過去ログ倉庫の名スレ珍スレ迷スレ

言語・心理学板のころからの過去ログを発見したぞ！
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/
サーバが２つあって重複スレがあり、保存してあるレス数が異なるので注意。

調査隊員募集！

調査項目：
１：【期間】
２：【レス数】
３：【分類】
４：【対象】　専門、一般、厨房。
５：【難易度】　難〜やや難〜普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】０〜５
７：【内容】

★言語、心理学
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/942/942326469.html

１：【期間】1999/11/11(木) 22:21〜2000/01/05(水) 14:26
２：【レス数】24
３：【分類】雑談。
４：【対象】一般。
５：【難易度】易。
６：【厨房指数】０
７：【内容】
記念すべき第１号スレらしい。
ひろゆき氏の「言語、心理学です。卒論手伝って下さい。。。」から始まった。
ただし、このスレの内容自体は大したことない。参考まで。
それにしてもまだ２年も経ってないとは・・・

★動物にも言語ってあるんでしょうか？
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/942/942361463.html

１：【期間】1999/11/12(金) 08:04〜2000/01/04(火) 23:12
２：【レス数】51
３：【分類】言語学、行動生態学。
４：【対象】専門、一般。
５：【難易度】やや難〜普通。
６：【厨房指数】０
７：【内容】
言語・心理板にふさわしいテーマで、分割前の当時の板の状況がよく分かるので紹介する。
言語系、心理系が共に書き込み、雰囲気は良く、古き良き時代を感じさせるが、
いまいち盛り上がりに欠けるのは、出来立ての過疎板の所以か。

★心理学って科学ぢゃないおぉ
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/942/942427990.html

１：【期間】1999/11/13(土) 02:33〜2000/05/23(火) 17:25
２：【レス数】89
３：【分類】心理学基礎論、認識論？
４：【対象】専門、一般。
５：【難易度】難〜やや難〜普通。
６：【厨房指数】１
７：【内容】
「板が寂しいので叩かれネタでも用意して置こうかと」という動機が微笑ましい。
以後の同様ネタスレとはかなり異なり、煽るやつがいないのが不思議。
途中からは、伍長氏vsげっ氏（��氏）との哲学談義の雰囲気が絶妙だが、
いまいち主旨が分かりにくいところがある。
当時としては珍しい議論スレで、もう少し続けてほしかったが、
��氏が行方不明になって中断し、ダラダラと続く。
楽しみにしていた人が多く、思い出したようにageられている。

★「精神分析」について詳しい方、教えて下さい。
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/945/945173685.html

１：【期間】1999/12/14(火) 21:14〜2000/01/09(日) 15:21
２：【レス数】21
３：【分類】臨床、精神分析。
４：【対象】一般。
５：【難易度】普通。
６：【厨房指数】0
７：【内容】
個人的に好きだったスレ。
伍長氏と当直医氏とのマターリとした会話が楽しい。
このころはまだ「臨床vs基礎」の煽り合戦にはならなかった。
これも古き良き時代の香り。

★河合隼雄ってどう？
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/949/949119091.html
１：【期間】2000/01/29(土) 13:11〜2000/06/07(水) 23:20
２：【レス数】76
３：【分類】臨床。
４：【対象】専門、一般、厨房。
５：【難易度】普通。
６：【厨房指数】３
７：【内容】
話題はユング・河合から離れ、初期の代表的な「臨床vs基礎」スレとなった。

★フロイトを批判する皆さんへ。
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/960/960260615.html

１：【期間】2000/06/06(火) 12:03〜2000/07/17(月) 21:05
２：【レス数】227
３：【分類】臨床、精神分析。
４：【対象】専門、一般、厨房。
５：【難易度】普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】５
７：【内容】
「臨床vs基礎」としては最も盛り上がった歴史的スレ。
１の厨房ぶりが反感を呼ぶと共に、１の支持者も複数いた模様。
フロイト支持派、反フロイト臨床系、反フロイト基礎系の三つ巴。
不毛な「砂漠」と言われ、ほぼ全員が厨房化しての罵り合戦。
初期からの住人はこのスレへの参戦で疲れ、以後の類似スレでは戦闘放棄か。

★「基礎と応用」について ： あるいは２ch心理板における「臨床心理学問題」。
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/960/960390703.html

１：【期間】2000/06/08(木) 00:11〜2000/07/13(木) 14:25
２：【レス数】53
３：【分類】臨床。
４：【対象】専門、一般。
５：【難易度】普通。
６：【厨房指数】０
７：【内容】
「臨床vs基礎」問題を真面目に語ろうというスレ。
「河合隼雄ってどう？」スレから引き継がれたものだが、
ほぼ並行していた「フロイトを批判する皆さんへ」スレからの避難所的存在だった。

（１）★心理学って意味あるんですか？
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/954/954361834.html
１：【期間】2000/03/30(木) 05:30〜2000/08/06(日) 14:46
２：【レス数】216

（２）★心理学なんてやっていて恥ずかしくないですか
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/955/955300141.html
１：【期間】2000/04/10(月) 02:09〜2000/06/05(月) 08:51
２：【レス数】88

（３）★心理学は科学じゃない。
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/956/956539681.html
１：【期間】2000/04/24(月) 10:28〜2000/08/06(日) 15:43
２：【レス数】166

（４）★なぜ、心理学はこれほど否定されるのか？
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/957/957420220.html
１：【期間】2000/05/04(木) 15:03〜2000/05/22(月) 07:23
２：【レス数】79

以上まとめて、
３：【分類】厨房的反心理学論、心理学論。
４：【対象】専門、一般、厨房。
５：【難易度】やや難〜普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】３〜５
７：【内容】
この手の厨房スレは常に立つものだが、同じような時期によくも似たスレが立ったものだわ。
「臨床vs基礎」論争が沈静化したのは、皆が論争に疲れたこともあるが、
こちらの厨房的反心理学論に反応してしまったという点も見逃せない。
「臨床vs基礎」の図式が、「素人厨房vs臨床・基礎連合」の図式へと変化したのが興味深い。
途中からBFSと称する玄人っぽい人物が参戦するが、マルシンド氏のデビューではないかと思われる。
真面目にレスする御仁も今よりは多かった。
類似スレを立てたい厨房諸君は、その前に上記スレ群を読むことだ。疲れてその気がなくなるだろう。

探検隊＝★

いやあ、ついにこらえきれずにスレ建立ですか！！

なんだかんだ言って、御大ご自身も2ちゃんに粘着しとるんですね（ﾌﾟｯ

>>9の４スレの中では、（１）の>105あたりから最後まで読めばいいな。
いい感じになってきている。
厨房諸君にも参考になるだろう。
ざっと見てみたが、他スレも必ずしも酷くない。
というか、その後の類似スレより余程まとも。

>>10
御大ってだれだ？　誰かと勘違いしてないか？
と伍長氏のことかと思ったが、
そうそう思い出した。たぶん心理板の歴史を書いた御仁のことだろう。
残念ながら別人だよ。
あの人は臨床系。オレは元基礎系。
2chに粘着してるのは事実だけどな。（藁

★心理学と生理学
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/962/962090396.html

１：【期間】 2000/06/27(火) 16:19〜2001/07/03(火) 23:48
２：【レス数】113
３：【分類】ニューラルネットワーク、生理学、行動分析、心理学論。
４：【対象】専門。
５：【難易度】難〜やや難。
６：【厨房指数】０
７：【内容】
基礎系の数少ない好スレで、息が長く、落ちそうになると上がってきた。
「心ってどこにあるの？」スレの先駆的な性格を併せ持つ。
生理屋の話にマルシンド氏が割って入り、例の如く心理学論に発展。けっこう盛り上がる。
マルシンド氏は当時「マル心同」や「マル心同○○派」を名乗っており、
まだコテハンが定まってないのが可笑しい。
どうやら「マルクス主義心理学者同盟○○派」ということらしい。
一段落して再び生理屋同士の会話になったが、
専門的な話になって門外漢にはついていけなくなり、いつのまにか倉庫入り。

★概念
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/964/964014960.html

１：【期間】 2000/07/19(水) 22:56〜2000/11/18(土) 19:16
２：【レス数】 76
３：【分類】 学習、認知。
４：【対象】 専門。
５：【難易度】 難〜やや難。
６：【厨房指数】 ２
７：【内容】
哲学屋が茶々を入れているうちに伍長氏が口を出し、それを受けて混乱が生じ、
しかも厨房が揚げ足を取ったりしてさらに混乱が深まるかと思われたが、
この方面の現役と思われる>5氏や動物屋氏がディープな話題を振ってくれて、
俄然面白くなった。と思ったら後が続かず急に終了。
人材不足を痛感したスレ。

★「精神分析」は「擬似科学」だという主張は？
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/966/966796231.html

１：【期間】 2000/08/21(月) 03:30〜2000/10/31(火) 02:16
２：【レス数】 144
３：【分類】 精神分析。
４：【対象】 専門、厨房。
５：【難易度】 難〜やや難〜普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】 ２〜４
７：【内容】
毎度毎度のスレだが、一応紹介しておく。
擁護派の>70-71による難解な挑発があり、いい展開になりかけた。
しかし反論相次ぎ、>70-71が沈黙したのが惜しまれる。

★オペラント条件付けの「記憶」
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/968/968129906.html

１：【期間】 2000/09/05(火) 13:58〜2000/09/30(土) 13:43
２：【レス数】 45
３：【分類】 学習、記憶、認知。
４：【対象】 専門。
５：【難易度】 難〜やや難。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
読み返してみたら、動物屋氏がマルシンド氏を沈黙させている。

★有斐閣の心理学辞典って
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/968/968644163.html

１：【期間】 2000/09/11(月) 12:49〜2000/11/11(土) 19:29
２：【レス数】 33
３：【分類】 雑談。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 やや難〜普通。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
心理学事典のいい加減さを暴いたスレ。
結論は、「辞典を信用するな」であり、
ナイーブな学生にとってはビックリだろう。
有斐閣社員と称する人物も登場。今後に生かされることを望む。

★「罰」と「負の強化」
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/968/968940023.html

１：【期間】 2000/09/14(木) 23:00〜2000/12/09(土) 00:35
２：【レス数】 89
３：【分類】雑談、学習。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 難〜やや難〜普通。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
上記「有斐閣の心理学辞典って」と同時期に立てられた類似スレだが、
辞典や教科書の誤りを徹底的に追及した心理板屈指の名スレか。
非常に勉強になり、学生も専門家も必見である。
辞典といい教科書といい、こんなことでいいのだろうか？
バンデューラや伊藤正男のような著名な大学者が書いたものであっても、
基本的レベルで致命的な間違いがあるということが明快に指摘された。
また、このスレのおかげで隠れ2chファンの専門家が意外と多いことも判明した。
夏休みはメンヘル系素人厨房の来襲に眼を奪われがちだが、
この年の夏休み前後は、基礎系の専門家も増えていた。
おそらくマルシンド氏の登場がきっかけで覗いてみる人が増えたのだろう。

★心理学における「知」の欺瞞
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/968/968935276.html

１：【期間】 2000/09/14(木) 21:41〜2000/11/25(土) 05:53
２：【レス数】 87
３：【分類】 心理学基礎論、アフォーダンス。
４：【対象】 専門。
５：【難易度】 難〜やや難。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
ソーカルの『知の欺瞞』（岩波書店）ブームによるスレだが、
いつの間にかアフォーダンスがテーマになってしまった。
以前にも「アフォーダンス」というタイトルのスレはいくつか立てられたが盛り上がらず、
このスレで初めて盛り上がったのは皮肉。
現在の「アフォーダンス」スレ（第１部、第２部）の先駆的存在である。

★心理学問題スレット
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/970/970041021.html

１：【期間】 2000/09/27(水) 16:50〜2000/12/07(木) 06:49
２：【レス数】 172
３：【分類】 心理学全般、雑談。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 やや難〜普通。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
心理学関係のクイズである。
ウラ話も多く、楽しめる。

★なぜ人間はキスをするのか。
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/970/970198727.html

１：【期間】 2000/09/29(金) 12:38〜2000/12/01(金) 16:11
２：【レス数】 93
３：【分類】 雑談。
４：【対象】 厨房。
５：【難易度】 厨房。
６：【厨房指数】 ５
７：【内容】
何と言っても厨房の中の厨房「寺田」の独壇場である。（爆

★学力低下を心理学から考える
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/970/970422093.html

１：【期間】 2000/10/02(月) 02:41〜2000/11/21(火) 00:18
２：【レス数】 102
３：【分類】 教育。
４：【対象】 一般。
５：【難易度】 普通〜易。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
一般的な教育問題は心理板ではこれまで話題にならなかった。
その意味で貴重な好スレ。
多方面から参加者が多い。
専門的な議論ではないので、基礎系、臨床系を問わず、また素人さんにもお奨めできる。

★川村って言う自殺した棋士について
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/973/973198856.html

１：【期間】 2000/11/03(金) 06:00〜2000/12/29(金) 05:01
２：【レス数】 211
３：【分類】 心理学、精神分析、行動主義、認知理論。（笑
４：【対象】 専門、または厨房。（笑
５：【難易度】 やや難、または厨房。（笑
６：【厨房指数】 ５
７：【内容】
実は囲碁・将棋板のスレ。
川村という不幸な棋士のことは全く知らないのだが、
この空前の迷スレを推薦しないわけにはゆくまい。
「どーでもいいことだが」スレで紹介されて心理板の住人を唖然とさせた。
「山村」なる不可解な人物が、
「アメリカのフロイト派である行動主義者スキナーは認知科学の祖となった。」
というような珍説を披露している。
一体全体、何を読んだらこうなるのか、いまだに理解できない。

なお、心理板の住人たち（オレは入ってないぞ）が遠征して山村氏を煽ったが、
「どーでもいいこと」スレの臨床屋氏が山村氏を分析して反応を予測し、
見事に当たったのが可笑しかった。
臨床屋もなかなかやるではないか。（笑

臨床関係ももっと紹介してください。

遥か昔から臨床関連はワナビーとメンヘル厨の巣窟で
ゴミスレが多かったから難しいんじゃない？

いつの間にか、「スレッド一覧」→「過去ログ倉庫はこちら」で倉庫に行けるようになってるね。
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/

ただし、新しいyasaiでは今のところは初期のスレはあまり保存されていないので、
その場合は古い方のpiza
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/

を利用するしかないみたい。

とにかく、初期のスレの大半を除けば、末尾のログ番号を変えるだけで新httpに行けると思う。

私が立てたスレが３つも選ばれていて，ﾁｮﾄうれしい。

>>25
ありがとう。

>>23
臨床系のスレはあまり読んでなかったので分からないんだよね。
すべての過去ログに目を通すのは面倒なので、
誰か他の臨床屋さんにお願いしたい。
その他にも探検隊員を募集しますので、よろしく。

>>26
それは好打率。

★２０世紀最強の心理学者
新　http://yasai.2ch.net/psycho/kako/973/973353198.html
旧　http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/973/973353198.html

１：【期間】 2000/11/05(日) 00:53〜2001/05/07(月) 05:20
２：【レス数】 150
３：【分類】 心理学全般、心理学者。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 やや難〜普通〜易。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
心理板の住人による投票スレ。
好き嫌いを別にすれば、まあまあ順当なのかな。

★２１世紀中に心理学は消える
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/973/973687887.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/973/973687887.html

１：【期間】 2000/11/08(水) 21:51〜2000/11/19(日) 12:47
２：【レス数】 56
３：【分類】 心理学論、心理学基礎論。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 やや難〜普通。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
「またかよ」というお決まりのスレだが、不思議とマトモな好スレになっている。
特に、前半のマルシンド氏と元三田派氏との議論は珍しく噛み合っており、
短くまとまっていて読みやすく、参考になるので推薦しておく。

★血液型と性格は関係あるんですか？
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/972/972190800.html

１：【期間】 2000/10/22(日) 14:00〜2001/05/03(木) 23:49
２：【レス数】 818
３：【分類】 雑談、血液型性格判断、性格心理学、心理学基礎論。
４：【対象】 一般、厨房。
５：【難易度】 やや難〜普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】 ０〜５（平均は４ぐらい？）
７：【内容】
読み返す気にはとてもなれないが、素人さんは眼を通すと良い。
マルシンド氏には「御苦労さん」と言うほかない。
難しい議論もあるが、心理学的に考えれば難しくもなる。
難しく考えるのはイヤだというのなら仕方ない。
あきらめて、適度に楽しみながら、差し障りがない程度に血液型を語ればよいだろう。
第２部はまだ倉庫入りしておらず、思い出したように上がってくる。

★焚書・坑儒を
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/974/974196753.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/974/974196753.html

１：【期間】 2000/11/14(火) 19:12〜2000/11/21(火) 01:00
２：【レス数】 26
３：【分類】 雑談
４：【対象】 一般、厨房。
５：【難易度】 易〜厨房。
６：【厨房指数】 ３
７：【内容】
後の「朕に心理学を講義せよ」スレの先駆で、始皇帝陛下の心理学板デビュースレと思われる。
「朕に」スレに比べれば内容は大したことはないが、まあまあ楽しめる。
同様のスレを哲学板と理系全般板に立てたこともあり、はじめは単なる素人厨房かと思われたが、
バートの捏造事件を知っていたり、「朕」スレでは鋭い質問を連発したりしている。
なお、>20では血液型性格論者を徹底的に弾圧せよとの勅命が下された。（笑

★心ってどこにあるの？
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/974/974569037.html

１：【期間】 2000/11/19(日) 02:37〜01/09/08 01:17
２：【レス数】 476
３：【分類】 心理学基礎論、学習、言語、認知、知覚、生理、心の理論、クオリア、心の哲学、認識論。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 難〜やや難〜普通。
６：【厨房指数】 ０〜１
７：【内容】
今でもリンクが貼られることが多い名スレの第１部である。
類似スレは素人や厨房のお喋りになりがちだが、ここは違った。
おそらく、専門分野を問わず大半の住人が関心を持ったスレであろう。
コテハンでは伍長（行動分析）、マルシンド（行動分析）、七（脳科学）、
すずらん（脳科学）、OFW（哲学）、動物屋（比較認知）、臨床屋（臨床）などの各氏。
他にも多くの匿名論客が、基礎・臨床を問わず、そして心理学以外の多方面から参加した。
最も盛り上がったスレと言えよう（良い意味で）。
動物の認知の話題になったときに玄人っぽい書き込みが急増したときは刺激的だった。

そもそもの議論の端緒は序盤のマルシンド氏による例の如くの心理学論にあるが、
これを受けた伍長氏の連続書き込みがなかなか秀逸で分かり易く、多数の注目を引く。
以後は主役となった伍長氏と相手役の厨房的唯脳論者「七」氏との応酬がイライラさせられるが、
そのおかげで、後に「伍長説」と呼ばれるようになる論が形成されていく様子が分かる。
賛成・反対を問わず、第２部も含めてとにかく面白いので、新入りさんは読んでおこう。
「つまらん」と非難する人も結局は読んでいることが多い。（笑

なお、序盤の「マルシンド」は本物だが、中盤の「マルシンド」は偽者である。
本物はこれ以降コテハンを放棄することになる。

★「心」が存在しない事を証明してやるよ
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/975/975027261.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/975/975027261.html

１：【期間】 2000/11/24(金) 09:54〜2001/04/14(土) 20:47
２：【レス数】 92
３：【分類】 雑談。
４：【対象】 一般、厨房。
５：【難易度】 普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】 ３〜５
７：【内容】
「またかよ」のスレだが、この>1はただの厨房ではない。
>12の「帰納法か背理法か演繹法でやってくれ」という要望を入れて、
何と数学的帰納法で証明しようというのだ。
素直で愛すべきキャラの持ち主であり、当時はけっこう沸いたものだ。
こういう厨房合戦なら大いにやってもらいたい。
>17〜>30ぐらいまでの>1のボケ、骨氏らのツッコミは、なかなか秀逸で面白い。
それ以降は大したことはないので読まなくてよい。

過去ログ探検にハマってしまって、非常に困っている。（藁

>>34
そういわずにがんばってください．
懐かしいスレもあり，また知らなかったスレで勉強もできる．

探検隊まちage

★心理学をまともなレベルにする方法は？
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/975/975568861.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/975/975568861.html

１：【期間】 2000/11/30(木) 16:21〜2001/01/12(金) 14:58
２：【レス数】 77
３：【分類】 心理学論。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 やや難〜普通。
６：【厨房指数】 １
７：【内容】
「またかよ」タイプのスレと思われそうだが、実は違う。
「またかよ」タイプの素人意見に対してどう対処すべきか、あるいは、
血液型性格判断、反相対性理論、創造論などの信者への対処など。
「科学は、科学を理解せず尊重しない相手には、実に脆弱」というのが結論か。
考えさせられる。

★心理主義
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/975/975730099.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/975/975730099.html

１：【期間】 2000/12/02(土) 13:08〜2000/12/08(金) 00:22
２：【レス数】 14
３：【分類】 心理学基礎論。認識論？
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 やや難〜普通。
６：【厨房指数】 １
７：【内容】
個人的に勉強になったので推薦しておく。

★実験系の心理学って日陰?
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/976/976283336.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/976/976283336.html

１：【期間】 2000/12/08(金) 22:48〜2001/01/09(火) 09:12
２：【レス数】 126
３：【分類】 雑談、動物実験、業界話。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 普通。
６：【厨房指数】 ２
７：【内容】
中盤以降は専門家同士の業界話だが、
序盤の動物屋氏の連続書き込みを読んでほしい。
泣けてくる。
オレは>32の神父様や>41（30）氏に同感だね。
エールを送るぜ！＞動物屋
なお、ここに登場する「マルシンド」は偽者である。

13,15で紹介されているスレの「動物屋」と32,39で紹介されているスレの「動物屋」氏
は別人。13,15の「動物屋」氏は32,39では名無しさんで書き込みしている。

探検隊がんばれ！

★どーでもいいことだが。 ＠ 心理学
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/964/964134663.html

１：【期間】 2000/07/21(金) 08:11〜2001/02/15(木) 23:30
２：【レス数】 823
３：【分類】 雑談、独り言。
４：【対象】 専門、一般、厨房。
５：【難易度】 易。
６：【厨房指数】 ０〜１
７：【内容】
タイトル通りである。第２部も細々と続行中。
読み返す価値は全くない雑談・独り言スレではあるが、
息の長い名物？スレでもあるので挙げておく。
sageで書くのがルールであり、古参住人や院生らがはるか地下深くでつぶやき続けている。
>>22の山村ネタを紹介した功績？ぐらいしかない。>431〜
そういえば心理学板ヒエラルキーというのもあり、これはシングルヒット。>631〜
あとは伍長氏の噂話とか。>741〜
全部読んだのかって？　ご冗談を。「山村」「平民」「伍長」で検索した。
他にもネタはあったかもしれないが覚えてない。

★心理学はどう役立ってるのか （煽り禁止）
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/978/978720555.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/psycho/yasai.2ch.net/psycho/kako/978/978720555.html

１：【期間】 2001/01/06(土) 03:49〜2001/06/23(土) 20:30
２：【レス数】 104
３：【分類】 心理学全般。
４：【対象】 一般、厨房。
５：【難易度】 普通〜易。
６：【厨房指数】 １
７：【内容】
「またかよ」タイプの素人厨房が必ず言い出すテーマで、
類似スレは他にも多いが、
厨房指数は意外と低く、易しく真面目に解説しているので、
素人さんや厨房諸君は眼を通しておくと良いだろう。

★心ってどこにあるの？ ・・・第２部じゃぞ
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/980/980862047.html
１：【期間】 2001/01/30(火) 22:40〜2001/08/01(水) 23:26
２：【レス数】 506
３：【分類】 生理、認知、知覚、学習、言語、クオリア。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 難〜やや難。
６：【厨房指数】 ０〜４
７：【内容】
名スレの第２部である。第１部はすでに紹介した（>>32）。
第１部は伍長氏の独壇場で、伍長派は学習屋を中心に臨床屋や哲学屋など支持層は意外と広範。
第２部に入ると、まず反伍長派の匿名氏が反撃を試みるも伍長派によって追い返されるが、
途中から「生理学徒」氏を中心に知覚・認知系の議論へと発展。ようやく主役交代である。

新コテハンは、主役の生理学徒（脳生理）、じゃいらす（知覚）、知覚屋（知覚）、
アンケート委員会（学習？認知？）、B4厨房（認知？）他の各氏で、第１部からの論客も健在。
オレも匿名参戦したが、じゃいらす氏が真面目に相手をしてくれたりして面白かった。
生理屋と知覚・認知屋は近いのではと思われたが議論はもどかしく錯綜する。
錯綜の原因は当初誰も分からなかったが、やがて生理学徒氏の「気づき」説がその原因だと判明。
結局は「生理学徒 vs 知覚・認知・学習屋連合」の図式になってしまったのは意外だった。
（この辺の経緯は>281氏前後の応酬や、>363-365＝オレのサマライズ参照）
いま思えば最近の「アフォーダンス」スレの「自発性」をめぐる混乱と似ていなくもない。
主役の生理学徒氏の渡米もあり、シラケた形で中断したのが惜しまれる。

こんな経緯もあって、アンケート委員会氏によるアンケート（>294,337他）が行われ、
主張可能な複数の立場が想定された。それに基づいて「伍長説」の問題点が再吟味され、
特に「言語共同体」は必須かどうかが、懐疑的になり始めた伍長派を含めて論じられたが、
決定打は出ないまま、終盤では、言語と言語行動は区別すべきとの興味深い指摘（>450以降）
が玄人筋からあり、「ふーむ」と考え込んでいるうちに第３部へと移行することになる。

補足。
この第２部は難易度が高くなり、しかも厨房も多くなったが、第１部と共に非常に面白い。
第３部もいい展開だったがディープになりすぎて沈滞。
じゃいらす氏やOFW氏がもう少し易しく書いてくれるといいんだが。
でもみんなもう飽きたということもあるな。
しかし、ついつい第２部を全部読み直してしまったわ。（藁
参加者が多い議論スレはリアルタイムじゃないと読み返すのは辛いな。
いちいちレス相手を確認するのが面倒臭いし、
確認しないとついていけなくなって何が何だか分からなくなるし。

動物屋さんて二人いたんだ。
ぜんぜん気がつかなかった。
たぶん>>40の人は最初の方の動物屋さんだね。
二人とももっと書き込んでください。
生物板の「動物の認知能力」スレにも書き込んでほしいな。
164氏関係の議論はもう飽きたから本題に戻してあげようよ。

★２ちゃん心理学板史
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/983/983872458.html
１：【期間】 2001/03/06(火) 18:54〜2001/08/01(水) 23:44
２：【レス数】 160
３：【分類】 2ch心理板の歴史（主に臨床系）。
４：【対象】 一般、厨房。
５：【難易度】 普通〜易。
６：【厨房指数】 １〜５
７：【内容】
古株の臨床屋氏（「★」氏と呼ばれる）がこの板の歴史を記したスレ。
一般の新入りさんたちには極めて評判が良かった。
たしかに、後半に厨房が荒らしたりしたことを除けば非常〜に面白い。
臨床系の歴史が中心なのでオレにはちょっと違和感があるんだが。
まあ>154のような反応があっただけでも価値がある。

>1-3の古代・中世史は、伍長氏の補足・修正（>7-8）を入れれば、まあ妥当だろう。
よーするに「実験vs臨床」論争が沈静化して「棲み分け」が行われるようになったのは、
臨床屋の言い分は分かったし相手は陰湿なのでまあ勝手におやんなさいということだな。
それと、厨房の「反心理学論」や「反カウンセリング論」、はたまたメンヘル厨房が続出して、
そっちに目を奪われてしまったということもある。
この辺の事情をまとめた>2のラスト４行はお世辞抜きに名文といえよう。（笑
古代・中世史はオレが>>2-9で紹介したスレが相当すると思う。

>29以降>52までの厨房論や厨房史も面白い。いま読み直してみたが思わず吹き出すこと数回。
>97からは別の臨床系または患者系？の作者（自称「蛮族」氏）が現れるが、
「実践編」に入る前に厨房が荒らしたため残念ながらそのまま終了した。
「実践編」が書かれていたら、ある意味で「臨床強化」スレへと繋がるものとなったろう。ﾜﾗ
蛇足だが、言語学板の住人と思われる>16を受けた>17に座布団を進呈したい。（爆

古代・・・言語・心理学板時代。
中世・・・分割後から「実験vs臨床」を経て「反心理学厨房」叩き時代。
近世・・・マルシンド登場のころから。
近・現代・・・今年の春休みあたりから。

こんな感じ？

具体的に年月日でいつぐらいになるの？

★心理学にとって致命的に重要な学術領域とは？
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/974/974887824.html

１：【期間】 2000/11/22(水) 19:10〜2000/11/23(木) 11:31
２：【レス数】 32
３：【分類】 学習、生理、雑談。
４：【対象】 一般、厨房。
５：【難易度】 普通、または厨房。
６：【厨房指数】 ０〜４
７：【内容】
タイトルの「致命的」というコトバが過去ログ倉庫で目立っていた。
「開けてくれー」と言われているような気がし続けていたのだが、
ついに我慢できなくなってさっき開けてしまった。（藁
>1や>2がなかなか素朴に食い下がって二人とも有望株だったが、すぐに終了。
対応次第では良いキャラになったかもしれないので、ほんのちょっとだけ残念である。
心理板にこの２人のような愛すべき人物たちが常駐しないのも、ほんのちょっとだけ残念である。

★心理学の限界
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/974/974733715.html

１：【期間】 2000/11/21(火) 00:21〜2001/07/03(火) 04:59
２：【レス数】 42
３：【分類】 心理学論。
４：【対象】 専門、一般、厨房。
５：【難易度】 普通〜易。
６：【厨房指数】 １
７：【内容】
「またかよ」タイトルのため見逃していたが、探偵気分を２度味わえる。
>1の古くさい内容のコピペらしい長文の正体を詮索しているうちに、
>9氏の書き込みから議論？が発展。
やがて>9の身分詐称がバレて神経心理どころか心理屋でもないことを告白。
これで終わるかと思われたが>9はなかなか論じる人物で、>24氏が相手をする。
最後に生態屋であることを告白しているが、なるほどねと妙に納得した。
なかなか良いキャラなので常駐してほしかった。
なお、>1のコピペのオリジナルは能見正比古で約20年前に書かれたものらしい。（笑
ABOFANかその支持者の誰かが真犯人だということか。ﾜﾗ

★行動分析
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/974/974707652.html

１：【期間】 2000/11/20(月) 17:07〜2000/11/28(火) 20:40
２：【レス数】 37
３：【分類】 行動分析、業界話、臨床論。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 普通。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
別の意味の「またかよ」タイトルで、類似スレの中ではレス数も少な目で開けずにいたのだが、
開けてみたらなかなかの掘り出し物であった。
まずはアイちゃん関係の霊長類研の業界話で少し揉める。けっこう面白い。
次いで臨床論になり、マルシンド氏と匿名臨床屋氏との熱くならない議論がなかなか良い。
議論というよりも落ち着いた大人の会話だな。珍しいことだ。
>32の実験屋氏の感想も素直で良いね。
もうちっと続いてほしかったスレだ。
なお、この臨床屋氏は味のある文体からみて古参常連の一人だろう。

★カウンセラー板が欲しい
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987666023.html

１：【期間】 2001/04/19(木) 16:40〜2001/07/01(日) 02:09
２：【レス数】 162
３：【分類】 雑談。
４：【対象】 一般、厨房。
５：【難易度】 易〜厨房。
６：【厨房指数】 ３〜４
７：【内容】
人口の増加と共にメンヘル厨房や攻撃的素人厨房が急増し、
好スレが汚されたり、すぐに下に落ちたりするようになった。
まともな住人たちもバカバカしくなって沈黙するようになり、
残った者たちから板の分割案が提唱されたわけだが、
前半は厨房の格好の荒らし場になってしまった。
後半は、ネタ半分の分割案が増えて収拾がつかなくなってきたのを皆で面白がった。
特に各種の「忍術」（>127以降）が編み出されたりして面白かったが、
分割案そのものは、板が増えると移動が面倒なのでオレはどっちでもいいや。

最近の心理学板ではｺｺで紹介されているｽﾚを読み直すのが一番面白い。(ﾄﾎﾎ
今後の探検にも期待してるよ。

>>54
誉められても素直に喜べないよね。（ﾄﾎﾎ
それに残りのリストはもうできてるので、
もうすぐ終わるよ。
なにか良さそうなスレあったら教えて。

★心理学問題スレッド2001
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/989/989179573.html

１：【期間】 2001/05/07(月) 05:06〜2001/06/24(日) 23:06
２：【レス数】 61
３：【分類】 心理学全般、雑談。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】　難〜やや難。
６：【厨房指数】 １
７：【内容】
クイズ・スレッドの第２部である。第１部はすでに紹介した（>>19）。
第１部以上にマニアックな問題だが、盛り上がらず短命だった。
レスが付かなくても頑張って続けてほしかった。
復活してもいいんでないかい？

★心理学と大脳生理学
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/989/989549047.html

１：【期間】 2001/05/11(金) 11:44〜2001/07/01(日) 20:04
２：【レス数】 109
３：【分類】 心理学基礎論、脳生理、測定法。
４：【対象】 専門。
５：【難易度】 難〜やや難。
６：【厨房指数】 ０〜２
７：【内容】
はじめは行動の定義という話題でいまいちオレにはピンとこない議論がされているが、
途中から脳の計測の信憑性という話になって盛り上がると共に混乱する。
オレにはよくわかんが、fMRIが何を測定していると言えるのかということで
こんなに混乱するものなのか？
分野が異なると、同じ対象を扱っていても「あいつら何バカなことを言ってやがる」
ということになりがちなんだろうか。どうもそうらしいが。
「心ってどこ」第２部や「アフォー」スレとも通じる「生理屋vs心理屋」の深い溝か？
とにかく議論の内容を要約してくれる人いない？

★発達・認知心理学って役に立っているの？
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/990/990694998.html

１：【期間】 2001/05/24(木) 18:03〜2001/08/06(月) 23:52
２：【レス数】 99
３：【分類】 応用心理学問題、教育問題。
４：【対象】 一般、厨房。
５：【難易度】 普通、または厨房。
６：【厨房指数】 ０〜４
７：【内容】
タイトルで分かるように「またかよ」タイプのスレで、しかも典型的な>1が登場する。
何をそんなに怒っておるのだ。いや、なんでオレたちがそんなに怒られなきゃならんのだ、
そもそもオマエは何が言いたいのだ、どうしてほしいのだバカヤロ、
と無視したいところだったが、
マトモに相手をする人がけっこういて議論が何とか成立してしまった？（いや違うか）
という珍しいスレ。
実はかなり面白いのである。教育問題に関心のある人も参考になるかもしれんし。

しばらくの間、>1はやたらと怒りまくって理解に苦しむ妙な言いがかりをつけ続けるが、
住人たちは珍しく我慢強かった。
かなりの参加者が宥めながら教え諭すのだが、
その結果徐々に軟化の兆しを見せ始めた>1に対して、
教科教育の専門家らしい>23氏や伍長氏や他の何人もの人たちがチームを組んで（笑）取り組み、
さらに優しく諭すと、ついに>1は心を開き、神妙に語り始めるのであった。
ただし相変わらず何を言いたいのかよく分からないのではあるが。
一体全体何をしに来たのだ？キミは。

ともあれ誰にでもお奨めできる？スレの一つであるとは言えよう。

うわ、懐かしいスレッドがいっぱい。
でも、私が参加するとナゼか厨房度が１上がる気がしたよ(笑)。

★標準偏差について
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/991/991857338.html

１：【期間】 2001/06/07(木) 04:55〜2001/07/03(火) 06:59
２：【レス数】 82
３：【分類】 統計。
４：【対象】 専門。
５：【難易度】 やや難〜普通〜易。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
不偏分散のときはなんでn-1で割るのか？ということで揉めているんだが、
オレにも分からん。
なんでだっけ？
今このスレで聞いても意味ないんだが。

>>59
たぶんあなたが参加したスレだからここで取り上げられたのです。
そう思ってください。

週明けに持ち越さないように、
一気に最後までいくよ。
せーの！

★私はこういう実験の被験者になった
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/992/992654528.html

１：【期間】 2001/06/16(土) 10:22〜01/09/07 18:20
２：【レス数】 77
３：【分類】 雑談。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 普通〜易。
６：【厨房指数】 １
７：【内容】
実験屋ならまあ多少は楽しめるか。
もう少し盛り上がってもよさそうかとは思ったのだが・・・・

★ヘッブモデルがすごぉーく進むと・・・
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/992/992956209.html

１：【期間】 2001/06/19(火) 22:10〜2001/08/01(水) 13:27
２：【レス数】 83
３：【分類】 生理。
４：【対象】 専門。
５：【難易度】 難〜やや難〜普通。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
>1の「奇」氏は社会心理専攻の学部生らしく、いろいろと言われているようだが、
学ぼうという姿勢は良い。
スレの前半はともかく後半はオレにはあまりよく分からんが、まあいいんでないの？
まだ現役の「心理物理学」スレのマターリとした雰囲気とは違って、
なにか議論をしているようだが、生物板の方へ引っ越したらしい。
なお、「アフォーダンス」スレの164氏も登場（>68氏）して「自発性」説をここでも披露してるが・・・

★囚人のジレンマについて
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/993/993457948.html

１：【期間】 2001/06/25(月) 17:32〜2001/07/26(木) 21:29
２：【レス数】 258
３：【分類】 ゲーム理論、確率、頭の体操。
４：【対象】 一般。
５：【難易度】 難〜やや難。
６：【厨房指数】 ０？
７：【内容】
頭が痛くなる。
考える時間をくれー。
あーそうさ、オレはどーせバカだよ。

★無能なカウンセラー達へ
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/994/994516873.html
１：【期間】 2001/07/07(土) 23:41〜2001/08/18(土) 17:44
２：【レス数】 239

★行動分析学の応用？
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/995/995726198.html
１：【期間】 2001/07/21(土) 23:36〜2001/08/25(土) 23:34
２：【レス数】 80

以上２つまとめて、
３：【分類】 行動分析、行動療法。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 普通。
６：【厨房指数】 ０〜１
７：【内容】
大マジメな学生スキナリアンたちが大活躍？するスレ。
微笑ましいと共に、スキナリアンや行動主義者が不人気である理由の一部が何となくわかる。
しかし一応マジメな内容なので、行動療法を知りたい学生さんには勉強になるかもしれんし、
ときおり玄人筋からの書き込みもあるので悪くはないんだが。
まあ、「行動分析学の応用？」スレのほうの>12,13の匿名氏の感想が妥当だろう。
この板の行動主義を古代史から見てきた古参からすれば、先史時代に逆戻りとの感があるということか。
なのに古参の臨床屋が本気で叩かなかったのは、大御所たちが出てくるのを警戒したのか。（笑

★スキナーってどうよ？
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/994/994705795.html

１：【期間】 2001/07/10(火) 04:09〜2001/07/21(土) 18:57
２：【レス数】 164
３：【分類】 行動分析、行動主義、反行動主義。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 やや難。
６：【厨房指数】 ０〜１
７：【内容】
>>66と同様に、同時期にやたら増えた学生スキナリアンたちが立てたスレの一つだが、
ここは独立に紹介しておきたい。
はじめは刑法についての通好み？の議論だったが、むしろメインはその後。
何と言っても「アフォーダンス」スレの164氏の記念すべきデビューが見られる。（笑
ただ、まだ「自発性」説は持ち出していないので、それに比べればこのスレの方はまだマシである。
この時点ではオレもあそこまで変な御仁だとは思わなかった。

スキナリアン側は、匿名氏（マルシンド）と学生っぽい>49氏。実質はマルシンド氏一人。
反スキナリアン側は、>41氏と>51氏。>41氏の方が「アフォー」スレの164氏である。
氏がオペラントの生理学的な起源を重要視すること自体は問題ないと思うので、
この点をマルシンド氏がアッサリとかわしすぎているという気もするのだが、
読み返してみたら、>41氏（164氏）は味方のはずの>51氏からも文句を言われている。（笑
やがて>41氏は「アフォー」スレへと移って、いよいよ自説の「自然発火＝自発性」説を開陳、
「心ってどこ」スレ以上の未曾有の盛況と混乱を巻き起こすことになる。
なお、「アフォー」スレが倉庫入りしてもオレには到底サマライズできないから誰かやってくれ。（爆

★田中真紀子
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/995/995276885.html

１：【期間】 2001/07/16(月) 18:48〜2001/07/22(日) 22:00
２：【レス数】 41
３：【分類】 雑談。
４：【対象】 一般、厨房。
５：【難易度】 易〜厨房。
６：【厨房指数】 ２
７：【内容】
何気なくここを開けて読んでしまったが、
どうでもいいネタスレの、それも>25〜>28のたった４レスに心が和んだ。（笑

それにしても、このあたりの番号より上の方になると、
タイトルだけで糞スレと分かるものばかりで、
開けてみようという気になるものがほとんどない。
レス数も少ないまま倉庫入りしたスレの巣窟になっている。
以前の倉庫もすべてほぼ同様ではあるんだが。

ということで今回の過去ログ探検は一応ここで打ち止め。

紹介したスレの感想なんかを書いてくれると苦労の甲斐もあるし、
見落としたスレッドを指摘してくれれば探検してみてもいいけどね。

>>69
お疲れ様。昔自分が書き込んだスレが挙げられてるとなんかうれしいね。

すごい、ごくろうさん＞探検隊さん

★「精神分析」について詳しい方、教えて下さい。
これは確かに懐かしい。もう２年も前になるのか。伍長氏がこのスレを懐かしいと
どこかで語っていたが、相方はどのスレで何を喋ったかさっぱり覚えていなかった
ので、懐かしがりようも無かった。このスレで語られた事で、実は先々の分析批判の
内容から結末までほとんど語り尽くされていた感があるが、それはこのスレッドに先見性が
あったというよりは、このスレッドの当事者２人を中心に、先々のスレッドも全て書かれていた
事を暗示する。（と思う）

★川村って言う自殺した棋士について
山村くんをこっそり、どーでもいいことだが、で紹介した人は、さりげなく
誰かが火をつけるのを待っていたらしい。それが証拠に山村くんが、
どーでもいいことだがスレに現れるや否や、すかさず、山村くんの
攻撃用の武器に呪文をかけて使えなくしてしまった。なかなかやるだろう？（笑

この事件は、心理板防衛のもとに、基礎と臨床の歴史的和解をした象徴と
いう事もできるが、実のところそんなにたくさんの派閥を作るほどの人数は
もとよりいてなかったので、基礎と臨床の「心理的和解」とでもいうほうが
適切かもしれない。

ちなみに囲碁将棋板に出張して最後まで追撃をやめなかったものが、
基礎、臨床ともに１名ずつくらいいる。けっこうベタベタしていた（笑）

★どーでもいいことだが。 ＠ 心理学
その「歴史的？」ｏｒ「心理的？」和解の延長上に、どーでもいいことだがを見ると
山村事件以降には、緊張が途切れて倦怠が支配している。戦争が終わった後の
虚脱感のようだ。このころ既に古手であった心理板の常連さんは、
現在の板のレベルの低さを嘆き、懐古趣味に走り、クローズドな集まりを作ろうか
という提案すらある。しかし、あえてレベルというのなら、それは昔から低かった。

だが、それぞれ参加者に新鮮な驚きがあった。つまるところ、基礎と臨床の間に
かような巨大な溝があり、その溝は埋められないまでも、お互いの存在を理解し
平行して生き会えるという事を獲得するまでのカタルシスがあり、経験した。
実はそれが全てであったのだと思える。

カタルシスの得られるまで人は残り語り続けるのであろうし、そのあとは
老兵のように徐々に消え行くのみ・・・なのであろう。

糞スレを沈めるために，こういうのをあげておく。

>>71
これは御丁寧に。
伍長氏の相方の当直医先生ですか。
御健在でなによりです。
こちらも苦労した甲斐がありました。（笑

他の人もよろしくね。

いや、いいスレですな。
厨房指数とか、わろてもーたけど。（w

最近、言語学板の住人がえらい御迷惑を
おかけしているようで、すんませんな。
７２に同意あげ

ご苦労様です。同意上げ。

もいっちょ，同意あげ

>>74
おいでやす。
迷惑だなんてとんでもない。
おかげさんで歴史に残る超優良スレになってます。
勉強になってます。
どうかもうしばらくは遊んでいっておくんなさい。
ま、とりあえずお茶でも。

>>77
ちょーど良い下がり具合のようで。ところで探検隊さんって、ＡＴＣをリンのシステムで
ならしてる人とは別人なんですか？メールでもしてみようかなと、ちょっと思った
もんで。かんちがいor迷惑なら、忘れてください。

何のことかと思ったら探検隊はオーヲタなのか？
あそこも相当粘着質な板だからね（w

オススメのスレを紹介させてもらうよ。
ここは２ちゃんか？ここは毒男板か？と疑いたくなるような美しいスレだ。
おそらく今年の名スレ大賞に選ばれるだろう。
この感動を君にも分けてあげよう。

パート１　http://yasai.2ch.net/male/kako/997/997635880.html
パート２　http://yasai.2ch.net/male/kako/997/997809760.html
パート３　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/998293737/l50

読んだ感想を書くスレはこちら↓（こちらを先に読んでみるもﾖｼ！）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1006169377/l50

>>78-79
？

やはり、マルシンド氏は(･∀･)ｲｲ!。

このスレいい！

んじゃ、もっと各スレに対してコメントしてくれよ。
まだ現役のスレについてでもいいよ。

>>78-79
クラ板だろ？
確かにそれらしい書き込みが散見される。

地道にレスを拾ってさらしあげしようね！！

保全sage
最近のクソスレ乱立には気がめいるが
がんばれ。

age

保全age

今日はクソスレが乱立しているため

>>88
うざい宣伝レスのせいでもある。

おぉ…久々に心理板来たらこんなスレがあるとは。
ところで、伍長さんってまだいらっしゃるのでしょうか？？
知ってる人いたら教えて下さい。
最近はめっきり義務のように研究を進めてて(ひたすらシミュレーション)
、『心ってどこにあるの』スレの頃の熱さから遠ざかってる…
スレ軽く読み返したけど、頑張ろうって気持ちになるな…単純俺（ｗ
探検隊さんありがとうございました。m(__)m
皆さんそれぞれ研究頑張ろうね♪

>>90
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1005233144/

伍長さんはこちらの「言語能力は生得的か？」スレで
時々活躍されてます．
多分こっちも名スレに育つのでわないかと．

クリスマスあげ

かちゅーしゃ、今ごろ、kage更新したので、その書き込み確認sage書き。
1ヶ月ぶりくらいに来たが、あまり世間はかわっとらんように見えたりするな。

駄スレ乱立防止ｱｹﾞ

正月あげ

糞スレよ､下がれ〜!!!

age

>90
「伍長氏」で思い出したスレがあるので、久々に探検隊を復活する。

それにしても、他の諸兄は単にageるだけでは芸がないではないか。
他スレの野次馬的感想を書くとか、何かしてくれよ。

★ウィトゲンシュタインを一緒に
http://mentai.2ch.net/philo/kako/978/978562185.html

１：【期間】 2001/01/04(木) 07:49〜2001/03/01(木) 02:07
２：【レス数】 95
３：【分類】 ウィトゲンシュタイン、行動分析。
４：【対象】 専門。
５：【難易度】 難。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
哲学板のスレである。
>>32の「心ってどこにあるの？」第１部スレで、「私的言語と言語共同体」の問題が話題になったときにリンクを貼られていたが、その後、伍長氏といちご姫氏（本物の研究家と思われる）を中心にディープな議論が行われていたので紹介する。
リンクを貼ったミック氏なる哲学板の住人が立てた２つの類似スレの一つで、もう一方は本格的な哲学談義（というか文献学）になったが、
こちらは主に、ウィトゲンシュタインの「規則」「規則の表現」「規範性」etc.と、スキナーの「ルール」「随伴性」との関係が議論されている。
正直、何が問題になっているのかは、ウィトゲンシュタインとスキナーの両方に通じていないとチンプンカンプンであろう。
伍長氏もいちご姫氏も、お互いに相手の言っていることに対しては興味津々であるようなのだが、伍長氏はいちご姫氏の言い分がよく理解できず、いちご姫氏は伍長氏の言い分がよく理解できない。
そして、他の読者は、両人の言い分ともよく理解できない。（笑
思いあまった爺氏が「行動心理学講座」を開いているが、ここだけは理解できた。（W
とにかく、心理板の大御所たちがよく口にするウィトゲンシュタインとスキナーの接点について、難解にして、且つまたいささか噛み合わない議論が行われるといった趣の、極めて通好みの？スレである。
なお、ミック氏がもう一つのスレでオフ会を計画し、いちご姫氏がやたらと浮かれていたが、その後ウヤムヤになったところをみると、多分計画は流れたのだろう。

おもしろいねえ。＞探検隊
もっと紹介してくれage。


あ、そうか。
他は糞スレばっかだもんな。藁

　　????????
　　??永眠??
　　???????

心理学板初心者向けに常時あげとこう。

>>99
「もう一方のスレ」にここが紹介されている．
オフ会は実際に行われたそうだ．
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/979291385/569-570

ずいぶんさがったので，あげておく。

月が替わったのでage

保全あげ

シャッフルされちゃったので，
もひとつ保全あげ。

＞探検隊
倉庫入りした「アフォーダンス」スレが読めるようになっているので、探検してちょ。

>>108
オレには到底できそうにないと言ったんだが。（藁
それに、へたなことを書くと、また彼が何か言いだして、
それを他の馬鹿が煽って荒れそうなんだよな。
と言いつつ、結局は書いてしまったが。（笑

★アフォーダンス
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/972/972314277.html

１：【期間】 2000/10/24(火) 00:17〜2001/09/18 17:56
２：【レス数】 790
３：【分類】 知覚、アフォーダンス、行動主義、心理学論。
４：【対象】 専門。
５：【難易度】 難〜やや難。
６：【厨房指数】 ２
７：【内容】
当時の超名物スレである。続編の第２部は今でもときどき思い出したように上がってくる。
途中からは、タイトルの「アフォーダンス」よりも、「生物学者」164氏の持論として今や知らぬ者のない「自然発火＝自発性」説の拝聴スレとなってしまった。
学者とド素人の両面を併せ持つ164氏の独壇場である。
今は亡き？マルシンド氏（ただし匿名）がお相手なのだが、この両名はよほど相性が悪いと見え、まさに水と油である。
しかし偉そうな態度や強気一点張りの姿勢などは同様なので、キャラ的にはおそらく似たもの同士と思われる（陽性デブのマル氏に対して、164氏は陰性ヤセではないかとは思うが）。
アフォーダンスに懐疑的なオレから見ても議論はマル氏優勢なのだが、だいたいマル氏がスキナー経由でアフォーを語るというかなり偏った姿勢をとっているため、
これまた偏った（というか突然ド素人じみたことを言い出す）164氏との応酬は、アフォーに興味のある者には異様に映るかもしれない。
偏った二人以外に人材がいなかった事が、この板をすこぶる面白い、ではなくて不幸なものにしてしまった。（W
しかし面白いことは面白いので、始めから読む価値はあると思う（オレは読み直さなかったが）。
たまに、知覚に詳しい第三者が興味深いレスをしたりしている。
特に、研究者の卵と思われる人物からの連続レスは面白かった。164氏もマル氏も、このレスについては煽ることをしなかったのだから、やはり二人の相性が悪すぎるのだ（野次馬としては、そこもまた面白かったのではあるが）。

補足１．
問題がアフォーを離れて妙な方向へ行ってしまったのは、やはり164氏が自説を開陳したせいである。
氏の「自然発火＝自発性」説というのは、
「（A）神経細胞の自然発火が、（B）生体の自発性の原因である」
というなかなか魅力的なものなのだが、
（B）の「自発性」の定義が不明であったことと、（A）と（B）の間を埋める論理がまるで無いことが致命的であった。
この辺からマル氏以外の野次馬も多数参戦してツッコミ放題となるのだが（アフォーはどこへ行った？）、164氏はへこたれない。
操作的定義など知らぬと宣言して皆を呆れさせ、後述の「操作的定義って何？」スレで学部レベルの講義を受けたりする（学ぼうという姿勢は良いのだが、生物学科では本当に教わらなかったのだろうか？）。
164氏に批判的な発言をした者はたいてい行動主義者呼ばわりされたが、
科学の基本である操作的定義に無頓着な164氏にしてみれば、用語にこだわる心理学徒は全員が行動主義者なのだろうか。

補足２．
164氏が心理学全般に対して極めて悪い印象を持つことになったのは遺憾であるが、おそらく、いきなりマル氏と言い合ってしまったのが不幸だったのだ。
164氏の側の問題も大きいが、面白がって氏を愚弄しまくったマル氏の責任も劣らず大きい（「尊大」という点ではどっちもどっちだ）。
マル氏と同じ立場の伍長氏が穏便に口を挟んだときは、結局「自発性」＝「オペラントの自発性」ということで落ち着いたのだから。
我々はマル氏の偉そうな態度と行動主義的偏向を差し引いて読むことができるが、新入りで、しかも心理学徒ではない164氏はそれができなかったのだ。
もっとも、勢いに乗った164氏は某MLでも自説を開陳し、某センセイや他のメンバーから、我々と全く同じことを指摘されることになる。
老婆心ながら、某センセの言う「生物学的常識論」（これは「心理学的常識論」でもある）について、今一度よく考えてみてはいかがか。
本当のド素人ならともかく、164氏の言い分の中には興味深い部分や共感できる部分も含まれているのに、結局そういう部分は無視されて、揶揄や煽りの対象になってしまった。
こういうのは言葉遣い一つで全く別の展開になることもある。
例えば、>>5で紹介した気持ちのいい対話や、>>52で紹介した大人の会話などとは好対照だね。
今になって考えさせられたよ。（藁

探検隊，久しぶりだな．
PPP=マルが否定された今，
探検隊こそ＝PPPなのか？

と，無用な邪推をする俺．

★操作的定義って何？
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1000/10000/1000055171.html

１：【期間】 2001/09/10 02:06〜2002/01/13 17:50
２：【レス数】 58
３：【分類】 心理学基礎論、測定法、科学論。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 やや難〜一般。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
上記>>110-112の「アフォーダンス」スレで、「操作的定義を学ばなかった」という164氏の発言を受けて誰かが立てた好スレである。
マルシンド氏と思われる人物を中心に、伍長氏や他の講師陣による分かりやすい講義が聴ける。
マル氏や伍長氏が書いているとは言っても、この内容は行動主義の専売特許ではなく、心理学徒なら誰でも学部時代に学ぶはずである。
学部生諸君（院生諸君も）は、今一度ここで講義を受け直すとよいだろう。
同時期に立った類似スレの「構成概念妥当性ってなあに？」スレは、まだ倉庫入りしていない。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1001676058/l50
こちらも好スレなので、両スレを良く読んで、レポートを提出すること。
これは、新入り２ちゃんねらー学生への宿題である。（笑
つーか、実際に学部でレポートが課せられたら、この両スレの内容をまとめ直して提出すれば、良い点がもらえるだろう。

>>113
オレはPPPではないよ。
彼とは専門が違うようだ。
つーか、「言語能力」スレが沈滞してからは、
最近は各スレをあまりよく読んでないから、よく知らんのよ。

>>探検隊

そうだよな．
最近，俺もこの板をほとんど読んでいないので，
このところ無用な邪推で，場を濁してなかりのようだ．
まあ，俺の認知処理は，この荒廃しきった板で，ちょっとはまともな人間を見るとな
ついつい，錯誤をしてしまうのだということだ．

われながら，酔っ払いとはいえ，バカであった．スマソ．
研究と保全がんばってくれ．

言語能力スレも、所詮は心理学側にまるで学ぶ姿勢がなかったことが
沈滞の原因だな。

>>116
いや、オレはもう業界からは足を洗っているよ。
某爺さんと同様の「一般人」だ。

保全すべきスレって他にどれほどあることやら。

おまけ．

＞★操作的定義って何？
＞http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1000/10000/1000055171.html

なつかしいなあ．
このスレの>>1にある書き込みは俺がした奴だった．

このスレに応じて，不勉強な俺もいろいろ聞こうと思ったんだけどな，
ちょっと事情があって，無理だった．

春から，心理学から離れる俺にとって，
この板の心理学徒にはがんばって欲しいものだ．

いや，無駄カキコ失礼．sageとくよ

>>117
んなこたぁない。
すくなくともオレは学ばせてもらったよ。
あなたのその憎まれ口が沈滞の原因のささやかな一つかもしれんぞ。

>>118=探検隊

そうであったか，スマソ，
今の俺がまさに，人の社会的情報処理のバイアスを具現してるな．

ただ，これからも保全よろしく．

>>121
あいよ。
それではもう一つだけ「保全」しておくか。

★ひたすら強化
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/994/994088727.html

１：【期間】 2001/07/03(火) 00:45〜2001/10/19 14:09
２：【レス数】 242
３：【分類】 厨房・荒らし対策、パロディ臨床、パロディ行動理論。(笑
４：【対象】 専門、一般、厨房。
５：【難易度】 やや難、または厨房。（笑
６：【厨房指数】 ５？（笑
７：【内容】
今は亡き伍長氏からの「素敵な置き土産」と言うべきか。
短期間ながら心理板全体に一大ブームを巻き起こした楽しい名スレ（名ネタスレ）である。
当時の心理板では「攻撃性厨房」が愉快犯的に荒らしまくっていたので、
「臨床強化士」なる謎の人物（笑）が恐らくヤケクソで立てたスレなのだろう。
それがいつの間にか行動理論のパロディ・スレになってしまった。
この辺の「理論的分析」もけっこう面白い（大ウケしている人も何人かいた）のだが、
同時に、「攻撃性厨房」対策としても実際に卓効があり（？）、
皆で面白がって、あちこちのスレで「臨床強化活動」を実践したものだ。
実はこの「臨床強化活動」自体が非常に楽しいのである。
（実際にはごく当たり前の内容なのだが・・・）。
新入りさんも真似をしてみると良いだろう（もちろん古株諸兄も）。
簡単に実行できる処世術として、日常生活にも応用したいところである。
人間関係に悩むメンヘル系住人にもお勧めする。
「弱バブルによるささやかな幸福感」を得られるかもしれない。（笑
伍長氏とは対立的立場にあるはずの非行動療法系の臨床屋諸氏からも、
けっこう評価されていたのが可笑しかった。
要は、攻撃性厨房ではなく、攻撃性厨房を煽る常連たちへの対策だったと。
なーるほどねー。思ったよりは奥が深かったか。（笑

あのスレはもう倉庫行きだよ・・・

あのスレも名スレだったな。伝説だ。
すごい戦いだった。

＞探検隊
あの機械人間スレをまとめてください
間違いなく名スレだと思います

あげ

新入りさんたちよ。
これが心理学というものだ。

新人さんのためにあげておく。

もひとつあげとこう。

週末あげ。

あげとく

アフォースレやﾋﾀｽﾗ強化で遊んでた頃も
心理板の昔を懐かしいと思っていたが
実は意外とおもしろい頃だったのかもと今ごろ実感したりしなかったり。

個人的には名すれだと思っております。非常勤講師の私は、現在来年の教員採用試験
勉強中です。
教育職をめざすなら。このすれ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1015317768/

>>134
をいをい，非常勤講師さんよ。
日本語読めてるかい？
ここは過去ログ倉庫送りになったスレを論じる所。
現役スレのことはこっちでやってくれ。

○●心理板の良スレを探そう●○
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1015679227/l50

ageru

ageruy

常あげ

ageratta

新年度スタートあげ。

常時ageスレ

最近倉庫入りしたスレって，
レスの数が一桁しかないような糞スレばかりだね。
これでは探検隊も学習性無力に陥るわな。

糞スレがあるから名スレが光るということもあるけど，
今の心理学板は99％の糞スレと１％の名スレから成ってるからな（w

>>143
去年の今頃は確かにそのぐらいの比率だったけど，
今は95％と５％ぐらいの比率じゃないか？
結構マトモな人が戻って来ているように思う。
新規参入の人も年齢層が上がってるようだし。

新人さんのためにあげとけ。

新人勉強中です。　ここでの紹介スレ参考にさせて頂いてます。
オモシロイ・・！！

あらよっと

黄金週間のあいだに
ここで紹介されてる過去の名スレでも
じっくり読んでみてください。

黄金週間後半あげ。

これも常時あげとくか？

agare
初心者はまずこれ読んでから
スレ立てろ

あがれっ

下がり過ぎだってば。

勉強になるなあ。

＞探検隊

「言語能力」スレの第一部がとっくに倉庫入りしてる。
お気に入りでしょう？

それと、読んでないだろうが「ユング」スレが倉庫入りしたら、
警鐘の意味も込めてぜひ取り上げるべきかと。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1000639997/
これ↑の289の「ホントに半可通ばかり」発言の前後から読み始めればいいかと。
でき過ぎの展開。w

こ豆に揚げ。

ワッショイワッショイ。

>>155
これはどうも。
ただ、連日ワールドカップが面白くてたまらんので、しばらく待ってね。

「ユング」スレの方は、御推薦の「半可通」あたりから読んでみた。
倉庫入りしたら、取り上げるべき迷スレの候補に入れておくか。（藁

それにしてもやけに強気で自信満々の半可通どもだが、
デネットやライルを知ってるのは「現代心理学専門外では皆無」とまで言いきってるな。
恐れ入った。（呆
ま、あの人名リストの中ではスパーバーとかいうのだけはオレも知らなかったので、
大口を叩く気は毛頭ないが・・・
ただ、ウィトゲンシュタインの名が入ってないのはこの板らしくないな。

「言語能力」期待あげ。
または、半可通あげ。（笑）

ワールドカップあげ

「ホントに半可通ばかり」発言は俺なんだが，
ポインタ代わりにされて複雑な思いです（w

なんかDHC裁判で2chが閉鎖されたら、過去ログが見られなくなるので
今必死で名スレをHDに保存しています。
何とか終わりました。
下手な学問本を読むよりずっと役に立つからねえ

糞スレ乱立によって、そろそろ名スレのdat落ちも激しくなってきたと思うので
探検隊の手助けをしようかと、
では探してきますわ

>>1のリンクからも
｢過去ログ倉庫はこちら」からも行けなくなってるな･･･。
ついでに
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/
http://piza.2ch.net/log/psycho/kako/

>>163
さんくす。

>>162 まじ？　６億円ですか？
「２ちゃんねる」どっかの会社に身売りするんじゃない？

★言語能力は生得的か
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1005/10052/1005233144.html

１：【期間】 01/11/09 00:25〜02/01/21 21:39
２：【レス数】 763
３：【分類】 言語、チョムスキー、生成文法、UG（普遍文法）。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 難〜やや難。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
言語板の「虚無好き」氏が立て、住人達を引き連れてきた（第二部の方はオレが立てたのだが、現時点ではまだ倉庫入りしていない）。
第一部、第二部とも、心理屋向けの「チョムスキー理論入門以前」としては、なかなかの内容ではなかろうか。
素朴系やメンヘル系の素人さんを完全に拒絶しているという爽快さもある。（笑
が、専門家のお喋りスレでもない。
言語学板からのコテハンは、（´∀｀） （通称「顔文字」）、虚無好き、かかり助詞、逃走派、国語、一生成文法家、生成不信、B.O.B（第二部）等々の多彩な各氏。
第一部、第二部共に、主に「顔文字」氏による挑戦的な講義と、それを巡る質疑応答が中心。
氏の講義内容は、最初の方の>92に尽きると言ってよいのでまずは参照されたい。
心理屋一同としては、「名乗るほどのものでわ」氏の>388や>443-444等の感想が大方の同意を得るか。
ついでにオレのサマライズは、>192-193と>229-230（共に顔文字氏から「大体よろしい」というお墨付きを貰っている）や、>393-395など。
一番問題となったUGの根拠については、「逃走派」氏によって>302で上手くまとめられている。
（なお、第二部では、主にこのUGの根拠についての疑問を巡る応酬が中心）。

心理板住人としては、概して感心しながら（ある時はオイオイと思いながら、時には呆気にとられながら）、興味深く勉強させてもらった。
ヘタな入門書などよりもよほど分かりやすく、このスレで初めてチョムスキー理論やその研究法（例文判定）、経験主義批判・行動主義批判の内容、UG（普遍文法）の考え方、等々が分かってきたという人も多かろう。

補足（１）：
この第一部は「チョムスキー入門以前」の概略編。
心理板屈指の「お勉強スレ」でもある。
顔文字氏をはじめ、スレ主の虚無好き氏、盛り上げてくれた言語板の住人の方々に感謝の意を表したい。
彼らのほとんどがプロの研究者であると思われるが、心理側の人材不足が目立ちバランスに欠けたのは痛い。
言語関係に詳しい心理屋（特に発達屋や動物屋）や生態屋が何人かいてくれたらさらに面白くなっただろうに。

言語側住人（チョム派）の学習観がかなり貧弱であったり、心理側住人の言語音痴ぶりはそれ以上であったりという点が大きかったにせよ、
合理主義（チョム派）と経験主義（心理屋）との溝（特に研究法やUGの根拠を巡っての）は深いようだ。
途中でついていけなくなった心理屋も多かったようだが、「20世紀最強？の合理主義」の一端を垣間見れたのは収穫であった。
オレなどは、「なるほど、こういう行き方もアリかも」と思ったのだが。

補足（２）：
とりあえず、「チョムスキーが分からない」という心理屋の友人・知人がいたらこのスレ（第二部も）を紹介すると良いと思われる。
そのあとで入門書等を読み直すと大変分かり易くなるだろう（オレが経験済み）。

個人的には、第一部、第二部とも、「心ってどこにあるの？」（三部作）スレ>>32,>>44と並ぶ名スレの筆頭であると思う。
（そういえば「心ってどこ」スレも「言語」が絡んでいたな・・・）

★構成概念妥当性ってなあに？
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1001/10016/1001676058.html

１：【期間】 01/09/28 20:20〜02/04/04 22:12
２：【レス数】 33
３：【分類】 心理学基礎論、測定法。
４：【対象】専門、一般。
５：【難易度】 やや難〜普通。
６：【厨房指数】 0
７：【内容】
「操作的定義って何？」スレ>>114でも紹介したが、学部生諸君には両スレをよく読んでレポートを提出するようにと言っておいたにもかかわらず、いまだ誰からも提出がないのは遺憾である。

★朕に心理学を講義せよ。
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/990/990460303.html

１：【期間】 2001/05/22(火) 00:51〜02/04/11 14:50
２：【レス数】 261
３：【分類】 心理学入門。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 普通、または厨房。
６：【厨房指数】 4
７：【内容】
「焚書・坑儒を」スレ>>31に続く始皇帝陛下の降臨スレである。
かつて物理板で一世を風靡したおでん屋氏も陛下の御学友として参加したため、名作「ビッグバン」スレのような心理学版「素人用お勉強スレ」として期待された。
素人厨房を装う陛下ではあるが、「学部生レベルではない」とか「古参常連だろう」等の声もあがった。
その辺が分からないアホ厨房が荒らしまくったために終息。
一人の厨房の偏執的妨害のために良スレが壊されるというありがちなパターンである。
ただ、講師役の人材不足という面もあり、物理板との差は大きい。
陛下の質問が鋭いため、御進講をためらう学者どももいたのではないかと思われる。（笑

御進講は、「古典的条件づけとオペラント条件づけ」、「作動記憶」の２セッションのみで終わったが、これを見ても分かるように、行動系・認知系にこだわらず、あるいは臨床系を含めた広い範囲を網羅する「素人用お勉強スレ」へと成長する可能性があった。
生徒役を演じ続けることのできる知性と愛嬌を併せ持った素人というものは滅多にいないので、おでん屋氏の参加は絶好の機会であったのだが・・・。

レポートあげ

心ってどこにあるの？の３部が落ちたみたい

長寿の天才スレと２つのＩＱスレも同時落ち

あげ

夏休みあげ。

八月age

お盆だから田舎に帰って
ご先祖様と一緒に２ちゃんねらーになろう！

残暑お見舞いあげ。

最近の迷スレの筆頭ともいうべき「ユング」スレ第１部が倉庫入りしてまっせ。(ﾜﾗ)

人格障害の厨がタタリ神化する様がなんとも言えない（ｗ

久しぶりに読み直したが，やはり面白い．
探検隊氏はまだご健在？

ｽﾚの寸評が的確ですな。

お褒めいただき光栄である。

「ユング」スレは殿堂入り（藁）してもよいのではないかと思うが、しばし待たれよ。
「天才」スレと「IQ」スレというのはどのスレのことかわからないので教えてたもれ。

あはは，先人の前をすればいいのではないってことだな．
探検隊氏の真似をして，いらぬ馬鹿をさらしてしまったよ，俺．

ちなみに，今回一番読み込んでしまったのが
「構成概念妥当性」スレと「操作的定義」であった．
当時，これらのスレを読みつつ，書き込みもしたことがあったが，
あの当時とはまた理解が違う気がする．

厨房なりに発達しているのかもしれない(藁

探検隊氏の今後の活躍に期待しますです．ハイ．

あの良スレが倉庫入りしてました
「カウンセリングと臨床心理」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1005/10050/1005062359.html
社会心理学専攻学部生の熱心さにひたすら脱帽。
精神分析家、行動分析家、認知行動療法家も巻き込んで
煽り煽られの真摯（？）な議論が続いていました。
あの学部生はもう卒業＆進学したはずだけど、いまどうしてるんだろう…

探検隊サマ、お気に召せば是非サマライズを。

http://homepage3.nifty.com/komada/
このクソHP潰そうぜ

★ユング
http://academy.2ch.net/psycho/kako/1000/10006/1000639997.html

１：【期間】 01/09/16 20:33 〜 02/07/08 01:10
２：【レス数】 1000
３：【分類】 ユング（つーか「半可通」祭り）。
４：【対象】 学生ユング厨、または一般。
５：【難易度】 普通、または厨房。
６：【厨房指数】 判定不能。(w
７：【内容】
推薦されて読み始めたのだが、最近のオススメ迷スレである。
289の「ホントに半可通ばかり」という“至言”の直前の287あたりから読めばよい。
この287が、その後の展開からすると半可通どころか博識に見えてくるから不思議だ。(w
どうやらユング厨というのは、ユングその他が心理学界（臨床を除く）ではほぼ完全に無視されているという事実を全く知らずに、心理学の中心か、少なくとも重要な基本中の基本だと思い込んでいるらしい。
コテハン化した315氏や458氏が代表だが、こんなに絵に描いたような「井の中の（以下略）」状態というのも珍しい（「山村」氏を思い出したのはオレだけではあるまい）。
前半の主役でもある315氏のおかげもあって、後半の主役458氏など、「類は友を呼ぶ」状態になり、半可通祭りが盛大になった。
一体誰がどの発言をしたのかまるで判らない状態になるが、なあに、どうせ皆似たような物だ。
508の「心の哲学」関連の妄言に至って半可通祭りはピークに達し、恐ろしいことにその後ずっとそのピーク状態が維持される。
（オレの537-538は無粋な「余計なお世話」であったらしいが、580には馬鹿が噛みついて面白い展開がしばらく続いた）。
834（＝453）の理解しがたい発言がピーク中のピークかとも思われたが、他を読んでみるとそうとも言えないというのが恐ろしい。
966-969の老婆心氏の洒落たお説教も馬鹿共には通じず、第２部へと祭りは移行していく。

（補足）
「半可通」という言葉がこれほど強烈に当てはまるスレも珍しいので、学生諸君はこれを反面教師とすべく読んでおくべきかもしれない。
つまり、（１）憤る、（２）不快になる、（３）呆れる、（４）苦笑する、（５）笑い転げる、などの反応が出れば、君の知性と教養の質やその方向性に関しては特に問題はないと言えよう。

それにしても解せないのは、半可通諸君らの「オレ、素人。だけどオレが正しい」的な、度を超した「自信満々」ぶりである。“片寄りすぎた読書傾向”もあるだろうが、それだけではないような。
「山村シンドローム」とでも名付けようか。

なお、現時点では倉庫入りしていない第２部では、始め老婆心氏らの音楽談義などの脱線でかなり盛り上がったが、
やがて、けっこう博識（ただしユング関連に限定）なユング信者が生真面目にレスを書いたりと、ほんの少しだけマシになった（ホントか？）。（w
長文レスも増えたが、彼らの共通した傾向（「広告文的スゴインダゾー主義」とでも名付けよう）が明確になり、すこぶる興味深い（倉庫入りしたら取り上げようか）。

>>184
そのスレは思い出した。
学生っぽいがそれ故に熱い真面目な議論が続いていたスレであったと記憶する。
あまり熱心には読んでいなかったが。
つーか、あなたがサマライズしてくれるとありがたい。
オレ一人なんだぞ。w
それに、もう１年ぐらい、ほとんどのスレをまともに読んでないのだ。
ウヨサヨで盛り上がっていたらしいスレも、気がついたら過去ログ膨大になっていて、
読む気力が失せた。
だから、どんな祭りだったのかまるで知らんのよ。ちと淋しい。w

ユングスレVer.1の「>>315」ですが、今読んでみると、厨房相手になに熱くなってんでしょうね。
たしか、あのスレの150番台あたりで、随分と患者軽視の態度をとったﾔｼがいて、それに対して
義憤に駆られて熱くなってしまったのが、このスレの迷走が始まったきっかけでヤンしたね。

これも一応ユングスレなのね・・・

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1033150801/l50

探検隊氏はやはり過去ログとか引っ張ってきて頭から全部読んでおられるのですか？
まああれだけ細々とした寸評を書いておられるのだから適当に流し読んでるだけではないと思うのですが・・。

いやはやご苦労さまです。

ちなみにユングｽﾚを読んで自分は「（５）笑い転げる」の反応が出ますた。これはまさしく山村シンドロームですな。

もちろんほとんどは流し読み。
取り上げたスレの大半はリアルタイムで読んでいたので、流し読みでもだいたい大丈夫。
特に、自分が何度か書き込んでいるスレは結構ちゃんと読み直してしまうし。（苦
最近はそういうスレもほとんどないんだよなあ。
さすがにそろそろ飽きてきたのだろう。

ちなみにオレも、ユング第１部は「（５）笑い転げる」で、やがて「（３）呆れる」だったが、
第２部では、主に「（４）苦笑する」であった。
189氏は「（１）憤る」や「（２）不快になる」だったようだが、
とりあえず皆さん健全でなによりですな。

あげといて。

あげとくわ。

心理学板初体験の皆さん！
おひまなら寄ってみて。

最初の方で紹介されてるスレッド，
リンクが切れてるんですが何とかなりませんか？

>>196
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/
http://piza.2ch.net/log/psycho/kako/
へ行って、ログ番号から探してごらん。
つか、ヒマならリンクを貼り直してくれるとみんな助かる。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

初心者諸君

これ嫁

198を読めということか？
怖くてクリックできないんだが。w

>>199
それじゃ>>198のリンクと誤解する奴が出てくるって。

初心者諸君！
このスレ読め。

ひさぶりに来たが、まだ続いてますねぇ。懐古趣味から未来へ、地道な努力
はそれなりに実っているようでも？あり、実ってないようでもあり、ごくろうさん。
わざわざ書いたのは、★ユング スレがあがっていたから。（っていうか、山村用語に反応）

これを読んでいると、立派に世代交代しながら、あたらしい世代はちゃくちゃくと
のびているようで、現役であったなら、「ユング派を応援するふりをしながら、
実はユング派をたたく」なんて、手の込んだことをしてしまいたくなるけれど。（笑）
実のところユング理論派ばかりで実践派は（斜め読みしかしていないが）、
いないのかもしれないが。

ユング派でほんとうに臨床をやっている人は、まじめで誠実でユングだけに
（もちろん）こだわらないフレキシブルな考え方のできる臨床家がたくさんいる
ように思うが、そういう人たちほど、激しい誤解をおそれて書かないのであろう。
実際、臨床やるって事は、常に非言語的なものに向き合うことであるが、その
ニュアンスとユング派の矜持を、ここで書き表すほど暇ではないのであろう。
書いてくれれば、叩きにくるんですが（うそ）

>半可通諸君らの「オレ、素人。だけどオレが正しい」的な、度を超した「自信満々」ぶりである。
>“片寄りすぎた読書傾向”もあるだろうが、それだけではないような。
>「山村シンドローム」とでも名付けようか。

思わず「山村」という言葉に反応してしまってコレ書いたあたり、まだまだ私も未熟者だ。
あの事件くらい、おもしろかった事はなかったもので、火付けから追撃まで
ほぼ全般に参加していた、「ド厨房化された専門家（自称）」としては、
おもわず、キーワードに反応してしまった。本当はいそがしくて心理板はほとんど見てない。

病院・医者板というのは、ちゃんとした秩序と様式美がそれなりにあるように思うんだが、
心理板というのは永遠にそこにたどりつかないのか、それがある種、現在の「心理」の
真相を象徴的にあらわしているのか、さて・・・どうなんだろう。

で、どこを縦読みするんだ？

2 ：探検隊：01/10/27 23:39
★言語、心理学
ttp://piza.2ch.net/log/psycho/kako/942/942326469.html

１：【期間】1999/11/11(木) 22:21〜2000/01/05(水) 14:26
２：【レス数】24
３：【分類】雑談。
４：【対象】一般。
５：【難易度】易。
６：【厨房指数】０
７：【内容】
記念すべき第１号スレらしい。
ひろゆき氏の「言語、心理学です。卒論手伝って下さい。。。」から始まった。
ただし、このスレの内容自体は大したことない。参考まで。
それにしてもまだ２年も経ってないとは・・・

3 ：探検隊：01/10/27 23:40
★動物にも言語ってあるんでしょうか？
ttp://piza.2ch.net/log/psycho/kako/942/942361463.html

１：【期間】1999/11/12(金) 08:04〜2000/01/04(火) 23:12
２：【レス数】51
３：【分類】言語学、行動生態学。
４：【対象】専門、一般。
５：【難易度】やや難〜普通。
６：【厨房指数】０
７：【内容】
言語・心理板にふさわしいテーマで、分割前の当時の板の状況がよく分かるので紹介する。
言語系、心理系が共に書き込み、雰囲気は良く、古き良き時代を感じさせるが、
いまいち盛り上がりに欠けるのは、出来立ての過疎板の所以か。

4 ：探検隊：01/10/27 23:42
★心理学って科学ぢゃないおぉ
ttp://piza.2ch.net/log/psycho/kako/942/942427990.html

１：【期間】1999/11/13(土) 02:33〜2000/05/23(火) 17:25
２：【レス数】89
３：【分類】心理学基礎論、認識論？
４：【対象】専門、一般。
５：【難易度】難〜やや難〜普通。
６：【厨房指数】１
７：【内容】
「板が寂しいので叩かれネタでも用意して置こうかと」という動機が微笑ましい。
以後の同様ネタスレとはかなり異なり、煽るやつがいないのが不思議。
途中からは、伍長氏vsげっ氏（��氏）との哲学談義の雰囲気が絶妙だが、
いまいち主旨が分かりにくいところがある。
当時としては珍しい議論スレで、もう少し続けてほしかったが、
��氏が行方不明になって中断し、ダラダラと続く。
楽しみにしていた人が多く、思い出したようにageられている。

5 ：探検隊：01/10/27 23:43
★「精神分析」について詳しい方、教えて下さい。
ttp://piza.2ch.net/log/psycho/kako/945/945173685.html

１：【期間】1999/12/14(火) 21:14〜2000/01/09(日) 15:21
２：【レス数】21
３：【分類】臨床、精神分析。
４：【対象】一般。
５：【難易度】普通。
６：【厨房指数】0
７：【内容】
個人的に好きだったスレ。
伍長氏と当直医氏とのマターリとした会話が楽しい。
このころはまだ「臨床vs基礎」の煽り合戦にはならなかった。
これも古き良き時代の香り。

6 ：探検隊：01/10/27 23:44
★河合隼雄ってどう？
ttp://piza.2ch.net/log/psycho/kako/949/949119091.html
１：【期間】2000/01/29(土) 13:11〜2000/06/07(水) 23:20
２：【レス数】76
３：【分類】臨床。
４：【対象】専門、一般、厨房。
５：【難易度】普通。
６：【厨房指数】３
７：【内容】
話題はユング・河合から離れ、初期の代表的な「臨床vs基礎」スレとなった。

7 ：探検隊：01/10/27 23:46
★フロイトを批判する皆さんへ。
ttp://piza.2ch.net/log/psycho/kako/960/960260615.html

１：【期間】2000/06/06(火) 12:03〜2000/07/17(月) 21:05
２：【レス数】227
３：【分類】臨床、精神分析。
４：【対象】専門、一般、厨房。
５：【難易度】普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】５
７：【内容】
「臨床vs基礎」としては最も盛り上がった歴史的スレ。
１の厨房ぶりが反感を呼ぶと共に、１の支持者も複数いた模様。
フロイト支持派、反フロイト臨床系、反フロイト基礎系の三つ巴。
不毛な「砂漠」と言われ、ほぼ全員が厨房化しての罵り合戦。
初期からの住人はこのスレへの参戦で疲れ、以後の類似スレでは戦闘放棄か。

8 ：探検隊：01/10/27 23:48
★「基礎と応用」について ： あるいは２ch心理板における「臨床心理学問題」。
ttp://piza.2ch.net/log/psycho/kako/960/960390703.html

１：【期間】2000/06/08(木) 00:11〜2000/07/13(木) 14:25
２：【レス数】53
３：【分類】臨床。
４：【対象】専門、一般。
５：【難易度】普通。
６：【厨房指数】０
７：【内容】
「臨床vs基礎」問題を真面目に語ろうというスレ。
「河合隼雄ってどう？」スレから引き継がれたものだが、
ほぼ並行していた「フロイトを批判する皆さんへ」スレからの避難所的存在だった。

9 ：探検隊：01/10/28 00:38
（１）★心理学って意味あるんですか？
ttp://piza.2ch.net/log/psycho/kako/954/954361834.html
１：【期間】2000/03/30(木) 05:30〜2000/08/06(日) 14:46
２：【レス数】216
（２）★心理学なんてやっていて恥ずかしくないですか
ttp://piza.2ch.net/log/psycho/kako/955/955300141.html
１：【期間】2000/04/10(月) 02:09〜2000/06/05(月) 08:51
２：【レス数】88
（３）★心理学は科学じゃない。
ttp://piza.2ch.net/log/psycho/kako/956/956539681.html
１：【期間】2000/04/24(月) 10:28〜2000/08/06(日) 15:43
２：【レス数】166
（４）★なぜ、心理学はこれほど否定されるのか？
ttp://piza.2ch.net/log/psycho/kako/957/957420220.html
１：【期間】2000/05/04(木) 15:03〜2000/05/22(月) 07:23
２：【レス数】79
以上まとめて、
３：【分類】厨房的反心理学論、心理学論。
４：【対象】専門、一般、厨房。
５：【難易度】やや難〜普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】３〜５
７：【内容】
この手の厨房スレは常に立つものだが、同じような時期によくも似たスレが立ったものだわ。
「臨床vs基礎」論争が沈静化したのは、皆が論争に疲れたこともあるが、
こちらの厨房的反心理学論に反応してしまったという点も見逃せない。
「臨床vs基礎」の図式が、「素人厨房vs臨床・基礎連合」の図式へと変化したのが興味深い。
途中からBFSと称する玄人っぽい人物が参戦するが、マルシンド氏のデビューではないかと思われる。
真面目にレスする御仁も今よりは多かった。
類似スレを立てたい厨房諸君は、その前に上記スレ群を読むことだ。疲れてその気がなくなるだろう。

12 ：探検隊：01/10/28 23:07
★心理学と生理学
ttp://piza.2ch.net/log/psycho/kako/962/962090396.html

１：【期間】 2000/06/27(火) 16:19〜2001/07/03(火) 23:48
２：【レス数】113
３：【分類】ニューラルネットワーク、生理学、行動分析、心理学論。
４：【対象】専門。
５：【難易度】難〜やや難。
６：【厨房指数】０
７：【内容】
基礎系の数少ない好スレで、息が長く、落ちそうになると上がってきた。
「心ってどこにあるの？」スレの先駆的な性格を併せ持つ。
生理屋の話にマルシンド氏が割って入り、例の如く心理学論に発展。けっこう盛り上がる。
マルシンド氏は当時「マル心同」や「マル心同○○派」を名乗っており、
まだコテハンが定まってないのが可笑しい。
どうやら「マルクス主義心理学者同盟○○派」ということらしい。
一段落して再び生理屋同士の会話になったが、
専門的な話になって門外漢にはついていけなくなり、いつのまにか倉庫入り。

★概念
ttp://piza.2ch.net/log/psycho/kako/964/964014960.html

１：【期間】 2000/07/19(水) 22:56〜2000/11/18(土) 19:16
２：【レス数】 76
３：【分類】 学習、認知。
４：【対象】 専門。
５：【難易度】 難〜やや難。
６：【厨房指数】 ２
７：【内容】
哲学屋が茶々を入れているうちに伍長氏が口を出し、それを受けて混乱が生じ、
しかも厨房が揚げ足を取ったりしてさらに混乱が深まるかと思われたが、
この方面の現役と思われる>5氏や動物屋氏がディープな話題を振ってくれて、
俄然面白くなった。と思ったら後が続かず急に終了。
人材不足を痛感したスレ。

14 ：探検隊：01/10/28 23:10
★「精神分析」は「擬似科学」だという主張は？
ttp://piza.2ch.net/log/psycho/kako/966/966796231.html

１：【期間】 2000/08/21(月) 03:30〜2000/10/31(火) 02:16
２：【レス数】 144
３：【分類】 精神分析。
４：【対象】 専門、厨房。
５：【難易度】 難〜やや難〜普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】 ２〜４
７：【内容】
毎度毎度のスレだが、一応紹介しておく。
擁護派の>70-71による難解な挑発があり、いい展開になりかけた。
しかし反論相次ぎ、>70-71が沈黙したのが惜しまれる。

15 ：探検隊：01/10/28 23:12
★オペラント条件付けの「記憶」
ttp://yasai.2ch.net/psycho/kako/968/968129906.html

１：【期間】 2000/09/05(火) 13:58〜2000/09/30(土) 13:43
２：【レス数】 45
３：【分類】 学習、記憶、認知。
４：【対象】 専門。
５：【難易度】 難〜やや難。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
読み返してみたら、動物屋氏がマルシンド氏を沈黙させている。

16 ：探検隊：01/10/28 23:13
★有斐閣の心理学辞典って
ttp://yasai.2ch.net/psycho/kako/968/968644163.html

１：【期間】 2000/09/11(月) 12:49〜2000/11/11(土) 19:29
２：【レス数】 33
３：【分類】 雑談。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 やや難〜普通。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
心理学事典のいい加減さを暴いたスレ。
結論は、「辞典を信用するな」であり、
ナイーブな学生にとってはビックリだろう。
有斐閣社員と称する人物も登場。今後に生かされることを望む。

17 ：探検隊：01/10/28 23:15
★「罰」と「負の強化」
ttp://yasai.2ch.net/psycho/kako/968/968940023.html

１：【期間】 2000/09/14(木) 23:00〜2000/12/09(土) 00:35
２：【レス数】 89
３：【分類】雑談、学習。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 難〜やや難〜普通。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
上記「有斐閣の心理学辞典って」と同時期に立てられた類似スレだが、
辞典や教科書の誤りを徹底的に追及した心理板屈指の名スレか。
非常に勉強になり、学生も専門家も必見である。
辞典といい教科書といい、こんなことでいいのだろうか？
バンデューラや伊藤正男のような著名な大学者が書いたものであっても、
基本的レベルで致命的な間違いがあるということが明快に指摘された。
また、このスレのおかげで隠れ2chファンの専門家が意外と多いことも判明した。
夏休みはメンヘル系素人厨房の来襲に眼を奪われがちだが、
この年の夏休み前後は、基礎系の専門家も増えていた。
おそらくマルシンド氏の登場がきっかけで覗いてみる人が増えたのだろう。

18 ：探検隊：01/10/28 23:17
★心理学における「知」の欺瞞
ttp://yasai.2ch.net/psycho/kako/968/968935276.html

１：【期間】 2000/09/14(木) 21:41〜2000/11/25(土) 05:53
２：【レス数】 87
３：【分類】 心理学基礎論、アフォーダンス。
４：【対象】 専門。
５：【難易度】 難〜やや難。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
ソーカルの『知の欺瞞』（岩波書店）ブームによるスレだが、
いつの間にかアフォーダンスがテーマになってしまった。
以前にも「アフォーダンス」というタイトルのスレはいくつか立てられたが盛り上がらず、
このスレで初めて盛り上がったのは皮肉。
現在の「アフォーダンス」スレ（第１部、第２部）の先駆的存在である。

19 ：探検隊：01/10/28 23:18
★心理学問題スレット
ttp://yasai.2ch.net/psycho/kako/970/970041021.html

１：【期間】 2000/09/27(水) 16:50〜2000/12/07(木) 06:49
２：【レス数】 172
３：【分類】 心理学全般、雑談。
４：【対象】 専門、一般。
５：【難易度】 やや難〜普通。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
心理学関係のクイズである。
ウラ話も多く、楽しめる。

20 ：探検隊：01/10/28 23:23
★なぜ人間はキスをするのか。
ttp://yasai.2ch.net/psycho/kako/970/970198727.html

１：【期間】 2000/09/29(金) 12:38〜2000/12/01(金) 16:11
２：【レス数】 93
３：【分類】 雑談。
４：【対象】 厨房。
５：【難易度】 厨房。
６：【厨房指数】 ５
７：【内容】
何と言っても厨房の中の厨房「寺田」の独壇場である。（爆

21 ：探検隊：01/10/28 23:29
★学力低下を心理学から考える
ttp://yasai.2ch.net/psycho/kako/970/970422093.html

１：【期間】 2000/10/02(月) 02:41〜2000/11/21(火) 00:18
２：【レス数】 102
３：【分類】 教育。
４：【対象】 一般。
５：【難易度】 普通〜易。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
一般的な教育問題は心理板ではこれまで話題にならなかった。
その意味で貴重な好スレ。
多方面から参加者が多い。
専門的な議論ではないので、基礎系、臨床系を問わず、また素人さんにもお奨めできる。

リンクを張り直してくださったんですね。
ありがとうございます。

乙かれー
これで気軽にめぐれる．

糞スレあげ荒らし駆逐あげ。

これはこれは。
わざわざどうも。
Thanks.

御苦労様あげ。

age

この板に来たらまずこれを読め。

３連休あげ。

良スレあげ嵐。

探検隊よ。
こちらもよろしくね。

列伝のために過去ログを漁っていたら、コテハン関係で色々と他板のスレが出てきたんだよな。
とりあえず昔の物理板から２点。いや３点か。

★人格を感じさせるコンピュータ
http://cheese.2ch.net/sci/kako/938/938091768.html
１：【期間】 1999/09/23(木) 22:02 〜 2001/06/20(水) 21:28
２：【レス数】 415
３：【分類】 コンピュータ、行動分析学、生理学、進化論。
４：【対象】 一般。
５：【難易度】 普通〜やや難。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
物理板のスレだが、心理板創設以前の伍長氏の、スキナリアンとしてのデビュー・スレである。
旧515板（現しりとり板）の住人であった伍長氏は、ここではステハンや名無しで書き込んでいたが、うっかりして515板での名前を使ってしまう。以後、「伍長」の名はスキナリアンとして使用されることになる。
今思えば、スレの題名が良かった。「コンピュータに人格はできるか」等々ではなく、あくまで「人格を感じさせる」というのが微妙に効いていた。
おかげで伍長氏も自由に妄想？を膨らませているし、当時の物理板は多士済々だったので、かなり面白かった（特に前半）。
参加者たちは伍長氏を中心に、「大トロを食って旨いと感じる“疑似人格”」（笑）の作り方に熱中する。
後半は、生理屋の55氏、進化論屋のたあく氏などを交えて妄想？はさらに膨らみ、同時に行動分析学の紹介スレとしての性格もさらに強くなる。

（補足１）
簡単にまとめると、「チューリング・テスト」や「中国語の部屋」風の議論を非専門家がワイワイとやっていて、その割には結構いい線行ってるじゃん、といった趣。
専門のハード系認知科学屋があまり出てこなかったことが、一般ウケした一番の理由なのかもしれないが、プロの心理学徒の目を気にする必要のない伍長氏の大胆に遊んだ書き込みも、たしかに素人ウケする要素が多かったように思う。
今にして思えばツッコミどころは多かったはずだが、オレには分からなかったし、ときどき口を出すおでん屋氏（本人の弁によるとデビューはこのスレである）の合いの手が絶妙でイイ！
（なお、下の方に「探検隊」が出てくるが、どうやらこれがオレのコテハン・デビューであったようだ。自分でも忘れていた）。

（補足２）
他サイトにも紹介文が載っていたのでコピペしておく。

　タイトル通り人格を感じさせるようなコンピューターは作れるのか、
　作れるとしたらどういうものになるのかをハード、ソフト、心理
　といったいろいろな角度から議論しているスレッド。
　専門板なので議論の内容は難しいが、解りやすい解説をしてくれる
　人もいるので素人が読んでも結構面白い。
　それとこのスレッドにいるおでん屋という人はとてもいい人だ

★ビッグバン理論（第１部、第２部）
http://piza.2ch.net/log/sci/kako/939/939217336.html
http://piza.2ch.net/log/sci/kako/942/942420296.html

１：【期間】 第１部　1999/10/06(水) 22:42 〜 2000/05/02(火) 23:38
　　　　　　 第２部　1999/11/13(土) 00:24 〜 2000/03/09(木) 03:57
２：【レス数】 第１部 249、第２部 292
３：【分類】 古典力学、量子力学、特殊相対論、変態則と阿呆則（笑)。
４：【対象】 一般。
５：【難易度】 普通〜やや難。
６：【厨房指数】 ０
７：【内容】
心理学とは全く関係のない物理板のスレなのだが、2ch内外で名スレの誉れが高く、「お勉強スレ」の傑作でもあるので、「基礎知識」スレのおでん屋伝に併せて紹介しておく。

物理学素人の文系おでん屋氏が宇宙創世を理解しようと悪戦奮闘、物理板の素晴らしい名無し先生たちがチームを組んで講義を受け持つ。
おでん屋氏は数式に苦労しながらも力学の初歩から開始、途中で加わった学友の腰痛持ち氏と共に、第２部ではついに特殊相対論をマスターするまでになる。
その後は波動関数へ進む予定だったが、第３部に入って講師役が揃わずに終了したのが実に惜しまれる。
リアルタイムで見ていた者でないとこの時の興奮は理解できないかもしれないが、
当時行われていた２ちゃん全体の人気スレ投票でも、この「ビックバン」スレは、学問板のスレでありながら上記「人格コンピュータ」スレ（これもおでん屋氏が活躍）とともに常に上位争いをしていた。

要するに、好奇心溢れる好人物が懸命に努力してものを学んでいる姿、合間に見せる稚気溢れるギャグ、その姿を愛おしく見守る人々、学習と教授の行為自体が喜びとなる過程の一部始終、等々をまざまざと見せつけられ、多くの人々に感動と笑いと幸福感を与えてくれたのだ。
本当に毎日が楽しみだった。
数式など追わなくとも充分に楽しめるはずだ。
ただし、数式には高校レベル（微積分、指数関数、三角関数など）も含まれるものの、おでん屋氏程度の中学数学の知識＋αを活用すればもっと楽しめるので挑戦してみてはどうか。
光速に近づくと長さが縮んだり時間がゆっくりになったりするという不思議な話の謎（意外と易しい？）を知りたい人は、紙に書いて式を追ってみろ、というのがおでん屋氏のアドバイスである。

　　　　　　http://genie.gaiax.com/home/hgldol00fo

（付録）
「ビッグバン」スレは複数の他サイトでも話題になった。その中から一つ紹介しよう。

お題目:すごいよ
May 23, 2000 09:24
お名前： 管理野郎　　e-mail: よろしく♪
homepage：ビッグバン！
コメント：マイブームの２ちゃんねるですんばらしいスレッドを発見しました。
何を言ってるのかさっぱりわかりませんが、とにかくかっこいいったらありゃしない！
残念なことに話は未完のようですが、とにかくそのかっこよさは半端じゃないです。
思わず感動して涙が出そうになります。やっぱ宇宙物理学はイイナア。
おでん屋さんが超かっこいいデス。まじで。熱い男たちの静かなドラマがそこにあります。

↑
探検隊もハゲしく同意である。

なお、各「他サイト」には掲示板のあるものもあり、中には専門家のサイトも含まれているので、
荒らし防止のためにリンク先は明示しないことにした。
知りたい方は上手くネット検索すれば何とかなるはずである。

真夜中あげ。

連休あげ。

探検隊どうしてるあげ。

もっとあげとけ。

保守age

（＾＾）

名スレ案内あげ

名スレ案内あげ

（＾＾）

救助あげ

春休みお勉強あげ。

新学期スターとあげ。

ほんとの話です！！！！
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)
mgmgmg

age

新入りさんのためにあげておく。

（＾＾）

age

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

黄金週間あげ。

黄金週間の真ん中あげ

あげ

名スレ。あげておきます。

http://life.fam.cx/

よくみたら、貼り直してくれているリンクももう無効になってるね。
だれか直しといて。

pizaは過去ログが消えてるのでこっちから。専用ブラウザ使えないけど。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/
yasaiとacademyは今まで通り。
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/
http://academy.2ch.net/psycho/kako/

★言語、心理学
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/942/942326469.html

１：【期間】1999/11/11(木) 22:21〜2000/01/05(水) 14:26
２：【レス数】24
３：【分類】雑談。
４：【対象】一般。
５：【難易度】易。
６：【厨房指数】０
７：【内容】
記念すべき第１号スレらしい。
ひろゆき氏の「言語、心理学です。卒論手伝って下さい。。。」から始まった。
ただし、このスレの内容自体は大したことない。参考まで。
それにしてもまだ２年も経ってないとは・・・

3 ：探検隊：01/10/27 23:40
★動物にも言語ってあるんでしょうか？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/942/942361463.html

１：【期間】1999/11/12(金) 08:04〜2000/01/04(火) 23:12
２：【レス数】51
３：【分類】言語学、行動生態学。
４：【対象】専門、一般。
５：【難易度】やや難〜普通。
６：【厨房指数】０
７：【内容】
言語・心理板にふさわしいテーマで、分割前の当時の板の状況がよく分かるので紹介する。
言語系、心理系が共に書き込み、雰囲気は良く、古き良き時代を感じさせるが、
いまいち盛り上がりに欠けるのは、出来立ての過疎板の所以か。

4 ：探検隊：01/10/27 23:42
★心理学って科学ぢゃないおぉ
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/942/942427990.html

１：【期間】1999/11/13(土) 02:33〜2000/05/23(火) 17:25
２：【レス数】89
３：【分類】心理学基礎論、認識論？
４：【対象】専門、一般。
５：【難易度】難〜やや難〜普通。
６：【厨房指数】１
７：【内容】
「板が寂しいので叩かれネタでも用意して置こうかと」という動機が微笑ましい。
以後の同様ネタスレとはかなり異なり、煽るやつがいないのが不思議。
途中からは、伍長氏vsげっ氏（��氏）との哲学談義の雰囲気が絶妙だが、
いまいち主旨が分かりにくいところがある。
当時としては珍しい議論スレで、もう少し続けてほしかったが、
��氏が行方不明になって中断し、ダラダラと続く。
楽しみにしていた人が多く、思い出したようにageられている。

5 ：探検隊：01/10/27 23:43
★「精神分析」について詳しい方、教えて下さい。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/945/945173685.html

１：【期間】1999/12/14(火) 21:14〜2000/01/09(日) 15:21
２：【レス数】21
３：【分類】臨床、精神分析。
４：【対象】一般。
５：【難易度】普通。
６：【厨房指数】0
７：【内容】
個人的に好きだったスレ。
伍長氏と当直医氏とのマターリとした会話が楽しい。
このころはまだ「臨床vs基礎」の煽り合戦にはならなかった。
これも古き良き時代の香り。

6 ：探検隊：01/10/27 23:44
★河合隼雄ってどう？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/949/949119091.html
１：【期間】2000/01/29(土) 13:11〜2000/06/07(水) 23:20
２：【レス数】76
３：【分類】臨床。
４：【対象】専門、一般、厨房。
５：【難易度】普通。
６：【厨房指数】３
７：【内容】
話題はユング・河合から離れ、初期の代表的な「臨床vs基礎」スレとなった。

7 ：探検隊：01/10/27 23:46
★フロイトを批判する皆さんへ。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/960/960260615.html

１：【期間】2000/06/06(火) 12:03〜2000/07/17(月) 21:05
２：【レス数】227
３：【分類】臨床、精神分析。
４：【対象】専門、一般、厨房。
５：【難易度】普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】５
７：【内容】
「臨床vs基礎」としては最も盛り上がった歴史的スレ。
１の厨房ぶりが反感を呼ぶと共に、１の支持者も複数いた模様。
フロイト支持派、反フロイト臨床系、反フロイト基礎系の三つ巴。
不毛な「砂漠」と言われ、ほぼ全員が厨房化しての罵り合戦。
初期からの住人はこのスレへの参戦で疲れ、以後の類似スレでは戦闘放棄か。

8 ：探検隊：01/10/27 23:48
★「基礎と応用」について ： あるいは２ch心理板における「臨床心理学問題」。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/960/960390703.html

１：【期間】2000/06/08(木) 00:11〜2000/07/13(木) 14:25
２：【レス数】53
３：【分類】臨床。
４：【対象】専門、一般。
５：【難易度】普通。
６：【厨房指数】０
７：【内容】
「臨床vs基礎」問題を真面目に語ろうというスレ。
「河合隼雄ってどう？」スレから引き継がれたものだが、
ほぼ並行していた「フロイトを批判する皆さんへ」スレからの避難所的存在だった。

9 ：探検隊：01/10/28 00:38
（１）★心理学って意味あるんですか？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/954/954361834.html
１：【期間】2000/03/30(木) 05:30〜2000/08/06(日) 14:46
２：【レス数】216
（２）★心理学なんてやっていて恥ずかしくないですか
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/955/955300141.html
１：【期間】2000/04/10(月) 02:09〜2000/06/05(月) 08:51
２：【レス数】88
（３）★心理学は科学じゃない。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/956/956539681.html
１：【期間】2000/04/24(月) 10:28〜2000/08/06(日) 15:43
２：【レス数】166
（４）★なぜ、心理学はこれほど否定されるのか？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/957/957420220.html
１：【期間】2000/05/04(木) 15:03〜2000/05/22(月) 07:23
２：【レス数】79
以上まとめて、
３：【分類】厨房的反心理学論、心理学論。
４：【対象】専門、一般、厨房。
５：【難易度】やや難〜普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】３〜５
７：【内容】
この手の厨房スレは常に立つものだが、同じような時期によくも似たスレが立ったものだわ。
「臨床vs基礎」論争が沈静化したのは、皆が論争に疲れたこともあるが、
こちらの厨房的反心理学論に反応してしまったという点も見逃せない。
「臨床vs基礎」の図式が、「素人厨房vs臨床・基礎連合」の図式へと変化したのが興味深い。
途中からBFSと称する玄人っぽい人物が参戦するが、マルシンド氏のデビューではないかと思われる。
真面目にレスする御仁も今よりは多かった。
類似スレを立てたい厨房諸君は、その前に上記スレ群を読むことだ。疲れてその気がなくなるだろう。

12 ：探検隊：01/10/28 23:07
★心理学と生理学
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/962/962090396.html

１：【期間】 2000/06/27(火) 16:19〜2001/07/03(火) 23:48
２：【レス数】113
３：【分類】ニューラルネットワーク、生理学、行動分析、心理学論。
４：【対象】専門。
５：【難易度】難〜やや難。
６：【厨房指数】０
７：【内容】
基礎系の数少ない好スレで、息が長く、落ちそうになると上がってきた。
「心ってどこにあるの？」スレの先駆的な性格を併せ持つ。
生理屋の話にマルシンド氏が割って入り、例の如く心理学論に発展。けっこう盛り上がる。
マルシンド氏は当時「マル心同」や「マル心同○○派」を名乗っており、
まだコテハンが定まってないのが可笑しい。
どうやら「マルクス主義心理学者同盟○○派」ということらしい。
一段落して再び生理屋同士の会話になったが、
専門的な話になって門外漢にはついていけなくなり、いつのまにか倉庫入り。

★概念
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/964/964014960.html

１：【期間】 2000/07/19(水) 22:56〜2000/11/18(土) 19:16
２：【レス数】 76
３：【分類】 学習、認知。
４：【対象】 専門。
５：【難易度】 難〜やや難。
６：【厨房指数】 ２
７：【内容】
哲学屋が茶々を入れているうちに伍長氏が口を出し、それを受けて混乱が生じ、
しかも厨房が揚げ足を取ったりしてさらに混乱が深まるかと思われたが、
この方面の現役と思われる>5氏や動物屋氏がディープな話題を振ってくれて、
俄然面白くなった。と思ったら後が続かず急に終了。
人材不足を痛感したスレ。

14 ：探検隊：01/10/28 23:10
★「精神分析」は「擬似科学」だという主張は？
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/966/966796231.html

１：【期間】 2000/08/21(月) 03:30〜2000/10/31(火) 02:16
２：【レス数】 144
３：【分類】 精神分析。
４：【対象】 専門、厨房。
５：【難易度】 難〜やや難〜普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】 ２〜４
７：【内容】
毎度毎度のスレだが、一応紹介しておく。
擁護派の>70-71による難解な挑発があり、いい展開になりかけた。
しかし反論相次ぎ、>70-71が沈黙したのが惜しまれる。

とりあえず>>204-221の中でリンク切れっぽいやつ直して貼ってみた。
貼り直すのはタイトルとURLだけでいいような気もするけどまあいいや。

とりあえず乙。

>>279
いや、新入りさんのためにも、全文コピペでよろしいでしょう。
総レス数も少ないんだし。
とにかく乙でした。

おっと、上のは>>278の間違いです。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

貼りまくって先月5万円稼げました。

無料なので参加してみてください。

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1052209007

心理学板初心者の皆様！
まずはこちらをどうぞ。
疑問がわいたら質問箱へ。

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ほしゅあげ

結構これ作成するの大変だね、がんがれ。

心理学志望の高校生諸君！
ここで紹介されてるスレも読んでおきたまえ。

＞リンクを修正してくれた人
どうもでした。

週末には必ずあげておこう。

綺麗なおっぱいがいっぱい♪きっとモミモミしたくなるよ♪

http://www2.free-city.net/home/angelers/page001.html

>>1
ご苦労様でした

今週も週末あげ。

★行動主義と唯脳論
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1003/10034/1003489930.html
１：【期間】 2001/10/19 20:12〜2002/04/07 19:19
２：【レス数】 244
３：【分類】 行動主義、脳科学、「自発性」、関数概念
４：【対象】 専門、厨房
５：【難易度】 難〜やや難〜普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】 ４
７：【内容】
マルシンドvs164（現・ミルク）両氏の、おそらく最後の鉢合わせが見られる。
前半部分はオペラントの前提をランダムネスとみなすか、それとも例の自発性と
みなすかで応酬が交わされる。「行動主義コンピュータ学」のアナロジーや、
等価レバーの話など、この問題に関するマルシンド氏の考えが凝縮されている。
これに対してミルクは議論の外側から相手を貶めようとし、挙句に宗教と揶揄されて
キレて喧嘩別れ。中盤、ぼそぼそと会話が交わされた後、虚無好き氏が登場。
ミルクも戻ってきて、ブラックボックスとそれをめぐる「関数概念」の話となる。
「中国語の部屋」など、議題は非常に魅力的だったが、学生スキナリアンの介入や
低レベルな小競り合いが続くうち、虚無好き氏がミルクにキレて退場し、
ここでも喧嘩別れとなってしまったのが惜しまれる。

恒例の週末あげ。

>>295
探検隊より短剣隊氏へ。

これは気がつきませんで。
ぜひ今後も続けて下さい。
他の方々もよろしく。

教育効果を期待して週末あげ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

週末３連休夏休み突入あげ。

心理学板初心者のためにあげておこう。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059146046/l50

地震 キタ━━(゜∀゜)━(゜∀)━(　゜)━(　)━(゜　)━(∀゜)━(゜∀゜)━━!!!!!
ﾆｭｰ速で大騒ぎ！！！！！！

他スレにはりまくれ！！！！！！！！！

http://8048.teacup.com/aleksey/bbs

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

探検隊でも短剣隊でもいいから
つづきをやってくれないか。

お盆休みあげ。

「自分のことばかりしゃべる人」はどこにある？？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

対処療法じゃなくて原因の方を解明しる！
http://academy2.2ch.net/psycho/kako/1052/10527/1052781632.html
１：【期間】 03/05/13 08:20〜03/05/23 18:23
２：【レス数】 1000
３：【分類】 児童虐待、oooﾌｫｰﾐｭﾗ
４：【対象】 専門、電波
５：【難易度】 難〜やや難〜普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】 ？
７：【内容】
　　　　　　　　　.｡oO(ゆんゆん、やんやん、よんよん･…。)　
　@( ‐ . ‐)@
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/＿＿＿/

を。
サルが書き込んでる。
もっと続けてくれ。

ときには過去をふりかえろう。

あぼーん

探検隊よ。
元気でやってるか？
たまには顔を出してくれ。

おや、久々に来たらなんか懐かしいｽﾚが･･･

就職してからここと縁遠くなって、観てなかったけど、
学生時代に良く書き込んだｽﾚとかがここの端っこの方にのっかってると、
なんか、うれしくなってしまうね。
あのころ議論した人たちは今は何をやってるのやら･･･

昔の名前で出ておいで。

最近来た人のためにあげておく。

これはいい。

最初のほうで紹介されてるスレはリンクが切れてますが，
>>267以降に新たに貼り直してあります。

暇なんでこんなアンテナつくりますた

ttp://a.hatena.ne.jp/psycho-san/simple?gid=44076

新参者はまずこれを読むべし。

連休なのであげておこう。

例の「人間＝機械スレ」は紹介されてないのか？

心理学って人間を機械とみなしますよね
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1013/10139/1013963605.html

心理学って人間を機械とみなしますよね... ver.2
http://academy.2ch.net/psycho/kako/1014/10144/1014468917.html

これですか？

評価は専門の方
よろしくお願いします

>>324
どんな評価うけてんねんと。

>>324
後半は電波に乗っ取られたスレだっけ？

調査隊員募集！

調査項目：
１：【期間】
２：【レス数】
３：【分類】
４：【対象】　専門、一般、厨房。
５：【難易度】　難〜やや難〜普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】０〜５
７：【内容】

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-03-26 21:50:31
https://mimizun.com/delete.html

前田かよ！

>>324
最初のスレの後半、１と２５のサシの勝負が見所か。

機械人間スレというのはそれのことだったか。
読んでなかったようだ。
なぜ読んでなかったかというと、いまザッと（読むというよりは）見てみたが、
総じて「ののしり合い」調だったせいだな。
１も「またかよ」タイプの坊やだし、喧嘩腰のようだし、電波もいるようだし。
時々しか来ないので、読むかどうかは「巡り合わせ」という問題でもある。
まあ許せ。

>>331
＞１も「またかよ」タイプの坊やだし

んなこたーない。
奴との対話は面白かったぜ。

２の冒頭でＰＰＰが男泣きしていますな

ホンモノのPPPがいたのか．．．．
初代は2chからいなくなったのかおもってたよ。

>>331
PPPの言うとおり。過去の厨房と違うのは
ボストモダン系であること、どっかの本を
孫引きするのでなく、自分の言葉を使って
いたこと。。。滅多にいないよ。ああいうのは。

１自身、自分がポストモダンであることを知らなかったから
混乱が多かったね。

なるほど。
読まずにいたのは惜しいことだったのかもしれない。
ではどなたか調査結果をupしてちょうだい。

>>334
しまったﾊﾞﾚﾀΣ(ﾟДﾟ；

・・・・・・いや、約4代目PPPですよ、あっしは。

>>329
正解！あんさんのゴンドラが一段上がります。
>>335
ああいうの好きですか。教師だろ、ごるぁ（笑）。

ＰＰＰさんにお尋ねしたいのですが・・・
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1013136073/
某電波氏の出没場所でもあったところ。

としゆきか……隔離スレから出てこなかった一点だけで，ヤツのほうが数倍マシだった気がする。

>>341
モリヒロシはまだ透明あぼんされてねぇのか？
としぼーは社会世評版ではすごかったらしい。
ただなんだか理由ありみたいだった。

まぁ俺の正当化になるわけじゃねぇけどな。

「天才とＡＳ」ってスレ何処にあるか知ってる人いませんか？

「みみずん検索」過去ログ
http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/057/05761.htm

見えない人もいるので


「みみずん検索」過去ログ
http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/057/05761.htm

>>345
はぁと

>>345
下衆以下の人間がここにも。

おまえをＮＧワードにぬっこんでいる人もいるから
わざわざコピペしてやったんじゃねーか

殺すぞ餓鬼

>>348
てめぇが探してやったようにやってる下衆野郎にいわれたくねぇな。

　　　　　　ヽ|/　　ﾋﾟｷッ
！？　 ／-------ヽ、
　　　 /-----------ヽ　　ﾊﾟｷッ
　　　/　 ノ'' ll ''ヽ　ﾉ（　|　　
　　　|　（●） （●）⌒　.| 　　
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 | 　　ああぁん！？　最初から名無しで書きコマねｪテメぇがアホなんだろぉうがぁ
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 | 　　
　　　|　 ヽ ￣~￣ ﾉ　　 | 　　
　　　|　　 ￣￣￣　　　 | 　　

>>348
殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼
殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼
殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼
殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼
殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼
殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼殺すぞ餓鬼
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良スレを荒らさないでください　みなさん

>>351
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>>348
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>>350
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機会人間スレ……

あの祭りを境目に、
この板にはコテハンが一気に増えた。
俺もその一人なわけだが
心理学板の歴史の重要な転換点だったな

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-03-26 21:50:31
https://mimizun.com/delete.html

>>356
あんたにとってはなんだったんだ？

すみません。
「天才とＡＳ」じゃなくて
「●　天才って、何人に一人？　● 」でした。
みみずんでみつけました。
ttp://yasai.2ch.net/psycho/kako/962/962045581.html

こっちも
ttp://academy.2ch.net/psycho/kako/962/962045581.html

宮台あんた糞だな、死ぬべきだよ。周りの基地外も死ね。

age

★心理学って人間を機械とみなしますよね
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1013/10139/1013963605.html

１：【期間】 2002/02/18 〜 2002/02/23
２：【レス数】 1000
３：【分類】 科学論、技術論、社会構築主義・ポストモダン
４：【対象】　専門、一般
５：【難易度】　難〜やや難〜普通〜易
６：【厨房指数】３
７：【内容】

議論をする能力と最先端の知識こそ欠いているものの、ここの１はただの厨房ではない。
精神分析批判・行動主義批判の文脈で社会心理学を批判するという、珍妙な論の
立て方ではあるものの、そこには現代心理学が抱える数々の問題点が浮き彫りに
されている。さらに深刻な事実は、そうした問題に無自覚なのか、１を病人扱いするしか
できない厨房心理学徒達が、自らの行為によってその批判を裏付けている事だ。
それでも１の主張を「誠実に」受け止める者はいて、根気強い対話を通じて、
心理学に残された一縷の望みと、進むべき道を垣間見ることができるのが救いだろう。

このスレから生まれた多くのコテハンや他領域の研究者によって、
社会と学問の関わり、工学的な考え方、科学的営為の本質にまで
議論は遡ったが、特に25氏の交通整理が果たした貢献は大きい。
１の主張は>>864で彼によって簡潔に要約されており、
これに対する4つの明晰な反論が>>865以降で試みられている。
ここだけでもいいので、是非読んでみてほしい。

>>363
待ってました。
今後も折に触れて紹介をよろしく。

ＰＰＰさんにお尋ねしたいのですが・・・
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1013136073/

363のスレに対する25氏の答が書いてあるスレ。25氏はマルシンド氏とのうわさ。

>>365
＞25氏はマルシンド氏とのうわさ。
絶対違うと思う。むしろ、あの人。

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/02/18 04:29
>>164
他領域の方のようですが，
>今の心理学では「意識」や「意図」の問題を扱うだけのフレームワークもないし、
>特に社会心理学なんてやってたら、この問題を自覚している人だっていない。
というのはどうですかね。

心理学の中でこの種の問題を古くから取り上げてきたのは
紛れもなく社会心理学の領域ですよ。
象徴的相互作用論から帰属理論，さらには社会的構築主義に至るまで，
意識（とくに自己意識）や意図に関する研究は少なくありません。
フレームワークの構築に成功しているか否かは議論があるでしょうが，
そのような研究の存在自体御存知ないようなので，あえて書き込みました。

203 名前：25 投稿日：02/02/18 04:35
>197
良く知ってるよ。けれど社会構築主義が何か新しいもの生み出した？
そこでの方法論に基づいて、他の研究者が、心の現象に関して、
何か新しい予測を生み出せる？

>>366
あの人って，誰？

読み返してみると，
25氏も社会心理学に足を突っ込んだことのある人間のように見えるが。

>>367
誰の目にも明らかだよ。>>865以降はよそで書いていたこととそっくりそのままだし、
改行も文体もそのまま。まだ板の読み込みが足りないようで。

>>363
たびたびどうも。
大変でしょう。よく分かる。w
今後も宜しく。

>>367
>>368
お二人さん、
「絶対にあの人」とか「誰の目にも・・・」って、オレの目には明らかではないんだが・・・
要するに368氏の意見では、件のお人はマル氏だということ？

言われてみれば探検隊と「あの人」が同じスレにいるところは見たことがない。

気になるじゃねーか。
「あの人」って誰だ。

マルシンド氏が25氏だとしたら、>>366の203のようなレスをするかなあ？
むしろ197のほうがマルシンド氏っぽいな。ピリオドも「，」だし、
あの人、社会構築主義マンセーだし。

>>371
お前マリリンだろ

社会構築主義に抗うような気概から、25氏は進化心理スレの190氏じゃないの？
たびたびロボと似たようなことで喧嘩しているし、
機械人間スレのような、心理学と経済学を対比させる議論も、
進化心理スレだか行動分析スレだか合理的スレだかで見たような気がする。

という多重コテハンバイアス。

>>372
197がマルシンド氏でないことは
書いた俺が保証する。

★精神分裂病は心理学で治るか
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1001/10012/1001280589.html

１：【期間】2001/01/09 06:29〜2002/01/05 01:30
２：【レス数】1000
３：【分類】精神分析
４：【対象】
５：【難易度】 超難解
６：【電波指数】測定不能
７：【内容】
２ｃｈで、「沖縄基地を爆破する」と書き込んで、脅迫の疑いで逮捕された
分裂君（または、分裂殿下）の妄想スレ。
彼が建て、ほぼ彼一人でこのスレを埋め尽くした。
彼の弁護士や鑑定医、そして、警察の資料として高い価値がある。

おまけ、Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all

376をみて、改めて思うんだが、
分裂君にたいして、無視を決め込んだ（おれも含めた）心理学板の住人の対応は
正しかったのだろうか。正しいもなにも、対応の仕様がなかったのが、
正直な所かな。
結果として、彼が、このスレの後に、心理学板で
目立つ活動をしなくなったのは確かだし、無視に意味が無かったわけではないよな。

このスレでは、9/30に突然、彼は妄想が激しくなる。
その激しい妄想の合間に、彼がふと発する素な言葉。なんか、妙な重みを感じるよ。

それを一つ。
>>231 名前： 分裂君 投稿日： 01/10/02 03:49
>>文章を読み返して思うのだが、どうして私は、こんなに精神科が嫌いになったん
>>だろう？
>>とっても彼は良い人なのだが、意見が歪である。
>>心を分析し、価値を付ける。
>>例えばショーウィンドウの中犬のように。
>>まるで人の心を売り物にされているような、そんな気分にされてしまう。
>>貴方の値打ちはいくらだろうか？
>>かくして心理学者は、もっとも理想的な人格を自己形成しているのか？
>>甚だ疑問である。

精神分裂病患者における転移感情の取り扱いとかそんなものは
サリヴァンやら誰やらがとっくの昔から取り上げているわけだが

>>376
人と対応できるレベル，法を逸脱しないを守れば，精神分裂病だろうが，神経症だろうが，
何でも良いんだが．分裂氏は（自分で分裂を名乗るところでネタを想定してます），なんとなく
社会に合わせられられない僕たちはおかしいのか？という論調だが，そんな自意識
普通の人にはどうでも言い訳で．

そいつが，会話の能力がないのに会話に入ってくるとか，買い物をする能力がないのに，買い物しに
くるのが，単に迷惑なだけで．

邪魔になんなきゃ（基本的作法を学べば）何でも良いよ，という気分にしかならない．

おまえはもう少し社会常識としての精神障害者福祉の基本を学べ。

>>380
糞虫みたいな，精神障害者は氏んでほしい．
（精神障害社じゃなくても，猿介糞虫は死んでほしい）

精神障害者によっかかって，なんでも正当化するカスは氏ね．

>>380
社会常識＋精神障害
見たいな文章でずらす意図を感じているのだがね．糞虫の仲間だったもんなロボ．

>>380
貴方は私にに一度質問板で，ずれたレスを徹底的につけてきたことがあったよね．覚えてる？
それは，板住人（ロボ含む）が初心者に丁寧に対応してる，初心者がにえばり散らす無礼な
反応を返してくる，がゆえのズラシだと思っていた．（辟易していた）だから，それほど気に
しないことにしていた．

あとで，さほど質問する意図が無い奴を振り落とす面もあるのかなとも考えた．
（夏太郎みたいにほんとに知りたい奴だけレスつけてこい）

ただ，貴方の最近そう言う態度に吐き気がしてきた．
私は精神障害者への差別は無い．

XYZ氏のの言葉を借りれば「口から糞をしてそれを誇っている奴」すなわち「糞虫」を
殺したいくらい憎んでいるってことだ．精神障害者だろうが何だろうがね．

その，ずらしの態度，糞虫に見えてきたよ．

良心モジュールがついてるのに，犯罪隠蔽しているXYZも糞虫だな．
さっさと氏ね．

ロボは日本語で会話する能力がないのに会話に入ってくる貴様を潰してティッシュに包んで焼却したいと望む

>>385
今回，糞虫が私の周りをうろついている．おかげで嫌な目に毎日あっている．
基地害のうさばらしに毎日付き合う苦しみは糞虫にはわからないらしい．

犯罪やって平気な顔してTV出ている糞虫宮台，そしてその片棒を担ぐ
ダニ子分どもが世の中から消えて無くなることを私は望む．

>>385
あんた，思考盗聴の機器の製作の方向性について，どれだけ示唆できる？

>>387

>>383

それはオレの言葉ではなくＦＭＪのハートマン軍曹のありがたい言葉なのだが。

それよりも，オレの中の多重コテハンバイアスがビンビン反応しているのは何故でしょうか。

>>387
>>388
トリップつけてるのだが．これは多重こてハンなのか，IDと同様にアイデンティティーを確保しているぞ．
なんか，こんだけ同一人物としつこく自分から言ってるのに，多重こてハンと同様に扱われると多少はらがたつ．

>>384
>>386
>>387
>>390

また新しい電波コテハンが誕生したのか。

同じ人だと思います

>>391で状況がやっとわかったが，トリップ外してるおフェラデムパの事情なんか
知った事か。
そんなにトリップつけるのを忘れるなら，噛み捨てたガム固めたみたいな
手前ェのケツに刺青で掘り込んどけ。
そんでもって，オットセイのケツに頭突っ込んでおっ死ね。

>>393
わたしもそうおもいます。

>>394
最初はほんとに補助だけのつもりでハンドルつけたんだ．（すまそ）
後に間違って使ってしまってな，デフォルトで出てくるから．（再三すまそ）

ちゅうか，示唆は確実にできる，心理学徒ならね．
ちゅうか氏ねXYZ．（てめぇ，ちったぁ頭の使い方考えろや）

>>396

>>397
手前ェはオレのクソの中からピーナッツ探し出して食ってろ。

で，次の名スレどうぞ。

>>398
付回すしか出来ねぇ猿が，なに行っても聞けねぇな．

頭ポプってんじゃない？

NGワードにぬっこまれてるのに、何を言っているのだこの電波猿は

病人には優しくしよう。



次の名スレ、珍スレ、迷スレどうぞ。↓

全くわけが分からないが、なんだかオモシロそうなので誰か解説してたもれ

>>374
＞心理学と経済学を対比する議論
非合理的な欲望あるいは非理性的な反欲望スレあたりのこと？
それならば、対比する議論と言う程のものではなかった気がする。

それからちょっと混乱されてるようですが、経済学では、人間の行動の一般化なんて出来るもんじゃないから、
しょうがないからある定義を立てて理論を構築してるという例をあげてるだけで、
190氏は経済学のような研究手法マンセーな訳でもなさそうですよ。
このあたり、奇行師氏が出没していたスレ（スレ名失念）で二つの異なる研究アプローチの仕方の説明していた事からも伺えました。

経済学のそのようなモデルの立て方は、社会構築主義と矛盾するものでもないですしね。

ただ、機械人間スレの25氏＝進化心理学スレの190氏、という読みには一票。

というか、社会構築主義が一つの学問体系をなしている訳でなし。
思想的転回としては意義が有るけど、それ単体でパラダイムとなる程の土壌はないよね。
社会構築主義的思想の転回をしたら、認知科学へ興味を持つ者と、相対主義を取る者と二つのタイプに分かれそうだね。

>>404
＞奇行師氏が出没していたスレ（スレ名失念）

多分ここ

「複雑系」「自己組織化」と心理学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1002366447/

これも名スレだが、機械人間やアフォーダンス以上にサマライズは大変だぞー。

>>407
そのスレです。 リンクthanks!!です。

サマライズするのは私には難しいですが、興味深い話が沢山ありますね。
また読み直しています。

★（みゃお）猫の行動心理を考える（みゃお）
http://academy.2ch.net/psycho/kako/1034/10346/1034610728.html
１：【期間】 2002/10/15 〜 2002/10/29
２：【レス数】 1000
３：【分類】 動物行動学，化け猫生態学，鍋島騒動．
４：【対象】 一般，および化け猫．
５：【難易度】　普通
６：【厨房指数】４
７：【内容】
心理学板にその名を轟かす「（心理学板版）鍋島騒動」の初期の代表スレ．
獣医としての知見を期待された「動物のお医者さん」（＝マリリン，黒猫）が，次第にその驚異のﾄﾞｷｭｿぶりを発揮していき，やがて他の多くのスレを崩壊させていく．
はじめは優しくアドバイスしていた探検隊は，早い段階でこの獣医が化け猫であることを見抜き，住人一同に警鐘を発しているが，今更ながらその慧眼ぶりに驚かされる．
だが，怒り狂ったマリリンに恐れをなしたか，探検隊はその後黙殺モードに入る．
また，はじめはマリリンに対して保護者的立場であったロボは，後に住人たちからその姿勢を非難されることになるが，実は勝手に猫の話をし続けているだけであって、賢明にもマリリンの相手をほとんどしていない．
しかし，結果的にマリリンを増長させ，史上最悪のコテハンに成長させた責任は今も大きい．

放置できないあなたも鍋島勝茂です

>>410
まだいたんだ・・・・最近はどうした？コテハン減らして，切り上げようとしてんのか？

>>409

このころから２ちゃん専用ブラウザのＮＧワード機能を有効利用する人が
増えてきたわけだが，このことが「デムパ自覚犯には臨床消去が通用しない」
（理論上有効かもしれないが，何が強化因子になるか判らん上に，消去する側が
耐えられない）ということを明らかにしたのは皮肉だね。

＃当人をＮＧワードにぬっこんだと宣言すると，なぜかトリップ外してまで
＃読ませようとするしな。

>>412
>臨床消去

現実はきえねぇよ．お縄につけ．

>>413

IEつかったことねぇのか？読み飛ばせよ・・・・おまえも猿だな．

おまえ谷口刑事に何はなした？

臨床場面でも、注目によって強化されている問題行動の除去に対しては消去は非常に有効ですが、
手遊びや奇声など、自己刺激によって強化されている行動には無効です。

>>416
ははあ，なるほど。

つまり，デムパドリブンな人にはなにをやっても無駄ということね。

>>416>>417

普通に，電波やアラシと神経症的行動，精神病的行動は違うと思うとレスを入れる．

時に，自作自演して楽しいか？

＞デムパドリブン

運転されるでいいのか？

>>418
書込みの内容や量から、明らかに精神病を患っている電波さんも少なくないわけだが。

　　　　　　　　　　●＿●
　　　　　　　　　 （´∀｀　）　なんとかならないパンダ？
　　　　　　　　　●　　●ヽ
　　　　　　　　　　 ） 　　 　)○
　　　　　　　　 　 ●'⌒●´

>>420
普通に，電波やアラシと神経症的行動，精神病的行動は違うと思うとレスを入れる．

掲示板上での神経症的行動，精神病的行動が、電波やアラシと呼ばれていると思うとレスを。

>>423
普通に，電波やアラシと神経症的行動，精神病的行動は違うと思うとレスを入れる．

前田信明は普通に病気だと思う。

>>425
普通に「贅沢はいいことだ，現実的なことを言うな」といっている猿が基地外だと思う．

おまえの幻聴を書き込まれても面白くない。

りんごはりんご。前田は電波。脳の病気。病院にいけば治る。風邪と同じ。

>>427>>428

電話でストーカーと話した．初めて返事した．お父さんたかぼーがはじめてしゃべったよ！

>>428
電波は電波．電磁波の一種．光も電磁波の一種．電波は光．前田は光．

漏れは天皇陛下かも！（右翼の方ごめんなさい）

>>428
自分を認識できない猿らしいな．バクテリアと友達になれ．

過去ログ倉庫で雑談するお前らは馬鹿

>>432
独りでやってんだろうがな．あんたの立場がわかるよなぁと．

次の名スレどうぞ。

>>404
>しょうがないからある定義を立てて理論を構築してるという例をあげてるだけで

複雑系スレの話も、同じ感じの主張だよね。単一の、絶対に間違いのない原理や
パラダイムに基づいて研究するのでなく、知りたい内容に応じて方法や原理を
変えていく。

真実なんてものはない、っていう考えを受け入れるからといって、そこで歩みを
止める必要はないんだよね。

ところで、この考えは、マルシンド氏と相容れるのだろうか？良く知らないけど、
マル氏もまた「知りたい内容に応じて、研究者が依拠すべき原理やパラダイムを
選択する」っていう話をしているの？彼の全盛期を知らないのだけれど、マル氏は
少し違った立場のように見えるけど、どうなんだろうね？

>>435
私もマル氏現役時代を知らないのでなんとも。
最初の進化心理学スレで、多分野の方と共同に研究するからこそ
心理学の専門性が必要とされると仰っていた、句読点が「,」「.」の方は
マルシンド氏なのでしょうか？

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で
済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事など
できる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

●はっきり言って日本は遅れています

大体、計算機科学とか、脳科学、現代心理学といった分野では日本の学問は
１０年位 アメリカに遅れている分野が多いです。もちろん、日本のほうがちょっと
先という分野もあるのですが、 これらの最新の学問は、もともとアメリカの先生達が
生み出したもので、さらにそこで、 日本より遙かに厳しい競争社会であるアメリカの学会で、
世界中から集まってきたもともと桁違い に賢い人たちが、文字通 り、朝から晩まで
研究しているわけですから、日本が引き離されるのは、まあしょうがないところです。
日本では、 一度助手になれば、よほどの事がなければ、 いずれ講師になって、
更に助教授になれるし、一度助教授になれば、年をとればだいたい 教授になれます。
ところが、 アメリカでは、助教授になってもさらに数年成果 を上げ続けて、tenureという
地位を確保しないと、 教授になれないどころか、助教授で大学をクビになります。
私などは、日本では、国立大学の助教授という、 絶対クビにならないポジションにいたのですが、
助教授をやめて、在野で仕事をしていると、アメリカの同僚達は、日本のぬ るま湯を知らない
ものだから、tenureを取れなくてクビになったのだろうと 同情してくれています。

このように、もともとその学問を生み出した国で、その学問を
生み出した先生達の弟子が、厳しい競争社会で 必死で研究をやっているのだから、
日本が一般 的に学問では１０年遅れているのは、まあしょうがないところです。
勿論、１０年遅れているのは、日本の研究期間の一般 レベルの話で、最先端の
研究所には、アメリカでもトップレベルで やれる人はいくらでもいるし、逆に、遅れた
大学なんかでは、２０年遅れているところもざらにあります。ただ、 私の場合などは、
研究分野である機能脳科学（functional brain science）で共同研究を始めていた
アメリカの研究者達の誰かが 次回あたりは、ノーベル賞でもとるのでは、などとボストンで
話をしていた矢先、帰国してみると、一部の学者から、「そんな学問はない」と
やられましたから、この研究レベルのギャップを日々痛感する世界にいることも事実です。
（因みに現在の飯のタネであるのインターネットの世界も似たようなものですが。）

7777777

荒らされてるけど，
保全あげ。

探検隊は隠居しちゃったのか？

新入生歓迎あげ。

新しき心理学徒だちよ！
チェックしておけ。

>441
指令を受け、某国に潜入しておりますた。

では、その探検結果をサマライズきぼんぬ。

連休だからあげておく。

保全あげ。

「本当はカウンセラーなんてインチキ」スレのログを読み返したいんだが

移転やらなんやらのせいなのか見つかりませなんだ

探検隊よ。
このスレッドの保守を頼む。

お役立ちage

（進化心理スレVer.4より）

あぁ．．．．心理板の没落を象徴的に示すスレだ．．．．

伍長、マルシンドらが活躍した心理板第１期興隆期。
古代ギリシャ文明に匹敵する時代だった。

そして、機会人間スレ以降、新たなコテハン達が誕生して
作られた、第２期興隆期。古代ローマ時代に匹敵するとは
おこがましいが、古代ギリシャ文明の栄光を引き継ごうとする
気概を持ったコテや名無しによって、多くの良スレが生産されていた。。。。

しかし　今、輝ける心理板はゲルマン民族ら、蛮族の群れに押し流されようとしている。。。

かつて、我々は、辺境の地（板の上の方）で、蛮族達と戦い、パックスロマーナを支える
ローマ軍兵士達を数多く抱えていた。彼らは、蛮族が進入する度に、軍団基地から集結し、
水も漏らさぬ包囲で蛮族の群れを殲滅していた。斯くして、栄えあるローマ軍兵士の手に
よって守れらた、帝国の中心部（地下）では、古代ギリシャの文化が脈々と受け継がれ、
学芸、文化のバラが花開いていたのだ。

だがもはや、ローマ帝国の中心地（地下）ですら、平和の地とは言えない。帝国内部に
進入する蛮族による、定期的age荒らし。そして、現在のローマ市民の中には、蛮族を
撃退するほどの才覚を持った人間もいない。。。。

ゆっくりと、心理板は、暗黒の中世へと突入していくことだろう。そして、無知蒙昧な
農民達は、水道橋など、古代ローマ帝国の遺産（過去ログ）を理解することもできなく
なっているだろう。

「こ、こんなもの、人間が作ることなんてできねぇぞ！きっと、悪魔が作ったに違い
ねぇだ！」


そして、ギリシャ、ローマの遺産は、過去ログ倉庫という修道院に納められ、
過去を忍ぶ修道士達によって、時折、紐解かれるだけの存在となるであろう。

だが、悲観することなぞないのだ。長い時を経て、古典から学んだ人間達に
よって、ルネッサンスが花開く。そんな時代が来るはずだ。

待とうではないか。蛮族が文明を学び、そして、ローマ人の末裔によって
文芸が復興される時代を。

心理板で今後ルネサンスが花開くかどうかはともかく、
今となっては過去から学ぶべきことが多いのは確かである。
もちろん過去の他板からも。


というわけで、他板で思い出したスレがあったので久々に紹介したい。
ただし、「みみずん」で検索すると第２部の途中までしか載ってない。
第２部はもっと長く続いたような気がするし、
第３部まであったように記憶しているのだが・・・
週末に読み直してみて、過去ログを保存しなかったのを後悔した。

あんただったのか

★論理学（第１部、第２部）
第１部　http://mentai.2ch.net/philo/kako/970/970323608.html
第２部　http://mentai.2ch.net/philo/kako/975/975722563.html
【期間】 2000/09/30(土) 23:20 〜 2001/01/11(木) 13:47？
【レス数】 第１部 380？　第２部 51？
【分類】 形式論理学、弁証法的論理学？ 行動分析学的論理学？ 詭弁論理学(w
【対象】 専門〜一般
【難易度】　難〜やや難
【厨房指数】０（または３？）
【内容】
哲学板のスレッドだが、当時の哲板の論客たちによる大真面目な大混乱・大騒動ぶりが可笑しい（時に抱腹絶倒）なので紹介する。
学部の般教あたりの論理学をかじったことがあれば何とかついていけると思う。論理記号を習ったことのある人なら大いに楽しめるだろう。
（突然名指しされた伍長氏の困惑ぶりや、氏の行動分析学的論理学観（わかるようで、やはりよくわかんのだが）などの披露もあり、氏のファンなら覗いてみるのも悪くない）。

どいういうことだ？

（続き）
大騒動の発端は、心理学板でも一時活躍したマルクス・ヘーゲル論者のOFW氏（途中までは「３」氏）が、ヘーゲル弁証法的論理学観？に基づき、形式論理学一般に対して、例によって超難解な言語を駆使した大批判を始めたことにある。
が、そのうち 「ぱん"どら"」氏が乱入して暴走。騒動に拍車をかける。
その後は三つ巴（論理学音痴らしい伍長氏を入れれば四つ巴か？）となり、混乱がさらなる混乱を呼び、事態は混迷の度合いを深めていく。

それにしても、当時の「哲板の良心」とも言うべき「微熱症患者」氏の穏健な哲人ぶりは実に爽やかである。伍長氏の質問に対する回答なども含め、氏の書き込みは非常に分かりやすく、勉強になったものだ。

なお、第１部の＞258以降で「平成の暇人」氏がそれまでの議論（というか混乱）を「勝手にサマライズ」している（笑）。似たようなことをするのが好きな同好の士がいてとても嬉しい（オレなんかよりもよほど巧いが）。

なるほど、面白そうだ罠。
ちょっくら逝ってくる。

ギボンヌ氏はオレじゃないよ。
その昔「２ちゃん心理学板史」（>>47）を書いた古参臨床屋の御仁かもしれない。
だとしたら、お元気で何よりである。

逝ってらっしゃーい。

>>458
ちゃいますよ。

探検隊のその偉そうな口調スキである。

私の執筆動機は、至って単純です。

単なる歴史のまとめなど、私の意図することではありません。
本当に危機に瀕している心理板が、なぜこの状態に陥ったのか。
歴史を通じてその理由を分析・考察することで、ルネッサンス人達の
登場が早まれば、それで目的は達成できます。

はっきり言って、心理板の衰退を、個人の怠慢や、やる気の問題にしてしまい、
心理板を取り囲む構造的要因に目を向けない人間が多すぎるように思われる。
塩野七生が最も嫌う「国が衰亡したのは、その国の人間のやる気が落ちたからだ」
という、トートロジーでしかない説明には何の意味もありません。そんな説明は
何も生み出さないし、改善しない。

（続きの続き）
それにしても、こういうスレを読み直してみると、
哲学板の古参住人たちには、心理板住人以上に、
「昔は良かった・・・」と言える権利があるというべきである。

ステたん？

＞心理板の衰退を、個人の怠慢や、やる気の問題にしてしまい

こういうのを「心理主義」という。
哲学屋など、分野によっては「お前の言っていることは心理主義的だ」と言われたら「お前は馬鹿だ」と言われたことと同義なのだそうだ。

実際には、
１．仕事が忙しい。
２．私生活で忙しい。
３．飽和化。
が主要因だが、
４．sage書きが一般化してしまったのもマズかったと思う。

何はともあれ、
>>454、>>456の「論理学」スレは超オススメである。
逝って見てくるのがよろし。
論理計算が分からなくても、大騒動の香気は伝わるはずである。

>>466
残念ながら、それも説明ではない。なぜある時期に
コテが一斉に仕事が忙しくなったり、私生活が忙しくなるのか？
そもそも、板に来る気が失せるから、仕事や私生活の変化を
きっかけにこなくなることはあり得るだろう。しかし、なぜ
板に来る気が失せるのか？

「なぜ、来る気が削がれるのか？」

このくらいにして、そろそろ、衰亡史の執筆へ戻りまつ。

まあ、名スレといわれるもには、素人は寄り付かなかったんだけどね。

関係ないですが、ギボンヌ氏の名前の由来は、2ch用語の「キボンヌ」でつか？

コテなどほんの少数ではないか。
盛り上がれば、素通り中の名無したちも次から次へとたかり始めるよ。
過去において盛り上げたのは、その時のほんの一人二人か、せいぜい２，３人。
盛り上がった後もほんの数人の書き込みが主だな。
特別に盛り上がった２，３のスレはさらに噂を呼んで人が増えはしたがと。
基本的には>>470が正しい。

ま、こういうのは他スレのネタだな。
ここは懐古趣味の発掘スレであり、同時に新入り用の御案内スレである。

とりあえず、しつこく繰り返すが、
>>454、>>456の「論理学」スレへ逝って、
愉しいひとときを過ごしましょう。

ちなみに、この「論理学」スレでは、
主人公のOFW氏、正統派のlogician's red氏、暴走派？のぱん"どら"氏の３人が主体。
これに微熱症患者氏や代理いぬ氏ら正当派数人が参加して盛り上がった。
数人で（ただしageて書いて）盛り上がっているウチに野次馬（伍長氏を含む）も増えるという、「アフォーダンス」スレとよく似たパターン。
アフォーの主体はたった二人だったが。

というわけで、ますますしつこいようで恐縮至極だが、
何はともあれオススメなのが「論理学」スレである。w

>>471
ローマ帝国衰亡史の著者、ギボンと掛け合わせたのではなかろうか。

>>470
なぜ、素人が寄りつくスレが、増えたのか？やはり、説明してないよぉ。
探検隊は。

たいして増えてないと思うが？
玄人スレが減っただけだ。

>>474
> やはり、説明してないよぉ。

説明は他人に頼らず、自分で考えろ。
さぁ、間違っててもいいから自分の仮説を述べてみなさい。

そーいうんじゃないの。探検隊が勘違いしてるのは、
心理板が寂れたことの定義でしょ。>>472-473は事実でも、
それすら、現在の心理板では生じない。

これだけ人がいるのに、学問的に興味深い対話が長続きしない。
それが寂れたってことでしょ。

＞とりあえず、しつこく繰り返すが、
＞>>454、>>456の「論理学」スレへ逝って、
＞愉しいひとときを過ごしましょう。

偏った個人的な趣味を押しつけないで呉。

４７７みてぇな奴が居たところで学問的議論なんて無理だろう
スレ違いだからよそに行きな

>>479みたいに、ののしりしかできない人間が増えたから
板が荒廃したのでしょうね。頭を使える人ならば、
>>477のどこがまずいのか、簡潔かつ明瞭に指摘するでしょ。
できないからこそ、>>479みたいのが出てくる。

とりあえずよ
他に移動しろよ

学習性無気力

すまん。
>>320に今気がついた。

しかし>323もけっこうリンク切れしている。


が、リンク先アドレスの academy2.2ch の部分を
academy3.2ch に直すと読めるようだ、
ということにも、いま気がついた。

訂正
誤323→正320

ギボンヌあげ。

最近来た人は
ここで取り上げられているスレッドを読んでから発言したほうがいいですよ。

あけまして津波あげ。

血液型と性格は関係あるんですか？
http://makimo.to/2ch/yasai_psycho/972/972190800.html
血液型と性格の関連性　ver2
http://makimo.to/2ch/yasai_psycho/986/986833752.html
血液型と性格の関連性　ver3
http://makimo.to/2ch/academy_psycho/1011/1011917717.html
血液型と性格の関連性　ver4
http://makimo.to/2ch/academy2_psycho/1016/1016209407.html
血液型と性格の関連性　ｖｅｒ５
http://makimo.to/2ch/academy2_psycho/1027/1027511531.html
★血液型と性格★これどー思います？
http://makimo.to/2ch/academy3_psycho/1045/1045941853.html
血液型と性格の関連性　ver7
http://makimo.to/2ch/academy3_psycho/1087/1087816811.html

要するに過去の遺物になったわけね。

名スレ殿堂入りしたのだよ。
一度は通して読んでみたまえ。

どうして読んでみたまえるのか？

たまたま心理学板に流れてきた人は
ここで紹介されてるスレでも読んで帰ってね。

いやだよ。過去に溺れてろ、ブォケどもが。

過去に目をつぶるものは未来に盲目になる。

岩月謙司の危険性なんぞは
心理学板では３年前から指摘されていたこと。

臨床心理バブルの崩壊も
５年前の板開設当初から繰り返し警告されていたしね。

てゆーか
２ちゃんねる心理学板は
臨床心理士幻想（とくに受験生の）を打ち砕くのに
少なからず貢献してきたことは事実だろう。

予言の自己成就か。

まあ10人ぐらいの受験生は救えたかも。

>>497
んにゃ。
毎年20ぐらいずつ，計100人は救えたと思うぞ。

>>495
指摘したけど、防げなかったんじゃ同じでしょ。

>>499
２ちゃんねるが岩月を逮捕すべきだとでも？

>>500
お前、バカか？お前が心理学のスレを誇るなら、お前が逮捕するか、防ぐ実行をしろ、というのだ。
ウジウジ批判してたって、何かしたことにはならないのが、まだ分からんのか？

だから、心理学のやつらは「こころ」にこだわって、いつも無能

>>502
心理学が「こころ」にこだわっているなんてのは思い込みに過ぎないよ。
「こころ」を実在として扱うことに一番懐疑的なのが心理学者だ。

では、なぜ「批判していた」なんて空論を大切にするのだ？お前こそ、気づかずに心にこだわってるだろうが！

>>504
岩月のやってることを心理学と思い込んで
的外れな批判をして悦に入ってる
貴様みたいな勘ちがい厨房が沸いてくるからだろ。

岩月の言い出しっぺは>>495-496であって、>>504ではないのだが。

そういえば
岩月スレはここでは取り上げられていないね。

>>507
３年近く前に立ったスレが
岩月事件が明るみに出たつい最近まで現役だったからね。

内容も名スレというほどのものではなかったが，
現在の状況を予見したスレとして殿堂入りさせてもいいかもしれぬ。

スレでなんか書いたら、岩月批判の行動したことになるんかよ。そんなに後生大事にスレ祭ってどうする？

２ちゃんねるも読まずに
岩月なんかのとこへ逝く奴がヴァカ。

２チャンネルはそんなに有名じゃないよ。有名なのはお前の頭の中でだけ。

町沢静夫に診てもらうべきかここで相談して
思いとどまった者もいるわけだし。

町沢なんかのところに行こうなんて思う奴がくるのが２チャンネルさ。

２ちゃんねるは警鐘を鳴らす以上のことはできないよ。
それで充分ではないか。
それ以上のことができるなら
それこそ危険極まりないメディアだね。

それもできてないよ。鳴らしているのは軽薄だけ。

age

アフォスレのpt.2が読みたい...

>>508他
オレは読んでないので、誰かやってくれ。

>>517
パート１の紹介の中に２も入っていると考えましょう。

あげておけ。

春だからあげておく。

これは常時あげておけ。

探検隊降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。

夏至だからあげておく。

秋分も過ぎたのであげておく。

クソスレ

!

探検隊光臨記念

お若い権威というわけか　なりたくないものだ

牢名主ご来臨

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

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　　　淡淡淡淡淡����������������　　　蹴
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　　　蹴蹴蹴������蹴蹴������蹴蹴蹴蹴蹴
　　　蹴蹴蹴蹴�������� 　 　　 蹴蹴蹴蹴蹴
　　　蹴蹴蹴蹴蹴��
　　　　蹴蹴蹴

274 ：没個性化されたレス↓ ：03/05/18 00:24
9 ：探検隊：01/10/28 00:38
（１）★心理学って意味あるんですか？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/954/954361834.html
１：【期間】2000/03/30(木) 05:30〜2000/08/06(日) 14:46
２：【レス数】216
（２）★心理学なんてやっていて恥ずかしくないですか
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/955/955300141.html
１：【期間】2000/04/10(月) 02:09〜2000/06/05(月) 08:51
２：【レス数】88
（３）★心理学は科学じゃない。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/956/956539681.html
１：【期間】2000/04/24(月) 10:28〜2000/08/06(日) 15:43
２：【レス数】166
（４）★なぜ、心理学はこれほど否定されるのか？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/957/957420220.html
１：【期間】2000/05/04(木) 15:03〜2000/05/22(月) 07:23
２：【レス数】79
以上まとめて、
３：【分類】厨房的反心理学論、心理学論。
４：【対象】専門、一般、厨房。
５：【難易度】やや難〜普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】３〜５
７：【内容】
この手の厨房スレは常に立つものだが、同じような時期によくも似たスレが立ったものだわ。
「臨床vs基礎」論争が沈静化したのは、皆が論争に疲れたこともあるが、
こちらの厨房的反心理学論に反応してしまったという点も見逃せない。
「臨床vs基礎」の図式が、「素人厨房vs臨床・基礎連合」の図式へと変化したのが興味深い。
途中からBFSと称する玄人っぽい人物が参戦するが、マルシンド氏のデビューではないかと思われる。
真面目にレスする御仁も今よりは多かった。
類似スレを立てたい厨房諸君は、その前に上記スレ群を読むことだ。疲れてその気がなくなるだろう。

　　　　長　い　の　は　イ　タ　イ　だ　け　よ

このスレでもつぶしてくれ。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1141051343/l50

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