【あずさ】中央東線総合スレ�T【かいじ】

吹っ飛んだ

糞スレﾓﾅｰ

むにゅ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!


ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!


ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!


vvｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!


vｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!


vvvvｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

取り敢えずカキコ♪

とにかく、開通しる！　高尾〜塩山短絡線。

揚げ

前スレ
【東京・新宿】中央東線総合スレ２【塩尻・松本】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045903050/

酒折駅の北側工事してるけど、北口でも新設するのか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

酒折北口万歳
ニュータウン計画はどうなった?
あれは金手の方が近いか?

竜王駅改装祈願age
市になるんだからそれに相応しい駅舎キボンヌ。

その前に甲府駅中央線ホーム２面４線化と西甲府駅（仮）新設が先？

>>8
前スレの番号が２なのにこのスレはＩ？

酒折駅は確か南北自由通路を建設するって話ですよ。
前、それのアンケートを地元で書いたことありますし。

黄色の209系乗ってる。先月乗車券購入して三鷹に行ったら見た瞬間に乗り換えした。
カッコイイ、マジで。そして速い。ドアが閉まると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもツーマンなのにドアチャイムが付いてるから乗車も簡単で良い。各停は遅いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。快速と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって駅員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ雨の日とかで滑るとちょっと怖いね。VVVFなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分快速も各停も変わらないでしょ。快速乗ったことないから
知らないけど色が違うだけでそんなに変わったらアホ臭くてだれも各停な
んて乗らないでしょ。個人的には各停でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど高円寺付近で９０キロ位でマジでE351系を
抜いた。つまりは特急ですら黄色の209系には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

新宿→岡谷まで「あずさ」のおまけ、岡谷から４両で飯田までの特急って無理？？

>>16
国鉄時代には飯田線直通の急行、ありましたね。
今は高速バスがあるし、会社も違うんで、無理っぽい。

しかし、あれだな、別田駅の周辺も様変わりだよな。

甲府以西は倒壊にすべきだったのでわ
身延鉄道も倒壊だし

今日スーパーあずさに乗った。喫煙指定席だったが、内装はタバコのヤニで汚れ
ているし、デッキはお便所臭がすごかった。（ちとがっかり）
なんかリフレッシュ工事とかやったとか聞いたが本当？
「スーパーあずさ」と「あずさ」では、なんだかんだ言っても前者の方が
乗車率はいいように見えるのだが、自分としては新しい車両の「あずさ」の方
が快適と思われ。スーパーの文字にだまされているだけでは。（所要時間も
数分の差だし）

>>20
振り子車のオーバーハング部分にトイレを作りゃあ、そりゃ飛び散りますわ。

>>18
今は、別田駅じゃなくて春日居町駅ですぞ。w

来月6月15日・開業100周年を記念して、甲府駅にACトレイン？が来るらしいです。

>>19
山梨県がうんと言わないでしょう。関東地方だと思ってるらしいんで。

>>23
　でも、山梨県が「東海」ってのも違和感を感じるが・・・。

　今日、東京発のかいじに乗った。
　東京に回送されて来た車両に乗り込みデッキドアの上の表示
板を見たら、「終着東京です。本日は回送をご利用頂きまして
ありがとうございました。・・・・」だって。

>>20
スーパー〜ってあの形の車両に付く名前
スーパーひたちとか

>>22
そんな情報、とっくの昔に流れてるがな。てめーは６月２９、３０日のアルプスでもだえてろ

勝沼ぶどう郷あたりから見える　甲府盆地と南アルプスは，最高だね！
穴山⇔長坂から見える　甲斐駒ヶ岳もGood！

>>28
韮崎−小淵沢はずっと台地状の尾根の上を走るからどっちも眺めが言いですね。
山岳路線と言うと大概は谷底走って登り切れなくなったらトンネルで峠越え、
という線形が多いからああいう解放的な山岳風景は結構貴重。

>>28 >>29
激しく同意

俺はスーパーあずさダメだわ。乗ってて気持ち悪くなる。
E351だけでなく383でも同じだから振り子が体に合わないんだと思う。
183とE257はなんともないんだけどね。

勝沼ぶどう郷駅ってすんげー勾配上の駅だね。
うっかり転がりやすい物を落とすと線路に落ちて大変だ。
あと勾配がきついんで東京方面に発車する列車が215系とか255系とか
Ｍ車比率の低い車両だとで起動にあえぐね。初期加速が超ゆっくり。

２１５１階に乗って
ゲットするニダよ

きらきら☆やまなし

夏臨のあずさ９５号としなの８３号は松本到着時刻が同じなんだが、どうするつもりなんだ？

スーパーあずさは激しくちんこ型車両だよな。

昔あずさのグリーン車に乗った時、おしぼりのサービスがあったと記憶して
いるが、最近グリーン車に乗ってもおしぼりどころか毛布すら置いてない。
東北新幹線ではおしぼり＆飲み物サービスがあった。同じＪＲ束なのに
この差はいかがなものか。ＪＲ吸収を見習うよう苦言を呈しておく。

>>34 ちなみに塩尻発はどっちが先？

GW最終日、
山梨都留まで､釣りに行ってきた｡
往路大月まで、「梓」を利用、
新宿、朝二の臨時だった、7:02？
車内はガラガラ、車内は漏れ達のみ(w

帰りもめんどくさかったので、ちょうど来た「甲斐路」の人に、
大月駅でビの字と｢かばべし｣を購入、マターリ車内で、食そうとしたが…
車内に入れん程の超ゲ・キ・コ・ミ…
結局喰えんかった。
甲府始発「甲斐路」でも混むのねん…知らんかった…(；´Д`)
で一言､
この混雑時、デッキに固まり奥｢車内｣に入ろうとしない人大杉…
頼むからさぁ…奥に入ろうよ…こういう時は…
車掌氏も放送で､車内に入っても(･∀･)ｲｲ!言ってんだから…

新宿発の満員の「かいじ」のデッキに座り込んで５人で大貧民をやっていた私たちは悪ですか？
ちなみに行きは各駅です。

>>39
デッキで大貧民はムーンライト信州だけにしとけw
あずさでやるのはさすがにまずい

>>37
あずさ９５号は塩尻通過なので、わからん。

>>38
かいじが混んでるんじゃなくてあずさが激混みしてるのが原因。
甲府からあずさの自由席に乗ろうとしてももう飽和状態で乗れない。
仕方ないのでかいじに乗る客が増えかいじも混雑。
でも一番の原因はかいじしか利用できない企画きっぷが多いこと。
このことが多客期の混雑に拍車をかけている。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>40
わかりました。
>>42
かいじしか使えない切符が多くて困る。
そんなにかいじを使わせたいのなら新宿１８３０発のかいじを設定してからにしてもらいたい。１７３０から１９３０までかいじが変に間隔が空いているのは不便だ。

今はかいじの企画切符ないんじゃない？　最近利用してないから分からんが。

>>31
振り子は酔うね。窓から外見ないほうがｲｲよ。

リニア中央新幹線ができたら、高尾以西は第三セクター化。

>>46
１８きっぱーの足を奪わないでほすぃ。ごめんね自分勝手で。

かいじが１８３・９系のころは１１両編成のがあったのに、Ｅ２５７系に
なってからはすべて９両編成になってしまったのはなぜ？
曜日や時間帯によっては結構混むのに。（グリーン車が半室になって指定席が
増えたから？）
それだったら、あずさはすべて１１両にすればいいのに。

>>45
今、時刻表を調べたら「かいじ東京週末フリーきっぷ」
「かいじ東京レディースきっぷ」と言うのがあった。

ところでイカロスMOOKの名列車列伝シリーズ
「急行アルプス＆１６５系急行形電車」買った香具師いますか?
昔はビュッフェが付いてたんですねえ…

>>48
１１両が入りきらない駅があるんじゃないかな

>>48
１８３・９系と同じだけ１１両編成あるんだが・・・。
時刻表みてみてね。５往復あるから。

>>46
中央本線はJR東日本
リニア新幹線はJR東海

ということで第三セクター化は、まずないと思ってください。
中央本線の沿線人口、リニアの本来の目的、
諏訪や松本方面のフォローも含めて、
中央リニアは整備新幹線とは位置づけも条件も違うから。

とっいっても、いつになることやら・・
10兆円って、無駄な公共事業に比べりゃ安いもんだけど、
（りそな銀行だけで2兆円ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄなんだから･･･）
さすがに現在のご時世では5兆円くらいまでコストダウンするか、
景気が本格的に回復しないと無理だよなあ。

竹中氏ね。

>52
銀行の再生の為に、そんな金をプレゼントするなら
中央東線高速化のために資金を投入して欲しい（藁

２兆円もあれば、高尾（八王子）〜松本の高規格化
主要駅の２面４線化などを進められるんじゃないのか？

>>49
ありが�d
週末とレディースかぁ。激安のかいじきっぷが懐かしいな。
あずさ回数券も使いにくくなったし、これではバスに負けるのでは？
新車投入したから事実上の値上げを目論んでるのかな。

リニアって必要？
新幹線って７００k/ｈまでだせるんだろ

国土交通大臣が「リニアの国内開業は無いです」と言い切ったそうな…


随分前に。

リニアの必要性は俺はあると思うよ。
もちろん全国に引けなどとは言わないし意味がない。
しかし、東京〜大阪に関しては造るべきだろうね。

今のままでは、技術だけが資源の日本という国は、
いずれ落ち行く運命になる。リニアの技術は応用分野も広く、
日本の産業・経済の重要なポジションにあると思うんだ。

また、東京〜甲府が20分程度で結ばれることにより、
山梨県が東京との太いパイプで結ばれることになる。
関東平野はご存知のようにもう開発の余地もないが、
山梨が首都圏として新たな活力源になるのは大きいよ。

>>55
新幹線は物理的限界として、せいぜい400キロと言われている。

そして、今の新幹線がそうであるように、
リニアも今は500キロだが、長期的には600キロ、700キロと
伸ばせる可能性があるという。

そもそも、500キロという開発目標は、リニア開発の第一人者、
京谷さんが、「東京〜大阪1時間」から逆算して生み出したという。
つまり技術的な限界点はまだまだ上に行ける可能性が十分にある。

>>31　デッキにたってたからじゃない?　しなのも酔うよ。漏れの場合、かぶりつかず座席に座るようにしてるが。

>>51
かいじの１１両編成がなくなってしまったのはなぜ？
ということを言いたかったのだが。。。

>>57
＞関東平野はご存知のようにもう開発の余地もないが、
山梨で開発可能な土地より関東１都６県の開発可能な土地の方が数倍（数十倍？）あると思うがな。

>>61
土地の広さだけの問題じゃないから…
甲府市やその他の山梨の、都市の価値があがることに意義があるわけで。
現にJR東日本は、わざわざ猿橋で宅地開発やったりしてるわけで。

>>34
亀レスだが、多分定期の34号の方を時刻変更するんでしょう。
高崎支社でもよくやる手。知らないで定期列車に乗っていると、
とんだ迷惑を蒙ることになる罠。

種村相談室かなんかでネタになってたこともあったな。

62訂正

見間違えた。両方臨時なのね…
どっちか間違えたんだろうね。

>>55
鉄車輪・鉄レールを用いる鉄道ではフランスのＴＧＶが時速５１０�`程度試験走行で出した世界記録があります。ただ、試験走行のあとレールがグニャグニャになったそうです。

>>55,>>64
あと架線の問題ね。ＴＧＶの世界最高速度は電圧をぎりぎりまで上げていた。
勿論そんな事営業運用でやったら発電所と変電所は間違いなく吹っ飛ぶ。
「金かかってもいいから発電所と変電所強化すればいいだろ？」と返されればそれまでだが、
東海道新幹線の改修工事で大半が中央新幹線へ移ったとなると、原子力発電所が何基必要になってくるか。

実は私、東海道新幹線も、リニア実験線も、４００キロ走行を体験しましたが、
微弱の振動が多く、乗りごごちがお世辞にもいいとはいえませんでしたね。

>>65
原発を１０基以上の増設が必要と聞いたことがあります。

リニアより成田〜羽田〜東京に新幹線通せ

>>48
「かいじ」の１８９系の１１両編成は「あずさ」と共通運用の固定編成で
Ｅ２５７は９基本＋２増結に分割出来るためなくなったのでは。輸送量が
増えれば復活かも。

>>48
あれ，確かヨ２５７導入に際して「かいじ」は増発されたんじゃなかったっけ？

>>69
そのためには付属編成が必要かな。

懐かしの急行アルプス運転記念age

>>71
そのとおりですね。１〜２本増やせばよいかと。
>>70
３往復増発されたような。

http://ekikara.jp/time.cgi?det42072
なんだこれは？

>>74
客車？

>>60
２５７になってからも、11両かいじはあったよ。
11両が止れない可能性

上野原、勝沼（臨停）くらい？？

それとも甲府の車庫が11連入れないとか？？（松本の車庫には11連が留置できずに
分割してる）甲府のホームは少ないから、松本みたいに分割してなんてやってる余裕無いからとか？？

>>74詳しく書くと、

列車名［快速白馬Ａｌｐｓ花三昧］
グリーン車指定席（お座敷車両）、普通車指定席

・下り9495M
新宿6:30→松本9:35→白馬10:50　（途中停車駅：三鷹、立川、八王子、甲府、茅野、上諏訪、松本、信濃大町、神城）
7月26日・8月2日運転

・上り9494M
白馬15:45→松本17:20→新宿20:16　（途中停車駅：神城、信濃大町、松本、上諏訪、茅野、甲府、八王子、立川、三鷹）
7月27日・8月3日運転

新宿〜松本約３時間。下りは始発あずさより早く松本に到着、上りはあずさ192号と同じスジ。
普通車指定席もあるので１８きっぷ＋510円で乗れるってことかな？

>>73
臨時列車の格上げで２往復増えてます。

>>74-75 >>77
お座敷＋普通車なので多分ニューなのはなと思われ。

>>76
少なくともヨ２５７になってから定期かいじで１１連はないはず。

上野原は１８３×１１が停まってた＞かいじ１０４号
勝沼は知らん。１０両対応ホームであることは確か。

甲府の留置線も１８３×１１が入ってたので問題ないと思われ。

>>74
名前がダサい。

>>77
指定とろう

Ｅ２５７はクソ

中央東線沿線に住んでいるが、最近よく国鉄色の１８３系を見かける。
時刻表に記載されている臨時列車ではなさそう。（回送かな？）
以前乗った時は内装が汚くて欝だったが、外観はやっぱり「特急」らしくて
イイ。

>>82
集約臨じゃないかな。

千葉県の林間学校ジャリ輸送列車

毎年この季節に走るよ

ライナーにも投入されてるしね。
たまに回送されているのを見かける。

甲府ー八王子間の自由席特急券
いつ９００円に値下げしたの？

中央線特急の最混雑区間、八王子―甲府の利便性のため、
スーパーあずさの、八王子―甲府間40分台走行早期実現を！！

>>82
中身は悲惨で、あれで上諏訪までは苦痛だった。
（大昔はあれでもいい車両だったんだけど、最近は他が良くなってるから…）

しかしやっぱり外観は存在感あるよねー。

８月後半に立川から石和温泉までビュー山梨で移動しようと思ってますが
混雑具合はどれほどでしょうか？もし座れないようならば指定席を取る予定ですが・・・

>>88
ビュー山梨の指定席はやめとけ。指定席券払う価値まったくなし。
でかい荷物は置けない、ボックス型でしかも狭いから見知らぬ人と向き合ったら辛い。
しかもシートが雑なので混雑時は寝ることすらできない。

18きっぱーでなければビューのG車かかいじに乗ることを薦める。

あずさやかいじによく乗るが、車内検札の際後ろから車掌がくるのはいかがな
ものか。（おなじようなことが鉄道ジャーナルだったかにも載っていた）
前からくればきっぷを準備しておいて即済むのに、後ろからくるとは失礼にも
ほどがある。（前方からやった方が早く済むはず。）
ＪＲ西の特急に乗った時は必ず車両の一番前で車掌が挨拶してから検札やって
いたぞ。すこしは見習ってほしい。

小淵沢駅の立ち食いソバは美味いよ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞５９
了承いたしました、大荷物抱えての移動になるので
大人しく立川始発の各駅でワンボックス占領で逝きます。
とんでもない量の荷物なんで。。。

以前雑誌で見たんですけど、ＴＲＹ−Ｘ（だっけ？）とかっていう実験車両。
あれがスーパーあずさの発展型（Ｅ３５３とか）になるものと思い込んでいた
オレは、Ｅ２５７が出て肩透かしを喰らいますた。（Ｅ２５７が悪いという
わけではないが、期待させといてなんでなのー）
一度も実物を見たことがないですけど、どこかに展示してあるんでしょうか？
３８１のご先祖様みたいなのは上諏訪だか岡谷だかの構内に展示してありまし
たよねぇ。

土日切符で
ある土曜日スーパーあずさ１号で
新宿から松本まで乗るんですが
自由席と指定席どっちがすいていますか？

１号は結構混みますか？

中央東線は遅い。
東線よりもカーブが多い中央西線のほうが、全体的な表定速度は高いくらいだ。
ＪＲ倒壊だったら新宿〜松本間で全列車振子、２時間３０分運転くらいは実現
していたと思う。

中央西線はローカル。
当選よりもローカル列車が少ない中央西線の方が、全体的な表定速度は高いくらいだ。

>95
何とも言えない。
この時期は、新宿発車場面でも自由席に空席があることが多いが、
たまに立ち客も出ることがある。
一方、指定席はそこそこ。乗車率 ( 予約率 ) では60〜70%ぐらい。
自由席に座るつもりなら、2003M ( N'EX3号 ) が来るちょっと前から並べば、
充分座れると思うよ。

しかし、急がないのなら、1Mではなくその後7時16分に出る臨時列車の方が、
静かでいいと思う。こちらは発車間際に自由席に入っても充分座れる。

賽銭の最速区間は、名古屋・中津川の近郊区間なんだよね。
刀銭も通勤列車、待たせまくって、新宿・八王子を１３０キロで草稿したら？

ＭＬ信州を南小谷発着にして、土曜・休日運転（南小谷基準）の定期列車にしる！

ライナーに１８３系使うな。Ｅ２５７系にしる！

はまかいじを土曜・休日運転の定期列車にしる！

９両のあずさ混み過ぎ。１１両にしる！

新宿発毎時00分はあずさ、30分はかいじに統一して分かりやすくしる！

かいじは東京発着、あずさは新宿・千葉発着に統一して、分かりやすくしる！

甲府発着のかいじを竜王へ、白馬発着のスーパーあずさを南小谷へ延長しる！

>>98
なるほﾄﾞﾝ
Ｓ２１号のことですな。

16分差発でも松本着42分差と
えらく鈍足でもイイ
（岡谷通過するのになんで？）

７月の運転日が気になります。

岡谷は分岐器制限のため低速で通過するから
所要時間短縮にはあまり役立たないよ

>>100
まあライナーに１８３は辞めて欲しいわな

１８３とか１０３とか鉄くずにもならんような車両を
史上最高とか言ってるヲタがいる

>>100
＞ライナーに１８３系使うな。Ｅ２５７系にしる！
車両足りねえよ。ライナー運用だけのためにE257系増備するわけにもいかんだろ？しばらく現状維持で我慢しろ。
＞はまかいじを土曜・休日運転の定期列車にしる！
休日はともかく横浜からの平日の需要があるのか疑問だが、、、
＞９両のあずさ混み過ぎ。１１両にしる！
あずさ停車駅って全部１１両入れたっけ？入れたらすまない。
＞新宿発毎時00分はあずさ、30分はかいじに統一して分かりやすくしる！
基本はそうなんだが・・・30分にあずさが入るのもあるが韮崎・小淵沢方面の人間のことも配慮してやれ
＞かいじは東京発着、あずさは新宿・千葉発着に統一して、分かりやすくしる！
１面２線しかない東京駅中央線ホームで捌けるのかよ？
＞甲府発着のかいじを竜王へ、白馬発着のスーパーあずさを南小谷へ延長しる！
だから需要考えれ。おまいが常に竜王か南小谷まで利用するというなら話は別だが。

>>104
竜王はパーク&ライドだからだろ
でかい駐車場があるしな

てゆーか西甲府駅を作るらしい、運賃どうするんだろな

当選より再選のが単線区間が多い。ダイヤもうまく組まれている。
Ｒ＝３００がたくさんあるのに中津川〜塩尻の表定速度は最速９４ｋｍ／ｈ。
これは評価できる。

東海が誇る振り子列車ワイドビュー信濃のおかげだな

>>105
甲府の中心部と主要道が渋滞し、パークアイランドの効果がある通勤時間帯ならともかく、
昼の時間帯はわざわざ竜王まで走らせる意味があるのかと104は言っていると思うのだが
西甲府（仮）ができても竜王までは２駅、普通の接続を改善すれば事足りるとは思う。

>>108
甲府の接続があんま上手くいかないのも改善しる！と言いたいところなんだよな
２面３線しかないから上下それぞれの接続をとれるようにって訳にもいかないし
乗り換えに階段が必要になったり・・・

かいじの竜王延長は今後も進んでいくと思うけどな。
竜王駅は駅周辺の整備計画が進んでいるし（新市の玄関）、
高速バスとの差別化という意味でもＪＲにとって意義が大きいから。

甲府、竜王とも２面４線は欲しいな

かいじは甲府に入線して来る前は竜王で待機しているのもあるから竜王始発でもいいかな

かいじの竜王発着は駅前を広くしてからにしてくれ

かいじが到着する直前はアホみたいに車で埋め尽くされる

そろそろ高架化のための仮線に移る頃かな？

>>104
あずさ停車駅は、11両どころか三鷹、立川以外は松本まで全て12両が入れますが何か？？

出来る事なら、かいじを甲府から普通列車で韮崎までそのまま持ってけばウマーなんだけどな・・
ただ、韮崎の引込み線が4連対応のために折り返せない罠何だよな・・・

>>115
韮崎には甲府側の上下線の間に留置線があるから折り返しはできるよ。
速攻折り返しだけど。それに9両だったら留置線に入るかも。

>>115-116
甲府での普通列車との接続がうまくいってない現状を見ると、
いっそ小淵沢あたりまでいってもいいかなと思う。
ただ、中央線名物のイベントによる遅延時の問題や、折り返しの清掃を
どこでやるかが問題だね。

小淵沢でも上り方面からの折り返しはホームのやりくりが結構厳しいねぇ。
それに特急編成まるまる持ち込んでも甲府盆地を出たら空気輸送になりそうだし。
やはり甲府の中央東線を2面4線にして緩急接続が無理無くできるのが一番いいと思うんだが。
あとは257が両貫通の6連だったらもっと起動性の高い運用が出来たかも。

>>118
でもしなのみたいにいろんな編成があるのはちょっと…

>>103
ヲイヲイ、自分の事を「鉄くず」とは・・・　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜﾗ

油、注してやろうか？

>>118
９＋２というのが間違ってるよなぁ。
６両と３両を作って、６・９・１２両できめ細かく運用してほしいね。
｢かいじ｣のうち３両を上諏訪辺りまで直通させれば｢あずさ｣の停車駅をスッキリさせる事も出来るし。

>>116
韮崎の甲府側の上下線間にある線路は、貨物用の待避線です。
ですので通常は、特急・普通等の旅客列車の折り返しには使えません。
ま〜有効長は、9両ぐらいなら入るとおもいますが。

>>121
351みたく8+4にしとけば良かったのにな・・
１２連に出来ないのは、三鷹と立川のせいなんだがな

せめて、付属２連だけで営業運転できるようにして欲しいな。
２連なら富士急や身延線乗り入れも容易だし

付属２両は全席指定なわけだが

>>124
そんなのどうでもならないか？？

>>125
なぜ、ヨ257が基本３〜11号車という中途半端な編成になっているのか
考えれば簡単には変えられないでしょうなあ（藁

本気で乗り入れするなら自由席の変更ぐらいなんでもない
　
ま、自由席変更より乗り入れの方がありえないから考えるだけ無駄だがな

高尾以西、かいじや普通列車は何�`出しているんだろ？

>>128
八王子ー甲府は130キロだしてるだろ。
特急のってると、八王子以西は明らかに走りが違うのがわかる。

あずさやかいじ(E257)で新宿から自由席に乗る時、ホーム上に行列が長く出来て
いたら、並ぶ車両を選ばないと損をすると思いませんか？
確か３号車はドア２箇所、４・５号車は１箇所でしたよね。
おまけに３号車は定員が少ないときている。ということは各乗車口に同じ長さ
の行列が出来ていた場合、３号車に並んだ人は不公平になると思うが、
その辺はちゃんとアナウンスされているのだろうか？

>>130

あのよー、自由席に乗る、ということはそういうことも含めて
了解した上で利用するもんだろ？
そんなことまでアナウンスしなければならないほど日本人は
甘ったれなのか。情けない限りだな。

>>131
そのくらいの気の利いた配慮があってもよいと思うのだが。

スーパーあずさ乗ったらダブルブッキングしてた
鬱だ
グリーンはガラガラだった

>130
じゃあ君が毎日駅で並んでいる人に教えてあげれば（ｗ

>>130-134
確かに不公平が生じるのは良くないね。
まじめに並ぶ人が損をして、要領のいい奴が得をするだけ。
しかもそれに不満を持った人が文句を言いにきたりするからきりがない。

かといって、いちいちアナウンスするのも現実的ではない。
こういうことは、設計段階で旅客導線というものを細かくシミュレーション
して、最適なドア･座席配置を算出しておくのが本来の姿。

編成の組み方（3号車が先頭車、1・2号車が付属編成という）設計者の
力量というのにも問題があったのかと思う。

>130-135
おまえら，ちゃんとドアの位置確認して話しているのか？

３号車（５２席）が前後にドアがあるのに対して，４号車（７２席）にはドアが
「後部」一箇所しかない。つまり，３号車の後ろのドアは，４号車の乗客の利用も
考えられているわけ。

だから，３号車の後ろのドアに並んだ人は４号車にも流れるわけで，
どのドアに並んだからといって，それほどの不平等は発生しない。

こんな些細なことで，設計が悪いとか騒ぐ香具師は厨房。

９号車の香具師は降りる時など
８号車をわざわざ通過して降りる
車内では「９号車の扉は・・・」ってアナウンスしているのにな
つーか何で９号車は１箇所しかドアが無いわけ？

ま〜どうしても座りたければ、指定かグリーンを取りなさい。ってことでしょ。

ダブルブッキングは、論外だと思うが。。汗

>>136
いや、設計が良くないと思う。
4号車のドアに並んでいて、3号車側からなだれ込んでくると、
不行為に感じる人も少なくない。
それから、>>138みたいなのは極論、というか、
話の本質を捉えてない。

>>137
9号車のドアを利用するのが便利な駅が少ないから
改札や階段の位置を考えなかった設計者が悪い


と厨なことを言ってみる

>>137
扉の数（と言うかデッキ）を減らして座席数は１８３系とほぼ同じでもシートピッチを広げて快適空間を・・・

って事なんだろうね。
255系（Boso＿View＿Express）以降の束の特急車両は全てその思想だし

>>141
E653とE751は183とシートピッチが同じ

>139
＞4号車のドアに並んでいて、3号車側からなだれ込んでくると、
＞不行為に感じる人も少なくない。

ここまでくると，単なる「言いがかり」のレベルだな。

>>143
禿同、なにを必死になってるんだか（藁

あしたは祭り、午前中だけで

・きらきら回送
・ぶらり河口湖
・ビューやまなし
・団臨×3(下り2、上り)
・ACトレイン回送

嫌な悪寒・・・

特急を毎時３本にしても良いんじゃないか？

０分をSあずさ、２０分をあずさ、４０分をかいじ
が基本で、２０分と４０分スジには適当にライナーを入れる

まあ、E電区間で益々過密になるから無理な罠なのはわかるけど

>>147
三鷹〜立川間の複々線化と中央線のパターンダイヤ化をやらないと無理。
現状では過密ダイヤで増発もままならない有り様。
ＮＥＸが中央線での運行が異様に少ない最大の原因は
ダイヤが乱れやすいからだとよ。

増発分を八王子始発にしたらどうか。
これなら車両増備も少な目にできるし。
立川や八王子から乗車する客は
自由席でも座れるということで
混雑の分散化も図れそう。

朝一で
松本〜成田まで超梓きぼんぬ

７／１９に臨時が２本（下り）
７時から７時１６分までに３本のあずさが走るのですが
３本目のスーパーあずさ２１号ってどんな車両ですかね？
えきねっとでみたらスーパーでなくただのあずさになっていました。
時刻表ではスーパーあずさとなっている。

>>151
「スーパーあずさ」ならば、E351系使用の特急でしょう。
えきねっとと時刻表、どちらかが間違っているか
7/19にだけ、E351系使用の「スーパーあずさ」だとか？

スーパーあずさならヨ３５１のみ

>>150
拘束バスじゃヤダ？
松本〜成田空港間には拘束バスがあるけど。
http://www.alpico.co.jp/highlandbus/direct/plan2.html

>>151-153
えきねっとでもスーパーになっているんだけど
東もこのスレ監視中？

>>154
でも、これに乗ると、ヨーロッパ線にはギリギリで乗れない罠だろうな。
（ヨーロッパ線はお昼前が出発のピーク）

朝の中央線で座席占拠してる八王子住人はマ
ジで氏んで欲しい

こいつらのせいで、通勤特快使う立川市民と
国分寺市民は大迷惑だ

>>157
座席を占領してるのは、ほとんど神奈川、山梨県民ですが何か？
八王子や立川で降りる県民のおこぼれで、座れる事もあるが・・
と言うか、立川や国分寺から通勤特快乗って座れると考える方が大間違い

八王子市民、神奈川県民（町田含む）が座席
占拠するんならその分余計に運賃払うべきだな
こいつらのためにストレス、過労でいくらの
社会的損失があるか考えてみてくれよ

それか、終日ライナーの特快を導入しる

俺みたいに電車は座れて当たり前、立つぐら
いなら金は払わんて思う人は希なのか？
高くても座れる電車がいいに決まってる

>>159
稀だね。それだったら、車使えば？ラッシュ時でも口臭怪童使えば３時間見れば行けるよ
電車の一番の価値は定時運行。座れる座れないは2の次だが・・

まあ、それではあんまりだからと言う事で、ライナーの存在があるわけだが

>>157.159
じゃぁオマエラも、高尾に住めよ。ざけた事言ってんじゃねぇよ。
マジでレベル低いな。
立川･国分寺市民は通勤特快待ってる間に快速のってけボケ。

>>159
営業キロ分余計に払ってますが何か？
お前の戯言にしＲが聞かない分、どれだけの企業的損失が生まれないで済む事か。
嫌なら乗るな。タクシーにでも乗るか、自分で新線建設しな　ｗ

>>159
そんなに金があるんだったら、座ってる人の前で10万差し出せや
それだったらみんな退いてくれるよ。

あと、マジレスすると、高校の制服覚えて、何処で降りるかチェックしとくんだな。
あとは、西国で降りそうな奴の前にいるとか

かいじの甲府始発を１時間早くして通勤特急化して欲しい。

>>163
禿同

つーか
松本〜東京間にスーパーあずさを
八王子、新宿、東京

東京駅は中央線なめてるとしか思えない。

甲府６：２２　塩山６：３８　大月６：５９
八王子７：２９　立川７：４１　新宿８：１３　東京８：２７

どうでしょう？

>> 通勤かいじ
うーん、欲しいけど、現段階では難しいね。>>166 の時間あたり、つまり
朝ラッシュのど真ん中に走るわけだけど、
　　・中央線の快速の合間を縫ってこれ以上増発するのか、快速を1本削るのか。
　　・東京駅の1面2線でどうやって捌くか。
　　・八王子・立川からの無札乗車に改札が追いつけるのか。
などの問題が出てくるね。
この時刻だと、八王子〜新宿間は無停車にしたほうがいいかも ( 立川からの無札
客を防ぐ )。

甲府発の高速バスは渋滞に巻き込まれるから駄目だね
高いけどかいじ・あずさの方がいい

ラッシュ時に無理なら早朝におはようかいじ走らせて欲しい。

>>167
現実的には新宿行きだね。
あと指摘のとおり立川は通過でよし。

>>167
車掌を増やす
１１号車に２人
８号車に２人置く

>>170
とりあえずは、朝の中央ライナーを甲府発にする事が先決じゃないの？
でも、そうなると立川あたりからだと乗れなくなるのかな？？
はみ出し停車でE３５１系１２連として

甲府　５３０
石和温泉５３６
大月　６０６
猿橋　６１０
四方津６１８
上野原６２２
相模湖６２８
高尾　６３８着

あとは現行で、高尾６４０、八王子６４６、立川６５７、新宿７３６着

幾らなんでも朝ラッシュ時（ちょっとピークはズレるとはしても）に東京駅行くのは無謀だろう。
どうしても東京持って行きたいんなら、渋谷、品川経由で総武地下ホーム着じゃないと・・

新橋にも止まれるから案外ウマーか？？

>>159の言うことは正しい。
座席にありつける駅が限られているのは間違っている。

原則、全員着席。
出来ないのなら、各駅あるいは２〜３駅おきに増結するとか、
毎時１本ぐらい始発を出すぐらいのことはしてもいいと思う。

>>167
客は防ぐもんではない。
客の需要が多いところを優先すべきだよ。

ライナーが混むのを防ぐために立川にとめない。というのと
中央線が混むのを防ぐために朝は、高尾以西に電車を走らせない。というのは
考え方は同じ。

>>１７３
その為にムサコ始発の電車があるんだが・・
三鷹まで出れば腐るほど始発があるし

立川も少数ながらあったよな？
いずれにしても毎時１本くらいは確保されてるぞ！！

日中の快速だったら８０％座れるし

>>175
丸々１時間３０分ぐらいないはず。
どの駅でも座れる確率が同じぐらいの確率になるようにするという点では
まだ始発電車は足りないと思う。

国立か西国分寺あたりを工事して折り返せるようにするとかでもいいので、
平等性を高めて欲しいね。

>>１７６
おい、八王子の方が時間も掛かるし、交通費も掛かる。既にその時点で公平じゃないんだよ。
朝の着席くらい優遇して何が悪い。

そんなに平等にしたいなら、新宿からの所要時間３５分程度、使える本数も終日１０分毎くらいで
平等にしないとマズーだな。

（特快増発、快速減便、その上、所要時間を公平にする為に、快速は時間調整、退避を頻繁にする）

>>177
距離が遠いから、時間と交通費がかかるのは当然だと思うんだが。
ニューヨーク→東京も同じ時間・運賃にすべきと？

>>178
それは>>176に言ってくれ。

と言うか、スレの流れを嫁

まあ、中学の通信簿もオール１なんだから、国語も当然１なんだろうけど・・

>>179
176=178だよ。
移動距離に応じた運賃なのだから、移動速度と着席可能性をなるべく
不公平にならないようにした方がいいというだけだが。

世の中に特急運賃や指定席料金があることを考えれば、
速度と座席には金銭的価値があるわけで、それについて同じだけしか
払っていないのであれば、平等にした方がいいはず。

不毛な議論が続いております

要は高尾〜東京間を複々線にすれば良い訳で

>>182
それが実現すれば、このスレの議論のほとんどが不要になる。
しかし何年先になるのやら…

>>180
そう言えば、新宿からの値段は、八王子、拝島は立川よりも10円高いだけなんだよな・・・
（定期でもそれ相応の差だろ？）
まあ、10円でも高い金払ってるんだからより高い金払ってる方が優遇されて当然

朝のラッシュ時もライナー増発しないとなる
と引っ越さないとストレス過剰で病院送りか

ただ、それで八王子や町田に住む気は無し
高円寺近辺に住んで新宿までは我慢するのを
選ぶな

ただ、立川は何気にいい感じで発展してるか
ら便利なんだよな
ビック、石丸、伊勢丹、高島屋、シネマシテイー、
ルミネ、グランデュオ、プレゴ・・・

>>184
金額ではなく距離あたりの単価が重要なんだよ。

そうでなければ
特急料金を払って新宿→三鷹の利用者より普通運賃のみで東京→すずらんの里の
利用者を優先しなければならない。

>>182
三鷹〜御茶ノ水間は複々々線にする必要があると思われ･･･

八王子にしか家が買えなかった厨が座席の権利を騒いでるな。
あぁ〜情けない( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いつも思うんだけど上り線の小仏トンネル入った辺りで橋？を渡ってるみたいな走行音
がするんだけど、実際どうなの？トンネル内に地下水が流れてて橋でもあるのか？
俺の七不思議のひとつです。

>>189
笹子もだよね

着席の権利の公平のために始発駅の調整云々とほざいてる奴がいるが
本数の公平性が損なわれるな。
八王子とか立川から乗る奴も
高尾始発の本数が減ると１時間に何本か猛烈に混雑した高尾始発の電車がやってきて
利用価値のない（というか乗りきれないかもしれない）列車が増えてもいいのかな
と電波にマジレスしてみる

八王子市民がお茶の水まで座席占拠してやがった
マジうざ、氏ねよ

>>191
日本中の鉄道が同じ本数であるべきだと？

本数の公平性は、
断面の通過流動人数あたりの輸送力が公平であればいい。

ってえか、何故「公平」でなければならないんだろう。
鉄道会社は時刻表を公開して、路線の輸送条件を提示している。
利用客はそれを基に、自分の資金力と相談して住むところを決める。
ただそれだけのことではないか。
座りたければそれができる駅の近くに住めばいい。
長時間の乗りたくなければ勤め先から近い駅に住めばいい。

>>195
公平であるとか公平でないとか関係ない。
JRは営利社団法人、儲かるかぎりどう運行しようがJRの好き勝手。

>>196-197
まあ、そのとおりだな。
都心回帰はJRが不便だから起きている面もあるし。

すこしずつだが職住近接、買い物は郊外型店舗へ車で行き、
珍しいものは通販を利用…という時代になりつつあるね。

立川から特急（新宿方面）に乗ってくる香具師に、
特急券持ってない香具師が多いとか言ってるけど、
八王子から乗ってくる香具師だって、どれほど特急券持ってんだよ。

だいだいホームで、特急券売ってないのが悪いんだよ。

＞都心回帰はJRが不便だから起きている面もあるし。

便利でも八王子なんて住みたくないだろ。
JRのせいにするな。

ライナー券販売機で新宿までの自由席特急券を発売しる

>>199
じゃぁ乗るなよ。　車両が汚れる。

>>196-197
同意。
公平、公平、って馬鹿じゃないの？

　…あぁ！馬鹿だから公平にしてもらいたいのか！

>>199

>だいだいホームで、特急券売ってないのが悪いんだよ
なんとでも書けるよな（藁）

>>202
なんでお前らごときに
乗るなよとか言われなきゃいけないんだよ。

>>203
じゃあ何とでも書いてみろよ。

>>192-204
ワロタヨ。厨房の口喧嘩以下ｗ

>>204
責任転嫁してるだけだろ？
最初から特急券なんか買うつもりもないくせに（藁）
正直にばれなきゃ特急券なんかイラネって書きば

ii

最初から買うつもりですが何か？
立川から特急券持ってない奴が多いから
立川通過しるとか、言ってる奴文句言ってんだよ。
こっちだって楽して行きたいんだよ。
その分の対価（この場合は特急料金）は、当然支払うよ。

>>201が言ってる様にライナー券売機で発売したっていいし、
特急券の発売機を別に設置したっていいし。

>>199
ホームで駅係員や車掌区からの応援者が端末持って
売ってますよ。

君は買う気が無いから気がつかないんでしょう。

>>209
朝とかは売っての見たことあるし、
そういうときは買ってるが。
いつも買えるようにしとけばいいと言ってるんだが？
だいたい買う気がないとか勝手に決め付けんな

>>172
昔あった「おはようかいじ号」の復活きぼーん。
　甲府５：３０→新宿７：３０前に着くダイヤがいいのでは
　　停車駅：石和温泉，山梨市，塩山，大月，上野原，八王子，立川　だろう

>>211
猿橋、四方津に止めたのは、あの辺一応住宅団地が広がってるし、そこへの足という事
猿橋は12連対応になってるし・・山梨市、塩山は止めても良いけど、客居ないと思うし

あと、忘れたけど始発は竜王の方が良いかな。


甲府から来て八王子、立川で降りる香具師も多そうだから、乗れない事は無いかな？

E３５１系使用で
１〜4号車：高尾・八王子乗車分優先
５〜8号車：竜王〜上野原間から新宿までの乗車分優先
9号車：G車、全区間用
10〜12号車：八王子まで自由席ただし特急券500円が必要


って感じで分けられないかな？ライナー券普通車５００円、G車７００円は変わらず

>>211
「おはようかいじ」復活出来るなら復活させて欲しい。
朝一番上りの新宿到着が、9:07ってのはやはり遅すぎ。
高速バスならあるけど、時間があてにならないし。

理想を言えば、常磐線型のダイヤにしてくれ〜。(無理？)

＞＞２１２
それ、、、多分“ライナー”って言わない

倒壊みたいに無制限にライナー券発行する（着席保証ナシ）なら別だけど

>>213
快速線の超過密ダイヤが問題なのだから、立川−三鷹間複々線化と三鷹−東京間の京葉線中央線延伸を待つしかない。
それに三鷹−東京間京葉線延長線は大深度地下線な上に駅が三鷹・新宿・東京だけだから中央線特急も増発・高速化が可能になる。

http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030608.pdf
単線運転萌え

>>215
そのふたつが完成すれば、1時間3本体制が出来るかも？
いつになることやら。。って感じですが。

>>216
中央線で単線運転ね〜。鉄ヲタ的にはいいかも？
特急は、八王子・立川折り返しになるようですね。
ま〜その日は、高尾か八王子(京王八王子)から京王線を使ったほうが良さそうですね。

>>216
停止時間がずいぶん長いな。
武蔵小金井電車区とのからみかな。

立川、八王子始発の特急かよ・・・

まあ、八高線経由で無理に新宿発にしても意味無いのかな

八高線に１２両編成（Ｓあずさ）が入れるのか？

http://homepage.mac.com/norika27/

>>219
八王子−新宿が一体何分掛かることやら。八高や川越・埼京も巻添え食うし。
まぁ高尾に止まるみたいだから慶応(準)特急があずさ・かいじリレー号ということで。

「スーパーあずさで逝く高尾→八王子の旅」ｵﾌきぼーん

埼京線はATCじゃなかったっけ？

>>222
夜になると特急は高尾に来ないわな。

京王の方も増発するのかな？

それ以前に高尾に12連止まれたっけ？？2番線は余裕っぽいけど

>>217
三鷹-東京の大深度なんてとても実現するとは思えない。
でも、立川-三鷹の高架化と新宿駅の改修で
中央線は増発可能になる（理論上毎時36本）らしいから、
特急やライナーの増発は期待できる。
もちろん増発分は新宿発着。東京駅のキャパシティは変わらないからね。

中央線運転見合わせの原因は、高尾で架線が切れた為だってよ

>>217>>226
立川−三鷹間複々線化と京葉線延長線は一応2000年の運輸交通審議会答申18号で2015年までに整備着手すべき路線であるＡ２線となっています。
ただ、京葉線延長線は大深度地下線である上に資金的に難があるのが問題な訳で実現するかは不明。

運転再開age

中央線はイベントが多いね〜豊田でかいじが停まってたょ。お陰でVVVF音聞けたけど

今朝の高尾での車輌故障当該車輌の画像。正午頃撮影
http://up.2chan.net/r/src/1056173009937.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1056173050498.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1056173357794.jpg

で、明日のビューやまなしの車両都合は大丈夫なんか？

>>225
１番以外一応停まれるよ。
運転士泣かせになるけどね。

以前から思っていたが、なんで中央東線<->西線を直通する列車がないんだ？
甲府<->名古屋間の特急が数本あってもいいじゃないか？
塩尻駅で結構乗り換えの客がいるので需要はあると思うのだが。。。
冬は吹きさらしのホームで寒いぞ。
（ただホームの立ち食い蕎麦屋が儲からなくなるが）

>>234
昔臨時であったぞ。特急「あずさ木曽」（東京〜上松）

あぁ、車両故障したのは２１５だったのね。
新宿１２時過ぎに回送されてきてたな。

>>234
利用客数が
東線−松本・大糸線
西線−松本・長野
より
東線−西線
がかなり少ないから・・・だろうなぁ
　
あと、岡谷−茅野間で列車本数がいっぱいいっぱいなのも
西線から東線への列車を設定しにくい一因と思われ

名古屋、甲府間は新幹線使ってもらおうって事なんですよ。
貨物とは違って乗換ができますし。

あと倒壊からすれば、そっちだと全区間、自社区間だからウマーでしょ。

>>234-235
中央線全通して数年で新宿ー名古屋の直通運転はあぼーんされた模様。
ただ、甲府ー中津川なら結構残っていたとか・・

その為か知らないけど、山梨県内の中央線の案内には
下り　甲府、松本、中津川方面

と束になってからも残っていた記憶がある。


新宿発の関西方面夜行ハズは中央道経由なのにね。
狭くてカーブが多くて走りにくいのにも関わらず・・その上遠回り・・・

>>240
東日本標準の案内板に「名古屋方面」という記述があってちょっと驚いた。
東海だと「塩尻・長野方面」で東線の記述がない。

次期・新型車両はＪＲ東日本とＪＲ東海の共同開発希望
振り子式採用で「あずさ」の時間短縮　可能

「かいじ」はＥ２５７系を使用して
ライナー列車に格下げ　希望
�@停車駅に、高尾・相模湖・上野原を追加する。
（途中で、「あずさ」の通過待ちによる、待避あり。）
�A全列車を竜王まで延長する。
�B毎時２本体制に増発する。
（普通列車の運転本数を毎時１〜２本に削減する。）
�Cライナー券は、１０１キロ以上を８００円とする。

>>242
馬鹿？

束と倒壊が経堂で車両開発なんか９９％あり得ん
かいじライナー化して、途中で特急に抜かれるダイヤにしたら、
これまで以上にあずさに集中するぞ！！急ぐんだったらあずさ、
またーり安く行くなら拘束ハズって感じでね

まさか、E３５１が振り子式なのを知らんのかな？
停車駅の多いあずさ、かいじだと振り子による時間短縮効果は少なく、
それより乗り心地が悪くなるって事で、２５７では振り子を採用しなかったわけだが

新宿から松本まで乗るのですが
進行右左どちらの窓際が良いですか？
景色の他快速普通追い抜き萌ポイントなど・・・

>>243
妄想だから許してやれよ。

但し242の案で東海と共同開発はねえだろ。
身延線無視か？

>>244
どう考えても左

ヨ３５１は途中で予算削ったりして
最初は空調設備が屋根上にあった

>>244
鉄道趣味的にいったら右。上下線路のシンクロが楽しめる。

俺のお勧めは、八王子→大月は右、大月→甲府は左、
甲府→韮崎は右、他はどっちでもよい。

>>244
時間帯にもよるけどこれからの季節だと左は太陽が当たるのでお勧めしないけど。
富士山を見たい、フジサン特急でﾊｧﾊｧしたいなら左
旧線跡をチェックしたい、塩尻の旧ホームを見たいなら右

>>247

最初は…って、空調は今でも屋根上じゃあないか。

>>246>>248
つーことは
どちらでもいいってこと？

>250
あれって空調なの？

とりあえず風景が見たいなら奥秩父と八ヶ岳以外は左やね。
昼間は日が差し込むが、今の時期だと殆んど真上だから
ブラインドを目の高さに降ろしておけば良いでしょう、
却って午後遅いと西陽をまともに食らって熱いかも。

そもそも今の季節は曇りがちで景色を楽しめる可能性は少ない。
冬だったら迷わず左側を選ぶんだがな。

まぁそんでも視界が開けるのは全般に左側だから。
右だと目の前が山の斜面や壁のことが多い。
線路配線とかをチェックしたいなら進行右の方が有利だけど。

まとめると
一般人風景的には左
鉄ヲタ的には右
ってとこか？

>>212
ヨ２５７の１２連でも良いんじゃないかな？

>>257


　　　　　　　　　　　　　Ｅ２５７系って１１連が最高だろ？

宇都宮や高崎からは大宮・東京に新幹線通勤してるヤシも大勢いるのに

中央は竜王からライナーきぼんぬかよ、おめでてーな（ｗ

竜王から朝早い時間帯に特急があれば〜

>>244
中野あたり：左後ろに新宿の高層ビル群を見渡す
八王子〜笹子トンネル：相模湖・桂川の谷間は、大月の前後以外、基本的に下り進行方向
左に開け、右手は崖。
笹子トンネル〜甲府：左手に甲府盆地を見下ろしながら山肌を下る。
甲府〜富士見：左手に南アルプスの山々が連なり、右手には八ヶ岳。
上諏訪〜岡谷：左手に諏訪湖を望む。
まあ普通は左を選ぶと思うが。

>>260
甲府5時50分発、新宿7時30分着の「かいじ」があれば需要は高そう。

昨日はあずさを利用したが、8時2分発の臨時便だったので空いていた。
臨時列車のスジなので先行の普通に追いついてしまい、徐行運転が多い。
定期と臨時は、込み具合も、ダイヤの便利さも格差が大きい（松本まで3時間以上
かかる列車も多い）感じだが、もう少し平準化できないだろうか。

早朝のかいじの話は前のほうを読んだら既出だった。ｽﾏｿ

定期列車の時刻を半端にすればいいんじゃないの。25分、55分発にするとか。
そんでもって臨時列車を00分発にすると。まあ妄想なのでスルーしてください。

>>262
快速のダイヤは平常通りでいけるのかな？

早朝かいじ
甲府６：００ー八王子７：３０着ぐらいで作って欲しい。
新宿方面はラッシュ時だから無理だろうから。

今の所要時間は変えないで、5分ずつ前倒ししてくって感じですかね。
ただ他の線区にも影響しそうですよね。白紙で見直さなければなりません。
僕も細かいダイヤグラムまではちょっと分かりませんが。

妄想だが、南小谷以北を電化して、スーパーあずさを糸魚川まで延長きぼん。
シーズン中は、南小谷で汽動車からスーパーあずさに乗り換える客が大勢いて、
南小谷発車の時点で自由席は超満員だったことあり。（普段はガラガラ？）
あと、松本<->金沢を大糸線回りで結ぶ特急があってもいいような気がする。
（ディーゼル特急なら電化せずとも可能）

>>267
キハ８５で

>>268
キハ120の転クロ版で充分ｗ

つーか、さっさと全列車をE257にしる！！

時刻表の「一般型特急車」の注記がウザイ

>>270
ヨ351は一応腐っても振り子なので最速便のスピードダウンは避けられないと思われ。

それにしてもヨ351も車体断面だけはキハ283とかの高性能振り子並なのに、
なんであんなに弱々なんだろう？

結構ﾖ351も頑張ってるよ。
新宿ー高尾間がネックだろ。

キハ283は傾斜角大目に取ってるし、中央線は183とかでも本則以上で飛ばしてたからなぁ。

今でもあずさで
ttp://www.hassya.net/shanai/189_1.mid
のメロディーは使用されているのでしょうか

あずさ52号の停車駅をもっと減らせ

７号や１２号は遅すぎ。
ノーマルより遅いスーパーなんて情けない。

>>272
あれだけ派手に絞った車体断面なんだから283なみの傾斜角をつけても良いんでないかなと思った訳。
中央東線も比較的線路改良が進んでいるから大半径Rで本則+30とか35km/h出せれば
結構効くと思うんだけど。

>>275
あれは一般車で代走した時に影響を最小限に抑えるための筋だったと思う。

>>267
キハ１８１使用。
新宿〜松本間なんかはどう？？

>>276
トンネルの断面が小さくなければ出来たかもね。

正直351は地上設備の問題も大きく影響しているぞ。

>>277
相模湖折り返しなら良いよ

>>243
ＪＲ東日本が振り子式車両の開発を止めたのは
　Ｅ３５１系で失敗したからではないのかな
　（重心を下げる必要があるのに、
　　製造コストを下げるのに、アルミから普通鋼に変更
　　また、屋根に重い空調機器を搭載だったと思ったけど。）

　また、全ての速達あずさにＥ３５１系を投入されていない
　例えば、「あずさ・６０」
　振り子式車両を投入すれば、
　現在の停車駅でも、
　松本〜八王子が２時間で結ぶことが可能だと思うが
　非振り子式の為、所要時間が２時間１０分となっている。
　
　（それにしても、Ｅ２５７系遅すぎ
　　１８３系と比較して、１分しか短縮していない。
　　１３０ｋｍ／ｈ運転の効果が活かされていないように思える。
　　Ｅ２５７系でも所要時間を約５分短縮して、
　　１時間５５分ぐらいで結ばれると予想していたが、、、、。）　

>>271
重い。（鋼製車体が祟った）
ぶつかる。（あの弁当箱みたいなクーラーが、フル傾斜させると中央線の狭いトンネルに激突！）
重心高杉。（やはりあの弁当箱クーラーの影響）

>>281
> 　（それにしても、Ｅ２５７系遅すぎ
> 　　１８３系と比較して、１分しか短縮していない。
> 　　１３０ｋｍ／ｈ運転の効果が活かされていないように思える。
> 　　Ｅ２５７系でも所要時間を約５分短縮して、
> 　　１時間５５分ぐらいで結ばれると予想していたが、、、、。）

あれ足回りがE653と同じだから下手すりゃ140km/h出るはずだから、トンネルか踏切の無いとこで140km/hで爆走すれば・・・とマジで何回か考えたことがある。

よ２５７と１８３は曲線通過速度が同じ


だったかな？

東海は３８３投入で地上設備も更新したね

>>281>>283
スーパーあずさ代走時、183は10分以上の遅れが出るが、257は数分だという。
改正では時刻をほとんどいじってないのでは？

>>286
束のやるコトだからな。
新型車に変えたからといって、ダイヤに手を付けるとは思えん。

同意。

>>281
1時間55分という数字は停車駅を精選した最速のＳあずさがやっと叩きだしている数字だから、
それより停車駅が多くて曲線通過速度も低いE257なぞが達成できるものではない。

583を投入しよう

さて、今年も201が諏訪地区に来るのかな？

>>231
画像消えるの早すぎ・・・
再うｐきぼんぬ

最近は、スピードアップできる分を余裕時分に充てる傾向が見られる。
つまり、フルスロットルかけるのは「遅延発生時」である。

塩尻くんだりで見る201はすごく違和感あったけど、
地元の人たちにとっては「都会の香り♪」とかって思えるのかなあ…

とりあえずこの場は201の正面表示器に「あずさ」の表示だしてごまかせ。

そういえばかいじほたる祭り号って走りました？
辰野に乗り入れる183は萌えーでしょう？

要は新宿に８時前に着くライナーがあれば良いんだな？

かいじは富士急に乗り入れよ

>>297
うるせーばか

>>290
また来るでしょう。
道路事情が悪い諏訪地区において、あれだけお客が集中する以上は
通勤形の電車を活用してお客をさばくしかないでしょう。
同じ６両でも２０１系は４扉なので１１５系よりは収容能力はある。
おそらく最も集中する時間帯に２０１系を充当するのでは。

そのまま数編成はモト配置でも良いような・・・
韮崎の折り返しが最大４連であるために、３連となってるが、結構混んでるし

あと、同じロング主体でも大糸線の２１７じゃ駄目なの？

わざわざ２０１運んでくるのは
長野の車両の配置を換える程度じゃ賄いきれないのもあるだろ

↑３０１系おめ！

115はいつまでがんがるの？

>>288
訂正
　１時間５５分じゃなくて、２時間０５分。（松本〜八王子）
　
　
　

>>282
計算値より重心が高いため、設定した角度以上に車体が振れてトンネル内壁に接触したと聞いたが。

>>301
あと、115系を中央線に集中投入するために、
大糸線で使用する169系を三鷹から借りてきている。
また、123系も169系で代走していた。


さて、今年はどうなるのか？

183系か？

今年は廃車前で、車検に余裕のある１０３、３０１を回す。
祭り輸送終了後は長野で解体

これが一番効率的

長野地区で２０１使えるのはモト電区の運転士に東京地区で２０１経験者がいるから。

>>308
良いんだけど、それ以前に高尾以西のトンネルに・・・・

子供の方はそんな事気にせずに甲府に来てるけどね。

あと、もうちょっと２３１−８００の入線が遅かったら、
甲府への試運転を松本まで延ばしてそのついでに客扱いしたら
花火よりもものすごい祭りだっただろうけど・・・

有効長も特急の隔駅停車なんだから、そんなに問題では無さそう（快速でも良いんだし）

>>275
たしかに言うとおりだな。
でも過去スレで｢スーパーはスピードではなく輸送力に対して
付けられたもの｣とあったな。
本当はどっちなんだろう？
>>274
定期列車では唯一3時間台なんだよな。
もっと早くしてほしいものだ。
スーパーあずさ2号と新宿着は14分(日によって15分)しか変わらないな。

>>282
クーラーの重さは関係ないと思われ。３８３系や８８５系など。
ただ量産車は車幅が2845mm→2843mmに変更されたはず。

あと中央特急は１８３は余裕がなく３５１は余裕が大きかったそうだ。
たしかに３５１で遅れた時上諏訪→新宿10分速く走ったことあったし、
２５７かいじが春日居町→山梨市で１３７km/h出したのもみた！

すご！

やめい。根津橋が落ちるぞ

↑３１３系おめ！

>>308
解体なら、長野所のイベントで部品取りにまわそう

8/10の高尾→新木場のお台場花火号ってどんな車両つかうのかな？

>>317
田町の183・189でつ

>>317
183系6連

>>３１８
チタに１８３、１８９なんか今いたっけ？？
トタだろ？

明日から沿線　祭りや

>321
あした乗るんなら何号車が一番いい？

1970年代に、塩山〜韮崎で走ってた、スカ色2両+湘南色1両+ブドウ色1両
からなる4両編成の電車について教えてくれ!
あの湘南色のボックスシートはゆったりしていて、この編成がやってくると嬉しかったよ。

>>320
じゃぁムーンライトながら91・92号はどこの車で運転されるのかと小一時間・・・

ちゃんと調べてから書きこもうね。
ウ○情にも「田町車」と載っている。
それとも釣りか？

中央快速が吉祥寺で故障したせいで、Sあずさが西荻窪-吉祥寺間に45分ぐらい止まってますた。

>>312
ひゃ、137km/h！
まぁありゃ140km/hくらい出す実力があるからな。
E257系常時140km/h、E351系常時160km/h走行ｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

四国の8000系なんて140ｷﾛもさほど珍しくない。
単線のくせにダイヤの余裕を派手に削ったせいで
数分遅れが当たり前の世界だから。

>>312
11両編成の時の、基本9両編成の付属編成と併結しているほうの
運転台のスピードメーターを見たのですか？
137km/hなんて法的に問題ないのかと、小1時間・・。

昨日２０１系で、１車両にパンタ２つ付いてる（1つはたたんである）
のをみたのだがあれは何？？
なんかの試験車両？それともただ壊れてるだけ？？
気になる・・・

>>329
霜取り用　　だったかな

>>330
そうだったのですか！？
教えてくださってありがとうございます。

>>331
アレが上がってると冬になったって感じがする。

新宿から松本に向かうとき、進行方向左側に座ると景色が良いという
話がありましたが、左側というのはA席とB席どちらですか。

すみません。
A席とB席ではないですね。
A席とD席どちらでしょうか？

>>334
Ｅ３５１・Ｅ２５７ならD席

>>355
ありがとうございます。
もう１つ知りたいのですが、ムーンライト信州のグリーン席は2：1の3列
らしいですが、1人だけの席はA席とC席どちらでしょうか。

C

]:;lkjhgfdsa

急行あるぷす
http://www20.tok2.com/home/ozora183/165_628.htm

車内映像だれかもっておらんか？

>>339
「懐かしの…」シリーズで鉄ヲタからいくら銭を巻き上げれば気が済むのかと、
小一時間問い詰めたい。

イベントの善し悪しはともかく、「アルプス」の下り便、
新宿−松本を辰野周りで約4時間というのは結構速いダイヤを当ててるね。
「懐かしの○○」シリーズは鈍行並のダイヤが多いけど、
今回は往年の走りが楽しめたのかな。

>>341
臨時特急のスジで走らせたのでわ？

これと同じ車両で
また懐かしのかいじ・かわぐち
やるのかな？

ところでこんな古い車両にいきなりのって
運転士はうまくブレーキ操作できるのだろうか？
圧力のかかり方により止まる寸前でいきなり急ブレーキとなる
のでテク必要。

>>334
１６５もD席　　ｗ

>>341-342
乗ってきました。
特急退避は、辰野経由・日野春・竜王・猿橋だった気がします。
特急スジでも、2〜3本分使ってたのではないかな？猿橋で、2本も抜かれたし。
走行中は、今までのリバイバルを含めて、最高の走りだったのではないでしょうか。
かなり満足できました。

E351,E257にも負けない車内設備。超リクライニングシートで。　ｗ

アルプス車内はあぶなそーな人と関係者？ばかりだった・・・

火曜サスペンス劇場　山形新幹線&スーパーあずさ　出演記念age

>>345

鉄ヲタ＆ジャーナリストかい？

キモーイ
雰囲気キモイ

あ　げ

ま　つ

保　全　し　ま　す

348 名前：朝の座席占拠反対 投稿日：2003/07/04(金) 11:48 ID:GnayD5aJ
朝の通勤特快の座席を占拠する八王子市民に
対する怒りと憎しみが雪だるま式に増大して
いつか爆発しそうだ

JRよ、なんとかしてくれ〜
朝でも座れるライナーを八王子から東側でぜひ！
あと、7〜10時までは通勤特快のみ座席利用不可で


349 名前：名無し野電車区 投稿日：2003/07/04(金) 12:05 ID:SfWV8EFC
もまえも八王子に引っ越せよ！


350 名前：名無し野電車区sage 投稿日：2003/07/04(金) 19:37 ID:AUq4m842



351 名前：名無し野電車区sage 投稿日：2003/07/04(金) 19:37 ID:AUq4m842



352 名前：名無し野電車区sage 投稿日：2003/07/04(金) 19:37 ID:AUq4m842



353 名前：名無し野電車区 投稿日：2003/07/04(金) 20:14 ID:3n4OA6WH
変運用。
5021M〜回〜3001M〜3008M〜(以降所定)
3014M〜青梅ライナー〜回〜9056M〜回〜3012M〜63M〜(以降所定)

わざわざこんなことしてまで9056Mなんて走らせるなよ。電気の無駄使いだ。

354 名前：鉄ヲタ株主 投稿日：2003/07/04(金) 23:04 ID:SlRAS5Ct
>>353
営業してほしい回送が多いな（時間にもよるけど）


355 名前：名無し野電車区 投稿日：2003/07/04(金) 23:08 ID:WvG5yWYd
中央ライナー八王子行きを何故高尾まで持って来ないのか？？



356 名前：名無し野電車区 投稿日：2003/07/04(金) 23:39 ID:64CJXJvK
>>348
通勤特快の座席を占領してる香具師の半数は神奈川、山梨県民ですが何か？



357 名前：名無し野電車区 投稿日：2003/07/05(土) 00:20 ID:+z28jPJ2
>>348
藤野とか鳥沢とかに引っ越せよ。



358 名前：名無し野電車区sage 投稿日：2003/07/05(土) 02:06 ID:yzWVC3M+
>>348
つか、八王子以東に住んでんるんだったら、
通勤特快の乗車時間なんてせいぜい40分かそこらだろ？
それくらい我慢しる！

359 名前：名無し野電車区sage 投稿日：2003/07/05(土) 11:03 ID:cbdVFfY4
>>357
河口湖に引っ越す
これ最強！！

360 名前：名無し野電車区 投稿日：2003/07/05(土) 11:17 ID:I1W8Owxz
朝きついヲタには無理だな(藁

361 名前：名無し野電車区 投稿日：2003/07/05(土) 11:18 ID:I1W8Owxz
普通に歩いていけるくらいのところに引っ越せば朝の混雑など関係ないと思われ

362 名前：名無し野電車区 投稿日：2003/07/05(土) 13:07 ID:7YVQ/srg
>>359
大月から通ってるダチの話では、そんな奥まで行かなくても
大月で楽勝、上野原、藤野が座れるか否かの境だって
車両により多少違うようだが

363 名前：名無し野電車区 投稿日：2003/07/05(土) 14:05 ID:piagCYEr
>>362
上野原から座るのはかなり難しいと思うけど。
車両による差があるのは当然としても。
藤野なんていったら座るどころか乗車率100％くらいまで
いっているとおもう。

364 名前：名無し野電車区 投稿日：2003/07/05(土) 16:10 ID:SRKcQj1T
車両もそうだが、編成長が短かすぎないか? > 高尾以東

365 名前：名無し野電車区 投稿日：2003/07/05(土) 18:28 ID:xd1JImFX
上野原までは10分間隔にしる！

366 名前：妄想が愉快になってきた ◆rc/QLBH8GE 投稿日：2003/07/05(土) 19:20 ID:XB3j8rK8
おはようかいじの運行をキボンヌ。
甲府始発５時ごろで、
停車駅は通常の停車駅に上野原、高尾を追加。
そして三鷹は都心に近いから通過で。


367 名前：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA sageman 投稿日：2003/07/05(土) 20:35 ID:PYYRuoMg
↑撮りプ付き始めて見た

ブルーサンダーって保線機械が、コンテナ列車引っ張ってた。
何じゃありゃ？

コンテナは、高崎のEF64-1000が担当しているんじゃなかったのか？

>>355
まさかＥＨ２００を知らないのか？ＥＦ６４置換用新型電気機関車だよ。
ＥＨ２００の増備によりＥＦ６４は今年から廃車が始まるらしいが。

それにしても、ＥＨ２００って電機のわりに華奢なデザインだよね。
最近の貨物会社のロコは、中国国鉄並に大陸風のイカツイのが多かったのに

中央東線特急はスピードアップしてほしい。
役立たずの松本空港は放置プレイにしてもいいよ。

>>357
そう言われて見れば、貨物の新型電機は皆大陸風ですね。ＥＨ２００はスペイン・フランス風といったところですか。
>>358
松本空港は既に放置プレイ済では？

EH200は、平日の12:30頃と14:30頃に八王子へ行くと見れる可能性が高いらしい。
２両(４車体)あるから、どちらはEH200だ。

>>357
EH200は華奢というよりJRF新型機の中では一番安っぽい感じがして何だかなぁ。
山用EH機というからもっと力強い風貌を期待していたんだが。
もう外観には構っていられなくなってしまったか…。

今度懐かしの115系かいじキボンヌ(藁

スーパーあずさって定期で８往復しかないが、松本駅構内でヒマそうにしている
E351を見るにつけ、もっと有効利用できないのでしょうか？
大糸線に入れる編成をE351からE257にすれば、１日あたりのスーパーあずさの
本数をもっと増やせるような気もするのだが。
大糸線内はまったり走るのでE257の方がより適任だと思われ。

大月事故やリニューアルでの代走を見るに、
現状でも一編成検査に入ればぎりぎりの運用になってしまうと思われ。
あと大糸線方面はいくら直通とはいえこれ以上長野回りとの時間差がついてしまうと
存在意義自体が怪しくなってしまうので、速達便を充てるのが妥当かと。
そもそもヘたれ振り子を作るから増備も出来んしやめることもできん、という困ったことに…

今日懐かしのかいじに乗った帰りに、金がなかったから普通列車で自宅まで帰ってきた。
ホントはE351に乗りたかったけど、鈍行の旅もいいね。

立川駅のアナウンスで「竜王行きです」と聞いて、
一瞬冗談かと、行先表示を見上げたら．．．．．

>>366
滋賀県の「竜王」と間違えたのでつか？

竜王始発って多いみたいですね。
竜王駅付近に住むのは、ステイタスになるんですかね？

>>368
こんな所から東京都心へ通うアホもいないだろ。

初狩、都留市からなら少数ながらいるらしいが

>>369
通勤ではなく通学なら大学生が料金回数券使って甲府辺りから通っているようだ。

>>361
＞ 山用EH機というからもっと力強い風貌を期待していたんだが。

ＥＨ２００は、

スイス国鉄(SBB)のＲｅ４６０(SLM製)と発想が似ているのかも
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/hirodas/swiss31_loko01.html

一直線の傾斜フロント
一枚大判の前面ガラス

あれで「ブルーサンダー」はない罠ぁ・・・ｗ
ああ、懐かしきブーマー、門田、石嶺。

笹子トンネル下り線甲斐大和方出口直前に４５ｋｍの徐行看板が。
前の小仏と同様にトンネル補修か？。そういえば地下鉄並みの
爆音轟音のトンネルも減ったよね。今や板橋・小仏・梁川第一が残ってるのみ。
前の甲斐大和〜勝沼ぶどう郷間の深沢・大日影の連続轟音トンネルも
新線化であボーンされたし。新笹子もコンクリ道庄だから凄い音だけどね。

>>368
デカイ駐車場があって
パーク&ライドってこと

高尾で115系に乗り換えて、小仏トンネルを通過すると心が洗われる。

高尾→相模湖間でどんより曇り空だったのが小仏抜けた瞬間、快晴になってたことがあって
車内から「お〜」って歓声があがった。ホリ快にて。

俺は小仏トンネルを抜けたら雪だったってことがあるよ。

>>376/377
小仏じゃなくって笹子トンネルでの経験で当時初鹿野（甲斐大和になる前）だったときに
初鹿野はうす雲りだったけど笹子トンネルを抜たら土砂降りの雨だったことがある。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

こないだ下り「アルプス」の時は信濃川島では雨ザーザー降ってたそうだ。
大して標高のない善知鳥峠を越えて、漏れのいた小野−塩尻(Ωカーブ）では
真逆光になったことを恨むくらいカンカン照りだったんだが。

冬場だと高尾駅を出た途端雪景色になることもあるね。

今、甲府駅にトタの115系訓練車が停車中。あと、たった今、64-36牽引の工臨が来ました。現在停車中。松本方面に向かうようです。

今年も、201が諏訪に来るとのこと。
さらに、E257も臨時快速で運転。

E257が9両編成の時、新宿方の先頭車のお顔はどう見てもイマイチですなぁ。
（不細工ちゅうかなんちゅうか。。。）
あと付属編成の松本方の運転台をもっと本格的なやつにすれば、富士急行線、
身延線、飯田線、等に乗り入れられて便利だと思うが、無理か。
（E351の付属編成だと4両で支線には定員多すぎ？）

>>384
いや、あの顔も晴れてる日に遠くからみたら格好よかったよ。

甲府→竜王間で車庫に見えたE257は格好良かったよｗ

>>384
富士急が両運のクモハＦ２５７自社発注しる！



…ムリポ

明日土日切符で乗ります。

明日だけはなせかあずさの臨時が沢山。
７時から１６分間に３本のあずさが発車するわけだが、そのシーンが萌と
３本目のＳあずさ２１号に乗るわけだが全車指定なのと
八王子〜甲府までノンストップなのに
通常より２０分も遅く松本に着くのが興味しんしん。

９月の工事の詳細出てるね。

明日は長坂の臨停もあるね
なんかのイベント？

今日乗った18:00のあずさは新宿発車ホームが７番線だった。中央線快速列車の
ホームで週末帰宅時間と重なっているため、人ごみがはげしくてまいった。
定期特急列車はすべてを特急専用ホームで発車願いたい。
ちょっと前は東北・上越新幹線を１面２線でさばいていたのだから、ぜんぜん
余裕だろ？
あと、７番線と５・６番線のホームの位置が違いすぎるため、ぎりぎりで新宿駅
に着いてからホームを間違うと大変だと思う。（今回は時刻表で発車番線を調べ
ておいてよかった。）
いつもあずさ・かいじに乗っている人の方がかえって何も見ずに５・６番線に
逝ってしまい、あわてふためくと思う。

>>390
さしあたって5・6番線の入口には、この特急は別のホーム(7・9番線)から発車すると大きく書いてあります。
確かに、5・6番線ホームに行ってから違ってたらシャレにならんし。。

7・9番線を使うのは、9番線(中央快速線下りホーム)の場合は
主に、新宿着発車直後の中央上り線との平面交差を回避する為。
東京始発の特急や、青梅ライナー(7:27着)の折り返しの、かいじ101号(8:30発)がまさしくそれ。
7番線の場合は、その時間帯に何か他の列車が5・6番線を使用していて使えないとか。。
あずさ64号(17:36着)折り返しの、あずさ65号(18:00発)の場合は・・
時刻表で調べてみると、ウィークエンドあかぎ3号が18:03発で5番線を使用している。(土・休日のみだけど)

そのあたりが理由では？

>>391
レスサンクス。
でも定期あずさより非定期のウィークエンドあかぎを優先するとは、トホホ。
→ウィークエンドあかぎの入線を18:01に汁！

>>392
新専用ホームが出来るまで我慢。

ま〜新専用ホームは、中央快速線上り・下りホームに挟まれる構造ですからね。
中央線以外の系列の列車は、入りたくても入れないでしょうしね。
定期は特急専用ホーム。
臨時で入りきれない列車は、快速線ホームからって感じでしょうか。

>>387
去年の年末も、定期の続行のあずさが結構あった。
続行のあずさもそこそこ乗っていた。

>>390
ねこ氏の補足。

まず、新5・6番線には、中央快速線の東京寄りから、直接出入りできない
構造になっている。
したがって、新宿駅以外の駅を始終着とする列車は、必然的に7・9番線に入る。
以前、館山から来る「新宿さざなみ」も旧5番線に着いていたが、これも
新ホーム移転に伴い7番線になった。

18:00のあずさについては、5番線にホームタウン高崎などがいるのと、
6番線に17:58着のかいじ号があるために、7番線から発車する。

しかし、新ホームの入口に、日に日に「次の列車は7・9番線から発車します」
という案内がつぎはぎのように増えていくのは、なんとも滑稽だが、逆に、
その程度の案内書きで事を済ませようとするJRの方針に憤りを感じる。

長文失礼。

>>396
では他に何をお望みで？
特急乗るときは発車15分ぐらい前に駅に着いてて当然。
201に飛び乗るのとは違うんだから

>特急乗るときは発車15分ぐらい前に駅に着いてて当然。

なんでやねん、それって15分時間ロスしてるのとおんなじやん。
気軽に飛び乗れてこそ特急の駿足が活かせると思うんだが。
それにあの僻地のホームはたどり着く気力が失せるねぇ。
特急ホームが僻地になっている間は中野あたりに停車してくれないかな。

>>398
中野停車は出来ない事も無い
しかしドキュソ杉並（ｒｙ

さて400なわけだが

いつのまにかあずさの号数もインフレだね

>>398

夏まだ浅い品の字へ行くには、やはり１５分くらいは余裕もってまたーりしたいものだが・・・

ライナーが新宿始発だった頃は、２０分前にはホームに着いてライナー券を買い、
当時は開放だったG車に陣取ったもんだよ。それが、今ではベンチすらない９番線で
東京始発、発車直前でないと入線できない・・・新宿始発の中央特快も激減・・・

それだったら京王線で良いや。って事になっちゃうんだよな。

>>394
逆に朝ラッシュ時なんかは一部の快速も新特急ホーム使うのかな？一部の快速を新宿止まりにして

とにかくホームが狭くてしょうがないんだよな

ホームが迷路のようになってるな。

昨日、今日と、215系が団臨で下諏訪まで来たけど、茅野以西に
入線したのはこれが初めて?

>>404
かつては上諏訪発着の快速しらかばこがあった（２１５系）。
その回送で松本まで入線した事がある。

>>402
ライナーになる予感。

>>406
幾らなんでも朝ラッシュピークにライナー持ってくるのは無謀じゃないか？
とは言え、東海道系のライナーを新特急ホームに持って来るわけにも行かないし・・

やはり、大混雑の快速ホームを尻目に、新特急ホームはまたーりしてるのかね？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>407
朝ラッシュ時の新宿の特急ホームは、旅行者しかいない。
かいじにサラリーマンが乗ってることもあるが。

>>410
5・6番線ホームは通勤ラッシュとは無縁の地だね。だから、
中央・東海道からのライナーの大半が5・6番線に到着するワケだが。

どうでもいいことだが、先日の三連休のような繁忙期は、隣のガラガラの
埼京線ホームとは違って、自由席に座る香具師で殺伐としてる。

特急かいじ・あずさ・スーパーあずさが高尾駅に停車する夢見たよ

>>412
正夢ｗ

かいじ号は６号車も自由席なので、あずさ号の６号車も自由席と思い込んで
座っている香具師が多い。あれだけアナウンスしているのに。昨日みた光景で
あずさの６号車で食い物広げてたやつが、石和温泉から正規の指定券をもって
いる客が来てあわてて撤収していたし、別の香具師は車掌からここは指定席で
す、と言われて指定料金払ってた。（話ぶりから自由席と思い込んでいた様子）
昔の車両はデッキと客室を仕切るドアのところに指定席・自由席の表示があった
のに、新型の車両は室内の電光掲示板のところにとても小さく書いてあるだけ。
もちっと分かりやすく表示していただきたい。
自分の指定された席に先客がいるとイヤだろ。

甲府−八王子間で
かいじは石和温泉、山梨市、塩山、大月に停車
あずさ（スーパーあずさ）はノンストップなのに、
所要時間が5分程度しか違わないのは何でだ！！！
おいあずさ、てめーやる氣あんのか！！？
あずさは甲府−八王子間を40分台で走れ！！！
タラタラしてんじゃねーよ、バカ！！

>>415
1駅1分増しだからそんなもん
ただでさえ山梨市なんかきつい制限かかってるし

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

>>416
ノンストップだったらもっと出せや！！それでも特急か！！！？
出せないんだったら特急料金を500円くらいに値下げしろ！！！
この詐欺エセ欺瞞特急が！！！！

夏・・・

ちょっと質問、183系の車端コンセントってどの座席に一番近い？

甲府〜八王子よりも八王子〜新宿のほうが時間短縮できそうですが…

高速バスのほうが速いですね

115系訓練車ってまだ甲府にいるのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたらご教示ください

八王子〜新宿？

そんなこといっても、立川〜新宿に余裕ないよ。
青梅特快とか止める？
特快を武蔵小金井に止めて、退避させる？
国分寺はもっと退避回数増やす？

立川まで複々線にしないとむりぽ

>>422
今日現在では停車中。もう甲府駅に現れて９日になるのでまだまだ居そうな予感がする。

>>422
連続すいません
訓練車に関する話題はこちらへ・・・レスが哀しいほど少ないけど
【モヤ】訓練車スレッド【１１５】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058962909/l50

>>424-425
サンクスです。

>>415

臨時のＳあずさは
かいじより遅いんじゃないか？

age

小海線って込む？夏は臨が出てるとこ見ると観光客ｲﾊﾟｰｲみたい

暑い季節になると南側は、込むよ。
かなーり涼しいところだから。
天文台のある野辺山とかまで、客いぱーい。

清里ー野辺山間だけ乗る客も結構いるね。

1両？

なんで諏訪湖花火の日にムーンライト信州出さないかなあ・・？

　言っちゃ悪いのを認識しつつ、カキコみますが、ＪＲ東日本は手抜きも甚だ
しいと私は考える。
　何故なら(死語かもしれないが、)Ｅ電区間で、Ｅ電の路線を特急が走らせて
いるのはここと、常磐線だけでしょ！！京浜東北の線路を「踊り子」は走らないの
に、中央線(Ｅ電：高尾迄、一応)に特急を走らせているから、自殺も増えると
いうものではないのか？？（ホームドアを増設するなら別だけどネッ！！)
　地下鉄南北線の様に、ホームドアを全駅設置する方が高いなら、別に(複)線
を設けるべき、だと思う。
　因みに、中央快速線が｢飛込みのメッカ化する」のは快速&特快に加え、あず
さ等の特急を走らせているのも一因だと言われてもＪＲ東日本は反論出来ない
筈だと思う。

(￣□￣；)！！ …

＝＝＝仙台地区スレ part11＝＝＝
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053516578/l50
ＪＲ宇都宮線（東北線）スレッド　part9
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053513564/l50
★★★JR山手線総合スレッドパート５★★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053606845/l50
【東京】中央線快速【高尾】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053563890/l50
【あずさ】中央東線総合スレ�T【かいじ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053501176/l50
！！！！埼京線で語れ！！！！その７
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058072047/l50
【奥利根】新生八高・川越線スレ【名栗】その５
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053597004/l50
【横クラ】横浜線・相模線総合スレッド【横コツ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053513411/l50
横須賀線について語るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053503548/l50
千葉＊総武本線の現状に苦言を呈するｽﾚ４＊桃子
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053509972/l50
【東京〜】湘南電車を語れ【〜熱海】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056080194/l50
南武線スレッド５号車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053511981/l50

♪な〜つだ〜ね〜〜

>>432
2両。
野辺山まではかなり混む。立つハメになるかも
その先はガラガラだ。

ドラマの影響で
混むんじゃないか？

しかしなぜ佐藤浩市は東京まで車を使わず
いつも電車なのか？
なんかダサイ。

>>433
花火観覧後の82号でよければありますけど、何か？
81号は、毎日運転ですけど、何か？

>>440
９月７日は運転ないよね

>>440
何か？とはなにか？

この前乗ったあずさ６３号は、八王子を５分遅れで発車して甲府に１分遅れで
到着した。結構飛ばして揺れたがＳあずさほどではなかったので、Ｅ２５７には
まだまだ余裕があるみたい。

上の方に書いてあるけど、スジが183・9時代とほとんど変わっていない。

６３号は八王子１６：３２→甲府１７：３３か。
183系時代の最速ダイヤが５９分１５秒で設定されていた事を考えると遅いな。
６〜７年前に乗ったＳあずさは回復運転をして５１分で走ったよ。

>>444
単線区間のせいで変えられないってことはないんですか？

>>446
だったらＳあずさなんて設定できないはずだが。

それにしても、なんで中央線だけ複々線化が短いんだ？

>>448
金がないから

Ｓあずさの
中間連結車
松本駅にいっぱい止まっているけど。
顔がなさけない。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！甲府での特急普通の接続はどうして糞なんですか？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ホームが少ないし、折り返し列車が多いからホームをふさぐ時間も長い。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 だったらかいじは甲府じゃなくって竜王で接続すればいいじゃん。
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>453
おれもそう思う

こっちは改正するんか？

夜の上りのかいじは竜王駅で甲府駅のホームが開くまで待っている
竜王始発でも無問題じゃないんか

諏訪地区の単線が複線化できないかぎり高速化なんて無理無理無理無理。

77 名前：名無し野電車区 投稿日：03/05/31 18:49 9zU1bHEJ
>>74詳しく書くと、

列車名［快速白馬Ａｌｐｓ花三昧］
グリーン車指定席（お座敷車両）、普通車指定席

・下り9495M
新宿6:30→松本9:35→白馬10:50　（途中停車駅：三鷹、立川、八王子、甲府、茅野、上諏訪、松本、信濃大町、神城）
7月26日・8月2日運転

・上り9494M
白馬15:45→松本17:20→新宿20:16　（途中停車駅：神城、信濃大町、松本、上諏訪、茅野、甲府、八王子、立川、三鷹）
7月27日・8月3日運転

新宿〜松本約３時間。下りは始発あずさより早く松本に到着、上りはあずさ192号と同じスジ。
普通車指定席もあるので１８きっぷ＋510円で乗れるってことかな？


これ乗った人いる？

>>446
乗りましたが・・・。
３両グリーン３両普通車でした。

中央東線セルフ車掌のＨＰ
でも下手糞過ぎ
urawa.cool.ne.jp/shasho_voice/voice.html

新宿中津川間に特急を新設しる！

>>461
どうせなら名古屋〜新宿で

>>462
いや。新宿〜名古屋〜大阪だべ。しかもE３５１(きつい)・３８１(酔う)という罠

停車駅は　八王子　大月　甲府　韮崎　小淵沢　茅野
上諏訪　岡谷　塩尻　木曽福島　南木曽

そういや去年かおととし、「あずさ木曽路」なんていう臨時列車新宿〜上松に走っていたな。
塩尻で大停車して「しなの」に抜かれるんだが、仲の悪い倒壊と束であんな列車を走らせたのは面白かった｡
もっとも乗車率は知らん｡こんなマイナーな臨時列車に人は集まらないだろ｡

そう言えば、倒壊も断固として大糸線直通に３８３使わないな。
銭とらるライナーに使うほど車両も余ってるはずなのに・・

素人考えだけど、松本まで10両くらいで運転して、そこで切り離し、基本編成は長野、付属は白馬ってすれば良さそうなんだが

１６５のリバイバル運転でも飯田線や身延線直通の設定はやってないしね

「Sあずさ」「あずさ」長野行きを増発汁！
長野新幹線は高いから逝って良し!!

はいはい…

>>466 確かに。 383系登場した時に短期間走らせた後、381 系になっちゃったもんね

>>465
「あずさ木曽」は甲府〜上松間で乗りました。
塩尻までは各車両とも３分の２は乗っていたが塩尻を出ると無人車両続出、人がいる車両でも５、６人程度という有様でした。結局上松に着いたときには４０人くらいしかいませんでした。
しかし、あの上松で貰った五平餅は美味かったなぁ。

もっと早くならんかな

中央リニア推進のため

いちじるしく不便にしておく必要があります。

改善は致しません。


ｂｙしＲ

話題はそれるが、甲府→松本間で蒸気機関車の復活運転をきぼんぬ。
韮崎→新府の急勾配を登るところを見たい。（できればＤ５１で）
日野春駅に腐りかけた給水塔（？）があるのでそれを使うとか。
あと、塩尻駅は線路の配置が三角形になっているのでターンテーブルなくても
機関車の方向転換できるよね？（で帰りの運転もＯＫ）
以上、妄想ですた。

>>472
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

そもそも中央リニアと中央線って無関係だよな？

せいぜい被るのは甲府くらいだけど、身延線の甲斐住吉だっけ？新甲府になるの
いずれにしても無関係だな

リニアは東海で中央線は束でわ

リニアは束エリアのテリトリーを侵さないよう、中央東線の駅には乗り入れない｡
分かりやすく言えば、リニアは「あずさ」の客を奪ってはいけないということ｡
だから甲府も諏訪も奈良も既存駅とはなれたところに出来る予定｡
変な話だ｡

>>477
諏訪って通ったっけ？？
甲府からそのまままっすぐ南アルプスを貫通するんでは？
諏訪によってるとそれだけロスになるし、リニアってカーブは弱いんだよな？？

まあ、何にも決まっていないに等しい｡

リニアの速度だとそんなに距離が増えることは問題ない。
トンネルで貫通じゃなくなったのは地層のせい。

>>479
水面下での駆け引きは相当のものがあるんだろうけど…

恐らくは
都内（新宿？）〜津久井〜新甲府（国母）〜新諏訪（諏訪湖南岸）〜
飯田（身延線と接続）〜中津川（中央線と接続）〜名古屋〜新津（「にいつ」ではない）〜
新奈良〜新大阪
あたりでまとまっているんでしょう。

＞飯田（身延線と接続）

どう接続するんだ？

飯田線のつもりが身延線に…

身延線は新甲府（国母）ですね。
ｽﾏｿ

>>482
わかりきった突っ込みすんなよ






新甲府〜飯田間はリニアに並行して身延線を延長するに決まってるじゃないか！？

あずさを新宿−松本−長野−新潟に伸ばすのは？
甲信越３県のつながりが強化され、
甲信越という地域としてのアイデンティティが確立されるから。
編成は２両でいいが、１時間に１本は確保したいな。

E257系。下手だ…
　　　　　　　　　　＿＿＿
　 ┌"￣￣￣￣(○○)￣￣￣￣￣"┐
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　　　────────　　◆　| |
　 | ＼＿JR＿＿____＿＿＿E257__／ |　
　 |-○＼　　　[　 あずさ ]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

いったいいつになったら上諏訪の辺りは複線化されるのか？
（ところどころ用地は確保しているみたいだが）
あと、あずさ・かいじのパターンダイヤきぼんぬ。
数分のスピードアップよりきっちりしたパターンダイヤの方が親切と思う。
パターン化できないのはＥ電区間のせいなの？

>>487
単線区間・E電区間もあるが東海のパターンダイヤ、貨物というのも大きな原因
国鉄時代全然金こないでいらんとこばっか複々線にしたりしたツケが回ってきているだけ

>>485
長野みのりだって短期間であぼーんしたしな・・・

まあ、どうせ松本で昼寝してるSあずさの付属編成を松本から快速で長野まで持って行っても・・
とは思うけどどうなのかな？

あとは、快速くびきのの長野、松本延伸とか？？
新潟県内では一気に人気列車になったようだし

>>489
「くびきの」はかなり使い勝手のいい列車だ。ああいう列車を長野−松本・甲府−新宿間に走らせてもらいたいものだ。
ただ、両区間とも特急が最低１時間に１本は走っているから先ず無理だとは思うが・・・。

今日は早くも祭りだーよ！
S字はほぼ満席だ

>491
ど逆光ですら満席か・・

>>488
東海のパターンダイヤを崩す東日本は逝ってよし

>>493
ハア？当選と再選は関係ねえだろうが！！
しなのは篠ノ井線で一緒になるけどそんなのたいした事無い。

何が何でも束のせいにしてくる倒壊はマジで逝って良しだな。
それなら、東海道新幹線を３０分サイクルにしろよ！！

>>494
しなの上りがパターンダイヤでないし、下りは松本でパターンが崩れる。
これは誰が見ても東日本のせい。
あと、あずさが遅れると接続する西線も遅れる。

甲府以西は倒壊の方が

>>487
国鉄時代に複線にしようとしたが、沿線住民が土地を手放さなかったため。
JRでは、完全に放置なので、複線化は無理でしょう。

どうも、諏訪人は、先祖代々の土地を簡単に手放さない輩がやたらと多く、
国道バイパスも諏訪市街地部分では白紙状態。

便乗質問。

諏訪地区でところどころ確保済みの複線化用地は凄惨事業団じゃなくて束に引き継がれたの？
それと、鉄道系の雑誌で、岡谷市内を高架化した時、高架橋を複線に拡張できるように建設した
って書いてあったんだけど本当？

東線と西線の接続が悪い。

500

　　　　　　　　　　＿＿＿
　 ┌"￣￣￣￣(○○)￣￣￣￣￣"┐
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　　　────────　　◆　| |
　 | ＼＿JR＿＿____＿＿＿E257__／ |　
　 |-○＼　　　[　 かいじ ]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　　＿＿＿
　 ┌"￣￣￣￣(○○)￣￣￣￣￣"┐
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　　　────────　　◆　| |
　 | ＼＿JR＿＿____＿＿＿E257__／ |　
　 |-○＼　　　[　 アルプス ]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

>>498
高架橋の話は本当らしい。
構造見てもなんとなくわかる。

諏訪市内の土地はどうなんだろう。
けっこう空地も多いんだけどねぇ…。

せめてエプソン本社の土地くらいは早く買い取っちゃって欲しいぞ。

あずさ51･53･55･65･69･52･62･64･68･70号　11両
上記以外のあずさ・かいじ101〜124号　　　9両
｢かいじ｣の2〜3往復は11両にしてほしいものだ。あと｢あずさ｣も数往復は。
そのためには長ナノ所属E257系N30X編成、長モト付属編成(2両)M206〜M216編成ぐらいは必要だが。
他に11両、9両にしてほしい列車あるかな?

183系あずさも夏臨で運転か。
新宿には｢臨時あずさ･かいじ｣の乗車口案内板がある。
松本には確かなかったな。設置キボンヌ。
茅野か塩尻あたりで183系のイラスト入り｢あずさ号｣の乗車口案内板がある。
他の駅はどうかな？

　 ┌"￣￣￣￣(○○)￣￣￣￣￣"┐
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　　　────────　　◆　| |
　 | ＼＿JR＿＿____＿＿＿E257__／ |　
　 |-○＼　　　[　 しなの ]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

┌"￣￣￣￣(○○)￣￣￣￣￣"┐
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　　　────────　　◆　| |
　 | ＼＿JR＿＿____＿＿＿E257__／ |　
　 |-○＼　　　[　 ちくま ]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

なかなか香ばしい妄想だな。

>>503
レスサンクスです。
岡谷市内だけ複線にしても今とあまり変わりないのかな。
諏訪地区の複線化は絶望的な気がするし、
東線の全線複線化は夢のまた夢か…。

>>506
ずれてますよｗ

ちくまを塩尻で分割・併合して一方の編成を甲府発着にするのはどう？
甲府<->関西の夜行は結構需要があると思うが。。。

>>481
中央リニアの東京側の起点は、おそらく品川ではないかと思う。
東海道新幹線・品川新駅の地下とか。
新宿は、バリバリJR東日本のエリアです。w

>>510
やれるんならやって欲しいです。マジで・・
ついでに、大阪直通の「しなの」も甲府に。。ww

>>510 需要あるね。バス一台分くらいの・・・

JRと武田菱、逆じゃないか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>511
それだったらそのまま新宿まで・・

中央道経由の関西行き高速バスは腐るほど出てる。ちくまの新宿延伸もやれば出来るぞ！！

最近あずさによく乗るのだが、車販のおねいさんでとても綺麗な人がいる。
その人が回ってくると必ずコーヒーを買うことにしている。
あずさに乗る時の楽しみが増えた今日この頃。

>>515

予想…

甲府５時台
八王子６時台
新宿７時台

首都圏のラッシュと微妙に重なるからこりゃ無理だ。

　　　　　　　　　　＿＿＿
　 _｜￣￣￣￣(○○)￣￣￣￣￣｜_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　　　────────　　◆　| |
　 | ＼＿JR＿＿____＿＿＿E257__／ |　
　 |-○＼　　　[　 かいじ ]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

ん？

　　　　　　　　　　＿＿＿
　 _｜￣￣￣￣(○○)￣￣￣￣￣｜_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______／ |　
　 |-○＼　　　[　 かいじ ]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／


こうでっしゃろ

　　　　　　　　　　＿＿＿
　 _｜￣￣￣￣(○○)￣￣￣￣￣｜_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______／ |　
　 |-○＼　　　[　 かいぢ ]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

やっぱそうか。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
−−−−−−−−−−■→→→→→→→→→→→→→→→→→→■→→→→→→→→→□　スーパーあずさ
−−−−−−−−−−■→→→→→→→→→→→→→→→□→→■→→→→→→→→→■　あずさ
■→→→→→□→→→■→→→→→→→→■→→→→→→■→→■→→→→□→→→→■　かいじ
■→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→■→→■→■＝＝＝＝＝＝＝＝　ライナー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→→→→→→→→→→→→→→●→→●→→→→→→→→→●　ムーンライト信州
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→→→→→→→●→→→→→→●→→●→●●→○○→→→●　ホリ快（山梨方面）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●　普通

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→●→→→→→●→→→●→→●＝＝＝＝＝　ホリ快（青梅方面）
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通勤特快
●●●→→→●→→→●→→○→→→→→●→→→●→→●●●●●●　中央特快
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→→→●→→●‥‥青梅線　青梅特快　
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●　通勤快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●　快速（土休日）
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速（平日）
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○　中央総武線各停

■●：停車　 　 □○：一部停車or通過　 　 →←：通過　 　 ＝：来ない　 　 −：原則来ない

立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大初笹甲勝塩東山春石酒甲竜塩韮新穴日長小信富す青茅上下岡み塩広村南松
川野田王八尾模野原方川沢橋月狩子斐沼山山梨日和折府王崎崎府山野坂淵境士ず柳野諏諏谷ど尻丘井松本
→→→■→→→→→→→→→□→→→→→→→→□→■→→□→→→→□→→→→■■□■→■→→→■　スーパーあずさ
□→→■→→→→→→→→→■→→→→□→□→□→■→→□→→→□■→□→→■■□■→■→→→■　あずさ
■→→■→→→→□→→→→■→→→□■→■→■→■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　かいじ
●→→●→→→→→→→→→●→→→→●→●→●→●→→●→→→→○→→→→●●●●→●→→→●　ムーンライト信州
●→→●→●●→○○→→→●→→→●●→●→●→●→→●→→→→●→●→→●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ホリ快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通

>>516
どんな人? というより、いつ、どの列車で見た?

　　　　　　　　　___＿＿＿_
　 _｜￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣｜_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼　　　[　 かいじ .]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

かいじは、高尾以西は特急料金不要の快速で良いと思うが

>>526
線形改良で実キロが減っても、昔のままで料金算定させる束がそんなうれしいコトをして
くれる･･･ハズは無い（ｗ

>>524
8/6のあずさ54号だったと記憶している。
いつもあずさ54号に乗ることが多いのだが、３〜４回に１回くらいの確率で会える
ような気がする。

立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大初笹甲勝塩東山春石酒甲竜塩韮新穴日長小信富す青茅上下岡み塩広村南松
川野田王八尾模野原方川沢橋月狩子斐沼山山梨日和折府王崎崎府山野坂淵境士ず柳野諏諏谷ど尻丘井松本
→→→■→→→→→→→→→□→→→→→→→→□→■→→□→→→→□→→→→■■□□→□→→→■　スーパーあずさ
□→→■→→→→→→→→→■→→→→□→□→□→■→→□→→→□■→□→→■■□■→■→→→■　あずさ
■→→■→→→→□→→→→■→→→□■→■→■→■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　かいじ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→→●　ワイドビューしなの
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→→●　ちくま
●→→●→→→→→→→→→●→→→→●→●→●→●→→●→→→→○→→→→●●●●→●→→→●　ムーンライト信州
●→→●→●●→○○→→→●→→→●●→●→●→●→→●→→→→●→●→→●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ホリ快
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●○●○●○●　みすず
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通

こちらへどうぞ

自己満足停車駅・ﾀﾞｲﾔ・種別決定スレ６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057581204/l50

>>528
54Mか。あまり詳しいことを書くわけにはいかないが、長野担当の列車だから、
必然的に当たる回数が多くなるわけだな。

５日夕方、電車止まりまくりだった。２度も不通になったよ。

特快は全て大月まで行って欲しいぞ

>>528
随分と乗車する回数が多いな。アフターサービスの出張か何かか？

　　　　　　　　　　＿＿＿
　 ┌"￣￣￣￣(○○)￣￣￣￣￣"┐
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　　◆　────────　　　| |
　 | ＼＿E257＿＿____＿＿＿JR__／ |　
　 |-○＼　　　[　 あずさ ]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

>>533
１１５が大月以東来なくなるからダメポ

>>517
そのまま高尾からホームライナーでどうだ？

東線はどうしてすぐ止まるんだ？

　　　　　　　　　___＿＿＿_
　 _／￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣＼_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼　　　[　 かいじ .]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

かいじって四谷停まるっけ？

>>540
停まらんと思う。

一時間に一本のパターンダイヤで特快は大月行きにしてくれ。
昼間は高尾で４両開放でかまわんから。
あと高尾に来る１１５はいつ見ても長ﾓﾄな気がするがﾄﾀはあんま走ってないの？

>>541
改正前の最終甲府行きは止まってた。
と言うか、四ツ谷に中央・青梅ライナー止めろ！！と言いたい。

　　　　　　　　　___＿＿＿_
　 _／￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣＼_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼　　　[青梅ﾗｲﾅｰ]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

中央線復旧したならあずさの運転再開しろ！
…と言いたかったが、新幹線周りの方が所定より早く着いたので文句は言わない。あずさの回数券で迂回できたし

高尾ー塩山っていつも止まるよな・・
まあ、山岳地帯になるから仕方ないんだろうけど、神泉切り替えて欲しいな

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

>>542
切り離しは面倒だからしないんじゃない？
昔していたけど止めちゃったし。
いまは堂々と10両貫通編成が入線するぐらいだから。

トタの115系って3両編成だよね。
大月以東はすべて6両以上になっているから
（一昔前までは3両もあったけど）、
トタは大月〜小淵沢の3両運用が中心で
入出庫絡み以外はあまり顔を出さない
運用になっているんじゃないかな？
数も少ないし。

>>548
中央線の201系は、付属と基本で同じパートナーにしないとマズーみたいだよ。
高尾に置いとくのも面倒だし、何より誤乗防止と、115系6両よりも座席数を減らさない
って意味合いもあるかと思う。

とは言っても、早朝、深夜には河口湖行きの基本編成が大月ー高尾で間合い運用してるけどね

115の便所クサ！

>>548
６連１本が大宮に。

かいじは竜王へ延伸しる

>>552
確かに1往復しかないのは辛い罠＞竜王逝き

>>548
3連よりも6連の運用の方が遥にか多いと思われ

>>551
何故？
検査も3両単位のはずなのに。

>>554
武蔵野号でわ。

>>555
そゆことでしたか。

>>553
竜王は２往復では？

　　　　 ∩┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |ﾞ 　 　 　 　　　[lニllニl]　　　 　 　 　 ﾞ|
　 |　[普 　通]　┌──‐┐　[高　 尾]　|
　 |ﾞ￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣ﾞ|
　 |. 　 　 　　　　|| 　 　 　|| 　 ヽ=@=/　 |
　 |. 　 　 　　　　|| 　 　 　||　　（・∀・）　.|
　 |. 　 　 　　　　|| 　 　 　||┌────ｉ|
　 |ﾞ＝＝＝＝＝||＝＝＝||＝＝＝＝＝ﾞ|
　 |__＿_ 　 ＿＿||ヲ 　 　.||＿＿ 　 ＿___|
.　 |＿_[lﾆlﾆl]＿_||￣￣￣||＿_[lﾆlﾆl]＿_|
　　|,,,＿＿＿ 　 ||￣￣￣|| 　 ＿＿＿,,,|
.　 |＿＿＿＿l___l|_l二二l_|l___l＿＿＿＿|
　　 | 　 　 　 |..H 　|×l]|　 H..| 　 　 　 |
.　　 |.　　　　.|_l三三曰三三l_|.　　　　.|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

トタ車が富士急に乗り込む運用もあるよね。甲府１０：４８発の高尾行き。
甲府を出る時は３両だけど大月での１０分停車の間に特急の通過待ち＆富士急
からの３連連結で６両に。高尾を出る時は６両なのに甲府で３両捨てちゃう韮崎
行きも健在。昔９両で走ってたことも。

韮崎の折り返し設備が4両までしか対応していないから
甲府近郊の運用は必然的にトタ車が多くなる。
その逆で大月以東はモト車が目立つね。

八王子駅構内に、京王線を挑発するポスターがあったよ。

八王子ー新宿間は６ヶ月定期だと慶応よりも安いよって比較広告出してた。
慶応の高尾構内では、切符で比較するポスター貼ってあったけど、束がそんなことするとは
びっくりしたよ

　　　 ∩┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |ﾞ 　 　 　 　　　[lニllニl]　　　 　 　 　 ﾞ|
　 |　[普 　通]　┌──‐┐　[東　 京]　|
　 |ﾞ￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣ﾞ|
　 |. 　 　 　　　　|| 　 　 　|| 　 ヽ=@=/　 |
　 |. 　 　 　　　　|| 　 　 　||　　（・∀・）　.|
　 |. 　 　 　　　　|| 　 　 　||┌────ｉ|
　 |ﾞ＝＝＝＝＝||＝＝＝||＝＝＝＝＝ﾞ|
　 |__＿_ 　 ＿＿||ヲ 　 　.||＿＿ 　 ＿___|
.　 |＿_[lﾆlﾆl]＿_||￣￣￣||＿_[lﾆlﾆl]＿_|
　　|,,,＿＿＿ 　 ||￣￣￣|| 　 ＿＿＿,,,|
.　 |＿＿＿＿l___l|_l二二l_|l___l＿＿＿＿|
　　 | 　 　 　 |..H 　|×l]|　 H..| 　 　 　 |
.　　 |.　　　　.|_l三三曰三三l_|.　　　　.|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―


この列車は名古屋発塩尻経由東京行きです。次は金山です。
ってのはどう？

中　央　本　線　各　駅　停　車

>>526
高尾以東を快速じゃなくて？

JRの運賃体系は、益の高い高密度区間と赤字ローカル区間でも
ほぼ共通だから、それを是正するために同じような停車間隔でも
閑散区間は特急が原則で、混雑区間は快速（新快速含む）が原則に
なってるんじゃないの？

旧横軽とかは明らかにそうだし。

>>563
おいおい、高尾以西を勝手に赤字ローカルにするなよ。
JREの在来線特急では常磐線を抜いて最も利用が多い優秀な路線ですが。

>>560
でも逆の塩崎寄りにも待避線があるよね。貨物を逃がす目途のやつ。それを利用すれば
６連でも入れれるのに。

明日は諏訪湖花火大会だよ。臨時がｲﾊﾟｰｲ走る

今日は上諏訪から新宿まで特急に乗ってきたけど、甲府以西って乗り心地わるいね。

　　　　 ∩┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |ﾞ 　 　 　 　　　[lニllニl]　　　 　 　 　 ﾞ|
　 |　[　 　 　 ]　┌──‐┐　[臨　 時]　|
　 |ﾞ￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣ﾞ|
　 |. 　 　 　　　　|| 　 　 　|| 　 ヽ=@=/　 |
　 |. 　 　 　　　　|| 　 　 　||　　（・∀・）　.|
　 |. 　 　 　　　　|| 　 　 　||┌────ｉ|
　 |ﾞ＝＝＝＝＝||＝＝＝||＝＝＝＝＝ﾞ|
　 |__＿_ 　 ＿＿||ヲ 　 　.||＿＿ 　 ＿___|
.　 |＿_[lﾆlﾆl]＿_||￣￣￣||＿_[lﾆlﾆl]＿_|
　　|,,,＿＿＿ 　 ||￣￣￣|| 　 ＿＿＿,,,|
.　 |＿＿＿＿l___l|_l二二l_|l___l＿＿＿＿|
　　 | 　 　 　 |..H 　|×l]|　 H..| 　 　 　 |
.　　 |.　　　　.|_l三三曰三三l_|.　　　　.|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼― 　

>>566
今年もムコ２０１系までも動員かな？。

そろそろ231を動員して欲しいもんだね諏訪湖臨
向こうでは4と6に分割して使ってるから八ﾐﾂのじゃダメだけど
早く快速線に231入れてくんないかなー

あと話が変わるけどとにかく上りのあずさの最終をあと1時間
遅らせてくれよ。何が悲しくて新宿着10時で終わっちゃうの

大月行の201系にトイレ付けて下さい

>>571
トイレ？降りて汁!!東京→河口湖の快速では三時間くらいガマン汁!!

>>570
とりあえず効率の面からいくと115系とかの非省エネ車両を置き換えた方が経費削減になるんだよね

>>568
こいつも走るのか？

9576MのＧ車を狙え！

美形スレンダーギャルの本物援交シーン！
これは見逃せません。騎上位での腰フリに注目してください。
無料ムービーはこちら！
http://www.cappuchinko.com/

夏は115系を特急に運用しろ。最近の特急車両は冷房弱過ぎ！

甲府を６；３０以降に出て
新宿に８：００位に着く中央ライナーきぼんぬ
そうすれば山梨に住む人も増えるかな？

>>569
すでに返却済み
今朝2：25頃に甲府発車だったけど何のスジだろ？

深夜の甲府2番の201に萌え萌え

>>579
9月7日にまた来るよ。

>>578
田舎の山梨から首都圏にわざわざ御通勤でつか？
パラサイトシングルか、、、
よほどママのお乳が恋しいんですね（プ

中央ライナーより早く親離れして首都圏に越してきた方が良いよ

諏訪湖花火臨の話題なしか・・・

>>578
新宿８：００だとラッシュの最中だから立川止まりでいい。
その代わり座って新宿方面へ行きたい人ように
高尾に停車。

>>582
今年は、ダイヤ的には去年と大して変わりないし。
さらに、169の応援なくなっちゃったし。

話題といえば、E257が上り1本だけに入ったことくらいか？

どんどん不便になってゆく中央東線

>>582
花火の帰り、中央線のオレンジの電車に乗ったよ。

横浜−木曽福島間にあずさを走らせることになるかも

諏訪花火臨の停車駅はどこ？

>>588
各駅停車
快速の場合は、一部駅を通過する。

>>577
E257の空調は寒すぎず暑すぎずちょうどええとおもうちょるが。。。
以前の183系は空調がダメで、真夏に乗った時冷房でむちゃくちゃ身体が冷えた
記憶がある。
>>587
「はまあずさ」って言うの？

201系ごときで騒ぎだす愚かな山梨人（ｗ

>>587
「はまあずさ木曽」で

>>591
その言い方が正しいのなら
「電車ごときで騒ぎだす愚かな鉄ヲタども（ｗ」
も正しい。
間違いか、正しいか、どっちや〜〜！(w

「はまあずさこまがね」もきぼん

http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030802.pdf
特急不調だな

「はまきそじ」だろ。

>>579
うち、今年は見れないで終わったって思って、職場の奴と塩尻のガストに行く途中、広丘周辺で返回の201が。しかも、室内灯を付けた状態で車掌乗務。約１分間萌えますた。

>595
調査期間中に、台風で１日丸々運休（９日）っていうのがあったから、
それが響いた感じだね。それと、ハッピーマンデーが定着して、休暇の
取り方が分散化しているのも影響しているかと。

あずさ・かいじって新宿→八王子（立川）間の自由席利用も結構多いのに、
車内販売の人が八王子到着までに回ってこないことがよくある。これはＮＲＥが
ビジネスチャンスを逃がしているように思えてしょうがない。
新宿駅で停車中に自由席車両を中心にコーヒーだけをトレイに持って売れば
結構売れるのでは？
（新幹線で同じようなことをやっているのをテレビで見たことあり）

飯田線にあずさを！

>>599
それぐらいの区間で車販の高いコーヒー買うぐらいなら、缶コーヒーで済ますと思われ。

>>591
いやー、ﾄﾀ区の近くに住んでるから201は見飽きてるんだけど（ｗ
普段は見れない甲府でだから、萌え
>>597のとおり、室内灯点灯だったのもプラスで萌え
ちなみに、この後のE257は室内灯消灯だった

Sあずさ1号の停車駅を激減させて、新宿7時2分発のあずさに客をおしやれ！！

>>603
新宿7時2分発のあずさは定期列車じゃないのでそんなことしたら困る人も多いか
と思う。

>>599
一応関係者より。
大抵の香具師は、発車後指定席 ( 前の方 ) から回り始める。
それで八王子までに最後尾まで行くようにしているが、忙しくて思うようにいかない。
それに自由席は車掌の検札もあるから、車掌を煽ってまで販売するのも
どうかと思う。

なにやら１０月に鉄ヲタ向けのイベント列車が走るね。

新宿竜王間　１２系６両+６４

もしかして３７号機かな？

２０１系は東京―塩尻方面へ走れるんだね

東線にもＥ６５３を！

>>603
特に、石和温泉は不要。なぜ、石和温泉にＳあずさが停車するのか意図がわからん。

韮崎・小淵沢は、甲府〜小淵沢に普通列車を増発して対応。
岡谷も、接続列車があるから通過でいい。

E257系の転落防止幌は黄ばんでて汚いよな。

せっかくの新車なのにそのせいで全体が小汚く見える。
どうにかならないのかねぇ

8/23 ちくま vs プラチナ

トーナメント優勝者最萌トーナメント　投票スレ-06
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1061033327/

>>609
かいじの代わりだろ？？
その直前、直後のかいじ筋のあずさが山梨停車で、Sあずさが石和温泉停車って感じではなかったかな？
松本いくあずさが、山梨、演算、胆沢と泊まってたらそれこそまずーだろ

新型特急電車
ttp://shinrail.hp.infoseek.co.jp/matumoto/e351/0001.jpg

>606

10/12､13の韮崎〜塩山の車両何か分かりますか?

　　　　　　　　　___＿＿＿_
　 _｜￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣｜_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼　　　[　 かいぢ .]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　　___＿＿＿_
　 _｜￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣｜_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼　　　[　さざなみ .]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／
房総へのE257系投入も近い?

スーパーあずさ(E351)って登場してから１０年くらい経つんだっけ？
最近乗ったら喫煙車の内装がタバコのヤニですげー汚い。全体的にくたびれて
きているように思う。なんかたった１０年でそんなにくたびれるのかなぁ。
いつも松本でのんびりお休みしているのに。清掃だけでもちゃんとやれば
いいのに。E257と比べてしまうから余計汚れが目立つのだけど。

中央線運休に対応済み

09 月 27 日　高　尾　→　甲　府　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
あずさ　６３号 16:36 17:33 ○ ○ ○ − − − − −
かいじ　１１５号 17:08 18:10 ○ ○ ○ − − − − −
ス−パ−あずさ　１１号 17:35 18:27 ○ ○ ○ − − − − −
かいじ　１１７号 18:14 19:15 ○ ○ ○ − − − − −
あずさ　６５号 18:39 19:38 ○ ○ ○ − − − − −
あずさ　６７号 19:09 20:09 ○ ○ ○ − − − − −
ス−パ−あずさ　１３号 19:38 20:29 ○ ○ ○ − − − − −
かいじ　１１９号 20:10 21:13 ○ ○ ○ − − − − −
ス−パ−あずさ　１５号 20:36 21:30 ○ ○ ○ − − − − −
あずさ　６９号 21:37 22:39 ○ ○ ○ − − − − −
かいじ　１２１号 22:37 23:41 ○ ○ ○ − − − − −
かいじ　１２３号 23:39 00:40 ○ ○ ○ − − − − −

>>616
　　　　　　　　　___＿＿＿_
　 _｜￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣｜_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼　　　[どうだろ？]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

>>615
「かいぢ」じゃなくて「かいじ」と突っ込む。

　　　　　　　　　___＿＿＿_
　 _｜￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣｜_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼　　　[こまがね]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　___＿＿＿_
　 _｜￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣｜_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼　　　[みのぶ]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

６２０に突っ込まれたから、ＡＡの右側がボコボコなんだ…。　ｗ

あずさ回数券買ったら、中央線運休のご案内がついてきた

>>624
赤紙？ｗ

スーパーあずさAAは？

>>624
120mm券。

あと、工事当日、あずさ回数券で京王線を迂回すると、利用しなかった分の特急料金が払い戻しされるらしい。
例えば、新宿〜高尾を京王線、高尾〜松本をあずさ指定席を使ったなら、新宿〜松本（２８２０円）と高尾〜松本（２６１０円）の差額（２１０円）が払い戻しされる

特急高尾逝き萌え。

>>628
昔あったな。

>>628
今回、高尾行きは設定されないぞ

高速バスに流れそうだな

>>629
京王でつか？

>>627
スリップみたいなものだね。
神田で開くとA３サイズの赤いチラシ配ってたんでそれかなと

失礼。627氏は俺にレスなんかしてないのに。逝ってきます。

　　　　　　　　　___＿＿＿_
　 _／￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣＼_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼　　　[ミAZUSA ]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

age

明日アルウィン行く香具師いる？

>>637
行くけど何か？

新しい割に手抜きの見える車両と思ったら
日立電鉄だった
納得

日立電鉄？

　　　　　　　　　___＿＿＿_
　 _／￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣＼_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼　　　[あずさ木曽]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　___＿＿＿_
　 _／￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣＼_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼　[シュプール白馬]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／
今冬からE257系｢シュプール白馬｣をキボンヌ。

　　　　　　　___＿＿＿_
　 _／￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣＼_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼[シュプール信越]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　　___＿＿＿_
　 _／￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣＼_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼　　　[こまがね]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

>>642
　　　　　　　　　___＿＿＿_
　 _／￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣＼_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼　　　[駄目です。　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

活気付けるためage

　　　　　　　　　___＿＿＿_
　 _／￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣＼_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼　　[普通　軽井沢]　　　／○-|
　 | ＼○＼　[しなの鉄道]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

>>645
　　　　　　　　　___＿＿＿_
　 _／￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣＼_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼　　[ｼｶｼｱﾘｴﾅｲﾄﾓ］　　／○-|
　 | ＼○＼　　[言ｲｷﾚﾅｲ]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

31日のかいじ１２０号に乗ったら、中野で１０分近く停止した挙句、
後発の中央特化意に追い越された。
急いでいたので車掌と新宿到着まで口論。
何のための特急グリーン券なんだよ！（−＿−メ）と。

そりゃ大事だよ…
別線の緩行線の電車に抜かれたんならともかく…

JRに苦情のメール出したれ！
回答くるとおもうけど…

>>645,649
オマエラ、第二の「フェスタ」かい！ｗ

>>651
とりあえず、苦情出してみました。
間違いなく緩行線ではなく、左側にあるホームに来た201系中央特快東京行きでした。
こんなことって普段あるのですか。当方、非鉄なので・・・
ちなみに、車掌からまともな回答は得られなかったです。
取り合えづお待ちください、みたいな。

よく知らないが、新宿のホームが満線だったとか？

　　　　　　　　　___＿＿＿_
　 _／￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣＼_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼　　　[大阪環状線　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

>>653
事故の時ならありえます。
新宿の特急ホームがいっぱいの時の処置でしょう。
でも７番線とか９番線は空いてなかったのかなぁ？

７・９は回送が休んでいたり、山貨系統が結構使ってたりするんだよね。。。

8/31は、確か甲州立入でSあずさ10号が25分ぐらい遅れ、6番線折り返しで
同13号になるが、これも15分程度遅れて発車した。このため後続のかいじ
120号が新宿駅に入れなかった。
5番線はホリデー快速が到着するから使えないし、7・9番線に変更したら、
今度は自由席を待っている乗客を移動しなければならない。
なら、なんでホリデー快速を7番線に変更しなかったのか小一時間(ry

てなわけで、かいじ120号は中野駅に放置プレーというわけ。遅延時は
特急が中野駅に追いやられることが多々ある ( 先日の高尾駅架線支障など )。

>>657
それでも７・９番線がいっきにうまるのはあまりないですよ

そういえば、甲府〜新宿の高速化計画はどうなったかな？
在来線を高速化しても、リニア中央新幹線ができれば
二重投資になってしまうわけだが。まあ、できればの話だけどね。

>>660
立川〜三鷹の複々線がいつできるかでさえ問題なのに…

>>650
>急いでいたので車掌と新宿到着まで口論。
他の乗客の迷惑もかえりみないﾄﾞｷｭｿﾊｹｰﾝ

中学生 まんこ暴露
http://such.info/good18and/

>>650
　　　　　　　　　___＿＿＿_
　 _／￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣＼_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼　　[ﾜｶﾗﾝﾃﾞﾓﾅｲｶﾞ］　 ／○-|
　 | ＼○＼　 [まずﾓﾁﾂｹ]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

スパあずとあずさって特急料金同じ？だよね？

>>665
そうですが何か？

どっちに乗る？

　　　　 ∩┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |ﾞ 　 　 　 　　　[lニllニl]　　　 　 　 　 ﾞ|
　 |.　[あずさ]　┌──‐┐　[松　 本]　|
　 |ﾞ￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣ﾞ|
　 |. 　 　 　　　　|| 　 　 　|| 　 ヽ=@=/　 |
　 |. 　 　 　　　　|| 　 　 　||　　（・∀・）　.|
　 |. 　 　 　　　　|| 　 　 　||┌────ｉ|
　 |ﾞ＝＝＝＝＝||＝＝＝||＝＝＝＝＝ﾞ|
　 |__＿_ 　 ＿＿||ヲ 　 　.||＿＿ 　 ＿___|
.　 |＿_[lﾆlﾆl]＿_||￣￣￣||＿_[lﾆlﾆl]＿_|
　　|,,,＿＿＿ 　 ||￣￣￣|| 　 ＿＿＿,,,|
.　 |＿＿＿＿l___l|_l二二l_|l___l＿＿＿＿|
　　 | 　 　 　 |..H 　|×l]|　 H..| 　 　 　 |
.　　 |.　　　　.|_l三三曰三三l_|.　　　　.|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

そっか。失敗した･･･
あずさのが綺麗だもんね･･･
当日でスパあずをあずさに替えることって出来るんでしょうか？
お金かかるならやめようと思うんですが･･･

>>669
きっぷに「乗変」の文字がなければ変更は可能だよ。
区間変えなければ、お金かからない

>>669
指定ということでつか？
それならその特急の発車前に変更すれば１回限りＯＫ。
発車後でも当日の自由席に乗れる。

>>668

　　　　　　　　　___＿＿＿_
　 _／￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣＼_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼　　　[近郊型では］　　／○-|
　 | ＼○＼　 [無理がある]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

山梨日日新聞の声欄に
臨時上りの「かいじ」を
山梨市・塩山・立川・三鷹に停車シル
って載ってた。

確かに山日にあった。
かいじ196号はその後、石和が追加されたけど、スジがそもそもあずさだし。
竜王からの106号接続が悪いための救済と
自由席混雑の緩和のため、甲府で先発して客を拾ってるように思われる。
途中止めたら、結局、同じように混雑しそうだ。

E257系｢ムーンライト信州85･84号｣(新宿↔南小谷)
というのはどうかな？

>>674
そういえば、かつて臨時の松本｢8時ちょうどのあずさ｣だったな。

E351はｺﾋの特急型みたいに前面展望できるようにすればよかった。

と書いてみるテスト。

今日あずさ60号に乗ったら、酒折駅で
茶色の機関車＋青色の客車×４両＋茶色の客車×２両＋茶色の機関車
の編成が停まっているのを見た。
なんのイベントずら？
（近くの陸橋でカメラ構えてる人が結構いた）

>>677
確か今日(4日)、甲府までの往復で12系客車の回送があったはず。
来月のイベント列車だったと思うけど･･･。

>>676
え？中央線でか？　　　カンベン！

> E351はｺﾋの特急型みたいに前面展望できるようにすればよかった。
ｺﾋの特急の走行中の写真には不思議なほど心霊現象が見られるのですが。。。

E351はｺﾋの特急型みたいに前面展望できるようにすればよかった。

と書いてみるテスト。

>>671
当日ではなく翌日もじゃない？

>>682
当日のみ有効ですが。

指定券は当日限り
自由席だったら２日。

E351は倒壊の特急型みたいに前面展望できるようにすればよかった。

と書いてみるテスト。

Suicaは甲府まで使えるようにならないのだろうか・・・

>>685
だーかーら、中央線だとマヅイベ。

>>669
滅多に乗らない身だがあずさのほうがいいな。綺麗だしSあずさより座席広いし。
どっちもグレードは悪くないけど、八王子過ぎた辺りからのスパートがつらい・・・
ユラユラ〜半分酔ってまつた

>>687
ふたばのグロ板あたりの住人が、喜んでＧ指定を取るかと･･･

今朝立川の引き上げにE257がいたんだが、なんで？

>>673
>>674
もともとあずさスジだから八王子よりか先はともかく山梨市、塩山は難しいかもね
現状の停車駅でも自由席、指定席共に満員御礼だよ
かいじ限定週末フリーと竜王駐車場の効果か竜王発着のかいじは混んでる。
あれは時間帯だけのせいではないと思うが・・・

>>691
自分も、かいじが竜王延長されてから、甲府から乗ることはなくなったな。なんせ指定席の券売機ができたのを知らなかった。
北口の駐車場が縮小されて、その後立体になって値上げされたから余計に竜王に流れてるんだろね。

西線のスレです。こちらも宜しくお願いします。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062864468/l50

新宿発下り
　時　刻　列　車　名　行先　停車駅
　７：００　Sあずさ　１　松本　　八・甲・小・茅・上・岡・塩
　７：３０　ｱﾙﾌﾟｽ１０１　松本　　三・立・八・大・塩・山・石・甲・韮・富・茅・上・下
　８：００　Sあずさ　３　南小谷　八・甲・小・茅・上・岡・塩
　８：３０　かいじ１０３　甲府　　三・立・八・大・塩・山・石
　９：００　　あずさ５３　松本　　立・八・甲・小・茅・上・岡・塩　
　９：３０　ｱﾙﾌﾟｽ１０５　松本　　三・立・八・大・塩・山・石・甲・韮・茅・上・下　　
１０：００　Sあずさ　５　白馬　　八・甲・茅・上・岡・塩
１０：３０　かいじ１０７　甲府　　三・立・八・大・塩・山・石
１１：００　　あずさ５５　松本　　立・八・甲・小・茅・上・岡・塩
１１：３０　かいじ１０９　甲府　　三・立・八・大・塩・山・石
１２：００　Sあずさ　７　松本　　八・甲・小・茅・上・岡・塩
１２：３０　ｱﾙﾌﾟｽ１１１　松本　　三・立・八・大・塩・山・石・甲・韮・茅・上・下
１３：００　　あずさ５７　松本　　立・八・甲・小・茅・上・岡・塩
１３：３０　かいじ１１３　甲府　　三・立・八・大・塩・山・石
１４：００　Sあずさ　９　松本　　八・甲・茅・上・岡・塩
１４：３０　ｱﾙﾌﾟｽ１１５　松本　　三・立・八・大・塩・山・石・甲・韮・茅・上・下

１５：００　　あずさ５９　松本　　立・八・甲・小・茅・上・岡・塩
１５：３０　かいじ１１７　甲府　　三・立・八・大・塩・山・石
１６：００　　あずさ６１　松本　　立・八・甲・小・茅・上・岡・塩
１６：３０　ｱﾙﾌﾟｽ１１９　松本　　三・立・八・大・塩・山・石・甲・韮・茅・上・下
１７：００　Sあずさ１１　松本　　八・甲・小・茅・上・岡・塩
１７：３０　かいじ１１９　竜王　　三・立・八・大・塩・山・石・甲
１８：００　　あずさ６３　松本　　立・八・大・甲・小・茅・上・岡・塩　
１８：３０　ｱﾙﾌﾟｽ１２１　松本　　三・立・八・大・塩・山・石・甲・竜・韮・富・茅・上・下
１９：００　Sあずさ１３　松本　　八・甲・小・茅・上・岡・塩
１９：３０　ｱﾙﾌﾟｽ１２３　松本　　三・立・八・大・塩・山・石・甲・竜・韮・富・茅・上・下
２０：００　Sあずさ１５　松本　　八・甲・小・茅・上・岡・塩
２０：３０　かいじ１２５　竜王　　三・立・八・大・塩・山・石・甲
２１：００　ｱﾙﾌﾟｽ１２７　松本　　三・立・八・大・塩・山・石・甲・竜・韮・小・富・茅・上・下・岡・塩　　
２２：００　ｱﾙﾌﾟｽ１２９　松本　　立・八・上・大・塩・山・石・甲・竜・韮・茅・上・岡・塩
２３：００　かいじ１３１　竜王　　三・立・八・大・塩・山・石・甲

かいじ関係の割引切符でｱﾙﾌﾟｽも利用可能。

>>694
こんなテンプレ既出？

東新三立八大塩山石甲韮長小富茅上下岡塩松
京宿鷹川王月山梨和府崎坂淵士野諏諏谷尻本
　○━━━━━━━━━━━━━━━━━○Sあずさ
　○━━━━━━━━━━━━━━━━━○あずさ
　○━━━━━━━━━━━━━━━━━○かいじ

足りねぇｗ

>>696
どこが”かいじ”なのかと小一時間(ry

今日新宿９時のあすさ５３号に乗車。
１１両ということもあり、空席があったが乗車率は良好。
しかし、振り子でないためかスピードが遅く（スーパーあずさより２０分遅い）
線形の悪い中央線では物足りない感じだった。

今日松本発のスパあず10号乗りましたが結構飛ばしててビックリしました。
京急の快速特急より早く感じました。

ちなみに、「あずさ53号」も塩嶺トンネルでは130km/h出していた。
>>700
最高速度が違うだろう

そうなの？ｺﾞﾒｿ。120だと思いこんでた。
でもスパあずのあのとばしっぷりににはまりそう。
500系ひかりの300�`出すのとはまた一味違うから。

東新三立八大塩山石甲韮長小富茅上下岡塩松
京宿鷹川王月山梨和府崎坂淵士野諏諏谷尻本
━○━━━━━━━━━━━━━━━━━○Sあずさ
━○━━━━━━━━━━━━━━━━━○あずさ
━○━━━━━━━○かいじ

>>696
いいな、コレ。ちょっと修正してみたよ。
小田急スレでよくあるね。

東新三立八上大勝塩山石甲竜韮長小富茅上下岡塩松
京宿鷹川王野月沼山梨和府王崎坂淵士野諏諏谷尻本
━○━━○━△━━━△○━━━△━○○━△△○Sあずさ
━○━△○━△━△△△○━△△○△△○△△△○あずさ
━○△○○△○△○○○○△かいじ
パターン別のほうかいいかなぁ。

>>240-241
上野原？塩山？山梨市？竜王？山梨県内のどこかな？

大月下りホームでは｢甲府　塩尻　松本　長野方面｣と書かれてあった。
｢塩山　甲府　上諏訪　松本方面｣が理想だが。
｢長野方面｣が表記されている最東駅は大月かな？それ以東はないかな？
小淵沢下りホームでは｢名古屋方面｣の表記もあった。
下諏訪では｢白馬｣の表記があった。

中央線の高速化だが、話はきちんと進んでる。
国会でもきちんと取り上げられているし、
長野県でも関心は高い。何か新宿〜松本間を２時間以内で結ぶとの事だ。
http://www.minaminippon.co.jp/2000kikaku/train/0426.htm
http://www.m-kouiki.or.jp/tanto/febru/febru.htm
http://www.m-kouiki.or.jp/tanto/may3/may3.htm
http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/about/sichouson3-4.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003714519990218002.htm
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/kikaku/sougoukeikaku%5Cp209_213.pdf
http://www.pref.nagano.jp/gikai/giji/hatu1212/yousi011.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/~greenrv/daily077.htm
http://www.pref.yamanashi.jp/jkokai/shingikai/kikaku/sougoukoutuu/shintyoku.pdf
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1405/koutuu1.htm
ただし、予算の壁が非常に大きくて、
山梨県の試算によれば、甲府〜新宿間を１時間にするだけで約2千億円もの予算がかかるらしい。

>>700
１０号は速達便だから速い。
でもハズレ（１２号とか）は「あずさ」とほとんど同じ。

>>701
実際には「Ｓあずさ」といえど130ｷﾛなんてほとんど出せないわけで。
新宿〜松本の走行距離のうち６％だけ。

>>708
そうなんですか。ありがとうございます。
確かに松本より先は停車駅すくないですもんね。
おまけにどうや５分遅れだったらしくそれを取り戻す事もあって
結構早く感じました。
ちなみにアナウンスによると上諏訪-八王子間で３分遅れを取り戻したらしいです。

新三立八上大勝塩山石甲竜韮長小富茅上下岡塩松
宿鷹川王野月沼山梨和府王崎坂淵士野諏諏谷尻本
○━━○━○━━━○○━━━△━○○━○○○Ｓあずさ１
○━○○━○━○○○○━○━○○○○○○○○あずさ５１
○━━○━━━━━━○━━━○━○○━○○○Ｓあずさ３
○━○○━━━━━━○━○━○━○○○○○○あずさ５３
○━━○━━━━━━○━━━━━○○━━━○Ｓあずさ５
○━○○━○━━━○○━○━○○○○━○○○あずさ５５
○━○○━━━━━━○━━━○━○○○○○○あずさ５７
○━━○━━━━━━○━━━○━○○━○○○Ｓあずさ７
○━━○━━━━━━○━○━○━○○○○○○あずさ５９
○━━○━━━━━━○━━━━━○○━━━○Ｓあずさ９
○━━○━━━━━━○━○━○━○○━○○○あずさ６１
○━━○━━━━━━○━○━○○○○○○○○あずさ６３
○━━○━━━━━━○━━━○━○○━○○○Ｓあずさ１１
○━━○━○━━━○○━━━○○○○○○○○あずさ６５
○━○○━○━━○━○━○○○━○○○○○○あずさ６７
○━━○━━━━━━○━━━━━○○━○○○Ｓあずさ１３
○━━○━○━━━━○━━━○━○○━○○○Ｓあずさ１５
○○○○━○━○○○○━○○○━○○○○○○あずさ６９

>>708
遅い「Sあずさ」は一般車でも殆んど同じ時刻で代走出来る筋だったと思う。
ヨ351が一本検査中に故障が出るとやりくりつかなくなるし、
幸か不幸か実際に大月事故とかリフレッシュ工事をはじめ度々そのご利益にあずかってしまっている。

昨日(8日)の15:45頃、甲府の3番線にACトレインがいました。age

昨日その向かいのホームでSあずさ乗ってたので見ました。多分。
車体の上半分が茶色のやつですよね？

>711
大月事故で、予備車がないマズーっイ
代走用のスジを作ろうって話しになったんだよ。

ヨ２５７のあずさに初めて乗ったが、乗り心地悪し。。。
カーブでは遠心力がかかりまくりで台車は鳴くし、同乗者曰く
パンタがスパークしてたらしい！

四国みたいに振り子でかっ飛ばして行くのが気持ちいいんだけどな…
スーパーに乗ってみたかった。

ただシートピッチが広いのはgoodだったかな。

>>710乙。

>>714
妄想はいかん。今のスーパーのダイヤは大月事故の前からこんなもん。
９６年以来ほとんど変化ないね。１４号が準速達化されたくらいか。

>>708
線形が悪いのと、都心での過密があることを考えると優秀。
ＪＲ西日本の新快速は線形がいいのに高速性能が悪いので
全体の１〜２割程度しか130km/h出せない。
三宮〜京都でも２〜３割程度。

有料特急と新快速を比較しないように。

E351もモーターだけは非常に優秀だからな・・・

>>710
東海の停車駅案内みたいだな

>>718
その辺を考えると313系の方が性能がいいというのは本当ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ　　２　　５　　７　　の　　写　　真　　撮　　る　　香　　具　　師　　は　　知　　障　　

今さっき、ﾖ351が中央線を下っていったけど、なんかあったか？
16Mの折返しみたいな感じだったが、車交でもするのかも。

723













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

【自動改札】甲府駅【導入汁！！】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063278828/l50

東線保守

山梨県内に車両基地キボンヌ。
甲府あたりがいいかな?
略号は八コフか。
車両構成は
E257系9両を10編成、2両5編成を投入(かいじ用に　あずさにも使用可能)、
長モト・八トタの115系の一部を転属、
千マリの183系9両の一編成(あずさ･かいじ臨時用に)を転属って感じか。

>>728
旧客の時代はあったはずだが＞西ｺﾌ

．．．

>>728
山梨県立中央病院の前にあるのは？っと言ってみるテスト。
基本的なことですが、電車区と車両基地はどう違う？

　　　　　　　___＿＿＿_
　 _／￣￣￣￣　(○○)　￣￣￣￣＼_
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .　　　| |
　 | | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 .　| |
　 | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 | |　◆　　────────JR　| |
　 | ＼＿E257＿____＿＿＿_______　.／ |　
　 |-○＼[かいじほたる祭り]　　　／○-|
　 | ＼○＼　　[＝＝＝＝]　 .／○／ |
.　　|_二ニ二二ﾆ───ﾆ二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　|×l]|　 H ‖ ﾛ　||
. 　　 ||＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿||
　 　　＼＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿／

>>731
そういえばそこにE257系がLED方向幕｢かいじ｣表示で留置されているのを
｢あずさ｣車内から見たことがある。
｢かいじ｣甲府到着後にはそこへ回送されるんでしょう。

　　　　　　,r'":::..　..::　..:::.　....　　　　　 :　 ::　　:;　:: ::.　::`'::､_.　　　
　　　　,r'"::::　　...:::　:...:::　::　;,,, - '''' ''':‐-,, ,,　　　　　　::.　::`'::､_　　　　　　　　 _, - ''""
　　,r'"...::::..　......:::::　　　　　　　　　　　　　 　" ''''‐- ,..,,,...　　__,, -‐- ,...-‐‐''"
,r'":::,,,,,,　:::::......::::::　...　　　　　　　　　　　 .┌─┐_,, - ''" ""'''"" `'' -,..
　　:::.......　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ..| ス. |-‐"　　　　　　　　　　　　 "''　-‐,..,,.
　　　　　::::,,,::;;;;:::::::: :::::;;;;;::::::: ;;:::::;::;;;;::::,:::::;;; | ｜. |::;;; :::,,::::::: ::::; ;;;;::;;; :::,,:::::::
　　...:::::;;:::::::::::;;;;,::::::::::::::::::::://::::,,;;;;:::::::::::;;;;::::| パ..|:: :::::;;;;;::::::: ;;:::::;;::;::::://::::::::::;;:.......
　::::;;; :::,,::::::: ::::; ;;;;:: :::::::::: //...::::.::::;;;;:;;;;;,:;;;.,; | ｜│;::;;;;;;;;;;:::::::::: :::::::: ;;;;;;;;;;;; :::://:;:::;;::::..
WWWwwwjij,,.、,、,,,vWWwjjwvjiiijwwiijijyyi | あ│yywWwWWjjwv,,.、,、,,,jiiijwwiijijyw
',',',',',',',',',',',',',',',',',',',　ﾏﾂﾓﾄ　',',',',',',',',',',',','',', | ず | ,',',',',',',',',',',',',',',','',',',',',,',',',','',',',',',',',',',',
　　　　　ﾏﾂﾓﾄ　 ＼　│　／　　ﾏﾂﾓﾄ　　..| .さ..|
　　 ∩　∧ ∧ ∩ ／￣＼　 ∩∧.∧∩...└─┤ ∧ ∧
　　　＼（ ﾟ∀ﾟ ）/ （ﾟ ∀ ﾟ ）　　（ ﾟ∀ﾟ）/ 　 　 　.| （　ﾟ∀ﾟ）まつもと〜まつもと〜〜
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|──□ (　 O┬O 　　　　　まつもとです！！
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎　￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
　::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::|:::::::::::::＿:::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::: |::::::::::::
←しんじゅく″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″

(　･∀･)つ〃∩ ﾏﾂﾓﾄｰﾏﾂﾓﾄｰﾏﾂﾓﾄｰ
ttp://nara.cool.ne.jp/mitsuto/matsumoto3.swf

松本の発メロが目黒タイプではなくなったのが残念

>>728
今の長野県も山梨県も中央本線の高速化に関心があるらしいよ。
ただ、問題はカネがかかりすぎる事。
なお、松本空港の整備したほうが安上がりじゃないの？？と書き込んだら、
「風任せ、お天気任せの気まぐれ空港なんか使えるか！！（・д・）ゴルア」と言われた。

>>737
そりゃそうでしょ。
松本から東京へ行くのに飛行機を使うかフツー？

>>737
上諏訪からを複線化するのと
高尾あたりから複々線化する事かな

>>739
線形の悪い高尾〜塩山の路線改良も必要。

今後振り子導入はまずないだろうから、
ショートカットしかないな。。

在来線改良はミニ新幹線のように予算は出ないのかな？

新宿駅の工事用クレーンの名前が、
かいじ１号とあずさ２号って書いてあった。

20年前の自動車会社の溶接ロボットを想像してしまった。
当時の自動車会社の溶接ロボットには、
「聖子」、「明菜」、「今日子」とか当時のアイドル
の名前が付けられていた。

>>742
誰が出すかが問題だな。
山梨県も長野県も自分たちが出そうとは全く考えていないらしい。

とりあえず高尾−塩山は設備的に限界が近付いている部分が多々あるから、
この更新費用相当を束が出して、高速化のための上乗せ費用を山梨、長野で持つ、
という形が良いのかなぁ。
まぁ一般に軌道設備の更新となればそれなりに線形改良も入ってくるから、
何処までが更新で、何処からが新規の高速化なのか、とか、
山梨と長野の配分をどうするかと云うことが問題になるだろうけど。
あとは立川までの複々線が完成しないことには新宿−八王子で30分越えている現状では
そこから先をいくら速くしても意義が薄いと思われ。

とにかく時期が悪い。
バブル時代ならよかったかもしれないが。
県と束だけじゃ無理だろう。
国も当てにならないし。

ただ高尾−塩山の設備老朽化は遅かれ早かれ待った無しになるのは目に見えているから、
改良するならこれが唯一のチャンスだと思う。

だからバブル時代に動けばよかったのにね。
なんか金○時代に計画はあったようだが。
束のことだから全面更新はしないで小規模な補修でもたせそう（・Ａ・）

>>728
高尾-演算がいつも普通になるので、甲府の車両を東京に持っていけずに大パニック・・

>>750は国分寺町にある小金井駅

松本空港の整備は県民の関心０。中央東線の高速化は…。

新宿〜立川間複々線化
↓
普門寺信号所〜岡谷間の複線化。（現在、土地買収の目途が立たず）
↓
高尾〜塩山間みたいに設備が老朽化していて、線形が極悪な区間は新線付け替え。（山岳地帯をトンネルでぶち抜き）
↓
踏切の廃止や追い抜き設備の新設。
↓
ここまで来て、やっとの事で新型特急型車の導入。

新宿〜甲府間だけで2千億（多分４千億にまで膨れ上がる）という金額が苦しい沿線自治体の財政を直撃しそう。
これの十分の一の資金（200億〜300億）で松本空港の整備をした方が
コストパフォーマンスは高いかもしんない。

……………こんな事を航空板でほざいたら、
「それに見合うメリットはない」「いかに松本空港を整備しても羽田便は飛ばない」
「日本経済停滞で鉄道高速化も無理
風任せの気まぐれ空港に航空会社も利用者も公共交通機関としての責任感も信頼も奈死」
なお、松本空港の航空板での評価は、だめぽと閉鎖汁のオンパレード。

>>738
どうやら長野県の田中康夫知事は羽田〜松本間に航空路線を就役させることを目指しているらしい。
田中知事は「松本から東京・羽田に向けては、横田基地の空域という大きな問題がある。
基地返還が松本空港の有効活用となるので、石原都知事に強くお願いしスクラムを組みたい。」とほざいている。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200012/1216-2.html
http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/tokusyu/tanaka/tanaka.html
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/001211.html
http://homepage3.nifty.com/s-takahashi/magazine/20021027.htm

>>751
4000億もかからないよ。
2000億円でも結構多めの見積もりと評価されているのに。

あずさが運休の時指定を取っていないあずさ回数券で長野新幹線に迂回乗車できまつか？

>>751
羽田じゃなくて成田線だったら需要あるかも・・
長野から海外行くのって結構面倒だよな・・

>>755
たしかに。。松本からだと新宿乗換えで4時間程度かかる訳だし。

羽田便は国内線乗り換え用だったらまあ。。
ただ普通に勝負しても1日20往復近い運行本数、所要時間3時間未満、片道実質5000円程度という
今の状況を考えると、飛行機の出る幕はないといってもいいな。

成田あずさ復活希望

>>754
その時に駅員に聞くのが一番いい。
ちなみに今度の中央線運休では迂回はできない。

>>754
できません。計画運休だから。
運休区間分の払い戻しはするらしいけど。

>>758
>>759
ありが�d

計画運休の話でなく災害等で運休した場合のことです。
長野新幹線利用者ですが前にあずさが運休した時中央線の客が流れてきたので
あずさ回数券が利用できれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと思ったわけです。

災害では仕方ないでしょうが正規な運賃で乗車している者が馬鹿馬鹿しく思えたので。

ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1411/koutuu1.htm

いろいろ苦情があるみたいだね。

>>755
松本空港は本土の空港としては異様に欠航やらが多いから、
「風任せ、お天気任せの気まぐれ空港」というレッテルを貼られています。
だからたとえ松本に羽田便や成田便が運行しても
お天気しだい、風しだいで運休やらしたんじゃまともに使えない。
これだけじゃなく、運航時間に制限、運航機材に制限、運航回数に制限があります。
で、結局廃止厨だらけ。だめぽと閉鎖汁のオンパレード。

長野県にどうしても必要な事業は、鉄道高速化です。特に大糸線（松本〜南小谷）の高速化が絶対に必要です。
わけは、白馬または南小谷発着の特急スーパーあずさが今の大糸線内では制御式振り子装置が使えないからです。だから大糸線内でも制御式振り子装置が使えるようにしないと、
スーパーあずさが白馬または南小谷への乗り入れが無駄になってしまいます。そうならないためにも、大糸線（松本〜南小谷）の高速化は絶対必要なのです。　
そうしなければスーパーあずさの新宿〜松本間１時間ヘッド運転および増発はないと思います。

なんか一つだけ厨臭い投稿があるぞ・・・・

１．上諏訪駅付近の連続立体交差化（おそらく高架化）
　　（１）中央東線の高速化
　　（２）ここを含む単線区間の縮小
　　（３）20号などの渋滞緩和
　など大幅な改善が見込める。ただ、沿線住民の反対が多いと聞く。状況によっては上諏訪駅の場所を変えてしまうのも手かも？

２．「特急しなの」について
　塩尻〜松本間の高速化が進まない理由として、現在車両(383系)がJR東海、施設をJR東日本が持っているためである。
　383系は96年製がほとんどで非常にいい車両であるが、制御付き振り子（強制振り子）機能がこの区間では発揮できていない。
　JR東海は制御付き振り子の情報提供が足りず、JR東日本は383系に換わったときから何も手を打たないでいる。
　なお、制御付き振り子を有効に使用するにはATSが適度に必要である。

　今までの状態から見て、JR側ではうまくまとまらないので、県側から訴えていただきたい。

　JR東海はATS-P設置、制御付き振り子の情報提供、試験車一定期間貸与 、JR東日本は運転速度の見直し（特に松本〜篠ノ井間）、ATSの増設、整備が必要でしょう。
　県としても、明科〜西条の複線化、一線スルー化などで高速化を進めることが必要かもしれません。

飯田線スレでは、あずさ乗り入れ待望論が噴出してます。

＞塩尻〜松本間の高速化が進まない理由として、

カーブが少ないから振り子うんぬんは関係ないと思うが。

>>764
塩尻〜篠ノ井の間違いでは？

　松本から新宿までは、一番早いあずさでも2時間35分と全国的にも東京との時間的距離は遠いほうです。リニア新幹線ができるなどと言われていますが、仮に実用化しても遠い未来のことです。
　そこで、提案ですが、甲府経由名古屋の東海道新幹線のバイバスをつくり、秋田のようなミニ新幹線を甲府−諏訪−松本と走らせたらいかがでしょうか。
　山梨県や東京都と協力して実現をＪＲや国に働きかけていただきたいと思います

>>768
なんだかんだで現状維持なﾖｶｰﾝ

>>766
そういう分かり切った誤記に突っ込み入れんでも…。

383がフルに性能を活かせれば松本−長野は40分くらいいけますかねぇ。
松本−長野の鉄道シェア向上、松本−東京の新幹線シェア向上で
束にも旨味はあると思うんだが。(但し中央東線的にはまずいけど)

中央東線的には東京〜松本間の新幹線のシェアが増えれば
あずさとかいじ減らす代わりに東京〜高尾間の快速が増やせて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃないの？

高尾以西の中央東線敵には(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰか...

あずさとかいじ減らしたら今まで投資した資金が(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰじゃないの？

>>768
そのルートでリニア計画(できるか知らんが)がある以上新幹線規格で作られることはないでしょう。
設備老朽化のため軌道設備の更新ということで高速化を狙うほうが現実的かなと。

>>771
なんでJR東一の利用客を誇る在来特急を減らすことがｳﾏｰなの？？意味不明。

>>775
＞なんでJR東一の利用客を誇る在来特急
松本以南の中核都市に行くにはこれしかないんだから必然の事でない？
新幹線がありゃスーパーあずさ何か使わん。

>>775
中央線より常磐線の方が多いんじゃないの？

大宮〜松本は長野経由のが早いんだよね

長野から大月は東京廻りの方が速いです。

>>775-776
噛み合っていません。

そういや
松本駅前だかに
新宿〜松本間　何時間何分にしろ！
ってだかの看板をみたような気がするが
何時間何分だったけ！？
無理があるような時間だったが…

>>781
２時間以内ってやつ？

新たな｢あずさ｣｢かいじ｣の発着駅にしたい駅10選
･成田空港(｢ウイングあずさ｣復活キボーン)
･安房鴨川(｢シーあずさ｣とかいったり)
･千倉(そういえば房総方面｢あずさ｣前にあったような？)
･名古屋(｢あずさ木曽｣の延長)
･長野(八王子、山梨県内からなら便利？)
･直江津(｢シュプール｣廃止の代わり)
･妙高高原(直江津同様)
･糸魚川(E257系をディーゼル索引か新型気動車が要るな)
･横浜(｢はまかいじ｣定期化。｢はまあずさ｣とか？)
･大宮(新幹線の接続を)

他にはどうですか？

>>783
おっと飯田、豊橋、身延、富士、静岡を忘れていた。

小淵沢って大きい町っていうイメージあったけど人口６０００人しかいないんだ。

>>785
小淵沢は、小海線の乗換駅で利用者がそこそこあることと、
長野県富士見町の富士見高原の方は、富士見駅より小淵沢駅の方が近いので、
町の規模に比べると駅の知名度が高い感じですね。

まあ、富士見高原＆清里・野辺山の玄関駅といったところか。

あ、それから町の名前は「こぶちさわ」ね。
駅名は「ざわ」だけど。
中央道の看板は、なんかシール貼って直してある。

>>783
川崎　かわかいじ
京葉線経由東京（鼠対策だが、遠回り過ぎて誰も使わんか・・）

>>788
だったら臨界線経由の方がといってみる

>>788
だったら臨界線経由の方がといってみる

あげ

>>783
あったね館山あたりまで行ってたあずさが。白塗装で。

甲府＆松本発のＮ‘ＥＸキボンヌ。
もちろん↓の車両を２編成くらい増備＆中間車も３両増備して９両編成で。
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_253new.html

>>793
一瞬、ブラクラ踏んだのかと思った

松本の人間にとっては長野から新幹線延ばしてもらったほうがいいんじゃないの？と言ってみるテスト。

>>795
単に東京への時間という意味で言えば、確かにそうだね。
でも松本が長野新幹線に取り入れらたら、あずさは廃止もしくは大幅な減便となり、今の中央東線沿いの動線がズタズタになって、中南信地区での結びつきが壊れるからそれは怖いんじゃない。
長野経由で東京に向かうとなると、松本が長野の経済圏に取り込まれることになるからね。
新幹線開通後も松本が長野に対して持ってる数少ないアドバンテージは新宿発ということしかないし。

>>795
松本〜長野の特急を早くしてくれればそれでいい。

山梨
バブル時に中央線に投資せずにミレーの絵画を買い漁るから・・・
長野
バブル時に中央線に投資せずにオリンピックの誘致なんてするから・・・

>>798
実はオリンピックのときにｶﾅｰﾘの金が中央東線に投下されている。
長野県の金じゃないけど。

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　あずさ最強　！ 　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ飯田線乗り入れｷﾎﾞﾝ800get！
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

800(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

＿|￣|○

>>796
諏訪地区の需要があるからあぼーんはないだろう。

松本からは確かに新幹線に誘導したいんだろうね。
この区間を走る特急が定期ではすべて当会所属なのにもかかわらず、
新幹線との乗り継ぎ割引を継続したしな。

束としては篠ノ井線を身に新幹線にしたいんじゃないのかな？
ただ、あそこって貨物もあったよな？

>>798
長野は北信(長野市)優先なのれす

>>803
ソースは忘れたけど長野県内で消費される石油の6〜8割程度は
鉄道で運び込まれると読んだ記憶がある。
まぁ半分以上は南松本から配送されている感じだけど。

長野回りは確かに速いんだけど、料金的にはかなりマズーですな。
経費の出る出張族はいいかもしれんけど私用で常用はちときつい。

新幹線回りは高いからな・・・あずさ回数券で新宿行く事考えるとな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　,. ;;:　,　　il　　　　　　　　／｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ___,. -‐ __'"´￣｀ ｰ/　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.!　 '"´　　　｀~ー-.,｀ヽ、 |　 　　 !'"´￣｀7
　　　　　　　　　　 　 　　　 ／.／　,　 '",　　 , , /i　｀ヽ,ヽ!/　　/　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ'/　 , '　 , ' , , '/　/ i i !　i ヽ{- .,_/、　　　　.!
　　　　　　　　　　　　　　　　i　/,'　 / /-!/ ,'/ ! l,.i_i l i　 ',　ヽ＼＼　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　|/, i　.,' /,,..、　l'　ヽ!__i i｀ヽｌ ',　 ヽ　ヽ,＼ '
　　　　　　　　　　　　　　　　l' i ',　i .l 'iJl　　　　'lしiヽi　i 　＼　/ 、　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　ゝ　i. |ﾋi 　 　　 |t;j　〉/　　l　｀ ＼_/´
　　　　　　　　　　　　　　　　　!　 | 〈　ｰ'　　　 　ゝ,ノ/ ,　　iヽi　l　i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .!　. l　ヽ、ヽﾌ　　　　 ./ /　 /ノiヽ,i　l　　'',
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　i ,|　i |i.＼　　　　　/ /　 /i　l l i',i li　　　;
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　; l|　l | ir'´`ー‐／/ /　 / l　l　!l　iヽ　　 i

信州特急料金回数券　４枚つづり２０００円
http://w1.avis.ne.jp/~jrnagano/ticket/1.htm

便利だぞ。改札でない限り有効。あずさとしなのが乗り換えられる！
しなのは空席があれば指定席も利用できる。

なんだよ。富士見までか。

>>796
＞新幹線開通後も松本が長野に対して持ってる数少ないアドバンテージは新宿発ということしかないし。

新宿発のアドバンテージという意味を知りたい。新宿あたりに用がある時はですか？ｗ

遊びに行く人は山手の西側が多いだろうからアドバンテージあるだろうな。
仕事なら長野周り認めてくれる場合もあるかと思うし。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

>>805
ということはJRにとっては長野周りが(ﾟДﾟ )ｳﾏｰか。

松本駅で、

00長野行き（新幹線経由東京到着××時××分）
02新宿行き（中央特急新宿到着△△時△△分）××よりだいぶ後
30長野行き（新幹線経由東京到着■■時■■分）△△よりかすかに前

とかいう時刻表にするとだいぶ誘導できるかな。

>>812
よお。久しぶりだな２５歳（w

>>813
現在の状態じゃ、あずさより速いのってそんなにないからなぁ
しなの５０分＋乗り替え１０分＋新幹線１時間４０分＝２時間４０分
あずさ始発が新宿に到着する９時より前に着く新幹線か（ちくま廃止でどうなるんだ？）
最速あさま、１０分程度で乗り継ぎできる場合、これぐらいだろう。
２８分前のあずさに勝てるようにするのは結構大変だな。
　
東京駅周辺か千葉に行くなら同時着でも新幹線有利だけど
それ以外の関東圏に行くなら東京着も新宿着も所要時間に大差はないし
　
景気も悪いからやっぱあずさじゃねーかな

4:47急行長野（新幹線経由東京着7:40）
6:04特急東京（新宿着9:12、東京着9:27）
6:22普通長野（新幹線経由東京着9:19）
6:50特急新宿（新宿着9:26）
6:58普通長野（新幹線経由東京着10:16）
7:31普通長野（新幹線経由東京着10:40）
7:58特急東京（新宿着10:37、東京着10:52）
8:04普通長野（新幹線経由東京着11:16）
8:38快速長野（新幹線経由東京着11:35）
8:49特急新宿（新宿着11:36）
9:11特急長野（新幹線経由東京着11:35）
9:15特急新宿（新宿着12:07）


こんな感じか？

この前のったかいじはすごかった。
中野〜東中野の人身事故で東京〜新宿間運休で新宿発に変更。
ノロノロ運転で通過駅の立川に停車（ドア閉じたまま）後発の快速の入線と同時に発車。
大月で接続の小淵沢行きと接続できずなんと各停運転。
春日居町と東山梨市は通過（ホームの長さの関係と思われる）
甲府駅２３時台に着くはずが翌日午前２時。甲府から普通の小淵沢行きに接続。
ついたときにすでに何人か乗っているということは終電に間に合わなかった人たちであろう。
まあ中央線ではよくあるだろうけどはじめて乗った中央特急がこれ（帰りだが）。
週末フリー切符なので精算できんだろうとあっさり帰った。

>>815
折れはﾊｽﾞ

>>817
土日きっぷじゃなくて、かいじの週末フリー？
なら、2時間以上の遅延で特払があるよ。
たいした額じゃないけど、駅員に聞いてみては?

小淵沢〜塩尻の改正、ほとんど変わってない。変わってる列車見つける方が難しい。

９Ｍの上諏訪到着が遅くなった

>>821
ん？特急も改正？

9Mということは下り最速便スピードダウン？
それとも一分未満の運転時刻シフトが現れただけ？

甲府6:33発･新宿8:28着｢かいじ192号｣はE257系11両で運転。
ソースは｢鉄道ダイヤ情報2003年10月号｣88P。
｢かいじ｣はE257系化されてから初の11両での運転。
本当なら撮影に行きたいが、新宿着8：28。
松本5:47発普通高尾行きや6:04発｢あずさ52号｣では甲府、新宿行くのに間に合わないかも？
昼間時間帯ならいいのにな。冬臨に期待するしかないな。

とにかく定期｢かいじ｣の2･3往復くらい11両化をキボーン。
付属2両M206〜M2XX編成投入もキボーン。

9Mの上諏訪着　

改正前　１６：０６，45　　改正後　１６：０７，00

松本着は変化なし　（１６：２８，45）

下り最終かいじ
中野・吉祥寺・国分寺に追加停車

>>825
何か不都合でもあったのか？

□→1往復のみ延長　○→一部停車　☆→臨時運転　　

◇→新宿〜成田空港・白馬〜金沢間はＮ’ＥＸの一員として運行　━→他線経由

成空成四千東大横品新吉三国立八高野四大勝塩山石甲竜韮長小富茅上下岡塩松明高篠長豊穂信簗神白南糸富高金
空２..田街葉京船浜川宿祥鷹分川王尾原方月沼山梨和府王崎坂淵士野諏諏谷尻本科原ノ..野科高大場城馬小魚山岡沢
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→→→●→→→→→→→→●→→→○→●●→→○●━━━━●●●→→●○＝＝＝＝特急「スーパーあずさ[E351]」
●●○○○●━━●●→→→→●→→→→→→→→●→○→●→●●→○●●━━━━□□□→→□＝＝＝＝＝特急「Ｎ’ＥＸ[253]」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→→→●→→→→→→→→●→●→●→●●→●●●━━━━☆☆☆→→☆＝＝＝＝＝特急「あずさ[E257]」
＝＝＝＝＝＝●●━●→→→→●→→→→→→→→●→●→●→●●→●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝特急「湘南あずさ[E257]」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝特急「信濃路[E257]」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→●→→●→→→→●→●●●☆☆☆☆→☆☆→☆☆☆＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝特急「かいじ[E257]」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→●→→●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝特急「おはようかいじ[E257]」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●→●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝特急「ホームタウンかいじ[E257]」
◇◇→→→◇━━◇●●●●●●●●●●→●●●●→●→●→●●→●●●━━━━●●●●●●＝＝＝＝＝快速「ミッドナイト・エアポート[253]」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗◇◇◇◇◇特急「Ｎ’ＥＸ（臨時）[253]」

Ｎ’ＥＸについて…。
これから足回りが大量に出る205系の足回りを流用して253系200番台を増備。
６両編成→９両編成に長編成化。これにより、東京〜成田空港は最大１５両で運行。
ただし、中央線内は平均９両で最大１２両。

快速「ミッドナイト・エアポート」→全車指定席。
糸魚川より先、253系200番台に白馬〜糸魚川間DD16＆糸魚川〜金沢間はEF81で牽引。
253系200番台には発電機（ディーゼル発電機か試験的に燃料電池）を設置。
料金UPでもいいからグリーン車は１＋２列のままグレードUP。内容はドリンクサービス＆読書灯復活。
なお、金沢で成田空港までの券を購入したら、成田空港〜金沢間の乗車券の他、
金沢〜白馬、新宿〜成田空港間の特急券を通し料金で購入できる。

ウ　ザ　イ　団　子　厨　は　氏　ね　！

飯田線にあずさage

>>831
ﾊｽﾞでいいじゃん。

>>832
運交板逝け

>829
南小谷〜糸魚川の線路って普通の車両は走れませんよ？

http://nara.cool.ne.jp/mitsuto/matsumoto3.swf

>>835
連打すると楽しすぎて。

>>836
371 ：名無し野電車区：03/09/25 21:42 ID:pz2g9qH4
http://nara.cool.ne.jp/mitsuto/matsumoto3.swf
http://nara.cool.ne.jp/mitsuto/matsumoto2.swf
http://nara.cool.ne.jp/mitsuto/matsumoto.swf

372 ：326：03/09/25 21:53 ID:qnCDdwCq
>>371
こんなんできてますけど
ttp://nara.cool.ne.jp/mitsuto/matsumoto4p.swf

長野市？
ttp://nara.cool.ne.jp/mitsuto/naganoshi.swf

松本市民だが、
実際の利用状況はどうか知らんけど、なんかあずさは落ちぶれたよなー。
ちょっと前まで東京行き＝あずさ、って感じで一つのブランドだったけど、今は高速道路も高速バスもあるからな。
東京での駐車場の問題なければ二人以上なら車のが安い。
高速バスは新宿往復5800円で、時間もあずさと30分しか違わない。
あずさに乗らない人多いよ。
あずさ回数券使っても往復9000円以上、決して速くないし、結構遅れる。
車両はE257はあのざま。乗って見るとそんな悪い車両じゃないって俺は思うが、ヲタでもなければ見た目で判断するからね。
あんま評判よくないよ。スーパーあずさのがいい、という声も多いし。
だんだん相手にされなくなってるようで寂しいな。

>>834
速度落として走ればいいじゃん。

>>839
ﾜﾛﾀ

>>838
あずさも含めて中央線特急は超ドル箱電車だよ。
儲かりすぎて経営に余裕ができすぎて、
あえて料金を高くしてある。（混雑を避けるため）
だから束目木はケチとよく言われるｗ

思ったがヲタの方が見た目判断多くて、一般人は車内しか気にならない傾向が多いと思うが（？）

だったら早く高速化してほしい罠。

いや、それがあずさが新車になった今でも
相変わらずスーパーの方がトクした気分になるなんて言う一般人もいるからな。

それに鉄道に詳しくない人は時刻表でしか判断しないだろうから
ノーマルよりスーパーの方がスゴイだろうと思い込む可能性は多分にある。

>>843
>相変わらずスーパーの方がトクした気分になるなんて言う一般人もいるからな。

甲府ではスーパーは揺れるからヤダッて言う人が多いよ。

E351はちゃんと振れてるの？
むかし、北海道、東日本、西日本、四国のとある交流会で、
北海道、西日本、四国の技術屋が振り子の話で盛り上がっていたところ、
東日本の人が、ウチのはうまく振れなくてねー、と言い出し始めて、
座が盛り下がってしまったことがあったらしい。

あずさはともかくかいじって普通列車＋中央特快とそれほど変わらない気がします。
甲府からかいじに乗る人は結構いますが特急料金払うほど速い気がしません。
かいじ週末フリー切符は便利だと思いますが、東海も新幹線で東京か名古屋くらいで企画してほしい。
東海地区と違って新幹線がない分ドル箱やとおもいます。
でもＥ２５７ってドアの位置がしっくりこない。１両２ドアのほうが乗りやすい。

>>846
中央道渋滞し杉→バスはイヤ。
普通電車は新宿直通はない→使えん。
よって特急利用→ＪＲ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>842
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、高速化には相当な投資が…

>>845
山岳線だからか、かなり酔う人多いよ。
そりゃ383やキハ281なんかと較べりゃ振れてないないだろうけど、振り子にしては遅いのは
新宿〜八王子間の過密ダイヤのせいだと思う。

大月まで12連、分割して8両はあずさで松本まで。
4両は快速(快速区間のみの乗車はライナー券）扱いで甲府へ。

だめ？

>>850
なんでそんなことをしなければならないのか訳が判らん。
分割した4両を富士急行に乗り入れさせるって話ならまだしも。

俺の座り方や体型に問題があるのかも知れないが、E257って窓のピラーの後の席だとピラーが邪魔で眺望が良くないな。
だから乗るときは一枚の窓の中で後ろの席に座るようにしてる。

>>843
スーパーの速達便乗ったら明らかにお得だと思うのは普通だと思う。
早いし。

２５７の普通指定席は指定席（竹）Ｇ車は指定席（松）っつーことでいいですか？

当たり前ですけど今日のあずさは立川行きになっていました。
スーパーあずさ７号はあずさ７号でした。
駅員さんは今日は９両編成スーパーではありませんと言っていました。
やはり東京方面保管のＥ３５１が足りなくなるのでしょう。

E351とE257では、どう見ても居住性では後者に軍配が上がると思う。
スピードにしたって10分程度の違いでしょ。
（かいじは停車駅が多いので遅すぎだが）
お便所だってE257の方が臭わないし優れている。
ドアも１両に１箇所というのは「特急」らしくてイイ。
でも全般的にみてスーパーあずさの方が混んでいるように思われる。

新車２系列でどっちがイイ論争できる中央沿線民はある意味しあわせもの。

束は運転席を高くしたがる
たとえ振り子でも

>>852
漏れは夜とか外が暗い時は「一枚の窓の中で後ろの席に座るようにしてる。」ｗ
前の席だと後ろの人に顔が見える。一度気になっただけで結構それが嫌。

ttp://buzooimg.curio-city.com/curio-buzoo/users/cheerx2/img/2752.jpg
拾い物

リニアの計画がなければ、すんなり中央新幹線が作られたかもな

http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030927211759.jpg
珍幕

＞＞８６２
今日だけでしょうね・・・。貴重な行き先表示でしょう・・・。

今日駅にいたとき束の人が３人で
「立川なんて行ったてのんね〜よ」というのを耳にしました。
上りの特急のことでしょう。でも意外と人が乗っていました。
山梨ではテレビでとりあげており
高尾から京王線を使うのが一番早いといってました。
これはほんとなのかなぁ・・・。

＞高尾から京王線を使うのが一番早いといってました。
＞これはほんとなのかなぁ・・・。

もっと速いルートあるの？リニア？

>>864
今日に限ってはそうだと思う。

>>865
中央東線〜八王子〜浜線〜東海道もしくは湘新ラインとかどうでしょう？
新横からのぞみとか？
山梨交通のバスもあなどれない。

>>867
松本からなら長野まで逝って新幹線のほうが速い。

長野支社では長野から新幹線を薦めるよう通達が来てました。

>>867
京王が一番速い。

かいじ週末フリーで帰ってきたら、すんなり運休区間との差額400円返してくれた。
ただ、車内でも降りた竜王でも差額払い戻しの案内放送は無かったので申し出た人だけ対応していたようだったけど、
甲府駅は何か案内あった？

差額って特急料金ね

>>871
これも通達が来ていた。案内は特にしていない。
というか、払い戻し方法の通達のみ来ただけなので、一見すると意味不明。

回数券でも特急料金の差額払い戻しするよ。

知らなかった人は損したわけだ。
ちゃんと案内するべきだね。

E35の屋根って何色なんだ？
グレーかと思ってたんだが、どうも青っぽい。
スカイブルーなのか？ラベンダーなのか？

今日の中央線は大変だったようですね。

かいじは半分指定・半分自由（乗車券のみ）にすれば、
快速化で良いだろう。
停車駅は現行＋国分寺。・高尾・上野原でよし。

>>878
井の頭線からの乗り継ぎあるから、吉祥寺には止めて欲しい。
地下鉄乗り継ぎのに便利だから中野にも。

そういえば、
あずさ187号は松本到着後12:20に豊田だか三鷹へ回送されたな。
これは勿体無いと思う。
あずさ188号にして12:20発新宿行きにすべきだと思うな。
それか大糸線か長野への延長にしたらと思う。

あずさ199号は松本到着後19:21に豊田だか三鷹に回送されたな。
これも勿体無いな。
この列車の運転日もあずさ194号にすればいいのだが。
それかあずさ200号に改称か。

ムーンライト信州81号の白馬到着後の回送も勿体無いな。
折り返しあずさ182号新宿行きにしてもらいたいところ。

皆様どうですか？

>880
需要があれば、営業運転しているだろうね。
つまり、していないということは、単にその時間帯に臨時を出すほどの
乗客がいない（定期列車で十分乗客を捌ける）ということでは？

【大月】富士急行【河口湖】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064887361/l50
よろしく

富士急から八王子･新宿方面の直通は便利であるが、
富士急から甲府･松本方面の直通が無いのが残念。
ひょっとして富士急から甲府･松本方面の需要ってないのか？
需要があれば、臨時快速でもあればいいのに？｢ホリデー快速信州富士｣とか。
せっかく183系トタ・マリ・チタ車には信州方面の幕があるのに。

>>883
あまりないと思う。
マイカー使うから。

>>883-884
マイカー以前に
甲府行ってもやることがない罠。
同じ買い物するならやぱり八王子・新宿だし。

通勤する人は車で出ちゃうしねぇ。
特に河口湖・富士吉田あたりからなら大月でない方が早い。

なんで中央東線って東京・新宿直通の普通とか快速ってないんですかね？
東海道は静岡〜東京が、朝と夜にあるのに・・・。
中央線も朝と夜に直通の快速でも走らせたら便利ではないでしょうか？
日中は不要ですが。みなさんはどう思います？

>>886
東京〜新宿〜高尾辺りはもう限界ではなかろうか。

身延線をミニ新幹線にして、山梨新幹線にすればいい。
東京−品川−新横浜−新富士−(新線建設)−甲府

ムダ使いだな。

>>886
厨房の頃はスカ色の中電がゆっくりとした速度で新宿駅に入っていくのが
山手線車内から見えたものだ

>>889
中電新宿行きの停車駅はどうだったの？

>>889
少なくとも1980頃はまだ 新宿−立川−八王子−高尾−… だった。
1985位に新宿乗り入れがばっさり減って、いつの間にか全滅。
立川−高尾が各駅停車になったのはいつだったかなぁ？たぶんここ10年くらいの間だったと思う。

>>891
東海道新幹線から１００系が無くなるのと同じ理由じゃなかったけ？
中電が走ると遅くて過密ダイヤ組めないから廃止にしたと思った。
複々線化されていれば残ったんだろうけど。

>>886
確かに富士急線の河口湖までの、朝上り2往復・夜下り2往復の東京直通があるのだから
これの基本6連のほうを、甲府直通にして欲しい気はする。
甲府近辺から東京方面へ、通勤する人も少なからずいるし。
トイレとか、201系の技術的な問題があるのかもしれないけど・・

河口湖に直通出来て、甲府に直通出来ないはずはない！
っと言ってみるテスト・・。

あんな長距離201で乗りたくないよ〜。

東海道線で走ってるクロスシートのE231なら兎も角。

ロングシートで笹子峠を越えると、座っている時にかなり片側に傾いて不快なんだよな

>>891
７年位前かな？
新宿直通が壊滅して、立川発着になっても日野、豊田は通過してたんだよな。

まあ、中電の新宿直通あぼーんの代わりが２０１系の大月直通なんだがな

>>893
交付近辺なんかいねえよ。
東京への通勤の限度が、中央線初狩、富士急都留市とか聞いたことがある

まあ、週末だけ交付の実家に帰るって感じの人は多いらしいけど

甲府なんて冗談やめてくれよ。ただでさえ抑速無くて辛いんだからＹＯ！

他スレのレスのコピペだが

新宿〜立川間は総武線快速みたく120km/h運転にして、停車駅も快速は新宿以降は中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川のみにする。
新宿〜立川間の各駅は総武線緩行線を立川まで延長させ（現在は三鷹まで。平日夜は立川まで行くのもある）、快速通過駅は総武線緩行線のみのホームだけにする。
現在ある高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪の快速用ホームはすべて廃止。取り壊しにして、通過線路のみだけにする。
そして、三鷹〜立川間も複々線化にする。
そして、快速は立川まで全区間120km運転。（特急は130km）
これにより特別快速が全面廃止。
それでも普通の快速も新宿から中野4分、荻窪8分、吉祥寺11分、三鷹13分、国分寺18分、立川23分と現在の特別快速（26〜27分）よりも断然速い。
車両は120km対応のE231系かE217系の車両のみ。201系は全て中央線快速から撤退。
201系は武蔵野線か青梅線か八高線で利用。
大月から先の遠距離用としてE217系の車両も運行。201系の河口湖行きもE217系として運行。
昼間の時間は1時間おきに、E217系の中距離快速も設置。
青梅線の直通と中央線の大月まではE231系を使用。
東西線の直通区間も三鷹から立川まで延長。
快速は今現在の快速と同じ時間間隔。各駅は今現在の総武線緩行線と同じ時間間隔。

たしかに、三鷹〜武蔵小金井、国立〜立川間の一部分は狭いから複々線化は難しいなぁ〜。

>>898
くだらんコピペするな、死ね

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　あずさ最強　！ 　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ飯田線乗り入れｷﾎﾞﾝ900get！
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

夕方の立川始発そろそろ高尾始発に切り替えで良いと思うんだよな。

４本とも見てみたが、快速の立川行き・豊田行きなどと絡ませてあって、
高尾での乗り換えがない分楽になっているかわりに、下り列車に乗って
豊田とか八王子のあたりへ行く人に乗り換えを強いるようになっている。

立川をまたいで国立←→日野と乗車する人数の方が、
高尾をまたいで西八王子←→相模湖と乗車する人数よりも多いので、
前後の快速の立川行きなどを高尾行きにして、普通は高尾始発にした
ほうが恩恵をこうむる人が多いと思うんだが。

また乗車時間という点でみると、快速の方が普通よりも速く走っている
ようなので、乗り継ぎをきちんと取れば高尾をまたぐ人にとっても
高速化の恩恵が受けられるし。

さらに立川は特に夕方は列車が詰まる傾向があるので、折り返しとかは
極力少なくした方が良いと思うし。

ダイヤ改正の生家わかりませんでしたが３５３Ｍは甲府行きなのに
松本行きと自動放送されていて行き先表示は甲府行き。
甲府はいままで３番線が１番線。
おりると行き先が松本行きに・・・。
今までの松本行き４５５Ｍ？は３番線に高尾行きになって止まっておりました。
４５５Ｍは、走っていたときは松本行きと表示されていたのに甲府止まりのようでした。

これでは一般の乗客は混乱するのではと思いました。
束のことですからそのうち直すでしょう。

>>901
高尾のホームを始発列車のために潰すのはもったいない

そろそろ豊田始終着のＭ電を真剣に考えて欲しいとは思うけどｗ

>>896
いねえよ。っと言い切る程、いないこともないと思う。
ま〜確かに一般的には、笹子峠の手前の初狩・笹子あたり(大月市域)が東京への通勤の限度なのでしょうが。
例えば、単身赴任を避けて甲府−塩山のあたりから通勤する人もいるはずですよ。
いるよ。っと言い切る程、いるわけでもないと思う。が。w

>>902
一般の乗客が混乱する前に、こっちが混乱してきたのですが・・（をい

455Mは445Mでした。
445Mが甲府の１番線についてから353Mが甲府の３番線着折り返し高尾行き。
接続後445M松本行き発車。
それが
455Mは松本行き表示で３番線着の折り返し高尾行き。
353Mは甲府行き表示で甲府に着くと松本行きに変更という感じです。

上りのＳあずさ１２号の入線に余裕を持たせるためでしょうか？
時刻表ともなんか違う感じで運転してました。

>>904
でもいるかいないかにかかわらず、201だったら大月止まりにして置いた方がイイと思う。

>>901
今年3月の高尾駅改良工事で中電は全列車高尾駅折り返し可能な設備になったみたい
だから、次の改正あたりで実現するかも。
www.jreast.co.jp/teco/oshigoto/project/chuou/chuou.html

昔２０１系の甲府行きあった気がする。

>>907
1991年頃。臨時で武蔵小金井発着だった。
(1991年5月号時刻表がソース)

>902
つまり、４４５Ｍ（立川発松本行き）が甲府で車両交換をしていて、
３５３Ｍ（塩山発甲府行）の電車が、甲府で４４５Ｍとなって松本へ
向かったという訳ですな。

両方ともモト車だったとすると、３５３Ｍ充当の編成が検査前で、
松本に帰るために、その日に限って４４５Ｍと車両交換した可能性が高そうだね。

いずれにせよ、こういうパターンが頻繁にあるのか、あるいは何週間かに
１度みられる程度のものなのか、興味深いですね。

>>898
おれの某所でのダイヤ会議資料そっくりだな

>>907
設備面では可能になったけど
青梅・五日市方面直通が存在するから
立川始発を上手く使うと八王子方面の本数も確保されて・・・
とか考えて残るんじゃないかなぁ
立川行き、豊田行きと絡ませるなら高尾まで延長して乗り換えでいいじゃん、と思うが。

中電は大月迄で良い。
代わりに201の一部をセミクロスにしてＷＣを付ける。

201を直通で使えばダイヤ的には問題なし。
しかしロングであの距離はきついかな。
ちなみにあさ６時ごろの高尾行きは結構人乗ってますよ。
たぶん東京口に出勤している人たちでしょう。

やまなしけんないから23区までの通勤は少ない。
八王子や立川周辺の工場への通勤者だと思う。

昨日早朝、八王子〜豊田間の上り第4閉塞信号機が故障した。
漏れは近所に住んでいるんだが、起床1時間前、ﾈｸｰｽのメロディホーンが
鳴って目が覚めて気づいた。
故障は5時半ごろ発生したらしい。
復旧は6時半ごろだったが、その間上り列車はこの信号機手前で停車、
指令の通告を受けてからタイフォン鳴らして運転再開するもんだから、うるさいのなんの。

ちなみにこの時間の上りは5分程度の遅れで運行。

この信号機の故障はこれで2度目のはず。
束は保安装置もきちんと整備しる！