【どうする？】 長崎新幹線5【どうなる？】

今から正念場を迎える長崎新幹線を熱く語れィ!!
・当スレは長崎新幹線に関する総合的な議論を展開中。
・ここは、推進にしろ、反対にしろ、建設的な、まともな考えを持った人のスレです。
・妄想やら中傷やら、いらんものを持ちこんで、スレを荒らさないでいただきたい。
・煽りや叩きを目的としたレスには手をつけない。（スルー推奨）
・まちBBSや２ch内のその他のスレに貼り付けるのは厳禁。
・競馬のお遊びは長崎新幹線と関連付けること。単なる予想は厳禁。
・佐賀長崎の地元情報は新幹線建設に関連すること限定。（合併情報など）

妄想厨はこちら、
【妄想】祝！長崎新幹線開業！！【fantasy】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088423222/

反対厨はこちらに　それぞれお越し下さい。
【地元】だからいらない長崎新幹線【分裂】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085719387/


過去スレ・関連スレ・関連記事・地域の出来事等は>>2以降

関連スレ
【鹿児島中央】九州新幹線 Part014【新大阪】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085837042/l50
【N700系】東海道・山陽新幹線ｽﾚ14【正式決定】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085820953/l50
【長野上田】長野新幹線【佐久平軽井沢】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079320497/l50
【200系】上越新幹線スレPart6【ノンストップとき】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082985661/l50
【エースは】東北新幹線スレ9【E2-1000】
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【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線９【牛牛詰め】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081549940/l50
【東京-札幌】北海道新幹線20【目標シェア４割】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086792923/
【北海道】新幹線の新設路線について【九州】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1076142826/l50
＝＝●━　新幹線ダイヤ妄想スレ　━●━●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079512543/l50
整備新幹線建設区間にふさわしい体系
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079660933/l50

GO!GO!長崎新幹線
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/
九州新幹線嬉野温泉駅実現に向けて
ttp://www.town.saga-ureshino.lg.jp/news/news09.html

佐賀県西部１市３町合併協議会 （武雄嬉野塩田山内→湯陶里市）
ttp://www.seibu-gappei.jp/
鹿島市･太良町　合併協議会　（鹿島太良→鹿島市）
ttp://www.kashima-tara-gappei.com/
長崎県合併･新市町支援室
ttp://www.pref.nagasaki.jp/gappei/index.html

新鳥栖は８両対応
ttp://forum.nifty.com/ftrain/weekly/2001/tw20010713.htm
三セク化反対を確認−−ＪＲ長崎本線存続期成会が総会／佐賀
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000007-mai-l41

長崎新幹線についての問題と情報
ttp://www2.saganet.ne.jp/ken-1941/gappei-2shi4chou.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/sato/shizuo/shinkan.htm

資料�A

ＪＲ長崎本線存続期成会

＜構成団体１市６町＞
鹿島市、江北町、福富町、白石町、有明町、太良町、塩田町
＜基本的姿勢＞
長崎新幹線そのものには反対しないが、第三セクター化には反対
並行在来線はＪＲのままでの存続を求める
＜出た意見＞　（他の新聞より）
長崎新幹線ができることで第三セクター化しなければいけないのならば、
長崎新幹線自体に反対しなければいけないのではないか
（鹿島市の出席者ではなく町の出席者の発言らしい　確認取れなかった）
＜本年度の主な活動＞　（他の新聞より）
九州新幹線で第三セクター化した阿久根市の視察など

住民投票は「ノー」、事実上合併は不成立へ
http://www.h4.dion.ne.jp/~taniyosi/newpage1.htm

あと、このスレのﾙｰﾙとして、
・「嬉野市ね」「鹿島市ね」類の発言禁止
・推進派・存続派の相手側に対する軽蔑、差別禁止
・競馬のお遊びは長崎新幹線と関連付けること。単なる予想は厳禁。
・佐賀長崎の地元情報は新幹線建設に関連すること限定。（合併情報など）
という方向でお願いします。

・推進のみで妄想のみ・ソース無し・替え歌のみなら迷惑の掛からない↓で
【在来線】長崎本戦【第三セクタか】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/l50

当スレが鉄道路線・車両板にあるということで、多少妄想が入るかと思われます。
御了承ください。

過去ログ

★Part1★【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来ﾌﾙ規格化か】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train1
★Part2★【かもめ】長崎新幹線2【ﾌﾙなら直通前提で】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train2
★Part3★【ｽｰﾊﾟｰ特急】長崎新幹線3【FGT・ﾌﾙの3択】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train3

　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　>>1糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　　

佐賀県市町村の合併協議の状況　（佐賀新聞社）
ttp://www.saga-s.co.jp/
ttp://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/gappei/index.htm
佐賀県内の観光客数（平成１４年度）
http://www.toukei.pref.saga.jp/php3/data/STWH0200.php3?sessionid=40cc1d5b057cb

長崎新幹線･新鳥栖駅関連(読売新聞･040314)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf41/nsu4103/nsu410314b.htm
与党も来年度着工要求　長崎ルートなど新幹線３区間　財源など明示せず (西日本新聞･040611)
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040611/morning_news017.html
新幹線部分開業１カ月　おれんじ鉄道、ご祝儀相場　利用者は値上げで負担増　(毎日新聞熊本･040415)
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/15/20040415ddlk43020393000c.html
肥薩おれんじ鉄道、４月収入は目標の１割減　社長「経営かなり厳しい」 (毎日新聞鹿児島･040611)
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/11/20040611ddlk46020296000c.html

整備新幹線全般まとめサイト
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
大村市内鉄道利用状況
http://www.city.omura.nagasaki.jp/file/temp/4788476.pdf
長崎県の「地方バス維持対策」
ttp://www.pref.nagasaki.jp/new_naga/037/contents.html

前スレ

【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/l50

　　　　　　　　　　　　　　　ナイスなスタートですね！

ここまで資料がはじめを占めるなんて鉄板ではなかなか無いぞ

すまんです。>>2の更新忘れてました。変更お願いします。

【つばめ】九州新幹線　U015【レールスター】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087994364/l50
【来春にも】東海道・山陽新幹線ｽﾚ15【のぞみ8本】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088528582/l50
【長野上田】長野新幹線【佐久平軽井沢】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079320497/l50
【200系】上越新幹線スレPart6【ノンストップとき】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082985661/l50
【エースは】東北新幹線スレ9【E2-1000】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085138756/l50
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線10【牛牛詰め】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088000515/l50
【東京〜札幌4時間以内】北海道新幹線21【360km/h】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088411470/l50
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part13.0【東京】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086361646/l50
【北海道】新幹線の新設路線について【九州】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1076142826/l50
＝＝●━　新幹線ダイヤ妄想スレ　━●━●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079512543/l50
どの新幹線を優先的に整備するか真面目に語る
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086343094/l50

おい、鉄板内で「荒らし依頼」とも見て取れる宣伝活動をやってるﾔｼが居るぞ。

長崎新幹線を議論する上で、このことだけは押さえておいてくれよ。
長崎新幹線の建設費を得られる収入だけで返済することは不可能。
だから、整備新幹線の枠組みで税金を投入し、建設費の利息程度のリース料でＪＲ九州が運営する。
注：長崎本線自体は博多〜佐賀のドル箱区間があったりするから黒字
現在の計画は、スーパー特急方式で、博多〜武雄温泉は在来線活用し、
武雄温泉〜長崎は狭道の新線を建設するもの。
今回の認可されようとしているのは、武雄温泉〜諫早。
とりあえずここが建設されれば、狭道のスーパー特急は走らせられる。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/を参照
非常に中途半端な整備新幹線であることは確か。
本来であれば、九州新幹線と同じようにスーパー特急で認可を受けて、
後でフル規格へという目論見なんだろうけど、国も地方自治体も非常な財政難。
今回の３線同時着工で、国は２０００億円の予算オーバー。
スーパー特急方式でも着工認可が危ういのに
フル規格は景気が急激に回復し、国の財政が改善しなければ夢物語状態。
加えてフル規格は、佐賀市において地元負担発生と料金値上げで、佐賀市長と佐賀市民が
納得しないため、フル規格の建設が難しいことがこのスレのＰａｒｔ２で指摘されていた。
路線変更も議論されているが、それをやった場合、今回の認可から漏れてしまうことは確実。
新規の計画になってしまって、北陸・北海道の建設終了後、再度残っている路線で
優先順位が争われる状況になってしまう。

長崎新幹線に関する流れのマトメ
　　前スレ９４８に追加

１．長崎新幹線ルートが佐世保を通らない短絡ルートに決定（Ｈ４）
　　並行在来線が、肥前山口駅〜諫早駅と決定
　　　↓
２．並行在来線沿線自治体（佐賀県）がＪＲ長崎本線存続期成会を結成
　　新幹線建設を強く推進する前佐賀県知事と衝突する（特に鹿島市）
　　　↓
３．国は財政難のため、九州新幹線ほかのルートの建設を優先し、
　　長崎新幹線についてはこれらのルートの建設にめどが立ってから再度検討するとなった
　　　↓
４．佐賀県知事の交代（新幹線建設に積極的でなくなる）
　　　↓
５．長崎県側の並行在来線沿線自治体は、新幹線停車駅の諫早市とすべて合併するため
　　佐賀県側のような問題が発生することはなくなった
　　　↓
６．九州新幹線ほか現在建設している新幹線ルートの建設にめどが立ったため
　　次の新幹線ルート（北海道・北陸・長崎の３ルート）の議論が本格化する
　　　↓
７．自民党整備新幹線建設促進特別委員会で、３線同時着工の方針が出されるも
　　参議院選挙対策の側面が強く、財源問題はマスコミから酷評されるほどあてがない
　　（与党の整備新幹線建設促進特別委員会も同様）
　　　↓
８．長崎県から佐賀県へ、存続期成会の説得を１１月までと期限を切って要請
　　　↓
９．佐賀県は副知事を存続期成会へ派遣し交渉を開始
　　　↓
10．存続期成会は費用対効果を示すように要請（佐賀県承諾）
　　　↓
11．佐賀県は費用対効果を算出するためにＪＲ九州へ資料提出を要請

今後予想される長崎新幹線関連の事項

・参議院議員選挙（7月11日）
・ＪＲ九州からの資料提出（7月初旬）
・佐賀県（長崎県）が作成した長崎新幹線費用対効果資料の期成会提出
・政府の予算編成（12月）

上３つは、１２月の予算編成で長崎新幹線の建設が認可されるかどうかに
向けて、押さえておかないといけない一里塚みたいなもの。

重複スレにつき、削除依頼出てまつ。
こちらに移動してください。

【夏休み】長崎新幹線問題６【すぐそこ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850808/

>>18
こちらのスレの方が早く立ってるし、関連スレや資料も充実しているのだが・・・

>>19
だったら運営側に文句いえば？

>>20
削除依頼はまだ出ていない。おそらく、出す場所を間違えているのかな？

【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/l50
【夏休み】長崎新幹線問題６【すぐそこ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850808/

どうする？

普通に考えれば、こっちから消費していくべきでしょ。

>>23
バカでつか？

【どうする？】長崎新幹線５【どうなる？】が立った時刻→19：25
【夏休み】長崎新幹線問題６【すぐそこ】が立った時刻→19：33

向こうの方がレス数多いんでつが、何か？

>>26
レス数が多いから、とか関係ないでしょ？
先に立った方を使うのが普通なのでは？
とにかく、物質へ逝って聞いてみることをお勧めする。

どっちが本スレかは流れに任せるか？
まぁそもそも向こうの1が削除依頼出しとけば面倒な事には(ry

こっちの方がスレのﾙｰﾙが明確であるように見える。

まぁいいんでないの。

スレのルールが鉄オタさん不利にできていますからね
【夏休み】長崎新幹線問題６【すぐそこ】でいきたい必死な人がいるんでしょ
時間が早く立っていて、スレの番号が５であるこっちから
使っていくのが常識ですがな

>>31
バカでつか？

佐賀県南西部＝通称：杵藤地区（２市１０町）のこれまでの合併の流れ
新幹線推進＝武雄市・嬉野町
存続期成会＝鹿島市・太良町・江北町・福富町・白石町・有明町・塩田町
その他＝北方町・大町町・山内町

鹿島市・藤津郡１市３町で合併問題研究会発足
　　　　嬉野町が杵藤地区２市１０町の合併検討を要望したので拡大解散

武雄市・鹿島市・杵島郡・藤津郡２市１０町で合併問題を検討する
　　　　杵島郡６町が抜けたので解散

江北町・大町町・北方町・福富町・白石町・有明町で法定合併協議会設立
　　　　白石町が抜けたので解散

武雄市・鹿島市・嬉野町・塩田町・太良町・山内町の２市４町で任意合併協議会発足
　　　　法定合併協議会に移る時に、鹿島市と太良町が抜ける

鹿島市・太良町の法定合併協議会設立
　　　　太良町の住民投票で否決→もうすぐ解散

武雄市・嬉野町・塩田町・山内町の法定合併協議会設立
　　　　湯陶里市という新市の名称問題で紛糾中→解散になる可能性大

白石町・福富町・有明町の３町で法定合併協議会設立
　　　　白石町として合併成立

江北町・大町町・江北町の３町で任意合併協議会発足
　　　　江北町が抜ける→もうすぐ解散

間違い発見スマソ
×江北町・大町町・江北町の３町で任意合併協議会発足
　　　　江北町が抜ける→もうすぐ解散
○江北町・大町町・北方町の３町で任意合併協議会発足
　　　　北方町が抜ける→もうすぐ解散

>>33-34
必死でつなｗ
わざわざ情報貼りつけご苦労さんｗ

>>35
？？？
【夏休み】長崎新幹線問題６【すぐそこ】
はスレ立てた本人が
＞このスレは、放置してくらはい。
＞ちゃんと新スレができてまつた。えらいすまそ。
と書いているからこちらにカキコしているんですが、なにか？

>>36
仕切り厨ウザい
ていうか、おまいは、スレ立て人がスレ全体を統制できるとホントに信じているのか？
おめでて〜なｗ
要は「流れ」だろ「流れ」
だから、こっちの１も「流れにまかせる」って言ったんだろーが。

もうちっと大人になれや
仕切ってばかりいると厨房扱いされるぞｗ

>>37
＞仕切り厨ウザい
？？？
なにも仕切っているつもりありませんけどね
単純にカキコしているだけで・・・
こっちが本スレだと思うんでね。

漏れも流れにまかせて、資料の豊富なこっちに書き込みますかね。
といっても、前スレに書き込んであったのを３つほど持ってくるだけなんだが、
>>16の書き込みの
＞５．長崎県側の並行在来線沿線自治体は、新幹線停車駅の諫早市とすべて合併するため
＞　　佐賀県側のような問題が発生することはなくなった
のように佐賀県側もならんかなと期待して・・・

不要なアンカー類は削除してまつ

ＪＲ長崎本線存続期成会の説得状況まとめ

長崎新幹線（整備新幹線）建設の前提条件「並行在来線分離」「地元同意」に関して、最大の障害になっているのが
並行在来線「肥前山口〜諫早」の佐賀県沿線自治体１市６町で構成される存続期成会の存在である。
長崎県側の強い要望により、佐賀県と存続期成会とで話し合いがもたれている。
これまで、佐賀県側代表副知事、存続期成会側代表鹿島市長の間でこれまで２回の話し合いがもたれた。

存続期成会側からは「長崎新幹線の費用対効果を佐賀県として出すよう」に要望し、
佐賀県側もこれを了承。

佐賀県知事は定例記者会見で「並行在来線について地元の合意がなくては、問題の進展・解決はない。」
と地元同意の強硬発動に自ら封印した格好になっている。

長崎県知事は、自ら佐賀県内の沿線自治体の説得に乗り出すことについて
「いろいろ問題がある。佐賀県に協力をお願いするしかない」 と慎重で、
着工に向けたシナリオを描き切れていないのが実情だ。

合併に絡んで嬉野町が鹿島市を説得するシナリオ

このように、佐賀県及び長崎県による存続期成会の説得に難航している中、
このスレの住人が、存続期成会最強硬反対派の鹿島市を説得する方法として
考え出したのが次のシナリオである。

太良町が住民投票で否決して、湯陶里市が破綻して、
鹿島市・嬉野町・塩田町で合併協議会立ち上げ直して、
嬉野町が「庁舎をやるから新幹線建設認めてちょうだい」と交渉してくれることを期待してしまう。
もちろん天文学的確率でしか成立しない話だからマジレスは勘弁。

他の複数のこのスレ住人（ここら辺のマジ住人？）が最終段階前（合併協議会立ち上げ直して）
までは行く可能性が十分にあることを指摘。
ただし、最終段階（嬉野町が「庁舎をやるから新幹線建設認めてちょうだい」と交渉＆成立）
は否定的な見解。

もう少し議論が必要か？　やはり成立するのは天文学的な確率なのか？

このシナリオの中で、ある一定条件がそろった時に、
鹿島市が合併をとって長崎本線を捨てるか、長崎本線を取って合併を捨てるか
二者択一を迫られる状況が一つだけあるからだと思うぞ。

逆から考えていけばわかりやすい。
嬉野町から合併の条件として新幹線建設容認を突きつけられる状況。
これは合併の枠組みの中に嬉野町がいて、それ以外に枠組みの選択の余地がない場合だ。

鹿島市自体は財政状況の悪化を防止するため合併を熱望しているが、
隣接している４町のうち、太良町は合併しない道を、有明町は白石町との合併を選択済み。
残り２つの塩田町と嬉野町は、湯陶里市合併が崩壊してくれれば、新たな合併の枠組み相手となる。
一番都合がいいのは、塩田町との１市１町合併。新幹線（在来線存続）問題は発生しない。
一番ありえないのは、嬉野町との１市１町合併。新幹線問題でまとまるわけがない。
一番最悪なのは、嬉野町と塩田町との２町合併。合併相手がいなくなってしまう。

つまり、塩田町が合併相手として嬉野町を選択し、その中に鹿島市が入れてくれと懇願する時に
嬉野町が「庁舎をやるから新幹線建設認めてちょうだい」と交渉できるわけだ。
よって、もし湯陶里市が崩壊したらイニシアティブを取るのは塩田町ということになる。

というのが漏れの予想だ。
これにケチつけるのならご自由にどうぞだが、
予想部分のどこが間違っているのかちゃんと論理的に反論してくれＹＯ

以上でつ

前スレで>>40-42を書き込んだ方、
なにか動きがあったら情報提供お願いしまつ。

じゃここは当分の間本スレの避難所にでもしとこうや。
向こうで既出の質問とか出てくるのが鬱陶しそうだけど，しょうがないんだろうなぁ。

ぁ，実はレス数もそんなに変わらないか。

まぁそもそも厨が勘違いして宣伝しまくるから面倒な事に･･･

連投スマン。

必死になってるのって，
昨日：psx8LAW1
今日：GU153A42　だけだねぇ。お疲れ様だな。

長崎県の頭の中には「新大阪直通」というのがあるかもしれんが、
佐賀県（鹿島市・佐賀市etc.)がフル規格やFGTを許さない限り無理だろう。
嬉野・武雄・鹿島を抱える佐賀県も大変だ・・・
ところで、在来線の利用状況はまだかな？

>>45
＞実はレス数もそんなに変わらないか。

こっちは、どうでもいいコピペが
レスのほとんどを占めている訳だが・・・

良かったな、これで向こうよりレスが一つ多くなったぞｗ

むこうのスレの宣伝が運交板にまで及んでたぞ

>>49
宣伝しまくるヤシもキモいけど、
それをかぎ回るおまいは、もっとキモい♪



・・・そんなヒマあるんだったら、さっさと議論すれば？

煽り厨・粘着厨があっち行ってくれれば、
こっちはマターリと議論できるかもｗ

>>42
無数にある選択肢の中で、これに行き着くかどうかは別問題にしても、
机上の論理と感じてしまうぞ。

＞つまり、塩田町が合併相手として嬉野町を選択し、その中に鹿島市が入れてくれと懇願する時に
＞嬉野町が「庁舎をやるから新幹線建設認めてちょうだい」と交渉できるわけだ。
＞よって、もし湯陶里市が崩壊したらイニシアティブを取るのは塩田町ということになる。
確かにそうなんだろうけど、そのシナリオで最も重要な塩田町が、
収入役･･･病気のため辞任
助　役･･･任期切れのため不在
教育長･･･一身上の都合により辞任
と、特別職の４人中３人が不在という異常事態！
残っているのは、ボケ始めた町長と
公共工事依存度が強い業界出身が多く武雄市との合併を期待している議会だけだもんな。
それと影の町長と呼ばれている名誉町民のＨ野氏か･･･

論理的思考の正しさは認めるが、現実が伴っていないな。
こんな状況で、イニシアティブを取るなんて無理だよ。

>>37
どう見たって仕切り厨は、>>36氏ではなくて
>>46氏が指摘している
＞必死になってるのって，
＞昨日：psx8LAW1
＞今日：GU153A42　だけだねぇ。お疲れ様だな。
だな。。。

>>48
確かにどうでもいいコピペだな。そうだな。
向こうのスレで話題がループしない事を祈ってるよ。

>>50
いつも見ている「長崎のバス」スレに宣伝があっただけですが。
貴方ほど暇じゃありませんや。

博鳥佐肥武嬉大諫長
多栖賀山雄野村早崎
●━●━━━━━●　かもめ１（直行型）　　　　 ５本／日
●━●━●━━●●　かもめ２（主要地停止型）　１本／時間
●●●●●●●●●　かもめ３（各駅停止型）　　１本／時間

肥山＝肥前山口駅のこと？
ここは新幹線停車駅じゃないよ

釣られてしまったかな

長崎の参議院選挙立候補者の長崎新幹線の取り扱いは、意外と低調です。
長崎新聞のホームページからソースを貼りますが、
新幹線が必要なしと思っている県民が多いことや
去年ぐらいに政治家と建設業界の癒着が摘発されてしまったのが原因かと思います。
石原大臣も長崎入りして、応援演説してくれているんですけどね。
マスコミの予想では、自民候補と民主候補がかなり接戦をしているようです。
佐賀の方はどうなんでしょうか？

◆「年金問題」最も重視　長崎、佐世保でアンケート（2004年6月25日長崎新聞掲載）
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/senkyo/date/2004/sannin/kiji/062504.html

　有権者はどんな政策に関心があるのか―。参院選が公示された二十四日、長崎新聞社は
長崎、佐世保両市で行われた長崎選挙区候補の出陣式会場や街頭などでアンケートを実施した。
争点とされる年金問題やイラク多国籍軍への自衛隊参加など国政の重要テーマに加え、
景気回復や九州新幹線長崎ルートについても尋ね、三十九人が回答した。
　最も重視する政策は、半数近くが「年金問題」を挙げた。（略）
　イラク多国籍軍への自衛隊参加については、七割超が「反対」。（略）
　イラク問題を上回る関心を集めたのが景気対策。八割以上が「景気回復の実感はない」と答え、（略）
　本県の重要テーマである新幹線長崎ルートについては「必要でない」が多数。
「無駄な公共事業」「農林水産業の振興など先にやるべき課題がある」などを理由に挙げた。
一方、「必要」と答えた長崎市女の都二丁目の会社員、山田奏子さん（２５）は「人の動きが活発に
なり景気回復が期待できる。公共工事も増え経済効果もある」と話した。


◆松谷氏の手腕強調　石原国交相が支持訴え（2004年7月2日長崎新聞掲載）
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/senkyo/date/2004/sannin/kiji/070201.html

　石原伸晃国土交通相が一日来崎し、長崎市内のホテルで参院選長崎選挙区の自民現職、
松谷蒼一郎候補（７６）への支持を訴えた。
　石原国交相は、先の与党案で盛り込まれた九州新幹線長崎ルートの長崎駅部の調査について
「狭いエリアに駅や港がある。この両方をミックスした地域再開発を考える上で重要」と評価。
「再開発には松谷氏の手腕を使っていただきたい」と述べた。
　また「新幹線は観光地長崎の魅力を何倍もアップする武器になる」として、長崎ルートの
来年度着工に前向きな姿勢を示した。公共事業にも触れ「厳しい財政事情の中で無駄な事業は
できないが、必要な事業は短期間で重点的に実施する。経済は公共事業に頼らず民間が中心になって
回復していってほしい」と述べた。

◆癒着批判受け選挙と距離を置く建設業界（2004年6月27日長崎新聞掲載）
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/senkyo/date/2004/sannin/kiji/062701.html

　選挙のたびに、自民党の集票マシンとしてフル回転していた建設業者。しかし、二〇〇二年末
から政と業の癒着構造が摘発された自民県連の一連の事件後、〇三年の統一地方選や衆院選では
以前のような動きは見られなかった。一定の“冷却期間”を置いた今回の参院選だが、その状況に
大きな変化はないとみられ、陣営は票の流れに気をもんでいる。
　（略）「松谷は建設省出身。次は大臣ともいわれている。減り続ける公共事業予算を当選して
何とかしてほしい」と期待を込める。
（略）
　さらに、景気が低迷し公共事業も抑制方向。自民関係者は「建設関係の比例候補と絡ませて集票を
図る」と話すが、業界にとって支援するメリットが減り「以前のように締め付けが効かない」との声も
漏れ聞こえる。
　事件を契機に選挙と距離を置く業者、薄れる自民への期待―。業界の票はどこに流れるのか。
民主新人の犬塚直史（４９）は「公共工事をだしに票集めをする」と自民を批判する。
　ある業者は関心なさげに言った。「松谷には入れるよ。まだ自民の方がましだからね」（敬称略）

>>54さん、
>>50さん、>>55さん
マターリといきましょうや

>>52
まったく恥ずかしい話ですな。
合併問題や新幹線問題で大事にな時期になにやってるんだと
小一時間問い詰めたい気分になってしまう今日この頃。

塩田町異常事態発生理由
（地元でうわさされている話だ。ソースなんてないぞ。）

＞収入役･･･病気のため辞任
　　　辞任理由はこの通り。
　　　新しい収入役を議会に提案する前に
＞助　役･･･任期切れのため不在
　　　これは、前助役をそのまま再任する予定だったのだが、
　　　実はこの人、塩田町首脳陣の中で数少ない鹿島市との合併論者
　　　塩田町議会は武雄市との合併論者が多いので、水面下で交渉中に再任の拒否反応が出て、
　　　任期切れまでに助役の提案ができなかったらしい　といううわさ。
　　　とばっちりで、収入役の提案もできなかったらしい。
＞教育長･･･一身上の理由により辞任
　　　３日の佐賀新聞に記事が出たんだが、はっきり言って理由がよくわからん。

>>59
今、参議院選の選挙公報を見ながらカキコしていますが、
佐賀の選挙区から立候補している３人の公約に
新幹線の文字はまったく見当たりません。

武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！
武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！
武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！
武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！
武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！
武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！
武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！
武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！
武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！
武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！武雄は厨！

>>64の解説

参議院選挙で１９連勝中の自民党ですが、
今回は民主党候補に猛追されています。
最大の原因は、自民党候補者が農林族でありながら
諫早干拓の中長期関門調査の実施に無力であったからです。
このため、有明海沿岸の市町村を中心に自民党離れが
進んでいます。
長崎線は有明海沿岸を通っているため、これと思いっきり
重なっています。
だから自民党候補者は、長崎新幹線のことを持ち出して
これ以上支持を減らすわけにはいかないという状況です。

逆に民主党候補者は、諫早干拓の中長期関門調査を
公約の前面に押し出し、有明海沿岸の市町村で優位に
戦いを進めています。
ここで新幹線建設反対を言い出して、一部の推進派を
刺激する必要はないと思っているのではないでしょうか。

長崎の新幹線は、誰も実態を知らないまま
工事が進められようとしているというところに問題がある。
瀕死状態でろくな産業も無く、
福岡や北九州に貿易港・工業港としての港町の地位をとられてしまった長崎には
もう衰退あるのみ。そんなところに新幹線は要らない。金の無駄。

国民はもっと怒るべきなのに、政府が目立たなく事業を進めており、
九州新幹線や年金問題の陰にかくれて長崎新幹線が話題に上ることは無い。

しかし、長崎人はそれを「長崎新幹線は支持されている」と勝手に信じ込み、
佐賀でさえ慎重なのに無理やり巻き込み計画を進めようとしている。
長崎は佐世保を中心とする北と長崎・諫早を中心とする南に分かれており、
長崎のみに新幹線を敷くというのは非常に効率が悪い。それに
沿線人口も限定されてしまうのに採算がとれると思っている。　

>>67
「直通天国」の関西では支持されるかも・・・ソース無いけど

>>67 など
長崎、佐賀あたりでは　推進派有権者数と反対派有権者数の数はわりと拮抗していて
公約に「新幹線推進」「新幹線反対」のどちらも言えない　という状況ということか。

北海道や北陸は、共産、社民を除き 皆「新幹線推進」が公約。
共産まで「条件付き推進」を言い出しているのが、ｗｗだな。

>>69
いや、こういうアンケートがあった
すでに長崎でも反対派が多数を占めているぞ

長崎県／２００４参院選ながさき＝県内の世論調査
　九州新幹線長崎ルート　「建設中止」３６％　「推進」は２８％
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sanin/nagasaki/kiji/kiji18.html
【20040706西日本新聞朝刊】

新幹線長崎ルートの来年度着工について
　参院選の情勢を探るため、西日本新聞社が一―三日に県内で実施した電話世論調査では、
九州新幹線長崎ルートの是非についても調査した。
３６・２％の人が「時間短縮が少なく、中止すべきだ」と回答したのに対し、
「推進すべきだ」は２８・５％。長崎選挙区に立候補している三陣営の主張に影響を与える
可能性もある。
　市郡別では、長崎ルートの沿線となる大村市で４４％が「推進」と答え、「中止」の３５・４％を
上回った。だが、長崎市で「推進」を訴えたのは三割にとどまり、逆に「中止」が半数近くに上った。
諫早市でも「中止」が１５ポイント多かった。大村市のほかに「推進」が「中止」を上回ったのは、
対馬市、西彼杵郡、南高来郡、北松浦郡。
　建設推進を掲げる自民党の支持層では、「推進」の３５・６％に対し、「中止」が３２・５％と
大差はなかった。一日に来援した石原伸晃国交相は「観光地長崎の魅力アップの強力な武器になる」
とエール。演説会で陣営幹部は「九州新幹線が全通したら、みんな鹿児島に行ってしまう」などと
推進の立場を強調している。また同じ政権与党で、現職を推薦する公明では「中止」が上回った。
　一方、民主支持層の半数が「中止」を求め、長崎選挙区で民主新人を推す社民も四割近くが「中止」。
民主新人は、早期着工に疑問を示すなど建設には慎重姿勢だが、演説会では「新幹線建設に使われる
お金が国から地方に流れる仕組みを変える必要がある」などと表現し、建設推進の立場の党県連に
配慮を見せた。
　共産新人は建設反対を主張。共産支持層の調査では、逆に「推進」が「中止」を上回った。

ちなみに、毎日新聞さんが候補者に長崎新幹線のアンケートを取ってくれていた。
推進派も存続派もこれを見て、１１日はちゃんと投票に行けよ。

毎日新聞　参議院選挙　候補者アンケート
長崎・佐賀選挙区立候補者の新幹線長崎ルートに関するアンケート

＜長崎選挙区＞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000002-mai-l42
質問：整備新幹線・長崎ルートに対する賛否は。賛成の場合、財源はどうする？

原口敏彦氏＝共新
公共輸送としての鉄道は、国の費用と運賃で整備すべきです。危機的な地方財政に膨大な地元負担をしている現方式には反対。
効率優先で当初の佐世保回りを変更した今のルートは、県北切り捨てになっており、県民の反対も強く同意できない。
犬塚直史氏＝民新
今の長崎にとって、新幹線に４０００億円を費やす方が良いのか、あるいは在来線の複線化と駅前商店街の活性化に資産を投入すべきかを
考えれば、答えは明らか。国の予算がつくから事業を行うというこじき根性こそが問題。夢の新幹線は夢で終わらせるべきだ。
松谷蒼一郎氏＝自現
賛成。ＪＲ各社も収益を上げている。黒字を出しているＪＲ各社の収益も一つの財源として新幹線の建設費を補うべきである。

＜佐賀選挙区＞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000001-mai-l41
質問：新幹線長崎ルートの建設の是非は？　その理由は？

武藤明美氏＝共新
佐賀から博多まで、わずか５〜６分しか時間短縮にならず、必要ない。県や市町村への膨大な費用負担の押しつけと、
並行在来線の問題もあり、新幹線長崎ルート建設に反対する。
川崎稔氏＝民新
利用者の利便性確保という点で、並行在来線の運営をどうするのか。また、建設にかかる財源問題などについて、
県民や沿線自治体などの理解を得ることが先決であり、その上で要否を判断すべきだと思う。
岩永浩美氏＝自現
国土軸としての新幹線は地域の発展に大きく寄与するものと思うので是としたい。
ただし、長崎ルートについては、在来線と並行に進めるべきであり、沿線市町村をはじめ、県の了解を得ることが前提。

>>74
長崎　自民＝○賛成
　　　民社＝×反対
　　　共産＝×反対

佐賀　自民＝△微妙
　　　民社＝△保留〜×反対
　　　共産＝×反対

>>72
民社　でない　民主　だ

>>71
あの岩永が、公約はともかく新聞のアンケートにも
これぐらいの書き方しかできないぐらいに追い詰められていますか。
このスレの２で、何らかの形で新幹線推進を匂わせてくると予想していた者ですが、
ここまで並行在来線（自治体）に配慮するとは思っていなかった。

>>66
＞諫早干拓の中長期関門調査の実施に無力であったからです。
当然です。
彼は農林族の仮面をかぶった建設族。
建設業者が困るようなことをする訳がありません。
今回も粘り強く開門調査を要求していくなんて言っていますが
工事の完成を待っているだけかと思います。

長崎新聞のアンケート（>>60)でも
西日本新聞のアンケート（>>70）でも
長崎県民から『必要ない』と言われてしまった長崎新幹線
だれのために作ろうとしているのかな

長崎県庁も広報誌でＰＲにやっき。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/plaza/tsushin/2004_07/pdf/p02.pdf
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/plaza/tsushin/2004_07/pdf/p04.pdf

観光客が増えるよって書いてあるけど、運賃はどれぐらい値上げになってしまうのか
全然書いてないな。
ＦＧＴ導入とか華々しいこと言ってるから、値上げナシには運営できないっしょ。

>>76
「今から２０年もしないうちに新幹線が全国的に整備され、
当たり前の交通機関になるでしょう」

そう・・・か？
そんなに急ピッチで新幹線建設できる程、国の財政が豊かとは思えんが・・・

>>76
県政世論調査でも長崎新幹線に大きな期待！

　昨年度、長崎県が実施した「県政世論調査」によると、公共交通機関の中で
どれに力を入れていくべきかという質問に対し、最多の「バス、路面電車」に
次いで、４０％以上の方が「九州新幹線長崎ルート」と回答しています。
↑
なんで、第２位の回答で４０％なのか不思議に思って調べてきました。
結果、２つまで○をつけれる設問でしたね。。。

詳しく見たい人はこちらまで
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/yoron/index.html
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/yoron/contents/02kekka01.pdf

普通、複数回答の時に重要視しないといけないのは、％よりも順位なんだけどね。
県民の４割が支持しているような書き方はあざとすぎるかな。

それより問題だと思うのは、
同調査の「今後県が力を入れていくべき分野について」という質問に対して
「公共交通機関の充実」というのは、１７項目中１１位なんだよね。
上位にある「環境対策」「福祉の充実」などを差し置いて長崎新幹線に夢中に
なっているから、新聞の世論調査などで、長崎新幹線必要ないって回答が
多くなるんでしょうね。

ちなみに、県の政策への全体的な満足度も低下中ですな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿今回＿＿＿＿＿前回
満足＿＿＿＿＿＿３．１％＿＿＿３．２％
やや満足＿＿＿１５．３％＿＿２４．６％
どちらとも＿＿５２．７％＿＿５２．３％
やや不満＿＿＿１７．０％＿＿１５．４％
不満＿＿＿＿＿＿７．５％＿＿＿４．１％

満足計＿＿＿＿１８．４％＿＿２７．８％
不満計＿＿＿＿２４．５％＿＿１９．５％

ほんと県庁の奴らは都合のいい所しか出さないな。
街宣右翼なりプロ市民なりにもっと責められればいいのに。

>>80
他人任せはよくないな。
少なくともこのスレに来る長崎・佐賀の住人は
推進派だったら自民党候補者へ
反対派・存続派だったら民主党候補者へ
投票すべきだな。

選挙の最大の争点ではないかもしれないが、
自民党候補者が当選すれば新幹線建設へ勢いが、
民主党候補者が当選すれば新幹線建設にダメージが、
与えられるんだから。

貴重な機会なんじゃないの。

>>81
期日前投票に行ってきた。
俺は反対派だけど、自民党候補者に入れたよ。
比例区は全然違う所に入れたけど。

たしかに新幹線問題も候補者を選ぶ一つの材料だとは思うけどさ。
でもそれだけに拘るのもどうかと思う。

>>82
そうね。ちょっと言葉足らずだったかな。

新幹線問題に関心が強く、投票するときにはそれを最重要視する人や
多少は新幹線問題に関心があり、だれに投票するか迷っている人は
>>81を投票の基準にするのもいいんではないでしょうか。

こんなもんでどだ？

野母崎セパレートだす
http://park1.wakwak.com/~netspace/img-box/img20040501235526.jpg

こりゃ、新幹線できなかったら小泉首相のせいだな。
↓のネタは７月４日の朝日新聞から。
ソース貼り付けようかと思ったんだが、ネット上にはないようなので、
疑うのだったら図書館にでも行っとくれ。

鹿島市で３日に開催された岩永の地区総決起集会に、久間与党ＰＴ座長が出席しとる。
桑原鹿島市長も出席しているから、賛成派の代表と反対派の代表が席を同じくしたんだな。
小泉首相の人生いろいろ発言や年金問題で、さすがの保守王国佐賀でも
現職自民党候補大苦戦中。
ということで（以下引用・抜粋）

先にあいさつした久間氏は、地元への配慮をにじませた。
「新幹線は必要だが、佐賀に心配する声もあるので無理はしないでやっていきたい」
桑原市長も「候補者は痛みをわかっていると思うので、私たちの立場を理解して
欲しい」とやんわり応戦した。
自民現職は「必要」と言いつつも、積極的に触れようとはしない。３日の集会でも
久間・桑原両氏のさやあてが聞こえなかったように、まったく言及しなかった。

（引用終わり）
小里委員長に続き、久間座長まで言質とられてやんの。
岩永は>>71で言質とられているし。
政治家の二枚舌は、今に始まったことではないが、ここまで言質取られちゃったら
佐賀県知事に地元同意強行発動圧力かけるの難しいのではないか。
圧力かからなかったら、新幹線やる気ほとんどない佐賀県知事のこと
鹿島市長に押し切られて、１２月の予算編成までに地元同意だせずに、
長崎新幹線お蔵入りだな。

つづき
この記事の書き出しが「なんで久間さんが決起集会に来るのかね」
のこのこ敵の本丸に乗り込んで行っちゃったから言質取られたようなものだけど、
やっぱ、自民党幹事長代理って立場の方が大切だったのだろうか？
お膝元だけでなくお隣さんまで民主に取られたらクビだものな。
本来鹿島は自民候補の地盤だったし、小泉首相がここまで状況悪化させなければ、
自民党候補１９連勝中の佐賀県
鹿島落としたぐらいじゃビクともしないはずなのだけれど・・・

「地元同意」は絶対に無いと思う。
第３セクター化などしたら地元に多大な負担が毎年掛かるのが
分かりきっているからな。
在来線存続期成会が未だに、おれんじ鉄道視察をやってないのも、
別に内部が割れてるからじゃなくて、
第３セクター化が「検討にも値しないもの」という認識に到ったからに相違ない。

タイミングの悪いことに、ちょうどその頃に
松浦鉄道の35億円補助要請やら、島鉄の一部路線廃止問題やらが出てきたもんな。

年度計画にあるものを，年度開始3ヶ月でやらなきゃいけない理由はないと思うんだが。
ちょいと強引すぎないか？

長崎の民主候補者も
最初のうちは民主県本部が長崎ルート賛成なもんで
遠慮がちな言い方だったけど
新聞の世論調査の結果を受けて
反対色を鮮明にしだしたな

>>89
党自体が政策などをころころ変えますからね。
現在の民主党は自民党のやることにケチをつけるだけで「じゃあどうすべきか」というのがない。
とりあえず自民党の反対のことを言っていれば国民は食いつくとでも思ってるんでしょ。

統一しる!
【どうする？】 長崎新幹線5【どうなる？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/l50
【夏休み】長崎新幹線問題６【すぐそこ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850808/l50
反論は↓へ
■■鉄道路線・車両板自治スレッド　その２■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065446840/l50

統一スレ作ってやったぞ、感謝しる！
【統一】長崎新幹線スレ01【スレ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089370561/

>>92
１からカウントし直し？

長崎新幹線という妄想にひたるために、
どうでもいいような資料ばっかしかき集めているスレはここでつか？

むしろ妄想は
【夏休み】長崎新幹線問題６【すぐそこ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850808/l50
だと思われ。ここには建設に積極的な資料はあんまない。

>>94-95
そんなことはどうでもいい！
重要なのはかなり荒れていた長崎新幹線スレが５スレ６スレ分割後
急に落ち着いてくれたこと。
お互いの領分に踏み込むべからずだな。

それよりも、今日は参議選投票日！
長崎新幹線に興味ある長崎・佐賀の住人は、このスレ読んで投票行くべし。
>>69
＞北海道や北陸は、共産、社民を除き 皆「新幹線推進」が公約。
＞共産まで「条件付き推進」を言い出しているのが、ｗｗだな。
長崎・佐賀選挙区にはちゃんと推進・反対を表明している候補者がいるから
北陸・北海道に比べたら、選択できるだけ幸せなこった。

９７あげておくか

見事なまでの参議院選の結果で、新幹線の夢は、完全に潰えたみたいだな。
御臨終です（ﾁｰﾝ♪）

長崎選挙区は、
長崎ルートに明確に反対を示した民主党候補が勝利
佐賀選挙区は、
存続期成会に配慮せざるを得なかった自民党候補が勝利

佐賀　岩永浩美（自民）
長崎　犬塚直史（民主）

に決定です。長崎推進派にとっては痛そうな結果となりました。
まぁ口だけ民主がどこまで行動できるか見物だな。
っていうか自民基盤じゃないとこには予算が回ってこない気が。

佐賀は自民が勝利ということで鹿島は廃止だな！

ＪＲ九州からの鹿島への究極のプレゼントは明日（火）にでも発表かな？

おまいら何騒いでるんだよ。

所　　詮　　、　　参　　院　　だ　　ろ　　？

鹿島は「在来線存続」だけで本当に満足なのか？
１日十数本の普通だけだったら、前より明らかに不便になるから、
やっぱり「特急の存続」も込みの「在来線存続」主張だろうな。
・・・で、さらに全線複線化と抜本的な高速化も要求し、
それが叶えられないと最終的には収まらないだろう。鹿島は。

>>103
どこから全線複線化とかいう妄想が沸いてくるのか･･･

>>101
あいかわらず、わけわからん言動でハッスルしているな。
さすが名物低脳推進厨（ｗ

冷ややかな現実に尻向け、
束の間のアホウ踊りで、気を紛らわす･･･・（ｗ

>>104

>>71の記事を見れば分かるように、
今回長崎選挙区から当選した民主党議員の主張の一つが「複線化」。
---------------------------------------------------------
犬塚直史氏＝民新
今の長崎にとって、新幹線に４０００億円を費やす方が良いのか、
あるいは在来線の複線化と駅前商店街の活性化に資産を投入
すべきかを考えれば、答えは明らか。
国の予算がつくから事業を行うというこじき根性こそが問題。
夢の新幹線は夢で終わらせるべきだ。
---------------------------------------------------------

>>104
有明海のヘドロの中からじゃないの？
鹿島のＪＲ存続すら、妄想だというのに・・・
まったく・・・

新幹線を口にした嬉野の小原は惨めな負け方だし、
岩永も今回の選挙で肝を冷やし、長崎ルート問題に関して、
今後一切身動きがとれないことは、マチガイない。
（ちなみに岩永に対しては、学閥絡みで、ある筋から「トドメ」が刺されるらしい）

長崎新幹線ＮＯ！を鮮明にした共産党議員が善戦しているのも、特筆すべき点。

>>107
病人さん、本当に精神病院に行かれた方がいいのでは・・・
悔しいのは分かりますが・・・悔しいのは・・・

>>107
もうおまえの妄想はいいよ。これ以上推進派がおかしく見られたない（怒

ID:RNPKix/k
ID:fs8uvlwh

気が変なのが、一匹騒いでいるな

>>108
小原の惨敗は、象徴的だな

>>106
★「こじき根性」　←（苦笑）
★「夢の新幹線は夢で終わらせるべき」

よく云ってくれた。そのとおりだな（笑）

>>106
サンクス。けどそれは鹿島の主張じゃないという事も付け加えておきます。
あくまでも長崎の主張ね。

>>106
犬塚直史ちゃんよダラス大か、スーダラ大か、カラス大の大学院か知んないけれど
本当はセンタ〜ポ〜ル大の大学院入試で滑ったのと違うか。
今時、裏長崎の有明海沿岸の時速７０キロしか出せない前世紀の遺物の狭軌に
４千億円突っ込んで複線化してドレだけの経済効果があるのよ。答えて頂戴。

鹿島って、たったの２万しかいないじゃん♪



ちょっと皆殺しにしちゃても・・・いいよね♪

どうせ出来ないくせに口だけ皆殺しか。この根性無しが。



荒れてきたなぁ。

長崎新幹線もいいけど、
鹿島の住民の生活についても考えて下さい。

長崎本線（在来線）高速化推進スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089634911/

もうできない予感(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>108
佐賀の民主党候補もはっきりと新幹線反対を出していたら
沿線自治体の票をもっと獲得できたかもしれないのにね。
終始煮え切らない言い方だったな。

質問！
長崎新幹線問題で公明党（特に長崎・佐賀の）はなんて言ってんの？

参議院選挙で自民党の公明党だよりがはっきりしてきたわけだが、
新幹線に反対している新幹線にも乗れない低所得者って
前にこのスレの推進厨が馬鹿にしていた層って
公明党支持者層に多そうな気がするんだが。

公明なぞ無い。あるのは共産だけ(>>71参照)。

で、完成するとどのくらいの時短効果があるん？

仙台盛岡はバスで２時間半2850円180kmが、
新幹線だと50分ですが。

>>123
>>76からどうぞ
運賃は不明ですが・・・

>>121
>新幹線に反対している新幹線にも乗れない低所得者って

投票結果がその通りになったな。選挙協力を約束した高名票は５割しかＭ谷には行かなかった。
乗車する機会が無い人にとって長崎新幹線なんて地元への利益誘導には映らんものさ。
乗車する機会が無い人にとって長崎新幹線なんて「猫に大判」だな。
長崎市内の眠主の中核をなす某大手企業の富裕労働者層は出張や子弟の上京で
長崎新幹線をバンバン利用する機会があるので超推進派だ。

>>116
また名物低脳推進厨が、大嘘書いてるな。毎日の発作だから仕方がねえかｗ

>>121
公明党の支持者層にそういう人が多いかどうかは知らんが
公明党関係者の長崎新幹線に関する発言の記事は
ほとんど見たことがないな。
連立政権組んでるから、よっぽどのことがない限り
自民党のやることに口挟まないんじゃないか。

　今回の選挙の焦点は年金問題で、長崎の犬塚が当選したのは年金のおかげで
犬塚の功績によるものではない。
　
　無名の民主新人なら誰でも当選できたというわけだ！


鹿島の皆さん〜

長崎本線は廃止ですよ〜覚悟はいいですか？

どうでもいいけどさ、
>>128みたいな基地外、
どうにかなんない？

>>129
同感
必死で応援していたＭ谷が落選して
前にも増して基地外度ＵＰ
もう現実が見ることができないんでしょうね。。。

>>128
文章の前半はまともだったのに・・・
たしかにどこの馬の骨ともわからん候補者がよく当選できたもんだ
アメリカのホテル会社社長ってだけで胡散臭いんだけどな
関係ないからsage

>>128
君の言うとおりだよ。

鹿島は遅かれ早かれ在来線問題は解決しないとな。

>>132
あに言ってんだか
鹿島は並行在来線の分離反対というだけで長崎新幹線は作れない。
長崎新幹線ができなければ、長崎本線と特急は存続するんだから
長崎新幹線に反対することが在来線問題の解決でしょ。

解決しないといけないのは佐賀県と長崎県の方ですな。
もうすでに佐賀県の方はやる気なしですけど･･･
長崎新幹線のメリットを受けるという長崎県がもっとしっかりとしないとね。
新幹線建設を公約に掲げている自民党候補を落として
反対を唱えている民主候補を当選させているようではダメで砂。

鹿島が長崎県なら問題ないんだけどな。
気持ちは反対でも、県民感情で押し切られる。
阿久根市のように。

荒れ具合からして，こっちが本スレのようだな･･･

>>135
本スレ＝厨隔離病棟でつか？

>>136
4はそうじゃなかったか？

長崎新幹線スレの荒れるパターン
（前スレの４６０に若干修正を加えました）

名物低脳（粘着・基地外）推進厨は
隔離スレでカキコするも反応が少なく面白くない
↓
本スレで存続既成会の特定自治体を、
憶測や嘘・出鱈目、誹謗中傷で、悪意を込めて煽る。
(>>101,>>107,>>116,>>128)
↓
マターリとした議論を邪魔されて本スレ住人が応戦する。
(>>105,>>111,>>117,126,>>129,130)
↓
調子こいてカキコ続ける(>>132)
↓
頭にきた存続派、手加減せずにコテンパにやっつける。 (>>133)
↓
名物低脳推進厨、当然「魔太郎」化する。
↓
名物低脳推進厨、定期的に憂さ晴らし
↓
endless.・・・・

今回の参議院議員選挙における
長崎新幹線問題の勝手な総括（１）

佐賀選挙区
岩永浩美候補（自民党）が川崎みのる候補（民主党）に、
票差２万票あまりという僅差で当選

建設を推進する自民党候補が勝てたというよりも、その選挙戦の中で関係者が、
「長崎新幹線建設には地元（存続期成会）の了解が必要」と発言してしまったことが、
新幹線推進派にとっては痛い。（岩永代議士>>71）（久間座長>>85）
逆に落選してくれた方が約束を反故にしやすかったのではないか
と思ってしまうのは突っ込みすぎか。

結局は、佐賀県が存続期成会を納得させるということになるのだが、
井本前知事が、存続期成会の最強硬反対派の鹿島市に対して行った圧力に比べたら
現佐賀県知事のやる気のなさは明白。
副知事を交渉役として派遣するも、「新幹線の費用対効果を示してくれ」と
言われて資料作成中だわ、「有明海沿岸道路は新幹線との取引に使わない」と
約束させられるわ、説得材料さえ見つからない状況は推進派にとって頭痛し。

鹿島市を中心とする存続期成会への代替輸送機関が、赤字垂れ流し決定の第三セクターしか
ない現在、新幹線で佐賀県全体がこんなによくなるという費用対効果の資料を作るしかないが、
さてその出来栄えは？

今回の参議院議員選挙における
長崎新幹線問題の勝手な総括（２）

長崎選挙区
犬塚直史候補（民主党）が、松谷蒼一郎候補（自民党）に４万票あまりの
意外な大差をつけて当選。

新幹線反対を主張（>>71）する民主党新人が、推進を主張する現職を破るという
新幹線推進派にとってはものすごく痛い状況。
九州内の某建設族大物議員が落選した時、「俺が復帰するまで東○州自動車道は
一歩たりとも進めたらいかん」と当時の運輸省幹部に詰め寄ったという話があったが、
長崎新幹線建設のチャンスは今回が最後といわれているので、そういう話はないだろう。

今回注目すべきは、新幹線を反対した方が当選したという事実と
新聞の選挙関連の世論調査で、新幹線建設反対の県民が多いという事実（>>70）
県政世論調査で、県政の満足度か低下中である事実（>>79）などを
長崎新幹線推進派の元締めの一人で、１年半後の知事選に立候補するであろう
金子長崎県知事がどのように受け止めているかだな。

「長崎新幹線建設を中止して環境問題や福祉の充実に力を入れていきます」と言えば
県民の受けはいいかもしれないが、自分の支持基盤から猛反発を喰らうのは確実。
「長崎新幹線は作りたかったんだが、佐賀の方がもめててね･･･」とできなかった時の
言い訳を用意しているかとも思ったのだが、九州国際空港に続き長崎新幹線の誘致にまで
失敗したとなると、建設業界を中心とした支持基盤から突きつけられるのは「無能」の二文字。
それならばとなんとかしないといけない状況だが、マスコミから
「着工に向けたシナリオを描き切れていないのが実情だ。」と酷評される始末。
次の長崎県議会あたりで公式なコメント聞けるかな。

もう一つのスレの方に削除依頼出しますた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074175127/420

これからは、このスレが、本スレでつ。

ん･･･こんな事言った身で悪いんだが，荒れるんじゃないか？
一応削除依頼スレに注意カキコしてきた。

このスレが削除対象になっているが・・・
なぜこちらを削除？

>>143
落ち着いて>>141のリンク先たどってみれｗ

>>144
＞削除人の判断でお願いします。
とある。どちらが削除されるかわからない状況だ。

あと、他の新幹線スレにもこのようなレスがあった。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088411470/534
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086361646/919

過去にも各新幹線スレに長崎新幹線スレの宣伝・誘導が見られたが、
誰がやってるのやら・・・

>>145
流れからみて、
「・・・削除人の判断でお願いします」
と書いたのは、>>142。
>>142は、別にこのスレを削除したい訳じゃなくて、
重複スレ削除依頼に対して、
「ちょっと待ってくれ」と言ってるだけかと。

こっちが本スレだと思うからこっちにカキコ

６スレの方にもカキコされていますが、１６日の太良町議会に
鹿島市との合併に関して合併協議会離脱議案（要するに鹿島市とは合併しない）が提出されますが、
個人的な情報源を総合したところ、たぶんこれは議会が否決します。

んで、このスレらしく、これが長崎新幹線建設に与える影響を考えると

＜可決した場合＞
太良町は合併せずに単独の町として生き残る道を選択しました。
財政的に超緊縮予算になりますので、第三セクター案の支出なんかできるわけない。
太良町単独主義を主張した共産党員を中心に必死で長崎本線存続を図りますな。

＜否決した場合＞
住民投票の結果に反するわけですから、七山村の例を見ても分かるとおり
合併反対派は議員のリコール運動を、合併賛成派は町長のリコール運動を始めると
思われますので、太良町政は大混乱におちいります。
新幹線どころじゃありません。

なお、鹿島市をはじめ杵藤地区内の合併していない市町は（>>33参照）
湯陶里市の合併破綻を見越して、次の合併相手を水面下で探している状況です。
もちろんその中には>>41のシナリオも本命の一つとして含まれていますが、
>>42のように嬉野町が強気に鹿島市を説得できるかどうかは、あまりにも長崎新幹線の
建設の可能性が低くなっていますので、これは若干弱含みかな。

太良町議会が合併離脱議案を可決しようが否決しようが、１６日を境に
新幹線推進派市町、長崎本線存続派市町入り乱れて、合併相手探しが幕開けします。
本格的に表面化するのは、湯陶里市合併協議会が崩壊した後です。

>>146
そんな感じです。重複ってからには対象スレは2つだなぁと思って。

あぁ･･･そういうことか。分かりづらい表現しちゃったな･･･申し訳ない。

ＮＨＫニュースより
合併協議会からの離脱議案を賛成７、反対８で太良町議会は否決。
合併議論は宙に浮いた形となる。

おとなしく妄想スレでしゃべってればいいものを・・・
まだ、実現すると思ってるんでつか？

>>151は鉄板初心者だな。

大分は九州と瀬戸内海沿岸、関西との交通拠点なんだよ。
九州と関西方面の旅客相互輸送人員の１／３は大分発着。


県別の関西方面輸送人員構成（資料：H13年大分県統計年鑑）
福岡　33.1％
大分　33.0％
鹿児島　9.2％
熊本　6.8％
佐賀　6.4％
長崎　5.8％
宮崎　5.7％

これを見る限り、長崎佐賀に新幹線通しても対関西の需要は少ないと思われる。
推進派は関西需要の高さを謳い文句にしているけどね。
それなら大分新幹線を作ったほうがマシ。

>>153
彗星とあかつきの比較ｷﾎﾞﾝﾇ

大分は確かに航空機で行くような場所じゃないがな

並行在来線関連で、第３セクターについて

松浦鉄道が２年ぶり黒字　営業収益増加が貢献
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200406/24.html

一見、いい内容のようですが、下の方にこんな記述が・・・

先月策定した経営改善計画について報告。
「黒字」の第３セクターでも、施設維持費は地元に振りかかってきまつ。
ましてや、「赤字」になったら、地元はどれだけ多額の負担を強いられることか・・・
今から考えるだけで、恐ろしいでつ。

計画では、〇五年度から九年間の施設整備費として三十五億円が必要としており、
光武社長は「設備が老朽化し修繕費は増加傾向。
車両更新など多額の資金を会社独自で調達できず
（沿線の）関係自治体に（支援を）検討してもらっている」と説明した。

並行在来線関連で、第３セクターについて

松浦鉄道が２年ぶり黒字　営業収益増加が貢献
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200406/24.html

一見、いい内容のようですが、下の方にこんな記述が・・・

先月策定した経営改善計画について報告。
計画では、〇五年度から九年間の施設整備費として三十五億円が必要としており、
光武社長は「設備が老朽化し修繕費は増加傾向。
車両更新など多額の資金を会社独自で調達できず
（沿線の）関係自治体に（支援を）検討してもらっている」と説明した。



・・・「黒字」の第３セクターでも、施設維持費は地元に振りかかってきまつ。
ましてや、「赤字」になったら、地元はどれだけ多額の負担を強いられることか・・・
今から考えるだけで、恐ろしいでつ。

政治とか経済とかを抜きに考えても、この距離に新幹線はいらない。

ま、並行在来線が「松浦鉄道並み」と仮定したら、
沿線自治体は、毎年４億の出費を強いられる訳ね。
それ以外で初期投資で数十億ぐらいかな？
もっとも、松浦鉄道は佐世保近郊の輸送需要があるから、
並行在来線は、松浦鉄道よりさらに状況は悪いと思うよ。
まあ、赤字分と込みで毎年５〜６億ぐらいかな・・・
合併失敗しそうで、負担重いと思うけど、
頑張ってね〜

>>158
下2行は武雄市と嬉野町にも言えることだけどな。

>>158
関係政治家のほとんどが、存続期成会の了解なしに新幹線造らないと言ってしまったんだから、
そんな状況で了解するわけないので、結局長崎新幹線はできないんだな。
しかもタイムリミットが今年の１１月末だっけ。

>>139
本当に三セク鉄道案以外に存続期成会への代替案あってないの？
>>158の状態になるのだったら承諾するわけないと思うし、
佐賀県も長崎県も本気で作るつもりだったらもう少しマシな代替案を用意すると思うのですが？

>>161
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/l50
【在来線】長崎本戦【第三セクタか】

> 163 名前：名無し野電車区 [] 投稿日：04/07/18 16:19 ID:7YyKmDmw
> 平行在来線の将来像が全く示されていないから話が進まない。
> 嬉野経由にするのは、「佐世保回り」の呪縛のためだろうが、鹿島−大村直結の方が距離は短い。
>
> そこで、武雄・嬉野経由をやめて鹿島・大村経由にする。なお、将来もフル規格にはしない。
> ２０７号バイパス沿いに新鹿島駅とバスセンターを併設する。
> バスセンター内に高速道路のランプを造り、武雄JCTまでつなぎ、武雄方面及び嬉野と結ぶ。
> 嬉野経由新幹線だと武雄との関係で通過する列車も多いが、鹿島経由ならほとんどが停車し、その全てにバス連絡できるから嬉野もメリットがある。
> 肥前竜王−諫早間は思い切って廃止し、鹿島−諫早間はバスに転換する。
>
> 鹿島バスセンターからは、従来鉄道利用が多い鹿島高校も近い。
> 路線網は、嬉野のほか、佑徳稲荷、多良経由諫早への需要が見込まれる。
> 県営バスとの相互乗り入れで、諫早経由雲仙からの帰りの観光客も見込める。
> 県営バスも諫早−小長井間の利用者が増え非常に助かる。
>
> これで、鹿島は西九州の交通の要衝になる、かも知れない。
>

まず、参考として、貼っときまつ。
長崎新幹線を議論する上で、このことだけは押さえておいてくれよ。
長崎新幹線の建設費を得られる収入だけで返済することは不可能。
だから、整備新幹線の枠組みで税金を投入し、建設費の利息程度のリース料でＪＲ九州が運営する。
（注：長崎本線自体は博多〜佐賀のドル箱区間があったりするから黒字）
現在の計画は、スーパー特急方式で、博多〜武雄温泉は在来線活用し、
武雄温泉〜長崎は狭道の新線を建設するもの。
今回の認可されようとしているのは、武雄温泉〜諫早。
とりあえずここが建設されれば、狭道のスーパー特急は走らせられる。
（ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/を参照）
非常に中途半端な整備新幹線であることは確か。
本来であれば、九州新幹線と同じようにスーパー特急で認可を受けて、
後でフル規格へという目論見なんだろうけど、国も地方自治体も非常な財政難。
今回の３線同時着工で、国は２０００億円の予算オーバー。
スーパー特急方式でも着工認可が危ういのに
フル規格は景気が急激に回復し、国の財政が改善しなければ夢物語状態。
加えてフル規格は、佐賀市において地元負担発生と料金値上げで、佐賀市長と佐賀市民が
納得しないため、フル規格の建設が難しいことがこのスレのＰａｒｔ２で指摘されていた。
路線変更も議論されているが、それをやった場合、今回の認可から漏れてしまうことは確実。
新規の計画になってしまって、北陸・北海道の建設終了後、再度残っている路線で
優先順位が争われる状況になってしまう。

つづき。
つまり、「前提条件」はこーゆー事。
●　新幹線は武雄温泉−諫早間のスーパー特急（変えるという事は今の計画を放棄する事）。
●　並行在来線の肥前山口−諫早間はＪＲから切り離し。
　　（バス化か第３セクターかは地元に任せる。ただし、第３セクターだと地元にかなりの負担が「永久に」かかる）
●　国と地元の負担割合は国が決めたこと。変更は認められない。
●　ＪＲは開業後の線路使用料を払うのだから、ＪＲの建設費負担は無い。
だから、進めようと思うんだったら、意固地でも鹿島市等を説得しなければならない。
念の為言うが、鹿島市他並行在来線の沿線自治体は、農業や漁業中心の自治体で基本的に貧しい。
第３セクターなどに出す金なんかとてもじゃないが、無いと思うぞ。

>>161
代替案が三セク鉄道となっているのは、新幹線が計画されていた頃は、まだこれで十分だったからです。
しかし、少子化の進行や自治体の財政状況悪化などでこれがまともにいかなくなっただけです。

また、有効な代替案には、必ず国土交通省が絡んできますが、ここの立場は「新幹線で多額な予算つけるんだから、
並行在来線を三セク鉄道にしたいのならばそれは地元でやってくれというものです。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/08/080718_.html

加えて今回の三線同時着工は予算オーバー状態です。
本音は一つでも消えてくれれば万歳状態です。
だから、新幹線問題の代替用に有効な予算をつけるわけがありません。

ということで、佐賀県も長崎県もこれ以上の有効な代替案をだせないでいるのです。

整備新幹線は全て完成させるべき！！

>>166
おまいが支出してくれるのなら、全て完成するよ。
すぐにでもｗ

>>163
狭道じゃなくて狭軌が正解。

で、前スレの鹿島・大村ルートのダイヤ案。
新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新＿肥嬉新＿＿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥佐鹿野大諫長
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖賀島温村早崎
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●○●━━△○● かもめ（0，5本／ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●● かもめ（0，5本／ｈ）
●●━━━●━●━━━●━◎◎━━●●━●◎◎━●● ひかり（１本／ｈ）

○：一部通過
△：一部停車
◎：交互に停車

長崎直通が新鳥栖に停まらない理由：鹿児島ルート直通に停まらせるため
同様に、新大村に停まらない理由：？
武雄温泉はみどり・ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽがあるので新幹線は不要

・・・これはフル規格の話だったので、スーパー特急ではこちら↓

＿新＿肥嬉新＿＿
博鳥佐鹿野大諫長
多栖賀島温村早崎
●○●━━━○● 白いかもめ（0，5本／ｈ）
●○●◎◎△●● 白いかもめ（0、5本／ｈ）
●●●●●●●● みどり＆ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽ併結かもめ（1本／ｈ）

このダイヤ案はまだ未完全なのでどんどん改良していってください。

山口が抜けてました。ｽﾏｿ

＿新＿肥肥嬉新＿＿
博鳥佐山鹿野大諫長
多栖賀口島温村早崎
●○●━━━━○● 白いかもめ（0，5本／ｈ）
●○●◎◎◎◎●● 白いかもめ（0、5本／ｈ）
●●●●●●●●● みどり＆ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽ併結かもめ（1本／ｈ）

>>168-169
だから、肥前鹿島−大村間のスーパー特急など夢物語だと何度も・・(ry
今の武雄温泉−諫早間のスーパー特急から変更しようと思ったら、
改めて計画の練り直しをしなければならなくなる。
当然、今の計画からは完全にドロップアウト。着工は大幅に遅れる。
それをおして路線変更したにしても、
今度は武雄や嬉野が反対勢力として台頭してくるだろう。
で、修正後の計画も遅々として進まず・・・というオチ。
とりあえず、進めようと思ったら、今の計画をゴリ押しするしかないでつ。
それで出来なかったらあきらめなさい。
今更「計画の変更」を言い出したって、さらに紛糾するだけ。

>>166
何のために、誰のために
＞整備新幹線は全て完成させるべき！！
なの？　これが抜けているからじぇんじぇん説得力なし。

このスレには>>138で指摘されているように
＞頭にきた存続派、手加減せずにコテンパにやっつける。
な人がいるから、討論して勝てる見込みあるならカキコしてみ。

我ながら他力本願ｗ

まぁ、長崎の人は賢いなぁ。

岩手の人は、実際３ｾｸになってから、
「え、まじで本線が国鉄でなくなるの？」
って気づいた。あれだけ説明されてたのに。

>>172
さぁて、それはどうでしょうか。
この時期に住民が建設にＮＯと言っても知事や市町村長が建設にＹＥＳと言えば
整備新幹線が建設に向けて動き出す。
九州新幹線の船小屋駅なんてこの典型的な話し。

長崎新幹線は他のところと違って、唯一市町村レベルで反対があっている路線。
だから建設がＳＴＯＰする可能性があるのだが･･･

この時期から長崎県民が長崎新幹線をＳＴＯＰしようとするならば、
新幹線にからんだ知事のリコール運動など、超推進派の金子長崎県知事の
肝を冷やすような相当な運動起こさないと無理だね。

>>170
同意です。

ID:QTxgZUEMとID:GAVWh7PR
タイムリミットが来年度の予算要求までなのに
今さら計画変更はできないんだよ！
そんな話は【在来線】長崎本戦【第三セクタか】でやっとくれ

>>173
これも同感
鹿島が反対さえしなければ、こんなややこしい話にはなっていないんだよな。
鹿島が反対の旗降ろしたら一気に建設に向かって驀進するね。
その時になって長崎県民が慌てたってもう遅い。

ルートが武雄〜諫早で仕方ないなら、
・肥前鹿島に「鹿島バスセンター」を増設
・肥前山口〜肥前鹿島だけ残し、肥前鹿島〜諫早はバス転換
こうすると、上下分離方式によるもの以外で3ｾｸを造らずに済むし、
山口〜鹿島は最大15分ヘッド（普通のみ）で運行できる。（各駅に交換設備が必要）
鹿島〜諫早のﾛｰｶﾙ需要はバスの輸送量で足りるくらいのようなので思いきって廃止。
廃線跡地は道路として再利用。

・・・これしかないのだろうか？

鹿島バスセンターを増設じゃなくて移設＋増強だった。ｽﾏｿ。
ついでに駐車場も移設。

>>176
悪いけど、肥前山口−諫早間のＪＲ切り離しも決定事項。
もっとも、肥前山口−肥前鹿島間だけ第３セクター化なら可能。
それだって鹿島は反対するだろうし、
ましてや、本当に鉄道がなくなる太良や小長井あたりは
それこそ必死で抵抗するだろうけどな。

あのねぇ、整備新幹線については建設しないとかそういう議論は無用なの

整備新幹線は全部建設する！！
これは決定事項であり、ゆずれない線なんだよ。そういう不毛な議論じゃなくてもっと
建設してからのこととかを議論しようよ

>>179
残念でした。
長崎新幹線はまだ計画段階。
認可が下りれば、チミの言うところの決定事項なんだけどね。
そして、認可が下りるための前提条件が「並行在来線の分離問題」
だから、長崎新幹線は認可が下りない可能性があんのよ。

認可が下りない可能性があるのに、建設後のことを話すなんて
それこそ不毛な議論で砂。

>>179
その通り！
建設してからのことについて、大いに議論しようではないか！！
でも、このスレじゃなくてこっち↓でね♥

【妄想】祝！長崎新幹線開業！！【fantasy】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088423222/l50

>>176
>>178さんに付け加えるならば、仮に佐賀県と存続期成会の間で
「肥前山口〜肥前大浦はＪＲで存続」（肥前山口〜肥前鹿島でもかわまんが）
とまとまったにしても、今度はＪＲ九州が
「そんな条件ならば長崎新幹線はいらない」
とゴネだすこと確実で砂。

ＪＲ九州からの資料があまりに鹿島に気の毒な結果となり、見せられないらしいね！


ＪＲ九州も長崎ルートは賛成の立場だからな〜

>>183
自力で作らないという前提だから、ＪＲはどこだって新幹線賛成。
整備新幹線は、線路の引き直しという実態がある。

>>178>>182
ＪＲで残すとしてもﾛｰｶﾙは増発されない気がしてきた・・・

また基地外が出てきた・・・
夏ですな〜
・・・と言いたい所だが、
こいつは年中いるからな〜
なあ、>>183さんよ。

>>176
大筋としては賛成です。

大分高速鉄道保有株式会社の例は参考になると思うので見てください。
http://www.mifuru.to/frdb/knowledge/201.htm
http://www9.ocn.ne.jp/~exp98/RAIL/NIPPOU-LINE/NP-4.HTML
佐賀高速鉄道保有株式会社を作って途中駅の交換設備工事を行い、ＪＲＱにリース。
山口−武雄複線化も同じ方式が取れないか。

>>184
＞整備新幹線は、線路の引き直しという実態がある。
長崎新幹線は線路の引き直しの致命的なミスにより建設できなかった
と建設できなかった時は評されてしまうのでしょうか。

>>187の上の方のリンク見たら分かるけど、
「新幹線」の枠以外の鉄道整備予算はかなり限られたもの。
2002年度の新幹線予算700億に対して、
大分−佐伯間高速化の「大分高速鉄道保有株式会社」向けの補助なんか、
たったの２億4,200万だもんな。
つまり、「新幹線」の枠組でないと、まともな鉄道整備なんか出来ないって事。
（地下鉄みたいな都市鉄道は除いての話）
ましてや、並行在来線に対して割く予算なんかあろう筈も無い。
国が出さなきゃ県が出すしかないのだが、
佐賀県もやる気全く無しだから、望み薄。
・・・で、結局、並行在来線沿線を納得させられず、新幹線計画は流産・・・と。
さらに、そうなってしまったら、もはや、長崎本線改良の目途は全く立たなくなるから、
だんだんとマイカーに客を奪われ、
結局、特急も無くなり、肥前山口−諫早間みたいな閑散区間は
廃止に追い込まれるであろう。
そうなったときに、皆は気付くのだ。
「やはり、新幹線など夢だった」・・・と。

526 名無し野電車区 04/06/23 23:16 ID:WCxB9bL5
とりあえず、今日の佐賀新聞から燃料補給しまつ

費用対効果のデータ提出へ
　　　　　　　　　　　長崎新幹線でＪＲ
（長いので要点を抜き出します）

ＪＲ九州は佐賀・長崎県の要請で費用対効果算出のためのデータを
取りまとめていることを明らかにした。
早ければ７月初旬にも両県に提出する。
長崎線各駅乗客数の推移や特急・普通列車別の利用状況などを提出。
ＪＲ九州は「きちんとしたデータを提出したい。ただし、費用対効果は
地元が判断すべきで、当社がだせるものではない」と話した。
また、長崎ルートの採算性については「並行在来線を切り離さなければ
経営改善効果はでない」とし、あらためて両県と地元との協議に
期待を示した。

記事を読み直してみたら「佐賀・長崎両県に提出」ってあるじゃん。
>>183みたいなアフォな話じゃなくて、一般公開されなかっただけでしょ。
今頃、両県の新幹線担当者は一生懸命費用対効果の資料作ってんじゃないの。
>>139氏の指摘どおり、
＞鹿島市を中心とする存続期成会への代替輸送機関が、赤字垂れ流し決定の第三セクターしか
＞ない現在、新幹線で佐賀県全体がこんなによくなるという費用対効果の資料を作るしかないが、
と漏れも思いますがね。

赤字垂れ流しの第３セクターなど
地元は断じて承諾しない！
従って、必ず長崎新幹線は破綻する！
そして、20年後には、長崎本線もまた、
さらなるマイカーへの流れの前に、
廃止の運命をたどるのだ！！
これは、避けられないことであり、
世の流れの当然の帰結である！！！

長崎みたいな西の果ての辺境に鉄道はいらん

>>189
　>>187は、平恋在来線の具体的解決策が必要だと言っていると思う。
「平恋在来線解決の為に新幹線枠からでも取ってくる」くらいの覚悟が佐賀県・長崎県になければ解決線だろう。
既に政治問題化しているわけだから、両知事は政治力を発揮せれ。

>>179　こいつアホだね
いきり立って
＞整備新幹線は全部建設する！！これは決定事項であり、ゆずれない線なんだよ。
と突進したはいいけれど
>>180さんに強烈にはたき込まれ
>>181さんにいなされて
速効で土俵下へ。
そんで、>>183で魔太郎化して復活
はぁ〜、このスレの風物詩だこと。。。

>>193
すでに、今のスーパー特急建設の時点で予算オーバーしてる訳だが・・・
それ以上どうやって「枠」とやらをとれと？
さらに、今の建設区間の両端の武雄温泉と諫早でしか
在来線との接点は無いから、建設区間短縮も無理。
スーパー特急を単線化でもするのかい？
さらに、長崎県はともかく、佐賀県にやる気なし。
従って、「新幹線枠からでもとってくる」のは無理。

『ストップ！長崎新幹線』でぐぐって見たら
トップに出てくるサイトが、微妙にエロくて萌える。

http://www.google.co.jp/search?q=%83v%83Q%83%89%83b%83%60%83%87&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>195
もしもし・・・
長崎新幹線は一年にしてならず・・・
>>193が期待するようにうまくはいかんかもしれん×、
さんせく（平恋？）問題を解決することなしには着工できんと邪険、
領地時が手腕を発揮するのは今しかなか鯛。
山口−鹿島の高速化（鹿島バスセンターも？）予算は相当先でいいわけ野犬。

>>197
先送りでつか・・・
でも、国家財政はこれからますます先細り・・・
今回の予算枠に入らなければ、来年はさらに厳しい。
それで、どんどん予算が先細りになって、ついには途絶えて、
50年後には、建設途中で放棄された長崎新幹線の残骸が
武雄や嬉野あたりに見られることになるでしょう。

>>197
鹿島も存続期成会も空手形にだまされるほどアホじゃあるまい。
逆に、納得させるためには事業の規模から言って国土交通省の裏書のある手形
となるわけだが、>>165で指摘しているとおり国土交通省が動くのは
期待薄ですな。

国土交通省が新幹線予算として認めてるのは、
調査費以外は純粋な建設費だけ。
当然、>>165さんの指摘通り、並行在来線関係には全く予算を割かない方針。
さらに、新幹線と都市鉄道以外の国の鉄道整備予算など、無いも同然。
（>>187さんの上のリンクをたどってもらったら分かる）
だから、鹿島市などの並行在来線沿線自治体に割く予算など、
いかなる形でもありえない。
従って、鹿島市などが「予算ゼロでのＪＲからの切り離し」に同意しなければ、
「長崎新幹線」はおろか、いかなる形での長崎本線改良もありえない。
つまり、未来永劫、「現状のまま」という事。
国家予算は、将来、さらに減少するのは確実だしね〜

しかも、第３セクター鉄道なんか、経営努力にもかかわらず、ほとんど赤字。
（赤字でなくったって、松浦鉄道みたいに、施設維持費が出なかったりする）
そんな状況で、並行在来線の沿線自治体が、
「予算ゼロでの第３セクター化」など認めることなど、断じてありえない。

従って、長崎新幹線は実現しない。
いかなる形での長崎本線の改良も実現しない。
つまり、将来もずっと「現状のまま」。

整備新幹線新規着工３線　　金額示さず概算要求
（佐賀新聞　７月２３日朝刊）

自民党と国土交通省は２２日、２００５年度からの新規着工を
建設費を明記しない「事項要求」にして、０５年度予算の
概算要求に盛り込む方針で調整に入った。

もっといろいろ書いてあるんだが時間がない。
だれかソース見つけて貼り付けてくれろ。

わかったっ。
長崎新幹線を鹿島にとめればいいんじゃん。

>>203
もう手遅れだそうですがね・・・

>>202
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000237-kyodo-pol

>>195
にお尋ねしますが、肥前山口−武雄温泉の複線化の予算は新幹線建設費に入りますか。
おそらく入りませんよね。
つまり、佐賀県と沿線自治体及びＪＲＱが負担するわけですよね。
国庫補助も入るかも知れません。
というか、国庫から入れさせるのが政治力じゃないですか。
新幹線枠ではないが何らかの名目で出させることができるかどうか、ということ。
これって、結局ある意味新幹線枠といえませんか。
ここに、肥前山口−肥前鹿島整備費用も入れ込ませることは不可能でしょうか。
可能にしないとまずいじゃないんですか。
いい加減早くしないと、本当におしまいですよ。

>>206
それは前の知事の時の話だろｗ
複線化ちうのは

長崎本線（肥前山口〜諫早間）は新幹線が来ようが、来るまいが廃止の可能性もあるかもな？

>>207
責任逃れの長崎兼職と思われ。

>>206
気になったんで検索してみたんですけど
その事業は、連続立体交差事業みたいです。（佐賀県のパンフレットの２ページ目にあります）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/portal/ty-contents/resources/1083/file4/040614184321/tosisisetu-sigaiti.pdf
それで、国土交通省のホームページに行ってみたら
これは鉄道予算じゃなくて道路予算のようです。
ttp://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/4-5.html

しかもこの話の最初は昭和４２年から始まっていましたね。
ttp://city.takeo.saga.jp/cfm/tokusyu_kouka.cfm
ということで、いまから騒いでも超遅いって感じですかね。
>>165の指摘もあるし。

それともう一つ気になることが・・・
今ちょうど道路と高架が重なるところを工事しているんですけど、
そこを実際に見ると単線のような気が・・・
複線なのかな？
それにしては北方町や大町町の区間は全然工事していないし・・・
詳しい人がいたら教えてくださいな。

>>210
今やってる武雄温泉駅周辺の工事の話ね。

単線立体交差じゃない？将来の拡張は視野に入れてるとしても。
取り合えずは冠水対策と道路状況を何とかしなきゃいけない訳だし，
詳細決まってないから複線前提の予算なんて付かないでしょ。

>>211
やっぱし
それじゃ、複線化というのは>>206さんの勘違いね

佐賀県知事と長崎県知事の仲を知らない香具師大杉。
佐賀は建設に向けて動くよ。

今回の選挙は一部の人間が自分たちこそ多数派と
思わせようとIDを変えながら一日中書きまくる、
いわゆる「工作員」が２ちゃんねるに
はびこってるということが明白になった選挙だった。

もはや整備新幹線厨の我田引水、自分に都合のいい
結論を出すためのごまかし黒字論など誰も信じるものは
いないだろうｗ

>>212
いや，複線化の話もあるよ。
全線フルだったら当然複線化なんて要らないけど，武雄-鳥栖間が在来線利用である以上
武雄温泉-諫早間が建設された時には(←ここ一応強調)複線化は必要不可欠だと思われ。
途中に単線区間があったらダイヤ組みづらいし，そこがネックで時間掛かったら新線建設の意味無いし。

肥前山口−武雄温泉間の複線化の話（ちと古いが・・・）
ttp://www2.saganet.ne.jp/ken-1941/gappei-2shi4chou.htm

　1996年12月ころですが、井本知事は、県の試算によると武雄温泉駅―長崎間の建設費（県負担）は130億円、
嬉野温泉駅建設に200億円、肥前山口―武雄間の複線化費用も必要といっています。
　ただし、これは、建設費が3,500億円と見積もられ、地元負担が建設費総額の15％であったころの話しです。
　そのあと、建設費は4,000億円に増え、地元負担は建設費の３分の１にふえています。
　長崎県側の地元負担が49キロで572億円ということですから、キロあたり約11.７億円です。
佐賀県側（県境〜武雄温泉駅）は17キロですから、単純計算すると約198億円になります。
これに、嬉野温泉駅の新設費と肥前山口―武雄間の複線化費用の地元負担が加わります。

>>213
これのことを言っているのかい？（１スレから）

596 名無し野電車区 04/05/03 20:18 ID:dMaUNddh
ただ、佐賀県知事の経歴の中に自治省（今は総務省）時代に
長崎県に出向して、商工労働部長や総務部長を歴任してんだよね。
これも重要なファクターになるね。

昔はこんな関係だったのかもしれないが、すでに一国一城の主。
昔の部下時代と同じ感覚で接したら思わぬしっぺ返しを喰らうかもね。
いろんなパフォーマンスで人気は高い佐賀県知事。
調査内容が違うので一概には比較できないが、
「佐賀県でのくらし」の総合満足度で約４割強が満足との回答を得ている佐賀県知事が
ttp://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/hokokusho/kenminmanzokudo/ppt/000manzokudo.files/frame.htm
「長崎県の政策のへの全体的な満足度>>79」で２割を切って低下中の長崎県知事と
心中してまで長崎新幹線を推し進めるかどうかは見ものですな。

>>216
嬉野温泉駅建設に当時で２００億円ですか。　ひぇ〜。
これも１スレから持ってきているんだが、

＞九州新幹線の船小屋駅は福岡県筑後市に予定されている駅だが
＞駅の構想案が去年の９月に発表され費用の全貌が明らかになった。
＞駅設置費用　　約１６１億円（地元負担約２０億円）
＞周辺整備費用　　約８７億円（地元負担約６０億円）
＞地元負担の合計費用が約８０億円と発表されたとたんに
＞賛成・反対派入り乱れて論争勃発！

筑後市より規模が小さい嬉野町で、合併なしで負担できる額かな？
周辺整備で土地区画整理事業も予定してたと思うし。

もう一つの本スレがスレストくらいますた。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850808/154

なにかネタないかい？

>>220
参院選で当選し新幹線批判してたやつ博多から新幹線に乗ってたぞ。
やはりあいつは馬鹿だ。

>>221
山陽新幹線批判してたなら単なるバカだな。

平行在来線の問題だけでも決着してもらいたいものですね。
なんか鹿島にとってもいい方法はないかいな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-00000002-mai-l42

佐賀県側に佐世保と通らない短絡ルートにされて、今回も３万の寒村にまで配慮しすぎてるのチャウカ？

今の土木技術やったら長崎本線の複線化・改良はできるんちゃうか？
大村線みたいに動かさなならん物がいっぱいあるならともかく、何考えてるかﾜｶﾗﾝわ＞県

複線化の話はやめよう。

予算のでどころが佐賀・長崎両県の負担が重過ぎて県自体が破綻するよ。

新幹線建設なら国家予算で都会の財源を佐賀長崎に回せばいいしな！

>>224
短絡ルートにしたのは佐賀県側のせいなのか？被害妄想甚だしい。

>>226
新幹線枠で複線化する、という案もありうるし。
いわゆる「政治力」がないんだろうね。

新幹線枠で複線化？なんでそんな事が許可されるかが分からん。
それに政治力が無ければ新幹線の話はなかったことも事実だが。

>>228

もまえ馬鹿？

新幹線みたことあんのか？

政治力は佐賀も長崎もないな〜

>>230
「政治力」は無いが、政治への「影響力」はあります。

複線化は金がかかるだけ。
基本的に新幹線には反対だが、複線化にお金かけるんなら
新幹線に回したほうがましだと思う。

>>230
文意を読んで星インですけど、
在来線を複線化して、これを「新幹線ということにする」といってる訳。
ぐにゃぐにゃのままでは何だから、上り線は山側にトンネル主体でお願いします。
多良−湯江はあんまりなので、ショートカット複線、つまり旧線廃止でスマソ。

>>232
それって単に長崎新幹線のルート変更してミニ新幹線にしただけじゃん。
ルート変更は散々既出ながら無理。

>>226
スレ名物の妄想君が、あいかわらず元気だなｗｗｗ

長崎珍感染は「絶望的」なのだから、民主党の犬塚さんが言うとおり、
「複線化」に期待するしか、長崎浮上の目はねえだろうぜ。

別に、佐賀は無理して複線化しなくてもいいんだぜ。
長崎が完全沈没しようが、佐賀には関係ねえことｗ
これまで散々佐賀の悪口を言い募ってきた卑しい長崎だし、自業自得。


珍感染の建設が「ありえない」以上、
「複線化」の選択肢しか残っていねえんじゃないか〜。
そろそろ頭に冷や水ぶっかけ、妄想わーるどから脱して、
現実をまじまじ直視した方がええぞｗｗｗ　　

>>224
＜長崎支局長　勝野昭龍＞（毎日新聞）
↑
このオッサン、おもろい恥性の持ち主だな。
よぉ、あんな与太記事が書けるわ。
両派にバランスとったような記事を書いたつもりで、
結局（だらしない）推進派の尻叩きを懸命にしてんのかな？

どう足掻いても、長崎「珍感染」なんて、夢のまた夢で、
結局トドメのエンドマークが点滅し出したっていうのに・・・。

まぁ、てめえのことを「昭龍軒」だのと名乗る「珍感性」にも、
正直、おなかの皮がよじれたけどなｗｗｗ

ブンヤの身で、基本的知識や情報を持ち合わせずに、
薄っぺらな駄文しか書けないってのは、田舎に飛ばされた･･･（以下略

おなじ支局長でも、佐世保のみたらしダンゴの方が、
よっぽど読ませる記事を書いただろうな。

民主党の議員氏が言ってる「複線化」とは
喜々津−（市布回り）−浦上間の複線化のことかと・・・
それ以上のことはたぶん言ってないと思う。
漏れ的には、大村空港まで線路を直通させて欲しいのだが・・・
宮崎空港線みたいに。

>>236
俺はそれだけでもｲｲや、とりあえず。
肥前三川（だったっけ？）の信号所が激しく具合悪いからな・・・。

複線化推進の皆さん、
喜々津〜浦上間の複線化にどれだけのお金がかかると思いますか？
長大トンネル（長崎トンネル）掘削費用を入れると、３００億〜４００億かかります。
それだけお金をかけて、時間短縮はたったの３分程度。
それがどれだけ無駄な工事かわかりますね。

それだけのお金があるなら、電線の地中化や交差点の改修にがんがん使ってほしい
ものです。ＪＲ使う人より、車に乗る人が多いだろうし。

>>238
そういえば、西町踏切の改良は必要ですね。
大橋橋梁過ぎたところから、トンネル化（肥前三川まで、ついでに複線化）、高架化（道ノ尾まで）できないものでしょうか。

スレ名物・・・？


ﾌﾟﾌﾟｯ

長崎新幹線（九州新幹線長崎ルート）なんかいらねえ。金の無駄づかいだ。だいた
い今のままで十分だろ。長崎より宮崎の方が不便こうむってるぜ。フリーゲージの
スーパー特急で我慢しとけ。

そう思うなら書くなよｗ

落ちる寸前だったのに・・・

宮崎はテレビ局増やしてから言えよ。

長崎新幹線の動きなんもないな

特急利用客も発表も無しか？
12月まで待てと？

あまりの鹿島の評価に鹿島市長がＪＲに激怒してるのか？
いずれにしてもＪＲは長崎・佐賀県よりも新幹線推進してるしな！

>>246
うむ、間違い無い！
今年中には、一気に博多まで開通するであろう！！！
来年正月には、長崎発東京行きののぞみが５分毎に出るんだってな！！！！



ウヘヘヘ、アンチ共のもだえようが目に見えるようだぜ・・・
ソースは内緒♪

漏れ、嬉野なんだけど、
もう新幹線の工事始まってるよ。
あちこちで、高架橋の基礎立ち上げてる。
そのうち、写真うｐするね。

>>247
妄想厨の脳内ソースはイラン
>>248
暑さで下水道工事が新幹線工事に見えてきたか･･･
かわいそうに

>>249
バカジャネーノ
実はもう駅の工事も始まってるんだけどね。
地方では、結構東京あたりからじゃ分かんない事が
進行してたりするもんだよ。

何も知らない、かわいそうなヤシ・・・

すばらしい、呼子線の二の舞ですか。

予算はおろか認可も下りていない
長崎新幹線の建設が始まっていると言い放つ
妄想厨に劇藁

>>248=>>250
わかった、わかった。
なら、写真をうｐする必要までないから、
嬉野町のどこでそんな工事があっているのか、町民らしくローカルな感じで書いてごらんよ。
>>206の質問が、>>210 >>211 >>215 >>216で武雄市の高架事業が道路予算と
調べ上げられたように、このスレには詳しい地元民が住人としているから、
それが新幹線関連の事業なのか、下水道事業なのか同じように調べてくれるよ。

クククッ
どの工事を新幹線建設工事と勘違いしているのか
レスが楽しみだ　ククク

長崎新幹線嬉野駅建設着工！
地元の超トップニュースになる話、聞いたことねぇぞ。
報道機関系のＨＰを検索したけど、そんな話ＨＩＴしねぇ。
嬉野でやってる土地区画整理事業のなんかと勘違いしてるんじゃねぇか？

>>253-254
残念ながらまともなレスは期待できまい。
嬉野町で一番目立つ公共工事は下水道工事。
だから>>249で、>暑さで下水道工事が新幹線工事に見えてきたか･･･
と話をふっているのに、
>>248=>>250は
>>250で、>地方では、結構東京あたりからじゃ分かんない事が進行してたりするもんだよ。
と頓珍漢なレス。
よって、>>248の>漏れ、嬉野なんだけど、
はとても怪しいもんだ。

工事が終わったら新幹線電車ではなくうんこが高速で走り抜けます。

新幹線ネタが最近はないな〜

　　　　>>248=>>250
　　　　↓
　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;←>>253-256
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

>>259
あんな与太話をよそのスレにまで貼り付ける
大馬鹿がいるから、相手せにゃならぬのよ。
まぁ、このスレの名物だから初めてではないな。

>>248=>>250のレスはナシか。。。

最近合併の話しないけどどうなったの？

どう考えても　１．九州新幹線　博多〜新八代　２．北陸新幹線　松任〜長野　３．東北新幹線　八戸〜新青森
１〜３は建設してるしそれなりに乗る人がいる。

４．北海道新幹線　新函館〜新青森　微妙かな？
　青函トンネルでの貨物列車と新幹線の走行が可能は最低条件。
　津軽海峡線、江差線は単線で列車交換がネックなので新幹線も良いかも？
　あそこは貨物列車の本数が多い。　
５．北海道新幹線　新函館〜札幌　　　不要
６．長崎新幹線　新鳥栖〜嬉野、大村経由〜長崎　
　　諫早〜武雄温泉間　スーパー特急で充分かと
　後は武雄温泉〜博多間は在来線で充分、九州新幹線が出来れば
　鹿児島本線　博多〜鳥栖間も余裕が出来る
　嬉野ルート完成後　肥前鹿島〜諫早間廃止なら、JR九州も納得？

>>262
プロ野球かと思った・・・
そういえば最近どうなったのだろうか？

>>263
ここでは名物って言われないようなレスをしない方がいいぞ。
ここは鉄板では浮いた存在（鉄板初心者も大勢いる）だし。

>>264　訂正

浮いた存在・・・よりも、また違った雰囲気のスレ　の方が良いだろう。

>>262,>>264
なんも進捗なし

>>262 >>264

鹿島市・太良町の方は、合併離脱議案を太良町議会が否決して宙ぶらりんの状態です。
これから太良町の合併賛成派・反対派がどのような行動を起こすかですね。
鹿島市は太良町議会に合併関連議案が提出されるまでは静観の構えのようです。
太良町長が求めている合併協議会の開催には反対しているようですし。

湯陶里市（武雄市・嬉野町・塩田町・山内町）の方も、新市名と議員定数の件で
話し合いがまとまらず、合併協議会もなかなか開けない状態のようです。
水面下でいろんな協議は行われているようですが。
このまま合併するということは、ほとんど不可能な状態です。
１１月までに各議会が合併関連議案を通せれば、新幹線建設に向けて
佐賀県知事に対するいいＰＲになったと思うのですがね。

なお、>>52(>>63)で助役・収入役・教育長が不在という異常事態になった塩田町ですが、
先日臨時議会を開催し、これらの首脳陣の人事を議会で通したようです。
が、その直後、町長が体調不良で入院というまたまた町政＆合併の停滞要因が･･･
困ったものです。

長崎新幹線計画がなくなることが万一あれば、ＪＲ九州は間違いなく佐賀・長崎を見放すだろうな！

>>268
だからその口調はやめろ。これでは名物と呼ばれてもしかたがない。

>>267
ドンチャン騒ぎで協議会は解散してしまいそうだな・・・

>>269
>>268は、それこそいつもの名物君でしょ。
くやしまぎれの根拠無しのウソ情報しかカキコしかできない･･･

一時は乱立した長崎新幹線スレも
このスレと【在来線】長崎本戦【第三セクタか】に
とりあえず落ち着いたかな

８月１０日　長崎新聞　インタビュー
自民党・整備新幹線促進特別委員長・小里貞利委員長
１．新幹線は経済波及効果が大で地域開発効果を生み出すので早く便益を国民に提供したい。
２．長崎新幹線は西の国土軸を形成し、西九州の一体的浮揚も担う線区として重要。
３．建設財源は将来入金するＪＲからの売却代金を担保に資金を調達する。
４．鹿児島新幹線の経済効果は既に出ており全線開通時には更なる効果が出る。

>>272
少なくとも
＞３．建設財源は将来入金するＪＲからの売却代金を担保に資金を調達する。
は、財務省が難色示しているんだよね。
国土交通省も予算が硬直化するから積極的ではないんだよね。
さて、官僚を強引に押し切ることができるでしょうかね。

>>273
その前に、存続期成会を押し切れんでしょ

佐賀県西部市民だけど、神崎なんかに比べても不便だし佐賀県西部は東部に比べたら
所得も低いし、求人倍率も低いし、電車も本数少ないし、佐賀県も西に住めば不便で
佐賀西部は新幹線は必要ですよ。
嬉野温泉にも全国から観光客に来て欲しいですよ。

>>275
エセ佐賀県人乙

スレの流れを完全無視して申し訳ないのだが、武雄温泉駅高架化工事は新幹線を見越してのものなのだろうか？
都市部でもないし大きな通りがクロスしてるわけでもないし、高架化する理由が見当たらん。

>>277
>>210を見ればわかるとおり
武雄温泉駅高架化工事は新幹線を見越したものではない。
少なくとも建前は･･･

三養基郡って、超ど田舎だけど鉄道関係は不便じゃないな

長崎新幹線要らないから地方交付税減らすな。
せっかく鹿児島ルートの開業で博多以南の特急が減るのに、
長崎ルートの武雄温泉以南ができ
それに伴って博多〜鳥栖の特急の本数も増加したらいい迷惑。

>>280
どうやって増えるんですか？
現状の本数のままでいいでしょ。

>>281
毎時3本の運転になり
博多〜荒尾の快速が放置プレイのままとなってしまいそうで怖い。

>>282
特急が20分に1本？
つばめ・ありあけは在来線から消えるから別にいいが、
なにを増発するんだろう・・・

また、博多の在来線ホームが減少しそうだから
Qは新鳥栖〜博多間にかもめ・みどり・ハウステンボスを持っていきそうで
これも怖いなぁ。
これを機に新快速が新設されたらいいが、Qは特急主義だからなぁ・・・

博多〜鹿児島間が一時間になるというのに、嬉野は武雄からバス乗継で二時間なら、鹿児島に行くよな？

>>284
観光のキーワードは「安・近・短」
格安パックでエージェントは観光客を誘致するから
新幹線が通って時間は短縮されるけれども料金が値上げされるのと
時間は短縮されないが料金はそのままのと
どっちがいいか一概には言えまい
根本的に時間短縮効果はあんまりないんだから

つーか高速で一時間だが

選択肢は沢山あるに越した事はない。

が、多額の地元負担がかかる場合、それを選択しないパターンもありえる。

>>283
博多〜荒尾間を結ぶ「特急」が新設されます…と言ってみるテスト。

裏九州でさえも関西方面に行く時には、フェリーもあるしな〜

（夜に出て、朝ばっちり）

新幹線がなくても裏九州はこんな感じ。

こんなにおいしい整備新幹線利権

1.開通予定地を自分の身内が所有する土地に誘導、又は身内で買い占め国に高値で売りつける
2.その際、複線のフル規格ならより広い土地が必要になるので、たくさん売れる
3.建設にあたり、業者から5％のバックリベートが入る
4.しかも、建設費は複線でフル規格だし更に非常識に高い
5.駅周辺などの出店利権により、さらにリベート入手
6.メンテナンスを自分の身内が所有する会社に回し、ここでも儲ける
7.しかも、不足分は税金で賄われるため、取りっぱぐれ無し
8.自分の家の近くに駅を設け、線路を私物化
9.地元には、新幹線と工事を持ってきたといい顔ができる

Ｑは快速を全廃して、
新幹線、（在来線）特急、普通
の３本立てにしまつ。

>>291
そのおいしさにつられて政治家に献金し
結局新幹線誘致に失敗しましたじゃ
あとで相当もめそうだな。。。

Ｇｉｖｅ ｍｅ ネタ

ひまじゃのう〜
族議員ｖｓ官僚
長崎ｖｓ鹿島
合併関連のｖｓ
全部止まっとるのぉ〜

お盆のこの時期に動きを期待するほうが
おかしいと思うが

>>295
＞長崎ｖｓ鹿島　じゃなくて
佐賀県庁ｖｓ存続期成会（鹿島市）でしょ。

存続期成会から費用対効果の資料提出求められて
佐賀県庁は７月上旬にＪＲ九州から算定基礎資料の提出を
受けているはずなのだが、次の行動が鈍いな。
副知事の次の存続期成会訪問はいつになるんでしょ？

>>294
ネット上でみられる記事じゃないんだが、８月１２日に共同通信が
「建設中新幹線０５年度概算要求　１２％増７６８億円で調整」
という記事を発信している。

概略を書くと
・国土交通省は１１日、建設中の整備新幹線３線の０５年度予算概算要求額を
　１２％増の７６８億円とすることを軸に調整に入った。
・自民党はさらなる増額を求めており、要求額の確定は締め切りの今月末まで
　かかりそうだ。
・０５年度新規着工を求めている３線（長崎新幹線はここね）は、年末の
　予算編成前までに建設の枠組みや要求額を固める「事項要求」で決定。

「要求」すれば必ず「実現」すると思ってる
厨の集うスレは、ここでつか？

３００

>>299
【在来線】長崎本戦【第三セクタか】からの出張ご苦労チャマ

今年ＪＲ九州からの経営分離決定しても新幹線開通は１０年後だよ！
１０年後の鹿島を考えて在来線廃止か、あわよくば三セクで経営していけるか
意思表示しないとな！
どちらにしても特急さえも通過しないと思うよ将来的には。

鹿島の皆さん〜




　　　　　　　　　在来線廃止と三セクならどっちがよかと？

>>302
長崎新幹線は、存続期成会が了承しない限りできないような流れに
参議院議員選挙前後からなってしまっている。
存続期成会を説得するのは佐賀県。
７月上旬にＪＲ九州から費用対効果算定のための基礎資料を
受け取っている（はず）なのに、まだ３回目の交渉が始まらない。
ということは、覚悟しないといけないのは新幹線推進派じゃないの。

>>304
Qから届いた資料で、
期成会の駅の利用者数が無視できないほど多かった（または少なかった）り、
100年でモトが取れないという結果が出たり、
投資してもそれなりの効果がでそうになかったり（スーパー特急の場合）
新幹線をつくっても、末端の長崎や諫早などが今より魅力ある「まち」にならずに
ストロー現象が起きる場合のことを考えたり、
阪神難波延伸線の九条民並の反発を受けて凍結することを懸念したり・・・
と、様々な場合を想定して遅くなっているのかもしれない。
ただ、それでも阪神優勝や外環開業日接近やらでいつのまにか建設が始まったけどね。
まあ、山陽新幹線直通の場合からスーパーまで色々パターンが存在するから、
それらもまとめて算出して時間がかかっているのかもしれない

>>305
そうね、遅れている理由はだいたいそんなとこだと思う。
ただ問題は、１１月末（予算編成時期）というタイムリミットが存在していること。
これまでに存続期成会の承諾が取れなければ、予算オーバーしている状態だから
財務省や国土交通省の官僚からバッサリと長崎新幹線は切られてしまう。
存続期成会はタイムオーバーを狙えるから有利だよね。

長崎新幹線を建設すべき
まともな理由のカキコ
ほとんどないな。。。

長崎本線自体の廃止希望！

長崎新幹線建設予定駅の市の議長が
集まって会議してるぞ

これだな！
長崎新幹線計画実現へ意見交換（佐賀新聞8月20日朝刊より抜粋）

１９日武雄市で佐賀、鳥栖、武雄、長崎、諫早、大村の各市の議長が集まって、
各地域の現状や実現に向けた課題や意見交換を行なった。
【長崎県側と武雄市の発言】
「２０年以上の懸案でもあり、今回がラストチャンスになる」
「来年度政府予算編成をにらんで１１月頃に運動を盛り上げていくべきだ」
【佐賀市の発言】
「長崎ルートも必要だとは思うが、今日は皆さんの意見を聞くにとどめたい」
【鳥栖市の発言】
「鹿児島ルートの早期開業が先決だ」
【今後の課題】
並行在来線を抱える自治体の理解をどう得るかで一致
「例えば並行在来線のスピードを上げれば納得してもらえるのか。具体的な糸口が欲しい」
「鹿島市にもこの場に参加してもらってはどうか」

>>310
鹿島なんて誰も相手にしてない。
太良町にも愛想をつかされた。
鹿島が入るとマトマル話も壊れる。

漏れの目に>>310の記事は、
武雄市＆長崎県の各市が佐賀市＆鳥栖市に
愛想をつかされ始めた記事としか見えないんだが・・・
厨には違ったように見えるんだろう・・・

本来なら
＞「来年度政府予算編成をにらんで１１月頃に運動を盛り上げていく
時期なのに、佐賀と鳥栖のこの冷めた物言い
はっきり言って無理ポ、長崎新幹線！

相手にされていないのは武雄市か。。。

自分のとこが必要ないから、不便な街の事も考えてあげられないような佐賀人が
同じ県民として嘆かわしい。
当方も佐賀県西部住人だけど。
　佐賀と鳥栖の発言は例えれば、「北九州に東九州自動車道は必要ないといって大分や宮崎の地理を無視してる」のと
同じだろ！

>>315
自動車道と違って、整備新幹線は建設費の３分の１を
地元で負担しなければならない。
お付き合い目的で払えるような金額ではない。

しかも、所要時間が約３時間半から約１時間と
大幅に短縮される九州新幹線と違って、
所要時間が約２時間から約１時間１０分と短縮効果が小さく
費用対効果が疑問視されている長崎新幹線では、そう簡単に
多額の出費を伴うお付き合いはできない罠。

湯陶里市（武雄・嬉野・塩田・山内）の合併協議会が開催されているぞ！
話し合いの内容は、議員の処遇を合併後１年２ヵ月全員の任期を延長する
「在任特例」とするか、合併後５０日以内に選挙を行なう「設置選挙」とするか
無記名投票して、結局「設置選挙」と決めただけ。
しかも、定数と選挙区設置はまた次回に持ち越し。

紛糾の主役「湯陶里市」という新市名の再協議問題は、首長会議でまだ合意ができていないようだ。
よって、今後の日程に会合を２回追加し、当初８月２０日に予定されていた合併調印式を
１０月１９日に延期している。

が、本当にこの日までに合併調印式ができるかどうかあやしいもんだ。
新市名の妥協点は、まったくないからな。
妥協が成立したとしても、各議会の議決で一つでも否決が出たら合併できないが、
現状は「湯陶里市ｏｒその他の市名」だったら武雄市議会が否決、
「武雄市」だったら嬉野町議会が否決の見通し。

１１月末までに合併の議決が取れないと、さらに新幹線建設が不利になるのだが・・・

新幹線の恩恵にあずかるのは沿線住民ばかりではない。
九州にとっては大事だね！
フリーゲージでも、時間がかかっても乗り換えなしの直通ってのが大事なんだよ。
鳥栖に新幹線の駅舎があったとしても佐賀県にとってはメリットがない。

鹿児島ルートの鳥栖駅って長崎新幹線の分岐駅だよな？

鹿児島ルートだけなら鳥栖駅なんか要らないし、税金の無駄。

佐賀県は駅舎に税金負担してないよな？

>>317
やはりフル規格で長崎〜博多で1時間を切っていかないと効果はないってことか。

>>317
長崎って鹿児島よりも時間かかるの？　おどろいた。

>>321
長崎本線は貨物列車や夜行列車がなければ、非電化でも平気な感じがするね。
北海道の函館本線ぐらいの密度じゃないのかな？
そのうち非電化になったりして、スーパー北斗で使われてる
ｷﾊ281、283系の車両で充分、あれは、振り子気動車だから速い。

在来線廃止（３セク）とか、在来線と新幹線のルートが違いすぎることが問題なんだよねぇ。
在来線沿線に取ってメリットは何もない。

>>310
毎日新聞の記事じゃ、佐賀市議長の意見はもっと辛らつだな。
佐賀市議長は「うちとしては、博多方面への交通は現状で十分。長崎ルートが出来れば並行在来線
（肥前山口−諌早）の本数が減り、鹿島市などとのアクセスが不便になるのではと心配」と発言。

九州新幹線長崎ルート、自治体間に不協和音−−佐賀・長崎両県の６市
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/08/20/20040820ddlk41010341000c.html

>>325
まぁ、ﾛｰｶﾙは増えるだろうが、特急は確実に減る罠。
・・・というより無くなる罠。

>>291
夏休みの妄想にしては不出来ですね、、、

>>326
＞まぁ、ﾛｰｶﾙは増えるだろうが
建設済みの整備新幹線では、ローカルも減っていなかったっけ？（三セク除く）
ＴＶの特集で見た記憶があるのだが・・・（記憶不確か）

＞特急は確実に減る罠。 ・・・というより無くなる罠。
無くならないんだな、これが。
博多〜佐世保の特急みどり（ハウステンボス）が残るはず。
これ無くすとルートから外れた佐世保が強硬反対派になってしまうから。
そしてこれが存続期成会の態度を硬化させている理由の一つだったはずだし、
新幹線ができても料金を値上げできない可能性の理由の一つだったはず。

>>328
博多発ではなく「リレー号」になると思われ

>>328
肥前山口〜諫早の話でした。ｽﾏｿ
まぁ、とにかく、束じゃあるまいしQのままではﾛｰｶﾙはなかなか増えそうにないっぽい・・・
・・・酉でなかったのが唯一の幸い

>>328
ラジオのニッポン放送で森永卓郎が長崎新幹線は不要と言ってたね、

北陸新幹線(金沢〜長野)、東北(八戸〜新青森)、九州新幹線(博多〜新八代)は
そこそこ乗ってくれるが長崎は無理だな、

そこでスーパー特急です。
肥前鹿島〜諫早間を廃止、佐賀から諫早まで高架複線で
嬉野温泉、大村ルートで、1067mm狭軌のスーパー特急で作るんです。
スーパー特急区間を200km/hで走ればだいぶ時間短縮に！
狭軌なら普通列車、貨物列車との共存も可能。
諫早か大村あたりにに貨物ターミナルでモータブルシフトも。。。。

>>331
あのね、狭軌だろうがそんなルートじゃ無駄に変わりはないよ。
長崎県内での鉄道の移動需要が一番多い区間は長崎〜佐世保間。
高速道路も全区間併走してないし、鉄道での移動が一番早い。
そこを完全に無視したルート選定じゃ問題外、せめて早岐は通すべきだった。
わざわざ高速道路とほぼ同じルートを通すなんて常軌を逸している。
貨物もトラックにシフトしてしまっているし、今更モーダルシフトはないでしょ。

>>332
ええと、長崎〜佐世保間の移動は西彼杵半島経由のバスがメインなんだが(特に料金的に)。
たしかに鉄道による需要もあるんだろうが、長崎〜諫早間あたりに比べるとはるかに小さく、
わざわざ新幹線ルートをねじ曲げるほどではない。

まあ一昔前までは諫早止まりの快速が結構あったくらいだしな。

>>332
高速バスはダイヤ上では最速１：２５（諏訪経由スーパーノンストップ）。昭和経由は１：３５
シーサイドライナーは１：４５（シーサイドライナー２号）。
表定上、バスの方が早い。（Ｒ３５号・佐世保市内、諏訪神社前、昭和−長崎駅の渋滞がネックだが）
ちーとは調べてから言いなさい。

弟が佐世保−長崎を移動する回数が多いのだが、実感としてもバスの方が早いとのこと。

>>333
西海橋回りのバスの直通はもう５年ほど前になくなってますが？
滅茶苦茶なこと言わない。
佐世保−長崎は車じゃない場合、大村回りが基本です。

とにかく長崎新幹線は佐賀県西部や長崎県にとって僻地から抜け出すために
はよう建設着工しろ。

↑
もう建設派は、論理的に長崎新幹線の建設の必要性を説明できなくなってますな。

まあ、長崎新幹線の予定駅には安中榛名やいわて沼宮内級のド田舎駅は無いわけですがね。
唯一心配なのが新大村ぐらいかな？新鳥栖は同一ホーム乗り換えが出来そうだし…
佐世保経由なら佐世保⇔長崎の需要も取り込めてｳﾏ-だったろうに。
第一、佐世保か鹿島かはっきりしないルートが悪い。

>>337
＞まあ、長崎新幹線の予定駅には安中榛名やいわて沼宮内級のド田舎駅は無いわけですがね。

仙台のような確実に多数の利用者を見込める駅もありませんが、何か？
もう諦めろって。
東海道山陽や東北のように、大都市同士を結ぶのが新幹線本来の役割。
その点では仙台以北や上越長野も？が付くが、それでも集客力があるからまだ許せる。
長崎新幹線なんて、田舎しか走らないようなもの、どうしても作りたいなら、
九州人の税金（つまり地方税）だけで作れ。国税投入反対。

>>338
まあ、長崎に何か魅力が無い限り、鹿児中並にもなれないだろうし、
スーパー特急だから鹿児島ルートのように山陽直通効果も期待できないんだし、
現状のままでは集客力が無いのも事実だ罠。

こないだ鹿児島ルートにのってきた。
あまりの乗り心地のよさに地元にはもったいないんでねえかと思ってしまった。
自分とこに持ってきたい魅力はよくわかった。

西彼杵半島に長崎〜佐世保の高速鉄道作って終わりにしないか？

>>341
諫早経由にしないとまたややこしくなる悪寒・・・

>>341
Ｒ２０２、Ｒ２０６の改良で十分だろ。
作るにはもはや遅杉。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>341
もう作ってますね。
現在は、北から西彼町第２西海橋→大串、南は時津→琴海町西海まで
調査段階に入っています。

もっとも、全線完成するのは２０年後くらいでしょうけど。

造るのは勝手だけど、利用者の増加が最も少ない新幹線になるんだろうね。
東北（盛岡〜八戸）や九州（新八代〜鹿児島中央）の開業では、航空機から
かなりの乗客を奪ったけど、長崎の場合奪う相手がバスのみだろ。
時短効果も微々たる物だしだめだねこりゃ。

>>346
なにしろスーパー特急の上に長崎〜博多で1時間を切ってないからなぁ・・・

スレ違いだが、長崎佐世保間の話題が出たので、




どうでもいいから大村線を電化してくれー！

>>348
同意。

>>348-349
新幹線が実現したらそのての予算はすべて吸い取られるから
大村線の電化予算なんか絶対つかないね

>>350
その実現自体が非常に怪しいが。
正直言って要らないし。
今の所要時間の半分にならないならね。
もっとも現行でも２時間切ってるから十分とも思うし。

漏れも現行の白いかもめで十分だと思う。
白くないかもめはどうか知らんが。



大村線に817系の快速が走ることを妄想しつつ。。

>>352
一瞬青い817系を想像したｗ

博多−佐賀−武雄−佐世保−長崎　で建設すればいい。

>>354
路線変更は新規計画となり、１１月のタイムリミットに間に合わない
ということは散々既出
加えて、建設費がＵＰしてしまうような計画変更も整備新幹線の
予算不足で１００％無理
時間短縮効果を出すためと建設費を圧縮するために佐世保を通らない
短絡コースになったんだからね。

>>355
何で建設されないことを解ってそんなレスを返すか解らん。
まあ、建設は地元と折り合いがつかないんだから
その後は佐世保ルートに戻して一生立候補し続けるハメになりそうだ罠

>>355
現行最短１時間５０分だっけ？が１時間１０分になっても新線作る意味無いって。
３時間→２時間なら意味あるけど、そんなにかからないし。

>>356
まだ、建設されないと決まったわけではない。
利権渦巻く整備新幹線。
そのおいしい蜜に群がる者達が強引に建設を強行するかもしれないぞ。
ただし、ルート変更だけは１００％ありえない。
そのルートにどんなに問題があったとしても。

>>358
阪神難波延伸線の九州版か・・・
とにかく、そんなことをするよりは
大村線を電化＆高速化＋817系新快速新設か
長崎本線全線複線化or130�`化だな。

長崎〜浦上〜時津〜琴海〜西彼〜早岐〜佐世保
長崎新幹線はこれでいいじゃん。
どうせならリニアかなんか誘致しちゃえ。

>>348
大村線はJR北海道の特急スーパー北斗で使われてる
気動車のキハ281、283系の振り子気動車が良いかと思う。
乗客数から言って電化は不要、振り子電車用の線形改良で充分かと思う。
あれで長崎〜諫早、大村、ハウステンボス、佐世保まで行けばいいかと思う。

ところでこのスレにいる長崎新幹線欲しい香具師って欲しい理由は何なんだ？

>>361
大村線に関しては特急が欲しいのではないんだが。

がいしゅつかも知れんが長崎の泊り客が減少するべ

>>364
だから、長崎県内の観光業界から
長崎新幹線建設推進の動きがでていないのかな？

長崎は遠いという意識が強いのかな。
日帰りなら行ってもいいけど、
長崎空港の位置や博多乗り換えなどで抵抗がある。

>>361
佐世保、早岐〜ハウステンボス、大村、諫早〜長崎間は特急じゃ高すぎるなら、
指定席付きの快速列車なら良いんじゃないでしょうか.

それにしても運転本数少ないですね、走ってない時間帯に快速を走らせて
長崎、諫早、大村からハウステンボス、佐世保方面は距離的に快速列車で
なら良いと思います？
今の普通列車のスジは維持して、朝１往復、日中から夕方にかけて快速を６往復増発ならどうでしょうか？
取りあえずトイレとデッキ付きで110km/h運転運転可能な、「快速」運転用気動車２両、
多客期で３〜４両編成で充分でしょうね？

>>366
空港でレンタカー借りて県内各地を移動するのがよい。
長崎市内だけ観光しても面白くもなんともない。

お盆のＪＲ九州利用　日系新聞　九州経済面（04/08/20）

ＪＲ九州の鉄道の主要三路線は、
長崎線（鳥栖―肥前山口間）が一番多くて18万人、
鹿児島線（大牟田―熊本間）が16万人、
日豊線（小倉―行橋間）は13万人だった。
ＰＳ：利用客数が多い西九州の長崎新幹線が
　　　何故、少ない鹿児島新幹線より開通が後なのだ。

>>367
Ｑの方針は福岡・北九・熊本などを通過する鹿児島・日豊以外の線区は
ワンマン！のようなので、デッキ付きは無理ではないかと。

特急は数年前にシーボルトというのが設定されたが、無くなった品。
今なら２枚・４枚切符と言うのがあるのでもしかしたらもしかすると、だけど。

長崎−諫早は朝に通勤用特急が設定されているが盛況とのこと。

将来的には完全ワンマン化するでしょう。
福岡市営地下鉄もワンマンだしな。
で、駅も自動改札のみで完全無人化。
自動運転装置を導入して無人運転も実施予定。
さらに保線も完全無人機械化。
最終的には、管理部門以外の人員はＪＲ九州からいなくなるでしょう。

>>371
それは無理だろう、とマジレス。
週末の鹿児島本線の状況を機械が捌ききれるわけがないと言ってみる。
それに接続する長崎本線なども同じ。

宮崎でさえ鹿児島ルート全通時には、鹿児島乗換えで博多〜宮崎は二時間以内で
長崎よりも近くなるよな！

>>369
長崎本線と佐世保本線に分岐する肥前山口以降が先細りなんだろ。
肥前山口以降の旅客数を晒せ。

佐世保本線Σ(ﾟдﾟ|||)

正直、九州レールウェイカンパニーは長崎新幹線は造らなくても良いって思ってるんでしょ？

金の出所は違うとはいえ、諫早湾の干拓費用で新幹線造ってればねえ。

>>376
ＪＲはバリバリ推進してるよ！

干拓かぁ、あれこそ本当の環境破壊だよなぁ、、
高速道路だの整備新幹線だのは交通の効率アップによる、
環境にプラスな面が大きいんだし、
反対してる奴は干拓まずやめさせろって思うな

>>378
そっかぁ〜？
>>190の記事を見れば、Ｑは
つくってくれるんだったらラッキー
ぐらいの感触にしかみれないんだけど・・・

かなり昔の話だが、Ｑの幹部がマスコミに対して
「長崎ルートは確実な採算性は取れないかもしれない」
というコメントを出したのを覚えているからかなぁ？

その頃からは、負担金の枠組みも変わったし
九州新幹線で自信を深めているから、認識は変わっているのかもしれないが・・・

>>380
Qは推進するとしても直通客を見込めるフル推進じゃないの？
スーパー特急は推進してないかも

>>379
土建屋が儲かればいいんだよ！

>>382
だから土建屋とそこにたかっている政治家を除いた
一般の人が反対し始めたっと

長崎県って僻地だね！

>>384
それ分かってて住んでますから。ＯＫ？

>>385
hagedou

メガトン級の大ネタ投下

９月１日の西日本新聞朝刊１面に

整備新幹線長崎ルート　０５年度着工見送りも
沿線同意 期限早まる　（政府・与党）

って記事が出てるぞぉ〜

概略書けば、
整備新幹線は予算オーバーしているから、９月中に開催される
第１回政府・与党ワーキンググループまでに地元同意が取れていなければ
長崎ルートは着工を先送りされる可能性がある　ってことみたい

財務省がチェックすると思われ

>>387
まー随分、長崎新幹線の足を引張ってくれたよな。
１０月吉日の神崎方面への社員見学旅行で祐徳神社へ参詣して昼食を取ることにしていたが
急遽取止めだ。
正月、春秋の参拝の絶対行かない。
鹿島方面に足を向けて夜は寝ることにした。

長崎新幹線より諫早湾干拓の方をまず中止させ、
その後、長崎新幹線中止が決定された場合は
新鳥栖の2面4線も2面2線に縮小、そして
新大牟田に2面4線の座を譲るべきだろう。

>>387
漏れもこの記事を見てみたが、この記事のポイントは（以下引用）
関係者によると同（政府与党ワーキング）グループは現実に着工可能な路線を
確定させるため、政府・与党で新規着工の「基本条件」として申し合わせ済みの
沿線同意などの確認をまず最初に行う予定。このため、鹿島市などが経営分離に
反対している長崎ルートは、その時点で着工対象から外される可能性が出ている。
（引用終わり）だな。

ただ、この記事書いているのが西日本新聞だけなんだな。
ということは、官公庁の正規のルートから伝えられた情報ではない。
この情報をリークした「関係者」はどっち側の人間だ？
佐賀県と存続期成会との３回目の交渉がなかなか始まらないことに業を煮やした「推進派（族議員など）」？
長崎ルートが建設できないことが水面下で確定しだしたので、地ならしを始めた「反対派（財務省など）」？
情報は東京から配信されているから、長崎・佐賀の関係者ではないと思うのだが・・・

西日本新聞が１面を使って書いたから、報道機関各社は裏取りに懸命だろう。
注目すべきは、明日の新聞各社の後追い記事だな。
まったく触れられていなければ、このネタはガセ又は大したことではないということだし、
追随の記事の記事が出れば、本当に９月中の地元同意がなければ着工から外されるということだし。

さて、９月になったとたんに長崎ルートも風雲急を告げてきましたな。

>>391

あんたなかなか文章の才があるな（ｗ
どこかの記者さん？

>>389
某建設会社の役員さん、お疲れ
怨むんなら、「並行在来線問題で建設されなかった整備新幹線はない」と
タカをくくっていた長崎県知事で砂。
代替案が赤字垂れ流し確定の三セク鉄道じゃ必死に反撃されるさ。。。

長崎新幹線に同意しない鹿島市に散々圧力をかけていた
井本前佐賀県知事の復活キボンヌ

いや、だからさ、線形の悪い部分だけ新規整備（単線でも２往復は捌けるべ）
可能な限りミニ、じゃ駄目なの？　長崎新幹線

在来線だとほとんど県民負担でやらないかん氏ね。
「国家事業で西九州を整備してやるよ！」と言ってくれてるので、喜ばないとね。

東九州の住民なら喜んで推進するよ。

>>393
うちは第３次産業であって建設業ではない。参院選での建設業の動きは腰が据わってなかった。
長崎新幹線はトンネル工事が多いので地元業者は余り余禄に預かれんのではないかと思った。
それから昨日の西日本１面はガセネタだったのかな。
若し長崎新幹線が延期された時の一番の戦犯は「長崎県　地域振興部　新幹線建設推進室」だ。
ここの掲示板のお陰で長崎県民の殆どがフル規格された新幹線でも長崎〜博多間は
１時間１２分かかると誤った刷込みをされたことだ。
推進室はＰＲの基本を理解してない。県民に対して長崎新幹線の最終目標である
長崎〜博多間フル規格、所要時間３０分以下ということを強く訴えるべきである。
所詮、西の外れの外れ職員ではこの程度が関の山か！

>>397
フル規格といっても、ない袖は振れないべ

>>398
日本がＯＤＡの援助をしている国の地方都市、上海の高層ビル３棟の建設費で
長崎〜博多間・フル規格新幹線は建設できる。
即刻ＯＤＡの援助は中止だな。特に中国に対しては。
あと、国連の分担金も出しすぎだ。
有る袖を西九州に振ってくれ。

>>394
井本前佐賀県知事は、佐賀商工共済破綻の責任問題で、
先日県議会の徴集を受け、将来的には裁判所の証言台に立たないといけない状態。
もし現役だったとしても、このタイミングで強引な決定はできなかったろうな。
しかもご丁寧に、佐賀商工共済の被害者は、鹿島市にも多いときたもんだ。

う〜ん、結局たいした後追い記事はなしか。
ということは、
＞「基本条件」として申し合わせ済みの沿線同意などの確認をまず最初に行う予定。
ここがガセだった可能性が高いな。
ということは、情報をリークした「関係者」は
＞佐賀県と存続期成会との３回目の交渉がなかなか始まらないことに業を煮やした「推進派（族議員など）」？
かな？
判断を確定させるには情報不足かな。

それとネタ追加！
武雄市が佐賀西部１市３町（湯陶里市）合併協議会からの脱退を決めたようだ。
結局、新市名が「武雄市」とならなかったのが気に食わなかったらしい。
ということは、長崎ルート建設に不利な事項が一つ増えてしまいましたな。

>>401
この時期に推進派同士で喧嘩始めてどうするのでしょうかね。
>>310の記事の時点で、なぜ嬉野町が入っていないか気になっていたのですが。

>>401
武雄市、新市名変更の提案否決で合併協を離脱
http://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/gappei/page/ken_seibu/040903.htm

結局まとまる話もまとまらなかったという訳か。
一連の至上主義ここに極まれり。ってか完全に新幹線だめだな。

いや、旧間氏が現役でいる限り新幹線は出来る。

今回の件で「武雄市はわがまま」って感じを県内全域に広めちゃったし、
周りに迷惑を及ぼす新幹線をそれでも造るのかって感じだし、
嬉野町は単独で新駅を造る財政力はないし、
県内で合併破綻相次いでいるから、県知事は「新規事業や補助金は合併したとこ優先」
って昨日、再び声明を出したし、
>>404さんの言うとおり、たぶん新幹線むりポ

>>406
佐賀新聞に合併支援の見直し案でてるな。

見直し案では、事業の優先順位を
�@合併市町村の周辺部
�A合併市町村の中心部
�B合併しなかった市町村　と明示。

こうなると、県内最大規模の事業を合併しなかった市町村（武雄・嬉野）に実施し、
合併した市町村（白石町＝白石・有明・福富）に望まない事業（三セク）を与える
整備新幹線の実施は、この論理に当てはまらなくなりますな。

それよりも、整備新幹線を実施しないことで、合併しない市町村には事業採択で
不利にするぞ、という脅しに使われる可能性の方が高いな。

素朴な疑問だが、現行最速１時間４７分が１時間２０分に短縮されただけで
産業や観光にどれほどの効果があるのだろうか？

そうそう、大事なことを一つ書き忘れていた。
鹿島市長が、９月中に県との３回目の交渉が開催される見通しであることを
市議会で報告したらしい。

>>408
土木業に大きな効果があると思われ。

>>406
新規事業＝新幹線を武雄市が負担するべきものならそのとおり。
しかし、実際は県が負担することになるため、あなたの言っているとおりには
ならない。

>>411
IDがdqn。IDに違わず中身も（ｒｙ

>>411 アフォ発見！
どういう論理展開してるんだ？

もう、基地外にならなきゃ長崎新幹線なんて語れないんですよ。
かわいそうだから、放っておきなさいｗ

武雄市議会、合併協離脱案を可決
http://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/gappei/page/ken_seibu/040907-a.htm

まあ、長崎新幹線とともに新鳥栖も不要だな。
何の為の2面4線にするのか。
同一ホーム乗り換え？待避線扱い？
まあ、のぞみが博多止まりであるかぎり、
本州方面からの客もたいがい博多で乗りかえるであろうし、
直通しない限り長崎新幹線は意味が無いし、
その上、緩急接続が可能な博多の隣駅にまた退避可能駅を設置するのは
効率が悪いので、長崎新幹線中止と新鳥栖の2面2線化、
さらに新大牟田に退避可能駅の権利を譲ることを望む。

だから、整備新幹線なんだから中止なんて１２０パーセントありえないっつーの

肥前山口〜武雄温泉間の線路はやり方によっては１３０〜１４０ｋｍでの運行が
可能なように軌道強化をできなくもないとおもった。(８１７系運転席後部から観察)
長崎に新幹線は必要だ。しいて言うなら佐世保にも・・・・。
もし新幹線が開通してフリーゲージトレインが完成していたら、山陽新幹線と直通運転するのかな〜。
ＵＳＪ発の長崎行き〜なんて走ったら面白いかも。(ＵＳＪ〜ＨＴＢ間の列車なんかもありえる？)
特急みどりの早岐での方向転換があるために全列車が早岐停車している。
長崎新幹線の開通と同時に三河内〜日宇間に短絡線も作って欲しい。
FGTの開発遅い。早く実用化せよＪＲ！そして真っ先に長崎線(佐世保線)に投入するんだ。
２０１Ｘ年３月？日　長崎新幹線(新鳥栖〜長崎)開業
新幹線かもめ・みどり・ＨＴＢ山陽新幹線乗り入れ。
　　　　かもめ　　　　　みどり　　　　　　ＨＴＢ
一号車　Ｇ車　　八号車　Ｇ席　　　13号車　Ｇ・指
二号車　指定席　九号車　指定席　　14号車　自由席
三号車　指定席　十号車　指定席　　16号車　指・自
四号車　指定席　11号車　自由席
五号車　指定席　12号車　指・自(喫)
六号車　自由席
七号車　指・自(喫)

って編成になるのかな？(ちなみに鹿児島中央行き「つばめ」連結のかもめｏｒみどりも有り)
車内は全て革張りシート・G席にはシートテレビ・ゆっくり休めるように急行はまなすみたいな
カーペットカーがあってもよさそう。
贅沢言えば特急さくらの新幹線化。東京〜長崎・佐世保行きの復活。

新幹線には限りない未来がアルのだ〜。

佐賀空港より先に新幹線を作ればよかったのに。その方が絶対もうかる。
実際佐賀空港利用している佐賀県民いますか？このままいけば全日空佐賀から撤退
なんかも考えられる。新幹線だと博多や小倉・広島・岡山･神戸などの大都市を通る
から利用しやすいはず。乗り換えも便利だ。どうして空港を建設したのだろう？税金の無駄使い
近くに福岡空港があるのに・・・。佐賀だけ考えれば博多〜佐賀間フル規格の路線を作ったほうが
佐賀県民も喜んだはず（自分の町に新幹線があると自慢できる）

>>419
フル規格なら関西からもある程度評価されそうだが・・・
















直通可能ということだけ。

そもそも武雄温泉〜諫早間の建設が予定されているが、それなら長崎線改良と
余り変わりなさそう。諫早〜長崎間（市布経由）は最高速度１３０ｋｍしかない。
それも殆ど単線だ。何とかして長崎まで建設してほしい。（現路線は各停・快速が運行）
長与経由の路線は諫早〜肥前山口間を引き継ぐ第３セクに移管すれば少しは赤字が減るのでは
ＪＲもそのくらいはやってもいいだろう。（新幹線で儲けるのだし）

>>417
そう、その１２０％ありえないことが今起ころうとしている

も〜い〜くつ寝ると〜しんかんせ〜ん〜♪
早く来い来い新幹線。
子供たちが喜ぶぞ♪

>>422
起ころうとしていません。嘘はやめましょう

この前、着工が決まったじゃないか

>>424
>この前、着工が決まったじゃないか

地元同意が得られて予算が通ることを前提にね。
この前提が思いのほか難関で推進派は頭を抱えてるわけで。

成田新幹線（これも整備新幹線）なんて、着工して
一部の施設を建設したのに中止に追い込まれてしまった。

今から建設着工しても一部開通は１０年後だよ、１０年後。

建設に反対してる人はほとんど寿命を迎えてるのでは・・・

>>424
＞この前、着工が決まったじゃないか
　　　↑
なに寝ぼけたこと言ってんだ？
新規の三線（北海道・北陸・長崎）は着工に必要な認可はまだ下りていないさ。
その認可をどうするかが今話し合われているわけだ。
そして長崎新幹線は認可に必要な地元同意が取れていない路線なの。
これまでの整備新幹線では、経営分離問題で地元同意が取れなかった路線
というのはないのだが（長崎県知事談）、
今回の件で大きく影響しそうなのが予算不足。
新規三線で１兆２千億円強必要なのだが、国の予算は１兆円分しかない。
地方は小泉内閣の三位一体改革で、県市町村の重要な収入源である
地方交付税が毎年１０％単位で減少中。
そんな訳で、存続期成会が反対して地元同意が取れないことを理由に
長崎新幹線を認可からはずす動きがでているんだな。

今、政府与党内で、なにが何のために話し合われているか
もう少しキチンと勉強しときな。

>>426
んじゃ、建設に賛成している人もほとんど寿命迎えているな。
特にフル規格を夢見ている推進派は・・・

逆に三セク関連で反対している人は、１０年後にはそうなるんだから
反対にも力が入るわけだ。

>>428
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000193-mailo-l41

鹿島に人はいないよ、過疎地だからね！

三セクでも鉄道があるだけマシと思わんばよ

出た〜　まともに論戦したら存続派にかなわないので
関係市町村を貶めることしかできない推進厨！
ｱｯﾁいってよｼｯｼｯ

関西陣は直通で無いと利用しにくい。
直通しない新幹線など愚の極み。

まあ、俺からすれば諫早でようやく都市と言えるレベルな訳だが…

じゃあGCTで。

>>430
そういう上から見た物の言い方する奴って嫌い・・・。
智の欠片も感じない。
賛成派に回ろうっと。

>>429のカキコはスレルール違反>>1,>>5
>>430もスルー推奨なのに相手しているアフォ>>1

>>430
そういう上から見た物の言い方する奴って嫌い・・・。
智の欠片も感じない。
賛成派に回ろうっと。

>>436
そう言われるようなことをしたのは推進厨
だから、長崎新幹線など不可能だと何度も(ry

武雄・嬉野・塩田・山内の合併の枠組みが崩壊し、
鹿島・太良の合併の枠組みも崩壊した。

このスレに出ている>>41-42の枠組みに移行する
可能性はあるのか？
教えてケロ、詳しい人。

いやさー、長崎新線の改軌・ミニ化じゃ駄目なのかい？＋武雄-諫早新線で
（新鳥栖から武雄温泉までは単線平行？）
レールスターにくっつけて大阪発も可能だしさー、

新ルートは必要だね。
近い将来は時速500Kの新幹線も走るからね！

>>440
山陽・東海はむりだべ

>>438
合併協議会から離脱したのは武雄市だけだが、
他もバラバラになって終わる可能性も否定できない。
その時は鹿島市もその断片を拾ってくるかもしれないが、
嬉野や武雄を入れた合併はしたくないだろう。
何しろ相手は推進派だから。
まあ、塩田町がどう動くかが勝負になりそうだな。
武雄市抜きの湯陶里市の可能性もあるだろうけど…

>>439
鹿児島ルートの方はレールスターとつばめで交互に直通しそうなのだが…
というわけで山陽直通は半永久的に8両以下になる予感。

>>438
１ヵ所訂正の必要あり
＞鹿島・太良の合併の枠組みも崩壊した
まだ崩壊はしていない。宙ぶらりんのたな晒し状態だ。
現在太良町内では、合併派と反対派が激しい綱引き中。
鹿島市も今から塩田町や嬉野町と合併協議を始めても、現在の合併特例法期限内に
間に合わない可能性が高いので、太良町内で合併派が勝利し、合併関連法案を提案＆可決
してくれることを果報は寝て待て状態で待っている。

特に、湯陶里市の枠組みが崩壊し、鹿島市に合併の選択肢が発生したことも
太良町内の合併論議に波紋を広げている。

根本的に、あと数ヶ月辛抱すれば新幹線建設にＳＴＯＰをかけることができ、
合併の選択肢も太良町と塩田町が残っている状態で、新幹線問題が絡んでしまう
嬉野町との合併協議に鹿島市が踏み出すとは到底思えない。

合併問題が新幹線建設に与える影響は、そこまで大きくないのでは？

武雄が抜けた（自業自得だ！ば〜〜か！）って事は、
新市名は、と・う・ぜ・ん、「嬉野市」ですよね！
やっぱり、日本に冠たる「大嬉野」の名を名乗らないと、始まりません！
「湯陶里」？何それ・・・？
山内と塩田は混ぜてもらえるだけ、ありがたいと思えよｗ
選挙権も被選挙権も、と〜ぜん、い・ら・ん　よな？
それは、偉大なる嬉野だけの特権！！！
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！！

「大嬉野市」バンザ───────────────────イ！！！！！！

嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野
嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野
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嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野

>>443
しかしまぁ、合併ですべてが得することはない。
実際、合併しなかった方が良かったと後悔する自治体もあるほどだし。
では、なぜ合併しなかったら良かったのかと言うと…
ｽﾏｿ。忘れた　orz

>>444
漏れは合併問題が新幹線問題に与える影響は大きいと思うぞ。
理由は少なくとも２つ

１．>>407の佐賀県の今後の事業実施の優先順位
こういうのはポーズというのも多いのだが、今回は武雄市長の合併離脱宣言に
呼応した形で知事が見直し案を発表したことに注目している。
これは、長崎新幹線が結局先送りになってしまった時に、
存続期成会を説得できなかった無能な知事ではなくて、
武雄と嬉野が合併しなかったために事業の優先順位が遅れてしまったと
責任転嫁をするための布石だと見ているのだが、穿ち過ぎか？

２．合併できなかった嬉野町の財政負担
駅新設になる嬉野町は、同じく駅新設の船小屋駅の例を準用すれば
地元負担は８０億円とも言われる。>>218参照
合併特例債を使って、合併での財政効果をすべてつぎ込んでやっとできる
状態だったのに、合併しないとなれば今後は超緊縮予算。
新幹線建設負担金をどう捻出するかって話になってしまう。
注目は、もうすぐ開催される嬉野町議会だな。
議員の中から、「合併しなかった場合の今後の収支見込」の質問と
「新幹線地元負担金・周辺整備負担金の捻出方法」の質問が
出るはずだから、そこで嬉野町長がどういう答弁をするか。
もし、気弱な発言になってしまえば、一気に新幹線建設先送りの
流れができてしまうぞ。

「先送り」ではない。
「建設の取りやめ」である。
つまり、未来永劫、長崎新幹線が建設されることはない。
そして、長崎本線廃止→長崎県内鉄道消滅！

これが、当然の帰結なのだ！！



長崎に鉄道はいらん。

>>425
成田新幹線は、極左暴力集団にそそのかされた住民が反対したんだろ？

長崎は大丈夫だ

「長崎新幹線」──それは、「大嬉野」の歴史の幕開け！
新設「大嬉野温泉駅」は、博多に代わる、山陽・東海道新幹線の起点駅として、
九州最大の駅となるのだ！！！

おい、山内！塩田！
おまいら、キリキリ働いて、駅建設費支出しろよ！！
「金が無い」？──ふざけるな！！！
金が無いなら、町民全員に生命保険掛けて、町ごと無理心中せんかい！ゴルァ！！！
この世で、生きてる値打ちのあるのは、ただ、「大嬉野市民」のみ！！
「選ばれた」民のみなのだ！！！！
山内や塩田のごとき、町ごと人柱となって、「大嬉野」の繁栄に貢献できるのだ！！！！
それだって、もったいないぐらいだわい！！！！！！

「　大　　嬉　　野　　市　」　　万　　歳　！！！！！！

ギャーーーハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ

嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野
嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野
嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野
嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野
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>>449
>成田新幹線は、極左暴力集団にそそのかされた住民が反対したんだろ？

成田新幹線の反対運動は成田で起きたのではない。東京の江戸川区が中心。
成田空港の建設に反対していたのではなく、新幹線に反対していた。

>長崎は大丈夫だ

まだ着工すらできてないのに。成田は曲がりなりにも着工している。
並行在来線分離と建設費の地元負担の踏み絵が踏めなければダメです。

>>448
新幹線はイランが、鉄道利用者はお前の田舎より多い。
ＪＲＱ・ＭＲはお前の会社ではないんだ。

お呼びでない、さっさと失せろ。

長崎本線の肥前山口−諫早は特急無くなったら即第三セクタだな。

ってあの〜、長崎新幹線本当に要らないんですけど。。

年間利用回数５〜６回の自分は、意見する必要性がないので辞退します。
頻繁に利用する人達で話を進めてください。

しかし、新幹線建設には賛成します。
新幹線ができれば、非常に便利になるからです。
田舎の祖父になんかあったらサッと行けるし。
早く作ってほしいですネ。

新鳥栖同一ホーム乗り換えorフル規格

・・・でないと長崎新幹線は効果をあまり発揮しないような

長崎の金さんが佐賀の古さんのとこ行って
「時間ないんだから、早く鹿島の桑さん達を説得してよ〜」
って昨日お願いしたそうだ。
古さんは金さんに「こっちもがんばってんだよ。でもいつまでと期限切られてもね〜」
って回答し、金さんが帰った後に
「桑さん達が『うん』って言わない限り、見切り発車はしないよ」
ってつぶやいたそうな。

嬉野ウザイ
市ねｗ

別に長崎の人間が「新幹線」いらないと言ったってそれが「正しいこと」ではないんだ

日本のために長崎新幹線は必要

別に長崎の人間が「新幹線」いると言ったってそれが「正しいこと」ではないんだ

日本のために長崎新幹線は不要

真面目な話、
長崎新幹線作るより、大村線大改良して（電化＋高速化）、
大村空港にアクセス出来るようにした方がずっと効率的じゃないの？
大村と諏訪（大村の一つ北より）からデルタ線引っ張って、
大村空港への新線建設してさ･･･
その方が、東京−長崎間なんかずっと便利になるし、
工事費も新幹線よりはかからない。
最高速は130km/hあれば、十分でしょう。
長崎と佐世保カバーできればいいから。

>>459
そんなことで何かに反論できたとでも思っているのかバカめ

高速鉄道計画がそんな簡単に潰れるわけが無いだろ

新幹線イラネ。sage

>>461
法律で決めた計画だから、簡単に潰れたりしない。
着工されないだけで。

>>456
ネタかと思ったらマジ話だったのね
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/09/11/20040911ddlk41010354000c.html

>>464
＞「これだけ大勢で来訪したのは危機感の表れ。これからも何度でもお願いに来たい」と執念を見せた。
記者の失笑ぶりが目に浮かぶ記事ですなｗ

新幹線が時速500kも実現しそうなのに・・・、長崎本線はそのうち放置になるな！

>>466
でも長崎は恵まれてるぞ。R34号線とか走りやすい一般国道
長崎自動車道など、立派な高速道路が有るじゃないか。
日本海沿岸、北海道、四国、九州なら宮崎県
JR関西本線が貧弱で近鉄がメインの奈良県。
JR東海エリアでも落石と戦う山間部の高山線、陸の孤島化してる飯田線、
紀伊半島を走る紀勢本線のことを考えれば贅沢じゃ。
博多から２時間以内で行けるだけマシだろ。

諫早でムダ金を使いすぎましたので、長崎に補助金を渡す気は一切ありません。

長崎県民と利権売国政治家・官僚を除く日本国民

>>467
あまりに田舎と比較されてもな・・・？

博多〜鹿児島間は1時間になるし、長崎と同じくらいの距離の新八代でも30分で新幹線ならいけるんだぜ！

速くなったところで旅客しか運べんし
西九州道路全通させたほうが便利

KTXほど酷くはならないと思いたい。
思いたいけど…

>>470

馬鹿っぽい意見ですね。

　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿鉄道命）＜馬鹿っぽい意見ですね。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣


何処がどう馬鹿なのか論理的に説明できないｷﾓｦﾀ乙。

佐世保線にしても長崎新幹線開通してから、はじめて複線化や高速改良がされるんだし、
佐世保などの県北地域も我が身ととらまえて推進活動やらないと、さらに取り残されるよ。

>>474
別に新幹線を造らなくたって複線化や高速改良は始められる
新幹線開通後にしか始められない根拠は？
新幹線を造ろうとしているから後回しにされているだけでは？

長崎新幹線が着工になって悔し泣きする反対派の顔が目に浮かぶぜ

国の計画がそう簡単に中止になんかなんねえんだよ

土下座するから、これ以上、東京で一生懸命稼いで納めた血税を、無駄遣いしないでくれ。

>>477
誤解されるかもしれんが、
国の予算は確保されてるから、長崎で使わないなら他県でバリバリ使わせてもらうよ。

>>478
北海道新幹線と北陸新幹線に使われるね｡

このスレ、ホント読んでて楽しいなあ
















ネタスレとしてはな
本気で書いてるなら、精神科にでも行った方が良い

こうすれば長崎新幹線は不要。
・新鳥栖の2面2線化、新大牟田の2面4線化
･久留米に軌間可変装置の設置、久留米〜神崎に新線
→鹿児中〜長崎直通運転、鹿島もｳﾏ-
・大村線の全線電化、高速化。
どうせ本州方面からの客も今までの感覚から
博多乗り換え主流が続くだろうから、これだけで十分。

＞･久留米に軌間可変装置の設置、久留米〜神崎に新線
せっかくなら佐賀線の復活で

やっぱり、長崎ルートを部分着工するなら、根っこの新鳥栖ー佐賀が先。
ていうのは、いまさらかな。
軌間可変装置は佐賀。
鹿島や佐世保線も含めて、各特急停車駅から博多まで２０分近くの短縮可能。
おまけに、佐賀発新大阪行きはフル規格車両が乗り入れ可能。

たとえフル規格で開業しても、大阪ぐらいからしか客を呼べない。
（東京までとなると、博多からだって遠い）
多額な出費をして新幹線建設するぐらいなら、
長崎・佐世保から大村空港までの鉄道アクセスを充実して、
東京からの客も取り込んだ方がよっぽど効率的。
佐賀については、博多乗換えの在来線連絡で十分かと。
直通がいいなら、新鳥栖に軌間変換装置を設けて、
佐賀までＦＧＴを走らせればいいだろう。

ただ、FGTでも新大阪⇔佐賀にRSは対応してないので走らない。
設定されるとしてもやはり「かもめ」。
もちろん直通するなら革椅子車両で新大阪まで直通。
ただ、鹿児島ルートと共にRS枠に入りきれるかが問題。
のぞみ枠を使うことはあまり酉も歓迎しなさそうな感じ。

>>484
阪神・広島・岡山から客を呼ぶことに意味がある。
空港に行って飛ぶのと、駅から駅にダイレクトで行けるのでは
後者が勝るに決まっている。
長崎人はＪＲを使う機会が少ないが、都市部の人間は
頻繁に使っているので、駅to駅の持つ力はあんたが
考えている以上だよ。

>>486
例えば○○市内から云々の切符とか？
まあ、その事情は良くわかっているので一応同意。

>>486
正直言って、新大阪駅と伊丹空港では、立地にそれほどの差があるとは思えないのだが。
何より、運賃は確実に飛行機の方が安いだろう（金券ショップに並べばね）

新幹線を作っただけで関西方面からの客を取りこめるわけでもないし、開通後も飛行機利用のパックツアーのほうが圧倒的に安い。
博多〜長崎間のライバルは飛行機ではなく価格が安い高速バスだし、運賃を大幅に上げると一気に客離れが進むだろう。

自宅が大阪市郊外、目的地を長崎市駅前と仮定
自宅〜伊丹５０分（乗り換え時間含む）、搭乗手続き・搭乗待ちで４０分
伊丹〜長崎８０分（時刻表より引用）、機内からバス乗車まで２０分
長崎空港〜長崎駅５０分　合計　２４０分　４時間

自宅〜新大阪駅３０分、新幹線待ち２０分、新大阪駅〜博多駅１５０分
博多駅〜長崎駅５０分（フル規格で想定）　合計２５０分　４時間１０分
博多〜長崎を８０分とした場合　４時間４０分。

>>489
>新幹線を作っただけで関西方面からの客を取りこめるわけでもないし
新幹線が開通したと仮定して、観光業界が黙って見ているとでも思ってる？

>開通後も飛行機利用のパックツアーのほうが圧倒的に安い。
価格の根拠は？
旅行好きな自分が見ていると、どっちも変わらない価格だと思うが？

>博多〜長崎間のライバルは飛行機ではなく価格が安い高速バスだし・・
どう急いでも１８０分の高速バスと、フル規格で５０分の新幹線。
フリーゲージでも８０分。
これだけ時間に開きがあると、時間をお金で買える価値が生じるのでは？

あんたの意見はいつも偏りすぎ（ｗ

>>491
長崎から関西・関東方面に鉄道を使ったツアーがどれだけあるのかと。
正規のホテル代より安いフリープランにどうやって太刀打ちするんだ？

あと、高速バスは２時間切ってます。
どう急いでも３時間？あんた一体何年前の話をしてんの？

偏ってる以前に話にもならん。長崎市駅前だと？
似非長崎人はさっさと帰れ。

>>490
あと、大阪市郊外ってのはどこだと。
他人が検証もできないような例を出すな、クズ。

>>490-491
どっちの意見が偏ってるのかと、旅行好きじゃなくてただの乗り鉄だろうがｗ
根拠も何も旅行好きだったら飛行機利用のツアーが安いこと知ってるだろ。
ちなみに同じ旅行会社で大阪〜福岡のフリープランの価格を比較
飛行機　http://www.nta.co.jp/kyuakafu/kansai/yasuide0404/index.html
新幹線　http://www.nta.co.jp/kyuakafu/kansai/osaka_kobe0404/index.html

こないだ急用で長崎から大阪まで行ったんだけど、既に出発の１０日前を切っていたため飛行機を使ったパックは×。
そこで、かもめ＋新幹線＋ホテルのパックを使うことに。
ＪＲを使ったパックは出発当日でも購入ＯＫってところは便利。
でも、列車に乗りっぱなしってのはかなり疲れるね。
飛行機・ＪＲどちらも一長一短ってところかな。

>>495
同じ理由で逆に静岡県までかもめ指定＋のぞみ指定（名古屋まで）＋こだま指定（三島まで）
で行ったけどやっぱり死んだ。（帰りはケチってさくらにしたが二度と乗るか糞！と言う感想）
東京まで行くとすると大体同じ時間かかるだろう。
新幹線ができようが、中京以東から長崎まで鉄道で来らせるのは無理がある。

＞本州（近畿以西）からの利用客
まあ、人気列車であるRSを長崎に持ってこない限りは…
それか「かもめ」が高品質な車両で直通しない限りは…
まあ、関西人（だけとは限らないが）は乗り換え抵抗が根強く存在するから。
なので長崎新幹線には直通、最低でも同一ホーム乗り換えは要ると思うがな。

＞大阪市郊外
堺、八尾、富田林、吹田、茨木、高槻(?)…
とまあ、挙げるとキリがないが、千里や池田付近は大阪空港圏内で
熊取以南は関空志向？他はだいたい鉄道（新幹線）利用有りって感じかな。

>>492
時刻表検索で、長崎駅→博多駅で２時間１７分が最短。
平均２時間２０分くらいかな。
都市高速の効果は絶大だな（ｗ

>>494
福岡発のツアーと比較はできない。

関西より東は新幹線だと無理がないかな。
自分的には３時間乗車が精一杯ってとこ。
広島や岡山からの旅行はこれまで以上に好都合だろな。

長崎の場合は工事する割に飛躍的な時間短縮というのが
目に見えないから、どうも必要性を感じられない。
そもそも国土の主軸から外れた支線部分だし。

もうさ、赤字でも黒字でもとりあえず作ってみろよ！！

九州新幹線先行開業区間にしたって、東北新幹線盛岡〜八戸間にしたって
開業前は反対厨が「赤字になる、絶対に赤字だ」とか言ってたくせに

ほらどうだ。乗降客は右肩上がりじゃないか
いいから作れ！！反対してたら国は発展しないぞ!!

>>500
赤字債権団体になってしまうかもしんないのに
そんな簡単に作れるかバカたれ

>>500
県庁建て替えも長大移転もできないような県にこれ以上赤字の種を作るな。

>>500
なら、おまいが借金して作れよｗ

闇金から限度額いっぱいまで借りて、
おまいとおまいの家族、親戚、友人、知り合い全員に
生命保険掛けて死亡させたら、
ひょっとしたら出来るかもしれんぞ。長崎新幹線ｗ

長崎県民はさぞかし泣いておまいに感謝する事でしょうｗ



「──余計なもん作るな！ｺﾞﾙｧ!!」とね。

鉄ヲタで現実の視えないおまいがピエロのようで、
とっても笑えまつなｗ

このスレが伸びているとき、
この世界は狭いなと思う。

まあ、長崎空港利用促進なんてしようが、
大村線の列車が1時間ヘッドではねぇ・・・
ただ、大村線や長崎本線改良より優先させなければならないもの（こと）があって・・・

agetoku

在来線で複線の少ない長崎県では複線化しても時間短縮にはならんね！

>>507
意味不明

>>507
在来線複線化とスーパー特急の時間短縮効果はほとんど同じ
何が違うかって言うと、ＪＲと地元の負担額
スーパー特急（整備新幹線）の方が少なくてすむ
だからやっきになって推進している
ＯＫ？

>>509
タカリ根性はいい加減卒業した方がいいと思う。

「負担多額」「時間短縮効果なし」長崎新幹線「不要」４５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（佐賀新聞９月２０日朝刊より抜粋）

新規着工をめぐる論議が続く新幹線長崎ルートについて佐賀新聞社の
県民世論調査で４４．９％が「不要」と答え、「必要」は３０．２％だった。
不要の理由は多額の費用負担や時間短縮効果がないことを挙げ、
推進派は人などの交流の活発化と時短効果が多数を占めた。
並行在来線問題や恩恵の有無が絡み、地域によって見解が分かれた。

【主な地域別必要率】
「不要」が上回った地域
鹿島市・・・５６．５％、杵島郡・・・５４．５％、佐賀市・・・４９．１％、
鳥栖市・・・４７．１％、藤津郡・・・４４．０％、唐津市・・・４０．０％
「必要」が上回った地域
伊万里市・・・５１．５％、西松浦郡・・・４６．７％、武雄市・・・３５．０％

まあ、スーパー特急の整備と
長崎本線の単線区間の複線化＋高速化の地元負担額を比べると
スーパー特急＜長崎本線複線化＋高速化
となる罠。これは仕方ない。

ただ、長崎新幹線を不要と思っている鳥栖市は
なぜ新鳥栖を2面2線に変更しろとゴネないのか不思議に思えてならない。
新大牟田に2面4線を譲った方が良いスジが引けるだろうし。

>>503
話をそらすな。
新規開業した区間が軒並み黒字なんですがぁ？
どうなんですか？反対厨さん！？

黒字って言うなら営業係数とか公開して欲しいな
リース料があれだけ安けりゃねぇ〜

>>513
建設費を全額負担しないのだから、運営で単年度黒字が出るのは当たり前。
出なければ問題外。

>>514
違う意味で公開したくないだろうね。
そんなに儲けてるのならリース料もっと払ってくれよ、と言われる。

九州の場合、在来線時代の１．３倍の客が使えばバランスするように
リース料を決めたのに、実際には２．４倍の客が乗ってるわけだから。

>>511
もまえも馬鹿だな！

そんな佐賀賢人の意見なんか関係ないよ。
俺の周りにそんなアンケートに意見出した奴なんかいねえ氏ね！

まあ、長崎新幹線に安中榛名やいわて沼宮内のような駅はないが、
長崎に鹿児島のような魅力がない限り永久に両側輸送なんて無理。
そのうえ、新大阪からの直通もナシ。乗り換えナシなんて売り文句も不可。
→長崎新幹線は不要
よって、新鳥栖に2面4線は無駄。
速達便に余裕を持たせるためにも新大牟田に2面4線を渡せ。

>>517
新鳥栖駅すら無用では？

>>515
JR９が儲かっても、建設費を負担した日本国民が潤わないんじゃ意味がない。

>>519
長期的な視野で物事を見ようよ

>>520
長期的な視点で見て不可能だと言ってるんだが。
これから先、日本全体の人口先細り。
長崎も既に先細りなのにどうして新規に線路を引かねばならない？

正直な所、莫大な金をかけて新規に路線を造るよりも、山形・秋田新幹線のようなミニ新幹線か、ＦＧＴを入れた方が、コスト的にもこの路線の実情に合ってるような気がしますが。

実情に合わせるなら佐世保線、大村線の高速化改修+フリーゲージで十分

>>522,523

だけど、それでは、地元の土建屋さんに落ちるカネが少ないんで、
新幹線建設を、とのたまう代議士がいるわけで...。

そんなことで、ホントに地域が活性化するのかと小一時間。

>>524
需要を考慮せず、過大な公共交通機関を建設すると
地域経済を活性化させるどころか、足を引っ張ってしまうということは、
いみじくも「佐賀空港」で証明済み。
加えて、長崎新幹線と佐賀空港は乗客を奪い合ってしまう間柄なんだな。
佐賀空港の活用を公約に当選した古川知事が、長崎新幹線に消極的なのも
当然と言えば当然ですな。

「毒まんじゅう」を食らった村岡兼造先生は秋田２区選出で、
秋田自動車道や秋田新幹線を実現してくださいましたっけ。
田中角栄にもう５年力があれば、上越新幹線は秋田まで伸びていたでしょうね。

ド田舎の公共事業を削減しまくりの小泉内閣を「私は支持します」と言ったら
そりゃーもう落選しますがな。ｗ

これらと共に、「あかつぎ」の存続の是非も検討したらどうか。
ラッシュ時に「なは」と共に邪魔者だから
新幹線化かサンライズ化か廃止かの選択は必要だし。

新市の名称は「嬉野市」でｹﾃｰｲでしょ？

>>527
交直流電車だと、客室スペースが限られるから、寝台特急の次期
「あかつき」と「彗星」は
ノビノビソートかごろんとシートをメインに
B個室寝台(ソロ)、A個室寝台と２人用B寝台個室が良いな。
電車化して高速化して京都、大阪〜長崎、大分間なら
1〜2時間短縮できるのでは？

長野県長野市に、楽天が新球団立地打診。
http://www.asahi.com/sports/update/0921/124.html

これは新幹線あっての打診だね。
長崎より格下の中核市に球団が出来るのか・・・・。

諸君！
伝統ある「嬉野」の名前が無くなってもいいのか！
直ちにフザけた「湯陶里」の名前を廃案にし、
偉大なる「嬉野市」の建設に邁進しよう！










山内、塩田は黙って金を出せ。

口　　は　　出　　す　　な　。

嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野
嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野
嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野
嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野
嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野
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>>521
なるほど。人口が先細りだからって、開発工事を全てストップせよってか？！

バカも休み休み言ってくれ。お前の頭の中に描く未来は何か？

大都市以外はぜんっぶ過疎化させて、大都会は超過密にするのか？

お前みたいな人間が、日本を滅ぼすんだ

新幹線が通った所は全部大都会になるってか？

おもしれ〜

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嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野

市ね！
この嬉野ｷﾃｨが！！

>>529
必要最低条件として交直両用設備と130�`・ATS-P対応というのがまず1つ。
これらが無いと九州⇔関西なんて無理だし、関西でお荷物扱いにされる。
あとは、腹を出しても体調を崩さないような空調管理のもと、
のびのびシートかゴロンシートかだなぁ。ベッドも欲しいけど。
つか、足が遅くて邪魔な割には結構繁盛しているように見えるのだが＞あかつき

おまいら寝台の話ならこっちでしろや。

☆☆☆寝台列車の今後を考える☆Part12☆☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093048230/

本当に地域を発展させようと思うのなら、
新幹線より県合併の方がいいでしょう。
佐賀と長崎が合併すれば、少しは県としての力が増すと思う。
（その代わり、壱岐と対馬は福岡県に移管）
人口も福岡の半分強になるし……

県庁所在地は江北町（肥前山口）か武雄市。佐賀空港を残して大村空港は廃港。
その代わり、佐賀−長崎・佐世保間の鉄道高速化を図り、
佐賀空港直通の鉄道を新設する……てのはどうでつか？

あと、新幹線はＦＧＴ方式で県庁所在地の肥前山口or武雄温泉まで直通。
長崎と佐世保へは、博多or肥前山口（or武雄温泉）乗り換えで在来線特急を残す。

>>539
佐賀塵引っ込め

>>540
考えが浅い香具師でつね。
大村空港廃止にしちゃって、空路をある程度不便にした方が
鉄道の比重が高くなるというのに……
今の状態で長崎新幹線作っても、あんまり飛行機から客移って来ないから利用者いないよ？

長崎には（海の）港が残るからいいでしょ？

長崎県ってさ〜佐世保なんかも港と言うよりは「漁港」って感じ！

>>541
赤字でﾋｲﾋｲ言ってるよその県の空港のために
なぜ”長崎県民”が苦労せねばならない？
あんな便の少ない空港に行くくらいなら板付に行く。
鉄道の比重を高めるためにわざと不便にすると言うのは本末転倒。

おまけに俺は反対派。
無理して作って所要時間が劇的に変わらないなら現状のままで結構。
（鹿児島新幹線のように以前の３時間強が２時間位に変わるならともかく）

>>542
港湾設備のｼｮﾎﾞｲ県の僻みですか？
それ以外のｼｮﾎﾞさはどうにもならんが。

まあ、フルじゃない限り、路線の短い長崎新幹線は
現状より大幅なスピードアップは望めない。
ちなみに長崎新幹線とほぼ同距離の新大阪〜岡山は
500系のぞみで50分。
しかし、コレだけ所要時間が短縮されても料金設定という高い壁が存在するのも事実。
おそらく現在の在来線より高くなるのは確実。

で、そんな俺は新鳥栖反対派の肥前山口〜諫早の乗り心地改良推進派だが
実際、肥前山口〜諫早の改良にカネを出すのは地元民だし、どうでも良い。
そんなことより、今、俺が知りたいのは
「新鳥栖はなぜ長崎新幹線が出来ないのに2面4線にする必要があるのか。」
だが、なぜ地元民は2面4線に反対しないのか・・・

>>544
数値は正確に書こうね。
長崎新幹線　長崎〜博多　　148.0キロ（計画値）
山陽新幹線　岡山〜新神戸　143.4キロ　所要時間　38分
山陽新幹線　岡山〜新大阪　183.3キロ　所要時間　51分
ＪＲ東の次世代車両Ｅ９５５系は最高速度400キロを誇ることから類推して
長崎新幹線が全線開通する頃には楽に２０分台で博多に行けるね。

佐賀・長崎とか鳥取・島根などが合併して、
それぞれの地域の議席数を削減してくれると助かる。
特に参院選。

Ｎ埼新聞　9/22　「整備新幹線で初会合」
政府と与党は２１日、整備新幹線の新規着工など２００５年以降の計画を決める
政府＆与党ワーキンググループの初会合を２４日、首相官邸で開くことを決めた。
会合で新規着工区間の選定を１２月上旬までに纏め０５年度予算案に反映させる。
メンバーは与党・整備新幹線建設促進ＰＴの久間章生座長、党整備新幹線建設促進
特別委・委員長小里貞利委員長、その他与党議員７名、政府側６名。

>>545
なおさらストロー現象。

>>548
鹿児島新幹線は大盛況で鹿児島県は４，５０億円の経済効果も出てますね。
ストロー現象とは県外から鹿児島に観光客を吸い寄せることでちゅね？
早く長崎新幹線が開通してストロー現象で県外の観光客を吸い寄せたいココロ。

>>545
そのカキコから類推してお前は制動距離を計算にいれてない

>>550
そこで、お前が制動距離を計算して所要時間をカキコすると話が広がるのだがね。
のぞみ(長崎〜博多ノンストップ便）
ひかり（県庁所在地停車便）
こだま（各駅停車便）
の３ケースを制動距離も考慮した所要時間を次世代車両Ｅ９５５系で
計算したらどうなるのかな。

>>549
２０分だとしたら福岡に行く奴がより増えるって事。
馬鹿ですか？

長崎は土地代が高くて住宅需要も取りにくい。
おまけに福岡自体の住宅需要がそこまで逼迫していない。

>>552
鹿児島県の人は馬鹿あるか？新幹線できたら乗客数増えたあるよ。
>>長崎は土地代が高くて住宅需要も取りにくい
想像だけで発言してはいけま千円。
長崎の今回の基準地価、特に宅地部分の下落は店舗をマンションへの建替えたこととか
郊外団地の複数開発による供給過多によるものであります。
それから治安のよさをウリにして、治安問題ワースト２の福岡から富裕層を
長崎に取込んで定住していただきたいですね。

>>553
「長崎の今回の基準地価、特に宅地部分の下落は店舗をマンションへの建替えたこととか
郊外団地の複数開発による供給過多によるものであります。」

「供給過多」なのでは無くて、単に長崎市の求心力が下がってるだけ。
つまり、「田舎にますます磨きがかかってきてる」だけ。

実際、長崎の都市事情の悪さは目を覆うばかり。
道は狭いし、急坂は多いわで、都市として発展する基盤が無い上、
観光以外、これと言った産業がない。

実際、長崎から野母崎方面に行ったら、長崎市を出るか出ないかの内に、
もう国道がバスすら満足に離合できない小道に変わる。

漏れは、大学時代、鹿児島に５年ほど住んだことがあるが、
鹿児島市街はこんなにひどい道路事情じゃなかった。
街並みも整然としてるし、
少なくとも国道は、完全２車線の道路が綺麗に整備されていた。

しかも、長崎市は、海上交通以外は特に交通の要衝でもないから、
最近は、空港も近く、より交通の至便な諫早市や大村市に
企業が集まる傾向が出てきている。

こんな魅力の無い長崎市が新幹線につながったら……

「一気に」吸い出されるのは目に見えていますねｗ

>>554
１９年住んだ元長崎市住民としてはちょっと癪だがおおむね同意。
でも半島の大きさ考えると比較自体があまり意味がないような・・・。
あちこち間違えてるし。


実際、長崎から野母崎方面に行ったら、長崎市を出るか出ないかの内に、
もう国道がバスすら満足に離合できない小道に変わる。
↑
三和町蚊焼付近以降。完全に長崎市外


薩摩半島の場合は鹿児島に南下すると２つの市の他に知覧やら喜入やら。
面積も当然人口も違うし。

だからなおさら長崎新幹線に意味がないと考える。

>>544
逆に質問になるが、長崎新幹線ができない（まだ仮定だが）としても
新鳥栖駅は九州新幹線と長崎本線が交差する駅となる予定だ。
新幹線と特急（かもめ・みどり）の乗換駅とすれば、「２面４線」の必要性があるのではないか？

>>556
それは新幹線が２面４線で在来線はまた別だろ？

JRQが、平行在来線を３セク化しない、と言ったら
鹿島も反対する理由がなくなるような・・・・・・

終末の刻（とき）まで、あと１週間になりましたが、
いかがお過ごしですか？
マンセーの諸君。

９月中に鹿島市他を説得できなければ、
少なくとも、今回の予算に長崎新幹線を盛り込むことは、不可能になりまつ。

鹿島市はピクとも動いていないし、
ま、もう手遅れですな。
おとなしくあきらめなさい。

　　　　　　　　　　　鹿島に鉄道は贅沢とだけは言っておこう。

>>558
たとえＪＲで残っても（有り得ないが）、
特急の廃止だけでかなり不便になるから、やっぱり反対する。
ましてや、地元負担金があるし、そんな金は無い。
佐賀県市長会が整備新幹線推進派から抜けた意味を考えて欲しい。

ttp://www2.asahi.com/2004senkyo/topics/kakusa01.html

>>545
君の数値もおかしい。
新大阪〜岡山　160.9キロ　所要44分ですよ。RSで51分。

>>561
鳥栖市長の考えは馬鹿すぎるね。
鹿児島ルートと長崎ルートの分岐ということで新鳥栖駅が設置される。

鳥栖市長が長崎ルートに消極的なら駅もいらないだろ、新幹線も鳥栖はスルーさ！

>>554 観光以外、これと言った産業がない。
こんな馬鹿なことを言う反対厨が居て、推進派としては真に運動がやりやすい。
流石にローカル大学を５年も掛かって出ただけのことはある。
厨房にも劣る社会科の知識の無さ。
長崎には世界でも有数の造船＆プラントの製作所が有るが、
此れに匹敵する企業が鹿児島市に有るかい。
>>555
19年も長崎に居たとか言って[554」に同意しているが、
こいつは[554]と同一人物か？或いは「さくら」はたまた自演？

>>564
へぇ〜造船業ってすごいんだね〜（棒読み）

もっと具体的に語ってごらんよｗ

本日　「九州新幹線長崎ルート着工決起大会 」
日時：　平成16年9月23日（秋分の日）　14：00〜15：00
場所：　長崎県立総合体育館
　　　　長崎市油木町7-1　電話095-843-6521
内容：　久間章生自民党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム座長　挨拶
　　　　出席国会議員挨拶
　　　　　　　　　　　　　　　　以上

もう、嬉野町他２町（武雄市は既に離脱確定）の合併は無理でしょう……
今度は「嬉野中華主義」が……
何で佐賀の人はこんなにも我儘（わがまま）なのか？
これじゃ予算無いから、もう新幹線は不可能でしょう。

ttp://www.seibu-gappei.jp/goiken/goiken_main.html
ttp://www.seibu-gappei.jp/goiken/h160917.html
ttp://www.seibu-gappei.jp/goiken/h160915.html
ttp://www.seibu-gappei.jp/kyougikai/kyougimeisai/pdf/kaigi26/kaigi26.pdf

>>562
>君の数値もおかしい。
>新大阪〜岡山　160.9キロ　所要44分ですよ。RSで51分。

Yahoo!路線情報
トップ > 経路、運賃探索結果
岡山→新大阪　（2004年9月23日 平均所要時間）
表示：所要時間順 | 乗り換え回数順
--------------------------------------------------------------------------------
経路1 乗車51分 距離：180.3km

それは営業キロだ。

さっさと建設諦めて北海道と北陸に金廻しなさい｡

国土交通省の今後の目標として、
五大都市から3時間以内ですべての地方都市を結ぶという方針がある。
長崎は福岡まで２時間なんだから新幹線など必要無い
そんな場所に投資するぐらいなら、
日豊線とか四国とか石北本線に投資すべきだ。

>>566
長崎県庁、市役所、町役場から管理職を筆頭に職員多数がDO印されている模様。
DO印された方も本音は反対、
でも
テレビ画面は「建設促進に意気上がる」なんてことに・・・
なるのかっ！

>>570
乗降客が90人とか百人とかないような駅が出来る
北陸や北海道新幹線に投資するなんてドブに金を捨てるようなもんだ。
整備新幹線の中で一番高収益が期待される
長崎新幹線を建設せずして国内の何処に新線を建設するんやね。

>>570
乗降客が90人とか百人しかないような駅が出来る
北海道や北陸に新幹線に金を注ぎ込むなんて
ドブに金を捨てるようなもんや。
採算性が一番期待される長崎新幹線を建設せずして
国内の何処に新幹線を建設するんやね。

九州新幹線長崎ルート着工決起大会　出席者
国会関係
久間章生議員、高木義明議員、木庭健太郎議員、西岡武夫議員、田浦直議員
北村誠吾議員、谷川弥一議員、虎島和夫前議員、松谷蒼一郎前議員
山田正彦議員秘書、犬塚直史議員秘書

地方関係
長崎県知事、副知事、県出納長
長崎県内全市長、議長、町村会長、商工会議所会長

>>574
長崎新幹線より東北・北海道新幹線の方が重要なんじゃないの？
東京〜札幌に比べて長崎の新幹線需要は・・・
九州新幹線が博多〜鹿児島中央を貫けば、在来線も余裕ができるので
輸送力確保の目的で長崎新幹線をつくることも必要無くなるし、
長崎の場合は新幹線による時間短縮効果が殆どないのが悲しいところ。

>>576
北海道新幹線なんて
奥津軽駅なんて一日９０人位しか乗降客が見込めない所に駅作って
北キツネか月輪熊でも乗せるきか。
北海道なんてトロッコ鉄道で充分だ。

>>577
それは乗降人員であって通過人員は含まれていないでしょ。

>>576
２０分台で長崎新幹線がフル規格で全線開通した暁には長崎〜博多間を結ぶよ。
現行の１２０分から劇的に短くなり約１／４以下の所要時間だ。
長崎新幹線の予算全線分（長崎〜博多間）を一気に獲得できれば
最初から所要時間も１／４以下になるが、そうもいかず部分開業となるので
それに見合った短縮効果しか当初は出ないのは仕方がないことだ。
君は物事の本質を意図的に歪ませて発言しているな。

20分台ってどんな計算式だ？ノンストップか？
騒音振動を撒き散らして素通りされる佐賀県が協力するはず無いだろ、アホか。
ID:VMmE+k2fもうざいから隔離病棟に帰れ。

>>578
長崎新幹線の場合は総建設費を圧縮する為に当初の計画に有った
県で２番目の佐世保市もショートカットしてスリム化しているわけ。
９０人位乗降客の為の駅舎に７０億円も注ぎ込むような何処かの
水脹れ新幹線と全く違って経済性が抜群に高いわけ。

武雄温泉ー新鳥栖は造らないから確かに経済性は高い。

>>581
だから何が９０人なんだか。
通過客を含めてなければ何の意味もない数値ではないか。
まあ奥津軽なんて客の扱いなんてしなくていいとは思うけどね。
要は札幌。

>>582
武雄温泉　→　背振トンネル　→　博多

武雄温泉ー新鳥栖は造らないから確かに経済性は高い。
佐賀平野部の用地買収費も不要だし
ノンストップ便を走らせても佐賀市に騒音問題で
イチャモンも付けられんし。

佐賀市経由だぞ。君。

>>584
用地買収費より掘削費の方が安いのか？

>>586
通常の地域だったらトンネル区間の方がコストは高いのですが
何せ建設開始前から酢だコンニュクだと佐賀はゴネル土地柄ですから
土地買収費や移転保障費、騒音対策費は他の地方以上にフンダクラレそうですね。
それから佐賀市と鳥栖市は長崎新幹線を必要としていないし、協力的でもないので
費用的に背振トンネル案でも戴して費用が嵩まない様だったら意匠返しの意味で
国交省が同案を採用したら面白いでしょう。
長崎新幹線の最初の案では鳥栖市は通らないで佐賀市に入るルートだったらしいですよ。

妄想はいいから、目前の武雄・嬉野・鹿島の問題をどうにかしなさいｗ

武雄・嬉野→新幹線推進派だが、武雄は合併破綻確定。
　　　　　　　　嬉野も合併破綻の公算が強く、とてもじゃないが、新幹線の地元負担金なんか出せない。
鹿島→同じく財政が逼迫しているため、第３セクターの赤字を埋める能力が無く、
　　　　従って、並行在来線切り離し反対を固持。最近はさらに一歩進んで「新幹線反対」の立場を鮮明にしている（→>>561）。

それが解決されないと、新幹線建設など、現実的に不可能。
たとえ客がいくら乗っても一緒。
（現状でも長崎はそんなに不便じゃないから、そんなに乗らないとは思うが）

背振案の致命的な点は福岡市街の土地の確保が難しすぎる点だと思う。
それに比べたら佐賀県内の土地買収なんて簡単なものだろう。
計画変更しても，土地も資金も時間も無いだろうから結局鳥栖経由の案しか残らない気がするんだが。

あと推測で中傷まがいの事を書くのは褒められたものではないな。
俺は例えふんだくられても背振の掘削費＞＞佐賀の土地買収費だと思うけど。実際は･･･？

>>589
＞俺は例えふんだくられても背振の掘削費＞＞佐賀の土地買収費だと思うけど。実際は･･･？
正解！

結局、新鳥栖駅は
九州新幹線で１面２線、
長崎本線（又は長崎新幹線）で１面２線、
合計の２面４線か。。。

589 背振案の致命的な点は福岡市街の土地の確保が難しすぎる点だと思う。
新幹線のＪＲ博多南線を真っ直ぐ南下させてトンネルに入れば
全く土地の買収は不要だ。
ＪＲ博多南駅から背振山の下をトンネルで通って武雄へ一直線だ。
ノンストップ便は博多から長崎へ１５分でいけるかしら。

120分を20分にする必要はない。
大体その程度なら常磐線などもっと需要の多いルートがある。
所要時間が3時間を超える場合なら、輸送量が少なくても検討してもよいが、
たかが長崎程度の需要で120分を20分など、贅沢にも程がある。貧乏人どもめ。

>>588
>>鹿島→同じく財政が逼迫しているため、第３セクターの赤字を埋める能力が無く、
永年、地方自治体の職員を遣ってると或る意味、社会主義思想が染み付き自由競争の
資本主義社界では使い物にならない。そんな奴等に経営を任せる３セクなんて無理だよ。
オレンジ鉄道が反面教師の例だ。先ず長崎本線でＪＲから分離した独立会社は
絶対、車両メーカの接待攻勢に負けて新造車両は購入しない。それから給与水準は
地元のタクシー、バス会社並にする。経営者は地元に腐れ縁の無い清貧な人を選ぶ。
分離会社の形態は完全な民間の株式会社で３セクは責任の所在が曖昧になるので絶対に駄目だ。

>>591
高々人口が６万人の鳥栖に新幹線の駅は勿体無い。有るのは潰れかかったサッカ〜場位で
回りは田圃ばっかりの見るべきスポットは何にも無い薄汚れた田舎町だ。
久留米絣や大花火大会で有名な２３万都市の久留米市から長崎新幹線が分岐するんだったら
考えても良いが。
現実的な長崎新幹線ルートはＪＲ博多南駅から背振山系をトンネルで
武雄温泉に出るのが一番かな。

>>592,595
建設費の問題は無視ですかそうですか。

>>595
異論が無いみたいだから、
これからは、武雄温泉直通を前提としてしゃべろう。

新鳥栖分岐、佐賀通過は、もはやスレ違いという事で。

>>596
スレ違いでつ。
アンチスレでも立てて、そっちでしゃべって下さい。

>>596
ケース１．佐賀と大分の場合
　　　　　トンネル工事費　＜＜　用地買収費
ケース２．福岡、熊本、宮崎、鹿児島、長崎の場合
　　　　　トンネル工事費　＞＞　用地買収費

>571　ワラタ、ええ、投資大歓迎ですともｗ

>>597
それこそスレ違い
路線・停車駅変更は、新規計画になってしまい
今度の整備新幹線認可（北海道・北陸・長崎）に間に合わないことは散々既出。
長崎新幹線が認可から外れたならば、「さてこれからどうするか」で
路線や停車駅を変更するのもアリだろうけど、
まだこの段階で、それを前提にする方がスレ違いだわさ。

>>601
おまいの意見なんか誰も聞いてないｗ
武雄温泉直通は、もうこのスレの方針。
いやなら出てけ。

福岡や大阪や東京へ行きにくいからこそ、
長崎の街中は栄えているんですよ。

はやく気が付いてください。

長崎に新幹線は不要です。

>>600
石北より石勝・根室（帯広まで）新幹線作った方がいいと思うのだが・・・・・・。
北見、釧路とも３時間以内を狙える。大幅スレ違いsage

>>601
まだ気付いていないんでつか？
武雄温泉直通がこのスレ既定の方針だという事に。

哀れな香具師でつねｗ

長崎新幹線について語る真面目なスレかと思ってしまった OTL

>>606
武雄のﾔｼが御迷惑をかけてすみません。

もう推進派なんてやってられないから反対派へ回ります。
というわけで、新鳥栖は鹿児島ルート速達便の癌なので不要。
「かもめ」も、新幹線からの乗り換えがウザイので、
そのうち関西〜長崎の客はほとんど航空機へ→長崎新幹線不要

ＰＳ　北陸新幹線も小浜ｖｓ米原で荒れそうだなぁ

>>607 新鳥栖は鹿児島ルート速達便の癌なので不要。
腐れ鳥栖、哀れ！鹿児島新幹線・唯我独尊派からは鳥栖駅、不要論を浴びせられ
長崎新幹線推進派からも福岡〜武雄温泉、直行論でパスされ。
土台、６万位の何にも無い屁みたいな薄汚い町のクセに態度がデカインダヨ。
よく考えたら有った、有った。潰れかかったサッカ〜場が一つ。

長崎新幹線の邪魔をする鳥栖市のサッカ〜チーム
ササン鳥栖の試合をボイッコトしましょう。
ササン鳥栖の試合をボイッコトしましょう。
ササン鳥栖の試合をボイッコトしましょう。

ＰＳ：鳥栖市は客商売の原理原則が全然分かってない間抜けの集団だ。

>>602,>>605
長崎新幹線がこれだけもめてしまったのは、
新幹線のルートが佐世保線側（武雄温泉駅〜大村駅）を通ったのに
並行在来線が長崎本線側（肥前山口駅〜諫早駅）で指定されたことに
端を発している。
この本質部分の解決なしには、長崎新幹線は建設されないのに、
背振にトンネル掘って武雄温泉駅直通案は、建設費の大増額の問題だけでなく、
並行在来線問題の解決には全然役に立っていない。
こんな案で地元が納得して建設できると思っている鉄ｵﾀ哀れなり。

推進厨のふうけもんどもも怒りを通り越して哀れよのう〜
新幹線の阻害要因の市や町への言われなき中傷
鹿島市から始まって嬉野町、武雄市、今度は鳥栖市かいな・・・

おい、わいどみゃ〜>>1と>>5をよく見んしゃい！
＞妄想やら中傷やら、いらんものを持ちこんで、スレを荒らさないでいただきたい。
＞「嬉野市ね」「鹿島市ね」類の発言禁止
これがこのスレのルール
>>602よ！　勝手にルール追加しんしゃんな！

だから武雄直通以外の事を語るなら別スレ立ててしゃべれや。

スレ違いや言うてんねん。

>>612
>>610氏に簡単に論破されているのに
なに言っているんだか

「新幹線反対なら新幹線乗るな！」

極めて常識的な意見だと思いますがね……

まあ、武雄直通はこのスレの前提条件だし、
これ以上語るのは止めにしよう。

ところで、博多と武雄を直線で結んだら、多久を通るから、
まず、多久を味方につけなきゃならないね。

多久は旧産炭地で過疎傾向だし、
数年前に福岡行きの高速バス廃止されてるから、
新幹線駅建設したら、市をあげて応援してくれるんじゃない？
博多への通勤圏内に入るし……

>>614
多久の皆さん団結しましょう。
新幹線が要らないなんて贅沢なことを言う
佐賀市や鳥栖市を通すことはありませんね。
新幹線西九州ルートは
博多　→　背振トンネル　→　多久　→　武雄温泉　→　（以下省略）
ですね。

妄想は別スレに行けって>>1に書いてあるだろ！

･･･と思ったら推進妄想スレはdat落ちしてたのね。通りで妄想厨が増えた訳だ。納得。

路線変更したら本当に新幹線できないんだよ。
まったく、なんもわかってねぇな。

それはそれとして、２３日の決起大会行ってきました。
長崎県側はしっかりと知事が睨みを効かせているから完璧として、問題は佐賀県側だな。。。
武雄市主催でもいいから、決起大会を佐賀県側でも開催キボンヌ。。。

>>617
長崎兼職と思われ

>>614-615　哀れな妄想厨へ
そんなセンスのかけらもないルートしか考えつかないのは、
きっと地元の情報が何もないからでしょう。
教えてあげるよ。
多久市は佐賀県内で唯一合併協議会に一度も参加していない市。
市なのに人口２万人台で、財政基盤が弱いから
周辺の市町村が作っている合併協議会のどこにも参加させてもらえなかったの。

合併できないこと１００％確定で、合併特例法の恩恵受けれないからリストラ断行中なの。
そんなところに新幹線の話を持っていったって、地元負担金に耐えられないから
断られるのがオチ。

嬉野は神！！

嬉野市万歳！！！

24日に政府・与党ワーキンググループが開催されたという新聞記事を見ている。
お題目は投資効果や収支採算性などを検討する会議になるのだが、
結局は財源問題に議論が集中したみたいだな。
「新幹線の波及効果で西の収入も増えるはずから増客による受益者負担を考えるべきだ」とか
「民間から借金してでも建設するほうがいい」とか
各方面からの反発を省みない久間座長の発言は、財源問題がかなりのネックになっている証拠か・・・

その解決のウルトラＣとして、「並行在来線の経営分離についての沿線地方公共団体の
同意がなければ着工しない」との確認が行なわれたのか・・・

>>621
>その解決のウルトラＣとして、「並行在来線の経営分離についての沿線地方公共団体の
>同意がなければ着工しない」との確認が行なわれたのか・・・

ウルトラＣも何も、地元同意を得るのは整備新幹線着工の基本ルール。

>「新幹線の波及効果で西の収入も増えるはずから
>増客による受益者負担を考えるべきだ」とか

反発するのはＪＲだけじゃないの？国民は負担が減って大助かり。
新幹線は道路と違って限られた企業が独占して施設を使う。
国や自治体の公金で特定の企業を儲けさせてはいけないのは当然のこと。

しかし、アレだなぁ
長崎本線の強化にしろ、地元が全て出せる状況じゃないだろ。
だが、皮肉にも吸収が九州新幹線により黒字化し、新車製造の余裕も出来たことに、
鉄道社会な新幹線反対派な自治体の「鹿島市」は喜ぶしかないのか・・・

>>623
つーか、たった線路使用料２０億円しか払ってないのに
黒字にできませんでしたでは通らないだろ。

今や、鉄道は斜陽であり、さらに、国・地方自治体・民間ともに資金は枯渇している。
従って、今必要なのは新幹線ではなく、さらなる鉄道の効率化だ。

以下に長崎の鉄道の高速化・効率化の施策を掲げる。

【高速化】
�@大村空港連絡鉄道（大村−大村空港間）の建設による高速交通機関への直結
�A大村線の全線電化及び曲線改良による高速化（�@の施策の効果拡大のため）
【効率化】
�B長崎本線（肥前山口−諫早間）の廃止。佐世保・大村線ルートへの一本化。
�C特急「みどり」「ハウステンボス」の廃止（「かもめ」に統合）。
�D早岐を「新佐世保」に改称。
�E佐世保線（早岐→新佐世保−佐世保間）の松浦鉄道への譲渡。電化設備の撤去。

はっきり言って、長崎に新幹線敷く程の需要があるとは思えない。
むしろ、今より縮小してもいいぐらい。
ただ、「高速化」の需要は強いので、空港への直結は必要だと思う。

新幹線のレゾンデートル
（一次）在来線の需要逼迫。
（二次）五大都市から３時間以上かかる中核都市の救済

長崎はどちらにも該当しない。長崎新幹線は中止とし、
その資金は在来線高速化事業の国の負担額アップに使うのが妥当。
日豊線、四国、石北本線など、真に必要な公共事業に振り分けるのが賢い使い方。

>>622
ウルトラＣと言ったのは、「長崎新幹線に認可をおろさない」という
これまでの整備新幹線では絶対にありえない行動。
これにより、今度の整備新幹線は北陸と北海道だけになり、
財源問題は一気に解決する。

ただし、西日本新聞が書いたように一気に「長崎新幹線はずし」をやってしまうと、
族議員はじめ関係者に責任問題が発生してしまうから
鹿島市（存続期成会）を生贄にして責任問題を発生させないように
しているんだろうなぁと思ってね。

>>626
> その資金は在来線高速化事業の国の負担額アップに使うのが妥当。
全国を新幹線化する予定でないなら、それがいいと思う。

> 日豊線、四国、石北本線など、真に必要な公共事業に振り分けるのが賢い使い方。
ま、長崎線、佐世保線もかっちぇてくれんね。

最もカーブのきつい小長井付近をショートカットして、多良-湯江間に新線（ほくほく線規格）を造れば全線狭軌でも長崎-博多間で1時間20分を切れる。
大分-別府間がいい例だが、曲がりくねったまま複線化する必要はないわけで、
保線の延長のつもりで改良を積み重ねれば、新幹線を造るより手早く、しかもはるかに少ない財源（「地元負担が少なければいい」ではなく）でスピードアップできる。

（参考）
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1998/Getsu11/g115_9.html
・・・そこで、曲線クロッシングを使用した５０Ｎ１２番両開き分岐器を設計・試作し、ＪＲ九州の長崎本線小長井駅に試験敷設して、速度向上試験を実施した。・・・

>>625-626
在来線の強化は新幹線建設より国からの補助金が下りないと聞いたが…
恐らく、ほぼ全額が地元負担になりうる。
しかも、関東、近畿（中京もか）はそれぞれの地域の新線のために
国からの補助金を必要としているのに他の地域の鉄道強化なんてのに
国の金が回ることにはあまりさせたくない。
それに、長崎空港⇔長崎を強化すると肥前山口〜諫早の在来線の意味が…

>>626
おそらく補助金は>>627のような使い方をする方が妥当だろう。
これで確かに財源問題は一気に解決するだろう。

いかん、もう年末までに平行在来線問題の決着を図る時間がねぇ・・・。
長崎新幹線来年度着工見送りか・・・。北陸、北海道先行を許すな！！

長崎いらねぇ

終末の刻（とき）まで、あと４日になりましたが、
いかがお過ごしですか？
マンセーの諸君。

９月中に鹿島市他を説得できなければ、
少なくとも、今回の予算に長崎新幹線を盛り込むことは、不可能になりまつ。

鹿島市はピクとも動いていないし、
ま、もう手遅れですな。
おとなしくあきらめなさい。

>>632
おい、勘違いしているぞ

＞９月中に鹿島市他を説得できなければ、
＞少なくとも、今回の予算に長崎新幹線を盛り込むことは、不可能になりまつ。
これは、西日本新聞9月1日朝刊（>>387）をネタ元としたものだから、
24日に政府与党ワーキンググループが開催されて、
「並行在来線の経営分離についての沿線地方公共団体の同意がなければ着工しない」との
確認だけで終わっているから、その話はなくなっているぞ。

現時点では、長崎県が主張している「来年度の政府予算編成に間に合わせるために、
11月末までに（並行在来線）沿線自治体の地元同意をとって欲しい」が
タイムリミットと見るべきでしょうな。
（次のワーキンググループがいつ開催されて、どのような内容になるのかは知らぬが・・・）

どっちにしても、残り時間はほとんどない。
平成4年から長期間にわたって存続運動をしてきている自治体だ。
あと数ヶ月首を縦に振らないのは簡単な話だとは思うのだが・・・

鹿島は同意しないでしょう。
それどころか、たとえ在来線が残っても、
特急が無くなったらやっぱり不便になるのに気付いて、
はっきりと「新幹線反対」に回っている。

>>634
長崎空港へのアクセスを強化してもそのうち同じことになりそうな悪寒…

しかしまぁ、博多の在来線ホームが減るかもしれないというのを
このスレの住民の方々は御存知なのだろうか。
もちろん、長崎本線・佐世保線枠ギリギリの分だけ…
これじゃぁ、鹿児島本線のﾛｰｶﾙ輸送は改善されない。
ということで、このスレの今後の方針をホーム削減反対運動にしたり、
新鳥栖反対運動にしたりしてみてはどうか。

長崎新幹線の建設派と存続（反対）派の攻防は
今からがクライマックスなの。
そんな関係ない話はよそでやって。

>>409
それはそうと、佐賀県と存続期成会の３回目の交渉は
どうなったんだ？
>>632さんではないが、あと４日しかないぞ

>>637
なら、10月1日になれば取り上げるのだな？

>>639
長崎新幹線建設認可が「おりる」又は「おりない」
この結論が出てしまえば、このスレの存在意義自体が変化するんじゃないの。
この結論は遅くとも年末（来年度の予算編成時期）までにはでるでしょ。
それ以降は、このスレが存在するかどうかもわかりませんけどね。
少なくともこの結論がでるまでは、現実では攻防が激しくなるし、
このスレでも建設派と存続（反対）派の意見の言いあいが続くんじゃないの。

「言い合い」じゃないでしょ？

余命わずかの推進派の命が尽きるのをのんびり待ちながら、
時々煽ってるだけだから、存続派はｗ

ぶっちゃけた話、長崎新幹線はもう無理だと思うよ。

鹿島市は年１１４億円の市財政に対し、地方債などの借金残高は約１３０億円。
新幹線建設の負担が加われば、将来は受けたい公共サービスも削られてしまう。
桑原市長は「身の丈以上の受益を望む体質から脱却する時だ」と考えている。

これ、>>561のリンク先からの抜粋だけど、
ここで言ってる「身の丈以上の受益」が新幹線を指しているのは明らかだから、
それから「脱却する」という事は、「新幹線建設に反対する」という事。

明らかに「新幹線建設反対」を唱えている鹿島市を「説得」するなど、根本的に無理。

>>641 ぶっちゃけた話、長崎新幹線はもう無理だと思うよ。
そうなったら、鹿島神社、不参拝県民運動と
サザン鳥栖、観戦ボイコット運動と
諫早〜小長井間の３セク化を実現して特急カモメの大村線経由運行
県民運動を起こすだけさ。

バスでも博多−長崎間２時間２０分で往復４５００円でしょ。
１時間２０分の新幹線でさて料金を幾らに設定するのかな？
いまは４枚きっぷで１枚あたり２５００円だからバスといい勝負だけど。

>>643
揚げ足取るようで悪いけど、今だって全然いい勝負じゃないｗ
バスの４枚回数券は１枚２，０００円で１枚当たり５００円の差。
大体、バスの回数券と違って期限があるのが痛い。
長崎行きじゃないけど、
漏れもうっかり４枚きっぷ仕舞い込んだまま期限切れで
フイにした事がある。

>>644
なるほど。じゃあ新幹線では片道３０００円以内か？
１時間の時間差には１０００円程度かな。
バスとこんな戦いをするようだと厳しいね。
鹿児島ルートのように空路からの転移も見込めないし。

長崎新幹線が長崎〜博多（148キロ）間でフル規格化され時には
所要時間は３０分以下で正規料金は片道５９００円位だな。

＊＊＊　参考　岡山〜新神戸（143.4キロ）　＊＊＊
所要時間 　 33分 　
乗車キロ 　 143.4 km （乗換 0回） 　
合計 　 5,840円 （運賃 2,520円 料金 3,320円）
定期 　 一ヶ月 114,780円 三ヶ月 327,120円

>>642
ｸｸｸ
長崎県民ですら新幹線建設賛成より反対が多い。
がんばって、一人でむなしい行動を起こしてくれ。
哀れなピエロさんへ。。。

９月２７日の佐賀新聞に、
新幹線の影で苦戦を続ける肥薩おれんじ鉄道の特集が掲載されてるよ。
「運賃が１．３倍」になって、「不便」になって、
しかも開業以来一度も月間運賃収入目標に達していない状況と
赤字が出た場合すべて地元自治体が負担しないといけない状況が
詳しく特集されています。
このタイミングでナイスな記事でつね。

◎九州地区予選

金　熊本駅 http://home.att.ne.jp/surf/batta/kumamoto_stn11.jpg

銀　宮崎駅 http://park2.wakwak.com/~of104/hotel1501sta.JPG

銅　佐賀駅 http://www.sight-seeing-japan.com/8-kyusyu/saga/sagaeki1.jpg

熊本のしょぼさは、衝撃的すぎる。いくら本数や乗降客が多くても
あれじゃいくらなんでも・・・

>>643
長崎から福岡へ行く人間の多くは、最終的な目的地は「天神」だから。
高速バスだと天神直通、ＪＲは博多で乗り換え。
これも結構な差だと思うよ。
ＪＲから地下鉄やバスに乗り換えて移動する時間を含めたら、高速バス・ＪＲとも所要時間は殆ど同じじゃないかな・・・？

>>648
オレンジ鉄道は田舎の公務員主導で３セクをやらせると必ず駄目になる見本の代表だ。
キャッシュフローも考えずに、３セク立上げで舞い上がって
総額何十億円も払って１９両もの新造車両を買込む。
純粋の民間会社だったら懐具合を考えてＪＲから減価償却の終わった格安車両を払下げてもらうな。
おまけに職員の給与水準は地元のタクシーやバス会社の何倍にもなっている
此れで黒字が出るようなら、その経営者は天才だよ。
現在のオレンジ鉄道の実態は経営能力の無い地元民にとっては天災経営者が
運営しているようなもんだ。

［東京　２７日　ロイター］
小泉首相（自民党総裁）は、自民党の役員人事を決め、２７日午前の総務会で了承された。
総務会長には、久間章生氏。
幹事長には、武部勤氏。
政調会長には与謝野馨氏。
ＰＳ：備新幹線建設促進ＰＴ久間座長の後任は誰やね。

>>651
そんなエサに(ry

>>652 総務会長には、久間章生氏
久間さんにも首相の座がみえてきたな。
出来れば今回は政調会長に成ってほしかたが、其れは贅沢か。

>644　金券ショップでばら売り、ってのは無いのか？？

オレンジが赤字なのはそれだけ地元間の移動が少ないということだろ。
しかも、元利用客のほとんどは車で最寄の新幹線駅へ行っている。
これは結局は新幹線を嫌でも使わざるを得なくなった一例でもあるだろう。
いいなぁ、鹿島は「おこぼれ」を貰い続けることが出来て…

ていうか、何でオレンジ鉄道はディーゼルなんだ？
ディーゼルの方が安いの？

スレ違いの質問でスマソ。

その方が車両の維持費が安い｡

成田新幹線と同じで盲腸路線に新幹線は無理だな｡

age

鹿島は有徳バスを大事にしろ！
二兎を得るものは一兎を萌えず。

在来平行線って新幹線ルート案からすると、佐世保線、大村線じゃないの？
肥前山口〜諫早間は平行に程遠い。
よって鹿島市の同意は不要。

>>662
でもルートは長崎〜博多なんだから「かもめ」が完全に移行するわけよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ　あ　！

>>662
バカだなぁ〜君は

ＪＲは新幹線開通後に採算が取れない思われる路線（区間）を「並行在来線」として指定するの。
長崎新幹線では、肥前山口駅〜諫早駅が並行在来線として指定されているの。
君の判断なんか問題にされない。

そして、整備新幹線の建設には並行在来線の経営分離が条件として入っているわけだが、
君も指摘している通り、並行に程遠い区間が「並行在来線」として指定されたからこれだけもめているの。

＞よって鹿島市の同意は不要
　　　　↑実は半分だけ正解！
並行在来線経営分離の「地元同意」を出すのは都道府県知事。
今回の件で言えば、佐賀県知事が「地元同意」出してしまえば、
鹿島市を始めとする存続期成会構成市町村の同意なんて必要ないわけよ。
ただし、古川佐賀県知事が公式に何度も「並行在来線沿線市町村（存続期成会のこと）の
同意がない限り、県として同意することは無い」と言ってしまっているから
存続期成会構成市町村の同意が必要となってしまっているんだな。

>>658　サンクス。維持費か〜なるほど。

>>661
も、萌えず？

>>664
長崎兼職と思われ

簡便新幹線で我慢しる！！

>>664
ならば、佐賀県知事に地元同意するよう圧力かけるべし

>>554 長崎は観光以外、これと言った産業がない
今日の朝刊から抜粋
長崎港税関の０４年（１〜６月）輸出実績は２１５４億円だ。
田舎大学を５年かけて出た木瓜に聞きたいんだが、鹿児島港の輸出実績は何円だ。

>>669
佐賀県を怒らせたら、長崎自動車道は嬉野で打ち切り・長崎本線も肥前大浦で打ち切りにされるぞ。

>>670
……それで？

佐賀県民だが佐賀県の懐の小ささを実感したよ。
佐賀県の東は長崎ルートの恩恵を受けないので新幹線は不要だとかさ。

福岡県が反対したか？

福岡県が福岡にメリットがないといったなら、鹿児島ルートも長崎ルートも
九州自動車道や東九州自動車道、日豊線の高速化もできないだろう？

福岡にとっては、デメリットもない。

角本さんは運輸省都市交通課長などを経て、一九五八年から新幹線開業の六四年まで、
国鉄で新幹線の輸送計画を担当。都市交通課長時代に培った経験から、新幹線の成功
は確信していたという。
　だが、角本さんは新幹線の建設を全国へ広げてきた現状を批判する。「交通計画の
基本は人口密度。大都市間の輸送は新幹線が適当だが、人が少ない地域では建設コス
トに見合わない」と強調。「このままでは国民の負担が増えすぎて、建設を中断する
事態になりかねない」と警鐘を鳴らしている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20040929/mng_____thatu___000.shtml

誰も乗らねえ長崎新幹線より、

どうみても成田新幹線（成田−東京−羽田）が優先だろう！！

>>672
「長崎は観光以外、これと言った産業がない」と無知をさらけ出す落ち零れでも
入学できる大学が田舎にはあるらしい。老人大学校の間違いと違うか？

2002年の鹿児島県全体での輸出総額は３８０億円で時期は異なるが
長崎港の輸出額の１０分の1以下。

「長崎は観光以外、これと言った産業がない」

このスレでは頻繁に使われますね。

輸出額は主にその港に規模等に左右される。
良港があれば、そこに大した産業がなくても港取り扱い貨物の総額は大きくなる。
そんな簡単な事も分からないボケが多数繁殖しているようで……

天文学的社会科オンチがこのスレを徘徊しているな。
港湾荷役や通関関連業務も立派な第３次産業だろうがさ。第１次や第２次産業だけが産業じゃないぞ。
それから隣県の佐賀には唐津港、伊万里港が福岡には日本有数の貿易港、博多港があるので
県外品が長崎港経由でワザワザ輸出されることは無いな。
精々来るとしても県内の諫早や大村の製品だが長崎市内の製品に比較すると微々たる量だ。

「県民の翼」と同じように、長崎港から輸出すると県の補助が出るから。

武雄、嬉野は推進派なんだろう。
貸間に対する働きかけは真面目にやってるのか？

>>673
あのねぇ〜
福岡県、特に福岡市には『ストロー効果』という大きなメリットがあるじゃないか。
特に長崎新幹線では、１円も払わずに長崎県からのストロー効果が期待できて
ものすごくおいしい。

それと君は、福岡県＝福岡市と考えていないか？
九州経済の福岡一極集中がよく話題になるが、福岡県内に限って見てみても
やはり福岡市及びその周辺に人口が集中していることが課題であり、
北九州方面や筑後方面の振興というのも福岡県としての重要な課題なんだ。
だから、九州新幹線や東九州自動車道、日豊本線の高速化も重要なの。

>>682
なにもやっていないはずだよ。
少なくとも武雄市長と嬉野町長が鹿島市長に対して
「新幹線建設を承諾してくれるように訪問した」って新聞記事見たことない。

今になって考えてみれば、致命的だったのは２市４町任意合併協議会解散時に
（理由：鹿島市と太良町が法定合併協議会の設置議案を否決した）
嬉野町が合併相手として鹿島市ではなくて武雄市を選択したのが痛かったな。
もし嬉野町がこの時に合併相手を鹿島市を含む藤津郡１市３町を選択し、
「庁舎を鹿島市に置いていいから新幹線建設を認めろ」と要求していたら
鹿島市がどう反応したかわからなかったな。
嬉野町がさっさと武雄市と組んだから、鹿島市と太良町は心置きなく
新幹線建設反対運動（名目的にはＪＲ長崎本線存続運動）に専念できたからな。
嬉野町の選択の結果は、散々既出のとおり、「湯陶里市」とかいうわけのわからない
新市名を原因として破綻してしまって、おまけに協力関係にないといけない
武雄市と嬉野町は反目しあっているし。

現状はそんなところだ。

これで、鹿島が
九州発展のためにやむなしっ　と英断・・・できないだろうなあ。

長崎が、日本の財政健全化のため中止やむなしっ　と英断できないのと同じ。

北海道新幹線、新函館駅みたいに

嬉野温泉駅を「新鹿島駅」にするというんじゃ駄目かな。

>>687
んなもん認めるぐらいだったら、
地元負担金がかかる新幹線駅設置など返上してる。

「並行在来線を黒字化するために人・物・金を考える」
先ず、オレンジ鉄道を反面教師として、並行在来線の新会社を立ち上げる。
新会社の職員にはＪＲ退職者を組織化して採用し、給与水準は地元、タクシー、バスバス会社以下とする。
自由主義経済オンチの市町村職員の天下りは新会社にとって何らメリットが無いので受入れない。
資金面では初期投資を極力抑制して金利負担を無くす。
車両はＪＲからのレンタルとして料金は新会社が黒字となるような政治価格にする。
レンタル車両は減価償却済みのボロ車両でも文句は言わない。
その他、駅舎等の清掃は地元ボランタリ〜の協力を仰ぎコストダウンを計る。
このような新会社を立ち上げることにより運賃据え置で各駅停車便も増発できて
地元民にも喜ばれる並行在来線になると考える。

>>689
「減価償却済みのボロ車両でも文句は言わない。」



……文句は出るわな。利用者から。

>>689
てか、鹿島市民は、特急とめて欲しいんでしょ？
福岡までの特急はしらせないと。

此処は日いずる資本主義経済の本場、日本。
支払いの多寡に応じたサービスしか受けられんのよ。
社会主義的というか、あれくれ、此れくれの乞食根性を払拭せんと
地方の夜明けはこんな。

武雄温泉〜嬉野温泉〜諫早間のフル規格新線建設費用と、長崎本線肥前山口〜諫早間＆佐世保線全線の130ｋｍ/ｈ化改造費用とでは、どちらのほうが費用＆維持コストがかかるのでしょうか？

>>639
長崎県の資料によるとローカル線改良の為の国の予算は年間４億円であり増額の見込みはないそうです。
武雄経由の長崎〜肥前山口の全線改造費用は安く見積もって２０００億円で
国の補助金は出づに全額ＪＲと地元負担になるためＪＲが二の足を踏むそうですよ。
つまり、国もＪＲもローカル線の改良の意思はまるで無さそうですね。
後進国でも新幹線を敷設する時代に２０００億円も掛けて先進国で狭軌を改良するなんて
現代の風潮からしても狂気の沙汰かしら？

今でもなんとかなってるんだから


長崎新幹線は不要！　　作るのは税金の無駄！

作りたければ、県民の寄付金で作れ！！！

>>694
新幹線整備があらかた終わった先進国だから、
費用のあまりかからない狭軌の在来線改良をするんだよ。
あんな莫大な投資に見合うだけの需要なんかもう無いからな。

鹿児島新幹線　開業半年で164万人が利用
鹿児島新幹線は鹿児島中央−新八代に一部開業してちょうど半年の１２日までの利用者数が、
１６４万４０００人に上ったことが１４日、ＪＲ九州のまとめでわかった。
前年同期の在来線特急と比べ２．３５倍、１日平均は８９００人だった。

>>697
東海道新幹線並みの利用客があるなら聞いてやるよｗ

>>696
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>>695
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>>698
自意識過剰野郎、お前なんかに言ってねやｗ

>>695
100%出来ないから心配しなくていい。

長崎と佐賀の土建屋をどう黙らせるかだけだと、某代議士が話していた。

佐賀でいえば、松尾建設とかな。やつらも生き残りに必死だけどな。

このスレにも土建屋絡みの哀れな工作員がいるけどさ。

佐賀の良き環境を壊してまで、金儲けとは、そんな企業潰れていいじゃん。

>>702
定期便が２便しかない大赤字の佐賀空港は自然破壊して建設してねえか？
観客が無くてガラガラの鳥栖サッカ〜場も自然破壊して建設してねえか？
両方とも直にぺんぺん草が生えて自然に戻るか。
これまた失礼しました。

>>683
> 特に長崎新幹線では、１円も払わずに長崎県からのストロー効果が期待できて
> ものすごくおいしい。
同意。
万が一長崎新幹線が出来るにしても、２面４線で建設費が高くなる新鳥栖駅は佐賀県。
３０％の地元負担を福岡県側は負担しなくて良い。
佐賀県鳥栖市は、うまい具合に福岡県に食い込んでるな。

>>693
その検討が佐賀県の方でされて（費用対効果）、
存続期成会との３回目の交渉で提示されると期待しているのですが、
とうとう９月中に開催されませんでした。
なぁ〜ぜぇ〜？

開催する必要性を感じなかったからでつ。
もう佐賀県は一部の例外を除いて新幹線反対。

>>705
この住人のなにげないトークの中に重要なヒントが隠されています。
トークを参考に真実を導き出せ（・・・でよかったかな？）

>>707
フフフ
付き合ってくれてありがとよ。

>>706
新鳥栖も反対。

まぁ、お前らは国の本当の恐ろしさを知らないだけだからねぇ。

国が本気になりゃ、新幹線なんて全路線建設できるんだからなぁ

>>710
佐賀が国に楯突くから九州１の停滞県になってます。隣の長崎は甚だ迷惑。
ＰＳ：「佐賀の乱」以来、優秀な人材は上京するか討ち死にするかで
　　　　地元に残る奴は引篭もり族か井の中の蛙族が大部分となってしまった。
　　　　明治維新を引張った新進の気概に満ちた葉隠れは雲隠れか？　　　
　　　　

佐賀県民だが福岡県に近いというだけでいい気になっている。
佐賀西部住民には甚だ迷惑で遺憾。

>>710
>まぁ、お前らは国の本当の恐ろしさを知らないだけだからねぇ。
>国が本気になりゃ、新幹線なんて全路線建設できるんだからなぁ

近くに諫早湾の例があるから分かってるだろ。
新幹線の場合は国が本気になるかどうかが疑わしいわけで。
特定の政治家は必死だけどさ。

当初の予定では佐世保寄りを計画していたが佐賀県の要求で現状ルートになった。
と新聞に載ってたが、要求だけしておいて推進反対とは・・・・
フザケルナと言いたい。

そういや最初は早岐まで来る予定だったんだよな。

>>715
三川内じゃったろ

>>714
？？？　そのネタもとの新聞はどこだ？

私の記憶が確かならば、
長崎新幹線が今のルートになったのは、２つの段階があったはずだ。
第１段階目では、鳥栖→佐賀→武雄→嬉野→大村→佐世保→諫早→長崎を
経由するはずだった。
これは、現状では長崎本線と佐世保線の２つの路線を有しているが、
長崎新幹線として１つの路線しか引けないため、かなり強引なルートを引いていたはずだ。

しかしこのルートだと長崎〜博多の所要時間に、まったく時間短縮効果が発生しない
ことが判明して、ルートから佐世保をはずした短絡ルートが発表された。（Ｈ４年）
この時、長崎県庁としては佐世保を納得させるため、
またＪＲとしてもハウステンボスに多額の投資をしていたため、
佐世保線が並行在来線として指定されることはなかった。
このため、肥前山口〜諫早が並行在来線として指定されることなり、
反発した沿線自治体がＪＲ長崎本線存続期成会を結成した。

以上が私の記憶なのだが、短絡ルートに変更になったのは
主に長崎県側の都合だったと記憶しているんだけどな。

使い物にならない半端なルートを決めた時点で
長崎新幹線の敗北は決まっていた。
素直に需要の多い佐世保経由のスイッチバック路線としておけば
平行在来線の問題もなく全県一致で事は進んでいただろう。

>>717
長崎〜博多間の所要時間が短縮にならないという問題の他にも
運賃＋料金がかなりＵＰするという問題もあったな

整備新幹線を線路の引き直しと思えば、
その迂回ルートで建設して、在来線は廃止でよかったんじゃねえか？

かなり乱暴だが。

>>716
>>714で書いてある通りだったと思うよ
当時佐世保まで新幹線が来ないことになって悲しい思いをしたから・・
最近では霞ヶ関駅の長崎新幹線の広告も色あせちゃってなんかもうダメポかも

>>721
そんなところに長崎新幹線の広告があるんだ。。

本州の人間からみると、佐賀と長崎の県境の入り組みかたがややこしいな。
佐賀って実はひろいんじゃん。

>>717
時間短縮に関して言えば、県のＨＰは不味い。
１時間５６分が１時間１２分にじゃ、それ何って感じだな。
たかだか４０分のためにと他都道府県から見たら誰もが思う。
フルの３０〜４０分を前面に打ち出し所要時間半減、１／３を謳って初めて、なるほど効果があるなと。

料金も回数券とか企画ものとかで安いものも期待できるでしょう。
まあ少々高くなってもスピードが買いですな。

このまま並行在来線問題で長崎新幹線ができなければ、
並行在来線がまったく発生しないであろう現在の長崎本線のルートで
造った方がよかったと後悔することになるのであろうか。
>>717の第１段階目のルートでも、並行在来線として
「肥前山口〜諫早」が指定されたのではないかと疑う余地がある。

北陸新幹線は飯山経由なのに信越本線が並行在来線になってるから
長崎新幹線が並行在来線になっても不思議はない。

不思議はないにしろ検討する余地はあったんじゃないか？

検討した結果、短絡ルートになったんだけどね。
ただし、当時は「並行在来線問題で造れなかった整備新幹線はない」と
この問題をかなり楽観視していたはずだから。

話は簡単。博多―鳥栖間はフル規格の新幹線で鳥栖―長崎間は今の在来線を標準軌に改軌してミニ新幹線。

全線フル開業。話は簡単。

>>730
が建設費の全額と現在の在来線を買取り経営したら実現するよ（W

はっきり言って、長崎新幹線はもちろん、
長崎本線のいかなる高速化改良も実現しないと思う。
第一、金が無い。

つまり、現状のまま。
そして、自動車に押されて廃線ｗ

石油の原油価格がこのまま１バレルあたり５０ドル台をキープするようなことがあれば
原油価格の高騰を燃料費のＵＰという形でまともに影響を受けるバス事業や自家用車よりも、
これを比較的まともに受けない鉄道事業が見直されるかもｗ
もちろん長崎新幹線ができていなければ、運賃も上がらないから競争力ＵＰｗ

>>733
鉄道っつーもんは一気に大量の客を輸送することが最大の使命なのだが、
それに、Qのままではﾛｰｶﾙの本数は減り続け、廃駅も出てくるだろう。
そのうち、ﾛｰｶﾙの月１ウヤなんかも発生するかもしれないのに・・・
なので、長崎空港⇔佐世保・長崎の鉄道の強化に力をいれるべきではなかろうか。

>>734
>>長崎空港⇔佐世保・長崎の鉄道の強化に力をいれるべきではなかろうか

出島道路が開通した今、そんなのは不要。
必要なのは、都市間交通（中核市以上）高速化の整備。

湯陶里市崩壊後の合併の組み合わせだが、
塩田町の執行部は嬉野町との合併を選択したようだ。
ただし、住民の一部は鹿島市との合併を望む声も強く、
さてどうなりますことやら。
以上のネタ元は、塩田町の公式サイトの掲示板からね。
ttp://www.town.shiota.saga.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

とりあえずは、新駅建設のためには財政的に合併が
必須条件の嬉野町が水面下の交渉でうまく塩田町を
取り込んでいる状況のようですな。

>>736
夜遅くにお疲れ様。
塩田町が嬉野町を選択したというのは，現時点で鹿島太良の枠組みが崩壊してないためでは。
これが崩れたら状況は変わると思うけど･･･どうなんだろ。
塩田町内で嬉野を生活圏としてるのはごく一部。後は鹿島市が大部分で武雄市も入る程度。
わざわざ名前だけを取りに嬉野町と合併するとは思えない･･･

県西部推進協、新幹線・在来線同時要望
ttp://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20041007&COL=5

武雄、鹿島市など県西部の二市十町でつくる「県西部地区開発推進協議会」（会長・古庄健介武雄市長）は
六日、古川知事に新幹線長崎ルートの建設促進と長崎線のＪＲによる経営の存続を同時に要望した。

>>738
おもろい記事だこと
なにがおもろいって、佐賀県知事のこの発言だよ

＞「並行在来線問題は沿線自治体と期限を切ることなく協議を進めている」
おいおい、１１月末までに地元同意しないと国の方が期限を切っちゃうんですけど…

＞着工問題と密接な関係があり、（費用対効果の）データの収集に努めている
おいおい、ＪＲ九州からは７月中に資料提出うけているんだろ
いつになったら費用対効果の資料が出来上がって、３回目の交渉にいつ入るんだよ

佐賀県知事、本気でやる気ないぽ。。。

Ｎ埼新聞　１０／７
整備新幹線財源確保策　「ＪＲに新規負担を」
久間総務会長は北陸３県の新幹線建設促進同盟に対して
増収が予想されるＪＲ東に建設費の金利負担をしてもらっても
良いと述べた。

>>740
久間さんも「西も負担しろ〜」った言ったり「東も負担しろ〜」った言ったり
なりふりかまっていませんな。
やっぱし、そんなに財源が確保できないんでしょうか・・・

>>737
＞塩田町が嬉野町を選択したというのは，現時点で鹿島太良の枠組みが崩壊してないためでは。
確かにね。生活圏に関することも同意。
ただ、枠組みが崩壊していないと言う理由のほかに、議会等塩田町執行部に影響力が強い
人たちの中に、新幹線建設関連で発注される公共事業に食い込みたいという人達が多い
というのも理由に挙げられると思うが・・・どうなんだろ。

>>740

JR東日本もJR西日本も、既に完全民営化を達成したという事実を
忘れたのか久間は。いつまでもJRを意のままに動かせると勘違いしている
時代錯誤のジイさんだな。まあ、追加負担なんか株主が容認するわけがない
から、久間の思惑が実現する可能性はゼロだな。つーか、自民党政権が
崩壊する方が新幹線着工よりも早いのでは・・・。

>>743
甘いな（ｗ
完全民営化なんて言葉の上にしかすぎないぜ

長崎新幹線は全線開通、これ以外の道はありえない。

>>744
もう、まともにレスする気も起きんよｗ

衰退する長崎市
戦後最大人口　　S.60.2.1　 450,732人
国勢調査人口　　H.7.10.1　 438,635人
国勢調査人口　　H.12.10.1　423,167人
そして今　　　　　H.16.9.1　 416,909人
新幹線に復活が期待できる？

>>746にある事態は長崎県民が真摯に受け止めるべきだな。

>>746
沿線の諫早、大村及び長崎市隣接の町を加えたら横ばい？じゃないのかな？？？

長崎ー新浦上間の着工始めますた。

>>746
他人の心配する前に自分のことを心配しろ。
発展しなかったので衰退のしようがない。
佐賀市　平成16年9月末日現在　人口計 164,483 人
ＰＳ：佐賀市よりデカイ市が３も長崎県には存在することになるのかな。
明治維新以来、佐賀は惰眠を貪り続けているのか？
　　　何時ものフレーズ。佐賀の乱で葉隠れの俊才は地元から雲隠れか？
佐賀駅北口からようやく田圃が無くなったらしいな。少しは進歩してるんだ。

人口問題研究所のデータだと以下のようになる。あたるかどうかは？だが。
　　　　長崎　　　　　佐賀
2000　　423,167　　　167,955
2005　　407,092　　　164,430
2010　　388,918　　　160,064
2015　　369,163　　　155,026
2020　　347,413　　　148,996
2025　　324,065　　　142,270
2030　　300,031　　　135,004

長崎・佐賀再生のための新幹線。

佐賀県はまったく乗り気ではありません。
長崎県（民、ではない）が勝手にはしゃいでいるだけ。

しかも、自民党の久間は長崎選出なので、あろうことか
完全民営化したJR西日本に難癖をつけて、建設費を出させようと
する暴挙に出ています。こんな新幹線は百害あって一利なし。
久間は来年度の着工を目指すなどとホザいているが、財務省が
認めてくれないだろう。政治家の一番みにくい部分がモロに
露呈した政治新幹線と言っても過言ではない。

>>750
そんな佐賀に金を出せとは酷ではないかね？
佐賀とは比較にならんほど発展した長崎県が金出してやれよｗ

>>753
ＪＲ西日本は整備新幹線という公共事業で利益を得るのだから、
受益者負担をさせるのは当然。今まで決めてなかったことがむしろ問題。
国民の税金で特定の企業が甘い汁を吸うようなことはイクナイ。

しかし長崎新幹線にその金を回すのは反対。まずは鹿児島ルート。

>>753
ＪＲ西日本負担は暴挙だろう。
別に、ＪＲ西日本が望んで始めた事業でもなんでもないから。
強行しようとしたら、乗り入れを一切禁止して、
山陽新幹線と九州新幹線は無関係の、別箇の路線という立場をとるだろう。
もちろん、運賃は完全な別建て。

そうなって困るのは、ＪＲ九州の方だから、
その内、ＪＲ西日本に金を出してまでも直通乗り入れを請願することになるだろう。
その時点だと、博多駅改造費や車輌製造費等かなり高額な額となる。
もちろん、ＪＲ九州にはそんな金は無いし、
第一、ＪＲ西日本負担うんぬんはＪＲ九州の意思じゃないから、ＪＲ九州は金は出さない。

結局、地元がより高い費用を出すはめになる。
しかも、この追加出費は「新幹線建設費用」でも何でもないから、国の出費は望めない。

……で、地元財政破綻っと。

JR西は金出すとしても北陸新幹線だろうな､

>>756
>山陽新幹線と九州新幹線は無関係の、別箇の路線という立場をとるだろう。
>もちろん、運賃は完全な別建て。

意味がない。非直通だろうが別運賃だろうが人の流れがある限り受益が発生する。
「九州新幹線利用者は山陽新幹線に乗車禁止」なんて訳にもいくまい。
客の利便性を低下させるのはＪＲ自身の首を絞めるだけ。

>そうなって困るのは、ＪＲ九州の方だから、
>その内、ＪＲ西日本に金を出してまでも直通乗り入れを請願することになるだろう。

山陽新幹線の車両基地が博多南にある限り、九州新幹線が完成した時点で
両新幹線の線路は繋がってしまう。直通運転のために新たな工事をする必要はない。

新幹線の費用負担は佐賀が３３％で長崎が６７％だな。
新幹線は佐賀県の鳥栖市、佐賀市、鹿島市等が必要無いとのことなので、長崎新幹線は
ＪＲ南博多から真っ直ぐにトンネルを通って武雄温泉に抜けるルートになる。
このルートだと西九州から南九州へ行くのに鳥栖経由より遠回りになるが本州方面への
アクセスが短縮されるのでメリットが何１０倍も大きいことになる。

佐賀県負担なんかたいした事ないね。

佐賀の性でできんかったときは、九州では四面楚歌だろうしね！

大分や宮崎も怒るよ、きっと。

酉は完全民営化したとしても、
北陸新幹線の支援
姫路・加古川・大阪市内の阪和線の高架化
永原・長浜〜敦賀の直流化、新車製造
嵯峨野線・奈良線の複線化
勝原・別所・JR夙川・島本・JR桂の設置、
外環の建設（これも長崎新幹線と同じような問題を抱えている）
D223系、D207系の製造・・・

もう他に金なんか出せない。

>>761の
「酉は完全民営化したとしても」を
「酉は完全民営化したが」に訂正。

新幹線は衰退ナガサキでなく大発展都市おおいたにこそ建設すべきである。

>>759
真っ直ぐじゃねえだろ、地図見たことあるのか？
武雄も佐世保線を高架化工事してるし新幹線はいらんと思ってるだろ。

いやだねえ、たかり体質は。
そういえば人におごってもらうのに
躊躇しないのが長崎の出身のやつにいたが
これって県民性？

>>765
故人曰く
「佐賀ん者の歩いた後は草も生えん、大分ん者の歩いた後は小石も落ちとらん」

>>764
昼間の行灯か？
武雄は新幹線推進派の佐賀県に於ける大本山だろうがよ。
長崎新幹線の当初の計画では鳥栖を経由せずに博多から真直ぐに佐賀平野に
入る予定だった。
計画を当初の案に戻し、新幹線不要論の佐賀市をパスして、背振トンネルを
更に西に伸ばして博多から武雄温泉に直行するのさ。
この案は何度もこのスレでかかれているぞ。地図を見る前に、このスレの
過去のカキコを読んでから議論に参加しろ。

>>767
その案が荒唐無稽な案であることもな

佐賀市パスしてもいいじゃん。

>>767
大本営？ 総本山？

>>768
青函トンネル　　５０キロ以上
ユーロトンネル　４９キロ
大清水トンネル　２２キロ
背振トンネル　　２５キロ（博多南〜東大和間　武雄温泉直行計画）
当初のＪＲの長崎新幹線案は佐賀直行の場合、トンネル長は２０キロ以下
だったと考えられる。

東大和は東京都だから背振トンネルは佐賀大和だな。

>>771
で，その時はどれ位の予算増になるの？

>>771
その時には福岡市南部の市街地の買収費用もちゃんとプラスしてね

>>774

>592 ：名無し野電車区 ：04/09/24 09:16:11 ID:Cn3S3UrC
>新幹線のＪＲ博多南線を真っ直ぐ南下させてトンネルに入れば
>全く土地の買収は不要だ。
>ＪＲ博多南駅から背振山の下をトンネルで通って武雄へ一直線だ。
>ノンストップ便は博多から長崎へ１５分でいけるかしら。
ＰＳ：福岡市南部の市街地の買収費用は発生しない。地図を見てね。