★☆　　カトリック質問箱　　☆★

>>949
＞聖書を読んで理解できなかったから、神はいないと結論付けるのもその人の自由だし、
＞聖書を読んで理解し神がいると知って、神が存在すると結論付けるのもその人の自由だろう。

この２択へんじゃない？
聖書が理解出来たら必ず神が存在することになるんだ(笑)
逆に神はいないと結論付けたなら聖書を理解出来なかったことになるんだ(笑)
これ小学生でも変だと思うわ

聖書理解を絶対視して神が存在すると言うのがイデオロギーそのもので笑えるよ
神はアンタのイデオロギーなんだと気付かないでいるあたり哀れな人だよねぇ
まるで左翼みたい！

>>951
そんなことアンタになんで分かるのさ？
神にでもなったつもり？
つかそういうイデオロギーだもんね
バカだよね〜

>>949
神はいつだってあなたの左斜め上にいます！
ただし、お前の脳内だけだけどな（笑い

　宗教は常にありえない物語を説いている。
　考えてもみてくれ。見えもしない奴が空に住み、そいつが毎日毎分の全
てをお見通しで、さらにその見えない奴が、10個のしてはいけないことを
並べている。
　そしてしてはいけないことをしたときには特別な場所へ追いやられ、そ
こには永遠に続く火や煙や拷問や激痛が用意されている。
　そこでこの世の終りまで焼かれ、叫び、苦しみ続けるのである。だが、
そいつには愛があり、そして愛があり、さらに愛があり、金を必要として
いる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョージ・カーリン

>>952
お前バカか？
聖書は神が存在することが書かれた書物だぜ（笑)

>>956
それを読んで真に受けるほうが馬鹿なのではないか。
韓国の歴史教科書読んで真に受けるくらい馬鹿だと思うが。

聖書「神は存在します。＝完＝ 」

そうか〜
神は存在するんだ〜

>>957
お前は何を読んでも理解できない奴だろ
お前には、聖書は難しすぎるからな

>>959
あんな馬鹿みたいな作り話のどこが難しいというのか？
くだらない。

これってカルトですか？
↓
http://goseitai-to-seibo-no-sito.web.infoseek.co.jp/index.html

カトリック教会だから、カルトではありません。キリスト教の正統教会です。

でもそれは、個人のブログ

いかにも怪しそうなサイトだね・・・

詩編だけを抜粋した本ってないかな。
なんとなく詩編っていうのをじっくり読んでみたい。

新刊で入手できるものなら、典礼聖歌の元になった
「詩編 ともに祈り、ともに歌う 現代語訳」（あかし書房）
という本があります。簡単な注がページ下にあります。
カトリック系の書籍を扱う書店なら、たいてい置いてあります。

もし、古本を探す気力があるなら、フランシスコ会聖書研究所訳の
「詩編」（中央出版社、今のサンパウロ）
という選択肢もあります。こちらは、詳細な解説付きです。

966さん、どうもありがとう！
現代語訳ならわかりやすいかな。
数千年も昔の人の祈り、思い、嘆きが綴られているイメージが
あって、今も昔も、人の想いって同じなのかな、とちょっと好奇心があります。
信徒じゃないんだけど、ごめんなさい。
丁寧にありがとうございました。

マリア様への祈りが（来月？）変わるって聞いたのだけど、
新しい祈りの言葉ってまだ出てないの？？？

イエス・キリストは神様ですか？　人間ですか？
キリスト教はキリスト教を信じない人は救わないのですか？
キリスト教を信じる人にとって、例えば仏教徒はキリスト教を
信じない限り、救う価値は無いのですか？

>>968
祈りの言葉は分かりませんが、
祈りの仮称はアヴェ・マリアの祈りだそうですね。
来月8日に発表されて、来年３月２５日までに改定の意見を募るらしいです。
その年の６月に確定されるそうですよ。
普通に文語体戻せばいいのに、日本語訳として完成されてるし。
長年使われてきた歴史が違うしね。
いっそ全ての祈りを文語体とラテン語に戻してほしい。
一切口語体の祈りが頭に残らないんだよね。
http://quietdesert.blog73.fc2.com/blog-entry-98.html

信者さんの改定願いがあるんだが、その下記にある文が割と近いんじゃないかな？

「聖母マリアへの祈り」改定のお願い
http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/kohno/kohno2005.10.06avemaria.html

文語体とラテン語にしろって、完全に異国の神様だなｗ
親近感がまるでわかない。言いにくいし、自分は嫌だな。

>>970
ありがとうございます。
１２月８日ですか。
移行期間が半年くらいあるとは聞いていましたが、どうなるんでしょうね。
それからアヴェマリアはアヴェマリアのまま、胎内という言葉がナントカ…と聞いていたので、その信徒さんの提案はかなり似ていますね。
たった数年で消える今の祈り、、、

>>971
じぁ仏教のお経とかご真言だと完全に地球外の神仏だね
私はそうは思わないが・・・

>>969
>>イエス・キリストは神様ですか？　人間ですか？
現在は神様です

>>キリスト教はキリスト教を信じない人は救わないのですか？
宣教して救おうとしているがキリスト教を信じなければ救われない

>>キリスト教を信じる人にとって、例えば仏教徒はキリスト教を
>>信じない限り、救う価値は無いのですか？

キリスト教を受け入れない限り救う価値は無い

＞例えば仏教徒はキリスト教を
＞信じない限り、救う価値は無いのですか？

変な質問ですな。
「救う価値」というのがおかしい。
人を救うのはイエス様なのだから。
キリスト信者が救うわけではない。

キリスト教以外の人間は救わない、でガチでしょ？

>>969
＞イエス・キリストは神様ですか？　人間ですか？

聖書の記録によると、人類を救う為に神が人間として来られていることが知らされている上に
しかもイエスは、「自分はこの世の者ではない」と、はっきりと時の権力者に断言しているからね
そしてイエスと接した人々は、神であることを認め、その証拠に新約聖書を書き記していることから
「イエス・キリストは、まことの神であり、まことの人である」がキリスト教の答えだよ

＞キリスト教はキリスト教を信じない人は救わないのですか？

キリスト教を信じないのは、その人の意思の表れだからね。神は人間の自由意志を尊重するよ

＞キリスト教を信じる人にとって、例えば仏教徒はキリスト教を信じない限り、救う価値は無いのですか？

神がイエス・キリストをこの世に遣わされたのは、すべての人類をひとり残らず天国に招きたいと思われたからだよ
だから、神は天国に入る方法を人間に教える為に、神は壮大な計画を立ててすでに人類の歴史に介入して
神が存在することを特定の民に知らせてキリストを送る準備をされてきた
そして2000年前にイエス・キリストがこの世に来られると、イエス・キリストは人類を救うためにカトリック教会を創始して
天国に入るには具体的にどのようにしたら良いかを弟子達に教えて、弟子に世界に告げ知らすよう命じられているんだよ
だからキリストは、今現在もその後継者たちをご自分の創始したカトリック教会をとおして助けられているわけだが
それは、無宗教の人にもすでに宗教をもっている人にも、イエス・キリストを知ることによって生きる意味を知って
天国にきてほしいからだよ

>>キリスト教を信じないのは、その人の意思の表れだからね。神は人間の自由意志を尊重するよ

>>無宗教の人にもすでに宗教をもっている人にも、イエス・キリストを知ることによって生きる意味を知って
>>天国にきてほしいからだよ

つまり自らの意思でキリスト教に改宗すれば救われると>>976は言っている。
だからキリスト教に改宗しない者は救われないとも言っている。

これが一神教の怖いことろだね。関わらないのが一番。
「キリストの福音を聞いたのに君は受け入れないんだね・・・(心の中で：地獄行きだなコイツ)」

>>976
間違い。
聖書の記録が正しいという根拠は何処にもない。
キリストの原形となった人物は居たであろうが、水の上を歩いたり、死者を生き返らせたりという、
所謂神話化された聖書の記述は史実ではない。

>>969
ルドルフ・カール・ブルトマンは大いに参考になる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3
聖書神話化のプロセスを様式批評によって明らかにした功績は大きい。
因みにイエス（ガリラヤのユダヤ人ヨシュア）は勿論人間です。

>>975
>>977
なんかズレてるな。キリスト教に改宗しない者は救われない。の「救われない」がどういうことか
を考えてみるといいよ。イエス様の教えを知ってる？例えば、１０個くらいの教えを想起してみると
いい。それらを考えずに、あなたが一生を生きたとしたら、人間として考えないといけなかった
ことを、その場その場で考えなかった。つまり、人間として生きなかったことになる。
というような意味合いもあるんだよね。
イエス様の「私の言葉によって生きる」とか「目が見えるようになる」とか
「人間には枕するところがない」とかを、理解するために、もう一度上のことを考えてみると
いいよ。

だから「地獄行き」というより、現在「生きているうちから人間としては死んでいる」
という意味もあるんだよ。イエス様の教えは、人間が人間として生きていく上で、
考えないといけないことを教えてるからね。

>>977
>これが一神教の怖いことろだね。関わらないのが一番。

どのように怖いのやら。饅頭怖いと同じで勘違いして怖がってる。

次のスレッドです。

十十十　カトリック＋質問箱2　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290040355/

イエスは新約聖書の中で、
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを通してで
　なければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。」(ヨハネ14:6)
と言ってる。
イエスは異教徒の事をどう思っていたんだろう。

>>979
あなた個人の理想論などどうでもよいことだ。
客観的にみて、一神教であるキリスト教は異教徒・無神論者を結果的に排斥するのは自明の理です。
>>980
「独善性」の集団ヒステリーが如何に恐ろしいかは歴史の教えるところです。

>>982
イエスは異教徒及び異民族を見下していたが、
同時に底辺の存在として、自らの教えを受け入れさせることにより救済の対象になると考えた。

どんだけ傲慢なんだｗｗ

>>984
有りもしない神話に踊らされて居もしない神が居ると言い張る。
この様なキリスト教徒の傲慢さには辟易とする。
神などいる訳がない。
人の心と精神は死によって無に帰する。
これこそが真理なのだ。

>>985
宇宙の始まりを考えたことはあるか？

自然現象を科学的手法により解明しても、
それは、ただの説明であり、
神の存在の否定へとは繋がらない。

「雷は電気です。遺伝子はＤＮＡの螺旋構造です。」
「物理法則は数式で表せます。病気の元は医療で特定できます。」
ご立派な解説ですが、創造主を否定するまでの強い根拠には成り得ない。

>>977
そんなん思わんよ。
だって人生どうなるかわからないんだから。
今現在の思想やものの考え方が変化せずに人生最後までずっと続くわけではない。

大人になれば「時間が経つと人って変るものだ」と実感するだろ。
これは高校生にはわからないかもしれないが。

>>986
宇宙に「(時間的な意味での)始まり」それ自体が有るのか無いのか。
まずそれが分からないことなのです。
あなたは何故「始まりが有る」と決めつけるのですか？
始まりが有ると思い込み決め付けているだけではないですか？
それをイデオロギーと言うのです。
「>>創造主を否定するまでの強い根拠には成り得ない。」？
何故その様な思考しか出来ないのか？
そもそも有りもしない「空想の産物：創造主」を否定する気などありません。
私には、それが無意味なことだと分かっています。

分からないこと、不思議なこと、未解明なことを見付け出しては神がいる、と？
「創造主」とは何ですか？
ユダヤ人の空想に取り憑かれているあなたは哀れな人です。
私は理が通らないことは一切受け入れません。

>>987
君はいくつになっても高校生のままなんですか？
いい大人が馬鹿な宗教に溺れる実態を見るにつけ、日本社会は病んでいると思います。

>>971
日本古来ではないから異国だろｗｗｗ

＞聖書の記録が正しいという根拠は何処にもない。
新約聖書の記録が事実であることを証明しそれを保証したものが新約聖書だから
そのカトリック教会の保証書である新約聖書を否定したら、キリスト教徒じゃないな

＞キリストの原形となった人物は居たであろうが、水の上を歩いたり、死者を生き返らせたりという、
人間の能力では不可能だから、その行為は神以外誰だ？　神だと認めたのがキリスト教徒だろう

＞客観的にみて、一神教であるキリスト教はを結果的に排斥するのは自明の理です。
　　すべての人類をひとり残らず天国に招きたいと思われたからだよ
　　イエス・キリストは人類を救うためにカトリック教会を創始
　　イエス・キリストを知ることによって生きる意味を知って 天国にきてほしいからだよ

上記の返答から客観的にみて、一神教であるキリスト教は、異教徒・無神論者に神の存在を伝えることが目的だぞ


＞人の心と精神は死によって無に帰する。
だったらまじめに生きることないよ
家庭や学校での教育も不要　悪が栄えても問題なし

神が存在し無に帰さないから
その神の期待に応えようと努力するのが、キリスト教徒だな

＞そもそも有りもしない「空想の産物：創造主」
決め付けて思考停止させるとその先が進まないぞ

＞始まりが有ると思い込み決め付けているだけではないですか？
始まりがないと思い込み決め付けるのは人間の思い込みかも・・・

＞私には、それが無意味なことだと分かっています。
そこまで言ってしまうと、それって、井の中の蛙

>>988
> あなたは何故「始まりが有る」と決めつけるのですか？


物理学の理論では、時間の流れが実証されており、
遡っていくと、ビッグバン以前の一点だった状態が
在ったことを導き出せます。

つまり、時間的、空間的、に
初めがあったのは明白です。

創造以前にも、
永遠の昔から存在していたような超越性は、
被造物である宇宙にはありません。

初めが無い永遠性を有するのは、
超越者である神のみです。
（アルファでありオメガ）

オーストラリアかどこかの天文台が
地球外知的生命体と思しき電波をキャッチする世の中で
地球以外無いみたいな思想がいつまでもつのやら

【孫悟空教徒の主張】
Ａ：孫悟空は実在する
Ｂ：孫悟空は空想の産物だから実在しない
Ａ：孫悟空が実在していると本に書いてある
Ｂ：その本が事実である根拠はないから孫悟空が実在する根拠はない
Ａ：孫悟空が実在しない根拠もない
Ｂ：それは「悪魔の証明」に他ならないから意味がない (>>私には、それが無意味なことだと分かっています。)
Ａ：逃げたな！　だから孫悟空は実在するんだ。。。
Ｂ：・・・
Ａ：勝った！　孫悟空は実在するんだ（笑い）

＊創造主も孫悟空と同じ空想の産物
＊聖書も孫悟空の本と同じで人による創作
（結論）くだらねぇ宗教だ

>>993
>>つまり、時間的、空間的、に
>>初めがあったのは明白です。

明白じゃないよ
ビックバン説は現段階で比較的支持されている仮説の一つ
一点からの爆発と膨張(ビックバン)と膨張し切ったところから一点への収縮へ
収縮し切ったところから新たなビックバン・・これが無限に繰り返されているとする説
あくまでも一つの仮説
仮にこの説が正しいとしてもビックバンの始まりは何度でも無限にあることになる

>>995
膨張から収縮へ転ずる「ビッグクランチ」は、
膨張が急激に加速しているという観測結果により、
否定されています。

すなわち、現在の宇宙は永久に膨張を続けるか、
膨張の果てに全てが止まってしまう平坦な宇宙か、
という理論モデルのみが成り立ちます。

加速的な急膨張により、永久に膨張を続けるという説が最も有力です。
ダークエネルギーは、空間が広がれば広がるほど、
さらに膨張が加速するという驚くべき観測結果を示しました。

宇宙の永久的な膨張は、我々の宇宙が一度しか生まれていない実証でしょう。
あなたが唱えたサイクリック宇宙論を否定する論拠です。

>>996
それだって仮説の域を出ないものだしきっとまた新しい発見によって別の仮説が出て来る
宇宙形成の仮説が何であれ一体どこから創造主が出て来るの？
仮にビックバンが本当であったとしてもそれと創造主の存在の間に脈絡なんてないよ
この手の仮説の中で人格神・創造主が関与した仮説なんて聞いたことがない
馬鹿馬鹿しい

>>996
君は宇宙のことに博識のようだから一つ素朴な質問するよ
宇宙は膨張しているんだよね
膨張している宇宙の外側はどうなっているの？
そこでの時間と空間はどうなっているの？
知っているなら教えてください

>>995
台詞に問題ありで意味不明
教会が存在していなければ新約聖書は何の意味もないんだよ
それを踏まえて台詞を考えないと論破できないぞ

いつか神の存在に気づいた時、気を取り直して、独学では理解不可能な聖書を学びに来いよ
ただし、カトリック教会はまじめに勉強して半年はかかるからそのつもりで（笑）

どんな知識も文明の進歩も、神をみつけることができないが、
ただ、心の清さだけが神を見出せる　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　完

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