仏教議論スレッド56

仏教の総合的な議論スレッドです。
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前スレ
仏教議論スレッド55
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パーリ三蔵
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大正蔵経検索
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Reiは、法華経の誤読も認めて訂正すればよいと思う。

三位一体説についての知識でそうできたように。

＜スッタニパータ＞
・1053
師が答えた、
「メッタグーよ。伝承によるのではなくて、いま眼のあたり体得されるこの理法を、わたしはそなたに解いて明かすであろう。
その理法を知って、よく気をつけて行い、世間の執著を乗り越えよ。」
・1066
師は言われた、
「ドータカよ。伝承によるのではない、まのあたり体得されるこの安らぎを、そなたに説き明かすであろう。
それを知ってよく気をつけて行い、世の中の執著を乗り越えよ。」

＜カーラーマ経＞
１　聞いたからとて信じるな
２　語り継がれたこととて信じるな
３　人々が噂をしていたからとて信じるな
４　教本に引用されていたとて信じるな
５　論理だけで信じるな
６　推論だけで信じるな
７　様相だけで信じるな
８　自分の見方に一致するからとて信じるな
９　説者が堪能とて信じるな
１０　師なりとて信じるな

＞Reiは、法華経の誤読も認めて訂正すればよいと思う。

まあ、それがきちんと出来る奴は、宗教板では少ないわなww
論点ずらして逃げるか、または、シラーと無視してスルー・・・・
次の話題にいきましょってww

自分の見解が正しいと思えば、きちんと反論すれば良いw　
それが出来ずに、逃げ回るバカは消えろってえのwwww

まあ、Rei君はそうでないことを祈るがww

>>3 a.k.a. 閻魔大師

「善く縁起するところのものを受用しなさい」ということです。

法について説かれた結果物というものは元より是非の対象とはされていませんし、それを是非の対象とするような態度（縁起的観点に欠けた思考性質）は仏教徒に相応しくないものといえます。

このスレにもいるがw
オカルトバカってのは、幼児性が抜けきれないスーパーマン信仰者なんだよw
それに現状の自己に対する不満が追いかぶさるw
その結果、現状の自己を打破し、一気に逆転にもっていくために、超常的存在を
肯定し、自分がそれに成れると信じ、必死にしがみつくw

だから、その「超常的存在」になるのは、絶対に他人であってはダメで、自分で
なくてはならない。
そのために「自分と言えるもの」の存在に固執する。
だから、オカルトバカってのは、100％「基体論者」なわけだw
それも当たり前w　　その超常的存在になる「自分」が、いなければ元も子もないwww
結果、「無我」を否定するww

オカルトバカと、仏教とはどこまで行っても水と油だよww

>>5(不説）
＞“善く”縁起する（１）
＞“是非”の対象とするような態度（縁起的観点に欠けた思考性質）（２）

（１）と（２）の矛盾関係を説明せよ。

>>6
それは所謂「常見」論者で、『梵網経』で言う外道の聖者ですね

それと同時に「断見」論者で、『梵網経』で言う凡夫も仏教と水と油だと指摘しとかないと

つまり、和辻・松本系の仏教を用いて現状肯定する輩です。

ところでパーピマンってオイラがいう名無し賢者？

不生不滅（の如き）様相に「常見」も「断見」もありえない。

『六十三の異説』（Sn.538)を振り回して、類型思考して悦に入る分別only主義者もいる。

さすがパーピマンするどい指摘だな

ほらほら、こういう観念的勝義論者、机とかと同じ。

観念的には他説を勝義で否定して、世俗的に自説を他人に強要するというか、
単にオレチャン自慢かな？

>>8
＞ところでパーピマンってオイラがいう名無し賢者？

名無し賢者？？　　・・・なんのことかわからんw
少なくとも、「賢者」ではないなww
ごく初期には、「5」とコテ付けてたし、それ以後は名無しだったw
隠居には、「カルトの黒幕」と呼ばれたり、セブンには「wwのひと」と言われるwwww
ちと前に事情があってトリ付きのコテ使用し始めたww

>>12
じゃやっぱりそう。5だったのか。あんまよく覚えてないけど。にゃるほど〜

>>983
>＞仏教では、原因や条件(因縁)によって作り出されたものでない、不生不滅の存在をいう。
>＞それは、常住不変の状態にあるもの、あるいはそのような状態を言っている。
>
>この「無為法」WikiDharmaの説明が、どれだけ誤謬に満ちているかを指摘せよ。

またアホだと決めつけた（縁）他人に質問（起）をしておりますよ。
小学生に大学受験の問題を出す人はどのような性格でしょうか。

（デジタル大辞泉）
生滅変化を離れた常住・絶対の存在。因縁の支配を受けない解脱の境地などにいう。

ダルマ、法も無為法だと思いますが。
根拠はダルマも無常ならば、無常でないものは無いことになるからです。空も空（←言葉遊び）。

>空も空（←言葉遊び）。

空性が有るとすれば矛盾するのでしょう。

　
法を無為法にしたのが、説一切有部じゃないの？

＞Reiは、法華経の誤読も認めて訂正すればよいと思う。

すいません、会社員なので、いつも見ているわけではないんですよ。
法華経が創造論的であるというのは私の誤読というか、独りよがり
すぎる解釈でした。申し訳ありません。

反面、後期密教経典はいうまでもなく、梵網経や華厳経には、
創造論的に十分に読み込める個所があり、仏教は創造論を孕まない、
というのはあまり正当なご意見ではないと思います。

>>4
間違いを素直に認められないのは、それはどう見てもてめぇだろ。
オカルトも糞も仏教とはそういうものだ。業報輪廻転生なんてのはその
最たるものだ。仏教を語る場でそれを語るなとか抜かしてるキチガイだからな
おまえは。

パーピマンは仏教のこと多少知ってても人間として
最悪だ。それはすぐわかる

>>14
＞生滅変化を離れた常住・絶対の存在

『生滅変化を離れた』ら、なぜ『常住・絶対の存在』だと断定する根拠を提示せよ。
これって、『分別only主義』（>>9)の範疇だ。
戯論→形而上的妄想断定＝迷妄分別主義だ。
これが無常＝無我=縁起＝空＝中道とどう関わるのか説明せよ。

常に外道妄想心霊主義はこの思考パターンをくりかえす。
例の「非我」だから→超越「有我（アートマン）」論を展開するパターンと同じ。

まあ、いつもの成りすまし『仏教』がこれなんだがｗ
「空性」といえばいっちょアガリ、のパターン。

ビギナーじゃあるまいし仏教やっていて、そのぐらいのと分からなければ辞めた方がいい。

めんどくさいのて説明は省くがね。

パーピマンって名前付けてるくせにオカルト否定して天然なのかな？あほ？

　　　　　　　　　　「ここを見ている」

　　　『仏教というのが無意味な宗教だというのがよく判る』（大笑）

>>19
そう。詭弁ばっかり達者でな。仏教以前に人間として終わっとる。

たしかにパーピマンは人として完全に終わってるな

>>14
＞ダルマ、法も無為法だと思いますが。

その根拠を問う。

前スレ
『979 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 01:12:13.57 ID:54ZgUXYg
>>978

ブッダが示されるすべてが無常だという意味は、ダルマ自体も無常だということだ。　
実存苦の超克というブッダの本懐からすれば、その原因となる我執の主体も対象も縁起であり、
縁起であるがゆえに実体（自性：自立性・単一性・恒常性）が認められないからこそ、還滅を提示できるのである。

ましてや、縁起しない実体（自性）である「無為法」の存在はブッダの教えとはまったくかけ離れた妄想だ。

アビダルマ馬鹿坊主の妄想だ。

カルトはやはりカルト妄想に集う。類は類を呼ぶ。』

この縁起しない実体（自性）＝無為とやらは、スバヴァーヴァ（アビダルマ）ですか、プラクリティ（サーンキヤ哲学）ですか？

>>20
縁起＝空＝中道だってよ（苦笑）
前にも書いたが中道ってのは言葉で表現するなら自性、もしくは
一元（真我）の性質を言うんだよ.。
竜樹の中論はよ、真我を否定しながら一元の立場で考察
している滅茶苦茶なものだ。よくいう去りつつあるものは去らない
とかいう考察はその代表な。この馬鹿は二元の世界を、一元（真理）に摩り替えて
話してるもんだから、ただの言葉遊びにしかなっていない。
それはまんまここの空理空論中論教患者の人達にも当てはまる。

>>17
>反面、後期密教経典はいうまでもなく、梵網経や華厳経には、
>創造論的に十分に読み込める個所があり、仏教は創造論を孕まない、
>というのはあまり正当なご意見ではないと思います。

それもありえません。

反論がありましたら、根拠となるテキストを出してみてください。

>>27
お手数ですがあなたの言う二元の世界の一例を教えてください。

もし人が、他人の過ちを見聞きすることによって覚りの境地に至り得るのであるならば、そうするがよいであろう。しかしながら、人は、他人の過失ではなく、自らの行為を見て、その過ち（勘違い）に気づいたとき、やすらぎに至る確かな道を見いだすのである。

そして、まさしくそのようにして究極のやすらぎ（＝ニルヴァーナ）に至った覚者は、他人の過ちが目に入ることは無くなり、それにもまして自分の行為について後悔の念を生じるような過失を犯すことそのものが無くなるのである。

正しく日々を過ごす人は、外的なことについても、内的なことについても、心を汚されることなく、（因縁によって）ついに解脱して不滅のやすらぎへと至る。それが法（ダルマ）だからである。

それゆえに、こころある人は、他の人の過失を見聞きしても、それによって自ら過失を犯してはならない。他ならぬ自分自身の行為についてあり得べき省察を為し、為し遂げて、過失そのものを超克せよ。そこにこそ、覚りの機縁を生じるのである。

＊＊＊

なんだか雰囲気がよくないですね。
人をバカにするのはやめて、尊敬を基点にして話をしたほうがいいと思います。

仏教の目的は人間としての成長と安定にあると思いますよ。それなくして、
法がなんたるか、空が何たるかの抽象議論など、どちらでもいいのではないですか。

また、人をバカにするというのは、安定しない心の、他者に依存してしまう姿を
表していると思います。

人をバカにした方、毎日、坐禅なりトンレンなり何らかの観法なり、行法を独りで
しっかりやれていますか？できてないんじゃないでしょうか。

みんなー☆
承狂論概略、６割限定公開中だよー！
モバゲーかエブリスタで検索してね♪

(^。^)まぁ、お前らのカルト脳じゃ理解出来ない内容だがな。(笑)

>>31-32
仰る通りですが、２ちゃんでそれを言っても無理だと思いますよ

できるのは自分がそうすることだけだと思います

で、創造主を仏教は認めないということはとても重要です。

なぜなら、こういった見解を誤ったなら仏教も悪い結果しかもたらさないからです。

その意味で、今回仏教についてより正確に理解できるチャンスだと思いませんか？

そう思わないのでしたら、恐らくここを見ても意味がないと思いますよ

>>14
>ダルマ、法も無為法だと思いますが。
>根拠はダルマも無常ならば、無常でないものは無いことになるからです。空も空（←言葉遊び）。

>>26
>その根拠を問う。

法＝ものごとの在り方、とまず定義します。
「縁起」もものごとの在り方ですから、法の一つでしょうか。

もし「縁起の法」も無常（変化）するならば、「縁起の法」も適用されないケースがあり得るということです。
以上、論理矛盾が生じますので、少なくとも「縁起の法」は常住不変（無為）というのが、私見です。
なお異教の私見なので論破も容易でしょうし、私見には固執しておりません。

参考：任持自性（法はそれ自身の本質を保っている）

>>35
空亦復空：不空は存在しないので、空も存在しない

「空」にあまり固執するのは空しいのかなとも存じます。

縁起説の要諦は、世の一切は縁起しているということである。また、縁起する無常であるということである。

重要なことは、一切の苦も縁起している。ゆえに、苦は滅ぼすことができるという根拠を縁起説に求めることができる。

もし一切の苦が縁起していないならば、苦を滅ぼすことはできないであろう。

＊＊＊

訂正：

縁起する無常　→　縁起するものは無常

問いたい。

「Ａくんは、コップの水を飲みました」
何が、何に、どう縁起している？教えてください。

>>33
チラッと読みました。

小説というよりエッセイ、論説の類のような。

確立→確率

あと運命論より宿命論のほうがより的確な用語かと。

たとえば現在のコンピュータは、超高速のスイッチ群で構成されている。初期には真空管が使われ、その後トランジスタによって実用化され、現在ではＬＳＩチップ上に数百万個以上のトランジスタを形成している。

何となれば、コンピュータは二値論理のデジタル回路装置だからである。このことを理解していなければ、コンピュータがスイッチで出来ているという表現の意味は分からないであろう。

なお、コンピュータ本体の機械的なスイッチを見たとしても、そこで計算しているわけではない。

「スイッチ」という表現は、別にそのことを言っているわけではないからである。

縁起もまた、一切の現象認識の根底にあるものを説明するための一つの説である。この世の一切は、確かに縁起しているからである。

人は、言葉によって真実に迫ることができるが、ある者は言葉に翻弄されて真実に迫ることができない。聡明な人が、言葉によって真実を明らめて、この世の真相を見るのである。

＊＊＊

>>39
がんばって答えてみます。

たとえば、水は水でも、コップに入っていると飲み水になりますし、
地面にあると、水たまりと言ったりもします。
砂漠のオアシスとしてあると、天の恵みのようにも感じられます。

このように、諸縁による様々な現われが縁起であると、私は理解しています。

>>39
>「Ａくんは、コップの水を飲みました」

色々。

例えば、Ａくんが有る時、コップが有る
Ａくんが有る時、水が有る
Ａくんが有る時、飲むが有る

>>42
そうですね。

その意味で、

Ａくんが有る時、飲水が有る

とも言えますね。

>>18　やっぱり、オカルトバカ筆頭のキチガイカラスが絡んできたwwwwww

キチガイは、ちゃんと治療して治ってから、書き込みせえよwwww

>>43　　あっれ〜〜〜？w

珍しいなw　　一代が、そのような二項間の相依性に言及するとはw
一代は、基本、
「無限の因」→果　　というスタンスで、そのような「切り取り」による
特化を好まないと思っていたがw

>>46
相依性じゃなくて、此縁性ね。

これあらばこれあり、これなくばこれなし。

これが縁起の基本で、ｘは仮設であって実体ではないというのが、
要、ｘを実体的要素の相依関係と理解すると縁起ではなく、
縁起というよりヴァイシェーシカのサマヴァーヤ（内属）の方が近いように思いますよ。

サマヴァーヤよく知らないけど。

>>39

コップの水が、一時、Aくんの肉体を構成するものになった

>>47　そういえば、北川清仁とかいう人が、月称について解説してた論文
でも、この「此縁性」という表記を用いていたなw

相依性という表現と此縁性という表現の差異は何だ？
それぞれに「実体」を見るか否かは、さておき、
相依性は双方向、此縁性は　　これ→これ　　のように単一方向性を
みるみたいなニュアンスの相違というはあるのか？

どうもありがとうございました。（Ａくんが水を飲む、を質問させて頂いた）
そうすると、縁起というのは無限にその組み合わせが想定できるということで、何が縁起と呼ばれるかは
何とも言えないわけですね。

これって、プラトンのイデアと同じではありませんか。
アリストテレスは、ある物に対してあらゆる属性のイデアが存在するとしたら、イデアという概念は意味がない、
とイデア論を批判しました。これと同じ批判が縁起にも成り立つんですか。

むしろわたしは↓これをＳＲＫＷブッダさんに再度問いたいです。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1358557790/752

>>49
これね。良い論文だと思うけど、月称菩薩の導きを論証と捉えて、縁起を相互因待であると主張していると捉えている所に問題がある。
http://ir.library.osaka-u.ac.jp/dspace/handle/11094/11950

原語が違う
此縁性: イダムプラティヤヤター、イダムパッチャター
相依性: パラスパラ・アペークシャー（上の論文で相互因待と訳され、相依相待とも訳される）

此縁性はアーガマ・ニカーヤ以来縁起を示すものとして説かれ、中観も部派もこれに従ってる。

相依性は、中論の中で使われた言葉で、それを宇井伯寿が縁起を示す意味と誤解したと思う。

そう双方向性と単一方向性の違い。双方向性だと因果が設定できない。因だけでない多様性は縁と呼ばれると考える。

詳しくは石飛先生の諸著と全訳入中論を見ると分かるかもしれないです。

>>50
プラトンのイデアとは全く違います。
寧ろそういう観念的な本質主義という妄想から解き放つものです。

これあらばこれあり、これなくばこれなし。

これはｘという変項と置き換えられると考えます。
伝統仏教ではこれ、ｘは法と呼ばれます。

ｘとして知覚されて法が現れるのは、業と世間の言い習わしに依っています。

>>50
石飛道子『龍樹』を先ず読まれることをお勧めします。

>>51
覚りに達したとき、あったものがなくなる。具体的には、識別作用である。そして、この識別作用こそ人を苦しめているものである。

さて、識別作用の滅を見たのは、この名称と形態（ｎａｍａ-ｒｕｐａ）の終滅によると識る。そこで、名称と形態が苦の体であったと識る。

また、覚りに達したのは、作られざるもの（智慧）の真相を知ったからだと理解する。（宿命通）

作られざるもの（智慧）は、世に稀有なる法の句によって知られる。法の句を発するのは善知識（化身）である。

善知識（化身）は、因縁により出現する。

この因縁は、大事な局面（いざというとき）に現れるので、一大事因縁と名づく。

解脱した人は、縁起を見る。すなわち、世の一切の苦が縁起によって起こり、苦の体から現れ、識別作用として認識されるものだと識る。

これは、覚りによって苦が滅し、識別作用が滅し、苦の体が滅し、一切の縁起が滅していることを知ったからに他ならない。

＊＊＊　つづく

縁起は、次のように説かれる。

”これ”があるゆえに、”かれ”がある　──　�@　　順観　かつ　”これ”がないゆえに、”かれ”がない　──　�A　　逆観

これは、苦の原因を一つでも滅したならば、苦が滅し、苦が滅したことによってすべての苦の原因が同時に滅することを意味している。

”これ１”、”これ２”、．．．　──苦の原因は無数にある。　”かれ”は苦である。

”これｎ（任意）”が滅したとき”かれ”（苦）が滅する。　”かれ”（苦）が滅したことにより、すべての”これｎ＝１〜∞”が滅する。

『どれでもよい　苦の原因を一つでも滅したならば、すべての苦の原因が滅する』

これが覚りのメカニズムの全貌である。

＊＊＊

>>52　ナルホドねw
その辺は、細かくてややこしいなw

だが、各著者がそれぞれの語彙にどのような意味合いを投射しているのか
把握しないと誤認するしなw

言葉を紡ぎだすことと命を紡ぐことを私はしている。
だからあなた方がもし命を粗末にしていたり、言葉を利用していたりすれば
切れるだろう。食って掛かるだろう。それに命を紡ぐ言葉を紡ぐものにも
当然食って掛かる。

平等は努力によって築かれるものである。その努力なしにさも安々と平和が
望めるとも思ってないし、そのようなところにも行きたくないと思っている。

故に私は言葉を紡ぐだし、命を紡ぐものの門番である。
それは私の問いによって答えを出してもらう。

どのような言い訳をしても、私を無視することは困難だろう。
もちろん私よりも仏性が高く、精神が高い者には、言ってない。
かといってほとんどの人は本末転倒な見方をしている。

人々（衆生）は、苦の原因をたった一つさえ滅することが出来ずにいる。

ここに智慧によってある苦の原因を滅したならば、苦が滅し、一切の苦のからの解脱が起こる。

これが、たった一つの智慧を知ることによって、すべての苦悩が滅する根拠となっている。

＊＊＊

一般に、苦は煩悩と併設している。

それで、煩悩の数だけ苦を滅するチャンスがあると言える。

また、衆生を完成した人は仏を見る。これは一つの正法である。（維摩経）

そして、これがいわゆる煩悩即菩提の真意である。

＊＊＊

この世には多くの人々がいて、それぞれに無数の苦を抱えている。

また、これを解決するための方法は、沢山の経典に記されている。

それでもたった一つの苦を誰かが滅することが無いのは、世の人々が実は安らぎ（＝ニルヴァーナ）を求めていないからに他ならない。

こころある人は、こころから安らぎを求めよ。智慧を一つでも見たならば、ただちに解脱が起こり、仏となり、一切の苦悩から離れることができるのである。

＊＊＊

仏とは、観察眼が優れているだから、覚れるのだろう。
意見がたくさんあるのだろう。
でもそれでも一切諸仏の海に溺れるものになるだろう。

私は仏と如来をわざと使い分けるのだが、
如来と仏は違うと思っている。
それは私の意見である。
如去と如来はまた違う。
如去になりたい、私は・・・。
如去如来と二つを一つにしてしまうのは、仏様のやることであると思うよ。

仏とは、やさしさの究極の相である。

もろもろの如来（仏）は、人々（衆生）を苦しめる方法を説いたりしない。すべての理法は、人々（衆生）を苦悩から解放するものである。

ただし、覚りは最初から最後まで各自のことがらである。自ら精進せよ。誰かが、覚らせてくれるのではないからである。

＊＊＊

まあ如去如来は如来と今は略されているからなー。如去如来が如来なのだろう。

私は如去になりたい。

もともと如去如来とは別々に如去と如来と言われているらしいからなー。

>>49

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297398791/805
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297398791/806
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297398791/807
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297398791/808
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297398791/809
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297398791/811

人は、言葉によって覚る。言葉を使えないものは、ついに覚ることがない。

言葉を使うことの達人を自負するならば、言葉によって理法を理解し、言葉によって功徳を積み、言葉によって法の句（善知識）を聞いて、因縁を生じて解脱せよ。

見事に説かれた４種の言葉の真意を知ったならば、覚りに近づき、ついに覚りに達する。それが法（ダルマ）だからである。

＊＊＊

>>66　私はそれを自負しています。だから四種の言葉とは何か教えてください。

見事に説かれた４種の言葉とは、
精進　大欲　智慧　般若
これである。

精進は大欲より生ずる。大欲は智慧となり般若となる。般若となった働きは、滅することがない。
滅することがなければ、永遠である。永遠たるものは、法と一致し如来と呼ばれる。
法と一致した如来は、常住にして不滅。
聖なる如来は無限に済度し、無限に生み出す器となる。

>>67
敢えて再録：


およそ世の中において、見事に説かれた言葉は四種ある。　これら四種の言葉は、それぞれの因縁によってときとして世に現れ出て、この世を清浄ならしめんとするのである。

�@　見事に説かれた言葉（法の句）
�A　正しい理を語った言葉（理法）
�B　耳に好ましい言葉（思いやる言葉）
�C　真実を指摘する言葉（虚妄ならざる言葉，真理）

＊＊＊

>>69 それら四種がどこにあるか分かりません。さらにそれらを否定している
自分がいます。どうすれば、その矛盾は解決できるでしょうか？
そして言葉は言葉としてだけとらえるのは、いいことでしょうか？
つまり私の使う言葉もあるということです。

因果関係なら、釈迦に言われなくても、赤子でも原始人でも知っている。
「相互依存性」に思い至れなかった時点で、釈迦は完全にアウト。

>>68
>法と一致した如来は、常住にして不滅。

多分、親切なお兄さん達が「法も如来も空性＝縁起だよ。」とレスすると思いますよ。

でも、「不空がないので空もない、ワシは何も主張しておらんさかい。」という彼らの師匠の声も聞こえるかも。

>でも、「不空がないので空もない、ワシは何も主張しておらんさかい。」という彼らの師匠の声も聞こえるかも。

「諸行無常」、「一切無常」という言葉も変ですね。
かの師匠は変化（無常）そのものを否定し、本性上はいかなる変化も起こらない、という縁起の理を釈尊は説いたとコメントしたとか。

絶対や相対などという言葉によって相対化されない、絶対的な絶対性が
仏教の「諸行の無常」にはある
ゆえに、矛盾ではない

と書いてありました

>>31-32　Ｒｅｉ氏へ
　
>>28の　ID:PeFdlIEC　は「凡夫一代」と言って、
チベット仏教の宣伝、本の販促をしている坊主だから気にするな。
質問箱や議論スレに常駐し、毎日一日中２ＣＨにかじりついている。
チベット仏教スレに移動したらいいのに。

>73
>かの師匠は変化（無常）そのものを否定し、本性上はいかなる変化も起こらない、という縁起の理を釈尊は説いたとコメントしたとか。

何年も前に私は前世（過去スレ）で法華経のある方の訳を紹介しましたら、酷い訳だと住人各位から非難されました。

「ものことが常住するもののように考えるのは迷いでありますが、現象界だけ見て、常住のものが無いと考えるのは浅い見方です。」
「仏の目から見た本当の世界は不滅・常住であるにもかかわらず、衆生の目にはこの世界は大火に焼き尽くされているように見える。」

あれから幾多の縁（議論）があって本日龍樹は変化そのものを否定した（本性上は変化なし）という文章に辿りつきました。

>>31-32　Ｒｅｉ氏へ
>ID:PeFdlIEC　は「凡夫一代」と言って、
>チベット仏教の宣伝、本の販促をしている坊主だから気にするな。

このスレではとても親切な方でオイラ氏と私は呼んでおります。
言葉はきついですが、他称セブン氏も親切です。一方的に馬鹿にしないできっちりと根拠を示してくれますので。

お二人は幾世代も常住不変かも知れませんね。

まあ、在家さんや宝珠さんは目印みたいなもの。
　
ひいきの引き倒しにならないようにね。

仏教オタクの精神病性、幼児性、脆弱性というのは、
仏教への執着以外にはない。
執着のあまり仏教が絶対正義のような錯覚に陥っている。
それだけ執着してるんだから、それを否定されると
当人達は自己崩壊を引き起こすため、なにがなんでも
至高品でないと困るわけであり、それ故にしがみつこうとするのだ。
これは仏教オタクがアイドルオタク、アニメオタク等と同類項であり、
それを否定されると烈火の如くムキになる点は全く同じといえる。
これは同様に神オタクに関しても当然言えるわけであり、
オタクでない者からしてみれば病理性は明らかなのである。
しかし仏教オタクや神オタクは夢中のあまり
その病理に全く気付いていない、気付こうともしないわけであり、
説得者との接点は皆無と言わなければならないだろう。

最近、御隠居を見かけなくなったね。
　
もしかしてニュース速報＋か。

仏教オタクは何かというと
>>３にある、世間の執著以外の何ものでもない。
病理に侵されていない者は乗り越えているわけであり、
解放されているわけである。
それは仏教に依存していないことを示す。
これは相互依存性とは全く関係のない話である。

>>73
>かの師匠は変化（無常）そのものを否定し、本性上はいかなる変化も起こらない、という縁起の理を釈尊は説いたとコメントしたとか。

龍樹曰く「何ものも消滅することなく、何ものも新たに生じることなく、何ものも週末あることなく、何ものも常恒あることなく、
何ものもそれ自身で同一であることなく、何ものもそれ自身において分かたれたものでなく、何ものも来ることもなく、何ものも去ることもない、
縁起の理を仏は説いた。」と、龍樹は変化そのものを否定し、本性上はいかなる変化も起こらないと言ったそうですね。

>>82
>何ものも来ることもなく、何ものも去ることもない、縁起の理を仏は説いた。

龍樹自身が「縁起の理」を釈尊が説いたと保証しております。

釈尊の因果の法＝龍樹の縁起の法、ということが検証できたかと思料します。
換言しますと、龍樹に主張はなく、釈迦の教えの善き解釈者だったということでしょうか。

>>82
それは単に肉体を語るものであり、当たり前の老化、死亡論に過ぎない。
仏教の最大の特色である精神性とは全く関係がない。
例えば、記憶における忘却とは完膚なきまでに去ることがあるといえ、
絶対矛盾であり、全く関係のない戯論を示すものであり、
馬鹿馬鹿しいにも程があると見抜けない者は、まさに夢中になるものであり、
仏教オタクとしか言えない者である。

>>57
ですね。でも、基本的にインド伝統仏教徒の間ではそんなにズレはないと思います。

大きなズレがあるのは文献学者の間ですね。

>>68
引用される時は、典拠を示す方が親切ですね。

>>74
何に書いてあったかが重要なんです。

夢中とは字の如く夢の中を彷徨っている現実との乖離性を示すものである。
無我夢中においては、夢の中なので我は存在しないといえ、
薬物中毒者、或るいはアルコール依存症と同類項であることを示す。
このケースの無我とは最悪の意味である。

つまり仏教オタクは薬物中毒者、アルコール依存症と同類項であり、
その精神状態としては最悪と見なすのが正見というものである。

>>80
>>71

アッラーの他に神はなし
ムハンマドはアッラーの使徒である

弥陀の本願の一定のみ救ひぞかし
法然上人の偽りなりとて救はれがたき身に恨みの起こるなし

やはり浄土の易行道のみが本来の道、アッラーにも通ずる道だね

中論とか、ほんと戯論だわ

うん一部の仏教がわかりにくいのは確か
このスレとか、さっぱりだよ
バカ呼ばわりしたいならしてくれ

>>90
>中論とか、ほんと戯論だわ

中論は物語、フィクションではなく、釈尊の説かれた法の解説書。
想定読者は将来の菩薩候補者達。（それ以外の人達はかえって読むと迷うかも。）

以上、現時点での私見です。

>ムハンマドはアッラーの使徒である

そうですか、そうコーランに書かれておりましたか。
私もコーランは一読しましたが、イエスも使徒だったと、十字架では死んでいないと、アッラーの神示があったかと記憶しております。

キリスト教のすてきなスレで、簡単に深い神体験をかたってくれるところはある
仏教は、やたら難しい話をしてるか、親鸞・日蓮系しかない　あほな宗教だ

禅者なら「莫妄想」
念仏者なら「南無阿弥陀仏」
で済むところをこのスレは中論解釈をあーでもないこーでもないと

＞前世は一在家
＞私もコーランは一読しましたが

おい嘘を言うなよ
嘘じゃないなら、ほんとに岩波文庫を一読しただけで背景も何も知らないんだね
シャハーダ、信仰告白って知ってる？
アッラーの他に云々て言うのは、ムスリムにとって一番大切な言葉なの。
こんなことも知らず、イーサーがイスラームでも預言者かどうかなんて些事を知ってても何も意味なし

即ち俺が何を言ってるかというと、仏教哲学の肯定であり、
その妥当性について言っているのみであり、竜樹と同じく
恣意性は存在しないと言えるものである。
即ちそれは仏教の一大テーマソングである執着と欲望の否定が根底にある。
ここを我の嗜好性により、すっとばすから仏教と言えないものになる。
執着と欲望を観ずることができない者は、これも仏教の一大テーマソング
である執着と欲望に関する縁起というものを観ずることを無視する者であり、
それ故に仏教オタクが生まれるのである。
これを凡夫とオブラートに包むのでなくアホバカ死ねと言う方が
仏教オタクのためになるとも言える。

>>94
中観も不生だけで戯論寂滅する人には説かないよ。

それで分からない人のために色々導きがあるわけ。

禅者が「莫妄想」などと言っても、それで戯論寂滅しない人は、
色々、公安をあーでもないこーでもないとこねくり回したり、
長年坐禅をするように。

念仏は道が違うんで、また別の話。そっちはほとんど信の問題だから。

前世は一在家とかいう、要はいまは在家じゃない奴は、宗教者のくせに他宗教の基礎の基礎も知らないんだな

アッラーは偉大なり
アッラーの他に神はなし
ムハンマドはアッラーの使徒である


アッラーアクバル
アッラーイラッラーラーハイッラッラー
ムハンマドラーハムライラーハシャーハーダ

イスラム圏なら一日中流れてるよ

１日５回の集団礼拝、一月の日中断食とかやる浄土真宗の分派はないものか

>>91
そりゃ、そもそもそういうスレだもんｗ

代表選手の強化合宿に、町内の草野球レベルを要求するのは筋違いでしょ。
求められれば、噛み砕いたレスもあり得るけど、
そういう素朴な好漢は滅多に来ないしねｗ

>>93
体験語るだけなら、宗教板にもこのスレにも溢れてるでしょ。
ただ、それだけじゃ勝手気ままな妄想の語り合いにしかならないから、
このスレは、体験でない部分を掘り下げるスタンスをとってるわけさ。
勢い、小難しくなるのは不可避の必然だよｗ

即ち仏教とは宗教性を否定するものであり、
その因果律を無視する者がいるからチベット問題やら
宗教的対立やらが起こるわけである。
その現象に嘘偽りはないといえイスラム教やらキリスト教が
馬鹿やってるのは周知の事実である。

おまえら、中論がどうとかむつかしこといってえらいつもりになってる

たわけ
そんなで平生業成なっかならんだよ
おいばか素人、仏祖のみちもわからで何いってだよ

よく　おばおえとけ

親鸞上人は信にきわまるだ
わからだろう

おまえら素人は、こぬなインターネットで本読んでいばってだ

ばかか素人

蓮如上人のおふみ、みたこともなだろう

おれは三回さわったことまであるプロだから

おまえらくそ素人なんかよりはるかにえらいだ

檀家だてこのまえ
１３万つつんできた

同朋だてここまでもらえるやつなかなかいない

おいくそ素人
おまえら経あげて金もらたことあるのか

なだろう
おいあほ素人さん
何もしらで仏説を語るじないよ

即ち宗教者がどうなろうと縁起のなすがままであり、
殺されようが自業自得の領域を脱しないものである。
しかし、宗教に関係のない者が被害にあうことは
断じて許されるものでなく、その病理は徹底的に
排斥されなければならないのは当たり前の話である。

なにをむつかしこと言ってだよ
おまえ、わからだよ
日本語しゃべれ　あほ

縁起とかわけわからことばかりえらいきで言うばか素人

くやしけば、おふみ全部暗記でいてみろ

むりだろう
ばか素人はいる場所なし

>>107 なんかあるような言い方ですが、何があるのですか？

なにがあるとか、おれは偉い出家だから
きさまら素人よりはるかにえらい

それがある
くそ素人さん
くやしけば、おふみ全部暗記してみればいいよ

ソーカでなくてもこんな世襲の波羅夷僧たちなんてイランとおもうわ。

おいくそ素人

どこの檀家だきさま
もし同朋にいたらきさまの法名なっか
くそみそにしてやるだぞ

常信光妙上座とかむかつくやつみな同じなまえ
つけてやるだぞ

１００にんは同じなまえだ
ばつをあたえやった
あははは

いやならプロを敬え
ばか素人

>>109 今学校で習っているところです。御文というか真宗全般について。
偉い出家はわかりましたが、自分の住む寺があるからでしょう？

私はおまえはすごいよめちゃくちゃするからと言われています。
もちろん皮肉で・・。

おまえ何いってだ
真宗やてなら、聖道仏教のあほはなでぎりだつ
おそわてないのか

こぬなインターネット板の素人の
くだらんばかを聞いてじないよ

わかたか

故に、仏教初期の清廉性は現段階においては微塵も残っていないのは
明白に現象が現わすものであり、我に捉われた俺様偉いであり、
葬式仏教であり、金儲けに堕落した詐欺宗教であるのは単なる事実である。

経あげてしんだ家族の話きいてやって
金もらて何がわるい

いてみろ

法名つけやって金もらってなにがわるいか

あのなあほ素人
こねなとこで中論だなんだえらそうに言うのは
ばかのあそびだ

なにが仏説だ
親鸞上人は一行道のみだ
わかるかくそ素人

>妙信　本願寺

釣りにしちゃお粗末だなｗ

>>113 聖道門でもいつかは浄土門に入る。
＞＞真宗やてなら、聖道仏教のあほはなでぎりだつ
相手を信用してないからですよ。自分を誇っているからですよ。

＞＞くだらんばかを聞いてじないよ
・・・。

>>111
(笑)

>>103
＞おいくそ素人
＞おまえら経あげて金もらたことあるのか
＞なだろう

『 偈を唱えて[報酬として]得たものを、わたくしは食うてはならない。
　バラモンよ、このことは正しく見る人々(目ざめた人々)のならわしではない。
　誦偈を唱えて賃として得たものを、目ざめた人々(諸のブッダ)は斥ける。
　バラモンよ、定めが存するのであるから、これが(目ざめた人々の)生活法なのである。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（スッタニパータ81）

　覚者たるものは経を読む事によって賃員を受けてはならぬ。
　僧よ、覚者はただ法に住するのであって、それが覚者たるものの生活の道である。

　成りすましの痴れ者は、去れ！

>>104 妙信 本願寺 氏
>親鸞上人は信にきわまるだ
>わからだろう

>>104 妙信 本願寺 氏
>親鸞上人は信にきわまるだ
>わからだろう

私の祖父（仏教知識あまり無し）は寝言で下記を話しました。貴兄なら如何思いますか。

（寝言１）
弥陀の本願におわしませば釈尊の説法虚言なるべからず、仏説誠におわしまさば……本師上人（法然）の仰せ事空事ならんや、
法然の仰せ誠ならば親鸞の申す処、又以て空しかるべからず候。

（寝言２）
不断煩悩得涅槃と云う事が有る、其の概略を話して頂く。
親鸞聖人は法然上人の御跡を継いで浄土真宗をお開きになった。常州（茨城県）稲田に草庵を構え法燈をお開きになったのである。
他力真宗の極意此に極まる。五逆の悪人五障の女人煩悩を断ぜず、其尽お助け下さるのが弥陀大悲の御誓願である。
穢土現身を以て此身此尽御助け下さると云うのが本願の聖意じゃ、聖道門自力の教とは違う所じゃ、是は我浄土真宗の極意じゃ。

相互依存性に悪がないとするのは、
騙される方が悪いに相違ないものであるが、
同時に騙す方が悪いのも当たり前の話である。
慣習に従ってるだけで罪がないと言うのであれば、
生贄の儀式の如く無知な所業と言えるだろう。

あのなくそ素人、えらい気でむつかしこと言ってもわからんだよ
あほ

経よんで金もらうのは同朋みなやてる

これはえらいからできるだ

きさまらくそ素人のようにむつかし本を話してえらくするのは
仏説と何も関係なし

わかたか、くそ素人ども

>>99　聖信徒氏
>アッラーは偉大なり
>アッラーの他に神はなし
>ムハンマドはアッラーの使徒である

（ユダヤ教徒）
ヤハエは偉大なり
ヤハエの他に神はなし
モーゼはヤハエの使徒である

旧約聖書の神がアッラーだと認識しておりますが、基礎知識として正しいでしょうか。

同朋でキャバクラいったが俺はまだ５０台だからな

真宗は剃らないからいいとかわいい子がいてた

他宗はあほみたいにつるつるにして

ばかでないのか

わけわからだよ
それでいて真言とかのあほが、
仏教青年会つながりの打ち上げで女にもてようとしてた

宗教性の否定は釈尊における事実であり、
妥当性は現象にて明白なものである。
浄土真宗というものは単なる金儲け詐欺宗教であり、
仏説とは何ら関係のないものである。

もてるわけがなだろう

袈裟の下にトレーナーくらいきて用意しと
キャバクラとかいく意味なし

他宗も素人もあほばかり
ここの素人はもっとあほ
わかたか

>>113
>真宗やてなら、聖道仏教のあほはなでぎりだつ

（寝言３）
聖道門はなあ、仏道得道と云う、成仏得道とも云う、浄土門とは何と云ったらよいかな、まあ人間生活とも云うかな、
浄土門とはまあ世渡りの道。人間生活と成仏得道の二つの関係がどうじゃと云う事を御話なされた。
聖道門からお話しましょうな、聖道門とは棄慾、慾を捨てる、つまり捨家棄慾それが聖道門、家を捨て慾も捨て名誉も何も捨てる事、
何も求める物無い、その人の道、つまり一本橋じゃ（只求めるのは仏道）伝教大師のお母さん、女人道から先へ行く事が出来なんだ、
刈萱道心は我が子の石堂丸がはるばると父を尋ね母を麓に残して刈萱堂で父子の対面し乍ら、「お父さんは我であるぞ」と云って
可愛いい可愛いい我が子に名乗りが出来なかった、之が聖道門。
それからなあ浄土門、この浄土門の方は聖道門と違うでそれは人間生活離れんでもよい、人間生活は其の儘でよい、親鸞聖人は
念仏在家で念仏申すも宜しい、お寺は寺で念仏申すもよい、念仏を申す所行住座臥に所嫌わず、又蓮如聖人は「獵、砂どりをもせよ」
と仰せらる、念仏所嫌わず行住座臥に念仏申す所必ず仏あり、有難い事じゃな、そこで浄土門の方じゃ、
浄土門の方は人間生活離れんでも良いと云うが、ここがむつかしい、人間生活して居る以上親子夫婦の関係ある、
常に喜びを持たして貰って居ても時には怒る事もあろう。苦も無い慾も無い事もあろうたりして、権利役目を主張する職務が有る、
そう云う様な繁雑な二元的生活せなならん、其の半面に於て、聖道門はむつかしいと云ったが浄土門もむつかしい。

>>124

葬式仏教代表　＜妙賃　本願寺＞　

キャバクラのチャンピオンエロ坊主　　パチパチパチ！！ｗ　　

だから他宗のばかはうるさいだよ
むつかしことは檀家のばばあが一番嫌う

徹子の部屋の話とかが
一番いいだぞ

えらい気でむつかしこというたわけ
おばおえとけ

>>122
中国人？

>>65　改めて読んでみると、おもろいなw

オレとしては、その「時間性」の是非については未だ結論でず・・だww
まあ、セブンや一代は、単一方向性を重視する（それが伝統的仏教のとってきた
方向だろうがw）スタンスだとは思うがw

その論考の最後の方に書かれていた、「空間性」「時間性」のどちらを強調しても
弊害あり・・・みたいな視点をオレは取りたいねww
（仏教的かどうかは別にして）時間と空間は、相互に依存関係にあるので、
どちらかを絶対視するのには疑問符がつくのよww
時間の不可逆性の上に因果が成立するのは分かるが、可逆性も否定しないのが
現代科学だしw（勿論、マクロの話ではないがww）

そこに書かれていたように、基本は、多因多果だろう。
一因一果はあくまでも、必要に応じた「切り取り」であると・・・・
これはまさに然りだと思うよw

あのなあ
まるわからんこと書くあほ
パーピマンてなまえ書いてある素人

きさま、おふみ暗記してのか
どぼけ

えらそにむつかし話して仏説となんの関係もなし
あほ素人
檀家から金あつめてみてからいばれ
ぼけ

時間というのは変化に過ぎない
空間というのは相互依存性に過ぎない
つまり相互依存性が変化しているに過ぎず
何かが起こっているようで、
実は何も起こってないとも言える。

>>133
>何かが起こっているようで、実は何も起こってないとも言える。

だから龍樹は変化（無常）そのものを否定し、本性上はいかなる変化も起こらない、
という縁起の理を釈尊は説いたとコメントしたのかも。

>>134
>だから龍樹は変化（無常）そのものを否定し、本性上はいかなる変化も起こらない、
>という縁起の理を釈尊は説いたとコメントしたのかも。

そして法華経の筆記者も「仏の目で見た本当の世界は不滅・常住で美しい」との仏説を知っていたということかも。

お前らあんまりに調子乗るから言ってやるけど、俺は僧侶だからな！

お前らみたいな俗人とは違って、帰依される立場のものであり、

さらに今から最前線で戦うはずのものであるからな！

それはあんちゃんとか、若様とかって在家や僧侶の同朋から言われていることから分かる通りだわ。

それに加えて、妥協を一切許さない性格だから、

こうやってわざわざ来てやっていることにまずなみなみならぬ感謝しろよ！

よく考えてみ？僧侶だぞ俺！夢告も毎日毎日受けているの俺くらいだぞ！

さらに毎日毎日、言葉を紡ぎ出して、命紡ぎ出して、堂々としているの分からないのか！

そこら辺にいる、平気で酒飲んで、女かまっている生臭坊主と一緒にするなよ！

それをわきまえないと本当に仏罰下るからな！

いい気になっていると、本当に知らんぞ！無味乾燥にもう、すな！

ほんというなら死ぬ気で言葉紡ぎ出さないといけないのあんたらだぞ！

いのちー粗末にして、言葉を利用しているうちは、分かった気になって、感情移入しているうちは、

くその役にもたたないからな！　自分の立場分かっている？それさえも分からんのだろう？

謙譲の美徳
五体投地朝夕１０００回だな

>>131
関連して、「パーリ仏教における時間論/玉井威」という論文があって、
（プレ版「パーリ・アビダンマにおける時間論 」と本論版のそれと２種あるうち、自分はプレ版しか読んでないがｗ、
―本論が載ってる前田恵学頌寿記念論集、買ったような気もするんだが、たぶん夢かもｗ―）、
もし、閲覧の機会があったら（プレ版だけでも）見てみると面白いよ。

参：
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/39/2/39_2_934/_pdf
（https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/39/2/39_2_934/_article/-char/ja/）
http://ci.nii.ac.jp/author?q=%E7%8E%89%E4%BA%95%E5%A8%81&count=20&sortorder=1

そうかプロの仲間か
いいじないの
いいとおもいます

　
凡夫一代、謝れ
　
お前の言い草は病的だぞ
　
　

　

>>7 a.k.a. 閻魔大師
>矛盾関係を説明せよ。

そもそも何を指して矛盾と言われているのが不明瞭です。大師十八番の辻禅問答なのでしょうか？

縁起の観点で臨む者であれば、
「善く縁起したところのもの」を採り、
「悪く縁起したところのもの」を避けるでしょう。
それが諸々の仏陀の教えるところのことだからです。

一方、そうでない（外道）者であれば、善悪の判断は、縁起の是非に依らず、結果（物・事象）の是非に依る。

また「無分別どうの」というような手の（空論系の）話は始めからしていません。

あなたがカーラーマ経を持ち出して、「択法」について示してきたことに対するコメントです。

　
凡夫一代よ、謝れ
　　
過去スレを見れば、お前がどんな人間かすぐにわかる。
　
女の腐ったような奴だな。　

妙信　本願寺さん

坊主も食っていくのは大変でしょね
収入は檀家さんの数しだいだから

知り合いの坊主は幼稚園を経営してるので
なんとか食ってる

>>前スレ974
>宝珠氏が提示したロゴスは無為法でしょうか。そして如来と涅槃も。

はい。
「無為（法）」ということになるでしょうね。間違いなく。
涅槃に住する如来も当然のこと。

ただし、
仏教の教説的にはロゴスは無記扱いです。
（在家さんと一致だろうと思います）

>>前スレ988
>> ロゴス（神）はすべてのすべて
>> ロゴス（神）なくして縁起も作用できない
>> ロゴス（神）なくして輪廻も生じ得ない
>> ロゴス（神）なくして一切智者（解脱）も生じ得ない
>> ロゴス（神）から出られるものはなし
>
>これって愚者さん自身の見解？
>それとも神智学の何らかの典拠からの引用（公式的見解）でしょうか？

引用文ではないです。
単なる私からの言葉に過ぎません。
けれども、神智学徒100人いれば間違いなく100人が同意すると自信があります。

ロゴス（神）は「有為」ではありません。
従って、無常で生滅変化する性質のものではなく、縁起しません。
諸宗教の迷信的な神学（怒ったり喜んだり生贄を要求する人格神）と混同誤解するから説かないだけです。
これは指し示すことが不可能な存在であり、
そして、ゴータマの指導する修行法には（神といった形而上存在についての有無や性質についての理解は）
特に必須ではないために無記の扱いにされているのです。
ロゴス（神）というのは、輪廻（流転変滅）を免れない神々などとはまったく異なります。

>>142
何を謝れというのでしょう？

>>133
>つまり相互依存性が変化しているに過ぎず
>何かが起こっているようで、
>実は何も起こってないとも言える。

>>145 宝珠氏
>ロゴス（神）は「有為」ではありません。
>従って、無常で生滅変化する性質のものではなく、縁起しません。

お二人は本質的に同じ見解かと存じます。中論の冒頭とも。。

>>142
>女の腐ったような奴だな。

オイラ氏の「戒」と「忍」が試されているように、横からは見えます。
入中論の卒業試験かも。。

>>147
まぁ記憶というものを例にとると、
記憶というものが脳内にあるわけでなく、
発火信号的なものに過ぎないからな。
つまるところは、よう分からんが気にする必要もない。
心臓や肺や胃などの名称は医学的見地からは必要であるが、
正常に働いていれば別に医学的見地は必要ないのと同じ。

議論寂滅。。今朝は涅槃みたいに静か。

あのなあ素人ども、おまえらがここでしてような話、プロはみな大笑いしてからな

きさまら法事わかるか　わからだろう
檀家のばばあがなんていたら笑うかわからだろう

そなでむつかし本よだって何が仏説
テレビみてたほがまだまし
仏教界からみて迷惑
素人さんくだらことするのはやめなちゃい

今日は檀家に午前三軒回るがみなばばあ
ここにかいてある話なっかなにもせぬだぞ
位牌の置き方　信託銀行　食事配送サービス　老人ホーム　これくらいが関の山　
親鸞上人の信は一条　仏説むつかし本の話にはなにもなし
ばばあと話すのが仏説
おいくそ素人ども　わかたか


霊園も２つ持っていて仏説でお金をもらっているプロの僧侶より

>>141(不説）
＞それが諸々の仏陀の教えるところのことだからです。
＞「無分別どうの」というような手の（空論系の）話は始めからしていません。

＜仏は無矛盾（無分別）を矛盾（分別）のうちに説く（無分別の分別）＞
基本的に掴めていない。単なる世間話ならココでする必要はない。

＞縁起の観点で臨む者であれば、

Sn.520 安らぎに帰して、善悪を捨て去り、塵を離れ、この世とかの世とを知り、生と死とを超越した人、
　　──このような人がきさにその故に＜道の人＞と呼ばれる。

そもそも仏法は機能的には縁起であり、内容的には無分別の空＝中道＝時空際断（の如き）の様相だ。
Sｎ.520の言うように、ブッダは世俗的善悪などに意味はないといっているのだ。
ブッダは、道徳とか倫理とかの「塵を離れ」て、ただ「縁起」にのみ生きよといっているのである。
そもそも無常な無量因無量果の縁起という普遍現象を、人間の勝手な妄想判断でぶつ切りで特因特果化し善悪価値判断を持ち込むこと自体が無常縁起に相応しからざる態度だ。

　縁起の無分別直接現実は非意味・非価値・非実体･非相･非矛盾の様相であって、『善悪を捨て去り、塵を離れ』ている。
また縁起に観点とか立場とかの「分別評価」など、ありえない。
まったく縁起＝仏法を体得できていないことが丸バレだ。いままでなにをやっていたんだ？

「善く縁起するところのものを受用しなさい」などというのは、縁起を勝手に分別して妄想し、仏者が妄想を受け入れよなどと言うパンク文言だ。
縁起の現観＝あるがままではない。
莫妄想（無業）、随縁且従容（良寛）、自受用三昧（道元）の悟達にはまったくほど遠い。

ゆえに『“善く”縁起する（１）』とは妄想分別そのもの⇒『是非の対象とするような態度（縁起的観点に欠けた思考性質）（２）』であって、
全体としての論旨はハチャメチャだ、と言っているのだ。

前にも言ったが、これで分からなければ、そもそも不説には仏法は無理。文字通り、諦めろ。

一番の勘違いは、
倫理的要請から生じる勧善懲悪的思考を勝義（真理、実相、遊び大王的に
言えば直接現実ww）に投射することだよw
世俗において当然とされる価値体系を勝義においても妥当すると考えるw
そこに、当たり前のごとく善悪をもって分別しようとするw
世俗において善が肯定されることは良しとしても、勝義においても当然のごとく
善悪があり、善が推奨される・・・・・これをやっちまったらもう、仏教じゃないだろ？ww

善悪というのは、あくまでも人間側からの分別の結果に過ぎないw
世界がその人間の価値体系に沿って成立していると考えること自体が
まさに人間の奢りだと思うがねw

ただ、「それをそれとして」眺めるだけでしょ？ww
太陽が東から昇るのは善で、西から昇るのは悪かい？wwwww
何故、二諦を立てる必要があったんだい？wwww

（・・・・・と、仏教部外者は考えるのだがwwww）

>>138　う〜〜〜〜〜〜〜ん、まあ、書いてあることはわかるが、
そこの「唯識的視点」のところはどうもねwww

オレは、総論としては唯識は嫌いではないんだが、極端にぶれると「強度の
人間原理」的な方向に走っちゃうじゃないww
オレの立ち位置は、メチャクチャ乾いていてw　　　人間も世界の従属物の一つ
に過ぎない・・・・（誤解を恐れずに言えばw）　　道端の石っころと等価なんだよ
人間もww　　（勿論、世俗においては違うぞww）

仏教的にいえば、唯、縁によって人間として現れ、また、縁によって石となって
現れるwwww
・・・・・・人間の有する意識というものの力を過大に評価しないww
人間の意識というのは、ものごとを把握する上で必須のもだが、また同時に
それこそが世界を誤って捉える元兇なわけだw

絶対時間というものは、勿論、否定するけど、人間の意識の干渉というのも
同時に否定的だなw、オレとしてはww

なんかよーわからんが、縁起脳のアホ一代は俺にも謝れ。

>>152
> ＞それが諸々の仏陀の教えるところのことだからです。
> ＞「無分別どうの」というような手の（空論系の）話は始めからしていません。
>
> ＜仏は無矛盾（無分別）を矛盾（分別）のうちに説く（無分別の分別）＞
> 単なる世間話ならココでする必要はない。

七仏通戒偈は“ 単なる世間話 ”ではないでしょう。

「縁起」と「涅槃」を、ただそれが仏教用語で至高の地位を占めているということで、キーワードをイコールで並べて結んで混同してはいないですよね？

>>156

七仏通戒偈は、〇〇〇〇〇を透過した覚者の、娑婆における還滅（無分別の分別）文言だ。

また、「涅槃」とはなんら超越的な様相などではなく、
還滅された一切内（間接現実）におけ慶安な境地
　⇒「心と心の作用」（サンユッタ・ニカーヤ33-1-3）にほかならない。

＞ただそれが仏教用語で至高の地位を占めているということで←本格馬鹿？

→これで分からなければ、そもそも不説には仏法は無理。文字通り、諦めろ。

>>145 宝珠愚者氏

わかりました。

ちょうど上にも挙げられていた、アッラーを称える文句にも似ていますね。

>>157 a.k.a. 閻魔大師
> 七仏通戒偈は、〇〇〇〇〇を透過した覚者の、娑婆における還滅（無分別の分別）文言だ。

自身の境地を自慢するための独り言ではないはず。

世の人々（広義の仏教徒）に向けられた「教え」の言葉です。

>>152
＞Sn.520 安らぎに帰して、善悪を捨て去り、塵を離れ、この世とかの世とを知り、生と死とを超越した人、
＞──このような人がきさにその故に＜道の人＞と呼ばれる。

と、専ら縁起（関係性）によって「生かされている」釈迦が言っているｗ。アホラシｗ。

>>159
＞世の人々（広義の仏教徒）に向けられた「教え」の言葉です。

⇒娑婆における還滅（無分別の分別）文言（龍樹　中論18-6参照）

　「教え」なるものは言語ゲームとして仮設され、意味的存在として仮説される（仮観　中論24-10＆24-18）。
　空＆仮説として縁起している様相は即ち「中道」にあるのである。

　仏教なるものは愚者の妄想だ。

いま、「認識論と論理学（シリーズ大乗仏教９）」を読んでいるが、
概念の混同しまくりだね。共同体の合意に基づく記号に過ぎない言葉
とその対象物。その言葉（記号）によって表わされた対象物の性質と
言葉自体。

すべて、釈迦の勘違いに過ぎない「無我」と辻褄を合わせたい一心の、
多くの無理とひずみと矛盾。

仏教哲学は、オワッテいる。

「人類は、その発生以来、五感の知覚によって対象物の実在・非実在を
『一義的に』判断することによってのみ、生存してきた」という「法の
中の法」が、すっかり忘却されている。すべては、釈迦の「初歩的論理
矛盾」「勘違い」である「無我」が元凶。「狂人の論理」以外の何物
でもない。

>>160(隠居）
＞専ら縁起（関係性）によって「生かされている」釈迦が言っている

その通り。

「生かされている」も分別言語ゲームだ（中論　24-10）。

莫妄想（無業）、随縁且従容（良寛）、自受用三昧（道元）の悟達だ。

>>162
＞仏教哲学は、オワッテいる。

仏法には、始まりも終りもない。

＞「人類は、その発生以来、五感の知覚によって対象物の実在・非実在を
＞『一義的に』判断することによってのみ、生存してきた」という「法の中の法」

　それを間接現実（法）というのだよ。
　分別知覚コンドーム法だｗ

　仏法は直接現実を示唆する。
　般若智ナマ法だ。
　ナマで憩う！

>>163
＞「生かされている」も分別言語ゲームだ（中論　24-10

「生きている」こと自体は、分別でも言語ゲームでもない。それらすべての
「根源」。死者には、絶対に不可能。

分別も言語も「生命」から発し、専ら「生命の維持」に奉仕するもの。

根源（生命）とその機能に過ぎないものとを、明確に区別することが先決。

中論２４：１０は、「世俗と勝義」という「無意味な2項対立・言語ゲーム」
を止揚・廃止し、「世俗」に一元化するもの。釈迦の全面的否定である。

>>165

数十度論破済み。

蒸し返すな。

おまえの分厚い中国製コンドームを取れ

>>161 a.k.a. 閻魔大師
> 　仏教なるものは愚者の妄想だ。

（以前にも言ったことがあるかもしれませんが）あなたの考え方だと「正覚仏」を認めないことになって、まあ辟支仏も仏陀ではあるのですが……ということになる。

私は正覚仏釈尊の教えを奉戴する「仏教徒」ですので。

>>164
＞　仏法は直接現実を示唆する。
＞　般若智ナマ法だ。
＞　ナマで憩う！

換言すれば、「開祖を初めすべての宗教観念を棄てて、己の生命の声を『直接』
聴け」ということ。すべての生活者（衆生）は、その発生以来、やっている
ことだ。やっていない、どうしてもやれないのは、「開祖の初歩的勘違い」に
呪縛された宗教者のみｗ。

>>167
「生命を以って、生命を論破する」ことは、永遠に不可能。いくら論破した
と思っても、それは「生命の肯定」以外の何物でもないｗ。

そこが釈迦の「初歩的論理ミス・勘違い」。

いつまでも、「釈迦の無知」に執着して、その恥をさらし続けるべきだはない。

>>168
＞私は正覚仏釈尊の教えを奉戴する「仏教徒」ですので。

アタシは既成概念、常識的発想を嫌う。
「仏教」常識的世界にどっぷり耽溺しものごとをテキスト通りに受け止めている限り、
　無常の清新な悟達はありえない。
　『百尺竿頭進一歩』（無門関）はありえない。

「正覚仏」？
勝義に『正覚』なる戯語を平然と使うところが「仏教」未達者の痛いところだｗ
な〜んも掴めとらん。

＜ブッダとは、俺のことかと、ブッダ謂い＞

ばか素人が何をいている

家もどたら、ひたすらむつかしたわごとばかり言う
檀家からどうやたらもっと金とれるかとか、墓の原価の
さげかたとか話すことほかにもあるだろう

おまえさんらばかか、そなこと全部仏説と関係なし
なにが縁起だよプロはみな腹かかえてわらてるよ

仏説でお金をもらっているプロの僧侶より

>>161>>168
＞空＆仮説として縁起している様相は即ち「中道」にあるのである。
＞仏教なるものは愚者の妄想だ。
中論25-19参照。

不説とかのようなアホ「仏教徒」ｗもいるので誤解を防ぐために、大サービスで少し敷衍。

上記は『如是眼不實而生。生已盡滅。』（第一義空経）と同趣旨。
（＃このように視覚作用は実際には生じない。そしてそれは起った途端に已んでしまう。）
・視覚作用は実際には生じない←直接現実の様相（空観）、
・それは起った途端に已んでしまう←間接現実での仮設（仮観）
★仏教なるものも『如是“仏教”不實而生。生已盡滅。』である。★
（＃このように仏教というものは実際には生じない。そしてそれは起った途端に已んでしまう。）
　
起った途端に已んでしまう（相殺：間接現実での言語ゲーム）のに、縁起の分断特定（特因特果：一因一果）などありえない分別妄想だ。
「そもそも無常な無量因無量果の縁起という普遍現象を、
　人間の勝手な妄想判断でぶつ切りで特因特果（一因一果）化し、
　善悪価値判断を持ち込むこと自体が無常縁起に相応しからざる態度だ。」（>>152)

だから、第一義空経で、十二支縁起→業報輪廻転生論などは妄想そのもの（フィクション）であることを明確にしたのだ。
⇒『除俗數法（十二支縁起を排する）』

涅槃寂静　　合掌

「勘違い仏典」をいくら引用しても無駄。現代人の常識で判断すべきもの。

>>172
釣りをするならエサぐらいつけろｗ

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

>>173 a.k.a. 閻魔大師
> 「仏教徒」ｗもいるので誤解を防ぐために、

仏教徒は（正覚）仏の教えに学ぶから「仏」の「教（え）」の「（生）徒」なわけですよ。

その者が仏教徒であるならば、（正覚）仏以外の他者に由来する教え（異教）は不要ですし、また異教に学ぶのであればその者の「仏教徒である」という属性と矛盾を生じます。

誰ぞ何をか「仏教徒のため」に説けんや？

異教に誘われることのない人が、自ら道を見い出して、安らぎ（＝ニルヴァーナ）を目指して歩む。彼が仏教徒である。

＊＊＊

レス遅くなったけど、前スレで悟りが体験ではないと私が言ったことに対して
テキストで詰めていくのが正しいあり方と返されたことについて。

確かに悟りは知の一つのあり方である点には同意。
でも、それはあからさまなテキスト解釈でなされるものではないよ
と俺は思う
俺自身なんと言えばいいかよく分からんが
頭で考える知のあり方ではないのは確かだと思う
それだと、分かった理解したで終わってしまうからね、精神の成長というものがない
体験というものも過去のことになり、記憶の衰退とともに効果がうすれてしまう
それが知とは異なって、体験に終わるということがない理由だ。
では何が悟りという知かと言えば肚で分かるという感じだと思われ。
自己の怠惰な心が分かっていなければ行動に現れない、カッコイイ言葉で終わってしまう
もちろん、悟れば人間がいきなり傑物になって聖人による救済無双がなされるわけじゃない
だが、つねに善なる方向へ心が向き、道を踏み外すようなことはなくなる、と思われる。
それこそが三悪道に赴かないことをすすめる仏教の戒定慧のあり方なのだからな
ゆうなれば、学道を卒業し、修道へ向かえる状態となるのがまずは悟りの根本というものと思われる

学道じゃなくて、見道か

覚りは一瞬である。一度覚れば、逆戻りすることがない。それで覚りは不退転の境地と言われる。

覚った後で、修行は不要である。覚りとは修行の完成に他ならないからである。

ある人は、数日で覚る。ある者は、ついに（今世で）覚ることがない。

覚りに、素質や才能など何一つ無いが、功徳を積んだ人とそうない者とが実際には存在している。

こころある人は、功徳を積め。充分に功徳が積まれたならば、一瞬に覚って、仏となるのである。

＊＊＊

悟りには52位あると言われる

>>180
>こころある人は、功徳を積め。充分に功徳が積まれたならば、一瞬に覚って、仏となるのである。

功徳を積む原動力は、やはり慈悲と菩提心（衆生済度の決意）でしょうか。

まだ足りなかったかな
不退転となるのは、初地から。だから歓喜地とも言われる。

>>182
人が功徳を積む原動力は、聖求である。

人が功徳を積むのは（実践は）、徳行による。また、三宝（仏法僧）を敬う人の行為は功徳を生む。

「慈・悲・喜・捨」を完成させたならば、真如を見て、心解脱が起こる。

自分自身を浄める決意が、菩提心に他ならない。

＊＊＊

ＳＲＫＷ氏はいったい何を悟ったのか。
　
空か無我か。それを具体的に書かないと信用されないぞ。

妙法氏の言っているのは、これが現実だよ。
　
お前ら、縁起空仮説中道でどうやって飯食うんだ、と聞いている。
　
どうなんだ、論客各氏？

だけど、どんなに修行した僧でも菩提心が分からないと言うからなぁ
やはり、それは凡夫が語る次元を超えているだろう

縁起空仮説中道などは寝言だろ。
　　
そんなことも知らないのは中論かぶれのお前らだけ。
　
目を覚ませボケェ、みたいな突っ込み。

空とはようするに拘らるなっつうことよ
こだわれば守ろうとして失うのが怖くなるだろ
だけど諸行無常、失くならないものはない
失うまいと必死になれど失われるのが苦だからなぁ

>>189
それじゃ生活できないと思うよ。
朝昼にこだわり、食事にこだわり、仕事にこだわり、女にこだわる。
そういうものが脱落したら死ぬばかり。

僧であろうとするなら世捨て人となることは厭わないことだな
托鉢でもして、世のため人のために祈るのが筋
在家については生きることについてそこまで要求するものではない
ただなるべく欲を燃やさず、八戒を守って僧を供養すればよし
ただそれだけ

>>187
>だけど、どんなに修行した僧でも菩提心が分からないと言うからなぁ

御参考：（難陀の一燈）
夜が明ける様になったら長者や他の人のは消えてもこの難陀の捧げた燈のみ消えなかった。目連さんがそれを吹いても消えない。三度吹いても消えない。
お釈迦様は皆に云われるには「難陀は大菩提心を以ってしかるには四大海水を以って覆してもあかりが消える事がない。」とて難陀の心をほめられたり。
長者の万燈より貧者の一燈とは此処より出しならん。

>>191
そうしなければならない理由は？

なにもないじゃないか。

妙法氏の問いに答えてないように思うけど。

仏教の不邪淫戒に
自慰行為は駄目になりますか？
日本にある仏教で

>>192
ふむふむ、でっていう？

>>193
妙法氏って誰？

>>155
記憶の限り君には謝る理由が見つからないが、何を？

>>175
ワロタ

>>178
何これが>>142「凡夫一代よ、謝れ」と要求する理由かい？

>>186
まあ、食えなきゃ餓死してもしょうがないかな

>>188
ホントに寝言だと思うなら、仏教も僧も止めた方がいいと思うよ

>>196
妙法氏・・・あれっ？　失礼、妙信氏でした orz

>>197
お前はやっぱし凡夫だな。何度も何度も過去スレを読み返せ。
　
そこにお前の姿が映ってる。過去スレはお前を写す鏡だ。
　
すでにそう書いたはずなんだが、ボケェ

>>197
寝言は寝てから言え　〜　これが常識だろ
　
早く目を覚ませ、凡夫

>>199
そりゃ、みんなの鏡とは言えるな

君が>>142なのか？

謝って欲しいなら理由を言わないとな、
その理由に納得したら謝るが、そうでなければ謝れないな

その理由も言わず、同様の発言を繰り返すなら、スル〜するよ〜

>>198
妙法だろうが妙信だろうがどうでもいいんだが
で？

>>202
で？　って？　意味不明。
あなたの指摘に応じただけだけど。

坊主が腐っとるだけやん

>>201
お前の人生なんだから、お前の勝手にやれば〜
　
ただし、みんなに迷惑をかけるな
　
わかったか凡夫

話が高度すぎてついてけないわ
今nhkオンデマンドでシルクロード　玄奘さん見てが
馬２０頭の経典を持ち帰えり翻訳したそうだ
そのおかげで日本が大乗が伝来したんだろう
これは涙するぐらいすごいね

>>205
みんなに何が迷惑なんだ？

>>206
玄奘三蔵は立派だけど、
玄奘三蔵以前にも大乗は伝来してたので、
玄奘三蔵だけのお陰ではないですね。

しかし、玄奘訳はけっこう多い

>>209
重訳以外は、アビダルマと唯識関係ばっかですけどね。

倶舎・唯識への影響は甚大だけど、まんまり大乗らしい大乗じゃない印象があります。

そうだったか、全然覚えてないので
そういえば法相宗だっけ

釈迦はどう考えたか微妙だが、竜樹の考えた空は
相互依存性であり空間には相違ない。
肉体というものも相互依存性的具象物ではあるが、
同じく空であり空間の凝縮系と捉えることもできる。
であるならば、死後凝縮したものが拡散型の空間に戻る
と考えることができる。
ということは、目の前、周囲の空間そのものが人間である
可能性がでてくる。
自縛霊的発想であるが、そうであるならば解脱とは何だろうか？
空間そのものが欲求と執着でできているとでもいいたげな
様相であるといえる。

そうかな、まず当時隆盛していた説一切有部を念頭にいれないと。
有部の説はご存知、三世実有・法体恒有だろ
有として、固定的実体を想定していた部衆だったんだよね
法というのは、たとえば五蘊。釈尊が説いた法であるけど
後に法とは諸法無我とあるように釈尊が説いたこの世の実体を区分したところのモノを指すようになった。
それが実在するってのが有部なんだけど
竜樹は要はそれらも実在ではなく、あくまで仮に説かれたものって言っただけだと思うんだが。
つーか、これ本に書いてある基本的なものだけど

釈尊が説かれたことってのはホント基本的な部分であって
別に体系化されていたわけじゃないんだよね、いわく対機説法だから
しかし、それだと教えとは何かということを伝え保持することなどできないわけで
サンガはそれを研究し護持していくことになった。部派時代の幕開け。
当時はいろんな考え方があったんだよ
たとえば業。これは我々の運命に関係するものだが、では一体どのような形でその力が内在されているのか
そういうことは当然問題になってくるわけで
ある部派では、今の量子論のごとく細かな微粒子として存在しているとか
世親なんかは業種子というものを仮定して、アラヤ識という心に詰まっていると考えた。
そうした理論体系化の時代が仏教にはあったんだよ。
竜樹はその中でほぼ誰にも反論できない論を構築したってこと。釈尊とは少し趣がちがうのは時代的な背景もある

いやいや五蘊皆空を意識空間と捉えれば
何ら矛盾しない。縁起物であり相互依存性とも一致する。
法とは法則に過ぎないものであり、一定の物理法則とも言える。

うん、そういう考え方もできうるかもね
まあ、それはいろんな反論に耐えてきた伝統的な考え方とはちがうけどね

>>216
いろんな反論に耐えてきた伝統的考え方を教えて下さい

玄奘が学んだインド　ナーランダ大学でも学僧たちもくだらん議論したんだろな
結論でないし
人類は進歩してないのか

>>217
伝統仏教の代表として、

　テーラワーダ代表・パユットー『仏法』
　大乗代表・ダライラマ『智慧の眼を開く』

伝統に添った文献学者で、

　テーラワーダ寄りの最高権威・水野弘元『仏教要語の基礎知識』『原始仏教』
　大乗寄りの最高権威・山口益『仏教思想入門』『大乗としての浄土』

以上が伝統的

もちろん五蘊が錯覚の部分を大きく含むのは否定できない。
しかし五蘊の内容は錯覚と言えるが、五蘊自体は錯覚でないと言える。
真実は現象の中にのみあるものであり、
釈迦は何も説かなかったとは、現象の中に説かなかったものを見た、
あるいは想定したと考えることができる。

>>219
いやいや、そういうことでなく俺が212で示したような
単純な考え方でいい。

>>221
そうすか

正直、宝珠さんや前世は一在家さんの人間性に免じて、
そういう方向性を実在論的に考えてもいいんじゃないかと思う。
無い無いずくしじゃ、おもしろくないしね
そうして議論を重ねていけば、一種の方向性的なものが
導き出せるかもしれない的な仮説も立てれるかもしれない。

>>184　求めているのに聖も愚もないでしょう？
人々は求めているんですよ！
それをなぜ、あなたは世は間違いだ、顛倒していると言い切れるんですか？
人々は求めているんですよ！

曲がりくねった者達にこそ阿弥陀は、そのどうしようもないほどのやさしさから
広くすくってあげようとしたんじゃないんですか？

如来は、曲がりくねった多くの者達に不死を、生死を超えたもののところを
指示しているが、この世では競争社会というものがあるということは大前提ですよ。
それを無視すれば、ただのはぐれ者に成り下がる。限定と禁止ですよ！

人々は求めていて、競争社会を生きていかなきゃいけないんですよ！
あなたは、その人達のいる世が間違っているだとか、顛倒しているとか
言うが、それはおかしい。

妥協や有耶無耶や無茶苦茶では人々は頷いてもくれないし・・・。悔しいですがね。

>>184　第一あなたは自分の救える人数をツイッターで制限して書いてたじゃないですか・・・。
これは人の過失を責めることではなくて、あなたの限界なんですよ！

お釈迦様であっても、生前救った数は限定されているから、あなたの落ち目は
別に指摘してないはずであり、当たり前のことを言っていると思っています。

ニルヴァーナに至るという目的で、言葉の達人は機能していないかもしれない。
なぜならニルヴァーナに至ったら、如来であり、自利利他円満の仏になるわけだから。

そういう目的で言葉を使えば、そういうところにいけるのかもしれない。が、
私は言葉を紡ぎ出すということは、それ以上の可能性を秘めていると思っている。

それは末法であるからあり得る可能性であり、競争社会であるからあり得る
可能性である。私は人々はその可能性に目覚めてほしいと思っている。

私は言葉を紡ぎ出すということが、正当性のある正義であると確信しているので、
ただ自利のみを追究する、自利の如去になってほしいと思っている。

もちろん如去というのは仏教用語かもしれないので、難しいところだが、
今のところそれしか当てはまるみんなが分かる概念が念頭に浮かばない。

如去はニルヴァーナなのか？違うと思う。・・・。

もろもろの如来は、誰もが覚り得るとは説くが、誰もが覚るとは説かない。この世には、実際に覚りに達する人と、そうでない者とがあるからである。

ただ、誰が覚り、誰がそうでないかは、誰にも（如来にも）予測できない。それで、もろもろの如来は広く理法を説くのである。

覚りは、最初から最後まで各自のことがらである。正しく説かれた理法の言葉を聞いて、理解し、実践する修行者が、充分に功徳を積んだとき、解脱は起こるのである。

如来は、ただ真実を真実のままに説くだけである。

＊＊＊

やはりここはくそ素人の集団
今日は同朋の青年会の宴会だったがおれは副幹事からな
おまえら素人みたいななんの掴みもないくだら話するプロなっかひとりもいない
同年組のやつと結婚紹介の話とか経よみとか葬儀屋の紹介の話がでたが、
そういうのが檀家にやてやる話
また僧都より話があたのは本寺への借財のはなし
そういう食輪をまわすのがまず仏法なだぞ

きさまら素人はおれらプロが檀家への仏法輪のはなしをしてときくだらはなしばかり

あのな、さとるさとらないとか聖道仏教の他宗のあほがよくいうが、どでもいいしプロはだれも興味なっかなし

まずは檀家のばばあといかにつながるかが第一が仏法ぞ

おいくそ素人ども
むつかし本よむのはやめて、くだら仕事でもとにかく食輪をまわさんか
それが蓮如上人の一行道ぞ

よく　おばおえとけ


仏説でお金をもらているプロの僧侶より

>>215
>法とは法則に過ぎないものであり、一定の物理法則とも言える。

そうですね。
縁起＝一定の条件のもとで一定の動き方をするという法則　「IF これあり THEN かれあり」

如来が世に出ようが出まいが関係なく法として定まり決定している相依性。
この法則は変化しないから無為でしょうか。

（参考）
>テーラワーダ寄りの最高権威・水野弘元『仏教要語の基礎知識』

イーチャンティカ？

>>228
>如来が世に出ようが出まいが関係なく法として定まり決定している相依性。
>この法則は変化しないから無為でしょうか。

だから龍樹は変化そのものも否定し、「本性上はいかなる変化も起こらない」という縁起の理を釈尊は説かれたと解説。

オンレイレイピワンダラピスーダラピッタラー

おっぱいぷるるん

>>230
＞龍樹は変化そのものも否定し、「本性上はいかなる変化も起こらない」という縁起の理

そんなこと、どこに説かれていますか？

>>230
＜いま現に去りつつある＞（中論2-5）とはどういう状態ですか？

おい素人きさまらうるさいといってだろう

せめて寝るまでには少しくらいまともなことしゃべらか
仏教とかついてのに、なんも関係なしのむつかし本よんでわかった気に
なってるぼけ素人

おい聞いてるだろうが　おまえら法事で焼香次第はおわたのか
経よで殷金はなんかいやるかわかるか　葬儀屋への伝票はわからんか
あのな、そなこともわからで、何も話す資格なし
素人さん、まずそのへんについて言ってみなちゃい
さとるさとらないとかあほじゃないのか　同朋の飲みでも、さとるとかさとらんとか
いう素人のバカほど無意味なものはなしと皆で言っている
わかたか

>>233
>そんなこと、どこに説かれていますか？

中論の冒頭に書かれてませんか。
「何ものも来ることもなく、去ることもない、という縁起の理を仏は説いた」と。

>>234
>＜いま現に去りつつある＞（中論2-5）とはどういう状態ですか？

オイラ氏か他の方々に聞いて下さい。

世智に長けた者にとって仏教は聞き難い

>>235
>仏教とかついてのに、なんも関係なしのむつかし本よんでわかった気になってるぼけ素人

なんも関係なしのむつかし本(菩薩候補者向けの中論)よんでわかった気になってるぼけ素人（衆生）というのは的を得ておりますかも。

>>236>>237

龍樹は帰敬序で「去る」は戯論だと書いてあります。

＜いま現に去りつつある＞、どうしてこれが「本性上はいかなる変化も起こらない」のですか？

>>236>>237

すぐに応えていただけるかと思ったのですが、
まだなので、残念ですが今日は寝ます。

>>240
>＜いま現に去りつつある＞、どうしてこれが「本性上はいかなる変化も起こらない」のですか？

過去ログを読まれてますか。
現象界（有為）では無常、すべて変化しているように見えますが、本性上は不生不滅、不去不来、いかなる変化も起こらない（不変）という話をしておりました。
貴兄の御指摘の＜いま現に去りつつある＞は現象界でのことかと存じます。

うまく説明できないので、他の方のコメントを待ちます。

>>228
>縁起＝一定の条件のもとで一定の動き方をするという法則　「IF これあり THEN かれあり」

（縁起の法）
IF 条件Ａ THEN 動きa
IF 条件Ｂ THEN 動きｂ
IF 条件Ｘ THEN 動きx

動きa,b,xは変化しているように見えるが、法<IF 条件Ｘ THEN 動きx>は常住不変。

あさ〜はお腹がグ〜グ〜グ〜

>>243
>動きa,b,xは変化しているように見えるが、法<IF 条件Ｘ THEN 動きx>は常住不変。

衆生の目には動きa,b,xが見え、如来の目にはΣ法<IF 条件Ｘ THEN 動きx>が見えるのかも。

我はオメガにしてアルファルファ

>>246
>我はオメガにしてアルファルファ

換言しますと、「IF 条件Ω THEN 動きΩ〜IF 条件α THEN 動きα」＝縁起の法＝ロゴス＝神　でしょうか。

宝珠さんの十八番ですね。

「去る者は、去らない」。

中論の中心思想は、「相互依存性、関係性、相対性」。

「去る」という動作は、「去らない」という動作の相対としてのみあり得る。従って、
既に去っている者自身は、「自分が去っている」とは言えない。「去る」という動作を
同時に二度行なうことはできないからである。

平行して同速度で走っている電車を他方の電車から見ると、静止ししているが如し。
アインシュタインの「相対性原理」である。

「相対性ならざるものはない」（中論）。

中論に思想はありませんね。

逆に何かこれこそ正しいと掴んでいる思想、見方、考え方という戯論を鎮める、
戯論寂滅への導きです。

>>243

それは単なるデカルト的、機械論的世界観であって、とても狭苦しい人智に過ぎない
縁起の法はたとえカオスや非線形力学などの複雑系をもってしてもソフトウェアでシミュレートすることはできないでしょう。

>>250追加

釈迦が覚った縁起は世間一般に流布する（人が理解している）縁起とは似て非なるもの
もし同じものなら相当数の人が覚っているに違いない
そうでないことは現状を見れば明らか

>>251
縁起は多層的ですよ。

基本は「これあらばこれあり、これなくばこれなし」の此縁性に集約できると思います。

これが空性で仮設です。空性とは中身空っぽで本質・実体がないというような意味。
仮設は業が言い習わしなどの諸縁によってｘとして記号付けられて知覚認識され立ち現れること。

そして縁起は凡夫が掴んでいる本質・実体が有る無いというような見方、考え方を解き放つ観法としても用いられます。ここが最も重要だと思ってます。

ですから、論理的に縁起が分かったからといって、必ずしも空性や縁起が悟れるわけではないと思います。

悟れるためには三昧に入れるような精神集中力が前提となると考えます。

以上は伝統仏教の教え、道だと思ってます。

>>251追加

それでも人智によってしか人智を超えることができない
人智によってのみ人智を超えることができる

>>245
>衆生の目には動きa,b,xが見え、如来の目にはΣ法<IF 条件Ｘ THEN 動きx>が見えるのかも。

>>247
>換言しますと、「IF 条件Ω THEN 動きΩ〜IF 条件α THEN 動きα」＝縁起の法＝ロゴス＝神　でしょうか。

>>250
>それは単なるデカルト的、機械論的世界観であって、とても狭苦しい人智に過ぎない

>>252
>縁起は多層的ですよ。

多層的だから「Σ」とし、法の数をα〜Ωと仮設しました。
人の場合はその人の経験した条件ｘの総和から現在が成り立っているということです。

舎利弗は長部経典の等誦経にて釈尊が説かれた２２９の法を整理しましたとさ。
尚、輪廻に関わる法はその内の５つ位かと思料します。

>>254
>>換言しますと、「IF 条件Ω THEN 動きΩ〜IF 条件α THEN 動きα」＝縁起の法＝ロゴス＝神　でしょうか。

縁起の法＝法性≠神　は明らかですね。

神・創造主は縁起・法性でないという点でもあらゆる時代、あらゆる地域の伝統仏教は一貫しています。

この点だけでも改められてはいかがでしょう。

>>255
>縁起の法＝法性≠神　は明らかですね

縁起の法＝ロゴス＝神智学の神　ということで、仏教で定義する神ではないでしょう。

尚、私のグループでは法性（掟）を定めた存在を創造神と説かれております。
言葉や光よりもずっと昔のことでしょうか。

>>256
>尚、私のグループでは法性（掟）を定めた存在を創造神と説かれております。
>言葉や光よりもずっと昔のことでしょうか。

かのアインシュタインも宇宙の法則を見て「宇宙に意思あり」と説かれたそうです。

>>256-257
いやいや、それでは仏教は全く分からないでしょう。

なぜ、この点、頑ななのでしょう？

>>258
>なぜ、この点、頑ななのでしょう？

それは仏教徒ではないからでしょう。
今は異なる信を持つ異教が仏教を勉強しているからであり、あらゆる時代、あらゆる地域の伝統仏教の定義を信じれば私も仏教徒でしょうから。

今やっと「縁起の法＝法性≠神」は無常でなく不変という仏教の教えの理解に辿りついた次第です。

>>259
>今やっと「縁起の法＝法性≠神」は無常でなく不変という仏教の教えの理解に辿りついた次第です。

誤解されたので補足しますが、「縁起の法＝法性＝神」は宝珠氏の信だと考えており、私自身の信とはやや異なります。

宇宙の法則もいいけど化学の有機結合、すなわち僕らの体の成り立ちも面白いよ。
元素が結合して分子になるけどそれにも法則があり特定のものとくっつくし、
人体がそれを作り分解する仕組みも持つということ。

>>261
>宇宙の法則もいいけど化学の有機結合、すなわち僕らの体の成り立ちも面白いよ。

確かに化学の法則も美しいですね。
同様に数学の幾多の定理の証明も美しいですね。

法則は偉大な科学者達が発見する前から不去不来だったということでしょう。
ただ衆生には木から落ちるリンゴでも、ニュートンには万有引力の法に見えたということです。
ただ凡夫には祖父と孫が似ているなと見えても、メンデルには遺伝の法に見えたということです。

同様に衆生には無常の日常生活に見えても、如来には美しい不変の法の集合体に見えるのでしょう。

そういうわけでまずただみたいなものから使えるものを安く作ってから
ナントカ粒子の研究をすべきですよね。まあ面白そうではあるんですが

>>257
＞かのアインシュタインも宇宙の法則を見て「宇宙に意思あり」と説かれたそうです。

お前はまた、すぐ、そうやって誤認を誘導するような書き込みをするww
→アインシュタインは、徹底した「無神論者」だよww
もし仮に、そのような表現をしたことがあったとしても、それは、自然の美しさを
賛美したものだろうww

さて、とりあえず聞いておくが、そのソースは？
発言の場と文脈からの解釈が必要と思われるのでその前後の文章を提示してみww

>>249
＞中論に思想はありませんね。

「相互依存性・関係性・相対性」は、古今東西、前人未到の大思想。万人万物
の方向を指し示すもの。釈迦の念頭にもなかった思想。内容的には、釈迦の
「思想」に「新しい意味を与え、換骨奪胎し、全否定した」もの。

釈迦の誤った「無我の思想」に引きずられた凡百の注釈書に惑わされては
ならない。

>>265
妄想オツ！

>>266
一旦釈迦の「無我」という「トンデモ妄想」で洗脳された者には、到底理解は
不可能ｗ。

中論は、「無我」「無」などというアホな言葉は、反論する場合を除いては、
一言も使っていない。

>>267
理解するのも誤解だと分かるのも易しい単純な妄想なんだけどなあ

やはり焼身自殺を煽動・強要している僧がいたようだな。すでに指摘した
ように、チベット仏教はトチ狂っている。ここは中国が正しい。

チベット僧に死刑判決・・・焼身自殺を煽動・強要と
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130201-OYT1T01195.htm?from=ylist

>>267
ｗ

中論は、「相対性」「相依・相依性」「相互依存」などというアホな言葉は、
一度も使っていない

んですけどねぇ・・

>>268
「無我」「無」で洗脳された釈迦カルトには、理解は永遠に不可能ｗ。

>>264 ：パーピマン氏
>さて、とりあえず聞いておくが、そのソースは？
>発言の場と文脈からの解釈が必要と思われるのでその前後の文章を提示してみww

「科学を真剣に追究している者は誰であっても、宇宙の法則の中に神の霊が顕在していることを確信するに至るのです。
神の霊は人間の霊をはるかに凌いでおり、神の霊を前に人間は自らの力のささやかなることを知り、謙虚にならざるを得ないのです」
　　　　（アルバート・アインシュタイン）(Princeton,N.J:Princeton University,Press,1999)

「神はサイコロを振らない」←宇宙は一貫した法則（神の意志）に貫かれているの意。

↑上記はネットで調べました。

>>271
「相対性」「相依・相依性」「相互依存」で洗脳された妄想オタクには、理解は永遠に不可能ｗ。

中共の大本営発表を鵜呑みはないわ

>>270
釈迦の「無我」「無」から離脱すれば、内容から、その趣旨以外にはないことは、
理解は容易である。

注釈書類は、釈迦の「無我」「無」を絶対の前提としているから、概念の混同
と論理の乱れ、即ち無理とひずみが甚だしい。

このジジイにアートマンの設定を説明してあげる作業を
あと何回すればいいんだろ。

>>275
近代文献学一部の先入観の「相対性」「相依・相依性」「相互依存」から離脱すれば、
内容から、その趣旨以外にはないことは、
理解は容易である。

現代の解説・翻訳は、先入観としての「相対性」「相依・相依性」「相互依存」を絶対の前提としているから、概念の混同
と論理の乱れ、即ち無理とひずみが甚だしい。

>>269
だから、焼身自殺はチベット仏教の一部である悪霊崇拝派の影響なんだって
それは、石原莞爾が日蓮宗の影響受けてるから日本仏教は狂ってるっていうようなもんだよ

しかも、中論を依用した妄想を指摘されて中傷で誤魔化すという、どうしようもない下劣さは隠しようがないね

>>277
じゃ、他に何があるっていうんだ？
「無自性空」だって単独では何もできない。
依存性があって初めて動く。

>>272　wwwwwwwwwwww

だから、それは自然を探求する科学者としての心構えをそのように
表現しただけだろうがwwwww
科学で全てが分かるというような、アホな科学者への戒めだよww



＞ドイツ生まれのユダヤ人理論物理学者アルバート・アインシュタイン（Albert Einstein）が
宗教観をこのように表現した手紙が15日、ロンドン（London）で競売にかけられた。

　古書類競売業者ブルームズベリー（Bloomsbury）が13日明らかにしたところによると、
アインシュタインの手紙は1954年のもの。
「神という言葉はわたしにとって言葉以上のものでなく、人間の弱さが作り出したものにすぎない。
聖書は、高潔だが原始的な言い伝えをまとめたもので、やはり子どもじみている」
「どんなに素晴らしい解釈が登場しようと、この考えは変わらない」などと述べている。

　また、ユダヤ人が神に選ばれた民だという思想についても、「わたしにとってユダヤ教は、
ほかの宗教と同じく子供じみた迷信の権化だ」
「ユダヤ人であることを光栄に思っているし、強い親近感を抱いていているが、
わたしにとってはほかの民族と変わらない」と述べ、否定している。

　ブルームズベリー関係者は、アインシュタインは手紙の中で自らの宗教観を
「遠回しに言うことなく明確に語っている」と評価する。

　英ガーディアン（Guardian）紙によると、この手紙は1954年1月3日に哲学者の
エリック・グートキンド（Eric Gutkind）あてにドイツ語で書かれたもので、
50年以上も個人コレクションとして所有されていたという。

・・・・この他にも、アインシュタインが神を否定した発言は、多くあるぞw

＞「神はサイコロを振らない」←宇宙は一貫した法則（神の意志）に貫かれているの意。

wwwwww　勝手に「隠れた変数」を「神の意思」に書き換えるなよww
お前は、ある人間の発言、もしくは記述等の事実を引用し、「それを自分勝手に解釈し」
それが真実であるかのように見せかけるw
なまじ、引用が事実であるから、その解釈も真実であるかのように誘導する手法だw
そこらへんを今まで散々、批判されてきたのにww
いい加減で理解せえよw

>>279
記号の問題じゃなく、内容の問題でしょ。

生命教がいう「相互依存性・関係性・相対性」というのは実在物相互のものを言っているので、そういうことは仏教の縁起というよりヴァイシェーシカのサマヴァーヤの方が近いように思う。

仏教の場合、法と法との「相互依存性・関係性・相対性」ということも可能かもしれないが、より伝統的には此縁性で、しかも法と法はそれぞれ仮設されたもので、
全くの空性、実体・本質の無いものに他ならないから

「私は、スピノザの神を信じる」
「私は、科学で証明される限度で神を信じる」
（アインシュタイン）

これで決まり。

>>279

>>65

私に言わせれば「神はサイコロさえ振れない」だな。

>>282
人間が呼吸するのは法であり法則だ。仮設ではない。
それを仮設とするならば、なんの為の仮設以前に意味はない。
全くの空性、本質のないものは、法則の力で実体・本質があるかのように
形成されているといえ、それを実体・本質と呼んで何ら不都合はないとは
思わんか？

悟りとか空とが自我とかで無限ループしてないで前に進みたまえ
ぼくは同じところをループする人を何人も見た

>>286
言い習わしとして呼ぶなら不都合はないけど、本当に何か有る、在らなければならないと考えるなら、

アナタの考えは、正に「なぜ無ではなく、より何か有るのか？」というライプニッツの問いに集約されると思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%9C%E4%BD%95%E3%82%82%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%80%81%E4%BD%95%E3%81%8B%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B

そしてそういう何かがなくてはならない、何か基体が実在するはずだという思考習慣こそ、我見、有身見などと呼ばれ、それを壊す、鎮めるために仏の教えが説かれたと考えます。

釈迦「おまえらの言うことは難しくてよくわからんが、まあまず落ち着け、したら色々捗る」

>>288
呼吸が言い習わしではない。実体・本質として人間は呼吸する。
何も矛盾はない。
そしてそういう酸素がなくてはならない、二酸化炭素も必要だとする
概念は壊す、鎮める必要性は何も無い。

人類発生以来、人間は、その五感の知覚により、有と無とを「一義的」に判断する
ことによってのみ生存している。これは、人類にとって「法の中の法」。

釈迦の「無我」「無」は、この「法の中の法」に思い至らなかった釈迦の、単なる
「初歩的論理ミス」「勘違い」に過ぎない。小学生にでも分ること。

この「釈迦の初歩的誤り」を一切批判できず、それに執着する限り、仏教学は全く
無意味な代物に化している。多数の注釈書も同様。まさに「戯論の塊」。

五感自体は何も問題はないと言える。強いて上げれば個人差か。
問題となるのは、
「オラ、ワクワクしてきたぞ」や
「オラ、イライラしてきたぞ」状態といえる。
まぁ落ち着いて茶でもすすれというのは正論といえる。

>>290
そういう考えは縁起ではありませんね。

>>293
では何が縁起なんだね？
善因善果かね？
果は因に依存している。
何も矛盾はない。

アインシュタインはバガヴァッド・ギーターをマンセーした
という語録が捏造されてるんだよなあ……
何か琴線に触れるものがあるんだろうね
アインシュタインという人物、というかブランドには。

>>290
あのねｗ

貴方に解り易いように、敢えて「物」で喩えてあげるとね、
「氷」とか「水」とか「水蒸気」のようなもんなの。
勿論ここでは、H2Oとしての分子原子といった“最小単位”まで倍率は上げないよｗ　（´∀｀）b
そうした最小単位を設定する（≒そうした「物としての実在同士が作用し合う」）
のではない、というのが仏教だから。（また、そうした最小単位も、所縁のものだしね。）

「氷」という実体・実在・本性があるのでもなく、「水」という実体・実在・本性があるのでもなく、
（当然、イデアとして「真氷」「真水」があるのでもない。―これは“真我”でも同様ねｗ―）、
ただ、所縁によって、そこにそのような《事象》が生じているだけ、ということだから。

>>294

>>65

>>294
因も果も仮設で空性ですよ。それを実体、実在と捉えるなら縁起ではありません。
　こんなかんじですよ>>252

アインシュタインはそれ以前にDVだったという噂は本当なのかね？
それが本当なら、ろくなもんじゃねえと言える。

>>296
お前馬鹿だろ。酸素と水素が作用しなければ水はできない。
>>298
空性であるが現象は仮設ではない。
縁起は現象の産物であり、実体となり実在もする。

>>300
それは縁起じゃないんで、アーガマ・ニカーヤも中論も諸法は仮設で幻のようなものとしてるで

>>300
だからｗ
「喩え」だと言ってるでしょ。
そういう風に厳密な対照をするなら、この世に喩え話は存在しない、
つーか、存在し得ないよｗ

馬鹿は貴方でしょう？ｗｗｗ

>>301
だから、それが縁起じゃなく仮設で幻というなら
息するな、飯くうなであり仮設で幻なんだから痛くも痒くもないだろ
で容易に破綻する。即ちそれこそが、縁起ではない。

>>302
論理破綻するような喩えをする方が馬鹿でしょ。当たり前でしょｗｗｗ

まぁ幻や仮設というのは、不可視的な作用という点では仮設とするしか
方法はないといえる。なんたって縁起は単なる現象なんだから当たり前だ。

>>294
＞果は因に依存している。 何も矛盾はない。

因⇔果という言語上の矛盾がある。

というか、一体何のために議論しているのかを明解にすべきだ。

実存（方便）苦の根本的超克⇒「執着心の超克」という本懐から還滅すれば、
機能的に検証されるのが当然で、
不要・誤謬・ナンセンスな議論が多すぎる。
世界「観」・存在「観」の樹立は仏法ではない。

初転法輪での中道＋四諦に絞り込むべきだ。

>>303
だからｗ

たとえば、映画の主人公が仮設されている如く、（そして視聴者がその仮設（設定）を共有するが如く）、
我々は日常で知覚認識し、『その存在を』共有し、
痛みや喜びや快感や悲しみや怒りや憎しみを感受している、ということ。
それらすべて、《『所縁のもの』であり、もともと本来の存在としてあるのではない》ということ。

ま、イデア論実在論とは相容れない、というか正反対のベクトルだから、
貴方に理解できなくても無理は無いと思うけど・・。

>>303
分かってないな〜

仮設ってのは虚無で、効力が無いわけじゃない

そして、凡夫は仮設を実体と見るが聖者は幻と見るわけだ

そうじゃないって捉えるのは、アナタが単に凡夫の立場に立ってるだけ

そういう理解で仏教を説かれてもねえ、単に自説なだけですよ

>>303
縁起の存在論的には、息には息の自性を認めず、飯には飯の自性を認めず、
「人が息を吸い、飯を食う」という文・実在も本来は認められないのだけど、
凡夫がその表現を、実体が有ると思って使うため、
これらの世俗的な表現が仏によって用いられる。だから、"仮"設と言われるんだよ

世俗的な表現が実在論的には成り立たないということについての理屈は中論に詳しくあるよ

イスラームのタウヒード哲学をご存知ですか？

１　神は唯一で無限であり、しかもこの世界のいかなるところにも神は不在である

２　神の権能は、等位性において比類なく、　省略　ほか差違性　単独性

３　この世界の被造物のあらゆるものは、神によって神の権能を持たないよう創造された、あるいはされている

ゆえにあらゆるものはただ１つであり、さらに他のあらゆるものと繋がって存在している

中論の無色の論理よりも、聖なる存在、神とその創造を背景に捉えた方が、あなたがたがイメージしている縁起はより必然ですし捉えやすいと思います

>>310
その哲学については知りませんが、説かれるところは縁起とは全く違います。
そういった創造主が世界の第一原因のような説は、ヒンドゥーにもあり、
そのような説は『梵網経』以来キッチリ否定されてます。

アインシュタインは、
ブラヴァツキーの歴史的大著『シークリット・ドクトリン』の愛読者だったといわれています。
ここから原子の分割性についての理論を見出したものと思われます。
アメリカ国民が最も尊敬している科学者といわれるトーマス・エジゾン（神智学協会員）同様、
科学的発見に至る真の直感（インスピレーション）は大いなる意志（存在）から授けられるものだ、
という基本的な認識はあったのかもしれません。

>>260
>「縁起の法＝法性＝神」は宝珠氏の信

縁起の法則作用といえども神なくしては生じ得ない、という意味です。
つまり、縁起の法則が生じている理由や原因の有無において、
セブンのいうような意味での偶然性といった考え方を認めません。
そこに明確な必然性を見て、これを“意志”と呼ぶのです（この意志からは径論ﾌﾟﾗﾝが生じます）。
ただ仏教では（仏教体系においては不必要にて）、これを取り扱わなかっただけです。

経典名はありがたいですがどうでもいいです。端的に、ごく簡単に言うと何ゆえに違いますか？

六派哲学やウパニシャッドのアートマンと違い、創造主の実体や常住不変性は認めませんよ

>>314
先ず、世界の基体を設定するところ

更にその基体として創造主としての神を設定するところです。

仏教の場合は世界の基体はありません。

世界は無明に基づく各自の業によって縁起すると説きます。

いろいろなレヴェルの神も認めますが、彼らも無明に囚われた輪廻する存在と考えます。

基体の設定をしているでしょうか

神から、すべてが関係性をもって生成されるのみです
神あって被造物であり、それ以外の世界の基体はないのではないでしょうか

>>316
神・創造主という基体ですよ。

>>316
ですから、仏教では神でなく業と縁起で考えます。
全く違うでしょう。

ですから、違うものは違います。別にイスラームを否定しているわけではありません。

仏教ではそうは考えない。それだけです。

なるほど理解しました

ありがとうございました
少し考えてみます

基体を「設定」しているわけではないという違和感がありますが、信仰や預言者の絶対性を言いたいわけではありません

私は既製の一神教徒ではありません

聖なる流れと本件について対話し、何かありましたら書き込みます

>>319
もし、私と対話を望まれるのであれば、
石飛道子『龍樹』を読んだあと、
瓜生津隆真『全訳入中論』を読まれるのが早いと思います。
特に『全訳入中論』に含まれる「評釈」にほとんど尽くされています。

ですが、それを理解するためには石飛道子『龍樹』を読み『全訳入中論』を読んでからでないと中々理解できないと思います。

『全訳入中論』は高価なので、図書館などでお読みください。

チャンドラって月？

>>315
＞仏教の場合は世界の基体はありません。

「プラマーナとしての釈尊」は？

セブン氏
悪魔との対話「梵天勧請」を読んだよ。
縁起の道理だけでなく、ニルヴァーナの道理も語っているね。
これが真実の釈迦のように思う。
　
耳ある者どもに甘露(不死)の門は開かれた。
[おのが]信仰を捨てよ。

スッタニパータにも似たような言葉がある。
　
１１４６「・・・汝もまた信仰を捨て去れ。
そなたは死の領域の彼岸に至るであろう。・・・」

チャンドラキールテイ（入中論の著者）は、信仰べったりだねｗ。

慈悲と縁起・空(虚無)とは次元が異なる。
空(虚無)から慈悲は出てこない。空(虚無)とは無関係である。
　
空(虚無)は、神を認めようとしない精神である。
これに対して慈悲は、神を認めることによって成立する。
　
そうすると、いわゆる伝統仏教は「外道の教え」になる。
釈迦は慈悲を説いたのだから。
　
釈迦の教えは一筋縄ではない。
神を認めない場所から出発し、神を認める場所へと着地する。

>>326
＞神を認めない場所から出発し、神を認める場所へと着地する。

そして、釈迦が神として居座る算段かｗ。

空や無我など、いくら考え、いくら議論しても体験できないのだよ。
人生が空、無だと思うなら、そう思って「実践」してみろ。
世間で「慈悲」が通用するかどうか試してみろ。
　
すぐにわかる。
それでも「慈悲」を貫徹できるか。それが問われている。
実は、仮説だ中道だなんて、どうでもいい。

>>327
釈迦は自分が「神の子だ」なんて言ってない。
　
その当時の俗語で、平易に慈悲を説いていただけだろう。
　
釈迦を神格化したのはその後の外道だ。

夢中とは字の如く夢の中を彷徨っている現実との乖離性を示すものである。
無我夢中においては、夢の中なので我は存在しないといえ、
薬物中毒者、或るいはアルコール依存症と同類項であることを示す。
このケースの無我とは最悪の意味である。

無や空を実践する上での導きが、四諦八正道ではないだろうか。
　
釈迦は十分過ぎるぐらい説いている。
　
あの時代としては、これ以上もない説き方をしたように思う。
　
問題は釈迦の後、二の矢、三の矢がなかったこと。
　
神の智慧はそれほどに奥深い。

>>313
だからｗ

靴下が破れたからと言って、それが
繊維会社へ入社せよという宇宙意思（目的、必然、理由、意志）だなんてジョークは無しにしてくれよ？ｗ

勿論、後で振り返って、（プロジェクトXみたいにｗ）、（靴下の破れが就職の原因だったかの如く）
「あの靴下が、鈴木の生き方を変えた・・」なんてナレーションをかぶせることはアリとしてもｗ



>>326でカラスかと思ったが、違うのかな？(´･ω･｀)　>>331



ま、どっちにしても　《　空＝虚無　》とか言ってるうちは理解不能だろうけど。

外道って言葉は本当に悪い言葉だね。
　
このスレにも、この言葉を使っているアホがいるようだが、
　
自分と、そいつの代わりに謝罪したい orz

>>333
外道って、部外の思考・部外者ってことだけど？

たとえば、ホンダの方針からしたらトヨタの方針は外道だよ？
逆に、トヨタの方針からしたら、ホンダの方針が外道なんだけど？

六師外道とは、当時の優れた自由思想家たち。釈迦の思想も、すべて六師外道
からのパクリ。中村博士は、釈迦には独創性は皆無だった、と言っている。

>>335
六人に無かったのが「縁起」だっての無視すんなよｗ


しかし、隠居節は相変わらずキレがいいなｗ

外道ってさ通常、
道理からはずれた悪いことを言う。
　
いい言葉じゃない。

神格化が別に悪いとは言わないね
それも世の習い、そう受けつつ悟りへと導けるのかが大事では

>>264 ：パーピマン氏
>さて、とりあえず聞いておくが、そのソースは？
>発言の場と文脈からの解釈が必要と思われるのでその前後の文章を提示してみww

また、ネットでソースを探してみました。
主旨：神は謎だが、分かり易い謎である。私は自然の法則を観察した時に畏敬のみ持つ。法則には立法者がいるはずだ。

Einstein（アインシュタイン） referred to his belief system as "cosmic religion（宇宙宗教）" and authored an eponymous article on the subject in 1954,
which later became his book Ideas and Opinions in 1955.
The belief system recognized a "miraculous order（奇跡の秩序） which manifests itself in all of nature（自然） as well as in the world of ideas,"
devoid of a personal God who rewards（報償） and punishes（罰） individuals based on their behavior.
It rejected a conflict between science and religion（科学と宗教の間の対立を拒否）, and held that cosmic religion was necessary for science.
He told William Hermanns in an interview that "God is a mystery（神は謎）. But a comprehensible mystery（分かる謎）.
I have nothing but awe（畏敬のみ持つ） when I observe the laws of nature（自然の法則）. There are not laws without a lawgiver（立法者）, but how does this lawgiver look（どう見える）?

>>339
>In a 1930 New York Times article, Einstein distinguished three human impulses（衝動） which develop religious belief:fear（畏怖）, social morality（社会道徳）, and a cosmic religious feeling（宇宙宗教的感覚）.
A primitive understanding of causality causes fear, and the fearful invent supernatural beings analogous to themselves.
The desire for love and support create a social and moral need for a supreme being; both these styles have an anthropomorphic concept of God.
The third style, which Einstein deemed most mature, originates in a deep sense of awe and mystery. He said, the individual feels
"the sublimity and marvelous order（崇高さと素晴らしい秩序） which reveal themselves in nature ... and he wants to experience the universe as a single significant whole（重要な全体）."
Einstein saw science as an antagonist（敵） of the first two styles of religious belief, but as a partner（仲間） in the third.
He maintained, "even though the realms of religion and science in themselves are clearly marked off from each other
" there are "strong reciprocal relationships（相互関係） and dependencies（依存関係）" as aspirations for truth derive from the religious sphere.
For Einstein, "science without religion is lame（不完全）, religion without science is blind（盲目）."

さて、２９４は、リンク先読んでくれるんだろうか・・・？ｗ

(´･ω･｀)


>>337
でも、仏教・インド史・インド仏教の文脈で何かを語る場合、
避けられない単語なんだけど？
それこそ、医学の世界で「ガン」という言葉を使うなというようなもんだ。
「アイツはわが社のガンだ」なんて言辞は普通にあるぞ？ｗ　どこで線引きすんだ？

百歩譲って、（特に日本仏教や現代国語辞典では）、
邪な道・邪な道を歩む者、世の（多数派の）道理に外れた者という意味が付されるにしても、
それも、語る際には必要な単語だ。（現に、このスレでの使用法は全て、仏教外の思想としてだしな。）

ワシは言葉狩りが大っ嫌いでな。つい反抗したくなるのさｗ

>>332　
>・・・《　空＝虚無　》とか言ってるうちは理解不能だろうけど。
空≠虚無とか言っているうちは理解不能だろうけど。
　
>>335
>中村博士は、釈迦には独創性は皆無だった、と言っている。
これのテキストは何か。本の題名と頁数。

>330 ：前世は一在家 ◆.nZBK8wP.A

過去世（スレ）でも私の追っかけ（ファン）がハンドルを語りましたね。
またキャップを付けないとあかんのかな。

年を取っても、こうなりたくないというランク
　
�@位　前世は一在家
�A位　宝珠愚者
�B位　凡夫一代

>>335
>中村博士は、釈迦には独創性は皆無だった、と言っている

すべての仏教徒は怒り心頭

>>344
>年を取っても、こうなりたくないというランク

スレ住人の中で貴兄がなりたいランクは？

>>310 聖信徒さん
>イスラームのタウヒード哲学をご存知ですか？
>１　神は唯一で無限であり、しかもこの世界のいかなるところにも
>神は不在である
　
人間が神を知ることができないなら、人間と神は無関係だろう。
神のことなど、どうでもいい別世界である。
　
しかし神と人間は身近な関係にある。
神は命である。人間を含めた、生き物すべての命が神である。
神はすぐそこにいる。

神か、仏は世界をつくらないけど、神はすべての造化をなすよね
一神教ってのはそのへん収拾つかなくなる

>>346
誠実なこと。
自分の思いと、自分の言葉に隙間がない人。
自分の考えと違っても、こういう人には惹かれるな。
　
なりたくない人は見えてきても、
なりたい人はなぜか見えてこない。どうしてだろ？

仏教伝来以前　今も
神はいるのかも
自分はいると思うが
いてもいなくても関係ないし
我々は食うため働くだけ
明日も仕事だ
なんで神は貧富の差をつけたの
誰も答えらない質問」だが

>>336
＞六人に無かったのが「縁起」だっての無視すんなよｗ

釈迦の「縁起」とは、実体論としての単なる「因果関係」。バラモン教の忌む
べき業報論の洗脳から離脱できなかっただけ。

六師外道の中には、離脱できた者もいるのだが。

神がどこにいると思ってるんだ？
それは我々の心の中さ、いる人にはいるし、いない人にはいない。
神に他の居住区はどこにもない。
認識論では当然のことさ。
故に戯論を見るまでも無く、本を読むまでも無い。
単なる経験論であり経験済みの事象を扱うだけだからである。
意味わかる？

>>350
豊かな者は神を探し求めないから。
神を探し求めるのは貧しい者だけ。
　
貧しい者よ、あなたたちは神の民である。

神はどこにもいないが、どこにでもいるということです

すべてのものが唯一なるものとして神性を反映しているということです

仏教の寂滅の果てに慈悲はありますか
仲間はいますか
そこが疑問です

ベネディクトゥス16世が、仏教を何の根拠もない自己陶酔と言ったのは単なる排他主義ではありません

>>348
縁起は、何と何が縁起しているのかを見極めることが重要。
　
この世は、神と大地が縁起している。
　
縁起→空(虚無)ではなく、縁起→有(この世)だろう。　

>>351
>釈迦の「縁起」とは、実体論としての単なる「因果関係」
貴方の言う「相互依存」も、　>実体論としての単なる　「相互関係」でしょ？ｗ

>>355
アホ過ぐるｗｗｗｗｗ

>>354
>仏教の寂滅の果てに慈悲はありますか

　もちろんあります。ただ、その時は有無は超えてるので有るという言い方も比喩的です。

>仲間はいますか

　仲間はいません。なぜなら、その時、他は無いからです。

>ベネディクトゥス16世が、仏教を何の根拠もない自己陶酔と言ったのは単なる排他主義ではありません

　いや〜、全く知らないだけとしか思えませんね。
　先ず、自己は無いですし、陶酔というような三昧体験に執著するのは、初心者だけです。

　根拠はたくさんありますよ。先ず、諸仏の体験とその教え（法）その教えを追体験している諸聖者の集まりとしてのサンガ（僧団）

　これが仏法僧の三宝で、だからこそ仏教徒は三宝に帰依するわけです。

>>342
＞>中村博士は、釈迦には独創性は皆無だった、と言っている。
＞これのテキストは何か。本の題名と頁数。

「中村元（生誕100年）」（河出書房新社発行、定価￥１６００）

一般人でも買って読んでいる本なので、ご自分で購入して全ページを読んで
ください。

「宮元啓一氏はまず、中村元博士はブッダがゴータマブッダの独創性を驚く
ほど明快に否定する」という点を取り上げる。すなわち中村元博士は、ブッダ
の背景を精査し、その結果、ゴータマブッダのことばとして伝えられるものの
ほとんど（すべて）は当時の沙門たちが抱いていた共通感覚、つまり常識に
帰せられるとした、というのである」。

単にこのスレにも現れてるでしょ
文字を物質だとしたら、それを拠り所として
思考が起きる。思考はまた経験を拠り所にしている。
それが縁起であり相互依存性であり実体であり、実体でもない。

こう書くと、それは違う。もっと大がかりで壮大なスペクトルロマンだー
なんて吼える馬鹿が必ずいるけど、何に期待してるんだろうなｗ

>>359
それじゃ、この本の雰囲気から適当に妄想しましたって告白してるようなもんだなあ

まあ、いつものことだけど

>>359の訂正
×中村元博士はブッダがゴータマブッダの
○中村元博士がゴータマ・ブッダの

>>360
いや、違う。

そんなこと仏教はいってない。

そりゃ、ただの素朴実在論でんがな

神を言葉で教えても伝わらないから説かなかった。　
体験しないと絶対にわからない。
　
エベレストに登りながら、奈落に落ちて行くなどと、
だれが合理的に教えられようか。
神は奈落にいる。

>>363
だから書いた通りに釣られてやがる。何に期待してんの？

>>360
>文字を物質だとしたら、それを拠り所として

いやｗ　　物質だとせずとも、「文字を拠り所として思考が起きる」でも良いよ。

物質と物質の関係に限定する姿勢が仏教的でないのよｗ

>>359
＞貴方の言う「相互依存」も、>実体論としての単なる　「相互関係」でしょ？ｗ

「相互依存性」という「抽象観念」は、実体ではありません。釈迦の「因果関係」は、
忌むべき業報論を導くため。因果関係と相互依存性とでは、本質的に異なる。
因果関係なら、赤子でも原始人でも知っていること。

>>366
実体どーのと五月蝿いのがいたから、合わせてやっただけ

>>359
失礼。文献学者に独創性があったら逆にまずいのかもね。
　
独創性がない、これが中村先生の偉大さかも。

>>362
そんなとこ訂正しなくても、「中村博士は、釈迦には独創性は皆無だった」この文意に添った記述の文と頁数が挙げられないじゃね

どうせ宮元さんあたりの文から飛躍して上のようになっちゃっただけでしょ。

>>367
いやいやいやｗ

>「相互依存性」という「抽象観念」は、実体ではありません
だからｗ　　それは『実体と実体の相互依存』なんでしょ？ｗ

自分の言ってること自体を理解できてないの？ｗ

髭が伸びたから髭を剃る
これも大雑把に因果関係。業報論ではない。

>>371
言葉や概念が実体でないとわかるか？
実体でなくとも相互依存は余裕で起こる

>>365
期待してるんじゃなくて、そういう妄想を捨てて虚心に仏教を理解すればそうなるわけ。

単なる素朴実在論なら、縁起なんて説かないし、出家なんかしないし、
輪廻も説かないよ。

君の考えを仏教に押し付けるなら、仏教の全てが崩壊することは間違いない

逆にそんな素朴実在論的考えなのに、何で仏教がそうだと断定する理由が分からない。
単に自分が信じてることを仏教も説いてないはずないという予断じゃないの？

>>373
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは隠居に言ってあげなよｗ

>>372-373
それは現代人の常識であって仏教とはほとんど関係ありませんね

>>374
ふーん。じゃ、俺と違う縁起を説いて出家して輪廻を説く人は
何に期待してんの？
実在論といいますけど思考も経験記憶も実在ではありませんが？

形而上学を排するのが中論・仏法だと言っときながら、このスレは哲板のヘーゲルとか現代哲学系よりずっと抽象的で形而上的だぞ

仏教というのは建前と嘘の固まりか

>>377
思考が実在とかｗｗｗｗｗｗ

どんだけオカルトだよｗ　宝珠もびっくりだろｗ

>>376
常識を超えた未知との遭遇、大スペクトルロマンが仏教なの？
仏教と関係するもののみが真実で他は全て嘘なの？
何やら容器がやたらと小さいですねｗ

>>379
お前、文をよく読め。
何がなんでも俺を実在論主義者にしたいらしいなｗ
俺がそんなことを何時書いた？

>>380
>常識を超えた未知との遭遇、大スペクトルロマンが仏教なの？
それは、宝珠在家カラスに言ってやれよｗ

>>371
＞それは『実体と実体の相互依存』なんでしょ？ｗ

その実体もまた、無限の相互依存性によって成立する。物質→分子→原子→
原子核→電子→素粒子→未発見の素粒子の関係を想起されたし。

「因果関係」では、もろに「業報論」の維持のためであることが見え見え。
釈迦はバラモン教徒ですよ。中論の空など、絶対に成立し得ない。

じゃあ、相互依存性って何なのか、幼稚園児でも間違いなく理解できるように端的に書けよ

五行以上説明したらお前の負け。

それはただの観念論

>>381
あ、すまんｗｗｗ　　最後の文字、『が』だなｗ　「か」に見えてた。
マジですまんかった　m（_ _）m

>>384
>幼稚園児でも間違いなく理解できるように端的に書けよ

お前は幼稚園児並みの理解力しかないのか？ｗ

ｇｇｒｋｓ　５文字で済むなｗ

>>384
「相互に」依存している関係。万物万人の「構成原理」。

「因果関係」は、「一方的支配」の関係。

中論は、まさに、「因・果」を否定したのです。

>>388
果は因に依存している。
因はどうかと思ったがやっぱり果に依存している。

>>350
神は完全に我々を自由にしてるからじゃないだろうか
ちょっとした助言をすることはあっても手出しはしないんだと思う
わしらの事を信じてるんだと思うｗ

>>339　wwwwwwwwwwwwwwwwww
＞主旨：神は謎だが、分かり易い謎である。私は自然の法則を観察した時に畏敬のみ持つ。法則には立法者がいるはずだ。

お前は英語ができんのか？ww
その文章の趣旨が、なんでそうなるか？ww
その文章は、「アインシュタインが、自然の驚くべき秩序性に接したとき、
ただ『畏敬』の念をもつ。」→自然を深く探求する科学者にとっては、ごく
当然の感情ねww
さらに「宗教と科学の対立の回避」→これも当たり前の見解ww

明確に、通常の神の如く、認識し判別し、（すなわち意識をもって）
賞罰を下す「超常的存在」を否定しとろうがwww

お前は、lawgiver　を「法を定めた超越者」のように解釈しとるが、
それは「法則が存在する以上、それが現在のような法として現前している
『原因』」のことだよww　　なにも、それを作った超常的存在ではないのww
直後の　 but how does this lawgiver look？　でも明らかww

いいか？w
もう一度言うが、アインシュタインは、お前が言うような『意識を有する』
すなわち認識し、判別し、善悪を判定するような超越者の存在は全く認めて
いないのww
ただ、この世界の驚嘆すべき、奇跡とも言える秩序に接したとき、
『畏敬』するのみw・・・・・わかるか？
ここには科学万能主義をとる思い上がった人間に対する警告も込められているw

誰があげてた有名な言葉、
＞「私は、スピノザの神を信じる」
＞「私は、科学で証明される限度で神を信じる」

これに端的にそれが述べられているww　　それでも分からんかったら、
とりあえず、「神という言葉はわたしにとって言葉以上のものでなく、人間の弱さが作り出したものにすぎない。
聖書は、高潔だが原始的な言い伝えをまとめたもので、やはり子どもじみている」

これを100回ほど読んどきなwwwww

>>389
「これがあるから、あれがある」では、「空」は成立しない（キッパリ）（中論第一章）。

「これもあれもあるから、あれもこれもある」「相対的ならざるものはない」（中論）。
釈迦の念頭にもなかった概念。

「相互依存性」とはいうが、「因果関係性」とはあまり言わないね。この「性」は「抽象
観念」だから、実体ではない。このことは、本には書いてないねｗ。

「因果関係」でなければ、業報論は崩壊する。

しかし、こんなことを書いても何も意味ないなｗ
何故、出家しなければならないか？
何故、輪廻を説かないとならないか？
何故、輪廻から解脱しなければならないか？
こっちの方が確かに意味があるだろう。
一体全体何がそこにあるのか？
何もないのではなく、妄想か概念は最低ありそうだ

>>383
いやいやいやいやいやｗ

どっちなの？
実体同士の関係なの？　実体関係無しに相互依存だけを言うの？

マトリョーシカをどこで止めるの？
止めた時点で、その実体は相互依存していない実体になるけど？ｗ

「輪廻転生（業報論）」は、「善悪いずれも行なった人間（すべての
人間がそうであろう）」の来世はどうなるか、に回答できない時点で
一発で崩壊する。

>>396
また、話をずらすｗ

>>396
それ相応のとこにいくんじゃないか？
というか解脱肯定、輪廻否定されると今生きてるのが失格みたいだなｗ

>>395
中論を全く理解していないな。中論の空とは、「実体そのものだが、
その実体が相互依存性という抽象観念によて構成されているから（つまり、
中身スカスカ）、執着すべき自性（絶対性）はない」ということ。

「幻のようなもの」と「幻」とは違うよ。竜樹の説明の苦労を理解すること。
釈迦とは異なり、中論は、「無我」だの「無」だの、アホなことは言わない。

君のように誤解する人間がいるから、中村先生は「空は無ではない」と
声高に言わなければならなかったｗ。

>>399
いやいやいやｗ

マトリョーシカの解決はしないの？ｗ

>>399
自性はないが自殺する者はいるぞ。
絶対性はないが、相互依存性に自性はないこともない。

384だが、幼稚園児でもわかるようにといったのにまるでわからなかった

単なる同語反復ではないのか？
これもあれもあるから、これもあれもある　って因果律で説明してるのに因果関係の裏付けがないから無意味な言明になっている

これに対して、いやだから因果じゃないとか言ったら、言葉を使わずに説明しろよということ以外に言えないよｗ

>>399
>「実体そのものだが、その実体が相互依存性という抽象観念によって構成されているから

観念によって構成されている実体って、どういうこと？それって実体と言えるの？ｗ

相互依存性は観念だって言いきってるねｗ

まさに形而上学じゃないか

すべての事物は弁証法的に止揚するから歴史は世界精神に至るってのと何が違うんだよｗ

>>402
端的には涅槃を現わすと思うがあらゆるものに当てはまると思えばいい。
喩えば車。タイヤやエンジンだけでは車は走らない。
いろんなパーツが組み合わさって初めて車として機能する。
これが相互依存性。
だから車はパーツの組み合わせというだけで、本質はどこにもないと
するもの。

相互依存性は観念にも当てはまるが観念だけでもないだろ。
例えば風。諸条件により風が吹くわけであろうが、相互依存性の繋がりといえる。
しかし、観測者がいなければ、その繋がりを見る者はいないので、
観念的といえなくもない。

>>405
ミリンダ王問経かｗ

縁起の「構図」はその通り。
が、パーツ其々が其々として（実体として）実在して、それ同士の関係と考えるのは顛倒妄想。

もっと言えば、貴方（＆隠居）の言い方は、
『車の本質はどこにも無いが、パーツの本質はある』ってことだから。

>>407
いやいや、どこまでいっても本質はないよ。
だが、車は移動の際に便利という本質を持っている。

どっちにしろ形而上学じゃないかよｗ

すべての事物は弁証法的に止揚するから歴史は世界精神に至るってのと何が違うんだよｗ

>>408

車の本質は環境破壊じゃないの？

>>408

車の本質は豊かさの印じゃないの？

まぁでも本質がないというだけで、物質や概念は
あることはあるんだから、それは否定するだけ野暮。
さらにタイヤは名前、概念の産物とかやりだしたら、
もうタイヤ如きで何言ってんの？の世界になる。
固定観念の否定かもしれないが、人間に固定観念を
持つ性質があるんだから一概に否定できるはずもない。

>>411

え？！　車の本質は遊興・趣味じゃないの？

>>412

>物質や概念はあることはあるんだから
うん。あるね。　それを否定する仏教は無いよｗ

　「どうあるか？」　ってトコが肝でしょ？ｗ

>>411
まぁ概念の範疇だから、どう思おうが勝手だが、
故に本質や真理は一つではないというのは当たり前の話。

>>414
故にどうあるかであるが、
戒律で清らかになるとは私は説かない。
出家で清らかになるとも私は説かない。
輪廻を語って清らかになるとも私は説かない。
ただの概念で清らかになるのです。

空を、無理やり無我の「無」に合致させようとするから、迷路にはまり込む。インドや
チベットの中観論者は、皆そうだね。物質も「無」でないと、釈迦の「無我」が崩壊
するからね。

空とは、あるがままの厳然たる実在が、「相互依存性」という抽象観念で構成
されているから、執着すべき自性がない、というだけの話。

無限のマトリューシュカである。

>>416
自浄其意ってことでしょ。
でも、「思うだけで済むなら、それは超能力」だよ。
思うだけ（意だけ）では不十分だから、律や出家（身・口の在り様）というサポートが要るのでしょう？

習慣付くから「業」なんですよ。　だから諸悪莫作衆善奉行なのでしょう？
姿形・立ち居振る舞いが、他者に感受される・影響するから、
信を生じせしめ・増大せしめるための威儀清浄なんでしょう？


つか、414の「>どうあるか」は、そういう「どうある」じゃないけど。



>>417
また論点から逃亡か。　ホント姑息だな・・・。

ﾉｼ

縁起がわかると、同時に空とか無我とかに至る仕組みになってる

強いて無我という教えさえにも興味が無くなる感じ

Shachia

釈迦の「己の我を以って無我を説く」という「初歩的論理矛盾」が、すべての
混乱の原因。

釈迦の誤りを是正するれば、問題は一挙に解決する。「一切皆苦」の治療は
現代では精神科でｗ。

>>391 パーピマン氏
>＞主旨：神は謎だが、分かり易い謎である。私は自然の法則を観察した時に畏敬のみ持つ。法則には立法者がいるはずだ。
>明確に、通常の神の如く、認識し判別し、（すなわち意識をもって）賞罰を下す「超常的存在」を否定しとろうがwww
>お前は、lawgiver　を「法を定めた超越者」のように解釈しとるが、それは「法則が存在する以上、それが現在のような法として現前している

アインシュタインは賞罰を下す人格神は否定しますが、神があるとすれば「宇宙法則の作成者」だと言っているように意訳します。
（本スレで議論中の、縁起の法の立法者＝真の創造神でしょうか。）

まあ私はTOEICは650点で、プロの翻訳者ではないので誤訳かも知れませんが。あしからず。
なお、タイトルは「宇宙宗教」です。

>>377
苦の消滅、解脱、悟り、涅槃でしょうね

多分、実在論という言葉の意味が違いますね。

アナタの立場は、見たもの感じたものは実在するものという素朴実在論でしょう。
それは全く仏教で煩悩に相当する乗り越えなければならない見方ですよ。

>>378
素朴実在論や実在論でないなら抽象的というのは、単なる早計でしょう。
自分が理解できないものは抽象的とか。

>>380
常識は超えてるし、あらゆる思想や思考を超えてますね。

>>384
なんだそりゃ。話にならないな。仏教は難解なんですけど。

>>394
>何故、輪廻を説かないとならないか？

　輪廻しているというのが現状認識で、それこそが一切皆苦という本当の認識になるから。輪廻しているという信が仏教という道に入る門ですよ。

>何故、輪廻から解脱しなければならないか？

　輪廻が苦だから

>何故、出家しなければならないか？

　必ずしも出家しなくてもいいけど、道を歩むには出家した方が効率がいいから。

>>424
>輪廻しているというのが現状認識で、それこそが一切皆苦という本当の認識になるから。輪廻しているという信が仏教という道に入る門ですよ。

苦は思い通りにならないことと定義します。
輪廻しているという信がある異教もあります。
輪廻しているという信（必要条件）がない自称仏教徒もいます。

以上、横から見た独り言です。　

>>422
>なお、タイトルは「宇宙宗教」です。

省略して「宇宙教」でしょうか。
私は生命活動の法則を観察した時に畏敬のみ持つ。法則には立法者が煎るはずだ、ならば「生命教」でしょう。

神はサイコロを振らず←偶然で進化などしないの意。

>>425

>輪廻しているという信がある異教もあります。

　ただし、輪廻の説明が縁起ではありません。

>輪廻しているという信（必要条件）がない自称仏教徒もいます。

　現代日本と現代インドの新興仏教と現代タイ仏教あたりの一部のみです

>>426　wwwwwwwwwwwww　いい加減にせえよ

＞神はサイコロを振らず←偶然で進化などしないの意。

アインシュタインのその有名なセリフは、いつから進化の話になったんだ？www
自分の願望を勝手に投射するなと何度言ったら・・・・・

いいか？それは、
→「 量子の時間発展が、確率的にしか記述できないとする説に対して、
『未だ人間の未発見の法則があり、それらが全て解明できれば確定的に
量子を記述できる』とする、いわゆる古典論の主張だよ。すなわち、あらゆる
初期条件を把握でき、さらにそれらを制御する全ての法則が把握できたなら
量子の時間発展を確定的に記述できるとする主張のこと。（後に、それは
誤りであると証明されたがねw）
アインシュタインが言ってるのは、あくまでも法則の全てが分かれば、
量子を「確定的に」記述できると言ってるだけ。そこに何がしらの「超越的存在
の干渉」など、全く言ってないのwww
つまり、何らかの「意思、意識」などによる決定など問題外なのww

さらにはっきり言っておくが、アインシュタインは、そのような
「意思、意識をもった超越的存在の干渉」など完全に否定的なのw
法則を「作り出した」超越者なんて認めてないのw
法則がある以上、それらがそのようにある原因があるはずだ。→いわゆる
「科学的因果律」の主張であり、彼が宇宙（及び、そこに成立している法則）を
神と呼んだとしても、それは単なる呼称の変換に過ぎないの。
宇宙、世界・・・その奇跡的素晴らしさに対して「神」という語をもって表現した
だけw　　お前らが言うような「超越者」なんてのではないのww

いい加減に、その「自説を権威付けするために、著名者の見解を捻じ曲げて利用しようとする
性癖」を改めたら？w

ちなみに進化については創造論スレで散々、やったからもうやらんがw
「進化の過程において何らかの意思の干渉がある」・・・すなわち神の操作がある
とする主張は、「進化論を否定しきれなくなった宗教者が、それでも神の存在を
主張したいので組み込んだ擬似科学の一種だよ。」
・・・・現時点でそのような超越的意思の干渉があったことを示唆する証拠は
発見されていないww

>>423
すべて、一部注釈書、特に帰謬論証派の「受け売り」ですな。

注釈者自身が、釈迦の「無我」という単純ミスに合致させようとして、迷路に
嵌りこんで足掻いていることを看破されたし。共同体の合意に基づく記号に過
ぎない言葉と、その言葉が指示する対象物自体とを混交して、迷路に嵌りこん
でいる。原理的な理解が欠如しているから、「概念の混交」が甚だしい。

例えば「壷」という喩がよく出てくるが、「壷」とは、一定の作用効果を有する
物体を特定・指示するために、共同体が任意に「つぼ」という記号を付しただけ。
共同体が、見たことも、聞いたことも無い物体には、どう対処する積りか。
五感の知覚は「何等かの物体が実在するか否か」を判断するだけ。その物体の
名称と性質は、すべて共同体の合意による。個人の容喙は一切赦されないもの。

人類は、素朴実在論によってのみ生存してきた。素朴実在論は、人類普遍の法。
だから「誤った知覚」は「錯覚」と判断できる。仏教は、「人間破壊の営み」
か。それでは「邪教中の邪教」に過ぎない。人間界から排除すべき超カルトと
いうことになる。「人為的変性意識」による「悟り」「涅槃」などは、単なる
「人間の精神障害」以外の何物でもない。オウムそのまま。あなたのオウムは、
何を悟ったのかｗ。

もう何度言ったかわからないが・・ｗ

>>430
貴方の言うことを１００パー否定はしないけれども、
（宝珠やカラスへの指摘と同じく）、『それは、仏教ではない』のです。
貴方の人生訓処世訓として、人生哲学として大いに挙揚すればいい。
そうした世俗的日常的指針は指針として大いに評価でき、有用なものでしょう。
人類が、素朴実在論をベースに生きてきたというのは、おそらく真実でありましょう。
が、それを「仏教だ」とするから批判されるわけです。
貴方向きの譬え方をすれば、
来客にカステラを出すとき、飴でもどうぞと言っているようなものなのです。
コーヒーを勧める時、紅茶でも如何ですか？と言うようなものなのです。
共同体の合意以前の問題でしょう？ｗ
そういう嘘や捏造がよくないと言っているのです。（勿論、中論についてもですｗ）
「仏教」「縁起」「空」等といったラベルの使用以外では、
幾つか、良い視点、良い考察を評して差し上げたこともあるでしょう？

貴方（や在家）の最大の欠点は、やはり虚言と捏造ということだと思いますよ。

>>431付言

ですから、もう一歩踏み込めば、
中論、竜樹に関しても、
「中論では“もともと”かくかくしかじかと述べられているけれども、
竜樹はかくかくじかじかと述べているけれども、
現代２１世紀に生きる我々は、このように読み替えて、或いは汲み取って、読むべきである」
と言えば済むことなのです。
それを誰も責めません。心経だって、多くの作家や経営者が独自の読みをしてらっしゃるでしょう。
それはそれでよいのです。それらは、【私はこのように読む、私はこのように受け止める】、だからです。
しかし貴方は違う。　自分の勝手な読みをオリジナルだと嘯いているから醜悪なのです。

>>430（隠居）
＞人類は、素朴実在論によってのみ生存してきた。素朴実在論は、人類普遍の法。

面白いデータがある。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9460.html

この結果からみれば、
・『人類は、素朴実在論によってのみ生存してきた。』はデータに反する妄想である。
・素朴実在論は、人類普遍の法ではない。
・現在無宗教者が最も多い中国が、内外共にアンシャンレジーム体制下での弾圧が多い。
・戦争と宗教性は実質的にはほとんど関係がない。
・もっとも『仏教』の割合が多い日本が最も長く平和（国家の戦争で殺人を行っていない）を保っている。

などが立論でき、隠居の立論は仮説として破綻しているといえる。

>>431-432
生命教も流石にそのぐらいのことは分かってると思うけど

>>430

隠居と同じく、死後の世界は存在しない、仏教的には断滅論者の割合。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3996.html

日本はほぼ30％台。
なんとエジプトでは0％。ほぼ全員が恒常論者だ。

断滅論者はベトナムで際立って多い。
南方仏教圏なのに転生論は信じられていない。

>>435
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/index.html
このサイト凄いな・・ｗ　主要なデータ、ほぼ網羅してんのかな・・？

社会科の先生とかフル活用してそうｗ

>>431
＞『それは、仏教ではない』のです

ならば、ブッダ、如来を、「目に見える一切の現象世界」と解釈した中村元大先生も、
「仏教ではない」ということになるなｗ。大乗と小乗とは「全く異なる二つの宗教」と
解釈した、西洋の多くの仏教学者も同様。

>>433
＞隠居の立論は仮説として破綻しているといえる

統計は統計である。質問の仕方や母集団の性質によって、結果は全く異なる。マスコミの
世論調査がどこまで当てになるかｗ。

統計などに頼らなくても、自分の周囲や自分自身の朝から晩までの生活を振り返って
みれば、「専ら素朴実在論によって生存している」ことは自明。どんなに偉い宗教者でも、
飯を食うとき、「この飯は、実在か、非実在か」などと考えて食う者はいないｗ。

>>437
>ならば、ブッダ、如来を、「目に見える一切の現象世界」と解釈した中村元大先生も、

そりゃ、註でしかも君の拡大解釈だろ、かつては自分で比較的正確にこう書いてた

>256 ： 神も仏も名無しさん[] ： 投稿日：2012/11/30 11:41:36 ID:kTsNdoq+ [2/5回]
>中村元博士は、中論２２章「如来の考察」の末尾においうて、次のように
>訳注している。
>
>「では真実のブッダとは何であるか。それはわれわれの経験している世界に
>ほかならない」

このスレの53で、今のように解釈してるのが誤解だって指摘されたばかりなのに
いつの間にか妄想で都合のいい意味や文にすり替えて、何を言われても気にしないって証拠だねｗ

>>429 パーピマン氏
>法則がある以上、それらがそのようにある原因があるはずだ。→いわゆる
「科学的因果律」の主張であり、彼が宇宙（及び、そこに成立している法則）を
神と呼んだとしても、それは単なる呼称の変換に過ぎないの。
宇宙、世界・・・その奇跡的素晴らしさに対して「神」という語をもって表現した
だけw　　お前らが言うような「超越者」なんてのではないのww

God is a mystery. But a comprehensible mystery（分かる謎）.
There are not laws without a lawgiver（立法者）, but how does this lawgiver look（どう見える）?

アインシュタインは法則の原因（設定者）を「神」と呼んだ、ということで止論と致しましょう。
原因に意思があるのか否かは無記、語ってはいないということで。

>>440
>アインシュタインは法則の原因（設定者）を「神」と呼んだ、ということで止論と致しましょう。
>原因に意思があるのか否かは無記、語ってはいないということで。

もちろん、縁起の法の設定者が賞罰を与える神や梵天ではないということは私も認識しております。

たとえば、
或る野球選手Aさんの述懐に
「野球こそが私の全てだった。私には野球しかなかった。
もし、野球をしていなければ、私は生きていないも同然であった」
というものがあったとしよう。
そこには、以下のような註がついていた。
「ここで、野球とは、Aの人生そのものでり、野球を生きることが、即ち彼にとっては生きることであった」と。

さて、「野球＝人生」という註に於けるテーゼは、普遍的に言い得る事柄か？
野球という語義に、「人生」という意味を付加できるか？

もっと言えば、広辞苑の野球の項目に入れられるか？ということでもある。
ましてや、「野球＝Aの人生」を、辞書の第一義に持ってこれるか？
ということだ・・・。

---余談---
つい先ほど、菩提寺の節分法要から帰宅しました。
今日のような寺院の法要イベントの際には“五色の仏教旗”が掲げられたり、
仏閣を取り囲むように五色の幕が張られます。

実は、
この日本の大乗各寺院でも使われているこれらの五色旗は
スリランカ仏教の復興に生涯を捧げたオルコット大佐
（元神智学協会の初代会長/ブラヴァツキーと並ぶ創立者）が、
キリスト教の十字架に相当するような全世界的な仏教の
統一的なシンボルを創りたいとして考案し、それを普及させたものです。
これは仏陀の放つオーラの色という意味の五色であり、
日本国にはオルコッ大佐が1889年に来日された際にもたらされものです。


では、また

>>439
そうやって、全体の意味を把握することをせず、枝葉末節の言葉に拘るのを
「テキスト乞食」というのだよ。「意味的」には、同じことだろ。

「龍樹」（中村元著）の「全体を」熟読して、理解してから発言されたし。
他の箇所では、「われわれの経験するこの現象世界がそのままブッダなのである」
という表現もしている。

>>444

>>442

>>438>>444
＞自分の周囲や自分自身の朝から晩までの生活を振り返って
＞みれば、「専ら素朴実在論によって生存している」ことは自明。

自明ではない。自分に不利な統計は否定するご都合主義根性丸出しだなｗ
「日本に於ける都道府県別宗教分布」　各県16歳以上900人を対象とした個人面接調査（1996年）。
NHK放送文化研究所「現代の県民気質―全国県民意識調査―」
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7770.html

これによると浄土宗・浄土真宗系が圧倒的に多い。
浄土宗・浄土真宗系は日蓮宗のような素朴実在論ではない。
日本人の多くが素朴実在論者ではない。

現代においては、知について能天気な楽観論者でいられる立花隆ごときが単純素朴実在論者だ。
彼はこの世界が、知覚と名称のままに存在する実体があると無批判に「信仰」している。
立花隆は人間が言葉を持つゆえに知覚のままでは原理的に知りえないこと、
語りえないことが存在しうることなど、思いもよらない（立花隆「嘘八百」の研究　ｐ187　宝島社）。一種の知的なアホである。

単純素朴実在論を信仰している時代ならいざ知らず、現代において（ましてや宗教者が）社会を構成する徹底した現実を無視することなど、
もはや許されない状況にあるといえる。
『縁起の直接現実を観る（現観）』とは、日常生活（世俗的なこと・間接現実）の徹底した現実（勝義・直接現実）についての
直覚的な洞察以外の何ものでもない。
『では真実のブッダとはなんであるか。　←非心非仏（直接現実）
　それはわれわれの経験している世界にほかならない。　←即心即仏（間接現実）』（中村元　龍樹ｐ310：中論22-16、25-19：無門関30・33）
これが中村博士が言わんとしたことだ。龍樹にまったく忠実であって、
如来も世間も本質をもたない＜無自性＞ものである（中論22-16）。間接現実only主義の隠居の理解外だろう。

一方、宝珠や一在家の妄想心霊主義のような
自性（スバヴァーヴァorプラクリティ）を想定する「無為」超越主義（→如来蔵思想）は縁起を無視する外道思想である（同22-14・15）。

>>444
オイオイ、そりゃまんま生命教の自己紹介だろ

文が違ってることを指摘されるとテキスト全体を読めか、新しいネタだな

ちょっと前は、テキスト主義を批判してたんじゃなかったか

まあ、お前さんが適当なその場しのぎの出まかせしか言わないのは、
最初の頃のサンサーラ説辺りを論破された辺りからずっとだけどね

>>446
遊びも生命教と同じ断見のヴァリエーションなんだけどね

人々（衆生）は、行き当たりばったりで、首尾一貫せず、錯綜し、支離滅裂で、すべてが転倒している。

しかしながら、そのことそれ自体が覚りの道の障害になるのではない。何となれば、衆生とはそのようなものだからである。

そこで、ここなる人が真実を知ろうと熱望し、静けさをめざして進むとき、覚りの機縁・因縁を生じて、ついに解脱が起こる。

これが、覚りの道の全貌である。

こころある人は、「人は誰もが仏になり得るのである」という真実を信じて、自らの道の歩みに精進せよ。その先に、ニルヴァーナが確かに存在しているからである。

＊＊＊

＜如来も世間も本質をもたない＜無自性＞ものである（中論22-16、25-19：無門関30・33）＞

非断見非常見　　時空際断

空海のごとき如来蔵思想論者ではないことは確かだｗ

>>446
ほほう。浄土宗・浄土真宗の人は、法事で飯を食うとき、「この飯は実在か、
非実在か」と確認してから食うのか？直接現実などという概念を唱えるのなら、
法事の食事に細菌やウイルスが存在していることが分るのか。釈迦にも分らなかった
なｗ。法事の食事での食中毒は、時々報道されている。あんまりアホなことを
言ってはならない。

「世俗的なものによらなければ、第一義は説示されえない」（中論）。
勝義は、世俗から「一歩たりとも離れてはならない」ということ。直接現実を
見るためには、宗教観念そのものを棄てなければならない、というジレンマに直面する。

よく分かりませんが日本という国は
根拠不明の概念を「ご先祖様の」云々といって
我が子に押し付けるところがあるので注意ですね。
実際先祖代々続いてるようですが

>>449
縁起の道理と、涅槃の道理の関係は如何？

よくわからんが、根拠があるとはどういうことなの？

>>451
＞あんまりアホなことを言ってはならない。

そのまま返そう。
最近かなり劣化したなｗ　子供じみている。
立花隆を例にして説明してある。

＞「世俗的なものによらなければ、第一義は説示されえない」（中論）。

ブッダは、矛盾なき（第一義）を、矛盾（言語慣習）の内に説く（示唆する：無分別の分別）。

もはや老兵は消えるのみではないか？

>>455
双極性障害の勘違いブッダは無視すべき。基地外の言葉を大真面目に信じていたら
一体どうなるか。ちょっと考えれば分ること。

それにしても、伝統仏教主義者が伝統破壊の空海は擁護する。

縁起の直接現実の現観＝「果分」は言語では表わすことのできない無分別中道である（「果分不可説」）、という仏教の伝統を超脱し、
「果分」は分別→言語化もビジュアル化もできるとした。
その論拠が顕密の峻別と「法身説法」「声字実相」だ。

これはいわゆる「無分別の分別」ではない。
無分別に執着実体をねじ込む妄想反仏法に他ならない。
法身など妄想の本質（自性）主義そのものだし、声字は虚（の如き）相である。

そこにはシャンカラ的不二一元論の神（ブラフマン）がデンと釣り糸を垂れて、謀略成功をほくそ笑んでいるのだ。

ご都合主義の成りすまし「仏教」である。
伝統主義だとよ、笑わせる。

>>456
＞双極性障害の勘違いブッダ

隠居の言うブッダはマハーカッサパ教スコラ部派がでっち上げた「ブッダ」。
いわば小乗ブッダだ。

アタシのブッダはいわば無乗ブッダであって、筏を汗水たらして漕いでくれる船頭さんなの。
信仰の対象ではない。
捨てなければならない。

＜自帰依←大疑団―フィードバック―菩提心→法帰依＞に『信じていたら』が入り込む余地はない。

だから、さんざんマハーカッサパ経典を批判してきたではないか。

めし＝ファミリータイム

落ちる

>>451
>非実在か」と確認してから

ｗ
確認するまでもないだろ？ｗ　全て非実在なのだから。
「ある」「存在する」ということは、イコール「実在」じゃないの。
何度も示してあげたでしょう？　やっぱり忘れちゃいましたか？


仏教議論スレッド48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350666891/216
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350666891/217

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359881461/

>>440
＞原因に意思があるのか否かは無記、語ってはいないということで。

無記じゃねえだろうがwww
「明確に」否定的意思表示してるでしょ？

＞「私は、スピノザの神を信じる」
＞「私は、科学で証明される限度で神を信じる」

＞「神という言葉はわたしにとって言葉以上のものでなく、人間の弱さが作り出したものにすぎない。
＞聖書は、高潔だが原始的な言い伝えをまとめたもので、やはり子どもじみている」

さらにお前が提示した英文にも、ちゃんと超常的存在を認めないとあったでしょ？ww

いいか？　　「原因に意思があったら、それはもう立派な『神』なのww」
何かしらの現象を引き起こした原因が、認識、判断、識別、評価等の精神作用すなわち
『意思』を有するのであれば、十分、「神」なの。
それが何やら分からんが、特殊なエネルギー体だろうが、意識体だろうが、「意思」を
有しているのであれば神でしょ？
では、どんなにすごい現象を引き起こした原因であろうが、それが全く意思を有していなければ？
それは、唯の現象要因でしょ？w

アインシュタインが、たとえ、宇宙の神秘に感動してそれを「神」と呼ぼうが、それは単に
その神秘に対する畏敬の念の表現であり、「超常的存在」を認めたからではないのww
呼称が「神」に変わっても支持対象は、相変わらず「自然」なわけww

お前の引用文、
There are not laws without a lawgiver（立法者）, but how does this lawgiver look（どう見える）?

「法則を与えたものなくしては、法則は有り得ない。・・・（ちなみに、ここではこの法則を
生み出した原因を『修辞上』、擬人的にとってもよし。いいか？　「修辞上」だぞ。）
重要なのは、　　以下の　「この法則の成立要因が→「どのように見えるか」・・・
すなわち我々のこの世界で、どのようなものとして現前してますか？　　という問いかけだよww

法則を作り上げた者、・・・・神さま、超越者、絶対者・・・・そんなものがいますか？
という意味だよwww
それは、お前が挙げた英文の他の箇所に繰り返し書いてあろうが？ww

アインシュタインは、法則をの成立要因に「意思ある存在」など全く認めておらんわい
何が無記じゃwww

今の科学は実際の現象を実際に近い数で表せる程度でまだ未発達です。
今の状態では断言する根拠になりえません

>>464　蓋然性という言葉を知っているか？

毎日、太陽が昇るのは地球が自転しているから？
それとも、神様が太陽を動かしているから？w

どっちだと思う？ww

>>462
>＞「私は、スピノザの神を信じる」

ついでにスピノザの神を調べました。
彼は神のみが実体（仏教的には自性）であると言い、無神論者に誤解されますが、汎神論者に近い方だったそうです。
人間の心と肉体にも実体がなく、神が内にあるとのこと。

尚、なぜアインシュタインがスピノザの神を信じたのかは資料不足でまだ不明です。

あまり理解されていないですが、科学思想というのは

実験・検証・統計
数量化
真理の単純性

を前提とする思想ですよ

>>466
>彼は神のみが実体（仏教的には自性）であると言い、

如来のみが自性であり、それ以外は無自性（無常、縁起）という考えに似ているようにも思います。

>>460
＞全て非実在なのだから。

人間は、非実在によっては、絶対に生存できない。「絵に描いた餅」で生きられる
か？霞を食って生きられるか？幻の女を抱いて子が生まれるか？

人類は、その発生以来、専ら「五感の知覚によって、『一義的に有無を判断する』」
ことによって、今日まで存続している。食物を知覚することによって食べ、
危険物を知覚することによって逃げる。これが、人間界における「唯一の普遍の
真理・法」である。

その「唯一の普遍の真理」を覚れなかったのが、釈迦やイエスの「精神の病」
である。すべての衆生は、その「生存努力」という「選択不能な大修行」に
よって、この真理を悟っていた。

中論は、「世間の一切の慣習」を「無条件の前提」とし、それに反することを
何度も戒めている。釈迦とは、基本的に異なる。

ですから科学思想を前提にすれば、太陽が上るのは地球の自転です

ただこれは、空間モデルと時間モデルを科学思想にしたがい意図的に単純化してるからです

地球の回りを太陽や宇宙がまわっていると見ることを妨げるものは観測的にも何もない

あらゆる瞬間ごと時間が断絶し、神が世界を再創造しているということを否定する観測的な事実はない

太陽が上るのは神が上らせているということは、観測と数量化では否定できないです

>>467 Ｒｅｉ
>あまり理解されていないですが、科学思想というのは

おっしゃる通り、科学は仮説、実験、検証を繰り返す、ボトムアップです。
宗教は啓示や悟りから始まるトップダウンです。

宗教なき科学は不完全であり、科学なき宗教は盲目である。（アインシュタイン）

両者の中道が宜しいかと存じます。　宗教と科学とは収斂するかと。

仏教の誕生以前に仏さんはあったんですか無かったんですか？

さてみしるでもみるべ

>>470　お前、オレに言ってるのか？

なら、アンカーつけろやw

>>469
だからｗ

そういうのは「存在」であって「実在」ではないの。
少なくとも、仏教内での単語の使用法としてはそうなのｗ

貴方のおっしゃることはよくわかります。
貴方が「実在する！」と叫ぶ物も、ちゃんと「在る」「存在する」と認めるんですよ、仏教では。
ただ、仏教では、（そしておそらく竜樹に於いてもｗ）、
「実在するもの」は「縁起しないもの」であるから、諸行無常諸法無我として、
この世に実在するもの無し、という宣言となるわけです。

＞両者の中道が宜しいかと存じます。　宗教と科学とは収斂するかと。

wwwwwwwwww
この世界の現象解析に対して、宗教と科学を等価に考えるのか？
アホかw

宗教というのは、どこまでいっても『信』の一字だよw

う〜む・・。
ちょいと、一代サイドに肩入れし過ぎ？ｗ

パーピマン

この世界の現象解析　って何ですか？

電波望遠鏡の信号を計算するのと、接心で瞑想を何日かすることの、片方は現象解析で、片方は違うと言っていますか？
それはなぜですか？

>>478　

太陽が昇る理由・・・・これを科学では地球の自転に帰結させて説明する
宗教では、神が動かしている　　と説明する。

どちらが妥当な説明ですか？wwww

「妥当」の意味・文脈によります

世界を創り与えてくれた、神のありがたみが共感的に感じられる場で、みんなでそれを話しているときに日が上れば、神が上らせたと思うでしょうし、そう説明します

背景や説明はすべて言語であり、シニフィアンはシニフィエによる

あたりまえです

アプリオリな「妥当さ」が存在する、と言ってます？

>>479　では、どちらが「正しい」説明ですか？

でも、良いぞ。　　小学校ではどう教えているかな？w

同じです

文脈によります

アプリオリな「正しさ」が存在するんですか？

科学ってそんなこといってます？

へーしらなかった

>>481　　ハイハイ、分かったよww

オバケを信じてる人たちの集まりで、「オバケなんかいない」と
言っちゃいけないわけねww
みんないると思ってるわけだからww

はい、終了www

って、言うか、今どきいくら宗教者でも、
太陽を神様が動かしてるなんて信じてる奴いるのかよ？ww

どこのカルトだよ？www

縁起の法って結局、お釈迦様が作ったんだよねw

神的なものの世界への意思や影響を信じ崇敬すること

計量・観測的にたとえば太陽が自転で上ると説明すること

の二者は、系が違うだけで両立可能だよ

科学思想とは何か、知らないみたいだね
ポパーとか読むといい

>>486
作ってもいないし、発見もしていないよ
仏教の教理の根幹をなしているだけだ

>>487　　すんませんw　昔ならともかく、「現代で」
『太陽は神様が動かしている』　　と信じてる人とは話が合わないと
思いますんでw

ゴメンねwwwwwwwwwwwwww

>>488 教理・・・。ことわりか・・・。

如来蔵が空性だと分からないとは

しかし、最終的にテキストを放棄する生命教と遊びは、他人を否定するためと自説の正当性を主張する時だけは断章取義でテキスト引くんだよな〜

そこは一緒だ

パーピマン
話が合わないというのは逃げだね
両立可能と言っているので、片方を信じてるといつ言った
しっかり読め

科学思想というのは、上に示したように限定された前提の中での説明方式にすぎない

まずこれをちゃんと勉強しろ

中観思想なんかもっと根源論理だから、科学がアプリオリだと思ってる人には絶対理解不能だろ

>>492　wwwwwwwwwwwwww

だから、もういいってww
オレは、「太陽が昇るのは地球の自転の結果」という見解の人と話すからww

日本人は拷問とかお伏せさせるのが上手いなホント

>>492
そりゃ、一般社会人の常識を前提に会話をしているのに、「俺の考えた厨二設定だと〜」なんて会話を突っ込んだら、当然噛みあうわけないだろｗ
それなのに、「地球の社会人の一般常識は、宇宙じゃ通用しないぜ！」とか言い出したりしたら……ｗ

厨二設定、みたいな、ありえないことを前提にするという話をしていない

科学的な説明の限界の話をしている

ごく普通の話　そしたら、商売繁盛を神様に拝むのも、会社で出世できたのはあなたに育ててもらったおかげですと親に言うのも、因果関係が証明できないから前近代的な迷信かね

違うだろ

科学はそんなことは全く言っていない　

机と同じwww

世俗の話してる時に、突然、横から勝義の話で横槍入れてくるwwwwww

科学は重力加速度が９．８までは解明できるが、なぜ９．８なのかまでは分からない
なぜ私たちの住むこの宇宙がそういった定数をもっているのか

結局、たまたまだ。その偶然性に身を委ねる不安にこそ我々が神を仮定する理由がある。

>>497>>495
彼は、絡む価値無いと思うよ。

>>471
>両者の中道が宜しいかと存じます。　宗教と科学とは収斂するかと。

「色即是空　空即是色」ですが、目に見える物は目に見えない素粒子の集合体で、集合の仕方次第で
五感で感じられたり、感じられなくなったりもします。
素粒子も粒子なのか波なのかよく分からないということが科学的知見でしょう。

「地球の自転」は小学生でも知っておりますが、中論の八不によりますと「自転」というものはないでしょう。
「自転」は無いと思う人とは話をしないのであれば、このスレでは大半と話ができないかも知れませんね。

以上、パーピーマンさんとＲｅｉさんとのやりとりへの横所感です。

PS
これから飛騨高山へ参りますので、おあとがあれば明日の晩以降に。

まあ、彼がやりたいことは科学を純粋に考えることでも、科学の論理に心酔しこれを守ろうとしているのでもないだろうね
漠然とした科学信仰心。さらに言うなら世間がもてはやしている科学の優越性にこそ心酔しているのだろうね
そうなると、科学に心酔しているというより、世間の多数派に身を埋没させることで少数派をけちらしたいと思っているのだろう
日本人に多い村根性というやつだろう、そういうのは真に科学者であろうとする人から軽蔑されているとも知らずにかわいそうなことだ

>>501
大衆を敵に回そうってのかｗ
社会と関わらずに世捨人として生きてね。迷惑だからｗ

>>498
隙間の神様、お疲れ様です！

そんなにセセコマシイ所に押し込まれちゃって可哀そうですね

では、本題に入ろう
仏教では筋力トレーニング修行が肯定されるか否か？

>>504
否定はされない、って感じじゃない？ｗ

>>504
それが何かの役にたち苦を解消するものなら、認められる。

ただし、基本的にみんなに推奨されるものではないと思う。

>>505
その理由は？
否定されないなら肯定だなｗ

>>504
仏教と筋トレの関係性が欠片もわからんのだが、肯定/否定されるとしたら、どういう理論を予想してるんだ？ｗ

>>506
それオカシイ
苦を解消するなら殺人だって認められてしまう

>>507
舎利弗と摩訶迦葉では、その行の仕方も違ってたらしいし、
１００人いれば１００通りのレベルや色合いがあると思うよ。

少林寺だよね

>>508
仏教僧院で坐禅を組む姿はあっても腹筋や腕立てする姿は
見られないはず。ならば否定の予測が立つ。
であるならば、否定の論拠を聞いてみたいだけ。

座禅にケツに筋力がいるんじゃねの
しかしダルマさんや道元さんは
ただ座る　何時間でも座る　座る　座る　座る　
働いて社会貢献した方がいいと思うが

>>512
首相官邸で筋トレする人は見られないはずだが、政治において筋トレは否定されているのかね？ｗ

「見られない」からと言って、即否定とはならんよ。
「仏教と筋トレには関係性が無い」が答えだと思うね

>>511
う〜ん、少林寺精悍そうでいいと思う。
しかしそれが役に立つか少し疑問。
>>513
確かにケツに力いるし背筋伸ばすのシンドイ
>>514
確かに関係はないかもしてない

では、仏道修行て何なんだろう？

>>509
この問題に限定して言ってるんだって解釈するのが本当に切実に問うものでしょ

というわけで、もう止めとくね

五体投地十万回ダイエット

新しい競技です
座禅の形で何メートル浮くか
あさはら

釈尊はいきすぎた苦行は否定されているが、適度な苦行は心身にいい影響を及ぼすとしているよ

>>516
なるほど、ケースバイケースね。反論の余地なし。
>>517
究極の筋トレかもしれないｗ

役に立つ立たないなら坐禅や瞑想がどれ程役に立つか疑問
異様な光景、ありきたりな光景なら出家して人里離れた所で
静かに瞑想（とても気持ちが悪い）。五体投地は知らない人が
見たら怖いに違いない。筋トレなら違和感少ない。

>>519
当たり前論にも反論できない…

肉体への執着云々を期待したが、適度な執着は執着でなしで良さそうだね

>>520
英語会話の練習を、英語を全く知らない人が見たら、「訳の分からない呪文をつぶやくアブナイ奴だ。そんな事をして何の役に立つんだ」と思うだろうね。

そして、見慣れてて違和感が無いからといって、筋トレして英会話ができるようになるかと言うと……ｗ

>>521
筋骨隆々に仕上がっていくことを期待して、
仕上がった「“自身の”肉体」に恍惚として喜びを見出すようなら良くないけどね。
森林での生活や、五蘊維持に必要な体力確保の一環であるなら桶でしょ。

>>522
なるほど。やっぱり役に立つ、立たない論になるわけだ。

ここで一つの疑問が起こる。
仏教て…いる？
いるのならば、どこがいるのだろうか？
いる部分だけ特化した方が効率的といえないか？

>>524
>やっぱり役に立つ、立たない論になるわけだ。

いやいや、その評価軸を持ち出したのは君だｗ
仏教と筋トレは、役に立つ立たない以前に、関係性が無いと思うがね。

>仏教て…いる？
必要のない人には必要ない。必要だと思う人には必要。
とんちみたいだが、こうとしか答えられんね。
個人的には必要だと思うが、万人向けのものじゃないから、君が要らないと思うのは自由だ。

>いる部分だけ特化した方が効率的といえないか？
既に、そう思った先師が、多種多様な宗派を開いてるよｗ

>>523
なるほど。それはいろいろ問題がありそうだ。
でも森林生活しないのに森林体力確保しても…
やっぱり五蘊維持ってところかなぁ…

>>525
いや、やっぱりどう考えても役に立たないものはいらないよ
役に立たないものを肯定すれば、何でもありになる

>既に、そう思った先師が、多種多様な宗派を開いてるよｗ
なんだか全滅の気がするが…

>>527
いやだからさｗ
「君にとっては」必要ないだろうさｗ

>>527
なんだｗ　結局、仏教批判したいだけか。
前フリが長過ぎんだよｗｗｗ

>仏教て…いる？

これはまったく根源的な質問ですな
宗教ているのかて　神はいるの？
難しいすぎる
私はいつも考えてますが
いると選択したほうが弱い人には必要な気がする
私には必要です

>>529
いやいや、仏教批判ではないよ。
精神安定剤にいいと思っている。
>>530の通り弱い人向けな気がする。
だから筋トレを持ち出したともいえる。

仏教って酸っぱいブドウと同じだな
手に入らないから価値がないと自分に思いこませる

>>532
手に入らない。つまり架空の如し。言い得て妙かもしれない。
苦が思うようにならないというのも引っかかる。
ゲームなんてのは思うようになるともいえ、だからゲームに
嵌るといえ、逆に思うようになるなら面白くない＝苦の気もする。

>>531
身心は相関してるからね。
身体を鍛えることが無益ではないと思うよ。
身体が調って調子が良くなれば、心持ちも調ってくる。

たぶん若くして最愛の人　兄弟が亡くなった経験があれば
魂てなにかと考えるだろな
私は経験済み

>>534
その通りだと思います。
>>535
それは私にとって完全に架空だから無理ですね。
経験論的不平等ですなｗ

思うようにならないは確かに苦といえる。
理由は欲望ということか。
思うようなっても苦と思う。
ゲームに至っては単に状況に関わらず楽しむという境地か？
人生はゲームといえる。

　　　苦・・・（無常、変遷するもの、永遠の保持ができないもの、思い通りにならないもの）
┌─┴─┐
苦 ← → 楽

ということ。
下段の「苦」は、上段の性質を有すもののうち『好ましくない、望まれない、二度と生じないで欲しい事柄（事象・感受）』、
下段の「楽」は、上段の性質を有すもののうち『好ましい、望まれる、更に欲しくなる事柄（事象・感受）』、

下段の苦楽が、皮相なもの（≒善悪・好悪・恣意的我執による分別）であることは言うまでもない。


苦：
厭わしいこと、離れたいこと、断ちたいこと、
捨て去りたいこと、終わらせたいこと、手放したいこと
気持ちをふさがせること、テンションを下げさせること

楽：
好ましいこと、望ましいこと、欲しいこと、手に入れたいこと、
継続したいこと、失くしたくないこと、
気持ちを昂揚させること、テンションを上げさせること

>>500

＞「自転」は無いと思う人とは話をしないのであれば、このスレでは大半と話ができないかも知れませんね。

何言ってんだ？このバカはwww
今、どのレベルの話をしているのか、ちゃんと理解できる人とは、話ができていますがwww
オレが何年このスレで話をしてると思ってんだ？wwww

>>501　　んで、アンカーふってないが、そのどうでも良いような下らんチャチャいれは
オレのことか？wwwwwww

　

>>538
何でも思うようになる、思うようにしたい、などと考えるのは幼児だけ。
釈迦は、幼児並みの幼稚な人間。

ルーツ≠ハウツー
最近またラジオ体操が見直されているようだ
床に直座りしてきた日本人てば脚が短い
達磨て手脚いらない派？

生命教の思い描く理想なんかクソくらえだ
オレは生命教が嫌がる幼稚な大人になってやる

>>540
そうやって、相手を説得できると思っている君も、幼児って事だね！

生命教が幼稚なことには同意

>>538
苦・・・（無常、変遷するもの、永遠の保持ができないもの、思い通りにならないもの）

全部、思い通りにならないってことだなｗ
その意味で苦楽が二項対比と思うのは錯覚
思い通りになる＝楽と捉えるならおK
ちょっとニュアンスが違うと思わないか？
日本語の楽のニュアンスで何も問題なかろう
英語のリラックスの方が近いと言えるかも

>>541
伸ばす、曲げる運動は必須といえるかも
学校で体育の授業があるのは当たり前ともいえる

要するに、「苦」の概念を植え付けて脅迫し、「解脱」の概念で誘惑しなければ、
信者が獲得できないだけ。キリスト教が「罪」の概念を植え付けで脅迫し、
「救い」の概念で誘惑するのと全く同様。

「脅迫」と「甘言」は、宗教特有の極めて悪質な「営業手段」である。

>>545

だから、平安の境地として「涅槃の楽」が説かれるわけ。
　*（また、修行の課程に於いても、小さな楽（用語的には喜だが）があることも言われている。
　　それは、５４５で言われるリラックスに近い、安心・安堵、苦が減じていっている喜び・嬉しさ、
　　といったものと言えるだろう。　ただ、それもまた図に於ける下段の楽ではあるだろうが。）

５３８の図に手を加えれば

　（一切行）　　　　 （涅槃）
　　　苦　　　　｜　　　楽
┌─┴─┐　｜
苦 ← → 楽　｜

といった感じかね・・。

>>545
キリスト教はともかく、
釈迦は「信仰を捨てよ」と言っている。
信者を望んでいない。

>>547
日本人や日本語の中に、
苦楽がその上の苦に包括されるという言語感覚はない。
同様に、善悪がその上の悪に包括されるという言語感覚もない。
　
要するに「一切皆苦」という仏教用語が間違い。

>>549
そりゃそうだｗ

仏教が“又輸入物”“輸入物”だっての忘れてんじゃないの？ｗ

今日は君たちの言葉があまり見えない。悪霊に憑りつかれたせいで、頭が上手く
回らない。まあ全然屈しないけど、これくらいじゃビクともしないけどね。

まあ君達は何も分かってないから、また相変わらずの言葉を吐いているだろうが。
結局私を悪者にしたい連中なんだからな！

一人の人間を分かった気になって一緒にいるってこと自体がまずおかしいこと！
その単純な答えは仏教にはない！と思うよ。ある？理性的にだよね？君達の場合！
私が無いと思うんだから無い！

人は何かにとらわれている。そして私を悪者にして、悪者には成敗をしようとする！
その結果として、お金ぶんどったりする！そういうことに弱者と頂点に立つ私は
いつも苦労しているんだろう。

結局薄ら笑いしかできないんだよね？私は憂さ晴らしのためにこのスレッドで
今投稿しているように見えるがそれは理性的な見方だ！君達はことわりに支配されて
いるんだよ。

私は少しでも人々が私に可笑しな物言いをしたら噛付くよ！それが分からないんだ！

私は見ている者がすべてであって、私以外の視点から私を見ても、ただ単純に
私以外の視点から見ても意味なし！

人々は因果の連鎖でこの世が成り立っていると思うのか！？
それは間違いだ！それよりも上のところで都合よく人々を操っている！
だから同じ種子(唯識)があれば違う種子もある！
それはエクというものだ！縁起の包囲網は古い、今はエクの包囲網が
最先端だ！私の可能性を潰すのは魔のやることだ！聖でも同じだよ！

一切皆苦でも、苦あれば楽ありでも、どちらでもいいよね
どちらの側でも必死に説く奴は苦のまっただ中よの

　
世間をさまよう人には苦しかない。
あなたが楽だ快だ幸だ名誉だ利益だ満足だと思っていることはほんとうにそうであるか？
あぶくのようなものではないか？そしてそれが苦の種になっていないか？
自分だけでなく相手にも見ず知らずの人にも蒔いていないか？

　
幻の花をみて喜び、実はならないのに根だけ蔓延る

世間をさまよっていたら苦だろうね。
　
しかし、この世が楽しくて楽しくて仕方ない人もけっこういる。
　
ある程度、金を持ってないと人生を楽しめない。
　
苦など、やろうと思えばいつでもできるぞ。

>>555

さまよう人が世間を構成している

世人が楽だと思っていることが、後に苦に転じるのではない。

世人が楽だと思っていることが、そのままで実は苦なのである。

この真実を真実のままに知ったとき、人は初めて覚りの機縁を生じる。この真実を知らない者は、ついに解脱しない。

＊＊＊

どうも宗教板にはメンヘラが多くていかん。どうして彼等は精神的な病の救いを宗教に求めるのだろう？
宗教とは本来、死という生命の根元的な苦への救いを説く教えであり、現世的な苦への解決には
ほとんど役に立たない。もちろん唯物末法仏教もね。いくらこの世は空だの縁起だなんだのとだから執着するべきだのと御託を
並べても現実に怪我をすると痛いし、病気になれば苦しいし、借金だらけになれば人生苦しみそのものだし、
そしてどうあがいても我々はいづれ死に、死は避けられない。中でも唯物末法仏教は
いくら千の能書きを垂れようとも結局死ねば終わりの唯物論であり現世的な苦の滅も気休め程度しかなく、
宗教的にみれは全く価値のないものである。ま、精神病んでる人は宗教に救いを求めて宗教板を
うろうろしないで、当該スレで必要な情報を集めるなり病院に行くなりしたほうが、宗教なんかに関わるより
よっぽど有意義だと思うよ。真理は、まず健全な精神を持たないと得られないものだからね。

>>557
>世人が楽だと思っていることが、そのままで実は苦なのである。

OK

苦は常住なのか。人生が苦でしかないなら、
　
人類は滅びるべきだろう。
　
そうじゃないから、人類はここまで生きて来た。

生命教のしつこさは精神病んでる人特有のものだろ。
通院しながら薬飲んで仏教批判してそうで笑える(笑)
ワッハッハ 精神病んでザマァ見やがれ生命教 ワッハッハ

相変わらずカラスは判り易いなぁ・・・　(＾＾;

>>558 訂正
×執着するべき
○執着するべきではない

>>560

　　田中君　　　　鈴木君
　　　○　　　　　　　○
　　　人　　　　　　　人

☆　　　　　★　　　　　　　◎


田中君から見れば、白星は右で黒星は左。
けど、鈴木君からしたら“どちらも右”なんだよね。
で、左にあるのは◎だよ、と・・。


一切皆苦と涅槃って、そういう（仏の視座の）ことなんだけどね・・・。

>>560
あ、ちなみに、
そういう「常住」は、仏教やインド思想史での常住じゃないと思うよ。

毎年、同じ場所にタンポポが咲くとしても、
それは去年のタンポポがそのままそこに咲き続けた（或いは復活した）わけじゃないから。
今年のタンポポは、新規の今年のタンポポだから。
そこに（様々な意味で）連続性・継続性を見ることは可能だけれども、
それはやはり「常住」じゃないよ。

存在が常住じゃないことはガキでも理屈さえ教えれば理解する。
だが常住じゃないと大悟して生きるのは老人でもなかなか出来ない

役に立つ、役に立たないの視点は絶対必要だよ
無常、常住が役に立つかというと全く役に立たない
詐欺宗教に金を騙し取られないなら役に立つといえる
初期仏教が大衆を教化していった大義名分は何なのか？
役に立たないなら教化できるはずもないと考える。

>>564
視座まで掴めたら、もう一歩だよ。
まあここからが至難の峠を越さねばならんがね。

これを百尺竿頭進一歩、などと言ったりする。
つまりこれを突き詰めるだね、涅槃や一切皆苦というのは
視座どころか、そういううもんがない。つうことだね。
だから一切であって、それで涅槃。つうことでし。

ここまで逝かんとモノホンとは言えんねｗ

>>567
もともとは「来るもの拒まず」だから、初期仏教は。
解決可能性と方法論を提示したら、賛同者が集まった、クチコミで広まった、
ってだけで。
（勿論、後期には、誰でも彼でもとはいかないから、サンガへの入団資格みたいなものも定められてしまうけど。）

大義名分は、「苦の（完全なる）解決」「己事究明」でしょ。
その辺は、律蔵大品の記述が、実に計算されてると思うよ。あとは、その他女性達とかプックサーティとか。

いずれにしても、「（教えを）求める者」に対して有効なのであって、
「求めない者」にとってはどーでもいいものでしょ、仏教なんて。
寧ろ、反社会的で憎悪の対象かもしれないｗ

ここを履き違えると、仏教のことを反社会的宗教としてしか見れなくなるよ。

>>568
そんなものが役に立つのかい？

>>567
カルト宗教に騙されやすい人。
他人にノーと言えない人。
○○は絶対○○であるべきな人。

にはあなたのレスは大いに意味がある。
処世術や教育論として素晴らしい。
が、仏教はそこは関係ない。
カルト宗教は弱った人の優柔不断を突いて人を集めますがね

>>570
たとえば、
コレ↓
http://www.tekiseisha.com/urushi/img/03_03.gif
エアコンの営業マンに役立つ？

>>569
「己事究明」に大衆が興味あるだろうか？
大衆が哲学に興味あるだろうか？
スッタニパータに「己事究明」があるだろうか？
「苦の（完全なる）解決」だろうか？
そんなものでバラモン信徒をぶんどっていけるだろうか？

>>547
＞といった感じかね・・

いや、そういう感じは違うね。
そういう感じは世俗締というのであって涅槃じゃないよｗ

涅槃というのはね、楽じゃないんだよ。
楽ではないし、また苦でもない。それが涅槃です。

悟ってみれば分かるもんさ。

>>574
じゃ、何を悟ったか言えよ。
何が役に立つか言えよ。

基本的に大衆は大衆が興味のあることしかしないよ
それでいいじゃん
大衆はこんなとこで仏教を大衆向けにしようとしないしな
大衆を語る者は本当に大衆なのか？と自分にマスコミに問え

浄土三部経を読みました。支持します。

無量寿経は、新約聖書より優れた慈愛の書であると考えます。
無量寿経の内容をわかりやすく、まとめました。
この内容が日本人には知られていない現状を嘆きます。

仏教の極楽浄土とはどんなところか
http://ameblo.jp/tuorua9876/entry-11463023437.html

ちなみに、わたしは作家ワナビなので、仏教を題材にちょっと強引な仏教ファンタジー小説を作ってみました。
よろしければ、ご覧になってください。

いまだ法蔵菩薩は悟っていない
http://ncode.syosetu.com/n4954bl/

>>573
律蔵大品読んだことないの？
遊女を追いかけて遊んでいる青年たちの話。

>>574
机節は要らねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


574が涅槃だ？　頭沸いてんじゃねーのか？

もとより、世俗的表現に決まっとろうがｗ
世俗の道具しかもってないのに、世俗的表現を使わずにどうやって表現するんだ？
是非、次のレスで表現して見せてくれよ。
世俗的手法を用いずにね。

>>575
楽とか苦とかは、そもそも誤解釈でしかない。
涅槃とは、そのような誤解釈から解脱することをいう。
しかしながら人間は、
何が誤解釈であるのかは無明において覆い隠されている。
故に、
その無明に光明が射す瞬間があって、それが悟るとか言う。
つまり悟りというのは、何が誤解釈なのかが明らかになることだよ。
簡単に言うとだね。

>>578
読んだことない。３行ぐらいで要点だけまとめてくれ。

あ゛〜
こりゃ、きっと、マジで机かも・・・(＾＾;

遊女追っかける人生でも別にいいんだぜ。
釈迦は遊女追っかける奴をこの世から全滅させろとは言わない。
給料入ると即効で風俗向かう会社員なんかいくらでもいる。
大衆だってその場の時間潰しで役に立たないことをする。

射精の瞬間は気持ちいいから役に立っていると考えるのも、まあ自由だけどな(笑)

>>575
＞何が役に立つか言えよ。

仏教は何の役にも立つことはない。
これが非常に重要であります。

この意味は、仏教は逆説的である。つうことです。
役に立たないことが、逆説的に涅槃の境地でありますね。

ｓｎ61 「これは執著である。ここは楽しみは少し、
快い味わいも少くて、苦しみが多い。
これは魚を釣る釣り針である」と知って、
賢者は、犀の角のようにただ独り歩め。

涅槃は楽しみ多い。快楽が多いと書いてある。

>>581
３行は無理ｗ　何十個とエピソードや要素があるから。

関連部分でなら、

森林公園で、若者が、キャバ嬢を雇って、鬼ごっこ。
通りかかったお釈迦さんが、「女を探すこととアートマンを探すこととどっちが大事か？」と言う。
青年たちは、「女なんかどうでもいいです！アートマンが探せるなら！」。

というお話。

ｓｎ58 学識ゆたかで真理をわきまえ、高邁・明敏な友と交われ。
いろいろと為になることがらを知り、疑惑を去って、
犀の角のようにただ独り歩め。

役に立つことを知らなければならない。
それは死後がどーとかの疑惑を離れなければならない。
と書いてある。

そのレビューなら読む気にならないw

>>585
精神科行って安定剤もらえば薬効いてるうちは落ち着いていられる。
薬の効果も常住ではないんだよ

>>588
馬鹿じゃね？

舎利弗と目連が、どういう経緯で弟子になったかというエピもあるのに？ｗ



んとに、お前等の脊髄反射はレベル低いわ・・・　┐(´ー`)┌

>>590
君面白いね

>>586
アートマン探しに大衆が動くだろうか？

釈迦の言う事と自分どちらを信じる？
と問われたら答えられなくてもいいんだよ
釈迦と答えるなら盲信の危険あり
自分と答えるなら慢心の危険あり
現時点に永遠の答えを出そう、出させようとするのが生命教であり机教なのだ

>>585
＞涅槃は楽しみ多い。快楽が多いと書いてある

人生を、楽とか苦とかに分類するのはオカシイかと思うね。
果してそういう考え方が正しいのか？

人生に楽も苦もない。
そのように錯覚するのが・・・人生なのかもね？
それ自体が既に「苦」でしかない。
それを一切皆苦というんだね。

仏教が逆説的であり、その一切皆苦こそが涅槃。つうことです。
一切皆苦は、既に苦楽が寂滅し、その位相こそ涅槃。
一切皆苦と涅槃は同じですね。

>>594
いや、仏教が書いているのであり、俺が書いているのではない。

きんぴかぴかなまっきいろのあのみひらいためをもとめているのだよ。

そらせるひとまだちゅうとはんぱにみひらいためでもなくいっしょでもなくわたしはあのだきょうをゆるさないめをもとめている。

そのそれだけをみている。

そのそのめがうつるせかいだけをもとめている。

もちろんわたしのもとめてきためもある。

そのこうさてんにこいがある。

あいがある。

そうなのだけっきょくはぱーとなーをもとめているのだ。

そのとちゅうのひとびとはあしかせでしかないともいえる。

もちろんともかもしれないがでもやはりだきょうはわたしもゆるさない。

けがれのないひとをもとめている。

けがれのないそのひとのせかいみるめ。

つまり快楽主義で何も問題ない。
通常概念の快楽主義を釣り針としているだけ。
仏教は門戸が広いに同意する。
それは全人類的幸福論みたいなもんだと思われる。
そうでなければ大衆は同意しないはずである。

>>595
そうですか？

涅槃が楽。などと吹聴するのはカルトと考えて良いかもしれませんですね。

涅槃が楽であるはずはない。
楽な人生ほど苦であるのは間違いないです。

涅槃は、楽もなく苦もない。
全く寂滅した境地です。

>>598
だから、それが何の価値がある。
何の役に立つかに君は答えていない。
それは経典に書いてあるだけ。
そんなたわごとは誰でも言える。

あのですね。
仏教も、キリスト教も、イスラム教も
現代から見たら、全部間違ってるに決まってるんですよお。

おれたちは、でもその中にいいところがあると思って抽出しているんです。

まちがいさがしではなく、よいところを探しているんです。

どの宗教を信仰しても、ぜんぶ、非科学的ですよ。
そんなことはわかってるんだ。

上にもあるが仏教では信仰を捨てろと
はっきり書いてある。
それはバラモン教に違いない。

きみたちは　おしゃべりしたい　のだろう

それは　べんちでか　ぱそこんか　のちがいだろう

たいしたちがいではない

ごくらくに　いったら　あおうな

きみたちは　それをもとめているのだから　しかたがない

ねはんが　らくである　ねはんじょうが　ごくらく　である

まあ　そうなのだろう

わたしは　そこに　しょうてんを　おいてない

わたしは　じこせかいかんを　みなさんに　こうかいしている

そこに　ゆうどうするために・・・

わたしのめが　すなおな　きんぴかぴかな　あのまっきいろの　みひらいためを　もとめていた、

そのへんれきのなかで　きみたちを　つつみこみ　ほうがんし　わたしは

その　けがれのない　じゅんすいな　おんなのこと　こいする

そのこの　みるせかいと　わたしの　そのこを　もとめてきた　へんれきとしてのめが、

こうさして　ひとつの　あいを　つくり　ひとびとは　そのふたつのめによって、

いかされている　げんじつを　いきるだろう　いろいろなひとびとがいる

科学も医学も現時点では彼女が出来ないハゲに髪はやして、
その苦悩から救うことを出来ていないんだぞ(笑)

>>599
＞だから、それが何の価値がある。
＞何の役に立つかに君は答えていない。

価値とか、役に立つ、とか、そんなことを考えてるから無明から解脱できないんだよｗ

仏教にそもそもそういうベクトルは全くないんだよ。
欲の深い人間には仏教は不向きなんだね。

残念ながら、そういう人間は宗教には関心を持たない方がいい。
害毒でしかない。

仏教は無功徳なんだよｗ
私はこの「無功徳」に仏教の魅力を感じるんだよ。
そういう人間にしか仏教は向かない。

>>601
信仰だろうと、信仰でなかろうと、
ことばでごまかしても無駄です。

仏教に帰依しても、救われませんよ、別に。
特に変わりわないですね。

非科学的な狂信はやめましょう。
日本には、非科学的な仏教への狂信が残っています。

>>603
それ以前に宗教に髪はやせるわけないだろうがｗ
苦があったとして、それは当時のインド人というだけで
現代の我々ではないという認識をしなければならない。

>>604
何に対して無明で何に対して解脱するんだ？
経典の言葉でいいから言ってみれ

>>606
極楽浄土では、美醜の区別はないぞ。
みんな、格好いい。
はげも格好良くなる。

このスレッドは、強欲な人間と、精神疾患（または人格障害）しか
書き込みしてないのか？

非常に嘆かわしいではないか？

人生、無欲で生きれば良い。
それが仏教なのだよ。
仏教は人間を救うことはない。
仏教に救いを求めるのではなく、生きていくことの道標になるのが仏教。

>>605
信仰を捨てよの信仰とは非科学的信仰にきまっとる。
当然、仏教も含まれる。ただ、仏教はそれを教えている。

>>609
いいから勘違いさんは>>607に答えれ

>>610
では、人類は普遍的前提を何一つ知らない。
ただ、真理に近似していくだけだ。

ということに同意なさいますか？

>>612
同意しない。普遍的前提というものはない。
真理はただの法則。近似はしない。
人間は法則の中で生きている。
腹が減れば飯を食う

>>613
腹が減っても飯を食わない日もあるだろう？
真理の法則というものは、何一つ、人類は知らないのだよ。

>>614
お前は人類じゃないのか？
人類ならば知らないことは知らないままに捨て置け。
経典を信じるならの話だがｗ

>>611
＞何に対して無明で何に対して解脱するんだ？

何から解脱する、とか、
その「何」ってのがそもそも分からんのなら解脱しようがないではないか？
そうだろ？
その「何」が分かれば、それで即解脱なんだよ。

＞経典の言葉でいいから言ってみれ

その「何」を、どう経典に書けばいいんだよ（笑

その「何」を経典に書けないから古今東西の学僧は論書でももって示唆してるんだろ？
しかしその文意を読むことは非常に難しい。

＞いいから勘違いさんは

そういうことです。
人間は自分の勘違いに気づくことは難しい。つうことです。
勘違いを気づく（つまり何）を知ったときに勘違いから開放される。
この開放された位相を解脱という。

では、これで落ちます。

>>606
現代の我々でもオマエの苦と誰かの苦は別物だ

知らないだけで人類は法則の中で生きている。
ただそれだけのこと。
これが即ち個別差別化であり、現状を現わすものが
その個別差別化の法則を現わしている。
即ち何も問題はない。

>>615
現在の科学哲学が明らかにまちがっていて、
物理系技術者に総そっぽをむかれているから、改善したいのだ。

しかし他人の苦を自分の苦と感じられるのもまた人よの

秘密理趣経ってあるだろう？あれを極めたのが俺だと思ってくれ！つまり性欲を昇華してここまで来た。
それは冗談ではなくて、俺の秘密だ！しかしそれは本当に理への趣きだった、昇華は
ある意味大変だった。あれは菩薩の経典でよね？俺も法蔵魂の菩薩道を歩むものだ！

佳によって人達は戦争を起こすだろう。佳とは物事の品や質が良いことであり、
それを巡って人々は戦争に明け暮れるだろう。
しかしそれの唯一の対処法がある。それは庸だ。庸とは、やとうって意味があるんだけど、
庸が佳に弟子入りすれば、この世界は救われるだろう。
つまり、やとう人々が物事の品や質を良くする人々を尊敬すれば人々は救われるだろう。
もちろん宗教の手によってではない。私達自身によってである。

範では弱い、龍でも弱い、智でも弱い、

佳と慧の関係性がすべてを変える。

示したぞい！

>>616
不正解！

>>609
それは仏教の名を借りた単なる現状肯定であって仏教では全くないですね

現法涅槃（凡人の今のままの知覚現状が涅槃である）という言葉で否定されてますよ。

>>623
現法涅槃のわけがないだろう。

悟り、無我、涅槃への狂信をやめろ。

なにあほ素人いってだよ
なまいき　ばか

プロのおれは今日は檀家の女か一人住まいでなだれかかってきてから押し倒してやってやた

泣いていたが
ありがとうのようなお礼をもらうこともないの意味はおれはわからない
逃げたということを誤解していたらそれは誤解

きさまらあほ素人があほを言ったらいつでも先生ですので、
指導をするようにしないといけない
檀家の女の指導もせないばかは本当のばか
檀家とかない素人はもとばか
わかたか　おばおえとけ

東大寺の大仏さまが、
大日如来なので、インドでは阿修羅王と同じとして扱われることに、
何か、意見はありますか？

>>624
現法涅槃だよ。
現実の法則が涅槃。捻じ曲げてるのが我は有ると思うこと。
実際の有る、無しじゃない。

崇徳上皇がシヴァ神っつーくらいどうでもいい

>>627
その文がどういう意味なのか分からないなあ

どっちともとれる。分かるように書こう

>>625
オマエ本願寺坊主のくせに生意気だな

>>629
そのどっちともを両方書いてくれたら答えれるかも

おいきさまらがいってのはむつかし本よだってだめ

きさまらは本よんでインターネット板ではなすのを仏法だと思ってのか

あほども
今日の女はしまりがきつめでよかたが、檀家の債務者の女の肩代わりしてやたらたいていなんも可能
助けてもいる
経よみとか三周忌でひとりのやつには信託を紹介したりとか現実に人をたすけな意味なし
おいあほ素人
わかたか

>>631
まあ、どっちでもいいけど

オイラの文に対して、どういう立場で書いてるのか分からないことが一番

>>632
まるでヤクザだね〜

親鸞上人も妙好人も七里恒順師も泣いてるぞ

>>633
う〜ん、立場は全く関係ないなぁ
というか立場があるということがない。

>>635
じゃ、アンカーつけてレスする意味ないでしょ

独り言、言う意味もないんじゃないか？

たとえ、戯論寂滅・法界一味平等の境地にいるとしても、教えってのは相手に対して何らかの立場を仮設するでしょ

それが無いんじゃ、言うこともできないし、言う意味もないと思うけど

ばかがなまいき
親鸞上人への信は一定

蓮如上人はあたまえだが、顕如上人はじめみな現実のあかとなり人をあつめよくするもの　泥に華あり

檀家になにかしたりもせず素人でこなとこでむつかし本くりかえす素人はゴミカスクズ
わかたか

>>637
親鸞上人は、相手構わず悪口を吐き、やくざのように縁あるものを食物にしろと教えてるのかな？

ばかはだまれ
悪人なれども末法の餓鬼をつれ人へとかへる
精液をぶちまけるのは末法のがきへのすくい
それが愚禿のつとめなり
あほ素人　なにもせんくせにいい加減うるさいだまれ

本願ぼこりそのもの
難しい本も中論もいらないが
オマエも必要ない
難しい本厨も悪人
本願寺坊主も悪人
オレも悪人

そんなことより本願寺坊主の態度が気にいらない
それだけだ

今日の女は泣いたがやってる声はすごいものだたし携帯にメールまでよこした
これがなにがまずいか
救うそのもの

>>639
ほんとか、じゃ君がそう言ってたと真宗の宗務所に言って真偽を確かめてみよう
真宗は結構そういうとこ厳しいから、あるいは破門されるかもしれないが、

自信あるなら、本当の僧名と寺院名言ってみて

言えないなら、本当は間違ってるって知ってても、２ちゃんだから毒づいてるだけだってみんなに告白したも同じだよ〜

かっこいいねえ

女とやるのはかまわない
肉を食うのもかまわない
オマエの態度が気にいらない
それだけだ

なまいきなじじいは癌でしんだ
なまいきなやつへつける信妙光上座とかつけやる
もう６０にんもいてだれがだれかわからん
まるで無縁仏だあはははは

魔女狩りみたいや。

魔女狩りのようだといけないのでしょうか？

本当の僧名とかこなとこでいうわけがなだろう
頭がくるってかおまえ
あっはっは
そやてすじとおしたつもりのくそ素人おまえも何もかわらんあほ
あのなこちこそ仏法でまちがいなく金もらってるだ
わかたかくそ素人

>>647
なるほど、ここで愚痴って憂さ晴らしか

かっこいいねえ

後生だぞ

一回しか言わないからね、後は勝手にしてくれ

まあでもヤクザから逃げ出してきた坊主や神父はいっぱいいるからな
この坊主はその類だろ
スジとか言ってるし

いや、宗教者が信者を力づくで犯すところは、魔女狩り。

ぼくたちは　こせいが　ぶっきょうによって　だいなしになっている

きみたちは　どうせ　こせいなんて　いらないほど　しんりがほしいんだよな？

ことわりを　なめてかかってたら　じんせいを　こうかいするよ

ぼくたちは　むじゃきだったが　いまでは　おたがい　けんかの　まいにち

きみたちは　まいにち　ことわりに　しはいされて　いきている

ぼくたちも　きみたちも　あまり　かわらないのかな？

でも　わたしのゆめには　あか　あお　きいろの　ちゅーりっぷのような　おんなのこがいる

それは　わたしの　のぞみのゆめに　かわって　わたしは　みどりのみちを　おなじように　とおって　さいかいするだろう

みどりの　ぼくたちは　ときどき　ぼくを　いじめるよね？

まっくろくろすけ　やみにいても　いつも　へいきさ

じっごくにいっても　わたしはへいきさ　もともと　みどりのみちなんだから

>>636
そんな境地にいるはずもなく、ある概念が生じたに過ぎない
その概念からの見地から言ってみただけ
教えるという偉そうな立場などあるはずもない

ただその見地でいくと、世界を空であると見る、
或いは世界を空であると感じるというのは正しいと思う。
これは否定的意味でなく肯定的意味。
本来の法則性に則るものであり、我は有るとする法則性を
基準とするものではない。
或いはその法則性を身につけるなら何かがあるかもしれない

たくさん　ほうそくを　みつけても　なにも　いみないよ

ほうそくなんて　けっきょく　ほう、　だるま、　なんだから

そんなことしてても　なにも　かいけつしないよ

もんだいは　じこせかいかんを　かくりつすることであり　

それは　みどりのこうせんによってのみ　かのうなんだ

きみたちは　みどりのみちを　とおりぼくたちのなかまになるか、

ことわりにしはいされるか、　ぶっきょうをしんずるか、

のさんたくしかないんだよ　きみたちは　ことわりにしはいされるのがいい？

じじつ　その　ことわりに　しはいされている　のが　ほとんどだと　みていい

ぶっきょうは　ひがんに　いくために　あるようなものである

とうぜん　うみにおちる　だつらくしゃ　ちんせんすることもあるよ

きっびしいよのなかに　もじどおり　がきが　あふれかえっているよ

うみには　まものがいるんだ　それは　でっかいのではなくて　ぐんぞくあくじゅうだよ

なにせ　がきは　だきょうして　さいしゅうてきには　おぼれしぬ

たすけぶねは　あやうし　いまだそれでは　ただしいみちではない　みどりのみちが　ただしいみちだ

「緑の道」ってイスラム教だぞ

仏教は黒か五色だ
リビアのカダフィの本は緑の本だし、たいていイスラム国家の旗は緑だろ

ホメイニもイラン革命を「緑の道」と言ってる

＞＞６５４

もしそれが　ただしいなら　ぼくたちの　みどりのみちと　いすらむきょうは

おなじことを　いっているのだろう

もともとなにをみているかがじゅうようなのだろう　かれらいすらむきょうとは

いつつとしひこのいうような　まほめっとのような　おとこたちで　あふれているのだろう

おとこたちは　じょうねつで　もえさかっているのだろう　

そのもえさかっているひを　たよりにしているのが　おんななのだろう

だから　わたしのいうことは　とても　いすらむきょうじみているのかもしれない

しょうちょうだけの　ものいいだが　もともとぼくらは　あたまがいいわけではない

ぼくは　とくべつに　あたまがいいが

>>654
もしかして縁の道、縁起の道を勘違いしてるの？

>>586>>592
この話は、
青年が遊女と遊び終えたところ、なんとその遊女が自分の持ち物
（金銭等々・・）を盗んで逃げてしまっていることに気づいた。
それでその遊女を探しまわっていたところで偶然、ゴータマと出遭ったのです。
そこでゴータマがいったというのが、
「あなたは婦女を尋ね求めることとアートマン（真実の自己）を求めることのどちらが価値があると思うか？」
（Vin.Maha^vagga�T,13.p.23）というもの。

この言葉に心から感銘を受けた青年は、
アートマンを見出すべくゴータマに帰依したのです。

一応、注意点として・・・
ここでの「アートマン」は一般的で精神論的な意味としての“真実の自己”（自分探し）と思われ、
特に超越的概念の恒常不変なるアートマン存在としての意味合いとしては使われていません。

>>577 記憶喪失した男氏
>仏教の極楽浄土とはどんなところか
>ちなみに、わたしは作家ワナビなので、仏教を題材にちょっと強引な仏教ファンタジー小説を作ってみました。
>いまだ法蔵菩薩は悟っていない

只今、貴兄の小説を読んで参りました。スーパーヒーロー「法蔵菩薩」のお話ですね。
争っていた者たちは「来世は貴族に再生」というよりも「修羅道」か「畜生道」の方が相応しいかとの所感でした。

因みに私のホームページ「浄土への道標」はノンフィクションです。←今月１８日に出版予定
http://minamotonoshin.life.coocan.jp/

極楽浄土や法蔵菩薩、阿弥陀如来が度々登場しますので、小説を書かれる際の参考にしていただければ幸甚に存じます。

素朴な疑問なのですが、「浄土への道標」では涅槃に入られた後も阿弥陀如来は「法蔵菩薩」の頃の誓願を発動し続けておられます。
さすがに如来御自身が現世に再度下生されることはないので、お膝元におられる菩薩達や観音分身達や地蔵達が現代も活動されているそうです。

まあ、仏界から見ましたら、２５００年間など一劫と比べたら瞬きするようなものでしょうから。

>>598
　 『放逸に耽るな。愛欲と歓楽に親しむな。おこたることなく思念をこらす者は、
大いなる楽しみを得る。』（Dhp.27）
　 『村でも、林にせよ、低地にせよ、平地にせよ、聖者の住む土地は楽しい。』（Dhp.98）
　 『人のいない林は楽しい。世人の楽しまないところにおいて、愛著なき人々は楽しむであろう。
かれは快楽を求めないからである。』（Dhp.99）
　 『飢えは最大の病いであり、形成せられた存在(=わが身)は最もひどい苦しみである。
このことわりをあるがままに知ったならば、ニルヴァーナという最上の楽しみがある。』（Dhp.203）
　 『健康は最高の利得であり、満足は最上の宝であり、信頼は最高の知己であり、
ニルヴァーナは最上の楽しみである。』（Dhp.204）
　 『つまらぬ快楽を捨てることによって、広大なる楽しみを見ることができるのなら、
心ある人は広大な楽しみをのぞんで、つまらぬ快楽を捨てよ。』（Dhp.290）
　 『修行僧が人のいない空家に入って心を静め真理を正しく観ずるならば、
人間を超えた楽しみがおこる。』（Dhp.373）
　 『個人存在を構成している諸要素の生起と消滅とを正しく理解するに従って、
その不死のことわりを知り得た人々にとって喜びと悦楽なるものを、かれは体得する。』（Dhp.374）

精神病んでる人は2chなんかやらない方がいいだろう。病状がさらに悪化する。
当該患者の医者はその点しっかり指導してるんだろうか？してないんだろうな。ちなみに鬱病など
精神を病む人は大抵極端なわがままだったり、意地が悪くて他人の心を平気で傷付けるような生き方を
してきている。他人の心を傷付けてる人は自分の心を傷付けている。
精神を病むのも、結局は因果応報なんだよね。

>>661
ごもっとも。

だけど、止めた方がいいよと言って止めた人は一人もいないです。

逆に怒るだけ、結構、言葉を選んだつもりなんだけど。

ほんとのこというなら　ことばではだめ！　いのちではだめ！　ひかりでもだめ！　いろでもだめ！　それらのけいふを、

たどったさいごに　じょうねつがある

きみたちは　ことばにとらわれている　ことばのたつじんになっても　ほつぼだいしんを　おこしたにすぎない

そしてそれは　けっしてかなうことのない　ぼだいをえるという　もくひょうに　まっしぐらに　すすむしか、

ありえず　そのぼだいというものを　えたとて　きみたちは　いまだ　うみをでてないだろう

すいそをすいすぎているから　きみたちは　どこにいっても　どのきょうちにいっても　うみにであう！

それは　めにはみえないうみもふくまれる　そのような　みかけはよしとする　ふうちょうをもった、

ところもあるからである　にょらいというほとけにしても　ほうというだるまにしても　ひそうひぞくてきな、

そうにしても　それにきえしたとて、　いっぽも　うみからでてないとだんげんできる！

でも　かといって　たしゅうきょうに　なにかをもとめても　なにもない　もともとこけおどしでしかない

かといってむしゅうきょうではなく　ぶっきょうがいい　でもそれよりもいいみちがある　うちゅうにしねんを

もうすぴーどで　いどうさせて　いのちも　ひかりも　いろも　じょうねつさえもこえたさきにある　がっしょうするぼく

ぼくはすわって　がっしょうするだけ　てをあわせて　いたい　それがぼく

いろけをみたす　おんなのこでもなく　いろけのない　おんなのこでもない

>>1-663
わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。
わかりまくってる。ていうかわかってた。実を言うとわかってた。
始めっからわかってた。わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから

>>661
おもしろーい、そんな気がする

もう少し、詳しく教えてもらってもいい？

>>661
因果応報どんと来い
なるようになる 心配するな
鬱病でもなんでもかかって来いや
人間五十年 業からは逃れられぬ宿命よ

>>659
感想ありがとです。

争っていた相手が貴族に転生するのは、
法蔵菩薩の名を唱えたものは、みな、来世、貴族に生まれると願をかけておりますので、
それをふまえてのことです。
法蔵菩薩の作りたい極楽浄土とは、そういう方向性のもので、
善人は救われる、いわんや、悪人をや、というわけです。

>>666
ゴイムは、そうならないよう悪い業を積まないよにしようという発想にはならないようだ。
つまり悔い改めるということをしない。獣はなにより自分のエゴを愛しているからね。
君のレス番が君自身を表してるよ。

怒って他人様をゴイム呼ばわりするのはキミの抱えてる業ではないのか？
獣の数字666とレス番666を関連づけるのもキミの業だ

>>668
悔い改めるというと、キリスト教っぽいですね。
はたして、誰に対して悔い改める必要があるのか？
仏教ぽくいえば、エゴに執着して、エゴから自由になれない
ではないのですか？まあ、業を背負って、報復受ける可能性（地獄に落ちる）
も無きにしも非ずですが。

いくら金があっても人間はいずれ死ぬ。無常。
そして、エゴに生きる人間ほど生に執着する。
生に執着して、自らが本当に望む行動もままならなくなる。
それから外れると、これまで積み重ねた業によって滅ぼされるから。
そんな感じかなと私は理解しています。

善だと思ってしていた事が苦の原因となっていたなんてのはよくある事だ。
因果応報で善因善果、悪因悪果を説く人はここはどう考えるのだろうか？
太郎くんか善かれと思い花子さんにしていたことが、
花子さんにとって苦痛だったということもあるからね

>>671
業不思議ですよ。業の本当の因果関係はブッダ、一切智者にしかわからない。
だから、業を忖度すべきではない。

因果や善悪というのは自分自身の行動規範、行いを抑制するための基準ですよ。

だから、基本的に動機主義、自分の思いが重要であって、結果的に他者がどう感受するかは重要ではありません。

仏教の規範は、須らくそうで他人をどうこう批評するためや、現象世界の説明体系としてあるのではなく、自分自身の行いをどうすべきかに集約されますから。

>>672
ありがとう
貴方は善因善果、悪因悪果を人に説かないだろう。

善因善果、悪因悪果を他人に説く人は>>671にはどう答えるだろうか？

>>673
誤解ないように補足しときますと

信ある他者に教えとして説くのはありです。

ですが、他人を批評、批判するための武器として貶すために用いるのはなしです。

>>667 記憶喪失した男　←皆、前世の記憶を喪失して同じです。
>争っていた相手が貴族に転生するのは、
>法蔵菩薩の名を唱えたものは、みな、来世、貴族に生まれると願をかけておりますので

縁起の法では、<IF これあれば THEN あれあり>という法となります。
<IF 条件x THEN 動きX> であり、条件xはα〜Ωの無数の集合体が縁起の法とも言えると認識しております。

１）<IF 善人である THEN 往生する>
２）<IF 悪人である THEN 往生する>
３）<IF 悪人である & 称名する THEN 往生する>

まず１）、２）の法は間違いで、３）の法が正しいとします。
貴兄のフィクションでは争っていた相手は悪人だったかも知れませんが、称名しておりません。
よって３）の法の動き「往生する（来世は貴族）」にはならないかと思料します。

また創作の際のご参考にしていただけらば幸いに存じます。

>>675
><IF 条件x THEN 動きX> であり、条件xはα〜Ωの無数の集合体が縁起の法とも言えると認識しております。

私は縁起の法は自性だと考えます。
もし空性（変化、無常）であれば、<IF これあれば THEN あれありとは限らず>になるからです。

アインシュタインは自然の法則（縁起の法に含まれる）の立法者を間接的に「神」と呼びました。
スピノザは「神」のみが実体（仏教的には自性、無為）との汎神論を唱えました。
旧約聖書や古事記に登場する人類に賞罰を与える「神」は否定されている点では同じかと思料します。

>>675
>１）<IF 善人である THEN 往生する>
>２）<IF 悪人である THEN 往生する>

言葉は空性（意味が変化する）なので誤解なきように定義しておきます。

善人：我執（自己肯定感）の強い人。自分の非は認めず、他人の非は許さず攻撃に躊躇しない。
悪人：自分の非を認める人。

>>669
自分で撒いた種は全て自分自身が刈り取ることになる。
こちとらお宅に言われなくても百も承知だよ。
邪見をばら撒く君ら末法仏教徒の撒く業に比べれば俺の撒く業の深さ
など可愛いものだ。真理を捻じ曲げて伝え、自分が
真理への道に入らないどころか、他人を迷わせに他人も入らせないようにする
者の業ははるｊかに深い。

>>671
屁理屈たれがなんかいってらぁ。
カス仏教徒はなにが善でなにが悪かもわからないらしい。
カス仏教徒はどこまでいってもカス。カス共の善悪基準はあくまで
世俗的な善悪の判断でしかできない。宗教的な意味での善悪は今も昔も
普遍だ。真理とはそういうものだ。宗教的な善悪とは随分前に何度か書いた。
お宅の出した例の太郎君は単に自分のエゴを押し付けただけ。悪に決まってんだろ。
わかったか？屁理屈たれ。いっとくが屁理屈垂れに救いはないよ。
もっとも救いなどないってのが君らの末法仏教だからどうしようもないよな。
この二元世界では善悪があるんだよ。だから相対世界のこの世なわけ。
この二元世界で善の修行を完成させたものが、君らの大好きな善悪のない中道の境地に
赴けるわけ。わかる？反対にこの世界で善の修行を完成できず悪の業を滅ぼさない
者はいつまでも輪廻に囚われた二元世界に留まるわけ。わかる？
そして私と貴方を分かつ我々の自我はこの二元世界の住人なわけ。わかる？
二元世界の住人である我々の自我の境地でいくらお宅らの大好きな中道だの能書き
垂れてもどこにもないんだよ。あるのはお前らの言語が作り出した妄想の中だけ。
わかる？ちゅうてもわからんだろうな。屁理屈垂れなのは君らの種族ではしょうがないが
屁理屈垂れは真理に到達できないよ。気の毒だけどさ。

日本の大乗系の末法仏教徒は竜樹の中論がとてもお好きなようだが、
彼の相互依存関係の縁起は、あくまで識別智である「言」の性質をいっているに
過ぎない。そりゃ言語が滅びれば善も悪もない中道の境地にいけるよな。
じゃぁどうすればいい？中論読んで分かったような気になってもそれは相も変わらず
自分の言語がベースとなった思考が作り出したものだけで相も変わらず
私と貴方を別つお前の自我は、あるままだぞ。死んで無になるか？
ゴータマさんは生老病死と苦を説き死は苦そのものだと説いている。それで幕を引けば
その人の人生は苦そのもので終わりだよな。悟りとは滅尽定（サマーディ）で
終わりじゃないんだよ。その境地から縁起観を直接智で得ることが悟りなんだよ。
死んで終わりなら滅尽定で終わり。禅の悟りなど滅尽定止まりのレベルの低いものだ。
君らは愚かにも滅びを目指している。心配しないでも滅びを目指そうが君らのように
無明に囚われたものは相も変わらず輪廻を繰り返し迷いの生存を繰り返すが、
輪廻の基体ともいえる業も永遠ではない。業もこの現象世界に縁起して成る無自性な
空だ。生まれてきたものはいずれ滅びるのが定め。それはこの宇宙（現象世界）
も同じ事。いずれ今の宇宙（現象世界）も滅びる。そのとき行き場のなくなった業も滅びる。
滅びるものに縁起して成るものはいずれ滅びるのが定め。今の宇宙に
縁起してなる業は今の宇宙が滅びると二度と復活することはない。君らは愚かにも
キリスト教でいう第二の死。完全な滅びを目指している。

>>676
＞アインシュタインは自然の法則（縁起の法に含まれる）の立法者を間接的に「神」と呼びました。

「立法者」・・・・・・　こういうところが実に姑息でカスと言われるところww
あたかも、「意思をもった超越者」が、この自然の法則を定めたと誤謬させるような言い回しwww

「意思など持たない単なる現象要因」だと言っとろうに、反論出来ずにスルーして、
また繰り返すwww
まさにセブンの言うとおりw　　お前は、このスレ屈指のカスだよwwww

んで、オカルトに狂わされたキチガイが、またピンとはずれの仏教批判を
繰り返すとwww

キリスト教は、キリスト教、・・・仏教は仏教・・・
それぞれの良いところを認め合い、別の道を歩めば良いものを・・
何故かこのスレに群がってくるオカルトバカ達は、うどんとラーメンを
一緒に混ぜて食おうとするww

大体よ、相互依存だの縁起だのアホみたいにわめいてるがよ、
この現象世界で男がいなくなったら直ちに女もいなくなるのかよ。
理論的にはなんとか細胞なんたらの技術を応用して女だけ生み出す精子
を製造して人工授精で女だけの世の中を作り出すのも将来的には
可能なわけだ。竜樹の相互依存の縁起が正しければ不可能なはずだが可能なわけだ。
竜樹の相互依存の縁起論はこの現象世界では当てはまらないのは
子供だってわかりそうな理屈なのに言葉遊びでしかない中論をベースにいい気に
なっている末法仏教徒はまことに救いようがない。繰り返すが竜樹の相互依存の縁起は
あくまで識別智である「言」の性質を言っているに過ぎない。そして竜樹のアホは
創造主のロゴスを知らずに言葉遊びだけをしている。おまけに一元（真我）を認めず
二元世界だから時間が流れているのに一元の立場で時間の流れはないなどと抜かしている。
そりゃ一元の立場だと去りつつあるものは去らないわな。だが他者がいるとそいつは
去ってるんだよ。ようあんな言葉遊びに過ぎない中論などで陶酔できるものだ。皆アホちゃうか。

>>682
どこがピントはずれなのか具体的に指摘してもらおうか。
仏教を語るスレで業報輪廻転生の話はするなというキチガイのおまえにできればな。
ちゅうか原始仏典を読めば元々ゴータマの教えはオカルトの要素を多分に含んでいる。
普通の人が普通に読めば普通にそう読める。そう読めないのは唯物末法仏教の
詭弁に毒され、仏典を読んでもエゴで曲解して読むことしかできないお前らだけだよ。
オカルトの話が嫌ならお前が仏教から去れよ、エゴの塊のキチガイ。

俺は別にゴータマの仏教自体は批判していない。
俺が批判しているのは邪見をばら撒いている唯物末法仏教と、
仏教をただの言葉遊びにしてしまい、まともな会話すら困難な
空理空論中論教患者の人達だ。もっともあえて混乱と後世には末法の世を
作りだすとしか思えない肝心なことは曖昧に、むしろ語らず方便だらけの
ゴータマさんの説法には批判的だけどね。ま、仏教そのものが
エゴをこよなく愛する唯物論者の悪人共からヴェーダを守る為にできたものだから
しょうがない。無我思想などあえて誤謬を招くような説法をしているが
選ばれた人達にはわかるよう、惑わせないよう間違ったことはいっていないところが
肝だな。仏教は民族的に無神論者の割合の高い東洋人の間で広まり
発祥の地であってもアーリア系のインド人の間では廃れ、現代種の代表である
白人の間では全く広まらなかったところが非常に興味深い。仏教は君ら悪人から
真理を守るために造られたようなものなんだよ。さしずめ仏教を語るスレで
業報輪廻転生の話はするなというエゴ丸出しのピーマンは悪人の代表格だろ。

>>684
＞どこがピントはずれなのか具体的に指摘してもらおうか。

wwwwwwwwwwwwww　今まで、一代を始め、多くの仏教徒から「指摘」されまくってるのに
このキチガイときたらwwwwwwwww
「実体論」の視点から、仏教を批判しても意味無いとあれほど言われても分からん
キチガイにどう説明したら良いの？？wwww

よしわかったw　　んじゃ、こんなのどう？w

＞普通の人が普通に読めば普通にそう読める。

オカルトに狂った人が、そのキチガイ脳で読めば、　オカルトファンタジー物語に読めるw
・・・・これなら分かる？wwwwwwwwwwwwwww

>>686
だから俺も実体論など言ってないだろうがよ！
どこまで言ってもメクラはメクラだ。面白いものだ。
いままであれだけわかりやすく教えてあげてるのに違う人達は
一向に理解しない。この人達は見える目があるのに見えず、聞こえる耳があるのに
聞こえない。まことにお前は救いようがないよ。

＞さしずめ仏教を語るスレで
＞業報輪廻転生の話はするなというエゴ丸出しのピーマンは悪人の代表格だろ。

あと、過去の経緯を知らない人が見て、誤解するといけないので言っておくが
オレは、「輪廻業法論」を「仏教という一宗教内の教義上の話として、その是非を
語ることに批判的コメントをしたことは一度もない。」
その「宗教の話」という範疇を飛び越えて、「それが仏教徒以外にも妥当する
真実の現象の話」という立ち位置からの主張には、「それが現実に引き起こしている
弊害」から、それは良くないよ　　と良識あるスタンスを仏教徒側に求めてきたw
その線引きは、ちゃんとしてるんだがねww

まあ、うどんにラーメンをぶち込んで、うまいうまいと言うキチガイには
わからんだろうがwwwwwwwwww

＞だから俺も実体論など言ってないだろうがよ！

わ〜〜〜〜〜〜〜ww
キチガイの上に、ウソつきだあああああああああwwwwwww

スッタニパータなど原始仏典を読んでどこをどう読めば
ゴータマは業報輪廻転生など説いていないとなるか理解に苦しむ。
説いていないと読めるのは末法仏教徒や詭弁で飯食ってる三流宗教学者
の能書きに毒され己の捻じ曲がった強烈なエゴで曲解して仏典を読んでる者
だけだろう。ま、詭弁に陶酔するのは精神性の低い君らの種族じゃしょうがない
かもしれないが。

>>689
おまえに理解力が無いのだけは、わかる人にはわかるだろう。
お前はキチガイだが、俺はお前も愛しているよ。なぜならお前は俺自身だから。
おやすみだ、キチガイ。

＞スッタニパータなど原始仏典を読んでどこをどう読めば・・・

www　　スッタニパータの有名な文

師は答えた
「キチガイカラスは永遠に真実を了解することがない。
　神よ、もし雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」

wwwwwwwwwwww

>>690
>スッタニパータなど原始仏典を読んでどこをどう読めば
>ゴータマは業報輪廻転生など説いていないとなるか理解に苦しむ。

今このスレでそういう人はほとんど居ないと思うよ。
ズレてるというか、相手が何を言ってるか読まないんだろうけど。

それより、世界創造主、あるいは第一原因としての神のようなものを仏教じゃ認めないけど、カラスはそれが釈尊の仏教だと認めるのかい？

＞なぜならお前は俺自身だから。

うわ〜〜〜〜、気持ちワルいww

「ルシファーさま、助けてください。キチガイカラスが、気持ち悪いことを
言って私を苦しめます。・・・ラーメン」

>>681 ：パーピマン ◆OUG4LLcHY6 ：2013/02/05(火) 10:02:22.56 ID:7Xm6E+K6
>>>676
>＞アインシュタインは自然の法則（縁起の法に含まれる）の立法者を間接的に「神」と呼びました。
>
>「立法者」・・・・・・　こういうところが実に姑息でカスと言われるところww

（元文章）
There are not laws without a lawgiver（立法者）, but how does this lawgiver look（どう見える）?

貴兄のハンドルはスッタニパータの悪魔ですが、親鸞曰くの善人のようですね。

>>676
スピノザのいう神とは、「自然に宿る」のではなく「あるがままの自然そのも
のが神」。「立法者（lawgiver)」は「自然自体」。「神即自然」とは、「神、
換言すれば自然」の意味。英語の「or」の意味を調べられたし。

>>688
＞その「宗教の話」という範疇を飛び越えて、「それが仏教徒以外にも妥当する
＞真実の現象の話」という立ち位置からの主張には、「それが現実に引き起こしている
＞弊害」から、それは良くないよ　　と良識あるスタンスを仏教徒側に求めてきたw
＞その線引きは、ちゃんとしてるんだがねww

その「良識あるスタンス」が、「たとえ殺されても」不可能なのが、宗教洗脳という
「精神病理」なのだよ。ここの釈迦カルト、イエスカルト、キリスト教の殉教者、
チベットの焼身自殺者、中東の自爆テロリストの姿を見よ。宗教自体を撲滅する
以外には方法はない。その武器が、中論という「宗教破壊の宗教」。だから、
釈迦カルト、イエスカルトは中論に怯える。

カラスとかいうのはなんで上から目線で偉そうなの？
関東連合からリンチされればいいのに

>>697
というのが生命教の妄想だって、何度言われても頑なにがなりたてる
その頑迷さを哀れんでも怯える真っ当な仏教徒はいないと思うよ〜

同じ誤解こじつけに同じ突込みがされ、それを認めないための強弁を行い同じ突っ込みがなされ
振り出しに戻って以下同文

一在家とパーピマンのやりとりは延々これだな。

定義の説明には事実に即していて簡単で分かりやすいたとえがあると理解が容易になります・・・・・・んふふ

>>696
>「神即自然」とは、「神、換言すれば自然」の意味。英語の「or」の意味を調べられたし。

（心の哲学まとめWiki） http://www21.atwiki.jp/p_mind/pages/84.html
哲学者で神学者のスピノザの形而上学で中心をなす考えは、唯一の実体である神だけが存在し、その実体は「思考」と「広がり」という属性を持っているというものである。
我々人間の意識も神の一部だとされる。心の哲学においては、スピノザの哲学は中立一元論とみなされる。（中略）
多数の人々の身体は個別的であるよう見えるが、自然・神の一部として、唯一存在するシステム全体の構成要素として理解するのが正しく、多数の人々の心も神の無限の知性の一部として、システム全体の構成要素として理解されるのが正しい。

>>700
>一在家とパーピマンのやりとりは延々これだな。

私も親鸞曰くの善人なのでしょう。
この５年以上の間、仏教板での議論を通じて時々非を認め、少しずつ変化（縁起）してはいます。

>>パーピマン氏
>>698氏

カラス唄のことは気にしないことです．
この人は、キリスト教の創造論から抜け出せないし．そのつもりもない人です．
ユダヤの創世神話をベースに仏教を受け入れられる道理がありません．
カラス唄本人が了解出来ない仏教をデッチ上げて．その仏教を批判しているだけの哀れな人です．

>>エゴ丸出し >>エゴの塊のキチガイ >>アホみたいに >>言葉遊びだけをしている >>屁理屈たれ etc
・・全部カラス唄本人に当てはまる事ばかりでしょう．

1/3は3つで1になりますが1/3＝1とすると1＝3になります。
1/3は10進法だと少数イカ0.333の無限なのですが存在します。
数学的に整数であっても物体として存在しないこともあります。
何を単位にするかで変わりますというお話です。

檀家まわりおわたできてやった
今日もえんえん素人さんはやってのか
仏説じないよこなものは

高野山真言宗興正寺の葬式仏教要員はハローワークで募集する。
派遣見習いであることは他言禁止で、知らぬ作法は手抜き放題。

http://www.logsoku.com/r/news/1360033371/

“プロ”坊主ｗ『妙信　本願寺』は後家がいる檀家の法要と葬儀だけは出張る。

日本の「仏教」（爆笑）なんて昔からこんなもんです。

仏教の一切を知ってお弔いのお経を読むのは難しいいでしょう。
ただお葬式で読むところだけ丸暗記で読むのが最初のあれですか？

>>706(妙信　本願寺）

プロ坊主なら当然解けるはずの以下の公案に応答せよ。
曰く、
『昔、婆子あり、一庵主を供養し二十年を経たり、常に一人の二八女子をして飯を送って給持せしむ。
　一日女子をして主を抱かしめて曰く、正に恁麼の時如何と。
　主曰く枯木寒巌に倚る三冬暖気無し。女子婆に挙似す。
　婆曰く我れ二十年祗箇の俗漢に供養せしかと。遂に遣出して庵を焼却す。』

・妙信　本願寺が一庵主なら女子を如何にしたか
・婆の行いを批評せよ。

＿＿
　　　　　￣￣￣二二ニ＝-
　　'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　 ∧　∧　　　 　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　(*‘ω‘*)) ))　♪-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( (　つ　ヽ_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　♪　　　〉 とノ'",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　ヽ／�� ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　（＿_ 　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　

>>699
思考停止の「テキスト乞食」「注釈書乞食」には、何も分るはずがない。

釈迦カルトの注釈者たちは、中論をひたすら釈迦の「無我という妄想」に合致
させるために努力していることも看破できないのか。

>>706(妙信　本願寺）

以下で参考ヒントとして、プロ禅僧一休宗純の応答を提示しておく。
プロならこのレベルは当然だろ？

老婆心為賊過梯　　老婆心、賊の為に梯（かけはし）を過（わた）し、
清浄沙門与女妻　　清浄の沙門に女妻を与う。
今夜美人若約我　　今夜美人、若（も）し我と約せば、
枯楊春老更生稊　　枯楊（こよう）春老いて更に稊（ひこばえ）を生ぜん。

妙信　本願寺　逃げるなよ！

逃げやがったら、お前のお仲間浄土真宗の坊主どもを嘲り笑いしてやる。

相手の文章を読まないし、相手がなにを指して言っているかも
読む気がないのならアンカーなんてつけなくていいと思うよ。

>>679
>この二元世界で善の修行を完成させたものが、君らの大好きな善悪のない中道の境地に赴けるわけ。

この説法なら、小賢しくも愚かな、我々現代人を納得させられるでしょう。
古人なら儒教や阿弥陀仏にその善の根拠を求めることができたのでしょうが…。

人は所詮、社会的生き物であり、社会を無視して、
自我の赴くまま好き勝手な行動をすれば、悟りを得る前に社会に殺されてしまう。
有無も言わさぬ善の教えは、いわば、自己を守る卵の殻。
卵の殻に閉じこもっているだけでは、いつまでたっても絶対的自由の境地を得られないが、
そのかわり、社会の中で生きている限り大きな失敗もない。

>>709

よこちん

この庵主はなんで抱いたまま居られないのだ。
しかも余計なことまで言って話にならない。完全失格
婆にしても狙いはいいけど人権侵害だろ、自分で抱きつけ。

　
「善を思わず悪を思わないとき、あなたの本来の面目はどこにありますか？」

　っていったのは慧能だったか

>>715
＞庵主はなんで抱いたまま居られないのだ。
＞婆にしても狙いはいいけど人権侵害だろ、自分で抱きつけ。

白隠なら、お前は即破門、追放だ。

有無も言わさぬ善の教えといえば、
砂漠で生まれた絶対神のわかりやすさ、広がりやすさというのも理解できる。
もっとも、その神は、永遠に人を支配し続ける神でもある。
だから、西洋人は、近代化の過程で、神を殺す必要があった。
中世の王侯貴族の一部は、悪魔と手を結んで絶対的自由を手に入れようとした。

※臨済和尚は
「仏に会っては仏を殺せ」
と言ったが、これは、禅の修行僧に言ったのであって、
ニーチェが社会全体に向けて言った切迫感、与える影響は異なるものと思う。

>>709
枯木なら、寒さを前に抱きつくこともなかったのではないかな
厳とした寒さの中でさえ寡黙に佇んでいるのだから
抱きついて暖かい思いをしたなら、婆に対して礼ぐらい言えばよかったのにな
寒厳とした中で浮ついた気持ちもない枯木なんて言ったら婆はどうなんだよww
わしのことかーｯ！てなもんだよ

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>>704 ：Johannes氏
>この人は、キリスト教の創造論から抜け出せないし．そのつもりもない人です．
>ユダヤの創世神話をベースに仏教を受け入れられる道理がありません．

カラスさんは神智学やグノーシスに近い智慧を最重視する人だと私は思っておりました。
その場合は、旧約聖書の神話は関係ないかと存じます。

>>720
粋だね

49 ： クロアシネコ(香川県)[sage] ： 投稿日：2013/02/05 12:27:44ID:UdaJDCB20 [2/11回(PC)]
>>36
見習いにはいらない

正式な住職になるには大抵地獄みたいな修行させられる
禅宗とかなら刑務所より厳しい環境で2〜3年
ニートは絶対逃げ出す
真言宗も厳しい

浄土真宗は元々厳しいことを否定する考えの宗派なので少しゆるい

80 ： カラカル(東京都)[sage] ： 投稿日：2013/02/05 12:52:33ID:KOLmZM310 [1/6回(PC)]
>>49
修業経験者だけど
そこまで過酷な修行じゃないけどなあ

朝3時とかちょっと起きるの早いけど寝るのも9時と早いし、まあ日によって11時とか0時とかだけど
テレビもラジオも新聞も無いけど無きゃ無いで別にどうって事も無いし
食事は肉も魚も卵も酒も無いけど、その分薪で炊いたご飯とかやっぱりおいしいし
日中は労働作業で適度にストレス解消できるし、クタクタに疲れる事がほとんどだけど
朝晩の座禅も足腰は痛くなるし理不尽にぶっ叩かれるけど、慣れれば健康法みたいなもんだし
基本的に自分の時間は無いけど、まあそういうもんだし
先輩から無意味に罵倒とかされるけど、やっぱそういうもんだし

零下超える時に暖房無しで布団一枚で寝るのはさすがに堪えたけどね、布団からはみ出た頭冷たくて

>>723
>真言宗も厳しい

オイラの感覚ではそれほど厳しくない

例えば、五体投地を真言宗では加行で一万回以下しかやらないけど、
チベットだと最低十万回以上やる
篭りも100日程度だけど、チベットだと三年以上篭る

それとそういう体育会系の厳しさは本質的に仏教の修行と関係ないでしょう

>>723
このスレと似たとこもあるな。
生命教やカラスに無意味に罵倒されるし(笑)
禅寺と違うところは生命教やカラスは多分カラアゲくん食べながら罵倒してる(笑)

>>725
>禅寺と違うところは生命教やカラスは多分カラアゲくん食べながら罵倒してる(笑)

　禅寺では古参は隠れてなら食べてるかもしれない

　セブンどうよ？