どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか３

「キリストが受難後に本当に復活したか、否か」という命題は、
確かにキリスト教徒にとっては重大な関心事でしょう。

しかし『聖書に示されている記述から、実社会に活かせる教訓を抽出したい』
と考えている立場からすると、
実は、そんな事はどうでも良い、全く無関心な事柄なのですよ＾＾
なぜならば、どこの国の神話や伝承にも、現代人からするととても不可思議に思える内容が
含まれているからです。
そして、不可思議な伝承が含まれているからといっても、その神話や伝承の価値が損なわれる
という事には全くならないからです。


一番重要なのは、キリスト教が持っている神概念ですね。この部分の混乱がキリスト教との
宗教間対話を困難にしています。
具体的に指摘すると、
　�@この世の創造主は、キリスト教のいう御父と同一の存在か？
　�A造物主である「この世の創造主」が、本当に被造物である人間に受肉する事が有り得るのか？
この２点だけです。

上記疑問と比較すれば、その他の疑問、例えば（ア）キリストの行った奇跡や、（イ）キリスト教の教義に
聖書には無い事柄が付け加えられている事、などは、所詮、第二・第三の論点にしか過ぎません。
なぜならば、どの宗教にも奇跡の伝承はありますし、後世になって教団が変質している例などは
枚挙にいとまが無いから、とりたててキリスト教だけを俎上にあげる必要性を感じないからです。

以前、日月が「自分はまちこさんとリンゴさんの指導下の訓練生です」（癒し主 救い主part104−183）
と書いていたので、印象に残っていたけれども、成美の反応をみていると、なるほどと頷けるね。


おそらくこの点（線引きの基準）は、
　　�T：その場の空気を「だけ」を最優先させるのか。
　　�U：上記以外にも考慮しなければならない項目（例えば宗教者にとっての宗教的判断、会社経営者
　　　　　にとっては会社利潤とは直接の関係が無い従業員家族の生活、など）が有ると考えるのか。
の立場の違いだと思いますけど、どうでしょう。

こういう人はカッコイイ！
　　↓
戦後、単身でフランスに渡り、禅の教えを弘めた弟子丸泰仙（でしまるたいせん）の物語です。

�@弟子丸泰仙　両ひざで大地を押して 頭で天を押す（１分３５秒）
　　http://www.youtube.com/watch?v=T4lcSR-7DtU
�ADojo Zen de Paris　パリの禅道場　　　　　　　　　　　（３分３０秒）
　　http://www.youtube.com/watch?v=zux0dmQwT_8&NR=1


◆�Aの動画の中の解説（一部分のみ紹介）
　実は禅は何ももたらさないのです。ただ、ものごとを取り除くだけです。
　人は常に『禅は何をもたらすのか？』と問いかけますが、禅は何ももたらしません。
　自我で把握できるようなものからは、私たちは何も得ることは出来ません。
　よろしいですか？

　　＞ロウソクの火から分けるということは、本体から分離する
　　　　　ということだから、それでは神の霊を分割することになる。
　　　　　神の霊は分割は出来ない。


なるほど。このスレで一番誠実な受け答えをしているように思えてたスエ姉でさえ、
ID:v28LCVJp　さんのローソクの例えには、聞く耳を持たないのか！
これには驚いた。

しかし外国人はクリスチャンを含めて、例えば比叡山根本中堂の１２００年間燃え続けている
ローソクの炎（不滅の法灯）の話は、非常に良く理解するよ。
　　実は根本中堂の炎は先の大戦の時、一度消えてしまったそうなんだ。これは大変な一大事！
　　それで、お寺はどのように、なさったのか。
　　実は昔、この炎を分けて頂いて、そのまま護り続けてきたお寺があって、だから今度は
　　そのお寺から炎を分けて、再び、今度はご本山へとお移しした。それが現在の根本中堂の炎なんだ。
　　勿論今もこのお寺さんの炎はご本山の炎と共に燃え続けている。つまり、このお寺さんは
　　ご本山の大変な危機を救う大きなお役目を果たされたわけだね。
ローソクの炎の話には、このような日本の伝統に育まれた蓄積があるわけだよ。
だからスエデンボルグは勿論結構だが、それだけでは理解できない大きな営みが宗教の世界には有る
ということなんだろうね。

214 ：ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2010/09/07(火) 16:42:28 ID:Vuch2yYt
　　>>211
　　　＞ロウソクの火から分けるということは、本体から分離する
　　　＞　　　　　ということだから、それでは神の霊を分割することになる。
　　　＞　　　　　神の霊は分割は出来ない。
　ラピス、分霊論のオリジナルは高橋信次のGLAだ。
　スエはスウェーデンボルグの本だけ読んで真理を
　悟ったつもりのマヌケだｗｗｗ

215 ：ラピスラズリ−：2010/09/07(火) 16:51:09 ID:t5wEWE8P
>>214
比叡山であっても、GLAやスエデンボルグでも、その他の宗教も含めて、正しい事を教えてくれている
ところであれば、私にとって、どこも同じです。

キチガイが巣食ってしまったな

そうしてみると、戦後、単身で外国（フランス）にわたり、ひとりで禅の教えを弘めた
弟子丸泰仙師がいかに素晴らしかったか、改めて実感できてきますね。
再度>>252の動画をクリックして、見習いたいと思いました。

　　�@弟子丸泰仙　両ひざで大地を押して 頭で天を押す（１分３５秒）
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=T4lcSR-7DtU
　　�ADojo Zen de Paris　パリの禅道場　　　　　　　　　　　（３分３０秒）
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=zux0dmQwT_8&NR=1

下のカキコから、いくつかの論点を抽出し、考察を加えてみました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓カトリック増やす３−９２９
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　＞悪事に寛容で神でもないのに許しを口にするカトリックは、悪魔の手先だ。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　�@キリスト教は悪事に寛容か？　
　�A神でない人間が他者を許すことは出来るのか？
　�B人間には許されていない「罪の赦し」を、人が他者に出来ると口にした場合は
　　神の権能を侵すことになり、悪魔の手先となってしまうのか？
　�C他宗教に対して攻撃的なキリスト教の態度は、他宗教を悪とみなして、神の代わりに裁こうとする
　　　クリスチャンの意識によるものか？
　�D目前の事象に対して自分の価値観において裁きを行う人は、逆に神から裁かれている事になるのか？

ひとつの回答例

�@キリスト教は悪事に寛容か？
　　→ＮＯ。日本のキリスト教は何百年も前の事まで持ち出して、その地域に住む子孫に罪や謝罪を
　　　要求している。
　　　更にその人に何らの罪が無い場合には、わざわざ罪を捏造してまで謝罪を要求する事まである
　　　ので、キリスト教は悪事に寛容ではない。
�A神でない人間が他者を許すことは出来るのか？
　　→ＮＯ。人を裁く権能は神の領域であるので、人が人を裁くことはできない。
�B人間には許されていない「罪の赦し」を、人が他者に出来ると口にした場合は
　　神の権能を侵すことになり、悪魔の手先となってしまうのか？
　　→前半はＹＥＳ。
　　→後半は不知　悪魔など知らん。よって答えようが無い＾＾；
�C他宗教に対して攻撃的なキリスト教の態度は、他宗教を悪とみなして、神の代わりに裁こうとする
　　クリスチャンの意識によるものか？
　　→キリスト教は他宗教がその宗教独自の神に対して礼拝する事を止めさせるべきと考えている
　　　　宗教であるから、この考え方はキリスト以外の宗教にとっては悪と映る。
�D目前の事象に対して自分の価値観において裁きを行う人は、逆に神から裁かれている事になるのか？
　　→ＹＥＳ。理由は�Aと同じ。

このスレにだけは、偽メシアや偽預言者が多く現れているというのに、
世にはまだそれほど兆しがない・・・今日は木曜日、まだ週末は遠い。。

やっぱ出家しない一般人は根無し草で神道がいいな
本来のイエス教も仏教も出家者のみだったんだからな
洗礼を受ける覚悟のある者は修道生活を
それが本来の意味でのクリスチャンなんだからな

>>930-953までの投稿を「エクレシア教会」のハンドルネームで行った者は、謝罪しなさい。
勝手に他人のハンドルネームを使うことは、許していません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

次スレが立っていましたので、下のレスをしておきました。　（＾ｐ＾）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
3 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 06:31:47 ID:IRgKvU6T
｜必要な答は、既に前スレで、ほとんど出尽くしている。
｜
｜信頼を失った日本のキリスト教会が、日本国民からの信頼を回復させる為の方法は、
｜健全な日本国民の常識に照らして正しい行動を、日本のキリスト教が、キリスト教会全体として、
｜上から下まで全信者一丸となって、断行することである。
｜
｜それでは『日本のキリスト教会全体として、上から下まで全信者が一丸となって断行する』べき、
｜具体的な社会的問題とは何か。
｜
｜ここでは具体例として、全ての日本国民が強い意志をもっており、かつ日本のキリスト教会が
｜全く無関心で冷淡であった事件を、ひとつだけ挙げておこう。
｜
｜それは拉致問題である。
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜拉致問題に対して、全てのキリスト教信者およびキリスト教会が、全力で協力するのでなければ、
｜日本のキリスト教会は日本国民との意識の乖離を埋めることは不可能であり、よって
｜「神の大愛」を説いていた筈の日本のキリスト教会が日本国民から信頼をもって受け入れられる事はない。

　　 人
　 (＿_)
　 (＿＿_)
　(´･┏┓･)∩イエスでつ

貴方がまず謝罪しなさい
そうすれば報いが来る。
罪のある者が石を投げてはならない。
だから貴方の家は貧しいのだ
ラッパを吹くのに誰も踊らなかった
からと言って人のせいにしてはならない。

>>958>>959
キリスト教信者って、他人の非難ばかりでちっとも面白くない。

いい加減に秋田。

未だに神神言ってるのは未開人
進んでいる日本人が退化することはありません

>>961
　　　＞未だに神神言ってるのは未開人
　　　　　進んでいる日本人が退化することはありません

これは醜悪なレス。
��惑星探査機はやぶさ�≠ﾌ管制室には、神棚が祭ってあり、
行方不明になった我が子を祈るような気持ちで探していた。

これが現在の宗教。

もちろん上記の中に伝統的な○○教が入っていても良いし、逆に、そういう宗教団体を意識しなくても良い。
私たち日本人が幸せなところは、特定の宗教に入信の手続きを採らなくても、
日本国に誕生したというだけで自動的に氏神様の氏子であり、遡れば国生みの神様にまで自然に
繋がっているという点だ。つまり人と神との関係は血縁関係。契約によって成立するキリスト教などとは
本質的に異なる所だよ。

九月七日　ID:t5wEWE8P
九月八日　ID:+hilc6gp
九月九日　ID:IRgKvU6T

へえ、神棚に祈ってたんだ、そういう気持ちは分かるよ
やはり日本人だからかな
でもキリスト教は野蛮で未開な宗教だと思う

(･┏┓･)イエスでつ
盆踊りなのに誰もおどらなかった

>>964
　　　＞やはり日本人だからかな
　　　　　でもキリスト教は野蛮で未開な宗教だと思う

参考として、>>912のＡＡの文字の配列をてごらんよ。
一番上の第一位には『神の啓示』が来るのは当たり前だが、
第二位には当然に我が国の『神道』を位置づけている。
それから、勿論各民族の神話や聖書などの啓典も重要であるし、
啓典を基にして成立しているキリスト教やその他の宗教も等しく大切であると示している。

それから下位には啓典の解釈や実践に関する理論が出てくるんだよ。

こういう風に考えていくと、あたいが考えた宗教間交流の概念が把握でき、それは
>>964さんの思いとも近いものだと理解してもらえるのではないだろうか。

宗教間交流には興味がないな。それに他宗教に興味がない。
攻撃するつもりも、尊重するという意識もない。それはどうしてかというと
眼中にないからだ。
　
ただ、カトリックが好きだ。他にはまったく興味がない。

「パンの問題」を解決してくれるところと勘違いしてる者は
カトリック教会に失望して、というより印象をなんとか落とそうとして
失望して見せてるのだろうね。

少数カルト宗派におとなしくこもっておけばいいんだよ。
その宗派に自信があり満足していれば、カトリック信徒のような態度になる
というものだ。

>>967>>968という、感情論を土台とする典型的な決め付け論が返ってきたことは興味深い。

つまり理性の部分ではもはや対立点は存在しておらず、残っているのは、ただ単なる
末端信者間における社会的なしがらみのみである、という事なんだ。

本当に>>966>>967の反応には、大いに心を強くした。

>>968
カトリックも含めて、日本ではキリスト教は少数カルト宗教です。

悔い改めても許されるかどうかは誰にも分かりません。
悔い改めねば滅ぶだけ。
悔い改めれば許されるというのは、かつて免罪符を売りさばくための方便としてカトリックがでっちあげたことです。

>>970
地球規模ではカトリックは本物の宗教と認められているよ。
悔しいだろうがさ。

>>972
個人的には好きじゃないが、日本以外のカトリックからは学ぶところが多いことは認めざるを得ない。
日本のカトリックはただのカルト。

>>972
別に悔しくありません。自分の生活圏の外がどうとか関係ありませんから。

それに海外のカトリックはまともだと思います。
海外のカトリック信者に言われたのですがが、国民の９０％がカトリックの精神と、
１％以下の日本のそれでは、根本的に違うそうです。
１％以下に留まるのには相応の理由があって、当然ってことだそうです。
別物なんでしょう。

同じカトリックでも
日本と海外は別物だし、更に修道生活してる人と一般信徒は別の宗教くらい違うと思うな

神の愛は人間にとって実に厳しいものです。
しかしその厳しい愛に正しく答えることが、
人間が幸福に全うできる唯一の道でもあるのです。
そしてそれを理解する人は少ない。
生温い怠情が根ざしているだけです。
しかしそれでいいのです。
全ては預言の通りになります。

日本人＋カトリック　欧米人＋カトリック　朝鮮人＋カトリック

同じカトリックを信じても出てくるものは違うというのかな。
同じ火をつけても炎色反応のように違う色が出てくる。
民族性があるからこれは仕方がない。日本人がカトリック信じても
ヒーハーとかフーやホーと叫ばない。

私は日本人＋カトリックが優れてると思うよ。

>>977
そうは思わない

どうすれば増えるか？

簡単だよ。ちょっとだけでいいから神様が姿を見せてくれりゃいいんだ
創世記で発揮したような力で、ちょちょいと奇跡を見せつけてくれりゃいい
昼を夜に変えるとか、大きな岩が水に浮かぶとか、雲で「私は神だ」って空に描くとか…

そしたら、町の教会という教会には、洗礼待ちの行列ができるよ。ガンバレ！（＾ー＾）

教会でお金を配ったら信徒は増える。簡単なことですね。

>>974
　　　＞海外のカトリックはまともだと思います。
　　　　　海外のカトリック信者に言われたのですがが、国民の９０％がカトリックの精神と、
　　　　　１％以下の日本のそれでは、根本的に違うそうです。
　　　　　１％以下に留まるのには相応の理由があって、当然ってことだそうです。
　　　　　別物なんでしょう。

これが、このスレの結論だと思います。
実際に世界のカトリックは素晴らしい。
私たちは、日本のキリスト教徒は放っといて、世界のキリスト教と交流し
相互に大いなる成果を得る事ができると思います。

私がキリスト教を見なおしたのは、下の動画の話を聞いてからです。
しかしキリスト教にお礼を述べようと思いネットを覗いてみて、初めて日本のキリスト教は全くの別物である
事に気が付き、愕然としました。もう、国内のおかしなキリスト教とは話をしたくありません。

　　【ズバリ！文化批評】富岡幸一郎 氏
　　　http://www.youtube.com/watch?v=rNiDCk_qdjM

>>977
そういう思い上がり＝傲慢な態度が、世間から嫌われるのです。

>>982
どこがどういう風に思い上がっているかな？

事実と意見を淡々と書いてるだけだけどね。
日本人＋カトリックが優れていると思うことが思い上がってる？
　
日本人の「素」はあなたは優れていると考えてるようだけど。

>>983
　　　＞日本人の「素」はあなたは優れていると考えてるようだけど。

不思議な文章表現ですね。
しかし、事実その通りであるから、自身をもってＹＥＳと答えておきましょう。


それから
　　＞日本人＋カトリックが優れていると思うことが思い上がってる？
については、このスレの現実が>>983の主張を否定しているので、
こちらに対しては事実認識が誤っているとお答えしましょう。
このスレに書き込みをしている日本のキリスト教徒の実態は愚劣です。

>>983
>>日本人＋カトリックが優れている

どこがどういう風に優れていると言いたいのか？

パトリック

>>984
スレッドへの書き込みで揚げ足を取るのは止めようよ。

>>688=758=768=927
＞あなた聖書の神信じてるの？
＞信じてないの？
＞どっち？
支離滅裂で逃げ回ってきた理由は、これだ！

ラピスラズリの他スレでの言動
　：2010/09/05(日) ID:u+eqsmy0　　09/06(月) ID:vACoj0G/　　 09/07(火) ID:t5wEWE8P　　09/08(水) ID:+hilc6gp　

コピペ�@
221 ：ラピスラズリ-：2010/09/05(日) 22:19:04 ID:u+eqsmy0
>>217
７７４さん、よろしくね＾＾

あたいも自己紹介しよう。
政治板から単身で宗教板に留学に来ています。
もちろんクリスチャンではありません。
-------------------------------------------------

コピペ�A

535 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 22:34:05 ID:vACoj0G/
現在、日本のキリスト教会の信頼は失墜し、世間からは非常に強い憤りが高まっているようですね。

そこで、下のスレを読んで、クリスチャンのみなさんの感想なり意見なりを教えて頂けませんか？

聞きたいことは、このスレのみなさんが、下スレでのキリスト教を攻撃している側の意見に理があると
考えるのか、それとも防御しているクリスチャンの側が正しいと思うのか、という事です。

まかり間違っても、「全ては御心のままだから、コメントはしない」なんて言い逃れはしないで下さいよ。
もっとも、そのような言い逃れは出来ないような論争だから、あえてこのスレに載せてみたのですけどね。

率直な意見を聴かせて下さい。

　　◎どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか３
　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283181438/l50

536 ：光子：2010/09/07(火) 00:27:47 ID:YFklXLNM
>>535
それに何の意味がある？

537 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 01:37:12 ID:t5wEWE8P
>>536が答えられなかったり、開き直ったりするという事がネットで確認できたことに意味がある。

------------------------------------------------------------

コピペ�B
289 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 18:46:42 ID:t5wEWE8P
あのさぁ〜

聖書は上下二分冊で、上巻の旧約聖書が天地創造からその後の世界を記しており、
下巻の新約聖書が旧約後からの世界で、最後の審判までを示している。
だから聖書は新約・旧約を併せて、全体で地球の全てを表す聖典だ、

って聞いたんだけど、この理解で正しい？
------------------------------------------------------------

コピペ�C
554 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 10:39:09 ID:t5wEWE8P
>>548の続き

　　今、カトリック・スレが熱いですよ！

�@★☆　　カトリック質問箱　　☆★
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256149507/l50
�Aどうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか３
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283181438/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
-------------------------------------------------------------

コピペ�D
555 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 10:43:52 ID:t5wEWE8P
>>554のカトリック・スレに一定の決着が付いてから、下のスレを本格的に動かしてみましょうｗ
雷神の名前を持つエクレシア教会って、本当に素敵ですね＾＾

　　　エクレシア《神の教会》
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261227826/l50
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

コピペ

�E
265 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 07:33:30 ID:+hilc6gp
>>261-264は、実は、別スレ（カトリック質問箱、およびその姉妹スレ）で
同じ論点の議論が白熱しており、内容もカトリック質問箱の姉妹スレ（どうしたらカトリックは増えるのか３）の
目的から脱線した方向に行きかけていたため、
それならば、キリスト教質問箱での議論の蓄積もあるので、こちら（エクレシア教会およびキリスト教質問箱）に
移って集中的に議論してはどうだろうか、と誘ってみたものでした。

しかし実際にはカトリックスレでの議論がそのまま続き、結局は十分な結論も得られないまま終わっているようで、
残念な事でした。

エクレシアって美味そうなお菓子だなーっ

ラピスラズリさんの主張が、一番正しいではないか。

>>987
＞スレッドへの書き込みで揚げ足を取るのは止めようよ。

やめないだろうな　>>984はラピスラズリ-だからね　 →　エクレシア教会：ラピスラズリ-：2010/09/10(金) 08:28:06 ID:GicKusJJ
誰かが病気だと言っていたが　　そう思われてもしかたがないだろう
キリスト教に関しては、ハチャメチャ、その上揚げ足を取ったり、絡んだり、決め付けたり、脅したり、これは性分だと理解しているよ
次スレでもう始まっているさ