/////////よーするに愛とは？/////////

よーするに
愛ってなんですか。

主として、ロマンティックなパートナーや、
子ども、家族など、特定の他者に対するいつくしみの感情をさす。
愛についての研究は様々な領域で行なわれているが、
研究者によりさまざまに定義されており、統一的な定義はない。

どうでもいいが、有斐閣の心理学辞典を開くと、
一番最初の項目が「愛」なのな。

ちなみに、ロマンチックな説明が聞きたいなら、
http://love.2ch.net/pure/　に行くように。

>>ロボさん
ご丁寧にありがとうございます。

沢山（？）の定義が知りたくて立てました。
ちなみに僕は
よーするに愛とは共同幻想
だと思い始めています。恋愛に限るのかな。

＞よーするに愛とは共同幻想
そうかもしれません。
世の中そういう方向で動いています。

>>5
ばかまるだし。
簡単に論破されるような厨房の意見に賛同するなんて・・・。

>6
「愛は共同幻想」だと言う主張の
どこが「簡単に論破できる」んだよ。
愛に限らずなにかが「共同幻想」
あるいは社会的構築物では「ない」と
証明するのは至難の業だぞ。

さあ，まずおまえが愛が共同幻想では
ないことを簡単に証明してみせろよ。

最近の心理板のいやらしさを象徴するような
奴だね。

＞よーするに愛とは共同幻想だと思い始めています。
＞恋愛に限るのかな

ここまでの引用なら、異論はあってもバカとはいわかったろう。

5はまず多様な局面における「愛」について同様に考えているのか否か。
4の厨房よりイタイのは確かだ。

>8
同じことだよ。
「多様な局面における愛」がすべて
共同幻想だと言う主張があって，それを
「簡単に論破できる」という主張が
あったら，もっとも妥当な結論は
「どちらも厨房」だ罠。

ある主張が妥当かどうか，有用かどうかと
「簡単に論破できる」かはまったく別の問題。
むしろ，厨房の主張の方が検証不能なだけに
論破できにくい。血液型スレでも見ろ。

なんか哲学論議になってるな。

そもそも日本語には愛を表す語彙、表現が乏しいという事情もある。
Je t'aimeやI love you、我愛弥などと比べると、日本語で
「愛しています」なんて言うのは非常に堅苦しく、浮いた言い回しだ。

そもそも日本語ではごっちゃにされてるが、愛と呼ばれる概念には
大きくわけて二つある。「アガペー」と「エロス」、神の愛と人の愛だ。
エロスとは性欲に基づいた愛、性愛のこと。
アガペーはちょっと難しいが、他者を思いやり慈しむ心、無私の愛のことを指す。
仏教においても慈愛という概念があり、同じものと考えていいだろう。

長瀬

藍とは紫〜黒に近い色である・・・

紺・納戸・縹（はなだ）・浅葱（あさぎ）・瓶覗（かめのぞき）

青は愛より出でて愛よりも青し

無双三段

要するに愛とは死である

愛、それは、幻想。
愛、それは、はかなさ。
愛、そう、それは、真理・・・。

まあ、どうでもいいが
ところで、ここの板の人たちは
マッチング仮説をどう考えてる？

漏れは、かな〜り嫌いなんだが。

まいっちんぐ・・・　　　　　　　　ｲﾃｸﾙ…

最初に、一切の女は必ず捕まえられるとの信念を心に抱くように。
必ず捕まえられる。君がただ網を張ればいいのだ。（中略）
いやがってると思えそうな女でも本心は望んでいるのだし、
人目を忍ぶ恋というものは、男にとって嬉しいように、女の子にも嬉しいものなのだ。
男はさあらぬふりをするのが下手なだけで、欲望の隠し方は女の方が一枚上である。
いかなる女にもこっちから先に言い寄らぬようにとわれわれ男のほうで協定してごらん、
女は負けて、こんどは言い寄る役にまわることだろう。
（オヴィディウス・ナーソー　『アルス・アマトゥリア　第一の書』）

ざっと二千年くらい昔に書かれた、恋愛のマニュアル本の一節だ。

>>19
ロボさん
！！！

>>17
どうして嫌い？　間違っていると思うから？

「共同幻想」言うからいけないのでは。
心理学的に話を聴きたかったのです。

恋人と友達の違いってなに？

女からみて、男に性的魅力がない場合は友達。

なるほどね、この前好きな女の子に付き合ってくれって言った時、恋人と友達の違いって何？って聞かれて答えれなかった。その子は人に恋愛感情を抱いた事がない子なんだよね。結局フラレタんだけどね。

男の性的魅力とは自尊心のこと

無駄なプライドばかりが肥大した馬鹿ＤＱＮに
股を開く女が多い理由はそれですか＞２６

>>27 でも、醒めた目でみてると、つくづく世の中そのように
動いているんじゃないかと思えてくるよ・・・。

>>27
無駄なプライド(ガキ)と健全な自尊心(大人)の違い、というのは
女は直感的に感じとるらしいです。５秒とかそのくらいの
短い時間で。そしてすぐ、コイツは友達候補(ガキ)か、
恋人候補(大人)かフリワケているらしい。

>>28
まず「根拠のない自信野郎がさ。」っていう名前が結構すきです。
それってモテるにはどうしたらよいか？問題でいえば、
とても重要なことだと思います。

>29
あなた男なんでしょ？
そんな風説を信じてるようじゃ、いいようにされておしまいですよ。

あはは、(^_^;...
そうです。
ある意味いいようにされてます。

愛とは決して後悔しないこと。

愛とは心をためらわずに差し出す事
愛される事願わないで　命を投げ出す事


歌の歌詞なんだが、タイトルが思いだせん

相手を世界の中心に置くこと。

要するに愛とは？
なんていう不毛な問いをすることなく、
取り合えずナンパしろ。

だが君はどこにもましてまず円形演技場に獲物を探すことだ
この場所こそは君の望みにたいしてみのりもひときわ豊かだ
ここでなら、恋しようと思う相手も、遊ぶことのできる相手も、
ただ一回の濡れごとの相手も、長く引き止めておきたい相手も、
見つかることだろう
『アルス・アマトゥリア　第一の書』


温故知新

>>36
その円形演技場というのは何かのメタファなのかね？
それとも文字通りの意味？

愛子様ってのもいかにもねえ・・・。

強調されるものは欠落を表す、ともいうから（あらら、お縄になるか？

関係ないが、ロボって改行テクがイマイチ君だよな。

オヴィディウスはローマ市内のナンパのメッカとして
「ポンペイウスの柱廊」、「オクタウィアの柱廊」、「リウィアの柱廊」、
「パラティウムの丘にあるアポロン神殿のダナイデスの柱廊」、
「女神イシスの神殿」、「フォルム（中央広場）」、
「ユリウス広場にあるヴィーナス神殿」、「戦車競技場」、
そして「円形演技場」を挙げている。

つーわけで、文字通りあの「コロッセオ」のことなわけだな

ちょっと気にしちゃったみたいだな。

>39
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

それにしても、「アルス・アマトゥリア」ほど古代の人間が
生々しく身近に感じられた古典作品はなかったね全く

>42

文庫にはなってないでしょうか？

>43
俺が持ってるやつはこれだが、文庫版はなさそうだな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898251102/ref=sr_aps_d_1_3/250-0854486-1053003

コロッセオなんてどうでもいいから、
渋谷とかナンパ橋とかさぁ、ああいうところでナンパしる！

なにか面白そうな本ですね。星五つだし。

「愛は地球を救う」で愛とは何かとインタヴューされた草柳大蔵の言葉：

「その対象がそこに存在すると思っただけでいてもたってもいられなくなる感覚」

恋の初期段階で得られる多幸感は、ドーパミンとフェニルエチルアミンのしわざ
だろう。この二種類の化学物質が、大脳辺縁系から大脳皮質にいたる報酬経路に働き
かける。セックスしたいという衝動は、視床下部に作用するテストステロン（男女と
もに）とエストロゲン（女性のみ）の仕事である。恋人にしろ、親子にしろ絆で結ば
れているという感覚は、オキシトシンと呼ばれるホルモンが脳内で活動するためと思
われる。
　オキシトシンは、化学構造のよくにたバソプレッシンが、わりあい最近（といって
も進化の時間感覚でだが）突然変異したものと考えられている。バソプレッシンは抗
利尿ホルモンで、血液の量や血圧をコントロールするのが主な役目だが、新しい記憶
を定着させる役目も果たしている。「スマート・ドラッグ」と呼ばれる認知増進薬に
は、このバソプレッシンが広く使われている（見かたによっては、乱用されていると
も言える）。オキシトシンは視床下部で作られ、生殖器官を刺激すると放出され、
オーガズムのとき、出産の最終段階に脳内に盛んに出回る。　浮遊感や、心が温かく
満ちたりた感覚を呼び起こし、相手との結びつきを促進する。一時的には記憶があい
まいになるが、新しい記憶をとどめるというバソプレッシンから「受けついだ」役割
は健在で、オキシトシンの放出があったときの相手は、ことのほか強く記憶に残る。
これは依存のメカニズムとよく似ていて、オキシトシンはエンドルフィン―脳内のア
ヘン用物質―とも密接につながっている。恋人たちが離ればなれになるときに心が動
揺するのは、オキシトシンのレベルを上げようとするからだろう。

このホルモンが脳内に吹きあれているとき、人は現実から引きはなされ、とくに愛
する人の評価が客観的にできなくなる。相手の欠点には目をつぶり、とんでもなく楽
観的な将来を思い描けることは、心理学の研究でもよく知られている。冷たい言い方
をすれば、恋は化学物質が誘発した一種の狂気なのである。そんな狂気状態をもとに
社会組織を構築する危うさは、離婚率が上昇している西欧世界を見ればよくわかる。
　しかし脳にとっては、恋こそ最大のスリルだろう。大脳辺縁系がセックス面の手綱
を握っているかぎり、恋はこれからも私たちを惑わせ、思いもかけないときに降りか
かり、喜びを与えてくれるだろう。恋だけでは世界は動かないが、恋があるおかげで
世界がおもしろくなっているのはまちがいない。
　　　　　　　（「脳と心の地形図」リタ･カーター著）

恋愛は熱病、はしかみたいなもの。
でも、「愛」とは、信念に貫かれたもの。そして、構築していき、改変も可能なもの

酷い答えですが・・・とても心理の学徒とは思えんな、自分でも・・・

愛＝性感情を伴う恋愛という具合に短絡的に結びつける人は
発想が貧困すぎる。

４９

化学物質から恋が生まれるんじゃなく、恋をしたから
そうした物質が脳内に生まれるんだろ？

さもなくば、人為的にホルモン投与して
嫌いな人間を好きにすることも可能なはずじゃないか。

残念だがそれは不可能とまではいかないが、化学の力では
限界あるね。何とかフェロモンとかいう一種の「惚れ薬」の
広告がビッグ・トモローなんかに載ってるが（ｗ）、それを
つけた男の体臭を女が嗅いでも、どうしてもそいつを好きになれない
ということはいくらもあるだろう。

私はこの板の初心者なんですが、
ずっとこの調子だったんですか？

>>51
同意ですら。だいたい、「愛」という概念を明確にしてから話をすべきであろう。
社会学的視点においては、性とかとは全く無縁の概念として把握されているはずだよ。
むしろ、社会生活における、連帯のために生じたもので、何もそれは男女の間に限定
されて用いられるものではなかったはずだよ。要するに、もっと広い概念ということ。
今後語り続けようとするならば、「男女の」間のものと限定して用いるべき。

＞化学物質から恋が生まれるんじゃなく、恋をしたから
そうした物質が脳内に生まれるんだろ？

すべての心理学的な現象は人間の脳内で起こっているはず。
「恋をしたから物質が脳内に生まれる」のではなくて、
その恋も脳内で起こったものですよね？
それも化学物質の反応でしょう？

＞今後語り続けようとするならば、「男女の」間のものと限定して用いるべき。

ということは「愛＝性感情を伴う恋愛」という具合に短絡的に結びつけていいですよね？
発想が貧困で申し訳ないですが。

＞さもなくば、人為的にホルモン投与して
嫌いな人間を好きにすることも可能なはずじゃないか。

これこそ発想が貧困。
｢そんなことは不可能だ｣といいたいんでしょう。
筋肉や血管に注射するホルモンや、鼻腔内で検知される（？）フェロモンだけで、
ヒトの脳に恋愛感情を起こさせるなど最初から無理な話。
だから「恋愛感情が化学物質の反応ではない」とは言えません。
愛はもっと微妙なホルモンや神経伝達物質のバランスから成り立っています。
将来的にマイクロマシンやナノプローブや分子操作レーザーで脳内の分子を操作できるようになれば､
恋愛感情を起こさせることはできるかもしれませんが。

>>53
この調子ってどんな調子のこと？

私が問題提起したいのは､
ここの板に集う日本の心理学徒に生物学的な視点が欠如していることです。
議論があくまで形而上的､主観的でほとんど文学的、宗教的、自閉的といってもいいでしょう。
このような議論の進め方に国際競争力があるとはとても思えません。
欧米の心理学徒はたいてい最新の脳科学の知見を取り入れています。
過去のレスを一通り読みましたが､
愛の話をするのにホルモンや神経伝達物質の話が今までに一回も出てきていないとは！

＞愛の話をするのにホルモンや神経伝達物質の話が今までに一回も出てきていないとは！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
お前、そういう話するのは研究室の中だけにしとけ・・・・・・・・。
付き合ってる異性の前でそういう話出来るんなら別だがな・・・・。
ナンパする時にお前みたいなこと言ったら・・・・。
どうなるかは目に見えてるよな・・・・・・・・・・・・。

>>54
>今後語り続けようとするならば、「男女の」間のものと限定して用いるべき。

（このままの話の流れで）語り続けようとするならば、
って意味ですね？
ところで同性愛を忘れてませんか？

私はナンパするときにもこの話を使います。
この話をしてのってくる女性をお持ち帰りします。
このての女性はたいてい高学歴で知的でオーガズムもかなり深いです。
この話がわからない女性は相手にしません。
こういう女性は低学歴か即物的なタイプでオーガズムも一瞬で終わります。

一瞬って何秒くらい？
やっぱ計ってたんだろうな。ﾌﾟｯ。

同性愛もかなりケミカルです。
母体内にいるときに母親がストレスにさらされると、
副腎皮質ホルモン（いわゆるストレスホルモン）が胎児の脳にシャワーのように降り注ぎます。
これが胎児の脳の性分化に悪影響を及ぼし､同性愛者の脳を作ってしまうという仮説があります。

統計とったの？
ﾌﾟｯ。

ケミカルのくせに仮説か・・・。
ﾌﾟｯ。

＞一瞬って何秒くらい？

大体30秒くらいでしょうか。
すぐに潮を吹いてしまいます。
高学歴女性は鍛えれば多重オーガズムを経験することが出来ます。
休憩を入れながら1時間弱は行きます。
余りいきすぎるとくも膜下出血になるので要注意。
こういう女性はなかなか潮を吹きませんが､
いったん吹くとすごい量になります。

>>59
このスレをざっと眺めたところ，マジレスしている中に心理学徒がいるとは思えないのだが．

ケミカルに寝なくちゃ。
明日はケミカルに早いから。

これによると神経伝達物質だけではなく､脳波も大切です。

＜絶頂感の見抜き方＞
女性はどのような状態になればエクスタシーを感じていると
いえるのか。多くの女性はエクスタシーの演技をすることを知っている。実験でも、
女性が演技する場面に何度かお目にかかった。脳にはまったくエクスタシーの反応が
現れていないのに、外見上はいかにも「感じて」いるように、身もだえ、声を上げ
たりしているのだ。一般的には彼女たちの演技は体をわざと痙攣させ、声、息をはず
ませるなどだが実に巧妙で、男性には演技なのか本気なのかわからないことが多く、
男性は実にたわいもなくだまされてしまうわけである。なかには相手の膣が痙攣した
から、締まったからエクスタシーに達したはずだと確信を持つ男性もいる。たしかに
女性の膣はエクスタシーに達すると痙攣する場合があるが、その痙攣は非常に微弱な
もので男性が感知することは不可能なものだ。女性が意識的に括約筋を締めれば、膣
口が締まってペニスを締めつけることができる。要するにだまされているのである。
まさに女性のエクスタシーは演技と誤解によって、その正しい姿をわれわれの眼前か
ら隠している。エクスタシーを感じているあいだは脳波にシータ波が出ている。この
シータ波はあらゆる本能の中枢である脳の視床下部から出てくるのだが、このシータ
波がエクスタシーと深い関係にあるらしく、実際にエクスタシーを感じている時間と
シータ波が出ている時間とはほぼ一致するのである。この結果、女性の絶頂期を見分
けるのは意外と簡単であることがわかった。

エクスタシーを感じているあいだは、男女を問わず、脳波にシータ波が出ている。
シータ波は睡眠時に出てくる大きな波である。エクスタシーを感じている時間とシー
タ波が出ている時間はほぼ一致する。オナニーやオーラルセックスではシータ波がほ
とんどでないから、本物のエクスタシーにはいたらない。エクスタシーを感じシータ
波を出しているときは眼球の動きはぴたりと止まり瞳孔が拡大する。シータ波が現れ
始めて絶頂期に入ると呼吸が２〜３回分完全に止まる。シータ波が出現し、エクスタ
シーを感じはじめると全身に膜状の発汗が起きる。ほんとうのエクスタシーが訪れる
と全身の筋肉が弛緩し表情は自動運動により左右対称になる。顔をしかめたり声をあ
げたりするのはニセモノ・エクスタシーである。のけぞったり、背中をかきむしった
り、足の指に力を入れたりしているとときにいちばん感じている、と信じている男性
も少なくないようだが、実際に女性が絶頂期を迎えたらこうした性的動作はすべて終
わってしまう。１回の性交で深いエクスタシーを得ることがたいせつ。女性のエクスタシーについて、正しい知識を得
ることによって、セックス・ライフはより充実したものになる。

*「絶頂感の科学」　等潤病院(副)院長　日向野春総著　‘85 ごま書房刊

結局愛はケミカルは何をバックグランドにしてるヒトよ？
精神医学？　認知？　生物系脳科学？　
実は力動系？

心理学です。

なんの心理学？　心理学は工学部にももしかしたら農学部にもあるよ？

「ﾌﾟｯ」とか書くやつって、とにかく頭わりーんだよ。

そんなことは書きません。

Bioloical psychology(生物学的心理学)です。ﾌﾟｯ

愛はケミカル＝とにかく頭わりーんだよ。

すいませんね頭悪くて。
とりあえず脳内で起こりえないことをヒトの心理として想定できないもんですから。ﾌﾟｯ

バックグラウンドはあえていえば領域は認知神経科学（Cognitive neuroscience)です。
たとえばモントリオールにはDr. Pfausというneurobiology of sexual behaviorの第一人者がいます。
彼によるとsexual experienceは最初の数回のうちの成功体験が肝心だそうです。
いやなものだ、という印象が刷り込まれてしまうとそれを除くのが難しいそうです。
これなどは48、49で挙げたオキシトシンと記憶の話につながってきます。
欧米にはこういう話を大真面目に遺伝子や内分泌､脳機能画像で説明しようとしている人がたくさんいます。
それにくらべてこのスレの無意味なこと･･･　ﾌﾟｯ

>>78 了解しました。

＞彼によるとsexual experienceは最初の数回のうちの成功体験が肝心だそうです。
＞いやなものだ、という印象が刷り込まれてしまうとそれを除くのが難しいそうです。

生物主義は救いがないですね。

他にもNIMHやエモリー大学にaffiliation (愛情） neurobiologyをやっている人たちがいます。
欧米では「愛とは何か？」という問い対する答を出すパラダイムはすでに神経科学であって、心理学ではありません。
これは「愛｣に限らず他の心理学のテーマにも当てはまります。
すでに今までの心理学というパラダイムが、実際の人間の心理を説明するには無理があると捉えられ始めているのです。
こういった生物学的な視点を取り入れそこなった心理学は滅びていくしかないでしょう。

代々木忠は私の一番好きなAV監督のひとりです。

＞生物主義は救いがないですね。

みなさん、こういう態度が日本の心理学徒の典型的な態度です。
ではお聞きしますが､心理学には救いがあるのでしょうか？
いやなものだという印象が刷り込まれてしまったカップルに心理学は何か役に立てることがあるのでしょうか？

私が問題提起したいのは､
ここの板に集う日本の心理学徒に生物学的な視点が欠如していることです。
議論があくまで形而上的､主観的でほとんど文学的、宗教的、自閉的といってもいいでしょう。
このような議論の進め方に国際競争力があるとはとても思えません。
欧米の心理学徒はたいてい最新の脳科学の知見を取り入れています。
こういった生物学的な視点を取り入れそこなった日本の心理学は滅びていくしかないでしょう。

私は諸悪の根源は京大系の川井ハヤオ門下だと思います。
かれらユング系の臨床心理のシンパがあちこちの心理学科にのさばっていることが、
日本の心理学をだめにしている最大の原因でしょう。
実社会の要請にも応えられていない上に､
まともな学問として世界にも発信できていない。
これから独立行政法人化して、業績評価が導入されれば､
こういった意味のない心理学科はつぶされていくことでしょう。

残念ながら，独法化，業績評価で残るのは
ユングや河合の系統の心理学。

評価されたら良いものが残るわけじゃないＹＯ！。

>83
学習心理学とか，行動分析学とかって知ってる？

＞85

なんで？
それって日本の心理学はもう終わりっていうこと？

＞86

何それ？

愛とは正しく理解して上げることを言う。
みんな人に正しく理解されたことなんてあったか？
本当に正しく理解してくれる人が現れたらどう思う？

転移すると思う。

またへっぽこ詩人が出てきたぜ･･･

>87
じゃあ「欧米の心理学徒」うんぬんの知識も
心理学板で仕入れたのね.....

>92

これって88へのレスでしょ？（藁
そういうあんたは学習心理学とか行動分析学とかどうでもいい分野を一生懸命やってるんでしょう？
馬鹿な私のために説明してくださいよ。

愛のような多義的で複雑かつアイマイな情動は　心理学は研究対象にしない。
そもそも，内省的な感情は心理にはなじまない。
よって愛など存在しない，というのが心理学の立場

こういう人たちがせめて「心はどこにある」スレの
過去ログでも読んでくれればね......

９４さんへ：まあ、そんなに堅くかんがえなくてもいいんじゃない。
微塵の隙もない学問じゃなくたって「心理学的な思考」で考えれば。
愛も人間の感情・行為の一部である以上、そのことについて頭を
使っても損にはならないと思うよ。
ところで愛と恋はやっぱ別だよね？

要は心理学板が「学問板」の看板を捨てれば
一番落ち着くんだよね。

だろうね。閉め切っておけば、どうしてもじめじめしてくる
上に、息苦しくなってくるし。

心理学板で，「心理学という学問」をやってるひと，
あるいは期待している人の数　→　25名

「心理学っぽい素人のお話の場」を期待している人の数
　→　123,326名

愛とは相手を理解して、相手の望むものを、相手のために
与えることでは？

授業なので、またあとで来ます。
じゃね。

>>100　きみにはボーダーラインな恋人を進呈しよう

>59
ここは素人とヨタ話をして遊ぶスレだ。
研究に関する議論ならこっちでやってるぞ

恋愛心理学
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1024828221/

>>103
たいして変わらねえじゃねえか（涙々

人それぞれだろ。
極論はない。

>>103
いたたたた。

１０２さんへ：なぜ今パソコンの上に置いている本の
名前を？（真保祐一の「ボーダーライン」）
まさかいまこの共用パソコン室で覗き見（言い過ぎ）
してるんですか？

俺がやっているとは言っておらん
向こうもあのままでは素人に乗っ取られそうだから、差別化しれ

＞愛はケミカル

要するにどのような枠組みを通して「愛」を認識するかというだけの話。
おまいさんは「ケミカル」という枠組みが好きというだけ。
心理学は科学とは言い切れないことは他のスレでもさんざ言われてる。

お疲れさん。

あるケミストさんがやってきたのかと思ったのに……また厨房かよ．

心的力動を脳内の化学物質で説明するのは面白い視点だと思うけど，それが全てになっちゃうのは視野が狭いぞ．
それに微妙に心理学に「救い」を求めてるけど，救いを与えるだけが心理学でもないと思うぞ．

心理現象の愛をケミカルで捉えるのは重要であると思っています。
愛を引き起こせる化学物質、仮に「ラブパミン」とでも
名づけます。
そのラブパミンの投与と暗示によって、誰かを愛するようにしむけます。
その場合、観察対象に生じた愛は、本当の愛といえるでしょうか？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★炭素の相手をしないでください！★★
　　　｜
　　　｜●炭素は荒らしです。教育的アピールや説得は通用しません。
　　　｜攻撃も臨床強化も炭素の書き込み行動の好子となります。
　　　｜消去のため徹底放置を行なってください。
　　　｜
　　　｜▲炭素について語りたいときは隔離スレでどうぞ
　　　｜ 【厨房】炭素質コンドライトに教育するスレ【隔離】
　　　｜ http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1024489826/
　　　｜
　　　｜ ▲炭素の語る内容の大半は学問的な心理学としては認められないものです。
　　　｜　間違って真に受けることのないようにお願いします。
　　　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ルールを破って荒らしてんのはどっちだか。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★炭素の相手をしないでください！★★
　　　｜
　　　｜●炭素は荒らしです。教育的アピールや説得は通用しません。
　　　｜攻撃も臨床強化も炭素の書き込み行動の好子となります。
　　　｜消去のため徹底放置を行なってください。
　　　｜
　　　｜▲炭素について語りたいときは隔離スレでどうぞ
　　　｜ 【厨房】炭素質コンドライトに教育するスレ【隔離】
　　　｜ http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1024489826/
　　　｜
　　　｜ ▲炭素の語る内容の大半は学問的な心理学としては認められないものです。
　　　｜　間違って真に受けることのないようにお願いします。
　　　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>114
そのコピペうざいからやめてくれよ。
次からおまえがそのコピペをするたびに，
俺が１回炭素質の相手をする。

>>113
さっそくだけど荒らしてんのはコピペだと思うよ。

１１１からスレッドの機能が停止してるので、
回復しましょうよ。次にコピーアンドペーストしたら、
間違いなく荒らしとみなします。

あげさせてもらいますね。よいしょ！

　「ラブパミン！」

１１１の続きです：私は違うと思っています。
愛とは個人の自由な感情から生まれるものであって、
ラブパミン投与によって作り出された愛は人工的で不自然です。

ちと疑問なんだが。

神経伝達物質って
心理学的に言って、行動に影響を与える刺激なのかな？
それとも、外界の刺激によって生成された物質と考えて
反応ということになるのかな？

どっちだろ？

というより、Ｓ-Ｒの結合そのものを統御しているメカニズムの一部分だと思われ

なるほど・・・。

やべえ！ケミカルにバイト遅刻だよ！

ラブパミン！

愛も恋もやっぱり共同幻想
もしくは性欲　独占欲　自己満足

>>126
一体どれやねん！(笑）

共同幻想とわかっていても恋愛はできる。
それらは違う次元の問題。

共同幻想なんて言い回しが古いよね。
いまどき吉本隆明の本読んでる奴なんていないと思うけど。
それに彼の本では恋愛は｢対幻想」だったよね。
でも以外に彼は生物学的な視点を持っていた。
なんとか神経ネットワークで説明しようとしていた時期もあった。
初期のフロイトのように。

出た！ケミカル厨房。

旧帝大とか言ってても、自然科学系専攻だとそれしかやらないんじ、
ホントウに教養あるうちに入らないよ。知識があるだけじゃ
専門学校出と同じ。せめて諸学問の元の哲学くらいはたしなまなきゃ。

１．良い異性を見つけ、繁殖するための本能（異性への愛）
２．自分の血縁を守るための本能（家族への愛）

あくまでも個人的な意見です・・・

＞＞１３２
ｶｺｲｲ

>>すべての心理学的な現象は人間の脳内で起こっているはず。
「恋をしたから物質が脳内に生まれる」のではなくて、
その恋も脳内で起こったものですよね？
それも化学物質の反応でしょう？

すべての認識は、人の脳内の問題
神経科学的に言えば、神経伝達物質がシナプスを通して
ニューロンを発火させ、思考が構成される。
それは、真理である。

え、じゃあ『心』ってどこにあるの？
なんで、ニューロンが発火すると
自分に意識があるように感じられるの・・・？

よし、ケミカル君
心理学板名物、この途方もない命題を
生物学的に説明してみなさい。

ところでケミカルよ、
お前の頭の中のケミカルは、ケミカルな話に反応すんのか？
よっぽどのド変態だな。

クォーオオオオオーオオオオオーオオオオーリア〜♪
イン　エクセリシス　ディェーオー♪
クォーオオオオオーオオオオオーオオオオーリアァ〜


天のいと高きにいます神に、クオリアあれ。
なんつったりしてな

ロボはクオリア知ってんのか。

つねづね疑問に思っとるんだが
ロボって何者？
学徒？院生？教授・・・？

それとも、妙な知識をたくさん持ってる
他の分野の人間なのか？

ぁゃιぃ・・・。

三択でどうぞ
１、マルガンセール星系人
２、野生化したＡ級知性体
３、未来の火星で異生命体マグザットと戦っているハイブリッド・ソルジャー

ケミカルに言って，クオリア問題にアプローチするならチャーマーズの「意識する心」なんかはどうか．
いや，俺はケミカルにDQNだから，書いてある内容の半分も理解してないが．

＞え、じゃあ『心』ってどこにあるの？
なんで、ニューロンが発火すると
自分に意識があるように感じられるの・・・？
心理学板名物、この途方もない命題を
生物学的に説明してみなさい。

だから今はよーするに愛とは何かって話をしてんじゃないの？
何で急に「心」の話になるんだよ。
人と議論するときはちゃんと枠組みを守って話しろよ。
これだから心理学の連中は･･･

>>140
愛は心の機能の一部だから，心が説明できないと愛が説明できない罠

＞ところでケミカルよ、
お前の頭の中のケミカルは、ケミカルな話に反応すんのか？
よっぽどのド変態だな。

そうです私は皆さんと同じヘンタイです。
AV見てても自分でやってても
「ちゃんとオキシトシン出てるかな？」とか、
「今のプレイはラブパミンのスパイク放出を誘発してそう。」とか、
「うーんかなりシータ波状態でまったり･･･｣とか、
最新の脳科学に基づいた最も気持ちいいエッチを追求しています。

この問題をややこしくしているのは、愛がまさに主観的体験の中に宿るものだという事実。
それゆえに化石行動主義者は愛を心理学の対象と認めないし、それでなくても研究が難しい。
そして、脳科学還元主義は主観的体験、すなわちクオリアの壁を破ることができない。
勝手に「愛とは脳のうんたらかんたらである」という定義をすることはできるが、自分たちしか納得しない罠

そうやって自然なこころの流れを破壊しなくてもいいと思います。
ノイローゼ臭い所があります。観念的です。

>>142
ラブパミンって実際に存在するのか？聞いた事無かったが……

せっかく久々に大物のインテリ厨房が現れたと思ったのに

つーかケミカルってNeuroimageスレの１６６だよな？
向こうじゃまともなこと喋ってるのになぁ

>>138
ハイブリッド・ソルジャーだな。
だから、『ロボ』なんだろう？
当たりか？

・・・ていうか神林かよ！！！

自分で宣伝するのも何だが、元はといえば俺は
人工知能の話をするためだけに生まれたコテハンなので

電子回路はアーキタイプの夢を見るか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1014454330/

ロボって脳みそ詳しいんだよな、確か。
その割にはケミカル厨房より言ってることマトモだな・・・。

なんだ、そうか。

だったら、早くケミカル厨
倒してくれりゃあよかったのに。

>>146
ナンボなんでもあっちの166氏とこっちのケミカル君では役者が違う気がするが……
これくらいのなら理系全般とか生物板行けば一山いくらで採れそうだぞ．

/*そういや>>148はくだんの人間機械スレから派生したものだったか．*/

あっちの１６６氏が、>49の書誌名挙げて、
「別のスレでも紹介しましたが……」とか言ってるのよ

正直、議論展開に期待してたんだがなぁ

ありゃ．てっきり「読んどけ」スレあたりかと思ったのだが．そういうことね……
あっちのスレではまともそうに思えるのは，よその業界に首を突っ込んでないからか……

>>152
>>153
馬鹿二人ハケーン

人を信じることが馬鹿にされる……寒い時代だとは思わんか……？

/*ネ　タ　だ　か　ら　な*/

166ですが何か？

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ヽ―､　 _
　　　　　　　　　　　　　／￣／`ヽ､＿＿_／`ヽ二､ヾ､
　　　　　　　　 　__／￣／￣　　　　　　　　　　　　＼_＼
　　　　　　　　　/ ／//　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　 / /　`′　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ＼`l
　　　　　　　　//　　　 _　　　　　　　　　　　　　　　,、　＼`l|
　　　　　　　　|| /l　　/ ＼、　　　　　　　　　　　 ／ l　　 ＼lll|
　　　　　　　 /|//　／/‘＼`ヽ、　　　　　 　　 ／／ヾ＼　　lll|
　　　　　　　 |lll/ ./／　　　`ヽ､＼　　　　　 ／／　　 ＼|　　lll|
　　　　　　　 |l/　 v　　　　　　 `l |　　　　／／　 ＿ 　　　　 |ll|
　　　　　　　//　　　　／￣`ヽ　`l`l 　　 //　　-″ ヽ、　　 　ll|
　　　　　　　`|| 　 　／_,-―--、　 >　　l |　　-″`ヽ、|　　　　|l|
　　　　　　　/l/　　 ,／二回＼　 //　　`′　`＜回``＼　　　l |
　　　　　　 /ll|　　　.￣　　　フ　 ‖　　　‖ ＼､　　￣￣　　 ／`l
　　　　　　/,､`l　　　／￣￣　　　|　　 　 /　　　￣`ヽ　　　 /人`.|
　　　　　　|/< |　　 ′　　　　／`ヽ＼__ ″￣＼　　 ＿　　 `/ < /
　　　　　　`l `l＼　　 ,--､,-″`ヽ,__」　 `l＿,-″`―″＼　　|″/
　　　　　　　`l ｜＼ l　,-、_,--″＿ `―″　,￣`ヽ―　　|　／/`l
　　　　　　　//＼　| ＼＼,--―″　`ヽ-″￣￣フ　　／ ／|　　 |
　　　　　　　|ll　　|　＼ ＼ ､＼、　　　　　　　 ／ ､　 /　/　/　 　 |
　　　　 　 　|　　　＼　`l　` ＼`ヽ―----―″／　 ″/ ／　　　　|
　　　 　　 ｜　　　　 ＼`l　　　`ヽ---――--″　　 ／/　　　　　　|
　　　　　　 |　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　　　 |
　 　 　 　 ,-|　　　　　　　　`l　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　|
　　　　 ／ll/|　　　　　　　　 ＼__ 　　　　 　　 __／　　　　　　　　　 ト､
　　　／ｌｌｌｌｌ/`ｌ　　　　　　　　　l″￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 /lllll＼


　　　　愛以外に人を強くするものなどあるものか
　　　　

脳科学者の書く愛とか恋とかいうテーマの文章（特に一般人向けの）て
DQNモノが多い。


北大の澤口教授とか。

１５８

ワニブックスのとかだな（ｗ。

まぁロボは結構ロマンティストだからな、
みんな仲良くしてやってくれ。
多分リアルで会ったらそんな悪い奴じゃないと思うぞ。

うん、結構いい人だと思う。ｘｙｚも。

おまえもな(^^)！

＞この問題をややこしくしているのは、愛がまさに主観的体験の中に宿るものだという事実。

だからその主観的体験がもうすでにケミカルなんだって。
全然ややこしくない。
脳科学還元主義が破れない「クオリアの壁」なんてないんだよ。
どこかの本で聞きかじってきたような変な単語使うんじゃないよ。
自分の言葉で言ってみな。「クオリアの壁」って何なんだよ？

＞愛とは個人の自由な感情から生まれるものであって、
ラブパミン投与によって作り出された愛は人工的で不自然です。

「個人の自由な感情」と言っている時点でこれもまちがい。
感情とは不随意運動みたいなもので強力なパワーを持つ辺縁系から湧き上がってくるもの。
全然自由じゃない。
突然襲ってくるし､いったん囚われるとなかなか抜け出せない。
それを理性という名の前頭前野機能でやっとこさコントロールしてるのが現代人。
ラブパミンという架空の愛誘発―神経伝達物質があったとして､
それを投与して起こる愛もまた不随意なもの。
人工的で不自然であることは否定しないが､
ラブパミンが脳内の恋愛神経回路を正しく刺激しているならそれは愛に違いない。

＞せっかく久々に大物のインテリ厨房が現れたと思ったのに
向こうじゃまともなこと喋ってるのになぁ

エロ話になるとなぜまともな話じゃないんですか？
これも人間が行う行動の一つであり、
立派な心理学の研究対象であることにかわりはありません。
日本の研究者社会の最大の欠点がここに現れています。
学問や研究に対して、なにか真面目で堅苦しいものを要求している。
とんでもないものやいやらしいものが出てくると学会からつまはじきにする。
だから日本の心理学が実社会の要請に応えられていないんでしょうね。
最新の脳科学に基づいた最も気持ちいいエッチを追求して何が悪いんですか？
わたしはここのくだらない議論よりも｢過激な恋愛」板の方がはるかに勉強になります。
まさに人間のある種の行動の極限が現れているからです。

>>165
エロ話がまともじゃないとは全然思わないが，脳還元主義で全てが説明できるという思想はまともじゃないと思うぞ．

エロ話はいけません。

>>163
＞主観的体験がもうすでにケミカルなんだって。
ここんとこもうちょっと詳しく説明キボンヌ．

アンタの脳内の化学物質組成／分量と全く同じ状態が俺の頭ン中に現出したら，
アンタの主観的体験を俺が追体験できるのか？

＞アンタの脳内の化学物質組成／分量と全く同じ状態が俺の頭ン中に現出したら，
アンタの主観的体験を俺が追体験できるのか？

それは無理です。
組成／分量だけそろえてもダメですが､
神経のネットワークも全く同じ状態で再構築出来れば可能でしょう。
脳内に何十億とある各神経細胞同士の位置関係､
一細胞ごとに3000以上あるといわれるシナプスの接続関係とその伝達比重､
無限にあるシナプス間の神経伝達物質の種類と割合､
ダマジオのソマティックマーカー仮説によれば、
全身からの感覚入力、自律神経入力も同じでないといけないでしょう。
それを再現できれば､おたくも今よりもかなりいいエッチができるでしょうね。

もしあえて主観主観と振りかざすなら､
こういった各個人の神経ネットワークの状態を再現することは結局不可能としかいいようがないという時点で､
ヒトが一人一人持っている意識や感情といった脳神経の活動の産物は、
個人の「主観」という宇宙で1つしかない意識の状態を持っているといってもいいかもしれません。

>>169，>>170
＞おたくも今よりもかなりいいエッチができるでしょうね。
いや，今んとこ性生活に不満は全く無いので，それはどうでも良いのだが．

そうすると結局今のところ，脳機能還元主義なんて絵に描いた餅でしかないじゃん．
神経のネットワーク状態まで同一にするということは，下手すりゃ俺という個性は無くなって，
アンタの人格ごとコピーしたのと同じだろ．そりゃ結局クオリアの壁は破れませんわねってのと同じことじゃないか．

ケミカルという名前が脳内の化学物質組成のみを問題とする還元主義を想起させるかもしれませんが､
私が言いたいのはそうではなく、
愛に限らず、意識や感情､記憶､実行機能といった脳の高次機能は、
すべて脳内の超複雑な神経ネットワークが担当しているということです。
このネットワークに作用してその状態を変化させうるのが神経伝達物質です。
愛という不随意な感情も、
結局は大脳辺縁系の一連の神経インパルスの集合を引き起こす神経伝達物質のバランスの変化である。
だから愛はケミカルなのです。

愛の直接原因はケミカル。でもその「神経伝達物質の
バランスの変化」はなにによって誘発されているの？
ケミカルな変化の原因になる外的刺激の方が究極原因
なんじゃないの？

＞脳機能還元主義なんて絵に描いた餅でしかないじゃん．
神経のネットワーク状態まで同一にするということは，下手すりゃ俺という個性は無くなって，
アンタの人格ごとコピーしたのと同じだろ．そりゃ結局クオリアの壁は破れませんわねってのと同じことじゃないか．

私は頭が悪いので、意味がよくわかりません。

だからそのクオリアの壁というどっかで借りてきたような言葉はやめて、
自分の言葉で言ってください。

＞ケミカルな変化の原因になる外的刺激の方が究極原因なんじゃないの？

外的刺激は究極原因というよりは一連の反応のきっかけでしょうね。
ダマジオのソマティックマーカー仮説によれば、
全身からの感覚入力、自律神経入力が脳に大きな影響を及ぼしています。
好みの異性に会った時の視覚入力（男は特に）、
聴覚､嗅覚入力（女性は特に）､
そのときの体の調子（自律神経）､
これらの末梢からの入力がきっかけとなって辺縁系で一連の神経発火と伝達物質の放出が起きる。

でも，それらの入力がなければ愛は生まれないわけよね。
入力の構造と愛との関係調べる方が心理学者的にはウマー。

>>174
って言われても，クオリアはクオリアだし．オレはＤＱＮなので日本語で表現できるならそっちのほうが良いのだが．
せいぜい「質感」って曖昧な訳ぐらいしか知らんしなあ．

俺自身工学屋だから，あんたの言わんとすることはわからんでもないのだが，
脳内の神経ネットワークや化学物質いよって我々の意識や感情のある部分までは
生起されていることも予想の範疇だが．

しかしながら，アンタのその「すばらしいエッチ」とやらの感覚をオレに伝えることは困難だし，
アンタがアンタでオレではないのは何故かといった問いに対する答えにならない．
こうした「質感」の問題をアンタは「ケミカル」の一言で解決しようとしているけど，
アンタの脳味噌とオレの脳味噌の構成が同一でない以上/*それは，>>170で明らかになってるが*/，
この「質感」問題に関しては「ケミカル」も全く無力だねってこと．

勘違いして欲しくないのは，生化学的なアプローチを否定しているわけじゃなくて，
それこそ脳味噌を寸分たがわず再構成できるようにならない限り，脳機能還元主義単独では
この「質感」問題には歯が立たないだろうと予想しているだけ．

>外的刺激は究極原因というよりは一連の反応のきっかけでしょうね。
結局，どのレベルに原因を求めるかだろ？
ラブパミンとやらが放出されるタイミングか，
そのきっかけとなる好みの異性の視覚入力か．
常識的に考えたら，入力なくしてラブパミンの放出はありえないんだから，
好みの異性の視覚入力が原因と考える方が正しいと思うんだが．

けっきょく，原因と言ってもひとつではないんだよね。
入力が原因というのも，ラブパミンが原因というのも，
それぞれ正しいんだから。

>>158
大島清からの霊研の伝統。さらに澤口氏は実践家でもある。

議論のレベルを下げて申し訳ないが、イクときの脳血流量を測ると
前頭前野で大きく下がっていたと言う話を聞いたことがある。
前頭前野は意識との絡みでよく研究されているから、
これってセックスのときの「忘我」の状態と関連があるのかなと言ってみたり。
幸せなセックスってのはうまく言えないけど、自分と相手の境界が曖昧になるような
そんな状態だと思うんだよな。自分的には。
まとまりの無い話ですまん。 　

澤口君が「実践家」ってのがいい。
どういう実践だか知りたい。

個人的な意見を言わせてもらうなら、よーするに愛って言うのは
さまざまなレベルでの「一体感」だと思うんだわ。
その一体感は伝達物質云々で説明できるものもあるだろうし、
もっとほかに適切な説明がある場合もあると思う。
「愛の原因が伝達物質」というのは何にも説明していないと思うよ。

ある競技場で槍投げの事故があり、一人の男が死んだ。
Ｑ，何故男は死んだのか？
医者はこう言った。
「それは明瞭に槍による創傷のためである。」
競技場の責任者はこう言った。
「警備の者が配慮を怠ったためである。」
裁判官はこう言った。
「不注意に槍を投げた競技者にその責任は着せられる」。

さあ、ここにおいて、「何が男の死の原因であるか？」の答えとして
間違っているものが一つでもあると言えるか？

誤解されるから
愛はケミカル君は
『性快感はケミカル』に
名前を変えるべきだと思うなあ。

快楽が発生する時のメカニズムは、君の説明であってると思うんだけどね
でも、それだけじゃあ、愛というものすべてを説明できたことにならないよ。

「物質と精神」なんてて本読んだことある、ケミカルちゃん？
あんたただの専門バカ。

ケミカルは愛を知らずに育ったんだね・・・。

>181

澤口は容貌はそう悪くないし、あの肩書きだからちやほやする女も
多いだろうね。しかし、自分の所に寄ってくる女だけをサンプルに
して「女は・・」などと書いてる（一般向けの本で）ところなんか
ほほえましいね。あの男のようなタイプが嫌いな女は始めから
あいつには近付かない。

人間は本当に客観的にはなれないんだよ。
なれないのになれてるつもりで自信満々だからアホ。

１.異性の存在→２.情報入力→３.ニューロン発火→４.越えられないクオリアの壁→
５.愛の対象となるか判断→６.なれば興奮物質分泌、ならなければ抑制物質分泌→
７.興奮物質が出れば・・・告白（･∀･）ｲｲ!

みたいな感じか。
・・・ちと違うかな。

心理学が、愛について調べる場合（生理心理学は違うだろうが）
主に、５の仕組みを調べようとする
（７も扱うかもね・・・ストーカー問題とか）

なぜ、どうして、どんな人が、どんな時に、どんなところで
クオリアとして入力された情報を、愛の対象と判断するのか。

生理学は、２、３、４、５、６かな

だが、今のところ４はどんなに調べても解明できそうにない問題になってて
そこが、脳主義者たちの役割の限界では
と囁かれているワケですよ。

愛の本質はストーキングです。

愛の本質はストリーキングです。

なんで通りを裸で歩くのが愛かなあ？

>>187
澤口氏は容貌については？ですが、女性への話術が巧みだそうです。
あと肩書きを得る前からの習性のようです。
少なくとも僕よりは女について知っていると思います。

自分の全てをさらすストリーキングこそ最大の愛

つーかネタにマジレス，カコ（略

ちゅーかケミカルの話して本当に女ひっかけられるのかよ？
どうやって話を切り出すんだよ？

一回やってみて。
以外にひっかかる女がいるのよ。
一回こましたら後はこっちのもの。
多重オーガズムから気絶させて、潮吹かせて・・・
もうあとはこっちの言いなりです。

オーガズムって男がいくらがんばっても、女の人が自分で性感開発してなかったら、
そんなに一度気に「多重オーガズム」まで逝くことは無理よ。

ケミカルは耳年増厨房。

押しボタンじゃないの。

＞１９２

前にテレビで見たけど、ああいうエラソーな男は嫌いだね。
感性鈍そうだし。

特定の層の女にだけ支持されるんじゃない？

バイブ使えばケミカル厨房でも潮吹きさせられるだろう（ｗ。

愛はバイブ。

>>196
男もそうです。いまから自主トレに励みます。では。

>196

全くそのとおり。
だからちょっと時間かかります。
いきなりはじめてでは無理。
5−6回目くらいで重積状態になる。
この過程はきわめてケミカルで､脳の可塑性を表しています。
知的で高学歴な冷感症女性の脳内で眠っていたオーガズム神経回路が目を覚まして反応を長期増強させていく様子は感動的ですらあります。
そのあとも自分で毎日トレーニングするように指導します。
バイブ使っても潮は吹きません。
私が尊敬するAV男優の一人チョコボール向井博士のホームページを参照のこと。
http://www.choco-net.com/qa/sio.html

なんでエロテクの話になってんだ……？

＞この「質感」問題に関しては「ケミカル」も全く無力だねってこと．

あんたは何も言ってない。
クオリアを「質感」と言い換えただけ。
だからなんでそれが壁でになっているか自分の言い方で説明してみてください。
例の本読みながらでもいいですよ。

＞なんでエロテクの話になってんだ……？

これも愛の重要な一側面だからです。

＞でも，それらの入力がなければ愛は生まれないわけよね。
入力の構造と愛との関係調べる方が心理学者的にはウマー。

これもそのとおり。
欧米の行動学系の心理学者はこういうアプローチをよく取っています。
でも彼らは必ず認知神経科学の知見を念頭において研究のデザインをしています。
日本の心理学者のように何の科学的根拠もなく頭でけんけんしているのとは違います。

>>205

>>177の第３段落は俺なりの説明なのだが，それに関しては何もコメントなしか？

＞しかしながら，アンタのその「すばらしいエッチ」とやらの感覚をオレに伝えることは困難だし，
アンタがアンタでオレではないのは何故かといった問いに対する答えにならない．

OK、これが答のつもりなんですね。いいでしょう。
「すばらしいエッチの感覚」くらいならおたくも勉強してトレーニングを積めば簡単に体験できます。
「アンタがアンタでオレでない」のは、結局脳が違うからです。
もし今あなたの脳のある空間座標（あなたの頭蓋骨の中）に全く同じ神経回路で全く同じケミカルで全く同じ末梢からの入力で脳構造を再現できれば、
その脳はあなたと同じ「主観」と「質感｣を体験できるでしょう。
私の脳の場合も同じ。
あなたの頭蓋骨の中に全く同じ構造物を代わりに入れるとその新しい構造物の中にあなたは生きています。
ただ現在の技術ではそれは無理だし､
でも多分前の脳のあなたは死ぬので今日はやめときましょう。

スキナリアン！こういう馬鹿相手にこそ暴れるべきだと思うよ漏れは！
この際漏れも邪魔しないから頑張ってヽ（´ー｀）ノ

そもそもケミカルはクオリア問題というのが何なのか知ってるのか？

>>209
中学生ならそんな与太話でも納得するかもしれんな（w

>>209
>もし今あなたの脳のある空間座標（あなたの頭蓋骨の中）に
>全く同じ神経回路で全く同じケミカルで全く同じ末梢からの入力で脳構造を再現できれば、
>その脳はあなたと同じ「主観」と「質感｣を体験できるでしょう。

まさか本気で言ってるわけじゃないよな？
本気で言ってるのなら，
君はナマの脳味噌を扱ったことのない厨房だと断言しよう。

もうそろそろXYZもへばってきたぞ。あんな馬鹿さっさと崩れろ！！

クオリアは、「赤い感じ」のように、私たちの感覚に伴う鮮明な質感を指します。
クオリアは、脳を含めての物質の物理的記述と、私達の心が持つ様々な属性の間のギャップを象徴する概念です。
クオリアが脳の中のニューロンの活動からどのように形成されてくるかということは、
私たちの脳における情報処理を特徴付ける「統合された並列性」を解く上で重要な鍵になっています。
クオリアの研究は、私たちの意識、主観的経験が物質的過程であるニューロンの活動からどのように生まれてくるかを明らかにする上で本質的であるとともに、
C.P.Snowの言った「二つの文化」の間の溝を埋める可能性につながります。

>>213
お前もねえだろ！

>>209
言い換えようか，アンタが感じている「愛＝素晴らしいエッチ」とやらの感覚を共有することはできない．

ずっと気になってたのでこの際噛み付いてしまうと，「愛」と呼ばれる感覚にも，隣人愛・異性愛・親子愛など
種々様々だ．それを強引に異性愛だけに限定する態度は首肯しかねる．
/*上記の部分が，「なんでエロテク？」の疑問を呈した理由*/

とりあえず異性愛だけをとっても，「この相手」と「あの相手」に感じる「愛」が同じなのかどうか，
違うなら何故それが違うのかについて，ケミカル理論では全く歯が立たないだろうということ．
も一つ言えば，>>209で
＞その脳はあなたと同じ「主観」と「質感｣を体験できるでしょう。
と言っているが，それは可能性の高い仮説であって証明された話ではないし，
まるでそれを真実のように振りかざされても困る．
……つっても，オレもクオリアに関してはちょこっと齧っただけなので的が外れてるかも知れんが．

インテリ祭りだ！ビバ＝ノウレッジ！
クオリアがそうそう簡単に「研究」できるようなものなら、
心理学も行動主義を生み出す必要なんぞなかったという罠

ところでケミカルさぁ、流石に初っ端から女にケミカルの話するわけじゃないだろ？

＞まさか本気で言ってるわけじゃないよな？
本気で言ってるのなら，
君はナマの脳味噌を扱ったことのない厨房だと断言しよう。

ナマの脳味噌を扱っていますが何か？

>>215
お前，それ
ttp://www.qualia-manifesto.com/index.j.html
のマンマコピペじゃねぇか……（´･ω･｀）

生脳みそ？食った？

マンマコピペじゃねぇか……（´･ω･｀）

＞219

うーん、最初はくだらない話ですよねやっぱり。
ドラマとか映画とか仕事の話とか上司の悪口とかレストランと旅行とか英会話とか。
直接とか電話じゃなくてまずはメールからっていうのが導入としてはすっきりいきますよね。
何かメールに脳に対するケミカルな作用があるのだろうか？といってみるてすと
なんかいい話の糸口あります？

赤い鳥　小鳥　なぜなぜ　赤い　赤い豆　食べた
青い鳥　小鳥　なぜなぜ　青い　青い豆　食べた

さて。
もしも、これら二羽の鳥にとって、それぞれの豆が
主観的には同じに見えているとしたら、どうだ？
これぞまさしく「クオリアの逆転」の問題なわけだが？

＞マンマコピペじゃねぇか……（´･ω･｀）

クオリアクオリアと他人の言葉をこぴぺするうるさいあんたの真似しただけですが何か？

＞アンタが感じている「愛＝素晴らしいエッチ」とやらの感覚を共有することはできない．

遠慮しなくてもアンタにも共有できますよ。
まずは代々木忠の作品を見て本を読んでください。

ああ理系厨君を泣く
無知を晒し給ふことなかれ

>>226
オレは言われたとおり自分の解釈を述べただろうが……（´･ω･｀）
マンマコピペが理解している証明になるかよ．

で，オレの真似をした意図はなんなんだ？

＞「愛」と呼ばれる感覚にも，隣人愛・異性愛・親子愛など
種々様々だ．それを強引に異性愛だけに限定する態度は首肯しかねる．

54参照。

色々試したけどメールは無難だよな。
そんで会って好印象を与えなきゃいけねえわけじゃん？
好印象を与えようとする時に、愛はケミカルはどういう努力すんだ？
ケミカルな話にナチュラルに移行させていくまでよ。

全く……哲学なき科学は手綱のない暴れ馬、
舵のない泥舟といったところだが、それを地で行くようなやっちゃな
意識の哲学を齧りもせずに意識を科学しようというのか……
脳神経の研究も大いに結構だが、このへんが「基礎」だろうよ

男女間の愛にしても、性愛だけで成り立つわけではないという罠

＞オレの真似をした意図はなんなんだ？

他人が同じことをしているのを見るとかっこ悪く見えるでしょう？
今のあなたも同じですよ。
クオリアクオリアとマンマコピペが理解している証拠にはなりませんからね。

初っ端からケミカルな話にグイグイ興味示す女はいねえぞ。

>>227
ええと，もっと解りやすく言えばだなオレが赤信号を見て感じる「赤い感じ」と
お前が同じものを見て感じる「赤い感じ」が同じかどうか，どうやって判断する？

同じように脳内物質が分泌されても，お前はオレの「青い感じ」で赤信号を見てるかもしれないわな．
でも，それは互いにどうやったって解らないし，「赤だな」という共通認識は成立してしまうだろうが．

/*なんか，どんどん横道にそれてきたぞ．ホントに件の166氏か？どうも信じられん……*/

>>230
むー．オレは>>54，>>58自体に違和感を覚えるのだが，それがこのスレのコンセンサスならしゃああんめぇ．

>>234
いやさ，オレはだから手前ェ自身のＤＱＮ解釈も開陳してるじゃんかよ．
それともいちいちポインタ示してやらんとダメか？

クオリアは感情にとって本質的なもの。
意識の上で果たされる感情機能における不可欠の要素。
意識・クオリアの認知的機能は特有の神経生理学的メカニズムに基づくが、
神経生理学的メカニズムとクオリアは決して同一ではなく、
互いに不可欠な感情機能のそれぞれ一部であるに他ならない。

ゆえに、愛という感情は主観のうちに宿り、脳科学還元論のみでは完全記述され得ない。

＞231

相手によりますよね。
高学歴理系なら1件目のいためし屋では自分の実験の話をしながら、
2件目の飲み屋でケミカルな話に持っていく。
ちょっとオーガズムの生理の話も盛り込むと､
ちょっと困った顔しながら股をもぞもぞさせて話にはついてきます。
「じゃあ今日実験してみる？（藁」
というせりふはマジではなくてあくまで笑いを取るところです。
でも結構これでついてきます。
やってみてください。
でもその前にかならず代々木忠の作品を見て本を読んで勉強しといてください。

「愛はケミカル」「愛は対人認知の一様態」「愛は人生」
「愛はきっと奪うでも与えるでもなくて気がつけばそこにあるもの」
等々いかなる命題も、互いに打ち消しあうことはできない。
「愛はケミカルではない」とは言わないが「愛はケミカルだけではない」。
ようはこういうことだ。

＞もっと解りやすく言えばだなオレが赤信号を見て感じる「赤い感じ」と
お前が同じものを見て感じる「赤い感じ」が同じかどうか，どうやって判断する？
同じように脳内物質が分泌されても，お前はオレの「青い感じ」で赤信号を見てるかもしれないわな．
でも，それは互いにどうやったって解らないし，「赤だな」という共通認識は成立してしまうだろうが

そうですか。
またまたコピペありがとうございます。
でそれがなぜ脳科学還元論の壁になっているのですか？
すいませんね頭悪くて。
ポインタで示してもらわないとダメなんです。

名無し時代にあいつと一度やりあったことがあるが、
今にして思うとミルクは大物だったんだなぁとしみじみ
アホだわ、こいつ

>>241
いや，その引用の部分がオレの個人的な解釈なんで，ポインタの必要はなさそうだが（ｗ．
/*つか，確かに読んだ本の内容を解釈したという点ではコピペになるのか？
しかし，サイトの文章をそのまま差も自分が考えたように貼り付けるのと同列に扱われるのは流石に業腹だが．*/

で，クオリアの概念はわかったよな？で，それを脳機能還元主義が説明できないことは解ったのか？

>>239
代々木忠の作品を勧めているところを見ると，
エロの鑑賞眼だけはありそう。
ほかは話にならんが。

あ、ここに俺の偽物が出たらしいから注意しとけよ。
もしかしたら、このレスが偽物の可能性もあるけどよ。

>239

高学歴文系女には子供扱いされそうだね、あなた（ｗ。

＞243

あんた最初から何も言ってませんよね。
全部本からの引用だ。
「オレが赤信号を見て感じる「赤い感じ」とお前が同じものを見て感じる「赤い感じ」が同じかどうか判断できない」といいたいんですね。
「同じように脳内物質が分泌されても，お前はオレの「青い感じ」で赤信号を見てるかもしれない。」
で、なぜそれが質感を脳機能還元主義が説明できないことにつながるんですか？

>>247
おーそういう本質的な反撃っていいね〜

私は前からこのクオリア仮説というのが大嫌いなんです。
それよりすぐにこのクオリアを振りかざして議論をつまらなくしてしまう素人はもっと大嫌いです。
さあ皆さんここにクオリアの専門家がいらっしゃってます。
この際いろいろ聞いておきましょう。

/*……なんか空恐ろしくなってきたのだが（ｗ　*/

>>247

人間が赤いものを見たときに，脳内でどんな反応が起こっているかはいずれ解明されるかもしれない．
でも結局それは，「同じ反応が起こっている」ことを証明するだけで，
オレとアンタが「同じ質感を感じている」ことの証明にはならないだろ？
主観的体験を比較するってのは本質的に無理なんだから．

だから脳機能還元主義が到達できるのは「脳内で〜の反応が起こることを『愛』とする」という
ある種の操作的定義までじゃないかね？
そこから先，たとえば「なぜ人物Ａには愛情を感じ人物Ｂには感じないか」とか
「人物Ａに感じる愛情と人物Ｂに感じる愛情は等質なものか」，はては「人物Ｃからの愛情と人物Ｄからの愛情は，
どちらがより上質なものか」なんて問いは全く無力だろうよ．

最も，心理学がこの壁を敗れるかどうかも激しく疑問だがな．

>すぐにこのクオリアを振りかざして議論をつまらなくしてしまう素人はもっと大嫌いです。

激同

>249
ファイヤアーベントもキライだろー？ヽ（´ー｀）ノ
バランス理論　なのさーヽ（´ー｀）ノ 　ハイダーは正しいのさーヽ（´ー｀）ノ

>>249
おっと，卑怯な誘導は止めてくれ．オレはクオリアが専門じゃないし，ちっと齧っただけの素人だってちゃんと言明しているぞ．

/*別のやつのことを言ってるなら，自意識過剰だったスマソ*/

>主観的体験を比較するってのは本質的に無理なんだから．

さあ、尻尾が出てまいりました（w
みなさん、もう一押しです。容赦は無用です。

>>254
他人に頼らずに自分でやりなよ（ｗ
別にストリートファイトやってんでもあるまいし．

じゃあちっと齧っただけの素人なのに自分から勝手にクオリアの話に誘導して立ち往生しているXYZ ◆XYZ/EQlgに聞きましょう。

＞主観的体験を比較するってのは本質的に無理なんだから．

どうして無理なんですか？
この本質的にという部分が特に興味深い。
すいませんね馬鹿で。
エロの鑑賞眼だけはあるんですけど。

>>255

え！２ちゃんってストリートファイトじゃないんですか？
ギャラリー意識しだすと負けちゃいますよ。

わくわく

┌─────────┐
│ 　　ヴント先生が　　. ｜
│ 　　いらっしゃいます ｜
└―――──――――┘
.　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

XYZ ◆XYZ/EQlg＝>>257ぎゃらりー じゃないかと疑ってかかるテスト

┌─────────┐
│ 　　気の触れた方も. ｜
│ 　　いらっしゃいます ｜
└―――──――――┘
.　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

＞高学歴文系女には子供扱いされそうだね、あなた（ｗ。

そうなんです。
これ最高。

>1
その手の仕事ってのはな、
やるか
やらないか
やれないか

それだけだ。

ケミカルに幼児プレイ？ケミカルばぶ〜？

おい、もう終わりか？

ケミカルばぶ〜してる時でも一瞬が何秒か計ってるの？

>>262
名指し（？）でどうもありがとう。

むう？どーして坊やになられてもなあ･････でも，ちっとばかし面白いな．

比較って行為には，共通の尺度が必要だわな．
一番簡単なのは，オレが感じる「赤の質感」とアンタが感じる「赤の質感」をドンと俎板の上に乗せて腑分けできれば問題ないわけだが．
しかしながら，こと形而上のものだけに，これは不可能だわなあ．
そうすると．間接的に/*それこそfMRIかなんかで*/得られた情報を比較するしかないだろう．
そこには結局，「得られた情報を再構成すれば，元の感覚が得られる」という仮説に依拠するしかないよな？

突き詰めていけば定義の問題になるのかもしれないが，全く同一の人間になれない以上，
「そうした再構成によっても，解釈の過程で差異が生まれるだろゴルァ」という主張と，
「全く同一のプロセスが生じているんだから，同一だろうがゴルァ」という主張は相容れんわな．

むー．結局，証明不可能な次元になりそうだな．「本質的に無理」と断言したオレも勇み足だったかなこりゃ？
しかしながら，前記の異なる立場２者の間で，説明はやはり不可能だろうよ．
オレの解釈するところ，クオリア仮説を唱える連中は前者なのだし，脳還元主義は後者なのだろうし．
前者の疑問を，後者のスタンスのみで超えるのは無理だと思うんだが．

……って，知恵熱出て来そうだぞゴルァ（ｗ　だからオレはDQNだつってんのに．

この退行プレイというのもある種の愛の形を表しています。
男の方としてはケミカルにはドーパミンよりはセロトニン作動性という印象があります。
おそらく高学歴文系女の方は母性愛に目覚めることでようやくオキシトシンが分泌されるのでしょう。
これがオーガズム類似の感覚を引き起こすのです。

独我論は偏屈者の砦　なのさーヽ（´ー｀）ノ
クオリアは科学者の嘆きの壁　なのさーヽ（´ー｀）ノ

>ＸＹＺ

言語学でクオリアに良く似た研究なかったか？
暇だったら思い出してくれ。
俺は酒入ってるからだめだこりゃ。

＞２６８

高学歴女はおたくみたいなのに母性愛感じないよ。
いわんや性の対象とは見れないをや。

┌─────────┐
│ 　内観なんてものは ｜
│ 科学の対象ではない｜
└―――──――――┘
.　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く


┌─────────┐
│ 　　　　　..　　　　　　　 ｜
│ なんつったりしてな　｜
└―――──――――┘
.　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

>>270
サピア＝ウォーフの言語相対性仮説だっけか？

思い出したんだけど．どーせ「コピペだ！」とか「引用で何も語っていない」とか言われちゃうから，
げんなり中〜
確かにあそこらへんはクオリア仮説と相性良いかも知らんが．

ああそうだ、サピアウォーフね。ありがとよ！

＞サピア＝ウォーフの言語相対性仮説

せっかく誰かが助け舟出してくれてんのに、コピペでもいいから引用してみな。

┌─────────┐
│ 　学問なんてものは ｜
｜大概が他人様の知恵 ｜　
└―――──――――┘
.　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

でもさぁ、クオリアって文章力ねー奴が書くと、ほんと意味わかんねーよ。
もっと噛み砕いて説明出来ないもんかね？
ちゅーか俺が理解してるクオリアとＸＹＺが理解してるクオリアは違うかも知れんし。

＞277

うまい！座布団2枚。

┌─────────┐
ttp://create.mag.keio.ac.jp/kanjo/qualia.htm
└―――──――――┘
.　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

お前等はどうしてDQNのオレに多くを要求しますか？（ｗ

>>275
ちっと待て．個人的嗜好としてそのマンマの引用は好かん．それに，マンマ引用じゃ自分の理解の程度を確認できんし．

要は，言語の種類が認知を規定するって仮説だな，確か．
たとえば，「黄色」という単語しか持たない者は，「山吹色」「橙色」なども全て「黄色」と認知してしまい，
弁別ができないという話．こうした例は，エスキモー/*で良かったか？*/の降雪の表現だとか，虹が６色にしか分割できない事例だとか
結構あるようだな．

>>277
だからDQNなオレにはアレで精一杯なんだってばよ（ｗ．試みにあんたの解釈書いてみれ．

おいＸＹＺ！
だから俺も酒入ってるんだって！
それに別にお前を批判したわけじゃねいよ！

┌─────────┐
│ 　　　　アイは　　　　　｜
｜Ｈの後にあるのさー　 ｜　
└―――──――――┘
.　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

ダメだなこりゃ。
よーするに愛とは？って問いとはあんまり関係なさそうだ。
愛には言語が必要なときもあるし､必要でないときもある。
エロい言葉攻めは効くときもあるし､しらけるときもある。
言語刺激によってオキシトシンの分泌を増強させることもできれば減弱させることもある。
まあこんなところか？

魂はどこにあるの？

┌─────────┐
│ 　ケミカル馬鹿は　　 ｜
｜基本が分かってない ｜　
└―――──――――┘
.　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

>>281
別にいちゃもんつけてるわけじゃねぇってばよ（ｗ

DQNなりに一生懸命説明してるのに報われないから愚痴ってみただけだ．

んで，確かにサビア＝ウォーフの仮説が正しければ，同じ脳内プロセスでも認知が異なる一つの証左になるな，確かに．

＞高学歴女はおたくみたいなのに母性愛感じないよ。
いわんや性の対象とは見れないをや。

ケミカル話､一回試してムニダ
結構効くのだにムダ
韓国負けたね。まんせー
みんなトルコ応援しよう！

>>283
だめぽは同意だが，せめて後片付けをしてもらいたい．
オレはオレなりに疑問点を提示したし，そっちの説明要求には真摯に答えたつもりだが．
今度はそっちの番じゃないか？
どうやって脳機能還元主義はクオリアの壁を破れるんだ？
オレのクオリア解釈がＤＱＮなのは自覚してるから，あわせて解説してくれても構わんぞ．

愛とは自己犠牲の上に成り立つものでると思う。自己犠牲の上に
愛を形成すれば大抵相手も自己犠牲をしてくれると思う。
実際ぼくはそういう経験を持っているよ。いいだろ。

あ，ついでに主観を比較することが可能だとする理由も頼む．
煽りぬきに，本気で知りたいんだ．

主観は言語行動だからなのさーヽ（´ー｀）ノ

なんつったりしてヽ（´ー｀）ノ

＞288､290

過去れす参照。

>>292
参照は別に構わんが，せめてポインタだけでも示してくれ．
少なくとも，オレには「どーしてそうなんだ？」って混ぜっ返ししかなかったようにかに感じているのだが．

┌─────────┐
│なら レス番号くらい　 ｜
｜示すのさーヽ（´ー｀）ノ ｜　
└―――──――――┘
.　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

>>あ，ついでに主観を比較することが可能だとする理由も頼む．
主観の比較は、自分の世界観を違う人との
触れ合うことによって果たされるんじゃないでしょうか。
それだけだと思う。あの人とあの人という比較であれば
自分という存在は考慮する必要がそれほどないと思うけど。

┌─────────┐
│ >295　空気　　　　　　 ｜
｜よめてねーよ　　　　　 ｜　
└―――──――――┘
.　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

主観を比較出来るかどうか？
ロボも成長したな・・・。うぅ・・・。煽った甲斐があったよ。
母さん、母さんや、立派になったロボを見ておくれ。うぅ・・・。

むー．それに>>290はオレの不用意な一言を突っ込まれたレスから派生しているだけで，
ケミカルの主張は一行もお目にかかってないぞ．まずこっちだけでも頼む．

>>296
いや、あなたの軽薄な態度は読めてますけど。

ところでロボや、炭素質の主観にどう対応したらいいのか・・・。
ワシにはサパーリわからんよ・・・。うぅ・・・。

┌─────────┐
│ 　三時の時報を　　　 ｜
｜　　お知らせします　　｜　
└―――──――――┘
.　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

＞どうやって脳機能還元主義はクオリアの壁を破れるんだ？
オレのクオリア解釈がＤＱＮなのは自覚してるから，あわせて解説してくれても構わんぞ．

まだクオリアクオリア言ってるね。
じゃあやっぱりクオリアの定義をしっかりしてもらわないとこの疑問には答えられませんよね。
あんたの欠点はクオリアなんていう国際競争力のないパラダイムもどきから抜けられないことだよ。
正体の分からないクオリアなんていう問に答えてるくらいなら､
クリトリスでもなめてたほうがましだ。

アカン．読み返しても，どこに答えが書いてあるか見つけられん．
この際ケミカルじゃなくても良いや．どこに書いてあるか誰か教えてくれい．

……ってか，今晩はもうお開きか？

┌─────────┐
│ 気の触れた方が　　 ｜
｜ここにまた一人　　　　｜　
└―――──――――┘
.　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

結論。

愛はケミカルは村上龍の読みすぎです。
ドラの主張を勘違いしつつ理解したつもりになっているようです。

＞読み返しても，どこに答えが書いてあるか見つけられん．

自分の問がわかってない人にどうやって答がわかるというのでしょう。

>>302
おっ！まだいたのか，良かった．
今さら卓袱台ひっくり返さんでくれ．それなら最初っからそう言えば良いじゃねぇか．
さんざっぱら「どうして脳還元主義はクオリアの壁を超えられないんだ？」とか
「クオリアを説明しる！」とかやってて，そりゃねえだろうよ．
少なくともあの文脈なら，アンタは「クオリアの壁を破れる」と主張していたとしか読めないぞ．

あと，主観の比較のほうも頼む．

┌──────────┘- ＼
│　逃げに走ってるサルを　　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 追撃するのさー　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

＞ケミカル
で，オレは自分ではそれなりにクオリア仮説を理解したつもりなのだが．
それがいい加減だと言うなら，どこがいい加減か指摘してくれ．
ここまで付き合ったんだ，それくらいの義理はあるだろうよ．

あんたのクオリア仮説の説明には全然満足してないよ。
全く理解不能。
いい加減なのはここ。

＞全く同一の人間になれない以上，
「そうした再構成によっても，解釈の過程で差異が生まれるだろゴルァ」という主張と，
「全く同一のプロセスが生じているんだから，同一だろうがゴルァ」という主張は相容れんわな．

前者を心理学､後者を脳科学還元主義といいたいんでしょうが､質問です。
解釈の過程とはなんですか？

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

やっぱオレはDQNのままかよ……

「それはなぜだ」「それを説明しろ」を延々と繰り返せば、
どんな相手からも論破されることはないのさーヽ（´ー｀）ノ

それを「愚か者は論破されない」って言うのさヽ（´ー｀）ノ

>>311は却下．付き合ってくれて有難う＞ケミカル

>>310
＞解釈の過程とはなんですか？
先のサビア＝ウォーフの仮説を援用するなら，「山吹色」という視覚刺激を受けたときに，
それを「黄色」と認知するか「山吹色」と認知するかの解釈プロセスのことを言っているのだが．

で，誤解を招いているようなので補足すると，オレ自身は心理学vs脳還元主義には興味は無い．
どっちかと言うと，本業の絡みで脳還元主義に好意的なくらいだ．でも，疑問があるから訊いているわけで．

あと，主観の比較のほうもその調子で頼む．

＞やっぱオレはDQNのままかよ……

別にそんなことは言ってないよ。
ｾｸｰｽは下手そうだけど､その食いつきは見込みある。
ただクオリアクオリアいうのはやめなさい。
うちの脳科学関係の業界ではあの話は宗教といわれてる。
うちの研究室で本を持ってた奴は教授に鼻で笑われてた。

┌─────────┐
│ フェスティンガーは　 ｜
｜偉かった　　　　　　　　｜　
└―――──――――┘
.　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

よくわからんようになったのでケミカルに質問だが，アンタは
１．クオリア仮説に意味が無い
２．クオリア仮説には意味があるが，脳還元主義でその壁は破れる
のどっちのスタンスだ？

あと，主観に関しても
Ａ．主観は比較できる
Ｂ．主観なんてモノが無い
Ｃ．その他
のどれだ？　なんか混乱してきた．

＞それを「黄色」と認知するか「山吹色」と認知するかの解釈プロセスのことを言っているのだが．

当然その解釈プロセスとやらも脳内に存在しているんだよな？
全く同一の人間､脳組織になればその解釈プロセスも同一のはずなんだよな？
そこでなぜ認知に差が出て来るんだ？

同情するぜ、ＸＹＺ・・・。明日仕事あんなら無理すんな・・・・。

>>314
人の下半身の話は放っておいてくれ（ｗ
自分も相手も充分に満足してるんだから．

＞ただクオリアクオリアいうのはやめなさい。
＞うちの脳科学関係の業界ではあの話は宗教といわれてる。

だから，なんで宗教と見なされているのか，その問いが何故無価値なのかが知りたいんだってばよ．
現時点では．クオリア肯定も否定もオレには同じく宗教に見えるぞ．

１．クオリア仮説に意味が無い。
Ｂ．主観なんてモノが無い。
Ｚ．愛はオキシトシンである。

＞なんで宗教と見なされているのか
┌─────────┐
│認知不協和解消の　 ｜
｜レッテル貼りと思われ｜　
└―――──――――┘
.　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

>>317

＞当然その解釈プロセスとやらも脳内に存在しているんだよな？
＞全く同一の人間､脳組織になればその解釈プロセスも同一のはずなんだよな？
＞？そこでなぜ認知に差が出て来るんだ？

それこそ全部アンタに訊きたいんだよ．そこでクオリア仮説で説明されると，とりあえず納得はできるんだが．
脳還元主義で，そこの認知の差をどうやって説明できるんだ？

＞主観なんてモノが無い。
┌─────────┐
│ワトソン以上の馬鹿を ｜
｜久々に見たのさー　　｜　
└―――──――――┘
.　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

１．クオリア仮説に意味が無い。
Ｂ．主観なんてモノが無い。
Ｚ．愛はオキシトシンである。

おお！それがまさに主観ですぞ！

>>320
＞１．クオリア仮説に意味が無い。
＞Ｂ．主観なんてモノが無い。

んじゃ，オレの苦労は徒労かよ〜
このスタンスじゃ，結局宗教論争に過ぎないわなあ……

>>318
うん．ありがとう．

まだやってたのか・・・絵文字の奴のみ激しくつまらん。

愛はケミカル、初っ端に「仮説」引用してんじゃん。ﾌﾟｯ。

┌─────────┐
│他者の宗教に　　　　　｜
｜生暖かく寛容たれ.　　｜　
└―――──――――┘
.　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

なんだかわからんがお疲れ様。

なんかまあ，必死で書いた答案を相手に渡したら「俺はこんなもん問題とは認め〜ん！」とか
破り捨てられた気持ち．
それならそれで，最初っから混ぜっ返さず主張してくれやあ．そしたら延々レスを重ねることも無かったのによ……
と言うわけであらためて，

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

明日早かったんだオレ……

＞そこの認知の差をどうやって説明できるんだ？

だから同じ脳を作れば認知の差はなくなるんだよ。

同じ脳作ってね。お前の脳内で。ﾌﾟｯ。

>>331
なんか「同じ脳」って定義も共通かどうか怪しいが，「同一人物の脳」って意味じゃないよな？
同じ人物でも，ある単語を習得するまでは弁別できないなんて事例は山ほどあるもんな．

じゃ，そこで生まれた認知の差ってのは，脳の獲得形質の違いとして表現できるってわけか？

＞324

座布団3枚抜け｡

おいおい！もっとケミカルな突っ込みしてくれよ！

だから同じ脳っていうのは､遺伝子もネットワークもケミカルも全部一緒に複製できたらってことだよ｡
生まれたときからの記憶や経験や感覚処理系は神経ネットワークとシナプス伝達効率という形で脳内に保存されてる｡
それを再現して末梢の入力も存在する時空間も支配する物理法則も全く同じにしてやれば認知の差はない。
なぜなら認知とは、
神経ネットワークとシナプス伝達効率という形で脳内に保存されてる記憶や経験や感覚処理系をもとに、
末梢からの入力を処理した結果なんだから｡
クオリアといわれる質感もそう｡
人によって質感が違うのは獲得形質とあんたが言う神経ネットワークとシナプス伝達効率がちがうから。
それを全く同じにしてやれば､質感も同じになる。

できたらって予測を書くなや。要は出来てねぇんだろ。

一応確認しておくけど，>>336はあくまで実証されていないという意味では仮説だよな？
実証するには，全く同一の脳を複製しないといけないんだし．

だからアンタは
＞（略）……それを全く同じにしてやれば､質感も同じになる。
と「信じてる」わけだ．現状では，それが事実かどうかは誰にもわからん，そうだろ？

やっとこさアンタが言わんとしている事が理解できたと思う．
それに完全に同意はしかねるが，まあそれはおいといてな．
だが，過去ログ読むとアンタの主張も二転・三転しとるぞ．それだけは愚痴を言わせてくれ．

もっと早く>>316の質問をすればよかったよ．おやすみ．

＞337

予測を書けなくなったら科学は成り立ちませんが何か？

実現出来てねえことを実現してるかのように書くなってこった。

そんでだな、クオリアも予測だぞ。

私の立場は一貫しています｡
二転三転してクビつってるのはあんたです｡

＞現状では，それが事実かどうかは誰にもわからん，そうだろ？

現状では、それが間違っているとは誰にもわかりませんね？
でもクオリア仮説は単なる本を売る商売で明らかに間違っているだけでなく､
非常にあいまいで､科学的仮説とすらいえません｡
この仮説を元に脳科学還元主義の限界を唱えるのは無意味です｡
代々木忠を尊敬する認知神経科学者として、
このクオリア仮説の跳梁跋扈をこれ以上看過するわけには行きません｡

＞クオリアも予測だぞ。

ではクオリアの予測をこの馬鹿な私に教えてください｡

お前の仮説が全て間違ってるかも知れんよな？

やっぱ馬鹿か。ﾌﾟｯ！

＞344

という反証が可能である時点でこれは科学です｡
全く同じ脳を作ればいいんですから｡
24世紀くらいには可能でしょう｡
しかしクオリア仮説は反証不可能です｡
どんな実験を考えても正しいとも正しくないともいえません｡
これは科学ではありません。宗教です｡

宗教の概念わかって言ってるの？ﾌﾟｯ！

じゃあ宗教の概念を馬鹿な私に説明してください｡

やっぱ馬鹿なんだ！ﾌﾟﾌﾟｯ！

74参照｡

/*まだやってたのかよ（ｗ　*/

>>342

オレが二転三転しとるっちゅうたのはどちらかと言うと発言態度のほうだな．
>>320のような主張ができるなら，ハナっからオレよりよほどクオリア仮説にも詳しくスパっと切れたはずだ．
それがクオリア憎しかなんだか知らねぇが，「バカな自分に説明しる！」だとか言って混ぜっ返されて，
一生懸命になって鼻面引きずりまわされたオレは良い面の皮だぁね．
私怨は好きにすりゃ良いが，まあ不誠実な態度だこと！って思ってもバチは当たらんだろうよ．

/*ま，それも最初から>>320のような確たる主張があったかどうかが疑問視されるわけで，*/
/*そういう意味では，議論の進行上もマズーだったよなと．*/
/*まあ，ケミカル氏はクオリアにただならぬ怨念があるみたいだし，巻き込まれた俺が不幸だったと諦めるさ．*/

あと，クオリア仮説だって反証可能だと思うぞ．
アンタが>>336言うことが実現して，全て脳機能還元主義で説明できりゃ，
結果的に反証したのと同等だろ？/*厳密な反証の定義には沿ってないことは承知しているが*/

>>344が反証だと言うなら/*俺はそう思わんが*/，「クオリア仮説も間違っているかも知れんよな？」
っていう反証も成立するしな（ｗ
鼻面引きずり回されたお返しに，「クオリア仮説が反証不可能な理由」を阿呆なオレ説明してもらいたいところだが（ｗ

まあ，人まね小猿やどーして坊やはみっともないと思ってるんで，説明するかどうかはアンタに任せるわ．

最初から>>320が私の根本的な考え方ですが何か？

＞クオリア仮説だって反証可能だと思うぞ．
アンタが>>336言うことが実現して，全て脳機能還元主義で説明できりゃ，
結果的に反証したのと同等だろ？/*厳密な反証の定義には沿ってないことは承知しているが*/

言うと思った｡
これはクオリア仮説の反証ではありません。

「クオリア仮説が反証不可能な理由」
簡単です｡
クオリアの定義が明確でないからです｡

＞クオリア仮説だって反証可能だと思うぞ．
では仮説にそって反証してください｡

まあ、聞きかじった宗教理論を振りかざして追い詰められて
結局クビつる振りして30分後にもう誰もいないだろうと思って
こそっと書き込みするようなまねはみっともないと思ってるんで､
説明するかどうかはアンタに任せるわ．

＞最初から>>320が私の根本的な考え方ですが何か？
言うと思った（ｗ

＞結局クビつる振りして30分後にもう誰もいないだろうと思って
＞こそっと書き込みするようなまねはみっともないと

誰も居ないって？どうせ次の日になったら一緒じゃん．
単に風呂入って書き込んだらあの時間だったっちゅうだけだが何か？
論理の不備を突くならともかく，妄想に基づいて攻撃されても困っちまうんだが．
そもそもなんでオレとアンタが「追い詰められてるとか」バトルになってると思い込んでるのかが不思議．
単なるディベートだと思ってたんだが如何？

おっと，忘れるところだった．
＞では仮説にそって反証してください｡
オレはクオリアの定義がエエ加減だとは思わない．/*ケミカル氏のやり方に従えば，これで論証はＯＫだな？（ｗ*/
クオリアはその存在そのものが仮説だが，これはそれこそ一から脳を再構成する過程で反証され得るもんだろなあ．

で，結局どうもケミカル氏は科学教の信者みたいだし，/*オレも昔そうだったから，そうじゃないかと思うんだが．*/
どーせ水掛け論／宗教論争になりそうな気が．んで，エエ加減な論証/*これはオレがそう感じるっちゅうだけだが*/と
「説明してください」の絨毯爆撃で一方的に相手に負荷を掛ける手法にはうんざりなんで，負けを認めて（ｗ 退散することにする．

一応ここまで議論を引っ張った責任っちゅうもんは感じてるので説明要求には極力答えるが，オレ自身のスタンスとしては
「もうだめぽ＆勘弁してください」なんで，議論継続には消極的だと思うが，ケミカル氏をはじめとする諸兄は了承されたし．

スレの流れ速いな・・・。
結局、XYZは寝られなかったのか。

>>全く同じ脳を作ればいいんですから｡
しかし、例え、まったく同じ脳を作れたとしても
一方の脳が少しでも何か見たり、感じたりしたら
同じ脳じゃなくなるワナ。

『全く同じ脳を作れれば、意識形態も同じになるはず』
という君の仮説は、正しいとは思うんだがねえ
上で言われているように証明できないだろうし
それに、あまりにも、古臭い
実験室的なものの考え方だと思われ。

ケミカル厨房がここでは一番セクース下手そう。
ひとりよがりだから（ｗ。

宗教じゃないの？（藁。

おまえもな>>356
俺は、長年こつこつ一人でトレーニングしてたから上手いけど。
しかし、ここまで話が飛んでしまうともうわけがわからんな。

自分が自分とセクースしてるのか。
淋しい奴だな（藁。

ケミ厨みたいなのがオウムにとりこまれちゃうんだよ。

自分のため

一つ一人の姫はじめ
右手よ今年もよろしくな

>>356 普段から書き込んでくれよ。それでなくても心理板女少ないのに。
どうせＸＹＺだろうけど。

＞どうせＸＹＺだろうけど。

む．どうやらオレは心理板に棲む小人さんになっちまったらしいな（ｗ
/*オレもネカマ遊びするほどヒマじゃねぇよ……*/

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そろそろ馬鹿げた工学系素人学生のクオリア云々から抜け出して本題に戻ろう。
「よーするに愛とは？」
愛とは不随意な感情の一種で、意志や理性でコントロールできないもの｡
愛とは大脳辺縁系の一連の神経インパルスの集合を引き起こす神経伝達物質のバランスの変化である。
だから愛はケミカルなのです。

>>ケミカル君

もうここはいいから
隣のやる気について語ってくれない？
お願いします。

私が問題提起したいのは､
ここの板に集う日本の心理学徒に生物学的な視点が欠如していることです。
議論があくまで形而上的､主観的でほとんど文学的、宗教的、自閉的といってもいいでしょう。
このような議論の進め方に国際競争力があるとはとても思えません。
欧米の心理学徒はたいてい最新の脳科学の知見を取り入れています。
まだクオリア妄想の方がましでしょう｡

やる気はドーパミン｡
以上｡

>>366
＞馬鹿げた工学系素人学生
「学生」の部分はダウト．馬鹿と，ついでにDQNは肯定．
憶測に基づいて，オレに関して間違った属性を流布するのは断固拒否する．
品性下劣な真似は止めれ．それとも，そうやって俺を貶めないと気がおさまらんか？
ケツの穴が小せぇな（ｗ

わかったわかった。
議論の上での言葉の綾だよ｡
「馬鹿げた」は「学生」じゃなくて「クオリア云々」にかかるんだよ｡
少なくとも脳について何にも知らない文学的心理系よりはあんたのほうがはるかにましだよ｡

やる気はドーパミンってのが、脳について知っている人間が言う言葉とも思えんが・・

面倒くさいよやる気の説明なんて｡
もう話が一杯あるじゃない｡
じゃあアンタ説明してよ｡200字以内。

いや、慢性疲労症候群とか鬱病の研究の例を出すまでも無く
むしろセロトニンのほうがやる気と関連するでしょ。
ドーパミンってことはドーパミンのアゴニストの覚せい剤やってるやつは
やる気があると言いたいのか？ここにもクオリアの壁か？(笑)

113字

そんなこと言い出したらきりないよ｡
セロトニンだけでもないでしょう｡
とりあえずこうします｡
やる気はドーパミンとセロトニンのバランス｡
以上｡

>そんなこと言い出したらきりないよ｡

いきなり自分の立場を否定するようなこというなよ・・・

だってここはよーするに愛とはスレだから｡
愛について語るなら俺もドーパミン元気汁が出てセロトニンでバランス取れるけど､
やる気について語れといわれてもやる気が出ないね｡

それより、
＞俺は、長年こつこつ一人でトレーニングしてたから上手いけど。
トレーニングの詳細ｷﾎﾞｰﾝ

科学の定義は良く知らんが、少なくとも人文科学の中には哲学や宗教学、神学も含まれていて、立派な学問だよ。
（もともと学問はそっちの方から始まったんだよ）

で、自然科学というのは「どのように」なっているのを調べるわけだが、人文科学の場合は、「なぜ」そのようになっているのか、「それにどういう意味があるのか」というのを考えるところが自然科学と違う重要なポイントなわけだ。

もともと>>1もそういう意味合いでスレ立ててると思うが。

化学物質がどうこうって、むしろ医学や生理学関係の板の話だろ？

別に愛を語るのにエンドルフィンを持ち出すのは一向に構わんさ。
問題は、この馬鹿は科学の基礎すら分かっていないということだ。

あんた意味なくえらそうだな｡
じゃあこの馬鹿に科学の基礎を説明してくれよ｡

基礎講義ｷﾎﾞﾝﾇ

やっと話ができるようになったかもと思ったんで。

>379のリクエストには答えてないかもしれないが、とりあえず、「無意識」の存在を認める立場（まさか認めないと言う人なんか今はいないよね）からすると、自分の心の中にある何かを投影したものが愛（恋愛）であることはまず間違いないだろう。
アバタもえくぼ、ってやつさ。心当たりあるでしょ。

さて、これについて議論希望。
（あと、できれば投影の引き戻しに関する見解も）

今　度　は　臨　床　厨　で　す　か

科学の基礎は別の板に逝ってやってください。
>379がいいこと言ったような気がするが。あれで十分じゃん。

まあ我々自然科学畑の人間は手前ェンとこの方法論を採用している限り，科学哲学に無自覚でも大丈夫だからな．
そういう点では，心理屋諸賢のほうがよっぽど科学哲学というものに親しんでいるかも知れん．
/*ケミカル氏が科学哲学に造詣があるかどうかは，判断つかないが*/

で，己の体験を鑑みて思うのだが，そうした畑で純粋栽培されると，
自然科学の術後で記述され得ないものが，非常に胡散臭く見えてくるんだな．
頭ではそれが科学の限界を物語っている可能性は認めつつも，基本的には「だめぽ」と思ってしまう．
まあそんな檻を，知らず知らず己の周りに張り巡らしちまうんだなあ．

で，「なんだ，エエ加減なやりかたしやがって」とか「曖昧な定義しやがって」と思っちまう．
最終的には，「心理学は大脳生理学等々に吸収される」とか「心理学は現象記述しかできないからだめぽ」とか
「DQNな心理学に，真の科学的手法啓蒙してやろう！」などと言い始めてしまうことも目面しく無いんだよな．
これはもう，ある種の信仰に基づく行動だから，よっぽど強烈なショックでもないと回心はむりぽ．
/*オレが何故回心したかは，関係ない話なので割愛*/

でまあ，ケミカル氏の言ってるこたあちっと極端にせよ，まあまあ似たようなことを自然科学系真直ぐな人は思ってんじゃないかな．

＞化学物質がどうこうって、むしろ医学や生理学関係の板の話だろ？

私が許せないのは文学的心理学徒のこういう態度です｡
自分に医学生理学の基礎知識がない人は自分のことを棚に挙げてこんな言い訳をします｡
今欧米の心理学で同じようなことを逝ったら大笑いされるでしょう｡

＞自然科学というのは「どのように」なっているのを調べるわけだが、
人文科学の場合は、「なぜ」そのようになっているのか、「それにどういう意味があるのか」というのを考えるところが自然科学と違う重要なポイントなわけだ。

これも大間違い｡
自然科学でも人文科学でも「なぜ」「どのように」「どういう意味が」という問に答えようとしています｡
こうやって自然､人文と分けてしまうこと自体が日本の心理学にどれだけ悪影響を及ぼしていることか｡
心理学とはきわめて学際的､なんでもありであるべきです｡

愛はケミカルはお父さんと仲いい？
お母さんに対してはどんな感情もってる？

・・・ていうか

お父さんやお母さんといる時、自分の脳内には
どんな化学物質が増えてると思う？（ｗ。

両親は空気のようなもので一緒にいても別に今さら何も感じませんが何か？
いなくなったらセロトニンが激減するでしょうけど。

電波人間の家へようこそ

バカは何を言っても始まらんな。
ケミカル隔離スレでも立てたらどうか。

このスレは今からケミカル隔離スレとなりました。
みなで教育してあげてください。

文学的に言えば、愛に理屈は、ない。

わかりました文学板逝ってきます。

念のため断っておくと
俺はこの板でよく文学関連のネタを使うが、
文字通り文学ネタとして使っているのであって、
間違ってもあれが心理学だと思ってやってるわけではないので、
悪しからず

うーん，，，説明したいレベルがまるで違う．
外部からの入力と外部への結果の関係調べたい人と，
中のメカニズム調べたい人の違いだねぇ．
認知神経科学もおもしろいんだけどね．

あっしみたいに，ヒューマンエラーをどうやって減らすかってのを考えてる人から
見ると，現実問題として他人の脳を取り出して操作できない以上，ケミカルで説明
されても役にたたない．環境と認知，行動の関係がわかった方がありがたいな．
「愛」にしてもそうだろ．「愛はケミカル」だって，相手の脳をいじって恋愛
させてるわけじゃなし．「ケミカルな話をしたら相手がつれる」ってのは，
そういう情報を与えれば，こういう結果がでるっていう環境と個体の相互作用．

>>393
本人が欠片も教育されたいと思っていないほうに500ケミカル．
/*絶対宗教戦争にしかならんから無理ぽ．言うなれば彼は自然科学クルセイダーなのだと思うぞ*/

じゃぁどうしたら、どうなったら嫌いになるの？

ケミカルってそもそも何？

⊂(ﾟДﾟ,⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

ほら、昔からよく言うでしょ。
お医者様でも　草津の湯でも　恋の病は　治せない

ここで言えばさ
心理学者でも　精神分析医でも　恋の仕組みは　解らない

これでいいんだよこれで　はははっ．．．．．

だから何かの投影でいいんじゃないの。
常識だと思っていたが。

>>402
それが心理学的説明だと思っているなら非常識です。

要するに性欲だよ、性欲。
種の保存の為の本能だよ。
難しく考えるなよ。

お互いの様々な相違点から引かれあう（ロミオとジュリエット効果）
のが恋で、そして、その相違する価値観を同一化させていくことが愛。
とどこかの本に書いてありました。

>>405
ロミオとジュリエット効果ってのは全然違う。
「反対されると恋愛が燃え上がる」というやつ。

それをいうなら「相補性」だが，一般には
「恋」のレベルでは類似性，徐々に相補性に
移行するって書いてあることが多いのでは？
どの本じゃそれ？

Romeo それはカーテン踊らす風
　夜の通りから吹く口笛

あれ、私もう隔離ですか？

Neuroimageスレに帰れよ

>>406
類似性と相補性は相反するものではありません。
両立し得ます。

>>410
>>406は別に相反するとは言ってないような…

で、愛ってなんなのさ

愛はどこに在るの？脳？全身？

>>413
愛はそもそも空間的存在か？
「心ってどこにあるの」の再現になりそうだな。

愛？お前が思ったとこなら、もーどこにでもあるぞ。

愛を探しに行こうＹＯ！

こういう奴に限って､周りの人間粗末にしたり、人に暴言はいたり､
甘えたｄｑンは多い。
じぶんのＤＱＮや､甘えを克服してからでないと､周りはいい迷惑
回線きってクビつったら？
正直､今は嫌悪感しかないな。

>>417こういう奴ってどういう奴？

>>417
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

もめないでくださいよ。

愛は幼児体験も関係あるのかな？
俺は、恋愛すると後頭部が痛くなる何故なんだろう。
どなたか知りませんか？そして決まってノイローゼになります。

>>421
初恋の女の子に一目惚れした瞬間野球ボールが後頭部を直撃。

古典的条件づけか。

すみません。もっと真剣な答えが欲しかったです。
ショックなことがあると後ろの毛が逆立つ気がします。

愛とは、自分という存在の価値認識と成長意欲から生まれるものであり、相手
がただ存在してくれていることへの感謝ゆえに決断し、永続的な意思と洗練さ
れた能力によって実行しようと努力する、相手の幸福を願い成長を支援する行
為である。

定義というのは，それに含まれる概念がすでに定義されていなければ無意味だよ。

自分という存在の価値認識
成長意欲
相手がただ存在してくれていることへの感謝
永続的な意志
洗練された能力
相手の幸福，成長

などをまず定義してくれよ。

自分という存在の価値認識…こんな俺でも愛してくれる女がいるんだ。
成長意欲…人間は恋愛してなんぼのもんや。
相手がただ存在してくれていることへの感謝…俺を愛し、俺に愛される女がこの世にいて幸せ。
永続的な意志…好きになったらもうとまらん。恋は盲目。
洗練された能力…嫌われないようにがんばろ。恋愛マニュアルではえーと．．．。
相手の幸福，成長…相手に喜んでもらえたら本望。

ふう。このへんでどう？

>>427
それは「実例」であって「定義」ではないのだが.......
なんだか面白く納得したので許す。

振られ男の妄想か。。きも。。

>あっしみたいに，ヒューマンエラーをどうやって減らすかってのを考えてる人から
>見ると，現実問題として他人の脳を取り出して操作できない以上，ケミカルで説明
>されても役にたたない．環境と認知，行動の関係がわかった方がありがたいな．

何だか臨床系の言い訳みたいですね（w

>430
臨床と行動主義の区別もつかない阿呆発見

>>430
あ！失礼。化石が臨床叩くときの台詞ですね。

でもケミカルを臨床に読み替えると通用しちゃうのはなぜかしら？

氏んできます。。

結構好きだよ

化石なら臨床＝行動主義だよ（Ｗ

自分という存在の価値認識…遺伝的に規定された自己保存本能（辺縁系―前頭前野）
成長意欲…好新奇性、集団内での価値獲得欲求（右前頭前野眼窩回）
相手がただ存在してくれていることへの感謝…つがい欲求を満たされた満足感（帯状回、眼窩野）
永続的な意志…リビドー（辺縁系）
洗練された能力…高度な対人関係能力（両側前頭前野背外側）
相手の幸福，成長…他人の情動を理解する能力（同上、内側面）

なんだかおばあちゃん細胞のノリになってきた気がするが

人はみなクソ袋。
そう認識すると美人を見てても脳内物質変わるだろ（ｗ。

クソ袋とセクースしてると思うと・・・鬱出し脳。

>>439
いいじゃないか。
君だってしょせん糞袋。
糞袋どうしで入れたり出したりするのは愉しいよ。

定期age

どうした、ケミ厨は沈黙か？

>442

クソ袋とセクースしてると思うと・・・鬱出し脳。とか、
糞袋どうしで入れたり出したりするのは愉しいよ。とか、
こんなレスにどうやってケミカルに絡めっていうんだよ？

相手を物質としてとらえながらセクースすると
そうなるわけじゃないか？おたくそういうの好きそうだし（ｗ。

愛って､自己犠牲？

ケミカルたんの説はやっぱ限界あるって。
欧米のことを、ずいぶんと崇めてるみたいだけどさ・・・

愛とはなにかを解明したいというよりは、自分の説を
ひけらかしたいだけみたいね。
物レベルですべて説明できると信じるのはいいけど
そういうわけにもいかないでしょ
いきもののことはさ・・・

＞ケミカルたんの説はやっぱ限界あるって。
欧米のことを、ずいぶんと崇めてるみたいだけどさ・・・

意味なく欧米をあがめているわけではありません。
悪いものもありますが、いいシステムは導入すべきだと言ってるだけです｡
私の説にある限界を説明してください｡（クオリアという言葉は使わずに）

大学には一般教養課程あるじゃない？
ケミカルたんは人文科学系の科目は軽んじてたでしょ？

でも物事は自然・社会・人文全ての面から見ないと
本当の教養人とはいえないのよ。

ケミカルは教養ないね。
専門知識だけ。

すいませんね本当の教養人じゃなくて｡
（ここにきてる人の何人が本当の教養人なんだか・・・）
で、そういうあなたは物事は自然・社会・人文全ての面から見てるわけですよね？
ぜひ私の説にある限界を自然・社会・人文全ての面から説明してください｡
（くれぐれもクオリアという言葉は使わずに。）

ケミカルを教養ないと言ってるからといって、自分に教養あるということには
ならんぞ。論理的に考えろ。

教育を受ける一番の効用はな、ひょっとして世の中には自分が
思いもよらない側面があるかもしれないという感覚を
身につけることだと養老猛司教授も言ってたぞ。

それから、他人に相手をしてもらいたいならもうちっとは
謙虚にならないとな。

淋しいから人にからむんだろうな、ケミ厨は・・。

Aの家の庭にあった木が倒れてBの息子に怪我をさせてしまった。
Bは賠償金をとろうとAを訴えた。
だけど話し合いは、なかなかうまく進まない。
Aは人の弱みにつけこんでお金をできるだけむしり取ってやろう
とBは考えていると思い始めてイライラする。
そしてある日Bを殴ってしまった。
Bは息子を怪我させられた上に、殴られてキレた。
そしてBはAの家に放火をした。

これを「Aの家の木がBの息子にぶつかった」から「BがAの家に放火」
というところまで化学的に説明できる？
できないでしょ。物レベルでは。
何でかっていうと、「意味」というレベルで検証するという視点が
ないからです。

これ以上謙虚に出来ないくらい謙虚ですが何か？
ぜひ私の説にある限界を自然・社会・人文全ての面から説明してください｡
（なるべくクオリアという言葉は使わずに。）

殴るという行為だけを切り取ってみても、殴るという物理的な刺激と
受ける痛みからくる身体的変化だけを考えても、説明できません。
殴られてBのように報復攻撃する人もいれば、殴られて目がさめた！
とかいって感謝する人もいます。
ようするに殴られたという行為に、どんな意味をもたせたのかという
ところが重要なのです。
擬物論にはそういう意味での限界があります。

>>454
説明してみたよ。
どう？

こんな無教養で謙虚でない私にすいませんねわざわざ。
ひとつお聞きしたいんですが、
「意味｣とはなんですか？

ケミカルには日本語が通じないようだ・・。

しばらく哲学の勉強でもしてから
再度道場破り願い出たら？

>>457
解釈といってもいいのかな。
相手の行動、もしくは自分の周りの環境をどのように
解釈するのか。てことなんだけど・・・

すばらしい！「解釈」！なるほど！
なるほど･･･
では「解釈｣とはなんですか？
すいませんね日本語が通じなくておまけに哲学の勉強も足りなくて｡

やっぱり淋しいんだな、ケミは・・。

すいませんね淋しくて｡

・・・クックック。

>>461
相手の行動をどのように理解したかってことなんだけど。
ケミカルさんが意味とか解釈とか理解っていう概念を
採用しないという立場ならそれでもいいんだけど。

AとBのお話をケミカル論的に説明してみて欲しいな。
それができないとケミカル論があやふやに思えるよ。

今は説明できないけれど、将来ケミカル論が進歩していけば
必ず出来るようになるってのは、無しだと思うんだけど・・・
可能性の話をしたらきりが無いじゃない？
どう思う？

意味!
解釈!
理解!
すばらしい！すべて採用します。
で、理解とは？

>>467
そういうの採用しないんならそれでいいんだけど。
理解→主観かな。
AとBのお話説明してよーケミカル論で。

今度は主観だ･･･
採用しますよ全面的に｡
では主観を説明してくださいよ｡
主観とはなんですか？
その定義が出来ないのに、AとBのお話をケミカル論で説明できませんね｡

>>469
主観を定義してケミカルたんに説明することと、ケミカル論で
AとBの話を説明するのは関係無いと思うんだけど・・・

ケミカルたんの考えを変えさせようとか考えてないよ。
ケミカル論で愛を説明していたのと同様に、AとBの話も
ケミカル論で説明して欲しいと思ってるのです。

＞主観を定義してケミカルたんに説明することと、ケミカル論で
AとBの話を説明するのは関係無いと思うんだけど・・・

大いに関係あります｡
A、B両者の行動をコントロールしているのが意味であり、解釈であり、理解であり、主観であるならば、
AとBの話をケミカル論で説明するためにはこれらのきわめて文学的な用語の定義は不可欠です｡

>>471
AとBの両者の行動をコントロールしているのが意味である、と
考えているのは私です。
ケミカルたんはケミカル論で「Aの庭の木が倒れてBの息子が怪我をした」
から「BがAの家に火をつけた」までを説明してくれれば私としては
満足です。
AとBの行動をコントロールするものが意味であるとしたのは、私で
ケミカルたんがどう考えているのかが知りたい。
AとBの行動をコントロールしたものはケミカル的には何ですか？
なにか

「なにか」って何！？　余計な文字です・・・ｽﾏｾﾝ

みんな貴重な時間潰してこんな礼儀知らずの奴相手にすることないよ。

その「ケミカル的には何か」を説明するためには、主観の定義は欠かせません｡
「主観｣とはなんですか？
なにか

>>475
主観の定義はケミカル的なものでいいんですよ。
私は化学物質を使って、ケミカルたんにわかるように説明しようとは
思っていませんし、出来るとも思いません。
そもそもケミカル論に「主観」なんてないでしょ？
そういったものを抜きにして「愛」を語ったのと同じに
AとBの話も語って欲しいのですけれど・・・

すいませんね礼儀知らずで｡

ケミカルたん、愛について語ったと同じように
自分の理論に自信持って、AとBの話説明してよ
全部できないなら、ここまではできるけど、ここから先はできないとか
いろいろあるでしょ。
ケミカルたんが「意味」という言葉を使った私の理屈に納得する
必要はないよ。
だから私の用いた用語を使わなきゃいけないということは全く無い。
主観の定義なんてする必要ないよ。
ケミカルたんの言葉でケミカル論を語ってください。
質問あったらそのときにしますので。

＞主観の定義はケミカル的なものでいいんですよ。
そもそもケミカル論に「主観」なんてないでしょ？

言ってることが矛盾してますね｡
あなたの説での主観とはなんですか？
ケミカルでなくてもいいですよ｡

>>479
私の説とケミカルたんの説は違うのです。
言葉の定義も違うでしょう。
なので、ケミカルたんの説を見て、それぞれがどう違うのか
見てみたいのですが・・・
ケミカル論を否定したいのではなくて、違いを見てみたいのです。
説明みたいよー
それを見ればお互いの考えのどこがどう違うのか、よりハッキリすると
思うんです・・・

これ以上は無意味ですね｡
要は結局定義できない言葉を説明に使っているということです｡
意味、解釈、理解、主観と言い換えてきたものの、あなたの説ではAとBの話は説明できていない｡

>>481
私の説明が説明になっていないのは了解しました。
では、ケミカルたんの言葉で説明してみて欲しいです。

＞これを「Aの家の木がBの息子にぶつかった」から「BがAの家に放火」
というところまで化学的に説明できる？
できないでしょ。物レベルでは。
何でかっていうと、「意味」というレベルで検証するという視点が
ないからです。

この話はあなたが持ち出してきたものですね｡
今あなたは自分の持ち出してきた話に対するあなたの説明が説明になっていないことを了解しました｡
それを私にケミカルに説明しろと言われても無理ですね｡

説明したいレベルがまるで違うんだっつーの．
外部からの入力と外部への結果の関係調べたい人と，
中のメカニズム調べたい人の違い．

ヒューマンエラーをどうやって減らすかとか，教育ってのを考えると，現実問題と
して他人の脳を取り出して操作できない以上，ケミカルで説明されてもしょうがない．
環境と認知，行動の関係がわかった方がありがたいな．

「愛」にしてもそうだろ．「愛はケミカル」だって，相手の脳をいじって恋愛
させてるわけじゃなし．「ケミカルな話をしたら相手がつれる」ってのは，
そういう情報を与えれば，こういう結果がでるっていう環境と個体の相互作用．

>>484
私は関係派でケミカルたんはメカニズム派ってことですか？

ケミカルは説明できないんだよ・・・
そもそも借り物の理屈しか並べてないんだから
テーマが愛ならメジャーだからいろんなとこから引用できるだろうけど
それ以外のことは説明できないっしょ
借りるとこないから

ケミカルは自分と同じ考えの奴としか会話できない厨房
それでもいいという人は遊んでやってください
くれぐれもこのスレ外に出さないように

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ−ﾝ♪ （ ﾟдﾟ）ﾊｯ！ （・∀・）ｽﾝｽﾝｽ−ﾝ♪（ ﾟдﾟ）ｲｪｰ （・∀・）ｽﾝｽﾝｽﾝｽ−♪♪（ ﾟдﾟ）ﾌﾟﾙﾙｯ!

（ ﾟдﾟ）ｲｪ （・∀・）ｽﾝｽﾝｽ−ﾝ♪ （ ﾟдﾟ）ﾌﾟﾙﾙｯ!

（ ﾟдﾟ）ｲｪ （・∀・）ｽﾝｽﾝｽ−ﾝ♪ （ ﾟдﾟ）ﾌﾟﾙﾙｯ!

あ〜あ〜．また定義論争始めちゃったよ……
ケミカル氏はとにかく自分の主張に関する「説明」は行わずに，相手に「説明」させるばっかりだから無駄だってばさ．
彼がどれだけ「説明してください」を続けているか見りゃわかるだろ？
何を言っても「ほほう，バカな私に説明してください」なんだもん，サルでも真似できるぞ．

まあ．負けないディベートの手法としてはそう珍しいものではないのだが，この手法を取る相手と対話は無理ぽ．
意見を戦わせること自体が出来ないんだもん．折伏や説法は宗教屋さんのお仕事だと思うぞ．

どっちかっつーと、愛はコミカルな方が、オレ的に嬉しい。

>>490
彼女との初セックス。６９でお互いを盛り上げ、いざ挿入！
そして正常位で本番！
あえぐ彼女！
おもむろにキス！
すると彼女の歯の隙間に俺の陰毛が・・・

コミカルな愛

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ana/1023672719/
何でもいいからレスお願い！

>>489
禿げ上がるほどに同意。

>487
むしろ◆CPNSTd/. 氏にのしをつけてお返ししたいのだがどうか

Neuroimageからどんどん横道にそれていってるが，オモロイので見物中．
もしあっちの166氏＝ケミカルなら，こんなとこでカメの真似事やってないで，
あっちで有意義な対話をやってほしいな確かに．

>>愛はケミカル様
養老孟司「ヒトの見方」おすすめです。
既に読まれていますか。

こんなとこでｺﾞﾒｿ。

よーするに愛とは？　なんてへたれ議論するより、

よーするに愛だろ、愛！　って感じで行ったほうがモテるぜ。マジで。

私も個人的には愛はコミカルなほうが好きです｡
でも初セックスでいきなり６９は止めた方がいいと思います｡
せめてシャワーを浴びてからにしましょう｡
78でも書きましたが、sexual experienceは最初の数回のうちの成功体験が肝心だそうです。
いやなものだ、という印象が刷り込まれてしまうとそれを除くのが難しいそうです。
過激な恋愛スレでも、「万個が臭いのでいきなり嫌いになった」という例は枚挙に暇がありません。

愛はお互いの勘違いだろ？
勘違いに気づいたらもう駄目ぽ。

すいませんねえ理屈が借り物で。
私自身は心理学の話は仕事柄わかるつもりです｡
でもそれでは話が面白くないので、自分の専門外のケミカルを持ち出して仏頂面をしています｡
話を突き詰めていくと結局「主観とは何か」という疑問にぶつかってそこで話が終わってしまうのはいつものことです｡
まあ冷静に話の流れを俯瞰すれば484さんの意見がごもっともと言うことになります｡

>>500
本当の愛をまだ知らない。

>>500⊂(ﾟДﾟ,⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡さん
(・∀・)ｲｲ!

>>愛はケミカルさん
愛はケミカルfanさんを無視しないでやってください。
僕の友達です。

はいはい、すいませんね本当の愛を知らなくて｡
いいですね万個臭くても女を好きになれる人は｡
うらやましい｡

養老孟司「ヒトの見方」は読んでません｡
また見ときますー

別に本当の愛をしらないことを誰も責めてはおらんよ。
何か負い目でも感じるのか？
ただ、寂しい人やな、、、とは思うけどね。
ちなみに幻想と勘違いは、別ものだよ。

解剖学者である著者の仕事はモノを見ること。
じっと見ては考える。
ヒトの顔はどうして皆違うのか?
ヒトにはなぜヒゲがないのか?
対象ばかりでなく、対象を見ているヒトも視野に入れて考える。
そうすると、還元主義に陥った今日の自然科学の不都合がわかるものだ。
簡潔にして明析な文体で認知科学・進化論などを語った科学エッセイ集。　だそうだ。

げんそう ―さう 【幻想】
現実にないことを思い描くこと。また、その思い。「―をいだく」

かんちがい ―ちがひ 【勘違い】
（名）スル
思い違いをすること。「どうやら―（を）していたらしい」 だそうだ。

心理学が愛を語れるようになるには、後１００年掛かるだろう。

大野久っていう心理学者（青年心理学・アイデンティティ論）が、恋／愛の
定義について色々書いているよ。E.H.エリクソンやE.フロムなどを引用して、
「高校生の心理（上）」（大日本図書）とか「講座生涯発達心理学（？）」で。
「愛とは自分の何かを失っているという恐れなしに、自分の取り分を相手に
与えること、またはそうしたくなる気持ち」だそうだ。本当に愛することは、
自分の生き方や価値観が定まっている＝自我アイデンティティが確立している
人にしかできないんだとか。自分のことで頭がいっぱいでなくなって、初めて
相手を幸せにできるんだとか。また、相手を幸せにして自分も嬉しくなるのが
愛なので、結婚することで相手が不幸せになりそうなら、しないのが愛だとか。
こんな感じで、恋愛の定性的データ研究で一部に名の知れた人だよ。

「……無邪気なこの娘を棄てることは、いかにも罪深い行為で、
　わたしにはそんなことができなかった。そう考えると、
　わたしは身ぶるいした。彼女は二人の子を宿したかもしれない。
　そして村の恥娘となり果て、わたしを嫌い憎んでいる彼女を想像し、
　夫を見つける資格のなくなった彼女は、もはや彼女にふさわしい
　夫を探し出すこともできないのだと思うと、恐ろしさにぞっとした。
　わたしは彼女のために、あらゆる点でわたしよりすぐれている
　夫を見つけてやろうと考えた。彼女がわたしの無礼を許すばかりでなく、
　わたしの騙しをなつかしがり、よりいっそうわたしを愛するようになるほど、
　それほど素晴らしい夫を探してやろうと思った。
　　　　　　　　　　　　　（中略）
　わたしは自分というものをよく知っていたから、
　正規な家庭生活を営めば必ず不幸になることぐらいは、
　はっきりと承知していた。わたしが不幸になれば、
　彼女もまた不幸になるだろう。」

ジャック・カザノヴァ・ド・サンガール　『回想録』

　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！愛って飯島愛のことですか？
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（ / ⌒ヽ　＜　 既出でした、ｽﾏｿ・・・　鬱だ氏のう・・・
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　‐ニ三ニ‐

>>512さん
まだだと思います。

>>1
そんなものは存在しません

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 >>514先生！根拠は何ですか？
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>>515さん
知りたいですよね。

無いものは無い　説明のしようがない

>>1よ
>>517に突っ込みを入れたかったんだろ（藁）？

欲しいもの手に入れるのに愛なんて関係ないじゃん。

>>515
>>516
愛を必要とする要素ってなんですか？

>>519
？？
もう一度言いますね
愛が　存　在　し　な　い　根拠は何ですか？

しょうじき、うぜえ

愛には二種類あります。
一つはエロス。
もう一つはロゴス。

がきはくそしてねろや！

ママのくせに言葉遣い悪いな。

　　　＼ 　知るかポケ 　　／
　　 　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜　2ちゃんねらーがいじめるよ〜！　
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

くそたれどもが

＞対象ばかりでなく、対象を見ているヒトも視野に入れて考える。
そうすると、還元主義に陥った今日の自然科学の不都合がわかるものだ。

対象を見ているヒトも還元主義的に解析できます｡
なぜ美人はもてるのか？
それは美人を見てるときの反応が普通のヒトを見てるときと違うからです｡
Beautiful Faces Have Variable Reward Value:fMRI and Behavioral Evidence
Itzhak Aharon et al.
Neuron, Vol. 32, 537–551, November 8, 2001.
こんなちょっとした思い付きがいい論文になってますねー
どうですか、ママさん？

だから、いっただろ。あたまわるいな
私は美人なの。
ばーか。しね

愛はしがみつく為の物
必要に応じて形を変える

はあ？

「美人」と「不美人」の境界はどこにあるんだ？
だから科学信者は笑えるんだyo.

・・・クックック。

５２９

しがみついているうちは相手を愛していないんだよ。
それは「執着」というの。

愛って化学反応でしょ？
でも脳に受容体有るのかな・・・
あ・・・そうか他の感情と取り違えてるのか
何と取り違えるんだろう？
執着と憎悪とかかな？

>531
論文参照｡

受容体は別のところにあります。脳ではありません。

悪魔的な愛をのぞむ。いやん、
恥ずかしいってバー。
みんな裸んぼよ、
裸族？

>>531　たしかに好みは主観的なもののはずだけど
にもかかわらず一定の客観的基準が存在する
女優やアイドルはその基準によって選別される。

５３５

おたくがここで引用しなきゃ説得力ないよ（ｗ。
アメリカの科学論文はＤＱＮものも受け入れる
懐の深さがあるのは認めるが。

５３８

それも選ぶ者の所属する文化によって随分違いがあるわな。

「普遍の美」の話になると、美学をかじった者の話なんかも
聞かないとな。

科学は（心理学も含め）は白人・異性愛・男性の天下だからね。
主観がからむ話になると、アイタタタ・・だ罠。

ふつうヒトが「もの」を見る、ということは、
積極的な行動ではないとみなされている。
しかし、「見る」ことによって、ヒトは対象に刻印を押す。
たとえ対象が遠い空の星だったとしても、話は同じである。
見られることで、星はヒトの世界に強制的に参入させられる。

引用です。

>>541
観測理論も白人だが。

ところで、ケミカル君はパソコンの調子が悪くなると半導体の勉強から始めるらしいね。
ごくろうなこった。

ケミカル論で愛以外のことも説明できれば
いいのにね
悲しみとか、憎しみとかさ

＞543
逝ってよし｡

馬鹿降臨

君はつまらん

（副）
（1）はっきりした理由や目的もなく。わけもなく。どことなく。
（2）何ということもなく。平凡に。

>>1
失う恐怖心。怖れ。

　 ∧∞∧
（*‘ω‘ ）ノ
（　　　　）
　　U U　

＞ロリ野郎
まだお絵描きやっているのかロリ。わかるかロリ？

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|　つよい電波がでています　｜
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　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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a...

＞ロリ野郎
ガキみてえな絵描くなよロリ。

＞ロボＸＹＺ
絵を描くなよロリ。

人工無能には描画機能は実装されていません．不正な処理です．
引き続きデムパを発信しますか？

[はい]／[YES]／[もう止まりません]

ワガハイはコロ助ナリ

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