【地震対策】東海道・山陽新幹線ｽﾚ19【大丈夫?】

新潟県中越地震で上越新幹線が運休したため、
東京から北陸方面への迂回路として活用されると思いきや、
「北陸方面への旅行はお控えください」と
束に完全無視された東海道・山陽新幹線スレ19です。
過去ログ等は>>2-25あたりにあります。

で、倒壊地震対策は本当に大丈夫なのか？

２

過去スレ
東海道・山陽新幹線
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053577316/
東海道・山陽新幹線２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055282818/
【品川新駅】東海道・山陽新幹線【のぞみ増発】 ３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056844238/
東海道・山陽新幹線【新ダイヤ発表】 ４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1059663608/
東海道・山陽新幹線【新ダイヤ発表】 ５
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060534328/
東海道・山陽新幹線【動き出す日。】 ６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062245302/

過去スレ
【AMBITIOUS】東海道・山陽新幹線スレ７【JAPAN!】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063983853/
【新駅は】東海道・山陽新幹線スレ８【栗東で終り】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065021728/
【ますます】東海道・山陽新幹線スレ９【盛況】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066316766/
【TOKIO】東海道・山陽新幹線スレ10【鬼束ちひろ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070548419/
【ｶｰﾄﾞ】東海道・山陽新幹線ｽﾚ11【使える】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074321104/
【まだまだ】東海道・山陽新幹線ｽﾚ12【AMBITIOUS】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077375403/

過去スレ
【テロ警戒】東海道・山陽新幹線ｽﾚ13【本格的に】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081392977/
【N700系】東海道・山陽新幹線ｽﾚ14【正式決定】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085820953/
【来春にも】東海道・山陽新幹線ｽﾚ15【のぞみ8本】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088528582/
【目覚し時計】東海道・山陽新幹線スレ16【発売中】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092065598/
【開業】東海道・山陽新幹線スレ17【40周年】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095459186/
【のぞみは】東海道・山陽新幹線ｽﾚ18【かなわず】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097762003/

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　　|└−--−┘||.┗..─..┛||└−--−┘|　　＼　 あれ？　ちょい先走ったな時代を。
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新幹線関連スレを貼っておく

【当然】九州新幹線　U017【直通】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097595678/
【11月末結論】長崎新幹線6【最終決戦】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099375380/
【雪の季節へ】東北新幹線スレ11【どうなる高速化】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098805612/
【全車指定】秋田新幹線･山形新幹線11【牛牛詰め】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093952812/
【東京〜札幌】北海道新幹線29【4時間以内】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099142149/
（・〇・）　上越新幹線スレPart10　（・〇・）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099092079/
【大阪】北陸新幹線･長野新幹線 Part15.0【東京】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094838270/

西W編成使用列車（下り）

新大阪0700→博　 多0921　のぞみ501
東　 京0600→博　 多1058　のぞみ1
東　 京0750→博　 多1255　のぞみ5
東　 京0950→博　 多1455　のぞみ11
東　 京1150→博　 多1655　のぞみ15
東　 京1350→博　 多1855　のぞみ21
東　 京1550→博　 多2055　のぞみ25
東　 京1750→博　 多2255　のぞみ31

西W編成使用列車（上り）

博　 多0625→東　 京1130　のぞみ2
博　 多0825→東　 京1330　のぞみ8
博　 多1025→東　 京1530　のぞみ12
博　 多1225→東　 京1730　のぞみ18
博　 多1425→東　 京1930　のぞみ22
博　 多1625→東　 京2130　のぞみ28
博　 多1825→東　 京2326　のぞみ32
博　 多2005→新大阪2226　のぞみ500

西B編成使用列車（下り）

名古屋0656→博　 多1046　ひかり331
東　 京0736→岡　 山1147　ひかり303
東　 京0803→新大阪1040　のぞみ105
東　 京0813→博　 多1325　のぞみ7
東　 京1240→岡　 山1647　ひかり313
東　 京1413→岡　 山1742　のぞみ73
東　 京1613→博　 多2125　のぞみ27
東　 京1713→新大阪1949　のぞみ135
東　 京1933→岡　 山2302　のぞみ153
東　 京2200→名古屋2346　ひかり293

西B編成使用列車（上り）

岡　 山0715→東　 京1046　のぞみ112
新大阪0917→東　 京1153　のぞみ120
新大阪0923→東　 京1213　ひかり266
博　 多0754→東　 京1306　のぞみ6
岡　 山1117→東　 京1543　ひかり312
広　 島1240→東　 京1646　のぞみ54
岡　 山1431→東　 京1843　ひかり318
新大阪1740→東　 京2016　のぞみ146
博　 多1554→東　 京2106　のぞみ26
岡　 山1937→東　 京2306　のぞみ78

西F編成使用列車（下り）

名古屋0729→博　 多1138　ひかり333
東　 京0710→新大阪0959　ひかり261
東　 京1306→新大阪1556　ひかり273
東　 京1636→岡　 山2047　ひかり321
東　 京1706→新大阪1959　ひかり281
東　 京1823→名古屋2118　こだま481
東　 京2010→姫　 路2350　ひかり329

西F編成使用列車（上り）

姫　 路0608→東　 京0943　ひかり300
名古屋0801→東　 京1056　こだま444
新大阪1123→東　 京1413　ひかり270
新大阪1323→東　 京1613　ひかり274
岡　 山1231→東　 京1639　ひかり314
新大阪1720→東　 京2013　ひかり282
博　 多1752→名古屋2137　ひかり330

号数番号早見表。

1〜　博多「のぞみ」（定期）
34,35,37　臨時博多「のぞみ」（80〜で設定されなかった分）
38、39　名古屋〜博多間「のぞみ」
40〜　広島「のぞみ」
70〜　岡山「のぞみ」
80〜　臨時博多「のぞみ」
100〜　新大阪「のぞみ」
170〜　臨時博多「のぞみ」（80〜）のスジで運転する、臨時「のぞみ」
200〜　その他の臨時新大阪「のぞみ」
260〜　新大阪「ひかり」
300〜　東海道・山陽直通「ひかり」
340〜　ひかりRS（定期，予定臨）
388〜　山陽「ひかり」（臨時）
400〜　新大阪「こだま」（定期、臨時とも）
440〜　名古屋「こだま」（定期、臨時とも）
490〜　新大阪を発着する区間運転の東海道「こだま」
500〜　山陽「のぞみ」
530〜　東京〜静岡・浜松「こだま」
540〜　広島〜博多「こだま」
560〜　新山口・新下関・小倉〜博多「こだま」（定期，臨時）
563　　岡山〜博多「ひかり」（臨時）
600〜　東京〜三島「こだま」
620〜　広島以東も運転する山陽「こだま」

号数番号早見表。

1〜　博多「のぞみ」（定期）
34,35,37　臨時博多「のぞみ」（80〜で設定されなかった分）
38、39　名古屋〜博多間「のぞみ」
40〜　広島「のぞみ」
70〜　岡山「のぞみ」
80〜　臨時博多「のぞみ」
100〜　新大阪「のぞみ」
170〜　臨時博多「のぞみ」（80〜）のスジで運転する、臨時「のぞみ」
200〜　その他の臨時新大阪「のぞみ」
260〜　新大阪「ひかり」
300〜　東海道・山陽直通「ひかり」
340〜　ひかりRS（定期，予定臨）
388〜　山陽「ひかり」（臨時）
400〜　新大阪「こだま」（定期、臨時とも）
440〜　名古屋「こだま」（定期、臨時とも）
490〜　新大阪を発着する区間運転の東海道「こだま」
500〜　山陽「のぞみ」
530〜　東京〜静岡・浜松「こだま」
540〜　広島〜博多「こだま」
560〜　新山口・新下関・小倉〜博多「こだま」（定期，臨時）
563　　岡山〜博多「ひかり」（臨時）
600〜　東京〜三島「こだま」
620〜　広島以東も運転する山陽「こだま」

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜ 　ただいま熱海駅を通過しました。
　 ｜　のぞみ号が県内全駅通過である事に腹を立てた静岡県知事の意向により
　 ｜　のぞみ号にご乗車のお客様全員に対し通行税１万円を徴収することになりました。
　 ｜　これより静岡県職員と静岡県警が通行税を徴収するために車内を回りますので、
　 ｜　大人・子供関係なくお一人様につき１万円を職員の方に現金でお渡し下さい。
　 ｜　なお、支払えない場合は税金未払につきその場で現行犯逮捕します。
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　∧ ∧
　　(；,ﾟДﾟ)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　|　＜　((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＼（,,＿/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>6
汚物氏ね

　9月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
　
　その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
　
　自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
　
　切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という
言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
　二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

新幹線レール　東京で結べば

　１４日は鉄道の日。明治５年に日本で始めて新橋―横浜間に鉄道が開業した日を
記念している。私は家族旅行で年に数回、新幹線を利用している立場から要望がある。
　東京駅で東海道新幹線と東北・上越・長野各新幹線のレールを結び、のぞみやひかりと
やまびこ・とき・あさまなどをを相互乗り入れできないかということだ。大阪・名古屋方面から
東北・上越方面に直通運転すれば、利用者の便宜は増すに違いない。JR東海と東日本の
間にどんな障害があるのだろうか。
　新大阪駅では会社の異なる東海道、山陽両新幹線が現に乗り入れている。ここで乗換えを
迫られれば、利用者にはずっと不便なはずだ。
　新幹線は今や全国多くの都府県を走り、４０周年を迎えた。大事故もなく、推進してきた関係者に
敬意を表すと共に、こんな提案もぜひ検討してほしい。

>>18
またこのネタか。
マルチ。

前スレ>>967
中部地方地震観測点
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/seis_st/Kanto.html

観測点は海底にもあります。前兆はおそらく観測できるのだろうけど、
それを大地震の前触れと言い切ってしまう勇気があるのかな、、と。
はずした時の損害はでかいからね。

ついでにユレダス設置地点。
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/CorpInfoPrv/7224EB132A722AD84925681F001930FF

このレスは前スレにもアップしたんだが、スレタイと関係ありそうなんで
こっちにも挙げておくよ。

早いとこ北陸新幹線を日本海側まで工事しろ
で、新潟から船で輸送だ。

お、誤爆だ

ついでにJR西のユレダス検知点
http://www.westjr.co.jp/company/data2003/railway/security/uredas.html

もひとつ、東海道新幹線の地震対策
http://www.chunichi.co.jp/saigai/jisin/feature/2002100101.html

前スレが埋まったのでage

この前の脱線倒壊の築堤だったら血血血血

>>21
前スレ967でつ。
歪み計が海底にもある事は知ってます。
ただ陸上より観測点が少ないので 駿河湾遥か沖が
震源の時は歪み計が異常を観測しても
それが本当の異常か機械の故障か
判断に時間が掛ると言う事でつ。
陸地下が震源地の場合は観測点が多いので
一度に沢山の歪み計が異常を示すそうでつ。
それで こりゃおかしい、と言う事に
なって 予知になるらしいでつが
そんなにうまくいくかいな？

JR東海が、新幹線への地震補強を怠ってるなんてありえないと思うけど。
自分の会社の超ドル箱路線が、簡単につぶれるようなままでおくはずがない。
最高技術を駆使して、震度7の揺れでも脱線はもちろん起きず、
地震発生しても通常どおりの定時運行できるような
スーパーシステムくらい導入してるでしょ。

山陽もそろそろおおがかりな補修が必要になってくる時期でつよねえ。
セメント劣化も早いし。
岡山―博多も来年で開業30周年。早いもんだ。

漏れが今一番気にしている事は、阪神淡路大震災の時に
バラスト道床の軌道は上に車両が乗っかっていると震度６強で崩れる、という
事が実証されたってことだ
また、新長田駅周辺の盛り土はやはり震度６強で崩壊している
なのになぜ、盛り土区間が多く全線バラスト道床の東海やバラスト道床区間が
多く残る西日本は根本的な改修に乗り出さないのだろうか？
かつては列車を運休しての「若返り工事」や、最近では通行を前面ストップし
ての高速道路の「リフレッシュ工事」に、利用者は理解を示している。
安全のために大掛かりな手立てを打った方が、ビジネス客など話しの判る顧客
の支持は得られるのではないか？と思うのだがな

＞バラスト道床の軌道は上に車両が乗っかっていると震度６強で崩れる
別に実証されたわけではない。
揺れ方もいろんなパターンがあって、一概に実証されたなどと
言えるはずもない。

リフレッシュ工事ついでに、関ヶ原付近のスラブ化ｷﾎﾞﾝﾇ

>>32
その為には数ヶ月運休しないといけない､
上越新幹線と違いそんなに長期間､東海道新幹線を運休には出来んだろう｡

さっさとリニア造れと言うのが倒壊の本音だろう｡

>>29
山陽はマジでヤバいぞ！
相当な手抜き工事で高架を建設したからな。

NHKにて、新幹線脱線事故について、OA

ｽﾚ違い...?

バラスト道床は現実に崩壊したのは事実だ
もちろん地震の揺れ方向にも因るが、これを実証された訳ではないとは
いったいどんな根拠によるものか？

>>27
東海地震の前兆現象はおそらくあるだろうし、検知器もキャッチするだ
ろう。ただ気象庁がそのデータを東海地震の前兆だと判断できるかどう
かは微妙じゃないかと。前兆現象に見えるデータの変化はけっこうある
みたいだし。
最近も地殻の延びだか縮みだかが観測されて、推移を見守っている状況
じゃなかったかな。

>>37
でも、検知器が作動したらデータを吟味するより先にとりあえず新幹線は止めるでしょう。
しかし、上越新幹線脱線を見てて思ったけど、新幹線は複線じゃなく単線×２で作ったほうが
地震の国日本ではよかったのかもしれませんね（コストはめちゃ高いですけど）。
脱線＆合計400キロの衝突なんて考えたくもありません。

単線並列方式にしても脱線は起こると思うが

>>38
新幹線は実際に揺れなければ停まらないって事です。
ユレダスの仕組みも「揺れる」ことが前提になってますよね。

たんなる「前兆現象」では新幹線は止まらないです。

新幹線の橋脚、鉄筋？で巻いて補強してますね
あれやっとけば地震着てもぽっきり折れるのを防止できるんでしょ

>>41
中越地震ではおそらく新幹線の高架も震度７の揺れにさらされたはず
ですが、少なくとも崩壊はしませんでした。これは評価されて良いと
思います。

北陸各県は上越新幹線・ほくほく線とも運休してた時に
「北陸方面への旅行はお控えください」と抜かしていた束に徹底抗議すべし！
あの案内を見て、北陸も地震の被害を受けていると思い込んだイパーン人も多かったろうな。
そのせいで、地震の被害もないのに北陸の観光業界は大打撃を受けたと思われ。

東海道新幹線という立派な迂回経路があるのに、束は全く案内すらしないんだもんな。
束と倒壊が犬猿の仲だというのが改めてよ〜く分かったよ。

>>41
あれは鉄筋とゆーより鉄板を巻いてる罠

>>43
なんでモノレール〜羽田〜小松などの空路を案内しなかったんだ？
東京モノレールも束の傘下なのにさぁ？

なんか地震の話題も盛り上がらないな。
結局妄想同士の言い争いにしかならない。
【年末年始】東海道・山陽新幹線ｽﾚ19【大増発】とか
無難なスレタイの方が良かったんじゃねーか？

>>45
とっくに運び切れない状況だから。

実際のところ、地震後は
「しらさぎ」経由で東海道の乗客が増加してるのですか？

>>39
でも脱線したトコに対向列車が来れば・・・ということは避けれるだろう。

ひかり301の名古屋到着ってあと３分
ぐらい早くなりませんかねー？
名古屋に数分先に着くこだまがないし、
時刻表見てるともう少し早くなるよう
な感じを受けたんですが。

>>49
緊急ブレーキで100キロまでスピードを落した編成に、
200キロで走っている脱線した編成が突っ込む。

単線並列でも中目黒なみの被害は覚悟しないと。

そもそも最初の香具師の「単線並列」の用法がおかしいと思うんだが。
スルー？

>>52
おまいは揚げ足ﾄﾘﾏｰかｗ

>>53
おまいは文盲の味方かw

単線×２、単線並列…どっちも鶴見のような二次的衝突を回避する状況を
形容しているとは普通は思えませんな。言いたい事はそれしかないだろう
ってところから壮大な想像をすればそういう事だろうが。
で、どれだけ離せばいいと？

TVで全線壁（溝）作れと逝った先生に勝てそうにないねw

山陽新幹線の高架橋だが、錦川鉄道御庄駅との交差点のセメントが
カナーリ剥がれ落ちてた。
修理はされてたけど、こりゃいずれおおがかりな改修が必要になる鴨名

岡山〜博多の高架橋には、海砂がタップリ含まれて、鉄筋は腐食しまくりです。
小倉〜博多の筑豊地域には石炭質の土壌のトンネル。もー山陽はスリル満点です。

↓のスレを有効活用してください。

新幹線脱線は安全神話崩壊？安全証明？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098609200/l50

山陽新幹線は、東海道新幹線より寿命が短そうで怖い。
それでいて建設費は、高いのだから世話が無い。

しかし山陽、東北、上越は最も規格の良い新幹線と思われ。
長野以降の新幹線は、長いトンネルをぶち抜くのはいいとして、
地上設備はかなり金ケチってるのが多いからな。

保守age

「住友ベークライトは、プラスチックの新しい機能を追求して、時代をリードします。
　　　プラスチックのパイオニア・住友ベークライト」

おいおい、新幹線の地震対策の心配してるようだけどさ、
あのJR東海だぞ。年間収益の9割が新幹線による会社だぞ。
そんな会社が、東海道新幹線の整備、補強にいい加減なんてあるわけがない。
最新鋭のシステムを駆使しまくって、
地震発生から2日もすれば、東京―新大阪の全区間で
正常運転できてるような状態を保つようにするでしょ。

徳山利用者は新大阪に急いで用事あるときはやっぱ広島乗換えのぞみＯＲレールスター？

>>62
天災は人知を超える。

>>62
＞地震発生から2日もすれば、東京―新大阪の全区間で 
＞正常運転できてるような状態を保つようにするでしょ。 

まともな書き出しだと思えば、釣り＆ｱﾝﾁ倒壊厨を煽ってるわけですなorz

ま、東海もできるだけの対策を講じて地震対策やってくれってことだ。
てなことで、地震の話題は、

−−−−−−−−−−−−−−−終−−−−了−−−−−−−−−−−−−−−−

>>63
漏れは徳山の中の人ではないけど、近い時間にのぞみやひかりRSが停まるときは
それに乗って、なければ広島までこだま、というﾌﾞﾁﾞﾈｽﾏｿが多い
希ガス。
つうか、徳山の客ってﾌﾞﾁﾞﾈｽ客の割合がかなり高いし。

JR東海

The Grobal Nich

そろそろやばそうだな

山陽新幹線に入る自動改札は何処製のものなんだ？

山陽でも自動改札導入が完了したら、東海道・山陽新幹線でも
指定席の改札省略する日が来るんじゃ内科医？

>>72
？

東海道新幹線を使った高速貨物輸送ってやってるんですか？
東名阪の物流は、東名・名神をかっとばすトラック野郎におまかせな状態だけど、
この物流を東海道新幹線でもやったらいいんじゃないかなって思う。
大阪で出来上がったものが、たった4時間程度すれば東京でも手に入れれる。
こんな最高なことはないと思うんだけど。
JR東海的にも悪い話じゃないでしょ。

でも結局東海道の方は本数が多いせいもあり指定された
電車に乗らない椰子が多いらしく車内検札は外せないと何かで書いてた気もするが

徳山駅から海の方角って、地球のなれの果てみたいな風景やんな。

>>74
西濃運輸が小口をやっているが。

>>75
オレも出張の帰りに東京からの「のぞみ」の指定席特急券を会社からもらっていても、早く出る「のぞみ」の自由席に乗る。特に今や貴重な300系「のぞみ」なら好んで乗るようにしている。

>>75
どうすれば可能だろう？やっぱ究極は全車指定になっちゃうのかなあ？

自由席の乗車口に改札機を導入
→後続列車の指定を持った乗客が改札を通過したらその指定は無効になる

でも、自由席が満席だった場合は何もかもを失うことに。う〜〜む。

>>78
ＪＲもあまりうるさく言わないみたいだが、
厳密には、指定よりも前の列車の乗るのは、不正乗車のはずだが。

>>79
束のグリーン車西瓜システムを応用するのがいいんじゃないか？

採算の問題で、磁気券ではなく、ICカード限定にする必要があるのかも知れないが。

>>81
特急券をＩＣカード化して、下車駅の改札機で回収・・・か。
むちゃむちゃコストかかりそう・・・。

山陽新幹線への自動改札システムの導入
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/041102a.html

>>78
空いてれば指定変更してあげてくださいよ。
夕方の下りのぞみの貴重な席は、できるだけ譲ってあげてください。毎日難民が
発生してますんでね。

しかし、300系のぞみなんてなあ。700系と比べたら、いいとこは一つもない気がする。
サスの改造、いつからやるんだろう。

>>85
大体の場合は、
ホームに上ってみたら早い列車の自由席が空いてたので、
「ラッキー」って乗ってしまう場合がほとんどだと。

乗った車内で指定の解除ができればいいんだけどね。
その指定列車が東京発車直前や直後だったとしても、
品川や新横浜利用者には利便が図れると思うし。

>>81
ＪＲ西の協力は不可欠だろうけど、エクスプレスカードをＩＣ化して、乗車券と特急券を
カードに記憶、乗降は改札機でタッチアンドゴー、特急券はＪＲ東のグリーン車と同じ
感じにできればよさげ。乗車券部分についてはＳｕｉｃａやＩＣＯＣＡと共通規格にすれば
利便性も高められる。

とりあえず、カード会員限定サービスとしてスタートしても面白いと思うな。


>>82
なんか勘違いしていないか？

>>87
エクスプレスカードをIC化して、取りあえずｴｸｽﾌﾟﾚｽｶｰﾄﾞから始める案が良さげだな。
更に、西瓜やイコカにも、乗車券・特急券を入れれるようにして対応すればいい。

岡山以西の中国地方の乗客には対応できないが、
上記３つを対応すれば、かなりの乗客に対応できるだろう。

>>82は勘違いしていないよ。>>81はそういう意図だったので。

我々は増収が見込めるサービスならともかく、
乗客が便利になるようなサービスには対応しておりません。

　　　　　　　　　　　　しR束悔

>>87-88
話がごっちゃになってるかも？

（１）どうすれば車内検札されないで済むか、という話。
（２）どうすれば指定券を持った客が先行列車の自由席に乗った時に
　　　持っていた指定を無効にして他の客に回せるか、という話。

（１）なら、湘新ラインのＧ車みたいなシステムがいいんだろう。コストがかかるけど。
問題は「検札されないで済む」ということにそれほど魅力がないことか・・・。

あの...大阪から博多までのぞみで帰る時、
瀬戸内海側はＡ側ですか？それともＥ側ですか？

新幹線、２回かしか乗ったこと無くて...（´Д｀；
教えてちゃんですみません、よろしくお願いします。

確か海側はＡだよ。

ただしＡは３人席なんで気をつけよう・・・・

>>92
早速のお返事ありがとうございました！
ご心配までして下って...
１人なので窓際でぼーっと景色を眺める事にします。
明日予約してきますね。

>>91
窓口で「海側」って言ってもいいよ！

南向きなので晴れてたら眩しい＆暑いぞ

のぞみだったら、広島を過ぎればカナーリ空くので、
マターリと出来ると思う。
場合によっては3列座席でC寝台も

>>90
（１）も（２）も行き着くところは同じだと思うのだが、

（２）を目的で始めるなら、>>82をいきなりしないといけないが、

取りあえず、Expｶｰﾄﾞ、西瓜、ｲｺｶを持っている人を対象に、
ICｶｰﾄﾞに切符情報を入れて、座席周りのある部分にタッチするだけで
検札を省略できるなら、多くの人は協力するだろう。

自由席についても、ICｶｰﾄﾞをﾀｯﾁさせるようにして、
逆にﾀｯﾁしていない席(磁気ｶｰﾄﾞ所持者)の検札を強化する。

そして、自由席でﾀｯﾁしたICｶｰﾄﾞに別の列車の指定情報があれば、
その時点で該当席の指定の取り消しを行う。

山陽直通は目的地によって20〜60分おきである事などを考えれば、
直前の列車の自由席に乗るのは、東海道内の利用者が大半であろうから、
取りあえず、Expｶｰﾄﾞ、西瓜、ｲｺｶ所持者を対象とするだけで、かなり(2)を満たせると思う。

あと、乗り遅れについては、列車出発後(予定時刻ではなく実際の発車)に改札を通った場合は、
磁気券を含めて、該当の指定をｷｬﾝｾﾙすることも可能。

最近名古屋地区で酉のDiscover WestのテレビＣＭがやたらに流れている
岡山・広島への観光がターゲットのようだ
名古屋で酉のＣＭなんて関空開港時の「はるか」以来だが（全国ネットの
スポンサーは除く）、一体急にどうしたのだろうか？

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／::" 　　　　　/￣￣/　　　　　　　―　　｜
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　/￣￣/ 　――　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　″;;;;ソ;;;　 　　　 　　　　　　 / 　　　　　　　　＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿・：;;；・
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　　　　　　　 　　.　　.／ヾ|　　　　 ・　・　　 ..|　
　　　　　　　 　　　／／;;>|　　　　 ）●（　　..|　　>>100氏ね！　　
　　　　　　　　　／.／γ 　＼　　 　 ー　　 　ﾉ 　　　
　 　　　　　　 　ｿ _ｿ>'´.-!、,＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 τヌ 　　 −!　　 ＼ ` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　
　　　　　　　　ﾉ　　　 二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　
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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　|二二二二,,,￣ヾ|ゝ　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　 └─ｿ--と---´￣ヽ　　　　|_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　　 　 Ε三　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ル��　　　 　　 |::::|　`''ｰ-､,_/ポ /＼＿　 _／⌒ヽ

地震対策は大丈夫だろ。
倒壊は新幹線だけはどんなに金をかけても守るし、ダメでもすぐに直る。
上越みたいにチンタラやらんよ。魚沼みたいに崩れていても３日で直す
だろww

>>97
無効になった指定席券をうまく回収しないと、同一列車の同一指定席が
２枚（以上）存在することになってしまう。

今日の１１時１１分１１秒に１１１をGetした香具師はネ申

新大阪12:15発　６両のようだが、０系ですか？100系ですか？

>>104
0系とＪＴＢ時刻表に書いてあるよ。

新幹線は１６両ですよ

>>98
東京じゃ、去年からずーっとやってるよ。＞Discover West

みんなの一番好きな風景は何処？
自分は明石大橋が見える付近が一番好き。

>>108
姫路城がちょっとだけ見えるところとか。

>>108
ダブルデッカーの1階から見えるホームの風景。。。

今日京浜東北線乗ってたら、大宮から乗ってきた高校生(男)二人が…

A「うちのおばあちゃんちにひょうたんなってるんだけど」
B「ひょうたんって「こういう」形のでしょ？？なってる？」
A「庭になんか組んであっていっぱいぶらさがってんの」
B「干してんの？」
A「は？生えてるんだよ！」
B「あれ、生えるの？」A「花が咲いて、その後あれができるんだよ！」
B「へぇ、知らなかった。あれ木で作るのかと思った。」

漏れは最後の一言で吹き出しそうになってしまった。

>>108
左富士

来日中の大リーガー達は福岡〜大阪の移動に山陽のぞみのグリーンを使った
らしいが、スポーツ新聞に「新幹線の流麗な姿を見て感動」とあったけど、
７００と５００のどっちだろう？
１８０マイル以上で走る列車に選手一同絶賛している様子が書かれていたから、
やっぱ５００系かな？　車内では本を読んだりＤＶＤを見ていたりとリラックス
している様子だったとか。

　

300系こだまは新大阪⇔東京４時間
コレは開業時のひかりの所要時間と同じ
こだまは全ての駅に止まっても同じ時間。これはすごいね

>>114
でしょ。18きっぷで普通で逝ったら何時間かかるのかと小一時間問いｔ（ｒｙ

今静岡-豊橋で運転を見合わせてるそうですね・・・

>>116
うそ！さっき9時半ごろ通ったときはなんともなかったのに！雨？

>>117
雨量計が４箇所で規制値を突破したので、静岡〜豊橋で止まっています。ええ、止まっています。
漏れは東京からこだま537に乗っていたんだが、三島到着段階で先行列車が詰まっているので在来
線に乗り換えてくれって言う案内があった。
で、所定2302発の841Mに乗って草薙まで帰ってきたんだが、特急料金は全額払戻になった。
多分、三島で運転打ち切りになったんじゃないのかなぁ。＜537A

運転再開テロップでたのでage

ソースはNHL

NHL?

ウホッ ムーンライトのぞみ

ニュースで一晩新幹線で明かした人たちが出てますたね。
乙…。

>>120
Ｎ→のぞみ
Ｈ→ホーム
Ｌ→ライナー

ただ単にミスタッチだよな？>>119

高貴なグリーン車は１２歳以下はお断りにすればいい

>>122
こんなときにグリーン車乗っとけば一晩中グリーン車を楽しめるのになぁといつも思う。
アテさんともｲﾊﾟｰｲ喋れるし。奮発した時はいつも定時運行。

波田陽区「ギター侍のうた」の出だしのメロと
酉車の車内チャイムが似てるように思うのは洩れだけでつか？

【車内チャイム】
♪わたし新幹線〜のぞみ〜
この列車は〜のぞみ号〜東京行きです〜
途中の〜　停車駅は〜　新横浜〜　品川です　って・・・

　言うじゃない？

でも、あんたのせいで静岡県知事が、

　の　ぞ　み　通　過　税　要　求　し　て　ま　す　か　ら　〜　残　念　！

のぞみはかなう、ひかりは消える　斬り！

波田陽区スレに書いたほうが（･∀･）ｲｲ!!ネタなので　切腹！

>>108
富士川から見る富士山と浜名湖のあたり。Eにいつも座るから左富士はなかなか見れないなぁ。
鉄的には田町付近と浜松付近、名古屋付近、鳥飼かな。

>>114
しかも上りはジャストタイム発だもんな

新幹線の窓から外見ると727とかいう看板が結構いろんなところにあるんだけどあれっていったい何個くらいあるんだろ？

省エネ型車両の開発・積極的な導入で運転エネルギーを大幅に削減したことにより、
ＪＲ東海は環境大臣より表彰を受けました。これからも地球環境保全に貢献していきます。

冷え取り健康法　

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

毎日新聞携帯サイトに「日本のスイッチ」というアンケートコーナーがある。
それに、新幹線はこれ以上スピードアップの必要があるかって質問があった。
必要と答えたのが16895人（37％）
不要と答えたのが29018人（63％）
解説委員によると、上越新幹線の脱線事故はさまざまな偶然が重なって転覆に至らなかったが、
その理由の一つに車両が旧来の重い車両だったことを挙げ、
「もう十分な早さ、安全確保で」とのこと。（早さじゃなくて速さだろと思うのだが）
大体車体が重かったから脱線しなかったなんて最初に言いだしたのは誰なんだ？
事故調査委員会が公式発表したわけでもないのに、適当なこと書くなと言いたい。
今後の新型高速車両まで叩かれかねない。

誤爆した…orz

>>130
500系に乗ると電光掲示の内容が違うよね。
カネカとかの広告も出ないし。
その700系の環境アピールも、ＣＯ２が航空機の１０分の１とか言う
文面だった。

>>130
倒壊が殿様商売している間に、あぶれた客で航空便がもの凄く増えたけどね。
東京−大阪の航空燃費だとＣＯ２が１０倍になる（車内での宣伝）なら、
ＣＯ２排出を握っているのはほとんど航空だろう。一体、新幹線にして何線分
のＣＯ２が増えるだけの客を逃したのだか。

>>135
「もの凄く」って、具体的にどのくらい増えたの？
それに、東京〜大阪の航空機需要が増えたいうよりは
羽田が拡張されて発着枠が増えたことが大きいと思うよ。

盆正月はこだま。これ最強。グリーン車なら取りやすい。
東京大阪間たかだた1時間くらい遅くたっていいじゃない。

>>136
H7〜１４年でシェアが１６％→３１％だから約倍増だね。
新幹線が輸送力／量とも頭打ちだから、絶対数でもそんなもんじゃないかな。
ほんとに１０倍のＣＯ２出すなら、0.3運ぶのに約３の排出が有る事になるね。
新幹線が0.7だから、単純比較で4倍強か。

ところで『航空機需要が増えたいうよりは羽田が拡張されて発着枠が増えた
ことが大きい』の意味が良く分からないんだけど。枠が増えた分が埋まった
のだから、少なくとも潜在需要として未処理の物は有ったわけでしょ？
新幹線から転移したのも有ると思うけど、それがまた新規需要で埋まって行く
感じで。

>>136
航空機への対抗策として喫煙車を設けております。
肺がんになるまで存分にお吸いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し尺倒壊

散々既出と思うが

確かに新型は軽いが
軽くなったのは主に車体（車両上部）
車体全高が低くなった
の理由により低重心化されているので
一概に地震に弱いとは言えないのでは？

さらに
単に車体が重いと
脱線箇所がカーブだった場合
慣性の法則によりそのまままっすぐ進んで
高架橋なら転落
トンネルなら側壁激突
か？

>>140
軽量化に依る低重心化は車体設計の基礎みたいですね。
ただし、在来線Ｔ車なんかは屋根上クーラーとの関係で
上がりがちになるらしいけど。

重いと衝撃の点で不利ですよね。

>>138
潜在需要があったという見方もできるかもしれないけど、
俺は元々航空機のニーズが高かったようには思わないな。
料金（早期予約割引やマイレージも含む）、発着枠（ダイヤ）、アクセスが改良されて
総合的に新幹線に競合でき、３割のシェアが取れるレベルに達したんだと思う。
その中でも効いてるのは発着枠の拡大。これがなければ増便しようにもできなかったから。
ただ、航空機陣営はシェアは上がっても利益が苦しいのが悩ましいところ・・・

重いと単純に衝突時のダメージが大きい希ガス

グリーン車に乗って芸能人に会ったことある

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041114-0013.html

関係ないネタでｽﾏｿが、山陽新幹線の全駅に自動改札が導入されるらしいぞ。
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/041102a.html

>>146
>>83

>>145
基本コンセプトは40年前のしろものなのに、「ハイテク乗り物」かｗ
まあ俺らには当り前でも、鉄道といえばメジャーなのは通勤電車と貨物しかないアメリカじゃ珍しいのかもな

サッカーW杯の時は抜かされる列車に乗ったらがっかりされたなんて話が
書かれていたけど、抜かされることはそれほどマイナス要素ではないのかな。

>>144
ある

>>149
名古屋→東京なので、毎時１本だけ抜かれないひかりはあるけどね

名古屋〜広島間のヒカリでの所要時間はどれくらい？

>>152
その位、自分で調べろ！

何だｵﾏｲ知らねーのか
使えねーな

>>152
６時間３０分。

●名古屋
｜ 17:23発
｜ ひかり319号【博多方面】2時間24分
｜ 19:47着
○岡山
｜ 19:52発
｜ ひかり379号【博多方面】41分
｜ 20:33着
■広島


所要時間:3時間10分

名古屋始発or終着のひかりの存在を忘れてねーか？

いや、ﾏｼﾞﾚｽするのはどうかと思って。

●名古屋
｜ 6:56発
｜ ひかり331号【博多方面】2時間39分
｜ 9:35着
■広島

所要時間:2時間39分

JR東海のHPによると、H17年に導入する新ATSにより
のぞみ8本ダイヤを導入するとのこと。
ということは、ひかりが将来JR東海で消える！？

>>159
フーン、ＡＴＳねぇ…。Ｄ型かな？

川は万華鏡

■川は万華鏡■四年前、１万８千戸が水に浸かった庄内川。木曽三川等では
伊勢湾台風で死者５千人を越える大水害。洪水は川を選ばない。

（・〇・）　ひかり ｜ 博　多
　　　　　HIKARI ｜HAKATA

>>149
外人さんに新幹線の過密さを見てもらうために是非
抜かれる列車に乗ってもらいたいと思うんだけどね。

この不景気の煽りを受けてついに新幹線の運転士も
給料が減ることになりそうです。（来年4月1日、月４〜５万くらい）
これで士気も下がること間違いなし！
安全運行に問題が生じる恐れは？

前方注視義務も無く８ノッチ入れっぱなしでじっとしている
目と耳が少々疲れるだけ
ちゅうか、未だ国鉄臭が残ってる職場にはカンフル剤が必要かと思われ

>>159
漏れ的には「のぞみ」を消して「ひかり」「こだま」がいいな。

久々、F編成のった。
F編成は、電光掲示板の到着案内、上からスクロールではないんだね。

>>167
まあさすがにひかりを消すことは無いと思うが、のぞみ8
ひかり1 こだま2になる可能性があると思われ

>>168
F編成というか、300系は単に文字が横スクロールするだけだね。

>>169
すでにのぞみ8、ひかり2、こだま3という発表があったと思ったけど。

>>132

> それに、新幹線はこれ以上スピードアップの必要があるかって質問があった。
> 必要と答えたのが16895人（37％）
> 不要と答えたのが29018人（63％）

だってこれ以上速くされても、その分仕事させられるだけだも〜ん。

ネットアンケートほど
一方的な意見のみ反映される
信頼性に欠く統計はありません。

>>171みたいに勢いに乗るだけの香具師が
> 不要と答えたのが29018人（63％）
の多数を占めるんだろうね。

age

びわこ栗東駅はどうなった？

もう駄目なのか？

そんな金があるわけねーーーーーーーーーだろ

全米選手「ＨＩＫＡＲＩ」感激！記念撮影
　日本の誇るハイテク乗り物が全米選手に好評だった。オフとなったこの日は、
前夜に第７戦が行われた名古屋から、今日１４日に最終戦が行われる東京まで
新幹線で移動。「アメリカでも有名。新幹線といえば『ＨＩＫＡＲＩ』という
イメージがあったみたい」（メジャー関係者）と、「のぞみ号」ではなくわざ
わざ本数の少ない「ひかり号」を選んで上京した。ジャイルズ内野手（ブレーブス）
は東京駅のホームに到着すると、先頭車両まで移動して記念撮影。大はしゃぎし
ながら何度もポーズを決め込んだ。一方で、キング投手（カージナルス）が予定便
に乗り遅れ、名古屋駅に取り残されるハプニングもあった。

［2004/11/14/07:05　紙面から］

やっぱ、アメリカ人だから「鉄道は遅れてナンボ」っていう考え
なのかな？　日本の鉄道、しかも新幹線には通用しないのにね。

　に、してもあのデカい体の黒人が新幹線ホームで、「オーマイ　ガッデム
遅れちまったゼ！　どうすりゃいいんだ！」と文句垂れてる合間に、
すでに後続の東京行きのぞみが入線してきた場面を想像すると、おもしろい
かも。更に、東京には先着、もしくはタッチの差だったりしたら尚、おも
しろいだろう。メジャーリーガーも目を丸くするだろう。

>>177
のぞみは福岡→大阪でもう乗った、こんどは何が何でもＨＩＫＡＲＩに乗せろ
ってことだったんだろうかな？？

それにしてもキング投手ﾜﾛﾀ！　のぞみ自由席で追っかけたか？
号によっては静岡で抜いてたりしてｗ

>>177
なぜひかりで移動？　まさかひかりが一番速いと勘違いしてる？

>>180
のぞみで無くって書いてあるから、ひかりよりのぞみの方が速い事は判っていたと思うよ
それでも新幹線＝ひかりってイメージの方が強烈だったという事だろうね
のぞみなんて名前を止めて速達は全部ひかりにすれば、地元の馬鹿知事連中も騒がなくて済むのに

>>180
古くからアメリカでは新幹線は"Bulled train"もしくは
"HIKARI Super express"とマスコミなどで紹介されていたから
太平洋を隔てた遠い異国の最速列車が「のぞみ」という名前に
なったとて、そこまで知ってる人はマニアだけと思われ
あんたがアメリカの主要航空会社の名を全部云えないのと同じ

↑あ〜〜〜しまったスペル打ち間違えてる
>>182　Bullet　train（＝弾丸列車）ねｱｾｱｾ

そうそう、アメリカでは"Hikari"とか"Bullet〜"だけど
ヨーロッパでは何故か「ﾄｳｶｲﾄﾞｳ」と言う人多いみたいね

これにも山陽・東北etc.は！と云ってもムダみたい・・・・・

>>181
>>177の記事を見る限り、「のぞみでなく」ってのは選手側が「のぞみ」の
存在を知らなくて「ＨＩＫＡＲＩ」にこだわったとも見ることはできるね。
今の新幹線は「のぞみ」が一番速いってことを知れば「ひかり」に乗ら
なかったのではと、想像するんだけどね。

まあ、どっちでもいいかｗ

>>184
>>113を見た記憶が有って>>179のような書き方をしたんだが、のぞみは
スケジュールの前の方で体験済みの模様。

>>185
日本側関係者で、「ＮＯＺＯＭＩ」が一番速いと説明した人がいたか
どうかだね。それでも「ＨＩＫＡＲＩ」に乗りたいというのであれば、
メジャーリーガは鉄ｵﾀが多いと。。ｗ

Zero-Seriesが走っていないじゃないか！
せめて500-Seriesを出せ！
何？　２時間後？　ファッキン！


…という会話があったとかなかったとか。

>>186
>>113の時が本当に５００系だったとすると、あれは向こうの一般人が
一般常識として知ってる？「ＳＩＮＫＡＮＳＥＮ　ＨＩＫＡＲＩ　ＧＯ」と異質な
乗り物だろうしね。　白基調のＨＩＫＡＲＩに乗りたがったのも、辻褄合う
ようなｗ
ヲタでなくても「出張で○○号乗っちゃってさ」と自慢するｵｻｰﾝなノリ
に近いのかも。

>>187>>188
オレのいう「ＮＯＺＯＭＩ」は５００系じゃなくて７００系も含めた
列車種別としての「ＮＯＺＯＭＩ」ね。
列車を手配するのは多分日本側関係者だろうが、名古屋→東京だったら
普通に考えてのぞみを手配するだろ？
それでもあえて「ひかり」ってことは選手側のリクエストがあったと
思うのだが、そこで「ＮＯＺＯＭＩ」が一番速いという説明があったか
どうかなんだよね。たぶん選手側の言うままに手配してしまったんだろう。

途中駅でのぞみに抜かれたりしたら「一番速いのになぜ抜かれる？？」と
思った選手がいたかも知れん。

３００系萌えだからＨＩＫＡＲＩを選んだとしたらやだな。

なお、漏れの知り合いのアメリカ人は新幹線のことを
いつも「Nintendo」と言う。何度指摘しても「Ｎｉｎｔｅｎｄｏ」
きっと、彼の心の中では日本の工業製品はなんでも
「Nintendo」なんだと思って諦めている。

>>189
選手側のリクエストというのはソースに有ったとおりでしょう。
で、山陽のぞみの時が７００系で今度が３００系なら、自分らで望んだ事だし、
ソースに新聞屋の脚色が入ってなくてもそこそこはハシャイだかな？
先に乗ったのが５００系だったら、今度こそフジヤマ･ゲイシャ･シンカンセン
なそれが来たと、文面掛け値なしにかなりハシャイだかな、と。
ソースに有る本人らが喜んでるというのを文面どおりに受け取って、どっち
だったんだろうなと思っただけ。

最速とか、抜いた抜かれたはあまり気にしない（気が付いたとして「ﾎﾟｶｰﾝ」
ってとこか）、乗ったら寝ちゃったんじゃないかなという気がする。

万一、脚色が入りまくりの記事で、実際は東海道でまとまったグリーン（？）
の空席がひかりでしか確保できないのでこんなことになった…とかだった
ら萎えますが。まさかねｗ

>>190-191
まあ、おそらく列車の形式はあまり意識していないと思うし、日程は
かなり前から決まっているから席が取れない可能性は低いのではない
かと。
彼らは「ＨＩＫＡＲＩ」＝シンカンセン最速列車の意味でリクエスト
したのだとオレは思ったのだが、まあ、シンカンセンならなんでも
良かったのかも知れないね。最高速度は同じだからスピード感は楽しん
でもらえただろう。

「ＨＩＫＡＲＩ」と「ＮＯＺＯＭＩ」の関係を知っているのか、選手
たちに聞いてみたいものだねｗ　

>>188

> 一般常識として知ってる？「ＳＩＮＫＡＮＳＥＮ　ＨＩＫＡＲＩ　ＧＯ」

…。あかん。
「SHINKANSEN HIROMI GO」に見えてしまった…鬱。

　福岡〜大阪の移動では、５００系と７００系のどっちだったの？
放置新聞には「ホームに入ってくる新幹線の流麗な姿に驚き、時速１８０マイル
（２９０km/h)以上で走っているにも関わらず、何であんなに揺れないのだ？」
と関心しきりだったと、あったけど。
　予断だが、選手たちは「こういう列車があれば、（球場間の）移動も楽だろうに」
とも言っていたらしい。
実際、各リーグの東地区〜西地区のように４０００ｋｍも移動するならともかく、
５００〜７００の都市間だったら、全区間新線の高速鉄道（新幹線方式でもＴＧＶ方式でも）
の方が便利だろうに。
どうせ後から敷く路線なのだから、各都市の都心ターミナルは空港よりは近い、
ちょっとした郊外になるだろうから、地平ホームなら飛行機移動の時のようにバス
がホーム内乗り入れ、高架駅ならＶＩＰ用車寄せからエレベーターでホーム直行になる
だろうし。

あ、そうだそうだ、こんな記事あった。

　名古屋駅―福岡空港２時間１８分＝名鉄の乗り継ぎ強化−全日空

　全日本空輸 <９２０２> は１６日、来年２月に開港する中部国際空港
（愛知県常滑市沖）から発着する福岡、札幌便のダイヤを、名古屋鉄道
<９０４８> の空港特急ダイヤに合わせて設定すると発表した。
名鉄名古屋―福岡空港の所要時間を最速２時間１８分にすることで、
新幹線より早いスピードをアピールしたい考え。
（時事通信） - 11月16日20時5分更新

　東海と西日本、いつまでも仲たがいしているヒマないと思うんだけどね。

>>195
名古屋〜福岡は、ＪＡＬ合併絡みの増便も有って客単価減競争になり、
航空２社が新幹線からの転移を一段と進めた。その翌年に反動で
小倉辺りまでの客が新幹線へ戻り始めたのが、今年の航空利用の減少
になってると思う。
もともと小倉と博多の間に棲み分け境界が有るから大きな影響は無い
のでは？　むしろ、車社会名古屋で空港が遠くなったイメージを持た
れないのが重要。車アクセス中心なのに大株主名鉄の最速特急による
チャンピオンデータ作りってところでしょ。
のぞみ登場の頃も、アクセス費抜きの最安値広告とかやってたし。

１１／１６ののぞみ65号
所定は700系だが300系しかもF編成（西日本の3000番台）

なんかあった？予定どおり？
山陽区間内に遅れは出ない？

最高時速１５ｋｍ／ｈの差はなさそうであるよ

>>196
ちょっと勘違いしてるんじゃない？
地元民として反論しておくと、今の名古屋空港ですら、大多数は路線バスによるアクセスだよ
マイカーによるアクセスはせいぜい２割程度

それはともかく、たとえば博多駅対福岡空港というのと、名古屋駅対中部空港（名古屋空港）というのは全く立場が違う
つまり、福岡の中心街としては、博多駅は天神とは勝負にならないし、福岡空港は都心に近い好アクセス
これに対し、名古屋の場合は、名古屋駅地区自体が中心である栄地区を追い抜こうとする勢いだし、空港は都心から遠い
ここをどう捉えるかだろう（現状はもちろん飛行機優位だが）

>>198
それはともかくから下が肝心の主張なんだろうけど、わかりいくい。
まさか空港の方が天神により近いと言うつもりじゃないんだろうけど、
>196は小倉と博多で住み分けが有ると逝ってるようだし。

結局のところ、名鉄特急利用というのは航空会社にとってバスで小牧
より改善なのか？

どっこい、どっこいかな。鉄道とバスということもあるが到達時間はほとんど一緒。
ただ、クルマの場合は倍以上時間かかるけど。

>>199
まあ、公共交通機関としての安定感は高くなるね
所要時間はさほど変化はないが、渋滞がない分時間も読めるし、
特急の特別車を使わない限りは運賃も安くなる
そういえば、全日空は新名古屋駅と金山駅に自動チェックイン機を設置するそうだ

余談だけど、クルマ利用の人にとってはきつくなる
アクセス道路は知多半島道路と西知多産業道路というのがあるが、
どちらもスムーズに走れる道路とはいえないんでね

>>200-201
ｻﾝｸｽ。結局、>>195に貼られたPRは、新空港開港を機に利便性アップを
強調するのだろうけど、実質的には防戦なのかな。
チェックイン機設置もその一貫だろうし、東阪と違って自社分を確保出来
れば良しみたいな空気だね。多分、航空会社間でも競争激化するのでは。
新幹線が出来るとご祝儀乗車が有るのと同様、来年一杯は新空港景気で
のぞみ利用の名古屋−博多は鳴かず飛ばずだろうね。
名鉄の新ダイヤは膨大すぎて頭に入り切らないんだけど、空港特急は
全部一般車併結？　２時間１８分はとにかく最速列車接続を取るんだろうな。

一方のアクセス時間を入れてないのが相変わらずな感じだが、福岡空港な
ら博多駅対比でギリギリセーフかw

>>202
＞のぞみ利用の名古屋−博多は鳴かず飛ばずだろうね。
まあ、名古屋発で新幹線と飛行機が直接競合するのは対福岡だけだから
名古屋〜福岡は名古屋発着の航空便では最大の輸送量だけど（対東京、大阪がないので）、
新幹線の場合はさほど重要とは言えないしね
東京〜大阪なら航空機対策は真剣にやるけど、名古屋の場合はそんな感じだから、さほど倒壊には対抗意識みたいなものはないね

名古屋〜博多の「のぞみ早得往復きっぷ」の設定はなぜ？

>>203
セントレアから北九州が就航したら、本当の意味で競合が発生するけどね。

現時点ではのぞみ登場時程度までＪＲが戻しているようだが、それすら
距離を考えたら御の字過ぎる結果だろう。酉にとって、だけど。

>>204
倒壊の自主判断というより、酉の要請が大きかったと思われ
最近名古屋では、酉のDiscover WestのテレビＣＭがやたらに流れてるしね
そういえば鬼束ちひろって移籍したはずなのにねえ

エクスプレス予約の山陽区間マタガリが急務になってこないか？

まあ、東海は妥協して広島までだろうけど・・・。

>>207
いつって逝ってたっけ？
ＪＡＬとSUICA提携した束が、エクスプレスは断ったよね。
ＳＵＩＣＡと共用化を目指すイコカともエクスプレスの提携は不調
だとすると、山陽でエクスプレス予約という報道も無かったものと
見た方がいいのかな？

最近、米原ひかりが異様に混んでるんですが、何でしょうか？
サイバーステーションによると、20、21、23日はほとんど満席状態です。

新潟中越地震の影響ももうないと思うんですけどねー。

>>210
世間では20〜23日は連休だからね。
早特利用客も混じってるかも。

地震の影響でないの？
「はくたか」は復旧したけどねえ…。

小田原利用者が相当いるんでしょう。ひぞみは、小田原、豊橋、福井だけでなく、
名古屋利用者も乗るだろうし。需要は高いね。

>>210
団体かツアーではない？
旅行会社企画のツアーはのぞみ使用不可なのでひかりが混む。
ウチの会社の周年記念イベントで、全国の事業所から全社員とその家族が
東京に集結した時も東海道新幹線利用は全員ひかりだったけど、その列車は
１ヶ月前に禁煙指定が満席になっていた・・・

時間の良いひかり305とかひかり322は、ほぼ毎日指定席
が埋まってる状態ですよー。


>>213
小田原利用者だけではあそこまでひどく混む事はないよう
に思いますけどね。
先週、ひぞみに乗ったけど、小田原よりもはるかに新横浜
の利用者が多かったです。


>>214
滋賀とか金沢とかは紅葉の見頃ですし、旅行会社主催の
観光客でしょうかね。

>>210

紅葉真っ盛り、４連休。
たぶん21,23日の上りは終電まで満席になるよ。

>>211 >>216
22日は平日のため仕事ですが何か？

>>209
なんでエクスプレスが断られたの？

>>214
そう。週一でひかりに乗るんだけど、団体がいると困る。
この間もはじかれて自由席にまわったけど、品川で降りたら
スーツケースごろごろ引いた大量の高校生達が・・・・
できたら団臨にして欲しいな・・・・車両が一緒だったらもっと最悪でしょう。
朝は弁当食べたらあとはゆっくり寝たいのに・・

>>219
まあそうなんだけど、今さあ学校が多様化している関係で
ある特定の時期に修学旅行が出来ない状況もあるからねえ。

毎年東海道新幹線がもっとも込むのが11月下旬の土日。
これは京都の紅葉客のため。
これらの客はのぞみよりもひかりの自由席を選ぶ傾向にある。

よってひぞみの小田原〜米原は激込み。
こだまも新大阪発着のやつは、浜松〜京都でけっこう込む。
名古屋発着のこだまの浜松〜名古屋は相変わらず閑古鳥。

すいているのを狙うならば、新大阪発着ののぼりのぞみの自由席。
京都で前のほうに並んでいれば、一部は座れるだろう。

>>221

のぞみの自由席でもいいんじゃないの？ひかりの自由席って？？？
（指定席の間違いじゃないの？）

>>221
わざわざひかりの自由席に乗る理由は？
のぞみの自由席でいいと思うのだが。

>>221

> よってひぞみの小田原〜米原は激込み。

それをいうならひだまだろ。

漏れは束利用者だが、JAL西瓜持ったら下手すると東海道新幹線使わなくなるかもな。

http://osaka.yomiuri.co.jp/sinkansen/sk41118.htm

>>225
クレカで新幹線の切符を買ってマイルを貯めれば無問題

酉の5489も東の「えきねっと」みたいに新幹線回数券の予約もネットできるように汁！
あるいは駅のみどりの窓口か指定券自動機を終電まで開けるように汁！

>>224
おいおい、「ひだま」は静岡や浜松にとまるひかりのこと。
小田原や米原にとまるひかりは「ひぞみ」。
夜にある静岡にも米原にもとまるひかりは「ひかり」。

でもこの言葉ってどこからウマレタノ？やっぱ2ch用語かな？

ひかり392を廃止して代わりにひかり332を博多延長にするとか
ひかり330を米原岐阜羽島停車にするっていうのはどうでしょうかね？
需要はあると思うんですけど。

>>229
少なくとも「ひだま」は２ｃｈ以前からありましたよ。
電子掲示板のfjとかでも使われてたかも。

>>229
「ひだま」は60.3以来国鉄〜JR内部で使われていた。
「ひかり」と「こだま」の中間的列車だからひだま。
「ひぞみ」って言葉はいつ生まれたのかよくわからんが、
東京〜名古屋間で通常のひかりより速い列車だからひぞみ。
「ひかり」の中で、早くから300系が集中投入され270�`運転していた系統。

>>232
「ひだま」と「ひぞみ」の定義はそれで合っているだろうけど、

１つは、「ひぞみ」という言葉は、名古屋-東京の利用者が作ったものと思われるが、
京都〜岡山の利用者からみれば、その言葉には異議がある。
名古屋を境にのぞみとこだまだから、「のだま」か「こぞみ」か、
本来の種別がひかりなので、「ひぞま」か「ひだみ」か。

もう１つは、元々のひかりは新横浜〜名古屋ノンストップだったので、
途中駅(こだま停車駅)に止まるものが「ひだま」と定義されたのだが、
今はそのタイプのひかりは無く、、静岡に止まるものと、名古屋〜京都各停(とその合体タイプ)のみ。
どちかかというと、静岡に止まるタイプが、昨年10月改正の本来のひかりの定義、
名古屋〜京都各停するものが、一部区間こだまなので、「ひだま」という印象なのだが。

今朝のズームイン朝で、年に２回ほどやる京都特集を放送しちまったから、
ここ３週間くらいは行きたがる奴増えるだろうな。

＞229
＞おいおい、「ひだま」は静岡や浜松にとまるひかりのこと。
　小田原や米原にとまるひかりは「ひぞみ」。
　夜にある静岡にも米原にもとまるひかりは「ひかり」。

漏れは、↑の定義に異議ありだな。

小田原や米原に停まるひかり、名古屋から各駅停車だから、こちらのほうが「ひだま」にふさわしいだろ。
静岡や浜松に停まるひかりが、かつて「ひだま」とか「HNひかり」と呼ばれていた経緯は承知しているが、
現状では、

【静岡、浜松停車のひかり→ひぞみ】
【小田原、米原停車のひかり→ひだま】

と定義したほうがしっくりくる。

静岡や浜松等に停車するひかりは、本来ののぞみがそれらの駅に停車するからこそ
「ひかり」
と呼ばれているわけだし。

またやってる…
米原や、新横浜停車時代から新聞（ヲタっぽい記者がいたんだなぁ…今はただの
ヲタだろうけどｗ）や内部のスラングにもなってた「ひだま」と、ここ数年で急にヲタ
から言われるようになった「ひぞみ」では、そもそも指し示す範囲が違うのに。
「ひぞみ」は、のぞみ退避するひかりが、時間ロス取り返すために通過運転区間
でのぞみ並みの運転時間で走るようになったところから出た言葉だしね。
岐阜羽島（米原）退避の東京〜名古屋無停車パターンのような。
「ひだま」は上記の米原や新横浜の一部停車の後、山陽新幹線で末端各停になる
パターンが出来て完全に定着していた。だから、「ひだま」の意味を縮小して再定義
しないかぎり、今のﾀﾞｲﾔパターンだと「ひだま」と「ひぞみ」は重複する。

そもそも須田さんの本で新ﾀﾞｲﾔでひかりは全て「ひだま」になったとしているし、
「おとくなひかり」として我々が「ひぞみ」と呼んでる方にも別途触れている。

748 名前：名無しでGO! 投稿日：04/11/18 09:26:46 ID:N8QuZ79g
東京〜新大阪こだま毎時2本化復活させるのを前提で…

のぞみ：東京､品川or新横浜､名古屋､京都､新大阪､新神戸､岡山､広島､博多
ひかり ：東京､品川or新横浜､小田原or三島､静岡､豊橋or浜松､名古屋､米原､京都､
　　　　　 新大阪､新神戸､姫路､岡山､福山､広島､新山口､小倉､博多

＃ひかりの品川or新横浜と小田原or三島と豊橋or浜松はついては
　 品川⇔小田原⇔静岡⇔豊橋､新横浜⇔三島⇔静岡⇔浜松の順に停車で
　 小田原⇔浜松などの利用は､こだまとの乗り継ぎをしやすくする

>>233

> 本来の種別がひかりなので、「ひぞま」か「ひだみ」か。

まぞ　こまぞ　ひまぞ

…なんか卑猥だな。

　　　　∧＿∧
ﾊｧﾊｧ （´Д｀; ) ﾇﾙﾎﾟｫ・・・
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )＠
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 　 | |

誰か補足すると思っていたが しないので。
ひかりに300系を集中投入されたのは
静岡＋1駅停車の ひだまだよ
後発ののぞみを270ｷﾛで逃げて 静岡で待避
その後270ｷﾛでのぞみを追っかける。
100系じゃあ 出来ません。

>>240
で？
何への補足かもﾜｶﾗﾝ。そうだねー、１００系じゃ無理だね、よく知ってるね〜と
しか言いようがないし。
博学ついでに聞くけど、米原停車とどっちかがその処置早かったんだっけ？
続行のぞみ退避を合わせた２本退避で退避駅が岐阜羽島に変更になった時に
米原停車からは１００系引退してるけどね。北陸乗り継ぎで個室が使えなく
なったのでよく覚えている。
「東海道新幹線 ２」に書かれている、東京〜名古屋で使うとのぞみと
時間が変わらず、速くてお得というのはこの話だな。
酉では、のぞみ退避のひかり２本が必ず３００系になったのを利用して、
岡山・広島行きひかりの速達化をやってるわけだが、その前にどっちかの
集中投入って有ったっけ？

>>241
集中投入はやっとらん。速達化云々は、ハコが出揃って、ダイヤ改正で成し遂げられる。

>>242
そうですか。
いや、大きな改正で退避駅の米原→羽島変更をする前にも、臨時が続行って
有った覚えなんでね。その時点でﾅﾆｶﾞｼかの手を打っていたなら、>>240は
それを言ってる可能性も有るかと思って。
ちなみにハコが出揃って、ダイヤ改正で集中させたから速達化が…まあいいや。
サンクス！

本日20時よりミュージックステーションにて
ＡＭＢＩＴＩＯＵＳ　ＪＡＰＡＮ！
くるぞ。

>>244
サンクス
今このレス見た瞬間につけたらやってるｗ

おわた
なかなかよかった
いつまでこのチャイム＆ステッカーなんだろうか

ただいま[のぞみ32号]に乗車中。

何があったか知らんが京都駅８分遅れで発車しておる。
遅れは回復しないのか？

>>243
日中の米原ひかりが300系限定になったのは1996年3月改正。
これが続行「のぞみ」ダイヤの始まり。
それ以前から米原ひかりは新大阪行きが結構あったので
300系化が進められていた。

以降、静岡ひかりも徐々に300系化が進んだけど山陽直通が多いためかペースは遅く、
1997年11月のダイヤ改正前日に100系を300系に差し替えた列車も多数あった。
この改正で静岡ひかりも300系限定。

テロ朝見れ

なんぼやっても限界というのはあるんですけどね

>>249
直下型地震対策かよ。
盛り土は危ない、ってか？

>>251
いや、スラブでもあの状態だし（マスコミにはなぜかアレを地震に弱い証拠としか見えないらしいが）。

そもそも天災をどうにかできる、という発想自体人間のおごりだろう。
あんなひどい事態でもよくたもったね、とほめる、という発想はないだろうな永久に。

ＪＲ東海・西日本は明日から東海道山陽新幹線の地震対策として
全線でスラブ軌道の高架にするまで運休にすべき。

今回の地震で、上越新幹線が脱線し、新幹線の安全神話
「街が壊滅するほどの直下型地震が発生しても、
　新幹線は何事も無かったかのように平常運転をしている。」
が、崩壊したのはＪＲ東日本が利益のみを追求し
地震対策を怠ったＪＲ東日本による人災といえるだろう。
ＪＲ東日本の責任追及と共に、地震対策がとられるまでの全面運休
それが不可能なら、新幹線は廃止。
代替として３００ｋｍ／ｈ規格の超高速道路を整備してほしい。
そして、３００ｋｍ／ｈで走行可能な自動車の実用化を求む。＞＞トヨタ

>>229,235-236
もう、ひぞみとかひだまとかやめて、
・静岡ひかり：静岡、浜松に停車の東京6分発のひかり
・米原ひかり：名古屋から各駅に停車する東京36分発のひかり
にしませんか？そっちの方がかりやすいっしょ。

つうか、フルムーンやナイスミディなどののぞみ制限、いい加減撤廃しる。
束の「はやて」などは制限ないわけだしorz

>>255
あんたは該当者なんでつか？＜フルムーン、ナイスミディ

>>254
それらの名前じゃ長くてうっとうしい。
「のぞみ」「ひぞみ」「ひだま」「こだま」の４種で
日中の東海道区間はすべて停車駅がわかるのがシンプルでいい。

>>248
その通り。
1996年3月改正で、初めてひかり（米原停車）の270km/h運転が開始されている。
このときダイヤ上では、名古屋〜新大阪のみだったと思う。
このときにはまだひかり（静岡停車）には０系も残っていた。
ここで多数あるひかりに対して、270km/h走行のひかりを「ひぞみ」と
定義したんだろう。

その数年後、ひぞみは新横浜〜掛川も270km/h区間となる。
なんとこのときは、新横浜〜掛川は正真正銘のぞみよりも
早く走っていた。
しかし、名古屋どまりのこだまとの接続を取るために、
掛川〜名古屋で10分も徐行し、この区間では、なんともっとも
遅いひかりとなった。
名古屋を出ると、各駅停車となるが、270km/h目いっぱいで走った。

当時、のぞみは新横浜停まらなかったので、「ひぞみ」はずいぶんお世話になった。
周りに何にもない岐阜羽島で停車してのんびり「のぞみ」を待つ感じがのほほんとしてた。

新横浜は横浜線の電車が横浜まですべて直通すれば便利なんだけどな

>>258
> 周りに何にもない岐阜羽島で停車してのんびり「のぞみ」を待つ感じがのほほんとしてた。
今は妙な建物に囲まれてるけどﾅｰ。

700系運転のひかりをもう少し増やしてもらいたいのだが。
いまは朝の下り、夕方の上りに集中してしまってる。
ひかり321やひかり285などの夕方下りや、ひかり304や
ひかり268などの午前上りにも導入してほしい。

たしかに700系はビシッと安定した乗り心地がｲｲでつね。
300系はふわんふわん揺れる感じ。

>>262

ふわんふわんどころか「ぶるんっ、ぶるんっ！」て感じじゃん。
＞300系のぞみ

東海道・山陽新幹線 春の新ダイヤ情報リーク

「のぞみ」米原停車キタ━━━━(・∀・)━━━━!!!!!!

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1043828241/

>>263
最後尾とパンタ下は乱気流状態だし。

改造まだかよぉ。

>>255
禿同。
ジパング、レール＆レンタも。

今こだまって270出してるんだっけ？出すとこなさそうだが

>>264

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

頼むから静岡にのぞみを停車させるニュースを出せ倒壊！

>>257
まだいたんか、このバカ＝再定義厨のガキ

＞「のぞみ」「ひぞみ」「ひだま」「こだま」の４種で

ｲﾀいというか、頭がおかしいとしか言いようが無い。
お前が生まれる前から俗称になっていた「ひだま」は、種別の
ように割り切れる概念じゃない。後から変な物作った上に、
勝手に切り直すな。

>>269
静岡〜東京　こだまに乗ってる。先月東京出張決まって時刻表を見た瞬間に即決した。
300系カッコイイ、マジで。そして速い。発射ベル鳴り終わると走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも特急の東海より早いのに各駅停車だから時刻表調べるのも簡単で良い。
こだまでは遅いと言われてるけど個人的には速いと思う。ひかりと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって駅員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ新富士とかで抜かれるとちょっといやだね。曇りだったら富士山も見えないし。
速度にかんしては多分ひかりものぞみも変わらないでしょ。ひかり乗ったことないから
知らないけど静岡〜東京の短い間で通過駅があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
こだまなんてのらないでしょ。個人的にはこだまでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど在来線との並走区間で１７０キロ位でマジでﾋﾞｭｰ踊り子を
抜いた。つまりは特急列車ですら東海道新幹線の各駅停車のこだまには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

上の香具師みたいにこだまにのっとけや。大阪〜東京の指定席が静岡〜東京のせいで取れなくなるなんて
チャンチャラおかしいって。

>>271
こだまって“発射”するんですね。流石は倒壊クオリティー

>>272
そうでつ。３００系は加速Gがすごいでつからね。油断すると気絶しちゃいまつよ。

びわこ栗東が出来れば、やっぱり名古屋から各停の
米原ひかりが停まるようになるんでしょうかねー。

でもそうすると、米原ひかりは、新横、小田原or豊橋
名古屋、岐阜羽島、米原、びわこ栗東、京都、、と
東京ー新大阪間の停車駅が7駅にもなり、もし所要時間を
3時間変わらずとしてもいえども辛いと思うのだが。

.　 　　,---┴───┴───┴---,
　　／ l"ｌ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣ｌ"ｌ ＼ 　
.　 | , l' l' G49.　 　 　　| 　 　　　　 　 'l 'l , | 　
　 | l -'-─────┴─────-'- l |　
　 | 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |
　 | 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　 || 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 ||
　 | | 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 | |
　 | .| 　 　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 |. | 　　　　　　　　　　　　　　　　きっと君はこ〜な〜い〜♪
　 |ﾆ,.　 　 　 　　_,,..──..,,_　　 　 　 　 ,ﾆ|
　 |-'' 　　　　　i'" 　 　 　 　"'i　　　　　 ''-|
　 |　　(二二) |. 　 　 　 　 　　| (二二)　　|
　 | 　　　　　　'l,,. 　　　　　　,,l'　　　　　　 |
.　 |____ 　　　　　"l'''──'''l"　　　　　 ＿_|
　　|　| ￣"""''''''┴-----┴''''''"""￣ |　|
　 　|　| 　　＿＿ 　 　 　 　 ＿＿　　 |　|
　 　 |.__|___ｌ___ｌ__ｌ＿＿＿＿_ｌ__ｌ___ｌ___|__.|
　　　　―／／――──――＼＼―

>>271
コピペuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

乗らぬなら　乗せて見せよう　こだま号。

うむ。そしてのぞみ静岡停車厨を、知事以下一掃させてくらはい

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜←�C・�Dのりば　　ｌ特急ｌ　　　　　発　　車　　ご　　案　　内　
　―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜先　発　　　６：００　特　　　急　　　大　難　 　　　 波 　　停車駅：津・鶴橋・上本町
｜DEP.1ST　　　　　　　LTD. EXP　 　阪 　NAMBA　　　　　　　　　　（津までとまりません）
｜―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜次　発　　　６：３０　特　　　急　　　大　難　　　　　波　　停車駅：桑名・四日市・白子・津・伊賀神戸・桔梗が丘　　　　　　　　　　　
｜DEP.2ND　　　　　　　LTD.EXP　　 阪　　NAMBA　　　　　　　　　　名張・八木・鶴橋・上本町
｜―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜次々発　　　６：５０　特　　　急　　　賢　　　　　　　島　　停車駅：桑名・四日市・白子・津・中川・松阪・伊勢市
｜DEP.3RD　　　　　　　LTD.EXP　　　　KASHIKOJIMA　　　　　　　　宇治山田・五十鈴川・鳥羽・志摩磯部・鵜方　　　　　　　　　　　
　―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>276
何のコピペ元か知らないくせにuzeuzeうっせーんだYO！

生まれてこの方、仲間内の会話で「ひぞみ」「ひだま」など
使ったことがないのだが漏れは鉄ヲタなのかな。

昔から今に至るまでもっぱら「W」「A」「B」「HK」「米H」などと
呼び慣わしていているし、そっちのほうが齟齬なく会話できる。

>>281
それで話が通じればいいが、世の中には通じる奴らばかりじゃない
漏れもその一人だが

正確な区分が分からないんだよ
米ＨやＨＫくらいは分かるが、のぞみがダメだな

>>282
博多のぞみ、広島のぞみ・・・のような言い方がわかりやすいな。
Wは東京毎時50分発の博多のぞみだろうな。

東海地震震度http://rj.b.to/aaa/7-3-cc71.gif
東南海地震震度http://rj.b.to/aaa/7-4-cc71.gif
南海地震震度http://rj.b.to/aaa/7-5-cc71.gif

のぞみ30号祭り発生

相生駅で信号故障

相生駅で信号故障。現在、新大阪始発の臨時30Aに乗車中。臨時30A車内で祭り発生

>>287
詳しく

この話はマジですか？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100437007/1

>>289
ﾈﾀの香りプンプンだよ。

まず、京都駅の駅案内で臨時のぞみ30A（定期のぞみ30A遅延がで新大阪始発の臨時運転）全車指定席の指定はございま
せん。空いてる席へお掛け下さいと案内したため30Aの指定券所持者（じぶんも含め）が券所持しているにもかかわらず
立ち席発生で車内案内で30A指定券が席優先となったから車内祭り状態。結局グリーン一般開放でグリーンでマタ〜リ中。

京都駅員ＤＱＮ認定ｗ

マジレス激しくカコワルイのだが…

「ひぞみ」だの「ひだま」だの…イタイ感じがしてなんだかなあとは思うんよ

第一日本語として美しくないし(ry

>>293

禿同。
せめて「まぞみ」「ひぐま」とかにして欲しい。

「新春　こだま＆ワイドビューフリーきっぷ」でお尋ねしたいことがあるんですが…

今回初めて発売されるグリーン車用は、名古屋〜新大阪間でひかり号
グリーン車は利用出来ないのでしょうか？PDFには名古屋〜新大阪間で、
ひかり号自由席利用可と明記されてますが、グリーン車については明記
されていませんので…。

あと…今年利用された方にお尋ねしたいのですが。
1/1朝東京発こだま自由席と、夕方新大阪発こだま自由席の乗車率はどれ位でしたか？

ひぐまはホカイド新幹線みたいだ。スマートな東海道には似合わん。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))　　　まあ待つｸﾏｰ
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ひぐまだってがんばればやせるｸﾏｰ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　スマートになって東海道に登場ｸﾏｰ

ｸﾏｰ

>>296-297

関ヶ原でいっつも雪降って停まってるからいいじゃんｗ

「ただ今、ひぐまの調子が悪く、ダイヤが遅れております」

…悪い餌でも食ったか？＊

300系ゲット

>>295
いくらグリーン車用でも名古屋〜新大阪の「ひかり」グリーンは乗れないと思うよ。

チャイム変更１周年？

仕事の帰り（ＡＭ１：３０）頃、府道大阪池田線を歌島橋から豊中方面に走ってると
新幹線の１車両をトレーラーが輸送してるのを2台遭遇しました
中間車だったで何系かわかりませんでしたけど５００系ではなかったです
ひょっとしてＮ７００ってやつですか？
それにしてもなかなか迫力がありました
新幹線の幅が広い上におともの車（誘導車）が邪魔してなかなか追い越せなかった

>>303
写真とってうプしたら53ネ申に一歩近づけたのに・・

>>304
すまん、携帯でつかまるのがこわいチキン野郎です

■創価のチョンと覚醒剤と芸能界。創価の役割は、警察のコントロールとマネーロンダリング。ヤクザの片割れ、朝鮮宗教。
その「S」＝周防のことだが、勿論、チョンである。

http://caramel.2ch.net/siki/kako/1009/10099/1009907725.html
創価学会の長年の用心棒として知られるＹ組系Ｇ組。近年ではＧ組が北朝鮮から輸入した覚せい剤を扱い、創価学会がその収益
マネーロンダリングにあたっているという。このＧ組の舎弟とみられ、芸能界の覚せい剤汚染の鍵を握るのが、都内の芸能プロ
ダクションＢの社長Ｓである。99年３月、Ｓは新たに設立した広告代理店Ｌの代表取締役に就任する。もっともＬは広告代理店
と称するものの、実は被告Ｋの逃亡資金をある社長に提供させるための舞台装置にすぎなかったとされる。Ｓ、Ｋの両者と互い
に助け合う関係にあり、銀座ではホステスに100万円ずつ配り「おまえな、100円の化粧水を１万円で売ってんだから、儲かるに
決まってるだろ！」 と豪語していたと伝えられるこの社長。彼もまた、現在の宝塚を支える一人である。

>>303
来春までに愛知万博用の増発分として増備するノーマル７００系でしょ？
Ｎ７００は来年度中の落成だったと思う。

考えてみれば東海道・山陽新幹線車両開業時から順に増備していったから一気
に大量の車両を取り替えたりすることが少なくほぼ定期的に一定数車両を取り替
えることができるのでは？

車販のチャイムってなくなった？
カートが新型になった時は通るたびになってた気がするけど。

>>309
たまに鳴らすのを忘れてる人もいるからねぇ・・
なくなったんじゃないと思うよ。

>>309
本日ちゃんと鳴ってましたよ、往復。

>>308
でも100系G編成を年間16編成投入した年度もあったっけな。
そしてG編成を置き換える700系C編成も年間12編成とか製造してたけど。

700系は車両メーカーの製造能力の限界近くで製造してたんじゃないかな。

今日の帰りのぞみは品川のホームで待ってたら
300系ｷﾀｰ！
あの乗り心地を存分に楽しみますた。　

まだ先の話だけど、300系のさよなら運転はのぞみ運用？
100系はひかりだったけど、0系はこだまだったっけ？

>>314
300系は、初代のぞみだし、
300系あぼん時にのぞみダイヤがN700で組まれていない限り、さよなら運転ものぞみ運用かと。

愛知県警中署は２５日、地下鉄車内での女子高生に対する強制わいせつの現行犯で、
三重県多気町五桂のＪＲ東海の新幹線運転士の男（４５）を逮捕した。容疑を認めている。

　調べでは、同日午前７時４０分ごろ、名古屋市営地下鉄東山線の車内で同市内の
高校に通う３年女子（１８）に痴漢行為をした疑い。駅で降りた男を、女生徒と駅員が
取り押さえ同署に引き渡した。

　ＪＲ東海は「事実関係を調査したうえで厳正に対処する」とコメントした。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112606.html

500系使用のひかりは山陽区間のみですか？時速300KM運転はしますか？
時刻表を見ると繁忙期のみですがたまにあります。

>>317
条件揃えば出すんじゃない？自動的に加速するとでも思ってんの？

>>317
JR時刻表のケースだが、「500系車両で運転」の列車は基本的には300km/h出さない。
って言うか、性能過剰な状態なので300km/hまで出す必要がない。

同様に「ひかりレールスター車両で運転」の列車は285km/h出さない。

>>319
ATCの問題として、285という信号が300信号とは別に存在しては無かったはずで、
700系は、500系で300と表示される信号を受け取って、285と表示するはず。

逆を言えば、700系のスジで285km/hで走る区間では、500系では300信号が表示され、
285km/hで走行しても遅延はしないが、300km/h出しても違反でない。
むしろ、300km/hで走る方が、運転士としては信号に忠実だと思うが。

レールスター車両で運転の列車が、300系スジの臨時を言っているなら、その通りだが、
広島-博多間の1往復のこだまを言っているなら、RS車両のスジを引いているはず。
(駅間の距離の関係で、285信号が表示されるかどうかは知らないが)

>>320
藻前の言っていることは間違いではないが、
漏れは「500系車両で運転」や「ひかりレールスター車両で運転」など
JR時刻表に編成が特記されている列車のことを言ってるだけで、
ATCが云々と言っているのではないのだが。

>>321が良いことを言った！>>316は素人だ。

>>314
ＪＲ西日本が編成をぶち切って、こだま運用でサヨナラになりそうな気がします。

>>321
>>317の意図は、300km/h運転でスジを引いてあるかどうかではなく、
300km/h運転が体験できるかどうかだと思われるので、

スジは285km/h、ATCは300km/h、300km/h出すかどうかは運転士の判断次第
という回答が、>>317の意図に近いと思うのだが。

300系は０系、１００系みたいに編成を分割できない、と
どっかで聞いた希ガス。

>>323
山陽区間では、100系どころか、0系のさよなら運転も終わってないので、
>>314は、東海道区間でのさよなら運転を聞いていると思われ。

とマジレスしてみる。

>>325
ＭＴＭ’の３両１ユニットだから、分割は難しいだろうなあ。

300km/h出すよ。
というか、繁忙期なので、混雑により停車時間が伸びたりして、
回復させるためにめいっぱい走ることが大井。

特にRSの姫路〜岡山の20分運転はかなりくるしいものがあり、
のぼりの500系ひかりはこの区間で300km/hを出すことが大井し、
実際に何度も経験している。

最近所用で新幹線に乗るんでつが、西と倒壊の７００系の区別とか、
新幹線の車両のことが良く解るムックみたいな御本で
おまいらがお勧めだ！っていうのはありまつか？
あれば教えてください m(- -)m

>>325
4両にしたら1ユニット＋１だから無理だろうし
6両だったら先頭改造するには金がもったいない。
それ以前に車体がやばそうだからしないだろう。
そのまま、廃車の運命な気がする。

>>330
4両では、MT比が下がるし、1ﾕﾆｯﾄで故障に困るが、とりあえず自走はできる。
あと、多少の輸送量過剰に目をつむれば、2ﾕﾆｯﾄ+1の7両も考えられる。

先頭改造については、
ｱﾙﾐ溶接は難しいし、酷使されている状況からそのまま歯医者との意見も多いが、

300系廃車開始時に、まだ0系が現役であることや、
また山陽こだまに要求される性能として300系が必要十分であること、
N700系の登場が遅れる事で、0系の引退が遅れるというﾆｭｰｽから判断すると、

現在の0系の置き換え分の6両×12編成程度の短編成が登場すると予想され、
電装取付とか何らかの改造をして、短編成化を行うと思われる。

500系ひかりは小倉〜博多でも一瞬300km/hで走行することがあります。

300系は短編成化せずブレイクして欲しい。

そこで山陽こだま用の新車ですよ。

あの話は無かった事になったのか？

>>329
鉄道ジャーナル社の『新幹線大集合』はどうですか？
10月発売ですが、たぶんまだ本屋にありますよ。

http://www2.odn.ne.jp/rj/mook/bessatu_m.html

>>329
漏れも「新幹線大集合」おすすめ。
ちょうど今年が東海道新幹線開業40周年でつからねえ。

>>335>>336
相談役は執筆しているの?

東海がデジタルATCにしたら西の電車は新大阪に入れるの？
まだ０系が走ってるけどまさか０系にデジタルATC積まへんわな！

>>338
鳥飼までは、アナログATC併用じゃないのか？
名古屋以西では、名古屋止のこだまの分だけ本数が減るわけだし。

>>338
>>339が正解。鳥飼まではデジアナ併用します。
西の車も東海道へ乗り入れる車についてはすでに改造を進めてるし。

ヤフートップにきたのに昨日から新着なしですか・・・・
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_railway/?1101721695
次期新幹線の試作車公開　「馬面」のＮ７００系


　ＪＲ東海の次期新幹線「Ｎ７００系」先頭車両の試作車＝２９日午後、山口県下松市の日立製作所笠戸事業所
　
　ＪＲ東海は２９日、２００７年に営業運転を始める次期新幹線「Ｎ７００系」の先頭車両の試作車を、山口県下松市の日
　立製作所笠戸事業所で関係者に初公開した。　先端は空気抵抗を抑えるため、「エアロダブル・ウイング」と呼ばれる
　馬の顔にも似た形とし、現在の主力７００系の先頭車両より１・５メートル長い。アルミ合金製の車体は塗装前で銀色
　のままだが、完成時は現行の東海道新幹線と同様、白地に青のラインが入る。
　最小限の減速でカーブを曲がれるよう「車体傾斜装置」を導入し、東京−新大阪の所要時間が約５分短縮される。減
　速時に発生するエネルギーを電力に換える新型ブレーキも取り入れ「消費電力も７００系より約１０％抑えられる」（Ｊ
　Ｒ東海）という。
　試験車両は０５年３月に完成し、同年４月にも試験走行を始める予定。

N700の登場でのぞみのスジはどうなるんだろうな。

　N700 が走り始めたら東海道区間では 500系は負けてしまふ。
ココは傾斜対応台車に付け替えて、N700 と同等の曲線通過時乗り心地を
実現して負けないやうにして頂きたい。N700 と同じスジにも出来るから、
東海は少なくとも文句は言わないだろうし。

　そして、山陽区間では、念願の 320kph (出来れば 360kph) 走行。
…しかし、幾ら掛かるだろうか？一車両弐仟萬ぐらいだろうか？
いっその事、500系は２＋２シートにして山陽専用でも構わないが...
(でも、それだと短編成化必至だしなぁ)

>>342
東京発車時刻：＋３分、新大阪到着：−２分 くらいを予想しています。

50発の定期のぞみがN700系化で53発、臨時のぞみが56発、こだまが00発。
東京に近いところでは、53改め56発臨時のぞみと団子運転。
新大阪に近い場所では、46発臨時のぞみと団子運転で、新大阪25着。
（46分発臨時のぞみは、22分着になる）

>>343
N700系が登場したら、現東京50発の博多のぞみのスジからN700系化され、
500系は博多のぞみ運用から外れ、広島のぞみや1本/4hの博多のぞみの運用に入ると思われ。

ちなみに、酉の300系も寿命を迎える事から、酉も2〜3年掛けて9編成新製すると予想。

車体傾斜を使ったN700スジを毎時1本引こうとすると
倒壊と酉で計20編成くらい必要？

N700のぞみのスジは続行なしの単独運転になることは考えられない？
仮に700系が続行で走っていたら、東京を離れるにつれて
途中で追い抜く列車の退避時間が増えそうなんだけど。

酉の３００系は倒壊に売却して欲しい

アルミ溶接ってうちの会社では当たり前のようにやってますが・・・
設備と技術さえあればできるよ

N700系って、500系の置き換えも兼ねてるんでねえの？
500系って、運用によっては一日3000キロ走る香具師もあるみたいだし、
走行�`はそうとうなものになってるだろうし。

東京-新大阪最短で２時間２５分ぐらい？（品川or新横浜停車？）

あ、N700のことね

N700が本格導入されたら500系は引退？
100系のこと考えるとそんな感じがしてならないが

まあ、品川・新横浜両方に停車で、東京〜新大阪2時間30分でしょうな。

N700よりデジタルAT

>>351
のぞみがすべてＮ７００に変われば、５００系はＮ７００の
スジに乗れないことになる。
少なくとも東海道からは引退の予感。東海道での５００系
ひかり運用はありえるだろうか。

＞のぞみがすべてＮ７００に変われば

いつのことだろうか。
今でも３００系のぞみが残ってるというのに。

>>355
そういえば、５００系の引退時期っていつ頃だっけ？

少なくとも非セミアク300系は廃車になる分はＮ７００を作るんだが
300系セミアク化記事カモン

>>355
定期の3本/hが全てN700化されるくらいまでは、N700が新製され、
その頃には300系のぞみは無くなっているだろうけど、

いずれにしても、臨時を含めてのぞみがすべてN700になることは無いわな。
(のぞみがすべてN700になる前に、次の系列が出そうだし。)

>>357
ttp://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/2004929-14932

300系セミアク化は、４３編成が対象であるが、
N700系が18編成で打ち止めってことではないと思われ。

対象のセミアク化完了が2007.2に対し、N700の営業開始が2007.秋。
また、N700が60編成規模として、生産終了まで約７年。
つまり、対象はN700系の量産開始までに全検入りする編成で、
3年(1回の全検周期)以上、セミアクを使用できればいいってことではないだろうか。

５００系は車体傾斜機構付きに改造するんで内科医？
そうすればN700と同じスジを走れる事になる。
現にW1編成は傾斜準備済。酉にすればN700を新造するより安い筈。
倒壊も東京〜博多・広島便からN700を導入して700を捻出させて、
セミアクを付けない老朽300系を玉突き廃車にするでしょ。

300系ってまだ廃車ってないの？
でも300系先頭車T車が上に短編成化コストがかかりそう
かつて国鉄の電車先頭車クハが多くクモハが少なかった上に短編成化する時
かなり苦労したというし
その点221・223・311・313系は編成を組みやすくしているし

>>358
>次の系列
東海道ではN700が最後じゃないかな。
技術的にはもう頭打ち状態だし。

>>359
N700の営業開始は2007年春じゃなかったっけ？

>>360
N700が営業開始する2007年だから、その時は500系も経年10年前後。
その間500系も相当酷使されてるから、
車体傾斜を追加するよりはN700を造った方が将来的にメリットはあるね。

>>361
新幹線と在来線を比べるのは・・・

>>362
漏れが見た醤油では2007年秋となっていたが、
別の醤油では春となっているものや、半年早まったとかあったので、
秋というのは古い情報で、2007年春が正しいみたいですね。

500系の件であるが、酉はまず300系の置き換えに2〜3年掛けてN700を9編成購入するだろうけど、
500系と300系で5年の開きがあること、東海が60編成揃えるのに7年くらいかかる事から考えて、
東海が購入を終える2年くらい前から、500系置き換え用のN700を購入すれば、
500系も300系と同じ経年で引退させられ、東海の定期のぞみALL N700系化にも間に合う。

|　新車が来るらしいが……
　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∨　|　どう考えても……
　　　　　　　　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧∧　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 （´∀｀　）　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　＜　　この駅には関係ないな。
　 |￣￣￣|＼＿（＿　　 ）|￣￣￣|＼　⊂＿|＿__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿＿＿| ∧＿∧￣￣..|＿＿＿|　　￣　　　 　 ／|
　 |＿＿＿|（　　 　 ）＿＿|＿＿＿|＿＿＿＿_..／　│
　|　 　 　 　（　○　 ）　　　　　　　　　　　 　 　│ 　.｜
　|　 　 　 　｜ ｜　| 　　　　　　　　静岡駅　 │　／
　|　 　　　　（＿（＿）　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |／　　(･∀･)

>>361
300系の短編成化であるが、先頭部分溶接や電装化は高価なようだが、
16号車を方転する方法なら、M車だし比較的廉価にできないだろうか？

また、ﾄｲﾚ取付は高価なので、2両の間にあればいいと考えて15号車もペアで方転して。
いや、東海から買うのは16号車のみにして、3号車を使用。

あと、身障者設備として11号車、車掌室として8号車を連結。
旧8号車はグリーン車だが、自由席やひかり・のぞみとの差別化として、そのまま普通車指定席化。

まとめると、16t - 3t - 11 - 8 - 15 - 16 (tは方転を表す) の6両編成。

>>365
300系の8号車と11号車はMTMユニットの同じ位置にくる車両だから、
11も方転しない限り11-8の連結は無理じゃない？

>>366
11号車は、16t・3tとﾕﾆｯﾄを組みます。
要は、11号車について、隣接車に繋ぐ配線を前後逆にしないといけないということ。
(11号車から10号車に繋がっていた配線を8号車に、12号車への配線を3号車tに繋ぐ)
車体はそのままで、機器配置を方転ということかな？

西0系、100系は700系16連を短編成化して置き換え、
300系は寿命が来るまで16連で運用(末期は調整で海のこだま運用に一部投入)、
500系は寿命まで16連、改造なしでそのまま運用。N700への置き換えには時間かかるし。
700系短編成化分と300系置き換え分としてN700系を順次導入ってのが予想。

技術的な事は疎いのだが、700系の短編成化は300系と比べてどうなんでしょ。

N700系は「東海道山陽直通用のハイテク車両｣を謳ってるからな。
値段もそれなりに高いんだろ？（調べたわけではないが）
投入されるとしても、博多のぞみとせいぜい広島のぞみの毎時２本じゃない？
既存の300系をすべてN700系で置き換えるとは思えん。（＝700系再生産？）

>>368
> 技術的な事は疎いのだが、700系の短編成化は300系と比べてどうなんでしょ。
700-7000 ひかりレールスターは８両ですが何か？

700系ファミリーの800系は６両ですが
「新製時から６両で設計・製造」と「16両で新製、その後６両化改造」とはちょと違う

６両(オールM)化よりも４両(3M1T)化の方が容易か？

>>369
Ｎ７００は量産効果により３００系・７００系と同等の新製価格
となる見通しで、いずれは３００系、５００系、７００系をも置き換えて
いくと思われ。
アクティブダンパー系の価格が大幅に下がり、７００系と同等の価格に
抑えることが出来た。
７００系などと比べ走行に掛かる費用（主に電気代）が１割程度
（東京新大阪間往復で１２万円ほど）浮くので、改めて７００系を作ることはない。
Ｃ５５〜Ｃ６０だってもともとは作りたくなかったけど万博があるから
仕方なく作ったような問もんだし

N700で700を置き換えるほど、N700の製造期間は長いかなぁ？

　２０１８年からの大改修工事まではＮ７００でいくのでは？

>>371
B13ﾓﾅｰ

>>369
最低、3本/hの定期のぞみは置き換えると思われるが。
あと、こだま用車両まで傾斜構造が必要かどうかは疑問だが、
臨時のぞみ・ひかりもN700系化するに越した事はないと考えれば、
少なくとも300系は全て置き換えられる数になるわな。

300系こだま短編成化では、14〜16号車をかき集めて
半数をユニットごと法典。
パンタは廃車になる車両がら奪ってくる。

このやり方だと6両編成で2両しかトイレないのがマズーだが、
こだま用では乗客の乗車時間も短いから問題にはならない。

>>374
むしろ「こだま」に車体傾斜を使って欲しい。
駅停車時は遅いから、カントによる傾きを修正して欲しいし。

>>375
編成のどこかに身障者設備を設けないとダメだから、
11号車の車両がないといかんのでは？

やはりM車の先頭車改造が一番単純なんだが、
例えば5号車を先頭車に改造して、
旧5+旧6+旧7+旧11+旧12+旧16　という構成にするとか。
パンタもそのまま使えるし。
だがやはり編成の新大阪側にトイレが少ないのがマズー。

>>376
傾斜角度が1度だとカントによる傾斜の補正には全く効果ないね。

700系でもＲ２５００を２７０�qで通過しても安全性に問題はない。
乗り心地を考慮してのモノである。２５５�qへの減速は

>>378
今でも適当な横Ｇはかかるし(w

2010年
　　東海道新幹線 名古屋−新大阪間をＪＲ西に売却することで合意
　　中央新幹線 名古屋−大阪線の建設をＪＲ東海が公表

2014年
　　東海道新幹線 東京−名古屋間をＪＲ東に売却することで合意
　　中央新幹線 東京−名古屋線の建設をＪＲ東海が公表

2016年
　　中央新幹線 名古屋−大阪線開業。最高速度400km/h。
　　東海道新幹線 名古屋−新大阪間の営業権がＪＲ西に移管

2017年
　　北陸新幹線の米原まで全通。東海道新幹線との直通運転開始。

2019年
　　中央新幹線 東京−大阪間全通。最高速度450km/h。
　　東海道新幹線 東京−名古屋間の営業権がＪＲ東に移管
　　東北、上越、山形、北陸、秋田の各新幹線の直通運転開始

>>380
概ね賛成(ていうか大阪側は同じような妄想をしていた)だが、
東が名古屋まで営業するのは過剰なので、
熱海でなく留置線を考慮して三島か、せいぜい静岡までで、
中京圏の一部は、東海に残しておいていいと思われ。

あと、北陸新幹線の件は、東海道と直通というよりは、
東海道新幹線の新大阪〜米原を、北陸新幹線と共用とかにした方がいい。
(線籍的には、東海道新幹線(東海道本線の別線)だろうけど)

>>381
未だに最終行のことが残ってると思う香具師がおるんだな。

>>380>>381
酉と束が改修工事間近なボロ路線を買うと思うか？




とﾈﾀにﾏﾁﾞﾚｽしてみる

自由席の禁煙車は便利が悪いね
一番端の１，２号車だから

>>384様

航空機との対抗上喫煙車は廃止する予定はありません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し尺倒壊

車内チャイムってまだ戻らないの？

早急に中央リニアを作ってくれ。
リニアは宙に浮いてるから、地震の影響を受けることはほとんどないんだし。
全ての乗り物で一番安全だろ。

日清紡の広告が変わったね。

>>383
改修工事費以上に、金のなる木だからね。

でも、中央新幹線が完成したら、乗客がそっちに移動して、
閑散路線になってしまうかな。

でも、北陸新幹線が京都を避けて綾部かどっかの田舎を通り、
それでいて高額なリース料を請求される事を思えば、
売却費にもよるが、改修工事費を負担してでも、
新大阪-米原を買う価値は十分にある。
山陽〜京都の需要も結構多いし。

まあ、束側は、買う価値はないかもな。

>>389
>でも、中央新幹線が完成したら、乗客がそっちに移動して、
閑散路線になってしまうかな。

たぶんそれはない。神奈川県内のリニア駅は橋本、新大阪手前の駅は
奈良付近が想定されている。
このルートだと東京、新横浜ー京都とか新横浜ー名古屋などは新幹線の
方が有利。それに山陽直通も新幹線直通利用がそれなりにあるはず。
また、東海道区間は東京名古屋大阪以外にも人口数十万クラスの都市が
ダンゴ状態で並んでいる。条件的には他の新幹線よりまだいいはず。

東海道新幹線の飽和状態が緩和されれば、ひかり型列車の増発が可能に
なり、途中駅利用者の利便性が上がるよ。

>380の妄想って鉄軌道新幹線が前提だよねー？。リニアなら最低600km/hくらい逝ってみるだろうし
>389　いっそ酉が全線買ってもいいかもね、九州までバンバン直通を運行できる

>>390
神奈川県内に新駅設置、
こだま増発で短距離間値下げで新横浜周辺に住んでる
漏れも新幹線でリッチに通勤できるようになるとか
小田原はロマンスカーと新幹線がガチ勝負になるな
路線を束が買いとって下田行きFGT踊り子号希望!!
ハァハァ

>>390
過去に何度も記事にもなってるが少なくとも海は、協議会への参加は認めても、
リニアで建設される限り都内や神奈川県に駅作る気はない。橋本なんてあり得ないだろ。
記憶が確かなら、海は最初の停車駅は甲府付近とハッキリ述べてたはずだが。

>>389
新大阪〜米原を酉が買えば
イコやんが新幹線でも使えるようにしてホスィ

>>393
都内に駅作らないって、どこから出発するの？
埼玉？千葉？

>>395
文章をよく読めば途中駅を都内・神奈川に造らないという話だとわかるはずだが。

>>393
リニアの駅位置はまだ決まっていないのは確かだが、かといって東京の
次駅が甲府付近だという話も聞いたことがない。誰が言ったんだい？
神奈川県や相模原市はリニア駅ができることを前提に開発計画を立てて
いるけどね。すっかりその気。

それに相模原市自体が５０万都市でもあり、八王子や町田横浜方面への
利便性を考えれば、「橋本駅」はリニア駅として不自然ではないと思う。
(個人的には町田駅がベストだと思うが)

ちなみにＪＲ東海はリニアと東海道新幹線を一体経営すると明言している。

>>391
北陸新幹線米原乗り入れを実現させるためには、リニアの技術的完成は待て
ないと思われる。2010年合意のためには、2008年には実用化試験終了が必要。

が、実験線の完成の目処が現時点で立っていないことを考慮すると、多分、
時間切れ。

>>397
実験線作ってる頃の話だったと思うが、たしか当時社長の須田の発言として新聞などにも載ってた筈。
たしかかなり極端な言い方で、リニアの性能が発揮できない(浮上時間が短すぎる)所に駅は不要とか言ってた記憶がある。
その時に例として東京を出て次の停車駅は距離的には甲府付近が考えられると言った内容だったと記憶している。
間違ってたらスマソ

>>389
東海も売る理由がない。
京都・滋賀だけで十分な需要がある。
これで経営が成り立たないというのなら
八戸や鹿児島は大赤字になってるはず。

>>400
だがどうやって、東京−塩尻間、奈良−大阪間を建設するんだ？
事業許可がおりないだろ。

>>399
須田社長の発言なんですか。元発言が確認できなかったのでオレと
してはなんとも言いようがないが。。

今のリニア(有人)試験列車の加減速度は約７Km/h/sですが、これだと
５００Km/hに達するまで７２秒、約５Km走ります。
駅間３０Kmなら加減速で１０Km、残りの２０Kmを５００Km/hで走れば
２分２４秒。東京ー橋本は約４０Km、新宿ー橋本でも３４Km。駅間と
しては悪くない距離だと思うのだけどね。

リニアの性能は充分に発揮できてると思うよ。

おりるよ。

>>402
東京駅付近でいきなり加速をスムーズにできる立地になるとは
限らないんじゃない？
かなり離れないと加速性能発揮できないから、その意味で
計算値以上に離しておきたいとか。

その上ほぼ23区内では建設する用地ないから
地下にせざるを得ないと思うから、それも考えないと。

いつまで音痴メロディ使う木ですか？

客が乗るんなら駅を造らない理由が無い。
八王子、相模原、厚木、町田その他で200万都市だぞ。

>>404
>>402はもちろん机上の計算だから実際には数字通りにはならないだろう。
しかし東京(名古屋大阪)付近の減速区間というのは路線全体から見れば
それほど長くならないと思うし、そのロスは全体の所要時間の中である
程度吸収できる数字だと思うよ。

>>406
「AMBITIOUS JAPAN!」は東海道新幹線のテーマソングだぞ。
簡単に変えるわけにはいかん。
葛西会長じきじきにTOKIOを指名したんだし。

>>408
いや、所要時間が短くなるほど、ロスが響いてくる。
東名阪で計10分として、2時間37分のうちの10分と、
1時間が1時間10分になるのでは、大きく違う。

>>408
路線全体からみれば減速区間はそれほど長くはないだろうけど、
新駅要望地域〜拠点駅の距離に占める割合としては長すぎるのでは？
>>402の例でも駅間３０キロとして、加速できない区間が２０キロとすると、
残りの１０キロでは加速してもすぐ減速でうまみがない。
東京・新宿あたりから西方面なんて、それこそ減速区間は２０キロどころか
もっと長くなるのでは。

>>410-411
速達列車なら途中駅のほとんどは通過するわけだから、時間ロスは大都市
付近の減速区間だけになる。それに人口密集地なら大深度地下にして最高
速を出すんじゃないかな。だから１０分単位でのロスは出ないのでは。

オレは東京ー新大阪の最速達列車は新宿、名古屋停車で７２分程度と見積
もっている。東京ー新宿は最高速度１６０Km/h。

スレ違いになったな。すまん。

複々線にして、速達系統と各駅系統が別々の線路を走るならそれほど
ロスを考えなくてもいいけど、どうせ複線でしょ？
橋本みたいな小駅がこまめにできてしまうと、各停に頭を押さえられて、
最速はかなりロスしてしまうのでは。
リニアは現行新幹線より、１列車あたりの輸送力は小さいというし、
大深度だって都心ど真ん中くらいでないと、近郊の密集地程度では
工賃が高すぎてペイしないのでは。

>>409
いい日〜はもう良いだろ、酉だけでも元に戻してほしい。

>>414
いい日旅立ちのチャイムであー酉車だぁ〜ってほっとするんだ。元に戻すって何にするんだYO！

いい日〜は原曲はいいんだけど、チャイムだとなぜか悲しくなる。
だから漏れの場合は酉編成を使用する列車は避けてる。

>>414-416
ある夏の日の女性客
「なんか悲しい曲やわ〜」

何で、みんな中央新幹線をリニアで考えるんだ？

東海はリニアでしか建設する気は無いみたいだが、馬鹿にならないほど電気食って現実的でないんだよ。
新大阪-東京が１時間になったとしても、片道3万とかになったら、ほとんどの香具師は乗らんだろ。

あと、リニア前提で、山陽からの直通のために、東海道を残すと考えているようだが、
鉄軌道で建設し、山陽から中央に直通できた方が高速化できるし、
16連：博多-(山陽)-新大阪-(中央)-東京
8連：鹿児島中−博多-(山陽)-新大阪-(8+8に分割併合)-(東海道)-東京　でいいじゃない。

紀宮様は>>418さんと種村直樹さんに謝れ。

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>>418
>何で、みんな中央新幹線をリニアで考えるんだ？

それはな、
>東海はリニアでしか建設する気は無いみたいだが
だから。

>>418
ビジネス客は会社が経費として認めれば乗る。

現実的に言うとリニアは、いるかわからんけど推進派の議員が実権握らない限り無理だろう。
そう言っている間にも東海道新幹線の建造物の寿命はどんどん短くなる。

>>421
それを認める会社はかなり限定的になると思う。

>>413
リニアは全速度域で高加減速度を維持できるので新幹線ほど待避時間
のロスは多くないよ。それに列車間隔２分も可能なようだ。これだと
のぞみ型ひかり型こだま型をそれぞれ１０−４−４でスジを引ける。
それも最速達型の所要時間を落とさずに。

>大深度だって都心ど真ん中くらいでないと、近郊の密集地程度では
工賃が高すぎてペイしないのでは。

リニアは高速走行のため線形は直線にしたいのだが、地上を突き進むのと
大深度地下を掘り進むのとどちらが安いかだね。
東京付近は甲州街道(の浅い地下)を利用できたらと思う。直線区間が
比較的長いからね。カーブ部分だけ民有地の下を通ると。リニアは浮上
走行だから振動問題は発生しないはず。買収(賃貸)交渉は比較的やり
やすいのでは。

てゆーか、どうするんだろう。
お金。

本当は東海道新幹線の儲けを積み立てるべきなのだか
現状は他の新幹線（建設中含む）に吸い取られてます

>>424
金利が低いし、10兆くらいぽんと国が出してしまった方が早いし効果的。

低気圧の暴風の影響で朝方新幹線停まったそうですね。
現在もまだ影響出てますか？

週刊エコノミスト　１２月７日号　発売中５５０円

地震と日本経済　首都圏直下地震
被害想定１００兆円の衝撃
p19　３０年以内の発生確率７０％　M7級の大地震が経済国家中枢を直撃
p26　国債増発、海外で外貨建て起債も　大規模増税は避けられない
「日本自体が貧しくなるのは避けられない。失われた百数十兆円を埋め合わせるまでに、
日本全体が長期にわたって生活のレベルを下げざるを得ないだろう。
p28　「業務継続計画」策定企業　わずか２割の現実
p30　日本の原発はまだ１度も大地震を経験したことがない
p31　東海道新幹線　脱線・転覆なら死者数千人に
p32　超高層ビル乱立　大地震を忘れた小泉「都市再生」東京一極集中の逆行

>>427
見出しからして侮日らしいな

>>427
また出たか、首都圏想定ネタが。
こういうの書くと被災地から苦情が殺到するんだよな。

>>429
でも、なんで週刊誌って、首都圏で地震を起こしたいんだろうね。
地震なんて、来ないに越したことは無いのにねぇ。

>>430
ﾀｲﾑﾘｰなﾈﾀで餅代稼ぎ、と思われ。

>>431
そそ、結局売り上げ対策ですわ。

>>415
いい日〜は山陽新幹線にはよく似合ってる感じがするんだよね。

先週の日曜日、東京から浜松に帰るときに新幹線に乗ったら
いい日旅立ちが流れていて、西の車両だったんだが
あれって運転士や車掌も西の人なの？
それとも東海の人で、大阪で西の人と交代するの？

>>434
乗務員は東海道区間は倒壊の人、山陽区間は酉の人です。
新大阪で交代。

>>435
サンクス
初めて西車両に乗ったので、ちょっと感動した

>>424-425
やっぱさあ、中央新幹線(鉄軌道)を整備新幹線に加えるべきだなあ。

甲府も奈良も、既存の新幹線から意外と遠く、かぶることはないし、
中央線や東海道新幹線のトラフィックは逼迫しているのだし。

あずさやしなのの本数を考えたら、青森〜函館よりも需要があるのだから、
新青森〜函館間より、中央新幹線を先に作るべきと思われ。

>>423
リニアにして列車間隔を詰めることができるとしても、１編成辺りの定員は少ないんでしょ？

鉄軌道新幹線8本分の定員をまかなおうとすれば、
10本なら1編成辺り1058人の定員が必要で、ﾘﾆｱでは無理じゃない？

>>437
建設費が高すぎる
新青森ー新函館だと半分は既に完成してるので効果十分。

リニアができないうちは莫大な研究費が必要だが
リニアが完成したらその名目ではお金がもらえなくなる

したがってその金で懐を暖めているﾔｼたちにとって
リニアは完成してもらっては困るのですよ

水曜日に豊橋から新横浜まで、ひかり２６２号に乗る予定なのですが、
豊橋から、禁煙車自由席は座れないでしょうか？

>>441
平日なら、1号車か2号車で２〜３０分前から並んでれば、
まぁ座れると思うよ。ひかり。

>>442
初めて平日とかに乗るので、知りませんでした。ありがとうございます！

すみません、あと１つだけ質問いいですか。

逆に新横浜→豊橋、ひかり３２５の禁煙車自由席はどうでしょうか？
品川通過だから、座れますかね？

平日夕方発だから、新横浜ではアウトだろう。

>>444
素直に指定券買った方がいいよ。
確実に座れることによる安心感をプラス510円で得られるんだから。

リニアの技術も認めるし、研究持つづけるべきだし、いつか建設すべきだと思うが
それは土木技術と地震予知（対策）技術の
ブレイクスルーを待つ、ということにして（将来今より安く大深度地下で減圧軌道とかできるようになればいいな）

当面の2,30年間の策として東海道新幹線大リニューアルしてくれよ！！
一部複々線化、スラブ軌道化、耐震改良アンド強化、可能な場所は線形改良してほしい
東海はどのいつどの程度の回収を施す気だろうか？計画はすでに練れているのか?

自由席は、指定席が満席とか、直前まで予定が詰まっていて乗車する便が読めないとか、
最悪立ってでも構わないぐらいの距離（東京〜小田原あたり）のときに乗るものと心得るべき。
指定席に空席があるなら、指定券を買った方が賢い。バイトの時給にもならない金額のために
30分や1時間も前から並ぶのは余り賢いとはいえないと思うが。

>>448
山形新幹線の客は自由席に座るために
１時間以上も当たり前のように並んでますが何か？

先週の日曜日、東京駅で２０時台の姫路行きのひかりに乗ったけど
座れたよ

発車の１０分前にホームに着いて、それから並んだけど余裕だった

>>449
それが東北人気質何では？昔の鉄雑誌とか見ると上野駅のﾎｰﾑに座ってたりするじゃん。

そうですね。確かに座れない可能性があるなら、少しお金出して座れたほうがいいですね。
皆さん最後に、今度の水曜日は閑散期料金ですか？通常料金ですか？

>>449
あそこは本数が少ないからね。特別だよ。
東海道みたいに頻発してればもっと前の列車に乗れる。

新幹線の自動券売機も
飛行機のチェックイン機みたいに、空いてる空席の図面を見せて
好きな席を選べるタイプならいいのですが。

まぁいまでも窓口で「ABCで取ってください」といえば
取ってくださるから不便ではないです

>>438
>10本なら1編成辺り1058人の定員が必要で、ﾘﾆｱでは無理じゃない？

車体長２５ｍ、１６両編成なら定員は１０００人程度になるけどね。
JR東海はリニアの１時間あたりの輸送人員を１万人と設定している
ようだね。

>>450
ひかり329ですよね？金曜日に機会があれば乗ってみてください。
指定は満席で自由席は三十分前からすごい列ですよ。
静岡や浜松の人とかは大混雑のひかりではなく、空いている浜松行
きのこだまに乗ればいいのにっていつも思いますけどね。


>>454
閉散期だから510円じゃなく310円ですね！
でも閉散期ともいいつつもひかりは混雑してるので甘く見ないほうがいいですよ！

>>457
この前は行きは時間があったのでこだまで行きましたが
帰りは時間がなかったのでひかりにしました。
いつもはその逆ですが、コンサートを見に行ってきたので
夜遅くになってしまったので、少しでも家に帰りたかったです。
こだまつかわずに、ひかり使う人もそんな理由かも。

>>457がいま、いい事言った！

> 静岡や浜松の人とかは大混雑のひかりではなく、空いている浜松行
> きのこだまに乗ればいいのにっていつも思いますけどね。

静岡ならこだまでもそんなに時間変らんだろ。

>>459
自分もこだまに乗るか迷いましたが、混雑を覚悟でひかりに乗りました。
静岡までならまだマシですが、浜松までだと結構時間変わりますからね。

>>459,460
無理して乗ってＢとかＣとかで座れるんならいい
ですが、ＧＷ前の金曜とかは、前もって指定取ら
ないと座れないですからね。
せっかく帰省するのに、汗だらだらかいて指定席
の客にじろじろ見られながら帰るのって辛くない
ですか？
俺だったら(俺が静岡人なら)、ほとんど自由席の
空いているこだまでＥ席とって酒飲みながらゆっ
くり帰るけどな。
ひかり329とこだま531では静岡は10分、浜松は15分
しか到着時間は変わりませんしね。



ところで、最近臨時のぞみに乗る機会が増えているのだが
俺が乗ってる限りでは300系にはまだ当たっていないぞ。
俺が運が良いだけかもしれんが、300系の臨時のぞみはか
なり減ってるとは思うぞ。＞＞313,355

>>456
新幹線が3分半おきなんだから、リニアも3分おきくらいいけるでしょ。
毎時2万は堅い。

>>461

> ひかり329とこだま531では静岡は10分、浜松は15分
> しか到着時間は変わりませんしね。

その通り！たかが10分、15分でひかりに乗るとか、のぞみを停車汁とかどうかな？て思う。
仮に静岡の人が座ってしまうと大阪までの香具師が乗れなくなる。時間帯から言えばおそらく
静岡〜大阪は空席になっちゃう。静岡の人、こだまに乗ってください。おながいしまつ。


> 俺が運が良いだけかもしれんが、300系の臨時のぞみはか
> なり減ってるとは思うぞ。＞＞313,355

わたし、313ですが、別に狙ってるわけではなく、自動指定機で至近ののぞみ取ったら
よくあたるんですよ。300系。で、調べてみると平日臨時とかに当たってる訳ですね。
比べると700系はビシッっと安定した乗り心地ですよね。

>>463
>時間帯から言えばおそらく静岡〜大阪は空席になっちゃう。

名古屋で乗り換えてた連中が静岡で乗り換えるからそうでもない。

そもそも到着時分が15分くらい遅くなってもかまわんと言うなら、
のぞみを廃止して静岡駅に全止めの方がスジに余裕ができて合理的。

結局今の東海道は、山手線の中に快速を走らせるような無茶な真似をしてるようなもの。
とっとと、中央リニアを造った方がいい。

新幹線の切符をわざわざ駅で買っている人っているのかな？
俺は、金券ショップで買った方が片道だけでも５００円安いし、
往復だと１０００円違うから、駅で買ったことないのだが

ならば全列車を快速運転すればよし。
こだまＡ　東京−品川−新横浜−三島−静岡−浜松−豊橋−名古屋−米原−京都−新大阪
こだまＢ　東京−品川−新横浜−小田原−新富士−掛川−三河安城−名古屋−岐阜羽島−京都−新大阪
こだまＣ　東京−品川−新横浜−熱海−新富士−静岡−浜松−豊橋−名古屋

各駅停車のこだまは廃止　在来線と組合わせてうまくご利用ください

>>456,>>462
>>423の10-4-4ダイヤで考えれば、18本で1万人ということは、1本辺り556人。
ﾘﾆｱのぞみは10本で5556人で、来週以降の1323×8＝10584人から、大幅減となる。

>>463
> 自動指定機で至近ののぞみ取ったらよくあたるんですよ。300系。

漏れの場合、13分発岡山のぞみを取ろうとしたら通路側しか空いてないと言われ、
直後の33分発の広島のぞみを勧められたが、前側がいいと言ったら、53分発を発券してくれた。

博多のぞみの方が空いているなんて不思議だと思って東京駅に逝ったら、300系のぞみで、
昨秋改正で定期が50分発、臨時が53分発に変わったんだった。(以前は定期53発、臨時00発)

隣のﾎｰﾑの500系の自由席に乗ってやろうかとか、
この列車の自由席はｶﾞﾗｶﾞﾗだろうな、510円損したとか、何度考えてたことか。

>>466
自由席ならそうでしょうけど、指定席なら結局駅にも逝かないといけないし、
岡山・広島〜東京は、みどりの窓口で買える格安切符があるし。
あと、地元の金券ショップって、どこも車止めるところ無いし。

>>466
駅までの通り道にあれば寄るけど、込んでればパスだなあ。
時間の方が大切なので。

大変参考になりました。皆さんありがとうございました。

>>468
おいおい、10-4-4ダイヤはオレの試案であって列車本数の可能性を
示したもの。JRがそのスジで走らせるとは限らない。実際問題、中央
沿線の人口規模を考えればひかり型こだま型が毎時４本走るのは考え
にくいし。

新幹線のぞみは毎時８本で１０５８４人。リニアも１編成１０００人
程度として１０本で１００００人。輸送力としてはほぼ同等規模を
確保できる。
それに東名阪直行客のすべてがリニアに移るわけではないと思うし。

>437
効果は確実にあるだろうけどねー、2000億ばっかの予算を確保するのにエライ苦労している現状では…

尤も、政治家が理由付けて建設国債で中央シンカンセンを作るとなったら地方は本気でブチ切れるだろうけど

>>457
ひかり329って、品川出た後は名古屋まで静岡・浜松にしか止まらないし
静岡優遇の便なんだから仕方ないじゃん
静岡でどっと人が降りるよ

静岡にこだまは止まらなくていいけど、ひかりは仕方ない

>>457
ひかり329って、品川出た後は名古屋まで静岡・浜松にしか止まらないし
静岡優遇の便なんだから仕方ないじゃん
静岡でどっと人が降りるよ

静岡にこだまは止まらなくていいけど、ひかりは仕方ない

>>457
こだま531がひかり329に抜かれなければ
こだま531の乗車率もうｐするんだけどね。
少なくとも静岡までは先行すればいいんだけど。

>>459
静岡で降りてその後は車ならいいけど、
在来線乗り換えとかバス乗り換えでその10分がモノをいうケースもあるね。
例えば東京→静岡で、ひかり291の前に静岡行きのこだま533が走ってるけど、
ひかり291に乗らないと静岡駅からバスで帰れない事もあるから。

>>476
>>こだま531がひかり329に抜かれなければ
>>こだま531の乗車率もうｐするんだけどね。

激しく激しく同意。

>>476
>>こだま531がひかり329に抜かれなければ
>>こだま531の乗車率もうｐするんだけどね。

激しく激しく同意。

>>472
要は、>>456の「１時間あたりの輸送人員を１万人」をどう解釈するかの問題だよね。
ひかり・こだま相当を含んで1万人なら、のぞみ相当は1万人より少なくなるわけで、
来春以降の1323×8＝10584人より大幅に輸送力減となる。

ﾘﾆｱは断面積が小さく2&2ｼｰﾄになるのは決定事項だろうけど、
編成長は鉄軌道より短いと見せかけて、実際の営業運転時には400m級になるかもね。
それならば、1300人は無いとしても、1000人くらいにはなるわな。

>>476
> 静岡で降りてその後は車ならいいけど、
> 在来線乗り換えとかバス乗り換えでその10分がモノをいうケースもあるね。
> 例えば東京→静岡で、ひかり291の前に静岡行きのこだま533が走ってるけど、
> ひかり291に乗らないと静岡駅からバスで帰れない事もあるから。

うーん。それじゃ、もうイッポン前のこだまに乗ればいいんじゃない？

>>480
時間に余裕ない人はどうするのよ

新横浜から上りの新幹線に乗る人ってそれなりにいるんだね
横浜〜東京間の移動手段なんていくらでもあるのに

移動手段がいくらでもある以上に、人間もいくらでもいるから。

>>482
目的地が東京駅や千葉方面だったらそういう選択肢もありかと。

仙台や新潟や長野も...

>>479
リニアの長尺中間車(車体長24.3m)の定員が６８名ですから、これが
新幹線と同じ２５ｍｘ１６両なら乗車定員は１０００人程度になり
ますね。

東名阪直行需要がすべてリニアに移ったら、リニアが飽和状態になり
かねない。東海道新幹線も曲線緩和とか短絡線で時間短縮をしてもら
いたいね。

>>486
東名間、名阪間は料金格差とかでバランス取ろうとするんでしょうな。
１時間差は付かない（後者は現状でも５０分台だし）から、料金次第で
現新幹線に相当残せるかと。

話は違うが、前の方に出てたリニアの駅間距離だけど。
石原元運輸大臣も逝ってたね。
試験線の誘致合戦の時に、通過経路になってもそんなに駅が出来ないし、
駅を作ってもそんなに停められない。なんでそんなに誘致に必死なんだ？と。
そういう基本的なところは総研か倒壊から説明を受けていたろうし。
高加速だから停車ロスがそれほど大きく無いのでは？という意見も有ったけど、
停車がたとえ３０秒だろうが、通過で５００ｷﾛで走ってしまえる距離を考える
と、現行新幹線より短いロスって事は無いだろう。なんか、定点停車して
ボーディングブリッジみたいのを繋げるのにも時間取るみたいだし。
待避線形式の中間小駅に停めるには、何分間隔空けて、何本退避すりゃいいの
かとか、計算してる先生がどこかにいたような。
名古屋が全列車停車にするなら、２線で交互発着だろうな。

>>481
（そんな余裕のない状態で）カジュアルに乗るんだったら30分に1本のこだまで十分じゃん。
名〜東、阪〜東ならもっと周到にのるよ。

>>457　>>463
よくわからんが　静岡　浜松に降りないなら
沢山沢山　た〜くさん走ってて両駅通過するのぞみに乗ればいいのに
と思うのは私だけですかな？

>>450,457,463,475

品川駅で、静岡停車組のひかりだけに注目すると、
東京10分出発は座れる可能性が高いが、
06分出発は座れる可能性が低い傾向を感じます。

平日のひかり285（東京19:06）やひかり283（東京18:06）
あたりは、品川で自由席に座れる可能性はかなり低い。
（限りなくゼロ？）
18時台、まして19時台は1本多くこだまが走っているのに、
やはり静岡ひかりは混んでます。それだけ静岡や浜松の
利用者が多いのでしょうね。

>>486
>リニアが飽和状態になりかねない。

32両編成で2000人の定員にすりゃいいじゃん。
編成長800mか。夢のようだな。

>>491
まさしく単なる夢物語だよ。
駅設備、車庫設備などの大型化によるコスト増だけ考えてもどれだけ建設費が膨らむことか。
それなら本数増による運用コスト増の方がマシと思われ。

実際にリニアが出来たとして、どの程度リニアに客が流れるかは結局運賃設定次第。
ビジネス客も会社が認めなければリニアへ移行出来ない。
のぞみ運転開始時の事を考えれば分かると思うけど、当時ののぞみ料金程度でも
大手企業はともかく中堅企業のほとんどは原則使用禁止だった事を忘れてはならない。

リニアの場合時間短縮効果が大きい反面、値段設定は高くなる可能性が高く一気に客が
流れる可能性は低いと自分は考えてます。

>>487>>492
リニアの料金設定はおそらく航空機と同程度になるのではないかと予想して
います。
都心対都心で考えればリニアは航空機よりかなり有利です。新幹線の２時間
半に対してリニアの７０分台に価値を見いだす企業なら利用を認めるのでは
ないかと。それがどの程度の割合になるかわかりませんが。

>>487
リニアの存在価値はのぞみ型列車を所要時間を減らさずに多数走らせる
ことにあるんでしょうね。
しかしその分各駅停車型にしわ寄せが出てきます。先に出した10-4-4
ダイヤだとのぞみ型の73〜78分に対して各駅型は７回の待避で２時間
１０〜１２分かかります。それでも現行ののぞみより速いのだけど。

それから蛇腹式の乗降装置は問題ですね。オレのダイヤ案は実はこの
乗降装置の接着にかかる所要時間が含まれていません。この時間によっ
てはリニアの所要時間が少し延びるかもしれません。停止→ドア開、
ドア閉→発車にかかる乗降装置の時間はどんなもんでしょう。

また、１時間に１８本も走らせたら東京や新大阪は３面６線じゃ足りま
せんねｗ　分岐も複雑になりそうだし。リニア開業時は３面６線でさば
ける程度の本数(１２〜１５本/h程度？)になるんじゃないかな。

浜松＝ひかり
静岡＝のぞみ
各毎時1本
これ最強・・・・・・・・・・って言うか乗車人員を考えると当然。

地方で開通した新幹線にも言えることだが
「良質な供給は、大きな需要を産み出す。」

リニアが開通すれば
現行の東海道新幹線＋羽田〜伊丹＋羽田〜関西＋「銀河」（ｗ）
のユーサーより大幅増と思われ。

ただし運賃＋料金の設定次第。

あ、忘れた。
アーバンライナーモナー

旧国鉄の債務が終わった頃　リニアが出来たりして。

>>490
のぞみに乗らない名古屋人が利用しているのでは？

500

は、いつになったら320km/h運転するのやら。

>>495
浜松〜東京の区間運転こだまを20分に1本運転すれば解決。

>>500
あの世で。

久しぶりにシンデレラエクスプレスのＣＭ見たよ・・・
今更だけど、あの車両はもう東海道にはないんだよな・・・

12月25日土曜日の午後に東京駅から下りのこだま号に乗る予定があります。
そこでお尋ねしたいのですが、西日本所属の300系（F編成）での運行となるこだま号は、
東京何時発の何号かご存知の方いらっしゃいませんか？
ご教示ください。よろしくお願いいたします。

>>504
>>12-13

正直、F編成なんてわざわざ選んで乗る車両でもないよ。
思い入れがあるなどよほど好きなら別だけど。

>>504
東　 京1823→名古屋2118　こだま481

>503
未だに東海道新幹線の参考映像に１００系１６両とか平気でつかってたりもする罠
TVチャンピオンでやってたシンデレラ(ryの映像で倒壊の改札が手動だったのに思いっきり
時代を感じたりしたなｗ

あげ

駅の案内サインのアイコン、１００系はもう絶滅したんだろうか？
東京駅なんか、0系・100系・300系・700系が共存していたが。

>>510
静岡駅には100系アイコンが生き残ってた希ｶﾞｽ

>>510
お膝元の名古屋でさえまだ100系が生き残っている。
改札外の中央通路南側を東から西へ歩くと100・300・700と
順に並んでいるのが見られる。

束では200系アイコンが健在だが。

200系は現役じゃん

age

この前三島ー東京間でこだまに乗ったんだけど、
小田原で6分停車の間にのぞみ？2本に抜かれた。
熱海で抜けなかった分を小田原でまとめて抜きですかい。
なんちゅう糞ダイヤだ。これが倒壊クオリティなんですか？

>>516
熱海待避線がないからどうしても小田原や三島でこだまが2本待機せざるをえない
ダイヤにならざるを得ないからなあ
いっそのことひかりは全列車熱海停車・・・といいたいところだがそうすると他の
停車駅からクレームが来るだろうし

>>517-518
別に小田原や三島でなくとも２本通過待ちの駅はあるのだが。
要は速達型列車が多すぎるってこと。速達型列車が毎時９本(ひかり含む)も
走る路線なんてほかにない。そのしわ寄せはどうしてもこだまに来てしまう。

これを解決するには中央(リニア)新幹線建設以外に無いんだよね。

>>516
2本抜きの方が親切ってもんだ。
小田原で1本抜かれて、新横浜でも1本抜かれて。
なんてダイヤだったらなおさら腹が立つだろう？
停車時間の有効活用も出来ないし。

>>517-519
夕方だったんだけど、ダイヤで見るとひかり・のぞみに
小田原で抜かれて、新横浜でのぞみに抜かれたらしい。

もし、こだまが100系だったのならまだわからんでもないが、
東海道は100系を全廃したんだから逃げ切れるだろと。

>>373
2018年から大改修工事やるってどこの情報？

>>520
逃げ切れるかどうか計算してみたら？

最低運転間隔(3分だかそれくらい)を空けて、しかも加速時間も含めて余裕があるか。
要するに6分停車なら無理だと思うよ。

漏れは２本抜きある小田原駅で駅弁買ってこだまで喰うのが楽しみなのだ。
だから今のままで良い。

何で倒壊道新幹線は今時車内改札なんて時代遅れなことやってるの？
今日のぞみに乗ったら車内改札で車掌に起こされて頭にきたよ。
東北新幹線なんてとっくの昔に車内改札を廃止したというのに。

>>523
ﾅｶｰﾏ。追い抜かれ停車は駅弁購入のお時間です。
>>524
禿げ同。車内改札するのは自由席こそ重点的にしたら？って思う。

>>525
東海道新幹線で車内改札を無くせないのは、ビジネス客が事前に
座席指定を受けてもそれに乗れない（乗らない）場合が多く、
指定席が機能不全を起こしているからだそうだ。
だから指定席こそ重点的にやらなければならない。

木曜日に岡山〜博多までのぞみ１３号（７００系のぞみ）普通指定に乗車したが、
やってきたのは倒壊のＣ１０編成だった。パソコン用テーブルとコンセント狙いで
せっかく車端部の席を指定したのに・・・

（倒壊の７００系Ｃ１〜２４編成は車端部席パソコンテーブル・コンセント非搭載）

そういえば倒壊が今年度増備する７００系６本（Ｃ５５〜６０）のうち、運用を開始
している編成はあるんでしょうか？

>>524
この前、おれの隣で寝てる人起こさなかったけど、
起こす車掌と起こさない車掌がいるのかな。
寝てるとき起こされたら、頭にくるな。

>>527
Ｃ６０以外はもう走っているんじゃないか？
Ｃ５８までは確認されているはず。
Ｃ５９も、もうハマエにはいないし。

>>528
過去の経験からすると、
始発駅直後でまだ時間的に寝てないと思われるとき以外、
寝てる人を無理に起こしてはいないようです。

なにしろ、東海道新幹線は客も倒壊クオリテ(ry

漏れはたまに乗る上に行き先がバラバラの状態で指定席で寝てるけど、
どういうわけか降りる駅の手前でちょうどよく目覚めるので
座席に何か仕掛けてるのかとｵﾓﾀ

>>528
出張で疲れて東京から乗って、車内検札は品川か新横を発車してから始まる。
品川までは起きてるかもしれないけど新横ではぐっすり寝てる人もいるでしょう。
新大阪からだと京都過ぎてからまとめて検札くるから新大阪から乗った人はぐっすり寝てるはず。

>>520
小田原〜三島間の「こだま」の所要時間が17分くらい、
同区間を「のぞみ」なら9分くらいで通過していくから、両者にはおよそ8分の差があるわけだ。
各駅で1本退避にしようと思ったら通過する「のぞみ」「ひかり」の間隔は8分くらい必要。

厳密には違ってくるが、考え方としてはこんな感じ。

>>527
今京都でＣ59見たぞ

Ｃ59？　梅小路にあったっけ？

>>529
>>534
サンクスです。もうそこまで落成してましたか

>>526
東海道のビジネス客は要領がいいから、
指定された座席よりいい席が空いたら速攻で座席を移動する。
だから車内改札をしないと収拾がつかなくなる。

一方、ﾄｳﾎｸﾞの田舎者はバカ正直で要領が悪いから、
指定された座席にずっと居座っている。
だから車内改札を廃止しても別に問題なかったわけ。

>>530
始発駅直後だとまだ爆睡モードになってないから、
隣の人に車掌が声をかけた時に目が覚める事が多いね。
それだって漏れからすれば実質車掌に起こされたようなもんだけど。

>>537
だったら東海道は、指定席ではなくライナーみたいな着席券にした方がいいような。

>>537
要領のいいビジネス客ね。
自分の得になることだけはホントにすばやいね。
仕事もすばやいのかなｗ
自分の得にはならんから（ｒｙ

＞だから車内改札を廃止しても別に問題なかったわけ。

アホ杉。東北でも廃止されてないのに。

>>540
無知の恥発言はそのまま野ざらしにしておけば楽しかったのに。
なかなか親切だなおまいは。

東の新幹線の車掌が持ってる座席指定状況がどんなのかしらないけど、
基本的に「空席」のトコに座ってる香具師を捕まえたら指定料金を徴収できるんじゃない？
あと、自由席は凶悪なキセル野郎がいるわけで、そちらをもっと強化汁。

年末年始で帰省する分の切符はお早めにね！>北陸人各位
てか、米原ひかりは早朝と最終を除いては空席はほとんどないだろうな。

>>542
禁煙車のグリーン指定席の人が、喫煙車のグリーンの開いてる席に座ってて、
車掌の改札のときに、その券見せて、「結構でございます」とか言われて、
そのままその人座ってたけど、これって普通のこと？
空いてたから黙認？

もう冬か・・・

３００系の静岡県内のトンネル走行中、上りの列車に激しい横揺れがｗ
車両設計の原因？１００系よりヒドイｗ
飲み物置いてたら、倒れてこぼすよ

>>542
束の場合は自動改札から指定券の情報を読み取って、
それを車掌が端末に受信していくという方式。
指定席の場合は、端末上空席となっているところに客が座っていた時のみ
その客に対して車内改札をする。きちんと座っていれば車内改札は省略。
自由席は車内改札そのものを廃止した。

しかし東海道→東北の乗り継ぐ場合、東京駅で倒壊の自動改札を通過しても
倒壊の自動改札の情報は一切読み取らないから、
東北新幹線では車内改札を受けなくてはならないんだよね。

倒壊でもその方式をやればいいと思うんだが、
酉がまだ自動改札になっていないし、近い将来導入されるんだろうけど
システムを合わせなくてはならないから当分無理かな？

>>466
ｅｘｐカードを使ってます。

新横浜から新幹線、東京経由で浜松町に逝こうと思って券売機できっぷを買ったら、
乗車券が新横浜→東京と東京→浜松町の連続きっぷになってた。
いつからこうなった？

品川で新幹線を降りればこうはならんけど、
それなら品川は全列車停車にしてﾎｽィな。

>>437
> やっぱさあ、中央新幹線(鉄軌道)を整備新幹線に加えるべきだなあ。

あずさの客を倒壊のリニアに移行するのを束がＯＫするか？
平行在来線として廃止と言っても経営主体が違うし。

確かに３００系の上り横揺れヒドイね
１０年ぶりくらいに３００系を利用したけど
静岡あたりでテーブルの缶ビール残り１／３くらいあったのが
飛んでいきました

時々車掌がキッチンペーパーか何かで床の拭き掃除してるね。

>>551
300系全盛期の下りのぞみに乗ったとき（１号車１番B席）
ﾌﾜｰﾝ　ﾌﾜｰﾝと揺れるので、やっぱり270キロは違うなと思った。
ところが700系は、同じ速度なのに全然速度感ないYO！
やっぱりアクティブサス（セミだけど）はすごいね。

>>543
米原ひかりの中でも、ひかり318やひかり320の混みはもの
すごいよね。
12月下旬の帰り(下り)は分散する傾向があるけど、1月頭の
戻り(上り)は集中するからね。
今年は1月3日になりそうだけど、その頃だと雪が激しく
降ってるんじゃないか！？


>>546,551
静岡県内のトンネルって、新丹那トンネルでしょうか？
俺は下記のページを見てからは300系の12号車は避ける
ようになりました。
でもexp予約だと12号車はよくあたるんだよな。

ttp://tenjin.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9911.html
ttp://tenjin.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9810.html#981004

>>553
700系が揺れないのは
セミアクティブサスもさることながら
車端間ダンパーの功績じゃないかな

後部車両での大きな揺れは気流の乱れによのるモノらしいけど
ダンパーで押さえ込んでるんでしょうね

>>554
新丹那トンネルは熱海の徐行が絡むからそれほど揺れない。
新富士〜静岡間の蒲原トンネルとか由比トンネルだと思う。
あと、そのページは記事がかなり古いのであまりアテにならない希ｶﾞｽ。

http://www.asahi.com/national/update/1213/021.html
過去最悪

>>557
昨年度は車両側でもかなり余裕を持っていたダイヤだから遅延平均0.1分という数字が出た。途中で遅れても270km/h運転で回復させて定時で到着という事もあった。
ところが今年度はその技が使えなくなった上に悪天候続きだったからな。

原因が天候なのに「最悪」って

>>559
それが朝日ｸｵﾘﾃｨ

暖冬の年は、
首都圏に大雪が降るんだよな。

>>559
じゃあ他になんて言うんだ？

>>560
自虐的な記事を書かせたら右に出る新聞はない。

ヒロシです

>>562
最大

降ったうちに入らないような雪で遅れるなんて
倒壊堂珍感染って本当にどうしようもない糞路線だよな。

>>566

まだいいよ、山陽新幹線なんかボロ四国特急ごときに接続待ちするんだからｗ

米原ひかり＝「ひぞみ」って素直にいえばいいのに、
静岡ひかり＝「ひだま」

>>568
いやいや、ひかり329とかひかり288とかの静岡に停まって
かつ米原に停まるようなひかりも含めて言ってますんで、
米原に停まるひかり＝「米原ひかり」で良いんじゃないかと。

>557
倒壊道ｼｿｶｿｾｿの化け物っぷりを強調してるようにしか見えないけどな、正直ｗ
飛行機なんて普通に機材ぐり運休、空港閉鎖で全滅喰らうし

300系の乗り心地改良工事期間の間に、700系のこだま運用（東京ー名古屋・新大阪）
を密かに期待。

全車平均で４０〜４５秒の遅れが新聞記事になってしまうことがスゴイ！
しかもバカ日新聞。他の大手紙は載っけてる？

遅延時に何時間も遅れているのに、平均すると一分以内に収まるのがすごいと思う。
平常時にはほとんど遅れを許していないということだし。

>>571
実現の可能性は低いけど、何かの拍子で700系が代走ってことはあるかもね。

「早発」がないのにこの状況はすごいね。
海外だと，条件がいいと３分くらい早発したりして，
乗り継ぎが成立しない場合がある

×　海外
○　国外

　日本の場合、見事に早着も無いんだよね。
ヨーロッパ高速だと５分の早着なんてザラなのに。

>>577
緑系は早着気味かと。

漏れは早漏気味。

>>577
日本の新幹線（特に東海道）は途中で追い抜きが多くあるからね。

>>579
そういうレスが来るとｵﾓﾀよ。

>>577
早着するほど頑張って走ったら、前の電車にぶつかる罠＠日本

山陽新幹線30周年記念キャンペーン開催。その仲に0系ひかり号運転の記事あり
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/041215b.html

331 ：名無し野電車区 ：04/12/15 19:13:45 ID:z2IQ1pvE
ＪＲ東海
新幹線では、来年の春に「のぞみ」８本ダイヤ、山陽区間への直通運転の拡大などを柱とするダイヤ改正を行う予定です。

社長定例会見　ttp://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/20041215-17215

(2)山陽新幹線博多開業30周年記念「0系ひかり」の運転
春休み期間を中心（3月〜4月）に、新大阪〜博多間において当時の新幹線を
振り返ることのできる記念臨時列車「0系ひかり」を運転します。
ご乗車のお客様には当時使用していた硬券の特急券をイメージした記念乗車証を
プレゼントいたします。
　また、当時の制服を復刻し開業時の車内販売を再現します。この車内販売では、
現役の販売員のお母さんで、当時販売員をしていた方が親子2代でこの復刻駅弁を
販売する予定です。


親　子　ど　ん　ぶ　り　食　い　て　ぇ　〜〜〜〜〜〜〜〜

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/041215b.html
これだな。

0系ひかり、痛々しいダイヤにならなければいいけど。

3つ上のレスさえ見逃してるorz

USBケーブルで首くくってくる

名古屋豊橋間往復割引きっぷが登場するみたいだがこれってかなりお得では？

0系「ひかり」には新神戸を通過してもらいたい。

【20XX】中央リニア開通後の東海道新幹線
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103116291/l50

>>587
通常の回数券が使えない年末年始やお盆・ゴールデンウィークにも使えるのが１番のメリットだね

>>587
浜松人だけど、東海道線で豊橋まで行って
名古屋まで新幹線で行けばお得だな

>>588
ｳｴｽﾄひかり懐かしいなぁ！高房の頃かぁ。ﾋﾞｭﾌｪはﾏﾀｰﾘ座れる走る喫茶店、映画館もあったし。
当時は新大阪〜博多2時間59分萌っ！て感じだった。

今日の静岡10時10分発「ひかり」で発車前に乗客トラブル発生、10分ほど遅れ。

詳細きぼん

姫路折り返しの４両こだまって前改正で消えたんですか？

>>594
姫路折り返しの「こだま」そのものが消滅でつ。

wikipediaの「AMBITIOUS JAPAN!」より

＞このキャンペーンは当初、2003年末で終了する予定だったが、
＞2004年が東海道新幹線の開業40周年にあたること、
＞更に2005年には愛知万博（愛・地球博）を控えていることもあり、実施期間が延長された。
＞JR側によれば、案内放送のチャイムは当面、変更の予定はないようである。

ということで、最低あと1年くらいはチャイムはあのまんま。

>>596

げっ！
あのチャイム嫌いなんだけどな…特に途中駅バージョン。。。

個人的にはひかり・こだまの始発・終点バージョンが好きだった。

>>597
そんなに「AMBITIOUS JAPAN!」のチャイムが嫌いなら
>>8-13を参考に酉の車両を選んで乗るしかないな。

半年ぶり位に東海道に乗ったら、制服警官が巡視しててビクーリしました。普段からそうなん？

>>599
年末だからかな？
どこいっても制服警官とか警備員を見掛ける

>>600
小倉はいつも在来との乗り換え口辺で見かける。
さすがﾔｰ公がﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってるDQN都市。

>>599-600
今は普段からそんなもん。
なんたってテロ対策のため特別警戒期間中だからな。

質問ですが、浜松停車ひかりは昭和60年に上下合せて2本→10本
になりましたが、その後10本→16本に増えました。
10本→16本に増えたのっていつごろのダイヤ改正でしたか？

今年度の700系は内装がN700ルックになるというはなしはどうなったの？

>>600-602
THX!名駅の改札前に、銅像のように立ってました。ちょっと怖かったです(笑)

>>605
年末関係なく、名古屋は、かなり前からだよ。

確かに銅像みたいだ。
あそこを待ち合わせ場所にしたら楽しいかも知れない。

>>606
そんなん、新大阪も京都も東京もｲﾊﾟｰｲお立ち台に立ってるよ。
目当ての駅弁がなくてうろうろしてたらマークされてた。

山陽本線の岡山・姫路間に快速電車を！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101582728/l100

来るべき保守を考えると満更ネタでもすまされない悪寒。

>>607
今朝の新大阪駅では見かけなかったけどなぁ。オイラの動線上には配置されてなかっただけかな。

東海道本線の熱海・豊橋間に快速電車を！

>>609
平日の出張のときによく見かけるよ。

>>607
繁忙期には制服警官が乗務して歩き回っていたな。
気になったのはあの警官、いったいどこの県警に所属しているだろう。
やっぱり愛知県警？

駅で立っている警官は機動隊だよ。
こないだ東京駅ではおばあさんにホームを教えていた。

>>613
それは見たことないけど、鉄道警察が車内に乗り込んできたのは見たことある。
3人くらいで、急ぎ足で通路を歩いていった。

臨時停車もしなかったし、新聞に報道はなかったから、たいした事件じゃな
かったんだろうけど。

>>612
鉄道警察隊

>>604
そんな話　最初から無い。
　ワイのネタに決まっとるやないか。
　
　

>>612
車内を巡回してるのは鉄道警察でしょ。
大阪とか名古屋とかに詰め所があって、近隣駅まで乗っていって
折り返したりしてる。ついでにその駅も巡回したりね。
たとえば名古屋の鉄道警察が名古屋＞豊橋＞（豊橋を巡回）＞三河安城＞名古屋とかね。

グランドひかりの食堂車が保存されているのを初めて知った。

ブレンドひかり

>>615
> そんな話　最初から無い。
> 　ワイのネタに決まっとるやないか。

番長ｻｿでつか？

>>619
番長ﾀｿは「ワイ」とは言わんでえ

「ワイ」と言えば、プロゴルファー猿

>>620
泉州岸和田出身ののﾜｲがﾜｲ言わんかったらﾜｲちゃうやんけ、ｺﾗ！

ワイはプロや！猿ゴルファー･プロや！

つむじ風舞うティーグランドで
狙うはグリーンのターゲット
大地をつかむ両足と、闘志を繋ぐ両腕に
命を懸けたこの一打
白いボールよ！火と燃えよ！！

スレ違い。

【NGO】中部国際空港 〜セントレア〜 17【RJGG】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1102322204/l50
406 ：ＮＡＳＡしさん ：04/12/19 23:41:40
トヨタは名古屋市内に本社を置かなかったので、
例え経済力があっても愛知県では外様扱いだった。
(中略)
437 ：ＮＡＳＡしさん(sage) ：04/12/20 12:54:57
>>406
JR東海も
名古屋五社会(中部電力、名古屋鉄道、松坂屋、東海(現UFJ)銀行、東邦ガス)
に入ってない罠
438 ：ＮＡＳＡしさん(sage) ：04/12/20 13:08:27
名古屋五社会
　中部電力　　　　　　←なんか偉い奴がインチキしてなかったか？
　名古屋鉄道　　　　　←おいおい、こんなのも入ってるのか？
　松坂屋　　　　　　　　←こいつは駄目だろ
　東海(現UFJ)銀行　←こいつも終わってるだろ
　東邦ガス 　　　　　　←これは良いかも

>>617
どこに？

>>627
博総

北海道、北陸新規に３０億　整備新幹線の路線別配分

　国土交通省は２１日、整備新幹線の路線別の２００５年度事業費（国費と自治体負担分など含む）を決めた。
０５年度から新規着工する北海道新幹線の新青森−新函館（北海道）と北陸新幹線の富山−金沢車両基地が
各３０億円、福井駅周辺の整備に１０億円。
着工時期が決まっていない九州新幹線長崎ルートの武雄温泉（佐賀）−諫早（長崎）は１０億円とした。
　一方、完成を２年前倒しして１０年度とする東北新幹線の八戸（青森）−新青森は本年度より１５億円多い４９９億円。
ただ、開業している盛岡−八戸の環境対策費１５億円がなくなるので、東北新幹線全体の事業費は本年度と同額。
（共同通信） - 12月21日17時59分更新

伊丹空港の発着規制で乗りたい国内線が関西国際空港に移った場合、
伊丹、羽田両空港から出かけるビジネス客のそれぞれ6割以上が新幹線を
利用したいと考えていることが、日本経済新聞社が実施した
「空港利用に関するアンケート調査」で分かった。
　伊丹の国内線が今後どれだけ移転するかが関空の需要動向を左右するが、
関空便を使いたいとの回答は2割前後にとどまる。
　関空は航空会社の「伊丹シフト」に伴い国内線がピーク時の約半分の
1日43便に急減しているが、ビジネス客が多い羽田便などの路線を伊丹から
関空に移すと、大半が新幹線に流れ、関西圏の航空需要減少につながりかね
ないことが浮き彫りになった。
　伊丹から出発することが多いと答えたビジネス客の64.3％が、
利用路線で最も多いのは羽田便と回答。「伊丹発着便が関空発着便に
変更されたら、どの交通手段を選ぶか」を尋ねたところ、
65.1％が新幹線を選び、関空便は19.0％。
　羽田出発のビジネス客は、67.6％が大阪便の利用が最多と答え、
関空に便が移転した場合、74.3％が新幹線、21.4％が関空便を選択した

>>630
伊丹から関空への移転（移行？）は、倒壊のリニア新幹線推進の
追い風になりそうだな。

　板違いだったらごめんなさい
　教えてください
　都区内ー大阪　の回数券で京都から東京まで乗れますか
　大阪からじゃないと乗車できないでしょうか

>>632
のれます

倒壊のＨＰはリリース出ましたね。

ttp://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/20041222-11121

>>634
>４）「のぞみ」を品川駅に増停車します。
>
>　・万博期間中は１０３本、万博期間外は１０１本が停車します。
>　　※現行７９本が停車
>　・初列車、終列車から概ね１時間以内に運行している「のぞみ」は全て品川駅に停車。

品川の増停車はお約束みたいなものだな。
のぞみ１号なんかは品川、新横浜停車で2時間30分ってこと？

ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/041222b.html

酉も出ました。
下り側から見ると、岡山の増発ぶりが凄いですね。
東海道のどれが山陽のどこ逝きになるというパターンももう、かなり
弄るのか。
来年度下期のＤＳ−ＡＴＣ導入時は、何か修正するのかね？

>>636
今の広島のぞみが姫路停車で岡山のぞみになって
岡山のぞみが姫路通過＆福山停車で広島のぞみになった感じだな。

3月1日ダイヤ改正ですね。ところで山陽新幹線30周年記念に運転される
0系ひかりの詳細はまだですね。

>>630
伊丹便を無くしたら東海が調子に乗るのは自明で、日本経済に良いことは全くない

博多発着で新大阪をまたぐ利用がしにくくならないか?

>635,636
ひかり288号がひかり428号とかに変わって、静岡の発車時刻が9分遅くなってるのですが、
これは豊橋停車ってことなんでしょうか。それとも岐阜羽島停車？？

>>634

ttp://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/08B6BB6C58FFF51749256F72000B1C68/$FILE/daiyakaisei.pdf
後半の「資料8」の部分、「ひかり428号」「ひかり431号」って何？

また列車番号の整理するのか？

ひかり400号（今の260号）
米原発が6;50(今は6;43)で、東京着が今と変わらない9;10。

新大阪の発車時刻が気になるな。
米原6;50発の富山行きに乗るのに便利なのだが・・・・

>>639
そもそも調査の前提がおかしい。伊丹は近距離特化ということで手を打ってる
わけで、北海道、東北、沖縄路線などが関空へ行けばますます東京線のウエイト
は上がる。ただ井戸知事が色んな面で、危機感を前面に予防線張ってるから、
そういう雰囲気に流されてるんじゃないかね？
それに乗っかって「自分の利用する路線」＋「代替が有る」って事で東京線を
連想させる調査というのもどうかと。
伊丹規制対策については、大手の神戸空港使用が正式決定もしたし（具体的な
路線はこれから）。交通モード別で言えば、中期的に３空港の競争に新幹線が
巻き込まれて少しは削られる形になると思うよ。

どちらにしろ、「東海が調子に乗」ったところで、せいぜい８ー２ー３の
枠内で不定期の定期化が進むかって程度で大した影響が思いつかない。
今現在、競争的割り引きをバンバンやってるほどでもないのに。
上げも下げもしない、強いて言うなら整備新幹線国負担分財源のために
東海道新幹線の買い取り費を高めに持っていかれなければ値下げできた
のに…というのがスタンスなんだし。

>>643
朝の福井→米原快速からの方については接続改善になると、
金沢支社のＰＤＦに載ってますね。
米原着６：２９福井発と６：４４着敦賀発の順序を入れ替えて、
福井始発を５：１０に遅くし使いやすくすると。
大阪方面からの米原接続は、あんまり真面目に考えてない風に
思えるんで、北陸普通に接続とってくれるか心配ですね。

>>641
単に新大阪発の時刻を繰り下げただけじゃない？
新大阪発20：56に東京行き定期「のぞみ」が走るから、
ひかり428号は新大阪20：43発くらいになって、米原にも停まったうえで
浜松あたりで「のぞみ」に追い抜かれるダイヤかもしれないね。

北陸といえば、品川増停車の話し、敢えてのぞみ限定で書かれていますよね。
米原対応のひかり（＝米原回りを使う北陸西部の皆さん）は今回も品川使えず、ですか。

これがデジタルＡＴＣ導入時の宿題になるかな？　その後のＮ７００導入のためとか
を除けば。

自己レスでｽﾏｿが、>>646はありえんな・・・orz
重ねてｽﾏｿ

>>636-637
今度の改正、すごくイイ！！
漏れが指摘していた昨秋改正ダイヤの問題点の半分以上が解決されている。

岡山までのぞみが3本化(約20分おき)になることは、以前の酉社長会見で分かっていたが、
更に、広島のぞみと時刻を入れ替えて、広島の約30分おきのフリークエンシーも実現するとは。

あと、東京13分発・新大阪51分発ののぞみの山陽区間延長で気になるRSの動向についてであるが、
これを解くヒントが広島エリアの改正情報の中に隠されていた。
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/041222b_hiroshima.pdf

RSの広島発の時刻が、55分発が廃止され、代わりに10分発が生まれる。
広島10分発に、所要時間の1時間27〜34分を加えると、新大阪毎時37〜44分着、
対になる下りの時刻や岡山ひかりの時刻等から考えた結論は、上り：35分発、下り：44分着。

これは、RSが新大阪20番線で、20分着→35分発、44分着→59分発と、04着→15発のこだまを含めて、
東海のﾎｰﾑや鳥飼を使用せず、20番線のみで山陽区間のみの列車3本/hをさばけるようになり、
東海にとっても酉にとっても、すごくウマー！！。

>>637
それで、今まで半分が新大阪で止まり、直通する場合は博多か岡山だった
東京１３分発が基本的には広島行きに統一されるわけですね。
もともと少ないけど、定期３本しかない日中に新大阪で定期の上り始発
自由席ｗを狙ってた人にはちょっとアレかな。日中の定期新大阪始発のぼり
のぞみが消えるようで。
１３分発が大阪で止まる場合、山陽直通の時間が凄く開いていたけど、
新神戸・岡山はずいぶん使いやすくなるなぁ。

>>649
ＲＳもほぼ等間隔化とは、願ったりかなったりですね。
眺めていると、米原からの北陸（ひかり）に加えて姫路地区も新たに品川新駅
の恩恵が無くなるようなんだけど、博多・広島のぞみからＲＳに繋がりそうだか
ら、チャンネル的には確保出来るのかな。
まあ、滅多に逝かないと思うけどｗ

>>650
16両の「ひかり」がほとんど無い山陽新幹線で、自由席の総両数が多少戻るのは朗報

>>650
>１３分発が大阪で止まる場合、山陽直通の時間が凄く開いていたけど、
>新神戸・岡山はずいぶん使いやすくなるなぁ。
実際はRSが対面接続だったわけだが。

山陽新幹線は来年で３０周年らしいね

>>653
だから、普通の人はそういう視点ないの！

>>649を書きながら疑問に思っていた事に、
RSが1本/hの時は広島発10分(新大阪着44分)だが、対称性を考えると対になる下りは35分発。
でも、その場合49分間も車両を休ませる事になる上、こだまが間に入るので20番線で待機とはできない。
20分着59分発なら、車両の休憩時間は短くないが、20番線で折り返しできるのに…。

対称性は悪いが、試しに44分着59分発で考えたら、意外といいことに気づいた。
新大阪と博多の発時刻基準で、博多のぞみと約30分間隔になっている。
　博多発　　 のぞみ 22(or25)　RS 59
　新大阪発　のぞみ 29　　　　　RS 59

正式発表に記載が無かったので、憶測の域を出ないが、もしそうなら、今度のダイヤ出来過ぎ。


もう少し、妄想を広げるなら、新大阪59発→博多44着−59発→新大阪44着−59発→…　の6時間で一巡、
2本/h目が、新大阪35発→博多20着−35発→新大阪20着−35発→…　の6時間で一巡で、
15本配置(12本使用)で、完全2本/h化が可能？

のぞみの時刻から推測して、

ひかりは、
東京（06）10発→品川（14）17発→静岡09着/15発→名古屋04（07）発→新大阪56（59）着くらい？
もう1本のひかりは現状どおり？

>>641,646
いや岐阜羽島停車じゃなく、米原で、新大阪27分と30分発の
のぞみを待避ではないでしょうか。
そうするとひかり428号は米原20時58分着で、21時06分発で
しょうかね。

東京20時53分発の臨時ひかりがなくなってる！！

今度も姫路は岡山に続く勝ち組だな

>>656
福岡支社のサイトに新大阪と博多ののぞみ、ＲＳの時刻載っているよ。
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/041222b_fukuoka.pdf
大正解でつね。

このスレで指摘されていた問題点をだいぶ解決できているような感じ。
漏れも今回のダイヤは完成度高いと思う。

ＲＳに接続できるのぞみがあぼーんされたが（特に上り）、のぞみ＋ＲＳで広島以西まで行く人間が少ないから良いのでは？

あとは、東海道のひかりこだまと山陽のこだまが糞にならなければ良いのだが。

>>641>>658
米原は21:04発くらいでは？
ただ、おそらく浜松でのぞみ待避（名古屋21:33発ののぞみ）だろうから、もう1駅停車の可能性はなくはないが、どうだろう。

>>661
サンクス。
福岡死者の情報を見落としていた。

考えてみれば、RSの情報は福岡死者にあるのが当たり前なのだが、
広島死者をたまたま見て、いい情報を仕入れて、>>649を書いたら油断してしまった。

>>662
>もう1駅停車の可能性はなくはないが、どうだろう。

米原21時04分発だとすると羽島には停まってる余裕はないんじゃ
ないか？
名古屋21時33分発ののぞみを考えると、21時30分には出ないと
いけないだろうから、岐阜羽島に停まって、名古屋21時28分とか
29分到着って辛くないか？

>>664
俺はいけると思う。
というのは、酉の金沢支社の情報で、早朝の福井発米原行きの快速の時刻が改正されるが、接続するひかりは米原6:50発→名古屋7:15着。
岐阜羽島停車で25分でいける。

>>665
最短所要時間を加えると24分45秒。
でも待避は浜松ではなく岐阜羽島だろう。

ひょっとして過去に書かれていた以下のダイヤってほぼ正解なの？
一部の駅で1分程度発車時刻が違っているが、待避パターンといい、
東京発ののぞみ時刻といい、気持ち悪いぐらいにあっている。


＿東京　0756　0803　0806　0810　0813　0820　0823　0826　0833　0836　0846　0850　0853
＿品川　0804　--08　0814　0817　0821　0827　0831　0834　--38　--42　0854　0857　0901
新横浜　0816　0820　--24　0830　0833　--37　0843　0846　0849　0853　--03　0909　0912
小田原　0838　--33　--37　0851　--47　--50　0905　--00　--03　0910　--16　--23　--26
＿熱海　0847　--38　--42　0900　--52　--55　0914　--05　--08　--18　--21　--28　--31
＿三島　0901　--43　0849　0914　--56　--59　0928　--10　--13　--23　--26　--33　--36
新富士　0911　--49　--57　0925　--02　--05　0944　--16　--19　--29　--33　--39　--43
＿静岡　0929　--57　0915　0943　--10　--13　0959　--24　--27　--38　--41　--47　--50
＿掛川　0944　--08　--27　1003　--20　--23　1014　--34　--38　--48　--52　--58　--01
＿浜松　1000　--16　0937　1017　--27　--30　1032　--41　--46　--56　--59　--05　--08
＿豊橋　1019　--25　--47　1031　--36　--39　1052　--50　--56　--05　--08　--14　--18
三河安　1036　--34　--56　1050　--45　--48　1108　--00　--06　--14　--17　--24　--27
名古着　1047　0944　1006　1101　0954　0958　1119　1009　1015　1023　1026　1033　1036
名古発　1049　0946　1007　****　0956　0959　****　1011　1017　1025　1028　1034　1038
岐阜羽　1100　--54　--16　****　--05　--08　****　--19　--25　1038　--36　--43　--46
＿米原　1120　--05　--26　****　--15　--18　****　--29　--35　1058　--46　--53　--56
京都着　1140　1023　1044　****　1033　1037　****　1047　1053　1120　1104　1111　1114
京都発　1142　1025　1045　****　1035　1038　****　1048　1055　1121　1106　1112　1116
新大着　1156　1040　1059　****　1049　1053　****　1102　1109　1136　1120　1126　1130

>>666
米原、静岡停車はおそらくは確定だとは思うが、浜松や岐阜羽島に
停車するかはまだわからんぞ。

他の米原ひかりについては、しらさぎの改正がないことからして
ほぼ現状のダイヤ通りでしょうかね。
ひかり329のダイヤがどうなるのか気になるのですが。

>>657,667

静岡ひかりは熱海停車／三島停車／両方パスに
関わらず東京駅06分発車になるのだろうか？？

熱海三島両方パスの場合、10分に東京を出て
三島でこだまを東京13分発ののぞみと合わせて抜いている。
20分ののぞみが追加された場合、のぞみ＆ひかりが
3本続行してしまう。こだまが3本待ちはないだろう。。

では、20分発ののぞみがのんびり走るとしたら、どうなるのか？
ひかりが静岡でのぞみ2本分（東京13分＆20分発）の通過待ちをする
ことができなくなる。。（東京13分発もどこかでゆっくり走れば話は
別だけど）

改正ダイヤ発表時のお楽しみに〜ということですね。

>661

確かに、山陽区間まで考えて見ると、最終形態にちかいのではないかと思うな。
昨年10月のダイヤ改正が(実は)大したことなかったので今回も期待していな
かったんだが、予想を裏切る良さかな。

こんだけのスジを引ける会社が、なんでのぞみ30分ヘッド化のときにあそこまで
糞みたいなダイヤを作ったのかわからん。

こだまが東京〜名古屋間の運転になるという真相は？

リリースで触れられていない以上、名古屋以西も存続では。

>>672
サンクス。ぷらっとこだまにも影響がなさそうで一安心です。

>>669
>こだまが3本待ちはないだろう。。
三島で3本待ち、ありえるぞ。しかもこれは三島だけに限ったことではないからな。
停車時間が増えてもチンタラ運転を解消すれば結果的に所要の伸びはなくなるから。

>>670
改正では次の話題保持のために出し惜しみしている感じだな。

このスレの話題保持のためかも知れん。

今回ここまでやっちゃうと、次の目玉はいつ？

>>677
N700

リニア

06発を小田原or豊橋＆名古屋以西各駅停車にして
36（40）発を静岡県内停車にするという事は






ないよね

のぞみやＲＳのスジ入替で、岡山ひかりの新大阪〜岡山間鈍足化問題も解決しそう。

>>681
岡山ひかりを抜かす列車は、新大阪51分発の広島のぞみだけになるので、
岡山ひかりの鈍足化は解決しそうですね。

ただ、もう一方の15分発のこだまの方が気になるところ。
こだまを、博多のぞみ、臨時のぞみ、RSの3本が抜かすことになる。
2本ののぞみを姫路で退避し、こだまが姫路を出発すると、代わりにRSが入線。
こだまがRSを相生で退避し、岡山33分着を維持できるのだろうか？
広島のぞみが37分着なので、遅くとも34分には岡山に到着しないといけない。

そこで岡山こだまに700系投入ですよ。

またダイヤの話ですか。
そうですか。
そこまでｦﾀじゃないので、ついていけない。orz

>>680
ない。もし動かせば、ひかりに接続する特急（しらさぎやふじかわ）の時刻も動かさなければならないが、特に記されていないし・・・。

ダイヤの話はダイヤスレでどうぞ。

三月に東海道・山陽新幹線ダイヤ改正
http://hobby7.2ch.net/rail/dat/1100437007/

>>649
>>656
よくない。
ＲＳと静岡ひかりの接続は改善なしの悪寒＿|￣|○

>>687
静岡から山陽方面がより遠くなるな。
広島のぞみも岡山までに変わるし、博多はおろか広島にも逝き難くなる。
ま、そこのあたりは倒壊の眼中にはないのだろう。

>>682
大丈夫だろう。相生〜岡山は19分で結べるから。

静岡の接続を良くしたところでゴミの役にも立たん。

山陽新幹線の停車駅の券売機で発券される乗車券っていまだに自動改札通れない券があるの？

なんだか東海道新幹線が新神戸・姫路・岡山・福山・広島の山陽都市郡に振り回されてるような・・・

>>692
山陽新幹線の利用状況が、倒壊ですら深刻に受け止めなければならないほどになってきたってことなんだろう。

今度の改正で、徳山停車ののぞみは、広島のぞみのスジの博多延長ということになるのかな。
700系で山陽区間が遅い上、品川・新横浜・福山停車で、東京ー博多間がいくらなんでも
時間がかかり過ぎるような気がする。
もとより東京ー博多を乗り通す人などほとんどないだろうが、東京ー小倉はそれなりに
新幹線を選ぶ人もいるだろうから、一部の列車とはいえ、余りに時間がかかり過ぎるのはどうと。

全体として今回のダイヤが素晴しいのには同意。

>>692
別に振り回しても、振り回されてもないと思いますが…
消費者のﾆｰｽﾞと地域性でしを考慮して現時点では最適解に近いのでは？。
新神戸〜東京に関しては日経でも空港絡みで記事載ってましたが、まぁ少なくとも東海道・山陽新幹線に関しては世間の趨勢反映してますね。
静岡〜山陽の乗り継ぎ云々もそれを考慮する余地が少ないと判断したにすぎないと思います。
全ての局面に対応する最適解は存在しないわけですから。

東京駅の束管理区域の東海道・山陽新幹線の表示マークが
いまだに（・〇・）なんだけど、
これって倒壊への当てつけ？
倒壊に対する嫌味でやってるとしか思えん。

東海道新幹線→名鉄
山陽新幹線→阪急
東北新幹線→宮交
九州新幹線→西鉄
北陸新幹線→北鉄
上越新幹線→越後交通

で何の問題があると言うのか？国営独占企業ＪＲは市ね！

■□■□■□■□■なぜ新幹線は全部ＪＲなのか????
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103801467/l50

>>696
（・〇・）といえば上越新幹線のシンボールマークだろ！
そんなのを東海道新幹線のシンボールマークなんかに使うな！
束逝ってよし！

>>688
>>690
静岡県内⇔岡山以西が不便になったことで文句を言うのは静岡県民くらい
だろうが、フルムーンとか海外旅行者用ＪＲパスといった、のぞみに
乗れない乗客は不便を強いられるということ。
これらの乗客ものぞみ利用を認めたら、全く問題ないのだが、それはないか。

>>697
お前こそ荒らしてんじゃねえかよ！！

>>699
例えば広島あたりから静岡や浜松に帰省する客も少なからずいると思うが、
そういう利用者が今後酉に対して文句をいう事はあるな。
ただ倒壊との力関係を考えると酉は辛い立場だ。
それ以前に、静岡⇔岡山以西の利用が果たしてどれだけいるかが問題だけど。

この件については静岡の地元紙にも投書があると思うね。

静岡⇔山陽もさることながら、20時53分の臨時ひかりがなくなった（のぞみに変更）のも相当痛いのだが。

>>701
静岡〜山陽の需要といっても、たとえば関西や名古屋からの需要と比較してみたら、微々たるレベルなのが現実。
視野を広げて考えよう。

>>698,>>702
ﾖｼﾉﾌﾞが騒げば騒ぐほど、倒壊が反発して静岡冷遇を進めるって事でしょうか？

>>698じゃなくて、>>688

このスレで言われる静岡冷遇って、静岡駅冷遇と静岡県冷遇の
どっちがメインなんだろう？

>>701
ダイヤ改悪だとか言って、またあの県知事が騒ぎだしそうな予感。

一県民として言うが、県知事発言はいい迷惑。今までろくなことがない。いい加減辞めてほしいんだがな。

ガタガタ言わずに
さっさとのぞみを静岡に停めて空港駅を造れってこった

こだまの３本待避、発生します。
ひぞみが小田原ではなく豊橋に停車する場合は、
小田原〜浜松において、東京発26ののぞみ、33ののぞみ、36のひぞみの
３本が続行することになるよ。
よって小田原や静岡でも３本待避発生。

つーか、今のダイヤはあらかじめのぞみ８本にそなえて
こだまの待避時間を少し長めにとってあるので、たとえ部分的に
３本待避が発生しても、東京〜名古屋の所要時間は
>>667
のとおり、現状と大きくかわらん。

>>708
静岡にのぞみを止めるメリットは皆無。まだ分かんねーのか。
東海道区間は、東京、品川、新横浜、名古屋、京都、新大阪。
上の6駅以外にのぞみが止まることは半永久的にありえない。
のぞみを止めて静岡駅の利用者が劇的に増えて、
思いっきり発展の一途をたどるなんてことはないだろ。
「100万都市」っていう指定都市の暗黙のステータスからほど遠い、
人口寄せ集めただけの都市にのぞみはいっさいいらない。

>>708
おまえががたがた言わずにおとなしくこだまに乗っとけってこった。
のぞみ停まってもこだまと比べて20分も変らんだろ。我慢汁。

>>708
のぞみ静岡停車も空港駅も、ほしいと思ってるのは県中部だけだろ。
どちらも不要。西へ行くなら名古屋乗り換え、東ならそのまま行けば十分。
中部民だけが恩恵を受けるようなものはいらない。

Ｂｙ県西部民

>>699
亀レスだが、神奈川県中西部住民も静岡ひかりを使うよ

新ゴキハメ？ｲﾗﾈ

>>713
年末年始などの繁忙期対策で羽田の補完として使わせてもらいますｗ

で、品川始発の万博のぞみの話はどうなったんだ？

品川開業で始発出すといってたんだが一向に出す気配がない

>>716
１時間当たり最大１２〜１５本で運転するには、東京駅〜運転所の回送４本分
が邪魔だから、折り返し施設を持った品川駅が必須…という建設理由ね。

建設中に、品川駅前提のダイヤは研究中って須田会長は言い続けていたし、
１本くらい東京駅まで入れられましたというならそれはいいんだが。今回も
８本目ののぞみの代替に「運転実績の無い不定期こだま」を削減してるんでしょ？

個人的には、上り品川２３：５９終着の最終を仕立てるとか、施設の有効な使い
方は有ると思うんだが…

>>716
実際の所は異常時限定となるんじゃないかなぁ。

光は目に見えるもの。望みは見えないもの。

静岡県民は見ることができる喜びをもっと噛み締めた方がいいと思う。
ヘレンケラーの気持ちとか考えたことあるか？

>>718
引き上げ線の内、１本は明らかに非常用な感じでしたよね。上下どっちかの
ホームからしかルートが無いやつ。上りだったか？そこに入れたら、逆ホーム
からは列車に仕立てにくいだろうから回送するんだろうなと。
最初の構想発表時に、束と地元に相談なしだったので調整にてこずり、結局
港南口再開発の都市計画決定まで着手が遅れた上にアテにしていた用地を
削られた。
その時、引き上げ線の縮小で完全な１５本化は困難になったとか言われてた
けど、今の状況見てると折り返しより熱海問題の方が重要っぽいですね。

>>719
おまいも考えたことがないだろ

>>702
ひかりの運転本数が改正後も±0になっているから、
他の時間に変更になってたりしてな。
たとえば20：33発とか。

>>716
出るとすると金曜日の夕方かＧＷ、お盆、年末年始になるのでは？
混んでいるとはいえ平日の昼間は本数にまだ余裕があるし
あとこの列車は全列車新横浜停車とする

品川発着を使って増発すると、どっか1箇所変電所容量が足りなくなるらしい。
で、
1)増発と引換えにノッチオフ区間を延ばして東京-大阪の所要時間増やむなし。
2)増発と同時に変電所増強して所用時間キープ。
3)増発はやめにして所用時間キープ。
を比較して3)にしたそーな。

>>724
ＡＴき電（←なぜか変換できないｗ）化で減らした変電所を、品川関連でかなり
復活させましたよね。目算狂ったか？
それともせっかく１００系なくしてピーク電流が下がるから、暫く安上がりに
運用したいってことで、変電所復活は放置中なのかな？

…実は周波数変換所がボトルネックだったりしてｗ

ooooooooooooo

静岡にのぞみ停めろ停めろといってるバカチンはそのうち
静岡-羽田便も出せといってくるんじゃないかな？

何にせよ石川は嫌いだ

寒！
雨は夜更け杉に雪へと変るだろう・・・そして米原で泊まっちゃう新幹線ｗ　

今冬は何回とまるかな？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　age

>>729
近畿地方からですが、今夜は冬型崩れてます。夕べは強かったんだけどね。
昨日の同じ時間より２℃高い。
明日また気圧の谷が抜けて、それからでしょう。
もう年の瀬とは思えない状況だねw

>>727
空港推進派のごく一部には
羽田や成田に飛ばそうという構想を持っているﾊﾞｶﾁｿがいるそうな。
こいつらは「のぞみ停めろ」派とは違う気もするけど。

臨時のぞみを増やしてプラス計算するくせに
臨時ひかりを減らしてマイナス計算に入れないボケ東海

JR西日本パスで山陽新幹線に乗る予定ですが0系と100系の旧塗装(白と青のツートン）
はあとどれくらい残っているでしょうか？初歩的ですみませんがわかるかたお願いします。

>>722
現のぞみ77号(20:33発)の発車時刻が3分早くなってた
ので俺もそれを考えた。
が、20:10に静岡ひかりが出てての20分後なので
さらに静岡ひかりを走らすと思えないし。
かといって米原ひかりかというと、米原到着が22:50分
近くなるので、しらさぎのダイヤいじらないとあんまり
意味がないので、たぶんその時間はこだまだと思うよ。

個人的に臨時ひかりを設定するなら、朝6時台がいいなぁ。
東京6:10->新大阪9:06着みたいな。

岡山支社のページに、米原ひかりの発車時刻が
載ってた。

それによると、現行の17分発または31分発から
新ダイヤでは33分発に統一されるようだ。
あと妙にひかりが減ってる様な気がするのだが、
気のせいだろうか？

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/041222b_okayama.pdf

>>722>>734
可能性としては、東京20:56発ではないかと思う。

山陽新幹線来年自動改札化されるのか
でも何でこんなに自動改札化が遅れたのだろうか？
この前広島駅の券売機で新幹線乗車券・特急券購入した時きっぷの裏が白くて
びっくりしたが

ttp://www.noradsanta.org/japanese/radar/index.html

日本のところをクリック

>>696
かなり遅レスなんだが、
あれは”いまだに（・〇・）”ではなくて、
わざと0系タイプのアイコンに共通化させているのではないか？
倒壊に限らず束も様々な新幹線形式が入り乱れている昨今、
老若男女国内外広く浸透している（・〇・）のイメージで統一するのはむしろ良策だと思う。
倒壊は新設する看板に関しては最新形式のアイコンを使っているようだけど。
名古屋駅などでは100、300、700系アイコンが乱立しておるぞ。

>>699
亀レスだが、
いや、山陽の漏れとしても、静岡に行くのが不便で困っている。
あと、結構静岡との交流も多く、地元から静岡大学とか、
地元の大学・漏れの同僚にも静岡出身が居るとか。

今のダイヤを大きくいじらない範囲で考えるなら、
要は、06(10)発の静岡ひかりができるだけ多く新大阪56分着に
なればいいのだから、浜松に停車しなければいい。

具体的には、10分発で熱海・三島に止まらない時間帯を小田原停車にし、
36(40)分発で小田原・豊橋に止まらない時間帯は浜松停車にし、
静岡ひかりの浜松停車を減らせばいい。

>>740
のぞみを名古屋で降りてこだまで静岡に行けば解決。
時間もそんなに変わらない。

>>740
自演バレバレ

今度の改正は、ひかりとRSの接続が皆無になるんじゃない。
RSは新大阪発が35分と59分。
静岡ひかりの新大阪着は56分と59分だと思うが、おそらくRSは20番線発着だから接続不可。
米原ひかりの新大阪着は36分だと思うので、1分差で接続不可。

上りも同じで接続がとれない。

静岡、浜松と山陽地区の接続とか直通ってそんなに大事？
名古屋ゆきのこだまに乗り、名古屋から博多行きの
のぞみに乗り換えればすむと思いますが・・・。

静岡〜山陽方面の連絡はどうでもいいが、
フルムーンとかJAPAN RAIL PASSとかの利用客はいっそう不便になるな。
さっさとのぞみ解禁にしろや…

>>739
その論理では、東京駅とかなりユーザーのかぶる品川駅で
７００系アイコンを採用しているのが説明できない。

>>746
東京駅は束の東北上越長野山形秋田新幹線も乗り入れているから、
新幹線の共通イメージで括っているのではという事なんだけど。
品川に束の案内看板で700系アイコン付いてるの存在したかしらん？

>>744
大事というよりも、ダイヤ改正ごとに接続が悪くなっていくのが気になる。

>>747
そう、その新幹線の共通イメージをユーザーがかなりかぶる東京と品川で
共用しないのがおかしいんじゃないか、ってこと。
「品川は東海道しかないからいいじゃん」だったら、東京駅のアイコンだって
緑と青は別デザインだっていいし。直通しないし改札も別なんだから。
東京駅のアイコンが（・〇・）なのは、青と緑で別デザインを起こすのが
面倒くさかっただけなんじゃないかと。to>>696

で、束管轄の品川駅新幹線アイコンは７００系デザインだけしか記憶にないのだが。
（・〇・）アイコンなんてあったかしらん？

一般利用者はそんなの気にもとめていないので問題ない

>>734>>736
俺が考えているのは、最終のぞみから1時間前の「のぞみ」は全部品川に停車するから、
従来品川を通過していた33分発「のぞみ」が品川にも停まって30分発、
空いた33分に臨時新大阪「ひかり」で品川、新横浜に停車するのは今までどおり、
静岡で東京発20：40「のぞみ」を退避、浜松で東京20：46発「のぞみ」を退避（この2つの「のぞみ」は新横浜通過）、
豊橋で東京20：50、53分発「のぞみ」（両方とも品川、新横浜停車）をまとめて退避、
後はこれの続行運転で新大阪には23：33着という感じだけど。

じっくり考えたわけじゃないから、どこかに無理があるかもしれないな。

>>751
こんな感じか？
東京20:33発→品川20:41発→新横浜20:53発→静岡21:34着/37発→浜松21:58着/22:01発→豊橋22:14着/20発→名古屋22:41着/42発→京都23:19発→新大阪23:33着

>>745
岡山は岡山近辺と限らんからな。
ワシは実家が米子で、仕事が静岡だがホントに不便だ。

>>752
倒壊のリリース見て考えてみた。
東京20：40発は所要時間的に新横浜にも停車するな。
だから浜松までは逃げ切れるんじゃないかな。

東京20:33発→品川20:41発→新横浜20:53発→静岡21:32着/33発→浜松21:54着/22:00発→豊橋22:13着/19発→名古屋22:41着/42発→京都23:18着/19発→新大阪23:33着

>>742
漏れは、>>697や>>688とは別人だぞ。

>>741,>>744
具体的に計算してみたが、静岡ひかりが56着で59発のＲＳに乗り継いだ場合と、
名古屋でこだまからのぞみに乗り継いだ場合の所要時間の差は、岡・広・博とも約30分。

これをわずかの差と思うかどうかは、価値観の違いに寄るだろうけど、
岡山〜静岡では、2時間39分と3時間14〜18分との差は、
東阪間ののぞみとひかりとの差より大きいわけで、決して小さな差とは言えないと思われ。

>>743
今度の改正で、東海道ひかり・のぞみとＲＳとの平面乗り換えはなくなりそうですね。

ただ、20番線への移動は若干複雑なので、初心者は迷子になるかも知れないが、
慣れた人なら、22番線から3分で十分に乗り換えできると思われ。

>>755
喪前何必死なの？見苦しいぜ。
誰か書いてただろう、全てのﾆｰｽﾞ満たす最適解はないとか。大学の教養課程ﾚﾍﾞﾙのﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞが理解できるならﾋﾟﾝと来る話だ。もっと掻い摘んで言えば、CVSで売れない商品がPOS落ちするのと同じこと。

下りの臨時ひかりは、東京20:33発が妥当っぽいとして、

上りの東京行き最終ひかりも気になる。静岡に22:23到着は確定だが、新大阪発は何時何分になるのか？
また、西のリリースを見ると、名古屋行きのひかりも変わるようだ。
現行の広島発名古屋行きが博多発になるが、現行の博多発がＲＳになり新大阪止まり。
気になるのは、岡山20:30発のひかりの存在だが、どうなる？

>>756
必死なのは、喪前の方だと思ふが…。
別に、全てのﾆｰｽﾞを満たす最適解があると言っているわけではないし、
山陽〜静岡よりも、山陽〜大阪や山陽〜東京・横浜の方が優先なのも分かっているし、
今回の改正での変更点（山陽直通のぞみ・ＲＳの改善）は全て評価しているつもりだ。

ただ、今回の改正で、大きな問題点が残っていないとか、
山陽〜静岡の移動なんて皆無と言っているような印象があったので、
山陽直通のぞみ・ＲＳの問題点が改善されたら、
次の問題点は、山陽〜静岡だろうと言いたいだけで。

>>758
あのね、一般的にはPOS落ち→ﾀﾞﾒな商品という意味ではないんだが…CVS位使ってるだろうと思って判りやすい例え使ったつもりだったが………ｵﾚが悪かったよ、通行中に煽るような書き方したし！
明日夜から海外行くんでｽﾏﾝね、これで。

静岡ー岡山・広島便を飛ばすしかないな。

そのための静岡空港か！

>>759
経済学部出身か知らないけど、色んな学部・業種の人たちがいるのだから、
ある程度の学歴なら、自分が般教で習った内容は、みんな知っていると思ったら大間違い。

漏れは、理系なので、数学は当然学んだが、同じ数字を扱う学問でも、
経済学などは特に希望しない限り全く履修せずに卒業するのが普通。

あと、CVSという言葉も、みんながピンと来る略号ではないし、(ｺﾝﾋﾞﾆと言えば皆分かるが)
POPという言葉も、全ての人が知っている言葉でもない。

「CVSで売れない商品がPOS落ちする」＝
「ｺﾝﾋﾞﾆでは、売れない商品は店頭に並ばなくなる(≠品切れ)」と訳されるのだろうけど、
倒壊というｺﾝﾋﾞﾆは、売れ筋トップ１０だけを並べて、他の商品を並べてないｺﾝﾋﾞﾆのような。

以前TVで見たけれど、コンビニでは日常雑貨品の棚が必ずあるじゃん。
これって、売れ筋って訳ではなく、POP落ちした商品の方がもっと売れる商品はたくさんある。
売れないけど、置いているだけで何でも揃うという安心感があるという。
倒壊というｺﾝﾋﾞﾆは、こういう配慮に欠けているような。

>>757
>上りの東京行き最終ひかりも気になる。
>静岡に22:23到着は確定だが、
>新大阪発は何時何分になるのか？

現行のひかり288号より3分遅い20時23分ではないだろうか。
米原が20:59着/21:05発（おそらくしらさぎ16号のダイヤも
少しいじるのでしょうね。）で、名古屋が21:27着/21:29発で
浜松、静岡、品川に停車し、東京到着が23:21分になるので
はないかと俺は見ているが。

>現行の広島発名古屋行きが博多発になるが、
>現行の博多発がＲＳになり新大阪止まり。
>気になるのは、岡山20:30発のひかりの存在だが、
>どうなる？

岡山支社のページに20:30と20:39のひかりがあるが、
どちらかが(おそらくは20:39)現行のひかり332なの
でしょうね。
これは広島始発から博多発になるの？
どこにありました？

>>762
POPじゃなくてPOSな。
まあ、どちらも流通小売店で使われるけど・・・。

>>763
酉の福岡試射のHPに博多発「のぞみ」「ひかり」の時刻が掲載されてるけど
改正後には18：37発の「ひかり」があるね。
これはRSではないから、多分岡山20：39の「ひかり」。

久々に新幹線に乗った。一言書きたい。チャイムを元に戻してくれ〜！
東海道線で人身事故発生の時は新幹線で振り替え輸送をしてくれ〜！

ぼくも、ちゃいむをもとにもどしてもらいたいでつ。

>>758>>762
長文で必死の反論乙。見苦しいから氏ね

だから、ＪＲは慈善事業ではない。大を取るか小を取るか。それが問題。
静岡も優遇されたければ頑張って山陽区間への需要を増やすことだな。

全体的に見れば便利になる人のが増えるんだよな。
少数の意見はあまり重視されない

静岡田舎県民殿

嫌なら東(東京)か西(名古屋)に引っ越せば？(ﾌﾟ

静岡県民はますます不便になる。
これは本気で通過税を取る時期にきた。政令指定都市に昇格するこの時期
にいくらなんでもなめすぎせめて朝10時台までと17時以降のひかりは全停車
するべき。

今ひかりに乗って東京に向かっているんだけど、
自由席特急券で指定席に乗ってるバカが本当に多いな。
これじゃ東北みたく検札を廃止することは到底できないな。

いっそ、こだま以外全席指定にしてしまえ。

>>770
日本は、少数の意見を重視して、整備新幹線を含む無駄な公共事業をやりまくって、
多額の借金をかかえております。

便利になる人は、いることはいるけど、現状は東京を中心とした需要が圧倒的なので
ね。
俺は、名古屋−東京、名古屋−広島を出張でよく使うけど、後者は本数少なくて
不便だと思ってるよ。でも、冷静に需要考えると仕方ないと思う。

航空会社なら、低賃金の子会社作ってちっこい飛行機飛ばすけど、線路共用
する新幹線は無理。

769-770
新大阪11分発が広島逝きから岡山逝きになって、静岡〜山陽が改悪されたが、
岡山・広島〜大阪・東京etcが非常に便利になったので、これを指摘する気はない。

ただ、現状維持の東海道ひかりのダイヤについて、大を取っているとも言いがたい。
・岡山〜新神戸の各駅から米原・岐阜羽島　＜　岡山〜新神戸の各駅から静岡(・浜松)　だろ？
・静岡〜浜松をひかりで移動したい人 ＜ 静岡〜山陽をひかりで移動したい人　だろ？
・北陸方面〜箱根etcの旅行客 ＜ 山陽区間〜箱根etcの旅行客　だろ？

上側の例で言えば、岡山ひかりが米原・岐阜羽島停車より、静岡etc停車の方がいいし、
真ん中の例で言えば、>>740で逝ったように、静岡ひかりが浜松通過で、RS接続の方がいい。
下側の例で言えば、米原ひかりの小田原停車で箱根の観光客が増えたらしいが、
RSと静岡ひかりを接続し小田原停車にしても、山陽方面からの観光客が増えるかもしれない。

東海道ひかりの改定　＜　それにより波及する各線接続ダイヤの改悪

ということが分からんのか。

CVSって情報系だと別の物を指すんだよなぁ。

>>776
> ・北陸方面〜箱根etcの旅行客 ＜ 山陽区間〜箱根etcの旅行客　だろ？
> RSと静岡ひかりを接続し小田原停車にしても、山陽方面からの観光客が増えるかもしれない。

途中で乗り換えなんてさせてたら団体旅行プランは組めないだろ。
それに熱海と小田原は違う筋でまかなった方が観光需要が分散していいんじゃないの？

>>773
東北は検札を廃止したと言ってる時点でお前の方がずっとバカ。

>>776
都市規模やその土地の志向性を考えたら、静岡が後回しになるのは止むを得ない。
山陽区間のテコ入れが急務だと考えたんだろ、ＪＲは。
なぜ静岡のためにそこまで必死になるかと思えてならない。

＞ただ、現状維持の東海道ひかりのダイヤについて、大を取っているとも言いがたい。
いくつか例を見たけど、「のぞみ」「ひかり」「こだま」の３本立てであることから目をそらしているとしか言いようがない。

＞・岡山〜新神戸の各駅から米原・岐阜羽島　＜　岡山〜新神戸の各駅から静岡(・浜松)　だろ？
東京発のこだまの一部を名古屋止りにしているから本数確保のために米原・岐阜羽島停車にしているだけのこと。

＞・静岡〜浜松をひかりで移動したい人 ＜ 静岡〜山陽をひかりで移動したい人　だろ？
これなど開いた口がふさがらない。
こんな式が通じるなら、隣接駅間をひかりで移動したい人なんていう例がいくらでも成り立ってしまう。

＞・北陸方面〜箱根etcの旅行客 ＜ 山陽区間〜箱根etcの旅行客　だろ？
はくたか＋上越新幹線というパターンが多くなっているとはいえ、
それでも福井県から関東方面への移動は（ついでにいうと北陸から
名古屋方面も）米原経由東海道新幹線が主流であるし、これらは
山陽〜静岡の移動よりもずっと大きい。

>>780
静岡県内停車のひかりが新大阪行で、岐阜羽島・米原停車のひかりが岡山行ですが、
行き先が逆では？、という話の反論をお願いします。

ところで、静岡・浜松両方に停まるひかりが多いのは、両都市間を移動する需要
（通勤も含めて）が見込まれるからではないでしょうか？

要は、ここで文句垂れても何もならんのだよ。大衆迎合でいいじゃん

>>781
本当に空気が読めない可哀想な人だ・・・

>>781
　

>739
そう言えば京都駅の倒壊持ちの改札は700系、酉持ちの改札は100系アイコンだったな……
イパーン客がそこまで気にしてるかどうかは知んないけど……
姫路駅は（・〇・）だったけど(^^;)

>>781
名古屋から岡山まで各駅に停車するということは
この区間に限っては「こだま」が東海道・山陽を直通してるようなものだな。
京阪神を新快速よりも早く移動したい時には重宝しそうで、ある意味ありがたい。

>静岡・浜松両方に停まるひかりが多いのは
こだまの代わりとしてHKひかりが初めて設定された時、
熱海〜豊橋間の中で最も利用が多かった静岡と浜松に優先的に停車させたので、
その流れが今でも続いているわけだ。

>>786
> 京阪神を新快速よりも早く移動したい時には重宝しそう

外野からはそう見えるかも知れないが、
そもそも相生・西明石〜米原といった需要は大して無い。
(姫路〜京都の移動は岡山のぞみでOKだし、この区間は新快速も早い)

> 熱海〜豊橋間の中で最も利用が多かった静岡と浜松に優先的に停車させた

経緯はそうなのだろうけど、
一からダイヤを考え直す場合、静岡と浜松に同じ列車で停車する必然性は無い。
豊橋の例を考えるなら、静岡ひかりと別の方が、浜松〜東京・横浜の移動に便利。

>>780
>>781が代わりに書いてくれたので詳細なコメントは控えるが、全く反論になっていない。
>>777-778の方が、まだ反論になっている。

>>787
「外野からは」と書いているけど、関係者？

京都〜姫路は新快速で90分くらいだけど新幹線だと概ね45〜60分、
この30〜45分の差に価値を見出す客もいるかもしれないし、
東京地区の普通列車のG車のようにﾏﾀｰﾘ移動したい客が
特急料金払ってでも新幹線に乗るかもしれないね。

運転本数は新快速の方が多いし時間が合わなければ新幹線の効果も少なくなるから
こういう利用客は全体から見れば少数派なんだろうけど。

>>788
「外野」とは、「地域外の人」という意味です。

700系のアイコンはICOCAのイコやんをそのまま使えばヨシ。

>>788
両方ともよく使うけど、
＞東京地区の普通列車のG車のようにﾏﾀｰﾘ移動したい客が
＞特急料金払ってでも新幹線に乗るかもしれないね。

はい、全くその通りです。大阪までの新幹線の往復使い切り
タイプ割引が前日まで発売のカジュアル切符だけになってから
特に。座りたいの他の動機はあんまりないな。
京都〜姫路は、新幹線逃した直後だと新快速先着の場合が有る
ので、油断がならない。
それから、この区間の岡山ひかりも、山陽こだまも、大阪〜
岡山で、時間はほどほどでいいけどＲＳの混雑は嫌うのかな？
乗り通すのがとっても多い。ついで、岡山から姫路や西明石
で降りて行く流れ。これは在来乗り継ぎなのか？　特に西明
石は神戸方面？？　そこそこは降りるんだよね。
夜の下り西明石なんかも結構乗って来る。
昔多かった、のぞみから乗り継いで新神戸で降りる乗り継ぎ需
要は減った。これは当然新神戸停車が増えたから。新神戸原則
停車になってからも、新大阪止まりからの乗り継ぎはそこそこ
有ったんだけど。昨年１０月以降はあまり目立たなくなってる。

米原-姫路を新幹線乗るやついるんかな？

>>781
現行のダイヤを見て貰えると判ると思うが
浜松発上りひかりの数分後にこだまが、静岡発下りひかりの数分前にこだまとなっている
相互の移動だと、着席出来るかどうか不明なひかりよりもほぼ確実に座れるこだまを選択する乗客の方が多いと思う。自分もそうだし
静岡と浜松の両方に止まるようになっているのは、国鉄時代も含めた改正前からの名残じゃないかなと思いますね
自分はオレンジボックスに浜松停車と静岡停車は別けて欲しいと要望書を出してます

>>787
まあ今回のは全然イチから引き直したダイヤじゃないからね。
07年以降N700がある程度出揃うまで待つだね。

>>792
去年の１０月までは、姫路から新幹線で米原に出られる乗車チャンスが、
米原停車のひかり（半数は、静岡ひかりから新大阪乗換え）の１時間１本
のみだった。こだま同士が新大阪でギリギリ接続しなかったから。
姫路でこれを逃すと、直後の新快速で行っても、彦根あたりで１時間後の
新幹線に抜かれた。京都−米原の所要時間の差が大きかったね。
今はこだま同士の接続可能になったから、この区間を新快速で乗り通す
のは「そういう事情」の人だけでしょ。
京都−姫路は、新快速が先着になる場合が有って素直に金を出しにくいｗ
大阪駅からだと、新大阪でＲＳがつかまれば速いが、岡山ひかりやこだま
だと姫路でギリギリ抜いてるという感じになる。大阪駅から新大阪へ向か
うのが新快速だと、姫路方面も同時に出て行くのが見えるわけでｗ

さあ臨時増発の時期ですよｗ

>>781

> 静岡県内停車のひかりが新大阪行で、岐阜羽島・米原停車のひかりが岡山行ですが、
> 行き先が逆では？

岐阜羽島・米原停車というよりは「名古屋から各停」と捉えればすっきり
するような。
岡山ひかりは「新大阪をまたがるこだま」のように思われてるんだよ。

去年10月の改正の時も話題が出てたな＜新大阪止静岡ひかり
その時の結論は「新大阪始発で座れる方が静岡にはメリット大」だったような。

直通はのぞみを使えってのが両社の主張なんでしょ。

もし新大阪駅のホームにあと1面余裕があったら、
岡山ひかりも新大阪までになって、
新大阪からはこだまになっていたかもしれないな。

サービス３流懲りた山形新幹線　　　　主婦　佐藤○子　（山形県　59歳)

　12月下旬、2泊3日の東京巡りをしに、山形から「つばさ」に飛び乗りました。
　空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
　
　その時、車掌さんがけんさつに来ました。
　私の切符を見て、4千円を支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
　財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
　
　自由席に移動しましたが、全部満席。
　それどころかデッキも通路も人がいっぱいでこれ以上前へ移動できません。
　途中の停車駅からも大量の乗客が乗り込んできます。
　雪の降る駅で積み残しされているお客さんもたくさんいます…
　もう疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
　周りの立ってる人たちに体を押し潰されてもの凄くつらかったです。
　
　切符は、高速バスが取れなくて買った10160円の物です。
　混雑を謝罪するアナウンスも出ず、むなしい2時間50分でした。
　180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
　ＪＲは1万円くらいの切符でも空席の案内もありません。
　二度とＪＲ山形新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

>>800
山形新幹線「つばさ」の混雑は異常だからな。




とマジレスしてみるテスト

ねたおつ

明日はグリーンを除いてすべて満席でしょうか？
少なくとも岡山ひかりはとれませんでした(>_<)

>>803
こだまなら空いてる鴨。

>>795
＞この区間を新快速で乗り通すのは「そういう事情」の人だけでしょ。
浜松―名古屋間みたいなものか。

>>800
コピペを改造する他にやることはないのか？
それよりも早く宿題片付けろよ。

東海道新幹線スマトラ島近海で起きたＭ9.0クラスの地震でも大丈夫なの？

年末年始でも新大阪や名古屋駅始発のこだまなら自由席余裕で座れると言う話本当？

>>797
そう捉えてもすっきしない。ていうか、それは分かった上で、
静岡ひかりが岡山逝きの方が便利だと言っているのだが。

>>798
そういう結論を確かに聞いた。
ただそれは、米原ひかりが人気が無い＝米原・岐阜羽島停車の集客力がない のが問題であって、
問題を棚上げして、緊急避難的な今のダイヤを、大勢に便利に作ってあると思い込むのは誤り。

1月10日、岡山からのぞみ32号にのるかのぞみ34号にのるか悩んでいます。
32号は500系。10分後にでる34号の車両は300系かもしれない、、、

四国特急はいつも10分おくれるので32号にのるためには地獄の3階ダッシュ。
しかし、300系に乗る気はなかなか、、

1月10日の34号の車両わかる方、教えてください・・・

>>810
1月10日は300系。

>>811　ありがとうございます。なら、がんばって岡山駅で走るしかないですね・・・
しおかぜ、がおくれなければいいのですが、必ず遅れるもので・・・。

>>810
JRにはどこからどこまで乗るんだ？
「JR四国にはなるべく金を落とすな」が四国スレの主流だが

>>810
休日だし、700系かもよ。
JTB時刻表で300系となっててもたいがいは700系で来るよ >>811

米原ひかりなんて
まだ湖西線ができてなかったころの遺物だよな

米原に停めるヒマがあったらもっと三島に停めろボケェ

>>811-814　Thanks

新居浜なもので、空港から遠い・・・しRしか交通手段がないぽ
2000系全盛が四国の絶頂期だったかと・・・
8000系は足元のダクトが大きく、トイレのにおいも激しい・・・

>>809 >>815
おいおい、上でも書いてるヤシがいるが、米原ひかりは北陸連絡のために必要だぞ。
誰もがはくたかじゃないから。

東京〜福井、名古屋〜福井・金沢・富山は米原乗り継ぎが主流。
いちおう「しらさぎ」はあるけど、名古屋からでも米原乗り継ぎの人の方が多い。

岐阜羽島停車とは分けて考えてくれないか。
少なくともこれらの需要は、静岡ひかりなんかよりはるかに重要だと思う（煽りでなく断言）。

>>817
よく嫁。
>>815は「湖西線」と言っているので、越後湯沢回りでなく、
京都でサンダーバードへの乗換えを言っている。
でも、実際のところは、米原でしらさぎに乗り換えた方が、早くて安いが。

>>817
そうそう。
北陸の連絡用だけでなく、滋賀県人や大垣市民もよく利用してるぞ。>>809
今日の混雑は激しかった。明日も激しく混むだろうよ。

>>817
乗客数が、米原＞静岡　ならば､
「米原ひかりが岡山逝きだと、東京・新横浜〜米原を利用する客が、
指定を取れないor自由席に座れない」っていう苦情が出たはずだろ？

「新大阪止まりになったことで、静岡ひかりの混雑が解消された」事ばかりを聞いたのだが。

>>815
熱海なんかこだまで逝け。それで十分だろ。

>>820
米原ひかりは混むときはお盆や正月など連休に集中し、また混む列車が曜日によって変動
したりするので、あんまし話題にはならないのだろうな。普通の日でも結構の乗車があるよ。

>>818
福井から京都経由で東京行く客は皆無だろうな、
第一米原にひかり号が毎時停車する様に成ったのは昭和６０年頃からなんだが、
湖西線が出来たのは昭和５０年ですよ。

>>820
そりゃキミの耳には静岡人の声しか入らないからだろ？
というのは言い過ぎだったか？

でも、「中国地方の人間」を装うのはいい加減やめた方がいいと思うのだが。
そこまで普通、山陽〜静岡のダイレクトアクセスに必死にならないぞ。
新大阪や名古屋乗り継ぎではなぜいけないのかと。
そりゃ不便なのは分かるが、他の問題と比較して優先課題だとはどうしても思えないのだが。
しかもそれを山陽地区の人間が必死になるものなのかと。

北陸方面へは上越新幹線「とき」＋ほくほく線「はくたか」をご利用下さい。
間違ってもＪＲ倒壊の新幹線は使ってはいけません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ東日本

>>824
装っているのではなく、本当に中国地方の人間なのだが。

一般人は直通を好むが、個人的には乗換えでも支障ない。
でも、名古屋でこだま−のぞみの乗換えでは所要時間掛かりすぎ、(>>755参照)
同じ新大阪又は名古屋で乗り換えでも、RS又はのぞみと静岡ひかりの接続でないと。


他の問題と比較して必死になっている理由としては、
来春の改正で、ＲＳの続行問題も、岡山・広島ののぞみの間隔も解決され、
次の問題としては、岡山〜新大阪各停が新大阪〜名古屋も各停の問題も併せて、
米原・岐阜羽島に行くことより、静岡・浜松・熱海に行く事が多く、逆である事が次点だろうと思ったのだが、

他に考えられる問題としては、岡山ひかりが新大阪〜岡山の各停に16連で過剰でも、
新大阪の発着枠(or利用料)の関係で、6連こだまに代える事はできないし、
RSを新大阪で連結して東京直通した方が便利でも(ALL2&3ｼｰﾄ,8号車をG車にはするとして)、
貫通16連で定員1323人、(過渡期の500系を例外として)300系と号車毎の定員まで同一でないと乗り入れできず、
それらに比べ、停車駅や行き先の組み合わせを変えるだけで解決しそうな点が、問題にあげる理由でもある。

あと、のぞみを静岡に止めろとは言っていないのに、
静岡を出した途端にスレの住人が敏感で、話を聞かないのもあるか。

だから東海道ひかりとRS接続にする合理的な理由が無いんだよ。
妄言もいい加減控えろ冬厨。

>>820
静岡〜山陽の需要より､米原〜東京の方が需要はあるだろから､そちら優先されても仕方ない｡
ただ静岡ひかりとのぞみもしくはRSとの接続良くしてくれと言う要望は理解出来るね｡

>>827
接続しないよりは、接続した方がいいだろ？
浜松通過してまでする価値は無いかもしれないが。

>>828
比較対象がおかしいよ。
静岡〜山陽の需要と、米原・岐阜羽島〜山陽の需要 の比較
静岡〜東京の需要と、米原〜東京の需要 の比較　だろ？

>>829
15分程度の待ち時間も我慢出来んのかね君は？

>>830
それを全員に言え。

>>829君以外に言う必要は無いだろう｡
他は分別ある大人だ君とは違う｡

>>830
山陽〜静岡の改善案については、
・岡山-新大阪の各駅〜静岡は、米原ひかりではなく静岡ひかりを岡山ひかりにすべき。
・福山-博多のひかり停車駅〜静岡は、静岡ひかりをRSに接続すべき、と分けて考えていたのだが、

漏れに関係する岡山・姫路・新神戸〜静岡については、
名古屋駅で静岡ひかりから岡山のぞみに乗り換えれば同一ホームだし問題ないので、
ここの住民は、静岡という言葉に非常に敏感で聞く耳持たないようだし、

福山-博多のひかり停車駅〜静岡の方は、>>687-688辺りに任せて、
漏れは、ここら辺でおいとましますわ。

>>829
そんなに早く着いてもすることはしょーもないことなんだろ。
15分くらい弁当選んで他の新幹線見てたらすぐ過ぎるじゃん。
もっと心に余裕をもとうぜｗ

>>834
煽るんだったらもっと違う煽り方しようぜ。
真ん中の1行はまるで自己紹介だｗ

>>834
あまり利用しない人ならそれでもいいかもしれませんが・・・・・・。

消えるつもりだったが、補足。
>>834
接続した方がいい(>>829)というのは、静岡ひかりが59着の場合、
福山以遠の場合、RSへの待ち時間が、改正後ダイヤで、
35分発があれば36分待ち、無ければ1時間待ちなのが問題であって、

静岡から岡山へ逝くのに、15分は長い、3分に汁！、と言っている訳ではない。

>>837
いずれにせよニッチマーケットですね､ＪＲ西からは相手にされんな｡

自分の利用しない区間をすべてニッチマーケットで片づけるな

>>839
どう考えてもそうだろ､静岡〜岡山･広島･小倉･博多なら名古屋で10〜15分待ち合わせで対応してる
それ以外の中間駅の需要がそんなに沢山あるのかね？

失礼博多･小倉の場合は名古屋で30分待ち合わせでしたね｡

まあ需要がないとはもちろんいわないけど、優先順位というのは当然あるよな。
西日本対静岡という話でウダウダ言われるのは、他の区間に比べて必死に主張されるのが滑稽だからさ。
自分のまわりでは静岡行くやつ多いとかいう漠然とした主張じゃなしに、もうちょっと
具体的にどう重要なのか語ってほしいものだが。

>>839
> 自分の利用しない区間をすべてニッチマーケットで片づけるな

グローバルニッチを目指す日東電工へどうぞｗ

もう面倒くせぇから、静岡にのぞみ停めてやれよ。
急ぐヤツは羽田空港へ逝けばいい。

>>844
違うだろ？
もう面倒くさいから静岡県内全部通過、だろｗ

ひかりを廃止してのぞみに格上ゲ何をすｒはｆｋｌでゃｓ；ｌｆだ；ｌ

福山にたくさん停車させるのだけは今でも意味がわからん。今回ものぞみが増えてるし。
新山口は県庁所在地の玄関口だし姫路はエリア人口は１５０万人くらいいるし。
福山って岡山からは近いし非県庁所在地だしエリア人口も６０万ほどでしょ。
やっぱり有力政治家のお力でしょうか？

>>847
福山は広島空港が今の場所に移転した頃から「ひかり」の停車が増え始めた。
これだけ「のぞみ」「ひかり」が停車するのが妥当かどうかは知らんけど、
新幹線的には広島と福山は、東京と新横浜みたいな関係かな。

>>847
その６０万人も捨てられないほど酉は苦しいかと
東海道のダイヤを何もいじらず、勝手に収入が増えるのが倒壊にはおいしい

>>847
山口って、県庁所在地とは言うものの、人口14万ほどだし。
岡山〜福山間って、快速で45分で、新大阪−京都や新大阪−神戸圏よりずっと遠いわけで。
エリア人口60万って言っても、岡山市単独の人口とほぼ同等の規模はあるわけで。

>>854
岡山以西は総本数が少なくなるし東京からも遠くなるから、優等列車停車に
必要な利用客数のハードルは必然的に低くなると思われ。
某新聞社から出てる「民力」という本に各都市のエリア人口っていうのが
出てるけど、姫路が128万、福山は77万だね（ちなみに山口は32万）。

レスアンカー滅茶苦茶だなｗ
>>847の間違いです。

車内での飲酒は禁止汁

福山はおととしまでよく出張してたな。
東京から福山に行くのに、新幹線派と飛行機（広島空港）派とに別れてた。

>>853
> 車内での飲酒は禁止汁
なんかイヤなことでもあったか？
ｳｪｯﾌﾟ　ﾍﾞｼｬｰ　見たいなのがあったのか？

今日、博多のぞみに入ってるJ2編成見たんだけど、床下を覆うスカートが付いてた気がした。
見間違い・・・？
それとも、例の300系改造車？
でも、古いJ2を改造するか？

てことで知ってる人いたら情報ください。

>>853
すまんな。水割りで一杯やってたよ。匂うつまみは食べなかったから大目に見てくれ。

>>853
缶ビール1本やりながら駅弁を食すのもダメ？
出張帰りの唯一のたのしみ。

まぁ酒の臭いや酒飲みの臭いは酒飲まない俺にはとんでもない悪臭だ。
タバコと同様、あるいは酔っ払いが出る事でそれ以上に迷惑とも言えます。

>>858
同感だなあ〜
つまみはなんだかんだいって食べ物の匂いだから
よほどのものでなければ、さして気にならないけど
酔っ払いの臭いはヤダ

喫煙車は喫煙飲酒車に変えて
禁煙車を禁煙禁酒車にしてくれないかなあ

>>859
漏れ、非喫煙でちょっとビール飲みたいんだけど・・・
ま、Ｇ車だからキミたちとは会わないねｗ

のぞみの売り子の女は美人が多いね
特急はおばちゃんが多いが

>>860とは誰も会いたくない。Ｇ車も迷惑だ。

酒飲みも缶ビール1本くらいなら許せる。
それよりも整髪料ギトギトのオヤジの方が嫌だね。

滋賀県はしっかり雪が降ってますよ〜。
帰省する人はお早めにね！

この年末年始、倒壊の各新幹線駅ホームでは
駅員の罵声に近い注意アナウンスが響き渡ってるんだろうな。

「お見送りの人は黄色い線より下がってくださぁ〜い！！」

今日ののぞみ15号、700系から500系に変更だ。雪による
徐行とあわせたら30分以上博多到着が遅れそうだ。

>>865
倒壊はもともと帰省客やツアーなど非ビジネスマン客はDQN客扱い。

>>867
ま、基本的にビジネス客はおとなしいからね。
普段事だから。朝ののぞみなんて一言も喋れない雰囲気がピーンと張ってるし。
新幹線が来たってはしゃぐこともなし。
そして行きに弁当、帰りは弁当+ビール+みやげ　の金を落として言ってくれる。

明日新春こだまワイドフリー切符で新幹線に乗る予定ですが天気のほうは大丈夫かな？

>>867
そんじゃヲタなんて悪魔じゃんかｗ

>>868
そんな雰囲気のときに乗ったことがないんだよ厨房どもは

明日の山陽新幹線博多方面、自由席は混むかな・・・

今度ＪＲ西日本パス使う人いる？
新春西日本乗り放題きっぷでもいいがやっている店が少ないのが難点だな
まあ今回関門海峡や博多方面に行く人が多そう
なお関門国道トンネル歩行者は無料で通ることができます

>>865
東京駅で東北新幹線ホームの22・23番線にいると、
そのホームでの束の駅員の声よりも、
14・15番線からの倒壊のクソバカ駅員の罵声の方がよく聞こえる。

倒壊のクソバカ駅員は一体何様のつもりでいやがるんだ？

一度「やかましい！」ってやったら静かになったんだが・・・
またやってみっか。

山陽新幹線は来年３月のダイヤ改正で
「のぞみ」が博多・広島・岡山へ、それぞれ毎時１本と成りますが、
来年度はさらに増発し、
博多まで最大２本。広島まで３本。岡山まで４本に増発します。
又、岡山で「のぞみ」⇒「ひかりＲＳ」へ乗り換えることにより
博多まで、最大３本。広島まで４本になります。

あけましたおめでとうございます
2005年元旦

8ch　　AMBITIOUS JAPAN!　キター！

　　　_,ヾゝ'"'" " '"､,;
　　　,ﾗ　　　､_　　　〃,､
　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､, ﾐ
　　 i!　 ,!　／ 　 　 ＼　|ﾐ
　　 ,j　i 　　 - 　 　 -　｜
　　 ,,(6 　　　 ,,.. ↓..,, 　| 　　＜ >>878 高知県民でつか？
　　　 メ,　　　　 ー　 　/ 　　　　　　
　　　　,.-'＼ ...,, ｰｰ､,／､ 　　　　　
　　　//:::;;:::::::::::::::::::::▽:::::::ヽ
　　　|||::::|::::　　ＲＫＣ　::|::::::|　
　　　|||::::|:::::::::::::::８:::::::::::|:::::|

>>879
ウチはフジテレビ

大変だ、窓ガラスが割れたぞ緊急age
ソースはそのうち出るはず。

といいつつsageてるところを見ると、やっぱり釣り？

「つばめ」山陽乗り入れ　２新幹線を直結　全線開業時　博多駅改造へ
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news001.html

>>883
輸送力、輸送量から考えて、最大限の投資だろうな。
さすがに九州新幹線の東海道乗り入れは無理だし。

山陽新幹線と博多南線との接続はどうなるかな？
階段乗り換えがデフォになったりするのだろうか。

>>881-882
ひかり362号、前から7両目左側
徳山に停車後、乗客を移動させ広島まで運転。その後は乗り換え。

最近のぞみばかり利用するんですが、ひかりって今でも自由席は
１〜５号車なんですか？
指定が取れなくて、自由席に並ぶつもり。

>>885
今までどおり、山陽新幹線のこだまの一部が博多南直通、
九州新幹線は、全て博多南通過じゃないですか？

>>888
ああスマソ、そういう意味ではなくて、
山陽〜九州が直通・対面接続するようになると
博多での博多南系統と山陽優等系統の対面接続が犠牲になるのかな？　と。
博多南と山陽こだまの直通はそう変わらないだろうと言うのは同意。