ブルートレイン】あさかぜ、さくら引退【寝台特急

戦後の復興期から高度経済成長期に一世を風靡（ふうび）した日本で初めての寝台特急「あさかぜ」と２番目に古い「さくら」が来年３月のダイヤ改正で姿を消す。共同運行しているＪＲ旅客４社（東日本、東海、西日本、九州）が「廃止」で合意した。
東海道沿線の主要都市から山陽・九州方面に旅情を運び続けた名物列車は乗客減と急速に進む高速化のはざまで半世紀近い歴史にピリオドを打つ。
ＪＲ各社によると、東海道・山陽新幹線のスピードアップや航空各社の国内線増便で、寝台特急の利用者は激減。国土交通省の調査で、首都圏から九州方面は９０％が航空機利用で、０３年度の寝台特急利用者は８７年のＪＲ発足当初と比べて４分の１以下に落ち込んだ。
ＪＲはグループ挙げて寝台特急による企画旅行やＰＲ作戦を展開し、テコ入れしてきたが低落傾向に歯止めがかからず、整理統合が検討されてきた。今回の統廃合で、東京圏から九州方面は２本、山陽・山陰が３本、関西圏から九州方面は３本となる。
「あさかぜ」は国鉄時代の１９５８年１０月の運転開始以来４６年間、東京―下関間をひた走った。寝台特急の代名詞となった「ブルートレイン」は「あさかぜ」の「青い車体の列車」から採られたもので、寝台特急の元祖。
個室シャワーやラウンジを備え、食堂車を併結していた時期もあり、「走るホテル」として人気を集めた。
国の花をヘッドマークにした「さくら」は５９年７月に東京―長崎間でデビュー。乗客減を理由に９９年１２月から、３番目に古い「はやぶさ」（東京―熊本間）と連結して運行された。その「はやぶさ」も来年春からは「富士」（東京―大分間）と連結される。
　　　＝◇＝
来年３月のダイヤ改正で、ＪＲ４社が運行する東京・関西圏から山陽・山陰、九州方面への寝台特急は次の８本になる。
東京―九州方面＝はやぶさ（熊本行き）▽富士（大分行き）
東京―山陽・山陰方面＝サンライズゆめ（広島行き）▽サンライズ出雲（出雲市行き）▽出雲（同）
関西―九州方面＝彗星（京都―南宮崎）▽あかつき（京都―長崎）▽なは（新大阪―熊本）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000053-mai-soci

２

３

記念パピコ

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　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
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瀬戸についてわかる人いない？

瀬戸は単独運転になるのかな

>>6
現行あさかぜの車両で再ブルトレ化。

ってのは配置区を考えるとあり得ないんだよな。

来年３月のダイヤ改正で、ＪＲ４社が運行する東京・関西圏から山陽・山陰、九州方面への寝台特急は次の８本になる。
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別に廃止ってことはないんじゃない？

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車両は更新されないし、食堂車はおろか売店すらない。アレじゃ
使う人間がいないのは当たり前だよな･･･

�dクス。すれ違いスマソ。四国民なもので、つい興奮してしまって。

まさに「サクラチル」・・・・・・・・・・・・・・・・・




orz

　　　　　　　　_|￣|○
　　　　　　　　_|￣|○
　　　∧__∧ 　_|￣|○　とりあえずﾄﾞｿﾞｰ
　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○
　　 /ヽ○==○_|￣|○
　　/　　||＿　| _|￣|○
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

JRあてに「あさかぜ・さくらの廃止が苦痛でたまらなかった」って遺書書いて自殺したらどうなる？

さくら　さくら　今舞い落ちる
さらば少女よ　来世など無く　人は闇へ帰るよ
僕の愛した　想い出たちよ　闇を照らしておくれ
誰も彼も僕を　理解は不可能
わかるものか　少女　春の空　さらば　さらば　　さらば少女
さくらまいちるみちの　うえで　うえで　うえで　さらば

>>15
　悲しいけど、犬氏にで終了…。　

>>6
いまさら285系を増備するとも思えないから、瀬戸もあぼーんかね。

もう死のう。。。

２月の三連休、彼女と長崎へ旅行に行くので、さくらを利用しようと考えているのですが、
ヲタでいっぱいかな・・・

寝台でやらないこと！

>>21
>>20はコピペ

>>6

瀬戸は「北陸」の車輌で再ブルトレ化。。。。




なんてなったら、金沢の人に殺されるかな。。。

515 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/11/27 17:40:00 ID:LMBONG1K
絶対ありえないと思うが


束で仕事にあぶれている215系を改造して「瀬戸」に投入とか
　
　
　

>>15
古舘に苦笑いされて終り

>>14
１個もらっとくよ…。

２月に長崎に行ってくるか…＿|￣|○

★現時点での関連スレなど

【ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝ】｢あさかぜ｣｢さくら｣来春引退【乗客減と高速化】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101537501/l50
ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝ】あさかぜ､さくら引退【寝台特急
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101539730/l50
ﾌﾞﾙﾄﾚといえば｢あさかぜ｣だよな
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101537245/l50
寝台★さくぶさ★富士★あさかぜ★彗あか★なは3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096465965/l50
あさかぜ･さくら来春廃止決定
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1101539881/l50

Yahoo!ニュース - JR(日本旅客鉄道)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_railway/?1101544987
＜ブルートレイン＞「あさかぜ」「さくら」来春引退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000053-mai-soci

スレタイ検索
「ブルートレイン」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83u%83%8B%81%5B%83g%83%8C%83C%83%93&o=r&l=t
「ブルトレ」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83u%83%8B%83g%83%8C&o=r&l=t
「あさかぜ」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82%A0%82%B3%82%A9%82%BA&o=r&l=t

スレ多すぎ
N束とかにもあるのかよ

存続希望の要望出したい人に。

束の要望
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
倒壊の要望
http://www.jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
酉の要望
https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html
吸収の要望
https://www.jrkyushu.co.jp/profile/mail-box/mailform2.html

Yahoo！のトップニュースに躍り出ますた。

>>29
東海は絶対に無視されるからｗ

一つの時代の終わりだな。在来線鉄道での長距離旅客輸送の終焉か・・・

記念パピコ

>>14
それくらいじゃ足りないからもっと持ってきてくれ　_|￣|○

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　　　　　　　iヽ　　(；`・ω・)/ヽ｡･ﾟ･⌒）
　　　　　　　|　ﾞヽ,,/　　 ｏ━ヽニニフ))
　　 　 　 　 |　　　しー-Ｊ 　 　 l
　　　　　　,/　 　 　 　 　　 　 　ﾞヽ
　　　　　 ,iﾞ　。　ヽ　 　 　 　 　　　ﾞi
　　　　 　i!　 。　　●　 　 　　●　,l
　　　　　 ﾞi,,　　　　 　（__人__） 　,/
　　　　　 　 ヾ､,,　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　。
　　　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　。　,　。　
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　　　 │　　　　　　　　　　　　│
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　　　　ヽ,__,ノ　　　　　　ヽ,__,ﾉ

＿|￣|○

来年の1月に「富士」と「なは」を利用しようと思ったが…　　「あさかぜ」に乗っておいた方がいいだろうか

特急→急行に格下げ（時間がかかる割には料金が高い！）
指定席車両連結に汁！

ちいさいころ、さくらの分割・併合には胸を躍らせたものだったが・・・。

合掌(-人-)

なぜ寝台特急の名門あさかぜが廃止されなければならないのか？
なぜ乗車率の悪い田舎寝台特急サンライズ出雲が生き残るのか？

まだ間に合う！
あさかぜの存続・サンライズ化とサンライズ出雲の廃止を
酉に粘り強く働きかけよう。

これは鉄道ファンの総意である！

https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html

>>1
>>ＪＲはグループ挙げて寝台特急による企画旅行やＰＲ作戦を展開し、テコ入れしてきたが

喪前ら、(＞ＪＲｇｒｏｕｐ）酔っておるのかと小一（ｒｙ。
うわべだけの弁解など行わず、本音を極簡単に「ハナからやる気なんぞ、サラサラありません」
と言えばいいだろうがｗ

>>38
俺も通学で毎朝あさかぜの分割を見て胸を躍らせたものだったよ。

合掌(-人-)

いよいよか。
いつもは東京行くときはケチって夜行バス使ってるんだが来年は奮発してあさかぜにすっか。
漏れが初めて乗った夜行列車があさかぜだったし。

よくよく考えたら、なんでサンライズゆめ（広島発着）？
サンライズあさかぜで下関発着でいいのに。
あと、サンライズ瀬戸。ゆめ＋出雲に連結？？？

44

　寝台特急による企画旅行やＰＲ作戦を展開し、テコ入れしてきた・・・・
　ウソをこくな　ウソを！
　そんなこと　やっててないじゃん　
　やっといってもどうせ　藁半紙で造った薄っぺらのチラシを
　駅の片隅においてただけだろｗ
　　営業努力もせず　客乗らんから廃止って
　普通の会社じゃありえないけどな・・・・　

　

あさかぜ廃止・・・
なんか『津軽』『八甲田』廃止と同じかほりがする。結構乗ってるとの噂だったのに。

>>43
だよな。サンライズ瀬戸はどうなる？連日かなりの乗車率だと記憶しているが。
まさか「ゆめ」用に2本くらい増備すんのか？

>>45
なーんにもてこいれしてません罠。
してることといえば、組み合わせタイプの往復割引切符発売くらいなもんだ。
てこ入れってーのはサンライズ化のことを言うのだ。

>>43 >>46
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096465965/803n
らしい。

>>48
3列車併結21両編成・・・（違
ゆめ定期化ってことか。

JRが今の寝台料金を盾にする限り無理だよな。すでに半分役目を終えてるわけだし。
無理に定期列車で残さず、これでいいんじゃないかと思う。

酉もゴロンとシート始めればいいのに

　,:'　　　　　 ,:' 　/ 　|i |　　　 ',',　　）
　　　　　　　　/　　　/ 　 ,:'　,ｨ 　 ﾉ' | 　i　 ', ',',　<　残念だがこれが現実だっちゅうねん！
　　　　　 _...._,' 　 　 ,'　,' ,'／>' ／｝/| 　,l. 　| |ヾ､.）
　　　　 /r⌒'!　　 　!　l ,'_／イ∨〃ﾉ ノ,'　 ,'.,' 　 ｀Y⌒!　 ／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒
　　　　｛ / （l 　 　　', ||i　 -,;;＝|!ン‐"ノ _ノ/ 　　　　　|／ 　 / // 　／）
'i 　 　　',ヽ､,'　,' 　 .∧!｀ ｦ".,ｨﾌヾノ'彡‐'ｿ,:' 　　　　,:r-､　　 / // ／／)　　　 　 　∧/|_..イ
|ィ彡／ノﾞ -!　i　 i ,'　 ﾞ､ :　{;:'　/´ ´　 ノ"　　　　, '´￣｀>=く./.／／／ 　 　 　 　ノ　　 　 ＞
､ヽ､´〃　　 | |　 | |　　 　 ヽ 　{ 　 　 　 　　　　ｒ' ィ　＃ ｝　｝:r)‐' '_ﾌ 　 _,,,:::='''ﾞﾞ｀Vvヽ＼|
　'､ ヽ. 　 　 ',|!.　| ! ,. '´}￣ヽ 　 >　　　　　　　　':---.､　'__ノｰ'-＜ 　_,;;''''
　 |',　',,:'⌒ヽ,ﾞ!!　|!|'.:.:.:.:.j　 ノ''´　　　　　　　　 　 ｀ｰ==イ　|　/　　`ヾ:'
　 ||',　}!　　　 ||',_|.!､::;:- ' ´　､　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.j_/ヽ､　　 |
　 ! !l　|　 ,.‐''⌒-'''⌒) 　　　| ＼　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ∧　　|
　.l | l .l　/　　　　　 < 　 　　|　　＼__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
. //∧'　|　　　　　　 〈''!　 ＜　さくら廃止になっちゃうもん！
///_ !-'´　　　　　　 /'｀)　＜　だれも乗ってくれないんだもん！！
-''´　　　　　　　＿ノ- ' )　＜

EF66がまた売られる････

原色非冷房+床下グレーの貨物牽引見たいなｗ

あさかぜやさくら、どこか別の列車名で復活するのかねえ。
とんでもないところには使わないでほしい。

>>48
それじゃ答えにならんの。35両では「サンライズゆめ」を定期化できない。
ゆめは不定期だったらわかる。285系を増備するならわかる。
「サンライズ瀬戸」を「瀬戸」に戻すならわかる。
要はこれらのソースがないから>>43>>46みたいなレスが出るのじゃ。

>>46
ソロ以外ほとんど乗ってないない。開放式B寝台　満席になっているの
ここ数年みていないな。

さくらたんﾊｧﾊｧ

瀬戸の件は別にして
2100　東京発なら「ゆめ」」「出雲」併結で
今のスジでいけば
広島　831　松江　836　出雲市　904　で
羽田第1便に十分対抗できるな

サンライズ瀬戸は単に書き漏らしだろ。サンライズ関係は現状維持じゃないの？

>>59
てことは、「サンライズゆめ」不定期のままでFA？

で、「ゆめ」の方は、単に毎日の記者が臨時列車である注釈なしに書いたってのが真相だろうね。

誰か毎日に問い合わせた漢はいないのか？

>>59
285系が5編成しかないことを知っての発言か？

>>34
ご要望にお答えして大量にお持ちしました。必要な方はどうぞ！

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　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

せめて、せめて「さくら」だけでも名称を残してほしい...。＿|￣|○

一昨日熊本駅で久々にはやぶさを見た。10人位客がいてﾋﾞｸｰﾘ！漏れも含め、懐かしそうに窓から覗き込むｻﾗﾘｰﾏﾝが数名。

今から気になる「はやぶさ･富士」のヘッドマーク。

>>67
九州内はそれぞれ単独マークのような気がするんだけど。

>>67
富士山の上をはやぶさが飛ぶんじゃない？

本物の「あさかぜ」は１０年前に廃止されてるわけで、
自分としては偽物が「あさかぜ」の称号を背負ってる
のがで嫌だった。（生き恥を晒してるというか）

そういう意味では「やっと解放されたな、お疲れ様」
という思いの方が廃止を惜しむ気持ちより強い。

>>69
あとは茄子を加えたら縁起がいい？

>>71
ヘッドマークの円形に沿って
茄子でも描いとくか、三日月みたいにw

>>70
博多あさかぜの補完的存在だったもんね。食堂車改装の頃が懐かしい。

久々に時刻表買って来たから東京駅から机上旅行しようとオモタがやる気うせた。。。。。。

9時前に到着できない夜行なんてうんこだろ。仕方ない。
SRCが在来線最速だけど、東京博多間12時間運転できる夜行特急があれば十分に利用価値あると
思うけどね、車内で仕事できるし。

出雲は束ヲクの客車じゃなくて、
下関あさかぜ用編成に置き換えてほしい。

時代は変わるものだな
昔は『はやぶさ』の切符なんて
早朝から行列して毎日満員の状態で闇に包まれた東海道を駈け抜けたものだ…
それが今となっては新幹線と飛行機に客を取られて
『さくら』『あさかぜ』が引退とは…

>>76
で、サンライズ出雲用の編成をゆめ（あさかぜ）に転用すれば
全て丸く収まる。

　先月さくらにのったよ。
２階建て新幹線の食堂車も俺が乗った次の月に廃止決定したんだよな。
おれって疫病神？っていうか先見の明有り？

今のサンライズ出雲乗客には悪いが、同一ホームで381系に乗り換えてもらいたい。
高松行き廃止なんて言語道断。










と瓦町在住の友が云ってますｗ

　浮いた個室寝台は日本海に転用して欲しい。
きたぐにも再客車化希望。

オロネ25-300とスハ25-300の行方や如何に。
銀河にはいるか、あぼんか。

>>80
だよな。
１列車あたり１ケタの乗客しか輸送してない列車を存続するために
広島や高松といった大都市の需要を犠牲にするのはナンセンス。
ニーズを考えればサンライズ出雲を廃止するほうが合理的だと思う。

>82

　オロネは日本海にまわると思うなぁ。利用率高いし。
スハは銀河しか使い道がないが・・・ラウンジカーいらないし・・・廃車？
座席をレガートに改造するならいいけど。

こういう情報をネットで入手というのも時代の流れだな。
「はやぶさ」の熊本打ち切りは、鉄道ジャーナルの「はやぶさ　40年目の撤退」
という見出しを「ひかり」の２Ｆグリーン車で見て知って、びっくりしたのを
思い出した。もち全区間往復乗りに行った。
「さくら」はまだ乗ってないんだよな。乗りに行きたいな。

>83

　どうかんがえても出雲が残って瀬戸が消える。
出雲は飛行機に対しても価格競争力や時間競争力がある。
瀬戸は全くない。

客車出雲を伯備線経由に(ry

>>84
スハは電源装置はずして日本海につなげばよくない？走行距離長いことだし、Ｂ寝台の客にも使えるシャワールーム付けたほうがいいような気がする。

この可能性も・・。
ＳＲゆめ新設（基地は東海籍（海カキ）含めて実質米イモ）
客車出雲東→西に（西の配置は広セキ→米イモへ）
瀬戸は客車化、東シナで運用
これなら分かる。

廃止は残念だが、これが現実。

これから「あさかぜ」のシングルＤＸや「さくら」のソロは切符が取れにくくなるかも。
お別れ乗車と題して、行き「あさかぜシングルＤＸ」で下関、乗換えで長崎へ向かって、
帰り「さくらソロ」って旅程を組む人が増えてくるのかな？

個人的な意見だが、わざわざ「はやぶさ」と「富士」を併結運転という
手間隙かかる残し方するなら、「あさかぜ」１本にしたほうがよかったと思うが。

>88

　スハは改造してまで使う気はおこらんだろうな。
やっぱ廃車かなぁ。

「16:30発の寝台特急さくら号、長崎・佐世保行きです。」

ブルトレブームの頃の市販テープにこんなの録音されてた。
あ〜、猛烈に懐かしくなってきた〜。
俺、絶対に乗りに行くわ。ここ１年以上乗り鉄してないし。

うーむ、ショックだ。
寝台特急「さくら」を舞台にした
渥美清主演の「喜劇急行列車」のビデオでも観て寝るか･･･

>>87
但馬や鳥取の需要は？

>>89
乗車率の安定してるサンライズ瀬戸の商品力落としてどーすんの？
これだからキチガイ出雲厨は始末におえない。

>>90
「はやぶさ」と「富士」の客車はＱ担当の列車、「あさかぜ」の客車は酉担当の
列車、２８５系「サンライズゆめ」で代用できる酉と、代用手段のないＱの違いが
有るんだろ、ブルトレ便の契約の絡みもあるとみた。

ロビーカーは九州に何両あるの？
富士はやぶさに連結しないんならなはに連結してよ

>>91
あ…。改造なしで、そのまんまパンタ下ろして連結できないものだろうか。
はやぶさ・富士もロビーカーなくなるらしいし、フリースペースは極力避ける方針になるのかな。

リニューアルしたあさかぜなんかは北斗星のような豪華寝台の先駆けだったのにな。
金帯のあさかぜはカッコ良かったよ。

>97

　ロビーカーって使用率低いんだよねぇ。
先月さくらにのったが、ロビーカーは無人だったな。

安くして客を呼べ　JRは頭がわろイ

>>100
束の単独ならごろんとシート、酉の単独ならレガートシートをやるんだけどね。
なにせ真ん中の会社が・・・

博多〜東京、乗車券「だけ」で13,440円。
飛行機が特割７で15,300円〜（昼の便でも２万以下）。
安くしたところで勝ち目のない勝負ってもんがある。

>>102
ホテル付きのビジネスパックで2万とかあるからな。
しかも飛行機は往復。

ブルトレは高すぎるんだよな

>>90
北海道や四国とちがって、博多駅はすでに新幹線による東京までの直通列車があるからなあ。
寝台特急のメリットとして、新幹線が通ってない地域からでも乗り換えなしで東京まで行ける、
というのがあるわけで。

現行
はやぶさ、富士の大分方　２４系２５型カニ１ロネ１ハネ４ロビーカー１　熊クマ
なは　２４系２５型カニ１デュエット１ソロ１ハネ６レガート１　熊クマ
さくら、富士の東京方　１４系、１４系１５型ソロ１ハネ４　崎サキ

改正案１
なは　２４系２５型カニ１デュエット１ソロ１ハネ６レガート１　熊クマ
はやぶさ、富士　１４系、１４系１５型ソロ１ハネ４　熊クマ

改正案２
はやぶさ　２４系２５型カニ１ロネ１ハネ４ロビーカー１　熊クマ
なは　２４系２５型カニ１デュエット１ソロ１ハネ６レガート１　熊クマ
富士　１４系、１４系１５型ソロ１ハネ４　分オイ

車種は両案のどちらかになるだろう
案１だとオロネ２５とオハ２４（ロビーカー）が不要になる
はやぶさも富士もモノクラスになるがソロがあるのでそれで十分
客車は熊本に集中配備可能

案２だとはやぶさにＡ寝台とロビーカーが残る
しかし大分に客車を配置することになるが

>>99
日によって違うのかもねぇ。2週間ぐらい前にさくらに乗ったときは、開放Ｂには各車4,5人、ロビーカーには最大10人ぐらいいますた。盆に乗ったときはロビーカーが満員で、そのまま退散してきた。
まぁ、ロビーカー自体は何の儲けも生み出さないから、車両の保守費用が惜しいってことかな…。

客車瀬戸を復活しる！

案1が正解

>>95 >>105
レスさんくす。
そうだった OTZ まぁ今更何言っても決定事項だからしょうがないか。
明日は「さくはや」でも撮りに行くか。

おまえらアケボノの心配もしろ！

あさかぜの方だが

案１　転用先なく全車あぼーん
案２　オロネ２５はあぼーん＆銀河にスハ２５つきで転用して、銀河のカニ＋ハネをあぼーん
案３　銀河にスハ２５つきで転用、オロネ２５と銀河のカニ＋ハネで日本海３・２号を東から移管、東は玉突きで２４系をあぼーん

何もブルトレの二大王者を同日に廃止せんでもｗ
間違いなく、史上最大級の阿鼻叫喚。
たぶん死者、怪我人出るんじゃない？

>>109
ｻﾝｸｽ
ﾔﾊﾟｰﾘそうか
それなら、下りが1-5号車はやぶさ・6-10号車富士、上りは1-5号車富士・6-10号車はやぶさ、だね

>>114
Ａ個を含んで6両ずつらしいよ。オロネ25の15形編入改造のため1月から欠車でつ。

はやぶさも廃止されるんだろうな。
で、残るのは出雲、瀬戸、銀河の３つだけだろうな。

>>116
何年後の話？

>>115
オロネ25の細長い個室もまだ残るのか

かつては３往復あったあさかぜもついに廃止か

銀河って、上りは名古屋からだけでも100人くらいの乗客あるもんなあ。

オロネの編入改造の時には、個室４つぐらいつぶしてフリースペースと喫煙室を作るしかないだろうね
ロビーカーなくなる分、それぐらいはしないとだめぽ

「思い出のさくら」東京〜長崎･佐世保間
「懐かしのあさかぜ」東京〜博多間
を運転汁といいたい。
食堂車をそれぞれ連結、さくらはA開放ネ、あさかぜはA個室も
連結して忠実に往時を再現してくれぃ。

If Asakaze will go out by March , It will be happen explosion??

そんなことは無いだろうな。

>>13

＞何もブルトレの二大王者を同日に廃止せんでもｗ
＞間違いなく、史上最大級の阿鼻叫喚。

まあ、かつてのさよなら国鉄出発式ほどの物々しい式典ほどでは無いと思うけど。
まあ、かつての「峠の三脚事件」が起こらないことだけを願おう

はぁなんだ？

例の毎日の記事だが
>　ＪＲ各社によると、東海道・山陽新幹線のスピードアップや航空各社の国内線増便で、
>寝台特急の利用者は激減。国土交通省の調査で、首都圏から九州方面は９０％が航空機利用で、
>０３年度の寝台特急利用者は８７年のＪＲ発足当初と比べて４分の１以下に落ち込んだ。

航空機９０％、残り１０％のうちどれくらいが寝台だろ？　数％は新幹線だろうし。
いずれにしろ８７年当時も大したシェア無かったことがわかる。

今のＪＲには利用者の低迷を捻じ伏せて運行できる程の駆動力が無いんだよな！

こうなったら「さくら」の名称はリニア登場ぐらいまで
残しておいてもらったほうがいいかも・・・。
おかしな区間で復活するよりはそのほうがいい

宮ムコのハネをロネに変更すればいいんじゃね？

>>128
まあそうは言っても「つばめ」「白鳥」なんかと
同じ運命をたどる気がするが＞名前

ウッセーバカ

ＪＲも内心廃止にしたかったんじゃないの？

>>130
正直、現状ではそれぐらいのクラスを与えられたら御の字だと思う。

九州寝台特急群の利用率の低さは、10年前でもすでに酷かったし、
てこ入れが出来ない事情があるなら、90年代半ばあたりで大規模に整理しても良かったかもしれないな。

結局それが出来なかったのは公共性の問題なのかもしれないが。

>間違いなく、史上最大級の阿鼻叫喚。
桜木町じゃないけど、「さくら」コールが起こりそうな気がする

>>132
これだけは言える。倒壊は間違いない

てゆーかなんで出雲は２往復も必要なのか？

某鉄道雑誌が毎年ほぼ同じ時期に「寝台列車特集」を組んでいた。
毎年、ほとんど同じ内容。
ネタがなくなってしまうね。

>>135
楓駅最終みたいに、アニヲタ兼任のﾔｼが何かやらかす悪寒・・・

東海道東京口スレではすでに23日から「さくら」「あさかぜ」廃止は
話題になっていました。

>>137
サンライズじゃないほうは、客いるのかなあ

東北や北陸方面の寝台も、それぞれ新幹線が開通したらあぼーんかな。
カシオペアと北斗星くらいは残るだろうけど。

>>139
14系のボディーに、CCさくらの絵をスプレーで描かれる悪寒･･･

「紀伊」きぼんぬ

種村先生！！次のジャーナルのレビューは、「あさかぜ・さくらとの別れ」ですね！！
ネタができてよかったですね！
ついでに種村先生ご自身とも別れたいです。

最終日の東京駅ホームの様子が目に浮かぶ

ホームには鉄ヲタや報道陣のカメラの放列

発車時にはフラッシュの嵐

鹿児島からなはが消える時もすごかったもんな

>>141
丹後・但馬・因幡の國用でつ。

>>142
唯一残る可能性があるのは、｢あけぼの｣ぐらいだね。

交直流電車化＋餌付き車両が出来ない時点で競争力を失っていたんだろうな

いよいよ、来るべき時がきたね・・・
２０００年に入ってから、もう廃止になるだろうと思っていたからヒマを見つけて
は乗り続けてきたけどよくここまで持ちこたえたなぁというのが正直なところ。
はやぶさ、富士は今回残ったけどこれも時間の問題で廃止になりそう。
料金高杉、これが原因だね。遅いんだから安くしないと・・・
今回の廃止は束が強く推進したと思われ。

結局、ＥＦ６６と２５系客車の寿命と共に逝くんだね。

La la la la la la la la la la la la
La la la la la
Forget your sing a-longs and your lullabies
Surrender to the city of the fireflies
Dance to the devil in beat with the band
To hell with all of you hand in hand
But ＮＯＷ It's time TO BE ＧＯＮＥ
La la la la 　ＦＯＲＥＶＥＲ　ＦＯＲＥＶＥＲ
Ah ah ah ah ah

分割民営化の弊害がもろに出たな。

>>62
毎日OBの↓が、苦言たれながら問い合わせてる…、はず。

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 　　　 　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミミ| 　　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　;ミﾐ|　　 　　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　　
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　　
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　　
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

>>147
じゃあ鳥取で止めればよさそうなものだが
勿論出雲の名前は変わるが

今朝の撮り鉄状況どうよ？

高速バス利用の貧民層を狙って夜行快速列車にすれば？
東京-九州を\8000位なら需要あるだろ。

>>155
折り返し整備をするためには最低でも米子まで走らんとどうにもならん。
あとサンライズが満席の時は、米子過ぎても結構乗ってるよ。

【ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝ】｢あさかぜ｣｢さくら｣来春引退【乗客減と高速化】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101537501/l50
ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝ】あさかぜ､さくら引退【寝台特急
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101539730/l50
ﾌﾞﾙﾄﾚといえば｢あさかぜ｣だよな
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101537245/l50
寝台★さくぶさ★富士★あさかぜ★彗あか★なは3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096465965/l50
あさかぜ･さくら来春廃止決定
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1101539881/l50
【社会】ブルートレイン「あさかぜ」「さくら」来春引退［11/27］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101561218/l50
【ブルー】あさかぜとさくらが来春引退【トレイン】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1101565069/l50

Yahoo!ニュース - JR(日本旅客鉄道)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_railway/?1101544987
Yahoo!ニュース -鉄道業界
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/railway/
＜ブルートレイン＞「あさかぜ」「さくら」来春引退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000053-mai-soci

「ブルートレイン」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83u%83%8B%81%5B%83g%83%8C%83C%83%93&o=r&l=t
「ブルトレ」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83u%83%8B%83g%83%8C&o=r&l=t
「あさかぜ」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82%A0%82%B3%82%A9%82%BA&o=r&l=t
「寝台」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%90Q%91%E4&o=r&l=t
「夜行」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%96%E9%8Ds&o=r&l=t

>>157
夜行バスでも採算性低い
からブルトレではなおさら無理

出雲は束持ちというのが引っかかる
束のことだから車両の寿命とともに出雲あぼーん鴨

>>148
曙、意外と早くなくなるかも
需要があれば北上線経由の迂回ルートで運転再開しているはずだが、未だにそれをしてない
こっちも車両の寿命との戦いだと思うが

>>150
再来年あたりか？

出雲厨氏ね。

　　
　　　　　　　　
　　　∧__∧ ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!　とりあえずﾄﾞｿﾞｰ
　　 ( ´･ω･) 　━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
　　 /ヽ○==○━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
　　/　　||＿　━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>37
それだ！

>>161
車両の寿命を待たなくても、沿線人口の少なさや乗車率の低さで
出雲やサンライズ出雲はそのうち廃止されます。

出雲近辺はキハ１２０単行数往復で十分。

出来れば「あけぼの」を正式に亜盆のうえ、その車輌を「出雲」に廻して欲しいな。
今の「出雲」編成しょぼ杉。

「あけぼの」の車両の寒地向け装備は余計だが、山陰だって寒い時あるから無駄にはなるまい。

>>166
あけぼの廃止の理由が無い。

あまりの乗車率の低さに変な義務感を感じ、2,3ヶ月にいっぺんはあさかぜに乗車。
やっと開放されると思ったらサンライズ化するのか。
あれだったら喜んで乗る気になるね。
（普通のビジネスマンは最終ののぞみに乗って、現地のホテルに泊まると思うけど）
しかし瀬戸は廃止にはならんでしょ？
何回か乗ったけど結構乗車率高かったよ？

>>168
瀬戸も廃止ですよ。
これは確固たる・・・

確固たる妄想というしかない罠。
今のところソースが全然無い。

あくまでも、まだ毎日だけの記事でしょ？

JR各社の公式発表は？

>>171
アカヒも「ダイヤ改定」の記事が出たよ

束は寝台特急を簡単には廃止にしないんじゃないか？
はくつる廃止は３セク線があまりにも高すぎるからだろうし(調べてビックリ)
北陸は北陸新幹線延伸まで大丈夫だろう

問題は倒壊がからむ列車だな。
倒壊は諸悪の根源だ

朝日新聞ＨＰより抜粋

元祖ブルトレ「あさかぜ」、２月末で引退　「さくら」も

　ＪＲ東日本、東海、西日本の各社は、ブルートレインのさきがけになった
寝台特急「あさかぜ」（東京―下関）を来年３月１日のダイヤ改定で廃止する
方針を決めた。「あさかぜ」は日本で初めて全室冷暖房完備の個室寝台を
連結するなど、かつては「走るホテル」と呼ばれたが、新幹線や飛行機に
押され乗客は減少。ここ数年の平均乗車率は約３０％と低迷していた。
東京と長崎を結ぶ「さくら」も廃止される方針で、東京駅発のブルートレインは
風前のともしびになる。

(´･ω･`)ﾁﾝﾎﾟ

「駅すぱあと」とかで検索しても寝台は出ないのも痛かったと思う。

>>176
「設定」で「夜行列車を使う」にして検索してみてください。

　東北・山陰方面は都市と空港が離れているし、
鉄道は雪に強いから将来にわたって大丈夫だと思う。
あと、東北の年配の人は夜行慣れしている。

彗星も、もう時間の問題だな。
使われてるED76も14系も塗装すら塗り直されてない。
とくにED76はかなり悲惨。廃車体にしか見えん。

南宮崎での親子連れの会話(要約)
「あ、あの青い電車はじめてみた！」
「あれはね、昔東京や大阪まで走ってたの。でももう走ってないみたいね。ほら、ボロボロでしょ。」
勝手に殺すなヽ(｀Д´)ノ

>>173
倒壊は火災が「夜行列車と夜行貨物は速やかに廃止すべきだ！」と記者会見で言っていたからね。確か。
ある意味神だな。
東海道新幹線のおかげで売り上げが馬鹿でかい倒壊だから、権限は強いのだろうなｏｒｚ

酢だを出せ！
あの人は徳駄本で「夜行は残しておきたいね。」と言っていたし・・・。
でも酢だ氏がいたら寝台特急が残ったというわけでもないしね。

>>179
ﾜﾛﾀ(・∀・)

（他のスレッドでももう書いたが）
あさかぜ等の列車は利用者が減っても車輌の寿命が来るまでは走らせるんでしょ。
車輌の寿命が来たから運行廃止なのでは？儲からなければ次の車輌製造はしないのでは？
鉄道雑誌によく平気で「旧国鉄色の特急を△○□線に走らせて欲しい」などと投稿している人間までいるが、沿線利用者からすれば大迷惑。
くさい、汚い、うるさい、快適さが劣る列車まど要らない。

正直なところ、よく頑張ってきたね

最近の廃車体寸前の姿を見るほうが辛かった

>>169
まだ決定ではないようですな。
でもサンライズの車両が足りないみたいなのでどうするんだろうか？

広島〜下関間はのぞみでも4時間以上かかるし、飛行場も遠いので潜在需要はあるはず。
ここはサンライズゆめで客を呼び戻して下関まで延長、あさかぜ復活を願いましょう。

対九州は・・・。う〜ん便利な福岡空港があるのでさくらには乗ったことないです。
時間も掛かり過ぎるし。
はやぶさ、富士もカシオペアみたいに豪華車両に代えないとこのまま廃止になりそう。

>>184
＞でもサンライズの車両が足りないみたいなのでどうするんだろうか？

サンライズ出雲の車両をゆめに転用して定期化すればいいでしょ。
本スジの寝台特急を廃止するのはどう考えてもおかしいし、
そもそもローカル寝台特急の出雲ごときに２８５系はもったいなさ過ぎる。

>>185
サンライズ出雲は今と同じく残るんだな、これが。

>>184
>広島〜下関間はのぞみでも4時間以上
１時間もかからんわい
ついでに、下関にのぞみはとまらん。
と言ってみる

>>186
利用者や鉄ヲタの声を結集すれば、山陰の部落民の横暴に屈して
酉が残さざるを得なくなった粗悪寝台特急を廃止できる。

朝日新聞の1面に写真入りで載ってたのにビビッタ。

http://www.asahi.com/national/update/1128/008.html

この記事からだけど、乗客減の原因として
・ここ１年で安価な高速バスに押され前年比２０％減

やっぱ高すぎなんだよ。

>>187
ごめん。東京からっす。

サンライズ瀬戸は、
ＪＲ四に、線路使用料とか車庫利用、始業点検、運転・車掌委託などで
払う金が馬鹿にならないんだよ。

>>180
火災をなんとかしないと銀河まで危なくなる
銀河はひかり料金並まで値下げすれば満員列車になると思うんだけどな

正直サンライズって言われているほど良い車輌だとは思えないんだけどどうよ？
台車223だし

さくら＆あさかぜ最終日
東京駅9･10番ホームは
避けよう
桜木町か、それ以上の騒動になりそ

>>180
サンライズ編成ってなん編成か忘れたけど倒壊もちってことをわすれてませんか？
海カキの所属のはず。

最後まで残るのは・・・日本海・・・じゃない？
定期列車のなかで乗車率はかなり上の方じゃない？
ただ一番の儲け時の11月にまるっと運休した今年は数値悪いとおもうが？

>>195
だってあれは火災の時じゃなかったような…

>>194
最終日が3月だから、関ヶ原付近が大雪で、夜行全てが運休の悪寒。
それもそれでお祭りになるだろうけど

今のうちにでくもに乗っとくかな・・・？

>>195
サンライズは海と酉がぞれぞれ持ってたと思う。

>>190
大雨や人身事故で遅れると寝台列車は邪魔物になり易いわな。
特にラッシュ時に起こると。

鉄ヲタの俺でも九州行くのに新幹線でも嫌で飛行機使うしな
廃止は仕方ないか

>>196
火災が社長の時だよ。運行開始したのは。
サンライズ化構想自体は酢ださんの時からあっただろうけど。

サンライズは3編成酉持ち、2編成倒壊持ち。

15年くらい前までは盆暮は満席で指定券を取るのが大変だったのにな。

>>203
あさかぜ３往復＋臨時の５１号とかまで運転されてた記憶がある

今日の朝日新聞朝刊一面より
東日本、東海、西日本の各社は、ブルートレインの先駆けとなった寝台特急あさかぜ(東京-下関)を来年三月一日のダイヤ改定で廃止する方針を決めた。
(中略)
JR東日本によると、あさかぜの昨年度の平均乗車率は29%、夏休みのピーク時も33％にとどまり、東京発のブルートレインの中でももっとも乗車率がわるい。
(中略)
あさかぜは東京から九州を結ぶ戦後初の特急として東京-博多間に登場。58年に新型の客車が導入され冷暖房完備の個室寝台が登場。
食堂車も導入され｢走るホテル｣とと呼ばれた。丸みをおびた青色の車体にクリーム色の線が入った斬新な客車は以降ブルートレインとして親しまれた。

毎日新聞の鉄道記事といえば、
倒壊の壮大な釣りに成功した、斉藤正利氏が主に担当してるようだが
この記事には記者名が書いてない。それが謎だ。

>>194
ヲタが「さくら」大合唱で「さくら」を見送るかもな・・・

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　　　　　ぬるぽ〜
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

初めて在来線の食堂車に乗ったのはあさかぜだった。
その前に九州に行った時は、東京発の寝台が取れないで、わざわざ新大阪まで行って明星を使ったなぁ。
時代も変わったねぇ。

富士・はやぶさも時間の問題ですな

富士・はやぶさは
九州新幹線全通時に廃止ですな。

昭和は遠くなりにけり

【さくら】って名前はやっぱり、寝台特急で使って欲しいなぁ…

いつか、新型の客車で、東京〜九州間を【さくら】って名で走ってくれ

さて、残り少ないさくらで東京〜長崎往復してきます。ﾉｼ

春に九州へ行くが
旅行会社の個人プランか周遊切符（新幹線往復）になるだろうな。。

>>211
九州新幹線が全通しても、東九州には関係ないなぁ。
わざわざ小倉で乗り換えたくない年寄りなもので。

富士・はやぶさのためにＪＲ九州が新製するとは思えないし……。
（停車するたびに「浪漫鉄道」が流れると嫌だ）
これも時の流れか。

>JR東日本によると、あさかぜの昨年度の平均乗車率は29%、夏休みのピーク時も33％にとどまり、
>東京発のブルートレインの中でももっとも乗車率がわるい。

乗車率をどういう計算で求めているのかわからないけど、あさかぜはソロが無い分痛いだろうね。
ピーク時にはゆめが出ているし。

余る分の客車は廃車ですかね？

結局、夜行がどうこうというより、各社に大きくまたがる列車ってのが
ムリがあったんじゃないのかな？
各社の思惑で、大きくリニューアルも出来ず、思い切って廃止も出来ず、
また、割引運賃などの設定も出来ない。
そのままズルズルここまで来たがもう限界、ってことだね。

>>184
>飛行場も遠いので潜在需要はあるはず

それでも需要はない。正確には「富士」や「はやぶさ」がカバーする区間に比べて「少ない」。
やっぱ新幹線区間同士の流動はかなり辛い。その点が鹿児島・日豊・山陰などとの違い。
なんか「あさかぜフェチ」な人たちってキモイねえ。


>>179
>とくにED76はかなり悲惨。廃車体にしか見えん。

今年春以降、ＥＤ76は新製車と見違えるほどきれいに塗りなおされた
のがどんどん出てきてますが・・・

>>218
割引運賃
東京発は全廃止されましたが
地方初は残ってますよ

ちょっと時刻表くらい見ましょうね

180 ：名無し野電車区 ：04/11/28 12:23:19 ID:YUlR10Dc
>>173
倒壊は火災が「夜行列車と夜行貨物は速やかに廃止すべきだ！」と記者会見で言っていたからね。確か。
ある意味神だな。
東海道新幹線のおかげで売り上げが馬鹿でかい倒壊だから、権限は強いのだろうなｏｒｚ

酢だを出せ！
あの人は徳駄本で「夜行は残しておきたいね。」と言っていたし・・・。


　　　　　　　　日本の鉄路をダメにする。ＪＲ倒壊・葛○は逝け！。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>220
そりゃスマンかった。鉄ｦﾀじゃないもんで、普段時刻表なんぞ見ないからね。
って言うか、そういった割引運賃なら知っています。

私が言いたいのは、例えば旅行代理店の旅行プランや出張プランでも取り扱えて、
飛行機に十分対向できるような思い切った割引設定のことですよ。

鉄ヲタ＝時刻表
と思っている視野が狭い方がいますね

サンライズゆめ」は、「サンライズ瀬戸」の誤記と考えるのが自然だと思うが。
瀬戸廃止には全く触れられてないから。

あと、「はやぶさ」「さくら」を残して「富士」を切った方がよかったと思うが。

>>224
客車は熊本、機関車は大分、という事情がある。

>>224
一昨年の読売ウィークリー記事
一日あたり（上下計）平均乗客数

富士２１０人
さくら１４０人
はやぶさ１５０人
（他、西方面の列車が羅列）

これでも富士を切るのかい？

>226
ここまで来たら利用客の少しばかりの多さは関係ないんでないの。
>225みたいな運用の事情と思われ。

>>180
＞徳駄本
ってなんですか？

>>224
「ＪＲ４社が運行する東京・関西圏から山陽・山陰、九州方面への寝台特急」
瀬戸は四国方面だし、JR4社にJR四国は含まれていない。

>>219の勘違いはかなり痛いわけだが。

いつまでも酷轍の
お古を無理使いするから、
客が離れていくわけで。

対北海道も圧倒的にヒコーキの客ばかりだし。
にもかかわらず、北斗星系の廃止の話は出てこない。
それはなぜか？

つまるところ、九州系も、
ヒコーキとは違う旅の価値を打ち出すべく、てこ入れを図っておけば、いくらかは改善していたと考えられる。

結局、廃止に追い込んだのは、
他ならぬしRの怠慢である。

いまどきほとんど開放Ｂ寝で編成されてる夜行は時代に合わないよ。
あるラジオのDJが「仕事で仕方なく乗ったけど、不安で寝れなかった」って言ってた。
安全な個室か、リーズナブルなムーンライトの両極化時代に、設備的、料金的に中途半端な「開放型寝台」はニーズに合わないよね。
世論も、ブルトレより新幹線好きだし。悲しいことに…！

>>231
そもそも九州に、目的地のとしての魅力、非日常感が乏しすぎ

>>233
全否定w

倒壊が入っているから訳がわからん
に成るんじゃないの？

ところで瀬戸は廃止？

>>233
ｱﾌｫは氏ね

>>233
走っている電車は非日常的だぞ。
東京とはかけ離れたセンス。

>>234
廃止になった直接の原因とは言えないけど、観光地としての魅力は
北海道の方があるな。廃止の原因は上の方で語られている通りだと
思うけどね。

>>228
たぶん
「ＪＲ東海ぶらり沿線の旅ver.2」
徳田耕一著

舌足らずの報道が誤解を招いているが、本当の話は次のとおり。
（ホモの彼氏から聞いた話）
・出雲、サンライズ瀬戸・出雲、銀河は現行どおり。運転時刻もそのまま
　（出雲の列車番号は3ﾚ･4ﾚ）
・下り富士・はやぶさは、東京18：03→大分11：17、熊本11：48で現行さく
　　ら・はやぶさのダイヤを踏襲。1〜6号車はやぶさ、7〜12号車富士
・上り富士・はやぶさは、大分16：47、熊本16：00→東京9：58で現行富士
　　のダイヤを踏襲。1〜6号車富士、7〜12号車はやぶさ
　　（2・8号車A個、3・9号車ソロ、その他Bﾈ）
・富士・はやぶさの列車名・停車駅は調整中
・荷物輸送全廃（出雲、銀河とも）

>>233
そういうことだな。

>>240
で、サンライズゆめは不定期のままですか？

>>231
北斗星は3往復から2往復に減便された過去があるだろ。
さらに1往復廃止の噂も絶えないし・・・

これで名古屋発着の寝台特急は「はやぶさ・富士」の１往復か。
後は全部通過扱いだもんなぁ。

さびしくなるね。

>>226
それは、「はやぶさ」「さくら」は併結、「富士」は単独だからじゃないの。

長崎を切って大分を残しますかね。

EF65 1000番台の頃好きだったおっさんだが
先月に長崎に行っててかもめ12号の対面で肥前山口
に停車中のさくら見て、子供の頃思い出してどきどきしたのだが
これが最初で最後の出会いになるとは・・・

>>226
>富士２１０人
>さくら１４０人
>はやぶさ１５０人

ということはさくらはやぶさは２９０人ということだな（ｗ

>>190
その記事は比較的きれいな写真を使ってるね。

>>243
一応、減便分はカシオペアに振り替えられてるわけだが。

毎日運転から隔日になった分、輸送力が落ちているという指摘なら当たっているが、
北斗星3往復時代、うち1往復の列車番号は6000番台で、
もともと「毎日運転の臨時列車」にすぎない。「減便」というならあたらない。

>>249
で、「北斗星81･82号」などが走ってるし。

>>245
いいじゃん、長崎新幹線の話が出ているんだし。

>>251
いつになるかわからんけどな

で、>>1 によればダイヤ改正が 3月 1日で火曜日と
なる訳だが、大きなダイヤ改正が土曜日以外って
珍しくないか？
最近では 2003年10月 1日(水)の新幹線品川開業、
のぞみ増発改正の例があるくらいだが…

ブルトレ廃止以外に予想される動きというと何がある？

どこを読めば1日に改正と書いてあるのかわからん

>>253
東北新幹線八戸開業も日曜日。
特に珍しくない。

>>249-250
で、カシオペアの運転と交互にエルムも走る罠。

>>254

http://www.asahi.com/national/update/1128/008.html

http://www.asahi.com/national/update/1128/008.html
元祖ブルトレ「あさかぜ」、２月末で引退　「さくら」も
--------------------------------------------------------------------------------
　ＪＲ東日本、東海、西日本の各社は、ブルートレインのさきがけになった
寝台特急「あさかぜ」（東京―下関）を来年３月１日のダイヤ改定で廃止する方針を決めた。（中略）
　ＪＲ東日本によると、「あさかぜ」の昨年度の平均乗車率は２９％。夏休みのピーク時も３３％にとどまり、
東京発のブルートレインでは最も乗車率が悪い。ＪＲ発足時から乗客は減り続けており、「のぞみ」が登場
した９２年以降、乗客減に拍車がかかったうえ、最近は格安な高速バスに押され、乗客は対前年度比で約
２０％も落ち込んでいる。 （中略）
東京と九州、山陽地方を結ぶ寝台特急は現在４列車あるが、平均乗車率は軒並み３０〜４０％程度。来春
のダイヤ改定で、ＪＲ九州を含む各社は東京発長崎行き寝台特急「さくら」も廃止し、残る「富士」（東京―
大分）と「はやぶさ」（東京―熊本）も途中の門司駅まで連結させて走らせる方針。東京発九州行きのブル
ートレインは２列車のみになる。 (11/28 11:02)

昔が懐かしいな
さくら・はやぶさ・みずほ・富士・出雲１号・あさかぜ１号
瀬戸・あさかぜ３号・そして出雲３号／紀伊
なんて時代もあったっけ・・・

>>221
約10年前の鉄雑誌のブルトレ特集でＪＲ東海．九州で共同で九州エクスプレス構想があったみたい。

>>260
約１０年前・・・。
あの天下の酢だ様が社長だった時代だ。
社長が変わっただけでここまでひどくなったＪＲって他にもあるのだろうか。

スレ違いなのでsage

>>221

貨物は大盛況だぞ？

とにかく愛称だけは何処かで残してほしい

>>262
夜間の保線作業の邪魔になるからでは？>>貨物

>>263
「サンライズあさかぜ」とかですか？

寝台列車も盆・正月くらいは満席になるだろうから、今後も繁忙期だけでも運転してほしいが.....
そのために普段必要のない車両を抱え込むことは無駄だし無理か。

>>263
白鳥みたいな使われ方したらたまらんぞ

>>266
西には大量の583がいるではないですか!!
え？だめ？やっぱり？

>>260-261
九州エクスプレス構想を潰したのはJR九州だよ。

その流れで東海と西日本が共同でサンライズを運転。
東海叩き厨の言うことを真に受けるなよ、東海は結構夜行列車に理解があるよ。

JR東海になって、ムーンライトながらの救済臨も運転されるようになったろ？
国鉄時代は375Mに救済臨は運転されなかったよ。

>>263
「さくら」は800系新幹線に使われてた可能性もあったんだよなあ。

交直流電車寝台はダメなんすか？全区間１３０で突っ走ればいい
勝負できるんじゃないすか？

しかし出雲系が2本とも残るのがすごいな。ノーマル出雲も結構客乗ってるってこと？

>>271
少なくともサンライズは揺れて仕方がない

>>272
だってあっち方面、ほかにあんまりないんですもの

銀河→電車化
サンライズ→現状維持
九州逝き→名古屋発着で関西便と統合
出雲→名古屋発着、福知山線経由の鳥取止まり
でいいんでねーか？

もはやあの「国民的」アイドルに「さくら・あさかぜ残してほしいニダ」と
言ってもらうしかないか・・・

>>269
336 名前：名無しでGO![] 投稿日：04/09/07(火) 09:21 ID:nWqiv4Bb
゛大垣夜行”の時代に下り3本走ったことがあるってうわさは本当ですか？

350 名前：名無しでGO![] 投稿日：04/09/11(土) 00:34:59 ID:+CRJl0rl
>>337
順に　375M(165系）、9375M(165系）、9377M(113系）の3本だっけ。
国鉄最終日の出来事。

まあ真面目な話、愛称名については「さくら」はともかく
「あさかぜ」は夜行以外使いにくいでしょうねえ。

かつて廃止になった「月光」「金星」「明星」とか、このたびの「あさかぜ」とかは
イメージ的に夜行列車を思わせる名前。
現役の「彗星」「あかつき」「あけぼの」もそんな感じの名前。
月光は各種快速で「ムーンライト」の冠をつけて走ってますが、あれも全て夜行ですし。

例えば12両編成で、3本新型寝台電車を用意する。計36両で70億円強。
70億円なら一般特急車両で40両、通勤形で50両導入できる。
あなたが経営者なら、電車寝台には触手しないはず。

とりあえず寝台特急の斜陽化には割引で対抗すべし

たとえば新幹線乗り継ぎで寝台使うと寝台料金と乗車券が割引になるとか

まあこれは倒壊の懐が痛むだけだが…

>>275
銀河は電車化しても速すぎるだけやん
しかしどうして何も考えずに電車化電車化言うんだろうな
北陸も電車化汁!とかいうやつがでてきそうだな

銀河を電車化するなら速さの都合上中央本線、関西本線経由にしないと

>>275
出雲をわざわざ福知山線経由にする理由がわからないんだけど。

　　　　　　　∧＿∧　　　　　　＿ｍ_
　　　　　　 （　´∀｀）　　　　‖＿Ο|
　　　　／　|=ヽ_　 /| ヽ　　　　/ /
　　 ／　　ノ三ヽ三| 　 ヽ 　／ /
　　/ 　／|ミ三=ヽ=||ヽ　//　_/
　 (　 / 　|ミ 三‖ ○| //_　人
　　|　 | 　|ミ 三三三|　|　∨ 　|
　　|　:|　/＿ノ　 |　 人 |　　 　|
　（_,ノ　 |＿＿＿）＿ | |　　　 |
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|　　　　||　＿:| |＿ :/
|　　　　| | 三|　|三/
|　　　　|　| =|　| =/
ヽ＿＿/ /三|　|三ヽ＿
　　　　 (＿＿）(　＿＿）

半ズボン氏がこのスレに興味を持ったようです

>>269
九州は金がないんよ。雑誌で見る限り社長や営業本部長にも
「寝台にもっと愛情を注ぎたい」という見解はあったんだよ。
だけど高速道路がアホみたいに整備されるから、特急を強化せんと
それこそ会社の存続自体がやばかったし、ひと段落したら
今度は九州新幹線作らざるを得ない。夜行はＪＲ西日本に任せたい。

>>282に激しくワロタ

かつては九州地区はもちろんのこと、山口県内でも駅によって乗る列車が違っていたんだよね

>>245
おまえバカだ。東京人やろ？これだから東京人鉄ヲタはバカなんだよな。
かたや（＝富士）９：３０くらいに運転が終了、客も「さくら」より平均１.５倍（大分口と長崎口での乗客数は知らないが）
かたや（＝さくら）１３：００過ぎまで運転、客は富士の３分の２。長崎本線内では信号待ちのオンパレードでほぼ各駅停車。
これで「富士」を切るなんてありえない。あまり関係ないが、大分県より長崎県のほうが人口多いけど、大分市と長崎市の人口は逆転してるしな。

>>277
国鉄最終日だけだろ？
逆にそれ以外で運転されたことは無かったかと。
当時から375Ｍは18期間には大変な混雑だったよ。
すし詰めでドアのガラスが耐えられずに割れたりとか。

でも懐かしいな、あの時は謝恩フリーきっぷで全国大変な混雑だった。
去年の束パス祭りどころの騒ぎじゃなかったよ。
その上東京ではゴハチ牽引の列車が3本運転。
乗り鉄、撮り鉄総動員て感じだったな・・・

>>288
長崎本線は条件悪過ぎるよね

>>287
東海道本線内も分かれてたな、
横浜と名古屋は全列車停まるけど熱海、沼津、静岡、浜松、豊橋は列車別に違ってた。

>>245
もうひとつ突っ込むと

>それは、「はやぶさ」「さくら」は併結、「富士」は単独だからじゃないの。

これは俺が貼った>>226の

一昨年の読売ウィークリー記事
一日あたり（上下計）平均乗客数
富士２１０人
さくら１４０人
はやぶさ１５０人

を指しの言い訳だろうけど、「さくら・はやぶさ」が常に満席で客があぶれた結果で
「富士」より少ないというなら、お前の主張もわかる。しかし現実はそうではなく単純に乗客が
富士＞はやぶさ＝さくら　になってしまってるんじゃないのか？
よって「さくら」が残って「富士」が切られるのはありえない。
むしろ「富士」「さくら・はやぶさ」まとめて廃止の方があり得たはず。

>>281
別に電車化したからといって、なにがなんでも最高速でぶっとばさなくちゃならない理由はないぞ。
「ながら」だって浜松や豊橋で運転停車してるし。
今から新製車を作るなら、結局電車にならざるを得ないんじゃないの？

作るかどうかは別としてさ。

そしてまた数年後には、「はやぶさ」・「富士」も廃止となるんだろうね・・・

九州から東京駅へは1本しかなくなるんだから。
これは大変ことだぬ。

>>293

ぶっ飛ばさないと商品価値はないだぬ。

今後は、ＪＴＢの「時刻表復刻版」見ながら、昔をしのんでハァハァする事にしまつ

>>272
新幹線が通ってないからねえ・・・
飛行機でそれより前に行くとしても、かなり早起きしないといけないし。

>>275　>>281
銀河はゴロンとシートみたいなのを作ってもいいんじゃないかな？
とにかく、今の寝台料金は高すぎ。

>298

　銀河については新幹線のビジネスエコノミー券で
乗れるようにしてくれれば客はどっと増える。
でも、いまより３０００円ぐらい値下げになるけど。
なんにしても現行の１６０００円は高すぎ。
高速バスの約２倍だからな。

300ゲット

>>299
それに、夜行バスには5000円のもあるから、3倍以上だな。
やっぱり値下げは必要だと思う。

値下げというか、座席車を連結すればいいんじゃない？

そんな座席車存在するの？
（満足できる設備という意味で）

運用外れたけど、まだ解体されてないお座敷車ないか？
それを直して普通車扱いで連結したらいい

>>299に同意

で、>>293はどうして電車にして揺れを激しくしたがるのか理解が出来ないんだが…
フェチなのか？

「サンライズ出雲、瀬戸」は変化無し。
「あさかぜ」廃止の代わりに「サンライズゆめ」定期化ってことじゃないのかな。

できれば広島行きの列車名は「サンライズあさかぜ」もしくは「サンライズ安芸」にして欲しい。

所要時間、快適性、プライバシー、安全性、乗車・下車時刻など、顧客が求めるニーズに対応しきれなくなった結果だ。
残る夜行も、老朽車両たちの全検時期とのにらめっこが続く。。。

>>306
だから５編成しかないサンライズのうち、常時４編成を出雲、瀬戸に使って、残り１編成でどうやって
ゆめを走らせるんだよ。どうがんばっても隔日でしか無理だぞ。

せめて桜が咲く時期までさくらが残っていてほしかったな。

そういえば、さくら号と桜が撮れるポイントってあるの？？
東京近郊と九州に限られそうだけど

>>306
定期化はない模様。

>>305
藻前の方がよっぽどわからん。
電車だって揺れは変わらんだろ？音が煩くなるというならわかるが。
電車化は高速化しやすくなるのもあるけど、機関車を保有しなくてすむ
メリットがある。別に電車化に賛成も反対もしていないが。

熊本行き「はやぶさ」を「さくら」に改称して欲しい。
東京〜九州ブルートレインは、由緒ある「富士」「さくら」で幕を引かせてやりたい。

>303

　ＪＲ北海道にすごいリクライニングする１４系座席車があった。
夜行急行用だったが、あれは銀河には良いと思う。
運賃８６００＋急行指定席料金＝１０３００円ぐらいか？
結構いいんじゃない？

　あと、大阪→東京はサンライズ瀬戸が良い時間に走っており
こっちの方が銀河より人気あるぞ。

　サンライズのネックは昼間に品川操車場を占有してしまい、
車庫代がすごいという話を聞いたことがある。
もしそうなら、昼間にサンライズを使った企画列車などを
走らせるのも面白いかもしれない。

>>314
2編成14両だけの留置で、どれだけ金がかかるんだ？

>>314
シティホテルのデイユースみたいなもんでスカイ？
でもデイユースの華と言うべきダブルの部屋がないぞ。

>>313
それならゴロンとシートの方が良いんでは？

>>316
> でもデイユースの華と言うべきダブルの部屋がないぞ。

走るヤリ部屋ってコトか？

>>312
激しく同意。
出来る事なら"FUJI"では無く"HUJI"と
してくれれば文句なしなんだけど,ダメだろうね･･･。

>>319
それを言うのであれば、「HUZI」。
登場時の富士のテールマークにはそう書いていた。

>>319-320
展望車付けてた時代ぢゃん

逆に丸富士マークに戻して欲しい。

＞走るヤリ部屋ってコトか？
それ重要。
これからの寝台特急はそれでないと駄目！
カップルが楽しく使えない寝台車なんて魅力なし！

それなら山手線で、渋谷〜鶯谷で運転はどうよ。

>>324
ﾜﾗﾀ
それなら山手線をぐるぐる回しておけばいいじゃない。
降りたいところでチェックアウト…。
幾ら過ごしてもそんなにあさってなところに連れて行かれない。
まさに走る回転○ッド…。

まあそれは冗談としても、夜行寝台特急はダブルベッドを主体とした設計のほうが向いていると思う。
狭いスペースの中で無理やりありとあらゆる設備を欲張るわけですから、ダブルベッドにしたほうが効率的。
ダブルベッドのほうがカップルにしても夫婦にしても使いやすいと思う。
小さい赤ちゃんを連れている親御さんならますますそれを求めるでしょう。

>>314
「北陸」や「あけぼの」はいまどこで休んでるの？

>>326
尾久と金沢総合車両所と青森車両センター

>>325
ｶﾌﾟｰﾙならそれでもいいが、友達同士だとそれはﾏｽﾞｰ

鶯谷発鶯谷行きサンライズえっち

>>329
一周して終わるのは・・・なんとも・・・（−−）

>>309
遅レスながらこんなのでどうでしょう。
http://www.geocities.jp/senronomieruoka/sakura1.htm
改正までに桜の花は間に合わないでしょうな。
このページみたときはまさかこれが最後になるとは思いもしなかった。

331>
なんか、せつないね。

みどりの窓口って番組で、予約状況やってた時代が懐かしい。

降りられないだろ、恥ずかしくて。

サンライズ富士

東京〜大分〜由布院

Aロ・A1・B１・食堂車・ロビーカー

「あさくら」として走ろうか？

ニュー速+板の>>959へ
私も阪神大震災のときあさかぜに乗ってた〜
京都で地震で長い間停車してた
でもそれは小さいやつで本災はあさかぜが静岡を走ってたころかな…
なんてことはつゆしらず熟睡し、東京駅についたら新幹線改札で人の波で大騒ぎ。
駅員は大地震があったって対応に追われてた。
急いで帰ってテレビつけたの覚えてる。
ちょっと違えば被災してたのかもしれないと思うと怖かった。

最終日は、またHMとか変えてくるのだろうか？

時刻表みたら１月11日九州発・12日東京発から２月２８日までＡ個室は無しと記載されていたね。

さんざん既出だが、オロネ25の14系編入改造工事のため。

14系編入改造と同時にリニューアルきぼんぬ＜オロネ25

原形のオロネ25楽しみたい方には申し訳ないがｗ

>>330
西○口でも１時間ぐらいだから、１回戦程度なら妥当じゃないか？

大阪にある俺の高校の修学旅行は北海道だったが、
俺の学年は前年に起きた日航機御巣鷹山墜落事故で、父親を亡くした生徒が居たため、
特別に寝台特急日本海＋青函連絡船だった。
俺は本当に嬉しかったが、評判は散々だった。ある女の子は、アウシュビッツか、と言ってたな。
カーテンのみで仕切られた、幅70cmの二段ベットを、彼女はそう感じたのだろう。
個室は別として、開放型は料金を下げなければ、客は寄り付かんだろう。

・Ａ寝台：ダブルベッドの二人用（もしくは＋αで一人使用）、￥８Ｋ〜２０Ｋ（シティホ同等）
・Ｂ寝台：ソロ個室、￥３〜４Ｋ（カプホ同等）
・のびのびシート、寝台料金無し、指定席券

全車この三種で運用してくれればいいなぁ。
寝台料金は同等の宿泊施設の料金と釣り合いがとれるくらいじゃないと、
競争力がないよね。Ｂ寝台で６Ｋは高杉。

あさかぜのA個の行方は日本海2・3？
それはそれでAネの去就が・・・

日本海2・3にA個つけて、今のロネをハネ料金で先着28名様ってどうよ？

>>342
西○口は他人を使って処理をする場所。極端な話15分でもよい。
鶯谷は互いに処理をする場所。1時間じゃ足りないから
サービスタイムで2時間ってのもある。

>>345
日本海3･2は束餅。大穴で売却という手もあるが。
順当ならば改造して彗星につける。対抗は銀河。

>>347
束餅でしたか・・・

じゃあ、緑色に塗って永久苛にキボンヌ

東海の運転士や車掌って遅れ・停止位置不良・事故等が起きると即乗務停止・日勤勤務に変更そして給料とボーナスカット
さらに再試験に９０点以上取らないと復帰が認められないらしい。自己の不注意や手抜き仕事であれば仕方がないが
ヲタ絡みの苦情や事故で処分されている人が居たとすれば、悲しいね。今回のブルトレ廃統合でトラブルが起きない事を祈るよ。
ちなみに俺は関係者ではありません。実例が載っているページ見てなんだかなと思って書きました。

>>339-340
って事は2/28の上りは移行編成で来るって事か…。
あと、下りの返却回送も走るって事だね…。

>即乗務停止・日勤勤務に変更そして給料とボーナスカット
アンチ倒壊厨必死すぎ。
んなことしたら会社自体が倒壊する

本当に署名活動は行われるんですか？いちおう賛成な者です

>>341
内装は2年ほど前にリニューアル済み。
原型を留めているが、清潔感うｐしたよ。

>>338
長崎本線内でさくら単独マークでも付けてくれれば嬉しいんだけど

>>349
組合のＨＰか？
そういうとこは針小棒大に書いてあるから真に受けちゃいかん。

>>343
修学旅行、当方１９９３年に大分県から長野へ修学旅行があった。
行きはフェリー・新幹線・しなので、
帰りは、長野→大分の特別列車（２０系）だった。
２４時間ほど拘束された。

３段目をキープして正解だった。

あさかぜ、さくらの廃止はヤリ過ぎだな。

営業努力してないわけだしな。

全廃でいいよ。

ラストランまでにヘッドマークの盗難とか無きゃいいけど

いくら署名運動とかしても廃止と言う既成事実は覆されませんから！！残念。

>>360
はたって顔もﾈﾀも声も気持ち悪いね

はやぶさは何時まで残るだろうか・・・
帰省の楽しみなのでなくならないで欲しい

もう無理だよ、九州特急これ以上存続させるのは・・・。
東京⇔九州結ぶと言っても束やＱの走っている距離なんて知れているし
倒壊や酉走っている部分が大部分だし・・・。

サンライズ増備して、東京⇔下関・広島各１往復させた方がまだ立ち直れると思うが・・・。

>>309
大井町の手前で桜が咲く・・・が4月の1800はもう暗いよorz

>>343
あの8月12日って俺の誕生日と同じ
ロシアのクルスクが沈んだのも8/12

ふとおもったのだが、サンライズの品川留置料が問題になるんなら、
新幹線の隣接敷地を利用して留置線作れば留置代はらわんでいいんじゃないか？

署名するより、金を出すほうが、存続のためには少しは現実的だよ。

要するに戦争が勃発してからイラクに行きたがる人と同じでしょ

「自分たちも何かしなくてはならない」ってヤツ

正直、あの馬鹿高い寝台料金と運賃では廃止もしょうがないと思う。
鉄とはいえ、親子四人で寝台特急乗って夏と冬に帰省するというのは
あの値段では不可能だった。

夏冬どちらか一方の行きだけ寝台で帰ってはいたが

>>361
ていうか、なんであんなのが売れてるのか未だに分からん。
やってることはアホそうな（実際アホだが）奴が駅によくいる知的障害者みたいに「残念！」ってわめいてるだけなのに

>>343
アウシュビッツの例えにﾜﾛﾀ

>>366
さすがにそれは比較対象が極端すぎ

>>333
漏れは「レール７」の予約状況見るのが楽しみだった。
あさかぜ１号３号、さくら、みずほ。
満席の時もあったんだなぁ。

『さくら』本当にアボーンなんだ。ショックだな…。
昔はよく乗ったけど、ここんところ時間が無くて飛行機ばかりだったからな。
時間に余裕があればいつかゆったりと『さくら』でと思っていたのに。
俺の周りの旅好き一般人も、「え、ブルートレインてそんなにひどい事に
なってたんだ」て感じの反応だね。
やっぱ長めの休暇が取れたら、ブルートレインに乗って食堂車で一杯やりつつ
（一般人は『さくら』に既に食堂車がない事も知らない）のんびりと博多や長崎
辺りまで行って見たかったなと、会社の上司や同僚も言っていた。合掌！

>>333>>370
みどりの窓口の方だと思うけど、指定券予約状況のBGMは20年経った今でもバッチリ口ずさめるよｗ
ブルトレのあたりのメロディは特に明るい感じで好きだったなぁ
あの頃は「鳥海」や「やまばと」もまだあったね

ここで、富士やはやぶさに乗ればまったり。

>>372
「A列車で行こう」だっけ？
スウィングすっつぉ〜！（スレ違い

夕方仕事を早めに片付ける。職場の同僚や上司も「早くしないと遅れるよ」と心配してくれる。みんなに感謝しながら足早に駅へと向かう。
混雑する電車で東京駅へ。ホームの売店で新聞とビールとおつまみとウイスキーを買う。
ホームには数こそ少ないものの、旅行かばんを持った年配の客がちらほら。そして見慣れないJR九州の制服姿の車掌さんが２人。
まもなく短い汽笛を鳴らしながら、さくらがゆっくりやってくる。
切符を見ながら自分の寝台を探し、かばんを置き腰掛ける。窓沿いに酒と弁当を置いて。
向かいの席の客に軽く会釈をかわす。「どちらまで」とお決まりの挨拶をされる。これから半日を過ごす相手。穏やかそうな紳士でよかった。
１０分ほどで九州に向けて発車。併走する209系や京急、横須賀線に目をやりながら一人グラスを傾ける。
車掌さんの検札が終わって、駅弁を開く。まもなく横浜。ホームにはラッシュの客。窓辺に置いていた缶エビスにホームの親父がほほえましく寄ってくる。
熱海を過ぎてようやく全速力。ここまでは通勤電車に遠慮していたのが嘘のように好調な走り。
向かいの客と軽く話しながら新聞を読む。向かいの紳士は静岡で寝てしまったが、隣の区画は宴会中。通路がわのいすに腰掛けてその会話を聞く。
途中で徐々に客を拾って、名古屋を過ぎて自分も寝ることにする。少し酔いがまわってきた。

>>375
コピペか知らんがいい文章だなぁ・・・

朝。目が覚めると岩国を過ぎたようだ。瀬戸内海の朝日がとてもきれい。
徳山で車内販売のおばちゃんが乗ってくる。この人は昔は食堂車の売り上げを脅かすぐらい売っていたそうだ。幕の内とお茶で朝食。
もう一往復して戻ってきた時に食後のコーヒーを買う。車内販売は博多まで営業。下関でふくめしと、冷えたスーパードライを補充して、何度も売り歩く。
下関でEF66とさよなら。連結を見物する客がいつも数人。売店にも多数の人が。自分はいつもここで新聞を買う。でもなぜかここは日経が売っていない。
わずか５分の停車で発車。トンネルを抜けると灰色の町。機関車をもう一度付け替えて走り出す。博多で多くの客とカニの荷物を降ろし車内は静かに。
そして鳥栖。前のはやぶさはすぐに発車。切り離しの間に特急電車が追い抜いていく。その間に最後の食料の仕入れ。売店でシュウマイとスーパードライを。
佐賀の水田の中を走り抜けて、あっというまに肥前山口。しばし停車の後ゆっくりと発車。有明海が見えてきた。海の向こうには雲仙がうっすら。
交換でときどき止まる。昼間から海を眺めながらのビールがうまい。そしてごろごろ。時々かばんの中の週刊誌に目をやる。なんか最高の贅沢。
諫早を出て突然トンネルで停止。なんとトンネルの中に信号所。静かなトンネルにスハネフのエンジンの音だけが響く。
しばらくするとかもめの轟音。でもほんの一瞬。再びトンネルが静かになる。
そしてゆっくり動き出す。トンネルをいくつか抜けると浦上の町。坂を一気に下って、長崎に着きます。降りる客は１０人ちょっと。
ちょっとごろごろしすぎたけだるさを残しながら、みんな長崎の街の人ごみへ消えていきます。
もうこんな旅は出来ませんね。

食堂車廃止の時点で、九州ブルトレの役目は終わってるよ。

ブルートレイン(あさかぜ)万〜歳!

ブルートレイン、はやぶさ投法！

ブルトレは時代に乗り遅れた。料金と設備のギャップを考えれば、誰も乗らないよ。

ところで今年の年末年始に、サンライズゆめがいつ走るのかわかりますか？教えてほしいです。

>>153
分割されてなければとうの昔に廃止だよ
東北の状況を見れば一目瞭然

亀レススマソ

「ゆめ」は「あさかぜ」を名乗らないのかな？
由緒ある名前を残して欲しい反面、いつかくるかもしれない定時寝台特急の
復活の時まで取っておきたいと酉さんは考えているのだろうか。

>>382
上りは下関発12/24・29・1/3
下りは東京発12/25・30・1/4

電車化して1時間やそこら時間短縮しても、もはやどうにもならないんだろうね…。
羽田−福岡の飛行機代がああも安くちゃね。だからサンライズ化なんて豚でも
ないんだろうね。時間でダメなら料金と設備だと思うけど、列車内を多局化し、
高くてもいいから豪華な個室、現状程度のBソロ、そしてヨーロッパのクシェット
みたいな低料金の３段寝台と自由席の座席車にしたらどうかな。クシェットは
通路にアクリルの簡易ドアで仕切りを造って半室ずつにして男･女、喫煙･禁煙別
など必要に応じて別け、ベッド幅とシートピッチを少し詰めて1両あたりの定員を
増やし、リネン無しで寝台料金千円位にすれば、乗るかもね。幾ら夜行バスが
安いと言っても、横になれる寝台車の特権には敵わないはずなんだけどね…。

>>386
新車を投入するなら、そんな格安料金ではやっていけない。
今は老朽車をそのまま使ってるから存続できているだけ。

ホテルで言えば、運営費だけはなんとかなるが、改装費や新築費が出ない状態。

ありがとうございます。>384

今の時代、女性客を取り込めないとダメだろ
あんな汚い車輌、化粧室なんぞ受け入れられないだろ。
いっそのこと食堂車を復活させて、高級料理、ケーキバイキングでもしてみたらどうだろ？

まちがえた！　ありがとうございます >385

http://www.doconavi.com/
これの列車名から検索で調べられる

>>343
＞カーテンのみで仕切られた、幅70cmの二段ベット
こんなのに喜んで乗るのは、鉄ヲタぐらいだろうな・・・
開放型の寝台料金は、￥3000ぐらいでいいと思うが。

いまさら御託並べても
廃止されるもんは廃止されるんだよw

野球界に、ＩＴ会社が参入する改革があるように、
ブルトレ界にも、別会社が運営に参画して改革することができないのかネ。

例えば
・東横イン
・アパホテル

など、ビジネスホテル経営してるとこが運営に参画するなど。

昔、ある人がこういう車両を開発したよな。

全車二階建て！

居酒屋あり、銭湯あり、床屋あり、ゴルフ教室あり。ビジネスマンではなく、サラリーマンを
対象とした電車。
しかも沿線の土地を買い占めて打ちっ放しも可能！

もし、新大阪⇔博多間にサンライズ型の寝台電車が走ったら、7時間半くらいで行けるかな？

そうすれば、
下りは、東海道新幹線下り最終のぞみ接続で、（東京21:18発）→新大阪0:00発→博多7:30着。
上りは、東海道新幹線上り朝一のぞみ接続で、博多22:20発→新大阪5:50着→（東京8:30着）。

飛行機の空白時間をうまく埋められる。

>>394
東横インなんかは会員になるためには何らかの会社に勤めてなければ駄目で
入会時に勤務先などの審査受けて初めて特典がもらえる会員になれるんだけどね。
つまり客層を絞ってるわけよ、安全な客だけに。

どんな企業が参入しても「採算の取れないものは切り捨てる」は同じだろうけどね。

>>331
いい写真やね。実はオレ大分生まれで東京在住なんやけど、
今年の９月から週末にちょくちょく日豊沿線の杵築や大神・高崎山の辺りで
「富士」の写真を撮ってるんよ。コスモス・猫じゃらし・ススキとかと
列車を組み合わせた写真を撮ってる。今週末は中山香あたりで山を背景にした
写真を撮ろうと思ってる。今は必ず付いてるヘッドマークが付いてる「富士」やけど、
来年からは大丈夫かな？短編成で今以上に銀帯・白帯ゴチャゴチャになりそうやし、
撮影はこの冬が勝負やろうな。あ〜急にこんなことし始めたのもなにか虫の知らせやった気がする。
偶然やけど、何かの勘が俺に「富士を撮影するなら早めに」と駆り立てたんやろうね。

　ブルトレ批判してるヤツは乗ったことないか
１回乗ってもうこりごりってヤツ、
　２〜３回乗れば良さがわかる。

>>389
女性は夜行バスだろ。安いし、レディースカーもあるし。

>>399
で、藻前は何回乗ったんだ？

のんびり旅でブルトレ使うっていうのもいいけど、
のんびり旅なら船旅の方がもっと快適だと思った。

今年の夏、名古屋から北海道へ旅して、行きはのぞみ＋北斗星
帰りは苫小牧〜仙台〜名古屋の船旅してみての感想。

>東横イン
>つまり客層を絞ってるわけよ、安全な客だけに。

・・・でも、オレ会員じゃないけど、泊まれるよ。
　　　しかも安い値段で。
　　　東横インってかなり稼働率高いんじゃなかったかな。
　　　だから、ブルトレでもできるんじゃないかと。

2002年2月9日（土）

防府から立席特急券を買って下りはやぶさ・さくらに乗り込んだ。
ところが乗ってみて、びっくり。ほぼ満員で座れるところが無い。
確かに東京金曜発だから多少は人が多いかもとは思ってたが
夏休みでも年末年始でもないから余裕で座れるだろうと高をくくっていた。
ロビーはタバコ臭いので必死に空のボックスをさがす。
結局、はやぶさ・さくらの端から端まで往復して空だったボックスは１ヶ所だけだった。
きっと岩国か徳山で降りたのだろう。

>>402
ノンビリ行くなら船も良いかもしれないけどね。
ただ、ノンビリじゃなくて実はこんなことも過去には書いてあった。

☆☆☆寝台列車の今後を考える☆Part12☆☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093048230/235

それ以前に、圧倒的なスピードを誇る航空はおろか、運賃の安さや設備はおろか 
所要時間でもフェリーに劣る「彗星」がいつまで持ちこたえるのか？ 
関西対大分・宮崎の旅客輸送において、バブル期に開設された高速バスが 
早々と撤退したことかわもわかるように、陸上交通のつけいる隙はほとんどない。 


まあフェリー比較をしたこと無かったけど、所要時間や運賃でフェリーに負けてたようじゃ
長くはないかな、と。

寝台は平日じゃ大赤字なのもわかる。
けれでもせめて週末（金・土・日）だけ、せめて夏休み・年末年始だけでも臨時で走って欲しいな・・・

>>394
そのあたりの会社はコスト管理が厳しいから、死んだ居列車なんかに手を出さんだろう。
どっちかって言うと、高級系のほうが、まだ可能性あるのでは？

age

>>405
その辺の理屈は飽きるほど聞いてるが、下り彗星を割と頻繁に利用してる者からすると
あんまり存続が危ない列車には見えないというのが結論ですな。あんた机上の空論だけの人でしょ？
はっきり言って編成が短いせいで下段はほぼ満席に近い状態が多い。上段にもチョコマカ人がいる。
あれなら３６５日の中で大半を占めるであろう閑散期を含めても年間トータルで４０％から５０％近い乗車率にはなってると思う。
また、公には下りは別府からが立席利用可能区間だが、実際には早朝の小倉や中津から別府・大分へのエクセルパス（九州外の方にはわからないかも、スマン）利用の高校生らの
通勤の足にもなってるし、大分以南でも特急の一番列車だから、下手すれば寝台客以上に立席利用客が多いこともある。
対抗機関が多いからダメという意見はヲタの間では非常に大きいが、実際はそうでもない。

小倉や中津から別府・大分へのエクセルパス（九州外の方にはわからないかも、スマン）利用の高校生らの
通勤の足にもなってるし
↑
ちと訂正。
中津あたりから、別府・大分方面へエクセルパス利用の高校生らの通学の足にもなってるし、
まれに小倉からエクセルパス利用で乗ってる人もいる。

若者向けに、寝台じゃなくて、フルリクライニングシートの列車にして安くすればよかったのに。

豪華＋ビジネス＋ゴロントシート
など、多様なニーズに合うようにすれば良かったのでは。


でも、自然消滅死を待っていた運営に問題あり＞JR各社

１レ
ﾐ☆富士【東京〜大分】＋ﾐ☆桜【東京〜熊本】
３Ｍ　
サンライズ安芸【東京〜広島】＋ｻﾝﾗｲｽﾞ瀬戸【東京〜高松】
５Ｍ
サンライズ出雲【東京〜出雲】＋ｻﾝﾗｲｽﾞ朝風【東京〜下関】
７レ
ﾐ☆出雲【東京〜鳥取･米子】
９レ
ﾐ☆銀河【東京〜大阪】

関西発は北海道の寝台+気動車みたいなのを寝台+電車で運行できたらなぁとおもいます。
とりあえず
ﾐ☆彗星【京都〜大分（宮崎）】＋ﾐ☆あかつき【京都〜長崎】
ﾐ☆那覇【京都〜熊本】

あとは新幹線との融合、座席車輌の活用、簡易寝台の新設、通常寝台は個室化が必要ではないかと・・
あけぼの指定席より高く寝台車の半額程度の簡易寝台（カーテン、枕、毛布のみ）
車掌室でチケット見せて毛布、枕を受け取るとか･･･
結局の失敗はＢ寝台開放に関しては値段を下げずにサービスうｐしたことではないかと思います。

妄想爆発すいません

いっそのこと関西発は寝台１両【ソロ個室のような】スーパーシート【一部の飛行機にあるようなフルリクライニングの奴】１両
座席２．５〜３．５両　半室フリースペース　で編成組んだらどうかなぁ･･･

>>403
そりゃ会員じゃなくても泊まれるだろうよ。>>397をもう一度熟読。

車両はボロイ
特別な割引制度もない
一晩もネットから隔離される

そんな夜行は衰退するしかないだろ

>>416
エアエッジ+ノーパソなら都市部は大丈夫？

なんではくつるは乗車率50%台をキープしていたのに廃止になったの？やっぱ3セク区間は通れないから？

３セクとの協定の都合上

ＪＲ束がｱﾌｫｲ森と銀河に使用料払って夜行だけは２種営業すればよかったかも･･･
これなら間接的に束が３セク支援もできる

何のための２種、３種鉄道の精度なんだろうか？

>>418
新幹線八戸開業＋在来線３セク化
→通行料負担が増える
→北斗星は花形列車だけどはくつるは・・・・と言う経営判断じゃね？

しかし新幹線がある倒壊と酉の路線を走っているのが致命傷でしたな。
割引キップを設定すると、飛行機の客を奪うのではなく
新幹線の客が減ってしまうのは分かっていたからね。

しかし、どの会社からも迷惑がられてるカワイソウな列車ですな。
束「あってもいいけど、ラッシュに入るなら要らない」
倒壊「機関車やら何やら、メンドクセー」
酉「山陽新幹線の営業エリアなの、これ」
九州「ダイヤ作成のジャマだね」

>401

　４回。１回目は寝れなかったが、２回目は熟睡。

>421

　特に東京口ではラッシュ時にかかるから
迷惑な列車ではあるわな。
　東京発着じゃなくて新鶴見発着なら生き残る？

>421
何を知った風なことを…

ｻﾝﾗｲｽﾞ瀬戸の廃止は困るyo
ちょうど３月に周遊キップ使って四国行こうと思ってたのに・・・。orz

でもなぁ
ウチのような途中駅からだと
やっぱり直通で横になって眠れるメリットは大きい。
睡眠時間を確保して翌日きっちり活動できるから助かるわけよ。
フェリーは確かに安いけど、一晩中響くエンジン音でぐっすり眠れない。

既出だけど
現行の寝台料金だったらやっぱり個室にして欲しいね。
で開放寝台は2500〜3000ぐらいの料金にする。
設備料金としてフェリーの寝台と同等にする。
さらに安く利用できる座席車やゴロンとシート（簡易寝台）を作れば
新幹線や飛行機乗り継ぎよりもよっぽど楽で快適に利用できると思うが、どうだろう？

年が明けたら乗りに行こ・・・。

>>425
心配ない！サンライズ瀬戸は現状維持

>>426
私用で東京〜大阪を年間３０往復ぐらいするが、
ＭＬながら、サンライズノビノビ、新幹線の順で、銀河が
眼中にないんだよね。ゴロンとシートでもあればせいぜい
利用するんだが・・・

昨日も840福岡発の飛行機で羽田に10時過ぎに着いた。

漏れの会社は飛行機の普通運賃を領収書なしで支給してくれる。
仮に19000円の特割７を３割以上下回る運賃だったら、「今日は福岡から夜行で帰って明日直接出社して出張経費くすねようかな？？？」とか考える香具師の需要も結構あると思うが・・・

>>414
その編成、CityNightLine運行開始当初がそんな感じだった。
CNLにはスーパーシートは無くて、個室はエコノミー個室以外に
デラックス個室があったけどな。

だけど、今でこそ日本にろくな成功例がないせいか、
寝台列車梃入れの成功例に引っ張り出されているが、
当初は2極分化されたサービスが却って不評で苦戦し、ドイツ、オーストリアの
各鉄道はCNL運営から撤退、出資に応じて新型客車が分配された。

結局、中間クラスのクシェットを連結するようになったけど、
クシェット寝台料金を考える上で、特急に相当するインターシティなどに
追加料金無しで乗れる鉄道パスを利用した場合のパスホルダー運賃を挙げてみると、
ノーマルシーズンで日本円で5000円くらい、ピークシーズンで
5700円くらいと、決して日本の寝台料金と比べて格安ではない。

>>426

お前みたいなバカばかりだから、寝台列車は廃止されるんだろーが。
今の料金で使え
でなければ、廃止あるのみだ。

なんか、もったいないねえ。
俺に寝台列車の車両を一式貸してくれれば、すぐに黒字にしてやるのに。
JRはやる気が無いなら、やる気のあるやつに任せろよ。

ほりえもんに任せる！
即廃止かもしれないけど・・・

ＪＲが発足した頃は東京〜下関で６本のブルトレがあったのが、

来年からはたったの一本か・・・

この際だから予想してみるが、
最後の一本が無くなるのは２０１０年ごろと予想。

いっそのこと「走るカプセルホテル」にして
安くするのはどうよ？

俺がチャリ通してた頃さくらが通るのを見ると
そのままのペースで学校に間に合うが はやぶさが通るのを見ると
このままだと遅刻するから急げ という標にしていた。
遠い昔話だな

>>431
旧態依然なまま残してきたから、廃止になるのでは？
現状がカプセルホテル並なんだから、それなりの料金で時間帯の良い区間なら
まだ需要は見込めるはず。

交通の不便な東九州にいるから、そう思うのかも知れないけど＿|￣|○|||

開放型寝台なんてノビノビ座席といい勝負だもんな
寝台料金不要でゴロンとシートが妥当

>>434
2010年までもたないと思われ
2007年春がいいところ
車両の寿命が問題だが、保守の手間がかかり一番古いスハネフ14が残ってしまうのが致命傷

年末あさかぜに乗る予定です。

>追加料金無しで乗れる鉄道パスを利用した場合のパスホルダー運賃を挙げてみると、

CNLの主な乗客はパスホルダーではないんだが。
ここにある運賃表は基本的に乗車券込みの価格で、
寝台料金だけの購入は割高になってる。
ttp://www.citynightline.ch/-S:4OBx5d:dn8Yl9NNsE9gIdNNNNEM/citynightline/view/fahrkarten/regulaere_preise/regulaere_preise.shtml

例年すいている２月ごろ、「さくら」に乗ってまったりしてこようと思ったが、
この様子じゃ殺伐としそうだなあ。

>ＪＲはグループ挙げて寝台特急による企画旅行やＰＲ作戦を展開し、テコ入れしてきたが低落傾向に歯止めがかからず
廃止することには乗っていないのだから仕方ないが、
グループ挙げて企画旅行やＰＲ作戦を展開したという記事書く馬鹿記者に驚いた。

東京〜博多　あさかぜ　JR貨物に移管して復活汁！
まずは現存する貨物列車に客車を1両オマケに連結汁ところから始める。

そういえば近年アート引越センターの東京〜福岡間の輸送は大部分をJR貨物に載せているそうじゃないか。
ここにヒントが・・・

JR貨物が旅客輸送に手をだすにはかなり面倒な手続きが必要では?
旅客会社との調整も不可能に近いと思うし、大体JR貨物にそんな資本力ないでそ。

>>444
それこそ全くJRと関係ない第三者（HISなんか）が主体で、あたかもチャーター便を飛ばすように、JR貨物に客車を1両繋いでくれるよう委託するやり方は？

ブルトレと言えば、食堂車が健在だった頃の「ハチクマライス」だなぁ…。
漏れも食べてみたかったよ…。乗務員専用メニューだったけど。（ｗ

>>445
イギリスだと上下分割の民営化だから、同じ路線を色々な会社の列車が走ってるね。
チャーター形式だと、古くはドイツでルフトハンザがDBのET403を使って走らせていた。

日本でもあったな。西武観光が列車丸ごと買い取ってスキー列車を走らせた事が。
たしか、それがシュプール号の原型じゃなかったっけ？
その方式なら可能だろうね。団体貸切列車扱いで、乗客は旅行代理店でツアー券を買う。

今、夜行高速バスでも増えているよね。オリオンツアーの東京〜大阪とか。
車両もJRバス他の中古３列シートでダブルデッカーまで登場している。

旅客運送許可がないと無理。
総務省の法令データ提供システムで、鉄道事業法を検索して勉強しよう。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

2005年3月ダイヤ改正
ＪＲ北海道
　｢北斗｣の全列車130km/h運転
　｢ｵﾎｰﾂｸ9･10号｣･｢まりも｣･｢利尻｣･｢はまなす｣の廃止
　江差線､根室本線釧路(東釧路)-根室間の廃止
ＪＲ東日本
　｢はくたか｣を全列車新型車両（681･683系）に統一
　岩泉線の廃止
ＪＲ東海
　｢のぞみ｣を最大８本/hに増発
　名古屋-岡山間､｢ひかり｣が各駅に停車
ＪＲ西日本
　｢雷鳥｣を｢ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ｣に置換
　｢サンライズゆめ｣の新設
　｢日本海2･3号｣･｢北陸｣･｢能登｣･｢はまかぜ｣･｢いそかぜ｣の廃止
　越美北線､木次線木次-備後落合間の廃止
ＪＲ四国
　｢むろと｣ほか特急列車徳島-甲浦間の廃止
　牟岐線日和佐-海部間の廃止
ＪＲ九州
　｢富士･はやぶさ｣併結
　｢さくら｣･｢あさかぜ｣の廃止
　指宿枕崎線指宿-枕崎間の廃止
各社共通
　Ｌ特急の呼称廃止
　寝台料金の値下げ
　急行の快速格下げ

2006年3月ダイヤ改正
ＪＲ北海道
札沼線北海道医療大学-新十津川間､根室本線滝川-新得の廃止
ＪＲ東日本
　｢あけぼの｣の廃止
　久留里線の廃止
ＪＲ東海
　名松線の廃止
ＪＲ西日本
　｢出雲｣･｢日本海(函館)｣の廃止
　大糸線南小谷-糸魚川間の廃止
ＪＲ四国
　｢剣山｣の廃止
　予土線の廃止
ＪＲ九州
　｢あかつき｣･｢なは｣･｢彗星｣の廃止
　日南線油津-志布志間の廃止

2006年3月ダイヤ改正
ＪＲ九州　｢富士･はやぶさ｣の廃止

>>437

料金を値下げする必要なんか無い。
文句あるんなら新幹線に乗れ
　

>>448
そんな所より、houko.comの方が見やすいと言ってみるテスト。

それはともかく「旅客運送許可がないと無理。」ってのは何に対して？
列車の座席を丸ごと買い取って、ツアー客にバラ売りするのは可能でしょ。
列車の一部とは言え、JR東海ツアーズが「ぷらっとこだま」でやってるわけだし。
アンカー（“>>448”←これね）が無いから、どれに対して「無理」と言っているかわからん。

早くて快適なののたんにのってくらさいなのれすてへてへ

子供の頃に乗ったブルートレインは、豪華に思えワクワクしたし優越感に浸れた。
けど今は朝ロビーカーにいるとホームから冷たい視線が・・・。
まぁ俺は夜行列車が好きだし廃止まで乗るけどね。

俺が乗ってる感じだとあさかぜの1列車あたりの売り上げって80万くらいかなと思う。
確かに利用者は少ないし儲からないなら廃止もしょうがないけど、
結構列車を走らせるというのはコストがかかるもんなんだね。

>>448
お客さんを旅客でなく、名目上、貨物列車の日雇いの「乗務員」として登録して乗せちゃえ。
そして、最低賃金は支払うが、それを相殺して余りある金額の「研修費」「教材使用料」などの名目でツアー代金をとっちゃえw
ほんなら「旅客運送許可」とやらは要らんやろ。

>>453
法庫は一部有料。

1997(平成９)年以降の法律・政令・条約　と　
すべての規則・府省令・告示　が有料となっております。
（1996(平成８)年までの法律・政令・条約は、無料でご覧いただけます。）

>456
なんか大昔の超距離バスみたいだな。会員制方式の。

>>458
いや、以前の長距離会員制バスだって乗務員名目じゃないだろ。（ｗ
かつて北海道に多く存在したな。函館〜札幌のオーロラ号だって最初は会員制。
当時の道路運送法２４条の２による貸切の乗合許可だった。
その後、旧運輸省の指導もあって大部分は乗合に移行した。
今は乗合免許の参入が規制緩和で容易になったとはいえ、運賃が下落傾向なので会員制が復活している。
漏れが>>447で書いた東京〜大阪なんか結構な台数が走っている。

あれを鉄道でやれたらな…、って話。列車を貸し切るには最低利用人数の団体運賃が必要だから、そっから経費さっ引いてばら売りしたら…。

まあ、ＪＲが認めないだろうなぁ…。特にＪＲ倒壊あたりが。（ｗ
びゅう・ＪＲ倒壊ツアーズ・日本旅行の共催なら可能性は無くもないかな。

>>457
そうだ有料なんだよ。漏れ、登録してるからそっちの方が便利なんだけどね。（ｗ

>>459
法庫って個人がテキストを有料でばら撒くのね。めちゃおいしい商売と違うか?

>>459
＞あれを鉄道でやれたらな
ぷらっとこだまは微妙にそんな感じか？

>>413私の思いは

１レ
ﾐ☆富士【東京〜大分】＋ﾐ☆桜【東京〜八代】
３Ｍ　
サンライズ出雲【東京〜出雲市】＋サンライズ瀬戸【東京〜高松】
５Ｍ
サンライズ朝風【東京〜下関】＋サンライズ安芸【東京〜広島（呉線経由）】
７レ
ﾐ☆出雲【東京〜出雲市】
９レ
ﾐ☆銀河【東京〜大阪】

関西発
ﾐ☆彗星【京都〜宮崎】＋ﾐ☆あかつき【京都〜長崎】
ﾐ☆明星【京都〜八代】

最近でブルトレ乗ったのはおととしの秋に、富士で下関までいったことくらいか。

韓国でも寝台車は絶滅危惧種だしな。

こうなったらマレー鉄道のプルマンでも乗りに行くか。

>>463
自己紹介きぼんぬ

サンライズフジ　　　　　　 父フジキセキ
サンライズサクラ　　 父サクラローレル　か　サクラバクシンオー
サンライズハヤブサ 　 父ナリタハヤブサ
サンライズセト　　　　　　父セトステイヤー
サンライズアサカゼ　　　父アサカホマレ
サンライズアケボノ　　　　父ヒシアケボノ
サンライズアカツキ　　　　母サクラアカツキ　
とかなんとか、
廃止になる前に、あさかぜに乗って下関で降りて、松岡の会長に
馬名勧めれ。

北陸って廃止になるのか？

どこからそんな話が出てきたやら

>>442
記者会見でJRの誰かが言ったのをそのまま記事にしただけと思われ。

祖母が長崎なもんで初めてのったブルトレが「みずほ」だった。「さくら」に乗りたかったが、
当時「さくら」は『満席』だった。たしか、食堂車もついてた気がするし。コーラとサンドイッ
チを食ったよ。こんな時代もあったんだねえ。
今年の７月の頭に急用で「さくら」に乗ったけど、乗車する日の２２：００に余裕でソロが取れ
て、なおかつ２階が嫌だったので車掌さんに頼んだら１階に変えてくれたし。ほかの車両も案の定
がらがらでした。
今、毎朝通学で「さくら・はやぶさ」を見たり、友達と飲んで帰宅が遅くなった時駅の列車案内で、

　　　 寝台特急　　　　　　　　　　　　　　　寝台特急
　←　さくら・はやぶさ　　　　長崎／熊本　　あさかぜ　　　　下　関　→　　
　　　ホームライナー大垣５号　大　垣
　　　　　　↑こいつは残るけど

の表示を見たりするというありふれた日常は来年３月で見れなくなってしまうんだね、さみしいなあ。

コーラとサンドイッチってすごい組合せだな

>>470
まあ当時は餓鬼だったもので。
コーヒーとあなご飯よりはましかと。←今年の夏にやった

(^-^)小出泰子、おいでやすぅ〜(^o^)

>>395
こち亀

さくらソロ取れました！
年末長崎に行ってきま〜す。
特に用はないけどね…

意外にも、こんなのが夜行列車キラーになっていたりする
www.toyoko-inn.com

ちなみに「東急」とは無関係

鹿児島の西駅前にあるボロビジネスホテル郡はもっと安いぞ。
みんな4000円ぐらいだからなあ。

>>453
>>それはともかく「旅客運送許可がないと無理。」ってのは何に対して？ 
どんな形であれ、有償旅客（金を払って乗る客）がいる限り、国交省から
「旅客運送事業」の認可を取らなければ客を輸送できない。
（それが「一般」になるか「貸切」になるかは別の問題）
ホテルの送迎バスのように無償旅客のみであれば、旅客運送事業の
認可は必要ないが、JR鴨がそんなことをするはずもない。（日銭が上がら
ないことになるから）

>>456
その場合、今度は厚労省（労働基準局）の監督を受けることになるが？
おそらく、審査のハードルはかなり高いと思われる。

ボロビジネスホテル郡ユニオン町ジョイフル院787-1

>>476
鹿児島駅の近くに沖縄青年会館ってのがあって、
一泊\1500円くらいで畳の個室に泊まれると聞いた
もちろんガイジンハウスなどではないらしい

畳の個室でも揺れる解放寝台よりは快適だよな。

age

>464
PAGE-fmiでググれ！

東横インと飛行機の組み合わせならブルトレより安いケースも多い。
風呂つきだし。

>>477
ああ、わかった。つまり>>445のような「委託」は無理って事だな。

サンライズ瀬戸が消えてサンライズゆめになるということでいいのかな。

サンライズ瀬戸が消えてサンライズゆめになるということでいいのかな。

2005年3月ダイヤ改正メモ
　｢北斗｣の全列車130km/h運転
　｢ｵﾎｰﾂｸ9･10号｣･｢まりも｣･｢利尻｣･｢はまなす｣の廃止
　｢はくたか｣を全列車新型車両（681･683系）に統一
　｢日本海2･3号｣･｢北陸｣の廃止
　東京発着の寝台列車は品川発着へ変更
　｢のぞみ｣を最大８本/hに増発
　名古屋-岡山間､｢ひかり｣が各駅に停車
　｢雷鳥｣を順次｢ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ｣に置換
　｢ドリーム雷鳥｣の新設
　日本海は1･4号にＢ寝台個室連結
　｢サンライズゆめ｣広島行の定期化
　｢きたぐに｣･｢能登｣･｢はまかぜ｣･｢いそかぜ｣･｢サンライズ瀬戸｣｢あさかぜ｣の廃止
　｢むろと｣ほか特急列車徳島-甲浦間の廃止
　｢富士｣･｢はやぶさ｣併結
　｢さくら｣･｢ドリームにちりん｣の廃止
　Ｌ特急の呼称廃止
　寝台料金の値下げ
　急行の快速格下げ

じゃ、貨物鉄道会社が「オタクの客車をお安くウチの機関車で引っ張りましょか」という話をもちかけるのも不可なのかな？

>>469
その当時ならみずほも食堂車はあったけど。ただ熊本編成に連結してたから
東京〜鳥栖の利用だったね。

『彗星』はフェリーより劣るとどっかにあったけど、フェリーだってシティー
ホテル並みの部屋は特等や特1等だけで、料金が馬鹿高い。1等は開放２段寝台
の４人部屋だし、２等なんて安いだけで、絨毯敷きの雑魚寝。確かに大浴場が
あったリ、全体のスペースが広いから快適だけど、それも海が凪の時だけ。
冬場は殆ど毎日時化るので周防灘に出た途端ピッチングの洗礼。延々と外洋を
走る日向航路なんか時化てもスピード落とさず突っ張るから、揺れまくりで
悲惨だね。別府航路はそれでも２時間程度大揺れを我慢すれば着くからまだ
いいけど、２等なんか隣や枕元で洗面器抱えてゲロ吐きまくってたり、
ガキなんかいきなり絨毯の上にゲロゲロゲロで回りはカエルの大合唱状態。
船酔い汁ヤシだったら自ら合唱団に参加。地獄の苦しみを味わうぜ。
よってゲロ恐怖症には『彗星』をお勧め汁。

あげ

>488
おいおい現実に貨物のカマがブルトレ引張ってただろ？
最後はあかつきの関門間だっけ？
臨時列車なら結構前例があるんじゃないか？ム-ンライト八重垣のEF64牽引とか。

>>492
一時期、さくらが貨物のカマに牽かれてた。

また、Ｑのカマは富士牽いた後、単機回送して下関に戻って、さくぶさを牽くけど、
富士が遅れて、戻る時間がない時は貨物のカマが牽く。

更に、Ｑのカマでも、関門間は貨物のウテシが運転する。

>>492
運行管理（責任）が旅客会社なら、問題ないんじゃないの？
貨物会社から、乗員込みでリースするようなもの。

「まりも」みたいにオフシーズンだけでも寝台料金3000円希望

何もやらずに廃止とはトホホだね。
次のようなことすべきだったのでは。「富士」、「はやぶさ」ですべきだが、無理だろ〜な。

・料金の値下げと季節・曜日可変料金制度の導入（改正後JR束のグリーン料金のような）
・魅力ある個室の導入（陳腐化した過去のスタイルからの脱却）
・格安なカーペット車・シート車の導入（高速バス対抗策）
・長崎、下関（特に近くの門司）という観光地とタイアップしたイメージアップを常に展開
・インターネットつなぎ放題・TV見放題などのインセンティブの導入（ビジネスホテルでは当たり前）
・自販機の充実（人件費は多くかけられない。今の時代なら何でもできる）
・マイル制度の導入（飛行機にはできて、JRではできないのか？）

>>495

死ね
まりもにだけ乗れ

>>496

料金値下げなど必要ない
文句あるなら新幹線に乗れ

>>496
最初と最後の項目を除けば、他の項目はそれなりに費用が必要なのだが、
その原資をどこから調達するの？

それを行うことによって、対費用効果が上がるのであれば、予算が付くだろうが、
効果がなかったり、効果の程度がさほどでない場合（掛かった費用とトントン程
度）であれば、もっと対費用効果の高い別なことに金を使うのだが。
（資金は無尽蔵にあるわけではない。むしろ、常に資金は不足気味）

おそらく、金帯あさかぜのリニューアルの結果を判断して、ブルトレの対費用効
果のプライオリティが下位に位置づけられたのだと思われる。
（まあ、ブルトレ車両を二編成作るより、新幹線車両を一編成作る方が、対費用
効果が高いのは明らかだからな）

まあ、マイルによる旅客の囲い込みはそれなりの効果は認められるけど、はた
して有効に活用できるほどブルトレを常用する旅客がどれだけいるのやら。
（新幹線でやれば効果は絶大だろうが）

５８３系を使って電車化したら少しはスピードアップ出来たのでは？
東京駅を出発する５８３系(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>500氏ね
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>474
うちに遊びにおいで

>>468
そういうのを馬鹿と言うんだよ。記者は鉄道会社の広報担当者ではない。

文句あるんなら新幹線に乗れ

>503
倒壊社員のかたですか？

>>499
若干のスピードアップの代わりに居住性は大幅ダウンだな

583系ならば厨段と冗談は寝台料金3000円くらいでないと。

>>504
ＪＲ西。

>>500

>>506
パンタ下中段も3000円なら、そこだけ一瞬で売り切れそうだな。（ｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101807498/l50

高度３０００メートル　：　パラシュートを出そうと紐をひっぱると、弁当箱が飛び出す。
高度２７００メートル　：　パラシュートと思って担いでいたものが弟のリュックサックと判明。
高度２５００メートル　：　一応リュックサックの中を調べる。遠足のしおりを発見し、ようやく事態を飲み込む。
高度２３００メートル　：　リュックの中に弟の携帯を発見。急いでＦｅｄＥＸに電話するが、イタズラ電話はやめろと怒られる。
高度２１００メートル　：　何か役立つものがないか、リュックの中を再度確かめる。かりんとうを発見。弟が意外と渋いと知る。
高度２０００メートル　：　携帯が鳴る。非通知だ。「つーか俺のリュック間違えてんじゃねーよバカアネキ。なんだよこのパラシュートみたいな布。マジ意味不明なんですけど。ｶﾞﾁｬ!」弟だった。涙で視界がにじむ。
高度１７００メートル　：　気分を落ち着けるために水筒を開けるが、激しく熱い日本茶が飛び出す。弟が意外と渋いことを思い出す。
高度１２００メートル　：　諦めて遺書を書こうと、筆記用具を探す。しかし筆と硯しか見つからない。いつの時代だ。いや、弟が渋いのを理解した私にとってそんなことはどうでもいい。それよりももっと重大な問題がある。

墨が無い。

血は争えないものだ。何をするにも詰めが甘いのは自分とよく似ている。
高度１０００メートル　：　再び携帯が鳴る。「サトル君、前から好きでした！ｶﾞﾁｬ!」弟も隅に置けないものだ。つうかお嬢さん、弟の名前はサトシだ。
高度７００メートル　：　ラストおやつ
高度３００メートル　：　ラストドリンク（日本茶）
高度１００メートル　：　…。

>>499
あったじゃん、東京駅発着の583・・・






北へ向けて出てく「はつかり」だけどねｗ

【ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝ】｢あさかぜ｣｢さくら｣来春引退【乗客減と高速化】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101537501/l50
ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝ】あさかぜ､さくら引退【寝台特急
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101539730/l50
ﾌﾞﾙﾄﾚといえば｢あさかぜ｣だよな
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101537245/l50
寝台★さくぶさ★富士★あさかぜ★彗あか★なは3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096465965/l50
寝台★富士ぶさ★彗あか★なは★朝風に櫻散る4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101598438/l50
あさかぜ･さくら来春廃止決定
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1101539881/l50
【社会】ブルートレイン「あさかぜ」「さくら」来春引退［11/27］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101561218/l50
【ブルー】あさかぜとさくらが来春引退【トレイン】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1101565069/l50
【さよなら】寝台特急「あさかぜ」「さくら」来春引退
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101659161/l50
【社会】鉄道ﾏﾆｱ阿鼻叫喚　来春ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝ廃止
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101733636/l50

Yahoo!ニュース - JR(日本旅客鉄道)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_railway/?1101544987
Yahoo!ニュース -鉄道業界
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/railway/
＜ブルートレイン＞「あさかぜ」「さくら」来春引退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000053-mai-soci
元祖ブルトレ「あさかぜ」、２月末で引退　「さくら」も
http://www.asahi.com/national/update/1128/008.html
ブルートレイン：「あさかぜ」「さくら」来春引退
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041127k0000e040064000c.html

「ブルートレイン」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83u%83%8B%81%5B%83g%83%8C%83C%83%93&o=r&l=t
「ブルトレ」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83u%83%8B%83g%83%8C&o=r&l=t
「あさかぜ」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82%A0%82%B3%82%A9%82%BA&o=r&l=t
「寝台」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%90Q%91%E4&o=r&l=t
「夜行」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%96%E9%8Ds&o=r&l=t

【さくら】2005年3月ダイヤ改正【あさかぜ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1101878319/l50

>>465
「サンライズフジ」「サンライズサクラ」以外はブルトレよりまだ実現性がないなw

熊本から東京まで、阿蘇ボーイが牽引すれば集客アップだ！

>>516
いや！ちがう！
東京→大阪C53牽引。
大阪→下関C51牽引
門司港→熊本C57牽引
（長崎本線内はC11牽引）
これで集客率ＵＰだ！W

2005年3月ダイヤ改正メモ(秘)
　｢北斗｣の全列車130km/h運転
　｢はくたか｣を全列車新型車両（681･683系）に統一
　東京発着の寝台列車は品川発着へ変更
　｢のぞみ｣を最大８本/hに増発
　名古屋-岡山間､｢ひかり｣が各駅に停車
　日本海は1･4号にＢ寝台個室連結
　｢サンライズ瀬戸｣が広島行となり｢サンライズゆめ｣
　｢きたぐに｣が681系｢ドリーム雷鳥｣に格上げ｢はるか1号｣に接続
　｢日本海2･3号｣･｢いそかぜ｣･｢さくら｣･｢あさかぜ｣の廃止
　｢富士｣･｢はやぶさ｣併結

北斗星やカシオペアに乗っている時は、九州行きの寝台列車に乗っている時と気分が違う？

東はいいよ「あさかぜ」廃止しても西に住むものとしては廃止しないで☆かった

2005年3月ダイヤ改正メモ(秘)
　｢北斗｣の全列車130km/h運転
　｢はくたか｣を全列車新型車両（681･683系）に統一
　東京発着の寝台列車は品川発着へ変更
　｢のぞみ｣を最大８本/hに増発
　名古屋-岡山間､｢ひかり｣が各駅に停車
　日本海は1･4号にＢ寝台個室連結
　｢サンライズ瀬戸｣が広島行となり｢サンライズゆめ｣
　｢きたぐに｣が681系｢ドリーム雷鳥｣に格上げ｢はるか1号｣に接続
　｢日本海2･3号｣･｢いそかぜ｣･｢さくら｣･｢あさかぜ｣の廃止
　｢富士｣･｢はやぶさ｣併結

2005年3月ダイヤ改正メモ(秘)
　｢北斗｣の全列車130km/h運転
　｢はくたか｣を全列車新型車両（681･683系）に統一
　東京発着の寝台列車は品川発着へ変更
　｢のぞみ｣を最大８本/hに増発
　名古屋-岡山間､｢ひかり｣が各駅に停車
　日本海は1･4号にＢ寝台個室連結
　｢サンライズ出雲｣が広島行となり｢サンライズゆめ｣
　｢きたぐに｣が681系｢ドリーム雷鳥｣に格上げ｢はるか1号｣に接続
　｢日本海2･3号｣･｢いそかぜ｣･「やくも」・｢さくら｣･｢あさかぜ｣の廃止
　｢富士｣･｢はやぶさ｣併結

>>>499
>あったじゃん、東京駅発着の583・・・



ムーンライト仙台

俺は現在タイに住んでますが、日本を代表するブルートレインの「さくら」と「あさかぜ」が
廃止になる状況にまで凋落していたとは全然知らなかった。こちらでは寝台列車はまだ十分
需要があり、チェンマイ行きの寝台特急や急行など週末は常に満席だし、欧米からの観光客も
開放寝台（Ａ寝台と同じ構造）に何の抵抗感も無く乗ってるし、個室でなくても汽車旅なんて
そんなものって言うか、食堂車も車販も充実してるから特に不自由も感じないので、日本でも
同じかと思っていたが…。
同じブルトレ少年世代の駐在員の連中にこの話しをしたら、皆遠くを見るような目つきをしてたな。
寂しいって。時代の流れとは言え、外国にいる間に少年時代に親しんでいたものが消えていくのは…。

少年時代、よく東海道線で横浜−沼津を往復したけど、夏の夕方、根府川あたりで
暮れて行く相模湾をバックに、東海道をトップバッターで下って行く１レ「さくら」
を見るのが好きだった。そして小田原を発車して、段々と夕闇が濃くなって行く中
「はやぶさ」、「富士」、「みずほ」とすれ違って…。
沿線に盆踊りの提灯が揺れ、花火が上がる中、それら日本的で燻し銀のように渋い
名前の青い特急列車が汽笛を鳴らして駆け抜けて行く姿は何とも風情があり、
俺にとっては日本の原風景の一部になっている。しかし、それが今や日本から
消えようとしているとは…。
日本からしばらく離れているので余計に切なく感じるな。連投スマソ。

JR時刻表の500号記念別冊付録のあさかぜの項目に
「ブルートレインの代名詞として記憶に刻まれる列車です」
なんて書いてあったからおかしいなと思ってたら・・・OTZ

開放式のＢ寝台はあまりにも時代遅れ
あんなベッドで高い金とられるのに
利用者増える訳がない
客を馬鹿にしている

サンライズぬるぽ

>>528
サンセットｶﾞｯ

流石にもう予想ついてるだろうけど、サンライズゆめの定期化やら瀬戸の廃止
やらは誤報、サンライズ絡みは現状維持ってことで理解できた？
今回の発表をＪＲが流したときに、多少なりとも廃止への批判的意見に答える
ポーズとして、最繁忙期に申し訳程度に走っている臨時の「ゆめ」も資料に
のっけただけで、「瀬戸」はもとより今回の発表の主体の束膿酉Ｑに関係しない
からあえて触れなかったってことだろ。
で、ろくに鉄道のことも知らない毎日の記者がそのままそれを記事にしたために、
なまじっか知識のある鉄ヲタが深読みしすぎて過剰反応したという…。
大体、あさかぜやさくら如きより余程客入りのいい瀬戸を廃止するのに、同時に
何の発表もしないなんて考えられないっつーの。
ちょっと冷静に推測すりゃ簡単に分かるだろ。鉄ヲタなら２８５が５編成しか
ないことも、増備の計画がないことも知ってるだろうし。
「ゆめ」の定期化なんてそれこそ妄想。「サンライズ瀬戸」マンセー！

>>522

定期のサンライズを３本立てにする妄想

下り
月　東京→下関/出雲市
火　東京→出雲市/高松
水　東京→高松/下関
木　東京→下関/出雲市
金　東京→出雲市/高松
土　東京→高松/下関
日　東京→高松/下関

上り
月　高松/下関→東京
火　下関/出雲市→東京
水　出雲市/高松→東京
木　高松/下関→東京
金　下関/出雲市→東京
土　出雲市/高松→東京
日　高松/下関→東京

>>532
そんな面倒くさい運用しなくても出雲廃止すればいいじゃん。

>>530
ところが・・・どっこい・・・
明後日の夕刊（○日西部本社版）見て驚くなよ

この廃止、マジで痛いんだけど。
でもここ見てると、どうやら他の皆は痛くも痒くもないようだね。

>>524
タイはいいよね。今日の「その時歴史は動いた」は「ラマ５世」が主役だった。
タイ国鉄って本当にゆったりしていて気持ちがいい。
国際列車を除くと、チェンマイ行きが最長だと思うけど、２千円くらいだっけ？
韓国製の寝台列車だけど、非常に快適だよね。同じ車両でも国際列車の
寝台の幅に比べると、少し狭いんだけど、寝るには全く問題はない。
ただ、下段じゃないと非常に寝にくいよね。
正月に、訪タイしたくなってきた。

ところで年末年始、サンライズ「瀬戸」の松山延長運転はあるの？

>>537
｢サンライズ瀬戸｣の松山延長運転日
2004　12/28〜31　1/1〜4（高松駅発基準）

>>534
12/3の明後日＝12/5は夕刊ありませんが

書き込み時間帯からして12/4の夕刊の事かと思われ

年末はすでに売り切れみたいね

>>530
あさかぜやさくら如きだと？　
サンライズだか何だか知らないが、所詮「瀬戸」なんて急行上がりの氏の卑しい3流特急
だろが！「さくら」と「あさかぜ」は生まれた時から特急だ！格が違うんだよ！！
元々東京・大阪対九州は幹線輸送路だが、対四国なんぞ所詮しょぼいローカル輸送路だろうが。
未開の地の死国など、元来渡し船で渡る所だぜ。橋を架けてもらっただけでも有り難いと思え！！　
身の程を知らずとはまさにこの事だな！！！

>>542
まあ、列車として名門か成り上がりかなんてことより、
ＪＲが一番重要視するのは現在の乗車率な訳だが（ｗ

列車の歴史　さくら・あさかぜ＞瀬戸　を認めるとしても
今の利用率　さくら・あさかぜ＜＜越えられない壁＜＜瀬戸　だからな

>>542
生まれだの格だの言うと超特急「こだま」が準急「ひかり」の下になった例はどうするの？
「つばめ」「かもめ」は九州のローカル特急になったし。

一時期のブルトレ特集に必ずトップを飾った「さくら」が消え
九州行きのついでに載せられていた「出雲」は今だ２往復。
栄枯盛衰って奴だね。列車には何の罪もないけど。

age

12/2の大阪朝日夕刊に「ＪＲグループから消え行く客車」の記事が出ており、ＪＲ西日本の担当者のコメントも載ってたが、
酉持ちの「あさかぜ」廃止に関する言及がなかったのが謎

RailMagazineの１０月発売１２月号に
１１月１５日必着で東京発のブルートレイン(被写体の新旧問わず)
と写真募集していたよ。相当煽って来るんだろうな
ブルトレというからには、すばる・金星・彗星・明星なんかはダメかな。

濡れも矢作川橋梁渡る「EF66-53富士」の
写真送っといたけど、また、今回も載らないだろな・・・orz

今月発売の各鉄道雑誌も特集するね。
ＤＪが「あさかぜとさくら」、
ＲＭはおそらくブルトレ特集でしょう。
ＲＪも特集ではないものの、特別企画と、
来年２月に別冊「ブルートレイン」発売予定してるし・・・。





あれ？ＲＦは？

サンダウン能登きぼん

>>549
まさに煽りまくりだな・・・
最終日の東京駅はとんでもないことになりそうだ。

RFも年1のペースでブルトレ特集やっているのにね。

>>550
sunrise←→sunset

もっとえいごのおべんきょうしようね。

ムーンライズ能登キボンヌ。

月の出の時刻は日によってかなり違うんですが。
新月：朝出て夕沈む
上弦：昼出て夜沈む
満月：夕出て朝沈む
下弦：夜出て昼沈む
朝：6時　昼：12時　夕：18時　夜：0時　ごろ

マジレスしてみた。

春にかけてブルトレブームの再来か？！

夜行高速バス「ニューブリーズ」2往復化
速達便設定、DD投入があさかぜの存続にとどめを刺した？

>>437
テレビすら見れないし、風呂にも入れないからカプセルホテル以下。
3000円ぐらいが妥当だな。

あるいは2万円ぐらいに設定してすごく豪華にするかだ。
中途半端だともうだめだろう。

出張といっても今じゃ飛行機最終便＋ビジホで間に合うからな。

I. 新幹線

1. 上越・長野新幹線
2. 「とき」（東京〜新潟間運転）を「はやて」タイプの車両で運転！
3. 「なすの」「たにがわ」のグリーン車を全席禁煙席にします
【別紙1】特急「はくたか」接続時刻表

II. 在来線特急　

1. 「首都圏」〜「下田」「修善寺」がもっと近くに！
2. 特急「しおさい」「あやめ」に新型車両を投入します
3. 特急「しおさい」通勤時間帯の増発をします
4. 特急「ホームタウンとちぎ」の編成増強と夜間に通勤・通学に便利な特急を増発します
5. 朝の横浜・大船発「成田エクスプレス」４本で、横浜・大船から東京まで定期券の利用を拡大します
6. 夕夜間の新宿・池袋・大宮・高尾・大船行「成田エクスプレス」１５本で、東京から大宮・高尾・大船まで定期券の利用を拡大します
7. ご利用の少ない寝台特急「北陸」「あけぼの」は、それぞれ上野〜金沢間・上野〜青森間の運転を取り止めます

III. 首都圏輸送　

1. 上野発着の宇都宮線・高崎線普通列車に引き続きグリーン車を投入します
2. 湘南新宿ラインの「特別快速」の停車駅の見直しにより、到達時分を短縮します
3. 朝の「中央ライナー」を増発し東京行きに延長します
4. 新型車両を投入します

飽きもせずバレバレの嘘コピペ貼り付けているヤシは何が楽しいんだろう？
バルサンかAhocaのほうがまだ見てて楽しいよな。

って訳で晒しage

http://www.asahi.com/national/update/1203/images/nat1203007.jpg

新潟地震で運休のまま、あけぼのと日本海2・3号は廃止になりそうな気がします。

こりゃマルチだな。あちこちのスレに貼ってある。
しかし、もっともらしく束のプレスリリースの文体を
真似ている上、内容がそんなに荒唐無稽じゃないから
一瞬「えっ、ダイ改のプレスリリースあったの？」って
思わせる効果はあるな。

日本海２・３号がまだ復活しないのは、問題の被災区間を
走る時間帯や貨物との兼ね合いだって聞いた。
この列車、北東北や北海道の高校の修学旅行御用達みたい
になってて、季節波動も相当有るみたいだから、廃止は
ないんじゃないか。季節列車化はあるかもしれないが。
あけぼのについては、秋田打ち切りになる可能性は否定
できないね。

ニュース系の板にも張られまくり。思いっきりスルーされてたが。
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ（ｒｙのたぐいだろ。

これが本当だろう、2005年3月ダイヤ改正メモ
　｢北斗｣の全列車にカーペットカー連結
　｢ｵﾎｰﾂｸ9･10号｣･｢まりも｣･｢利尻｣･｢はまなす｣の130km/h運転
　｢はくたか｣を全列車485系（国鉄色に復元）に統一
　｢日本海2･3号｣･｢北陸｣の583系化
　東京発着の寝台列車は成田空港発着へ変更
　｢こだま｣を最大８本/hに増発
　東京-岡山間､｢のぞみ｣が各駅に停車
　｢雷鳥｣を順次｢スーパー雷鳥｣（485系リニューアル編成）に置換
　285系を2本増備し｢サンライズゆめ｣新設
　｢きたぐに｣が681系｢きたぐに（サンダーバード）｣になり青森延長
　｢能登｣･｢はまかぜ｣･｢いそかぜ｣に新型車両導入
　牟岐線特急列車を概ね1時間へッド
　｢富士｣･｢はやぶさ｣併結
　｢さくら｣･｢ドリームにちりん｣を廃止し25系客車により「日南」復活
　新特急の呼称を廃止し急行化
　寝台料金の50%値上げ･全寝台特急にゴロンとシート（3段）連結
　夜行急行の快速格下げ

>>565
あほー

>>532
それｲｲ

明日、長崎からさくら乗ってきます。

>>568
食料は多めに買っとけ！
途中、駅弁を買える駅は少ないよ、しかも売り切れてる場合もあるからね、
　
ダイヤの乱れで遅れが生じた場合「わ〜い、長い時間乗車できる！」って喜んではいけない。
弁当もキオスクも「さくら」を待たずに閉まるからね。
俺はポッキーだけで朝を迎えて死にそうになった経験がある。

>>568
長時間乗りたくて空き缶を挟んだりしてもいけません。

>>556
ﾆｭ-ﾌﾞﾘ-ｽﾞって広島便だっけか？
2往復体制になっていたなんて･･･。

>>563
あけぼのは、弘前周辺の津軽地方では夜行バスに押されているもんな。
そこより南はある程度は競争力があるけど。

大館もバスが便利。

>>546
記事の内容はこちら
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200412020040.html

これで下関にブルトレ客車を配置する意味はなくなったわけだ。
旅路、やまぐち号と波動用14系を少数残してアボーンだろうな。
幡生でブレイクされなければキトやミハへの転属もあるかも。

>>575
タイとか東南アジアへ転属する可能性もあるぞ。
漏れ的には寝台車が無い台湾へ行って欲しいところだが。

>>575
廃車にするなら、俺にくれ。
「JR客車」という会社を作って、ブルートレインを走らせてやる。
札幌発ー東京経由ー西鹿児島行き、見たいなやつ。
鉄オタだけでも、採算取れないかな。

下関で余った24系で583系を置き換えシュプール号にでも使えばいいのに

年末年始のさくら、瞬殺だったね

>>577
西鹿児島って…

最終日は間違いなく高騰するな。さくら・あさかぜどっちが安く買えるかな

>>562
遅レスだけど、せめて年末年始は運転してほしいな。

>>569
保存食としてはカロリーメイトよりはポッキーの方がいいな。
あとおかず代わりにおつまみ用のビーフジャーキーなんかもいいぞ。

>>577
津軽海峡線では貨物列車の運行を妨げないようなダイヤ編成にしろや（ＪＲ土ヒ・ＪＲ貸物）
線路使用料は割増でﾖﾛ。うちも台所事情が（ｒｙ（青い杜･いわて銀河）
東京駅はスルー構造になっておらず、新宿湘南ラインも過密ダイヤであるから貨物線へ回れや（ＪＲ束）
中央線なら通してやってもいいぞ（ＪＲ倒）
客車の譲渡代金、高いよ（ＪＲ酉）
高速の特急が多いし、邪魔されると困るんだよね（ＪＲ窮）
線路使用料は割増でﾖﾛ。うちも台所事情が（ｒｙ（必殺オレンジ）
それなりに払ってくれるなら、デザイン全面的に任せてよ。資材はぜんぶ僕の親類や知人の会社から調達できるから安心だよ（Ａ治）

もし、実現したらオレは乗るぜ。

>>584
いろいろ考えてみる。

>津軽海峡線では貨物列車の運行を妨げないようなダイヤ編成にしろや（ＪＲ土ヒ・ＪＲ貸物）
>線路使用料は割増でﾖﾛ。うちも台所事情が（ｒｙ（青い杜･いわて銀河）

カシオペアの空いている日にそのスジで走らせれば、まぁ文句でないかな。
やるなら最初は週一で１編成が日本一周って感じだろうし。


>東京駅はスルー構造になっておらず、新宿湘南ラインも過密ダイヤであるから貨物線へ回れや（ＪＲ束）
>中央線なら通してやってもいいぞ（ＪＲ倒）

上野に入った後常磐−武蔵野貨物−中央でなんとか。
どうせ急ぐ旅でもないし。


>客車の譲渡代金、高いよ（ＪＲ酉）

そのまま使うと安っぽいから、ホントは新車並の車両改造がほしいよね。
夢空間みたいなのもほしいな。それにソロやデュエットなどでトワイライトみたいに。


>高速の特急が多いし、邪魔されると困るんだよね（ＪＲ窮）

観光と称して駅で長時間停車。留置線にいったん押し込めてと。
１日かけて九州横断。

>>577
どうせなら、日本発→パリ行きにすれば？(フジテレビのパクリ)
25系の通し乗車は死ぬな(#´д｀)

うんこがしたい

昔、埼玉に２０系を再利用したホテルがあったと思うけど、、
今でもあるのかな？
　
あるわけ無いよね、、、、。

観光都市ランク
長崎 >>>>>>>> 熊本 >> 大分
なのに長崎があぼーん

てゆーか
そんなことすらどうでもいいくらいやる気がないのね
東京〜九州夜行の全廃も時間の問題ね

観光のためだけに列車があるわけではない。
冠婚葬祭、出張、帰省の客もたくさん乗っている。

普通の座席で夜行快速にし、高速バスに対抗

>>586
とりあえず、鉄道事業法あたりから読んどけよ。

（波○陽○風に）
高速特急が多いとは言っても
九州は日豊線ならいいんじゃない？
大分以南は電車も客車も変わりませんから〜。
残念、日豊放置斬り。

日豊〜吉都〜肥薩〜日豊だったら良いかもな
朝起きたら日向灘を昇る朝日が窓にどどーん
食堂車の窓には霧島連山がどどーん

編成はこんなもん？
(カマ)(電荷)(食堂)(ｽｲｰﾄ･ﾛｲﾔﾙ)(ｽｲｰﾄ･ﾛｲﾔﾙ)(ﾗｳﾝｼﾞ･ｼｬﾜｰ)(ソロ)(ソロ)(ﾃﾞｭｴｯﾄ)
定員　スイート　2室4人(最大6人)
　　　ロイヤル　8室8人
　　　ソロ　　　36室36人
　　　ﾃﾞｭｴｯﾄ　　11室22人
　計　70〜72人

もう、東京−博多間の１本でいいんじゃないの。
大分とか長崎とか熊本とか生きたい人は、ソニックやかもめ、有明に乗り換えればいい。

　２つも寝台特急廃止かよ、殺人事件が減るな。

>>596
あさかぜヲタうざい。
博多へ行きたい人は無数にある飛行機か
高速バスか
乗り換えなしで行ける新幹線で行ってください。
ホテルも他県の何倍もあるし、
空港行くのに不便な地区もないしな。

>>590
9：30過ぎに到着する大分（運転停車２回計８分：下り）と
13：00過ぎに着く長崎（運転停車７回くらい約６０分、普通にも抜かれる）
どっちもただの地方県。」

この現実で

＞長崎 >>>>>>>> 熊本 >> 大分
＞なのに長崎があぼーん

とかか言ってる

お前は心底バカだと思う。
ホンマどういう思考回路を持ってすればそんなこと書けるのか不思議でならない。
君、ひょっとして机上旅行しかしたことのない東京人？？

　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　u ,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{u　:::(__..::　 ｜ 　　うわ〜盛り上がってるな〜
.　　　　　　　　',　 ー=ーu ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

>>575
山陽・九州ムーンライトも電車化されるのは時間の問題だと思う。
北陸への683投入で京都の485が余剰になり、それが客車の置き換えに使われそう。

列車のグレードが云々というよりも
「九州に魅力がない」これに尽きるわけだね

食いものだったら九州も負けないんだけどな。

九州夜行を豪華列車編成にしても博多を通らなければ、あまり意味ないだ
ろうな。トワイライトが札幌経由せずに帯広あたりにいったら、多分乗客
減るだろう。

＞朝起きたら日向灘を昇る朝日が窓にどどーん
現行の彗星でも９時すぎになってやっと日向灘なわけだが。

>>602
いや九州に魅力がないんじゃなくて、魅力はスポット的にあるが、
それらをまとめて、全体の魅力を高めようという意識が壊滅的に
欠けているんだと思う。

各県バラバラだもんな。俺んとこがいちばん魅力的じゃ、って。
道州制を早期に導入して、九州道熊本支庁とかにするしかない。

>>605
九州は広くて、至る所に観光スポットがあるからね。
その点、北海道は扱いやすいかもしれない。

やっぱりベットに横になりながらノンビリ長距離旅行を楽しみたいもんだ。
ゆとりがないよ、最近

>>604
ラッシュに博多を通るのは
犯罪にも等しい行為ですが何か?

>>608
だいぶ前だが、下り「はやぶさ」と「富士」のスジを入れ替えたのも、
博多ラッシュを避けるためだったんだよね。

さくら　はやぶさ　みずほ　富士　…　の順番に慣れた身には、違和感アリアリだったが。

今ではそれも懐かしい思い出だな。

>>598、>>599
嫌いな人（列車）のお通夜（このスレ）に来て故人の悪口を吐く
アンチの思考回路も相当なものだと思う。

今日、大船、横浜、新子安、田町には撮影する香具師、結構いましたね。
でも強風の影響で遅れていたようですが、どれくらい遅れていたのでしょうか。

さくら、あさかぜが廃止されることは寂しいけれど、もう1,000キロ近い距離の移動は
飛行機が主流の時代であるが故、いたしかたないことです。
「輸送力」としての存在から、トワイライト、カシオペアのような「乗ることを楽しみにする」
性格を持たせた列車が、いつの日か東京ー九州間に走ることを願っています。

>>611
国鉄からＪＲが受け継いだ客車は約3,700両。
ＪＲになってから新造客車は12両しかない。
残念ながらＪＲは今後客車を新造しない方針だそうだ。
(あさかぜの乗車率29％､夏ﾋﾟｰｸ時33％では仕方ない)

「寂しいけれど、いたしかたない」ですか。
存続に向けた運動をする気力も何も自分には無いし、
残せと大声を上げるほど需要がないのも重々承知している。
でも、これまで寝台特急を細々と応援してきた一鉄ヲタとしては、
死んでも吐きたくないセリフだ。
やっぱり無念だもの、廃止を受け入れたくないもの。
趣味人とはそういうものでないのか？

などどわめきながらも、残された列車群の、本腰を入れた活性化に期待。

スペインの「タルゴ」でも導入しないかな？
異軌間でもイケるし、設備の良い個室寝台も、座席も…、バリエーションあるし。
JRには｢車両を買う｣って思考がないから無理か。

(^-^)小出泰子、おいでやすぅ〜(^o^)

だいたい　寝台料金てなんだよ
ボッタクリ列車逝ってよし

>>614
「車両を買う」では意味がとおらない。
その意味を踏まえても西日本、四国、九州は「買ってる」けどね。

>>614
そうだよな。
中古でいいから、買えばいいのに。
でも、「スペインブランド」で客がつくかな。
個人的には「ワゴンリ」の車両を買って欲しいもの。
ヨーロッパでワゴンリの寝台車に乗ったときは感動したなー。
あのエンブレムが最高！


「皇帝のいない８月」を見た。
あの頃はちょうどブルトレブーム時代。
あの時の「さくら」は輝いていたのに…
主演の渡瀬恒彦さんと山本圭さんには、最後に「さくら」を舞台にした記念番組でもやって欲しい。
TBSの十津川シリーズでもいいから。

>>616
グリーン料金てなんだよ　って所から考えてみよう

新幹線はともかく、在来線のグリーン料金は全くぼったくりとは思わないが、
何か？

>>619
新幹線ｸﾞﾘｰﾝ車：芸能人､議員､やくざ､暴力団の需要がある
在来線特急ｸﾞﾘｰﾝ車：需要がなく消える傾向
普通列車ｸﾞﾘｰﾝ車：通勤輸送中心にそれなりの需要あり
※ かつてはｸﾞﾘ-ﾝ車2両連結が主流だったが、わかしお､ﾌﾚｯｼｭひたちなど
連結されない列車も出てきた。

>>599
俺はお前が心底バカだと思う。
長崎行き廃止に疑問を唱えると必ず出てきて、同じ主張を繰り返しているが、
ホンマどういう思考回路を持ってすればそんなこと書けるのか不思議でならない。
「さくら」の走る時間帯を変えて、長崎行きを生かすという事は考えられないのか。
ちなみに俺は東京人ではない。

>>622
まあまあ・・・
書き込み見たら理論より感情で書いてるのが判るでしょう。バカとか東京人とか
相手を決め付けてる時点で、まともに相手をして議論をしようと言う気にならない。

アンチってのは心のどこかに妬みとか羨みとか持ってるから起きるんだよ。
コンプレックスかもしれないけどね。
今まで無視してきたからコレからも「あ、またこいつが沸いてきた」ぐらいに思って
スルーしようや。ちなみに俺も東京人ではな（略

568です。
昨日の強風で羽田から長崎行きの飛行機が欠航の危機にありましたが
約2時間遅れで無事出発。おかげで観光が削られましたが無事さくらに乗車。

Ｂ個は満室？　Ｂ寝台も乗ってたほうじゃないかな。
鳥栖で弁当買おうと思ったら売り切れでした・・・　
立ち食いそば、うどんの店はせめて　さくら、はやぶさの発車までは営業してほしい。
569の言うとおり食料買い込んどいてよかった。

京都を過ぎてから突然急ブレーキがかかり停車。　放送は無し。
10分位停車して動きだしたが、浜松、静岡、熱海と先に進むにつれ遅れは増し
結局東京に着いたのは約40分遅れ。

1986年の富士は66の何号機が担当してましたか？
知っている方おせーて！

>>625
1986年のいつだよｗ

8月でっす

8月でっす

観光都市ランク
長崎 >>>>>>>> 熊本 >> 大分
なのに長崎があぼーん

ＴＢＳの2時間ドラマ見ろ

月曜ミステリー劇場島田荘司サスペンス -
「寝台特急はやぶさ60分の1秒の壁・東京で惨殺された女性が全く同時刻に寝台列車に乗っていた！時刻表に潜む“死者のアリバイ”の謎とは？」

来年の今頃はこのドラマも成立しないのか･･･

>>622
いやいやお前は標本にしたいくらいのバカだ。その言い分からすると
一日の上下平均利用者「富士210人ＶＳさくら140人」に反応していた、
「なんで大分が残って長崎が切られるなんてわからない」
って言ってたおバカちゃんやね。わはは！！
なぜそこまで観光都市ランキングに拘るのかも理解不能だが、所詮、長崎も大分も
中央から遠く離れた一田舎地方都市。
全流動旅客数に占める、寝台列車がカバーするような地域からの観光客なんて大した差でもない。
そもそも観光客といったて県内や隣県からの者が８〜９割だろ？おまえまさか観光客＝東京方面からが殆ど
とか思ってない？？あー愉快痛快、これだからよそ者（特に関東）は困るんだよな。

あと、たかが一日一本の寝台列車を語る要因になるとはおもえないけど、以下のこと知ってる？
・人口数、人口密度：長崎＞大分だが
・大分市の人口＞長崎市の人口（近年、僅差で逆転）
・大分の隣は別府、よって都市圏規模は大分＞長崎という方が適切なフシあり
・利用客数：大分駅＞＞長崎駅
・博多からの特急列車：大分＞＞長崎（長崎の方が福岡依存度は遥かに高いのに）
などなど

言っとくけど俺は年に何度も利用してるブルトレ好きです。
ただ単に、ザルで水を救うような間抜けな理屈をこねる君を哀れに思った次第。
あんたに縁のない（であろう）九州のことを語っても限界ミエミエ。

本当に個室が1ヶ月先まで満席？

634get

>>630
ノシ
ドラマでたらめ

１月６日あさかぜの個室を取りました。
一足早く「さよなら乗車」して参ります。

ちなみに発券してもらった旅行会社で
「ロサンゼルス往復￥29,800」の文字が・・・
静岡→下関の片道に￥28,000余りの金を
かけている自分に苦笑いです。

「好きじゃなきゃできません」

さらに>>622へ追加
＞「さくら」の走る時間帯を変えて、長崎行きを生かすという事は考えられないのか

自分の意見はないんだ？今の車両じゃ東京発を５〜６時間くらい繰り上げればまともな時間に長崎に着きそうだけど、
そんな旅行やったら飛行機でいってもう一泊長崎観光せい！って感じやしな。「さくら」に関しては難しいな。
ちなみに余談だが、下り「富士」は一応、大分中心部や別府着が飛行機の一番機よりも早いし、
上りも「東京行き飛行機の最終便にはギリギリ間に合うか、渋滞にはまったら危ういか」くらいの時間帯で収まってるけどな（ただし、博多・福岡空港経由なら
「富士」発車後でも余裕でその日のうちに東京に着ける・・）。
長崎観光向けの夜行なら、例えばグループ向けの個室部屋を持った車両で、金曜夜に広島や山口・大分・宮崎・鹿児島あたり（本来なら乗り換え必要地域）から
出発させてどこかで合体して、翌朝長崎着、土日にゆっくり長崎観光楽しまれてください、みたいなのを作って、パックツアーとして売り出すなんてどうかな？
早朝から新幹線に乗ったり、車で飛ばしていくのはちときついって言う層を取り込めるような形でね。まあ、需要はわからん。

話にまとまりがなくなってしまったが、君に対して思うのは

・「観光都市として長崎＞＞＞大分・別府、だからさくら廃止、富士存続は変」と何度も書き込む君は愉快なキャラ（長崎のこと考えるなら、東京からの旅行客ばかりを連想してもダメ）おかしくて片腹痛い
・こと鉄道に関して、君が考えてるほど長崎＞＞＞＞＞大分なんて要素は無い、むしろ大分＞＞＞長崎
・「そんなにさくら廃止、富士存続に違和感があるなら、３月まで大勢で毎日さくらを使って長崎観光に行け」

また大分か

でもさー、東京から長崎まで鉄道で移動しろってのは異常な発想に近いがな。
午前中に着かないんだからね・・・・次の日に飛行機に乗ったほうがよっぽど早いよ。

>>636
寝台車に片道だけ乗る事は、ロサンゼルスと往復するだけの価値があるん(ry

で、実際の所春のダイヤ改正って３月のいつなんだ？
３月１日って説もあれば例年のパターンで３月１２日って話もあるし。

漏れはもう上司に「詳しい日取りは未定だけど３月に『鉄道休み』取ります。」って申請したぞ。
上司も漏れがこうなったら仮病使ってでも休むって知ってて諦めてるから、何も言われずにスンナリ受理された。

我ながら理解深い上司と職場を持って幸せだ。

現在「さくぶさ」で移動中です。
利用者はざっと数えて
はやぶさ
１号車　１５人（下段一杯程度）、２号車　２人、３号車　１人、４号車A個　４人、
５号車　ロビーカー、６号車　２人。
さくら
７号車　５人、８号車ソロ　１４人、９号車　１２人、１０号車１人、１１号車　０人。
少ないと見るか、以外に乗っていると見るかは、どうでしょう。

B開放は乗るのは１０年ぶりだけど、昔に比べ、シートがふかふかになって以外に乗り心地
寝心地はグッド。
昔は固くて、それ以来個室しか乗ってなかったからなー。
乗っているのはほとんどじい様、ばあ様ばかり。
でも、相席のばあ様はお孫さんと東京から諫早までらしい。
飛行機ならすぐなのに。
不思議だ。　

これで「富士ぶさ」に一本化されたら、個室も４両になるし、そこそこの利用率になるかな？
１往復くらいは残して欲しいから。

寝台客車は改装されていて、案外きれいだと思った。

ただ、ロビーカーはぼろぼろ。
ソファーは傾いているし、ドアも閉まらない。
内装も一昔前の喫茶店みたいだし。

はやぶさで初めて連結されたときはゴージャスだと思ってけど。

>>641
↓のasahi.comの記事では3/1改正とのことだったが、ページ自体が削除済み・・・

ttp://www.asahi.com/national/update/1128/008.html

>>612
>国鉄からＪＲが受け継いだ客車は約3,700両。

そんなにあったのかあ〜。
まだ当時は普通列車で客車を使っていたりしたからな〜。

>残念ながらＪＲは今後客車を新造しない方針だそうだ。

御料車の新造が最後ですかね？

>>646
電車だよ。
http://www.jreast.co.jp/press/2004_1/20040609.pdf

５日の朝は、静岡地区が強風で在来線、新幹線ともにダイヤが乱れていて、その影響が２・４列車にもあった。
２列車は豊橋臨停で豊橋から回送か？
乗客を新幹線に振り替えした模様。
４列車は愛知御津で抑止していた。
何年か前にもﾌﾞﾙﾄﾚから新幹線に振り替えしていたのを偶然見たことあったなぁ

>>643
レポ乙！
ｶｷｺ時刻から察すると、下りで福山駅を過ぎたあたりですか。
１人しか乗っていない車両があるとは、びっくりしますた。
しかし、２桁乗っている車両もあるので、平日にも関わらずまだ需要はあるということだな。
とくに高齢者に多いのかな。
ちなみに漏れは宮崎だが、うちの婆さんが以前東京に飛行機で旅行に行ったのだが、
「ほんとは富士でのんびり行きたかった」とこぼしてたよ。

>>642
でも、上司の脳内で栗鼠と虎が走り回ってるかも知れんぞｗ

>>642
年度末に？大胆だな。

>>643
＞乗っているのはほとんどじい様、ばあ様ばかり。

時々「富士」、「はやぶさ・さくら」を見かけるけど、本当に爺さん婆さんが目立つね。
今の時代九州に行くなら、ビジネスでも観光でもまず飛行機だろうな。
特にクルマ社会で育った若い世代は、ブルトレの選択肢は念頭に無いだろう。
ましてや、女の子は、プライバシーや防犯を考えれば、開放型には乗らんだろうな。

↑嘘、嘘。あるブルトレは朝、カーテン越しに現れるのは若い女性ばっかだぞ！

>>653
はっきり列車名を晒さんかい！

列車番号0031_n33A_0033_0035_n67A
東京＿＿****_1850_****______1950
名古屋＿****_2034_****______2134
京都＿＿****_2112_2020______2212
大阪＿＿2022_2129_2103______2229
岡山＿＿2254<2214_2314______2315
広島＿＿====_2251_====______福山2332
新山口＿====_====_====_______↓
下関＿＿====_====_0428_0428_033ﾚ0001
博多＿＿0531_2357_****_0558
熊本＿＿0710_****_****_****
長崎＿＿****_****_****_0854
大分＿＿****_****_0653_****
宮崎＿＿****_****_1036_****

>>653だが、
正確に言えば、過去にそのブルに３回乗って、１回は平日でガラガラだったが、
後の２回は女性の多さに驚いた。
特に初めて乗った時は開放Ｂ寝台に乗ったのだが、他の３席は既に先客がいて
既に就寝中で、濡れも爺婆が寝てる姿を想像していたのだが、朝身支度を
していると他の３席からはいずれも若い女性ばっか。しかもあられもない姿で
おいおいと思いつつも気を取り直しに洗面所に行くと、こちらもまた・・・
ああ、どっかの団体かと思いきや、皆それぞれに知らんフリで別々の停車駅で
降りていくではないか？？？濡れもビックリ！！！
こんなブルもあるぞい。ちなみに危険な一般人に分かるようには教えたくない
が、濡れと同士の鉄ヲタ諸君には、悪い奴はいないと思っているから、この
ブルを鋭い鉄の勘で見抜いてくれ！！鋭い君達ならこれだけの情報でも見ぬ
けるはずだ！！！
今頃、車掌はクシャミしてるやろな・・・

まさか「はくつる」の女性専用車両に潜り込んだってオチじゃないよな？
　
まさかな、、、

＞６３１来年どころか未だ未放送の作品があれば各局は焦ってるだろな。なんせ２時間物は半年前に収録済みが殆どだから！

>>656
―――――――――――――――やろな・・・

明日の晩（22:37）、上京のため富士に乗ります。
9号車8番下段。

長崎もなくなるのか・・・仕方ないだろうな。
途中の佐賀なんか博多から30分で特急使っても金権行けば1000円しないしな。（むしろ普通のほうが高いか）
長崎に行くのも時々博多から特急、なんて奴もいる。
便利すぎる福岡空港は鉄道にとって痛すぎるな。

普段「富士」や「さくら・はやぶさ」を見る機会が結構あるけど、
客車の外観は、２４系２５形より１４系の方が圧倒的に程度がイイように見える。
スハネフ１４もボディきれいだし。
以前から「はやぶさ」と「富士」を１４系同士で併結運転する事を
見込んで整備されてきたのかな？

>>636
ロサンゼルス往復０が一つ足りなくないか?
その金額なら今週にでも出かけるよ。

>>663
東南アジア系の航空会社なら十分あり得る値段。

それにしても東京発着の九州ブルトレ、１本とはなぁ･･･

>>612
>>残念ながらＪＲは今後客車を新造しない方針だそうだ。 

あれ？束のE26系第二編成はキャンセルされてしまったんだっけ？

>>665
カシオペア、北斗星の乗車率が悪いので第2編成の新造は中止。

>>612
＞国鉄からＪＲが受け継いだ客車は約3,700両。
＞ＪＲになってから新造客車は12両しかない。
＞残念ながらＪＲは今後客車を新造しない方針だそうだ。

改めて指摘されて愕然。そういえばそうなんだよなぁ･･･。

>>666
せめてｶﾊﾌだけでも、もう1両ほしいね（´･ω･`）

>>663
安い所ならそのくらいである。ちなみにニューヨークもオフシーズンだから往復
それ以下の値段も出てる。どうだ行きたくなったか！！
但しどちらも空港税その他で1万円近く表示価格より上乗せされる。
でもマイルもフルに貯まって往復1万マイル以上。また機内では片道2食づつふる
まわれる。
そう思うと高くて設備が乏しく、食事も別勘定でマイル加算もない寝台特急に乗る
のは清水の舞台から飛び降りるような気持ちにはなる。

え？悪いの？今も満室ではないんですか？（かしおぺあ）

>>669
カシオペア、そんなに満席というわけじゃないよ。
特に上りは取りやすい。
とても定期化するほどの需要は無いと思われ。

「かしおぺあ」ってどう見ても、設備的にぼったくりのような感じだな。
ベッドがＴ型なってなめている。
トイレとシャワーはともかく、設備的には北斗星の２人個室の方が上。
停まっているときに除いただけだけど、乗りたいと思わせる列車じゃないな。

>>668
エコノミー症候群にかかって死にたくないからパス。　ファーストクラスでその料金なら考えるケド。。。

>>670
カシオペアはオールA2ってえのが足かせになってるような気がする。
いくら行き先が北海道でも、一年を通じてカップル限定の需要があるとは思えない。
(3人部屋があるよというツッコミはなしね)

>>612
夢空間は無視ですか、そうですか・・・・

あ〜あ、しっかしブルトレは九州行と北海道行は将来に渡っても最低1本ずつは客車で残してほしいよな・・・これなくなったら、日本の旅の醍醐味がなくなってしまい、人生も敷かれたレールの上をただ歩くだけのものになったような気がするな・・・

Bソロは上段と下段どちらがお勧め？それと買うときにどちらか指名出来るの？お前ら教えてください。

別にそんな気はしない

>>672
ファーストクラスでアメリカまで2万円台があればこっちが教えてほしいよ！
贅沢言うんじゃない！そういう苦労を重ねてマイルを貯めればタダでファースト
クラスに乗ることもできる！

>>672
１人用のロイヤルもしくはシングルデラックスも連結してほしいですね。そうすれば、もっと乗車率も上がるでしょう。

「あさかぜ」で検索したらブルトレが上位に来るけど、
「さくら」で検索したら横（ry

でもカシオペアの下りは、週末でなくとも、１ヶ月前の10時ジャストでないと
取れなかったりするよ。

スイートはね。ツインはガラガラのこと多いと思うよ。

１月８日の下りさくらソロ取れなかった…（涙

今回の廃止は客車の問題じゃなくカマの問題だろ　ＥＦ６６もＥＦ６５もそうとうボロイし

俺は佐賀県に親戚があったり、祖父母の墓があったりで、たまに用事があると
週末に横浜−佐賀を往復することがあるけど、逝き「さくら」・帰り飛行機が
多いな。土曜は日中ゴロゴロしたり買い物したりして過ごし、夕方横浜駅に逝き、
デパ地下で何か美味そうなツマミとワインでも仕入れてそのままホームに上がり、
やって来た「さくら」に乗り込みBソロで一杯やりつつマッターーリと過ごし、
眠くなったら寝る。翌朝目覚めて取り敢えず下関でうどんでも食い、後は寝台に
ひっくり返って雑誌を読んだりウトウトしたりして、普段の日曜の朝みたいに
くつろいでいる内、10時50分頃佐賀に到着。用事を済ませ、夜の飛行機で福岡
から羽田へってパターンが一番快適だね。往復飛行機なら日帰りできるけど、
朝の早起きは辛いし（寝坊・スッポカシ歴あり）、日帰りはとにかく疲れる。
俺みたいなズボラなヤシは寝てる内に目的地に着く寝台特急が一番E！
あと、欲を言えば車内か駅にシャワーが欲しいところだけど…。
でも「さくら」なくなっちゃうなんて、そりゃないよ〜。 (>_<)　

>>675
さくら、富士のソロは
奇数：下段（下り向き）
偶数：上段（上り向き）
なんだけど、上下の指定は出来ない。
18室しかないから贅沢はいってられないよ。

>>684
会社に出入りしている大手旅行会社は指定通り取ってくれるよ。
年末も下りのさくらのソロの下段を取ってくれた。

>>683
佐賀までだったら鳥栖からすぐじゃん。
たしかに佐賀まで乗り換えなしで行けなくなるけど。

>>684-685
ありがとうございますた

>>687 サン
上下の指定は、端末操作上は室番号狙い撃ちで取ります。
旅行会社でももちろん桶です。（シートマップを画面に出してトル）

【ＪＲ東日本・東海・西日本・九州】
寝台特急「さくら」「あさかぜ」廃止→「はやぶさ」「富士」の併結

【ＪＲ東海】
「のぞみ」1時間に8本運転
「しなの」金山停車、愛・地球博期間中は高蔵寺にも停車

【ＪＲ西日本】
新快速が、播州赤穂まで昼間毎時1本運転

【ＪＲ東日本・北海道】
秋田−青森−函館に特急「たまひこ」新設

玉彦ってホントの話だったのかよ

今後は日本海ルートも整理されそう。

>>668
海外在住してるので夜行便の飛行機には良く乗るけど、あんな狭苦しい
エコノミー座席で臭いオヤジや厚かましいババア、DQNな酔っ払い団体客に
囲まれて一晩過ごすのは拷問以外の何物でもない。
あの地獄の苦しみと比べたら、幾ら古くて開放２段寝台でも、ブルトレなんか
天国だと感じるね。それに糞マズイ機内エサなんか食わされるくらいなら、
駅弁でも食った方がよふぉどいいし…。

ブルトレの旅はホントに楽しいと思うよ。
室内の灯りを自由に暗く消せ、外の流れる景色を見ながら
お酒をチビリチビリと楽しめる個室寝台・・・

沢山の仲間と一晩中語らいでいられる開放Ｂ寝台・・・

彼女と楽しく　へっへっへっ・・・２人部屋

ロビーカーでのくつろぎもいいが、こちらは座敷のがいいかな・・・

あと、料金がもうちょっと安くて、新幹線並ならホントにいいな・・・

濡れの一番幸せな時間でもあり、この楽しみは永遠であってほしいし、

ＪＲにも、そのくらいの少しのゆとりが欲しいな・・・

今後の対九州寝台列車に望むこと

このまま何もしないで無様な運行を続けるくらいなら、新車を投入して、
飛行機客、高速バス客を取り戻す＆新規需要開拓をしたほうがよろしいかと。
カシオペアでいけてるのだから。

・畳部屋の寝台があってもいいと思う。＞客室の多様化対応
・オール２階建て構造の車両を　＞１車両あたり収容人員の増加
・カーペット車や座席車を連結　＞高速バス対抗

ＪＲＱ御用達のドーンデザイン研究所の設計で。

乗車率が低いのに収容人員の増員のために投資できない。
レガートも平常時はがらがら
畳車両は魅力的化も知れんが、メンテが大変だと思われ。

九州は飛行機との勝負は完全についているので、取り戻すよりも
「駅長おすすめの湯」みたいな企画で、飛行機を降りた客を取り
込む方がはるかに効率いい。そういうもんよ。

>>695
日本より強烈な車・飛行機社会のアメリカのアムトラックによる超長距離列車が存在してるのはなぜ？
道楽でやってるとも思えないんだが・・・・・

妄想だが、さくらとはやぶさが統合されるとき一編成５両程度にすれば、富士も含め
１５両で１本にまとめられると思った。

>>696
乗っている人は完全に道楽で乗っているんだよ。
運行しているほうも道楽さ。
政府が長距離鉄道の運営ノウハウを維持するために
補助金付けで動かしているに過ぎない。

JRとして、まったく夜勤体制とかのため、寝台をやる気がないというのなら、あきらめざるをえないかな？と思うけど、需要があればやってもいいというなら、B寝台料金を新幹線料金程度にしてほしい。

>>692
よく乗るなら、ビジネスクラスぐらい乗れよ。
ファーストとは言わんが。

>>699
新幹線料金で「ごろんとシート」状態にして
新型車登場までつなぐのがいいんだろうけど
そこまでやるだろうか…
一番手っ取り早い方法なんだけど。

>>700
アメリカ国内はファーストクラスだけ。そのファーストクラスもリクライニング・
シートピッチはしょぼく、日本のスーパーシートと比較して劣るかもしれない。
だから高い差額払う価値がないが、692がそんなグチ出るならそれは言える。

布団のない寝台車なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>696
アメリカは古くから郵便をはじめ、ほとんどの業務を民営化していたんだけど、鉄道公社だけは赤字で民営化できなかった。

>>701
いい事を言った！
もう一声、新幹線の2割引きぐらいなら最強

>>695

>乗車率が低いのに
・・・それは、、、魅力がないからでしょ。逆。
　　　魅力をつくって、客を呼ぶのさ。　

>レガートも平常時はがらがら
・・・それは、、、値段が高いからでしょ。料金体系の見直しで。

>畳車両は魅力的化も知れんが、メンテが大変だと思われ。
・・・それには、付加料金取ればよし。メンテのしやすい畳だってある。
　　　65歳以上高齢者はもうすぐ人口の1/4。そこそこ金持ってる人が全体的に多い。
　　　そして、リタイアしてれば、時間にゆとりがあるから、ブルトレという手段は合っていると思われ。

>九州は飛行機との勝負は完全についているので、取り戻すよりも
>「駅長おすすめの湯」みたいな企画で、飛行機を降りた客を取り
>込む方がはるかに効率いい。
・・・確かに輸送量からいうと、飛行機に軍配があがるよね。
　　　これは、列車は時間がかかるからだけど。国土交通省の調査でも結果が出ている。
　　　しかし、魅力があれば、ブルトレでもいい、という人が出ると思う。＞カシオペア、サンライズという前例
　　　企画はいいと思う。「効率いい」というのは客を呼ぶのには効率いい、という意味っすよね。

>>706
全ては、ＪＲが儲かるかどうか、ですよね。
儲かるならば、どんな施策でもやるさ。

>>764
俺は、某みどりの窓口でさくらのｿﾛ下り下段、上り上段でﾘｸｴｽﾄしたらすんなり抑えてくれたけど？

>>684だった…全然ちがうし…吊ってきまつ

>>700
ビジネスなんて勿体無いから３等で我慢汁。>>700がお金出してくれるなら乗るけどね。
それにビジネスと言ってもシート幅とピッチが少し広くなるだけで、リクライニング角も
大して深くなく、費用対効果は禿しく？だね。例え車輛が古くても開放二段寝台でも、
横になれるブルトレの快適さには所詮敵わない。考えてみれば一両あれだけの空間を
満席でもたったの34人で占有してるんだから贅沢な乗り物だよブルトレは。
それにしても、今や東南アジア線など、東京―九州のブルトレ往復料金より安いものが
幾らでもあり、しかも現地は宿泊費･食費･交通費の全てが日本より断然安いから、
貧乏人はどうしても海外旅行へ流れる罠。今や国内旅行は金持ちのものと化し、ブルトレも
豪華観光列車化が必須だと思うけど、でも、日本て世界第二の経済大国なのに、レジャーとか
リゾート産業はちょっと不景気になるとすぐにポシャるんだよね。
結局ス−パーブルトレを走らせても人気が持続せず、いずれアボーンされるんだろうな…。

サンライズとかカシオペアは少数だからこそ価値がある
普通の寝台車はもっと値段を安くすべき

サンライズのシングルは値段の割りに狭いなあ。まあ新しいのはいいんだけど。
富士のソロの方がよかったな。

飛行機も今後A380が就航し始めると、個室寝台になりそうだけどな。

エアバス嫌いの日本やアメリカのラインもA380を入れるのかな。

多分入れない。
A380はコケると思う。
エコノミークラスのシートピッチを1000mm以上にしようという
エアラインでも出現しない限り。

>>713
エアバスが提案してるだけでしょ　＞個室寝台
採用しようという奇特なエアーラインってあるの？

いっそのこと高級路線の日本一周寝台列車を週１便とか運行したほうがよさげ。
純粋な移動手段としての寝台列車はもう終わってる。
移動自体が目的のものしか残らないのでは。

>>715
コケはしないだろう。＞A380
「自体は双発、4発機なんて時代遅れ」と言われたA340だって、
そこそこの受注を受けているし、第一、採算ベースに乗せるだけ
の発注があったからこそ製造を始めたわけだし。
ただ、アメリカにはないタイプの航空機だから、コンコルドの時の
ような嫌がらせをする可能性はあるな。＞アメリカ

>>716
新物好きのマレーシア航空あたりは採用しそうだけどね。＞個室寝台

>>718
「自体」ではなく、「時代」ね。ｽﾏｿ

>>718
重ね重ねｽﾏｿ。

新物好きはマレーシア航空ではなくシンガポール航空だった。

しかし、やはりその流れでは日米ではA380は採用されないのではないだろうか。
A340もアジアではよく売れるが日本市場に浸透しないのでエアバスはあせってるそうだ。
アジア各国のエアラインではA340は多くむしろ777のほうが珍しいのだが。
アジアのラインのいくつかはA380を積極的に導入しそうな気はする。

>>721
SQとTGは発注済だったような。

仮にA380に個室寝台が設定されても、どうせファーストクラスだけだろ？
漏れら鉄オタには一生縁がない話だから安心汁。

つうか、いつからエアバスについて語るスレになったんだw

【ＪＲ東日本・東海・西日本・九州】
寝台特急「さくら」「あさかぜ」廃止→「はやぶさ」「富士」の併結

【ＪＲ東海】
「のぞみ」1時間に8本運転
「しなの」金山停車、愛・地球博期間中は高蔵寺にも停車

【ＪＲ西日本】
新快速が、播州赤穂まで昼間毎時1本運転

【ＪＲ東日本・北海道】
秋田−青森−函館に特急「たまひこ」新設

>>乗車率が低いのに
>・・・それは、、、魅力がないからでしょ。逆。
>　　　魅力をつくって、客を呼ぶのさ
鉄道ファンではなく、経営者の立場で考えれば、
現状は乗車率が低い、魅力を出せば乗車率が「上がるかもしれない」
それには億単位の投資が必要だとしよう。
その「かも知れない」に億の金を出す賭けにでられるか何だと思うが。
どうよ。

>>レガートも平常時はがらがら
>・・・それは、、、値段が高いからでしょ。料金体系の見直しで。

レガートって、特急料金と座席指定料金だけだよね。

>>725
>その「かも知れない」に億の金を出す賭けにでられるか何だと思うが。
>どうよ。
・・その賭けの前例が、カシオペアであり、サンライズではないか？

>レガートって、特急料金と座席指定料金だけだよね。
・・比較して考えてみよう。
　　あかつき：京都−長崎間　運賃11,130円特急料金3,660円計14,790
　　高速バス（近鉄バス・長崎バス）：京都〜長崎市内間が片道おとな11,300円

>あかつき：京都−長崎間　運賃11,130円特急料金3,660円計14,790
これをどう見直すね。レガートは特急料金なしにする？
まあ、海外では特急列車でも追加料金なしの例はあるにはあるけど。

>・・その賭けの前例が
路線が違う成功例は、不安材料だと思うよ、経営の意思決定に関して言えば。

とにかく、ガラガラなんだから廃止するのは当たり前だよな。
文句あるんなら新幹線に乗れ

　

727だが。眠いからさいごにするが、
料金体系を見直すとすれば、
営業キロに基づく運賃プラス追加を解体して、
CNLみたいにするしかないでしょうね。
ようするに、乗車料金というかホテルで言えばルームチャージみたいな形態
にする。CNLの例ならば、寝台と込みで切符を買った場合、
ウィーンから途中のフランクフルトまで乗っても、終着駅までのっても同一
料金だし。
九州夜行でいえば、東京から小倉で降りても、長崎で降りても同じ料金でに
すると。
となると、結局別会社をたてるのがベストのような気もするけどね。

>>729
結局、廃止して運行しないのがベストだよ。

コラー！寝台の話をしてるのに、レガートの話を持ち出すから
おかしくなってきたじゃないか！！！
寝台の一番のメリットは新幹線や航空機より遅いくらいの時間帯に
出発して、新幹線や航空機より早い時間帯に到着できることで、
そのためには寝台利用標準で新幹線料金とトントンくらいなら、
皆、利用を考え始めるかな？というのが基本で、レガートの話を
持ち出してしまったら、濡れも７２８のように新幹線に乗れば
いいだろ！と思わず言ってしまうよ！！！
頼むよ！！！

>>731

寝台は、新幹線より快適だという奴が多い。
だから、寝台が新幹線より高いのは当たり前。

このスレでも、新幹線なんか乗りたくない、寝台に乗りたいってやつ多いじゃない？

>>729
すなおに、企画切符を設定すればいいんでないか？

往復とか早得とか2枚きっぷとか

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukuoka/archive/news/2004/12/09/20041209ddlk40040470000c.html

>729
IDがなんとなくカッコイイ。
>730
IDがジェイアール北海道バス。
>731
レガートって乗ってんのかね？
夜行バスより高いしさ。存在意義あるの？

レガートは九州内での区間利用が多いらしい。

>>731だが、そういえば、今年の３月に「なは」に３度乗って
西鹿児島に行ったが、西鹿児島乗り入れ最後ということで、寝台の方は発売と
同時にほぼ売り切れ、でもレガートの方は、本州内で２度車内を見たが数人程
度しか乗ってなかったな・・・
そうだなあの車両では本末転倒で、おそらく繁忙期しか需要がないな。
　ええい！！！寝台も廃止されるなら、濡れも寝台月一利用者として、独断で
不満を言うが、九州方面へのブルには「富士」「さくら」のＢソロタイプの車
両が６割くらいあった方がいいと思う。グループ利用者には開放型が向いてい
ると思うが、個人利用者はＢソロ需要者がほとんどだと思う。開放型からチケ
ットを予約してしまう人も、Ｂソロ指定を知らずに買えない人がほとんどだと
思う。次にＢソロでも「富士」「さくら」のように、進行方向に垂直にベッド
を配列された型のソロは居住空間も広く、荷物スペースも広く、おまけに両サ
イドの景色が見られ、現状のAソロよりも快適で、非常に素晴らしい設計となっ
ている。Ｂ２でいうと「なは」がそうだったな。
　反面、その「なは」とか「あけぼの」のようなＢソロのタイプ、つまり進行
方向に向かってベッドを配列されているのは、居住空間がベッドスペースでほ
とんどを占められ、おまけに荷物が多い時には、そのスペースに荷物を置く必
要性が多く、非常に息苦しくてダメ！！！残念なのは、寝台の利用試験を行う
「サンライズ瀬戸・出雲」もこのタイプで、濡れはデビュー当時にこの車両の
部屋を覗いて愕然とした。あれじゃあ、使えないよ。だから濡れもサンライズ
だけは利用したことがない。あれは完全な失敗作と言ってもいいと濡れは思っ
ている。ただ、デザイン的には悪くはないと思うのだが非常に残念・・・
まあ、A個室はVIP向けでもいいけど、Ｂ寝台は進行方向に垂直向きにベッドを
配列したＢソロ中心に組成した方がいいと思う。１番の客離れの理由は、一般
客はあのＢ個室の存在をあまり知らないので、何気に開放型のＢ寝台に乗って
しまい、ガッカリして離れていってしまうと思う。後は料金的に新幹線と同等
くらいで、終着駅にも遅くとも午前中くらいには到着出来れば、ＪＲが夜勤体
制を別に嫌いさいしなければ十分今後も成り立つ商売だと思う。

も一回脱線させると
>716
ヴァージン・アトランティックあたりやりそうな気が(^^;)
>721
日本からアメリカ・欧州路線ともB777の2発機で距離的に十分飛べるからね。
トラフィックの多いアメリカ路線でもETOPS十分満たせるし……
もっとも「日本より遠い」アジア−アメリカ路線ならB777では性能的に
無理っぽいのでA340が売れるという罠
A380は日本の景気が本格回復して成田や関空の受け入れ態勢が整えば（エミレーツあたりが
関空線に使いそうだけど(^^;)）ANAやJALあたりでもアメリカ路線に使いそう

>737
Bソロに各室電源コンセントキボンヌって感じかなぁ。現状ではAソロしかないけど、
ビジネス利用を考えているのならAソロにしかコンセントがないのはまずいんじゃないかと……
まぁさすがに現時点では無線LANは要らんけど。
進行方向のベッドは……うーん部屋数が稼げないという問題があるんだろうな……

Aのコンセントは髭剃りむけなのか、出力が安定していない。

>寝台の一番のメリットは新幹線や航空機より遅いくらいの時間帯に
>出発して、新幹線や航空機より早い時間帯に到着できることで

九州−関西しかメリットがないね。東京−九州は全廃でOK

>>732
往復割引きっぷは寝台の方が安かったりする。
（\1000程度なので、ほとんど差がないが）

大阪に０時前まで滞在できるのが「富士」のメリットだと思っていたけど
これだけならわざわざ東京発にする必要もない罠。
名古屋や静岡からの需要ってどれだけあるんだろう？
飛行機が不便な区間なので、需要があるなら彗星を延長して
名古屋（または静岡）発で生き残るって手も考えられる。

長崎は・・・ゴメン、今の時間帯じゃやっぱり利用しづらい。
やはりあかつきを延長して彗星と組むか？

いいえ、東京発も必要です。1レスジは東海地区から非常にいいし、東京からは目的は若干変わるかもしれないけど、旅を楽しめる時間だと思います。将来、新幹線等使い、速度が上がるかもしれないし、視野から外さなくてもいいのでは

>472
東海地区ににとっていいなら、別に東京間で行く必要もなく、浜松発着
で問題ない。
旅を楽しめる時間ってなんだよ。将来新幹線って、今でも新幹線がある訳
だが。
17時台ののぞみで東京を発てば、京都であかつきに間に合うわけだし、
富士でも2050発のぞみで乗り換えられる。京都ではやぶさに追い付こうと
すれば、のぞみの最終でも余裕。
東京発って必要ないじゃん。

742だった。スマソ

だから、東京発の寝台にも、出発と到着時間に制約を設けるなら、速度を上げる必要があるかな？と、新幹線型の寝台車はちょっと極端すぎるかなと思いますが・・・

.

速度上げなきゃならんなら、値上げもしなきゃね。

それが嫌なら、廃止あるのみだ。

寝台列車は旅客鉄道各社のお荷物だから廃止は仕方がない。ﾒﾝﾃ、人件費差し引いたら真っ赤っかだからね。航空運賃が軒並み値下げした時点でこうなる事は既定路線だったんでしょうな

速度を上げなければならない必然性も特になく、
それに伴う値上げも考えなくて済むんだから、
関西−九州だけでいいじゃないの。

貨物の高速列車に寝台車連結。




ガコガコ五月蠅くて寝れねぇー。

>>743
＞旅を楽しめる時間ってなんだよ。
あらあら、旅を楽しむ余裕もないようで。お気の毒に
利用者が全部君みたいな人ならすんなり廃止できるんだろうけどね。
残念ながら>>742みたいな利用者もいるのが現実。
そういう人をターゲットにして当たったのが北斗星なりカシオペアな訳で。

だが同じことを東京〜九州でするには、利用者が少なすぎる罠。

一つ考えられるのは
・はやぶさ、富士の併結とスピードアップ
　東京〜下関間を表定速度（平均速度）90�`で走れば
　東京1730→大阪0:00→下関6:00→博多7:30は今の機関車でも余裕じゃない？
・今のさくら、はやぶさ、富士の車両を集めて、半分は個室の列車にする。
　カシオペアみたいな豪華版でなくても、少しは今の利用者のニーズを取り込めると思う。
　その上で北斗星クラスの食堂車を入れたら、東京→関西へもゆったり帰れる、
　新幹線とは一味違った移動手段を提案できるんじゃない？
　
問題は上りの時間帯か。
あと博多から先は･･･9時すぎ着の熊本と11時頃着の長崎と、どっちがいいんだろ？
本州の人にとっては長崎の方が観光地としてはずっと魅力も知名度もあると思うんだけど。
（熊本の人スマソ）

>>751
＞東京〜下関間を表定速度（平均速度）90�`で走れば
＞東京1730→大阪0:00→下関6:00→博多7:30は今の機関車でも余裕じゃない？

出来るわけないだろ。

>>752
そうか？
今のEF66の最高速度は何キロ？
停車駅の数を考えても、東京→大阪間表定速度86�`
　　　　　　　　　　　大阪→下関間90�`
ぐらいなら何とかなると思ったんだけど

サンライズゆめの東京−大阪の表定速度が、75km/hくらい。
停車駅が、横浜・熱海・静岡・京都・新大阪。
東京17時半発だと、おそらく浜松や豊橋、名古屋・岐阜あたりにも止まらないと。
で、客車引っ張る機関車が電車の表定速度に勝てるかな？

妄想の域から出れないようだ

むしろ山陽線の速度制限がなんともしがたい。
客車は電車より曲線の制限がきつい。

サンライズでもそんなに遅いのか・・・
妄想スマソ、逝ってくる

東海道山陽線がまっすぐだとでも思い込んでるらしい。

東京〜熱海間だと曲線通過速度が最も高い、横浜のみ停車の最速SVOですら表定速度は87.2km/h。

客車列車の許容曲線通過速度はあの113系以下なんですが。

>>741
サンライズゆめはダイヤに余裕を持たせてるから、
実際はもっと速く走れる。

しかし、山陽線は>>756の言うとおりで、電車で最高120km/hで走行しても
表定90km/hは難しいと思われ。

ＪＲ西のページに出ていました。
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/041203a.html

>>738
A340って、アジアでそんなに売れてるか？
シンガポール、キャセイ、中国東方、中国国際、チャイナエアライン位出ないかな？中東を入れるともっとあるけど。
あと、ブルネイは王室専用だったな。
上記のうちシンガポールは、A340を早々に売却し、Ｂ７７７−２００ＬＲにしちゃうし。
A330（双発）はかなり売れてるけどね。

今の技術では難しいかもしれん。でも、技術は止まることはなく、必ず進歩する。その考えを捨てる必要はないかな？

寝台のための技術開発をしてるんだったら、あんなにオンボロ列車を
走らせ続けているかいな。

>>753
高速域の加速力が電車並みのEF66限定にして、EF65の代走を考えなければ、151系並みの
東京―大阪6時間30分運転は可能だと思うけどね。

>>758
客レ言っても、ブルトレはエアサスだけど、それでもコイルバネの113系よりも
曲線通過制限速度は遅いのかな？

>>759
新幹線開業前の583や485系などの山陽線昼行特急電車群も、全区間の平均速度は
80以下だったしね。山陽は振り子でも入れない限りスピードUpは絶望的だね。

>>764
遅いっていってんだろ。エアサスとかそういう問題じゃない。

>>764
やけに感情的だな。
どういう問題か言ってくれなきゃわからないよ？

>>765
怒られちゃったよ。
制限速度が遅い理由が知りたかったんで聞いたんでつけど…
怒っちゃヤーヨッ！

北海道の場合にはまだ新幹線でも車でも直通で行けない「未開の大地」というイメージがあるが、
神秘性のない九州に東京からの直通列車は要らないのでは？

東京から札幌以外の航空便数
稚内３　紋別１　女満別４　中標津１　釧路５　帯広４　旭川７　函館７
東京から福岡以外の航空便数
北九州３　大分10　佐賀２　熊本７　長崎11　宮崎15 鹿児島17

熊本17の間違いでした。

ガキばっかだな。

鉄道と航空を併発しているヲタが多いって事を証明しているようなスレだな。

まあつまり、年末年始にレガート利用しているような香具師は切符争奪戦の
負け組と考えてよろしいか？

ｽﾏｿ、>>765の間違いですた。
>>768
漏れもそれを懸念してるのだが・・・
東京から見て、今さら長崎も熊本も大分も鹿児島も宮崎も
わざわざ時間をかけてまで行くだけの価値はないんじゃないかと思ってね。
本州以北のみなさん、ぶっちゃけどうよ？

スピードアップなら貨物のM２５０を旅客改造すれば足りる。

769を見てわかるように、九州は北海道に比べてはるかに飛行機の便が良い。
つか本州地方都市よりもいいと思われる。まあ空港アクセスがよろしくない
ところもあるが。
ともあれ札幌へとなる北海道行きと、九州の場合を同じには語れないと思うが。

> 東京から見て、今さら長崎も熊本も大分も鹿児島も宮崎も
> わざわざ時間をかけてまで行くだけの価値はないんじゃないかと思ってね。
北海道の場合には何度行ってもまた行きたいと思える風景が残っているが、九州や四国の場合には１回で充分と思える。
今は「インターネット仮想旅行で充分」と思える列島改造後の無残な風景が多すぎる。

ブルトレが消えれば消えるほど、
対九州旅行客、って減ってるのかね？

>>776
＞今は「インターネット仮想旅行で充分」と思える列島改造後の無残な
＞風景が多すぎる。
とても鉄板住人とは思えぬ発言だが。

>>767
では代わりに回答しよう。
カーブでの制限速度が遅いのは、機関車牽引列車だから。
なぜ機関車牽引列車だと遅くなるのかは、機関車が重く、重
心位置が高いから。
機関車の軸重を12t位まで下げて、重心位置を電車くらいまで
下げられれば、カーブをもっと早く走ることができるだろうが、
EL型（動輪12軸）位のものでないと、軽い軸重で必要な牽引力
を確保できなくなると思うがどうよ。

しかし、北海道の夜行列車というのは今の季節朝起きたら雪原や荒涼とした原野を走るわけだが、九州の鉄道ときたら工業地や住宅地の中。
九州が北海道に比べて観光面での魅力が無いとはいえないが、九州の鉄道の車窓は北海道のそれとは明らかに劣る。
特に開発進んだ寝台特急の走る幹線網では著しい。
これではむしろ中間をできるだけ省略して飛行機で直行しローカル線にゆっくり乗りたいという感じになってしまう。

>>778
車両や鉄道関連施設のみに興味を示すﾔｼと思われ。

>777
ブルトレよりも景気の動向のほうが大きいでしょう。
別府市の資料より。
ttp://www.city.beppu.oita.jp/03gyosei/02egyosei/02tokei/h14beppudigest/13kankokyaku.html
長崎県のデータ
ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/press/kankoutoukei/kankoutoukei1/kankoutoukei2/kankoutoukei%20sokuhou2.htm
熊本県
ttp://www.pref.kumamoto.jp/statistics/kaiseki/H14kurashi/09_1kanko.htm

> 778
鉄道ジャーナルなどに書いてある「風光明媚」なんて本気であなた自身は感じますか？
沿線風景が単調と感じることのほうが圧倒的に多い。

>>777
うんにゃ、むしろ旅行客は微増だが増えている。
ただ、飛行機の利用が多くなっただけ。
スカイマークやスカイネットがまがりなりにも存続できているのは、
このせいでもある。（ただ、後者はやや危ない状態だが）

なにげに寝台列車の比較的好調な北海道方面のエア・ドゥの方が危なかったりする。

> 784
観光客の増加というより、九州から就職で関東に来ている人たちが、
交通利便性の向上にともなって、例えば、実家の親との連絡回数が増えているとか、その程度のような気がする。

>>778
いや、実際に見てきたからこその感想じゃないの？
漏れは宮崎在住だが、九州内でもう一度行ってみたいところというと
阿蘇くじゅうの高原ぐらいしか思いつかないな。
（遊びで福岡行くのは別にして）

>>777
ほとんどは飛行機利用だから、さほど影響してはいないと思うけど
それも九州側からはともかく、本州側からの利用がどれだけあるか・・・

いくら「○○よかとこ」ってアピールしても今の現状では、
観光面ではほとんど見向きもされていないことを、九州各県はいい加減認めたほうがいい。
スレ違いsage

>>780
しかし北海道は荒涼とした景色が変化に乏しく飽きる。異国情緒があるという
言い方もできるけれど。

>>751
おまえもしかして度々
「観光都市ランキング長崎＞＞＞＞＞＞大分、だから「長崎行き廃止、大分行き存続は理解不能」
と何度も繰り返して失笑買った奴？
おまえバカか？いや、バカだと決め付けても良さそうだな。
観光客云々でなしに寝台から降りるなら早い方が良いに決まってんだろ？
だいたい１１時なんかまで乗らされて文句言わないのは鉄ヲタとある程度の高齢者だけだ。

ほんとバカ丸出し。標本にして保存したいくらいのバカだ。
今の九州ブルトレに観光利用なんざ一日一列車４〜５人いるかいないかだろ。
おまえよっぽど観光地＝ブルトレ設定すべし、ブルトレ利用者＝観光客、
九州の観光客＝ほとんどが東京からの来客、って頭の中が強固に設定されてるんやな。
おまえ毎日「さくら」使って長崎観光行け、そしてそれをＪＲにアピールでもしろや！
「お願いです、観光都市ランキング長崎＞＞＞＞＞＞大分だから、さくらじゃなくて富士を廃止して下さい」
って泣きながらな。

>>789
おちつけ。782の資料では別府＞＞＞長崎なのは明らかなんだし。

しかし、ＡＮＡもＳＫＹもＪＡＬも調子に乗って詰め込みシート乱発。

ANAの必殺技。MaxE4もびっくりの究極の詰め込みシートを見よ！
http://www.nhirai.com/z_b773.htm

>>790
う、うん、そやな。
まあ、ああいう個人的思い込みから長崎マンセーを繰り返し書き込む本州人ってのも
愉快な存在ではあるな。
しかし、東京との航空便も大分＞長崎だとは知らんかった。
個人的に大分に東京行きブルトレが残るのも、ある意味田舎度の高さと解釈してたもので。

おいおい、何か別人と勘違いしてないか？
餅ついて>>751よく嫁。どこにさくら残して富士を廃止なんて書いてる？
誰も長崎マンセーなんて思ってない。ただ熊本に比べたら観光の知名度は上かな
ってだけのことだ。
ちなみに漏れは夏まで亀川にいたから本州人ではない。彗星にはよくお世話になったがな。
大分空港はくそ不便な田舎だから使ったことないが、東京に行くとなれば大分空港か
福岡空港までバスで行って、そこから飛行機利用だろうな。
まぁ別府に来る客は年配層が多いだろうから、東京からでもブルトレでマターリ着いて
地獄めぐりしてからスギノイで宿泊、って利用も見込まれるんだろう。

>>792
詰め込み席もここまできたか＿|￣|○|||
着陸までにｴｺﾉﾐｰｸﾗｽ症候群であぼーん客続出しそう。
この先移動手段がこれしかなくなると思うと。激しく欝打。

>>795
飛行時間が一時間程度の国内線だからできる技。
国際線でこんな詰め込み方をしたら、飯も食えない。

ちなみにこの座席配置、B747-SRと同数の客を乗せるために
編み出したらしい。同じ数の客を乗せて、1フライトあたりの燃
料消費量がB747の約2/3に減ったため、穴はｳﾏｰらしい。

JAノLはそれに対抗して時刻表等で横９列をやたらアピールしてるな。
でも実際、シートの幅が9/10になっても言われなきゃ気づかないんじゃない？

どうせ２時間足らずなら安く行けるほうを選んだら？
詰め込み主義だからこそ、安くできるのだから。

>>792
これじゃまるで奴隷運搬船(ry

http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_ana772.html
こっちは、がらがらの横10列777-200の画像。

>>798
ＳＮＡにしまつ＿|￣|○|||
800つばめｹﾞｯﾂ

外した＿|￣|○|||
開放Bﾊﾈで逝って期末

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ﾔｯﾊﾟｼﾝﾀﾞｲﾉﾎｳｶﾞｲｲﾔ

【ＪＲ東日本・東海・西日本・九州】
寝台特急「さくら」「あさかぜ」廃止→「はやぶさ」「富士」の併結

【ＪＲ東海】
「のぞみ」1時間に8本運転
「しなの」金山停車、愛・地球博期間中は高蔵寺にも停車

【ＪＲ西日本】
新快速が、播州赤穂まで昼間毎時1本運転

【ＪＲ東日本・北海道】
秋田−青森−函館に特急「たまひこ」新設

>>794が亀川に住んでたってのは嘘臭いな。恥を取り繕うのに成り済ましてるのバレバレ。
亀川なら大分空港までバスで３０分やろ？本数だって無数にあるし。
なのに東京行くのに２時間半かけて福岡空港経由で行くこともある？？日田じゃあるまいし。
２・４枚+スカイマーク深夜超割ですら大して料金メリットないやん。

>>637>>632で上り富士と飛行機最終便の話に触れられたりして
「観光都市ランキング長崎＞＞＞＞＞＞大分」
「長崎廃止、大分存続は理解不能」
という度々の主張を散々バカにされたから取り繕ってるだけだな。
マジ片腹痛ぇわ、笑笑笑笑笑笑笑

ま、東海道筋の夜行特急は一本あればいいよな。
東京発で小倉行きでいまのさくらをもう30分ぐらいスピードアップしたダイヤで、
静岡、名古屋、大阪〜広島、山口県下、北九州市ぐらいを対象で。

特殊用途（カシオペアなど）は必要だとは思えん。

偽善禁止
客車区廃止したら、シナ側や奥にテナントビル建てられて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>805
流れを読まずにカキコ。
東京行き最終便の出る時刻は大分発と福岡発では３時間の差がある。
だから福岡に出たとしても１時間以上時間の節約ができるわけ。
おれは元別府在住で大分空港までもバスで出てたから、２・４枚きっぷを使ったとしても
料金大差ないわけ。
超割が使えない場合は平均的に大分便のほうが高いわけだし。
別府から福岡空港までの高速バスが出てるのもこういう需要が大きいからだと思う。

>>807
今時どこもガラ空きなのに？？？＞テナントビル

>>808
＞超割が使えない場合は平均的に大分便のほうが高いわけだし。

てことは、殆どの場合は大分便の方が安いということだな。

＞別府から福岡空港までの高速バスが出てるのもこういう需要が大きいからだと思う。

それは大分空港から便のない目的地へ行き来する需要があるからだろ？

対東京の話で持ち出しても無意味。

>>809
品川駅東口（新幹線東京第一運転所跡地）に建てられたビルの
ほとんどにはテナントが入っているのだが。

要は、交通の便が良く、設備と値段が適正な所のビルにはテナ
ントがちゃんと入る。

で、客車区跡地付近にJRの駅を作る予定（仮称JR泉岳寺駅）
だから、値段が高くなければそれなりに入るのでは内科医？

>>810
>＞超割が使えない場合は平均的に大分便のほうが高いわけだし。

>てことは、殆どの場合は大分便の方が安いということだな。

お前が飛行機に乗る計画を必ず２ヶ月前に立てられる暇人というだけだろ。

大分県人だが、福岡空港利用派。
●ホテル宿泊付きの個人ツアー利用の場合、
大分発のものは、大分の旅行社が申し込み締め切りは2週間前とか
たわけたこと言っててまるで使えない。
その点、福岡発のものは、3〜4日前でもオーケーしてくれるケースもあり、融通がきく。
●正規運賃で乗らなきゃいけない場合も、スカイマークがある。
●最終便の時間が全然違う。福岡だと東京滞在時間が圧倒的に長くとれる。
●大分県人にとって、福岡往復の4枚きっぷやバスの回数券はいわば常備券。
期限内に使えそうもないときでも、必ずまわりの誰かが引き取ってくれる。
だからいつも安心して手許に準備できる。
とにかく、大分空港と大分発のツアーは使えなさ過ぎ！
て、スレ違いすまん。

>>805
何だ？まだ別人だってのが分からないのか？
とことん根拠のない決め付けする香具師だなぁ。
これだから思い込んだら回りが見えない粘着ｸﾝは・・・
亀川亀陽泉の回数券の値段と亀の井バスの話でもするか？
よっぽどかまって欲しいんだね、鉄板だけが生きがいのﾋｷｦﾀ君ｗ

大分空港行きのバスは、日出の渋滞につかまると３０分で着くのは無理だろう。
そう、>>808や>>813で言ってるように
大分空港発の普通運賃は九州一安いが、パックやその他割引は全然ダメ。
漏れは出発６日前にネットで調べて電話したが、大分発のパックはさほど安くない上に
全部申し込みを締め切っていて使えなかった。
結局福岡空港→東京往復33000円のスカイマークに落ち着いた。
福岡の方が便数も割引する旅行会社もダントツに多い。
別府から福岡空港直通の高速バスの存在はありがたかったね。

こう考えると、寝台往復でほぼ同額の割引きっぷがあっても
寝台特急は時間帯の合う限られた人の乗り物だと思う。
特に東京発はね。大分方面ならまだ価格面で競争力は残っているってことかな？

ドリームにちりんを使って接続するんですね
＞福岡空港の始発便・最終到着便

九州人って対抗意識が強いんだね〜

おまいら、大分空港からはホーバーフェリーに乗れ！！

>>817
ゲロ吐くなよ！！

>>818
ゲロ吐いたら掃除しろよ

みずほ　UFJ　はまだ走ってる？

age

下りあさかぜ乗車中。しっかし人がいない…

やっぱり廃止で正解だったな。

ブルトレ
・　・・・・

飛行機
・早い
・綺麗なおねーさんが接客してくれる
・ドリンクが出る
・映像が見れる、音楽が聴ける

バス
・値段が安い

http://kimunaru.tripod.com/

ブルートレインの歴史と車両が細かく掲載されてる。

>>822
12日のシングルデラックスは満席だと窓口に言われたのだが。
人がいないのは開放だけか？

>>824
飛行機はそのサービスがエコノミークラスでもうけられるんだよな。電車だとグリーン車じゃないと無理だ。

どなたか上り下りのさくぶさが、岡山で運転停車する時間って何時位か分かる方教えてくださいまし。

>>826
Ａ個だけは満室っぽかったけど、ハネは一部だけ下段がパラパラと埋まって、あとは回送列車かとオモタ


今日は下りさくぶさが関門目前でで足止め喰らったおかげで、下関ではブルトレ２本が並んでプチ祭り状態ｗ

解放Ｂ寝台を全部取っ払って、カプセルホテルの寝台を入れたら結構お客呼をべると思う。もちろん料金はカプセルホテル並み。簡易個室化計画！

確かに今のご時世解放Bにはちょっと怖くて乗れないという方はいらっしゃるだろうが
個室化はどうか知らんが料金までは無理だろう…

解放B寝台はプライバシーとセキュリティーの面と料金面で時代遅れだと思う
あと２段ベットであがるのも問題。いずれは２階建てにして、航空機のFクラス
またはCクラスなみのフルフラットシートをいれるか、カーペットにするか、
新解放もしくは簡易個室にするしかない。

座席＋αくらいの料金ならアリだと思うけどな。＜開放Ｂ
プライバシーったって、カーテンがある分だけ座席よりはマシだぜ？

今の料金はさすがに問題外。

>>832
つまり「サンライズ化汁」ってことでしょ。

それとも「あくまでも客車」ですか？

>>833

そうだね。さくら、あさかぜは廃止が当然だったね。

今のB寝台を名門大洋フェリーの新船の寝台みたく階段をつけて梯子をなくすってのはどうだろうか？
梯子を嫌う年寄りに受けそうだけど。

http://www.cityline.co.jp/index2.html

age

「あさかぜ」のヘッドマーク、かっこいいんだけどなぁ〜。

「あさかぜ」、「さくら」引退は非常に残念だ。これも時代の流れだな。

http://i.tls.org/p/pent.cgi?j=1&i=1&h=2

この間、あさかぜのカン、本物が５０マンだったＹＯ

引退前の思い出作りに一度乗ってみたいと思ってるのですが、
東京方面から乗る場合（下り）、ソロ車両だと進行方向とは
逆向きになってしまうのでしょうか？
くだらない質問ですみませんが教えて下さい。

>>841
九州方面行きの場合
下段は進行方向向き
上段は逆方向向き

842さん、わざわざ教えてくれてありがとうございます。
進行方向をとるか、上下段（勿論、上段がいいけど）をとるか、
じっくり考えたいと思います。

>>217
もっと使えればどっかに転用、改造または外国輸出ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>313
多分はまなすのドリームカー。

>>517
C63を作って牽引。

>>667
JR北からキサロハ182を１輌買って改造したら安くできるかと思われ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000155-kyodo-soci
今年出生した女の子の命名トップがさくらだったけど、列車の方は来年早々消える
とは皮肉だね！

消防の頃、東京駅のホームに停車中の、EF66牽引になったばかりの「さくら」の機関士に、
「EF65より速いですか？」と聞いたら、「全然違うね、電車みたいな加速だよ！」と答えが
返ってきた。それから数ヶ月後、KQの1000系快特で川崎を発車して多摩川の鉄橋に差し掛かった時、
定刻より遅れて上って来た「さくら」が追い抜きをかけて来て、快特もフル加速だったけれど
結局抜き返せなかった。それらの体験から、東海道線のブルトレは速いという印象をずっと持って
いたけれど…。そんなふうに思っていたのは俺だけなのかな？

来年３月のダイヤ改正で、寝台快速あさかぜ　だったらおもしろい

快速なのでカンなし

東海道ブルトレ
ホントに速いね‥‥
標準レンズで構えてると、写し止めれるかいつも心配になる。
　こういうことは、電車でもあまりないんだけどな‥‥

>>846
たしかにEF66は加速がよい。起動加速は糞だけど。

上りさくらに車販ある？

名古屋からこだまと同じJダイナーが乗って来る。
サンド、幕の内、赤福、安倍川餅、うなぎパイ、雷おこしを売っている。
この前乗ったときは静岡を過ぎたあたりでぬるくなったビールを買って飲んだ。

つーか、九州ブルトレは博多行きの「あさかぜ」１本でも良いんだよな。
但し、小倉で「ソニック」・博多で「リレーつばめ」「かもめ」「みどり」に
接続して、さらに特急料金を通算する特例を設けることが前提だが。

>>845
すると寝台特急さくらは廃止になっても、
男はさくらに乗ったり寝たりできるんだな。

>>853
そんな微妙な下ネタはいらん

12月28日　東京→下関　空席案内
列車名 発時刻 着時刻
富士 16:56 07:10 − − − − − − ○ ○
さくら（長崎） 18:03 08:33 − − − − − − × ×
はやぶさ 18:03 08:33 − − − − − − × ×
あさかぜ 19:00 09:55 − − − − − − ○ ○

年末の繁忙期でもあさかぜ残ってるもんな。。。
併結化される富士の減車も仕方ない。
さくらは記念乗車組？

明日から、お別れの旅に言って来る。

明日から、お別れの旅に行って来る。

毎年、あさかぜで田舎に帰っている。
仕事を終えて、ビールと弁当とつまみを買ってあさかぜに乗りこむ。
けっこう楽しみな年間行事だったんだけどな。

もうすぐ廃止で客殺到かと思ったのに、年末の繁忙期でも空席アリなんですね。
そんなに人気無いのか。

垢卑新聞「肥え」欄にブルトレ廃止寂しいオバサンの投書掲載age

>>858
まあ乗車率3割ですから・・・

なはは空席目立たんぞﾏﾝｾｰ

>>861
なはで一番乗客が多かったのって

熊本−西鹿児島

じゃなかったかな？

だから、俺に客車を全部譲渡しろ。
JR客車を開設して、黒字営業をしてやる。

保険料、保守費用、固定資産税、留置費用、広告宣伝費。

>>845
さくらを犯すのと美咲を犯すのどっちがいいかおまいらｗ

>>865
そりゃピチピチしているほうを選ぶでしょ

横峯さくらと伊東美咲なら美咲

さくらはじゃじゃうまだからな！美咲！
よ〜し、明日はがんばるぞ〜

>>865>>866>>867>>868
そんな微妙な下ネタはいらん

確かにこの手の客車は車暦じゃないんだろうね。
しっかり整備をして、まともなマーケティングを実施すれば同にでもなる。
実際にオリエント急行は走っている。
日本も経済的には豊かだから、この手の列車の活躍する余地はあると思う。

>>870
休暇スケジュール的には貧相なわけだが。
あと、日本が経済的に豊かに見えるのは、金を貯めることに価値を
見いだす国民性の所為で、むしろ渋賃な国民性には合わないと思う。
そもそも、日本で人気のある旅行パターンはひたすらにガイドブック片手に
有名観光地をまわって疲れ果てて家に帰るものだから。
タリフにのってる物も温泉旅行以外で行程をまったりのんびりするような旅行があるか？

ホントに豊かかしら？
まあ豊かな人はヨーロッパなりでオリエント急行に乗りに行っているわけで、
なんで日本で……となるんじゃない？

>>870
＞実際にオリエント急行は走っている。

運賃いくらだかわかってる？

５００円くらいか？

「ライブドア堀江社長、JRブルトレ再興に興味示す」
みたいなことになってほしいんだが。
あの人なら危機的状況を何とかしてくれそうだ。

>>875
元しなの鉄道（現埼玉高速鉄道）の社長でも、ＯＫかも

>>875
野球もダメ、地方競馬もダメ。
あの男はかき回すだけかき回して結局ﾅﾆｰﾓ出来ないから期待するだけ無駄無駄無駄アッ!!!!

>877
わからんよ。
堀江にかき回されたくないが故に、取りあえずてこ入れしてみるかもしれん。

>>878
漏れもそう思う。

堀江社長が物事を実現させることにはあえて期待しないが、
あの人の行くところにマスコミありだから、
かき回されていいと思う。
取りあえず危機に直面しているものに興味を示す＝堀江社長の
イメージがいい。

マスコミに、
「寝台特急さくらのB寝台ソロでリラックスする堀江社長」
「ロビーカーでシウマイ弁当を頬張る堀江社長」
「IT化されていない客車車両を憂う堀江社長」
などと取り上げられるだけでもいいと思う。

堀江社長の動きを見た外資系の経営者なんかが、
ホントに興味を示し、ブルトレ事業買収なんてことになるかもよ。
岐阜の路面電車を外資が買収するという例もあるし。

コネックス社と堀江をいっしょにするとは・・・・ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ?

>>880
堀江＝新規参入好きなマスコミ受けする青年実業家。
外資系企業＝真の事業買収主。

と、一応区分けしてレスしたのだが。

>>880
妄想激しいみたいだから放置汁

いいねえ。ホリエモンを呼ぼうよ。
絶対にやってくれるよ。
だめなら、だめでいいと思うよ。
というか、本人も駄目もとでいろいろ手を出しているんだし。

あさかぜ（下関行/下り）で下関到着までに車販（駅弁）って乗ってくる？
乗ってくるならどの辺から？
あと、Ａ個室取れずＢ寝台下段なんだけど下関到着ぎりぎりまで寝てられる？
寝台の解体作業あり？教えて下さい。

車販は見かけなかった。結局、終点まで断食だった。
車両によるが解体もなかった。

あの程度の設備で　運賃＋特急料金＋寝台料金＝高すぎ。運賃＋寝台料金くらいならみんな乗るんじゃない？
その代わり、シーツとかは別料金。

シーツ代が別料金の寝台料金ていったい・・・・・

寝台代

寝台というか、横に広いモケットの板を使用する権利ってこと？

シーツもないのって寝台というのか？

じゃあ、ヒルネ利用も寝台料金取るんだな？

ブルートレインオタは
http://kimunaru.tripod.com/naruwritings.htm

>>889

それだと「ゴロント」がデフォってことか。
毛布は自分で持参すっぺｗ　枕はイラネ。

>>884
車内販売は徳山からやまぐち号の車内販売がついでに営業しています。
だからやまぐち号の運転がない日は販売がありません。
営業区間も新山口までなので後のほう、特に増結車両までは時間的に来ません。
弁当も個数限定です。
朝食は乗る前に駅前のデパートの地下などで購入しておきましょう

ヒルネ客のために寝台を片付けますが、寝ている客を起こしてまでは片付けません。
後の増結車両は片付けません。

>>884
下関到着は9:55だろ、カーテンしめて寝てたら異常な光景だと思うが。
まあガラガラだから上段の奴はいないと思われるし、下関まで乗り通す奴は少ないから大丈夫だろ。

しかし年末年始もさくらとはやぶさは満席の日が多いのに、あさかぜはガラガラ。
のぞみ増発の影響なのかな。

寝台列車がもてはやされたのって、座席夜行がデフォの頃だからね。
現在では時代遅れもいいところだよ。

ダイヤ情報だとさくはやでは、名古屋停車時にホームのコンビニで買い物できるようだが
あさかぜでもできるのかな？

両方とも停車時間３分じゃなかったっけ？　

そろそろ関連イベントや記念グッズの発売とかの話が出てきてもよさそうな頃だが

>>894
やり方しだいだろ。新幹線の無い地域や、新幹線では到達不能な
時間帯には夜行が便利。夜行バスじゃそれこそ座席夜行より大変だよ。

>>895
無理、閉まってる

>>900
死ね

>>898
逆に言うと新幹線整備が進んでるので夜行はどんどん不要になる。

>>898瀬戸・紀伊・出雲・北斗星なんかよさそうなんだがな
九州ブルトレももっと速く走れば需要はあると思うんだが…もう遅いか

紀伊はとっくの昔に廃止になった。
北斗星も北海道新幹線開業で客が減る。

ふと思ったんだが、青函トンネルが新幹線になった暁には北斗星や貨物はどうなるんだろ。

東京発宮崎経由鹿児島行きの豪華寝台特急がほしい
トワイライトみたいにしたら絶対成功する

>>904
３線軌条じゃね？北斗星はともかく貨物は需要あるわけだし

>>905
この国は、共産国家だから金持ち相手の商売は、あまり流行らない。鉄ヲタは、貧乏人＆毒男なので
高級列車には、否定的。みんな金持ちは、外国で金落としてるね。寝台付きのチャーター列車で旅行
とかしてるし。（ｗ

夜行バスに比べれば、身体を伸ばして眠れる、タバコを吸える、歩き回れる、
周囲に気兼ねせず飲酒できるってメリットがあるのだから、
夜行バス+15%位なら利用者増えるかも。

それでも最近は物騒だから、開放は厳しいか。

>>908
そして大赤字。

>>901
新幹線博多開業後も並行してた博多あさかぜはまだまだ盛況だった。当時は新幹線
よりB寝台が安く、飛行機はもっと高価だった。昭和51年にRJの列車追跡では山口
県下から小倉まで降りる人が大半だったものの全区間利用者も存在した。
ところがここ数年では実質価格も飛行機より高くて時間がかかるから話にならない。

>>865
もしかしてD.C.？

昔は長距離移動のデフォが座席夜行だったから、横になれる寝台特急がもてはやされた。

現在のデフォは航空機だ。
航空機と比べて優位性が無ければ生き残れないよ。

>>907
乗り鉄なんて、そこそこの収入が無いと出来る趣味ではないぞ？
鉄ヲタの全員が全員おまいのような嫉妬深い負け組みであるとは思わないように

>>907
大学出て外資で15年馬車馬のように働いて、さらに遺産相続もあって、
貯金と株の配当だけで悠々暮らしていますが何か？

なんかちがうなぁ。海外の高級列車と比べるとレベルが違いすぎるよ。
オリエント急行の料金知ってる？世界的にはトワイライトなんて格安レベルだよ。
アメリカではプライベートトレインを持ってる鉄ヲタがいる。
アムトラックの定期列車に連結させて大陸を豪遊しているそうだ。
サービスや趣味に財産投げうるのが一種のステータスなんだね。
その点、日本人は金があると土地とか家とかの後に残る固定資産に行ってしまうんだな。
金がいくらあっても後に残らない、サービスや趣味に投資する人が少ないと思う。
まあ、国民性だわね。
海洋大国なのに豪華客船の数も先進国中最低水準だしね。

>>915
オリエント急行はスタンダードクラスで一泊10万円くらいだな。
上はきりが無いが。
でも、そのくらいであれば十分やっていけると思うが。
ロイヤルがプラチナペーパーなのもあるし。

アメリカの話は別に趣味とか言う問題じゃなくて、金持ちの桁が違いってだけだろ。
プライベート飛行機を持っている人も少なくないし。
別に趣味で持っているわけではない。

あと、日本が海洋大国って何世紀前の話ｗ
今は完全に中国あたりにやられているよ。

４年前、九州往復割引切符を使って、横浜から大分まで行った。
往復３万チョットだったから、飛行機より安いじゃんと思った。

来年久しぶりに行こうかと思っていたら、
切符はなくなって、正規料金になりそうだし、
富士は残るようだけどダイヤはどうなるのか

>>917
たしかにブルトレ再編で大きな鍵ともなるのが、ダイヤ。
現時点で、東京行きの「富士」は小倉に19時着発、併結されるといわれている一方の「はやぶさ」は博多に19時45分発着だからな。
どう考えても「さくら」がなくなって鳥栖での停車が短く済むが、「はやぶさ」がもう踏ん張りで早く熊本を出れば、門司での「彗星・あかつき」のように短縮できますわな。
ダイヤ改正はこの問題を解決しない限り、厳しい。

>>917
たしかにブルトレ再編で大きな鍵ともなるのが、ダイヤ。
現時点で、東京行きの「富士」は小倉に19時着発、併結されるといわれている一方の「はやぶさ」は博多に19時45分発着だからな。
どう考えても「さくら」がなくなって鳥栖での停車が短く済むが、「はやぶさ」がもう踏ん張りで早く熊本を出れば、門司での「彗星・あかつき」のように短縮できますわな。
ダイヤ改正はこの問題を解決しない限り、厳しい。

>>915
オリエント急行と言っても、毎日パリとウイーンの間を走ってる定期列車は「はやぶさ」と大差ないただのオンボロ夜行。
豪華なのはオリエントエクスプレスホテルズが運行するVSOEとかのクルーズ列車ね。
VSOEレベルのクルーズ列車は完全に富豪層向けなので高すぎるけど、日本のトワイライトやカシオペアクラスのクルーズ列車も結構たくさん走ってる。
北米のアムトラやカナディアン、豪州のインパシやガンなんかはブルトレのA個室並みのお手頃価格で気軽に乗れるクルーズ列車。

日本人がもしクルーズを楽しめるくらいゆとりのある国民性だったら、ブルトレはお手頃クルーズ列車として充分運行していけたかも。

>>920
東京発ブルトレなんて今はクルーズにもならない！食堂車がないどころか乗って
しまったらエサにもありつけない。それでもって値段が高く付加価値もない。
まあ大半は問題外にしてるわな！

ゆとりのある人は海外行くしな。

なんか詰まらん国にだなぁ。豊かさを手に入れたはずなのに、国内じゃゆっくり旅する余裕も無い。

通帳の残高を豊かさと思っているんだからしかたないべ。
ヨーロッパだと庶民でも2週間くらいの休暇とって、安価な南欧や中東
あたりに出かけるしな。これくらいの期間があれば、移動に時間をかけて
クルーズを楽しめるんだが、３日とか４日の休暇じゃ、いち早く目的地へ
という心情が働くのも、無理はない。

>>923
豊かさを手に入れた、という前提が間違い。

たしかに。豊かさなんかどこにもない。

---------
２００５年度予算の財務省原案によると、財政事情は一段と悪化し、国と地方を
合計した長期債務残高は、０５年度末で７７４兆円に膨らむ。０４年度末に比べ
３４兆円増加し、過去最大を更新。国民一人当たり６０６万円の借金を抱える計算
だ。
　
０５年度末の普通国債の残高見込みは５３８兆円。特別会計の借入金も含めると
国の借金は初めて６００兆円を超える。国債の利払い費だけで８兆９０００億円に
上り、低金利が続く中でも１日に２４３億円、１時間に１０億円もの利息が生じる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000035-kyodo-bus_all

>>916
おいおい、この国は往時より縮小したとはいえ海洋国だぞ
最近玩具の使い方判ってﾁｮﾛﾂｷはじめた陸軍水上部隊なんざ
ソフト面が整備されれば比喩抜きで瞬殺だが？
商船隊その他海事関連技術ももマンパワー的にはともかく運用ノウハウは今だ相当な技量だぞ。

もっとも、日本の場合生存のための海であって遊ぶといった概念がまだ希薄なんだろうけど
これも、民族性なのか全般にわたって遊びには無頓着だからな

最終日は横浜あたりで写真を撮るかな・・・（撮れるかな？）

寝台を運行するのってそんなにコストがかかるんだ。。。

>>924
>ヨーロッパだと庶民でも2週間くらいの休暇とって、安価な南欧や中東
あたりに出かけるしな。

テツオタは何かというとヨーロッパマンセーだな。
ヨーロッパの現状を何もわかってない証拠だなｗ
「庶民でも」ってｗ

そんなにヨーロッパがよければ、ヨーロッパに住めばいいのに。

>>915とか、だから何なのって感じだけどな。

アメリカは貧富の差が激しいだけのこと。
心配するな。日本もそうなるからｗ
負け組は、地べたを這いつくばって金持ちのクルージングやプライベートトレイン
のために働くようになるからさ。
まあ、がんばってくれよ。負け組君。鉄オタって明らかに負け組だわな。結婚しよ
うにもできないんだろうし。

日本が世界で一番豊かだろうな
それが証拠に日本人はぜんぜん海外に移住しない

また東急厨がヲタ叩きしている。

930 名前：名無し野電車区 ：04/12/21 11:40:22 ID:rw7Ov40U
>>924
>ヨーロッパだと庶民でも2週間くらいの休暇とって、安価な南欧や中東
あたりに出かけるしな。

テツオタは何かというとヨーロッパマンセーだな。
ヨーロッパの現状を何もわかってない証拠だなｗ
「庶民でも」ってｗ

そんなにヨーロッパがよければ、ヨーロッパに住めばいいのに。

>>932
金があって語学力がないと
移住したくても移住できません。
それに海外は治安も心配だし。