【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線14【牛牛詰め】

全車指定でマターリと過ごせ、
使える時間帯に臨時を惜しみもなく出し、新車を次々と投入する
超優遇扱いの秋田新幹線と、
完全放置で牛牛詰め、福島ダッシュはすっかり名物となり
使えない時間帯にしか臨時を出さず、全く車両増備をせず、
自由席に座るために始発駅で1時間以上並ぶのは当たり前という
超冷遇扱いの山形新幹線のスレッドPart14です。

過去ログ
Part 1 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021134147
Part 2 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034098300
Part 3 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042114028
Part 4 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1049720087
Part 5 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054450470
Part 6 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061016433
Part 7 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067686400
Part 8 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075117792
Part 9 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081549940
Part10 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088000515
Part11 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093952812
Part12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100614211
Part13 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104887573

新幹線関連スレ
【上京の】東北新幹線スレ13【季節へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108738663/
【青森〜函館】北海道新幹線37【H27年度未完成へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109010278/
（・〇・）　上越新幹線スレPart15　（・〇・）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103939517/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part18.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106575797/
【博多開業】東海道・山陽新幹線ｽﾚ21【30周年】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108825159/
【相互】九州新幹線 U018【乗り入れ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105407129/
【政府決定も】長崎新幹線８【着工？塩漬け？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103302398/

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |＿＿　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　　 ‖
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴─┐
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　│うし弁│
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ └───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

福島祭り（通常時）
　 　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　←　　Maxやまびこ　　つばさ　　東京行き　　　　　　　　　　　　　至　山形
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／┌──────────────────┐＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 │14番線　　　　λ...　λ..　从从从..λ.λ..　　　　　　 |.　　＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 　 │13番線　　ドドドドドドドド…　 　 　 ♀? ← 仙台行きがどれか分からない福島人
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 　 　 └────　 やまびこ.　仙台行き　→　 ──┘　　　　 ＼
至　東京　 　 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　□□□□□□□□□□　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　下り線　→　
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　 ＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴォーーーーーーーッッッッ　　　　　 　　　　　　　 ＼　　　　至　仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿�凵�□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　　←　　　　　　　はやて　　　こまち　　　東京行き 　　　　　　　　　　　 ／　
　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　 上り線　←
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　　 orz.　←　 東京に行くのに.|　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線(不使用) 　 　　 ホームを間違えた福島人　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1
＞使えない時間帯にしか臨時を出さず
ここはいい加減そろそろ過去のものになりつつあることに気づけ。

福島祭り（異常時）
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■
　　　　　 　　　　　　 　　　　 　 ／┌──────────────────┐＼　　　　　相方Maxが来なくて
.ダイヤ乱れで　　　 　　　 　／　 │14番線　从 从 从 从. 　↓ 仙台行がどれか│　 ＼　　　　信号待ちしてる上りつばさ
14番線に入れずに 　　　／　 　 │13番線　ｲﾗｲﾗ　ｲﾗｲﾗ　 ♀? 　不安になる福島人 　＼
.信号待ちをしている.　／　 　 　 └──────────────────┘　　　　 曰　　超チンタラ入ってくる
下りMaxやまつば　／￣￣￣￣￣￣￣￣ □□□□□□□□□□□□ ￣￣￣￣￣￣　 　曰　　　　　　　上りMax
■■＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿上りMaxの入線待ちで発車できないやまびこ＿＿＿＿＿__曰曰曰＿＿＿＿
　　　 ／　＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ　曰　　　　
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿□□□□□□□□□□■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿ 曰曰＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　ダイヤ乱れで先が詰まっていて通過線で止まってるはやこま　　　　 ／　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
至　東京　 　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　　　至　仙台
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　orz.　←　 東京に行くのに 　 |　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線　　 　　　　　　　ホームを間違えた人 |　　　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣□□□□□□□□□□■■■■■■￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車両故障で5km/hまでしか出せず緊急退避するはやこま

福島ダッシュ【ふくしまだっしゅ】[名]（鉄道路線・車両）

福島駅１４番線でつばさとＭａｘやまびこが併結するとき、自由席の乗客が
牛牛詰めつばさ→ガラガラＭａｘ
に乗り換えることをいう。

もともとミニのつばさと２階建てＭａｘの収容力（座席数）に差があるのに加え、
仙台から東京方面に行く客は福島でＭａｘを追い抜くはやて・こまちを使うので
福島到着時点でのＭａｘはガラガラの空気輸送状態である。
つばさの混雑があまりにもひどく混雑に耐えかねた乗客が
福島で座れるガラガラＭａｘに乗り換えようとするのだが、
つばさの停車時間が短い＋早く席を確保したいためにダッシュするので
この名がついた。
ちなみに福島ダッシュは山形のイパーン人が最初にやり出したものである。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4

【なぜ山形人は指定を取らないのか？】

こまちに比べて、つばさの客の平均乗車距離は短い。
100km以下しか乗らない客は、こまちではあまりいない。
（角館・田沢湖は秋田岩手県からの客は少ない、秋田岩手県の人は車で行く）
大曲〜秋田ならば普通も本数がそこそこある。
100km以下は大曲〜盛岡ぐらいか。

それに対して　つばさの場合は、山形を基準とすると、どの駅にも
向かう客はいる。ミニ区間へはいずれも100km以下。
よってこれらの客は指定を取らないことが多い。
ところが、そのクセが残っているためか、始発がある山形や新庄はおろか、
自由席に座れる確率が限りなくゼロに近い天童・米沢の客までもが
東京に向かう時に「新幹線は自由席だ」といって指定を取らない。
逆に東京人が山形に行く場合は、ほぼみんな指定を取る。

【ごく普通の週末の東京駅での光景】

先発のつばさが山形止まりだと、
その山形止まりのつばさが入線してる頃には
１時間後に発車する後続の新庄行きつばさの自由席のところに
既にかなりの行列ができている。

山形人は自由席に座るために１時間以上待つ事は全く苦にしない。
普通の週末で発車１時間以上前から東京駅の新幹線ホームの
自由席乗車位置に行列ができているのはつばさだけ。

【かつてのこまちが自由席より指定席の方が混んでた理由】
・長距離だから確実に座りたい
・万が一自由席で座れなくて長時間立つことになると困る
・開業当初のこまち自由席が物珍しさで牛牛詰めだったというイメージが残っている

だから自由席は意外と空いていた。
しかも盛岡以南のみ利用するイパーン人は「自由席は１号車側」という先入観があるから、
みんな相方のやまびこの方に並んでしまう。
だから上りこまちは盛岡から先は下車する一方。
よってやまびこ自由席は牛牛詰めなのに、こまち自由席には空席があるという状態だった。
特に上りの仙台以南はそれが露骨に表れていた。

ホーム通過中のはやてこまちに乗っている青森秋田盛岡仙台人
　　　　　　↓
　　　　　　　 ｒｰ､　　　　　　　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼　　　　　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼　　　三　二　─　──　───
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　　　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←福島ダッシュしている山形人
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈　　　　　　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈　　　　三　二　─　──　───
　　 　 　 |　　i＿_1　　　　　　 　　 　 |　　　　i |
　　　　　_ゝ_／ ノ　　　　　　 ＿　　　_ゝ_／ ノ　|.　　　　三　二　─　──　───
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）　　　　=）（＝＝Ｌ_j=イ´_　）　三　二　─　──　───
　　　　　　　 |　　ｲ　　　　.＜＿＞　　　 　|　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　　 　 　　　 ｒ'⌒ヽ 　　ﾉ--､ 　 　 　三　　二　　─　───　　　 (´´
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼ ､_＿_ﾉ二７　　三　　二　　─　───　　　 (´´
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ 　 　l_/　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣ 　　 　　　三　　二　─　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´　　←東京行くのにホーム間違えた福島人
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、 　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__ 　　　　　　　
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_ 　　　
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

サービス三流懲りた新幹線

　9月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
　
　その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
　
　自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
　
　切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という
言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
　二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

サービス３流懲りた山形新幹線　　　　主婦　佐藤○子　（山形県　59歳)

　12月下旬、2泊3日の東京巡りをしに、山形から「つばさ」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
　
　その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円を支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
　
　自由席に移動しましたが、全部満席。
それどころかデッキも通路も人がいっぱいでこれ以上前へ移動できません。
途中の停車駅からも大量の乗客が乗り込んできます。
雪の降る駅で積み残しされているお客さんもたくさんいます…
もう疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
周りの立ってる人たちに体を押し潰されてもの凄くつらかったです。
　
　切符は、窓口で買った10160円の物です。
混雑を謝罪するアナウンスも出ず、むなしい2時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円くらいの切符でも空席の案内もありません。
　二度とＪＲ山形新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

山形新幹線酒田延長マダー？

>>1
乙

>>6
氏ね！

マジレスすると、下りで一番使われる時間帯である７〜８時台に
臨時が１本もないんだから、
つばさが超冷遇扱いであることに変わりない。

>>16
ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050302.pdf

コピペを繰り返す香具師は『認知症患者』とみた。
以前に貼ったのを忘れてまた貼る。完璧に『認知症』w

>>18
地鎮祭みたいなもんだろ。

>>前スレ978
　福島の数字をマク〜スの福島発と見間違った。俺も小学校算数以前だな。orz

>>　前スレ976
　大宮以南に空きがある昼時間帯だけの話だよ。
　空きが無いときはマク〜ス併結でもいい。

>>前スレ984
＞6+6の件（多分ダッシュ解消の意味も含むのだろうが）は、仮に供給過剰な点やM車不足で板谷峠を云々の件を
＞措いておくとしても、現実的ではないと思う
　６＋６じゃなくて５＋５でもいいよ。3M3TのこまちE3を3M2Tに編成変えすりゃいいと思う。これなら今のE3つばさよ（4M3T）り楽に板谷も登るだろうし。

＞これでは郡山・宇都宮を通過しただけの時間をまるごと喰ってしまっている話（10分程度ロスするかも）となる
＞これだと米沢や新庄の客は余計な時間を福島駅で待たされてしまう結果となる
　福島じゃなくて、米沢でって書いたと思うが。
　山形は７両までしか停まれないが、昔のホームを使っている米沢は
以前に１２両の在来つばさが停まってたんだから５＋５とか６＋６が停まるのは可能。
　これだと、米沢の客についてはロスゼロ。

　新庄の客については、速達編成を山形止めじゃなくて、新庄まで走らせてもいいかもしれん。
　あと閉塞の問題だが、福島・・・じゃなくて米沢−置賜間は５分見ればいいんでないか？
　このくらいの停車は今でも列車交換待ちで時々あるし、時に問題にはならないと思う。
　むしろ、現在の速達通過駅は、本数増加でフレクエンシーが増えるんだから
将来（秋田に360km車導入時）にどうだろうって妄想してみた。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1069138316/l50

【AXT】秋田空港　Part3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105695243/l50

>>17
例外を持ち出すなよ

つばさ１０２号って小山にまで停まるんだね。
こまち２号は仙台−東京ノンストップだというのに。

いかにこまちが優遇されていて、つばさが冷遇されてるかという証拠だよ。

秋田よりも東京に近いんだから我慢しろよ

山形新幹線は福島から分岐するから、
福島と同程度の都市には停めるのが自然なダイヤの組み方なんだろ。

仙台から仙山線ルートを利用していたら話は違っていたと思うが、
仙山線ルートは反対が多いようだし。

一本ぐらい東京から山形まで単独運行でノンストップの列車を空いてる時間帯に運転してもいいと思うけどな。

新幹線は止まってなんぼ。
新幹線に乗ったら仕事とってきてなんぼ。
工場とってきてなんぼ。

福島や郡山で仕事できんのに東京行って勝負できるか？
このボケ。

どっかの衰退県のスルー能無し新幹線とは違うの。
新幹線は止まってなんぼ。
それに気付いたから山口や姫路にものぼみが止まんの。

たまには仕事せいや。
遊び行くんなら臨時で行け。

ふーん、色々と事情があるんだね？
山形新幹線には二度乗ったことある程度で、そんな深く考えもせずに
空いてる時間帯もあるなら早い列車でもあればいいのにと軽く考えたんだけど。

あと>>28はイマイチ意味わからないけど
>福島や郡山で仕事できんのに東京行って勝負できるか？
ってのは山形〜福島、郡山の利用は山形〜東京よりも多いってこと？

漏れは逆の発想。
新幹線は通過してなんぼ。
本社で会議してなんぼ。

福島は仙台方面への乗換駅だから仕方ないとしても、
郡山・宇都宮に本社役員がきてくれますか？

どっかのチャイナ地方の光以下のろみとは違うの
新幹線は通過してなんぼ
それに気付いたからはやこまは・・・自分で言っておきながらｏｒｚ

とりあえず、地域・各個人によって需要は違うというわけで、全員に良くなると言うことはない・・・
と、言ってみる姫路・新神戸停車を疎ましく感じる岡山人

単純に速達列車を設定して増える客の数＜停車駅増やして増える客の数なんでしょ。
それってある意味先が暗いかもしれんけど。
とりあえずJR束として儲かる方を選ぶでしょ、きっと。

まぁ、山形は飛行機に完勝して事実上ライバル不在だから
そんなに早く走らなくても大丈夫なんだろうけど。

ヒロス風に

山形ダス！東北６県の中で上場企業が唯一ないんダス
山形ダス！県庁所在地に夜行列車が通らなくて幹線から見捨てられたんダス
山形ダス！昔しぃは酒田にお金持ちがいたダス
山形ダス！業突く張りだから指定席は取らんダス
山形ダス！町は夜７時を回ると新聞紙が足元に絡みつくダス
山形ダス！本気で９９９の発着所になって、はやてやこまちを見返すダス

てゆーか別にこまちが優遇されてるなんて思わん。
距離的要因なだけだし。

上場企業は２つあるが

なーんか週末選挙あるらしいな。
騙されて合併すんなよ、我が故郷よ。

＞＞３６　スマソ
　　　　　でんろく豆？

　　　　　あと何？

一部上場
　山形銀行
　ヤマザワ

>>３９
お詫びに　山形編（変）
・山形は目もあてらざんわ（左沢）
・てんどう虫のサンバ（天童）
・山形新幹線のレール真っ直ぐ引けたかゃ？やー、まっがたなぁ（山形）
・山形新幹線うるさくねぇ？そうよね、ざわついているもん（米沢）
・山形新幹線かゆくねぇ？　あー痒いや（赤湯）

いなかっぺ大将の大ちゃんが生きていれば、こんなに山形新幹線が言われずに
づんだもち

　ヤマザワが１部上場になったかぁ。

山形市は唯一夜行がないっていってもあけぼのを喜んで捨てたんだからがまん汁！
朝起きたら上野とは名誉なことだ。あさかぜユーザーと違って心が狭いなWW

>>33
つばさの利用者は少ないので仕方ない。

秋田塵と山形塵の田舎物同士が罵倒しあうスレはここですか？

栃木・福島・宮城・岩手・秋田・青森ＶＳ山形

>>45
しょせん東北なんてみんな田舎じゃねぇかよ

ちなみに栃木は北関東じゃなくて南東北

東上大小宇那白郡福米高赤上山天東村大新
京野宮山都須河山島沢畠湯山形童根山石庄
●―――――――●――――●●●●●●　つばさ
●●●―――――●●●●●●　　　　　　やまばと

「やまばと」激しくきぼん

>>47-48
「やまびこ」と誤乗するイパーン人が多くなりそうなので却下。

東上大小宇那白郡福米高赤上山天東村大芦新
京野宮山都須河山島沢畠湯山形童根山石沢庄
●●●―――――●――――●●●●●●●　つばさ
●●●――――●●●●●●●　　　　　　　やまざわ
　　　　　

　つばさが混んでいるとクレームを入れた貴兄
　毎回つばさは帰省ラッシュ時並の２００％なのかな？
　それであれば、ＪＲも一考すると思うが、改善されないのを見ると
　大した事ないんだな。
　何故、そんなに熱くなるのか教えて欲しい。
　座りたいのであれば、指定席を取ればいいし。現に、のぞみとか結構
　指定席を取得していると思うが。
　山形県人は束に『東京直行便』を運営して頂きありがとうございます。
　くらいの言葉が欲しいものだ。
　いっそ、東京から山形まで各駅停車にして少しでも利潤貢献に役立て！
　

>>５０
スーパーマーケットかよｗ

>>51
平日はほとんどガラガラ。

>>51
　６両編成から７両編成に改善されたわけだけどな。
　現状はその改善された状態。
　６両編成時代はさすがに悲惨だったわけで。とりあえず、現状はちょうどいいくらいだな。

もう１両増やすぐらいがちょうどいいんじゃないの？
１両増やせば福島ダッシュなんてほとんどなくなると思うよ。
そうすればわざわざ増発する必要もないしさ。
増発のための設備投資を考えたら、増結の方が安く上がると思う。
もちろん何駅かのホームの延長は前提としてね。

つっても、400系に１両増結というのも今から？ということになるので
E3こまちのお下がりが来るタイミングに８両化できるとベストだろう。

>>55
　山形、新庄、さくらんぼ東根の３駅だね。
　山形は１番線と２番線の分岐も移動しないといけないだろうから、
単純にホーム伸ばすだけですまないかも。

なんで山形新幹線って冷遇されているの？

いや、商用でよくやまびこに乗るんだけど、
例の福島ダッシュを 毎日見ているからさ・・・
かわいそうだとおもって。

東上大小宇那白郡福米高赤上山天東村大芦新
京野宮山都須河山島沢畠湯山形童根山石沢庄
●●●―――――●――――●●●●●●●　おーばん
●●●――――●●●●●●●　　　　　　　やまざわ

必要が無いのに住民からの要望で仕方無しに引いた。過去からの実績を見て
車両数を割り出し、あまり混まないような編成にしたのだが、思惑に反して
奴等は自由席しか乗らない。東北人は冬の時代じっと耐えぬく性分なので、
無駄使いはしない。その教訓を生かし、はやてやこまちは全席指定としまし
た。また、その２系統は文句を言わないので、スジ引く時や車両についても
優遇できます。まあ、山形人のエゴの産物なので気にしないで下さい。
企業として回収が遅延しそうな場合投資を控えます。飛行機へは楽勝では
無く辛勝ですからネ

>>55
1両増やすのは無駄。結局混むのは週末だけだから。
臨時を出せば対応できるのだが、車両不足と福島問題でそれもままならず・・・

>>60
いや、はやこまだって平日はガラガラだけど週末あれでちょうどいい。
はやてになる前のやまびこは８両で本当にひどかったのが１０両になってよくなった。
つばさもきっと同じだと思うんだが。
指定取らないとか言ってる香具師がいるが（>>59とかね）
混んでるときはちゃんと指定席は埋まってるらしいし、
指定席車両にせよ自由席車両にせよあと１両増やすと現在の問題はほぼ緩和できるだろう。

>>61
つばさは大して混雑してないという点でやまびことは違う。

>>61
　３駅のホームを延長工事して８両に増やすのと、こまちのお古のE3を3M2Tの５両にして、本数倍増
するのとどっちがコストが少なくなるかなぁ。大宮以南は「Maxやまびこ」の他「あさま」を連結改造して・・・ってことにして。
　まあ、一番コストがかからないのは現状のまま放置ってのはこの際置いといて。

線路容量考えたら8両より9両の方が良いんだけどな。
途中駅ある以上はつばさは山形だけの為のモノじゃねーし。

>>64
空気輸送になるので無理。

いや東北新幹線内の話なんだが

　　福島ダッシュラプソティーpart2だべ
　
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／マクース1号車／ ／／ ／　　(´⌒(´3分停車だ｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ　　　　シート奪取!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）　
　 |　　　|　 |／|　|　　　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　自由席へ突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）
／ 　　　　　　　　米沢牛弁落とすなゴルァ!　峠の力餅も買っといたかアフォ!

>>63
　とりあえず、問題は北陸が伸びたときにあさまがつばさを連結できる長さでいいのかっていうのと、
　大宮−福島を５両のつばさが単独運転するｳﾃｼの人件費。
　まあ、やまびこ連結のは宇都宮郡山停車、単独運転のは大宮−福島は
ノンストップ走行っていうのを１時間にそれぞれ設定できるメリットはあるけどね。
　それより、遅れたつばさを大宮で待たされるあさまの客から苦情続発の悪寒。

>>67
　いい。

>>67
マクースの1号車を通り過ぎて、
一体どこに行くんだこいつら（ｗ

>>69
　ホントだ。あえて書くならマクース８号車だな。

　　福島ダッシュラプソティーpart2だべ
　
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／マクース8号車／ ／／ ／　　(´⌒(´2分停車だ｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ　　　　シート奪取!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）　
　 |　　　|　 |／|　|　　　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　自由席へ突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）
／ 　　　　　　　　米沢牛弁落とすなゴルァ!　峠の力餅も買っといたかアフォ!

>>71
　乙ｗ

東上大小宇那白郡福米高赤上山天東村大新
京野宮山都須河山島沢畠湯山形童根山石庄
●●●―●――●●●○●●●●●●●●　やまびこ・つばさ（定期運転）　
○●●―――――●●―――●――――○　臨時つばさ（全車指定席）

こういうのならありかもね、13番線に山形新幹線用の渡り線を設ければ
単独運転なら使用可能になるし、同時発着もできることになる
（時短の効果はあまり期待できないと思うけど、どうしても定期列車優先になるだろうし）
ただ、車両運用の都合上、東京まで行けるかどうかは微妙だけど

あと臨時ならやまびこ41号接続のつばさもあっていいと思う（郡山始発で）

大宮駅に超チンタラ入ってきたやまびこ・つばさ102号のせいで、あさま2号が遅れたぞゴルァ！！

遅れの原因はドコ？

川重にE3の先頭車がいるんだが、これってR24にでもなるのか？

何事もなかったかのように
疾走している はやこま だったら
大笑い

>>74
　？？？
　時刻表上、やまつば１０２はあさま２が大宮発車（８：５６）した後に入ってくる（８：５７）ことになってるんだが。
　単純にあさま自身が遅れただけじゃね？
　さもなきゃ、やまびこ２０２が遅れたとか。

>>77
　はやこま上りはその時間帯には関東に入ってないんでない？

>>78
漏れは、両列車が大宮に同時に着いたときに、あさま２号に乗っていた。

そのときに、あさまが大宮手前で信号待ちで３分近く停車している間に、
やまびこ・つばさ１０２号が横を通過していた。

その後、あさまの信号待ちが解除され、しばらく併走しながら大宮に着いて、
ほぼ同時にドアが開いた。

>>74は、本来ならあさま２号が先に入るべきだと言いたいのだろう。

>>79
　やっぱりやまつばは濡れ衣だったんだね。
　しかし、何で信号待ちくらったの？たにがわ４７６あたりが原因？

つばさのせいでみんな大迷惑

はやこまが遅れて福島を通過しても、俊足を生かして一気に遅れを回復し
東京には何事もなかったかのようにちゃっかり定刻で到着。
しかもはやこまは東京到着後回送になるため、折り返しには全く影響しない。

一ノ関ではやこまの通過遅れに付き合わされて発車が遅れたやまびこは
はやこまと同様に俊足を生かして一気に遅れを回復し
東京にはやはり何事もなかったかのようにちゃっかり定刻で到着。もちろん折り返しには影響なし。

同じく福島ではやこまの通過遅れに付き合わされて発車が遅れたつばさだが、
鈍足のため遅れを回復できず、そのままの遅れで東京に到着。
しかも折り返しは１２分しかないから、折り返しの下りも遅れて東京を発車する。

結局どんな事があっても最終的に悪者扱いされるのは「つばさ」ｗ

>>82
　ってわけで、つばさが悪いと思ったら、真犯人はやこまを疑えって、一般人に啓蒙せんといかん罠。

>>79
　大宮を先に出たのはあさま２とやまつば１０２のどっち？

>>82
上下のはやて・こまちと盛岡やまびこの所要時間の違いを見てみろ。
上りつばさもそれをすればいいのだが、ダイヤ上それが出来ない。
東京着を28分にすればいいかもしれないが、貴重な東京駅の発着枠が１つ減るし
運用効率も悪くなるので、タマが少ない400系の事、多客期の臨時を削る必要が出てくるかもしれない。

秋田新幹線は乗ったことないが
電車でＧＯ！では秋田新幹線運転していた
ゲームでね

>>85
単線を新幹線が・・・

>>83
あさま２号が、大宮を先に発車した。

プラレールでははやてつばさ連結セット（福島駅らしい模型付き）があるが
こまちはやまびこ連結セットになってる（盛岡駅らしい模型付き）
＠トレインショップ

福島にはやてをとめてほしい人の陰謀だな。

こまちがやまびこと連結するのは今は仙台だけ。
はやてダイヤになって比較的最初の頃は、臨時こまちの連結パターンも
もっと色々あったように思うんだが（やまびこ盛岡連結とか単独運転とか）
最近はほぼ完全にはやてと連結してますよね。

せめて１時間に１本でいいから福島に「はやて」を停めてほしい。

つばさ音でかすぎ不快だ

>>89
八戸開業時点からほとんどがはやてと併結。

つばさのE2は増えないの？

>>87
　THX
　ようするに、やまつばのせいであさまが遅れたんじゃなくて、
あさまの遅れ（その前のたにがわかもしれんが）のせいでやまつばが遅れたってことね。
つくづく哀れだなぁ。

>>90
　全部停めろっていうことか？
　・・・まあ、過去スレに出てたｼﾞｮｰｸだってのはわかるが。

こまちの福島停車を復活してくれ。

東京に乗り入れようとするから、あの本数しかないわけで、
福島折り返しのつばさを設定すれば済む話。

知事交代で“タブー”解禁？

　山形新幹線の庄内延伸を巡る議論が、斎藤知事の就任に合わせたかのように、
トーンダウンしている。延伸の可能性を探ってきた「機能強化検討委員会」
（委員長＝家田仁・東大大学院教授）が、ここへきて実現を疑問視させるような
データを公表。費用対効果の試算については、下方修正を求める意見も
公然と出始めた。委員からは「知事交代で“タブー”が解禁された」
との声も出ている。（石川　剛）
　検討委は、延伸実現に執念を燃やした高橋前知事の肝いりで、２００１年に発足。
当初は、福島県境の板谷峠のトンネル化、単線区間の解消など機能強化策を広範に
検討したが、採算性から実現の可能性があるのは事実上、庄内延伸に絞られている。
　第１次の検討委は庄内延伸について、陸羽西線にそのまま新幹線を走らせた
場合の事業費は３５０億円で、費用対効果の試算は１・５〜１・７とした。
しかし、ＪＲ東日本が“ゴーサイン”を出す上で最も重要な採算性は、検討した
資金調達の３パターンのうち１パターンでしか黒字転換しないと試算。
その１パターンも採択される可能性が限りなくゼロに近い国の補助事業を
当て込んでいた。
　このため、高橋前知事は「ＪＲと県民を納得させる数字が必要」として、
検討委の３年延長を指示。採算性と費用対効果を少しでも好転させる
「事業費節減」「加算すべき経済効果の試算」が、第２次検討委の至上命題になった。

　ところが、斎藤知事就任直後の２月２１日に開かれた検討委では、
経済効果は年間１１億円の上積みが見込めるが、事業費削減は２％（８億円）
にとどまると報告された。さらに、委員からは、乗客が奪われる庄内空港や
ＪＲ羽越線などを想定して「マイナスの効果も検証すべきでは」と、
効果の下方修正を求める提言も相次いだ。
　事業化に慎重な斎藤知事の誕生と機を同じくして暗い見通しが噴き出した、
と映る。が、委員の一人は「我々は一貫して厳しい見通しを示してきた。
今までは高橋知事が熱意でカバーしていただけ」と、「事業化は困難」
とする認識が、早い段階で暗黙の了解になっていたと明かす。
　しかも、検討委が公表した事業費に、立体交差化による踏切撤去など
周辺公共事業費は一切含まれていない。１９９９年の新庄延伸時にはこれに
４７０億円がかかった。県庁内部からは「周辺事業が今の県財政圧迫の原因。
もはやそんな余裕はどこにもない」と悲鳴があがる。
　検討委は、需要予測の再調査を行っているが、庄内空港の利便性が
高まっていることもあり、事務局の県交通企画室は「採算性や費用対効果は
さらに落ち込むのでは」と推測。「納得できる数字」の算出は、もはや
誰の目にも困難だ。
　家田委員長は「庄内延伸は、県内の一体性を高めることが目的だったはず。
山形―庄内のバス増便や、山形新幹線と陸羽西線の接続時間短縮などの
手法も検討すべきだ」と、検討対象そのものを変更するよう主張している。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news001.htm

＞山形新幹線と陸羽西線の接続時間短縮
５分接続を30秒にする気か？ｗ

>>95
まあひとつくらいなら。マターリ旅もオツなものだし。
いそがず行こうよ。

ふと思ったが秋田空港が昔の向浜空港だったら確実に新幹線圧勝、
こまちも冷遇されてたんじゃないか？

＞庄内延伸について、陸羽西線にそのまま新幹線を走らせた場合の事業費は
３５０億円
＞１９９９年の新庄延伸時にはこれに４７０億円がかかった

トンネル掘れたのに。バカタレが。

ほんとにバカタレだな･･･

>>庄内延伸は、県内の一体性を高めることが目的だったはず。

結局この話は、県内の一体性を高めるには何の役にも立たなかったが、
酒田と鶴岡を仲たがいさせることには大いに役立った。
これで庄内が合併して三十万都市になる悪夢にうなされることなく、
山形は枕を高くして眠れる。

>>96

いや、単純に土日きっぷで山形新幹線に乗れなくすれば、休日も混雑は
適正化され、客単価も上がり、ウマーなのでは。
どうせ山形人も土日きっぷを手に入れて乗ってるんだろ。

>>71
つばさの方向と逆に走ってる・・・哀れ。

次の列車に乗ってくださいｗ

>>105
牛弁持ってるんだから上りのつばさからマク〜スへのダッシュだろ？

>>105は福島ダッシュも知らないのか？

福島ダッシュを知らない香具師はこのスレに書き込む資格なし！
>>5に開設ＡＡ・>>8に解説文があるからよく読め！

>>105は福島ダッシュも知らないのか？

福島ダッシュを知らない香具師はこのスレに書き込む資格なし！
>>5に解説ＡＡ・>>8に解説文があるからよく読め！

>>105
こいつ東北新幹線スレでもトンチンカンな事を書いてるな。
IDも一緒だし。
バカじゃないの？

233 ：名無し野電車区 ：05/03/07 13:55:19 ID:a6Dz1Ony
>228
そのＡＡだと
山形行きつばさは反対側のホームにまだ来てないでしょｗ
走る必要なし。

なだれで止まってるって。 ﾌﾟ

いくら山形が田舎でも雪崩で停まったりはしないよな

福島で降りてダッシュするのなら直通の意味ないじゃん。
東京行きつばさは全席指定。
福島止まりつばさを設定し全席自由にすればいい。

>>101
山形−新庄間を延伸するより、
板谷峠トンネル化＋米沢−羽前中山間複線化
をするべきだったね。

今週末乗るぞ！自由席だ

山形線 主な駅の1日あたり乗車人員（2003年度）

山形 10,963
米沢 2,463
新庄 2,213
かみのやま温泉 2,039
天童 1,915
酒田 1,920
北山形 1,731
鶴岡 1,613
赤湯 1,495
村山 1,432
さくらんぼ東根 1,219
大石田 1,161
寒河江 947
羽前山辺 901
蔵王 897
高畠 693

今年は
ｸﾞﾘｰﾝ4回
指定2回
自由0回　乗ったな

115の記載忘れ

（鶴岡・酒田は参考資料として提示）

です。

あと、左沢線の
（寒河江・羽前山辺も参考資料として提示）
でした。

山形−福島間全線早期完全複線化激しくきぼん

カネもないのに見栄張って県の予算だけで作るから・・・

>>115
山形って東淀川と同レベルじゃんｗ

>>121
そもそも人口の差が･･･
といちおう突っ込んでおく。

>>115
くりこま高原（約2300）より多いのが米沢と山形だけかよ。

芦沢は？

>>123
　フル規格新幹線駅（くりこま）より多い駅があるだけでもよしとしにゃなんめぇ。

だって、停めてくれって言っているのは市長とか、それらの人だろ？
市民が陳情してはいない。まあ便利なのはいいけれど。

山形新幹線２０時１５分頃赤湯〜かみのやま温泉駅間で人身事故
【山形新幹線　運転見合わせ】山形新幹線は、人身事故の影響で、福島〜新庄駅間の下り線で運転を見合わせています。上り線は運転を再開しました。

ＥＦ７１とＥＤ７８、福島機関区復活ｷﾎﾞﾝﾇ

>>123
>115は乗車人員なので、

くりこま高原 1,323

>>124
芦沢 89

>>115

この人数って在来線に乗る人も含むんですよね。
新幹線だけの人数ってどうなんでしょうか。

>>131
それはちょっとわからないです。

ちなみに、JR東日本の有人駅の乗車人員の資料は、JR東日本のページで見れます。

山形って非県庁所在地の長岡より少ないじゃん。

>>129
あっ、1000も間違えてしもうた・・・ｏｒｚ。

>>133
確か自動車通勤する人が日本で１位だったと思う。だから電車利用も少なくなる。
国道１３号線バイパスの４車線化もかなり早くから行われていたし。

長岡の方が道路事情がいいから言い訳にしては苦しいな。

>>136
氏ね

山形については、実は仙台との交通量が半端じゃない。
が、仙山線がダメダメ（単線で列車本数を増やせない、線形が悪くて
並行する高速道路より遅くなってしまう）。
山形から仙台に行く人がバスや自家用車を利用しているので、
この人たちが鉄道を利用できたら、山形駅の利用者は極端に増えるはず。

仙山線は、快速電車で、バスの所要時間とほぼ同じ70分、
また、バスではなく自家用車で突っ走れば1時間を切れるだろう。

山形−仙台間の高速バスは1時間に4〜5本、料金750円
山形-仙台間の仙山線は1時間に1本、料金1,110円

これだと、鉄道の利用客は減ってしまう。

仙山線は往復利用向けのきっぷを売ってたりする。
続きは仙山線スレでどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107419661/

>>130
サンクス。
今日は大石田から尾花沢を経由して芦沢まで歩いたよ。

>>133
　長岡はまきこ陳情団がせっせと使ってたりしないか？
　まあ、それはアレとして、フル規格新幹線駅の有無の違いだろ？
　市の規模はほとんど同じなわけだし。

新幹線高速試験電車 FASTECH 360Z まもなくデビュー
〜世界一の新幹線を目指して走行試験を開始します〜 [PDF/278KB]

ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

E955にはそんな愛称がついたか・・・。
しかし、「Z」の意味って・・・確かにそうなんだが。

新幹線が雪崩で運休だってさｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000072-kyodo-soci

>>142
都市圏人口は山形の方が多い（山形４７万、長岡３６万）。
また同じくフル規格新幹線がない秋田・松本よりもずっと少ない。

>>146
　山形と北山形を足した数字（１１１３６）と比べてどうだろか？
　山形の場合、高校が、山形駅じゃなくて北山形駅周辺に集まってるからね。
　長岡も地図見たら駅前に長岡高校があるじゃん。秋田にしても松本にしても
高校最寄りが秋田駅と松本駅みたいだし。
　これでも山形が少ないんだったら理由はわからん。

連続ｽﾏｿ。
秋田との比較だったら、秋田市の方が山形市よりかなり人口多いっていう理由も考えられるけどね。

>>148
それはない。

>>149
　それはないって何が？人口は秋田市が約３０万、山形市は約２５万なわけだが。
　この比率分くらい違うんだったら、原因は人口ってことになるだろ？

山形市の人はあんまり電車乗らないでね？
天童とか東根、村山あたりからの高校生がいちばん山形駅使うんでない？

>>151
　寒河江もあるよ。
　ただ、山東、山北、工業あたりだと山形駅じゃなくて北山形だし。

>>152
やまがだ市だがらたまにつばさくんさ乗んのがすげー楽しみなくらい普段は乗らね
城北も北やまがだ

久しぶりに土日連休なるみだいだがら、休みなったら出がげっかなーと思う。
夜勤後早朝起ぎんのはきついげっとな。2年ぶりのふぐすま奪取ば体験すっかなｗ

>>133 >>123 ほか
在来線の駅とフル規格新幹線の駅を較べて喜んでるﾔｼっておもしろいよね

>>150
ならないよ。
都市圏人口は山形・秋田ともに５０万弱でほぼ同じだ。

山形がショボイのはみんな知ってるんだから、あんまり意地はることはないよ。

>>155
　都市圏ってそれぞれどこまで入れてるのさ。

今更ながらに気づいたが、
とりあえず、このスレじゃあ、山形駅の全利用者数と、秋田駅の全利用者数なんて意味無いと思うけどね。
つばさの利用者数とこまちの利用者数だったら、編成が長い上に牛牛用自由席もあるつばさの方が圧倒してるのは違いないだろうけど。

逆に都市圏人口は山形のほうが多かったりします。どこまでが都市圏とするのか微妙ですが。

>>151
山形新幹線の需要の少なさを見れば電車を使わないというのはよく分かる。

>>160
では需要が少ないのにぎゅうぎゅう詰めになる理由を教えれ

>>161
輸送力が少ないからですね

指定取らないのが悪い。

つばさ１０３号と１０５号は
平日でもＧ車・普通車とも毎日全部満席。

一時間二本にしたくても、単線区間のせいでできない。特に南陽〜上山間とかな。
臨時に乗るとたいてい羽前中山で行き違い停車だぽ・・・

>>165
客が少ないから１時間２本は無理でしょ。

臨時増発がうまく出せなくて、こまちに比べて冷遇されてるように見えてんだよ。

>>166 一時間一本以上のダイヤが組めないってことを言いたかっただけ。

田沢湖線なんて全線単線だぞ。
一部単線でギャアギャア騒ぐな。

>>164
つばさ１０３号は、おはよう庄内の指定列車だから
しょうがない。指定列車がとき３０１といなほ１になれば、
混雑は緩和される。

何でおはよう庄内って往路「つばさ」だけなの？
早朝の「とき」って混むのかな？

>>170
とき３０１の発車までに東京ｏｒ上野にたどり着けない
香具師がいるからじゃね

>>168
全線単線でも平気な秋田新幹線って客少ないんですね

>>167
　単線の問題もあるけど、機材の数の問題もあるんでは？

　臨時については、定期便数がつばさ＞こまちなのが、臨時便を足して
つばさ＝こまちになるだけっていうことを見落としてるんだろね。冷遇されてるって言ってる香具師は。

>>164
だよな。
漏れの最寄駅にも当日の束新幹線の空席案内が出てるのだが、
普通車もグリーンも両方満席なのは
あの時間帯では毎日「つばさ」だけ。
「はやて・こまち」ですら空席があるというのに。

しかも平日のビジネスとは縁の薄い路線でこの惨状なんだから、
土日のつばさ１０３号と１０５号はもの凄いことになってるんだろうな。
この使える時間帯は「はやて・こまち」ばかり優遇し
「つばさ」は完全放置なんだから。

こまちで大宮まで買うと、大宮フリー区間で東北本線下りは
どこまで利用できますか？

でもさ、つばさ103号105号は、何であんなに混むの？異常だよな。
はっきり言って、理由が見つからない。

何でそんなに東京から山形まで行くのか・・・

>>174
客が多い列車を客が少ない列車より優遇するのは当然だと思うが。

青森は賢いなぁ。今は田舎田舎とバカにされていても、１０年後
にはフル規格の新幹線開通で東京まで３時間を切るようになる。
山形もじっと辛抱していればいいものを国体開催に間に合わせたい
がために新幹線モドキを作ってしまった。その真似をした秋田は
もっと馬鹿。隣接県なのに秋田−山形−新潟は関係が実に希薄
になった。

>>176
つばさ103号とつばさ105号は自由席も平日・土日問わず牛牛詰めだしな。
はっきり言ってあの混雑は異常。

指定が毎日全部満席になるほど需要があるんだから、
本来であれば103号と105号の間にもう1本定期列車が必要なのに・・・

繁忙期でもないのに東京駅の自由席乗車口に
発車1時間以上前から行列ができている新幹線なんてつばさ以外ありえねー。

>>178
つーかその３県、昔は密接な関係だったっていうの？

ミニで妥協＝高速化の限界

>>178は長大路線ﾏﾝｾｰの国鉄厨と見た。

>>178
　青森は元々建設途中の東北新幹線を途中で工事中断してたのが再開しただけで、
秋田、山形は基本計画線（奥羽新幹線）ではあっても整備区間ではないちゅう違いがあるぜ。
　それ以前に、山形の方は「ミニ新幹線」じゃなくて「新幹線直行特急」の
実験線だったわけだが。

>>178
山形はさほどの速達性は要求されないし
輸送量も少ないからミニ新幹線で正解だった。

奥羽新幹線が本当に実現するならば待っててもよかったが
整備新幹線すら全線できるか微妙な状況で
基本計画線なんてまず建設は無理。

　山ガタガタ県にある、ミニミニ新幹線（在来線特急の標準軌版）は、
　黒字？赤字？

　いっその事、三セクにすれば！で、東北新幹線を走るとき、次郎さんの声で
　『借ります・借ります』といいながら侵入。

　はっきり入って、山形行き新幹線はウザイ。

>>185
　山形までの時点では大幅黒字だったのは覚えてる。
　新庄がどうかは知らない。

>>185
元ＪＲ東日本会長の山之内氏によると収支はトントンらしい。
そんなに儲かってないようだ。

秋田は遠いんだから、速達ダイヤ出してて優遇されるのも当然かと。
秋田行くよりは山形行ったほうが、近いし、料金も安いんだから、文句言うほどでもないかと。

>>188
東京〜秋田662.6ｋ　22000（おはよう秋田往復）
　　　　　　　　　　28200（秋田往復）

東京〜山形359.9ｋ　11030（つばさ指定片道）

距離も考えると割高感は、山形＞＞＞＞＞＞＞＞秋田

割引きっぷが充実してる秋田対し、
山形は、庄内地方除けば土日のみ。

>>187
　トントンなら問題ない。

はやて・こまちはＪＲ東日本の看板列車。

Maxやまびき乗車中

>>189
　距離当たりは割高かもしれないが、絶対額で安いんだからいいんでないかい？
　滅多に乗るもんでもないし。

ﾏｸｰｽやまびこ・つばさはＪＲ東日本の看板列車。

>>194
それはない

ﾏｸｰｽやまびこ・つばさはＪＲ東日本のお荷物列車。

ﾏｸｰｽやまびこ・つばさはＪＲ東日本一の鈍足列車。

>>197
つばさが足を引っ張ってる。

>>198
　逆だろ？

新幹線区間になればそうかもしれないが、ﾏｸｰｽが鹿を轢いて遅れたりしないだろ？

>>200
　ああ！どっちもどっちだな。お似合いの連れ合いじゃない？

何の取得も無い山形行き新幹線だけど、本当に新幹線の名前が付くのに
馬鹿にされ、不要論まで出ているけど、どこかしら長所があるはず。

可哀想だから長所を探してあげなよ。

下りを走る場合にはマークスを引っ張ってあげてるとか

>>202
ｸﾞﾘｰｿ が3列
窓が大きい（400系）

>>202
　不要論？そんなもんネタしか見たこと無いが。
　つばさの長所つうたら、板谷峠を登るパワーだろうな。

平行在来線（？）はＪＲのままにしておけた

>>179
福島駅がネックなんじゃないの？

>>206
はやて・こまち5号が走ってるから。
やまびこ45号にくっつける事が出来ればいいんだが、生憎45号は270km運転。
ま、大宮まで45号にくっつけて大宮福島間ノンストップで走らせるという裏技もあるが、、

ガイシュツだろうけど、400や山形E3って275km/hで走行できないんだっけ？

>>208
山形Ｅ３は４００に最高速度を合わせているだけで、秋田Ｅ３同様２７５ｋｍ/ｈで走行できます。

むしろMT比から言って、秋田Ｅ３（3M3T)より山形Ｅ３(4M3T)の方が速く走れるはず。
営業運転には使わないだろうが。

>>210
ＭＴ比で速度を言っちゃだめだよ。

>>135
駅まで来たとしてもそこからのバスがダメダメだからね。
よそだったら多いはずの工業団地とか卸売団地へ行くバスが
ほとんど無い。　結局自家用車で行くしかない。

>>210
MT比間違ってる。
秋田E3（4M2T）・山形E3（5M2T）
速度性能語るのであればMTよりも1両平均出力を出した方が正確な気がするが。
秋田E3（4M2T）：300×4×4÷6＝800kW
山形E3（5M2T）：300×4×5÷7≒857kW

>>211
　パワーウエイトレシオで言うかい？
　もっとも、秋田Ｅ３も山形Ｅ３も他の条件は一緒なんだから細かいこと気に砂。

>>213
　あ、ホントだ。指摘THX
　後半の話だが、どうせ、同じモーターが乗ってるんだから、細かい話はいいんでない？
　正確って言うなら、１両平均でなくて出力当たり重量って話になってしまうから、
面倒。とりあえず、山形Ｅ３は秋田Ｅ３にＭ車を１両挿入したってだけで十分だよね。

パワーウエイトレシオで言うなら、乗客数込みの重量で計算しないとね。
こまちはｶﾞﾗｶﾞｰﾗで、つばさは牛牛だからね。それも計算に入れてよ。
ｶﾞﾗｶﾞｰﾗでも牛牛でも、こまちは275km/hでつばさは240km/hなわけだが。

>>215
　入れてみた。自由席がどんなに牛牛でも１００名超過くらいだろうって仮定。
　ちなみに一人当たり体重は60kgで計算
　牛牛状態の山形E3でも定員乗車の秋田E3より小さい。
　とはいえ、ダイヤ上では４００系に合わせてスジ引かざるを得ないから
出さないってことには違いないんだが。

秋田Ｅ３
　自重：258.6t
　定員：３３８人（重量20.2t）
　編成出力：1200kW
　パワーウエイトレシオ（自重のみ：0.216t/kW　定員乗車時：0.232t/kW））

山形E3
　自由：301.0t
　定員：４０２人（重量24.1t）
　編成出力：1500kW
　パワーウエイトレシオ（自重のみ：0.201t/kW　定員乗車時0.216t/kW　１００名超過時：0.221t/kW）

>>202
　し尺束の新幹線車両でパワーウエイトレシオが一番（登坂性能＆加速最高ってことになる）
なのは４００系。

要するに鈍足つばさ。

E3系L編成はリミッターとかかけてそう。

新庄〜大曲間を早くミニ新幹線にしる

ﾔﾏｶﾞﾀﾞって放置されてるんでしょ？
政治の面でも放置されてるしww
田舎って大変だよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>221
別に放置されてない。
山形県の鉄道利用者の少なさを見れば優遇されてると言ってもいいくらい。

放置されているかどうかはとにかく、
山形人は話題を作るのが上手い気がする
大方の東北人と違って、どうもおしゃべりな印象だし

てゆーか秋田県人から見たら奥羽越列藩同盟は皆積極的

鉄道路線・車両板は今日の23時00分59秒まで投票だけど、票数が少な過ぎだし、
芸スポ・少年漫画・モナー・ネトゲ速報…とまぁ強豪揃いなわけなんで、
ここはひとつ協力をお願いしたい。

投票日の戦略を練るスレは↓　一斉投票（＝ラシ）も選対スレに人が集まれば21時45分あたりに決行する。

▼鉄道総合板　　　　　　予選7組　投票日：2005.03.08　→二次予選進出決定
・2ch全板人気トーナメント選対スレッド01/　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108899688/

▼鉄道路線・車両板　 予選12組　投票日：2005.03.14
・第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント対策スレ/　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109150671/

鉄道路線・車両板応援Flash　「Rapid」　京王電鉄vsJR中央線
http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~yasuda/flash_rapid.html
他にこのFlashを宣伝に使えよ、ってのがあったらどしどし寄贈頼む。

3/26日の朝のつばさって混む？

ｻｲﾊﾞﾊﾞ見れば詳しくわかるよ

１０日ほど前に切符を買いに駅に行って空席情報をチラッと見たけど、何でつばさのグリーン車だけが満席なんだろ？

>>228
少ないから

座れる数が少ないなら納得
べつに人気がある訳ではないのね

　　　　　　　 　　　／⌒ヽ、
　　　　　　　 　 ／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　すみませんでした・・・・！
　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　全部・・・・オレが悪かった・・・・！
.　　 　 　 ／　　,.へ　　　　　　　＼　　　　　　もう自由席を欲しがりません・・・・・・！
　　　　／　　／　　 ＼　　　　　　　＼
　　 ／　　／ 　 U　 　 ＼　　　　　　　＼　　　　　もう文句を言わない・・・・・・・・
　 <.＿_／　　＿　　　V　/ , - ､　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　 !　　/／　u　　 /　{ r-､ヽ　　　　　　＼　　　　福島ダッシュしたり
　　　　 ｌ　 //　　　　　U＼ ＼r-､ヽ　　 　 　 　 ＼　　　　　しない・・・・・・・・・・・・
.　　 　 ｌ　 { |　 | /／　u　v＼.＼,ﾘ }　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　）!　l∠-‐　 　 /　 ＼ヽﾉ　　　　　　　　　　/　　きっと・・・・・・・・
　　　　ー-"ｧ'' ~〜u'　　　＼　　ヽ}￣｀~`''''ー─---/　きっと心を入れ替えますから
.　　　　　 /　　v　　　v　 ,r'⌒ゝ､ ヽ　　　　　　　　/
　　　　　r'　 U　-､O　 ,ノヽ／ / 〉　ヽ　　　 u　　/　　オレを・・・・
.　　　 　 |　v'　ィ　　,ノヽ／ .／>'　　　l　v 　 　 /　　　　　オレを・・・・・・・・
　　　　　 ｌ　 /∠､-ヘ／ .／>'　　　　　ｌ　　 　 /　　　　　　　救ってください・・・・！
.　　 　 　 レ'　　　` '´ ／>'　　　U　 　 |　U　/
　　　　　　　　　　　　　>'　　,.ﾍ　　u　 /　　/　　　　　　つばさを・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　O　`ｰ-' 　 l　v　 /＼ /　　　　　　増結してください・・・・！
　　　　　 ∧（）（）　　　　　　 　 |　　/ 　 /　　　　　増発してください・・・・・・・・・・！
　　　-=ﾆ　 ﾆ=-　｢ﾆニ¬　　　 `ｰ'　　〈
　　　 /〉 |. | 〈ヽ　| |　　| |　Ο O ｏ　 　 ヽ　　　　　　　増発・・・・　誰か・・・・・・
　 　 〈/ . |/　ヽl　Lﾆﾆﾆ.｣ 　 　 　 　 　 　 ヽ

　　　　　ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｧｰｰｰｰｰ
　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　’,　　・　;　. '　　　，．.　　∧＿∧　∴.'
　　　　　（　 ﾟ∀ﾟ）,ﾖ　）-、　　　　　　＝　￣）'　. 人/ ∴.＼　(((::)´Д｀）∵`
　　　　／ ﾑ-'　　, ヽ、＿ー￣＿￣）,　・‘　　;人 人ｒ⌒>￣_／ ／ ・,‘ >>231
　　　（　 '´,　 ト､_ト､ = -＿- ― ＝￣　￣`　く　./:;;　　。,.　　⌒i ,.;:;:　 ∴.'
　　　　ｰ'^j, ~/t`　= ￣　＝　＿＿――＝人 人 |　　／　　ノ ｜∴.'∴.'
　 　 　　　｝　　　 ＿-―　￣＝＿　　　）く ‥＞, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　 |　　 ＝　￣＿＝＿　　`　）） 人 人　／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
　 　　　　 |. 　 |　￣__　＿　）￣＝＿）く ;; ＞／ 　／ ／.'　∴.'
　　　　　　| 　 j　　　）＿　＿ 　）＝人 人　　　／　,'
　　　　 　/ ` i'　　　　　　＝　 ＿） く　　 ＞／| 　|
　　　　　 ! 　/　　　　　　　 　　　　 　!､＿／ /　__〉
　 　　　　|　（　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　(uuO

>>226
土曜朝のつばさは牛牛詰めだから覚悟した方がいいぞ。
どうしても座りたければ東京駅で発車の1時間以上前から並ぶ事だな。

つばさに座れないと思ったら、取り敢えずｶﾞﾗｶﾞﾗﾏｸｰｽに福島まで座って
福島逆ダッシュでつばさに乗り換えればいい。
ただし、福島から先はどうなっても知らん。

719-5000でいいじゃん。

>>234
そんなもんほとんど走ってねぇだろ。
福島〜米沢は普通電車はないものと思った方がいい。

>>233
「福島逆ダッシュ」か・・・
これも結構多いんだよね。

まだ、そのままMAXで仙台まで乗って仙山線乗って山形行く方がマシだな。

仙山線は仙台近郊輸送にシフトしてるから、快速がどんどん各停化してくるよ？
仙台〜山形間交通の主役は高速バス。
仙山線は各停増やしてもそのうち輸送力足りなくなるんじゃないか？
早く愛子あたりまで複線化して快速も力を入れ直して欲しい。

フル規格で仙台〜山形を結ぶ新幹線が必要だと思う。
しょうらいは新潟〜仙台に延伸

>>238
バスの輸送力は小さいから
意外と利用者数は少ないと思う。

>>240
仙山線はバスに白旗あげたダイヤになってますが？

>>240
朝夕に山形行きor仙台行きのバスのりばを見ることをおすすめする。

>>241
仙山間は需要が多いと思われていたが
実はバスで運べる程度しか需要がないんだろうな。

>>240
平日なんかはサラリーマンとか外回りの人が多く並ぶよ。昼頃は殆ど満席。
利用者数が多いかはわからないですが。

>>243
平日で片道68便/1日
1便平均で30人の乗車としても1日約4000人の利用客。

>>245
一方、列車だと大体6両編成だね。

　ま、Ｅ９５５量産車の秋田への投入が全てを変えてくれるでしょうな。
もちろん、秋田には吉と出て、山形には凶と出るのだが。

ミニ新幹線・在来線ともに利用者が低迷する山形。

>>246
まあ単純に5往復以上の輸送力なんだが

>>247
　いや、山形はE3のお下がりがｲﾊﾟｰｲもらえて機材に余裕が出て吉かもしれん。

>250
いや、E3のＭ車増やして貰えなくて牛牛を加速するだけの悪寒
400系はそろそろ経年廃車が出てもおかしくないし

>>251
　秋田E3の４M2Tでは板谷峠をまともに登れないだろうから、M車を増やすか、
さもなきゃT車を１つ削って４M1Tの５両編成にするのもアリ。
５両なら大宮以南に余裕のある時間帯に、単独運転で増便してもよかろう（ただし、牛牛になるくらい客がいる場合）。

あんな270km/h出る秋田新幹線が最高130km/hで板谷を登れないわけない
と思うのは素人だろうか。

何もなきゃ４Ｍ２Ｔで十分だろ。
ただ１ユニットカットの場合はやばい。

関係ないが仙山線ルートだったら新幹線で一番景色が
よい区間になりそうだったのにな。。。

>>253
　素人。ギヤの関係上、高速性能を狙った車両の登坂性能は劣る。
　これが、自動車みたいにギヤチェンジするっていうなら話は別だが、
電車にギヤチェンジ機構は無いわけだし。
　あと、さすがの力持ちの４００系でも、板谷は130km/hで登るわけではない。

そこで電装化ですよ。

こまちのお下がりで満足する山形人は何て謙虚なんだろう！

こまちのE3ってマジで板谷峠登れないんだ。

こまちに360km/h対応の新車が入ったら
E3は間違いなくつばさに回されるだろうから、
こうなったらつばさを庭坂に追加停車させて、
米沢まで11号車の後ろ、すなわち福島までｶﾞﾗｶﾞﾗﾏｸｰｽを連結してたところに
補機を連結するしかないな。

補機だと思って連結したのは実はホキで、足を引っ張られて上れなくなるE3つばさ。

>>252
秋田Ｅ３が山形に来たら、山形Ｅ３みたくＭ車を増結して５Ｍ２Ｔで運用する可能性が高そうです。

>>259
山形Ｅ３同様の５Ｍ２Ｔの強力編成になるので、補機は無用かと。

>>259
気動車時代の特急つばさも板谷峠を自力で登れず
補機を連結していたんだからな。

「歴史は繰り返す」だなｗ

>>258
275km/h運転可能なＥ３系は山形県民の憧れ。

>>261
　俺もそれが順当と思う。

>>262
一応登れた訳だが







エンジンが逝ってしまうのがアレだが。

>259
いろんな所からEF71回収して標準軌に改造しないとな、
足りない分はEF510を交流専用、出力増強で対応という事で　　　　ｗ
>265
強制空冷ラジエターならねー、
もっとも181がうまくいっていたら全国至る所で電化が遅れていた悪寒

E3こまちも習熟で山形ふぐしま間を走ったのでは？

あの頃はまだ３Ｍ２Ｔだったからな。
別に３Ｍ３Ｔでも普通に上れると思うが。

1M1Tの７１９はするする登ってくじゃん。

>>268
　３M2Tで登ったんなら４M2Tは大丈夫そうだね。
　６両でもオケってことになると、ｲﾊﾟｰｲあるこまちE3を全部つばさに回せば、
デイタイムだったら、つばさ増発もわけなくできそう。

>>269
　新幹線車両は高速性能に主眼を置いて設定するからギア比が高速向き。
　逆に登坂性能は弱い。
　高速性能を無視して開発できるローカル電車と同じに見てはいけない。
　４００系開発の時の技術課題は、240km/hの高速走行と板谷峠の登坂性能を
いかに両立させるかというところにあったわけだが。そのデータを基に長野用の
E2は開発されたわけなんだが。

福島ダッシュ
http://niigatac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050317190249.jpg

>>271
ダッシュじゃねーｗ

>>270
ごめん、思いきり寝ぼけてた、前が４Ｍ１Ｔで、今は４Ｍ２Ｔな。

400はそれこそオーバーヒートしない181ってことね。

「牛牛でも登れる」という点が凄いのだ>>400系

275キロ出せる車両が板谷峠を登れないなんて情けない。

>>276
山形Ｅ３は普通に登れてますが。

>>272
真ん中のリーマンが走ってる

>>273
　ありゃ、そうなの？そうすると、やっぱりM車作って5M2Tにすることになるのか。

>>276
　板谷峠が強烈過ぎるだけだよ。
　パワーウエイトレシオで、束の新幹線中最強の４００系をもってしても
あの程度のスピードでしか登れないわけだし。

誰か新幹線（奥羽本線・田沢湖線のミニ新幹線が走る区間含む）の主な勾配と、その通過速度を教えてください

秋田新幹線の秋田岩手県境20パーミルだよ。
県境そのものは体感では120km/h以上で通過してる気がする。
県境付近は最遅で制限70km/h以下？

長野新幹線のは30パーミル。
安中はるな駅に停車する下り列車は上り勾配がきつすぎて
さっぱり加速できてなくて笑える。

板谷峠は平均33パーミル（最大38パーミル）らしい。正確な速度は知らないが、
結構ゆっくり（６０キロくらい？）走ってる。

>>281-282
サンクス

板谷峠の条件が一番過酷なんだな…
でも、33‰を60�`くらいで走れるということはやっぱりすごいよ新幹線。

だね　６０〜７０ｋｍくらいの速度だね
米沢ー福島約４０ｋｍを３５分
庭坂あたりはまだ９０ｋｍくらいに感じるが、板谷本編は６０ｋｍくらいかも

400系は６M1Tだが、E3系は５M2Tなんだな
210kw×６＝1260kw　　300kw×５＝1500kw

碓井峠のｱﾌﾟﾄ式時代は時速15kmくらいだったとか

>>283
長野新幹線など３％の勾配が２０キロも続いて
そこを２００キロで走るのだからすごいものだ。

>>284
その式じゃ、こまちのお下がりＴ車１両増結でも走れそうじゃね？
400系６Ｍ１Ｔ　　　　　　E3系４Ｍ３Ｔ
210kw×６＝1260kw　≒　300kw×４＝1200kw

>>287
　　　　　　　　400系　　　　　E3系
車体重量　　318t　　　　　　220t
加速性能　　1.6km/h/s　　1.6km/h/s
ｷﾞｱ比　　　　2.70　　　　　　 3.04
出力　　　　　210kw　　　　　300kw

車両重量とｷﾞｱ比がどうゆふうに影響するかだな

>>278
通常なら問題ないだろうが故障時はどうなるか？

Ｅ３つばさが４Ｍ３Ｔでなく敢えて５Ｍ２Ｔにしたことからすると
１ユニット故障時には登れないのではないか？

>>278じゃなくて>>287

>>271
>福島ダッシュ
>http://niigatac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050317190249.jpg

過去にも福島ダッシュ画像がうｐされていたが、
実際はダッシュしてるにしても画像じゃよく分からないな。
やっぱり福島ダッシュは動画でうｐしないと。

４００系って長野新幹線の勾配区間なら
普通に２４０キロ出せるんじゃないか？
急カーブも多い板谷峠の３８‰に比べたら
線形のいいフル規格で３０‰なんか勾配のうちに入らないだろ。

>>292
アホ杉。
３０‰勾配がひたすら続くとなれば話は別。

>>284
　俺の持ってる資料（別冊ベストカー　新版The新幹線）だと４００系の電動機も300kWなんだが。
　俺の持ってる資料が間違ってるのかな？
　あとどっちも１両当たり４機ついてるみたいだから、編成ではどっちも４倍しないといけないのかな？

>291　バルブで撮影汁　
>294　ベストカーのあのシリーズは数字が結構間違ってるのでぐぐって確認するヨロシ
ttp://www.railfan.ne.jp/rj/catalogue/tec_spec.html
とか

>>271
>>http://niigatac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050317190249.jpg

「福島ダッシュ」というより、普通に「福島で乗り換え」だな。
「福島ダッシュ」という方が面白いし語呂がいいんだろうけど。

「福島チェンジ」でいいと思う

秋田〜大宮まで往復キップ買いたいんですが、
大宮間に往復割引キップみたいなのありましたっけ？
＆その場合学割って効きますか？

>>299

http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=80
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=224

一般的には上の奴を使う。
早朝に出るなら下のでもいい。
学生対象の切符はない。

酒田ルート：
　近く泉田知事と篠田市長がＪＲ東日本の幹部と会い、７０５億円に上る
新潟駅立体化事業や羽越線高速化プロジェクトの工費について話し合うという。
立体化で白新・羽越線を含む在来線の線路が上越新幹線と
同じ高さになり、乗り換えが簡単になる。
さらに羽越線高速化の工費は約２００億円。
首都圏から山形県庄内地方まで４５分程度の時間短縮が見込めるという。
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=7178

＞首都圏から山形県庄内地方まで４５分程度の時間短縮が見込めるという。

おそらく新潟で対面乗り換えにするんだろうな、それで−5分。あと新潟酒田間で40分短縮か。。。



って、どこをどう直線化すると40分も短縮できるんだ？

大宮−盛岡−秋田−新潟−大宮の一周乗車券切符を買う。
そして大宮−秋田間をこまちで往復。
自己責任でどぞー。

おーついに対面乗り換えに動くか。
複線化推進と高速化で短縮すんだろ

あとアレだ、上越スピードアップ

盛岡〜秋田間の立席特急券っていくらですか？

>>300
調べていただきありがとうございます。
往復キップ買わず、乗るたび買うと学割効きますよね？

>>307
効く。
もっとも大宮ー秋田は６０１キロを越えていて
往復で買う場合には１割引になるのでそっちの方がいい。

>>299
往復と学割は重複出来るヨ（往復２割引＋学割１割引で、計３割引）

ちょっと計算してみたが、ふつうの往復＋学割だったら
運賃\13,440
こまち指定席特急券\6,700×2＝13,400
計\24,840
で、秋田往復切符よりは安くなるよ。（有効期限は１０日）

これでますます山形新幹線酒田延伸がいらなくなりますね。

＞往復２割引＋学割１割引で、計３割引

なんか勘違いしてるな。

>>301
http://yamachari.parfe.jp/tunnel/atumi/main.html
こんなのがすでに用意されてる。

>>311
…なんか寝ぼけて意味不明なこと書いた

でも計算自体はttp://www.swa.gr.jp/にあったソフトで計算したからまちがいないはず。

…もう寝ます

往復割と学割ってどっちの計算が先なんだろう？

>>314
もう一回小学校に入りなおせ。
掛け算ならどっちが先でも同じだ。
どっちを先に計算しても結局２割８分引きになる。

切り捨てがあるから同じにならん

>>315
２割８分引き？

>>309
学割が１割引きは解りましたが、往復の２割引きってナンですか？

学割１割引は間違いで学割は２割引。
他に長距離（６０１キロ以上）で往復切符を買うと１割引になる。

とすると学割・往復割引が効くとすれば
本来の往復運賃の0.72倍(0.8×0.9)の運賃になるので
２割８分引きということになる。

盛岡〜秋田は指定席扱いなのに座れない「立席特急券」じゃなくて
自由席扱いの「特定特急券」で乗るんですよ。

>298
秋田〜大宮って書いてるから、秋田から大宮行きたいんだよね？
だとしたら、
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=80
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=224
は使えない。
秋田からなら
http://www.jreast.co.jp/akita/otoku/ktky-turn/index_f.html
http://www.jreast.co.jp/akita/otoku/mtky-fr_ak/index_f.html
有効期間や料金が少し違う。

秋田からなら、
http://www.jreast.co.jp/akita/otoku/goron/index_f.html
がお薦め。
価格で選ぶならこれ良いんじゃない？

何で「おはよう山形往復きっぷ」はないんだ。
秋田ばかり優遇するな！

>>320
残念ですが、下の2つは大宮設定ありません。
（２号は大宮通過。）
>>321
あけぼのは運転していません。

>>309
が一番いいみたいなんですがどうすればその料金が可なんですか？
秋田で往復乗車券と片道の指定席特急券を学割出して購入。
帰りに、帰りの分の指定席特急券を学割で購入+秋田で買った
往復乗車券で帰ってくればいいんですか？
（質問多重すいません。）

>323
確かに2号は大宮通過だね。
30分かかるけど東京から大宮まで540円出して戻って使うか、朝割でない往復割引使うか。
帰りは制約ないから大宮から乗れば良いし。
ところで、あけぼのは3月25日運転再開だね。

>>321
あけぼのは昨年の地震でそのままあぼーんされたが。

>>322
他交通機関との競争がない。
朝のつばさは放っておいても平日・土日関係なく毎日満席になる。
だからわざわざ安い切符を設定する意味がない。

>324
訂正
東京から大宮まではフリー区間内だから540円必要なし。

>>322
おはよう庄内でいいべよ
山形新幹線経由のきっぷなんだから
16000円だから通常往復より
十分安い
庄内までのきっぷだけど、行きは前途放棄、帰りは帰りは内方乗車すればいい

>>324
乗り換え2回必要だけどな・・・
ってか全部大宮停めろよ。上野は構わないけど、大宮は絶対必要。

>>328
何で二回？
京浜東北？

あけぼのは25日から運転再開
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050312.pdf

>309
秋田〜大宮　普通運賃　9,350
9,350 X 0.9＝8,415 往復割引　1割引
8,410 X 0.8＝6,728　学生割引　2割引
6,720 X 2＝13,440　割引後の往復運賃

秋田〜大宮　特急券　6,730
6,730 X 2＝13,460　往復分

13,460 + 13,440＝26,900

往復割引きと学生割引き後の秋田〜大宮間運賃特急券の合計￥26,900
往復割引き1割引と学生割引き2割引で合計3割引きではない。
往復割引き1割引いた運賃に対して学生割引き2割引であって合計に対しての3割引きではない。

>>329
うん。早く着きたい場合には上野で乗換えが必要。

>>331
サンクス。
俺、かなり馬鹿やってるな…運賃はソフトのおかげであってるみたいだけど、
特急料金間違えたあげく、合計の足し算すら間違ってるよ。ｽﾏｿ

>>323　　
まとめてみた。参考に…

名称　　　　　　　　　　　　　　　　　　価格　　　　　有効期限　　備考
ゴロンとシート東京往復きっぷ　　　\16,000　　　七日　　　　出発日が3/25以降（←あけぼの運行再開）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行き帰り共にあけぼのゴロンとシート利用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　指定席がとれないと発行されない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大宮まで別途切符必要。
おはよう東京フリーきっぷ　　　　　　\22,000　　　四日　　　　行きはこまち２号限定、フリー区間有り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京から大宮に戻る必要あり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大宮はフリー区間内）
学割＋往復割　　　　　　　　　　　　　\26,900　　　十日　　　　3/21〜4/5は繁忙期なので、高くなる可能性

>331
1、こまち通常の往復割引きに学割使って￥26,900

2、おはよう東京フリーきっぷ（期間4日間で首都圏普通車乗り放題）\22,000
行きはこまち2号限定で大宮通過の為一旦東京まで行って大宮にバック、帰りはこまちなら何でもOK

3、ゴロンとシート東京往復きっぷ有効期間7日間（あけぼの使用）\16,000
3月25日以降なら使用できる

>333
ごめん！
被っちゃった

>>333>>334
ありがとございます。
あっちにいるのが、６日間なのでおはようは回避。ゴロンも
復活したばかりなんでちょいとむずかしそうなんで、￥26，900で
いきたいと思います。わざわざありがとうございました。
>>ついでに購入時はどうすればいいですかね？

>336
>334氏が書いてる通り3/21〜4/5は繁忙期なので特急券が片道340円アップで合計27,580円

こまち利用で郡山以南から福島〜大曲間を途中下車しないで秋田へ行く時は
奥羽本線（笹木野）経由で運賃計算するようにすべき。
わざわざ遠回りの田沢湖線経由で計算させ、
しかも田沢湖線は新幹線が走る超重要幹線なのに
地方交通線の割高運賃を徴収するなんて詐欺だぞ！

>>338
笹木野経由しないのになんで経由計算するのさ？

>336
ゴロンとは19日から予約販売してるから、取りあえず窓口で聞いてみたら？
運行再開直後は知らない人が多いから比較的取り易いよ。

学割は使用したことないから分からんけど、学校が発行する「学生・生徒旅客運賃割引証」を窓口ヘ提出するってことになってるね。

>340
JRでは学生証だけでは学割適用されないようなので、「学生・生徒旅客運賃割引証」が必須みたいだね。

>>336、>>340-341
まず学校で、「学生・生徒旅客運賃割引証」を発行してもらってください
（俺の学校では申請書に行き先、目的、滞在期間等を書かされた。そして、発行まで2・3日待たされた…orz）
次に、それに乗車駅、降車駅、乗車券の種類（往復）等を書いて窓口のある駅に行ってください。
学割の買い方は以上です
なお、学生証は、ほとんど必要ありませんでした。

ちなみに>>323の問いですが
＞秋田で往復乗車券と片道の指定席特急券を学割出して購入。
＞帰りに、帰りの分の指定席特急券を学割で購入+秋田で買った
＞往復乗車券で帰ってくればいいんですか？

特急券に学割はありません。いつでも買うことが出来ます。
帰りの列車が決まっているのであれば、秋田で買うこともできます。

>>339
昔から東京（上野）から秋田に行くには笹木野経由と決まってるから。

秋田に行くメイン列車であった特急つばさ・寝台特急あけぼのは
当然笹木野経由で走ってた。
他線を経由する優等列車でも途中下車しなければ
笹木野経由で運賃計算をするという特例が認められていた。
だからこまちも運賃は笹木野経由にするのが妥当。

>>343
東京→秋田は酒田経由が速かっただろ。

>>338
>しかも田沢湖線は新幹線が走る超重要幹線なのに
>地方交通線の割高運賃を徴収するなんて詐欺だぞ！

禿同。あれは絶対に詐欺だよな。
それにしても何で田沢湖線は地方交通線なんだ？
そっちの方が理解できん。
どう考えても田沢湖線は幹線だろ。

>>345
　幹線と地方交通線を分けた当時のデータによる。
　一度地方交通線と決めてしまって、割増運賃が認められたら
あとはし尺の既得権。
・・・ってことだと思う。

秋田新幹線は割引切符が充実してるから実害は少ないね。

>>345-346
幹線と地方交通線を分けたのは昭和５２年当時の乗降数のデータより。
選定後は一切見直しがされていない。

当時の田沢湖線は単なる非電化ローカル線。
当然ながら地方交通線に選定される。
それが今や新幹線が走る大動脈に。

>>345-346
あと山陽新幹線もそうだね。運賃計算が岩徳線経由になってる。

>>349
酉はそれで年間数億の損失だな。

山形駅、自動改札になった？

>>351
鉄道総合の方にも載せましたが・・・それでよければどうぞ。
山形駅は現在こんな感じですよ。

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/47231.jpg

25日より

３月２２日といえば、
秋田新幹線開業８周年

田沢湖線はＪＲの地方交通線で一番儲かってるだろうな。
単価の高い特急客がメインで、観光シーズンを除けば
盛岡ー大曲を乗り通す客が大半だから乗車距離も長い。

札沼線・可部線は利用者が多いが
定期券利用者なら単価は低いから
田沢湖線の数倍の利用者がいても意外と利益は低いと思う。

田沢湖線経由のルートが開拓されなかったら、
あるいは東北新幹線が仙台で止まっていたら、
東京〜秋田のメインルートは羽越本線、上越新幹線であり、
飛行機との対抗上、羽越本線の未成トンネルが完成し
てたり、Ε２系が２７５キロで上越新幹線を疾走して
たかもしんない。
そう考えると悔しい。

>>291

確かに。フツーの下車客となんら変わりないように見える。

>>356
仙台ー秋田のメインルートは北上線経由でないの？昔は。

福島で乗り換える人は、狭いミニに閉じこめられているより
外の空気を吸って広いフルに移る方が気分転換にもなるという
心理がはたらくんじゃないかと思う。

羽越は無理にミニにしなくても、対面乗り換えでいいよ。

>>356
羽越線経由だと時間かかり杉で飛行機に惨敗してたから
田沢湖線経由＋ミニ新幹線化で大正解だった。

東北、上越ともに最高速度２１０キロだった大宮暫定開業時、秋田〜大宮間での
所要時間はたざわ＋やまびこといなほ＋あさひでどの位違ったんだろう？

古い時刻表（５７年１１月〜６０年２月）持ってる人いたら調べてほしい。

参考までにつばさ＋やまびこも。

>>361
下り最速便で比較

田沢湖線経由　6時間2分

上野15:27　571M　大宮15:53　16:00　やまびこ29号　盛岡19:17　19:30　たざわ11号　秋田21:29
（たざわは2･3時間おきに1日6往復運行）

奥羽線経由　6時間48分
上野8:27　535M　大宮8:53　9:00　やまびこ15号　福島10:28　10:40　つばさ5号　秋田15:15（つばさ5号は上野7:20発）
（福島秋田間のつばさは下り4本、上り5本運行。うち下り1本、上り2本は上野発着、下り1本は山形始発秋田行）

羽越線経由　6時間35分
上野6:31　827M　大宮6:57　7:05　あさひ101号　新潟8:50　9:05　いなほ3号　秋田13:06
（秋田方面の新幹線接続いなほ+白鳥は7往復）

>>362
３０分以上も違ったんですか。しかもそのころのやまびこは仙台以北各駅停車
ですよね。これならメインルートが盛岡経由になったのもうなずける。
羽越と奥羽の対決なら両立できる範囲ですね。

新幹線開業前

1956.11.19　客車急行「鳥海」　　　上野〜奥羽線〜秋田　11時間28分
1961.10.1　 気動車特急「つばさ」　上野〜奥羽線〜秋田　 8時間30分　キハ80系
1965　　　　福島〜米沢間の補機をEF16からEF64に変更
1968.10.1　 気動車特急「つばさ」　東京〜奥羽線〜秋田　 8時間21分　（上野〜秋田 8時間13分）
　　　　　　　福島〜米沢間の補機をEF71に変更
1969.10.1　 気動車特急「いなほ」　上野〜羽越線〜秋田　 8時間10分
1970.10.1　 気動車特急「つばさ」　東京〜奥羽線〜秋田　 7時間58分　キハ181系（上野〜秋田 7時間49分）
　　　　　　　福島〜米沢間の補機不要に
1972.3.15　 気動車特急「あおば」　仙台〜北上線〜秋田　 3時間50分
1972.10.1　 電車特急「いなほ」　　 上野〜羽越線〜秋田　 7時間29分
1972.12.29 「つばさ」のエンジントラブル多発のため福島〜米沢間の補機EF71復活
1973.4.1　　東京駅新幹線工事に伴い、つばさの東京乗り入れ中止
1975.11.25 電車特急「つばさ」　　　上野〜奥羽線〜秋田　 7時間34分
1978.10.2　「つばさ」　　　　　　　　　上野〜奥羽線〜秋田　 7時間49分
　　　　　　 「いなほ」　　　　　　　　　上野〜羽越線〜秋田　 7時間42分

ちなみに今の高速道路

[（首都高東京線）の八重洲線] -> [秋田・湯沢横手の秋田中央] の検索結果 5件 検索時間： 0.106秒
12,300円 575.5km 7時間12分 （首都高東京線） -> 東北・八戸青森・釜石 -> 秋田・湯沢横手

>>358
　俺は東北新幹線開業直前に秋田大学生だったが、仙台へは秋田−（特急つばさ）−山形−（快速仙山）−仙台を使った。

東北新幹線開業〜秋田新幹線開業
1982.6.23　上野〜（新幹線リレー）〜大宮〜（やまびこ）〜盛岡〜（気動車急行たざわ）〜秋田　6時間21分（東北新幹線開業）
1982.11.15 上野〜（新幹線リレー）〜大宮〜（やまびこ）〜盛岡〜（電車特急たざわ）〜秋田　6時間12分　（田沢湖線電化）
　　　　　　　上野〜（新幹線リレー）〜大宮〜（あさひ）〜新潟〜（いなほ）〜秋田　6時間49分　　　　　　　　（上越新幹線開業）
1985.3.14　上野〜（やまびこ）〜盛岡〜（たざわ）〜秋田　4時間45分（上野開業、最高速度210km/h→240km/hに）
　　　　　　　上野〜（あさひ）〜新潟〜（いなほ）〜秋田　　6時間02分
1988.3.13　上野〜（やまびこ）〜盛岡〜（たざわ）〜秋田　4時間29分（スーパーやまびこ登場）
　　　　　　　上野〜(あさひ）〜新潟〜（いなほ）〜秋田　　 5時間42分
1990.3.10　上野〜(あさひ）〜新潟〜（いなほ）〜秋田　　 5時間29分（上越新幹線275km/h運転）
1991.6.20　東京〜（やまびこ）〜盛岡〜（たざわ）〜秋田　4時間20分（東京開業、上野通過あり）
　　　　　　 東京〜（あさひ）〜新潟〜（いなほ）〜秋田　　 5時間29分
1992.3.20　東京〜（あさひ）〜新潟〜（いなほ）〜秋田　　 5時間15分
1992.7.1　 東京〜（つばさ）〜山形〜（こまくさ）〜秋田　　5時間29分（山形新幹線開業）
1993.3.18　東京〜（やまびこ）〜盛岡〜（たざわ）〜秋田　4時間28分
　　　　　　 東京〜（あさひ）〜新潟〜（いなほ）〜秋田　　 5時間24分
1995.12.1　東京〜（やまびこ）〜盛岡〜（たざわ）〜秋田　4時間37分（奥羽線大曲〜秋田間単線運転）
1996.3.30　東京〜（やまびこ）〜北上〜（秋田リレー）〜秋田　4時間30分（田沢湖線休止のため横手経由で運転）
1997.3.22　東京〜（こまち）〜秋田　　　　　　　　　　　　　　3時間49分（秋田新幹線開業）
　　　　　　 東京〜（あさひ）〜新潟〜（いなほ）〜秋田　　 5時間33分

>>366
その頃だと急行仙山では？

スーパーやまびこ自体は85年改正で登場だよな

>>356
仙台で止まるような新幹線計画なら、上越自体無かった気もするが

>>368
　いや、快速。
　東北新幹線開通直前頃の話。山形−仙台ノンストップ快速があった頃。
　笹谷トンネルが開通して山形−仙台のバスが時間短縮して仙山線急行より
安くなったときに急行が快速に格下げになって、そのくせスピードアップした。
　もしかしたら、その当時は仙山線経由の新潟−仙台急行の「べにばな」の方が快速「仙山」より遅かったかもしれない。

　束の、競合相手がいないと放置する習性は、当時の国鉄の習性を引き継いだものらしい。

>>371
快速仙山・・・57年11月改正で登場（急行仙山から格下げ）
ノンストップ仙山・・・60年改正（？）で登場

　あれ？俺の学生時代って東北新幹線は大宮暫定開業してたじゃんか。
　どうも、上野直行つばさが沢山あったから東北新幹線があった気がしない。
　貧乏学生の俺は就職活動で東京に行くのも急行津軽だったしなぁ。（爆

>>372
　ノンストップ仙山って最初から無かったっけ？
　もっともノンストップの方は使ったこと無いけど。

急行津軽というとあのゴジラに襲われたやつだな

この製品企画したのは「はやてを福島に止めてほしい」とか言ってた香具師だろ
http://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.aspx?seek_code=TOM681588

>>375
　何で？
　ちゅうか、一般人（おもちゃメーカー）から見たらこまちははやての付属物だけど、
つばさは、マクースの付属じゃないってことなんだろ？

>>373
ノンストップ特別快速仙山はあとから出来たヤツだよ。
当時は「初めて1時間を切った」と、なりものいりで登場した。
TVニュースにもなったなあ。

最速51分だったんだよな。今は最速でも65分。ほとんどが75分前後、普通と同じ。

>>371-373　>>377-378
スレ違いにつき誘導

【単線輸送限界】仙山線＆仙石線【日本最北直流】5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107419661/

>375
ちびが図書館からかりてきたプラレール２００４に注釈で
「２００３年１０月現在、この組み合わせはありません」と丁寧に書いてありマスタ…ｗ

まじめに言うとＥ３つばさがＥ３こまちとおんなじで車体を共用してるから

>>378
そう、でも実際は51分走行はかなり無理があったみたい。
（曲線通過速度を極限まで上げて対応していたので、乗り心地も
きわめて悪かった）

４５５が爆走ってのは萌えるじゃん？

>>382
それで喜ぶのはヲタだけ
一般人のウケがよくないとダメ

仙山線厨いい加減に汁！
スレ違いだってのが分からないのかバカ！


これ以降、ここでの仙山線の話題は理由を問わず一切禁止する。

>>375
　プラレールのラインナップ見ると、
　400系つばさ：単独販売
　E4やまびこ：単独販売
　E3こまち：単独販売
　E2はやて：E3つばさとの抱き合わせのみ
　E3つばさ：E2はやてとの抱き合わせのみ

だから、E2はやてとE3こまちをくっつけて遊ぼうと思ったら、もれなくつばさが付いてくるのな。

>>384
おまいの指図など受けん

>>375
単に、E2-1000、E3-1000っていう新しい車両ってだけじゃないの？

何で抱き合わせなのかは分からないが…

秋田新幹線は、既に秋田駅と大曲駅が既に自動改札化されているから、
残るは、角館・田沢湖・雫石の３駅のみ。

一応全席指定席だし、自動化されればチェック効率が高まることになる。
（特定特急券の旅客は、検札せざるを得ないが。）

ホームが在来線と共用なのが頭痛いところだけれど、有人改札と併用にして、
・自動改札＝新幹線入場用
・有人改札＝在来線入場及び出場（在・幹）用
とか使い分ければ、何とかなりそう。

山形新幹線も自動改札化したいところだけど、こちらは自由席旅客が
多いから、余り効率的には逝かない恐れあり。

秋田新幹線は大曲・秋田の利用者が大半だから
その３駅が有人改札でも大した問題にならんよ。

>>389
でもほとんどの列車は角館と田沢湖にも停まるよ。

>>390
だから何？

停まるから利用者も多いという考えはいかがなものかと

>>390-392
つばさはほとんどが宇都宮と郡山に停まるが、
利用者はほとんどいない。

要はそれと同じ事。

だったら、角館にも田沢湖にも停めなければ良いのに、と思ってしまう。

そうすれば、秋田・盛岡間の普通車は検札完全不要になる。

角館はＧＷ期間の利用客数は大曲より多そうだが、、

おちつけ。
春厨だから釣られるなって

平成１５年度乗車人員
盛岡17,770
雫石 706
田沢湖 528
角館 859
大曲 2,423
秋田12,846

ＧＷは秋田新幹線のほとんどの客が角館で乗り降りするね。
秋田着く頃はガラガラ。普段じゃ絶対ありえなーい

まあGWだけで百万人行くからな、角館。ハンパじゃねーよ

400get

>>394
利用者が少ないのだから検札をしても大した手間にならない。

>>401
指定席券所持者以外は、席ごとの乗降駅が機械で把握できないので、
自動改札利用（例えば盛岡〜秋田）であっても
検札対象になると思われ。

全員強制検札、寝ていても検札のために叩き起こされる
東海道新幹線よりずっとマシだろ。

少なくとも下りは新幹線区間から乗れば検札は受けなくて済むんだから。

漏れは年2回、東京〜秋田と往復するが、指定席だか自由席だか分からんようなハザはお断りだな。

やっぱりロザでマターリするに限るな＠こまち22号発車待ち中

新幹線最強ﾏﾀｰﾘﾛｻﾞは400系

>>404
まぁそのロザも他の新幹線車両と比べると…だがな
>>405
いやいやE4も捨てがたい

こまちグリーンは２回乗ったがあれに乗るなんて馬鹿だ。
こまち普通車座席は束新幹線普通車最強だし（ただし新型車除く）車内誌つきなのに対し
一方グリーンは照明も普通車と同じ、なんといっても４列シートは束新幹線グリーン最弱
アテンダントたんのウェルカムドリンクだけのために数千円払うなら絶対普通車のがマシ！

こまちグリーン

普通車とほとんど変わらない。
あれはマジで詐欺だぞ！

＞ウェルカムドリンクだけのために数千円払うなら

静かな空間を買う事だと思うが。

>>407
…というような厨房から隔離されるのがＧ車のメリットですね。

まあ、喜んで乗る程のものでもねーな

>>402
しばらく盛岡ー秋田には乗ってないけど検札やってんの？
盛岡ー八戸は特定特急券で２０回ぐらい乗ってるけど
一度も検札が来たことはない。

>>412
盛岡〜秋田間は、雫石、田沢湖、角館と新幹線自動改札のない駅があるので
どうしても検札がまわってくることになるよ？

いや、特定特急券だと自動改札の有無は関係ないから。

>>414
いや、車掌の目からみてどういう状態になってるかよく考えてみてよ。

>>412
盛岡〜八戸間は、新幹線改札で特急券のチェックをしているので、
あるいは特急券を持っていないと出場できないので、
全員特急券を持っているから車内で確認の必要なし。

盛岡〜大曲間は、在来線列車との乗換客等、特急券を持っていなくても
乗られてしまう可能性がある。

盛岡・大曲は自動改札だから特急券がないと通れないな。

角館・田沢湖・雫石にしても列車別改札だから、普通列車の追い抜きというレアケースを除き特急券チェックは行われるが。

違うんだよ。
単純に特急券だけの問題じゃなくて、列車が指定席なのが関係ある。

有人改札があっても不正乗車のおそれは少ないから
盛岡ー秋田で検札をする必要はないな。

角館、田沢湖とも基本的に同じ列車の客しか一度に改札通らねえからな

福島に行くときには必ずMAX内で検札。

>>397
普通列車の分を除けば田沢湖は沼宮内程度だな。

>>420
なんか結局わかってないみたいだけど、説明も面倒くさいからいいや。
とにかく、検札が来るってのが事実なんだから、
必要はないとか言っててもどうしようもないぞ。

>>422
意味分からん。
Ｍａｘとか東北新幹線の自由席は最初から車内改札なんてしないだろ。

上越から東北の指定席に乗り継げば検札がやってくるらしい。とりあえずスレ違い棚スマン

>>425
そもそも。乗車駅が分からないしね。

秋田からこまちに乗って、仙台でMaxに乗り換えたとか、かも。

>>427も意味不明

>>426>>427
新幹線自動改札機は最初に乗る列車の指定席情報しか見ない。
従ってラッチ内乗り継ぎをすると必然的に検札が来る。

こまちからの乗り換えならＭＡＸより盛岡やまびこが便利。

54 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール ：05/01/26 18:04:06
山形人は新幹線の自由席を求めてホームを爆走するんでしょWW
これじゃあ速くなるわけだ。

まったく単純だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「おはよう秋田割引」って、往路区間分割で指定が取れている(もちろん「こまち1」内での号車違い)場合でも成立するっけ?

上野から乗ってノーラッチの駅で乗り換えて無人駅で降りて
往復9割引きで旅行してる人いるよ。

>>431のソースは？
そのスレに福島ダッシュのAAを貼り付けてやるよ。

>>429
そのレスは、>>428に返してやってくれ。

>>431>>435
どうして最近山形県が長距離が強くなったのか？についてと思われ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1101626429/l50/54

全体：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1101626429/l50

>>437
お約束通り、そのスレに福島ダッシュのAAを貼り付けますた。
ついでに福島ダッシュの解説も。

>>438
失敗してるよ（w

？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1101626429/62
のＡＡは元からズレてるよ
このスレの>>4使ったんなら

つばさとこまちはグリコのおまけみたいだな。

>>438
というか、１日以上たってもレスが全くないんだけどｗ
やはり山形人以外の鉄道に興味ない人にとっては福島ダッシュなんてどうでもいいんだろうな。

「クハ205」って、どういう意味？

　　福島ダッシュラプソティーpart2だべ
　
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／マクース1号車／ ／／ ／　　(´⌒(´3分停車だ｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ　　　　シート奪取!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）　
　 |　　　|　 |／|　|　　　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　自由席へ突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）
／ 　　　　　　　　米沢牛弁落とすなゴルァ!　峠の力餅も買っといたかアフォ!

>>444
だから１号車通り過ぎてどこ行くんだｗ

ただしいのは>>71

　　福島ダッシュラプソティーpartぬるぽだべ
　
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／マクース8号車／ ／／ ／　　(´⌒(´3分停車だ｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ　　　　ぬるぽぬるぽ!!　( |　 (⌒)｀）⌒｀）　
　 |　　　|　 |／|　|　　　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　ぬるぽ――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）
／ 　　　　　　　　ぬるぽぬるぽぬるぽ!　ヌルポヌルポヌルポヌルポヌルポヌルポ!!

上りつばさの福島停車時間は2分だが。

連結1分、扉開いて2分

　　福島ダッシュラプソティーpartｶﾞｯだべ
　
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／マクース8号車／ ／／ ／　　(´⌒(´3分停車だ｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ　　　　　ｶﾞｯ!!ｶﾞｯ!!　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）　
　 |　　　|　 |／|　|　　　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　ｶﾞｯ!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）
／ 　　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ!　　　　ガッガッガッガッガッガッ!!

>>448
連結中は走れないじゃん
だから２分でいいんだよ

山形人が自由席を求め走塁のごとく爆走した賜がベスト4W

あんなド田舎にある高校のくせに（失礼！）
なんであんなに強いのか？

レギュラー選手に山形人はいません

>453
どおりで、地元旅行会社が募集した応援バスツアー、
２回戦以降集客少ない為催行中止だと。
生徒応援も１回戦バス１５台が、部活動その他で２回戦では４台。
地元は新聞紙上以外全然盛り上がっていない。

　　福島ダッシュラプソティーpart2だべ
　
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／マクース8号車／ ／／ ／　　(´⌒(´2分停車だ｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ　　　　シート奪取!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）　
　 |　　　|　 |／|　|　　　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　自由席へ突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）
／ 　　　　　　　　米沢牛弁落とすなゴルァ!　峠の力餅も買っといたかアフォ!

楽天の二軍の本拠地は山形。

イースタンリーグであれば関東への遠征も多いはず。
だからこそ練習メニューに福島ダッシュを入れれば
遠征中にも練習ができてｳﾏｰになると思うのだが。

わざと混雑時間帯のつばさを選んで乗車し、福島までは牛牛詰めの自由席に立つ。
そして福島でｶﾞﾗｶﾞﾗﾏｸｰｽの自由席に向かってダッシュ。
遠征のたびにこれを行えばいい練習になるだろ。
どうせ福島から先は余裕で座れるんだから。

売国高校のレギュラーはダッシュをしらないわけかW

>>456
楽天は地域密着をキャッチフレーズにしてるんだから、
一般の山形人と一緒になって福島ダッシュをやるというのも
ある意味地域密着だろ。

>>456
さすがに指定席使うだろ。
どうせガラガラだし。

てか、楽天2軍はバス移動だYOｗ

すれ違いだけど、近鉄が消滅して楽天ができて、イースタンが7チーム、
ウェスタンが5チームになって、どっちにしろ１チームずつあまって試合ができないよね。

だからといって湘南を西へっていうのもどうかと思うし

２軍も交流戦をやるんだろうか？

山形〜仙台間に楽天快速を１本/h設定きぼん

>>462
仙山線か？

>>456
てか、飛行機使うだろ。

>>461
やるよ。

>>462
なんだよ！その楽天快速ってのは？楽天家ばかりが乗る電車か？

>>462-463
>>384嫁！

これ以降、ここでの仙山線の話題は理由を問わず一切禁止する。

>>465
やだよー

>>465
>>386嫁！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050403-00000044-kyodo-soci
つばさ故障のため、福島駅で350人がつばさからﾏｸｰｽへ移動
＿|￣|○　さすがｶﾞﾗｶﾞﾗﾏｸｰｽだな。

>>468
いや、こういう事態に備えて敢えてﾏｸｰｽをｶﾞﾗｶﾞﾗにしてあるんだよ
とか言ってみる

つばさは早くも老朽化で故障か。
山形新幹線も短い夢だったな。

往路区間分割でも問題なく発見できた。慣れた手つきでやってたところを見るとそれなりの頻度で扱ってるのかな?

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~julie/fukushimasta8.htm]
既出だけど福島ダッシュ、屈辱のこまち通過、素人がどれかわからないようにするための
設備など。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~julie/DSC070371.jpg　ダッシュ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~julie/DSC070191.jpg　どれかわからない人対策。

オッサン必死になって福島ダッシュしてるなｗ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~julie/DSC070371.jpg

微妙にこまちが秋田に停車してた名残がちらほら。
ちなみにこまちは上りが１２番線、くだりが１３番線だった。

こまちは秋田に全列車してますが

>>474
どこの駅の話してんだよ。
東北新幹線なら盛岡以南の全駅にこまち車両が停まってるぞ。

なんで「はやて」は00分ちょうど発（かっきり発車）にしないのだろう？
できるはずだと思うが・・

>>477
分かりやすすぎて混んでしまうからというのが理由
でも全車指定でその理由がいるかどうかは分からん

>>478
＞分かりやすすぎて混んでしまうからというのが理由
へえ〜、なるほどな。初めて聞いた
たしかに他の便に分散しないし、他がなんとなくかすんで見えるな。

>>478
全席指定時代ののぞみも５６分発だが。

だからさ、
「九時の新幹線、指定で」といった感じでジャスト発の列車は売れやすいから
混雑しやすい列車はジャストを避ける訳。

貴重な博多のぞみに名古屋や大阪で降りる人が指定取るのをを避けるため。
貴重なはやてに盛岡や仙台で降りる人が指定取るのを避けるため。

>>481
残念。外れだ。
はやては盛岡下車客もターゲットにしている。
やまびこ利用は少数。

山奥で百姓しているﾔﾏｶﾞﾀﾞ人は氏ね！
山形新幹線は福島駅進入禁止！
笹木野で折り返せ

つばさのおかげでこまちができたのを知らんようだな

>>484
先行した調査は秋田が先じゃなかったっけ？

田舎もん同士が何を争っておる？

初めてつばさに乗ったけど、マークかっこいいな。
山道走るのもかっこいい。
しかし、新庄駅は新幹線改札口ないんだな。

そうそうこのスレ見て、指定席とったけど、新庄からは皆自由席なんだな。喫煙指定席漏れだけだった

でも漏れはやっぱ、はやてややまびこが好きさ。

こまちは高いから乗りたくないなーあともう乗る事ないしー

雪がたっぷりある日ならもっとｶｯｹｰよかったぞ
次は冬乗ってくれー

東上大仙盛秋田まで各停秋　2時間おき
東上大仙盛曲秋　2時間おき

東上大宇郡福山形まで各停山　2時間おき
東上大宇郡福山新庄まで各停新　2時間おき　　にせよ
　　　

>>487
山形人は指定を取らない。
みんな自由席に乗る。

これ常識ね。

>東上大仙盛秋田まで各停秋　2時間おき
>東上大仙盛曲秋　2時間おき
田沢湖線ノンストップ大杉。確かに利用者数的にはそんなものかもしれないけど、
これからの季節の角館みたいに季節変動があるから「臨時停車」見越したスジになる
→オフ時でも行き違い等で停車している→スピードアップにもならないのにわざわざ通過するメリットは?

>>493
　「一生懸命速達してまつ」っていうアピールのため。

片方が各駅タイプで、その逆方向がノンストップタイプなら行き違いに支障ないのでは

こまちとつばさで連結して走らせれ

>>496
確かここのｽﾚで
自動密連の向きを合わせれば構造的には可能
と発言していた人がいましたね

ただ その方もおっしゃっていたﾊｽﾞですが

1 こまち6連に 福島-盛岡 の輸送を託すのは酷
2 ｼｽﾃﾑ上 どちらが親になるのか 扉開閉等
3 一部編成で併結だとすると
東京-福島 で つばさ の停止位置が
大幅に変わる事になる

以上の問題があったﾊｽﾞ

福島停車で輸送力や所用時間に差がでるとは思えん。

>>492
山形人いうか新庄人？

こまち東京往復割引キップで、
秋田大宮間の往復も出来たんだが、そんなのあり？
キップの説明に書いてないし、明らかに普通に買うより安いし。

>>496
無駄なのでやりません。

>>500
ちなみに東京側発だと大宮発の秋田往復きっぷが別に設定されてて、
それは東京発よりちょっと安いぞ。

こまちとつばさを連結して福島手前あたりで走行中切り離すとか？
あ、上りの場合は走行中に連結ね。

そういや、束が実験してた走行中に連解結するのはどうなったんだろう。

鉄道トラブル：ＪＲ田沢湖線、車掌が勘違い休憩で２６分遅れる　／岩手

　◇係員呼び掛けにも気付かず
　７日夜、盛岡市のＪＲ盛岡駅で、乗務する列車を勘違いした車掌が休憩していたため、
田沢湖線下り列車の発車が２６分遅れ、約５０人に影響が出るミスが起きた。
　ＪＲ盛岡支社によると、車掌は雫石発の田沢湖線上り列車に乗務、午後７時４６分に
盛岡駅に着いた。その後、午後８時１１分盛岡発赤渕行きの同線下り列車に乗る予定だった。
　車掌は運転士や同支社の輸送指令と無線が良好かどうかの確認をするため原則、
発車１０分前までに乗務する。しかし午後８時を過ぎても無線連絡がなかったため
車掌の不在が分かった。
　係員が車掌を探し、駅構内の休憩室にいた車掌に「午後８時１１分盛岡駅発の
田沢湖線の車掌はいませんか」などと話したが、車掌本人は田沢湖線の乗務と
思っていなかったため「いません」と答えたという。ほかの待機場所でも見つから
なかったため、係員が休憩室にいた車掌に再び話しかけ、持っていたスケジュー
ル表などで確認したところ、田沢湖線乗務ということが分かった。
　車掌は慌てて８時１０分ごろに列車に乗ったが、８時２５分盛岡発秋田行きの
秋田新幹線こまち２５号の発車時間が近づいたため、こまちの出発を待って
２６分遅れの８時３７分に発車した。
　ＪＲ盛岡支社は「乗務員の指導を徹底し、再発防止に努める」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000080-mailo-l0

８時１１分発車の列車に８時１０分ごろ車掌が乗ったのに８時３７分発ってのもアレだな。
田沢湖線が遅れるとこまち優先のためにローカルはとことん走れなくなる。
スジはこんな感じだろうか。

　　　　　　　849M　3025M　　　　　　　　　　　　　　851M
　　　　　　　20:11　　20:25　20:37　　　　　　　　　　21:06　21:21　　　21:34
盛岡　 ─────○───○────────── ○─────
　 　 　 　　　　＼　 　　＼ 　/　　　　　　　　　　　　　 ＼　　/　　　　　／
大釜　 ────＼── /─────────── ━───／──
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　/　＼　　　　　　　　　　　　　　　/　＼　／
小岩井──────━─　＼─────────/──━────
　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　＼　　＼　20:43　　　　　　　/　　　／ ＼
雫石　 ─────　/── ━━○━───── /─　／─────
春木場　 　 　 　 　 /　　20:31 20:38＼　＼　　　　 /　　／　　　21:28
赤渕　 ──── /───────　＼─━━ /━━───────
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 20:51 /　 21:10
大地沢─── /──────────＼─/─854M───────
　 　 　 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼/
志度内──/────────────━＼──────────
　 　 　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ＼
田沢湖─○───────────○───○────────
　　　　　20:02　　　　　　　　　　　　　　20:45　　　20:59
　　　　3030M　　　　　　　　　　　　　　3074M

>>497
というか、こまちを福島に停車させなきゃならない理由が皆無。

>>506
20：37に発車すると3074Mとは雫石で行き違ったのか？

>>506
秋田新幹線は単線だから、一度遅れだすとどんどん遅れが波及するからな。

【芸能】加藤鷹さんがナマハゲ伝道師試験に合格【故郷に錦】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1110365433/l50

>>507
では「つばさ・こまち」は分割・併合を郡山で行なう件について

>>511
　俺は507でわないが、こまちを郡山に(ry

>>511
関西本線は走れませんが。

>>513
ネタのつもりか？

バカな癌西塵は相手にするな

>>513
は福島の時点でツッコミ入れてないので失格だな。

>>516
関西本線に福島は（ry
でも大筋同意ｗ

バ完済塵は消え失せろ！

Ｅ３系のつばさってまだ見たこと無いんですけど、何号に使われてるんですか？

何号って決まってなくてランダムで使われる。

>>512
では「つばさ・こまち」は分割・併合を小山で行なう件について

>>517
大阪で福島ダッシュがあるとしたら、
東西線で新福島まで来た香具師が、環状線福島の電車に乗り遅れまいとダッシュとか
sage

>>521
　つばこま両方の客から苦情殺到だな。ｗ

福島ダッシュって過去にテレビで特集された事あるの？
全国ネットでも福島のローカル番線でもいいから。

>>524
テレビではないが、
つばさが６連から７連になる頃のＲＪに
福島ダッシュのレポートがあった。

>>524
ないよ。
話題性に乏しいし。

>>506

AAずごすぎ

>>520　了解です

つばさのＥ３系が増備されるね。
ソースは「鉄道経営｣４月号のＪＲ東設備投資計画。

>>529
E3系は何編成増備されるのですか。
教えて下さい。お願いします。

この前川崎重工で作ったE3こまちと違うのかな？

つばさ増備の話は聞いてたが、E3だったか。1編成じゃないかねぇ・・・

(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)

Ｅ３は椅子がガタツクのでイヤだ！
Ｅ３の座席は、座席回転の仕方が一般人に解り難い。解るのは秋田人のみ。

で、どうやるん？回転してるの見たことないから何ともいえない。

なんか改行幅がおおきくなってないか？
改行
改行
改行
どう？

別におかしくないが。原因があるとすれば>>533のせい

なるほど、
ギコナビだと全レスの改行幅が大きい
ＭＳＩＥでみたら>>533以降が大きい

>>529
つばさ用としては最後の新車投入かな？
どうせこまちに360km/h対応の車両が入れば
こまち用のE3はつばさに回されるんだし。

533がげいいんかー、幅広くなって見やすいけどＡＡがみずらい。もどす方法ないの？

事故レスｽﾏﾇ
ＮＧあぼ〜んしたら戻った。すみません

＆＃１７９
＆＃１８

どっちも半角にしてNGあぼーんしれ＞行間一行余計に空いてる香具師ら

>>533の削除依頼きぼーん。

東北新幹線に連結するのでは無く、全編成ミニ新幹線で走らす事はできないの？

>>544
こまちﾀｲﾌﾟやまびこ

全区間単独こまちとか、全区間単独つばさとか？

それだったら、上野発着つばさは単独だよ

つばさって利用客減ってきた？７連って結構あるよね

横ばいか減っているとしても微減程度じゃないんですか？

>>548
　結構も何も、つばさは全部７両編成だよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝はやて・こまち号　盛岡駅１１番線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル
１１番線からはやて２４号とこまち２４号東京行きが発車いたします。次は仙台に停まります。
黄色い線までお下がりください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝やまびこ号盛岡駅１２番線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル
１２番線からやまびこ６８号東京行きが発車いたします。次は新花巻に停まります。
黄色い線までお下がりください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝やまびこ号盛岡駅１３番線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル
１３番線からやまびこ５２号東京行きが発車いたします。次は新花巻に停まります。
黄色い線までお下がりください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝はやて号　盛岡駅１４番線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル
１４番線からはやて１９号八戸行きが発車いたします。次はいわて沼宮内に停まります。
黄色い線までお下がりください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝こまち号　盛岡駅１４番線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル
１４番線からこまち１９号八戸行きが発車いたします。次は雫石に停まります。
黄色い線までお下がりください。

>>551
だから何？

ルールルル、ルールルル


おいっ、ほぉたあーるっ！

さて、なんだか訳分からない展開になってまいりましたが・・・

555ぞろ目

新幹線通すかどうかはおいといて
大曲−新庄間も標準軌にしよう！
これで田沢湖線でなんかあってもだいじゃぶ

>>新幹線通すかどうかはおいといて
大曲−新庄間も標準軌にしよう！
これで田沢湖線でなんかあってもだいじゃぶ

新幹線が通れないなら意味ないじゃん･･･

それだけの距離の標準軌化が一晩でできるならまた違うんだろうが…。妄想終わり・

何で新幹線が走る大動脈である田沢湖線は地方交通線なの？
何で優等列車の走らないローカル線である奥羽線の大曲−新庄間は幹線なの？

どう考えたって逆じゃん。

秋田行きたいなら往復切符使えばいいじゃん。

>>559
　幹線と地方交通線を決めた当時の客の量。
　・・・って釣られた？

>>559
確かにどう考えてもこの関係はおかしい。
新庄〜大曲のローカル線は電化されてる事自体が不思議でたまらないんだから。
田沢湖線の方が幹線に値する。

まあ、これだけ、当時と流動が変わったんだから、いい加減幹線と地方交通線の見直しをしてもいい頃だと思うけどね。

幹線と地方交通線を分けるのは線単位だから、新庄〜大曲だけじゃなくて奥羽本線
全体で見ることになって、新庄〜大曲が地方交通線にってことは無いな。
田沢湖線が幹線になるべきなのは胴衣なんだが。
たぶん束が（交通量が多くて割増運賃という）既得権益は手放さないだろうな。

横手ー大曲間が単線なのは意外・・

2階建てにして座席数を増やせ

大仙市はないよなあ〜、なんで岩手は全然合併してないの？

東京もな。

東京はずるいよな
調布と狛江、三鷹と武蔵野、府中と国立など・・
調布狛江など市域がほとんど市街化したので人口は減る一方

角館と田沢湖とかの合併ってなくなったんだっけ？
まだやる気なんだっけ？

あのさあ〜上の４つ
ウィルスにでも犯されたのか？

角館と田沢湖の合併は揉めに揉めとる

なるほど、こんなことがあったわけね・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/akita/sentaku/news/20050327ddlk05010136000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/akita/sentaku/news/20050401ddlk05010321000c.html

このまま合併するとすると秋田新幹線区間は、

　秋田・四ツ小屋：秋田市　──┬────────→秋田市
　和田・大張野：河辺町.　　──┘'05.1
　羽後境・峰吉川：協和町　─────┐
　刈和野：西仙北町.　 　 ──────┤
　神宮寺：神岡町.　 　 　 ──────┤'05.3
　大曲・北大曲・羽後四ツ屋：大曲市 ─┼─────→大仙市
　鑓見内・羽後長野・鶯野：中仙町.──┘
　角館：角館町　　──────────────┐'05.9予定
　生田・神代・刺巻・田沢湖・志度内（信）：田沢湖町..┴→仙北市　　秋田県
　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−
　大地沢（信）・赤渕・春木場・雫石：雫石町─────→雫石町　　岩手県
　小岩井・大釜：滝沢村　 ────────────→滝沢村
　盛岡：盛岡市. 　 　 　 　 ────────────→盛岡市

なのか。秋田県内は気持ち悪いくらいさっぱりするな。

せっかくなので東北系新幹線各駅の状況も調べてみた。

秋田：秋田県秋田市　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八戸：青森県八戸市
大曲：秋田県大曲市→大仙市'05.3　　　　　　　　　　　　二戸：岩手県二戸市
角館：秋田県仙北郡角館町→仙北市'05.9予定　　　　　いわて沼宮内：岩手県岩手郡岩手町
田沢湖：秋田県仙北郡田沢湖町→仙北市'05.9予定　　盛岡：岩手県盛岡市
雫石：岩手県岩手郡雫石町　　　　　　　　　　　　　　　　 新花巻：岩手県花巻市
新庄：山形県新庄市　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北上：岩手県北上市
大石田：山形県北村山郡大石田町　　　　　　　　　　　　水沢江刺：岩手県水沢市→奥州市'06.2予定
村山：山形県村山市　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一ノ関：岩手県一関市
さくらんぼ東根：山形県東根市　　　　　　　　　　　　　　　くりこま高原：宮城県栗原郡志波姫町→'05.4栗原市
天童：山形県天童市　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古川：宮城県古川市→'06.3大崎市
山形：山形県山形市　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仙台：宮城県仙台市青葉区
かみのやま温泉：山形県上山市　　　　　　　　　　　　　　白石蔵王：宮城県白石市
赤湯：山形県南陽市　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福島：福島県福島市
高畠：山形県東置賜郡高畠町　　　　　　　　　　　　　　　郡山：福島県郡山市
米沢：山形県米沢市　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新白河：福島県西白河郡西郷村
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　那須塩原：栃木県黒磯市→那須塩原市'05.1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宇都宮：栃木県宇都宮市
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小山：栃木県小山市
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大宮：埼玉県大宮市→さいたま市'01.5 大宮区'03.4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上野：東京都台東区
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京：東京都千代田区

>>570
　なくなったよ。角館離脱が正式に決定って法定合併協のページに出てる。

>>575
どこに？

ｽﾏｿ復帰したとこまでは見てなかったよ。

うん、復活したみたいだね。
しかし花火で有名な大曲、武家屋敷の角館、そして田沢湖と
自治体名が全部消えちゃうとは・・・。

秋田新幹線はこの３駅がなかったらここまで賑わなかっただろうな。

100歩譲っても大曲は乗降客がＭＡＸになるのは年に一度花火の一日だけだろ。

だ、大仙って島根ですか？

>>581
その『だいせん』は、大山

>>574
こうしてみると山形県と福島県は合併に無縁だな。
「平成の大合併」とも無縁の山形新幹線沿線ｗ

>>583
上山が山形市に合併とかうわさがあったんだけど流れたの？？
実現すれば山形市内に新幹線停車駅が２つってことになるってことだったけど、
山形になったらかみのやま温泉通過となる公算が高いってことで破談になったのか？？

>>584
議員たちの給料がなくなるから上山は断固反対で流れた
消防署がない地域の中山町山辺町は賛成だったんだがな。
住民のための合併ではなく、議員のための合併だから
大石田と尾花沢のはながさ市も住民反対投票にて破談

庄内の合併話もあったよ

>>583
安易な合併よりは、現状維持のほうがいい、ってことじゃないの？

あと福島は会津若松と河東町

たまには大宮で降りて湘南新宿ラインでも使ってみようや。

>>588
ほかには船引町などが合併した田村市があるよ。
山形は全くされていない気がするが・・いいのだろうか？
山形市と山辺町、中山町
酒田市周辺と鶴岡市周辺などやらないのだろうか

>>589
東北新幹線スレにもあるが、
ﾄｳﾎｸﾞ人は東京逝きﾊｧﾊｧだから何が何でも東京まで行かないと気が済まない。
大宮で降りるなんてもってのほか。

渋谷辺りまでは大宮の守備範囲だろ
都下は言わずもがな

>>567
岩手県も来年は合併ラッシュ。

妄想で山形から月山を越えて鶴岡・酒田に行く新幹線と
山形から長井を通って新潟に行く新幹線
米沢から会津若松に行く新幹線
山形から河北町を通って大蔵村に行く新幹線は必要だと思う

>>586
鶴岡市の合併は決定で官報に告示されました。

あと、青森では青森市、八戸市、五所川原市が吸収合併したね。

>>594
最後の行を詳しく。

合併するのはいいんだが、頼むからもっと素直に市とかの名前決めてくれよ＞住人または関係者各位
気持ち悪い名前多杉。

>>596
津軽半島の合併はめちゃくちゃだな・・
やっぱり隣町同士は仲がよくないのだろうか？

>>597
＞気持ち悪い名前多杉。
埼玉県川口市＋鳩ヶ谷市＋蕨市という構想があったけれど、
新市名を「川口市」でなく「武南市」にしろと川口以外が要求したため
川口は合併を蹴ったという話もあるよ。
たしかに東かがわ市とか四国中央市は耐えられんものがある・・

平成の大合併は、地域コミュニティーをガタガタにするよ・・・

田沢湖と角館が合併したら、こまちはどちらか一方の停車だけにすべき。

大宮〜仙台をノンストップ運転し、２つの県を全区間全駅通過してる列車が、
一方で一自体に２駅も停車するなんてふざけてるとしか言いようがない。

・・・何と言ってネタレスすればいいんだろ。

やっぱスルーか・・・

単線なのをお忘れなく

>>603
単線だろうが複線だろうが関係ないと思うが。

>>601
ふざけるも何も、こまちは東京圏内、仙台、盛岡、秋田を結ぶ「点輸送」の位置づけだから
栃木や福島は重要ではないわけ。
ビジネス客然り観光客然り。

角館も田沢湖もどちらも首都圏から秋田県内への観光拠点として重要な駅。
いずれ田沢湖線区内は一駅通過しようとしまいと、秋田到着時点での時間増はほとんど無いに等しい。
観光客の利便性を考えると答えは自ずとわかるだろうよ。

マジレス乙

>>601
田沢湖と角館が合併したら一自体に２駅の停車は過剰ですので
「こまち」はどちらか一方の停車だけにして下さい。
その代わり、福島に「はやて・こまち」を停めてもらえませんか？
１時間に１本でいいですから。

あーあ、マジレスしてしまった。605に乙っていわれた・・ｗ

それにしてもここは地域エゴが多いスレだねｗ

まあまあ。東舞鶴と西舞鶴なんて止まり過ぎだろ？w同じ自治体なのにw

停車駅に自治体の概念が出てくること自体、田舎くさい。

仙台市と山形市なんて隣り合ってますよw

山陰本線で京都行き各駅に乗っていて、どこかの駅で待ち合わせしていたら
えらく速攻で反対方向の特急がやってきて通過していった。
あれって各駅の到着が少し遅れていたら・・・なんて思ったが、
やっぱり単線で交換駅では上下両線停車したほうがいいのか？

>>611
こっちが遅れたら、相手に対して黄色→赤信号が掲示される訳だが。

まあ・・そうか。
じゃ大曲まで通過のこまちを増やしてくれ

大曲通過のこまちも増やしてくれ

>>610
京都と大津も

>>614
禿藁

盛岡通過の（ry

秋田市　ＶＳ　大曲角館田沢湖雫石盛岡岩手宮城福島栃木山形

上りこまちが単線区間での行き違いに手間取って盛岡着が遅れる。
　　　　　　　　↓
東京に遅れて着くのはつばさ。

この関係、マジで笑える。

全ては大曲のエゴを許したのが失敗。

>>619
何でこまちの盛岡着が遅れると
つばさの東京着が遅れるの？

意味分からん。

>>621
【上京の】東北新幹線スレ13【季節へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108738663/7

大曲のエゴの意味が解らん
もしスイッチバックの事言ってるんなら物覚えの悪い奴だなw

>>622 雪の季節が終わったので一部編集。一番悪者扱いされてるのは言うまでもなく「つばさ」ｗ

はやて：八戸でスーパー白鳥・白鳥・つがるが遅れて到着するため接続待ちを食らう
こまち：単線の在来線を走るため、一度遅れだすとどんどん遅れが増大する
　　　　　↓　　　　　　　　　
盛岡を相当遅れて発車
　　　　　↓
北上で盛岡やまびこを遅らす→E2系を使用しているため275km/h運転で遅れを回復→東京には定刻で到着
　　　　　↓
福島でMaxやまびこ・つばさを遅らす→240km/h運転のため遅れを回復できず→そのまま遅れて東京に到着
　　　　　↓
上りはやて・こまちは余裕時間をたっぷり取ってるため一気に遅れを回復
　　　　　↓
東京にはちゃっかり定刻で到着

単線だから遅れるんじゃないんだけどね。上り優先なるし。
八戸でも待たない時は待たないし。

>>624
余裕時分がたっぷりあるなら福島までに遅れが回復して
つばさに影響はないわけだが。

>>626
お前、実態を知らないな。
上りのはやて・こまちが本当に余裕を持たせているのは栃木県に入ってからだぞ。
東北新幹線スレによると通常運転時は200km/hすら出してないらしい。
福島通過時は275km/h運転してるから、
盛岡を遅れて発車しても福島の地点ではまださほど回復できていない。

さらにはやて・こまちの福島通過が遅れると、13番線には下りの盛岡やまびこが到着してしまうから
14番線に停車中の上りMaxやまびこ・つばさは線路をふさがれて発車することができない。
だからますます発車が遅れてしまう。
上りのMaxやまびこ・つばさは余裕時分があまりないから遅れを回復するのは困難。
結局そのまま遅れて東京に到着。
しかも折り返し時間は12分しかないから、折り返しとなる下りの発車まで遅れてしまうことも。

こうなると何も知らない東京駅利用客のほとんどはつばさを悪者扱いするわけ。

>>627
出してない「らしい」って乗ったことないんだろ。
お前も実態を知らないようだが。

はやこまの栃木〜埼玉は実際マジで遅いけどな。
いつもはやこまに乗ってる漏れがたまにMaxに乗ると
「あれ、こんなに速かったっけ？」と驚くぐらい。

>>626　>>628
氏ね！

客室に速度計なんがないんだから、
実際何キロ出してる分かる客なんているわけないだろ！
上りはやこまは東北では下りと同程度のスピードで走ってるのに対し
関東に入ると相当スピードを落として走ってるのは事実なんだから
あくまで感覚で推測するしかないんだよ。だから「らしい」でいいんだよ。

漏れは東北新幹線をよく使うが、実態を知らないのはお前だよ、お前！
ID:Fsealr/0は本当に救いようのないバカだな。

まあ、バカはあくまでバカだから
バカに何を言っても無駄だがな。

何事もなかったように定時で東京に着くこまちと
そのこまちのせいで東京に遅れて着くつばさ。
東北新幹線における両者の力関係や立場がこれだけでもよく分かるな。

俺は秋田人なわけだが・・・
何度か こまち２号を利用している

で、こまち原因で盛岡に数分遅れたり逆に相方の はやて が
盛岡に来ていなくて手前の信号所で数分止められて盛岡を出たのが
１０分遅れだった時があるのだがなぜか、東京には定刻で着いた・・・・・・・

１０分も回復運転が出来るなら「夏ダイヤ」とか作ったら？とか思ったけど、
さすがＪＲ東日本の看板列車、ダイヤの乱れはイメージダウン、
「こういうときの為」に余裕を持たせてあるんだなとも思った・・・・

その後の東北新幹線のダイヤがどうなったかは知らないが・・・

>>626>>628
現実を受け入れろｗ

>>632
今でも変わっていない。
もともと上りはやこまは最初から遅れを見越したダイヤ設定をしてる。
盛岡で１０分遅れだったら東京には余裕で定刻に着く。
こまち２号は違うのだが、６号以降の定期列車がそうなると、
そのあおりを受けて山形人の乗ったつばさの東京着が遅れてしまう。

山形人は立ち客が福島ダッシュをしてｶﾞﾗｶﾞﾗﾏｸｰｽに移ったのはいいが発車する気配がなく、
遅れてきた屈辱のこまち通過を目の前で見せられるわけだからな。
そしてつばさの東京着が遅れ、東京駅利用客から反感を買うｗ

勝ち組・・・秋田人・こまち
負け組・・・山形人・つばさ

つばさは遅れだって3時間前後で着ぐげっと
こまちは遅れだら4時間半ぐらいかがっべー
距離長いｲﾅｶﾞは優先してやらねど客いなぐなっからなー

635が全ての疑問に回答を示しました

結論

こまちさえ走ってれば
つばさがいくら遅れても問題なし。

>>635
　つばさは９時間かかったこともあるけどな。ｗ

別にこまちのせいで遅れたわけじゃないっしょ。

　　 　 　 　 　 　 ,iｰ-、
　　　　　　　　　　　　 lﾞ　 　ﾞ''"ﾞ>
　 　 　 　 　 　 iﾞ´"< .lﾞ _,,ノﾞ|　,!
　　　　　　　　 lﾞ　 　ｌ ｀,,、　lﾞ　!
　　　　　　　　 !　　　ﾞ‐'　｀''"　|
　　　　　　,-'''"　　　 　 　 　 　 ｌ
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スッキリ

ホテルHAWAIのCMかと思った

>>641
ホテルHAWAI泊まったよ。
三井アーバンホテルも泊まった。
それにしても秋田は岡山級になんもない街だったな

秋田駅付近で停まるなら「ゑびすや旅館」なんてのも覚えておくと何かと薬にたつかも。
俺は去年の秋に出張で使ったなぁ。
帰りのこまちが大釜ではやて待ちさせられたが、東京駅には例によって定刻到着。

冬なんかつばさがよく東京駅に遅れて到着してたから
てっきり板谷峠とかでの雪が原因かと思ってたんだけど、これなら納得だな。

>>632にもある通りはやて・こまちは束の看板列車だから
できるだけ遅れを出さないように配慮して、
上りはあらかじめ十分すぎるほどの余裕を持たせているんだよな。

つばさなんて束にとってはどうでもいい存在だから、
遅れようが何しようがそのまま放置してるんだろう。

でも、束車両で一番性能いいのはつばさ

山形人にとっては福音?　東京7時台発の臨時列車追加設定だって。

Mやまびこ・つばさ223号　盛岡・山形ゆき　東京740→(上大宇郡福仙から各停)→1118盛岡　/(米高赤上)→1050山形

>>640
なくなったところは秋田湾とでも呼ぶか

当然、山形湾だろ
秋田は存在しないんだから

雫石湾だな。

鈍足つばさ号age

>>590
山形県はもともと昔の大合併で他の県より
市町村数が44と少ないから。

合併は庄内地方だけだな。

アンダーグラフのツバサを歌ってもいいですか？

遅れも回復できない鈍足で低性能なつばさ。

本当にどうしようもないな。
折り返しとなる下りの乗客にも迷惑かけまくり。

自殺率No1 糞秋田丸出し根性晒しage

こまちは看板のはやてにくっついてるだけだってのを知らんのかなｐｇｒ

>>655
つばさがＭＡＸやまびこにくっついてるだけと同じか。

>>656
つばさは単独走行あるし

>>657
だから何だってよ・・・
山形人必死すぎて大笑いだね

>>655
いや事実と全然違うのだが。
もともと東北新幹線の速達型は本数が少なかった。
秋田新幹線がなかったらＳやまびこの毎時１本化はなかったよ。

>>659

それは事実だね・・・
こまち設定当初は 仙台−盛岡 の速達便を
ムダに設定したくないという理由から
仙台解結 のダイヤが結構あったね

少しでも 短時間で こまちを走らせたい
という思いがダイヤに出ていたよね

>>660
仙台解結は秋田新幹線開業当時はこまちと併結するやまびこのすべてがE2系化
されておらず、盛岡まで200系と併結すると時間がかかりすぎるからという苦肉の策
だったような…

>>661
そのおかげで盛岡から速達こまちに乗客が集中し
自由席は仙台まで阿鼻叫喚。ただ、大部分が仙台で降りた。

>>642
漏れも両方泊まった。
ホテルハワイはタバコの臭いが凄くて二度と泊まりたくない。
三井アーバンはシティーホテルだけに快適だった。
秋田のいいところは駅前市場と千秋公園かな。