どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか３

地球上でもっとも信徒数が多いキリスト教、その中核をなすカトリック。
この本物の宗教、宗教遍歴のゴールとも言われるカトリックに
どうすれば、日本人を誘うことができるのか。
　
カトリックに満足して宣教の意欲が薄い信徒のみなさん、考えてみませんか。
　
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267656692/
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280154043/

「互いに愛し合いなさい。」（イエズス・キリスト）

聖書 （注釈付き、はじめて聖書を読む方にお勧め）
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
http://shop-pauline.jp/?pid=2206098

日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/

カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html
カトリック祈祷書　祈りの友
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592

カトリック書店・聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://www.donboscosha.com/
http://shop-pauline.jp/

バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

「互いに愛し合いなさい。」（イエズス・キリスト）

>この本物の宗教、宗教遍歴のゴールとも言われるカトリックに
>この本物の宗教、宗教遍歴のゴールとも言われるカトリックに
>この本物の宗教、宗教遍歴のゴールとも言われるカトリックに

まずここがおかしい

まずはキリスト教徒自身の品質の底上げが必要だろ。
あまりに人として出来損ないの屑が多すぎる。

>>6
類は友を引く
蓋し名言

愛が感じられないよ
いがみ合って争って差別して殺しまくってきたカトリック史
「敵を愛せよ」は無視

>>5
この本物の宗教が世界に行き渡れば、平和が訪れるんだよ。
教えは間違えていないからさ。
要は、キリストの教え＝カトリックの教えを無視した人間たちによって、戦争や争いごとが起こるということ。
イラク戦争でも、カトリックのリーダーである教皇は、戦争をしないように説得を続けていたし、
それによって参加しなかった国もあるぞ。

教えがよくてもそれを司祭クラスが堂々と破ってる
世界大戦では教皇が国家と手を結び、司祭たちは戦争を祝福した
「敵を愛せ」と教えられたはずの信徒同士が殺し合ったのだよ
カトリックが行き渡っても平和は来るはずがない
誰も実践しませんから

日本にも、宗教関係なく互いに殺しあってた
戦国時代があったように、人類の平和は人類の解決すべき問題。

誰かが教えを守らなくても、
教えが正しいかどうかは全く別問題。

　 ／. : : : /. : : : : /. : : : : : : : : : :i: : : : : :｀ヽ 　　　戦後日本を蝕んでいったのは、
／. : : : : /／.:./ :/.: : : :/. : : : : /;ﾊ: : : : : : : :',　　　ブサヨが徹底してやっていた『言葉狩り』の影響だよ。
　.:/_＿／. : :/ :/.:＼／ :／.: .://　!: :i: : : : : : :
.:./. :｀7. : : .:.:ｉ:,ｲ:.:／i｀Ｘ´/ :／/　｜.:|:.: :i : : ､i　 　　何でこのスレでは『拉致問題』をスルーし続けるんだよ！
/.: :/厶ィ7／||丁下ヌヽ/Ｘ´ /　　 !_厶: :|: : : :＼
. .:/⌒ヽＹ.: :.:lj八.弋:.:ﾉｿ｀　　　 ≦リ|:.:ﾉﾉ.: :/丁｀ヽﾋﾟｷｰﾝ!!
. :{{　　ゝ|: : : l|　　 ー '　　　　　丁下ﾇｲ.: :/!:/ ＿＿人,､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
: :ヾ､　ヽ|: : : l|　　 　 　 　 　 　 弋ﾂﾉ/|／ ,ﾘ ￣￣｀＾'｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: : : :｀ｰ‐|: : : l|　 　 　 　 　 　 ' 　 ¨　{:.| 　　　　　　同じ日本人であるし、
:.:.: : :.:/ :|: : l: |　　　　　 　 _　　 　 　 } | 　　　　　　　しかも横田めぐみさんのご両親はクリスチャンだろ。
: : / /. : |: : l: | 　 　 　 　 ´’　 　 　 人| 　　　　　　　　
: / / : : ;|: : l: |＞ ． 　 　 　 　 　 イ: i: | 　　　　　　何でイエスキリストの教会が、こんなにも
/ / . : /.|: : l: |　　　｀,r―― ' ´}: : |: :l: | 　　　　　　　拉致問題に無関心なんだ！
￣｀￣　.!: : !:.|　　　/.: : : : : ://. : :|: :li:.| 　　　　　　偽善者とは、こういう事を言うんだぞ（怒
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このスレでは、あなたたちと同じクリスチャンである横田さんご一家が直面しておられる『拉致問題』について
正面から考えてみてください。もしも仮にこの問題を見て見ぬ振りを続けるつもりならば、最終的に
世間はこのスレの皆さんを信仰者として信頼しなくなると思いますよ。

どうすれば、日本人を誘うことができるのか。

「偽善と善の問題も今まで自分が考えていたよりももっと奥が深そうだ。
ならばそう簡単にカトリック信徒や教会を偽善者の集まりなどと
軽々しく決めつけられないということか」
　
前スレでこういう反省ができただけでも一歩前進じゃないか。
聖書の中にも、歯がみして悔しがる話が出てくるが。

【前スレからのコピペ】

998 ：神も仏も名無しさん：2010/08/31(火) 17:52:38 ID:QmHs/Rfn
あなたはあのバカより軽傷だが信仰は歪んでるよ。
カトリックを誤解してる。


999 ：神も仏も名無しさん：2010/08/31(火) 17:59:15 ID:4JiGZY0J
>>997
傲慢な人間だね。君は信仰が足りない。


　4JiGZY0JさんＧＪ！

キリスト教そして在日カトリックの欺瞞と偽善に満ちた体質を白日のもとに晒しましょう。
知性と良心と慈しみの光によって彼らが導かれることを願いつつ。

>>14
全然逆だろ。カトリックの信徒の中にも偽善が蔓延っていることを指摘しているのに。
反省すべきは君の方だよ。

【前スレからのコピペ】
996 ：神も仏も名無しさん：2010/08/31(火) 17:46:55 ID:5U0fbpg6
>>995
あなたね
本人か意味不明だと言っているのに
どこからそんな考え湧くのですか？

斜め上にもほどある・・・呆れます

997 ：神も仏も名無しさん：2010/08/31(火) 17:51:17 ID:QmHs/Rfn
>>996
（私が）あなたの琴線に触れることを書くから歯がいいのだろうね。
（私は）カトリックを誤解して憎み、揚げ足を取ろうとする者にはイヤミくらい言うよ。
　
（あなたは）カトリックを誤解していたことに気付き、自分の非を認めて
もう一度カトリックにもどるかもしれないという緊張感があって投稿してるのだろうなあ。


998 ：神も仏も名無しさん：2010/08/31(火) 17:52:38 ID:QmHs/Rfn
あなたはあのバカより軽傷だが信仰は歪んでるよ。
カトリックを誤解してる。

999 ：神も仏も名無しさん：2010/08/31(火) 17:59:15 ID:4JiGZY0J
>>997
傲慢な人間だね。君は信仰が足りない。
...............................................
4JiGZY0JさんＧＪ！

キリスト教そして在日カトリックの欺瞞と偽善に満ちた体質を白日のもとに晒しましょう。
知性と良心と慈しみの光によって彼らが導かれることを願いつつ。

そして前スレでは
マザーテレサにカトリック信徒が学んでいないという批判があった。

私は他のカトリック信徒のみなさんが、それぞれが背負ってる十字架の中で、
「そのように」している。「そのように」せざるを得ない、と見る。
それぞれの限界の中で頑張っておられるのだろう、とね。
だから表面的にマザーテレサのようではなくても、
責める気持ちや、裁く気持ちが、まったく湧かないわけだ。
　
よくもまあ、自分を棚にあげて
マザーテレサやコルベ神父様を引き合いに出し、教会や信徒
を裁けるもんだなあ、と、その図々しさと人間理解の浅薄さに驚いてしまう。

１、戦争は人類が起こすものだが、
宗教が存在するから戦争が起きるなどという強引な屁理屈。
強引な屁理屈は全てスルーすべき。

２、何事も一般人と比較をすべきである。
クリスチャンに対してだけ、神レベルの生き方を求めるのは間違い。

★要するに、同じ人間なのだから、一般レベルより少しでも上なら
上なんだよ馬鹿が。それだけで宗教の意味があったということ馬鹿が。

人間にとって一番必要な謙虚さを示す為に、
あのマザーテレサでさえ人知れず努力しているんだよと掲載したが、通じなかったな。
もう何も言わなくてもいいから、読んで心に染み透ることを願うよ。

前スレ
990 ：神も仏も名無しさん：2010/08/31(火) 17:26:02 ID:xgxX5QYV　
　　　　　　　　　自己からの解放　　ー　マザーテレサ　ー

主よ、私は、信じきっていました　私の心に愛がみなぎっていると。でも胸に手を当てて本音に気づかされました。
愛していたのは、他人ではなく、他人の中の自分であった事実.。主よ、自分自身から解放されますように。

主よ、私は、思いこんでいました　私は与えるべきことは何でも与えていたと。でも、胸に手をあててみて、真実がわかったのです。
私のほうこそが、与えられていたのだと。主よ、わたしが自分自身から解放されますように。

>>19
まあ「上」じゃないから、それを指摘しているんだけどな。

何をもってマザーテレサから学んでいない、と軽々しく判断したのか。
それは信徒全員がサリーを着てないからではないのか。

>>18
はい。
私は裁いています。あなた達の欺瞞と偽善を。
あなた達は悩みある善良な日本人を取り込みながら更なる重荷を背負わせ更なる不信と失望を与えています。
看板にある聖人の心とは遠く離れた矛盾に満ちた教会の現実から、無垢な日本国民を守りたいと願います。

>>だから表面的にマザーテレサのようではなくても、
>>責める気持ちや、裁く気持ちが、まったく湧かないわけだ。
・・・・と、その一方で
>>よくもまあ、自分を棚にあげて
>>マザーテレサやコルベ神父様を引き合いに出し、教会や信徒
>>を裁けるもんだなあ、と、その図々しさと人間理解の浅薄さに驚いてしまう。

矛盾していませんか？
一体何が言いたいのか理解に苦しみます。最初にマザーテレサの祈りを持ち出したのは信者側ですが？

あなたがカトリック信徒なら御自分の書き込みとマタイ5章25-26との兼ね合いをどう考えていますか？　
興味があります。

>>22
前スレであなたのお仲間達の書き込みを読めばそれで十分でしょう。

>>20
＞人間にとって一番必要な謙虚さを示す為に、

それを知っているのがキリスト者だと思い込んでいるなら、それは傲慢にしかならない。

>>20
それ誰に言っているのでしょう？
相変わらず意味不明です。
自分自身に言っているのなら、なぜここに書き込むのでしょうか？
反論者(私)に言っているなら>18の言葉をそのまま返します。
>よくもまあ、自分を棚にあげて
>マザーテレサやコルベ神父様を引き合いに出し、教会や信徒(に反論する者)
>を裁けるもんだなあ、と、その図々しさと人間理解の浅薄さに驚いてしまう。

>>15
>キリスト教そして在日カトリックの欺瞞と偽善に満ちた体質を白日のもとに晒しましょう。

その前に自分の無知と人間理解の浅薄さが白日の下に晒されないように気を
つけたほうがいい。

>NGID:5U0fbpg6

前スレでおっしゃっていた「キリストに倣いて」は良書ですね。
棄教してアンチカトリックになった自分でも、この本は好きです。
洗礼志願で勉強してる時には熱心に読んでました。
著者の「マリアに倣いて」も好きだったな。
どことなくコルベさんの語った言葉と、どことなく似てますね。
「キリストに倣いて」には、「ブッダの真理のことば、感興のことば」との共通点がみうけられるなぁ。
受洗後に直面した教会の現実は、「キリストに倣いて」に描かれたビジョンとはかけ離れたものでした。

>>23
どう矛盾してるの？頭悪いねえ。
そんな石包丁の頭で教会や信徒を欺瞞だ偽善だなんて叫んでも説得力はない。
　
あなたは、ヒステリーおばさん、という印象しかないよ。

>>27
そんなことは関係ないのでは？
仮に君の言うように「無知」が晒されたとしても、キリスト者でないなら何も背負っているわけでもなく問題ない。
だが同じことをキリスト者がやったら、カトリックを貶めることになるんだな。
そういう他人に対する忠告(に見せかけた単なる言い返しだな)は余計なお世話。キリスト者がやることではない。
キリスト者でありながらそれをするのは傲慢であり大罪であり、信仰が無い証拠でもある。

>>30
そんなことは関係ないのでは？
そういう他人に対する忠告は余計なお世話。

と同じように言い返してやるよ。そして

>キリスト者でありながらそれをするのは傲慢であり大罪であり、信仰が無い証拠でもある。

と単純に決めつけたいのはあなただよ。あなたは神ではない。

>>31
＞そういう他人に対する忠告は余計なお世話。
＞と同じように言い返してやるよ。そして

「お世話」でもキリスト者なら黙って受けろ。
右の頬を打たれてやり返すのは、キリスト者として相応しい行動ではない。
「問題点があればもっと忠告してください」がキリスト者のあるべき姿だ。
信仰が足りない証拠だ。

私はカトリック信徒ではないが、カトリックを擁護している。
と書けば、目を白黒させるのかな？

そのスタンスが、私も心おきなくいろいろ言うことができていいのかもしれないね。
カトリック批判者側が信徒に要求する手かせ足かせ無しだ。

私がカトリック信徒ではないと思って投稿してみ。

>>33
＞私はカトリック信徒ではないが、カトリックを擁護している。

信徒でないなら信仰がなくても何も問題ない。
で、信徒なの？違うの？それとも自分のスタンスは明らかにできない卑怯者ですか？

＞そのスタンスが、私も心おきなくいろいろ言うことができていいのかもしれないね。

自分が「言う」ことが信仰よりも大切ならそうすればいいのでは？（爆笑）

＞カトリック批判者側が信徒に要求する手かせ足かせ無しだ。

相手にする価値がなくなって、矛先が他所に向くだけだ。

>>35
目が白黒するじゃないか（笑）
　
どちらかわからないということにしておくよ。
揚げ足を取りにくくなるよね？

>>36
好きなようにすれば？
ただ意図的に立場をわからない状態にすることがキリスト者のすることかどうかは良く考えることだね。

君がキリスト者なら信仰が足りないし、そうでないなら別に問題ないというだけのこと。それは変わらないからね。
匿名掲示板で君が本当はどっちかなんてことは何の価値もないし、こっちの主張は変わらないから。

>>37
動揺は隠せないか。レスの早さが物語ってるわな。
まあ私の信仰が足りないだとか、そういう方面に目を向けるのではなく
私の投稿の内容にレスを入れてもらいたいものだ。
　
偽善や善の話。
教会や信徒をマザーテレサやコルベ神父様や「キリストに倣いて」という
本と比較して悪くとるのは間違いである、という話についてだ。
私の観点に立てば、教会や信徒はよく頑張っている、と見えるわけだから。

>>38
＞動揺は隠せないか。レスの早さが物語ってるわな。

ということにしたいのですね。
いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。
ちなみにレスの早い遅いはそういうことではありません。
他にも書き込んだり、別の作業もしているから断続的になったりするだけです。

＞まあ私の信仰が足りないだとか、そういう方面に目を向けるのではなく

いいえ。事実の指摘は続けます。

＞私の投稿の内容にレスを入れてもらいたいものだ。

議論する価値があると判断すれば言われるまでもなくそうするだけのこと。

＞偽善や善の話。

では後でわたしの主張をコピペします。

＞教会や信徒をマザーテレサやコルベ神父様や「キリストに倣いて」という
＞本と比較して悪くとるのは間違いである、という話についてだ。

私はそんなことしていませんから、わたしの知ったことではありません。

そもそも信者でもなきゃ「キリストに倣いて」なんてマイナーな敬虔本は読まんでしょw

>>28
信者であるなしに関わらず良いものは良いとしか言いようががありません。
日本の禅の心また密教にも通じる奥深さがあります。
この書には、深い修行と観想と祈りを極めようとした者のみが悟り得る精神を感じます。
前スレこのスレで悪口を放ち続ける現役信徒とはまるで違う峻厳な精神です。
教会での変な祈りの言葉や聖歌ではなく、むしろこの本の一頁二頁を読むほうが余程良い祈りになるとも思います。
そして暫くの沈黙と静けさと・・・。
私は希望を捨てたわけではありません。私はあなたにも「希望」が残ることを切に望みます。

みんな燃えてるな。ところで

一概に言えることは信徒でない人は決めつけが激しいね。
独りよがりというのもある。信徒を見て失望した、とかさ。そのくらいで失望するなよ
ということで失望したり、それを失望だ自分は失望したんだと思い込んで、
カトリックを遠ざける理由にしてる人もいる。

「教会がいけないんだ。あの信徒がいけないんだ。私はそうは思わなかった。失望させられた」

全部受け身なんだよ。目が外を向いてる。目は自分の心に向けるもんだ。
そうすれば教会や信徒の見え方は変わる。外部を変えようと要求しなくなる。
他の信徒がマザーテレサのようである必要はない。それは実は自分の心を満足させようとして
人を変えようとしていることに他ならないのではないのか。
自分が神と自分との関係で生きることに集中するというのかな。
その中で、私にはできるが他の人にはできない。あの人にはできるが私にはできない。
ということが五万とでてくる。そりゃそうだろう。
みんなひとりひとりが違う重さの十字架背負って生きてるのだから。

こんな観点で、教会や信徒を見たら、あのヒステリーおばさんのように足下に
ウジが湧いてるなどと軽々しく判断して憤慨する必要は全くない、ということになる。
自分自身の人間理解の浅薄さからくるマッチポンプ型ヒステリーとでも言うのかな。
繰り返すが、憤慨する必要はないね。

>>41
自分は現在は、曹洞宗の在家ですよ。
この本には、道元の著作にも通ずる精神性がありますね。
禅宗に出会い、現在は希望とはまた別の穏やかな精神に満たされた日々を送っていますよ。

　　　　　　　　　　　 　　 　 ,_/）_
　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　r"￣￣￣￣"ヽ
　　　　　　　　　　　（ ___________________）　　　
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　　　　　　　 　ﾐミ彡ﾐ .＼　　　.／ﾐ彡ミﾐミ　
　　　　　　　　彡ミﾐﾐ　　 .＼／　　　.ミﾐ彡
　　　　　　　　ﾐ丿.┃　　 .　●　　　 .┃ヾﾐ
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>>43
それは良かったと思います。
私も穏やかに一歩一歩地面があることの有難さや空気があることの有難さを踏みしめ生きております。
そんな素朴な感謝の気持ちさえ失わせるような空気の悪さからは離れてよいのです。
それは裏切りでも何でもありません。自分自身の心臓を一体誰が変わり得るというのでしょうか。
自らの魂の在り方を問われるとすれば唯自らが問われるはずです。

人は魂が乾いて枯れてしまうと生きて行けません。
現代の社会で生きて行くなかで魂の渇きを感じる人が大勢いるように思います。
絶望に直面して命を絶つ人さえ少なくありません。
科学と合理性の追求のみでは魂を潤す水が見つかりません。
どんな時代にもその時代の悩み苦しみがあったと思うのですが、それでも「人が生きる」ことの意味と本質を
問われ続けられて来たのだと考えております。
日本の伝統仏教でも伝統的なカトリック精神でも暗闇や絶望が結論ではないと説いているのではないでしょうか。

しかし乾いて水を求めて来る人に水を与えられなくなった人達の祈りなど祈りではありません。
それを自覚するならば反省するはずです。そして自分達の信仰を宣伝し続けることを恥ずかしく思うのでは。
信者獲得で満足しようとする人達ならばむしろ信者を失うばかりでしょう。
それこそが偽善が偽善であることの証になるだろうと思っていますよ。

あなたに神仏の御加護がありますように。

今時は神父だって「キリストに倣って」なんか居ないでしょ。
単に本だけ読んでるからってどうなのよ。
現に神父がボロボロ児童虐待で捕まっている国なんて
既に他の職業人より神父の方が性犯罪者率が多い国だってあると聞いたよ。
「キリストに倣いて」なんて読みつつ、そんな事をやる方が
そんな本を読む機会も無いままにそんな事をした人よりも恥ずかしいんじゃないの？

Ｑ１：どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるのか？

Ａ１：日本で最も関心の高い「拉致問題」について、キリスト教会全体として、真剣に
　　救出のための活動をやっているとの意思表示を行うことです。
　　そうすれば、国民はキリスト教会とは歯の浮くような偽善ばかりを説いている所ではなくて
　　本当にイエスキリストの心を体現させた宗教であったのだと、見なおす事でしょう。

Ｑ２：それでは現実にキリスト教がそのような活動をやっていますか。
Ａ２：答はＮＯですね。
　　実は、折角>>12で、みなさんへの非常に有益なアドバイスが出来たと喜んでいたのですが、
　　その後のスレの流れを見ていて、完全に失望しました。
　　こんなスレを1万個作って議論したところで、キリスト教に入信したいと思うおめでたい人は
　　誰もいないでしょう。

　　「自分の肉親なり大切な人を拉致されて悲しんでいる同教の人がいるのに、誰も教会の人は
　　　自分達の事には無関心で、気にもとめてくれない。」
　　そういう現実を見せつけられたら、誰だってあなたたちキリスト教徒の言葉を信用しなくなりますよ。

　　それが社会からの信頼を失い、どんどんと衰退している日本の教会の現実でしょう。
　　

　�@めぐみ−引き裂かれた家族の３０年
　　　http://megumi.gaga.ne.jp/
　�A【拉致問題アワー】6.10 緊急国民集会・大行進[桜H22/6/16]
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282972632/l50

こういう厳しい現実が有る事を知っていながら、それでもあえて見て見ぬ振りをし続けて、
その代わりに、なんとこんな下らないスレまでつくって喜んでいる。

横田さんご一家は、あなたたちと同じキリスト教でしょう。
それを平気で無視し続けていられる人達が、いくらご立派に「神の大愛」だなんて語ってみても
ちゃんちゃらオカシイと思いますよ。

拉致問題について語る事が出来ないスレッドなら、所詮は偽善でしょう。


こんなスレなんて、さっさと閉じてしまえ！

Ｑ２：それでは現実にキリスト教がそのような活動をやっていますか。

Ａ２：横田夫人はクリスチャンだよ。
　　　拉致と分かる前から、宣教師の方が親身に支えようとされた事もあって入信したらしい。
　　　宣教師は帰国されたみたいだし、横田さんも入信時の新潟から引っ越されたけど、
　　　通っておられる教会で時折「拉致被害者のための祈りの集い」とかもあると聞いたよ。
　　　ただしプロテスタントだけどね。

　　　カトリックだと朝鮮籍の子供に嫌がらせするとかの活動？をしている人は居るみたいだよね。
　　　ネットで見る限りだけど。私はああいうやり方をする人たちは嫌いです。

>>42
＞独りよがりというのもある。信徒を見て失望した、とかさ。そのくらいで失望するなよ
＞ということで失望したり、それを失望だ自分は失望したんだと思い込んで、
＞カトリックを遠ざける理由にしてる人もいる。

その人がカトリックに失望するのは自由ですよ。
カトリックだけがすべてではないのだから、他の宗教や無宗教に良いものを見出しても良いわけです。
プロテスタント、イスラム教、ユダヤ教、神道、仏教、それらのいろいろな宗派、無宗教ですら、
そこにいる人によって素晴らしいものになったりするわけです。(もちろん逆に失望することもあるでしょうが)

＞「教会がいけないんだ。あの信徒がいけないんだ。私はそうは思わなかった。失望させられた」

それも大いに結構です。それが主がその人に与えられたものなのですから。
また、どこか別のところでカトリックを見直すときが来るかもしれませんし、
他の場所でもっと良いものを見出すかもしれません。

＞自分自身の人間理解の浅薄さからくる

まあ、これは君自身のことなんだろうけど。

>>47-49
自分の頭の中だけが全てという、みょうちくりんなのが、出てきたな。
あなたは「拉致問題」で頭と心がいっぱいなんだろう。他の信徒の中には今日食べる食事
のことで頭と心がいっぱいの人もいるだろうし、愛する人の病気のことで
頭と心がいっぱいという人もいるんだ。
自分の頭と心がそのことでいっぱいだから、信徒もみんなそうすべきだ、というのは
ひとりよがりすぎるな。
このスレを無駄と短絡的に決めつけたり、仕切りたがる様子を見るにつけ、
あなたは信徒ではないだろう？
　
まあ、
未信徒が言うところの「信徒を増やそうする見返りを期待しての偽善」
をやれというわけだ。

>信徒を見て失望した、とかさ。そのくらいで失望するなよ

それが軽薄だと言うなら、コルベ神父とかの伝記を読んで感動して入信するのも軽薄だろうね。
世の中には聖人司祭よりもセクハラ司祭の方が遥かに多いのだから。

>>51
同邦の少女拉致という人間存在を踏みにじる犯罪行為に憤りを持つことは温かい血が流れている人だからなのでは
この問題提起と呼び掛けをカトリック信徒は完全無視しているように感じているものと推察します
教会は政治活動の場ではないでしょうがせめて人の心の在り方として声が出て来ることを期待しても不思議ではありません
気持ちへの共感という感性の欠如を感じてカトリック信徒に失望しているのでしょう
君、もう少し「考える」こと出来ないの
もし「信徒ではないだろう」と考えるならば尚更唾を吐くようなことは言えないはずでしょう
だから批判され信用を失うんです

>>未信徒が言うところの「信徒を増やそうする見返りを期待しての偽善」
>>をやれというわけだ。

そんなこと一言も言っていないと思いますけど

>>53
拉致問題への無関心さでカトリックを叩くのは正直どうかと思う。
信徒であるかとかないとかに関係なく、日本人全体が関心を持たない気がする。
アメリカだったら、特殊部隊を投入してでも戦争してでも取り返すだろうけど、
日本にはそういう選択肢が無い。できることがなくて、どうしようもないのだと思う。

>>53
更年期障害かな？
おばちゃん特有の実にイヤらしいなじりだな。
　
>そんなこと一言も言っていないと思いますけど

だから「未信徒が言うところの」と書いてるだろ。

５４さんみたいにちゃんと説明するだけの頭がないんでしょうね
わざわざ＞51みたいに棘のある言い方で殴り付けることないでしょ

>>未信徒が言うところの「信徒を増やそうする見返りを期待しての偽善」
>>を(お前は俺達に)やれというわけだ。

ふつうそう読まさるけどね
あんたもしつこい男だよね

>>56
あれが私の加減だ。
あのくらい言っておかないと
いつまでもいつまでもカトリックが悪いカトリックが悪いと
老人の繰り言のようにいい続ける。

へー
キリストに鞭打つローマ兵みたいで
俺かっけー　・・とか思ってんの

>>58
言い続けるから何なんだろう。キリスト者だったら黙って耐えればいいだけだろうに。
それが出来ないなら、やっぱり信仰が足りないな。

耐えるなんてかっけーことできっこないし
だってメメちゃんだし

何だかんだ言っても２、３世紀頃までに国教になるくらいの勢いで
クリスチャンはローマで増えてるんだよな
イエスに唾を吐きかける者まで救えるくらいユダヤ教でのメシアは絶対的な存在だった
だけど、多少しょぼくても復活して完全体となった者が現れて新しい天地がもう少しで来るらしい
何時になるのかわからないユダヤ教の救いよりも魅力的だったんだろうなあ

改めて、クリスチャンのみなさんに質問します。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
３０年前にクリスチャン家庭のお嬢さんが拉致され、家族と引き裂かれるという重大な犯罪が
発生しました。

ところがこの拉致問題に関して一番冷淡であり、今でも見て見ぬ振りを決め込んでいるのは、
あろうことか「神の大愛」を説いていた筈の同教のキリスト教なのでした。

こうしたキリスト教およびキリスト教徒の現在の姿は、どのように受け止めたら良いのでしょうか？
神のご意思、つまり聖書に照らしてのご回答を、宜しくお願いします。


追記
上記キリスト教の冷淡な姿勢については、
今までのこのスレ等での反応を総合的に鑑みながら、世間では
　　＞『日本のキリスト教会そのものが偽善だったのではないか』
との厳しい眼差しを、クリスチャンのみなさんに対して向けているのですよ！

>３０年前にクリスチャン家庭のお嬢さんが拉致され、
>家族と引き裂かれるという重大な犯罪が 発生しました。

こだわりを持っているなら適当な書き方をするのはやめましょうね。
拉致されたのは「クリスチャン家庭のお嬢さん」ではありません。
もちろんだからと言って事件の重大性が変わる訳ではないのですが。
横田夫人が入信されたのはお嬢様の拉致の後、お嬢様の「失踪」についての
苦悩が切っ掛けです。

人にも家庭にも歴史が有ります。
その歴史を無遠慮にぶった切ってしまう故に拉致は非道と言えます。
私達はそれぞれの人と家庭の歴史を尊重した文を書くべきだと思います。

>>63
>>54で回答したとおり、これは信徒の問題じゃなくて日本の問題だと思います。
あと、クリスチャンという呼び方はカトリック的ではなく、プロテスタントに多いです。

それに、そこに聖書とか神とか持ち出すと、それこそ「神が人を散らす」事例もあることから、
そこに我々が気が付かない御旨があるということになりかねないですよ。
一度、旧約聖書を一通り読んで出直してきてください。

>>64
　　　＞こだわりを持っているなら適当な書き方をするのはやめましょうね。
　　　　　拉致されたのは「クリスチャン家庭のお嬢さん」ではありません。

確かにその部分は指摘の通りですので、訂正します。

しかしそれにしても、>>64からは、イエスキリストが説いたであろう「神の大愛」というものが
全く感じられない。

こんな風に議論を振られるとは思ってもみなかったよ。
予想通りというか、残念というべきか。
何はともあれ、キリスト教スレがこんな状態ならば、あまりここで意見をしてみても生産的ではないな。

>>64
下のリンクを貼ることをもって、>>63の修正とさせて頂きます。


http://hiros-opinion.blog.ocn.ne.jp/yokota_08/
１　拉致という悲劇に見舞われた横田家を支えたもの
このフォーラムでは、特に日本において、家族の崩壊を象徴するような考えられない事件が頻発する中で、
最愛の１３歳の愛娘めぐみさんを、自国内で、北朝鮮の工作員によって拉致されるという考えられない
悲劇に見舞われながらも、事件発生（１９７７）からこれまで三十一年間の長きに渡って、
愛娘「「横田めぐみ」さんの救出活動に全力を尽くす原動力なってきたと思われる横田家の
夫婦の絆、家族の絆に焦点を当てて、その角度から拉致事件を考えてみたものである。

夫滋さんは、事件発生後、日本銀行に勤めながら、娘のことを忘れた日々は一度たりともなかったと語る。
また妻早紀江さんは、思い詰めて「自殺も考えた」ほどの絶望的な心境になりながら、キリスト教への入信や
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
塞ぎがちな気持ちを短歌を詠むなどして、心のバランスを何とか保って三十一年間を過ごして来られた。（以下略）

日本の問題ってそれ変じゃないの
だって個人の気持ちの問題でもあるわけだし
いろんな支援グループもあるんだし
キリスト教会に呼びかけて駄目ってことない
なのにどして神とか聖書とかわけわかんないこと言って
あげく旧約聖書読んから出直せとか
それってひどくない？
５４はもっともらしかったけど
６５みて失望だわ
やっぱ偽善者だよね

>>65
　　　＞それに、そこに聖書とか神とか持ち出すと、それこそ「神が人を散らす」事例もあることから、
　　　　そこに我々が気が付かない御旨があるということになりかねないですよ。

このような深刻な事件が発生していながら、それでもなお>>65さんが
「そこに我々が気が付かない御旨があるということになりかねない」と、何か他人事のように
語っている姿勢にこそ、驚きを覚えた。

そうしてみると>>65さんおよび>>65さんの教会では、この重大犯罪からは、何も私たちには
「気付くべき御旨」は含まれていないと主張する訳ですね。


この感性の方が不思議だ。

>>60
悪霊に取り憑かれてる者を檻から出してあげようとした。
と考えろ。
そして私の手加減でも足りない、ことがわかったろう？

それにしてもあなたも少し変わったじゃないか。大きく心が成長した。
迂闊に口を滑らせなくなってきた。
「それは、たしかにそうだ」と正直に答えろよ。しかし
人に信仰が足りない、と軽々しく言ってるうちは、人間理解の浅薄さがそうさせて
いるのであり、つまりその１クゥワドランスを
支払うまで、心の地獄から這い出てくることはできんさ。

>>68
呼びかけることが駄目とは言ってない。
ただ、それはこのスレでやることじゃないと思う。

＞なのにどして神とか聖書とかわけわかんないこと言って

これは、

>>63
＞神のご意思、つまり聖書に照らしてのご回答を、宜しくお願いします。

に対するものであって、
聖書とか神とか持ち出すなら、まず聖書を読んでいただく必要があるってことです。
(仮にそうだとして)拉致が御旨だって言ってもそれでは納得できないでしょう？

>>65
私の肩の上にのっかって、お利口さんしようとする、程度の低い信徒と
お見受けするが。

バカに揚げ足を取られる気分はどうだい？

>>69
深刻な事件は他にもいくらでもあります。それをここでいちいち議論していても意味がありません。
人の命の重さに差が無いなら、毎日のように起きている自殺や交通事故死の方が遥かに大きな問題です。
さらに拉致問題は国家間の微妙な問題でもあるので、迂闊に関わるとかえって事態を悪化するかもしれません。
どうすればいいのか明確にわかっているなら、支援者ももっと増えるでしょうが、打つ手がないのが現状だと思います。

>>70
＞そして私の手加減でも足りない、ことがわかったろう？

相変わらず君の信仰が足りないことが証明されただけです。

＞人に信仰が足りない、と軽々しく言ってるうちは、

事実ですから仕方がありません。

＞人間理解の浅薄さがそうさせているのであり、つまりその１クゥワドランスを
＞支払うまで、心の地獄から這い出てくることはできんさ。

ということにしたいのですね。
いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

「女子高校生コンクリート詰め殺人事件」
「拉致問題」

その辺に手をのばして、あったモノを掴んで、めくらめっぽう
カトリックに投げつけてくる。
　
その醜い心。

>>74
>ということにしたいのですね。

という返答は図星の時のあんたの枕詞だわな（笑）

>>76
＞いう返答は図星の時のあんたの枕詞だわな（笑）

ということにしたいのですね。

>>75
＞その醜い心。

いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

>>78
それも追い詰められた時のあんたの逃げ口上（笑）

>>79
別に追い詰められていませんが。君がそういうことにしたいだけですね。

私だけが、あんたの心の歪みをあぶり出してきたからな。
そりゃ感情的にもなるだろう。
　
>私のモノサシでは、この世に罪や悪など存在しませんから。
>私を傷つける人間が一体どこにいるのですか？

こういうウソつき。ウソつきではないとしたら自分の心の内省が
極端に足りない者。とぼける者は、ペトロという岩の上に建てられた
本物のカトリックに相応しくないんだよ。
精神を病んでて上のように言うならその限りではないがな。

この投稿はあんたのコンプレックスもくすぐってる。

「私にどうか近寄らないでください」
「それまでは私は鼻高々に自論を展開できたのです。逆裏対偶でいけたのです」

（笑）

私の言葉が「効く」なら胸に手を当てて「効く」ならでいいよ？（笑）
カトリックが本物だと思い知るだろう。
　
見えるようになる、聞こえるようになる、言葉が与えられるというのは、本当なんだよ？

>>81
＞私だけが、あんたの心の歪みをあぶり出してきたからな。

ということにしたいのですね。

＞そりゃ感情的にもなるだろう。

ということにしたいのですね。

＞こういうウソつき。

質問をしただけで、何故嘘つきになるのでしょうね。

＞この投稿はあんたのコンプレックスもくすぐってる。

ということにしたいのですね。
鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

ルカによる福音書 / 6:37
人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。
人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。

>>71>>84
　　　＞聖書とか神とか持ち出すなら、まず聖書を読んでいただく必要があるってことです。
　　　　　(仮にそうだとして)拉致が御旨だって言ってもそれでは納得できないでしょう？

１．早く「拉致が御旨だ」と教示しているという、聖書の箇所を示してください。
２．それから>>71さんとは、まるで犯人の弁護人とでも話をしているようで、とても
　　拉致被害者の救出を希っている横田さんと同教のクリスチャンという気が全くしない点についても
　　釈明してみて下さい。

>>84
>ルカによる福音書 / 6:37
　
その後のルカによる福音書の６ー４２以降を読め。こう書いてある。
　
まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようになって、
兄弟の目にあるおが屑を取り除くことができる。

>>84
カトリック信徒だけが、あなたの欺瞞とウソを手厳しく指摘するわな（笑）

自惚れの青二才と正体を暴かれる、
終いには指摘されるまで自分では気付かなかった、カトリックへの
コンプレックスまで指摘される始末。

それまではこつこつバベルの塔を築いてたわな（笑）
横から少しぶち壊してやったが（笑）
　
カトリックが恨めしかろう。

>>85
＞１．早く「拉致が御旨だ」と教示しているという、聖書の箇所を示してください。

数千年前の書物に、現在のことが書いてあるわけ無いでしょう。
聖書には拉致同様の過酷な話が沢山書いてあります。まず、それらを読んでみてください。
読むのが面倒なら、聖書のことに首を突っ込まないほうがいいと思います。

>>86
＞まず自分の目から丸太を取り除け。

君自身に相応しい言葉ですね。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

>>87
＞カトリック信徒だけが、あなたの欺瞞とウソを手厳しく指摘するわな（笑）

ということにしたいのですね。

>>88
＞自惚れの青二才と正体を暴かれる、
＞終いには指摘されるまで自分では気付かなかった、カトリックへの
＞コンプレックスまで指摘される始末。

ということにしたいのですね。

＞それまではこつこつバベルの塔を築いてたわな（笑）
＞横から少しぶち壊してやったが（笑）

ということにしたいのですね。

＞カトリックが恨めしかろう。

ということにしたいのですね。

君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

>>89
　　　＞数千年前の書物に、現在のことが書いてあるわけ無いでしょう。
　　　　　聖書には拉致同様の過酷な話が沢山書いてあります。まず、それらを読んでみてください。

つまり具体的な説明は>>89には無理だという事か。

それならばネットで偉そうな事を得々と語ってはいけないな。腹立たしい。



底が見えたので、これにてオチ。

>>91
繰り言は読まずにレスするよ（笑）
　
私があなたに指摘した点が、私が観たあなたのカトリックからの歪み、だ。

あなたはこの前まで「教会を罪人（つみびと）ではなく罪人（ざいにん）の集まり」
というニュアンスで捉えて、教会や信徒を卑下するという、大馬鹿野郎、だったわな。
微妙に論を変えていき逃げおおせたつもりなのかな？　精神病なのかな？

反省したときには、
野球少年でも、帽子をとって「どうもすいませんでした！」と坊主頭を下げるもんだ。

私に対して「モードがコロリと変わって感情的になる自分」を客観視しないとな。
私だけが、あなたの欺瞞と信仰の歪み、カトリックに対するコンプレックスを見抜いてるもんな。
　
コンプレックスが動機の一部となってここに来てる。
カトリックの揚げ足を取ることができたなら自己の確実感、自信を増すことができる。
それがコンプレックを持つ自分への栄養だ。

しかし、あなたはバベルの塔を森の奥の方に建築中だったね。
私が発見して壊しに来たんだよ（笑）あと半年もすれば全壊するかもしれないぞ。
せいぜい気を張っておけよ。

>>92
バビロン捕囚とかありますが、本当に調べる気あるんですか？

>>93
＞あなたはこの前まで「教会を罪人（つみびと）ではなく罪人（ざいにん）の集まり」
＞というニュアンスで捉えて、

いいえ。妄想もいい加減にしましょう。

＞大馬鹿野郎、だったわな。

君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

＞反省したときには、

他人に反省を求めるのは、信徒がするべきことではありません。君が反省することです。
君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

>>94
＞私だけが、あなたの欺瞞と信仰の歪み、カトリックに対するコンプレックスを見抜いてるもんな。

ということにしたいのですね。君の願望によって、ありもしないものを妄想しているだけですね。

＞コンプレックスが動機の一部となってここに来てる。
＞カトリックの揚げ足を取ることができたなら自己の確実感、自信を増すことができる。
＞それがコンプレックを持つ自分への栄養だ。

そういうことは全くありません。
いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

これが、拉致問題に関しての典型的なクリスチャンの考え方と認識しておいて、よろしいですか？
　　↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
◇参院選は共産党に投票したよ♪のぞみちゃん◇ ←（キリスト教談話室586でののぞみちゃんのコテ）
＝理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX＝の主張〔１／２〕
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
�@真に人を思うなら、拉致問題という政治課題より、北朝鮮人民の支援と思う。
　　北朝鮮関係ではね。
　　少なくとも、カトリックは北朝鮮に対し、人道支援を行っている。 （>>71）
�A個人的には、拉致問題について全く無関心。 （>>73）
�Bもし希美が拉致問題について関わるなら、政治問題なんだから政治家になるよ。
　　政治家になりやすい民主党に近づき利用する。（>>74）
�C拉致問題解決に向けた前進させたのは、当時の小泉純一郎総理でしょ。
　　宗教や人道的とは違うのよ、政治問題なのよ。（>>75）
�D横田めぐみの母親って、変、おかしいよ。
　　日本で殺害されたイギリス人女性の両親は、人間が出来てると思うけどね。（>>76）
�E　　　＞どこの教会も祈っているはずです。
　　嘘つきだね。
　　どこの教会も祈るどころか無関心だよ。（>>77）
�F 　　＞ 私は正直どうでもいいって思ってる
　　　　＞ 年間３万以上の自殺者のほうが深刻だ
　　　　＞ 拉致問題は既得権益かしてる
　多いに同意！
�G拉致問題も捕鯨も、どーでもいいのよ、まともな日本国民にとってはね。（>>84）



【イエス】癒し主 救い主 117【キリスト】　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281857319/l50

>>98
＞これが、拉致問題に関しての典型的なクリスチャンの考え方と認識しておいて、よろしいですか？

よろしくありません。

>>98の意見が、このスレのクリスチャンのみなさんにも共通する典型的な考え方であるとすれば、
みなさんが拉致問題に関してこれほどまでに冷淡なのも良く理解できるよ。

その上で、きっと多くの人びとが悟ると思う。

　　『日本の教会は、本来のキリスト教とは異質である！』

ってね。



文句が有れば、夕方まではお聞きできる。遠慮せずに言って来てね。
山本七平が言っていた「日本にはキリスト教徒は居ない。日本教キリスト派があるだけだ」
とは、きっとこういう事を言っていたのだ。

拉致問題というひとつのリトマス紙によって、ものの見事に一部の本物のクリスチャンと
怪しげなクリスチャンとに分かれてしまった。
勿論本物のクリスチャンとは、この問題を我が事のように心を痛め、何とかして救出したいと
思われている方の事。偽物とは基本的には無関心で、自己の無関心を隠すために
あれこれと理屈を捏ねている人の事だね。

世間の多くの方は、この判断を首肯してくださると思うよ。

>>100
その前に君は「本来のキリスト教」を知っているのですか？
聖書も読んでいないのに？

>>101
本物のキリスト教徒　　→この問題を我が事のように心を痛め、何とかして救出したいと
　　　　　　　　　　　　　　　　思われている方
そうでないキリスト教徒→基本的には無関心で、自己の無関心を隠すために
　　　　　　　　　　　　　　　　あれこれと理屈を捏ねている人

>>102
＞本物のキリスト教徒　　→この問題を我が事のように心を痛め、何とかして救出したいと
＞　 　　　　　　　　　　　　　　思われている方

その根拠はなんでしょうか？

まあ、信徒であるかどうかに関係なく、多くの日本人が救出したいと思っていると思います。
ただ、どうすればよいのかわからないし、諦めているのが現状ではないでしょうか。

>>103
　　　＞その根拠はなんでしょうか？

その根拠とは、まさにこのスレからはほとんど「なんとかして救出したい」という思いが
伝わってこない事です。
実際にも
　　　＞ただ、どうすればよいのかわからないし、諦めているのが現状ではないでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
の書き込みに象徴されているように、現実に、「救出したい」との思いすら放棄しているクリスチャンが
多数みかけられる事ですね。

もっと言うと、家族会などの方が必死の訴えを今も続けているにもかかわらず、クリスチャンが
勝手に諦めて、被害者への思いすらクリスチャンの側から一方的に断ち切ってしまっている
現状まで有るという事が、その根拠なんですよ。これは残酷な現実だと思いますよ。


　�@めぐみ−引き裂かれた家族の３０年
　　　http://megumi.gaga.ne.jp/
　�A【拉致問題アワー】6.10 緊急国民集会・大行進[桜H22/6/16]
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282972632/l50

>>96
>いいえ。妄想もいい加減にしましょう。

またやるつもりか？
ソースもってくると黙り込んだだろ。
　
>他人に反省を求めるのは、信徒がするべきことではありません。

何寝言言ってる。
会社の中で上司が部下を叱りつけるのと同じで、明らかに間違ってるときには
反省を求めて、叱りつける。
　
信徒は、見ざる、聞かず、言わざる、だと勘違いするな。
てめーの頭の中の「理想的キリスト者」を人に押しつけるな。
それから外れているからと失望して見せるな。

簡単じゃん。
男の信者を増やしたいのならミニスカの可愛い娘を集めてミサでキャバクラ
並みの接待をすりゃ良いし、女の信者を集めたいのなら聖職者にイケ面を
揃えれば良いだけの話さｗ

ほーれ、見ろ。荒らし化してきただろ。
この手の悪霊付きは、私の加減でも、足りなかった、ということだ。

昨日息巻いてた
更年期障害のヒステリーババアは吹っ飛んでいったのか？
砂かけババアみたいに、手をのばして、そこに、たまたまあった
「女子高校生コンクリート詰め殺人事件」をカトリックに投げつけてきたな。
　
一人憤慨して、そんな神なら、私は信じません！だとさ（笑）

>>103
　　　＞まあ、信徒であるかどうかに関係なく、多くの日本人が救出したいと思っていると思います。
　　　　　ただ、どうすればよいのかわからないし、諦めているのが現状ではないでしょうか。

やるべき事、あるいはやらなければならない事は山ほどあると思いますよ。
ただ腹立たしいのは、日本のキリスト教会だけはニセ・平和主義の美名の下に、本来準備しておくべき
あらゆる国務を妨害し続けてきました。日本の教会の異常さは、バチカンをはじめとする全世界の教会
と国内の教会とを比較してみれば、一目瞭然でしょう。
まさかいくら狂信的なみなさんでも、自分達だけが正しく自分達以外の全世界の教会が間違っているとは
主張できますまい。

今まで国内で宗教ごっこのおままごとを続けてきたから、そのツケを払わされてしまった拉致被害者の
件に関しては見て見ぬ振りを決め込まなければ、とても精神の安定が得られないところまで、
自己矛盾が拡大してしまったのでしょう。

>>104
＞その根拠とは、まさにこのスレからはほとんど「なんとかして救出したい」という思いが
＞伝わってこない事です。

聞いている根拠というのはそういう話ではありません。
本物のキリスト教徒が「なんとかして救出したい」と思う人であるという根拠です。
聞いているのは、君の願望ではないです。

＞家族会などの方が必死の訴えを今も続けているにもかかわらず、

君は何をすればいいと思っているの？

この手の基地外連中は、学会の工作員なのかね？
　
頭も心も悪く、すかしっ屁だけは私にかがせるが。

カトリックなんて自分の利益に関与しなければ全てソッポ向いてるじゃんｗ
だから政治問題を遡上に上げて論じたって無理なんだって・・・
一方ではナチスに協力して、南米の民主政権の転覆に関与したのもカトリック
なんだぜ、自分達の利益第一主義の偽善者の集団さ。
おまけに神父や修道士はホモが多いしなｗ

>>105
＞またやるつもりか？

何度でもどうぞ。君の妄想ですから。

＞会社の中で上司が部下を叱りつけるのと同じで、明らかに間違ってるときには
＞反省を求めて、叱りつける。

馬鹿なんでしょうか。君は私の上司でも部下でもありません。それとも叱って欲しいのですか？
唐突に関係の無い話を持ち出さないことです。

＞てめーの頭の中の「理想的キリスト者」を人に押しつけるな。

押し付けていません。
それとも君のような言動が、イエスの教えに沿っておりカテキズムに沿っていると思っているのですか？（爆笑）

修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

ID:6g0eG1Nqクンよ
バカヤロ、創価みたいなクソ団体と俺を一緒にすんなよなｗ
創価信者の知能程度なんてカトリック信者並みじゃねーかよｗ
それよりもっとひでーのが統一教会信者だけどなｗ

>>108
＞やるべき事、あるいはやらなければならない事は山ほどあると思いますよ。

具体的には？

＞今まで国内で宗教ごっこのおままごとを続けてきたから、そのツケを払わされてしまった拉致被害者の
＞件に関しては見て見ぬ振りを決め込まなければ、とても精神の安定が得られないところまで、
＞自己矛盾が拡大してしまったのでしょう。

日本のカトリックに問題があるというのは同意ですが、
拉致問題に対する姿勢に重点があるわけではありません。

＞107
昨日のスレのこと言ってんの
何かボッコボコにされてたけど
アレあんただったんだ(笑)

>>109
　　　＞本物のキリスト教徒が「なんとかして救出したい」と思う人であるという根拠です。
　　　　　聞いているのは、君の願望ではないです。

現実のクリスチャンって、マジでこんな事を聞いてくるのですね。あきれた。
あなたは教会に行って、聖書よりも先に常識を教えて貰いなさい。

　　　＞＞家族会などの方が必死の訴えを今も続けているにもかかわらず、
　　　　　君は何をすればいいと思っているの？

これでは小学生の学級会の方がまだマシ。
あなたに頭が付いているのならば、下の動画を視て、自分で考えなさい。

　�@めぐみ−引き裂かれた家族の３０年
　　　http://megumi.gaga.ne.jp/
　�A【拉致問題アワー】6.10 緊急国民集会・大行進[桜H22/6/16]
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282972632/l50

>>112
精神を病んでると正直に言えよ（笑）

カトリックなんて見掛けは荘厳に見せてるだけの実態はホモ集団ですからｗ
よくカトリックの聖職者が美少年とホモ関係を結ぼうとして事件になって
ますよね。内部から腐敗してるのは創価学会と変わらんですな。

>>116
＞現実のクリスチャンって、マジでこんな事を聞いてくるのですね。あきれた。
＞あなたは教会に行って、聖書よりも先に常識を教えて貰いなさい。

君の理解を聞いているだけなのに、質問に答えられないからといって逆切れするのはみっともないですよ。
一応言っておきますが、君の論を否定しているわけではなく、根拠を聞いているわけです。

本物のキリスト教徒が「なんとかして救出したい」と思う人であるという根拠はなんですか？
聞いているのは、君の願望ではないです。

＞これでは小学生の学級会の方がまだマシ。
＞あなたに頭が付いているのならば、下の動画を視て、自分で考えなさい。

で、具体的にどうすればいいのか君もわからないわけですね。

>>112
カトリックの表層だけをかじっただけの似非信徒に何が語れると思ってるんだ？
あんたは歪んだ信仰で弾かれた「カトリック崩れ（くずれ）」ではないか。
　
だから間違いを指摘して私が叱りつけてる。

>>117
ということにしたいのですね。
いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

ホモ神父にオカマ掘られりゃ頭も悪くなるんだなｗ

>>120
君は信仰が足りないので、その資格はありませんし、そもそも君の方がカトリックに対する理解が足りないようです。
君は、君の愚かさを垂れ流し、カトリックのマイナスイメージを拡大しているだけです。

＞113
その人あまりイジメないほういいよ
そーとー傷付いてるから

>>123
>私のモノサシでは、この世に罪や悪など存在しませんから。
>私を傷つける人間が一体どこにいるのですか？

こんなことを口走る「馬鹿でないとしたら基地外」はあんただろう？

カトリックを否定するためになんとか辿り着いた屁理屈。
その上にあぐらをかこうとしてたね。
私がその座布団をひっこぬいてやろうとしてるわけだ（笑）

>>116
＞　�A【拉致問題アワー】6.10 緊急国民集会・大行進[桜H22/6/16]
＞　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282972632/l50

しかも、なんでオカルトスレなんでしょうか。

>>114
　　　＞具体的には？

１．あなたたちが為すべき事は、最初に下の動画を視ることです。その上で話をしてください。
２．それから日本国としては、�@国家として国防を整えること、�A歴史の真実に基づいた正しい教育を行う事、
　�B国益を損なう外交を行う事は祖先への冒涜に当たる旨肝に銘じる事、�C主権者たる国民には権利
　及び義務が発生している旨を再周知する事、�D憲法が国民に授けた国民固有の権利とは国民以外には
行使させてはならないこと、
ざっとこの位を正常化させるだけでも、それだけで大きく状況は変化することでしょう。
なぜならば拉致問題とは一面、日本国の内部の膿が引き寄せてしまった病理だからです。


　　　＞日本のカトリックに問題があるというのは同意ですが、
　　　　　拉致問題に対する姿勢に重点があるわけではありません。

既に見て見ぬ振りを決め込む沢山の信者さんをつくってしまっていますよ。
この信者さん達の考え方は、本当にイエスキリストの御心に適っていますか？

>>125
＞>私のモノサシでは、この世に罪や悪など存在しませんから。
＞>私を傷つける人間が一体どこにいるのですか？
＞こんなことを口走る「馬鹿でないとしたら基地外」はあんただろう？

その発言のどこが問題なのですか？
言っておきますが、私の「モノサシ」がカトリックのあるべき姿なんて思っていませんよ。

＞カトリックを否定するためになんとか辿り着いた屁理屈。
＞その上にあぐらをかこうとしてたね。
＞私がその座布団をひっこぬいてやろうとしてるわけだ（笑）

ということにしたいのですね。
君の願望ではそうなのでしょうが、現実は違います。お気の毒です。

修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

>>126
あんれま〜、ＵＲＬミス＾＾
正しくはこちら
　　↓
�A【拉致問題アワー】6.10 緊急国民集会・大行進[桜H22/6/16]
　　http://www.youtube.com/watch?v=hVyNysmLa04

>>127の「１．あなたたちが為すべき事は、最初に下の動画を視ることです」とは、この動画です。

>>128
カトリックに弾かれて「崩れ（くずれ」となった、ひとつの原因である歪みがソコだからな。
いじられると感情的になるわな。
　　
ウソつきとぼける者はカトリックに相応しくない。

>>127
＞１．あなたたちが為すべき事は、最初に下の動画を視ることです。その上で話をしてください。

何をすべきかを決めるのは君ではありません。

＞ざっとこの位を正常化させるだけでも、それだけで大きく状況は変化することでしょう。

だから、それをどうやってやるの？
理想的なことは色々言われていても、具体策がないんですよ。

>>128
>私の「モノサシ」がカトリックのあるべき姿なんて思っていませんよ。

当たり前だろ。
あんたの歪んだ信仰が柱の石となることはないさ。
　
人間は投稿ではいくら否定しても、正しいと思うことは、心の理性が正しいと判断して、
いずれ取り込むようになるもんだ。
　
いくらでも口でウソをついて否定しろ（笑）
その矛盾に耐えきれなくなって人間の心は病むんだよ。心が病んでるだろう？
どうして心が病むか自覚できてないから、教えてやってるんだよ。

>>130
そもそも弾かれてなんていませんが。
まあ、自分で言うのもなんだが、信徒や司祭や修道会では評判がいいらしいですよ。
自分の人生の時間の多くを、そこらの信徒より教会に捧げ、教会のために自分ができることは何でもしてきていますから。

＞いじられると感情的になるわな。

ということにしたいのですね。
いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

>>132
＞あんたの歪んだ信仰が柱の石となることはないさ。

馬鹿なんでしょうか。私には信仰がないと表明しています。

＞いくらでも口でウソをついて否定しろ（笑）

ということにしたいのですね。

＞その矛盾に耐えきれなくなって人間の心は病むんだよ。心が病んでるだろう？

ということにしたいのですね。
いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

>>131
　　　　＞何をすべきかを決めるのは君ではありません。

時間からして紹介した動画を視聴してもいない。
>>127提案した�@〜�Dまでの項目について考えてみた形跡すらない。

そのくせ
　　　　＞だから、それをどうやってやるの？
　　　　　　理想的なことは色々言われていても、具体策がないんですよ。
などと、文句ばかりは人の１０倍も垂れ流す。

こういう態度を改めさせてくれる良い場所のひとつが教会だと思っていたけど、
どうやら日本の教会はそういう役割は果たせてないらしい。
だから信者さんが「どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか」なんてスレを立てて、
議論しなくてはならなくなっているのですね。

もう、勝手にやって。。。

>>134
>私には信仰がないと表明しています。

それなら信徒に教えを乞う立場ではないのかね？

しょうがねーだろ、自分達が絶対正しいって事にしなきゃ立脚点が見出せ
ないんだからさ、カトリック信者はｗ
まあバカだから疑問も持たずにホモ聖職者の言を正しいと信じ込むんだろうな、
パブロフの犬みたいにさｗ
俺は無宗教だし、全ての宗教団体が嫌いだけど（バカトリック信者に誤解なき
ように言っておくが俺は共産主義者ではない）こういう独善的体質にドップリ
浸って欺瞞に満ちた居心地の良い空間を作るたがる点が堪らなく嫌なんだよな。

>>134
>私には信仰がないと表明しています。

「それはカトリックとは違う」と私から叱りつけられて当然だわな。

>>135
＞時間からして紹介した動画を視聴してもいない。

どうして以前から知っていた可能性を考えられないのでしょうかね。

＞＞だから、それをどうやってやるの？
＞　　　　　　理想的なことは色々言われていても、具体策がないんですよ。
＞などと、文句ばかりは人の１０倍も垂れ流す。

文句ではありません。本当に具体策があるなら教えてください。

＞だから信者さんが「どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか」なんてスレを立てて、

ほとんど関係の無いことです。

>>136
それは全く逆ですね。

>>139
のらりくらりのらりくらり・・・・・・・

>>127を再読し、その上で>>129の動画を何度も視聴して下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>138
＞「それはカトリックとは違う」と私から叱りつけられて当然だわな。

「違う」ことを宣言しているのに、何を間抜けなことを言っているのでしょう。
でも、カトリックやカテキズムに関する知識はありますから、それに信徒は従いなさいと言っているわけで、
正しくは、私が君を叱っていることになりますね。

君がすべきことjは、君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。

修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

このスレおもしろ〜い
昨日のマツリから見てるけど
ぜんぜん面白い

なんか軍隊の拳銃にロケット花火で立ち向かってるみたいで
教会劣勢だよ
ガンバ！

こういう精神異常の自閉症みたいな信者ばっかだからカトリック信者は
増えねーんだろうなｗ
サロメとかいうバカなんて最悪じゃねーかｗ
神を信じてるんだとよｗ
イエス様もさぞかしお喜びだろうよｗ

>>141
他人を批判するために、拉致問題を利用するとは、品性下劣な人間ですね。お気の毒です。

>>142
ついこの前まで
「教会は罪人（ざいにん）の集まりだから」と教会や信徒にたいして大上段に
構えてた、大馬鹿野郎の、すっとこどっこい野郎が何を言う。

なんだ？
　
「人間の祈りとは何かを自覚させようと思って」などと自らの人間理解の浅薄さを現す始末。
ならば、人間の祈りとは何かと問うと、小中学生のようなことを書いて、私は
理解してるでしょう？ときたね（笑）

こういうのを本当の大馬鹿野郎と言わずしてなんと言うんだ？
なあ、青尻小僧。

>>145

うわぁ〜、馬鹿サロメにも負けし劣らずの中傷攻撃。

これはなかなか味わえないよ。　　乙乙乙！

>>146
＞「教会は罪人（ざいにん）の集まりだから」と教会や信徒にたいして大上段に

「ざいにん」とは申し上げておりません。「つみびと」です。

＞大馬鹿野郎の、すっとこどっこい野郎が何を言う。
＞なあ、青尻小僧。

君がすべきことは、君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
何度でも叱ってあげますよ。
修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

このスレも、既に「キリスト教＠質問箱」化しはじめているよ。

やばいよ、この兆候はｗ

>>147
中傷ではないでしょう。事実なんですから。

拉致問題については私もかなり昔から注目していました。
もちろん私だけでなく、信徒であるかどうかに関係なく、多くの日本人が注目してはいます。
そういう人は教会の中にも外にも、ちゃんといます。
それに対してどう取り組むかは個人の考えがあるわけで、具体策もなしに他人を否定するのはどうかと思います。

>>148
ついこの前まで
「教会は罪人（ざいにん）の集まりだから」と教会や信徒にたいして大上段に
構えてた、大馬鹿野郎の、すっとこどっこい野郎が何を言う。

口先でウソをついて否定するんだよな？
だから心が病むんだ。
　
上の３行はしばらく枕言葉にしてやるか。

248 ：９条教　教祖：2010/08/21(土)

　　　　　　　 ,.r''-'''""'''ｰ-､_
　　　　､r゛"　　 "'''' -=､,.　ヾ''､　　　　　　◇君たちは勘違いをしている。
　 　 ,r'　　　　　　　　　　.:'r　;::::ヽ
　　ri'　　　　 　 　 　 　 :.:::::ﾐ.:::::::::::i　　　　
.　　l　　　　　　　　　　　:,:::::ﾐ::::::::::::i　　　　◆　そもそもキリスト教は
.　　l　　　　　　　　　　　..::::::l::::::::::::l　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,ljii;;;,,,__ ;　:,__,,.-_=_､ﾐ､::::::i;:::::::;r.、　　　　　　　戦争を禁じていない！
.　 r'´(て)ヾ,＿j'　'´`='ヽｰ.'::::::::::.r' i i　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　l、 ￣ ,ﾉ　.:::ヽ ＿,ノ　 ..:::::::::::!　l/
.　　!　￣ :' 　 ::::::..　　　 .::::::::::::::!　'!　　　　◇諫めていたのは、外圧により自由を失う事だけなのだ！
　　 l　 　 ヽ,_;::::::,:',_、　.::'　.:;'::':i_,/
　　　! r';"';';;;;,'':::;'';;::.:ﾐ.､::r ':;:r:::!
　　　Y;;';.r‐'''‐'‐'':;';;:ﾐ ..:ミ:'::::'::::l 、
　　　 'ヾ ",:,:';:: ､ヾ､ ﾐ､ﾐ:;:::::::;r' l:::ヽ　　　※己を守る事まで放棄して、平和を唱える者は
　　　　 ﾐ'; ::';;:;:;:.,､:､;.､ r'- '´　,:'::::::::`
　　　　 ヾ'"!r;,'l;;rヾヾ''" 　 ／::::::::::::::　　　　『日本のキリスト教会』だけだ。これはキリスト教の教えではない！
　　　　 /　ヾ'/ 　 　 _,.-/´::::::::::::::::::::
　　　　'--,-r'l__,r '´ ／;:::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　なんで日本ってアメリカにケンカ売ったん？２〔２４８番コメ〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280538200/l50

>>151
＞「教会は罪人（ざいにん）の集まりだから」と教会や信徒にたいして大上段に

「ざいにん」とは申し上げておりません。「つみびと」です。

＞大馬鹿野郎の、すっとこどっこい野郎が何を言う。

君がすべきことは、君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
何度でも叱ってあげますよ。

＞口先でウソをついて否定するんだよな？

ということにしたいのですね。

＞だから心が病むんだ。

ということにしたいのですね。
いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

>>153
ついこの前まで
「教会は罪人（ざいにん）の集まりだから」と教会や信徒にたいして大上段に
構えてた、大馬鹿野郎の、すっとこどっこい野郎が何を言う。

「人間にとっての祈りとは」を、人間理解の浅薄さから全て解明してわかりきったつもり
になってたわな。態度を改めるのか？（笑）
　
なあ、青尻小僧。

>>154
>>153

君がすべきことは、君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。

何度でも叱ってあげますよ。

修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

>>146
う〜ん
なんか教会やめた人とかのレスには時々ズシンと心に響くものあるんだよね
野次馬にも分かるってかさ
でも教会の人は意地になって悪口に走ってるみたいだよ
青尻小僧とかｗ昔の悪口なんでしょ
それだと負け犬加齢臭の遠吠えオジサンみたいだよ

>>150
要するに>>150さんはニセ・平和主義をいつまでも唱えていたいだけなんでしょう。
だから>>152の現実論には、目を背けていたい。

その結果として外交圧力を加えることも出来なかったから、今まで拉致問題が解決出来なかった！


違うの？

>>155
ついこの前まで
「教会は罪人（ざいにん）の集まりだから」と教会や信徒にたいして大上段に
構えてた、大馬鹿野郎の、すっとこどっこい野郎が何を言う。
　
崩れ（くずれ）なら

「私の信仰の歪みを指摘してください」と信徒に教えを乞う立場だろうに。

なあ、坊主。

>>157
何が言いたいのか意味不明ですが、
私個人は「武力行使」で取り返すべきだと思っています。「取引」は拉致のビジネス化になりかねませんし。

>>158
＞「教会は罪人（ざいにん）の集まりだから」と教会や信徒にたいして大上段に

「ざいにん」とは申し上げておりません。「つみびと」です。

＞大馬鹿野郎の、すっとこどっこい野郎が何を言う。

君がすべきことは、君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
何度でも叱ってあげますよ。

＞崩れ（くずれ）なら

ということにしたいのですね。

＞「私の信仰の歪みを指摘してください」と信徒に教えを乞う立場だろうに。

君は「教えを乞われる側」だと思い込んでいるんですね。カトリックでは傲慢は大罪ですよ。

君がすべきことは、君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

>>160
ついこの前まで
「教会は罪人（ざいにん）の集まりだから」と教会や信徒にたいして大上段に
構えてた、大馬鹿野郎の、すっとこどっこい野郎が何を言う。
　
　
前のスレッドと同じ論をここでも展開してみ。
間違いを指摘されて、何も語れなくなってるだろ。その自覚はあるか？
　
　　
なあ、小坊主。

もともと西洋では教会と軍隊とは密接に結びついていた。
それは軍隊には必然的に戦死者が出るのだから、当時の社会情勢からして当たり前の事。

戦前までの日本の教会が世界標準に照らしても素晴らしかったのは、当時の日本社会が上記背景を
共有していたからだ。

ところが戦後、日本の教会だけが本来のキリスト教の教えからは逸脱して
奇天烈な非戦平和論を唱えるようになる。日本の教会が変質していくのは、ここからなんだ。
その後、日本国が世界にも類をみない残酷な拉致事件を防げない体質になっていく。
それは日本のキリスト教会が政府と社会に圧力をかけたからだ。


違いのかい？

>>160
ついこの前まで
「教会は罪人（ざいにん）の集まりだから」と教会や信徒にたいして大上段に
構えてた、大馬鹿野郎の、すっとこどっこい野郎が何を言う。


お前は、崩れ（くずれ）だろう？　これもウソか？
口先だけウソをついて、言い逃れをするような、卑怯さをまず直さないと
「ペトロという岩の上に建てられた本物のカトリック」には
相応しくない。
　
なあ、小僧。

>>161
＞「教会は罪人（ざいにん）の集まりだから」と教会や信徒にたいして大上段に

「ざいにん」とは申し上げておりません。「つみびと」です。

＞大馬鹿野郎の、すっとこどっこい野郎が何を言う。

君がすべきことは、君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
何度でも叱ってあげますよ。

＞間違いを指摘されて、何も語れなくなってるだろ。その自覚はあるか？

ということにしたいのですね。

非戦平和論では、国民の生命および財産を守れない。
それは現実が実証している。

それではどうすれば良いのか。
答は全ての日本国民が知っている。国力の相応した国防力を整備する事である。

では、いったい誰が我が国が国力に相応した国防力を整備する事に反対してきたのか。
それは日本のキリスト教会である。

日本のキリスト教会は聖書のワンフレーズだけをことさらに強調して
　　＞『右の頬を叩かれたら左の頬も差し出せ』
と言い続けていた。

その結果として何が起こったか。それがあの残酷な拉致問題である。

拉致問題を解決させられない最大の理由は日本のキリスト教会が『右の頬を叩かれたら云々』を
言い続けているからである。日本の教会は、個人レベルでの倫理と国家間における外交・防衛とを
意図的に混同させて国民世論を誤った方向に誘導して、その結果として拉致問題の解決を
困難にさせてきたのである。


日本の教会の姿勢は、世界中のキリスト教から非難されるべきではないかと思う。

>>163
＞「教会は罪人（ざいにん）の集まりだから」と教会や信徒にたいして大上段に

「ざいにん」とは申し上げておりません。「つみびと」です。

＞大馬鹿野郎の、すっとこどっこい野郎が何を言う。

君がすべきことは、君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
何度でも叱ってあげますよ。

＞お前は、崩れ（くずれ）だろう？　これもウソか？

ということにしたいのですね。

＞口先だけウソをついて、言い逃れをするような、卑怯さをまず直さないと

ということにしたいのですね。

＞なあ、小僧。

君がすべきことは、君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

もお、いい加減メルアドでも交換して個人的に議論していただけませんか？
スレチもはなはだしいですし、他のスレ住人の迷惑ですよ。

>>164
ついこの前まで
「教会は罪人（ざいにん）の集まりだから」と教会や信徒にたいして大上段に
構えてた、大馬鹿野郎の、すっとこどっこい野郎が何を言う。

>「ざいにん」とは申し上げておりません。「つみびと」です。
　
ウソをつくなこの卑怯者。
何か話がかみ合わないから、お前は「罪人（ざいにん）」として考えてると
私が指摘したんだよ。お前はあわてて論を少しずつ変えていったよ。
優しいカトリック信徒だから、見逃してくれると思ったんだよな？
　　
なあ、小坊主。

>>165
＞それは日本のキリスト教会である。

教会の中にも外にも似非平和主義者はいます。
それに１％に満たないカトリックを問題にしても意味がありません。それよりも在日が問題でしょうに。

＞　　＞『右の頬を叩かれたら左の頬も差し出せ』

心配しなくてもそんなこと出来ていません。このスレ見ればわかるでしょう。

＞その結果として何が起こったか。それがあの残酷な拉致問題である。

さすがにそれは違いますね。

＞拉致問題を解決させられない最大の理由は日本のキリスト教会が『右の頬を叩かれたら云々』を
＞言い続けているからである。

全く的外れでしょう。

＞意図的に混同させて国民世論を誤った方向に誘導して、その結果として拉致問題の解決を
＞困難にさせてきたのである。

そんな力ありませんって。

＞日本の教会の姿勢は、世界中のキリスト教から非難されるべきではないかと思う。

まあ、それはそうかもしれません。

>>168
＞「教会は罪人（ざいにん）の集まりだから」と教会や信徒にたいして大上段に

「ざいにん」とは申し上げておりません。「つみびと」です。

＞大馬鹿野郎の、すっとこどっこい野郎が何を言う。

君がすべきことは、君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
何度でも叱ってあげますよ。

＞ウソをつくなこの卑怯者。

ということにしたいのですね。

＞なあ、小坊主。

君がすべきことは、君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

>>165
えーそれってホント
ぶっ左翼の自虐平和とかって教会絡んでんの？
だったら軽蔑もんだよ

>>167
すっとこどっこい野郎が出て行かないとね。
　
小僧はカトリックでもなんでもない。
信仰をもってないただの「崩れ（くずれ）」にすぎない。
　
口からはウソと言い訳と矛盾があふれ出す。

>>170
小僧。カトリックスレに移動しろ。
いくらでもスパーリングしてやるから、前の論もっておいで。

>>171
思いっきり絡んでいます。
正平協と総連の関連とかは検索するとわかりますよ。

どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

その答は実に簡単である。世界標準に照らして真っ当な教義を信者に教える事である。
それ以外には有り得まい。

それではその端緒として、何を為すべきか。
それも簡単である。
本来のキリスト教の教えには無い「非戦平和論」を放棄することである。
その上で非戦平和論の結果として誘発させてしまった拉致事件について宗教上の立場から謝罪し、
更に拉致被害者救出に全キリスト教会をあげて全面的に協力することである。

以上を断行すれば、世間はキリスト教への見方を変え、再び昔の「清く正しく美しい」教会の
イメージを復活させることであろう。

>>175
＞その答は実に簡単である。

そんな簡単じゃないです。
それ以前のレベルでどうしようもないほど酷いので。

>>174
えーっ！
総連てチョーセン人のでしょ！？
だからカトリックって・・・それひど過ぎ
つかスパイじゃん

>>167
ＧＪ

神道だけの頃にキリスト教来てたらどうなってたかわからないけど
仏教がここまで広まり定着しきった後に
異文化の教義も仏教より難しい宗教入ってきても遅すぎるだろ

ＧＯＤを神と訳したのがそもそもの誤解のはじまりなような。
日本の神の概念とかけ離れてるんだよね。

800 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/05/25(火) 20:33:40 ID:48m2vFiZ0
唯一の神であるかたが、
ひとり子をお遣わしになったのだから、
「そんなことは知らない、
　今までどおりわたしはこの霊をわが神として仰ぎつづける、
　先祖たちがしてきたように」
というような態度はもはやしてはなりません。
唯一の神がしめされている以上、
それ以外の万霊を拝むことにどんな正当性もないはずです。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
洗礼ヨハネの弟子たちが、
イエス・キリストにどんどん流れていったとき、
洗礼ヨハネはいいました。
「あの人は栄え、わたしは衰えなくてはならない」と。
それと同じように、
イエス・キリストが来た以上は、
ほかの神々は衰えなくてはなりません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
自然の精霊は、
人間の育て親にちがいありません。
しかし育ての親だろうと、
実の親だろうと、
それらは崇拝の対象にしてはなりません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

愛と感謝と敬意をささげるのは、
人間として当然のことです。
しかしそれら自然の霊を、
神としてあがめたてまつる対象としてはなりません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【イエス】愛と平和お祈りスレ【キリスト】　　　　　http://2chnull.info/r/occult/1263649535/

>>176>>179

確かにお説の通りかと思う。

キリスト教は今まで>>181のようなバカタレ信者もつくってきたのだから、
もういい加減に他宗教を排斥するような言行は止めるべきだ。

今のままではどれほど素晴らしい先人がおられても、全ては帳消しにしかねない。

>>180
それは全く同意。カトリックは「主」を「神」と呼ぶのをまず止めないといけないと思う。

もう一つは、日本のキリスト教は自分達だけが素晴らしいという狭量な選民思想を捨てる事だと思う。
露骨なまでの排他的思想（例えば>>181）を信者に説いておきながら、その一方で下のような主張を
しているのであるから、到底社会からの共感は得られまい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
802 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/05/25(火) 21:07:30 ID:48m2vFiZ0
｜　　次にいいたいのは、
｜　　キリストの教えの本質と、ヨーロッパとは、
｜　　まったく何の関係もないということです。
｜
｜　　ようするに、
｜　　キリスト者はヨーロッパかぶれの馬鹿者、非国民ではなくて、
｜　　キリスト者こそほんとうの愛国者であり、
｜　　日本的霊性の体現者である、
｜　　ということです。
【イエス】愛と平和お祈りスレ【キリスト】　　　　　http://2chnull.info/r/occult/1263649535/

>>183
どこの宗教の人ですか

>>185
所属としてはカトリックです。信仰はありませんけど。

更に注目すべきは、日本の教会は自分達を悲劇のヒーローに仕立て上げて、
己をキリストの十字架の受難に重ね合わせることにより、自己の権威付けを図り、そして
宣教に利用してきた事である。

「自分達を悲劇のヒーローに仕立て上げる」という事は、別途に悪役をつくるという事であり、
その為の手法として、あろうことか彼らは彼らにとっての宣教国である我が国日本を悪者にして
貶め続けてきたのである。

歴史捏造および反日活動の実態は、２ｃｈのスレッドにも数多く残されている。
幾例かをＵＰしてみるので、日本のキリスト教会の歴史改竄の実態、および有志諸氏が行ってきた
反論の手法については、是非知っておいて欲しい。

　�@残虐民族の日本人がキリスト教徒を虐殺した歴史
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269405298/
　�Aなんで日本ってアメリカにケンカ売ったん？2
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280538200/l50
　�B教会のイメージとは？
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273397745/

上記のような悪質な歴史の改竄を行い、我が国を貶め続けてきたのであるから、
今まで散々と信者を騙し続けてきた一部教会には、もはや弁解の余地すら残されてはいまい。

日本にある外国系キリスト教会の日本史改竄は凄まじい。
次レスに、我が国の古代史がどのように捏造されているのか、彼らの主張を忠実に
纏めたものを紹介してみる。

>>186
洗礼は受けたが教会行ってない人は、結構いるだろうが、
信仰がないということは、神を信頼しないで教会に行かなくなったということか。
そんなに簡単に神を捨てられるものかなー

>>188の続き　一部外国系キリスト教会の歴史改竄（『サロメ珍説』）。
　　　◆サロメ珍説（歴史に関する部分：一部分のみ抽出）◆
　　　｜�@前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入して、
　　　｜　　そのときに初期の道教が朝鮮に入り込み半島で独自に発展した。
　　　｜�A日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成されたものである。
　　　｜　　だから日本の神道は、本来は『日本道教』と呼ぶべき中身である。
　　　｜�B朝鮮南部の任那（鉄の産地）を抑えていた勢力が、日本の九州大和に勢力を伸ばして、
　　　｜　　『海峡国家』を作った。
　　　｜�C日本の支配層は朝鮮南部出身である。
　　　｜　　更に庶民層の弥生人は中国南部の移民。先住民族がアイヌや琉球の祖先である縄文人。
　　　｜�D朝鮮半島の好太王の碑には、
　　　｜　　　　『古代日本を支配していた朝鮮民族』は、故郷朝鮮の危機において、
　　　｜　　　　　再び、今度は日本から朝鮮へと海を渡り、
　　　｜　　　　　当時中国大陸からの外敵侵入に苦しんでいた故郷朝鮮に加勢をして、
　　　｜　　　　　外敵を打ち破り、故郷である朝鮮を守った』 　と記されている。
　　　｜�E古事記は偽作。日本書紀には「卑弥呼は神功皇后」と明記されている。
　　　｜�F朝鮮南部には、日本の仁徳天皇陵を模倣した前方後円墳が存在すると嬉しいので、
    　｜　　これから発掘を始めて、なんとか‘それらしきもの’を見つけたい。
　　　｜�G日本の正史には全く記録は無かったので悔しいが、これからも必死で
　　　｜　　　　「日本は、中国から冊封を受けていた、朝鮮と同じ冊封国家だ」　と言い張ろう。
　　　｜�H日本を中国の冊封国に仕立て上げる事ができれば、今度は、今まで東アジアの華夷秩序の中で
　　　｜　　最下位であった朝鮮ですら見下すことができる、最低国日本を作り出す事ができる。
　　　｜　　なんとかして歴史を改竄して、自分（サロメ）のコンプレックスを解消させたい。
　　　｜�I一番の問題点は、日本の正史である「古事記」の存在だ。
　　　｜　　「古事記」には、『神話の時代から日本は神国である』と書かれている。
　　　｜　古事記がある限り、結局は誤魔化せない。だから　“古事記は偽作”とのデマを流してやろう。

結論

ほんの一部分のみ紹介してみましたが、ＵＰした分だけでも驚かれると思います。

今までこれほどまでの膿がキリスト教会に内包されてきたのです。

しかも未だに教会は自浄を怠り続け、例えば「拉致問題」についても毅然とした姿勢を示していません。



これではやはり、信者さんが減り続けるのもやむを得ないのではないでしょうか。

>>190
うわぁ！
チョーセン人日本侵略の片棒かついで何がキリストの愛だよ
マジうぜー

臭いチョーセンは帰れ！
めぐみさんを返せ！
拉致被害者全員奪還(ﾏｼﾞ

なんかあつくなって来たし
勉強になったし偽善の意味分かって来たよ
カトリックがチョーセンスパイの縄張りになってる！
じゃあ民間人防衛で殲滅しないと・・・

>>181>>182
金ゆみ <しね <<消えて無くなれ！チョーセン人

興奮してまちがった
>>182さんすいません　キムゆみ・おまえだよ>>181>>184

キムゆみ
日本の神様と先祖呪うなんて許せないぞ
他国の歴史と血がそんなに憎いのか
チョーセンの神なんか必要ない
余計な御世話なんだよ
拉致した日本人を返せ！
竹島から出ていけ！

信者だったころ、正平協とマリアの司祭運動には引いたなぁ。

司祭のマリア運動だったw

>>192〜196
不快な発言を慎めよ
あんたの品性丸出しだぜ！

>>187
＞更に注目すべきは、日本の教会は自分達を悲劇のヒーローに仕立て上げて、

実際のカトリックの中ではそういう傾向はないですね。良くも悪くもそういうことに無関心な感じです。
朝鮮人の比率が世間一般より高いので、反日の人間もいるにはいますが、主勢力ではありません。

>>189
＞洗礼は受けたが教会行ってない人は、結構いるだろうが、
＞信仰がないということは、神を信頼しないで教会に行かなくなったということか。

洗礼も堅信も受けていますし、教会には行っていますし、その中心的なところで働いています。
ただ、カトリックに従うことをやめたというだけですね。

＞そんなに簡単に神を捨てられるものかなー

捨てていません。
あえて言うならば、信徒はパウロ教を信仰していて「神」を信仰していない。

>>199
んなもんカンケないさ
祭がおもしくて野次馬で見てただけだし
最初からキリスト教なんてどーでもいい
でもでもさ
キムチゆみ」一派がそーゆう下心でそんな教え汚染してんなら敵だっつーの

もう知らないよ勝手に潰しあえば
偽善者
　　　　　　　偽　善　者
　　　　　　　　　　　　　　　　　騙されませんから

>>181
>>184
ゆみ　ＫｏＤさんの投稿に違和感はないね。
おそらく彼女はカトリックだと思うがな。
　
>>181は狭量な選民思想を語っているのではない。
>>184については激しく同意。

>>ID:0BYuHj8N
初めに登場した時から魂胆は見抜いているさ　
品性は隠せないからな

>>204
何言いたいの
魂胆ってなにさ？

上から目線で何命令してんの　>キムチゆみ
唯一なる神ってなにそれ(笑)くっだらない
証拠もないで何言ってんだか
>>204キムチに加担して喧嘩うるつもり？
上等じゃん掛かって来れば

>>203
コピペ
ジャンル　オカルト
75：ゆみ　ＫoＤ：2010/02/07(日) 00:19:38 ID:0ZfoNGqn0
お祈りスレッドはっけん！
ちよっと居座っちゃおうかな。

お祈りをするとパワーをいただける、
という話をカトリックの知人から聞いたのだけど、
そうかなぁという感じ。

キムチゆみ　>オカルトだって(笑)

オカルトに興味のあるみなさん御案内しまーす
　　　　　　>>181
　　　　　　>>184
こちら「唯一の神」は「オカルトの神」でございまーす
パワー満点今日もオカルト明日もオカルト
毎日オカルト健康家族
オカルト大好き>>204もよろぴくね

キムチゆみ様の御命令です

・先祖たちがしてきたように」 というような態度はもはやしてはなりません。

・ほかの神々は衰えなくてはなりません。

・それらは崇拝の対象にしてはなりません。

・神としてあがめたてまつる対象としてはなりません。

そして唯一のオカルトの神に祈りなさい！
わかりましたか！？愚かな日本人
>>203>>204　ハーィ　　　　　　　　・・・って日本人なの？　屁ー

二時過ぎた
もう寝る
00:16:20 から二時間勝負したるよって言ってるのにタヌキだし
後でｇｄｇｄ言ってたらこてんぱんに反撃したるよ

>>208>>209
オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです

オカルトの神？　意味不明

44 ：来日外国人女性の　トンデモ歴史認識：2010/08/09(月)
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　_,,.-‐''" : : : : : : : : :ヽ､ 　　　　　　　　　ゆみはお馬鹿！
　　　　 , -'";:;:;:;:: : : : : : : : : 　 　 　＼
　 ,,.-／;:;:;:;:;:;:: : : : : : : : : :　　　　　　 ヽ. 　　　　　　　　　許せません！！！
　 ／:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;,:,:: : : : : : : :　　　　　 　　',
　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,,.-‐‐‐‐- ､　　　　　　　!
　;::;:;:;:;:;:;:;:;:;, イ/!: :ヾヾヾヾヾ.ヽ　　　　　　! 　　　
　:;:;::;:;:;:::,ｨ/// ﾉ: : : .ヾヾヾヾヾ､＼. . . . ../　　《ゆみのトンデモ発言》
　;:;:;:;:／/////,.-‐'': : :.ﾊ､ヾ,ｪ､ﾄヾヽ: : :./ 　　　�@日本の男性は大陸の落ちこぼれだ。
　 ｨｲ//////ﾉ,ｨ'圦: : : : : : !{ﾋ! 川!｀:.:./ 　　　　　�A大陸から押し出される形で到来した
　/////,ｲ: : :.{i　!ﾋ}　　　 ､ ｀′ﾊﾘ::./ 　　　　　　　　１度目の落ちこぼれである縄文人と、
　///戌! !　　ﾞ　｀″ 　 　 ﾉ　　　!ノ 　　　　　　　　�B２度目の落ちこぼれである弥生人とが、
　///{ 代　　 　　　　　､__ , 　 　ﾉi 　　　　　　　　　�Cあとは太平洋に落ちるしかないところで、
　//ハ ｔｰ､　　　　　　　　　　　/iiﾊ 　　　　　　　　　　　お互いを滅ぼしてしまうことなく、　
　///,入二,ヽ､　　　　 　 　　,ｲ!i!i i| 　　　　　　　　　　　　まさに窓際族同士で、　
　/////ﾊiｉ| ｉｉ|:.｀ ｰ- ... ___,／ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!i|　　　　　　　　　�D仲良く自然を享受しながら生きてきたのが　
　/////ﾉﾊl iii|:.:.:.:.::.:　　　 |＼ｉ!ｉ!ｉ!ｉi| 　　　　　　　　　　　
　///// i || iii|:.::.　　　　　 |ii　ヽiｉｉ i| 　　　　　　　　　　　　日本の男性だ！
　/////ﾉﾉi ii∧　　　　　　 ﾄ､　｀ヽl.|ｰ､_
　///rﾆヽﾉ!ｲ　i　　 　 　 　　 ＼　 l|　ヽ￣｀＼
　／/　ヾ彡ﾉi　 i　　　　　　　／ ） l|　､ ＼　　 ＼
　　/　i　｀ｰ'l||　 i｀ ｰ--　 ＿_, -弋l|　　i　　　　 ！ 　　　　　◇バカタレゆみは　逝ってよし◇
　 /　　 i　　l|.|　 i｀￣｀￣　　 ｰイ/＼ ヽ i　　 　/！
　/　　i |　　i| |　 |ミ､＜ 　 　　 // / ヽ.　､', 　 　/！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士団２−４３ 、１６５

ニセ神秘の宝石騎士団　団長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
ダイヤモンドの騎士　　　　  r= "´　　　　　　｀　､
　ゆみちゃん　　　　 ,.r 二ニ二　_　　　 　 　 　 　 ﾞ　,　　　　　　元統一教会のゆみちゃんは
　　　　　　　　　　　 /／: : : : : : : : : ＜　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　 　 ／: : : : : :.:.:. : .:. : .:. : ヽ　　　　　　 　　ヽ 　　　　 　宗教遍歴を重ねた占い師。
　　　　　　　　　/:.:.: : : : .:.:.!;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.<　　　　　　 　 ﾍ
　　　　　 　 　 .′:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!;.:.:.<　　　 　 　 　 ', 　　　　
.　　　　　　 　 ｉ:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!:!:,:.:.:.:.:.:.:.:.j:.:.:i:l:.:.:.:.ヽ,　　　　　 　 ', 　基督教を隠れ蓑にして
　　 　 　 　 　 !:.:.!､:.:.:.:.:.:.:.:,ぃゝ‐''"ﾆニ､,ｰt:.:.:.:.:.〈　　　 ',　 　 i 　　　　　
　　　　　 　 　 ',:.:ヾヽ:.＞ﾆ_　　　　f'´f'｀if　ﾍ:.:.:.:.:.; 　 　 l　 　 | 　　　　ネットで信者集め。
　　　　　　　　　ヽ;:._く. 〃 rヽ　 　 　 ﾋソ　　i:.:ｆ):.:.!　　　ﾚ′　l
　　　　　　　　　　　 ヾヽ . ﾋｿ　　 　ー‐"　　!:.:.l:.:.:}　 　/ 　 　 ! 　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 }j　ｰ"〈　　　　　　　 l:.:.:|:.ノ　　,′　 　 | 　　narumiはゆみちゃんの愛弟子で
　　　　　　　　　　　　　 ぃ　　　__,.　　　　 ｲゝ"　 　 ノ　　　 　j
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾍヽ. 　　"　 　,.ｨfﾆ＝‐ﾆﾍ´　　 　 　 ,′ 　　‘ルビーの騎士’を名乗っている。
　　　　　　　　　　　 　 　 　 r‐Γ:::ﾌ´￣::::::::::::::::ﾍ ヽ.　　　　/
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｲ　 ∨:::::::::::::::::::::::::::::::i　! ヽ、　 j 　　　
.　　　　　　　 　 　 　 　 ｒ ｆ/ 　 ん′::::::::::::::::::::::::::l　l　　 ￣
　　　　　　　　　　 　 ／::〃　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　l 　　ユーホーや精霊と会話が出来るというnarumiは、
キリスト教＠質問箱２４２ー４９６:::::::::::::::::::::::::::::|　| 　　ゆみちゃんの一番の信者！

484 ：narumi ：2010/08/12(木) 02:07:36 ID:3QUDgOs3
ナルミの啓示の重要ポイント

・ユーホには悪いユーホといいユーホがいる。悪いユーホは堕天使。いいユーホは聖なる天使。
・聖母はいいユーホを通して天から語りかける。
・ラプチャーは最後の審判の日までない。最後の審判は何世紀も未来の話。
・堕天使はイエス様を名乗って変装してキリスト教に反感を持つ霊能力者を誘惑する。
・地獄・天国・煉獄は第一にはその人の心の状態。第二には死後に持ち越す心の状態。
・三位一体の神は空間、水、原子にも表現されている宇宙の真実。
・イエス様はアダムとイブのどくろに血を注ぐことにより十字架を通して人類の罪をあがなうことを約束した。
・十字架の贖いはミサを通して使徒の時代から今、そして最後の日まで行われ続ける。
・スウェいらね
・人は死んでも死んでないのを知る。まっ裸の自分が死んだ生前の肉体を不思議そうに見ている。あ、死んだのかなと気づくまで時間がかかる。
・死んだ途端に、悪魔の群れがやってくる。それは地獄に連れ去るため。
・信仰心のある人には、格の高い先祖か、生前必死で助けを呼んでいた聖人か天使が助けにきてくれます。

キリスト教＠質問箱242

◆ユーホー教の魔女narumi◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐ '"´￣／
＝教え＝　　　〔>>214（484）のナルミ啓示より〕　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ..:::::::::::::::j 　★良いユーホーが
�@ユーホーには、良いユーホーと悪いユーホーとが有る！　　　　　 ／ ..:::::::::::::::／ 　　　　聖なる天使で、
�A聖母は、良いユーホを通して天から語りかける！　　　　　　 　 ／ ..::::::::::::::::イ 　　　　★悪いユーホーが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｒ…―-.,‐／　.:::::::::::::::::::::::l 　　　　　　　堕天使だ！
。　　．　　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　｡,.-,､　　　　　 　 ＼ ''::::::ヽ､ ..::::::::::::::::::::::::::l
。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　　＋　。　ﾟ　　,。　.　。　,　. (ﾟ｡ｿ)　　　　　 　 　 ` ‐､＿__｀丶､_ ::::::::::::::ﾄ､
ﾟ　　　*　.。.　　　　　　+.　。　　ﾟ.　　　.　　　｀"く、　　 　 　 　 　 〈 i| ―丶､,___`ー--:::::..＼
o　☆　　+　.　　。　　。　.　　。　* 　 　 　 　 　 ＼、　 　 　 　 　 〈l （●)　(●）`ー-=.,＿,,.ゝ
*　。ﾟ。ﾟ.,　,+.　　　　。ﾟ.　　　　　　　　　　　　　　　 ＼、 　 　 　 　 (| ~" ( 　 "~ 》/ﾞ）,〉
☆＋。。　.　　。　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼、　　　　　丶＼＿_／ 《 〈　〉
ﾟ。. 　ﾟ　。　　ﾟ　.　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼c-､　　　《＼ 　 　／》 ,〉〈　　スエは消えてしまえ〜〜〜
�B悪いユーホーは、イエス様を名乗って変装して、 ﾐ( ﾉ＼ 　 》ノこ 二ノ 》ノ:ヽ〉
　　キリスト教に反感を持つ霊能力者を誘惑する。 `v:::::...＼. / ::lXｌ:::::::::::::;:::::::|
�C死んだ途端に、悪魔の群れがやってくる。　　　　 　 ＼::::::::（ ::::::l::::::::::::::::ｉ:::::::|
　　それは地獄に連れ去るためだ。　　　　　　　　　　 　 　 ＼:::::| :::::l::::::::::::::::l::::::::|
�D信仰心のある人には、聖人か天使が助けにきてくれる。＼| ::::l::::::::::::::::l:::::::::| 　　＠質問箱２４２−５１３

480 ：キリスト教を隠れ蓑にしたカルト宗教を排除する！：2010/08/23(月)
↓カルト信者の実態　サンプル１
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　─┬　 、
　　　　　／　　／　丶　丶 　　　　narumi
　　　. /　　／　　　　　丶丶 　　　あたしだってパパの七光あるし
　　　/ 　ﾉ　,,,,,,　　　,,,,,,　l　l 　　　霊の声聞こえるし、ユーホも見るし、聖母も見る。
　　　l 　l /~~~ ﾟヽ /~~ ﾟヽl　l 　　　
　　　|.(6l `ｰ〜´ ,,`ｰ〜´ l)ﾉ 　　　精霊も友達ですけどねー
　　　ヽ::ヽl｢￣匚}￣匚ll'〈§
　　　　｀ｿ｀＼_,二＿二ﾉﾉ 　　　　　スエよりすごいと思う☆
　　 　　　　＼｀￣￣´／
　　　　　　__＿l 　　l＿__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?
　　(⌒｀￣ヽll 、　 ,　llﾉ´⌒） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?
　　 ヽノヽ/⌒ヽ＿_ノ　/⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早く病院池＾＾
　　　 ヽ/ ｰ'ｰ'´　　　/ ｰ'ｰ'´
　　　　ヾ_ノ　　　　　ヾ_ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教＠質問箱２４２ー７２、７３
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
481 ：narumi：2010/08/23(月) 07:47:05 ID:4eBMHClG
　　ミツバチの妖精を見たことない？
　　今度よーく見てごらん？
　　目に見えるミツバチに重なって妖精が見えるかも
　　可愛いわよ〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/

　　　 　 　 _＿_　＿_
　　　　 ／ ..:::::::::::ヾﾊ｀ヽ
　　　 / .::::::::::::::::::::::::Y):..ヽ 　　　　　　成美ちゃんは「自分は離れクリだ」って言っていたのだから、
.　 　 ! .::::i::::ﾊ:::::::::::::::ﾄﾊ:::. i
　　　| 从!⌒ ﾘハﾊ:i::|ゞﾊ::::}　　　　　　　今、この場限りで、カルトゆみちゅんとサロメの所は離れて
　　　ヽ:l （●)　(●）八::ゞｿ
　　 　 ｜~" ( 　 "~　 ﾘ'）::| 　　　　　　　　教会に戻りなさい！
. 　 　 　 、＼＿_／　,ｲ::::::|
　　　 　 ﾉ＼　　　／|::|::i::::|
　 　 　（:::::{∧￣/厂}:ﾉ::|::::| 　　　　　　　　☆もう後が無いよ！
　　　／ ソ∫ヽ/∫彡ｲﾉ::ハ 　　　　　　　　☆既に醜態を曝してしまったのだから、永遠に
　　 （: : : : ∫:｡}:∫: :|: : : : : i 　　　　　　　　　　成美、なるみ、narumiコテでは出られないよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あとは恥を曝さないように、自分で良く考えるべし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　忠告は本当に終わり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＥＮＤ

電気製品や車のメーカーと同じだよな
神道、仏教とシェアを確保している所
１０００年も遅れて新たな新興勢力が入り込む余地が無かっただけ

＝日本で教会の信者が増えない理由＝

そんなのハッキリしている。
それは、カルト教会が混入しているからだ。
外部からはどれが正しい教会で、どれがカルト教会か、見分けが付かない。
だから賢明な人は、キリスト教会そのものから距離をおく。

当たり前の事じゃん！

では、どうしたら良いのか。
それは
　�@カルト教会をキリスト教自らが取り潰す事
　�Aカルトに嵌ってしまった信者をキリスト教全体として救出してあげる事
の２点。

こうやって、教会自体の信頼をキリスト教自らが取り戻さないと、信者なんて減る一方だよ。

あれだけの大量殺人をやったオウムだって今も存続してるだろ。
地下鉄にサリンまいてもいないカルト教会をつぶすのは百％不可能。
この国は北朝鮮じゃないので集会結社の自由があるんだから。

カルトにだまされた人の救出はインターネットがやってる。2ちゃんだけでも
どれだけの人が救出されていることか。インターネットで反カルト教会の論陣をはっている
連中こそ「無名の英雄たち」だぞ。
教会はカルト教会で傷ついた人たちのカウンセリングをしていくことだな。

「この国に生まれる人に上・中・下の三種類があります。
上の人は、出家してあらゆる仏道修行をおさめて、この国に生まれようと
願います。
中の人は、在家のままで仏を拝んで功徳を積んで、この国に生まれようと
願います。
下の人は、まったく功徳を積まなくとも仏を念じて、この国に生まれよう
と願います。
世界中の仏が、無量寿仏を供養しその国に行きなさいと、弟子たちに勧めています（※４）。
その国では観音菩薩・勢至菩薩が人々を教え導き、
その国の人々は、自由自在に仏を敬い、法を聞いて、悟りを得ます。」

>>211
あんたも臭い人ってことだよね
成り済ますだったら日本語勉強し直せっつーの
捏造神＝唯一の神(笑)くっだらないもの持ち込むな
こんなもん拝んでオカルトで盛り上がって
しまいに在日キムチの屁理屈じゃん
(キムチゆみ>>181>>184)
唯一の神(朝鮮起源)であるかたが、ひとり子(ぶっ左翼)をお遣わしになったのだから、
「そんなことは知らない、今までどおりわたしはこの霊をわが神(日本のこと)として仰ぎつづける、先祖たちがしてきたように」というような態度は
もはやしてはなりません。
唯一の神(朝鮮起源)がしめされている以上、それ以外の万霊(日本のこと)を拝むことにどんな正当性もないはずです。
キリスト者(在日Ｋ)こそほんとうの愛国者であり、日本的霊性の体現者である(日本乗っ取りのこと)、ということです。

よけいな御世話だよ
くっさい「ゆみ＆サロメ＆成美」　帰れ　もうくんな
拉致被害者全員救出奪還

見え透いたキムチミンジョクの欺瞞
デッチ上げの唯一の神の教え(えらそうに！)
洗脳の祈り
キムチ工作員の隠れみの
偽善の優しさと汚れ切った下心
むかつくんだよ

帰れ　もうくんな

>>220
教会は本来はカウンセリングの場ではないし。
神父をカウンセラーと勘違いしてる人って多いよね。
神父は次々に持ち込まれるカウンセリングに疲れてる人が多いね。
あきらかに、教会よりも病院に行くべき方々が野放しになってたりもするし。

ただ、カルトで悩んだ方の救済やカルト対策は、教会の役目だとは思いますが。

教会で行うカウンセリングはクリスチャンカウンセリングといって、精神科でやるような一般の
カウンセリングとは違うんだよな。宗教で傷ついた話はやはり通常のカウンセラーでは理解できないことがあると思うな。
特にカルト教会での話はカルトに詳しくないカウンセラーだと「なぜそんなところにとどまっていたのか？
出なかったほうにも責任があるのでは？」とか、不用意な言葉で心の傷に塩をすり込んで二重に傷つくようなこともあると聞くぞ。
一般のカウンセラーで対応できることまで教会が引き受けることはない。それこそ精神科で対応してもらうほうが
いいものは、ちゃんと医者にいくように周囲の人間が説得しなくてはならんだろうよ。
教会はクリスチャンカウンセリングに特化していくほうがいいと思われ。

神父の助言って、”神に全てを委ねましょう”の一点張りだけどなw

カルト信者の救済以前に「神父に因るセクハラ被害にあった人」ときちんと向き合って欲しいです。
日本でもかなり多いみたいだけど何もやってないでしょ。
そもそも日本では「カトリック社会」そのものが小さいからカトリックから離れる覚悟でないと被害を申し出られないしね。
被害を訴える人が居ると、必ず「神父様の顔に泥を塗る様な事を言って!キーッ」と噛み付くのが出てくるしね。
欧米の様な被害届の洪水はかなり遅れて、でも必ずやって来ると思うよ。

セクハラでなくても、普通に信者と関係もってる神父も多いしね。

「精神科の医師が患者に」「教師が生徒に」「上司が部下に」或は「近親相姦」と同じで、
「上に立つ指導的(支配的？)立場を忘れた神父」の責任が非常に重いね。

使徒の権限を引き継いでる正統とか、東西分裂だとか、十字軍遠征だとか
神父に許しを乞うとか洗礼に相応しくないとか
何でキリスト教はこんなに人を裁くのが当たり前の宗教なんだろうな
人を裁くな目の中の丸太を見よと聖書には書いてあるのにな
キリスト教くらい人を裁いてる宗教は無いと思うな

>>230
それはキリスト教に限らず一神教の特徴だと思います。

>>231
それでも初期の頃からそうだったよな
グノーシス、パウロ、教父
もはやイエスの手から離れた2世紀の時点で
人を裁くのが当たり前の別の宗教になっていったんだろうな

人を裁くな目の中の丸太を見よと完璧に福音書で言い切ってるよな
預言や黙示録のような曖昧な言い方ではない
イエスは神なんじゃないのか？その神の言葉を何故守れないわけだ？
まがりなりにも一国の宗教が
何考えてるのかまったくわからないけどな、第２バチカン以後おとなしくなった訳だが

　（荒野の書１１：７−９）
　（開かれた天から降る）マンナは、こえんどろの実のようなもので、
その形はゴム樹脂に似ていた。（全栄養素が含まれる）。　民は、散って
いってそれを拾い集め、ひきうすでひき、きねでついて粉にし、鍋で
焼いて、≪堅（かた）パン≫のようなものを作っていた。
　その味は≪油で焼いたパン菓子≫に似ていた。夜露（よつゆ）が降りる
ときに、マンナも降り注ぐのだった。・・・（荒野での４０年間、
主なる神が定めるカナンの地に入る前まで、マンナは降り注いだ。）
　　　　　　　　鹿児島県カトリック信者

空からパンが降ってくるだと？

>>224>>225
>>219が指摘した�@�Aの項目を全キリスト教会が積極的に実施する意思が無いという事になると、
キリスト教会は世間に対して教会の品質を保証しないという意味になるので、日本の教会は
無責任という批判まで発生する。
そんな状況で、誰が怪しげな教会に足を運びますか！良く考えてみなさい！！
丁度陳列商品の中に毒入り品が混入している様なもの。
食べてみなければ、どれに毒が混入しているか判別不能としたら、誰もその商品を買いませんよ。
全商品を回収して、安全を保障するのが製造元の責任ですからね！！！

>>230>>231>>232
　　　＞キリスト教くらい人を裁いてる宗教は無いと思うな
　　　＞それはキリスト教に限らず一神教の特徴だと思います。

キリスト教は聖書にある最後の審判を信者に乗り越えさせるための宗教だから、
〈裁きの神〉の宗教が常に人を裁いているのは、むしろ自然だと思うな。

日本の教会は「神の大愛」だなんて宣伝しているけど、これは本当は「どんなグータラでも救ってやる」
という意味ではない。最後の審判を乗り越えさせてやるという意味なんだから、そこを誤魔化して
宣教している教会こそ、問題が大きいと思うぞ。

上記を誤魔化して宣伝をしているから、人びとはかえってキリスト教の宣伝に不審を感じ、
それが日本のキリスト教の変質と衰退に繋がっているのだと思う。

だって、阿弥陀様はすべての人間を極楽浄土に導いて
くれるって言ってるんだから、いい人間だけ選んで
天国に行かせてやるよ、っていう神様より浄土真宗
拝んでた方が得だろ。

一番すごいのはお地蔵さん。
手を合わせて「のんの」といえばそれでＯＫ。
地獄に落ちてもちゃんと救済しにきてくれる。
だから地獄に落ちた時の保険として「のんの」とやっとくといい。

■■【議論スレッド】  神秘の宝石騎士団■■
＝企画の骨子＝　宗教間対話を実現させる！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
117 ：Lapis lazuli：2010/09/03(金)
　�@出来るだけ早く宗教間対話を主目的としたオピニオン発信スレッド『宝石騎士団』を、
　　宗教板に立ち上げる！
　�A現在の【議論スレッド】宝石騎士団は、上記の準備スレッドも兼ねさせる。
　　　（今の議論スレでは、テーマのジャンルには全く制約を設けていない）
　�B宗教板に上記対話スレッドを立ち上げてから、なるべく早く仏教やキリスト教などとの間で
　　宗教間対話を実現させる。
　�C�Bに併せて、伝統宗教とスピリチュアル（精神世界や自己実現などを総合的に含める）および、
　　形而下の倫理などとの接点も増やしていく。
　�D将来的にオピニオン集団『宝石騎士団』は、その一部（あるいは主力）は政治・経済板に戻る。
　　　何だかんだと言っても、やはり言論の主戦場は政治・経済板だからである。

　�Eこのスレの立ち上げの最終的な意義は、議論の根っこが、世界の常識から逸脱した現在の日本の
　　無神論ではいけないという提言を世間に発信する事である。
　◆上記目的を具現化させるために、まず最初に下の【議論スレ】で宗教間対話を初めてみて下さい。　
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■【議論スレッド】  神秘の宝石騎士団　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281847358/l50

1 ：ラピスラズリー：2010/08/15(日)
　　　　　　　　　　　 /　￣ ｀ ｰ　､　　　　　　　　そこは言葉が命を持つ世界。　
　　　　　　　　　　＿ﾄ-　 　　　　 ｀ヽ　　　　　　　すべてが言葉からできている世界だった。　
　　　　　　　　／　　 ＼　 ､　　　　　 ＼　　　　　 　
　　　　　　 ／　　　　　 ` ｰヽ.　　　　　　ヽ.
　　　　　 ./　　　　　 ／ ,　　 ﾞ;、　　　　　　}　　　　あるとき言葉の世界に騎士があらわれた。 　
　　　　　/　　　 　／／7　}　!　ﾞ;、　　　　　 i
　　　　　i 　　　／{/ ∠/ｲ ﾉ! ﾉ　＼　　　　　!　　　　　騎士の剣とは「言葉の鋭さ」であり、　
　　　　 ﾉ　i　 /　　　　　 ′ i,ﾊ　 i　｀ヽ.＿_ﾉ　　　　　騎士のヨロイとは「折れない心」のこと。　
　　　／＾! {　!「≧_､　　　 ＿,厶　}　 }　　　i　　　　　　騎士の乗る馬とは「知恵」のこと。　
　　　　　 }ヽ ヾi〔 ，}`　　 彳，iヾﾉ 　i　i　　}
　　　　　 | , `r.ゝﾞｰ′ , 　 ﾞｰ‐' /　./　/ ,ﾊ{　　　　彼女は夢想する・・・　
　　　　　 iﾊ　}、　　　 _ 　　　∠.／　,ﾊ/　　　　　　　　
　　　　　　 |/Y.`　 、＿｀_＿,. rｲ_,／　　　　　　　　　並びなき剣をもって友を助け、
　　　　　　　　　_ﾉﾞ={i／{i／ﾍ{/+＼　　　　　　 　　　　どれだけ多くの敵から叩かれても砕けないヨロイに身を包み、
　　　　　　　 ／ {/ /°ﾟ}　 └r､　　＼_　　　　　　　　すばらしい駿足の愛馬を駆って、　
　　　　　　　{ ﾍ,/ /°ﾟ/　　ﾉ }　＼　 //:ｽ__
　　　　　　　.Yﾌ}. {°ﾟ {￣_, {〈　　 ｀ヾ_/人＿)、　　　　　
　　　　　　　 ∨　i　　〈￣　 ﾍ ＼　　　//　／　　　　この王国で遊びまわりたいものだと・・・　
　　　　　　　 /　　!　　 `　　　ヽ. ,ｽ　_,ﾌ r'′
　　　　　　　{　　 ﾊ　　　　 __r,='"「/ r‐'′
　　　　　　　〉-､_}∧_-r==' ￣　　|' /
　　　　　　　{　　　 ／　＼ 　　　　〉
　　　　　　　 ﾄ--r'　　　　 ￣入-'ヽ 　　　　　　　　　　　　◆【議論スレッド】神秘の宝石騎士団◆ 　　　　
　　　　　　　 ﾄ- {　　　　　　/ 八;ｲ{
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281847358/l50

>>237
一神教の神が下す最後の審判そのものが究極の裁きなのでしょうけど、
それがあると思っているのは一神教キリスト教の人達だけなのでは。
聖書だけは特別だと信じているのも一神教の人達だけでしょうし。

>>242
　　＞一神教の神が下す最後の審判（中略）があると思っているのは
　　　　一神教キリスト教の人達だけなのでは。

ここは少し意見が異なります。
例えば釈尊は『弥勒の世』とお説きになりました。
更に、日蓮上人の『義農の世』や、天理教の『一列揃って甘露台の世』なども
キリスト教の『天国は近づけり』と同様の意味なのではないでしょうか。

多くの宗教は将来、理想的な社会が現出するが、その前に私たちは大峠を乗り越えなければ
ならないといった事を説いていると思います。

ですからキリスト教の最後の審判は、決して一神教宗教に特有の教義だとは思えませんが、
いかがでしょうか。

>>242
　　　＞聖書だけは特別だと信じているのも一神教の人達だけでしょう

これも必ずしも正しくはないと思います。
神よりの啓示によって成立したとされる聖典には、『聖書』の他にも、有名なところでは『コーラン』が
あります。
更に我が国に視点を戻してみても、いろいろな宗教にはそれぞれの宗教の教祖が神様より示されたと
される『お筆先』などがあります。
また、厳密な定義からすると異議を受けるかもしれませんが、世界中の各民族にはそれぞれに
『神話』があり、そういったものまで含めて考えると、神からの啓示による聖典という存在は
決して「キリスト教徒にとっての聖書」だけには限らない様に思えるのです。

そして、少し話は飛躍しますが、それぞれの宗教が互いに自分以外の宗教の聖典の価値を
認めあうところから宗教間対話が生まれ、この地道な努力が将来の大規模な宗教戦争を
回避する最大の功労者になるのではないかと感じているのです。

>>244
＞それぞれの宗教が互いに自分以外の宗教の聖典の価値を
＞認めあうところから宗教間対話が生まれ、

どちらかといえば、それぞれの宗教の聖典が「神話」に過ぎなく、
どれを選ぶかは好みや趣味、生活スタイルの問題に過ぎないってことが理解されてきたからですね。

＞この地道な努力が将来の大規模な宗教戦争を
＞回避する最大の功労者になるのではないかと感じているのです。

もう宗教戦争なんて起きません。宗教を利用した経済戦争は起こるかもしれないぐらいです。

それでも人を裁くなや目の中の丸太を取り除けは聖書のイエス語録の中でも
特に古いと思われるイエスの直の言葉だといえるような箇所ではないですか？

対して黙示録とかはパウロ教の影響の入ったユダヤ教改宗者とかの思想が入ってるかも
知れないじゃ無いですか？

そんな風に考えたら、やっぱりキリスト教は人を裁きすぎだと思います

>>234
遠い外国神話なんでしょうが、
それを日本で語ったからとて少なくとも史実ではないことに興味は持たれないでしょう。
現実にあるのはパレスチナで続く血で血を洗う戦争です。
お互いに唯一の神の名のもとに裁き合い人の命が失われている現実があるばかりです。

結局信者の人って言うのは周りからどんなに具体的に批判されようと耳に入らないし、
相手の戸惑いや疑問を他所に「こんなに良い宗教を信じないなんて信じられない」と言い続けるばかり。
人の話を誠実に受け止めない独りよがりさが宣教の妨げなんだろうな。

ミッション
http://www.youtube.com/watch?v=xBLbH6vRwk8
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1283351268/l50
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1281267582/

>>248
今更後には引けないみたな悲壮感を信者さん達のレスに感じて切なくなってしまうね。
早く邪教のマインドコントロールから目覚めるといいのにね。

結局心のどこかで信じきれていないから、
砂上の楼閣に立っているみたいで身動きができないんだろうね。
穏やかに議論に加われず、嫌みやアジみたいな言葉でしか答えられない。
しかもコテハン程その傾向が強くて、面白くなって来たスレをぶち壊すんだよね。
こんなだと多分カトリックは保ってもあと200年くらいじゃないかな。

http://www.youtube.com/watch?v=MtUoMgY223I

　（脱出の書１２：１２−１４）
　その夜、私（主）は、エジプトの地をめぐり、エジプトの地の、
人と獣とのすべての初子（長男）を打倒し、エジプトの≪すべての神々に
裁きを下そう≫。私は、主である。おまえたちがいる家の入り口に塗られて
ある≪血≫が、区別のしるしとなるだろう。
　その≪血≫を見て、私は、おまえたちのところを≪過ぎ越して行く≫だろ
う。こうして、私が、エジプトの地を≪打ちすえるとき≫、おまえたちを
滅ぼす災いから、おまえたちはまぬがれる。その日は、おまえたちにとって
、記念の日となろう。主の祭りとして、おまえたちは、それを行え。
　おまえたちは、代代、≪永久の定めとして、その日を祝うべき日とせよ≫。

>>253
それは当時のエジプトでユダヤ人が行ったテロ行為だった史実が後に神話化されたという説を支持します。
モーセはエジプトの傭兵だったユダヤ(イスラエル)人達が待遇に不満を持っていることに目を付け、
宗教的に利用してテロ攻撃(これが神の下した数々の災い神話となった)によってエジプト当局と交渉したのです。
つまり実際にはイスラエル人が神の名によってエジプトで行ったテロ精鋭部隊による殺戮行為だったのでしょう。
私はそちらの説明の方が理に適っていると思います。
因みに「アーメン」とはエジプトのアメン神に由来したヘブライ語という考えを支持しています。
民族純化する上では唯一の神を選んでその民族の神とすることが大変都合のよいことだったのです。
つまり「唯一の神」とはもともとユダヤという一民族固有の神だから唯一なのです。
これによって選民思想の基礎を確立し民族意識を根付かせて民族純化を図った訳です。
この線上に現在のキリスト教会もあるのだから、唯一の神以外の一切の神を排除するのです。(モーセの十戒の第一の戒め)
これらの歴史的背景を考察するならば「裁き」はキリスト教会の基本遺伝子として生きていることにも納得がゆきます。

キリスト教って、色々と思い出を語る（教会の歴史や教義・神学論争などの事）のは好きだけど、
それらは全く現在の社会には役に立たない。

拉致問題でもカルト化した教会の問題にしても、何一つとしてキリスト教全体で解決しようとする
意欲すら感じられない。

これならば、キリスト教っていうのは信者のみなさんだけの引きこもりコミュニティーと同じですね。

>>255
>キリスト教って、色々と思い出を語る（教会の歴史や教義・神学論争などの事）のは好きだけど、

たいていのカトリック信徒は教会でも日常生活でもほとんど話さないよ。
好きなように見えるのは、例外の信徒が目立ってるだけ。プロテスタントの信徒に多いと思う。
カトリック信徒は信仰の本質からズレているとなんとなくわかっていて、
そういう話には自然と近づかないのだと思う。
　
>拉致問題でもカルト化した教会の問題にしても、何一つとしてキリスト教全体で解決しようとする
>意欲すら感じられない。

パンの問題を解決するための宗教ではないから
そう見える方が本物の宗教である証拠だと考えて欲しい。
　
>これならば、キリスト教っていうのは信者のみなさんだけの引きこもりコミュニティーと同じですね。

教会に集まってるときが信徒にとってのカトリックの中心的な時間ではない。
教会から散り散りになって、信徒のひとりひとりが自分の生活の場にもどってからが、
自分の十字架を背負った信仰の中心的な時間。
これを念頭に入れると、あなたの教会の見え方が変わるのではなかろうか。

スタンプカードを作ったら？

カトリック信徒の実際は、未信徒の人が考えているような、
堅苦しいものではなく人生を楽しんでる人が多い。私も気楽なもんだ。
麻生太郎氏の笑顔から感じられるような明るさと気楽さね。

そんな信徒の心が伝えることができればカトリック信徒は増えると思う。

私は若い頃に、性欲から、カトリックを棄てたい
と考えたことがある。その頃だけカトリックが嫌いだったな。
だんだん人生は性欲だけではないことがわかり、そして
数十年経った今、私の誇りはカトリックで生きてきたことだけと
なった。他の人間に向けられるような誇りではない。

神を信じて生きてきて本当に良かった。イエス様の教えのとおりだった。
結局、その場その場で人間として考えないといけないことを
イエス様がアドバイスしてるんだね。だから、その場その場で、人間として
見えないといけないこと、聞こえないといけないことを、少しずつ
考えながら生きさせられることになった。それは後になって考えてみると
「人間としてその場その場を生きた」という充実感と燃焼感に
つながっている、ということも少しわかるようになった。つまり
悔いが少ない人生を歩むことになってるんだね。

それならば自分の人生でカトリックの期間は一日でも長い方がいい。
カトリックには輪廻の考え方はないが私は何度生まれ変わっても、
生まれて死ぬまでカトリックで生きたいと思ってるよ。
そのくらいカトリックが好きだな。

>>256
教会に長時間いると思われる（？）聖職者はどうでしょうか？
＞教会から散り散りになって、信徒のひとりひとりが自分の生活の場にもどってからが、
＞自分の十字架を背負った信仰の中心的な時間。
上記の考え方は、聖職者に対しては当てはまるものでしょうか？

素朴な質問です。すみません

そもそも初手から無意味なお題なわけだが。
日本人の多くは仏教徒だが、カトリックも仏教徒も黄金の子牛を崇める民だから根は同じなのだ。
カトリックは免罪符というものを売りさばき、みな許されると言い人々の関心を買い、
仏教徒は、死ねばみな仏になれると誘う。
神の教えから離れて人間の利得に照らした教えを広める同根の信者なのに、増やそうとする必要はないだろう？
看板だけが違うのだから。

>>260
神品だろうと平信徒だろうと十字架を背負う人などいませんよ。
というか、あなたが教会で十字を描くのは何のためですか？
あなたが十字架を背負うならなぜ十字を描くのですか？意味不明なことですねそれ。

新月ごと、安息日ごとに、
全ての肉なる者は、わたしの前に来てひれ伏すと、主は言われる。
外に出る人々は、わたしに背いた者らの死体を見る。
蛆は絶えず、彼らを焼く火は消えることがない。
全ての肉なる者にとって彼らは憎悪の的となる。

カトリックは毒麦です。

洗礼者ヨハネが預言者の再来らしいから
復活が生まれ変わりの可能性は０では無いけどな
ヨハネ福音書にも善人だけじゃなく悪人も裁かれるために復活すると書いてある
天国地獄は仏教にもあるし

>>258
麻生氏の明るさや気楽さは好きだけど、靖国に参拝してるしね。
カトリックの信者としての信仰心がどこまであるのかは疑わしいな。。

そもそも、その「他の宗教行事に参加しちゃダメ」ってのが、日本人的宗教観からすると
既にストレスなのでわ。
「正月には初詣に行き、盆にはお経を上げ、クリスマスには七面鳥を食う」ってのが日本人的な
デフォというか水準になっちゃってるから、それ以上に束縛をうける宗教は、どこまでいっても
マイノリティの域を出られないと思う。

>>567
まったく同感です。
唯一の神、これが強迫観念になっています。
もし神や仏がいるにせよそれが唯一とは決め付けも甚だしいと思わずにいられません。
まるで侵略者の論理、排除の論理、不条理な裁きの論理になっています。
唯一の神を信じることで違う神仏を信じる人や無神論者を見下して優越感にひたるのでしょうか。
そんな気持ちで自分の劣等感を克服し義人になったような気分でいるのでしょうか。
真実の神(唯一の神)に近い自分こそが本物なんだと内心思うのはマイノリティの慰めでしかありません。
これらの心の在り方は日本の伝統仏教の心と正反対のように感じます。

結局マスコミも科学も発達していない時代だからこそ成長できた宗教なんだよね。
今の時代だったらワイドショーで

「最近エルサレムを騒がせている宗教団体について慌ただしい動きがありました。
ナザレ出身の宗教団体責任者イエスに逮捕状が出た模様です。
容疑者イエスは水上を歩ける、空中浮遊が出来る、水をワインに換えると称して、若者を集め、
彼の言う通りにすれば天国に行ける等と言って若者達を煽動、
神殿周辺の商店等をおそわせるなどして大きな社会問題となっていました。」

「水上を歩いたと称している事について、擬似科学にお詳しい大槻教授のご意見を伺いましょう・・・」

「たった今、続報が入りました。判決です。死刑との事です。これから執行の模様。
中継が入ります。これからイエス死刑囚が刑場に向かう様ですね。」

「大変な事態となりました。遺体が死体安置所から盗まれた様です。
宗教団体の残党はイエス元死刑囚が復活したと騒いでいる様です。
潜伏中の団体幹部の動きが気になりますね。」

「復活ですか、とんだ茶番ですね。検死、死亡宣告も行われているのですが、
宗教にのめり込むと理屈が分からなくなってしまうのですね。」

「宗教団体によるマインドコントロールに詳しいゲストを御呼びしました。」

と続き話題性が無くなったら廃れていた筈。現代だったらね。

>>262
>神品だろうと平信徒だろうと十字架を背負う人などいませんよ。

十字架の意味をとり違えてないかな。
難病をもってる人を見て、あの人は重たい十字架を背負ってる生きてる、という
意味の十字架。それとか、人間はだれでも「死」という十字架を背負って
生きてる。とか。その人の環境、生い立ち、性格、肉体的精神的知的才能、経済的な環境
物理的な環境、そういうもの全てふくめて、その人の十字架。
その時代に生きてるという十字架もあるな。
だから、信徒、未信徒に関係なく、自覚があろうとなかろうと人間はみな十字架
を背負って生きてる。神だけがその人の十字架の重さがわかるのであって、
それぞれの人の十字架の重さ形はちがう。

カトリックの信徒が十字をきるのは、ひとつには
自分の十字架を投げ出しません。自分の十字架を背負ってイエス様に倣います。
という意味もあるよ。

>>267
>「正月には初詣に行き、盆にはお経を上げ、クリスマスには七面鳥を食う」
>ってのが日本人的な デフォというか水準になっちゃってるから、

信仰の本質と関係がないので、カトリック信徒のほとんどが、同じようにしてるよ。
私はお盆にお墓参りはしてもお経をあげることはないし、クリスマスに
七面鳥を食べることはないけどね。しかし、
初詣で手を合わせるにしても、靖国神社を参拝するにしても
イエス様の教える天の父である神に手を合わせてる。

>それ以上に束縛をうける宗教

束縛がすぐには思いつかない。ミサにあずかるくらい、か。
しかしこれも信徒の方々は束縛とは思わないしね。

>>268
>唯一の神を信じることで違う神仏を信じる人や無神論者を見下して
>優越感にひたるのでしょうか。

キリスト教初心者にはそういう心が働くことがあるかもしれない。
しかしそういう人も５年１０年もすれば悪い優越感は消え去るよ。
カトリック信徒としての誇りは失わないしその誇りは強くなっていくけどね。

>そんな気持ちで自分の劣等感を克服し義人になったような気分でいるのでしょうか。

カトリック信徒は不思議とみな心から謙虚であり、自分のことを
「義人」と思っている人はいない。私も生まれてこの方、自分を義人だと
自惚れたことは一度としてない。

大上段に構えて上から目線で講釈を垂れるのは、プロテスタントの福音派。

>束縛がすぐには思いつかない。

マジですか？中絶はともかく避妊もしないとなると生活厳しくないですか？
それに浮気されてもDVされても(他の人との再婚を前提とした)離婚はできないでしょ。

>>274
ああ、それか。と正直思った。
カトリックでは「愛」から外れることを禁止してるね。
説明が難しいのだけど、ひとりひとりが背負ってる十字架の中で、中絶も避妊も離婚
も考えなさい、ということ。
人間は、中絶も避妊も離婚もしてしまう。しかし、そこには神の定める制限速度がある。
動物のように、何もない、というわけではない。というのかな。

ここからは私の私見であり、他の信徒の方に怒られると思うが、
基本的には、何でもあり、なんだよ。
その中でイエス様の教えを考えなさい、なんだ。
あなたの十字架を背負ってついてこれる範囲内でやってみなさい。
だから、カトリック信徒といえども、マフィアからマザーテレサまで出てくる。

カトリックの土台となっているペトロもイエス様を三度知らないと
裏切ってる。イエス様は裏切るペトロを知ってたのに、彼の上に教会
を建てるとおっしゃた。
イエス様は人間の弱さ悲しさを十分にご存じさ。

父性原理の神そのものに常に心を束縛され、また束縛されていることで自我を維持している。
違うでしょうか。長年のうちにそれが当たり前になって何も感じなくなる。
しかしそれは一般日本人とは異なった人格、唯一神に魂を乗っ取られた人格に変容したことに他ならないのでは。
お正月様をお迎えしたり神社参拝するなら素直に日本の神様に拝し奉ればいいでしょうし。
お盆やお彼岸法事で手を合せるならば素直に仏様御先祖に手を合わせてよいはずなのです。
そうでない気持ちならば、そんなことする必要がそもそもないでしょう。偽善とか欺瞞とよばれる所以かもしれません。
キリスト教徒は絶えず「我は汝の主なる神なり。我のほかいかなるものをも神となすべからず」を意識しているはずです。
これこそ最大最強の心の束縛と言わずして何なのでしょう。
まったく無意味で価値のない、また価値ある精神を失う束縛だと思います。

カトリック的には避妊は愛から外れる行為なんですか〜
それは多分「フツーの人」からは激しく異論がある物と思いますよ。
子沢山だと困る貧しい人やエイズ患者は性行為そのものを諦めなさいと言う事なんですね。

日本人というか理屈で考えすぎるタイプは向いてないかも知れない
遠藤周作みたいな史実のイエス像を知りたがるような聖書の読み方するタイプは
聖書に優劣付けず読めるような
神経質な日本人Ａ型よりも
アバウト白人O型気質なら向いてると思う

理屈で考えずに何で考えろというのか……

あんまり色々深く追求しない
考えないタイプも居るんだろう
キリスト教国は
子供の時から幼児洗礼とかなんだろうし、大雑把に大体なんだろ

>>243
>>ですからキリスト教の最後の審判は、決して一神教宗教に特有の教義だとは思えませんが、

日本の国家(君が代)を知っていますか。

君が代は千代に八千代に
さざれ石の巌となりて
苔のむすまで

天皇陛下の時代はいつまでもいつまでも(続きますように)
さざれ石の小さな石一つ一つが一体となって大きくなって岩山のようになって
そこに苔が覆うようななるまで(永久に続きますように)

つまり最後の審判を真っ向から否定する祈りが日本の国歌なのです。
知っていたでしょうか。

神経質なＡ型は向いてない、やっぱキリスト教は白人Ｏ型宗教だわ

日本人のカトリック信者は世界的に見てもカスが多いんじゃないか。
「主権回復を目指す会」とか言う右翼団体に確か関西地方のカトリックの
おばさんがいたよな。カトリック教会に向かって何ぞ拡声器持ってわめいていたな。
カトリック自体は俺は嫌いじゃないよ、信者じゃないけど。外国人の信者で人格的にすばらしい人を
知ってるんでね。しかし、日本人信者は知ってる限りカスばかりだ。
それ見てるとやっぱり増えん理由が分かるわ。

>>282
勉強になりました。

文化とか血液型とか絶対ある気はするな、やっぱ右脳とか左脳とか違うんだよ白人とは感覚が
大体見た目から目の色とか違うし

太平洋戦争末期。
キリスト教白人国家アメリカが日本人に何をしたのか。これは歴史の事実です。
東京大空襲ではナパーム弾(焼夷弾)を軍事目標でもなんでもない下町中心に大量投下して、
一晩で十万人以上の日本人を焼き殺しました。
また広島長崎の原爆投下は説明するまでもないでしょう。
旧約聖書のユダヤ人がカナン人とその国を神の名において一方的に侵略して聖絶(皆殺し)したことを。
またソドムとゴモラが唯一神の天使によって一瞬にして熱光線によって焼滅ぼされたことを連想します。
キリスト教徒の心は敵国だった日本に最後の審判を模倣させたのだと思わずにはいられません。
異教徒にして敵国民であった日本人など焼き殺されて地獄に落ちて当然との価値観がなかったと言えるでしょうか。
唯一父なる神の宗教の隠された本質が現れた恐ろしい所業です。
亡くなった同じ日本人の人達が御仏の慈悲によって救われますようにと祈らずにはおられません。

スレ違いだがサザレ石が巌になる事ってあんまり無さそう。
巌がくだけてサザレ石になるのはよくある事だけど。

>イエス様は裏切るペトロを知ってたのに、彼の上に教会を建てるとおっしゃた。

聖書は死後書かれたものだから、本当に知っていたかどうか。
「実は予言されていたんだよ」なんて後から言うのは簡単だから。

>>288
君が代の歌詞が「祈りに」なっていることに心をとめてくださばと思います。
日本の天皇はどんな時代でも国の平和と民の幸せを祈りましたが、
実際には騒乱や飢餓、疫病の流行が数多くありました。
それにも負けることなく耐え忍び心を合わせて時代を紡ぎながら良い国になりますようにとの
祈りなのです。

>>288
「歌詞中のさざれ石（細石）は文字通り、
細かい石・小石の意であり、それらの小石が巌（いわお）となる過程が、
非常に長い年月を表す比喩として用いられている。」
（Wikipedia「さざれ石」）

いつか学校で教えられたよ。
さざれ石が巌になるくらい長い時間の間ということらしい。
願望が入っていて、現世的だけども、やや宗教的なものですね

＞天皇陛下の時代はいつまでもいつまでも(続きますように)
＞さざれ石の小さな石一つ一つが一体となって大きくなって岩山のようになって
＞そこに苔が覆うようななるまで(永久に続きますように)

>>291
鋭い洞察に関心いたします。

>>願望が入っていて、現世的だけども、やや宗教的なものですね
日本の天皇とは憲法に規定されたお立場(公務を行う立場)だけではありません。
日本(やまと)神道の最高神官として宮中祭儀を行われるお立場であるということです。
このお立場はどんな歴史をとおしても変わることのないものでした。
願望とは希望を見失わないこと、つまり祈りそのものです。
現世的とは今現実である国と民が実際にそうなりますようにという祈りです。
宗教的とは最高神官のお立場からの祈りです。

サザレ石が巨石になんかならないですよ。多分。
地学的に、科学的に見てどーなんですか。
仮に産まれた時に自宅の庭が砂利石敷だったとして
80歳くらいで死ぬ時に庭の砂利石を見て
「ほんの少しだけど大きくなったなぁ」と思うと思いますか。

>>282
　　　＞つまり最後の審判を真っ向から否定する祈りが日本の国歌なのです。
　　　　知っていたでしょうか。

勿論、知っていますよ。
私はキリスト教とは無縁ですし、ほとんど　ID:QQexb48p　さんと考え方が同じです。

しかし現在は神話の時代とは異なります。
例えば、現実にも深刻な薬害が発生していますし、
また、もし仮に将来耐性の強い菌が蔓延して殺菌剤が使えないといった状況に陥いるとすれば
手術が行えず、現在の医療は根本的に見直さなければならない事態にまで
直面させられます。
その他にも地球規模での真水の不足や、これに伴い発生するであろう農業の危機といった
事を考え合わせると、大本教のお筆先にある「世の大峠」などといった状況は絵空事として
楽観してはいけないとも考えます。

上記の意味においてキリスト教の教えに注目してみたのですが、実際にはクリスチャンのみなさんは
ほとんど聖書の内容にはあまり関心が無いみたいで、日常生活の方ばかりに関心が集まっていましたので、
これでは何のためにクリスチャンをやって聖書を読んでおられたのかと、奇異に感じていました。

>>293
そういう問題ではありませんよ。
キリスト教の祈りにも現実に託した比喩をもって祈ることは珍しくありません。
祈りである以上、その表現を否定することはできません。問題とされるのは内容そのものです。

Ne irascaris Domine,
ne ultra memineris iniquitatis:
ecce civitas sancta facta est deserta,
Sion deserta est,
Jerusalem desolata est,
domus sanctificationis tuae et gloriae tuae,
ubi laudaverunt te patres nostri.

主よ、怒り給うな、
これ以上悪を記憶し給うなかれ：
見よ、聖なるものの都市は荒れ果てた、
シオンは荒れ果てた。
エルサレムはもの寂しくなった。
御身の聖化と御身の光栄の家は、
私たちの祖先が御身を賛美したその家は（荒れ果てた）。

>>270
それは十字架ではないね　堅信を済ませれば信徒のつもりでいるんだろうけど
信仰のない人は信徒とは言えない、もちろん献金集めの道具としての需要は有るけどね

>>294
人間や社会が絶えず直面する様々な危機を克服してこそ未来が開けるのですから、
その意味では絶えざる審判に直面していると考えても間違いではないでしょう。
人類はすでにグローバル(全地球的)社会に生きており、巨大な技術とエネルギーを手にしました。
狭量な愚かな心が台頭すればその結果を最後の審判と呼んでもよいかも知れません。

迷信的な宗教教義に教条的に支配されているようでは争いは起きても協調はないでしょう。
求められるのは深い哲理と高い精神を追求する宗教だと思っています。

ご指摘のとおりキリスト教の現実は行き詰まっているように見えます。

>>297
　　　＞人間や社会が絶えず直面する様々な危機を克服してこそ未来が開けるのですから、
　　　　　その意味では絶えざる審判に直面していると考えても間違いではないでしょう。

日本のキリスト教が上記の姿勢であってくれたならば、我が国の神道や仏教もよほど容易に
キリスト教との宗教間対話が行え、既に多くの果実をお互いに手に出来ていただろうと思うのです。

ところが実際には、神の大愛を説いている筈のキリスト教が、引きこもり集団かと思う位に、
社会に対して消極的です。

例えば我が国は、深刻な人権侵害であり、かつ重大な国家主権の侵害である拉致問題を抱えています。
そしてキリスト教はこの問題に対して重大な関心を向けています。
ところが拉致被害国である日本のキリスト教会だけは、驚くほどこの問題に対して無関心なのです。
これでは、日本の教会だけがキリスト教において異質であると揶揄されても、致し方ないと思います。

日本のクリスチャンには、ファッション的に飛びついてるような人もいるしね。

>そういう問題ではありませんよ。
>キリスト教の祈りにも現実に託した比喩をもって祈ることは珍しくありません。

現実と乖離しすぎていて全く比喩になっていないじゃん。
例えば「彼は豚の様に自由に空を飛んだ」とは言わないでしょう。

神父さんの童貞率ってマジな話どんな位なんだろう？
５割切っているのかなぁ。
出来ちゃったらリストラされそうだから避妊とかしているのかな。

俺はキリスチャンじゃないんだけど、
キリスト教の祈りってのはどういうことを祈るの？

キリスチャンじゃないだけで、クリスチャンの祈りは知ってるんじゃないのぉ。

知らないから聞いてるのぉ。

>>302
>303に聞いてごらん。きっと詳しく説明してくれる。

３０５訂正
>>302
>300に聞いてごらん。きっと詳しく説明してくれる。

>>303
キリスト教は神の大愛説いてるんだろ
是非教えてほしいのぉ。

307に同意
是非教えてしださい。

日本の天皇っていうのは昔は神の言葉を伝えるシャーマンだったんじゃねーの
じゃーなんで神を離れたの？

>>290みたいにずっと昔から国を想って祈り続けてるのに実際は全然良い国になってないよな
今日も100人くらい自殺してんぞ
祈ることに何の意味があるの？

>>309
韓国籍の方でしょうか。

ではキリスト教の祈りに何の意味があるんでしょうねぇ。本当に。
キリスト教の祈りを聞いても誰も教えてくれません。

>>310
攻撃的なら韓国籍ってか？人種差別はやめような

俺の神様は「祈ってるヒマがあったら自力で前進せんかい」って教えてくれたよ。

>>309
�@　　＞日本の天皇っていうのは（中略）ずっと昔から国を想って祈り続けてるのに
　　　　　実際は全然良い国になってないよな
　これは間違いだと思うぞ。実際に君が日本を離れてどこかに終生永住したい国が有るかい？
　それが答だと思うな！

�Aそれからもう１つ、自殺の問題を挙げていたけど、これは日本が良い悪いの問題ではないと思う。
　ハッキリ言うと、キリスト教と学校の教師が悪い！！！

日本の教会は聖書の「右の頬を叩かれたら左の頬も差し出せ」の部分だけを抜き出して、繰り返して
宣教に使ってきた。これに同調したのが学校の教職員組合だ。いまでも平和教育とか称して
キリスト教をバックに同様の事を教え続けている。
そして、聖書の「右の頬を云々」を基にして作られたのが、暴力絶対否定論だ。ところがこれにより
正当防衛まで否定される風潮を創ってしまったから、子供は自分で自分を守る事ができなくなり、
子供の自殺が増加したんだ。
基地外じみた正当防衛まで否定する風潮を、放置というか、むしろ助長させてきたのが日本の教会だから
キリスト教の責任は非常に重い。

最後に、日本の教会だけがおかしい事は、世界中のキリスト教が日本の教会には全く同調しない
事からも、歴然としている。

>>312
おお！すばらしいｗ

どこの神様かｋｗｓｋ

>>314
メンターナっていって、銀河中心に位置する知性を持ったブラックホールらしいぞ。
ちなみにもう一つの教えは「この宇宙に『真理』などない。お前らは、答えのない問題の答えを探して
永遠に迷い続けろ」。

>>313
ならアンタは何が答えだと思うわけ？
俺はそんなこと聞いてるわけじゃないよな
祈る意味を教えてくれっつってんだろうが傲慢野郎
論点を変えるな

>>312さんの神様があれば、ややこしい日本の教会は要らないな！

>>315
ひでえｗｗｗｗｗ

日本人のカトリック信徒なんか本当に少ないよ、カトリックに文句が言いたい人は実態の無い亡霊を相手にしてるような
もんでしょ、キリスト教は白人宗教日本人には肌があわん黙示録はスケール大きすぎる

>>319
信徒とゆうよりは、教導職に対する文句が目立つ印象だけどね。

禅宗なんてそんな宗旨じゃ。
信仰でなく信心であれと。

>>316
おお、確かにそうだのうｗ

祈る意味とは
　　「九分九厘までは人間が努力するが、残りの一厘だけは神仏のご加護を頂きながら
　　　合わせて十全として進む」ために必要なもの。


こういう答では、どうだい。

>>322
なるほど。

なら天皇っていうのはどういう努力してるの？

>>309>>316>>323 ID:5kWfhui2へ

キリストが言った(と、聖書に書いてある)祈りの意味です。
質問があるならキリスト教徒へどうぞ。

マタイ５章３８−４５
また、知ってのとおり、<目には目を、歯には歯を>と教えられた。だが私は言う、悪人に逆らってはならぬ。
人かあなたの右のほおを打てばほかのほおも向けよ。人があなたの上着をとろうとして訴えれば、がいとうもやるがよい。
人があなたを一千歩歩かせるために徴用すれば彼とともに二千歩を歩け。物をこう人があれば与え、借りたい人にも背中を向けるな。
知ってのとおり、<隣人を愛し、敵を憎め>と教えられた。だが私は言う、あなたたちは敵を愛し、迫害する人のために祈れ。
こうすれば天にまします父の子となる。

>>323
　　　＞なら天皇っていうのはどういう努力してるの？

最初に苦言。まず、こういった質問は畏れ多いという感覚を、是非、共有していて欲しいと願う。
ただ、そうは言うものの、ある程度ご皇室に関しては、国民に知らされている部分もあるので、
そういった報道から拝察することはあるのかもしれない。

�@【今週の御皇室】「将来の皇室」と「象徴天皇」について[桜H22/2/25]
 　http://www.youtube.com/watch?v=aWgF-TcnCgQ

�A>>292さんのカキコを転載
　日本の天皇とは憲法に規定されたお立場(公務を行う立場)だけではありません。
　日本(やまと)神道の最高神官として宮中祭儀を行われるお立場であるということです。
　このお立場はどんな歴史をとおしても変わることのないものでした。
　願望とは希望を見失わないこと、つまり祈りそのものです。
　現世的とは今現実である国と民が実際にそうなりますようにという祈りです。
　宗教的とは最高神官のお立場からの祈りです。

>>324
おお。ありがとうございます

でもこの右のほおを打てばほかのほおも向けよっていうのは
>>313にもある通り正当防衛も封印することになるし悪人のやりたいようにさせるだけな気がするんだが。
で俺の一番言いたいことは祈って一体どうなるの？てことをキリスト教徒に聞きたいんだけど。

父の子となるっていうのは神の子になるってこと？
そうすれば世の中良くなるの？

>>326
私も同じことを聞きたいですね。

>>キリスト教徒
悪口ばかり言ってないで答えたらどうですか。

今気が付いたが、このスレってキリスト教以外の人が質問して、
キリスト教以外の人がキリスト教の代わりにしかたなく答えてあげていたんだ！

何なんだろうね、この現実。
もっとキリスト教さん、頑張ってよ！＾＾

>>328　つまり↓こういう流れになっています。

>>15>>17
>>キリスト教そして在日カトリックの欺瞞と偽善に満ちた体質を白日のもとに晒しましょう。
>>知性と良心と慈しみの光によって彼らが導かれることを願いつつ。

>>キリスト教徒へ
あなた達の主の言葉「物をこう人があれば与え、借りたい人にも背中を向けるな。」
>>307氏も
>>327氏も
そして私も
おしえを乞うて聞いているのですが・・・。

３２９訂正
>>328　つまり↓こういう流れになっています。

>>15>>17
>>キリスト教そして在日カトリックの欺瞞と偽善に満ちた体質を白日のもとに晒しましょう。
>>知性と良心と慈しみの光によって彼らが導かれることを願いつつ。

>>キリスト教徒へ
あなた達の主の言葉「物をこう人があれば与え、借りたい人にも背中を向けるな。」
>>307氏も
>>326氏も(訂正箇所)
そして私も
おしえを乞うて聞いているのですが・・・。

>>259
まあ、そのレベルの人間にはカトリックで十分良いのかもしれない。
良い教えでいいなら釈迦をはじめ、キリスト教以外にもいくらでも見出せる。

個人的に良かったと思う体験はそれはそれでいいだろうけど、
現状の問題点に目を向けないと、信徒が減っていく問題に対する改善点を見出せず解決にならない。

>>266
麻生の態度こそが正しいカトリックの姿勢。
靖国参拝は何も問題ない。日本のカトリックがおかしいだけ。
特に日本のカトリックは、朝鮮人の比率が高く、反日思想の輩が反対しているだけだから。

>>267
＞そもそも、その「他の宗教行事に参加しちゃダメ」ってのが、日本人的宗教観からすると

カトリックでは、そんなことは全くありません。
ただ、カトリックの中にいる変な原理主義者が、おかしなことをいっていることはあります。

>>270
ぶっちゃけ十字架って、科学的な言葉で言えば、物理法則に束縛されているってことですからね。
人間の精神は、自分自身の肉体を含む全環境によって規定されている。
それを宗教的には「世に磔にされている」って言っているだけですからね。
ただ、それを重さだとか背負うだとか、負の要素として表現するのはどうかと思う。

>>271
十字架を投げ出すのは無理なんだけどね。決まってるだけなので。

>>273
＞キリスト教初心者にはそういう心が働くことがあるかもしれない。

そうなんだ。まず、こういうのがいる事自体が既に問題。

＞しかしそういう人も５年１０年もすれば悪い優越感は消え去るよ。
＞カトリック信徒としての誇りは失わないしその誇りは強くなっていくけどね。

そうでもないんだよ。このスレで暴れていたう奴がいることからもわかると思うけど、
何年やっても、世間より「良い」なんて思い込んでいる輩がいる。
その変な誇りが傲慢になり、未熟であることを指摘されると、他人を攻撃したり、悪意を見出そうとしたり、罪に定めようとする。
もちろんカトリックの中にも出来た人間はいるが、それはカトリックでなくても「出来た」であろう人間ばっかり。

＞カトリック信徒は不思議とみな心から謙虚であり、自分のことを
＞「義人」と思っている人はいない。私も生まれてこの方、自分を義人だと
＞自惚れたことは一度としてない。

君はそうかもしれないが、全然謙虚でない傲慢な人間はたくさんいる。
このスレでも人をキチガイと呼ぶような信徒がいたことからもわかると思うけど。

＞大上段に構えて上から目線で講釈を垂れるのは、プロテスタントの福音派。

それ以前にプロテスタントには変な反日が多すぎる。まともなところもあるにはあるが。

>>276
＞基本的には、何でもあり、なんだよ。

それはない。
それを言ったら、それはもうカトリックの信仰ではない。

>>298
まあ、日本のキリスト教がおかしいのは、その通りだと思います。
カトリックでも拉致問題（もちろん祈っている人もいますが）そっちのけで、
９条関連の活動や、朝鮮人被害者の方ばかりに目を向ける輩が目立ちます。
勢力としてはそれほど多くは無いはずですが、彼らは非常に活動的なので目立つのが問題です。

拉致問題だけにこだわるのもおかしいよ。
児童虐待とか、若年ホームレスとか国内にも悲惨な問題が沢山あるんだから。
何であれNPOでもない宗教法人があんまり特定の問題と結びつくのはおかしいよ。

一神教を信じる人たちって、極端な理論家が多いよね？
新宗教でいえば、天理教や幸福の科学など、アカデミックな教義解釈をとかく好む

おそらく、根本の教義が絵空事なので、今日的な視点からの再評価が常に必要なんだろう
彼らは、天動説的失敗を揶揄される恐れからか、ピリピリした内面生活を強いられてるようだ
だから生活と信仰が折り合わず、裏表が激しい

仏教を原始的な宗教だと誤解してる人が多いようだけど、
それは小乗的イメージの域を出ていない。仏法は、生命の因果を説くもので、科学にもなんら矛盾しない
だから生活即信仰であり、人間的な解放感がある
外なる神を信じるか、内なる神を信じるか、すべての違いはここにあると思う

>>340
どうかなぁ。理論家に宗教色の強い人ってほとんどいないのでは？
数学者とか物理学者って、社交として宗教に所属していることはあっても、
強い信仰を持っている宗教家はいないような。

人間は悪い生き物だ、悪いものが悪いことをして何が悪いのだ？
自然な姿ではないか？さぁ許しなさい　そうすれば、あなたも許される

自分の中にある仏性を追求したほうがいいのに。

「神は死んだ(ニーチェ)」から、もう信仰しても無駄。

　　ＬＵＫＥ１−５
　Ｔｈｅｒｅ　ｗａｓ　ｉｎ　ｔｈｅ　ｄａｙｓ　ｏｆ　ｈｅｒｏｄ，
ｔｈｅ　ｋｉｎｇ　ｏｆ　Ｊｕｄｅａ，　ａ　ｃｅｒｔａｉｎ
ｐｒｉｅｓｔ　ｎａｍｅｄ　ｚａｃｈｒｉａｓ，　ｏｆ　ｔｈｅ
ｄｉｖｉｓｉｏｎ　ｏｆ　Ａｂｉｊａｈ．
　Ｈｉｓ　ｗｉｆｅ　ｗａｓ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｄａｕｇｈｔｅｒｓ　ｏｆ
Ａａｒｏｎ，（　ｔｈｅ　ｅｌｄｅｒ　ｂｒｏｔｈｅｒ　ｏｆ　Ｍｏｓｅ）
　ａｎｄ　ｈｅｒ　ｎａｍｅ　ｗａｓ　ｅｌｉｚａｂｅｔｈ．・・・
　　　　　　鹿児島県カトリック信者

【信心】
神仏を信仰して祈念すること。また、その心。信仰心。

【信仰】
信じたっとぶこと。宗教活動の意識的側面をいい、神聖なもの(絶対者・神をも含む)に対する畏怖からよりは、
親和の情から生ずると考えられ、儀礼と相俟って宗教の体系を構成し、集団性および共通性を有する。

>>335
>十字架を投げ出すのは無理なんだけどね。

可能。自殺することだよ。

>>347
それは自殺するように磔られているのであって、死因が違う程度の意味しかない。

>>348
十字架背負うとカッコイイんですか？
そんなふうには思えないんだけど・・
なんでわざわざそんなもん背負うの？
マゾみたい

>>348
お前は何をわけのわからないこと言ってるんだ？

自殺しなくても、自分の十字架を投げ出すことは可能だな。
イエス様のおっしゃる自分の十字架を背負って私についてきなさい。
を心に留めて考えるとわかる。

たとえば、学校で多くの人がイジメに参加していたとする。
悪いことだとわかってるのに、みんながしていることだからとイジメに参加する
というのは、自分の十字架を背負ってイエス様について
いっていることにはならない。

>350
ん
なんで？
教会行ってお祈りしたりして・・なんかカッコイイとか
十字架のネックレスとかして
聖書の話したりして知識あるみたいとか
違うの？
あと何かあるの？

>>352
いや、あなたも十字架を背負って生きてるから。>>270を読めばわかる。

>351
イエス様だってお釈迦様だって昔のひとだよ
今のことなんてわかんないでしょ

>353
読んだよ
そりゃ誰だって苦労や悩みあるよ
でもわざわざ十字架って・・どしてそう言うの？
仏教の人だとそんなこと言わないだろし

>>355
なぜ十字架と言うのかと聞かれても、カトリック信徒は、そう言うんだよ。
イエス様が処刑場のゴルゴタの丘に向かうときに、重たい木の十字架を背負わされて
歩かされた。歩かれる姿が人間の生きる姿のようだからかな。
重ね合わせてとらえたのかな。

ふーん
なるほどね
そういえば苦労しょってるとか普通に言うもんね
それにしもキリスト関係みて思うんだけど
外国の大昔の話書いてある聖書とかに物凄く執着するのか理解に苦しむよ
そんな嘘かホントかも分かんないものどうでもいいと思うんだけどね
知らない人だって大勢いるけど特別悪い人でもなんでもないんだし
まっいいか
それも自由ってことだね

【本文】↓
>>302　.>>308
カトリック信者の教会や家などでの祈りは、「主の祈り」と呼ばれて。
神の子であるイエスから教えられた祈りだね。

新約聖書から抜粋（マタイ6章）


あなたたちの父は、あなたたちが必要なものを、願わぬさきに知っておられる。
だから、あなたたちは、こう祈りなさい。

「天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天におこなわれるとおり地にもおこなわれますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪もおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、悪よりお救いください。」


マリアへの祈りもあるけれど、毎日曜の教会のミサでは祈らない。
個人的に特別に神にお願いしたい時などに、ささやかに祈るけどね。
マリアは、イエス・キリストの母であったし、地上で生きていく大変さを良くご存知だから、
どうか、母であるあなたから、私たちの気持ちや願いを伝えてくださいと、頼むんだよ。

お父さんに直接頼む方法もあるが、「お母さんからも言ってよ」という具合にね。
なぜなら、カトリック教徒のお母さんだからね。

　　　　　ＬＵＫＥ１−３６
　Ｎｏｗ　ｉｎｄｅ，　Ｅｌｉｚａｂｅｔｈ　ｙｏｕｒ　ｒｅｌａｔｉｖｅ
ｈａｓ　ａｌｓｏ　ｃｏｎｃｅｉｖｅｄ　ａ　ｓｏｎ　ｉｎ　ｈｅｒ
ｏｌｄ　ａｇｅ，　ａｎｄ　ｔｈｉｓ　ｉｓ　ｎｏｗ　ｔｈｅ　ｓｉｘｔｈ
ｍｏｎｔｈ　ｆｏｒ　ｈｅｒ　ｗｈｏ　ｗａｓ　ｃａｌｌｅｄ　
ｂａｒｒｅｎ．・・・
　　　　　鹿児島県カトリック信者

　　　ＴＨＥ　ＡＰＯＳＴＯＬ�TＣ　ＮＵＮＣ�TＡＴＵＲＥ
�TＮ　ＪＡＰＡＮ
ｉｓ　ｄｉｒｅｃｔｅｄ　ｂｙ　ｔｈｅ　Ｈｏｌｙ　Ｆｓｔｈｅｒ
ｔｏ　ａｃｋｎｏｗｌｅｄｇｅ　ｒｅｃｅｉｐｔ　ｏｆ　ｔｈｅ
ｔｈｏｕｇｈｔｆｕｌ　ｍｅｓｓａｇｅ　ａｄｄｒｅｓｓｄ　ｔｏ
Ｈｉｍ，　ａｎｄ　ｔｏ　ｃｏｎｖｅｙ　Ｈｉｓ　ｐｒａｙｅｒｆｕｌ
ｒｅｍｅｍｂｒａｎｃｅ　ａｎｄ　ｐａｔｅｒｎａｌ　ｂｌｅｓｓｉｎｇ
．
　　鹿児島県カトリック信者

>>267　>>277
カトリック信者は、初詣（1月１日）はカトリック教会のミサに行くし、子供の成長を願う七五三も教会で祝福していただく。
　　　　　　　　　　　結婚式や葬式もカトリック教会で行うよ。一貫して信じるのは同じ神だ。

しかし、家族全員がカトリック信者とは限りないし、争う必要がないから、相手を尊重して神社の初詣にもついて行くよ。
ただし、ジャラジャラと神様を呼び出すために鈴を振ったり、お賽銭を投げ入れたはしないけどね。
相手がするのは別にいいんだよ、要は相手を尊重して自分の宗教で縛らないことだね。
葬式などは、親戚の立場もあるから相手の都合にあわせて仏教で送る場合もあるし、法事も出席するよ。

>>328
スレに張り付いていられないからね。（笑）

我が国の水産業の危機です！　
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼　　　 _,.-‐,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i -‐‐'ﾆ' ､　　　i
　　《もう一度この問題を　　　　　　　　　 ,.- ''":::::::::::::::::::::::＼　 |
　　　　考えてみませんか》　 　　　　　／　....:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::ゝi＼(＼ヽ_-_､_:::::::::::::::::i_,.ゝ
　　　　◆みんなで鯨を　　　　　　　　 ヽ i ,ﾆ　　　 ,ニ_　ヽ:::::::::::::|
　　　　　　食べましょう◆　　　　　　　 i｀:l｀り）　　,り｀　 i:::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l::::l ｀、 __ ,　　　 i:::;::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l::i:ヽ　 ヽﾝ　　　/::;;;:::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::l:|::｀ ､　　_　' /::::;;;;:::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !::l;ヾ::;;::::i　　　（::::::;;;;;::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .!i;ヽ:;;;;;i/丶_／ ヽ::::::;;;.:--;::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ゝ;;;;;;;;/i／ ＼ ／ ｀ｰ '　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　y｀ｰ'__　___　　　 ,.　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 /　 i riﾆi-, i　　　i　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 i　 　ゝハ r'　　　l　　　　　 l
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　みんなで鯨を食べましょう。

　鯨は神様がわたしたちに下さった神聖なる海の幸です。

　捕鯨は神様が許して下さった神聖なる職業です。


　キリスト教は、教会をあげて、捕鯨反対運動をしている人達を悔い改めさせて下さい。

　そして和歌山県太地町の漁師のみなさんの生活を守って下さい。

　私達の食卓に鯨肉が上がってくるように、教会としても協力してください！　　　　（＾ｐ＾）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

後書き
大きな国際問題にまで深刻化したこの問題。
神様の御目からすると、どのようにして解決するのが、正しい信仰的な態度なのですか？
キリスト教のみなさん、神の御心に照らして聖書に沿った回答をお願いします。

>>326 >>323
＞右のほおを打てばほかのほおも向けよっていうのは
なかなかできないからね。そのような気持ちになりなさいということだよね。

＞悪人のやりたいようにさせるだけな気がするんだが。
憲法第９条、戦争放棄は堅持するべきだと思うよ。被害を受けなかった人はいなかったはずだから。
それよりも人間としての自覚促し、理性を持って対処することが出来るように教育したほうがいいだろう。
そういう意味でもカトリック教会は、早くから教育に力を注いできた。高校113校　短大約25　大学20（上智大、聖心女子大、白百合女子大）

それに、カトリック教会の教皇ヨハネ・パウロ2世が日本に訪れた際、配られたカードには次のように書かれていた。

戦争は　人間の仕業です
戦争は　人間の生命の破壊です
戦争は　死です

　　平和の祈り

神よ　わたしを
　あなたの平和のために用いてください
　憎しみのあるところに　愛を

　争いのあるところに　和解を
　分裂のあるところに　一致を
　疑いのあるところに　真実を
　絶望のあるところに　希望を
　悲しみのあるとことに　よろこびを
　暗闇のあるところに　光をもたらすことができなすように　助け導いてださい

続き

神よ　わたしに
　なぐさめることよりも、慰めることを
　理解されることよりも　理解することをのぞませてください

　わたしたちは、与えることによって、与えられ
　すんでゆるすことによって　ゆるされ、
　人のために死ぬことによって　永遠に生きることができるからです


＞父の子となるっていうのは神の子になるってこと？
＞そうすれば世の中良くなるの？
そうだね。神は我々の父のような存在だよ、と教えているんだよ。
神を親とするなら、洗礼を受けた人びとは、養子だから、皆兄弟姉妹になるからね。
その養子が、キリストの教えを信じて実践して生きて行くことによって、世の中が良くなるよね。

>>364

　　　＞憲法第９条、戦争放棄は堅持するべきだと思うよ。
　　　　　被害を受けなかった人はいなかったはずだから。


質問１．　「被害を受けた人」とは誰のことですか？
質問２．　「被害を受けた人」は、いったい誰から　どのような被害を受けたのですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣

>>361
ミサ前の貴重な時間を２ｃｈにご足労いただいちゃってるわけだw
ごそくろうさまです。

>>365
旧約聖書には、神に選ばれた民族という選民思想が根底にあり、また旧約聖書の「ヨシュア記」は別名「カナン征服記」とも言われ、
イスラエルの民がモーゼの後継者ヨシュアの指揮のもと、約束の地「カナン」（現代のパレスチナ地方）を、勇猛果敢に取得した（侵略した）という物語です。
カナンとは、神がアブラハムに「このカナンの全ての土地を、あなたとその子孫に、永久の所有地として与える。
わたしは彼ら（子孫）の神となる」(創世記）と約束をされた土地であり、そこで元々カナンに住んでいた民族は「息のある者は、
一人も生かしておいてはならない」（ヨシュア記）という程の激しい侵略戦争が繰り広げられたと説かれています。
　随うものは救い、逆らうものは殺してもよいという、独りよがりの恐ろしい存在が、聖書に示されてきた「神」であります
。愛と寛容とは真逆に位置しています。
　神が殺人や戦争や略奪を命じる。こうしたある種の恐ろしい「遺伝子」を内包する宗教や信仰が台頭する限り、
戦争や侵略を繰り返す歴史が終わることはないでしょう。

>>367
毎月第一日曜は、地域の掃除の日だからね。だから、ミサは行かないというか、いけない（笑）

2000年3月24日、ローマ法王はイスラエルを訪れました。そして山上の垂訓教会のすぐ近くのコラジムで大規模なミサを行い、近隣諸国から10万人の青少年が集まりました。
前日、法王を囲み、宗教間の融和をテーマにした会合が行われましたが、その場は大変な騒乱となりました。
「エルサレムはイスラエルの首都だ」「いや、パレスチナの首都だ」。
会合ではユダヤ教、イスラム教双方の指導者が「聖都」の権利を主張し合う、極めて政治色の強い論戦の場になってしまったのです。
　ユダヤ教の筆頭ラビは「法王はエルサレムを永遠の首都とするために来たに等しい」と発言。
すると、イスラム教徒が「パレスチナ民族のエルサレム。
イスラエルはアラブ占領を終わらせ、獄中のパレスチナ人を解放し、難民が故郷とするパレスチナの土地に戻れるようにすべきだ」とまくし立て、双方が激しく罵り合いました。
　ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の聖地であるエルサレム。
1967年の第3次中東戦争で旧市街のある東エルサレムをイスラエルが武力併合して「永遠不可分の首都」としましたが、
パレスチナ側が東エルサレムを将来の独立国家の首都として要求、帰属を巡って激しく対立しています。

　法王は険しい表情のままで、会合が終了する前にイスラム教徒側は退席し、極めて後味の悪いものになりました。
中東問題の根は果てしなく深いのです。

　丘の上にある教会は、先住の言葉の通り、教えの中身を知りさえしなければ、静寂の中に鳥のさえずりが響く、本当に素敵な場所です。
しかしながら、その感動も、この湖が血で満ち溢れたという、宗教がもたらす災禍を知らずにいる間だけの話なのです。

>>362
>>363
>>366
ここのスレタイは「どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか３」
　質問は、キリスト教質問箱の方に移動よろしく.。
★☆　　カトリック質問箱　　☆★　　　http://www2.2ch.net/2ch.html

>>368
なるほど。聖書にはそのような激しい内容が記載されている訳ですね。
そうしてみると、聖書を基にして>>366を繙いてみると、下のようになりますね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
《>>366再掲示》

　　　＞憲法第９条、戦争放棄は堅持するべきだと思うよ。
　　　　　被害を受けなかった人はいなかったはずだから。


質問１．　「被害を受けた人」とは誰のことですか？
　答１．　　　日本。あるいは非キリスト教国。　　　　　
質問２．　「被害を受けた人」は、いったい誰から　どのような被害を受けたのですか？
　答２．　　　誰から？　　　　　　→交戦相手国から
　　　　　　　　どのような被害？→非戦闘員の殺戮。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的には都市への絨毯爆撃（原爆投下を含む）。

>>371
キリスト教が社会に対して無責任な態度を採り続けてきた事が、
「日本でカトリック信徒が増えない」最大の理由です。

ですから、無責任な態度を改める意思がキリスト教に有るのか否かが、ご指摘の質問を通して
問われているのです。

この質問に対して、キリスト教のあなたたちがどのような態度を採るかという事が、そのまま
あなたたち自身への回答となっている、という事ですね。

>ID:hZT5IUA4

>>248

ID:hZT5IUA4　は、質問はカトリック質問箱にしろ（>>371）、と文句を付けてきたので
その通りにカトリック質問箱に質問しておいたが、
何の事はない。　ID:hZT5IUA4　は無回答ではないか（怒

このままでは、やはり　ID:hZT5IUA4　を含めたキリスト教信者は言行不一致だったのか、と
世間から信頼を失う事になるぞ。　　

>>373
カトリックは「パンの問題」を解決する宗教ではない。
というのがそれに対する答え。

あなたが宗教というものを理解していないから、つまり
己の愚かさ故に、キリスト教（カトリック）を非難しているの。

そういう視点でカトリックを見直すなら、あなたは逆に
カトリックが本物の宗教である。と逆に賞賛し始めるよ。

>>349
背負うって言うのは、イエスの受難から発想され、それに重ね合わせた詩的な表現に過ぎないんだけど、
それをカッコいいと勘違いしている信徒もいることはいるな。
「物理法則に束縛されている」のは単なる事実だから、背負わないなんて選択肢はそもそもない。

>>351
＞自殺しなくても、自分の十字架を投げ出すことは可能だな。

無理。物理法則に従わないって選択肢がないのと同じ。
人は世に磔にされている。まあ、それを意識しないというのはあるだろうけど。

>>377
また無能の揚げ足取りが始まったな。

十字架を投げ出す→自殺。
　
背負わないで生きる→無責任に適当にいい加減に生きる。
私がお前をキチガイ呼ばわりすること、とお前は考えたらどうだ？

>>376
　　　＞カトリックは「パンの問題」を解決する宗教ではない。
　　　　　というのがそれに対する答え。
　　　＞あなたが宗教というものを理解していないから、つまり
　　　　　己の愚かさ故に、キリスト教（カトリック）を非難しているの。
　　　＞ そういう視点でカトリックを見直すなら、あなたは逆に
　　　　　カトリックが本物の宗教である。と逆に賞賛し始めるよ。

論点のすり替えが激しすぎる。
誰も「カトリックがパンの問題を解決する宗教だ」と言って批判した事は無い。
しかも勝手な妄想までして、
　　「あなたが宗教というものを理解していないから、つまり
　　　己の愚かさ故に、キリスト教（カトリック）を非難しているの。」
と、他者を批判するまでに至っては、
世間の一部に根強い“キリスト教は偽善である”との批判を益々裏付ける結果にしかならない。

ちょっと真面目に自分の信仰を見なおした方が良い。

>>376
出たな。傲慢で信仰の足りない信徒が。

例えその通りであったとしても、
「己の愚かさ故に、キリスト教（カトリック）を非難している」なんて口が裂けてもいうべきことじゃないよ。

＞そういう視点でカトリックを見直すなら、あなたは逆に
＞カトリックが本物の宗教である。と逆に賞賛し始めるよ。

これも思い上がり。まるで他が本物で無いかのような言い方だ。
第二バチカン公会議で、他の宗教をも認めると言ってても、それこそ愚かな信徒がその努力を無にしてくれる。

>>377
>それをカッコいいと勘違いしている信徒もいることはいるな。
　
カッコ悪いと思ってる信徒もいるんじゃないか。
　
どちらに言及するのも下らないわな。

>>381
>まるで他が本物で無いかのような言い方だ。

小僧。本物はひとつなのか？

>>379
背負わないで生きることはできないんだよ。生きている間は背負っている。
すなわち、生きている人間は、この世の物理法則下に置かれる。
自殺だろうと他殺だろうと事故死や老死であろうと、
生きている期間は「背負い」、それ以外は「背負っていない」状態であるだけ。死因は全く関係ない。

>>381
>「己の愚かさ故に、キリスト教（カトリック）を非難している」
　
こういうことは、事実として、あるか、ないか？　
　
答えてみ。逃げるなよ。

また、はじまちったwww

>>380
＞ちょっと真面目に自分の信仰を見なおした方が良い。

本当にその通りです。こういう信徒がいる事自体、本当に申し訳ないです。

>>384
それならば、
私は、常に自分の十字架を背負って、イエス様についていってることになるが？

それでいいのかね？

>>382
>>377
＞>それをカッコいいと勘違いしている信徒もいることはいるな。
＞カッコ悪いと思ってる信徒もいるんじゃないか。

当たり前だ。「いることはいる」ってのは、それで多くはいないというのは普通はわかるし、
いちいち「カッコ悪いと思ってる信徒もいる」なんていう必要も無い。
　
＞どちらに言及するのも下らないわな。

いろいろな人がいるというだけのこと。
全員そうであるかとか、そうでないかとかではないという視点は重要。
「こういう奴はカトリックにいない」とか軽々しく言うやつが馬鹿。

>>383
富士山を登るのに頂上へ行く道は沢山ある。
頂上へ辿り着かない道がニセモノであって、
辿り着く道は、個人の特性によってどれが登りやすいか、速いかの違いはあるものの、「本物」なんだよ。

信仰を棄てたバベルの塔の建築者の口からは、ウソ・屁理屈・矛盾があふれ出す。
そして、それを指摘されると、
また、新たなウソ・屁理屈・矛盾で補修しようとする。
　
カトリックに弾かれた崩れ（くずれ）のお前に、カトリックの表面は語れても
中身はズレてるんだよ。

>>385
時には、そういう場合もあるだろうね。例えその通りであったとしても、
「己の愚かさ故に、キリスト教（カトリック）を非難している」なんて口が裂けてもいうべきことじゃないよ。

>>387
　　　＞本当にその通りです。こういう信徒がいる事自体、本当に申し訳ないです。

私たちは>>387さんに、こんな悲しいレスをしてもらうために書き込んだのではないのです。
そんな事よりも、例えば、このスレでも既に指摘されている
　　�@拉致問題
　　�Aカルト化した一部のおかしな教会の問題
　　�B反捕鯨運動に対してのキリスト教としての態度表明について

などについて、回答して頂ければ、それで良いのですよ。
こういった問題についてスルーし続けている事の方に憤っているのです。

>>390
ならば、私は本物は一つと書いたか？
書いてるならソースをもってこい。逃げるなよ。

>>388
君はイエスに従ってはいないね。
でも、君が世に磔にされているのは、その通り。

>>393
>�B反捕鯨運動に対してのキリスト教としての態度表明について

私が代表することはできないが、一信徒として、カトリック質問箱の方
に少し書いたよ。

>>370にも通じる不毛さだね。

>>395
お前の苦しい言い訳と屁理屈は見苦しい。まず一発アッパーカットな（笑）

>>394
書いたとは言ってない。
が、他にも本物があるという主旨で言っていたのなら、私の誤解だからその場合は申し訳ない。私が悪い。
しかし、他に本物がないというのなら、私の指摘は正しい。

>>392
「べきじゃない」ねえ（笑）
この世には罪も悪もないと言うお前なんかに言われたくないし、言う権利
もない。

私はお前にこう言えるよ。
「崩れ」のお前にカトリックなど語れるわけがないのだから
投稿はするべきではない。とね。
　
わかるだろう？

>>398
事実を指摘したまで。ま、それを認めない自由は君にもあるけどね。
君は信徒として相応しい言動をしているか良く考えたほうがいいよ。

>>391
全くだな。
カトリック盲信者の口からはウソ・屁理屈・矛盾が溢れ出し、
いくらしてきされても改めることがないばかりか
新たなウソ・屁理屈・矛盾を重ねて誤魔化すだけ。

盲信者はカトリックの教えから最も遠い者と言っていいだろう。
信仰の中身を語らせると、現実からも教えの内容からもどんどんかけ離れて行くだけだもんな。

>>400
＞この世には罪も悪もないと言うお前なんかに言われたくないし、言う権利もない。

言うし、言う権利もある。
他人の権利を奪う権利は君には無い。

＞「崩れ」のお前にカトリックなど語れるわけがないのだから
＞投稿はするべきではない。とね。

吼えればいいよ。ここは未信者だって誰だって投稿していいんだ。
教会に長年関わってきた人間の意見は、未信者に役立つという信念をもって書き込んでいる。

お前もこの前よりは少しはまともなレスをするようになったじゃないか。
少しは前進したな。また投稿は少し控えるよ。

>>400
カトリックを盲信するとお前のようになってしまうことがあるという、
その弊害を示す一つのデータにはなったワケだ。

ただでさえ胡散臭い宗教をさらに貶めてどうすんの？
信者のあんたが。

　　　主なる神が教える悪魔（サタン）払い・・・
　　（トビアの書８：１−３）
　青年（トビア）は食事の部屋から寝室に連れていかれた。
トビアは、（聖なる七位の天使の一人）ラファエルの助言を
思い出し、旅の袋を開けて、そこから≪魚の心臓と肝（きも）≫
とを取り出し、それを香（こう）の上に置いた。
　悪魔（サタンのルシファー）は、その臭いをかぐと、エジプト
の高地に逃げた。天使ラファエルはそれを追って、そこに、
縛りつけた。・・・
　　　　　鹿児島県カトリック信者

>>403
>言うし、言う権利もある。
>他人の権利を奪う権利は君には無い。

ならば、私に「べきじゃない」などと先に言わないことだ。
私が何を語っても自由だよね。また自己矛盾の芽が出始めてるぞ

>ここは未信者だって誰だって投稿していいんだ。
>教会に長年関わってきた人間の意見は、未信者に役立つという信念をもって
>書き込んでいる。

信仰を捨ててるお前にカトリックの信仰が語れるか？人が迷わないか？
私がカトリックスレで指摘したことは、少なくともカトリックからズレてるぞ。
残念ながら塩気がなくなってるんだよ。
　
この投稿で最期。

>>396
レスを有り難うございます。あちらのスレにも返事をしておきましたが、同じ文章をこちらのスレにも
転記しておきます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これならば、私と>>396さんとは、実質的な考え方の相違は有りませんね。

そうであるならば、キリスト教は、我が国の伝統と文化を護り、
更に、反捕鯨活動家の攻撃に曝されて窮地に陥っている和歌山県太地町の漁師さんを守る立場から、
日本のキリスト教として、ハッキリとした立場を表明をするべきではありませんか？


そもそも、反捕鯨運動をしているメンバーは、あなたたちと同じキリスト教徒ですよ。

彼らにとっての異教徒である私たちよりも、同じ宗教であるあなた方クリスチャンの方が共通の基盤も
大きいのですし、そういった立場から、みなさんが日本を代弁する意見を発信する事こそが、
遠い異国から来てわざわざ我が国で宣教なさっているみなさんの、宣教受け入れ国日本に対しての
礼儀ではないでしょうか？

上記の立場を採れないのであれば、いつまでたってもキリスト教は、私たち日本人にとっては
所詮は異国の風変わりな宗教にしか過ぎませんよ。

>>396

拉致問題に関して、>>396さんをはじめとするこのスレの殆どのクリスチャンが無視を続けているという事は、
みなさんが熱心に宣伝している「神の大愛」が、みなさんキリスト教徒“だけ”に向けられたものであり、
みなさんの宣教受け入れ国である日本の国民にまでは及ぶものでは無い、と
みなさん自身が態度表明してしまっている事になります。


そこで質問です。
日本のキリスト教が宣伝している「神の大愛」とは日本のクリスチャンだけに向けられたものらしいの
ですが、
このような偏狭的な日本の教会の姿勢は、世界のキリスト教から非難を受ける事は有りませんでしたか？
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
率直にお答え下さい！

自国民が拉致されるという重大な人権侵害が発生していながら、
その国のキリスト教会がこの問題を無視し冷淡であり続けるのなら、
早晩、日本のキリスト教会は世界のキリスト教から強い非難を受ける事になります。

なにせ、このような教会は、とてもイエスキリストの説く「神の大愛」を具現化させている教会とは
キリスト教の立場からして評価出来ないからです。

そういう状況が到来した暁には、もう日本の教会には、だれも皆さんを擁護してくれる人は
居ませんよ。危機感を持ってください。



日本国民全員が強い思いを抱いている拉致被害者救出に関して、
みなさん日本のキリスト教会は、私たち日本人の思いを共有していません！

これではとても「神の大愛」を説いている正統なキリスト教会とは思えません！！！

>>407
＞ならば、私に「べきじゃない」などと先に言わないことだ。

言うよ。君は信徒だろう。信仰として守るべきことは守れ、従うべきことには従え。

＞私が何を語っても自由だよね。

信徒は自由ではない。従わないで自由にするなら信仰がないということになる。

＞信仰を捨ててるお前にカトリックの信仰が語れるか？人が迷わないか？

語れるんだな。これが。信仰を捨てる前の知識でもって語れる。

＞この投稿で最期。

何でもいいが、約束は守れよ。

コピペだけど・・・
マタイ５章３８−４５
また、知ってのとおり、<目には目を、歯には歯を>と教えられた。だが私は言う、悪人に逆らってはならぬ。
人かあなたの右のほおを打てばほかのほおも向けよ。人があなたの上着をとろうとして訴えれば、がいとうもやるがよい。
人があなたを一千歩歩かせるために徴用すれば彼とともに二千歩を歩け。物をこう人があれば与え、借りたい人にも背中を向けるな。
知ってのとおり、<隣人を愛し、敵を憎め>と教えられた。だが私は言う、あなたたちは敵を愛し、迫害する人のために祈れ。
こうすれば天にまします父の子となる。

キリスト教の人これ信じてんでしょ
ちっとは実行したらどうなの？
悪口も攻撃もひどすぎ！

>>411
そうそう
キリスト教の人酷すぎ
聖書と逆すぎ

>>412
この人たちも、現実の世界では、カトリック信者らしい仮面をかぶって生きてるんじゃないかな。
匿名のネットでは、中の人の本性丸出しでふるまってしまうんだろうね。
品位に欠けた2chでの信者の振る舞いを目の当たりにしたら、
新たに洗礼を受けたいと思うような人間は減ってしまうよね。

信徒を怒らせる。
怒った信徒を信徒らしくないといって批判する。
　
その繰り返しだわな。


ところで、人は、自分の心に正しいと思うことは、口先で拒絶して見せたりしても、
不思議だね、潜在意識の理性が働いて、とりこんでしまう。

それを無理をして表層の意識で頑なに否定し続けると、精神が少しずつ病んでくるみたいよ？

2chってこわいよね
全部本音の世界だし
でもそこに価値があるのかも
気取らない本音がわかっちゃうからさ

さあ、そろそろ行くぞ。

>>411
>信徒は自由ではない。従わないで自由にするなら信仰がないということになる。
　
信徒にだってキチガイをキチガイ呼ばわりするくらいの自由はあるさ。
また、イエス様に完全に従うならみんな聖人だ。
まったく従わないで自由にするなら信仰がないことになる。
私はまったく従わないわけではない。また、私の十字架の重さや形が
わからないお前に、信仰が足りないなどと、言われる筋合いはまったくない。
これが理解できないから、教会の信徒を裁いてお前は崩れ（くずれ）た。弾かれた。
お前こそが「己の未熟さ無能さ故にカトリックを誤解した例」だよ（笑）
　
>語れるんだな。これが。信仰を捨てる前の知識でもって語れる。

そう、塩気の抜けたお前に語れるのは、表面の知識とルールだけ。
未信徒でも調べて語ることができるものに限られる。
カトリックの信仰については、バグ入りの妄言だ。以下がバグの例。
　
>私を傷つける人間が一体どこにいるのですか？
>私のモノサシではこの世の中に悪も罪もありません
>君がそうしてしまうことは究極的には仕方が無い定めなのです。

>信徒にだってキチガイをキチガイ呼ばわりするくらいの自由はあるさ。
>信徒にだってキチガイをキチガイ呼ばわりするくらいの自由はあるさ。
>信徒にだってキチガイをキチガイ呼ばわりするくらいの自由はあるさ。

>>417
だから
それってやりすぎなんじゃないの？
従う努力どころか逆に攻撃を楽しんでるように見えるんですけど

>>416
未信徒の間違った信仰観、つまり、カトリック信徒の信仰はこのようなものだ
という間違った信仰観と、信徒の信仰観とのズレが伝わればいいかな、と思ってる。
　
カトリックに誘おうという強い意欲でやってるわけではない。
誤解して批判されるのはイヤな思いがするからね。

>>419
あなたには「やりすぎ」なんだろうね。
私には彼の腐臭が一番気になる。

>>418
なんだ？
　
あるのか、ないのか、言ってみ。

カトリックは、これからはアフリカはじめ第三世界しかマーケットないだろ。
本場のヨーロッパじゃ、どんどん衰退してるし。

>>415
＞信徒を怒らせる。
＞怒った信徒を信徒らしくないといって批判する。

なんで怒るのさw
たとえば>>417みたいな「盲信者」が無根拠で他人を誹謗中傷したりしてるから
それに対してごく普通に質問してるだけじゃん。
あんなのが代表的なカトリック信者じゃないとは思うが、
カトリックがああいう盲信者を生んでしまう背景を持っていることについてどうなのよ？とか。

＞それを無理をして表層の意識で頑なに否定し続けると、精神が少しずつ病んでくるみたいよ？

それは盲信者にこそ言ってやってください。

>>424
>「盲信者」が無根拠で他人を誹謗中傷したりしてるから

これが、それ、なんだよ。
読者はあなたの人格の悪さだけを記憶するぞ。

とりあえず、暑いからアーメンは脇に置いとこ。

今日はソーメン。

>>415
>それを無理をして表層の意識で頑なに否定し続けると、精神が少しずつ病んでくるみたいよ？

まさにそんな感じだね。品位のかけらも感じられない。

>>425
読者だが、あなたの人格の悪さを記憶した。

>>427
自分に思い当たることがあった。という反応だな（笑）

闘え！ アーメンマンはいい加減 卒業しなさい。
キリストのとっつあんも呆れ顔だよ。

アーメン（´･ω･｀）

ソーメン（´･ω･｀）

レーメン（´･ω･｀）

>>422
少しは、言葉を選べってことだよ。

オーソドックスに
醤油アーメンだお
（´･ω･｀）

オンメーン（´･ω･｀）

ヘイッ 味噌アーメンお待ちッ （｀･ω･´）

カソリック

>>417
＞さあ、そろそろ行くぞ。

さっそく嘘をつきなんだな。

407 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/05(日) 12:54:53 ID:impby91/ [4/4]
この投稿で最期。

＞信徒にだってキチガイをキチガイ呼ばわりするくらいの自由はあるさ。

ないよ。嘘だと思うなら司祭に聞いてみれば？公共の場で罵倒していいのかどうかね。

＞また、イエス様に完全に従うならみんな聖人だ。

「完全」に従えなんて誰も言ってないよな。
今日の聖書と典礼ではイエスの「弟子」の話が出ていたが無理だろあれは。

＞信仰が足りないなどと、言われる筋合いはまったくない。

信仰が足りないのは事実だから。信仰（ピスティス）があるかないはかは他者が判断するものだ。

＞>私を傷つける人間が一体どこにいるのですか？

これは質問ですが？馬鹿なんでしょうか。質問に答えられないようなことを相手に言うこと事態が間違いです。

＞>私のモノサシではこの世の中に悪も罪もありません
＞>君がそうしてしまうことは究極的には仕方が無い定めなのです。

これは私の認識に過ぎません。
君がその考えを持つ必要はありませんし、恐らくその境地に到達するのは君のような人間では無理です。

>>429
君が言われているのに理解できないのか。

　　　（マテオによる福音書２２：２３−３３）
　復活はないと唱えるサドカイ人はその日、みもとに来て、『先生（ラビ）
、モーゼは＜ある人が子なしで死んだら、その兄弟が未亡人と結婚して、
死んだ兄弟のために、後継ぎをつくれ＞と言っています。
　さて、私たちの仲間に、七人の兄弟がいましたが、兄は結婚して後継ぎ
なく死に、その妻を弟に残しました。第二、第三から第七まで同じように
して、最後にはその女も死にました。
　すると、（死後の）復活の時、その女は七人のうちのだれの妻ですか。
みなその女を妻にしたのですが・・・』と尋ねた。
　イエズスは、『あなたたちは（神の）聖書と神の力を知らないから、
間違ったのだ。【復活の時の人間は、めとりも、嫁ぎもせず、≪天にいる
天使と同じようなものになる】。・・・
　　　　鹿児島県カトリック信者

盲信者が醜態を晒しにくるスレ

ミサにも行けず、フルボッコされた日曜日だったお（´･ω･｀）

同じ宗教を信じてるはずなのに醜い仲間割れ。不信感。罵倒。

まったく、宗教なんてろくなもんじゃねぇなぁ。

アーメン（´･ω･｀）

>>440
復活って生き返るってこと？
どこに復活すんの？
あの世
この世
宇宙？

>>375ここはキリスト教のスレだよ。午前中は教会に行かれている人が多いために、回答を要求してもすぐには無理だろ。
　回答がないと怒っているのはどうかと思うよ。
それに前もって、>>369に、ミサは行かずに、地域の掃除の日とはっきり述べているし、
　10:34:24 ID:u+eqsmy0　が、怒っても、すでにその時間帯、10:34:24は、炎天下で草取りの最中だからね。返答しようがない。
回答も緊急を要し、即答しなけれならない義務もないから、待てば済むことで、それも待てず決め付けてかかっている方が？

また、キリスト教徒だからと、事につけ1つにくくって同一行動を期待されても、皆それぞれの考えがあるから、
1つの意見にまとまらなくても当たり前。今までの国連を見れば分かることだ。　

>>443
そんなに悲観しなくたっていいよ
鎮守様のお祭りあったんだ
夜の広場に電気たくさん付けて明るくして
やぐらの上では太鼓叩く人達が何人もいて
いろんな町内会の人達が出店で食べ物とか売ってた
家族連れがいっぱい来てた
小さい子ども達が何人も浴衣姿で遊んでた
きっと子ども達のいい思い出になるんだろうなーって
そこにいるだけでも楽しい気分だったよ

そのうちクリスマスだってあるじゃない
今から楽しみ！

宗教って悪いもんじゃないよ

>>445
分裂してますねw

>>444
キリスト教は、自分は永遠に自分だから、何かに生まれ変わることは無いんだよ。
神が、この世を終わりとした時に、アダムやエバの人祖からすべての人類は全員復活する。神の審判を受けるために。
この世は時間が流れ不完全な世界だが、キリストによれば、人間は神の国に入る時、完全なからだに変わると説明しているから、
この世ではないだろうね。宇宙は神が創造したぐらいだから、もっとすばらしい場所が用意されているんだろうね。

>>448
江戸時代やもっと昔の人とか
キリスト教でない人はどうなっちゃうの？
信じてない人とか教会やめた人も

鳴門教会に　５０年ぶりにウイリアム神父様が、着ておられます。

信者は増えませんが、今週からの聖書の、サークルを楽しみにしています。

信者の多い教会では、無理なので、少ないのも、いいことがあると思います。

でも、神父様が、足らない現状には危惧しています。

>>438
>>信徒にだってキチガイをキチガイ呼ばわりするくらいの自由はあるさ。

>ないよ。嘘だと思うなら司祭に聞いてみれば？公共の場で罵倒していいのかどうかね。

なるべく言わない方がいいとおっしゃるだろうが、言ってはいけないことはない。
時と場合による。

>>また、イエス様に完全に従うならみんな聖人だ。

>「完全」に従えなんて誰も言ってないよな。

「完全」に従うことを要求しないなら、私を批判することはできない。
他の信徒を裁くこともできない。
　
>信仰（ピスティス）があるかないはかは他者が判断するものだ。

ここが間違ってる。信仰は神が判断するものだ。
お前のような崩れに測る権威はない。塩気のなくなったお前に信仰はわからない。

>>私を傷つける人間が一体どこにいるのですか？

どこかにいるはずなのに、お前はどういう理由で質問したのか。とぼけるためだ。
そういう薄汚さを表現する言葉だよ。

>>438
>君がその考えを持つ必要はありませんし、
>恐らくその境地に到達するのは君のような人間では無理です。

ここだ。カトリックに対するコンプレックを打ち消そうと、お前が
いつのまにか上から目線になり、教会や信徒を裁く。いくらでも表面的には
信仰が足りなさそうな信徒が教会にはいるから、お前の格好の餌食だな。
悪魔の眼差しと言ってもいいだろう。

補足な。

>>438
>嘘だと思うなら司祭に聞いてみれば？公共の場で罵倒していいのかどうかね。

お前が質問してみるがいい。神父様はお前が人を裁くためにそのように
質問してることを見抜かれて、真意を測ってお前の目をじっとのぞき込んでくるぞ（笑）
　
弱い男だということは既に見抜かれてるさ。

>>453 コピペですけど・・・
平和の祈り
神よ　わたしを 　あなたの平和のために用いてください
憎しみのあるところに　愛を
争いのあるところに　和解を
分裂のあるところに　一致を
疑いのあるところに　真実を
絶望のあるところに　希望を
悲しみのあるとことに　よろこびを
暗闇のあるところに　光をもたらすことができなすように　助け導いてださい
神よ　わたしに
なぐさめることよりも、慰めることを
理解されることよりも　理解することをのぞませてください
わたしたちは、与えることによって、与えられ
すんでゆるすことによって　ゆるされ、
人のために死ぬことによって　永遠に生きることができるからです
***********
そしてあなたにはこの祈りを唱えなさいと言うのかな

>>454
立ち上る腐臭は未信徒にはわからない。
他の信徒のみなさんは優しいから気付いても放置だろう。
間違いを放置し許す信徒ばかりとは限らず、たまには諌めるのも正しい。

私が許せないのは欺瞞に満ちた悪魔の眼差しだ。
あの男が何のために教会でボランティアをやるのか。
ボランティアをしないカトリック信徒の上に立ったつもりになり
優越感を持ちたいからだ。
信仰は他者が測るものだ、と、他者の目に映る自分は、カトリック信徒
以上に振る舞っているのだろう。
白い墓のように表面だけ必死になって繕う。そして教会や他信徒を裁く。

この悪循環の根を絶つことだ。
あの男にとっても、悪魔の眼差しに晒されるカトリック信徒も
気の毒だ。どちらにとっても良くない。

>>449
天国へ至る道は、いろいろあるが、カトリック教会が確実で一番の近道だよ。
キリストは神の子だから、神の国に入る方法を教えてくれたが、人間が天国に入るにはかなり難しいから、手助けもしてくれたんだよ。
しかもその神の方法でね。それはキリストの自分のたてたカトリック教会をとおして手助けすると約束し、それ以来実現している。
そのカトリック教会の事を書いた書物が、新約聖書だよ。新約とはカトリック教会の人びととの約束だよ。

それを、素直に信じ、キリストのたてた教会に集まった人びとがカトリック教徒。特別の人じゃないんだよね。
でも、手助けしなくても、聖書さえあれば、自分の力で行くと決めた人たちが、プロテスタントの人びとだよ。

大昔の人は、イエス・キリストがまだ来られていなかったし、来られていたとしても、知らなかったからね。
でも、神様は、まじめに誠実に、お互いに助け合って生きて来た昔の人たちは、神様は神の国に入れてくれるはずだよ。
それじゃ、それで自分はいいじゃないかと考えるだろうが、努力して成長しない人は、天国にふさわしくないというのか神様の考えだね。
人間が心に留めておかなくてはならないことは、神は人間に愛が一杯だが、厳しくもあるということ。
教会やめた人の理由はケースバイケースだから、聖書にはそれについて言及している箇所があるし、他人が判断できることではないな。

質問は、次回からは、カトリック質問箱でよろしく。

>>446
それ 宗教あんま関係ないじゃん。ただの夏の風物詩 季節ごとのイベントじゃん。

アーメン（´･ω･｀）

カトリックの神父は性犯罪の常習犯
世界中で問題視されているのに、わざわざカトリックに興味を持つ日本人ってマジキチ？

みんないくつぐらいから、カトちゃんデビューしたの？ なぜ、カトちゃんになろうとしたのだろうか？

俺はずっとケンちゃん派だったから今さらカトちゃんになれないよ…

アーメン（´･ω･｀）

キリスト信者は十戒と言うのを信じなくちゃいけないようで
その一番初めにキリスト教の神以外はどんな神でも仏でも信じちゃいけないし拝むなって決まりになってる
それ見てというか聞いて生理的に無理絶対に無理だと思った
ほかの日本の神様や仏様が悪いなんてぜんぜん思えないし聖書の話のほうがずっと嘘っぽいと思ったよ
とくに死んだ人が生き返って復活するなんて絶対にありえないと思うし何もかも作り話としか思えない
でもただ一つずっと前に読んだ本でファチマというところにマリア様が現れたこと読んで衝撃を受けたのも事実なんだよね
そんな大昔の話ってわけじゃないというかほとんど現代のことでこれは本当っぽいし事実だと思った
それ以来なにかと興味持ってるのだけれど結局十戒は変だという気持ちも変わらないまま・・・
>>456さん丁寧な説明ありがとう

日本人の視点からみれば聖書なんてギリシャ神話みたいなものだから、それを宗教の教典だとかいう事自体、土台無理がある。

アーメン（´･ω･｀）

>>451
＞なるべく言わない方がいいとおっしゃるだろうが、言ってはいけないことはない。

言ってはいけないことだよ。

＞「完全」に従うことを要求しないなら、私を批判することはできない。他の信徒を裁くこともできない。

できるよ。しても意味が無いかもしれないが、君にはその制限はかけれない。

＞ここが間違ってる。信仰は神が判断するものだ。

人間も判断するものだよ。神によるものと、人によるものが存在するだけ。絶対的な指標と思っているかもしれないが、相対的なものだ。

＞お前のような崩れに測る権威はない。

あるんだな。君はないことにしたいだろうけど。

＞塩気のなくなったお前に信仰はわからない。

君よりはわかっているよ。

＞どこかにいるはずなのに

なぜ？その根拠は何でしょうね。

＞お前はどういう理由で質問したのか。とぼけるためだ。

いやいや、本気で存在しないと思うので。存在しないと何か不都合でもあるの？

＞そういう薄汚さを表現する言葉だよ。

君自身がそうなんだろうね。

>>452
＞ここだ。カトリックに対するコンプレックを打ち消そうと、

君だったら、コンプレックスを持つのかもしれないが、私は持たない。
カトリックが優れていると思ったことは無いので、コンプレックスを持ちようが無い。

＞いつのまにか上から目線になり、教会や信徒を裁く。

それは違うな。その人や教会の秤を示したりすることはあるが。

＞信仰が足りなさそうな信徒が教会にはいるから、お前の格好の餌食だな。

なんで餌食なの？その人の信仰を否定しているわけでもないのに。
その人にとって良いことに従えと言っているだけ。それはその人のためも良いことだよ。

>>462
お前は教会の信徒では食い足らず、私をも食い物にしようと
絡んできてる。私はそうは問屋が卸さないと、初めて、逆襲してやってるわけだ。
　
カトリックに対する自覚のないコンプレックス、カトリックを卑下し己の
方が上だとしようとする薄汚い動機。
片鱗はいくらでも観られる。腐臭は隙間から漏れる。

「私は人間にとっての祈りがどんなものか知っている」
　
この人間理解の浅薄さ故の一言で
どれだけ本当の信仰から離れているかは推し量れるんだよ。
　
未信徒の意地悪やイヤミとは一線を画す、盗賊の住処となった腐臭は、
たいへんなものだ。

>>453
＞お前が質問してみるがいい。神父様はお前が人を裁くためにそのように

馬鹿だな。「人を裁かないために」言ってはいけない言葉なんだよ。
カトリックでなくても、一般常識として、言うべきではないのは自明だ。

　　（４４４様）・・・
　天国って、どこにあるの？
・・・昼ごろ、ペトロが祈るために平屋根に上ると、空腹で何か食べたく
なった。食事の準備されている間、彼は気を奪われるようになり、
【開いた天（天国）から】、四隅（よすみ）をつるされた大きな布の
ようなものが、地上に降りてくるのを見た。（使徒行録１０：９−１１）
・・・二人（預言者エリアとエリゼオ）は話し合いながら歩いていった。
すると、突如、【火の車と火の馬が二人の間に下り、エリアは、たつまき
に乗って、天に上っていった。（列王の書下２・１１）・・・
　　　　　鹿児島県カトリック信者

>>455
＞私が許せないのは

この時点で終わっている。信徒なら何度でも許すべく努力しなさい。

＞あの男が何のために教会でボランティアをやるのか。

やってないけど。

＞ボランティアをしないカトリック信徒の上に立ったつもりになり

何を勘違いしているんだ？
信徒でない一般人を褒め称えているって何度も書いているだろうに。自分を含めた信徒より立派な一般人をね。

＞優越感を持ちたいからだ。

はい。君の勘違い。

＞信仰は他者が測るものだ

ピスティスってそういうものだから。ギリシャ語をちゃんと調べてよ。

＞白い墓のように表面だけ必死になって繕う。そして教会や他信徒を裁く。

君にはそう見えただけ。それは君の願望がそうしているにすぎない。

＞この悪循環の根を絶つことだ。

ルカによる福音書 6:37
人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。
人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。

あの男の
「カトリックを否定しながら、カトリック教会に通う」
という一見矛盾する行動も、こう考えると、なんら矛盾していないことがわかる。

●カトリックを食い物にし、己の、自信に変えるため

そのために以下のような自分教（バベルの塔）を構築する。
「信仰は他者が測るもの」にしておけば、自分がカトリック信徒以上に
ボランティアをやることによって、カトリック信徒以上だという
自惚れを持つのに都合がいい。また他信徒を裁くためにも都合がいい。

>>466
すみません
そんな話はぜんぜん信じられません
事実ではない作り話だとしか思えない
もういいです

>>464
＞お前は教会の信徒では食い足らず、私をも食い物にしようと

妄想が激しいようですね。君など食い物にすらならないですが。

＞初めて、逆襲してやってるわけだ。

信徒らしくない言動ですね。

＞カトリックに対する自覚のないコンプレックス、

前述の通り、コンプレックスは全く無い。

＞カトリックを卑下し己の
＞方が上だとしようとする薄汚い動機。

じゃあ、君に聞くが、カトリックは他の宗教より上なのか下なのか同格なのか？
下のレスに返答はないが、君の主旨はどっちだったんだ？

仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:42:24 ID:NyWZFbsO [10/19]
>>394
書いたとは言ってない。
が、他にも本物があるという主旨で言っていたのなら、私の誤解だからその場合は申し訳ない。私が悪い。
しかし、他に本物がないというのなら、私の指摘は正しい。

>>467
>ピスティスってそういうものだから。ギリシャ語をちゃんと調べてよ。

ギリシャ語の勉強ではない。カトリックの信仰の話だ。
　
他者が測るその人の信仰と神が測るその人の信仰とどちらが正しいんだ？

お前が「他者が測るその人の信仰の方」を重要視したいのは、

力点を置こうとするのは、

それは、お前が白い墓をやって、自信を得たいからに他ならないのと、
　
カトリック教会や信徒を責めるのにも都合がいいからだ。

今までは、バベルの塔は順調に建築中だった。
カトリック教会と信徒を卑下し、自信を得て、自分教を構築できてた。
ところが、
２ちゃんねるでも他のカトリック信徒を食い物にしてやろう
というのがいけなかった。

見事に逆襲され、己のバベルの塔の設計図まで見抜かれてしまった。
迂闊に逆裏対偶！などと口を滑らせられなくなってしまった。

>>468
＞「カトリックを否定しながら、カトリック教会に通う」

カトリック「も」好きなだけ。AKB48のファンだけど、本当に一番好きなのはまいんちゃん、みたいなものだ。

＞●カトリックを食い物にし、己の、自信に変えるため

まあ、それは君の妄想だ。
麻生が、カトリックの教会のミサに与ることと靖国参拝を行うことと両方をしていても、どっちかを食い物にしているわけじゃない。
本人の中ではどっちの方が好きというのはあるだろうが、食い物とか自信とかそんなのは普通は関係ないよな。

＞「信仰は他者が測るもの」にしておけば、自分がカトリック信徒以上に

だから「ピスティス」をちゃんと調べろって。

＞ボランティアをやることによって、カトリック信徒以上だという
＞自惚れを持つのに都合がいい。また他信徒を裁くためにも都合がいい。

これも君の勘違いなので。

>>473
初めてツボを突かれたろう？（笑）

尋常ではない暴れ方がそれを物語ってる。

お前の正体を見抜く信徒もいるということだ。

>>471
＞ギリシャ語の勉強ではない。カトリックの信仰の話だ。

だから、訳で失われた意味があるから、
ギリシャ語にあたらないと、カトリックでいう「信仰」という言葉が持つ意味がちゃんとわからないんだってば。

＞他者が測るその人の信仰と神が測るその人の信仰とどちらが正しいんだ？

だから「信仰」という言葉の意味がわかってないから、そんな頓珍漢な質問を投げるの。

＞お前が「他者が測るその人の信仰の方」を重要視したいのは、

日本語の通常の「信仰」とは意味が違うので、重要視とかそういう問題じゃない。

>>472
＞２ちゃんねるでも他のカトリック信徒を食い物にしてやろう

君の妄想。

＞見事に逆襲され

無理無理。

＞迂闊に逆裏対偶

ガキでもわかる言葉だが、そんなに気に入ったのか。


↓これはどうなったんだろうね。

407 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/05(日) 12:54:53 ID:impby91/ [4/4]
この投稿で最期。

>>475
訳で失われた意味があるから・・（苦笑）

醜い屁理屈だねえ。
　　
神の判断に勝るものがないから、正しい信仰の人々が、隅に追いやったのさ（笑）

>>474
全然。こんなの２０年ぐらい前に行われていたフレームに比べたら何でもない。
件のワンフレーズだってそこからのパクリだしね。君は知らないのだろうけど。

>>477
君は日本人だけが正しい信仰の人々だと思っているのだろうか。
今日の聖書と典礼にあった「憎む」だって、日本語の通常の「憎む」とは意味が違うんだけど、馬鹿にはわからないのかもね。

>>475
「この人は、指摘されているように、なんとかしてカトリックの上に立ちたいんだ」

読者はお前の正体を見抜き始めてるぞ。
　　
私に絡むことに必死になりすぎることなく、自己客観視もしておけ（笑）

>>478
>君は知らないのだろうけど。

ほら（笑）

>>479
>馬鹿にはわからないのかもね。

ほら、これも（笑）

私がお前の正体を見抜いているとおりだろ。

>>464　>>468

>>480
＞「この人は、指摘されているように、なんとかしてカトリックの上に立ちたいんだ」
＞読者はお前の正体を見抜き始めてるぞ。

それは君の願望なだけだね。

＞私に絡むことに必死になりすぎることなく、自己客観視もしておけ（笑）

それはまさに君に当てはまる。

君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

まあ、こういうこと↓を言い出すやつが約束を守ったことがないのは昔も今も変わらないな。

407 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/05(日) 12:54:53 ID:impby91/ [4/4]
この投稿で最期。

「こいつの腐臭はすごい」
　
私の嗅覚に間違いはなかった。
白い墓をほじくってみると、やはり死体とウジの山だった。

私を諌めようとした優しい他の信徒の方の中には、
どうやら私のやっていることが、正しい、とすら思い始めてる方
もおられるかもしれない。

この類の悪魔憑きにはこのようにするのが「効く」のであり、
表面の罵倒やイヤミの応酬の裏で、
善いものが育つことがあるのかもしれない・・。

さあ、お前の正体を見抜く信徒がいる。
教会の信徒の中にも当然いるだろう。その陰にこれからは怯えるようになる（笑）
　　
それがバチだよ。

>>481
全然。事実の指摘が自信に変わるというのは、よくわからない。
君の場合は、そういう行為が「自信に変わる」から、他人に対してもそうなのだろうと妄想するのだろうけど、
それは君の中にあるものを他人に見出しているだけなんだよ。

君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

×その陰にこれからは怯えるようになる（笑）
○その影にこれからは怯えるようになる（笑）

>>483
＞私の嗅覚に間違いはなかった。
そういうことにしたいのですね。
＞白い墓をほじくってみると、やはり死体とウジの山だった。
そういうことにしたいのですね。

＞どうやら私のやっていることが、正しい、とすら思い始めてる方
＞もおられるかもしれない。
君の例の論で言うなら、間違っていると思っている人はいないの？

382 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/05(日) 12:20:13 ID:bZDu9tWN [2/3]
>>377
>それをカッコいいと勘違いしている信徒もいることはいるな。
カッコ悪いと思ってる信徒もいるんじゃないか。

＞表面の罵倒やイヤミの応酬の裏で、

君はそう自覚してて、そういうことを続けていたんだな。そりゃ大罪だな。
私は罵倒も嫌味も言っているわけではなく、ただ事実を指摘しているだけ。

私は、他信徒を踏み台にして、自分の信仰の方が上などという自信を
もったことは生まれてこの方一度としてない。心をよぎったこともない。
どのくらいお前という人間に嫌悪感があると思う？臭すぎる。

>>484
見抜くも何も初めから明らかなことです。私は信仰がないんですから。

>>484
＞それがバチだよ。

あとね。カトリックにそんなものないから。

>>487
サロメおたぁさんの言うことろの餓鬼の繰り言が始まったな。
今日のスパーリングはこのくらいにしておこう。また明日おいで。

>>489
信仰がないならその代わりに何があるのでしょうか。

>>488
＞私は、他信徒を踏み台にして、自分の信仰の方が上などという自信を
＞もったことは生まれてこの方一度としてない。

おい。それはこっちの台詞だ。自分には信仰が無いと認めているのは私の方だ。
信仰が足りないことを指摘されて、認めていないのは君の方だろうに。

＞どのくらいお前という人間に嫌悪感があると思う？臭すぎる。

君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。


あと、下のレスに返答はないが、君の主旨はどっちなんだ？

仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:42:24 ID:NyWZFbsO [10/19]
>>394
書いたとは言ってない。
が、他にも本物があるという主旨で言っていたのなら、私の誤解だからその場合は申し訳ない。私が悪い。
しかし、他に本物がないというのなら、私の指摘は正しい。

>>492
カトリックへの信仰がないだけです。「主」への信仰があるだけなので。

>>494
では御聖体は信じているのですか。

>>491
そんなくだらないことを言う前に、嘘や相手に間違ったレッテルを貼った事を認めろって。

>>495
それは何を(限定的に)指すか、どう解釈するかによる。
ホスチアの御聖体のことなら、プラシーボ効果以上のものはない。
逆に言えば、プラシーボ効果は十分にある。そしてそれは「信仰」ではなく「認識」。

>>497
目には見えなくとも厳然と実在するであろう主イエズス・キリストには揺るがぬ信仰をお持ちなのですか。

>>498
イエズスが実在したかどうかに拘らないし立脚しない。
またそれが「イエズス」という名前の人であるかどうかとか、その家族がどうかとかもどうでもいい。
しかし、神性をより強く体現できた人はいただろうと思うし、
「実在」でなくてもそれを理想像として書き上げた人がいただろうとも思う。
それがどっちであるか、あるいはどっちでもないかは私にはどうでもいい。
私が認識するのはその「光」のみ。
聖書に書かれた事がどれだけ間違っていようと、イエズスの実在がどのようなものであろうと、
私の「主」への信仰は変わることが無い。

>>499
質問ばかりしてすみません。
私自身は揺るがぬ信仰など持ってはいません。
>>499さんは
聖書によって見えて来る、たとえばイデアとでも言うべき善あるいは愛もしくは光を御自身の主とされている。
そういう理解でよろしいのでしょうか。

悪魔は聖書をも利用し光の子らを虐める。口先で主よ、主よとも言ってもみせる。
一枚岩のカトリックに混乱と分裂をもたらそうとする悪魔を見誤ってはいけない。

>>501
実態を見る限りカトリックが一枚岩だとはとても思えません。

>>500
聖書に限らず、いたるところに見出せるものだと思っています。
ただ、見出しやすいものや個人差および好みはあるでしょうね。

＞たとえばイデアとでも言うべき善あるいは愛もしくは光を御自身の主とされている。

近いと思いますが、そういったものの根源という認識です。

>>503
既成の概念や権威による価値観にとらわれない柔軟な思考をされているものと推察します。
私と近いものがあるようにも思います。
カトリック教会と信徒からは批難されるでしょうが、
私は自身の感性・理性・判断を第一として考えています。
その結果自分が認識できる事実を直視することをとても重要視しております。
存在には物理的な存在ばかりではなく観念的な存在があることを見失っている人も多いと思います。
観念的存在が仮に抽象概念であったとしても人の心の指導原理であることに違いないと思うのです。
カトリックばかりでなく多くの宗教の多くが観念的存在への抑圧的な押し付けがあるように感じてなりません。
一つの宗教である以上一定の枠組みがあるのは当然でしょうが、同時にそれを超える自由な発想を
ことごとく異端視してすることには賛成できるものではありません。
多くの宗教が人類の共通善の認識に到達するための進歩の妨げになるものと思わずにはおられません。

>>503さんは私の考えをどう思うでしょうか。

>>504
それは(反宇宙的二元論に拘らない本来の)グノーシス主義に通じるものだと思います。
私としても大いに喜ばしく、歓迎できる考えでもあります。
後半に書かれていることも同意で、あるSF映画にも、その事を描いているのを見出すことが出来ると思います。

　　　（４６９様）
　開いた天（天国）へ、光のトンネル（体内離脱者の意見）を通じて
行くのかもしれません。異次元の世界かもしれません。地上に、浮遊する
霊（死人の霊）もあるようです。地獄は分かりません。・・・
　　　（歴代の書上１０：１３・１４）
　こうしてサウル（王）は≪主への不忠実≫のために死んだ。
彼は≪主のみことば≫を守らず、≪死人の霊≫を呼ばせて。うかがいを
立てようとしたからであった。彼は主に尋ねようとしなかったので、
主は彼を死なせ、エッセの子ダビド（金髪の美少年）に国を渡されたのだ
った。・・・
　　　　　鹿児島県カトリック信者

みんな おぱよ。

今日もはりきってアーメンしよね。

アーメン（´･ω･｀）

今日のお昼はソーメンかラーメンが良いな・・・アーメン（´･ω･｀）

今年のことだが、守護聖人がコルベ神父の教会において、
春の復活際には、洗礼を受けた方が30数名もいたと聞いている。
そして、今も新たに、入門講座を勉強されている人が十数名だそうだ。

普通はどこのカトリック教会も、数名程度の受洗者が常で、のんびりとやっているから、
上記の人数は、どこかの大きな教会でのことだろうと思ってしまう。
しかしそう思うのは、>>1に指摘されているように、カトリック教会が本物の宗教であるがために、　
カトリックに満足して宣教の意欲が薄いことが、当たっているいるように思う。

特にカトリック教会は、従来から宣教のために街頭に出たり、個別訪問をしたりする勧誘も一切なく、
自分や家族のために時間を費やして自由に過ごし、日曜のご前中にミサに出るだけで、後は教会との関わりを持たなくても済んできた。
しかも、自分の現実の生活を人に示して、そこからキリスト伝えていこうというカトリック教会の宣教方法だから
この豊かな日本で聖書を読むこともなく、ましてこれが事実であると信じる人は、そういないよね、と実感として捉えているからだろう。

確かにカトリック教会の宣教方法は、それで間違いないのだが、30人もの人がキリストの建てたカトリック教会で受洗したという事実は、
実際は、生きる意味、その真実を探し求めている人びとが、潜在的にいるということ受け止めてみる必要がある。
ここコルベ神父の教会の場合は、教会の窓口に信者が交代で対応し、信徒全員が依然より意識をもっているだからだろうか。
これだけでも、未信者にとってみれば通い易い教会かもしれない。

　キリシタン時代、「神国」日本を侵すものとして、キリスト教は排斥された。
この「神国」日本ということが、教会にとって一番引っ掛かった問題であったし、現在もそうである。
戦国時代は混沌（こんとん）から国家統一に向かった時代であり、
国家という意識を国民に高めていく必要があった時代でもあった。
その中で「神国」日本こそ「国是」（建国の原理）であり、
これに反するものは一切排除するというのが為政者の論理であった。
　織田信長も豊臣秀吉も徳川家康も、「神の国」日本を意識し、
自らを神の国を守護するものとして戦神（八幡）、または守護神として自らを神格化したのであった。
八百万（やおよろず）の神々が存在する日本にあって、それらを一つにまとめる求心力、それこそ政治であり、
為政者なのであった。



http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/kibe_187/mizobe4.htm
　　

相変わらず狂ってるねカトリックって

>>504-505
カトリックの教義に文句があるなら出て行って二人で愛しあっておけ。
どうすれば増えるか？であって、お前らの個人的な宗教観を話し合うスレではない。

カトリックなんか増えるわけないでしょｗ
胸に十字切って、十字架のネックレスにキスして、空を仰ぐ
…そんなマラドーナ親父みたいな事できないよｗ　神はアルゼンチンをフルボッコ

西洋的なものに普遍性を認めるのはなぜだ？
そりゃ、見た目は美しいがね。でもそんなのは少女趣味なんだよ
日本人ってのは劣等感の塊だから、外人にころっと騙されてしまう

日本でキリスト教をやろうって人は、軽薄で、好事家で、金髪好きのアホだろう
断言する！絶対に、絶対に、絶対に増えない
あきらめろ

>>510
貼られているカトリック中央協議会の文章を読みました。
この内容は>>181のカキコと全く同旨ですね。驚きました。

キリスト教がここまで過激な主張をしていた事を知った以上は、
逆に私たちも、キリスト教に対して、聖書そのものが本当に正しいのかと問い質してみたくなります。

今まではどの宗教も仲良く手を携えて進むのが正しいと信じてきましたが、
宣教受け入れ国の文化や秩序そのものまでも改革・あるいは破壊する目的であったならば、
とてもとてもキリスト教を友好的な宗教として受け入れる気持ちにはなれません。

キリスト教は>>510の主張の代償として、キリスト教の根本聖典である聖書が全て
真実である事の証明を行って下さい。聖書にある不思議な奇跡や、その他、後世になって付け加えられた
例えば原罪や煉獄などの教義も真実であると証明して下さい。

もし証明が不可であるならば、最初からキリスト教は、他国にまでやって来て、自分達の主張を
ゴリ押しできる立場になどは無かった、という事になりますよ。

>>512
そもそもカトリックという言葉は、
ギリシア語で「普遍性」を意味する言葉から来た言葉らしいよ。
つまり、キリスト教では、カトリックは普遍性を売りにしている事になる。
まあ確かに、色々な立場の人を包括している（ように見える）面においては、
普遍性というか包括性を感じる事はある。
世界では信徒は10億人とも言われる。
同時に現在は「教会の危機」が起こっているとも言われる。
果たしてこれからどうなるかは、判断するのは難しいかもしれない。

他には「聖なる公同の使徒的ローマ教会」という呼び方もあるそうだ。

ローマカトリック教会（Yahoo! 辞書）
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/24008819661800/

特にプロテスタントの教会からは、
カトリックはローマン・カトリックとも言われて、ローマ的である事が言われる。
これは一つの理由を挙げるとしたら、ローマ教皇がいる事が、
プロテスタントから見るとカトリックの大きな特徴の一つでもあるからだね。

性的虐待が「普遍性」
戦争美化が「普遍性」

>>513
何を憤慨して見せてるのやら。その記事の要点はここ。
　
百八十八名日本殉教者の一人で、
熊本で殉教した小笠原玄也（ディエゴ加賀山隼人の長女みやの夫）は、
主君の細川忠興から表面だけでも棄教するように勧められた時に、
「大御所様、公方様、…忠興様何と仰せ出され候とも、此の上はころびまじく候」
と答えている。将軍であろうとも、幕府であろうとも、主君であろうとも決して
この信念は曲げられないとの意思表示である。

決して譲れないものがあるとしたら、それは何であろう。
キリシタン時代の殉教者は、現代の教会に基本的な問題を突きつけているのである。

キリスト教が日本宗教文化に与えた影響

・仏式の葬式はキリスト教の影響
・「神前」結婚もキリスト教からの拝借物
・檀家制度は教区制の焼き直し
・夫婦同姓（｢家｣制度）はキリスト教の制度

http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-100.htm

>>516
カトリック教会の性的虐待事件（Wikipedia）：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85%E4%BA%8B%E4%BB%B6

この中から、こういう記述もあった。
『2010年5月11日、教皇ベネディクト16世は当該問題につき
「教会内で生まれた罪により教会が脅威にさらされている」とし、
教会の責任に初めて言及した。ポルトガル訪問の際の機中で記者団に語った発言であり、
屋外ミサにおける説教では特に言及はされなかった。」

一時は、「ゴシップだ」等の発言もあったようだけども、
現在では、この事がカトリック教会内における問題である事を公にしているように取れるよ。

批判者からは聖職者の妻帯を認めないことについての言及がある、という記述もあった。


「戦争美化」については・・・、十字軍などの事ですか？
美化してるかどうかなどは僕は知らないです。

>>513
＞聖書にある不思議な奇跡や、その他、後世になって付け加えられた
＞例えば原罪や煉獄などの教義も真実であると証明して下さい。

一部を取ってますが・・
「煉獄」については、聖書にそういう記述があるか分からないけども、
「原罪」については、ローマ信徒への手紙に萌芽的な記述がありますね。

歴史的な事は、真実であることを証明するのは難しいですね。
過去を知るために、当時の文献を探るという方法がありますが、
その記述が真実か否かを判断するのは、最終的には個人の判断によるとも思います。
例えば似た例として、詳しくない事ですが、聖徳太子という人物について、
一般に言われる人物像や、その著作物について真実でないと判断するような研究者もいます。

またそういう場合、文献の出所や、文献の多さなども重要だと思いますが、
新約聖書に関しては、キリスト教の中で特別に語られていた、ということがあると思います。

>>517
　　　＞何を憤慨して見せてるのやら。その記事の要点はここ。


何を必死で誤魔化してるの？
記事の要点は、↓ここですね。


　＞「神国」日本という大原則は教会の前に立ちはだかった壁であった。
　　　教会内外の識者と呼ばれていた人々は早くもそれに気付いて、文化受容などというのは
　　　まやかしに過ぎないと酷評し、最大の、そして唯一の問題は、一神教にあると批判していた。
　　　教会の問題は、「第一のマンダメント（おきて）」である、と識者より指摘されている。教会は
　　　すべてのものの上にデウス（神）があり、これを何よりも敬うことを教え、それに反することを禁じた。
　　　「神国」日本なる「国のかたち」は決して認めることができない。
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283181438/l50

>>520
このレスによって証明が不可能である事が確定しました。
聖書が正しいと証明出来ないのですから、聖書を土台にしたキリスト教の教義も、その正しさを
証明する事が不可能です。


以上を踏まえてみると、その帰結として、私たちはキリスト教のような正しさを証明できない宗教から

　　＞「神国」日本なる「国のかたち」は決して認めることができない。
　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283181438/l50 （>>510のリンク先文章より抜粋）

などと、高飛車な言いがかりを付けられる筋合いは無い事が、判然としてきましたよ！

>>522
証明、証明ってうるさいよ？
　
イエス様の教えを自分の心が正しいと思うかどうか。

そういうこと。

＞キリスト教の根本聖典である聖書が全て 真実である事の証明を行って下さい
新約聖書に書かれている事柄を証明すること事態が無理だろうね。

「2000年前にそれは事実ですよ、確かです。今活動しているカトリック教会こそその教会ですよ。」と証明したものが新約聖書だからね。

新約聖書とは、カトリック教会が正統であることを証明しそれを保証する為に書かれた書物だよ。
この重要なことを理解していないために、日本では、新興宗教やカルトに騙されたとかいう問題が起きる。

もっと分かりやすく説明すると、カトリック教会に関してのみ書かれた書物だから、カトリック教会の正典なんだが、
カトリックがほとんどの国の場合は、キリスト教といえば当然カトリック教会を指して、その他は教会とは言わないから問題がないが、
プロテスタントなどの場合は、カトリック教会の正典である新約聖書を自分達も正典として
扱っている。

つまり、カトリックの聖書の教えが書かれているから、カトリックでなければ分からないことが聖書には述べられている訳だが、
プロテスタントの教会の正典としているために、プロテスタントでは意味不明な状態で解決はつかない。
まず原罪などは聖書全般に書かれているし、煉獄についても、聖書に書かれているが、
他教会の人は指摘しないとわからないし、明らかに書かれていても素直に認めない人もいる。
しかも、何年もキリスト教でありながら、キリスト教の基本的教義である三位一体など何処にも書かれていないと主張してくる。
そんな基本的教義にも教えられない教会や、その答えがないことに疑問を感じないほうが普通ではないんだが…

しかし、そんな中でも、自分の教会と聖書がかみ合わないことに疑問を感じたりすることによって、
カトリック教会に転向してくる人たちも現にいる。これからもきっと増え続けるだろう。

>>509
某カリスマ神父んとこだろ。
左遷されて、ずいぶん減ったねw

次から次に、カトリックに甘えて、己の作り出した宗教や宗教観を
ぶつけてくるね。お前らが教祖になって自分教で生きてろ。
そういうのは要らんのよ。

>>514
キリスト教は、取り返しのつかない罪を犯した
いわば無期懲役の囚人なんだ
もはや奇跡でも起きない限り、信頼を回復することはできないだろう

仮釈放は生涯、仮釈放なんだ
犯した罪が消えることはない。忘れられることもない。共産主義が二度と人心を熱狂させることはない
人間も思想も、死んだ者が復活することはあり得ない

こぼれた水が、花瓶に帰ることはない。過去を現在に変えることはできない
それが、神の造った法則だよ

麻生さんの笑顔からカトリック信徒の心を推し量れ。
音楽は軽薄だから音消した方がいいよ。ああ、カトリックで、よかった。
　　
続：麻生太郎総理11月−TVでは流さない笑顔−
http://www.youtube.com/watch?v=XwomXU7KkNA&feature=fvst

>>527
カトリックに糞をなすり付けたくてしょーがないみたいだな。

イエス・キリストは人を裁くなといってるから
人を裁くカトリックもプロテスタントも
もはや教祖の手を離れた別の宗教なのは同じなんだけどね

>>524
　　　＞カトリック教会に転向してくる人たちも現にいる。これからもきっと増え続けるだろう。

>>510がリンクを貼った文章を読めば、誰でもがキリスト教への反感を高めるな。
今までは全ての宗教は仲良くすべきだと考えていたし、その考えの下に相当の我満もしてきた。
ところが一番友好宗教になるであろうと想像していた「神の大愛」を説いている宗教の、
一番根幹の教義の部分があのような出鱈目なものであった事を知ってしまうと、
これはもうクリの末端信者が信仰が無いために至らない事を言っていたのとは、根本的に異なってしまった。


□「神国」日本なる「国のかたち」は決して認めることができない。
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283181438/l50 （>>510のリンク先文章より抜粋）

あんたたち、いったいどんな資格があって、上記の様な勝手な事が言えるの！
聖書に絶対の証明がない以上は、あなたたちには高飛車にでられる土台が無いのだよ！

>>530
頭悪いなあ。人を裁くな、と教えられて、人間が人を裁かないことができるのか？
あたたも私もできんだろう？イエス様は善い方向性を教えてるんだよ。
その方向性を善いものだと信じて頑張ってみます、というのがカトリック信徒だ。

>>523
　　　＞証明、証明ってうるさいよ？
　 　　＞イエス様の教えを自分の心が正しいと思うかどうか。
　　　　　そういうこと。

５２３は頭がおかしい。
自分の心が正しいと思ったから、一国の国の形まで変えてしまっても良い（>>522の引用文）、とまで
とち狂ってしまった。

どうしてキリスト教は、こんな狂信者が多いんだ。迷惑だ！

>>531
お前は、その辺にあるものならなんでも掴んで
カトリックに投げつけてくる、砂かけオバサン？だろ。
なにを憤慨して見せてるのやら。

そのコピペ貼り付けて新規スレッド立ててみればわかる。
100行かないうちにダット行きだ。

>>532
別に仏教なんか
他宗教を異端だとかいって裁いてないが
キリスト教の場合
巻頭の有名なイエス語録に
人を裁くなと書いてあるから尚更目立つ

>>534
　　　＞お前は、その辺にあるものならなんでも掴んで
　　　　　カトリックに投げつけてくる、砂かけオバサン？だろ。
　　　　　なにを憤慨して見せてるのやら。

これではコルベ神父がいくら素晴らしくても、日本の教会はガタガタになるわな。
これがキリスト教の末端信者の実情か。


情けない。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ 砂かけおばさん

>>511
カトリック教会の現状と限界を踏まえての意見交換です。
これを無視して「どうすれば増えるか？」と考える方が論理的でありません。
>>513氏の指摘は核心を突いています。
>>今まではどの宗教も仲良く手を携えて進むのが正しいと信じてきましたが
>>(中略)とてもとてもキリスト教を友好的な宗教として受け入れる気持ちにはなれません。
本当に「どうすれば増えるか？」を問うならば、深刻に考えなければならないことです。

５３７つづき　　この考え方こそ壁そのものなのです。
800 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/05/25(火) 20:33:40 ID:48m2vFiZ0
唯一の神であるかたが、
ひとり子をお遣わしになったのだから、
「そんなことは知らない、
　今までどおりわたしはこの霊をわが神として仰ぎつづける、
　先祖たちがしてきたように」
というような態度はもはやしてはなりません。
唯一の神がしめされている以上、
それ以外の万霊を拝むことにどんな正当性もないはずです。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
洗礼ヨハネの弟子たちが、
イエス・キリストにどんどん流れていったとき、
洗礼ヨハネはいいました。
「あの人は栄え、わたしは衰えなくてはならない」と。
それと同じように、
イエス・キリストが来た以上は、
ほかの神々は衰えなくてはなりません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
自然の精霊は、
人間の育て親にちがいありません。
しかし育ての親だろうと、
実の親だろうと、
それらは崇拝の対象にしてはなりません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

愛と感謝と敬意をささげるのは、
人間として当然のことです。
しかしそれら自然の霊を、
神としてあがめたてまつる対象としてはなりません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あーだこーだとカトリックにぶー垂れてた者が、ある日突然家族の反対を押し切って
洗礼を受けると言い出すことはよくあることで。

Ｑ１：主イエス・キリストの十字架の血による人の罪のあがないは永遠なものですか

Ａ１：はい、主イエスの十字架の血による人の罪のあがないは永遠に有効です。

Ｑ２：主イエスのあがないは永遠なものなら、主イエスキリストを信じたあと罪を犯してもあがないは有効ですか。

Ａ２：はい、主イエスの十字架の血による人の罪のあがないは永遠に有効です。洗礼後、罪を犯しても無効になることなどありません。

死後に煉獄で罪を償わないと天国に行けないという教えは聖書にない異端教義です。
キリストを信じたクリスチャンの罪は教会に通っても通わなくても永遠に赦されていますし、煉獄で罪を償う必要などありません。ご安心を。

Ｑ３：主イエス・キリストの十字架の血による人の罪のあがないは永遠なるものなら、清められたクリスチャンたちを永遠に完全な者とされた

という御言葉が書いてなければいけませんが、どこに書いてありますか 。

Ａ３：ヘブル人への手紙10:14こう書いてあります。

「彼は一つの捧げ物によって、清められた者たちを永遠に完全な者とされたのです。」

Ｑ４：では主イエスを信じたクリスチャンから聖霊は絶対に離れることはないという聖書の御言葉
も書いてなければなりませんが、どこに書いてありますか

Ａ４：はい、こう書いてあります

「その助け主は、絶対にあなたがたを離れません。 その方とは聖霊、すなわち、すべての真理へと導いてくださる御霊のことです。

世間の人は、この方を受け入れることはできません。（ヨハネ14章）

ある年にはカリスマ神父から９０名くらい受洗した人たちが、
わずか数年でほとんど教会に残ってなかったりもするわけでw

Q1:現代において神が奇跡を起こさないのはなぜですか？
Q2:そのような神に何を期待するべきですか？
Q3：神の万能を説けば説くほど、神の不手際により人類は苦しんでいると言えませんか？

Ｑ１：主イエス・キリストの十字架の血による人の罪のあがないは永遠なものですか

Ａ１：はい、主イエスの十字架の血による人の罪のあがないは永遠に有効です。

Ｑ２：主イエスのあがないは永遠なものなら、主イエスキリストを信じたあと罪を犯してもあがないは有効ですか。

Ａ２：はい、主イエスの十字架の血による人の罪のあがないは永遠に有効です。信じた後、罪を犯しても無効になることなどありません。

死後に煉獄で罪を償わないと天国に行けないという教えは聖書にない異端教義です。
キリストを信じたクリスチャンの罪は教会に通っても通わなくても永遠に赦されていますし、煉獄で罪を償う必要などありません。ご安心を。

Ｑ３：主イエス・キリストの十字架の血による人の罪のあがないは永遠なるものなら、清められたクリスチャンたちを永遠に完全な者とされた

という御言葉が書いてなければいけませんが、どこに書いてありますか 。

Ａ３：ヘブル人への手紙10:14こう書いてあります。

「彼は一つの捧げ物によって、清められた者たちを永遠に完全な者とされたのです。」

Ｑ４：では主イエスを信じたクリスチャンから聖霊は絶対に離れることはないという聖書の御言葉
も書いてなければなりませんが、どこに書いてありますか

Ａ４：はい、こう書いてあります

「その助け主は、絶対にあなたがたを離れません。 その方とは聖霊、すなわち、すべての真理へと導いてくださる御霊のことです。

世間の人は、この方を受け入れることはできません。（ヨハネ14章）

麻生太郎元首相もカトリックだがアーミテージ元国務副長官もカトリックである。
特にアーミーテージに関してはイラク侵攻の際に当時のパキスタン大統領であった
ムシャラフにイラク空爆時にパキスタン内の軍事空港の使用を要求した。
しかし、ムシャラフが渋っていると「使用できないなら、パキスタンを原始時代に戻してやる」
と脅し空港を使用した。

若い頃に洗礼を受けてはみたものの数年で離れてしまった人が、定年になってまた思い出した
ように教会に戻ってくるってのは珍しい話じゃないよ。
カトリックでもプロテスタントでも伝統的な教会に関しては、「すぐにいなくなる」と
簡単に結論出さなくてもいいと思うがな。福音の種をまいてもセミの一生みたいなタイプもいるのさ。
新興宗教で尻の毛までむしられて金が尽きてキリスト教嫌いになって脱福したのとはわけが違うんだからさ。

作家の安岡章太郎氏がカトリック信徒になられたのも６８歳くらいの時だね。

・1988年 遠藤周作に影響を受けた結果、カトリックの洗礼を受ける

http://ja.wikipedia.org/wiki/安岡章太郎

>>517
ちがうよ。俺の指摘してるのは>>521もいってるように。カトリックは日本がにくくて仕方がないって事さ。

日本の形を否定するのかがトリック。正義と平和協議会なんかを見ても明らかだろ

２００９年１月９日

内閣総理大臣　麻生太郎　殿

日本カトリック正義と平和協議会
カトリック20条の部会
部会長　谷大二

麻生太郎首相の伊勢神宮参拝に抗議します

　佐藤栄作元首相が伊勢神宮に参拝して以来、
首相による年初の伊勢神宮参拝が慣例のように続けられています。
そして、2009年１月４日、麻生太郎首相は閣僚を同行して伊勢神宮に参拝しました。

行政の長にある内閣総理大臣や閣僚が伊勢神宮に参拝することは靖国神社に参拝するのと同様に憲法20条に定められた「政教分離」の原則に違反する行為です。
また、憲法99条にも国務大臣などが憲法を遵守する義務を負うことが明記されています。
首相及び閣僚による年初の伊勢神宮参拝は政府と一宗教施設が深い結びつきを持つ印象を国民に与えることになります。
このことは「国家神道」復活への意図があると感じざるをえません。

昨年、11月に日本の百八十八殉教者が列福されました。
この殉教者たちは信教の自由、政教分離の大切さを現代のわたしたちに今も叫び続けています。
わたしたちはこの殉教者の声に合わせて、首相及び閣僚の伊勢神宮参拝に強く抗議するとともに、
憲法遵守の精神、基本的人権を守るよう麻生首相に強く要請します。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/090109-2.htm

要するに伊勢参拝は日本の形を肯定することであり、それをぶち壊すべきだといってるのが現在のカトリックだよね。
同じカトリックの麻生を腐してまでこういうことをいうんだよ。

カトリック教会に聞きたいんだけど、
総理大臣に>>549の文章を送りつけるようなあんぽんたんを、
カトリック全体として制止したり非難したりするような事は、今までしては来なかったんだろう？

いつもの、お得意の「見て見ぬ振り」を繰り返しているだけだったのか。

それなば、>>549の指摘する文章は、カトリック教会全体としての合意が有ることになるし、
更に言えば、日本のキリスト教会全体としても総意といっても間違いない！

どうだい、反論できるのかな？


キリスト教全体がこんな考えだから、日本人拉致問題には全く無関心なんだし、
教会内にカルトが発生しても自浄作用が働かなかったわけか！！

よく理解できるなぁｗ

>>545
まあ、おっしゃりたいこともよくわかりますよ。

でも、受洗者の２・３割程度の人たちしか教会に残らない理由がどこにあるのかってのは
考えてみるべき課題だと思いませんか？

教会に魅力がないのか、居心地が悪いのか、勢いで洗礼を受けてしまっただけなのか、
洗礼を受けてしまえばもうそれがゴールで救われたと理解して教会にまめに通わないのか、

教会の中の人達の温度差みたいなものが生まれてきてしまう背景ってなんなんでしょうね。

若者が洗礼を受けても「卒業信者」という感じになってしまうのは宗派に関係なくあるっていうね。
聖学院大学の古谷安雄も同じ事を著書に書いてるぜ。
この点に関してはどの宗派にも共通してある問題なので、カトリックとプロテスタントの伝統宗教が
共同して考えていかなきゃなんないだろうとは思うがな。
まあ個人的な意見をいえば、昔と違って娯楽も多種多様にあるし、男女の出会いの場としてキリスト教会が
機能した時代は終わっちまったからじゃねえか？
所詮は人間、特に若い男なんてスケベ心で不純な下心ミエミエでキリスト教にいったりするんだよ。
でも今はお嬢様タイプの女なんてそう簡単にみつからないだろ。キリスト教にいったってさ。
特に美女だったらいうことないんだろうけど、教会を見渡すと「元美女」くらいはいるかもしれないけど、
「現役美女」は昔ほどみつからないのかもなｗ。

>>553
あなたたち日本のキリスト教徒って、本当に拉致の問題に無関心なんだね。

私たちがあなたたち自称クリスチャン達をみているポイントは、
あなたたち自称クリスチャンを世界標準のキリスト教に照らしたときに、
そのあまりにも利己的で独善的な信仰のありかたをあなたたち自身の力で糾していけるだけの力が
あなたたち自身に残っているのかどうか、
という点だけだよ。

このスレでは拉致の問題がクローズアップされている。
この重大な問題に関しても、「神の大愛」の欠片すら持っていないような信仰だから、
この問題を徹底的にスルーしても、心の痛みすら感じないんだ。

日本のキリスト教がここまでおかしい事が判ってしまうと、おそらくまともな人はキリスト教会に対して
憤りを感じ、反発を覚えるよ。もはや美辞麗句では隠しおおせないネ。

みんな繋がれアーメンの輪

朝の挨拶はアーメン

お昼のお祈り アーメン

３時のおやつもアーメン

夕飯前に間食アーメン

恋のはじまり アーメン

風呂上がりにぐいっとアーメン

アーメン（´･ω･｀）

日本のキリスト教が拉致問題に無関心と怒っているが、自分の知る教会ではサイトに拉致問題に取り組む団体の
リンクはってるとこもあるし、宗派全体としてやるというのではなく、個々の教会や個人がやっているということだろう。
あと日本のキリスト教ばかりいうが、なら韓国のキリスト教はどうなのかということだな。
実はこの拉致問題、日本はかなり関心が高くて騒いでいるが、韓国はそうでもないっていうね。
だから韓国のキリスト教は北朝鮮に米を送る運動はやっているが、拉致された人たちのことには無関心だぞ。
共和国に米送っても、本当に困ってる層には全然届かないってのは常識なんだがな。

韓国は宗教以前に国自体が……

　そののち、アブラハムが日盛りに、幕屋の入り口に腰をかけていると、
マムレのかしの木のそばに、【主が姿を現された】。
　アブラハムが目を上げると、三人の男（高齢の主と二人の天使・・・
主に似せて、アダムは創造された。）がそばに立っているのが見えた。
　　　　　（創世の書１８：１・２）

>>549
>部会長　谷大二

名前からして在日朝鮮人なのかね。
カトリックに巣食う反日左翼は追い出したいもんだ。
　
バチカンから指導が入ったとか入ってないとか。
この辺は今から調べてみるか。

>>555

マジレスすると・・・それ持ってポエム板に来てくれない？
あそこの連中は今、癒しを求めてるんだ
ぜひ、来てよ。多分、高評価もらえると思う。↓のスレだよ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/poem/1280846706/

　イエズス・キリストの誕生は次のようであった。
母のマリアはヨゼフの許嫁（いいなずけ）であったが、同居するより
前に、（主なる神の）聖霊によって、身ごもっているのが（見て）
分かった。夫のヨゼフは（律法に）正しい人だったので、
彼女（乙女で無くなったマリア）を公に辱めようとせず、
ひそかに離別しようと決心した。彼がこうしたことを思いわずらって
いたとき、突然、夢の中に主の天使（ガブリエル）が現れて言った、
『ダビドの子ヨゼフよ、ためらわずにマリアを妻として迎えよ。
マリアは（主の）聖霊によって身ごもっている。彼女は（男の）子を
産むから、その子をイエズスと名づけよ。・・・』
　　　鹿児島県カトリック信者

>>554
拉致問題に関して
麻生太郎の心あたたまる話
http://www.youtube.com/watch?v=wZJQGFi_ujI&feature=related

>>551
麻生太郎　2009年8月10日　靖国神社参拝に関して
http://www.youtube.com/watch?v=kOGJRrGXnJs

800 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/05/25(火) 20:33:40 ID:48m2vFiZ0
唯一の神であるかたが、
ひとり子をお遣わしになったのだから、
「そんなことは知らない、
　今までどおりわたしはこの霊をわが神として仰ぎつづける、
　先祖たちがしてきたように」
というような態度はもはやしてはなりません。
唯一の神がしめされている以上、
それ以外の万霊を拝むことにどんな正当性もないはずです。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
この命題について、
もし「唯一の神」が「唯一でない」ならば「偽」とされ得る。

したがって本当に「唯一」であるか「唯一ではない」のかの問題に尽きることになる。
けだし唯一とは言い難い。何故なら彼らの主張において唯一なのであって我らの主張において唯一とは限らないからである。
例えばもし仮に、我らが大日如来を唯一の神と主張としたならば、当然に彼らの唯一の神は排除される。
唯一の定義上かくならざるを得ない。
あるいは、もし仮に、我れらが神は八百万にして多数なりと主張したならばどうなるであろうか。
彼らが唯一と主張する限り、我らと彼らは相いれない。多数と唯一は二律背反ゆえにかくならざるを得ない。
しかし、彼らがキリストを信じる限りにおいてキリストの神は唯一であって、
他の神仏があると認める場合は唯一ではないとするならば、当然ながら共存し得る。
これが彼らキリスト教徒が我らと共存するための論理的帰結となる。
これを彼らが受け入れない場合は、我らか彼らのどちらかが排除されない限り闘争が継続することになる。
あなた達キリスト教徒はよく考えなければならない。

>>562
麻生太郎がカトリックならまあ信者は増えんよ。

カトリックは預言された民。
そうしてこの民の存在によってその時が近づくのが分かると主は申された。

悔い改めに相応しい実を結べ。
「我々の父はアブラハムだ」などと思ってもみるな。
言っておくが、神はこんな石からでも、アブラハムの子たちを造り出すことがお出来になる。
斧は既に木の根元に置かれている。良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込まれる。


あなたがたは実によって見分けることが出来るはずです。
そうしてカトリックは違うのだと悟ることも出来るはずです。
真に選ばれている可能性があるならば。

悪事に寛容な者は必ず、罪無き者を罪とするようになります。
そうしてイエスは十字架につけられたのです。
十字架につけるように焚きつけた民、それがカトリックです。

三位一体を認めないからモルモンエホバはキリスト教ではないと
人を裁くのが駄目なんだな
三位一体なんか聖書に書いてあるわけではない、ローマ帝国が後押しした後決めみたいなもんなのに
それより以前の人を裁くなとの教祖の言葉を無視するあたりが

私たちはイエス・キリストでなくカトリックというキリスト教が好きなんだと自覚してるなら文句はないのだが

靖国参拝】「カトリック信者なので行かない」と山田農水相
2010.8.10 12:47
このニュースのトピックス：民主党

　山田正彦農林水産相は１０日の閣議後会見で、終戦記念日の１５日の靖国神社参拝について、「今までも行ったことはないし、今度も行こうとは思っていない」と述べ、参拝しない考えを示した。

　理由について「特別な理由はないが、カトリック信者なので」と説明した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100810/plc1008101248013-n1.htm

首相の靖国神社参拝に抗議する声明
内閣総理大臣
小泉純一郎　様
SKNL05-12
2005年10月18日


首相の靖国神社参拝に抗議する声明

　去る２００５年９月３０日大阪高等裁判所が、首相の参拝を「公人の行為」と認定し違憲であるとの判断を示しました。
それにも関わらず、昨日１０月１７日、小泉首相が靖国神社参拝をしました。
一国の総理大臣がたとえ私人という肩書きであったとしても、靖国神社を参拝したことに対して、
私たち日本カトリック司教協議会・社会司教委員会は強く抗議します。
　憲法20条では、「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」と言われています。
総理大臣が靖国神社に参拝することは、この国の宗教活動の禁止条項に明らかに反することになります。
　戦争によって、尊いいのちを落とされた方々を追悼し、その方々や御遺族のために祈ることは、人間として当然のことです。
しかし日本を代表する総理大臣が靖国神社に参拝することは、それと全く意味を異にします。　
　靖国神社には、かつて日本帝国軍人として戦場に駆り出され、侵略者となった者たちが「英雄」として祀り上げられており、
戦争そのものを美化しています。また戦争指導者としてのA級戦犯をも含んだ2百数十万人の軍人を祀っています。
そのような神社を内閣総理大臣が参拝したことは、
戦争によってアジア諸地域において殺された２０００万人もの人々に対する日本の戦争責任を直視していないことを象徴的に表しています。
さらに日本が国家の責任を一切負っていないばかりか、再び戦争を行う危険な国であることを強く印象づけているのです。
以下略
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/051018.htm

>>570
なにこれひでえな
カトリックってのは世紀のカルト集団だったのか

みんな おぱよ
今日もはりきってラブラブアーメン議論に花を咲かせようね！

アッ！アッ！アーメン
（´･ω･｀）

>>569-570
大臣を拝命している者までもが、このような行為を行い、
かつ、キリスト教全体としても、何らの異議も抗議も行っていないという事は、
このスレで非難されてきた日本のキリスト教会の奇っ怪な行動は
日本の教会全体の明確な意思によるものである、ということなのですね。

こんなだから日本のキリスト教会は世界のキリスト教から異質であると馬鹿にされているのです。



正確に事実関係が国民の前に曝された暁には、みなさんは神の前に立つ事ができますか？

何か最近、今の日本で一番おかしいのは、今までは一番正しいと思ってきた宗教、
特に「日本のキリスト教会」だったのではないかと気付いてきました！！

これは相当なショックですねぇ。
クリスチャンのみなさんは反論できますか？

今までは宗教団体がおかしな事件を起こしてきても、
　　�@一部にはそういった例外的な教会もあるのだろう
　　�A本人さえ正しく信仰していれば、そういった事件に巻き込まれる事はなかろう
　　�B伝統的なキリスト教や仏教などの根本の教義は正しいのだから、身の回りのおかしな連中とは
　　　　一線を画してさえいれば、むしろその方が御心に適うのだろう
と思ってきました。

しかし日本のキリスト教会が、教会ぐるみで>>569-570のようなおかしな事をやっているとなると、
これは別次元の話ですね。


さあ、日本のキリスト教会さん。みなさんの行動が本当に神の御心に照らして正しい行動であるという事を
キリスト教徒ではない私たちに対しても示してみてください。できますか？

日本国民は「A級戦犯」という言葉を使って英霊を責めてはいかんわな。
戦勝国が敗戦国の戦争指導者を戦犯としてるだけだから。

私はコルベ神父様と同じくらいに英霊は尊いと思う。
他国におもねる必要はなく靖国参拝はカトリック信徒の心。

靖國神社を否定するような宗教は二流以下の宗教、あるいは宗教としての正当性を喪失した
語るに足りない邪な存在であろう。

現実にバチカンは、終戦直後の我が国が最も不利な立場に置かれている時ですら、靖國を
護って下さっている。

この事実が有る以上は、日本の馬鹿教会が靖國を否定する愚挙は、キリスト教の総本山である
バチカンに対して正当性を主張できない。

まあ、そういうことは別にして、未信徒の人はカトリックで生きた方がいいと思う。
私のように靖国参拝をしたい人はしてもかまわないのだから。
とにかく、悲壮感や思い詰めたような暗さはカトリックにはない。
麻生さんの笑顔から感じ取って欲しいのはカトリック信徒の心の中の明るさだ。

また、他の宗教のところに出かけて行って、その宗教の悪口を書く信徒が
極端に少ない。ということを見逃してはいけない。
　
ここにはその逆をやってる宗教信者がいると思われる。

宗教のもつ欠点といえば独善的な思考に陥りやすいことでしょうな。

もしもカソリックが日本を支配したら第二のフィリッピンってことね。

>>578
まさにその通り！

日本の教会は、何が正しく何が間違っているのかについて、神の御心に照らした判断を行う事をせず、
現実にキリスト教の総本山であるバチカンとは異なる主張を行い、嬉々としている。

このような日本のキリスト教会の独善的な態度を、キリスト教以外の諸宗教はしっかりと
ウォッチングし続けているのである。

まあ、ちょっとぐぐってみただけでも出てくるわ、出てくるわ。。。
いったいキリスト教さん、今まで何やってきたんですか。

下スレにはいっぱいリンクが貼ってあったので、ここに紹介しておきます。
dat落ちしてたけど、モリタポを使って読んでみました。


　　　キリスト教って反日宗教なの?
　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261084946/l50


こんな事やってたら、こんな反日キリスト教に信者が残っている方が不思議だよ（怒

>>577
ふざけんなw

組織をあげて>>569-570のような奇行を繰り返すような
カルトじみた教会になんか誰が行くかw

日本人は悪を批難はするが同時に自戒する人は少ない。仏教徒が多いから。
わたしたちは悪事を憎むことで正しく生きようとしています。
悪事を憎まなければ、やがて神から遠ざかり、自分たちが悪事をするようになります。
なぜならば、わたしたちは、悪い「人間」という生き物だからです。
だから悪事は憎まなければなりません。
カトリックのように寛容さを美徳として悪を許してはいけません。
ただ、人々は、悪を憎むということを他人に向けて考えるだけでは、
神の御心から離れていくのだということを理解していなかったりします。
信仰のない人は必ずと言っていいほどこのようです。

これがキリスト信仰の原点なのだから靖国神社に参拝しないし仏壇で供養するはずもない。
むしろ唯一の神以外は神でないのだから消えて無くなれというのが本音なのは間違いない。
800 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/05/25(火) 20:33:40 ID:48m2vFiZ0
唯一の神であるかたが、
ひとり子をお遣わしになったのだから、
「そんなことは知らない、
　今までどおりわたしはこの霊をわが神として仰ぎつづける、
　先祖たちがしてきたように」
というような態度はもはやしてはなりません。
唯一の神がしめされている以上、
それ以外の万霊を拝むことにどんな正当性もないはずです。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
洗礼ヨハネの弟子たちが、
イエス・キリストにどんどん流れていったとき、
洗礼ヨハネはいいました。
「あの人は栄え、わたしは衰えなくてはならない」と。
それと同じように、
イエス・キリストが来た以上は、
ほかの神々は衰えなくてはなりません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
自然の精霊は、
人間の育て親にちがいありません。
しかし育ての親だろうと、
実の親だろうと、
それらは崇拝の対象にしてはなりません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

愛と感謝と敬意をささげるのは、
人間として当然のことです。
しかしそれら自然の霊を、
神としてあがめたてまつる対象としてはなりません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>現代日本の教会は、さまざまな試みを通して、日本の社会に浸透しようと試みている。
しかし、決して譲れないものがあるとしたら、それは何であろう。

>>教会はすべてのものの上にデウス（神）があり、これを何よりも敬うことを教え、それに反することを禁じた。
>>「神国」日本なる「国のかたち」は決して認めることができない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
以上、カトリック中央協議会カトリック新聞　2006年9月17日より抜粋
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/kibe_187/mizobe4.htm


唯一の神であるかたが、ひとり子をお遣わしになったのだから、
「そんなことは知らない、今までどおりわたしはこの霊をわが神として仰ぎつづける、先祖たちがしてきたように」
というような態度はもはやしてはなりません。
唯一の神がしめされている以上、
それ以外の万霊を拝むことにどんな正当性もないはずです。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
イエス・キリストが来た以上は、
ほかの神々は衰えなくてはなりません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
それらは崇拝の対象にしてはなりません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神としてあがめたてまつる対象としてはなりません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

この考えこそキリスト信仰の根本だとしたら日本の国柄とは相いれない存在と結論付けるほかない。
またこの考え方には、在日コリアのイデオロギーと強い類似性があることも指摘できる。

>>現代日本の教会は、さまざまな試みを通して、日本の社会に浸透しようと試みている。
>>しかし、決して譲れないものがあるとしたら、それは何であろう。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>教会はすべてのものの上にデウス（神）があり、これを何よりも敬うことを教え、それに反することを禁じた。
>>「神国」日本なる「国のかたち」は決して認めることができない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
以上、カトリック中央協議会カトリック新聞　2006年9月17日より抜粋
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/kibe_187/mizobe4.htm


唯一の神であるかたが、ひとり子をお遣わしになったのだから、
「そんなことは知らない、今までどおりわたしはこの霊をわが神として仰ぎつづける、先祖たちがしてきたように」
というような態度はもはやしてはなりません。
唯一の神がしめされている以上、
それ以外の万霊を拝むことにどんな正当性もないはずです。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
イエス・キリストが来た以上は、
ほかの神々は衰えなくてはなりません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
それらは崇拝の対象にしてはなりません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神としてあがめたてまつる対象としてはなりません。

>>584
キリスト教の根本は
　　�@神は唯一であり、かつ�A自分達の神以外は神ではない
という事だから、>>584さんの掲載文が、彼らの本音そのままなんだね。

ところが宣教の現場では、有り難い神様を信者の身近に送ってやれなければ、どうにも都合が悪い。
だから三位一体の神〔御父・御子・聖霊〕をつくって、聖霊という教会がいくらでも増やせる神様を
創りだしてしまった。そして、この時点で既に『神は唯一ではない』という、自己矛盾を抱えてしまったんだ。

ところがキリスト教は「元の神は同じなのだから、いくら神様が増えたって構わない』って、言い張るものだから
それならば『日本の八百万の神様も元の神様はひとつだぞ』と反論してみたら、
奴さん達は、それ以後、全く黙り込んでしまったんだよww

要するに、キリスト教の三位一体の神も、日本の八百万の神も、根源的には同じ絶対神の流れを汲む
神様だから、究極的には同じ神概念なんだ！

しかしそれを認めてしまうと、布教の現場における自分達の優位性が喪失してしまうから
なんだかんだと言って、いつまでも逃げ回っている。

今までずっとこんな狭量な態度であったから、他宗教からは呆れられてしまったし、宗教間対話の輪にも
入れないでいるんだよ。

>>572
はやく来てよ。お願いします。あなたのポエムが気に入りました
来てくれないなら、コピペしていいですか？

それだけは、ダァーメン
（´･ω･｀）

>>587に不満が有るだろうから、堂々と反論すればいいのに。

全くの沈黙だから、かえって不信感が高まるんだよね。


どこがどう間違っていると言ってくれれば、こちらとしても聞く耳がある。

それとも、全くの正論だったので、ケチの付けようが無い、という事でいいの？



後書き
>>587が全くの正論であると認めるのなら、日本のキリスト教会さん、反日活動は止めて、
拉致被害者の救出に全面的に協力してください。広く全世界のキリスト教に対して
拉致被害者の即時開放に同意している旨のメッセージを出すように、強く要請して下さい！
非常に異質な日本のキリスト教会さん、できますか？　これが、あなたたちへのリトマス紙なのですよ。

博多アーメン

和歌山アーメン

東京アーメン

でも、いちばんはやっぱり喜多方アーメン。


アーメン（´･ω･｀）

ID:FxYqyfBM　は、お馬鹿？

わかった。じゃあ、オイラがいちばん分かりやすく例えてあげるよ。

野球に例えると

巨人 神道

ヤクルト 仏教

ニューヨークヤンキース
キリスト教
となる。

日本にいながらヤンキース応援できるか？

そういう事だよ。

アーメン（´･ω･｀）

>>593
これは解りやすい説明だ。　乙


こういう事だよ。つまり２１世紀になって、ますます世界は狭くなった。
だから熱心な広島カープのファンが札幌に転勤になった場合、北海道ファイターズを応援しても良いし、
こっそりと衛星テレビでカープを応援し続けたって、これでも構わない。
ただ、北海道で生活していれば、自然とファイターズの情報も入るだろうから、広島と札幌の両方の良さが
堪能できて、野球生活も豊かになる。これが先に述べた宗教間交流のひとつの意味なんだろうな。

しかし、もしかするとファイターズと2年連続で日本シリーズを戦った中日ファンの場合は、心安からぬ
ものが有るのかもしれない。この辺が、簡単に宗教間交流と言ってみても、一筋縄ではいかない所だろうｗ

あっ、それから、国外ではあるが米国の大リーグを応援したって全く構わんよ。松井はヤンキーズファンから
今でも慕われているしね＾＾
そういうところは、オープンでフェアな国民性のアメリカ人は好きだな！

たしかに野球ファンは宗教じみてる

>>595
　　　＞たしかに野球ファンは宗教じみてる

これは間違っているぞ（怒

正しくは　　『野球ファンにとっての野球とは宗教だ』　　である！

何故ならば、野球には数々の��神�≠ｪ居られるからだ。

オーさん、ノムさん、イチローあたりは文句有るまい＾＾

イエスキリストの言ってることよく聞いたら
相当に禁欲的なことも言ってるんだよな
2世紀頃にグノーシスが小乗、カトリックが大乗みたいな進化をしてたんじゃないかとも思えるし
無理にそれらを4世紀頃にひとつにしたのが悪かったのかもしれない
誰でも救われるカトリックはとにかく嘘だろうな、その証拠に聖痕なんか出家者以外に現れないからな

グノーシスって、キリスト教からは異端視されているの？

>>593
そのニューヨークヤンキースが日本に乗り込んできて球団は唯我のみと言い張り、
日本の他球団は球団ではないと言う。
全くもって理解し難い。
君の例えは的外れな例えだと思う。

グノーシスはカトリックから見たら論外の異端だろうな
それでも正統よりも禁欲的だったらしいんだよな
山上の説教も厳しいものだし、聖痕現れる聖人の生活も厳格だろうし
あながち異端だからくだらないものだってことは無いと思うな
本来のイエス教を導き出さないといけないな

>>599
乗り込んで来たのは球団でなく野球帽だけだお みんなファッションでかぶってるだけだお

また、上手いことを言ってしまった…


アーメン（´･ω･｀）

「本来のキリスト教」っていうのは、原始キリスト教。あるいは聖書をそのまま読むキリスト教っていう
意味で良いのかな？

それなら、賛同できる。
いままでキリスト教と話をしてきて、聖書には無い話がこってりと付け加えられているので、
全く別物に仕立てられている様な気がしてならなかったんだ。

例えば「原罪」と「煉獄」は、聖書のどこにも書かれてないそうだしね。

質問
聖書をその記載通りにそのまま読んだら、キリスト教では批判され、異端視されるのは何故ですか？

アーメン（´･ω･｀）さんこんばんわ（･　ω　･）

>>602>>603
>>聖書をそのまま読むキリスト教っていう意味で良いのかな？

いいえ。それは違います。
キリスト教神学によって導き出された教義(信仰箇条)を信じることがキリスト教なのです。
カトリックとプロテスタント、東方正教会の不毛な論争と確執は教義の不一致によるものです。
新約聖書にある使徒書簡には既に初期の神学と教義がみられます。
因みに「三位一体」とはどこにも書かれていません。

>>605
　　　＞キリスト教神学によって導き出された教義(信仰箇条)を信じることがキリスト教なのです。


それだったらキリスト教はイエスキリストの御名を持ちだしてはいけませんね。

聖書とイエスキリストに絶対帰依しているのでないのであれば、『キリスト』教ではありません。
正確に『キリスト教神学によって導き出された教義(信仰箇条)を信じる』宗教、と改称すべきでは
ありませんか？

なぜならば『聖書』および『イエスキリストの教え』と、
「キリスト教神学によって導き出された教義(信仰箇条)」との間には、明かな差異が有るからです。

>>604

Naisu to me too Aarmen

†（´･ω･｀）†

>>605
私たちは、神の啓示によって成立した聖典の一つである『聖書』に絶対依拠しているであろうと
思っていたからこそ、キリスト教の正しさを信じて疑わなかったのです。

しかし>>605さんによると、キリスト教とは、神の言葉である聖書ではなくて
「キリスト教神学によって導き出された教義」にこそ帰依している宗教である、との事です。

しかし、神の言葉である聖書とは異なり、人間が頭で考えた「キリスト教神学」および
「キリスト教神学によって導き出された教義」に、どれほどの正しさの根拠が有るのですか？

上記を正確に書くと、「聖書」と「キリスト教神学に由来する教義」との間に乖離が有る場合は、
という意味ですよ。勿論両者が一致している部分については、全く問題有りません。

アーメンですか

>>606
原始キリスト教会において「三位一体」の教義をめぐり教会を二分した大論争が勃発しました。
イエス・キリストは神と言い得るや否や。
この論争では当初「神とは言えない」と主張するアリウス派が優勢でしたが後に逆転されました。
その後アリウス派は徹底的に弾圧粛清された歴史があります。
『聖書』および『イエスキリストの教え』・・・をどう理解するか。
その答えが「キリスト教神学によって導き出された教義(信仰箇条)」に他なりません。

共観福音書には最後の晩餐で御聖体を制定したくだりが書かれています。
文字どおり「パンと葡萄酒の形質のもと、キリストの体と血になる」と解釈するのがカトリックです。
しかしプロテスタント諸教会は「キリストの体と血だと思え」と解釈するなど様々です。
>>606さん御自身が実際に聖書を読んだならばどう理解するでしょうか。
つまり、そういうことです。

>>610
これは大変奇異な回答を頂きました。全く理解に苦しみます。

例えば「イエス・キリストは神と言い得るや否やの論争が有り、論争の結果云々」のくだりが
有りますが、イエス様が神であるならば聖書に明白にご自分は神であると表明されている筈です。
しかしもしもそのような部分が無いのであれば、聖書の通りに受け止め、人間であったと理解しなけ
ればなりません。

後世の人々が論戦するような事項ではありません。あくまでも聖書に照らして、その聖句の通りに
受け止めなければならないと思いますが、いかがですか？

>>611の続き

もしも「あくまでも聖書に照らして、その聖句の通りに受け止めなければならないと思います」の
部分に異論が有るという事であれば、今後は>>610さんは聖書に帰依しているとは表明できない事に
なります。

予め、この点だけは指摘しておきたいと思います。

カトリックはイエス本来の教えではないな、それは確実だと思う
自分で本来のイエス教は探さないといけないな、まったく求道的だ

8時ﾀﾞｮ アーメン集合！

†アーメン†
（´･ω･｀）

＞パンと葡萄酒の形質のもと、キリストの体と血になると解釈するのがカトリック

まずこれがわかりにくいな。
白米がキリストの体で、味噌汁が血、
これくらい応用効かせないと、日本じゃ普及せんよ。

>>613
　　　＞カトリックはイエス本来の教えではないな、それは確実だと思う
　　　　　自分で本来のイエス教は探さないといけないな、まったく求道的だ

この疑問に関しては、今までキリスト教＠質問箱で延々とやってきた論点ですよ。
あまりにもスレッド内での対立が激しいので、現在は質問箱自体が憎しみの場にすら
なってしまいました＾＾；

そこで宗教間対話を第一義に据えて、別スレにこの議論だけを移そうとしています。
よかったら一度クリックしてみてください。ちなみに代表的な意見を、次レスにいくつか
載せておきます。

　　◇エクレシア《神の教会》
　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261227826/l50

>>613
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↓これは聖書研鑽においての重要な立場の一つである！：2010/08/29(日) 09:31:12 ID:rjjNEjBS0
   　　　　　　　　　__, --──−､_
　　　　　　　　　　 ／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､ 　　〔質問〕
.　　　　　 　 　 　/::／　　　　　　 　`‐i:::::::ヽ 　　　　977：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 　
　　　　　　 　 　 |:./　　　　　　　　　 　',ﾐ::::::} 　　　　　お前とことん聖書読んでないなｗ
　　　　　　 　 　 }:l　　　　　 　 　 　 　lﾐ::::::l' 　　 　
　　　　　　　　 _!,'_　,..-- ..、　　 _＿　!::::::::| 　　〔回答〕
　　　　　　　　lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､ 　　981 ：前世は一在家
　　　　　　　　 ',.l　 ﾞ､ﾞﾞﾞﾞﾞ,ノ　 ヽ_"ﾞﾞ ﾞ/ ｒ;;;;;;/ 　　　そうですよ、　
　　　　　　 　　 i|　 　￣,'　 ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/ 　　　　「教会権威による読み方」はしておりませんよ。 　
　　　　　　 　 　 ',.　 　　ﾞ`-"゛''　　　,};;;;;;' 　　　　　　
　　　　　　　　　　!　　 ,＿､,＿__, 　/;;;/" 　　　　　 教会権威の初期教父まで遡って、　
　　　　 　　　　＿,` ､　　　　　　　/;;r' 　　　　　　　ヨハネ伝やパウロ書簡の検証を行っておりますからね。
　　　_,, -─ '';;;;;;;;;|　､ヽ,,_＿__,,-‐';;;;;;;;;;;＼_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　＼　　　　_／/;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、二ケーア公会議でのしびれをきらした皇帝の鶴の一声で、
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　r‐ｨt- '"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 時間切れの多数決も含めてね。
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　キリスト教＠質問箱245　　　　　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282296609/l50　　

　　　　　　　　　　　__, --──−､_
　　　　　　　　　　 ／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､
.　　　　　 　 　 　/::／　　　　　　 　`‐i:::::::ヽ 　私はこれまでキリスト教板では、　
　　　　　　 　 　 |:./　　　　　　　　　 　',ﾐ::::::} 　ヨハネ伝、エイレナイオスとアタナシウスの神学を検証する為に、
　　　　　　 　 　 }:l　　　　　 　 　 　 　lﾐ::::::l' 　旧約聖書と３共観福音書にある聖句及びクムランテキストとの　
　　　　　　　　 _!,'_　,..-- ..、　　 _＿　!::::::::| 　比較 を行って参りました。
　　　　　　　　lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､
　　　　　　　　 ',.l　 ﾞ､ﾞﾞﾞﾞﾞ,ノ　 ヽ_"ﾞﾞ ﾞ/ ｒ;;;;;;/ 　しかし原始キリスト教（本来のイエスの教え）から　
　　　　　　 　　 i|　 　￣,'　 ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/ 　　現代のキリスト教への変容の真因は、　
　　　　　　 　 　 ',.　 　　ﾞ`-"゛''　　　,};;;;;;' 　　　原罪を最初に説いた人物にあるという仮説も　
　　　　　　　　　　!　　 ,＿､,＿__, 　/;;;/" 　　　　視野に入れることにします。 　
　　　　 　　　　＿,` ､　　　　　　　/;;r'
　　　_,, -─ '';;;;;;;;;|　､ヽ,,_＿__,,-‐';;;;;;;;;;;＼_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教質問箱２４０−６７１
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　＼　　　　_／/;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　r‐ｨt- '"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　　☆上記内容は、非常に注目を集めていますよ☆
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;