今後も増えそう」と予想。
「他府県との比較で一喜一憂するより、人口の伸びを的確にとらえ、
必要な政策を実行していく」と余裕をみせる。

　「大阪学」の著書で知られる大谷晃一さんは「大阪市の人口が（１９７８年に）
横浜市に抜かれた時は衝撃を受けたが、今や何もかも東京に移ってしまい、
あの時ほどのショックはない」とあきらめ顔だ。

　大阪市内在住の作家、有栖川有栖さんは「ずっと２番と思ってきたので寂しい」
と漏らしながらも、「数字ではなく、『大阪は格が違う』と強がった方がいい」と語り、
上方文化に詳しい河内厚郎・夙川学院短期大教授も「人口でも経済でも、
量で首都圏に勝負するのは無理。時代に合わせた街のあり方を真剣に考えるべき」と
注文を付けた。

・・・大阪の問題というよりは、東京一極集中が更に進んでいるという全国的問題だと思うんだけど。
俺、東京住んでるけど、もう十分だと思う。まあ人口減れば良いとは決して思わないけど、もう増えんで良いとは思う。
大阪生まれってのもあるけど、関西にはもっと頑張って欲しい。

全くそう思うのだが、もはや生まれたときから首都圏ばかりで育ち、東京発の情報に洗脳されつくした
人間が大勢を占めるこれからではもう絶望的かなとすら思う。地方分権の権化である米独は別格として
も、たいてい誰でも知ってるカンヌ、ミラノ、ベネチア、ブラックプール（どこでしょう?）etcの持つ
機能を全て日本では東京（圏）が独占してるが、だれも異常とも思わない。

本来日本でいう「田舎町」のレベルでこそ充分LRTは機能するのだが。

人口が増えない限りは外国から人間を引っ張ってくるしかないと思うのだが（だれかがウィンブルドン
化と読んでた）、それはまた昔ながらの性なのか、情報寡占化の悲しさか、ゼノフォビアとレイシスト
ばっかり跋扈してなかなかうまく行かない。

まあ、記事のどこにも「大阪の人口が減っている」とは書かれていないわけで。
事実、減ってないし。

人口増加の伸びという点において、大阪より神奈川が上だった為に、総数で追い抜いたわけだわな。

>>874
そうなのか？161が残ってるほうが十分驚くと思う。

御年78歳。LRTと乗り入れになったのが確定したとしても80周年は可能だな。

>>882
というか少なくとも１両は保存されると思う。

団臨撮りから帰ったんで、近い内にZOO列車ハンティングして来るわ。

>>878
もっともっと東京に集中させよう
首都圏5000万都市になるまでww

>>885
日本全国、東京都化計画！
日本全国、首都圏化計画！

というのは置いといて、本当に来週は路面電車まつりやるんかなぁ。
Webには全然記載されとらんし…
と思ったら、堺のチンチン電車を愛する会とかのページではやるって載っているなぁ。
何で本家が更新されとらんのやろ？

やる気がないとかｗ

>>884
本日阪堺線での運用でした

>>888
サンキュー
撮って来たらアップします

>>883
既に静態保存あり

wyxe
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006060400314717ab4.jpg

>>887
担当者が長期不在らしい

http://hankai.gum.buttobi.net/imgs/1291.jpg

9:37 ZOO列車捕獲完了
白浜アドベンチャーワールドでした。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date15169.jpg

駅に路面電車祭りのポスターと案内の放送あり。

あら、先を越されてたwww ＿|￣|〇

・・・白浜って昔南海資本と近鉄資本で戦ってた場所だよね？
その関係？

路面電車同好会のポスター欲しい

http://hankai.gum.buttobi.net/imgs/1292.jpg

もう一回ZOOに挑戦してきた
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006060416384809447.jpg

>路面電車同好会のポスター欲しい
どっかでPDF化されたのを見てんけどな。

900

なんでみさき公園じゃないんだ

広告費がない　というのは、一部当たっているような気がせんでもない

LRTの広告とか

かなり前に、目医者の広告でキモイ電車が居たような・・・

>>899
阪堺でも、踏みきりの安全装置あるんだね。

細井川だったか、車内から作動したのを見たが、別に運転士もこっちも不安に
ならんところがなんとも。ダンプの運ちゃんが必死でこっちに手を振ってたの
が印象的。

スピードの遅い阪堺ならではだが、一般に踏み切りに取り残されたら、そのま
ま強固突破しないで遮断機を手で上げようとして、結局事故になるケースが多
そう。そんなことなら初めから無理な踏切横断すんなと思う。

かなり昔ですか、
細井川あたりでギリギリ横断で遮断機を挟み込むトラックを見ました。
運転士は、それを見て「折れるー、折れるー」とひとりごと言っていました。

大和川の踏切を見てると、殆どの車は止まらないし減速もしない。
手前から加速する車も。
警察も稼ぎに来れば良いのにw

みんなで、あっかんべ〜www
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date15211.jpg

舌はだしてない！

最近の広告の中ではデザインも色もすっきりしてマシな部類やん。

まあ質屋の趣味悪いくせに増殖してるのに比べりゃ・・・
しかし酢クオリティに迫れる奴はいつ出るだろう。

>909

どっちか言うと「みんなでFuck Off！」かもw
パンタ切れてるのが、惜しいですね

>パンタ切れてるのが、惜しいですね
やっぱり気付いた
その内に撮りなおしますわ

何度も被られ3時間掛かった＿|￣|〇
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date15242.jpg

ちょうしに乗って、もういっちょ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date15248.jpg

>>916
よくがんばった。
やってる奴しかわからないこの苦労(苦笑)

暑かった〜
車に併走されては
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date15260.jpg

まさに公共交通の天敵というべき車やな−小型安ミニバン。（たしかこれでも７人乗れんだっけ?）

そこで当たり(ry

エッ! この車で7人乗り？
自分の車も7人乗りだけど、長さが違いすぎるよ。

写真を撮ってると列車内からこちらを見ていると思われる
人が写ってるのが結構あるんだよね。
何を撮ってるのかなって、興味で見てるんかな。

旬の物で
どんどん取り締まって欲しい
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date15262.jpg

岐阜58
ま　932　に見える（笑）

>>922
そうだね。
天王寺駅前〜阿倍野間は
最重点地区だから、もっとガンガン取り締まってもいいのに！！

>922
住吉さんの駐車場、１時間200円やのにケチるからだ

>>915
乙

期待してたのに、天王寺も改善されていないのか。＿|￣|〇
俺は路駐すると落ち着けないから法令が改正される前から
車は駐車場に入れてる。
今日はチャリで出撃!! 近場なら、これが一番。

飲酒運転厳罰化のときも、初めだけやったやん。飲み屋が上がったりで困ってるという
ニュース結局ほとんど聞かん。（零細飲み屋への打撃が社会問題になるくらいでないと）
今度もそうならなければいいのだが。

>>928
代行運転頼むとかタクシー呼ぶとかいくらでも逃げ道あるからなー

そのタクシーも怪しい
近所でタクシーの運転手が客待ちの間に食事をしてるのを
見るけど、ビール付き定食ってのが多いよ。

wyxe
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200606072353092b1f9.jpg

人がいねーお

次スレは

−＝−＝−阪堺電気軌道スッドレ７−＝−＝−

で行きましょう。

スッドレ　という名のスレは前代未聞と思うので、インパクトあるかもついでに知名度アップ？（笑）

いらん

>>934
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B9%A1%E4#i23

このペースで次スレはまだまだ速い

>>933
ネタ切れ

今大阪から転勤で東京にいるが、住んでいる所が東京都荒川区の都電の
沿線。ここは専用軌道が多いのかなんとなく実家のある阪堺電車に
似ているな沿線風景が。実家は車庫のあるあびこ道だけどね

>>938
んなこたぁない。
南海スレなんかループ話題で１日80レス逝く。

阪堺は可愛いけど、南海線と高野線っとあまり好きではないな。
堺側の阪堺は出来るだけ多く記録しておきたい。
今は四ツ橋線の沿線だけど、JR山陽線の線路際に住んでいた頃が懐かしい。

>>924
おなじく、天王寺〜阿倍野は車の流れが悪い
道路拡幅は無理だから、ソフトウエアやなんらか知恵を
だしてほすい

日曜日、天気は大丈夫かな？

俺は15日から遠征に行くんで、そっちの天気の方が気になる。
日曜はGOODの模様(^_^)v

896
たしかにあの当たりは南海と近鉄が争っていた所です
近鉄側 明光バス
南海側 熊野交通 御坊南海バス
白浜に路線バスをやっているのは明光バスです

今は仲良く株価共有

明日は親会社の方の撮影会（限定）だっけ

うん

【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド　７【南海電鉄】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149867119/

新スレ来たこれ950

埋め・・はまだ早いか

恵美須町

南霞町

今池

今船

松田町

明日はこっちの撮影会か

yes

北天下茶屋

聖天坂

天神ノ森

宮ノ下

東粉浜

!!!|||!!!〇|￣|＿!!!|||!!!　東玉出だよ

キング、キング、パチンコキング、
江川が自慢のパチンコキング

売るのもサイコー（だっけ？）買うのもサイコー

>>964
はっはっはーバーカバーカ

塚西

東粉浜

奥の天神

中道

東粉浜　住吉　住吉鳥居前

細井川

安立町

我孫子道
大和川

高須神社

綾ノ町

神明町

ここ個人的に一番影が薄い

妙国寺前

やんちゃな子猫

花田口ザビエル公園前

>>977
俺は神明町好きだよ

大小路

宿院

御陵前

東湊

石津

船尾

浜寺駅前

住吉公園

住吉
神ノ木

帝塚山四丁目

帝塚山三丁目

姫松

北畠

東天下茶屋

松虫

阿倍野

天王寺駅前

【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド　７【南海電鉄】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149867119/

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。