●心理板・スレ立てるまでもない質問箱part７●

1 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 16:08

ちょっとした疑問、単発質問はこちらでどうぞ。
ただし、初めて質問をされる方、初心者の方は、
>>3-10の注意書きに必ず目を通してから質問して下さい。

過去ログは>>2にあります。
このスレッドは常時あげ推奨です。

前スレ
◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱～ﾊﾟｰﾄ６◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1030115910/

2 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 16:08

過去スレ
「～～心理板、スレを立てるまでも無い質問箱～～」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=968846799&ls=50
「心理板、スレを立てるまでも無い質問箱～パート２」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/993821961/l50
「◆◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱～ﾊﾟｰﾄ3◆」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011360065/
「◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱～ﾊﾟｰﾄ4◆◇」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1018104804/l50
●○心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱～Part4○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1023563435/
スレたてまつるまでもない質問箱～Part5
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1024994474/

3 ：注意事項：02/10/05 16:09

1 名前：臨床強化士左派投稿日：02/07/05 02:14
ここで何かを学びたいという気があるならば、“賢く”立ち回った方がよい。
尊大な住人達に煽られ叩かれたあげく、見苦しい罵りあいに巻き込まれるのは無意味である。
学ぼうと思って来たのか、それともケンカをしに来たのか、分からなくなっている不幸な新参者も多い。

まずは、叩かれないための大原則となる必須の基礎知識がある。
それは、
　心理学≠精神分析、心理学≠精神医学、心理学≠カウンセリング、心理学≠占い
ということである。
たいていの新参者は、これらの≠を＝だと勘違いしてここへやって来る。これが不幸の源である。
また、
　心理学≠臨床心理学　（心理学⊃臨床心理学）　
ということも覚えておこう。
臨床心理学というのは、心理学のほんのごく一部の分野であって、主流ではない。

ついでに、テレビでよく見かける“心理学者らしき人々”は、実は大抵は精神科医なのだ、ということも知っておくべき基本事項である。

4 ：注意事項：02/10/05 16:09

2 名前：臨床強化士左派投稿日：02/07/05 02:15
してはいけない質問

まともな回答を絶対に期待できない典型的な質問として、次の２タイプがある。

　１．「○○○の心理を分析して下さい」
　２．「△△△は心理学的に言ってどうなんでしょう？」

この二つは、厨房以外は絶対にしない質問（厨房だけがする質問）と見なされており、
【最低最悪の二大質問パターン】として忌み嫌われているので要注意である。
（ただし、別の厨房が真面目に珍回答をしてしまうこともあるが・・・）

3 名前：臨床強化士左派投稿日：02/07/05 02:18
他にも、嫌われたりバカにされたりするタイプの質問や書き込みというのはだいたい決まっている。
　３．“心理学＝精神分析”、“心理学＝カウンセリング”のような思い込みに基づく質問や書き込み。
　４．半可通ぶりを得々と発揮する書き込み。
　５．無知を無知と気づかぬままの見当違いの批判。
　６．「私はこう思うのですが・・・」と素人考えによる作文を披露する。
　７．「レポートがあるので、□□□を教えて下さい」という厚顔無恥の質問。
　８．フロイトやユングの名を不用意に出す。
　９．岸田や加藤や和田の名前を出す。
　10．人生相談や悩み相談をする。
等々。

5 ：注意事項：02/10/05 16:10

5 名前：臨床強化士左派投稿日：02/07/05 02:19
古くからの住人達はこれらの質問・書き込みにはウンザリしており、よほど機嫌のいいとき以外はまともなレスは返ってこないと思うべきである。
ナイーブな新参者が無邪気に書き込もうものなら、一気にキレて、悪口雑言をわめき散らすことすらある。
が、そういう場合は決して驚いてはいけない。
こういう反応を「予測」できるようにすることが、心理板で生きていくための第一歩である。

どうせ住人達の大半は病人に近い連中ばかりだ（新参の君だって同様だろう）。
キレた病人ほど始末に困るということは君自身がよく知っているはずだ。まともに相手をしてはいけない。
そういうときは、「ゴメンナサイ」とだけ言って、さっさと退散するべきである。沈静化にはこれが一番である。

6 ：注意事項：02/10/05 16:10

7 名前：悪い見本投稿日：02/07/05 02:30
　１．「○○○の心理を分析して下さい」
ジョン・レノンを精神分析してミソ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1021025754/
　２．「△△△は心理学的に言ってどうなんでしょう？」
倉木麻衣は純情な女の子？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1019118928/
　３．“心理学＝精神分析”、“心理学＝カウンセリング”のような思い込みに基づく質問や書き込み。
心理学を学んでる俺は特別な人間
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1021197023/
　４．半可通ぶりを得々と発揮する書き込み。
心理学者が薬の処方可能に
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1017697758/
　５．無知を無知と気づかぬままの見当違いの批判。
心理学ってほんといい加減だと思われる
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1021645150/
　６．「私はこう思うのですが・・・」と素人考えによる作文を披露する。
/////////よーするに愛とは？/////////
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1024768600/
　７．「レポートがあるので、□□□を教えて下さい」という厚顔無恥の質問。
◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱～ﾊﾟｰﾄ4◆◇
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1018104804/のいくつか
　８．フロイトやユングの名を不用意に出す。
★★フロイト通な人！助けてぇ～！★★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1018493963/
　９．岸田や加藤や和田の名前を出す。
岸田秀はどうですか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1003332798/
　10．人生相談や悩み相談をする。
誰かこの病気を治すアドバイスお願いします！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025415500/

7 ：注意事項：02/10/05 16:11

11 名前：臨床強化士左派投稿日：02/07/05 02:54
寝る前に、書き残したものを掲載しておく。

【賢い質問・書き込みとは？】：

（A）なるべく「質問箱」スレで訊く。
（B）余計な素人考えを披露しない。
（C）知ったかぶりをせず、謙虚に学ぼうとする姿勢を貫く。
（D）煽られても、決して煽り返してはいけない。
（E）むしろ「愛嬌」を感じさせるほどの「無知」であった方がよい場合も多い。
（F）ただし、正確に読み、正確に書くことのできる「知性」は必要である。

とにかく、学ぼうとする「意欲」、回答を素直に読みとる「知性」、そして「勤勉・努力」が必要である。
御機嫌を取れと言っているのではない。
単に「意欲」と「知性」と「勤勉・努力」をアピールすればよい。
どんなに品性下劣な専門家厨房でも、良い生徒が相手なら教えることに喜びを感じるものだし、そこには感動が生じることさえある（実際の成功例は後日紹介する）。

8 ：注意事項：02/10/05 16:22

766 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：02/09/29 22:54
教科書を読めばわかるはずの質問，
講義を聴いていればわかるはずの質問，
担当教員に尋ねるべき質問をここに持ち込むなかれ。

ここは学問板であるから，
当然のことながら不勉強な学生には手厳しい。
覚悟しておくべし。

9 ：注意事項：02/10/05 16:23

726 名前：ロボ ◆iROBOsc. 投稿日：02/09/29 16:31
ここは
不特定多数の人が、ローカルルールの範囲内において、
学問的心理学に関する、スレッドを立てるまでもない単発質問を、
気軽に質問することができ、暇な人が返事を返しているスレッド。

回答者は全員ボランティアであり、答えなきゃならない義務もなければ、
空気を読めない奴、板違いな奴、馬鹿な奴に親切にする義務も全くありません。

回答がない、あるいは追い払われる質問の大半は、
答えづらいのではなく、そもそもローカルルール違反のケース。

10 ：注意事項：02/10/05 16:30

718 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：02/09/29 12:48
少なくともここは不特定多数の人が気軽に利用できる質問ｽﾚなんで
一つの話題について蕩々と議論がしたいのであれば適切なｽﾚへ移動してください。

11 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 18:14

大学で心理学を専攻して心理学者になれそうな人って何パーセントか教えてください

12 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 18:18

だいたい旧帝レベル、もしくはそれに準ずるレベルの大学の院で博士を出た上位5%ぐらいがパーマネントな研究職に
就けているという認識です。パーマネントでない研究職みたいなのであれば20％ぐらいの人が就いているように思いま
すが、これとて数年遅れでODになるだけのことです。ちなみにその後パーマネントな職に就く人は当然上記の5%の
中に含んでいます。

13 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 18:19

補足ですが、旧帝に準ずるというとだいたい筑波、広島、都立あたりだと自分は思っています。

14 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 18:24

>>12
それって，
分母は「旧帝レベル、もしくはそれに準ずるレベルの大学の院で博士を出た人」ですか？
だとしたら，その分母自体が「大学で心理学を専攻した人」の５％以下じゃありませんか？

15 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 18:31

>14
その通りです。
5%ってことは100人いたら5人ってことです。20人いたら1人ってことです。そう考えたらそれぐらいの大学の上位5%程度が
研究者になるってのは妥当な値じゃないかと思いますが。あちこちの大学で毎年5人前後も研究職に就く人がいると思うと
一体どこにそれだけの受け皿があるのだ？という話になりかねませんか？

16 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 18:31

>>14
全国の大学に心理学専攻がおよそいくつあって，その学生数が
何人いるのかをかぞえてみればいい。
別に学会にはいっていれば研究職に就いているわけではないが，
日本心理学会の会員数は六千何百人。このなかには大学院生から
70歳台のご老人までいる。
これだけ全国に心理学専攻の大学があって，日心の会員は六千人
（もちろん入っていない人もたくさんいるけど）。
宮廷レベル出身の5%というのは妥当な数じゃないかな。

17 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 18:33

>>16
毎年何人が新入会員になっているか数えてみるのもいいかな。

18 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 18:34

>14
　そもそも世の中には「大学」とは名ばかりでとても高等学術機関であるとは思えない高校院（高校の延長）みたいな所が
山ほどありますから、それらを省くと実質大学と呼べるようなのはマーチ以上の大学なんじゃないでしょうか？そういった
問題外な所まで算段に含めると分母がとんでもなくでかくなりますが、それらはほとんど死票で有効票じゃないので無意
味です。

19 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 18:38

>>2-10
あんなに長い注意事項を読んでから質問する厨が何人いることか…

20 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 18:38

書かないよりはマシ

21 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 18:43

注意事項いってることは分かりますがどうしても、理解できません。
ここで追い払われるから、自分でスレッドたてると愚スレたてるな
メンヘル板へ行けと怒鳴られるし、あなた達はそんなに偉いのですか
どうして、そんなに頭ごなしにものが言える。あなた達もメンヘルで
スレッドたててご覧なさい。どんな反応が返って来るか分かるから。

22 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 18:45

分かる、のに、理解できない、とはいかに・・・・・

23 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 18:45

知らない。行かない。どうでもいい。

この板の住民もたまーに気が向くと
メンヘルに好意的な態度を取ることもあるが、
それは要するに「そいつが気に入るかどうか」
次第であり、おまえは気に入らないから失せろ。

24 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 18:49

この、世の中はね、誰も、おまえに親切にしてやる義理はないんだよ。
親切にしてくれる人がいたとすれば、それは特別なことなんであって、
少なくともそれが「当たり前」なんて思っちゃあいけない

貴様は都会の往来に突っ立って
「みんな僕に優しくしてよ！」と喚いている厨房に過ぎんのだよ。
話を聞いてほしかったらしかるべきところへ行け。ここは貴様の為の場ではない。

25 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/05 18:50

基本的に，厨は「理解＝同意」と思ってるからな．
まさに１ビットアーキテクチャ．

26 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 18:50

まあ　俺も　飲みたくなるようなことは　いろいろ　あるわけで

つまり　俺はといえば　居酒屋で　酔っ払って
見知らぬ若者に説教を始める親父に過ぎんわけで

おとなは　大変なのよ　なぁ

27 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 18:54

>>22
内容は理解できるが、納得がいかない、ということじゃろ

おとなの　世界には　そんなこと　嫌というほど　転がってるよ

28 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 18:56

っていうかロボさん。こんな時間からもう酔っ払ってて、しかもパソコンに向かっているんですか？

29 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 18:57

ＸＹＺ・ロボの意地悪。バカ。あんたら何のために心理学やってるの
数学者や化学者ならそういう言い分認めてあげるけど。心理学者には
絶対認めたくない。少し、人の気持ちも勉強したら

30 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 18:58

>>あんたら何のために心理学やってるの

あなたのためじゃ　ないわねぇ

というか酔っ払いは隔離スレに帰ります
xyzとロボって・・・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1024513134/

31 ：リストカットスレより：02/10/05 18:58

>この種のスレは，
>飛べない鳥たちが群がって
>飛び方について（あるいは落ち方について）
>あーでもないこーでもないと口々に言い合ってる井戸端会議みたいなもの。

>鳥が飛び方を知ることと
>鳥類学者が飛び方を知ることは次元が違う。
>学問板で語る以上，鳥類学者の視点でやってくれというのは当然のこと。
>それが嫌なら飛べない鳥板へ逝ってくれ。

32 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 18:58

＞２９
釣り？

33 ：祭の予感がしたのに…：02/10/05 19:04

　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　∧∧
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　 /⌒ヽ)
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

34 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 19:06

というかこのｽﾚ最初のまともな質問と思われるアカポスの話はあれで納得してもらえたのか？

35 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 19:09

まあまあ。
心理学板住人がここを
Yahoo！掲示板みたいな素人の井戸端会議にしたくないのはわかるが，
せめてこの質問箱ぐらいは
もう少し愛想よく応待してもバチは当たらんだろ。

36 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 19:10

ミラーリングについて、どなたか教えてください。
詳しいサイトでもいいです。

37 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 19:14

厳正な知の空間とは排除に継ぐ排除の上に成立するものなのです
弊害こそあれ、得る物も大きいということを肝に銘じておいてくださーい

38 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 19:21

「素人に愛想よく応対する」のと「メンヘルを誘導する」のは矛盾しない。
どちらも自治の上で重要だが、素人とメンヘルを混同することは危険だ。

もっともこれはカテゴリカルベースでの大まかな枠組みであり、
実際の応対に当たっては綿密な個別的対処が求められる。
決して「メンヘルはみんなメンヘル板に行け」ということではない。

39 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 19:22

＞厳正な知の空間

ﾌﾟｯ

40 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 19:23

実際は素人もメンヘルも、場違いな事抜かす奴は袋叩きにしてるのが
現状だけどな

41 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 19:24

>>37
２ちゃんねるごときが厳正な知の空間であるはずがなかろう。
冗談もほどほどに。

42 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 19:27

ここは２ちゃんねる的空間を少しでも厳正な知の空間に近づけようと
シーシュポスの如き努力を積み重ねている板でござる

43 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 19:28

>>40
誘導は早期対応が要。定住のメンヘル荒らしに対処する方法はない。
そもそも、最近は悩み相談に来るわかりやすいメンヘルは少ないしな。

44 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 19:42

内輪話はもういいから
誰か>>36に答えてやれよ。

45 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 19:58

ミラーリングには自己心理学の概念と、催眠療法の技法としての二つがある。
コピペ。

コフートは、人間には３つの基本的願望があり、その願望をそれぞれ、
ミラーリング、理想化、ツインシップと名づけました。ミラーリング欲求とは、
他人から無条件に賞賛されたいという願望の事です。理想化欲求とは、
特定の他人を無条件に理想化したいという欲求で、ツインシップとは、
自分の中に特定の他人と同じ様な社会にとって有用な資質がある事を
認めたいという欲求です。自己心理学では、この３つが満たされない
場合、それがこころ（自己）の傷となるとしています。そして、この３つの
うちいずれかが満たされなかったとしても他の願望の充足により、その
不足が補われるとしています。

46 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 20:12

>>45
ありがとうございます。
ミラーリング欲求と言うのは、自分を誉めて欲しい、認めて欲しい表れなのでしょうか。
最近、ある人が、しきりに自分と同じ仕草をするのです。最初は偶然かと思ったのですが、
わざとなのか？と思うくらい、手の組み方、笑い方など、同じになるのです。意識し始めたら、
気になって仕方ありません。無意識に、そこまでなるものなのでしょうか。

47 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 20:15

ある人とやらがどこの何者かロボは全く存じていないので、
そいつが「ミラーリング」なる技法を意図的に実行しているのか、
シンクロニシティが起きているのか、あるいは観察学習なのか、
ロボには何とも分かりかねます

48 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 20:22

しかし、個人的な意見を言うならば、

多分わざと

49 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 20:23

>>47
ですよね…。同じ職場の男性なのですが、もし、意図的にやってるんだとしたら、
気になりだしてる自分は、もう思うツボですよね…。

50 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 20:32

>>49
やっぱり恋愛相談だったか。
好きな人が借りた本を片っ端から自分も借りる高校生のようではあるな
ところで、相手が本当にあなたに好意を抱いているかどうかについては、
その他の手がかりとあわせてこのへんで相談するべし

インスタント脈有り判定会議part.21
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1032799845/

ちなみに、あなたの側には好意返報性のメカニズムも働いていると思われる

51 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 20:35

>>50
すみません…。
そちらへいってきます…。

52 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 20:39

ロボは女相手の場合だいぶ甘くなる、という現象が観察されますた

53 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 20:49

それはロボがある女に対して甘かった、という現象の観察であり、
「ロボは男相手の場合甘くない」「ロボは他の女相手の場合も甘い」
「他のコテハンは女相手に甘くない」という場合においてのみ
ロボは女相手の場合だいぶ甘くなる、という命題は支持される罠

そしてクラリスが反証事例を生み出す罠

54 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 21:13

クラリスはおばさんと見做されますので、「ロボは（妙齢と思われる）女相手の場合だいぶ甘くなる」と
変更すればまだ使えまつ。

55 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 21:28

ロボは人工無能のくせにスケベという仮説が導き出されました

56 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 21:31

人工無能はXYZだけだったような...ロボはロボット知性体じゃなかったっけ?

57 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:33

では仮説を検証するため、ロボを妙齢の女性と引き合わせ、
スケベな行動に及ぶか否かを検証する実験を行なうべきことを提案します。

58 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 21:41

仮想実験の結果、ロボはむっつりスケベという仮説が導き出されました。

59 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 21:41

age

60 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 21:42

前スレの最後で、コテハン3人による見事なまでのチームワークが観察されますた

61 ：どーでもいいことだが。：02/10/05 21:43

おまいら，
ここが素人さんのための質問スレだということを忘れないでください。

62 ：ロボ＠酔っ払い ◆lSiROBOsc. ：02/10/05 21:46

今ちょっと過去ログを調べてみたら、千到達した質問スレでは全て
俺が１０００をゲットしている、という事実が観測されますた（名無しのもあるが）

>>61
正直スマンカッタ

63 ：没個性化されたレス↓：02/10/05 21:46

これ以上続ける場合はこっちでやりたまい

64 ：コピ忘れた：02/10/05 21:47

xyzとロボって・・・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1024513134/

65 ：XYZ＠眠る前に，飲む～！ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/05 22:03

>>29
オレは工学屋でつが，言い分は認めてもらえまつか？

66 ：没個性化されたレス↓：02/10/06 01:20

素人歓迎あげ

67 ：没個性化されたレス↓：02/10/06 02:33

コテハンがこんなに暴れちゃ素人さんは寄りつかないよ。

68 ：没個性化されたレス↓：02/10/06 10:13

精神科にいるカウンセラーってきちんと大学でた臨床心理士？

69 ：没個性化されたレス↓：02/10/06 10:18

昔でもちゃんと大学は出てるだろ。
最近は修士修了か博士満期退学が多いんじゃないか。

70 ：没個性化されたレス↓：02/10/06 10:40

くだらねぇスレッドだな。

71 ：没個性化されたレス↓：02/10/06 11:29

>70
くだらねぇなら書き込むなよ。

次の方，どうぞ。

72 ：次の方：02/10/06 11:35

くだらねえレスだな。

73 ：没個性化されたレス↓：02/10/06 11:58

>>68
　大学出てはいるだろうが（っつーか最低でも修士卒がほとんど）臨床心理士の資格を持っていない場合もあある。

74 ：没個性化されたレス↓：02/10/06 14:03

>>68
法律上は、定められた資格・雇用規定は存在しないので、
中卒を雇おうと認定心理士を雇おうとその病院の判断一つですが、
普通は最低でも現役院生かそれ以上が雇われています。

75 ：質問：02/10/06 15:03

今現在、２６歳の男です。
私はちょっと、性行が少し無軌道な気がします。
その原因として思われるのが、幼稚園、又は小学校1.2年くらいの時に
小学校高学年の女の人のアソコを舐めさせられました。
それからなのかもしれませんが、１６歳くらいまで少し性行が無軌道でした。
大人になってから、淫行と言う言葉を知りました。
１６歳頃から自制し、淫行から逃げる事はできましたが、少し淫行の時には
淫行を受け渡した記憶もあります。その女の人を怨んでます。
その女の人が原因ですよね？当然、受け渡した相手が、僕がその女の人に抱いてる
気持ちと同じ気持ちを抱いてるのは、解ってます。

76 ：質問：02/10/06 15:06

すいません。性行ではなく、自慰？

77 ：没個性化されたレス↓：02/10/06 15:07

精神神経科に行け。

78 ：没個性化されたレス↓：02/10/06 15:09

>>75
とりあえずローカルルールとこのｽﾚの>>2-10あたりを読んで、なお質問する勇気があれば再度ご質問ください。

79 ：没個性化されたレス↓：02/10/06 17:53

68です
>>69 >>73 >>74
ありがとう、若そうな人だったので学生のアルバイトかななんて思っちゃったんです。
少し、安心しました。

80 ：没個性化されたレス↓：02/10/07 00:47

カウンセリングの掛け持ちってok？by患者

81 ：没個性化されたレス↓：02/10/07 00:51

>>80
カウンセラー本人に直接聞いてください。
ただ、普通はＮＧ。

82 ：没個性化されたレス↓：02/10/07 01:12

>>80
構わない。義理立てしてある治療契約上で達成されてないことを
為されないままというのも問題だし，契約履行するのがセラピス
トの仕事でありそれが出来ていないのならば掛け持ちしても一向
に構わない。

83 ：没個性化されたレス↓：02/10/07 07:17

うわーっんどっち？

84 ：没個性化されたレス↓：02/10/07 08:09

精神科の医者も、なんかメンヘラー見たいな人もいると聞くから、資格
取っちゃったら、問題ないのじゃない。

85 ：没個性化されたレス↓：02/10/07 09:54

資格が技術を全く保証しないのが問題なんだよ。

86 ：没個性化されたレス↓：02/10/07 10:49

幸か不幸か。臨床心理士の場合、非常勤が多いみたいなので、技術力ないと
自然淘汰されるのではないかな。学校出たての人は、インターン制度見たいな
ものがあると良いよね。

87 ：没個性化されたレス↓：02/10/07 11:40

単に厚顔無恥な人が残るだけ。
臨床心理士制度の最大の問題は技術のあるなしを
評価する基準，心理臨床の効果のあるなしを評価する基準が
どこにもないことなんだからさ。

88 ：没個性化されたレス↓：02/10/07 12:40

欧米先進国に見習って、追いつけ追いつけで勉強するしか無いですな。

89 ：没個性化されたレス↓：02/10/07 13:02

>>88
「先進国」では日本でいうような意味での臨床心理学は既に斜陽だよ。
問題はどこだって同じだったんだから。

90 ：没個性化されたレス↓：02/10/07 14:56

>>80
二件目のカウンセラーのところへ行って、
掛け持ちをしたいといえば、正気のカウンセラーなら断るか、
前のほうとの治療を中断するように言ってくるでしょう。

カウンセリングというものの性質上、掛け持ちは通常ありえません。

91 ：没個性化されたレス↓：02/10/07 14:56

>89
でも先進国は日本のようにカウンセラー全くいらん。というとにはなって
ないでしょう。

92 ：没個性化されたレス↓：02/10/07 14:57

おまいら、臨床叩きはよそでやってくだしい。
いっぱいあんだから。ここは質問スレだ。

国民の臨床心理職の国家資格化の要請書について　４
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1031356657/
カウンセラーへの批判総合スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016877818/

93 ：没個性化されたレス↓：02/10/07 20:53

あげれ

94 ：没個性化されたレス↓：02/10/07 21:09

ナラティブセラピーという言葉を良く聞きますが、その歴史が良く分かりません。
家族療法の発展として生まれたというのは知っているのですが、どのような形で発展したためにナラティブセラピーとなったのでしょう？

そもそもナラティブセラピーというのは、技法なのか立場なのかはっきりしない部分もあり混乱しています。

95 ：没個性化されたレス↓：02/10/07 23:34

今、日本国内の国際結婚率って５％くらいらしいな。
首都圏だとこれが１０％くらいに跳ね上がる。
という事は、新生児の５％前後はどこかの国とのハーフと
いう事になってくる。

96 ：没個性化されたレス↓：02/10/07 23:56

>>95
ソースどこよ？ちと高くないか？

97 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 01:40

>>95
というか、質問スレと何の関係があるのか

98 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 01:47

日本国内に居住している外国人の人口比率は…凡そ全体の１～２％…
在日朝鮮人を入れても５％までは達しない（少々古い統計だけど）

それで国際結婚率５％って、すごくないか。しっかりしろ日本男児。
新宿区の人口比率は約８％だけど、それでも日本人と結婚してるとなると…
首都圏の女は皆欧米の学生やアジアの出稼ぎ労働者に根こそぎぶん取られてますか。

99 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 03:11

当方、心理学を専攻する学校にも通っていないものですが。
心理学に興味を持ち、心理版を利用しようと思ったのですが、このスレの
注意事項を見るだけでも、敷居の高さを感じました。

「心理学≠精神分析」が、すでに理解できない素人が1から勉強しようと
思う場合、どのような本で勉強すればよいか教えていただければ幸いです。

本屋で探してみようとしましたが、沢山ありすぎてどれが良いのかわかりませんでした。

100 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 04:31

ドラクエで言うとここはリムルダール周辺なのだ。
誰か９９氏にラダトーム～ロトの洞窟辺りを紹介してやってください。

101 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 04:37

心理学の悩みの一つに、大学等の研究機関で行われている研究活動の実際と、世間でのイメージが乖離してしまっていることがあります。
心理学イコール精神分析ではないというのはその一つです。

残念ながら、一般の書店で"心理学"と題されたコーナーにある本には、まともな心理学の本とは言い難いものが多く混じっています。
特に、"人間関係を良くする"云々、"これで人生が上手くいく"云々、といった本の大半はそのような"似非"心理学書です。

我々心理学を学んでいる者の多くは、そうした状況に少なからず胸を痛めており、
あなたのような一般の方が心理学に興味を持ち、その本当の姿を知ろうとなさって下さることは大変嬉しいことです。
この板にもいくつか本を紹介するスレッドがあるので、そちらを参考にするとよろしいのではないでしょうか。

この本だけは読んでおけ！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/969656617/
素人にお薦めの心理学の本
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007811815/

上記スレッドから、まず最初に読むのなら、という一冊を挙げておきますと、
講談社ブルーバックス「マンガ心理学入門」が良いのではないかと思います。

マンガ、という題名で少々軽薄な印象を与えるかもしれませんが、実際にはillustrated／図解心理学入門と言ってもいい内容です。
絵も多く、比較的廉価であることもあり、取り付きやすい一冊ではないでしょうか。

この本や、上記スレッドで紹介されている本からまず入り、疑問点などがありましたら、このスレッドなどで質問するなどして、
理解を深められると良いのではないかと思います。

長くなりましたが、最後に一言だけ言わせていただきます。

100ゲットーーーー。

102 ：101：02/10/08 04:39

∑（￣□￣;）

103 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 04:57

>>99
うむ、珍しく良い反応の素人さんだ。
敷居が高いのではなく、素人の思い込みを捨てて虚心に学んでもらうための注意事項だ。

本については、>>101やあちこちでさんざん推薦されている『マンガ心理学入門』にまずは目を通されよ。
あとは>>101氏が紹介した「この本だけは読んでおけ！」スレの特に前半を参照されよ。

また、２ちゃんで初歩から勉強するのは無理だが、
下記のスレ↓の的確な紹介コメントを参考にして、過去ログ倉庫に埋もれた良スレを読まれよ。
「過去ログ倉庫の名スレ珍スレ迷スレ」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1004193460/
心理学というものがどういうものなのか、多少はその雰囲気が分かるだろう。

104 ：マリリン：02/10/08 07:16

>>101 >>103
>>99さんはあんた達に嫌み言ってるのよ。（怒

105 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 07:40

自分が単に>>101 >>103 を気に入らないからそう見えるだけなのよ。（怒

106 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 11:17

催眠療法に関係するのかわからないのですが、
暴露法、驚愕法など、この手のインチキ宗教が利用しそうな手法について
書かれている本があったら教えてください。
シロウトなので↓このスレを見て調べて唖然としました。
【長田先生】ひきこもりにｽﾊﾟﾙﾀは有り？【日ﾃﾚ】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1033726969/

107 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 11:20

http://www.0108.com/useful/mansion/allergy.htm

騒音アレルギーって本当にあるんですか？

108 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 11:27

始めて書きこみさせて頂きます。

当方、「物に対して愛情（恋愛感情）を抱く」
という事について調べたいと考えているのですが、
心理学の基礎すらわかっていない為、
これが、心理学の中で何と呼ばれる学問に分類されるのか、
どのような本を参考にすれば良いのか見当もつきません。

「物に対しての恋愛感情」の専門的名称、
また、それが含まれる学問の種類を教えて頂けないでしょうか。

当方、文学部なので、周りに心理学について聞く事の出来る
講師も友人もなく困っていました。
是非、ご教授頂ければと存じます。

109 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 11:40

>>108
一番近いのは「fetishism＝物神崇拝」でしょうか。
俗に言う「フェチ」というのはこれから来ています。
心理学の中ではあまり扱われませんが，
精神分析のほうでは重要なトピックだと思います。

ついでながら，どーでもいいことですが，
心理学科は文学部に置かれているのが普通です。

110 ：108：02/10/08 12:11

109さん>
御返事ありがとうございました。

心理学は文学部に置かれていたのですね、
当大学には心理学部が無い為、
別物だと思い込んでいました、ご指摘ありがとうございます。

早速、「物神崇拝」で検索してみたところ、
求むべき情報がいくつか手に入りましたので、
この情報を元に、さらに深く追求していきたいと思います。

行き詰まっていた調べ物に対して道が開けました、
本当にありがとうございます。

111 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 13:00

行動分析学って心理学とどういう関係なんですか？
心理学やってるひとは行動分析学をどう見てるんですか？

112 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 13:06

>>111
行動分析学は心理学の中の一分野で、行動主義という一群の学派の中の、
さらに新行動主義と呼ばれる一派のうちの一つから発展したものです。
現在では少数派で、かろうじて一部に生き残っている、という状況にあります。

「心理学やってるひと」にもいろいろいるので一概にはいえませんが、
私個人の率直な意見ということで言わせていただければ、
「面白いし実用的だが、完全でも万能でもない」考え方です。

113 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 13:08

横レスだけど、

＞「面白いし実用的だが、完全でも万能でもない」考え方です。

って、森羅万象に当てはまるんでないかい？

114 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 13:12

>>113
面白くも実用的でも完全でも万能でもないものは世の中にいくらでもあるぞ
完全で万能なものは存在しないはずだが、スキナリアンがそう思ってるかどうかが問題だ

115 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 13:22

「完全でも万能でもないが、面白くて実用的」と言わないあたりに
批判的な姿勢を感じるな…。

116 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 13:25

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

117 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 13:49

>>111
ここ２ちゃんねる心理学板には
伝統的に（w）行動分析屋さんやそのシンパが多い。
下のスレッドを開いて「行動分析」または「スキナリアン」でページ検索かけてごらん。
過去の関連スレッドがたくさん釣れるから。

過去ログ倉庫の名スレ珍スレ迷スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1004193460/

118 ：99：02/10/08 16:20

100さん、101さん、103さん、お返事ありがとうございました。

漫画形式で書かれた本が役に立つとは思っていなかったですね。
ここで質問し、お勧めされていなければ絶対手に取る事はなかったと
思います。読んでみます。

また、すでに2つのスレが立っているとは・・・。調べ不足でした。
103さんが教えてくれたスレとあわせて読ませていただきます。
ありがとうございました。

＞104さん
嫌味ではありませんよ。

119 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 20:11

カウンセリングしてもらうには人生経験がある年上の方がいいのでしょうか？
卒業したての先生では話も違うのでしょうか？

120 ：2チャンネルで超有名：02/10/08 20:19

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121 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 20:21

>>119
人生経験というか、カウンセラーとしての経歴が長い人は
それなりに実績を積んでいると考えられますし、
平均的には力量も高いといわれています。

ただし、例えば地方のスクールカウンセラーなどで、
退職した元校長などの何ら相談業務に関する専門性を
持たない年寄りがカウンセリングを行なっている例があり、
これはいろいろと問題になっているのが現状です。

122 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 22:26

私、病院の相談室に行って軽い相談をしてみた。若い男の子がでてきて
相手がとまどっているのがよく分かった。これでは私が彼を圧倒してしまい
相談どころではないと思って、そうそうに帰って来たが、初めての経験
だったので、ちょっと驚いてしまった。

私は若い男の子でも良かったのだが、彼にはプロとしての自信が欲しかった。
これは余談だが、その若い男の子にさらに若い女の子の見習いがついてて
どうなっているのこの相談室と思った。

123 ：没個性化されたレス↓：02/10/08 22:30

日本には、熟練の心理相談員は非常に少数しかいないのが現状です。
特に病院の心理職は、まだ職域としても確立されておらず、
ベテランと呼べる人間など本当に数えられるほどでしょう。

124 ：没個性化されたレス↓：02/10/09 00:43

>>122
圧倒してしまえば，その心理士にとってもいい経験だったかもしれないのに。

125 ：111：02/10/09 10:53

みなさん、ありがとうございました。
「心理学の一部」なんですね。ちょっと意外でした。
過去すれも調べてみます。

126 ：没個性化されたレス↓：02/10/09 13:10

精神分析が心理学に含まれるかどうかは見解が分かれるが，
行動分析が心理学に含まれることに異議を唱える者はいないと思われ。

127 ：没個性化されたレス↓：02/10/09 19:37

>>126
行動分析こそが真の心理学だと主張する者はいたりする罠

128 ：没個性化されたレス↓：02/10/09 20:10

>>126-127

良く知っている話だが、あらためて文章化するとすごく笑えます。

129 ：没個性化されたレス↓：02/10/09 20:13

　　　　↑
　オルポートが嘆いています。
　

130 ：没個性化されたレス↓：02/10/09 22:13

おるぽーとあげ

131 ：没個性化されたレス↓：02/10/09 22:42

心理学者がノーベル経済学賞を貰ったようです。
この人です。
http://www.princeton.edu/%7Epsych/PsychSite/fac_kahneman.html

132 ：そ：02/10/09 22:58

おお、なんだかよくわからんがすごい。

133 ：没個性化されたレス↓：02/10/09 22:58

ノーベル経済学賞は乱発されて顰蹙を買ってる気もしなくはないが、
まあめでたい

134 ：没個性化されたレス↓：02/10/09 23:04

竹之内豊のサイコドクターで、一般人に少しは
　心理学＝精神医学のズレが取り除けるか、
　　あるいは、まずますカウンセラーになろうとする
　　輩が増えるかだな・・・

135 ：没個性化されたレス↓：02/10/09 23:06

PF出て来い！

136 ：没個性化されたレス↓：02/10/09 23:08

>>131-135
おまいら、ここは質問スレッドです

137 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 00:43

今宵はノーベル賞祭りだが、素人のためにあげておく

138 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 00:49

臨床発達心理士はとった方がいいのでしょうか？

139 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 00:50

>>138
資格問題はただでさえ難しい上、未来予測を含むとなると、
教科書的な回答は不可能ですので、資格スレあたりで議論してみれ

140 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 01:09

デスマーチって何ですか？

141 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 01:14

>>140

422 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：02/08/30 21:59
ところで研究者にもデスマーチってあるの？
試験の採点とか以外に。

423 名前：XYZ ◆XYZ/EQlg 投稿日：02/08/30 22:59
いきなりの定員増とか学科新設とか，ガカーイまでにデータを幾つ取れとか，
なんかいくらでもありそうな予感．

【デスマーチ】
・システム屋さんで日常的に行われているユーザの無理難題を
無理な期間と無能な旗振りのもとで仕上げるための死の行進。

「ユーザ」をボスとか指導教官とかにすればありそゲな．

142 ：140：02/10/10 01:17

>141 ありがと。そうなんだ。
じゃ、今デスマーチですわ。わたくし。

143 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 13:04

age

144 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 13:13

なんでトヴェルスキーはもらえないの？
死んじゃったから？

145 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/10 13:15

>>144
原則としてノーベル賞は生きている人間しかもらえない。
とかいいつつ死後受賞した人も中にはいるのだが、それは例外。

146 ：144：02/10/10 13:40

>>145
なるほど。ありがとうございます。

147 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 13:46

心理学板みるだけでもトベルスキー，ツベルスキー，トヴェルスキー
などいろいろ呼ばれているTverskyですが，どの表記が原発音に
近いですかね。ちなみに私の知り合いは「トゥヴァースキ」と
発音してたように思いますが。

148 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 16:13

>ちなみに私の知り合いは「トゥヴァースキ」と発音してたように思いますが。

そこまでやると、なんかイヤミだなあ。
ちなみに自分は純和風の棒読みでツベルスキー

149 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 16:33

知ってるアメリカ人達はみな「トゥヴァスキー」と発音してる。

150 ：147：02/10/10 18:42

>>148
すいません。「知り合い」はアメリカ人です。

151 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 18:45

思い切ってツルベと発音しよう。

152 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 18:49

進路について悩みまくってる高2です、
当たり前の質問かもしれませんが、自分でイロイロ調べてもなんか本に書いてある文章は
どうもピンとこないので、、、、
心理学とはいったいどのようなことをやるのですか？
心理学と哲学は近い気がするのですがこれはどうですか？？

やっぱ京大とかむっずいよね。。。

153 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 18:56

すんません、152に付け加えで心理学出たあとの就職先とか、院とかのことも教えてくだされ、、、、い。
ほんと、お願いしますわ。。

154 ：厨：02/10/10 19:44

名義尺度を分類したいのですが、どうしたらいいか分かりません。
たとえば、収入や、身長、体重のような定性的なデータを使って
(･∀･)ｲｨ　とか　(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ　とか　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ　とか　(´∀｀)ﾓﾅｰ　みたいなデータを
分類したいのですが・・・。妙案はありませんでしょうか？
ちなみに私はExcelとSPSSしか使えません。

155 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 19:57

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034246596/l50
↑精神病？の１
誰か心理学的に解明してやれ

156 ：厨：02/10/10 19:57

誤解を招きそうなので付け加えておきますと
(･∀･)ｲｨ　：２０人
(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ：１７人
(･Ａ･)ｲｸﾅｲ：４人
(´∀｀)ﾓﾅｰ：５人
という形のデータで、これをできれば
ｷﾀー(･∀･)ーー：２５人＜(･∀･)ｲｨ　と(´∀｀)ﾓﾅｰ＞
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧｯ!：２１人＜(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ　と(･Ａ･)ｲｸﾅｲ＞
というかたちにまとめたいのですが、どうしたらいいのか分かりません。
どうぞ、御教授下さいませ。m(_ _)m

157 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 20:31

>>152
とりあえずセルフコピペ。

>哲学と心理学とはもともと同根だし，
>日本の大学では文系に分類されるが，
>大学で学ぶ学問の内容はずいぶん異なっている。

>哲学科では，
>先哲の著作を批判的に読み込むと同時に，
>自分の頭でものごとを徹底的に考え抜くための訓練する。
>また西洋哲学なら古代ギリシア語やラテン語，
>東洋哲学なら中国語やサンスクリットにもある程度習熟しないといけない。

>心理学科では，
>仮説を立てて実験，観察，調査，面接などの方法によってデータを収集し，
>統計的解析によって結論を導くという実証的方法を叩き込まれる。
>したがって実習に当てられる時間が多く，
>半ば理系のようなカリキュラムになっている。
>けっして本を読むだけでできる学問ではない。

>こういった事情を了解しておかないと，入学してから幻滅することになるよ。

158 ：認定強化士：02/10/10 20:39

>>154
分類するんでしたら
顔文字はやめたほうがいいでしょう。

159 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 20:51

>>152
つづきはこちらへどうぞ。

！！大学の心理学って！！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1032024677/

160 ：2チャンネルで超有名：02/10/10 20:56

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162 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 20:58

　　　↑

　ついでに、本物の女も抜き抜き

163 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/10 21:32

>>147
有斐閣の「ベーシック現代心理学」には、ツゥバスキーと書いてある。

>>152
何を読んだんだか知らんが、まずは「マンガ心理学入門」を読め

164 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 22:41

しかし同じ有斐閣の「心理学辞典」だとトヴェルスキーになっている罠

165 ：厨：02/10/10 22:41

うぅ…（T_T）

166 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 22:44

>>165
軽くいなされちゃったからな。

ところで君が扱ってるのは順序尺度じゃないの？
ホントに名義尺度なら，
カテゴリーの合成は恣意的なものでしかないが。

167 ：厨＠ｷﾀｰ(･∀･)ｰｰｰ♪：02/10/10 22:59

＞166
いえ、違います。名義尺度です。
ある事柄に関して自由記述してもらった内容を数人で
幾つかのカテゴリーに分けた物を
質問紙で被験者の方に１つだけ選んでもらい、
同時に量的な尺度(間隔尺度)も質問紙に加えて、
その間隔尺度から、名義尺度を分類したり、
そのほか色々な事を見たいと思ったんですが、
計画の第1歩でつまづきました。

168 ：厨：02/10/10 23:09

＞166
＞カテゴリーの合成は恣意的
そのカテゴリーをなんとかデータで裏付けられないものなのでしょうか？

169 ：没個性化されたレス↓：02/10/10 23:34

>>167
君のやろうとしていることがよくわからない。
もう少し具体的に書けないか？

170 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 00:48

今夜もカーネマン祭りをやっているようだが、
素人向けにこっちもあげ

171 ：厨：02/10/11 01:19

＞169
すいませんでした。
食堂のメニューといえば？ということで何人かの人に自由記述をしてもらい、
得た回答から、3人の友人の協力の下に９つの代表的なメニューを選び出しました。
質問紙ではまず最初に、今日の昼食に食べるとするなら？ときいて、その９つの
メニューの中から１つを選んでもらい、そしてその後に続くその日の気分などの
質問紙から、今日のメニューを予測するというか、気分などの要因とその日の
メニューの関係を探りたいなぁと思いまして、質問紙を作ろうかと思ったのですが
９つも水準があって、それごとにみていくとなるとカナリのサンプルが必要だと
思い、なんとか水準をまとめられないかと思ったのです。
だったら、はじめから水準数を減らせばいいとおっしゃるかもしれませんが、
それでは、「その他」に○を付けるひとが大量に出るような気がしたので
そうすることが出来ませんでした。なんとか、この９つのメニューをできるだけ
恣意的ではない方法でまとめることはできないものでしょうか？

172 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 01:24

>>171
クラスタ分析
あとは自分で調べろ。

173 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 01:32

食堂のメニューのクラスタ分析だけで
レポートが書けるよな。
DQN大なら卒論になるかも。

おっと，DQN大には卒論はなかったか。

174 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 01:40

DQN大だと最悪の場合クラスタ分析を教えられる教官いないという罠。
自力で出来るぐらいの学生ならDQN大になど入学していないという罠。

175 ：厨：02/10/11 01:42

＞172
やっぱり、クラスタ分析ですよね。私のやり方がまずいのか、石村貞夫さんの
SPSSの本を見ながら、クラスタ分析をしたら変な結果が出たのです。
テンドログラムって普通、こんな↓感じになるハズですよね。

a─┐
b─┼─┐
c─┘ 　│
d─┐ 　├┐
e─┼─┘│
f.─┤ 　　│
g─┘ 　　│
h─┬──┘
i..─┘ 　

それが上のa～iにあたる部分が、サンプルの数だけ表示されたんです。
だから、くらずた分析ではないのかなって思ったのですが、
どうやら私のやり方がまずかったようですね。
はぅ、どうしたものか･･･

176 ：厨：02/10/11 01:46

＞173,174
えぇ、私はDQN大のDQN学生です。クラスタ分析なんて習ってません。
どうかお助けください。

177 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 01:50

>>176

助け船を出すと、キミがやりたいのは変数を対象としたクラスタ分析。
キミがやってしまったのは、被験者を単位としたクラスタ分析。

178 ：厨：02/10/11 01:55

＞177
変数？被験者？……？？
はっ、もしやSPSSでいえばクラスタ対象の所の「ケース(E)　変数(B)」
っていうところで変数の方を選べばよかったということでしょうか？

179 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 01:57

>>178
ケース選んだのかよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

180 ：177：02/10/11 01:58

まさにその通り。

181 ：厨：02/10/11 02:03

＞177
ありがとうございました。これでやっと眠ることが出来ます。

＞179
えぇ、えぇ、選びましたともさ。だって本に書いてあったんだもん。
って本に書いてあるケースは被験者を単位としたクラスタ分析だから
あっているんですが…はぅ。…私あほちん…

182 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 02:06

>>181
お疲れさん。
これで枕を高くして眠れるな。

183 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 02:08

デンドロビウムとデンドログラムは違う！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
___ _＿_＿＿_ ───────────…‥
/日「日＼＿＼ ━━━━━━━━━━…‥
|. │/ ＼ ┃ ..|しぃ | ───────────…‥
__＿＿＿___＼∧∧ ｜＿/＿_／＼ | / ／━━━━━━━━━━…‥
（）＿＿|_日（ﾟーﾟ* ）(＠)目〓〓」_┐ ゞ ⌒ヾ∠＿ ────────…‥
＼_＝∪∪＝――￣＼＿＿┐ =- 三ニ＝－──…‥
＜＿＜＿｜ └― ＿＿┐ ／/_ く￣ ━━━━━━━━━━…‥
＜／＜／√ ／ / ∨.Ｎ＼ ────────…‥
━━━━━━━━━━…‥
────────…‥
━━━━━━━━━━…‥

184 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 02:08

>>182
身近に相談できる先生や先輩はいないのかな？
なんだか可哀想だな。
わからなくなったらまたおいで。

185 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 02:08

ずれたぁーーーーーーーーーー！！！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　___　_＿_＿＿_　　　　　　　───────────…‥
　　　　　　　　　/日「　　日＼＿＼　　　━━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　 |. │/ ＼　┃ ..|しぃ |　　　　　　　───────────…‥
　　__＿＿＿___＼∧∧ ｜＿/＿_／　　　　＼　|　/　／━━━━━━━━━━…‥
　（）＿＿|_日　（ﾟーﾟ* ）(＠)目〓〓」_┐　　　ゞ　⌒ヾ∠＿　────────…‥
　　　　　　＼_＝∪∪＝――￣　　＼＿＿┐　　　　　=-　三ニ＝－──…‥
　　　　　　　　　＜＿＜＿｜ └― ＿＿┐　／/_　く￣　━━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　　＜／＜／√　　　　　　　／　/ ∨.Ｎ＼　　────────…‥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　────────…‥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━…‥

186 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 02:10

>>181
とはいえ、この程度のアドバイスで、自力で問題解決できるんだから、
地底の底辺学生なんかよりも遙かに見込みはあるよ。頑張ってくれ。

187 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 02:12

自力で多変量解析にまでたどり着いたことは誉めてやってもいいんじゃないかな。

188 ：厨：02/10/11 02:16

＞183

　　 ∧∧
　　(,,ﾟДﾟ)　ﾃﾝﾄﾞﾛｫｫ…
　 ⊂　　⊃
　～|　　|
　　し`Ｊ

　　　 ∧ ∧ﾋﾞｨｨﾑｩｯｯ!!
　　　（,,ﾟДﾟ）
　　　/　⊃⊃～～～～～～～～～
　～（　　(
　　　Ｕ~Ｕ

＞184
頼れる先輩はいません。頼れる先生はいるんですが、今はとてもお忙しそうに
なさっているので、私なんぞのちゃちな質問でお手を煩わせるのもどうかと
思ったのです。自分で調べてもどうしても分からない事があったら、またお伺い
致します。ありがとうございました。

189 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 02:18

俺も、そんな感じだったよなぁ．．．

相談できる相手と言えば、唯一、助手さんが一人。
その他は全くの素人ばかり．．．あのとき、2chさえあれば、
と思うよ。

190 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 04:26

臨床心理士って院卒だからプライド高くないですか

191 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 04:33

>>190
その理屈で言うと院卒は全員プライドが高ぇとでも言うのかよ。
世の中にゃ院卒なんて腐って腐って腐りまくるほどいるってぇの。

っつーか、人によって違うもんを臨床心理士っつーだけで
強引に「プライド高い」ってのに結びつけるのがサルっぽくて素敵。

192 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 04:44

素敵？
医者と比べちゃうと怒るんだもん

193 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 06:41

一般傾向を語るのも一興だろう。
何もそこまでムキになって否定せんでも。

194 ：　：02/10/11 06:52

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

195 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 07:48

↑馬鹿者

196 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 08:03

なんだか最近学問板にふさわしくない子供がおいたをしているようですね。

197 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 08:20

↑だから強化子与えるなっての

198 ：厨：02/10/11 08:24

＞昨夜(今朝未明？)にお世話になった皆さま。
ありがとうございました。うまくいきました。

199 ：厨＠あほちん：02/10/11 09:47

･･･と思ったら、うまくいっていませんでした。クラスタ対象に「変数(B)」を選ぶと
ケースのラベルのところが入力できなくなり、変数(V)のところに入れたデータを分類してた
だけでした。かといって変数(V)のところには名義尺度は入らないし、うぅ…,；･(´Д｀)゜；，

200 ：厨＠あほちん：02/10/11 10:24

あ、ちなみにデータは知人８人にメールで質問紙を送り、回答してもらって、
そのデータをExcelで正規乱数を発生させて水増ししたというむちゃくちゃな
代物です。どんな結果が出るかよりもどんな集計ができるのかを確かめたいだけ
ですから、サンプリングの方法に関しては目をつぶってくださいませ。

201 ：祐市：02/10/11 11:13

現在３流大の３年生ですが　どうしても心理学に興味があるので大学院へ進学するか
企業への就職活動をするか　迷っています。学部は心理系ではないのですが　これから
勉強して２００３年秋に院受験するのは、可能でしょうか。予備校に行ってもそれは無駄
でしょうか？先輩様　おしえてください。

202 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 11:29

>>201
悪いこと言わんから、学部3年次に編入しろ。
院は勉強するところじゃなくて研究するところだ。
基礎がなっていない奴が院に来てもどうしようもない。
学部で心理学実験や研究法、統計学を最低限マスターしてから院に逝け。

203 ：厨：02/10/11 11:38

＞201
あなたの能力次第では？

･･･あほの私が言うのもなんですけど･･･

204 ：厨：02/10/11 11:40

＞202
あぁ、耳がｲﾀﾋ…

205 ：名無しさん：02/10/11 12:28

津本一郎氏が提唱した「カリスマ症候群」ってほんとにあるんですか？

206 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 12:43

これってどうよ？マジ？

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

207 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/11 14:36

症候群――syndromeとは、同一個体上のいくつかの部位に同時または
相前後して連続的に変異が起こり、それらの変異をセットとして見ると、
一つの独立した特徴ある病像が形成されたときに、使用される呼称。
医学の諸領域で広く使用されており、なくてはならない医学用語の一つ。

……それだけに、たんにその現象が珍しいというだけで、症候群という
言葉をあてはめるような乱用は、慎まなければならない。

お分かりか？>>205

208 ：_：02/10/11 14:58

おまえら真面目にやれよ!!!
ｱﾆｦﾀの自覚あんのかよ!!
ラムが基本なんだよ!すべてはここから始まるんだよ!!
原作を完読しれっ!!TVｼﾘｰｽﾞを10日で全部見ろっ!!
亜空間アルバイトの回やつるつるセッケンの回をｷｬﾌﾟしろっ!!!
口付け宅急便の扉絵を涎と精液でﾄﾞﾛﾄﾞﾛにしろっ!!!
話はそれからなんだよ !!!
他のｷｬﾗに走るのはラムが卒業できてからなんだよ!!!
たとえ卒業できなくたって構やしねぇんだよっ!!!
原点なんだよ!!!伝説なんだよ!!!神話なんだよ!!!
ラム語れねぇﾔｼが偉そうな口たたくんじゃねぇよっ!!!
卒業できねぇﾔｼが『本気ラム』なんだよっ!!
もう一回言うぞっ!!!
おまいら真面目にやれよっっっ!!!!

209 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/11 15:11

おまえら真面目にやれよ!!!
心理学徒の自覚あんのかよ!!
ヴントが基本なんだよ!すべてはここから始まるんだよ!!
「生理学的心理学綱要」を完読しれっ!「民族心理学」を10日で全部見ろっ!!
「論理学」や「哲学入門」を論文で引用しろっ!!!
極度に集中した自己観察によって精神に異常をきたせっ!!!
話はそれからなんだよ !!!
他の方法論に走るのは構成主義が卒業できてからなんだよ!!!
たとえ卒業できなくたって構やしねぇんだよっ!!!
開祖なんだよ!!!原点なんだよ!!!創始者なんだよ!!!
ヴント語れねぇﾔｼが偉そうな口たたくんじゃねぇよっ!!!
卒業できねぇﾔｼが『本気ヴント』なんだよっ!!
もう一回言うぞっ!!!
おまいら真面目にやれよっっっ!!!!

210 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/11 15:21

>>201
どうでもいいが、心理学の研究者になりたいのではなく、
文字通り「心理学というのがどういうものか知りたいだけなら、
市販のテキストや、あるいは放送大学などで学べばいい。

大学の心理学というのがどういうものかちゃんと分かっていて、
なおかつやりたい研究の展望まであるというなら止めないが、
そうでないなら無難に就職しておくことをお薦めしたい。

211 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 20:58

>>199

名義尺度を、全部、1,2,3とかの数字に置き換えてやってみな。

212 ：厨：02/10/11 21:47

>211
ありがとうございます。明日、早速やってみます。
分散分析でもつまづきそうですが、つまずいてから悩むことにします。
因子得点を従属変数に使うなら、反復測定ということになりま…すよ､ね？

213 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 21:55

というか分散分析すら出来ないのにクラスタ分析に手を付けようとしていたのですか？

214 ：PPP：02/10/11 22:37

>>213
でも原理はクラスタ分析の方が単純じゃねぇか？
ま、分散分析が基本って考えもわかるけどよ。

215 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 22:43

京都大学で心理学を学べると聞いたのですが、どういう分野の心理学なのかご存知の方、
いらっしゃらないでしょうか？
（臨床心理学とか、人格心理学とか・・・）
ご教授、よろしくおねがいします・・・

216 ：酔っ払うドナinマーチ中 ◆oyDevpsyVg ：02/10/11 22:51

＞他の方法論に走るのは構成主義が卒業できてからなんだよ!!!

痛いなあ.....

217 ：ミーム：02/10/11 23:15

>>215
教育学部は臨床心理系と教育心理系に分かれるが、臨床系はカワイアンの
息がかかっているとあってユング派の教官が多い。
研究なら学部は総合人間学部、院なら独立研究科の人環へどーぞ。

218 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 23:19

>217
ネタですか？

219 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 23:40

>>217
文学部はどーした？

220 ：ミーム：02/10/11 23:40

>>218
人環にいますが、なにか？

221 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 23:47

>215
「臨床心理」なら教育学部．
基礎心理（「知覚」や「認知」）は文学部か総合人間（大学院は人間環境），あるいは情報学研究科の乾先生という手もある．文学部はCOEにも選ばれたし，基礎心理やるには充実してると思う．
「社会心理」は総合人間しかないだろう．「動物」は文学部か，総合人間の生理学系．
教育学部は世界レベルで見るとどうも研究のパワーが落ちていると思うし，京大OBとしては，教育学部のあの小所帯の濃密な人間関係は気味が悪い．
ネタではありません．

222 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 23:47

いいのか？バラして

223 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/11 23:49

＃人環は綺麗な校舎がでけて羨ましかったが．折田先生像がなくなってしまったのはちと残念．

閑話休題．教育はカワイ御大のお陰でか臨床系人気が凄いみたいだが，
教育認知心理学講座は結構充実してると聞いたぞ．

224 ：酔っ払うドナinマーチ中 ◆oyDevpsyVg ：02/10/11 23:52

京大の教育認知心理学ってだれよ？＞XYZ

ここまでくると，ただの(自称)工学屋っつーのもどうかと．．．．

あ，いや，勉強熱心なんですね.....

225 ：没個性化されたレス↓：02/10/11 23:57

>>224

教育の心理と言ったら、あんた、そりゃ決まってるでしょう．．．
（以下自粛）

226 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/11 23:58

>>224

＃いや，マジで一介の工学屋でつが．

なんだっけか．子安さんの名前は昔聞いた気が．
楠見さんとか吉川さんだとかは，なんかそんな名前をいつかどこかで聞いた気がしまつ．

227 ：酔っ払うドナinマーチ中 ◆oyDevpsyVg ：02/10/12 00:05

がらがらと自尊心というか，自己確証が崩れる音がする....

>>226
＞なんだっけか．子安さんの名前は昔聞いた気が．
＞楠見さんとか吉川さんだとかは，なんかそんな名前をいつかどこかで聞いた気がしまつ．

そういうあたりすら見当がつかない漏れはすでに心理学者ではない罠.....

228 ：221：02/10/12 00:13

楠見さんにしても吉川さんにしても，それなりに業績はある方だとポジティブに評価しているが，「京大教育学部」で後進が育っているとはまだ言えないのではないかと思う．
だから，文学部に比べて，教育学部を高く評価する気にはなれないのよ．「顔」研究も，ATRがあれだけ肩入れしなかったら，ここまで到ったかどうか怪しい．
そういうわけで，基礎研究やりたいなら，やっぱり私の感想は >>221 に書いた通りなのよ．

229 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 02:00

精神科にいるカウンセラーって一人でだいたい何人ぐらい受け持つの？

230 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 06:29

やっぱり基礎系やるなら文学部でしょ。正直人環やらは若干見劣りする。教育学部の教育認知心理学講座も悪くはないよう
に見えるんだが228で言われている通り結果としては？な部分が結構あるように思う。なので手堅く文学部に一票。

231 ：ドナの心の声：02/10/12 10:00

貴様ごとき工学屋に、心理学者の栄光を！やらせはせん！やらせはせんぞぉ！

232 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 11:03

http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1033753565/
専門的なアドバイスをお願いいたします。
また、この相談はこの板のどのスレで質問するのが適切でしょうか？
上記のスレのコテハン「パパ」の相談です。

本人47才、奥さん46才、息子大学生（自宅から通学）。大阪在住。
本人年収1600万、奥さん年収1200万。
愛人23才。つい先日本人の子供を産む。奥さんはその事実を知らない。
本人は奥さんと離婚し、愛人と結婚するつもりである。
慰謝料はそれなりに支払うつもりである。
ただし、奥さんに対する愛情はまだあるので、極力傷つけたくないとの事。

この場合で奥さんが受けるだろう精神的ダメージの大きさ、
息子さんが受けるだろうダメージ等ついてお願いします。
そしてどのように心のケアをすべきかお願いいたします。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1033753565/
こちらに直接いらしていただくと心強いです。

233 ：厨＠生姜臭ぇ波：02/10/12 11:28

>>211
…できませんでした…。SPSSが「変数を３つ以上入れろや、ｳﾞｫｹｪｪｯ!!」と言ってきました。
そうですよね。「変数」ごとのクラスター分析なんだから…。
でも、私がしたいのは変数をまとめることではなく、「今日食べたいもの」変数における
「メニュー」という「水準」をまとめることなんです。
そこで、SPSSに直接聞いてみたところ、「判別分析がいいんじゃﾈｰﾉ？」というのですが、
これも違う気がします。判別分析をするのは、脂肪分やカロリー,etc…から「健康的なメニュー」
と「非健康的なメニュー」といったものに分けたいときですよね？私がやりたいのはその日の気分
や昼前の講義に対する評価（好意度、疲労度）、etc…からメニューを分類することなんですから。
どうしたものでしょう？今日も明日も先生はお見えにならないし……はぅ…

234 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 13:05

犯罪心理学を学んでいる人は将来どういうところに就職するんですか。また需要はあるんですか?

235 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 13:52

次のうち相手にプレッシャを
与える順番を付けるとしたら、
どうなりますか?

1.どなる
2.相手を睨み付ける
3.静かに語りかける
4.相手の目を見たまま沈黙する
5.相手に触る

236 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 13:53

>>234
こちらのスレッドにどうぞ。

プロファイリングを学べるとこ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1022869314/

237 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 13:57

>>235
君と相手との関係によって違うし
状況によっても違う。
一般論は成り立たない。

238 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/12 14:30

>>232
弁護士に相談するか、興信所に行くか、
さもなきゃ首を吊ってください。

我々は他人の不倫の尻拭いなんぞしてやる筋合いを持ちません。

239 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 14:41

「栄光」を「やらせる」…のかにょ？

240 ：215：02/10/12 15:06

たくさんのレスありがとうございます。
最終的には、臨床心理士の資格を取得したいとおもっているのですが、文学部で基礎を
学んだ後で臨床を学ぶのか、それとも最初から教育学部で臨床を学ぶのか、どちらが好い
のでしょうか？

241 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 16:26

>>233

なんか、言ってることが段々分からなくなってきたな。
ためしに、ここにSPSSのデータファイルを張り付けてみろや。
例えばこんな感じで

ID, 変数１, 変数２,
1, A, B,
2, C, B,

といった感じに。一体、どんなデータ扱ってるんだ？

242 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 17:02

>>233

最初の質問読み直してみたけど、これまで、俺も含め、みんなキミの説明を
正しく理解していなかったかも。おそらく全く別のことをしなくちゃ
いけないかもしれない。

ま、とりあえず、データサンプルを張り付けて。架空データでよいから。

243 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 17:03

>>1-242
全員氏ね！ｗ

244 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 17:04

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とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
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245 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 17:04

246 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 17:04

247 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 17:05

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251 ：PPP：02/10/12 17:08

必死に荒らしているよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

252 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 17:42

通俗心理学と民間心理学(素朴心理学,フォーク・サイコロジー)って、意味合いは違ってるの？

253 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 18:04

>>252
同じ

254 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 18:19

>>253
ちょっと待て。
通俗心理学というのは
巷に溢れている性格診断やら自己啓発プログラムやら
学問のふりをした心理学モドキを揶揄していう言葉ではないか？

255 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/12 18:24

通俗心理学というと、この板では一般に大衆心理学と言い習わされている、
岸田秀やら富田隆あたりの、マスメディアに露出して一般人向けに
もっともらしいがいい加減な俗説を垂れ流しているものを指すと思われ。

folk psychology、素朴心理学、民間心理学といった言葉は、
ハイダーが提唱したもので、人が人についてどう常識的に理解しているか、
を指すものとして用いられる概念。常識心理学、心の理論ともいう。
また、folk psychologyという言葉には、より古い用いられ方として、
心理学史におけるヴントの「民族心理学」を指す場合もある。

256 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 18:37

新興カルト集団のドグマと村の掟の違いみたいなものかな？

257 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 18:40

>>256
その喩えはチョット無理がある。

258 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 20:59

臨床心理士の方はカウンセリング以外の時も患者のことを考えることはあるのでしょうか？

259 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 22:58

無限のリ　バイアスってどんな話しか知ってる人いますか？

260 ：没個性化されたレス↓：02/10/12 23:06

>>259
その「リ」と「バイアス」のあいだの空白は意味があるのか？

261 ：苦悩するドナ＠酔い ◆oyDevpsyVg ：02/10/12 23:38

ねえ．>>239

いや，「やらせて」あげてもいいわよ(藁

262 ：>258：02/10/13 00:33

私はある。意図して考える時と、ふと考える時と、両方ある。

263 ：厨＠酔い払い：02/10/13 00:39

>>241
えっと、こんな感じですが…

sex　menu　feeling　… 　　 fac_1　　fac_2　　…　　fac_6
　1 　　 1　　　27　　　　　1.39467 　-0.91287　　 -0.90708
　1 　　 1　　　20　　　　　2.10894 　-0.9053　　　1.39432
　1 　　 2　　　12　　　　 -0.56977 　-0.28241　　 -1.38861
　：　　：　　　：　　　　　　：　　　　　　：　　　　　　　　：
　1 　　 3　　　10　　　　　0.81505 　-0.13697　　　　0.02777
　1 　　 4　　　17　　　　　0.79767　　0.31642　　　　0.71026
　1 　　 5　　　15 　　…　　：　　　　　　：　　　…　　　　：
　2 　　 1　　　26　　　　 -0.02134　　0.82617　　　 -0.84524
　2 　　 2　　　 9 　　　　　1.87974 　-1.82246　　　 -0.97301
　2 　　 2　　　13　　　　　0.46305　　1.26298　　　　1.03022
　：　　：　　　：　　　　　　：　　　　　　：　　　　　　　　：
　2 　　 4　　　16　　　　 -0.97691 　-0.76231　　　 -0.6527
　2 　　 4　　　15 　　　　0.76039　　0.2923　　　　 -0.75455
　2 　　 5　　　20　　　　 -0.18602　　0.1647　　　　　0.81484

ちなみに左から、性別、メニュー、気分、…、気分の下位尺度として抽出された因子の因子得点(仮)です。
…こんな形でよろしかったでしょうか？

264 ：厨＠酎：02/10/13 00:45

263は架空のデータです。

分散分析に関してはうまくいきました(多分)。
問題はやはりメニューのまとめです。

265 ：厨＠酒は辛口に限る：02/10/13 00:56

クロス表集計→カイ二乗検定で同等性の検定をしてみる？

266 ：没個性化されたレス↓：02/10/13 01:23

やっぱりそうだったか．．．

要するに、このmenuって変数は1-9の値を取ると。
そして、９つの値をもっと少なくしたいということだったよな？

それが正しい場合の結論：

「クラスタ分析は使えません」
「現状では、“統計的に”９つの値を減らすことはできません」
「自分で“これとこれは良く似ているからまとめてしまう！”とやるか、
あるいは、別の方法（＝新たにデータを取る必要あり）に基づいて、統計的に
処理するか、どちらか」

ところで、従属変数(menu)は、名義尺度なんだろ？
つまり、従属変数＝カテゴリカル、独立変数＝連続変量ということだよな？

だとしたら、従属変数のカテゴリー数が２個の場合と、３個以上の場合とでは、
使える分析方法がガラリと変わってくるが。ロジスティック回帰(or判別分析）、
対数線形モデル、multi nominal poisson回帰、GEEなど、大学院教育の範囲を
越えてしまう可能性もある（Ｗ

まあ、それは冗談としても、もう一度、このデータで何をしたいのか
書いてみてよ。話はそれからだ。学部生向けの統計でなんとか処理できる
方法を考えてみよう。

267 ：没個性化されたレス↓：02/10/13 01:48

いかん、いかん、multi nominal poissonじゃなくて、この場合は
連続変量->３つ以上のカテゴリーだからmultinominal logit regressionだ。

まあ確かに、SPSSにこの分析は入っているようだけど、学部生が一人で
勉強しているのに、これを勧めるのは無茶だよなぁ．．．

268 ：没個性化されたレス↓：02/10/13 01:57

＞その日の気分などの質問紙から、今日のメニューを予測するというか、
＞気分などの要因とその日のメニューの関係を探りたいなぁと思いまして

ともあれ、従属変数がカテゴリカルであるというのはイタイよなぁ．．
他の親切な心理学徒よ。この問題、どう解く？俺が考えつくのは
以下の方法。

１．何とかメニューの数を２つに減らして（いくつかのメニューを合成する）
ロジスティック回帰or判別分析

２．メニューの数はそのまま９つor減らしても３つ以上。独立変数も何とか
カテゴリカルにしてしまい、対数線形モデルを使う（けれど、学部生が一人じゃ
ムリだろう）

３．データはそのまま。上述のmultinominal logit regressionを使う。
一応SPSSには入ってるそうだが．．．SASならproc genmodだろうな。

４．従属変数を、何らかの次元によって「低→高」といった連続変量化
してしまう。例えば、カロリーによってソートするとか。この場合、十回忌が
適用可能だが、何の分析をやってるのか分からなくなる。

５．完全な裏技。従属変数と独立変数をひっくり返してしまい、
一元多変量分散分析（メニュー選択→複数の気分尺度を回帰する）。
まあ、解釈にムリがあるだろうが。

まあ、英文誌に投稿するわけでもないし、どれかやりやすそうなのを
選んでみたら、と思うが。

269 ：没個性化されたレス↓：02/10/13 02:11

「教訓」

「データを取る前に、どんな統計分析が可能か良く考えよう」

270 ：没個性化されたレス↓：02/10/13 02:18

料理に例えるなら実験は買い物である。スーパーに行って色々な食材をそろえてくる段階である。
しかしここで注意すべきは何を作るかを前もって決めておかないと無駄な買い物をしたり、いざ家に帰ってから
料理を始めてみても材料が足りない場合がある。統計とは調理に当たる部分である。調理する料理に合わせて
材料を買ってきて初めて意図した料理ができあがるわけである。そのプランがいい加減であると鍋を火にかけて
あらかた調理が進んだところで大事なものが抜けているのに気付いた時にはもう手遅れになっているのである。
不勉強な学生にありがちなのは行き当たりばったりに材料を仕入れてきてから、適当に選んだ調理法で料理を
始めるというやり方である。それで調理が完遂することは稀で、多くの場合はとても食えたものではない代物が
できあがる。

271 ：認定強化士：02/10/13 02:27

教訓ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

・・・耳が痛い・・・（； ´Д｀）

272 ：没個性化されたレス↓：02/10/13 05:49

関連あげ

ついでにおもしろい話見つけた。昔っからなんで数量化１，２，３類なんて
分析手法がわざわざ存在しているのか、日本人ばっかり使ってて、海外の
研究者は誰も使ってないのか、って疑問に想ってたんだよ。

謎が解けた。

http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/LaTeX/LaTeX.html
「数量化１はダミーを使った十回忌」
「数量化２はダミーを使った判別分析」
だそうだ。別に、わざわざ、数量化なんていう手法を使わずとも
良いらしいな。しっかり読んで見ないと分からないが。

ついでに言えば、数量化３類も本当は必要ないだろうな。

273 ：厨＠遅寝早起き：02/10/13 06:38

>>266
「もう一度、このデータで何をしたいのか書いてみてよ。」

はい、気分などからメニューを予測したいというのも目的の一つではありますが
私がしたいことは、
　メニューと気分などの関連を見たいというか、気分などの要因によって選ぶ
　メニューが変わってくるのか？
　もし変わってくるのであればどの要因が一番効いているのか(こう書くと重回帰
　臭いですが…)？
ということです。

>>268
「multinominal logit regression SPSS」でググってみたところ、ヒットが28件
ただし英語……読めなくはないですが、更なる労力を考えると泣きそうになります。
一応SASが使える環境にはありますが、私がﾌﾟﾛｼｼﾞｬはchart,freq,univaliate,reg
corr,plot…ぐらいです。…話になりませんよね。
「対数線形モデル SPSS」なら76件ヒットしました。一応こちらで調べてみます。
ありがとうございました。

274 ：没個性化されたレス↓：02/10/13 07:03

>>273

さっきからずっと返事してる者だが、悪いことは言わない。
「理論を何も知らない段階で統計ソフトの対数線形モデル分析に手を出すな」

対数線形モデルは、院生でさえろくに扱えない分析だし、SPSSの出力なんて、
理論を知らずにマニュアル読んだだけでは、ほぼ間違いなく理解不能。
というか、それをいきなり相談される教官・院生の方が困るだろ。

マジで、今回キミが踏み込んでしまったのは、院生でさえ手に負えるか
どうか分からない、茨の道だよ。

とりあえずは、自分の手におえる統計手法で扱える形にデータを変換するよう
試みるのが一番。なにしろ、俺達だって、ここでlog-linearの質問をされても、
文章だけでは説明は難しい。

275 ：厨：02/10/13 07:08

そうですよね。基礎からみっちりやって出直してきます。

276 ：没個性化されたレス↓：02/10/13 07:09

>>273

俺が悪かったけど、multinominal logit...の訳は多項ロジスティック回帰。
まあ、確かに、SPSSを持ってればすぐにできるが、結果の解釈はきついぞ。

多項ロジスティック回帰は、1 組の予測変数の値に基づく被験者の分類に
役立ちます。この種類の回帰はロジスティック回帰に似ていますが、従属
変数が 2 つのカテゴリに制限されていないので、より一般的といえます。

＞例映画のマーケティングをより効果的に行うために、映画会社では、映画
ファンが見そうな映画の種類を予測したいと考えています。映画会社は、
多項ロジスティック回帰を実行することにより、客の年齢、性別、および
同伴者の状況が、彼らが好む映画の種類に及ぼす影響の強さについて調べる
ことができます。これで、映画会社は、特定の映画に対する宣伝キャン
ペーンを、その映画を見に来ると思われるグループに合わせることができます。

277 ：没個性化されたレス↓：02/10/13 08:06

俺だったらそのメニュー9種類を3種類までに減らしてから判別分析をかける。
ただし、メニューを減らすためにもう一つ簡単な調査をするけどな。
被験者に「あなたはどれが好きですか」っていう7件法で9種類のメニュー全部に回答させて、
クラスタ分析かけて3種類のところで切るね、俺なら。
被験者は、そう、50人もいればいいんじゃない？

どうせ卒論か何かだろ？

278 ：女医が：02/10/13 10:37

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1034241087/31
○リピドー
Ｘリビドー
と偽看護婦に向かって説教していますが、正解はどちらですか？

279 ：没個性化されたレス↓：02/10/13 10:54

>>278
精神分析で言うアレなら“libido”です。
ですが，しょせん精神分析でしか使われない化石化した概念です。
こんなもので言い争うなんて愚かしいことです。
そっと心に留めておきなされ。

280 ：没個性化されたレス↓：02/10/13 11:01

目玉焼きに醤油をかけるかソースをかけるか並にどうでもいい争いです。
そってしておきなさい。

281 ：倭途尊：02/10/13 11:05

醤油に決まってるだろ、馬鹿なことを…

282 ：腐露遺奴：02/10/13 11:12

アホなこと言やーすな。目玉焼きはソースに決まっとるがね。

283 ：没個性化されたレス↓：02/10/13 12:37

統計に関する技術的な問答はこちらでどうぞ。

心理統計スレッド
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/975992250/l50

284 ：没個性化されたレス↓：02/10/13 13:04

男はだまって塩こしょう

285 ：没個性化されたレス↓：02/10/13 14:39

記憶の集団錯覚について、どのようなメカニズムで生じるか
納得できる説明を心理学板の方、お願いします。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1027627798/l50

286 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/13 15:06

>>278以降
libidoはリビドーに決まっている。
精神分析というか、本来はラテン語で「欲望」のこと。
指し示す内容がシンプルなだけに、わりと汎用性が高く、
一種の言い回しとして日常語に転化されて使われている。
心理学徒諸君、精神分析で頻出する用語だからといって、
毛嫌いして過剰反応するのはやめておけ。

♪もういいんじゃない愛情を超えるような
　快感で壊れてしまえ　かまわないさ
　辿り着いたらそこにはリビドー
　舌先に残るザラつき　絡ませ合おう

――ポルノグラフティ　『リビドー』

287 ：認定強化士：02/10/13 15:17

>>285
既出

『集団錯覚！幻のファンタ・ゴールデンアップル』
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/988/988008523.html

288 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/13 15:41

ロボは以前、「昔透明のコーラがあった」と言って笑われたことがあります
嘘じゃないんだ！タブクリアは本当にあったんだ！

しかし、何なのかねゴールデンアップルってのは
金色に見えるファンタのアップル味を飲んだ経験を共有する集団の中で
記憶錯誤を引き起こしつつ広がる一種の流言とでもいうところだろうか
もっとも、本当にあったのかどうかも俺には分からんが

289 ：認定強化士：02/10/13 15:46

・・・つっても、あんまり
良レスはついてなかったか。

まあ、これは本当にゴールデンアップルなるものが存在しなかったとしたら
あれだな、記憶の変容という現象。

以下コピペ
記憶の変容 (transformation of memory ：きおくのへんよう)

ウルフによれば、以下の傾向がある
標準化…よく知っている図形にして再生
強調化…もとの図形の特徴を強調させて再生
水準化…図形を均整の取れたものとして再生・部分の特徴が弱まる
構造変化…図形自体の内的な緊張により、その緊張が減退し図形が安定する方向へ変容する

290 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/13 16:13

記憶の変容はごく当たり前の現象だけど、
具体的で明確なしかし実在はしない対象についての記憶が
ある年齢層に限定されて共有されてるってのはなにか妙

やっぱあれじゃないかな、昔おいしいファンタを飲んだという
印象の強い感情的体験の記憶と、そのファンタの色彩の記憶と、
ファンタ・ゴールデン××（グレープは実在する）という名称の知識、
それについての渾然一体とした記憶を多くの人が持っていて、
「昔、ファンタゴールデンアップルってあったよね」と言われると
それらのあいまいな記憶情報が結びついて錯誤記憶が形成され、
確信とともにさらなる流言が社会的に広がっていくと

まあ、空想に過ぎんが

291 ：認定強化士：02/10/13 16:15

>>ロボ
記憶錯誤なんて言うと障害っぽく聞こえるが
そんなやばい現象じゃあないだろう。

292 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/13 16:23

　ii. 記憶錯誤 paramnesia, Paramnesie
　1) 誤記憶 allomnesia, Allomnesie ：実際に経験した内容とは違ったものが空想的・誇張的に脚色されて追想される。特に顕示欲の強いヒステリー性格者や山師的あるいは虚言者―欺瞞者類型のものにみる場合、
実際の体験に空想的・誇大的内容の架空の物語を意識的にまじえて話しているうちに、虚言が自分で嘘か真実かの区別がつかなくなり、その物語の主人公になりきってしまうことがある。これを空想虚言 pseudologia phantastica, phantastic pseudology という。　
　2) 妄想的追想 wahnhafte Erinnerung ：過去の事実を自分独自の妄想的解釈によって自在に作りかえて追想する。本人は信念をもっているが、第三者からみると明らかに不合理な内容である。分裂病やうつ病にみられる追妄想 Erinnerungswahn がこれに入る。
　3) 偽記憶 pseudomnesia, Pseudomnesie ：過去に経験していないことを現実にあったことと追想する。記憶幻覚,追想幻覚 Erinnerungshalluzination ともいわれ、分裂病にみられる。
　4) 記憶の錯覚 Erinnerungsta:uschung, illusion de la memoire ：はじめて見る風景や状況が前に見たことがある、体験したことがあるという、既視感 deja vu, 既体験感 deja vecu, と、慣れ親しんだ風景や状況がはじめて見た、
はじめて体験したと感じる未視感 jamais vu、未体験感 jamais vecu とがある。
　いずれも神経症、精神分裂病、てんかん、ナルコレプシーなどの病的状態に出現するが、正常者にもときにみられる。

293 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/13 16:26

まあこのようにどっちかというと精神病理学のタームなわけだが、
おおまかに言えば空想を現実の体験と混同して実際に体験した
ように追想することなので、軽いものであれば誰にでもある。

294 ：没個性化されたレス↓：02/10/13 16:43

精神科にいるカウンセラーって一人でだいたい何人ぐらい受け持つの？

295 ：認定強化士：02/10/13 17:20

あらためてファンタゴールデンアップルの過去スレ読んでみたけど
結構おもしろいねえ
このテーマで丁寧に考察すれば、立派な論文ができそう。

で、気になったのが
ゴールデンアップルをあると言う人は
比較的ゴールデングレープの存在を知らない傾向にあるように見えること。

これが事実なら、やはりグレープとアップルを混同して
記憶していると思うんだがなあ。

296 ：没個性化されたレス↓：02/10/13 20:06

ファンタあげ

297 ：苦悩するドナ＠酔い ◆oyDevpsyVg ：02/10/13 23:18

>>288
わたしの記憶が確かならば，
タブクリアでなくとも，透明コーラは存在した．
ただし，コカコーラボトラーズではなかったが．

そういや，サンガリアかどっかに，「クリームコーラ」なるものも
あった気がするぞ．

298 ：没個性化されたレス↓：02/10/13 23:36

ところで、誰か、1980年代後半にJR東海の自販機販売されていた
「インカ帝国から来た幻の飲み物：タヒボ・ベヒーダ」を覚えている方は
いるだろうか。

高校時代、毎日飲んでいた。

299 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/13 23:39

ペプシ・コーラ社のCrystal Pepsiというのもあった。
これがが市場に出た１９９３年に短いブームがあったから、
類似商品が他のメーカーからも出ていた可能性はあるな。

300 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/13 23:43

　　　　　　　ﾛｰﾘﾝｸﾞ!!　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂,,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　(_ ( 　）ノ

　　　　　ｸﾙﾝ
　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒ヽノ　））)
　　　　　　　　　　　　（　　）て）
　　　　　　　　 (（（　　 ∨∨⊂ノ

ｽﾞｻｷﾞｺ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　∧∧　　）　　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　≡≡≡≡(´⌒;;≡
　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー！！！

　３００ゲット！！
￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　∧∧
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'～

301 ：没個性化されたレス↓：02/10/13 23:50

おまいら，ここは質問スレですってば。

>>294の方，
２度目の質問のようですので，
どなたか答えてあげてくらさい。

302 ：没個性化されたレス↓：02/10/13 23:50

ライフコースの心理学という分野ってどんなものなのですか？

303 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 00:50

>>300
百の倍数をとって喜んでいるようじゃまだまだだな。
これからはゾロ目の時代だ,とうちのかみさんも言ってるのに…

304 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 01:49

age

305 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 02:03

>>302
放送大学の授業にそんなのがありましたな。
いわゆる生涯発達心理学を軸に
育児，教育，職業，家族，老後などの問題を扱う分野だと思います。
私も専門ではないので詳しい方，補足してください。

306 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 02:05

縦断的研究のことを指す、というわけではないの？

307 ：苦悩するドナ＠酔い ◆oyDevpsyVg ：02/10/14 02:13

>>302

俺もよくわからないが，
もともと社会学用語であった「ライフコース」の概念を生涯発達に援用したものだそうな．
↓発達心理学会のライフコース分科会

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jsdp/iinkai/group/life.html

>>306
縦断研究というよりも，近年流行の，「時代，コホート」を念頭に入れた研究パラダイムなのかな？

上記分科会代表の本田時雄センセってエルダーの訳書をやってたりして，
その筋では有名な方だと思う．

ttps://www.honya-town.co.jp/servlet/jp.co.honya_town.p3.HSsearchServlet?&isc=999999&idn=1720200&iqm=2&ici=ZB01

って，俺もこの本読みたくてまだ手にしてないんだが....

308 ：285：02/10/14 03:10

ロボさん、認定強化士さん、苦悩するドナ＠酔いさん
説明ありがとうございます。心理学的に集団錯覚の可能性があると
いうことですか。該当箇所ファンタスレにもコピペして肯定派の人に
読んでもらいます。コカ社が新商品としてゴールデンアップルを出す
そうで話題は続きそうですので、よろしければ皆様も謎の解明にお越し
下さいませ。

309 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 03:11

リンク先を忘れますた

ファンタ・ゴールデンアップルの真実
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1027627798/l50
【伝説】ファンタゴールデンアップル発売？【伝説】
http://food.2ch.net/test/read.cgi/juice/1026377406/l50

310 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/14 03:34

>>ゴールデンアップル

マジかよ
しかし、そんなものはいいから、「宝石箱」と「ドーナッチョ」に
復活してほしいと願ってやまないロボは元B級グルメ板住人

311 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 08:02

>「宝石箱」と「ドーナッチョ」

意外と歳いってるんだな…

312 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 08:25

尊敬するドイツ代表GK オリバー・カーンの趣味が心理学っていう
ミーハーな理由で心理学を勉強してみよっかな？と思っとります。
そこで、「超ド級素人なサッカーバカでも心理学の初歩から勉強できる」
そんな書籍はありませんかぁ？

313 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 08:30

>>312
講談社ブルーバックス「マンガ心理学入門」が現在のところ定番。

314 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 09:46

294の質問に誰も答えてくれないの？
いくらなんでも許容範囲ってものがあると思うので知りたいの。
教えてください。

315 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 13:04

先日日テレ系でやっていた「第六感」に関する番組で
次のような解説がありました。

　女性は男性より色覚を司る細胞（錐体）の種類が多い
　　　　↓
　女性は空間認識力（こういう表現だった）が高い
　　　　↓
　女性は勘が鋭い

論理の飛躍はとりあえず措くとして，
前提となっている錐体の種類の多さというのは
すべての女性に当てはまる事実なのですか？

316 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 13:21

突然の質問ご容赦ください
まず断っておきますが、笑えるけども下らない質問ですｗ

２ｃｈの某板でのやりとりを、見てもらえますでしょうか？
この板はガンダムと言うアニメ作品のファンが集まる板です。

事の発端　（これ以前の話からは、独立しています）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1034251593/801-802
で、流れていきます。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1034251593/805-806
更に
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1034251593/809-815
んで更に
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1034251593/816-818
時間変わって
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1034251593/824-826

一応の知識としてあったほうがいいかもしれない所、解説

ヘルシング→漫画原作がありまだ連載途中　、アニメ化され終了
Vガンダム→通称Vガン、V。ガンダムのアニメ作品郡の一つ
賛否両論の多いガンダム作品。根強い信者とアンチを有してる。
人気、話題は少ないです。終了
Vは、ブイて読みます

317 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 13:22

で、皆さんの意見を聞きたい所なのですが

１、http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1034251593/813-818
途中から乱入してきた813ですが、何故彼はこの様な、無様な発言を
したのでしょうか？
また、８０１と称する816ですが、８０１単体を見るだけで突っ込める
あまりな発言は何故でしょうか？

2、時間を置いての
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1034251593/824
ですが、多分第3番目の人だとは思いますが、何故この人は
上記１に書いたような、あまりに突っ込み所満載で終わった
意見を、援護しようと（できる）のでしょうか？
突っ込み所満載で終わった意見を援護したがために、
彼の1文目から、すでに論理破綻を来たしていると思いますが

特に興味深いのは、２の
自分が好きな作品を擁護する為には、どんな論理破綻をも厭わない
姿勢は心理学的には、どのように研究されているのでしょうか？

また俺が、丁寧な口調で書いていれば、彼らも論理破綻を来たさずに
これたのでしょうか？

是非面白い意見をお待ちしております

318 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 13:46

>>316
> 学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
> とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
> 学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

ってローカルルール読まなかったのかよ！？
心理学ってのは個人の心理を分析なんてしねぇんだよ、サル！
心理学がそんな読心術や魔法使いの類だと信じられているのが、世の中の心理学徒には腹立たしくてしょうがねぇんだよ！
個人の動機なんて知ったことじゃねぇてーの！
そんなのは心理学徒じゃなくてその辺のイカガワシイ似非評論家にでも研究させとけ！

てめぇの知りたいことに学問的に答えられる奴ってのは、世の中にゃ一人もいねぇよ！

↓ここ読んで出直せよ、サル！

心理学板版：「賢い質問の仕方、賢い立ち回り方」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025802868/

319 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 13:57

>>318
そんなに熱くならなくていいから，
>>314と>>315に答えてやってくれ。

320 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 13:58

>>319
知らないもの。

321 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 15:15

専門板だろ
答えられるじゃないか

322 ：その一：02/10/14 16:01

>>318
まずは非常に面白いスレのご紹介をありがとう
また、自らの厨房質問をお詫びさせて頂きます。
ローカルルールの件ですが、かちゅ～しゃを使ってるのでまったく表示されないのです

心理学板版：「賢い質問の仕方、賢い立ち回り方」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025802868/

このスレの出だしは面白く、臨床強化士左派氏とは何者であろうかと
非常に興味と好感を持ったのだが、（またこの板そのものについても）

結論から言わせてもらえば、彼は唯の　厨　房　であると、結論付ける他にないであろう

323 ：その二：02/10/14 16:02

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025802868/37

このレス以下から、彼はこの板に来るであろう（俺のような）厨房に
自らの実例を題材に、スレを建設的な方向へ持っていく方法を書いているが
方法論自体は、なんら間違いはないし同意なのだが
例を上げる為に、自らを誇り、他者を必要以上に貶める事自体が
まさに、スレを廃れさせ、建設的な意見を阻害する、厨房の仕業であると何故気付かないのであろうか？

では、彼の厨房資質を如実に現している所を解説したいと思う
上記スレの３７から
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1026058100/
このスレの388－389で臨床強化士左派氏は、349氏（458-461）に対して
貴方の意見は抽象すぎて、何を主張したいのか分からないと
彼は具体的説明を持って語っている訳だが（非常に好感の持てる態度であるし、まったく正しい）
だが、しかし
以下引用
こうなるためには、>388-389（＝私）のように、決して煽らず、穏やかに、誠意を持って、
そして手取り足取り懇切丁寧に問題点を指摘し、何よりも本人に反省的に考えてもらうことが必要だろう。
無論、>349レスにおける「他人任せのスゴインダゾー」の純度が高かったために介入しやすかったという側面はあるが、
とにかくその後の氏の変化、そして今回のレスへと至った変貌ぶりを鑑みるに、臨床強化士左派の介入は、
とりあえずは成功であったと思われるがどうか。(^^)

などとの、考えにいたるのであろうか？

324 ：その三：02/10/14 16:02

確かに、349氏の言い分からは、具体性が欠けているだろう。
だが、349氏は荒らしであろうか？否、彼は自らの主張に反対もしくは、賛同する意見を聞きたいだけの
普通の論客であると容易に推測できる。
ただ、主張する事自体が長文を必要とする事柄なのと、自らが正しいと思うことは説明しなくても
分かるだろうとの、思い込み（これはもう、有る意味においてはしょうがない）によって、具体性を欠く事に
なっただけであろう

例えば考えて欲しい。
B地点に行きたがってるAさんが、まったく逆の方向に進んでいて
親切に、Aへの行きかたを教えてあげて、Bへ進んだからといって、親切にした事を誇るならまだしも
Bに進んだ事までも、自らの力であるような主張は、痛々しい

元々349氏は、自らの主張と反論を楽しみたかっただけであろう
それをまるで、厨房を導いたかの様な思い込みと主張は、自身が厨房であると声高に叫んでいるのだと
気付いてほしい。

それと、反論をできるぐらいに考えがあるのなら、名前の使い分けなぞしないで
自らが叩き台になるであろう主張をしてこそ、真に良スレへと導いたといえるだろう

心理学板版：「賢い質問の仕方、賢い立ち回り方」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025802868/
このスレは、前半の10レスだけで、残りは消去し立て直すのが、良いと考える次第です
これでは、厨房の増産を推奨しているようにしかとれない。

325 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 16:08

>>324
ぬ、訂正だｗ
＞親切に、Aへの行きかたを教えてあげて、
ではなく
＞親切に、Bへの行き方を・・・
ですな。失礼しました

326 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 16:10

>>322-324
申し訳ないが、どこを縦読みすればいいのか教えてくれないか？

327 ：326：02/10/14 16:14

と、煽っておきながらフォローしてみると、
ここの住人は>>316のように心理学を勘違いしてやってくる来訪者への対応に疲れ切っている。
学習性無力感ってやつ。
で、厨に親切にしてやってもきりがないから、親切にすることを諦めている。
ちなみにユングスレは隔離スレだし、ユングの話を持ち出した時点でDQN扱いです、ここの板では。
むしろ心理学の世界では。

328 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/14 16:21

>>321
専門板の中でもさらに専門性の高い質問は、
心理学関係者の中でも一部少数の人間しか答えを知らないし、
そのような人間がこの板にいることは稀であり、なおかつ
質問スレに出張してきて回答してくれることはさらに稀だ。
特に、臨床系の話題の場合、質問の内容がまっとうであっても
現職の人間でもなきゃ答えられないものにはなかなかレスが来ない。

329 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 16:37

>>327
確かに>326のような発言は、慣れた今でも多少は頭にきますからねｗ

でも、これはもうしょうが無いんじゃないでしょうか？
これだけ、人の集まる所だし、IPが表示される訳ではないですしね
どうしても、煽りや厨房が我慢なら無いなら、ローカルに篭るしかないわけで
篭ると人の流入がへるから、画一的になってしまうしね。
まあ、諦めるのが一番じゃないかと、鈴の音見たいな物だと思えばｗ

後、ユングの話の下りは初耳でした。ｔｈｘです
しかし、ユング＝心理学のイメージがあったんで意外です

330 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 16:38

＞ユングの話を持ち出した時点でDQN扱いです、ここの板では。
＞むしろ心理学の世界では。

ならば、ユングが提唱した「内向－外向」を自らの性格論の
中に取り入れたアイゼンクもDQNということでファイナルアンサー？

331 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 16:39

>>329
既知害はとっとと隔離スレに帰れ

332 ：326：02/10/14 16:42

>>330
今現在その話を無批判に受け入れていれば、そいつはDQNだろ。

333 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 16:43

＞しかし、ユング＝心理学のイメージがあったんで意外です

だめだこりゃ。
心理学板で今後もレスしていくつもりがもしあるなら、
講談社ブルーバックス「マンガ心理学入門」を読んで出直しなさい。

334 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 16:48

>>332はアイゼンク御大の名前も知らずにユングを叩きたいだけのDQN

335 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 16:49

>>333
なんか非常に、見る気を阻害させるタイトルですなｗ
しかし俺、まったく学術的な事には、レスしていないのですが？
でも、多少の興味はあるので、取あえずそこから読んでみます。
取あえずｔｈｘ

336 ：326：02/10/14 16:50

>>334
心理学者の評価、
その心理学者の学説が現在の知見に与えた貢献度の評価、
学説の現在における評価、

全部別物ですがそれが何か？

337 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 16:50

アイゼンクの内向－外向は因子分析によって抽出された次元であって，
ユングのそれと同一ではないわな。

338 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 16:54

問題は、アイゼンク自身がユングの著作を読んだ上でそれを採用し、
ユングの内向－外向の視点はその点で評価に値すると明言している点。

ユングを賛美する奴は馬鹿だが、ユングを全否定する奴も同程度の馬鹿。

339 ：312：02/10/14 16:55

>>313
Thank You♪俺でも読めそうだ！
礼が遅れてスマソ。

340 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 16:57

>>337
因子分析という手法を金科玉条に使うﾊﾞｶ

341 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 16:58

というか、これは一般論の問題に過ぎない。
何かを全肯定する奴は馬鹿だが、何かを全否定する奴も同程度の馬鹿。
特に、論理的な反論ならいざ知らず、感情的な態度が入るととても見苦しい。

と、こんな具合に、ユング厨が一匹現われただけでこんなにもスレが荒れる罠。

342 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 16:59

ユングの話はユングスレでお願いします。
ここは
　　　質　　　問　　　ス　　　レ
です。

343 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 17:00

ユングは在日ですがそれが何か？

344 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 17:22

>>324
臨床心理士左派＝探検隊さんは，自称「学部卒」の元心理学徒とのこと．
「過去ログ倉庫の名スレ珍スレ迷スレ」http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1004193460/l50
は心理学板の最良のガイドでしょう．
いまは，
「Dr．Kahneman，ノーベル経済学賞受賞」http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1034172794/l50
や，
「学習心理学」http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1029399573/l50
などで，専門家たちから良い情報をうまく引き出してくれています．
goodです．

345 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 19:50

一つだけ面白いエピソードがあった。
スタジオにいる彼女は、小学校の時に、「デブ・ブス」といじめられていた。
自殺も考えたが、中学生になって、もうなめられないようにと、
体格を生かし、彼女は女番長になる。誰もが彼女を恐れた。
そんな彼女に、小学校時代のイジメの主犯格の男が、気軽に声をかけてきた。
彼女は男を呼びだし、サシ（一対一）でケンカをする。
彼女は男を軽々とやっつけ、最後に、急所を踏みつぶしてしまった。
数日後、その男が、自殺したと言うことを聞くが、
彼女は特に反省していないという。

スタジオの男芸能人はみな彼女を責めるが、彼女はひるまない。
「自分だって自殺を考えた。でも、死なないですむように自分で強くなった。
　お互い合意の元でのケンカだったし、もともと障害者の人たちだって、
　障害を乗り越えて生きているのだから、急所がつぶれたくらいで自殺する方がおかしい」と。
あっはっは～！　その通りだよ～！
まあ、中学男子にとっちゃ、ちんこの問題はかなりつらいだろうけど、
何も死ぬ事じゃないよねえ～！
これもまた、「男の沽券」だかコカンだかの問題なのよね
（あ・つまらねえ・・）。

http://www.ummit.co.jp/love/tana/tana13.html
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031441920/l50

346 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 20:10

>>345
これまじなんか・・
凄いな。でも、これを責める感性てのは理解できねーな。
確かにお互い様だ、これは。
すげー女だ、しかし

347 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 20:18

む、しかし、よく考えると玉を潰されたら入院するだろうし
数日で自殺なんて考えるかな？
ちょいとうそ臭いような気がするが

348 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 22:02

自分自身をマインドコントロールする方法を教えてください。

349 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 22:53

しょうこう～麻原？しょうこう？

350 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 22:55

>>348
ない。

351 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 22:58

>>348
自己暗示とか、セルフコントロールのことじゃない？

352 ：ｈunter÷hunter：02/10/14 23:16

心理学を大学で学ぼうかなと思うんですが、
内容を良く知らないんで、どんなことをやるのか教えてください。

353 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 23:19

>>352
講談社ブルーバックス「マンガ心理学入門」を読め。
マンガというタイトルだがマンガじゃなくてイラスト付き入門書。
翻訳者は何を考えているんだか。

354 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 23:25

わかるの？

355 ：没個性化されたレス↓：02/10/14 23:41

>>352=>>354か？
「マンガ心理学入門」を読んで違和感を感じるようならやめておけ。

ついでに言うと心理学は実証的な学問なので，
大学の心理学科のカリキュラムには
実験，観察，調査，面接などデータ収集技法の実習と
データ解析のための統計学の授業がみっちり組まれている。
書物を読むだけでできる学問ではないから覚悟しておくように。

356 ：没個性化されたレス↓：02/10/15 01:46

探検隊氏が学部卒だということにちょっと驚いた。
あれで学部卒ということは学部の間によほどよい教育を受け熱心に勉強されたのだろう。

357 ：没個性化されたレス↓：02/10/15 03:26

age

358 ：没個性化されたレス↓：02/10/15 04:56

ここは酷いインターネットですね。呪まーす。

359 ：没個性化されたレス↓：02/10/15 12:02

これが日本の本当の仕組みだ
①統○教会１７０００人の若い日本人女性をだまし、奴隷として外国に売り飛ばす。↓
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
韓国よ、私の姉を帰せ。(自殺者多数）

②朝○総連自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。
朝銀に巨額の税金を投入させる。その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
日本人拉致の共犯、工作員の手引き、犯人隠匿など。↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2826/shiryoushu/higai.html 拉致被害の詳細

③パチンコ屋年商２０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/index.html
パチンコは麻薬「パチンコはあなたの人生を奪います」

④暴力団３０％が在日（ちなみに在日の比率は０・５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
　安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。
ロシア人やフィリピン人を借金漬けにして、監禁し売春させる。
反コリア運動を暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。↓
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/menu.htm
マスコミ関係者が語る真実

360 ：没個性化されたレス↓：02/10/15 16:24

age

361 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/15 20:24

>>347
古代中国の刑法では、「宮」すなわち去勢は死刑と同等とされていた。
漢武帝の頃、かの司馬遷が諫言に及んで死罪を賜り、死刑か宮刑か
どちらかを選ぶように言われたとき、彼ははじめ死を考えたそうだ。

しかし、父司馬談から受け継いだ「史記」編纂の大事業を放棄するに忍びなく、
あえて汚名を忍んで宮刑を受け、その後の生涯の全てを執筆に費やしている。
これほどの誇りと矜持をもって、はじめて司馬遷は宮を受けることに耐え得たのだ。
そのような屈辱的体験が、人に死を考えさせることは十分ありうるだろう。

などとコピペへのマジレスにさらにマジレスを返してみる実験

ちなみに、たとえヤクザの喧嘩でも玉には手を出さないのが男の仁義。

362 ：没個性化されたレス↓：02/10/15 21:20

カウンセリングをしていてカウンセラーが怒りをあらわにしているのが
思いっきりわかるのですが、やはり人間だから仕方ないのでしょうか？
それとも未熟なのでしょうか？

363 ：没個性化されたレス↓：02/10/15 21:21

>>362
事と次第によっては怒りをあらわにすることが必要な場合がある、
と新フロイト派のサールズは述べているが、多分そいつは未熟。

364 ：没個性化されたレス↓：02/10/15 21:23

>>361
わざわざありがとう。
ただ、その話は知っているし、玉を潰されたら俺だって死を考えるだろうし
自殺した事自体には、違和感を感じないけども
玉を潰されたら当然入院するだろうし
数日間（最大でも9日だが）で自殺へと踏み出すだろうかなと考えた次第なんだが

365 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/15 21:27

>>364
可能性１、自殺したのはその当日で、自殺したと聞いたのが数日後。
可能性２、病院内で自殺を図った。
可能性３、真犯人はグレート巽。

関係ないが勝海舟が子供の頃野良犬に袋を食いちぎられてエラい目に遭ったそうな

366 ：没個性化されたレス↓：02/10/15 21:46

心理学用語について質問
「大試」って何？

367 ：没個性化されたレス↓：02/10/15 21:51

>>366
そんな心理学用語はないと思う。多分。

368 ：没個性化されたレス↓：02/10/15 21:55

ある大学で、用語を解説せよと言われて「大学入試の略」と解答したら、
決まっていた入ゼミを取り消されたらしい。いや、マジで・・・・・。

369 ：没個性化されたレス↓：02/10/15 21:56

>>363
そうですか。ありがとう。
学歴や資格のことを聞くと怒りが目に見えてわかるもので・・・
聞くおいらも信用してない証拠だが・・・

370 ：没個性化されたレス↓：02/10/15 21:56

答えてあげようと思って、
用語辞典と検索エンジンを
あたってみたが、

　　　無い！

マジでナイぞ

371 ：没個性化されたレス↓：02/10/15 22:08

>>368
おそらくローカルな用語かも知れん。
しかし、それで入ゼミ取り消されたら　　（ ← 都市伝説っぽいが… ）
ある意味、垢腹だな。

372 ：没個性化されたレス↓：02/10/15 22:29

大試って教授の名前だったりしてな（藁

373 ：没個性化されたレス↓：02/10/15 23:05

>>372　ﾜﾗﾀ

374 ：没個性化されたレス↓：02/10/15 23:13

　新２ちゃん用語ｹﾃｰｲ

　ｱｶﾊﾗする先生＝大試教授

375 ：没個性化されたレス↓：02/10/15 23:16

自分のゼミを希望する受験生が自分の名前を知らなかったら不合格にされても文句言えないって。
アカハラじゃないって。

376 ：没個性化されたレス↓：02/10/15 23:19

>>374 ﾜﾗﾀ

>>375 ﾅﾙﾎﾄﾞ

377 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 00:24

そういえば、ある大学のある科目の試験で
顔写真を数枚並べて
この授業の担当者は誰か？
という出題をした教授がいたな。

378 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 00:32

早○田の法学部ですね。
伝説です。

379 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 01:12

1年前に彼女と別れて以来、
心身共に四六時中緊張しているような状態が続いています･･･。
これって自律神経失調症か何かでしょうか？

380 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 01:24

気になるならとりあえず病院行ってお医者さんに診察してもらいなさい。

381 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 01:27

>>379
ここは診療所ではないので何ともお答えしかねます。
現在も苦痛を感じていらっしゃるなら然るべき医療機関に相談なさるのが良いと思います。
心療内科，あるいはメンタルクリニックの看板を掲げている医院を訪ねてみてはいかがでしょうか。

382 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 01:35

そういえばお医者さんがネットを使って（正確にはネット電話を使って）遠隔地の人の診察をしたという話を
聞いたことがあるが、

>1年前に彼女と別れて以来、
>心身共に四六時中緊張しているような状態が続いています･･･。

たったこの二行の書き込みからバシッと診断が下せるなら、もう名医どころか神医と言っていいだろう。

383 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 01:50

甲子園大学大学院の心理ってどうよ？？

384 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 02:03

こちらへどうぞ
心理学を学ぶなら何処の大学　西バージョン
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1005407675/

385 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 02:04

ところで「化石」って、どういう意味ですか?

386 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 02:31

何万年も生物が地中に埋もれて、石化したもののことだよ。

387 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 02:47

生物そのものじゃなくて、その痕跡であることもあるぞ。
恐竜の足跡の化石とか。

388 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 04:11

じゃーあれ、ハリウッドの有名人の手形、あれも「化石」なんだ！
違うのか？

389 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 05:38

>>388

何万年か経てば、な。

390 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 05:42

何万年たたずとも、すでに石ですが？

391 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 07:02

ここは心理板・・・

392 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 12:57

あげ

393 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 14:41

かせき【化石】
①化石行動主義。またこれを奉じる心理学徒。
行動主義の祖J．B．ワトソンの教えを頑なに守り，
意識や内的過程は「観察可能な行動でない」から
研究対象にすることもあいならんという。
行動主義に道具として使われる。
②転じて，いずれの学派においても
教義に忠実であることが目的化し
思考停止に陥った心理学徒を指す。

394 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 15:06

>>393
付け加えると
認知心理学も方法論として行動主義を採用しており，
行動主義それ自体が化石というわけではないので誤解のないように。
また徹底的行動主義＝スキナリアンは
意識や内的過程も研究対象になりうると考えている点で
化石行動主義とは異なる。

395 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 15:26

>>393の①にあるような心理学徒が
教員の多数派を占める心理学教室は実在する。
これを化石大学と呼ぶ。

396 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 16:28

>>395
その多くは地方の国立大学にある。

397 ：没個性化されたレス↓：02/10/16 18:13

>>394-395
そのような話はこの板でときどき耳にするが，
実際どこの大学がそうなのかは誰も教えてくれないのよね。
後進に道を誤らせないためにも
少しは情報漏洩してくださいな。

398 ：没個性化されたレス↓：02/10/17 00:26

>>374-375 なんだけど、適切な意味を付与すれば、
２ちゃん用語としては面白いのでは？
「大試教授」って、語感的になんか良さげだ。

399 ：没個性化されたレス↓：02/10/17 00:33

マルシンドという元コテハンは素性がみんなに知られているわけですが、
あれは元はといえば本人が喋ったんですか？それとも、誰かがすっぱ抜いたんですか？

400 ：没個性化されたレス↓：02/10/17 00:54

仕方ねぇな。一応400とってやるよ。ほれ。

>907 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/17 00:47
質問スレが３９９なので踏みたくてたまらないが、
ワンパターンに飽きたのであえて放置プレイ

401 ：。：02/10/17 04:21

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402 ：没個性化されたレス↓：02/10/17 19:12

質問はここに書け！

403 ：没個性化されたレス↓：02/10/17 19:19

なんで心理学なのにくだらない何の関係ないことで盛り上がれるんだろ？
人が少なそうだね

404 ：没個性化されたレス↓：02/10/17 19:21

関西の大学で心理学やりたいです。
社会的にどの大学がどのような位置づけで
ランクづけされてるか教えてください。

405 ：没個性化されたレス↓：02/10/17 19:27

>>403
過疎板であることは確かですが，
>くだらない関係ないことで盛り上がれる
というのは何を指しているのでしょうか？

406 ：没個性化されたレス↓：02/10/17 19:29

実験系か臨床系か、位は書くように

ほぼ偏差値に比例。されど、私大実験系のトップは関学（これは偏差値に比例せず）

407 ：没個性化されたレス↓：02/10/17 19:31

>>404
こちらへどうぞ。

心理学を学ぶなら何処の大学　西バージョン
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1005407675/l50

心理学と言っても広いので，
どんな分野に興味があるかを伝えないと
有意義な情報は手に入りませんよ。

408 ：没個性化されたレス↓：02/10/17 19:46

>>406
臨床系と実験系の違いを教えてもらえませんか？
>>407
ありがとうございます。そちらでも聞いてみます

409 ：没個性化されたレス↓：02/10/17 20:01

>>405
化石とか

410 ：没個性化されたレス↓：02/10/17 20:04

>>408
実験系はスピードスケート，
臨床系はフィギュアスケートみたいなもんだ。

って，説明になっちゃいないが。

411 ：没個性化されたレス↓：02/10/17 20:09

>>410

それどころか、滑ってる場所が違う。

412 ：没個性化されたレス↓：02/10/17 20:10

>>409
このスレの>>385-397の化石問答のことですか？
たしかに前半はわざとはぐらかして遊んでますが，
後半は心理学徒にとってとても重要な内容を含んでいます。

413 ：没個性化されたレス↓：02/10/17 20:12

>>412

しかし、「真の化石」の方があたらしそうに見える連中よりも
英文業績数が多く、以外と地道に多領域の人間と交流して心理学の
発展に役立っている割合が高いという罠。

414 ：没個性化されたレス↓：02/10/17 20:14

ユング心理学とフロイト心理学の違いや、それぞれに関係する単語とかを教えて下さい。あとヤマアラシのジレンマやエディプスコンプレックスとかは誰が唱えたんですか？

415 ：生き字引：02/10/17 20:21

>>399
以前どこかのスレで「ABOFANへの手紙」が紹介され、それがきっかけで、あちこちのスレでもリンクが貼られるようになり、血液型ネタに無関心の層も「手紙」を読むようになった（前半途中で飽きたヤツが多かろうが）。
こうして、トンデモと戦う御苦労な氏の存在を我々一同が知るに至ってしばらくしてから、本人が別名や名無しでやたらと書き込むようになった。
（文体を変えるような人ではなさそうなので、多分この頃がデビューだろう）。
血液型スレなどで、明らかに氏本人であることが分かるような書き方を平気でしていた。
あれでは「手紙」を読んだヤツなら誰だって氏本人だと判るんだが、素性がバレるかどうかについては本人は全く無頓着だった。
指摘されると、面白がってベタなミスティフィカシオンをしたりするのが可笑しかった。
「アフォー」スレでの“態度”は不愉快だったが、概して、板の質を高めた（氏以降、しばらくは他の専門家スジの書き込みも増えた）功績は大きい。
最近はそれらしい書き込みが見当たらない。正気に戻られたのであろうか。

416 ：没個性化されたレス↓：02/10/17 23:56

懐かｽｨ
思えばマルシンド氏も相当なアレで、一歩間違えばAFOFANと基本的な
スタンスや程度がドッコイドッコイだったなあ……今だから言える話だけど。

417 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 00:00

>>414
１レスや２レスで簡単に説明できるようなもんじゃねぇよ。
サルじゃねぇなら自分で調べやがれってんだ。
それからな、ユングのやったことは心理学ということになってるが、フロイトのは違うからな。

ちなみに素人はこんな認識でいいぞ。
フロイト：性を重視しすぎたエロ親父。無意識概念の提唱などで評価されているが、そのまま信じている奴はDQN。
ユング：電波。オカルト。外向－内向の概念がなんとか功績として認められるかどうか。

418 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 00:13

アンタら素人さんは知らんでもいいことですがな

ユングは、神話学の世界ではレヴィ＝ストロースの伝播説に対する
強力な反論となる「元型説」を唱えた功績が認められており、
今でもそれなりに取り上げられたりしている。

419 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 00:14

教授にはとても聞けないのでここに書きます。
内観療法と、マインドコントロールってどこが違うんでしょうか？
方法は違うけど、やってることは似ているような気が・・・

420 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 00:16

>>419
教授に聞きなさい。
怒り出したり、まともに返答できなかったら、そいつ教授失格。

421 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 00:17

>>419

ぶわっはっはっはっは！！！！！

あなた、おもしろすぎ。確かに、内観療法やってる間、医師以外の
人間との接触を隔離するならば、基本的には同じ事かもね。

422 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 00:25

＞４１７．４１８レス有り難うございます、ついでに素人用の心理学の面白い本があったら教えて下さい

423 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/18 00:29

>>422
講談社ブルーバックス
『マンガ心理学入門』

せいぜい目から鱗を落とせ

424 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 00:32

>>421
集中内観だと1週間はそんなかんじです。
寝る時と風呂とトイレ以外の時間は、テーマを考えさせられる。
外部との連絡は無し、面接者以外と会うのもダメ。
ひたすら人へ感謝するように仕向けるのです。

>>420
ユンギアンな先生に[何でユングの教えが正しいと言えるの？]
と聞いたらハブにされた知り合いがいるので、怖くて聞けません。

425 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 00:36

>>414=422
後半の質問の答えだが，
ヤマアラシのジレンマはレオポルド・ベラックという人の著書で有名になったもの。
彼のオリジナルだったかどうかは忘れたが。
心理学の専門用語というようなものではない。
エディプス・コンプレクスはフロイトが提唱したもので，
彼の理論＝精神分析の鍵となる概念だ。

426 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 01:02

『マンガ心理学入門』は心理学板の基本書になりつつあるからローカルルールの所に
心理学を知らない人向けの読み物として紹介してもいいんじゃない？毎回、「『マンガ
心理学入門』を読め」と答えるのも億劫でしょ？

427 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/18 01:04

>>426
かなり億劫になってきたけど、
ローカルルールに書いたら書いたで
「ローカルルール読め」って言うのが
億劫になるだけなので

誰か、コピペ用のテンプレで
マンガ心理学入門の簡潔な書評を作るべし

428 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 01:33

いろいろ有り難うございました、マンガ心理学入門ですね。今度本屋行って探してきます

429 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 05:29

>>415
エリクソンスレに逝ってみなさい。

430 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 13:23

あげ

431 ：vaio：02/10/18 16:28

最近注目されている 1/f ゆらぎ。
精神を安定させ、α波状態にする効果があると言われていますが、
1/f ゆらぎとはどういう周波数のことを言うのですか？
どうやって体験すればいいのでしょうか？
クラシックなどに多いと言われますが、ＣＤでも大丈夫でしょうか？
知っている方教えてください。

432 ：テンプレその１：02/10/18 16:46

（前略）
心理学通の俺から言わせてもらえば今、心理学通の間での最新流行は
やっぱり、マンガ心理学入門、これだね。
マンガ心理学入門、音読。これが通の勉強し方。

マンガ心理学入門ってのはイラストが多めに入ってる。
そん代わり文章が簡潔。これ。
で、それを音読（声に出して読む）。これ最強。

しかしこれを音読すると次から家族に警戒されるという危険も伴う、諸刃の剣。
だが、素人にも十分お薦め出来る。

まあお前らド素人は、マンガでも読んでなさいってこった。

書評になってないのが欠点。

433 ：vaio：02/10/18 16:48

少しそれますが・・・
　最近注目されている 1/f ゆらぎ。
　精神を安定させ、α波状態にする効果があると言われていますが、
　1/f ゆらぎとはどういう周波数のことを言うのですか？
　どうやって体験すればいいのでしょうか？
　クラシックなどに多いと言われますが、ＣＤでも大丈夫でしょうか？
　知っている方教えてください。

434 ：vaio：02/10/18 17:08

1/ｆゆらぎの音楽

435 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 17:21

>>434
過疎板なのであせらず返事を待ちましょう。

436 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 20:04

ここで聞くより検索かけた方が速いぞ。
以前調べたんだが、
たしか、「ゆらぎ研究所」ってを作ってる人がおる。
ただ、、、ホントに1/fゆらぎが精神安定に効果ある、という証拠はなかった
ような。。精神安定させるという言われてるものに、1/fゆらぎが多く
見られるってところかなぁ。

437 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 21:58

Shneidmannの読み方がわからねー
知ってるか？

438 ：没個性化されたレス↓：02/10/18 21:59

>>437
シュナイドマンじゃないか？

439 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 00:45

心理学のチョっとした質問はここに書け！
ただし大学受験の相談は専用の別スレにどうぞ。

440 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/19 13:46

次スレから注意書きに加えようか、これも。

進路相談は専用スレがあります。
こちらでどうぞ。

心理学を学ぶならどこの大学？PART3
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1004525397/
心理学を学ぶなら何処の大学　西バージョン
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1005407675/
～～～心理系大学院進学情報スレッド～～～
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1012764160/

441 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 20:53

夢分析のスレたててもいいですか？

442 ：没個性化されたレス↓：02/10/19 20:59

>>441
すでにあるよ。捜してみな。

443 ：没個性化されたレス↓：02/10/20 00:15

あげれ

444 ：没個性化されたレス↓：02/10/20 01:03

最近、鬱になって会社にいけなくなってきてしまいました。
仕事をしていると鬱になり、
しばらく休むとすぐに直るのもうつ状態なのでしょうか?

445 ：没個性化されたレス↓：02/10/20 01:06

>>444
１、それは心理学じゃなくて精神病理学の問題
２、この板では個人的な相談は受け付けていません
３、医者に行け。

446 ：テンプレ２：02/10/20 09:16

過去ログ読めとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達のナイジェル・C・ベンソンに頼んであなた用の入門書書いてもらうことにしました。

あ、もう遅いですよ。
もうすでに講談社が出版してますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがマンガ心理学入門は日本でも５の指に入るくらいの分かり易い教科書です。
この前彼女の「家」に遊びに行ったらものの５分でチンパンジーのアイちゃんが心理学を理解していました。
それくらいお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これでド素人のあなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と「○○○教えてください」なんて言わないこと
(ロボは教えて君が大嫌いらしいです。
「教えて君されたら即「マンガ心理学入門読めゴルァ」モードに入るみたいです(^^;)

それでは、う～ん二日後くらいかな？また例のスレに来てくださいね。
あなたの立てたスレの情報その他もろもろのせておきますんで(笑)

あ、時間の無駄とか言ったって無駄ですよ。
マンガ心理学入門はこれでも入門書なんだから読破したところで得をするのはアナタです?????

マンガ心理学入門は読者の可能性を無限に広げることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~

447 ：PPP：02/10/20 10:19

>>446
微妙

448 ：没個性化されたレス↓：02/10/20 14:01

ﾜﾗﾀ

ところで、２ちゃんねるのテンプレって＞＞１を煽る奴（例：＞＞１の主治医です）
と吉野家とヘルシングとAチームとハッカーと……他に何かあったっけ？

449 ：没個性化されたレス↓：02/10/20 15:20

常時あげ。

450 ：没個性化されたレス↓：02/10/20 16:43

プレマックの原理って
行動を減少させる事もできましたっけ？

451 ：没個性化されたレス↓：02/10/20 16:54

煽り返すと煽りレスが増加するんですけど、
煽りは正の強化子なのですか？

452 ：没個性化されたレス↓：02/10/20 16:55

>>451
人によっては、そうだろうね。

453 ：没個性化されたレス↓：02/10/20 16:58

>>452
もうちょい突っ込ませて下さい。
煽りレスが増加したからといって、
単純に煽りレスが正の強化子と言ってしまっても
いいのでしょうか？
一応定義の上ではそう言える気もするのですが。

454 ：452：02/10/20 17:03

>>453
そうですね。相関はありそうでも、因果関係までは問えない感じかな。
あれ、違う？

455 ：没個性化されたレス↓：02/10/20 17:07

相関と言いますと、
「煽りがあるから煽りレス行動が増えた」
以外にどのような物が考えられますか？

456 ：没個性化されたレス↓：02/10/20 17:17

「思慮深さを育てる学び方とは」というテーマでKJ法を使ってたくさん書くという課題が
出たのですが、皆さんはどういうなことが思いつきますか？教えてください。

457 ：偏差値最低ランク：02/10/20 17:22

千葉にある淑徳大学で心理学科に入学したいと考えております。
この大学の評判はどうなんでしょうか？

458 ：没個性化されたレス↓：02/10/20 17:33

>>450
ttp://rcse.naruto-u.ac.jp/cgi-bin/aba/kb.cgi/BBS/aba?b=et003
こちらで聞くことをオススメします。

459 ：没個性化されたレス↓：02/10/20 17:35

>>457
進学関係は専用スレがあります。そちらでどうぞ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1004525397/l50

って、もうすぐ1000じゃん。誰か立ててよ。

460 ：没個性化されたレス↓：02/10/20 17:36

臨床強化士と認定強化士の違いって何ですか？

461 ：没個性化されたレス↓：02/10/20 18:42

指定校（慶應・筑波・駒澤・明星など）を出たかどうか（ﾜﾗ）

462 ：没個性化されたレス↓：02/10/20 20:41

あげ

463 ：没個性化されたレス↓：02/10/20 22:03

>>460
「ひたすら強化」スレで認定を受けた臨床強化士のうち、
認定強化士を自称している者がいるらしい。

まてよ、臨床強化士自体がネタであるということは分かっているのかな？

464 ：没個性化されたレス↓：02/10/21 01:06

現役の臨床強化士は、臨床強化士左派（探検隊）と認定強化士だけかな？あげ

465 ：探検隊：02/10/21 01:26

ごくたまに、名無しの方々が名人技や迷人技を披露している。

466 ：没個性化されたレス↓：02/10/21 14:29

あげておきます。

467 ：没個性化されたレス↓：02/10/21 15:37

パーソナリティ理論に対する、マルシンド先生とPPP先生の考えの
共通点と相違点をどなたか簡潔におながいします。

468 ：PPP：02/10/21 20:13

>>467
この板にゃPPPはいるがPPP先生なんていねぇよ。
ちなみにマルシンド先生に関しては俺とマルシンド先生との仲なんで（以下略）

469 ：没個性化されたレス↓：02/10/21 20:39

>>468
都立出身？

470 ：没個性化されたレス↓：02/10/22 02:41

あげ

471 ：　：02/10/22 07:52

ＰＰＰの職業って一体なんだったんだろう(,;ﾟДﾟ)？

472 ：没個性化されたレス↓：02/10/22 14:08

精神科医

473 ：没個性化されたレス↓：02/10/22 16:20

あげ

474 ：没個性化されたレス↓：02/10/22 16:44

>>472
精神科医と誤解されたことのある
認知社会心理学が専門の大学教員だろ。

475 ：没個性化されたレス↓：02/10/22 17:02

既知外があげ荒らしをしているようだが、こういう場合はむしろ
良スレをあげて対抗するより荒らされていいスレだけをあげておき、
被害が広がるのを防ぐことが望ましいと思うのだがどうか。

476 ：没個性化されたレス↓：02/10/22 17:14

>>475
それは共犯にはならないのか？

477 ：没個性化されたレス↓：02/10/22 18:58

古今東西、第三者がアゲ続ける事で隔離スレとなった例は存在しないが。

478 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/22 20:42

板全体が荒れている場所では良スレが地下進行することは珍しくないし、
そもそも「あげ荒らし」とはそういったスレをあげて晒すことを言うわけだが。

479 ：没個性化されたレス↓：02/10/22 21:19

>>474

ＰＰＰ「俺は先生ではない」＝教師・講師・医師関係ではない

…研究員…なのか？

480 ：没個性化されたレス↓：02/10/22 23:13

あのうーーー
　８年ぐらい前に読んだ本れすが・・・・
アントニーが慢性睡眠不足でカエサルの幻覚を見る
って書かれていた本の題名知ってるかたおりませんか？
たしか心理学者が書かれた本だと記憶しています・・・・

481 ：没個性化されたレス↓：02/10/23 08:05

>>479
４７９先生はそう思うのですね

482 ：没個性化されたレス↓：02/10/23 09:58

>>479
この「文字どおりの意味しか読み取らない厨」なんとかしてくれ。

483 ：没個性化されたレス↓：02/10/23 13:44

昨日，我が家にもようやくカスピ海ヨーグルトのタネがやってきました。
口コミと手渡しで広がるカスピ海ヨーグルトの輪。
どなたかこの普及過程を研究なさってる方はいらっしゃいませんか？
かつての紅茶キノコブームもそうでしたが，
この手の非商業ベースの流行や普及過程の研究を紹介した本がありましたら
御紹介ください。

484 ：没個性化されたレス↓：02/10/23 18:39

カスピ海ヨーグルトあげ。

485 ：没個性化されたレス↓：02/10/23 18:47

>>482

一行レス厨・レッテル張り厨もどうかと思うがな…

さておき、ＰＰＰって何処の学校に寄生もとい所属してるんだっけ。

486 ：没個性化されたレス↓：02/10/23 22:04

お前ら！普段の勉強を人助けに役立ててください！
質問：こういうヤシの発言を聞いてＤＱＮがマネする危険性はありますか？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1035350569/201-300

487 ：没個性化されたレス↓：02/10/23 22:16

>>486
文脈滅裂につき回答不可能。
説明しなくていいから、二度と書き込むな。

488 ：没個性化されたレス↓：02/10/23 22:22

わたくし法学部卒で心理学たるもの学んだ事がありません。
素養のために勉強してみたいのですが、入門書というか１冊目に
買うとしてお勧めの本があれば教えてくれませんか？
本１冊で網羅的に学べる学問でしょうか。できれば出版も書いてくれると
助かります。

489 ：没個性化されたレス↓：02/10/23 22:30

>>488
下のスレの>1を読み
しかるのちリンク先の前スレに行ってみてください。

この本だけは読んでおけ！第２幕
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1035310479/l50

490 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/23 22:30

>>本１冊で網羅的に学べる学問

無理。「本一冊で法学を網羅できるか」という問題に近かろう。
網羅的な概論書は沢山あるが、分野が細分化されてるので。

一冊目なら講談社ブルーバックスの「マンガ心理学入門」
がこの板のオフィシャル推薦図書状態になっている。
二冊目以降は下のスレを参考にしてくれ。
あとは、放送大学を視聴するのもいいぞ。

この本だけは読んでおけ！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/969656617/

491 ：没個性化されたレス↓：02/10/23 22:40

>>489 >>490
ありがとうございました。スレあったんですね。

492 ：没個性化されたレス↓：02/10/23 22:40

>>487
すげー無駄なレスだね

493 ：馬路レスです・・：02/10/24 00:53

就職試験で良く使われるＧＡＴＢ－ＴとＹＧ性格テストって
受験者の何を見る為に出されるのでしょうか？

494 ：没個性化されたレス↓：02/10/24 01:23

落とすときの言い訳を作る為のテストです。
企業の人事に性格検査をまともに扱える人はほとんど皆無です。
そのことに関しては他のｽﾚがあったと思うのでそちら参考にしてくらさい。

495 ：没個性化されたレス↓：02/10/24 18:20

agare

496 ：没個性化されたレス↓：02/10/24 23:57

agere

497 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 04:32

デジャヴってほんとに記憶の錯覚なんですか？

498 ：認定強化士：02/10/25 07:51

>>497
そういわれとる
もちろん、実証された訳ではないが。

君はなんだと思った？

499 ：認定強化士：02/10/25 07:52

そういえば、映画マトリックスで
デジャブ現象がちょっと触れられるんだけど
そこで言われてるデジャブ現象は、ただ場面が２度流れるというもので
俗にいう既視感とは、かなりかけ離れたモノじゃないかと思ったんだが。

まさか海外では
場面が２度流れることを、デジャブと呼んでいるのだろうか？

500 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/10/25 08:49

　　　　∧ ∧＿__　　500♪
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　　|　　　　 |／
　　￣￣￣￣

501 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 15:16

あげ

502 ：みく：02/10/25 17:59

　乳幼児の心理学で｢ダブルバインド」って　ありますよね
大人同士でも　似たような事ありますか？
あれって、やるほうはわかってやるんですか？
わかってても止められない？
治る？
・・やられたほうは　たまんないんだけど・・

503 ： ◆QdTbAUMl9U ：02/10/25 18:04

質問があります。よろしくお願いします。

他人の心の中を覗く、または覗こうとするという行為に対して
後ろめたさは感じませんか。

個人的な考えですが、他人の心理状態を探ることは
人としてのモラルに反する愚かな行為だと思います。
誰しも他人に触れられたくないことは必ずあります。
また、他人に心の中を覗かれて気分の良い人はいないはずです。
どんなに既存の理論や法則を用いても、
実際にその人自身にでもならない限り、他人には絶対に計り知ることはできないと思います。

504 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 18:12

>>503
誰に向けての質問でしょうか？
学問としての心理学は
「他人の心の中を覗く」ようなものではありませんが。

505 ： ◆QdTbAUMl9U ：02/10/25 18:20

>>504
前もって言っておきますが煽りでは無く真剣に質問しています。

>誰に向けての質問でしょうか？
心理学を学ばれている方への質問です。

>「他人の心の中を覗く」ようなものではありませんが。
「他人の心の中を覗く」ようなものでなければ、あなたにとってどのようなものでしょうか。
簡潔にお答えいただきたい。それとも揚げ足を取ることしかできないのですか。

506 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 18:29

心理学に対して、激しく誤解したイメージを持っておられるのでは
ないでしょうか？

>あなたにとってどのようなものでしょうか。
ヒトを中心とした動物の行動や情報処理過程の仕組みを探る学問ですが。

507 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 18:32

>>505
心理学を根本的に誤解していらっしゃるようですね。
「人と動物の認知と行動のしくみを実証的な方法によって研究する学問」というのが
広く共有された心理学の定義です。
心理学者のあいだでも心についてはさまざまな見解がありますが，
少なくともあなたのおっしゃるるような
「当人だけが知ることのできる胸の内」を心と考えるような素朴な立場には立っていません。

508 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 18:37

>他人に心の中を覗かれて気分の良い人はいないはずです。
>どんなに既存の理論や法則を用いても、
>実際にその人自身にでもならない限り、他人には絶対に計り知ることはできないと思います。

その通りです。ですから、そういうものは取り扱いません。
臨床家は扱うのかも知れませんがが、依頼が無い限りやらないでしょう。
TVや雑誌にあるような、いわゆる心理テストが、心理学とはほとんど
無関係である、ということは、もちろんご存知ですよね。

509 ：どーでもいいことだが。：02/10/25 18:57

「人の心は当人が一番良く知っている」というのは思い込みに過ぎない
てぇのが20世紀心理学の教えるところではなかったか。

510 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 19:16

真剣に質問するならローカルルールぐらいちゃんと目を通して置いてください。
「真剣です」と口で言うだけならたやすいです。きちんと態度で示しましょう。

511 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 19:16

「人に心は存在しない」っていうありがたい教えもあったYO!

512 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 19:20

>>510
勘違いスレ立ては迷惑だが，
質問箱ぐらいは敷居を低くしておいてもいいのでは？
でないと中学生や高校生は質問さえできなくなる。
ここではどんなDQNな質問にも丁寧に対応しましょう。

513 ： ◆QdTbAUMl9U ：02/10/25 19:27

皆さん、レスどうもありがとうございます。

>>506
>ヒトを中心とした動物の行動や情報処理過程の仕組みを探る学問
では、なぜこの学問が他人の心の中を覗くようなものではないと言い切れるのですか。
「自分の行動や情報処理の仕組みを探る学問」でなければ
>>504 のレスは矛盾していると言えるのではないでしょうか。

>>507
>「当人だけが知ることのできる胸の内」を心と考えるような素朴な立場には立っていません。
臨床心理士であとうと小学生であろうと
ほんの些細な行動でも、それを他人に分析、検証されるのは誰しも気分の良いものではないと思いますが。

>>508
>TVや雑誌にあるような、いわゆる心理テストが、心理学とはほとんど
>無関係である、ということは、もちろんご存知ですよね。
心理学や心理テストについての知識はありません。
この学問に対しての疑念を少しでも解くことができればと思い質問させていただきました。

514 ：：02/10/25 19:28

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033811470/l50

515 ： ◆QdTbAUMl9U ：02/10/25 19:30

一度にたくさんレスが来たのでが返答が遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。

516 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 19:33

>>514
どういう意図でリンクを貼ったのか述べよ。

517 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 19:41

>513
>ヒトを中心とした動物の行動や情報処理過程の仕組みを探る学問
この言葉のどこに「他人の心を覗く」という意味が？

>心理学や心理テストについての知識はありません。
>この学問に対しての疑念を少しでも解くことができればと思い質問させていただきました。
知識は無いのに疑念はあるのか？

というか君の場合土台大間違いな認識をしているので、一々修正するのが大変です。それこそここで大学一回生向けの
心理学入門の講義を半年ぐらいかけてしないといけません。なので、明日大きめの書店に言って「マンガ心理学入門」を
買ってきて読んでみなさい。それで疑問に思うことがまだあるならまたいらっしゃい。

518 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 19:55

>なぜこの学問が他人の心の中を覗くようなものではないと言い切れるのですか。
>「自分の行動や情報処理の仕組みを探る学問」でなければ
端的にいうと、人が何を考えているのか、なんてことは扱いません。
周囲がどういう環境であれば、どういう反応をとりやすいかということを
やります。情報処理過程というのは、覚えるとか見るとか考えるとかの
仕組みのことで、「何を考えてるか」ではありません。
「どうやって考えるか」です。自分も他人も区別しませんし、
人間扱う場合の対象はヒト一般です。

ある人がこうした、こう言ったのはなぜだろう、という問いは扱って
おりません。

519 ： ◆QdTbAUMl9U ：02/10/25 19:55

>>517
>この言葉のどこに「他人の心を覗く」という意味が？
私の考えは書きました。

>知識は無いのに疑念はあるのか？
疑念があるから質問をしました。

>君の場合土台大間違いな認識をしているので、一々修正するのが大変です。
それこそここで大学一回生向けの心理学入門の講義を半年ぐらいかけてしないといけません。
なので、明日大きめの書店に言って「マンガ心理学入門」を買ってきて読んでみなさい。

心理学を勉強する気など一切ありません。
あなたは本を読んでいない人にしか、質問には答えられないのですか。

520 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/25 19:55

「心を覗く」に一番近いのは、あえて言えば投影法じゃないかね。
「当人だけが知ることのできる胸の内」なら、まあ、内観法だが、
投影法は無意識レベルの個性を測定する性格検査だとされているし。

表出された行動を分析・検証するというだけなら、ＩＱテストでも何でも
個人を対象とする心理査定法はほとんど全部該当するだろう。
それを「心を覗く」とは普通言わないが。

しかし基礎心理学の研究は普通もっと普遍的な枠組みを探るもので、
個人の心理を対象とはしない物がほとんどなので、素人のそのような
誤った思い込みによる質問には返答自体いたしかねる。

521 ：認定強化士：02/10/25 20:00

ロボッチは
心理学を勉強する気のない厨房は
罵倒する方針なんじゃないんかいな？

522 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 20:00

>519
ここでも見てから来い
ｈttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/koneko/2rekis.html

523 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/25 20:01

>>519
＞あなたは本を読んでいない人にしか、質問には答えられないのですか。

どんな立派な学者も哲学者も、間違った質問に解答するのは不可能です。
「鉄の玉が木の玉より速く落ちるのはなぜか」とガリレオに問うのと同じこと。

524 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/25 20:03

>>521
場合と次第によるからな。
さっきから見てると、答えてる方も
「自分のやってることだけが心理学だと思ってる」
典型的な学部厨房の反応でしかないし。

もうしばらく様子見。

525 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 20:09

＞519
とりあえず読んでこいって。読みやすい本でもあるし。
それだけ読んでおけばお前がいかに場違いで見当違いなことを息巻いて発言していたかがよく分かるから。
で、穴があったら入りたいどころかそのまま埋没死してしまいたいぐらいの気持ちになるからさ。

526 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/25 20:10

それに、「それは確証バイアスだ、ヒューリスティックだ」とか、
「ああ、認知的不協和を解消しようとしてるんだろうなぁ」とか、
「その通りです。君の心的現実に於いては。」とかにしたって
当然、相手の内観そのものには踏み込めないわけだが、
他人を「分析」する態度には違いないんだよ、ある意味では。

それを踏まえて言うならば、

＞他人の心の中を覗く、または覗こうとするという行為に対して
＞後ろめたさは感じませんか。

全然感じない。趣味だから。
心を読まれたくないなら、無人島にでも住め既知外。

527 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 20:10

>524
ロボはこの質問者に何か脈を感じてるのか？
漏れにはいつもの意固地確信犯厨房に見えるんだが。

528 ：ユカリ：02/10/25 20:11

どうも、初めまして。
ここのスレは、面白いですね。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
http://www.planning-instigator.com/silentpeople/best/index2.html

529 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/25 20:16

>>527
煽りの確信犯じゃなく、メンヘル厨房だと思うな。
でなきゃ、「心を覗かれたくない」だなんて発言は出てくるまい。
などと些細な行動をヒューリスティックに基づいて分析・検証してみる実験。

530 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 20:17

>529
ああ、なるほどね。最近メルヘン厨見ていなかったからそういうものがいることをすっかり忘れてた。
運良く健全なｽﾚだけ回れていただけかもしれんが・・・。

531 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 20:46

マネーの虎にやばい人出てる

532 ： ◆QdTbAUMl9U ：02/10/25 20:49

荒れてたのでもうレスは最後にします。
一人一人返信できなくてすみません。

罵倒や、哲学者の言葉を借りるのは誰でもできることです。
心理学を学ばれている方々なら冷静に対応されると思っていたのですが少し残念です。

ここで質問をした結果わかったことは
心理学は様々な種類に分類されていて、それぞれの専門家がいて
やはり他人を分析する学問であること。
抽象的な言葉を信じ、偶像を崇拝しているカルト教団と
心理学にのめりこんだ一部の人たちは全く同じであるということです。
そういう意味では、これまでに抱いてきた自分の考えに自信がもてました。

冷静に対応していただいた方々非常に参考になりました。
どうもありがとうございました。

533 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/25 20:51

総員、これより臨床消去に入られたし
突っ込みたいことがあっても突っ込むべからず

534 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 20:58

502の相手してやれYO!

535 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 20:59

イエッサー

アレフやコバ板の連中と会話した時と同じ恐怖と脱力感を覚えたYO

536 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 21:23

これよりこのｽﾚは臨床消去に入ります。皆様のご協力をお願いいたします。

537 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 21:28

502の言ってる事ってデムパか?質問スレなんだから、一言ぐらい答えてやれYO!

538 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/25 22:19

>>502
二重拘束（ダブル・バインド）理論は、元々、文化人類学者ベイトソンが1956年に
精神分裂病の発病メカニズムを説明するための仮説として提唱したもの。
精神分裂病がダブル・バインドによって起こるという考え自体はその後否定されたが、
理論そのものはシステム・アプローチの中で再注目され、家族療法などに取り入れられた。

ダブルバインドというのは要するに板ばさみ状況のことであるので、
特殊なものというよりはむしろ日常的にも存在しうるものと考えられるだろう。
こんな応用的な使い方もあるくらいだ。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4716/doublebind.htm

539 ：苦悩するドナ＠ほろ酔い的 ◆oyDevpsyVg ：02/10/25 22:27

ついでに言うと，>>502は
>>538のベイトソンのダブルバインドについて
記述しているテキストのケースが
母親の養育態度に関するものであることが多いため，
乳幼児の心理学と誤解していると思われ．

540 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 22:53

>精神分裂病がダブル・バインドによって起こるという考え自体はその後否定されたが、

あう…最近ベイトソン読んだばっかなのに、もう否定されてるとは知らなんだ（涙）

541 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/25 23:00

精神医学テキストにおける精神分裂病の心因論。ダブル・バインドも引用されている。
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp/qrs/psy/psy00374.html

542 ：没個性化されたレス↓：02/10/25 23:33

あげ

543 ：没個性化されたレス↓：02/10/26 01:38

あごれ

544 ：没個性化されたレス↓：02/10/26 04:34

ちょと違うな

545 ：没個性化されたレス↓：02/10/26 04:36

>>544
何が？

546 ：みく：02/10/26 13:07

みなさん　ありがとうございました。
統合失調症に結びついていくんですか～
・・・ウイニコットかピアジェだと思ってた　　
勉強し直します
　

547 ：マスオ：02/10/26 17:01

既出かもしれませんが，おたずねしたいです。
マスコミや社会規範によって，人々の考えが影響される，といったことについての心理学的な理論にはどんなものがありますか？教えてください。

548 ：没個性化されたレス↓：02/10/26 23:36

>547
それは態度変容ということでよろしいですか？
おそらくあなたの言われる表現は心理学では態度変容として扱われるトピックであると思います。
ちなみに心理学で言うところの態度とは「ある対象に対して個体、もしくは集団が有する持続的な反応の傾向」という意味です。

549 ：没個性化されたレス↓：02/10/26 23:47

>>547
大雑把に言えば社会心理学のテーマだけど、理論はすごく沢山ある。
例えば有名どころでは、バンデューラの観察学習の理論から派生した、
ＴＶの暴力シーンの視聴と児童の暴力性についての一連の研究とか。

550 ：中２女：02/10/27 02:38

厨丸出しなシツモンで申し訳ないですが。。
あさって合唱コンクールで、漏れピアノ伴奏なんだけど、
アガリ性で手足は震えてしまうし頭から音符が
ふっとんでしまう事態が予想されるYO。
緊張しない・緊張をほぐす・自信を持つ方法教えてくらはい。

551 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/27 02:53

そーだなぁ、行動療法の技法の一つに、弛緩法というものがある。
理想は専門家の立会いでやるのがいいが、まあなんとかなるだろう。
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/kaganoto/ansin/20020828.shtml

リラックスの仕方を覚えたら、次はリラックスした状態で
「コンクールで緊張する場面」を心の中でイメージするべし。
そしたら恐さを感じなくなるまでそれを繰り返す。これは、
系統的脱感作法といって古くから知られている心理学の技法だ。

552 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 03:06

>>551
言うだけでできるのなら行動療法家はいらないだろ。

553 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/27 03:25

系統的脱感作法が失敗しやすいのは、
１、不安・恐怖の条件の査定が適切に行なわれていない
２、不安・恐怖の条件が単純な刺激場面ではない
３、患者に著しい認知の歪み、対人技能の欠如がみられる
４、筋弛緩が適切に行なわれていなかった
５、誘発される不安・恐怖が非常に強い

などの条件がある場合。こんな指示的アプローチでさえ、
結局は本人の素質次第で効果があるかどうかは左右される。
行動療法に限らず、本質的には療法家など要りはせんのだよ。

554 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/27 03:34

>>550
あとは、常識的な意見ばかりだが

人人人と手の平に書いて飲み込め。
観客なんて皆ジャガイモだと思え。
いままで練習してきたことを思い出せ。
自分ならできる、と言い聞かせろ。

んでは、無事の成功を祈る。

555 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 05:07

>>550

もうあきらめろ。
君に実力があり、ちゃんと練習を積んでいれば、
緊張していても、指は勝手に動くだろう。
なければ、ミスる。みんなに白い目で見られる。

556 ：通りすがりの門外漢：02/10/27 05:21

>>550
心理学で解決できることではないでしょう。
ひたすら自分で満足行くまで練習するのみ。
大勢の前で演奏して緊張しないほうがおかしい。
むしろ少し緊張したほうがよいのでは。
僕は音楽はやりませんが、
自分の仕事を大勢の前で発表する機会は良くあります。
話す内容に自信を持ってよく準備をするしかないですね。
だんだん慣れます。

それじゃ明後日に間に合わないっていうなら、554だね。
観客の中に家族や友人がいるなら、その人のためだけに弾くのもよし。

では、がんばって。

557 ：５５５：02/10/27 05:28

>>550

失敗は君の無力さをわからせてくれるんだから、
君を高めるきっかけになるんだよ。
だから、若いうちに失敗するってのはいいことだよ。
今のうちに失敗しておけば、それだけ自分を高めようという
意欲がわいてくる。だから君は努力する、そして成長することになる。
悪くないでしょ？　

558 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/27 05:29

>>557
無用なプレッシャーをかけるな馬鹿たれ

559 ：５５５：02/10/27 05:35

>>558
てめえだよ、脳無しは。
おまえの洗脳的アドバイスより、俺の前向きのアドバイスの方が
やくだろうよ。

560 ：５５５：02/10/27 05:37

>>558
てめえだよ、脳無しは。
てめえの洗脳的アドバイスより、俺の前向きなアドバイスの方が
役立つだろうよ。

561 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 05:42

>>550
本来心理学で解決するよーな問題じゃねぇんだがな、アドバイスしてやるよ。
人間ってのは刺激を受けるとき、その前にそれ以上の量の刺激を受けときゃ、ターゲットの刺激を大したことないと感じるものなんだよ。
つまり、合唱コンクールで緊張するんなら、その前日にそれ以上に緊張することをしときゃ問題ねぇってこと。
似たような刺激の方がいいから、自分の行動が他の人の大勢に注目されるのがいいだろ。

真　っ　昼　間　に　「　革　命　万　歳　」　と　叫　び　な　が　ら　素　っ　裸　で　駅　の　中　を　走　り　回　れ　。

562 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 07:03

>>550
私は吹奏楽の指導者ですが，演奏会やコンクール前の緊張を
とくためにロボさんが言うような行動療法的アプローチを
使って結構成功しています。具体的には，生徒たちに
自分が日常生活でいちばんリラックスしている場面について
できるだけ生き生きとイメージする練習をさせ，それを
緊張場面で簡単に実行できるようにしています。

>>555その他の素人さんが言っていることにも一理あって，
演奏をきちんとするには一定の緊張が必要，完全にリラックス
してしまっては演奏もできません。むしろ本当の敵は緊張そのもの
よりも「緊張への不安」です。音楽をやっていると「緊張しすぎて
失敗する」経験を必ずするので，その後それが不安になるわけです。
リラックス訓練で「緊張し過ぎた時には自力でリラックスできる」
という自信をつけることが「緊張への不安」を低減します。

563 ：562：02/10/27 07:06

しかし最近ロボさんはすごくディーセントですねえ。
ロボさんがそうならざるを得ないほど他の香具師がひどいってことか。

564 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 07:24

>>５６３

おまえもロボもな。

565 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 07:30

このくらいの時間って早起きしてすっきり健全にカキコしてる人と
ずっと起きててこれから寝る前にカキコしてる人との感性的な落差が
面白いですね。

566 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 07:59

>>558
ここで何かを学びたいという気があるならば、“賢く”立ち回った方がよい。
尊大な住人達に煽られ叩かれたあげく、見苦しい罵りあいに巻き込まれるのは無意味である。
学ぼうと思って来たのか、それともケンカをしに来たのか、分からなくなっている不幸な新参者も多い。

567 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 08:03

>>558
ここで何かを学びたいという気があるならば、“賢く”立ち回った方がよい。
尊大な住人達に煽られ叩かれたあげく、見苦しい罵りあいに巻き込まれるのは無意味である。
学ぼうと思って来たのか、それともケンカをしに来たのか、分からなくなっている不幸な古代人も多い。

568 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 08:19

>>555
ここで何かを学びたいという気があるならば、“賢く”立ち回った方がよい。
尊大な住人達に煽られ叩かれたあげく、見苦しい罵りあいに巻き込まれるのは無意味である。
学ぼうと思って住んでいるのか、それともケンカをするために住んでるのか、分からなくなっている
不幸な古代人も多い。

569 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 09:20

>>565
じゃあ上の３つのレスは「ずっと起きてて朝を迎えた人」によるものですね。

570 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 11:45

ageage

571 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 19:39

こんばんは。
同じ職場の人ですが、話す時にほとんど目を合わせてくれません。
これって心理学的に見てどういうことでしょう。
嫌われているのでしょうか。気になります。

572 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 19:53

人見知りしてるちょっと内向的な人もしくは本気で嫌いかのどちらか。
笑ってくれてれば前者

573 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 21:13

仮説１
彼はあなたが嫌いなのではなく、あなたの顔が嫌いである。

仮説２
彼はあなたが嫌いなのではなく、人の顔を見ながら考えることが
苦手なタイプである。

仮説３
彼はあなたが嫌いなので、顔を見るだけで吐き気がする。

574 ：高校一年 ◆VyNskr8RgQ ：02/10/27 21:15

2学期に入り、僕は文系or理系選択の時期に来ています。
僕は将来、心理学を学びたいと思っています。
でも、理系の方が好きなので
心理学部に進学するために文系に進んだことで
数学の時間がだるくなり、数学Ⅲ、Cが学べなくなるのは非常に悲しく
当方理系へ進むつもりです。
ですが、今のところ理系学部で魅力的なものはありません。
(せいぜいが精神科医の道でしょうか。)

こんな僕は今後どうしたら良いでしょうか？
今後の僕へのアドバイスや受験で理系に有利な大学の
心理学部などを教えていただきたいのです。
よろしくお願い致します。

575 ：５７３：02/10/27 21:17

仮説４
彼はあなたを恐れている。
仮説５
彼は人と目を合わせるのが、どうも気持ち悪いと感じる。
（彼があなた以外の人と話すときどうなのか観察せよ。）

576 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 21:20

>>574
数学やっといて損はない
むしろやれ。

577 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/27 21:23

>>571
仮説５，５
実はその人はあなたではなく、別の見えない誰かと会話をしている
仮説５，７５
実はそんな人は存在せず、>>571が生み出した幻の人物である

などと、懐疑論に走ってみる実験

578 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 21:26

>>574
進路相談は応ずるにやぶさかではないのだが、これを訊いておかなくては。

「まず、君は心理学をどのようなものだと考え、どんなことを学びたいのかな？」

↑への回答及び進路相談の続きは進路スレに移動したほうがいいかな。
心理学を学ぶならどこの大学？？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1001614809/l50

あと、この辺のスレを読んでみるといいな。

大学で学ぶ心理学
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1026386524/
認知心理学スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1003367476/n136-237

579 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/27 21:26

>>574
この板の人たちに，心理学は何するものなのかきっちりレクチャーしてもらうことを，
激しくお薦めする．
ちなみに数学ができて損はないので，ちゃんとやっとけとアドバイスしとく．

580 ：５７３：02/10/27 21:29

仮説６
彼には話すとき相手の目を見ようなんていう気が全然ない。
仮説７
彼は目が悪いのであなたの目がどこにあるのかよくわからない。

581 ：苦悩するドナ＠ほろ酔い的 ◆oyDevpsyVg ：02/10/27 21:33

心理学やろうがやらまいが，数学は役に立つ．
文転する奴はイパーイいるが，理転するやつは見たことがない．
理系にいっとけ．

で，おれに数学を教えてくれ

582 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 21:40

理系行っといたほうが進路選択の幅は広がる気がするぞ。
と言うわけで、理系に行ったらどうかな。

583 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 21:44

心理学は入ってからが理系だ。
理系に行っておいて損しないどころか、文系に進むと損をする。

584 ：５７３：02/10/27 21:53

仮説８
彼はあなたのことが嫌いなのではなく、軽視している。

585 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 22:13

仮説９　蛍光灯の光がデコに反射してまぶしい。

ネタの出し方が鉄拳みたくなってきたな

586 ：高校一年 ◆VyNskr8RgQ ：02/10/27 22:16

本当に数々のあたたかいレスを皆様ありがとうございました。( _ _)

>>578
僕が学びたいと思っているのは
たとえば、「3000円より2980円の方が売れる。」とか
「失恋したら、やけ食いしたりする」といった
人間(ある人)は、なぜこんなことを考えるorするのか？といったことを学んでいきたいと考えています。
これを「行動心理学」と言うのでしょうか？そこんとこは、まだ良くわかりません。
でもこういうことを学びたいという思いはそれこそ小学生のころからありました。

あと心理学とは・・・・難しいですね。(笑)
心理学とは・・・というより、人間の心って周りの環境とかによって全然変わってくるじゃないですか？
そういう心っていろんな可能性があって、
クラスのみんなだってみんな考え方とか行動とか反応とか違うじゃないですか。
そういうのがおもしろいなぁって。
心理学って動く心を考える無限に広がる学問。というのが今の僕の考えでしょうか。

あと、理系に進んだときにセンター試験はどうすればいいんでしょうか？

587 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 22:18

>人間の心って周りの環境とかによって全然変わってくるじゃないですか？

こういった発想は非常にいい。心理学の基礎的な観点であるとも言える。
あとは文学的発想の「心」からいかに離れられるかだ。

588 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 22:20

>586
あとこれは別に対した質問ではないんだが、
>心理学とは・・・というより、人間の心って周りの環境とかによって全然変わってくるじゃないですか？
>クラスのみんなだってみんな考え方とか行動とか反応とか違うじゃないですか。

とした時、環境と出てくる行動や反応を観察することで何か得ることがあると思う？
そこにわざわざ「心」というものの解釈を挟む必要があると感じる？
もし環境と反応だけである程度のことが分かるのであれば、「心」というものはどういった記述に頼るべきだと思う？

589 ：571：02/10/27 22:21

たくさんのお答えありがとうございます。
とくに５７３さんはいろいろな仮説をたててくださり、
うれしいです。
では、私と相手の関係を考え合わせるとどうでしょうか。
私、部下２６歳独身（女）と相手、上司３６歳既婚（男）です。
私は相手のことをステキな人だと思っているので、
もし仮説１や３があたってたら悲しいですが。

590 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 22:22

認知心理学ｽﾚに次ぐ名進路指導ｽﾚの予感！

591 ：571：02/10/27 22:23

あと、書き忘れましたが、５７３さん、どうして私が女で相手が男だと
分かったんですか？びっくりしてます。

592 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 22:23

>589
直接聞いて見ろ。適当に酒でも飲ませて。
あとローカルルールを一度読んでくれ。もうその手の質問にはうんざりなんだ。

593 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 22:25

>>591
びっくりも何もそんな組み合わせは4通りしか無いんだからまぐれでも25%の確率であたるし別にすごかないだろ。
出身地から出身大学まで当てればすごいと思うが。

594 ：571：02/10/27 22:25

>>592
はい。失礼しました。調子に乗りすぎました。

595 ：571：02/10/27 22:28

>>593
そうか。。。そうですよね。びっくりしてしまった。

596 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/27 22:35

>>586
センター試験をどうすればって，受けれ．確か文理共通だろ？

それと，何を学びたいかだけでなく，学ぶ方法論も重要だ．
数理モデルを作ってみるのか，統計的に分析するのか，類人猿の観察をするのか，
その手で「心」をもった機械を作ろうとするのか．
どれが好みだ？

597 ：高校一年 ◆VyNskr8RgQ ：02/10/27 22:43

みなさんレスが早いですよねぇ。(笑)
>>588
>とした時、環境と出てくる行動や反応を観察することで何か得ることがあると思う？

とありますが、矛盾を感じられるかもしれませんが
僕は「人間や心を観察する」というスタンスはキライです。
だから「趣味はにんげんかんさつぅ～」とか言ってる女が大キライです。(笑)

得ることって無いと思います。得るものは僕の好奇心が満たされる。ということくらいじゃないでしょうか。

あと、
>そこにわざわざ「心」というものの解釈を挟む必要があると感じる？
>もし環境と反応だけである程度のことが分かるのであれば、「心」というものはどういった記述に頼るべきだと思う？

>>588 さんは>>578 さんでしょうか？
言葉が難しくてよくわかりません。易しい言葉でもう一度よろしくお願い致します。

>>596
「人間(ある人)は、なぜこんなことを考えるorするのか？といったこと」です。
言葉が足りないでしょうか？

こんな難しい言葉で入試の時の面接とかで聞かれるんですか？(笑)

598 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 22:46

> こんな難しい言葉で入試の時の面接とかで聞かれるんですか？(笑)

面接のある大学入試ってあったっけ？

599 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/27 22:50

＞こんな難しい言葉で入試の時の面接とかで聞かれるんですか？(笑)
言葉遣いに配慮はあるかもしれないけど，中身としてはこんなもんじゃなかろうか．
＃つか，最近は入試に面接はつきものなのか？隔世の感があるなあ．

＞「人間(ある人)は、なぜこんなことを考えるorするのか？といったこと」
を，君が知りたいとするわな．
そのときに，
・特定の人物を観察して，その行動原理を推測する．
・沢山のヒトにアンケートを行い，そこから普遍的な物を見つける．
・人間との類似が予想される，サルを使って実験してみる．
・心の動きを，数式を使ってモデル化してみる．
・人工知能を研究することで，心の秘密に迫る．
・多くのヒトと接する職に就き，自分なりの理屈を構成する．

などなど，いろんな方法があるだろ？/*最後のは，学問的ではないが*/
そこらへんが確定しないと，進む方向も確定できないぞということ．

600 ：５７３：02/10/27 22:52

仮説９
彼にはあなたが魅力的に映るのであなたがそばにいるだけで動揺してしまう。
したがって、目を合わせるどころでない。そんなことをすれば、どうなって
しまうかわかったものではないと心配している。

601 ：５７３：02/10/27 22:56

>>592
その手の質問で私の興味を
ひけば、何だろうと答える。
私はうんざりしていない。

602 ：598：02/10/27 22:57

＞597
　得るものと言うのは君が言うような意味ではなくて、もっと具体的な、どういった結果、知識が得られると思うか？という質問。
　確かに君自身が得るものとすればそりゃ間違いなく好奇心の充足かもしれないが、学術的にそういったスタンスで研究対象
にアプローチすることにどういう意味があると思う？ということ。ひいてはなぜ「環境」が必要なのか？なぜ「個体差」があるのか？
という質問につながる。

>僕は「人間や心を観察する」というスタンスはキライです。

　と言っているが科学の基本は観察であるということも忘れないで欲しい。まあ少なくとも
「趣味はにんげんかんさつぅ～」とか言ってる女がするような観察とは次元が違うが(ｗ

603 ：５７３：02/10/27 23:08

仮説１０
彼はあなたに惹かれている。
しかし妻がいる。妻のことも好きである。
よってあなたを好きになることは妻には申し訳ないことだと感じている。
妻がいるにもかかわらず、若い女を好きになるなんて俺って
なんてやつだろうと思っている。
そんな自分を責めている。葛藤している。自分の気持ちと戦っている。
したがって、これ以上あなたを好きにならないように、あるいはあなたを
心から追い出すために、無理にあなたを避けている。彼は苦しんでいる、
あなたのために。

604 ：高校一年 ◆VyNskr8RgQ ：02/10/27 23:33

"入試の時の面接とか"というのは
この程度のことが答えられなければいけないのか？心理学を学ぶ上で。ということです。

>>596
文系は理科1科目、社会2科目
理系は理科2科目、社会1科目
理系に行った場合、文系である心理学部へ行くには社会を1科目独学で勉強せねばならず
逆に、理科1科目と数Ⅲ、Cが試験に関係なくなってきますよね？
というのがセンター試験なのではないのでしょうか？

>>599
僕はここから選ぶなら「多くのヒトと～」、次に「数式を使って～」に興味がありますね。

>>602
「環境」が生まれた時点でほとんどなんの差もない人間に「個体差」をつけると思います。
「環境」が必要なのは自分で他の固体にはない個性を見つけるためだと思います。

僕は「観察」ではなく、
たとえばその行動や考えについて悩んでいる方がいるのなら
それを友達相手のように一緒に考え、悩む。といったスタンスをとっていきたいです。
でも、それ自体が自分が上で悩んでいる方が下。という感じがしてイヤですけど・・・。
対等な立場で心理学の知識を持った者と悩む者が一緒に考えることは難しいですよね。

レス遅くなってすいませんでした。

605 ：598：02/10/27 23:40

そもそも君はなんで一緒に悩み、考えるんだ？何の為に？

606 ：５７３：02/10/27 23:40

>>574
心理学は観察するというスタンスなんだと思うけど。だから、君は心理学を
嫌悪することになるかも。でも心理学者の言う観察と
「趣味はにんげんかんさつぅ～」といっている女のいう観察とはちがう
気がするので、まず、心理学者の言う観察ってのがどんなものか調べるべき
だろう。私は素人だからよくわからないんだが。588さんに聞いてみな。
大変だな、わからんのに選択しなきゃいけないんだからさ。

607 ：571：02/10/27 23:40

５７３さん、仮説９や１０は私に対するサービスですね。
こんなことは想像するだけで最高に楽しいものです。
一番言われたいことをそんなふうにはっきりと言われると
サービスとわかっていてもやっぱりうれしいです。
人と話す時は相手の聞かれたい質問、言われたい答えを予想していくことが
一番大切で面倒だと思うんですが、それをすんなりしてしまう
５７３さんはすてきです。また、言葉によどみがないところも。
ありがとうございました。明日からは仮説９・１０を想像をしつつ、
最高につまらない片思いを楽しみます。

608 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/27 23:42

お嬢さん、既婚はやめとけ既婚は

609 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 23:43

ここは恋愛板でもなければ人生相談板でもありません。

610 ：571：02/10/27 23:43

ロボさん、ご心配ありがとうございます。

611 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 23:46

というか早く立ち去ってください。
勘違いしてる人を見て勘違いした人が勘違いしてやってくるではありませんか。
そうやってこのｽﾚの本来の機能が失われていくのは嘆かわしいことです。

612 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 23:51

>>604
入学試験については、大学によってはセンター試験・2次試験で理科や数3・数Cが利用できるとこもある。
高校の進路室行けば資料なんて山ほどあるだろうから、先生に相談してみ。
具体的な大学名が挙がってきたら、その大学について進路スレで尋ねるのもいいだろう。

で、心理学科ではどんなことをやるのか、については、この板の定番となっているが、
講談社ブルーバックスの「マンガ心理学入門」を読んでみるといい。800円ぐらい。確か。

ややこしい話だが、やりたいことによっては、工学部などでも心理学的なことができる。
>>578の認知心理学スレ参照。むしろそっちでハードなサイエンスの教育を受けたほうがいいぐらい。

まあ、まずは明日学校で先生に聞いてみるのがいいってことだ。

613 ：苦悩するドナ＠ややデロ酔い的 ◆oyDevpsyVg ：02/10/27 23:54

＞「環境」が生まれた時点でほとんどなんの差もない人間に「個体差」をつけると思います。
＞「環境」が必要なのは自分で他の固体にはない個性を見つけるためだと思います。

まあ，↑の書き込みに関する突っ込みはともかく，
発達にスカウトしたいでつ．
「相互作用」に関する煮詰りを打破してもらいたひ．

＞僕はここから選ぶなら「多くのヒトと～」、次に「数式を使って～」に興味がありますね。

とかって言ってるし．

614 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 23:54

>>612
高校の先生のアドバイスは
心理学板の質問箱ほど役には立たないと思うが。

615 ：５７３：02/10/27 23:57

>>611

だれがこようと人間である限り、人間心理の勉強になると思いますよ。
本来、このスレは人間心理を学ぶ場でしょう？

616 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 23:58

>>615
いいえ違います（断言

617 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 00:01

>614
あ、先生に聞くのは、入学試験の方式のことね。
大学の勉強の中身については、高校の先生はあんまりあてにならんと俺も思う。

618 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 00:05

>>615
なんじゃそりゃ（藁

619 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 00:08

>>615
　一番まずいのはあなたみたいに素人の質問に素人が回答してしまうことです。
　これはここでは最大のタブー行為であるとみなされます。

620 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/28 00:08

>>615
＞このスレは人間心理を学ぶ場でしょう？
いや，「スレを立てるまでも無い質問とその回答」のスレだ．それも，心理学板の．
も一ついえば，素人アドヴァイスは避けるべきというのが，過去に何度も言われていることだ．

>>604
おっちゃんのころとは試験制度が変わってるのだよ．
そういうことなら，理系がよいのではないか．歴史系ならセンター程度なら独学でなんとでもなる．
「数式を使って～」ってんなら，工学系でもヤってるしなあ．
まず，広く学問領域を俯瞰すべきじゃなかろうか．

621 ：高校一年 ◆VyNskr8RgQ ：02/10/28 00:17

>>605
それで悩む人のくるしい気持ちが良くわかるから。でしょうか。
大体、心理学を学ぼうとする皆さんもそういう気持ちがあるのではないんでしょうか？
「心理学を学ぼうとする者は心になんらかの問題を抱えている」といった文章を
どこかで読んだ記憶があります。

>>606
そうかもしれませんね。っていうより、もうすでに嫌悪感を抱いているのかもしれません。(笑)
>>599であげられたようなことを見ると
「こんなに心理学は幅広い分野とつながっていくんだな」と感じ、それと共に
「こんなことまでして心理学は発展していく必要があるのかな？」と感じたり。
僕は"心理学者の観察"より、"女の趣味の観察の方"が向いてるのかもしれません。

>>614
まったくそのとおりかもしれません。(笑)
文理選択に悩み、教育熱心で親切な先生に2回相談したのですが
>>612の様な 2次試験で数Ⅲ、Cや理科を選択できるといったことは初めて聞きました。
しかも、「いろんな先生に聞いてみたけど、文系に行った方がいいよ。」と言われましたし。
先生と僕で調べてみたときは
英語と社会か数学が選べる北海道大学だっけな？が一番2次で数学を生かせる。という結果でした。
まぁ、田舎高校ですし若い先生なのでしょうがないのかもしれません。
本当に2chに書き込みしてよかったです。(笑)

622 ：高校一年 ◆VyNskr8RgQ ：02/10/28 00:17

>>612
明日にでも、本屋とかに探しに行って参ります。
ありがとうございます。
それと、数Ⅲ、Cや理科を選択できるといった大学は具体的にどんなとこがあるのでしょうか？
先生が「1年で進路指導室には入りにくいし・・・・」みたいなことを言ってたもので・・・・。
申し訳ありません。

>>613
発達とはどんなものなのでしょうか？
「マンガ心理学入門」を読んでみます。

623 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 00:21

>大体、心理学を学ぼうとする皆さんもそういう気持ちがあるのではないんでしょうか？

それは違うな。
まあﾄﾞｷｭｿには多いがな。

624 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 00:22

少なくとも君の思い描いている心理学はかなりマスコミの垂れ流す似非心理学に毒されている嫌いがある。
が、数学が平気ということで更正もスムーズに行く可能性もあるので是非とも「マンガ心理学入門」を読みなさい。

625 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 00:23

> 大体、心理学を学ぼうとする皆さんもそういう気持ちがあるのではないんでしょうか？
> 「心理学を学ぼうとする者は心になんらかの問題を抱えている」といった文章を
> どこかで読んだ記憶があります。

阿呆の戯言に騙されんなよ。
そんな奴らは結局まともなことができねぇサルくらいだ。

626 ：苦悩するドナ＠ややデロ酔い的 ◆oyDevpsyVg ：02/10/28 00:30

発達にスカウトしたいとは書いたが，
君のような人材は，もっときちんとした心理学を学んでもらいたいなあ．

で，その上で発達をやると．
そのときには「発達心理学者」ではないかもしれないがなー．

ところで，俺「マンガ心理学入門」をまだ入手していないんだが，
発達ネタって書いてあるの？＞all

627 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/28 00:33

高校一年生で実験心理学の全容を正しく理解していて、
しかも研究の構想までばっちりだなんて奴がいたら逆に嫌

若人よ、マンガ心理学入門も重要だが、今のうちに
心理学以外にもたくさんいろんな本を読んでおけよ

>>626
１３ページほどかけて、主にピアジェとボウルビーが紹介されてる

628 ：PPP：02/10/28 00:34

>>626
発達ネタはピアジェとボウルビーしか書いてねぇぞ。

629 ：PPP：02/10/28 00:35

かぶった。俺の皮と同じように。

630 ：苦悩するドナ＠ややデロ酔い的 ◆oyDevpsyVg ：02/10/28 00:37

>>627，628

サンクス．
しかし，
＞紹介されてる
と，
＞しか書いてねぇぞ
という表記の違いにはちとワラタ．

しかし，ピアジェとボウルビィか，それもまた古典的だな．

631 ：苦悩するドナ＠ややデロ酔い的 ◆oyDevpsyVg ：02/10/28 00:38

＞ＰＰＰ

同志！(藁

632 ：苦悩するドナ＠ややデロ酔い的 ◆oyDevpsyVg ：02/10/28 00:43

＞発達とはどんなものなのでしょうか？

いや，俺もそれが知りたくて研究やってるわけで....

まあ，教科書的にいえば，
乳幼児期や青年期，最近は成人期も含み，
加齢に伴う「こころ」の変化について扱う領域．

ってところかなあ．
なんかツッコミがきそうだ(藁

633 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/28 00:47

発達心理学
精神発達を対象として、時間経過に従って生じる発達的変化の
一般的な特徴や法則性を記述するとともに、発達的変化をおし
進める要因についても検討を試みる心理学の一分野である。

634 ：PPP：02/10/28 00:50

どんな分野の心理学にでも長期的な時間軸を突っ込めば発達心理学になる罠。

635 ：高校一年 ◆VyNskr8RgQ ：02/10/28 00:51

>>623
そうなんでしょうか？逆に、みなさんの心理学を学ぶきっかけとかを知りたいです。
教えて頂けません？

>>624
僕も心理学板をROMしたり、みなさんのスレを読むうちにそう思うようになりました。
数学が平気なので地道に更正の道を歩んでいきます。(笑)

>>625
そうなのですか。鵜呑みにしすぎてしまったかもしれませんね。わかってよかったです。
ありがとうございます。

>>626
僕のことを良く書いてくださってありがとうございます。
さっき>>613で言われたことから僕に発達が合うかもしれないとわかったので
ちゃんと考えてみたいと思います。

>>627
そうですね。あんま本を読む気とかないんですが
読んでみると、どんな本もおもしろいので
積極的に本とか読みたいとおもいます。

>>632
ご説明ありがとうございます。
まぁ人を扱った心理学というのはどれも興味がありますので
考えてみたいと思います。
でも逆にいろいろあって迷いますね。(笑)

636 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 00:54

>>高校１年

俺のころと変わっているかもしれんが、たしか広島と筑波の心理の
２次試験は英語必須、あとは国語・地歴・数IIIから選択だったぞ。
しかし・・・センターで地歴２科目必須になったのか？

637 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/28 00:55

>>621
まあ一言アドバイスするなら「引き算で文理選択するのはヤメレ」っつーことだ．
共通一時の昔から，受験生は文部官僚のオモチャで，制度上教科の取捨選択を強いられるのは
伝統なのだがな．/*「強いられる」という表現肌ろうじゃないかも知れんが，
合理的な戦略としてはそうならざるを得ないってことで*/

だが，本来「捨てるべき」教科なんか無いわけでな．理系へ進めば歴史なんざイラネェとか，
文系進んで数学ﾊｧ？なんつーヤシになるのは勿体無いぞ．
旧態依然とした文理の枠なんぞに囚われず，むしろハイブリッドを目指して欲しいな．

638 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 00:57

どうせなら各分野集まって、受験生相手のプレゼンやってやれ。
どの領域も、良き人材は欲しいだろうし。臨床系はＤＱＮ避けにもなるかもしれんぞ。

639 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 01:00

>>638
そういうことならこのサイトは外せないな。

ミニマム・サイコロジー
http://www.okayama-u.ac.jp/user/le/psycho/member/hase/education/2000/_0seminar/index.html

640 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/28 01:03

ちなみに心理学科に進む人間の大半は、実際に授業が開始されるまで
心理学というのがどういうものか全く誤解している人間がほとんどだ。
この板の住人も多くはそんな過去を持つ。君は稀有な幸運に恵まれている。

関係ないが、世界史はいいぞ。ひとの諸相は歴史のうちにある。
どっちに力を入れるべきかといえば、数学と英語だが。

641 ：苦悩するドナ＠ややデロ酔い的 ◆oyDevpsyVg ：02/10/28 01:05

>>637にハゲドウ．
俺なんか二次試験に数学があったが，いまだに苦労している．

高校における中等教育って大学での研究につながる大事なものなんだよな．
そういうのがわかるのは高校卒業後だろうが...
ま，とにかく数学は欠かすなってことだ．

>>635
「発達」については>>633参照のこと．
とはいえ，「乳幼児期」「児童期」「青年期」のみならず，
最近では「成人期」「高齢期」，果てには「胎児期」という
対象の時期によってずいぶん違うがな．
もちろん，「発達心理学」といっても，他の心理学領域とは
排他的な関係でないことは付記しておこう．

642 ：苦悩するドナ＠ややデロ酔い的 ◆oyDevpsyVg ：02/10/28 01:07

>>634

いや，中には長期的な時間軸という視座を持たずとも，
すべて，刺激と反応との関係で説明できると思う人もいるわけで．

643 ：高校一年 ◆VyNskr8RgQ ：02/10/28 01:21

>>637
筑波と広島ですか。
筑波の方は先生と調べたような気がしますが・・・・明日ちゃんと調べてきます！
あと、文系は「世界史必修+日本史or地理」だったと思います。
　　　理系は「世界史、日本史、地理からひとつ(地理はやめとけ)」だったと思います。

>>637
そうですね。僕は家庭とか体育も含めた全教科が好きなので
どれを捨てるといった考えは受験直前でもなさそうです。(笑)
でも家での勉強はキライなんですけど。
でも、心理学のためになら理系に行きながら文系の分もカバーできるくらいの勉強するかもしれません。
そういう自分の心理も、じぶんの好奇心を満たす物のひとつですね。

>>640
本当にそう思います。2chの心理学板に来てそれを痛感しました。
一年の段階でこんなにいろいろ教えていただいて、本当に感謝しています。

世界史ですか・・・。日本史よりは世界史でしょうか？
なんとなく世界史って自信ないです。
覚えることが多そうですし、外人の顔とか名前が、みんな似てるし・・・・。

644 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/28 01:30

日本史か世界史かは趣味と嗜好の問題。
覚えることの多さはたいして変わらない。
日本史は狭く深く、世界史は広く浅く。
しかし本来歴史学は暗記するものではなく、
流れを掴み、趣味と興味で押さえていくものだ。

世界史板の住人たちはこのへんの問題について
一家言もニ家言も持っているので、参考にするべし。

世界史って覚えること多くない？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1028097746/

645 ：PPP：02/10/28 01:33

>>643
世界史を奨めているのはロボの趣味だろ。気にするな。

646 ：高校一年 ◆VyNskr8RgQ ：02/10/28 01:35

>>664
僕もそう思います。
受験というものがあるから学生は勉強する。
というのも、なんか悲しいもので
もっといい方法がないもんかと考えさせられます。

あと、まだ明日の宿題とか終わってないので
それが終わって、まだ目が冴えていたら読まさせていただきます。
すいません。( _ _)

647 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/28 01:45

ふと思ったが，この高校一年の少年に秋次郎になってもらうってのは……むりかな．
良い人材だと思うのだがなあ．

648 ：PPP：02/10/28 01:46

>>647
そりゃ荷が重すぎじゃねぇのか？

649 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/28 01:49

>>もっといい方法

明快にして合理的な方法が一つある。
学ぶこと、何かを知ること、それ自体を好きになることだ。
我、十有五にして学に志す、これくらいは知ってると思うが、
これが実感として理解できる時勉強は決して苦痛ではなくなる。

しかし、今から本格的な心理学の内容について学び始めるのは
止したほうがいい。まだ先は長いし、それは大学に入ってからでもできる。

650 ：苦悩するドナ＠ほぼデロ酔い的 ◆oyDevpsyVg ：02/10/28 01:58

あまりに真面目な進路指導が続くので．

>>646
高校卒業までに童貞は卒業しとけよ！

.........なに？すでに?!
..........おじさんが高校生だったときにはなぁ.......(泣

651 ：５７３：02/10/28 02:08

ここに住んでいる人は心理を学ぶためでないなら、
なんのためにここに住んでるんですか？
私は人間心理を知りたいからここに来るんですが。
どうも私とちがって、心理を学ぶために来ているのではない心理学者の方が
結構居られるようで。

652 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 02:11

>>651
あなたのいう「心理学」と心理学者の言う「心理学」では
定義が異なるようです。まっとうな心理学とは何かを知りたければ
『マンガ心理学入門』をお読みください。

653 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 02:15

>>651
おまえの言う人間心理って何よ？
人が何考えているかを知るのがおまえの言う人間心理ってものなら、それは心理学の範疇外だぞ。

654 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/28 02:15

>>651
まず，板の目的とスレの目的を混同しないように．
次に，俗に言う「心理」とこの板の心理屋諸兄の学ぶ「心理」を混同しないように．
最後に，自分の求めるものに専門家が価値を見出さないからといって，逆切れしないように．

まとめて言うなら「手前ェの思い込み振り回す前にやｒことがあるだろう」ということ．

655 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 02:19

>>654
> まとめて言うなら「手前ェの思い込み振り回す前にやｒことがあるだろう」ということ．

いいからもちつけ。

656 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/28 02:23

　ﾍﾟﾀﾝ　　ﾖｯ
　　 |||　　∧＿∧　
　　＿　（´∀｀）
　 =|　|＝Ｏ＝=⊂ ）
　|￣￣￣|（（（
　|　　　|（＿(_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

657 ：５７３：02/10/28 02:29

なんのためにここに住んでいるんですか？

658 ：５７３：02/10/28 02:33

>>653
心理ってのは、刺激に対する脳の反応かな。適当だけど。

659 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 03:10

>>658
適当にしか答えるつもりのないやつは帰れ．

660 ：５７３：02/10/28 03:26

>>659
どうしてそんなこというの？
658での『適当だけど』の意味はよくかんがえもせず、レスしたという
ことじゃないよ。『よくわからないけど』という意味なんだけど。
ごめんね、今度はもっとわかりやすく書くからさ。

661 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 04:13

>>660
誤解を招くような言葉を使うやつはここから消えろ．

662 ：５７３：02/10/28 04:24

>>661
これからわかりやく書くからさ。

663 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 07:09

>662
とりあえずてめえはROMっとけ。
迷惑だ。

664 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 07:10

しんり【心理】 (大辞林第二版っていうかgooの国語辞典)

（1）心の働き。行動に表れる心の動き。「女性―」「思春期特有の―」
（2）「心理学」の略。

しんり-がく【心理学】 (同上)

〔西周（にしあまね）が psychology から訳した語〕経験的事実としての意識現象と行動を研究する学問。精神についての学問として形而上学的な側面をもっていたが、一九世紀以降実験的方法を取り入れ、実証的科学となった。

心理学　（有斐閣　心理学辞典）

　　(,,ﾟдﾟ)…！！

665 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 07:31

age

666 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 07:31

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　>662目障りだから出ていってくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

分かりやすくとかじゃなくって、お前のいい加減な知識、素人心理学感を質問ｽﾚで垂れ流すなってこった。
しかも回答までするんじゃねえ、と。

667 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 07:33

なんで心理学の専門家の人は５７３が目障りなのかしらん（藁

668 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 07:36

だったら、５７３の回答よりまともな回答してみてよ。専門家さんたち。
私は５７３の回答の方がまともだったとおもうけど。
実社会で活躍のみなさんならできるよね～

669 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 07:38

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　>667-668厨も目障りだから出ていってくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

670 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 07:40

>668
まともな回答って何？まともってどういうこと？きちんとした心理学の知識に則ったということ？
っつーかお前にそれ判断できるの？なんか素人くさいけど。
こっちはデータ処理の徹夜明けだから気が立ってるんだからな。おとなしく帰れよ。

671 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 07:50

だから５７１の質問に答えてみて。専門家の皆さん。
５７３と比べるから。
井の中の蛙じゃないんだったらな。
こわいんだろ、自分の無能さがさらけだされるのがさ。
素人より間抜けなのがばれるのがさ（藁藁藁藁
だせ～ぜ、手前等。
＞＞６７０は寝なさい。

672 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 07:55

>671
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ローカルルール読んでから来いや。
お前自分がどんな的はずれなこと言っているか分かっていないだろ。その時点でお前が心理学を知らないことが明白だし
そんなお前に「比べるから」って言われてもな。どうやって比べるの？お前の素人心理学観に沿うか沿わないかで？
勘違いの質問には答えようがないってことを勘違いの厨には分からないのか。

673 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 08:02

えっ！
こたえらんないの？　
あほじゃん。かすだな。

674 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 08:15

結局、心理学者？のみなさんはわれわれ素人をばかにしているだけで、
心理学者らしいことは、なにもおっしゃっていないように見えますが。
とりあえず、我々素人としては６７２さんの心理学観を
お聞きしたいものですね。そうしないと、また勘違いしちゃうわけで。

675 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 08:22

age

676 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 08:22

>674
「マンガ心理学入門」を読みましょう。あれで始めの知識を得られることが適切です。

677 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 08:23

>>674　
激しく同意！
６７２、答えてみろよ。
ほんとは心理学者ぶってるだけなんだろ？
たぶん、落ちぶれなんだろう。だからおれみたいな素人がたまる
２ｃｈにいるんだな。そんで、素人相手にして、優越感に浸ろうってんだな。
　

678 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 08:24

>673
こたえられない質問にはもとの質問が不良設定問題であったという懸念は持たないのかね？

679 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 08:24

>677
　他の適切な心理学の質問にはちゃんと答えていますが・・・・

680 ：６７７：02/10/28 08:25

>>676
絶対こいつらおちぶれ心理学者だよ。
674の問いから逃げてる。

681 ：６７７：02/10/28 08:26

だから６７８と６８０よ、６７４の問いにこたえろ。

682 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 08:26

>677
　素人で「心理学を知らない」と言ってるのに「心理学者らしい」というのはおかしいですね。
　すでにこの時点であなた「誤った心理学者像」を持っていることが分かります。
　もう少し過去ログを見るなりして心理学がどういった学問なのかを再確認されることをおすすめします。
　また参考図書として「マンガ心理学入門」を読まれることもあわせてお勧めします。

683 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 08:27

>680
「なんで鉄製の玉と木製の玉では鉄製の玉の方が早く落ちるのですか？」
という質問には回答のしようがないのですが・・・

684 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 08:28

実験系の心理学のみが心理学という狭い了見しか持たぬ罠
臨床を馬鹿にする割には、実験系もそれほどたいしたことはないという罠
結局、瑣末な計算に従事することで専門であることに酔いしれる罠
ところが役立たずな臨床以上に役立たずだという罠

685 ：６７７：02/10/28 08:28

６７８と６７９か。　
おまえらの心理学観を語れるもんなら語ってみ。

686 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 08:29

>674
とりあえず手短に心理学の定義を述べておきますが
「環境と生体の交互作用としての行動を実証主義的なアプローチで解明する認知と行動の科学」
です。

687 ：６７７：02/10/28 08:31

もうだれでもいいから、今いる心理学の専門家
のやつはとりあえず、心理学観を語れ。
逃げんなよ。

688 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 08:31

それは認知心理とか認知科学の定義では？

689 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 08:32

ですから
「どうして錯覚とかが起きるの？」とか「記憶の仕組みってどうなってるの？」とか
「カラスがくるみを落として割って食べるのはどうやって覚えたの？」とか言う質問には答えられますが
個人的な人間関係について探求する学問ではないので心理学的には答えようがありません。
こんな感じでわかってもらえたでしょうか？

690 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 08:33

>688
　臨床以外の全ての心理学は十分これの定義内に含まれると思いますが。
　ただ、「加齢における（発達における）」とか「実際、もしくは想像の他者が存在する」と言う具合に場面場面を区切るだけで。

691 ：６７７：02/10/28 08:36

＞684
そういうことだな。
だいたい素人が質問するのは環境と生体の相互作用じゃないよね。
だから、そんな科学的な質問しか受け付けないというここの奴らの方が
ばかなんだよ。勘違いしてんのどっちだよっていうとこだな。

692 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 08:39

>691
　別に素人の質問に答える為に学問があるわけじゃないのですが・・・。

693 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 08:39

>>690
確かに臨床を除けばそれっぽいですね
発達、教育、文化、トランスパーソナルなんかはどうですかね？
重なる部分とはみ出る部分がありそうな気がします。
トランスパーソナルはまあどうでもいいとして。

694 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 08:39

＞691
勘違いしてるのはお前です。

695 ：６７７：02/10/28 08:40

>>689
あなたの心理学観を語ってください。
それにあなたがたは視野が狭すぎる、専門馬鹿なようだが。

696 ：６７７：02/10/28 08:42

どの心理学先生も心理学観を語ってくれないな。ということで
語れないということでよろちいですか？
自信がないと言うことでよろちいですか？

697 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 08:43

>693
　トラパーはまあどうでもいいとして(w
　教育や文化も十分このうちでしょう。ただここにだけ足をかけているわけでなく、他の領域（「教育学」やら「文化人類学」など）
にも片足かけていますが。しかしまあ心理学はもともと学際的な色合いが強いわけで多かれ少なかれどの領域も微妙にはみ
出して他の学問と兼ね合っている部分があると思いますよ。

698 ：686：02/10/28 08:44

>965
686=689です

699 ：686：02/10/28 08:44

>695
　で、あの定義で理解してもらえましたか？

700 ：686：02/10/28 08:45

すみません698のﾚｽ先は695です。

701 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 08:48

>>697
そういうことなら納得しました、どうもありがとうです。
あと一つ、ならば臨床心理はどう位置付けましょうか？
「あれは心理学ではない」と言ってしまうと、多少乱暴な気もしますが。
かといって、内包すると「心理学はこころの科学です」以上は言えなくなりそう。

702 ：686：02/10/28 08:48

＞695
あと「視野が狭い」とはどういう点において視野が狭いと考えておられますか？

703 ：６７７：02/10/28 08:52

>>686
おっ、できそうだなあなたは。
ただのコピペ君かとおもった。
だいたいＯＫ。
といっても心理学やってないんだから、表面的な理解に過ぎないんでしょうが。
では続きお願いします。まともにやれたらヒーローだな、あなた。
では心理学観をおっしゃってくださいよ。

704 ：686：02/10/28 08:54

>701
　正直臨床はあの定義の中には若干入りづらい観があります。というのも「実証的」という点でやや疑問があるからです。
むしろ「経験的」と言った方がいいかもしれません。「実証的」と「経験的」という点で何が違うのかと言うと、要するに後者は
経験の主体である人（研究者ですね）が「よし」と思ったか思わなかったか、という点に判断が委ねられる嫌いがあるという
点です。実証的というのは測定する尺度も極力客観的な手法と取りますし、データにおける判断も統計的手法を用いて
確率論的判断を下します。そこに個人の主観が入る余地はありません。そういう点で二つを分けてとらえました。
ただ臨床が不要のものではあるとは思っていません。実際それで何らかの助けとなるのであればそれだけで十分に価値が
あるでしょう。それこそ実験系の人間が直接的に社会的貢献を持たなくても知の蓄積という人類の文明全体へのささやかな
貢献を続けていくのと同じくらい意義あることであると思います。ただ先ほどのべたようにやはりその方法論にいささか問題点
があるように思うのです。もしこれが専門学校等で教える「単なる技術」であるならそれで構いませんが、大学という場所で
体系的な取り組みを試みる以上、大工の棟梁みたいな「俺の技術を見て盗め」みたいな要素が中心に来てしまうような今の
現状はどうかと思うのです。
ですから今の位置づけとしては基礎心理学と臨床心理学は全く違う環境で育ってきた腹違いの兄弟、ぐらいな感じでしょうか。

705 ：６７７：02/10/28 08:59

>>７０２

だってさ、５７１の質問は人間の心理に関するものだと思うから。
なぜなら、人が話相手の目をみないというのは、明らかに意識的
、あるいは無意識的な脳の活動によるものだからですよ。
このような心的活動を心理学で扱わないなんておかしいではありませんか。
ただ、高次な心的活動だろうから、今のところそれを科学的心理学で
説明することは困難だと言うだけの話でしょう。のちのちは科学的に
説明してもらいたいものです。

706 ：686：02/10/28 09:00

ただ話に聞いた所によると一部の臨床研究者の間では基礎系と提携したエヴィデンスベースの臨床研究が進められている
そうです。
まあ自分は基礎系の人間なんでそっち系の知り合いから教えられた以上のことはよく知らないのですが。

707 ：６７７：02/10/28 09:09

>>704
やっと心理学者に会えたようだ。
だいたい臨床心理学の経験的知識だって実験心理学の研究にも役立つ
と思いますがね。ほかの科学を考えてみればわかることです。なにより
まず仮定から出発しませんかね、実験は。その仮定づくりの
参考になるでしょう。臨床を馬鹿にする奴はアホですね。
だってそういう奴の論理で逝けば、
バランスよく食べなければいけません、ってのもアホな話だと言うことになる。

708 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 09:09

>>706
やはりそういう感じで落ち着くしかないですかねぇ、うん。
スーパーバイズが「深いね」の一言だったりとかするのは、正にそんな感じ（笑

基礎系と提携云々はなんか聞いたことがあります。
ＥＢＭのパクリみたいな名前だったようなきがしますが、思い出せません。
医学の方も臨床の影響かＮＢＭなんていってたのは覚えてますが。

ところで俺には705がよく理解できないです（笑
特に一文目

709 ：686：02/10/28 09:10

>705
　そういう意味で人間の行動に関係してる点は否めませんし、それについて否定する心理学徒もいないでしょう。
　ですが、残念ながら現時点ではそれに回答することは不可能です。
　例えばSF映画に出てくるような光の速度を超えるような超高速移動を理論化するのは物理学の研究になるでしょうが、
それは現時点では無理でしょう？そんな質問をして物理学者が相手にしてくれない、としても物理学者を責めるのはいか
がなものかと思われます。
　それと同様にそういった限られた情報からある日常的な一場面を切り抜いて考察するのは非常に難しいのです。といい
ますのも、先程述べたように「実証的」な研究をしようと思えば、ある現象に介在する変数（要素と言ってもいいでしょう）を
なるべく正確に把握しないといけません。日常的なことほど簡単なものだと素人の人は思いがちかもしれませんが、日常
という場面では非常に多くの変数が介在しており、単にそこを切り取って検討するのは正直不可能なのです。言うなれば
地球上全ての大気の動きを正確に把握した上でうちの近所の明後日の昼の天気を予想しろ、と言われるようなものなの
です。ですから実際の研究というのは多くは環境の統制された実験室の中で行われます。そこでは実験者が環境に介在
する変数が制御しやすいからです。単純に記憶の研究などはそういった場所で行えば、被験者に対する騒音の介在に悩
まされることはありませんよね？日常場面では駅前でものを覚える時と静かな図書館の中でものを覚える時があるかと
思いますが、この二つを同列には扱えないのは想像に難くないでしょう。そう、騒音という変数の介在が異なるからです。
こんな具合に日常の中には多数の変数が存在します。それらを極力制限し、極力把握することでより正確なメカニズムの
理解というものができるのです。

710 ：ぷさい：02/10/28 09:15

最近やたらみんながブルーバックス「マンガ心理学入門」って言うものだから、本屋で見つけた時に
ついつい買ってしまっただよ。あのジェイソンのようなマスクの妖しさがなんともはや…

711 ：６７７：02/10/28 09:28

>>709
言ってることは納得。
日常の中には人間の脳に影響を与える因子が多すぎて、実験しても
データが乱れてしまうと言うことでしょ。余計な因子の影響が
大きいと言うことでしょ、日常では。物理学で言えば、摩擦みたいな
邪魔者が多いと言うことでしょ、日常には。
だから、５７１の質問に実験心理学的には答えられないと言うことですね。
わかってますよ。そんなん。当たり前なんで。
臨床心理学的に答えてくださいよ
、５７１の質問に。
７０８さんも。

712 ：686：02/10/28 09:32

>711
私は臨床が専門でないので臨床的な回答はできませんが、臨床はもっと具体的な問題場面を想定するものですので、
そういったあまりに一般的な場面に対する知見は基礎系以上に無いように思われます。

713 ：686：02/10/28 09:33

そろそろ昼前にする実験の準備をするのでお暇します。
さようなら。

714 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 09:34

8 ：人間：02/10/16 16:36
>>7
無視しなけりゃ何言ってもいいのか？
この板の住人は情というものがないようだ。

10 ：没個性化されたレス↓ ：02/10/16 16:48
>>8
７ではないけど、一言。１のようなスレを立てる人間が毎日、後を絶たない。
またスレの乱立を避けるためにも　>>２　のような書き込みが掲示板に書か
れている。それを読まずに書き込んでしまう１にも問題がある。

もう一つは、掲示板で心の相談をされても、うまくいかないという問題
もある。善意で回答していてもね。しかも不特定多数の人が書き込める
ため、悪意の回答も当然ながら書き込まれる可能性がある。すると、
相談者に悪い影響がでてしまう可能性もある。そういう配慮もあるの
です。

715 ：７０８：02/10/28 09:36

私は心理の院生ではないです。
というか、あれだけから答えるのは無理でしょう。
１　その人は対人恐怖症
２　５７１の妄想です。　分裂病その他を疑いましょう。
３　はにかみ屋
４　嫌いだから
５　実は目が見えない（笑
６・・・７・・・
専門の人だとさらに色々な予測を立てると思いますが。
おそらく、「嫌っているとおもうんですね」と返してくるんじゃないですか（笑

716 ：６７７：02/10/28 09:39

なんだよ、結局どの心理学先生も心理学観を述べてないし、５７１の質問には
臨床心理学は専門じゃないから答えられないだって。５７３の方が
賢いじゃねえかよ。ん？　やっぱ専門馬鹿だ。こいつら。落ちぶれだな。
だいたいできる心理学者が２ｃｈで暇つぶすかよ。ここはね、俺みたいな
素人が来るもんさ。

717 ：686：02/10/28 09:41

>711
あ、あと最後に回答できないということが必ずしも悪いことではないということもあります。
つまり誰も「根も葉もないこと」を言おうとしない、ということで善意であると言える場合さえあります。
ですから無理に答えを得ようとして繰り返し質問していると、ひょいっと紛れ込んだ素人の誤った助言を真に受けて
帰ってしまうという不幸な出来事が往々にして見受けられますので、もし回答が無い場合は「学術的に回答は不可能」
なのだと思っておとなしく諦められた方がいいとも思われます。

718 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 09:43

>716
　まあ別にそう思ってもいいが、素人が来るものさってのはあまりに論理の飛躍だろう。
　懇切丁寧に対応してくれた686氏にも失礼だろ。
　というか君は素人と自分で言っておきながらよそ様の専門領域でなんでそんなに横柄に振る舞っているんだ？

719 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 09:47

>716
心理学というものが君の望む形で存在していないことにそろそろ気付け。

720 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 09:52

>716
適当に根も葉もないいい加減なことをべらべら言う奴を賢いなどと言うお前の気が知れん。

721 ：６７７：02/10/28 09:53

＞＞７１９

心理学とは何だとおもってんだよてめえは、春日。

722 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 09:55

>>721
お前こそ何だと思ってるんだ。っつーかそれはもう686氏が説明してるだろうが。
お前罵倒続ければ誰かがお前の気に入る回答するとか思ってるだろ。
学問の是非をお前の気に入るか気に入らないかで問うなよ、ヴォケが。

723 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 09:57

686氏の健闘もむなしくｱﾌｫの誤解は解けることなくｱﾌｫ帰りして暴れ出しますた・・・・・・

724 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 09:59

６７７は、心理学観とやらをききたいらしい
けれど、それは704，709あたりで述べられている。
いったい何を言えば心理学観を述べたことになるのか。

725 ：６７７：02/10/28 10:00

>720＆722＝春日

あほ。素人だって言ってんだろ。
心理学観だぞ？　
日本語わかんねえ、消防が！

726 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 10:04

なんつーかあれだな、良心的な医者がみんな口をそろえて

「ただの風邪です」

って言っているのに、それが気にくわなくてわざわざ藪医者に

「こりゃ大変だ！今すぐ手術が必要です！」

と言われないと気が済まないﾄﾞｷｭｿ病人みたいだな。

727 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 10:04

６７７は…

１．釣り師
２．デムパ

のどちらなんでしょうか？

728 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 10:05

>725
　素人は根も葉もないことをべらべら言う奴を賢いと思うのか？

729 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 10:09

677よ、君の目的は何なんだ？

・心理学観が知りたい　→　それに関しては704-709辺りで回答済み

・571の回答が欲しい　→　それに関しても同じ辺りで「学術的な回答は極めて困難」という形で回答済み。
　　　　　　　　　　　　　　　　　686氏は基礎系の心理学徒らしいが「例え臨床でも回答は困難」というﾚｽは
　　　　　　　　　　　　　　　　　間違いではない。

　で、まさかと思うが677はここに書き込む心理学徒全員にいちいち「心理学観」を毎回答えさせようとか思っているのか？

730 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 10:09

もういいじゃん。
そろそろ消去にとりかかりませんか？

731 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 10:10

そうでつね、ぼちぼち臨床消去にはいりますか？

732 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 10:11

せっかくの高校生への優良進路指導の後がこんな展開になるとはな。皮肉なもんだ。

733 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 10:13

心理学は実証主義的な学問であり、臨床のような経験主義的な方法によるものは、いささか信頼が置けない。
しかしながら、臨床を心理学から省くというわけではない。確かに、基礎系とは異なる形で役立っているのだからそこまで否定するつもりはない。
ただ現状の研究法に納得がいかないのだ。
というのが、これまで述べられてきた心理学観だと思うけど。

725の言う観というのは、何を意味しているのか、理解できん。

734 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 10:17

どうも定義されていない心理学観という言葉のせいでうまく話がすすまない。
６８６さんが言ってるのは結局、実験心理学では臨床心理学的な説明は
できないということでしかない、それを目的にした説明に見える。
だから心理学とは一体どんな学問なのかという説明には不十分なのではと６７７は
考えているんだろう。私も素人だからわかるんですが、
はっきり述べてもらわないとよくわからないんですね。どこが心理学観なのか。
だから、いまいる心理学の専門家の方々、『あなたの心理学観はどんなものですか』
という問いの代わりに『心理学とはどんな学問なのか』
という問いに答えていただけませんか？
そうすれば誤解が解けるのではないでしょうか。

735 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 10:19

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д⊂ヽ＜ >733
⊂　　　　ノ　 | まだ、遊び足りないんだね
　人　Ｙ　　 | じゃぁ、せめて立派に更生させてくれよ
　し（＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

736 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 10:19

>734
　心理学とはどんな学問か、という質問に対しても686氏の説明で十分回答になっていると思うのだが・・・。
　ただ自分の思い描いていたものとフィットするかどうかで判断してないか？

737 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 10:21

＞736
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
素人さんは一度頭の中を真っ白にした気持ちで686氏の一連のﾚｽを読んでみるといい。

738 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 10:24

736さんの言っている事に納得できなかったら
「確証バイアス」でググってみよう！

739 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 10:28

無視の方向で

740 ：６７７：02/10/28 10:28

736>>
そうかもしれないね。
とりあえず『心理学とはどんな学問なのか』
という問いに答えて見てくださいよ。
６８６ははっきり答えてませんからね。
あなたがたには十分かもしれないが。
とにかく、『心理学とはどんな学問か』という問いに
だれか答えてみてください。
６８６さんはこの問いに答えたのではないのだから。
この問いにだれかが答えてくれれば、よりはっきりするでしょう。
いったい心理学とは何かが。

741 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 10:29

心理学とは「あなたが心理学だと認めたくない学問」のことを言う。

742 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 10:36

確証バイアス confirmation bias
ある考えや仮説を評価しようとする際に、多くの情報の中からその仮説に
合致する証拠を選択的に認知したり、判断において重視したりする傾向。
仮説に都合の悪い情報は無視されやすい。この結果、当初の考え(信念)は
維持されやすい。また、情報が所与でない場合に、仮説を肯定する証拠を
選択的に収集しようとする(確証的方略をとる)傾向のこともさす。
日常の生活場面では、仮説を反証する情報を探すことはほとんどなく、
仮説を診断するのに適切な情報収集方法(診断的方略)をとる場合も限られている。
(有斐閣　心理学辞典より)

743 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 10:45

板違いかもしれませんが質問です。
室内空間で斜めの天井は圧迫感がなく落ち着くとか、
横長の窓など、水平のラインは地平線を感じさせ落
ち着くといった感覚は一般的なものなのでしょうか？
また、こういった感覚を心理学的に解説した本はあ
りますか？

744 ：６７７：02/10/28 10:49

>>７４１
数学も心理学かよ。
法律学も心理学かよ。
病院逝った方がいいよ（藁藁

俺はいったん立ち去る。あとでどうなっている見に来よっと。
じゃあ、がんばってください。

745 ：どーでもいいことだが：02/10/28 11:17

最近、677みたいなのがめんどくさくて、自己紹介するときに
「認知科学やってます」って言うようにしてる。
そうすると、「ふーん」と言って受け入れる確率が高い。
なんだかねぇ。

746 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 11:21

>>745
その結果，心理学勘違い野郎の更生の機会が失われるわけだな（苦

747 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 11:35

ここで就職のスレは無いのですか？

748 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 12:02

>>747
心理学専攻の学生・院生の就職のことなら

●●公務員、心理判定員、家裁調査◆◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1014244003/l50

とか

あこがれのアカデミックポスト心理学編
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/999111726/l50

が参考になるかと。
あと臨床心理士をはじめとする資格関連スレはたくさんありますが。

ひょっとして２ちゃんねる公式ガイドを鵜呑みにしてませんか？

749 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/28 12:27

ああ．仕事に忙殺されてるときに，しかも質問スレで祭りとは．
名前付けてやりたいが，ここで素人がのさばるのは良くないので，応援だけしとく．
がんがれ～

750 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 12:57

あー、なんか最近中吊りで「ゲーム脳」って言葉が濫用されてますが。
どうも言いだしっぺはあろうことかＮＨＫらしいし。

関連文献まったく読んでないんで、突っ込みたいんですが突っ込めません。
だれか読んだ人がいたらなんかコメントください。
自分で読めばそれまでなんですが、なんかあれに金と時間を費やすのはちょっと……

751 ：５７３：02/10/28 13:23

＞＞７４９

あなた昨日から、結構頻繁にレスしていたようだけど
仕事で忙しかったんですか。そうなんだ。へえ～。
７４９を書く余裕があるなら、手短にでも６７７の質問に答えて
あげればいいのに。余裕があるのに忙しいんだな、きっと。ふーん
ん？　なんかおかしいな。ほことたて？

＞＞６７７
どうもコテハンがこれじゃあまり期待できないようだけど。
あとコテハンはロボと・・・？　まだいるのかな。
コピペはありそうだけど。
辞書からコピペしたり。まともなレスがついたら、
そのときはそのひとのこと、つっついちゃいましょうか？
ただのコピペかもしれないから。
きっと数人はいるでしょ、まともなの。
どこの板にもちょっとはいますからね。

752 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 13:39

祭り…もとい、嵐の前の静けさ…
ﾛﾎﾞとPPPが来たらどうなることか…

たのしみになっちまったじゃねえか

753 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 13:40

昨日の夜は暇だったんだろ。で、祭りが起きてるのは今の今。
今は急がしくてこの祭りに参加できない、ああ悔しい、と。

これだと別に矛盾してないが、どうか。
人に食って掛かる前に、それくらいの想像力は働かせても罰は当たらないと思うぞ。

754 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 14:00

うわ。ロボとＸＹＺはおろか、コテハン連にまとめて喧嘩売りやがった（藁
生きて行くのが嫌になるくらい罵倒されたってしらねえぞ（と言いつつ期待）

755 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 14:07

　　　| ＼ ))
　　　|Д｀;)))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ
　　　|⊂　))　　(ﾄﾞｷﾄﾞｷ）
　　　|　　))

756 ：５７３：02/10/28 14:18

いや～期待したってしょうがないでしょ。
だって、まともなレスがついたら、ちょっとつついてみて実力があると
わかったら、それで終わりですよ。こっちはど素人なんだからさ～
もしかして、ど素人一人相手にマジになってたのかよ君ら？
素人を黙らせるぐらい、ビシッと決めてくんないと拍子抜けだぜ。
まあたぶん、冷静で賢い奴が一人ぐらい出てくるに違いない。
期待してるよ。（ぷっ
だいじょうぶかな。心配だよ。ただ６７７が聞いてるのは
『心理学とは何か』だよ。そんなに難しいのかな～
よくわからんが。
じゃあ、とりあえずばいばい。
なんかコテハンもびびって、ななしのごんべえに変化しそうだな。

757 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/28 14:37

オレは工学屋の素人なので，このスレでは高校生の進路指導くらいしか発言できないつもりだったのだが．
このボウフラの相手はしても良いということで宜しいか？＞諸兄
つっても，今はちょっと手が離せないので夜になると思うが．
ちなみにオレも素人なので，
＞こっちはど素人なんだからさ～
なんつーオッペケペーなエクスキューズは意味がないのだが．

758 ：PPP：02/10/28 14:41

まだ仕事があるからな。
祭りになったら参加してぇけどよ、このスレじゃ問題あるから新スレ立てとけ。
今夜にでも参加してやるよ。
こういう奴ぁ久しぶりだ。

759 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 14:44

でもここは質問スレだからなあ…
やるなら別のスレがいいと思うんだが。
再利用に適したスレは何か無いかな。

「場所を変えるぞ！ﾍﾞｼﾞｰﾀ！」なんてな。

760 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 14:46

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
だれか祭りスレ準備しる！この際>>573が自分で立てても良いぞ。

761 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 14:47

★★心理学は絶対に必要ない！★★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007783837/

移動願います。
ここがまだ余裕があるので。

762 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 14:52

---------------------------------------------------------------
お祭り会場が用意されますた。
５７３、６７７をはじめとした皆さん、>>761のスレに移動願います。
以後このスレでのこの話題は放置してください。
---------------------------------------------------------------

引き続き質問スレをお楽しみください。

763 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 14:55

>>743
> 板違いかもしれませんが質問です。
> 室内空間で斜めの天井は圧迫感がなく落ち着くとか、
> 横長の窓など、水平のラインは地平線を感じさせ落
> ち着くといった感覚は一般的なものなのでしょうか？
> また、こういった感覚を心理学的に解説した本はあ
> りますか？

錯視が何故生じるのか、に通じそうな話題だな。
でも俺にはよくわからん。誰か答えてやれ。

764 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 15:25

> 室内空間で斜めの天井は圧迫感がなく落ち着くとか、
> 横長の窓など、水平のラインは地平線を感じさせ落
> ち着くといった感覚は一般的なものなのでしょうか？

知覚刺激と情動の関係か。壁の色とか照明ってのは、昔調べたことがあるんだが。
こういうラインとか形ってのも、質問紙になるかもしれんが、測定はできそうだな。
建築デザインとか、環境心理学とかでも、やってるはずだし。

せっかくまともな質問してくれたのに申し訳ないんだが、
この板には環境心理やってる人は希少みたいだから、
答えられる人がいないかもしれない。

765 ：734：02/10/28 15:59

レスありがとうございます。
大学が建築学科で、学生の頃興味がありそれらしい本は
読んでみたのですが、入門書程度だったので詳しい解説
がありませんでした。
その本には価値基準の相対性について簡単な実験で説明
されていたり、価値基準の全体としてゲシュタルト心理
学がどうたらこうたらとか書いてあったのですがゲシュ
タルト心理学とはどういったものなのでしょうか？

766 ：764：02/10/28 16:22

>>734,765
とあるHPからコピペ。

ヴントに始まる構成主義心理学、要素主義心理学を厳しく批判するかたちで
起こったのが、このゲシュタルト心理学です。人間は個々の刺激要素を知覚
したり、認知したりするのではなく、刺激要素の全体的布置（ゲシュタルト）
そのものを知覚、認知するという考え方がゲシュタルト心理学の基本的考え方
です。Ｍ.ウェルトハイマーは運動視に関するゲシュタルトを研究しました。
ある特定の時間間隔をおいて、2つの異なった場所に、次々と光点を呈示する
と、その光は2つの場所でついたり消えたりするのが見えるのではなく、１つの
光点が他の場所へ動いていくのが見えます。このような現象は、個々の刺激に個
々の感覚が対応しているという考え方では説明できず、したがって、ゲシュタル
トを問題にしなければならないと主張しました。この考え方は、Ｗ.ケーラーに
よって大脳神経系の生理現象に還元するかたちで説明されたり、Ｋ.コフカに
よって視知覚ゲシュタルトが起こりやすい条件であるゲシュタルト法則として
体系化されたり、また、Ｋ.レヴィンのように、実際の日常場面の行動における
ゲシュタルト性を主張し、社会心理学分野に応用されたりと様々な場面や分野に
応用され発展していきました。
ーーーーーーーーーーーーここまでコピペ

多分、ゲシュタルト心理学を探るよりも、Medline(Pubmed)あたりで、
ご自分の知りたい内容の論文を検索した方が実利高いと思います。

767 ：734：02/10/28 16:36

>>766
ありがとうございます。
う～ん、理論として説明するとかなり細かくて難しそうですね。
気長に調べてみます。

768 ：Ψ：02/10/28 17:44

>>767＝734
次の本を参考になさってください。

カッツ　『視覚の法則』　岩波書店
カニッツァ　『視覚の文法』　サイエンス社

769 ：訂正Ψ：02/10/28 17:53

×　カッツ　『視覚の法則』　岩波書店
○　メッツガー　『視覚の法則』　岩波書店

770 ：734：02/10/28 18:26

さがしてみます。ありがとうございました。

771 ：Ψ：02/10/28 18:29

>>770
言い忘れました。
両方ともたぶん品切れになってると思うので，
図書館か古本屋を探してみてください。

772 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 18:49

偶発学習を同じ課題で行えば自己関連づけの効果は無くなってしまうんでしょうか？
自分で実験をしてみたところ、３回目には相当の単語を想起してしまって
全く意味が無くなってしまった。
なにか、良い参考文献を教えて下さい。

773 ：高校一年 ◆VyNskr8RgQ ：02/10/28 19:38

学校から帰ってきました。

>>649
まだ16歳で心理学一本にのめり込むのも良くないでしょうね。
いろいろと知識をつけたり、興味を持っていろいろしていきます。

>>650
卒業済みです。ご心配ありがとうございます。

僕が書かなくなったすぐ後にいろいろあったようですね。
なんかこのスレにも書きにくくなってますし
ここの皆様に、まだ聞くことがたくさんあるような気がしてなりません。
ここにでも移動してムダスレの再利用でもした方が良いでしょうか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1035798060/l50

みなさんのお答え待ってます。

774 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 19:45

>>773
そうか，もう卒業済みか．．．

（気を取り直して）そうだ。こっちに来て一緒に勉強しないか？

夏太郎の勉強部屋（廚カモン）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1028132194/l50

775 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 19:48

そうか。もう卒業済みか。そうか。。。
続きならこの辺のスレでいいんじゃないかい。

心理学を学ぶならどこの大学？？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1001614809/
学部における心理学教育の意義
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016206374/
！！大学の心理学って！！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1032024677/
大学で学ぶ心理学
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1026386524/

776 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 20:09

【児童ポルノ法案改正】

これは『日本国憲法に反する』法律の改悪です。
STOPにご協力ください。みなさんの力が必要です。

http://www.unchiku.org/law.html
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/setaonsen/yugai.html
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035088648/

777 ：七七七：02/10/28 21:21

ふぃーばー

778 ：６７７：02/10/28 21:29

>５７３

どうも勘違いしてるなここのやつら。
ただの質問だろうに。それにただ答えてほしいだけなんだけどな。
一人ぐらいまともな奴がいればいいんだが・・・・。
やっぱ、低脳ということで心理学研究に喜びを見出せないから、ここで素人を
相手にして、優越感に浸っちゃおうというやからが多いらしいな。
まともなやついるのかな？　
ほんとだいじょうかな、ここのやつら。みてて哀れだよ。悲しいよ。
まだ一人ぐらいしか
心理学者らしいのでてきてないもんな。
まあ、そいつに期待しようか。
　　

779 ：PPP：02/10/28 21:34

>>778
期待するなら隔離スレでひっそりと期待してれ

780 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 21:41

SAPIO 10/23号　拉致被害者を”見殺し”にした政治家の罪状を列挙する　櫻井よしこ

　９５年３月、当時自民党幹事長だった加藤紘一氏らが中心となり、「国交正常化交渉を作りだすため」という理由で、５０万ｔものコメを北朝鮮に送ることを決めました。
さらに９６年には、国連を通じて６００万ドルの資金を北朝鮮に無償供与しました。
　これだけの莫大な支援と引き換えに、９７年１１月８日、日本政府が求めていた日本人妻の第１陣の帰国がようやく実現しました。しかし、帰国が許されたのは、１８００人
いると言われている日本人妻のうち、わずか１５人。にもかかわらず、日本はさらに７万ｔのコメを北朝鮮に送りました。
　９８年５月、政府は破綻した大阪朝銀の受け皿となった朝銀近畿に対し、３１００億円の公的資金を投入しました。この年の６月、朝鮮赤十字会は「日本人行方不明者はいない」と公表。８月には日本列島を飛び越えて三陸沖にテポドン１号を撃ち込みました。
弱腰外交の日本に「力」をみせつければ、より一層コメや経済援助で譲歩するとの読み
があったとも分析されています。
　９９年１２月には超党派の村山訪朝団が北朝鮮を訪れました。この訪朝後、野中氏は
帰国直後こそ「食料援助はすぐに行なうのではない」と言いましたが、その後、「コメ支援は速やかに行なうべき」と発言を変えました。そして、年明けの２０００年３月７日、日本政府はコメ１０万tの支援を決定しました。
　２０００年４月、約７年半ぶりに日朝国交正常化交渉が再開。６月には金正日総書記と金大中韓国大統領との劇的な首脳会談が行なわれ、同年１０月、日本はさらに５０万tの
コメを北朝鮮に送りました。１２月には朝銀近畿が２次破綻。再び公的資金の投入を求められ、翌０１年１１月、政府はさらに２８９８億円を朝銀に投入しました。
　これまでの度重なる”支援”の結果、拉致問題はどう進展したでしょうか。
０１年１２月１７日、北朝鮮赤十字は、一方的に調査を打ち切りました。そして
１２月２２日には、あの不審船事件がおこったのです。今年３月１２日、柳沢伯夫金融担当大臣は、朝銀にさらに５０００億円もの公的資金を投入すると発表しました。

781 ：５７３：02/10/28 21:47

＞６７７
いやどうもその人もおれら二人の突込みに
応じる力はないだろうから。逃げると思うが。
ここの住人じゃ答えられないんじゃないかな。
そんなに難しい問題なんだろうか？
あるいは君の言うように低脳なんだろうな。
まだ誰も答えてないからね。
ということで、ここの住人が知り合いのすごい奴を呼んでくる
という可能性もあるだろうね。
おれ飯くうから、今から。

782 ：高校一年 ◆VyNskr8RgQ ：02/10/28 21:49

僕はもうみなさんに聞くことは無いのでしょうか？
それすらわかりません。
とりあえず学生生活を満喫してますが。
明日、「マンガ心理学入門」を注文して参ります。

783 ：苦悩するドナ＠ほぼデロ酔い的 ◆oyDevpsyVg ：02/10/28 21:54

＞いやどうもその人もおれら二人の突込みに

なに？どうみても同一人物だと思っていたが！！

784 ：５７３：02/10/28 21:57

＞＞７８２
大蟻だって。
だから君、観察嫌いとかいってたような気がするんだが
心理学は観察すると思うよ。
だからここの住人に聞いてみないとな
俺が代わりに質問しようか。
『心理学の研究はどのようにするの？』
これに答えられなかったら、研究できない落ちぶれどもということだな。
一人ぐらい少しはまともなのいたから、答えてくれるかもな。
『心理学の研究とはどのようにするの？』
良い質問だ。

785 ：５７３：02/10/28 21:59

＞＞７８３
当選！

786 ：５７３：02/10/28 22:01

『心理学の研究はどうやってやるの？』
『心理学って何なの？』

さ～祭りを始めてくれ。

787 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/10/28 22:04

>>573

どうでもいいが，
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007783837/

↑こっちに来いって．

788 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 22:04

>573
>677
どちら様も
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007783837/l50
こちらへどうぞ。ちゃんと応えてくれる人がお待ちしていますよ。

789 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/10/28 22:05

>>788
サンクス．まさか本当にやってくれる人がいるとは思わなかった....

790 ：788：02/10/28 22:08

>>789
このスレは質問箱スレだからね。
このまま議論されたんじゃあ，質問したい人が
かわいそうだ罠。

791 ：５７３＆６７７：02/10/28 22:10

ま、どこだっていいけど。

792 ：高校一年 ◆VyNskr8RgQ ：02/10/28 22:11

>>788
僕もそちらへ行けば良いですか？

793 ：PPP：02/10/28 22:12

>>792
おまえはこっちに来て秋次郎にでもなっとけ。
夏太郎の勉強部屋（廚カモン）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1028132194/

794 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 22:16

>>792
君にとって良いスレがあるから，PPPが言うスレに来て，一通り読んだ後に
何か質問してみな。

795 ：５７３＆６７７：02/10/28 22:18

なにいってんだよ。てめえら、ばか！
俺がいるスレにこい。
おまえのやろうとしてる心理学ってのがなんなのか
答えてくれるらしいからさ。

796 ：PPP：02/10/28 22:20

＞工房１
来たきゃ来てもいいけどよ、心理学板の祭りを見れるかも知れねぇな。

>>795
隔離スレでオナってろ。
外に出てくるな。

797 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 22:47

>>743
　遅ﾚｽで恐縮ですが、解説した本ではありませんが、先日京大の人環の教授がそういった生活空間の「快適さ」に
関する研究を発表しました。京都新聞にも載っていたような気がするので図書館等で調べてみてください。

798 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/28 23:03

＞高一くん
とりあえず，適当に紹介されたスレを巡って心理学の概観をつかむところから始めてはどうかな．
俺も素人だったからわかるが，俗世間で流布している心理学像と，本職さんたちがやってる心理学とは
全く別物であることを実感するはずだ．そこにセンスオブワンダーを感じるか，
ガックシくるかで，この学問に関するアプローチが決まるんじゃないかな．

この板の諸氏も別に高慢なわけでなく，ちゃんと学ぶ態度を持ったものにはそれなりのものを提供してくれるからな．

799 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 23:15

>高一くん
　君が夏太郎ｽﾚへ誘導されたということは非常にこの板の住人から有望視されていると思って(･∀･)ｲｲ!!

800 ：没個性化されたレス↓：02/10/28 23:25

800

801 ：高校一年 ◆VyNskr8RgQ ：02/10/28 23:25

>>789
XYZ様、アドバイスありがとうございます。
とりあえず、>>774 >>775で紹介されたスレと
マンガで、僕が目指す心理学の概要を探っていきたいとおもいます。
ただ、今まで心理学しか実際考えてなかった僕が
もしガックシきてしまった時のことを考えると、少し怖い気もします。
でも仮に失望したとしても、僕は心理学像の中で生きていくと思います。
もし、本職の世界に自分を見出せたとしたら、そのときはお願い致します。

802 ：そ：02/10/29 09:05

>>743の疑問は面白いと思うんだけど、わからん。
だれか方向性だけでもしめしてほしいな。

803 ：没個性化されたレス↓：02/10/29 09:07

右

804 ：743：02/10/29 11:41

>>802
建築家で、クリフトファー・アレグザンダーのパーターンランゲージ
という本があるのですが、理由づけがいまいちピンとこないんですよね。

805 ：没個性化されたレス↓：02/10/29 11:46

>804
　797で紹介されていた論文探してみたか？漏れも大学の図書館で新聞読んだがなかなかおもしろそうだったぞ。
　

806 ：743：02/10/29 11:50

まだです。今週末に調べてみます。

807 ：没個性化されたレス↓：02/10/29 11:57

>>806=743
下のスレを再利用してﾏﾀｰﾘ語りませんか？
お暇なときにどうぞ。

ヒトをとりまく環境の心理学
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1027927696/

808 ：没個性化されたレス↓：02/10/29 12:36

>>801
がっくしきたら、なぜがっくしきたかということを大事にしてください。
そのときの気持ちが、既存の理論、方法論に甘んじることなく、
あなた自身の道を切り開く原動力となるかもしれませんから。

809 ：没個性化されたレス↓：02/10/29 12:39

>>808
サトウタツヤが「違和感分析」ってことをどこかに書いてたね。
何かに感じる漠然とした違和感のなかに，研究や分析のネタが
隠れている，って言うような話。

心理学にがっくし，てのもひとつの違和感だよね。そこから，
心理学というものを考えるネタを見つけることができれば，
あなたも心理学論者ってわけね。そういう意味ではタツヤなんかは
自分が「心理学にがっくし」きた原因を追及すること自体が
研究になってるわけでしょ。

810 ：808：02/10/29 12:43

>>809
そしてそのスタンスは心理学に限らず、
学問やるなら分野問わず必要な姿勢だと思う。

がんばれ、高一さん。

811 ：没個性化されたレス↓：02/10/29 12:44

801にひかれる同人女について、心理学的に語るとどうなるんですか？

812 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/29 12:46

一瞬高校一年生>>801が同人女にモテモテなのかと思ってビビったではないか。
つーか貴様はこのスレの上のほうの注意書きを読んでから出直せ。

813 ：没個性化されたレス↓：02/10/29 12:46

>811
　頼むからローカルルールぐらい読んでくださいよ、ホント。
　もうこっちはそういう見当違いな質問にほとほと疲れ果ててるんだから・・・。

814 ：没個性化されたレス↓：02/10/29 13:53

>>811
社会学板にその話題のスレがありますので，そちらへどうぞ。

やおい少女を社会学的分析するスレッド
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/980258269/l50

815 ：没個性化されたレス↓：02/10/29 15:23

>一瞬高校一年生>>801が同人女にモテモテなのかと思ってビビったではないか。

キャラ的には「受け」だな。受けキャラはモテるぞ。
で、PPPやXYZが「攻め」

816 ：認定強化士：02/10/29 16:14

>>750
ぐぐってみれば分かると思うが。

まあ一言で言えば、お粗末な実験デザインで導き出された
トンデモ理論。

817 ：認定強化士：02/10/29 16:40

ずいぶん進んでると思ったら
月曜の朝から、祭りか・・・。

どうでもいいが、皆
仕事先とかから書き込んでいるん？

818 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/29 16:53

>>817
(=゜ω゜）ノうぃ．
通勤の行き帰り以外は，常時接続ナリ．

819 ：没個性化されたレス↓：02/10/29 17:33

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　こ・の・糞・厨・房・がっと・・・
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、デスマーチ中に２ちゃんねるですか？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　い、いや少し息抜きに・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

820 ：没個性化されたレス↓：02/10/29 17:34

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　XYZって『もう後がない』って意味だよね
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　・∀）　 ∧ ∧ ＜　そうですけど・・・ﾅﾝﾃﾞｿﾝﾅｺﾄｦ
　（　　　　）　 (；ﾟДﾟ)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ウチも、もう後が無いんだよね…納期切れ…経費削減…リストラ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　ふ、不吉なこと言わないでくださいよ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

821 ：没個性化されたレス↓：02/10/29 22:46

常時あげ。
ここが質問箱であることをお忘れなく。

822 ：高校一年 ◆VyNskr8RgQ ：02/10/29 23:01

「マンガ心理学入門」を買ってきました。
これからひまな時間をみつけて、読んでいきつつ
「夏太郎の勉強部屋（廚カモン）」を読みたいと思います。

>>n808-810
この板に来てまだ3日しか経ってない僕が

>>811
同人女とは、セーラームーンみたいなものが好きな女ということで合ってますか？

>>815
あくまで僕の意見を考えなんですが
２ちゃんねるに書き込まれた内容だけでしか書き込まれた方のことを知る方法が無いのに
普段の書き込まれた方のことまで簡単に決め付けるべきではないと思います。
書き込まれた方の心理学に対する考えなら判断しても良いでしょうが。
それが心理学において、大切なことなのではないのでしょうか？
もちろん、書き込まれた内容から書き込んだ方のことを考えるのは大切だと思います。
しかし僕が「受け」でPPPさんやXYZさんが「攻め」ということは
あくまでこの板の中の立場の違いであり、責任の違いではないのでしょうか？
「心理学板では○○だけど、
普段、PPPさんやXYZさんはどんな人でどんなことをしてるんだろう？」
と考えることが心理学ととてもつながりがあると僕は考えます。

手直しよろしくお願い致します。

823 ：高校一年 ◆VyNskr8RgQ ：02/10/29 23:04

>>n808-810
この板に来てまだ3日しか経ってない僕に
ありがとうございました。
しっかり頑張っていきます。

824 ：没個性化されたレス↓：02/10/29 23:07

>>822
同人女はこんなのを好むやつらのこと。
しっかり勉強して笑え。
ttp://dhwty.hp.infoseek.co.jp/doumei/1.htm

825 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/10/29 23:12

>>822
ここで出た，受け／攻めっつーのはな，なんつーか男同士がくんずほぐれつするのが
非常に好ましいと感じるお姉さん方が好きな用語なのだ（ｗ
あまり気にせずともヨロシ．

あと，まあ想像するのは好きにしたら良いが，検証しようの無いことは扱わないのも，
また一つの科学的態度じゃでな．

826 ：高校一年 ◆VyNskr8RgQ ：02/10/29 23:33

>>824
でも、この中で
>同人＝ヤオイ、だと思い込んで、ゲーム関係のパロディを置いているサイトは
>すべてヤオイ仲間だと考える、とんでもない人も（残念ながら）いるようです。
とありますが？
って、面倒くさいので結構です。

>>825
やっと>>812-815のやり取りの意味がわかりました。
ただそれだけです。

827 ：没個性化されたレス↓：02/10/29 23:33

物事を思い浮かべるとき
顔を、横に向けるタイプ・下を向くタイプ・上を向くタイプの人が
いると小耳に挟んだんですが、
心理学的な違いはあるのでしょうか？

828 ：没個性化されたレス↓：02/10/29 23:39

>827
　ありません。
　むしろその人の身体的なバランス（首の筋肉、骨格など）によるものが多いでしょう。
　あとはただの癖（まあこれは学習理論の点から述べればある意味心理学的と言えるかもしれんが827氏が
知りたいのはそういうことではないだろうと思われるので割愛）

　そんなところです。
　

829 ：827：02/10/30 00:12

>>828
ありがとうございます。
勉強になりました。

830 ：没個性化されたレス↓：02/10/30 00:28

>>827
>　ありません。
>　むしろその人の身体的なバランス（首の筋肉、骨格など）によるものが多いでしょう。

調査されてたっけ？

831 ：没個性化されたレス↓：02/10/30 00:33

てめーら揃って馬鹿の集まりか？？？？？
高一の奴の話し相手ばかりしてYO！！
餓鬼はどうでも良いんだよ。
他の奴が肝心なことを聞いているにも関わらず、高一の御相手ばっかりしやがって。
御守は他でやんな。そいつ一人の為のスレッドか？ここは。
質問箱だろうYO。
全く意味無しと判明。

832 ：没個性化されたレス↓：02/10/30 01:17

高一にやきもち焼いてるのか。
可哀想な奴。

833 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/10/30 01:18

発達は暦年齢のみで規定されるわけではない．

834 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/30 01:19

人間は経験で年を取る。
成長も然り、老化も然り。

835 ：没個性化されたレス↓：02/10/30 12:57

思い出そうと必死になって努力しても思い出せないのですが、
思い出す努力を放棄すると、思い出せたりすることがありますが、
これはどういうメカニズムなのでしょうか？

自分は受験生なのですが、土壇場で重大な度忘れしてしまい
目の前が真っ白になってしまうことがしばしばあります。
後で落ち着いて考えてみると何てことなかったりするんですが。
メンヘルで訊いたりするほどの病ではないと思うので、ここで
質問させてもらいました。

836 ：没個性化されたレス↓：02/10/30 13:03

>>835
記憶はデータが頭の中にそのまま入っていて，ただそれを
取り出すようなものではない。頭の中に入っているのは
記憶の断片だけで，それがその場その場の状況の刺激で
再構成される。思い出せない時は，その状況に思い出すための
手がかりがない，後になって思い出せるのは，そこに
手がかりが現れたから，ってこともある。

勉強部屋で覚えたことが受験場面で思い出せないなら，
受験場面と勉強部屋の環境刺激に共通点を増やしたらどうだ？
君が試験で緊張する傾向が強いなら，勉強部屋で
リラックスして覚えたことは緊張すると思い出せないのかも
しれない。試験場面でもリラックスする方法を身につけるとか
勉強部屋でも緊張するようにする（笑）とかするといいかも。

837 ：没個性化されたレス↓：02/10/30 14:45

嫌いな人、苦手な人が近くにいると咳き込んでしまうというのは本当なのでしょうか？
もし、心理的な緊張から咳き込むのであれば、好きな相手でも咳き込んでしまうのではないでしょうか？

838 ：没個性化されたレス↓：02/10/30 14:47

>>837
本当ではない。だから原因についても考える必要ない。

839 ：没個性化されたレス↓：02/10/30 14:48

>>837
ただ，そう信じていると自分は嫌いな人，苦手な人が近くにいると
咳き込むようになってしまうという罠。

840 ：bloom：02/10/30 14:49

http://homepage.mac.com/bloombloom/

841 ：没個性化されたレス↓：02/10/30 15:03

>>838
だから調査報告あったのかって。

842 ：没個性化されたレス↓：02/10/30 19:37

上のほうでカスピ海ヨーグルトの普及過程について質問した方へ。
今，NHKのクローズアップ現代で取り上げてますよ。

843 ：没個性化されたレス↓：02/10/30 20:38

私ももらいました。本を買って来なければ

844 ：没個性化されたレス↓：02/10/30 22:54

>>841
　本当である、という調査結果がなければ本当でないとするのが科学の節約原理ですが何か？

845 ：没個性化されたレス↓：02/10/31 01:20

精神遅滞とか、知的発達障害とか言葉はいっぱいあるけど、
今一番ポピュラーに使われてる、あるいは新しく用いられ始めた
（統合失調症みたいな）この手の障害の言い回しってどれですか？

846 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/10/31 01:29

知的障害と発達障害は分けて考えた方がいいのではないかな？
ともかく，

＞この手の障害の言い回しってどれですか？

認知機能の不自由な人々．

..................怒られそうだな.............

847 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/10/31 01:30

しかも，これだと視聴覚障害も含んでしまう罠．

848 ：　　　：02/10/31 02:46

僕はもう、ど素人なんですけど、話し方について色々教えて下さい。
人に好感を持たれる話し方ってどんなですか？

849 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/31 02:48

>>848
札束で頬を叩きながら話せ。

850 ：没個性化されたレス↓：02/10/31 02:49

ド近眼野郎も、認知機能の不自由な人ですか？

851 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/10/31 11:29

>>850

私見ではあるが，ド近眼も認知機能の不自由な人と考える．
ただし，その障害はimpairmentであり，
眼鏡などの使用が普及しているため，disabilityではない．

ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/rehab/r070/r070_038.htm

てゆーか，ネタにマジレスするなよ．

852 ：お知らせです、、、：02/10/31 11:54

臨床心理学板
http://jbbs.shitaraba.com/study/2203/
作ってみました。

853 ：認定強化士：02/10/31 16:13

>>848
ぐぐっただけだが、どうぞ
まあだいたいの要所はしめてあるでしょう。

>>人はまず最初、第一印象では身体的に美しい人に好意をもち易いと言ったが
むかしから「美人は三日で飽きる」というように、その人と接する回数が多くなるほど、身体的な特徴というものは気にならなくなるのが普通である。
本当の意味で魅力のある人というのは、一緒にいて楽しい、話の上手い人ではないだろうか。

では話し上手とはどんな人で、なぜ好かれるのかについて考えてみよう。
まず人と人との最初の会話である挨拶をあなたはきちんとできているだろうか。
人の最初の印象はこの挨拶にあるといっていい。
挨拶がきちんとできている人は性格的にも明るくやる気があるとみなされ、相手に好印象を与える。
また話を切り出すきっかけにもなるので、その後の会話をしやすくなる。
挨拶は話し上手になる第一歩であるといえよう。

挨拶ができるようになったら、今度は話しをする、または聞くことである。
前にも述べたが、人は話しをする時、人の目を見たり、手を動かしたりすると好意をもたれ易い。
特に５０センチぐらいまで近づいて話すとより熱意や感情が伝わり易くなる。
またこれは話しを聞くときも同じで、細かく相づちをうち、きちんと話しを聞いているという姿勢をみせることによって、相手に好印象を与えることができる。
それに加えて、話しをする時に最も大事なのは、何をどう話すかである。
自分の興味のあることだけを要領悪くだらだらとしゃべられたら、誰でもその人に対していい印象をもつわけがない。
人に好かれる人とは、聞き手の人柄や興味関心をよく理解したうえで、それにふさわしい話題をユーモラスに話すことのできる人である。
相手に対する思いやりや気配りをもち、自分の気持ちを正直に表現すれば、自然と話し上手になり、相手にも好印象を与えるのだ。

854 ：認定強化士：02/10/31 16:25

それから、早口で話すよりも
ゆっくりと話した方が、相手に信頼されるとどこかで聞いたような気がする
定かではないが。

まあでも、上のほうにも少し書いてある通り
大方、人の印象形成においては
NVCの方が、VCよりも大事ということですよ。

855 ：没個性化されたレス↓：02/10/31 16:48

え～，このスレでは
質問者も回答者もageでお願いいたします。

856 ：没個性化されたレス↓：02/10/31 22:30

857 ：没個性化されたレス↓：02/10/31 23:00

こんばんは。よくわからないのですが、心理学とは自分よりも自分のことが
わかる他人がいるということでしょうか？それはどう証明できるのでしょうか。

858 ：没個性化されたレス↓：02/10/31 23:01

sageてしまいました。ごめんなさい。

859 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/31 23:06

いくら常時あげだからって、謝らずともよい
ちなみに、どんな心理学をもってしても、知らない人のことは分からない。

860 ：没個性化されたレス↓：02/10/31 23:32

>心理学とは自分よりも自分のことがわかる他人がいるということでしょうか？

違います。

861 ：没個性化されたレス↓：02/10/31 23:33

>心理学とは自分よりも自分のことがわかる他人がいるということでしょうか？

というよりそもそもの日本語がおかしいです。
心理学とは、で始まるなら文章は「心理学とは～という学問でしょうか？」という形かそれに近いものになるはずなんですが。

862 ：没個性化されたレス↓：02/10/31 23:36

しかし「自分の心は自分が一番良く知っている」というのは思い込みに過ぎないというのが
20世紀心理学の教えではなかったか？

863 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/31 23:42

>>857を読解すると、

「心理学という学問が存在するということは、ある人間の心理を
本人が理解している以上に他人が理解することが可能である、
ということを意味するのか、　また、理解することが可能だという事実、
または理解した内容についての正しさはどのように証明されるのか」
ということを訊いているものと思われ

864 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/31 23:57

>>862の話は確かにそうなんだけど、それは別に
「本人は理解できなくても他人には分かる」などという
単純な話ではないというのもまた然りなわけで

視点が違うだけに、案外と、厄介な問いかけ。

865 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/01 00:09

ジョハリの窓でも覗いとけや

866 ：PPP：02/11/01 00:18

ずいぶん前、某ゲーセンにジョハリの窓っつー名前の占いマシンがおいてあったぞ。

867 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/01 00:31

>>866
あー，あったあった．
それの元ネタなんだろ．
どうも，素人向けの本なんかにはよく見かけるんだがな．

要は「私の知ってる私」と「私が知らない私」の軸と
「他人の知っている私」と「他人の知らない私」の軸で
4つの象限をつくり，その「私も他人も知らない私」を減らしていこうという，
臨床系自己意識啓蒙系の物の謂いらしい．

間違ってたらすまそ．

868 ：PPP：02/11/01 00:39

>>867
> 臨床系自己意識啓蒙系の物の謂いらしい．

自己開示関係の古典だからむしろ社会心理学系だ。
ジョー・ルフトとハリー・イングラム(1955)だな。
2人のファーストネームをくっつけてジョハリだそうだ（´Д｀；）

869 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/11/01 00:42

浄玻璃の鏡となんか関係があるのかと思っちまいますた．

870 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/01 00:43

>>868
あぁ，それで社会心理学のページに載っていたのか．
しかし，
＞ジョー・ルフトとハリー・イングラム
で，ジョハリってのははじめて知った．ﾒﾓﾒﾓ...
今までずっと，「ジョハリ」って人だと思ってただよ．

さらに，自己開示の流れとは知らなかった．
それなりにちゃんとした研究だったのだろうか？
ずっと，トンデモくせえと思っていたが...

871 ：PPP：02/11/01 00:48

>>870
自己開示をサルにもわかりやすく図式化しただけのもんだから、
それを自己啓発に使っている奴らや、それに騙されている奴らがDQN。
もともと大したことは言ってねぇよ。

872 ：没個性化されたレス↓：02/11/01 00:52

コテハン連もあげてくれると助かります

873 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/01 00:54

>>871
そういうことか．了承．ご指導さんくす．

>>872
気が向いたらね．あちきのようなチンケな書き込みであげちゃあせんねえわな．
ってゆーか，こんな夜中にあげてもねえ．．

874 ：没個性化されたレス↓：02/11/01 00:55

このスレッドが常時あげされる目的は、
「素人が駄スレを立てる前にこのスレに気付かせるため」です

常時目の届く位置に出しておくことが目的なので、
書き込みの内容は問題ではありません

875 ：没個性化されたレス↓：02/11/01 02:57

ドナ氏は何故こうも卑屈なのか…
ドナ氏の深層心理を『ドナドナ』の二番から類推してみた。

　青い空　そよぐ風　ツバメが　飛びかう
　荷馬車が　市場へ　子牛を　乗せて行く
　もしも翼が　あったならば
　楽しい牧場に　帰れるものを
　ドナ　ドナ　ドナ　ドナ　子牛を　乗せて
　ドナ　ドナ　ドナ　ドナ　荷馬車が　ゆれる

牧場へ、あの頃へ戻りたいのかい？

876 ：没個性化されたレス↓：02/11/01 07:33

素人Ｘ　『お前らの家にある道具は物理学者の家の道具より劣っているとおもうよ。』
ＸＹＺ他『根拠はあんのかよ、おぼっちゃま？』
素人Ｘ　『とりあえずないかな。だって俺おまえらの家いったことないもん』
ＸＹＺ他『おまえより、俺らの方が賢いってのわかったかこら』
素人Ｘ　『は？　お前らの家のことなんてお前らの方がよく知ってて
　　　　　あたりまえだろうが。降参なんかしてないんだぞ』
ＸＹＺ他『こいつ、ばかだ。』
素人Ｘ　『お前らは賢いとは思えんが。』
ＸＹＺ他『こいつサルだ、哀れだな。』
素人Ｘ　『やっぱり創造性は皆無だったか、こいつら。』

続く・・・

877 ：没個性化されたレス↓：02/11/01 08:07

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

878 ：>>857：02/11/01 08:35

>>863
そういうことです。文章力がなくてすみません。

つまり、心理学とは特定の個人を理解する目的ではなく、なんというか
人間に共通のメタ情報？みたいなものを探る学問ということでしょうか。
よって心理学によって近いところまではわかるが、やはり本人のことは
本人が一番わかりそうだということですね？
（あれ？違ってるかな）
心理カウンセラーみたいな言葉があったので誤解していたようです。

あいかわらず文章力がないですが、回答頂い方々ありがとうございました。

879 ：没個性化されたレス↓：02/11/01 09:27

>つまり、心理学とは特定の個人を理解する目的ではなく、なんというか
>人間に共通のメタ情報？みたいなものを探る学問ということでしょうか。
>よって心理学によって近いところまではわかるが、

ここまでは「まあ、若干つっこみどころもあるけど65点ぐらいでいいかなぁ」とか思うけど
なんで

>やはり本人のことは本人が一番わかりそうだということですね？

こうなるのか。

文章構成力と論理的思考力に相関があるって研究あったっけ？

880 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/11/01 11:30

>>878
＃素人が素人に答えるのは御法度なのだが……

おそらく人間の具体的な思考とか感情などを念頭に置いているのだろうが，
心理学は本来そういうものを扱う，所謂読心術的なものではないはずだ．
ついでに言えば，

＞本人のことは本人が一番わかりそうだということですね？

というのは，20世紀までの心理学の知見では否定されているんじゃなかったかな．

881 ：没個性化されたレス↓：02/11/01 15:39

ジェイムスヒルマンて何をやっている人なんでしょうか？
原型派というのは、分かりにくい。

882 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/01 16:16

こういうことを包括的に語るには、心理学の多様性が凄くネックになるんだよ。
確かに、普遍的な人間性や心的機能を対象とする、いわゆる法則定立的研究は
科学的心理学の主流だが、個人差や個性を対象とする分野というのももちろんあって、
ビネーによる知能検査の開発なんかもその流れの中の出来事。
それに言うまでもなく、臨床心理学は一人一人の個別性を重視するし。

人間の具体的な思考や感情それ自体を対象とするものとしては、
最初の実験心理学とされているヴントの構成主義・内観法がまさにそれに当たる。
とっくの昔に絶滅してしまった方法論だが、それが本来的でないとは言い難い。

そして「本人のことは本人が一番よく分かる」という素朴な発想に対する
最大のアンチテーゼは、意識の表面に現われない心的世界を心理学の
研究対象にせんと試みたフロイトの「無意識」の考え方ではあるが、
ヴントにしても心的過程の全てを内観で捉えられるとは考えてたわけではなく、
実験心理学と並べるものとして民族心理学なる体系を作ろうとしたりしていた。

「本人のことは本人が一番わかる」については、社会心理学の
様々な認知的バイアスの研究などもアンチテーゼになるし、
ベムの自己知覚理論なんかは自分のことを知るプロセスも他人の
ことを知るプロセスも実は大して違いがないんだ、などと説いている。

しかし、かと思うと、人間性心理学のロジャースは
「他人にはどうせ本人の内面なんぞ分かりはしない」みたいなことを言ってる。

が、まあ、「本人のことは本人が一番わかるというのは間違い」というのは定説と言っていいだろう。

883 ：没個性化されたレス↓：02/11/01 17:44

>>881
こちらへどうぞ。

ユング　part2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1026058100/

ヒルマンの名前は何度か出てきます。
ページ検索をかけてみてください。
ちなみに心理学板ではユングネタは隔離スレ扱いです。

884 ：没個性化されたレス↓：02/11/01 20:08

ゲ、やっぱユンギーですか。そりゃご遠慮するです。

885 ：没個性化されたレス↓：02/11/01 22:55

ユンギーって呼称、初耳なんですが。

886 ：没個性化されたレス↓：02/11/02 00:40

ユンギアン＝ユング信奉者
略してユンギー。書物とかで出てくる言葉ではないと思う。
たまに人が使ってたのを聞いた。
特に揶揄する意味はないはず。

887 ：PPP：02/11/02 00:41

ゆんゆん

888 ：没個性化されたレス↓：02/11/02 00:44

ちん●んの大きさと、性格は関連があるのですか？。

889 ：没個性化されたレス↓：02/11/02 00:48

>>888
ちん●んが大きい→自分の性的特徴に自信が出る→女性に対して積極的に出る→
→成功確率は試行回数と比例する→女性関係がうまくいく→ちん●んが小さい奴とは別の人生→
→明るい性格になる

この仮説を検討せよ

890 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/02 00:55

手術を受ける→自分の性的特徴に自信が出る→女性に対して積極的に出る→
→成功確率は試行回数と比例する→女性関係がうまくいく→火星人とは別の人生→
→明るい性格になる

この仮説を検討せよ

891 ：没個性化されたレス↓：02/11/02 01:49

てめえ、どこの藪医者の回しもんでぇ！

892 ：チューリッヒ大学：02/11/02 02:18

身体健康板に、こんなスレを立てましたが・・・
心理板の方が良かったかな・・？
---------------------
【10:1】◎EFTについて語れ◎
1 名前：TFT 02/11/02 02:04 ID:pHTES8/b
精神的外傷の治療に使われるEFT（Emotional　Freedom Techniques）
阪神淡路大震災などの、PTSD治療にも使われてるらしい。
その実態はいかに？

【参考サイト】
http://homepage1.nifty.com/tips/eft/
--------------------------
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1036170285/

893 ：没個性化されたレス↓：02/11/02 03:15

ユンユンギアンの方が蔑称

894 ：高校1年：02/11/02 15:00

進路の質問です。

どちらかというと研究者を考えています。
認知心理学と臨床心理学を考えています。
学部や学科はどう選べばいいのか教えてください。

東大でたとえますが、
赤本などには、文学部心理学科は臨床心理学はやらないみたいなことが
書いてありました。
(なんか文学部共通で精神医学をやるなんてことも書いてありました。
なんのことでしょうか。)
教育学部の教育心理コースは、学校教育としての心理学という感じなんですか？
臨床心理学っていっても教育の上でのものですか？
それとも、教育というのは名前だけなんでしょうか(臨床心理学において)

いろいろネットで調べてみたりするんですが(もちろんここでも)、よく分からないです。
自分で聴いてみようと思いました。

895 ：没個性化されたレス↓：02/11/02 16:14

少し前のレスも読めないのかこの馬鹿>>894

896 ：没個性化されたレス↓：02/11/02 16:47

>>895
このスレは素人さんと心理学徒の対話の窓口ですので，
暴言は止めてください。

897 ：894：02/11/02 17:22

東大みたいなところだと、教育学部の教育心理でも
基礎系をしっかりやるということも聴いたんですが、
そこのところはどうなんですか?

898 ：没個性化されたレス↓：02/11/02 18:43

>>894
進路相談はこちらで承っております。
こちらに移動してください。

心理学を学ぶならどこの大学？？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1001614809/

899 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/02 21:29

ところで、そろそろ９００だし、新しいテンプレの案を一つ。
たいして変わってないけど。

1 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：02/10/05 16:08
ちょっとした疑問、単発質問はこちらでどうぞ。
ただし、初めて質問をされる方、初心者の方は、
>>3-10の注意書きに必ず目を通してから質問して下さい。
進路相談は専用スレッドがありますので、こちらでどうぞ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1001614809/

過去ログは>>2にあります。
このスレッドは常時あげ推奨です。

前スレ
●心理板・スレ立てるまでもない質問箱part７●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1033801689/

900 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/02 21:34

おっとあげ忘れ＆９００げと

∩∩
| U |～
| ∧∧
|(,,ﾟДﾟ)　　　　　　(´⌒(´　　　　　(´´
Ｕ~Ｕ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

901 ：没個性化されたレス↓：02/11/02 21:36

なんか、900とりたかった気分。

902 ：チューリッヒ大学：02/11/02 23:23

何の反応もないのか・・・
やっぱり、、、
治療のための精神療法ってのは医学板の方が良かったね。

臨床をやりたかったら、医学部へ。
精神科医か心療内科医になりましょう。

903 ：没個性化されたレス↓：02/11/02 23:30

>>902
ここは質問箱だっちゅーの。

904 ：物理：02/11/02 23:43

心理学の卒論（修論も）をいくつか読んだのですが、
高校生の夏休み研究みたいでしたね。ほのぼの～

心理学の、専門的研究をするための基礎知識って何ですか？
英語以外で。

905 ：没個性化されたレス↓：02/11/02 23:45

勘違いさん一名様ご来店～

906 ：没個性化されたレス↓：02/11/02 23:45

研究法でしょうな。具体的な知識と言うより、基礎を為すものは研究法であると日頃思っています。

907 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/02 23:46

哲学と数学。

908 ：PPP：02/11/02 23:48

人間相手にデータをとるための研究法
信念
熱い魂
被験者狩りの方法

909 ：週末も酔うドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/02 23:53

被験者をいかに気持ちよくさせつつ実験に参加させるか．

910 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 00:10

ambiguity tolerance (曖昧さ耐性）

911 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 00:24

テレパスとかエンパスってホントに存在します？

912 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/03 00:33

>>911
テレパシー、透視、予知などの通常の感覚器とは異なる手段による知覚は
extrasensory perception、いわゆるＥＳＰと総称され、超心理学という分野で
統計などを用いた真面目な実験も行なわれているが、まあ、なんというか、
とりあえず、みんなが「存在する」と納得するような証拠は見つかっていない。

913 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 00:37

>>912
いずれにせよ最前線でガムバってる人にロクなんがいないんで
（超能力者は勿論、『科学者』にも）大衆に格好のステレオタイプと
心温まるネタを提供してるという罠。

914 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 02:58

スレをたてようとしたら、チン○ンがたっちゃいました。
どうすればいいですか？

915 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/03 02:59

>>914
切り落とせ。

916 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 03:01

ハァハァしていい？。ロボと。

917 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 06:53

中指までなら挿れていいぞ。

918 ：TKM：02/11/03 07:20

自分は学部生で社会心理のゼミにいるものです。
コミュニケーションにおける「共感」に関する研究に興味があるのですが、
現在その様な分野での研究では、どのようなアプローチがなされていますか？
また、何か面白い結果など発表されていたら、ご教授願います。

919 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 07:24

>>918
「共感の社会心理学」　マーク H. デイヴィス著　菊池章夫訳　川島書店

920 ：deken ◆I1enrKi6aU ：02/11/03 14:45

>>899
臨床（カウンセリング、臨床と基礎、精神医学）等のスレを立てる前に
臨床総合スレhttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1027647759/
で訊いて見ると煽りが減るかも、、、

を加えてもらえませんでしょうか。

921 ：deken ◆i2W3Iif8Zo ：02/11/03 14:49

>>920 トリップ違い。上は僕です。

922 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 18:44

常時あげ。

923 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 20:04

本当に基礎的な質問で申し訳ないんですが
臨床心理士というのはカウンセリングを行ったりする職業なんでしょうか。
それとも単に心理テストなどをクライアントにやる仕事なんでしょうか？

924 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 20:54

>>923
臨床心理士は資格の名称であって職業ではありません。
同じ資格を持っていても
医療，福祉，教育，司法・矯正，産業など，
各職域によって心理職に求められるものは少しずつ異なっています。
どの分野においても
心理学的査定（要するに心理テスト）の技術は求められると思いますが，
カウンセリングを含む心理療法については職場しだいですね。
心理療法の知識と技術は当然身につけておくべきでしょうが，
実際の職場でそれを求められるとは限らないわけです。

925 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 21:53

心理学って医療ですか？

926 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 21:54

>>925
いいえ，ちがいます。

927 ：名無しの素人：02/11/03 21:54

すでに散々議論されているとは思いますが、
ユングの集合的無意識についてお尋ねします。
心理学の分野では、この学説は一定の評価を得られているのでしょうか？
それともとんでも学説ということになっているのでしょうか？
当方、心理学についてはまったく門外漢なのですが、
どなたか詳しい方教えていただけませんでしょうか？

また、関連項目としてシンクロニシティ(共時性)も
心理学の世界では否定的な見方をされているのでしょうか？
よろしくお願いします。

928 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 22:15

>927
　主に学術的な意味で心理学と言う場合、それは基礎系の実験心理学を差すこと多いです。
　その意味での心理学として回答すればユングはﾄﾝﾃﾞﾓになります。

929 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 22:18

たばこポイ捨てＤＱＮ女が日産広告社の社員と判明！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035796690/l50

930 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 22:26

>>927
集合的無意識や共時性は，反証不能な概念であり，
心理学の研究対象にすることは難しいと思います。
ただし，928の反応は一部の研究者の偏った意見だと思ってください。

931 ：名無しの素人：02/11/03 22:31

>>928
>>930
早速のお答えありがとうございます。
いろいろな見方があるようですね。
参考になりました。

932 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 22:36

まあﾄﾝﾃﾞﾓかどうかって聞かれたら回答はﾄﾝﾃﾞﾓだろうな。

933 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 22:42

町沢静夫って言う人の本はよまないほーがいいんですか？

934 ：没個性化されたレス↓：02/11/03 23:03

>>933
下のページを読んでから自分で判断してください。

「ＡＤＨＤ（注意欠陥／多動性障害）」（町沢静夫著、駿河台出版社）に抗議する
http://www2.ocn.ne.jp/~psyche/matizawa_hihan.htm

935 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/04 01:31

>>920
現時点で取り立ててなんらの機能も果たしていないスレッドを
質問スレッドからそのような形でリンクさせるのは如何なものか？
臨床関係の質問はどのみち回答者自体が少ないので、
誘導だけしたところで責任持って対処できるのか？

あと、細かいことだけど
進路相談は専用スレッドがありますので、そちらでどうぞ
にしたほうがよかったな

936 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 02:37

>>918
そいうえば、５年くらい前に、応用心理学会で、共感の研究していた
先生がいたなぁ。実験的な研究だったように思うけど。

937 ：deken ◆i2W3Iif8Zo ：02/11/04 05:24

>>935
そうですね、、、人材が少ない（沢山のページビューがあるが）のが
難点で。僕は日本の臨床のこと良く知らないし。臨床やっている方が
書き込み安いように、臨床板をつくったりいろいろやっとるのですが、
人が集まるのには時間が掛かると思います。

938 ：deken（たろう） ◆T.OEDgu5cA ：02/11/04 05:30

>>935
現時点、臨床総合スレは機能していませんが最初はこんなもの
では無いでしょうか。簡単に臨床総合スレに人が集まったら、もうとっくに
出来ていると。

dat落ちさせて、文章を練ってパート２を立てよう
と思ってましたがここ１，２ぐらいあがっちゃいまして。

939 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 07:38

940 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 09:33

人間は知識をどのようにしてつくるのですか？
ロボさん、PPPさん、XYZさん、教えてください。

941 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 09:51

まず知識を定義してくださいね。というのは
わたしには知識とは何かがそもそもわからないんです。
その後、どのようにして創るのか教えてください。

942 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/11/04 11:41

>>940-941
お前さんが定義できんものの造り方なんて，どうやったって説明できんぞ．
オレの定義でお前さんが納得できる保証もないし，そもそも「知識を造る」という言い方自体，微妙に正しくないしな．

折角のご指名で申し訳ないが，欠陥問題なんで出直してくれや（ｗ

943 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 12:16

ＸＹＺさんの定義で良いですのでご披露ください。
私が納得するかどうかは関係ありません。
あなたの思考能力を問いたいだけなのですから。

944 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/11/04 12:23

＞あなたの思考能力を問いたいだけなのですから。
ああ，それはこのスレの趣旨に反するし，どこぞの馬の骨とも解らんお方に（ｗ，
俺の思考能力を証明する必要性が認められませんなあ．

945 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 12:38

>943
ちなみに思考能力というものをどういった尺度で測定なさるおつもりですか？

946 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 12:39

最近なんかこの手の道場破り風厨が増えた気がするとぼやいてみるテスト

947 ：なになに伯爵病：02/11/04 15:17

あの、なになに伯爵病とかいう名前だったような精神病の名前わかる方教えて下さい。
確か昔テレビで（驚き桃の木とか特命リサーチ系）でやってたんですが。アメリカか
どっかの看護婦がほめられたいがために入院している子供達に毒をもったりして問題を
起こし、それを助けてあげることによって功績をあげるために何人か子供殺したと思います。
わかる方、病名お願いします。英語で何って言うかわかる方もぜひ教えてください。

948 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 15:41

>>946
増えた？……２人だけだ。
書き込み数は、確かに増えたがな。

949 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/04 15:44

代理ミュンヒハウゼン症候群（Munchausen by Proxy Syndrome）だな、多分。
ミュンヒハウゼンというのは、あの有名な「ほらふき男爵」のことだ。

950 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 16:34

　　　　　　＜━━━━━━━━＞

　　　　　＞━━━━━━━━━━＜

こうすると下の棒の方が一見長く見えます。これが目の錯覚です。

951 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 17:06

AAでやると実際下の方が長いという罠

952 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 18:29

心理学板で目の錯覚もないだろ。
錯視と言え，錯視と。

953 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 19:24

新スレテンプレ案

【1】
ちょっとした疑問、単発質問はこちらでどうぞ。
ただし、初めて質問をされる方、初心者の方は、
>>3-10あたりの注意書きに必ず目を通してから質問して下さい。

過去ログは>>2あたりにあります。
このスレッドは常時あげ推奨です。

なお、このスレでは質問に素人の方が経験則で回答することは厳禁です。
ご了承ください。

954 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 19:24

【2】
過去スレ
「～～心理板、スレを立てるまでも無い質問箱～～」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=968846799&ls=50
「心理板、スレを立てるまでも無い質問箱～パート２」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/993821961/l50
「◆◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱～ﾊﾟｰﾄ3◆」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011360065/
「◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱～ﾊﾟｰﾄ4◆◇」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1018104804/l50
●○心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱～Part4○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1023563435/
スレたてまつるまでもない質問箱～Part5
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1024994474/
◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱～ﾊﾟｰﾄ６◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1030115910/

955 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 19:25

【3】
心理学≠精神分析、心理学≠精神医学、心理学≠カウンセリング、心理学≠占い
心理学≠臨床心理学　（心理学⊃臨床心理学）
テレビでよく見かける“心理学者らしき人々”は、実は大抵は精神科医です。
フロイトは心理学者ではなく、ユング・河合・岸田・加藤・和田はDQNと見られています。

956 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 19:25

【4】
「○○○の心理を分析して下さい」
「△△△は心理学的に言ってどうなんでしょう？」
のように、個人や特定集団の行為の原因を尋ねることはご遠慮ください。
心理学はこのようなことを学ぶ学問ではありません。

957 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 19:25

【5】
この板のコテハンは攻撃欲求が高く、敵に回したら非常に不愉快な連中ですが、
それはローカルルール違反の質問が多くてフラストレーションが溜まっているためです。
普通の質問にはとても親切に答えてくれるナイスガイたちです。

958 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 19:25

【6】
してはいけない質問例
　１．「○○○の心理を分析して下さい」
　２．「△△△は心理学的に言ってどうなんでしょう？」
　３．“心理学＝精神分析”、“心理学＝カウンセリング”のような思い込みに基づく質問や書き込み。
　４．半可通ぶりを得々と発揮する書き込み。
　５．無知を無知と気づかぬままの見当違いの批判。
　６．「私はこう思うのですが・・・」と素人考えによる作文を披露する。
　７．「レポートがあるので、□□□を教えて下さい」という厚顔無恥の質問。
　８．フロイトやユングの名を不用意に出す。
　９．岸田や加藤や和田の名前を出す。
　10．人生相談や悩み相談をする。

959 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 19:26

どう？
俺はスレの立てすぎで新スレ立てられないから、誰かよろしく。

960 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 19:31

>>955-958は不要。
質問箱には糞スレ乱立予防の効果が期待されています。
敷居を思い切り低くしておかないと機能を果たせません。

961 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 19:39

最近，質問箱の機能が衰えているような気がします。
何より質問箱は速やかで丁寧な対応が肝心。
コテハンを始めとする住人の皆さん。
こころして対応してください。

962 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/11/04 20:10

気がついたらageておけば良いのかな？

963 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 21:26

WAIS-Rという知能テストを受ける機会がありました。理解とかいう質問で
１，映画館で煙りと火を見つけました貴方はどうしますかと言う質問に
　　　速やかに逃げると答えたら　零点
２，電車やバスで優先席があるのは何故という質問に
　　　老人や体の弱い人はいすの取り合いに負けるからと答えたら　また零点。
万事、この調子で私は納得がいきません。
検査した人に、「こんな問題おかしいよ」と言うと「あんたは知的障害は無い
ようだから別に問題ないよ。」と言われました。私は腹が立って、どうせするなら
もっとまともな問題作りなさいと思いました。　　パズルは色気が無いし
本当に最悪の問題ですね。みなさんはどう思いますか？

964 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 22:43

>955-956はあってもいいと思うが。

965 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 23:00

いや、全部あってイイと思う

966 ：没個性化されたレス↓：02/11/04 23:01

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1036417394/

967 ：deken ◆i2W3Iif8Zo ：02/11/05 00:05

>>963
「型破り」の思考法をきちんと評価出来ないのは知能テストの欠点の
一つですね。問題解決は意外なことが糸口になることが有るのに、それを
知能といわないのはおかしいかも。型破りの思考法（日本語でこういうのかは
知らん）についての研究誰かがやってるとは思いますが。

968 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 00:11

研究されてしまうと型破りでなくなるような。
む～、ただの屁理屈ですね。

969 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 00:32

>>962
といいながらsageだし。

970 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 00:36

XYZ-ドナという自作自演の命日は、十一月四日と五日どっちですか？

971 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/11/05 00:41

>>969
む．スマソ．

>>970
どっちでも好きなほうを選択して，手前ェのウスラな脳内で祝ってろ．

972 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 00:43

逆ｷﾞﾚﾜﾗﾀ

973 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 00:44

ワンピースは本当にあるんですか？

974 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 00:47

海賊XYZ団自作自演の旅

975 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 01:42

新スレ

▲心理板・スレ立てるまでもない質問箱part８▲
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1036427736/

976 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 01:47

批判要望板にて、ローカルルール内リンクの変更を申請。
以上、任務完了

977 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/11/05 01:49

>>976
乙．
んで，このスレは埋め立てるのか？

978 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/05 01:53

任意に。
眠いから今回は１０００取りは参加できんかなぁ

979 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/05 03:59

忘れてたけど、これに答えておく。
>>940　>>941
知識とは何か？それは古くから哲学や認識論で扱われてきた
テーマであり、心理学の内部でもその捉え方は必ずしも一様
ではないが、ここでは認知心理学の情報処理アプローチにおける
「知識とは長期記憶に蓄積されるもの」という立場を採用しよう。

知識獲得　knowledge acquisition
知識獲得は、主体が、外界との相互作用によって、情報を
長期記憶（意味記憶）内に貯蔵する過程である。知識獲得は
量的増加とともに（再）構造化の過程である。発達における
急速な知識獲得には、主体の持つ生得的知識の原初形態や
拾得的方略が、適切な情報を獲得し、不適切な情報を排除
するような、制約として働いていると考えられる。
学習における知識獲得は、経験の反復による熟達化や
事例からの帰納、観察学習、既有知識領域からの推論、
特に類推による転移が支えている。

『心理学辞典』有斐閣

この程度の質問でよければ辞書でたくさんだと、ただそれだけの話だ。

980 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 05:52

>>979

きっと、「素人に分からない専門用語しか使えないのか」と言い出すんだろうな。

981 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 07:42

いや、｢自分の説が無い｣とか言いそう。
学問をメンヘラーの人生相談レベルにしたいようで(w

982 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 07:49

知識とは何か、知識はどのように創られるのかの答えが
>>979なのです。ロボが人工無能搭載事典であることを
如実に示しています。まあ、こんなものなのです。
思慮深い答えを期待しないようくれぐれも気をつけてください。

983 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 08:44

というか何でもかんでも他人に頼るんじゃねえ。

984 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：02/11/05 08:55

>>963
亀レスすまそ。
そもそも、WAIS受けた被験者に得点まで教えるのか？
だとしたら、その検査者に問題があるだろう。
少なくとも、こうして>>963氏はネガティブな感情を抱いているわけだから。

つーか、こんな所で問題を晒すのはやめようや。
仮にその道具を適切に用いることのできる検査者がいたとしても
こんなこと書いてしまうと、検査結果が歪んでしまう可能性があるだろう。
それは検査を受ける人間にとっての不利益になると思われ。

985 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：02/11/05 11:31

オレ，学生時代に友人が知能検査の実習ヤるってんで被験者になっていろいろ教えてもらったんだが，
今考えればアレもいかんかったのかぁ．

986 ：ロテ職人 ◆D0BH3.etDo ：02/11/05 12:45

XYZ氏が精神科受診して知能検査を受けないのならば
とりあえずは問題ないと思われ。
もし受ける機会があるのなら、検査者に以前受けたことがあり
説明もされたという旨を伝えるのが吉。

とりあえず検査の内容（特に解釈の仕方など）をべらべらとしゃべるのは
職業倫理の点からもあまり良くない。

学生に検査の施行法を教える前にまずその点を教えるべきなのだがな。

987 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 14:43

大事なことが書いてあるのでage！

988 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/05 15:02

>>981
>>982で分かるように、こいつは「先行研究を参照する」よりも
「自分の頭でああだこうだと考える」ことの方が立派だと思ってるのよ。
つまり、自分は考えてるから偉いが、他の人間は既存の情報に
頼ることしかしないからたいしたことはないんだ、という心的現実。

……俺も昔はそんなところがあったからな。

989 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 15:02

990 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 15:03

991 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 15:04

992 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 15:06

俺が取る！

993 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 15:12

994 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 15:12

995 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 15:12

996 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 15:12

では学問の民は？

997 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 15:14

998 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 15:14

999 ：没個性化されたレス↓：02/11/05 15:15

1000 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/11/05 15:15

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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
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　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　（　　）　　ｳﾜｧｧｰﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

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