【ｴｸｽﾌﾟﾚｽ予約】東海道・山陽新幹線ｽﾚ27【新神戸】

前スレ 【ええじゃん】東海道・山陽新幹線ｽﾚ26【広島】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129320162/

過去ログ等は>>2-15あたりに

過去ログ
東海道・山陽新幹線
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053577316/
東海道・山陽新幹線２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055282818/
【品川新駅】東海道・山陽新幹線【のぞみ増発】 ３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056844238/
東海道・山陽新幹線【新ダイヤ発表】 ４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1059663608/
東海道・山陽新幹線【新ダイヤ発表】 ５
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東海道・山陽新幹線【動き出す日。】 ６
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【AMBITIOUS】東海道・山陽新幹線スレ７【JAPAN!】
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【新駅は】東海道・山陽新幹線スレ８【栗東で終り】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065021728/
【ますます】東海道・山陽新幹線スレ９【盛況】
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【TOKIO】東海道・山陽新幹線スレ10【鬼束ちひろ】
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【ｶｰﾄﾞ】東海道・山陽新幹線ｽﾚ11【使える】
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【まだまだ】東海道・山陽新幹線ｽﾚ12【AMBITIOUS】
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【テロ警戒】東海道・山陽新幹線ｽﾚ13【本格的に】
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【N700系】東海道・山陽新幹線ｽﾚ14【正式決定】
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【来春にも】東海道・山陽新幹線ｽﾚ15【のぞみ8本】
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新幹線関連スレ
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【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part24.0【東京】
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西Ｗ編成使用列車（下り）

新大阪0700→博　 多0921　のぞみ501
東　 京0600→博　 多1058　のぞみ1
東　 京0750→博　 多1255　のぞみ7
東　 京0950→博　 多1455　のぞみ13
東　 京1150→博　 多1655　のぞみ17
東　 京1350→博　 多1855　のぞみ21
東　 京1550→博　 多2055　のぞみ25
東　 京1750→博　 多2255　のぞみ31

西Ｗ編成使用列車（上り）

博　 多0625→東　 京1130　のぞみ2
博　 多0825→東　 京1330　のぞみ8
博　 多1025→東　 京1530　のぞみ12
博　 多1225→東　 京1730　のぞみ16
博　 多1425→東　 京1930　のぞみ20
博　 多1625→東　 京2130　のぞみ26
博　 多1826→東　 京2329　のぞみ32
博　 多2007→新大阪2228　のぞみ500

西Ｂ編成使用列車（下り）

名古屋0656→博　 多1046　ひかり391
東　 京1033→岡　 山1402　のぞみ73
東　 京1313→広　 島1719　のぞみ55
東　 京1333→岡　 山1702　のぞみ79
東　 京1433→岡　 山1802　のぞみ81
東　 京1513→広　 島1919　のぞみ59
東　 京1613→博　 多2130　のぞみ27
東　 京1633→岡　 山2002　のぞみ85
東　 京1650→博　 多2201　のぞみ29
東　 京1733→広　 島2139　のぞみ63
東　 京1826→新大阪2102　のぞみ143
東　 京2200→名古屋2346　ひかり433

西Ｂ編成使用列車（上り）

新大阪0630→東　 京0906　のぞみ104
広　 島0600→東　 京1006　のぞみ40
岡　 山0717→東　 京1046　のぞみ72
岡　 山0917→東　 京1246　のぞみ74
広　 島1000→東　 京1406　のぞみ50
博　 多0922→東　 京1430　のぞみ10
岡　 山1217→東　 京1546　のぞみ80
広　 島1200→東　 京1606　のぞみ54
博　 多1122→東　 京1630　のぞみ14
広　 島1300→東　 京1706　のぞみ56
岡　 山1517→東　 京1846　のぞみ86
博　 多1554→名古屋2249　のぞみ38

西Ｆ編成使用列車（下り）

名古屋0730→博　 多1138　ひかり393
東　 京0823→名古屋1119　こだま565
東　 京0953→博　 多1511　のぞみ179（臨時）
東　 京0953→新大阪1230　のぞみ309（臨時）
東　 京1223→名古屋1519　こだま573
東　 京1256→新大阪1656　こだま543
東　 京1423→名古屋1719　こだま577
東　 京1756→名古屋2046　こだま585
東　 京1823→名古屋2119　こだま587

西Ｆ編成使用列車（上り）

三　 島0736→東　 京0836　こだま706
名古屋0720→東　 京1010　こだま562
名古屋0833→東　 京1123　こだま566
名古屋0901→東　 京1156　こだま568
名古屋1501→東　 京1756　こだま580
博　 多1508→東　 京2026　のぞみ186（臨時）
新大阪1749→東　 京2026　のぞみ316（臨時）
名古屋1901→東　 京2156　こだま588
新大阪1823→東　 京2223　こだま550
博　 多1837→名古屋2238　ひかり392

サービス三流懲りた新幹線

　9月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
　その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
　自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
　切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という
言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
　二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

サービス３流懲りた山形新幹線

　12月下旬、2泊3日の東京巡りをしに、山形から「つばさ」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
　その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円を支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
　自由席に移動しましたが、全部満席。
それどころかデッキも通路も人がいっぱいでこれ以上前へ移動できません。
途中の停車駅からも大量の乗客が乗り込んできます。
雪の降る駅で積み残しされているお客さんもたくさんいます…
もう疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
周りの立ってる人たちに体を押し潰されてもの凄くつらかったです。
　切符は、窓口で買った10160円の物です。
混雑を謝罪するアナウンスも出ず、むなしい2時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円くらいの切符でも空席の案内もありません。
　二度とＪＲ山形新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

サービス３流懲りた秋田新幹線

　6月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「こまち」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
　その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円以上を支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
　自由席に移動しようとしましたが、なんと存在しないのです。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
　切符は、金券ショップで買った13800円の物です。
金券ショップの人は、このきっぷで東京から秋田まで帰れると言っていました。
自由席がないことを謝罪するアナウンスも出ず、むなしい4時間でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円以上の切符でも自由席すらありません。
　二度とＪＲ秋田新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

スレタイは１２月１０日（土）より「エクスプレス予約」が
新神戸まで予約可能になることになることに由来する。
http://expresscard.jp/exp.nsf/topics/exp_tpc-141562005913

１２月１０日（土）「エクスプレス予約」の新サービスはじまる！

［新サービスの概要］
１．新神戸発着の予約がはじまり、関西圏への新幹線アクセスが一層便利に。
★来年夏には、東海道・山陽新幹線（東京〜博多）全駅で「エクスプレス予約」がご利用いただけます★

・「エクスプレス予約」なら、東京（品川）〜新神戸間は、１３，７２０円に。▲９５０円もお得です。
※この区間の所定の運賃と通常期の指定席特急料金の合算額と比較した場合。

２．出張に便利な早朝「のぞみ」も、３日前までの予約なら大幅割引に。
★「エクスプレス早特」の設定区間・対象列車を拡大します★

３．「エクスプレス予約」のご利用が多いお客様に、グリーン席をプレゼント。
★新たに「エクスプレス予約グリーンプログラム」がスタートします★

>>1
乙。
タイトルは妥当な線に落ち着いた感じがする。ＧＪ。

>>1乙
俺の提案の雰囲気マンマンなｽﾚﾀｲで嬉しいよ。
�d楠。

>>1　あっぱれであった。

>>1-13
おつかれです。

いい加減、たとえ臨時でも３００系を‘のぞみ’運用から外してくれ！
Ｎ７００までの辛抱か？

だろ。どう考えても700系足りないし。
万博終わったので、不定期のぞみでも700系っていうのは少し増えたな。

東海持ちのN700ってどのくらい作るんだろ。
300全て置き換え分？
一部700置き換え分まで？

>>20
300系の足回り改造してない分は１〜２年で取り替えるのでは？
そうすると、不定期ののぞみでも300系は使わないで済むようになるでしょう。
それ以上の300系（ひかりとこだまの分）代替はゆっくりやるんでは。
急いでも仕方ないし。

>>18

　結構運任せなところがあるのでつらい。（臨時のぞみの車両）
　意外と700が来たりするが、時刻表に注釈はない。

>>18

早めに指定取って臨時なんか使わなきゃいいじゃん。

>>20-21
300系の置き換えが18編成予定されてるから、N700系は最低18編成は製造するはず。
倒壊の発注ペースを考えると、2007年度末までには置き換えが終わりそう。
300系は全部N700系で置き換えるだろうね。

>>22
ＪＲ時刻表には、〇月△日は700系のぞみで運転、と書いてありますが…

ファン読んで知った
ambitious終わってたのかorz

>>25
時刻表にはそう書いてなくても700系で運転される事が結構あるから。

来夏のエクスプレス予約＆Ｊ−ＷＥＳＴでは、東京〜岡山・広島では
いくらの割引になるかな？　

前ｽﾚ運転終了

>>21
３００系の初期車はのぞみで酷使されまくってたからもうボロボロ。
だから初期車の淘汰は急ピッチでやるものと思われ。

それに対し中期車以降は品川駅開業までマターリ使われてたから痛みが少ない。
だからある程度初期車のの淘汰が進めば確かにあとはゆっくりやるだろうな。

>>30
J60台は勿論、J40台や50台はまだまだ使えそうだな。といっても末期の100の様に高効率で回される様になったら痛むのは早くなるが(それでも寿命を超越して走ったXヘセよりは全然マシだろうが)。

>>30
補足ﾄﾝｸｽ。500系より後の代の300系って、0、100系の代替でどんどん
数が増えてた代だから、運用はひかり〜こだまの方が多く、結果博多まで
往復する機械もまれって感じだったからね。
東京〜博多ののぞみ運用は原則１往復するから１日2000km以上走る。
今じゃ500系がひたすら「専用車」になってるよね。
倒壊車は今では新大阪どまりに充当される機会の方が確率的に大きいわけ
だが、その場合多くて１往復半がいいところとも聞く。

>>20-21,24,>>30-32
一応全検が来た順に廃車になると思われ。
足回り改造してないのが優先だろうけど、
足回り改造自体が全検1回分使えればいいかな程度なので、
改造した香具師も全検順に廃車されるものもあるかと。

新幹線車両の全検周期は36カ月しかないよ

>>34
説明不足でスマソ

初期車からということでJ1・J2から順に廃車するのではなく、
非改造車の中で全検順だろうということと、

改造車の中では、改造後2回目の全検が目安になりそうだが、
N700系の製造ペースが非改造車の全検順よりも早そうだし、
製造ペースや全検のタイミングによっては、
改造後1回目の全検で廃車される編成もありそうということ。

J編成は先が見えてきた感があるけど、
F編成は果たしてどこまで使うんだろうか。

300系の改良車ってホームから見てそれだと分かる？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1132069098/1-100

>>36
J編成の初期車と同じくらいの車齢で500系登場まで酷使されてボロボロだし、
政策的にも、酉もN700系を9編成増備して東海編成と併せて博多のぞみをN700系化するだろうから、
比較的早い時期に16両の運用からは外れると思われ。

但し、先頭車化改造のメドが付いていれば、6両編成化されて山陽こだまとして第2の人生を歩むだろう。

>>30>>32
ただ、山陽直通だとスジが立ってる場合か多かったからなあ…

>>39
どうだろう。300系はM車が3両1ユニットになってるはずだから0系や100系のように短編成にできるか疑問。
現状で285�q/h運転できずに16両編成だからかつてのように定期でのぞみに
使える代物じゃないし、東海道で距離清算用で使ってもらってるのが関の山であり、
財政が厳しい西日本には簡単にリストラできず不良債権化してると言える車両だからタチが悪いな。

>>37
ヨーダンパが違うから隣のホームからだと直ぐに解るけど、
乗車ホームからだとセミアク積んだ車両の妻面覗き込んで、
自重が変わってるのを確かめる位かな。

ちなみに
未改造　ヨーダンパ中心に蛇腹が付いてる。
改造車　蛇腹が無く700系と同じ物が付いてる。
Ｊ編成のプラグドア車は100%無改造

とうとうこだまと夜行バスの競争が始まる念願ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!(浜松−東京）

>>42
改造車の乗り心地って、実際どうなんだろう。
誰かパンタ下とか最後尾とか乗った人いない？

>>44
折れ改造車に乗ったけど、
揺れ感覚は最後尾が中間車レベルになった気がした。

トンネル内で擦れ違った時に、鯉のぼりの尻尾の様な
激しく振られる感覚が無い様に感じたよ。

22日昼前、三河安城のホームに塗装ピカピカの300系が試運転幕で停車してた。
全座席にカバーが掛かっていて、中間の何両かは計測器らしきシルエットや
カバーした座席の上をケーブルが這っていた。
改造車のテストかと思ったけど、もう営業してるんだったら、これは何だった
んだろうね。何号車かもわからないけど、1両だけちらりと-51という車番が
見えますた。
これだけじゃなんだかﾜｶﾗｿか…

>>41
>財政が厳しい西日本には簡単にリストラできず不良債権化してると言える車両

石坂浩二が宣伝してた頃（のぞみ博多延長から数年間）はエースだったのに…。
F編成ｶﾜｲｿｽ。

グランドひかりでは行き先表示がLEDだったのにF編成は字幕である事が示すとおり、
酉は300系の投入に関してあまり設計に手を加えていない。
F編成は新車のJ編成を購入したようなものだから、
案外粗末な扱いで終わるかもしれないな。

>>9にもある通り、F編成はほとんど倒壊のこだま運用だもんな。
あまり博多に戻れないからロクにメンテもしてもらえないし。

>>41
取りあえず東海の300系が1編成でも残っている間は、
東海道こだまとして距離清算で使ってもらえるから支障ない。

でも乗り心地の観点から、東海の非改造300系が淘汰されたら乗り入れ拒否されるかな？
そういう意味でも>>39で言った博多のぞみのN700系化のタイミングでいいのだろう。


短編成化については、ﾕﾆｯﾄ的には3両×2ﾕﾆｯﾄの6両編成を組むのには問題ない。
問題はアルミ車の短編成化(先頭部分の溶接)が困難であること。

漏れが考える有力な方法は、16連2編成(東海からも購入)から6連1編成作るもので、
16t-15t-11-14-15-16 (tは方転を表す) と組み合わせる。

ここで要になるのが旧11号車でﾕﾆｯﾄ相手が以前と反対型に連結されており、
また方転したﾕﾆｯﾄと方転していないﾕﾆｯﾄを結ぶ役割もする。

>>49
博多に戻らない＝メンテしてもらえない ではないけどね。
各種検査は規定通りに行われてるわけだし。

>>51
運行前の点検と2日ごとに点検があるんですよね

>>50
6両編成限定ならば一応オールMで短編成化することはできるんだ。
でも従来の先頭車の運転室を分離して、そこから短編成化車両にひっつける
訳だからすごい改造に要する時間とコストがかかりそう。これが不良債権化しつつあるF編成の
新たな活路になり得るか激しく疑問。

>>53
> 従来の先頭車の運転室を分離して、そこから短編成化車両にひっつける

というのが通常のやり方だが、アルミ溶接は難しいので
旧16号車を方向転換して新1号車として利用する>>50案は無視ですか？

酉のお得意食パンで十分ｗ

>>54
失礼。見落としてた。16号車は幸いにも先頭車Mだから運転室をひっつける改造は
やらずにOKということね。これで一部の車両は新たな活路が見出だせるということか。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132565167/l50

なんじゃこりゃああああああああああああああああああああああああああああ

だからＪＲ倒壊は参加してないやん。

>>50
16両編成2本から6両編成1本を造るなんて無駄なことはしないだろう。
アルミ溶接が難しいといっても不可能ではないので、
先頭車のM車化改造をする方が現実的かもな。

5-6-13-11-15-16　（5は先頭車化。15はパンタ搭載）といった編成。

>>59
100系と一緒で廃車する海の先頭車譲り受けるってのが自然でないかい。

空気抵抗まるで無視の食ﾊﾟｿ改造先頭車の３００系短編成で２７０�`トンネル内スレチガイの
揺れを体験してみたいｗｗ

脱線する鴨ｗｗ

すみません
700系のグリーン車で、はるかのようなトランクを置くスペースありますか？
それとも後ろの座席（1番）を指定した方がいいのでしょうか？

ぬるぽを指定したほうがよいでしょう。

>>62

後ろ（１番）という事は、上りか？
グリーンだったら乗る時にアテンダントに相談すればいいんじゃない？
別に乗る時と降りる時にお辞儀をしておしぼりを渡すだけがあの人達の
仕事じゃないんだし。

さっき、日本テレビのお天気カメラ（東京駅）に300試作が映ってた。

>>62
10号車車掌室隣に荷物スペースがあります。
ご利用の際は乗務員にお申し付け下さい。

>>64
>>66
ありがとうございました

>>60
100系は先頭車足りない分は
先頭部分だけ、貼り付け溶接だったんですよね
車体が鋼鉄製だから出来た技？

６９したくない

【エクスプレス予約】トオカイも・山陽新幹線スレ 27【シングカムベ】

>>60
先頭車を譲り受けても、博多方先頭車なら意味ないし、
東京方先頭車だとユニットごと方転が必要。

方転すると、ABC席とDE席の位置が左右逆になる。
トイレユニットや洗面所への給水設備、
床下のゴミ搬出口の位置も変わるから、
方転させて編成を組む事はないと思う。

西の３００系は製造時期が100系とほとんど変わらないから
改造なんかせずに廃車だと思うよ

>>71
そこで台車ごと取り替えてしまう。
G編成由来の車イス車のような感じで。

>>71
数ｽﾚ前…　新聞に、酉はN700が出るまで０系の使用を継続するって記事が出た
時があったんだよね。それで「えー、N700で代替されるのって１６量編成の３００系
（と５００系）じゃん、３００系の短編成化でもするきかよｗ」と話題になった。

で、そのなかで記憶してるんだが、３両背中合わせにして引き通しを交差させると
いう、イニシエの特急形電車の様式美案ｗ
どうせまた、２−２シートにして仕切りドアと通路がずれるのは同じだし。
その他の設備がひっくり返るというのも、背中合わせ編成が当たり前の「昔だったら」
普通にやってたんだろうけどね。いまどき博多の検修設備とか、ハイテクな検査
だろうに、そんなこと許すとは思えないけど。

あさって大阪から東京へ行こうと思うのですが、
この中で車両端に家庭用コンセントのありそうな車両ってありますか？

のぞみ216号車、のぞみ48号車（700系）、のぞみ172号車
のぞみ8号車 （>>7の西W編成）

山陽新幹線でWR編成の0系に乗りたいのだけど、
もしかして100系K編成と共通の運用になってたりするんでしょうか？

>>76
共通運用ではない。
０系使用列車はＪＴＢ時刻表を見れば分かる。

>>77
ありが�d。
しR一筋の漏れが馬鹿でした。

>>74
そこまでせんでも、
・300系のはM−T−Mユニットで、主変換系は中間のT車
・１号車Tcは、（M−T−M）×５＋１の端数T
だから、２号車の電動台車＋αを１号車に移動し、１〜４号車で
短編成用の新１〜３号車（Mc−T−M）を作るのはそれほど困難じゃ
ないと思うけどな。１００系の短編成化で車種間改造した（鋼製だけど）
に比べても。
これで旧１〜４号車＋１４〜１６号車で６連を作るってどうよ。
ま、一番手間掛からないのは１〜４号車を３両にまとめるなんてせず、
素直に７連化だがw
もっともそれじゃ、１００系全M６両より加速が悪そうだが。

>>75
216「号車」って長大編成だな…
よく３「号車」のことを３「号」と略すオバサンはいるけど…

それはさておき、現状では「確実に」車端部コンセントつき車が来る列車は
１本もない（Ｂ編成でも編成変更する可能性がある）のだが、
可能性からいうと、
　　８号＝５００系なのでコンセントなし
１７２号＝海西直通車で注記がないのでほぼ間違いなく３００系だからコンセントなし
　４８号＝７００系使用が確実なのでコンセントつきの確率およそ５割強。
２１６号＝東海管内臨なので３００系かもしれないし７００系かもしれない。

確率からいえば４８号が最も高い。

>>79
一般に電装取付改造は台車とか全然違うので難しいと聞いた気がする。
300系の別の改造方法として、主変圧器を1号車に載せる事が出来れば、
Tpc-M1-M2というユニットにする手もあると思うが、どうなんだろう？

>>80
ありがとうございました。48号で行ってきます

>>81
そうなん？
PWMコンバーターとVVVFはTp車と聞いた事があったような…

>>79
編成内に身障者対応設備を持つ車両を
必ず組み込まなければならないので、
>旧１〜４号車＋１４〜１６号車で６連を作るってどうよ。
は不可能ね。


ユニットの電気系統をいじるくらいなら
素直に溶接した方が安いし簡単だと思うな。

http://www.jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20051124-16510」

>>75
一番確実なのは>>8の中から選ぶ事だな。
ただし、たまたま運悪く外れても責任は持たないので悪しからず。

>>81
技術的に不可能ではないし、かえってスカスカのTだと
M化するにしても設計はしやすい。
M'とかでSIV・CPを積んでた車両をCont付きのMに改修するとか
その逆などの手間が大変だけど、以前と比べれば装置は小型化されているし
コストの面でも大変と言うことはなくなった。

編成を一部方転させるくらいなら、艤装変更を加えた方がマシ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000113-yom-soci&kz=soci
一言声をかけてくれれば調べたのに

>>86
検討してみましたが、行ける時間帯の72号、74号が
品川に止まらないので今回は見送りました。
東京まで行く時使います。ありがとうございました。

>>84
トイレが過剰なのは問題ないと考えれば、14号車を11号車に変えればいいし、
7両編成ならトイレは4箇所あっていいのだから、
1-2-3-4-11-15-16又は1-11-12-13-14-15-16でいいかと。

>>90
指定席はＧ車を使用。
　1-2-3-10-11-15-16又は1-11-12-10-14-15-16
　
　Ｇ車・３両組込みの　1-8-9-10-14-15-16

そろそろ２１時を回り繁華街の人通りも少なく、終電も迫ってきたので席をはずし渋谷駅の田園都市線乗り場へと向かった
コンコースの照明は薄暗いがホームレスの溜まり場であった通路は昨年に全て閉鎖され
出口は１箇所だけに縮小されたので悲しいほどのだだ広さは感じられない
地下３階のホームに下りると２１時１４分の長津田行き最終急行を待つ人が数名
沿線住民の急激な高齢化と減少に加え３年前に往復２４車線の新２４６バイパスが開通して
以来当線の利用者も激減し、列車本数も大幅に削減され、利用者がゼロに等しくなった駅は廃止された
やがて５分遅れて急行が入線。１０両分あるホームに３連はやはり不釣合いだ
転換クロスシートに身を沈めて窓外に目をやる
ほどなく浮かび上がる不気味なシルエットは一昨年廃止された池尻大橋駅の残骸
荒れ果てた三軒茶屋で乗り降りはゼロで３両で１５人余りの乗客を乗せた急行は二子玉川から地上に出る
９０ｋｍくらいは出してるだろうが並行するバイパスの車は１００ｋｍを軽く越える流れでわが列車を追い抜いていく
地上に出ても目に付くのは廃ビル、廃マンションの類ばかり。あれは５年前に閉店した高島屋かと思えば頭上を第二東名の高架が跨ぐ
溝の口で客の大半は下車し、残るは私を含めて３人
梶ヶ谷の廃駅跡を過ぎて、既に照明を落とした宮崎台、宮前平を通過すれば
左には鷺沼の廃車置場である、たった数年しか使われなかった５０００系もある
かつては毎朝始発列車を待つ人で殺気立った雰囲気さえあったと聞く上りホームは崩れかかっている
ここから先の乗客は私一人で列車は青葉台までの７ｋｍを走る
青葉台で最後の１人を降ろした列車は長津田へと走り去る
この駅も無人化されて久しく、改札口すら跡形もない
ホームから降りた階段の下に止めておいた自転車で自宅に向かった

小田原にもひかりを１本/h停めて欲しいなぁ。
小田急沿線又は神奈川県大船以西辺りから、新幹線に西に向かうのに便利。
潜在需要はかなりあると思う。

>>93
出張利用という点で考えると、
潜在需要はあっても実際の利用はあまりなさそうだけど。
小田急沿線や大船・藤沢方面は直行直帰が多いんじゃない？
朝の下りと夜間の上りが確保されていればとりあえずOKな気がする。

今週月曜日に三原から10:26のこだま638号に乗ろうとしてホームに上がったら、
発車案内板にこだま638号の次が回送372号と表示されてた。
福山で乗り換えのために待合室で待っていたら、
300系が上り本線を信号30と思われる低速で通過していった。
あんな低速で通過する新幹線を始めて見てちょっと違和感を感じた。
どういう運用なんだろう･･･

上下２４車線だって・・・　ﾌﾟｯ

蒸し返しているのかもしれないが、西日本がB15まで増備する目的は何？
万博輸送は終わっちまったし、何か増発するようなダイヤ改正も当分ない罠。
あれか？いよいよFを置き換えるのか？
300系捻出で0系を全面淘汰へ持ち込むのか？

V・Gが無き今、16連で置き換えるネタといえばFしかないもんな。
東海道区間「こだま」へ比較的若いBが回るというのも変な感じだが。

西日本持ちのN700系量産車登場まで待てないのか。

酉の100系（倒壊から買い取ったの含む）代替に必要だったのが〜B１２で、
2003年10月改正までに投入。
もう３本は今年３月の改正（直通増発）で投入済みのはずだが…
落成が今年度に回ったのとか、有ったっけ？

B編成3本＝48両
R編成8本＝48両

確かにＦ編成に関連している増備かもしれんが、
0系を一気に淘汰する方向になったのかも。

ちょっと考えたらB編成は既に13本あったな。
という事は2編成投入か。

次の改正でまた直通が増えるのか？

>>93-94

確かに。
直行直帰の時はともかく、出社してると東京or横浜にいる訳だしね。
休日夜の下りは湘南に住んでる友人と関西から帰る時によく使うよ。

米原〜京都の間にできるびわこ栗東駅は何年に出来るの

>>103
つ　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129717004/l50

ところでいつ博多小倉は九州に返してもらえるのですか？

いつ九州からもらったの？

もらわないよ

>>93
>>94
ひかり363号と384号は豊橋に加えて小田原に停まるとありがたいと
思っている小田原駅利用者は多いでしょう。
ひかり387号と360号が豊橋に停まるとありがたいと思っている豊橋
駅利用者は多いでしょう。

ひかり360号は始発駅から車内販売をやってほしいと言ってみる

>>105
ところでいつ新大阪米原は西日本に返してもらえるのですか？
ところでいつ東京熱海は東日本に返してもらえるのですか？

今日も山陽でオーバーランか。
酉のウテシは大変だな。

>>111
そんなＤＱＮ運転士、日勤教育に汁！

>>111
また8両を16両と勘違いしたとか？

>>113　正解
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000024-kyodo-soci

>>114
8両って書いてあったよね。レールスターの運転台
なかったっけ？

>>99,>>101
今年の3月の改正（直通増発）で投入されたのが1本。
残り2本は、増発で岡山・広島〜東京方面の利用が好調だから、
直通を更に増発すると考えるのが素直な考えだろうな。

>>100
こだまと絡めて考えるなら、東京−岡山ひかり(新大阪以西各停)の2本/h化が考えられるが、
編成数としてはR編成よりも減るし輸送力過剰だから望ましくないかと。

適切な編成長を考えるなら、RSが新大阪-岡山各停を担当するのがいいかな。
山口県内・福山通過で相生・西明石停車なら停車駅数は同じだし、
増発するのぞみが停車した方が山口県内・福山とっても融通が利くわけだし。

>>97-98
N700系より700系の方が安いだろうし、距離の相殺だけを考えれば、
東海にN700系を多く新製してもらって多く乗り入れてもらう手はあるな。

>>116
B13からに相当する700系追加増備は「３本」とまとめて発表されてたわけ
だが、まだ２本出て来ないわけ？
昔、のぞみ博多直通開始時点でも、それまでに9本作るような事を言っておいて、
実際に出そろったのは１年近く経過後。倒壊の0系代替用を実質的に借りていた
ってことが有ったけど。この時は急に話がまとまったので、発注順序から倒壊
の増備車が先に落成しちゃったんだけどね。
今回も倒壊の万博用で生じた余裕分が、入場などで不足する前に埋めればいいや
という感じか？

３月のダイヤ改正の発表まだ？

３月ダイヤ改正の発表はそろそろ？

>>117
3本と発表されてました？
ｿｰｽが消えてしまって確認できないのだが、昨年の9月の酉の定例社長会見では、
(今年の3月までに)1本増備すると書いてあっただけでそれ以後の事には触れてなかったと思うが。

最近 朝にN700 700Bﾍｾの順に目撃 行き先LED故にもう通過する車両の種別判別はできないなぁ 気になったのは923T5ﾍｾはJRCの車体番号ﾌﾟﾚｰﾄだったですがBﾍｾはJRW書体 統一性ないな 300FﾍｾもJRCこだまと化してるし

>>116
福山に停車ののぞみって増えるの？まあ新山口は５００系だけだろうけど。

>>118-119
通常、3月改正の概要は前年12月上旬〜中旬発表。

>>121
通過時刻から逆算すれば何の列車かわかるだろ。
それから適当に改行してくれると助かるんだが。

122
増えない。逆に全て通過になると思う。

>>122,124
あくまで妄想の話だが、岡山のぞみを広島延長して福山にも停車、
広島のぞみを博多延長して新山口or徳山停車も可能ということ。

新幹線が５０ｍオーバーラン　姫路駅、運転士が勘違い

　２７日午前７時５０分ごろ、兵庫県姫路市の山陽新幹線姫路駅で、
広島発新大阪行きひかり４４０号（８両編成）がオーバーラン、
気付いた運転士がブレーキをかけ、所定の位置を約５０メートル過ぎて停車した。乗客約１５０人にけがはなかった。
　ＪＲ西日本によると、運転士が１６両編成と勘違いしたのが原因。
車掌も運転士とほぼ同時に緊急ブレーキをかけたという。ホーム進入時は時速約３０キロだった。
　ホームを外れた車両はなかったため、停車した位置でドアを開け乗客計約４０人が乗り降りした。
　他の新幹線に遅れの影響はなかった。

>>125
徳山はひかりすらいらんよ

>>127
それは困るなぁ…ただでさえ周南市は寂れつつあるのに、
「のぞみ」はともかく、せめて「ひかり」には停車してもらわないと…

あくまでも予想だが、東海は万博輸送のために車両を6本増備したってことは、
その後何かに使うっていう目的も同時に決めていたと思われる。
当然岡山、広島などの航空叩きに念を入れるってことで、西もこれに乗ってこの時期に車両を増備するのでは？

>>120
ttp://www.westjr.co.jp/company/ir/pdf/050608_18syosyutenpu.pdf

P.6
（３）企業集団の設備投資の状況.

ア.当期中に完成した工事のうち、主なものは次のとおりであります。.
〜
・車両新造工事（新幹線１６両、在来線１７４両）.

イ.当期末現在施工中の工事のうち、主なものは次のとおりであります。.
〜
・車両新造工事（新幹線３２両、在来線２５２両）

という感じで。複数年跨りの在来線近郊・通勤型車輌の投入と同じで、
「３本追加するよ〜」とは言っていたんじゃ無いですかね。で、施工中未完成
の扱いになっているのが２本。

上に有った博多のぞみ運転開始時のように、倒壊所属車輌の入場とかに
間に合えばいいような発注だったのか（製造能力or支払能力ｗ）、H１６年度
末に１本H１７に２本という計画が有ったのか…いずれにしても、１年前には
使うことが決まっていたようです。

>>129
俺は万博終わったらＪの一次が歯医者になると思ったよ

>>131
万博終わったら、アクティブ化３００系が大量入場とか？ｗ

考えてみれば酉の方の増備（３本中、前改正までに１本）にしても、
３月の山陽直通増加規模からみて、酉分の増備が１本のままでは
乗り入れ精算上、アンバランスだよねぇ…

>>130
ソースサンクス

ただ、このソースを見ても3/31時点で追加2本(B14,B15)の投入が決まっていたというだけで、
追加1本(B12)の発表時点(昨年の秋頃)で3本と言っていたかどうかは確認できないんですよね。

ちなみに、在来線の252両というのは見覚えのある数字で321系の数と一致していますね。
なので「当期末現在施工中」とあるけど実際に工場で組み立て中という意味ではなく、発注済という意味かと。

>>129-132
東海側から見ると、最も編成数が必要な万博時期に、
山陽区間に多く乗り入れるというのはおかしな話だと思うのだが。

昨年3月改正の増発に必要な本数を単純計算すると、
東京-博多を2時間に1本走らせるのに必要な編成数が予備含めて9編成を目安にして、
新大阪−博多はその約1/2の距離で、新大阪-岡山は更にその約1/3なので、
新大阪-岡山を2時間に1本増発させるのに必要な本数は9÷6＝1.5編成となる。

以前は3本/日の博多のぞみは岡山のぞみスジの延長だったのが、改正後で広島のぞみスジの延長になり、
延長距離が短くなったので１編成の増備で足りたのだと当時解釈したのだが、本当のところはどうなのだろう？

ガイシュツみたいだが、酉のB編成って、13まで増殖したんだね。
昨日、B13編成を見た。

ふと気付いたが、B編成のGマークの貼り付け位置って、倒壊のJ編成が
ドア側に目いっぱい寄せて貼り付けられているのに対して、窓側のほうに
少し寄っているな。

>>135
B13というと、ｶﾞｲｼｭﾂの前段階ね。春には居たかと。
もう2本、前年度からの継続案件になってるらしきが、目下の謎。

>>134
以前に比べて、臨時博多のぞみが700系で運転される日がかなり増えてるな。
それ以外にも、700系のぞみの表記がない臨時のぞみが
700系で運転される列車も結構見られる。

新車投入といっても定期列車の置き換えだけとは限らないようだ。

136>
スマソ。一年振りに鉄したもんだから、最近の状況がつかんでおらず、
B13なんて見たから、おっおっと思ったわけね。

135に書いた倒壊の編成名が、J編成じゃなくてC編成でした。

臨時博多のぞみも７００系にして，山陽のぞみのスジは全て２８５ｋｍ/h以上にするつもり？

>>139　東海道でのダイヤ改善の可能性も。
今年の春の改正で品川・新横両停車が増えてるけど、２駅停車の所要時間が
延び過ぎだとは思ってるんじゃないかな。
N700の性能諸元見てると、東海道もデジタルATC化後は500・700系の
加速度を300系に揃えてるのをやめて、フル性能で走らすんじゃないかとか
思う。
それで来春には２駅停車のパターンを、定期・不定期に関わらず高加速車
（300系以外）にしようと目論んでるとしたら、700系が足らないかも
しれない。

>>140
2駅停車の最たる存在として
主に300系が使われる「こだま」が挙げられるが、
いくら500・700系をフル性能で加速させても、
300系が従来から変化なしだと効果も半減だよな。
その効果を存分に発揮させるためには
300系の加速性能にも手を加えないとダメじゃないかと思うが、
300系も加速度をうｐさせる事はできないかな？

定期列車ではまだ経験がないが、臨時列車で品川始発or
ダイヤ乱れにより急遽品川打ち切りの経験ってあるの?

話は変わるが、東京を出て品川に停車する列車はこだまを除いて走らないで欲しい。
現状の品川に停車する列車は品川発着にして、東京始発の列車はこだまを除いて
全て品川を通過すればいいと思うんだけどどう？
そうすれば品川でほぼ指定席が取れ、自由席も簡単に座れるようになって、
東京駅ﾊｧﾊｧな野郎と分離することができると思うのだが。
東京駅で東北･上越新幹線に乗り換える需要が本当に少ないのならありな気がするんだけど。

>>141
現行300系のままでも、新ATCの効果はこだまが一番高いんじゃないかな。
500系以降の加速度を上げるか(N700だけの話なのか)知らんが、ブレーキの
方は確実に改善され、一番駅数が多いのがこだまなんだし。
新横浜過ぎた先だと、のぞみ・ひかりで効果がありそうなのは小田原、三島
での追い込み時間かな。こだまが小田原〜三島を１分速く走り、新ATCで
追い越しも今より接近して行える。こだまが塞がる要素はかなり減るのではと。

>>142
気持ちはわかるが、なかなか難しい。
もともと東京駅利用傾向が高いので、現行列車を品川駅始発にすると苦情が出る。
かといって、新たに品川駅始発列車を設定するほどの需要は見込めない。
また、営業からすると品川駅始発を設定するよりも東京駅始発の設定を望む。
そうすれば、品川駅始発より乗車率の向上が見込めるので、増発でも冒険せずにすむ。
企業である以上、どうしても安全パイを選ぶのは仕方がない。

質問です
普段の「のぞみ」自由席なのですが、東京から飛び込みで座れるくらいの乗車率なのでしょうか？
もちろん超繁忙期とか特殊ケースを除き、B席でなければ構わないです

(2)ＪＲ東海の財務の状況について
　東海道新幹線の大規模改修に要する費用は、国土交通省の試算によると総額約１兆円程度に上ると
見込まれている。一方、ＪＲ東海の平成４年度から平成１３年度までの１０年間の平均営業収益は
約１兆１千億円、平均経常利益は約６５０億円であるところ、長期債務は平成１４年度首で
約４兆３千億円に上り、営業収益及び経常利益に対する長期債務の割合は依然として大きい。
　ＪＲ東海は、開業以来継続して経常利益を計上し、長期債務も順調に償還しているが、
今後の経済状況や金利の動向等によっては、東海道新幹線の大規模改修費用の調達にリスクを
伴う可能性も否定できない。

>>145
時間帯にもよるし、曜日にもよる、しかも行先にもよるが
平日の昼間、なおかつ東海道区間内という前提であれば、まぁ問題ない。

>>145
土日ならガラガラ。

700 500 300すべてN700みたく0Km/hまで回生対応改造できないのかな？空気ブレーキはなんか気持ち悪い 回生で滑らかに止まってほしいな Bﾍｾ増備するんだ(ﾟOﾟ;)700系C1〜27(あたり)B1〜13 E1〜15のドアの窓なんとかならないかな？

>>148
またクソ田舎のトウホグ人か。
さすが姉歯＆ヒューザー小島を生んだ土地、偽造は得意だなｗ

>>147
実はかなり先の2月10日18:30以降なのです
指定席にしか乗ったことがなかったのに、不確定条件が多すぎて自由席にせざるを得なくなりました
やはりサイバーステーションの状況とにらめっこして、決めざるを得ないですか？

>>151
そんな先の話なら不確定要素だらけなのは当たり前では？
それに、切符の発売は１ヶ月前だから、１月１０日まで待って、
それでも予定が決まらないのなら自由席でもええんでないの？
けど、２月１０日っていうと金曜日、しかも１８：３０か。
駅に行ってすぐの列車は自由席は座れないだろうねぇ。
けど２〜３本も逃せば座れると思うよ。

>>151
品川や新横浜からでもC席なら座れる場合もある。皆すぐの電車に乗る傾向があるので2〜3本見逃せば難なくE席GET出来る。

>>151
どうしても自由席というのなら、
金曜日は臨時も多数出てるからそれを狙うといい。
特に博多のぞみのスジの直後に出る臨時（運転されていれば）。

つまり、続行運転の後の列車が
比較的（といっても気休めにもならんけど）空いてる。

>>148
土曜朝の東京駅で両新幹線の混雑を見れば明らかだよな。
もちろん車内だけでなくホームの混雑も全然違う。

１４・１５番線→閑散
２２・２３番線→人大杉

>>155
あと、指定券の売れ行きも全然違う。

倒壊・・・ほとんど○
束・・・ほとんど×

>>155
列車本数など条件が明らかに違うのに
東海道と東北上越を同じ土俵で比較してもな。

東北も全部貫通16両編成で1時間に10本前後、
さらに3面6線ならガラガラだと思うぞ。
東北方面は核となる都市が少ないから
東海道以上にガラガラかもしれんな。

>>156
また姉歯なみのデータ偽造かｗ

羽田〜神戸の各社ダイヤ、出揃ったね。

>>93>>94>>108
小田原と西日本方面との新幹線直行直帰の需要は
ひかり停車を増やすほどにはないと思うけどね。
後背地となる湘南方面の工場群などを考慮してということなんだが。
このタイプの需要なら、
例えば西日本方面と栃木・群馬などでも同じくらいはあるはずなんだよね。
＃の最重要基幹工場は栃木県にある。
大阪の本社と栃木との間でそれなりのビジネス需要があるはずなのだ。
だが、このような需要のために
東海道新幹線と東北新幹線とを乗り入れると言う話は全く聞かないし、
東京駅の乗り換え通路もほとんど懲罰的に細く狭く不便だが、
あの通路が人大杉になったのを見たことが無い。

>>160
藤沢、茅ヶ崎、平塚、小田原の４市だけで人口約１００万、
大和や厚木など内陸都市も含めれば約１８０万だから
小田原はそれなりに需要あると思うけどな。
単純に工場群だけの話じゃない希ガス。

>>160
ひかり停車増やすのと直通するのとどっちが難しいんだよ

>>161
そんなこと言い出したら際限なく停車駅を増やさなければいけなくなる。
今の程度で十分だと思うが。

こだまはもっと時間短縮しないとどんどん客が離れていってしまう
開業後、最高速度はアップしてるのに到達時間は増えてしまっているからね

>>163
東京名古屋間だと、遅すぎるこだまと、のぞみと大差ないひかりの差が大きい。
(わかりにくい文章になってまった)
だもんで、回数券使えない時期は、ひかりが先に満席になる。

ひかりはもう少し停車駅増やしていいと思う。
小田原、静岡、浜松を全停車でいいんじゃないかなあ。

こだまはひかりとの接続を良くして利用者増を狙えばいい。
豊橋みたいに島式ホームのある駅で、ドアトゥドアで乗換えができるとベスト。
その間にのぞみはひかりこだま２本抜き！
こだまは停車時間が１０分近くになるけど、東京〜名古屋間の一箇所ぐらいなら
あってもいいよ。
静岡か浜松が２面６線化できればと思うが、土地もないしなあ、現実的でないか。

>>164
だからこだまの掛川・三河安城通過が必要

>>161-165
東京の外側の関東地方の場合、埼玉栃木も神奈川中西部も
そんなに西日本との間の需要の基礎条件は変わらないはずだからね。
あの新幹線東京駅の「奥の細道乗り換え通路」の
拡張改善を求める声が殆ど無いってことは
小田原から西日本への直通需要もたかが知れているということだよ。
「ひかり」は、浜松、豊橋、米原などの
「のぞみ」が非停車で「こだま」では特に東京から時間大杉地帯にある
ある程度の需要がある駅を救済するためのものにするのが適切だろう。
静岡以東はこだまでも東京までの時間はそんなにひどくかからない上に
東京指向が非常に強い準首都圏的地域なので下りの需要は少ない。
「こだま」を有効活用すべき地域だと思う。

>>161
厚木はともかく、大和だったら場所によっては新横利用だろう。
むしろ無視できないのが、秦野と伊勢原。

本当にこだまの利用率を上げたいならば、ひかりの停車駅を減らすことだけど、
いまさらそれは難しいだろう。

今のダイヤで不便なのが
小田原・三島〜名古屋・新大阪など、もしくは
浜松・豊橋〜新横浜・東京など

これらを満たすようにするには、ひかりを毎時3本とし、
各駅にとまるこだまは毎時1本にするしかない。

イメージとしてこんな感じ　最大運転時（東京8時台）
現状ダイヤと見比べながら、考えてみました。
途中駅は最短所要時間は今より落ちるが、毎時1本必ずひかりが停車

東品横小熱三富静掛浜豊安名岐米京阪
●○○−−−−−−−−−●−−●●　のぞみ　博多行き×3、岡山行き×1、新大阪行き×4
●−●●●−●−●−●−●−−●●　ひぞみ　新大阪行き
●●●−−●−●−●−●●−−●●　ひだま　新大阪行き
●●●−−−−−−−−−●●●●●　のかり　岡山行き
●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿　こだま　名古屋行き　

>>168のいうことを考えると、こんなのもありなのか？

今のダイヤに比べて追加停車するのは
ひぞみの三島、（小田原と豊橋は完全停車）
ひだまの新横浜、（浜松は完全停車）

東品横小熱三富静掛浜豊安名岐米京阪
●○○−−−−−−−−−●−−●●　のぞみ　最大8本
●−●●−−−−−−●−●●●●●　ひぞみ　岡山行き
●●●−−●−●−●−−●−−●●　ひだま　新大阪行き
●●●●●●●●●●●●●●●●●　こだま　新大阪行き
●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿　こだま　名古屋行き

これで東京〜離れたところへのひかりあり（三河安城は利用者少ないのでJきっぷでがまん）
西側への需要の多い小田原、三島の毎時1本のひかりあり
これでダイヤは組める。
東京発ひだま03、ひぞみ33になりそう。
それにともない、03のぞみ→00に変更し、品川追加停車
26のぞみ　新横追加停車
33のぞみ→36に変更
23こだま　新横以南3〜7分繰上げ　名古屋着13
こだま以外は新大阪着は今と同じ
これでどうよ

>>168
＞東京の外側の関東地方の場合、埼玉栃木も神奈川中西部も
＞そんなに西日本との間の需要の基礎条件は変わらないはずだからね。

いや、随分違うよ。
西日本、とりわけ関西圏・中京圏の出身者で東京に職を持った場合、本質的に埼玉や常磐沿線等には住みたがらないものだよ。
根っからの東京人や東北上信越出身者には理解できないだろうけど、地元の方向へどうしても住まいを求める。
23区でも変なところに住むくらいなら神奈川に住みたい、そういうものさ。
神奈川が民度がどうこうとかいうのとは関係ない、出身地の方向に住みたいもの。

>>158
土日の東京駅へ行ってみな。

渡辺淳一「堅すぎる車掌さん」を糾弾する

http://watanabe-junichi.net/ より
　先日、北九州市に講演に行った帰り。一旦、小倉から福岡に戻り、そこから飛行機で東京に帰るつもりで新幹線に乗ったのだけど。
　自由席の切符で乗っていたら、たまたま車掌さんが来て、「ここは指定席だから、自由席に移ってください」とのこと。
　「でも、わずか十数分のあいだだから、 それくらい見逃してくれてもいいじゃないか」といったけど、「駄目だ」とのこと。
　「それじゃあ」と立上ったら、隣りはグリーン席。
そちらのほうがはるかに楽、と思って乗っていたら、先程の車掌がまた来て、「ここはグリーン車」ですと。
　そんなことはわかっているけど、 いまさら自由席に行くのは面倒くさい。
それに広い車輌に乗っているのは二人だけで、あとはガラ空き。
　「もう直ぐ着くから、ここにいても、いいじゃないか」といっても、 「駄目だ」の一点張り。
　そこで、「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ、本当に融通がきかないね」と説教して立上り、 デッキに出たら、途端に福岡に到着。
　この車掌さん、職務に忠実といったらそのとおりだが、 過ぎたるはおよばざるがごとし。
もう少し時と場所を考えて、自在にやって欲しいものですね。 ＪＲ西日本さん。


文学界と新聞界に驚愕な発言をした彼を、鉄ヲタが糾弾してあげましょう。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133233046/l50

>そんなことはわかっているけど、 いまさら自由席に行くのは面倒くさい。

はいＤＱＮ認定

神戸空港対抗へ始発早める　来年２月開業でＪＲ東海

　ＪＲ東海の松本正之社長は１日、来年２月開業する神戸空港への対抗上、
東京へ向かう始発の東海道・山陽新幹線「のぞみ」の新神戸での発着時間を
早める意向を明らかにした。出発駅から東京駅までの他の各駅の発着時間も
早まることになる。
　大阪市内の記者会見で明らかにした。来年３月のダイヤ改正の際にも実施
するとみられる。
　航空会社は、神戸周辺から東京へ出張するビジネス客獲得を目指し、早朝
出発する羽田空港行きの便を設定する。これに対し、午前６時３８分に新神戸
を出発する始発「のぞみ」の東京着は９時半と出勤時間帯より遅くなるため、
松本社長は「（ＪＲ西日本と協議し）もう少し早くできないか検討中だ」と話した。
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20051201010024201.asp

>>175
姫路発着にするのか？
新神戸に夜間留置ってわけにはいかないし。

>>176
それもありかもな。
姫路のホームはまだ空いてるから。
例えば、
姫路6：01→新神戸6：17/6：18→新大阪6：31/6：33→（ｒｙ）→東京9：03

これに対応する下りも東京20：50発くらいで。

>>177
どうでもいいけど、なぜ姫路が6：00でなくて6：01？

>>178
新大阪の発着枠が30分の次は33分なので、
新大阪の停車時間を加味すると新大阪着は31分。
姫路→新大阪が30分かかっているので6：01にしてみた。

それに1分でも遅い方が利用しやすいでしょ？

宮原潰して新幹線車両地基地作らんの？
岡山まで回送廃止できるし20番ももっと有効活用できるぞ

>>180
まあ、客車が減っている現状を考えれば、宮原のやりくりにも余裕ができそうだけどな。
ブルトレがもっと廃止になるまで待たないといけないかもしれないが

>>176
東京で、のぞみ姫路行きの幕出てたけど使うのかな？

>>182
幕はかなり前から用意はしてある、のぞみ姫路は。
まあ、この運用を見越していたのかもは試練が

>>173
このキチガイは何？
程度低すぎ、死ねよ

>>171
エリアが全然違うよｗ
たしかに広い意味での西日本（東海地方を含む）出身者が上京した場合、
東京都心より南側・西側に住みたがるという傾向は明らかに存在するが、
彼らが住む地域は都内南西部から神奈川東部（横浜・川崎）にかけての地域で
新幹線駅では品川や新横浜がフォローする地域だよ。
都内に通勤するのにいきなり藤沢以西に住む香具師は滅多にいないし、
家庭を持って一戸建てを求める場合でも
特に神奈川西部に何か職場関連の用事でも無い限り
わざわざ相模川以西を選ぶことは稀だ。
だから品川や新横浜停車の下り需要には重要なファクターとなるが
小田原の下り需要とはほとんど全く関係が無い。

東京の影響圏と関西の影響圏の中間で
両方からのそれなりの需要がある浜松・豊橋の２つと
北陸方面との乗り換え駅である米原は確かにこだまでは不便極まりないので
ひかりを停車させて救済する必要は高いだろうけどね。

>>185
そうはいうものの、東海道線であれば、藤沢以西の客は小田原に回ったほうが早い。
特別快速との乗り継ぎを改善すれば、大船からでも1本で行ける小田原経由を選ぶインセンティブは十分ある。
毎時小田原1本停車を固定するだけの価値は十分にありそうだけどな。
まあ、東海からすれば、逃げる心配のない客は新横浜経由でってことを東海は期待するかもしれないが、
航空への優勢を考えるなら、叩く価値はあると思うけどなあ。
リムジンバスってのは結構便利だから、うっかりすると固定客を奪われるし。

神戸空港の搭乗橋を１本増設へ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051201AT6B0100501122005.html

当初の予想より飛行機の発着が多くなったそうだ。
好調なのかな？＞神戸空港

>>187
小型機がメインで着陸料が予想を下回る模様。

>>177
現状、姫路始発の「ひかり」を「のぞみ」化するのかな？

>>189
とりあえず、ダイヤ改正の発表が楽しみ！

>>186
後は優先順位の話だろうね。割り振る列車には限りがあるからね。
わざわざ（乗車としてなら）下りだけのひかり（のぞみではない）を
限られた地域の地元民が利用するだけだという条件を考えれば
後背人口などを考えに入れても
浜松・豊橋・米原のひかり停車拡充が先になると思うけどね。
これらは上り下り双方の乗降両方のそれなりの需要があって
こだまでは不便極まりないわけだから。

>>189
のぞみを出したらひかりはなくなるんでは？
姫路に容量ないでしょ

何年後かに姫路を今の２面３線から２面４線になるっていう噂を聞いたことがある。

>>191
ひぞみはどうせ福井までの輸送しか担わないわけだから、
小田原と豊橋を毎時一本確実停車に固定して、のぞみの退避をしても問題はなさそうだけどなあ。
せいぜい所要時間が3分程度のびるだけだから。
それよりも、東海道線の特別快速所要時間短縮のインパクトはすごい。
小田原から藤沢24分、大船29分、戸塚34分だから。
横浜の乗り換え時間を5分と考慮しても、
新横浜から戸塚28分（地下鉄で39分）、大船33分、藤沢38分だから。
それに東神奈川乗換えは、乗り換えが読めないことを考えれば、
確実に乗り換えができるなら、戸塚でも小田原の利用価値はある。
ラッシュ時を限定して考えれば、逆方向だから利用しやすい事もある。
場合によっては、のぞみを止める価値すらあるかもしれない。
東京〜品川〜小田原〜名古屋〜って感じで。

>>189
単純に考えれば６：０５発ひかりののぞみ化だろうな。
そんで、どっかののぞみをひかり化。

>>194
そこまで逝くとお国板的妄想だよｗ
通勤時間以外湘南新宿ラインはやはり
大船を過ぎると一駅毎にどんどん乗客が減って行き
平塚以西ではガラガラになって、おっさんが靴を脱ぎ
ボックスシートを丸々占領して眠れる状況だからね。
あのガラガラ状況を一度でも見れば、
県庁所在地でもない小さな地方都市の小田原に
のぞみを止めるなんて妄想でも思いつかないよｗ
使うほうとしてはガラガラで便利なんだが、
ガラガラで便利だということは
供給側から見れば使う香具師がおらず需要が無いと言うことだよ。
首都圏の交通網はすべて徹底的に求心的（東京一極集中）だから、
とにかく東京（山手線内）へ出ればなんとでもなるように出来ている。
これは意識の問題でもあるからね。
西日本の香具師の箱根観光帰りでも無いのに
小田原から西日本へ直行しようという考えは
羽田空港から関西空港へ逝って海外へ逝こうと考えるのと同じくらい
関東住民には違和感の大きいことなのだよ。

>>194
ラッシュ時は藤沢や茅ヶ崎から西日本方面へ出るには、結構イヤだよな。
新横浜、品川、羽田へ出るにしても。東北方面は仕方ないにしても。
新横浜、品川だと満員電車に乗らなきゃいけないし。
羽田に関しても横浜の乗換えが面倒で、リムジンバスは湾岸線に出るまで渋滞で
時間がかかるし。
のぞみが運転する以前広島ひかりが小田原に停車していたように、
広島のぞみがいいのではないか。

>>196
言葉はやや挑発的だが、基本的には同意。
ただし、その論理で徹底的に押しまくると、のぞみの新横浜停車も今ほどは必要なくなってしまうとも考えられてしまうので、そこは注意が必要かと思う。

まあ来年神戸空港対策のダイヤ改正をするようだけど、それ以外の部分での大掛かりな改正はないだろうね。
今の基本線をさほど変えることはないと思う。

>>196
いまは、特別快速やアクティーがひかりに接続していないから、無理もない。
ただ、後背人口は決して少なくはないってこと。少なくとも静岡よりは多いから。
小田原市　197,618
南足柄市　44,321
秦野市　160,122
伊勢原市　96,828
平塚市　254,288
茅ヶ崎市　227,694
藤沢市　388,985
まず小田原優勢なこのエリアだけの人口で、1,369,856人で静岡より多い（町以下は省略）
中間点になる
厚木市　214,107
まで含めると、1,583,963人
大船、戸塚など一部駅周辺が入るエリアを含めると、
鎌倉市　171,810
栄区　122,536
戸塚区　256,902
まあ、1,750,000人程度は小田原の駅勢圏に含まれることになる。
とりあえず、
�@快速アクティーや特別快速と、ひかりの小田原接続の確保
�Aひかりの小田原毎時1本化
�Bのぞみの小田原停車検討
の順番で進めるのがいいと思うが。

>>199
ひとこと言っていいかい。
まさか�Bを本気で提案してはいないよね？
関東西部⇒西日本という需要もあれば、西日本⇒東京という需要も多いということを忘れてないか？
ちょっと地域エゴが過ぎると思うが。

>>198
ちょっと煽り口調過ぎるかなあ？

>>199
アハハ。そりゃ静岡空港問題で静岡県庁が発表して
失笑を買っている「やたら広杉の後背地」と同じジャマイカｗ
数字の上では間違いでも無いようにも思えるんだが、
実際にはそんな方法は思いつきもされないというあれだ。
あんまり静岡を笑えないよ。
ちょっと板違いになるんだが、
ちらっと空港の話を出した意味を理解できないかな？
これは意識の問題でもあるんだよ。
首都圏に暮らしている香具師なら、
鉄道網の東京一極集中は感覚として身に付いている。
長距離列車に乗ることを考えるなら
とりあえず東京のターミナル駅へ行こうと誰しもが考えるんだよ。
首都圏の香具師が海外へ行くとき、
とりあえず成田へ逝こうと考えるのと同じ。
まさか、羽田から関空へ逝って、そこから海外へ行くほうが楽だなんて
都内南部の香具師でも思いもよらないｗ

>>200
小田原が最大限に発展しても、
ひかり毎時1本+のぞみ毎時1本がどう頑張ってもやっとだと思う。
まあ、ひかり毎時1本+のぞみの朝夕停車（昔のひかりみたいな感じで）がいい線だろうけど。
ただ、新幹線の駅周辺で工業用地を確保することを考えたら、
小田原圏内の小田急線沿線か、伊豆箱根鉄道、東海道沿線しかないと思うわけで、
国内に工業用地が回帰する傾向が強まれば、少なくとも�Aまでの段階にまでなっていれば、
見込みはあると思うけどな。

>>202
だから工場回帰に期待しても、
東海道新幹線と栃木・群馬の関係程度にしかならないと
何度言ったら（ｒｙ
栃木や群馬などにも西日本系企業も含め工場は数多いが、
東京駅のあの信じがたいほど狭い乗り換え通路だけで
東北・上越・長野新幹線と東海道新幹線の乗り継ぎ需要は
楽々捌けているわけだからね。

それに神奈川西部は地震リスクが非常に高いので
工場を建てる側も二の足を踏むところがある。
小田原は１７世紀以来数十年に一度程度、
大災害レベルの大地震が来ている。
国府津はただの断層ではなく有名なプレート境界そのものだからね。
人的集積はかなりのものなので、
キヤノンのようにそれでも増強するところもあるけどね。

>>201
＞長距離列車に乗ることを考えるなら
＞とりあえず東京のターミナル駅へ行こうと誰しもが考えるんだよ。
東海道新幹線に関して言えば神奈川県民はそうでも無いよ。
川崎市民はどうだか知らんが。

埼玉県民が東北上越長野に乗るのに東京へ出るなんてことは
埼玉の一部の地域を除いてないだろ？

>>201-203
>>161のように大和市までを含めることは疑問に思うが、>>199は、鉄道の拠点駅からの
所要時間を考えれば、現実的な所要時間だよ。
静岡空港の場合は、+新幹線新駅ができた場合+高速道路で周辺から乗客が来た場合でしょ。
>首都圏に暮らしている香具師なら、
>鉄道網の東京一極集中は感覚として身に付いている。
>長距離列車に乗ることを考えるなら
>とりあえず東京のターミナル駅へ行こうと誰しもが考えるんだよ。
ビジネス需要が旺盛な東海道新幹線では、そうならないから、新横浜や品川が最近成長してるんだと思うけど。
よほどのおのぼりさんでもない限りは、結構時代の変化に目ざといもんだよ。
>まさか、羽田から関空へ逝って、そこから海外へ行くほうが楽だなんて
>都内南部の香具師でも思いもよらないｗ
関空は予約が取れないなどの不測の事態の代替にはなっても、成田より便利ではないから。頻繁に利用した事ある？国際線。
羽田へのアクセス時間+羽田での待ち時間+羽田〜間空間1時間20分+乗り継ぎ時間+時間的余裕を考えたら、
成田まで出たほうがリスクや手間が少ないんだよ。所要時間も短くなるし。 本数も鉄道、バスも含めて多い。
それに関空までの便数が少ないし。アライアンスの兼ね合いを考えるとさらに少なくなるから。
それに関空周りだと、北米、環太平洋、オセアニアは遠回りに、欧州は国際線だけの時間はほぼ同等、
アジアは近くはなるけど、乗り継ぎが煩雑になるから、便数も考えれば積極的に利用するまでにはならないよ。
もし関空乗り換えが便利なら、関空に閑古鳥が鳴かないはず。ビジネスマンはそこまで無知じゃないから。

あと、
＞首都圏に暮らしている香具師なら、
＞鉄道網の東京一極集中は感覚として身に付いている。

相鉄は横浜どまり
京急も横浜が品川より乗降客が多い
小田急は海老名で一旦空く

ということを考えると、埼玉や千葉ほどの一極集中ではない

>>203
今は、企業はどこでも地震が起こるものと考えてリスクを分散させることを考えているよ。
>だから工場回帰に期待しても、
>東海道新幹線と栃木・群馬の関係程度にしかならないと
>何度言ったら（ｒｙ
>栃木や群馬などにも西日本系企業も含め工場は数多いが、
>東京駅のあの信じがたいほど狭い乗り換え通路だけで
>東北・上越・長野新幹線と東海道新幹線の乗り継ぎ需要は
>楽々捌けているわけだからね。
小田原にはせいぜい毎時1本のひかり+朝夕ののぞみ
頑張って毎時1本ののぞみ程度の需要と予測しているんだけど、
そんな程度で東京駅の乗り換え改札口が仮にもあふれる？
それに、仮にもひかりが停車するようになった今では、西日本の企業にとれば、
小田原の駅勢圏と群馬、栃木の勢力圏は比較にならないほど前者が有利だよ。
それこそ所要時間は短いし、東名、第二東名もあるから。
まあ、すでに戸塚（日立）や大船、藤沢、辻堂周辺は工場が多いから、
ひかりとのアクセスを改善するだけでも利用は増えると思うけどなあ。

厚木市民ですが。
行きは本数の多い新横浜、帰りは狙い撃ちして小田原ひかり乗ってるよ。
小田原からならロマンスカーあるしね。

小田原のひかり停車増やすか町田の糞乗り換え通路を何とかして欲しいと思う今日この頃・・・

某一部エリアのレスに偏ってる件について

のぞみ号新神戸行きぼんぬ
で、西明石まで回送、留置してから新神戸発東京行のぞみ号

小田原は利用の多い時間帯に「ひかり」が1時間1本停車すれば十分。
現ダイヤで問題があるとすれば、小田原停車か豊橋停車を排他的に選択する必要があること。
両方面倒見ようとすると２時間に１本しか止まれない。
少し昔までは朝１時間毎に下りが止まってたのに、今では２時間毎になってしまった。
ま、小田原に止まらない時間帯はこだまで静岡まで逝けばよし、か。
こだま乗継を含めれば対大阪で３０分間隔＋９０分間隔の２時間パターンと解釈できなくもない。

>>211
小田原へのひかり停車は下り需要専門、逆に豊橋への停車は上り需要がほとんど。
そうなると、時間帯を区切っての停車で十分な気がするな。

>>210
どう考えても無理。毎朝毎晩、新神戸と西明石間を行き来できると思うか？
かなり距離あるぞ！多分姫路。

ついに看板ののぞみにもマイナー駅の行き先が表示されるのか・・・。＞しめじ

香り松茸、味しめじ？とも言う罠ｗ

>>212
小田原の場合、ＡＭは下り、ＰＭは上り１時間ごとに止まってくれれば最高なんだけどね。
特に８時台の下りひかりはぜひ復活させて欲しい。

>>211
こだまで静岡乗り換えするくらいなら新横浜から直にのぞみ使うと思う。
静岡停車ひかりは山陽への接続が悪いし。

>>210
配線などは知らないけど、その程度の回送なら、前例がある。
おそらく今もだろうけど、浜松6：47発の東京行きのこだまは毎朝静岡の電留線から、
静岡7：02始発東京行きこだまは、三島の留置線からの回送で運用されているから。
静岡7：40始発東京行きこだまは、よくは知らないが、おそらくは三島からの回送だと思う。
ま、それなら西明石始発で営業しろといいたくなるけどね。

小田原にひかりが停車したところで、せいぜいが新大阪までの利用で、
それ以遠は、名古屋乗り換えか、新横浜経由か、航空機を選択することになる。
できれば新横浜経由で新幹線に乗ってもらったほうが、東海としてはうまみが大きいけど、
万が一羽田経由での航空機へと流れることになれば、まずいことになる。
おそらくこの危険性が増大するのが、2009年度の羽田の発着枠の拡大。
福岡は勿論、広島、岡山、神戸便などが増便されれば、かなりリスクが高まることになる。
一つの解決策としては、平塚、茅ヶ崎、辻堂、藤沢、大船、戸塚沿線住民に横浜経由を選択させないこと。
小田原を便利にすれば、少なくとも岡山、広島までには優位に立てるから。

ＪＲ西日本博多車両基地 運転士だけど それがどおした こきつかわれるぞ 入社したら
５５歳で 定年やしね 後 ２５年で 人生終わりです

私は40過ぎて独身です。そして無職です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身で無職だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身で無職だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。

確かに盗んだのは私でした。 しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末
な事です。論点が ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決
まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40
歳で独身で無職だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』
という目で見られて いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床で
す。我々40過ぎ 独身無職中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されなが
ら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして 生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が
犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言い
ました。ですが 私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとば
れる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

姫路って客扱いができるホームは3線だよな？
2つある下りホームの片方に姫路ひかりが停まってるから、
残りの1つor上りホームにのぞみを入れればいいんじゃない？

姫路ひかりは、かつては西明石が終着だったから、
ひかりをのぞみにしたら同駅は通過となるかもしれないので
西明石からブーイングがくるだろう。

>>221
３線ってことは、今のひかりを残したままで、のぞみを6:00発にしたらいいんじゃない？
のぞみ6:00発
ひかり6:05発って感じで

>>221-222
多分、
･まず運転時間前に回送してくるわけに行かないから、着発線（３本）にお泊りしかない
･３本中２本つかっちゃって、着発線に保線が入るときなどやりくりが面倒でないか？
って話になるよね。
まあ２本まではお泊りに使えるわけだけど、全く冗長が無くなる訳で。

西明石に１本泊めて回送、新神戸始発にする場合だと、４線中どこに泊めてもいい
し、新神戸の始発時間はもっとも６時に近づけられるね。

>>223
>･３本中２本つかっちゃって、着発線に保線が入るときなどやりくりが面倒でないか？
>まあ２本まではお泊りに使えるわけだけど、全く冗長が無くなる訳で。

静岡や浜松は2本中1本使っちゃってるけど
それでも新型車両の走行試験をやるくらいだから、1本空いていれば十分かも。
保線を入れるときは到着番線を変更して、
翌朝、始発列車の発車番線を変更した事を駅で入念に告知すればいいし。

のぞみの新神戸幕ってあるのか？姫路幕だったら知ってるけど。

姫路下り副本線に新大阪発の回送レールスターが副々本線には姫路発ひかりが停車して夜を過ごしてる。最終の岡山行きのぞみが副々本線から出発してました

>>224
ですか。
この案でやりたがらないとすれば、後は始発ひかりとのぞみで誤乗が生じるかも
と思うと、案内ﾏﾝﾄﾞｸｾｰって考えるか？ですかね。
定位は、どっちかを上りホーム泊めとして、新幹線改札からも目の届くコンコース
から、どっちのホームが何だってエンドレステープでもしときゃいいだろうけど。
上りホームが作業で同一ホーム発となった場合…まあそんなんで乗り間違える
香具師は、東京駅や新大阪駅で乗車できないかｗ

ただ、酉が案内用に配置してる人員って、バイトも居るんだろうけどサボってる
だけのをやたら目にするので心配だがｗ

・３２１の初日（夕ラッシュ）に、雌車に乗り込んでいく外人の兄さんを目の前でｽﾙｰ
・新大阪の窓口が番号札制になって案内員の若い兄ちゃんを数名配していたけど、
　全く案内せず（空いた窓口に直に行く香具師が一々、窓口の姉さんに番号取って
　よと注意されてる
･姫路の新幹線自動改札が入ったとき、あれは１人で追いつかなかったのか…
　連絡改札なのに券を取り忘れたのがいたようで、ずーーっと１人分ずつズレてた
　自分が券面見て気づき、前を呼び止めて渡して、正しい自分のを取って元に戻った
　んだけどね。一体何人前からズレてたのやらｗ

>>225
停留所構造だし無いでしょうね。Bﾍｾは設定するだけで問題ないだろうけど。
西明石滞泊の場合、下りは新大阪から回送か？（幕のコストが勿体無くてｗ）

>>226
ありゃ、２本使用ですか。そりゃきついね。
夜、希少な事に新神戸を通過していく（柵が役に立ってるｗ）下り回送が有ったけど、
あれかな？

連投ｽﾏｿ。

たぶんそれです。新大阪の最終のぞみの前に発車した回送レールスターです。姫路は在来線高架後に上りも副々本線を建設して４線になるウワサを聞いたのですがウワサですので事実がどうかわわかりませんが

ところで回送列車は0:00〜6:00の運転は可能だろうか？

西明石滞泊の場合、西明石を6:00発になれば、新神戸始発でのぞみ104号のスジだろうね。
西明石〜新神戸が6:00前の回送運転が可能なら、新神戸始発でのぞみ102号のスジになると思う。

>>230
新大阪からの回送RSが、翌朝どこに向かって出発するの？
岡山始発のRSは無いし、広島や博多だったら車両を遊ばせているようなものだし。

そもそも、なんで姫路に回送させる必要があるんだろう。

>>205
品川は山手線の円環上の「第二東京駅」になるわけで
結局「東京へ出てから乗る」駅の一つ。成長は約束されていた。
新横浜は、計算される膨大な後背人口の割には
開業当時から全ての意味で著しく伸び悩んでいた駅だ。
最近ようやく成長の兆しがあるが、これまでがあまりにもダメ杉だったわけで
そんなことは力説ネタにならない。
>>199の試算がほとんどお国板妄想の類になってしまうのは、
小田原を新幹線駅の選択肢として具体的に認識している香具師の範囲は
どう考えても相模川以西、実際には平塚の西側の山地より西の、
酒匂川流域（小田原「平野」？）だけという事情があるからだよ。
小田原は、東北新幹線で言えば小山、
あるいは東海道新幹線で言えば名古屋都市圏に対する豊橋のような立場で、
より大都市側を後背地とすることは机上計算では可能でも
現実には非常に困難なわけだ。
羽田に対する福島空港のようなものと言っても良い。
机上計算では、都内を縦貫しないといけない羽田より、福島空港のほうが
特に自家用車マンセーの北関東では栃木・茨城の広い範囲で有利のはずなのだが
そのような需要は全く惹起できていない。

>>232
夜のRS回送（新神戸通過）は、RS登場後何度も目撃してますが…
最初の頃のように広島始発も今はないしね。間合いのこだまRSが
区間運転なくらいか。

原因としては鳥飼で収容しきれてくれないんじゃないんでしょうか？
酉のこだま０系だって収容してるところから見て、むげに断ってるというより
実際無理なんでしょうけど。
漏れはてっきり、「岡山まで逃がすのかよ、おい」って思ってました。

>>228
じゃあ新神戸始発ののぞみはまず有り得ないな。

藤沢以西の東海道新幹線自由席特急券券売機は小田原からの特急券を発売してるんだけどな

>>234
どうやらRSの回送があるらしいけど、姫路のぞみの実現のために
その回送＆滞泊も解消させるという可能性もあるね。

小田原停車のひかりって最も指定席が混んでいると思うけど・・・。
ついで混んでいるのが豊橋停車のひかり。

>>234
RS編成を大阪の車両所で収容しきれなくて姫路に回送してるなら、
回送する車両を16両編成にして営業運転で姫路まで運転すれば、
姫路行きのぞみが実現だな。
空きスペースにRS収容でちょうど収まるし。

いくつか案が出てる、上り104Aの延長案も、
104AがBﾍｾによる運転だから、走行距離調整には影響ない。
（Bﾍｾによる）のぞみ姫路発着は有力ではないかと思う。

エクスプレスカードに入会しようとして、
会社名入力したら
「２０文字以内でお願いします」とでた。。。２０文字以上の会社なのに。
戻るボタン押したら、入力項目全部消えてました。。鬱。

姫路回送レールスターは新大阪に回送されて博多行きとして運転されます。たしかのぞみ５０１号の後にでるレールスターです

調べました。ひかりＲＳ482号が新大阪到着後に姫路まで回送されて翌朝新大阪に戻されひかりＲＳ445号で博多まで運転ですね

関西に住んでる漏れが神奈川に向かう時は行きはのぞみで新横浜経由。
帰りは時間気にしなくていいから、小田原からこだまでまったりと帰る時が多いかな。
浜松くらいからガラガラで気持ちいいし、一時間くらいしか変わらないし。

>>173は次スレから「サービス三流懲りた新幹線」の次にコピペ決定だな。

>>240
乙・・・

>>240
それが倒壊クオリティー

>>233
君頭で考えるだけでなくて、もう少し数字に目をやったほうがいいいよ。
品川よりも現状では新横浜のほうが利用客は多い。
品川　41000
新横浜　52000
くらいのオーダーだったはず。
あと、乗り継ぎを改善した場合の東海道線沿線からの小田原、新横浜への到着時間は>>194の通り。
>>199の後背人口は、当然拠点となる駅から計算しているから。
小田原から藤沢24分、大船29分、戸塚34分（特別快速の筋で計算）
新横浜から戸塚28分（36分）（地下鉄で39分）、大船33分（41分）、藤沢38分（46分）だから。
（特別快速の筋で計算。カッコ内は東神奈川での乗り換えが必要な場合の標準）
当然新横浜経由は東神奈川リスクも考慮しないといけない。
反対側のホームまで荷物を持って乗り換えるのは結構大変で、普通はこれ以上に時間の余裕をみる。
新横浜経由で、東海道線+京浜東北線（横浜乗換え）+横浜線（東神奈川乗換え）はかなり煩雑。
小田原経由は、東海道線乗り換えだけで済むから、この点でも有利。
あと、ラッシュ時の逆方向なら便利だと>>197も言っているように、横浜周辺は最大3回の乗り換えに加えて、
荷物を抱えてかなりの混雑も覚悟しないといけないから、この点でも小田原経由の利点はある。

あと君が例えに使う羽田空港と、福島空港の例えとは状況が違いすぎ。
福島空港は羽田空港に比べて、便数があまりにも少ないのと、価格が割引がないためかなり割高になる。
一方小田原周りの場合は、ひかり毎時1本+のぞみが朝夕の条件以上の場合、指定さえ取れれば本数としては申し分ない。
それに小田原周りのほうが、乗り換えが少なく、価格も安いし早い。
藤沢発新横浜経由新大阪（自由席）13,240円（所要時間のぞみ3時間1分（3時間9分））
藤沢発小田原経由新大阪（自由席）12,390円（所要時間のぞみ2時間34分、ひかり2時間55分）
※いずれの駅も乗り換え所要時間を5分で計算
接続を改善し、ひかりやのぞみの停車を検討すれば小田原の利用価値は向上することに間違いはないと思う。

まあ、あらかじめ予定が決まっておらず当日駅で切符を買う場合には、藤沢、大船あたりなら小田原経由を確認した上で、
取れなければ新横浜経由を選択するって使い分けをすることになると思うけど。

君は小山周辺の住民？どうも神奈川エリアについてそこまで詳しくないようだけど。

>>221
ひかりは西明石停泊･西明石始発にしたらいいんじゃないか。
停泊場所を分散する意味で。

姫路-西明石間を利用する椰子はいないだろうし、
お金をケチるなら、ひかり指定席よりのぞみ自由席の方が安くて早いし。

>>249
それか、レールスター車両を新大阪に回送するのではなく、姫路からこだまとして運転するとかは？

>>250
RSの滞泊を相生までずらすとかｗ
そもそも報道では、新神戸始発繰上げの言いだしっぺは倒壊なんだから、鳥飼を
なんとかやりくりしろ、とか。
どうも容量以前に、始発時の出庫順も有って、該当するRS編成を引き受けちゃうと
うまく１日が始まらないとか、そういう実務的話の予感がするしね。

面白い話題だけど、>>225、>>235だけは、どういう理屈か分からなかった。
終着繰り下げの話は出て無いし、新大阪終着〜回送〜西明石滞泊〜回送〜
新神戸始発じゃなにかマズイのか？

レールスターを京都まで延ばしてほしいと思ってるのは俺だけ？

>>250-251
レールスター姫路回送の代わりに
本来は新大阪止まりの「のぞみ」を姫路まで運転して、
これにより大阪の車両所に出来た空きスペースにRS収容というのが自然。
新大阪〜姫路の回送も解消できるし、
姫路駅ホームにいる回送RSが700系のぞみになるだけだから問題ない。

>>247>>248
だからその立論が数字だけで見ている机上の空論なんだよ。
湘南地方の住民の地域感覚を理解していない小田原人の夜郎自大だ。
都内で例えれば、例えば京王線千歳烏山の住民は普通滅多に調布へは逝かない。
実は新宿より調布のほうが近いんだが。
神奈川県は相模川と国府津の山で住民意識が二重に隔てられていて
東側の横浜・湘南地方の住民がそれより西の℃田舎に行くことは
観光へ逝く以外普通考えもしないことなんだよ。

だから実質小田原の後背地は大きく見て平塚以西。実際には大磯以西で、
おそらく最大に見積もって数十万人レベル。
これは世田谷区一区分あるいは船橋市と同じくらいだからね。
東京駅・品川駅が拾う首都圏２０００万後背人口の３％前後に過ぎないだろう。
東京の３％の、県庁所在地でもなく拠点性に伴うホワイトカラービジネス需要がない
地方都市にのぞみを止めるなんて判断を倒壊がすると思うかね？

>>252
意味なし

>>254
横からアレだけど、新横浜が不便そうな小田急沿線だとどのへんまで？
町田ですら、朝夜の快速運転してない（よね？）時間帯は、そーとー時間が
掛かりそうだし。
小田原が岐阜羽島のように、パークアンドライドに好適なんて条件だったら
結構集まりそうだけど、安＆広い駐車場作れるロケーションじゃないしな。
神奈川県はそういう中間駅を相模地域に誘致してると聞き及んだことが有るけど、
自然消滅かな？

>>251
神戸空港が何年前から計画されていたか知らないけど、
神戸空港の建設が決定した時点で、飛行機への対抗を考えて、
姫路駅のホーム増設を考えていたと思う
ttp://www.geocities.jp/himeji_kouka/station/danmen.html

>>257
ん？、>>251は別にそういう前提は関係なしだが（３月に間に合うわけも無いしｗ）。

なんでﾚｽされたか分からんけど、あえてﾏｼﾞﾚｽすると…
姫路駅の新幹線高架構造自体が、最初から上下対称に、通過線のほかに２面４線
を取れるようになっている。
これは建設当初から、もしマジで夜行やるってことになりでもしたら、運転整理用
に使うため（車両サイドで追うなら、９６１形絡みの文献にも出てくるよ）。
で、在来線高架化の際に電留線をつぶす事になったが、都市計画的に上り副々本線
の拡張余地を潰すほど寄せなくとも良いって話で。
JR酉が現状程度の新幹線輸送密度の間は、自腹であの高さの高架を拡張して
使う経営メリットは無いから、望み薄だと思うよ。姫路でRSとのぞみが緩急接続でも
しなきゃ運転整理が付かないってならともかく。滞泊だけのためにやると考える？

その程度のことは、とりあえず国鉄から引き継いだ資産をやりくりする範囲で考える
のは、JR全社共通の傾向。

>>254
＞都内で例えれば、例えば京王線千歳烏山の住民は普通滅多に調布へは逝かない。
＞実は新宿より調布のほうが近いんだが。

そりゃ新宿ないしは都心そのものに用があることの方が多いからな。
今は都心そのものには用は無いんだよ。話をすりかえるな。

＞神奈川県は相模川と国府津の山で住民意識が二重に隔てられていて
＞東側の横浜・湘南地方の住民がそれより西の℃田舎に行くことは
＞観光へ逝く以外普通考えもしないことなんだよ。
何十年前の話だ？

>>254
オレは小田原駅のひかり毎時停車化は賛成で、のぞみ停車は必要なしと
考えているが。

>>254は小田原新幹線駅の駅勢圏を平塚以西に限定しようとするのはなぜ
なのだろうか？　藤沢駅あたりまでなら小田原駅経由が選択肢にあっても
おかしくはないと思うが。

>神奈川県は相模川と国府津の山で住民意識が二重に隔てられていて
東側の横浜・湘南地方の住民がそれより西の℃田舎に行くことは
観光へ逝く以外普通考えもしないことなんだよ。

まるで>>254氏が湘南地域に住んでいるかのような意見だが、これが関西
方面に出かける時にこの地域の住人が小田原経由を選択するか否かにどう
関わってくるのか？

君はどこの住民？俺は藤沢にも住んだことがあるから、周りの反応などもわかるんだけど。
一応小田原発着のひかりが利用できるかも確認するよ。
現状のひかりでも、時間が合えば所要時間は新横浜経由に比べてそこまでそん色ないし、乗り換えの利便性+価格の優位性があるからね。
>だからその立論が数字だけで見ている机上の空論なんだよ。
>湘南地方の住民の地域感覚を理解していない小田原人の夜郎自大だ。
>都内で例えれば、例えば京王線千歳烏山の住民は普通滅多に調布へは逝かない。
>実は新宿より調布のほうが近いんだが。
また変な例えを出してきたなｗ。千歳烏山から調布に何しに逝くの？買い物？調布が最終目的地なわけ？
新幹線の場合小田原は経由地であって最終目的地ではないので。
乗り換えの利便性+価格+時間がそろえば客の嗜好や流動は変化する。当然情報に聡いビジネス利用が多い新幹線ならなおのこと。
当然広告を打って流動を変化させることも選択枝に入るから。
>神奈川県は相模川と国府津の山で住民意識が二重に隔てられていて
>東側の横浜・湘南地方の住民がそれより西の℃田舎に行くことは
>観光へ逝く以外普通考えもしないことなんだよ
なんか偏見の塊だね。君は。条件が変われば環境もかわるんだよ。
まあ、少なくとも静岡よりは駅勢圏の対象人数が多いから、ひかりの毎時1本停車化はハードルが低いと思うけど。

>東京駅・品川駅が拾う首都圏２０００万後背人口の３％前後に過ぎないだろう。
>東京の３％の、県庁所在地でもなく拠点性に伴うホワイトカラービジネス需要がない
>地方都市にのぞみを止めるなんて判断を倒壊がすると思うかね？
自分に都合のいい数字だけは、机上の空論とは言わないんだねｗ
環境が大きく変化する可能性があるのが、2009年の羽田拡張の時期。国内線の枠が1.5倍になるから。
新横浜経由ってことは、横浜経由の客が多くなることを意味する。横浜を通れば当然航空に流れるリスクも増えるわけだよ。
それと、新横浜は改良しているとはいえ、手狭で混雑しているから、これも客が航空利用に流れる要因になる。
当然戸塚以西の客を確実に新幹線に誘導することを考えるなら、小田原を便利にすることも有効な選択肢になる。
これはJR東日本も増収になるから、協力は得やすいはず。
経営上必要ならのぞみでも小田原に止めるよ。それがビジネスってもの。
あと、参考までに私は今は横浜市民なので、、、

>>229
予備の副本線があるにこしたことはないけど、静岡なんかは夜は2面ともふさいでいるから問題ないはずだよ。
あと、保線の基地が姫路にも確かあるし。
もし知っている人がいたら効きたいんだけど、601Aは浜松到着後どこに留置或いは回送しているの？
この後も列車があるから、副本線留置はできないし。

６０１Ａは浜松着後は回送で三島入庫だよ。＞２６３殿

まあ、小田原の範囲は、厚木、伊勢原、秦野、南足柄、藤沢（北部の一部除く）、
茅ヶ崎、平塚じゃないかい。町を除くとして。
海老名や大船は、最寄り駅までの時間によってだな。
いずれも乗り換えナシで小田原にいける。
戸塚や大和は間違いなく新横のエリア

小田原毎時1本ダイヤ、できたので、見てくれ。

>>263
「保線基地が有る」の寄与は何を想定でしょう？
保線車両の走行ルートと基地の近さが影響するのかもしれないけど、副本線
自体をメンテする場合は、他の線に泊めなきゃならないだろうし…
スレ読んだ限りだと、レールスター編成は終車後に本線（通過線）上に入れ替
えて泊められそうだけど、面倒には違いないでしょうね。
始発客扱いにする編成は、保線基地が近いと却って、保線車両の通過（終了）
が運転時間ギリギリになって、もし作業遅れが有ると入れ替え余裕も無いし。
極力ホームへ付けときたいでしょうね。
その静岡のケースは、副本線の保線時に、いずれかの編成を隣駅に疎開させる
ような時間的余裕は有るんでしょうか？

>>266
>「保線基地が有る」の寄与は何を想定でしょう？
すまそ。保線車両の留置場所として副本線をつかうかどうかを考えていたもんで。
静岡の場合はある。上りの始発に関しては掛川か新富士から回送することはできそう。
おそらく三島から最終後に出して、新富士に止めておくのかな。
>>264
どうも。無駄な回送をやっているようだけど、浜松に電留線を作るとか、
静岡の電留線を拡張するよりは安いってことなんだろうね。
浜松の場合は、取り付け線だけ作れれば事足りそうだし、
静岡の場合は電留線を拡張するチャンスは、東静岡駅建設のときにはあったはず。
でもやらないってことは、それに見合う収入が得られないってことか。

>>267
266です。なんとなく分かりました。ﾄﾝｸｽ。

>>261-262
湘南地区の香具師にとって
小田原と言うのは川向こうのさらに山の向こうで
心理的距離は相当遠いというのが一般的感覚だと思うけど。
現実にも、横浜・東京方面へ通勤している香具師が、
小田原方面へ通勤している香具師などとは比べ物にならないのは
わざわざ言うまでも無い常識的な事実だ。
定期券を持って横浜・東京方面との間を行き来している香具師が圧倒的に多いんだよ。
会社からではなく自宅から直行直帰するにしても
よほどの凝り性か物好きでも無い限り
新横浜か品川を使うのが常識的かつ一般的なことではないかと思うけどね。
「藤沢の自宅からの直行直帰ですから小田原じゃないと経費で落とせません」
なんていう大鬼担当者はまずいないはずだ。
新横か東京・品川を使う新幹線速達列車の場合、
小田原通過はほんの一瞬だけなので気にすらならないというのが実際感覚。
航空便対策としては、まず新横浜アクセスの改善が最初に思いつくことだろうよ。
束と倒壊は仲が悪いから連係プレーは非常に難しいと思うがね。
それでも湘南方面と新横浜とのアクセス（東神奈川問題）を改善するのが普通に考えて最優先。
一般になじんでもいないルートを大々的に宣伝するのは
費用対効果の面で問題大杉だよ。
こういうことを気にしないのはそれこそ小田原市役所の中の人だけだよｗ

>>247
＞品川よりも現状では新横浜のほうが利用客は多い。
＞品川　41000
＞新横浜　52000
品川の利用客数は知らないが、新横浜は52000もいない。
そんなにいたら、一度くらいは倒壊のサイトにある「乗車人員ベスト10」に登場するはずだが、「乗車」人員25000の豊橋がベスト10に登場していた一昨年ですら、新横浜の名前など出ていない。
その後品川駅が誕生しているため、それまで新横浜利用者が少なからずいた渋谷地区や川崎市などの利用者はかなり品川にシフトしているはずで、おそらく新横浜の利用者は減っているだろう。

キミの主張の最大の問題点は、大阪・名古屋方面から東京へ直行したい人の需要（少なくとも、神奈川西部から西行きよりはずっと多い）を全く無視している点だ。
東海道新幹線は関東の人間が西へ行くため「だけ」の足ではない。
ひかり停車ならまだしも、なぜ小田原に「のぞみ」？
そんな列車に、なぜ余計な料金（指定の場合）を払って乗らねばいけないのか。
よくここでは静岡のひかり停車増で噴火したりするが、あれの方がずっとマシだ。
>>261の
＞まあ、少なくとも静岡よりは駅勢圏の対象人数が多いから、
そういう問題じゃないだろう。
単に駅勢圏人口の大小だけで語るなら、東京〜小田原全停車、あとは名古屋、京都、新大阪と停車して、山陽新幹線区間はノンストップで博多なんていう極端な結論だって導き出せる。

★2006年改正予想ダイヤ

＿東京　0756　0800　0803　0810　0813　0820　0823　0826　0830　0833　0843　0850　0853
＿品川　0804　0807　0811　0817　0820　0827　0831　0834　0838　0841　0851　0858　0901
新横浜　0816　0819　0822　0829　0832　--37　0845　--44　0849　0852　0902　0909　0912
小田原　0837　--33　--36　0850　--45　--49　0905　--57　--04　0909　--16　--23　--26
＿熱海　0847　--38　--41　0859　--50　--54　--12　--03　--09　0918　--22　--28　--32
＿三島　0900　--43　0849　0907　--55　--58　--17　--08　--14　0928　--27　--33　--36
新富士　0910　--49　--57　0925　--01　--04　--24　--15　--21　0944　--33　--39　--42
＿静岡　0925　--57　0914　****　--09　--12　--33　--23　--29　0958　--41　--47　--51
＿掛川　0944　--07　--26　****　--19　--22　--43　--33　--39　1014　--51　--57　--01
＿浜松　0959　--15　0936　****　--26　--29　--50　--41　--47　1031　--58　--04　--08
＿豊橋　1018　--23　--46　****　--35　--38　1002　--50　--56　1051　--07　--14　--17
三河安　1034　--33　--56　****　--45　--48　--13　--59　--06　1107　--16　--23　--26
名古着　1046　0943　1005　****　0955　0958　1022　1009　1016　1119　1026　1033　1036
名古発　1048　0944　1007　****　0956　1000　1024　1010　1017　****　1027　1034　1038
岐阜羽　1059　--52　--15　****　--05　--08　1037　--18　--25　****　--36　--42　--46
＿米原　1120　1005　--25　****　--15　--18　1057　--28　--35　****　--46　--52　--56
京都着　1140　1025　1043　****　1033　1037　1120　1047　1053　****　1104　1111　1114
京都発　1142　1026　1045　****　1035　1038　1121　1048　1055　****　1105　1112　1116
新大着　1156　1040　1059　****　1049　1053　1136　1102　1109　****　1119　1127　1130

★停車駅の追加により利便性アップ
●ひだま、ひぞみは停車駅をそろえる
ひぞみ停車駅；東京、品川、新横浜、小田原、豊橋、名古屋から各駅
ひだま停車駅；東京、品川、新横浜、三島、静岡、浜松、名古屋、京都、新大阪
●毎時1本米原停車のぞみ誕生；ひぞみの停車駅増によるスピードダウンを補うため
●のぞみも停車駅増；品川全列車停車、新横浜停車列車増
●多客時三島行きこだま運転

ｽﾏﾝ、上の時刻表の新富士0925は消してください。
その他詳細やこのダイヤのダイヤグラムはほしい人がいたらと。

>>269
で、相模っ原の小田急沿線はどうなん？
今の小田原駅のありさまじゃせいぜい厚木、それ以東は町田で乗り換えてでも
新横浜で我慢なのだろうが。
沿線面積とベッドタウン人口は有るぞw

>>271-272
０６に改正が有るとすれば、デジタルATC使用開始に合わせて（N700を
待たずに）スジを見直すかどうかだろうけど。
それが加味されてるか読み取れないし、ひぞみとか、ひだまとか説明も
わけが分かんないんですけど。
ひだまって友の会とかの年寄りヲタがいうところの、岡山開業時のBひかり
に、米原停車が追加になった現象でしょ。それはともかく、ひぞみってw

>>274
このスレの過去ログを読めばわかる。
2ch用語として
ひだま･･･静岡停車のひかり
ひぞみ･･･米原停車のひかり
というのがあるんだ。

D-ATC採用はもっと先だろう。あのダイヤはできるだけ今と変えないようにしている。
でも実際にありそうだよな。ひぞみ小田原毎時1本停車＆米原毎時1本のぞみ停車って。
けっこうダイヤ作るの苦労したわ。さて寝るかな。

>>269
＞湘南地区の香具師にとって
＞小田原と言うのは川向こうのさらに山の向こうで
＞心理的距離は相当遠いというのが一般的感覚だと思うけど。
列車で行くなら川なんぞ全く問題にならん。
で、山って何の話？？
小田原を三島あたりと勘違いしてる？
確かに三島は丹那トンネルがあるぶん心理的距離は遠いな。
＞現実にも、横浜・東京方面へ通勤している香具師が、
＞小田原方面へ通勤している香具師などとは比べ物にならないのは
＞わざわざ言うまでも無い常識的な事実だ。
＞定期券を持って横浜・東京方面との間を行き来している香具師が圧倒的に多いんだよ。
そりゃそうだ。
だけど今はそれは関係ないよね？小田原や東京や横浜に用事があるわけじゃないからな
＞新横か東京・品川を使う新幹線速達列車の場合、
＞小田原通過はほんの一瞬だけなので気にすらならないというのが実際感覚。
確かに小田原→新横・品川・東京はそれほど時間がかからない
だけど帰ってくるのが非常に大変
＞一般になじんでもいないルートを大々的に宣伝するのは
＞費用対効果の面で問題大杉だよ。
？
なじませるために宣伝するのでは？
それに宣伝しなくてもビジネスマンはそっちが便利だと分かればそっちに移ると思うよ
>>270
＞単に駅勢圏人口の大小だけで語るなら、東京〜小田原全停車、あとは名古屋、京都、新大阪と停車して、
＞山陽新幹線区間はノンストップで博多なんていう極端な結論だって導き出せる。
そういう問題じゃないだろう。
山陽区間は列車に乗ってる人数も本数も東海道区間に比べて少ないわけだから、同じ基準では語れない。
一方、静岡と小田原ならそれほど違わないから、単に駅勢圏人口の大小だけで語ることに関して言えば
山陽区間と東海道区間を同じ基準で語ることよりはるかに妥当

>>271
新富士行きのこだまを新設するの？

>>275
だー、昨日来珍しく実の有る話が続いてるのに、荒らすのやめれ。
そんなの１人で必死に逝ってるだけだろ。
静岡停車と「だま」になんの結びつきが有るんだよ。元来こだま停車駅だった
中では３番目のひかり停車だし、なんの関係もないだろ。変な物をローカル定義
すんなよ。どうせ元は知ったかが取り違えただけだろうに。

それから、ATC更新でスジを弄る必要がないなら改正はないだろって言われてる
みたいだけど？

>>278
ひょっとして一段ブレーキ使用開始は半年遅れて2006年3月からも知らない
とか？
整備は今年度上期に終了済みだけどね。

新ＡＴＣを使用開始したら所要時間短くなるんか？

こだまの駅間所要時間を同じにするためには、その分速度を落とさない限り
難しいだろうな。こだまの１駅毎の短縮なんか退避時間で吸収されるとも
考えられるが、だとしたら抜いてく方のスジが立ってしまうし。
今、規格ダイヤより規格外の早朝深夜列車の方が、停車駅の割に所要時間が
短いしね。１Ａのみならず、夜の上り160Aも。

１年後にN700の営業開始（しょっぱなの投入規模は知らん）を控えて、
今規格をいじるのがﾏﾝﾄﾞｸｾって倒壊らしい判断をしてるなら、ひかりの停車
を増やしたり、のぞみが米原停車なんて改正有り得んでしょ。
しかも一段ブレーキのマージンを使って停めるというならまだしも、素直に
所要時間が伸びるって…　一段ブレーキの性能は使わず増停車の改正して増
所要時間って、何段重ねの矛盾だかw
ほんと、狂ったコテハンってスレがいい雰囲気の時に出て来て、地雷仕掛け
てくよね。ひぞみとかも…

>>269
また面白いことをｗって思ったけど、言いたいことはかなり>>276が言ってくれたので、私からは補足を。
>会社からではなく自宅から直行直帰するにしても
>よほどの凝り性か物好きでも無い限り
>新横浜か品川を使うのが常識的かつ一般的なことではないかと思うけどね。
>「藤沢の自宅からの直行直帰ですから小田原じゃないと経費で落とせません」
>なんていう大鬼担当者はまずいないはずだ。
では聞くけど、遠回り+所要時間増+乗り換え回数増+価格増なのを考慮した上で、
藤沢住民が小田原経由でなく、わざわざ新横浜周りを選択する理由は何？
あっても、横浜、東京エリアの会社による場合か、小田原停車の指定が取れなかった場合だと思うけど。
心理的距離などというものは、環境の変化に応じて変わるものだよ。
ましてビジネスマンは環境の変化に敏感でないと勤まらないし、 負担が増えてまで新横浜経由なんて、ヲタか趣味程度では？
>新横か東京・品川を使う新幹線速達列車の場合、
>小田原通過はほんの一瞬だけなので気にすらならないというのが実際感覚。
横浜市民の俺に言われても困るんだけど、小田原蔑視をしたいだけなの？君は？

>>269
>航空便対策としては、まず新横浜アクセスの改善が最初に思いつくことだろうよ。
具体的に何をして、どんなトータルコストがかかるか考えたことある？君の言う費用対効果も含めて。
横浜線電車の横浜方向直通増加？ 京浜東北を削らない限りは、余計な運行コストがかかるよ。
東部方面線？建設費が5000億程度は最低でもかかるし、県西部は小田急や相鉄沿線からの利便性向上だけだよ。
東神奈川問題は、東京方向との乗り換えもあるから、一筋縄にはいかない。
まあ、仮に何らかの改良をしても、戸塚以西の東海道沿線住民の、横浜を経由することの航空への流出リスクは変わらない。
いずれにしてもコストがかかりすぎるね。たいした増収にもならない東日本の協力は絶望的だろうし。
対して小田原経由の場合は、ひかり毎時1本停車でも、+朝夕のぞみ停車でも、設備投資はしなくて済むんだけど。
黙っていても東海道本線の車両は更新が進んでE231になって、特別快速の筋に乗れる車両が多くなるし。
この改良のための追加コストは限りなく0だよ。宣伝をしたってそんなものは少しでもいいし。
新横浜改良よりはよほど安く上がるんだけど。

>>269
>定期券を持って横浜・東京方面との間を行き来している香具師が圧倒的に多いんだよ。
>会社からではなく自宅から直行直帰するにしても
>よほどの凝り性か物好きでも無い限り
>新横浜か品川を使うのが常識的かつ一般的なことではないかと思うけどね。
非常に一般的ではありません。よほどの凝り性か物好きでもない限り所要時間が短くて、楽で、安いものを選びます。
藤沢発新横浜経由新大阪（自由席）13,240円（所要時間のぞみ3時間1分（3時間9分））
藤沢発小田原経由新大阪（自由席）12,390円（所要時間のぞみ2時間34分、ひかり2時間55分）
すでにひかりが止まった段階で、接続が改善されれば、小田原回りのほうが早いから。
+一回だけの乗り換え+空いている東海道線車内+空いている小田原駅があればなおさら。
定期で通勤している人ならラッシュなど混雑率が高いことのリスクを熟知しているだろうからね。
>>265
以下の程度の所要時間の差を考えた場合、東神奈川リスク+乗り換えの煩雑さ+混雑リスク+価格優位性を考えれば、
戸塚でも小田原利用の価値はあると思う。グリーン車に座って楽々小田原へっていう選択肢もありそう。
所要時間は、のぞみが止まった場合なら小田原経由のほうが早そう。
小田原から藤沢24分、大船29分、戸塚34分（特別快速の筋で計算）
新横浜から戸塚28分（36分）（地下鉄で39分）、大船33分（41分）、藤沢38分（46分）だから。
（特別快速の筋で計算。カッコ内は東神奈川での乗り換えが必要な場合の標準）
戸塚発新横浜経由新大阪（自由席）12,920 円（所要時間のぞみ2時間51分（2時間59分））
戸塚発小田原経由新大阪（自由席）12,600 円（所要時間のぞみ2時間44分、ひかり3時間05分）

>>270
>品川の利用客数は知らないが、新横浜は52000もいない。
>そんなにいたら、一度くらいは倒壊のサイトにある「乗車人員ベスト10」に登場するはずだが、「乗車」人員25000の豊橋がベスト10に登場していた一昨年ですら、新横浜の名前など出ていない。
この数字、東海関内の在来線利用者も含んでいるから…
>そんな列車に、なぜ余計な料金（指定の場合）を払って乗らねばいけないのか。
品川、新横浜停車ののぞみがある以上、品川、小田原停車ののぞみがあっても、料金、所要時間では問題はないですよ。
>キミの主張の最大の問題点は、大阪・名古屋方面から東京へ直行したい人の需要（少なくとも、神奈川西部から西行きよりはずっと多い）を全く無視している点だ。
>東海道新幹線は関東の人間が西へ行くため「だけ」の足ではない。
まあ、新幹線の停車駅は、経営戦略や利用客の最大公約数などを考えるわけで、航空の脅威が増せば経営戦略上取りうる手段であると思うよ。
それに行った客は帰ってくるわけだから、少なくとも昔のひかりのような朝の下り、夜の上りののぞみ停車はハードルがそこまで高くないはずでは？
まあ、戸塚以西の東海道本線沿線の客にすれば、
�@新横浜経由の新幹線
�A羽田経由の航空機
に加えて、
�B小田原経由の新幹線
も加われば、選択肢が増えて客の嗜好で選択できるから、サービス向上にはなる。
少なくとも新幹線の選択肢が増えて有利になるだろうし。
圏央道や新湘南バイパスと首都高が繋がると、東海道線戸塚以西の駅からもリムジンバスが空港に運行されるだろうから、
渋滞リスクがなくなることを考えれば航空脅威が益々大きくなる。それを見越して叩いておくことも必要だと思うけど。

新神戸6:00のぞみ
西明石6:00ひかり
姫路6:00のぞみ
相生6:00こだま
岡山6:00のぞみ

>>273
>>269が答えないので、私が知る限り答えると、
まず、主要駅から新幹線接続駅までの所要時間は
新横浜〜町田間18分（普通で21分）で、町田での乗り換えを10分で考えると、
本厚木〜小田原29分（ロマンスカー）
本厚木〜小田原41分（快速急行で換算）
本厚木〜新横浜43分（46分）（快速急行で換算）
ただ、町田乗換えは泊まりでの出張などの場合は鬼門。
時間帯によっては、急げば7分程度で難なく抜けられるけど、小田急町田駅の混雑と、
歩く距離の長さを考えれば、荷物なんかも考えると10分以上欲しい場合もある。
楽なのは、1本で行ける小田原経由。
町田乗換えを嫌って1本で行けるメリットを考えれば、
海老名〜小田原45分（快速急行で換算）
海老名〜新横浜39分（快速急行で換算）
相模大野〜小田原44分（ロマンスカーで換算）
相模大野〜小田原53分（快速急行で換算）
相模大野〜新横浜28分（快速急行で換算）

>>273
小田急線主要駅から新大阪までの所要時間と料金
(町田乗換えは10分、その他は5分で換算）
○本厚木
新横浜経由新大阪（小田急快速急行、新幹線自由席利用）13,480円（所要時間のぞみ3時間05分）
小田原経由新大阪（ロマンスカー、新幹線自由席利用）12,700円（所要時間のぞみ2時間39分、ひかり3時間00分）
小田原経由新大阪（小田急快速急行、新幹線自由席利用）12,200円（所要時間のぞみ2時間51分、ひかり3時間12分）
○海老名
新横浜経由新大阪（小田急快速急行、新幹線自由席利用）13,450円（所要時間のぞみ3時間01分）
小田原経由新大阪（小田急快速急行、新幹線自由席利用）12,200円（所要時間のぞみ2時間55分、ひかり3時間16分）
○相模大野
新横浜経由新大阪（小田急快速急行、新幹線自由席利用）13,360円（所要時間のぞみ2時間53分）
小田原経由新大阪（ロマンスカー、新幹線自由席利用）12,880円（所要時間のぞみ2時間53分、ひかり3時間14分）
小田原経由新大阪（小田急快速急行、新幹線自由席利用）12,280円（所要時間のぞみ3時間03分、ひかり3時間24分）
○新百合ヶ丘
新横浜経由新大阪（小田急快速急行、新幹線自由席利用）13,450円（所要時間のぞみ3時間02分）
小田原経由新大阪（ロマンスカー、新幹線自由席利用）12,970 円（所要時間のぞみ3時間06分、ひかり3時間27分）
品川経由新大阪（小田急快速急行、新幹線自由席利用）13,540 円（所要時間のぞみ3時間21分）
ロマンスカーが接続すれば、時間では相模大野が同等、価格では小田原経由が割安。
快速急行の接続であれば、時間では海老名が小田原経由優勢、町田乗換えを嫌えば相模大野でも可能性あり。価格は小田原経由が優勢。
ってことは、おそらく新百合ヶ丘、登戸でも小田原経由の可能性あり。特にロマンスカーが止まる新百合ヶ丘は、小田原優勢？
小田急の品川、新横浜のサミットは、向ヶ丘遊園、登戸あたり。
まあ、この場合はJRが東海道沿線の航空流出を嫌って小田原を強化した場合の可能性だけど、ひかりだけの場合でも、本厚木からならかなり見込みがある。

小田原の重要度は高いと思います。
名古屋以西各駅停車のタイプのひかり、朝一と夜のラストのものについては
小田原、豊橋、両方停車する形にすれば良いと思う。

小田原ネタもう飽きたよ。

>>254
> 神奈川県は相模川と国府津の山で住民意識が二重に隔てられていて
> 東側の横浜・湘南地方の住民がそれより西の℃田舎に行くことは
> 観光へ逝く以外普通考えもしないことなんだよ。

俺は藤沢住民だがそんなこと全く考えたことないんだが。
関西方面行くときはいつも普通に小田原ひかり使ってる。
時間が合わなければ新横浜まで行かざるを得ないけど。
おまいがどこに住んでるのかは知らないけど勝手な
思いこみはやめてほしい。

まあのぞみまでは必要なくて、せいぜいひかりが１時間に
１本停まれば十分だとは思うけどね。

ID:wzbBysEW氏ね！

もういい加減、小田原ネタから離れようよ。

うわ、夜中じゅうずっと書いてたのかｗ
とても俺にはできないな、これは。

>>276
＞山陽区間は列車に乗ってる人数も本数も東海道区間に比べて少ないわけだから、同じ基準では語れない。
＞一方、静岡と小田原ならそれほど違わないから、
静岡が首都圏内なら、そういう風にもいえるが、現実には需要の向きが違うだろ。
小田原＝対関西・中京圏中心、静岡＝対首都圏中心なのだから。
つうか、そもそも小田原駅の新幹線利用者って、だいたいどのくらいいるのか？
せいぜい1万人台だと思うが。
やたらに航空の脅威を喧伝しているけど、「絶対数」に応じてダイヤを組んでいるだろうに。
>>285
＞この数字、東海関内の在来線利用者も含んでいるから…
順位うんぬんではなく、少なくとも新横浜の新幹線利用者数は50000以下だと言いたいんだが。
ま、それを言い出すと新横浜の重要性を軽視することになってしまうし、特に重要なことではないんで別に良い。
＞品川、新横浜停車ののぞみがある以上、品川、小田原停車ののぞみがあっても、料金、所要時間では問題はないですよ。
つまり新横浜通過の小田原停車？そんなの新設するのか？
俺は個人的には、新横浜停車ののぞみは全体の半分程度で良いと思っているが、それらは東京・名古屋間では品川のみの停車で十分。
小田原については、2時間に1本くらいひかりが停まれば十分だと思う。
あまり大風呂敷を広げないでもらいたい。

素人のチラシの裏。

小田原は東京が近いということで、こちらへの流れが大半だと思うが、
ひかり停車本数を、東京、名古屋からの距離で判断してみた。

小田原､豊橋：それぞれ東京、名古屋が近いから2時間に1本。
静岡：東京と名古屋の真ん中だから、のぞみ退避を兼ねて毎時1本。
浜松：名古屋が近めだから、日中は2時間に1本。

東京に対する依存度が東北なみに強かったら、
これらの駅もひかり毎時1本停車が確実だったと思う。

ｽﾏｿｶｯﾀ。

小田原話のついでだが、名鉄時刻表によると、
始発の東京行きのひかりに名駅か、豊橋かどっちが
時間的に近いかの分岐点が名古屋市内の鳴海らしい。
毎時１本、ひかりが豊橋に停車すると、結構、
名古屋駅から流れるかもね。
同じ理由で、小田原ひかり停車も東海には
メリットのない話かもしれん。

300系潰すなら京成あたりにくれ

小田原→（こだま）→浜松→（ひかり）→新大阪　必ず座れる！

しかも小田原→大阪市内　自由席回数券金券屋で10800円で発売
されているから大変お得。

横浜市内→大阪市内は12600円だったかな。小田急沿線なら迷わずロマンカーに
乗って小田原だな。

小田原ネタが続いているけど、東北循環線が開通する(宇都宮・高崎線の東京乗り入れ）のは
東海にとっては好都合かな。埼玉エリア(桶川、久喜方面）から関西・山陽方面に向かうには
乗換えが1回で済むようになるからな。（品川についても同様）
千葉エリアは品川駅が開業してから、東京から品川にシフトしたのか。
総武快速のホームが東京とは違って、新幹線ホームの隣だし。

>>296
豊橋停車を増やしたって、せいぜい岡崎あたりからの利用が多少増える程度だろ。
尾張はもちろんだろうが、西三河からでも豊橋って意識の上で遠い存在だし。
名古屋駅使えるから今のままでいいよ。下手にダイヤいじらないでほしい。＞当方刈谷市民
え？三河安城？
まああれは、クルマとめるには便利かな。その程度。

>>299
確かに千葉方面へは東京より品川で下車した方が便利だが、
できれば事前に接続を確認した方が無難。

横須賀線東京口は昇進のせいで以前より減便されているし、東京止まりも増えたから、
品川で最悪延々と待たされる可能性がある。

逆に総武快速線から来る場合も時刻をよく調べないと、
品川通過の新幹線に当たってしまい、やはり延々と待たされる可能性がある。

>>301
千葉方面の場合、品川から乗る人は、大半は指定席利用じゃないの？
品川通過の新幹線に当たる、という感覚は無いんじゃないかな。時刻も調べてから来るでしょ。

つか、品川で自由席狙うくらいなら、乗り換え不便でも東京で並んだ方が確率高いし。

品川で自由席座れなくても、新横浜で降りる客いるから、たいてい座れる。

>>292
ついに低脳なあおりが出たなｗ

>>296
名古屋や豊橋から東京行くのに飛行機使わないだろ？
一方、神奈川県内から大阪へ行く場合については、飛行機という選択肢も十分にありえるから
ひかりが毎時1本止まれば、その層を取り込めるんじゃないかっていう話だ。

のぞみ小田原停車を主張する香具師と、平塚以東住人は小田原駅を
使わないと主張する香具師と、微妙に議論がすれちがっているな。

のぞみ小田原停車は小田原〜東京間の利用者減につながる恐れがあるから消極的だよＪＲ東海は。

>>271-272
のぞみの米原停車ねぇ〜・・・たぶんないと思うが。

神戸空港開港すんのに、速達種別列車の停車駅増しはあり得ないだろ。

その通り

>>308
米原は、米原経由福井までの優位が確保できればよいので、
多分ひかりが小田原に毎時停車になって、所要時間が延びても、そのままで対応できると思う。
>>309
神戸空港は、空域の問題で、利発着とも西側からのアプローチになるから、
所要時間が、羽田〜伊丹線、羽田〜関西線よりも多めにかかるので、
のぞみの停車駅が、東京〜名古屋間で2駅以上にならない限りは問題ないかと。

ダイヤ改正でN700が入るから山陽区間の停車駅を
Ｎ７００博多のぞみ　新神戸、岡山、広島、小倉
５００　博多のぞみ　新神戸、岡山、広島、新山口、小倉
７００　博多のぞみ　新神戸、岡山、福山、広島、小倉
７００　広島のぞみ　新神戸、岡山、福山
７００　岡山のぞみ　新神戸
Ｒ　Ｓ　博多ひかり　新神戸、姫路、岡山、福山、広島、徳山、新山口、小倉
３００　岡山ひかり　各駅
にすればいいような・・・
７００系を大幅減らし、広島、岡山行きに統一。３００のぞみはなくす。
０系、１００系を３００系におきかえる。７００のぞみは２時間１本
にすれば、福山に停めてもそんなに優遇したことにはならないし
福山利用者の利便性は高まる。はっきり言って岡山のぞみの姫路停車は
いらない。よって姫路は通過させ、ＲＳを増発し姫路全停車にすれば
姫路を冷遇したとはいえない。利便性もあがる。

>>312
はぁ？姫路がいらないんだったら、福山、徳山、新山口もいらねぇだろ？
お前の住んでるトコどこ？
もしかしてお前、福山、徳山、新山口駅周辺に住んでるのか？
特に徳山なんか姫路より相当少ないぞ。

東京直通を減らして、新大阪止まりのＲＳを増発して何のメリットがある？
姫路から東京へは、神戸空港を使えってことか？

つか、夕べは「改正が不要な条件でやる改正」を掲げた荒らし。
今度はもう再来年前提の話（N700）かよ。

３月に一段ブレーキ開始なので、仮にN700を待たずに改正するなら、その
影響で到達時間をいじる気になるか、余裕を活かして到達時間を極力延ばさず
停車駅を増やす前提じゃないとおかしい。
そしてN700は再来年からだってば！

倒壊の社長会見に有った神戸初発繰り上げの話とか、小田原ネタだってまだ
しもそれぞれ前向きな意見の応酬だったのに。なんで程度の低いダイヤ厨が
いるんだろ。

>>306
>のぞみ小田原停車を主張する香具師

現状を変更することで利用傾向が変わる、利便性が向上する、という意見。

>平塚以東住人は小田原駅を使わないと主張する香具師

現状が少ないのだから、そんな変更をしても使わない、無駄だ、という意見。
（あくまで現状ベース）

思考の前提がそもそも違うから、議論がすれ違うのも当然だな。
社内の会議とかでもよくあるね、こういう対立構図。

たった今ニュースで第二指令所での管理の様子が流れてた。

九州や東北の一部は既にデジタルATCだけど、
線形もいいし過密運転ではないので極端な話、停車の際に一段ブレーキになるだけ。

東海道みたいなカーブ減速ありで過密＆追い越しがある路線では
どのような走りになるのかが興味あるね。

>>316
いや、それ以前の話として、
のぞみは東京・品川・新横浜の利用者で既に満席でこれ以上乗客を増やす必要ない。
小田原停車で利用者が増えたとしても、それより圧倒的に多い東京・品川・新横浜の利用者に迷惑を掛けないでくれ。
あと、仮に小田原停車で利用駅が変わるとしても、既に新横浜利用しているのに停車駅増やして変えてもらう必要はない。

やはり案の定>>269には激しくアンチレスがついているようだね。
おかしくて笑ってしまったよ。
>>276のように職場との往復の定期券の重要性をばっさり否定するなんて、
正直鉄ヲタニートの考えることは良く分からないよｗ
普通、職場に勤務する香具師なら（学校へ通う学生でも基本は同じなんだが）
職場と自宅との間を結ぶ線状の地域をベースに物事を考えるという
一般的な感覚さえ全く通じないらしい。
湘南地区に多い横浜市内に通勤する香具師なら、
直行直帰でも新横浜まで往復で新幹線を使って領収書を切っておけば
あとは定期券で帰れるので定期券の状況は最重要だろ。
直行直帰とは言っても職場に急遽立ち寄る事態が生じることも十分あったりするから
新横浜のほうが明らかにいろんな意味で動きやすいんだよ。
それに他所の地域への出張で疲れている時には
いつものルートでルーチンワークにして帰宅するほうが普通は楽なんだよ。
「いつものルート」を定めること自体が危険な本当にエロい人の場合は話は別だがｗ

小田原停車のひかりは1日6往復のままでいいから、
豊橋停車と時間帯を振り分け直して、午前の下りと夕方〜夜の上りを毎時1本に
してくれれば十分。
同じような意見がこのスレの上のほうでもあったが。
ちなみに俺は相鉄かしわ台利用者。時間帯が合えば小田原を使う

>>319
駅のある街自体の人口・経済規模・地域における中心性が大きくないと、そりゃ優等列車の停車駅に簡単には選ばれないだろ。
そういう、ある一定水準を満たした中で、多少都市規模の優劣とは逆の停車駅選択はあってもおかしくない。
だから新横浜にのぞみが全停にならず、京都が逆に全停なのは当然だと思うし。
今の停車駅形態をむやみに変える必要はないと思う。
東北上越のような対首都圏一辺倒の利用形態でもないし。

ただ山陽区間の場合は、そうは言っても東京から遠いことがハンディとなる上に、利用率が段落ちするので、集客のために多少ハードルを下げざるを得ないということだろう。

で、東海道の場合、部分停車はあくまでひかりで行うべきだ。
のぞみは東京・品川（通過もあり）・新横浜（通過もあり）・名古屋・京都・新大阪の基本停車駅パターンを崩すべきではない。

ついでにいえば、上記の駅以外は、構造上通過線を設けられない熱海を除き本線にホームがないので、のぞみ停車のタイムロスは存外に大きいと思うのだが。

そんなことより3月の改正で静岡にのぞみ停車が
決まってしまいました

>>324
ｿｰｽは？


やだぞ、全国各地のｿｰｽを集めてくるのは。
あと、ﾆｰ速とか。

>>324
妄想スレ池

>>325-326
相手にするな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133584714/l50
中国が更なる「元」の切り上げへ７．８％切り上げか？
一見鉄道鉄道と関係なさそうですが仮に今の状態で新幹線建設をして
工事途中で元が切りあがったら実質新幹線の大幅値引きです
中国は元切り上げの布石として大量な外貨準備（ドル保有）で
自国の通貨の元が下がっても相対的ドルの価値が上がるのでおいしい話です
これは中国における新幹線建設の話だけでなく
中国で現在進行形の4プロジェクト全般に言えることですが・・・

まだやってたのか小田原の話題。
もういい加減ウザイから別スレ立ててやれ！

そんなにひかりやのぞみを停めてほしけりゃＪＲに直接言いに行け。
こんなところで議論するより、担当者と議論したほうがよっぽど可能性があるぞ。


ここでいくら騒いだところで、ダイヤは何も変わらない。

のぞみは停車駅増やすより減らせ
品川に止まるなら新横浜は通過しろ
新神戸停車は現行の半分でよし
姫路、福山、徳山、新山口に止まるのはひかりとせよ（東京⇔博多ひかりの復活）

>>331
岡山のぞみの姫路停車と広島のぞみの福山停車は残してもよくね？まあ糞徳山なんかは絶対にいらんが。新山口はのぞみ停車で利用者が増えたから許せる。いらないのは徳山。ひかりも一部通過キボン。

ダイヤ厨の次は通過厨と懐古厨が沸いたか。

>>332
>いらないのは徳山。ひかりも一部通過キボン。
既に一部は通過しているんだが。

>>271 東京23分発を小田原・豊橋の両方に停車させたせいで、東京00分発が遅くなってるのはイクナイ（・Ａ・）。
品川停車で遅くなってるのに、これ以上遅くしないで。米原に毎時3往復止める必要も無いしね。
小田原・豊橋の両方に止めるなら米原でのぞみ待避させれば・・・・と思ったら３本待避になっちゃうから駄目なのか。

現状ダイヤを元に、小田原・豊橋の両方に止めたい時間帯は東京駅36分発を30分発に繰り上げて小田原待避でどうよ。
DS-ATC？が導入されたら待避パターン変るんだろうか？

なるべく空いているのぞみに乗りたいのですが、臨時ののぞみは空いていますか？
（定期運行に比べて）

>>335
臨時が多く走る朝夕の時間帯というのは、それだけ混雑する時間帯。
むしろ、臨時の無い昼間の方が空いてる。

>>334
米原は、現在のひかり１こだま１の停車パターン（つまり今と同じ）でいいよね。
今は名古屋以西のこだまを減便したので実質は両方とも各停だが、そもそも米原へのひかり停車の目的は北陸連絡だろ。
肝心の接続列車であるしらさぎが毎時1本なのに、ひかりを2本停める必要性はない。

他にツッコミどころがあるかも知れないけど、チラっとしか見てないのでとりあえずそんだけ。

東京発品川行きのぞみ。あったらすげ〜よ

ありません

>>337
米原の場合、東京03発のぞみが運転されていれば
名古屋でのぞみ→こだまの乗り換えという使い方もある品。

>>344
あまりにもレベルが低いので>>271は放置でいいと思ったが、レスがあったので部分的にマジレスすると、

東京03発改め00分発ののぞみが被害を被っているのは、06分発のひかりを03分発にしたせいであり、
36分発のひかりを23分発にしたせいで被害を被っているのは、東京33発改め30分発ののぞみ。

それはともかくとして、06分発ののぞみは所要時間が短いので00分発に改めてもいいと思うが、
36分発のひかりはただでさえ所要時間が長いので23分発なんて論外で30分発もやめて欲しいくらい。
いずれにしても、現在のダイヤがうまくできているので、単純に3分ずらすと品川・新横浜辺りで矛盾が起こる。
かといって、>>271にようにのぞみを2時間40分、ひかりを3時間13分にしたりするのは論外。

なんか東海の話題ばかりじゃの→

『新聞に出ていた新神戸の早朝のぞみ（既出）は純増でなく朝イチ「ひかり」の振り替えになる』に一票。

少し前の新幹線ダイヤは熱海通過時に続行運転でも後続列車はいつのまにか徐行が入っていて
名古屋あたりになると７分間隔になったりしたもんだが、今のダイヤってその手の徐行はほとんどないよね。
無駄なく走ってる感じ。あまりにキレイなので漏れは妄想ダイヤ考える意欲なしｗ
不満といえば岡山のぞみが品川に止まらないことくらい。将来は増えるかな？品川停車。

ダイヤ＆停車駅論以外の雑ネタはだめですか？
（上りなら）新丹那を出て新横浜までの地上区間が、携帯電波が不安定なのがいつも気になります。
この区間だけ特にそれを感じるのですが何かの施設の関係ですか？

>>344 上越なんかi-modeやってても繋がり悪くなることあったからなあ。関東平野なのに。通話は試してないので知らない、ごめん。

>>320
また変な理屈を持ち出してきたねｗ
○戸塚
新横浜経由新大阪（自由席）12,920 円（所要時間のぞみ2時間51分（2時間59分））
小田原経由新大阪（自由席）12,600 円（所要時間のぞみ2時間44分、ひかり3時間05分）
○大船
新横浜経由新大阪（自由席）13,240 円（所要時間のぞみ2時間56分（3時間04分））
小田原経由新大阪（自由席）12,390 円（所要時間のぞみ2時間39分、ひかり3時間00分）
○藤沢
新横浜経由新大阪（自由席）13,240 円（所要時間のぞみ3時間01分（3時間09分））
小田原経由新大阪（自由席）12,390 円（所要時間のぞみ2時間34分、ひかり2時間55分）
>普通、職場に勤務する香具師なら（学校へ通う学生でも基本は同じなんだが）
>職場と自宅との間を結ぶ線状の地域をベースに物事を考えるという
>一般的な感覚さえ全く通じないらしい。
通勤路線上の沿線に買い物に行くわけではないからね。長距離は所要時間が短く、
乗り換えなどのアクセスが簡単で、価格が安いほうを選ぶよ。

>>320
>湘南地区に多い横浜市内に通勤する香具師なら、
>直行直帰でも新横浜まで往復で新幹線を使って領収書を切っておけば
>あとは定期券で帰れるので定期券の状況は最重要だろ。
>直行直帰とは言っても職場に急遽立ち寄る事態が生じることも十分あったりするから
>新横浜のほうが明らかにいろんな意味で動きやすいんだよ。
今の時代に、出張からの帰宅時に急遽職場に寄るなんて予定変更があるのは稀。
職場に寄るなら始めからわかっていることがほとんど。
ITが普及した現在では、必要なデータはメールで転送すれば済む事。
どうしても急遽予定変更してまで当日に職場で処理することが必要なものはほぼない。
それに、 戸塚以西の東海道線沿線の利用者が、横浜までより、東京方面であることは毎日乗っていればわかること。
君は一体何処に住んでいて何処で働いているんだい？
万が一予定変更があれば、そのまま切符を変更して東京まで乗り続けるだけ。
仮に横浜周辺の企業で回数券を支給されていても、回数券を手に持っていて、
使うのなら使えばよいし、小田原経由を選択して使わなければ返却すればよいだけ。
使った切符を経理に渡せばそれで決済できるし。

>>320
>それに他所の地域への出張で疲れている時には
>いつものルートでルーチンワークにして帰宅するほうが普通は楽なんだよ。
それに、出張の時に時間も計にかかって、乗り継ぎが煩雑で、混雑も激しく、しかも高い新横浜経由をあえて選択してまで定期に繋げるメリットって何？
出張帰りに、必ずいつもの通勤路線沿線で買い物をしなければならない理由なんか普通はないよ。
藤沢なんかだと、ひかりが停車した場合でも小田原経由のほうが東神奈川での乗り換えリスクなどで最大14分、
のぞみが小田原に止まれば、最大で35分も早くなるのに、わざわざ新横浜経由を選択すると思うの？
もし、このエリアに住んだことがあれば、新横浜経由だと手狭な新横浜駅、混雑した横浜線、頻繁に発生する東神奈川での煩雑な乗り換え、
さらに混雑が激しい東海道線にかかる手間がどの程度か知っているはず。それこそ毎日通勤しているならなおさらね。
小田原からの場合、乗り換えは1本、普通車でもまず座れて、グリーン車を利用しても新横浜経由より安いんだよ。
>「いつものルート」を定めること自体が危険な本当にエロい人の場合は話は別だがｗ
意識の高いビジネスマンなら、出張などで複数の選択肢を、使い勝手を実際に試しておくものだよ。
どれか一つに絞るのではなく、目的や体調、気分に合わせて選択するだけ。

>>348
で、小田原にのぞみを止めろといいたいのか？

>>343
今のダイヤは無駄が結構あるよ。
例えば東京03分のぞみの名古屋〜京都間とか、
同26分のぞみの東京〜三島間など。
これらは全部、先行の「ひかり」「こだま」に足止めを食らってる格好。

小田原停車型ひかりも三島まではチンタラ運転。
静岡ひかりの品川から静岡までノンストップ型はもっと酷いから。
新型ATC導入で若干でも解消される事を期待するしかない。

将来的には品川全停車にするだろうね。

俺は小田原に停める停めないは正直どうでもいいのだが
>>320の書き込みもちょっと的はずれな気がする。

・職場に立ち寄ることを想定してるようだが事実上難しいだろう。
直行直帰でないと時間的にも体力的にも厳しい。
（宿泊出張なら分からないでもないがそうそう許されるものではない）
・湘南住人ならラッシュと反対方向への移動になる小田原経由の
方が楽。それに東海道沿線なら小田原経由だと１回で済むが
新横浜経由だと２回（夜間は３回）の乗り換えが必要だ。
・定期券に随分こだわってるようだが別ルートになったところで
会社に交通費を申請すればいいだけだろう。より便利なルートを
選べば良いだけの話だと思うが。

>>320がどこに住んでいてどこに勤務しているのか分からないし、
ルートを変えたくないならそうすればいいだろう。湘南住人でも
新横浜経由の方が便利な場合もあるだろう。だけど書き込み内容が
社会人を語る割には稚拙にすぎる。

３月改正の目玉

静岡にのぞみ停車が実現します。上下合計20本

>>351
んだな
小田原に住んでいたとしても
横浜に通勤するのに新幹線使う奴はいねーよな

あと普通の会社であれば、定期券や出張旅費は最短最安ルートでしか支給されませんからねぇ
320は働いた事がないのは間違いないねｗ

>>351
藤沢北部の人（大庭、遠藤、石川、亀井野以北）の人は新横浜から地下鉄で
直接湘南台へ向かう選択肢もあるが、関内、上大岡経由で環状2号と逆ルートになるからな。
それでも、東神奈川、横浜乗り換えに比べれば楽だけど。

>>352
詳しく！

神奈川県西部の皆さんの熱意はよくわかりましたが、小田原祭りはもう結構です。

まだやってたのかよ小田原祭り。
もういい加減ウザイから別スレ立ててやれ！

■■これより小田原の話題は理由の如何を問わず全面的に禁止する■■

もう川崎みたいに別スレ立てたら？＞小田原

立てたら文句いうだろ、おまえ。(笑)

もし専用スレを立てたら・・・

糞ｽﾚ立てるな蛆虫、氏ね
本スレでやれ
削除以来出して来い

なんてレスが飛び交うのが目に見えているなｗ

>>344
その地上区間は市街地を走る区間が少ないので電波が入りにくくなっているとちゃいますか？

それではそろそろ静岡にのぞみ停車の話題に移りましょうか。

>>362
で、本当なんだろうね？静岡へののぞみ停車。

１日１本だけ、宣伝用に小田原に泊める

このことを、我々の間では・・・

小田原提灯と呼ぶ

さて、座布団　何枚？

>>362-363
つうか小田原にも言えるけど、本来ののぞみと段々かけ離れていくな。
東海道にかぎれば品川・新横浜・名古屋・京都・新大阪以外は一本も
停めなくていいと思うが。
それか言ってることが矛盾するけど岡山のぞみの姫路・広島のぞみの
福山停車みたいに「名古屋のぞみ」ってのができた時に初めて停めるとか

「のぞみ」の定義が東京エリア〜名古屋ノンストップで東京〜新大阪2時間30分台（だったっけ？）である限り、静岡にも小田原にも「のぞみ」は停まらないね。

この定義が単に「東京〜新大阪2時間30分台」とか「東京〜広島4時間」みたいに色々な含みを持たせたものであるならば、途中駅に停まる事もあるかもしれないけど。

>>368-369
東海道区間と山陽区間とは分けて考える必要があるね。
東海道の定義を持ち込めば、姫路や福山、新山口にのぞみを停めるなんて邪道。
ただ、沿線人口が段落ちし、集客上の問題もあるので仕方なく停車する列車を設けていると。
東海道で、小田原静岡に停める必要は、その点では全くない。

>>369
最初導入した時は「東京−大阪２時間半」が定義だった希ガス。朝イチが
名古屋・京都を通過してたのもそのため（新横浜停車は横浜の人口その他
諸々の事情）

>>370
だな。姫路・福山・新山口は今の山陽の現状を考えたら停車は仕方ないと
思う。徳山はさすがにアレだけど

　一応、山陽区間限定では大阪〜福岡では飛行機に勝っているし、東京〜福岡では
当の昔に対航空で諦めているから、今はいいんじゃないの？
九州新幹線直通なんかになったら、また変わってくるかもしれないけど。

しかしよく大阪福岡巻き返したよなあ
最近の鉄道に対してのアゲインストとか
福岡の空港の位置を考えたら考えにくいんだがね
やっぱりあの座席かね、本数ものぞみが実質使えるようになったから本数も多いしさ
あと2両増やしたら供給過多になるのかなあ…

>>372
ライバルとのシェア争いだと、東京〜岡山広島以外は大体固定されつつあるかな。
東京〜大阪の場合は対航空は７対３くらいのようだが、関西の場合には京都という存在があって、ここは新幹線が圧倒的だしな。
あとは以下のような感じか。
東京〜岡山　　６対４（対航空）
東京〜広島　　４対６（同上）
東京〜福岡　　２対８（同上）
名古屋〜大阪　８対２（対近鉄）
名古屋〜福岡　４対６（対航空）
大阪〜福岡　　６対４（同上）

>>334

ひぞみを30分発・・・
それだとこだまが走れないよん。

　　畿央大教育学部　ＶＳ　京大教育学部　　

さあ、新旧のライバル同士の対決です。
奈良都内屈指の高級住宅地の畿央大学か
京都市内屈指の高級住宅地の京都大学か

京都大学の部長が畿央大学の部長にヘッドハンティング http://www.kio.ac.jp/01kio/01a.htm
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1133708407/l50

>>374　広島空港、あんな不便なところにあっても航空優勢なんだ

東京京都で飛行機使う奴はマイラーかツアーバスの奴くらいだろ？
伊丹からバスじゃ計算できないから京都は特に

東海道新幹線下り運行見合わせ

レール破損か…
こんな事、初めてじゃない？
手抜き保守のせいか？
いや、もう耐用年数超えてるんだろうな…

>>380
倒壊在来線では線路故障なんてしょっちゅうありますｗ…が、
まさか全神経を注いでる東海道新幹線でこんなことがというのが、
正直な感想です。

全神経を注いでいるから始発前の点検で発見されたんじゃない？
とりあえず原因が何か知りたいな

よく冷えたからね

>>380
民営化後で？
半日運休が収束するまでは、しょっちゅうでしたが…

川重に西日本700がいるけど、
いまでもまだ増備中？

事件ではないの？むかし関ヶ原ではボルト抜かれたし。

このクソ寒いのに、深夜の点検作業員には頭が下がる。
この先も、お前ら心して乗るように。

バラスト軌道で、あれだけ
レールを直線に維持するの大変でしょうね

>>384
もう、酷鉄時代を知らないヤシが大半だから、しょうがないよ。

700系新幹線が出来るまで
http://sc-smn.jst.go.jp/byyyymm/meta/mB010602-004.ram

>>382
人為的なものではなく、急激な冷え込みによるものらしい。

>>363
嘘に決まってるじゃん。
静岡に停めれば浜松にも停めなきゃならなくなる。

>>387
もっと冷え込むと、名古屋駅の雪落しが始まるね。
あれも大変だと思う。心して乗ってるよ。

インフラの耐用年数はとっくに超えてるかもな
ただでさえ過密してるから当初の耐用年数よりも
寿命が縮んでたりして

>>392
ウソかぁ〜。
上下合計２０本とのレスがあったから、いろんな組み合わせを考えてたよ。

>>395
多分うそだろうけど、そうとも限らない。
のぞみ毎時1本静岡停車のかわりに、ひだまを静岡通過とするとか。
でもダイヤがぜんぜんかわってきそう。

俺大船に住んでるけど
小田原停車もっとふやしてくれ
のぞみは望んでない。ひかりだけでもお願い！

>>392
浜松は23,000
静岡は36,000
かなりの差がある。

東海道五十三次
倒壊道お客二の次

>>396
それをやったら間違いなく自由席は
パニックになる。

>>376
畿央大学って本当にあったのか
ネタだと思ってた

何でこんなにレス少ないんだ？

ていうか、今までが大杉じゃないのか？（笑）

京都のどこかの寺がメインのＪＲ東海のＣＭ見た人いる？
ＣＭの最後に出てくる700系がＣ０編成に見えたんだが、俺の見間違いかな？

>>402
小田原のせいで多かっただけでは？

山陽・東海道新幹線で東京方面へ行くのですが、姫路城や富士山が見えるのはＡ〜Ｅのどの座席ですか

AかEだろ

↓詳しい人お願い

>>406
期待通りの答え方をすればＥになる。
富士山は、天気の悪い日はどっちからも見えないし、見ようと思えば海側からも一瞬だけ富士山が見えるし、
姫路城はひかりRailstarの指定席はＥ席が無いし・・・。
いくらでも例外は存在する。

E。ぜいたくすればD。

博多方面でもＥ？

>>410
バスや飛行機や気動車じゃないんだぞ

>>411
気動車？？

>>406
脳内富士山や脳内姫路城なら
どの席でも見えるぞ

新幹線に乗って無くても見える
すごいね

>>404
いま見たけどＣ０編成

>>414
Ｃ０編成で合ってたか。それにしても、古い映像使ってるね。

降ったうちに入らないような雪なんかで遅れる
情けない新幹線のスレはここでつか？

常日頃「鉄道会社は自身の権利をもっと主張するべきだ」とか「鉄道も金儲けをしていいはず」だとか言っている奴に限って葛西氏のことを批判する矛盾

新ダイヤまだ？

>>372-373
ウエストひかり→ひかりレールスターの座席のゆとりで巻き返したよね。
おかげで特に急ぐ時以外は新大阪〜博多に関しては客がのぞみを外してひかり狙いになるし。

雪が積もると岐阜羽島〜米原が徐行運転になるね
東北新幹線みたいにこの区間だけ温水のスプリンクラーにすればいいのに

>>420
何処でも雪が積もった区間は徐行運転しますが何か？

東海労のストは誰が参加するの?そしてスト破りは誰がするのかな。

>>416
ﾄｳﾎｸﾞ人は大人しく百姓でもしてろ！

>>423
オラの村は冬さなるどゆぎ降って野良すごとできねーがら、
東京さ出稼ぎに行ぐだ。
おらほのｽﾝｶﾝｾﾝなんかあだにゆぎ降っても全然おぐれねーのに、
東海道ｽﾝｶﾝｾﾝが降っだうちに入んねーゆぎで
あだにおぐれるなんてびっくりすたべ。

>>424
そろそろ年貢の納め時だぞ。

東海道より東北、上越が先に作られていたら悲惨だね
雪の量は東海道の比じゃないから

>>424
>オラの村は冬さなるどゆぎ降って野良すごとできねーがら

オラの村は冬さなるどゆぎ降って野良すごとでぎねーがら

>>418
12月16日（金）か22日（木）あたりに、来春のダイヤ改正の公式発表だと思うが。

>>420
確かバラスト軌道の下が土だからあまり水の量が撒けないってのが問題なんだよね。
熱湯でスプリンクラーにしたら雪は融けると思うが・・・・線路歪むな

東海道新幹線で多摩川を渡りぬける時が一番好きです。

東海道新幹線で日刊競馬の看板が見える時が一番好きです。

東海道新幹線で２Ｃｈにぬるぽする時が一番好きです。

　エクスプレス早得って、東京〜新大阪（例）の乗車券とｅ特急券をセットで
買わねばならないんだけど、都区内のどっかの駅でスイカで入場した場合、
最初に１３０円だけ引かれて、東京駅では改札は出ないから本来の発駅〜東京駅
までの運賃との差額はどうなっちゃうの？　初乗りで東京駅まで来て新幹線に
乗れちゃうじゃん。

>>433
(掛川以遠に行く場合)23区内から乗ったのなら、130円不足ではなく、余分に払うことになるな。

そういえば、AMBISHOUS　JAPAN!キャンペーン終了後は車内メロディはどうなったのかな？西日本はかわらずか？

>>435
倒壊、酉ともそれぞれのバージョンのまま。

>>419
うまい戦略だよね
ちょっと遅い列車にハイグレードな座席を使って
乗客分離してるし

>>437
そのサービスの元祖は倒壊なのだが、いつのまにか
酉のお家芸になってしまった。

「一方的な休日出勤」解消を＝新幹線で12年ぶりストへ−JR東海労

　JR東海労働組合は7日、会社から一方的に指定される休日出勤の解消を求め、9日から新幹線運転士ら23人
がストライキに入ると発表した。新幹線のストは12年ぶり。JR東海は「ストによる輸送への影響は全くない」として
いる。
　東海労によると、2003年10月の品川駅開業などの影響で、新幹線利用客が増加。同年12月から乗務員らの休
日出勤が始まった。当初は希望者を募っていたが、愛知万博でさらに利用者が増え、今は本人の同意なく指定
されるという。
　東海労は「10日連続で乗務したケースもあり、安全上問題だ」と主張。JR東海は「休日出勤は年間8日程度で、
労働基準法の範囲内で行っている。誠意ある対応をしており、ストは極めて残念」としている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000104-jij-soci

>>439
労使ともにそれぞれの主張をしているので、実際の勤務がどうなのかはよく分からない。
ただ、これだけはいえる。
そもそも休日出勤の「希望者を募る」会社なんて聞いたことがないよ。
そのことで既に、ちょっと世間からずれているな。

こういうスト対策のために、大卒総合職の社員に新幹線運転士研修をやらせて
免許を取得させると聞いたことがある。

>>439
束の血罵死者みたく毎年ストやってくれないかな。

そもそも休日出勤って、会社から強制されるもんだろ？
「きょう、休日出勤します！」って希望出す会社ってあるか？

>>443
そう思うでしょ。
もちろん、自分から仕事の都合で休日出勤の申請を出すヤシはいるし、会社側から指名されても拒否する権利はあるんだけど、少なくとも「休日出勤を募集しますけど、希望者は手を挙げてください」とか、そんな会社はないよ。

どうもねえ、ＪＲ倒壊労って、体質が航空会社の組合に似てるような気がする。
所詮高給取りのストだよ。

ＪＲ東海労ってＪＲ西労の東海版？

１０日連続の乗務って言うけど１０日程度の連続勤務でストまで撃ってしまう
組合があることが凄いね。しかも年間の休日出勤が８日だけというのも激少なし。
うちなんか愛・地球博のせいで無給の休日出勤までさせられたのに。

10日連続で泊まり勤務ならわかるけどな

>>446
一般企業だと当たり前なんですよね

サービス残業・出勤なんて

>>448
それを当たり前にしてる日本がおかしいんだけどね。
感覚がずれてるのは労組じゃなくて>>440や443,446-448。

>>449
休日出勤を募集が当たり前？
さすがにそれは違うだろ。
相当社会主義にかぶれてるな、アンタ。

>>449
組合関係者乙

無理して体壊してまで働かにゃ、国力を維持できない日本という国が悪い。
総労働時間が日本より短いヨーロッパの国々でも、国民は至って現代文明を
充分に享受した生活を送れている。

しかし、まともな(変に政治的なものとか無い)労働組合が日本で育たなかったのは、
今の会社好景気・社員ジリ貧と関係あると思われ。

>>452
机上の知識でしかものを語れないヴァカﾊｹｰﾝ。
西欧なんて日本とは比較にならないほどの差別社会なのだが。

>>450
少なくとも、休日出勤をやらないといけない時点で狂ってるよ。

今の新自由主義における民主主義が全面的に正しいとでも？

JRは現在は民間企業なんだから、以前の国鉄のように
無駄な人員を抱えてる訳じゃないので、ぎりぎりの要員
でまわしてる事位は予想はつくけどな。
でも昨今の事故絡みでもう少し余裕は見てもいいとも思う。
公共交通なんだし。万博だって急に決まった訳じゃないし。

運転士の休日出勤を常態化しているのってなんかいやじゃない？
人の命と関係ない会社なら、休日出勤なんて常識だと思うけれど、
人命を預かっているんだから、
運転士には休みを定期的に強制的に取らせるくらいのことをしてほしい。
運転士が１０日連続勤務の高速列車なんか乗りたくないよ。

客という存在がある時点で命と関係ない会社なんてあるわけがない。
その論理なら、食料品は一歩間違うと食中毒で死んじゃうから休日出勤はダメだし
今話題の建築業界だって、地震きたら人命が失われるのだから同じくダメ、
関係なさそうな金融業界もなにかしでかしたら客が首を吊らないといけないかもしれないからダメ、
ってことで人の命と関係ない会社と関係ある会社の違いを説明してくれよ。

会社として重要なのは休日出勤させてもそれに伴うリスクを考えているかじゃないのか？
ある意味では運転士が寝てても大丈夫なシステムなんだから
乗りたくないと思うならば乗らなければいいじゃん。

もちろん、休日出勤が是か非かの問題は別だけれども

今更かもしんないけど、チャイムって元に戻ったの？
万博終わったし・・・

>>459
万博前からチャイムって変わってたけど。
もちろん今もチャイムは海車が「Be Ambitious」で、
酉車が「いい日旅たち」だよ。

ストって運休する列車が出るの？

"AMBITIOUS JAPAN"とチャイムの件についてはもし次スレを立てる
ときにまだ現状のままならテンプレに入れておいたらどうか。その
関係の質問を何度見たかわからん。
ついでにテンプレのＢ編成充当列車にのぞみ39号が抜け落ちている
ので追加ヨロ。

>>461
決裂すれば

>>462
禿同。
チャイムについて。
前スレで既出だが、こだま622号（三原→新大阪・300系Ｊ編成）と
のぞみ502号（博多→新大阪・700系Ｃ編成）に乗車すれば、
運用変更で300系Ｆ編成（前者）や700系Ｂ編成・500系（後者）が代走しない限り
チャイムと自動放送の矛盾している部分を聴くことができる。
ちなみに、ＣＤ発売状況は、
「AMNITIOUS JAPAN！」（TOKIO）
CDシングル2種（同一内容・ジャケット2種類。初回盤はJR東海のポスターと同じデザイン）
アルバム「TOK10」にも収録
「いい日旅立ち・西へ」（鬼束ちひろ）
CDシングルで発売の他、最近発売のコンピレーションアルバム
（タイトル失念。スマソ。初回盤はDVD付き）に収録。
また、谷村新司のセルフカバーもある。過去スレで既出だが2003年紅白歌合戦で歌った。
コンピレーションアルバム「アリガトウ」（2枚組）に収録。

>>462
チャイムは変わらない。(東海道新幹線が劇的に変わる何かがないかぎり)
AMNITIOUS JAPAN！に変更されたのはのぞみダイヤになる数週間前ぐらいから。
チャイムはステッカーと違ってキャンペーンではないのでずっとこのまま。
ちなみにステッカーは本来のぞみダイヤになってしばらくしたらはがされる予定だったが
万博輸送もあることから万博終了までに延期された。


って書くの4回目ぐらい。ぜひテンプレよろ

ていうか、新幹線に乗ってない香具師多いんだね。

争議行為の通知の公表について

ジェイアール東海労働組合から、
一方的な休日出勤指定の中止等の要求に関して、
平成17年12月９日以降、東海旅客鉄道株式会社
における同組合の組合員が従事する全職場
（東京都及び大阪府）において、争議行為を行う旨
の通知があったので公表する。

平成17 年12 月８日
厚生労働大臣川崎二郎

　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝｯ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ﾟД｡； ） ←>>432
＝つ∧26∧≡⊃ミヽ　　　つ
-つ（つ・∀・）)=つ `☆て ヽ
　　　=つ　 つ=つ≡ ☆（＿）

●JR東海・9日から新幹線運転士らストライキ　12年ぶり●
http://nun.nu/tanosii.client.jp/baku.html

どう見てもスト関連のURLに見えないような気がする

クッションページには
※ｳｲﾙｽや､未成年者の閲覧に相応しくない内容等の報告がされているURLです｡
（必ずしも危険な内容とは限りません｡）
と書かれてるな。

ファイルシークで覗いたら広告リンクだけだった。PCにとって危険かどうかは分からん。

ラウンジの鑑定スレに既に依頼が出てた。
案の定、ブラクラの模様。


>>469に注意！クリックするな。

明日いよいよ発表か？改正

ぷらっとこだまエコノミープラン
http://www.jrtours.co.jp/main_other/green/index.html

よほどグリーン車の利用率が悪いと見た

「グリーン車エコノミープラン」って矛盾した言葉だなぁ

>>474
G利用率が悪いのもそうだけど、いくら安くても
その設定区間を「こだま」に乗って行こうと思う客がどれだけいるかだな。

東京・品川〜三島・静岡・浜松だったら需要あるかも。

＞474
実際に利用してみた
やっぱグリーン車は快適・静寂だわ

たしかにＧ利用率は悪い気がしたが、
「ぷらっとこだま」自体はツアーズの人気商品
週末はいつも満席ですな

>>476
結局それが答えでしょ。
安くすればそれでも何とか乗る人も出てくるんじゃないかと淡い期待。

停まってばかりの「こだま」じゃストレスたまるし、
日頃からグリーンに乗るステイタスの人間は「こだま」なんか選ばない。

「こだま」って商品価値は限りなくゼロに近いということだな。

そもそも、こだまのグリーン料金を値下げすればいいだけの話じゃないの？
名古屋や新大阪へは、指定料金だけでグリーン車に乗れるとかね。

>>473
本当なのか？明日発表というのは。

>>474スーパーぷらっとこだまエコノミープラン　か・・・・

東京〜名古屋だと学割で自由席の値段と変わらないよ・・・・・

それにしても、ここまで必死に売り込んでるのに、
何で当日購入不可、に変わったままなんだろうな。
家の近くに東海ツアーズが無いから最近とんとぷらっとは利用してない。

>>479
運賃料金そのままで、300系のグリーン車（8〜10号車）を指定席、その他を
自由席にすればいいんじゃない？

>>480
それは明日のお楽しみということで

100系の時代はよくぷらっとGを使ったけど、
300系のグリーンじゃ価値は低いなぁ。
でも単価は安いし、在来線乗るのを考えれば
それでも速いので、機会があったら乗ってみるか。

新神戸発着のエクスプレス予約も本日より。
エクスプレス早得の早朝のぞみ利用も本日より。　

果たして新神戸始発ののぞみは出来るのだろうか。

曜日間違えていました〜　すんまそ〜〜ん

東京から神戸に行く人は新神戸まで新幹線で行ってそこから
地下鉄乗り換えが一般的？
神戸人だったら新大阪で新快速電車に乗り換えて三ノ宮方面に行くの？

神戸市内行ききっぷを在来線で使えるように
きっぷが出てくる改札機を利用している人のほうが少ないな。
神戸在住者で地下鉄沿線の人は
新神戸が便利だろうけど
それ以外なら新大阪から在来線を使うほうが
安いし、さほど不便でもないな。

>>487

ビミョー。
新快速も大阪で大量に人が降りた所を狙えば着席出来るけど、結構
全線に亘り混雑しているし、駅に近い人ばかりとは限らないから、
新神戸からタクシーや自家用車とかの人が多いんじゃない？

賢い人は大阪市内発着の新幹線回数券を買い
三ノ宮で精算
大阪〜三ノ宮は並行私鉄あって安いからね。
漏れなら新大阪〜神戸市内緩行線だな

新神戸から北神急行利用の漏れは勝ち組み

シンデレラエクスプレス　キタ・・・・・

新神戸からタクシーで帰宅の俺は勝ち組。

新神戸の駅前に住む俺は勝ち組。

>>490
スレ違いだが、大阪〜三宮・神戸は安いけど、新大阪〜三宮・神戸は高いからね。
神戸〜新大阪なんて大阪で降りて買い直さないと正規料金払うのがアホらしい。

大阪【市内】発着だから新大阪発〜神戸方面にはならないわけで。
実際は塚本からの運賃精算だね。

>>9
とりあえず報告。
東　 京1723→名古屋2019　こだま583　はF編成ですた。（今日乗った）
次スレ立てる方はよろしく。

>>497
それはたまたま運用が変更になっただけかも試練。
俺が3日にその列車に乗った時はJ編成だったから。

もうすぐ５００

４９９

５００系ゲット！！

新幹線から走ルンですになってもうたorz ずれただけだから、まあいいやｗ

新神戸から、湯村ヘリポートまでヘリで移動の大〇洋は負け組？

>>503
リバース組

新大阪から小田原に行きたいのですが、以下のケースしかないのでしょうか？

■ケース１
　のぞみ→ひかりの乗り継ぎ
　例）新大阪(8:53)→名古屋(9:45)　のぞみ2
　　　名古屋(9:57)→小田原(11:09) ひかり364
■ケース２
　ひかり→こだまの乗り継ぎ
　例）　新大阪(9:19)→静岡(11:10) ひかり406
　　　　静岡(11:22)→小田原(12:16)　こだま624
■ケース３
　小田原停車のひかり、こだまをそのままのっておく
　# 時間かかりすぎ

できるだけ早く行く方法を教えてください！

>>498
そうでしたか。それはスマソ。

>>505
いい加減にしろバカ！
そんなの別スレ立ててやれ！

>>505
新大阪(8:43)→小田原(11:09) ひかり364
でいいんじゃない？
10分しか変わらんし。

>477
オレがGプラン使った時は満席だったぞ。

週末かつ100系の東海道通常運転営業終了1日前の上りだったからだけど(-_-;)

早速、グリーンプログラム60ﾎﾟｲﾝﾖgetしますた

>>505
つ【駅探】

コレ最強

>>505>>508
実は「ひかり」もそれほど遅くない。
但し、「こだま」は論外。

米原と羽島での退避さえ乗り越えれば、あとは「のぞみ」感覚で小田原へ

昨日６両　こだまに　新大阪から博多まで乗りました
小倉、博多間は　ある程度席埋まりましたが
それ以外はガラガラいつもこんな感じなんですか？

ちなみに
岡山ー福山は、客３名くらいだぜ

山陽区間は結構な小駅でもひかりが止まってくれるからな
通勤通学需要以外はほとんどないだろ
いいかげんこだまだけは特急料金下げたらいいのにな

インチキして、のぞみやひかりに乗る人がいるから、
こだまの値下げは難しいんだろうね

この前の大先生みたいに開き直る人もいるし

それか、指定席を増やして、
駅での事前購入で、全行程その列車のみを利用する人だけ安くする切符
（ぷらっとの、みどりの窓口購入版、もちろん乗車直前ＯＫ、
自動改札は到着予定時刻前は通過不可）
だったらできるかな

今日の430Aはグリーンまで80％以上の乗車率だったな。
久々にグリーンで隣に客がいたが、旅行スタイルのねーちゃんの集団が多かった。
考えすぎかもしれんが、名古屋エクスプレス早特が出たお陰で
のぞみ退避のない430Aの普通車指定席が取れなかったか？

もう１つ。
土曜日の夜の「のぞみ」は半分くらいしか客乗ってないじゃんか。
片や「ひかり」は東京出発時で修羅場だもんな。
まさに倒壊ｸｵﾘﾃｨ。

連投ｽﾏｿ。
名古屋エクスプレス早特はまだ利用期間ではないんだな。

>>516
この際新幹線特急料金にもAとBを導入するか。
A料金：のぞみ・はやて（盛岡以南）・こまち
B料金：その他

>>518
最近はエクスプレス予約で指定席利用になったが、朝のひかりに乗ると
「座席に荷物を置かないでください、切符をお持ちでないお子様は膝の上に」
の車内放送を割とよく聞く。

おそらく自由席は相当な修羅場なんだろう。

>>516-521
のぞみの妙なガラガラとひかりの北斗の拳状態の主原因は
のぞみ指定席の「特別割増料金」だからね。
これはのぞみ増発した１０年くらい前からずっと言われ続けているのに。
のぞみ自由席が出来て少し緩和されたが、
それでもひかりの修羅場はあまり変わらない。
そろそろ時間帯によってはのぞみ減便→ひかり増便を考えるべきかも知れんな。
間違いなく減益要素だから問題だろうけどねｗ

基本の特急料金を東北・上越・長野並に上げる代わりにのぞみ料金廃止すれば
ひかり偏重はなくなるんじゃ？

>>522
のぞみ料金といっても、昔ほどではないんだし、そこまで気にするものではなさそうだけどな

でも、バブル末期に比べると皆全体的にケチになってるから、
値段差の効果はあると思う。

>>524
多分のぞみ料金が値下げされていることが浸透していないんだな。

>>518
>>521
自分の印象では「のぞみ」の方から指定席が埋まっていく、でした。
「ひかり」の指定席については静岡停車のタイプのひかりより、小田原
や豊橋に停車するタイプのひかりの方が埋まっているように感じます。
（サイバーステーションをみた印象）

>>523
> 基本の特急料金を東北・上越・長野並に上げる代わりにのぞみ料金廃止すれば
> ひかり偏重はなくなるんじゃ？

現行ののぞみ料金は東北・上越・長野とほぼ同じ水準でしょ。

>>521-522
俺は昨日431Aに乗ったんだが、その車内放送があった。
自由席各車両は多数の立客がいたと思う。
163Aの前に21：13発の臨時「のぞみ」が走っていたんだが、ガラガラだった。
普段の土曜日はあの臨時は走ってない事を考えると、
車両送り込みの回送を兼ねて走らせているとしか思えなかったな。
そういえば中央快速が遅れたとかで163Aが発車を3分遅らせていたっけ。
その163Aもガラガラだったんだが。
週末の夜に新横浜からの利用はあまり期待できなさそうだから、品川でどれだけ乗ったかだな。

平日はともかく、土曜休日の夜8時以降は「のぞみ」は減らしても問題ないと思う。
毎週末がこの状態だったとすれば、平日と土曜休日とで列車比率を変えるダイヤにするのも
ありかもな。
それが無理っぽいなら、土曜も20：53発「ひかり」を運転するだけでも随分違うと思う。

>>529
431Aは静岡、浜松、豊橋と停車する。いずれも自由席志向の高い
ところなので、やはり混雑するのですね。
20:53のひかり設定には賛成です。

>>518
430Aは平日、土休日とも豊橋で自由席にかなりの長い列ができている。
漏れは豊橋から自由席に乗って座れなかったことはないが。

今日のひかり404警察の中の人が沢山いますが、理由解る人いますか？

>>530
431Aは平日は仕事客が多いけど、週末は鼠リゾート客が多いんだな。
指定席にも鼠袋が多数見られるし、子供連れも多い。
公立の小中学校が土曜日も休みになってからこの傾向が特に強くなった。
431Aは列車本数が少ない時間に需要がある駅に停車するから、万年混雑だね。

>>531
430Aが名古屋を出発する時間に名古屋まで来られる客はそう多くないはず。
だから豊橋から自由席に乗って座れる事が多いんだと思う。
かつての「のぞみ301号」の新横浜停車と同じで、
満遍なく集客していくためにも豊橋停車は必須だし、
乗車率を上げるためには浜松と静岡からも客を乗せる必要があるな。
その結果が430A（当時は290Aだったか）の修羅場状態だし、
それをフォローする形で432A（当時は292Aだったか）が静岡に停車するようになった。

ひとときを普通車で読んでます
新大阪から京都まで乗って京都で乗換えのさい
グリーンから

おえらい人おしえてください！
新大阪21時18分発ののぞみ東京行きの入線時間はいつですか？？？？？

>>527
ひぞみは東京〜名古屋でのぞみに抜かれず先着するし、
指定席特急料金ものぞみより安いから指定券の売れ行きは結構高い。
ただし名古屋以西は各駅停車だから、
北陸方面への乗り換え客が降りる米原を過ぎると一転ガラガラになる。

一方、ひだまは静岡に停車する上、名古屋まで先行できないから
品川開業前時代からも東京〜名古屋直行客はひだまを避ける傾向が高い。
その代わり、静岡県内の利用客は最初からひだまを狙って乗るから、
静岡で相当客が入れ替わる。

>>536
昭和４７年、京都から各停の岡山Bひかり、さらに一部米原停車が追加された
のが「ひだま」。
変な改名しないでくれ。

ついでにいうなら、「ひぞみ」とか付けるなら、名古屋〜新大阪、停車駅・
所要時間のぞみと同タイムのあれだろう。区間のぞみという位置づけなら、
豊橋とかに停まる香具師に付けるのはおかしい。
どっちにしろ、もう荒らすな。

ひだまだのひぞみだの自体が、鉄ヲタが勝手に名づけた代物だろ

このスレの伝統だが、「ひだま」「ひぞみ」は荒れる素だから
「静岡ひかり」「米原ひかり」の方がいいな。

>>538
この何年間も指摘されてるが、それをコロコロ変えていくのが正なら、趣味の
コミュニケーションなんか成立しない。
ピクトリアルとか年寄り向けの雑誌に載ってるヲタ用語以外は、みんな
何を指してるのか不明になってしまう。

>>539
ﾄﾞｳｲ。

>>539
上に同じく同意

>>530
倒壊は束のように時期や時間帯によって
自由席号車を臨機応変に変えることをしないからな。
やったとしても通勤時間帯の区間こだまを普通車全車自由席にするくらいだし。

>>542
それは十分に臨機応変な変更なのだが。

>>542
自由席号車をその都度変えていたら、逆に混乱するな。
例えば、のぞみの自由席は1〜3号車と決めてるから、客側も混乱せずに済む。
大勢の客を効率よく捌くためには、きっちり線を引く事も重要だな。

束は自由席号車をコロコロ変えるから、JR時刻表とJTB時刻表で
編成案内の書いてある内容が変わるなんて訳の分からない事にもなる。

「ひだま」というのは、昭和60年のダイヤ改正時、熱海・三島・静岡・浜松・豊橋のうち2駅に停車する「ひかり」が国鉄の部内名称で「ＨＫひかり」と名付けられ、その俗称として「ひだま」とされたのが由来。
国鉄時代に、中の人が使っている言葉。

「ひぞみ」は「のぞみ」が毎時1本の運転になった際、米原停車の「ひかり」が東京〜名古屋間を「のぞみ」とほぼ変わらない所要時間で運転していたことに着目されたことによる。
こちらはＪＲから出てきた言葉ではなく、世論というのか鉄オタが名付けた。

束の新幹線では実際には混乱していませんよ。
まあ、早い時期からホーム上に乗車口案内表示器を取り付けていたからですが。

>>546
イパーン人はそんなものがあっても混乱する人は混乱する罠。

しませんよ。なにせそういうレベルの人はそもそも何号車が自由席か知りませんから。

>>545
>こちらはＪＲから出てきた言葉ではなく、世論というのか鉄オタが名付けた。
だから「ひだま」「ひぞみ」は荒れるんじゃないか？

>>546
束の場合は少ない輸送力で大勢の客を運ぼうとすると、
自由席が多いほうが詰め込みが効くから。

東海道でもこだまは日によって自由席の数が違う

>>545
東京発毎時30分の列車でしたっけ？

>>546
お前、一度繁忙期や土曜の朝に東京駅の東北新幹線ホームに行ってみな。
十分混乱してるぞ。
束の場合は編成長がバラバラな上に併結列車もあるからな。
自分で調べようとしないイパーン人はすぐに駅員に聞くから、
駅員はあちこちで無能イパーン人から問い合わせを受けてパニック状態。
そうでなくとも自分の乗る列車の号車の乗車位置を探す客がホームを右往左往してる。
さらに折り返し時間をギリギリまで切り詰めてるから、ホームは人大杉状態。

異なる編成長がある山陽でもあそこまでは酷くないぞ。

鉄道シロウトな漏れが来ました。
のぞみ１９１号って何系にあたるんですか？今度乗ることになってｗｋｔｋしてます。
指定席２つ予約したら、Ｄ＆Ｅ席ですた。これってどちらかが窓際になる？？
素人ですが、ｋｗｓｋおながいすます

>>545
米原停車の「ひかり」は、当時米原で「のぞみ」を通過待ちしていた。
当時「のぞみ」は毎時1本運転だったが、続行でもう1本運転できるようなダイヤになっていた。
米原では「ひかり」は「のぞみ」2本分の退避ができるように、7分程度の停車時間を確保していた。
7分停車をリカバリするために、270km/h対応車両（300系）を必ず割り当てていた。
それが「ひぞみ」の起源。

今となっては全列車270km/h対応になっているので、そもそも「ひぞみ」という言い方自体
意味がない。

・・・だから、もういい加減使うのやめようよ。スレも荒れるし。

>>553
191号は何系になるかは分からんが、ＤとＥなら山側の2列席でＥ席が窓際だな。

>>553
12/16・12/27・12/31・1/5・1/13・2/24は700系。
それ以外の日は300系。

ソースはJTB時刻表。

>>545
そんな最近の出自じゃないよ。いい加減荒らすなよ。

　　　　　　＿＿＿＿ 　.　.|　|
　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|
　　　　|＼／‖　　　'''.| 　|　|
　　　　|　|　 ‖┌┐　.|　 |　|　　　給排気筒
　　　　|　|　 ‖└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿↓
　　　　|　|　 ‖　　　　.|二|　|回＿凵
　　　　|　|　 ‖　　　　.|└|=.|/
　　　　|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|
　|＼ノ.|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|
　|＿》 |　|　 ‖　　　　.| 　|　|
　　　　＼|＿‖＿＿__.| 　|　|

>>545
すぐ上に、岡山開業、直後の米原停車でもう言われてたって話も有るのに、
ずっと後の例を持ち出されても…　メクラor池沼？
どっちも伝説レベルの話でしかないしな。
以下他の人と同文。

>>557>>559
ちなみに「全国鉄道事情大研究」（東海・甲信編）から引用しているのだが。

>>560
その本に書いてある事を真に受けない方がいいな。

>>561
K島氏の将来展望に関しては真に受けないが、各路線の歴史背景は間違った記述はしていないだろう。

>>560
おいw

しかし一連のが、荒らしとかでなく、そんなものを真に受けるﾘｱﾙ厨房の仕業と
なると…結局腹が立つのは荒しと同じだが、なんかやりきれんな。
事故報道といい、いい加減風説ってやつに規制を掛けて欲しい。

>>562
w！
では、その著者は「岡山開業の頃からこう呼んでたよ」という先人達を
否定出来るのか？
だいたい、HKと「ひだま」を結びつけてるところが論理の飛躍であって、
それ以前の事例の否定にはなり得ないのだが。
須田さんの著書に内部での受け取り方が書かれてるから、そっちから
読んだ方がいいよ。基本の停車駅より多いのを「ひだま」と俗称してたし、
のぞみダイヤ後に残ってるひかりはもはや全てひだまだけどねって事と、
東京〜名古屋、名古屋〜新大阪でそれぞれ無退避なのはお乗り得としている。

あと>>545の問題点は『が由来。』ってところ、
公式見解を調べて書いたのでなければ「由来」という断定調でそれ以前を
否定するのは変だし、万一上で引用するにあたっての付けたしだと、転載方法
としてかなり問題が有るぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌敦賀─福井─金沢─富山─上越　　　新潟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　│　
博多─新大阪─京都─栗東─米原─岐阜羽島┐　　　　　　　　　└長野─高崎─大宮─北海道
　│　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
熊本　　大阪━奈良━伊賀上野━四日市━名古屋━飯田━甲府━新東京　　　　上野
　│　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
鹿児島中央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└浜松─静岡─熱海─新横浜─東京

>>562
K本は全般的に、信憑性の乏しい内容もそれっぽく書かれている傾向があるから、
K本を読むなとは言わないけど、ネタ程度にしとけよってことだよ。

>>566

http://www1.odn.ne.jp/beni/profile.html
一部で話題の自称交通評論家「川島令三」の活動は、
単に有害なだけと言う主張を長い間続けています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紅山尚人

>>564
基本停車駅以外の停車の「ひかり」が当時から「ひだま」と呼ばれていたというのは考えにくい。
HKひかりのH＝ひかり・K＝こだまの意味だから、このHKひかりが「ひだま」と俗称されたと考えるのが一般的。

須田さんの本も読んだが、あくまでJR発足以降の話。

だから、「ひだま」「ひぞみ」はこのスレでの用語であって、2ch用語でも
世間一般に使われている用語でもない。

川島氏もひぞみのことを米原ひかりとか、名古屋以西各駅に停車するひかり、
とかいって、ひだまともひぞみとも言ってない。

ともかくこのスレでは「ひだま」「ひぞみ」で通そうよ。
それがいやな香具師は、別のスレに行くこと、
逆に、ひだまひぞみ厨は、ほかのスレでそれを書かないこと。

本題；
ひかりを3本にしちゃだめかい？
ひかりA　　　東品三静浜名京阪　現在のひだま
ひかりB　　　東横小豊名京阪
ひかりC　　　東品横名岐米京阪
こうすれば「ひぞみ」という列車はなくなる。

「うめ」の他にもいたのか。川島を盲目的に信奉するヤツが。

>>569
>>539以降の流れでは「ひだま」「ひぞみ」という呼び方をやめようとなっているのだが。
俺も「静岡ひかり」「米原ひかり」でいいと思う。

川島と共著した奴が「ひだま」「ひぞみ」を使ってたぞ。
お前が勝手に決めるな。

須田さんの本を引っ張り出してきた。

岡山開業前は「ひかり」と「こだま」で料金が異なっていたが、
岡山開業時に新大阪以西各停の「ひかり」が出来たりして、従来の料金体系ではなじまなくなった。
そのため、「ひかり」「こだま」の速度差が大きい東京−名古屋間のみ若干の差をつけ、
名古屋以西は料金を統一した。
これを、通称「ひだま料金」と言ったりした、とのこと。
（参考：「東海道新幹線」須田寛著　1989年　大正出版）

運転系統の話ではなく、料金体系の話だったのね。

>>571
> 俺も「静岡ひかり」「米原ひかり」でいいと思う。
このほうが判りやすくて良い。

>>569
これだとのぞみの存在価値が薄くなる

「ひだま」「ひぞみ」ネタはいい加減うんざり。

>>545
なんか、「東京７号線は日吉まで（東横線複々線）、横浜４号線は日吉
から中山まで。従って、南北線と三田線は中山まで直通する」くらい、
２つの話を接着剤でくっつけたような論理だな。

>>562
そこを評価するなら種村先生だろう。過去の事故例とかねじ曲げてボルスタレス
叩き、とうとう業界を挙げて実名で叩かれてるのは誰よ？

>>568
普通の人間様のセンスだと逆だ。旅鉄とか鉄ジャーで「ひだま」がおもしろ
おかしく使われてたのは、博多開業から東海道２０周年あたりまで。
岡山Bひかりなどに対して勝手にそう言ってたんだよ。
規格外停車が常態化してからはあまり言わなくなった。
新たに多停車タイプを派生させた時に「HK」を使った。これがBひかりの俗称
の影響を受けたとか言うならまだしも夢の有る話だがw　実際に意識や影響を
受けたとしてもどうでもいい話。そこから前がスッパリ無かった事にというの
がおかしいんよ。

なんで話の出所がアレだと、元々も二次利用する香具師も、「自分が知らなかっ
た事実は全てが無」なんだろ？

>>573
＞運転系統の話ではなく、料金体系の話だったのね。

>>568も一応読んだとしてるのは、近著の「東海道新幹線」の方でしょ。
>>564も言ってる、2003年以降残ってるひかりは全てひだまというくだり
から見て。それを何故か>>564はJR後の話と勝手に限定してるわけだが、
それなら自分が言ってるのも「スジやまでもが俗称の影響を受けた痕跡」
に過ぎないのに気づかないw

まあ何れにしろ旅客局の御大が岡山開業時点でこの語を使ってたというのが
はっきりしたわけでね。どおりで鉄ジャーの対談とかでよく使われるわけだよw

>>555>>>556
お二人とも�dクス！どうやら７００系のようです！７００系は初めてなんで興奮です(ﾉ´∀`*)

>>533
夜の431Aは混むとわかっているが、静岡人の濡れとしてはやはり乗りたいと思ってしまう。
静岡に止まる数少ない700系使用列車でもあるし、ホームライナー（土休日も運転）にも
接続しているし…。

>>529
実は濡れもこの間の土曜に乗った。
20：50発の161Aが発車してすぐ1号車に並んだから確実に座れたけど、
後はもうてんやわんやでｗ。

>>518

単純に紅葉シーズンがちょっと遅れてるだけだろ。

今年はやはり酉の年末年始グリーン乗り放題はないのか…

マジでないの？

>>583
まだパンフとかないし…

ここ3日以内に発表があるはず。

のぞみ1号は品川・新横浜停車で東京大阪間を2時間30分で走破しており
他ののぞみより6分速いのですが、この速さの秘密は何なのでしょうか。

>>586
先行列車がないから
余裕時間を削れんじゃない？

300�`運転。ウソ
新春切符発売されるといいんだけどね

今夜から明日にかけて関が原付近大雪になりそうだ
明日のダイヤは乱れそう。

>>588
最近のルポで、余裕時分に触れてはなくて、500系の加速性能のおかげで速いってRJに書いてた気がするが
証拠もなしに書かれてもなぁ

明日は今季初の雪が米原地区を襲いそうだね・・・

朝から新大阪→品川と乗るだけに不安だ。

新ダイヤはまだかな〜

>>590
７００系でも新大阪→京都→名古屋→新横浜→品川→東京で
２時間３０分ののぞみがある。

>>592
たぶん今週末か来週末だろう。
ていうか、来春のダイヤ改正では、大きく変わらないように思うが。

>>591
雪に弱いボロ新幹線ｗ
降ったうちに入らないような雪ごときで毎年当たり前のように遅れるとはｗ

>>586
まず、新横浜、名古屋、京都停車で東京〜新大阪が2時間30分になった時。
これは新型保線車両導入により工事後の徐行が解消されたために
余裕時分が4分程度削る事が可能になったから。
これについても各雑誌でいろいろ書かれていたが、
「新型保線車両導入による」と書いていたのはジャーナルだけだった。
ファンには思いっきり「500系の加速性能による」って書いてあったっけ。

次に品川に増停車したのに2時間30分になったのは、
余裕時分をさらに削ったのもあるかもしれないけど、
こっちの場合は500・700系の性能が貢献してるかもしれないな。
特に勾配を登る時は300系と500・700系では全然違うらしいから。

で今日は遅れたの？

>>596
700系は低速域の、500系は高速域の加速がすごいからね。
でも500系って東海区間は300系並にパワーを抑えてるんじゃなかったっけ？
700系登場以降は700系にそろえたのか？？？

>>598
まだ。新ATCの一段ブレーキ使用開始後の登場後になるN700が東海道
2.6km/h/s計画なので、500系〜の東海道リミッタも新ATCで解除になる
かねぇ？という話は、次のダイヤの話題をする時によく出ている。
ただ、ｷﾎﾞﾝﾇ系ダイヤ厨が書いてくれる「次期改正ｷﾎﾞﾝﾇ」にはまず織り込
まれない(効果のほどが想像出来ない)ものだけど。

「700系は低速域の、500系は高速域の加速がすごいからね。」というの
はかなり誤解が有って、700系の方が重量出力比が不利だけど、起動加速
は500系並になっている。ギヤ比等高速よりになってる500系の方が、
定トルク領域(モーターが起動からの最大トルクを保てる速度領域)がより
高速まで伸びるという状態。最大トルクは維持するのだけど、空気抵抗に
より加速曲線は緩い右下がりになるところね。すなわち、低中速なら700系
は500系に拮抗するというのが正しいと思います。
で、両方とも無線スイッチ「東海道」連動で、300系まで同様の1.6km/h/s
にセーブしてるとのこと。ATき電化完成の後、一度減らした変電所を、
のぞみ増発対応で再び増やす以前に、当時の100系より加速が良くても
負担になるだけとの考慮じゃないかな。
ちなみに、300系は100系に起動加速(起動時のトルク)を合わせてあるけど、
最大トルクがやはりずっと高速まで保てる。500以降はそれを全域で越えて
いるわけやね。

>>600
死ね

予想通り始発から徐行しているわけだがｗ

はいはい遅延遅延

現在のぞみ202車内です。
今ちょうど岐阜羽島ですが、米原手前からずっと徐行です。
名古屋到着で15分程度遅延するとのこと。

しかし今日の雪はすごいね。
あと、岐阜羽島上り2番にJ1がいました。今朝霜取りで走ったのかも。

>>599
そうか、東海道リミッタは700系にもあるんだよね。
確かにそういわれてみれば駅発車時の加速感は300/500/700で
あんまり変わらない気もするね。
で、リミッタの解除される山陽区間ではそれぞれの持ち味が出て
下のグラフの通り「700系は低速域の、500系は高速域の加速がすごい」
となるんだね。

ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vt/700vtc.htm

>>604
姫路を発車した上り223系新快速が、高架第一期完成分の上に駆け上がって
フルノッチ加速でRSや東京行きのぞみと併走。ここで新幹線のほうがポイント
制限を抜けた瞬間が恐ろしい。スパッと抜いてく。
いくら２２３系は加速余力が足らないとか言われてるとはいえ、イマドキのVVVF
近郊型電車が、１００km/h未満のおいしい速度域で完全に置き去りですよ。
２２３系の１M2Tでの起動加速って2.1km/h/s（もっと？）って話だったと思うん
ですが、70km/h程度で完全に逆転してますな。

東海道リミッタ抜けた状態での起動加速は、倒壊車2.0km/h/s、酉は1.96km/h/s
（500/700とも）が公称じゃなかったですかね。ギヤ比が違うそうだけど、丸め
誤差かな（個体差など生じると考えると、酉の数字が細かすぎ）。

223は、1000、2000、3000番台が、2.5km/h/s。
0番台は2.1km/h/s。

>>606
�d。「国電」時代の通勤型なみかぁ…

それにしても、いかに姫路の部分高架区間で、編成一部が勾配に掛かっている
可能性が有るとはいえ…先にフルノッチ入ってるのにあの千切られようｗ
起動時の加速が１００km/h以上まで続いていくってのは凄いね＞新幹線

ふ〜ん。モータ出力とギア比から算出される加速度通りではないのか。

わざわざトルクを抑えるならオーバースペックのようにも思えるけど、
モータ出力（編成出力）はどちらかと言えばブレーキ（回生）要求性能
によって決定されると聞いたことがあるので、一概には言えないかも。

でも700系って渦電流ブレーキ搭載なんだよね？？？
だとするとやはり700系は低速域で性能を持て余していることになる。
だったらその分ギア比を下げて高速域での加速余力を上げればいいのに…。

倒壊の設計志向は性能追求より冗長性ってことなのかなぁ。

良スレ誘導

奈良・ワシントンＤＣ・東京　【文化・政治・経済】

世界三大都市

奈良・・・法隆寺・東大寺・京都の三大拠点を含む巨大文化圏
ＤＣ・・・ホワイトハウスやペンタゴンを含む世界の中心
東京・・・経済力では世界最大。奈良より首都機能を京都経由で下賜される。

文化力　世界一の奈良
政治力　世界一のワシントンＤＣ
経済力　世界一の東京

奈良・・・京大・奈良女子大
米国・・・ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大・ｻﾁｭｰｾｯﾂ大
東京・・・東大・お茶の水大
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134447196/

ATC-NSへの移行マダー?

思い切って一定の時期に限り、羽島〜京都の区間を単線運転にして、
雪対策工事を片線ずつでもやってくれないかな？
新幹線の本数が減ることのフォローは、羽田から飛行機の臨時便を飛ばすとか、
名古屋〜新大阪の在来線に、岐阜・米原・京都だけ停車のワイドビュー特急を走らせるとか・・・
大補修をいずれやらなきゃいけないから、この区間だけまず先行してほしい。

本質的なﾚｽでは無いが、半日運休のほうが現実的だと思う。
輸送面で必要な対策はほぼ同じ。

例えば雪が原因による大規模人身事故でも起きない限り動かない気がするよ。

どうも開業初期の印象があまりに強すぎるせいか、
東海道新幹線って必要以上に「雪に弱い」印象が強く刷り込まれているような気がする。

たしかに定時運転率ということでいえばアレだけど、
最近は15分程度の遅れで収束することも多いし、
昼には速度規制解除になることも多いし。

むしろ山口県内の山陽新幹線のほうが遅れやすいかなと思わないでもない。

>>611
＞名古屋〜新大阪の在来線に、岐阜・米原・京都だけ停車のワイドビュー特急を走らせるとか・・・
在来線の快速利用者（名古屋圏、大阪圏）に不便を強いるのか？

>>614
あんな糞みたいな雪で「15分程度の遅れで収束」だってさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
笑わせるなよ。
どんなに大雪が降っても定時運行するのが、新幹線として最低限の義務だろーが！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東北・上越・長野新幹線利用者一同

>>616
雪深い山里からのお便りをご紹介しました。

航空板の話題が無くてストレス溜まってるんだよ。
釣られてはｲｶｿ。

>>616
そちらには大雪が降ると遅れどころか
運転不能に陥る新幹線みたいなのが走っているそうですが、
本当でしょうか。

この時期、関ヶ原付近を通過するのが楽しみ
だったりする。
晴れてる市街地が一転して
一面雪景色にかわる。
これ
楽しめるじゃないですか

>>619
まあ、あっちの車両が小さいのが単独走行する路線は
「新幹線」じゃありませんから。

それよりも、関ヶ原付近は上越新幹線並みの雪対策をしろよ。
束の新幹線利用客からも完全にバカにされてるなんて
日本の大動脈として情けないぞ！

関ケ原の経験があったからこそ今日の東北・上越がある訳で

>>621
新線建設するのと同様かと
たしかにネックではある

１２月から３月までの東京〜新大阪の「のぞみ」の所要時間は
３時間がデフォだと思って予定を立てた方が無難であるのは間違いないな。

というか、「のぞみ」で２０分以上遅れたら
のぞみボッタクリ料金を払い戻せ。
東京〜新大阪間２時間５０分なんてどう考えても「ひかり」の所要時間だぞ。

>>623
自由席利用者の君に払い戻す物などもともと何もないぞ

>>621
関ヶ原区間をスラブ軌道に改修して水を流しまくれば、
車両側を改造しなくても遅れはかなり改善されると思うの
だけどね。

今後の大改修では関ヶ原区間の改善計画はあるの？

赤外線ヒーターとか、温熱マットとか、いくらでも対策はあるような気がするが

>>625
スラブ軌道にしただけではだめ。
盛り土区間が高架だったら水まきっぱなしでいいけど
盛り土区間に水をまき続けると土台がやられて長期不通。

>>627
ちょっと言葉足らずでした。水を流しっぱなしにできないのは
盛り土が主因ですから、高架にしろということです。

雪による遅れが毎年のように続いているのだから、高架改修しても
いいように思うのですけどね。その計画は無いのかなあ。

>>625
まあ現実問題として、今からそれをやるとするならば新線建設して付け替えだろうな

大規模改修費として積み立ててるお金を使って、とりあえずこの区間の高架化をして欲しいんだが。
盛り土って基本的に寿命が無いんだっけ？

>>626
赤外線ヒーターは、過去に導入したが失敗に終わっている。
もしかすると、名古屋辺りでの雪落としの代用だったかも
しれないが・・・

先月末の会見だけど…

ttp://www.jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20051129-194259

これの話は、その時にｶﾞｲｼｭﾂなんだっけ？

ロータリーブラシで、ラッセルの時のレール面下７ｃｍ→１２ｃｍまで
除雪できてるっていうのは興味深いけど、運転時間内はどうせ無理だし。
なんか干支が一回りする間は、大した改善は無いみたいね。
地道な研究中みたいだけど。

昨日のぞみ88号に乗った。
名古屋5分遅延、新横浜定通だった。

新幹線西日本エリアの新春乗り放題は今年は発売はないのかな？

昨日は姫路〜相生で飛来物で50分程遅れてたと… 1230頃の上りね

694
明日発売だよ。金額と利用区間は去年と同じです

>>636
ﾆｭｰｽｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

>>637
まだ発表がないからね・・・。

本日14時に発売が正式に決定しました。詳しくは西のお客様センターに問い合わせするといいよ

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051214-0020.html
神戸空港対抗で予想通り姫路始発のぞみ登場か…

>>640
昨年度から継続して製造中の、酉７００系あと２本？の用途もなんとなく見えたね。

姫路駅最高！

>>634>>637-639

JR時刻表のひかりRS441号の記事に
「1月1日は500系車両で運転」があるから、
発売する事は既に決まっていたと思う。

>>643
「おでかけネット」にさりげなく発表してあった・・・。
なんで酉のトップページで紹介されてないんやろ？

>>640の記事の、

名古屋発博多行きの名古屋発の時間をを早めるのと
博多発名古屋行きの博多発を10分程度遅らせる

で考えられそうな事は、名古屋〜博多間の「のぞみ」が500系になる事かな？
下りは名古屋6：07発になって、新大阪からは501Aのスジで博多へ。
上りも500系なら山陽区間を10分程度（8分）短縮できるし。

小倉〜博多のぞみ自由席が満席だからって指定席に座るのが当たり前になってるな。

現のぞみ３９号が５００系になるってことは、前夜のひかり４３３号の運用からいって
東海道区間を５００系ひかりもしくは５００系のぞみとなるのかな。

>>646
一度だけ小倉ー博多で新幹線を乗ったことがあるけど、やっぱり使うなら「こだま」。
一般人もその割合が高かった。
乗車率はそんなに高くないうえに、ホームの端まで歩かずに済むから・・・。

トワイライトの着服が明るみに出たわけだが、まさか新幹線の売り子が着服してるってことはないよな。

>>649
ｿｰｽ、ちゃんと見た?

>>649
新幹線の車販のカップは使い捨てでそれで売り上げと在庫管理してるから
着服しようと思えばゴミ箱あさって回収したのを再利用するしかないわけだが。

643
元旦の500系運転がフリー切符発売の根拠？本当？

>>650
ニュースやリリースだけではほかではないってことは読み取れないが？

>>651
なるほど、そういう風に管理してるのね。

>>647
現在、433Aの翌朝運用は391Aだから、
500系が東海道でひかりとして走る事はないでしょう。
現行でいえば、38Aで名古屋に来て、翌朝39Aで帰っていくと。

>>652
フリー切符グリーン車用ユーザーのために
毎年1月1日は500系に変更になってるんだけど。
でなければ、年末年始輸送の中休みである元旦に
わざわざ輸送力が大きい500系に変更するわけがないから。

>>654
ところが、束は正月にまた特殊な需要が大きいから。
酉の場合そこまで阿鼻叫喚にならないのは、やっぱり絶対数が違うから？

>>653、これ貼っておくから見ておいて。
ttp://www.asahi.com/national/update/1214/OSK200512140042.html

神戸空港調べたけどスカイマークが普通運賃で1万円か…
結構神戸東京食われそうだな…ただダンピングしすぎな気もするけどねスカイマーク
どこもかしこも普通運賃安いから

>>656
素直に朝日新聞の記事って書けばいいのに

>>657
そうだろうか？飛行機の運賃だけでなく空港までand空港からの運賃を考えればそんなに変わらない？

前に小田原の話が出たときに思ったが、
羽田の発着枠が26万回から42万回になったとき、かなり値下げしてくるんじゃないか？航空は。
全体では1.5倍でも、実質は客が取れるところで、発着枠が取れるところを増便するだろうから、
羽田〜関空、神戸、岡山、広島、新北九州空港なんか、それこそ2倍以上になるんじゃないか？
SKYが大幅に進出してくるだろうから、JALもJEXなんかで応戦するだろうし、かなり価格競争力がつくような気がする。

>>657
乗務員の運賃が違いすぎるから。
Pなんか大手キャリアは2500万くらいでも、SKYとかJEXは700万程度。
あと、機材も運行コストが一番安い737に統一するらしいし。
地上職員や、総合職などの給料体系が違いすぎる。
JALやANAなんか一般職はまだ高コストだよ。

>>659
三宮からだったら500円もあれば行けるでしょ？
東京側も500円程度で11000円
良く飛行機ヲタが飛行機が安いと言うが特割1なんかはさほど安くないし
特割7以降だとビジネスはおろか用事でもそんなに簡単には使えない
そんなに暇なやつなんて世の中には多くない
だからこそ直前まで自由度の利く新幹線が東海では特に悠々とやってると思うが
普通運賃が安くなるとそれは大きく崩れると思うんだがね…
普通運賃1万なら俺でも使いたいと思うよ
(もっとも奈良だから神戸まで行く気は心理的な面や実際の時間考えるとありえん選択だが)

ヲタとしてはコスト削減なんてして欲しくない

結局鉄道の運賃が高すぎるんだろうな現在
バスなんかめちゃ安だし、飛行機も使いづらいとは言え
バーゲンなんかは安いし
だから九州なんて普通運賃以下のダンピング切符が売り出されてるわけだし
今後は運賃体系(特急料金の値下げとか)の変更は余儀なくされる時が来るんじゃないか？
東京大阪なら普通運賃13000円割引11000円、ぷらっとなら8000円くらいが妥当な感じがする
昔はそうは思わなかったけどね

>>662
なるほど・・・・・。値段ではやっぱ新幹線不利か。
ただ、飛行機は乗り換えが多いから朝はマータリしたいなら新幹線・・・・って思うけど実際はどうなのかな？

>>665
新神戸だからね神戸はさ、三宮だの神戸からだと乗換えが必要だしさ…
ただ飛行機は本数が圧倒的に少ないわな、全員乗っても2000人か
あまりに人気がでて予約が取りづらくなるとまた新幹線に戻るかも

昨日初めて500系乗ったんだけど、窓側寒いね。
なんかすーすーしてた。ブラインド下ろして事なきを得たんだけど。
だめじゃん

>>666
神戸空港にシフトすれば、伊丹線もその分空くだろうから、価格は下げ圧力が強くなるんじゃない？
2009年後なんか特に。
1万円なら大阪市民でも神戸空港使う香具師はいそうだな

いくら安くてもＳＫＹの輸送力に限界があるから
大半の客は新幹線やＪＡＬ・ＡＮＡを使わざるを得ない。

伊丹って廃止になるんじゃなかったの？
おれは鉄オタということを除いても新幹線使うね
羽田まで遠すぎ

下りの品川駅を過ぎて、海側にあるマンションのベランダに
青・黄・赤の三色旗を下げている所があるんだけど、やっぱり創価？

神戸に限ればスカイネットが7往復だから最大勢力、大手は2往復ずつ羽田便

>>664

確かに。
神戸空港にはハナから期待もしてないけど、危機感を持ったJRが
対抗値下げ(神戸→東京朝得割引とか)をしてくれないかと、期待。

>>645
500系に変えてくるかは東海のやる気次第かと。700系のままでも山陽区間の
間隔を調整すれば足りると思うし、朝の下りは早く着くことが必要かもしれ
ないが、夜の上りは博多の滞在時間さえ長くできれば最終連絡にかかる人は
別としてもそんなに名古屋に早く着く必要はない。見方を変えると上りの
名古屋行き最終が結構早く終わってしまうので、関西あたりからだと繰り
下がってくれるくらいでちょうどいい。
早特往復きっぷの設定が続いているところからすると500系の１本くらいは
受け入れるかもしれないけど、逆に博多側での車両運用上の問題があるな。

>>666
岡山方面に行くときは仕方ないけど東京方面に行くときはJR沿線の利用者
なら新神戸への乗り換えが面倒だからそのまま新大阪まで行くわな。

>>673
現行のエクスプレス予約がそのまま山陽区間に適用されるとすれば、既に
エクスプレス早特という手は打ってある。

>>654
名古屋発と新大阪発の件は、
停泊地をそっくり入れ替えれば良いだけではないかと思われ
姫路発は、161Ａ→ヨ→104Ａで組めば良いだけと思われ
博多逝きの増発は後で考えまつ

>>674
午前６時台東京発のぞみ限定の早得をいつ、終日にするか、だろうな。
期待するのはＮ７００投入時か！？　時代が時代だから、３００系の時の
ように開発費名目の料金加算なんて許されないだろうし。
（それをシャアシャアとやっちゃうのが東海クオリティーなんだけどさ）
航空もそうだけど、自社の何らかの会員にならねば安い運賃にあり付けない
という時代が鉄道にもくるだろうな。近い将来には会員ならチケレス乗車も
可能になるだろうし。

http://www.pureweb.jp/~nichirin/tokorozawa3s.mp3
なんかこの声で10両編成って違和感がある

３月改正で姫路停車ののぞみがまた増えるな。客が神戸空港に流れないように。

広島のぞみ姫路全停車かよ。

>>676
>自社の何らかの会員にならねば安い運賃にあり付けない
>という時代が鉄道にもくるだろうな

もうきてるYO!

今、のぞみ65号の1号車に厨房？工房？みたいなのがいるんだが

>>681
それがどうした？
何が言いたいのか全く分からない。

3月改の姫路のぞみ停車の、のぞみって500系てあるの？

>>683
多分ない。岡山のぞみと、広島のぞみの全停車だけだと思う。

684
サンクス。チョト鉄ヲタとしては残念

682 平日夕に制服姿の厨房or工房が東京からのぞみに乗る姿をはじめてみて小一時間びびったもんでな

広島人にとっては迷惑だから、広島のぞみは姫路に停めないで欲しい

>>680
まだ来ていないというと、通常の運賃・料金がドンと値上げして、一般素人でも
基本的な割引は使わないと大損するって状況だよねｗ

700系酉編成の「いい日旅立ち」いい加減ヤメレ！
出張のたびに気分が暗くなるわ！

>>689
確かに。俺も内定者セミナーで東京に
行ってきたが、往路が西日本の700だ
ったので聞くはめになった。鬱になり
そうなメロディだな。

東京発の時間を早めるというのはできないのだろうか？
新横浜までは徐行運転だから騒音も在来線よりむしろ低いレベルだと思われる
つまり5:40発は可能だと思うが．．．

騒音を除けば何時でも可能だろうけど、夜間から早朝にかけて保守作業や点検作業があるからな。

確認車だかが走って、ハイ今から運転時間…って事をやってる限りは、今以上
保守時間を削るのはね。
需要が見込めれば、品川発06:00、新横浜発06:00をそれぞれ始発でｗ
ただでさえ06:00は連続２本有ったのが無くなってるから、有り得なさそうだけど。

氷点下でも夜間作業しているんだからよ。

平日朝７時台の新横浜駅にて　　大阪方面行き
　のぞみは　自由席は座れますか？

行列の一番前なら座れそうだけど、指定席が無難だね

>>678-679>>683-685
ソースどこ？

いよいよ明日、発表か？

>>697の書き忘れ
下りで>>678-679>>683-685の通りになると
ただでさえ新大阪以西ガラガラ（ホントか？）の広島のぞみが姫路に止まるから、
岡山のぞみの乗車率を引き下げると思われ
その上、10分もすれば線路星が来るから、広島のぞみには誰も乗らないものと思われ

>>675
博多逝きについて書けだから、
恐らく現行の9171Ａ、9172Ａは
定期化（指定日以外の休日運休）されると思われ

>>698
明日の午後以降が怪しいでつね

２２日だろ？

>>697>>699
ソースはないけど、必然的にそうなるだろ？
姫路からだったら飛行機は新幹線より１時間ほど早く東京に着くわけだから。

>>674
>逆に博多側での車両運用上の問題があるな。
500系は9編成あるけど、フル稼働してるわけではないので、
夕方前に博多に到着した編成か基地で寝てた編成を充当すればいいだけでは？
さらに翌日、昼前に博多に戻ってきた編成を東京行き最終に使う事もできる。
これで700系1編成が捻出されれば、山陽直通列車の増強や臨時博多のぞみに充当できるし、
何より、500系もそろそろ墓場運用の周期に入ってきたかと。

>>698>>700
確かに明日が濃厚だね。

と思ったが、22日が濃厚。
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/108243006.html

>>702
＞姫路からだったら飛行機は新幹線より１時間ほど早く東京に着くわけだから。

姫路からそんな便利な空港が有ったら、こっそり教えて欲しいんだが…
新大阪まで新幹線でバスで伊丹ってルートしか知らない。
神戸がそれより速くなるとは思えない。
姫路〜伊丹のバスは、のぞみだったらどこまで行ったろう？ってくらい時間が
掛かるし、神戸は高速ルートから山脈２つ外れるからそんなに近くなるとも思
えない。
岡山空港へバックするのも、飛行機ヲタでもなければ非現実的。

>>706
日本語お分かり？誰が伊丹の話をしろって言った？
俺は神戸空港の話をしてるんだが。
姫路から神戸空港まで乗り換え時間をあわせても１時間。
神戸から東京（羽田）までは１時間１５分。
足し算はできますか？
ということで、新幹線より１時間早い。

>>707の気違いさん。
お前、姫路どころか近畿圏の都市の位置関係自体分かってないだろ。
姫路〜伊丹より神戸空港の方が時間距離が遠いぐらいだと>>706に
書いて有るのに読めない？
朝鮮人？？
それで羽田の段ボール暮らしのホームレスなのか？

あまりにバカバカしいが基本条項。
姫路で新幹線より１時間速いとは、航空利用でトータル２時間２２分切るって
事だぞ。チェクイン時間入れても、もう破綻してるじゃないか。
目の前に空港が有る大阪・神戸でも一般人の立てるスケジュールではかなり困難。
ましてや姫路なんぞ…

言い争いは逝ってよし。それと７０８は必死すぎ！見てたらヒク。俺はどちらかと言うと、７０７の方が正しいと思うが

あっ、乗換え無しでも駅待ち時間入れるYAHOO使ってミスったorz
>>707的思考をするなら、新幹線は東京〜姫路３時間８分だよorz

かなり頭来ていたな。
姫路〜神戸空港「乗り換え込み」６０分もマトモには有り得んし。
一部の快速が１６分とはいえ、あれ余裕時間無さ過ぎで揉めていたし。
それ以前に空港内０分、新幹線が東京駅で航空の場合羽田着陸（ゲートも出ず）
ってどういう勘定だよ…

>>709
正気ですか？
真性の気違いに味方してる方が必死に見えるけど。
姫路から２時間８分で羽田のゲートを潜るのもおよそ不可能なのに、
どっからあんな話が…　正しい要素なんか挙げられないでしょうに。
言いたかないが、そこまで有り得ない事を言ってると自演も同然だと思う。
東京〜大阪間で１時間差が有りますか？　常識として。

ネタや釣りじゃなく正気の意見だが

昨日久々に静岡駅から新幹線ひかりに乗ったが
いざ乗るになるとやっぱ１時間に一本だと少ないな
毎時２、３本静岡駅にひかりを止めろや
その換わりこだまを毎時１本にしてさ

>>712
静岡は税金投入して空港を造るんだから
空港を活用すべし。

>>689-690
酉車には朝から乗りたくない…。
夕方や夜ならムーディーだが。

俺はTOKIOのあの曲大嫌いだから、朝でも昼でも酉車がいいな。

>>702,>>708など
確かにトータルの所要時間では1時間も差が出るわけがない。
しかし、始発で東京に向かうとしたらどうだろう？

<新幹線> 姫路6:00(頃)→東京9:10(頃) (3月改正の想定ダイヤ)
<在来線+航空> 姫路5:05→三ノ宮6:06→神戸空港7:05→(JAL1342)→羽田空港8:20

東京駅だと、航空のほうが1時間早く姫路を出発しないといけない割には到達時間がほとんど変わらない。
ただ目的地によっては新幹線では間に合わないが航空なら、というケースは十分考えられる。

>>710
姫路〜新神戸のレールスターかのぞみ、乗り換え3分、地下鉄、乗り換え3分、
ポートライナーの快速…ここまで都合良く「待ち時間ゼロ」で繋がった上で、
3分で機内に入って「出していいぞ」ってやれば、追い風参考で2時間8分後に
東京都内の羽田空港誘道路上には居るんじゃまいか？

>>707
>>702でそんな事が分かったら超能力者だ。まず自分が日本語書くのが先。

>>716
1時間差云々って、この場合だと航空利用の方は姫路を7時に出れば良いって
話だったと思うけど、実用的にはまるで逆なのねw

どうのこうの言う前に、姫路〜東京の需要なんて、>>702の発言が
なかったら気にもとめないような割合だというのに、釣られすぎｗ

春はダイヤ改正あるかな？２２日に発表予定。

いくつも選択肢がある場合、乗客は都合がいい方を選ぶ

ま、神戸空港のおかげで、東海が西も扇動して動いたんだから、良しとしようや。

東海道新幹線は前年並みの予約状況で「1月7―9日に3連休があり、休暇が分散した」
（ＪＲ東海）。山陽新幹線は前年比3％増だった。両新幹線とも、ピーク日でも混雑
時間帯以外はまだ席に余裕があるという。

東北、秋田新幹線は前年比1―4％増、昨年、新潟県中越地震の影響で大幅減となった
上越新幹線は、同27％増となった。

姫路⇒神戸空港⇒東京　　　ｽｶｲ5000円便ならありえるけどその他はねえ。

ｽｶｲﾏｰｸに対抗して東京都内・横浜市内〜姫路・神戸市内　のぞみ早特発売するのでは？

姫路⇔品川・東京の場合、
乗り換え数回と新幹線で直通、どっちを選ぶかは人それぞれだな。

>>723
羽田の発着枠の関係なんだろうけど、JAL、ANAが2便ずつで、
SKYが7便ってすごいな？
737-800に将来的に統一されたら、羽田の枠拡大とともにかなり成長するのでは？

小田原厨の次は姫路厨か┐(ﾟ〜ﾟ)┌
神戸−東京の所要時間で揉めるならまだわかるけど

いま、ひめじがあつい！！！！

>>726
まあ、姫路はそこまででもないが、小田原はJR東海にとって今後かなりキーポイントになりそうだな。
2009年までは、新横浜や品川から乗ってもらったほうが距離が稼げるから、
JR東海にすれば、できるだけ小田原にはひかりすら止めたくないというのが本音だろう。
ただ、2009年の羽田拡張で、航空との競合路線が便数で1.5倍どころか2、3倍になる可能性があり、
東海道戸塚以西には横浜を経由させたくないという経営判断が働くかもしれない。
でも、毎時1本のひかりは勿論、のぞみが朝夕限定だけでなく、毎時1本レベルまでになれば、
小田急がロマンスカーや快速急行の接続までよくする可能性がある。
そうなると、小田急沿線からは新百合ヶ丘以西は新横浜よりも小田原、新百合ヶ丘以東は品川利用が有利になり、
小田急沿線からの新横浜経由の乗客を激減させ減収になる可能性がある。
いずれにしてもJRにすれば悩みどころが多い時代になるな。
意外とリムジンバスが好調だから、横浜環状南線ができる前に何らかの手を打たないと、
戸塚、藤沢、茅ヶ崎、平塚なんかは航空に奪われるかも試練。
でもSKYの東京〜伊丹、関空、神戸10000円なんて運賃が出たら、かなり脅威だよな。
場合によっては9000円とか8000円なんて出るんだろうか？

>>728
ＪＲ東海まで読んだ

姫路発のぞみができたら、ひかりはどうなるのかなぁ。

>>730
ひかり→のぞみの格上げによる、
今まで停車していた駅を通過させるような事が今の酉にはできないはずだな。
姫路発が6：05なのを考えると、6：00にのぞみを入れる事は可能だね。

下りの場合も、ひかりが姫路23：53着だから、
23：57着くらいで東京からののぞみが来ることもできる。

>>726
まだマシなんじゃない？このスレはそれでも大人だよ。
北陸新幹線スレや大宮以南スレの我田引鉄ぶりを思うとね。
あいつら基地外ばかりだよ。

>>732
そういえば、社会人を語っていた基地外ニートはどこへ行ったのやら。
だんだんボロが出て来て、このスレの住人たちにストリップみたいにメッキがはがされていくのを見てたら、
あんないじめ方もあるのかと妙に感心したよｗ
よく脱いだし、よく脱がせたもんだと

堅実な新幹線
パァ〜っと花火上げて、何時の間にかの値上げ・減便の航空。
羽田は国際化。

クレクレでスイマセンが300系j1編成(試作車)っていつ頃引退予定なのでしょうか？

>>735
N700が量産開始になれば
300系初期編成はみな引退じゃないの？

ガイシュツなら申し訳ないが以前大井で車止めに特攻したC編成が廃車になって年末年始輸送にJ1が返り咲くと言う噂を聞いたんだが誰か知ってますか？

>>40　中卒のニート坊には　昼休みってわからんかな？
おめーこそ雌車スレで1日中　ごくろうさん。
　
粘着って罵って、きっちりお決まりの言葉でレス返す粘着ぶり、
よんで楽しかった よ。
AA使い出したのか。進歩著しいなw　

>>735
営業からはもう引退したと思われ
>>737
妄想スレを建ててそこに逝ってみるべし

>>737
事実かどうかはもう直ぐ判ると思うよ(・∀・)

ﾏﾁﾞﾚｽすると、J1の車内は検測機器やケーブルだらけで
とても客を乗せられるような状態ではないよ。

>>737
あれくらいなら事故しても廃車にはならないよ。300系だったら別だろうけどね。
それに予備車というものがあるから、この後も試験車として走るのに
わざわざ測定機器を降ろして営業に回すというのもおかしい気がする。

>>741
昔の300系ｽﾚで、客室とデッキの仕切り壁も外してあるとかいう話しがあったような・・・

今日、岡山ひかりに各停区間で何駅か乗ったんだが、水平の揺れが
小刻みにある。トンネルではそれがやや大きくなり、台車回りがキコキコ
言ってるのが聞こえる。
これは確実に改造車じゃないなと、降りてから見たらJ２編成だったw

こんな古いの、こだま専用にしろよ！w

早朝姫路始発のぞみ東京行き早く走らせろや

同感

今度の改正を待てよ

毎年話題になるが、ひかり・こだまチャイムって何て曲が元だっけ？
確かクリスマスだったよな〜

これだっけ？
"Do They Know It's Christmas?"
ttp://www.mtvasia.com/cgi-bin/players/playvid2.pl?pruri=coolclips/bandaid20.ram
ttp://www.morganmusic.com.br/video/band-aid.wmv

東海のHPより
　東海道新幹線(東京〜新大阪)　06時41分現在
　　　06時00分頃より、京都駅〜三河安城駅間の上り線、
　　　三河安城駅〜新大阪駅間の下り線にて、
　　　雪のため徐行運転を行っております。そのため、列車に遅れが見込まれます。

束のHPより
　（東北・山形・秋田・上越・長野）新幹線列車運行情報　2005年12月18日7時4分
　　　現在、遅れに関する情報はありません。

情けね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
航空板からの出張ご苦労さん。
両者には建設時期に大きな開きがあるのを考えようね。













それをｷﾐに求めるのは無理かｗ

>>749
今見たら更新されてた。
東海のHPより
　東海道新幹線(東京〜新大阪)　08時22分現在

　　　06時00分頃より、京都駅〜三河安城駅間の上り線、三河安城駅〜新大阪駅間の下り線にて、
　　　雪のため徐行運転を行っております。そのため、列車に遅れが発生しています。
　　　このため、同区間を通過する列車に３０分程度の遅れが発生しています。
　　　また、広島・山口地区での雪による徐行のため、山陽からの直通列車に遅れが発生しています。

束のHPより
　（東北・山形・秋田・上越・長野）新幹線列車運行情報　2005年12月18日8時38分
　　　現在、遅れに関する情報はありません。

情けね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
今見たら更新されてた。

倒壊のHPより
　東海道新幹線(東京〜新大阪)　08時22分現在
　　　06時00分頃より、京都駅〜三河安城駅間の上り線、三河安城駅〜新大阪駅間の下り線にて、
　　　雪のため徐行運転を行っております。そのため、列車に遅れが発生しています。
　　　このため、同区間を通過する列車に３０分程度の遅れが発生しています。
　　　また、広島・山口地区での雪による徐行のため、山陽からの直通列車に遅れが発生しています。

束のHPより
　（東北・山形・秋田・上越・長野）新幹線列車運行情報　2005年12月18日8時38分
　　　現在、遅れに関する情報はありません。

情けね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>750
山形新幹線と秋田新幹線（大曲〜秋田）の線路は明治時代の開業ですが何か。
秋田新幹線（盛岡〜大曲）の線路は大正時代の開業ですが何か。
それなのに山形新幹線と秋田新幹線はしっかり定時運行してますが何か。

こんな程度の雪で毎年パニックになる学習能力ゼロの倒壊氏ね！

平素はＡＮＡグループ便をご利用頂き、誠にありがとうございます。

本日は、引き続き強い冬型の気圧配置で、北海道から東北、北陸、山陰では吹雪まじりの強い降雪が続くことが見込まれます。降雪や、強風の影響で
稚内・丘珠・秋田・大館能代・富山・庄内・小松・新潟・八丈島・広島・米子・鳥取空港の発着便の運航に影響が懸念され、一部の便では欠航も決定
しています。

なお、昨日(17日)の雪の影響による機材繰りのため、一部の便で欠航・遅延などの影響がでております。お客様には大変ご迷惑をお掛けしますが何卒
ご了承ください。

平素はＪＡＬグループ便をご利用いただき、まことにありがとうございます。

日本の上空には、この冬一番の強い寒気が流れ込み、冬型の気圧配置が強まってきました。日本海側や
山沿いは大雪になり、太平洋側でも雪が降るところが多いでしょう。全国的に季節風も強まります。

以下の空港は、遅延、欠航、出発空港への引き返し、他空港への着陸の可能性がある空港です。
　
　札幌・函館・釧路・青森・秋田・松本・出雲・新潟・大阪関西・大阪伊丹・名古屋・小松・富山
　高松・広島・大分・長崎・熊本・鹿児島・松山・岡山・出雲・宇部・北九州・福岡（降雪または横風）

なお、昨日17日の雪の影響により、一部の便で、遅延・欠航等の影響がでております。お客様には
大変ご迷惑をおかけいたしますが、何卒、ご了承ください。

関ヶ原あたりで雪が降り運休や遅れが出たり、
未だに（西日本旅客鉄道の車内検札省略機能を殺してまで）車内検札する
糞倒壊道新幹線スレはことらですか？

>>753
山形新幹線と秋田新幹線はあくまで在来線扱いですが何か？
100km/h台の在来線と200km/h台の新幹線では世界が違うことを知らないようだね。
一度、新幹線開業当時の話などを書いた書籍などで、210km/h運転を始めた冬の苦労話を読んでみるといいよ。






って、言っても無駄か・・・ｗｗｗ

【キーワード抽出】
対象スレ： 【盛岡発着の】東北新幹線スレ19【はやて登場】
キーワード： ID:sFqrl6hh


451 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2005/12/18(日) 08:24:39 ID:sFqrl6hh
こうだべ？
駅　 名→東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛岩二八
電車名↓京野宮山都須川山山石台川駒関沢上巻岡手戸戸
なすの 　 ●●●●●●●●
あおば 　 ●●●●●●●●●●●
やまびこA●●●●●●●●●→●
やまびこB●●●→●→→●●→●
やまびこC●△●→△→→△●△●（つばさ連結）
やまびこD●●●→→→→→→→●●●●●●●●
はやて 　 ●△△→→→→→→→●→→→→→→●△△●（こまち連結）

△は一部停車

455 名前：名無し野電車区[gage] 投稿日：2005/12/18(日) 10:17:07 ID:sFqrl6hh
東海道・山陽新幹線スレで
「http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132438933/756」
を書きました

456 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2005/12/18(日) 10:18:02 ID:sFqrl6hh
sageをageと書いてしまった。

>>758
あらまぁまぁ〜

>>758
引き金はこちら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129862450/827

ま　た　ﾄ　ｳ　ﾎ　ｸﾞ　か

大体、米原辺りの気候なんて想定外だったの。文句なら滋賀と国鉄に言え。

悲惨なID:mupeUsIfを笑ってやってください。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130304781/689-694
689 ：名無し野電車区 ：2005/12/18(日) 08:55:34 ID:mupeUsIf
倒壊のクソバカ新幹線が雪でパニックになってる模様ｗ

秋田・山形新幹線ユーザーの皆さん、東海道・山陽新幹線スレに行って
雪ごときで遅れる情けない新幹線を思いっきりバカにしてやって下さい。


690 ：名無し野電車区 ：2005/12/18(日) 11:12:27 ID:7h9RnI7V
その秋田・山形新幹線でも大雪になれば遅れる時があるわけだがｗ


691 ：名無し野電車区 ：2005/12/18(日) 11:13:55 ID:gAX2i1eF
板谷で9時間あったからな


692 ：名無し野電車区 ：2005/12/18(日) 11:54:37 ID:5al+tC/F
>>689が頭悪すぎでﾜﾛｽｗｗ


694 ：名無し野電車区 ：2005/12/18(日) 12:16:57 ID:/bBJbEKT
東北人は雪の怖さを分かってるからバカにするとかありえねぇな。

よって、>>689がバカ。

雪でしょっちゅう遅れまくるくせに、検札だけは強制的にやるんだな。
人が気持ちよく寝てるのに検札ごときで起こすな！
倒壊氏ねよ！

どんな大雪でも遅れることなんかなく、
とっくの昔に検札を廃止した
東北新幹線の方がずっとマシで快適だよ。

>>748
あの東海道新幹線のチャイムって、実際これを採用したのか。
いい歌だね。

ダイヤ改正まであと４日

↑ミスった。発表ね。

利用者としては、毎日毎日雪なんかで、遅れるのか教えて欲しいもんだな。
なんも対策してないのか？もう40回ぐらい冬体験してるだろ！

上で暴露されてID動かし出したのかw

>>768
まともなオツムの利用者なら、鉄でなくても「９０年代までの対策で
手は打ち尽くした、建て替えない限りこれは『仕様』なので無理」と
理解している。
違うならマスコミが毎年、「新幹線の安全神話の崩壊」って記事を出し
続けるってw　あれ？、「雪に弱い新幹線」だったか＜いい加減理解され
たらしく、載せなくなったの…

仕様がはるかに上の東北上越新幹線が、国鉄の借金で建設、JRへの移管に
際して、収入とのバランスからほとんどJR倒壊（の利用者）負担で売却
されたことをお忘れなく。まるで未償還で高価な東北上越新幹線が、償還
済みの東海道新幹線よりはるかに低価格だった話ね。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129862450/827
827 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2005/12/18(日) 08:56:27 mupeUsIf
倒壊のクソバカ新幹線が雪でパニックになってる模様ｗ

長野新幹線ユーザーの皆さん、東海道・山陽新幹線スレに行って
雪ごときで遅れる情けない新幹線を思いっきりバカにしてやって下さい。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134530452/l50
769さん、上のスレッド住人に説得してあげてください。
「頑固」「言うことを聞かない」と言われるだけあります。

>>768
ほぼ完全なボディーマウント車両ばかりになったんだから、
徐行運転の速度なんかを緩和してもよさそうではあるけどな

>>764
いやな方は車、タクシー、夜行バス、自転車、バイク
または徒歩でお願いします。ぜいたくものめ！
しЯ酉曰木

１２月から３月まではのぞみボッタクリ料金の徴収をやめるべき。

こうも毎日毎日雪なんかで遅れてるせいで
のぞみでも東京〜新大阪は３時間以上かかってるんだから、
のぞみボッタクリ料金なんか徴収する必要なんかないだろ。

>>774
というか、もともとこんな「誤差範囲」の所要時間差しかないのに、
「のぞみ料金」を取る事自体に無理が有る。
規制緩和の流れで当時の運輸省が認めたのはやむを得ないところだが…
高いのに多くがのぞみの方を選ぶというのも、取れる理由を追認して
いる形だしね。

上りと下りで徐行区間が違うのは何故？

>>764
廃止していない。
それどころか仙台発車直後は祭りの予感。

７７６ 君は中卒だな？少し頭をひねったら分かるのに

777
東北上越長野新幹線は自動改札に指定券を入れることによって検札は廃止されているよ。
東海って整備 システム古いな

>>779
それ以前に倒壊は客を信用していないからな。

あと、バ完済塵とﾄｳﾎｸﾞ人は気質が正反対で、水と油の関係のように合わないし。
ﾄｳﾎｸﾞ人はバ完済塵のお笑いを真っ向から否定しているくらいだからな。

バ完済塵・・・指定された席よりいい席が空いていると勝手に座席を移動する。
　　　　　　　自由席特急券や無指定の回数券で勝手に指定席の座席に座る。

ﾄｳﾎｸﾞ人・・・指定された席にきちんと座る。
　　　　　　 指定された席よりいい席が空いても頑として動かず、その席に律儀に座り続ける。

>>780
補足
バ完投塵・・・定期券で有料特急に平気で乗る。
　　　　　　　検札での清算が進まないことを利用し、まんまとただ乗りする
　　　　　　　犯罪者も多い。

>>781

でも今は定期券でも乗れる有料特急のほうが多いのでは？
自由席しか乗れない列車は多いけど。

>>772
雪に関しては、ほぼ完全なボディマウントにしても何の効果もないし、
徐行速度の緩和もない。
仮にE2が東海道を走っても徐行するものはする。

問題なのはバラスト軌道のバラストを跳ね上げる事だから。

>>779
んじゃ、１２月２９日ごろ、全席指定を謳っているはやて号に乗って、一度も
きっぷ類を車掌から確かめられているシーンを見て取ることができなかったら、
１万ウォンやるよ。検察を廃止したなんて軽軽しく言うな。

すまん、検札だった。

>>784
束の新幹線も東海道から乗り継いだり自動改札通らない場合は検札されるよ。

>>784
実際、自分の金で新幹線にロクに乗ったことがないんだろう>>779は。
ネットの情報だけでしか物事を判断できない、
実際自分で乗って見ないバカはほっとこう。

この前レールスターの指定席に乗ったら前の席がストリンガー(ソニーのCEO)だった
新神戸から広島まで乗っていたな。

>>736>>741
３００系試作車ってもうすぐ出て１６年になるけど、通算すると１０年も営業運転に供されなかったの？
あと以前「鉄道ファン」に３００系試作車は「のぞみ」の場合東海道でしか運用できないと書いてあった希ｶﾞｽｗ

ただいまひかり389号が終点の姫路に約３０分遅れで到着しました。

東京駅では遅れで終電に間に合わなかった人が
車中泊しているそうだ。

車中FUCKだと聞いて飛んできましたよ〜

名古屋とんでもなく大雪だぞ
あちこちで事故ってる。電柱に激突してた　救急車出動しまくり
今日はダイヤ遅れるだろうな

関ヶ原50センチ

徐行中

>>788
偶然かしらないが昨日西明石から新大阪までストリンガー氏が乗っていた
ソニーの会長は新幹線マニア？

既にみんなが書き込んでいるが束の新幹線は自動改札を通った際、その指定券の席番情報が車掌の端末飛びその通り座ってれば検札されない。
車掌を気を付けて見てれば端末と席を見較べながら歩いてるよ。

東海の端末も自動改札情報が表示されるよ。
ただ東海がそれを上手に利用しないだけ。（車内での指定席充当等に利用）

>>797
どうせならチケットレスにしてほしい。

指定された席でなら、起こされた事無いよ。

ここ半年は…

小倉ー京都
小倉ー東京を月一回ずつ位やけど。

>>726

同感。
本来の目的は新神戸で、姫路は単に出庫の役目でしかない。

>>799
２００７年から束はチケレス可能にする模様。
モバイルスイカの新幹線への応用ね。

>>747
例のチャイムが導入されたのっていつだっけ？
100系登場時？　クリスマスエクスプレスCM開始時？

>>803
'89に修学旅行で乗った時には既にあのメロディだった。当日新幹線は画一的でつまらないと思ってたがメロディだけは凄く印象に残った。あのメロディは今でも好き。

♪ポンポロロンロンポンポロロン〜ポンポロロンロンポロロロロン？これ？

アンパンマンのオープニングに似てると思う。

とうとう緑の窓口でのぞみの切符を買うとき言っちゃいました。うっかりと[通路側きぼんぬ]。こんな僕は逝ってよしですか？スレ違いですいません

>>807
窓口の人も「はいはいわろすわろす」って思ったはずだから引き分け。

自慢したけりゃ勝手にすりゃいいが、束の新幹線が遅れなくても検札なくても意味ねえよ
だって束の新幹線なんて使わないんだから。利用者数考えたってそれが大多数だわな

>>807
窓口の香具師は男？女？
みどりの窓口の香具師はまともなのがいた事がないからなぁ・・・。
心の中でﾌﾟｯ（顔文字ry）とでも思ってたんじゃないのかｗｗ

>>809
やたら金掛けて建設した束の新幹線の建設費のツケを払っているのは、

　　倒　　壊　　の　　新　　幹　　線　　利　　用　　者

807です。窓口の人は女でした。しかも窓口の係員の交代時間だったらしく男がもう一人マルスの横にたってた。

あのチャイム・あの女声に変わったのは88年のダイヤ改正からです。新幹線は新富士など新駅開業、青函、瀬戸大橋開通で「レールで結ぶ一本列島」が合い言葉。確かヤマハが制作担当だったはず。

>>802
束の新幹線はもう少しでチケットレスになるというのに、
倒壊の珍感染は未だに車掌が紙ペラを持って客全員に対して検札してるのかよｗ

だな。
東海道新幹線の売却費に計上した、東北上越新幹線の建設費は、金持ってて
先進的な束に付け直した方が良い罠。
倒壊はボロボロのインフラの修理代も出ないんだしwwwwwww

>>814
ﾏﾁﾞﾚｽすると、東海道は指定席回数券で指定席をキープしてあっても
他の列車の自由席に乗る客が多く、
そこで空いた指定席に自由席特急券で座ってる客がいるから
検札しないと無礼乗車をスルーする事になるからな。









ってこの手のレスするの何回目だ。

>>816
ﾏｼﾞﾚｽとは思えないほど的を外しているから、１回でいいのに…

『車内改札省略システムを始めたが、結局ほとんどの客の券を改める
ことになりますた』って事が起きたら、それを前提に騙ればいいこと。
そんなシステムを導入すら出来てないのに、これのいったいどこが
エクスキューズになっているのやら（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>817
ださいよおまい

>>816
さすがバ完済塵が乗る新幹線だけあってマナーが悪い罠。

>>816
東海道新幹線の検札はかなり適当だから廃止にしても問題ないだろ。
始発駅を発車したあとに座席チェックもしないで一回だけハサミを入れたら、途中駅からの乗車は
ぜんぶ流して終わらしてるのが殆どだぞ。

そんなことはない。ちゃんとチェックしてるぞ

検札はあったほうがいいのでは
不正乗車するヤツがいるからね

スマトイコカ付のJ-WESTカードは、関東地域のエリアも使用可能ですか、JR東海の東海道新幹線地域と静岡地域と名古屋地域は、使用開始は、2007年から2009年までは、完全導入を目指す方針です。

だいたい、検札に文句言うのは不正乗車してる香具師だけだろ。
きちんと正規運賃で切符を購入してれば普通は検札なんてなんとも思わない。

チェックはあって良いと思うが在来改札,新幹線改札,車内検札
の3段階(新幹線入口から入ると2段階だが)もチェックがある
のはやりすぎだと思うぞ。

今のぞみ13号の2号車に乗車中でつ。乗車率にして90％くらいかな？

車掌いわく普通車の指定席は満席とのこと。

>>826氏
雪による遅れとか発生していますか？

>>796
三木にソニーの工場がある関係だと思うぞ、あそこでPSPの開発やっているし。
あと西明石は富士通、ダイハツの関係者もよく乗り降りするな。

>>796
『この距離なら普通、黒塗りの車だろ』みたいな意味かな？
これくらいでマニア呼ばわりがよく分からなかったけどｗ

>>827さん
やはり残雪のために京都から先に5〜10分程度の遅れが予想されるとのことでつ。
同様に上りも遅れ気味ですた。

>>824
正規に乗っていても検札はうざいよ。

>>826氏
レスどうもです
そうですか。小倉駅の接続厳しいかなorz

>>824
>>831
感覚の違いでしょ。
俺は隣の人の切符覗き込んだり車掌の制服を間近で見たりできるからそれなりに楽しめる。
売り子がチンタラ通路塞いでる方がよっぽどウザイヨ。

今までの体験上・・・
指定席：検札来る（始発駅でも途中駅から乗っても。のぞみ、ひかり問わず）
自由席：検察されたためしがない（車掌が車内に入ったので、早得を手に準備したがスルーされた）

列車に乗車することは使い手と会社側の相互契約事項だということを
分かっていないヲタが多過ぎるんだよな。
正確な券片類を購入してこそ、初めて乗車する権利が生まれる。
東海道に限らず、日本の（世界中でか？）鉄道で乗車券類に使用者名記載の
義務が、今のところ発生していないだけ有難いと思わねばよ。
これやられたら、一部のヲタはキツくなるんだし。

定期券は？

のぞみだと、自由席と指定席の価格差が
東京→新大阪で５００円+３００円で
８００円になるから、自由席券だけでの便乗乗車は排除してもらわんと

指定席乗り遅れちゃった人なら、指定席でも空いてる席ﾄﾞｿﾞｰ
って感じじゃなかった？

>>837
あ、その価格差は回数券とか割引なしの条件です

>>837
>指定席乗り遅れちゃった人なら、指定席でも空いてる席ﾄﾞｿﾞｰ

車掌によりけり。本来は大人しく自由席に座っとくのが常識。乗り遅れる奴が
悪いのだから。
但し、のぞみグリーン車だけは、グリーン車の空席に案内するようになっている。
こうしないと、客が逆ギレするから。

乗り遅れ指定席特急券を自由席特急券とみなして、
これで指定席に座っている客に対して、差額払いで対応している車掌もいるな。

乗り遅れグリーン券については、後続列車のグリーン車に乗っていい事になってると思った。
ただし、ひかり・こだまのグリーン券でのぞみには乗れないけどな。

東海道区間だと、いろいろ上で述べられてるように、
乗車率や客の持ってる券の都合で車掌の判断にまかされてる。

それに比べて、山陽の車掌は融通が利かないのが多い。
だから渡辺淳一新幹線事件が起こった。

東北新幹線の客みたく、
自由席客はきちんと自由席に乗って、
指定席客は乗車してから降車するまで指定された席にきちんと座ってくれれば
何の問題もないんだけどな。

>>841
出版関係者？

>>842
というか、東北新幹線の客のやってる事が当たり前なんだけどね。
何で東海道新幹線の客はそんな当たり前のことができないんだ？

せっかく指定を買ったのに、車内で検札してくれなかったらガッカリするぉ(´・ω・`)
漏れにとっては検札されるのがステータスみたいなものなのだが…

貧乏人だと笑うなかれ。
こんなささやかな事で贅沢感を堪能できるのは貧乏人の特権なんだよ。

>>841
もともと持ってたのが自由席券だから融通のきかせようがない。

オレ２年前山陽に乗ったんだけど（新大阪−小倉間）、往復共に検札なかった。

ん？
下りに限り小倉⇒博多は、グリーン車を除く普通車指定席がすべて自由席になる、
という特例は、いつのまにか廃止されたのですか？

>>848
のぞみに自由席が出来た代わりに廃止

7月の末に東京→名古屋でのぞみ自由使ったのだが、
東京出発していきなり検札来たよ。座席もしっかりチェックしてた。
外人はスルーだったが・・・。

JR束のグリーン車のやり方をまねて、
磁気券リーダを一列に一台くらい用意しておいて、
そこに特急券を通したら対応する指定席のLEDが赤から緑に変わるとか。

>>851
だから違うんだよ。そんなシステム用いないでも自動改札と車掌端末照合云々って仕組みはもうある。
山陽検札が廃止になったときの東海のコメントが「お客さまへの案内の意味もある」だったの知ってるか？
「名古屋には何時に着きますか？」とかの質問を気軽にできるように車掌から近付いていくわけ

だから検札廃止するしないとか邪魔邪魔じゃないとかネットでうだうだ言っても東海旅客鉄道がやるという方針であるだけ無駄

ちょっと質問。
30日に姫路から三原まで、昼過ぎのこだまに乗るんですけど、
混雑具合はどんなもんですかね？
新大阪以西は乗った事が無いので・・・
ご教授お願いします。

昨日のぞみに乗ったんですが、席が1番E席。なんか窓からの隙間風が寒くて眠れませんでした。
この時期はそうなんですかね？

>>853
いつもより混んでるけど座れないことはないと思われ。

>>853
岡山までは混む。そこを過ぎれは座れる。

>>841
ちゃんとマニュアルがあって乗車率によって対応が変わる場合を車掌が見極めるだけでしょ。
渡辺淳一新幹線事件は東海であっても起こる。たまたま渡辺淳一が西でごねただけ。
>>844
東はだいたい指定席がほぼ満席になるから自由席客が指定席に座る余地がないだけしょ。

東海は指定席が満席になるのは、一部の時間帯を除いてほとんどないから、
指定席に座ろうとする自由席客が自然に増えるだけ。
しかも運転本数が多いから指定席をとっていても前の列車の自由席に座れたらそちらに乗るから
自動改札と端末は合わない。
東海としてはコスト削減で検察を廃止したいけども上の理由で廃止できない。
てか廃止しても正規に指定席を座ってる人が一番不満を持つんじゃないか？
まあ改札がなくなる日は来ないでしょうね。。。

>>855 >>856
ありがとうございます。

明日の発表って何時ごろ？

>>849
ありがとうございます。

いえいえ

事故で仲間由紀恵のICOCAのCMが無くなったと思ったら
ほとぼりさめてJ-WESTカードか？