教会のイメージとは？

私は、キリスト教会、およびクリスチャン向けのサイトを運営しております、
『ゼロ』と申します。

現在、私は、キリスト教会がサイトを運営するにあたって、どうあるべきなのか、
という方向性を提示すべく、情報の収集を行なっているところです。

今回は、今後のサイトの運営の参考のために、ぜひノンクリスチャン（キリスト教徒ではない方）の
ご意見を伺いたいと思い、スレッドを立ち上げさせて頂きました。


このスレッドの議題は、「キリスト教会（エホバの証人/ものみの塔は除外）とは、
どんなイメージのあるところなのか」です。
※以下、キリスト教会は、教会と表記するものとします。

具体的には、ノンクリスチャンにとって、

・教会の建物の外観や内装に対するイメージとはどんなものか。
・教会のミサや礼拝とはどんなイメージのものなのか。
・教会では、どんな感じの歌を歌っているイメージがあるのか。
・教会とは、「24時間/365日、休みなく解放されていて、
入るといつも神父や牧師が迎え入れてくれるような場所である」
というようなイメージが、本当に一般的なイメージでなのか。

という以上の4点です。

これは、クリスチャンとノンクリスチャンの間にある、
イメージの差異を明らかにするために必用な情報です。

クリスチャンの中には、一般の方々が、正しい教会の知識をもっていることを前提に、
サイトを作られている方もいらっしゃいます。

ですが、残念なことに、映画やドラマ、漫画などの情報を元に、
誤った認識をされているノンクリスチャン方が多くいらっしゃるようです。

私は、このクリスチャンとノンクリスチャンの間にある、
イメージの差異を放っておくことは、危険であると考えています。
なにかの犯罪に利用される可能性が、まったくない、とも言い切れません。

せめて、教会側だけでも、ノンクリスチャンのもつ、イメージというものを認識し、
その誤解を解く対策をするべきであると考えているのです。


そこで、このスレッドに立ち寄ってくださった、ノンクリスチャンの方に、
情報の提供をお願いしたいと考えております。

どうぞ、ご協力をよろしくお願いいたします。

なお、キリスト教に対する罵詈雑言、批判などは、掲示板違いです。
良識あるお答えをお待ちしております。

教会？
イタい人と社会の負け組の集まりだろ。
>>1
>>2
みたいな長文を書くことがまたイタい。
神なんて妄想ですよ。

非信者です。

＞教会の建物の外観や内装に対するイメージとはどんなものか。
→ゴシックから民家までいろいろなんじゃね。

＞教会のミサや礼拝とはどんなイメージのものなのか。
→歌って祈って神父・牧師の話を聞く感じ。

＞教会では、どんな感じの歌を歌っているイメージがあるのか。
→聖歌、賛美歌、ゴスペル、ワーシップとか。

＞教会とは、「24時間/365日、休みなく解放されていて、
＞入るといつも神父や牧師が迎え入れてくれるような場所である」
→そら、そやろ。

少なくとも教会やキリスト教に興味のある非信者に対しては

信者の側から「ノンクリスチャン」という呼称を慎む方が無難かと思いますよ。

ノンアルコール、ノンシュガーみたいに「キリスト性ゼロ」みたいじゃないですか？

あわれな老人 ７５％
ダメな大人　１５％
ブス　５％
美人５％
でできています

3の方へ
一番最初に書き込みを有難うございます。

>>教会？
>>イタい人と社会の負け組の集まりだろ。

表現の仕方はあまり良くないとは思いますが、
まったく居ないわけではありません。

ですが、言動がおかしかったり、社会からのつまはじきものになってしまった方が、
もしかしたらという希望を持って、やって来たのが、教会だったというだけです。

その他の場所が、彼らを受け入れてくれなかっただけですので、
そう言う場所も有るのだと、3の方も心に留めて頂ければと思います。

・内装のイメージ

カトリック、正教会→煤けて味のある装飾、荘厳、ゴツい

プロテスタント→簡素、シンプル

・信者のイメージ

カトリック、正教会→伝統宗教らしく棘が抜けてるか、伝統による権威をふりかざす

プロテスタント→過激かリベラル、メガチャーチでシャウト

4の方へ
丁寧な回答有難うございます。
参考にさせて頂きますね。

＞＞教会とは、「24時間/365日、休みなく解放されていて、
＞＞入るといつも神父や牧師が迎え入れてくれるような場所である」
＞→そら、そやろ。
それと、これは、実は映画や小説による間違った認識ですので、訂正させて頂きますね。

大きな教会であれば、神父や牧師が何人もいて、
代わる代わる教会を解放しているところも、ないわけではないです。

ただ、日本の場合は、小さな教会の方が圧倒的に多いので、できないというのが現状です。
なぜなら、神父やシスター、牧師や牧師夫人が二人できりもりしているところも少なくないので、
この状態で、24時間365日常に、対応するということは、物理的に不可能だからです。
ですので、教会によっては、日曜日以外、扉が開いていないことがある、というのが実状です。

時折、誤解されたまま、教会を尋ねられる方がいらっしゃるようです。
勇気を振り絞って教会へ行ったのに、扉が閉まっていて、
とてもショックな思いをしたという話は、時折、耳にすることがあります。
ですので、参考までに書いておきますので、覚えておいて頂けたら、と思います。

5の方へ
ご指摘有難うございます。
確かに、キリスト教に少しでも興味のある方にしてみれば、
不快感を与えてしまう可能性はないとも限りません。
少なくとも、5の方には、不快なイメージを与えてしまったようですね。
すみません。
そちらも、今後のために参考にさせて頂きますね。

あと、ひとつ補足をさせて頂くと、
クリスチャンとノンクリスチャンの違いの定義は、
洗礼（神を信じているということを人の前で告白する儀式のこと）を
受けているか、いないか、の差です。
ノンクリスチャンという言葉は、洗礼を受けているか、いないか、
の違いを完結明瞭に表している、と簡単に解釈して頂ければよいのではと思います。

6の方へ
とても面白い比率ですね。
独創的だと思います。

その比率が、本当かどうかは、実際に教会に足を運んで、
ご自分の目で確認されると良いでしょう。
どこかの教会で、縁があれば、お会いできるといいですね。

8の方へ
簡潔なお答え有難うございます。
信者のイメージというのはとても参考になります。

プロテスタントは、カトリックからプロテスト（反抗や抵抗）をしたことからついた名称ですから、
そう言ったイメージがつくのも無理もありません。
ただ、教会もふたを開ければ、人間の集まりですので、様々な人が居ます。
穏和な人が居るかと思えば、過激な人もいらっしゃいますし、
中には、毒舌な方もいらっしゃいます。

ちなみに私は、プロテスタントの方なのですが、
文面を見ている限りで、過激かリベラル、メガチャーチでシャウトのように見えますでしょうか？

>>9
＞ですので、教会によっては、日曜日以外、扉が開いていないことがある、というのが実状です。

そうなんですね。
牧師は日曜日以外、何してるんですか？

プロテスタントの人は、マリア崇敬は女神崇拝に起源を持つと考えているのですか？

その通り！！
431年にエペソでマリア＝神の母と議決された。
エペソはアルテミス崇拝の中心地であった。

女神崇拝の中心地でマリア崇敬は生まれたのだよ。
ギリシャ神信者たちに取り入る為にも女神は必要だったのさ。

ちなみにイエスは母を崇拝すべきか否か答えているぞ
ルカ伝11章27、28節をご覧あれ

13の方へ

簡単なようで、難しいご質問ですね。

簡単にご説明できればいいのですが、牧師の仕事を、
こうです、ああです、と要約することは難しいでしょう。

そこで、なるべく分かりやすくするために、牧師の仕事を、
年間行事、月間行事、週間行事の三つに分けて、書かせて頂きますね。

まず、【年間行事にともなう牧師の仕事】についてです。
ご存知の通り、キリスト教には、年間にいくつかのビックイベントがあります。

ですが、そのビックイベントも、カトリックやプロテスタントというような、
いわゆる宗派によって異なります。
ビックイベントといいながら、カトリックにはあっても、プロテスタントではやらない、
というようなイベントもあります。

ただ、多くの教会が、共通して行なうキリスト教の年間行事は、
以下の三つに絞ることができます。

・イースター（復活祭）　　
・ペンテコステ（聖霊降臨祭）
・クリスマス（イエス・キリストの誕生日）

これらのビックイベントは、入念な計画と準備が必用となるため、
イベントの始まる数ヶ月前から、地道に準備を行なっています。

こういった準備作業は、教会全体で行なう必用が有りますので、
大人から子供まで、それぞれにあった役割に分担され、あくまで地道に行なっていきます。

それらの統括を行なうこと、そしてビックイベント用の説教（聖書の話をすること）を用意することなどが、
年間行事にともなう牧師のお仕事です。

次に、【月刊行事にともなう牧師の仕事】についてです。
月刊行事は、教会ごとに異なります。

1月にお餅つき大会する教会もありますし、
5月なら母の日のイベントを行う教会もあります。
6月なら父の日、7月や8月なら、キャンプをする教会もあります。
10月頃になると、田舎では、お芋掘りなどをする教会もあるようです。
その他にも、バザーをしてみたり、ピアノコンサートをしてみたり、
教会のよって、様々です。

それらにも最低でも1ヶ月くらい前から、準備が必用ですので、
統括はもちろん、そのイベントのための説教の準備などを行ないます。

次に、【月刊行事にともなう牧師の仕事】についてです。
月刊行事は、教会ごとに異なります。

1月にお餅つき大会する教会もありますし、
5月なら母の日のイベントを行う教会もあります。
6月なら父の日、7月や8月なら、キャンプをする教会もあります。
10月頃になると、田舎では、お芋掘りなどをする教会もあるようです。
その他にも、バザーをしてみたり、ピアノコンサートをしてみたり、
教会のよって、様々です。

それらにも最低でも1ヶ月くらい前から、準備が必用ですので、
統括はもちろん、そのイベントのための説教の準備などを行ないます。

次に、【週間行事にともなう牧師の仕事】についてです。

土曜日は、基本的に日曜日の礼拝の準備をします。
日曜日は、礼拝を行ない、賛美（教会で歌う歌のこと）をしたり、お祈りをしたり、
説教をしたりします。

水曜日、あるいは木曜日には、祈祷会（お祈りメインの礼拝のこと）を
行なっているところがおおくあります。
ですので、水曜日に祈祷会を行なう教会は、火曜日に祈祷会の準備を行ない、
木曜に祈祷会を行なう教会は、水曜日に祈祷会の準備を行ないます。

これらのことを行ないながら、誰かが入院したと聞けばお見舞いにいき、
誰かが困っていると聞けば献金をつのり、誰かが苦しんでいると聞けば相談に乗ったり、
お祈りしたり、時には、キリスト教の嫌いな方々に攻撃されたりするのを
やんわりと受け流しつつ、教会のお掃除なども行なっていたりします。

さすがに、すべてをひとりで行なうことはできませんので、
対応できる信徒に代わりをお願いしたり、力を借りたりしながら行なっています。

その他にも、結婚式や告別式（いわゆるお葬式のこと）を執り行ったりもしますよ。

14の方へ
>>プロテスタントの人は、マリア崇敬は女神崇拝に起源を持つと考えているのですか？
女神崇拝に起源をもつかどうかは、正直なところ、分かりません。

ただ、多くのプロテスタントに類する教会では、マリアは、イエス・キリストの母ではあるが、
あくまで、神に選ばれただけの人間である、という認識であり、
マリア＝女神という認識はありません。

また、マリア崇拝は、プロテスタントからすると、偶像崇拝と認識され、異端視されています。

15の方へ
とても博識な方なのですね。
>>431年にエペソでマリア＝神の母と議決された。
とのことでしたので、後学のために、私も調べてみますね。

さて、15の方の仰っていた、ルカによる福音書11章27節、28節とは、下記の箇所のことですね。

『イエスがこう話しておられる時、群衆の中からひとりの女が声を張り上げて言った。
「貴方を宿した胎、あなたが吸われた乳房は、なんと恵まれていることでしょう」。
しかし、イエスは言われた、「いや、恵まれているのは、むしろ、神の言葉を聞いてそれを守る人たちである」。』

これは、イエス・キリストが、群衆の中で、話をされていることが、前提にある箇所です。

「貴方を宿した胎、あなたが吸われた乳房は、なんと恵まれていることでしょう」。
と言ったのは、群衆の中にいた女の言葉です。
「いや、恵まれているのは、むしろ、神の言葉を聞いてそれを守る人たちである」。
と言ったのが、イエス・キリストの言葉です。

ここには、マリアを崇拝すべきかどうかは書かれていないように思えます。

そもそも、この箇所は、マリアがイエス・キリストを体に宿し、乳を飲んだ、物理的なことが、
とても恵まれていると主張する女に対し、
イエス・キリストは、体に宿したことや乳を飲んだことではなく、
マリアを含めた、神の言葉を聞いて、それを守る人たちの信仰こそが、恵まれていることである、
ということを言っている箇所です。

つまり、マリアを崇拝すべきかどうかは書かれていません。
もしかしたら、少し誤解をされてしまったのかもしれませんね。

ルターもマリア崇敬してたようですね。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6403/luther.mary.htm

>>22
イエスがマリア崇敬を望んでいたとしましょう。
自分の母マリアを褒め称える女の言葉に乗るのではないでしょうか？
女の言葉に同意し、そうするよう勧めるでしょう。

でも最初に出た言葉は「いや」＝「Ｎｏ」という否定の言葉です。

イエス自身、母を特別扱いしませんでした。（ヨハネ伝2章1-4節、ルカ伝8章19-21節など）

本当に重要な崇拝であればイエス自身が勧めるはずです。
イエスが母に特別な誉れを与えないようにされたのであれば、
まして母を崇敬するよう指示していないのであれば、私たちはしないほうがいい。

23の方へ
資料を有難うございます。
では、きちんと先程の発言の補足をしておかなければいけませんね。
＞また、マリア崇拝は、プロテスタントからすると、偶像崇拝と認識され、異端視されています。
と言う部分に、「現在の」と補足をさせて頂きます。

24の方へ
丁寧な開設を有難うございます。
ここまで説明して頂けると、皆の誤解がなくなりますね。
その解釈でしたら、マリアを崇拝することをイエス・キリストが勧めていない、
ということが明らかになりますので、納得できます。

>>26
解説の文字が開設になっているので、訂正いたします。
ただしくは、解説です。
失礼しました。

>>７
うん。そういう社会的弱者の受け口になってることは分かってる。
だけど、そういう人たちに「神に選ばれた人」とかいう変な意識植え付けて、高慢な態度とらせて、結局その弱者のためになることはしないのが教会だと思う。
勝手にあわれまれても「？」だし

あと、やっぱり信者じゃない人からすると、やっぱり変わった人とかちょっとズレた、現実に目を向けれない人の集まりだと思う。

>>21
聖母崇敬はプロテスタント教会を除いて古くから全世界に広く深く根付いています。

エフェソ公会議でキュリロスの説明が決議されるに至った詳しい内容が以下のサイトにあります。
聖母マリアをどう捉えるかはイエスの人性と神性はいかに両立するのかという問題を秘めており
これはイエスをどう受け止めるかのキリスト論の問題です。

>エフェソという町は、古来女神アルテミス信仰の地として知られていますが、
> キリスト教の聖母崇敬が内容的にその女神信仰の影響を受けているとは考えらません。
>そのことはネストリウスとキュリロスの神学論争からも明らかです。

神の母聖マリア
http://mikio.wada.catholic.ne.jp/Teotokos.html

>>21
十字架も偶像じゃあないの？
キリスト教はどこまでが異端なのかよく分からない

28の方へ
ご理解いただけている部分もあるようで、嬉しく思います。

確かに、クリスチャンの中には「自分は神に選ばれた特別な人間だ」と思い込み、
傲慢な態度を取っている方がいらっしゃいます。
それは、キリスト教全体としても、問題であることを認め、改善すべき点だと思います。

現に、私個人も、そういった考えは、聖書の中で罪と定義されている、高ぶりであると思います。
ですが、そういった状態となっているのは、すべての教会が間違った教えをしているのではなく、
解釈する側が、誤った解釈をしていることが、原因であると考えられます。

ただ、強いて問題点を挙げるならば、時折、牧師の中に、
そういった罪を、罪である、と認識できていない方がいらっしゃることです。

つまり、傲慢になっていることに、気づいていらっしゃらない牧師が居るのです。
これは、とても悲しいことですが、事実に他なりません。

そんな牧師が、信徒に教えているのですから、
信徒もそれが正しいと認識してしまうことがあります。

もちろん、そんな牧師ばかりではありませんし、
場合によっては、牧師よりも正しく理解できる信徒も居ます。

誤解をされそうですので、あえて補足をさせて頂きますが、
これは、学校の中で、よい教師に出会うことができるか、できないか、
というのに似ています。
良い教師に出会うことができれば、より深く、理解することができます。
しかし、名ばかりの教師に出会ってしまえば、理解などどこかへおいやられ、
とにかく暗記をさせるような教え方をされます。

それと同じように、自分の立場をきちんと理解した牧師と、
理解していない牧師が居るのです。
自分の立場をきちんと理解した牧師は、傲慢な態度をとろうとはしません。

人に序列をつけたりするような牧師に、運悪く出会ってしまったなら、
他の教会の牧師を当たってみるのが良いでしょう。

＞あと、やっぱり信者じゃない人からすると、やっぱり変わった人とかちょっとズレた、現実に目を向けれない人の集まりだと思う。

そう思われてしまうことは、とても寂しく思います。

確かに、神を基準に伝道を始めると、クリスチャンとは、
とても突拍子もない行動に出ることがあります。
あまりにも思い切りが良すぎて、「なぜそこまでできるのか？」と仲間内ですら、
疑問に思われることもある程です。

そういった点を例に挙げるなら、場合によっては、
変わった人やちょっとズレているような人に見えることがあるかもしれません。
その他にも、実際に、精神疾患を抱えている人たちも、
教会にいらしていることがありますから、
一見すると、そのように見えてしまうかもしれませんね。

ただ、現実に目を向けられない、心に余裕の無い人たちばかりでは、
教会は組織として成り立ちません。
そういう人たちを、きちんとフォローする方々がいるからこそ、
教会は教会として存続していけるのです。

28の方は、今こうして、貴方に向けてメッセージを残す私の存在を、
どのように受け止められているでしょうか。

現実逃避をしている、頭のおかしい人のように思っていらっしゃるのでしょうか？

もしそうなら、ほんの少しだけ残念に思います。

もっとも、こういった掲示板を立ち上げること事態、
クリスチャンとしても、すこし変わった人に分類されるかもしれませんがね。

29の方へ
詳しい情報のご提供を有難うございます。
一通り目を通させて頂きました。

29の方の資料によれば、マリア崇敬は女神崇拝の起源ではないということになりますね。

30の方へ
十字架は、私達クリスチャンが、「キリストが十字架にかかって命を落とされた」という事実を、
忘れないための象徴のようなものです。
少なくとも、プロテスタント教会では、十字架そのものに、象徴以上の意味はありません。

30の方の仰る通り、十字架を神だと信じ、お守りのように、それ自体に祈るのであれば、
偶像礼拝と一緒です。
つまり、十字架が偶像になってしまいます。

ようは、象徴と偶像はもつ意味合いが違うということが言いたいのですが、
稚拙な説明になってしまい、すみません。

この違いをご理解いただければ、幸いです。

異教の女神崇拝の習慣・精神がキリスト教のマリア崇敬に繋がったのですね
キリスト教はギリシャ哲学や他宗教を取り入れて成立した宗教ですし

十字もキリスト教以前の様々な宗教のシンボル、崇拝の対象です

＞十字も

そりゃ棒を組み合わせただけの図案なんだからどこの誰でも思い付くわな。

36の方へ
＞キリスト教はギリシャ哲学や他宗教を取り入れて成立した宗教ですし
キリスト教は、ユダヤ教から分裂してできた宗教ですから、元は、ユダヤ教ですよ。
その証拠に、キリスト教は、旧約聖書と新約聖書を一緒に使用するケースがほとんどですし、
イエス・キリストもユダヤ人の子供ですから、ユダヤ教徒でしたし。

＞十字もキリスト教以前の様々な宗教のシンボル、崇拝の対象です
これに関しては、崇拝の対象であったかどうかは分かりませんが、
キリスト教に関しては、最も重い刑として、当時から存在していた十字架を、
象徴としてもって来ているだけですので、昔からあったのは事実であると思います。

37の方へ
イエス・キリストが十字架にかかる以前から、あるようですし、
そうかもしれませんね。

>>1の言い方、非信者に対する配慮がズレてると思う
ノンクリスチャンて、業界用語みたいなものであって
非信者に呼びかける時に使える言葉なのかなって感じ……
しかもこれには、ノンクリなんて短縮形もあるんだよね……
こういうのをおおっぴらに使う指導者さん信者さんの考え・気持ちがよく分からん

40の方へ
＞こういうのをおおっぴらに使う指導者さん信者さんの考え・気持ちがよく分からん
癇に障ったのでしたら、すみません。
クリスチャンが、キリスト教徒ではない方を「ノンクリスチャン」と呼ぶこと自体に、悪気は無いのです。
ノンクリスチャンという言葉を、悪意を込めた、差別的意味合いで使う方は、
あまりいらっしゃらないのではないかと。

少なくとも、私個人としては、差別的な意味合いはまったくありません。
……と一応、言い訳をさせて頂きますね。

＞>>1の言い方、非信者に対する配慮がズレてると思う
ノンクリスチャンという単語は、業界用語だという認識がありましたので、
一番最初だけ補足をわざわざ入れてあったのですが、分かりにくかったでしょうか？

＞しかもこれには、ノンクリなんて短縮形もあるんだよね……
良くご存知なのですね。
正直なところ、書き込む前に表記をどうしようかと少し迷ったのですが、
未信者や非信者という書き方の方が、差別的な感じがするように思い、あえて避けさせて頂きました。
他にも考えていたのですが、できるだけ、分かりやすい方がいいかと思いまして、
最終的に、ノンクリスチャンという表記を選んだんですよ。

ご理解いただければ幸いです。

話が他へ他へとずれていますね……。
本意ではないので、できれば、教会のイメージについて、回答いただければと思います。

「ノンクリスチャン」って問題か？自分は非キリスト教徒だが
その感覚がよくわからない。

43の方へ
不快感を覚えない方もいらっしゃるのですね。
参考になります。

私もノンクリスチャンと言われて不快感はありません。
しかし高慢な態度で信者らからそう言われると憤慨せずにはいられません。
クリスチャンといえば民青さながらの独善性とその一般人を見下す高慢さ。
自分たちは選ばれた者だからと愚かな凡人どもを見下しているかのようです。
かつて英語を習いに教会に行ったことがありますが、そこではいつも牧師は
私に対して「オマエを教育してやるから日曜礼拝に出ろ」と傲慢に信仰を強要
していました。よく信者が牧師を訴えるスレを立てていますが気持ちがわかる。
人間性を疑わざるをえない者が教育ですと？何を勘違いしているのか？
まったく憎たらしくてキリスト教を潰してやりたくなります。

実話だけど、
礼拝に行くと頭がものすごいうるさい声に取り憑かれて、
病気になった。まさか教会が原因だとは思わなかった・・・。
あきらかに教会が原因の病気なので教会なら治るのかといろんな教会を
まわり振り回されるだけ振り回されて結局何の救いもなく
時間だけを使わされた。教会はあるだけで人生を棒にふります。

45の方へ
>>31でも書いたように、自分を特別な人間だと思い込み、
傲慢な態度を取る牧師は、残念ながら、少なくありません。
クリスチャンの中に、そういった方がいらっしゃるというのも、否定しようのない事実です。

45の方は、英語を習いに行った教会で、出会った牧師や、
そこに居る信徒の傲慢な態度に傷つかれたのですね。
同じクリスチャンとして、45の方を傷つけ、なおかつ、自分達の犯した過ちにすら、
気づくこともできないでいる方々が、教会にいらっしゃる現実を、とても悲しく思います。

私個人も、そういった態度を取るクリスチャンに覚えがありますので、
お気持ちをお察しします。

彼らに変わって謝罪をしたいところですが、
45の方は、おそらく、私のようないちクリスチャンの謝罪など、
求められてはおられないかと思います。

もちろん、私などの謝罪でお気持ちが楽になるのであれば、
いくらでも謝罪をさせて頂きます。

私個人としても、彼らの傲慢さは、罪であると思いますし、
同じ立場であったなら、私も45の方同様に、傷ついていたかと思います。

私は、45の方に、彼らを許してあげてほしいなどとは申し上げません。

ただ、どうか忘れないで頂きたいのは、「世の中に居るクリスチャンのすべてが、
必ずしも、傲慢であるとは限らない」ということです。

45の方にとってみれば、私も彼らと同じ存在なのかもしれません。

ですが、私がこの掲示板を立てたのは、クリスチャンであることを理由に、
キリスト教徒ではない方を見下すためではありません。

今ある教会を、そしてそこに集うクリスチャンの、クリスチャンとしてのあり方を、
内側から変えるために、私はこの掲示板を立てました。

45の方のように、クリスチャンの傲慢な態度によって、傷つけられるような方が、
ひとりでも居なくなることを私は願っています。

そのためには、できうる限り情報を集め、データとしてまとめ、
教会やクリスチャンの本来あるべき、方向性を提示して行くことが、
今私にできる最大限のことであると考えています。

私のしていることは、湖に向かって、小石を投げるようなものかもしれません。
それでも、45の方のように傷つかれる方が、ひとりでも減らせるように、
精進して行きたいと思っています。

46の方へ
とても辛い思いをされたのですね。

これは私の推測に過ぎませんが、その症状を訴えたことによって、他人の理解を得られず、
苦しまれたのではありませんか？
まるで、46の方がおかしいかのように、言われた覚えはありませんか？

実は、私も、46の方のように、教会に行くことで、奇妙な症状が現れる方が知人にいました。
現在は、症状もなくなり、ご結婚され、仕事の都合上、遠方いらっしゃいますが、
その方も、最初は、46の方と同じような状態でした。

これ以降は少々、電波的な発言になってしまうのですが、ご容赦くださいね。

正直な話、教会に行くことで、うるさい声が聞こえてくる、頭が割れるように痛む、
などという症状を訴えられる方が、しばしば現れます。

このような症状の主な原因は、下記のような例が挙げられます。

・キリスト教ではない、宗教にのめり込んでいる。
・自分は無宗教だが、両親のどちらかが、キリスト教以外の宗教にのめり込んでいる。
・占いが好きで、占いを信じている。
・占いを自分でもやっている。
・宗教には興味は無いが、絶対にこれがないと生きて行けないと、固執するものがある。
・絶対にこうだ、と誰がなんと言おうと、信じて疑わないものがある。
・親はクリスチャンだが、自分はキリストなんて信じていないし、神なんて居ないと思っている。
・オカルトが好き。
・ファンタジーが好き。

他にもいくつかあるのですが、これ以上の例を挙げるときりがないので、ここまでとします。
上記の中で、どれかひとつでも、思い当たるものがあるようでしたら、
それが、46の方の原因である可能性が高いかと思います。

ちなみにこの症状の解決方法は至ってシンプルです。
先に例を挙げたようなことを、全てやめてしまえばいいのです。

ただこれらのことをやめるには、この症状の原因を深く理解している人物が、
側で、支え、改善する手助けをする必用があります。

自分ひとりで解決することは、はっきり言って、不可能です。

本来なら、その症状が出た教会の、牧師や信徒が、
46の方の支えとなり、改善する手助けをするはずだったのですが……。
どうやら、46の方が行かれた、教会には、この類いのことをきちんと理解し、
対処のできる方が、いらっしゃらなかったようですね。

私でお役に立てるかどうかは分かりませんが、
よろしければ、その症状を改善するお手伝いをいたしますよ。

46の方に治りたいという意思があるのであれば、
ご協力いたします。
この掲示板で意思を示して頂ければ、
個人的に連絡を取れる手段を、なにか考えますので。

とりあえず、手始めに……

ネット小説家で、セラさんという方がいらっしゃいます。
その方は、実話を集めて、少し変わった小説を書かれています。
46の方の症状についても、少々触れている小説がありますので、
よろしければ、読んでみてはいかがでしょうか。

もちろん、ネット小説ですので、無料で公開されていますよ。
アドレスは、下記です。
http://aletheia.g-project.info/
46の方の症状については、2作目の作品に書かれています。
症状の参考にして頂ければいいかと思います。

キリスト教会の印象？

西洋帝国主義の尖兵の白人と裏切り者の日本人の集団
日本の民衆の敵
日本の伝統文化の破壊者

いずれ民族の正義の復讐にあって破壊虐殺されるべき邪悪な存在
ってところじゃないかな

西洋の没落、アジアの台頭の時代にあって、日本民族永年の希望達成の日も近いかもしれないね

52の方へ

＞西洋帝国主義の尖兵の白人と裏切り者の日本人の集団
＞日本の民衆の敵
＞日本の伝統文化の破壊者

独創的な捉え方をされるのですね。
とても面白いと思いますよ。
参考にさせて頂きますね。

ただ、少々疑問に思う点があるとすれば、
＞いずれ民族の正義の復讐にあって破壊虐殺されるべき邪悪な存在
という箇所でしょうか。

クリスチャンが、本当に52の方おっしゃる、邪悪な存在であるかどうかは、分かりません。
ですが、本当の正義とは、誤った道を歩んでいる方を正しい道へ導いたり、
憎んでいる相手を許したりすることではないでしょうか。
復讐を試みるのであれば、その時点で正義とは言えないかと思います。
同様に、破壊虐殺をすることも、正義とはかけ離れていると思いますよ。

あ？独創的だ？？
何百年続くも日本民族の総意ですが？？バカですか？

それと十字虐殺軍、帝国主義侵略虐殺軍の一翼の分際でえらそうに正義について語ってんじゃねえよ

申し訳ないけどこのスレ気に入ったよ、ゼロさん。

キミが（心の奥で馬鹿にしてるであろう）ノンクリさんからの挑発や罵詈雑言でキレたり
慇懃無礼調で嫌味タラタラの発言をするのを楽しみに観察したいと思ってるよ。

自分が２ちゃん宗教板で遊んでるのは、リアルでのキリスト信者への恨みだけでなく
言行不一致・幼稚で簡単にタガが外れて馬鹿をやる奴が多くて面白いからなんだ、２ちゃんクリには。

どうも。誠実なレスをいただきましてありがとうございます４５です。
たしかにゼロさんのような方も中にはおられるのですね、よくわかりました。

しかしキリスト教の教え自体が独善的で傲慢に出来ているのにどうやって信者
がそこから抜け出せるのでしょうか？我々日本の伝統の下に生きる者どもは伝
統を通していつの時代を生きる者にも共通の心であるconscienceというものを
学ぼうとしています。それを表面的な部分しか見れないクリスチャン達は「木
や石を拝んでいる」と嘲笑していた。牧師がそう教えているのです。信者であ
るあなたに伝統を尊重する事はできますか？

54の方へ
＞あ？独創的だ？？
とても独創的だと思いますよ。

＞何百年続くも日本民族の総意ですが？？バカですか？
54の方の基準であれば、馬鹿かもしれませんね。
ですが、私も日本人の端くれですので、私が違うと否定すれば、
総意にはなりえないかと思いますよ。

＞それと十字虐殺軍、帝国主義侵略虐殺軍の一翼の分際でえらそうに正義について語ってんじゃねえよ
確かに、キリスト教は戦争と多く関連している宗教のひとつだと言えます。
ただ、時とともに、人は衰え死に至り、キリスト教の中に居るメンバーは、
新しく産まれた人々と入れ替わります。
その中に、例え少数派だったとしても、考えを正すものが、
現れてもおかしくはないかと思いますよ。

教会のイメージ以上に、教会員であるキリスト信者が与えるイメージの方が大事じゃないか？
はっきり言って、キリスト信者は２ちゃんで羽目を外し調子に乗り過ぎだと思うけどね。

イエスは大好き！でも、クリスチャン大嫌い！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223215652/
キリスト教のココが嫌だ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250802938/
どうすれば、日本でキリスト教徒は減らせるか2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238965489/
◆イエスキリストを信じないと地獄に落ちる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218489277/
キリスト教ってどうしてまだあるの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236738326/
キリスト教＝カルト宗教　反論できる？？？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220759260/

奇麗事を言う割に心が弱っちくキレやすいのか？
反応がオモロイせいか、こうしたスレでキリスト信者はからかわれ続けてるよ。

55の方へ
＞申し訳ないけどこのスレ気に入ったよ、ゼロさん。
気に入って頂けて何よりです。

＞キミが（心の奥で馬鹿にしてるであろう）ノンクリさんからの挑発や罵詈雑言でキレたり
＞慇懃無礼調で嫌味タラタラの発言をするのを楽しみに観察したいと思ってるよ。
少し誤解があるようですので、訂正させて頂きますね。
誰かを心の奥で馬鹿にできる程、私は自分をすぐれた人間だとは思っていません。
知らないこともたくさんありますし、日々、勉強しながら歩んでいるような人間です。
いろんな方々の考え方を学ぶことで、人として、少しずつでも成長していければと思っています。
未熟者だという自覚もありますので、もし無礼な発言をしているようでしたら、
ご指導いただければ幸いです。

＞自分が２ちゃん宗教板で遊んでるのは、リアルでのキリスト信者への恨みだけでなく
＞言行不一致・幼稚で簡単にタガが外れて馬鹿をやる奴が多くて面白いからなんだ、２ちゃんクリには。
それほどできた人間でもありませんので、なにかの弾みに失言をしてしまうことがあるやも知れません。
ですが、そうならないように、精進したいと思います。
もし、この掲示板を見ることで、55の方の恨みが少しでも軽減されるのであれば、
なおさら頑張らないといけませんね。

56の方へ
伝統の尊重についてですね。
伝統を守って行くこと、そしてその伝統によって学ぶ道徳を、
大切にしたいという思い。
それはとても素敵なものだと思います。

56の方の仰る通り、確かに、表面的な部分だけを見て、偶像崇拝だと卑下するクリスチャンも居るかと思います。

ただ、私個人としましては、芸術を愛でる行為と、崇拝する行為は、別物であると考えています。
問題は、日本人が、芸術を愛でる行為と、崇拝する行為の境を、はっきりさせることができず、
混同してしまう傾向の強い民族であることです。

例えば、学校の校外学習で、神社へ行ったとします。
学校側の目的は、生徒たちが文化財に触れることで、日本の文化や宗教の関わりを学ばせることではないかと思います。
けれど、多くの生徒は、行った先で、特に理由もなくご利益があればいいと、さい銭を投げて祈ってみたり、
お守りを買ってみたりと、本来の目的とは別のものに意識が向けられている場合が多くあります。
このような生徒の行為を、クリスチャンが目にすると、「木や石を拝んでいる」愚行というようにしか見えないのです。

だからといって、クリスチャンが、キリスト教徒ではない方を嘲笑する権利があるのかと言えば、
答えは、否です。
それは、嘲笑したクリスチャンの方が未熟であり、自分の傲慢さに気づいていないだけ、と言えるでしょう。
本当に、キリスト教の教えを理解しているクリスチャンであれば、嘲笑するのではなく、
そういった行動をとる方々の身を案じるかと思いますよ。

58の方へ
2チャンネルに置ける、クリスチャンたちの実状を、
わざわざお知らせくださって、ありがとうございます。

＞教会のイメージ以上に、教会員であるキリスト信者が与えるイメージの方が大事じゃないか？
58の方の仰る通り、私個人としても、クリスチャンの与えるイメージの方が、
教会のイメージ以上に、問題であると考えています。
ですが、いきなりそこからスレッドを立ち上げても、荒らしが殺到するだけで、
質の良い情報が得られないと考え、教会のイメージからスレッドを立てさせて頂きました。

このスレッドが終わり次第、教会のイメージについての基本的な情報をまとめ、
参考にした上で、今度はTwitterの方で、徐々に、問題視する点を掘り下げていければ、
と考えております。

時間の都合上、まだ少ししか目を通せていないのですが、
＞奇麗事を言う割に心が弱っちくキレやすいのか？
掲示板を除く限りでは、58の方が、そのように思われるのも、無理もないように思えます。

確かにクリスチャンの中にも、例にもれず、心の弱い方もいらっしゃいます。
ただ、そういった方々は、まだ、キリスト教の確信に触れておらず、
不安定で、キレやすく、心が弱いままなのではないでしょうか。

私自身もまだまだ未熟者ですので、人のことを言えた義理ではないかもしれませんが……。

からかわれても動じぬよう、反面教師として、参考にさせて頂きますね。

キリスト教徒は伝統破壊者

日本から出てけよマジで
なんで日本にいるわけ？

俺が抱く教会についての最大ネガティブなイメージ

悔い改めとか言う、「神様ごめんなさい」みたいなお祈りをして何もかも許してもらう（赦される？）儀式？
普通なら害を与えた相手に償うものを、キリスト教の人はイエス様に謝罪してチャラにできた気分になる、みたいな感じ。
そういう無責任かつ非常識な行為がまかり通り、それを推奨する場所、それが教会。

62の方へ
＞キリスト教徒は伝統破壊者
元々、異文化ですからね。
一方からすれば、伝統破壊のように思えるかもしれません。
62の方は、それだけ、日本の伝統を大切にされているのですね。
伝統を守ろうとする殊勝な心がけは、大切なことだと思いますよ。

＞日本から出てけよマジで
＞なんで日本にいるわけ？
何故日本に居るのか、とは、とても面白い問いかけですね。
海外からの来た宣教師やクリスチャンはともかくとしても、
日本生まれで、日本育ちの日本人には、日本に住む権利があります。
もちろんクリスチャンであっても、日本人であるならば、例外なく所有する権利です。
ですから、少なくとも、日本人のクリスチャンが日本にいることは、当然の権利だと思いますよ。

63の方へ

63の方は、教会で行なう悔い改めが、クリスチャンに与えられる、いわゆる免罪符のように思えてならないのですね。
確かに、キリスト教では、自分の犯した過ちを心から悔い、神に許しを請うことで、罪が許されるとされています。

ただ、誤解なさらないで頂きたいのは、この悔い改め、という神に許しを請う行為は、
ただすれば、罪が許されると言うものではない、と言うことです。

もし、「悔い改めます」と口先だけ懺悔し、悔い改めるフリをして、手っ取り早く許してもらおう、
などという、都合の良い考えを元に、許しを請うているのであれば、神父や牧師がそれを許しても、
神はその人を許したりはしないでしょう。
そういった人間は、必ず、報いを受けることになります。
少なくとも、私の知る限りでは、後で相当痛い目にあっていましたよ。

>>そういう無責任かつ非常識な行為がまかり通り、それを推奨する場所、それが教会。
犯した罪を悔い改めることを推奨するのは、道徳的な観点から見ても、
間違ったことではないと思います。

害を与えた人間が、罪を償うためには、自らが犯したの罪と真剣に向き合う必用があります。
きちんと犯した罪を認識することができなければ、自らが犯した罪の重さを認識することはできません。
心から悔い、改めようとしない限りは、償うことすらしようとはしないでしょう。
そのために、悔い改めという行為は必用であると思います。

ですから、教会がそれを推進することは、間違ったことではないのです。
もちろん、キリスト教の教えが悪いのでも、教会が悪いのでもありません。

ただ、そこに集う人々の中に、悔い改めたんだから許されたはずだ、
と勝手に思い込んでいるだけの人間が、自分にとって、都合の良い解釈をしているに過ぎません。
彼らのしていることは、罪に、罪を上塗りしているだけです。

もし、そのような思い込みをしているクリスチャンに出会ってしまったなら、
とても哀れな人だと思ってあげてください。
彼らは、自分が何をしているのか分からずに居るのですから。

日曜日の礼拝の後、俺の知り合い（男）が教会員仲間（女）と連れ立って教会から帰ろうとした時
別の教会員とすれ違い、挨拶を交わした後のこと

（女）「私、あの人のこと、何となく嫌なんだよね」
（男）「そんなことを言っちゃいけないよ」
（女）「そうね……『☆★○●◎◇◆□■△▲▽▼』……、今、悔い改めをしたわ、だからいいでしょ！」

一瞬だけ、キリスト教の人がうらやましくなった


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260092885/36

>>64
なんで日本に住むのは当然の権利なの？聖書のどこにそんなことが書いてあるの？

日本人の大多数からすればキリスト教徒は国外追放したいというのが自然な感情だった。
事実そうしていたし。

バックに西洋列強とその軍事力、政治力がついているから出来なくて、歯がゆい思いをしているだけです。

>>1
２ちゃんねるでいくらリサーチしてもキチガイに絡まれるだけだから
意味無いぞ

67の方へ
クリスチャンの中に、67の方がおっしゃるような人々がいるのは、事実です。
>>65と>>66でも書いたように、例え神父や牧師が口先だけの懺悔を許したとしても、
神はその人を許したりはしないでしょう。
神は、外を見ないで中身を見るというような内容が、聖書にも書かれています。
ですから、もし、そのような方が身近に居るのであれば、
とても哀れな人だと思ってあげてください。
彼らは、自分が何をしているのか分からずにいるのです。

もし、彼らの行動が、愚行に見えるのであれば、
どうか、彼らが自分の行いの愚かさに気づくことができるように、祈ってあげてください。
その方達の周囲で、彼らの行いが愚行であることに気付いているのは、
もしかしたら、貴方だけかもしれません。

もっとも、何故そんなことをしなければならないのか、疑問に思われるかもしれませんが……。

68の方へ

少々、誤解をなさっているようですね。
私の書き方が分かりにくかったのかもしれません。
もう一度、簡単にご説明いたしますね。

＞聖書のどこにそんなことが書いてあるの？
聖書には、クリスチャンには日本住む権利がある、などということは、
一切書いてありません。

＞なんで日本に住むのは当然の権利なの？
例え、クリスチャンであっても、日本人であれば、日本に住む権利があります。
宗教の自由は、法的にも認められているものですから、
日本人が、キリスト教を信じてクリスチャンになることも、
クリスチャンになった日本人が、日本に住み続けることも、
当然の権利と言えるでしょう。

＞日本人の大多数からすればキリスト教徒は国外追放したいというのが自然な感情だった。
＞事実そうしていたし。
大多数ではないかと思いますよ。
なぜなら、現代の日本人の大多数は、無宗教者であり、
時と場合に応じて、身の振り方を変えているだけですから。
もちろん、他の宗教を熱心に信仰していらっしゃる方もいますが、
キリスト教徒を国外に追放したいと本気で思っていらっしゃる方は、
ごく少数派だと言えるでしょう。

大多数は、キリスト教徒がいようがいまいが、無関心かと思いますよ。
もしも、キリスト教徒を追い出そうと言う動きが、人口の六割以上居たとしたら、
そもそも、弾圧されて、既にキリスト教徒は国外に逃亡しているか、
かつてのキリシタンのような状態で、表社会からは姿を消しているはずです。

けれど、実際には、そのような状態にはなっておりません。
ですから、少なくとも現時点では、大多数ではないかと思いますよ。

69の方へ
ご忠告をありがとうございます。
確かに、当初の問いかけに対して、まともに反応してくださった方は、ごく少数です。

ですが、想像していたよりも、ずっと、まともな反応が返って来ていますので、
私としては、問題ないように思えます。

69の方のように、わざわざ忠告をしてくださるような、親切な方もいらっしゃいますしね。

それに、なにか行動を起こそうとするときは、自分とは真逆の立場に立って、
なにが自分たちに足りないのが、どこが間違っているのか、
どこを直すべきなのか、何をすべきなのかをきちんと認識する必用があります。
一方的に、こうだろう、ああだろう、と勝手に決めつけ、
相手に対して、押し付けるやり方は、私個人としても、良くないと思います。
ですから、クリスチャンに対する批判的な意見は、私にしてみれば、
今後の活動に生かせる貴重な意見だと思っています。
もっとも、当初の目的からずれてしまっているのは、少々残念ですけどね。
それも、私の力量不足だと思い、精進して行きたいと思います。

あっそ、するってえと、「４点」とやらに従わない俺は「キチガイ」かい？　
まあしかし、百鬼夜行の２ちゃん宗教板クリスレでそんな注文、虫が良過ぎると思うけどな？

まあいいや、スレ主は真面目そうだし、適当に観察しながらヤジを飛ばすことにさせてもらうわ。

>>72
無宗教じゃねーよカス
てめえの基準で裁いてんじゃねーぞ

追放したいと本気になれないのは、おまえらが武力をもってくるからだろうが

西洋列強の圧力がなかったら今だって江戸時代のキリシタン状態にしておいただろ、どう考えても

アジアでキリスト教化された「フィリピン」の現在に至るまでの政治的社会的悲惨さを見て
何かものが言えるのかアジアの裏切り者めが

貴様らはアジアの裏切り者だ

アジアで仏教化された「タイ」の現在に至るまでの政治的社会的悲惨さを見て
何かものが言えるのかアジアの裏切り者めが
アジアで仏教化された「日本」の現在に至るまでの政治的社会的悲惨さを見て
何かものが言えるのかアジアの裏切り者めが

74の方へ
＞あっそ、するってえと、「４点」とやらに従わない俺は「キチガイ」かい？　
私の知る限りでは、74の方は、キチガイではないと思いますよ。
本当にキチガイの方は、誰もが読んで分かるような文章を書いたりはしません。

知人の中に、かつてキチガイと呼ばれ、周囲から畏怖の念を抱かれて、敬遠されていた方がいらっしゃいました。
現在は、一般社会の中にとけ込める程度に、回復されていますが、
その方が、かつてキチガイと呼ばれていた時期に書いていた文章は、
ほとんど読めたものではありませんでした。
支離滅裂で、何が言いたいのか分からないのです。
何故そう言いきれるのかと言いますと、
ご本人が「自分が書いたのに、何を言いたいのか分からない」と認めている程、
主旨を掴みかねる文章だったからです。

もし、その方をキチガイの標準値とした場合、少なくとも、74の方は、まともかと思いますよ。

＞まあしかし、百鬼夜行の２ちゃん宗教板クリスレでそんな注文、虫が良過ぎると思うけどな？
4点について、ご回答いただけないのは、残念ですが、
人によって、論議したい点が異なるのは、致し方ないかと思います。
答える気のある方にだけ答えて頂ければいいかと思っていますので、
肩の力を抜いて、気長に情報を収集したいと思っています。

気が向くようでしたら、74の方も、4点の回答に、ご協力くだされば幸いです。

＞まあいいや、スレ主は真面目そうだし、適当に観察しながらヤジを飛ばすことにさせてもらうわ。
お手柔らかにお願いしますね。

>>75
こいつを見ていると

『日本人が決して寛容な民族でもなんでもなく、所詮は、ただの蛮人である事がよく判るな』

はっはっはっは

「これからも俺たちクリスチャンと西洋列強の指導が必要、教育が必要という事がよくわかった」

せいぜい、西洋列強の武力とやらに（笑）
怯えてくらすがいいぜｗ

　　　　　　　　　　　　　「猿ども」（大笑）

>79
これをみれば日本人キリスト教徒が日本民族の裏切り者というのがよくわかるじゃないかwww

民族の正義の制裁を受けるべき存在

今に必ずそうなる

しっかしま、２ｃｈとは言え、

　　　　　　『今の時代にこんな極右めいた奴がいるとは驚いたな』

時代にあわないどころか、キリシタン迫害だって、当時の幕府が、キリシタン
に共感が集まらないように、一揆や反乱を助長しないように、

それなりに計算してやっていたというのに
余りに馬鹿すぎる……

75の方へ

＞無宗教じゃねーよカス
少なくとも、75の方は無宗教者ではなく、どこかの宗教を熱心に信じていらっしゃるのですね。
信じられるものがあるというのは、とても良いことだと思います。

＞てめえの基準で裁いてんじゃねーぞ
裁くような文章を書いたつもりはなかったのですが……
もし、不快感を与えてしまったようでしたら、謝罪いたします。
すみませんでした。

＞追放したいと本気になれないのは、おまえらが武力をもってくるからだろうが
＞西洋列強の圧力がなかったら今だって江戸時代のキリシタン状態にしておいただろ、どう考えても
つまり、自分たちが強かったら、かつてのキリシタンたちと同じ状態にした、
ということですね。

確かに、キリスト教を盾に取り、聖戦などといって、別の国に攻め入るような国もありますからね。
クリスチャンを弾圧しようものなら、今度は、自分たちが捻りつぶされるかもしれない、
と思われるのは、致し方ないことなのかもしれません。

ですが、少なくとも日本に対して、西洋列強が圧力をかけることは、
意味のないことだと思いますよ。
それによって、得られる利益がなにもありませんから。

キリスト教を弾圧している国は、海外に現存しますが、
西洋列強は、その国に対して、圧力をかけたりはしていませんよ。

＞アジアでキリスト教化された「フィリピン」の現在に至るまでの政治的社会的悲惨さを見て
＞何かものが言えるのかアジアの裏切り者めが
スペインの植民地時代に、キリスト教が伝えられた件ですね。
確かに、植民地時代にキリスト教が伝えられ、広まったと言うのは事実です。
ですが、フィリピンは一応、とはいっても、スペインから独立宣言をしています。
ですから、国民が、違う宗教に乗り換えようと思えば、乗り換えられるはずですよ。
それでも乗り換えないのは、彼らの意思も、少なからず繁栄されているのではないでしょうか。

こいつなに希望的推論してんの？www
「時代」なんて基準でコロコロ都合よく変わったりしないからwww

復讐が不安なんだろwww分かるよ

民族への裏切りというのはそれだけ大きな罪だからな
潜在的な罪の意識だろ

76の方へ

＞アジアで仏教化された「タイ」の現在に至るまでの政治的社会的悲惨さを見て
＞何かものが言えるのかアジアの裏切り者めが
＞アジアで仏教化された「日本」の現在に至るまでの政治的社会的悲惨さを見て
＞何かものが言えるのかアジアの裏切り者めが

75の方と同じ方……ですかね？
もし違っていたらすみません。

良く似た書き方をされているので、同一人物と判断させて頂き、
次の方の回答に移りさせて頂きたいと思います。

>>83
元の信仰に戻そうとしている民衆の闘争を
政府系キリスト教徒が武力迫害、殺しまくってるだろうがwww

79の方へ

79の方の書き込みを見て、クリスチャンとして、とても残念に思います。
けっして、75の方をかばうわけではありませんが、
クリスチャンとして、あるまじき発言かと思います。
新約聖書には、「悪を持って悪に報いず、すべての人に対して、善を図りなさい」と書いてあります。
これは、掲示板の対応の仕方にも、適応できる御言葉です。

このレスを読まれる他の方が誤解をされないように、あえて補足をさせて頂きますが、
これは、けっして、この掲示板に敵意や悪意や不満を持って、書き込まれた方を、
悪と見なしているわけではありません。

79の方が、75の方を、攻撃してくる者と認識し、
反撃するような発言をしてしまっていることが問題なのです。
つまり、79の方にとって、75の方の発言は、敵に対する対応の仕方、
悪に対する対応の仕方に分類される発言になっているのです。

79の方には、そのようなつもりはないのかもしれません。
ですが、客観的に見て、はっきり申し上げます。
79の方のリアクションは、神の御心にそうものとは思えません。

79の方が、本当のクリスチャンであるならば、どうか、悟ってください。
己の中に渦巻く、その不快感の正体がなんであるのかを。
神が、今の貴方を見て、どう思われるのかを、
その不快感の正体が、聖書になんと書かれているのかを、
どうか思い出してください。

79の方が悟ってくださることを、及ばずながらお祈りしております。

80の方へ

79の方の発言を、不快に思われたのでしたら、
クリスチャンとして、私が代わりに謝罪をいたします。
すみませんでした。

ただ、誤解なさらないで頂きたいのは、全てのクリスチャンが、
79の方と同じように思っているわけではない、と言うことです。

けっして、79の方をかばうわけではありませんが、
どうか、79の方を許してあげてください。

何故そんなことをしてやらなければならないのかと、思われるかもしれませんが、
ご自分が正しいと思っていらっしゃるのであれば、
79の方の発言が、いかに哀しい発言であるのか、ご理解いただけるはずです。

このまま争い続けることは、どちらにとっても、愚行であると言えるでしょう。
理解できる側が、手を引くのが無難かと思いますよ。

81の方へ

79の方と同じ方……ですかね？
もし違っていたらすみません。

続きのような書き方をされているので、同一人物と判断させて頂き、
次の方の回答に移りさせて頂きたいと思います。

84の方へ

80の方と同じ方……ですかね？
もし違っていたらすみません。

続きのような書き方をされているので、同一人物と判断させて頂き、
次の方の回答に移りさせて頂きたいと思います。

86の方へ

なるほど、そういう見方も確かにありますね。

ただ、誰かが鎮圧しなければ、更なる被害を生み出すのであれば、
致し方ない場合もあるように思えます。
ですが、だからといって、今の政府系クリスチャンのやり方が、正しいとは思えません。
新約聖書には、そのような方法を良しとするような記述は、なかったように思いますので、
やり方に問題があるかと思います。
少なくとも、新約聖書に基づいて考えれば、
今の政府系クリスチャンのやり方が神の意に添うものであるのか、疑問に思えてなりません。

86の方に、どうか、ご理解いただきたいのは、そういった今の政府系クリスチャンのやり方を、
全てのクリスチャンが望んでいるわけではない、と言うことです。

クリスチャンって抗議の焼身自殺した仏僧を「ただのバーベキュー」よばわりできる人間だからなあ

今の日本でクリスチャンやってる人はヨーロッパ白人の同化政策に応じた人というのも事実でしょ
クリスチャンのネイティブアメリカンになって「文明化された」扱いになってる人たちみたいにね

そういう人がその他の人から政治的裏切り者と見なされるのは
避けられないようにも思う

あとクリスチャンが天皇と信仰との関係をどう思っているかにもよると思う
クリスチャンは天皇をどう捉えているの？

あるいは日本人の多くが大事にしてきた神道的信仰を
滅ぼそうとしているのか否か

悪意の流言かもしれないけど、キリシタン弾圧以前には
クリスチャンが寺や神社を破壊してまわったという話もあるようだが

http://257.teacup.com/newsda/bbs

＞クリスチャンは天皇をどう捉えているの？

どうでもいい

＞日本人の多くが大事にしてきた神道的信仰を
＞滅ぼそうとしているのか否か

どうでもいい

ただ日本が神道しか認めない国になったら
俺は素直に日本から出て行くけどな。

93の方へ
＞クリスチャンって抗議の焼身自殺した仏僧を「ただのバーベキュー」よばわりできる人間だからなあ
「ただのバーベキュー」などと言う発言は、私個人としましても、無神経な発言だと思います。

その方をかばうつもりは毛頭ありませんし、これは私の推測に過ぎませんが、
その方が、「ただのバーベキュー」などという発言をされたのには、
その方なりの理由があったのではないかと思います。

キリスト教の教えでは、人を殺すことは罪であるとされています。
これには、他殺だけでなく、自殺も含まれます。

「ただのバーベキュー」などと発言をされた方にしてみれば、
自ら命を絶った仏僧の行為は、一見すると美しい自己犠牲のように見えますが、
神への最大の裏切り行為である、と思われたのではないでしょうか。
おそらく「ただのバーベキュー」などと発言をしたのは、自殺という行為を
侮蔑した発言のつもりなのかもしれません。

もっとも、このような無神経な発言は、クリスチャンであろうとなかろうと、
言ってよいものではありません。

ただ、私個人としては、焼身自殺した仏僧のやり方にも問題があったように思えます。
他に手段がないように思えても、以外な抜け道、と言うものが、人生にはつきものです。
自殺をせずとも、なにか他に手段があったのでは？と思えてなりません。

＞今の日本でクリスチャンやってる人はヨーロッパ白人の同化政策に応じた人というのも事実でしょ
＞クリスチャンのネイティブアメリカンになって「文明化された」扱いになってる人たちみたいにね
なるほど、そのような見方も確かにありますね。
ただ、そうとも限らないんですよ。
ヨーロッパ白人の同化政策に応じていなくとも、日本人のクリスチャンに助けられて、
あとからクリスチャンになる方もいらっしゃいます。
つまり、間接的な繋がりから、クリスチャンとなかった方もいらっしゃるのです。
ですから全てが、そうであるとは言い切れません。

＞そういう人がその他の人から政治的裏切り者と見なされるのは
＞避けられないようにも思う
間接的な繋がりでクリスチャンとなった方までも、政治的裏切り者と判断するのは、
判断する側の力量が図られる部分かと思いますよ。
一方的に意見を押し付ければ、ただの殺戮者になってしまいますから、
かつて被害者であった側が、加害者になるだけで、何の解決にもならないかと思います。

誰が裏切り者であるか、ということを考えるよりも、
そもそもの負の連鎖をどこで断ち切るかを考える方が、
建設的だと思いますよ。

94の方へ

93の方と同じ方ですね。
同じ方だと思って、回答いたします。

＞あとクリスチャンが天皇と信仰との関係をどう思っているかにもよると思う
＞クリスチャンは天皇をどう捉えているの？
96の方の様に、気に留められていないクリスチャンもいらっしゃいます。
私個人としては、天皇はあくまで日本の象徴だと認識しています。
神として捉えたことはありませんので、信仰については、
良く判らないと言うのが正直なところです。
ですが、天皇を人間として、尊敬したり、慕う行為は、良いことかと思いますよ。
神として信仰することに関しては、私はあくまでクリスチャンですから、
賛同することはできません。
天皇を神として信仰するようにと、強要されるようでしたら、断固拒否しますが、
そうでないのであれば、問題はないかと思います。

国の存続のためには、天皇制度は廃止した方がいいような気もしますが……
天皇制度があるおかげで、職を持つ方も多くいらっしゃいますし、
一方的に廃止を求めたりすることは、それこそ国の存続に関わるような気がしますので、
意味がないことかと思います。

＞あるいは日本人の多くが大事にしてきた神道的信仰を
＞滅ぼそうとしているのか否か
滅ぼすことに意味はないと思います。
少なくとも、そのような話がクリスチャンの中からでてきたとしても、
私は、断固拒否、反対です。

滅ぼすのではなく、お互いの間にある溝を埋めていくべきだと思います。
本当にどちらかが間違っているのであれば、キリスト教の観点から言えば、
神が裁きますので、私はその裁きに結果をゆだねたいと思っています。
ですから、自ら、なにかを滅ぼすことに、手を下す意味はないと思います。

＞悪意の流言かもしれないけど、キリシタン弾圧以前には
＞クリスチャンが寺や神社を破壊してまわったという話もあるようだが
私も耳にした覚えがあります。
記憶が曖昧なので、断言はできませんが、火のないところに煙は立たないと言いますから、
そういった行動を起こした、クリスチャンたちが居たのかもしれません。
ただ、クリスチャンだと名乗って、悪行をわざわざ働く方もいらっしゃるので、
全てが、クリスチャン側の非であるとは、言い切れないように思えます。

もし、クリスチャンが、行なっていたのだとしたら、とても残念に思います。

95の方へ
なにもコメントを書かれていないので、意図を掴みかねるのですが……
リンク先の内容をざっと見る限りでは、資料として、ご提供してくださったのですね。
ありがとうございます。

時間がある時に、ゆっくりと読んで、参考にさせて頂きますね。

96の方へ
＞ただ日本が神道しか認めない国になったら
＞俺は素直に日本から出て行くけどな。
私も出て行くことを選ぶと思います。
争うよりも、穏便に解決できる方法を模索したいです。

もっとも、その行動を逃げたと嘲笑する輩も現れるかもしれませんが、その時は、その時です。
ないとは思いますが、その時になってから考えます。

>>97
この「迫害されたほうに問題がある」的な論理は、いかにもって感じだなｗｗ

聖書のどこにそんな事が書いてあるの？神に裁かれて地獄に落ちろｗｗｗ


>>102
待ってないでとっとと日本から出て行けｗｗｗ
白人キリスト教国家で「名誉白人」やってればいいだろｗｗｗ

二度と帰ってくるなよｗｗｗ

スレチですまんが、自分は現実を受け入れられる 強い心’を求め教会へいきました。
案の定、平日は無人で中々神父さんに会えなかったw　教会を選んだ理由は

＠政治臭さがなさそう。

＠金額を指定した献金がない。

＠押しが強くなく上品そう。

まあ、この程度の知識だけで門を叩いたw

そーか学会にトラウマがあるので、すごく優しく感じる。
マイペースでゼロから学んでるよ、ゼロさんw
ちなみにカトリック教会。ノンクリスチャンではなく、
求道者’って呼ばれてるみたいよ、オレ。

103の方へ

＞この「迫害されたほうに問題がある」的な論理は、いかにもって感じだなｗｗ
誤解をされているようですので、訂正をさせて頂きますね。
「迫害されたほうに問題がある」のではなく、「迫害されたほう”にも”問題がある」が正しいと思います。

＞聖書のどこにそんな事が書いてあるの？神に裁かれて地獄に落ちろｗｗｗ
「迫害されたほう”にも”問題がある」という考え方であれば、
どちらのしていることも、聖書を基準にすれば、過ちに分類されるものです。
喧嘩両成敗というような言葉があるくらいですから、どっちもどっちではないかと思いますよ。

それから「神に裁かれて地獄に落ちろｗｗｗ」というのは、
あまり軽々しく発言されない方が良いかと。
私個人としましては、オススメできません。
及ばずながら、貴方の発した言葉が、貴方に災いをもたらさないことをお祈りいたします。

＞待ってないでとっとと日本から出て行けｗｗｗ
それは面白い考え方ですね。
面白いとは思いますが……出て行くかどうかは、誰かに命令されて行なうことではなく、
神様が示された時にするべきことだと思っています。
残念ながら、今は、その時ではありません。

＞白人キリスト教国家で「名誉白人」やってればいいだろｗｗｗ
名誉白人には……きっとなれないと思いますよ。
なる予定もありませんしね。

＞二度と帰ってくるなよｗｗｗ
今のところ出て行く予定がありませんので、残念ながら二度と帰るな以前の問題ではないかと。

ノンクリスチャン・・・非信者
求道者・・・・・・・・キリスト教を学んでみたい、神を知りたいという気持ちを持っている人

もうきめた

社会が変わって、それなりの時が来たら、
絶対日本人キリスト教徒を迫害する側に回ってやる
覚悟してろよお前ら

そしてそのとき、「迫害される側のお前らに問題があるんだ」と言ってやろう
どう考えてもおまえらの「態度」が悪いんだしな

非国民め
文化破壊者め
殺戮者め

ヨーロッパ人がヨーロッパでヨーロッパキリスト教を信仰するのはもちろん尊重するがな

世界の人口の過半数を占める中国人とヒンドゥーとムスリムと手を組んで、
アジアからヨーロッパキリスト教と裏切り者を駆逐しよう

アメリカ原住民を助けてアメリカ大陸からヨーロッパ人を駆逐しよう
オーストラリア原住民を助けてオーストラリアからヨーロッパ人を駆逐しよう

アジアはひとつ

アジアの民衆よ立ち上がろう

>>104 メロさんへ
＞自分は現実を受け入れられる 強い心’を求め教会へいきました。
メロさんはこの程度と仰っていますが、教会に足を踏み入れることは、
キリスト教徒ではない方にとってみれば、とても難しいことだと思います。
クリスチャンでさえ、他の教会へ行く時、少々躊躇してしまう方もいらっしゃるくらいですから、
とても勇気のある行動だと思いますよ。

それができるなら、少しずつでも、現実を受け入れられるようになると思います。
時間はかかるかもしれませんが、ご自分で仰っている通り、マイペースに歩まれたら良いかと思います。
焦ったら負けだと思って下さい。

メロさんが現実を受け入れられなくなった期間と、同じだけの期間で、
現実を受け入れられるようにしていくことを、目安にされたら良いかと思います。

短期間でつけた筋肉が短期間で落ちてしまうように、
短期間で焦って現実を受け入れられるようになったとしても、
短期間で元に戻ってしまいます。
それでは意味がありません。

ですから、もどかしく思っても、焦らないでください。
ゆっくりでいいんです。
メロさんのペースで、ゆっくりと現実を受け入れられるようになれればいいのですから。
そしてゆくゆくは、メロさんが、現実と向かい合えないでいる他の方の助けになれるるよう、
お祈りしますね。

マイペースに、とのことですので、あえて、アドバイスをさせて頂くとしたら、以下の3点です。
1．自分にあった教会を見つけるまでは、いろいろな教会を見て回ること。
最初に行った教会に、何が何でも通い続けなければならない、
などというような決まり事はありません。
ですから、この教会は、自分には会っていないと感じたなら、
他の教会に行ってみると良いでしょう。

この教会は、ちょっと良さそうだな、と思ったら、三ヶ月くらいは、
続けて通ってみると良いかと思いますよ。
そうすれば、教会の内情や、そこに集う人々にどのような傾向があるのか、
概要が掴めるかと思います。
それでも、合わないと感じるようならば、また次の教会へ行ってみましょう。

「求めよ、そうすれば与えられる」と聖書に書いてある通り、
貴方が、心から求めるのならば、神様はきっと、貴方のために最良の教会を与えて下さるでしょう。
私も、貴方にあった教会が見つかるように、お祈りいたしますね。


2．神父や牧師だけが、聖書を正しく理解していると誤解しないこと。
このようなことは、正直なところ、申し上げたくはないのですが、
弁明のしようがありませんので、はっきりと申し上げます。

教会によっては、神父や牧師の理解が浅く、信徒の方が正しく理解している、
という場合があります。
その場合には、神父や牧師の言っていることは、聞き流し、
信徒の方の言葉に耳を傾けてください。

もし、どちらの解釈が正しいのか、分からなくなってしまったなら、
どこの箇所を引用しているのかを聞き、後からその箇所を聖書で開いてみて下さい。

前後の文を読めば、一部分だけ都合良く解釈しているものなのか、
正しく解釈しているものなのかが、明らかになります。

それでも分からない場合には、神様にお祈りをされると良いでしょう。
必ず、神様が答えを見つけるきっかけを与えて下さいます。

それは、日常生活のちょっとしたことであったりする場合もありますし、
人からずばり答えを言われる時もあります。

「神のなされることは皆その時にかなって美しい。神はまた人の心に永遠を思う思いを授けられた。それでもなお、人は神のなされるわざを初めから終わりまで見きわめることはできない」

ただ、聖書には、このように書かれている箇所があり、
1時間後に答えが返ってくる時もあれば、
時に、祈った答えが、10年も経ってから返されることもあります。

ですが、その答えは、どれほど長い月日が経っていたとしても、
決して、遅過ぎる答えになることはありません。
過去を振り返って、初めて理解できることもあるのだというのが、答えである場合もあります。

誤解されないよう細くさせて頂きますが、
神父や牧師の中にも、きちんと理解されている方がいらっしゃいます。
ただ、その方々に出会うのは、学校の中で、良い教師を見つけられるかどうかに似ています。
自分の通っている学校の中に、良い教師が居ない場合もありますので、ご注意ください。

>>108
たとえば、人の考えなどは、ブームや流れによって変わりうるから、
日本のキリスト教が、迫害されやすい様な状況に将来なるかもしれないです。
実際、江戸時代や明治時代の初めには、
為政者などによる、キリシタンへの迫害もありました。
（キリスト教側に問題があったとしても、それは別に考えて、です。）

ただ、人の世が変わっても、キリスト教の基本は変わりません。
イエスが神の子、キリストであること、
我々の罪のために死なれたこと、死んで三日目に蘇ったこと。
この教えの基本は変わらないと思います（はずです）。
（これも人の動き（信仰者の数など）が変わることはあると思いますが。）

また、キリスト教、あるいは聖書自体は、古代イスラエル地方、
つまり、アジアの一地方で生まれていった、とも考えられます。

そういう意味では、白人だけでなく、
アジアの人も信仰する権利はあるかとも思います。

あんたネストリウス派の信者？だったらアジアで長い伝統あるよ。ネストリウス派を信じなさい。

どうせローマ教会経由の西洋流のカトリックかプロテスタントなんだろ？

仰る通り、現在の教派で言えばプロテスタントです。

けども、ネストリウス派は、
Wikipediaで調べましたら、エフェソス公会議やカルタゴ公会議で、
正統でないと認められたとあります。

僕自身は、三位一体を支持するし、
そういう古い教会会議の結果も重視したいので、
アジアでの伝統と言うのなら、
ネストリウス派というより、正教会に関心があります。

その論理で行けばプロテスタントも異端だろうが、バカか

この異端者め
異端者め異端者め異端者め異端者め異端者め異端者め異端者め異端者め
異端者め異端者め異端者め異端者め異端者め異端者め異端者め異端者め
異端者め異端者め異端者め異端者め異端者め異端者め異端者め異端者め

異端か正統かは実際、難しいです。
「私はこちらを支持する」という話で、
神のみぞ知る、というような話だとも思います。

「異端」でないことを願います。

ただ、先ほど書かせてもらった、
「イエスが神の子、キリストであること、
我々の罪のために死なれたこと、死んで三日目に蘇ったこと。 」
などは、時代が変わっても、キリスト教的な真理ではないかと僕は思います。
聖書に依拠するのはプロテスタント的かもしれないですが（？）、
福音書やパウロの手紙などに根拠があると言えるからです。

それでは、失礼しました。

じゃあなんでネストリウス派を「正統でないと認められた」とか言ってんの？バカ？

>>111の続きです。
3.聖書に書かれているキリストの言葉通りに、とりあえずひとつでもいいので、チャレンジしてみること
意外な結果が、表れます。
これは、体験された方がよいでしょう。

あと、>>111の補足の字が、細くになっていたので、訂正いたします。
正しくは、補足です。

神に選ばれしカトリック信徒よ悪魔的異端プロテスタントを滅ぼせ
神に選ばれし十字軍よ悪魔的異端プロテスタントを滅ぼせ
神に選ばれしカトリック信徒よ悪魔的異端プロテスタントを滅ぼせ
神に選ばれし十字軍よ悪魔的異端プロテスタントを滅ぼせ
神に選ばれしカトリック信徒よ悪魔的異端プロテスタントを滅ぼせ
神に選ばれし十字軍よ悪魔的異端プロテスタントを滅ぼせ
神に選ばれしカトリック信徒よ悪魔的異端プロテスタントを滅ぼせ
神に選ばれし十字軍よ悪魔的異端プロテスタントを滅ぼせ
神に選ばれしカトリック信徒よ悪魔的異端プロテスタントを滅ぼせ
神に選ばれし十字軍よ悪魔的異端プロテスタントを滅ぼせ

107の方へ
＞ノンクリスチャン・・・非信者
＞求道者・・・・・・・・キリスト教を学んでみたい、神を知りたいという気持ちを持っている人
なるほど、言葉だけで見れば、そのようにとれなくもないですね。

ただ、教会によっては、ノンクリスチャンも求道者も、キリスト教徒ではない方という意味で、
使用されているところがあります。
少なくとも、私が通っている教会では、同じ意味合いで使用されていました。

けれど、もし、107の方の仰る通りに、他の多くの方々がそのようにとられるようでしたら、
これらの言葉の意味合いを明らかにし、統一して行く必用がありそうですね。
覚えて、参考にさせて頂きますね。

108の方へ
＞社会が変わって、それなりの時が来たら、
＞絶対日本人キリスト教徒を迫害する側に回ってやる
＞覚悟してろよお前ら
社会が変わることや、それなりの時を待っていては、老人になってしまいますよ。
実行されることを本当に心から望んでおられるのであれば、
思いついた今、この時から、すぐに準備を始め、実行に移すべきです。
社会が変わることや、それなりの時を待つことは、108の方にとって、リスクにしかなりえません。
なぜなら、人生には、転機というものが必ず訪れるからです。
その中で、108の方の考え方を変えてしまう可能性があります。
今、この時点では、考え方は一生変わらないと思われるかもしれません。
ですが、人間が断言できる絶対とは、「人間は、生まれたら死ぬ」この一点だけです。
それ以外に、絶対ということは、おそらくないでしょう。
これは108の方にとって、リスクではないかと思います。

ただ、108の方は、そのような行為を実行できるとは思いません。
言葉はとてもキツく、感情を逆撫でするような表現をあえてされているようですが、
108の方は優しすぎます。

ただ、108の方は、そのような行為を実行できるとは思いません。
言葉はとてもキツく、感情を逆撫でするような表現をあえてされているようですが、
108の方は優しすぎます。

108の方は、抗議のために焼身自殺した仏僧の無念を、きちんと理解されているのでしょう。
だからこそ、「ただのバーベキュー」などと、クリスチャンとしてもあるまじき発言をした、
その方に対して、怒りを覚えたのではないでしょうか。
さらに、その怒りが、かつてのクリスチャンたちの行ないを知ることによって増幅し、
それがクリスチャン全体に対する恨みとして、向けられているのだと思います。
個人的な関わりによって、傷つけられたこともあったのかもしれません。
分かった風な口を聞くな、勝手に美化しているんじゃねぇ、と思われるかもしれませんが、
108の言葉の本質は、優しさからきているもののように思えます。

今はご理解いただけないかと思いますが、きっと108の方自身も、
悟る時が来るのではないかと思います。
貴方の優しさを歪めているのは、いったいなんであるのかを。
その攻撃性は、どこから生まれてくるのかを。
もし、悟られたとき、貴方が誤った選択をされないように、
及ばずながら、お祈りしています。

112の方へ
フォローをしていたきありがとうございます。
もっとも、112の方はご自分の意見を書き込まれただけかもしれませんが。
フォローをして頂いたように思いましたので、
お礼を述べさせて頂きました。

113の方へと115と118の方へ
108の方と同じ方ですね。
続きのような書き方をされているので、同一人物と判断させて頂き、
次の方の回答に移りさせて頂きたいと思います。

114と116と117の方へ
112の方と同じ方ですね。
続きのような書き方をされているので、同一人物と判断させて頂き、
次の方の回答に移りさせて頂きたいと思います。

120の方へ

＞神に選ばれしカトリック信徒よ悪魔的異端プロテスタントを滅ぼせ
＞神に選ばれし十字軍よ悪魔的異端プロテスタントを滅ぼせ
上記の言葉から察するに、120の方はカトリックの方なのですね。
カトリック信徒であること前提に書かせて頂きます。

確かに、カトリックなどから見れば、プロテスタントは異端視されています。
ただ、異端であるか否かを判断するために、争うことは無意味なことのように思えます。
新約聖書には「あなたがたは、できる限りすべての人と平和に過ごしなさい」と書かれていますから、
クリスチャン同士で争うことは、それこそ、聖書に出てくる悪魔や悪霊の思う壷と言うものではないでしょうか。

もし、異端者を重要視するのであれば、どこの宗派が正しいかではなく、
それぞれの教会の中に居る本当の異端者を見つけ出すことから始めるべきです。
そして、その異端者の為に愛を持って祈ることが、
私達クリスチャンが本来すべきことなのではないでしょうか。

滅ぼすことは、旧約聖書の領分であり、旧約聖書のみを引き合いに出すのであれば、
ユダヤ教徒になるべきです。
「目には目を、歯には歯を」というのは、旧約聖書に記載されています。
ですが、新約聖書には、「右のほほを打たれたなら、左のほほをさしだしなさい」と書いてあります。
キリスト教は、本来、ユダヤ教から分離した宗教ですので、教典は、旧約聖書ではなく、
新約聖書であると言われています。
ですから、旧約聖書をふまえた上で、新約聖書の言葉に従うことが、
私達、クリスチャンがすべきことなのではないでしょうか。

>>107
なるほど、そうゆう意味なんだ。ありがとう。

>>ゼロさん
丁重に答えてくれてありがとう。マイペースで頑張るよ。焦ってないしね。
せっかく生まれてきたのにさ、何の信仰も持たずに死ぬのはどうかと思うし。
わずかでも他人を思いやれる人間になりたいしさ。下品に争うのはゴメンだよ。

田舎の教会なんで、おばあちゃんばかりだけど居心地は良いね。
彼女達の優しい日本語を聞いてるだけで癒されるよ。

あとはフィリピンのお姉さんが多いね。国教だっけ？
外国に働きに来るなんて偉いよ。自分なんて日本がいくら貧しくても
海外で稼ごうなんて思いもつかない。それ程に貧しさが深刻なんだね。

頭がわるいから難しい事はおいといてw、まず教会に通う事と、
お祈りをする事を習慣にしようと思ってるよ。

夜勤明けなんだ、とりあえずおやすみ。

>>128　メロさんへ

＞せっかく生まれてきたのにさ、何の信仰も持たずに死ぬのはどうかと思うし。
＞わずかでも他人を思いやれる人間になりたいしさ。下品に争うのはゴメンだよ。
とても素敵な心がけだと思います。

どうかメロさんのこれからの信仰生活が、神様によって豊かに祝福されますように、
そして、困難や艱難にぶち当たっても、乗り越えるだけの力が与えられますように、
お祈りいたします。

>>ゼロさん
ありがとう。

スレにストッパー掛けたみたいだからw本題を。

自分はやはりクリスチャンは中流以上’ってイメージだったね。
坊ちゃんや お嬢様の集い’みたいな感じに思えた。

映画とか観ると貧困層から富豪まで信徒がいるのにさ
やっぱ外国の宗教なんだな、って思えたよ。
それに品の良さ’がね、逆に近寄りがたくみえてたし。

カントリーミュージックも本場では田舎者の音楽だけど、
日本じゃさ、都会の中流オヤジに愛好家が多いらしいよね。
つまりはさ、欧米コンプレックスってヤツですかね？

信仰ってオレみたいな貧困で低学歴なアウトローにこそ
必要だと思う。そう、外国の映画みたいにねw

あは、やっぱ頭悪いからさ、変な文章だねw　自分で意味ワカンネw

カトリックは誰が来てもいい教会だ。負担が全宗派の中で最も軽いという事実がそれを物語ってるさ。
貧困層だとプロテスタントは無理。プロテスタントはある程度信者を選ぶ教会だというのは事実さ。
カトリックは金持ちもいれば貧困層もいる。もちろん膨大な中間所得者層も。
プロテスタントでも特にアウトローが「私は救われた」とか講演やって広告塔になったり聖職者になったりしてる宗派ね、
ああいう宗派は全て新興宗教なんだが、実はこういうところは総収入の一割を強要するカルト教会が多い。
もちろんそれ以外にもさまざまな名目で金集めするから、富裕層でないとやってけないのが実情。
新興宗教系宗派の教会のほうも貧困層は来るなが本音。なんとか富裕層を取り込もうと余念がない。

カトリックと正教と地方に明治時代に教会を作っているプロテスタントの伝統宗教には年寄りだらけ、つまり信者寿命が長い。
同じプロテスタントでも地方には戦後になって教会を作った新興宗教の教会は、信者寿命が短いので年よりは少ない。
(プロテスタントは明治からあって年寄りの多い教会は伝統宗教なので、カトリックからみてもそれほど違和感感じないぜ。)

>>130 メロさんへ
＞自分はやはりクリスチャンは中流以上’ってイメージだったね。
＞坊ちゃんや お嬢様の集い’みたいな感じに思えた。
なるほど、メロさんから見たクリスチャンはそのように見えるのですね。
参考にさせて頂きますね。

一応、補足をさせて頂くと、教会に通っているすべてのクリスチャンが、
最初から、中流以上であったわけではありません。

犯罪に手を染め、刑務所ではじめてキリスト教に触れ、信仰を持たれた方や、
帰る家を失い、最後にたどり着いた場所が教会であった方、
場合によっては、生活費が底をついて、食べる物を求めてたどり着いた先が教会であった方など、
物語に出てきそうな人生を歩まれた方々が、教会に来られていることがあります。

そういった方々は、最初こそ、貧困に苦しんでいますが、教会へ通い、
キリスト教の教えに触れていくうちに、自分の人生を少しずつ見直しはじめ、
徐々に人間性が変わり、生き方も変わって行くのです。
その結果、なぜか、貧困で苦しんでいたはずが、そうでもない状態へと変わっていくのです。
変わった後から、そういった方々に関わると、どうやら、中流以上の育ちのいい人に、
見えるみたいですね。

＞信仰ってオレみたいな貧困で低学歴なアウトローにこそ
＞必要だと思う。
信仰は貧困で低学歴でなくとも、必用なものだと思います。

映画のようである必用があるかどうかまでは分かりませんが、
キリスト教には、本来、貧困であることや低学歴であることなどは、
関係ありません。

例えば、聖書に出てくるペテロ（ペトロ）は漁師でした。
はたして、当時の歴史背景から見て、一介の漁師に過ぎない彼に、学歴はあったでしょうか？
答えは否です。
今でこそ、ペテロはキリストの使徒として、聖人のように扱われていますが、
彼は、単なる漁師です。
その辺の漁師のおっさんです。
魚が捕れなければ、一時的にでも、お金を稼げない時期もあったはずです。
そんなペテロをキリストが選んだということは、貧困でも低学歴でも、
関係がないことを表しています。

逆に、聖書に出てくるルカは医者でした。
彼のように、学歴のある人間も、キリストは使徒として選んでいます。
ですから、貧困で低学歴でなくとも、信仰は必用なものだと思いますよ。

131の方へ
＞ああいう宗派は全て新興宗教
一応、この掲示板を読まれている方が誤解をされないように補足させて頂きますね。
戦後にできたプロテスタント教会が、必ずしも、新興宗教とは限りません。
私が通っている教会も、戦後にできたものですが、新興宗教とは無縁のプロテスタント教会です。

＞総収入の一割を強要するカルト教会が多い。
それは教会や中に居る人によりけりだと思います。
少なくとも、私のいるプロテスタント教会は、そのようなことは行なっていませんでした。

＞貧困層だとプロテスタントは無理。
この認識は、可もなく不可もなく、といったところでしょうか。
お金に目がくらんだろくでもない牧師や一部の信徒が、
他の信徒から無理矢理お金を徴収していない限りは、
貧困層だから、プロテスタントは向かないということはありません。

教会とは、誰に対しても扉を開くべき場所ですから、貧困層だからといって、
通いにくい教会であるべきではありません。
むしろ、聖書には、旅人をすすんでもてなしなさいと書かれている通り、
経済的に苦しくて、教会にたどり着いた方がいらっしゃるのだとしたら、
教会側がお金を出しても、もてなすべきだと私は思います。

もっとも、キリスト教徒でない方が、教会に行こうと思って下さるのなら、
カトリックでもプロテスタントでも、正教会でも、
どこでもいいように思えますけどね。
同じ神様ですから、信仰熱心であるならば、きっとどこの宗派に居ても、
同じように祝福して下さいますよ。
もし、新興宗教の方に、誤って入ってしまったなら、それが、違う道だと神様は示して下さる、
と私は思いますしね。

＞もし、新興宗教の方に、誤って入ってしまったなら、
＞それが、違う道だと神様は示して下さる、
＞と私は思いますしね。

へー、具体的にどんな風に神様は示して下さるんでしょうか？
まさか、適当に言ってないですよね？

135の方へ
＞へー、具体的にどんな風に神様は示して下さるんでしょうか？
＞まさか、適当に言ってないですよね？
人は千差万別ですから、示し方も人により異なります。
簡単に例を挙げるなら、下記のような示し方があります。
ですが、ここで全てを書くことはできませんので、そのあたりは、ご理解ください。

柔軟な心を持つ方には、身の回りの友人や家族や知人の方に、
やんわりと間違いを指摘されて、気づくこともあります。
疑り深い心を持つ方には、本人が一番信頼していた方に、追い立てられるようにして、
外に出され、気づくこともあります。
頑なな心を持つ方の場合には、病気になったり、事故に遭ったり、経済的に追い込まれたり、
誰かに酷く裏切られたりすることで、気づくこともあります。

ですが、ここまででは、お気づきの通り、どこで神様が介入されているのかが、
分かりづらいかと思います。

なぜこのような災いにしか見えない事柄が、神様の示しであると、
私が発言するのかと言えば……災いの後に、その続きが必ずあるからなのです。

日本には、災いを転じて福となす、というような、ことわざがあるくらいですので、
非常に分かりやすいかと思うのですが……
神様が、間違った道であると、その方に痛みを伴って示す場合には、
その人の心が折れてしまわないように、必ず、フォローがあります。

そのフォローの仕方も人によって異なりますが、
自分が一番嫌っていた人に助けられたり、
見下していたはずの人に、助言されたり、
年端もゆかぬ子供にのちょっとした言葉に慰められたり、
病気で余命幾ばくの人の些細な言葉に、立ち直るきっかけを与えられたりと、
というようなことがあったりします。

ですが、これはあくまで、本当に神様を心から求めている人に起こりうる一例に過ぎません。
神様を信じているフリをされているだけで、お金に心が奪われている方には、
前半のところで、フォローするものがないまま、嘆く場合が多いです。

ただ、「天が下のすべての事には季節があり、すべてのわざには時がある」と聖書に書かれている通り、
示す時を選ぶのは神様ですから、人によっては、すぐに示される場合もありますし、
ずいぶんと経ってから示される場合もあります。
ですが、その差は、その人にとって、必用なものであり、すべての経験が無駄になることはありません。
もしかしたら、ずいぶんと経ってから示される方が、不利のように思われるかも知れません。
ですが、長くその場所に留まることで、その人は、自分が属していた場所の中枢を知ることができます。
それは、後に、神様に示され、本来進むべき道に戻った時に、
内部の実状を知っていることで、その人の知識や情報として蓄えられ、新たな伝道の手段となるのです。

私はこれを、神様は示し、だと思っています。

>>137の
＞年端もゆかぬ子供のちょっとした言葉に慰められたり、の部分が、
＞年端もゆかぬ子供にのちょっとした言葉に慰められたり、になっているので、
訂正いたします。

正しくは、年端もゆかぬ子供のちょっとした言葉に慰められたり、です。
失礼しました。

クリスチャンってなんで勝手に信者たちで「幸福」の基準作ってそれにそぐわない非信者(未信者ではない。)を不幸だとか言ってあわれむの？
恋愛厨と同じじゃない？
周囲にいるクリスチャンのが頭も環境も人格も残念で危険な人が多いと思うけど。

そういえば、信仰と片思いって何か似てる気がする。

139の方へ
＞クリスチャンってなんで勝手に信者たちで「幸福」の基準作ってそれにそぐわない非信者(未信者ではない。)を不幸だとか言ってあわれむの？

それはおそらく、聖書を自分の都合のいいように、解釈されている方が、多いからではないでしょうか。
哀れみというのは、本来、愛の延長線上にあるものです。
愛の別の側面が、哀れみであると言っても言いでしょう。

139の方が、恋愛厨と同じように感じられるのは、その哀れみに、愛がないからではないでしょうか。
その哀れみを向けて来たと言うクリスチャンが、哀れむフリをしているから、そう感じられたのではないかと思います。

哀れむフリとは、高慢からなる一種の卑下です。
つまり、相手を自分よりも格下であると、見下している行為に等しいと言えます。
高慢は罪です。

もし、本当に愛から来る哀れみを感じるクリスチャンであれば、
決して、キリスト教徒ではない方に対して、不幸などと言わないでしょう。
キリスト教徒ではない方の考え方、幸せの感じ方を受け止め、ねじ伏せようとはせず、
どうしたら、今自分に与えられている幸せと同じ幸せを
相手と分かち合うことができるのかを考えるはずです。
押し付けることなく、その方にとって、最良のことを行なうでしょう。

例え、自分がそのために傷つくことになるのだとしても、理解されることがないのだとしても、
ただ、幸せを分けてあげられたらいいと、行動を起こすでしょう。
それは、相手が不幸だからそうするのではなく、相手が幸せいっぱいであったとしても、
同じように行動するでしょう。

＞周囲にいるクリスチャンのが頭も環境も人格も残念で危険な人が多いと思うけど。
139の方が、聖書通りに生きようと日々、努力しているクリスチャンと
出会うことができるように、及ばずながらお祈りいたしますね。

140の方へ
似ているかもしれませんね。

ただ、信仰と片思いの最大の違いは、神様は私達人間を愛しているということです。
片思いは、一方通行ですが、信仰は、一方通行にはなり得ません。

もし、神様に祈って、その祈りに答えてもらえないとあったなら、
その祈りの内容が、結果的に神の栄光を表すことに繋がっているのか否かを、
考えてみると良いでしょう。

よくよく考えて見ると、聞かれなかった祈りは、ただの願望であり、
自分以外の誰の救いにもならず、誰の助けにもならず、誰の慰めにも、誰の幸せにもなり得ない、
自己満足なことばかりです。

もし、他の誰かのためを思って祈ったとしても、そこに愛がなければ、
その祈りは聞かれないでしょう。
愛があっても聞かれない時には、その祈りがどうして聞き入れられなかったのかを、
神様が必ず示して下さいます。

>>142の
「その祈りに答えてもらえないことがあったなら」が、
「その祈りに答えてもらえないとあったなら」となっているので、訂正します。
正しくは、「その祈りに答えてもらえないことがあったなら」です。

誤字脱字が多く、失礼しました。

良スレあげ

創価学会と同じこと言ってるな。
お願いがかなわないのは、信仰が足りないから。

144の方へ
有難うございます。

＞創価学会と同じこと言ってるな。
念のために、補足をいたしますね。
私個人は、創価学会とは無縁です。

＞お願いがかなわないのは、信仰が足りないから。
信仰があっても、聞かれない祈りというものもあります。

ここで、極端な例え話をしましょう。

例えば、ここに、Aさんという人と、Bさんという人が居たとします。
Bさんは、Aさんに対して、いつも嫌がらせをしてきます。
クリスチャンだったAさんは、自分で仕返しをせず、
神様に、嫌がらせをしてくるBさんに対して、
天罰が下るようにと、祈ったとしましょう。
はたして、その祈りは聞き届けられるでしょうか？
答えは否です。
なぜなら、Aさんには嫌がらせのように思えていた、Bさんの行為は、
Aさんが、己の未熟さを理解し、その上で成長するようにと思い、
親鳥が成長した子供の鳥を、巣から追い出すように、
あえて厳しく接していただけだったからです。
このAさんとBさんの関係性を知っている神様は、Aさんの祈りを聞き入れません。
それは、Aさんのためにも、Bさんのためにもならないからです。
神様がAさんのためを思うのなら、Bさんの行為をそのままにしておく方が、
Aさんのため、ひいてはAさんのためを思うBさんのためにもなるからです。

このような例からも、分かる通り、神様は多角的な視点から物事を判断されているため、
信仰があっても、聞かれない祈りというものがあります。
それは、人間が考えられる範囲でむかえるであろうと思いがちな、最高の状態や結果よりも、
さらに完璧な結果を神様が用意して下さっているからです。
その時は、ただ苦しく辛いばかりで、なぜ自分ばかりがこんな目にあわなければならないのか、
と思うことがあるやも知れません。
けれど、時が経って、過去を振り返った時に、
あの時の祈りが聞かれなくてよかったのだ、と分かる時が来ます。
そうして、辛さや苦しみを味わったからこそ、人の痛みや苦しみが理解できる様になったのだと、
実感できるようになるでしょう。

教会のイメージ

　　一昔前までは淡く持っていた「清く正しく美しく」みたいな印象が、最近は悉く崩壊して、
　『そんなに日本が嫌いなら、日本での布教を止めて、どこぞにでも帰りなさい！』
　と言いたい気持ちでいっぱいですよ。

　２ちゃんの宗教板で一番勢いの有るスレを読みましたが、何ですか、アレは。
　およそ宗教者とは思えない内容ですよ。
　これなら、キリスト教なんかに入ったら、人間がおかしくされてしまう！
　普通に読んだら、誰もが、こう思うでしょう。

　教会の一番悪い所は、こういった現状に対して、見て見ぬ振りをしていることですね。
　これが現実離れした教会、当事者能力を失ったキリスト教というイメージを
　最終的に決定付けているのです。

　上記をまとめて、簡単に表現してみると“卑怯者”ですよ。
　聖書には嘆息するまでに素晴らしい信徒や勇者の話がちりばめられていたのに、
　今では落差が激し杉。
　

>>149
まあ、そりゃ、現実のクリスチャンは「凡人」だからね
物語や、あるいは歴史に名を残すような偉人ではなくね

それと２ｃｈをクリスチャンの基準にするな（笑）
君の常識の方がおかしいぞｗ

>>150
>>149での一番のポイントは「見て見ぬ振り」をしている所だね。
ここを起点として、“卑怯者”との批判を展開したんだ。

相手（>>149：私）からの批判の論拠を見誤ってしまうと、反論における論調も的外れになってしまうので、
ちょっと苦言として、書き足しておくよ。

【キリスト教＠質問箱231】　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277834264/
｜340 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 17:02:34
｜　　旧軍が人道に反する殺戮を行ったのは事実だろうが糞ネットウヨクWWW
｜　　秋風事件　小笠原事件　南洋のハンセン氏病患者集団虐殺などいくらでもあるぞw
｜　　靖国の霊だって信じていなかっらた滅びますW
｜　　神はネットウヨクの神じゃないんだよ間抜けWWW
｜348 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 17:14:17
｜　　上記の三つは記録がちゃんとあるぞwwww
｜　　秋風事件はドイツの神父や修道女　島民の子供を虐殺
｜　　小笠原事件は食料豊富なのにアメリカ人捕虜を食ったW
｜　　こんな連中が靖国にレギオンとなって憑依してるんだぞネットウヨクW
｜　　お前ももうすぐ仲間入りだなぁwww
｜389 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 19:47:10
｜　　れっきとした人食いの餓鬼を祭ってるだろｗ部下まで巻き添えにしてｗ
｜　　靖国の神かよ人食いがｗｗｗ
｜
｜　　当時の父島は住民を疎開させた上で要塞化（父島要塞）されており、陸軍の立花芳夫中将指揮する
｜　　混成第一旅団と海軍の森国造中将指揮する父島方面特別根拠地隊が
｜　　駐留していた。連日の空襲を受ける中、酒乱で気性の荒い立花芳夫中将と
｜　　的場末男少佐が共謀して「日本刀の凄みを披露する絶好の機会」という理由で、
｜　　撃墜した米軍機から脱出して捕虜となった搭乗員を使って軍刀の試し切りをすることになった。
｜　　そこで、大木に針金で括りつけた捕虜を予備役応召の伊藤喜久二中佐に師団長命令を発して
｜　　斬殺させるなどし、さらに軍医に遺体を解体させて、その肉を戦意高揚のためとして焼いて
｜　　酒宴の肴とした。後の証言によれば、立花は米兵の手足の肉や内臓を食べると、
｜　　「これは美味い。お代わりだ!」と喜んだという。

歴史を捏造し、強い悪意をもって我が国および靖国神社に祀られている御英霊を冒涜している。

これが宗教者が行うことですか。

あなたたちキリスト教は、何故、信者を正しく教導しないのですか？

入ると写真を録られてそう
顔を覚えられるから知らない場所で声をかけられそう
建物に入ると必ず話し掛けられそう
布教のために名前や住所や家族構成その他いろいろと情報を聞き出されそう
もちろん入ったからには仕方ないかもしれないが、明らかに勝手過ぎる
だから興味本位で入る人はいないだろう
入る人は予めキリスト教を信仰するつもりがある人ぐらいじゃないだろうか？

教会の建物は日本の周囲の家や風土と合わないし日本での歴史も感じられないから
アメドラや映画に出てきそうな教会の”綺麗””厳粛””荘厳”そうかつ
”これぞキリスト教会”なイメージとは掛け離れてる
装飾や内装が教会なだけで実質集会所のイメージ
これは掃除して綺麗にするようなレベルの話では無く外からの見た目からして
建築の問題かな？
かといって豪華過ぎるとどこから金がでてるのか不思議
日本の風土に無理に溶け込もうとして逆にイメージから離れていってる
それがまた閉鎖的なイメージを

ところが、キリスト教系の病院は清潔感もあるからキリスト教のイメージにピッタリ
キリスト教の歴史の無い日本においては成功してる方じゃないか？

言い過ぎな部分もあるけど
そもそも宗教施設に入る人はその宗教と関係のある人だけ
知らない人はあやしい施設には近づきたくないのが普通
観光地化してるような有名なお寺や神社、馴染みのある場所を除けば
どの宗教施設にもほぼ言える話しだろう
つまり、普通の人は観光地になってて、有名で一般開放してる教会でもなければ入らないし入れない

以上無神論者より

149の方へ

149の方の仰ることに全て共感することはできませんが、
私個人としても、問題点として、痛感していることも多々あります。

＞２ちゃんの宗教板で一番勢いの有るスレを読みましたが、何ですか、アレは。
＞およそ宗教者とは思えない内容ですよ。

少しだけ目を通しましたが、クリスチャンが書いているかどうかも、少し怪しい内容ですね。

＞これなら、キリスト教なんかに入ったら、人間がおかしくされてしまう！
＞普通に読んだら、誰もが、こう思うでしょう。

私自身も、客観的に見て、そう思います。

＞教会の一番悪い所は、こういった現状に対して、見て見ぬ振りをしていることですね。

149の方の仰る通り、現状を見て見ぬ振りをしている方がほとんどです。
ですが、話を聞く限り、そもそも、気づいていない人も居るようなのです。
だからこそ、教会の内部に居て、その問題点に気づいた人間が、
内側から間違いを正して行く必要があると考えています。

そのためには、より多くの方のイメージや意見、
考え方などの情報を集める必要があります。
その情報を元に、何を正す必要があり、何を貫く必要があるのか、
教会とは本来どうあるべきなのかを、見いだすことができるように思います。

この掲示板はその一歩です。
大きな湖の中に、小石を投げ入れるようなものですが、
教会内部から、教会のあり方、信徒のあり方について、
もう一度、本来あるべき姿に立ち返るよう、努力して行く所存です。

149の方が、かつて、教会に対して、良い印象を持っていて下さったのだとしたら、
それを壊してしまった方々の言動や行動をとても哀しく思います。

及ばずながら、149の方が、神様に対して、まっすぐな姿勢で向き合っている、
クリスチャンと出会うことができるように、お祈りいたしますね。

150の方へ
＞まあ、そりゃ、現実のクリスチャンは「凡人」だからね
最もな意見ですね。
クリスチャンと言えど、普通の人です。
神様が居なければ、むしろ、凡人よりも、劣る人の方が、多いかもしれません。

ただ、聖書通りに行動するクリスチャンは、凡人というよりも、
むしろ、奇人に近いように思えます。
もちろん、それは、すごいという意味で、です。

例を挙げるなら、下記のようなことが、実際にありました。

あるところに、クリスチャンのお医者さんがいました。
そのお医者さんは、難病を抱えた患者さんの担当をしていました。
けれど、その患者さんの病は、現在の医学では、
もはや手の施し様がなく、後は、死を待つばかりでした。
「自分は医者なのに、この患者さんを助けてあげることができない」
その残酷な現実が、哀しくてたまらなかった、そのお医者さんは、
最後に、患者さんの手を取って「お祈りをさせてほしい」とお願いをしました。
患者さんは、「どうしてそこまで私のために、一生懸命になってくれるのか分からないけれど、
もし、お祈りをしてもらえるのなら、お祈りをしてやって下さい」と答えたそうです。
そしてお医者さんは、患者さんのために、涙を流して祈ったそうです。
けれど、その後しばらくして、患者さんは、病が治らないまま、退院して行きました。
それから何年かして、患者さんから、お医者さんの元に、連絡がありました。
病が治ったというのです。
話を深く聞いてみると、お医者さんに祈ってもらってから、徐々に、体調が良くなり、
治って行ったのだと言います。
その患者さんは、クリスチャンでもなんでも、ありませんでしたが、
祈ってもらったから治ったということだけは間違いない、とご本人が言っていたそうです。

聖書通りに行動するようにと、常日頃から努力し続けているクリスチャンの回りには、
こういった、小さな奇跡が転がってくることがしばしあります。
そんな体験を、短い人生の中で、何度も経験していると、やはり真のクリスチャンは、
客観的に見ても、奇人のように思えます。

もっとも、聖書を自分に都合のいいように勝手に解釈し、行動される方も、
ある意味では奇人ですけどね。

151の方へ
149の方と同じ方ですね。
続きのような書き方をされているので、同一人物と判断させて頂き、
次に移りさせて頂きたいと思います。

152と153の方へ
＞歴史を捏造し、強い悪意をもって我が国および靖国神社に祀られている御英霊を冒涜している。
本当に捏造かどうかまでは、判断することはできませんが、
152の方の掲示板の参考資料を見る限りでは、
確かに、一方的で、偏見に満ちたもののように思えます。

＞これが宗教者が行うことですか。
この書き込みが、本当にクリスチャンが書き込んだものなのか、少々疑問が残りますね。
もし、クリスチャンが行なったものなのだとしたら、
同じクリスチャンとして、とても、哀しく思います。

＞あなたたちキリスト教は、何故、信者を正しく教導しないのですか？
それは、キリスト教だけに言えることではないように思えます。
どんな宗教にも、必ず、異端者は紛れ込んでいるものです。
ただ、異端者だと認識していながらも、それを正すことができていない点については、
どの宗教も、改善策を立てる必要があるかと思います。

154の方へ
＞入ると写真を録られてそう
礼拝の様子を写真に収める方も、確かにいらっしゃいますね。
けれど、誤解をしないで頂きたいのは、その写真は、個人を撮っているのではなく、
今週の礼拝はこんな感じでした、という記録が主体のものである場合が多いです。
礼拝中に写真を撮る場合、大概の場合は、会堂の後ろから撮っているかと思いますので、
映っても、せいぜい、後ろ姿程度ではないかと思いますよ。
嫌なら、先に、カメラを持って撮っている方に、写真に写りたくないことを伝えれば、
入らないように位置をかえてくれるか、写真を撮ることそのものをやめてくれるはずです。

＞顔を覚えられるから知らない場所で声をかけられそう
これは、別に教会に限ったことではないと思いますよ。
公共の場所で、たまたま知り合った程度でも、話しかけてくる人は、いらっしゃいますしね。

＞建物に入ると必ず話し掛けられそう
どの教会でも、話しかける人は、必ず居ると思います。
それは、初めて着た場所なのだから、勝手が分からなくて困るだろう、
という配慮からきている行動なのだと思ってあげて下さい。
キリスト教徒にしようとして話しかけているのではなく、
勝手の分からない場所だと、心細くて、居づらいのではないかと、
思うからそうしているのであって、本人としては、親切のしているつもりなのです。

＞布教のために名前や住所や家族構成その他いろいろと情報を聞き出されそう
名前と住所を書いてほしいと、紙を渡す教会は多いです。
ただ、せいぜい、イベントの案内だとか、年賀状だとか、そういったものを送るために、
お願いしていることであって、嫌なら、断っても問題ありません。
強制ではありませんので、どの教会も、書くか書かないかは、ご本人の任意によるものです。
むしろ、強制する方が、おかしいと考えて下さい。

＞建築の問題かな？
＞日本の風土に無理に溶け込もうとして逆にイメージから離れていってる
見た目からして、教会っぽくない所は、結構多いですよ。
あまりにも貧乏で、自宅を開放して、日曜日に礼拝を行なっている牧師さんも居るくらいですから。

＞かといって豪華過ぎるとどこから金がでてるのか不思議
私も正直不思議です。
ですが、そう言った所は、たいてい信徒の方がたくさんいらっしゃいます。
ちりも積もれば山となると言いますし、集めた献金が山となった結果が、
そう言う部分に表れてしまっているのかもしれません。
正直な所、私も、その教会の中身を見てみたいものです。
内装ではなく、実態を、という意味でですが。

>>161の「思うからそうしているのであって、本人としては、親切をしているつもりなのです」が、
「思うからそうしているのであって、本人としては、親切のしているつもりなのです」になっているので、
訂正いたします。

正しくは、「思うからそうしているのであって、本人としては、親切をしているつもりなのです」です。
失礼しました。

>>160
ご回答を、ありがとうございます。丁寧にお返事を下さったことに、まず、謝意をお伝えします。

しかし、それにしても、予想していたとはいえ、>>160の内容は衝撃的ですね。
これは悪い意味でです。

ゼロさんからは、ゼロさんの布教国である我が国日本の宗教とそこに祀られている御英霊に対する、
強い敬意や尊崇の念といったものを、文面からだけですが、全く感じることができませんでした。
これであれば、布教の受け入れ国である日本からも、あなたの宗教に対しての信頼を受けることは
難しくなってくるのではありませんか？
それが２ｃｈキリスト教スレッドへの出鱈目な書き込みとなって、露呈されてきているのでしょう。

一つ質問をさせて頂きます。
靖国神社への御英霊に対する尊崇の念を持たないことは、あなたの教会のみの方針ですか？
それとも、何か、キリスト教の教義に由来する影響などがあるのですか？
いかがでしょう？

『教会は不誠実』とのイメージですよ。
それは、質問に対して、はぐらかしばかりで、誠実に答えようとはして来なかったからです！

そもそも、なぜ、教会は誠実な話をして来なかったのですか？
例えば、キリスト教は本当は多神教ではないのですか？
どうして多神教なのに一神教との看板を掲げているのですか？
また、どうして上記の質問には、誠実な回答を行おうとはしないのですか？


本当に一神教であるならば、なぜ御子が御父に祈りを捧げているのですか？
最終的には同じ神であるというのであれば、お互いの意思は通い合っている筈ですから、
自分（御子）が自分（御父）を祈るはずは有りません。
しかし、それでもなお、御子が御父を祈っているというのですから、祈りを通してでなければ意思が
通い合わないのであれば、これはもう、別の神ということではありませんか？

どうして教会は、上記質問には答えられないのですか？
教義に関する質問をしているのに答えられないという事では、これは、もう、はっきりとした
不誠実ですね。

164の方へ

返事を書いているうちに、長文（5000文字以上）となってしまいしたので、
結論だけを率直に書かせて頂きますね。

＞靖国神社への御英霊に対する尊崇の念を持たないことは、あなたの教会のみの方針ですか？
いいえ、違います。

＞それとも、何か、キリスト教の教義に由来する影響などがあるのですか？
キリスト教は、聖書に書かれている、三位一体の神以外の存在を、神として崇めることを禁じています。
また、それ以外の存在を、神と同様に扱い、崇めることも禁じられています。
そのため、他の宗教に対して、尊崇の念を持つことは、キリスト教的には、罪となるため、
行なうことはできません。

ただ、他の宗教に対して、批判や罵倒などをする行為は、
聖書の中で、してはいけないと戒められている、裁く行為のひとつであり、
クリスチャンがすべきことではないことだけは確かです。
マタイによる福音書には、下記のように書かれている箇所があります。

「人をさばくな。自分がさばかれないためである。
あなたがたがさばくそのさばきで、自分もさばかれ、
あなたがたの量るそのはかりで、自分にも量り与えられるであろう。
なぜ、兄弟の目にあるちりを見ながら、
自分の目にある梁（はり）を認めないのか。
自分の目には梁があるのに、どうして兄弟にむかって、
あなたの目からちりを取らせてください、と言えようか。
偽善者よ、まず、自分の目から梁を取りのけるがよい。
そうすれば、はっきり見えるようになって、
兄弟の目からちりを取りのけることができるだろう。」

このように書いてあることからしても、クリスチャンが他者を裁く行為は、
自分に跳ね返ってくることであることが分かります。

神様は、人間をよく見ていらっしゃるので、
例え、他の宗教とキリスト教が相容れないものであっても、
それを、間違っていると真っ向から否定し、
相手をおとしめ、愚弄し、罵倒するような行為は、
決して正しい行為ではありません。

そのような行為を行なう人には、自分がしたのと同じように、
真っ向から否定され、相手からおとしめられ、愚弄され、罵倒されるのです。


もし、>>160の回答の中で、不快にさせるような発言があったのだとしたら、
謝罪いたします。すみません。

文章で、自分の考えていることを、正確に相手の方に伝えることは、
とても難しいことだと痛感いたしました。

とりあえずどこから改めて良いのか分からなかったので、
”日本語表現文型辞典”なるものを買ってきました。
少しずつですが、直していくことができるように、精進していきたいと思います。

165の方へ

現在、回答文をまとめている所ですが、少し時間がかかりそうです。
簡単に説明できるようなことではないので、長文になってしまいそうですが、
もうしばしお待ちくださいませ。

>>165
簡単に答えましょう。

聖書は何度もYHWHを「父」、イエスを「子」と表現しています。
人間に御二方の関係を的確に知らせるために「親子関係」を用いている訳です。
常識で考えて人は親子関係をどう認識していますか？
同一人物ではないですね。父の方が子より権威がありますね。

「キリストの頭(かしら＝主人)は神である」(コリント一 11章 3節)
御父と御子は全くの別存在・別人格ということです。
御父が唯一神の立場であって、イエスは神ではなく神に服する子の立場です。

同一の存在であるなら、親子関係とは別の判りやすい仕方で教えるはずです。

親子はどう考えても同一人物ではないですね。

そもそも三位一体なんて公会議の権力闘争の中で
アタナシウスらが作った詭弁に過ぎません。
そんなのを素直に信じるほうが馬鹿。

>>169
あのぅ　アンカーを打っていただけますか？
>>163のように。

現在の日本の教会に対するイメージです。
　↓

【初心者】キリスト教＠質問箱235【歓迎♪】　595番コメ、592番コメ
日本の神仏は素晴らしいから、我が国は世界一犯罪率も低く、一番暮らしやすいんだ。

日本の教会も折角我が国で宣教をしているのだから、我が国の良さを学んで、
その点を教えにも活かすという様にすれば良いのにね。

あまりにも日本の教会は狭量すぎるから、そのマイナス面の一端がこのスレの出鱈目な糞コテの言動に
現れていると思うんだ。

ここの馬鹿コテの出鱈目を知るためには、下スレを見ると良いね！
　　【AA】心と宗教板アスキーアート保管庫
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278571741/

165の方へ

165の方は、真剣に質問の答えを求められているのに、
今まで、関わったクリスチャンから、噛み砕いた分かりやすい回答を得られなかったのですね。

私で、上手くお答えできるかどうかは分かりませんが、
今の私に分かる範囲で、お答えいたします。

＞そもそも、なぜ、教会は誠実な話をして来なかったのですか？
＞また、どうして上記の質問には、誠実な回答を行おうとはしないのですか？
＞どうして教会は、上記質問には答えられないのですか？
して来なかったわけではなく、また、行なおうとしなかったのでもなく、
単に、できなかったのだとお考えください。

聖書の中には、”人間には、それぞれ役割がある。そして、与えられた役割以上のことをしようなどと思い上がらずに、
ただ、与えられた役目を全うすべきである”というようなことが書かれている箇所があります。
例のひとつとして、ローマ人への手紙には、下記のように書かれています。

「わたしは、自分に与えられた恵みによって、あなたがたひとりびとりに言う。
思うべき限度を超えて思いあがることなく、
むしろ、神が各自に分け与えられた信仰の量りにしたがって、慎み深く思うべきである。
なぜなら、ひとつのからだにたくさんの肢体があるが、
それらの肢体がみな同じ働きをしてはいないように、
わたしたちも数は多いが、キリストにあってひとつのからだだからであり、
また各自は互いに肢体だからである。
このように、わたしたちは与えられた恵みによって、
それぞれ異なった賜物をもっているので、
もし、それが予言であれば、信仰の程度に応じて予言をし、
奉仕であれば奉仕をし、また教えるものであれば教え、
勧めをするものであれば勧め、寄付するものは惜しみなく寄付し、
指導するものは熱心に指導し、慈善をするものは快く慈善をすべきである。」

ですが、クリスチャンの中には、この神様から与えられている役割を、勘違いしている方がいらっしゃいます。

例えば、あるクリスチャンが「自分は、聖書の解き明かしをする役割を担う人間だ」と思っていたとしましょう。
けれど、その人に与えられた役割は、聖書の解き明かしをすることではなく、奉仕をすることであったとします。
奉仕をする役割を与えられている人は、本来、奉仕をすることで本領を発揮することができます。
しかし、そのクリスチャンは、「自分は、聖書の解き明かしをする役割を担う人間だ」と思い込んでしまったために、
本来与えられた役割を全うせず、与えられてもいない役目を全うしようと努力するのです。
けれど、そもそも、そのクリスチャンには、聖書を解き明かす力など与えられていませんから、
聖書の解き明かしなど、できるわけがありません。
結果、本人は、解き明かせたと思い込んでいても、でたらめで、支離滅裂な、
解き明かしまがいの話をしてしまうことになります。

おそらく、165の方は、先の例の様な方と、出会ってしまったのではないでしょうか。
このような、自分の役割を誤認されている方に、いくら解き明かしを求めても無駄です。

マタイによる福音書には、このような解き明かしのできないものが解き明かしを行なう行為を、
下記のように書いている箇所があります。

「彼らをそのままにしておけ。彼らは盲人の手引きをする盲人である。
もし盲人が盲人を手引きするなら、二人とも穴に落ち込むであろう」。

つまり、聖書を解することのできない人間に、いくら聞いても、余計に分からなくなる、
ということです。

＞例えば、キリスト教は本当は多神教ではないのですか？
＞どうして多神教なのに一神教との看板を掲げているのですか？
結論から言わせてもらえば、キリスト教は、多神教ではありません。
そのため、キリスト教では、一神教と看板を掲げているのです。

＞本当に一神教であるならば、なぜ御子が御父に祈りを捧げているのですか？
実は、クリスチャンの中にも、165の方と同様の疑問を持ち、
つまずかれる方がいらっしゃいます。

私も以前は、ここで延々と堂々巡りをしていました。
正直、意味不明で、理解不能でした。
どうして、父親の神様と子供の神様が同一の神様で、
さらに、聖霊なる神様が子供の神様と同一なのだろう？
と疑問に思い続けていました。

165の方と同様に、同一の神様だというのなら、父なる神に、
子なる神が祈るなんて変だと思っていました。
これでは、どう考えても、それぞれが、まったく異なる人格を持った、
別々の神様のように思えます。

ですが、私は、この認識が誤った認識であったと、後から気づかされました。

では、どうして、”まったく異なる人格を持った、別々の神様”という認識が間違いなのでしょうか？

それをわかりやすく、説明するために、ここから、例えを多数交えて、話をしていきましょう。

父なる神、子なる神、聖霊なる神の関係性は、
簡単に言えば、コンピュータのアカウントの使い分けのようなものです。

管理者権限を持つアカウントで、コンピュータにログインするか、
一般ユーザーのアカウントで、コンピュータにログインするか、
ゲストアカウントで、コンピューターにログインするか、
の違いだと思って下さい。

この例えから置き換えると、
神様は、それぞれの目的に応じて、父なる神という側面、
子なる神という側面、そして、聖霊なる神という側面を使い分けている、
ということになります。

三つのアカウントを、三人の人がそれぞれ使うのと、
三つのアカウントを一人の人が目的によって使い分けるのとでは、
まったく異なることであることは、お分かり頂けますよね。

それにしてもWEB布教は良くない

子が父に祈る＝自分のもう一つのアカウントにメールを送る

なんのために？アカウントが生きていることの確認か？

三人の神様が、それぞれ、父なる神という側面、子なる神という側面、
そして、聖霊なる神という側面を受け持っているというのなら、
多神教となります。

しかし、キリスト教は、三位一体の神です。
つまり、神様は、ひとりだけということですね。

キリスト教が神様を、唯一神だと主張するのは、
父なる神という側面、子なる神という側面、そして、聖霊なる神という側面を、
同じ神様が使い分けている、ということを主張しているからなのです。

では、なぜ、同じ神様が、違う側面を使い分けているだけであるにもかかわらず、
子なる神は、父なる神に対して、祈り求める、というような不可解な行動をとったのでしょうか？

その答えを解く鍵は、”この世界に干渉する権限の有無”にあります。

例え話

パチンコ台が全宇宙で
パチンコ玉が生命の魂

霊的に目覚めた魂が当たり玉で
その他は廃棄される予定の魂
７を揃えれば天国行きで確変も有る

先程、コンピュータのアカウントで、
同じ神様が、父なる神・子なる神・聖霊なる神を使い分けていることを説明しましたが、
同様に、これも、コンピュータのアカウントで説明することができます。

管理者権限を持つアカウントは、アプリケーションやドライバーのインストールなど、
自由に行なうことができます。
しかし、一般ユーザーのアカウントやゲストアカウントは、
アプリケーションやドライバーをインストールする際、
管理者権限のアカウントの認証が必要となります。

これが、子なる神が、父なる神に、祈りを捧げなければならなかった、理由です。
同じ人が、コンピュータを使っていても、
アカウントが違えば、できることに制限があり、どうしても認証が必要となります。

このような状態が、父なる神と子なる神との関係性だと思って下さい。

イエスが「栄光を示してください」と祈ると天から「私は栄光を示す」
と声がしました。一般人もそれを聞きました。（ヨハネ１２章）

イエスは自演工作者ということになりますね。
そんなことして何になるんですか？

ユダヤ人の非服従ぶりに難儀した当時の政治権力は
ユダヤ教を取り込み救世主が来たということにしてしまった

それが捏造されて創られた作り話で出来上がった新約聖書

信者に罪はないが、集金する教会は地獄の象徴

子なる神と精霊なる神との関係も、これに類似したものだとお考えいただければ、
良いかと思います。

一般ユーザーのアカウントとゲストアカウントは、
管理者権限を持つアカウントに認証を得なければ、
アプリケーションやドライバーのインストールができません。

しかしながら、一般ユーザーとゲストアカウントには、差異があります。
一般ユーザーでは通常の状態で許可されていることが、
ゲストアカウントでは、管理者権限のアカウントか、
管理者権限のアカウントに管理者権限を委託された一般ユーザーアカウントに、
認証してもらわなければ、できないことがあるのです。

死んで蘇った時に、一般ユーザーアカウントから、
管理者権限を持ったを委託された一般ユーザーアカウントのような状態となったと
考えればいいのではないでしょうか。

子なる神は、聖霊なる神に対して、許可をする権限が生まれることになります。

これが、子なる神と聖霊なる神との関係です。

うまく書けているかは分かりませんが、私は個人的にこのようなカタチで認識しています。

ちなみにこの例えに使用したコンピュータのOSは、Windows 2000です。
……例えが、古過ぎるって、笑わないでくださいね。

今は、一般ユーザーで、ドライバーのインストール程度なら、
管理者権限のアカウントの認証がなくとも、できたような……気がします。
ド忘れしてしまったので、今度時間のある時に確認しておくことにします。

>>170と171の方へ

>>165の方宛に説明したものですが、
そちらに、解釈を書いてあります。
かなりの長文となり、だいぶ切ってしまったために、
分かりづらい部分もあるやも知れませんが、
書かせて頂いています。

>>172の方へ

わかりました。
>>165の方への回答は、書き込んでしまったので、
>>170の方以降の書き込みには、アンカーを打つようにしますね。

>>173の方へ

確かに、日本の文化や宗教には、学ぶべき点、というものがあるように思います。
ですが、それを、キリスト教に混ぜてしまうというのは、難しいでしょう。
やるとしたら、クリスチャンが個人として、学んだことを生かす他ないように思います。

●宣教師の役割
　キリスト教の伝導は、それ自体が、思想戦争であった。しかも、宣教師には、別の役目があった。
派遣元の教会への報告は、それだけでも、海外情報の収集になった。
　　フランスの地理学者、シュレ＝カナールの言を借りれば、宣教師たちは、《軍人の征服者や
植民地司令官の公然たる補佐官だった（『黒アフリカ史』一二四頁》。
　この傾向は、近代になるにつれて、はっきりとした目的意識的なものにまで成長している。
その例証として、シュレ＝カナールは、つぎのような長文の注記をほどこし、ナポレオンのあけすけな本音を紹介している。
　《ブルジョワ国家は、とくに植民地建設にあたって、創始者ナポレオンの理論を忠実に守った。
ナポレオンは、一八〇六年に参事院で次のように述べている。
　「私の意図は、〈海外宣教師の家〉を再建することである。こうした宣教師は、アジアでもアフリカでも
アメリカでも、非常に役に立つはずだ。現地の情報を集めるために、私は、この連中を派遣したい。
僧服は彼らの安全を守ってくれるし、政治的・商業的な計画を隠蔽する役にも立つ。
宣教師は税金が掛からない上に、蛮人からも尊敬される。それに公的な性格を帯びていないから、
政府に迷惑を掛ける恐れもない。また、宗教的な熱意に燃えているから、何でも進んでやり、俗人の官吏が
尻込みするような危険にも、あえて飛び込んで行くはずだ」（同前二八九頁）》。
　以上のようなシュレ＝カナールの記述と、イギリスのジャーナリスト、歴史家のバジル・デヴィッドソンの
次の記述を突き合わせると、宣教師派遣の効果は、実によく分かる。
　《一八八四年以前に東部および中部アフリカに入っていた約三〇〇名の宣教師の内、
アフリカ人に殺されたのが分かっているのは六名だけであり、
この六名も、勝手気ままに殺されたのではなかったようである（『古代アフリカの発見』二五六頁）》。

キリシタンの宣教は西欧諸国の植民地政策と結びついていました。それは、初めに宣教師を送って
その国をキリスト教化し、次に軍隊を送って征服し植民地化するという政策です。
秀吉は早くもそのことに気づいて主君信長に注意をうながしています。
ザビエルはポルトガル系の改宗ユダヤ人(マラーノ)だけあって、金儲けには抜け目ない様子が、
手紙を通じても窺われます。ザビエル渡来の三年後、ルイス・デ・アルメイダが長崎に上陸しました。
この人も改宗ユダヤ人で、ポルトガルを飛ぴ出してから世界を股にかけ、仲介貿易で巨額の富を築き上げましたが、
なぜか日本に来てイエズス会の神父となりました。
「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、獣のごとく縛って
船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。ザヴィエルは日本をヨーロッパの
帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、
交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。肌白くみめよき
日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、
何故同じ人間を奴隷にいたす。ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
インドやアフリカまで売っている』と。
日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン殉教者の悲劇を語り継ぐ。
しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇を
どうして語り継ごうとしないのか。キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を無視し続けるのか。

>>180と183と186のの方へ

ここで伝道をするつもりは、なかったのですが、
書き込みに答えているうちにこのようなことに……。
>>1で書いたように、参考にできる情報の収集が目的だったのですが、
うまくいかないものですね。

それと、例え話ですが、実に面白い例え話ですね。
パチンコをされたことのある人にとってみれば、
分かりやすいように思います。

＞ユダヤ人の非服従ぶりに難儀した当時の政治権力は
＞ユダヤ教を取り込み救世主が来たということにしてしまった
＞それが捏造されて創られた作り話で出来上がった新約聖書
すべてを作り話というには、説得力がないように思います。
少なくとも、イエス・キリストや、十二弟子が、実在したことは本当ですからね。

＞信者に罪はないが、集金する教会は地獄の象徴
教会も維持費が必要なんですよ。
建物の管理費など、放っておいても、かかる費用というものは、
どうしても捻出する必要がありますからね。

ですが、献金はしたい人だけがするものであって、
強制ではないんですよ。

>>181の方へ

メール……ではないですね。
私も例えにメールを出そうとしたのですが、
なんだか主旨がずれているので、やめました。
私は、>>184の様に、認識しています。

>>185の方へ

＞イエスは自演工作者ということになりますね。
＞そんなことして何になるんですか？

手本を見せていた、と考えていただけば、良いのではないでしょうか。
民衆の目の前で、そのような行為を行なうのは、一種のパフォーマンスのようなものです。
百聞一見にしかず、と言いますし、言葉聞くより、見せて教えた方が、早かったのでしょう。

そうでないことに関しては、行なった奇跡のことを「黙っているように」と
命じている箇所もあるくらいですからね。

>>191と192の方へ

ご教授ありがとうございます。
とても勉強になりました。

＞しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇を
＞どうして語り継ごうとしないのか。キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を無視し続けるのか。

おそらく、当時のキリスタンからすれば、自分の命に直接関わることの方が、
重要視されていたのではないでしょうか。
やはり、自分の命に関わるようなことであれば、そちらの方が強く印象に残るでしょうし、
生き残った人々は、火薬の代わりに売り飛ばされた娘たちのことを、
気にかけている余裕がなかったのやも知れません。

そういった人々から伝えられて来たことが、結果的に、偏った歴史背景を伝えることになっているように思えます。

>>196
プロテスタントは概してキリシタン時代に疎いとはいえ釣られるとは
http://okwave.jp/qa/q2869029.html

「創造主である神は、人間などの被造物にかかる事は無い。」という考え方が、
イスラム教などには有ると聞きました。
上記の考え方に立つと、イエス様には御子という創造主とは別の神が宿られた、という結論に
なると思います。

ところで、教会では三位一体の神という事を説いているそうですが、この三位一体の神が創造主とは
別の神を意味するのであれば、なんらの疑問も無いのですが、
もし仮に三位一体の神が万物の創造主であるという事になれば、万物の創造主である神が本当に
ひとりの小さな人間の肉体に宿ることが可能であったのか、という疑問が出てきてしまいます。

この点について、どの様に考えたら良いのか、教えて下さい。
クリスチャンの人は、いつもこの質問には、ハッキリとした返事をなさらない、というイメージが有ります。

>>198
教会に行って神父さんや牧師さんに尋ねたら喜んで教えてくれると思うけど。

聖書は納得できないところが多い。

たとえば、ルカ１６章でもイエスが
「不正にまみれた富で友達を作りなさい」
と言っているが、なぜイエスは不正を勧めているのか。

ゼロさん教えてください。

みんながイエスの教えに従ったら
世の中不正や汚職だらけになってしまうね。
あーだからアメリカや韓国はそうなのか。

>>199さんと、ゼロさんへ
〔>>198の追記〕聞いたところでは、>>198の内容こそが、実は、キリスト教とイスラム教との間の
一番大きな相違点だそうです。
イスラム教からすると、天地創造の神様ご自身は人間などの被造物にかかることは考えられない、
ということになるらしいのです。ただし、天地創造の神様の表現神といった御存在ならば、そういうことは
有り得るのかもしれない。だいたいこういった考え方だと聞きました。
そうしてみると、上記はキリスト教の教義とは異なる点も大きいため、第三者としては理解が
混乱するという事にもなっています。

>>197の方へ

プロテスタントが疎いというよりも、私個人が歴史に疎いだけのような気もいたしますが……。
ちゃっかり、つられてしまいました。

ですが、つられたことにより、学ぶことができたので、良かったと思います。
有難うございました。

>>198と202の方へ

まず、前提として覚えておいて頂きたいことは、
イスラム教も、キリスト教も、起源はユダヤ教である、ということです。
ユダヤ教の中から、キリスト教が生まれ、
後に、残ったユダヤ教の中からイスラム教が生まれています。
ですから、ユダヤ教とキリスト教とイスラム教は、
元を正せば、同じ神様を信じていることになります。

では、原点に立ち返ってみましょう。
ユダヤ教の教典はなんでしょうか。

ユダヤ教の教典は、旧約聖書です。
旧約聖書では、創世記という章があります。
この章で、神様は、光とやみ、空と水、海と陸、
青草と種を持つ草と実を結ぶ果樹、
昼と夜、太陽と月と星、水の生き物と鳥、
家畜と這うものと地の獣、そして人、
そういった諸々のものを創造され、良しとされたと書かれています。

イスラム教の主張する、「創造主である神は、人間などの被造物にかかる事は無い。」が、
疑問視されるのはここからです。

旧約聖書の中では、この、世界を創造された神様が、
人間に対して、直接命じるところや、
呼びかける箇所があります。

『主なる神はその人に命じて言われた、
「あなたは園のどの木からでも心のままに取って食べてよろしい。
しかし善悪を知る木からは取って食べてはならない。
それを取って食べると、きっと死ぬであろう」。』

『主なる神は人に呼びかけて言われた、「あなたはどこにいるのか」。』

つまり、創造主である神様が、人に直接関わっていた、ということが分かります。
ユダヤ教も唯一神ですから、創造主と人間に対して呼びかけた神様は、
一緒であることは、お分かりいただけるかと思います。

だとすると、「創造主である神は、人間などの被造物にかかる事は無い。」というこ
とは、覆されることになり、どこから流れを違えたのか、という疑問が浮かび上がります。
これについては、専門外ですので、イスラム教の方に問われると良いでしょう。

>>万物の創造主である神が本当に
>>ひとりの小さな人間の肉体に宿ることが可能であったのか、
>>という疑問が出てきてしまいます。

そのためのキリストです。
長くなってしまいそうなので、単的に書くと、
イエス・キリストは、生まれからして、特殊でした。
新約聖書によれば、神様が意図的に行なっていることが分かります。
つまり、神様が宿るための特別な器＝イエス・キリスト
このように認識して頂ければ、良いのではないでしょうか。
ようは、普通の人間では、容量オーバーだった、ということですね。

>>199の方へ

私もそう思います。
ただ、行った先の教会にいる牧師や神父が「盲人を手引きする盲人」でないことを、
先に神様に祈った方が良いかもしれません。

>>200の方へ

＞たとえば、ルカ１６章でもイエスが
＞「不正にまみれた富で友達を作りなさい」
＞と言っているが、なぜイエスは不正を勧めているのか。

>>200の方が仰っているのは、
イエス・キリストが、弟子たちに向かって例え話をしているところですね。

この例えは、不正を行った者が、過ちに気づいた時、あるいは指摘された時に、
どうすれば、やり直すチャンスが与えられるのか、
ということを教えたものです。
不正を行って得た富を、誰かを助けるために使ったなら、
例え己の行いのために富を失ったとしても、
友として名乗りでて助けてくれる者が表れ、
また、やり直すチャンスが与えられる、
というものです。

ただ、この箇所には続きがあり、
小さなことにすら、不正を行うものに、
どうして、大きなことをまかせることができようか、
というよなことが書かれています。
つまり、最初からそんなことをするな、と釘を刺しているのです。

前者は、既に不正を行ってしまった者に対して、
後者は、まだ不正を行っていない者に対するもの、
そう解釈して頂ければ良いのではないでしょうか。

>>201の方へ

そう思われてしまうのは、とても残念なことです。

あえて言わせて頂ければ、自分の都合のいいように解釈する人間がいるから、
そのような不正が起こるのだと思いますよ。

>>205
さっそくのお返事、ありがとうございます。
質問を続けさせて頂きます。

｜>>万物の創造主である神が本当に
｜>>ひとりの小さな人間の肉体に宿ることが可能であったのか、
｜>>という疑問が出てきてしまいます。
｜
｜そのためのキリストです。

との御回答でした。
そうしますと、《造物主である絶対神がかかっていたイエス様》という事になりますので、
それならば、何故イエス様は祈を捧げるという行為を行っているのですか？
素朴に考えますと、イエス様は全知全能であり、かつ、イエス様には祈る神は無いように
思えます。
また教派によっては、イエス様は人間であるとする教会も有ると聞きました。何故、同じ
キリスト教でありながら、このように教義が混乱しているのかも、併せて、お願いします。

神の大愛を説くキリスト教はある意味でオープンな面を持っておられると感じるのですが、
日本の教会「だけ」は上記とは全く正反対の宗教であるとのイメージを持っています。
その理由は、自国の戦没者に対して敵意をむき出しにするからです。これは、もう、
非常識と言っても過言ではないかもしれません。

以前は、例えば故大平総理は敬虔なクリスチャンであられたそうですが、度々靖国神社に参拝されて
祈りを捧げられたと聞きました。
しかし現在では、全くそのような話は聞きません。

靖国神社には全世界からあらゆる宗教の方が参拝にこられますが、日本のキリスト教会だけは
異なるというイメージが有るのは、繰り返されている靖国がらみの訴訟の影響も強いのでしょう。

なぜ、日本の教会は、他国に行ったときにはその国の戦没者に祈りの捧げるのに、自国の
戦没者にはそうしないのか？


常識的で敬虔な方の方が大多数なのではありましょうが、あえて上記の様な書き方をさせて
いただいている失礼をお許しください。その上で、やはり、こういったイメージを生起させている
日本の教会の現状に対してのご意見を、お聞かせ頂きたいと思います。

ゼロさん、まだキレずに続けてるんだ。
アナタはご立派、見直しましたよ。

改めて>>1を見たけれど、やっぱり「ノンクリスチャン」という呼称にはカチンと来ますわ(笑)。
自分がキリスト教の施設で長い間お世話になり、その後も度々教会の礼拝に出たせいかもしれないね。
まあ、お水をかぶらなかった点だけで、ドシロウトと一緒に扱われるみたいで、ムカついちゃうのかも……。

そんなわけで、アンケート４点には、やっぱり応えられなかったです、ゴメン。

思うに、イメージ戦術みたいなのよりも、アナタのような人が集う場所である点をアピールする方が有効かと……。
ほら、「疲れた人は誰でも私の所へ来なさい」みたいなニュアンス、誠心誠意のこもった態度を伝える感じで……。

>>209の方へ

>>209の方は、真剣に疑問の答えを求めていらっしゃるのですね。
文章から察するに、求道者でしょうか。

私は、解き明かす者や導く者というよりも、
道を切り開く者、あるいは種をまく者の方に区分されているようなので、
上手く回答できるかどうか分かりませんが、私に分かる範囲でお答えいたします。

＞それならば、何故イエス様は祈を捧げるという行為を行っているのですか？
この質問に関しましては、>>165の方が同じことを疑問視されていましたので、
>>178、>>179、>>182、>>184、>>187で、
コンピュータを例に、解説しております。
ただ、この例えは、そこそこにコンピュータの知識のある方でないと、
分かりづらいかもしれません。
普段、インターネットやメールだけ、というような方には、
あまり向かない例えかと思います。

>>209の方が、万が一、コンピュータにあまり詳しくない方であったなら、
余計に分からなくなってしまうと思いますので、
念のため、別パターンで回答させて頂きますね。

>>209の方は、キリスト教で、”人間がどういったもので構成されている”と
言われているのか、ご存知でしょうか。
キリスト教では「人間は、肉体・魂・霊の三つで構成されている」と言われています。

キリスト教とは無縁の方がこの話を聞くと、
「魂と霊って一緒じゃないの？」と思われるようですが、
聖書の中では、まったく異なるものとして、書かれています。

肉体とはご存知の通り、私達人間が持つ身体のことです。
魂とは、簡単に言えば、精神や人格と言った類いのものです。

では、霊とは一体なんなのでしょうか。
聖書の言う霊とは、聖霊（せいれい）や悪霊（あくれい）のことを指しています。
人間の肉体に、魂と一緒におさめられているものでありながら、
人間とは異なる存在、それが、霊なのです。

ただ、この霊という存在は、魂同様に目に見えるものではありません。
ですが、霊は存在し、確実に影響を及ぼしています。

では、どこに影響を及ぼし、どこに干渉してくるのでしょうか。
霊と聞くと、どうも、お化けの類いを連想される方がいらっしゃるようなのですが、
キリスト教の言う霊は、それらとは異なります。
キリスト教で言う所の、霊とは、魂が意思決定をする際に干渉してくる存在です。
つまり、善悪を判断する基準なわけです。
ざっくり言ってしまうなら、善悪の基準が生きていて、
同時にそれが人間の命そのものであり、
魂に向かって、常に選択を迫っているのです。

では、これをイエス・キリストに当てはめると、どのような状態となるのでしょうか。

まず、イエスと言う人間の男の肉体があります。
これは、神様が人間として、この地上に関わるために絶対に必要なものです。
人間以外の肉体を使っては、そもそも人間ではなくなってしまいますからね。

次に、イエスと言う人間の男の魂があります。
この魂も、肉体と同様に、人間の魂でなければ、
人間ではなくなってしまうので、必要なものです。

そして、最後に、霊。
ここに聖霊として神様がいるわけです。

・イエスと言う人間の肉体
・イエスと言う人間の魂
・父なる神（創造主）の霊

この三つがそろって初めて、イエスという人間が、キリスト（救い主）となるのです。

実は、聖書の中では、一度だけ、
イエスと言う人間の肉体とイエスと言う人間の魂だけになったことがあります。
どこだかお分かりになるでしょうか。

マルコによる福音書の中にあります。
『そして三時に、イエスは大声で「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ」と叫ばれた。
それは「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。』
この時、父なる神（創造主）の霊が、イエスの肉体から出て行ってしまったので、
イエスと言う人間の魂が、神様に向けて叫ぶことになったのです。
そして、霊が抜けてしまったので、イエスの肉体は死に至りました。
人間を構成しているのは、肉体と魂と霊ですから、霊が抜けてしまうと、
人間は、人間として維持できなくなってしまうのです。

ここまで解説すると、イエス・キリストが、何故、神の子供と呼ばれているのか、
そして、何故、祈りを捧げていたのか、何となく察しがつくのではないでしょうか。

○何故、神の子供と呼ばれているのか？
それは、イエスと言う人間の肉体とイエスと言う人間の魂を、
神様が創っているからです。
先に説明した通りですが、神様が人間となるためには、必要な要素があります。
その要素は神様が創ったものです。
神様は、自分の創った存在に対して、父と呼ぶことを許可しています。
それ故に、創られた存在である、イエスと言う人間の肉体とイエスと言う人間の魂は、
子供として扱われているのです。

○何故、祈りを捧げていたのか？
それは、神の子だからです。
神様の御心に叶うものとして、神様が造り上げ、
神様が望んだ通りのことをする存在であるためです。
常に、イエスと言う人間の魂は、イエスと言う人間の肉体にいる、
父なる神（創造主）の霊の命令に従う必要があります。
父なる神（創造主）の霊に従わなければ、存在の意味がないからです。
ですから、父なる神（創造主）の霊に対して、お伺いを立てなければならず、
祈り求めなければならないのです。

ですが、そうすると、更なる疑問が生まれてきます。
イエスは、父なる神（創造主）ではないのではないか？
というものです。

これが、キリスト教の内部で、混乱となっている原因なのです。

例えば、神様が目に見え、触れることができるとして、
それが物理的に人間の肉体に融合していたとしましょう。
そして、融合されている人間は、神様の意志に従って意動いているとします。
では、この存在は一体なんなのでしょうか。
人なのでしょうか？
それとも神様なのでしょうか？

キリスト教内部では、そういった話をしているわけです。

先程の例えの中では、融合されている人間は、神様の意志に従って意動いていましたね。
では、これが人間の能と手足の関係だったとしましょう。
手足は、能の命令によって動きます。
決して、能の命令には逆らおうとはしませんし、文句も言いません。
では、このバラバラな器官は、まったく人間ではないのか、と聞かれたら、答えは否です。
人間を構成する要素のひとつであり、それを含めて人間な訳です。

論点の中心となているのは、イエス・キリストが神であるか、人であるか、ということですが、
神様の意志に従っている肉体と魂は、先程の例えの、人間の能と手足の関係と同様だと言えます。
つまり、神様の意志によって、動かされているのだから、それも含めて、神様、となるわけです。

そう考えられず、表面的な部分だけを見ると、イエス・キリストは、神の子ではあるが、
神ではない、という結論に達してしまうわけです。

私個人は、前者の方を信じているので、父なる神（創造主）＝子なる神（イエスキ・リスト）
と認識しています。

回りくどいので、混乱しそうですが、このようなものだと、私は解釈しています。

>>210の方へ

＞なぜ、日本の教会は、他国に行ったときにはその国の戦没者に祈りの捧げるのに、自国の
＞戦没者にはそうしないのか？

おそらくそれは、神社として、戦没者の方々を祭り上げてしまったことが、
クリスチャン側からすると、問題なのだと思います。

もし、第二次世界大戦の時に、原爆によって亡くなられた方々の為に作られた、
記念碑……というのでしょうか、なんと表現すべきか分かりませんが、
そう言うもののように、悼むための象徴のようなものであったなら、
日本人のクリスチャンは、その地に足を運び、悼んだやも知れません。

ですが、神社などに、祭り上げられてしまうと、戦没者の方のために祈る行為すら、
キリスト教では、神に対する冒涜となってしまうため、
行なうべきでないこととなってしまうのです。

悼む心があっても、それが許されない。

それを強く信じているが故に、人間として割り切れない部分があるのだと思います。
それ故に、靖国神社などの戦没者を祭り上げることを罪だと批判することで、
なんとか、自分たちは、間違っていないのだと、思い込みたいのかもしれません。
心が弱く、悪しき囁きに、流されてしまうクリスチャンとは、哀しいものです。

>>211の方へ

＞ゼロさん、まだキレずに続けてるんだ。
＞アナタはご立派、見直しましたよ。
有難うございます。

＞改めて>>1を見たけれど、やっぱり「ノンクリスチャン」という呼称にはカチンと来ますわ(笑)。
やはり、「ノンクリスチャン」という表現は、不快を与えてしまうものなのですね。
書き直したい所ですが、なにせ、ここは2チャンネル……
権限がないので、訂正できません。
……すみません。

＞自分がキリスト教の施設で長い間お世話になり、その後も度々教会の礼拝に出たせいかもしれないね。
211の方は、キリスト教に関わりがあったのですね。

＞まあ、お水をかぶらなかった点だけで、ドシロウトと一緒に扱われるみたいで、ムカついちゃうのかも……。
これはとても興味深いお話です。
キリスト教に関わりがあって、その他大勢と一緒にしてほしくないと思う感情が少しでもある、
それ故に、「ノンクリスチャン」という単語が、頭にきてしまう。
もし、それが大衆に当てはまるのだとしたら、「ノンクリスチャン」という
単語に不快を覚えられた方は、キリスト教に関わりがあり、それほど悪い印象を持っていない、
ということの現れなのかもしれませんね。

＞そんなわけで、アンケート４点には、やっぱり応えられなかったです、ゴメン。
いえいえ、お気にならさず。

＞ほら、「疲れた人は誰でも私の所へ来なさい」みたいなニュアンス、誠心誠意のこもった態度を伝える感じで……。
仰りたいこと、お察しいたします。
そうできるのであれば、すぐにでもそうしたいものです。

ですが、私のやろうとしていることは、実の所、外部に向けたイメージ戦略ではないのですよ。
外部に向けたものであるように見せかけながら、本当は、内部のクリスチャンが、
本来あるべき姿を取り戻す、あるいは手に入れる、きっかけを作ることなのです。

そうすることで、211の方の言葉を借りるならば、誠心誠意のこもった態度で、
伝道するクリスチャンが増え、結果的に外部の人々に影響を与えてゆくのです。

今、クリスチャンの中には、キリスト教徒ではない方が指摘できる程、
クリスチャンとしてあるまじき行動をする方々がいらっしゃいます。
そう言った方々を、ただ、一方的に排除するのではなく、
もう一度あるべき姿に立ち返らせること、神様の望む人の姿へ変わることができるように、
気づいたものが努力し、動くことが必要なのです。

「全世界に出て行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えよ。
信じてバプテスマを受ける者は救われる。しかし、不信仰の者は罪に定められる。
信じる者には、このようなしるしが伴う。
すなわち、彼らはわたしの名で悪霊を追い出し、新しい言葉を語り、
へびをつかむであろう。
また、毒を飲んでも決して害を受けない。病人に手をおけば、いやされる」

と聖書には書かれていることですし、出て行くものがいなければ、
福音を宣べ伝えるなど、不可能なことでしょうから。

まずは、内側から。
そして、外側へ。

私は、そうするようにと示されているので、ただそれに従っています。

>>212
途中ですみません。ゼロさんは
＞私は、解き明かす者や導く者というよりも、
＞道を切り開く者、あるいは種をまく者の方に区分されているようなので、
のように表現されていました。
このことには、いつ頃から、そしてどのようにして気付いたのでしょうか？
もし良ければ教えて下さい。

と言うのも、僕も一人一人のキリスト教徒には
それぞれの役割というものがあるのかもしれない、と思うからです。
（�Tコリント12章「霊の賜物」を参考にして）

>>210
http://www.kuretakekai.jp/yasukunisansei.htm
>参拝した大平首相(クリスチャン)は「人がどう見るか、私の気持ちで行くのだから批判はその人に任せる」
>(記者団に対して)、A級戦犯あるいは大東亜戦争というものに対する審判は
>歴史がいたすであろうというように私は考えています。」
>(昭和54年6月5日参院内閣委員会)と述べている。

クリスチャンの大平首相（聖公会）は終戦記念日に靖国神社を私的参拝されました。
中曽根首相が終戦記念日に靖国神社に公式参拝したのを朝日新聞が騒ぎ立てて以来、
中国が靖国参拝に内政干渉するようになりました。

一部の教会内左翼は靖国参拝に反対してますが、戦没者慰霊の施設としてなら
肯定する人が大半ではないでしょうか？
ですが、戦時中上智の学生が靖国参拝を拒否して後に大問題となり、
「キリスト教そのものが日本の国体と相容れない邪教」と陸軍がカトリック弾圧に動き出し
上智大学は悪くすると廃校に追い込まれるほどでした。
キリスト教以外でも大本教などは軍から酷い弾圧を受けました。
日本人が本当に信仰の自由を得たのは戦後になってからで、まだ60年余りしか経ってません。

靖国神社がドッグ・レース場にならなかったのは上智大学のビッター師とメリノール会のバーン師が
マッカーサー元帥から靖国神社の廃止に対して意見を求められ反対を表明したからです。

「いかなる国民も、祖国のために身命を賭した人々に対して、感謝を捧げることは、
大切な義務であり、また権利でもあります。いま靖国神社は神道の単なる霊廟ではなく、
国民的尊敬のモヌメントであることを申しあげねばなりません。なぜなら、そこには、
神、仏、基いずれの宗教を問わず、戦没者の英霊が平等に祀られているからです。」

カトリックの麻生首相、朝日のインタビューを受けて（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=kOGJRrGXnJs

麻生首相　「ぼくは靖国というものは、少なくとも国家の為に尊い命を捧げた人たちを
　　　　　　　政争の具とか、選挙の騒ぎとか、新聞のネタにするのは間違ってると思ってます。
　　　　　　　あれはもっとも政治とか、そういったマスコミの騒ぎから遠くに置かれて
　　　　　　　しかるべきものですよ。もっと静かに祈る場所だと思う。それが答えです。」

>>222の方へ

そう、ですね……まだ確信にまでは至っていないので、はっきりお答えはできないのですが、
それっぽいな、と思いはじめたのは、二年程前からです。

なぜ、それっぽいな、と思ったのかと言いますと、
役目らしきことと違うことをしようとすると、
全ての道が閉ざされてしまうことに気づいたからです。

私には元々、どうしてもやりたいことがあって、
ずっとそのためだけに、本を読んで勉強し、実践して技術を身につけ、
やりたいことができるようにと努力してきました。

けれど、いざ、そのやりたいことをやろうとすると、
なにかしら、邪魔が入り、それを回避すると、また別の邪魔が入り、
さらにそれをも回避すると、またまた別の邪魔が入り、
何度回避しても、八方ふさがりとなって、行き詰まってしまうのです。
それを、私は、八年もの間、延々と繰り返し続けてきました。

”私の何が間違っているというんだ？　どうして私の邪魔をする？
なぜ、やりたいことができない？　一体なんなんだ、この障害は？！”
ずっと、そう思って生きてきました。

ですが、やりたいことのために身につけてきた技術を、
ひとたび、別のことに向けたら、突然、道が開け、
先に進んで行くことができるようになったのです。

その時初めて、”もしかしたら、今まで私がやろうとしてきたことは、
神様の御心ではなかったのでは？”と思いました。
そして改めて、考え直したのです。
今度は、”自分のやりたいことではないけれど、
神様がやれと言っているぽい、こっちの道を選んでみよう”そう思って、
別の道を選択して歩むと、今まで目の前に立ちふさがっていた障害が、
嘘のようになくなりました。

ずっと死ぬことにしか向けられていなかった思考が、生きることに向けられ、
忌々しいと思い続けてきた人間の存在を、愛しいものだと思えるようになりました。

そして、周囲の人々は、私に向かって、こう言うようになりました。

”変わったね。まるで別人だ”

それは、いい意味でだと、人は言います。
両親にはじまり、キョウダイ、牧師、幼なじみ、そして、以前の私を知る人々が、
口を揃えてそう言います。
無論、私自身も”以前の自分とは違う、変わったな”と思いますし、
今も尚、変わり続けていると思います。
また、神様がやれと言っているぽい道を選ぶようになってから、
”ああ、私は生きているんだ。生かされているのだ”と感じるようになりました。

それだから、私は、それっぽいな、と思っています。

もっとも、私が、解き明かす者や導く者というよりも、
道を切り開く者、あるいは種をまく者の方に区分されているように思うのは、
私の身近に、本当に解き明かす者や導く者、
そして道を切り開く者、あるいは種をまく者の方の役目を担う人間がいるからでもあるのです。

私は、解き明かす者や導く者の役目を担っている人のしていることと、
自分のしていることを見た時に、
本質は同じでも、与えられている役目は異なるものだと感じました。

そして、道を切り開く者、あるいは種をまく者の役目を担っている人のしていることと、
自分のしていることを見た時に、
本質が同じで、方向性が似ていると感じました。

ですが、私が、道を切り開く者、あるいは種をまく者であるかどうかまでは、まだ分かりません。
それが、本当に、私に与えられた役目かどうかを確認するためにも、
今、神様にせよと言われているように感じていることを、行なっているところです。

自分の役目がなんであるのか、はっきりと認識するに至るまでは、もっと時間がかかるでしょうし、
かつての私が、そうであったように、今の私と共に生きるとこで、
それまでの過程を見て来た人が、また自分の役目に気づくことになるのだと思っています。

ただ、役目に関して、勘違いをしないでいただきたいのは、
人間には、全体を通してやるべき、大きな役目と、
その時々や場合、また、関わる人によって、
臨機応変に対応しなければならない、小さな役目があるのです。

大きな役目は、聖書に書かれている通り、明確で分かりやすいものですが、
小さな役目は、その時に関わる人の分だけ有り、その数は無数です。

大きな役目の場合は、自覚して意識的に行なわなければ、果たすことは難しいでしょう。
なぜなら、その人が、一番やりたくないと思っていることを、
行なわなければならないことが、ほとんどだからです。
そしてそれは、生きている間に全うされることはありません。
死んだ時に初めて、全うされたこととなるものです。

小さな役目の場合は、本当に、ささやかなことしかできませんので、
相手に対して、大きな影響を与えることはあまりありません。
ですが、これは大きな役目と違い、意識していれば、果たすことのできるものです。

例えば、今、私がしていることが、小さな役目の方だと言えるでしょう。
元々、大きな役目があり、その役目を行なう過程で、
掲示板といえど、出会った人々がいる。
その人々が、真に解き明かしを求めているのなら、解き明かしをし、
受け入れることを求めているのであれば、受け止め、
怒りを持て余しているのであれば、怒りの元を正して、諌め、
慰めを求めているのであれば、慰める。
このように、臨機応変に対応していくことが、小さな役目を全うすることに繋がって行きます。

ですから、”自分に与えられた役目は、これだから、これしかやらなくてもいい”
というわけにはいかないのです。

しなびた顔した韓国人牧師が幼女に悪さするところ

>>222の方は、どうやら、自分の役目がなんであるのかを探されているようですね。
けれど、今は、それがなんなのか、方向性すら、上手く見つけられないでいる。

私に分かる範囲でしか、お答えできないのが申し訳ないのですが、
大きな役目と小さな役目を見極める、ポイントだけは、お教えいたしましょう。

まず、大きな役目は決して逃れることはできません。
逃れようとすることは、死に直結することだからです。
無理に抗うと、死にます。
大きな役目とは、その人の存在理由そのものですから、
それを行なわないということは、自ら生きることを放棄しているのと同じことなのです。
ただ、神様は無慈悲ではありませんから、なんどもチャンスを与えて下さいます。
けれど、そのチャンスを無下にし続けると、本人が最も恐れるカタチで死を迎えることになります。

それと比べて、小さな役目は、逃れようとすれば、逃れられるものです。
そのかわり、果たさなかった分だけ、後から自分に跳ね返ってきます。
どういう風に跳ね返るのかと言えば、
挨拶をしなければ、挨拶が返って来ない、といった感じでしょうか。

ですがこれを、助けなければ、助けてもらえない、に置き換えると、
私は、見に危機感を覚えます。
かつての私は、誰も助けなかったので、
本当に苦しく、何度も死ぬことを選択しかけた時に、誰にも助けてはくれませんでした。
私は、それが、どれほど恐ろしいことであるのかを、身を以て知っています。
ですから、小さい役目だからといって、無下にしていいことだとは思えませんし、
そういう風に理解しているからこそ、今度は誰かを助けるものでありたいと思っています。

ただ、注意して頂きたいことは、大きな役目は見誤ると、
かえって人を惑わしてしまうことになります。
盲人が盲人を手引きするという聖書箇所がありますが、
大きな役目を見誤って、自分が聖書を解き明かすものだと思い込み、
牧師や神父となって解き明かそうとしたりしてしまった日には、大変なことになります。
多くの人を惑わしてしまうことになるのですから。

けれど、役目を見いだすことに焦ってはいけません。
焦りは、悪魔の惑わしだと思って下さい。
神様は、役目を見いだそうと努力し続けている間は、
非常に寛容でいてくださいます。
もちろん、役目を見いだすことに関して、急がせたりはしません。
急がせる場合には、究極の選択肢を目の前に提示して下さいますので、
すぐに判ります。
究極の選択肢とは、誰がとはあえて言いませんが、生きるか死ぬかになるので、
その時になれば、嫌でも思い知ります。

ですから、焦らずに、神様の御心だと思うことに、ひとつひとつ、
チャレンジしてみてはいかがでしょうか。

やってみれば分かりますが、結構、
”なにやってるんだろう……”と思うことは多々あります。

けれど、”やりたくないことだったけど、やったら意外にできることだった”とか
”気は進まないけれど、なんかできる気がする”と
思うようなものがあったら、それが大きな役目に繋がる最初の道しるべです。

>>230のところで、「私は、身に危機感を覚えます。」のところが、
「私は、見に危機感を覚えます。」となっているので、訂正いたします。
正確には、「私は、身に危機感を覚えます。」です。

その他に、「誰も助けてはくれませんでした。」のところが、
「誰にも助けてはくれませんでした。」となっているので、 訂正いたします。
正確には、「誰も助けてはくれませんでした。」です。

失礼しました。

>>223と>>224の方へ

＞一部の教会内左翼は靖国参拝に反対してますが、戦没者慰霊の施設としてなら
＞肯定する人が大半ではないでしょうか？
神社でなければ、私も問題はないように思います。

>>229の方へ

ええっと、これは……書きかけの文章なのでしょうか？
まあ、それは、ともかく……。

＞しなびた顔した韓国人牧師が幼女に悪さするところ
もし、229の方が仰るような、幼女に悪さするような韓国人牧師がいるとしたら、
おおよそ、三種類に分かれるでしょうね。
元々は、牧師として真っ当に生きようとしてたけれど、血迷ってしまった。
あるいは、そもそも、牧師として悪さをし、教会に汚名を着せることが目的で、牧師となった。
または、そもそも、幼女に悪さをするのが目的で、牧師となった。
残念ながら、そういう人が混ざっているのは事実ですね。

>>233
＞神社でなければ、私も問題はないように思います。

言語道断！
非常識極まりない！

靖国神社とは、御英霊が「靖国の桜の下で会おう」と誓い合われ散華された、その場所です。
それを‘神社でなければ云々’などとは、あなたには常識というものが無いのですか？

一度顔を洗って、その上で改めて返事を書き直しなさい。

あなたの非常識はキリスト教の教義から来るものか、それともあなた個人の無知から来るものかを
ハッキリとさせなさい。おそらく１００パーセント、後者でしょうけどね。

あまりの犠牲の大きさに、今さら国家神道靖国詐欺だったとは言えない。

ゼロさん、お疲れさんです。

アナタとしては不本意かもしれないけど、スレ趣旨から逸脱して粘着する相手や話題はスルー宣言した方がいいかも。
アナタが持たなくなるのが心配。

掃き溜めに鶴、じゃないけど、自分としては頑張りに結構感動してるので。

>>235の方へ

＞言語道断！
＞非常識極まりない！

不快感を与えてしまったのであれば、謝罪いたします。
すみませんでした。
美しい約束の元に建てられたのが、靖国神社なのですね。

私が言いたかったのは、宗教的な問題で、
その場所に、神社ではなく、代わりに記念碑が建っていたら、
クリスチャンでも足を運ぶことができたように思います、
という意味で書いたつもりでした。

＞あなたの非常識はキリスト教の教義から来るものか、それともあなた個人の無知から来るものかを
＞ハッキリとさせなさい。おそらく１００パーセント、後者でしょうけどね。

お察しの通り、間違いなく、後者であると思います。
特に否定する理由もありませんので、肯定いたしますね。

靖国神社の歴史背景につきましては、神様が知る必要があると仰るのであれば、
示された時に猛勉強したいと思います。

>>236の方へ

ええっと……すみません、私の理解能力が足りないのか、
仰っていることの意味が、よくわかりません……。

>>237の方へ

＞アナタとしては不本意かもしれないけど、スレ趣旨から逸脱して粘着する相手や話題はスルー宣言した方がいいかも。
＞アナタが持たなくなるのが心配。

ご心配有難うございます。
ですが、私は大丈夫です。
この程度は、想定範囲内なので、まったく問題はありません。

この掲示板を立ち上げる前から、”主旨の外れた書き込み”や
”キリスト教やクリスチャンに対する誹謗中傷”はもちろんのこと、
私個人に対する”掲示板をやめろと言う暴言”や”死ぬことを直接的に示唆する暴言”
あるいは、IPアドレスで、住居を割り出され、
ストーカーされることなど、あらかた想定してから行なっていますので、
この程度は問題にはなりません。

キツい書き込みに、驚きはしますが、傷ついたりもしていませんので、
このまま続けていけるように思います。

それに、この掲示板を立ち上げる前に、この掲示板に書き込まれた方ひとりひとりに、
愛を持って接しようと心に決めているのです。
私の愛の定義は、聖書に書かれている通りです。

『愛は寛容であり、愛は情深い。また、ねたむことをしない。
愛は高ぶらない、誇らない、不作法をしない、自分の利益を求めない、
いらだたない、恨みをいだかない。
不義を喜ばないで、真理を喜ぶ。
そして、すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを耐える。』

ですから、この掲示板に書き込まれる方々、すべての人の考え方を受け止め、
聖書に書かれている通りに行なっていきたいと考えています。

『だれに対しても、悪をもって悪に報いず、
すべての人に対して善を図りなさい。
あなたがたは、できる限りすべての人と平和に過ごしなさい』

そして、もし、私に対して、害を及ぼすような人がいたとしても、
私自身がそれに報復するつもりはありません。
聖書に書かれている通り、神様にすべてをゆだねます。

『愛する者たちよ。自分で復讐をしないで、むしろ、神の怒りに任せなさい。
なぜなら、「主が言われる。復讐はわたしのすることである。わたし自身が報復する」
と書いてあるからである。
むしろ、「もしあなたの敵が飢えるなら、彼に食わせ、かわくなら、彼に飲ませなさい。
そうすることによって、あなたは彼の頭に燃えさかる炭火を積むことになるのである」。
悪に負けてはいけない。かえって、善をもって悪に勝ちなさい』

仮に、私の役目が、道を切り開く者、あるいは種をまく者に区分されているのだとしたら、
この程度じゃ凹まないはずですしね。

道を切り開く者は、”雑草やいばらで覆い尽くされ、少し掘ると石がごろごろ出てくるような土地を一から耕すような人間”のことです。
ですから、多少雑草で手を切ろうが、いばらで足を怪我しようが、石でくわが壊れようが、
その程度なら、想定できますし、対策もできます。

種をまく者には、鳥につままれて種が無くなってしまうとか、いくらまいても芽が出ないとか、
そういった事態は付きものです。

報われることを望んでいるわけでもありませんので、今のままでも、十分にやっていけると思います。

もちろん、>>237の方のように、心配して下さる方もいらっしゃいますから、
まったく報われないわけでもありませんしね。

>>238
＞靖国神社の歴史背景につきましては、神様が知る必要があると仰るのであれば、
　　示された時に猛勉強したいと思います。

今から始めなさい。

＞私が言いたかったのは、宗教的な問題で、
　　その場所に、神社ではなく、代わりに記念碑が建っていたら、
　　クリスチャンでも足を運ぶことができたように思います。

非常識極まりない。
http://www.youtube.com/watch?v=iyWN_Tfsf9E&NR=1

>>244の方へ

残念ですが、私は>>244の方の命令には従えません。
あくまで、神様のご意向に添うのが、クリスチャンのあるべき姿であると考えているからです。

例えば、私が>>244の方に対して、
「あなたはあまりにも非常識だ。聖書について、一からきちんと学びなさい」
などと言ったら、その命令になど従う義理はないと思うでしょう。

それと同じことです。

そういった言葉を発する行為が、良識のある方の行為であるか否かは、
ご自身に、心を鎮めてから、問いかけてみると良いでしょう。

それが、>>244の方の正義を貫くために必要な行為である、と断言できるのであれば、
ぜひ、これからも、そのようにし続けて下さい。
己の正義を貫かれる方は、とても美しいと思います。

私は、聖書に書かれていることを正義としていますので、
その正義を貫き通したいと思います。

>>244の方は、どうぞ、ご自身の正義を貫き通して下さい。

>>245
無知の極み。

　http://www.youtube.com/watch?v=iyWN_Tfsf9E&NR=1

この動画を見て、なお、>>245の言い訳をしているのだから、良心に恥じることを知らないのであろう。
もう一度だけ聞いてあげよう。

　＞私は、聖書に書かれていることを正義としていますので、
　　　その正義を貫き通したいと思います。

>>245の詭弁が聖書に照らして、どのように正しいのかを、具体的に説明してみなさい。
あなたの答は世界中の人びとが読んでいる。
そして自国の戦没者に敬意を示さない事が神のご意向であると言い張っている
ハンドルネーム「ゼロ」という自称クリスチャンの見識を嗤うであろう。

>>246の方へ
私を無知だと嗤うのは結構ですよ。
嗤いたいのであれば、そのようにすると良いでしょう。

ただ、一番重要な点について、大きな誤解をされているようですね。

＞自国の戦没者に敬意を示さない事が神のご意向である

残念ですが、このようなことは一言も、言ってはおりませんし、
聖書にもそのようには書かれていません。
自国の戦没者の方々に対して、通常の死者と同等の敬意を払う必要は、
私個人としても、あると思っています。

ですが、死者と言えど、相手は人間です。
人間を、人間以上の存在として、祭り上げてしまっている場所へ、
祈るために足を運ぶことはできません。
少なくとも、私個人は、そうすることはできません。
なぜなら、神様が、あなたはわたしの他になにものをも神としてはならない、
と仰っているからです。
（これは、聖書の十戒に書かれています）

神社とは、産土神や天神地祇、皇室や氏族の祖神、
その他、国家に功労のあった者、偉人・義士などの霊を、
神として祀った所のことを言います。

靖国神社は、神社と名乗ってしまっている以上、
戦没者の方々の霊を神として祀ってしまっているのです。

この神としてしまった戦没者の方々の霊の元へ足を運び、祈る行為は、
クリスチャンにとっては、神様に対する冒涜に等しいのです。
なぜなら、祈った時点で、キリスト教の神様以外の存在を、
神として認めることになってしまうからです。

ですが、中には、それを良しとするクリスチャンもいるでしょう。
>>246の方の動画にも、司祭が出てきましたが、
それが、正しい行為であったかどうかは、その人の内にある、
信仰の真価が問われるものになります。

神様がするなと命令していることを行なうことが、
果たして、クリスチャンとして正しいことであるのか？
ということです。

無論、それを裁くのは私のすることではありませんし、
もちろん、>>246の方のすることでもありません。

すべては、神様がご判断されることです。
私の主張が間違いであるならば、私が罰を受けるでしょうし、
彼らの行為が間違いであったらな、彼らが相応の罰を受けるでしょう。

>>248の、「彼らの行為が間違いであったなら」の部分が、
「彼らの行為が間違いであったらな」担っていたので、訂正いたします。
正しくは、「彼らの行為が間違いであったなら」です。

>>248
　　＞私が言いたかったのは、宗教的な問題で、
　　　　その場所に、神社ではなく、代わりに記念碑が建っていたら、
　　　　クリスチャンでも足を運ぶことができたように思います（>>238）

　　＞自国の戦没者の方々に対して、通常の死者と同等の敬意を払う必要は、
　　　　私個人としても、あると思っています。 （>>247）

　　＞靖国神社は、神社と名乗ってしまっている以上、
　　　　戦没者の方々の霊を神として祀ってしまっているのです。（>>248）

　　＞この神としてしまった戦没者の方々の霊の元へ足を運び、祈る行為は、
　　　　クリスチャンにとっては、神様に対する冒涜に等しいのです。
　　　　なぜなら、祈った時点で、キリスト教の神様以外の存在を、
　　　　神として認めることになってしまうからです。 （>>248）

「靖国の英霊」　日本基督教新報　1944年4月11日　日本基督教団

南海の涯に、大陸の奥に大君に命を捧げ奉った忠誠勇武の英霊二万五千を迎え祀る招魂の儀に、帝都は今
厳粛の気をみなきらしている。満開の桜はあたかも雄々しく護国の華と散った大和男の子の忠魂を讃えるが如く、
はらはらと散り行くのである。宣長のあの名歌が今日此頃ほど実感として浮かびあがる時はない。昨年の大祭にも
記者は宣長の歌に触れたが今年はひとしお実感胸に迫る気がするのである。戦いはいよいよ深酷化し、決戦に
つぐ決戦と厳しい戦いは展開される今日、国民の生活は捧げられた血によって護られているのである。感情何に
よって応うべきかを知らない。　この血の尊さは英霊を神と祀る日本の伝統のみがよく知る所である。国に捧げられた
血を尊しとする精神は他国にもあるであらう。記念碑を造り、道行く人は帽をとつて敬虔に誠を捧げるであろう。然し
この血に再興の意義を見、祭神と讃える精神は、我が日本をおいて外にはない。これは国民の内に、こうした血に
高く深い意味を見出し得る国民性の優秀性を使命していると同時に、否寧ろ尊い血を捧ぐる人々の尊い心ばえが、
戦場に於いて他国人の知らぬ高さにまで昂揚して、国民をして跪拝せしめずんば止まぬ尊さを現しているからである。
ひとたび大君のお召しにあずかった瞬間、この武人は啓示としてかしこみ御うけ申し上げる。この時からこの武人には、
国に捧げつくす清く尊い血が生きる。武人の脈管に流るる血には新しい意義が生ずる。勿論この心は日本国民に
すべて存在する伝統である。然し特にお召しにあずかった瞬間は、これを鮮やかに自覚した新しき時であり、宗教的
新生にも比すべきものである。記者は幾度かかう云う不思議と思わるる程荘厳にして力にみちた新しき厳かな自覚の
武人の前に、襟をただし頭をたれたのである。この様な態度から、この尊い殉国の血を靖国の英霊として祀る心が
おこるのは当然である。かく護国の英霊には深酷な意義がある。この祭りの日が国民的大祭として国民皆厳粛な
気にみちるのも当然である。尊い血の意義の深酷な意義の自覚こそ、我国の誇るべき一つであろう。基督教は血の
意義を最も深く自覚した宗教である。殆ど唯一と云うてもいいかも知れない。即ちキリストの血こそ救拯の根元で
あるからである。

ヘブル書の記者は「永遠の御霊により瑕なくして己を神に捧げ給ひしキリストの血は我らの良心を死にたる行為より
潔めて活ける神に事へしめざらんや」（ヘブル書九、十四）と云い、血の意義を顕揚している。基督者はこの血の尊さ
に醒めさせられて新しくされたのであることはあらためて申すまでもない。血の意義の深さを伝統として有した初代日本
基督者が、キリストの血の意義に初めて触れた時心躍ったのは当然である。キリストの血に潔められた日本基督者が、
護国の英霊の血に深く心打たれるのは血の精神的意義に共通のものがあるからである。血の意義の深い自覚に
共通なものが潜み湛へられているからである。其故、今、靖国の大祭を迎へ、我等日本基督者の血は、厳粛な
感激と殉国の良心にたぎり立つのを禁じ得ない。自制も至難とする程の感激がほとばしり出るのを禁じ得ない。路上
しばしば遺族章をつけた方々とゆきかい、見知らぬ人々ではあるが、思はず脱帽せずにはいられない。靖国の英霊を
安んじる道は敵殲滅の一途あるのみである。一毫のすきなき誠忠の思いもて、与へられた立場から奉公してゆかねば
ならない。我々のたぎり立つ血のはけ道は、英霊の血と深く相通じている。

日本基督教団生活綱領

　1. 皇国の道に従いて信仰に徹し、各々その分を尽くして皇運を扶翼し奉るべし。
　2. 誠実に教義を奉じ、主日を守り、公礼拝に与り、聖餐に陪し、教会に対する義務に服すべし。
　3. 敬虔の修行を積み家庭を潔め社会風教の改善に力むべし。

彼ら敵国人は白人種の優越性という聖書に悖る思想の上に立って､諸君の国と土地との収益を壟断し､
口に人道と平和とを唱えつつわれらを人種差別待遇の下に繋ぎ留め､東亜の諸民族に向かって王者のごとく
君臨せんと欲し､皮膚の色の差別をもって人間そのものの相違ででもあるかのように妄断し、かくしてわれら
東洋人を自己の安逸と享楽とのために頤使し奴隷化せんと欲し、遂に東亜をして自国の領土的延長たらしめようと
する非望をあえてした。確かに彼らはわれらよりも一日早く主イエスの福音を知ったのであり、われらも初め信仰に
召されたのは彼らの福音宣教に負うものであることを率直に認むるにやぶさかではないが、その彼らが、今日あくなき
貪りと支配慾との誘惑に打ち負かされ、聖なる福音から脱落してさまざまの誇りと驕慢とに陥り、いかに貪婪と偽善と
不信仰とを作り出したかを眼のあたり見て、全く戦慄を覚えざるをえない。かくのごとき形態を採るにいたった敵米英の
キリスト教は、自己を絶対者のごとく偶像化し、かつて使徒がまともにその攻撃に終始したユダヤ的キリスト者と同一の
型にはまったのである。｢汝ユダヤ人と称えられ、盲人の手引、暗黒における者の光明、愚なる者の守役、幼児の教師
なりと自ら信ずる者よ。何ゆえ人を教えて己れを教えぬか。窃む勿れと宣べて自ら窃むか。姦淫する勿れと言いて姦淫
するか。偶像を悪みて宮の物を奪うか｣（ローマ書2･17-22）。これはことごとく先進キリスト教国をもって自認する
彼らの所業に当てはまってはいないであろうか。彼らがもしこのような自己の罪に目覚め、悔改めをなし、一日遅れて
信じたわれらと同一線上に立って初めて信ずる者のごとく日ごとに主を告白する純真な信仰を有っていたならば、かかる
反聖書的な東亜政策を採るに到らなかったであろう。彼らがもし主への真の従順と奉仕とを日ごとに決断し実行して
いたなら、自国の内外の政治軍事経済文化のあらゆる領域にわたってあのような敗退と混乱とを演じないですんだであろう｡
われらは聖書に基づく洞察と認識とによって彼らの現状を憐れむと共に、この不正不義を許すべからざるものとして憎まずにはいられない｡
日本はこの敵性国家群の不正義に対してあらゆる平和的手段に出でたるにもかかわらず､彼らの傲慢は遂にこれを容れず､
日本は自存自衛の必要上敢然と干戈を取って立った｡

>>250と>>251-254について、説明できまい。

>250と>>251-254の方へ

>>250の文面については、私が書き込んだものの引用ですね。
これについては、あくまで私個人の意見として述べさせて頂いたものですので、
改めて説明することに、意味はないかと思います。

>250と>>251-254の方が、どのような説明を求められているのか、
イマイチよく判らないのですが……
ただ、>>251−254の記事と照らし合わせた時に、矛盾が生じているのは何故か説明せよ、
ということであれば、お答えできないこともありません。

まず、>>251-254の記事は、1944年4月11日ということですので、
第二次世界大戦の後期に書かれたものですね。

記憶が正しければ、この頃のクリスチャン達は、
キリストの他に、天皇を神として認めるか、認めないかで、
政治的に圧力を受けていた時期だったはずです。

上手く逃げのびた者を除き、
天皇を神ではなく、あくまで人と言い張ったクリスチャンたちは弾圧され、
人によっては、殺されたと聞きます。

また、生き延びたクリスチャンの多くは、自らの命惜しさに、
天皇を神と口だけで認めた、心の弱い者たちだったそうです。

そんな政治的弾圧の中、自分たちが生き延びるために、あっさりと手のひらを返したのが、
日本基督教団だったと聞いています。

無論、日本基督教団中には、そのような行為は神の意志に反すると、
断固として天皇を神として認めなかった者もいたそうですが、
自らの命惜しさに、天皇を神と認めるというような選択をした者もいました。

日本基督教団には、このような背景があります。

その上で>>251−254の文面を読むと、
この記事は、本当に記者の書きたかった記事であったのか？
という疑問が浮かび上がります。

1944年と言えば、第二次世界大戦まっただ中ですから、
表現に規制が多くあった時期です。

天皇の命令が絶対、というのが、常識であった時代ですから、
いくら、日本基督教新報の記者といえど、反逆者として殺されないためには、
それなりに、文章をあわせなければならなかった、と考えられます。

これまでにも、政治的な弾圧などによって、文章が改ざんさせられているものも、
多く見られますしね。

それにしても、この討論にどれほどの意味があるのか、私にはわかりません。
>250と>>251-254の方は、一体、私に何をさせたいのでしょうか？

負けを認めて、全面降伏することを望まれているのでしょうか？
それは、敵対している相手に望むことですよね。

私は、>>250と>>251-254の方と争うつもりはありません。
聖書にも、「あなたがたは、できる限りすべての人と平和に過ごしなさい」と書かれていますから、
>>250と>>251-254の方と敵視するつもりはありませんし、
そもそも、言い包めようなどとは思っておりません。

返答しているのは、あくまで、手紙に対するお返事のようなものであって、
それ以上の意味はないのですから。

それとも、>>250と>>251-254の方は、私がキレるのを待っておられるのでしょうか？
それでしたら、残念ですが、早々に諦めた方が良いかと思います。
正直な所、オススメはいたしません。

聖書には、迫害するもののために祈りなさいと書いてありますから、
もし、万が一、>>250と>>251-254の方が私をどうにかしてやろう、などとお考えになって、
行動を起こしてたとしても、私がそれに動揺することはありません。

悪意に対して、悪意を返すことに、意味があるとは思えませんしね。
その行為が、神か悪魔のどちらの領分か？　と考える時に、
悪意に対して、悪意を返すことは、どう考えても悪魔の領分であるように思えます。

それは、新たな争いを生み出す種にはなるでしょうが、
愛や平和を生み出すものには決してなり得ません。

言い訳に聞こえるやも知れませんが、私は、このように考えておりますので、
>>250と>>251-254の方とは、もっと建設的な意見を交わし合えたらと思います。

むしろ、どちらの主張が正しいか、ということよりも、
お互いに歩み寄る方法はないのか？　と模索する方が良いかと思います。
もしかしたら、クリスチャンの側が、大きな誤解をしているかもしれませんし、
逆に、靖国神社などを大切にされている方々が、大きな誤解をされているかもしれません。

異なる宗教ですから、完全に分かり合うことができなくても、
お互いに、少しずつ歩み寄ることはできるかと思います。

異なる妄想体系

キリストが死んで復活した
というのは中々信じがたいことかもしれないからね。

>>257
　　＞天皇を神ではなく、あくまで人と言い張ったクリスチャンたちは弾圧され、
　　　　人によっては、殺されたと聞きます。

このような歴史捏造をして、楽しいですか？
具体的に何人の人が殺されたのか、示してみなさい。

どこにも一次資料が無いということは、事実捏造を行ってきた自称クリスチャンのハンドルネーム「ゼロ」が
いかに確信的な悪意をもって、靖国の御英霊を冒涜してきたか、ということの証左である。

再度繰り返しておく。このような件では必ず公的記録が残されているのであるから、
当該資料を明示した上で、「ゼロ」と名乗る自称クリスチャンの主張を裏付けてごらんなさい。

それが出来なければ、潔く日本国および靖国の御英霊に謝罪しなさい。

>>257　ゆとり？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%8D%E3%82%B9%E5%BC%BE%E5%9C%A7%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ホーリネス弾圧事件は第二次世界大戦中にホーリネス系の教会が政府から弾圧された事件である。
日本キリスト教史上、プロテスタント教会に対する最大の迫害である。
牧師補小山宗祐が1941年3月23日に獄中死した事件は、翌年のホーリネス弾圧の前触れだった。
1942年6月26日早朝、ホーリネス系の教職者96名が逮捕された。これが、第一次検挙である。
1943年4月に第二次検挙が行われて、第一次と第二次を合計すると、日本基督教団に併合されていた
第6部（旧日本聖教会）60人、第9部（旧きよめ教会）から62人、妥協して教団に加わらず
宗教結社であった東洋宣教会きよめ教会12人、合計124人が逮捕された。これを受けて教団は、
「軽々しき行動を慎み、暫く成行きを静観すること」「皇国民たるの自覚に立ち、臣道の実践を志すことを求めた。
また、日本基督教団の幹部らは、当局のホーリネス検挙を歓迎した。第4部管谷仁主事は、
「彼らの熱狂的信仰は我々教団では手の下しようもないくらい気違いじみているため、これを
御当局において処断して下さったことは、教団にとり幸いであった。」と述べた。山梨教区長小野善太郎は、
「大局的見地からいえば、こうした不純なものを除去することによって日基教団のいかなるものかが
一段に認められて、今後の運営上かえって好結果がえられるのではないかと考え、
当局の措置に感謝している」と述べた。
裁判が行われ、134人の検挙者の内の、75人が起訴された。車田秋次、米田豊らが実刑判決を受けた。
全員が上告して、戦後免訴扱いになった。
しかし、最終的に、菅野鋭、斉藤保太郎、辻敬蔵、小出朋治（獄中での死亡順）、竹入高、
池田長十郎、佐野明治（出獄後死亡）らが獄死した。

>>265は>>264へのレス
ゼロさん御免ね。

1934年1月大審院検事局が3教派の共通定義を行った。「神は近き将来に於いて「キリスト」を
空中に臨ませ義の審判を開始し戦争その他災厄の充満せるいわゆる患難時代を現出せしめたる後
「キリスト」を地上に再臨せしめて我国を含む世界各国の統治権を摂取せしめ「キリスト」を統治者、
携挙せられたる聖徒を統治に参与する王、神の選民と称するイスラエル人を支配階級となす千年王国なる
地上神の国を建設し次で新天新地と称する神の理想社会を顕現すべきものなりとし、天皇統治が
右千年王国の建設に際して廃止せらるべきものなりと做す国体を否定すべき内容のものなり」

1943年4月、文部省は宗教団体法に基づき、第六部と第九部の、教会設立認可の取り消し処分と
教師を辞任させるように、日本基督教団の富田満統理に通知した。これを受けて、日本基督教団は、
獄中にある教師と家族に、教会設立認可の取り消しと、教師の自発的な辞職を求める通知を行った。
そして、日本基督教団内のホーリネス系の教会は強制的に解散させられた。

日本基督教団財務局長、松山常次郎は、「結社禁止は当然の処置であるとおもう。日本において
キリスト者が再臨問題をとりあげて説くことがそもそもの間違いである。」と述べた。
富田統理はホーリネスの学的程度が低いからだといって弁明した。　
1984年、日本基督教団は、当時の誤りを認めて、関係者とその家族を教団総会に招いて公式に謝罪した。
第六部と第九部の牧師と遺族が、52人が出席した。

>>265
質問（>>264） は

　｜　　＞天皇を神ではなく、あくまで人と言い張ったクリスチャンたちは弾圧され、
　｜　　＞人によっては、殺されたと聞きます。
　｜このような歴史捏造をして、楽しいですか？
　｜具体的に何人の人が殺されたのか、示してみなさい。

です。

よって、>>265-266によると、当時の法律に基づき正規の裁判が行われており、
更に実刑判決が下されているのであるから、
自称クリスチャン「ゼロ」の強弁している“クリスチャンへの弾圧”という事には当たらない。


>>265の主張である

　　＞裁判が行われ、134人の検挙者の内の、75人が起訴された。
　　　　車田秋次、米田豊らが実刑判決を受けた。（中略）
　　　　菅野鋭、斉藤保太郎、辻敬蔵、小出朋治（獄中での死亡順）、竹入高、
　　　　池田長十郎、佐野明治（出獄後死亡）らが獄死した。（>>265からの抜粋）

との記述は、まさに、歴史捏造の「ゼロ」が強弁していた
　　 『人によっては、殺されたと聞きます。』（>>257）
を裏付ける事件、そのものが無かったことを証明するものである。

以上により、ハンドルネーム「ゼロ」の主張は、我が国を冒涜することを目的とした
全くの詭弁である事が判明した。

>>262の方へ
すみません、唐突すぎて、発言の意味が良く判らないです。

>>263の方へ
人によっては、そうかも知れませんね。

>>264と267の方へ
私が聞いていた話は、>>264と265の方が書いて下さった話のことのようですね。
幼い頃に、人づてに聞いて覚えていた話なので、
少々、曖昧な部分があったことは認めます。
その点につきましては、謝罪いたします。
すみませんでした。

ですが、>>257で書いた通り、
＞人によっては、殺されたと聞きます。
あくまで、聞いたことであることを明記しております。
強弁も断言もしておりませんので、その辺りはご容赦ください。

＞以上により、ハンドルネーム「ゼロ」の主張は、我が国を冒涜することを目的とした
＞全くの詭弁である事が判明した。

そのようなことは行なっていないのですが……
うーん……どうも、>>264と267の方は、私を悪役として言い包めたいようですね。
それとも、言い含めたいのでしょうか。

どちらにしても、そうすることになにか意味があるのでしょうか？
争いの種にしかならないような気がするのですが。

それとも、>>264と267の方にとっては、それが楽しみなのでしょうか？

>>264と267の方が博識なのは、よく判ります。
ですが、知のある者が、知のない者に対して、一方的に意見を押し付ける行為は、
果たして、正しいことなのでしょうか。
私には、そうは思えません。

>>264と267の方が、まっとうな知者であるならば、
このような掲示板に、主旨の異なる書き込みをするよりも、
ご自分で新しい掲示板を立ち上げ、教鞭された方が良いのではないでしょうか。

もし、私の無知があまりにも、哀れで、かわいそうだから、
仕方なく、書き込みをして、間違いを正して下さっているというのであれば、
なおさら、そのようになさるべきです。

ここは、靖国神社を主体とした掲示板ではなく、
あくまで、キリスト教会のイメージについて、
話し合う掲示板です。

靖国神社やそこに眠る方々に対する、クリスチャンの姿勢について、
熱く語り合いたいのであれば、新しい掲示板を立てられることをオススメいたします。

ですが、>>264と267の方が、>>1の教会のイメージについて、
書き込んで頂けるというのであれば、私個人としては大歓迎です。

>>265と>>266の方へ
フォローをして頂き、有難うございます。
幼い頃に聞いた話だったので、アバウトな所が多く、
どこから調べようかと思っていた所だったのですが、
とても助かりました。

>>270>>271
　　＞天皇を神ではなく、あくまで人と言い張ったクリスチャンたちは弾圧され、
　　＞人によっては、殺されたと聞きます。


早く、どのような殺人事件が有ったというのか、明記しなさい！

>>273の方へ
>>270の冒頭部分に書いた通りです。
あくまで、人づてに聞いたことですので、
おそらく、伝言ゲームのように、伝わるうちに、
主旨のずれ、それを聞いて、私が覚え間違いをしてしまったのだと思います。

>>274で、主旨がずれ、のところが、
主旨のずれ、になっているので、訂正いたします。
失礼しました。

>>274
当該殺人事件が本当に有ったのか否かを確認した上で、その結果をこのサイトに明示しなさい。

当然にあなたも御承知のことであろうが、終戦の昭和２０年前後数年間は我が国の食料事情は
極度にまで厳しいものであり、配給品だけで生活していた裁判官が栄養失調で死去すると
いった事件まで起きていた世情であった。

また、>>265>>266に示されている裁判の内容は私も知らないので、あなたから調査の上で
あなたの調査結果として、公開のネットに公表させる必要がある。

あなたの調査報告を受けてから、改めて、本当に我が国にあなたから誹謗されなければならない
様な落ち度があったのかどうか、検証しなおしましょう。

追記事項として、
先の大戦がどのようなものであったのか、交戦相手国の総司令官（マッカーサー元帥）が
公式に証言した記録が有るので、こちらも読んでおいてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

昭和26（1951）年5月3日。朝鮮戦争に於ける戦争方針でトルーマン大統領と対立し、
GHQ最高司令官を解任されたマッカーサーは、米国上院軍事外交共同委員会の場で、
朝鮮戦争に於いて彼が主張した支那海上封鎖戦略についての答弁の際、以下の証言を行いました。

問
　では五番目の質問です。中共に対し海と空とから封鎖してしまへといふ貴官（マッカーサーの事）の提案は、
アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。

答
　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。
日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島にひしめいてゐるのだといふことを
理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてゐる時よりも、働き、生産してゐる時の方が
より幸福なのだといふこと、つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。

　これほど巨大な労働力を持ってゐるといふことは、彼らには何か働くための材料が必要だといふことを意味します。
彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、
錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。

　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを
彼ら（日本政府・軍部）は恐れてゐました。
したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

先の大戦（大東亜戦争・太平洋戦争）において、我が国が戦争に巻き込まれた最大の理由は、
交戦相手国の最高司令官であったマッカーサーの公式証言（米国上院軍事外交共同委員会）によると、
それは『大部分が安全保障の必要に迫られてのこと』であった。
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

悪霊払いのペンテコステ　カルト教会
ここかしこ、自慢だらけです。

ttp://ameblo.jp/1st-geocities-churchl/

>>265のリンク先に参考文献も載っているのに
自分で調べようともしないでゼロさんに責任押し付けるんだな。

>>276の方へ
ネット上にある資料を探しましたが、詳細情報がなく、概要ばかりなので、
ちょっと図書館へ行って調べてきますね。

ただ、今日は、もう図書館がしまっているので行けません。
さらに残念なことに、明日は、日曜日なので教会へ行かねばなりません。
そのため、図書館にはいっている時間がありません。
月曜日は、図書館がお休みらしいので、行くのは次の休みになってしまいそうです。

ですが、せっかくですので、日本のキリスト教の歴史の勉強のつもりで、
調べてみたいと思います。
資料になりそうな本が、近場の図書館で見つかるかどうかは分かりませんが……。

>>276の方、勉強する良い機会を与えて下さって、ありがとうございます。

この勉強は、なにやら神様からの意図を感じますので、
第二次世界大戦時代の宗教弾圧とは、
直接的に関係はなくとも、なにかを得る機会になるように思えます。

頑張って、調べてみますね。

>>283の方へ
なんだか見覚えのあるブログだぁ、と思ったら、偶然なのでしょうか……
つい先日、私もこのブログを拝見させて頂く機会がありました。

直接的にお会いしたことはありませんが、知人（顔見知り程度です）がこの方と親しいらしく、
講演会を開くから、ぜひ見に来て下さいとメールで案内が着ていました。
日時があわず、講演会には参加できませんでしたが……こういうこともあるんですね。
不思議です。

>>284の方へ
かばって下さって、有難うございます。
とても心強いです。

ですが、>>276の方の文面を見た時に、
正直、「ああ、なんだ、この人は不器用なだけなんだな」と思いました。

表現の仕方が、少々、上から物を見るような感じですが、
悪意を向けているわけではないようです。

ただ、なにかとても納得のいかないことがあって、
きちんと裏付けのとれた答えを欲しているだけのように思えました。

もし、私の感が正しいのであれば、きっとこちらが誠意を持って答えることで、
それが例え、つたない結論であったとしても、紳士に受け止めて下さるように思います。

もっとも、私がそうであってほしいと思っているだけかもしれませんけどね。

>>287
　　＞もし、私の感が正しいのであれば、きっとこちらが誠意を持って答えることで、
　　　　それが例え、つたない結論であったとしても、紳士に受け止めて下さるように思います。

寝ぼけたことを言ってはいけません。
あなたの“つたない結論”など不要です。
あなたの名誉と尊厳をかけた公式見解として、調査を行いなさい。

そのあとに、ネットでの検証が待っています。

ステンドグラスが綺麗！

ゼロさん帰ってこないねえ。
質問しておいて>>9-20で自分で答えちゃってるし、もう目的は果たしちゃったのかな？

戦争中にある程度「自由」が制限されるのは仕方がないし、ＷＷ２当時アメリカには
日系米人収容所があり、ドイツにもソ連にも立派な収容所があって政府にはむかう連中を
バッタバッタとやっつけていた時代だ。そんな時に１３４人検挙、何人か獄死しただけで
弾圧ってのはねえ。

>>1-2を読み返してみたが、要は「お前らは俺たちを誤解している。どう誤解しているか
おしえろ」っていってます。慇懃無礼な上から目線が素敵です。それで、自分らが
一般社会を逆恨みしてんだからとても素敵です。
あと、
＞なお、キリスト教に対する罵詈雑言、批判などは、掲示板違いです。
＞良識あるお答えをお待ちしております。
とか言ってるけど、キリスト教批判は掲示板違いではない。教会のイメージを語れば悪い
事実や印象も出てくるのが当然でスレ違いでもない。単にマンセー、マンセー言ってほし
かったのか？

あと、このスレではモルモン教をキリスト教会に含めてもいいのかな？

　◆【ズバリ！文化批評】
　　　��國と英霊、国民の絆を考える[桜H22/8/6]
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/l50

 キリスト教のみなさんは、改めて桜キャスターである富岡幸一郎氏 の主張を聞いてみて下さい。

これを辺野古沖に浮かべましょう！　　
ジュゴンも守れるし、騒音がうるさいって言われたら沖合への移動も可。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: _!_ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;:::::;;::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ─┼─ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 但カ ::::::::: ＿＿＿＿＿＿＿_ ::::;;;;;;;;::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::::::: 器杉Fﾑn__／ 　 H　　　　 H　　/ ::::::::::::::'''::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾋｪｪｪｪァi　　 　 　 H　　　　 H　　￣二フ :::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ｲE日ヨﾚ　 　 　 　 H　　　　 H　　 二フ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::;;;;;:::::::::::::::;;;::::／_└─┘ 　 　 　 　 H　　　　 H　 　 ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::;;;;;;;;::::::::::::／__／　　　　 　 　 　 　 H　　　　 H　 ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::;;;;:::::::::／　　　　　　　　　　　　　　H　　　　 H　ﾄ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::;;;;:::::;;;: ﾐ=､_　　　ﾆﾆ　　　 ﾆﾆ　　 __H＿＿＿H_ム :::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::;;;;:::: ｀ｰ冫　　　　　　　　　 ／ｉ　　 _ ,.ｒ ｦ:::;;;:::::;;;:::;;;;;;;;::::;;;;;;;::::::
::::::::::::::::;;;:::::::::; '　　　　　　 　 　 ／　　｀ ´_,.r '"::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::; '　 　 　 　 　 　 ／　　　 _,r'"::::;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::: クリスチャンの皆さんも
:::::::::::::::::::::〈_-_-_-_-_-_-_r／　　_,.r '":::;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::: 　　　　国防に協力しましょう！
::::::::::::::::::::::::::｀::ヽ、　, ' ´　 _,.r '":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ ,'_,.r::':":::::::::　　　■田母神塾■　http://www.youtube.com/watch?v=oR2p5ysuNs8

パラオでぐぐると、このような動画が検索されてきました。
是非、一緒に見てみましょう！

　　�@日本とパラオ　〜歴史を越えた友情〜
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=cTRfPNEPR-A
　　�A「日の丸の兄弟・パラオの国旗は日の丸を意識した、暗黙の了解」
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=5R6ubLkCjAY

☆☆素晴らしいですね☆☆

=海の武士道　敵兵を救助せよ！=

終戦記念日を前に、　　　　　　 　 　 　 　 　 _i_
是非共に先人のご苦労に　　　　　 　 　 　 _|_
改めて思いを致しておきましょう！　　　 __ｭ|ｭ＿,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_,__∩y'_＿,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _rjl\l7'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　y-､�Z
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _rvf`='�FL　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_rェHェェｪiｪ'ｭ_､_|rt-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /!,_ _　l　 r‐､ ＬP |=l＝!_
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _/'_,ﾄ{　`｣　ヽ_/.｢ l ┤|　]｀Ｌ　　,,､_ ,,..　 -‐　'''　"´
　　　　　　　　　　　　　 ＼,. -､　 ｣､仁二 Ｌ　　　　l　`ーiヾki´|`iー--,､　　　 ,..　‐''　"´´
　 |　　　　　　　　　　　　 | ｿ/ 〉/ー　- ､､..ヽ_,__,.. -　　　|ヾヽ -‐ ''"´,/ ''; ';:'　　　｀`_'ｰ-
　fk__ ,,..　_＿-‐__'''＿"_´_ｰ--'' "'ﾞ'ﾞ'ﾞ`ｰ　-- ､_,..　 -‐　''"´　　　.,､-'　　 _　　　　,､_
　 _＞_　　､y, 　　 ＿　　　　　￣ ￣￣´ ´　　　 　 _,　　_ ,,..-'´　　　　ヾ,,_ ｀`
　　｀'´｀ヽ `´　 / ／∠/　　　,r'　ヽ　　,､'_,r' ''　ｰ-'　´´　,,..、　　 _,.　､、
　　　　 　 ヽ　 ,r''ヾ ''ｰ'´ヾ､;',y、　　 '',.　､,,　,. ｰ ''´　`'´　　 ''´
敵兵を救助せよの完結版『海の武士道』2/6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/

我が国は、二百万柱を超える靖國の御英霊が護って下さっている私達の國。
靖國神社を軽んじたり、貶めたりする宗教がまともである道理が無い。

全てのキリスト教徒は、明日の終戦記念日には靖國神社もしくは護国神社にお参りされる事でしょう。



　　　イエス様はそのようにお説きになっておられますね。

　　　聖書の御言葉に間違いありませんね。

＞我が国は、二百万柱を超える靖國の御英霊が護って下さっている私達の國。
靖國神社を軽んじたり、貶めたりする宗教がまともである道理が無い。

元来及び、現在残る神社神道でも、本来、血とか死とかいう、言葉、言霊を嫌うものだが、
靖國神社の連中は、平気でそれを言葉に出す。

神社神道自体も明治政府が考えた新興宗教。
天皇家は明治維新以前は真言宗で即位の儀式をしていた。

新興宗教「戦前」の賛美、きもいなあｗ

前大戦の補給路もなく餓死する多くの兵士を血で奉仕とか、妄想馬鹿ｗ

計画性ない戦争を賛美する馬鹿ｗ

三国同盟に反対した当時の海軍次官、後の連合艦隊司令官、山本五十六を暗殺しようとした右翼妄想をマジで妄信する馬鹿ｗ
計画性と事実、現実把握できない馬鹿に国防ができるのか疑問、
戦前の妄想右翼は計画性と事実、現実把握できない馬鹿丸出しｗ
三国同盟に反対した当時の海軍次官、後の連合艦隊司令官、山本五十六は、まずいと思っていたがねｗ

>>296
このレスについても、ここのスレ主の「ゼロ」氏が、自らの名誉と尊厳をかけて、
真実に基づいた調査報告をすると言っている。

楽しみに待っていよう。


追記
上記の調査とは、ゼロ氏が本物であるかそれともニセモノなのかを判断する最終材料とされるものだ。
国内の閉鎖的な思想集団内部でしか通用しない奇天烈な理屈を捏ねている日本の一部キリスト教会が、
世界の本来のキリスト教の教えに戻ることが可能か否かを、ゼロ氏を通して
試しているわけだよ。

明日の終戦記念日を前に、大東亜戦争でご苦労して下さった先人に思いを致しておきましょう。

　　　決断 第23話 硫黄島作戦 1/3
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=z9msrnTmM7s
　　　決断 第23話 硫黄島作戦 2/3
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=2bipmDhSet8
　　　決断 第23話 硫黄島作戦 3/3
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=-PFhwS8njYM

少し調べてみましたが、ご皇室の祭祀が真言宗で行われているという事は出てきませんでしたよ。
以下、wikiを要約して、貼っておきます。

｜明治新政府は翌年の慶応4年（明治元年/1868年）5月に新時代の到来を宣布する為、
｜変化に相応しい新しい即位式の挙行を目指し、


どこに、明治維新前の事を説明しているのかな？
http://vimon.ld.infoseek.co.jp/Zipang/j-0034.html
大日如来（ほぼ真言宗）と天皇。

明治維新時、国家カルト神道は廃仏毀釈を行い、神仏分離を強制、タリバン並みの暴挙。
過去の神道を破壊、強制的神社合祀合併、
国家カルト神道の悪行はたくさん、あるが・・

なお昭和に入り、新たなオウム並みのカルト国家神道が現れる。
カルト教祖、東条英機。
カルト教団「戦陣訓」教、「生きて虜囚の辱めを受けず」降伏するよりも死ね。

なお激戦地や特攻に出撃せず生き残った人達は、
カルト教祖、東条英機の
カルト教団「戦陣訓」教のマインドコントロールに悩み、
「生き恥をさらしている、何故あの時に死ねなかったんだ」と苦しむ。

カルト教祖、東条英機の
カルト教団「戦陣訓」教の指導幹部は、「生きて虜囚の辱めを受けず」降伏するよりも死ねの思考はなく。
生きて靖国を賛美。

カルト教祖、東条英機は戦犯として海外に批判されるものではないが、
カルト教団「戦陣訓」教、カルト教祖、東条英機として批判されるべき

■海の武士道　敵兵を救助せよ！■　
　終戦記念日とは　   　　　　　 　  　　　 　 _i_
　先人のご苦労に思いを致し　　　 　 　 　 _|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ｭ|ｭ＿,
御英霊に感謝を申し上げた後で　　　,_,__∩y'_＿,
教会にも行く日です。　　　　　　　　　 　 _rjl\l7'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　y-､�Z
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _rvf`='�FL　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_rェHェェｪiｪ'ｭ_､_|rt-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /!,_ _　l　 r‐､ ＬP |=l＝!_
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _/'_,ﾄ{　`｣　ヽ_/.｢ l ┤|　]｀Ｌ　　,,､_ ,,..　 -‐　'''　"´
　　　　　　　　　　　　　 ＼,. -､　 ｣､仁二 Ｌ　　　　l　`ーiヾki´|`iー--,､　　　 ,..　‐''　"´´
　 |　　　　　　　　　　　　 | ｿ/ 〉/ー　- ､､..ヽ_,__,.. -　　　|ヾヽ -‐ ''"´,/ ''; ';:'　　　｀`_'ｰ-
　fk__ ,,..　_＿-‐__'''＿"_´_ｰ--'' "'ﾞ'ﾞ'ﾞ`ｰ　-- ､_,..　 -‐　''"´　　　.,､-'　　 _　　　　,､_
　 _＞_　　､y, 　　 ＿　　　　　￣ ￣￣´ ´　　　 　 _,　　_ ,,..-'´　　　　ヾ,,_ ｀`
　　｀'´｀ヽ `´　 / ／∠/　　　,r'　ヽ　　,､'_,r' ''　ｰ-'　´´　,,..、　　 _,.　､、
　　　　 　 ヽ　 ,r''ヾ ''ｰ'´ヾ､;',y、　　 '',.　､,,　,. ｰ ''´　`'´　　 ''´
敵兵を救助せよの完結版『海の武士道』2/6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/

なお昭和に入り、新たなオウム並みのカルト国家神道が現れる。
カルト教祖、東条英機。
カルト教団「戦陣訓」教、「生きて虜囚の辱めを受けず」降伏するよりも死ね。

なお激戦地や特攻に出撃せず生き残った人達は、
カルト教祖、東条英機の
カルト教団「戦陣訓」教のマインドコントロールに悩み、
「生き恥をさらしている、何故あの時に死ねなかったんだ」と苦しむ。

カルト教祖、東条英機の
また。食い物があり、安全な軍艦上の海軍兵士なら、
＞敵兵を救助せよの完結版『海の武士道』2/6

も可能だが、

餓鬼状態、危険状態激しく救援の来ない沖縄などの戦場で、
国家に命を捨てよと強要された
カルト教祖、東条英機。
カルト教団「戦陣訓」教、「生きて虜囚の辱めを受けず」降伏するよりも死ね。
の状況で、武士道の美談などあるはずもなし、
捕虜は殺して、住民も死んでもらった方がいい、軍人は降伏もゆるされず
命の値段も安いのだから、
住民、捕虜の命もっと安い。

カルト教団「戦陣訓」教の指導幹部は、「生きて虜囚の辱めを受けず」降伏するよりも死ねの思考はなく。
生きて靖国を賛美。

カルト教祖、東条英機は戦犯として海外に批判されるものではないが、
カルト教団「戦陣訓」教、カルト教祖、東条英機として批判されるべき

靖国強烈支持の連中の問題点は前大戦を「今の我々の繁栄の為に戦ってくれた英霊に感謝」
と美談一色にやり妄信する所だな。

カルト教祖、東条英機。
カルト教団「戦陣訓」教、「生きて虜囚の辱めを受けず」降伏するよりも死ね。
のマインドコントロールの酷さの認識がなく、美談で誤魔化しをする。

このマインドコントロールの酷さは強烈だった、
軍人は降伏できない程に自分の命が軽いのだから、餓鬼状態や、極度に危険な前線の恐怖に怯える上官や兵士達は
自分の命が軽いが故に、
負傷兵士に自決を要求したり、現地住民の命を軽く扱い、捕虜を殺したりは当然である。
それを美談で誤魔化したり、余裕のある戦場の美談が全てであると言わんばかりの妄想。

なお激戦地や特攻に出撃せず生き残った人達は、
カルト教祖、東条英機の
カルト教団「戦陣訓」教のマインドコントロールに悩み、
「生き恥をさらしている、何故あの時に死ねなかったんだ」と苦しむ。

カルト教団「戦陣訓」教の指導幹部は、「生きて虜囚の辱めを受けず」降伏するよりも死ねの思考はなく。
生きて靖国を賛美。

カルト教祖、東条英機は戦犯として海外に批判されるものではないが、
カルト教団「戦陣訓」教、カルト教祖、東条英機として批判されるべき

そろそろ自称クリスチャン「ゼロ」は、中間報告を出しても良い頃だ。

自称クリスチャンと他人から呼ばれる事に屈辱を感じるのであれば、
さすが本物のクリスチャンであったと感服させる、神のご意思に照らして素晴らしい
万人を納得させる報告を出してみなさい。

出来なければ、即刻このサイトは閉鎖して、二度と人様に己がクリスチャンであるなどと
ニセクリスチャンが公言する事は止めなさい。


そもそもキリスト教にご迷惑をお掛けしているからだぞ。

書き込みができるようになっているかテストしています。

やっと書き込みができるようになりました。

しばらく、人大杉になってしまい、書き込みができず、
ずっと右往左往していました。

専用ブラウザをダウンロードしてみたのですが、
「未知のエラー」なるものが発生し、書き込みができない始末。

いくつか、専用ブラウザをダウンロードして試してみましたが、
今度は、「アクセス規制中です」になって、書き込みができませんでした。

仕方がないので、時間をおいて、再度トライすることに……

待っていないかもしれませんが、大変、お待たせいたしました。
書き込みが増えていて、少し驚きましたが、
>>288の方以降のお返事を書き込んでいきます。

靖国厨野郎、貴様はスレ違いもほどほどにしろ。

>>288
ホーリネス弾圧事件について調べてみました。
ホーリネスの弾圧については、>>265の方が書き込んで下さった通りでした。

実際に第二次世界大戦の時に、実際に殺されたクリスチャンは、
朝鮮の教会の方だったようです。
約70名の牧師が投獄され、拷問にあい、その結果、50名が殉教し、二千名の信徒の方が投獄され、約200の教会が閉鎖されたそうです。

Wikipediaの方にも、少し、記述があるので、アドレスを貼っておきます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8F%B2

弾圧された結果、殺されたというのは、私の方の誤解です。
完全に間違っていたというわけではありませんでしたが、失礼いたしました。

＞あなたの名誉と尊厳をかけた公式見解として、調査を行いなさい。
問題は、上記ができないということですね。
かけられるような名誉や尊厳が、私にあるのかどうかが疑問です。

>>289の方へ
確かに、ステンドグラスが綺麗な教会もありますよね。

>>290の方へ

＞>>1-2を読み返してみたが、要は「お前らは俺たちを誤解している。
＞どう誤解しているかおしえろ」っていってます。
＞慇懃無礼な上から目線が素敵です。

うーん……そのようなつもりはまったくないのですが、
そのように取られる方もいらっしゃるのですね。
私としては、むしろ、日本のキリスト教会の問題点をはっきりさせるために、
キリスト教徒ではない方の意見をお伺いしている、
というつもりで書いていたので、残念でなりません。
中から見るよりも、外から見た方が、
問題点がはっきりする場合もありますしね。

＞それで、自分らが一般社会を逆恨みしてんだからとても素敵です。

少なくとも、私は一般社会を逆恨みはしていませんね。
今の所、特別に恨むようなこともありませんし。

＞キリスト教批判は掲示板違いではない。
そうだったのですか。
罵詈雑言や批判は、それが主たる目的として、
名を挙げている掲示板だけかと思っていたのですが……。

＞あと、このスレではモルモン教をキリスト教会に含めてもいいのかな？
モルモン教とは、末日聖徒イエス・キリスト教会のことですよね。
エホバの証人と同様の扱いでいいと思いますよ。

>>291の方へ
……目的が良く判らないので、次に移りますね。

>>292〜>>294の方へ
この掲示板との関連性が良く判らないです。

>>295の方へ
＞全てのキリスト教徒は、明日の終戦記念日には靖國神社もしくは護国神社に＞お参りされる事でしょう。
＞　　イエス様はそのようにお説きになっておられますね。
＞　　聖書の御言葉に間違いありませんね。

残念ですが、そのようなことは書かれていません。

>>296の方へ
＞神社神道自体も明治政府が考えた新興宗教。
＞天皇家は明治維新以前は真言宗で即位の儀式をしていた。
そうなのですか、初めて知りました。
……歴史に疎いので、本当かどうかまでは、よく判りませんが。

ただ、あまり、馬鹿を連呼するのは、書き込みを見ていて、気持ちの良いものではないですね。

>>297の方へ
＞このレスについても、ここのスレ主の「ゼロ」氏が、自らの名誉と尊厳をかけて、
＞真実に基づいた調査報告をすると言っている。

そのようなことは、一言も申し上げた覚えはありません。
かけられる名誉や尊厳が、あるかどうかも怪しい限りですから。

>>298の方へ
このような、アニメーションがあるのですね。

>>299と301の方へ
＞ご皇室の祭祀が真言宗で行われているという事は出てきませんでしたよ。
wikiを読んでみましたが、確かに書いていませんね。

>>300の方へ
＞御英霊に感謝を申し上げた後で
＞教会にも行く日です。
戦争について、特に、深く考えさせられる日だと思います。
礼拝の際にも、戦争を経験された方が、メッセージをされていました。

>>302の方へ
＞「生きて虜囚の辱めを受けず」
このように教育を受けて来られた方は、きっと迷わなかったのでしょうね。
正しい選択であったのかは別問題ですが、その潔さは、美しいと思いますよ。
もちろん、中には、家族を残して玉砕することに、
迷った方もいらっしゃったかもしれませんが、
それは、神のみぞ知る、ことだと思います。
ただ、戦没者の方々は、それが正しいと最終的に判断したから、死を選んだ。
だとすれば、己が正しいと思ったことを貫き通したということになります。
正義を全うしようとした、ということについては、宗教という枠を超えて、
美しいことだと思います。
けれど、死を選ぶことが、本当に正しかったのかは、疑問が残ってしまいますが。

>>303の方へ
＞自称クリスチャンと他人から呼ばれる事に屈辱を感じるのであれば、
＞さすが本物のクリスチャンであったと感服させる、神のご意思に照らして素晴らしい
＞万人を納得させる報告を出してみなさい。

屈辱は特に感じていませんね。
迫害されたり、攻撃されたりするのは、伝道者なら日常茶飯事ですから、
そのようなことに、いちいち腹をたてていては、身が持ちませんよ。
私は、歴史には疎いですから、感服して頂けるようなことが書けているか、
どうかは分かりません。
むしろ、努力しても、つたないものになってしまうのがオチだと思っています。

それに、私が人々を感服させることは、神様の御意志ではありませんからね。
人間には、それぞれ、課題があります。
私の場合、神様から与えられている課題は、人々を感服させることではなく、
私がいかに努力し続けることができるか、です。
できるかできないか、結果が残せるか残せないか、ではなく、
聖書通りに、行なおうと努力し続けることができるか、
それがもっとも重要な評価点なのです。

＞出来なければ、即刻このサイトは閉鎖して、二度と人様に己がクリスチャンであるなどと
＞ニセクリスチャンが公言する事は止めなさい。
削除を依頼して、削除人の方が、削除して下さるかですね。
自分の管理しているサイトのように、自由に削除はできませんから、
難しいですね。

＞そもそもキリスト教にご迷惑をお掛けしているからだぞ。
キリスト教に迷惑がかかっても、神様が良しとされるなら、
問題はないと思いますが……。
その辺りは、神様のご判断にお任せします。

>>306の方へ
＞靖国厨野郎、貴様はスレ違いもほどほどにしろ。
……えっと、これは、かばって下さっているということでしょうか。

ところで>>1は教会のイメージを聞くことで
サイトを運営するにあたっての方向性を見出だすことが出来てるのか？

>>321の方へ
はい。
この掲示板で得た情報がすべてではありませんが、
少しずつ、方向性が明確になりつつあります。
この掲示板で得た情報もまた、方向性を明確にするための、
確かな材料になっています。

ゼロさんはどんなサイトを運営してるんですか？

>>323の方へ
クリスチャンの伝道を支援するサイトですよ。

現役教会員だが、スレ主が真面目に応対しているので書いてみようと思う。

現在の日本の教会は、カトリック・日本基督教団を中心とするリベラルグループと、プロテスタント福音派のグループの二つに大別されている。
まず前者だが、社会におけるキリスト教の実践を重視するあまり、ほとんど左翼政党や市民団体と変わらない主張や活動ばかりが目立っている。
（例：カトリック正義と平和協議会、憲法9条の会など）
信徒個人がどんな政治的信条を持とうが全くの自由だが、それを教会ぐるみで公式に推進するとなると、そうでない政治信条を持つ者は敬遠せざ
るを得なくなる。本来イエスを主と信じることのみが教会に連なる唯一の条件であるべきところ、まるで左派思想が入信の条件になっているかの
ようだ。この一点だけでも、日本のマジョリティを占める穏健な保守層を教会から遠ざけていると言えるのではないか。

対する福音派であるが、これも穏健派から原理主義バリバリのところまで大変幅が広い。ただし活発に活動し声が大きいのは過激な主張をする
教会で、そういうところの多くは終末論を煽り、再臨と携挙をやたら強調し、中東問題ではイスラエルに一方的に肩入れしている。カルト化している
教会も少なくなく、牧師による性的虐待が多発しているのもこのグループである。「リバイバル、リバイバル」と盛んに叫んでいる当の本人たちが
日本のリバイバルを妨げているのは皮肉であるとしか言いようがない。

このように、常識ある一般人が安心して通える教会がほとんど見当たらないように見えるのが現状だと思う。各教会は、「あなたがたはその実で
彼らを見分ける」（マタイ福音書7章20節）と語ったイエスの言葉をもう一度自ら問うてみるべきではないだろうか。

>>325の方へ
＞カトリック・日本基督教団を中心とするリベラルグループ
日本基督教団は、カトリックではなく、33教派が「合同」して成立しているプロテスタントの合同教会だった、と記憶しているのですが……。
それと、日本基督教団は、確か、典型的な福音派だったように思います。
私はプロテスタントの教会に通っているので、日本に置けるカトリックの教会の細かな区分はあまりよく判りませんが、少なくとも、日本基督教団は、カリスマ派ではなかったように思います。
その他、プロテスタントの教会で、カリスマ派に区分されているのは、アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団やチャーチ・オブ・ゴッド教団などだったと記憶しています。

まあ、それはともかくとして、私個人としても、現代の日本のキリスト教会には、問題視すべき点が数多くあると考えています。

＞常識ある一般人が安心して通える教会がほとんど見当たらないように見えるのが現状だと思う。

すべての教会が必ずしもそうであるとは限りませんが、
そのような教会があるのも事実です。

だとしたら、私達クリスチャンは、この問題をこのまま見過ごしてよいものなのでしょうか。
私には、このまま放置しておいてよいことではないと思います。

腐った果実を同じ箱に入れておけば、他の果実までも腐らせてしまうでしょう。
教会という箱の中に居るクリスチャンにも、この果実と同じことが言えると思います。
ですが、多くの場合、箱の中にある果実のひとつが腐ってしまったのなら、
他の果実に影響を及ぼす前に、捨ててしまおうと考えてしまう方が多いようです。
けれど、その果実も、すべてが腐っているわけではないと思います。
すべてが腐っているのなら、捨ててしまった方がいいのかもしれませんが、
そうでないのなら、せめて、腐った部分だけを切り落として、
また同じ箱に戻すくらいのことは、私達にもできるはずです。

日本のクリスチャンは今、外側に伝道をするよりも先に、
内側の問題に目を向けるべきだと思います。
行動を起こして、すぐに改善されるとはとうてい思えませんが、
改善しようと起こした行動は決して、無駄になることはないでしょう。

そのためには、クリスチャンとキリスト教徒ではない人との間に、
どれだけの認識の違いがあるのかを、きちんと、把握しておく必要があると思います。
内側に居ることで、盲点になっていることがあるのなら、
外側に居る人たちの視点から、問題点を探り、多角的な観点から、
問題解決に取り組んでゆくべきだと考えています。

http://www.youtube.com/watch?v=mBDslmauxEc&feature=related

>>326
もちろん日本基督教団はカトリックではない。言いたかったのは、カトリック、及びプロテスタントの日本基督教団ということだった。
基督教団が典型的な福音派というのは正しい理解ではないと思う。多くの教派が合同しているので一概には言えないが、どちらか
といえば自由主義神学の傾向が強いと思われる。

外側に伝道するより先に内側に目を向けるという点については同感。しかし、上から目線でお宅のやり方はおかしいなどと批判しても、
それこそ宗教戦争ではないが解決することはないだろう。まどろっこしいことこの上ないが、一信徒としてできることは、社会との関わり
の中で責任を果たしながら、真っ当な教会の働きを支えつつ信仰生活を送っていくよりないと思っている。

>>307
　　　＞クリスチャンたちは弾圧され、人によっては、殺されたと聞きます。（>>257）
　　　＞ホーリネス弾圧事件について調べてみました。
　　　　ホーリネスの弾圧については、>>265の方が書き込んで下さった通りでした。
　　　　実際に第二次世界大戦の時に、実際に殺されたクリスチャンは、
　　　　朝鮮の教会の方だったようです。
　　　　約70名の牧師が投獄され、拷問にあい、その結果、50名が殉教し、二千名の信徒の方が
　　　　投獄され、約200の教会が閉鎖されたそうです。（>>307）



上記が、ニセ・クリスチャン「ゼロ」が、己の名誉と尊厳をかけて発表する最終結論であるとの事なので、
「ゼロ」なる人間が確信的な悪意をもって人びとを騙そうとする売国奴である事が確定した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

附記事項を添付する。

>>330のつづき

■附記事項■
まず第一に、どこにも「５０人の殉教者」などは存在していない。殉教とは法律を遵守し、更にその上で
神の教えを守ったものの、やむを得ず生命を捧げる結果となった聖職者を言うのである。
「ゼロ」が主張する事件は、いずれも刑事裁判で有罪判決を受けた犯罪者もしくは刑事被告人・容疑者
である。遵法すら行えない者には殉教の名誉が与えられることは無い。

第二に、我が国の司法は厳正に行われており、かつ、「ゼロ」は当該裁判および行政措置の内容について
全く何一つとして異議を唱えることは出来なかった。
これこそがまさに、「ゼロ」が強弁している殉教者などは居なかった事の何よりの証拠である。

第三に、ニセ・クリスチャン「ゼロ」は、最初は獄死者は数名であったかのような印象を与える主張を
している（>>265）が、いつのまにか５０人が死亡したと主張を変え、事件を大きくする事で己の正当化を
図ろうとまでしている。
このような不正は、本物のクリスチャンならば行わない行為である。


偽物クリスチャンの「ゼロ」には、神に照らしての判断など、要求する値打ちすら無いのである。
しかし、事実捏造の罪だけは、この場において、日本国および靖國の御英霊に対して謝罪しておきなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>326ゼロさん

日本基督教団が典型的な福音派だなんて、何言ってるんですか？？？
全くトンチンカンな認識なのでビックリしています。
ゼロさんって本当にクリスチャンなんですか？？？

福音派
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE

キリスト教根本主義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9

福音主義　
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
教派による福音主義の用語の違い

福音派の立場
日本福音同盟初代理事長の泉田昭牧師は自由主義神学に対して福音主義、エキュメニカル派に
対して福音派と定義した。福音派の自己認識は、自らは福音主義であり、福音派だというものである。

改革派のジョン・グレッサム・メイチェンの定義によれば自由主義（リベラリズム）自体がキリスト教
ではないので、穏やかな自由主義と表現せず、かろうじてキリスト教である部分霊感と非キリスト教
の自由主義が区別される。ただし、部分霊感も聖書の権威を部分的にしか認めない事から、
メイチェンは部分霊感も正統的なキリスト教から離れた立場と看做している。
そのため、十全霊感を信じない立場の教会を広い意味でリベラル派と総称することがある。
日本キリスト教協議会に加盟する日本基督教団等は、エキュメニズム（教会合同運動）であり、
福音主義的ではないとされている。

エキュメニカル派の立場
日本基督教団は公式にはプロテスタント主義を掲げるが、日本基督教団内部には
「教会派」と「社会派」の対立がある。
エキュメニカル派と区別される福音派においては、教会派と社会派の対立はエキュメニカル
内部の問題と考えられており、教会派は福音派とみなされていない。
「聖書のみ」が宗教改革者マルティン・ルターの原理であったが、現代のプロテスタントが
すべてこの原理を受け継いでいるわけではない。プロテスタントの信仰は元々福音主義の
名称で語られてきた事実がある。

>>329の方へ
＞もちろん日本基督教団はカトリックではない。
＞言いたかったのは、カトリック、
＞及びプロテスタントの日本基督教団ということだった。
＞基督教団が典型的な福音派というのは正しい理解ではないと思う。
＞多くの教派が合同しているので一概には言えないが、
＞どちらかといえば自由主義神学の傾向が強いと思われる。
なるほど、そう言う意味だったのですね。
理解能力が低く、申し訳ないです。
それと典型的な福音派というのは、どうやら私の思い違いのようですね。
私の関わったことのある日本基督教団傘下の方々が、
福音派だったので、皆一緒くたで認識してしまったようです。
今、きちんと覚え直しました。

>>330の方へ

＞上記が、ニセ・クリスチャン「ゼロ」が、
＞己の名誉と尊厳をかけて発表する最終結論であるとの事なので、
＞「ゼロ」なる人間が確信的な悪意をもって
＞人びとを騙そうとする売国奴である事が確定した。

まず、訂正いたしますが、己の名誉と尊厳をかけて発表すると言ったのは、
私ではありません。
次に、330の方が何を持って、私のことをニセクリスチャンと仰っているのかは分かりませんが、
私個人が、洗礼を受けたクリスチャンであることは、確かです。
確かに、私は、聖書のこと以外の世間的なことに関して、疎いです。
無知故に、331の方にとって、どう聞いても、失言にしか聞こえないような、
発言だったかもしれません。
ですが、確信的な悪意を持って人びとを騙そうとする売国奴ではありませんよ。
そのようなことをしても、神様はお喜びにはならないでしょうから。
御心でないことをする意味がまるでありません。


＞まず第一に、どこにも「５０人の殉教者」などは存在していない。
一応リンクを貼ったかと思いますが、Wikiにも、書かれているので、
少なくとも、50人の方が、亡くなられたというのは、事実だと思いますよ。
殉教というのは、あくまで、クリスチャン側から見た時の表現ですから、
キリスト教徒ではない方から見れば、331の方が仰るように、
殉教ではないようにうつるかもしれません。

＞このような不正は、本物のクリスチャンならば行わない行為である。
不正ではなく、言葉のニュアンスの受け取り方の違いですね。
文章というものは、読む相手によって、印象が変わるものです。
331の方の書かれたことは、331の方の取り方に基づいた、
あくまで、個人的な見解ですね。
千差万別、三者三様などという言葉があるくらいですから、
どう取るかは、個人差なのだと思います。
ですが、少なくとも、私は、331の方とは違う認識をしていました。
また、私の行なっていることが、本物のクリスチャンならば行わない行為かどうかは、
神様が判断されることであり、331の方が判断されることではありません。

＞偽物クリスチャンの「ゼロ」には、神に照らしての判断など、
＞要求する値打ちすら無いのである。
私の行いが本物のクリスチャンとして、間違っているのであれば、
神様が止め、必ず正して下さるでしょう。
私のしようとしていることが、本当に的の外れた行いであるとするならば、
331の方のようなが攻撃的な文章を書き込んでくることはまずありません。
迫害される、立場をおわれる、ということは、
私が行なおうとしていることが、神に敵対する、ある方面の存在が、
それを止めたいからに過ぎません。

＞しかし、事実捏造の罪だけは、この場において、
＞日本国および靖國の御英霊に対して謝罪しておきなさい。
貴方には、私を裁く権利はありません。
また、言葉の揚げ足を取るのは、ご自由ですが、
331の方にいくら誤解を説明しても、ご理解いただけないようなので、
今後、331の方の書き込みに関しては、様子を見させて頂きたいと思います。
回答するか否かは、その時に考えたいと思います。

>>332の方へ
＞日本基督教団が典型的な福音派だなんて、何言ってるんですか？？？
＞全くトンチンカンな認識なのでビックリしています。
トンチンカン……そのような言葉は、久しぶりに聞きました。
ですが、まあ、そのようですね。

＞ゼロさんって本当にクリスチャンなんですか？？？
クリスチャンですよ。
洗礼も受けています。
一応、何世代にも渡る、クリスチャンの家系の出です。
そのせいか、どうも、世間的なことに疎い面があります。
家は特に厳格なクリスチャンホームだったので、
神社やお寺にいくのは、禁じられていましたし、
子供のときから、お祭りに参加することも、禁じられていましたよ。
基本的には、その手の類いのものに、触れさせないようにと、
親がいろいろと手を回していたようですが。
テレビなんかも、見ていいテレビと、
見てはいけないテレビが、先に決められていたくらいですから、
クリスチャンホームの中でも、相当厳格な方だと思いますよ。

ですが、誤解されないようにあえて書いておきますが、私の家系は、
牧師の家系ではありません。

それはそれとしても、私が世間的なことに疎いのは、
私の勉強不足ななのが大きな理由ですけどね。
日々、己の無知と格闘しつつ、また、人の知識を借りつつ、
神様に知恵を与えてもらい、助けてもらいつつ、生活しています。

>>333の方へ
なるほど、勉強になります。
＞プロテスタントの信仰は元々福音主義の名称で語られてきた事実がある。
上記だけをみると、私の発言も間違いでないことは分かりますが、
＞日本キリスト教協議会に加盟する日本基督教団等は、
＞エキュメニズム（教会合同運動）であり、福音主義的ではないとされている。
これを見る限りでは、そうでないとも言えますね。
一応、ネットで軽く調べてみましたが、
カリスマ派として名前を聞いたことのある名があったので、
おそらく、日本基督教団を福音派という区分として、
断言するには、問題があるように見受けられました。

申し訳ないけど、浮世離れしてお高くとまっているというあなたのイメージが、一般人のキリスト教に対するイメージ
そのものになってしまっているように思える。主にある兄弟をそんな言い方をするのは忍びないが、そのくらいの危
機感を持って欲しい。

たとえば、>>330でニセ・クリスチャンと批判されたのに対し、
>>335で洗礼を受けたクリスチャンであると答えておられる。
そんなことが問題になっているのではないのは明らかであるのに、そういう「トンチンカン」な返答が出てくるところに、
正直絶望感さえ覚える。

クリスチャンは主に倣って世にありて隣人を愛するのが務めであるのに、まともなコミュニケーションが営めずに
どうして主の働きがなしえようか。

厳しいことを書いたが、外面としてのイメージを気にするよりも前に自らなすべきことがないかよくお考えになった
ほうがよいと思う。

ゼロへ、

今後ともよろしく、たまにしか来ないが・・

神道、真言宗ネタは間違いはない、学研の宗教本、天皇に書いてあった。
宗教マニアなので、よろしくな、
むろん、最近密教研究にはまって、キリスト教に付き合い薄いが、詳しいほうだ、

ゼロはのほほん、としてそうで、いい奴かもしれないと、よくわからないがだんげんしてしまおう、
でも、あとでとんでねえもないやつ、と思えたりしてｗ

右翼病君より、まともな宗教者と今のところ、ゼロを評価しよう。

318 ：ゼロ：2010/08/22(日) 00:58:43 ID:8FgZe79A
>>302の方へ
＞「生きて虜囚の辱めを受けず」
このように教育を受けて来られた方は、きっと迷わなかったのでしょうね。
正しい選択であったのかは別問題ですが、その潔さは、美しいと思いますよ。


そういうカルト宗教の教えの原理、組織で、そうせざるを得ない人がいた、
沖縄、マリアナ諸島での民間人の飛び降り、グアム島ではバンザイ・クリフといわれている
美談とし過ぎですなあ。
ゲゲゲの女房の水木しげる、の戦争漫画を読むべし。

宗教団体じゃねえけどさ、富士の特殊カメラ屋で
変な数珠とか水晶を売りつけた挙句、
「俺には霊感がある。」、「○○(地元有力某社社長)はおれの友達」
とかなんとか言ってバックに大きな力を持ったフリした宗教家モドキ
が居る。
知り合いも出所不明の数珠売りつけられた。
ペテン師だから相手にすんなってバッちゃんが言ってた。
あ、口達者だからすぐにわかるってさ。

変な電光掲示板に気をつけてね（はぁと。

>>337
　　　　＞洗礼も受けています。
　　　　　一応、何世代にも渡る、クリスチャンの家系の出です。
　　　　　そのせいか、どうも、世間的なことに疎い面があります。
　　　　　家は特に厳格なクリスチャンホームだった


これは大嘘です。
このような家系ならば、なおさらの事、虚偽を社会に流布することが非常に大きな罪となる事を
理解できないはずが無い。

大嘘吐き「ゼロ」が悪意をもって社会に流布させているのは、あろうことか刑事犯罪者を美化させ、
その反射として我が国を貶める事を目的とした、卑劣な行為である。

弁解の余地はあるまい。

>>335
　　　＞確信的な悪意を持って人びとを騙そうとする売国奴ではありませんよ。
　　　　　そのようなことをしても、神様はお喜びにはならないでしょうから。
　　　　　御心でないことをする意味がまるでありません。


どこまでも我が国を貶める事を目的として、あべこべに刑事犯罪者を徹底して美化し続ける。
これが宗教者であるはずが無い。

己の名誉と尊厳にかけて裁判記録も調べ、それでもなお自称クリスチャン「ゼロ」は国を売る行為を
止める事をせず、更に神に対して恥じることも無いと嘯いているのであるから、
このような売国奴は全世界のキリスト教からも白眼視されることであろう。

>>339の方へ

＞そんなことが問題になっているのではないのは明らかであるのに、
＞そういう「トンチンカン」な返答が出てくるところに、
＞正直絶望感さえ覚える。

>>330の方が仰っている、ニセ・クリスチャンが、
霊を解さず、盲人のまま、盲人を手引きしようとする者のことであるということは、
分かっております。
また、>>330の方が仰りたい、クリスチャンとは、
真に、霊を解し、神の御心に従い、聖書通りに日々、
行ない続けようとするもののことであるということも、薄々感じ取っております。
ですが、少々、>>330の方の発言に、気になることがあったので、
このような言い回しをさせて頂きました。

＞クリスチャンは主に倣って世にありて隣人を愛するのが務めであるのに、
＞まともなコミュニケーションが営めずにどうして主の働きがなしえようか。

コミニュケーション能力が低く、文章の理解能力もまた低いことは認めます。
事実に他なりませんからね。
ですが、主の働きをなすのに、コミニュケーション能力が高くなければならない、
ということはありません。

「わたしの恵みはあなたに対して十分である。
わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」と聖書に書かれている通り、
神様は人間の弱いところに表れます。

ですから、主の働きをなすものが必ずしも、知に長けた、
コミニュケーション能力の優れたものから表れるとは限らないのです。

知能障害を持った方が、異言を語るかもしれませんし、
口をきくことができない方が、その異言を解き明かすかもしれません。
目の見えない者が、導き手となり、耳の聞こえないものが、神の声を聞くかもしれません。
神様が、弱いところに完全に表れると仰るのですから、
私は、その通りになると信じております。

異言を語るものに、必ず、それを解き明かすものが表れるように、
私のような、コミニュケーション能力の低い人間には、
神様がそれを補えるように試練を与えてくださるか、
足りない部分を補ってくれるモノを与えて下さるでしょう。

口べたなモーセに、口が達者なアロンが与えられたように、
私にも、与えられると信じています。

＞厳しいことを書いたが、外面としてのイメージを気にするよりも前に
＞自らなすべきことがないかよくお考えになったほうがよいと思う。

自らのなすべきことを行なおうとすると、
このような地道な情報集めから、やらなければならないのです。
簡単に言ってしまえば、下積みの段階ですね。

正直なところ、私は掲示板を立ち上げ、スレ主として、返事を書く行為は、苦手です。
むしろ、私個人の人間的な視点からすれば、嫌な分野です。

ですが、神様がそうせよと働きかけてくるので、
私はそうせざるをえなくなっています。

おそらく、こういった経験を積まなければ、
本来なすべきことを行なうことはできないのでしょう。

神様は大概、その人が嫌だと思うことをさせようとします。
それは、その人が成長するために、必要なことだからです。

私が、叩かれたも、書き込みを続けるのは、これを乗り越えられなければ、
本来、なすべきことを行なうことができないからです。
逃げることは簡単です。
ただ、私には、逃げることに意味があるとは思えないのです。
もし、神様が逃げなさいというのなら、私はそれに従いますが、
そうでないのなら、逃げたりはしません。

ですから、もうしばらく、このまま続けていこうと考えています。
本当に、私の行いが間違っていて、御心から外れた行いであるというのなら、
掲示板そのものが、なくなるでしょう。

もし、そのような自体が起こったなら、もう一度改めて、
聖書の教えにそい、考えてみようと思っています。

>>340〜342の方へ

＞今後ともよろしく、たまにしか来ないが・・
よろしくお願いします。

＞神道、真言宗ネタは間違いはない、学研の宗教本、天皇に書いてあった。
そうなのですか。
ちょっと、びっくりです。

＞ゲゲゲの女房の水木しげる、の戦争漫画を読むべし。
全部読めるかどうかは分かりませんが、探してみますね。

>>343の方へ

＞「俺には霊感がある。」、「○○(地元有力某社社長)はおれの友達」
＞とかなんとか言ってバックに大きな力を持ったフリした宗教家モドキが居る。
返ってペテン師だと分かりやすくていいですね。

＞ペテン師だから相手にすんなってバッちゃんが言ってた。
私も、相手にしない方がいいと思います。

>>344と345の方へ

＞これは大嘘です。
＞このような家系ならば、なおさらの事、虚偽を社会に流布することが非常に大きな罪となる事を
＞理解できないはずが無い

ようやく、344と345の方が、なぜ私につっかかってくるのか理解できた気がします。
344と345の方には、クリスチャンがこうでなければならない、
という確固たるイメージがあるのですね。
だからこそ、そのイメージにそぐわない、私の存在が気に入らないのでしょう。
そう思われるのであれば、それで結構です。
罵倒されたいのであれば、好きなだけ罵倒されると良いでしょう。
そうすることで、344と345の方の気が少しでも晴れるなら、
返って、良いことだと思います。

344と345の方に、良い導き手が表れますように、
また、己がいだいている怒りが、どこからくるものなのかを知り、
そして、自分がどのような存在であるのかを知り、
神に祝福されるものとなるように、ささやかですが、お祈りいたします。

ゼロと話がしたくて来てしまったぜ、

３４４右翼君は元気だねえ、

ま、キリストはユダヤの国家権力の王と解釈しているように見える、
そういえば、イギリスの植民地拡大は神の名によって認められる、という病的解釈があったそうだが、
右翼君の感覚はこういう所に近いかもなあ。

コロサイ書の三章だったけ、地のものに支配されず、天上のものを求めなさい、
とかあったが、国家なんぞは地上のもの、
昔教会へ礼拝行ったとき、牧師が、そこを選んだ、
その日、教会の今は亡き友が、教会礼拝前に教会で精神病で錯乱していた、
啓示めいたものを感じたなあ・・

ゼロの言い分
＞ですが、主の働きをなすのに、コミニュケーション能力が高くなければならない、
ということはありません。

＞「わたしの恵みはあなたに対して十分である。
わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」と聖書に書かれている通り、
神様は人間の弱いところに表れます。

最近、キリスト教て、そうだよなあ・・と思えてきたな・・

＞ですが、神様がそうせよと働きかけてくるので、
私はそうせざるをえなくなっています

クリスチャンてそうだろうなあ・・・と

＞神様は大概、その人が嫌だと思うことをさせようとします。
それは、その人が成長するために、必要なことだからです。

＞私が、叩かれたも、書き込みを続けるのは、これを乗り越えられなければ、
本来、なすべきことを行なうことができないからです。
逃げることは簡単です。
ただ、私には、逃げることに意味があるとは思えないのです。
もし、神様が逃げなさいというのなら、私はそれに従いますが、
そうでないのなら、逃げたりはしません。

＞ですから、もうしばらく、このまま続けていこうと考えています。
本当に、私の行いが間違っていて、御心から外れた行いであるというのなら、
掲示板そのものが、なくなるでしょう。

＞もし、そのような自体が起こったなら、もう一度改めて、
聖書の教えにそい、考えてみようと思っています。


まあ、昔、キリストと遊んでいたときから、結論て、そういう事やなあ、と。
ゼロはしっかりしているわ。

ゼロは話がいある奴だなあ、と
上記の文章で理解できたなあ。

キリストは親切な奴だなあ・・と昔のことを、ふと思い出す。

>>351
全く的外れ。

意図的にこのようなはぐらかしを行い、しかも己は善良なキリスト教徒であるかのように、どこまでも
装い続けている。
悪質極まりない！

　　　＞クリスチャンたちは弾圧され、人によっては、殺されたと聞きます。（>>257）

これが悪質な捏造である事は、簡単に判ったことでしょう。
なぜ、直ちに撤回しないのか！
更にホーリネス弾圧事件なるものの真相も偽物クリスチャン「ゼロ」が語っている内容とは異なる。

現在、一部キリスト教会は、日本が外国人を強制連行、また性奴隷にしたなどと、全世界に悪意をもって流布し
続けている。
「ゼロ」がそれに荷担、もしくは積極的に推進している人間であるから、己の歴史捏造の罪を
死んでも認めることができないだけである。「ゼロ」は売国奴、そのものよのう。

もうそろそろ「ゼロ」は神を語り、他人を誤魔化すことが苦しくなっているだろう。

どうだい、コロサイ書を引用する、ワシ、
昔、相当聖書にはまって、何度も読んだ昔を思い出す。
あの頃は、マタリー、と教会聖霊温泉の日々があった、あの頃・・
牧師がやる気覇気がないんで、結構教会聖霊温泉で楽しんでいたあの頃・・

ゼロはいい奴なんで、昔を思い出したわ。
２ちゃんの楽しみができたわいｗ

右翼君は地上の国家と言う偶像を拝んでいるなあ、
モーセが怒るぞｗ
右翼君は国家という金の子牛が大事だと叫んでいますなあ、
キリスト教徒でないワシ、詳しいなあｗ

右翼君は国家という金の子牛が大事だと叫んでいますなあ

キリスト教の歴史で多々ある事だが、
人間の思考、自分の思考、人間組織の思考の絶対化、これ神以外の偶像を拝む、
こういう傾向をクリアできるかどうかが問題だが、
ゼロはできていそうだからなあ、今のところ・・

キリスト教徒が不当に弾圧された事件は無かった。勿論「人によっては殺されたと聞きます」（>>257）も
「ゼロ」の真っ赤な嘘である。

その証拠に、偽物クリスチャン「ゼロ」にどのように聞いても、具体的な殺人事件について
何一つとして具体的な説明が出来ない。


要するに「ゼロ」の言う事件とは、クリスチャン（これとて本当に全部が真摯なクリスチャンであったか
どうかは不明であるが）の中に刑事犯罪者が居り、有罪判決を受けたので、その腹いせとして後世に
なってから日本叩きの材料に悪用している売国奴が増えているというだけである。
勿論その中の確信犯の一人が「ゼロ」である。

情けない。

偽物クリスチャン「ゼロ」こそが、日本の教会のイメージをここまで悪くさせた張本人である。

「ゼロ」はありもしない事件を捏造して、全世界に虚偽を流布させ続けている。
ところが、具体的にその事件の中身を問われると、何一つとして答えることをせず、ひたすら逃げ続ける
のみである。
それでは事実捏造を認めたのかと思っていると、あにはからずや、全く正反対で
「あなたに良い導き手が表れますように、ささやかですが、お祈りいたします。」（>>351）などと
歯の浮くような事を言い、いかにも自分は善良なクリスチャンであるかのごとく装い続けるが、その実、
何一つとして大嘘をついてきた事については認めようとはせず、誤魔化し続ける。
面白いことには、必ずその場には取り巻きのサクラが用意されていて、ひたすら「ゼロ」を擁護し続けるのも
常套手段である。

そして、次の日には、全く何事も無かったかのごとく、再び事実捏造を繰り返すのである。
そんなことを「ゼロ」は、もう何十年、続けてきたことやら。


こんな偽物クリスチャンの「ゼロ」の言動を見て、世間はキリスト教へのイメージを悪くし、どんどんと
信頼しなくなっていったのである。

>>356
牧師にやる気覇気がないってどういうことなんですか・・？（笑）
キリスト教に詳しいなら、キリスト教徒になればいいのに？

>>352〜354、356 、357の方へ

＞ゼロと話がしたくて来てしまったぜ、
ありがとうございます。


＞３４４右翼君は元気だねえ、
元気なことは良いことだと思いますよ。
344の方が、彼なのか、彼女なのかは分かりませんが、
いつか、パウロのようになって頂けたらと思っています。
344の方のような方が、サウロからパウロとなる時、
きっと良い導き手となると思っております。
ただ、344の方が、サウロからパウロになるには、
おそらく、十年や二十年はかかるのではないかと思います。
それでも、それが神様の御心ならば、
今この場で、かたくなであったとしても、
神様によって、変えられてゆくのだと信じています。

＞コロサイ書の三章だったけ、地のものに支配されず、天上のものを求めなさい、
＞とかあったが、
これは、コロサイ人への手紙の三章の二節のことですね。
『あなたがたは上にあるものを思うべきであって、地上のものに心を引かれてはならない。」

＞どうだい、コロサイ書を引用する、ワシ、
聖書は分厚い書物ですから、その中の一節を、思い出すことができるということは、
相当聖書を読まれたということですね。
キリスト教徒ではなくとも、聖書を読むことは、良いことだと思いますよ。
そうして蓄積されていった、御言葉の一つひとつが、
ある時は、間違いを正すきっかけとなり、
またある時は、回避できないと思っていたとの解決策に繋がったりします。
せっかくですから、また読んでみてはいかがでしょうか。
読み直すことで、また新たなことに気づけるかもしれませんしね。

＞右翼君は国家という金の子牛が大事だと叫んでいますなあ
それでも、ご本人にとっては、とても重要なことなのだと思います。
もしかしたら、私などよりも、ずっと年配の方なのかもしれません。
ご自分の祖父や祖母、ご両親などが、国のために戦い、
それによって、命を落とされたとあれば、宗教がどうという以前に、
心情的に、穏やかで居られないのではないでしょうか。
そして、それが憤りとなり、もてあましているのだとしたら、
だれか、無知で、反論できそうもない相手を選び、
その憂さを晴らそうとされるのではないでしょうか。
その対象が私であるならば、憂さが晴れるまで、
罵倒し続ければいいと思います。
その行いで、ご本人がさらに不快になることはあれど、
憂さが晴れるとはとうてい思えませんが、
ご本人がそれで納得されるなら、それでよいのではないでしょうか。
むしろ、その対象が、私であったことを、神様に感謝したいくらいです。
他の方が、傷つかずにすむのなら、それに越したことはありませんしね。

>>358と>>358と>>359の方へ

>>355は、的外れだったのですね。
失礼いたしました。
つまり、>>358の方は、単純に、私を罵倒したいだけということですね。

＞これが悪質な捏造である事は、簡単に判ったことでしょう。
＞なぜ、直ちに撤回しないのか！
>>270と>>307で謝ってはいるのですが……
足りないようであれば、再度、あやまりますね。
>>257に関して、一部に、曖昧な情報が含まれていたこと、
また、人の取り方によっては誤解を招くような文章であったことを、謝罪いたします。
大変、失礼いたしました。

＞もうそろそろ「ゼロ」は神を語り、他人を誤魔化すことが苦しくなっているだろう。
誤摩化してはいないので、特に苦しくはありませんよ。

＞偽物クリスチャン「ゼロ」こそが、日本の教会のイメージをここまで悪くさせた張本人である。
私はまだまだ若輩者なので、日本の教会のイメージを左右する程の力はありませんよ。

ゼロさん

ところでコロサイ書と言えば、
青書の高等批評(＊)によれば、
パウロが本当の著作者ではなくて、
パウロの弟子が書いた、という
見解がありますが、
そういう高等批評に関しては、
どのような見方をされていますか？

＊たとえば、コロサイ書の他にも、
テモテ書が偽書であるという聖書学者もいると思います。

＞面白いことには、必ずその場には取り巻きのサクラが用意されていて、
＞ひたすら「ゼロ」を擁護し続けるのも常套手段である。

>>358と>>358と>>359の方は、どうやら、面白い勘違いをされているようですね。
残念ですが、サクラなどいませんよ。
私は、個人として、情報の収集を行なっていますから。
誰にも、サクラを頼んでいません。

>>358と>>358と>>359の方がサクラとおっしゃっている方々は、
私とはまったく面識のない方々です。
この掲示板で初めて出会い、そして、お互いが何ものであるのかを知らないまま、
関わった方々です。

>>363
　　　＞また、人の取り方によっては誤解を招くような文章であったことを、謝罪いたします。
　　　　　大変、失礼いたしました。
　　　＞　＞もうそろそろ「ゼロ」は神を語り、他人を誤魔化すことが苦しくなっているだろう。
　　　　　　誤摩化してはいないので、特に苦しくはありませんよ。

人をどこまでも愚弄するのか？
もう一度聞く。
どこに
　　　＞クリスチャンたちは弾圧され、人によっては、殺されたと聞きます。（>>257）

という事件があったのか？

�@「クリスチャンたちが受けたという弾圧の内容」および�A「クリスチャンが殺されたという殺人事件の詳細」
について、説明しなさい。

>>358と>>358と>>359の方は、この掲示板でなぜ、自分に見方するものが、
表れないのかを、よくお考えになった方が、良いかと思いますよ。

私に、時折、かばって下さる方や、励まして下さる方が表れるのは、
罵倒される方が表れるのと同じくらいに、ありえることだと思っています。
なぜ、それが、ありえることなのかといえば、
この掲示板以外、つまり、私がオフラインの時に、
落ち込んでしまった状態で、この掲示板を見ることがあるからです。
そんな時に>>358と>>358と>>359の方などの発言を見ると、
一時的な感情のままに、対応をしてしまいそうになります。
けれど、神様はそれを良しとされません。

私が、悪意に対し、悪意で返すことがないように、
かばって下さる方や励まして下さる方を、神様が用意してくださっているのです。
もちろん、かばって下さる方や励まして下さる方は、
まさか、自分がそんな立ち位置にいるとは思ってもみないでしょうけどね。
少なくとも、私は、そのように解釈しています。

ただ、今回の>>358と>>358と>>359の方の発言には、少々気になることがあります。
私を罵倒し続けることは結構ですが、他の方々を巻き込むような発言は控えて下さい。

＞そんなことを「ゼロ」は、もう何十年、続けてきたことやら。

妙なことを仰るのですね。
>>358と>>358と>>359の方は、私が、相当年配だと思っておられる様子。
ですが、私個人はまだまだ若輩者です。
ながらく教会には通ってきましたが、本格的に伝道を始めようと行動に移したのは、
一年程前からですしね。


＞こんな偽物クリスチャンの「ゼロ」の言動を見て、
＞世間はキリスト教へのイメージを悪くし、
＞どんどんと信頼しなくなっていったのである。

そうであったとしたなら、これから変わっていけばいいのだと思いますよ。
間違えない人間などいませんし、変われない人間などいませんから。
間違えてしまったのなら、そこからもう一度改めて、方向を修正していけばいいのですよ。

>>360の方へ

＞牧師にやる気覇気がないってどういうことなんですか・・？（笑）
残念ですが、中には、そういう方もいらっしゃるのです。
どうも、牧師は楽な職業だと思われている方がいらっしゃるようで、
楽をしたい人間の中から、とりあえず、なった、というような方が、
混ざっているのです。
もちろん、そんな方々ばかりではありませんが。

＞キリスト教に詳しいなら、キリスト教徒になればいいのに？
そうなって頂けることをお祈りいたします。

>>364の方へ

＞そういう高等批評に関しては、
＞どのような見方をされていますか？
パウロの代筆をしたものがいたのではないでしょうか。
それが、パウロの弟子が書いた、という見解になったのではないでしょうか。
パウロが必ずしも、すべてを書ける状態であったとは限りませんから。

＞テモテ書が偽書であるという聖書学者もいると思います。
偽書かどうかは分かりません。
重要なのは、テモテへの手紙にかかれている文章が、
聖書として、間違ったことがかかれているかどうかだと思います。
例え、テモテへの手紙が、他の人が、パウロとして、
書いたものだったとしても、その内容が、神様の御心に叶うものであるならば、
聖書として、問題はないのだと思います。

>>351について書かせてください。
まず「つっかかる」という言い方。正しい私に不当ないいがかりをつけたという意味ですね。

＞ようやく、344と345の方が、なぜ私につっかかってくるのか理解できた気がします。
＞344と345の方には、クリスチャンがこうでなければならない、
＞という確固たるイメージがあるのですね。

違います。常考。

>>344-345に気に入られてないのは事実だろうが、ちゃんと理由があります。罵倒されている
のではありません。気を晴らすのが目的ではありません。

>>344-345は間違っているといわんばかりに
「よい導き手が現れますように。」などと言い放つあなたは、
＞「お前らは俺たちを誤解している。どう誤解しているか
＞おしえろ」っていってます。慇懃無礼な上から目線が素敵です。
と、言われても仕方がないですよ。

366の方へ
＞人をどこまでも愚弄するのか？
そのままお返しいたしましょう。

>>367

「ゼロ」は卑怯の極み。キリスト者とか宗教者といった範疇ではなく、もはや人間としての
価値まで喪失している。
それは「ゼロ」も、自分自身で分かっていることであろう。
分かっていながら、それでもなお、卑屈なまでに己を正当化し続けている。愚劣の極み！


「ゼロ」なるものが
　　　＞クリスチャンたちは弾圧され、人によっては、殺されたと聞きます。（>>257）
と主張しているので、具体的に
�@「クリスチャンたちが受けたという弾圧の内容」および�A「クリスチャンが殺されたという殺人事件の詳細」
について、説明してみなさい、と要求（>>366）してみたのである。

勿論このような事件が無かった事は「ゼロ」自身が、己の名誉と尊厳をかけて調査しているので
百も千も知っていた。ところがそれでも、あろう事か、あべこべに「ゼロ」は自己の保身のみに走り、
他人に責任をなすりつけてきたのである。

どこの社会に、刑事犯罪を犯して投獄された人間が弾圧されたなどと開き直る所があるのか！
「ゼロ」が言い張っている事件は、刑事犯罪で処罰されたキリスト教徒が居たというに過ぎない。

「ゼロ」は以上の事を全部承知の上で、それでもなお嘘を吐き続けてきたのであるから、弁解の余地も
あるまい。

　　

>>371の方へ
＞違います。常考。
なるほど、常考と認識されている方もいらっしゃるのですね。
ただ、すべての人々が、必ずしも、同じ考えを持っているとは限りません。
育った環境が違う分、学ぶことも異なりますから。
371の方の考え方と、私の考え方が異なるように、
育った環境、学んだ知識によって、常識の観点も、考え方の観点も、
異なるのだと思います。

＞>>344-345に気に入られてないのは事実だろうが、
＞ちゃんと理由があります。罵倒されているのではありません。
＞気を晴らすのが目的ではありません。
では、何が目的なのでしょう。
どうも、私の理解能力が低いようなので、ご教授願えれば幸いです。

>>373の方へ

＞「ゼロ」は卑怯の極み。キリスト者とか宗教者といった範疇ではなく、
＞もはや人間としての価値まで喪失している。
それを判断するのは373の方ではありませんよ。
神様のなさることです。

＞�@「クリスチャンたちが受けたという弾圧の内容」
＞および�A「クリスチャンが殺されたという殺人事件の詳細」
＞について、説明してみなさい、と要求（>>366）してみたのである。

私には、373の方が、なぜそこまで同じ問いにこだわられるのかが分かりません。
それに、この場において373の方の要求に応えるか否かは、私の自由だと思いますよ。
少なくとも、発言の自由は、法的にも認められていることですし。
ここは法廷ではありませんから。
知りたいのであれば、ご自分で調べてみてはいかがでしょうか。
ホーリネス弾圧事件という項目が、Wikiにあるくらいですから、
それがまったくの嘘ではありません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%8D%E3%82%B9%E5%BC%BE%E5%9C%A7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ただ、言えることは、弾圧によって、起訴、投獄、獄死、
というのは、クリスチャンからすれば、殺されたも同然なのです。
もっとも、受け取り方にも問題があるとは思いますが。

たずねる前に考えましたか？

>>307で紹介されたウィキペディアのページを読みましたが、問題の殉教の記述の
引用元になっているいのちのことば社の本が手に入りませんでした。
他に戦中のキリスト教弾圧に関する資料はありませんか？
そもそも本当に殉教者が存在するのでしょうか？
いたとして、彼らは本当に無実の罪で殺されたのですか？
こういった疑問に少しも答えようとしないから反感を買っているのです。

私が今キリスト教にどんな印象を受けたかわかりますか？

>>372
　　　　＞　　>人をどこまでも愚弄するのか？
　　　　　　　そのままお返しいたしましょう。

このレスにより、「ゼロ」は全ての事実を知っていながら、それでもあえて嘘を吐き続ける意図である
という事が確定した。
よって、今後は、一切の前言撤回も許さない。


「ゼロ」が主張していた事件は、そもそもキリスト教徒の中に刑事犯罪を犯して投獄され、裁判に
よって有罪判決を受けた者がいる、というだけの事件である。
そういったできの悪い刑事犯罪人をことさら美化させて、なんとキリストの受難になぞらえて自分達を
悲劇のヒーローに仕立て上げ、自分達の宣伝に悪用しているだけである。

上記目的のためには、「ゼロ」は我が国を貶める事をしても、全く平気なのである。

>>375
　　　＞それに、この場において373の方の要求に応えるか否かは、私の自由だと思いますよ。
　　　　　少なくとも、発言の自由は、法的にも認められていることですし。
　　　　　ここは法廷ではありませんから。

とうとう追い詰められて、上記の様な事まで言い出した。笑止。

そもそも事の発端は「ゼロ」が
　　＞クリスチャンたちは弾圧され、人によっては、殺されたと聞きます。（>>257）
と、我が国を貶める発言をしたからである。

キリスト教徒がこのようなデマを流しているのは知っていたので、「ゼロ」にはあえて
「ゼロ」自身の名誉と尊厳において当該事件を調査させ、その上でデマを流し続けるニセ・クリスチャン
がどのように更生するのか、その姿を確かめていただけである。

そして、その顛末は、見事にこのスレに表れた。
ニセクリスチャンは、最終的にはどこまでも平気で嘘を吐き続けるという事であった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>375
　　　＞ただ、言えることは、弾圧によって、起訴、投獄、獄死、
　　　　　というのは、クリスチャンからすれば、殺されたも同然なのです。
　　　　　　もっとも、受け取り方にも問題があるとは思いますが。

社会常識すら「ゼロ」には無いのか？
当時の厳しい食料事情で、裁判を行っている裁判官ですら栄養失調で死亡する者まであった時勢である。
東北地方では作物が収穫出来ずに身売りまで発生していた。

日本全体が一丸となって耐えている時に、クリスチャンは神から選ばれた聖なる存在だから
自分達だけは三度の食事を十分に与えよと、日本国民に対して要求していたわけなのだな。

それならば「ゼロ」および「ゼロ」の教会だけが、日本から出て行けよ。

「ゼロ」は日本国に不要だ！
それがキリスト教の神様の御意志でもあるぞ。

>>370
聖書として可笑しい事が書かれていないとして、
もしかすると、テモテ書などが90年代に書かれたとすると、
それでもゼロさんは良いと考えますか？
（パウロが亡くなったのは、60〜67年などと言います）

>>376の方へ
＞引用元になっているいのちのことば社の本
とは、日本における福音派の歴史のことでしょうか。
確かに、アマゾンでは、現在、販売が停止しているみたいですね。
完全に、入荷を停止しているわけではないようなので、
注文を受け付けているみたいですが。

＞他に戦中のキリスト教弾圧に関する資料はありませんか？
日韓教会成長比較-文化とキリスト教史という本が、あるみたいですね。
ただ、私はこれを読んだことがないので、どのようなものかは分かりませんが、
Wikの引用に使われていたのが、これでした。

＞そもそも本当に殉教者が存在するのでしょうか？
全員が上告して、戦後に免訴扱いになったにも関わらず、
獄中で亡くなった方が、いらっしゃいます。
これを、殉教というのなら、殉教者は、存在するのだと思いますよ。

＞いたとして、彼らは本当に無実の罪で殺されたのですか？
こればっかりは、調べようがありませんね。
あくまで、戦後にされた免訴ですし、一事不再理の効力があるとされていますから、
何とも言えません。

＞私が今キリスト教にどんな印象を受けたかわかりますか？
文章の書き方から察するに、良い印象を持たれてはいないようですね。

ゼロさん、久しぶり。「ノンクリ」です。
俺は基本的に２ちゃんのクリスチャンは嫌いだから、ほぼ毎回キリスト教攻撃側を応援する方だが
今回に限ってはあなたに同情するわ。粘着の子、キモい。
でも、あなたが相手にするから付け上がるんだよね、この手の粘着は……。

>>381
話のすり替えを行うな！
「ゼロ」の主張は
　　　　＞クリスチャンたちは弾圧され、人によっては、殺されたと聞きます。（>>257）
である。

だから�@「ゼロ」は、どのような弾圧が有ったと主張しているのか。
　　　　�A当該殺人事件とはどのようなものであったのか。
の２点について、答えなければ、回答にならないのである。

何も答えられないという事は、上記の「ゼロ」の言葉が大嘘であった、という事である。

「ゼロ」は言葉をすり替えることで、この場を逃れることはできない！

>>377〜379の方へ
＞よって、今後は、一切の前言撤回も許さない。
377〜379の方には、それを決める権限はありません。

＞我が国を貶める発言をしたからである。
そう思われるのであれば、訴えてみてはいかがでしょうか。
私の発言が、この2chという場所において、問題のあるものであるとするならば、
法がきちんと判断して下さると思いますよ。

＞日本全体が一丸となって耐えている時に、クリスチャンは神から選ばれた聖なる存在だから
＞自分達だけは三度の食事を十分に与えよと、日本国民に対して要求していたわけなのだな。
そのようなことは書き込んでいませんよ。

＞それならば「ゼロ」および「ゼロ」の教会だけが、日本から出て行けよ。
私の通っている教会は関係ありませんよ。
巻き込まないで下さい。

＞それがキリスト教の神様の御意志でもあるぞ。
もし、それが、本当ならば、今頃私は死んでいますよ。
生きているということは、それが御心でないということです。

>>381

　我が国が『クリスチャンを弾圧し、人によっては殺した（>>257）』という事件は、
自称クリスチャン「ゼロ」およびゼロの仲間が捏造したもので、全くの嘘である。

その証拠に当該偽証を行ってきた「ゼロ」自身が、でっち上げた事件の概要すら知らず、
だれも上記弾圧事件および上記殺人事件の存在すら知らないからである。

それでも「ゼロ」らは、上記事件が有ったと言い張り続けている。

これ以上事実を改竄し我が国を誹謗する事は重要な犯罪となる。

「ゼロ」は公式に、「ゼロ」自身が捏造した事件について謝罪した上で、二度と嘘は吐かない事を
神様の前で誓いなさい。

>>380の方へ
＞もしかすると、テモテ書などが90年代に書かれたとすると、
＞それでもゼロさんは良いと考えますか？
もし、テモテへの手紙が、90年代に書かれたとすると、
確かに、混乱してしまいますね。
けれど、聖書はもともと、口伝えが基本だったようですから、
テモテへの手紙が口伝えで行なわれていた可能性も、
ないとは言い切れません。
その後、それが紙に書き起こされたのだとしたら、
90年代に書かれたというのも、問題にはならないように思えます。
もっとも、あくまで、私個人としての解釈に過ぎませんけどね。

>>384
「ゼロ」が開き直りの返答しか出来ない事自体が、哀れである。

>>382の方へ

＞ゼロさん、久しぶり。「ノンクリ」です。
ノンクリの単語で真っ先に思い出したのが、
>>211の方だったのですが、同じ方でしょうか。
お顔が拝見できない上に、
お名前を名乗られていなかったので、同じ方かどうかは、
分からないのですが、>>211の方ならば、お久しぶりです。

＞でも、あなたが相手にするから付け上がるんだよね、この手の粘着は……。
そうなのでしょうか……。
だとしたら、とても哀しいです。
かえって、相手にしない方が、相手の方にとっても親切なのでしょうか。
その方に対して、お返事をすると、どうもそれがまた、癇に障ってしまうようですし。
本当は、そういった方にも、きちんと対応できればいいのですが、
経験不足や知識不足が祟って、うまくできないものですね。
こういう時、本物の導き人との差が、改めて分かるような気がします。

>>384
「ゼロ」およびゼロの教会は、確信的な悪意をもって事実捏造を繰り返し、そして
我が国を冒涜し続けてきた。
今回の「キリスト教徒殺人事件」然り、「従軍慰安婦」然り、「強制連行」然り。
そして、だんだんと真実が明るみになってくると、今度は>>384のような返答の仕方で
ひたすら誤魔化し続ける。

そういう事を延々と何１０年もやってきたのである。


もはや、言い逃れが出来まい。ニセ・キリスト教徒のゼロとやらよ！

>>383と>>385と>>387の方へ

>>381は、>>376の方への回答ですので、話をすり替えてはいませんよ。
それと、貴方への回答は、様子を見ることにしました。
答えるか、答えないかについては、貴方に強要する権限はありません。

>>389の方へ

作り話がお上手ですね。
私も、曖昧な知識を書き込んでしまった部分がありましたので、
責めることはできませんが、それならば、おあいこですね。

ここで一つだけ明確にしておくべき事がある。

それは、おそらくは大部分のキリスト教会は従来のイメージの通りで、素晴らしいのであろう
という事である。この一点だけは、ここでハッキリとさせておく。

つまり教会のイメージを地に堕とさせているのは、一部教会およびその構成員である「ゼロ」ら
である、という事だ。

ただし、このスレを読めば解る様に、「ゼロ」ら一部教会の愚劣さは目に余る。
これが日本人全体のキリスト教会へのイメージを極度にまで悪化させているのであるから、
「ゼロ」ら一部教会への適切な処分または指導や監督はキリスト教全体としてお考えになった方が
良いのではないかという提言をさせて頂くということです。

>>391
　　　　＞私も、曖昧な知識を書き込んでしまった部分がありましたので、
　　　　　　責めることはできません

大嘘を吐いた「ゼロ」に一切の言い訳の余地も無い。
確信犯の罪は重い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>388
ご名答、「ノンクリ」君です。よく覚えていましたね。

正直に言うと、自分も２ちゃんで未熟者のキリスト信者をからかってキレさせて笑い物にすることがあります。
だから、荒らし君の気持ちも分からんではないです。

ただねぇ……、相手は選ばないとなぁ……。
口先だけ奇麗事を並べといて、ちょっとつついたらキレて暴言を吐き、そこを突っ込むと「人は皆罪人」みたいな言い訳をする
そんな身の程知らずのキリスト信者を叩いて遊べばいいのに……。
わざわざゼロさんをターゲットにするのは、荒らし君にとってよほど相性がいい（悪い）のかもね？　
別の言い方をすれば、安心して駄々をこね、甘えやすいと言うか……。

ID:JSSGYS3k
アンタもスレ違いをいい加減にしないと……。自分でトピック用のスレを立てた方がいいかもよ？

教会のイメージとは
　　�@ネットおよびリアルの両面で、非常に活発に反日政治活動を行っている教会と、
　　�A本来の正しい意味でのキリスト教会、

の２つに峻別され、
更に最近では、�Aからくる素晴らしい従来からのイメージが全く消え失せてしまい、
�@の悪質な嘘を垂れ流す醜悪なイメージだけが極限にまで拡大してしまっているものですね。

�@の教会およびその構成員がどのような手法を用いて反日活動を行っているのか。
相手からの反論を封じる手法がこのスレッドに残されてしまいました。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


�@の反日教会は自分達の政治目的を達成させる為には、嘘を吐く事も平気です。
『自分達は日本から弾圧を受けてきた。（>>257）』『自分達の仲間は日本に殺された。（>>257）』
『日本は外国人を強制連行する酷い国だ』『日本は外国人女性を性奴隷にし、従軍慰安婦にした』

調べてみると、全て自分達の仲間内で偽証者をこしらえて、この偽証を基にした悪質なデマを
垂れ流しているだけでした。
ところが、ゼロおよびゼロの教会は、この大嘘を世界中に流布させる事を止めるどころか、
最近では益々熱を入れて反日活動を活発化させています。

ゼロおよびゼロの教会は、キリスト教を隠れ蓑にした過激な反日政治集団です。

宗教者ではありません。ただ、この反論を躱すために表面上は敬虔なクリスチャンを演じてきました。
しかしどれほどまでにキリスト教を隠れ蓑にしようとも、ありもしない事件を捏造していたとあっては
ゼロには弁解の余地は有りませんでした。

　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　キリスト教会は日本女性５０万人を性奴隷にしていた
　　　http://www.unkar.org/read/academy6.2ch.net/history/1158818888

　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

1 ：日本＠名無史さん：2006/09/21(木) 15:08:08
　　キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王のもとにいったが、
　　その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。

　　『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。肌白くみめよき
　　日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視でき
　　ない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明で
　　ありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
　　インドやアフリカまで売っている』と。
　　http://www.asyura2.com/0510/bd42/msg/812.html#top

109 ：国際貿易の主な商品は奴隷：2006/10/05(木) 22:04:38
50万人という数字は初耳です。
　しかし無視されているのは、このような奴隷売買だけではなく、
戦国の世の合戦は敵地の村や町を襲って放火・掠奪を行うのが常態で、
とくに人々を捕らえて奴隷として売るのが常であったということ。
この奴隷として売られた人々は国内だけではなく、東南アジアや遠
くヨーロッパにも及んでいた（倭寇、日本人主体の初期倭寇も中国
人主体の後期倭寇も、朝鮮や中国を襲って人々を拉致し、日本・東
南アジアに奴隷として売り飛ばしていた）。戦国における奴隷狩り
については藤木久志著「雑兵たちの戦場」（朝日新聞社刊）に詳しい。
　１５・１６世紀の国際貿易の主な商品は奴隷であり、奴隷狩りは
全世界的に行われていた。日本の戦国時代の奴隷狩りもキリシタン
による奴隷売買も、すべてその一環と考えられます。
　これらすべての奴隷売買が教科書からは消されている（ポルトガ
ルによるアフリカでの奴隷狩り奴隷売買は掲載されていたが）。
その流れに属するのでは。

234 ：日本＠名無史さん：2006/10/15(日) 16:21:44
　　1239年、鎌倉幕府が人身売買禁止。
235 ：日本＠名無史さん[sage]：2006/10/15(日) 16:43:50
　>>２34
　　ってことは、人身売買が日常的に行われていた証拠やね。
　>>233
　　日本が近代になって人身売買が横行しだしたように見えるのは、ただ表面化しただけのことでそ。
236 ：日本＠名無史さん：2006/10/15(日) 16:50:15
　　毛唐に売るようになったのはザビエルが来てから。
237 ：日本＠名無史さん[sage]：2006/10/15(日) 16:53:34
　　ちょっと、これは初耳。
　　今度、学会で確認してみるわ。
238 ：日本＠名無史さん：2006/10/15(日) 17:00:53
　>>235
　　日本は、鎌倉時代、モノとしての人身売買が行われていたが、それを悪として最高権力者が取り締まろうとしていた。
　　一方、キリスト教圏は、人身売買が悪であるという考えすらなかった。鎌倉時代の500年も後のアメリカの大統領ですら奴隷売買をしていた。

　　重要なのは、モノとしての人身売買が悪であると規定してたかどうか。
　　現代であっても、人身売買が日常的に行われていない国はない。


>日本が近代になって人身売買が横行しだしたように見えるのは、ただ表面化しただけのことでそ。

　　現代の核家族化による貧乏で売春増加とかを見ても、江戸よりも明治の方が人身売買が多いのは簡単に想像できる。
　　領主にとっても、田畑の労働者がいなくなるのは生産高がマイナスになるから取締りにやっきになっていた。

　　明治の近代化で、生産高ではなく、労働者の存在自体にお金が払われるようになったことも身売りに拍車をかけた。

悪質な反日政治活動に手を染めているゼロおよびゼロの教会は、
やはり、ゼロ達をキリストの受難になぞらえた殉難者に重ねることにより
ゼロ達の不平不満を発散させようとしていただけであった。

しかも、その目的のためには、あらゆる嘘を吐くことも許容されるとまで妄想して、実際にも行為に及んでいる。

　　＞『自分達は日本から弾圧を受けてきた。（>>257）』『自分達の仲間は日本に殺された。（>>257）』
　　＞『日本は外国人を強制連行する酷い国だ』『日本は外国人女性を性奴隷にし、従軍慰安婦にした』

このようなデマを世界中に垂れ流して嬉々としているのは、上記の証左である。


ゼロおよびゼロの教会が悪質なデマを流布させている事が、>>396-399の様なキリスト教の黒歴史を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
現在のキリスト教と重ねて同一視されるようになってきた事の、一番の原因である。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>392と393の方へ

＞つまり教会のイメージを地に堕とさせているのは、
＞一部教会およびその構成員である「ゼロ」らである、という事だ。
私の通っている教会の方は、
今この掲示板とはまったく関係がありませんよ。

＞「ゼロ」ら一部教会への適切な処分または指導や監督はキリスト教全体として
＞お考えになった方が良いのではないかという提言をさせて頂くということです。
考えたとしても、結局のところ、最後に判断を下されるのは、神様ですから、
私は最初から、神様の判断にお任せします。
裁かれる必要があるのであれば、裁かれるでしょうし、
その必要がないのであれば、そうはならないでしょう。

>>394の方へ

＞ご名答、「ノンクリ」君です。
間違っていなくてよかったです。

＞よく覚えていましたね。
私は、この掲示板に書き込まれた方を、できるだけ、
記憶しておくようにしているんです。
そうすることで、相手の方のために、お祈りすることができますしね。
ネットの掲示板での交流のため、顔も名前も分かりませんが、
それでも、私が関わった人々です。
私は、ここに書き込んでくださった方、ひとりひとりが幸せでいてほしいと思っています。
もし、困難や艱難にぶち当たっていて、苦しくてたまらないのだとしたら、助けの手を、
クリスチャンにつまずき、傷ついた方がいるのなら、癒しの手を、
というように、祈っています。
もちろん、394の方のためにも、392や393の方のためにも、
及ばずながら、お祈りさせて頂いております。

「初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。」

と聖書に書かれている通り、私は言には力があると信じています。
そして、言葉によって紡ぎだされる祈りには、
神の力があることを信じています。
ですから、どのようなカタチでも、きっとその祈りは、
無駄にはならないのだと思っています。

＞わざわざゼロさんをターゲットにするのは、
＞荒らし君にとってよほど相性がいい（悪い）のかもね？　
＞別の言い方をすれば、安心して駄々をこね、甘えやすいと言うか……。
安心したり甘えたりできるということは、>>392や393の方にとって、
ここは居心地がいいのですね。
もし、392や393の方が、現実で困難にぶち当たり、苦しんでいて、
本当は誰かに助けを求めたいにもかかわらず、
助けを求められないような状況下に置かれているのだとしたら、
この場所が、少しでも慰めになっていることは、とても幸いなことです。
私のしていることが、無駄ではなかった、ということですから。
もっとも、392や393の方のことですから、無駄で的外れだと仰るかもしれませんがね。

>>395〜>>400の方へ
文章の書き方からして、>>392と>>393の方と同じ方なのでしょうか。
となると、>>376の方も同じ方のように思えます。
>>383で、話のすり替えを行なうことを主張されていますので、
その可能性は、皆無ではなさそうですね。

>>401
　　　　＞私は最初から、神様の判断にお任せします。
　　　　　　裁かれる必要があるのであれば、裁かれるでしょうし、
　　　　　　その必要がないのであれば、そうはならないでしょう。

これが歴史捏造を続けてきた確信犯の、究極の逃げ場所か。
まさに宗教を隠れ蓑にした、最悪の犯罪だな。
こういう偽善を臆面もなく続けてきた事が、今まで正しい信仰を護持しておられたキリスト教に対しての
最大のご迷惑である、という事が分からないのだな。

いや、そうではあるまい。
キリスト教に迷惑をかける事を究極の目的として、ゼロおよびゼロの教会は確信的悪意をもって
犯罪行為を続けてきたのである。

もともとゼロは無神論者であるから、「神に裁かれる」などという言葉を用いることに抵抗が無いのである。


そもそもゼロが偽ってきた「キリスト教徒が日本国から殺された」という捏造事件は、既に我が国の
裁判所で裁かれている。「免訴」という事は敗戦の為判決を確定させなかったに過ぎず、現実に
一審二審では有罪判決を言い渡している。

無神論者がクリスチャンの振りをして神を語っていたのであるから、これこそが神に対する冒涜であろう。　

>>376
>他に戦中のキリスト教弾圧に関する資料はありませんか？

戦時中に日本のカトリック教会が受けた弾圧について、志村辰弥神父が、
見聞きした話しを思い出して書いているので信憑性が高いと思います。
靖国存続になった経過も書かれています。
プスケ師や山田教区長の死は実質的に殉教者といえるでしょう。
1971年4月、中央出版社から刊行された本ですが、
聖母文庫にも入っていて「聖母の騎士社」のサイトで注文できます。

志村辰也 『教会秘話―太平洋戦争をめぐって』 聖母文庫

これも参考に
ttp://www.yorozubp.com/0610/061030.htm
>数日後、司令部は二人の意見を取り入れた指令を発表、ここで靖国神社の存続が認められた。
>『教会秘話』によれば、その指令には次の文言が入っていた。
>「ただし、今後は国がこれを管理し、いずれの宗教においても、そこで固有の宗教儀式を行うことができ、
>それらの費用はすべて国が支弁すべきである」と。つまり、この時点で靖国神社の存続は再国有化が前提となっていた。
>後に高橋紘とのインタビューに応じた志村神父は次のように語ったことが『天皇の密使たち』
>（文春文庫）に記されている。
>「あの当時はたしかにああした気持ちでした。しかし、今こういう（右傾化の）時代になりますとね、
>私たちの判断が正しかったかどうか」

このスレの趣旨とは異なるが、バーン師が
日本の恩人であることは殆ど知られてないので
ttp://takano-catholic.holy.jp/byrne/page4.html

>>406
   　　 ＞　>他に戦中のキリスト教弾圧に関する資料はありませんか？
　　　　　　○○神父が見聞きした話しを思い出して書いているので信憑性が高いと思います。
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　○○師や○○教区長の死は実質的に殉教者といえるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　

「見聞きした話を・・・思い出して書いている」「信頼性が高いと思われる」本が根拠だそうだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

上記が結論。
ゼロおよびゼロの教会が徹底した反日プロパガンダを行っているが、実は肝腎の
『クリスチャンが日本国から弾圧され殺されたという“殺人事件”』それ自体が捏造なのである。
ゼロおよびゼロの教会の主張は、完全な自演であった。
ゼロらは自分達の仲間内で、自分達の運動に使える本を自分達で作り、そして自分達の反日政治活動に
それを使っていた。

神様は上記を広く日本国民に知らしめるために、あえて、反日政治活動を行っていた
ニセ・クリスチャン『ゼロ』のスレッドを用いて、この事を明らかになさっているのであろう。

志村神父が昭和天皇に臨終洗礼したって噂が前に出ていましたが本当ですか？

そんな話はカトリック教会で聞いたことがありません。
皇族のように信仰を自由に表明できる立場にない方々のことを
憶測であれこれ言うべきではないと思います。

志村辰也神父の 『教会秘話―太平洋戦争をめぐって』（ 聖母文庫）はアマゾンで発注しましたので、
近いうちに読んでみましょう。

ただし同書を読むという事は、同書の内容について厳しく検証していくという意味ですよ。
どこに『日本国がキリスト教徒を弾圧して殺した』という事件が有ったのか、という点だけが
検証のポイントとなります。

小林多喜二の蟹工船みたいなフィクションが混じっている本ならば、その時点で読むに値しないという
判断をします。なぜならば、ここでは歴史の真実の検証のみが重要だからです。
我が国の名誉と尊厳がかかっている事件です。ニセ・クリスチャンごときに我が国を貶めさせる訳には
いかないからです。

良い機会だから付け加えておきますが、戦中戦後と我が国の先人は大変なご苦労をされてきたのです。
そういった社会情勢および当時の厳しい国際環境を無視して、キリスト教徒の生活は苦しかったなどと
泣き言を述べている本だったら、その時点で日本の教会の値打ちそのものが揺らぐことになりますよ。

また、明治憲法により我が国は、法律の定める範囲内において信教の自由を認めてきました。
よって、後で日ソ不可侵条約を一方的に破り我が国と戦火を交える事になり、更に現在でも北方領土を
国際法に違反して占領し続けている当時のソ連に対して、全面戦争を行っていた我が国が、敵国に
利する行為とその萌芽を厳しく制限したのは当然の事です。現実に現在でも北方領土は占領された
ままなのですからね。この道理は、ゼロ以外の全ての日本人は共有しているという事です。

>>257
　　　＞この頃のクリスチャン達は、
　　　　　キリストの他に、天皇を神として認めるか、認めないかで、
　　　　　政治的に圧力を受けていた時期だった
　　　＞天皇を神ではなく、あくまで人と言い張ったクリスチャンたちは弾圧され、
　　　　　人によっては、殺された
　　　＞生き延びたクリスチャンの多くは、自らの命惜しさに、
　　　　　天皇を神と口だけで認めた、心の弱い者たちだった
　　　＞日本基督教団中には、そのような行為は神の意志に反すると、
　　　　　断固として天皇を神として認めなかった者もいたそうですが、
　　　　　自らの命惜しさに、天皇を神と認めるというような選択をした者もいました
　　　＞日本基督教団には、このような背景があります

いくらゼロおよびゼロの教会が徹底した反日政治活動を展開しているからといっても、
これではあまりにも日本基督教団に対して酷すぎるのではないか。傍目からも、同教団に対する
明かな名誉毀損だと思う。

そもそも天皇が自らを神だと宣言した事実は無いのである。よって天皇が自らを神だと認めなければ
他宗教の信者を弾圧して殺した、などとする事件も、全く有り得ないのである。

上記は、戦後のマスコミが、いわゆる「天皇の人間宣言」という事を盛んに流布したので、この嘘を
悪用したゼロのようなニセクリスチャンが、>>257のような捏造を行い、反日政治活動に悪用したものである。

『昭和21年年頭の詔書』

ここに新年を迎う。かえりみれば明治天皇、明治のはじめに、国是として五箇条の御誓文（ごせいもん）を下し給（たま）えり。
いわく、

一、広く会議を興し、万機公論に決すべし。
一、上下心を一にして、盛んに経綸を行うべし。
一、官武一途庶民に至るまで、おのおのその志を遂げ、人心をして倦まざらしめんことを要す。
一、旧来の陋習（ろうしゅう：悪い習慣の事）を破り、天地の公道に基づくべし。
一、知識を世界に求め、おおいに皇基を振起すべし。


叡旨公明正大、また何をか加えん。朕（ちん：天皇の自称）は個々に誓い新たにして、国運を開かんと欲す。
すべからくこの御趣旨にのっとり、旧来の陋習を去り、民意を暢達し、官民挙げて平和主義に徹し、教養豊かに文化を築き、もって民生の向上をはかり、新日本を建設すべし。

大小都市のこうむりたる戦禍、罹災者の艱苦、産業の停頓、食糧の不足、失業者増加の趨勢等は、
まことに心をいたましむるものあり。しかりといえども、わが国民が現在の試練に直面し、
かつ徹頭徹尾文明を平和に求むるの決意固く、よくその結束をまっとうせば、ひとりわが国のみならず、
全人類のために輝かしき前途の展開せらるることを疑わず。それ、家を愛する心と国を愛する心とは、
わが国において特に熱烈なるを見る。いまや実に、この心を拡充し、人類愛の完成に向かい、
献身的努力をいたすべきの時なり。


思うに長きにわたれる戦争の敗北に終わりたる結果、わが国民ばややもすれば焦燥に流れ、失意の淵に
沈綸（ちんりん）せんとするの傾きあり。詭激（きげき）の風ようやく長じて、道義の念すこぶる衰え、
ために思想混乱あるは、まことに深憂にたえず。しかれども、朕は汝（なんじ）ら国民とともにあり。
常に利害を同じうし、休戚を分かたんと欲す。朕と汝ら国民との紐帯は、終始相互の信頼と敬愛とによりて
結ばれ、単なる神話と伝説によりて生ぜるものにあらず。天皇をもって現御神（あきつかみ）とし、
かつ日本国民をもって他の民族に優越せる民族として、ひいて世界を支配すべき使命を有すとの
架空なる観念に基づくものにもあらず。

朕の政府は、国民の試練と苦難とを緩和せんがため、あらゆる施策と経営とに万全の方途を講ずべし。
同時に朕は、わが国民が時難に決起し、当面の困苦克服のために、また産業および文運振典のために、
勇往せんことを祈念す。


わが国民がその公民生活において団結し、あいより助け、寛容あい許すの気風を作典興するにおいては、
よくわが至高の伝統に恥じざる真価を発揮するに至らん。かくのごときは、実にわが国民が人類の
福祉と向上とのため、絶大なる貢献をなすゆえんなるを疑わざるなり。


一年の計は年頭にあり。朕は朕の信頼する国民が、朕とその心を一にして、みずから誓い、みずから励まし、
もつてこの大業を成就せんことをこいねがう。


御名　御璽
昭和21年1月1日

いわゆる「天皇の人間宣言」に関しては、多様な意見があることは承知していますが、
上記御詔書を読んだことすら無いまま論評をしている人が実は大部分なのではないかとの危惧感から、
あえて全文を紹介しておきました。

実際に読まれてみて、いかがでしたか。
マスコミの論評と実際の御詔書とはあまりにも異なっていることに驚かれたのではないでしょうか。

これが現実です。
いかに現在の風潮が歴史の真実とは異なっているかを示す、ひとつの良い事例となり得ることでしょう。

ちなみに上記御詔書についての意見を記したサイトをぐぐってみましたので、みなさんの参考にして
頂くためにＵＲＬを貼っておきます。
�@昭和天皇は『人間宣言』等していない!!　（2001.4.7）
　　http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ningen_sengen.html
�A人間宣言wiki
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%AE%A3%E8%A8%80

>>411
アマゾンの価格はやたら高くなかったですか？
聖母の騎士社なら定価509円（税込）＋送料で送ってくれるので
その方が安いと思って薦めたのですが。

>小林多喜二の蟹工船みたいなフィクションが混じっている本ならば、その時点で読むに値しないという
>判断をします。

志村神父様は土井辰夫・東京大司教様に依頼されて軍部との交渉を引き受け
戦時中は毎日のように憲兵から尾行され憲兵や特高から厳しく監視されていました。
小林多喜二とは立場が異なります。

>>417
　　＞志村神父様は土井辰夫・東京大司教様に依頼されて軍部との交渉を引き受け
　　　　戦時中は毎日のように憲兵から尾行され憲兵や特高から厳しく監視されていました。
　　　　小林多喜二とは立場が異なります。

�@志村神父が厳しく監視された理由を明示して下さい。
�Aそれから、それほどまでに厳しく監視されていた神父が、何故『日本国から弾圧され殺され』なかった
　のか、その理由も、併せて示して下さい。

>>418
本を読んでください。

>>419
あなたがその概要を示せないのであれば、あなたもタダの嘘吐きです。

当時の厳しい国際情勢において我が国が治安の維持に最新の注意を払ったのは当たり前の事です。
しかも、あなたたちの言うような『殺人事件』なども無かった。その証拠に志村神父は戦後も存命だった
でしょう。

相手が知らないとでも高を括って、��ググれ糟�≠ﾅは、本当に日本の教会の信用問題にすら発展
しかねませんよ。今は私はゼロと日本の教会を峻別する立場を堅持していますけど、ゼロと日本の
教会とは大差無いなんてイメージを、あなたたちの不誠実な態度で思わせるべきではない。

改めて聞きます。
どこに『日本国がキリスト教徒を弾圧して殺した』という殺人事件が有ったのですか。

さっさと答えなさい！！

>>420　３行目訂正
最新の注意→細心の注意

しつも〜ん
どうしてキリスト教からは、常識を疑うような訴訟ばかりが提起されてくるのですか。
下に挙げるような裁判などは、いずれも個人の権利を盾にゴリ押しを強行するのではなくて、
もっと前向きに話し合う余地が有った事件ばかりだと思いますよ！

日曜日授業参観事件　東京地判昭６１．３．２０
剣道授業拒否事件　　　最判平８．３．８
自衛隊合祀拒否事件　最判昭６３．６．１

他にもキリスト教がらみの訴訟は沢山有りますが、とりあえず有名な3例だけ示しておきます。

1.プロテスタントといっても新興宗教的なものの考え方をする牧師だったから。新興宗教は狂信的な傾向があるので。
キリスト教の人がみんなこんな狂信的ではないよ。
2.ものみの塔の戒律で武道はだめというのがあるから。あそこは異端。狂信的なのが特徴。
3.日本基督教団で左翼的な考えの奥さんだったから。亭主は信者ではなく靖国祀に異存はなかった。

こういう裁判でキリスト教の人はこうと決め付けないでほしいなあと思います。

>>405と>>408と>>411〜416と>>418と>>420〜422 の方へ

ID: 1xUL20fC とID: 3qvrXNMeの文章の書き方が時折、混同していますので、
同一の方と判断させて頂きます。
また、荒らしの類いであると判断させて頂き、以後、
可能な範囲で、答えないことにいたします。

私だけならまだしも、他の方までも、嘘つき呼ばわりにするのは控えて下さい。
親切な方にまで迷惑をかけるような発言には、正当性はありません。

>>406の方へ
フォローして頂いて、有難うございます。
とても助かりました。

>>407の方へ
バーン神父は、本当に神の御心に叶った人だったのですね。
一緒に歩いた人に自分の食べる物を分け与え、
その結果、餓死というカタチで、亡くなられてしまいましたが、
『人がその友のために命を捨てること、これよりも大きな愛はない。』
と聖書にあります。
彼はこれを実行して亡くなられたのですから、すばらしい方だと思います。

>>409の方へ
うーん……私には分からないですね。

>>410の方へ
私はプロテスタントの教会に通っていますが、
>>409の方の話は、私も聞いたことがありません。
明治天皇とクリスチャンがどうとか、
という話はどこかで耳にしたような覚えもありますが、
よく覚えていませんし、何とも言えません。
神のみぞ知る、と言ったところでしょうか。
クリスチャンなら、最終的には天国に行けると信じていますから、
天国に行った時に、確認すればいいと思っていますが。

>>417と>>419の方へ
>>406の方ですね。
親切で資料を提示して下さったのに、嘘つき呼ばわりにさせてしまって、すみません。
どうやら、私が、荒しとそうでない方の見分けがつかなかったばっかりに、
ご迷惑をおかけしてしまったようです。

>>424>>429

わざわざ書き込んでくれた人を荒らし呼ばわりするとは言語道断。

元を質せば、ニセクリスチャン・ゼロおよびゼロの教会があからさまな嘘を吐き
「日本国にキリスト教徒が弾圧され殺害された」との殺人事件をでっち上げたからだろう。

何度、ゼロに質してみても、やはりゼロからは上記殺人事件なるものの存在すら出てこない。
それどころか、少し調べてみたが、発信元とされていた肝腎の志村辰也神父ですら
『日本国にキリスト教徒が弾圧され殺害された』
などの馬鹿げた発言をしていないのではないか。

さあ、いよいよゼロの嘘が白日の下に曝されてきているぞ。

どうするんだ。
偽物クリスチャンのゼロおよびゼロの教会さん。

>>423
　　　＞こういう裁判でキリスト教の人はこうと決め付けないでほしいなあと思います。

「キリスト教徒はこうと決めつける」も「決めつけない」も無いでしょう。
現実にこのスレでのゼロの態度を見ていると、反感のみが高まるばかりで、
まさに>>423で例示した常識外れのクリスチャンの姿が、既にキリスト教徒の姿として重なって
見えはじめてしまっているのですよ。

いくらあなたが否定しようと、どこにも『日本国にキリスト教徒が弾圧され殺害された』などとする
殺人事件は存在していなかったではありませんか。

ところが、その事については一切過ちを認めようともせず、ただ「キリスト教徒は○○だと決めつけないで欲しい」
などと言い張られても、私たちには、あなたの意見を肯定する材料が全く無いのです。
肝腎の志村神父ですら『日本国からキリスト教徒は弾圧され殺害された』などの発言はしていない。


いったい、あなたたち（一部クリスチャン）は、どうなっているのですか？

今までの経緯からして、おおよその決着は付いた。

当然の事ではあるが、
『我が国がキリスト教徒を弾圧して殺害した』などとする『殺人事件』は、存在していない。

『我が国がキリスト教徒を弾圧して殺害した』などとした殺人事件は、ゼロおよびゼロの教会の
確信的悪意による捏造である事が判明しており、ゼロらの左記行為は犯罪事件ですらある。


上記に対してゼロおよびゼロの教会は何一つとして反論できまい。



これが歴史の真実である。

以上

358 ：神も仏も名無しさん：2010/08/25(水) 23:09:01 ID:PdoG2dm3
キリスト教徒が不当に弾圧された事件は無かった。勿論「人によっては殺されたと聞きます」（>>257）も
「ゼロ」の真っ赤な嘘である。


ほんと右翼君妄想癖が激しいですなあ、
明治政府以来の国家神道の暴挙は最初からあるんだな、
１、仏教絶滅行動、奈良の興福寺の国宝、五重の塔売り飛ばされかけていたのを知らないらしい、
２、政府の国家神道（新興宗教であり、霊性を絶滅したもの、川面凡児が復興出てくるまで霊性無し、
３、政府の国家神道以外の伝統的神道全て絶滅させる。
４、修験道（今残るは吉野、世界遺産）の禁止、大勢力あった密教、勢力絶滅手前。

これぐらい新興宗教の国家神道は、キリスト教の一部教団弾圧など屁でもない、

また、右翼君の妄想のせいで、北朝鮮に将軍様がいる、
東条英機など現実の見えない妄想右翼君たちが、早くに降伏せず、ソ連に講和してくれると妄想、
ソ連、満州、現在の北朝鮮まで占領、
北朝鮮の将軍様の悲劇は、全て、東条英機など現実の見えない妄想右翼君の責任。

また、東条英機など現実の見えない妄想右翼君の一部は、終戦の玉音放送のテープを奪い、クーデーターを企てたが未遂に終わる。
これが成功していたら、今頃、北日本人民共和国ができており将軍様が日本にもいただろうｗ
東条英機など現実の見えない妄想右翼君こそが実際の反日亡国の輩だったのであるｗ

右翼君書き込み行動は、右翼宣伝カーの論理ですなあ。
一億玉砕の連呼、欲しがりません勝つまではの連呼、
連呼すれば事実は生まれると思い込んでおられるようですなあ。

369 ：ゼロ：2010/08/26(木) 19:23:23 ID:STepr3h2
>>360の方へ

＞キリスト教に詳しいなら、キリスト教徒になればいいのに？
そうなって頂けることをお祈りいたします。


ゼロ、と３６０へ、
まあワシがそうしないのは、ゼロが右翼君の扱いに苦悩するアナログ選択宗教キリスト教だからだろうな。
カルバンの信仰の手引きだったけ、霊は知恵の霊である、とか、
ゼロが右翼君の扱いに苦悩する姿を見て、大変だなあ、キリスト教徒は・・
とふと思う。
霊は知恵の霊という精神ゾーンに入り行為を的確に選択するキリスト教徒見てみたいものだ、という願望があるね。

>>433
既に>>395で、ゼロおよびゼロの教会は下の指摘をされ、反論が出来るのであればやってみろと
要求されている。ところが、ゼロ本人およびゼロが送り込んできたゼロの教会のサクラは下記に
ついて、全く反論できない。
以上により、『我が国がキリスト教徒を弾圧して殺害した』などとする殺人事件が、全くゼロらの
悪質な捏造である事が確認された。

上記については、最初から判ってはいたが、悪質な歴史捏造を続ける一部教会およびニセ・クリスチャンにも
救いは有るだろうから、彼らをも改悛させてやろうと善意を持っていたのだが、全くの無駄である事が
ゼロが送り込んできた>>433の愚劣な回答により確定してしまった。

この期に及んでは、私からもキリスト教の神様に祈ろう。
どうぞニセ・クリスチャンにも救いが有りますように。アーメン。

>>395の転載
｜『自分達は日本から弾圧を受けてきた。（>>257）』『自分達の仲間は日本に殺された。（>>257）』
｜『日本は外国人を強制連行する酷い国だ』『日本は外国人女性を性奴隷にし、従軍慰安婦にした』
｜
｜調べてみると、全て自分達の仲間内で偽証者をこしらえて、この偽証を基にした悪質なデマを
｜垂れ流しているだけでした。
｜ところが、ゼロおよびゼロの教会は、この大嘘を世界中に流布させる事を止めるどころか、
｜最近では益々熱を入れて反日活動を活発化させています。
｜
｜ゼロおよびゼロの教会は、キリスト教を隠れ蓑にした過激な反日政治集団です。 （>>395）

それにしても、ゼロおよびゼロの教会は
　　�@朝鮮人強制連行
　　�A朝鮮人性奴隷および朝鮮人従軍慰安婦
　　�B日本国はキリスト教徒を弾圧し殺害した
　　�C上記は志村辰也神父の証言がある
などの、大嘘を平気で吐いてきた。

しかもゼロは、ゼロ自身のスレッドに、ゼロの教会からサクラまで送り込んで、ゼロの主張を正当化
させようと自演までさせていたとあっては、笑止千万である。


ゼロは、もうサクラを送り込むのはいいから、志村辰也神父の名前まで用いてしまい、同神父および
キリスト教会に大変な迷惑をお掛けしている事を、率直に詫びておくべきだぞ。

それから、今後はゼロの偽証に対しては、�@〜�Cまでについて具体的に一次証拠を提示した上での
陳述を行えるのでなければ、ゼロはただ単に恥の上塗りを重ねるばかりであるから、もう取り上げる
必要すら認めない。


全くゼロのような大嘘吐きの末路とは哀れである。

　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.ー＜￣￣
　 　 　 　 ／:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.;イ:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　/:.:／　　　　..／::/::/|:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.　　　　＼::＼　　 　 　 　 　 ─
　　　　 /:/ / .....:.:.＿/∠/::/ |:.:.:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:.:.l:.:.:.....　　＼:.:＼　　　 r´　イエス様は、卑怯者を
　　　　j/／:.:.:/:.:.:.:.:.／ /:./　|:.:.:.:.:./|:i__|:.:.:ﾙ:.:.:.ﾄ:.:.:......ト､::::.,　 ｜ 　 　お喜びにはならないわよ！
　　　 /:.:.:/:.:/.:.:.:/／　 j/　　|:.:.:.:/　j:j　Ｎ/:.:.:.:.|:.:.:l:.:.:.:.l　＼', 　「
　　　/:.:,ｲ:./:.:.:./i ﾃ＝＝ｧ　 |:.:./ 　 j/　|:./X:.:.:l:.:.:.|:.:.:.:.:.l 　 　 　 〉　　同じキリスト教を名乗る者が
　　 /:ｨ':.:ﾚ:.:.:.ｲ| l!{o辷ﾙ!　　j:./　　ﾃ＝土__|:.:.:j:.:.:.:|､:.:.:.:|　　　　/／　　執拗に大嘘を吐いているのに、
　　,'ｨ' !:.r|:.:./:. !　ゞ,__ﾉ/　　/　 　 {o辷ﾙ'ﾃ !:./:.:.:.:.ハ:.:.l 　　　　　　｜　
　　 　 |:.ゝ!/:.:. |　 ¨￣´　 　 、 　 ゞ,_ノ/ ' ｨ::/.:.:.:./　 l:/ 　　　　　　　｜いつまでも見て見ぬ振りを決め込むのでは
　　 　 |:.:.Y:.:.:.: |　　　　　　 　　　　　｀ " /:.|/|:.:.:./ 　　　　　　　　　　　｜ハッキリと神様の御意志とは異なるね！！
　　 　 |:.:.:|:.:.:.:.:.|＼　　 　 (_ﾉ　　 　 　 ・/:.:.:.:.|:.:./　　　　　＿＿
　　 　 |:.:.:.|:.:.:.:. |:.:: ＞､　　　　　　 _　イ:.:.:. :. |:./　 _ -t_￣＿＿_ノ
　　 　 |:.:.:.:|:.:.:.:.:|r'￣|　 ｀　 7≦ ´:.:.:.: l:.:.:.:.:.:.:|　 __l　ヽ _ｊ⌒,
.　　 　ﾙ:.:.:.l:.:.:..: l: :r'´　　　　ゝj: ﾋ_;.:.:. l:.:.:.:.:.:.:l ,〈 :|　　　　　}　　　　◆日本の教会は信者さんに聖書を読ませる前に
　　　 j:>､'´l:.:.:.:.:.l: :l　　 ＿　　j: : : : :.ヽl:.:.:.:.:.:.j人ゞ＼　＿_ノ　　　　　　常識を教えてあげなさい！
　　／ﾍ＼ヽl:.:.:.:.:.l: :「￣　 ￣7: : : : : : : l:.:.:.:./ﾍ、＼　｀ヾ　)
　/　＼＼＼|:.:.:.:.:.l: :|　　　　,' : : : : : ://l:.:.:/ ＼＼　＼_／

>>423の方へ
なるほど、そういう事件だったのですね。
分かりやすく書いて頂けたので、勉強になりました。

>>439
そんな事も知らずに反日カルト教会を運営していたのか。アホ。

ゼロ教会は「北朝鮮の核はきれいな核」みたいな電波なことをいうのか？

クリスチャンってなんで独善的な人が多いのかね？
人に教えを説く前に自分の身を振り返ればいいのに。

>>429
こちらこそ余計なことをして、かえってご迷惑おかけしてすみません。
荒らしはスルーした方が良さそうですね。

>>442
トカゲの教えは卑怯者の教えだからです。

>>433〜435の方へ


＞霊は知恵の霊という精神ゾーンに入り行為を的確に選択するキリスト教徒見てみたいものだ
近しいところに、そういう方がいらっしゃいます。
実際にお会いできるなら、ご紹介できるのですが……
こういう時、掲示板というものは、もどかしいものですね。

>>443の方へ

＞こちらこそ余計なことをして、かえってご迷惑おかけしてすみません。
余計なことだなんて、とんでもありません。

＞荒らしはスルーした方が良さそうですね。
私個人としては、荒らしをスルーすることは、
救いを求めている方を見捨てるようで、心苦しく、
納得のいかない部分もあるのですが、
これは自分の甘さなのだと考えを改め、
他の荒らしを含めてスルーすることにします。

くだらぬ、弁護をｗ
開戦時の連合艦隊司令長官、山本五十六が海軍次官の時に、三国同盟に反対したために
暗殺されそうになった、その当時のアホ右翼は、いかなる弾圧、非人道行為はできるにかまっているだろうｗ
現実をみよｗ
終戦の玉音放送を奪い阻止するようなクーデター起こす基地外右翼だ、どんなことでもできるに決まっているだろうｗ

終戦の玉音放送を奪い阻止するようなクーデター起こす基地外右翼は反日ではなく、
ソ連に日本領土を占領させるようなマヌケな右翼は反日ではないらしいなｗ
この妄想右翼君にとってはｗ

44６のゼロへ、ここで神の導きと、その感覚においての選択と言えたなら、
君はもっと立派だと思うのだが、
ゼロの自己判断での選択という意味の書き込みは如何なものでしょうか。
聖霊はかく導き選択をゼロに要求した、というノリがあってもいいのでは。

ゼロへ
そういえば、パウロの書簡で何書か忘れたが、
肉で完成させるのではなく、霊で何故完成させないのですか？
てあったなあ。
どう思う？

これが平成の時代の教会のイメージですねｗ

　　【話題】ハメられた！？　青山学院トップ、ラブホ動画流出
　　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282880393/

　　　http://dkmkd.sauropol.com/public/qq/20100827aoy.jpg

　　　http://www.youtube.com/watch?v=2E9Wrt-QHlw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jZfziONC0OQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zobU_G1QUgE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LUXjIKeI-oI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=obOwFALXtZ8&feature=related

>>449の方へ
そうですね。
そのように書ければ、立派なのやもしれません。
ですが、今回の場合、私にとってみれば、判断が難しいことのように思えたので、
あのように、書かせて頂きました。

私は、この掲示板をはじめた直後に、導き人の方に掲示板を立ち上げた、
という話をしました。
すると、導き人の方は、私に対して、「荒らしは完全に無視するようにした方がいい」
と助言をしてくださいました。
けれど、その時、私は、この掲示板に書き込まれた方、ひとりひとりに、
返事をするようなカタチで、書き込みをしていたので、
「もう少し、そのままやってみる」と受け流してしまったのです。
その後、彼の方があのようなカタチで書き込みをされるようになったので、
今度は、神様に、「もし、彼の方に、答え続けることが、
御心でないのであれば、示して下さい」と祈りました。
その直後、IDは異なるものの、書き方が混同している、
彼の方らしき書き込みを見つけ、
さらに、彼の方が、他の方までも、不快な思いをさせるような発言をされているのを、
見つけました。
これを、御心と判断すべきなのか、それとも、私が都合良く取りたいだけなのか、
私は微妙なところだと思っています。

ただ、今回の一件で、確実に示されていることが、ふたつあります。
まず、クリスチャンが、こういった掲示板を使用して、伝道することになった場合、
掲示板の運営は、決してひとりで行なってはいけない、ということです。
今回、私は、ひとりで掲示板を立ち上げ、
ひとりで、ゼロとして、書き込みを行なってきました。
しかし、私ひとりの知識だけでは、あまりにも情報や経験が不足していることを、
思い知りました。
ふたつ目は、聞く耳を持つ者と聞く耳を持たない者がおり、
聞く耳を持たない者までも、正そうとしたり、なだめようとする行為は、
無意味なことであり、また、己の力量もわきまえず、そうしようとすることは、
己の力に過信している傲慢さがある、ということです。

……こうして、書いてみると、ちゃんと実になっていることがありますね。
微妙だと思っていたことが、明確になったことで、
今ようやく、>>446の時の判断が、聖霊の導きであったことが分かりました。
今回は、>>449の方の書き込みが、結論を導きだす鍵、
つまり、祈りの答えとなっていたようです。
有難うございます。

>>450の方へ
うーん……と、どこら編の箇所でしょうか？
ちょっとピンと来ないのですが……。
ガラテヤ人への手紙あたりの箇所でしょうか。
「御霊で始めたのに、今になって肉で仕上げるというのか」
というような、箇所はありますが。

＞肉で完成させるのではなく、霊で何故完成させないのですか？
まあ、今回の場合は、最終的に、霊で完成したので、
問題はないように思いますが……。
そうですね……これだけに答えるのだとしたら、
霊によらなければ、結論もでないでしょうし、なにも解決もしませんし、
完成もしないと思います。

>>451の方へ
何故かリンク先に繋がらなかったです。

それにしても、ゼロおよびゼロの教会は
　　�@朝鮮人強制連行
　　�A朝鮮人性奴隷および朝鮮人従軍慰安婦
　　�B日本国はキリスト教徒を弾圧し殺害した
　　�C上記は志村辰也神父の証言がある
などの、大嘘を平気で吐いてきた。

しかもゼロは、ゼロ自身のスレッドに、ゼロの教会からサクラまで送り込んで、ゼロの主張を正当化
させようと自演までさせていたとあっては、笑止千万である。


ゼロは、もうサクラを送り込むのはいいから、志村辰也神父の名前まで用いてしまい、同神父および
キリスト教会に大変な迷惑をお掛けしている事を、率直に詫びておくべきだぞ。

それから、今後はゼロの偽証に対しては、�@〜�Cまでについて具体的に一次証拠を提示した上での
陳述を行えるのでなければ、ゼロはただ単に恥の上塗りを重ねるばかりであるから、もう取り上げる
必要すら認めない。


全くゼロのような大嘘吐きの末路とは哀れである。

>>454
既に>>395で、ゼロおよびゼロの教会は下の指摘をされ、反論が出来るのであればやってみろと
要求されている。ところが、ゼロ本人およびゼロが送り込んできたゼロの教会のサクラは下記に
ついて、全く反論できない。
以上により、『我が国がキリスト教徒を弾圧して殺害した』などとする殺人事件が、全くゼロらの
悪質な捏造である事が確認された。

上記については、最初から判ってはいたが、悪質な歴史捏造を続ける一部教会およびニセ・クリスチャンにも
救いは有るだろうから、彼らをも改悛させてやろうと善意を持っていたのだが、全くの無駄である事が
ゼロが送り込んできた>>433の愚劣な回答により確定してしまった。

この期に及んでは、私からもキリスト教の神様に祈ろう。
どうぞニセ・クリスチャンにも救いが有りますように。アーメン。

>>395の転載
｜『自分達は日本から弾圧を受けてきた。（>>257）』『自分達の仲間は日本に殺された。（>>257）』
｜『日本は外国人を強制連行する酷い国だ』『日本は外国人女性を性奴隷にし、従軍慰安婦にした』
｜
｜調べてみると、全て自分達の仲間内で偽証者をこしらえて、この偽証を基にした悪質なデマを
｜垂れ流しているだけでした。
｜ところが、ゼロおよびゼロの教会は、この大嘘を世界中に流布させる事を止めるどころか、
｜最近では益々熱を入れて反日活動を活発化させています。
｜
｜ゼロおよびゼロの教会は、キリスト教を隠れ蓑にした過激な反日政治集団です。 （>>395）

>>454
これほどまでの偽善者か。

平気で嘘をついて、なおもここまで善人ぶる。

現実に下記４つは存在していないではないか。
　　�@朝鮮人強制連行
　　�A朝鮮人性奴隷および朝鮮人従軍慰安婦
　　�B日本国はキリスト教徒を弾圧し殺害した
　　�C上記は志村辰也神父の証言がある

いったいどこにゼロを正当化できる根拠があるというのか。
１００パーセント、全て嘘だったではないか。

嘘吐きがイエスキリストの御名を語るのは汚らわしい。

今すぐ、止めろ！

もうゼロおよびゼロの教会の組織ぐるみの大嘘がばれてしまったのだから、
それで決着は付いた。
下の４つはゼロらの捏造であった。

　　�@朝鮮人強制連行
　　�A朝鮮人性奴隷および朝鮮人従軍慰安婦
　　�B日本国はキリスト教徒を弾圧し殺害した
　　�C上記は志村辰也神父の証言がある

以上

　　�@朝鮮人強制連行
　　�A朝鮮人性奴隷および朝鮮人従軍慰安婦
　　�B日本国はキリスト教徒を弾圧し殺害した
　　�C上記は志村辰也神父の証言がある


上記と合わせて、更なるイメージ（次スレ）。

　 ／. : : : /. : : : : /. : : : : : : : : : :i: : : : : :｀ヽ 　　　戦後日本を蝕んでいったのは、
／. : : : : /／.:./ :/.: : : :/. : : : : /;ﾊ: : : : : : : :',　　　ブサヨが徹底してやっていた『言葉狩り』の影響だよ。
　.:/_＿／. : :/ :/.:＼／ :／.: .://　!: :i: : : : : : :
.:./. :｀7. : : .:.:ｉ:,ｲ:.:／i｀Ｘ´/ :／/　｜.:|:.: :i : : ､i　 　　何でこのスレでは『拉致問題』をスルーし続けるんだよ！
/.: :/厶ィ7／||丁下ヌヽ/Ｘ´ /　　 !_厶: :|: : : :＼
. .:/⌒ヽＹ.: :.:lj八.弋:.:ﾉｿ｀　　　 ≦リ|:.:ﾉﾉ.: :/丁｀ヽﾋﾟｷｰﾝ!!
. :{{　　ゝ|: : : l|　　 ー '　　　　　丁下ﾇｲ.: :/!:/ ＿＿人,､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
: :ヾ､　ヽ|: : : l|　　 　 　 　 　 　 弋ﾂﾉ/|／ ,ﾘ ￣￣｀＾'｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: : : :｀ｰ‐|: : : l|　 　 　 　 　 　 ' 　 ¨　{:.| 　　　　　　同じ日本人であるし、
:.:.: : :.:/ :|: : l: |　　　　　 　 _　　 　 　 } | 　　　　　　　しかも横田めぐみさんのご両親はクリスチャンだろ。
: : / /. : |: : l: | 　 　 　 　 ´’　 　 　 人| 　　　　　　　　
: / / : : ;|: : l: |＞ ． 　 　 　 　 　 イ: i: | 　　　　　　何でイエスキリストの教会が、こんなにも
/ / . : /.|: : l: |　　　｀,r―― ' ´}: : |: :l: | 　　　　　　　拉致問題に無関心なんだ！
￣｀￣　.!: : !:.|　　　/.: : : : : ://. : :|: :li:.| 　　　　　　偽善者とは、こういう事を言うんだぞ（怒
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このスレでは、あなたたちと同じクリスチャンである横田さんご一家が直面しておられる『拉致問題』について
正面から考えてみてください。もしも仮にこの問題を見て見ぬ振りを続けるつもりならば、最終的には
世間はこのスレの皆さんを信仰者として信頼しなくなると思いますよ。

資料

　�@めぐみ−引き裂かれた家族の３０年
　　　http://megumi.gaga.ne.jp/
　�A【拉致問題アワー】6.10 緊急国民集会・大行進[桜H22/6/16]
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282972632/l50
　

１．  日本国の国益とは、日本国民の生命および財産の事である。
　
２．  日本国は日本国の国益を護るために、日本国の主権を侵害して拉致された日本国民を救出する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

�T．拉致問題について冷淡な教会の姿勢が、世間の冷笑を浴び、教会のイメージを地に堕としている。

�U．反日政治活動を行っているゼロおよびゼロの教会の悪行が、�T．と併せて、教会のイメージを
　　　醜悪なものにしている。

�V．教会のイメージを最悪化させている個別要因としては

　　Ａ：外国人参政権を異常なまでに熱心に推進させたがっている朝鮮系のキリスト教会が多い事
　　Ｂ：教会内部および教会間での対立が深刻であり、
　　　　更に教会トップのスキャンダル（Ａ学院院長の女性問題など）等も絶えない事

　　Ｃ：今までゼロは教会ぐるみで以下の偽証を行ってきた事
　　　　�@朝鮮人強制連行の嘘
　　　　�A朝鮮人性奴隷および朝鮮人従軍慰安婦の嘘
　　　　�B日本国はキリスト教徒を弾圧し殺害したとの嘘
　　　　�C上記は志村辰也神父の証言がある との嘘
　

　 ／. : : : /. : : : : /. : : : : : : : : : :i: : : : : :｀ヽ 　　　戦後日本を蝕んでいったのは、 戦前の右翼を反省しない
／. : : : : /／.:./ :/.: : : :/. : : : : /;ﾊ: : : : : : : :',　　　ブウヨが徹底してやっていた『戦前宗教狩り』の影響だよ。
　.:/_＿／. : :/ :/.:＼／ :／.: .://　!: :i: : : : : : : 　　　　　　明治政府の仏教弾圧、修験道弾圧、伝統神道弾圧、昭和天誅的暗殺テロ行為
.:./. :｀7. : : .:.:ｉ:,ｲ:.:／i｀Ｘ´/ :／/　｜.:|:.: :i : : ､i　 　　何でこのスレでは『宗教右翼問題』をスルーし続けるんだよ！
/.: :/厶ィ7／||丁下ヌヽ/Ｘ´ /　　 !_厶: :|: : : :＼ 　　　　　　　　新興宗教だらけで、伝統宗教をぶち壊したのはブウヨのせいだ
. .:/⌒ヽＹ.: :.:lj八.弋:.:ﾉｿ｀　　　 ≦リ|:.:ﾉﾉ.: :/丁｀ヽﾋﾟｷｰﾝ!!
. :{{　　ゝ|: : : l|　　 ー '　　　　　丁下ﾇｲ.: :/!:/ ＿＿人,､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
: :ヾ､　ヽ|: : : l|　　 　 　 　 　 　 弋ﾂﾉ/|／ ,ﾘ ￣￣｀＾'｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: : : :｀ｰ‐|: : : l|　 　 　 　 　 　 ' 　 ¨　{:.| 　　　　　　同じ日本人であるし、
:.:.: : :.:/ :|: : l: |　　　　　 　 _　　 　 　 } | 　　　　　　　しかも宗教心無い幼児虐待される人も日本人だろ。
: : / /. : |: : l: | 　 　 　 　 ´’　 　 　 人| 　　　　　　　　
: / / : : ;|: : l: |＞ ． 　 　 　 　 　 イ: i: | 　　　　　　何でブウヨが、こんなにも
/ / . : /.|: : l: |　　　｀,r―― ' ´}: : |: :l: | 　　　　　　　社会問題に無関心なんだ！
￣｀￣　.!: : !:.|　　　/.: : : : : ://. : :|: :li:.| 　　　　　　偽善者とは、こういう事を言うんだぞ（怒
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このスレでは、あなたたちと同じ日本人である幼児虐待者、貧困高齢者が直面しておられる『社会問題』について
正面から考えてみてください。もしも仮にこの問題を見て見ぬ振りを続けるつもりならば、最終的には
世間はこのスレの右翼さんを正常な者として信頼しなくなると思いますよ。

改めて、クリスチャンのみなさんに質問します。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
３０年前にクリスチャン家庭のお嬢さんが拉致され、家族と引き裂かれるという重大な犯罪が
発生しました。

ところがこの拉致問題に関して一番冷淡であり、今でも見て見ぬ振りを決め込んでいるのは、
あろうことか「神の大愛」を説いていた筈の同教のキリスト教なのでした。

こうしたキリスト教およびキリスト教徒の現在の姿は、どのように受け止めたら良いのでしょうか？
神のご意思、つまり聖書に照らしてのご回答を、宜しくお願いします。


追記
上記キリスト教の冷淡な姿勢については、
今までのこのスレ等での反応を総合的に鑑みながら、世間では
　　＞『日本のキリスト教会そのものが偽善だったのではないか』
との厳しい眼差しを、クリスチャンのみなさんに対して向けているのですよ！

４５６ゼロへ、
そこだわ、最近聖書を読んでいないから意味内容ぐらいしか出てこない。

４５５ゼロへ、
神の御手のままに、御心のままに、というところでしょう。

あと何福音書で忘れたが、復活したイエスにペトロが相変わらず、愚問をするところだが、
「この人はどうなるのでしょう」て言うくだり、

このペトロの愚問は、信仰に全く関係無い、役に立たない質問であり。
世俗の妄想的価値過ぎる場合、相手しない方が良い、という意味にも読める。
対処法としては・・

ワシの場合、ゼロ向けには信仰的に、
右翼君向けにはカルト的戦前マインドコントロールからの開放の親切だなあｗ

右翼君は、アジア戦場の英霊の遺骨収集や、シベリヤ抑留者に冷たいなあ、
こういう行為を反日ていうらしいｗ

>>469>>470
�@　　　＞右翼君向けにはカルト的戦前マインドコントロールからの開放の親切だなあｗ

　マインドコントロールからの開放に一番有効なのは、客観資料に基づく歴史の真実だね。
　戦後の「東京裁判史観」から脱却するのに一番有効なのは、東京裁判での裁判記録を
　調べることだよ。
　それからマッカーサー元帥の公式証言（>>282）も有効だね＾＾

�A 　　＞右翼君は、アジア戦場の英霊の遺骨収集や、シベリヤ抑留者に冷たいなあ、
　　　　　　こういう行為を反日ていうらしいｗ

　よくぞ言って下さったと感謝します。
　ご指摘の事項に関してはＣＳ放送局日本文化チャンネルが力を入れて報道しているので、
　該当部分をＵＰしておきますよ。
　　◆【佐波優子】遺骨収集事業のいまと、「祖父まご会」について[桜H22/1/12]
 　　　　http://www.youtube.com/watch?v=b59MvSsWFgg&p=3F087195A2EDE17B&playnext=1&index=6
　　◆【田久保忠衛】北方領土問題〜ロシアの歴史認識と戦略[桜H22/5/14]
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=E4a7OsCjZIM