十十十　カトリック＋質問箱2　十十十

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カトリックに関するカテゴリ
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キリスト教 マメ知識
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聖書
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カトリック教会のカテキズム
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カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
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カトリック祈祷書　祈りの友
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カトリック書店・聖品販売店
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バチカン放送局
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日本のカトリック教会
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直前のスレッド
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イエズスはこう言われます。
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、わたしの
限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣ (1146)。

「わたしは、苦しんでいる人類に罰を与えたくない。
わたしのいつくしみ深い心に人類を引き寄せることによって
人々をいやしたい。人々が、わたしに罰を与えるように強いる時だけ
わたしはそうする。わたしの手は、正義の剣を取ることを好まない。
正義の日の前に、わたしはいつくしみの日を送っている」 (1588)。
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

神のいつくしみへの礼拝 イエスよ、あなたに信頼します
[カトリックファミリーセンター]
当店価格: 588円 (税込)
http://www.paulus.jp/product/2106

『神のいつくしみの使者　聖ファウスティナの生涯』
いつくしみセンター発行
価格：1,050円
http://mercy.cart.fc2.com/ca9/1/p-r-s/

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
当店価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？

そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.paulus.jp/product/4359

この時代への重大な警告 〜グロリア・ポロの臨死体験〜

ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。

ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。
やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。

彼女の所属教区の司教は、
その臨死体験について証しをする許可を与えています。
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html

青少年の父　聖ヨハネ・ボスコ[2004]
販売価格: 263円 (税込)

テレジオ・ボスコ著
竹下　ふみ　訳

64ページ　ブックレット

定価263円（本体250円+税）

1997年4月1日　初版発行

ISBN　4-88626-200-4

「僕には夢があるんだ！」

手品や 曲芸が得意な少年ジョバンニは、
自慢の芸を見せる代わりに集まってきた子供たちに一つのことを求めた。
彼が後年、世界に広がる大修道会の創立者となるとはその時、まだ誰も知らなかった。

青少年のために生き、青少年のために死んだサレジオ会の創立者
聖人ヨハネ・ボスコの 波乱と栄光の生涯を読みやすくまとめました。
http://www.donboscosha.com/product/662

完徳の道

イエズスの聖テレジア　著　東京女子カルメル会　訳

Ａ6判並製　413頁
定価　1,260円（本体1,200円+税）
ISBN　4-88626-004-8　C0016

1968年7月16日　初版発行
2006年11月1日　第9刷発行
2010年11月15日　第10刷発行

カトリックやカルメル会の改革のためにスペイン各地を奔走し、
清貧と規律の再生を目指した聖テレジアが、跣足カルメル会の修道女にあてたもの。

とりわけ本書では、念禱（内面的な沈黙の祈り）という
聖テレジアの祈りの本質が、人々へ向けて情熱をもって語られている。
歴史を超えて永遠に古びることのない古典的著作が、新たな装丁で再版。
http://www.donboscosha.com/product/443

被造界の中の神の王国１〜４
ルイザ・ピッカレータの手記／森口芙美子訳

「御旨の小さな娘」と名づけられた聖女ピッカレータの霊的自叙伝。

16歳にして自らを生けにえとして捧げ、
主の受錐と天の王国の秘義にあずかる82年の生涯。
聖体のみを食物とし、病床に座したままの驚くべき神秘体験の全容を明かす。
没後50年の今にして列福調査中。

「私は誰か、そしてあなたは何者なのか？」
「思いは天に　眼差しは十字架に　心はそのお方を愛するために…」
http://tenshikan.jp/catalog.htm

『聖母マリア像の涙』

1973年〜秋田の修道院・聖体奉仕会で起きた不思議な出来事、
マリア像から101回の涙が流れ落ちるなど、
一連の現象に立ち会った著者によるルポルタージュ。

安田貞治神父著　エンデルレ書店発行
B6判カバー付　418P

このご出現について、1984年に当時の新潟教区長
伊藤庄治郎司教により教会認可が与えられました。
以来、秋田には、聖母を慕う人々が巡礼に訪れ続けています。

価格：2,310円
http://mercy.cart.fc2.com/ca10/39/p-r-s/

書 名 神さまの声が聞こえる
副書名 おん父のすばらしいご計画

原書名 Ｉｌ ｇｒａｎｄｉｏｓｏ ｐｒｏｇｅｔｔｏ ｄｅｌ Ｐａｄｒｅ．
出版社 発行所=燦葉出版社　取扱所=日本キリスト教書販売
著 者 サンドロ・ニョッキ　田中真理子（翻訳家）

税込価格 1,529円（本体1,456円＋税）
発行年月 1994年9月
判型 Ｂ６
ISBN 9784879250179

[BOOKデータベースより]
キリストに出合う体験した事実を始めて語る。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実（神との一致）に迫る。各国で邦訳され話題の書。

肉体からの最初の離脱；
ピオ神父の知らせ；
賞讃されたあの１９５４年１２月８日；
神の中で喜びおどりなさい；
ルイザ・ピカレッタさんについてのお話と、私の新たな体からの離脱の体験；
新しい知り合い、主の天使〔ほか〕
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9940616627

聖体賛美式・聖体降福式
（ベネディクション／Benediction・Adoration）

http://www.youtube.com/watch?v=RLtxFKRYXXg
http://www.youtube.com/watch?v=UUwJdd1_Jdk
http://www.youtube.com/watch?v=o4Z8XbWmhfc

カトリックの聖体顕示台

聖変化したパン・キリストの体を顕示して、
その神聖なる御体を礼拝する儀式
「聖体降福式（ベネディクション）」の時に、
実際に聖体を中に収めて参列者に見えるように顕示する台。

容器の中心に丸く空いている場所に聖体を入れ、
祭壇の上に安置して礼拝する。
http://www.tamabi.ac.jp/idd/shiro/hist/verne/paris20/monstrance/monstrance.html

「聖体賛美式」「聖体降福式」
「聖体顕示」「聖体礼拝」などの語句で、
検索するとヒットします。
特に、西日本での教区では多い感じです。

Taize: Jesus Remember Me
http://www.youtube.com/watch?v=uzTo-8pusSQ
Laudate Omnes Gentes
http://www.youtube.com/watch?v=lOta4Auk414
アレルヤ〜テゼの祈り〜
http://www.shop-pauline.jp/?pid=2282531

Immaculate Mary（あめのきさき）
http://www.youtube.com/watch?v=RNt9r7X91_4

Medjugorje Youth Festival
http://www.youtube.com/watch?v=kXI_ioXN550
Medjugorje Music 2
http://www.youtube.com/watch?v=KAt6J6ly0yc

Medjugorje Youth Fest Hosanna（ホザナ）
http://www.youtube.com/watch?v=mVbo-o4Wcxc
pescador de Hombres（主は水辺に立った）
http://www.youtube.com/watch?v=1jKYs9hJ0Lo

アルカデルトの「アヴェ・マリア」を初音ミクに歌わせてみたv1.00
http://www.youtube.com/watch?v=3yszwO1b8_g
SALVE REGINA（サルベ・レジナ）
http://www.youtube.com/watch?v=OB_7xyx6mhs

復活の続唱 - 高田三郎 - 「復活徹夜祭と復活主日の典礼聖歌」
http://www.youtube.com/watch?v=DEkQyGLe2W0
主を仰ぎ見て - 高田三郎 - 「四旬節の典礼聖歌」
http://www.youtube.com/watch?v=IciZFqEPAOw

イエズスに出会った人々（1）

当店価格: 3,150円 (税込)

人はいつの時代にも出会いによって生き方そのものが変わってくる。
イエズスの時代にも多くの人がメシア（キリスト）に会い、
信じた人、拒否した人、すべてを委ねた人などがいた。
12使徒との出会いが中心です。マリア・ワルトルタの本

著者: マリア・ワルトルタ
訳者: フェデリコ・バルバロ
判型: A5判上製
ページ: 364
ISBN: 4-87013-834-4
発行: あかし書房
http://www.paulus.jp/product/1123

「神の存在を証明しろ」と要求する無神論者は、
宇宙が無から生じたという理論の証明をするべきです。

理論物理学は、机上の空論という帳尻合わせの域を脱せない。
観測などによる無から有が生じたという証拠が必要だからです。
「論より証拠」証拠が無ければ人間の虚しき空想で終わる。

一方で神の存在は、旧約聖書から新約以降の聖人伝に至るまで、
神秘体験などの目撃者、物理法則を超えた奇跡、などで証言されている。


構造力学の理論を越える奇跡の建築
聖ヨゼフの螺旋階段　（ロレットチャペルの螺旋階段）

9日間の祈りの最後の日、どこからともなくロバを連れ
大工道具箱を持った白髪の男が訪ねてきました。
そして、ハンマーとのこぎりとT定規というわずかな道具で、
スペースがないチャペルに場所を取らない螺旋階段を作り、
聖歌隊の桟敷に安全に昇り降りができるようにしてくれました。
http://www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html
http://www.link-usa.jp/us-dictionaly/archives/2008/05/24_191013.html

http://www.youtube.com/watch?v=Iy4ZK-7gcy0
http://www.youtube.com/watch?v=9npiybVlAiU

聖女ベルナデッタの腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=y-i-y7lIeGw
聖ピオ神父様の腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=VMDESWLsyAg
ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

ナザレのイエス

ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳
税込定価：3,150円

◆春秋社創業90周年記念出版◆

現代ほどイエス像が混乱している時代はない。
単なる歴史学的方法によるイエス像は
研究者個人の主観による総合によらざるを得ず、
互いに相反するイエス像を提供することになった。

いまこそ歴史学的方法を前提しつつ、信仰の立場から、
福音書と聖書全体を視野に入れ、十字架とイエスの働きを
正しく理解するためのイエス像を求めなくてはならない。

偉大な神学者である現教皇が、現代の聖書解釈学の成果を十分にとり入れつつ
イエスをいきいきと描いた本書は、荒野でのサタンの誘惑では
現代の途上国援助の問題にも触れて「メシア」の使命を探求し、
ピラトの裁判でなぜユダヤの民はイエスでなくバラバを釈放せよと叫んだかについては、
福音書と教父の伝承によりスリリングな考察を進めるなど、
歴史と信仰、過去と現代を縦横に結んで、汲み尽くせぬ泉としての
イエス像をわれわれに提示する。

「メシアとは何か」。正統でありながらも斬新な解釈は、
しばしば目からウロコが落ちることまちがいなし。
キリスト者のみならず、キリスト教やイエスに少しでも興味のある人は絶対に読むべき一冊
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-33277-1/

　　　【　真の大祭司イエズス・キリスト　】

　　（　ヨハネによる福音書１９：２３−２４　）

　（ローマの）兵士たちは、イエズスを十字架に釘付けしてから、

イエズスの外套（がいとう）を取って四つに分け、おのおのその一つを

取り、また紫色の上着（長衣）も取ったが、それは上から全部、一つに

織った、≪縫い目無しの布≫であった。・・・脱出の書３９：　彼らは

エフォドの上着を紫色だけで織った（主なる神の命令：大祭司の服）。

その真ん中には、頭を通す穴を開け、穴の周りには、≪引き裂けることの

ないように≫、縁（ふち）を織物師の手でかがりつけた。上着のすそ周りに

は、紫と深紅の糸と、亜麻のより糸で、ざくろの形のものを作ってつけた。

【縫い目無しで、上から一枚に織った布とは、当時、身分の高い、大祭司の

着る服（長衣）であった】。彼ら（兵士）らは、『これは破るまい。くじを

引いてだれが取るか決めよう』と言い合った。それは、『彼らは互いに私の

服を分け、私の上着をくじにした』という聖書のことばを実現するためで

あった。兵卒たちはそうした。・・・

　　　鹿児島県カトリック信者　　専修大学卒。

>>13
そのコピペ、勝ち誇ったように時々出てくるけど変じゃないの
なんで
＞「神の存在を証明しろ」と要求する無神論者は、
＞宇宙が無から生じたという理論の証明をするべきです。
となるんだか

あなたがた「神を信じる」じゃなくて「神は存在する」って強弁するから、だったら証拠あんのかって話になるんだわ
そしたら「宇宙が無から生じたという理論の証明をするべきです。」って、なにそれ！
こっちは何も宇宙は無から生じたなんてぜんぜん言うつもりないないのにさ
宇宙は最初っからあるというか、そもそも最初がないんじゃないの
そんな分からないことを、どうしてキリ信者は「宇宙に最初がある」って決め付ける権利あるわけ？
それって聖書信者の決め付けだし既に思い込みだと思うよ

屁理屈というかへそ曲がりというか
普通の人はみんなそう思うわ

雹様はどこ！

>>2の本を○霊刷新の人からもらったけど、なんだかなぁ。

シン魔本やメジュ本、全ての蛇巳、雷電本なんかも必ず置いてあるね。
煉獄本なら昔から、ジェノヴァの聖カタリナの「煉獄論」
聖ピオ神父様の「煉獄の霊魂は叫ぶ」とか十分なのに。

　【祭儀を司（つかさど）るレビ人である聖母マリアは、ユダヤの大祭司
一族の娘である】・・・
　　（ルカによる福音書１：５−６）
　ユダヤ王ヘロデの時、アビアの組の司祭にザカリアという人がいた。
その妻は（レビ人の預言者モーゼの兄、初代大祭司）アロンの子孫で、
名はエリザベト（洗礼者ヨハネの母で、聖母マリアの姉妹）と言った。
二人とも神の前に正しい人で、主の掟（おきて）と規定を残らず咎（とが）
なく行っていた。・・・主なる神は、大祭司をＴｈｅ　Ｃａｉｎ（ザ・
カイン）と呼ばせられた。弟アベルを殺した長男カインの名である。
イスラエル人の先祖は、アダムとエバの子、三男のセトと記されている。
ここに、神の奥義がある。カインも子孫を残している。・・・

　　（ルカによる福音書１：２６−３８）
　天使ガブリエルは、ガリラヤのナザレトという街の、ダビド家（ダビドは
金髪の美少年であった（サムエルの書上１７：４２））のヨゼフと許嫁（
いいなずけ）であるマリアという処女のもとに、神から遣わされた。
・・・マリアは『私は男を知りません（処女です）が、どうしてそうなるの
ですか』と聞いた。天使（ガブリエル）は答えた、『（主なる神の）聖霊が
あなたに降り、≪いと高き者の力の影≫があなたを覆（おお）うのです。
ですから、産まれる子（処女は男の子の初子が産まれる）は聖なるお方で、
≪神の子≫と言われます。あなたの親族（姉妹）のエリザベトも、老人なが
ら（閉経後）身ごもったではありませんか。うまづめと言われた人なのに、
もう６カ月めです。≪神にはできないこと（不可能）はありません』。
マリアは、『私は主のはしため（女奴隷）です。あなたのみことばのとおり
になりますように』と答えた。そして天使（ガブリエル）は去った。・・・
　　　鹿児島県カトリック信者・　専修大学卒。ローマ教皇ヨハネ・パウロ
２世様が３回、感謝して祝福して下さった。・・・

>>18
聖ファウスティナは、聖人ですよ？
聖人を否定するのですか？

御心を受け取った目撃者の証言は、
異端者や司祭・牧師の空想よりも
信憑性があります。

>>19
聖人様が教える煉獄の説明は、
根拠がしっかりしており、
確かに信用できますが、

現代を生きる我々にとっては、
より近い時代の証言者による説明のほうが、
理解を深めることになるでしょう。

たとえば、私審判を体験した普通の凡人である
グロリア・ポロの著作では、 >>4
「テレビゲーム」などの語句が出てきます。

堕胎が最高に多い現代社会へ、
堕胎がどのような大罪かも示しています。

我々のような凡人には、
凡人が体験した神秘体験のほうが
身近で説得力があります。

なぜなら、穢れない聖人様では
咎められない罪を示されるからです。

かといって、異端者の論調である
「浮世離れした聖人よりも、
泥臭い遠藤周作などのほうが良い。」という誤謬は
霊的事実から目を逸らす現実逃避にすぎません。

>>21 聖人の行って来たことはすごいと思うけどね。
特定の聖人崇拝は、そういう主旨を理解して集まった人たちだけで
やればいい。
すべての信徒がそうすべき、あるべき、みたいな上から目線の
考え方ってどうなんですかね。

　　　【　イエズス・キリストの復活　】
　　（ヨハネによる福音書２０：１１−１８）
　（マグダラの）マリアは、外の≪墓に近い所≫で、泣きながら立っていた
。泣きながら≪墓の方にかがむと≫、イエズスのお体の置かれていた所に、
白い服を着（つ）けた≪二人の天使≫が、（イエズスの置かれていた）頭の
方に一人、足の方に一人、座っているのが（墓の中に）見えた。
　彼らは（マグダラの）マリアに向かって、『婦人よ（処女でない女性には
、婦人よと呼ぶ。処女の女性には、娘よと呼ぶ）、なぜ泣いているのか』と
言ったので、彼女は、『私の主をだれかが≪取り去りました≫。どこに持っ
ていったのか判らないのです』と答えた。こう言って≪後ろを振り向くと≫
、（墓の外に）イエズスが立っておられるのが見えたが、≪それが、イエズ
スであるとは判らなかった≫。イエズスは、『婦人よ、なぜ泣くのか。だれ
を捜しているのか』と言われた。彼女は、（その顔が）≪（ゲッセマネの）
園の番人だと思った≫ので、『あなたがあの方を移したのなら、どこに置い
たのか言って下さい、≪私が引き取りますから≫』と言った。
　すると、イエズスは、『マリアム』と言われた。彼女は（イエズスの方を
）振り向いて、≪ヘブライ語で≫（マグダラのマリアはヘブライ語の話せる
女性であった）、『ラブニ』・・・（尊敬を込めた＜先生＞の意味である
・・・と言った。
　そのとき、イエズスは、『私を引き止めるな。私は（天上（天国）の）
まだ父（主なる神）のもとに昇っていないからだ。兄弟たち（弟子たち）の
ところに行き、＜私の父（主なる神）、またあなたたちの父、私の神また
あなたたちの神のもとに私は昇る（昇天する）＞と言いなさい』と話された
。
　マグダラのマリアは、弟子たちの所に『私は主を見ました』と告げに行き
、またこれこれのことを自分に話された、ということも知らせた。・・・
　　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~tamarc/
do

　　【イエズス・キリストの復活と置かれた布（聖骸布）】
　　　　（ヨハネによる福音書２０：１−１０）
　一週の初めの日（日曜日）、≪朝まだ暗いうちに≫（イエズスの）墓に
着たマグダラのマリアは、墓の（大きな）石が≪取りのけてある≫のを見た
。
　そこで、シモン・ペテロとイエズスの愛しておられたもう一人の弟子（
使徒ヨハネ：ユダヤの大祭司の知り合い）のところに≪走って行って≫、
『主（イエズス）が墓から≪取り去られました≫。どこに置いたか、私たち
（婦人たち）には判りません』と言った。
　そこで、ペトロともう一人の弟子（使徒ヨハネ）ととに出かけて、（イエ
ズスの）墓に行った。≪二人とも走った≫が、もう一人の弟子（使徒ヨハネ
）はペトロより早く走って墓に行き、（墓の中に）身をかがめて、そこに
置かれている『布（聖骸布）』・・・アメリカのナサの研究で、イスラエル
の地からローマへと至る花の花粉が布に付着しているのを発表している・・
・を見たが、≪（墓の）中には入らなかった≫。シモン・ペトロが続いて
来て、墓（の中に）入り、そこに置かれている布（聖骸布）と、また（イエ
ズスの）頭に置いてあった≪汗ふき布≫を見た。それは布（聖骸布）と一緒
にはなくて、他の所に≪巻（ま）いて置いてあった≫。先に墓に着いたもう
一人の弟子（ユダヤの大祭司の知り合い）も（墓の中に）入って来て、≪
これを見て信じた≫。【彼らはイエズスが≪死者の中から（三日めに）蘇（
よみがえ）る（復活する）≫と、（神の）聖書にあるのをまだ≪悟らなかっ
た≫】。それから、二人の弟子は（みんなのいる）家に帰った。・・・
　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

　【　主イエズス・キリストの十字架刑による死後の≪復活≫　】
　　　（　ヨハネによる福音書２０：１９−２９　）

　この日、すなわち一週の初めの日（日曜日）の夜遅く、弟子たちは集まっ
た。その（家の）場所の戸は、ユダヤ人を恐れて、閉じられていたのに、
イエズスが（戸を通り抜けて）来られた。そして、彼ら（弟子たち）の中に
立ち、『あなたたちに（主の）平和』と言われた。こう言って、その（十字
架刑の傷跡の）手と脇（腹）を見せられた。弟子たちは（その）主を見て
喜んだ。イエズスはまた言われた、『あなたたちに（主の）平和。父（主な
る神）が私を送られたように、私もあなたたち（弟子たち）を送る』。
そう言いながら、彼らに（主なる神によって復活したイエズスの）息（いき
）を吹きかけて、『（主なる神の）聖霊を受けよ、あなたたち（弟子たち）
が罪を許（ゆる）す人には、その人の罪が赦（ゆる）され、あなたたち（
弟子たち）が罪を許さぬ人は（主なる神は）赦されない』と言われた。
　（復活した）イエズスが（壁を通り抜けられて）来られたとき、十二人の
一人で、ディディモ（双生児：そうせいじ）と呼ばれるトマは、みなと一緒
に居なかった。他の弟子たちが、『（復活された）主を見ました』と言った
が、彼は『私はその（十字架刑の）手に釘（くぎ）の跡（あと）を見、私の
指をその釘（くぎ）の跡に入れ、私の手をその（十字架刑の）脇（腹）に
入れるまで、≪信じません≫』と言った。八日の後（日曜日）、弟子たちは
また家にいて、トマも一緒にいたとき、戸は閉じてあったのに、（壁を通り
抜けられて）イエズスが来られ、彼らの真ん中に立ち、『あなたたちに（主
なる神の）平和』と言われた。またトマに向かい、『あなたの指をここに
出して、私の（傷跡の）手を見なさい。あなたの手を出して、私の（傷跡の
）脇（腹）に置きなさい。（復活した私を）信じない者でなく、信じる者に
なるように』と言われた。トマは、『私の主よ、私の神よ』と答えた。
　そのとき、イエズスは、『あなたは（復活した）私を見たから信じたが、
（復活した）私を見ずに信じる人は、幸（さいわ）いである』と言われた。
　　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

ヨハネ福音書の著者は「使徒ヨハネ」ではなく、
パピアスの手紙にある後代の「長老ヨハネ」とするのが有力である。

　　　【　復活のイエズス・キリスト　】
　　　　　（　ルカによる福音書２４：１３−３１　）
　その同じ日（日曜日）、二人の弟子は（聖地）エルサレム・・・アブラハ
ムとサラの一人子、イサクの生け贄を主なる神が試みられ、アブラハムの主
なる神への信仰を義とされた聖地・・・から約３里離れたエンマウス（現在
不明の地）という村に行く途中、これら一切の出来事（イエズスの墓の中に
聖骸布（と汗ふき布）だけしか無かった）について話し合っていた。
　話し合っているうちに、イエズスが近寄ってともに歩かれたが、（容姿が
変わっていて）彼らの目は遮（さえぎ）られてイエズスを認めることができ
なかった。イエズスが、『あなたたちは歩きながら、何を話し合っていたの
か』と言われると、彼らは≪悲しげな様子で足を止めた≫。
　クレオパと言われる一人は、『（聖地）エルサレムにおられたのに、あな
ただけが、このごろそこで起こったことを御存知ないのですか』と言った。
『どんなことか』とイエズスが問われたので答えた、『ナザレトのイエズス
のことです。その方は、（主なる）神とすべての人々の前に、≪行い≫にお
いても≪ことば≫においても≪力ある預言者≫でしたが、私たちの大祭司と
頭（かしら）たちが、死刑にしようとその方を（ローマ総督に）引き渡し、
十字架につけました。私たちは、（ユダヤ王として）イスラエルを救うのは
その方であろうと≪望みをかけていました≫。【なお、そのことが起こって
今日でもう３日めです】。ところが、私たちは、仲間のある婦人たちに驚か
されました。【その婦人たちが朝早く墓に行きますと、（イエズスの）死体
が見当たらず、そのうえ、天使たちが現れ、＜イエズスは生きておられる＞
と告げたと言って帰って来ました。私たちの仲間のある人々（ペトロと使徒
ヨハネ）が墓に行ってみますと、婦人たちが言った通りでしたが、イエズス
（の亡骸（なきがら））は見えませんでした』。・・・（つづく）

・・・すると、イエズスは、『ああ、預言者たちの≪言ったすべての
こと≫を信ずるに鈍（にぶ）い愚かな者たちよ。キリスト（救い主）
はこれらの苦難を受けて、栄光（復活）に入るはずではなかったか』
と言われた。そして、モーゼを始めすべての預言者にわたり、（神の
）聖書のすべての本の中で、自分について記されたことを＜説明され
た＞。
　目指す村に＜近づいた＞が、イエズスはなお先に進み行かれる様子
だったので、彼らは強（し）いて止め、『私たちとともにお泊まり下
さい。夕暮れが近づき、日ははや沈もうとしています』と言った。
　イエズスは泊まろうとして家に入られた。彼らと食卓につかれたと
き、【イエズスはパンを取り、＜祝福を唱え＞、＜それを（引き）裂
き＞、彼らに≪与えられた≫】。
　二人の目が開き、＜それがイエズスであった＞と≪悟った≫とき、
イエズスは彼らの前から＜姿を消された＞。・・・
　　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

聖人への祈りで死ね死ね言われるのはなぜだ

　【『聖杯』と『御血の汗』と『聖マグダラのマリアの子≪サラ≫？』】
　　（医師ルカによる福音書２２：３９−４６）
　イエズスがいつものようにオリーブ山（のゲッセマネの園）に行かれると
、弟子たちもついて行った。
　そこに着くと、彼らに『（肉慾の）誘惑に陥（おちい）らぬように、
≪（主なる神へ）祈れ≫』と言われた。ご自分は彼ら（弟子たち）から＜石
を投げて届くほどの距離を置き＞、跪（ひざまず）いて（主なる神に）祈り
ながら、『父よ（主なる神よ）、み旨（むね）（神の御心）ならば、この杯
（聖杯）を私から＜遠ざけて下さい＞。しかし、＜私の意のままにではなく
＞、≪あなた（主なる神）のみ旨のままに≫』と言われた。
　そのとき、天から使い（天使）が現れ、イエズスを≪力づけた≫。
イエズスは≪もだえて≫、＜いよいよ切に（主なる神に）祈られた＞ので、
御汗は血の滴（しずく）のように・・・医師ルカだけが、血の汗（イエズス
の命がある）のことを記している。医学上、血の汗は、非常な恐怖や悲嘆の
場合にありうると証明されている・・・地（の聖杯）に落ちた。
　（主なる神への）祈りを終えて立ち上がり、弟子たちのところに来られる
と、悲しみのうちに眠っている彼らを見、『なぜ眠っているのか。起きて、
（肉慾の）誘惑に陥らぬように（主なる神に）祈れ』と言われた。・・・
　（サタンの七つの悪霊から癒（いや）された聖マグダラのマリアは、
イエズスの御子サラを、命の御血の注ぎこみによって、身ごもったのかもし
れない。　それがゲッセマネの＜園の番人＞であったかもしれない。）
　　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

創造主が実在すると言い張るキリスト教徒は孫悟空が実在すると言い張る阿呆と変わりない

【孫悟空教徒の主張】
Ａ：孫悟空は実在する
Ｂ：孫悟空は空想の産物だから実在しない
Ａ：孫悟空が実在していると本に書いてある
Ｂ：その本が事実である根拠はないから孫悟空が実在する根拠はない
Ａ：孫悟空が実在しない根拠もない
Ｂ：それは「悪魔の証明」に他ならないから意味がない (>>私には、それが無意味なことだと分かっています。)
Ａ：逃げたな！　だから孫悟空は実在するんだ。。。
Ｂ：・・・
Ａ：勝った！　孫悟空は実在するんだ（笑い）

＊創造主も孫悟空と同じ空想の産物
＊聖書も孫悟空の本と同じで人による創作
（結論）くだらねぇ宗教だ

�@「全知全能者」が存在すると言い得る根拠は何か？
�A「全知全能者」が唯一であると言い得る根拠は何か？
�B「全知全能者」が宇宙と自然と人間を「創造」したと言い得る根拠は何か？

私は、「聖書」神話を考慮しないならば、全て根拠を持たぬものと考えている。
言いかえれば「聖書に基づく観念」を絶対視する場合によってのみ、その根拠となっている。

反論はありますか？


神は人間の空想の産物であって実在しない。人の心と精神は死によって無に帰する。
これこそが真理です。

＠前スレでの書き込み。逃げ口上の挙句に性根の汚さがよく分かる。
キリスト教徒はこの程度。
こんな人達に近づいてはならない。宗教にはまって人生を無駄にしてはならない。

999 ：神も仏も名無しさん：2010/11/29(月) 19:48:43 ID:3SdZ5PbD
>>995
台詞に問題ありで意味不明
教会が存在していなければ新約聖書は何の意味もないんだよ
それを踏まえて台詞を考えないと論破できないぞ

いつか神の存在に気づいた時、気を取り直して、独学では理解不可能な聖書を学びに来いよ
ただし、カトリック教会はまじめに勉強して半年はかかるからそのつもりで（笑）


1000 ：神も仏も名無しさん：2010/11/29(月) 19:58:55 ID:3SdZ5PbD

どんな知識も文明の進歩も、神をみつけることができないが、
ただ、心の清さだけが神を見出せる　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>34
カトリックに入信したいの？根拠厨では信仰は無理かもわからんよ。

雹様も神父様になるべきだよ

>>37
気持ち悪いんだよ。おまえ
しつこく粘着するなよ。

>>35
＞神は人間の空想の産物であって実在しない。人の心と精神は死によって無に帰する。
＞これこそが真理です。
神を信じている人のスレまで来て、持論を展開することはナンセンス

スレチだよ、無神論者はこっちだぜ。

神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 17
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286743191/l50

旧約聖書における唯一の神を信じる世界人口は、約32億人

内訳
ユダヤ教徒　　 0,2億
キリスト教徒 　20 億
イスラム教徒　 12 億


キリスト教徒　約20億人の内訳

（カトリック教会　11 億)
（正教会　　　　　 3 億)
（聖公会　　　　　 0,6億)
(プロテスタント　 3,7億)
他

コピペ　
西暦21世紀国別による宗教人口の割合
　 ☆カトリック教会 　★正教会 　 △プロテスタント ▲英国国教会（聖公会） 　ユダヤ教□　　イスラム教■　　

イタリア　　　☆90％
ポーランド　　☆95
スペイン　　　☆94
ポルトガル　　☆97
ベルギー　　　☆75
オーストラリア☆78
スロベニア　　☆95
フランス 　 　☆70
アイルランド　☆87
ハンガリー　　☆68＋△25＝93
ドイツ　　　　☆32＋△30＝62
スイス　　　　☆43＋△35＝78
スウェーデン　△80＋☆15＝95
クロアチア　　☆88＋★4＝92
ギリシャ　　　★95
ブルガリア　　★83
ルーマニア　　★87＋☆５＋△6＝98

パラグアイ　　　☆90
アルゼンチン　 ☆93
ボリビア　　　　☆90
コロンビア ☆90
エクアドル　　　☆80
メキシコ　　　　☆89＋△6＝95
ペルー　 　 　 ☆89＋△6＝95
ブラジル　　　 ☆73＋△15＝88
ウルグアイ 　 　☆62＋△4＝66
アメリカ合衆国　△58＋☆21＝79
カナダ　　　　　　☆45＋★2＋△29＝76
オーストラリア　 ☆26＋▲19＝45
イギリス 　　　　▲53 ＋☆15=68
韓国　　　　　　 ☆15＋△20＝35
フイリッピン　　 ☆83＋△9=92
イスラエル　　 □81
イラン　　　　　　■97
ヨルダン ■94
イラク　　　　　　■96
トルコ　　　　　　■95
エジプト　　　　　■94
サウジアラビア 　■100
インドシナ　　　　■92
アルジェリ　　　　■99
ナイジエリア　　 △67＋■31＝98

>>33
孫悟空と神の違いは、
常識を超えた奇跡が顕されることです。

腐敗しない聖人様の御遺体、
超自然現象、不治の病の完治、など。>>13
これらの奇跡は、物理法則を超えた神の存在を証明する事実と云える。


聖母御出現の巡礼地メジュゴリエに於ける「太陽のダンス」

Medjugorje Sun Miracle Part 1 of 3
http://www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co
Medjugorje - miracolo del Sole 24.06.2009
http://www.youtube.com/watch?v=-1BDJHUxtww
Medugorje miracle of sun - 2.8.2009
http://www.youtube.com/watch?v=Eg2UMzCIcPM

私の呼びかけに応えてくれてありがとう。
http://homepage3.nifty.com/mercy/medjugorje/index.html


エルサレムの聖墳墓教会　復活大祭の聖火の奇跡

キリストが磔刑後に埋葬された場所であるエルサレムの聖墳墓教会では、
復活祭（復活大祭）になると、毎年聖火の奇跡が起こります。
キリストが埋葬された墓の中にある岩から、神秘的な火がおこるのです。
この火は熱くなく、触ってもやけどをしません。
http://tligblog.tenshikan.jp/?day=20091107

>>11　追加

イエスのカリタス修道女会の聖歌隊

ＣＤ　わたしをお使いください
[3]クレド（弱い者の信仰宣言）
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=0qDRvdIO0bE
http://www.m-caritas.jp/05todoke/small/cd_infomation.html


典礼聖歌 177　わたしの心は神のうちに喜ぶ
【答唱】わたしの　こころは　かみの　うちに　よろこび
その　すくいに　よろこび　おどる
http://tenreiseika.romaaeterna.jp/antiphon/ten177.html

典礼聖歌 123　主は われらの牧者
【答唱】主は　われらの　ぼくしゃ　わたしは　とぼしいことがない
http://tenreiseika.romaaeterna.jp/antiphon/ten123.html

>>38
それは自意識過剰って言うんじゃ不細工ゴミｗｗｗ

　　【　ペトロの回心の始まり　】・・・
　　　　（医師ルカによる福音書２２：５４−６２）
　さて、人々はイエズスを捕らえて、（聖母マリアの親族の）大司祭の家に
引いて行った。ペトロは、（恐れて）遠く離れてついて行った。
　人々が（大司祭の）中庭の中央に、火を焚（た）いて、まわりに座って
いたので、ペトロも彼らの間に座った（大司祭の知り合いの使徒ヨハネが
ペトロを大司祭の中庭に入れさせた）。
　すると、ある女が火のそばに座ったペトロを見て、それと知り、『この
人もあの人と一緒に居ました』と言った。ペトロは、『ご婦人、私はその人
（イエズス）を知りません』と＜否んだ＞。ちょっと後で、他の人もペトロ
を見、『あなたも彼ら（ナザレトのイエズスら）の一人だな』と言ったが、
ペトロは、『いや、私はそうではない』と言った（否んだ）。
　一時間ほど経（た）って、また他の男が、『確かに、この人もあの男（
イエズス）と一緒に居た。この人も＜ガリラヤ人＞だ』と言い張ったが、
ペトロは、『いえ、私にはあなたの言うことが判りません』と＜答えた＞。
　そう言い終えぬうちに、すぐ≪雄鶏（おんどり）が鳴いた≫。
　主（イエズス）は、≪振り向いて≫、【ペトロを見つめられた】。

　そのとき、ペトロは、主（イエズス）が『今日、雄鶏（おんどり）の鳴く
前に、【あなたは３度、私（イエズス）を否（いな）むだろう】』と言われ
た≪ことば≫を思い出し、＜外に出て、激しく泣いた＞。・・・
　　　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

　　【アーメン、アーメン、アレルヤ（まことに、私は言う：バルバロ訳）
　】・・・（ヨハネによる福音書１８：１−１１）
　こう話してからイエズスは、弟子たちとともにケドロンの小川の向こうに
出られた。そこに（ゲッセマニの）園があって、彼は（イエズスは）弟子と
ともにそこに入られた。イエズスは弟子とともに、しばしばここに来られた
ので、（サタンの入りこんだ）裏切り者の（イスカリオテの）ユダ（同性愛
者？）もその場所を知っていた。
　さてユダは、一隊の兵士と、司祭長たちとファリサイ人たちから送られた
番兵を連れて、灯（とも）し火や松明（たいまつ）や武器をもってそこに来
た。
　自分の上に起ころうとすることをすべて知っておられた（予知しておられ
た）イエズスは、＜進み出て＞、『誰を捜しているのか』と聞かれた。
　すると彼らは、『ナザレトのイエズスを』と答えたので、イエズスは、
『アーメン、アーメン、アレルヤ（わたしがそうだ：バルバロ訳）』と答え
られた。イエズスを渡そうとするユダも共に立っていたが、『アーメン、
アーメン、アレルヤ（私がそうだ）』と言われると、【彼らは後ずさりして
≪地に倒れた≫】。イエズスが再び、『誰を捜しているのか』と聞かれると
、彼らは『ナザレトのイエズスを』と答えた。イエズスは、『私だと言って
いる。私を捜しているのなら、この人々（弟子たち）を去らせよ』と言われ
た。それは、（聖書の）『あなた（主なる神）が私に与えたもうた人々の中
の一人すら失わなかった』と先に言われた＜みことば＞を実現するためであ
った。
　そのとき、一振（ひとふ）りの剣（つるぎ）を持っていたシモン・ペトロ
が、それを抜いて大司祭の下男を打ち、その右の耳（神の右の座）を切り落
とした。この下男の名は、マルコスと言った。
　するとイエズスは、ペトロに向かい、『剣をさやに納めよ。【父（主なる
神）が私に与えられた杯（十字架刑）を飲まないでよかろうか』と言われた
。・・・（つづく）
　

・・・（イスカリオテの）ユダは、自分の罪の報酬（イエズスを売り
渡した３０デナリオ）で畑（血の畑）を一つ買ったが、うつぶせに
倒れ、体は真ん中から裂け、腸（はらわた）はみな流れ出た（『
吊るされて』というブルガタ訳は後の書き入れらしい）。このことは
（聖地）エルサレムに住むすべての人に知れわたったので、この畑は
彼らのことばで＜ハケルダマ＞、すなわち『血の畑』と呼ばれるよう
になった。実に、詩篇（しへん）の本には、『彼の家はさびれ、だれ
一人住む人もなくなるように』、また『彼の役（使徒職）は他の人が
受けるように』と書かれている（使徒行録１：１８−２０）。・・・
　使徒パウロが主イエズスによって目が見えなくなったとき、ダマス
コのユダの家で、アナニアの安手で見えるようになっている。（使徒
行録９：１０−１９）・・・
　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒・バルバロ訳聖書。

>>39
スレ違いじゃないよ
だって「カトリック質問箱でしょう」
基本「神がいるってどうして分かるの？　いないと思うんだけど！？」って質問なんでしょう
＞聖書に書いてあるからとか宇宙の始まりで無から有は生じないから・・・って
これだけじゃちょっとアレな答えなんだよ

地球外生命体についてカトリックはどう思ってんのさ

　【モーゼの神の裁きの救いとなる≪青銅のへび≫を仰ぎ見ること、それが
十字架刑のイエズス・キリストを仰ぎ見て、主なる神のメシア（救い主）を
信じること、ここに神の一人子を生け贄として、人類を救われる神の愛があ
る】・・・（ヨハネによる福音書１９：２５−３７）
　イエズスの十字架のかたわらには、その母（聖母マリア）と母の姉妹（モ
ーゼの兄、大司祭アロンの子孫のエリザベト：洗礼者ヨハネの母）とクロパ
の妻（アルフェオの妻マリア）と、マグダラのマリアが立っていた。
　イエズスはその母（マリア）と愛する弟子（大司祭の知り合いの使徒ヨハ
ネ）がそばに立っているのを（十字架上から）見られ、母に、『婦人よ、
これがあなたの（実の）子だ』と言われ、また弟子（使徒ヨハネ）には、
『これがあなたの（実の）母だ』と言われた。その時から、その弟子は、
（聖母）マリアを自分の家（聖地エルサレムにある）に引き取った。・・・
その子は・・・≪永遠に≫ヤコブの家を納め、その国（イスラエル）は終わ
ることがない。ダビド家のヨゼフと大司祭の娘、聖母マリアの子孫は永遠に
保障される。≪神に不可能なことはない≫・・・。
　そのとき、イエズスはすべてを成し遂げたと知り、≪（神の）聖書を実現
するために、『私は乾く』と言われた。酢を満たした器（うつわ）がそこに
あったので、彼ら（ローマ兵たち）は酢（す）に浸した海綿（かいめん）を
投げやりにつけて、イエズスの口に近寄せた。イエズスは酢を飲んで、『
（神の聖書の）すべては成し遂げられた』と言い、頭（こうべ）を垂れて、
息を引き取られた。
　その日は用意日（過ぎ越しの祭りの前日）だったので、安息日に体を十字
架の上に残しておかぬように・・・この安息日は大祭日であったから・・・
ユダヤ人たちは、ピラト（ローマの総督）に、彼ら（３人）のすねを折って
取り除くように願ったので、（ローマの）兵隊たちが来て、まず共に十字架
につけられた一人、そしてもう一人のすねを折った。しかし、イエズスの
所に来ると、もう死んでおられたので、そのすねを折らなかった。（つづく）

・・・そのとき、（ローマの）一人の兵士が槍（やり）で脇（わき）
を突き刺したので、すぐ血と水（聖水）が流れ出た。これを見た者（
使徒ヨハネ）が証明する・・・この証明は真実である。自分のことば
が真実であることをその者（使徒ヨハネ）は知っている・・・。
それはあなたたちを信じさせるためである。こういうことが起こった
のは、『（聖書の）その骨は一つも折られないであろう』という聖書
のことばを実現するためであった。また、『彼らは自分たちが刺し貫
いた人を仰ぎ見る』という聖書の他のことばもある。・・・
　　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒・バルバロ訳聖書。

>>50
宇宙人がいるかいないかは１９１７年ポルトガルのファティマでの出来事をどう解釈するかによる。
ローマ教皇庁はファティマの奇跡だと言っている。ある人はＵＦＯ・宇宙人の仕業と言っている。

キリスト宇宙人説って本があると聞いたが・・・ｗ

　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　 　 　 　 　 聖書　　 　 　　 　 　 　 　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::::::::::l　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　';::::::::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　L_:::::
　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐　　　　　,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ　　　　　　r::-　 _
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　 　　　　　　　　　　　　　{　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }＼　　　　　
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　 　 　　　　　　／ 　 　 , ' 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /　　　ヽ　　＼
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　 　 　 　／　 　 　 , '　　　　　　＼_ヽ.　 ヽ　　　ﾉ　　_／　　　　　　　 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　　　　＼.　 ｀ﾆﾆU´　 λ.　　　　　　　　　､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　　　　　　　　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　　　`､　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー

カトリックって、自慰しちゃいけないの？

>>56
いけない
罪になる

　　【　マタイ（アルフェオの子、レビ）による福音書３：１−１２　】
・・・『イエズス・キリストは≪神の国≫である』、『悔い改めにふさわし
い実（行い）を結べ』・・・

　そのころ、洗礼者ヨハネ（聖母マリアの姉妹（親族）のエリザベトの子）
が現れて、ユダヤの荒れ野で宣（の）べ伝え、『悔い改めよ。天の国（天国
）は近づいた』と言った。これは預言者イザヤによって、こう言われている
人である。
　　「荒れ野で叫ぶ者の声（こえ）がする。
　　『主（なる神）の道を整（ととの）え、その道筋（みちすじ）を
　まっすぐにせよ。』」
　ヨハネは、らくだの毛衣（けごろも）を着、腰に革（かわ）の帯（おび）
を締め、いなご　と　野蜜（のみつ）　を食べ物（常食）としていた。
そこで、（聖地）エルサレムとユダヤ全土から、また、ヨルダン川沿いの
地方一帯（いったい）から、人々がヨハネのもとに来て、『罪を告白し』、
ヨダン川で、彼（ヨハネ）から≪洗礼≫を受けた。
　ヨハネは、ファリサイ派やサドカイ派の人々が大勢（おおぜい）、≪洗礼
≫を受けに来たのを見て、こう言った。「蝮（まむし）の子らよ、差し迫（
せま）った【（主なる）神の怒り】を免（まぬか）れると、だれが教えたの
か。【悔い改めにふさわしい実（行い）を結べ】。『我々の父はアブラハム
だ』などと思ってもみるな。言っておくが、（主なる）神はこんな石からで
も、アブラハムの子たちを造り出す（創造する）ことがおできになる。
斧（おの）は既（すで）に、木の根元（心：魂（たましい））に置かれてい
る。良い実（行い）を結ばない木（人）はみな、切り倒されて、火（地獄）
に投げ込まれる。私は、悔い改め（回心）に導くために、あなたたちに水で
≪洗礼≫を授（さず）けているが、私の後から来るお方（神の子：救い主）
は、私よりも優（すぐ）れておられる。・・・（つづく）

・・・私は、その（方の）履物（はきもの）をお脱がせする≪値打も
ない≫。その方（イエズス・キリスト）は、（主なる神の）聖霊（せ
いれい）と（主なる神の）火で、あなたたちに≪洗礼≫をお授けにな
る。そして、手に箕（み：穀物をふるい、もみ殻やごみを取り除く農
具）を持って、脱穀場（だっこくば）を隅々（すみずみ）まできれい
にし、麦を集めて倉（天国）に入れ、殻（から）を消えることのない
火（火炎地獄）で焼き払われる。」・・・
　　　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

カトリックの人ってどんな聖書使っているの？
新改訳聖書が判りやすいなって思ったんだけど、カトリックでは
それを使ってはいけないの？

>>60
新改訳聖書を読んでいけないということはない。何も読まずにボーッとしているよりはずっと。
ただし、カトリックでは昔から、教会の権威に基づく伝統的な解釈というものが
スタンダードとして存在していて、今みたいに「分かち合い」だの「自由解釈」をするのは
危険なこととされてきた経緯がある。

というわけで、カトリック信徒としてのスタンダードはバルバロ神父様の訳による聖書でしょう。
これは昔ドンボスコからデル・コル神父様と出していたが、現在は講談社から発行されている。
アマゾンでも買えます。

個人的にお勧めできないのは、現在のカトリック教会で普通に読まれ、ミサの朗読にも
用いられる「新共同訳」。これは「プロテスタントとカトリック、正教会が一緒に作りました」という
ポーズを示すためのシロモノで、聖書学的にはどの教派からも相手にされていない。

致命的なのは、フランシスコ会訳やバルバロ訳と異なり、標準で注釈がついていないので
（別途スタディ・バイブルを買い求める必要がある）、いとも容易く「ここはあ〜ですかねこ〜ですかね」
と誤った解釈を信徒間でしがちなところ。いづれにせよ、カトリックではそれほど信徒に自発的な
聖書通読は勧めていないのが現実。ミサの説教で十分だという歴史があるからね。

実を云うと、自分が中学のときギデオン協会の人たちに配布された新改訳の新約が
すごくわかりやすかったのは確か。まぁ中学だからね。真剣なおっさんたちだった。

新改訳に何か心に訴えてくるものがあるというのはよく分かる。新共同訳は最悪ですな。

・・・６０様、私も『バルバロ訳聖書』を心の宝・財産にしています。・・・

　　【　使徒パウロの『ローマの教会』への手紙（ローマの書１３・１１−
１４a　】
　（みなさん、）あなたがたは今がどんな時（とき）であるかを知っていま
すか。あなたがたが≪眠りから覚（さ）めるべき時≫が、すでに来ています
。今や、わたしたちが信仰（洗礼）に入ったころよりも、【（主なる神の）
救い】は近づいているからです。（サタンの支配の）夜は更（ふ）け、日は
近づいた。だから、【（肉慾の）闇（やみ）の行い】を脱ぎ捨てて、（神の
）光の武具（ぶぐ：行い：善行）を身につけましょう。
　（神の光の世界の）日中を歩（あゆ）むように、品位（品格）をもって
歩もうではありませんか。
　【酒宴（しゅえん）と　酩酊（めいてい：ひどく酔う）、淫乱（いんらん
：みだらな行いに耽（ふけ）ること）と好色（こうしょく：情欲好み）、
争い（喧嘩：けんか）と妬（ねた）み（嫉妬：しっとすること）を捨て、
主イエズス・キリスト（友のために命を与える愛）を身に纏（まと）いなさ
い。・・・
　　　　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

61、63さん、ありがとう。
あー、そうか、聖書を自然な日本語に「訳した」というより、
解釈が入っていたのか・・。そういう事、しらなかったです。
いい年をした大人なのですが、それでも、どうも不自然な日本語に耐えられ
なくて。私の日本語力の問題なのかもしれませんね（日本人ではあるのですが、
国語の成績、非常に悪かったです。）。

　　　　【　知恵（ちえ）の書９：１３−１８　】
　「≪（主なる）神の計画≫を、知り得る者がいる（存在する）であろうか
。　主（なる神の）み旨を、≪悟り得る者≫がいる（存在する）であろうか
。　死すべき人間の＜考え＞は、浅（あさ）はかで、　私たちの＜思い（
思考）は、不確かです。　朽（く）ちるべき体（肉体）は、≪魂（たましい
）：霊魂（れいこん）の重荷（おもに）≫となり、　地上の（神の）幕屋（
まくや：神の教会）が、≪悩む心：苦悶（くもん）する心≫を圧迫します。
　（この世の）地上のことでさえ、かろうじて＜推（お）し量（はか）り＞
、　手中（しゅちゅう）にあることさえ、＜見出すのに＞苦労するのに、
まして、（開いた）天上（異次元の世界：天国）のことさえ、だれが探（さ
ぐ）り出せましょう。
　あなた（主なる神）が、＜知恵（ちえ）＞をお与えにならなかったなら、
天の高み（天国）から≪聖なる（主なる神の）霊（れい）を遣（つか）わさ
れなかったなら≫、　だれがみ旨を≪知る≫ことができたでしょうか。
　こうして、地（上）に住む＜人間の道＞は、（神へと）まっすぐにされ、
人はあなた（主なる神）の＜望まれること（み旨）＞を学ぶようになり、
（主なる神の）知恵（ちえ：聖書）によって、≪（天国へと）救われた≫
のです。・・・
　　　　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

新ローマ教皇 わが信仰の歩み

ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳

四六 ● 280頁
発行日：2005年12月　ISBN：978-4-393-33246-7
税込定価：1,995円

世界中の人々の歓喜の中で誕生した新教皇が自らの人生を語る。
戦後の社会変化やマルクス主義、科学的聖書研究の台頭など信仰の危機に、
一人のキリスト者が真摯に挑んだ記録。
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-33246-7/

いのちを与える聖体
聖体の秘跡を理解するために

販売価格: 158円 (税込)

カトリック生活編集部企画
A6判並製　30頁
ISBN978-4-88626-412-1 C0016

2005年10月1日　初版発行
2009年6月14日　第2刷発行

教皇ベネディクト16世の言葉　キリスト者は聖体から必要な力を得ます
聖変化、そして私たちも帰られる――エピクレーシスの祈り　○国井健宏
絵で見る　救いの歴史におけるパンとぶどう酒
ミサにおける　ご聖体Ｑ＆Ａ
ミサで神の愛を学ぶ　○フランコ・ソットコルノラ
「アヴェ・ヴェルム・コルプス」（おお、まことの聖体よ）　○国本静三
フルトン・Ｊ・シーン司教の聖時間　〜御子の光を受けよう〜　○マーティン・ルチア神父
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聖人伝を読むのが面倒な者は、
映像から入りましょう。

聖人ＤＶＤ
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　　【カトリックの高齢者の皆さまへ】・・・ＮＨＫより
　≪動脈硬化の測定方法≫
　『足の血圧（総合病院で測定可能）』+『手の血圧』＝０．９以下（が、
全身の動脈硬化の恐れがある。脳・心臓がすぐに動脈硬化に至る。：足の
血圧の方が高いのが正常）
　≪自分で、動脈硬化を見分ける方法≫
　１．片足が痛い（血流が悪く、乳酸がたまるため）。　２．片足が冷える
。　３．爪（つめ）の色が片足だけ違う。　４．片足だけ、足の毛の生え方
が違う。　５．７０歳以上の方は、全員、動脈硬化の可能性がある。
６．動脈硬化症の２・３割の方は、５年以内に、亡くなる可能性がある。
７．タバコ・酒・ラーメン・高血圧・高脂血症の方は、動脈硬化の可能性が
ある。　８．一定の距離を歩くと、血流が悪くなり、足が痛む。
９．少し休むと、血流が良くなり、痛みが治まる。　１０．登り坂や階段で
足が痛む。・・・【人は、血管とともに、老いる（老化現象）】。
　≪動脈硬化の予防法は、歩くことである≫
　１．痛くても歩くこと。休みながらで良い。（１）血管・血流が増える。
（２）血圧が下がる。　（３）筋肉量が増える。　２．１日、１回３０分
歩く。それを３回する。　３．週３日間、歩く。　４．動脈硬化の方は、
ふとももを上げて歩く。　５．ふくろはぎを上げて、足で蹴（け）りながら
歩く（若者の歩き方）。・・・
　　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。
・・・主なる神は、預言者モーゼに、１２０歳の寿命をお与えになりました
。　主なる神が試みられた＜ヨブ＞は、主なる神に喜ばれて、１４０歳の
寿命をお与えになりました。　みなさん、主なる神が喜ばれる≪義人の生き
方≫をして、長生きして下さい。　　主イエズス・キリストによりて。

【カトリック信者の皆さまへ】

長寿の秘訣１
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長寿の秘訣２
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鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

　（訂正）・・・足の血圧　÷　手の血圧　＝　０．９以下　が正解。

　　　【　使徒パウロの『フィレモン』への手紙９b−１０、１２−１７　】

　（愛する者よ、）年老いて、今また、≪キリスト・イエズスの囚人≫と
なっている、このパウロ（は、）監禁中に設（もう）けた私の子オネシモ
（奴隷人）のことで、頼みがあるのです。私の心であるオネシモを、あなた
のもとに送り返します。≪本当は≫、私のもとに引き止めて、【福音（
イエズス・キリストの十字架の愛）のゆえに監禁（かんきん）されている間
】、あなた（フィレモン）の代わりに仕えてもらっても良いと思ったのです
が、あなたの承諾（しょうだく）なしには、何もしたくありません。
　それは、あなたのせっかくの≪善（よ）い行い（愛）≫が、強いられた
かたちでなく、≪自発的に成されるようにと思うからです≫。
　恐（おそ）らく、彼（オネシモ）がしばらくあなたのもとから、≪引き離
（はな）されていた≫のは、あなたが彼を≪いつまでも自分のもとに置くた
めであったかもしれません≫。
　その場合、もはや奴隷（どれい）としてではなく、≪奴隷以上の者≫、
つまり【愛する兄弟（愛する隣人）】としてです。
　オネシモは、特に私にとってそうですが、≪あなたにとってなおさらのこ
と≫、【一人の人間としても、主（イエズス・キリスト）を信じる者として
も、≪愛する兄弟（愛する隣人）≫であるはずです】。
　【だから、私を仲間（友）と見なしてくれるのでしたら、≪オネシモを
私と思って、（自由人として）迎え入れて下さい≫】。・・・
　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

>>34
「初めに、神が天と地を創造した。」（創世記1−1 ）
「わたしが主である。ほかにはいない。わたしのほかに神はいない」
イザヤ４５：５
「神である主、今おられ、かつておられ、やがて来られる方、
全能者がこう言われる。『わたしはアルファであり、オメガである。』
（ヨハネの黙示録1:8）」

この「主」こそ「万軍のエホバ」です

>>72
御父ＹＨＷＨの御名は、
「ヤハウェ」です。


ヤハウェ（YHVH, YHWH, JHVH, JHWH, IHVH, יהוה , yahweh) は、
旧約聖書中の、神（結果的には唯一神）を表すヘブライ語の単語を、
推定の上、音訳したものである。

この4つの子音は「神聖四文字（テトラグラマトン Τετραγράμματον 、
ギリシャ語で『四つの文字』の意）」とも呼ばれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%A7

>>73
「アドーナイ」Adonay（主なる主）にYHWHを足したものが
YeHoVaH（主権者なる主エホバ）です。

『「わたしは生きている」と，主権者なる主エホバはお告げになる・・・
エゼキエル３４：８

　『血は命がある』。『血を食べては（飲んでは）ならない』。

　胎児は、母の血で、その命の与えで、創造され、生きられる。

しかし、愛する隣人（わが子）のために、『輸血を禁じ』、『殺させている』

。ここに、キリストの愛は存在しない。・・・

　『友（隣人：わが子）のために、（血である）命を与える、これより

大きな愛はない。　信仰・希望・愛。このなかで、永遠に残るものは、

『愛』である。・・・主なる神を愛する者は、１．０００代の子孫にまで

（永遠に）神の愛が及ぶ。主イエズス・キリストは、十字架で、命の愛を

与えられた。命を与えることである。進んで、輸血を≪行う（行為）≫こと

である。　輸血を禁じる、愛のない宗教には、主なる神の愛は≪存在しない

≫。・・・鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

>>74
ユダヤ神話の神がそんなにありがたいのか
オマエ何人だ

　　　【（医師）ルカによる福音書１４：２５−３３】

　（そのとき、）大勢の群衆（イエズスにユダヤの王とユダヤ再興を望む
人々）が、一緒に＜ついて＞来たが、イエズスは、≪振り向いて≫言われた
。　『もし、だれかが、私（イエズス）のもとに来る（洗礼を受ける）と
しても、【＜父＞、＜母＞、＜妻＞、＜子供＞、＜兄弟＞、＜姉妹＞を
（私（イエズス）のために信仰を捨てよ、と叫ぶとき、憎まないなら）、
更（さら）に、（信仰を捨てようとサタンに誘惑される）自分の命であろう
とも、これを憎まないなら、私（イエズス）の弟子（友）ではありえない。
（私への愛と信仰のために）自分の十字架（犠牲愛）を背負って、＜ついて
来る者＞でなければ、だれであれ、私（イエズス）の弟子（友）ではありえ
ない。（ペトロ岐部とともに殉教者は列聖されねばならない。）・・・
　　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

提案１　キリスト教限定のローカルルール申請しませんか?
　　リンクされるキリスト教質問箱は　回答者を正規のクリスチャンに限りますって

　　理由1：キリスト教を名乗るカルト集団が多く　質問箱が目立つため　利用されるおそtれがある
　　　　　カルト教義によって見分け排除するためにルールは必要
　　　　　板冒頭にもカルト問題重要性が明示されている

　　　　２：現状ではノンクリスチャンや擬似キリスト教によって質問箱が乱立し　乱立スレを
　　　　　　ノンクリが占拠し　正統派の教義を誹謗し初心者に混乱を招く
　　　　　　正規のクリスチャンとノンクリや異教徒　擬似キリスト教と区別をつける必要がある

正規クリスチャンでこの問題を討議しましょう　
　
提案2
乱立スレと見分けやすいようにスレタイを下記の様式にしませんか?


【正規スレ】キリスト教質問箱000【＊】
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　スレ番号　
＊の第一候補　信仰希望愛
　　第二候補　三位一体

　　【『使徒ヤコブ（小ヤコブ：アルフェオの妻マリアの子：クロパの子）』
の手紙５：７−１０】
　兄弟たち、≪主（イエズス）が来られるときまで≫忍耐しなさい。
農夫は、秋の雨（冬の雨季）と春の雨（収穫の前）が降るまで、忍耐しなが
ら、大地の尊（とうと）い実りを待つのです。
　あなたがたも忍耐しなさい。心を固（かた）く（揺らがないように）保ち
なさい。≪主（イエズス）が来られる時（とき）が迫（せま）っているから
です≫。
　兄弟たち、（主イエズスの）裁きを受けないようにするためには、≪不平
（不満）を言わぬことです≫。（父なる神が遣（つか）わす）裁く方（主
イエズス・キリスト）が、戸口に立っておられます。主の名（主キリストの
名）によって語った預言者たちを、≪辛抱（しんぼう）と忍耐の模範（もは
ん）としなさい≫。・・・
　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。」

　【聖母マリアは一人子イエズスしか子は産まなかった】
　『それから故郷に帰り、会堂で教えられると、人々は驚き、「あの人は
どこから知恵と奇跡を受けたのだろう。あれは大工の子ではないか。母マリ
アと呼ばれ、兄弟はヤコボ（小ヤコボ）、ヨゼフ、シモン、ユダではないか
。それなのに、どうしてああ言うことを知ったのだろう」と言い合った。
人々（群衆）は、イエズスとは何者だろうかと思い惑った。イエズスは、「
預言者が軽蔑（けいべつ）されるのは、自分の国（ユダヤの国）、自分の家
の中だけである」と言われた。』（マテオ１３：５４−５７）。
　聖書学の基本は、聖書が誰の言葉で、誰の発言で記されているかです。
イエズスはこの世の王を望む≪（ユダヤの）群衆≫には、「聞いても解（わ）
からぬように、≪たとえ≫で話すのである」（ルカ８：１０）と言われまし
た。≪群衆≫の発言は≪誤（あやま）り≫の発言として記されているのです
。
　イエズスの兄弟と言われるこの４人は、イエズスの従兄弟（いとこ）であ
った。
「ヤコボとヨゼフの母マリア」（マテオ２７：５６、ヨハネ１９：２５）と
あるように、ヤコボとヨゼフは、【アルフェオの妻マリアの子（クロパの子
）】と言われる。
　「アルフェオの子ヤコボ、タデオ、熱心なシモン」（マルコ３：１８、
マテオ１０：３・４）。またユダは、ヤコボの実の兄弟である。「アルフェ
オの子ヤコボと熱心者と呼ばれるシモン、ヤコボのユダ」（ルカ６：１５・
１６）。「キリストのしもべ、ヤコボの兄弟ユダより」（ユダの手紙１：１
）。後（のち）に、（聖地）エルサレムの司教となったシモンは、エウゼビ
ウスによれば、【クロパの子】である。「イエズスに仕えてガリラヤから
ついて来た人たちで、そのうちにはマグダラのマリア、ヤコボとヨゼフの母
マリア（アルフェオの妻マリア）、ゼベデオの子ら（大ヤコボと使徒ヨハネ
）の母（マリアサロメ）などもいた」（マテオ２７：５５・５６）。・・・

・・・ちなみに、収税人（しゅうぜいにん）マテオは【アルフェオの
子レビ】でした。『＜レビ＞という税吏（ぜいり）が、収税所に座っ
っているのを見られ、「私について来なさい」と言われたので、彼は
すべてを置いて立ってついて来た』（ルカ５：２７・２８）。
『その通りがかりにアルフェオの子レビが収税所に座っているのを見
、「私について来（こ）い」と言われた』（マルコ２：１４）。・・
・　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒・バルバロ訳聖書。

オマイたちマリヤさまに救ってもらう気かい？

　【（アルフェオの子レビの）マタイによる福音書１１：２−１１】

　（そのとき、）（洗礼者）ヨハネ（聖母マリアの親族（姉妹）の母エリザ
ベトの子）は、牢（ガリラヤの領主ヘロデ王の城の牢獄）の中で、キリスト
のなさったことを聞いた。
　そこで、自分の弟子を送って、尋（たず）ねさせた。「来（きた）るべき
お方は、あなた（イエズス）でしょうか。それとも、他の方を待たなければ
なりませんか。」　
　イエズスはお答えになった。「（洗礼者ヨハネの弟子に）行って、見聞き
していること（その業（わざ））を（洗礼者）ヨハネに伝えなさい。
＜目の見えない人は見え＞、＜足の不自由な人は歩き＞、＜重い皮膚病（
ライ病）を患（わずら）っている人は（ナアマンのヨルダン川での清め（
列王の書下５：１−２７）清くなり＞、＜耳の聞こえない人は聞こえ＞、
＜死者は行きかえり（ベタニアのライ病ラザロの死者からの復活）＞、　＜
貧しい人は福音（マテオ５：１−７：２９）を告げ知らされている＞。
≪わたし（イエズス）に≪躓（つまず）かない人（中途で障害にあって失敗
する：良い種（たね）を撒（ま）く人（マテオ１３：２４−４３））は、
幸（さいわ）いである。」
　ヨハネの弟子たちが帰ると、イエズスは≪群衆（ぐんしゅう）に≫ヨハネ
について話し始められた。「あなたがたは、何を見に、≪荒れ野≫へ行った
のか。風にそよぐ葦（あし：考える葦（あし））か。では、何を見に行った
のか。しなやかな服を着た人か。しなやかな服を着た人なら（ガリラヤの）
王宮（おうきゅう）にいる。では、何を見に行ったのか。＜預言者か＞。
＜そうだ＞。言っておく。＜預言者以上の者である＞。
　　　『見よ、わたしはあなたより先に使者を遣（つか）わし、
　　　あなた（イエズス）の前に、＜道を準備させよう＞』・・・（つづく）

・・・と書いてある（出エジプト２３：２０、マラキ３：１参照。
マラキ３：２３によれば、この使者は『預言者エリア』である。）の
は、この人のことだ。はっきり言っておく。＜およそ女から産まれた
者のうち、洗礼者ヨハネより偉大な者は現れなかった＞。しかし、
＜（開いた天上にある）天の国（天国）で最も小さい者でも、彼（
洗礼者ヨハネ）よりは偉大である。」・・・
　　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。（聖書と典礼より）

>>84 小牧さんへプレゼント

祈り 1
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祈り 2
ttp://blog-imgs-11-origin.fc2.com/a/g/a/agarta/0115.jpg

スカプラリオについて教えてください。

聖母マリア様への信心の一環として、茶色のスカプラリオ(Scapular)を
海外の修道会から購入しました（カルメル会ではないところ）。

茶色のスカプラリオについて調べているのですが、どうも正式に身にまとうために
着衣式というものがあるそうですが（ブログ等を参照した）、それは普通は
どこでどなたにお願いすればよろしいのでしょうか？

「スカプラリオって何だっけ？」という司祭は論外として、「聖母信心の篤い神父様だけれども
カルメル会士ではない修道司祭」にも着衣式というのは依頼できますか？
あるいは、首都圏での問い合わせ先なんてのはありますかね。

よろしくご教示ください。

茶色は初めて聞いた
そんなのあるんだね

>>86

女子パウロ会　ラウダーテ >>1
キリスト教マメ知識　信心　スカプラリオ

2.第3会会員のための縮小されたもの。
修道会との関連で、正式会員ではないが、
第3会会員として、その会の精神に生きる人びとが
着用する縮小されたもの。
色については、その会の制服と同色の色を用いるのが普通である。
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_sukapurario.php


「着衣式」という本格的な儀式は、
修道者や第三会員によるものですか？

「カルメル山の聖母のスカプラリオ」で検索したら
情報が得られそうな雰囲気でした。
無知なルール違反の返答で申し訳ありません。>>1

>>86
超長くなってしまったので、ごめんなさい。

茶色の聖母の肩衣（スカプラリオ）は、信徒だけの特典です。
空色のスカプラリオなど色々な種類があり、主に聖人に啓示されて作られました。
信徒ではない方の為に、緑色のスカプラリオと言う物があります。
シスタービスケーブルーに啓示された物で、
信徒の象徴とも言えるベールを付けていないマリア様の姿が、描かれています。
その裏には汚れ無き御心と共に祈りの言葉が書かれてあります。

茶色の方は、昔は着衣式があって洗礼を受ける時に儀式がおこなわれたりしていました。
現在では、ほんの僅かな壮年の信徒さんが付けていらしたりするぐらいで、
最近は知らない方のほうが多いのでは？
サッカー選手やファンの間で、エスカプラリオと言う名でプラスチック製や金属製のやなど色々出ています。
嘆かわしい事にミサンガのような、お守りグッツのようなのりなんでしょうね。
千円前後程度の布製のもあり、ブラジルの教会からのとか信徒が付けれそうなのもありますが、
ドンボスコ社で取り扱っていますから、通販で買えるのでそちらで、
ボロボロになった時の買い替え用にいいのでは？
おそらくカルメル会などのシスターのお手製だと思われますし。

関西では宇治のカルメル会にて、東京はカルメル会の上野毛教会で着衣式がありますから。
そちらに参加なさっては？それが無理でどこかで受ける場合、
祈りのパンフレットや式次第も送ってもらえると思います。

カトリック祈祷書　祈りの友（普及判）　※祈りの友の小さい版には載ってないので要注意です。
カルメル山聖母のスカプラリオ
ttp://shop-pauline.jp/?pid=2196592

準秘跡　スカプラリオの恵みを受ける条件

最初にスカプラリオを受けるときは、スカプラリオを授ける司祭から祝別されねばならない。
日夜常にスカプラリオ（または代用のメダイ）を身につけていなければならない。さらに「土曜特典」のためには、その上、次のことを守る。
それぞれの身分（既婚、未婚）に応じて貞潔を守ること。
理想的なことは、ロザリオを唱えることであるが、スカプラリオを授ける司祭がその代わりの祈りを決めることができる。
普通毎日十回の天使祝詞を唱える。
ttp://salveregina.dyndns.org/avemaria/devotion.html

上野毛教会　スカプラリオ着衣式
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rule618/20265147.html
種々のスカプラリオ
ttp://hoarun.web.fc2.com/holyt.html
茶色のスカプラリオ関連の話題
ttp://hoarun.web.fc2.com/Bsc.html
ttp://oriharu.net/jskprio.htm

ドン・ボスコ社茶色のスカプリオ
ttp://www.donboscosha.com/product/4050
緑色のスカプラリオ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/gabriela_gratia/6206190.html

ご参考に、私の着衣式の様子を最後に、
今から十数年前に聖母の騎士会の聖堂にて、
会の司祭から洗礼を受けて、その一週間後ぐらいに、
サレジオ会の聖堂にもミサに行ってたので、初金のミサ後ぐらいに、
そこの司祭にお願いして着衣式をして頂きました。
姉妹と共にしてもらいましたが、やはり思われてるように、
マリア様への信心と伝統的信心業に、理解のある年配の司祭から受けた方がいいと思います。

茶色のスカプラリオはハワイの教会に巡礼に行かれた知人が買い求めて、
お土産で貰っていました物を洗礼を受けた後にと取ってありました。
現在は茶色のスカプラリオに青・赤・白・黒の5色のスカプラリオを身に付けています。
代用のメダイもありますが、お風呂に入る時に付けるとかであくまでも代用なので、
マリア様の霊的保護のマントとか言われていますから、布の方がいいと思います。

マリア様御自身、忍耐強く身に付けて下さいとお願いしておられますから。
頑張って身に付け続けてください。
素晴らしい着衣式になるように、ご理解のある良い司祭に恵まれますよう。
マリア様にお祈りしますね。

みなさんありがとうございました。
さらに、>>91さんにはお祈りいただき感謝します。
私もO.F.M. Conv.の司牧する教会の所属信徒です。
今は修道会の神父様でもてんてこまいに忙しかったり、ご高齢だったり大変ですよね。

リンクなどを参考に、だいたいの状況はつかめました。そういえば、記憶違いでなければ
祈りの園のFr. Peterがスカプラリオを他の聖品といっしょに祝別しておられるのを
横目で見かけたような気がしますが、そのときはまだ未信者だったので分からずじまい(^^;

実は手元に茶色のスカプラリオと一緒に届いた「聖母の小聖務日課」（英語だけど）があります。
今度上野毛教会に問い合わせてみますね。ただ、7月が着衣式とかあるみたいですね。

スカプラリオ(日本製)
ttp://blog-imgs-11-origin.fc2.com/a/g/a/agarta/0115.jpg


メダイユ(日本製)
ttp://blog-imgs-1.fc2.com/u/r/a/urathumb/kanjikko0012.jpg

>>92
最近伝統的な信心業がかなり復活してきてるらしいです。
十数年前には考えられないぐらい、情報がネットにも増えてますし。
昔のトリエントミサの典礼書の問い合わせがエンデルレにあったりしたんで、
試しに、昔の典礼書を出版ししたところ、あっと言う間に売り切れたりと。
赤羽教会でトリエントミサをしても、告知なしで、伝聞ぐらいだったんですが、
かなりの数の人が集まったとか、ある修道院が公教会祈祷文を出したりと。
この数年色々動きが起こっていますよ。
求める信徒が増えてるんで、ありこちで対応するようにもなってきてるようです。

>>94
十月ころだったと思うんですけど、エンデルレに立ち寄ったところ、普段自分が使っている
ミサ典書があったんで、びっくりしましたよ。黒表紙に「1962」、そして二つの御心のマーク。
あれは、Angelus Pressのでしょうかね。ラテン語ニケア・コンスタンティノープル使徒信経、
もう少しで覚えられる(^^;

赤羽のトリエントミサは、話を聞いたとき、ホントびっくりしましたよ。
ゲリラ的な実施で（午前のミサに与っていた人でも分からないくらいの。ただ「在世会50周年」としか
アナウンスされなかったので。）、しかも150人くらい参加したとか。

2009年6月にミネソタ州ウィノナでSSPXの神父様13名の叙階式が行われましたが、そのビデオで
若者にインタビューしてるんですが、これがまた普通のアメリカの若者なんですね〜。
いかにもな教会オタクみたいのではなくて（失礼）、若者が「歴史的瞬間を見に来た。
他では見られない貴重な光景だ」とか語ってるんですよね。すんばらしい。

トリエント・ミサ（聖伝ミサ）は本当に素晴らしいんだよ
涙が出るくらい・・

>>96
ピオ十のネカマ　なかしょう男君おひさwww

>>97
さっさとクタバレ

ロザリオの祈りって、マリア様自身がこういう言葉で祈りなさいって
言った祈りですよね？なんか、自分を敬いなさい、敬いなさいって
祈らせているような文言ですが、本当にマリア様自身が指示した祈りなのですか？

△ * 中絶の禁止、又は厳しい規制
× * 婚前交渉の否定（純潔運動）
○ * 死刑制度の廃止
○ * 特定のバイオテクノロジー（の使用）の禁止：生命倫理（例：胚性幹細胞を使った研究）
○ * 同性愛者の権利向上活動への反対と、キリスト教の言うところの“伝統的な家庭の価値、価値観”の標榜と支持
○ * 同性愛者、又は異性愛者による、“自然に反する、異常な性行為”（キリスト教で定義する性的罪）への反対
○ * 公共の場でのキリスト教信仰（的な行為）、例えば学校でお祈りすることなどへの支持
× * 公教育の場で、聖書の記述に反する進化論や地質学を教えることの代わり、もしくは並行的に、聖書に基く創造科学を導入への支持
○ * 宗教的な慈善事業や学校への、政府による財政的支援の制限の解除や、これに類似する問題
△ * 下品、猥褻であるとする書籍、音楽、テレビ番組、映画など（特にポルノに関係するもの）の（発売）禁止
× * 異教徒（特にイスラム教）への寛容的態度否定

自分の考え方を上表に○×（△は、場合によっては可の意味）で示したが、
自分のスタンスは、カトリックのそれと合致するのでしょうか？

神様から聖霊を受けたとはっきりわかるのはいつですか。
神様とイエス様を信じていて、最近はマリア様にも祈っています。
こうなったら、一日も早く教会に行って洗礼を受ける準備をしないと罪になりますか。
まだいろいろ疑問もあるし実際教会に行くのはたいへんです。
個人で祈ったり勉強したりイエス様にならった生活をするよう
努力はするようにしていますが
教会は自分の努力で行くべきですか、
もっとはっきりした導きを待っていてもいいのですか。

>>101
聖霊の恵みを受けるのは、カトリック信徒としては受洗時になりますが、洗礼を受けずとも
特にイエズス様・聖母マリア様にお祈りする生活を捧げておられた方は、
たとえば明日突然事故に遭っても特別なお恵みをいただけると信じています。

今現在教会になんらかの事情で通えない場合、それは何の罪にもあたりません。
原罪とそれまでの人生で犯した自罪は、洗礼によりすべて赦されます。
洗礼を急ぐ必要はないと思いますが、その時期は信仰の成熟によって判断できます。
司祭から「来年洗礼を受けますか？」と聞かれても、その時期でないと思うならば
延ばしても問題ありません。

すべてを納得した上で洗礼を受けるということも少ないと思います。
むしろ、最初は分からないことだらけです。
あなたは今自学自習をしておられ、すでに一部キリスト者的な実践を行っておられると
思いますが、教会で司祭や信徒に習うことも非常に大きいですよ。何しろ生きた信仰者ですから。

はっきりした導きなんて無い。
勇気を出して入門講座に突撃だ！

>>102,103
お答えありがとうございます！
熱しやすく冷めやすい自分が怖いのですが
勇気を出すしかないですね！

>>101
いや。
私は違った考えを持っている。
急ぐべきではない。あせってはいけない。
今のカトリック教会はあらゆる意味で混乱している。
その点も十分に観察しながら考えた方がよいだろう。
洗礼を受けたからと言って急になにかの特別な感性に目覚めるわけではない。
むしろ教会信者の「一員」として此の世的な重荷を背負わされることになる。
ドロドロな人間関係のなんで後悔することになる可能性をよく考えた方がよい。

>>105
う〜、それも考えてます。
でもカトリック信仰は教会も信じないといけませんよね。
洗礼前の罪はゆるされるからといって
洗礼を先延ばしにするのはとても卑怯で怠惰なことではないかと
良心の呵責を感じます。
でもしょせん準備ができていないということで
心配しなくてもいいのかな…。

>>106
そいつID:QoE+1rWOはノンクリの糞リベラルですよw
おそらく在特会のネトウヨです

51 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/12/15(水) 04:41:50 ID:zmO9Qpjj
異端と誤謬を撒き散らしている司教・司祭は破門にせよ！
人となられた主の神秘を否定する異端者のブログより以下を引用


福音書におけるイエスの誕生物語は歴史的な「事実の記録」ではなく
〜省略〜

イエスの誕生だけが不思議ではなく、
イエスの誕生に照らして全ての誕生におこる不思議さが分かる。

J.マシア神父のブログ「手作りの考え方」
http://d.hatena.ne.jp/jmasia/20101211

852 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 13:41:29 ID:QoE+1rWO
>>851
本気で史実と思っているのか？

>>107
またお前か。

>>106
この「サロメ」はしょっちゅう書き込みしているから、それらをよく読んでご覧。
こんなのが洗礼を受けたカトリック信者なのかね！？
半島イデオロギーにかぶれた人格破綻者だと分かるはずだよ。
あなたはこんな在日崩れ仲間になりたいのですか？
本当によく考えるべきです。

>>108
在特会のノンクリ必死www

852 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 13:41:29 ID:QoE+1rWO
>>851
本気で史実と思っているのか？


853 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/15(水) 14:20:34 ID:7hzAbtDZ
>>852
糞リベラル視ねw


854 ：神も仏も名無しさん：2010/12/15(水) 14:56:28 ID:QoE+1rWO
>>853
オマエ人に死ねと言うならまず自分が死のうな。
福音書を本気で史実と思っている人間がお前のようなゲスなもの言いするのかね。
お前の信仰は自分の屁理屈を正当化するための「口実」だと云うことだ。
お前のような汚い下心を持っている奸物がうようよしているのが教会の嘆かわしい現実だ。

>>110
わらわせるなｗ
靖国偶像崇拝の人種憎悪の在特会がwww

>>111
そのとおりだよ。
オマエのような朝鮮崩れを憎悪している。
日本から出て行けよ。
靖國の英霊を侮辱する反日鮮人が何故日本に居座り続けるのだ。
カトリックはお前らの砦なのか。
国の為に戦って亡くなられた人達を侮辱するのがカトリックなのか。
かつてはそうでなかったし、今でも我々大和人信者は侮辱などしない。
お前ら在日コリア・部落・左翼の思い通りになると思ったら大間違いだ。

ノンクリのレイシストがカトスレで吼えてますｗｗ

>>113
そう思うのか（笑い

>>101
自分は受洗してから感じるようになりました。
主日のミサ中に心が燃える事が多いです。
最初はこの感覚が何なのか解らなくて司祭に尋ねたら、精霊だと教えて戴きました。
自分は入門講座に約１年通って受洗しましたが、数年かけている方もいらっしゃいます。
だから焦ることは無いと思いますよ。
残念ながら受洗した途端に教会に来なくなる人も沢山いますので、
感じ方は人それぞれかと思います。

悪霊ならウヨウヨしてるよ
たまにミサにいくと空気感じるし取り憑いてもくる
背中が重くなって少し寒気がするけど教会から外へ出るとすぐに居なくなる
教会に居付いている不浄霊なんだよね
余程でないと家までは付いてこないよ

聖霊と精霊は違うよ

聖霊なんていないよ(笑
いるのは悪霊とか不浄霊
感のいい人なら分かると思うんだけどね

福者エリザベト・カノリ・モラの預言

しかし会則を守らない修道者達は災い！　彼らは、３倍不幸だ！
彼らは全員、かの恐ろしき天罰に打たれるだろう。　
私は、同じ事を快楽の生活に自分を渡し、また福音の聖なる教訓に反する
現代的考えの偽りの格言に従う、全ての在俗聖職者と世の全ての階級の人々に言う。
つまずきを引き起こす行為によって、イエズス・キリストの信仰を否定する、これらの哀れな人々は、
天主の正義の憤然とした御腕の重さの下に滅びることになる。
彼らのうち、一人としてこの天罰を避けえる者はいない。

〜省略〜

天主は、公教会を転覆させ、その土台まで破壊してしまいたいと望む。
不敬、かつ異端の者どもを根絶させるために地獄の力を使われるだろう。
この狂気的な不信において思い上がった者どもは、
自分たちは天主をその座より引きずり降ろすことが出来ると信じるが、
しかし主は、彼らの策略を蔑まれる。

〜省略〜

聖ペトロは、そこで新しい教皇を選ばれた。
公教会は再び組織され、修道会が再建された。
普通のキリスト者の個人の家庭は、天主の光栄を求める熱意と熱心とにより、
最も模範的な宗教的共同体のようになった。
それがカトリック教会に保留されている完全な勝利である。
公教会は、人々に賛美され、尊敬され、認められることになる。
全ての人々は、カトリック信徒になり、教皇をイエズス・キリストの代理者と認める。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm

>>117
変換ミスったorz

教会に行くのもいいけど、静かな時に瞑想するのも必要です。

神との直接的な対話の道が開けるでしょう。

内なる神はいるよｗ

聖ドン・ボスコの預言　二本の柱

聖ドン・ボスコが見た、とても有名な二本の柱と言う預言的な夢があります。
その預言的な夢では、ローマ教皇を示す教皇が乗った船と
これに従う他の船（教皇に忠実な司教たちの船）が、大変大きな嵐にあい、
その上、敵の船に攻撃をされていました。
この攻撃に武器として使われていたのは、主に色々な種類の書物と印刷物でした。
つまりこの攻撃は、思想上の攻撃であることが示されていました。

夢では、教皇が討ち死にされ、次の教皇が選ばれ戦いが続きます。
そのうち二本の柱が見え始めました。
一本の柱の上には、無原罪の御宿りの聖母の御像があって、
その下に「キリスト信者の助け」と書かれていました。
もう一本の柱は、これよりも、ずっと大きくて高くそびえていて、
柱の上には、大きな御聖体があり、その下に「信じる者の救い」と書かれていました。

この二本の柱を仰ぎ見た教皇は、自分が乗っている船をその二本の柱の間に導き入れ、
両方の柱から出ている鎖で、自分の船を安定させました。
これに他の司教方も倣いました。するとたちまち大混乱が起き、
それまで教皇の船に戦いを挑んでいた敵の船同士が互いにぶつかり合い始めたのです。
こうして、敵の船は、沈没し、その後には、おおなぎの静けさだけがありました。
これは、教会の危機から救うものは、御聖体と聖母信心であると言う事を示しているのです。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm

全世界の報道機関への公式声明 − 2010年12月9日 −　New !!
--------------------------------
世界人口の１割が死ぬ
　「大警告」へのタイムテーブル ！！
--------------------------------

◆　大警告の日付は２０１２年１１月である。

◆　「第一の復活」は２０１１年、反教皇の選出と同時に起こる。

◆　「二人の証人」とパラダイスの全住人の地上への帰還は２０１２年、
　　教皇座のエルサレム遷都と同時に起こる。

　　【　聖母マリアとヨゼフが交わったら、子が産まれていた。　】

　マリアは、処女で、聖霊の主なる神の≪力≫で、一人子イエズス・キリスト

を産んだ。そこで、婦人となり、処女膜は無くなった。

　しかし、マテオ福音書に記されているように、ヨセフは彼女を知らなかった

。　なぜなら、交わっていたら、子供たちが出来ていたからである。

しかし、一人子イエズス・キリストしか子はいなかった。親戚（姉妹）の子

を預かり、育てていた。

　童貞マリアとは、そういう意味を示すのである。

十字架のイエズス・キリストがマリアサロメの子、使徒ヨハネに、あなたの

母はマリアである。　マリアには、ヨハネはあなたの子である、と告げられた

。そして、すべて成就した、と告げられた。≪神にできないことはない≫。

　　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

小牧さんは童貞ですか？

鹿児島県というと、フマネ・ヴィテというサイトを見て、
はっきりいって、カトリックにつまづきました。
あれは、どう受け止めたらいいのでしょうか。
少し気持ち悪かったんですけど…。
中絶は悪いと思うけど、だからこそ夫婦間で避妊は必要だし、
そこまでとやかく言われたらカトリックになれない。
カトリックの方は、教皇様の言われることは絶対ですか。
夫婦でコンドーム使ったら、ざんげしてるのですか。

オギノ式なら認められてるらしいですが、
確実ではないし、なんで女性にばかり負担が？
ざんげだって、男性には簡単に口にできることも
女性にはどうしても、神様に対してでも男性の神父を通して
口にするにははばかられる内容ではないですか？
そこのところが納得できないとカトリック行けない。
コンドーム禁止のせいで、地獄行き〜。

カトリック高校卒(今は無宗教の大学四年)ですが、洗礼を戴くまでの期間は短縮されますか？
春からは地元に居ないので早めに受けたいのですが可能でしょうか？

まず教会に行って話してみては？

>>128 コンドームも認められたよｗ

>>それは、エイズ防止のためですよね…。

カトリック信者は妊娠目的以外のセックスは罪になります
また自慰行為も罪になります
罪に染まった手と体で聖体拝領は出来ません
必ず聴罪神父に告解し償いをしてください
二度と同じ罪を犯さないとの決心がなければ告解は有効になりません
それは汚聖の大罪となります

>>130
有難う御座います。

カトリックはどこにいってもあるので、別に今住んでいる土地でないとという理由は
積極的に見当たらないような・・・
新しい土地に移って落ち着いてから教会にいってみるのも一つの手。

ファイナルラストクライマックスアンリミテッドアルティメットスペシャルデラックスエターナルパワーユニバースフォースインフィニティーエネルギーアイスコールドフリーズストップホーリーセイントディバインブラックホールブリザード！？♪。
カトリックは面白くて愉しくて魅力的で素晴らしくて美しくて善良で神聖な生活が出来ますよねー！？♪。

>>134
あんた
たぶらかされるよ

えー！？いまどき子作り以外の夫婦生活は禁止なんて、マジで言ってるの！？

世間一般の性が乱れてる今だからこそ言うんじゃないの？
ってか大概まともな宗教は性に厳しいのが普通だぞ。
新興宗教とかカルトは大抵下ネタやそれに纏わる犯罪が多いしｗ
最近ではSEXレスの夫婦だけだはなくて、若いカップルにも増えてるらしいし。
中年童貞なんて言葉もTVで聞くぐらい童貞中年も多いらしい。
身体の関係を持つと、何かメンドクサクなるんだってさ。
純潔教育とか、そういう宗教が入り込みやすくもなってる。

>>138
唯一の例外として「荻野式」だけは認められていますが。

オギノ式は子供が欲しい人が使うもので
避妊にはイマイチなんだよね
責任感のあるひとはコンドームを使うと思う
堕胎はしたくない
納得できない。

避妊しなければよい
子どもは神様からの賜り物ですよ。

カトリックって虐待されても相手を恨んだりしちゃダメなんでしょ？
相手を完璧に許さないと神様から褒めてもらえないんでしょ？

>>143
そんな単純な考え方はしませんよ。

>>144
だって許さないといけないって、知り合いが完全に共依存状態で
悲惨な事になっているんだけど・・・

>>145
詳しい事情は分からないが、間違った考え方をしていると思われる。

毎日祈っているけれどモラハラDVに耐える日々で、よく電話が掛かってくるんだよね・・・
それもものすごい時間に掛かってきたりするんで正直こっちも困ってる。
この世での苦しみから救われないのに祈ってもって・・・思ってしまうんだ・・・
でも、耐えることが教えだって毎日言うんだよ。

>>147
でも、耐えることが教えだって毎日言うんだよ。

そのお友達？は問題を放置している（っていう言い方はおかしいかも
しれないが）ことになりませんか？
放置することと耐えることは違うので、解決のためのなんらかの
アクションを起こさなくては、、
耐えるよりパワーがいることだし、辛い立場に追い込まれるかも
しれないが、そこで神様を信頼してはどうだろうか。

>>147
なるほど。
断言する。それは「耐えるべきことだはない」
むしろ「戦うべきこと」です。

うーん、離婚は出来ないし、許せるようにならなきゃいけないとかなんとか・・・
憎んではいけないんだとかなんとか・・・
祈ることで、また、耐えることで相手が変わると思っている、またはそう信じたい
んだろうけど、人格障害並みの人間はまず変わらないから、逃げたほうがいい、と
しか言いようがないんだよね、こっちは。でも、彼女は憎むことからはなにも生まれない
から、とか言うし、なーんかもうただの綺麗事で、だったら毎日一日に4回も5回も電話して
きて愚痴→カトリックとして正しい心のありようをじうんに言い聞かせるかのように
こっちにブツブツ1時間ほど話し出す、の繰り返しなんだよね。
悪いけど、こっちももう付き合いきれないから電話は放置、メールも放置にするけど、
これってキリスト教的には酷い仕打ちをしているんだよな、きっとｗ
聖書には汝の敵を愛せよって書いてあるからうんたら、とか・・・
なんていうか、尊い犠牲の精神だとか・・・
良く理解できないよー

　　　（１２６様へ）・・・
　私は、半分、童貞です。　口づけの経験はありません。・・・

　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

内なる神はいるよｗ

>>152
アニメのキャラと変わらんけどな

>>151
口づけなしのセックスですか？
それって風俗嬢相手だと思われますが。

　（１５４様へ）・・・
　私はまだ女性を抱きしめたことがありません。・・・

　若いころ、禁慾して、２４日目に≪夢精≫したことがあります。

　現在、禁慾中です。　主イエズス・キリストに讃美と感謝。

　　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

てすと
　　ﾊﾟｶｯ
　　　.γ"⌒ヽ,
　　　.んﾍ/V'ﾍ 　
　　　　（´∀｀） 　
　　　（ 'ﾍ/V'ﾍ|）
　　　 ゝ､.＿,ノ.

>>155
好きな女性のタイプは？ズバリでお願いします！

>>157　知花くらら さん
ttp://image.news.livedoor.com/newsimage/a/7/a7c87b5cf5eb68b111d0ef4db1c58ace.jpg

>>158
あー知ってるよｗって知り合いとかじゃないけど

BSの１２ちゃんねるだったかに出てましたね

何カ国語もしゃべれるって頭良い顔良い足長い

言うことないですね

>>127-128さん
>>138さん
>>141さん
カトリック教会は「性」について非常に厳しい戒めを課しています。
これは誤魔化しやあらゆる言い逃れを許容しない厳然たる事実としての戒めなのです。
このことだけは予めハッキリと自覚しておくべきことなんです。

特に男性信者さんの場合ですと「自慰行為(オナニー)」が「貞潔に甚だしく背く罪」として、
教会は激しく退けています。

・・・正直に、告白します。

　禁慾して、浴槽でおしっこがもれていたのが、止まりました。

　治りました。　失禁の女性も、禁慾すれば、失禁が止まるかもしれません。

　主なる神の思いは、子供を産みたいとき、セックスし、そうでないとき、

　禁慾することを、神の似姿に≪創造された≫人間の行いである、と。

　抑えられないとき、生理のとき、自慰は止むを得ません。赦されます。

　しかし、禁慾も大切です。慾望を支配するサタンの誘（いざな）いを

　避けるためです。・・・アーメン。

　　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

・・・自律腺肥大症も主なる神の裁きです。セックスのやりすぎに

よる疾患です。神が似せてお造りになった、ということです。

茨（いばら）のトゲも加えてあります。神聖な身体と霊魂の心です。

・・・鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

カトリック信者は、自慰や避妊をしても告解すればゆるされるし、
小牧さんみたいに下品なふざけたことを言っても安心なのかもしれません。
でも真面目に悩みつつ、疑問をぬぐえないで
洗礼にたどりつくことができなかった人は地獄行きなの？
それならまったく罪について知らないほうがよかった。
罪の意識や恐怖で人をしばるならカルトと一緒じゃん。
神様を愛していてもイエスを信じても
やっぱり現代で常識的な生活をしようと思ったら避妊は必要だ。

ここは信じる、ここは信じられない、という中途半端では
カトリックになれないな。
イエスを手本に神様に一生を捧げたいとは思うが
それは困難な道なので、教会で秘蹟を受けながら進みたいけど
「コンドーム使いました(悪いと思っていません)」じゃ
悔い改めにならないし、大罪をもって聖餐はいただけない。
洗礼を受ければ変われるかもしれないけど
恩寵を受けて変われなかったら地獄行きじゃないか。

小牧さんはなんなの。本当に信者なの。
ここでふざけたこというのにイエズスとかアーメンとか
神様をばかにしていると思わないのかな？
2ちゃんねる上であろうと、神様に栄光を帰して
宣教の役目を果たしたいとは思わないの？

私も2ちゃんではそれなりにふざけた言葉づかいもするけど
はっきりいって2ちゃんのコテの人たちは
神様を求めている人をつまづかせているよ。
過去ログを読んで、いい影響を受けたこともあるけど
最近はふざけた内容が多いね。

小牧さん、もしかして真面目な方ですか…。
ご高齢の信者さんなの？
そしたら失礼なことを言って申し訳ありませんでした。

ローマ教皇が、コンドームを容認するかのような発言をしましたねｗ

エイズなどの予防のため、必要悪って感じですかね。
それ以外にも望まない妊娠の防止は必要で
母体保護と堕胎防止と不幸な子供を増やさないことは大事ですよね。
どんな子供も産むべきという信仰もわかりますし
妊娠目的以外のセックスは罪という信仰もありですが
実際、敬虔な信者ばかりの理想の世界じゃないわけで
せっかくイエスに従いたいと希望を持ったひとに
あまりにも高いハードルなわけで、
結婚内でのセックスとバースコントロールくらいは認めて欲しい。
せめて告解が必要な大罪じゃないと言って欲しい。

時代とともに教えが変化するカトリックなんだから
自分の好きな部分だけ信じても良いのでは？

カトリック信者が、恥ずかしいことも信仰と勇気を持って告解して
ゆるされて安心しているのって素晴らしいなぁと思う。
でも一方で、正直言って、自慰だの避妊だののことを
神父様に話してるのかと思うと引く。

クダラン宗さんはカトリックですか？
そんなふうに思えればいいんですが。
実際、愛の実践に比べれば小さなことだと思います。

婚外のセックス
結婚を確実にする予定のない婚外セックス
堕胎の厳禁
生命操作の厳禁

これはカトリックの美点です

時代に合わせて変えてはいけない部分
これは聖座も同意見です

>>172
ここに書き込まれているレスの中には極端なものも
多いですよね。
自分の良心に従って行動すればよいのではー

小牧氏は以前マタイをマテオって書いてたような。
前立腺肥大になるなら、それなりに人生経験豊富なお歳かと。
戦後のラテン語ミサ時代を知ってたりして。

>>160はけっして極端な書き込みではありませんよ。
ローマ教皇庁は公式に避妊も自慰も罪と断定して激しく退けています。
当然ながらカトリック教会のカテキズムにも罪と明示されていますし。

>>172
実際、自慰しない男などこの世にどれほど存在するのだろう。
それこそ不健全極まりないと思うのだが。
健康な男子ならば皆自慰をする。まるで呼吸をするように自慰をする。
教皇だって神父だって自慰をする。

自慰が罪なんて言える男はどれほどいるのだ？

サロメだって若い頃は円光に精を出していたらしいぞ。
まぁ、円光は論外だがな。
それに比べたら自慰なんてかわいいものじゃないか。
俺は自慰は自らの性欲をコントロールする手段の一つだと
思ってるぞ。

あまりやりすぎて依存症になるとまずいんだがな。
何事もバランスだよ。

>>177-178
あなた、それ自分勝手で無茶苦茶過ぎるでしょう。とてもカトリック信徒の考えじゃありませんよ。
誘惑と戦い罪を侵さないような信仰生活するのがカトリック信徒じゃないですか。
性的な刺激が溢れている世間では辛いでしょうけど、自慰は疑う余地のない罪なんです。
男性信者さんが自然の生理にまかせるなら夢精でバランスとれるはず。夢精は罪ではありません。
以下、他スレからコピペですが内容は事実なんです。
-------------------------------------------------------------
160 ：神も仏も名無しさん：2010/12/21(火) 01:32:35 ID:mDJGMDfQ
>>159
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010499275
『カトリック教会のカテキズム』より
「2396　貞潔に甚だしく背く罪の代表的なものは、自淫（自慰）、私通、ポルノ、および同性愛の行為です。」

ttp://www.catholic-teachers.com/2.htm
貞潔に反する罪(Offenses against chastity)として，淫行(lust)[2351]，自慰(masturbation)[2352]，姦淫(fornication)[2353]，ポルノ(pornography)[2354]，売春(prostitution)[2355]，強姦(rape)[2356]を挙げている。
これらはどれも，人間が性をもつことの意義である夫婦間の一致の喜びを妨げるものであるし，新しいいのちの誕生へと開かれておらず，性を目的や手段として用いたものであるので，教会は激しく退ける。

その他自分で調べてください。

>>178
してません

お前は子猫殺してるけどなwww

　私は５０代の信者です。真実を述べています。前立肥大症は置き薬の

友人から教えられした。・・・

　ところで、ハンドクリームを手につけて、木綿（綿）の軍手をして眠って

います。顔にもハンドクリームをつけて眠ります。１週間で、なめらかな

肌になりました。新陳代謝は夜、眠るときに行われます。肌がすべすべに

なります。・・・神の十戒に、『隣人に対して偽りの証言をするな』

（第二法の書５・２０）とあります。真実のみを告げます。・・・

　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

　　　　　（サムエルの書下１１：２−４）
　年の初め（雨季の終わる春ころ）、・・・ある日の午後おそく、彼（

ダビド）は目を覚まして、王宮の屋上（おくじょう）を歩いていた。

そのとき、屋上から入浴している女が視（み）えた。≪美しい女であった≫

。ダビドはその女は何者か知ろうとして、人を送った。『その女は、ヘト人

ウリアの妻、エリアムの娘で、ベトサベと言います』と報告があった。

彼女を迎える使者を送ったダビドは、彼女が来ると、一緒に寝た。

女は、不浄（ふじょう：月経）の終わったばかりの時であった。・・・

　　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

>>173
良いんだけど、相手にも求めないことが大事

>>179
残念ながらカトリック信者でも婚外セックスとかはごく普通にやってるよ
自慰なんて言うまでもなし
らくだ針っつっても高級車で教会に乗り付けるのも別にいいでしょって感覚
現実です

　　　　≪　主なる神の裁き　≫　（サムエルの書下１３：１２−１９）
　タマルは言った、『いいえ、兄（にい）さん、私に乱暴（レイプ）を
しないで下さい。（神の）イスラエルではそんなことはしません。そういう
馬鹿（バカ）なことをしないで下さい。私はそんな≪辱（はずかし）め≫を
受けて、どうしていいか、判りません。あなたはイスラエルの愚か者の一人
になってしまいます。むしろ王様（ダビド王）にこのことを話して下さい。
そうすれば、≪王様は私を【あなたのもの】にして下さいます≫。
　ところが、アムノン（王子）は、≪その言葉を≫聞かず、≪力ずくで、
彼女を犯した（レイプした）≫。・・・
　そうしてから、アムノンは彼女（タマル）に対して、≪限りのない深い
憎悪（ぞうお）を感じた≫。その憎悪は、≪先に愛した【恋慕（れんぼ）の
情（じょう）よりも大きかった】≫。・・・
　彼は、『（ここから）立って出ていけ』と言った。『いいえ、あなたが
私を追い出すようなことをなされば、≪前にした悪事（レイプ）≫よりも
≪もっとひどいこと（衆知にさらす）≫をするのと同じです』とタマルは
言ったけれども、アムノンは≪耳をかさず≫、下男を呼んで、『≪この
うるさい奴（やつ）を外に出して、戸を閉（し）めよ≫』と＜命じた＞。
　タマルは、袖（そで）のある長着（ながぎ）を着ていた。≪昔からそれは
未婚の王女の着る衣装（処女）であった≫。下男は彼女を追い出して、
戸を閉（し）めた。・・・
　タマルは、頭に塵（ちり）をかけ（灰かぶり：シンデレラ）、身につけて
いた長袖（ながそで）の服（引き裂かれた長衣）の袖（そで）を裂（さ）き
、手を頭（あたま）に上げ、≪泣き叫びながら（街中を）去った≫。・・・
　　　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

>>184
不潔な信者(男)さんばかりなんですね
そんなことした身体で赦しの秘跡も受けずに主の御聖体いただいているのかな
それが現実！？　ぞっとします

前から気になっていたことを質問します。
たまに教会などのカトリック施設で働いている（いた）という信者さんが
いますが有給なんですか？ボランティアではなさそうです。
ちょっと報酬のことは聞きにくくて。

あと、どういうきっかけで常勤？（またはパート）みたいな状態になるのでしょう。
ある人に聞いたところによると、子育ても終わった熱心な信者さんで、いろんな
活動に参加していたところ、神父様から働かないか声をかけられたそうです。

また、男子修道院で家事をやっている人などはたいていおばさんです。
これもやっぱり、間違いがないように選ばれてwいるのでしょうか。

　　　【　主なる神の裁き　】・・・（サムエルの書下１６：２０−２３）

　アブサロム（王女タマルの兄）は、アヒトフェルに言った、『おまえたち

は話し合って、どうすべきか決めてくれ』。アヒトフェルはアブサロムに

答えた、『父上（ダビド王）が家を守らせるために≪残したそばめ≫の

ところに入って下さい。そうすれば、イスラエル人は≪すべて≫あなたが

父上を敵にまわしたのだ、もう取り返しはつかぬと知り、あなたを支持する

人々は、結束を固めるでしょう』。（主なる神の思いを、信仰がない。）

　アブサロムのために、≪屋上（おくじょう）≫に【幕屋】が張られた。

彼（アブサロム）は、【イスラエル人すべての見ている前で、父のそばめ

のところに入った（姦淫した）】。（主なる神の十戒を破った。）

当時、アヒトフェルのする助言は、神のことばのように受け取られていた。

　ダビド（王）も、アブサロム（タマル王女の兄）も、アヒトフェルの

ことばを、そういうものとして聞き入れていた。・・・

　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

カトリックは妊娠目的以外のセックスは罪と言う話があったが
種無しや妊娠できない女はセックスするなと言うこと？
セックスレスや仮面夫婦のほうがいいと言うこと？

>>189
それはまれなケースなので正直なところ一信徒には分かりかねます。

もし男女による自慰に準じた行為として性的快楽のみを目的としているのなら、
それは性を快楽を満たす手段として用いてるに過ぎないので貞潔に反する罪になる気がします。
しかし無理だと分かっていても子どもがほしいとの真心があってのことなら許されるような気もしますし。
個人的には後者のほうだと思いたいです。

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

メリークリスマス！　グロサロメさんｗ　　真光隊はス素晴らしい　☆彡　

神来電鈴（じんぐるベル） 神来電鈴（じんぐるベル） 鳴り渡る
真（まこと）鐘打ち鳴らせ陽光子、Oh!
神来電鈴（じんぐるベル） 神来電鈴（じんぐるベル） 鳴り渡る
主（ス）のお出ましの備えせん

幾（いく）万年、待ちに待ちし、 陽光（ようこう）文明のあけぼのぞ
がっちりと愛和団結（あいわだんけつ）し、 迎えよ天国（てんごく）の時は今

神来電鈴（じんぐるベル） 神来電鈴（じんぐるベル） 鳴り渡る
真（まこと）鐘打ち鳴らせ陽光子、Oh!
神来電鈴（じんぐるベル） 神来電鈴（じんぐるベル） 鳴り渡る
主（ス）のお出ましの備えせん

包（つつ）み気枯（きが）れ、清め浄め、 十ヒト（かみひと）一体、五六七（ミロク）・三四五（メシア）
降臨（こうりん）の姿を見よ、 五色人類（ごしきじんるい）よ霊眼（ひがん）開け

神来電鈴（じんぐるベル） 神来電鈴（じんぐるベル） 鳴り渡る
真（まこと）鐘打ち鳴らせ陽光子、Oh!
神来電鈴（じんぐるベル） 神来電鈴（じんぐるベル） 鳴り渡る
主（ス）のお出ましの備えせん

ＳＥＸを単なる妊娠目的じゃなく「愛の営み」「愛の証」とか考えられないのですか？

>>193
そんなことは、愛じゃない本能で動いている動物的行為でしかないですよ。
チンチンをマンマンに挿入して刺激し合うこを愛の証というのなら、
いつでもどこでも愛の証をすればいいじゃないですか。愛の証じゃなくて、欲の証だから
隠れてするんでしょう。

では、子供を持ってるカトリックの人は一生ＳＥＸしないのね。
十分若くても、収入の問題もあるからね。

夫婦の性の一致の結果として新しい生命が誕生(つまり妊娠)があるのです。
それは神から授かった性本来のありかたに基づく夫婦の喜びであって神の祝福なのです。
ですから夫婦の性の営みには必然的に「妊娠を目的にした」ということになるのです。

>>193>>195
あなたのいう「愛」とは男女が性の快楽のみを貪りたい目的で人為的に性を利用することです。
新しい生命の誕生を否定した快楽目的の性行為は神から授かった本来あるべき夫婦の性の一致とは異なります。
それは淫行なのであって貞潔に反する罪になります。
神への愛と信仰に基づく本当の「愛」ではありません。

>>195の質問お願いしますね。

戦後直後の、我が国の被占領期に、
ビッター神父とバーン神父の二人はマッカーサーに対してこう意見しました。


「わたしたちは、それ（靖国廃止）に反対です。（略）靖国神社の存廃はその本質にかかっていることで、
こんどの戦争の正不正とは関係がありません。いかなる国民も、祖国のために身命を賭した人びとに対して、
尊敬を表わし、感謝を献げることは、大切な義務であり、また権利でもあります。（略）いま靖国神社は
神道の単なる霊廟ではなく、国民的尊敬のモヌメントであることを申し上げねばなりません。なぜなら、
そこには、神、仏、基いずれの宗教を問わず、戦没者の英霊が平等に祀られているからです。したがって、
このようなものを廃止するのは、国民の大切な義務と権利を否定することになりはしないでしょうか？　そればかりでなく、もしこれを
廃止したら、どういう結果が起こるか考えるべきです。それは天皇を廃止すると同様に、国民の感情を
強く傷つけ、占領政策を危うくすることになりはしないでしょうか？　以上の理由で、国民を現下の
精神的混乱から救うためにも、わたしたちは、靖国神社の存続を希望するものです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『教会秘話』志村辰弥・聖母文庫より）

>>198の続き

質問します。
Ｑ１．何故、日本のキリスト教会は、靖國神社を廃止しようと運動しているのですか？
Ｑ２．日本のキリスト教会の上記運動（靖國神社への攻撃）は、イエスキリストの教えに反していませんか？
Ｑ３．何故バチカンは、日本のキリスト教会の靖國攻撃を中止させないのですか？

毒親を見捨てたいが、カトリック的には許されないことだよね、どうせ・・

教皇聖下

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1293238904/

修道会入れば親離れできるよ！

教皇聖下

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1293283002/

プロテスタントの教会で幼児洗礼を受けている者ですが、カトリックさんの信徒になるには一年勉強しなければならないのでしょうか？

資格試験の勉強もしているので、毎週毎週通えるのか不安です。

一般的に世間で言われているサンタさんは、カトリックで正式に認められている方なのでしょうか？
それともプレゼントを配ったりトナカイに乗ってるあの人はただの民間伝承なのですか。

「俺とセックスしないと呪われて3年以内に死ぬ」という予言を信じた日本人観光客を犯した男、無罪に
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293274524/

204さんへ
資格試験が終わって落ち着いてから宗教の勉強にとりかかったほうがいいのではないでしょうか。
教会は逃げていきません。いつでもお待ちしています。

>>194

＞ >>193
＞ そんなことは、愛じゃない本能で動いている動物的行為でしかないですよ。
＞ チンチンをマンマンに挿入して刺激し合うこを愛の証というのなら、
＞ いつでもどこでも愛の証をすればいいじゃないですか。愛の証じゃなくて、欲の証だから
＞ 隠れてするんでしょう。

つ旦

>>205
サンタクロースはトルコの聖人、聖ニコラウスの事です。

聖マリアをサンタ・マリアと言うように
聖ニコラウスをサンタ・ニコラウス、
サンタ・クロースと呼ぶようになりました。

〜省略〜

また、聖ニクラウスは「子どもの守護聖人」ともされています。

〜省略〜

以上、他サイトより引用
http://www.pleasuremind.jp/COLUMN/COLUM006.html

南無妙法蓮華経を唱えなさい　七
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1293586598/23-

つ●

　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　{､l ､ﾄ! ＼　　　　　　　 　 　 /　　 　 ,ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
リュウホウユルサネエ ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　 l

主よ
通名：羽間雅晃 24歳　が ﾀﾋ んで地獄で苦しみますように祈ります
アーメン

すみません。
ブラザー主体の修道院ってありますか？
海外での教育や労働奉仕に興味があります。
司祭やシスターの情報は多いのですが、ブラザーの情報はあまり見つからないので。

>>215
ブラザー（修道士）が主体で日本国内に限定すると、
北海道にある厳律シトー会のトラピスト修道院が有名ですね。

詳細はウェブサイトにて御確認ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88%E4%BF%AE%E9%81%93%E9%99%A2
http://www3.ocn.ne.jp/~trappist/index.html

海外の修道会という条件だと、
私は英語が読めないので分かりません。
申し訳ないです。

ラ・サール高校で有名なラ・サール会はブラザー主体ではなかった？

>>216 >>217
ありがとうございます。
海外で奉仕や教育活動している日本人シスターたちは良く目にするのですが、そのような活動をしているブラザーが所属する会があればと思い探しています。

　【　癌（がん）細胞（悪性腫瘍）の血管に≪空気挿入≫の注射針で、
血液凝固（血小板作用）の≪癌細胞壊死（えし）根治（こんじ）治療≫　】

　癌細胞に栄養の血液を流す＜血管＞を、【空気挿入・注射針治療】で、

血管内の血液を＜凝固＞させて、癌細胞を＜死滅させる＞【癌細胞死滅治療】

を普及させて下さい。

　ＣＴスキャン血管撮影も併用して下さい。悪性腫瘍・良性腫瘍を死滅でき

ます。・・・（小牧　瑞夫考案）

　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒・Ｍｉｔｓｕｏ　Ｋｏｍａｋｉ

　　　【　同性愛者の結婚　】・・・
　同性愛者の結婚は、男女の結婚制度の破滅につながり、両性愛者・
近親相姦の≪ソドマとゴモラの【子供の叫び】≫、【神の怒り】とな
る。　父なる神が、人類の終末を決められる。同性愛者の心の中は、
８０％以上が＜肉慾（エクスタシー）快楽の宝＞で支配されている。

　使徒ヨハネが告げる＜肉の慾＞、＜目の慾＞、＜おごり高ぶった
生活＞と、【肉慾のサタン（悪魔）の支配する闇夜の世界】となる。
サタンの地獄行きとなる。慾情の一夫多妻もキリストは禁じている。

　結婚の目的には、愛の結晶である子供を産む、子孫を残す、生殖の
営みがある。セックスには、愛を育（はぐく）む、心の絆（きずな）
を深める力（ちから）、≪夫婦の愛の信頼の醸成≫がある。

　衝動的肉慾（性慾）を抑える時には、マスターベーションは必要で
ある。月経の後（生理：子供の出産可能）のとき、女性の爆発的情欲
を抑えるために、オナニーで心を晴らす必要がある。ぐっすり眠れる。

　経済的に子供を育てられない時、一時的な＜コンドーム＞での性慾
処理はやむを得ない。早漏（そうろう）で初子に、長男が産まれる。

　また、夫婦での禁慾は、（主なる）神への祈り、心のやすらぎ（
主の平安：天国行き）を求めるのに、大切である。
　　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

>>220
間違い。
マスターベーション・オナニー(自慰)は罪です。
コンドームを使用した性交は罪です。

小牧さんのは小牧さんと神との係わりで小牧さんが出した答えだわな。
彼は彼の十字架を背負って、そう考えたのであり、それを他人が同じように考えていいのか
どうかはわからない。

「性」に関する教皇庁の判断は明白です。
信徒個人が都合よく改竄する余地がないほど明白です。

【　独身の司祭でも、＜マスターベーション＞をする　】

　私は司祭から、告白を聴いた。『私の罪は、ティッシュ・ペーパーだけ

である』と。教皇でも、若い時に、自慰をしているはずである。

　主なる神に、『虚偽を告げてはならない』。主なる神の指で、石板に

記された≪神の十戒≫を、教皇も、破ってはならない。

　『隣人（神の教会の信者）に対して、≪偽りの証言≫をするな』（第二法

の書５・２０）と、教皇様に、助言する。・・・

　同性愛者・両性愛者は、『アンモン人とモアブ人（同性愛者のロトの姉妹

の近親相姦者）は、≪十代の子孫になっても、いつまでも（永久に）、

主の会衆（神の教会の信者：洗礼）には加われない（第二法の書２３・４）

と聖書に刻まれている。・・・

　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

・・・（国民に公開：アメリカ政府に公開）・・・

　菅直人総理大臣様、お手紙致します。　頑張って下さい。

　【　赤字国債１．０００兆円の財政危機（国家破産）の到来　】
　（赤字）国債の＜買い替え国債＞や＜国債の金利支払いの為の
国債発行（約２０兆円）＞や＜歳入（税収）不足の補てん国債＞など
、市中金融機関・国民への≪赤字国債の発行≫を取り止めて下さい。

　そして、『信用創造の源（みなもと）』である＜通貨発行権＞の
ある日本銀行に、≪日銀専用・無利子国債≫のみの発行に改革して
下さい。日銀は、政府の赤字国債発行に、≪通貨（紙幣）の増刷≫
で対応できます。日銀専用の＜無利子国債＞ですから、短期金利・
長期金利の上昇を生じません。超赤字国債の削減に、＜日銀無利子
国債＞で貢献できます。＜止まらないスタグフレーション経済＞も
避けられます。超財政赤字のアメリカ政府・連邦銀行にも助言します
。私論ですが、≪赤字国債発行３割論を提言します≫。
　日本政府の＜アメリカの日本の新幹線システム導入（（天然ガス）
タンクローリー連結のニュー・新幹線（コスト削減））＞とアメリカ
人の雇用拡大も、＜日銀専用・無利子国債＞で寄与できます。

　円紙幣の増刷による」アメリカ政府への低金利長期融資で、≪円安・
ドル高の為替相場操縦≫も導くことができます。菅直人総理にも
助言します。

　さらに、経済援助を要望するロシア政府への≪新幹線大陸横断鉄道
の【３本レール改造】システム≫の経済融資と、北方四島領土返還
交渉（ロシア人との共存）を絡（から）めて、『外交交渉』すること
が出来ます。・・・

　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

カトリックの人に質問

世界がヨーロッパだけに限定されていた時代ならともかく
現代は地球がせまくなり、色々な他宗教とも接触するようになったわけですけど、

世界中のすべての宗教は自分たちこそが神からの「正しいメッセージ」をうけとっていると主張します。
それらが「正しくない」というのはいいと思います。日本の仏教にありがちな、あれもこれも受け入れてそれぞれが「象」の一部なんですというのは、ごまかしだと思う。
だから、一神教的な選別はいいと思いますが、他の宗教を否定した視点で自らのカトリックを省みたときに、果たして自分らだけに正しい神のメッセージが届いたとする根拠はなんだろう、という疑問は起きないんでしょうか？

下手な長文すみません

>>226
> 他の宗教を否定した視点で自らのカトリックを省みたときに、
> 果たして自分らだけに正しい神のメッセージが届いたとする根拠はなんだろう


私の場合は、自らの良心と美意識に従って
「カトリック信仰こそが唯一の真理」と
確信するに至りました。

主観的な識別による判断ですが、宗教、信仰心、というものは、
主観的な感覚を基準にして信じても、変ではないと思います。

一般的に「悪」だと教えられている事柄である
「殺人」「強姦」「不条理な暴力」「盗み」などへは、
嫌悪感を覚えます。
この嫌悪感は個人的で主観による嫌悪感でしょう。

大半の人々も悪への嫌悪感に共感できるとは思いますが、
稀に、善悪の区別が付かない者たちが居るのも現実です。
極悪人や、精神異常と人格障害の者たちを指します。

人間は不完全な存在なので、
自己の感覚のみで判断するのに限界はありますが、
感覚的な差異が、各々の宗教を作り出したのだと考えられます。

最終的な決断と識別は、自己の感性と良心に従いますが、
それは他者の帰依（入信）に関しても同様です。
私は、「主観的」「感覚的」という語句に
ネガティブな印象を持ちません。

とにかく、カトリック信仰は最も美しい教義（ドグマ）です。

あなたが考えを深めていることの一部が文面に表れて居ると思った
あなたはとても聡明な人だと思う
拙い文章ですまないが、自分の意見を述べたいと思う
宗教にもよるが
全部の宗教者が自分達だけに正しいメッセージが届いてるとは思ってなかろう
宗教と言うものにそういう『一面』があるという事は認めるが
「宗教が正しさを主張したいだけのものなのであれば
それは果たして人の心に救いをもたらすのか」　と　私はといたい
あなたのいう正しさとは他の宗教に対して排他的になること
自分だけが正しいと思うことが正義なのかな？
だとしたらそれは違う
それぞれの国、民族、地域には
様々な歴史があり、文化があり、
その中で発展してきた慣習や道徳性が
善と呼ばれる宗教的なものを引き出している
という考えに近いのではないかと思ってる

しかし自分を育ててくれたものの中にその宗教がアイデンティティとしてある場合
正しさの拘り、時に宗教的な要素が人の争いを生むこともある
人間は誰しも自分が信じているものを汚されたり否定したくないものだと思う
否定されたら黙っていられないのも解るし、やり返したくなるのも解る
だが自分が信じているものを汚されたからといって同じ力で人を傷つけたり
相手が悪だと言ってしまうのは想像力の欠如と思いやりのなさの表れだと思う

考えなければいけないのは　自分が持つ信念的な正しさにしがみつくだけなのではなく
宗教とは何か　平和という事はどういう事なのか　と考えを深めていく事であって
自分が信じる宗教の正しさを固持するという事が
平和的なつながりを持つことにはならないと思って居る
人間が生み出す文化、他の宗教の多様さを受け容れながら
揺れ動きながら自分より偉大な何かを信じてみるのも悪くは無いと思って居る

これは私独自の考えだが、どんなものであっても
自分より偉大な何かを信じるという事は素晴らしいことだと思っているんだ
だがしかし危険性がなくはない
眼に見えないものを信じるという事は誰にでも解ることではないから
愛や夢、希望は形がないから信じないか　と　聞かれたら
違うと答えるだろう？
神も仏もそれと一緒だ
形のないものを信じるのは難しいし時に
信じていない人の目にはそれらは奇異にうつるだろう
だからこそ自分なりに考えを深めるのだと思う

その考えを深めた先が『正しさ』だけでは意味がないとは思う
個人的にはこれから先の日本の中で
どんな神であれ、仏であれ、誰かが信じているものを
そのまま受け容れるそんな豊かさがもっと育まれたらと思ってる
勿論人間のもつ道徳性を狂わせるような宗教は
個人的にあまり受け容れる事は出来ないのだが
別の宗教の信者同士でも穏やかにそれぞれの多様性を受け容れあえばそれで良いと思っている

観想修道会と活動修道会とがある

社会的な関わりを持ち、世の中の役に立ちたいのであれば
活動修道会を探してみたら良いと思う

>>227
つまり私の問いかけた根拠ということですが
それはあなたの場合、主観＝美意識ということですね

そこはわかりましたが、殺人や盗みといったことに対する嫌悪はとくに主観的でもなく人類普遍的なのでは

やはり同性愛とかが意見が分かれるところなのではないでしょうか。そこにたいする嫌悪がなければカトリックや一神教をえらびにくいってことになりますけど、それはそれで各人の主観で行きましょうってことでいいんでしょうか

>>228,229
質問の意図を組んで回答しなよ。

>>226
>>他の宗教を否定した視点で自らのカトリックを省みたときに、
果たして自分らだけに正しい神のメッセージが届いたとする根拠
はなんだろう、という疑問は起きないんでしょうか？

カトリックでは唯一真理はカトリックにのみあると宣言しておる。
まぁ、救いは>>227でいうような所謂「セカンドチャンス」があるらしいが。

っで、>>226は良い質問をした。
その「唯一真理がカトリックにある根拠」を述べよ、と訊ねているのだ。

まぁ、カトリック的な回答としては>>227が模範解答だろう。
結局「主観＝思い込み」でしかないということだ。

>>232
結局思い込みでしかないと自覚したら、なかなかそれは信仰するのは難しいような気がするんですが？

素人考えですかねｗ

思い込みは全て相対化される。
>>227にとって『最も美しいドグマ』であっても、
ある者にとっては『ドグマそのものが醜い』とも言いうるのだ。
それが近代社会だ。
そのような相対概念の社会でありながら
『カトリックのみが唯一真理』であるという『思い込み』を持つ危険を
持たないのか？それはカルトと或いは同様な危険性を孕んでいるのではないのか？
自己批判的な議論は許されないのか？等々な。

唯一真理と看板掲げてるだけに過ぎんのだよ。
っで、その矛盾を覆すために結局は『私の主観なんだから私の勝手でしょ』と。
個人主義には個人主義をということだ。
それでカトリックという巨大組織が成り立っているのだから、恐ろしいものだよ。

>>229でかかれていることを読むと非常に大乗仏教的というか、いい意味でも悪い意味でもなんでもありみたいな「いい加減さ」みたいなものを感じますが、それは方便という言い訳を多用する仏教ならわかるのですが、一神教では矛盾しませんか？

>>233
それもまた違う。

いくら個人主義社会とはいえ、人間は何らかの規範がなければ
生きていくことが困難なのだ。或いは『自我の欲求』に忠実に
生きられる人間もいるかもしらん。だが、まともな社会人になると
『自我の欲求そのものが疑わしい』と思うようになる。
そこで必要なのが、宗教による絶対的な規範だ。
宗教を持たない日本人はまともじゃないと外国からは見られている。
まぁ、これは中国も似た傾向だがね。

信頼していた友人、恋人、あるいは配偶者に裏切られる経験もするかもしらん。
そんなとき、憎しみに生きる人間と、赦し能動的に生きる人間に分けられる
だろう。後者はやはり宗教的な人間に多い。

宗教は真理を追究する哲学的側面と同時に、困難な人生であっても
頭を上げて生きていくことを可能にしてくれるツールでもあるのだ。

そのとき、自分の信条が思い込みかどうかなどは全く関係がなくなる。
宗教ドグマそのものが『自らの存在の一部』になっていくからだ。

>>234
そうですね、私も同じような考えがあって質問したのですが

絶対的真理をかかげているからというのしか根拠がないんだとしたら、それはトートロジーというやつですよね

>>231
> 殺人や盗みといったことに対する嫌悪は
> とくに主観的でもなく人類普遍的なのでは


いいえ。他者の感覚は当人のみが知り得ることです。

表向きは「悪への嫌悪と排除」を掲げていても、
陰で陰惨な動画やポルノを観て悦んでいるクズも居るのが現実。

法律や制度は、社会へ与える影響の利害という
客観性で判断したほうが賢明です。

人間社会が悪事を禁じてるのは、
治安維持が経済の維持と発展に不可欠だから。
人間の作る法律や制度は、
利害が基準でもよろしいかと存じます。

人間の作る枠組みと、
神から与えられた啓示による善悪は、
別物で全く異なります。

>>237
私たちが信じているのは「非常識」な信仰であり、
常識と理論の範囲で説明できる
科学的、唯物的、世間的、な論理の展開ではない。

信仰とは、非日常的な領域を信じる表明です。

現実主義の気取った勘違い野郎は、
教会に必要ありません。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/99


信仰心・宗教心に根拠を求めるのはズレた感覚です。

聖書の御言葉そのものが
「見ないで信じる者は幸い」と
教えているのだから。

>>238
うーん、確かに言葉のチョイスが正確ではなかったかもしれませんね。
ただ、同性愛にたいする嫌悪より殺人にたいする嫌悪のほうが「人類普遍的」とはいえるんじゃないでしょうか。
もちろん快楽殺人者みたいのもいますからそいつらまでふくめて普遍とはいえないかもしれない。

逆に質問しますが、カトリックは同性愛を禁止してると思いますが、それはあなたの主観というのにたまたま合致したということですか？

>>234
神の完全性と真理の普遍性１／４

我々が認識できる現世と来世という世界は、以下のように記述できる。
創造主と被造物が在り、
天国の福楽と、地獄の罰と、煉獄での清め、が有り、
試練の場としての物質界が在る。

我々の世界を、異なる価値観を持つ別の存在者が
外側から観測したと仮定して、善悪の基準や真理の尺度は、
観測者の目にも同じように映るような共感を及ぼすのだろうか？

「私の目から視た永遠の地獄は悪です。」
「同様に試練の場である物質界も悪です。」
「それにより、創造主の主観的な嗜好による相対的な真理の押し付けです。」
「創造主であるあなたは、暴君のような邪神・悪神です。」
と断罪される可能性を有しています。

このような評価では、我々の創造主である神の完全性が欠如してしまいます。
どのような観測者の視線にも堪えうる真理に基づく必要性が生じます。
よって、絶対的な尺度という基準を持つ、ルールブックのような、
普遍性のある不変の真理という価値観がある、という結論を導き出します。

しかし、この結論は、次のような問題点が噴出します。
因果律の発生です。

※ここで示す因果律の定義とは、
神の意思決定をも左右しかねない絶対的な真理に基づく、
ルールブックに従うような規則的な判断を意味する。

※因果律は、神の意思決定へ影響を及ぼすのか、という懸念である。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/311-314n

>>237
大半の人間は生まれ育った環境により宗教的概念も醸成されていくだろう。
正月には神社に行き、盆には墓参りをし、クリスマスにはジングルベルだ。
そして、大人になり自らのアイデンティティ形成上必要を覚え、一神教に
辿りつく人間もいる。それがカトリックであるのか、プロテスタントであるのか
エホバか、イスラムか人それぞれだろう。
そして、『組織内ローカルルール＝絶対真理』を植えつけられる。
指摘の通り、これは組織の中でしか通用しない。

しかし、だ。
これから更に進む人間も稀にいる。
哲学的思惟により
・我々の存在は真か偽か？
・我々の存在は創られたものか或いは偶発的に存在しているだけのものか？
・創られた存在だとするならば、何者が創ったのか？その意思、目的はどこにあるのか？
と自らの実存の根本命題から思考し始めるのだ。

宗教組織は護教ありきの『逆説的論理展開（ex,カトリックは唯一真理となるような論理展開)』
を行うが、そういった護教ありきの組織論理から一度離れ、その後自らの
信条にマッチした組織に入門するタフネスもいる。

宗教も多種存在するが、それらを用いる人間も多種多様ということだ。

>>241
神の完全性と真理の普遍性２／４

「神は、普遍性のある価値観のルールブックに従って
判断を下すという従属的な意思決定なのか？」
「ルールブックという真理による尺度の基準のほうが、
神よりも超越的な普遍性を帯びる結果に陥らないか？」

という従属性への懸念は、
最高の存在であるべきはずの超越者を貶めてしまいます。

この結論もまた、神の完全性を欠如してしまうという問題点が噴出します。

旧約聖書　ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」

そこで以下のように結論付けます。

絶対的な価値観と尺度による
不変の基準である普遍的な真理が在ることを認めつつ、
神の完全性を維持する結論を次のように著述いたします。

・どのような観測者の視線にも堪えうる絶対的な真理は在る。
・神は真理に基づいて判断を下すという意思決定を行っている。
・神と真理は従属的な別個の関係ではなく、神は真理そのものである。

・神と真理は同義だが、相対的な真理ではない。
・すなわち、神の感性による主観的な嗜好の押し付けではない。
・神の完全性／超越性と、真理の普遍性／絶対性は一致している。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/311-314n

たとえ、カトリックが腐ったデブのような組織であっても、わかっていて
尚、籍を置く者もいる。マザーテレサも当時カトリックから活動を反対されたのだ。
異端児だったマザーはカトリックに嫌気を刺しつつも、信念を通した。
その時、組織云々はどうでも良いのだ。己と神との間にある約束はそれこそ
『誰にも曲げられぬ絶対的真理』なのだ。
その後、卑しくマザーを宣伝に使うカトリックがまた情けないのだがな。

宗教は神（創造主、意思、存在）を軸として、組織（社会）と
個人的信条（信仰、神との関係）とを分けて思考しなくてはいけない。

少しややこしく難しかったかもしらんが、これだけは言える。
ある小説を読んだとして感想は人それぞれだ。宗教も同様である。
所詮は人間の集まり、組織のうちに『真理は無い』その真理は
所詮は『思い込み』である。しかし、思い込みも或いは真理かもしらん。
答えは神のみぞ知る、だ。

おことばですが宗教に根拠をもとめないという態度はたとえばカルト宗教を信仰する人にもあてはまってしまうんじゃないでしょうか？

むかし世界がせまかったときは、「世界」はその内部の「世界宗教」で覆われていたので、根拠を問われれば「神」といえば信じられたんじゃないでしょうか。

つまり、現代では状況がまったく違う

>>243
神の完全性と真理の普遍性３／４

新約聖書　聖福音書
「私（主）は、道であり真理である。」
新約聖書　ヨハネ黙示録
「主よ、あなたの裁きは正しい。」

以上の論旨は、「天主が絶対的な真理に反するような業（わざ）を
独断で成したとしても、それが真の善なのか？」という問いなのだが、
もしも、真理というルールブックに反するような決断を、
天主が下したとしても、その決断は絶対的な真理を相対的な真理へとは貶めない。

大きな枠組みの尺度で量ると誤りのように見えるけど、
小さな善意のような状況ってあるだろう？
法律をマニュアル通り忠実に実行すると、
かえって無慈悲なように見えるような状況だ。

「未熟な若輩者だし、法で裁くよりも、
お説教ていどで済ませてあげれば？」という論理です。
「中学生による初犯の万引き程度なら、
お説教だけで赦してあげましょう。」と同様の論理です。

絶対的な真理という尺度のルールブックに基づいて
天主は、判断を下されているように見えるが、
天主の独断が、真理に反するように見えても、
より良い善が引き出されるならば、それは義である。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/311-314n

あ、すいません
２４５は>>239にたいする意見です。

>>246
神の完全性と真理の普遍性４／４

すなわち、絶対的な真理による規則性という大まかな流れが在りつつ、
天主の独断が混じったとしても、それは真理に反しない。
なぜなら、天主の判断によって、
さらなる善が引き出されるという御計画に基づいているのだから。
絶対性のある真理を、相対的な真理へと、貶めることにもなりません。

天主の独断が、真理を相対的な善悪の価値観へと貶めるように見えたとしても、
より良い善が引き出されるならば、かえって、その決断による善い結果は、
結局のところ、絶対的な価値観による善悪の基準という真理へと帰結する。

天主の判断は必ず、絶対的な真理へと結ばれます。
神は独断だけの暴君ではないし、相対的な真理でもありません。

もしも、天国だけの、罪が無い完全な世界を創り出したとしても、
その世界は、潔癖なだけで完璧ではない。
天国、煉獄、地獄、物質界、これらが在る我々の世界のほうが完全だと思う。
なぜなら、苦楽は、より良い善を引き出せるからだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/311-314n

なんだかカトリック信者が火病を起こしてしまったようだ。
俺は落ちることにする。

>>249
小説のたとえについてききたかったのですが

>>242
> 哲学的思惟により


哲理的な思索が出来る人物ならば、
初めの始まりという根源的な問いに対して、
論理的な思考により、
唯物的な宇宙論の限界と矛盾に気が付くはずだ。

「虚数時間」などは、数式上の便宜的な帳尻合わせにすぎないし、
「無が揺らいだ」なども、詭弁的な論法にすぎません。

唯物的かどうかはともかく現代科学を否定するなら
科学者が集まって暫定的に「宇宙の年齢は約１３０億年」という結論は退けて、聖書の記述どおり数千年のほうが正しいという主張されるのですか？

>>252
創造主の存在と、
全能者の永遠性を主張します。

>>252
創世記の比喩的な記述と、
科学的事実に反するという指摘への反論


創世記の記述が科学的事実に基づいた表現ならば、
それは美しくない。
創世記は文学的な表現のほうが荘厳である。

たとえば、創世記の第一章が、
「宇宙の始まりは、インフレーションからビッグバンが起きて〜省略〜」
などという表現だったならば、
神聖さが欠如した俗っぽい文章に堕してしまうのです。

聖書の著者が創造主である神だというならば、
文学的な美しい文章表現のほうが似合います。

よって、創世記は比喩的な表現でも、
科学的事実と矛盾しているように見えても、
問題ありません。

神による創造の御業は、
美しい表現で記述されるべきなのです。

創世記が学術的な表現では、
聖書の神聖さが損なわれてしまいます。

聖書の御言葉と学問は別物です。
よって、科学的手法による創世記の分析は無意味です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/95

答えがないので勝手に質問追加しますがｗ

聖書の記述で宇宙の年齢が数千年なのは一種の「たとえ」であって、「１３０億年」となんら矛盾しないとかっていう言い方ってありなんですか？

>>254
数千年という数字までもが「比喩」なんですか？

>>255
> 答えがないので勝手に質問追加しますがｗ


１０分すら待てなかったゴミカスを
相手にする気は起きません。

ブラザー（修道士）について質問した方は、
一晩待ってレスを返していますよ。>>215-218

掲示板での返信が数日後でも、
ネット上では当然の常識でしょう。

比喩だからという言い方は、まるで仏教徒が仏典の記述を言い訳するときの態度に似ている。
仏教はあまりにも記述がばらばらでいい加減なので「方便」「方便」と言い逃れする。

キリスト教はガリレオを裁判にかけたときは「比喩」といってはいなかったんじゃないんですか。
よしあしは別としてその方が一神教らしい厳格さだと思う。

>>258
あなたが、慣用句や比喩的な言い回しを全くしない人なら、
その論旨に正当性はあることでしょう。ｗ

語法とか、表現法とか、言語には付き物ではないですか。

>>255
＞聖書の記述で宇宙の年齢が数千年なのは一種の「たとえ」であって、
＞「１３０億年」となんら矛盾しないとかっていう言い方ってありなんですか？

神にとっては短い、一瞬の出来事だｗ

同性愛ばかりいって申し訳ないですが、聖書で同性愛者はよくないというのも「比喩」だから、厳格に守る必要がなく、たまに関係者でも、、、
ああ、やめときますｗ

>>259
いや、それは話のすりかえですよ

ガリレオが地動説を唱えたときも「天動説は比喩なのでOKだよーん」ていいましたっけカトリックは、ということですよ

>>260
数千年というのは地球が太陽のまわりを数千回まわっただけのことでして神がそんな短いたとえを使うでしょうかね。

１３０億年ですよ

>>262
宗教裁判について知らない無知が
何を言ってるのだ？

判決内容ぐらいは勉強してから言え。

>>263
「帯に短し襷（たすき）に長し」

「１０００年」という語句は美しい。
これよりも長い期間を御言葉に用いるのは不自然です。
これよりも短い言葉で語るのは安っぽい。

よって、「１０００年」が適切な表現です。

ジョルダーノブルーノもカトリックとちがうことを主張して火あぶりにされたんですが、あれも現代なら聖書は「比喩」なんでいいですよとなったはずだ。

さっき殺人に嫌悪をいだいたあなたの美意識は当然カトリックのおこなったこの殺人にも怒りを感じるんでしょうねｗ

>>265 訂正

「１０００年」→「千年」

だいたい、ある場所を「比喩」としたり「事実」としたりその基準は何なんですか

聖母マリアが｢処女」だってのも「比喩」でいいんですか？

あれだってギリシャ語のたんなる「乙女」という意味にすぎないという説もある。

>>256
聖書の著者は創造主である神だが、
聖書にも文学的な側面はある。

※聖書は、神の啓示による口述筆記のようなものです。

まあ同じことは仏典にもいえる

仏典のなかの現代的に都合の悪いところは比喩でごまかす。

一方都合のいいところは事実にするんですよ

>>268
美的感覚で判断すればよい。
より美しい解釈に正当性があります。

法華経のなかに女はいったん男の体に変身してからでないと成仏できないというのがありまして、それは女性差別だというのを避けるため、あれは比喩であってむしろ女性にも成仏を認めたからすごいとか言うんですよｗ

横道にそれました失礼

>>271
美的感覚ですか

さっき途中で落ちた人がいってたみたいに
それだと個々人がまちまちになりそうですけど。

>>273
「処女」と「ガングロギャル」の差異ぐらいは
識別できるでしょう？

どちらのほうが美しいかも認識できないのですか？

>>274
おっと、「顔グロギャル」ですか懐かしい

きわめてまじに答えると
一概には言えません

醜悪な人格の「処女」はいくらでもいるし
とても人のいい「がんぐろギャル」もいたと思います。
まじめすぎる答えですねｗ

「

>>271
美しい解釈はいいとして、問題はだれがそれをきめるのかということですよ

ジョルダーノブルーノを処刑した判断は、それを決めた権力者にとっては美しい「解釈」だったのでしょうが、、、

あと、処女の顔黒ギャルというのもいたんじゃないですかねｗ

想像ですがｗ

>>275
あなたの感性を疑います。
悪趣味なセンスを好む連中と同類では？

何でも純金で作るヤツ、
グロい絵、怪物の人形、
悪趣味な芸術作品、など。

気持ち悪いだけです。
まったく共感できません。

>>278
いやあ、私もそんな趣味はありませんよｗ

ただ、直接知らない玩具路ギャルについて人格まで否定すうりょうなことは書けませんよ。

そういうのを決めつけというんです
あなたは具体的に当時のがんぐろギャルを知ってるんですか

>>279
人間の内面は、外見・容姿に表れます。

悪人相、軽薄な精神、狭量な心、
顔や服装を見れば判断できます。

>>280
がんぐろギャルって１０年くらい前に渋谷あたりを闊歩してたようなギャルのことでしょ

あのこたちのファッションは狭量どころか、白人崇拝の価値観を逆転して黒人にあこがれているということで世界を驚かせたんじゃなかったでしたっけ？

どっちにしてもあなたの決め付けこそが狭量に思えるんですが

>>226
バチカンの立場は、
「諸宗教の中に見出される真実で尊いものを何も退けない」
「他の諸宗教の信奉者のもとに見出される精神的・道徳的富ならびに社会的・文化的価値を認め、保存し、さらに推進するよう勧告する」のようです。

個人的にも他の宗教を否定したくありませんし、どちらかと言えば、元々神は一人であれば、地域によって、時代によって、その形を変えて現れたと感じることが多いです。また、どの宗教にも真実はあると思いますし、また、どの宗教も完全であるとは思いません。

>>282
カトリック信者であるならば、
「聖なる普遍の公教会」は、
信条のはずですが？

あなたは未信者・他宗教ですか？

>>282
いい加減にしろ気仙沼の猫殺しｗｗｗ

個人的には
カトリックや神の名をもって
他を批判、否定したくはありません。

「けれども、神はわたしに、どんな人をも清くない者とか、汚れている者とか言ってはならないと、お示しになりました」（使徒言行録１０章２８節）

>>226
>>281
「一神教」は「独善的」に決まっている。

これは一神教故の決して逃れることの出来ない宿命です。
他宗教との比較に於いて何を言ったところで結局誤魔化しになる。
誤魔化しと偽善に満ちた一神教の本質は「独善性」なのです。
そこに一神教の限界がある。

排他的一神教か包括的一神教かで
捉え方が違ってくるように思います。

>>包括的一神教
それこそ誤魔化しと偽善そのものになる

>>284
朝鮮人は犬の糞でも喰っていろ

>>285
他宗教を否定するのではなく、
公教会のみが唯一の真理だと
信仰していないのですか？

カテキズムを信じていないならば、
教会に居るのは無意味です。

光の子らに混じり込んだ悪意ある闇として判断されますよ。

>>290
観世音菩薩をどう思っているのか？
悪魔だと思っているのか？

>>286
> 一神教の本質は「独善性」なのです。


天主が独善でも問題は無い。
神よりも上の善などあるのか？

神が最高無欠の善ならば、
天主が独善的でも構わないではないか。

天主の善性を超える善など在るのだろうか。
神の独善とは、唯一頂点の善です。
問題はなかろうよ。

南無妙法蓮華経を唱えなさい　七
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1293586598/

>>292
大日如来こそ根本仏なのだ。
カトリックの天主とやらが独善とは呆れたものだ。
「我」そのもの貫く低級霊・人殺しの悪神を信仰しているのだよ。
だから君もそういう人間なのだ。

>>254
>たとえば、創世記の第一章が、
>「宇宙の始まりは、インフレーションからビッグバンが起きて〜省略〜」
>などという表現だったならば、
>神聖さが欠如した俗っぽい文章に堕してしまうのです。

この「インフレーション」や「ビッグバン」が古式ゆかしいヘブライ語表現に
置き換えられていたらどうでしょう？
二千年以上後になって現れる、宗教的な背景のない科学用語をそのまま使う必要は無い。
というか、神は全知全能なので事実としての精緻さと表現的美しさを両立できるはずなんですよね。
その後現代になって「この表現は、我々が科学で解明した○○のことだったのか！」と解き明かされる流れになるんじゃないですか？

少なくとも、事実をそのまま書くと表現が荘厳でなくなるから、という解釈はまずいと思います。

>>295
どうしてもユダヤ神話と絡めて考えたいというのは、お前さんの我だよ。
我がまま。

こじつけ以外の何ものでもない。

>>230 >>218
＞観想修道会と活動修道会とがある

ブラザー主体という書き方が適切でなかったかもしれません。活動修道会や教区で、自分が多少なりとも力になれる機会があればと思い調べています。しかしながら、なかなかそのような情報が見つかりません。

もちろん、ブラザーになることかが目的ではなく、もし私にその資格あるのならば、それを活かしたいとは思っています。

>>297 聖職者の道を歩まれる覚悟がある事、素晴らしいと思います。
厳しい戒律があり、生涯を通して禁欲的な生活をし、独身を貫く。
私には到底できない事です。
しかも社会の役に立つブラザーになられる道を選ばれたんですね。

ブラザーになる事については自分の教区だけに限らず
活動修道会の中から選ばれても宜しいのではないかと思います。
何にしろ信者ではありますが修道者ではない事から
正しい道を指し示す能力に限界がありますので
その道の先輩がた
自分の教区の神父、大司教、シスターに聞くのが一番確かだと思います。
神のお導きがありますように。

>>297
> 観想修道会と活動修道会

宣教修道会ってのもあるよ。
修道会の種別は、もっとありそうだね。

>>298
いえ、まだ決めただけではありません...
自分にその資格があるのかも疑問です。

教区や周り (叔父が神父、甥が神学生) に聞いても、他の修道会については良くわからないようです。特にブラザーについては。
一方、活動修道会について調べると、女子修道会ばかりで、行き詰まっています。

悪魔の正体は父なる神なんだよ
選ばれた民＆約束の地＝悪魔の所業

・・・（世界的発見）・・・

　【　癌（がん）細胞（悪性腫瘍）に栄養を流す血管に、≪空気挿入≫に

よる『動脈血管注射治療』で、血管内の血液を凝固（血小板作用）させて、

癌細胞を≪死滅（しめつ）≫させる≪癌細胞壊死（えし）根治（こんじ）

治療の医学的発見について　】・・・

　癌細胞に栄養を与える血液を流す＜動脈の血管＞を、【空気挿入・注射

治療（血小板凝固治療）】で、血管内の血液を＜凝固（ぎょうこ）＞させて

、癌細胞を＜死滅（しめつ）＞させる【癌細胞死滅治療】を、全国の病院に

普及させて下さい。・・・

　ＣＴスキャン血管撮影治療も併用して下さい。末期の悪性腫瘍（癌）も、

良性腫瘍も＜死滅根治＞できます。・・・

　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者・専修大学卒。

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

トリに◆JDf9bGHiuNqZが出るまで続けるスレpart1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1293966646/4-

南無妙法蓮華経を唱えなさい　七
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1293586598/

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　　　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒。

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すいません、信者のみなさんに質問です。
「パッション」って映画、どう考えますか？
あまりの残虐映像ゆえ、正視できません。
映画を作った人間に対して怒りすら覚えます。
あれを平気で見ることが出来る人間に対しても
おまいら正気か？人間として何か大事なものを欠いてないか？
って感じます。

イエスを神の子だと受け入れれば、あの映画が救い、癒しに
感じられるようになるんでしょうか？

>>311
カトリックです。
パッションはテレビクリップを見て冒涜的な映画だと感じたので、見ていません。
残虐さもさることながら、イエス様を俳優（人間）が演じるということ自体が許されない
行為だと思います。

カトリックでは聖書の
楽園追放のお話にはどのような
教えがあると考えますか？

>>313
神の命令に背くと、重い罰があるということ。

>>314
回答ありがとうございます。

あなたに聞いても、どこかの神父に聞いても
法王に聞いてもそうお答えになりますか？
つまり公式見解でしょうか？

>>315
多分ね。聞いて回ったことはないが。

公式見解としては、カテキズム（教理指導書）がありますが、このような説明があると
思います（うろ覚えです）
人の祖先（アダムとイブ）は悪魔の勧めにしたがって神にそむいたので、神の超自然の恩恵を失いました。
その罪は子孫にも受け継がれたので、全人類が生まれながらに罪を追っているのです。これを原罪と言います。

>>312
早速のご回答、ありがとうございます。
私は信者ではありません。洗礼も受けてません。
遠藤周作のイエス関連は全て読み、聖衣、ベン・ハー、偉大な生涯の物語、
ジーザスクライストスーパースター等々を見てきた程度の認識です。
ただ、目を閉じれば十字架上で苦悶するあの人の顔が浮かびます。
あの人を受け入れたわけではありません。
あの人の言った言葉を受け入れたわけではありません。
磔刑の苦しみ、残酷さ、凄惨さに畏怖しているだけです。
もう何十年も。

私だって罪を犯したことはあります。
小学生の頃、万引きしたり、歩きながらタバコを吸ってポイ捨てしたり、
信号無視をはじめ道路交通法を無視したり、親を悲しませたり・・・
罪を犯したことは認めます。
だからといって、十字架上で悶絶するあの人を受け入れることは
できませんでした。
拒否しても拒絶しても、悶え苦しむあの人からは開放されませんでした。

おそらく「聖衣」の映像、ほんの１シーンを小学生の時にテレビで見てしまった
からだと思います。
あの時の衝撃は忘れられません。

何も知らない子供に、磔刑の残虐映像をもって畏怖を与え、それを契機に
宗教に引きこもうとする悪意をもった人間の仕業だと思えて仕方ありません。

磔刑を映像化した全ての人間を裁いてやりたいくらいですが、私には人を裁くことが
できません・・・・・

>>311
異教ですが「パッション」を見ました。

イエスはローマの法の謀反煽動罪で処刑にされましたが、
ローマのピラトは軟弱な結構良い人物であり、
司祭達を中心としたユダヤ人たちが「サタン」として描写
されていると感じました。

クリスチャンの隣人であるユダヤ人への憎しみを煽るような
意図が作品に伏せられているのであれば、見ないほうが良い
と思料します。

>>317
磔刑の残虐映像がトラウマのようになってしまったようですが、
あれは決して「畏怖を与え、それを契機に宗教に引きこもうとする悪意」によるものでは
ないと思います。
本当はその逆で、私たちの罪、苦しみ、原罪をイエス様が一身に引き受けて下さり、
私たちの身代わりに罰を受け、復活することで新たな神との契約をもたらして下さり、
私たちを救ってくださったということを表現しているのです。
ですから、残虐な映像に見られるイエス様の苦痛とは、本来は私たちの苦痛なのです。
私たちの罪と苦しみをイエス様が引き受けてくださったのだと思えば、なんと尊く、ありがたいこと
だと思われませんか？

築地のデブ女、誰のことか一発でわかった。
食いすぎと思うし。

>>319
重ね重ねありがとうございます。
人生における「縁」は数奇なもので、
イエスとの出会いは漫画タイガーマスクに登場する
ゴルゴダクロスという覆面レスラーでした。
今から４０年前、昭和４５年頃です。

・・・・いや、もっと前かな？
ウルトラセブンがガッツ星人に磔刑に処されたのが
昭和４２年くらいだったか・・・・

イエスの教えは色んな人の心を動かし、児童が見る
テレビ番組にまで影響を及ぼしたのかもしれません。

４０数年経過した今でも、イエスのあの苦しみの表情と
どう付き合ったらよいのか、わかりません。

今後、何か気づくことがあったら、またこのスレにお邪魔させて
いただくことになると思います。

・・・とりとめのない文章でお詫びを・・・質問というより、信仰告白だったりして・・・

>>321
北斗の拳のシュウもお忘れなく

>>322
北斗の拳のシュウ？
そんな古い漫画をなぜ知っているのか？

　【癌細胞の≪血小板≫及び、≪凝固物≫による＜止血・血栓＞形成の
根治（こんじ）治療】・・・末期がんや小児がんが治れば良い。・・・

　癌細胞（悪性腫瘍）の動脈血管に、≪酸素ガス挿入≫による＜注射治療＞
で、血小板活性化による血液凝集・凝固の＜止血・血栓＞を形成し、
癌細胞（悪性腫瘍）を壊死（えし）根治（こんじ）する治療を行って下さい
。
　もう一つは、動脈血管の注射治療での＜止血＞が困難であることから、
【ボンドのような、体に害を及ぼさない、≪適切な凝固剤（ぎょうこざい）≫
の癌細胞の動脈血管への注射治療】によって、＜止血・血栓＞を形成し、
癌細胞を＜死滅（しめつ）＞させる【癌細胞死滅治療法】です。
乳房（ちぶさ）を残した≪乳がん治療≫も可能です。
　ちなみに、血小板点滴も効果があります。ＣＴスキャン血管撮影治療も
併用して下さい。悪性腫瘍・良性腫瘍を、＜栄養となる血液の≪凝固・
血栓≫で、【死滅（しめつ）】できます。主なる神に感謝。・・・
　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者・専修大学卒。

　【阪神・淡路大震災での≪都市ガス会社≫の市民の≪殺戮（さつりく）≫】

　阪神・淡路大震災のとき、都市ガス会社は≪都市ガスの供給≫を長い間、

停止しなかった。崩壊家屋の都市ガスによる、火災・炎上での≪市民の

焼き殺し≫がテレビで報道された。なぜか？　災害後の復旧の≪エアー抜き

≫の人件費の拡大を恐れたかもしれない。市民の命より、会社の利益が第一

であった。・・・

　鹿児島県カトリック信者・専修大学卒・ＬＰガス製造保安責任者。

　（英訳をお願いします）・・・

　ＰＯＰＥ　ＪＯＨＮ　ＰＡＵＬ　ＳＥＮＤＳ　ＴＥＬＥＧＲＡＭ　ＴＯ

ＮＥＷ　Ｕ．Ｓ　ＰＲＥＳ�TＤＥＮＴ

�XＡＴ�TＣＡＮ　Ｃ�TＴＹ，　ＪＡＮ　２０，　１９９３−Ｐｏｐｅ

Ｊｏｈｎ　Ｐａｕｌ　ｓｅｎｔ　ｔｈｅ　ｆｏｌｌｏｗｉｎｇ　ｔｅｌｅｇ−

ｒａｍ　ｔｏｄａｙ　ｔｏ　Ｗｉｌｌｉａｍ　Ｊｅｆｆｅｒｓｏｎ　Ｃｌｉ−

ｎｔｏｎ，　ｎｅｗｌｙ　ｅｌｅｃｔｅｄ　Ｕ．Ｓ．ｐｒｅｓｉｄｅｎｔ：

　“Ｏｎ　ｔｈｅ　ｏｃｃａｓｉｏｎ　ｏｆ　ｙｏｕｒ　ｉｎａｕｇｕａ−

ｔｉｏｎ　ａｓ　ｐｒｅｓｉｄｅｎｔ　ｏｆ　ｔｈｅ　Ｕｎｉｔｅｄ

Ｓｔａｔｅｄ　Ｓｔａｔｅｓ　ｏｆ　Ａｍｅｒｉｃａ，　�T　ｅｘｔｅｎｄ

ｍｙ　ｈｅａｒｔｆｅｌｔ　ｆｅｌｉｃｉｔａｔｉｏｎｓ　ａｎｄ　ｂｅｓｔ

ｗｉｓｈｅｓ．　�T　ｐｒａｙ　ｔｈａｔ　ａｌｍｉｇｈｔｙ　Ｇｏｄ

ｗｉｌｌ　ａｓｓｉｓｔ　ｙｏｕ　ｉｎ　ｆｕｌｆｌｌｉｎｇ　（つづく）

・・・ｔｈｅ　ｒｅｓｐｏｎｓｉｂｉｌｉｔｉｅｓ　ｏｆ　ｙｏｕｒ　

ｈｉｇｈ　ｏｆｆｉｃｅ　ｆｏｒ　ｔｈｅ　ｗｅｌｌ−ｂｅｉｎｇ　ｏｆ

ｙｏｕｒ　ｆｅｌｌｏｗ　ｃｉｔｉｚｅｎｓ　ａｎｄ　ｆｏｒ　ｔｈｅ

ｇｏｏｄ　ｏｆ　ｐｅｏｐｌｅｓ　ｔｈｒｕｏｕｇｈｏｕｔ　ｔｈｅ

ｗｏｒｌｄ．Ｍａｙ　ｙｏｕ　ｃｏｎｔｒｉｂｕｔｅ　ｔｏ　ｂｕｉｌｄｉｎｇ

ｔｈｅ　ｅｄｉｆｉｃｅ　ｏｆ　ｗｏｒｌｄ　ｐｅａｃｅ　ｕｐｏｎ　ｔｈｅ

ｓｏｌｉｄ　ｆｏｕｎｄａｔｉｏｎｓ　ｏｆ　ｔｒｕｔｈ，Ｊｕｓｔｉｃｅ

ａｎｄ　ｆｒｅｅｄｏｍ，ｗｉｔｈ　ｓｐｅｃｉａｌ　ｃｏｎｃｅｒｎ　

ｆｏｒ　ｔｈｅ　ｌｅｇｉｔｉｍａｔｅ　ｎｅｅｄ　ａｎｄ　ａｓｐｉｒａｔｈｉｏｎｓ

ｏｆ　ｔｈｅ　ｄｅｆｅｎｓｅｌｅｓｓ　ａｎｄ　ｔｈｏｓｅ　ｗｈｏ

ｈａｖｅ　ｎｏ　ｖｏｕｃｅ．（つづく）

・・・Ｍａｙ　ｙｏｕｒ　ｌｅａｄｅｒｓｈｉｐ　ｂｅ　ｆｒｕｉｔｆｕｌ

ｉｎ　ｄｅｆｅｎｄｉｎｇ　ａｎｄ　ｐｒｏｍｏｔｈｉｎｇ　ｔｈｅ　

ｇｅｎｕｉｎｅ　ｓｐｉｒｉｔｕａｌ　ｖａｌｕｅｓ　ａｎｄ　ｈｕｍａｎ

ｓｏｌｉｄａｒｉｔｙ　ｗｈｉｃｈ　ｈａｖｅ　ｍａｒｋｅｄ　ｙｏｕｒ

ｃｏｕｎｔｒｙ　ｓｉｎｊｃｅ　ｉｔｓ　ｂｅｇｉｎｎｉｎｇ．

Ｕｐｏｎ　ｙｏｕ　ａｎｄ　ｔｈｅ　ｐｅｏｐｌｅ　ｙｏｕ　ａｎｄ　

ｔｈｅ　ｐｅｏｐｌｅ　ｙｏｕ　ａｒｅ　ｃａｌｌｅｄ　ｔｏ　ｓｅｒｖｅ

�Tｉｎｖｏｋｅ　ｔｈｅ　Ｌｏｒｄ，ｓ　ａｂｕｎｄａｎｔ　ｂｌｅｓｓｉｎｇｓ．”

　　　（駐日ローマ法王庁大使館・小牧　瑞夫（こまき　みつお）

1 位/542 ID中

抽出 ID:vtlnJEst (126回)

実録!!傭兵物語〜WAR DOGS〜
(ジツロク ヨウヘイモノガタリ ウォードッグス)

著 ： 高部正樹（タカベマサキ）
画 ： 九段坂ゼロ（クダンサカゼロ）

本の紹介

アフガン、ミャンマー、ボスニアといった地獄の戦場を戦い抜いた
日本人傭兵・高部正樹氏が、傭兵生活のすべてを明かす!!


発売日：2011年01月21日
定価：500円 (本体 476円)
判型：B6判
ISBN 978-4-575-30290-5
http://www.futabasha.co.jp/booksdb/book/bookview/978-4-575-30290-5.html


世界の現実くらいは、知っておくように。
日常に於ける不満など吹き飛ぶぞ。

>>300

問われることは、一、ある程度社会経験があるか。世間知らずだと困る事がたくさんあるのでしょう。二、心身ともに健康か。共同体で生活していくため。三、年齢も若い方がいい。若い方が上長にも従順で、共同体のやり方にも順応が早い。

表面はこんな感じだと思います。

一番問われる事は、本当にその人が純粋に神を愛しているか、呼ばれているかどうか、です。それは当人も修道会も識別していくことです。

もしかしたら誓願直前に、ここへは呼ばれていないと理解するかもしれません。


活動会はパウロ会が代表的です。フランシスコ、コンベンツァル、御受難、アウグスチノ、ドミニコ会。日本管区本部から指示を受けて各小教区へ行きます。異動もあるでしょう。

マリアの偶像を崇拝するのは偶像崇拝ではないの？

>>332
我＝基地害！

　主イエズス・キリストと父なる主なる神と御加護の聖母マリア様に、

誓う。・・・２チャンネルでの聖書の福音伝道は、当分、中止する。

すべて、＜削除＞されるからである。・・・

　身体の＜痔は、中指サックの≪浣腸式水洗い洗浄（大正薬品命名）≫で、

約３年で、【自然治癒】するも、＜削除＞された。・・・

　鹿児島県カトリック信者・５６歳・専修大学卒・前原誠司様サポーター。

>>332
マリアの偶像を崇拝すれば偶像崇拝ですが
マリア様の聖像を前に崇敬の気持ちを抱くのは聖母崇敬で、多くの信仰の恵みを
与えられます。

聖像と偶像は何が違うんですか？
彫像だと駄目で鋳像だとＯＫなんですか？

それとも大仏は偶像でマリア像は偶像ではないというわけですか？

キリスト教ほど偽善で高慢な宗教はない。
キリスト教がやった事と言えば
他国を侵略して植民地化したこと。
戦国時代に来た宣教師は日本人を奴隷として売ったりしていた。
こんな奴等が何か言っても意味はない。

人身売買には朝廷が当時から昭和初期まで関与してた

この前、近所にあるカトリックにはじめて行きましたが
ドアが閉まっておりました
このような場合、ドアをノックするべきなんでしょうか
それとも入室可能時は扉が開いてるんでしょうか
やはりミサの時間帯のがいいでしょうかね

体感治安が悪くなっているせいか、扉を閉めている教会は多いです。
はじめて訪問するならミサの少し前のほうがいいです。
個人的な悩み相談なら、前もってアポイントメントをとるといいと思います。

聖母マリヤの偶像を崇拝する理由を言ってみなさい

なるほど、過去にありましたもんね、変な事件が…
ミサ前がいいのですね、どうもありがとうございました

ミサに出るときは、携帯のスイッチを切って静粛に／聖体拝領は受けないといったいくつかのルールがあるので、
まったくはじめてでしたら前もって連絡し「初心者担当の人をつけてください」とお願いしたほうがいいかもしれません。

先程から、ご親切にどうもありがとうございます
携帯は近いので家においていきます
連絡は検索したら番号が掲載されていたのでそこへかけてみますね
本当にありがとうございました。

カトリックの皆さんに伺いたいのですが、
どんなときに「カトリックでよかった」と思いますか？
私は世の中が信じられなくて怖くて、
知人のカトリックの女性がいつもゆったりと、おっとりと芯のある人であるのを見て
心から信じられる対象があるのがとてもうらやましいです。
皆さんはどんなときにカトリックでよかったと思いますか？

>>346

教会にいてよかったと思うことはない

社会と一緒

でもキリストにひたむきにならう道を聖人たちが歩んでいるのを知ると、それは財産だと思うよ

>>346
宗教の勧誘が来た時に
「カトリックですので」と言えば相手はすぐ引き下がるｗ
あなたの知人の態度は別にカトリックだからというわけでもなかろうよ。

私はキリスト教に回心するにあったて非常に苦しんだことがあります。
納得のいく答えを求めて、5年間もありとあらゆる教会を回り歩いたのです。

「なぜマリアは処女にしてイエスを産んだのか」　「なぜイエスが磔にされて、そして生き返ったのか」
どう考えても理性では説明つかない不可能なことです。5年の間、これは何なのかと悩み続けました。
その結果、これはもう理性的に考える必要はないのだ、と悟ったのです。
そうなのだ、イエスは本当に磔にされて生き返ったのだと信じること、それがすなわち信仰なのです。

　ここ読んだとき自分は　はっと思いました。いろいろな事が事実あったのかもしれないが主神様がわけ
あって秘められているのだと…それらのことは棚上げにする事にしました。

>>349
参考までに聞きたいのですがお寺に行ってみようとはぜんぜん思わなかったんですか？

ミサよりも大事な連絡が来る場合だってあるのでは？電源は切らない方が良いのでは？

>>351
就職面接の時に、それ以上大切な連絡があるかもしれないと考えますか。
病院で携帯電話の電源を切りますし、優先席で携帯を操作していたら注意されます。

ミサ中、特に聖変化の時に、静まり返っている中で携帯がけたたましく鳴ることがどれだけ恥ずかしく失礼か、想像できますか。

>>351
ごめんなさい、いささか不親切な言い方でした。
ミサは非常に重要なものであり、神様がそこにおられる場ですから、携帯が鳴るというのは大変失礼なことなのです。キリスト教において神様に優先するものはありません。
面接相手の前や優先席で電源を切るなら、神様の前では尚更ですよね。
と言いたかったのです。

すみません、liber pontificalis て日本語でなんて訳されてますか？

歴代教皇録だとおもいます

>>349
不合理ゆえに我信ず

「大いなるバビロン、淫婦どもと地の憎むべきものらとの母」　黙示録

カトリック信者はこの聖句を何だと思っているのか

>>355
ありがとうございます。それからじぶんでも調べてみましたが、「教会法令集」と言っているのもあるようですね

間違えました。「教皇伝」でした

こんばんは、はじめまして
キリスト教と教会について幾つか質問させてください
電子書籍版の聖書を読んで、キリスト教と教会に興味を持ち、
一度近所の教会に足を運んでみようと考えています。

自分で近所の教会について調べてみたところ、その教会ではキリスト教講座というものが
毎週開かれておりキリスト教を知りたい方はご参加をとありました。
今まで全くと言って良いほど教会には縁が無く、いきなり講座となると気が引けてしまっています
これは参加しなくてはいけないものなのでしょうか？
また、参加の際には寄付金など必要なのでしょうか？

もう一つは教会の名称についてなのですが、 無原罪の〜という名前が教会名に
ついているのですが、これは宗派みたいなものなのでしょうか？

以上の教えていただければ幸いです

>>360
勉強会や講座への参加に気が引けるようでしたら、
カトリック書店や大きめの教会のミサを
見学してみては如何でしょうか？

週日（平日）のミサよりも、
主日（日曜日）のミサのほうが人が多くて、
目立つことなく、紛れ込みやすいかもしれません。

「無原罪」は聖母マリアへの尊称です。

キリスト教では教派が分かれていますが、
カトリック教会は一枚岩です。
修道会は多々ありますが、分派のような性質とは異なります。

カトリックだと教会の看板にちゃんとカトリックと書いてあります。
教会でやる勉強会はテキスト代のような実費はあるかもしれませんが、寄付金が必要とか
ワンレッスンいくら払うとかはまずありません。
たとえばその教会に聖書に学ぶ会なんてものがあったと仮定すると、そこで聖書を買うくらいはあると思います。
ただその会で聖書を学びたい人はいくらいくら寄付をしろと迫られることはないでしょう。

洗礼志願者たちへ（洗礼の際に於ける服装）


建前として、「大切なのは内面とか霊魂」と云えますが、
大人ならば、ＴＰＯぐらいは、わきまえたほうがいですよ。

新約聖書の聖福音書にも似たような喩え話を、
主キリストが話しています。

王様に祝宴へ招かれたのに、
晴れ着（礼服）を着て行かなかった無礼者の喩え話です。
（マタイ２２章）


十十十　カトリック教会に通う洗礼志願者　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261778660/

何だ雹か。お前こそTPOわきまえろよ。教会でいい子の振りしてても異常なのはわかるから、無駄か。

>>1
カトリック系スレッドのテンプレートです。


聖書　フェデリコ・バルバロ　講談社
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
新約聖書（A6判）フランシスコ会聖書研究所
http://shop-pauline.jp/?pid=2206098

カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html
カトリック祈祷書　祈りの友（普及判）
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592

カトリック書店・聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://www.donboscosha.com/
http://shop-pauline.jp/
http://mercy.cart.fc2.com/
http://yonohikarisha.blogspot.com/
http://tenshikan.jp/home.htm

バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

>>361
>>362
レスありがとうございます。
361さんから提案して頂いた日曜日のミサを見学してみようと思います。

362さんの通り、看板にはカトリックと書いてありました。
聖書は電子書籍版しか読んだ事がないので、今後講座を受ける事になったら
その時に書籍も購入しようと思います。

レスありがとうございました

神様の目的って何なんでしょうか？

>>367
カトリック教会は、このように教えています。

永遠の昔から存在する至高者は、
自らの栄光を増すために、
被造物を創造されました。

神でありながら人生という最前線を経験した
至聖三位一体の第二位格である御子イエズスは、
イスラム教・アラーのような苦労知らずの至高者ではなく、
身近で慈愛に満ちた神として、栄光を顕しました。

至聖三位一体　第一位格　御父ＹＨＷＨ（存在する者）は、
至高者としての尊厳があるので、
肉体を持つことも、十字架へ磔刑されるのも、
有り得ませんでした。

360さんへ
日曜のおミサにいくときはできれば前もって連絡して初心者係を頼んでおくといいですよ。
最初は何も知らないと戸惑うことが多いので、いろいろ教えてくれる人がいると心強いので。

>>369
教会に電話連絡をしてから伺う事にします。
アドバイスありがとうございました

日本キリスト教団から　
カトリックへ改宗したいと願っています。
ミサには2年ほど出席していて
入門講座にも行っています。
改宗の手続きの時に洗礼証明書とか必要ですか？
改宗についての情報があまりないので
色々知りたいと思っています。

>>349,>>356
不合理ゆえに我信ず、では奇妙なことになってしまう。

こう考えればわかる─
仮にイエスの遺体が発見されたらどうなるだろうか？
答えは簡単だ。イエスは葬られたまま復活しなかった証拠となる。
そして、証拠に目をつぶって復活を信じ続けても「それがすなわち信仰」で片付けられてしまう。
パウロが指摘するように、復活がなかったなら福音は無に帰する。

コリント第一15章にはこう書いてある。
「そして、キリストが復活しなかったのなら、
　わたしたちの宣教は無駄であるし、あなたがたの信仰も無駄です。
　更に、わたしたちは神の偽証人とさえ見なされます。
　なぜなら、もし、本当に死者が復活しないなら、復活しなかったはずのキリストを
　神が復活させたと言って、神に反して証しをしたことになるからです」。

「信じたいから信じる」では、「金さえ手に入れば汚い金でもかまわない」と同じだ。

>>371さん
私も日本基督教団から、カトリックに回宗しました。
まずは、神父様に相談なさってみては？
私の場合は、洗礼証明書も必要なく、即堅信＆再洗礼を受けましたよ。
入門講座に通ってから、２、３ヶ月でそういう流れになりました。

日曜日に初めてミサに行きます
「気軽に」って言って頂いたけど教会って敷居高く思えてしまう
十字の仕方も聖歌も知らない・・・

プロテスタント教会にしなさい
カトリックは悪霊に取り付かれるから

戸惑わないために初心者には初心者係が必要だと思います。
聖歌は慣れ。誰だって最初は知らない歌を歌ったのであります。
十字の切り方ももちろんみんながやっているのを真似ればいい。
（カトリックと正教会では十字の切り方が逆です。）

>>374
とりあえず聖堂内では脱帽と
携帯もなるべくなら電源切るかドライブモード最低でもマナーで
あと服はあまり派手なのやだらしないのでなければカジュアルでも全然OKだから。

>>372
きみは復活に合理性を求めるのかね

>>374
十字の切り方や聖歌を知らなくても
通ううちに次第に覚えるから心配はいらない。

タブーはカトリックの洗礼を受けてないのに聖体拝領すること。
聖堂内は祈りの場だから静粛に。
携帯の電源は聖堂に入室前に切っておく。
ミサの前後に聖堂内でメールなどしないこと。

祝福を望む場合は司祭の前に出たら
洗礼を受けてないことを告げてください。
最初の頃は祝福も受けずに後ろに座って様子を見た方がいいと思う。

告げなくても手あわせて頭下げれば未洗者だと察して祝福してくれる

>>374
聖書朗読の箇所は「聖書と典礼」に書いてあるので聖書を持って行く
必要はないと思います。 ｢聖書と典礼」は入り口付近にあると
思いますので貰ってください。｢聖書と典礼」にはお祈りも載っているので
一番戸惑うとしたら聖体拝領の時だと思います。

>>373
メインラインなのに再洗礼？

大人用の侍者服と帯は、どこで売っていますか？最近、侍者をやりはじめた、
成人洗礼のものです。教会の香部屋に、サイズの合うものがなくて困ってます。
そこで、自分用のものを買おうか、と思ってます。よろしくご教示ください。

サンパウロやドン・ボスコには売ってないかな？
問い合わせてみたらどうかしら

カトリックに帰衣しようと準備を進めています。
この先、孤独なときも、貧しいときも、わたしのこころの支えになって、生きる力になるでしょうか？

>>385
なる。５年１０年２０年と、カトリックでよかったという確信が増して行くよ。
ただ最初の５年くらいはどったんばったんすると思う。
原始的なことから再考しなおさないといけないから。

>>386
ありがとうございます。
それは、主日のミサに毎回行っていれば大丈夫なのでしょうか？
教会では、受洗をすると、なかなか神父さまも構ってくださらなくなると聞きました。

神父とて人間。あまり多大な期待はしないほうが賢いと思うが？
今は受前の時期。ある意味いちばんよい時期かもしれない。
なぜならあなた自身を祝福してもらえる時期だから。
洗礼を受けると、たとえばロザリオを祝福してもらうということはあるだろうが、
あくまでモノを祝福することしかない。
今は生身の人間であるあなたを祝福してもらえる貴重な時期だ。この時期は神からプレゼントされた
大切なよい思い出となる時期なので、一日一日を大事にして生活すること。

>>387
ミサ通ってるだけじゃダメです
勉強会（入門講座）に半年〜1年は通ってキリスト教の基礎を身につけないと

大天使は人間よりも偉いですか？

カトリック信者の夫婦がいたとします。
妻が別の宗教に入信したとします。

神父は離婚しては駄目と言ったとします。
妻の宗教は離婚しなければ駄目と言ったとします。

その場合は離婚はするの？しないの？

>>383
ピエタ（典礼用品）でアルバも売ってるはず。安くはないと思うので教会で予算取ってもらえないかな？

皆様お久し振りです
(初めての方は初めまして)今年の復活祭は何時ですかね？

確か4月23〜24だったはず

>>394
有り難う御座いました。
m(__)m
それまでにゎ無職から立ち直らんとorz

神様はカトリックで洗礼を受けない人も愛しておられますか。
イエス様は私の罪も背負い、ゆるしてくださっていますか。
できるだけは神様を信じ祈っていますが
教会に行くほどでもなく、罪も犯します。
マリア様にも祈ります。

神は万人を愛するのです。麻原彰晃でも宅間守でも。これが神の偉大さです。

マリヤ崇敬の罪を犯すと何か良いことあるんですか？

マリヤに祈ると悪霊に取り付かれるぞ

嘘だと思ったら寝る前にロザリオ唱えてみろ

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
�@ 創価学会
�A エホバ
�B 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？

一昔前は、ラテン語で聖歌を歌っていたって本当ですか？
「〜たてまつる♪」という歌詞になって違和感を感じませんでしたか？

今でもラテン語かドイツ語か、はたまた英語でも、そっちの
ほうが綺麗な感じがするのですが、私って格好付けで、それもまた罪なのでしょうか。

以下を実践することは、カトリック信者の義務です。
各自の小教区、教会で積極的に呼びかけてください。↓↓


自分たちの地域の原発を止めよう
メール・FAXで電力会社に原発反対の声を届けよう

エネルギーの浪費をやめよう

反対署名を集めよう（←特に重要）
原発に反対する議員に投票しよう（←特に重要）

学校や教会で、原発について話を聞く場をつくろう（←特に重要）

講師を呼ぼう（←特に重要）
原発の問題を仲間に伝えよう

遠くからものを運ぶのではなく、地産地消にして、
地域興しをしていこう

送電線で引いてくるのではなく、
地元での発電方法をみつけていこう

太陽光・熱、風力、波力、小水力…
エネルギーの未来を切り開こう


日本カトリック正義と平和協議会　地球を守る部会
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home_files/20110201144232_00002_1.jpg

>>402
今だってラテン語の聖歌歌うよ普通に。

>>401
ちなみに街宣右翼は朝鮮人によって構成されている。

街宣右翼の正体　　　　　　　　
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/chousenuyoku.html

右翼団体が騒音を撒き散らす本当の理由
http://www.geocities.jp/uyoku33/

「日の丸を掲げ、天皇制を主張しているが、実際に取材してみると彼らの多くは日本国籍ではなかった」

>>402
教会によってはグレゴリア聖歌を歌うところもあります。（自分の共同体では記念日に）
外国語のミサを主日にやっているところもあるので、調べて訪れてみてはどうでしょう？
海外に巡礼旅行に行くのもいいですが、お金と時間がかかりますよね。

カトリックのミッションスクールに行っている娘が神父様からお手紙を頂いてきました。
「アベマリア」と言う言葉で始まっていて娘と一緒に読みました。

内容は他愛のない事で此処に書くまでもないのですが、
末尾の神父様ご自身の署名に添えて「子ブタのシッポ」と書いてあり、意味が分かりません。

私はプロテスタントのミッションスクールを出ているので多少はキリスト教についての知識があるのですが、
聖書の例え話等を思い返しても「子ブタのシッポ」が出てくる物に心当たりがありません。
しかしながら私は聖書はともかく、カトリックの知識はないので聖人伝はほとんど知らないのですが、
そちらの方で「子ブタのシッポ」が出てくる物があるのでしょうか。

冗談のお好きな先生ですので、深い意味はないのかもしれませんが、
そう思うとわざわざ神父様にお会いした折りにご質問するのも気が引けます。

何かカトリック的な背景を持つ言葉でしたら教えて頂けませんでしょうか。
何か意味のある言葉なのかもと思う時になって仕方ありません。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてくださいませ。

>>397
主なる神の憐れみと許容さを恃んで悪い事を為す輩には、一体どうしたらいいんだろう、と……

まぁ一応質問って事で御願いします。

あめのきさきの歌詞の意味がよくわかりません。
２番まででいいのでどなたか教えてくださいませんか？

１ 天（あめ）のきさき　天（てん）の門　　うみの星と　輝きます

２ 百合の花と　気高くも　　咲き出にし　聖きマリア

アヴェ　アヴェ　アヴェ　マリア
アヴェ　アヴェ　アヴェ　マリア

>>410
聖母を賛美する歌ですね。

「天（あめ）の后（きさき）」など、
独特の日本語表現が、
意味を難解にさせているのでしょう。

「マリア」という人名にも、
「海」または「星」だとかいう語義が含まれており、
歌詞に於いて重ねられているので、解りづらいのかも。

マリア神学という分野があるようなので、
聖母を理解するには知識が必要です。


聖母マリア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%AF%8D%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2

>>411
>>412
ありがとうございます。
天の門とは何のことでしょうか？

天国への入り口、扉という意味だろうね

聖母への崇敬、信仰の模範としての聖マリアにならうことが
天国に近付くための道であるということ。
天国に行く者はみな、聖母マリアを通っていったのである、という考えすらある。

>>410
天の門たる童貞マリア
ttp://hoarun.web.fc2.com/gheben.htm
天の后の意味は下記サイトに。
http://akichurch1.blog59.fc2.com/?mode=m&no=37

海の星って言うのは、航海する船乗りが安全に目的地である港に着くために、
夜空の星を見て、着くべき目的地の位置を確認したように、
人生の荒波を安全に導いてもらい天の御国に無事に到るように、
導き護り祈って下さる聖母マリア様をその海の星になぞらえています。
またそのように祈ります。

長崎の五島や生月では、港を出ると海を見下ろす崖に、
聖母像が置いてあり、港を出る猟師や船の航海に出る信者を見守っています。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kinokosuki25/51163653.html

マリス・ステラあるいはステラ・マリスは「海の星」と言う意味です。
聖母マリア様を海の星として、ラテン語でアヴェ・マリア・ステラ祈りや聖歌にもあります。
ttp://hoarun.web.fc2.com/uminohoshi.html

アヴェ・マリス・ステラ （ラテン語原題：Ave Maris Stella）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A9

不可謬の司教の言うことと神の言うことが違ったらどちらに従うのが正しいですか

キリスト教素人です。

「恵み溢れる聖マリア。
主はあなたを選び祝福し〜」

の祈りは、マリア崇拝なのでしょうか。
この句が気に入って、たまに唱えます。

ロザリオを唱えると
金縛りになるのだ

>>418
自分の場合は、頭がすっきりします。
神社で受けたお札に触ったら金縛りに遭いました。
ロザリオを唱えたら、楽になった。

>>417
前半部は、ルカ福音書から、マリアが恵まれた者であることを
示す部分（受胎告知、エリザベト訪問時の挨拶）を取り上げたものです。
後半部は、マリアに対し、自分のために神様に祈ってもらえるよう
頼むものです。

マリアが恵まれているというのは、神に対して徹底して謙遜・従順であったゆえに
心身ともにイエスに近くあることができ、救いの恵みを受けた……ということ。
「恵み溢れる…」と祈ることは、要は自分もマリアのような生き方をしたい、
そして救いの喜びを味わいたいと、神様に対して告げることです。
また後半部では、その望みのために一緒に祈ってもらえるよう、他ならぬマリアに
呼びかけているわけです。

金縛りが信仰あるいはオカルトに関連する現象だとは思いません。
一般的に、好きな言葉を繰り返し唱えることは心身をリラックスさせるものですし。
ただ、苦痛の中でもマリアのように神様に心を向け、希望を持とうとするのは、
祟りやバチを無闇に恐れるより「楽」な生き方ではあります……

>>414
>>415
なるほど。親切にありがとうございます。２番は、咲いているユリの花にも聖母マリアが宿っているというような解釈でいいのでしょうか？

>>421
百合の花は、清らかさを象徴する表現です。
野にはありふれているけれど、自分に与えられた姿で咲く美しさに、
謙遜の美、神に対する従順の善さ、ひいては罪のない清らかさ
をみるのです。

旧約の雅歌2:1は、乙女が自分を「シャロンのばら、野のゆり」にたとえて
若者への恋を語る歌ですが、キリスト教的には乙女→教会（の理想の姿）、
若者→キリスト、恋→キリストへの愛、と象徴的に解釈します。

マリアは「教会の母」、最初の信徒であり、信徒の理想の姿ですから、
ここで、百合―清らか―乙女―教会―マリアという象徴のリンクが
できるわけです。

百合の花＝マリアではなくて、百合の花の属性＝マリアの属性＝清らかさ
ってことですね。

>>421
百合の花はその白さゆえに純潔を表している。
日本でも乙女と名が付いていたりと。
聖ヨゼフや聖人方の御像の手に百合を持っているのは童貞性と清らかさを意味します。
またほのかに芳香がするので、聖徳の香りを放つというように、
聖母の聖なる御徳や純潔、童貞の象徴でもあります。

聖書に出てくる百合は白くないだろうに・・・

百合と言えばレズヴィアン。

百合ヶ丘のカトリック教会行ったけど百合ヶなかったの

>>418
人の身内を悪く言うのは非礼だという認識はありますよね？
それなら、神の身内である母親マリアへも敬意を示しましょう。

同様に、聖人も神のお気に入りです。
彼らへの悪口を言うと天主の逆鱗に触れる。
聖母を侮蔑する異端者と分派へは、神罰が下ります。

前法王が聖体奉仕に行けば日本は改心したでしょうに

プロテスタントに通っていたのですがカトリックに惹かれこちらに通い始めました。
とても大きな教会なので誰とも一切会話がなく、不明点を聞くことも出来ずにミサに参加しています。
区切りのよい4月から入門講座に通おうかなと考えているのですが、
別の小さめのカトリック教会に移ろうかという思いも出てきてとても迷っています。

都区内の小さめカトリック教会ではわからない初心者にいろいろと教えてくださったりする信徒さんがいますか？
ミサ自体はとても身に染みるものなのですが、なにせ今どこを読んでいるのか等わからなすぎて…
アドバイスお願いいたします。

>>429
他の人はそっとしておくのがカトリックのデフォだけど、一質問すると
二つも三つも返してくれる親切な人が多いですよ。

不明が多く今どこを読んでいるのか等わからなすぎて・・・というなら、やはり前もって初心者係を手配して
もらうよう頼んだほうがいいと思いますよ。人は宗教を信じたからといって超能力者になるわけではないので、
率直に口に出して「こうしてほしい」と要望を伝えないとね。知らぬは一時の恥にすぎないのですから「勇気を出して」です。
カトリックのしかも大きな教会となると確かに小さな教会に比べてちょっと情が薄いような空気が感じられるかもしれないけど、
自分から積極的に出るよう努めてみるといいのではないでしょうか。

Portal:キリスト教出典
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ウィキポータル キリスト教は、
キリスト教及びその関連項目の発展を促すことを
目的として運営されているポータルです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

ご回答ありがとうございます。

>>430
たしかに以前プロテスタント教会に通っていたので比較している部分があるのかもしれません。
話かけやすそうな方のそばに座ってみます。

>>431
もちろん「なんで教えてくれないの？カトリックって冷たい！」と怒っているわけではありませんし、
自分のほうから積極的にコンタクトを取るべきだということもわかってはいるのですが、
熱心に跪いてお祈りされている方やなにかを唱えながら正面のキリスト像を見ている方がとても多く、
あまり話しかけられる雰囲気にないと感じるのも本音です。
って熱心さは素晴らしいし憧れています。

入門講座などに出ると少し変わるのかなあとぼんやり思っています。
はじめはみんな初心者だったのですよね、きっと。

ミサが始まる15分以上前に御聖堂に着いて
受付か或いは優しそうな人を見つけて
初心者だと伝えた方がいいと思います。
受付はミサが始まる10分位前から混雑するので
直前に来られると案内係を紹介したくてもできないことがあります。
教会敷地内に信徒会館があると思いますので、ミサ後に
お茶を飲みにいかれるといいでしょう。

教会ではミサ式次第の小冊子をミサの間貸し出していますので
それを借りて、ミサ後、元あった場所に戻してください。
教会の売店でも販売していると思いますが
ミサ式次第にあまり頼りすぎるのは良くないと思います。

ミサは慣れるまで少し大変ですが、身体で覚えれば
外国のカトリック教会でのミサに与るときでも楽ですよ。

>>434
アドバイスありがとうございます。
受付の方とお話ししたことはありませんでした。案内係の方がいらっしゃるのですね。
あとミサの後はさっさと帰っていました。会館でお茶もあるのかーと思いました。
（プロテスタントのときは昼食がありました）
取り仕切る司祭様によっても読んでいる部分が違う気がするのは気のせいでしょうか？
そういうあたりが迷わしいあたりでもありますがお祈りをすることが大切ですよね。

カトリックは偶像礼拝の罪を犯しています

あなたがたローマ･カトリック教会は堕落背教したキリスト教 黙示録の大淫婦 大いなるバビロンである!!

わたしの民よ、彼女と一緒に滅びたくなかったら、彼女から出なさい！と主は警告されておられます！マリヤ崇拝は非聖書的です！世の権力に取り入って、これ以上悪事を働くなら、主は必ずあなたがたローマ･カトリック教会を滅ぼされるでしょう!!

偶像崇拝は罪だと教わらなかったのですか？
カトリックなど行ってはいけません。

>>436-438
スレ違いは失せな！

次の聖句を理解しておられる教会員は、いらっしゃいますか？

イザヤ44：９‐20

カトリック信者は教会員なんて言わないよ。
あなた学会？

マリアンチャーチと同宿会、正統派はどちらですか？
同宿会に有名人はいませんか？

>>441
「信徒」だわな。
その他に、最近カトリック関連のスレに「聖霊来てください！」と叫ぶ人がいるが
あれもカトリックではない。
感極まってハレル〜ヤ！などとも叫ばない。
キリスト教に理解のあるカトリックの私ですら少し気持ち悪いのだから、未信者の
日本人が聞いたり目にしたらどれほど気持ち悪いと思うことか。
宣教や伝道には明らかにマイナス。

聖霊きてくださーい あなたの光のかがーやきでー　私達をー照らして下さいー

気持ち悪いと思ったらカトリックではないと考えてもいい。

教区の異動発表で、司祭高齢化で共同宣教司牧を展開している中
中堅の司祭２人が「司教館気付」となっていた。＠京都教区

司教館気付とはどういうポジションなのですか？休職扱いでしょうか。

カトリックでは赤ちゃんに紙おむつを使ってはいけないのですか

意味フ

カトリックの人が紙おむつを使うと頭が悪くなると書いてます

さらに意味フ

カトリックの偉い人が紙おむつを使うなと

カトリックはフェラチオ禁止なんですか？
フェラはダメだけど、クンニは良いって聞いた事あります。
マジな質問です。

カトリック町田教会というところに子ぶたのしっぽの会というのがあるけど

>>452

カトリックが禁じているのは「●外射●」だけで「フ●ラ●●」も「ク●ニ」も禁じてないよ。
なので途中経過で何しようと出す時に「中●し」すれば戒律に反しない。
ちなみに知ってると思うけど「コンドー●」や「ピル」の使用は禁止です。
つまり妊娠を意図的且つ物理的に避ける様なSEXは禁止なんだよね。
女性の「●内」に「●液」が残らないSEXをしてはいけない訳。
カトリックの場合、避妊で使って良い方法は「荻野式」だけ。

違うよ、「フ●ラ●●」も「ク●ニ」も大罪だぜ。

＞４４６さん、２ちゃんねるよりも大塚司教さんに問い合わせした

方が確実です。中堅の神父ってM神父と後一人誰ですか？

「●内射●」が駄目なだけ。
つまり「出す場所」だけが決まってるんだよ。
「●内射●」は避妊になるから駄目なんだ。

>>442
カトリックに関する質問をお願いします。
両方共カトリックの外にいる人々です。

谷口というカトリックの神父が紙おむつを使うと子供が馬鹿になると言ってますが。

その谷口とやらに聞けば？

谷口さんは紙おむつだったんですか？って。

ドリーンバーチューだっけ、
最近本で読んだのだが、
天使とコミュニケーション取れた人など居ますかな？

ここではスレ違いかな。

>>435
あまり細かいことは気にしないほうが良いと思います。
例えば「使徒信条」を読んだり「ニケア・コンスタンチノープル信条」
を読んだりする違い等がありますが、基本的には「聖書と典礼」と
「ミサ式次第」を見れば混乱は起きないと思います。慣れれば言葉は自然に
出てくると思います。私の場合は１年半ぐらいで慣れました。

>>462
守護天使と会話した聖ピオ神父様など、
聖人伝にて、数多く記述されていますよ。

現代の預言者だと、ヴァッスーラ・ライデンが有名です。


天使館
http://tenshikan.jp/home.htm

要するに聖人ってのは統合失調症の患者だろ？

田舎の教会は平日や土日のミサの回数が少ないニャ。

>>465
ありがとうございます。

自らも、コンタクトを取ってみたいと思います。
霊能がなくとも、何とかする方法でもあればいいのですが。

>>468
教会は霊媒を厳しく禁じています。
悪霊による惑わしと欺瞞があるからです。

同様に、占い、まじない、魔術、の
類（たぐい）も禁じられています。
主なる神以外を頼る不信仰だからです。（十戒）

悪魔の影響を受けないように警戒してください。


新約聖書の御言葉
「蛇のように賢く、鳩のように素直に」

シモン・ペテロが答えて言った。「あなたは、生ける神の御子キリス
トです。」するとイエスは、彼に答えて言われた。「バルヨナ・シモン
。あなたは幸いです。このことをあなたに明らかに示したのは人間では
なく、天にいます。わたしの父です。　ではわたしもあなたに言います。
あなたはペテロ(ペテロス＝石(ギリシャ語)です。わたしはこの岩(ペト
ラ(ギリシャ語))の上にわたしの教会を建てます。ハデスの門もそれに打
ち勝てません。　　　　　　　　　　　　マタイ１６：１６−１９

　ペテロが天の父に示されて「あなた(イエス)は生ける神の御子キリス
ト(救い主)です」と告白して、「バルナバ・シモンあなたは幸いです。
」ペテロの名(ペテロス(石)の名になぞえて、「この岩(ペトラ(ギリシ
ャ語の岩))の上に教会を建てます。」と小さな石の集まりのもっと大き
な岩の上に教会を建てると表現されて

　わたしは、あなたに天の御国の鍵を上げます。何でもあなたが地上で
つなぐなら、それは天においてもつながれており、あなたが地上で解く
なら、それは天においても解かれています。マタイ１６：１９


　ペテロ(石)の天の父に示された「あなたは生ける神の御子キリストで
す」という告白が天の御国の鍵になり、この鍵によって天の御国がつな
がれたり、解かれる(鍵という表現を使っているので、しいていえば閉じ
られる。(ハデスの門と表現されてるので)とまで表現されていますが、
鍵を与えるのはイエスで、ペテロという人が専有してるわけではないですよ。

カトリック教会がローマ教皇の首位権を主張するのはおかしいんだよね！

初代教皇様＝使徒聖ペトロ

>>452 ありがとうございます。

　＿_　　　　　　　　　 〆 ⌒ ヽ
| ● |　サッ　　　　　 i. 　 ^､,^ i
　￣ |　　　　　　　　　(6- (III)(III)
ｃ~~⌒ )　　　 　　　ノ⌒ヽ　､ '◇〉　此処で一旦、駒ー斜瑠でぇーす
　￣|　|　　　,＿___/　　＼ ＼⌒＼）　
　　 i　ゝ＿/　i　i　 　　 　＼ノ｀＼丿　
　　　ヽ＿_|　 ヽ ヽ　　　　ノ　　　　　　ﾉﾉ
　　　　　　 ゝ　 _＼ 二ノ
　　　　　　　 ＼. ヽ
　　　　　　　 　 ）　）
　　　　　　　 ／ ／
　　　　　　 （　 く
　　　　　　　 ＼　ο　　
　　　　　　　　　￣
坐禅と見性７３章社会的関係性と損在が人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289689033/
坐禅と見性スレ避難所第１章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11155/1296476490/
【仏経】悟りを開いた人のスレ９０【天空寺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1296618056/
悟りを開いた人のスレ の避難所 13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1294520561/
悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1293371851/
【秘密の】　馬鹿者の集い　【しゃべり場】その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279184518/
仏教　議論スレッド　10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297398791/
宗教ジョークを作ろう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267655053/

>>469
そうなんですか。いや実は、初心者で。
エホバの人に、イエス以外は全て悪魔の惑わしと言われましたが、
カトリックもそういう見解ですか？

どの辺りまで良いのでしょうか、気功はどうでしょう。
自分など特にキリスト教というわけでもないのですが、
キリスト教の絵から、ちょっとお陰のような事ももらったりして。
そういうのは、やはりマズイという評価になりますでしょうか。

>>462
それニューエイジ

>>475
ローマ（聖座）が認めた神秘体験は、
真偽の裏付けがしっかりしています。

聖人様の奇跡も、確証が取れています。

真偽の判定には、長い期間の調査と、
然るべき機関による綿密な調査が必要です。

ヨハネ・パウロ1世の死はやはり暗殺によるものだったのでしょうか？
入門講座などに参加してみようかなと思っていた矢先にこういう話を知ってしまって、ショック受けてます。
どんな人でも罪を犯すと思います。歴史を見ても教会は多くの過ちを犯してきたと思いますが、
現代、しかも教会の上にいる人間が大罪を犯しているとなると話は別です。
そういう宗教を信じてよいものか疑問を持ってしまいます。

>>478
教会が求道者につまづきを与えるのは残念です。

教会の人の人格を信じるのか、キリストとその教えを信じるのかと考えれば、答えは出るかと。
一切腐敗のない教団はどこを探してもないでしょう。
私が全く罪を犯さない日が一日もなかったように…。

>>477
厳密なんですなあ。

カトリック的に言うと、
やはり現代のスピリチュアルブームとか、
ああいう系統は、避けるべきものというのが標準の見解でしょうか。

頼るのは良くないとは思うけど。

>>479
そうですよね。質問した時点で、自分の中で既に答えは出ていたのかもしれません。
決めるのは教会に行き、キリストの教えに直に触れてからでも遅くないですしね。
ありがとうございました。

スピリチャルカウンセラーになるみん

>>479
>私が全く罪を犯さない日が一日もなかったように…。

そうなんだよね。私も未信徒の人々も。

>>475
気功は宗教色がないから(おそらく)いいと思うが
ヨガはダメだろうね。

ヨガ駄目なのか…。
思いっきり毎晩やって体の歪みを直してたわ…。

やるのは別にいいだろw

475だけど、
実は、何教徒でもないけれど、
神社でも、仏たちにも、キリスト経の存在たちにも、
お陰をもらったことがある。

結局、
組織とか、派閥とか、
人間が作ったもので、大して重要ではないのではないかと。

もし、
日本の神仏が、悪魔のまやかしなら、
俺は天使からなど、お陰などもらえなかったはず。

日本の神々は悪魔のまやかしではないと思う。
日本の神々はキリスト教徒をキリスト教徒のままで受容し、愛し、大切にすると思う。

そう、俺もそう思う。
そして実は、イエスもマリアも、天使たちも、
何教徒と思っていようが、どんな人をも、大切にすると思う。

その為には
良い行いをしないとね。

ローマのとある天使像は「KAMI」と「HOTOKE」を踏みつけている。

>>486

諸宗教間の対話で座禅を組む神父もいるのに何が問題？

ネットで、ラファエルという天使の説明を読むと、
蛇という文句がいろいろと。
俺は蛇は超苦手。
実際のところは、関連はどうなんだろう。

出口王仁三郎全集　第2巻　P.343

キリスト教は一神教で、「仏教は多仏教、日本の神道は多神教だからいかん」といふけれども、
天照大神様は一つだ。キリスト教ではエンゼルといふてゐるが、
エンゼルにはみな役があるのであつて、日本ではエンゼルを八百萬の神と呼んでゐる。
太主神でも総ての神さまは皆一種のエンゼルだ

地震の今日、カトリック教会は開放してるんでしょうか？
夜を徹して祈るとかあるのかなー？

Portal:キリスト教出典
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スレ立てごくろうさまです
皆様に神のご加護がありますように
父と子と精霊と御名においてアーメン

>>497
開放してあるところはしてありますよ
ツイッターによると原宿か何処かで毛布くばったそうですし

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
�@ 創価学会
�A エホバ
�B 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？

キリストの教えでは、「トロッコ問題」や「カルネアデスの板」の選択肢はどちらになるのでしょう？
根拠となる聖書やカテキズムの部分を提示して説明していただけると嬉しいです。

カトリックの教え
カトリック教会のカテキズムのまとめ　改訂版

　ドミニコ会研究所編・本田善一郎　訳　

　定価840円（本体　800円+税）　
　198頁　170×110mm
　ISBN　4-88626-133-5

1992年に公布されたカトリック教会の新しいカテキズム（信仰要理）。
本書はこのカテキズムを要約し、重要なポイントを中心に
カトリック教会の信仰とはなにかをわかりやすくまとめたものです。

改訂版では2002年に日本語版が発行された
「カトリック教会のカテキズム」 にあわせ、
用語やカテキズムとの対応部分を明記しています。
カトリック信仰を学びたいすべての人に必携の一冊です。
http://www.donboscosha.com/product/573

>>501
ちなみに街宣右翼は朝鮮人によって構成されている。

街宣右翼の正体　　　　　　　　
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/chousenuyoku.html

右翼団体が騒音を撒き散らす本当の理由
http://www.geocities.jp/uyoku33/

「日の丸を掲げ、天皇制を主張しているが、実際に取材してみると彼らの多くは日本国籍ではなかった」

質問です。クリスチャンホームと言うのはどういう意味ですか？
クリスチャンがいる家と言う意味で良いですか？

>>505
「一家揃ってクリスチャン」という意味。誰か1人という場合は言わない。

ロザリオってどのタイミングで買えばよいのですか？
こちらは未受洗で司祭様とほぼお話したこともありません。

カトリックの神父さんで、自殺した人も救われると信じている
とか、他の宗教も間違いとは思わないとか言ってる人がいますが
他のカトリック信者の人達からは、どう思われるのでしょうか？
また、米国である調査会社によると、キリスト教信者だけが救われると思ってる人は
カトリック信者には、少ないとか？

>>508
天国しか行く所が無いからなｗ

地獄というものが存在しない。

他の宗教でも同じ。

ボスニア・ヘルツェゴビナにメジュゴリエというところがあるが、メジュゴリエの聖母出現は本物ですか？
巡礼はカトリック教会は公式に認めているのか？

聖母が現れても
教会が認めなければ
ダメなのだ
聖母と言えども
教会の許可なく現れるのは許されないのだ

カトリックでは、幽霊など心霊現象、心霊写真など認めていますか？数年前、富士山の麓にある自殺の名所、青木ｹ原樹海で肝試しで友人とキャンプをしたとき、誰もいないはずなのに、人の気配を感じたりしました。

すみません、御聖体はカトリックの洗礼と堅信を受けたカトリック信者のみが受けるべきとか何たらかんたら言っているようですが、
聖公会の洗礼とカトリックの堅信を受けた人が御聖体を頂くと言うのは汚聖の大罪を犯すってことですよね。
僕は復活祭に改宗式なんですが、明日ミサに行ったときに神父様に「再洗礼にしてください」とお願いするつもりです。
これ以上カトリックを汚したくない。

>>507
ロザリオはいつ買ったって構いません。
祈るための道具ですから、祈りたい人が買えばいいのです。
買ったら神父様に「祝別（しゅくべつ）してください」と頼むといいです。
手をおいて祈ってくれます。
それによってただの品物が聖なる目的に使われるものになります。
祝別は１回だけ行うものなので、2回祝別しないように気をつけてください。

>>508
自殺した人が天国に行けると信じるというより、
愛である神が自殺した人も天国に迎え入れてくださるよう願うという感じでしょう。
誰が天国へ行って、誰が地獄かは神にしかわかりません。

＞他の宗教も間違いとは思わないとか言ってる人がいますが＜
カトリック教会の言っているのは、他の宗教も真理の一部を保持している
場合があり、それがキリストを受け入れる準備になっているということです。
「他の宗教も正しい」ならキリストを信仰する意味がありません。
馬鹿なカトリック信徒は、細かいニュアンスが理解できず、自分勝手に意味を
変えてしまうのです。

>>510
メジュゴリエはまだ審査がペンディング状態です。
ボスニア・ヘルツェゴビナの司教から、審査がバチカンの教理省に移った
レアケースです。（普通は当地の司教の判断が、カトリック全体の判断に
なりますので、教理省が介入することはまずありません。）
結論はまだ出ていませんので、見守りましょう。

>>510
ボスニアの司教団はメジュゴリエの巡礼だけを認めています。
ふつうは巡礼を認めるということは公認になるのですが、これはレアケースで
なので、真偽はまだわからないとなっています。

>>513
二重洗礼こそが涜聖です。カトリックでは絶対に認められません。
聖公会とカトリックの洗礼のなにが違うのですか？
どちらも三位一体の神の名による洗礼です。だから聖公会やメインラインの
プロテスタントの洗礼は有効です。
ご聖体をいただけないのは、御聖体のことをちゃんと理解してからしか
いただけないことになっているからです。子どもも赤ちゃんの時に洗礼
を受けますが、初聖体は分別がつき、御聖体の意味を教わってからです。
大人でも、何か事情があって教会から教えを受けていない場合は御聖体を
いただけません。プロテスタントからの転会も洗礼は有効だけど、御聖体
の理解がまだだから拝領させられないのです。understand?

>>512
カトリックは死んだ魂はすべての神のコントロールのもとにあると考えています。
死んだらすぐに審判を受け、天国・煉獄・地獄に振り分けられます。
だから浮遊する霊は公的に認めていません。
しかし、確かに不思議な現象というものはあるものですね。
それが悪霊のまどわしなのか、本当に幽霊なのか、あるいは気のせいに
すぎないのか、それは誰にもわかりません。

でもカテキズムの勉強はおろか、準備ですら何もやっていない状態で改宗式に取り掛かろうとしています。
それでこそヤバイと思うのですが…

>>520
それはマズイです。勉強を教えてもらえるように頼めないのですか？
あるいはその司祭がダメなら、近隣の教会の勉強会に出るとか。
事情を話せば近隣の教会もわかってくれるでしょう。
少なくとも『カトリック教会のカテキズム』を買って自分で勉強しておいたほうが
いいのではないでしょうか。

ちなみに再洗礼か改宗式に決まるまで１年も待たされました。
その間、勉強も準備もなし、ありえないでしょ？

その神父様は「勉強なんて共同体の一員になってからでも大丈夫」と平然と言います。

>>522
ひどいですね。同情いたします。
そういうグウタラな司祭って時々いるものです。
共同体の一員になっても話は説教するくらいですから、学ぶチャンスなんて
そこからは得られないのが実際だと思います。
でもちゃんとカトリックの教えを学んでいる人は、自分で努力している人で
あることも事実です。花園のすごい詳しい人たちも、独学の部分は大きいと
思います。とりあえず一人の司祭にこだわらず、幅広く学ぶチャンスを探して
いくことじゃないでしょうか。その司祭が早く転勤するといいですね。

実はその神父様は復活祭後に教会を離れるのですが、後任の神父様に教わるって言うのは正直気が引けるんですよね…。
ちなみに聖公会の洗礼名ってカトリックになった後は通用しないですか？
そろそろ代父さんも決めなきゃいけないのかな…

>>515
書き込んだことに間違いはありません
では、あなたはその神父さんを馬鹿だと言うのですね

私は二時間以上かけて他教会まで出かけて入門講座を受けました。
自分の所も含めてぜんぶで４つの入門講座を受けました。
なぜ自分の教会の後任の神父様に習うのが気が引けるのか、想像がつきませんが
今の神父様への裏切りのように感じるのでしょうか？
入門講座は何度受けても、どこで受けても構わないものです。
幼児洗礼の人が受洗準備の人に交じって受けていたこともあります。
聖公会からの転会のことは具体的に知らないので想像ですが、おそらく
そのまま洗礼名は使えると思います。この際、他に変えたいという希望
でもないなら、使えるんじゃないでしょうか。
代父はお世話になった人がいるならその方に頼めばいいですし、あまり
知り合いがいないなら神父様に紹介してもらえるでしょう。

>>526
馬鹿とは言いません。
もしそのとおりの表現で語ったなら、カトリックの教えを正しく伝えて
いないと思います。なんなら私の書き込みをコピーしてその方に見せてください。

あら？馬鹿って書いていますね。
あなたの言うとおりの表現でその神父様が語ったなら、やっぱり馬鹿でしょうね。

後任の神父様に「よくそんなんで改宗式受けられたな」と呆れられると思うと…内心不安です…。
口聞いてくれなかったり、最悪、改宗式やり直しを命じられたりするんじゃ…？

>>530
無知なカトリック信者というのはいくらでもいるので、あなたが理解してい
ないことがあったとしても、馬鹿にされることはないと思います。
むしろ正直にこれまでのことをお話しすれば、ちゃんと時間をとって教えて
くださるのではないでしょうか。もし改宗式をするのにふさわしくないと
思っておられるなら、今回は見送って、改めて後任の司祭の指導をあおぐ
のはいかがですか？

そうですね。今の自分じゃミサに通っているだけしかとりえがないうえに、まだカテキズムのイロハも知らない半人前以下だし、今度こそ教わって改宗式に臨みたいと思います。

>>529
では、米国のカトリック信者でキリスト教信者だけが救われると言うことを
信じている人が必ずしも全てではないことについては？
調査会社は、確かギャラップ

>>532
1年も待たされて気の毒だけど、今後の幸運を祈ります。
イエス様はきっと必要な助けを送ってくださると思います。

あと>>508
の神父さんは日本人です。

>>533
別にアメリカに限らずカトリックの教えでは、必ずしもキリスト者だけが
救われるわけではないし、キリストの教えを知らずに生きた人々は教えを
受けなかったのは本人の落ち度ではないので、神の御旨にかなう生き方を
しかたかどうかで審判されるものです。
むしろカトリック信者だって、神の御旨にかなわない生き方をしたら
神のもとへ行く事はできなくなります。
キリスト教徒だけが救われるわけではないということは、当たり前のこと
なのです。

>>535
「自殺した人も救われると信じている」というのは間違いですが
「自殺した人も救われる可能性があると信じている」はカトリック的に
正しいですよ。
何人だろうと、カトリックの教えは同じです。

>>537
そこは、説明不足でした。
自殺した人が全て救われるとは言ってないです。
でも、仏教とか他の宗教を間違いとは思わないは、そのまま
とりあえず

>>538
イエズスと使徒達から受けた教えは「キリストのみが完全な真理を有している」
なので、そのように語るのが正しいのでしょう。
でもキリストは「仏教は間違いである。イスラム教は間違いである」とは教えて
いません。前者と後者は同じようなことと思われるでしょうが、実は違うもの
でしょう？
我々はキリストから受けた真理を伝えるよう派遣されたのであって、他宗教を
否定するよう派遣されたわけじゃないでしょう。
積極的に他宗教を攻撃することが真理を伝えることではないと思います。
むしろそんなことすれば、キリストの言葉を拒否されるのがオチでしょう。
相手が受け入れやすい態度をとって宣教するほうが効果的なのでは？

>>539
自分は、その神父さんや米国の人達は
神様は、信じてもカトリックの教えを全て鵜呑みにしてるわけではないのかなと考えました。
まぁ、一人一人違うでしょうが

すんません。
かなりの初心者で、ちょっとお聞きしたいのですが、
家に、イエスの絵、マリア像などある場合、
拝むとしたら、
なにかお供えなどすることもあるのでしょうか。
仏教での、お茶や、神棚での米、塩、水、のような。

ロウソクをつける、くらいでしょうか。
教えてくだされ。

>>540
カトリックの教えそのものが「カトリック信者しか救われない」とは言いま
せん。

それでできたら、キリスト教の宗派によって、
お供えが違ったりするのかなども、ご存知でしたら教えてください。

>>541
ロウソクは一般的ですが、カトリック書店などに売っている「マリア香」
などのお香を焚く人もいます。お花を飾る人もいます。
でもなくて全然構いません。神が喜ばれるのは愛の行いです。

>>543
カトリックの神へのお供えって、ミサのキリストの犠牲をおいてほかにないのです。
自宅祭壇にろうそくや花を飾るのは、神が喜ばれるからというより、自分が
それで安心するからでしょう。だからしたい人しかしない。
プロテスタントは偶像崇拝だといってご像を嫌がりますから、お供えっぽいことは
まったくしないでしょう。

>>542
思ったより、寛容なんですね。
キリスト教信者しか救われないものだと思った。
他のキリスト教(プロテスタントとか)も同じなんでしょうか？

>>546
プロテスタントのことはプロテスタントに直接聞かれた方がいいです。
一口にプロテスタントといってもルター派、改革派、アングリカン、
長老派、福音派、ペンテコステ等様々ですので。

>>544 >>545
有難うございます。

あら、数字が名前に入ってもうた。

絵と像を拝むのは、間違いというのが、正しい解釈なんですかね。
ついつい、この3ヶ月ほどやってしまっているのですが。

>>549
家族写真のようなものと思えばいいのです。
それを見てイエズスやマリア様のことを思うのに役立てばいい。
カトリックは像そのものが神だと思っているわけではないので、偶像崇拝している
わけではありません。

>>546
原理主義的な福音派はキリスト信者だけが救われると思っているようです。

>>508
「煉獄」の存在も、多少なりとも影響していると思う。
神に対して決定的に許されない罪を犯した者でないかぎり、煉獄の炎で魂は清められ、いつかは天へと昇ることができる。
そして、地上にいる者が祈ることで、清めへのとりなしを願う。

そういう考え方があるんだよ。

イエス様の教えでは、同じ事をしても、他の人にとっては罪が軽いのに
自分にとって罪が重いことがある。その逆もある。
　
だから自分が、思いを尽くし、精神を尽くさないといけない。これは
厳しいよね。
「神様、私はここまでです。弱い私をおゆるしください」という祈りは
必然だと思う。

>>550
ご親切、有難うございます。



人を裁くなという素晴らしいお方が、審判などするのだろうか。

>>554
人を裁くとその秤で自分が裁かれるので裁くなとおっしゃっているのです。
裁くのは神に任せよ、との意味が含まれています。
ご自身が神だから、イエズスが裁かなければ、この世の正義はありません。
殺されたり盗まれたりした人はなんの報いも慰めもなく、盗んだもの勝ち、殺したもの
勝ちが横行することにります。
ご自身が裁きに来るとおっしゃっています。↓
マタイによる福音書 マタイ25章 31節〜
「人の子は、栄光に輝いて天使たちを皆従えて来るとき、その栄光の座に着く。
そして、すべての国の民がその前に集められると、羊飼いが羊と山羊を分けるように、彼らをより
分け羊を右に、山羊を左に置く。
それから、王は左側にいる人たちにも言う。『呪われた者ども、わたしから離れ去り、悪魔とその手下のために用意してある永遠の火に入れ。

お待ち下さい。
人間は、神の子。

なぜ、呪われた者どもと、ののしるでしょう。
親は、子どもが何をしても、身内のみは、何時までも待つではありませぬか。

いや、わからんですか。
製造者責任を取るのかもしれない。
責任をもって廃棄します、という。

>>556
呪われた者どもとは、神に逆らうことをしている人間のこと、左側の者だけです。
すべての人間をそう呼んでいるわけではありません。
いつまで待っても、キリストを派遣して2000年たっても、まだ変わることがない
なら最終的には待つことも終わりがくるでしょう。

愛である存在が、あらかじめ火など用意しているのだろうか。

創造主という方が、自分に忠誠を誓わせる、というのもどうも怪しい、と思うんですよね。

人間が作った教えが、だいぶ混じっていそうなので、
本当のイエスが語った事が知りたい。

東日本大震災


募金はこちらに！カリタスジャパン↑
http://www.caritas.jp/

なお、以下にカトリック中央協議会のH.Pです
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2011shinsai/index.htm

>人間が作った教えが、だいぶ混じっていそうなので、
>本当のイエスが語った事が知りたい。

100人のキリスト者に訊けば100通りの答えがあると思います。
人の回答に納得がいかないのならば、まず聖書を通読してみてはいかがでしょう？

いえいえ、あれは人の回答に返事ではありません。

559と560が、返信だったら、失礼ですね。そうではないです。お気を悪くされませんように。

聖書が、混じっているんじゃないかなと、そういう意味でしたから。

>>560
聖書も外典もイエズスが直接書かれたものは一つもありません。
イエズスが１２使徒を選び、自分の言葉を託された。
また聖霊という助け手を送られ、ご自分の教えが正しく伝わるように配慮された。
その聖霊の働きがあって聖書は書かれ、編まれた。
信者は洗礼によって聖霊を与えられている。聖霊の照らしを受けて聖書と
教会が正しいことを伝えていると知ることができる。
疑いたい方は疑えばいいが、他にイエズスの語った本当の言葉など知る方法などありません。

>>559
＞愛である存在が、あらかじめ火など用意しているのだろうか。
善に逆らう人間が、光のほうへ近づこうにもまぶしすぎて近づけないので
むしろ闇のほうへ行ってしまうということでしょう。生命である神に近づく
より、生命の反対である滅びを自ら選んでしまうのだと思います。その滅びが火と
表現されているのだと思います。

＞創造主という方が、自分に忠誠を誓わせる、というのもどうも怪しい、と思うんですよね。
忠誠を誓わせるってなんのことかわかりませんが、真善美の中ではいくらでも
自由が与えられているでしょう。悪を行う自由を神がいつまで許されることは
果たして「神は善」と呼べるでしょうか。
あなたの言う愛とは、気に入らなければ癇癪を起こす自由、嫌いな人を殺す自由
欲しいものは他人のものでも奪って良い自由を「よしよし」と認めることですか？
私は違うと思うけど。神の基準に従うことが結局よいことであり、人間を
幸せにすることではないですか。

>>566
良い解釈ですね。
やっぱ、
キリスト教徒の人は、誠実な人が多いね。
562さんもそうだけど、
他の、何か信仰をしている人もですけど。善人が多い。



ところで、聖書は、書店で色々めくってみて、
「スタディバイブル新約聖書」、というのがあり、あれは名著だと思いました。
呼んでいて興味が湧いてきて、楽しい。
http://www.bible.or.jp/purchase/newbible/studybible.html
あれ以上にお薦めはありますでしょうか？
3000円台で、やや高いのが難点。

>>567
ttp://www.sanpaolo.or.jp/cn68/index.html

>>510
御出現の認可には、三段階あります。

・カトリック教会公認の出現
・カトリック教会未公認の出現
・カトリック教会が否定する出現

聖母の出現
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%AF%8D%E3%81%AE%E5%87%BA%E7%8F%BE

>>554
神は慈愛に満ちた存在ですが、
正義でもあります。

極悪人が罰を受けないのは、
慈悲とは呼べず、逆に、
被害者へ対しての無慈悲と成り得ます。

ドス黒く邪悪な連中の存在を、
正義は看過できません。


集団自殺のように偽装した新興宗教による大量殺人
ウガンダ「神の十戒の復活を求める運動」事件
http://www.nazoo.org/cult/uganda.htm

仰る事、つくづくごもっとも。

自分も、罰はあって当然だと思います。
しかしそれは、人間社会でも、更生、改心させるためにあるのであって、
永遠に罰を、というのは、どうなのかなあ、と。
この世でも、死刑廃止の国も増えてきましたしね。

仏教的な解釈では、罰も終われば、地獄から出てこれます。


バイブルを読みますよ。
イエスの言葉は、いつ立ち読みしても、素晴らしい。

真面目に誠実に答えてくれる人たちに、
本をロクに読んでもないのに、いろいろ言って聞いても、申し訳ないかもしれない。
ありがとう。

>>571

十十十　カトリック＋１８９　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293214809/748


748 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 16:45:48.82 ID:R3unBYLp

「地獄（ゲヘナの火）が永遠なのは、なぜですか？」
という疑問への回答

慈悲深い御心は、
有限の地獄とも呼べるような
煉獄も用意しています。

聖公会や東方正教会、東方諸教会では、洗礼を受けると洗礼名が与えられます、これらの教会からカトリックに改宗した場合、洗礼名はそのまま使えますか？
東方正教会では聖人だけど、カトリック教会では聖人ではなかったり、例えば、日本ハリストス正教会の創始者の亜使徒聖ニコライとか？

>>513
禿げしく亀レスだけど聖公会所属で洗礼名あるって事はハイの人かな？
確かに洗礼or転会希望者を1年以上放置プレイってのは聞いた事が無いな
聖公会で堅信礼受けてるかどうかわかんないけどとりあえず母教会逝って洗礼証明書ｹﾞｯﾄして来るんだ
ちなみにおいらは広島だけど広島は聖公会神戸教区との対話が盛んで8月の平和行事も協同でやってたりする
どちら側も相手を敵視する事は無いし共通の知人も多いのでロマカトは聖公会出身の人には居心地がいいと思うぞ
ただ教理の点では相違点は多いので転会した後は禿げしく勉強汁
あと福音ルーテル派の高位聖職者のブログだけどここにも逝ってみ
神様のクレヨン
ttp://tatepa3b.typepad.jp/blog/
前任地が広島の方なので福音ルーテル派との対話がなされる事を主にある兄弟として希望します＞Herrじむきょくちょ〜

>>512
公的には知らんが、ピオ神父様など、「煉獄の霊魂は叫ぶ」と言う本があります。
煉獄の霊魂が煉獄から開放されたり（天国へ行く）、
とても苦しい煉獄の火の清めを受けているので、
苦しみが少しでも和らぐように祈ったり、
ミサや祈り、免償を譲り、聖体拝領を捧げる修道女や司祭、信徒の前に、
煉獄の霊魂が現れて、感謝を述べたり、
また祈りや免償を譲ってくれるように願ったりと様々に現れたりする記述が昔からあります。

ある修道女が生前、自由に使う為にお金を修道院の屋根裏に隠していた為に、
償いの為、お金を毎晩払いに現れたり、
友人と毎晩飲み歩いていて放蕩の限りを尽くしていた男性が、
祖母？の言いつけで、毎晩三回の聖母への祈りを欠かさないでいた所、
いつものように友人と飲み歩き、自身は家に、友人は帰宅への帰路の途中火に焼かれて死に、
その友人が聖母への祈りを欠かさなかったあなたは死んで滅びに到らずに済んだ事、
自分は罪の償いを何もしていなかったので、悪魔に殺され滅んだと警告しに現れたりと。
その男性は、聖母に感謝して改心しすぐに修道士になります。
聖母マリアへの栄光と言う本に出てきます。

煉獄の霊魂への祈りと言うページに煉獄の霊魂が現れる話が出ています。
ttp://hoarun.web.fc2.com/rengokun.htm
ttp://hoarun.web.fc2.com/rengokuno2.htm
ttp://hoarun.web.fc2.com/rengoku3.html

>>573
有難うございます。



イエスは白人だと思います？
西洋の人の描く絵は、いつも天使もイエスも白人ですが。

イエスという人と、イエズスという人が居られますが、
その呼び方の違いは、何でしょう。

イエズスは中東の人でしょう。
キリスト教が広まったのが主に西洋だったから白人風に描かれてしまったけど
今と違って画家達は中東の情報などあまり知りません。衣装だって中世のヨーロッパ風
に描かれることも多かった。その表現の流れで今でも白人ぽく描かれているだけで
白人であると主張したくてやってるわけではありません。

イエズスは古くか日本のカトリックの呼び方。
でもプロテスタントと合同で聖書を訳した「新共同訳」が作られた頃から
イエスで統一しようという動きになりました。ただ、古くからの言い方の
イエズスと言いたい人はイエズスのままで通しているのです。

偏見かもしれませんが、カトリックの方って（クリスチャン全般？）町の名士みたいな人
や教養のある方が多いような気がします。何故ですか？

バチカン レーガン アメリカ 国交に関するあれこれが知りたいのですが…

>>579
逆じゃないですか。
どっちかというとカトリックは底辺の人間が多いですよ。
カトリック人口の多い長崎なんて漁民だったり農民が多いでしょ。
プロテスタントはインテリがなるものだから町の名士はおおいかもしれません。

カトリックは幅広い。麻生さんみたいにアッパーな人々もいれば、中間所得層もいて(この層が最も多い)、
下は生活保護の人もいる。
プロテスタントは伝統宗教は中層中流以上でインテリが多い。
新興宗教は家柄云々はないものの、自由になる金をかなりもっている層がターゲットになるせいか、
ニューリッチ層(プチブル的な人々)が多い。

>>578
マルコムXという映画で、
主人公が、「イエスは褐色の足だと書いてある。」
と言うシーンがあったのを記憶していますが、
そういう記述は聖書にありますでしょうか。

中東の人だとすると、現在のイスラエル人が白人である事は、
どんなでしょう。

>>581
農民や漁民が底辺の人間？
へー、イエス様が聞いたらどう思われるだろね。
君、カトリック信徒？

>>583
>現在のイスラエル人が白人である事は、どんなでしょう。

ハザール

>>584
12使徒に漁師が多かったのは、彼らが誇るべき知識などなくむしろ底辺の人間
を神が選んで用いられ、神の力の証明にするためです。
貧しい馬小屋に最初にかけつけたのが羊飼いたちだったのも、救いが底辺の人間に
まずもたらされることを象徴するためです。
カトリック信徒かどうかは勝手にご想像ください。

>>586
ではプロテスタントはふぁりさい派ですね？

インテリとファリサイ派にはなんの関係もないでしょう。

>>581
>プロテスタントはインテリがなるものだから

ブラックジョークですかｗ

>>589
いや、ジョークじゃありません。
改革派でクリスチャン四代目の人から聞きました。
最近受洗したプロテスタントはそんなこともないのだろうけど、かつては
インテリ階級から広まっていったでしょ。大学の先生とか。

>>588
民衆の中にあって立法学者とかインテリが出たところが似てますよ。
聖書の御言葉で裁くのが大好きだし。

>>590
元は身分の低い武士階級でしょ。

何でカトスレにプロテスタントが粘着するかな。

>>591
律法学者はインテリでしょうが、インテリは律法学者とは限らないでしょ。
論理の飛躍です。

＞何でカトスレにプロテスタントが粘着するかな。

なんのこと？よそで聞いた話を書いただけで、カトスレにプロテスタントが
粘着しているわけではありません。
プロテスタントのことに粘着しているのはあなたでしょ。
いつまでひっぱるつもり？

私はプロテスタント教会にも通ったことあるしプロテスタントの友達もいるから
プロテスタントのことも多少知っています。

>プロテスタントはインテリがなるものだから

大いに笑わせてもらいました

農民や漁民は底辺でプロテスタントはインテリがなるものだと平然と言える
ID:HFi/fudz　の人間性を疑いますね。
農家や漁業関係者が見たらどんな気持ちがするでしょうか。
カトリックでもプロテスタントでも様々な人間がいますよ。
世界が狭すぎ。

終わり

イエズスと呼ばれるかたがたは、思い入れがあるのだろう。
俺も、
ミカエルを、マイケルと呼びたくない。
分かる。

ミカエル氏は、本当に、ナイスガイだ。

>>593
イエズス会の宣教師アルメイダらが宣教師にいった先は、実に貧しい農村などで
多くの人が貧乏のために命を落として行っていた。アルメイダはそこに自費で病院
を作り、栄養になるものを食べさせ（日本人が食べない肉を食べさせただけで病気
がなおった例がたくさんあった）医療費を稼ぐために中国との貿易にも手を出し
多くの農民達の命を救ったんだ。一方では大名に顔つなぎをして、宣教の許可を
得ることも忘れてはいなかったが、彼が救おうとしたのは主に底辺にいた貧民
たちだ。ごく最近の話などしていない。そりゃ最近は農民や漁民のほうが一般の
サラリーマンよりずっと年収が良かったりする。いちいち傷つくなよ、直近の
ことしか見てないお前のほうが世界が狭いかもしれんぞ。うすら馬鹿。

カトリックだろうと
プロテスタントだろうと
一般信者はインテリもいれば貧乏人もいるだろ
でも、カトリックのほうが枢機卿とかお偉方のイメージあるけどね。
あと、漁民は知らんが農家は今、大変じゃないの？
年収、サラリーマン以下なんて、ざらじゃない？
成功してる人は知らんよ

林業、農業、水産業どれも大変でしょう。
成功してるのは一部だけ、
農業だけで食べていけないから兼業農家だったり
子供に跡を継がせない。

>>583
ユダヤ人の多くは、王国の滅亡後ヨーロッパ各地に流れ、その結果白人との混血も進んだわけで。
もっとも、中東でもレバノンあたりの人たちは、アラブ系と白人系がちょっと混ざったような雰囲気だから、イエスもそんな感じだったのかもね。

最近、カトリックに興味を持ち始めたものですが、いきなりミサや入門講座への参加を希望しても受け入れられるものでしょうか。何で来たの？と追い返されそうなのでふあんなのですが。＿

自分は、今年から教会のオルガン伴奏をさせていただいております。
また、典礼で歌う聖歌の選曲についても、古くからの担当の方と一緒に選曲を担当させて頂いております。
(古くからの担当の方は、残念ながらオルガンを弾けません。)
"入祭""答唱詩編""奉納の歌""拝領の歌"等は、年間の典礼予定により、ほぼ指定されている様で、特に迷う事は無いのですが、
"閉祭の歌"の決定で非常に難儀しております。
自分が聴く限り「マラナタ」「キリストはぶどうの木」「呼ばれています」「わたしは門のそとに立ち」ばかりの永久ループなのです。
レパートリーが少な過ぎると思い、自分の知っている歌(恐らく、誰でも知っていて歌いやすい曲)を一曲ばかり、古い担当の方に提案しました。
賛美歌第二編の41番「主はわがかいぬし」です。
自分は、神父様と担当の方にオルガンでメロディーを弾いて聞かせました。
驚いた事に、何と、担当の方は「この歌は、プロテスタントの歌だ。」と言い当てました。
歌詞の無いメロディーだけで、カトリックかプロテスタントかを言い当てるとは流石です。
神父様は、「皆さんが歌えるように練習しましょう。」との事でしたが、
担当の方が、「プロテスタントの歌は、認められない。」との事で、結局、不採用になりました。
なぜ、この曲がダメなのか、その方に伺いましたが、「カトリックは七つの秘蹟を大事にする。」
「プロテスタントは、"礼拝"で御聖体も御聖血も聖変化しない。」「高田三郎を中心とした選定の歌でない。」との回答で、
無知な自分は、何か狐につままれた気分で、何か釈然としません。

このスレの詳しい方、なぜプロテスタントの歌がダメなのか理由を基本的に無知な自分にも理解出来る様に教えて下さい。
また、皆さんの教会でも"プロテスタント歌"排除なのですか？

>>600
カトリック教会はみんなに開かれているものなので、いきなりでも大丈夫ですよ。
誰か親切そうな人に「初めてです」と声をかければミサのやり方などお教えします。

>>600
入門講座は教会のHPや電話で確認した方がいいです。
復活祭の後で新しく始まるかもしれない。

>>600
教会で指導してもらう神父様とか、信徒とか人柄はよく見極めて、
自分に合った方を選んでからの方がいいよ。
しっかりしたカトリックの信仰の土台が固まっていない、
信心生活の歩みだしに、最初に教会の信徒や神父さまに躓くと大変だよ。
また、反対に信仰心や隣人愛の素晴らしい司祭や信徒と出会って影響を受け信仰を育むと。
一生の心の宝となります。

大規模教会、中規模教会、小規模教会・・・いろいろまわってみるべし

>>605
＞大規模教会、中規模教会、小規模教会・・・いろいろまわってみるべし

便乗で質問させてください。
東京23区だと大中小はどういう振り分け(というのか微妙ですが)になりますか？
大は関口、麴町かな？

都内在住の者ですが、カトリックに惹かれ、教会を訪れたいと思っています。
自分では興味本位のつもりではないのですが、未信者がいきなり訪問しても受け入れられるものなのでしょうか。

追い返されそうで、不安です…

>>607
No problem.

>>607
あなたが好きになるカトリックだもの。
おそらくこうなんだろうなあ、と思ったら、そのとおりということが多いよ。

質問です。
日本の戦国時代などではキリスト教徒の武将などが敵に追い詰められた時に、
自殺は罪になるからと部下に自分を殺させたり、敵に自ら飛び込んで殺されるようなことを
かなりしていたことが史料などに描かれていますが、
自分から死に向かっていくこういった行為は遠まわしな意味で自殺にはあたらないのでしょうか？
神様にそんなトンチみたいな行為が許されるのでしょうか。

>>610
その問題は、SJの神父様方が詳しいですｗ

>>601
司祭がOKだと言ってるのに平信徒側の代表が反対ですか…じゃあ過渡は大バッハやフレデリック・ハンデルを否定しなければならないのでしょうかwww
教派は違えど主の賜物によって創造された音楽遺産をだれが否定できるのでしょう？
まあ、プロテスタントといってもルター派から韓流カリスマペンテコ+土着シャーマニズム融合狂信者までありますから過渡に敬意を払ってくれる教派の賛美歌なら
典礼に取り入れても禿げしくよしだと思います
むしろ、大阪教区で子どもミサで「世界にひとつだけの花」の様な世俗の歌使ったり広島教区で「韓国人原爆犠牲者の為に」としてアリラン使ったりしてるのが
はるかに問題でしょうが…
それと以下のサイトにも過渡公認の賛美歌がいくつかありますので参考になされてはいかがでしょう？
カトリック教会の祈りとしらべ
http://hosanna.romaaeterna.jp/
ちなみに新垣のマラナタは教団にパクられています

>>599
ご親切に、有難うございます。



痛そうだ、ジーザス氏。
http://www.lostseed.com/extras/free-graphics/images/jesus-pictures/jesus-carrying-cross-bloody.php

>>612
大阪や広島で神父の裁量のもとにやってることにガタガタいってるオマエのほうが
はるかに問題でしょうが・・・

キリスト教徒の、必要最低な条件について教えてください。
とりあえずこれとこれを、こうして、こう思っていないと違う、というものがあれば。

当方、特に何でもない教徒です。
仏陀が魂の底から好きですが。

>>615
三位一体の神を信じ、教会で洗礼を受けていることです。

610 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2011/03/26(土) 18:49:51.01 ID:KrkbZ2bx
>>609
新約聖書に書いてない煉獄なんか信じるのは

マヌケなカトリックちゃんだけデース♪

610 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2011/03/26(土) 18:49:51.01 ID:KrkbZ2bx
>>609
新約聖書に書いてない煉獄なんか信じるのは

マヌケなカトリックちゃんだけデース♪

610 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2011/03/26(土) 18:49:51.01 ID:KrkbZ2bx
>>609
新約聖書に書いてない煉獄なんか信じるのは

マヌケなカトリックちゃんだけデース♪

610 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2011/03/26(土) 18:49:51.01 ID:KrkbZ2bx
>>609
新約聖書に書いてない煉獄なんか信じるのは

マヌケなカトリックちゃんだけデース♪

>>612さん、ありがとうございます。
自分的に、神をたたえる歌に��歌っても良い歌�∞�歌ってはいけない歌�≠ﾝたいな
差別があることに疑問を持っていました。
個人的な感想ですが、今の『典礼聖歌』は、あまり音楽的ではない曲が多い様な気がします。
日本語のイントネーションになるべく近づけようとして音符が並べられた曲。
左脳的・国語的な曲が多く、美しいとか好い曲だとか思った曲は無かった気がします。
音大時代（専攻はオルガンではなくヴァイオリンですが…）、土曜日の礼拝の授業で歌われていた
『賛美歌』の方が、右脳的・叙情的な曲が多かった印象です。
幸いな事に、わが地区では��閉祭の歌�≠ﾍ、各教会が自由に選んでよいことになっています。
そこで自分は、今よりも音楽的な神をたたえる歌を提案しようとした下心がありました。

残念ながら、非常に理解のある今の神父様は、今月いっぱいで転勤されます。
次の神父様が、閉祭の歌に関して、如何にお考えになられるかは、まだわかりませんが、
612さんのご紹介下さったページは、本当に参考になります。
何曲か試聴してみましたが、ある意味で非常に教会らしい好い歌でした。
聖歌担当の方にも紹介したいですね。
『カトリック聖歌』なのですから却下されるいわれはない筈ですから。

>ちなみに新垣のマラナタは教団にパクられています
『呼ばれています』も賛美歌第二編にありますね・・
この曲も、あまり好きではありませんが。。。

>>616
三位一体というのは、イエスも唯一の神と思う、という事でしょうか。
そして神はそれのみ、と思い、
他の神仏は信じてもいけないし、頼み事をしてもいけない、という事でしょうか。
そうすべきではない、くらいの事でしょうか。


また、聖霊というのは、神様の霊、というものでしょうか。

>>619
> 他の神仏は信じてもいけないし、頼み事をしてもいけない

神様は天地を創造された、全能の父ただお一人ですからねぇ。
そして、神様が人としてお生まれになった、御子がイエス様。

聖霊については、神様が人々に対して、働きかける力、といえばいいでしょうか。
原典では、「風」「息吹」に通じる語句で書かれていたそうです。

ただ、カトリックには「守護聖人」の考えがあるので、聖書信仰一本槍のプロテスタントとは、微妙に違うところもあります。
本当は「聖人・天使を通して神にとりなしを求める」ものだけど、多神教っぽく見えてしまう部分もあるようです。

>>620 >>621
ありがとうございます。

この日本という国の文化からか、
神仏の、良いものは、何でも好き、なのですが、
これでは、イエス様たちには、救われないという解釈になるでしょうか。


http://www.youtube.com/watch?v=uofG9z66LXg&feature=related

唐突な質問ですが、カトリック教会はまったくキリスト教徒は無縁な生活を送っていた者でもいきなりミサに参加してもよいものでしょうか。気になっているのですが、いきなり行ってもいいものか悩んでいるので...

>>623
どうぞどうぞ。教会はキリスト教徒だけのものじゃありません。
キリストはすべての人を招いているので、ぜひおいでください。

>>622
私もただの平信徒ですから、あまり突っ込んだ回答はできませんが・・・。
神社仏閣の歴史的・美術的価値は大いに認めますし、その教えを信じる方を、軽んずることはありません。
ただし、あくまで「救い」は、父と子と聖霊の御名によってもたらされるもので、いつか真の神様を知ることができるようにと祈ります。
また、亡くなった方々に対しては、魂が清められ、天にあげられるようにと祈ります。

私自身典型的な日本人ですが、漠然と「天地の創造主」の存在は信じてたんですよね。
ただし、宗教にマイナスイメージを持っていたせいか、数年前まで教会に行くことはありませんでしたが・・・。

>>622さんも、ここで質問を繰り返していること自体、神様が用意してくださっている道なのかも知れませんね。

>>623
おミサは誰に対しても開かれています、興味がおありなら、ぜひお近くの教会にお越しください。
最初は式次第がわからないでしょうから、ちょっと早めに行って、案内役の人に声を掛けてみるといいでしょう。

>>625
立派なキリスト教徒の御方ですね。
いやほんと、何でも宗教をしている人は、善人が多いですなあ。



「ダビンチコード」など、ロマンな読み物で、お薦めはありますでしょうか。ドキドキするような。
「キリストの棺」という文庫本を見かけたのですが。

映画の「十戒」というのを見ましたが、
あの十戒も、キリスト教の人は、信じて守っているのでしょうか。
ユダヤ人でなくても。

>>626
『ダ・ヴィンチ・コード』面白いですよね。でもあれはフィクションですし、キリスト教を正しく描いている作品ではないので
もしそういうモノを求めているなら板違いです。映画や書籍板へ行かれたほうがいいと思います。
キリストの教えを知るには小説などよりも、それなりの本を読まれたほうが手っ取り早いですし、
正しく理解できると思いますので、以下に何点か紹介したいと思います。

『よくわかるキリスト教』（土井かおる・PHP研究所）
　　　キリスト教解説本はいろいろあるが、これは読みやすいし
　　　スタンスも中庸なので初めに読む本としてはオススメ。

『幸せのおとずれ』（ハヤット神父・心のともしび運動YBU本部）
　　　イエス様の生涯や教えを聖書から抜粋して、解説した本。
　　　一般書店では扱っていないが、「心のともしび」というところで
　　　無料で配っている。オンラインでも見られる。
　　　http://www.tomoshibi.or.jp/

『旧約聖書入門』『新約聖書入門』（三浦綾子・光文社）
　　　聖書を読むにあたっての手引書。平易に書かれていてとっつきやすい。

求道者の分際でしゃしゃり出ました。
ちなみに「モーセの十戒」はキリスト教徒でも守っていますよ。
憲法みたいなものです。

＞＞624、625

アドバイス、ありがとうございます。
ぜひ行きたいという気持ちになっているのですが、最終的にまだ躊躇しています。
ちょうど入門講座も復活祭後、再開始されるので時期だとは思っているのですが...
微妙な躊躇させるものは何か...もう少し自問自答し、その時が来るのを待つことにします。
自分の個人的な思いと神様の思われるところは同じではないでしょうから...

気になるようであれば、youtubeでカトリック ミサで検索してみてはいかがでしょうか

それとミサは聖書やキリストについて詳しく知らなくても大丈夫です
歌うのがほとんどなのですが、ミサに何度か通えば少しずつ覚えられますし
周りの方に聞けばフレンドリーにおしえてくれますし
おかねもかかりませんから、講座うけていつかいらしてくださいね

主よあなたの呼ぶ声が〜♪
って歌詞の聖歌のタイトルを教えてください。

＞６３０

ありがとうございます。youtubeで検索したいと思います。
復活祭までには一度、ミサに通いたいと思うようになりました。
いろいろと考えて不安に思うこと自体が無用なことなのかもしれませんね。
すべては神様が導いてくださることですから、今、自分が教会に行きたいと思う気持ちを大切にしてミサに臨めたらと思っています。

>>631
タイトルは「主よあなたの呼ぶ声が」です。
「平和を祈ろう」の10番に出ています。
イグナチオの閉祭の歌でよく歌いますよね。

私はクリスチャンではないのですが海外の小説や映画を見ていると

大司教・・・実は極悪人。悪魔崇拝をしていたりすることも。
修道院長・・・大司教と対立する根っからの善人だが世渡りが下手。
写本に携わる修道士・・・変死する。
フランシスコ会の神父・・・面倒ごとに巻き込まれる。

と言う傾向が多い様に思います。
何故でしょうか？
何か理由がありますか？

何となく時代劇の

代官・・・悪者が多い
奉行・・・善玉が多い

と言う傾向に似ている気がします。

>>628
どうもありがとうございます。
ご親切に、書籍まで紹介していただいて、感謝します。

やはり、相性ですかね、自分の場合、お釈迦様の方に惹かれます。
それでも、イエスさん、マリアさんの絵を、部屋に飾っています。
はたしてこれで、イエス様たちも、喜んでくれるかどうか、これが今の自分のテーマです。
ボチボチ、探っていきます。

>>626

「ダヴィンチコード」より同じ作者の同じシリーズで「天使と悪魔」の方が面白いです。
ミステリーなら中世を舞台とした「修道士カドフェルシリーズ」も面白いし、
現代物のドラマ「名探偵ダウリング神父」も良い。

中世大ロマンなら今春BSでやってる「大聖堂」の原作も面白い。続編もあります。
この「大聖堂」のスペイン版と言う呼び込みで評判なのが「海のカテドラル」

現代物のハードボイルドならアイルランド紛争を背景にした「死にゆく者への祈り」
ミッキー・ロークの主演で映画にもなっています。
ミッキーロークのキリスト教映画と言えば「フランチェスコ」ですが
私はフランチェスコ物の映画ならロッセリーニの「神の道化師、フランチェスコ」が好き。
ロッセリーニと言えば「戦火の彼方」の修道院エピソードも良い。

そうそうアイルランドと言えば未読だけど中世アイルランドを舞台にした小説
「修道女フィデルマシリーズ」も面白そう。
いきなりだけどファンタジーなら映画「レデイーホーク」
漫画なら「修道士ファルコ」

実話をベースにした物なら「アベラールとエロイーズ」にまつわる各種小説その他も良いし、
最近話題となった現代物の「通訳ダニエル・シュタイン」も非常に含蓄がありました。

ほっこり系なら「黄金伝説」や「聖フランシスコの小さき花」もお勧めです。
癒されますよ。私も信者じゃないけど。

そうそう書き忘れていましたけど、今の教皇様が若き日に監修？として参加した映画「枢機卿」は超感動作です。
タイトルロールに即位前の名前が出ていてWikiの英語版で確認したら同一人物だったのでビックリしました。
あんまり日本のネットでは話題になっていないけどNHKがここ数年何度か放映していますね。

636さんは、並の知識じゃないですな。
いろいろ追いかけて行かれた、人生の跡がわかる。真面目ですなあ。
ここの人は、信仰が人を良くする、見本ですなあ。

映画は、「ベンハー」のイエスの逆光のシーンは、あれは良かった。
昔助けてもらったお礼に、水を上げるんでしたっけ。
西欧の人の尊敬が分かりました。

しかしどうしてもですね、三位一体は信じれないのです。
あの方は、お使いとなったとは思いますけど。
など思っていると、それは昔から議論だったようですね。
ふーむ。ムムム。

キリスト教の音楽が、素晴らしいと思うのですが、
音楽で、オススメはありますでしょうか。
などと、ついでに質問したりして。

http://www.youtube.com/watch?v=cmuPJvr89Jw
http://www.youtube.com/watch?v=faKFcfytlxU