■■無駄■■九州ﾛｰｶﾙ新幹線は不要６■■ｶﾞﾗｶﾞﾗ■■

過去スレなどは>>2-10あたり

前代未聞のまだら着工。小里政治新幹線。
政治的判断で末端からの建設、意図的にわざと
笑われるようにしたとも言える意味不明な路線。
札幌が控える北海道新幹線や関西が控える北陸新幹線と違い
末端区間の行き止まり新幹線で、全国で最も人口減少率が
高いと言われている衰退僻地の鹿児島しかない。
終点は鹿児島市という需要が少ない小都市。
しかも東京に直通できない唯一のローカル新幹線。
最も需要の東京に使えないため需要が少なく、
一千万規模の東京需要がある他の路線と違い
年間たった三百万人たらずしか関西需要はない。
つまり単価の低い九州内のローカル需要しかない無駄。
さらに長崎まで造ろうと言うのだからキチガイの域に達する。

九州新幹線だけは必要ない。
ローカル移動のために整備された新幹線なんて過去に無い。
新幹線ってのは東京や大阪と言った３大都市圏と地域とを結ぶもの。
全部そうだ。
九州新幹線なんて福岡以外に大した都市も無く、
九州内のローカル移動＋αにすぎないじゃない。
そんな程度のもののために他の整備新幹線や
中央新幹線の建設を遅らせるのは大きな罪だ。
東京というオバケ都市につながってるから、
なんだかんだで他の新幹線は価値がるのだ。

現在６両編成で乗車率が３０％。よく運行できるもんだ。
そもそも単線区間だったところでは初の新幹線だろコレ？
単線でどうにかなってたような所によく新幹線なんか造ったもんだ…
信じられん。
博多ｰ鳥栖の複々線化も無駄。
短編成の列車を無駄に走らせて過密と騒いでいるだけなんだから
必要性はまったくない。

☆過去スレ
■■■■九州新幹線はいらない■■■■
http://makimo.to/2ch/hobby3_rail/1068/1068550890.html
■■■崩壊■■■〓九州新幹線〓■■■中止■■■
http://makimo.to/2ch/hobby3_rail/1079/1079124709.html
■■需要なし■■〓九州新幹線〓■■ガラガラ■■２
http://makimo.to/2ch/hobby6_rail/1083/1083597120.html
■無駄■■〓九州新幹線〓■■不要■■３
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092053177/
★▲ｲﾗﾈ◆●九州新幹線は不要5◆▼ｶﾞﾗｶﾞﾗ★▲
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101545918/l50

☆リンク
【相互】九州新幹線 U018【乗り入れ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105407129/l50
【協議会設置はいつ】長崎新幹線9【抗争激化中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110009553/l50
九州新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/l50
■■■■予測違い◆北海道新幹線◆中止30■■■■★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102239026/l50
■■■■■■北陸新幹線中止間近Part13■■■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108842706/l50
■■無駄■■　岩泉新幹線　■■中止■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095444743/l50

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　／　　　　　　　ヽ　　　 .,'._,,jy―''''ﾞﾞ~　　　丶.|‖ il　　　 .|、　　 ｀　　 ､
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lﾞ　　　　　　　　　　　 ''ヽ,　　　　 ＼,、　　　・.j|lil|!l".|lﾞ ,!,'"-′／゛,,ﾞlＪ, 丶
　　　　　　　　　　　　　　lヽ　　　､.,||｀　　　i､'||i!l|,i,|!|l|.,`,｀、 /　,/″..ﾞ，
　　　　　　　　　　　　　　|　＼　.,,/ﾞ￣ﾞ'l　∴,!|.>>1!|l',　／　丿 ,i/‥
　　　　　　　　　　　　　　ヽ "'"'｀　　.''"　 .''''''"'"''"~''''′｀'‘“″

これだけの糞スレも珍しいので記念カキコ

九州に負けたことを認めなくない田舎っぺたちが傷を舐め合うスレはここでつか？

>>1
乙

正体は大分厨らしい。

大分や松山、米子松江はＧＣＴが来ることがほぼ確定してるから
こんなところで騒ぐ奴はいないんじゃないか？

いや、意外と身内の佐賀厨かもよ。

いまだにこんな糞スレたてるのかよ('A`)

age

>>9
大分GCTはどこでゲージ変えるのか？

鹿児島の人口減少って凄いんだって

>>14
本当の僻地だもんな。当然でしょ。

うむ、今後はさらに｢ストロー現象｣も加わるのか・・・

福岡一極集中が激しさを増す。
末端の鹿児島は衰退激しい。
新幹線の乗客も福岡から先の九州新幹線はガラガラだろうな。

>>17
俺は　福岡・鹿児島の2眼レフ化が進むと思うな

九州北部は福岡
九州南部は鹿児島

この2拠点に集中してくるんじゃないかな

>>13
小倉駅

>>17
福岡への一極集中なら、鹿児島は人口減は加速するが九州内の流動は増加。九州新幹線は利用客も多くなる。
東京への一極集中と福岡の一地方都市化なら九州内の流動が減少。飛行機のみが隆盛となる。

>18
間の熊本がひたすらストローされまつか。

人口推移の予想では九州の政令市と県庁所在地のうち
福岡市と熊本市が増加、のこりは減少とあった。
福岡市は激増、熊本は微増との予想也。

> 福岡への一極集中なら、鹿児島は人口減は加速するが九州内の流動は増加。九州新幹線は利用客も多くなる。

これが、よくわからん
それなら、上越新幹線も利用客が多くなるはずだが・・・

人口減で流動が増えるなんてありえない

心配するな。
東海、東南海、南海地震の発生で、
地盤の安定している九州にどえりゃー人が集まってくるだがや。

>>25
神様、仏様、地震ｻﾏ　ってか？

万策尽きて、ついに宗教に走り始めたか・・・

嫉んでるのって本当に東北や北海道や北陸のやつらか？
青森人は八戸は一番最初に出来てるし、青森も九州と同じ時期にできるわけだろ？
北陸や函館の奴もわずか数年後にできちゃうわけだろ？
長崎や福井もいずれできる。
つーことは札幌人か？って思うけど…
実は計画すら立ってない大分人や四国人じゃないのか嫉妬してるのは？

今度はコピペに走り始めたか・・・

北海道人の先祖ってアイヌか流刑者でしょ？

>>29
それを言い出せば静岡県なんかは流刑地だらけなわけだが。

だからのぞみは静岡を通過するのか。

静岡にもアイヌがいるの？

984 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/04/09(土) 07:33:45 ID:Y9nLV/f9
>>982
秋田・山形の人間は、本州にあって東京と陸続きの自県でさえミニなのに、
なんで離島の九州がフル規格なんだ、と思っているはずだよ。
九州は在来線の特急列車もゴージャスだしな。それだけでも贅沢なのに。。。
>>983
それもあるだろうな。離島に新幹線を通すより、まずは陸続きの本州内から、
というのが筋ってもんだ。優先順位を無視した税金の使い方は、
「無駄遣い」という評価が妥当する。

996 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/04/09(土) 12:39:04 ID:cW1a97bs
>>984
本土４島を離島とは、秋田人世間知らずだな！


前スレ>>996
山形人はどうした？ｗ
日本国内にある本州以外の島は全部離島だろ。

素直に博多−熊本を先に着工すべきだったのに。

日本国における離島の定義

http://www.mlit.go.jp/crd/chirit/
我が国は6,852の島嶼により構成されています。
このうち本土と呼ばれる５島（本州、北海道、九州、四国、沖縄本島）
を除く6,847島が離島です。これらのうち、260島の有人離島が
離島振興法による振興対策実施地域に含まれています。

>>32は日本人じゃないんだろうな。

>>30 それがね、今日の朝、のぞみが静岡に停まったんだよ。
　　　　　　一人を降ろすためにね。

　ちなみに、北海道の新聞によると、函館〜札幌については２００８年から協議を
始めるんだって。

>>34
それは行政区画上の法的な定義にすぎないでしょ。

>>36
日本国国民の代表が国会で定めた法律を無視する>>36は
半島人かな。半島から見れば日本は全部離島だし。
そういや半島人は裏日本に移り住んでるのが多いな。

>>36
航空機の北海道便や九州便、四国便を「離島便」とは決して呼ばない。
単にあなたが常識的な言葉遣いを知らないだけ。

でも九州は僻地じゃん。中央から遠すぎる。
ゆえにオバケ都市東京に使えないという初の欠陥品ローカル新幹線だ。

>>37
＞日本国国民の代表が国会で定めた
委任立法だろ。
行政上の細々したことを国会で決めるわけないということぐらいは
常識的にも感覚的にも理解出来るようじゃないとなｗ

>>38
単に「呼ばない」という事実状態があるにすぎず、
そのことから直ちに「呼べない」とまではいえない。
単に、離島民の感情に配慮して「離島」と呼ばないだけだろ。
だってホラ、「蛮族が住む蝦夷地」北海道や、
「平気で内乱を起こす過激派の巣窟」九州の人たちって、
「離島」と聞いたらキレて何するかわからないじゃんｗ

>>39
「オバケ都市」って？

旧土人に新幹線はもったいない

雪はスプリンクラーで消せるけど、火山灰はどうするんだろ？
スプリンクラーで「流す」のかな？排水溝が詰まりそうだｗ

>>39
話のすり替えキター！

う〜ん。
本州と九州は600mしか離れていないわけだが…
600mで離島とは言わないと思うけどなぁ。

普通は本土と言えば４島か５島を指すよねぇ。

ちなみに千葉県も離島かな？
本土とは川で離れてて、陸続きじゃないし。

>>45
＞本州と九州は600mしか離れていないわけだが…
離れてはいるわけだよな？

>>46
川上に行けば繋がってるだろ。
というか、川底は海抜プラスだろ（ただし河口付近除く）。

>>41
東京神奈川埼玉千葉　　　　＋８８万５６８６人　←オバケ都市
大阪兵庫京都滋賀　　　　　 ＋１０万８３３５人
愛知岐阜三重　　　　　　　　＋１４万９８０６人
http://glin.jp/rnk/pjc.html

熊本鹿児島　　　　　　　　　 −２万５１４２人
福岡以外の九州　　　　　　　　−７万８７３人
九州　　　　　　　　　　　　　　−２６９０２人

>>44
話すり替えてないだろ！
お前こそ、そうやって話すり替えて
九州ローカル新幹線の欠陥から目をそらそうとしてるだろ！

>>48
＞九州ローカル新幹線の欠陥

ひょっとして火山灰対策が出来ていないとか？

浅間山の火山灰と桜島の火山灰とどっちが多いんだ？

>>46
>>40の基準でいけば羽田も関空も離島だから
日本の国内航空便の大半は離島便だ罠。
千葉県は整備新幹線がぽしゃった土地だから
離島扱いでもいいと思うがそうすると成田も離島かよ。

桜島だろ。

>>51
＞>>40の基準でいけば

どんな基準だよ？基準立てた覚えはないんだけど。

羽田発、関空行きなんか離島を結ぶ便になるな。

九州はオバケ都市に人口吸われてますよ。
帰省とかで一番使う人多いのに直通できないのは欠陥だろ。

なんか、航空ヲタ必死だなｗ

>>53
羽田に行ったことが無いのか。
本州から少しでも離れてれば離島なんだろ。

俺の意見をいうと九州新幹線、北海道新幹線、北陸新幹線で一番ましなのは、君たちが
必要ないって言ってる九州新幹線かな、なぜなら鹿児島ー東京、大阪はなかなかいないだろう
鹿児島ー福岡だろう、北海道新幹線の方が必要性が疑問、確かに東京ー札幌が可能だけど
新幹線移動は少ないはず、なぜなら、福岡ー東京でのぞみはそこまではいない、飛行機があるからね、
実際、福岡ー東京は新幹線で5時間かけてより飛行機で1,2時間の方が多い、札幌だって千歳があるからね
福岡はせいぜい大阪まで（新幹線は）、札幌だったら仙台まで。考えてみてわかるでしょ？
大阪ー福岡と札幌ー仙台。ただ、福岡の人は大阪まで飛行機もありうる、札幌だったら仙台へ飛行機も・・。
また、北陸新幹線はまず東京ー小松（石川県）が。しかし、金沢や富山は東京より大阪派。
意味がないし、また、3,40万規模と東京をむすんでも意味がない（長野ー東京のように）

>>57
基準について聞いただけだが？
俺がどんな基準を立てたというんだ？

基準は>>46が勝手に立てただけだろ。

>>59
30分前に書いたことも覚えてないのか。

>47 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2005/04/09(土) 15:29:06 ID:omUZ7z/N
>>>45
>＞本州と九州は600mしか離れていないわけだが…
>離れてはいるわけだよな？
>
>>>46
>川上に行けば繋がってるだろ。
>というか、川底は海抜プラスだろ（ただし河口付近除く）。

>>61
本州と九州は現に離れている。
それ以上のことは言っていないだろ。

つまり、上記のように書かれているからといって、
（離れていることは「離島」の１要件ではあっても、）
“唯一の”要件とは必ずしも読めないだろ。

早とちりしたアンタの負けｗ

ちなみに、千葉の場合、その１要件すら怪しいということだ。

>>58
初心者か？
福岡との単価の低い短距離の島内移動の為にローカル新幹線必要か？
さらに九州新幹線は糞詰まり。
札幌という大都市へ延伸がある東北新幹線や関西延伸がある北陸新幹線と大違い。


長野−東京　　１０００万人以上

札幌−首都圏　　　　 １０００万人以上
青森函館−首都圏　　１０００万人
北陸−首都圏　　　 　１０００万人

鹿児島熊本−首都圏　　６００万人
鹿児島熊本−関西　　 　３００万人

札幌が大都市？アイヌと土人がうようよしてるだけの田舎町だろ。
昼間人口比率１００割ってるしｗ

これが全てだ。人口激減の僻地に新幹線なんかいらない
オバケ都市東京に直通できない需要のないローカル新幹線はいらない


東京神奈川埼玉千葉　　　　＋８８万５６８６人　←オバケ都市
大阪兵庫京都滋賀　　　　　 ＋１０万８３３５人
愛知岐阜三重　　　　　　　　＋１４万９８０６人

熊本鹿児島　　　　　　　　　 −２万５１４２人
福岡以外の九州　　　　　　　　−７万８７３人
九州　　　　　　　　　　　　　　−２６９０２人
http://glin.jp/rnk/pjc.html

長野−東京　　１０００万人以上

札幌−首都圏　　　　 １０００万人以上
青森函館−首都圏　　１０００万人
北陸−首都圏　　　 　１０００万人

鹿児島熊本−首都圏　　６００万人
鹿児島熊本−関西　　 　３００万人

田舎町札幌はどこに吸われてんの？ｗ

>>65
>>67
おやおや、離島同士、足の引っ張り合いですかｗ

九州新幹線同様、北海道新幹線もなくてもいいよ。
北海道には豪華寝台特急で行くという楽しみがあるからな。

アイヌや土人に新幹線は不要

>>ID:omUZ7z/N
オマエが関東在住の日本人じゃないことは良くわかった。
東京にあこがれてる地方在住の人間だろう。
関東（日本かな）の地理や歴史を勉強してから出直してくれよ。
なぜ利根川と江戸川が上流で繋がってるのかわかるから。

それから先に行っておく。
利根川の対岸にも千葉県の飛び地があるとか屁理屈こねるなよ。

俺、船橋出身だけどこれからは帰るときは
島に帰るって言おうかな。

>>69
「土人」の中には当然九州人も含まれているわけだが、
「北海道新幹線及び九州新幹線は不要」ということでＦＡ？
>>70
すまん。長いこと東京（四谷より西の２３区のどこか）に住んでいるが、
周辺の県のローカルネタに疎くてな。
東京東部・千葉を走る川の川底の海抜高度までは知らんよ。

土人は北海道の専売特許
おまけに流刑民もうようよ

こういう観点で九州新幹線の議論をしようとしているのか、ふーん・・・。

土人や流刑民がこんなアンチスレを立てるから。。。ｗ

ID:omUZ7z/Nはここで何を言っても構わないが、本スレに出てくるな。
東京の恥晒しだ。自分をマトモな意見だと言うなら他所に迷惑かけちゃ
いけないことぐらいわかるだろ。

>>70
ひょっとして、デルタ地帯のこと言ってるのか？
あんな地盤沈下しそうな地域なんて、満潮で水没する海岸の
延長線みたいなもんだ。どうでもいいよ。
>>73
土人の地位は九州人にも開かれていることをお忘れなく。
火山灰大地で芋栽培している光景が目に浮かびますｗ
>>76
お前もこっちで何言ってもいいよ。
というか、こっちが本スレじゃねーの？ｗ

ID:omUZ7z/N

土人と流刑民のハーフｗ

>>78
じゃあ、土人同士仲良くしないとなｗ

というか、うちの先祖に九州出身者はいないと思うよ。

ところでさ、この重複スレどうする？次スレとしてリサイクルする？
　　　　　　　　　↓
【相互】九州新幹線 U019【乗り入れ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112862950/

ID:omUZ7z/N

土人と流刑民のハーフｗ

>>81
お前の先祖と俺の先祖が一緒？

ありえない、ありえないｗ

<<80
ﾅｲｽｾﾝｽ!!!!
ﾜﾛﾌﾟｯ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明治維新の時に薩摩の人間は江戸攻め込んだときに
江戸中で強姦しまくってるからありえないってことは言い切れないんでは？

＞ID:BuZvud/p
連続投稿ですか。。。




次でボケて？
　　　↓

>>33
それはそれで意味無い。少なくともルートを変えないと。

かつて法律で北海道の土人が保護されていた。

>>87
薩摩土人が北上して根絶やしにした・・・、え〜っと・・・、ア（ｒｙ

九州は、バ姦国と仲良くKTXでよかったんちゃう？

法律が唯一認めた北海道土人

われわれが島と表現している物は本州以外すべて離島と表現する人がいることを知った。
とってもためになるスレだ。

　　　九州土人　vs　北海道土人

　　　九州土人　vs　東夷　vs　蝦夷土人

離島九州は、バ姦国と仲良くKTXでよかったんちゃう？

法律が唯一認めた北海道土人

このスレは土人対決スレになりますた

九州土人＜北海道土人？

先祖が犯罪者か土人（法律で規定）の道民と日本人は比較できない

日本人＞北海道土人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞九州土人　でFA?

　　　九州土人　vs　東夷　vs　蝦夷土人

いきなりの、このスレの展開、激しくワロタｗ

先祖が犯罪者か土人（法律で規定）の道民と日本人は比較できない

>>102
土人保護法は廃止されました。

　　　　　　　　　　　　　　　 _,....... ＿_
　　　_　　　　　,. -‐ ''''''''フ´ ／//ヽ ｀ヾヽ､
　_／::＼ 　 ／∠二二／　/　/ l 　 ヽヽ ＼＼
l´-､::::::::::Y''"´:::::::}―/ 　 /　 l　 !　　 ', ヽ　 ヽヽ
ヽ,-‐'''''Y´､::::::::::/｀''l / l　! 　 !　 !　|　 !　| ',　 ', |
'´ ／ ／|ヽ::ヽ,:::!｀ヽ!|　|　! |　|　 |､ l､　!　|　! 　! !
／　/|:::::| ヾー'´､_　!|　!､|､_!､ヽ__',ヽ!', |ヽl　|　 | |
　　|　!:::::|､ ＼　　 Zヽべ´ヾ,,ヾ､ヾ 　 ﾚﾆﾘ /　ﾉﾘ
　　! ,'::,､::| ヽ､ ｀ﾞ'Z　　　ｧ"´ バ｀　　　 ﾊﾞY／
　　! !∧ヾ､　,...､Z 　 　 ｲ 　 {_lj}　　 　 {(j |ヾヽ
　　! 　 ヽ　Y 'ゝ､ 　 　 　 ー--　　 　 ､‐‐!　! |　　　　な、何このスレ？
　　|　 　 ヽ ヽ ､_(　　　　 　 　 　 　 　 '　,!　| |
　　',　 　 　 ＼丶-､　　　　　 　 　 　 　,ｲ 　 !|
　　 ',　　　　　 ｀ヽ |　　､　　　　　　´／　',　 ||
　　lヾ､　 　 　 　 ヽ!　　 ｀ﾞ - .... __／　　　l　j !
､ ､ ',　　　　　　　,r'|　　　 　 　 |　　　　　 l /ｿ
　ヾヾ､ 　 _,. -‐''´ ｀丶､　 　 　 |ヽ　 　 　 '´
　 　 ,. .:'´:::....､ 　 　 　 ｀丶､ 　 l､ ｀丶､
　 r'r―- ､｀丶::....､　　　　　＼　 ヽ　　｀ﾞ''::､_
　/´:::::｀丶､丶､｀丶::...､　　　　 ＼ ヽ　　　::! |:!
. {:::::::::::::::::::::＼:::丶､丶､::::::....､_　　ヽ ', 　 .::j |::!
　',:::::::::::::::::::::::::＼:::､::ヽ､｀ﾆ ー-- ､::.ヾ!.::／,ｲ:::',
　 ',:::::::::::::::::::::::::::::ヽ::ヽ:::::::::::｀ﾞ'''ー‐ｧヽ´ヽ'::::ヽ:::',

首都圏にまったく使えないのに都合のいい勘違いするバカ九州塵と違って、
首都圏にフルに使えても、適切に危機感を持つ正常な新潟人。

　■新潟市長ら危機感　北陸新幹線延伸　　　　　　　　asahi.comマイタウン新潟
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　2005年4月8日(金)
　北陸新幹線が将来、集客力のある金沢まで延びると、
　新潟や長野、群馬の産業や観光などはどうなるのか――。
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=7255
　　７日、新潟、上越、長野、高崎（群馬県）市の４首長が高崎市に集まった。
議論の中身は、北陸新幹線が２０１０年代に北陸の富山や金沢まで開通することで、
高崎駅以北の上越新幹線が枝線化し、新潟や長野などの地盤沈下が懸念される
「２０１０年問題」だった。
　　新潟市の篠田昭市長は「中越地震で上越新幹線が止まり、新幹線依存を痛感した」。
そのうえで、２０１０年問題で、運行本数が大幅に減るなど、「上越新幹線が日本で
初のローカル新幹線とよばれるような事態になりかねない」と危機感をあらわにした。
　　対策として新潟市の拠点性を高めることや、上越新幹線沿線の自治体の連携を重視し、
「新幹線の新潟空港アクセス、羽越線高速化、新潟駅の連続立体化事業を三位一体で
進める必要がある」と強調した。
　　また、鷲沢正一・長野市長は長野新幹線開通で、東京からの宿泊客が激減した実態
を話した。さらに、企業の支店も、営業所に格下げされなどし、９８年以降人口の減少
が続き、「新幹線のマイナスの影響が見え始めている」と述べた。

　上越市の木浦正幸市長も、危機感を表明。

　　北陸新幹線の開業で並行する三つの在来線がＪＲから経営分離し、３セク化
されることから「新幹線はバラ色ではない」。ストロー現象や単なる通過地点に
なる懸念があると話した。
　　このため、都市間の連携が、これまで以上に重要になることから、長野市と
富山市に、上越市の事務所を設置する考えを示した。
　　篠田市長は、新潟空港や新潟港など、市内にある国際機能を３地域で活用して
ほしいと訴えた。木浦市長も今月開設される直江津―上海航路の活用を呼びかける
など、魅力をＰＲしていた。

新潟？金沢以下の田舎でしょ

土人の話はもういいよ。


羆襲の話しようぜ。

有効求人倍率1.00以下ってどやって食ってるの？
仕事ないし、人口は減る。
これじゃ新幹線は当然ガラガラ。どうすんの？


愛知1.64、群馬1.52、栃木1.34、三重1.32、東京1.3、福井1.25、静岡1.15、岡山1.15、山梨1.14、岐阜1.14
香川1.14、富山1.1、滋賀1.09、広島1.08、長野1.04、石川1.01、山口1.01

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　都会の壁　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

山形0.94、大阪0.94、神奈川0.9、茨城0.89、京都0.89、宮城0.87、福島0.87、新潟0.85、埼玉0.82、鳥取0.82
千葉0.81、愛媛0.79、兵庫0.78、和歌山0.77、大分0.77、島根0.75、福岡0.72、徳島0.7、奈良0.64、宮崎0.63
熊本0.62、秋田0.61、北海道0.6、岩手0.58、長崎0.57、鹿児島0.57、佐賀0.56、高知0.47、沖縄0.45、青森0.37

北日本最大都市の札幌への新幹線建設を一番最後にした理由を知らない奴が多いな。

理由？
着工したくないから最後なんだろ。

>>109
何か物知りのようだから、よかったらその理由都やらを教えてくれないか？
あっ、地元の有力政治家の引きの強さとかだったら、厨房でも想像できるから、そんなのはナシね。

>>109
「北斗星」がなくなってしまうから？

>>109
そのうち滅びるから

北海道の財政が建設費負担に耐えられないからか？

でも間違いなく九州新幹線は政治力の勝利だよな
つっても上越とは比べものにならんが

>>109
昼夜人口比率が１００切ってるから

九州新幹線は要らないよな・・・。
東京に全く使えないし、東京の半分もないであろう需要の大阪からさえ、
需要のそのまた半分くらいが航空から移るだけだろうし。
鹿児島に至っては大阪からも無いだろうし。
作っても熊本−大阪の需要の半分だけじゃん。

いらないよ。

>>116
都市間の移動に昼夜人口比率は無関係と思われ・・・

結論
九州新幹線は、単線もありの最高速260Km/h標準軌スーパー特急で十分でしたｗ
でも、もうフル規格で作っちゃったんだからしょーがないだろーｗｗｗ
みんなで一生懸命乗れヤ。オレは埼玉住んでっからとうぶん、もすかしたら一生乗らねえかもしんないけどサーｗｗｗｗｗｗｗｗ

そいでもって長崎ルートは、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>119
長崎ルートは地元民も消極的らしいな。

>120
鹿児島ルートはともかく、やっぱ枝線であることは否定できんしな。

しかし政治力で決まるからなｗ
長崎新幹線は函館、福井延伸と同列で語られてる
という基地外っぷりｗ

>>119
ねえねえ、標準軌のスーパー特急ってどういうの？教えて。

札幌の昼夜人口比率は１００を超えている。
嘘を言ってはいかんぞ。
福岡プレミアム炸裂だな。

>>123
新幹線の規格に単線はありません。
現在の技術力でフル規格を建設した場合時速３００Ｋｍ以上の走行が可能です。

まさか、こんなことぐらい知らないわけではありませんよね？

>>119に文句いえよ。

>>125
なんかレスアンカー間違えてるよね、キミ。。。

>>115
上越を政治新幹線というのは無知な言いがかりだろう。普通に大混雑の高崎線。
日本有数の豪雪地にも関わらず、除雪列車を走らせる余裕が無いほど混雑してた
当時の上越線の事情を知らんのか？

むしろ線路容量が逼迫してるわけでも無く、また政治的圧力でルートが捻じ曲が
った北陸新幹線こそ「政治新幹線」と呼ぶにふさわしい。
前スレで、九州を「単線区間に作られる初の新幹線」と書いた人がいるが、
単線区間新幹線の元祖は北陸（長野〜上越）ですから！残念！

と、書いたけど、すでに開業してる九州が単線の元祖でしたから、切腹！

>>126
なんで、>>125のｶｷｺがオレに当てられなくちゃいけないんだよｗｗｗｗｗ

>>123
単線もありの最高速260Km/h　てところが読めねーのか、ﾓﾏｲはｗ


そんなことより、モマイラ今日もちゃんと九州新幹線に乗車したか？
作っちゃったもんはらしょーがねーんだから、一生懸命乗れヤ。

なんでわざわざスーパー特急と呼称するのか。それが異常なだけだろ。
わざわざ誤解を受ける書き方をする方が悪い。

>>131
わざわざ誤解を受ける ってなんだよｗｗｗｗ

Mxd4yG2tはｗｗｗばかり付けてる
バカみたい

>>133
今日もちゃんと九州新幹線に乗車したか？

>>130
だから「標準軌」の「スーパー特急」ってナニ？ってことよ。分かる？
そもそも「スーパー特急」ってどういうのか知ってる？

wの多さは厨の証。

たしかに、ｗｗｗばかり付けてる奴てバカみたいだけど、

｢単線もありの最高速260Km/h標準軌スーパー特急｣て言い回しに、
必死になって噛み付いてる奴らもバカみたいだ。

明確な定義が存在するものを「言い回し」で片付けることなどできない。

融通の利かない奴らだな、九州新幹線作るときは融通きかせまくりなのに。

×　｢単線もありの最高速260Km/h標準軌スーパー特急｣
○　｢単線もありの最高速260Km/h標準軌新線｣

九州新幹線すげー嫌い。
すげー無駄。大嫌い。氏ね！

ﾜﾗﾀ。
変な論理を展開して反対するよりも、嫌いだから無駄だという論理は実にわかりやすいw

そのムダな新幹線のおかげでＱは初めて黒字を出した訳だが

>>139
大牟田には融通利かせてくれなかったけどね。。。

>>142
盛岡ｰ八戸の1/3なんていうデタラメなリース料設定で
赤字出すほうがおかしい。

あれならどんなド田舎の新幹線だろうが黒字を出せる。

では、何で、山陰や東九州は造られないのでしょう？

なぜ長崎には造られるのか？

>>139
要するに単線新幹線ね。
単線新幹線の場合、260km/hとかじゃなくて、300km/hとか400km/hとか
にすると、すれ違い設備の距離をその分延ばせるんですよね。

例えば、200キロの距離を、１時間に上下２本の列車を等間隔に運転しよ
うとすると、

評定速度200km/hの場合 → 50キロごとに３箇所のすれ違い設備が必要
評定速度300km/hの場合 → 75キロごとに２箇所のすれ違い設備が必要
評定速度400km/hの場合 → 100キロごとに１箇所のすれ違い設備が必要

となる。

× 上下２本の列車
○ 上下それぞれ２本の列車

>>146
漏れが考える理由は…
・「九州新幹線」という名前のマジック
・既計画線の中で50万人以上の都市が末端にあるのが残った

>>149
長崎市には５０万人もいない罠。

>>128
残念だが上越新幹線みたいなのを
典型的な政治新幹線というのだよ
というか日本人全員そう思ってるよ
知り合いの新潟人も言ってたよ

ちなみに上越が実質的に北陸の枝線
であるのは>>105みても明らか

>>150
都市の人口は関係ない
福岡や札幌みたいな明らかな大都市なら別だが
福岡以外の九州の他の都市は全部同じ規模
誤差の範囲でしかないし地域規模的に変わらん
むしろ観光需要を考えたら長崎の方が大きいかも
だか問題は長崎しかないというとこ
沿線人口が少ない
フル企画の新幹線を造るほどの幹線じゃない
秋田や山形とおなじ枝線に過ぎない
本線の鹿児島ルートでさえ需要少ないローカル線なのに
長崎はあり得ないと思う

ﾛｰｶﾙｷﾀｰ

>>151
残念だが旧日本軍みたいなのを
典型的な悪の軍隊というのだよ
というか日本人全員そう思ってるよ
知り合いの日本人も言ってたよ

と同じ類

角栄新幹線に文句を言う奴は許さねぇ！

　　　　「小里」ﾛｰｶﾙ新幹線　vs　東京直通の「角栄」新幹線

　　　　「小里」地方分権新幹線　vs　一極集中の「角栄」新幹線

「小里」地方分権新幹線　vs　一極集中の「善郎」新幹線

このスレって書き込みが集中する時間帯、こことそっくりだね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110025224/l50#tag620

あえて何もいわないが。

東北北海道北陸信越
すべてから叩かれてるわけだな
ま、当然だわな

東京で全く使えない、そして需要が首都圏とは比べ物にならない小ささの関西でも
大して使えない唯一の完全ローカル新幹線だからな。
しかも開業の仕方もリース料もインチキウンコ臭い。
叩かれて当然だろ。

標準軌スーパー特急 という言葉にはひっしで噛み付くが
単線新幹線 という言葉には反応しない。


それが、 九州新幹線まんせー派くおりてぃー

誤解を招く言葉には気をつけるのが当然。
九州は民度が高い証拠ですね。

>>162
単線新幹線なんて危険が危ない乗り物をよく考え付くよね、頭痛が痛いよ。
だけど、新単線ならイイよ。

by 飯能市民

九州新単線（笑）

いくら政治新幹線と言われても
上越新幹線は九州新単線よりはマシでしょうねｗ

上越新幹線は、首都圏で使える上、庄内や北陸の後背地もあるし、
東京−高崎が他の新幹線と共用だからなあ。
全然違うわな。

>>167
東京−高崎は北陸新幹線として計画されたんじゃないの？

>>168
限られた予算で最大限の効果を出すには上越線経由の方が有効なため、
上越新幹線となった。
高崎線自体も信越ではなく、上越本線に格上げされる構想があった。

上越新幹線なんて北陸新幹線が金沢まで伸びてしまえば
所詮、北陸新幹線の支線に成り下がるくせに。
そういう意味では九州新幹線の支線である長崎新幹線と同じレベルの新幹線でしょ。

>>170
高崎以南の路線名は変わらないし、長野方面が引き続き上越から「分岐」する現実は
変わらない。
さらにお前の巣で何度も言ってることだが長野以北の利用者数は上越新幹線長岡以北
〜大宮以南の利用者数にかなわない。

171は、
北陸新幹線が出来たら、東京−北陸は、現在のはくたかの分のみならず、航空の分も全部新幹線に
シフトするということや、単純に北陸−上越−長野−首都圏の相互の行き来が増えるであろうことも
加味してあるのか？
どう考えても需要は石川＋富山＋上越地方＋長野＞＞＞中越＋下越＋庄内だと思うのだが。

ああｽﾏｿ。
飛騨高山も北陸新幹線の守備範囲だね。

石川＋富山＋飛騨＋上越＋信州中北部＞＞＞＞＞中越＋下越＋庄内

>>172
調べてみ。長野以南なら上越の高崎以北より多いだろうが、その先は大清水
トンネル通過客に一万人近く水をあけられるから。
２万５千対１万７千だよ。北陸が上越上回るのは高崎から１００キロに満た
ない短距離のみ。

金沢人は新潟にライバル意識持ちすぎる。実際はは熊本、鹿児島以下のくせに。

意味不明だな。
25000対17000なら、航空から新幹線にシフトする分や、所要時間短縮による
移動需要の増加で普通に逆転するだろう。
現在、東日本−飛騨高山は、東海道経由が早いけど、金沢開業後は、
北陸経由の方が速くなるから、こっちのシフト分もあるし。
長野−上越−北陸間の移動も増えるだろうし、北陸新幹線は、長野−高崎も
その一部ですよ？

一方の上越新幹線ときたら、高崎以北のそこそこの都市は本当に新潟市しかない。
後背地も庄内だけだからな。

>>174
何言ってるんだ？
それ変な言い訳だな
「高崎以北〜福井」の方が「高崎以北〜新潟」より
輸送量が大きいに決まっているだろ
北陸沿線の方が人口も経済規模も倍以上だろ
どっちがメインかは明らか

>>176
現時点の数字で比較しても意味ないよ
新幹線開通でパイが大きくなるのは確実だから
新幹線が定着してからだよ
東京集中化もあって関西から急速にシフトするだろうから

>>176
現状のはくたか＋羽田〜富山＋羽田〜小松のうち、金沢開業で
新幹線に転移しそうな分の合計が１３千人くらいと踏んでる。
それに新幹線開業で増える流動ふまえて１７千人にしたんだよ。
この数字はおまえらの巣で何度も出てる仮想ダイヤの基になって
る利用者数でもある。
なんで九州スレで上越対北陸やるのか疑問ではあるけどね。

１は鉄道マニアじゃないな俺は博多から特急、新八代から新幹線乗ったが
動き出した瞬間涙が出そうになったぞ

新潟人が金沢にライバル意識強いと思う。下なくせに。
市長がライバル意識丸出しだしさ。
金沢は新潟、鹿児島、熊本の中で
拠点性が一番高いからビジネス需要が一番高い。
富山も裏日本最大の企業の北陸電力があるしビジネス需要が高い。
つまり金沢富山は安定した需要があるということ。
え？関西や中京からの出張などの需要じゃないかって？
それは知らない。

かわいそうな１７９＝１７４＝１７１が居るスレはここですか？

分岐する高崎以北以東で見れば、
北陸新幹線＞上越新幹線は明らか。
超明らか。
バカじゃないの？

>>163
単線新幹線という言葉は、誤解を招く言葉ではないという。


それが、 九州新幹線まんせー派くおりてぃー

クオリティーをひらがなで書くところなんかバカ丸出しだな。
さすがすりかえ厨。

すり替え

>>184
バカって言うな！

>>182
バカって言うな！

バカじゃないの？

あのさ、東海道新幹線、山陽新幹線、
東北新幹線の仙台まで、北陸・上越新幹線の高崎まで
は確実に誰も異論ないとして、

高崎〜新潟
高崎〜金沢（〜大阪）
博多〜鹿児島
仙台〜函館（〜札幌）

で一番いらないのは？

※注：長崎新幹線は論外。山形・秋田はミニだから良い。

ダントツで

盛岡−札幌

が不要。

>>190
おいおい、ダントツで博多〜鹿児島だろが。
俺はそういう答えを期待していたんだぞ。

何だ、答えありきの質問か。バカバカしい。

つーか実際そうだろ？違うか？

仙台〜札幌＞＞＞＞博多〜鹿児島

博多−鹿児島はダントツで要らないですね。
間違い無く要らないでしょう。
新八千代−鹿児島中央は、もう作ってしまったので捨て金として諦めるとしても、
新八千代以北はもう作るの止めましょう。

次に要らないのに高崎−新潟か高崎−金沢のどちらかがきそうですが、この２つ、
両方作ってしまってどっちかを廃止にするとしたら。どっちが要らないかを考えると、
それは間違い無く高崎−新潟が要らない、となります。
どちらもなし、というのは考えられないので、高崎−金沢は作るべきでしょう。
ただ、長野経由でいいのか、というと疑問です。長岡周りで作れば、長野周りより早く、
また、新潟まで作るのも簡単です。
高崎−長岡−金沢と長岡−新潟を作れば二重投資にならなかったのですがね。
まあ、新八千代−鹿児島中央があるくらいですので、高崎−長野−金沢と高崎−新潟
の両方があっても悪くは無いでしょう。長野もそこそこの都市ですし、軽井沢もあります。

仙台以北は、札幌まで作るのなら暫定的に順次延伸して開業してていいのですが、
函館とか、中途半端なところで止めてしまうくらいなら、仙台以北は要りませんね。全く。
仙台−函館なら、博多−鹿児島と大差ないくらい意味が無く、作る理由が見出せませんが、
仙台−札幌なら、そして東京−札幌が４時間切るならさっさと作ってしまえです。

あと、長崎にはもう一度原爆落として頭冷やせと言いたいです。

>>189
束の山之内元会長ですら不要みたいなこと書いてた仙台以北か
上野特急全盛期でも夜行含めても６往復しか特急がなかった金
沢だろう。

まず東海道新幹線を廃止すべきだな。

>>195
上野−金沢は、時間がかかりすぎて米原経由の方が
断然早かったから、多数設定するほどの需要がなかったのです。
飛行機はもっと早いし。
本数少なくて当たり前でしょ。

>>197
期待通りのつっこみ乙♪その位想定内さ。
ではトウホグ秋田でさえ３往復も設定されてた夜行特急が、
なぜ金沢行きは１往復しか無かったのか説明してくれ。

ほんと、九州だけはいらん！
１９５みたいなバカなこと書いてるやつもいるけど、
北陸も仙台以北も上越も東京と繋がっている。
山陽は大阪に繋がっているし、東京にも半分繋がっている。

九州のなんて、東京に繋がってない。せいぜい大阪に半分くらい繋がってるだけだ。
東京に使えない、大阪にすら半分しか使えない新幹線なんか幹線じゃないよ。
ただのローカル線だよ。

>>198
バカがいるけど。
距離的に中途半端だから夜行少ないんじゃないの？

秋田なんか、飛行機か夜行使わないと東京と行き来できない遠さだったけど、
金沢は、米原周りでそれより近かったからでしょ。

寝台特急ってのは、昼、鉄道で移動するには移動時間が懸かり過ぎて
時間が無駄になりすぎる遠い、あるいは不便な地域を結ぶもんだろ。

自分と世間で「単線新幹線」の意図が違うことに気づいた。

世間：
　単線なんて田舎の証明、その程度しか輸送量がないetcなど
　ネガティブイメージ

自分：
　高速鉄道ならば、区間当りの閉塞時間を短くできる。これを活用すれば、
　同一の輸送力を確保するのに（在来線では）複線が必要であったものが、
　単線で済む可能性がある。高速鉄道の高速性が活用され建設費のコスト
　ダウンが計れる。しかも、運行車両数も押えられ、所要時間も短縮できる。
　素晴らしいアイディアだと思っている。今後建設される長崎での採用を
　強く希望。

ID:XqQX1cUvは払沢塵ではないのか？

九州人必死だなｗ

>>203
お前が1番必死やで

>>194
君はあまりに長野を軽視しすぎだね。
長野は東京需要はめっちゃ大きい。
そもそも信州は温泉とかスキーとか東京の庭と言われるほど東京との行き来は激しい。
とりあえず、オバケ都市の東京と直結しているだけでも造る価値はいくらでもある。
一番いらないのは誰が見てもやはり九州新幹線だろう。特に熊本以南。
博多〜熊本はまだ良いにしても、熊本〜鹿児島は圧倒的にいらない。
北海道新幹線も本当に使えるか微妙だが、札幌があるしまだマシだ。
北陸も上越も東北も東京に完全に使えるし何の問題もない。
さらに北陸は関西、東北は札幌が控えているから余裕。

１．　東海道（東京〜大阪）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━永遠の壁
２．　山陽（大阪〜博多）
３．　東北（東京〜仙台）
４．　北陸･上越（東京〜高崎）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━壁
５．　北陸（高崎〜長野）←まだまだ先がある余裕
６．　東北（仙台〜盛岡）←まだまだ先がある余裕
７．　北陸（長野〜金沢）←まだ先がある
８．　東北（盛岡〜青森）←まだ先がある
９．　上越（高崎〜新潟）←行き止りだが東京に完全につかえる
10．　北陸（金沢〜大阪）←大阪に直通なので許せる
10．　北海道（青森〜函館）←まだ札幌あるし許せる
11．　北海道（函館〜札幌）←札幌という大都市だから許せる
12．　九州（博多〜熊本）←ぎりぎり許せる
◎　　 山形･秋田（福島･盛岡〜山形･秋田）　←ミニだから全然Ｏ.Ｋ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━許容の壁
13．　九州（熊本〜鹿児島）←東京使えず小都市で行き止まり

×　　 長崎（鳥栖〜長崎）←論外。しね！

まだ春休みのようだな・・・

そもそも要る、要らないはし尺が判断することだ。
いくら国会で整備路線に格上げされてもし尺が拒否す
れば着工できない。束が長野〜上越を「最低でも金沢
までつながらなければ収支改善効果が無い」と言って
拒否したのは知ってるだろ？

反対厨も東京直通以外に叩く材料が無くって必死だしな。

>>201
わざわざ新規に造るのに単線にしたがるバカは喪前だけ。
ＡＴＣひとつ考えても、単線対応はめんどうだし、開発にも相当金かかる。
運営する側の高速走行事故やダイヤ調整のリスクなど複雑さも半端じゃなくなる。
レールの数や線路幅だけで建設費を計算したがる単脳基地は氏んで呉

>>210
じゃあ2階建て構造はどう？
首都高とか道路では2階建て構造はあるけど鉄道はないから。
土地の収容も少なくて済むし、脱線しても対向がいないから安全。
駅の構造とかが複雑になるだろうけどな。

博多〜鹿児島中央すべて許せないというのならまだしも、
博多〜熊本が許せて熊本〜鹿児島中央が許せないという香具師は、地元の実情をまるで理解してないぞ。

そういう我田引水はどうでもいんだよ！
いかげんにしろ！

>>213
地元人が造られて迷惑だと思っているものを造らされるのは「我田引水」とは言わない罠。

>>210
控え目な想定として、評定速度とすると、長崎から50キロの地点（嬉野温泉の
あたり？）まで単線で建設し、ATCを単純化するために、その全区間を一閉塞
だけと限定してたとしても、なお、長崎駅では、１時間に２本の博多行きを運
行することができる。

この区間になぜ複線が必要？単線化するだけで1000億弱の建設コストの抑制が
できるぞ。この費用で、新鳥栖−佐賀間の（複線）建設費が捻出できるんだだぞ。

評定速度を200km/hとすると

とにかく税金の無駄遣いなのだから、単線も悪くない。

長崎県自体不要。
韓日友好の為に対馬ごと韓国に割譲すべし。

九州は、八代ー鹿児島　単線狭軌スーパ特急
久留米ー博多南新線
武雄温泉ー大村　単線狭軌スーパ特急
で十分

長崎新幹線が無駄で仕方ない。
札幌や関西につなげるのを優先すべきだと
長崎人以外全員思ってると思うが

長崎人は新幹線に関心無いよ。
車で福岡へ行ければそれでいいから。
欲しがってるのは一部の役人だけです。

>>218
不要なのは大分県。
大分県こそ韓国に割譲するべき。

対馬や壱岐は福岡県の方が自然な気がするが、なんで長崎なの？

不要なのは駄埼玉県全域、川崎市、浦安以外の千葉県全域
新快速が停車しない京阪神の市区町村全域

はいはい、クソスレ終了
>>1は新幹線が来なかった、大分ＯＲ宮崎県民。
>>1残念だったね、君の住んでる県は僻地の中の僻地なのだよ。

出来てしまう物を不要って言ってもなあ。
長崎ルートはまだどうにかなりそうだが。

　税金の無駄遣い無駄遣いって、鹿児島ルートの九州新幹線１本で何か、オマエの
懐具合が変わったのかよ？　着工した１３年前と開業の去年とでは開きがあるから
生活環境は変わっているだろうけど、学費が払えなくて大学中退しましたとか、
クルマの維持費がもたなくなったのでクルマ放棄しました、これもみんな整備新幹線の
せいです、なんてことないだろうし、それを新幹線のせいだなんて世間じゃ恥ずかしく
言えないだろうし。

>>227
高齢者をはじめとする低所得者への課税強化プログラムが目白押しですね。

>>223
鳥栖は福岡県の方が自然なのに、なんで佐賀なの？
大牟田は熊本県の方が自然なのに、なんで福岡なの？
・・・それと同じレベル。

>>227
特急料金は確実に上がるし、ダイヤの組み具合では博多への所要時間が延びる。
ちなみに、新幹線駅が建設される自治体での話です。

>>229
鳥栖は肥前、大牟田は筑後、熊本は肥後だろ。要は、対馬の国と壱岐の国が対岸の筑前
筑後ではなく、だいぶ離れた肥前西部とまとまったのはなぜかって意味だ。
佐渡が石川県に属してたらへんだろ？

>>230
筑前はともかく、筑後は対岸じゃないよ。
それに、旧国単位で考えるんだったらなんで小倉と中津が別の県にあるのか？って話にもなる。
まあ、要するに九州は県境の引き方がまずかった、ってワケだ。

…だから博多〜熊本間があんな恐ろしいことになっちゃった。。。

…とスレ違いを修正してみるテスト。

>>228
それは九州新幹線を作らなければ避けれたことかい？

いいじゃん作ったってさ

いいじゃん作らなくったってさ

九州新幹線は熊本〜鹿児島間が無駄なんだよな。
でも単線で時短効果が一番高いとか理由にするし。。。

おい！　世の中のチャラチャラした奴ら！
今日はお前らに言いたい事がある　よく聞け！

ひとつ！
「新幹線が無駄なんだよ！」って言う厨房！
新幹線が無駄？　ハァ？
何でもかんでも「無駄」って言ってりゃ許されるてもんじゃねぇよ！
「無駄」って言っていいのは　社会に参加して税金払ってる奴らだけなんだよ
テメーみてーに引き篭って無駄にCo2吐き出してるようなヤツは
その存在自体が無駄なんだよ〜コノヤロー！！

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%96%B3%91%CA%81I%83K%83%89%83K%83%89%81I%8B%E3%8FB%83%8D%81%5B%83J%83%8B%90V%8A%B2%90%FC%82%CD%92%86%8E%7E%81I

八代〜鹿児島中央は新幹線を建設せず在来線を活用し、
博多〜八代に新幹線を建設すべきだった。
八代で在来線に乗り換えて鹿児島に向かえば良い。

そうすれば、博多〜鹿児島間のみしか時短効果のない現行の新幹線と比べ
博多〜熊本・八代の時短効果も発生し
新幹線の利用客も現行よりも大幅に増えただろう。

また、八代以南の在来線を第三セクター化する必要も生じなかった。

熊本〜鹿児島中央は在来線でも良かったはず。

>>238
おそらく、それだったら博多〜熊本の乗客は増えるだろうが
博多〜鹿児島中央間は、乗り換えが生じるのに時短効果が殆どないから
減ってたかもしれない。
在来線は八代〜西鹿児島は2時間10分かかってた。新幹線で博多〜新八代が
1時間ちょっとだとすると博多〜西鹿児島は3時間20分ぐらい。
在来線で3時間47分だから、時短効果は極めて少なく乗り換え必要となってしまう。

もうちょっと新幹線の博多〜新八代は速くなるな。
それでも、博多〜鹿児島間の時短効果は30分もなく、乗り換え必要を
どう捉えるか。博多〜新八代間が151kmなら、新幹線が博多〜熊本にできても、
特急を博多〜西鹿児島間で運行するかもしれない。

>>238
時間短縮効果があるのは八代以南のほうだよ。
２時間以上かかっていたのが今では４０分だ。

というかそれだと八代〜鹿児島は廃止というシナリオもあるわけだが。

福岡（140万人）・久留米（30万人）・大牟田（12万人）・熊本（67万人）・
八代（10万人）・薩摩川内（12万人）・鹿児島（60万人）と
山陽に引き続いてそれなりの都市が並んでいるから
単純に需要が小さいということはないと思うけどな。
九州っていう響きだけで馬鹿にされているような？

>>243
ところが現実に九州新幹線はガラガラ。

九州新幹線はあっていいんじゃないかな。
博多から鹿児島中央までの距離はかなりあるし、飛行機だと運賃が
高いしね。九州地方の大動脈みたいなものだし。
だけど長崎新幹線は作らない方が良いかも。今だって特急（かもめとか
ハウステンボスとか）走っているけど余り利用者がいないよ。
特急で十分だと思うよ。あと九州新幹線は
九州地方の県同士の交流にも良いかも。

まぁなんというか、長崎ｲﾗﾈ
他は作っとけ（金沢、鹿児島、札幌）

　何で長崎は北越急行のような、高規格狭軌単線路ではダメなんだ？

実際、長崎新幹線は高規格在来線のようなものなんだよ。
とりあえず建設区間は武雄温泉〜諫早間だけで、新鳥栖〜武雄温泉間は建設の計画もない。
フリーゲージ使うにしても4回も変換しないだろうから、おそらく新線区間は狭軌。
ほくほく線のようなものだが、第3セクターでなく国からの補助が大きい新幹線の扱いに
するのだが、狭軌単線では新幹線って呼べないだろってことで複線なんだろう。
新幹線といっても湖西線のようなもので、実際のところ肥前山口〜諫早間の整備は必要だが困難なので
それなら新線のほうが良いってのは理解できなくはない。新幹線って名前で国から補助してもらおうと
いう狙いが見えるが、新幹線って大仰な名前のせいで長崎に新幹線なんて要らないだろって叩かれてるような
気がするな。

4回じゃなくて、新鳥栖･武雄温泉･諫早の3回だったな。

大昔の政治取引で「新幹線」って書いちゃったからねえ。だから実質的には高規格在来線
に過ぎないモノを「新幹線」って呼んでごまかしてるわけだが、そのごまかし故に叩かれる
と。

>>243
起点が東京ではなく福岡になっている時点で
需要が小さいのはわかりきっていること。

何事も、東京が絡まないとやっていけないという発想が日本をダメにした。

博多ー熊本なんて山陽新幹線延長のようなものじゃん。

　武雄温泉〜諫早の新線化で博多〜長崎は２０分短縮だっけ？

長崎新幹線は本当に不要だよ。
今は知っている特急のかもめのあのがらがら具合を
味わえば分かるよ。
今の特急だって奇麗だよ。
新幹線に拘らなくても良いんじゃないの。
唯九州の北と南（福岡と鹿児島）は繋いだ方が九州の県同士の
繋がりを濃くする為にも必要だと思うから。
早く博多と鹿児島中央が繋がりますように。
福岡〜鹿児島空港の運賃よりは安いしね。

何処の国の方ですか？

自分は関東人でごあす。
九州を少し旅した経験のある物でごあす。
と255が申しておりました。

だからぁ、博多〜熊本間が必要で熊本以南が必要ないって香具師は、
地元の実情をまったく分かってないっつーの。

>>258は>>238に対するレスね。

258さん。自分は関東地方に住んでいるものですが、
九州へ行った事が有り、福岡から鹿児島へ行きたいと思ったけど
今はリレー号＋つばめ号だよね。そのリレー号とつばめ号に新八代
で乗り換えたんだけど凄く面倒くさいよね。それに逆に鹿児島からの人も
面倒くさいと思うよ。飛行機の運賃は高いし、新幹線だと乗り換えなきゃいけない
だから運賃も時間も掛からないような、九州新幹線が発達する事を希望する。
そうすればもっと九州の旅行がしやすくなりますね。
九州の発展の為にも必要かと。

>>260
まあ、ここまで来た以上は博多〜新八代間も繋がなきゃ意味は無いと思いまつけどね。
ただ、過去にも言いましたが、熊本以北では別の問題が発生しているのも事実でありまして。

福岡へ人口が一極集中する心配があるならば、いっそのこと
山陽新幹線と乗り換えを不便にさせればいい事だと思う。
山陽新幹線は博多止まりにして、別のホームで九州新幹線へ乗り換えという風にね。
そうやって区切っていけばいい事だと思うよ。そうすれば九州は九州でやりとりが
出来るかもよ。

何処の国の方でつか？

>>262
そんなことしたら九州新幹線をフルで造る意味ないやん。。。

ただでさえ熊本より北（除久留米）〜博多間は今までより不便になるのに。

今の新八千代−鹿児島中央をスーパー特急に作りかえれば、
博多から乗換えなしで直通出来て、時短も見込めて言い事尽くめだと思うのだが。
山陽からの客なんて少ないだろうし、大阪からはどうせ飛行機の方がいいし。

>>265
漏れもそう思ふ。

あ・・・どーでもいいけど　×新八千代⇒○新八代

>>264
ほわっと？
なんで熊本より北を強調して不便になるというとるの？

>>265
八代以南をスーパー特急方式にした場合の欠点の一つは、
200km/hを超える運転が可能な特殊車両を、必然として、新八代−博多間の
走行にも使わなくてはならくなる点。

所要時間の観点で見れば、100キロそこそこの速度で走っている時間が７割
以上で、本来の性能が発揮されるのが３割弱。それですら、フル規格の最高
速度には劣る。

しかも、運行時間が延びると、それを補うために、車両数を増やさなければ
ならなくなるという問題も生じる。

結局、スーパー特急なんていうやたらと高価な車両を、ちんたら走らせ、そ
の「ちんたら」のせいでさらに車両を増やす羽目になるという、なんとも
中途半端な結果に陥る。

在来線のつばめはもともとスーパー特急対応じゃなかったっけ。

車両の費用なんて、工費から見れば、少額。
全然問題にならない。
乗り換えが無くなるし、距離も短いから、所要時間も
せいぜい１０分くらいしか変わらないだろうし、だったら乗り換えの
無いスーパー特急の方がいいに決まってますね。
小倉や門司港からだって直通出来るし、車中、鹿児島まで寝てられます。
重い荷物とかあると乗り換えは面倒です。

九州新幹線ではスーパー特急の方が、フル規格より優れている。

それをわざわざ鹿児島中央−新八代なんていうまだらにしてフルで開業したのは、
九州新幹線が他と違ってローカル専門の新幹線で、政治新幹線だからに他ならない。

ま、ローカル移動にしか使えない以上、建設そのものが税金の無駄だったと思いますけど、
それでもなお、利便性を政治性より優先して考えるなら絶対スーパー特急にすべきだったと思いますね。

>>269
それはサンダーバードだ。

>>270
>九州新幹線ではスーパー特急の方が、フル規格より優れている。

正論なのはもちろん認めるけど、建設する母体（鉄建公団）と運行する
母体（JR九州）が異なる建設スキームじゃどうにもならない。

JR九州にしてみれば、とにかく車両運用の効率あげることが収益になるので、
仮に新八代−鹿児島中央間を例えスーパー特急方式で建設したとしても、
やはり新八代での乗り換えにしたと思う。

乗り換え方式の場合は、スーパー特急車両を６〜７編成程度用意すれば
済むのに対して、直通の場合は18〜20編成を確保する必要がある。
しかし、それほどの投資をしても、利便性の改善としては、乗り換えの
改善と乗り換え時間の数分だけ。

結局は、わざわざスーパー特急方式で建設しておきながら、八代以北へ
直通するのは、日に数本とか、お茶を濁す程度の運用になってるのは
目に見えている。大半の旅客は乗り換えということになると思う。
＃実は、フリーゲージにしても同様の問題があり、例え実用化されても、
＃全列車の直通運転が始まるとは思えない。

直通がほとんど行われないのであれば、すっぱりスーパー特急方式を
諦めるのは（それが政治的な判断としても）合理的な結論であり、
乗り換えの不便さも、所要時間の短縮（最高速度が200km/h→最低でも
260km/h）とのトレードオフの問題でしかならなくなる。

>>267
分からないならヒント。。。

その１：博多〜熊本間は実キロ１００km足らずですが、その間に５駅設置されます。
その２：実際には久留米・熊本もそうですが、それ以外の各駅は市街地からさらに離れた場所に設置されます。

>>273に追加。

その３：熊本から船小屋までは、新幹線と在来線の乗換ができません。

駅の数から考えてもスーパー特急以下だな。
フルでやりたきゃ、博多〜熊本〜鹿児島中央だけで十分。
百歩譲って、久留米、八代の２駅をお情けで造る程度だな。
鳥栖なんて論外、ってゆうか佐賀いらね。

九州新幹線の問題点は、とにかく駅大杉な点。

そもそも、新大牟田を新在乗換可能駅にしないから新玉名が追加され、
新玉名なんて追加するからついでに船小屋まで追加されちゃう。
久留米と新鳥栖なんて、もし県が同じだったら間違いなくどっちか１つしかできなかった筈。

だから　九州新幹線ではなく

　　　　新鹿児島本線　なんだって

どうせ各停など設定されないだろ。

ただでさえ福岡都市圏と熊本市・鹿児島市周辺は人口減少中なのに、
今さら新しい路線を引いてとんでもな場所に街づくりして何の意味があるのかと小一時間・・・。

>>279
＞ただでさえ福岡都市圏と熊本市・鹿児島市周辺は人口減少中なのに

ただでさえ福岡都市圏と熊本市・鹿児島市周辺「以外」は、の誤りですた。スマソ。

他の地域の新幹線でも、実際は県庁所在地や政令指定都市など主要都市間を結ぶ利用が大部分なのだから、
九州新幹線も同じことでしょ。

>>281
駅造り杉は速達便にも影響が出る訳で。。。
尤も、>>278の言うように各停便が設定されない可能性もあるが。

>>282
鉄ヲタでも覚えるのが大変な、マダラ停車便のオンパレードってこと？
（山陽〜九州の速達便は除く）

島内だけ見れば、今の長野新幹線のようなものになるんだろうか？

>>283
少なくとも速達と各停の２パターンでは済まない。
（博多〜熊本間で各停が速達から逃げ切れないし。）

>>273

その１＝駅が多いなら逆にその周辺は便利じゃないの？そこ以外は時短効果薄れてお怒りかもしれんが？
その２＝市街地から離れるというよりは、アクセス至便ならいいんじゃない？　おれとしては逆に市街地を少し外し大きな駐車場完備駅がもっとも理想ですね。
その３＝新玉名が接続駅にならなかっただけかも。

自分がかんがえたのは逆です、もっとも便利になっていくのは、船小屋以北だとおもうな。
駅数多いので特急廃止分もある程度補ってくれる。
在来線は特急廃止で多少充実できる方向性がみえてるし。。。

>>284
長野新幹線以下だろ完全に。
東京とは需要が違う。
いくら同じ単価低い短距離利用者ばっかだとしても。
長野新幹線といっても、高崎−東京間の利用者無視してだからな。

>>272
>JR九州にしてみれば、とにかく車両運用の効率あげることが収益になるので、
>仮に新八代−鹿児島中央間を例えスーパー特急方式で建設したとしても、
>やはり新八代での乗り換えにしたと思う。

そんな意味の無いことはしないでしょう。

>乗り換え方式の場合は、スーパー特急車両を６〜７編成程度用意すれば
>済むのに対して、直通の場合は18〜20編成を確保する必要がある。

２０編成確保すればいいじゃないですか。
それがダメな理由がわからん。
車両の投資すら出来ないくらいの路線なら、そもそも建設自体が無駄だったということです。
それでも車両を減らすなら、速達をスーパー特急車両にし、各停タイプは
旧車両を在来線で走らせれば良いのでは。
あと、駅が無駄に多過ぎると思います。
駅を１つか２つ減らせば、それだけで十数編成くらいは多く作れるのではないですか？

熊本からするとスーパー特急は時短効果が薄すぎなのがマイナス。
博多乗り換えでは何ら現状と変わらない。

ってか、新幹線建設の為に政府が出した‘幻想案’を本気で支持する奴が
いたとは驚きだ。これ、スー特方式のことね。
フル規格化を前提としていたことを見れば、鉄ヲタより官僚の方がずっと
頭は切れる。

>>290
同意。

だいたい「リレーつばめ」でグリーン車があるのに「つばめ」がグリーン車がないという事は
損した気がするよな。

>>285
新鳥栖・船小屋に退避設備ができるだろ。
速達型が毎時１本で十分だし退避設備すら不要。

新鳥栖は２面４線となることは、リリースされていたね。
新八代のような、変形通過型ホームもどっかに１つは出来るだろ？

>>293
現在、博多〜熊本間は毎時3本使える列車があるのに、速達型が毎時1本で各駅タイプが
博多〜熊本間でも退避してしまうのでは、まったく不便なことになってしまう。

>>288
>２０編成確保すればいいじゃないですか。
>それがダメな理由がわからん。
>車両の投資すら出来ないくらいの路線なら、そもそも建設自体が無駄だったということです。

スーパー特急（直通）方式と新幹線（乗換）方式のどちらでも、JR九州単体で
見れば元はとれるだろうよ。（じゃなきゃ建設にゴーサインはでないからね）

だけど、とにかく後者の方が、前者よりより儲かるということさ。ただそれだけ。
なにが疑問かさっぱり分からん。

お宅の会社の社長は、利益が小さくなる方の投資案と、大きくなる投資案が
あったら、どっちにハンコを押すんだい？（学生ならば、「と思う？」）

>>295
だから退避しなきゃいいだろ。

>>297
だから、退避しないためにダイヤに工夫が必要なんだろ。
話読めてる？速達1本で退避ありでいいって意見に反論したんだが。

>>293
新鳥栖はともかく、船小屋に待避設備ができるなんて話は全く無いが？

>>286
在来線の特急廃止っちゅーても、その分博多駅のホームが削られるからな・・・。

　船小屋なんか、東北のくりこま高原並のホーム設備だろ、どうせ。

どうせ８両対応だからくりこまよりはるかにショボイ。

ジョボイ駅は、
全線開通するまで放置して「つくるの忘れてた。」と言い訳すりゃいい。
絶対、だれも困らないよ。

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　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜|　あなたねぇ　ドキュソのぶんざいで　　　|
（　　(6　　　　　　つ　　｜＜　こんなスレッドなんか立てるから 　 　|
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　| サザエに厨房って言われちゃうのよ　|
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　　/＼ 　　＼　　　／｜ ＜　さよう、お前を必要としてる奴なんて 　|
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜| いやしねぇんだから、さっさと回線切って　|
　　(6-------◯⌒つ｜　| 氏なんか！ばっかもーんっ！　　　　　　　|
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　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣　ゞ＿ノ ￣
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　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>>281
既存の新幹線でそのあたりの短距離利用は
価格競争力の問題で自家用車や高速バスに大苦戦している。

>>301
まだ船小屋駅設備の概要は明らかになっていないんだけど…。
博多駅改造がスムーズに経過すれば九州新幹線の最後の計画策定となり、いわば最終投資。場合によっては仕上げとしてリッチな駅舎となる可能性もある。
県南の先進都市機能集積を確保した調和ある田園都市開発として福岡県や地元自治体とも期待してるらしい。
船小屋がおお化けする可能性は否定できないよ。

>>308
ふなごりあんはとりあえず逝ってください。

>>294
できないっつーか、新八代も全通後は退避できない駅になるよ。

何で３線もあるんだ？　＞新八代

>>311
もともと計画では、在来線と接続して保線用の資材を入れるための線が１線あったんだ。
それを旅客にも使えるように設計しなおしたのが現在の状態。

全通後は保線用連絡線に戻る。

期間限定で博多〜小倉間土日祝日のみ往復3000円の切符がでてるけど、
博多〜熊本もそういう切符が出ればいいね。
平日用2枚切符6000円、土日用2枚切符5000円とか。

>>307
確かに博多〜熊本などは新幹線、高速バス、自動車と大接戦になりそう。

高速バスとか自動車の場合は渋滞とか巻き込まれるけど、
新幹線じゃあ、巻き込まれないよ。
それに時間的にも新幹線は定刻通りだし。
自分としては博多〜鹿児島中央の九州新幹線は良いと思う。

とりあえずお馬鹿３駅の建設を中止し、
長崎線肥前麓〜鹿児島線肥前旭間に短絡線を引いて久留米で長崎本線に乗換可能にする。

それだけでも鹿児島ルートの価値はぐんと上がる。

北陸-弊害だらけの糞新幹線。九州と同じ並行在来線が単線で足りている新幹線。
しかも、需要はなく、ただの政治家の腹肥やしにしかなっていない。国にとっても鉄道の存在にとっても有害。てか、猛毒。
まだ弊害を生まない高速道路のほうが、地方空港のほうが、　１　０　０　０　万　倍　マ　シ
一刻も早く存在が消滅するべき。この世から消えろ。てか、あの世に転送しても安心せずに、あの世からも消えろ。
九州-北陸ほどじゃないが、在来線が単線で持っているので不要
東北・北海道-はっきりいって、札幌まで作る価値あるの?飛行機とどう勝負するの?

>>314
渋滞が心配なだけなら在来線でもいいような

>>314
新幹線は地震が来たら線路の点検が必要だし、旅客しか運べない。
川内周りの高速道路が開通したら間違いなくお荷物。
>>315
糞みたいなルートで無駄な駅を建設する利権目的だから無理。

>>318
川内まわりは高速道路じゃなくてただの自動車専用道路ですが。
要するに国道３号のバイパスですよ。

高規格道路なら実質高速と同様だろ

>>316
若いうちはおおいに吠えなさい。29歳までの特権だ。

>>313
九州は競争が激しい反面、利用者にとっては便利だな。
東北新幹線なんて黙っていても客がたくさん乗るから
ろくな割引切符がない。

>>322
東海道と勘違いしていないか？
東北新幹線はかなり割引は豊富だぞ。

>>323
たくさんあるように見えるが
意外と使えるのが少ない。

>>324
束は土日切符に３連パスとか客の多い時期を狙ったり
往復割引に至っては盆正月でも利用制限がない物がほとんどなんだが。

九州新幹線は脱線したら廃線だろうな

>>320
その通りだ。そしてスーパー特急も新幹線みたいなもんだ。
長崎なんかに新幹線もどきは不要である。
ちなみにミニ新幹線は在来線である。

長崎新幹線と北陸新幹線は不要。即刻中止汁！

>>325
秋田や青森は飛行機との競争が激しいから安いけど
基本的に東北新幹線は高いよ。

需要が多いのは東京ー宇都宮・仙台・盛岡などだが
平日に出張客がこの区間を移動しようとしても安い切符は存在しない。
大体は正規運賃で乗らなければならない。

競争相手がいないと殿様商売だね。

そもそも民営化から18年間の間、消費税以外は値上げ
していない本州JRの運賃、料金が高いと考えるべきか
どうか。

特急に乗るような勝ち組に、今回のような事故の被害にあわせてはならない！
したがって安全な新幹線の建設を推進すべきである！

>>328
平日の出張なら普通は回数券かビジネスパックを使うと思われ。

新幹線もいつかは脱線して大惨事は起こるわけでありまして…

>>333
飛行機も、高速バスも、原子力発電所も、KTXも
それはみんな同じ

佐賀県みたいに牛とか馬なら事故っても知れたもんだな。

　福岡〜釜山の高速艇が浸水だって。
正体不明の物体に衝突だって。

工作潜水船？

ぶつかったのはコビーだから関係ないし。

>>338
工作船だったら防塁の再建が必要になるだろ

４００

九州新幹線廃止汁

やだね。

九州新幹線が出来るのは、うれしい事。
でも在来線が半端じゃなく廃れるのが、本当につらい。
中国・関西方面には、めったに行かないし、関東なら当然航空機だよね。
まして、俺の地元は、停車駅じゃないから・・・
１両のワンマン・ディーゼルカーで、貨物の待避あり、なんて時代がきそう。
悲しい事だよね。

在来線なんて需要のある在来線だけ残して廃止すればいいでしょ。
地元民だけで維持できるの？
鹿児島市内を歩くと橋の下や公園のいたるところに浮浪者がいる。
在来線の大赤字なんてかまっている場合じゃないぞ

浮浪者がいるのは都会の証w
田舎には浮浪者などいないw

確かに・・・

>>346
いやいや、日雇失業者を吸収するために公共工事があるわけで…？

九州新幹線長崎・鹿児島ルート全線開業後は東京発鹿児島中央・長崎行きのぞみ（新鳥栖で車両分割）きぼんぬ

>>348
俺は賛成派だがそれはありえん。熊本駅16両或いは12両対応は何かの
はずみであってもいいかなとは思うが。

>>347
日雇い労働者は都市部に住んでいるわけだが。
田舎じゃ仕事の募集がかからないからね。

>>348
だから車両分割は博多できぼんぬだって・・・。

>>348
俺もそう思う。しかしまあ、編成はよしとして、最終駅ホームを無駄に長く創る事は意味なしか？

東京から乗り通すやつなんか居るわけ無いし
乗り通す客がそこそこ居るのは、ぎりぎりで新大阪−熊本だけだろ。新大阪−鹿児島中央発着の博多分割で充分。
それより東の方から新幹線で来たいっていう特異な少数派のために
直通する必要も無し。そんな変人は乗り換えで充分。
あと、長崎なんか不要。

>>353
おれ、東京から博多まで、ショッチュウつかってる。
疲れて眠れる時間がちょうどいいし、ドアTOOドアだと、トータル時間でみればその差は少ないと思ってしまうし、、、、。

大手町のオフィスから博多のオフィスに出張するとき、新幹線はすぐ乗れるし、乗ったら休めるというメリットは超魅力的だぞ！

３５４
そうだよな
九州新幹線鹿児島・長崎ルート全通後は新鳥栖（仮称）での車両切り離しの東海道・山陽・九州（鹿児島・長崎ルート）東京ー長崎・鹿児島中央間直通のぞみきぼんぬ

博多より新鳥栖（仮）の方が九州新幹線の分岐駅としての役目を果たすと思うよ。

>>355
どうせ乗る奴いないよ。

３５７
全区間を乗る奴は鉄ヲタ・飛行機嫌い・単なる物好きのどれかがほとんどだろうね。

JR西日本は今回の事故で賠償だけで100億円以上、他の通勤路線の安全対策で数百億円規模の投資をせまられ直通どころでなくなるであろう。

>>355-356
熊本・鹿児島方面からならともかく東海道・山陽方面からの客は博多乗換がデフォになるだろ。
「かもめ」や「みどり」「ハウステンボス」などを新鳥栖始発にするのであればともかく。

山陽直通しないんなら九州新幹線の全通は遅らせるべき。

そしてお馬鹿３駅の建設を中止＆久留米〜熊本間のルートを大幅変更すべき。

>359
止めるとしたら大阪駅のビルだろうな。

博多〜佐賀〜大牟田〜熊本〜新八代〜・・・・・〜鹿児島中央

にルート変更希望。地図で見ると意外にまっすぐ。

>>362
止めるすればまちがいなく九州新幹線直通なんだが・・・
大阪駅ビルと九州新幹線直通のどちらが儲かるかは一目瞭然なんだが・・・

>364
投資額は大阪駅ビルの方が明らかにデカいのと、直通は関西地元には直接影響しないが
大阪駅ビルだと「１００人以上も殺しておいてこんな豪華な駅ビルを建てている！」という
叩きを招く。

>>365
大阪駅ビルの建設中止はもう無理。三越に多大な違約金を払わされる。

そもそも九州と直通してJR西にメリットなんてあるのだろうか？

>366
熊本・鹿児島が時間短縮＆直通で航空機からシェアを取れる。

取れるから一部政治家が根元受益のカネを取ると電波とばしてたわけだが、考えてみると
この事故で力関係が変わったから根元受益問題が再燃するかもしれんな。

>>367
熊本・鹿児島〜大阪ってそんな大した需要はないと思うが。直通するのがレールスターでは
遅すぎて航空機に対抗できない。

九州新幹線に使う金があったらさっさとアーバン各線にATS-Pをつけて欲しいと思ってる関西人の戯言でした。

>368
しかし酉が九州直通でそんな大規模な投資になるかね？博多駅の改修は鉄道機構もちだし、
いざとなれば車両は全部Ｑ持ちにして一方乗り入れのみという手も。

>>363 ウソ、イクナイ

>>370
同感。

佐賀の経済の中心は鳥栖です。

>>369
同意。

>>372
間違い。中心は田代。

山陽直通しないんなら九州新幹線の全通は遅らせるべき。
さらに、真性お馬鹿３駅（新鳥栖・船小屋・新玉名）と結果的お馬鹿１駅（新大牟田）の建設を中止して
ルートを博多〜久留米〜八女〜山鹿〜熊本に大幅変更するべき。

そして、在来線の特急のうち「有明」は時間２本運転で存続すべき。

べきべきうるさいな・・・

鹿島市長、なかなか頑張っているみたいだね。独自調査の資料なんかを
もってきたりして。真っ向勝負ってやつだね。
長崎新幹線についてだったら、漏れは鹿島市長を応援しちゃうかも。

>>374
お前こそ真正お馬鹿さんw

>>377
しっ！
放置するよろし。




自分ではたいそう賢いつもりなんだろうから。

九州新幹線 (ﾟ�听)ｲﾗﾈ

九州新幹線(ﾟ�听)ｲﾙﾈ

熊本に住んでて九州新幹線沿線に住んでますが、

思うのは……、
東京、大阪中心に人口の多い順番に新幹線作らないのでしょうか？
そもそも人口の大小で考える自体おかしいのでしょうか？

まあ、人口密度で考えると九州の順位が高いのは納得できるが、
東北の順位が高いのは解せないな。

実際には九州がダントツでガラガラ。

暫定では当たり前。

北陸も暫定でしょ。

末端ではない。

九州新幹線のせいで他の整備新幹線まで無駄扱いされる。

各論が出来ない人の意見なんて別にいいんじゃない？

★熱中症で車内の１歳児死亡 両親がパチンコ中

・車内に男児（１つ）を残したままパチンコをしていて熱中症で死なせたとして、
　熊本東署が熊本市の２０代の両親から保護責任者遺棄致死などの疑いで
　事情を聴いていることが１８日、わかった。

　同署によると、両親は１４日午前１０時ごろ、市内のパチンコ店駐車場に車を止め、
　男児を車内に残したままパチンコをした。午後３時ごろ、車に戻ったところ、男児の
　様子がおかしいことに気付き、自宅へ連れ帰って通報したという。

　市消防本部によると、救急隊員が駆けつけた時は、すでに心肺が停止していた
　という。

　解剖の結果、死因は熱中症。熊本地方気象台によると、この日の市の最高気温は
　午後３時ごろで２６・９度を記録した。

　http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/00004216kd200506181200.shtml

博多駅は博多口で工事が始まったようです。

無駄なところに新幹線を作らないでほしいよなぁ・・・・・・

>>391
同意。北海道なんて全く持って不要だね。

小里さんマンセー！
小里さんマンセー！
小里さんマンセー！

車窓:JR肥薩線>肥薩おれんじ鉄道＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞九州新幹線
速さ:九州新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞肥薩おれんじ鉄道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞JR肥薩線

>>392
鹿児島みたいな僻地の田舎都市でドン詰りでなくて
札幌があるし、東京に使える可能性もあるし、北海道新幹線の方がまだマシ。

>>394
同意。九州新幹線は死んでくれ。

九州新幹線と東北新幹線の共通点
1.三セク化並行在来線のほかにローカル線が新幹線の終着駅を結んでる
2.並行在来線に並行する国道はそのまま並行する
3.なぜか高速道路はその在来線と並行する国道と並行せず、もう1本のローカル線とほぼ並行
4.新幹線は普通に並行在来線と並行して作り、容赦せずに本線の在来線を第三セクターに追い込む

東京直通なんて愚かな事を考えず、函館止まりなら北海道新幹線は作る価値はある

>>398
東京じゃなくて札幌でしょ？
青森側から作る限り嫌でも東京からつながっちゃうって

逆じゃ
札幌〜函館

新青森〜函館はスーパー白鳥で十分

>>397
あと、平行する縦貫高速道（一部は平行しないが）は異様に採算性が良い。
関越や山陽や中国道などと比べても圧倒的と言えるほど採算性が良い。

>>401
さすがに東名よりは悪いかｗ

久大新幹線を建設せよ
久留米〜新うきは〜日田〜玖珠〜由布院〜新別府湾ＳＡ〜別府〜大分
豊肥新幹線を建設せよ
熊本〜新大津〜長陽〜阿蘇〜新竹田〜大分
佐世保新幹線を建設せよ
武雄〜新有田〜新早岐〜佐世保
肥薩・吉都新幹線(宮崎新幹線)を建設せよ
新八代〜人吉〜新吉松〜えびの高原〜新小林〜新都城〜宮崎

>>403
新駅が大杉・・・・却下。

つーか、新別府湾ＳＡって・・・・ｗ

てか、さっさと博多まで開通させれば事は済む。

>>395
仙台すぎたら札幌まで都市らしい都市がないじゃんw

>>405
あらしはキエロ。

>>401
だったら、その縦貫高速道を車線増やしてモット高速化した方が手っ取り早くて簡単じゃネーノ？
確実に需要あるんだし・・・

第二東名ですら警察が許可を出さなかったんだから、高速道路の高速化なんてムリだよ。

特区申請でヤルヨロシ

高速道線増するほどの需要などないわけだが。

九州道の南の方って当たり屋が出るって噂を聞いた

小倉〜博多６７．７ｋｍあるのに、
急に博多過ぎると、
博多南・しんとす・くるめ・ふなこや！？・・・駅多すぎ
その建設費を「筑豊駅」に回してくれ〜

>>363
>>博多〜佐賀〜大牟田〜熊本〜新八代〜・・・・・〜鹿児島中央
>>
>>にルート変更希望。地図で見ると意外にまっすぐ。

いいかも！
佐賀で乗り継ぎ、長崎へは在来線で充分

遠回り佐賀イラネ

>>411
筑豊ナンバーには負けるよ

>>403
却下　誰も利用者いない。

都合の悪い記事は載せないのね。
福岡〜鹿児島の公共交通機関別シェアで７割以上取っているのに。

ここは反対ありきのスレだから。

>>415
それだけのシェアがあってもガラガラ。

>>415
そのノリで福岡〜熊本の公共交通機関別シェアで７割以上取ると思ったら痛い目に遭う希ガス。

http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/3/shiryou3-2.pdf
これの９ページに都市圏の人口及び経済の規模が書いてありますね。

熊本や鹿児島は、日本有数の都市圏になるようです。

しかし、長崎はローカルです。
松山への四国新幹線の方が優先順位が高くしてもいいぐらいです。

>>363同意。よって>>374。新鳥栖は長崎方面の需要があるのに、
久留米は久大本線からの需要しかないから、新鳥栖と久留米は逆になる。
大牟田は西鉄対策の為には不可欠。

>>420
新鳥栖は特急通過駅在住民というニッチ層のための駅
かもめ族は今まで通り博多から乗り換えた方が便利

九州新幹線は西鉄電車にはあまり脅威ではない
在来線博多−大牟田の４枚きっぷが出る事の方が脅威だと思うが

>>420
馬鹿だな、大牟田〜福岡(天神)の近距離シェアを西鉄から今以上に奪えるわけないだろ、アフォ。

だいたいそんな路線誰が利用するんだ、え？
在来線特急の存続には賛成しておくがそんなしょーもないルート変更には賛成できん。

>>363 >>412

いまさら変更は出来ないと思うけど・・・

でも船小屋は不要だよね。

博多〜鳥栖（not新鳥栖）〜大牟田（not新大牟田）〜熊本〜新八代〜（ry　に変更きぼん。

もう、線形も駅設置も決まってんじゃん。
だったら、どの駅を利用しやすい駅、中核駅に育てるべく投資するのがよいか選ぼーう。。。

漏れは、新鳥栖と船小屋に１票ずついれる。

>>425
船小屋にねぇ・・・

フッ（醒めた笑い）

ふなごりあん氏ね

>>412
≫424
博多〜（not新鳥栖）〜久留米〜大牟田（not新大牟田）〜熊本〜新八代

駅の数はこれで充分
長崎新幹線とふなこや駅への投資はやめて欲しい。

>>425
まあ、ネタスレだけにネタでしょうなぁ・・・・。

>>428
長崎新幹線への投資はともかく、
新鳥栖信号場は設けて長崎線の特急はGCTで新幹線に行ってくれないと、
鳥栖〜長洲あたりの在来線沿線客にとってはそれはそれで困ることになるよ。
（新鳥栖「駅」にする必要は無いが。）

長洲〜長崎方面だったらフェリー使って車で行った方がラクで便利な予感ｗ
大牟田市民の俺から言わせてもらえば
新大牟田駅すら不要。税金の無駄。
博多−久留米−熊本でみんなが幸せ。

大体大牟田から久留米まで特急じゃなくても４０分くらいでしょ？
全く問題ない。

>>430
＞大体大牟田から久留米まで特急じゃなくても４０分くらいでしょ？
＞全く問題ない。
いや〜
世の中の人は藻前ほどヒマ人ばかりじゃないんだが

>>431
いやまあ実際おっしゃる通りｗ　　ｏｒｚ
俺は仕事で使うこともほとんどないしね。

でも結局喜んでるのは一部の出張が多いサラリーマンとか
電車マニアとか土建屋さんだけでしょ・・・。
あんなとこに駅作ってもなあ・・・
遠くに行くなら飛行機が圧倒的に速いし。

おれ、あんなとこに造る新大牟田駅には、閑散としたイメージがぬぐえないよ。
船小屋より、新大牟田駅のほうが、かなりやばいかも…。
新大牟田駅の発展のため、なんかいいアイディアないのか？

>>433
まずは待避線を設ける。

あとは新大阪直通便をある程度停車させる（できれば１時間１本程度・最低でも１日２〜３往復）。

>>434
たしかに。。
駅に停車している時間が長くなるからね。弁当を売るといいかも。

新大牟田駅のカバーエリアは大牟田、荒尾、南関、高田、山川で人口２０万人くらいはいるのかな？
せめて、無料駐車場を整備してほしいね。

カバーエリア人口は判らないけど…、船小屋駅周辺には、公園内駐車場を大規模に整備するらしいよ。

無料駐車場の整備のほかに、

○西鉄天神大牟田線・東甘木駅を甘木陸橋（南関大牟田北線）寄りに移動する。
○甘木陸橋（南関大牟田北線）のほぼ真下にＪＲ駅「新大牟田口」（仮称）を設ける。
○甘木陸橋上にバス停を設置し、新大牟田駅〜甘木陸橋をシャトルバスで結ぶ。

・・・・くらいはやった方がいいかも。

新大牟田駅がカバーする範囲はそんなに広いか？

九州新幹線はやっとこさ４００万人達成。既に息も絶え絶え。

>>438
少なくとも期成会単位でモノを見てはならない。

>>439
＞既に息も絶え絶え。

誰が既に息も絶え絶えなんだ？

＞大牟田、荒尾、南関、高田、山川で人口２０万人くらいはいるのかな
高田町の一部と山川町にはちょっと疑問だ。それに20万人は多すぎないか？

>>441
オレんちのばーちゃん。

http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/29ce8b6fe24214e4492570180057f809?OpenDocument

>>442
大牟田・荒尾・南関だけで一応20万人は超える罠。超ビミョーだけど。

age

だれか非常に痛い>>437のチラシの裏に突っ込みいれてやれよ

国道番号と新幹線の関係（○既設●整備△基本計画）

�@　東海道○
�A　山陽○
�B　九州●
�C　東北○●
�D　北海道●
�E　常磐（計画無）
�F　羽越△
�G�Q　北陸○●
�H　山陰△
�I　東九州△
�J　四国△
�K　旭川△
�L　奥羽△（一部ミニで実現）
�M　成田（廃案）
・
�P　上越○
・
�R�S25　中央△
・
30・32　四国横断△
・
34　長崎●
・
36・37　北海道南回り△
・
・
57　九州横断△
58　奄美沖縄（計画無）

長崎の優先順位が異常に高い気がする

>>447
つーか、このスレ自体がチラシの裏ですから・・・・・残念ｗ

なんと殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！


　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

整備新幹線を全部作らないと中央リニアが建設できない罠

i

整備新幹線で九州新幹線は無駄なほうだな

>>453
ずいぶんと消防臭い意見だな

＞＞４５３
大正解
唯一のローカル新幹線

またまたご冗談をw
新潟ローカル新幹線という前例があるじゃないですか。

ローカル新幹線＝東京直通列車のない新幹線

ローカル新幹線＝国土交通省の試算でも一日の片道利用者が二万人未満の路線
（北陸新幹線等）

>>458
北陸新幹線は今でも高崎〜軽井沢間で1日あたり23800人運んでるぞ。

>>459
そっとしといてやれよ
ローカル新幹線だって現実をどうしても受け入れられないんだよ
可哀想な奴なんだよ

九州人のおれも九州新幹線はローカル新幹線だと思う。
それでよい。黙っていても乗ってくれる人少ないから、営業努力がないと収益上がんないとおもうよ。
やっぱり周辺人口等に合わせてある程度駅数あった方がいいよね。

末端だからこその利点もあるよね。
上越新幹線も末端だからこそSきっぷという半額の往復券があり、
長岡〜新潟の区間利用が非常に多い。
九州にも２枚きっぷ、４枚きっぷがあるから新たな需要
が期待できるよ。

>>462
熊本以南はともかく、博多〜熊本間に関しては現状維持がいいとこなんじゃないの？

なんで？
山陽新幹線に直通するのに。

age

九州新幹線、廃止汁

博多―新大阪―東京―仙台

新幹線はこれで十分だったな。他はすべて無駄な路線。
やっぱ角さんが新潟に無理やり新幹線を引っ張ったのが誤りの初めだったな。
戦後最高の偉大な政治家として個人的には尊敬しているが。
しかし、いくら金かけても新大阪は大阪の方がよかった。

新幹線以外の鉄道はすべて無駄。黒字の通勤電車以外は全廃すべきだな。
だいたい何のために道路作ってるんだ？

>>468
土建屋と天下り会社のため

>>468
九州に限って言えば、新幹線の方が無駄。

>>469
正解（もっと言うと九州新幹線も）。

小里政治新幹線ですから！

今まで鹿児島は福岡に行くときは不便だったよ。早く行きたいときは飛行機に乗っていくけど鹿児島市内から空港まで約一時間かかり搭乗手続きを考えるとやはり福岡まで二時間以上かかってたからね。逆に仕事をしている上では便利になったかな？

>>467
やっぱり全ての元凶は新潟か！
新潟って本当に迷惑だね。

俺は高速道路建設を進めるぐらいなら上越新幹線も九州新幹線も
十分有意義だと思うが。

しかし、どこも高速道路の方が１００％先だったわけだが・・・
東北自動車道・・・青森までとっくに完成
関越自動車道・・・新幹線より先
九州道・・・大分や長崎道ですら完成済み
上信越北陸道・・・北陸新幹線ルートだが完成済み

うんこ

博多〜熊本だけあればよかったかな、九州は。

>>474
無人の荒野が続くちほく高原鉄道沿いにも高速道路を作ってますな。
鉄道は廃止にするくせにね。あれがいちばん無駄のような。

>>475
関越は新幹線より遅いよ。渋川伊香保〜湯沢は85年。
上越新幹線は82年。

ちなみに高速道の採算性は
東北縦貫≒九州縦貫＞＞関越

>>479
採算性は大都市部がほとんど稼いでるから、そういう比較はまったく無意味。
つまり東北道の利益は東京〜宇都宮で稼いでいる。
東北道も福島や仙台くらい超えると赤字だしね。
関越も当然、東京〜前橋で稼いでいる。
九州道も熊本すぎるとガラガラだろ。
つまり東京とか福岡で稼いでるだけ。

よって採算性ではなく都市別にＩＣの出入り数を比較すべし。

http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/3/shiryou3-2.pdf
これ見ると鹿児島や熊本のインター出入り台数もたいしたことない。
熊本や鹿児島はの都市の経済規模もそれほどでもないし。

>>481
それ見ると山陽新幹線の底上げに有効に思えるぞw

>>477
博多〜熊本間こそある意味無駄。

新幹線も高速道路も、
光ファーバー網も高速無線ＬＡＮ網も・・・
日本のために、みんなみんな必要なんだよ！

無駄なものは他に一杯あるだろ〜

「高速無線ＬＡＮ網」など日本のどこにも存在しないが…

>>485
これから創るんだよ。



>>484が

>>467
その通り
秋田・山形・上越よりも九州(博多ー鹿児島)・北海道(函館ー札幌)が重要

>>487
秋田にも山形にも新幹線は来ていませんが…

>>487
国道番号と新幹線の関係（○既設●整備△基本計画）

�@　東海道○
�A　山陽○
�B　九州○●
�C　東北○●
�D　北海道●
�E　常磐（計画無）
�F　羽越△
�G�Q　北陸○●
�H　山陰△
�I　東九州△
�J　四国△
�K　旭川△
�L　奥羽△（一部ミニで実現）
�M　成田（廃案）
・
�P　上越○
・
�R�S25　中央△
・
30・32　四国横断△
・
34　長崎●
・
36・37　北海道南回り△
・
・
57　九州横断△
58　奄美沖縄（計画無）

そういうとりとめも無いこと書いてどうするの？

高速牛丼網を構築汁！

経済規模の小さい鹿児島なんて僻地に新幹線なんかいらんだろ。
熊本もたいした都市じゃないしな。
北海道は札幌が先にあるから青森、函館は段階的に仕方ない。
北陸は問題なし。

http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/3/shiryou3-2.pdf
国土交通省国土審議会謹製資料
　　　　　　　　　　　　　　人口（万人）　　経済規模（兆円）
東京都市圏...　　　　　　　3461　　　　　　　151.1
関西都市圏..　　　　　　　1864　　　　　　　　61.6
名古屋都市圏　　　　　　　874　　　　　　　　30.6
福岡・北九州都市圏..　　　542..　　　　　　　14.4
札幌都市圏..　　　　　　　　251..　　　　　　　　7.2
岡山・高松都市圏　　　　　259　　　　　　　　 7.0
金沢・富山都市圏　　　　　222　　　　　　　　 6.6
広島都市圏..　　　　　　　　219..　　　　　　　　6.1
仙台都市圏..　　　　　　　　204..　　　　　　　　6.1
静岡・清水都市圏　　　　　145..　　　　　　　　4.6
浜松都市圏..　　　　　　　　123..　　　　　　　　3.9
新潟都市圏..　　　　　　　　135..　　　　　　　　3.9
熊本都市圏..　　　　　　　　146..　　　　　　　　3.9

じゃあ壊せば？

九州新幹線は優先順は明らかに北陸や東北以下だったのに。
小里が強引につくっちゃった。許せない。

>>492
その資料だと鹿児島ルートは問題なしだなw

同意。
そもそも都市圏として上位にランクインしているだけでも、大きな都市であることを証明している。

新八代〜鹿児島中央の間にある駅で新水俣駅があるけどあれは無駄だ。隣の出水駅に現行の駅が近いため水俣北部の市境に強引に作った。街からかなり離れてるので不便です。

行ってみれば分かるけど、無駄ではない。

九州にロクに来たこともないアフォしかカキコしてないんだなw

少なくとも北陸より重要であろう。

　　　　　　　　 　　　　　　　″;;;;ソ;;;　 　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿・：;;；・
　　　　　　　　　 　 　　 　　／　　　　 彡,・：；・　　 　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　 　　 　/　　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣　　　　　　
　　　　　　　 　　.　　.／ヾ|　　　　 ・　・　　 ..|　＜>>500氏ね！　　　　　　　
　　　　　　　 　　　／／;;>|　　　　 ）●（　　..|　　＼　　　　
　　　　　　　　　／.／γ 　＼　　 　 ー　　 　ﾉ 　　　＼＿＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　　 　ｿ _ｿ>'´.-!、,＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 τソ 　　 −!　　 ＼ ` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　
　　　　　　　　ﾉ　　　 二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　
　　　　　　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､__　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　|二二二二,,,￣ヾ|ゝ　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　 └─ｿ--と---´￣ヽ　　　　|_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　 　 Ε三　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　ﾇﾙﾎﾟ　　　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼

>>492
というか、随分強引な「都市圏」だな。
「金沢・富山都市圏」って、これ地元の人間怒るぞ。

>>501
この都市圏の決め方だと、中心市への通勤通学率が1.5%とかなり低い(通常は5〜15%以上)で、
小矢部市あたりだと金沢と富山の両方に該当するので、まとめてひとつの都市圏とみなすと
いうことだろう。
ふつうは金沢・高岡・富山くらいに細分化されるんだけどな…

>>492
「岡山・高松」もかなり無理ありそうな希ガス。。。。

というか、「福岡・北九州」もある意味無理あるぞ。

>>503
確かに。
福岡と北Qって、くっつけるのには無理ありだな。

そういえば「青函百万都市構想」なんてのもあったな

>>504
上位の方は相当ムリが有りかも。

東京都市圏・・・・・東京都､千葉県､埼玉県とその周囲２０km
関西都市圏・・・・・大阪府､京都府とその周囲２０km
名古屋都市圏・・・・愛知県とその周囲２０km
福岡北九州都市圏・・福岡県とその周囲２０km

>>505
そんなこと書いてあったっけ？
>>502の書いてるとおり、「中心市への通勤通学率が1.5%以上」としか書いてないように思うけど。

福岡北九州はともかく、東阪名は隣接府県からの通勤通学者なんて普通にたくさんいるので、それほど無理があるとは思えないけど。

福岡北九州都市圏とはいっても、
福岡市か北九州市のどちらかに通勤通学している人が1.5％いれば統計に含まれているからね。

age

>>506
九州南部に住んでいたら県境を越えることはそれこそ一大イベント。
ましてや超えて通勤通学なんてありえない。と考えてしまうんだよ。

前に野球総合板の高校野球の野球留学の話題のスレで
横浜の松坂だって東京からの野球留学生だったじゃないか！
と自宅通学だったことも知らずに反論していた馬鹿がいたのを思い出した。

つーか、「金沢・富山」「岡山・高松」「福岡・北九州」なんて
50キロちょっとしかないじゃん。
こんなの今の時代同じ経済圏にして問題なし。
鹿児島や熊本みたいに周囲に都市がない弱小地域、僻地なのが問題なだけ。
鹿児島や熊本みたいに小さい経済圏しかない都市のために新幹線は
絶対いらない。

熊本にはショボイ八代くらいしかない。
大牟田は福岡圏。
鹿児島はもっとひどい。川内くらいしかない。ヤバス。
「福岡・北九州」は特別としても
「金沢・富山」「岡山・高松」の半分くらいしか経済規模が無いショボ地域。
金沢にはまだ福井があるんだよ。
岡山にはまだ福山があるんだよ周囲に。
鹿児島や熊本がいかにショボイか。分かるかい？

終着が衰退地域の鹿児島ってのが終わってると思う
大阪や札幌を目指す他の新幹線と大違い。
しかも東京に使えない。

だから

新幹線は博多ー新大阪ー東京ー仙台


だけで十分

このスレも夏休み突入だね。
統計を持ち出してくると統計なんてどうでもいいって言い出すし困ったもんだ。

>>514
統計を持ち出して自爆したからしばらくなりを潜めてたってとこじゃないの？w

漏れは新幹線は東海道・山陽、東北（但し仙台まで）しか認めない。九州新幹線なんて
長野行新幹線以上の失敗作。だいたい花火大会だか何だか知らないが、中央―川内の
たった一区間（所要時間１３分）に臨時列車走らせてんじゃねぇよ。新幹線ナメてんのか？

在来線だと１時間もかかる区間に臨時列車出して何が悪い。

>>511
＞大牟田は福岡圏。

そう思ってるのは数字でしかモノを見ない愚鈍な役人と喪前さんだけ。

>>518
大牟田が熊本圏だとしても熊本がしょっぱいことに変わりはない。
熊本なんかに新幹線はいらん。
九州ローカル新幹線は不要。
北陸・東北・北海道に金をまわすべき！
小里政治新幹線は不要！

九州新幹線に喜んでるのはガキと鉄ヲタだけ。

「しょっぱい」とかいう感覚的表現で逃げてるよw

九州新幹線自体の要不要以前に、
今の計画だと欠陥だらけで政治新幹線と言われても仕方が無い。

>>519
漏れは「大牟田は熊本圏」だとは一言も言ってませんが何か？
気持ちは分からんでもないが、焦り過ぎｗ

九州新幹線を含め、整備新幹線を叩くヤシはただのガキ。
何でも政治云々といえばいいと勘違いしている単細胞野郎。

>>521
要は格落ちなんだよｗ
>>522
だから大牟田は福岡圏だろがｗｗｗ
>>523
じゃあお前の論理を述べろ。

夏だね・・・

>>524
だから違うって言ってんだろうが。

広島圏だよｗ

大牟田は、大牟田都市圏の中心都市です。

聞いたよ。新大牟田駅周辺整備費計画は１４億円だというのに、
某ふにゃぐら駅周辺整備には８０億円使うそうだね。
又、無人駅の在来線ふにゃぐら駅、東へ５００ｍ移転費用をＪＲＱに払えと言って
断られたらしいね。
それと、整備費を２０年分割にしてほしいと言って鉄道建設･運輸施設整備支援機構に
断られてたらしいね。
そんな事していたら、筑後市は財政再生団体への転落も時間の問題かもね。

>>527
正解。

>>528
筑後市としては、船小屋駅誘致期成会加盟の他自治体にもある程度負担をお願いしたい所だろう。
特に、ある意味筑後市よりずっとおいしい立場にある瀬高町に対しては。

>>529
負担金の額はつい最近決定したそうですよ。
船小屋駅誘致期成会加盟の他自治全体が１億8000万円で
筑後市が残り78億2000万円負担だそうです。

>>530

ちなみに７８億のうち純粋な筑後市負担額は数億くらいだろうから
ちなみに大牟田市の周辺開発を含めた負担とあんまし大差ないんじゃないの？

どっちかというと大牟田のほうが財政的に心配だよね。

>>531
だからさ、毎回毎回大牟田に話題を転嫁するなっての＞ふなごりあん

>>532
> >>528　の内容も絡んでるのにな。。。

ふなごりあんって？　

>>533
またまたふなごりあん得意のとぼけ技炸裂。

つーか>>528、お前もだ。

ついでに　×東へ５００ｍ移転費用を　→　○南へ５００ｍ移転費用を

九州新幹線自体が全部が無駄なローカル新幹線というのも許しがたい話だけど、
船小屋とかさ、駅とかルートとかまだら着工とか更に無駄が一杯あるのよね。
最低だよね。

少なくともﾙｰﾄは自然なﾙｰﾄだと思うが。

よくでてくるキーワードは「船小屋」なんだよね。
最後に追加されたから結構たたかれまくってるな。
ここまでたたかれたら、関係者も失敗は許されない心構え持ってるはず。
へたな駅より意外と利用者が伸びて、誘致駅のモデルケースとなることを望みます。

おれは、ふなごりあんを応援するから。。

船小屋が叩かれるのは当たり前。
大牟田も玉名も２０年以上前から誘致運動をしてきてやっと決定したのに、
船小屋と来たら、たまたま予算の都合で船小屋までの着工に決まったのをいいことに駅建設をかっさらっていったんだからな。

>>537
＞ﾙｰﾄは自然なﾙｰﾄ

どこがだよｗ

>>538
応援するも何も、お前がふなごりあんだろｗ

ふなごりあん氏ね！
安中榛名以下のクソ駅ケテーイ!!!

>>492を見る限り鹿児島はともかく熊本までは必要だな。
静岡、浜松、新潟に匹敵してるじゃないか。
岡山はちょっと反則気味だが。

熊本止まりの新幹線なんてそれこそ烈しく無意味・・・・。

>>542
新大阪〜熊本なら無意味じゃないだろ。

>>544
それこそ、博多〜熊本間の新幹線も酉区間になるなら別だけど。

は？なんで西区間になる必要がある？直通すればいいだけだろ。

>>546
ヒント１：博多駅のホーム
ヒント２：在来線特急「つばめ」

ヒントになってないと思います。

>>548
分からんならいい。

大阪−熊本なんて需要ほとんどない。

>>549
ヒントになってないというよりヒントが何も証明していない。

>>540
なんで自然じゃないの？
教えて！

>>551
分からんならいい。

>>553
キミの理屈なら山陽が倒壊の持ち物になっても文句が言えないことになるが。

>>554
ヒント：山陽新幹線と九州新幹線（ただし熊本止まり）の路線長の差。

ついでに>>547のヒントに追加ヒント。
「博多駅のホーム」ってのは新幹線ホームだけのことではない。

弟に乱暴された経験のある女の子いますか？私は小学生のときからそんな経験をしています。
話だけでも聞いてください。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1122814436/l50

関西−熊本の需要なんてほとんどない

書き捨てキター！

名古屋・関西・四国・岡山・広島−熊本の需要なんてほとんどない。

　　　　　　　　　　　　　ｒ'￣i
　 , - ､　　　　　　　　　ﾞ‐- '
　{　　 }　　　　　　　　　　　　　r'⌒',
　`‐-‐'　　　　　 r'⌒',　　　　　!、_丿
　　◯　　　　　　ヽ-‐'　　＿＿＿
　　　　　　ｒ'⌒',　　 ,,r-‐'　　　　　`''ヽ､　　○　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　`‐-' 　／　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　＜　>>1 糞スレ立てるなバカ！ 蛆虫　地獄へ落ちろ！
　　　　　　, ､ ,,／ 　　（･）（･）　　　　　　　'─--､,,　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,,r-─（＿）　　　　　○　　　　　　　　　i⌒)　　 `,
　（　　　　　　　　　　三　|　三　　　　　　　￣　　,r‐
　　￣つ　　　　'⌒' 　 ＿_|＿_　　　　　　,r─‐‐''
　　 (´　　　　　　　　　＼＿/　　,r──'
　　　￣￣ﾞ'───--------‐'

結局、精霊ってただの荒らしキャラだったんだ。

名古屋・関西・四国・岡山・広島 − 熊本・鹿児島の需要なんてほとんどない。
それに飛行機から全部奪いきれるわけでもない。

隔離スレだってことを思い出させてくれてありがとう。

鹿児島・熊本と関西の需要は、
東京の半分
一番需要ある東京に直通できない時点で大問題。

>>481や>>492のデータを出して自爆したらまた東京厨かw

このスレは脳内イメージだけを足掛かりにして議論するスレです。

>>567
では以下お言葉に甘えて
>>529
筑後市なんか絡ませずに新幹線瀬高駅を誘致すればよかったんだよ。
ルートは現瀬高駅を通っても問題ない、というより自然。
瀬高駅のほうが中途半端な位置の船小屋よりよかろう。
柳川観光にしろ船小屋温泉にしろ山鹿方面にしろ。
これで久留米からある程度離れるうえに新大牟田をなしにすれば(ry
それで財政負担を瀬高町とそれに隣接する自治体に求める。
もちろん駅前整備に使う金は節約。P&R駅を。

>>568
もちろん筑後市八女市八女郡には何の負担も求めないわけだろうな。

>>562
それ、正解

>>568
新大牟田駅を無しにするんなら新幹線は瀬高駅から山川通って南関へ抜けた方がいいな。
まあ、今さら手遅れだけど。

あと、その場合の財政負担対象地域は　柳川市・山門郡・三池郡　が妥当な範囲。

◎九州新幹線

博多〜新鳥栖〜筑後中央（瀬高駅を改称）〜新玉名〜熊本（後略）

◎鹿児島本線

（前略）鳥栖〜新鳥栖〜久留米（後略）


・・・・これでスキーリ。

航空機は搭乗率65％が採算の分かれ目だって言うけど、
最近の九州新幹線は乗車率が30％以下だと聞く。
よくこんなので採算取れるもんだ・・・
空気輸送のために税金無駄に使ってさ・・・
お前らもよく平気だね。

誰から聞いたの？

>>574
本当だよ。九州新幹線も赤字らしいよ。

開業ブームの1年目に比べても前年度比で増えて好調って報道されてるが。
JR九州は黒字だそうだし。安いリース料のおかげだけど暫定開業で乗り換えありで
もっと少ない予想だったので、全線開業時にはリース料も他整備新幹線並みになるのではないだろうか？
東北新幹線八戸が開業ブームのあと、やや減ったのに比べると好調と言える。
そもそも、有料特急なんて平均乗車率30%以下なんて普通だよ。
鉄道は航空に比べて採算ラインが低いんではないだろうか？

>>575
誰から聞いたの？

>>576
＞有料特急なんて平均乗車率30%以下なんて普通だよ。
都合の良い解釈だね。
首都圏に筑波エクスプレスが開業します。
首都圏で３０％以下の乗車率なんてことは絶対ないです。
それに朝夕のラッシュは満員です。
しかし採算性が疑問視されています。
首都圏の鉄道でさえそれほど儲かっているのは少ないようです。
九州新幹線など問題外でしょう。

博多着　000.0　55 == == 20 44
------------------------------------
博多発　000.0　== 00 05 25 45
鳥＿栖　026.3　== 11 16 36 --
久留米　032.0　== -- 21 41 56
船小屋　047.2　== -- 29 49 --
新大牟　059.8　== -- 36 56 06
新玉名　076.3　== -- 44 04 --
熊本着　098.2　== 29 54 14 19
熊本発　098.2　== 30 55 == ==
新八代　130.0　== 42 07 == ==
新水俣　172.8　== -- 21 == ==
出＿水　188.8　== -- 29 == ==
川＿内　221.5　== 06 41 == ==
鹿児中　256.1　== 19 54 == ==

訂正。

博多着　000.0　55 == == 20 44
------------------------------------
博多発　000.0　== 00 05 25 45
新鳥栖　026.3　== 11 16 36 --
久留米　032.0　== -- 21 41 56
船小屋　047.2　== -- 29 49 --
新大牟　059.8　== -- 36 56 06
新玉名　076.3　== -- 44 04 --
熊本着　098.2　== 29 54 14 19
熊本発　098.2　== 30 55 == ==
新八代　130.0　== 42 07 == ==
新水俣　172.8　== -- 21 == ==
出＿水　188.8　== -- 29 == ==
川＿内　221.5　== 06 41 == ==
鹿児中　256.1　== 19 54 == ==

>>578
都市交通と比べてもそもそも用途が異なるのだから仕方ないよ。
超大黒字路線の東海道新幹線も70%程度なんだし。
ちなみに俺も毎日、混雑する京浜東北線乗ってるけどな。
あと、九州新幹線が黒字なのは本当だよ。JR九州も新幹線効果で初めて単年度黒字になったし。
制度上の仕組みのおかげだけどね。

>>581
黒字おめでとう。
と素直に言い切れないのが九州新幹線である。

>>582
末端のまだら新幹線で赤字間違いなしと思ってたのに悔しい気持ちは良く分かるよw

>>583
いやぜんぜん悔しくはないよ。
こんな史上最低の新幹線、未来がまったくないことくらい、
熊本・鹿児島人以外の日本中の人、誰もが分かりきってることだからね。

>>584
ソースは？

>>584
熊本人と鹿児島人を混同しちゃいかんな。
そもそも、九州新幹線に対する熱の入れ方の違いがまだら開業になった訳だし。
（勿論まだら開業になったのはそれだけが理由じゃないけど。）

因みに九州新幹線の０４年度の総売上高は約１００億円だそうです。
九州新幹線の開業によって相乗効果で博多〜新八代の特急売り上げも大幅に向上したようです。
こちらは詳しくはわかりませんが。

たった１００億かよ・・・
１日２８００万円
１列車たったの４３万円ｗｗｗｗｗ
７０人くらいしか乗ってないっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/050805b.pdf
10月のダイヤ改正で現行臨時列車扱いの「つばめ」が
全部定期化するとのことだが、、、

>>572
わざわざ改称しなくていいよw

>>588
正確に言うと、新幹線区間(新八代〜鹿児島中)のみで１１６億円
新幹線乗車人数約４０９人
新幹線１列車あたり、約１９０人
乗車率平均４９．８％

特定料金の川内−鹿児島中央間だけが客が乗ってんじゃねーの？

さくらや彗星よりつばめを葬り去った方が良かったのでは？＞し尺急襲

ドル箱路線ですからムリですな。

>>576
>首都圏に筑波エクスプレスが開業します。

全線乗せても客から１１５０円しか取れないつくばエクスプレス。
通勤定期は４割引、通学定期に至っては６割引。客単価の少なさが、重く重くのしかかる。
客を一人乗せてつくばエクスプレスに入る金額は、わずか４００円と見込まれる。

>首都圏で３０％以下の乗車率なんてことは絶対ないです。
>それに朝夕のラッシュは満員です。

首都圏の通勤電車で６両ってのはねえ…。
需要予測には笑った。当初は１日３０万人利用するという話だったのに
開業直前になって、やっぱり１日１３万人余りしか使いません、だってさ。

>しかし採算性が疑問視されています。
>首都圏の鉄道でさえそれほど儲かっているのは少ないようです。

建設コストがかかるのに、ゴミみたいな低運賃しか取れない。
首都圏の通勤鉄道が儲かるって考え自体がそもそもの誤り。

>>593
さくらや彗星を走らせるには、倒壊道算用新幹線を破壊する事だな。

>>596
さくらはともかく、彗星のライバルにはフェリーというものもあると思われ。

>>576
全通したら4倍だったっけ？リース料。

半分しか開業していないのになんで「まだら」なの？
山陽新幹線も含めればまだらかも知れないけど、
反対派は山陽新幹線を含めることにも反対なわけだからおかしいし。

まあまあ反対厨は何も考えてないってことで。

反対厨なんてイラネって言いたいだけなんだからさ

このスレは脳内イメージだけで議論するスレだそうです。

何でも反対＝小夜

ていうか新幹線なんて東京〜大阪間だけでいい。

整備新幹線なんて作るバカな金があったら、
東京〜大阪間の新幹線改良と、リニア新幹線に金を使うべきだった

道路だって、糞田舎九州のために国の大切な税金が使われることに腹が立つ。

第二東名・第二名神は国家百年の大計事業なのに
糞九州のド田舎高速道路のために計画中止なんかにされたらたまったもんじゃない

第二東名なんか言ってるヤシは反鉄だろ
第二東名イラネ。もっとも作り始めたのなら今更止めるほうが無駄だが。

>>605
地域差別厨＝反対厨

痛すぎるｗ

地方への投資をやめたら地方へ行く用事もなくなるから
第二東名も不要になるじゃん

なに言ってんだこの推進房。
推進房のが狂ってる。

整備新幹線は厳選された限られた区間しか建設しないのに対して、
高速道路は計画中の全ての道路を建設する予定だしねぇ。

モーダルシフトの時代だというのに。

高速道路と新幹線じゃ受益者の数が桁違いだろ。
田舎は道路作った方が喜ばれる。
モーダルシフトとか言うならコンビニも宅配便も無くさにゃならん。

「喜ばれる」ってなんだよw
喜んでくれる人がいるんなら税金の無駄にならないってかw

>>612
宅配便なくしたらどうしろっていうんだ？各々運べとでも？
それこそモーダルシフトの真意に反するだろ。
人�`トン�`で考えろよ。
バスもトラックも適切な量であればモーダルシフトに貢献するんだよw
コンビニは…どうして無くす必要が？

>>614
荷物列車を復活させろってことじゃね？

　　第二東名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞九州新幹線

おまいは鉄ヲタなのか車ヲタなのか。

高速道路の採算性を引き合いに出すほど鹿児島ルートの正当性は
明らかになるわけだが。

小里氏政界を引退！

ついに小里引退か・・・
こいつって結局鹿児島に新幹線ゴリ押しすることしか頭になかった奴だな。
駄目な我田引水政治家の典型だったよな。他にまともな仕事何もしてない。
しかしこれでキチガイ推進房も追い込まれたな。少しは大人しくなるかな。

>>620
え？

全区間工事中なのに、どこが追い込まれたんだ？

反対厨はアフォだからそれすらわかってないんだよ

ここっていつの間にかキチガイ推進房の巣になってるな。
自分のアフォさ加減にすら気付けないほど頭が弱ってるようだな。
民主党政権下では九州新幹線は凍結もあるのにな。
岡田は公共事業を本気で容赦なくカットするだろうからな。
新幹線でも一番無駄なローカル新幹線は切られる可能性大だよ。

民主党政権になったらますます推進されるだろうな。
熊本市は民主党議員だからね。

>>624
作り始めて半分ほど進捗しているのに凍結するなんてアフォ。
そんな意味では第二東名の凍結なんていうのもアフォってことになるが。
>>625
甘い。議員がいるからできるわけではない。

着工してしまっているのに、中止は無いと思われ。
新八代以北の高架を崩して、平地に戻すのかい？
えれ〜ムダ！

620は長崎ルートのことを言ってると思われ。

あ、６２４ね。

>>627未成線なんて腐るほどあるだろ

おいおい予算規模が違うだろ。ついでに需要も。

中止はないから安心しる。
民主党政権になったらますます予算がつくようになるよ。
なにしろ党首が民間企業経営者の息子だ。
集中投資の必要性は良く分かっている。

岡田は公共事業を3割カットだってよ。本気らしいぜ。
無駄なものは省けるだけ省くって公約で言ってるぜ。
しかも民主党は骨抜き改革の自民党との違いを際立たせる為に本気でやるぜ。
ってことは・・・

大体鹿児島から工事を始めた理由が採算度外視（利権がらみ）で
全線をなし崩しに建設させるため以外見つからない。

そりゃあんた、八代〜西鹿児島（現鹿児島中央）は時短効果が一番大きい区間だからな。
というか、突っ込むんだったら、２番目に着工した区間が何故船小屋〜新八代間だったのかという方を
突っ込んだ方がいいと思われ。

>>633
とんでもないところまで建設中の高速道路の凍結だね。

まあこないだは高速をタダにするとかほざいてた政党だからあまり期待できんが。

>>635
理由は簡単さ。
計画時は、博多〜鹿児島中央間は全てスーパー特急だつた。
そして、博多〜ふにゃごや間と新八代〜西鹿児島間が新線建設、
ふにゃごや〜新八代間が在来線活用区間だったから。
後に博多〜ふにゃごや間を着工する時は全線フル規格になったが・・・。

時短効果が大きいので先に開業させたなんて区間が今までにあるのか？

ある政治家の悪知恵だ。
全線開業する為の既成事実作りだ。

>>640
なーんてことを言う奴は着工当時の状況がわかってない。
昔は新幹線の予算なんてろくに付かなかったから、
全線開業を見込んだ計画なんてとても通らなかった。
後になって予算が増えたから、たまたまうまくいっただけ。

前代未聞の政治的まだら開業を正当化する夏厨。

無駄な理由も示せない夏厨。

九州・長崎新幹線はコスト削減のため、ミニ新幹線で残り区間を建設。な〜んちゃって。

>>639
高速道路では良くある話しかも。

新八代〜鹿児島中央間はこの区間の今までの在来線の事情を知らない連中ほど批判的な意見を言っている。

>>646
単線区間初の新幹線という前代未聞の区間だよな。
単線でなんとかなってたような区間がいきなり新幹線とか終わってるよな。
小里新幹線だから仕方ないけど。

>>638
微妙に答えになってないぞ。

>>644
船小屋〜新八代間はミニ新幹線でもいいけど、博多〜船小屋間は無理。

ミニ新幹線って時間短縮効果０じゃん。

>>646
在来線の実情。
水俣から県庁所在地である熊本に向かうのに往復4500円で乗換無しで行けたが
新幹線開通後は二度の乗換を要し7000円に値上げした。

>>649
区間によっては時短効果マイナスになるなんちゃってﾌﾙ規格よりマシ。。。。

lol

>>650
全通までの辛抱だね。

>>651
具体的にはどこの話？

>>642
スーパー特急やミニ新幹線の仕組みを作ったのは、政治家ではなく官僚。
政治家は、運輸省の官僚が出してきた暫定整備案を
「ウナギを頼んでいるのにアナゴが出てきた」と酷評しまくった。
彼らは最初から一貫してフル規格の全線整備を希望していた。

とはいえ、当時は整備新幹線の予算が今より桁が一つ小さかったから
福岡から鹿児島までフル規格で全線造ることを希望し続けても
要望が通る可能性はなかった。

何年先かは判らないが、将来はフル規格に変更することも可能という点に
賭けてみたら、意外に早くチャンスが巡ってきたというだけのこと。

小泉首相の次の標的が整備新幹線なら一体どうする気なんだこの九州新幹線は

>>656
整備新幹線は小泉の方針に沿っている。標的にする意味がない。

開業後の運営はＪＲが行う。
…民間に出来ることは民間で。

建設費の３分の１は地元持ち。平行在来線の運営も地元で。
…地方に出来ることは地方で。

平行在来線の経営分離は原則、単線区間のみだったような気がする。
整備新幹線は建設時は国と地方自治体がお金を出し、開業後にＪＲが
駅周辺整備費以外を約３０〜４０年間で返却していくのでなかっただろうか。

>>657-658
平行→並行　と敢えて突っ込んでみるテスト。

>>658
＞平行在来線の経営分離は原則、単線区間のみ

・・・・それは関係ないと思われ。

ヒント：いわて銀河鉄道・青い森鉄道・しなの鉄道など

九州では、単線赤字区間らしい。

北海道新幹線
東北新幹線
東海道新幹線
山陽新幹線
九州新幹線

日本列島一本で結ばれるまであと１０年？

ところで日本海側を縦断する新幹線が無い………。
⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔
東北から⇔北陸地方⇔山陰地方
どんな感じになるかな？
想像の域だが(◎-◎;)

>>661
全国新幹線網整備計画を見れば済む話。

>>655
>「ウナギを頼んでいるのにアナゴが出てきた」と酷評しまくった。

ドジョウの間違いじゃ？

>>663
スーパー特急やミニ新幹線のことを指して「アナゴやドジョウ」と称した。

ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bf%b7%b4%b4%c0%fe+%a5%a6%a5%ca%a5%ae+%a5%a2%a5%ca%a5%b4+%a5%c9%a5%b8%a5%e7%a5%a6&fr=slv1-wave

ミニ新幹線で十分だったと。

最繁盛期に自由席乗車率101パーセントか

全通すれば本当に乗車率上がるか？上がるとすれば博多があるから？

>>667
常識的に考えろ。馬鹿じゃない限り答えは間違わない。

九州新幹線長崎ルート　並行在来線分離結論出ず　月末に最終判断

九州新幹線長崎ルートの建設に伴い、並行在来線となるＪＲ長崎線（肥前山口―諫早間）の経営分離問題で、
佐賀県鹿島市など沿線の一市二町で構成する「ＪＲ長崎本線存続期成会」（会長・桑原允彦鹿島市長）は十
二日、鹿島市で同県と最終協議を開いたが、両者の溝は埋まらず、話し合いは、もの別れに終わった。期成
会側は今月末までに経営分離に同意するか最終判断する方針。

両者の協議は昨年十二月、古川康・佐賀県知事が長崎線の経営分離に同意したことに期成会が反発して中断。
古川知事が「（経営分離に）沿線自治体が同意しなければ、長崎ルートの着工はしない」と約束したことで、
六月から協議が再開、今回が九回目だった。

桑原市長は協議後、記者団を前に「県の説明に（経営分離に対する）不安を氷解させるものはなく、長崎線
存続の思いを強くした」と述べ、従来の方針に変わりがないことをあらためて示した。

期成会と県は十七日から鹿島市など一市二町で住民説明会を開く。期成会はその後、各議会の意向を聞いた
上で、並行在来線問題の判断を県に伝えるとしている。

この日は、佐賀県が第三セクター方式の運行案を示し、肥前鹿島―諫早間の収支見込みを説明。現行の運行
本数ならば、開業から十五年間の平均収支は千三百万円の黒字となり、運行本数を二割増やせば、七百万円
の赤字になるとの試算を示した。

いやしかし長崎まで新幹線引こうとするなんてホント馬鹿だな九州人って。

上りつばめ乗車率１４０％age!

甲子園に直通の清峰新幹線ばつくってくれんね。

ばってん無理。

★鹿児島・熊本両空港の年間旅客利用実績

鹿児島−東京　　210万人・・・絶対直通不可能！！！
熊本−東京　　180万人・・・絶対直通不可能！！！

鹿児島−大阪　130万人・・・まず無理。
熊本−大阪　　85万人・・・実質これだけ可能ｗｗｗ

熊本は空港もしょぼい

>>674
なんでまず無理なの？
なんで？

>>676
鹿児島人と大阪人は見栄っ張りなので高くても時間がかかっても飛行機の方が好き。とか？

関西と結ぶことにカネをつぎ込むのはムダだね。

熊本鹿児島と首都圏の需要400万人！
熊本鹿児島と関西圏の需要200万人！

最もダントツで需要のある東京に行けない全国唯一のローカル新幹線です！

九州自動車道は対東京需要がないが東京需要がある東北自動車道並
に採算性に優れるわけだが。

東北道とは名ばかりで東北は大赤字
北関東に感謝しないと

九州道とは名ばかりで九州は大赤字
福岡に感謝しないと

九州道も門司〜鳥栖で大部分を稼ぐ
しかも本線は多くの枝線からの合流分も入れておいしいとこ取り
大分道、長崎道、宮崎道、熊本〜鹿児島は儲からん

ちなみに高速と新幹線は関係なし。

福岡も九州だろ。池沼

福岡は別格だろ。池沼

ずーほぐのせんでぇあは別格じゃないの？

しかし東京需要がないと逆にどうしようもないずーほぐ。

>>684
出た、筑前人。

対首都圏旅客需要が殆どない＝無駄になるなら
全ての北海道・四国・九州の交通機関が無駄に
なるという出鱈目に気づかない首都圏厨は池沼。

九州新幹線鹿児島ルートは九州内および対阪神
・山陽圏だけでも旅客需要は十分。採算性も良い。

長崎ルートは知らん。反新幹線厨化している鹿島
など沿線の合意を取り付けないと。話はそれから。

新幹線・・・新しい幹線
そんなもの作る暇があったら造反議員を銃殺刑にでもしろよ

>>688
鹿島を反新幹線厨呼ばわりしている時点で採算性を語っても説得力なし。

>>688
＞全ての北海道・四国・九州の交通機関が無駄に

話を摩り替えるな池沼。既存の在来線など否定してないだろ。
新たに税金で無駄な新幹線を造るから問題視してるのだろ。

＞九州内および対阪神・山陽圏だけでも旅客需要は十分。

十分じゃないから叩かれてるんだろうがｗ
島内移動の為だけにこんな立派なフル規格新幹線必要あるかよｗ
新幹線は長距離大量輸送が目的だ。単価の低い短距離じゃ意味なし。
それから阪神・山陽は東京需要の半分程度しかないだろがｗ
特に山陽なんてほとんど需要ないじゃんｗ
熊本鹿児島⇔山口広島岡山なんて青森盛岡秋田福島⇔仙台以下だろうがｗ

>>688 >>691
ちょっと調べてみた。
熊本→福岡　15,014
熊本→山口　 173
熊本→広島 80
熊本→岡山 46
熊本→大阪 330
鹿児→福岡 1,581
鹿児→山口　 　197
鹿児→広島 86
鹿児→岡山 59
鹿児→大阪 414
これは県単位なので、たとえば荒尾→大牟田なんていうのも入ってしまっているので、県境を接する熊本→福岡の数字が異常に大きいのはやむを得ない。
で、正直言うと、東北各県から東京というのは、そんなレベルではない。
青森→東京 714
岩手→東京 1,225
秋田→東京 575
山形→東京 983
宮城→東京 2,555
福島→東京 3,249
新幹線が必要というなら、このくらいの実績がないとまずいんでないかい？
ついでに、他の主要都市間
大阪→東京 6,479
愛知→東京 5,288
福岡→東京 2,242
広島→東京 1,243
大阪→愛知 3,983
福岡→大阪 1,694
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h12/h12_od_2.xls
↑これの「全機関」のシートを見る。

>>692
>これは県単位なので、たとえば荒尾→大牟田なんていうのも入ってしまっているので、
>県境を接する熊本→福岡の数字が異常に大きいのはやむを得ない。

それなら生活圏のデータで調べればいいのに。
福岡生活圏〜熊本生活圏でチェックすれば久留米や大牟田はカットできる。

新幹線反対派はどんな統計データを持ち出しても無視して、脳内データで語り出すから無意味。

しかし、どちらにせよ厳しい数字には違いないね。
九州各県は、福岡への輸送力さえ確保すれば十分と読み取れる。
（その福岡自体が支店経済の街という現実はあるが）

>>694
何を言ってるの？
俺はこのデータを見て、九州新幹線の必要性に疑問を持ったわけだが。

末端開業でも収支が改善する現実は議論のどの辺にあるの？

アンチ厨に何を言っても無意味。
現実には建設が進むわけだから、大目に見ようよ。

>>696
対福岡の需要は見なかったことにするのなら、どうとでも言えるよなあ。

>>699
それすら新幹線でフォローするようなレベルじゃないだろ。
ＪＲＱが全て自前で作るならともかく、一応国の税金で作るわけだし。
特急＋高速バスたっぷりの現状で不満なのか？

>>700
量だけ満足させればよいというのは昭和３０年代の発想。

九州の輸送規模の小ささを強調したところで新幹線の採算性がいいという証明にしかならない。

>>701
利益誘導に固執するキミの方がよほど古いよ。
やっぱ田舎だな。

>>692
新幹線がある地域と無い地域を比べているということがどういうことか解るよね？

というか島内移動のためだけの
九州ローカル新幹線が前代未聞の無駄事業だって認めろよ
>>692見れば明らかじゃん
データまで出してるのに推進房ときたら往生際が悪い
東北と東京の需要は九州なんかと比べ物にならないのよ
長距離、大量輸送の目的から外れた九州ローカル新幹線は不要！

しかし初めて見たが不思議な感じの統計だ。>>692
には挙げれていないが熊本→鹿児島は4,953か。
福岡→鹿児島が1,615なのに？

或いは熊本→和歌山が782？？大阪より多いって
有り得ないよ。

熊本→鹿児島も熊本→福岡と同じく県境を接しているからだと思われ。

>>706
・実測データが元になっているからあり得なくはない。
・これは「県間」流動表である。→隣接する県同士の移動が多いのは当然。

>>706
確かおなじページに「生活圏」間のデータがあるから、そっちをみなきゃだめだよ。

とにかく推進房も需要が少ないことはさっさと認めろよ
大きな950万人の東北と首都圏のために東北新幹線はある。
首都圏直結の新幹線も北関東と首都圏だけの短距離需要ためだったら建設されなかった。
しかし九州新幹線は鹿児島熊本と福岡だけの短距離ローカル需要のためだけ
鹿児島や熊本など九州全体と首都圏のためなら誰も文句言わないよ
しかし首都圏へは飛行機だ
それで何の問題もないのに

まずは久大本線と筑豊本線を廃線にしてからだな

なんで久大本線と筑豊本線？

肥薩線（人吉〜吉松）とか筑豊本線（桂川〜原田）とかならまだ分かるが。

東北の向こうには北海道があるが、鹿児島や長崎の向こうは陸じゃないからなぁ。

>>710
>とにかく推進房も需要が少ないことはさっさと認めろよ

新幹線として事業が成り立つかどうかが問題。
東北の利用者数は東海道より少ないが、別に問題ではない。

>しかし九州新幹線は鹿児島熊本と福岡だけの短距離ローカル需要のためだけ

短距離だろうが長距離だろうが、必要なだけの客がいればいい。
そもそも鹿児島と福岡を短距離ローカルと言い放つのは無理があると思うが。

>>710
それは後付けの論理だな。今でこそ東北新幹線の輸送密度
は山陽新幹線を上回っているが最初からそうだった訳ではない。
九州新幹線は事実上その山陽新幹線の延長新幹線であり、
（小倉）〜博多〜鹿児島間の沿線人口は山陽新幹線沿線
と遜色無いと言ってよい。挙げられているデータからすれば
現状の福岡〜熊本〜鹿児島の流動数を見れば、むしろ
九州新幹線全通による山陽新幹線の底上げに寄与する
と予測できる。

ま、どうせ指摘されたところで「九州新幹線は鹿児島熊本
と福岡だけの短距離ローカル需要のためだけ 」と「対関西
・中部の需要なんてクソみたいなもの」の間を行ったり来たり
するだけだろうがな。

東北新幹線の一日平均輸送人員
１９８２・・・　４９，６４５人
２０００・・・２１９，４８８人

上越新幹線の一日平均輸送人員
１９８２・・・２９，７５９人
２０００・・・９８，９０７人

長野新幹線の一日平均輸送人員
１９９７(開業前）・・・１９，０００人
２０００・・・　　　　　　２５，８００人

山形新幹線の一日平均輸送量
１９８９（開業前）・・・６，４００人
１９９６・・・　　　　　　９，０００人

秋田新幹線の一日平均輸送量
１９９５（開業前）・・・４，２００人
１９９７・・・　　　　　　６，４００人

東北新幹線盛岡−八戸間一日平均輸送量
２００１（開業前）・・・７，５００人
２００２・・・　　　　　１１，５００人

九州新幹線の一日平均輸送量
２００３（開業前）・・・４，０００人
２００５・・・　　　　　　９，２００人

>>715
輸送人員は東北が山陽を上回ったけど、
乗車距離も考えた輸送量ではまだまだ山陽が東北よりも上。
輸送量を路線長で割った輸送密度でも、山陽の方が大きい。

>>716
東北新幹線の数字には東京〜大宮で上越新幹線に乗っている人の数字を含む。
上越新幹線の数字には大宮〜高崎で長野新幹線に乗っている人の数字を含む。

>>718
補足サンクス。
よろしければ博多−鳥栖間も補完お願い。

>>718
東京〜盛岡間に限れば輸送密度も東北が山陽を上回ったはずだが。

2000年度
山陽　13805百万人キロ÷622.3km（営業キロ）÷365日=60778人/日
東北　12297百万人キロ÷535.3km(同上)÷365日=62937人/日
上越　4575百万人キロ÷303.6km（同上）÷365日=41285人/日
※東京〜大宮間は東北にカウント

ここで需要があるだの無いだの言ったって、5〜6年後には開業しますよ！（九州新幹線）
いろいろ議論したところで中止にはならんぞ！

以上

山陽新幹線の広島以西もいらない気がする。

どうせだから山陽新幹線の岡山以西をＱに移管すればいい。

>>722
そうかあ、広島−新岩国の断面輸送が一日たった5万人だもんなぁｗ

たぶん、東京−大宮間の低速新幹線は不要。新幹線の恥。

>>725
つーか周辺住民が（ry

人口減ってるしピンチだな。ここまで需要が小さいと。

>>721
そうですな。
では




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>716-717
全通したとしても熊本−鹿児島間はミニ新幹線並みのしょぼさだな。
東北は青森、函館、札幌と伸びる。
北陸は福井、京都、大阪と伸びる。
末端で延ばしようがなくて、その末端がしょぼい都市で終わりてのは
こんなことやってるのは九州新幹線と長崎新幹線くらいのもんだな。
こいつらは何を考えてるんだろうか？
新幹線そのものの意義のないミニ新幹線レベルをフル規格にしてどうするんだ？
馬鹿すぎだ九州人は。そのうち大分新幹線も言い出しそうだなｗｗｗｗ

大分厨は既に大分リニア妄想を言い出しているが。

>>729
＞全通したとしても熊本−鹿児島間はミニ新幹線並みのしょぼさだな。
全通したとしたらどうだと予測してるのか知らんが・・・。

あとミニなら9200人まで増えるわけ無いから。
新潟は鹿児島より小さいけど？

＞新潟は鹿児島より小さいけど？
開業前からボロクソの評判だった上越新幹線はやはり今でも利用者が伸びず今後本数を削減するそうです。
今、本数があるのはただ単に余った古い車両の利用にしかすぎません。

域内である程度経営が成り立つのが九州
首都圏や北海道にぶらさがらないと経営が成り立たない金魚の糞がｽﾞｰﾎｸﾞ

東北２位が宮崎レヴェルでは仕方ねえなw

>>732
その上越新幹線の１０分の１しか客が乗ってない九州新幹線の経営は苦しそうだ。
つばめもそのうち減便になるのでは？

ヒント：高崎乗り換え

>>734
臨時が定期化されましたが？
比較するなら上越の末端と全通後の九州の末端を比較しないとフェアじゃないね。
少なくとも乗降客数はそこまでの差が無い。

上越の末端部でも１日２万人と九州の倍以上。
かなりの差がある。

乗車人員
新潟・・・36300人
鹿児島中央・・・17000人

まあ輸送量の分だけの差といえるでしょうね。都市圏に大きな差はないでしょうし。
そんなことより、「経営は苦しそうだ」の根拠の数字を一体この一年どこで調べたんでしょうね。

上越新幹線は赤字という話がよく出てくるが
それなら輸送量がはるかに少ない九州新幹線は赤字と推測するのは当然。

>>739
>上越新幹線は赤字という話がよく出てくるが

間違った情報からは間違った結論しか得られない罠。

現状の九州新幹線最末端区間のデータを基準に比較や話をすすめられてもな。
熊本、福岡、本州方面との乗り入れが開始されればもうちょっとは
まともな数字になると思われ。

ならないよ。誰が鹿児島まで行くんだよｗ
しかし需要ないこと分かりきってるのに
なんなんだ九州塵の根拠のない自信はｗ

別に九州新幹線が上越新幹線の輸送量を上回る話もしていないし、上回る必要も無いんだよ。
それを上回らなければ赤字であるかのように思い込んでいるその浅はかな自信のほうが意味不明。

払沢塵は新潟や上越新幹線をコケにすることが生きがいだから
しかたない。

はいどうぞー

【祝！開業】長崎新幹線11【祝！開業】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1125220291/

長崎新幹線の新スレ

【祝！開業】長崎新幹線11【祝！開業】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1125102917/l50

>>744
尿潟塵ですか？

>>747
払沢塵ですか？

ずいぶんとレベルの低い争いが繰り広げられていますね

上越新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞九州新幹線

全通したらどれくらいの需要があるの？
なるべく正確に頼む。

> 716
上越新幹線の利用者平均はこれの半分の1日4万人しかいない(新聞)と記憶しているが、どっちが間違っているのか？
JRの社員が「上越は一番、儲からないので本数を削減する」と噂しているのだが。

>>752
新聞の間違い。
大宮ー高崎の利用者数は１日８万４０００人。
全区間では１０万人ぐらいになるな。

>>752
>>718に書いてあるとおりだろ。
上越新幹線の数字には大宮〜高崎で長野新幹線に乗っている人の数字を含む。
しかし大首都圏直結の上越が九州ローカル新幹線より儲からない証拠はあるの？
高崎〜新潟の末端より熊本〜鹿児島の末端が新幹線で一番最悪で儲からないと思うが。

4万人が正しいのかどうか知らないけど、大宮〜高崎を上越新幹線とカウントすれば
>>753のようになるけど、高崎までは北陸との共用区間だし高崎〜新潟間で見れば
そんなもんだろう。

末端が最悪なのは熊本〜鹿児島。熊本越えたら客いないし延伸できないのに。
函館は札幌がある。

熊本〜鹿児島を末端というのはチト苦しい。
九州新幹線全線が末端と言うべきだろう。

上越より少ないことを証明してどうしようと言うの？

もうどうにもならん。

金沢で工事が終了する可能性が高い北陸新幹線も
末端（長野以北）の利用者は上越より少ないよね。
東北や九州はもっと少ないけど。

上越末端＞北陸末端＞東北末端＞九州末端
北陸と東北は先がある

上越末端＞北陸末端＞東北末端＞九州末端 ＞　採算ライン
なんだからいいじゃん。

末端を比較か。距離でいくと博多〜鹿児島中央と高崎〜新潟か。
北陸は？

>>763
上越で博多〜鹿児島中央間(257.1km)に相当する距離なら大宮〜新潟間（269.5km)になるんだが…
輸送密度で見れば、上越全線平均（4万人/日)＞九州のピーク（博多〜船小屋間28500人/日)だな。

北陸は本当の末端部（富山〜金沢間）で15800人/日、上越〜金沢間で19000人/日だったかな。

那覇までトンネル掘ったら？

>>765

http://www.marguerite-site.com/Nihongo/Railroads/Columns/RyukyuShinkansen.html

北陸の大阪側（京都−敦賀）より九州博多側の方が多いんだね。

北陸は関東〜関西のバイパスの機能がないとすれば、末端は一番少なくなってしまう。
東海道のバイパスとしてどれくらい使われるだろうか？
東京〜大阪間はともかく、例えば大阪〜長野などは中央西線から移転するだろうか？

>>768
大阪ー金沢は１日３万人で整備新幹線で一番採算性がいいらしい。

>>768
関西と信州というのは観光以外での結びつきはほとんどないので、転移以前の問題。
大阪直通のしなのは、実質しらさぎとの車両使用料相殺のために存続しているともいえる存在。
なので、ほとんど期待はできないだろう。

末端が一番少ないのは明らかに九州だろう。
北陸は関西に相当の需要がある上に群馬や信越が上乗せされるんだから少ないわけない。

>771

末端だけでなくて根元もしょぼい。

末端で上越や北陸に負けてる上に
大宮ー高崎や高崎ー軽井沢のような大きな需要もない。

北陸の場合、全線開業すると東側（東京方面）・西側（京阪神・中京方面）両方とも大きな流動が
あるので、東北・北海道や九州のような末端というのは存在しないだろう。
あえていうと西側からの流動が減る新潟・富山県境あたりか。

>>771
近畿以西〜上信越間の鉄道利用客数は大体1日6500人程度。
新潟59.3、長野100.7、群馬77.0、（埼玉317.9）
※第３回全国幹線旅客純流動調査（2000年）、単位・万人
現状では上越地区（6.1万人/年）を除けば北陸線以外のルートがメイン（長野は東海道〜中央西線、
新潟・群馬は東海道〜上越）だから、最低でも半分以上はシフトするだろう。
あと、伊丹〜新潟便からのシフトも考えられる。

ある世論調査機関が九州新幹線長崎ルート建設の是非について、調査した結果、
長崎では賛否の意見が拮抗したのに対し、着工の為の地元自治体の同意取得が
難航している佐賀県では「必要ない」が過半数を占めていることが３日某調査機関が
佐賀、長崎両県で行った世論調査で明らかになった。調査は衆議院選世論調査の一環。
年度内着工が厳しい情勢となっている長崎ルートについて有権者から回答を得た。
調査結果によると、長崎県全体では「必要」は４６．３％で、「必要ない」の４６．７％
とほぼ同数。長崎市と佐世保市などでは、「必要ない」が上回ったが、島原市で「必要」が
６割を超えるなど地域的な格差がみられ、長崎県全体では意見が二分された。
一方、佐賀県全体では、「必要」が３５．３％で、「必要ない」の５５．７％を大きく
下回った。並行在来線の経営分離に反対している鹿島市で、「必要ない」が７２．０％に
上ったのをはじめ、佐賀市、鳥栖市、唐津市の各市で軒並み「必要ない」が上回る結果と
なっている。

>>771
なら関西−九州の需要も上乗せした上で比較しないとね。

890 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/04/03(日) 23:32:46 ID:K/GAXH2v
>>880
まああっちのスレでこういう感じで言われてるわけだけど、特徴的なのは
まず九州新幹線は対首都圏の需要がないという主張をし、「対関西、
対中京の需要を無視するの？」って突っ込みに対し「対首都圏需要
に比べれば屁みたいなもんで意味が無い」と言う。そして>>880にも
見られるように四国には対中京の需要があるように言い、九州に
対しては無いと言う（笑）。さらには鹿児島からは関西からの客が
全く見込めないとか論外なことを言い出す始末。

そういやあっちのスレで「（熊本〜博多間の特急銀座状態解消のためには）
博多〜鳥栖間を複々線にするので充分」と言い、複々線化より新幹線建設
の方が安くつく事を指摘されると「それ『だけ』のためならスーパー特急で
充分」と言う始末。なんでそれ『だけ』なの（笑）。

確かに対首都圏需要がほとんどない新幹線と言う事はあるわけで、それは
九州新幹線の弱みだろうが、今書いたみたいな九州新幹線反対論者の
言い分は後出しまくりで笑うしかない。こういう恥ずかしい議論を平然と
やって恥じない人の精神構造というか思考というのは皮肉抜きにすごく
面白いと思うね。

>>775
上乗せしても一番少ないんだよ。

関西−長野を上乗せしなければ九州最多区間＞北陸関西区間なんですが・・・。

>>772
ちゃんと実数で整理した方がいいですね。
現状の在来線特急の需要はそれぞれどれだけあるのか？
新幹線開業によってどの区間の需要が開拓できるのか？
その需要は現在どの期間によってどれだけのボリュームがあるのもなのか？

しょぼい、少ない、多い、なんて分析の役に立ちません。

>>764
てか、なぜに船小屋？

>>780
本当に知らなくて聞いているなら勉強しなおし。

熊本−鹿児島間が終わってる。

吸収に新幹線ができても、首都圏の人間は飛行機を利用して吸収に逝くんだろう。
広島以西に新幹線はいらないだろう。

九州新ローカル線。
小里も辞めたし、もう作る必要無い。

本当にこんなところに新幹線が必要なのだろうか？

熊本県　 185.6　 170.0　 179.0　 184.0　 185.9　 185.2　　約0.4万人減少…
鹿児島　 196.3　 172.9　 178.5　 179.8　 178.6　 176.9　　約19.4も激減...＿|￣|○ 昔は200万人を超えていた
長崎県　 176.0　 157.0　 159.1　 156.3　 151.7　 149.4　　約26.6も激減...＿|￣|○

なんのデータかさっぱり分からん。

反対厨のデータには進歩というものが無い。

本当にこんなところに新幹線が必要なのだろうか？
http://www.tohoku.meti.go.jp/cyosa/kenmin/h12/20.pdf

鹿児島の位置によーく注目。

>>787
推進厨のデータには妄想というものしか無い。

反対厨はデータすら示せない。「少ない」それだけ。
県人口を並べるのがデータと思っているのか知らんが。

>>790
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1125220291/

これを見てもまだそう思うのかな

現在運行されている列車の本数から考えれば、本来ならば門司−鳥栖間の複々線化が望ましい。
仮に新幹線を建設するとしても、博多−熊本間のみフル規格で着工するだけで良い。

前代未聞のまだら着工しちゃったしねぇ〜
鹿児島のキチガイ推進房は所得少なく貧乏だし必死だよね。

何がデータなのやら・・・

県人口が半世紀も増えていところに新幹線が必要か？

県人口ｗ

>>792
複々線化より特急減便だろ。
満席の普通快速がガラガラの特急に追い越されるのは理不尽。
しかも特急は割引運賃乱発で大して儲かってないはず。
いっそのこと割引キップも特急も廃止すれば儲かるのに。

>>776

＞現在運行されている列車の本数から考えれば、本来ならば門司−鳥栖間の複々線化が望ましい。
　これは胴衣。というか、博多〜鳥栖間だけでも良い。

＞仮に新幹線を建設するとしても、博多−熊本間のみフル規格で着工するだけで良い。
　これは不胴衣。

>>797
福岡都市圏厨キター！

>>776

>>800
田舎者乙

>>802
大野城or原田駅利用者乙。

熊本や鹿児島なんて衰退するしかない所に新幹線は無駄だよね。

新潟人は全国で最も東京志向が強いんだって。

ということは東京へ向かう客が多いから上越新幹線は安泰ということか。

>>805
転出先に占める東京都の割合（つまり新潟から引っ越していく人の総数のうち
、東京都に引っ越す人の割合）が一位なだけじゃ？

あと、完全にスレ違い。

違う。東京に一番多いのが新潟出身者。新潟の人口は本当は今頃500万人くらい。
首都圏に捧げたのさ。>>785のような福岡以外の衰退九州よりマシだけどね。


　　　　　　1945　 1955　 1965　 1975　 1985　 1995　 2004

神奈川　　187　　292　　 443　　640　　 743　　825　　 874　　 【＋687万】
新潟県　　239　　247　　 240　　239　　 248　　249　　 245　　 【＋6万】

>>800
２ちゃんやまちBBSではむしろ「鹿児島線の複々線化」の意味を持つ
新幹線として福岡人が歓迎傾向だけどな。

>>809
2ちゃんやまちBBSには九州新幹線については鉄ヲタくらいしか書きこんでない。
福岡の一般人は新幹線本気で造ると思ってないかあるいは関心が全く無い。

古賀ｗｗｗｗｗ

>>799
建設がある程度進んでいる博多〜船小屋を開通させれば、博多〜鳥栖の複々線化
はいらんでしょう。
第一、博多〜鳥栖の複々線化は土地買収資金がかかりすぎ。

>>812
鹿児島線は小倉−熊本が新幹線と在来線で複々線として
機能するようになれば在来線の線増は不要。
複々線自体は久留米までで良いが久留米までの新幹線では
在来線からの旅客転移が期待できないので最低でも
熊本までは作る必要が有る。
また大分方面から小倉で新幹線に乗り継ぐ割引切符を
（酉が新幹線特急料金を実質ゼロに割り引くという負担で）
実現する必要が有る。

熊本までなら運賃次第でバスに転移するがなｗ

線路容量なんていっても
短編成やめればいいだけの話。
複々線も不要。

>>813
熊本まで「しか」造らないんなら、今のルートではまずいな。

複々線の建設費を知らないって幸せだよなぁ。
門司−鳥栖間の複々線？
九州環状新幹線＋横断新幹線が作れるね。

>>817
マジで？
なんで？
土地の収容の問題ですか？
福岡付近は住宅密集地だからかな。

第二東名の工事費は現在１０兆円だが、東京−横浜間は入っていない。
東京−横浜間も造ったら８０兆円って聞いたことあるし。

>>817 に質問。

１）門司−鳥栖間の複々線化に要する費用はいくら？
２）九州環状新幹線＋横断新幹線建設に要する費用はいくら？
３）九州新幹線博多−新鳥栖間の新幹線建設費用はいくら？

> 複々線の建設費を知らないって幸せだよなぁ。
> 門司−鳥栖間の複々線？
> 九州環状新幹線＋横断新幹線が作れるね。

知ってたら教えてくれ。
１）はググッても出てこない。

>>819
小田急だの東武だのが、たった１０キロかそこいらの区間を複々線化するのに
幾ら使っている？平気で5000億とか一兆円と使うんだよ。

これも当然で、複々線の場合、そこに有る駅を全て建て直し、並行する道路や
住宅を全て作り直さなきゃならない。そして、いくら九州が田舎だとはいえ、
鹿児島本線沿線には、線路間際まで住宅や道路があるわけで、金がかかるのは
容易に想像はつく。そんな苦労をして建設しても、スピードアップはせいぜい
１０キロとか２０キロ。新幹線のような新たな売上を生み出すわけじゃない。

つまり「九州環状新幹線。。。」という下りは、それくらい非効率な投資だ
という皮肉だよ。マジレスされても困る。

だから、なんで門司〜鳥栖なんだよ。博多〜鳥栖だろ？

短編成を走らせてて容量に余裕のあるところに複々線工事なんか無駄。
バカじゃないの？

ていうか、九州新幹線は要らないよね。
首都圏も中京も使えない。
関西‐熊本の航空シェアの半分が来るだけだし、
九州新幹線は、その客のほとんどが、九州内の移動で完結する。
所詮はローカル新線の域を出ない。
かつての国鉄が各地に敷設しまくった赤字ローカル線と同じ。
ローカル移動のための鉄道建設ってのはこの２１世紀においては完全な時代遅れ。

>>822
量が多ければいいのは昭和３０年代までの発想。

>>822
首都圏へは使えないが、中京へは普通に使えるだろう。
伊丹〜熊本の航空シェアは、半分どころか８割はくる。
九州内移動で完結するのは、何の悪いことでもない。
赤字になることは、まずない。

突っ込みどころ満載だな（ｗ

ほかの何を差し置いても東京直通が一番重要なんですよきっと。

>>822
長編成にしても本数を減らせば客も減る。もまいこそ馬鹿。

採算性ならぬ東京関連性という価値観か。

>>827
新潟県は全国でもっとも東京志向が強いらしい。
ニイガタ人にとってみれば、東京に関係のない動きはつぶしたいのだろう。

東京に直通できるかできないかは重要なこと。

>>828
荒らしてるのは新潟人だと言いたいの？
新潟人にとっては九州新幹線があっても無くても関係ないよ。
九州新幹線が中止になって喜ぶのは、予算を争い、完成したら東京に
使える北陸新幹線沿線住民の一部だよ。
あの連中はうちらが地震で困ってる時ですら上越新幹線廃止スレ
建てたりする基地外だから放置した方がいいよ。

>>826
編成伸ばすのは線路容量足りないことに対する解決策だろ。
別に本数減らせなんて誰も言っていない。
短編成でも現状ではガラガラなんだから編成伸ばす必要性もほとんどないし。

ましてや、そんな短編成の上、ガラガラのローカル移動のために
兆単位の工費かけて複々線工事なんて金を捨てるだけのこと。

>>831
客は列車を待ちたくないから高頻度運転が求められている。
ところが線路容量が足りない。

短編成なのにガラガラなのに、今以上の高頻度を求めたって、
兆単位の工事の価値は無い。

>>833
本当の線路容量の限界を見てみることをオススメする。
東京行けばいくらでも見られるから。

>>835
東京は無駄に人が集まりすぎて動脈硬化を起こしかけてる状態。
あれは以上だな

あまりにも線路が過密すぎてスピードアップができないとうパラドックスに陥っているしな。

なんとか瀬高の手前で新幹線ルートをＦＧＴを採用して鹿児島線に乗りれさせ
大牟田・玉名を鹿児島線で経由させ木葉の手前で新幹線本線に戻すことはできないだろうか？
今作っている新幹線本線は久留米〜熊本間ノンストップ便・フル規格専用に残してさ
そうすれば新大牟田・新玉名駅は要らないし。鹿児島線船小屋〜木葉間は複線で基盤もしっかりしている
から不可能ではないと思うよ。1時間に1・2本走らせれば絶対に新駅よりは
絶対に需要がのぞめる。もともと大牟田も玉名も新幹線併設を希望していたんだからね
わけのわからないへんぴなとこに駅を作る必要は無い。いっそう街がさびれるぞ。

>>830
お前が北陸新幹線中止スレとかで暴れてる基地外だろ。
枝線になるからって必死だなｗ

>>835
違う速度の列車が走っていれば、本数が多くなくても容量は一杯。

>>840
関西では九州以上に速度差のある列車が混在して走ってますが
九州よりはるかに多い本数を複線で捌いています。

単編成じゃんそこも。

九州特急の今のままでじゅうぶんじゃんね。新幹線は無駄でしかないわね。

無駄厨うざい。
いくら無駄だと叫んでも数年後には開通するんだよ。


・・・と、ここは無駄厨のスレだったか・・・

無駄とだけ言っていればいいスレのようだし、無害でいいんじゃないの？

age

> 830
> あの連中はうちらが地震で困ってる時ですら

田中角栄の時代に起きなくて良かったね。当時の新潟は今とは比べものにならないぐらい、ものすごい憎まれ口をたたかれていたもんね。

しかし新潟＝税金王国＝田中角栄っていつまでも言われそうだなｗ

九州も八戸とか延びた今の時期だから良かったんだよ。
あの時期にできてたら何言われてたかわかんない。
まだら着工だし首相でもないのに小里新幹線造ったら大変だった罠。

>>849
フツーに博多から先に伸びてたらなんてことはないけどね。

複々線案を出してるヴァカ、博多〜鳥栖なんて新幹線できたらポイになるだろうが

>>850
それこそ無駄だ罠。博多〜鹿児島中央間を一括全通するならまだしも。

>>851
ここは新幹線そのものに反対するスレだってのに、喪前こそヴァカ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 r-──-. 　 ＿_ 　 　 　 | 　うんこ臭い>>1よ。
　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ　　　│　いくつ糞スレ立てたら気がすむんだ。
　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l　 ＿ノ 　即刻、電車に飛び込んで氏ね。
　　| |　　l　´▼ 　 ▼｀ l　　　| |　｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ゝ::--ゝ,＿_皿＿ノヽ--::ノ　 ／￣＼
　　　　/　　　　　　　 　 ヽ.＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　　　　　 /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　　L_f

味噌乙ｗ

九州新幹線なんていらない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1128656059/l50

長崎新幹線・人口集積の高い地域を走行
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/advantage/advan02.html

九州新幹線・長崎
15000人/km

九州新幹線・鹿児島
12600人/km

北海道新幹線
7300人/km

北陸新幹線
5500人/km

東北新幹線・盛岡〜青森
4900人/km

東北の沿線人口でも黒字になるらしい。

九州新幹線・西九州ルートの一面広告が出ているね。
どれどれ・・・。

なるほど、新聞広告によれば、

肥前山口−諫早間の複線化には「１０００億円もの」費用がかかるけど、
西九州ルートは短絡ルートにしたこともあり、「３８００億円」で済むわけなんだね。
平行在来線を分離したあとに、どれほどの費用が必要かは、まだ分らないんだね。
だから地元負担も、「新幹線のほうが少ない」とは、まだ言えないということだね。

長崎新幹線沿線の人口密度が高いのは福岡県のおかげだろ。

長崎新幹線って福岡県内区間は存在したっけ？

法律上の基点は福岡市。
>>856にも博多ー長崎で１５０００人と書いてある。

長崎県必死だなｗ
もう諦めろって。

長崎−博多ぽっちをたかが１１分縮めるために数千億円も使って、
並行在来線を切り捨てて、その赤字を負担するなんて、明らかにおかしいんだから。

整備新幹線と競合空路：輸送人員（新幹線の優位性）

羽田−小松：２０４万人（北陸○）
羽田−函館：１５０万人（東北・北海道△）
大阪−鹿児島：１１４万人（鹿児島△）
羽田−青森：９６万人（東北○）
羽田−富山：８６万人（北陸◎）
大阪−熊本：７５万人（鹿児島△）
鹿児島−福岡：７０万人（鹿児島◎）
大阪−長崎：５８万人（長崎×）

どう見ても長崎は不要ですね。

平行在来線区間の中の鹿島市なども平行在来線の第３セクター化には、猛反対しているから、
今のままの西九州ルートの計画では、まず着工は、無理だろう。
もしも、新幹線を作ったとしてもその新幹線沿線の人口は、他の都市に比べても
少ないから、すぐに赤字に転落するだろう。

　トンネル振動で陥没した家、振動訴訟はどうなったの？

長崎駅−浦上駅の連続立体交差化に伴い、車両基地が早岐駅に移転することになったが、
これは新幹線ができることを前提としたものなのか、ご存知の方教えてください。
早岐駅はあまりにも遠すぎるので、おそらくそうではないかと思います。

もし新幹線抜きで考えた場合、大村線を独自に全線電化する必要があるし、
回送時間を短縮するために、電化によるスピードアップに加えて、
一部直線化・複線化する必要があると思われます。
新幹線抜きでそれが実現できるなら、財政的に見ても歓迎です。

新幹線開業する事を念頭と置き、電車から気動車する予定での
対応と思われます。
新幹線開業後は特急が無くなり、電車が往復１本/時未満になる為、
車両価格及び、車両管理費が安い気動車に切り替えようとしているのでは
ないでしょうか。
又、現在の車両基地は新幹線用に確保しょうとしているのでは･･･。

長崎県内の在来線全てが肥薩オレンジ鉄道になるわけですか。
どぎついこと考えてるなあ。

博多〜佐世保間は特急廃止が無いと考えられる事から
佐世保〜長崎間のみ、全て気動車に変わるのじゃないかな？
新幹線を作るならそのくらいのデメリットは覚悟しなければ･･･。

電車特急　博多−佐世保
電車快速　武雄温泉−ハウステンボス
電車快速　博多−肥前鹿島−肥前浜
気動車快速　佐世保−長崎
気動車普通　肥前山口−肥前鹿島−諫早−長与−長崎
といったところか

長崎に行くやつについては、議論の余地なしだな。

といってみるテスト

>>870
んな事やるんだったらJRが肥前山口〜諫早を切り離す理由がない。

>>872
今回は、旧有明線(肥前山口〜諫早)を切り離されだけ。
昭和９年以前の長崎本線(鳥栖〜佐賀〜早岐〜諫早〜長崎)に戻っただけでは･･･。

九州新幹線なんていらない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1128656059/l50

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　 /.┛┗: : : : : : : : : :ヽ 　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
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　{::: : : : :i '⌒'　 '⌒'i: : ::}　　　　　　 ＼＼＼||:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　／
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.　ヾ: : :: :i　r‐-ﾆ-┐| ::ﾉ／ヽ　　ヽ¨　　　彡＼ノ＼　　）））∴（ o o）∴）,∴ ･ゝ¨
　　　ゞイ!　ヽ 二ﾞノｲゞ/　　　＼　 ＼　　　　 |＼　　　　）））∵　 ３　∵>；､･∵ ' ←鹿島・東北・北海道のFucking野郎
　　/　＿ `　ｰ一'´￣ /　　　＿｛　　　ヽ;;＿ ＼　　ヽ　　　　　　　 ノ
　　(＿＿＿）　　　　 /　　　.|　ゝ〉 〉 〉ﾉ_　　　＼＿＿　∵::＿＿ノ ；　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ｜ﾄﾞﾝﾍﾟﾘﾆｮﾝ 　| ＿＿|；､･∵:: ；
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　￣￣￣￣　／　　　　∵:∴

>>863
大阪−鹿児島って3時間30分でしょ？
飛行機が有利ってか大阪なんて需要先細りでしょ？
東京需要が倍以上でしょ。

daily ウォガ！

九州人の関西志向ってどんなもんなの？
九州人は関西志向＞東京志向なのか？

>>878
東京に東北出身者が多いように、大阪には九州出身者が多い。

ここ１０年くらい、何気に関西系のTV番組が増えているね。
熊本では「たかじんのそんなこと言って委員会」が視聴率20%超えた
そうだね。個人的にも東京以外はイマイチ顔が見えない地域な
感じがするのに対し、関西のそれぞれ個性のある都市に好感が
持てる（住んだ感じも）。

「そこまで言って委員会」だったw

新幹線に素通りされた挙句に、第三セクター鉄道の尻拭いもさせられる。
阿久根市は完全に貧乏クジですな。本当にお気の毒。

おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／
　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 /
　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 /
　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)

【季節は晩秋】長崎新幹線12【どこまでやるの？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129926995/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000004-nnp-l40

船小屋駅賛否はいよいよ最終決戦へ

つーか船小屋駅なんか造るメリットは何よ？
安中榛名つくったメリットは何よ？

>>885
協議会がジオシティーズってｗ

実際九州新幹線は現時点では全く不要だよな。

俺は九州新幹線では唯一始発・終点の車内チャイムだけは脳汁出るほど好きだが、
福岡と繋がって初めて有用性が出てくる新幹線で、とりあえず作れそうなところから
作ってみましたって風にしか見えないし実際過去にイロイロ言われてるがJR各線の
中でもかなりサービスや車両の良い特急を走らせてる中でのこんな短区間新幹線は不要。
つか福岡からの用地買収を計画しろっての。無計画すぎ。

もし反論があるなら「現時点での九州新幹線の既存特急に対する利点」をどうぞ。

>>887
もう出来てるしw

博多ー久留米は在来線はパンク状態だから、せめて熊本までは造って欲しい

熊本−八代間って、ほとんどトンネルないからこの区間は大部分の高架が完成しているが。

>>887
>もし反論があるなら「現時点での九州新幹線の既存特急に対する利点」をどうぞ。

所要時間の大幅短縮。以上。

九州新幹線の着工当時は、整備新幹線にろくに予算が付かなかった不遇の時代。
全線なんてとても無理とされていた時代に、もし半分だけ造るとしたら
どっちがいいかと言うことを考えて、南側が選択された。
当時の熊本県が新幹線に冷淡だったという事情もある。

81 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/31(月) 14:49:35 ID:Eynjmyh40
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無用の政治新幹線のおかげで、
陸の完全孤島化を決定付けられた哀れな鹿児島県民！！！
スカイマークも就航撤退！！！
ご祝儀相場もまもなく終り、
借金の山に頭を抱えるのは、火を見るより明らか
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　鹿児島←→博多（片道）
　所要時間および運賃
━━━━━━━━━━━━━━
　　(旧)　　　　　　　　(新)

３時間４０分　→　２時間４０分

　4500円　　　　　　7800円　
━━━━━━━━━━━━━━

時間短縮はたった1時間程度で、
料金はなんと３３００円もアップ！！！
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
貧乏で浪費癖のある人間がサラ金に頼るように、
無用の新幹線を欲しがるのは、
一人当たりの県民所得が、
九州でビリから１番２番の県ばかり。
「サラ金」つまみ癖を治さないかぎり、
永遠に生活建て直しは無理。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>891
青春１８キップも使えなくなって、若者が訪れる街ではなくなるね。鹿児島は。

つうか北海道もだが、なにか。


鹿児島行こうものならばナイスゴーイングがあるから大丈夫。

＞所要時間の大幅短縮。以上。

もしそれだけが建設目的なら、逆にこれ以上の工事はいらんな。
あれだけ途中駅を増やしたら、時短効果もクソも無い。

>>888
それはそれで中途半端だからイラネ。

>>893
＞ナイスゴーイング

げらげら
2000円ちょいで行けるのか
げらげら

そもそも、鹿児島まで足を伸ばすきっぱーなどほとんどおらん。

貧乏＆時間のないきっぱーより、そこそこ金を持っていて時間に余裕のあるＮＧＣユーザーの方が鹿児島経済を助ける。
熊本−鹿児島中央間だけ利用したとしても往復５０００円かからないからね。

>>894
在来特急が無くなるから、九州新幹線は在来特急と置き換えになる。

　　　　　　　　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　　　　　　　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>890
そんなこじつけ許さん。
採算合わないところは時短もなにも無関係。
そもそも特急で十分だった。

>>900
>採算合わないところは時短もなにも無関係。

採算が合わない根拠は？

>>901
あのね、
税金ジャブジャブは、採算取れてるって言わないんですよ。
建設費の償却が済んでない限り採算合わないでしょう。
何年後に償却が終わるか、解ってる？
税金で穴埋めなんて無しで何年掛かるのさ。

>>902
>建設費の償却が済んでない限り採算合わないでしょう。

公共事業完全否定主義の人ですか？

>>902
道路を歩く全ての歩行者から通行料を(ry

>>902
それじゃあダムなんて話にならないほど全部が無駄ですなｗ

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？

東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市＆超巨大ビル群
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 →地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 →大陸奥地のはずが完全豹変
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=260606

★上海リニア（２００１年開業--時速４３０キロの車窓）
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv

もう300キロ程度の軌道モノ高速鉄道はすごい技術じゃない。
中国でも自前の列車で320キロを超えてるし。
北欧（に限らないが）とかでも自前の試験車両で300キロ超えてるし。
これからはリニアの時代。

>>903−905
レス元は君タチみたいな単純人間ではないでしょう？
文脈をよく見れば、君タチが勘違いだと気がつくと思うが。
以上。

【南国】九州出身在住の大学生【くおりてぃ】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1131351760/l50


197 名前： うるる。(*･ω･) ◆2YvIDURURU 投稿日： 2005/11/09(水) 00:43:56 ID:xIE44HjTO
くそにっくはただ乗りが常識。

>>902
>レス元は君タチみたいな単純人間ではないでしょう？

「建設費の償却が済んでない限り採算合わないでしょう」なんて
臆面もなく言い張るのは、単純人間以外の何者でもない。

age

こんなローカル新幹線が採算合ってると堂々と言えるほどの代物かよ。
鹿児島塵だけ必死だな。

>>911
ならば採算が合わないとする具体的な数字を出してもらわないと。
今のままじゃどちらも水掛け論になるな。

このスレって何となくイメージで語るスレじゃなかったっけ？

>>913
相違やそうか。
反対スレだもんなｗ

採算合ってても微々たるもんじゃないの？

>>915
んなこたーない

ぬるぽ

>>ガッ

ぬるぽ

ガッ

JR九州は赤字なはずだがな

１６年度から黒字転換

しかも新幹線開通による収入増による

赤字路線を切り捨て、新幹線のリース料をものすごく低く抑えられての見せ掛けの黒字だな。

> 924
その通り！
収支改善効果、スキーム、上下分離、新幹線保有機構、旧国鉄精算事業団などは田舎新幹線の大赤字を隠すためのものです。

>>924
不採算部門を別会社にして、経費を抑えて決算を黒字に持っていくのは何処の企業でもやっているけどなんでＪＲがやっちゃいけないの？

赤字在来線を切り捨てるのは、結構なことだとしか思えんのだが、
なぜかそれが「ムダ」と批判する人の絶対矛盾の自己同一。

何処の企業でも不採算部門を税金で補填しているのか

結局田舎新幹線だのローカル新幹線だのイメージでしか批判できないスレだしなw

>>927
オレは赤字路線切り捨てをムダとかは言っていない。黒字化するなら別に新幹線つくらなくても
赤字路線の切り捨てだけで解決する。新幹線は投資物件としては注目に値するが（JR九州に
とって他にない）、土地収用とか建設費を考えたら赤字だろう。

age

>>930
激しく同意。
無駄に税金使って新幹線造って赤字線切り捨てて黒字とは許せんもんがある。

そこで国の持ちだす理論が「経済波及効果」ということになる。すなわち、

「１兆２０００億円かけて造った九州新幹線の開業後３０年の経済効果は７兆円以上。」

といったところ。まあ、今時こんな眉唾物の文句を有り難がる人間なんてそうおらんだろうけど。

どこがどう眉唾なのか説明して

信用できる理由を教えて

>>934は鹿児島の田舎モン
>>935は東京の都会人

東京の都会人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鹿児島の田舎モン

936は東京の田舎もんをバカにした発言だな。

東京の人間なんて大部分が集団就職で出てきた田舎者
だから帰省ラッシュなんて者が起こる

帰省って楽しそうじゃないか。
子供の立場からすると、ああいうのっていい思い出になるんじゃないか。

そうだな。じいちゃんばあちゃんに会うより新幹線に乗ることが
楽しみだったからな。

保線

そろそろ次スレきぼんぬ！

まだ早いだろ。このペースなら970を超えたあたりで十分。

空港立派立派どうすんのよ？

nurupo

空港も新幹線もって贅沢すぎないかおい！

>>945
gaxx

>>945
ヌルはnullだよ

無駄な駅多すぎ

950!

>>949
おまいの存在が無d(ry

age

あげ

はやく１０００してこの糞スレ消滅

糞スレ。

東海道山陽新幹線を複々線にしてくれ。
かつ、KTXの乗り入れが出来るように日本の仕様を改めてくれればなおよし。
東京発ソウル経由北京行「長城号」が走ってくれたら皆幸福。