どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか４

地球上でもっとも信徒数が多いキリスト教、その中核をなすカトリック。
この本物の宗教、宗教遍歴のゴールとも言われるカトリックに
どうすれば、日本人を誘うことができるのか。
　
カトリックに満足して宣教の意欲が薄い信徒のみなさん、考えてみませんか。
　
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267656692/
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280154043/
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283181438/

聖書 （注釈付き、はじめて聖書を読む方にお勧め）
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
http://shop-pauline.jp/?pid=2206098

日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/

カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html
カトリック祈祷書　祈りの友
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592

カトリック書店・聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://www.donboscosha.com/
http://shop-pauline.jp/

バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

必要な答は、既に前スレで、ほとんど出尽くしている。

信頼を失った日本のキリスト教会が、日本国民からの信頼を回復させる為の方法は、
健全な日本国民の常識に照らして正しい行動を、日本のキリスト教が、キリスト教会全体として、
上から下まで全信者一丸となって、断行することである。

それでは『日本のキリスト教会全体として、上から下まで全信者が一丸となって断行する』べき、
具体的な社会的問題とは何か。

ここでは具体例として、全ての日本国民が強い意志をもっており、かつ日本のキリスト教会が
全く無関心で冷淡であった事件を、ひとつだけ挙げておこう。

それは拉致問題である。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
拉致問題に対して、全てのキリスト教信者およびキリスト教会が、全力で協力するのでなければ、
日本のキリスト教会は日本国民との意識の乖離を埋めることは不可能であり、よって
「神の大愛」を説いていた筈の日本のキリスト教会が日本国民から信頼をもって受け入れられる事はない。

スレ立て乙！

みんなおぱよ。

今日もいっぱいハアハアして、たくさんのアーメン出そうね！

アーメン
(´･ω･｀）†

またこのスレでいっぱいいっぱいラブラブアーメン議論しようね。

アーメン
(´･ω･｀）
†

カトリックはみんな仲良しカトちゃんぺ†

>>5      　　　　　　　　　,r―-‐　 ¨ ￣　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 (　 ,.　-―-　、　　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　　　／　　　,　 　　ﾍ　　　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ﾉ　　 　　ﾞ;、　　　　ヽ.      　　◇議論だけでは、何も産まない。
　　　　　　　　　　 ,/　　　,　 / 　/　　.ﾉ ﾞ;、　　　　 ﾞ;、
　　　　　　　　　　/　　,　/__/　 /　 ∠.ﾑ､ﾞ,　　　　　　}　　　　　しかし、議論さえ纏められないのでは、
　　　　　　　　　 ,'　　/ /⌒ﾊ　/ ／//⌒iヾ、　╋　 〈
　　　　　　　　　 i /　{ .ﾊ/r=i､／　ﾉ' ,r=={、!ｰr-､＿ﾉ　　　　　　将来の可能性すら閉ざされている。
　　　　　　　　　 | !　 .! ﾚ/ｨ孑}`　　　 'ｨ:ｶ;ヾ!　!/ /}＿
　　　　　　　　　 {ﾍ.　 { {　辷;ﾘ　 ,　　　辷ﾘ |,:ｲ⌒ヽ. そ
　　　　　　　　　　｀ ﾞヽ.ﾊ!　　　 r-―‐､　　 '／¨ヽ__,〉′　　　◇このカトリック・スレのみなさんは
　　　　　　　　　　　　　 {.　 　　′　　ﾉ　_／　　人 　　　　　　　　
　　　　　　　 ／｀ｰr‐-'＾Yヽ､__　　　¨r'7ﾞ ヽ 　/　　＼ 　　　　　　　いい加減にリアル（実社会）に向けて
　　　　　　　 ヽ　　 `uﾍ)ﾍ＿,ｲ ,ｽ~{　/　　 __/　　　　 ＼
　　　　　　　 /　∠⌒ ﾉ /) ∠k'i╋!V二7　{　　　　　　　 ヽ. 　　　　　働きかけを始めてみたらどうですか？
　　　　　　　{　　　　　 / ,.ｲTT,}ﾉ.ﾉ { | | } .i　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 `ヽ.＿／＾Y └'‐/./　 ￣~ 　〉　　　　　　　　　 } ◆みなさんの前スレでの常識から逸脱したネット議論は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社会的に貢献するところは皆無でしたからね。

>>3 >>6のエクレシア教会
ラピスラズリ- ：2010/09/09(木) ID:IRgKvU6T の目的は、過疎っているエクレシア教会のスレに誘導することが目的です。

華麗にスルーしましょう。

>>7
べー

カトリック信徒は、他宗教、神道や仏教、プロテスタントの諸宗派に
まったくといってよいほど興味がない。
他宗教、他宗派に攻撃に出かけていくことはほとんどない。
これこそがカトリックに自信をもち満足していることのひとつの現れに
他ならない。
　
どうすれば信徒が増えるか？
　
やはり、麻生さんの笑顔から推し量られる明るい心や、どのようにいいのか
どうしてカトリックを捨てないのか、などを未信徒の人々に伝えることが
できたなら、信徒は増えると思う。
またカトリックを「パンの問題」を解決してくれるところ、といった初歩的な
勘違いをしている人々には、誤りを正してあげることだろうね。

大多数の日本人は、カトリック、プロテスタントの諸宗派にまったくといってよいほど興味がない。
大多数の日本人は、他宗教、他宗派に攻撃に出かけていくことはほとんどない。
これこそが、日本の世間一般の人が自信をもち、満足していることのひとつの現れに他ならない。
日本にカトリックは必要ないと結論できる。

どうして信徒が増えないか？

日本では、キリスト教徒より、非キリスト教徒の方が良い人が多いのです。

世間一般より信徒の質が低いので信徒が増えないんです。

日本人の多くはカトリックでもなければキリスト教徒でもありません。
しかし、それでいながら、世界的に日本人の良さは認められています。

【話題】世界各国のホテルで、宿泊客として最も評価が高いのは「日本人」…最下位は
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10312460571.html
【国際】 「日本人の好感度、また世界一。それが何故かは、親日派ではない自分でも解る」…中国人が分析
http://blog.livedoor.jp/mamenogu/archives/794786.html

つまり、この「良さ」というのは、キリスト教によるものではないのです。
そして、そういう良い人の集まりである世間一般と上手くやっていけない人がマイナーな宗教に走るのです。

>>10
>大多数の日本人は、他宗教、他宗派に攻撃に出かけていくことはほとんどない。

ここにウソがある。
カトリックはどうやら本物らしいということに気付いて、己の宗教観をぶつけて
くる者が多い。
それはこのスレッドや、あなた自身が図らずも証明している。

>>10
>日本では、キリスト教徒より、非キリスト教徒の方が良い人が多いのです。

これも間違い。
それは実際の生活でキリスト教徒から、不快な嫌がらせをされたという
人はほとんどいないことからもわかる。

また、私は自営業をたたまざるを得ない人を助けたことがある。
その人曰く「ぼくはこれで人生で二度助けられた。不思議なのは
どちらもカトリックの人なんだよね」。私以外の信徒も彼を助けていた。

このように、信徒はそれぞれの現場で、その人なりに自分の十字架を
背負って、人の役に立とう、人を喜ばせよう、として生きてる。
あなたのような穿った見方をする人のほうが稀だよ。

おまいら、議論の組み立てが根本から間違っているぞ。

そもそもあたいがこのスレに来たのは、キリスト教に感謝するためだ。
その理由は下の動画による。

ところが、現実の日本のキリスト教を見ると、感謝を伝えるべき相手がどこにもいない。
だから怒っていたんだぞ！

クリとか反クリとか、そんな低い次元では宗教を考えるなよ、ええかねｗ


　　◆【ズバリ！文化批評】富岡幸一郎 氏
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=rNiDCk_qdjM

まず麻生がカトリックあることからして日本でカトリックが増えない条件を満たしている。

>>11
＞カトリックはどうやら本物らしいということに気付いて、己の宗教観をぶつけて
＞くる者が多い。

「自分のところの教えこそ本物だ」と思い込みたがるのはどこの宗教信者も同じのようだな。
あのな、疑問があって機会に恵まれればぶつけるよそりゃあ。
その一例が2chのこのスレ。
ただそれだけのことなのに、「本物だと証明された」なんて思い込むとか。
めでてえな。
根拠のない優越感に浸って相手を見下す、
あなたのような盲信者は稀だよ。……と思いたいw

あとな、宗教関係なく人助けが好きな人もいるのね。
カトリックに限ったことでもないわけ。

>>12
＞それは実際の生活でキリスト教徒から、不快な嫌がらせをされたという
＞人はほとんどいないことからもわかる。
単に数が少ないだけかもよ。

>>14
それこそ間違い。
原因は麻生氏のような人物ではなく、むしろ正平協などの組織に非カトリック系の人脈が入り込み、
その息のかかった聖職者を立てて、日本の司教協議会を乗っ取ろうとしている輩がいる。

だから日本から新たな枢機卿が輩出されない。
分かる人には分かる。

奴隷貿易を目的にやってきた、イエズス会からしてクソ。

>>11
いいえ。嘘ではありません。私はカトリックの信徒ですから。
大多数の日本人はキリスト教なんて興味ありません。どうでもいい存在です。
布教してくる信者がウザイってだけで、宗派の違いすら知らないのです。

>>12
キリスト教で不愉快な思いをした人は沢山います。布教しているのはカトリックではないでしょうけどね。
特に韓国系のキリスト教徒はいろいろと酷いです。

>>14
それは違うと思います。
麻生さんみたいな信徒が多いなら増えているでしょうね。でも現実は全く逆です。

麻生さんのときも、麻生さんのことに触れることはほとんどなく、多くの信徒は民主党を応援していました。
麻生さんみたいな素晴らしい精神の持ち主だからこそ、靖国参拝をするってこともわかってない人が多いのでしょう。

>>20
>多くの信徒は民主党を応援していました。

そうなのか？私は自民党。在特会のメール会員。靖国参拝賛成だ。


ところで48音さんがカトリック信徒が増えない理由は信徒の質が低いから
というのが主眼のようだ。しかも世間以下と。
私は何十年もカトリック信徒と接してきて、それとは全く逆の感想をもってる。
あなたはどういう点で信徒が世間以下と判断したのかを教えて欲しい。
この２ちゃんねるの発言というのではなく、実生活面で、何かありますか？

>>19
プロテスタントの布教で不愉快を感じた人をいるかもね。
しかしカトリックの宣教で不快を感じたという話は聞いたことがない。

もっとも、仮に相手を布教や宣教で不快を感じさせたことがあるにせよ、
その他の、明らかに相手にイヤな思いをさせてやれ、陥れてやれ、といった悪さ
や、実生活での相手に対する図々しさ、横柄さ、気配りの無さに関しては、
明らかに、世間一般より、カトリック信徒の方が優れており、できてる人が
多いと思うがね。

そう言われたらそうだな
カトリックの信者は良い人そうな人も多いな
というか信徒自体まるっきり会わないから
どんな人なのかも知らないが

それなら何でカトリックが嫌いなんだろうかと聞かれたら
貴重な文書の数々を異端として処分したからだな
それが一番だな、炭素年代測定したら本当のイエスの言葉でないかと
疑われるような可能性があるものまで教父が異端として退けたからな

今まで、私のことを本当に思いやってくれて元気づけてくれたり、
勇気づけてくれたのは、やっぱりカトリック信徒やプロテスタントの友人だからね。
無宗教に近い十年来の親友も何人もいる。私は彼らを大切にしてるし、彼らも
私を大切にしてくれているとわかる。しかし残念ながら思いやりも正義感も気配りも
カトリック信徒やプロテスタントの友人の方が上なんだ。
明らかに一線を画す。
これが私の何十年にもわたる観察と経験の正直な感想であり、もう心の中では
確信という塊になってるな。

不愉快も何もプロテスタント布教もカトリック布教も家に来たためしがない
ごくたまにポストにビラが入っている位

自己満足で終わってる偽善者の皆さん、手始めにまず隣の家をノックしな
面と向かって話そうぜ

別人だが

>>24
それはあなたがカトリックだから
>>22
それもあなたがカトリックだから
>>21
信徒会の行事と役員の決め方そして運営が暴走しているうえに
左翼がデカイ顔して神社を目の敵にしている
まったく気に食わない

>>25
迷惑だから来ないでくれ

>>26
同意。

>>22
＞プロテスタントの布教で不愉快を感じた人をいるかもね。
＞しかしカトリックの宣教で不快を感じたという話は聞いたことがない。
一般人はカトリックとプロテスタントの違いなんてわかってねーよ？
どっちも同じキリスト教でしょ？って認識だ。
かくいう自分もちょっと前までそうだった。
今思えば、しつこく勧誘してきてたのは多分プロテスタント。

＞明らかに、世間一般より、カトリック信徒の方が優れており、できてる人が
＞多いと思うがね。
そうやって
「カトリックすばらしい」「一般人できてない」
とかいう優越感に浸っちゃってるところ、
うざいしキモい。

>>22

494 名前:神も仏も名無しさん :2010/09/08(水) 19:55:43 ID:uxeVZVmk
>>489 それから、忠告だが、「神の実在がわからない無神論者は偏見にとらわれている。自分たちは、そのような愚か者ではなく、真実を知る者である」
みたいな独善的規定は止めなさいよ。これは宗教者、有神論者にしばしば見られる属性だが、最も気をつけるべき点だと思うがね。

勧誘を執拗にするのはプロテスタントといっても新興宗教の教会。
伝統宗教はカトリックと同じで勧誘はまずしない。
プロテスタントというのは簡単にいえば「正教にもカトリックにも属していない宗派の総称」でしかない。
幕末にきて病院や女学校を設立した伝統宗教と、禁教令解除ののち何年も経過してやってきて
社会にあまり貢献していない新興宗教では教理が全く違う。
プロテスタントといっても両者は完全に別の宗教だよ。

>>17
イエズス会は修道会だから貿易は一切しないよ。イエズス会は、1540年に数名で設立され、その一人がザビエルだ。
1549年、フランシスコ・ザビエルが、九州から京の都まで苦労して旅した理由は、京都に大学があると聞いたからだよ。
ところが行ってみれが、それは大学ではなくお寺でショックを受けた。イエズス会の活動目的の1つは、高等教育だからね。
だから滞在中ザビエルは、日本人の資質を高く評価し、日本の首都に大学を設立したいという希望をローマへ書き送った。
しかし日本の禁教により適わず、1900年代にローマ教皇ピウス10世が日本での高等教育機関設立をイエズス会に託したことで
1913年に、上智大学が設立された。

また、イエズス会は、インディアンの権利を主張して奴隷制に抗議し、ヨーロッパの奴隷商人の襲撃から守るため
アメリカ大陸で保護活動を行っていたから、スペイン、ポルトガルの奴隷商人や利権を得る政府高官からにらまれて
のちにポルトガルやスペインからイエズス会への迫害が始まっっている。

そもそもユダヤ教の上位互換エリート学校がメシアキリスト教だったから
安息日にだけシナゴークに礼拝行きたいだけなら
開かれたユダヤ教でいいわけだ、キリスト教は一生をイエスに捧げる決心をしたユダヤ教エリート出家者のみ

>>32
なるほど、こういう主張をされていたのですね。
それであっては、私が別スレでさせて頂いた返答は少し的が外れていたかもしれません。

キリスト教やユダヤ教の聖職者は、その文化圏の人びとの文化を集約させエッセンスを凝縮させた
存在になっていると思いますので、ご指摘の在家−エリート出家者の関係が出てきますね。

日本でも昔は出家者は大変なエリートでした。
現在の日本は、昔の日本の感覚が分かりにくくなっている面があるので、そういった所は
注意しないといけないと思っています。
勿論今の日本がおかしくて、昔の日本と世界の常識は一致していたという意味ですね。


なお、論説の主要部分であるユダヤ教とキリスト教との関係については、また別のところで。

【関連記事】米教会が9.11にコーラン焼却を計画、米軍司令官らが懸念

　　　米国、コーラン焼却に打つ手無し 「言論の自由」が壁
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1284019717/
米フロリダ（Florida）州ゲーンズビル（Gainesville）にあるキリスト教福音派の教会が、
米同時多発テロから9年目を迎える11日にイスラム教の聖典コーランを焼却するイベントの計画を宣言した問題に揺れる米社会。
しかし、米社会にはイベントを事前に中止させる手段がないのが現状だ。
米憲法が言論の自由を保障しているからだ。 　http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/thought/
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2754186/6159217?

>>20
確かに素晴らしい精神を持ってるな。
だから、森喜朗とスポーツ関連予算が削られたときに大声で喚いていたんだよ。

>>35
麻生さんご本人？
　
２ちゃんねる？たまに書き込んでますよ
http://www.youtube.com/watch?v=RNelPVHFzaw

ナグ・ハマディ文書って本当に興味深い内容のものも多いよな
これらをゴミとして全部処分するとか、カトリックの初期教父はアホすぎるだろ
カトリックにとっても重要な発見はあったかもしれないし、過去を知る重要な聖典をなにしてくれとんじゃ

書き込まれている真摯な意見は無視して、自分達の理屈ばかり押しつけている宗教は不快です。
その点で、キリスト教はカトリックもプロテスタントも同罪です。

限りある生命、死に対する不安が、
安心に繋がるおとぎ話を生み出したんだよ。
神は、人間の頭が創作した概念です。

これからもっと減るね。理由として公立中高一貫校が爆発的に増えて、かなりミッション系学校の客が食われてるから。教会運営にもかなりダメージがくる。

>>40
それ、今週のカトリック新聞の一面に載ってたね。

>>1
「キリスト教質問箱」がよくない。
キリスト教に興味をもった未信徒はまずあそこをのぞきに行くだろう。
そして、異言や滅びや選民思想を強調するゲテモノのキリスト教を
目の当たりにする。

>>42
「キリスト教質問箱」がおかしい事に気が付き、みかねて、その事を指摘する投稿を
続けていたのは、その殆どがキリスト教以外の人です。
キリスト教の皆さんは、そういった皆さんからすると異教の人の投稿を無視し続け、
あるいは見て見ぬ振りをして、はたまた嘲笑い続けて来ました。

今頃になって>>42のような投稿をしてみても、私たちからすると「今更何を言っているのか」
という、腹立たしい気持ちしか起きません。

もし本当に>>42が真摯な気持ちからの投稿であれば、ここの前スレでも、自称キリスト教徒達は
あのような醜悪な態度は採っていなかったでしょう。

既に私たちはネットを通じて、醜悪な日本の教会の実態を知ってしまいました。

>>37

トマス福音書は読んでみたいね。

あと、マグダラのマリアの福音書は実在するのかね。

>>24
>しかし残念ながら思いやりも正義感も気配りも
>カトリック信徒やプロテスタントの友人の方が上なんだ。
>明らかに一線を画す。

持つべきものはカトリック信徒の友人、と言われるもんな。

>>44
>トマス福音書
　
一番後に書かれたヨハネによる福音書より更に後に書かれたらしいね。
イエス様の語録をただ淡々と羅列して、読者のそれぞれの認識（グノーシス）
を重視するという主義みたいよ。

http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html

新約聖書ってのは、カトリックに都合のいいもんだけ寄せ集めてたもんなのかな？

>>46
ありがとうございます。

１０２　イエスは言われた。”彼らパリサイ人は災いである。なぜなら、彼らは、牛の
　　　　まぐさ桶の中で寝ている犬のようなものだから。犬は食わないし、牛にも食わ
　　　　せないからである”

犬は牛のまぐさ（イエス様の教え）を食べずに、牛がまぐさを食べるのを邪魔する。
イエス様らしい例えで好きだなあ。

>>48
なんでこれは異端となったんですかね？

>>48

適当でドイヒーな解釈だなww

>>1
イスラームに信者数が抜かれるのは時間の問題だけど、その辺はどう考えてるの？
カトリックとスンナ派だと既に抜かれているし。

>>44
>>マグダラのマリアの福音書
ある
非常に興味深いね
これはいい

キチガイの代名詞か→　エクレシア教会：ラピスラズリ-：くしこ：サロメおたぁ

>>51
我々がコーランを読んだことがないように、彼等も聖書を読んだことがないそうだよ。
アラビア語の新約聖書を手にすると、「イエスは、預言者じゃないんだ、神の子だ」と認識する人が出てくるだろからね。
個人的にはそこに期待している。

イエスさんも、神さまも、仏様も、阿弥陀様も
みんな信じちゃいけないということはないだろう。
ただ、宗教音痴でショーコまで信じてしまうところが×。
みんな警戒しているのさ。

＞みんな信じちゃいけないということはないだろう。
そうだよ。日本は海外と違って、皆それぞれが信じるものがあるからね。
その中で、カトリックを信じた人は、カトリック教会が示す神に忠実でありさえすればいい訳だよ。

教義の信憑性はともかく、信者さんの信じる自由まで否定するのは違うとは思うよ。
行き過ぎた誹謗中傷も余りあるしね。
ただ、自分にはカトリックは信じられないけどね。

キリスト教って信じてる人達は決して悪くない、むしろいい人が多いのは確かね。
今まで出会った人はそうだった。
いい人達なんだわ、ただ何というか一応に陰気でカビ臭いんだよな、聖書なんてカビが生えた本ばっかり読んでるせいかカビ臭くてパーッと爽やかな感じがないんだよな。
心の中ではイエスを未だに十字架に懸けてるんだよ。
いうなれば残忍だよな。まあ悪くないからいいけどそれ信じようが信じまいが何も変わらないのは確か。
キリスト教に神はいないから。

天皇が居る限り無理す

>>51
これを観ると、イスラム教の信徒のカウントの仕方、イスラム教の偏狭さが
わかるよ。
　
キリスト教徒になりたいイスラム教徒
http://www.youtube.com/watch?v=SfQoJbfBI5o

>>58
>キリスト教って信じてる人達は決して悪くない、むしろいい人が多いのは確かね。
>今まで出会った人はそうだった。

これが正直な意見だろうね。
信徒も外部もほとんどの人が同じように思ってる。

>心の中ではイエスを未だに十字架に懸けてるんだよ。
>いうなれば残忍だよな。

この辺から>>58さんの投稿がわからなくなる。信徒自身が悪いことを
したときに、イエス様を十字架に架けてしまった、と心を痛めることを想定している
のだろうか。しかしこれを残忍とは言わないだろうし。

>信じようが信じまいが何も変わらないのは確か。

信じるといろいろと変わるのは確か。
例えば、神に感謝するようになると、その人なりに現実に対する不平不満は減る。

>キリスト教に神はいないから。

断定することはできんわな。

私の明治生まれの祖父は亡くなる数ヶ月前にカトリックの洗礼を受けたな。
イエス様の教える父である神がどうやら正しいとうすうす考えていたのだろう。
寝たきりの祖父が「神父様に来てもらえないだろうか」と言い出したときには
なんとも言えない感動があった。祖父は十字架の刻まれたお墓に入ってる。

さっき母親に電話をして少し詳しく聞いてみた。
洗礼を受けたのは亡くなる数ヶ月前ではなくて二年前のことで、
遺品の中から書き込みのある聖書が何冊も出てきたそうだ。
私が知る生前の祖父は、寝たきりになって私の実家に預かるようになるまで
いっさいキリスト教の話をすることはなかった。

私の祖父のように、人知れずイエス様が好きになり、どうやら正しいということを
自分の人生や生活を通して確信していく人は多いと思われる。
ただ思い切りがつかず、洗礼を受けていないだけという人が多いはずだ。
私は、そういう方々のできるだけ早い洗礼をおすすめする。
今までの生活を変える必要はなく、初詣も盆の墓参りも仏教式の冠婚葬祭も止める必要は
ないのだから。親族に合わせておけばいいし。

吉田茂は臨終洗礼でしたよね。

カトリックが多分キリスト教派では一番真とも。

>>63
>私は、そういう方々のできるだけ早い洗礼をおすすめする。

洗礼を受けると生まれ変わったような気になるしな。
イエス様の弟子になるというのは気持ちがいいものだ。

洗礼って神父でなくてもさずけることができるんだよね。
後から神父に承認してもらえば、誰でも水かけていいらしいね。

ただ、数年〜１０年くらいギクシャクするだろうな。
イエス様の教えは厳しいからね。
自分の弱さや卑怯さと向き合わされることになって
「こんな私でいいのでしょうか」と打ちのめされる。そうこうしているうちに
そうこうすることがひょっとして人間として生きることなのではないのか、
と気付いたり、深い喜びが心の底に少しずつたまるようになる。
信仰・希望・愛というだけあって、自殺に対する抵抗力というか、精神力、
しなる心というのか、生きる力と勇気を与えてくれる。
外部の人が考えているような、信徒の心に人に対する優越感が入り込む心の隙間は
ほとんど無いか無いことがわかるよね。

>>68

性急に答を求めるような昨今の日本人の感覚だと、躓きそうですね。
数年〜１０年くらいなら、ホントはたいした時間でもないのでしょうにね。

>>34
また人がたくさん死ぬきかっけになんのかね。

洗礼を受けるまでの講座が長くて途中放棄になる。
洗礼してからゆっくり講座を受けさせればカトリック信者も増えるでしょ。

ゆっくり考えさせちゃうと、すぐ熱が冷めて興味失ったりもしそうだけどw

一時の熱にうかれて洗礼受けてもね。途中でさめたならむしろそっちのほうがいいかもよ。
信者寿命の短い教会なんてＨＣＣのような新興宗教の業界だけの話にしたいわね。

>>63
＞私の祖父のように、人知れずイエス様が好きになり、どうやら正しいということを
＞自分の人生や生活を通して確信していく人は多いと思われる。

正しいかどうかは相手に判断してもらうことだろう。
宗教なんて生き方の問題なんだから正解は一つではない。
それを紹介するほうが「正しい」という言葉を使ってしまっては
外部の人間の目には胡散臭い、気持ち悪いものとしか映らんよ。

カトリック信徒は
「どうかカトリックを信じてくださいまし」という平身低頭な商人みたい
なところは全くない。
むしろ「気に入らないならあっち行ってろ」だぞ。

勘違いするな。

八百万の神々や佛をなかった事にしなきゃいけない訳で。
そりゃ増えないよ。

共存できるように教義を変えない限り増えないと思う。

そうやすやすと教義をかえられるのなら宗教紛争なんか起こらないって

マリア様は無条件で好きさ。
観音様の化身、磨璃阿天様なんだぞ。
分かったか！

転載ですが、気に入ったので☆


---------------------------
罪はなかった。みんな正しかった
皆がお互い、他の皆に仕えますように。
皆がお互い、他の皆の願いがかないますように。と
祈り合いますように。

憎まず、幸せを祈りあいますように。

わたしは、
許さないことさえも、許します。

自分は悟っていると思う人は悟っていません。

あなたがたが、他の人の上に立とうとして
教える側に立ってしまうことも、私は許します。

みんなの願い事が叶いますように。

みんなの願いが、いつも叶いますように。
みんなの願いが、いつも叶いますように。と、
皆が祈り合いますように。

愛は神です。神は愛です。

>>77
そう。だから増えることはない。＜結論

先日、はなまるカフェに大竹しのぶが出ていた。その中の家族写真で、親の名前がえすてるの話になり、聖書から取ったんですけど…、っていう弱々しい言い方と、その後の何ともいえない静まりを見て、ホントに増えてないんだなぁと確信した。

>>79
私は、獣と地上の王とその軍勢が集まり、馬に乗るお方とその軍勢に向かって戦いを開くのを見た。
獣は捕らえられ、またそれとともに偽預言者も捕らえられた ＿ 彼は獣に仕えて不思議を行い、
それによって獣のしるしを受けた者とその像を拝む者を迷わしたのである ＿。
その二つとも、生きながら硫黄の燃える火の池に投げ込まれた。
ほかの者は馬に乗られるお方の口から出る剣によって殺され、すべての鳥はその肉を飽きるまで食べた。

ヨハネの黙示録１９章19-21

>>75
誰も勘違いしとらんがな。

信者が自分のところの教えを「正しい」と言い切って紹介してしまっては
＞「どうかカトリックを信じてくださいまし」という平身低頭な商人みたい
……なのと大して変わらん。
何がどんな理由で正しいのか、をしっかりはっきり証明できれば別かもしれんが、
宗教である以上そんなの不可能だろ？

そこらへんのカルトの言い分を見てみぃ。
どこのカルトもだいたい同じことを言ってるぞw
あとは雑誌裏のオカルトグッズの体験談とか。
俺の認識ではこういうのを「眉唾物」って言うんだが、
カトリック信徒は違うんだろうか。

>>83
同意
証明できないと考えられる
人間を含めた生物の生きるという「本能」が
何故そうなのかを証明できるだろうか
「死にたくないから」では証明にならない
では「何故死にたくないか」を証明せねばならぬ
「生きたいから」と答えるならば循環論法の虚偽になる

◎ラティスボーンと不思議のメダイ
　アルフォンス・ラティスボーンは有名なユダヤ人で、１９世紀の中頃イタリアのローマに住ん
でいました。彼は無神論者でしたが、彼にはカトリック信者の友たちがいました。　　　　　　

　ある日、友だちはラティスボーンにマリア様の不思議のメダイと短い祈りが載っているカード
を渡してｒこのメダイを首にかけて、この祈りを毎日唱えてください」と願いました。ラティス
ボーンは「私は無神論者です。宗教に対して興味がありません」と言って断りました。しかし、
友だちは「神様がいらっしゃらなければメダイと祈りは効果がないでしょうが、あなたに害を及
ぼすことはありません。どうぞ一ケ月だけメダイを身につけて、この祈りを唱えてください」と
勧めました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　ラティスボーンは友だちの熱意にほだされて、ついにメダイを身につけて、祈りを唱えること
を約束しました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　約束の一ケ月目の最後の日、ラティスボーンはある教会の前を通りかかった時、突然、教会に
入ってみたい気持になりました。彼が教会に入ったその時、マリア様が美しい姿でラティスボー
ンにお現れになったのです。驚いたラティスボーンは大変感激し、その場で洗礼を受けることを
決心しました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　その後、洗礼を受けたラティスボーンはカトリック司祭になり、イスラエルヘ行って亡くなる
まで、大勢のユダヤの人々に熱心にキリスト様のみ教えを伝えたのです。　

心のともしび
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

>>85
その話は結構知られている
不思議のメダイには何かある

■的外れが罪
http://blog.goo.ne.jp/ibi_kyokai/e/3875e78c004cf1deefd61a2724231ef7

http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/thought/

>>83
あなたが「正しい」と思うことも、正しいと証明できないだろ？

>>76
宣教のために教義を変えるなんて本末転倒。

イエス様の教えを正しいと思うのはその人の主観。
ただ、正しいと思うキリスト教徒は地球上で２０億人いる。カトリックは１０億人。

私は、人間であるならばイエス様の教えを正しいと思う、と考えるがね。
だから太宰治も芥川龍之介もイエス様の教えに躓いた。
間違ってないから考えさせられるんだよ。

親鸞とイエスが似てるとか言っちゃう感覚だからな

>>83
聖書の御言葉
「正しい人は一人も居ない。神のみが正しい。」の真意とは、
正邪の判断は、神が唯一絶対の基準という意味であり、
正しい人間が全く存在しないという意味ではありません。

御言葉を誤解している人たちが多いけど、
正しい人々は大勢いますよ。

ただし、正邪と善悪の判断には、
主観的な個人差という多様性があるので、
神が与えてくれた戒律や教義などを根拠としたほうが
信頼性がある、という意味です。

新約聖書　ヨハネ黙示録
「主よ、あなたの裁きは正しい。」

【キリスト教】福音派のここが問題【聖書信仰】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284340732/

>>89
「>>あなたが「正しい」と思うことも、正しいと証明できないだろ？」
一般的に確立されている論理学を踏襲している限りにおいては正しいと言い得る
なぜなら
君の問いかけは以下と同義であるから
「>>あなた(の応用している論理学)が「正しい」と思うことも、正しいと証明できないだろ？」

もし君が論理学そのものを否定するならば
君の言うとおりだろうが

>>95
私はイエス様のおっしゃっていることを正しいと思う。
これを正しいと証明することはできない。とあなたは言う。そのとおりだと思う。

ところで
あなたは正しいと思わないのか？
もし正しいと思わないのであれば、それが正しくないことを証明できるのか？
同じようにできないだろ。

>>96
そもそも君はイエスの言っている言葉など知らないだろ。

>>91 >>89
聖書の御言葉
「正しい人は一人も居ない。神のみが正しい。」の真意とは、
正邪の判断は、神が唯一絶対の基準という意味であり、
正しい人間が全く存在しないという意味ではありません。

御言葉を誤解している人たちが多いけど、
正しい人々は大勢いますよ。

ただし、正邪と善悪の判断には、
主観的な個人差という多様性があるので、
神が与えてくれた戒律や教義などを根拠としたほうが
信頼性がある、という意味です。

新約聖書　ヨハネ黙示録
「主よ、あなたの裁きは正しい。」

旧約聖書　ヨブ記
「あなたが正しいと思い込んでるだけで、
神の目には正しくなかったのかもしれぬ。」

>>97
カトリック信徒だから知っている。ということで。
どういう意図でそう言ったのか推し量りかねるな。

>>99
君が知っているのは、後世の人がイエスの口から出たかのように書いた言葉を、さらに翻訳したものだろってこと。

>>96
>>あなたは正しいと思わないのか？
>>もし正しいと思わないのであれば、それが正しくないことを証明できるのか？

存在を証明できないものは「存在しない」
では逆に「存在しない」ことを証明せよ
・・・これについては「悪魔の証明」でググるとよいであろう
あとは君の判断にゆだねようと思う

さて
正しいかor正しくないか
これを
一般的かor一般的でない
から入るならば
唯一神は日本人の大多数が受け入れていない
ゆえに
少なくとも日本においてこれらはは一般的ではない
「一般的でない」とは言葉の意味として常識として定着していないことなので
たとえイエスの言葉を引用しても無意味であり
唯一神を主張しても「常識的でない」とされる

728 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 15:31:31 ID:ZOIxzEea
神の完全性と真理の普遍性１／４ >>98

我々が認識できる現世と来世という世界は、以下のように記述できる。
創造主と被造物が在り、
天国の福楽と、地獄の罰と、煉獄での清め、が有り、
試練の場としての物質界が在る。

我々の世界を、異なる価値観を持つ別の存在者が
外側から観測したと仮定して、善悪の基準や真理の尺度は、
観測者の目にも同じように映るような共感を及ぼすのだろうか？

「私の目から視た永遠の地獄は悪です。」
「同様に試練の場である物質界も悪です。」
「それにより、創造主の主観的な嗜好による相対的な真理の押し付けです。」
「創造主であるあなたは、暴君のような邪神・悪神です。」
と断罪される可能性を有しています。

このような評価では、我々の創造主である神の完全性が欠如してしまいます。
どのような観測者の視線にも堪えうる真理に基づく必要性が生じます。
よって、絶対的な尺度という基準を持つ、ルールブックのような、
普遍性のある不変の真理という価値観がある、という結論を導き出します。

しかし、この結論は、次のような問題点が噴出します。
因果律の発生である。

※ここで示す因果律の定義とは、
神の意思決定をも左右しかねない絶対的な真理に基づく、
ルールブックに従うような規則的な判断を意味する。

※因果律は、神の意思決定へ影響を及ぼすのか、という懸念である。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/728n

>>89
さあね。証明できることもあるしできないこともあるだろう。
それがどうかしたのか？

>>96
まさに悪魔の証明。

そもそもイエス様の言うことが正しいという証明がなされていないばかりか
信憑性を高める根拠すらないわけだよ。
かわりに、死んで蘇ったとかなんとかいう、トンデモ設定ならてんこ盛りだよ。
こんな状態じゃ、信者以外の人は「正しくない」と思って当然だろうよ。

より正確にいえば、「信憑性が低い」ってことだ。

>>91
数を根拠にしてしまうと……
日本で最大のカルト、創価学会の公称では
800万世帯の信者がいるそうだ。
その公称の通りならば、創価学会の教えが正しいと思う信者は800万世帯いることになるけど、
その数の分だけ「正しい」と言える率が上がってしまうの？

＞私は、人間であるならばイエス様の教えを正しいと思う、と考えるがね。
つまりイエス様の教えを正しいと思わない人間は人間ではない、ということか。
とんだ選民思想もあったもんだw

＞だから太宰治も芥川龍之介もイエス様の教えに躓いた。
創価学会にだって、芸能人やスポーツ選手やってる信者が沢山いるわけだが。
有名人の名前を権威付けに使うのはカルト創価学会の得意技だよw
どうしてそう、貴方はイエス様を陥れるようなことばかり言うのw

＞間違ってないから考えさせられるんだよ。
このぶんだと、間違ってはいないにしても正しくはなさそうだw

>>105
手段を選ばず、嘘偽りなども教義で正当化しているカルト宗教の
創価学会が発表している数字など信用できませんな。
新興宗教が誇張するなど、よくある話じゃないですか。

>>106
同感だ。あんな数字など多分誰も信じてない。
他にも世界192ヶ国に広まってる、とか胡散臭い数字が大好きな宗教だよw
具体的にどこの国にどんな風に広まってんの？とか、
逆に広まってない国はどこ？とか聞いてみても
具体的なことは何も答えられないようだ。

学会員数は聖教新聞の発行部数で称してる。周知のようにあの新聞は信者じゃない人でも付き合いでとらされること多し。
それこそ一ヶ月だけとか。しかも信者は一人で十部くらいとっていたりする。
だから新聞発行部数は信者数をそのままあらわすもんじゃないよ。
学会をやめた人の話では二世三世で不活発な人も多いので、実質的に信者とよべるほどの人は
とうの昔に200万を切っているのではないかということだった。

>>2
宣教を意識するならば、
それは>>1へ貼りましょう。

増えるも何も増やそうとしているの？
何か内輪で全て終わっているような。

まあ、そのインチキ数を割り引いたとしても、まだ創価の信者数はカトリックより多いわけなんだが。

カトリックが正しい宗教だというなら、信者はいいかげん本気を出して布教して欲しいものだねえ。

ちなみに現在のカトリックの日本人信者数ね。

カトリック教会現勢
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm

左から信者数、受洗者、死亡者。
2004年…450,125人　7,425人　3,633人
2005年…452,800人　7,228人　3,802人
2006年…452,571人　7,193人　3,653人
2007年…447,720人　7,275人　3,809人
2008年…452,138人　7,017人　3,780人
2009年…449,704人　6,914人　3,845人

左から合計司祭数、日本人司祭数、外国人司祭数。
2004年…1,544人　908人　636人
2005年…1,516人　912人　604人
2006年…1,523人　898人　625人
2007年…1,489人　878人　611人
2008年…1,493人　865人　628人
2009年…1,481人　887人　594人


この推移を見てると、増やす気なんてほとんどないのでは？　と思えてしまうね。
>>110の言うとおり、内輪で全て終わってるんだろうね。
まあ部外者がとやかく言うようなことではないけどさ。

>>112
カトリックのミッション系卒の方だね。
私はカトリック関係のスレッドしか見ないから、あなたのことを
マメな方だなあと感心してる。
ところで、あなたがカトリックを放っておけない理由は何ですか？

私の知り合いのプロテスタントの方は、
ミッション系大学に通っていた未信徒の頃、必修単位である聖書の
講義が退屈で退屈でたまらなかったらしい。ところがある時、「ひょっとして
これは自分に語りかけていることではないのか」という視点で
講義を聴き始めた。そうすると、涙がボロボロ出てきて人目もはばからず
おいおい泣いてしまったのだそうだ。それ以来プロテスタント。

本物ならば、つまり神が教会に本当にいるならば自然とそれを求めて人は集まり増える。最大の奇跡とは何？
心が自分でもまさか！びっくり！と変わることね。それほど自分の心とはコントロールしがたい。怒り恨み妬みが小さく大きく残る。ついさっきまで溜め息しかなかったのに僅かな時間で希望に燃えている自分がいる。
そんな体験
それが味わえるならば集まる。

日本人のキリスト教徒を増やすくらい、絶対の神にはいとも容易いはずなんだが
簡単だろ？イエス様が天から降りてきて、皆の前に姿を見せたら、
クリスチャンなんか何にもしなくても増える

何で神さまは、コレやらないの？出不精なのかな？かな？

神は「人間が神の奴隷となって信じるよりも
人間が信じるも信じないのも自由というなかで信じた方が幸せが大きい」
と考えられているのではなかろうか。

>>116
聖書は不信心者を拒絶するためのものでもあるからです

>>118
その結果が日本での信者数45万人、残りは拒絶されてるって訳だね。
狭き門ですなぁ。まるでカルトだ。

少なくとも日本においては、神様は無能だとは言えるな。

確かに日本では天皇は万能です

>>120
万能って訳はあるまい。しょせんはヒトだ。
切支丹伴天連の皆さんが崇める神サマよりは有能だろう、という程度でしょ。

>>119
>>121
どうしてカトリック信徒が不快になることを言うかなあ。
信徒が信じる神を卑しめるというのは人格がかなり悪いよ。
あなたの宗旨は恥ずかしくて言えまい。

あなたは信仰の意味を誤解してるね
聖書は比喩で書かれてるんで、
世界の終末に天使がラッパを吹いて最後の審判が起きるなんてことは信じてません

最もマシなのを選んでいるのです
不遜な言い方だけど神があることにしたほうが得だからです
牛や鳥を拝んだり血統で人間に等級をつけられる社会でいいんですか？
今の日本が自由なのはキリスト教徒が世界を牛耳ってるからですよ

キリスト教における回心（ウィキペディアより抜粋）
　
未信者が神を信じるようになる時に使う。
「改宗」「入信」が外面的な宗教団体への加入手続きのニュアンスがあるのに対して、
回心は内面的な、真に信仰上の出来事というニュアンスが強い。

>>123
その通りなんだよ。

イエス様の説教がピンとこないもんかねえ。
私はその鈍い心が信じられん。
「そういえばイエス様はこう教えられてたな」という場面が
自分の生活の中でたくさん出てくるはず。

「豚に真珠」「神のものは神に。カエサルのものはカエサルに」
これだけでも自分の生活の中で何千回と考えされられてきたな。

「自分がして欲しいと思うことを人にしてあげなさい」
これは何万回も意識してきた。自分という人間の神から与えられた能力（タラントン）に
応じてしか人にしてあげることはできない。という金言だよね。

>>122
普通にこのスレを読んだ上で、思ったことを言ったまでだが？
特に>>117と>>118を読むと普通にそう思うぞ。

それに「信徒が信じる神を卑しめるというのは人格がかなり悪い」というが、
これはキリスト教徒の皆さんがやってきた手口そのものだろう。他の信仰を
焼き滅ぼすようなことをどれだけやってきたことか。
結果として利点もあったのは事実だけどな。

>>123
最後の一行以外は同意するし話もわかる。キリスト教は文化と技術を利用して
世界に広まったし、その恩恵もあるのも事実だ。ダークサイドもあるけどな。

ただ、結論は結果と過程を取り違えているとしか思わんね。
単純に宗教による制約が少ない社会の方が科学技術が発展しやすい、という
だけの話（科学技術の中には社会学も含む）。それが結果的にキリスト教の
文化圏でキリスト教が衰退した時期に既得権益を積み重ねることに成功した
だけの話。どの宗派であれ宗教は障害ではあっても理由ではないでしょ。

>>124
……という風にしか思ってないので、イエス様の説教なんてピンと来ません。
普通の未信者の人はもっとシンプルに、訳がわかんないとかつまんないとしか
思ってないと思うけど。
それにイエス様の説教言うけど、直接説教聴いた訳じゃないでしょ？　内容も
後世のライターの手が入っている可能性が高い訳だし。

根拠なき想像の産物
それがキリスト教の神
イエス(ヨシュア)は宗教改革者(人間)

信じたいなら勝手にすればよかろう
唯一の神と主張して日本の神道佛教を排除する
そこに罪がある

キリスト教だけでなく宗教自体まで否定してるようなんで、
反論がもう面倒なんで省きますが二言だけ言わせてもらえば、
天照大御神の存在を前提として近代日本があります
んで神道が共存共栄の歴史だというのは単によく知らないだけです

>>122
＞信徒が信じる神を卑しめるというのは人格がかなり悪いよ。

信徒が信じているのは神ではなくて「天主」。

「神」という言葉は神道の神を表すもの。
カトリックにしろ、プロテスタントにしろ、キリスト教の天主を「神」と呼ぶのは、そもそも間違いだし、
日本の文化に対する配慮が無い。即刻止めるべき。

あと、もう一つ。
>>122で「あなたの宗旨は恥ずかしくて言えまい」なんて言ってるが、
これも全くピンとこなかった。「宗旨」って単語は他の使い方もある
みたいだが、普通は宗教法人名だよな？　それともキリスト教では特
殊な使い方でもあるのか？

文脈からするとどうやら罵倒語として使われているらしいけど、一つ
外部から言わせていただくと、意味不明な悪口を言うような人が居る
宗教団体なんて普通は入りません。
まずは言葉遣いから直すべきでしょう。自分も人のことは言えないけ
どな。
単純に宗教団体名というなら、仏教と神道を信じる普通の日本人です。
細かい流派は知りませんがね。

>>129
神道についてはそんな大昔のことを持ち出さなくても、国家神道として
戦争に利用された歴史を持ってくるだけでも充分でしょう。血まみれな
のは否定できませんて。
それでもダークサイドを認めた上で普通に信者ですけどね。初詣に行く
程度ですが。

さらにもう一つ、日本でキリスト教徒が増えない理由が洗い出せました。
自分たちの拝む神、まあこの場合は切支丹の人たちの神様っていうこと
ですが、それが血にまみれまくった存在であるという義務教育で世界史
を習った人間なら誰でも知ってることをわざわざタブー視してること。
建前ででも立派で背あるべき宗教に表と裏があるのでは、普通は寄り付
きませんよ。

何を言ってるのかわかりませんが、
私が神道スレに言ってキリストの正しさを訴えたところで誰もが中傷に来たとると思いますが

宗教を否定しているのではありません
私は神道仏教の信者であり帰依者です
(他スレ再掲)

639 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 17:13:07 ID:4b7Mlhuw
そもそも人間の精神世界において
観念上の存在である神は証明できるものではない
ならば
何故「唯一の神」ゆえに神道佛教を排除するのか

神道仏教の神仏とて証明できるものではない
だからこそ多神教なのであり
それゆえに納得できる

人間個々のの精神世界において生じ得る様々な神の形態
それらの多様性を前提に多神間の秩序化と統合(それが曼荼羅)による宇宙観
それは理に適っており人間の深層心理を無理なく意識化している

一神教の「排除の論理」は受け入れ難く
日本人社会に混乱を持ちらす罪である

805 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 17:22:31 ID:4b7Mlhuw
>>804
その考えに賛成する
一神教による神道佛教への破壊侵略の悪意(わざと)を感じる

「神」を名乗って入り込み
既存の神々を攻撃排除している
それは癌細胞のごとき振る舞い

ゆえに対抗せねばならない
(外科手術・抗癌剤の投与)

>>133
それはそれで道理ですな。

ただ今回自分はそうではなく、>>116の指摘に対する>>118の返しがあまりに
現状を無視したものだったので、思わずツッコミを入れたら>>120というさら
にアレな返しが来たっつーのが主観的には真実なんですが。
あとはまあ、普通に流れで。

>>118は無神論者に対するパスカルの有名な皮肉です
勝手に知ってると思い込んだのは謝ります

>>136
確認しますが、そのパスカルは、ブレーズ・パスカルですよね？
であれば、切支丹は知りませんが、キリスト教に関係の薄い普通の日本人は
ガチで知らんでしょう。

ちなみに自分は学生時代に科学史の方でパスカルの記事を書いたことがあり、
中公クラシックス版の「パンセ」や人文書院の全集は中途半端に呼んでいま
したが、全く知りませんでしたよ。不勉強なのは認めますがね。

神は身を隠されるとかそういう表現です
パンセはキリスト教徒でない人が読んでも全く解らないでしょう

科学者の方のパスカルはよく知りません

いきなりスレタイに反する主張ですまんが、
別に日本でカトリック信徒なんて増えなくてもいいんじゃね？
信者の方も一般人の方も現状維持を望んでるみたいだしさ。
無理して増やそうとしたり無理して減らそうとする必要もないと思うんだけど。

増えるときは増えて減るときは減るでしょ。すべては神の御心のままに。


>>113
正直に言えば電波観察かな。
「我らの宗教は正しいのです！　絶対に正しいのです！」
と堂々と主張してはばからない人って、近くに居たら嫌だけど
ネット越しに観察するだけなら面白いでしょ？

私の教会では婦人会のお婆さんが信徒に洗礼の
動機を執拗に聞いてくるほどの支配権を
持っています。

若者の教会離れの最大の理由は老人ホーム
とかしていることと、
男女の司祭権における歴然たる不平等です。
ミサにくる老人の寝巻き姿を見ると
オシャレに敏感なわたしたちは行く気が失せます。

私の教会では婦人会のお婆さんが信徒に洗礼の
動機を執拗に聞いてくるほどの支配権を
持っています。

若者の教会離れの最大の理由は老人ホーム
とかしていることと、
男女の司祭権における歴然たる不平等です。
ミサにくる老人の寝巻き姿を見ると
オシャレに敏感なわたしたちは行く気が失せます。

お互い心がかたくなになって、つい裁いてしまいがちになっているような気がする。

私は21歳の時に自分で洗礼を受けました。

そして、今は新しい宗教法人の組織化へ
向けて動き出そうとしています。
司祭の腐敗と、信徒の傲慢さ。

新しい救いはカトリックにはありません。

何しても、無理なような気が…

既成宗教が私たちに光をくれない以上、自分たちで共同体
を創造すべきです。
ナザレのイエスの霊性はもっと美しく力強かった。

今のカトリックは廃墟にすぎません。

>>144
だから無理して増やさなくたっていいと思うんだよ。
日本では微減、欧州では例の聖職者レイプ問題で激減中だけど、
発展途上国ではどんどん信者は増えてるんだからさ。

いずれ日本の教会も、司祭がみんな肌の黒い人達になる。
参列者の半分以上が中国や韓国、東南アジアの人たちになる。
国際化ということを考えれば、それが正しい姿だと思うよ。

>>143
お気持ちは分からないでもありませんが
それは慎重に考えた方がいいのではないか
何をするにも先立つ物(おカネ)が必要です
食べてゆけるのですか
それほど宗教が必要ならば別のお寺なり神社では駄目なのですか
本当に慎重に冷静に考えた方がいいですよ
宗教で人生を破滅させることなどあってはいけないことです

>>132
殺し合いしたのは国家神道でもキリスト教でもなく人間なんだけどな
国家神道が「利用された」のならダークサイドでもなんでもない

国家神道のなにが問題だと言いたいのか
戦争が殺し合いなのは当然のこと
戦勝国の国教は正しいが敗戦国の国教は正しくなかったとでも言いたいのだろうか
戦勝国は正義の戦争をしたが敗戦国は邪悪な戦争をしたとでも言いたいのだろうか
それこそ朝鮮人の価値観そのものだと言いたい

>>126
＞「自分がして欲しいと思うことを人にしてあげなさい」

悪いけど、その程度の教訓なら聖書開くまでもなく、うちの親父の背中にも書いてあったよ。
見ず知らずの人がバイクこかして難儀してるのを「ちょっとお前行って手伝って来い」って言われたりね。
そんな親父はほぼ無神論者。

キリストさんの言ってる事は、まぁだいたい良い事言ってるとは思う。
でも、それと「キリストだけが正しい」はイコールじゃないよね。

>>150
>「自分がして欲しいと思うことを人にしてあげなさい」

これをこの人は考えて生きてるな、と思われる、一般の日本人に出会うことは稀だね。
レジ打ちする人間から全て観察してきた感想。
　
たまたま生まれつきお人好しに生まれたから、性格がいい、というのが
日本人だよ。

自分がいつも「自分がして欲しいと思うことを人にしてあげなさい」を
考えて生きてるから、逆の立場で、人の優しさには敏感なんだ。

仏教の縁起と似てるよね

そりゃクリスチャンではなくてもいい人がいるのは確か。
「こんなことを聞いたら失礼ですが、クリスチャンの方ですか？」
と思わず聞いてしまった人もいる。
赤の他人である私の車のトラブルをなんとか解決しようとして、
深夜遅く、自分の母親に電話までしてくれる。あまりに一生懸命私を
助けてくれるので思わず聞いてしまった次第。
その方は仏教徒の方だったな。

カトリックの信徒が魅力的なら増えるが、
殺伐としてて排他的で傲慢で、
いいとこなしだから増えない
単純に人としての魅力がない

>>155
あなたの知り合いのひとりだけを観て全体を推し量らないように。

これは正しい信仰を掴まなかったな、という典型的な例、その証拠となるのが、
「信徒が・・教会が・・だから」という台詞。
　
他の信徒や教会に失望するより先に、自分の弱さ卑怯さに失望するものだ。

日本は戦争に負けて、文化違う白人宗教だし
外見も白人は美男美女だし明るいし
キリスト教系新興宗教も多いし
何かそんな一見に冷たいような
態度になってもおかしくないような
土壌はあるな、教義も仏教に比べてトンデモ要素あるしな

×自分の弱さ卑怯さに失望するものだ。
○自分の弱さ卑怯さに向き合わされて、謙虚になり、人には優しくなるものだ。

まあクリスチャンにも色々居るよね、子供を性的に虐待しちゃう司祭とか。

ttp://news.goo.ne.jp/article/newsengm/world/newsengm-20100405-01.html

こういう人は正しい信仰を掴まなかったんだろうね。
正しい信仰を掴んでいたら、子供をレイプなんてしなかっただろうに。

>>157
悪質な印象操作。
教会や他の信徒の問題を、さも教会を離れた人の責任であるかのように偽っている。
さらに弱く卑怯であるという中傷まで行っているおまけ付き。

>>150
>「自分がして欲しいと思うことを人にしてあげなさい」

これをこの人は考えて生きてるな、と思われる、一般のカトリックに出会うことは稀だね。
たまたま生まれつきお人好しに生まれたから、性格がいい、というのが
カトリックだよ。


おお、一部分だけを入れ替えてみると納得な文章になったぞww

>>161
いや、私が教会や他の信徒に不満がほとんど無いからね。
　
不満といえば、反日左翼の平正協という癌細胞がカトリック教会に巣食ってること。
しかし、これが自分の信仰にヒビを入れることは全く無いから。

>>161
>教会や他の信徒の問題

問題があっても「あなたの信仰とは関係ないだろ？」と言いたいわけね。
教会や他の信徒の問題が、自分の信仰と関係が出てくるような信仰は
正しい信仰ではない、ということ。

>>163
その癌細胞とやらもカトリックなんじゃないの？
同じカトリックでも正しい信仰とそうでない信仰があるの？
子供をレイプしちゃう司祭とか平正協とかは、なんで正しい信仰を掴めなかったの？

カトリックの中にもキチガイや悪人が普通にいるなら、
結局は他の宗教と同じなんじゃないの？

>>163
>いや、私が教会や他の信徒に不満がほとんど無いからね。

156 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/15(水) 00:11:00 ID:qozgc6Ho [2/6]
>>155
あなたの知り合いのひとりだけを観て全体を推し量らないように。

カトリックですが、ブランド物でしか服は買わない主義です。
老人ホームのような寝巻き教会へ私が行きやすくなるように
変わらないものでしょうか。

「必要不可欠でない物を欠くとき、
ひとは本来的な意味で貧しくなる」

ハイデッガー

とにかく彼女と行けるような場所ではありません。

女性司祭を認めない体制も愚かしいです。

最近は仕事も大変で教会にさえ行けません。
啓示が欲しくて彼女と8時間休みなしでセックスをしたり
していますが、教祖化に必要な啓示は
まだ得られません。

>>167
>私が行きやすくなるように
>彼女と行けるような場所ではありません。

あなたは信徒ではないだろう？
もう少し人に優しい眼差しを向けようよ。

キリスト教質問箱をのぞいたら、
カトリック信徒の方が４人くらい入ってるね。安心した。

洗礼を受けてます。

聖書朗読もしてました。

>>167 「必要不可欠でない物を欠くとき、ひとは本来的な意味で貧しくなる」

・・・だからこそ、信仰が必要なのでは？　

キリスト教がなくなると困る人がキリスト信者。
もしもキリスト教がなくなったとしたら
他に似たような新宗教があるからそこに入ればいいんだよ。

>>174

それはキリスト教が、真理でないということを前提とした話。

キリスト教が真理であるとすれば、救いを用意していないこの世など、
神様にとっては残しておく価値など無い世界。

顔がなくなったら困る人が人間

>>175
信仰にこういうことを言うのは無粋だが。
真理とかそういうものは、個人レベルで信じる程度なら鰯の頭を信じようが
何しようが勝手だが、他人に広めようとする場合には「それが真理である」
と証明しなければならない。
まあ、その証明は別に正しい必要はなくて、相手を信じさせる程度の適当な
証明でいいんだが。ぶっちゃけ、現世利益で釣るのもアリだしな。

ただ、貴方が今やっているように、証明の努力も放棄してざっくり聞いた風
な話でまとめる行為がキリスト教徒にとって一般的であるならば、今後絶対
にカトリックが増えることはないだろうな。
人の話を聞かない宗教なんて、話にもならん。どの宗派であれ、人の話を聞
くことは宗教の基本的な機能の一つだろうに。

>>117
>神は「人間が神の奴隷となって信じるよりも
神に仕える僕になりなさいっていう教えでしょ？

>人間が信じるも信じないのも自由というなかで信じた方が幸せが大きい」
>と考えられているのではなかろうか。
そこまで人間の幸せを考えてくれるなら、神の名において戦争を起こすバカどもを
皆殺しにしてくれればいいのに

そもそも自然界がこれだけ弱肉強食なのに、神が慈悲深いわけがない

>>177
>ぶっちゃけ、現世利益で釣るのもアリだしな。

カトリック教会もカトリック信徒も現世御利益があるとは言わないだろ？
私は現世御利益は絶対にあると断言する。
その現世御利益とは、みんなが望んでいるものだ。

・かつての自分より人から好かれるようになる。当然異性からも。
・かつての自分より仕事ができるようになる。
・かつての自分より自殺しにくい人間になる。精神的に強くなる。

例えば、在特会のお鶴さん。
彼女はもともと美しいが、カトリック信徒である故に、更になんともいえない
チャーミングさをまとっていることに気付かないだろうか。
若い美しい女の子が色あせてみえるほど、内面から輝くものがある。
見える人には見える。わかる人にはわかる。

お前の好みなだけだろ
何が分かるひとには分かるだ
誰でもそんなこと言えるわい

>>170
馬鹿かお前は
何が優しい眼差しだ
自分の眼差しが濁り切ってるの分かってて言ってるのか
よく人には偉そうに言えるもんだな
カトリックのカス共は

>>179
>>180
そんなもんを現世利益に入れてる時点で、どれだけ末期的かは判りましたよ。
少年誌の裏表紙に広告を出してるオカルトグッズの方がまだマシですな。

自分が言ってる現世利益っていうのは、たとえば医療。
戦国時代に布教していたイエズス会あたりが提供していた、当時の日本の医
療水準を大きく凌駕する高度医療は、キリスト教徒の信用を高めました。
あるいは金融。初期のイスラム教が商人を中心に広まっていった理由には、
イスラム商人同士であれば信用取引が可能だった点が現世利益です。これは
原始的な手形決済ですが、当時としては画期的なものでした。今で言うなら
自分たちだけクレジットカードを持てたようなものです。

このレベルの現世利益でなければ、信徒を増やす役には立ちませんよ。

現世ご利益を信じて宗教やってるヤツきもい。
最高にきもい。

>>184
いくらでも勝手にキモがっていて下さい。それでは人は離れていくだけです。
そもそも、一般人には宗教やってるってだけでキモがられますしね。

それでは、もっとキツいことを言いましょうか。
現在のキリスト教で最大の現世利益は、子供をレイプしても教会が組織的に
もみ消してくれることです。
その真相がバレちゃったから欧米では信者が激減してる訳で、もう通用しな
い現世利益かもしれませんが。ま、こういう現世利益を持つ宗教だったら、
信じてるとキモいと言われても仕方ないでしょうけどね。

>>181
彼女のブログは一日５０００件のアクセスがあるそうだ。
また彼女の魅力に気付いている未信徒の女性の中からは、カトリック信徒に
なることを考える方が出てきている。

>>183
本物の宗教というのは「パンの問題」を解決するものではないからね。
信徒を増やすためにパンの問題を解決し始めるというのもおかしな話だわな。

>>184
カトリック信徒は現世御利益を求めて信徒になったわけではない。
私もそうだ。ただ、後から現世御利益が与えられていることに気付いたということだ。
在特会のお鶴さんも、自分を魅力的しようとしてカトリック信徒になった
わけではないよ。後からそうなった。

>>185
>それでは、もっとキツいことを言いましょうか。

全然きつくないよ。

>その真相がバレちゃったから欧米では信者が激減してる訳で

本当に減ってるのかな？まあ減ったにせよ、去ったものは本当の信仰に
辿り着いてなかった者たちばかり。
神と自分。イエス様と自分の関係だから
組織の一部の腐敗を知っても信仰は少しも前と変わらない。
ほとんどの信徒がそう。

>>187
君も本当の信仰に辿り着かずに、横道にそれた人間だね。

私が>>179で書いた現世御利益は、お金儲けにプラスになっていることも
見逃してはならない。人気が商売の仕事、営業の仕事、人から拒絶されては
仕事にならない仕事に従事しているカトリック信徒は、
自覚があるかないかは別として「かつての自分より」金儲けにプラスになっている。
私ははっきりと自覚できてる。私はイエス様の教えを少しばかり考えて
きたおかげで、あふれるほどお金が入ってきた。
「成功の秘訣を教えて下さい」
「私はカトリックだからです。それが第一です。それができないなら私のマネはできません」
と答えたいけど、リアルでは答えられないからここに書いてる。

>>188
もう、そういうつまらない揚げ足取りやイヤミは止めようよ。

>>190
君の間違いを正すのも「愛」だよ。

>>191
あなたのそれは、人を嫌がらせる目的があるのに、それを愛という詭弁だ。
信仰を捨てた者、信仰が無い者は、口先で平気で嘘をつく。反省もしない。

189さんの主張は正しいです。

>>193 >>189
同感です。

内面の信仰心が
外見・容姿、雰囲気にまで好影響を与えて
人に好かれたり信用されるのだろうね。

特に、営業職や接客業では効果大です。

>>185
カトリック信者数は１１億人を超えました。
過去最高の数字です。

>>192
君が相手に嫌がらせをしているから、相手がそうしているのだと君は妄想するんだよ。
何度も言っているが、人間というのは自分の中にあるロジックで世界を見てしまう。

信仰を捨てたのは「偽り」に気が付いたから。
君が信仰を捨てたら「口先で平気で嘘をつき、反省しない」人間になるからこそ、相手にそれを投影してしまう。

普通のまともな日本人は、信仰があろうとなかろうと、嘘もつかない、反省する人間なんだよ。

そういう意味では、君のような人間には信仰が必要なんだろうね。

君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

>>196
君！
キリスト教の唯一の神
信じてるの？
信じてないの？
どっち？

>>197
その前に、キリスト教の「父」も「子」も「聖霊」も神ではない。

>>197
ID:vfXGnBU7は無視したほうがいいよ。
カトリックに歪んだコンプレックをもってるから。
しかもカトリック崩れだから、聖書に書いてあるように
「前よりももっと悪く」なって、世間一般の日本人以下の劣等な人格になってる。
自分の正体を見抜く者が歯がいいらしく、泣きながら刃向かってくる。

>>199
そうありもしないことを書いて他人を貶める態度に、君の信徒してのレベルの低さが表れている。

そうだそうだ！
馬鹿共め

>>199
そうなんだよね
この人、人格障害みたい
それでちょっと興味があるの
心の病って何だろうって

>>198
キリスト教の唯一の神「「父」も「子」も「聖霊」」信じない人が
どうして「>>君はイエスや教会の教えに従いなさい。」って言えるわけ？

>>202
君は、「そうなんだよね」って言っているその相手が、
前スレでどういう行動を取っていたのか知ってて書いているの？
ありもしないことで人を散々罵倒し、貶めることを書いてきた人間だ。


＞キリスト教の唯一の神「「父」も「子」も「聖霊」」信じない人が

だから、それは神じゃないって言っているだろ。

＞どうして「>>君はイエスや教会の教えに従いなさい。」って言えるわけ？

病人には医者が必要だから。
彼が病人であり、信仰が彼にとっての「医者」であることを知っているから。

>>203
「>>信仰が彼にとっての「医者」であることを知っているから。」
これ君自身が今言ったこと

つまりカトリックを「本物の医者」にたとえて認めてるんだね！？

>>204
病人には、病気によってそれに相応しい医者が必要。
彼にとって最善であることが、彼以外の他者とって最善であることを意味するわけではない。

>>203
お前は、カトリックに自分教をぶつけて、
自分の立場に自信をつけたくて、ここに来てる。
その証拠が　>>198
　
他のスレッド立てて、嘘・屁理屈・詭弁という材料を使って
バベルの塔を建ててろよ。
私が時折訪れて壊してやるから。もう半壊してるから前の論は出せないか。

>>205
じゃあ
少なくても「>>彼にとって最善」の医者としてカトリックを認めるんでしょ
違うの？

カトリックにコンプレックスがあるものだから、
カトリック信徒を捕まえて、卑下することによって、自信を得ようとする。
　
正体を見抜く者には、泣きながらいつまでもいつまでも刃向かってくる。

カトリックにコンプレックスw

>>206
＞自分の立場に自信をつけたくて、ここに来てる。

それは君の妄想や願望であって事実ではない。


＞その証拠が　>>198

信徒が信じているのは神ではなくて「天主」。
「神」という言葉は神道の神を表すもの。
カトリックにしろ、プロテスタントにしろ、キリスト教の天主を「神」と呼ぶのは、そもそも間違いだし、
日本の文化に対する配慮が無い。即刻止めるべき。

また、日本で広く使われている「神」というレベルに、「天主」を貶めるのも不適切であり、
その立場からも誤用は止めるべきだ。

＞他のスレッド立てて、嘘・屁理屈・詭弁という材料を使って
＞バベルの塔を建ててろよ。
＞私が時折訪れて壊してやるから。もう半壊してるから前の論は出せないか。

信徒という立場でこういうことを書くことが、カトリックのイメージダウンになることが君にはわからないのね。
本当に気の毒に思う。

>>207
彼にとってはそれが最善だからこそ、彼のために「君はイエスや教会の教えに従いなさい。」と言い続けているのだけどね。
他の人にとってはそれは違うんだけどね。

>>210
塩気の抜けたお前の口からは嘘・屁理屈・詭弁があふれ出す。

「前よりももっと悪くなって」「外に投げ捨てられて踏みつけられるだけ」

お前の自分教になんて全く興味はないんだよ。あっちに行ってバベルの塔を建ててろ（笑）

>>208
それはコンプレックスをもっていて欲しいという君の願望でしかないわけです。
君に比べれは他の信徒は、世間一般ほどではないもののまともですけどね。
そんなもの卑下しても自信になるわけありません。

「泣きながら」とか、「いつまでもいつまでも刃向かってくる」とか、
そういう言葉に君の人間性が現れています。ご愁傷様。

>>211
だったら
それ医者であるカトリックが言うことでしょう？
門外漢でカトリックを認めない君が
どうして医者であるカトリックの立場になっちゃうわけ？
変じゃないの？

>>212
＞塩気の抜けたお前の口からは嘘・屁理屈・詭弁があふれ出す。

いい加減、自分がしていることを相手に擦り付けるのはやめましょう。

＞「前よりももっと悪くなって」「外に投げ捨てられて踏みつけられるだけ」

まさに君自身のことですね。

＞お前の自分教になんて全く興味はないんだよ。あっちに行ってバベルの塔を建ててろ（笑）

どうぞ。無視してください。

まあ、こういうこと↓を言い出すやつが約束を守ったことがないのは昔も今も変わらないな。

407 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/05(日) 12:54:53 ID:impby91/ [4/4]
この投稿で最期。

>>214
どうして門外漢なんでしょうか。それにいつ認めないなんて言いましたか？

133 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 17:24:58 ID:h7A18URL [11/30]
まあ、自分で言うのもなんだが、信徒や司祭や修道会では評判がいいらしいですよ。
自分の人生の時間の多くを、そこらの信徒より教会に捧げ、教会のために自分ができることは何でもしてきていますから。

と書いてきたように、私はカトリックの信徒なんですけど。

カトリックに対するコンプレックスがID:vfXGnBU7の暗いエネルギーになってる。
私がそれを見抜いて指摘したものだから悔しくてしょうがない。
　
「あいつさえいなければ、俺は鼻高々に自論を展開することができたのに」
「バベルの塔はもう少しで完成するところだったのに」

ところがバベルの塔は半壊（笑）
己の人間理解の浅薄さと人格障害と向き合わされることになった。

そりゃ悔しかろう。泣きながら刃向かいたくもなろう。

>>216
えっ！
だってついさっき↓って言ったばかりでしょ！　カトリック否定したばかりでしょ！
198 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 15:11:22 ID:vfXGnBU7
>>197
その前に、キリスト教の「父」も「子」も「聖霊」も神ではない。

>>218
信徒が信じているのは神ではなくて「天主」。

「神」という言葉は神道の神を表すもの。
カトリックにしろ、プロテスタントにしろ、キリスト教の天主を「神」と呼ぶのは、そもそも間違いだし、
日本の文化に対する配慮が無い。即刻止めるべき。

また、日本で広く使われている「神」というレベルに、「天主」を貶めるのも不適切であり、
その立場からも誤用は止めるべきだ。

>>216
ある時はカトリック信徒を自称し、ある時には信仰は捨てたと言う。
塩気の抜けたお前の口からは嘘・屁理屈・詭弁があふれ出るな（笑）

>>217
君は、そういう君の願望の世界である幻想に酔いしれたいわけですね。

そもそも私の「鼻高々の自論」って何なんでしょうね。
そして、それがどのように半壊したのか、君の世界の中の話とはいえ興味がありますね。

>>219
ふむふむ
だったら
「キリスト教の唯一の神である「父」も「子」も「聖霊」も天主である。」
こう言うなら信じてる
君はカトリック信徒ってことですね？

>>220
「この投稿で最期。」と言ったり、「全く興味はないんだよ。」と言っているわりには、
人を貶めるレスを必死にやっているんですね。

それが信徒として正しい言動か、イエスの教えに従ったものなのか良く考えてみてください。

>>222
だから、誤用はいい加減止めましょう。
「キリスト教の唯一の天主(主、アドナイ、YHWH)である「父」と「子」と「聖霊」」であって、神ではありません。

>>223
君
唯一の天主を信じるカトリック信徒なんだから
君自身
「>>それが信徒として正しい言動か、イエスの教えに従ったものなのか良く考えてみてください。」
ってことになるよ
違うの？

カトリックにコンプレックスww

>>223
「この投稿で最後」はその日の最後。もしくは一区切り。

>人を貶めるレス
　
貶めてはいない。お前の正体を暴いて事実を淡々と書いてるだけ。

>それが信徒として正しい言動か、イエスの教えに従ったものなのか
　
イエス様も悪霊憑きには怒鳴って悪霊祓いするよ？
「豚の中に入れ」とお叱りになった。

>>224
ああ
それでいいよ
>>「キリスト教の唯一の天主(主、アドナイ、YHWH)である「父」と「子」と「聖霊」」
を信じている
君はカトリック信徒です

これなら文句ないですよね？

豚を馬鹿にすんな

>>225
意味不明。

【　ID:vfXGnBU7本人が認めた確定事項　】

ID:vfXGnBU7は、キリスト教の唯一の天主である「父」と「子」と「聖霊」を信じているカトリック信徒です。

＊これは本人の信仰告白です

>>227
＞お前の正体を暴いて

というつもりになっているだけで現実は違います。
君の妄想で相手にありもしないもので貶めてきているのですが、
前スレからどれだけ君がそういうことをしているか貼り付けましょうか？

何にせよ君は自分の言動が信徒として正しい言動か、イエスの教えに従ったものなのか良く考えてみてください。

>>225
ID:vfXGnBU7にはかまわないでいいよ。
この手の悪霊憑きは口が悪い私の方が効くから。ツボを突くものだから暴れる暴れる。

>>228
それがカトリックの教えだと理解していますが、私が信仰しているのは根源的存在です。

499 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 01:24:07 ID:PrIPDBSn [15/17]
>>498
イエズスが実在したかどうかに拘らないし立脚しない。
またそれが「イエズス」という名前の人であるかどうかとか、その家族がどうかとかもどうでもいい。
しかし、神性をより強く体現できた人はいただろうと思うし、
「実在」でなくてもそれを理想像として書き上げた人がいただろうとも思う。
それがどっちであるか、あるいはどっちでもないかは私にはどうでもいい。
私が認識するのはその「光」のみ。
聖書に書かれた事がどれだけ間違っていようと、イエズスの実在がどのようなものであろうと、
私の「主」への信仰は変わることが無い。

>>232
現実は「白い墓」やってるんだよな？
表面は美しいが中身は死体とウジだらけ。その悪臭に敏感なのが私で、
お前の正体を暴いた。だから悔しくて悔しくてしょうがない。

>>234
【　ID:vfXGnBU7本人が認めた確定事項　】

ID:vfXGnBU7は、キリスト教の唯一の天主である「父」と「子」と「聖霊」を信じているカトリック信徒です。

＊これは本人の信仰告白です

>>233
君は自爆して、カトリックのイメージダウンをしているだけです。

ペトロの手紙二 2:22
ことわざに、
「犬は、自分の吐いた物のところへ戻って来る」
また、
「豚は、体を洗って、また、泥の中を転げ回る」と言われているとおりのことが彼らの身に起こっているのです。

216 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 16:07:19 ID:vfXGnBU7
>>214
どうして門外漢なんでしょうか。それにいつ認めないなんて言いましたか？

133 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 17:24:58 ID:h7A18URL [11/30]
まあ、自分で言うのもなんだが、信徒や司祭や修道会では評判がいいらしいですよ。
自分の人生の時間の多くを、そこらの信徒より教会に捧げ、教会のために自分ができることは何でもしてきていますから。

と書いてきたように、私はカトリックの信徒なんですけど。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>235
ば〜か

>>235
正体を暴いたのではなくて、君が自分の願望を垂れ流しているだけですよ。

そもそも私は隠してなんていません。信仰が無く、キリスト者としては失格であることを認めているのです。
一体何を悔しがればいいのか、さっぱりわかりません。

何にせよ君は自分の言動が信徒として正しい言動か、イエスの教えに従ったものなのか良く考えてみてください。

>>238
だから何？
信徒であるかどうかならYESです。
カトリックへの信仰があるかどうかならNOです。

【　ID:vfXGnBU7本人が認めた確定事項　】

ID:vfXGnBU7は、キリスト教の唯一の天主である「父」と「子」と「聖霊」を信じているカトリック信徒です。
しかし同時に
ID:vfXGnBU7は、信仰が無く、キリスト者としては失格であることを認めているのです。

＊これは本人の信仰告白です

カトリックなんか糞ばっか
このスレの奴らみたいに

>>242
信じてはいませんが。

カトリックに限らずこいつら全員氏ね
永遠に呪われろ

お前はいつもカトリック教会と信徒をどういう眼差しで眺めてた？
少なくとも１０日ほど前までは世間以下の罪人（ざいにん）の集まり
という目で卑下して見てたよな。

いつも教会で接するカトリック信徒は優しくて親切だ。
「白い墓」さえ演じていればまさか自分の腐臭漂う内側に気付く者はいないだろう。
仮に、気付いたとしても、甘く見逃してくれるだろう。

そして、お前は、教会と同じ感覚で、なめきって、２ちゃんねるにのこのこと現れた。
いつも考えていること思ってることの自論を鼻高々に展開し始めたんだ。

ところがどうだろう。そこには教会にはいないようなカトリック信徒がいて
自分の内側の死体やウジの腐臭に気付く上に、カトリックに対するコンプレックス
や人間理解の浅薄さをも見抜かれる始末。
意気揚々と金づちをふるって建築中だったバベルの塔も半壊されてしまった。

とまどったお前は私の人格攻撃に打って出たんだよ。

>>246
永遠に呪われろ

>>246
私は初めから「つみびと」として書いているわけですし、

キチガイと呼ぶことから始まった、嘘と妄想の人格攻撃は君からのものでした。

前スレからどれだけ君がそういうことをしているか貼り付けましょうか？

>>248
残念だったね。
私にさえ出会わなければ、お前は今でも意気揚々と金づちふるってるよ。

人間理解の浅薄さ故に「人間にとっての祈り」を完全に理解してる、と思い込んでたね（笑）
まあ、あと何年後だろう、同じことが言えるかどうか。

こんな連中が巣食っているようじゃ増えないわな。

>>244
【　ID:vfXGnBU7本人が認めた確定事項　】

ID:vfXGnBU7は、キリスト教の唯一の天主である「父」と「子」と「聖霊」を信じているカトリック教会の信徒です。
しかし同時に
カトリック教会の信徒であるID:vfXGnBU7は、キリスト教の唯一の天主である「父」と「子」と「聖霊」を信じていません。
カトリック教会の信徒であるID:vfXGnBU7は、信仰が無く、キリスト者としては失格であることを認めているのです。

＊これは本人の信仰告白です

>>248
すべて君自身が言ったことです

>>249
逆ですよね。君のような人間がいるからこそ、私は主張を有効に展開できている部分もあります。
君の言動は結局はカトリックのイメージダウンになっているだけですし、
私の「世間一般の人の方が良い人が多い」の証拠の一つになっています。

何にせよ君は自分の言動が信徒として正しい言動か、イエスの教えに従ったものなのか良く考えてみてください。

>>252
「信仰が無く、キリスト者としては失格である」ことを自ら認めている君に
そんな偉そうなことを言う資格ありませんよ

失格者が教授にでもなったつもり？
人格破綻者は面白い

>>253
何か勘違いしているようですが、信仰がないからこそ、私は「キリスト教」が正しいなんていう資格がないのであって、
キリスト教の問題点を指摘する資格がないわけではありません。
寧ろ、世間一般人が知らないキリスト教の問題点を、隠さずに世間に知らしめることが私の役目だとも思います。

ただ、その人が良いと思っていることがあるなら、その良いと思っているものに従いなさいということは言いますけどね。

>>254
>>信仰がないからこそ、私は「キリスト教」が正しいなんていう資格がないのであって、
だったら
>>君は自分の言動が信徒として正しい言動か、イエスの教えに従ったものなのか良く考えてみてください。
と言いますか？

「キリスト教」が正しいなんていう資格がない君が
キリスト教徒である他人に指図できるばすないでしょう
滅茶苦茶もいいとこです

>>252
>「世間一般の人の方が良い人が多い」

お前はそう思ってカトリック教会にのこのこと出かけていく理由はなんだ？
どうして世間一般の人より良い人が少ないカトリック信徒の中にお前は紛れ込む？
良い人が少ないなら居心地は悪いはずだけどね。

そうか。

お前はカトリック信徒の前で「白い墓」を演じ、自分以下と思われる
信徒を見つけては卑下し、馬鹿にして、自信を付けてるわけだ。
そうすれば、カトリックに対するコンプレックスも昇華できる。自分教を構築する
自信にもなる。
　
これがお前の正体。
神父様や他信徒をなめないようにな。腐臭に気付いても知らん顔してるぞ。

>>255
できるんですね。これが。言い方を変えるなら、

「君が良いと思っていることがあるなら、その良いと思っているものに従いなさい」

なんですから。相手にとってそれが「イエス」なら、その文字で置換するだけのことです。
その人の信仰は大切にするべきだと思いますよ。いろんな意味でね。

そういえば神父様の「祈りましょう」が気にくわない。とも言ってたっけ。
みょうちくりんな屁理屈をこねてたな。
　
こういうのを「外に捨てられて踏みつけられるだけ」と言う。
未信徒にはわからなくても、お前はこの意味がわかるよね？

>>256
＞お前はそう思ってカトリック教会にのこのこと出かけていく理由はなんだ？

良いところに行く必要がどこにあるですか？

＞どうして世間一般の人より良い人が少ないカトリック信徒の中にお前は紛れ込む？

それは教会が私の助けを必要としたからです。

＞良い人が少ないなら居心地は悪いはずだけどね。

君が自分の居心地の良さを求めているから、そう考えるんでしょうね。
「主」に呼ばれ、派遣されて行くところは、決して居心地の良い場所なんかではないものです。
マザーテレサが、コルベ神父が、居心地の良いところに行ったかどうか、良く考えてみなさい。

＞これがお前の正体。

それは君がそういうレッテルを他人に貼りたいだけということ。

何にせよ君は自分の言動が信徒として正しい言動か、イエスの教えに従ったものなのか良く考えてみてください。

>>257
だって君はキリスト信徒なんでしょ
自分でそう言ったじゃない

君が教会信徒を辞めてそう言うなら筋も通るよ
信徒を辞めるわけでもなく
なんで他の信徒に偉そうなこというのさ
信仰のない失格者であっても
その教会に信徒として留まっているなら
君自身が教会の信仰を求め回復を求める立場でしょう
自分のことを棚に上げて
他の信者に指図できるばずないんだよ
そんな道理も理解できないなんて狂ってるよ

>>257
カトリック信徒にはカテキズムやイエス様の教えを剣にして
責めることができる。ということな。
これが信仰を捨て世間一般以下の「盗賊の住処」となったお前の「後の状態」。
　　　
そして、自分はこの世には悪も罪もないと思える境地であって、
「人を嫌がらせてその反応を楽しんでいる」そうだ。
　
私がこいつの腐臭は半端ではないとお前をつまみ出すだけのことはあるわな。

>>258
そんなことをどこで言いましたか？いつまで捏造を続けるのですか？

>>185
自分はキリスト信者ではない。
故に、同意。

なんというか。

問題点を色々指摘していた自分が言うのもなんだが、こうも醜悪な信者の姿を
見せられると、カトリックが増える訳なんてないって本気で思えるよな。
こんなのと同類になりたい奴なんている訳が無い。

結論。今信者やってる奴らがいる限り、カトリックは増える訳がない。
こんな連中が信者全体のごく一部だったとしても、そいつらと関わらなきゃ
ならない時点で駄目。敬遠されて当然だよ。

>>260
＞君が教会信徒を辞めてそう言うなら筋も通るよ

どうやって辞めるんですか？
一度洗礼を受けたら破門にでもならない限り、辞められないのがカトリックです。
私はそれでも構いませんが、洗礼を受けた人がその事を後で知って後悔する事例があるぐらいです。

＞君自身が教会の信仰を求め回復を求める立場でしょう

それは違いますね。私は、教会のおかしいところを改め、より良いものにしていくことが必要だと思っています。

>>261
＞カトリック信徒にはカテキズムやイエス様の教えを剣にして
＞責めることができる。ということな。

君はそれに従うことを喜びや恵みとは考えず、責めらていると考えているんだね。
どれだけその考えが間違っているか、ちゃんと考えたほうがいいですよ。

＞「人を嫌がらせてその反応を楽しんでいる」そうだ。

それは君の妄想。実際にはそういうことはありません。

>>一度洗礼を受けたら破門にでもならない限り、辞められないのがカトリックです。

それは完全な嘘です。
日本では信仰の自由が認められているでしょう
嫌になって教会を去った人は大勢いるでしょう
霊名簿に名前は残っても
教会信徒でなくなった人たちです

君はなんで教会に通い続けるんだか
それほど教会の教えに反対するようになったのなら辞めればいいでしょうに
他の信者さんの迷惑になるだけだよ

どう見ても、 ID:vfXGnBU7に文句つけてる連中の方が
人間的に終わってる。
根拠のない決めつけ、罵倒、なんでもござれだ。
盗賊、腐臭、白い墓、自分教、カトリックに対するコンプレックス……
この誹謗中傷の前には、かの有名なカルト聖教新聞でさえ霞んで見える。
これがカトリックのスタンダードなのか？

>>267
嘘ではありません。そういうトラブルが結構あるのです。

＞日本では信仰の自由が認められているでしょう

そうです。それは法律上の話です。

＞嫌になって教会を去った人は大勢いるでしょう
＞霊名簿に名前は残っても
＞教会信徒でなくなった人たちです

それでもカトリックの場合は辞めたことになりません。

＞君はなんで教会に通い続けるんだか

「呼ばれている」からです。

＞それほど教会の教えに反対するようになったのなら辞めればいいでしょうに

別に反対していませんが。私が何に反対しているのですか？

>>189
なにそれカルトと言ってること同じじゃん。
カトリックってそういう宗教だったのか。

>>269
【　ID:vfXGnBU7本人が認めた確定事項　】

ID:vfXGnBU7は、キリスト教の唯一の天主である「父」と「子」と「聖霊」を信じているカトリック教会の信徒です。
しかし同時に
カトリック教会の信徒であるID:vfXGnBU7は、キリスト教の唯一の天主である「父」と「子」と「聖霊」を信じていません。
カトリック教会の信徒であるID:vfXGnBU7は、信仰が無く、キリスト者としては失格であることを認めているのです。

＊これは本人の信仰告白です

>>271
カトリックの「信仰(=ピスティス)」が何を意味するかわかって書いていますか？

>>269
どんな宗教法人でも本人の意思で辞められないなんてことはありません
法律上そうなのだから
それで十分でしょう

>>それでもカトリックの場合は辞めたことになりません。
信じていないと言いながら
何故この部分だけは信じているのだか
馬鹿なの？

>>273
それは「辞める」が何を意味するかという認識の違いですね。
「除名」はされないという意味で、「辞められない」と申し上げているだけです。

それはともかく、私は辞めたいわけではありません。
カトリックの家族なのに飛び出す理由も無いですからね。

カトリックの幼稚園児を信者としてカウントすれば良いのでは？

３年以上子供を産まない女は神父に電気アンマを掛けられる。
という規則を作れば良いと思います。

修道院を大奥にして司祭の子供を産ませる。

>>274
信じていないのに辞めないの？
・・復讐でもするつもり？

キリスト教はね、真理ぽいのね。だから歴史上長く残ってるわけね。
真理が聖書にしか書いてないみたいな考え方してるのがキリスト教信者。
他にも様々な宗教があるよね。その中でキリスト教を選んでる理由は、なんかしっくりきたという感じなんだよな。それで自分が信じてるのが一番最高なんだ、と思ってるんだよな。これ以上のものは無いと思ってるわけね。その最高という根拠が天主様なわけだ。

だからこの天主様ってやつが怪しい。

>>278
三位一体や復活を信じていない神父だってカトリックにいますよ。
それに信じなければ、宗教に所属してはいけないのでしょうか？
それだと死んでも葬式もできないですよね。

>>280
だからと言って君がカトリックにこだわる必要ないでしょう
大槻教授でも信仰したら

>>281
別に拘っていませんけど。
それに神道や仏教だって、家がそうだからそうしている人はいくらでもいます。

そこで大槻が出てくる理由が全くわからない。そういう葬儀でもあるんか？

>>282
あるから言ってんでしょ
無知なんだね

>>283
そうですね。知りませんでした。
興味がありますが、URLか何かご存知でしょうか。

>>282
>>別に拘っていませんけど。
拘ってるからブツブツ偉そうに屁理屈垂れてるんじゃないの
拘ってないなら教会の他信徒にそんなこと言わないよ

>>285
そんなことって何の話でしょうか？

>>286
御自分の書き込みお読みになったら(笑)

>>287
それでは沢山ありすぎてわかりません。具体的にどれのことを言っているのか意味不明です。

>>287
一つご質問ですが、ID:mlVv6vkRさんは、他のIDでもこのスレに書き込んでいますか？

>>288
そりぁもっともです
頭の良い方とお見受けしております(笑い)

>>290
あと、もう一つご質問があります。

「白い墓」だの、腐臭だの言ってくる人がいますが、彼の言動は信徒として相応しいものに思いますか？
また、>>268氏の指摘についてはどう思われますか？

カタリ派やグノーシスが肉体の牢獄から開放されたいと
そこまでおかしなこと言ってないから困るな

>>291
御自分の胸に手を当ててみてはどうでしょう
もう秋田　最後に御褒美ＡＡ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'-r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,′　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　,′-─‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 |　　l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 |　　j 'ﾞﾞﾞ`　'ﾞﾞﾞヽ1::', 　喰らえID:vfXGnBU7！
　　　　　 (⌒)　　　　　　　　　　　 　　　 |　　| ＞　, ＜　.|:::ﾙ'　しょーりゅーけん！！
　　 　 　/ ¨7　　　　 　 　 　 　 　 　　 　| 　 |' ' r─┐' ' Nﾉ´
　 　 　 〈.　 |,.　.:::.:-:::.､　　 　　　　　　　 |　　| 　ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ　　　
　　 　 　| 　|.:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ　　 　 　 　 　　|　　爪>ー＜:/
　　 　 　| 　|/l/l/` H-lﾉl　　　　 　 　　 /|:.　//i L_Ll/ﾊ
　　 　 　| 　|　＞ , ＜ 1:ほいさっさあ 〈/|::://　L_ Vﾊ「
　　 　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　　　　　　　 //1//　　　X_X､
　　　〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　 　 　　// 」/ 　 　 / /^l_〉
　　 /⌒V　　l1`エ´.:ﾉ{}　　　 　 　,.ｲ⌒77ヽヽ　 　 　i |
　 /　　∧ 　l:|　　X´〈〉　　　　／ /　//　 iＮi.　　　 リ
　 | | | | |}　//　/介}　　 　　 /に7　 |:|　　|　|　　　 1L_
　 | | | | ﾘ.//　　　|　　　　　 (淫) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿, ィくVﾉ⌒)
　 | | | ﾚ'_ノ.　　　 |_ム　　　　ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7　l　Ｎ_フ´
　　`＜/¨　`ｰ-　　〉_ソ　　　　　 〈　　　_/ 　 /　 ,!　l |
　　　/⌒ー-====ﾍ　　　　 　 　　 ﾄ､／ 　 _/ 　 ,′ | |

>>291
悪霊憑きには悪霊憑き。腐臭がする者には腐臭がする。
と言ってるだけ。

>>293
もう一人のIDが頻繁に変わっていること、>>289の質問に答えられないこと、
粘着の度合いや、使っている言葉の類似があり、また>>291で指摘した彼については発言できないんですね。

まあ、そういうことかと。

>>294
今日はよくIDが変わるんですね。

>>294
ネットを通じて腐臭を感じ取れるんですかw
それは妄想？キリシタンに備わった超常的な感覚器官で感じ取ったんですか？w

>>295
君が一番粘着している。荒らすのはやめろ。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　＜うるせーよ
　　⊂彡☆))Д´） >>295

>>298
君は自分の言動が信徒として正しい言動か、イエスの教えに従ったものなのか良く考えてみてください。

197 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/15(水) 15:06:38 ID:mlVv6vkR [1/27]
199 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/15(水) 15:20:52 ID:qHjOLPmu [1/4]
202 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/15(水) 15:32:55 ID:mlVv6vkR [2/27]

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　＜うるせーよ
　　⊂彡☆))Д´） >>300

>>301
君は自分の言動が信徒として正しい言動か、イエスの教えに従ったものなのか良く考えてみてください。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　＜うるせーよ
　　⊂彡☆))Д´） >>302


　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　＜うるせーよ
　　⊂彡☆))Д´） >>302


　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　＜うるせーよ
　　⊂彡☆))Д´） >>302

ここは右の頬を打たれたら左の頬に３倍返ししないと気が済まないインターネットですね

>>304
はい

「父」と「子」と「聖霊」のみ名によりて
それぞれ一発づつ
三位一体ですから

>>305
ワロタ。そういうキャラの方がいいよ。和む。

聖書の改竄なんてもうカトリック教徒でも認めているんでしょ？
多神教と共存できるように聖書を改竄すれば増えるんじゃない？

>>305
ワロタwww
いいセンスしてるぜw

スレタイと関係ない罵倒を繰り返しているのが当のカトリックだという不思議。
いいかげんスレタイ通りのことを話題にしないか？

とにかく現在の草刈り場は発展途上国の人間だな。
日本を始めとした先進国はもう諦めたほうがいい。
カトリックに限らず、宗教そのものに面倒くささを感じる人ばかりだ。

カトリックにコンプレックスのある悪霊憑きは去ったかな。

信仰を捨てて「前よりももっと悪くなった盗賊の巣型」の腐臭はたいへんなものだ。
あっと驚く屁理屈を用意していやがる（笑）

三位一体とは

僕とママと隣りのおじさん

>>310
そういうことを言う奴は宗教以前に人間として信頼できない。

>>311
おまへの方がよっぽど醜悪だよ。

>>313-314
ここに来るなよダニ。

このスレッドに違う目的でやってくるキチガイを牽制しながら
「どうすれば」を語らなければならないのは大変だな。

つか、カトリック同士が罵倒しあってるのはなんでなんだ？
ネトウヨ（笑）同士が罵倒しあってるようなもんなのか。
それとも片方が煽りなのか。

カトリックにも色んな人がいるということかもしれんが、
そうなると「真の信仰」って結局なんなの？
カトリックでも悟れる人と悟れない人がいるの？　ってことになる。
それなら仏教みたく、最初から「無理なヤツは一生無理」って
宣言したほうがいい気がする。

カトリックが何も教えてこなかったこと
カトリック信徒が教えを実践できないこと
カトリックが分裂し混沌としていること

それを公に宣教するのがこの板ですw

「カトリックに満足して宣教しようとしない信徒の皆さん、どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか少しは考えましょうよ！」

前スレから静観している者にとってみれば、このように、受け取っているんだが、・・・・

カトリックに満足していない者、しかも信仰がないと宣言している者がこのスレに書き入れると、当然紛糾するから、
カトリック以外の者には、双方が罵倒しあっているとしか映らないし、カトリック教会に対して良い印象を持たない。

ID:vfXGnBU7さんだと思うが、このスレも前すれと同じ主張の繰り返しパターンだから、読む気が失せる。
日本は、多神教だから、キリスト教は、唯一の神ということで、その違いの区別がつくよ。
要は、多神教を受け入れるか、一神教を受け入れるかの個人の問題だと思うけどね。

ここまで醜い信者の姿を見せられたら、普通は引くよ。
興味を持った人だって離れていく。

積極的に宗教やるっていうことは、その宗教の人間関係
にも入っていくという面もある。法事以外何もしない
仏教と違って、教会に通うキリスト教は人間関係が濃い。

それがこんなに醜いと、新しい人は来ないよ。無理。

>>320
はい、はい。もう聞き飽きた。そうやって嘆いて見せる。

こんにちは！
ここの掲示板にありがたい思いを持っている者です。
>>1
どうしたらいいのでしょうね。

神様はいつも私たちを見守っていて下さるのですから、きっと道が備えられていると思います。＾＾

聖人たち・・・↓
http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/saint365.php

宗教共同体を考えるのにはアーミッシュが参考になる
放蕩息子の例えのように神はいつでも受け入れてくれるのだよ
日本人の心的寄りどころの無さは汚い景観に如実に表されている

>>319
＞ID:vfXGnBU7さんだと思うが、このスレも前すれと同じ主張の繰り返しパターンだから、読む気が失せる。

申し訳ない。
同じ主張以前に、人格攻撃や嘘や捏造で本来の議論から逸らされ、訂正や弁明の繰り返しになっていた。

＞日本は、多神教だから、キリスト教は、唯一の神ということで、その違いの区別がつくよ。

「一神教」という言葉が既に間違っているんだけどね。
「一創造主教」とか「一天主教」とかにするべきであって、デウスを「神」と呼ぶのは相応しくない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9

＞要は、多神教を受け入れるか、一神教を受け入れるかの個人の問題だと思うけどね。

言葉をちゃんと正しく使えば、多神である「神」と「一天主教」は両立可能。
神は無数に存在し、天主は一つというだけのことなんだから。

>>325
このスレの醜い信者どもと同じものを拝んで心の拠り所にするぐらいなら
俺は無宗教でいいよ。

イエス様やマリア様に申し訳ないっす

押尾

>>326
神と天主のどっちが格上？
天照様と父&子&聖霊のどっちが格上？

神です

>>330 ＯＫ

　　　<神>
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　＜うるせーよ
　　⊂彡☆))Д´） >>天主

よおし、それじゃ一段落したところでスレタイ通りの話題に戻そう。

俺の主張は移民政策。これだね。
先進国で減っているカトリックが世界全体の統計では増えているのは何故か。
それは途上国で信者が増えていっているからだ。
ゆえに「日本でカトリック信徒を増やす」ならば、必然的に移民政策を促進すればよい。


日本に来ている外国人労働者の数（Wiki調べ）

・ブラジル…約３０万人
　（本国では７３％がカトリック、１５％がプロテスタント）

・ペルー人……約６万人
　（本国では８９％がカトリック、７％がプロテスタント）

・フィリピン人……約２０万人
　（本国では８３％がカトリック、９％がプロテスタント）

単純計算で４０万人以上のカトリックが日本に来ている計算になる。
なんと現在の日本人信徒にも匹敵する数だ。
移民政策を促進することでカトリック人口はますます大きくなる。
寂れた教会もすぐに人で溢れ返るようになるよ。

悪くないアイディアだと思うんだが、どうだろう？

>>332
治安悪化等の弊害が。

>>333
カトリック信徒自身が自信満々に

＞ それは実際の生活でキリスト教徒から、不快な嫌がらせをされたという
＞ 人はほとんどいないことからもわかる。

と語っているんだから大丈夫なんじゃね？
このスレを見ていても、カトリックのお行儀の良さは存分に分かるしね。

それにもし治安悪化したら、カトリック教会が責任持って対処すればいい。
信徒全員が自分の財産を日本政府に寄付して取り締まりの強化をしてもらうとかさ。

そこまでやれば、きっと信徒も増加するよ。

>>334
チャンコロとキムチで溢れ返る
冗談じゃない

ブラジル人とかギター持っていって歌ったり
お互い抱き合ったりフレンドリーだからな

>>335
チャンコロとキムチはプロテスタントが多いので入国許可を与えない、
としてみては如何かww
まあ実際のところ、外国人犯罪が一番多いのはブラジル人だそうだけどね。
次が中国人。別にブラジル人が中国人よりマシというわけでもないらしい。

そして真面目な話、こういう極端な政策がとられない限りは
日本でカトリック信徒が増えることは未来永劫ありえないだろうね。

激闘！

チャンコロとキムチ VS ブラジル人とペルー人とフィリピン人

日本終わる

>>338
大丈夫、治安悪化したら日本人カトリックが責任持って何とかしてくれるよ。
なんでも、カトリック信徒の心は常に穏やかで犯罪とは縁がないそうだから。
その自負を守るためにも、きっと全財産を投げ打ってでも事態解決してくれるよ。

だよね？

落日の日本天主公教会
>>339
既に在日コリアの主導権奪われている
知らないの？

>>326
一応読んでみたよ、なるほどね。
日本語なら、初めから、天主が良かったかも知れないね。

しかし今となっては、天主という言葉は聞きなれないし日本的すぎるだろう。それに若いと世界的な言葉じゃないと受けいれないよ、
学校でも　ＧＯＤ＝神　と訳すから、ＧＯＤ＝天主となると頭が混乱するし、変だ。
国語辞典でも、神は、絶対的な超能力を持ち、自然界、人間界を左右すると考えられる創造主
。になっているし、
仏じゃないから神道の神であっても、神は無数に存在する？　そうじゃなくて神は1つなんだと、頭の中で整理し直す人と、
宗教にもともと興味ないから、神道の神さえ知らないＧＯＤ＝神　国語辞典のイメージを持っている人を考えると、
天主より、神という言葉のほうが、受け入れ易いし一般的だよ。
いずれにしても、若い人に受け入れられないと無理な気がするけどね。

>>329
キリスト教の世界観では、「神」より「天主」の方が上位になります。
本来の「神」は人間の場合もあるので、キリスト教では、聖人や天使と呼ばれているものが「神」に相当します。

>>341
＞しかし今となっては、天主という言葉は聞きなれないし日本的すぎるだろう。

カトリックの祈りの文(文語)では、普通に「天主」です。
それに口語訳はラテン語を反映していないとして批判があるぐらいです。

＞学校でも　ＧＯＤ＝神　と訳すから、ＧＯＤ＝天主となると頭が混乱するし、変だ。

別に変ではありません。それに無理に神としなくても、そのまま「ゴッド」でも良いではないですか。
差別用語だって一般的であっても訂正されることはありますし、誤訳を訂正することは変でも何でもありません。

＞天主より、神という言葉のほうが、受け入れ易いし一般的だよ。

いや、一般的だからこそ、本来の「天主」「デウス」が誤解されているのだと思います。
「天主」「デウス」を「神」と呼んでいるけど、日本人の通常の「神」とは違う概念だ、といちいち説明するより、
キリスト教の側から「天主」「デウス」は神ではないとはっきり言えばいいんです。

日本人にとって神は、自然であったり、人間であったり、普通に存在しているものにつけているのに、
そこに入り込んで、「神は一つしかない、他のは神じゃない」なんて言っても「はあ？」でしょうに。

例えば、韓国人が日本にやってきてですね、自分たちのことを何と訳そうかって考え「日本人」と名乗ることにしましたと。
そして、周りの日本人は、同じ日本に住んでいるんだから、日本人でもいいんじゃね？と黙認して年月が経ち、
あるとき、日本人はウリ達(韓国人)だけであって、他の民族は日本人ではない！って言うようなものですよ。

それは違うでしょう？

キリスト教が「神は一つ」というのを取り下げるなら別ですが、そうしないなら、「天主」「デウス」が一つであるに変えるべきだと思います。

>>341
あなたの優しさが裏目に出たな。

カトリックに自分教をぶつけてくるバベルの塔の建築者を調子込ませることになった。
コンプレックスの昇華や虚栄心の満足という違う目的でやってきてるんだよ。

>>342-343
ほれ、お前のねぐら、枕するところ。
　　　
無宗教だけど信仰者。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223803762/

>>344
議論の邪魔をやめてくれませんか？君の妄想の目的とは違うんだから。

>>344
それに君もカトリックなら、今のアヴェ・マリアの祈祷文の口語訳が、
ラテン語を反映していないことは知っているでしょう？

どうしうてそういう建設的な議論をしないで、人を貶めることばかりするのでしょうか。

天主はもと人間
神は昔から神
ただし天主は人間の水準から言えば神に近い
神が人間でも出来るくらい成長したと判断されて天主という位を与えた
そのさらに奥の方は神が治めているわけね

>>399
>カトリック信徒の心は常に穏やかで犯罪とは縁がないそうだから。

種子島以来日本人カトリック信徒の犯罪は少ないよなあ。
徒党を組んで凶暴化し惨殺の限りを尽くしたという事件はひとつもないだろ。

むしろ職場や学校、人の集まるところで「いい人だなー」と思った人が
実はカトリック信徒であるということは多い。
押しつけがましくなく親切は自然。人を積極的に不快にしたり貶めたりはしない。
ただし、いつもへらへらと優しいだけではない。
悪霊憑きにはハッキリと悪霊憑き。腐敗臭が漂う者にはお前は
腐ってるという勇気がある。

気をつけないといけないのは、
カトリック崩れなどの信仰を捨てた者たち。
己の歪みを自己正当化しようとして、このスレッドにも闖入（ちんにゅう）して、
屁理屈や詭弁、いわゆる自分教をカトリックにぶつけてくる。
前よりももっと悪い人格となって。
「カトリックのためを思って」と表だけは「白い墓」を装うが
中身は死体とウジが湧いてるよ。

大日如来＞観世音菩薩＞
　　　　　　＞聖霊なる天主＞聖母マリア＞子なる天主イエス＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞地蔵菩薩＞不動明王＞　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　＞　＞　<丶｀∀´>　　＞ 父なる天主＝悪魔

文句あるまい>>347

>>350-351
いい加減にしろ。お前こそがその腐臭であり悪霊憑きだ。退けサタン。

押しつけがましい自論の展開。
結局やりたいことは歪んだ自分と同じ「崩れ」にしたい。
　
「ぼくといっしょにバベルの塔を建てましょう！」
　
これを意識して、あの馬鹿の投稿を読むと、よく理解できる。

>>353
正体を見抜く者に、近づかないでください、だろ。
塩気の無くなった崩れのくるところではない。

>>353
豚の中に入ってろ。
　
無宗教だけど信仰者。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223803762/

未信者も、信者も、信者をやめた人も、自由に意見を出せばいいんじゃないの？
個人攻撃じゃなくて、アイデアとか問題点について議論するべきだろうに。

>>353

<丶｀∀´>｛ 悪霊憑きだ。退けサタン。

>>351
気持ち悪い信者だなお前。
カトリックって怖いところだ。

真面目に話している人に向かって
よってたかって口汚く個人攻撃。
しかもその内容に根拠がない。

これがカトリックか。

>>349
＞ 種子島以来日本人カトリック信徒の犯罪は少ないよなあ。

なら、移民で外国人カトリックを大量に受け入れても犯罪率は上がらないよね。
よし問題なし。ブラジル人やフィリピン人やペルー人を大量に移民させよう。
これで日本に住むカトリック信徒の数は大幅に増えるぞ。

＞ 徒党を組んで凶暴化し惨殺の限りを尽くしたという事件はひとつもないだろ。

ああ悪い、徒党を組んで凶暴化した事件がひとつあったわ。天草の乱。
それと、そもそも日本では騒乱事件なんて滅多に無いんで、
「やったことない」なんて言っても全然自慢になってない。
その程度でおＫなら創○学会ですら素晴らしい平和集団だよ。

……にしても、日本以外だと徒党を組んで虐殺しまくりなカトリックって、一体……

>>359
この人
別に嘘は言ってないけどね

>>360
>>真面目に話している人

それは違うよ
下心があって仕掛けているのさ

>>361
神社とお寺をぶっ壊そうとして宗教テロやったから
秀吉と家康に徹底的に嫌われたんだよ
ぐぐってみれば

押尾学もカトリックらしいがw それに関わらずキリスト教徒の性犯罪滅茶苦茶多いし。

>>364
おおそうだった、そういう事件もあったな。忘れてたんでサンクス。

まあいずれにせよ、日本人カトリックが「一度も」
徒党を組んで凶暴化したことがないってのは大嘘だな。

>>366
善良な日本人信徒もいるにはいるんだけどねぇ
日本人のような信徒がどうもねぇ

日本人信徒(少数派)：文語の祈り・聖変化時跪き・カトリック聖歌
ような信徒(多数派)：口語の祈り・聖変化時起立・典礼聖歌

>>363
下心なんてありません。
崩れではありませんし、他人を自分のようにしたいわけでもありません。君の言う「自分教」になることも望んでいません。
その人の信仰を大切にし、その人がそれに従ってより良く生きれればそれでいいと思っています。
君の言動が信徒として正しい言動か、イエスの教えに従ったものなのか良く考えてみてください。
そして君はイエスや教会の教えに従いなさい。

>>368
お前には下心があるし、信仰を捨てた崩れではないか。それに
主祷文以外の祈りは時間の無駄だと主張する「自分教」ではないか。

信仰を捨てた崩れの口からは、自己正当化しようとして
嘘・屁理屈・詭弁があふれ出てくるんだよ。
　
もういいから、あっちのスレッドに書き込んでろ。
「外に捨てられて踏みつけられるだけ」

>>368
>その人の信仰を大切にし、その人がそれに従ってより良く生きれれば
>それでいいと思っています。

それなら「自分教」を披露するな。カトリックに「自分教」をぶつけてくるな。
このような平気で嘘を書くから「白い墓」とか「悪霊憑き」と言われるんだよ。

>>369
＞お前には下心があるし

ありません。

＞信仰を捨てた崩れではないか。

「信仰がない」というのは、謙遜的な表現でもあります。私のような人間が信仰があるなんて恐れ多くて思えません。

＞信仰を捨てた崩れの口からは、自己正当化しようとして

私が一体何を正当化しましたか？
ここは議論の場であって、相手がどういう人間かを論ずる場ではありません。
私と議論したくないなら、レスをしないで黙っていなさい。

>>370
＞それなら「自分教」を披露するな。

私の考え、立場を明らかにしておくことは重要だと思います。
君が気に入らないなら見なければ良いでしょう。

＞カトリックに「自分教」をぶつけてくるな。

ぶつけていません。

＞このような平気で嘘を書くから「白い墓」とか「悪霊憑き」と言われるんだよ。

嘘は書いていませんし、君が「白い墓」とか「悪霊憑き」と言っているだけです。
自分で言っているのに「言われるんだよ」とは、他人事のようですね。

部外者が言うのもなんだけど、おまいらカトリック同士仲良くしろよ。
仲良くできないならよそでやれよ。スレタイからますます離れていくじゃないか。

>>371-372
お前は、間違いなく、カトリックの信者が世間一般以下と考えてるし
日本人がカトリックを信仰すると人格が日本の世間一般以下になると考えている。

そんなアンチカトリックの悪霊憑きがここにのこのこ何しにやってきてる？
貴様の息は臭すぎるんだよ。吐き気がするほど臭い。

>>372
エクレシア教会はウンコ教会ですね(笑)

>>374
＞お前は、間違いなく、カトリックの信者が世間一般以下と考えてるし

これは事実ですから。
ちなみに在日の比率も世間一般より多いです。

＞日本人がカトリックを信仰すると人格が日本の世間一般以下になると考えている。

そのようなことは書いてもいなければ、思ってもいません。何を根拠にそんなことを言うのでしょうか。

＞そんなアンチカトリックの悪霊憑き

教会のためにできることは何でもしてきているのに、どうしてアンチなんでしょう。
そういうレッテル張りや中傷はやめていただけないでしょうか。

>>378
ラピスラズリーは奇形児ですか？

>>376
ラピスラズリーは奇形児ですか？

>>378
何を聞かれているのか全くわかりません。それは何でしょうか？

>>376
アンチカトリックのお前の吐く息は臭すぎる。
以下のスレッドで「自分教＝バベルの塔」を披露して賛同者を募れ。
　

無宗教だけど信仰者。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223803762/

>>379
お前は神道を敵に回した

>>380
賛同者を募っているわけではありませんしアンヂでもありません。
レッテル張りや誹謗中傷はやめていただけないでしょうか。

>>381
意味不明です。私の書き込みに問題があったなら、どれのことか教えていただけないでしょうか。

>>376
>教会のためにできることは何でもしてきているのに、どうしてアンチなんでしょう。

お前は「白い墓」を演じてきたにすぎない。それは
カトリックや他のカトリック信徒を卑下し否定するためだ。
だから常に「信徒以上」にこだわった。「自分教」の自信に変えるために
「できることは何でもしてきた」んだよ。

>>383
カトリックやカトリック信徒から
「自分教」の自信を得ようとするお前はダニなんだよ。

>>383
皇国の神が耶蘇天主の下にあってよいはずがなかろう

この大馬鹿者！

>>384
＞お前は「白い墓」を演じてきたにすぎない。

演じたのではなく、頼まれたことをしているだけですが。
どうしてそこまで人を貶めることが言えるのでしょうか。

＞カトリックや他のカトリック信徒を卑下し否定するためだ。

そんなことしておりません。

＞だから常に「信徒以上」にこだわった。「自分教」の自信に変えるために

拘っていません。別に「信徒以下」でも構いません。
本当に、誹謗中傷はやめていただけないでしょうか。

>>386
そう思われるなら、天主など妄想に過ぎないという立場におられれば良いと思います。

>>387
教会は居心地が悪いだの、カトリック信徒は世間一般以下だの。
アンチカトリックの悪霊憑きが何を寝言言ってるんだ。
　
表面だけは丁寧な言葉使い。中身は死体とウジが詰まってる。
お前から漏れ出す腐敗臭に気付く読者も増えてきてるよ。

ところで、ここまでのスレのどれとどれが非信徒のなりすましなんだい？
「実際の生活でキリスト教徒から、不快な嫌がらせをされたという人はほとんどいない」
とか書いてる人がいたけど、どんどん信用できなくなってるぞ。

>>389
＞教会は居心地が悪いだの、カトリック信徒は世間一般以下だの。

実際そうですし、だからこそ信徒が減っている現状があるのです。
それを認め、改善しなければ、信徒は増えないというが私の考えです。
君がその考えに賛同できないなら、それはそれで結構ですが、
考え方が違うからと言って
、相手を罵倒したり、誹謗中傷したり、
言ってもいないこを捏造するのは本当にやめて欲しいです。

>>391
まったく逆だ。
教会は人格的にできた人が多いから居心地はいい。職場や学校や下手すると自分の家族よりも
明らかに善い人々が多い。これが事実だよ。
　
それが、なかなか伝わらないから、信徒が増えない。

>>391
お前は教会の居心地が悪いなら、他の団体で同じボランティアをしろよ。
どうしてわざわざ居心地の悪いところで同じことをするんだ？
　
逃げずに答えてみろ。

>>391
それとカトリック教会の居心地がどういう風に悪いのか書け。
世間一般以下という居心地の悪さがわかるように書いてみろ。
　　
これについても逃げずに答えろよ。

>>392
＞教会は人格的にできた人が多いから居心地はいい。職場や学校や下手すると自分の家族よりも
＞明らかに善い人々が多い。これが事実だよ。
＞それが、なかなか伝わらないから、信徒が増えない。

違いますね。洗礼受けても残らないし、教会に来ても洗礼まで行く人は少ないです。
それはせっかく興味をもって教会に来てもらったのに、失望して去っていくからです。
君は去っていった人たちの意見を真面目に聞いたことがあるのでしょうか。

>>393
何か勘違いしているようですが、私にとって居心地が悪いわけではないです。これも前にも申し上げたと思いますが。
それから、私が教会にいるのは、呼ばれたからであり、頼まれたことをしているだけです。
私は自分の居心地の良さを求めているわけではありません。私は、私を必要としている人のところに行っているだけです。

私はカトリック教会の居心地がいいものだから、
旅先の教会に入ってミサに預かったり、初めて出会った信徒の方と話を
して帰ってくるがな。
　
教会で不快な思いをしたことは、正直な話、生まれてこの方半世紀近く
一度として、ない。

ただ反日左翼の平正協だか正平協だかそんなのが巣食ってるのだけは
気にくわない。しかし、これは信仰や居心地とは関係がない。

>>395
>それはせっかく興味をもって教会に来てもらったのに、失望して去っていくからです。

本人が、教会は「パンの問題」を解決してくれるところ、と勘違いしてたら失望するだろう。
また、お前が勘違いしているように、
カトリック信徒になるということは双六のアガリのように、ある一定のレベルの
表面的な善人になること、と勘違いしてる者も、失望するだろう。
このように
本人が正しい信仰を掴まなかったことに起因することが多いと私は分析する。
　
上の範疇以外の「去っていった人たちの意見」とやらを書いてみろ。

人が宗教信仰に求めるのは安心感だよね。
ほっとしたり懐かしかったり、やる気が湧いてきたり。勇気がでるような場所。
教会に行く前と教会を出て来る時の自分が明らかにびっくりするくらいに変わってないといけない。
よくコンサートに行くと感動したりして何か熱くなるんだけど
コンサートが終わったら寒い現実にあっと言う間に引き戻される。
目がすぐに覚める。

だから持続するようなものを与えられるか、行っても行かなくても変わった気がしないのでは人は次第に離れてゆく。

>>396
>何か勘違いしているようですが、私にとって居心地が悪いわけではないです。

うめいたな。私の目的がまず一つ達成した。

そしてお前だけではないんだよ。
ほとんどみんな居心地はいいと思ってる。これは未信徒の人が、いつ、どこの
教会に行っても、同じように、そう思うはずだ。

>>399
>人が宗教信仰に求めるのは安心感だよね。
>ほっとしたり懐かしかったり、やる気が湧いてきたり。勇気がでるような場所。

まさにカトリック教会のことだ。

ボクサーの畑山さんは試合前のささくれだった心を鎮めるために
カトリック教会に通っていた。

>>394
＞それとカトリック教会の居心地がどういう風に悪いのか書け。

去っていった人の話では、信徒同士のトラブル、信徒と司祭のトラブルに巻き込まれるのがイヤというのが多かったですね。
特に、狂信者みたいな人が一人でもいると、司祭を飛び越して、あーしろ、こーしろと要求され、あまりにも煩わしくて去った人もいました。
また、悪口・陰口の言い合いの場になっている教会に失望した人もいましたね。
あと、教会は良くも悪くも、いろんな社会階級の人がいるので、そういう違いから付き合えないという人もいました。
教区の役員の集まりがあったときには、他所の教会に悩みを打ち明けたこともありますが、どこでも同様のトラブルがあるとのことでした。

>>397
＞教会で不快な思いをしたことは、正直な話、生まれてこの方半世紀近く
＞一度として、ない。

役員をやって、小教区ではなく教区の集まりにも参加したり、各教会の問題とか議論したことはありますか？

＞ただ反日左翼の平正協だか正平協だかそんなのが巣食ってるのだけは
＞気にくわない。しかし、これは信仰や居心地とは関係がない。

大ありですよ。そういう人に接触していないから平気でいられるだけではないでしょうか。

>>402
人の集まるところ。そのくらいのトラブルはあるだろう。
そして全てたいしたことではないではないか。

本人が、教会を信仰の「第一の現場」と勘違いしてるから、そういうことになる。
また教会と距離を置くなり、他のカトリック教会の神父様に相談して、そちらでひとり静かに
ミサに与れば問題は解決する。

>>398
＞本人が、教会は「パンの問題」を解決してくれるところ、と勘違いしてたら失望するだろう。

私の知る限り、そういうことを求めて教会に来る人はいませんでした。
なので、そういう意見は、見当違いだと思います。

＞カトリック信徒になるということは双六のアガリのように、ある一定のレベルの
＞表面的な善人になること、と勘違いしてる者も、失望するだろう。

私の知る限り、そういうことを求めて教会に来る人はいませんでした。
なので、そういう意見は、見当違いだと思います。

＞本人が正しい信仰を掴まなかったことに起因することが多いと私は分析する。

いえいえ、全く違います。去っていった人は人間関係に嫌気がさしたというのが大半です。

>>400
いや、他の人はそうじゃないから、信徒が減っているんですけど。
今では洗礼を受けても残らない人が多いです。どんどん高齢化し、
献金も減って、非常に苦しい状況になりつつあるんですよ。

>>404
去っていった人にとっては「全てたいしたことではない」で片付けられるようなものではありませんでした。
想像で問題を矮小化するのはどうかと思います。

＞本人が、教会を信仰の「第一の現場」と勘違いしてるから、そういうことになる。

そういうことは殆どなかったと思います。

＞また教会と距離を置くなり、他のカトリック教会の神父様に相談して、そちらでひとり静かに
＞ミサに与れば問題は解決する。

他の教会が遠かったり、解決できない個人的な問題があったりするものです。そんなに単純でもない。

お前が語るカトリック教会の問題点は形而下のレベルの低いものになったな。
初めから「人間関係」くらいなら私は腹を立てることもなかった。今日はこのレスで終わりな。

>>388 ID:RoLQzEbe
>>386
>>そう思われるなら、天主など妄想に過ぎないという立場におられれば良いと思います。

むかつく野郎だな。糞野郎。
だったらオマエがそもそも皇国の神を口にするなよ。違うか？
我が神を踏みつけて耶蘇天主より下だなどと侮辱攻撃したのはオマエなんだよ。
攻撃されれば反撃するに決まっているだろが。
それを「そう思われるなら、天主など妄想に過ぎないという立場におられれば良いと思います。」とは呆れた言い草だ。
オマエ、他人をぶん殴っておいて「ぶん殴られたのは妄想に過ぎないという立場におられれば良いと思います。」で済む話か。

キリスト教の天主なんてのは馬に蹴られて肥溜に落ちているくらいで丁度いいんだ。
何が天主だ。糞喰らえ！

>>407
インチキ・自称カトリック信者
一生そうやって地面に這いつくばって嘘を吐きながら生きるがいいさ。

カトリックってのは本当、罵り合いが大好きなんだなあ。
他の宗教の平和さを見習って欲しいものだね。

>>394
教会にはバカとクズが多いね。
礼儀と常識すら欠如しているゴミ連中。
生ぬるい異端者どもによる弊害でしょう。

何度も理不尽で不愉快な思いをさせられてきた。
内部から改善するのは、>>391
正論でごもっともな意見だと思う。（対抗宗教改革）
同意いたします。

627 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 10:17:11 ID:PJvFFfi8
>>619
今、キリスト教が最高に面白い事になっている！
カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
司祭、修道者、信徒、牧師、生ぬるいブタどもが天誅を喰らってます。
ＹＨＷＨの雷（いかずち）が炸裂中。

間違ったクズどもばかりでは、
キリスト教が広まるわけないよな。
異端者は宣教に有害です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279281428/627n

どうせ誰かさんの好きそうな「内ゲバ」でもやってるんだよ。
そうとは知らずに駒として動かされている連中の顔が眼に浮かぶなあ。

>>407
君は、今ＫＹだよ
前向きなことを提案しながらコミュニケーションを図るスレだが、君が発言することによって
雰囲気を壊すどころか、時には逆作用が働いてしまっていることがわかっていないよ
その原因は、君が必ずレスを返さないと気が済まないからだろう
相手の主張に対して、ああそう考えているんだな、そう思っているのか、と心に留める程度にできないのかな
すぐ、反論をはじめるからね　周りは又かと辟易していることを想像することは苦手のようだ

それから、言葉の表現をそれなりにふさわしく変えたらいいんじゃないか、という提案が何度もされているから
一生懸命なのは分かるが、あえて天主に変えなくても別に神のままでも…そんな意見もあるだろう
納得がいかないだろうが、その神を天主とする件は、ひとまず脇に置いておかれることを勧めるよ（レスは不要）

また、カトリック教会に来られても、たった一人でも人間関係で去って行かれたとなると、心が痛むよね
人間関係がうまくいっている教会もあるからね　そんな教会に出会えたとしても
一人ひとりの個性や至らない点によって、意見の衝突や波長が合わなければ、苦痛に変わるからね
去るにしても、せめてカトリック教会が他の教会と異なった特別の場所だと知らないままだろうから、それが非常に残念

今回、カトリック教会についてコンパクトにまとめている文章を、意外な場所から見つけたから、ここに紹介するよ
（グレン　ＫｏＥさんの言葉から）
キリスト教というのは他の宗教のように宗教的なしきたりを守るという事ではなくて神との関係を持つという事なの。
キリスト教というよりカトリックね・
カトリックの目標は、「すべきこと、してはならないこと」といったような 決まりを守ることではなく、
父なる神との関係を親密に深めて、共に歩んでいくことなんです。
こっから先は教義的な事になるんだけど、それはイエスが十字架にかかり 復活した事によって可能になって
カトリックという神秘体に所属する事によるの聖霊の恩寵によって可能になるの。

>>324
これはすごい　365日すべて埋まっているから読みごたえあるね
ここで洗礼名を探されたのかな　
誰の目にも触れないとなるともったいないから、このスレにでもと考えたところ
それはご遠慮くださいと書かれていた　ダメかな？ダメなんだろうな
もう一度ここに紹介するね

聖人たち・・・↓
http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/saint365.php

>>415
>キリスト教というのは他の宗教のように宗教的なしきたりを守るという事ではなくて
>神との関係を持つという事なの。 キリスト教というよりカトリックね・

禿げ道です。あなたもそうだけどグレン　ＫｏＥさんもスマートだね。
私が思っていることを言葉で表現するにはそう表現すればいいんだということを
書かれている。

教会で「他の信徒とうまく行かないからカトリックを棄てる」という発想は、
正しい信仰を掴んだ者からは、出てこない。

回心

アレキシス・カレル博士（1873〜1944）
1912年、ノーベル生理医学賞受賞。ルルドの奇跡を目の当たりにした彼は、その後、
熱烈なカトリック信者となった。著書に「祈り」「ルルドへの旅」がある。
　
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_7_r.html

Ω教みたいだ

>>394
正論を否定するようなクズは滅ぼされちまいな！
お前の汚さよりは、立派な論旨じゃないですか。>>391

正しい信仰＝洗脳な訳で。
オウム真理教だって洗脳から脱した人がいるように、
カトリックの洗脳から脱した人がいてもおかしくない。

イルミナティが経済、教育、宗教、その他あらゆる社会制度を改革してくれるだろう。
人口の膨張による食糧の窮乏、際限のない資源の浪費などをこのまま放置するわけにはゆくまい。
世界が受容できる適正人口は２０億人程度であり、あらゆる手段を用いてこの水準を達成しなければならない。

>>421
洗脳を洗脳と考えさせない巧みさが危ういよね。
脱してみて初めてそこに付くんだろうね。

>>至聖三位一体を信じる
>>主イエスを愛する

本質的に小説や漫画の主人公を愛することと差異はない
ただ単に聖書に書かれている登場人物と云うこと
教会の儀式は一種の催眠効果があるのだろう
而して洗脳に至る
憐れなりキリスト教徒

あ、それは随分いい問題提起ですねぇ。

「至聖三位一体を信じる、主イエスを愛する」と、
「小説や漫画の主人公を愛する」こととの本質的な差異は何か

差異なんてないよ。
両方創作なんだから。

主イエスを愛するも、〜たん萌え〜も何ら変わりない。

俺はこち亀の派出所があると信じてた

マリア像とは、究極の萌えフィギュアであったかw

たぶん、今のカトは団塊の世代が、老後の余暇として教会を牛耳ってるから
若い信徒は、いられなくなる。年功序列そのままだしｗｗｗ
老害そのもの

日々の祈り課題集みたいの読んだが、殉教者使いすぎじゃないか？毎日お盆みたいだ。怖いしノイローズになりそ

>>428
マリアﾀﾝﾊｧﾊｧｗ

カトリックの名の下に殺した人々も殉教者に入れてやれよ。
魔女狩りから十字軍にいたるまで。

それは殉教とは言わない
警察官が誤人射殺したからといって殉職といわないだろ

>>246
差異が「ある」にせよ「ない」にせよ
どういう根拠であるのかないのかを示すのが大切だ
「あるったらある」、「ないったらない」じゃあ子供のけんかだよ

聖書と創作小説の差異については、なんかの神学書の中のどこかで読んだことがあるか

>>432
殺人して終わり？
せめて当時の法王を破門、地獄行き宣言くらいはしてくれよ。

>>433
創作小説は最初から「創作」であるとの暗黙の前提がある
一方
聖書は「ノンフィクション(実話)」と思い込ませる前提があり
しかも
神・預言者・天使・イエス・使徒が西遊記のように立ち回る

したがって
聖書の方が危険だといえる

ねぇ。ちょっと不安になったんだけど、
カトリック教徒って聖書を実話だと思ってるの？
それって麻原が最終解脱したってのと何ら変わりないよ？
そんな事ないよね？

>>436
カトリック信徒は少なくとも新約聖書は実話(史実)だと信じている
すべてがそこから始まっている

しかし
(以下他スレでの書き込みながら参考までにコピペ)
福音書が史実(作り話でない)だという証拠はない
したがって根拠とは成り得ない
それを根拠と呼ぶなら「決め付け」以外の何ものでもない
まして
創世記・出エジプト記など論外
史実であろうはずもない
すべて史実でないものを史実であるかのように決め付けている
それらを根拠に論理展開しているのがキリスト教神学と教会教義
もし
史実ではないが内容の素晴らしさゆえに
信仰ゆえに事実とするならば(事実プロテスタントはそう主張している)
やはりそもそも根拠がない作り話であることに変わりないことになる
つまり「素晴らしい」と判断する主体は「作り物の神」ではなく「その人の価値観」になってしまう
もし「こんな素晴らしい話は神にしか創れない(だから神はいる)」と思うなら
それは御目出度い人の自己満足である(その人自身が神を創っている)

キリスト教の唯一神の存在は決して証明できない
これが真理である

けっきょくはパスカルの言うように
信じるか、否かに行きつく
つーか、ただのウソだったら２０００年以上も残らない気がする。

>>438
嘘の神武天皇だって現代に残ってますよ。
神代なんて全て創作だし。
嘘だから残らないって事はないのでは？

仏教と同じ程度
というか、無理に信じ込ませるやり方でキリスト教は残った

>>415
＞あえて天主に変えなくても別に神のままでも…そんな意見もあるだろう

それなら「神は一つ、ヤーウェ以外に神は無い」という主張を捨てるのですか？
そういう間違った主張で迷惑している人が沢山いるのに、それを無視するのはどうかと思います。

>>417
＞教会で「他の信徒とうまく行かないからカトリックを棄てる」という発想は、
＞正しい信仰を掴んだ者からは、出てこない。

それは正しいかどうか関係ありません。
カトリックから出て行った人は、カトリックにいないとうだけのことです。
「正しい信仰を掴んだ者」なんて実際にはほとんどいませんよね。

>>437
＞カトリック信徒は少なくとも新約聖書は実話(史実)だと信じている

多くのカトリック信徒は、そのまま実話だとは思っていません。一部の狂信者だけです。

>>442
神と自分との関係での信仰。これが正しい信仰の必要条件と言えば十分だろ。

泣きながら、ただ、反対ばかりするのはやめろ。

>>442
>「正しい信仰を掴んだ者」なんて実際にはほとんどいませんよね。

少なくとも「人間関係でカトリックを棄てた者」よりも、人間関係くらいでは
カトリックを棄てない者の方が正しい信仰であるのは確か。

>>420
お前の行く場所は精神病院。
カトリック信徒がみんなで肩を叩いてるのに聞く耳を持たないだろ。
　
言ってることとやってることが乖離しすぎてる。
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

>>445
性欲に負けて未成年者をレイープしちゃう司祭とかは、やっぱり正しい信仰ではなかったってこと？

司祭とかって、正しい信仰を掴んでないと任命されないと思ってたんだけどね。
意外とそうでもないのか。

>>444
＞神と自分との関係での信仰。これが正しい信仰の必要条件と言えば十分だろ。

それはカトリックであるかどうかは関係ありません。プロテスタントの方の信仰は間違いとでも言うのでしょうかね。
バチカンが、イスラム、ユダヤ、仏教等、他の宗教の信仰も認めていることは知っていますよね？

>>445
＞少なくとも「人間関係でカトリックを棄てた者」よりも、
＞人間関係くらいではカトリックを棄てない者の方が正しい信仰であるのは確か。

私は人間関係でカトリックを棄てた人の話なんてしていませんが。また妄想ですか？

ちなみに、プロテスタントやイスラムの信仰が間違いというのなら、
それはバチカン意向とは異なるので、そういうことを言う人の方が信仰がないということになります。

>>448
>>他の宗教の信仰も認めていることは知っていますよね？

「他の宗教の信仰も認めた」としても
「他の宗教の信仰も正しいと認めた」のではない

>>450
間違っていることを「認める」とは言いませんよね。
そもそも正しいとか間違いとかで評価するようなものではないでしょう。

人間関係のドロドロでカトリックから離れようと思ったことはあるが
神やイエス様から離れようとは思わなかったな。つーか、そういう発想が無かった。
まあ、個人的な唯一の真実としてキリスト教を信仰している。
他にも、いろいろな真実があるのだろうが、自分にとっては神との関係だな。
まだ未熟なので、人さまの真実をとやかく言える身分ではない。

>>451
>>間違っていることを「認める」とは言いませんよね。

他の宗教の信仰も(基督教より劣っているが)認めた

>>453
それは自分達から見て他人が劣っているという傲慢な態度でしかないです。
カトリックが正しいか、イスラムが正しいかなんて、天主にしかわからないことです。

>>452
そこは「イエス」ではなくて「聖書」でしょうね。
もし、聖書の記述と、実際のイエスが異なっていたら、どっちを選ぶのでしょうか。
もし、外典のイエスの記述の方が事実に近かったらどうするのでしょうか。
そのときでも、パウロ教に従うと言い切れるなら、信仰がそれだけあるってことだと思います。

>>454
>>バチカンが、イスラム、ユダヤ、仏教等、他の宗教の信仰も認めていることは知っていますよね？

と、アンタが先に言いました。
「>>自分達から見て」ではなく「バチカンから見て」話だったでしょう

それが何故
「自分達から見て」に置き換わるのだね

バチカンは「他の宗教の信仰も(基督教より劣っているが)認めた 」ということではないのか？
違うのか？

>>456
バチカンは「劣っている」なんて言ってませんから。
その「自分達」というのは、「劣っている」と主張する人達のことです。

>>444
それ、内外からの反対意見を封じようとするカルトの方便にそっくりだよ……。

外部からの意見は「部外者が口出しするな」で一蹴
内部からの意見は「そんな疑問を持つな」とか「進行が足りないからそんな疑念を抱くんだ」とか言って無視。
逆に質問者を貶めて論破した気になっている

>>455
そうかもしれない。ただ、イエス様理解には幅をもたせているつもり。

ユダヤ教がメシアとしてイエスを受け入れることが出来なかったのは
ユダヤ人が求めていたのは、あまりに政治色が強いダビデのようなメシアだったので
イエスは精神的すぎて十字架に架けられたのだと思う。
だから、ユダヤ人と同じ失敗をしないように、信仰が柔軟にあるように気をつけてます。

>>454
「くしこ」という馬鹿に遭遇して
キリスト信者の頭の悪さに辟易とした
君も似たようなものだ
屁理屈が飛び交う虚しい世界
それがキリスト教の現実だ

>>448
今回の「正しい信仰」という言葉は
カトリックに残るか去るかという話題で出てきたんだよ。
カトリックの「正しい信仰」に至るか至らないかの話をしているのに、
どうして、プロテスタントの話やイスラム、ユダヤ、仏教等、他の宗教の信仰の話が
出てくるんだ？

お前は分裂だな。

>>449
>私は人間関係でカトリックを棄てた人の話なんてしていませんが。また妄想ですか？

何が妄想だ。お前が書いた>>402の投稿が以下。
私は「信仰の問題」ではなく「人間関係の問題」と呼んだのだが、それが気にくわないのか？
統合失調症？

>去っていった人の話では、信徒同士のトラブル、信徒と司祭のトラブルに巻き込まれるのがイヤというのが多かったですね。
>特に、狂信者みたいな人が一人でもいると、司祭を飛び越して、あーしろ、こーしろと要求され、あまりにも煩わしくて去った人もいました。
>また、悪口・陰口の言い合いの場になっている教会に失望した人もいましたね。
>あと、教会は良くも悪くも、いろんな社会階級の人がいるので、そういう違いから付き合えないという人もいました。
>教区の役員の集まりがあったときには、他所の教会に悩みを打ち明けたこともありますが、どこでも同様のトラブルがあるとのことでした。

>>449
私は以下を「人間関係の問題」と呼んだ。

・信徒同士、神父様と信徒のトラブルに巻き込まれるのがイヤというのが多かった。
・狂信者がいて煩わしかった。
・悪口・陰口の言い合いの場となっている教会に失望した。
・いろいろな社会階級の人がいて付き合い辛かった。

>>449
よくもまあ、ぬけぬけと、
　
「私は人間関係でカトリックを棄てた人の話なんてしていませんが。」
　
と言えるもんだな。
「棄てた」ではなく「去った」とでも屁理屈をこねるか？

キリスト教はケーキでも売ってりゃいい

>>443
では聖書は創作だと確信しているのですね？

聖書はねぇぇだいたい正しいな
内容がまともだから
隣人を愛せでしょ？
間違ってないし

愛せないけどね

正しいよな

昨日、私は鹿児島の「知覧特攻平和会館」に行ってきた。
特攻で亡くなった若い兵士の顔写真が何百枚も飾ってあって、その下に
遺書も陳列されてる。５枚くらい目を通してると涙が出てきて
声をあげて泣きたくなった。
コルベ神父様は人の身代わりになって亡くなられたが、特攻でなくなった
彼らも国や家族のために自分の命を投げ出した。
カトリック信徒には私のように英霊の方々を聖人と同じように
大切に考えてる人は多い。私は会館外の三角兵舎横にある神社にお金を
投げ込んで手を合わせてきた。

>>436
カトリック教徒って聖書を実話だと思ってるの？

新約聖書の記述が事実だと信じるから、カトリック教徒は、カトリック教会に集うんだよ。
それにキリストが復活しなければ、キリスト教は成り立たないし、世界中のキリスト者は誰も信じない。
新約聖書は、活動してきたカトリック教会の、成り立ちからその発展するまでを記録したものであり、
新約聖書の「新約」とは、キリストによって神とカトリック教会共同体との新しい契約を指しているんだよ。
だから、その契約の実行の場は、キリストが決められたカトリック共同体だということだ。
それを示したのが、新約聖書だよ。

新約聖書の内容は、
�@旧約がキリストによって成就するまでの過程と
�Aそれに先立って、キリストがカトリック教会共同体との契約を、世々に至るまで結ぶ為に、
　 キリスト自身が弟子達を選び教育し、その中からご自分の教会の礎としてペトロを牧者とし準備されたことや、
�Bそのペトロに、この地上の教会の権限を一切委ねて、弟子達にも新しい契約を実行させる為に権能を与えて
　　カトリック教会共同体を助けることを約束されたことなどが、福音書に記録されている。
それを更に補足して証明する必要から、ヨハネが証言してカトリック司教に書き送った手紙が、ヨハネの第四福音書だよ。

�Cそして、キリストが昇天した後に弟子たちが活動をはじめると、（カトリック教会が活動をはじめたということ）
　　実際に聖霊によってペトロなどの弟子達は助けられて、　カトリック教会が発展していった様子が記録されたものが使徒言録。
�Dまた、弟子たちが布教したそれら各地にあるカトリック教会に所属する人びとに対して、キリストの教えを伝え励ますためにも、
　弟子達が手がみを書き送り、ペトロも弟子達の代表として書き送った手紙などが多数掲載されている。

このように、新約聖書は、カトリック教会のことが書かれているから、カトリック教会の正典=キリスト教の正典

また、旧約聖書の旧約とは、神とイスラエルの民との間で結ばれた契約を指し、宇宙の創造から書かれた書物だが、
その内容は、歴史書、教訓書、預言書の三つで構成されている。だが、聖書に接する場合に、先入観を捨ててかかる必要がある。
創世記などは、始めに書かれているために、旧約聖書は、歴史的順番に並べられていると勘違いしたり、
創世記をそのまま自己流に受け取り、有り得ないと一喝し片付ける者もいるが、それは聖書の特殊性を全く知らないからだ。
預言書といっても、予言ではないから、預言者は未来を占わないし、神の言葉を預かって人に伝えるものの意味である。

つまり、一神教の神、即ち唯一の神は、人類を救う為に人類の歴史に介入し、アブラハムの信仰を顧みられてイスラエルの民を増やし、
その一族ダヴィットの子孫から救い主を遣わすと、預言者を通してイスラエル民に、少しずつ知らせていったということだから、
旧約聖書の歴史書は、アブラハムを父とし彼を祖先とするイスラエル人と、アラブ人のルーツでもあるわけだ。
だから、旧約聖書は、ユダヤ教、イスラム教、そして救い主がイエスであると信じるキリスト教徒の正典として存在している。

要するに選民思想、優生学の元になったのが聖書って事？

エブリデイ盆

>>471
正解

旧約聖書こそ恐るべき書物
ここでの神とは悪魔そのもの
唯一なる神(イスラエル民族の唯一神)の名における「殺戮の正当化」に注目せよ
この「殺戮の正当化」遺伝子を克服しなかぎり人類の未来は危うい

カトリック信徒に「選民思想」はない。
ただ、イエス様が「お前が選んだのではない。私が選んだのだ」とおっしゃっている
からね、信徒はカトリックを誇りに思ってるね。

>>474
それを選民思想と呼ぶのだけど。

石ころからアブラハムの子孫の件でヨハネが激怒

>>475
神道の信徒が神道を誇りに思う。仏教徒が仏教を誇りに思う。
これと同じようなもんだよ。
他の宗教徒を下に見るような、いやらしい、いわゆる「選民思想」は
カトリックには、ない。

プロテスタントの牧師よりもカトリックの神父の方が優しいですね。
カトリックに移りたいけど偶像があるからやだ。

>>471
優生学は聖書とは何の関係ないよ。

>>473
＞唯一なる神(イスラエル民族の唯一神)〜、
その唯一なる神(イスラエル民族の唯一神)こそが、宇宙を創造し、我々人間を創造した神であると認め、
確信しているのが、ユダヤ教徒、イスラム教徒、キリスト教徒であって、

それは、現時点で　中東の人々　　　　　９割
　　　　　　　　　ヨーロッパの人々　　８割
　　　　　　　　　アメリカ大陸の人々　８割　
　　　　　　　　　その他合わせて　　　　　　　合計30億人以上

しかし、日本には、信じている人々は、４〜５％ぐらいの少数のみだよ
　　　　　　　　　

>>477
神に選ばれた。とかもろ選民思想なんですが。

>>479
聖書がなければ優生学は生まれなかったのでは？

>>461
では、カトリックから去っても、キリスト教としては正しい信仰ということなんですか？
天主と人間の正しい信仰というのが、「カトリックの信仰」以外でもありえるということなら問題ありません。

>>462
人間関係の問題と呼んだことは気に食わないなんて思ってもいません。
「人間関係の問題」というのはまさにその通りだと思います。
「カトリックを棄てた人」の話なんて私はしていないということです。
なぜ、そこで統合失調症？なんて言葉が出てくるのか意味不明ですね。

>>463
いや、その通り、人間関係の問題だと思います。
カトリックの教会には、そういう人が少なくないってことです。

そして、それこそが普通の人には重要なことなんです。

優生学はフランシス・ゴルトン　
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3

>>464
屁理屈ではなく、去っただけで、棄ててもいないない人に、そういう言い方をするのはおかしいと思うのです。
教会に来なくなったのと、「棄てる」のでは、大きな違いがあると思います。
カトリックが嫌いになったのではなく、「信徒の質に絶望した」ということであり、私もそこを問題にしているのです。

>>482>>483
君は教会に取り憑いている悪霊みたいだね
「くしこ」と同類なんだね
仲良くすればよい

深夜
水銀灯の光の中で戯れる蛾のように
羽ばたき語るキリスト信者たち
朝日とともに路上に落ちて
消えゆく者たち

主よ憐れみたまえキリスト憐れみたまえ
永遠の安らぎを彼らに与えたまえ

>>469
＞新約聖書の記述が事実だと信じるから、カトリック教徒は、カトリック教会に集うんだよ。

そういう人もいますが、それが全てではありません。

＞それにキリストが復活しなければ、キリスト教は成り立たないし、世界中のキリスト者は誰も信じない。

そんなことはありませんね。
司祭でも復活や三位一体を否定する人はいますし、そもそもキリスト教成立のころにはそれをめぐって論争があったぐらいです。
もちろん「復活」の意味を「生き返った」のではなく、それによって「イエスの精神が起こされた(ギリシャ語ではこういう意味だった)」というのなら、
信じる信じないの問題ではなくなり、それは単なる事実になります。

>>477
＞神道の信徒が神道を誇りに思う。仏教徒が仏教を誇りに思う。

普通そういうことは無いように思えます。

＞他の宗教徒を下に見るような、いやらしい、いわゆる「選民思想」は
＞カトリックには、ない。

バチカンの宣言としてはその通りですが、実際の信徒には、そういう人間がいることが、このスレでもわかりますよね。
そして、そういう人は少なくないです。

>>487
今度は、人を悪霊呼ばわりですか。

マルコによる福音書 3章 21-22
身内の人たちはイエスのことを聞いて取り押さえに来た。「あの男は気が変になっている」と言われていたからである。
エルサレムから下って来た律法学者たちも、「あの男はベルゼブルに取りつかれている」と言い、また、「悪霊の頭の力で悪霊を追い出している」と言っていた。
マルコによる福音書 3章 28-30
はっきり言っておく。人の子らが犯す罪やどんな冒涜の言葉も、すべて赦される。
しかし、聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。」
イエスがこう言われたのは、「彼は汚れた霊に取りつかれている」と人々が言っていたからである。

>>490
「悪霊」とは言っていませんよ
「悪霊みたい」と言いました
気に入らないでしょうか
ならば「怨霊みたい」と言い変えましょうか
それとも「主の天使みたい」とするのがよいですか

>>490
>>イエスがこう言われたのは、「彼は汚れた霊に取りつかれている」と人々が言っていたからである。

君はイエス様の代理人だったのか
そう
大天使ガブエルみたいなんだね

>>491
どっちも言うべきではないでしょうね。

>>492
イエスに限らず、天主に従うものに、聖霊が働くことは少なくありません。
人の善意による言動というものは、ある意味、聖霊の働きと言っても良いかもしれません。
なので、そういうものを冒涜するのはやめておいた方がいいと思います。

>>489
先に人を見下して未熟者呼ばわりしてたのはお前だよ。
自分が悪いのにいつの間にか、人を悪者のようにすり替えるから
「悪霊憑き」と言われる。事実腐臭が漂ってる。

>>495
成熟していないものは未熟者なのです。見下すとか以前に、それは単なる事実なんです。
それとも君は自分を成熟者だとでも思っているのですか？
君が自分で成熟だと思い、かつ、他の人からもそのように思える振る舞いをしているなら、私が間違いということになりますが。

過疎リック教会へはこちらで下車

カトリックでなければならない。という思想が危険過ぎる。
オウム真理教と変わらないじゃないか。

>>478
なみたんかい。

良い方法あるよ。
エクソシストが悪魔を追い出すのを見ればカトリックになるよ。

悪魔さんとの共演による自作自演のエクソシスト劇に決まってる。チョンでもわかる。

>>464

ID:vvGyp7ax = ID:THYevJP8

言動がいつも正常ではないから
人格に問題があると判断している。

下記に訂正

ID:QfFI4V0g = ID:THYevJP8

　

ID:QfFI4V0g = ID:THYevJP8

言動がいつも正常ではないから
人格に問題があると判断している。

>>501
新約聖書　聖福音書
「イエズスに反対する人々が罵って言った。
『あの人は悪魔の頭であるベルゼブルの力を使って悪霊を追い出している』
するとイエズスはお答えになった。
『悪魔が悪魔を追い出して立ち行くことが出来るだろうか。」

>>496
人格に障害があるものはキチガイなのです。見下すとか以前に、それは単なる事実なんです。
それとも君は自分を正常だとでも思っているのですか？
君が自分で正常だと思い、かつ、他の人からもそのように思える振る舞いをしているなら、私が間違いということになりますが。

>>477
>>神道の信徒が神道を誇りに思う。仏教徒が仏教を誇りに思う。

>普通そういうことは無いように思えます。

それならば、カトリック信徒も普通そういうことは無い程度に理解しておけばいい。

>>他の宗教徒を下に見るような、いやらしい、いわゆる「選民思想」は
>>カトリックには、ない。

>バチカンの宣言としてはその通りですが、
>実際の信徒には、そういう人間がいることが、このスレでもわかりますよね。

いや、まったくわからない。
私も他の宗教を一切卑下した投稿をしてはいない。プロテスタントも仏教も神道もね。
ただお前の主張する「私のモノサシではこの世には悪も罪もない」のような
自分教（バベルの塔）は排除する。このスレッドの趣旨ではないし。

>そして、そういう人は少なくないです。
　
いや少ない。カトリックスレでは雹さんくらいのものだろう。

アモルス神父を来日させれば良いでしょう

長崎って多いんでしょ？

>>498
>カトリックでなければならない。という思想が危険過ぎる。

そう言えるほどカトリックは完成度が高いからね。
お布施と言われるような高額な献金はないし。

自分で描くキリスト者の理想形を他信徒に求めなければ、不満など
出てきやしない。

　 ／. : : : /. : : : : /. : : : : : : : : : :i: : : : : :｀ヽ 　　　戦後日本を蝕んでいったのは、
／. : : : : /／.:./ :/.: : : :/. : : : : /;ﾊ: : : : : : : :',　　　ブサヨが徹底してやっていた『言葉狩り』の影響だよ。
　.:/_＿／. : :/ :/.:＼／ :／.: .://　!: :i: : : : : : :
.:./. :｀7. : : .:.:ｉ:,ｲ:.:／i｀Ｘ´/ :／/　｜.:|:.: :i : : ､i　 　　何でこのスレでは『拉致問題』をスルーし続けるんだよ！
/.: :/厶ィ7／||丁下ヌヽ/Ｘ´ /　　 !_厶: :|: : : :＼
. .:/⌒ヽＹ.: :.:lj八.弋:.:ﾉｿ｀　　　 ≦リ|:.:ﾉﾉ.: :/丁｀ヽﾋﾟｷｰﾝ!!
. :{{　　ゝ|: : : l|　　 ー '　　　　　丁下ﾇｲ.: :/!:/ ＿＿人,､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
: :ヾ､　ヽ|: : : l|　　 　 　 　 　 　 弋ﾂﾉ/|／ ,ﾘ ￣￣｀＾'｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: : : :｀ｰ‐|: : : l|　 　 　 　 　 　 ' 　 ¨　{:.| 　　　　　　同じ日本人であるし、
:.:.: : :.:/ :|: : l: |　　　　　 　 _　　 　 　 } | 　　　　　　　しかも横田めぐみさんのご両親はクリスチャンだろ。
: : / /. : |: : l: | 　 　 　 　 ´’　 　 　 人| 　　　　　　　　
: / / : : ;|: : l: |＞ ． 　 　 　 　 　 イ: i: | 　　　　　　何でイエスキリストの教会が、こんなにも
/ / . : /.|: : l: |　　　｀,r―― ' ´}: : |: :l: | 　　　　　　　拉致問題に無関心なんだ！
￣｀￣　.!: : !:.|　　　/.: : : : : ://. : :|: :li:.| 　　　　　　偽善者とは、こういう事を言うんだぞ（怒
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このスレでは、あなたたちと同じクリスチャンである横田さんご一家が直面しておられる『拉致問題』について
正面から考えてみてください。もしも仮にこの問題を見て見ぬ振りを続けるつもりならば、最終的には
世間はこのスレの皆さんを信仰者として信頼しなくなると思いますよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283181438/l50　　　どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか３−１２

48 ：神も仏も名無しさん ：2010/08/31(火) 22:37:11 ID:7gswsT/H
　�@めぐみ−引き裂かれた家族の３０年
　　　http://megumi.gaga.ne.jp/
　�A【拉致問題アワー】6.10 緊急国民集会・大行進[桜H22/6/16]
　　　 http://www.youtube.com/watch?v=hVyNysmLa04

こういう厳しい現実が有る事を知っていながら、それでもあえて見て見ぬ振りをし続けて、
その代わりに、なんとこんな下らないスレまでつくって喜んでいる。

横田さんご一家は、あなたたちと同じキリスト教でしょう。
それを平気で無視し続けていられる人達が、いくらご立派に「神の大愛」だなんて語ってみても
ちゃんちゃらオカシイと思いますよ。

拉致問題について語る事が出来ないスレッドなら、所詮は偽善でしょう。


こんなスレなんて、さっさと閉じてしまえ！



どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか３−48   http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283181438/l50　

>>506
私は人格に障害はありません(医師が正常とする範囲内)ので、君の間違いということになります。

＞それとも君は自分を正常だとでも思っているのですか？

そうです。医師の判断でもそうです。

>>507
＞それならば、カトリック信徒も普通そういうことは無い程度に理解しておけばいい。

君の場合はどうなんですか？
誇りに思っているのですか？そうでないのですか？
それとも君は普通のカトリックの信徒ではないのですか？

＞私も他の宗教を一切卑下した投稿をしてはいない。プロテスタントも仏教も神道もね。

ここでは、投稿したかが問題ではありません。他の宗教を下に見ているかどうかです。
君はそうではないかもしれませんが、以下のことに答えられない人がいましたよ。


じゃあ、君に聞くが、カトリックは他の宗教より上なのか下なのか同格なのか？
下のレスに返答はないが、君の主旨はどっちだったんだ？

仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:42:24 ID:NyWZFbsO [10/19]
>>394
書いたとは言ってない。
が、他にも本物があるという主旨で言っていたのなら、私の誤解だからその場合は申し訳ない。私が悪い。
しかし、他に本物がないというのなら、私の指摘は正しい。

>>510
カトリック信徒はカトリックを絶対視して、他を見下す傾向があるってこと？

見れば見るほどカトリックへの不信感が高まるスレだな。

>>507
＞ただお前の主張する「私のモノサシではこの世には悪も罪もない」のような

今の議題で無いことを何故持ち出すのですか？意味不明です。

＞いや少ない。カトリックスレでは雹さんくらいのものだろう。

スレには少なくても、リアルには少なくありません。
そもそも、カトリックを上に見ていないなら、カトリックを選ぶ理由が、普通の日本人にはないのです。

>>510
神道は献金自体要求されていませんが、カトリックはそれに比べたら高額です。
ミサ献金とは別に、所属教会の教会維持費や建設費として、収入の2-5%前後(場所によって違うが)を要求されるところが多いです。
プロテスタントなら10%ぐらい要求されます。
教会の中に信者会、女性会みたいなグループがある場合は、その会費も支払うことになります。
また、そのほかにも一粒会のように、いろいろな運動への献金を求められたりもします。

普通の一般家庭が家族で通えば、年間ではトータルで数十万は献金することになります。

>>515
おっしゃる通りでございます。

>>507
＞>そして、そういう人は少なくないです。
＞いや少ない。カトリックスレでは雹さんくらいのものだろう。

サロメ氏が違うとでも思っているのでしょうか。
それを判断できるほどの情報がないというのなら、サロメ氏の書き込みを貼り付けてあげますが。

>>517
教会なんか行かなければいい。
そしたらカネなんて掛からんよ。

お前→ID:RFJZIIPk
ちゃんと教会維持費と信徒会にカネ払ってんだろな。
カネも払わずに教会へ行き続ける鉄面皮かよ。

ネトウヨが崇拝する麻生さん。

>>521
私はちゃんと献金していますし、教会に必要な様々な備品を寄贈もしています。
(いちいち会議で許可をとって買い物したり、領収書まわしたりするのが面倒なため)

＞カネも払わずに教会へ行き続ける鉄面皮かよ。

一体、これは誰に向かって言っているのですか？

>>523
そうか。真面目にカネ払ってんだな。
なら何言ってもいいさ。

カネ払いたくなくて教会こなくなった人もいるのか？
お寺さんとどう違うんだ？

>>510
オウム真理教の教徒も完成度が高いと思っていた。
何ら変わらない。

カトリック教会で「叫び」という冊子だしてたな。

知っている人がいれば、リアル。

リアルに言いたい。

こんなもん出しても解決にはならなよ。

立ち向かわないとだめだ。

弱者をさげすみ、世の強者にへつらう性格を何とかしろ。

神を道具にするな。

>>510
>神道は献金自体要求されていませんが、カトリックはそれに比べたら高額です。

田舎じゃ町内会が神社の維持献金と祭りの寄付を各家々に集めにきます。
神主さんはカトリックの司祭のように毎週説教する義務はないし
ご祈祷してもらうと祈祷料がかかります。
小さな神社の お賽銭なんて微々たるもんだから神社は廃れるばかりです。

通りすがりのものだが、
自分の宗教が他の宗教よりも上だと思っているから
信じるんであってそれがなぜ悪い、と思うが。

>>523
　　　　|┃ 　 　 　 　 ,ｨｲ从ﾊ小ﾍ从k
　　　　|┃三 　　 ,ｨｲ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'k
　　　　|┃　　　／.:.:.:.;.ｨ-─‐---─-､.:＼
　　　　|┃　　/.:.:.:.／　　　　　　　　　 ＼.:',
　　　　|┃ 　 |.:.:.:〈 　 　 _,.ｨ=　 　 ‐=t､、{.:.l
　　　　|┃ 　 |.:.:.:.:.:>　j少'´　　　　 　 ｀ヾ!l:|
　　　　|┃ 　 |.:.:.:./　 _,ィﾆ9ュ　　{:ィﾆ9ュ､!|
　　　　|┃　f7ﾊ:.:|　　　　　´　　　l ｀ 　 　 |h 　僕たちは身近にいます。どうか受け入れて。
　　　　|┃　 Y戈:ｆ 　 　 　 ,.イ _　_ ） ヽ　　|ﾘ
　　　　|┃ 　 !爿:!　　 　 /　　＿＿　　l 　 |{
＿＿__|┃≡　しﾍ{　　　 { ィ屮┴'┴迅 !　jﾄ′
　　　　|┃　　 　 .k､　　 ヽ｀ヽニ二ﾆｼ　 〃
　　　　|┃　　　　 ヾ;､_　　　 　 `''" 　,.ｨ仁
　　　　|┃　　 　 　 l ヾk:!t:l.i:.i:.!;i:i:!ij.ｼ/ !
　　　　|┃　　　 　 ∧　　　｀¨ﾞ"''ﾞ^´ /　Ｋﾆ

>>529
そりゃそうだ。
でも信じてるわけじゃなくても世間体な場合もあるわけでさ。
死人が出たら葬式するよ普通。信じてなくても。
お寺と付き合うと結構な出費になる。
カトリックだとどれくらいカネ掛かるのか>>523に聞いてんだけど。
あれだけ講釈垂れてたくせにカネの話になったら黙りやがった。
結局カネなんだよ。カトリックもカネでドロドロなんだろね。

>>530
＞カトリックだとどれくらいカネ掛かるのか>>523に聞いてんだけど。
＞あれだけ講釈垂れてたくせにカネの話になったら黙りやがった。

私がどこで聞かれて、また、黙っているというのですか？
>>523以前に、>>517でも答えているでしょうに。

>>531
おっいたのか
これだ。
カネ払いたくなくて教会こなくなった人もいるのか？
お寺さんとどう違うんだ？

>>532
＞カネ払いたくなくて教会こなくなった人もいるのか？

これのどこが「カトリックだとどれくらいカネ掛かるのか」という質問なんですか？
それに、何について掛かるのか聞いているのか意味不明です。通常の費用については>>517に書きました。

それはともかく「カネ払いたくなくて教会こなくなった人もいるのか」という質問についてですが、
カネを払わなくても(というか払えない人もいる)教会に来ることはできます。
信徒が教会に来なくなるというのは、結構あります(比率としては５０％を超えます)し、
来なくなったから、払わなくなったというケースはかなりあります。

寺とどう違うといわれましても、そもそも寺によってかなり違うので、どう答えればいいのかわかりません。

>>533
ふーむ
「来なくなったから、払わなくなったというケースはかなりあります。」
追いかけ回してカネ払えって言わないならあれだな。結構良心的なんだな。
でも、信者だった者が何かと嫌になって教会に行かなくなったら、
再び行きづらいのはありそうだな。いなかった分のカネ不払い状態だしな。
宗教と付き合うのはカネの面考えると難しいよな。

カトリックはお前らが考えている以上にいい宗教だぞ。

ていうか、どうして増えないの？

>>535
それ分からんでもないよ。
なんか独特なムードあって、悪くないって漠然と思わんでもない。
でもあれだろ。キリスト教は神社やお寺の神仏拝んだらアウトなんだろ。
そこんところが日本人受けしないんだよなぁ。

他スレで見つけたんだけど、これ胸に刺さるようなものあるな。
神が世界と人間を作ったとか、死んだ人か生き返って復活したとかは別に信じられねぇげどよ。
このお祈り読みながらマリアの歌聞くと目頭熱くなるな。泣ける。
お前らもただもんじゃないよな。

123 ：神も仏も名無しさん：2010/07/30(金) 01:51:23 ID:kW1/zjj/
歳月の流れはあまりに早く、輝きに満ちていた子供の日々がつい昨日のように感じることもあります。
実際には歳月の流れの中で、多くのいとしい人達が世を去り遠い過去の彼方に。全てはまるで夢のように。
自らもやがて老いて死の定めにあることを、しみじみと夜の闇の中で思いを巡らせ、そして祈るのです。
---------------------------------------------------------------
汚れ無き優しさに満ちた聖マリア様
わたくしの誤りと後悔に満ちた人生を
多くの人の心を傷つけ裏切りながら
また多くの人に傷つけられ裏切られた私の心を
あなたはすべて御存じです
過ぎ去った人生の取り返しのつかぬ誤りと後悔を
どうかあなたの愛と優しさで癒してくださいますように
やがてわたくしに死が訪れるとき
聖マリア様が来てくださいますように
あなたが死神ならばわたくしは必ず付いてゆきます
わたくしの命が朝露のようにはかなくても
あなたとともに地上を離れるならば
その時すべては癒されるでしょう
恵みに満ち満てる聖マリア様
わたくしの切なる願いを聞き入れてくださいますように
----------------------------------------------------------------
ttp://www.youtube.com/watch?v=bAULcisUEGw

>>534
カトリックの献金は、自主的なものだから、「要求される」という言い方は語弊がある。
教会維持費も自主的に、自分で経済状況を考慮して（ローンの返済、教育費の出費など）決めれば良いから、
一律ではなくひと家族月５千円でもいいし、実際に現代人は忙しいから、教会は月２回程度通えればいいほうで、献金などは小銭で済む。
そうすると献金と維持費を合わせても、特別なことがなければ、合計年間納入額は、６万前後だ。（毎月納めるかは自己判断）
家庭や経済事情でそれ以下の者も大勢いるし、払わなくても請求が来るわけでないから、払えない人はそれなりでやっていける。
会計報告は毎年その教会で信徒総会で行われ、会報に掲載されるようになっているから、一目瞭然のはずだよ。
ちなみにごく普通の教会だが信徒数は1000人以下だ。聖堂が人であふれるのは、クリスマス、復活祭などの祝日ぐらいだね。
つまり、これは教会を忘れていない証拠。

>>539
維持費を払わないと、イグナチオ教会からは振込用紙と維持費納付状況が
記された文書が送られて来ます。
振込用紙は献金用に使えるようになっています。
ちなみに振込手数料はイグナチオ負担です。

>>539
＞カトリックの献金は、自主的なものだから、

それはミサ献金。

＞「要求される」という言い方は語弊がある。

教会維持費や建設費は、実際「要求」される。

＞教会維持費も自主的に、自分で経済状況を考慮して（ローンの返済、教育費の出費など）決めれば良いから、

もしかしたらそういう小教区もあるかもしれないが、最低でも収入の何パーセントという基準があり、献金袋を渡されるのが普通だ。

＞実際に現代人は忙しいから、教会は月２回程度通えればいいほうで、献金などは小銭で済む。

それはミサ献金。教会に何度行っても行かなくても、教会維持費は要求される。

＞そうすると献金と維持費を合わせても、特別なことがなければ、合計年間納入額は、６万前後だ。（毎月納めるかは自己判断）

普通はそんなに少なくない。

＞家庭や経済事情でそれ以下の者も大勢いるし、払わなくても請求が来るわけでないから、払えない人はそれなりでやっていける。

払えない人は大勢って言うほどいない。来ている人間は大半はそれ以上払っているし、忘れてたり払ってないと、献金袋を渡される。

>>541
相手が不快になるようなレスの仕方は止めろ。>>539さんが気の毒。
同じ内容を違う言い方で伝えることはできる。

>>539
>>カトリックの献金は、自主的なものだから、

>それはミサ献金。

→それはミサ献金のことですね。


それに、お前の投稿を読むと、教会維持費が強制と感じられる。

「生活が困っており、支払うことができない人は、支払う必要はない」

という重要なことが伝わってない。
そこにカトリックの印象を落とそうとする悪意を感じる。

＞教会維持費や建設費は、実際「要求」される。

無職であるとか家族を養うためにお金が払えない人は神父様に相談するといい。
　
本物カトリックが「無い人からお金を巻き上げるような似非宗教」であるはずがない。

イタリア司法当局は２１日までに、マネーロンダリング（資金洗浄）に関連した
疑いがあるとして、ローマ法王庁（バチカン）の財政管理組織「宗教事業協会」
（通称バチカン銀行）の資産２３００万ユーロ（約２６億円）を押収、ゴティテ
デスキ総裁らの捜査を始めた。ＡＮＳＡ通信などが伝えた。

この資産はバチカン銀行がイタリアの銀行、クレジト・アルティジャーノに
預けていたものだが、法律に定められた送金者の個人名や送金理由を明らかに
しないまま、一部をほかの銀行に送金しようとしたという。

バチカン銀行をめぐっては昨年１１月にも、受取人や口座管理者名を明らかに
せずに毎年約６千万ユーロを送金した事実が判明。当局が捜査を開始したが、
今回の事件との関係は不明だ。（共同）

◎http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100921/erp1009212228005-n1.htm

>>542
＞それに、お前の投稿を読むと、教会維持費が強制と感じられる。

法的拘束力がないだけで、事実上、強制です。

＞「生活が困っており、支払うことができない人は、支払う必要はない」

そんなの当たり前です。仏教や神道だってそうなのだから常識でしょうに。
税金だってそうです。生活保護者は逆にお金を貰っているんですよ。

＞という重要なことが伝わってない。

そもそも、教会に来ている人で、払うことが出来ない人は、ほとんどいません。
たまに貧乏人がやってきたと思ったら、ミサなんか出ないで、神父に金をくれという人でした。

>>543
＞無職であるとか家族を養うためにお金が払えない人は神父様に相談するといい。
＞本物カトリックが「無い人からお金を巻き上げるような似非宗教」であるはずがない。

カトリックに限らず、まともな宗教はみんなそうです。それは常識あって良いところではありません。
しかし、論点はそこではありません。払える人に対しては要求されているってことです。

>>540　
うちの教会の場合は、かつて振込用紙が届いたことがないなぁ。
周囲からもそのようなことは聞かないし、現に払えない人に対してもそこまではしていないからね。
しかし、そういう対処をされている教会もあるだろう。了解。


>>542
ありがとう。
いつも苦笑しているよ。
実際はそれを超えているけど・・・・
相手にしたいのは別人なんだけどね（笑）



>>541 >>545 >>546
すでに>>517 >>539 >>540の情報で伝わるだろうよ。
あんたが、「収入の2-5%前後(場所によって違うが)を」書き入れてあるから、
あえて最低でも収入の何パーセントを書き入れないのは、あんたに対する気配りだよ。

他にも気配り満載だが、読み取れないのはあんたが鈍感で、デリカシーに欠けているからだ。
このスレは、あんたの自己主張の場ではないことがわからないのかい？
毎回、分かりきったことをいちいち噛み付いているが、大人気ないよ。

>>547
＞他にも気配り満載だが、読み取れないのはあんたが鈍感で、デリカシーに欠けているからだ。

また人格攻撃ですか。

＞このスレは、あんたの自己主張の場ではないことがわからないのかい？

このスレは、信徒の馴れ合いの場ではないんだよ。
「どうすれば信徒が増えるか」というテーマの下に、各個人が好きな主張を行えば良い。
私はカトリックの問題点を明確にし、知らしめることで改善できると思っているわけだから、
このスタイルを変えることは無い。

>>548
>また人格攻撃ですか。

攻撃される人格をなんとかしろ。どうしようもないのか？
自分の精神はおかしいのではないか、と医師に診てもらいに行った点は評価できるが。

私が不快なのは、
カトリックをできるだけ悪い印象で人に伝えようとしたら、あんたが
表現するようなものになる、と思うからだ。

まあ、カトリックの印象をできるだけ落とそうとして、この程度なんだと
未信徒の読者が理解してくれればいいけどね。

>>549
そもそも普通の未信者はこんなスレほとんど見ないだろうに。

仮に印象落とすとか、そんなことがしたいなら、こんなスレで書き込んでいないで、
自分のサイト(年に１００万アクセスは軽くある)でネガティブキャンペーンやるわ。

信徒が、レベルの低さや、さまざまな問題点を認識し、改善することが重要だからこそ、ここで議論しているわけ。
カトリックの信徒は、傲慢な人間が少なくなく、自浄努力が足りないのを問題にしている。

>>549
＞攻撃される人格をなんとかしろ。

それに何だ？その言い草は。
白い墓だの、悪霊だの、誹謗中傷と罵倒、人格攻撃を肯定する、それがまともな信徒がする態度なのか？

主任司祭と教会のすべての信徒の推薦で、役員を続けているが、
君はそういう人達のことも(人を見ぬけないと)馬鹿にしているわけ？

長い年月リアルで顔を合わせている人の評価よりも、僅かなネットの文言で相手を決め付ける君の判断の方が正しいと思っているんだ？
仮にそうだとしたら、カトリックの信徒と教会で何年も付き合っても、信徒の良さなんて伝わるわけが無い。
君の言うように、「白い墓」ばかりかもしれないってことになる。

まあ仮に人格攻撃されても仕方ないような人物だったとしても、
だからと言って本当に人格攻撃しちゃったらもう説得力がね。
だって仮にも宗教家なんだろ。その宗教の看板背負ってるんだろ。
しかも某カルト新聞よりも汚い言葉でもって罵倒なんかしちゃったら、もう、ね。

>>550
>自分のサイト(年に１００万アクセスは軽くある)でネガティブキャンペーンやるわ。

エロサイトでも運営してるのか？

>>1
「カトリックに入信すると聖人のようにならないといけない」
と勘違いしてる人が多いのかもしれないね。

>>553
なんで、こう、相手が悪い方であることを望むのだろうね。
普通の健全なサイトだし、ちょっと人気があれば、それぐらいは軽くいくのだが。

マリア様はいいな。
他のことは知らんがマリア様は理屈抜きでいいな。
俺マリア様だけは信じるよ。
俺にとっては神様だし仏様だ。

でも信者の人らはちょっと酷いな。
教会はやっぱご免だ。お金もないし。

>>505
悪魔ｖｓ悪魔じゃない。
打ち合わせの上、信者獲得のために悪魔が茶番劇をしている。

私の行ったカトリックが特別だったのかわかんないけど
すごく冷たい感じがした。
なんか、プチセレブっぽい選民意識で、イエスのイメージとは
ほど遠かった。
もう二度と行かない。

>>558
俺も行かないよ。
教会も信者の雰囲気も好きになれない、何とも嫌な感じだしな。
でも聖母マリアはとっても好きなんだ。
仏教のどの仏様とも違う優しさのようなものある気がするんだよ。
阿弥陀様と観音様が近いと言えば近い雰囲気かも知れないけどさ。気のせいかな。
今日はお彼岸の中日だから大真面目に仏壇に手を合わせるよ。自分の先祖だしな。
キリスト教はそんなこと駄目なんだろうな。俺は納得できんな。
でもさ、きっとマリア様は仏教の先祖供養はいいことだって言ってくれる気がする。

>>558
静かにミサに与りたいそれぞれの人をそれぞれの人が尊重してるんだな。
それが冷たい感じがしてしまったのだろう。
何十年という長期で考えると、あなたの感じたカトリックの雰囲気の方が気が楽だよ。

>>560
そりゃ信徒は楽だろう。
でも、そういうのが人を寄せ付けない雰囲気になっていたり、不親切になってたりするんだ。
訪れた人に良い感じを与えていないなら本末転倒。それでは自分達の自己満足の場を作っているだけだ。

福音宣教という目的を忘れていくら祈っても、そんな祈りに主が答える事は決して無い。
ただの祈りの場にしている奴が救われることは無い。そういう人間がマリア様に祈っても無駄。

>>561
>人を寄せ付けない雰囲気になっていたり、不親切になってたりするんだ。
　
カトリック教会に行ったことがないだろう？
信徒は新参者に干渉しないが、新参者の方から信徒に話かけてみると、
温かい人が多いとすぐに分かる。
これを読んで教会にいくと「なるほど」と思うさ。

私は長崎の教会巡りをしていた頃はどこの教会にも気軽に入ってミサに
与っていた。大浦天主堂で、初めて話しかけた信徒の方が「四番崩れ」の切支丹の
子孫の方で、私が他県から来てるとわかると「原爆で吹っ飛んだ屋根」のところまで
案内してくれた。信徒の方はたいていこんな感じでとても親切だね。

神父様の不祥事がことさら強調される昨今だが、多くの神父様が
「涙の人」だぞ。私は知覧の特攻平和会館で英霊の遺書に涙してしまった。
それと同じように、生きながらに感動の涙が出る神父様がいらっしゃるということだ。
葡萄色の目をした神父様が、そんな方で
私の年老いた母親は平気で近づいていって、神父様と話すんだな。
私は、その神父様に近づくと、のどが詰まってね、涙が出るんだ。
母親が神父様に「息子がそんなことを言うんですよ」と話すと、神父様は
笑いながら「私は好きなことをやってるから幸せなんですよ」とおっしゃったそうだ。

神父様は大学でフランス語を教えてアルバイトをされてる。
そのお金をホームレスのお米代に使われてるんだな。私服は質素で、ボタンが取れて
たりする。お顔だけは慈愛に満ちてるんだ。

自殺したいと思ってる人、人生がつまらないと思ってる人は
一度そういう神父様をみてみるといいよ。
　
カトリックには人間の宝と言うべき方がいらっしゃるからね。
私はそんな人間をみることができるいうだけでもカトリックの価値はあると思う。
　
前の投稿で書いた神父様を超える市井の人間に私は一度として出会ったことがない。
神父様を見てるだけで、自分の心にある
怒りも悲しみも憎しみとかそういう悪い思いが全て消えてしまう。自分の顔も
笑顔に変わってしまうんだね。
　
そんな人間にどこに行ったら会えますか？　

>>562
>カトリック教会に行ったことがないだろう？

５００回ぐらい行っているけど。

>信徒は新参者に干渉しないが、新参者の方から信徒に話かけてみると、
>温かい人が多いとすぐに分かる。

話かけられれば、そんなの人間として当たり前。道を尋ねても大抵の人は優しい人だ。

>これを読んで教会にいくと「なるほど」と思うさ。

全然思わない。

>>563
じゃあ、なんで正平協とか反日運動が野放しになってるの？
なんで、司祭のマリア運動みたいなセクトが野放しになってるの？

>>556
>マリア様はいいな。
>他のことは知らんがマリア様は理屈抜きでいいな。

カトリック信徒の中には、イエス様が８マリア様が２好きな人もいれば
イエス様１マリア様９という人もいるだろうね。
後者の人は心がとても痛んで傷ついているのだろう。
　
芥川龍之介も蔵していた
http://ja.wikipedia.org/wiki/マリア観音

>>564
>カトリックには人間の宝と言うべき方がいらっしゃるからね。

神道や仏教にもいますが。

>私はそんな人間をみることができるいうだけでもカトリックの価値はあると思う。

それはカトリックの価値なんかじゃないよ。どこにだって良い人はいる。
神父は他の宗教の指導者同様、割とまともな人間が多いが、
信徒が糞だから教会コミュニティに何の価値も無い。

>>561
>>565
>福音宣教という目的を忘れていくら祈っても、そんな祈りに主が答える事は決して無い。
>ただの祈りの場にしている奴が救われることは無い。そういう人間がマリア様に祈っても無駄。

この思考はカトリックのものではない。あなたはプロテスタントの方だろう？

>>567
マリア信仰は危険です。
ただの一人の女である人間を崇拝してはなりません。
主の高さから見れば、いかなる聖人も普通の人間も悪人すらも、
どんぐりの背比べであり、ほとんど変わりません。

>>569
福音宣教どうこう以前に、マリアに祈ってもマリアが何かすることは無いけどね。

>>570
言わんとすることはわかるよ。
ただね、神がマリア様を選んだのだから。人間の目には「ほとんど変わらない」
ように見えたにせよ、神の目には無原罪だったのさ。
崇拝はしないが崇敬しないといけないよ。
その辺の豚女とはわけが違う。

>>572
＞ただね、神がマリア様を選んだのだから。

カトリックとしてそういうことにしているだけです。
実際には選んだのではありません。
全能なる天主が何かを選ぶという「選択」は存在しません。

＞人間の目には「ほとんど変わらない」

これも逆ですね。人間こそが他の人間を高めたり、貶めたりするのです。
天主から見れば、それこそ、映画の中の登場人物と同じで、役割が違うだけです。

＞その辺の豚女とはわけが違う。

こういう品性下劣な発言が、信徒のレベルの低さを証明しています。
どれだけ素晴らしい神父に接していても、何十年カトリックをやっていても、
人間として終わってますね。

>>573
なーんだお前はいつものカトリック崩れか。
信徒の言葉尻を捕まえたり、揚げ足を取るのに必死だな。
　　
私の肩の上にのって神に近づきたいか？

カトリック信徒になったからといって私のように口が悪いのもいるんだよ。
信徒だからといって怒らない、怒鳴らないというわけではない、イヤミも言う。
こればっかりは私のタラントンだからどうしようもないのさ（笑）

人間的なものを棄てるのがカトリックではないし、
私くらい気楽な者もいるということな。

575　死んでいいと思うよ

>>574
言葉尻や揚げ足なんてレベルではないでしょうに。
君のその品性がカトリックにマイナスイメージを与えているのです。

>>562>>563>>564
みたいなことを言っている人が、>>572「その辺の豚女とはわけが違う。」
という豹変の仕方を見たら、世間の人は近づかないだろうね。

「言葉尻」とか「揚げ足」とかいうなら、君はこういう不用意な発言をしないで
黙っていたほうが、カトリックのためになる。
それとも君こそがアンチカトリックの工作員なんですかね。

＞私の肩の上にのって神に近づきたいか？

君にのって行く道は、滅びの道だ。

>>575
＞カトリック信徒になったからといって私のように口が悪いのもいるんだよ。

というか、君のせいで、カトリックにそういう人間が多いと勘違いされるだろうね。
君ほど酷い人間は、カトリックにも、世間一般にもまず居ない。

>>577
>>私の肩の上にのって神に近づきたいか？

>君にのって行く道は、滅びの道だ。

ほーら始まった。自分の方が正しい。自分の方が優れてるな。
カトリック崩れのコンプレックスの悪臭はすさまじい。

>>578
「豚女」一言で凄まじいね。
世の中に豚女に見える女っていないか？　心ではそう思ってるだろう？
　　
私を責めることはできんだろう。

>>579
まさに君自身のことなんだろうな。

>>574
＞私の肩の上にのって神に近づきたいか？
>>579
＞ほーら始まった。自分の方が正しい。自分の方が優れてるな。

>>580
そもそも人を豚と見る、その感性に普通の人はついていけない。
いくらなんでも信徒の口から出るとは思わなかった。

責める気なんて全くない。そうなってしまった可哀相な君が気の毒で仕方が無い。

>>582
まあ、お前が、コイツは豚女だな、と一度として思わないようにしよう。
　
人を裁いたその秤で量り返されるからさ。

>>583
＞人を裁いたその秤で量り返されるからさ。

せいぜい、それは君が気をつけることだね。
私は誰も裁かない。私はこの世に罪など存在しないという立場だから。


マルコによる福音書 3章 21-22
身内の人たちはイエスのことを聞いて取り押さえに来た。「あの男は気が変になっている」と言われていたからである。
エルサレムから下って来た律法学者たちも、「あの男はベルゼブルに取りつかれている」と言い、また、「悪霊の頭の力で悪霊を追い出している」と言っていた。
マルコによる福音書 3章 28-30
はっきり言っておく。人の子らが犯す罪やどんな冒涜の言葉も、すべて赦される。
しかし、聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。」
イエスがこう言われたのは、「彼は汚れた霊に取りつかれている」と人々が言っていたからである。


494 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 20:45:09 ID:THYevJP8 [9/10]
イエスに限らず、天主に従うものに、聖霊が働くことは少なくありません。
人の善意による言動というものは、ある意味、聖霊の働きと言っても良いかもしれません。
なので、そういうものを冒涜するのはやめておいた方がいいと思います。

>>570
また「自分教＝バベルの塔」の披露が始まってるな。
最近、塩気の無くなった自分が「外に捨てられて踏みつけられるだけ」という
実体験をしてるだろ？

お前のねぐらは以下のスレッド。ご託はここで吐いてろ。
　
無宗教だけど信仰者。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223803762/

そして「白い墓」はやめようね。
お前の内側からは、カトリックに対するコンプレックスを昇華しようとする際に
悪臭が漏れ出すんだよ。
カトリックがイヤなら、他の団体で、同じことができるから、そっちに行きなさい。
　
お前の「淀んだ眼差し」に晒される教会や信徒が気の毒だ。

>>585
そこのところは、カトリックの神父が言ったことを、そのまま垂れ流しているだけですけどね。

>>586
カトリックがイヤなんて一言も言っていませんし、コンプレックスなんて微塵もありません。
君があるからそう思ってしまうのかもしれませんがね。

「どうすれば信徒が増えるか」というテーマにおいて、私はカトリックの問題点を明確にし、
知らしめることで改善できると思っているにすぎません。

信徒の豹変の例(温厚で良さそうに見えても、本性を最後に表す)

563 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/23(木) 14:21:38 ID:cXDZi43W [3/8]
神父様の不祥事がことさら強調される昨今だが、多くの神父様が
「涙の人」だぞ。私は知覧の特攻平和会館で英霊の遺書に涙してしまった。
それと同じように、生きながらに感動の涙が出る神父様がいらっしゃるということだ。
葡萄色の目をした神父様が、そんな方で
私の年老いた母親は平気で近づいていって、神父様と話すんだな。
私は、その神父様に近づくと、のどが詰まってね、涙が出るんだ。
母親が神父様に「息子がそんなことを言うんですよ」と話すと、神父様は
笑いながら「私は好きなことをやってるから幸せなんですよ」とおっしゃったそうだ。
神父様は大学でフランス語を教えてアルバイトをされてる。
そのお金をホームレスのお米代に使われてるんだな。私服は質素で、ボタンが取れて
たりする。お顔だけは慈愛に満ちてるんだ。

564 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/23(木) 14:48:43 ID:cXDZi43W [4/8]
カトリックには人間の宝と言うべき方がいらっしゃるからね。
私はそんな人間をみることができるいうだけでもカトリックの価値はあると思う。
前の投稿で書いた神父様を超える市井の人間に私は一度として出会ったことがない。
神父様を見てるだけで、自分の心にある
怒りも悲しみも憎しみとかそういう悪い思いが全て消えてしまう。自分の顔も
笑顔に変わってしまうんだね。
そんな人間にどこに行ったら会えますか？

572 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/23(木) 15:29:49 ID:cXDZi43W [7/8]
>>570
言わんとすることはわかるよ。
ただね、神がマリア様を選んだのだから。人間の目には「ほとんど変わらない」
ように見えたにせよ、神の目には無原罪だったのさ。
崇拝はしないが崇敬しないといけないよ。
その辺の豚女とはわけが違う。

>>586
＞そして「白い墓」はやめようね。

白い墓だの、悪霊だの、誹謗中傷と罵倒、人格攻撃を肯定する、それがまともな信徒がする態度なのか？

＞お前の「淀んだ眼差し」に晒される教会や信徒が気の毒だ。

私が教会を選んだのではなく、教会や信徒が私を選んだのだが。
主任司祭と教会のすべての信徒の推薦で、役員を続けているが、
君はそういう人達のことも(人を見ぬけないと)馬鹿にしているわけ？

長い年月リアルで顔を合わせている人の評価よりも、僅かなネットの文言で相手を決め付ける君の判断の方が正しいと思っているんだ？
仮にそうだとしたら、カトリックの信徒と教会で何年も付き合っても、信徒の良さなんて伝わるわけが無い。
君の言うように、「白い墓」ばかりかもしれないってことになるが。

>>570・・・・>>589
「マリア信仰は危険です。ただの一人の女である人間を崇拝してはなりません。」

俺は559だけどよ。お前ムカツク野郎だな。
何でやめぇに指図されんくちゃならんのよ。
「なりません」とはなんだ「なりません」とは。
この野郎何様のつもりしてやがる。
とんだ豚野郎もいたもんだな。だから教会なんざ嫌いなんだ。
俺はただ素朴にいいものはいいと思っただけだ。
マリア様はいいと思ってるものを何でてめぇに腐されんくちゃいかんのだ。
俺みたいなチンピラにだって人には見せない心情ってものがあるんだよ。
修羅場をかいくぐり修羅場で生きている者の気持ちがわかるのか。
お前みたいに理屈垂れられる坊主は十分幸せなんだぞ。
お前はな、神様に感謝する気持ちがたりねぇよ。ぜんぜん足りねぇ。

>>591
カトリックの信徒でないなら、別に構わないと思いますが、
キリスト教では偶像崇拝は禁じられていますし、マリア崇拝もアウトです。天主とマリアを同レベルにもってくるのもダメです。

＞俺はただ素朴にいいものはいいと思っただけだ。
＞マリア様はいいと思ってるものを何でてめぇに腐されんくちゃいかんのだ。

御像としては、いろんなマリア像があるので、どれのことを言っているのかはわかりませんが、
好きなものは好き、良いものは良いでいいと思います。

>>592
相変わらずトンカチな理屈並べてるな。
お前幽霊見たことねえだろう。
ヤバイもんに関わって祟られたともねえだろう。
像とか御札とか馬鹿にしてると、そのうちとんでもない目みるぞ。
マリア像が「偶像」ってか。おい。
霊が宿ってるものとそうでないものの見分けもつかねーとはなさけない。
理屈ばかりに縛られた野郎の特徴だぞ。
いるんだよ。本当にいるんだよ。
お前幸せな奴なんだな。

>>593
幽霊は人間の脳内で発生するものであって、物質世界に存在するものではありません。
霊の正体は、現代の言葉で言えば「情報」であり、物質ではありません。
物質を媒介して伝わることは当然あります。情報ですから。

物質にしろ情報にしろ馬鹿にはしておりません。

一つお聞きしますが、貴方のおっしゃるマリア像の人種は何でしょうか？
白人ですか？黒人ですか？アジア人ですか？

>>590
>主任司祭と教会のすべての信徒の推薦で、役員を続けているが、
>君はそういう人達のことも(人を見ぬけないと)馬鹿にしているわけ？

だから、前にも書いただろう。
お前は教会の人間に対しては「白い墓」を装ってだまくらかして、自分以下の信徒を蔑み
そこから自分を正当化しようというエネルギーを吸収しようとする、ダニだって。

ここでお前は本音をぶちまけてるんだ。そして信徒は
いつもの教会のお人好しで優しい人々だろうと、ここ２ちゃんねるにも
同じようになめきって、のこのこと現れた。

ところがどうだろう。
ここ２ちゃんねるでは、お前の本性があっという間に見抜かれ、
丸裸にされちまった（笑）

ほーれ見ろ。
ID:fDmoKfmQさんを怒らせてしまった。
私には ID:fDmoKfmQさんの言わんとすることがよくわかるがな。

マリア様の崇敬や幽霊をそう易々と一刀両断で否定できようはずがない。
人間理解の浅薄さと、この世の不可思議さ、神に対する畏敬が足りないということが
投稿の節々から見てとれる。

>>594
>幽霊は人間の脳内で発生するものであって、物質世界に存在するものではありません。

決めつけてはいけない。それはお前にはわからないことだ。
　
カトリック信徒は柔軟に考える。

>>595
＞お前は教会の人間に対しては「白い墓」を装ってだまくらかして、自分以下の信徒を蔑み

そういうことはしていません。君の妄想です。

＞そこから自分を正当化しようというエネルギーを吸収しようとする、ダニだって。

どうやってエネルギーを吸収するのですか？意味不明です。

＞ここでお前は本音をぶちまけてるんだ。

どこでも本音で話していますよ。

＞そして信徒はいつもの教会のお人好しで優しい人々だろうと、

全く逆で、信徒同士や信徒と司祭でトラブルが起きていると申し上げておりますが。

＞ここ２ちゃんねるにも同じようになめきって、のこのこと現れた。

そう思いたいわけですね。

＞ここ２ちゃんねるでは、お前の本性があっという間に見抜かれ、

全然。君のような馬鹿の存在が明らかになっただけです。
今後、例のコピペをテンプレに貼り続けるので、せいぜい反省することです。

君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

>>597
＞決めつけてはいけない。それはお前にはわからないことだ。

違います。君が知らないだけです。
幽霊は物質的なものではありません。物質的なものなら、どうぞ科学的に証明してください。

>>572
こういう発言するヤツが神父さんの素晴らしさを語ってもねw
説得力が零地点突破して逆に疑わしくすらあるw

>>596
＞マリア様の崇敬や幽霊をそう易々と一刀両断で否定できようはずがない。

マリア崇拝を禁じているのはキリスト教の教えであって、私の考えではありませんし、否定もしません。

>>598
「エネルギー」という言葉くらい、
自分教（バベルの塔）を建てている「自信」のことを言おうとしてるのだな、と
置き換えて理解しろよ。ガキじゃないのだから。

それにも増してだ。
お前のその暴れようは何だ？
隠れていたムシロを引っぱがされたかのようじゃないか。

>>595
なにこの信者怖い
人間どうやったらここまで落ちる事ができるんだろう……

>>601
お前の正体は福音派の工作員だろう？
執拗に「マリア崇拝」という言葉を使いたがる。
カトリック信徒なら「崇敬」だ。

>>599
お前のその投稿だけでもカトリックではないと分かる。
何か偏屈な考え方に取り付かれてるわな。
　
「自分はおかしいのではないか」と精神病院に診断に行ったことは評価してる。
とにかく福音派は来るとろこではない。
カトリック教会や信徒から距離を置いてくれ。お前の思考はバグでしかない。

>>603
あんたにはわからん。彼の心にはビンビン響く（笑）

>>602
＞自分教（バベルの塔）を建てている「自信」のことを言おうとしてるのだな、と

そんなものありません。君の妄想です。

>>604
天主と同じ扱いにするのは「崇拝」です。>>556

＞執拗に「マリア崇拝」という言葉を使いたがる。

使いたいわけではなく、元の問題がそうだったからに過ぎません。

＞カトリック信徒なら「崇敬」だ。

そういう問題ではありません。
カトリックでは、マリアに対する崇拝はアウトで、崇敬はOKというだけのことです。

結局、お前はカトリックの印象を悪くしようとしてる。
つまり「実」で見分けてるのさ。
印象を悪くしようとしながら、それを問題点の指摘だと言い換えてるだけ。
　　
なんなら、カトリックの良い点、未信徒に勧めることができる良い点を、挙げてみろ。
悪魔憑きがうめくことができるかどうかの試金石だ。

>>605
君の言動こそ、カトリックから程遠いものです。

＞とにかく福音派は来るとろこではない。

私は福音派ではありません。
そういう言い方をするなら、君こそ来る所ではありません。
君の投稿はカトリックのイメージダウンにしかなっていません。

君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

そして、お前の信仰観（自分教）を語ることは、カトリックを考えている
未信徒の方々にとっては、躓きにしかならない。
　　
どうしてお前の歪んだ信仰観（自分教）をときおり語るんだ？
どうやら福音派なんだろうけど。

>>610
>私は福音派ではありません。

いや、お前は福音派だよ。信仰観が福音派だからお前は福音派。
語ってる内容「実」が福音派なら幹も福音派だ。

>>609
＞結局、お前はカトリックの印象を悪くしようとしてる。

こんな辺境なスレで印象も糞もありません。

＞なんなら、カトリックの良い点、未信徒に勧めることができる良い点を、挙げてみろ。

現時点では世間一般よりレベルが低く、外国人からは、こんなのカトリックじゃないと言われる始末ですから、
普通のまともな人にお勧めできる点はありません。
ただ、君のように、相手を罵倒し、誹謗愁傷、人格攻撃するような人間には、イエスへの信仰に生きることで
多少まともになる可能性があるので、そういう人間にはお勧めできます。
しかし、それ故、信徒のレベルがさらに下がってしまうわけですが、それは仕方がありません。

また、絵画、音楽等にはすばらしいものがありますが、それらは一部の例外を除き、信徒にならなくても知ることはできます。
あと、聖書は信徒になるかどうかに関係なく読んでおいた方が良いでしょう。

>>611
私の信仰を聞かれた場合を除き、「自分教」を語ってはいません。それから福音派ではありません。

>>613
悪魔憑き（福音派の工作員）には、
カトリックの良い点、を挙げることができないようだね（笑）

「カトリック教会は居心地は悪いわけではないです」

とまでは私がうめかせたが。これ以上がでてこない。

>>612
私はカトリックおよびキリスト教に対する信仰がそもそもありませんので、信仰観も含めて福音派ではありません。

>>615
良い点は前から認めています。君のような「病人」を治せるかもしれない「医者」がいると。
世間一般のまともな人には必要の無いものですが。

>>606
君は自分が「落ちている」ことに気が付いていないのですね。

マルコによる福音書 3章 21-22
身内の人たちはイエスのことを聞いて取り押さえに来た。「あの男は気が変になっている」と言われていたからである。
エルサレムから下って来た律法学者たちも、「あの男はベルゼブルに取りつかれている」と言い、また、「悪霊の頭の力で悪霊を追い出している」と言っていた。
マルコによる福音書 3章 28-30
はっきり言っておく。人の子らが犯す罪やどんな冒涜の言葉も、すべて赦される。
しかし、聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。」
イエスがこう言われたのは、「彼は汚れた霊に取りつかれている」と人々が言っていたからである。

494 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 20:45:09 ID:THYevJP8 [9/10]
イエスに限らず、天主に従うものに、聖霊が働くことは少なくありません。
人の善意による言動というものは、ある意味、聖霊の働きと言っても良いかもしれません。
なので、そういうものを冒涜するのはやめておいた方がいいと思います。

>>616
だから話が合わないだろ。来るなよ。教会にも信徒にも近づかないこと。
近づく理由はお前がダニのように自信を得ようとしてるから。
「白い墓」競争で、信徒以上を目指して、お前はやってるの。だから「白い墓」に
だまされた信徒から、役員に選ばれた。お前は内心バカにしてるよな。

>>618
あのね、お前は水戸光圀公の印籠を拾った小作農にすぎん。
聖書をかざせば信徒がだまりこむとでも思ってるのか？

>>608
なんだよ。ちょっと目を離した隙に俺の批判かよ。>>556って俺のことじゃねえか。
この野郎調子に乗りやがって。
だから俺がマリア様好きで拝もうが祈ろうがお前になに関係あるんだ。ん。どうなのよ？
お前マリア様の御主人なのか。何様だ。
天主がどうたら、俺の知ったことかよ。お前が信じてるか知らんが俺にまで押し付けるなよ。
俺にとっちゃマリア様は神様なんだよ。なにが悪い。お前からどうこう指図されたかぁねえ。
このボケ野郎。

>>619
＞だから話が合わないだろ。来るなよ。教会にも信徒にも近づかないこと。

君がそんなことを言う権利はありませんし、そういうのはカテキズムからほど遠いです。

＞近づく理由はお前がダニのように自信を得ようとしてるから。

君がそう思いたくて仕方が無いだけで、そのようなことはありません。

＞「白い墓」競争で、信徒以上を目指して、お前はやってるの。

君がそう思いたくて仕方が無いだけで、そのようなことはありません。
信徒以上を目指してもいませんし、指示されたことを粛々とおこなっているだけですから。
そもそも何を持って、以上とか以下とするのか意味不明です。
寧ろ私が至らぬところがあると考えていますが、それは私に信仰がないからだと思っています。
君のように、信仰がないことを指摘されても、素直に認めないような傲慢な人間じゃありませんので。

＞だから「白い墓」にだまされた信徒から、役員に選ばれた。お前は内心バカにしてるよな。

いいえ。騙してもいませんし、馬鹿にもしていません。
そもそも君みたいな酷い人間はウチの信徒にはいません。

そりゃ自分の正体を見抜くカトリック信徒は嫌いだろう。
なんとかして揚げ足を取って一杯食わせたかろう。
ことごとくお前の出してきたバグは撥ねつけてきたもんな。

去れよ。悪魔憑き。
　
自身が悪魔憑きでないというのなら、カトリックの良い点を、今まで書いて
きた悪口以上の量を書き込んでみろ。
　
お前にはできるまい。

>>620
いいえ。黙るなんて思っていません。君の心の中の良心に働きかけているだけです。
それとも聖書の一節を見るのがお辛いのでしょうか。

>>621
悪くないですよ。カトリックの信徒で無いなら。

どうすれば信徒は増えるかの話はあまりないような

まずは本当にそう思えるようになることじゃないかな
たいていの人の「増えて欲しい」は実質的には「どちらでもいい」なんじゃない？
だとしたら誰も他の生活を差し置いてまでわざわざ努力しないような

>>608 ID:5RWCbdqY
お前>>616と同一人物じゃないかよ。
「私はカトリックおよびキリスト教に対する信仰がそもそもありません」ってキチガイか？
自分で信仰がないと言っておきなから、俺にマリア様拝むなって、マジキチだろが。
カトリックの信仰ない奴が何で俺にカトリックの教え指図するんだよ？
頭変なんじゃないか？
一度お祓いしてもらえ。それから精神科に行け。

>>623
＞去れよ。悪魔憑き。

いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。
君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

＞カトリックの良い点を、今まで書いてきた悪口以上の量を書き込んでみろ。

それと「悪魔憑き」は関係ありません。
いくら良いことを沢山書いていても何の証明にもならないことは、>>589の最後が証明していますよね。
あの言葉は聖霊によるものでしょうか。悪霊によるものでしょうか。良く考えて見ましょう。

>>625
だから、カトリックの信仰でないお前がなんでカトリック信者の立場でモノ言える訳？
自分で自分が変だと思わんのか？

>>627
カトリックでの「信仰」って何かわかっていますか？通常の日本語の信仰とは意味が違うんです。
ピスティスについては以前から書いているので過去レスを読んでくださいね。

それから、私個人としては、貴方が何を拝んでも構いませんよ。すでにそう書きましたが。
ただ、カトリックの教えではマリアを天主としてはいけないのです。それを示しただけです。ご自分で調べてもわかるでしょう。
カトリックへの信仰がないなら、何も問題は無いと思います。指図するつもりはありませんので誤解なきよう。

>>627
私も彼（ID:5RWCbdqY ）に病院に行くことを勧めたのですよ。
他の多くの方々からも「お前はおかしい」と言われてね。
　
そうしたら精神病院に行って診断してもらったらしい。
この辺の素直さには感心した。

>>629
カトリックの信徒だからです。
「信仰」がないというのは、私は聖書やカトリックの教えが全てを正しいとは思っていないため、
そこは謙虚に「私には信仰がない」と申し上げている次第です。

>>623
俺信者でないけど味方しますよ。
この人、悪霊(悪魔)に取り憑かれていると思う。

悪魔憑き→ID:5RWCbdqY

>>630
ほーら、きた。
自分教を披露したくてむずむずしてるからね。
こっちのスレッドで思いっきりやれ、と何度も誘導するが

無宗教だけど信仰者。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223803762/
　
なかなか出て行かない。どうしてカトリックにダニのように巣食うのか。
信徒を見下して自分教を正当化するために他ならない。
正体を見破られたものだから、私だけは、なんとかして蔑み、揚げ足をとろうとする。
つまり泣きながら刃向かってくる。

>>634
一体どこが自分教なんですか？
「ピスティス」の話は神父がカテキズムの勉強で教えている話を引用しただけですよ。

>>633
まあ、人を「豚野郎」>>591と呼ぶ人は、「豚女」>>572と呼ぶ人と心が通じ合うのでしょうね。
回線が違うだけで、同じ魂かもしれませんね。

>>635
俺はキリスト信者じゃないけどよ。
マリア様が好きだからちゅう理由でカトリック教会行っちゃ駄目なのか？
そんな雰囲気だから好きになれんのよ。
俺には信仰だなんて高尚なものはないけどよ、心尽くして神社参拝するし、今日はお彼岸だから先祖に手合わせたぞ。
信仰心が足りないから神社来るなとかお寺来るなと言われたことないがな。
お前神父より偉い人なのか？
態度デカ過ぎるんだよ。

>>636
あのね、イエス様は、人を「豚野郎」「豚女」と呼んだ、その表面だけでは
裁かないよ？
その人の動機やその人の背負ってる十字架の全てで秤られる。
だから、カトリック信徒は、お前がやってるその福音派的な裁き方をしないんだよ。
　
ものすごく違和感があるわけだ。お前の中身はカトリックじゃないから。

>>637
＞マリア様が好きだからちゅう理由でカトリック教会行っちゃ駄目なのか？

駄目ではないです。
信徒でなくても行っていいですし、マリアが嫌いでも行ってもいいです。

＞俺には信仰だなんて高尚なものはないけどよ、心尽くして神社参拝するし、今日はお彼岸だから先祖に手合わせたぞ。
＞信仰心が足りないから神社来るなとかお寺来るなと言われたことないがな。

そういうことを申し上げているのではありません。
「信徒ならやってはいけないこと」があるだけで、信徒でなければそんなこと(何を拝もうと)は何も問題はないのです。
ただ、熱狂的な信者には、未信者に対しても、偶像崇拝を禁じる人もいます。聖書にそう書いてあるので。

>>638
＞あのね、イエス様は、人を「豚野郎」「豚女」と呼んだ、その表面だけでは裁かないよ？

そんなの当前でしょうに。何を言っているのでしょうか。
そこでは心が通じ合っていることを指摘しているだけですが？それが何か？

＞その人の動機やその人の背負ってる十字架の全てで秤られる。
＞だから、カトリック信徒は、お前がやってるその福音派的な裁き方をしないんだよ。

裁いていないでしょうに。
白い墓だの、悪霊だの、誹謗中傷と罵倒、人格攻撃を肯定する態度については問題無しなんですかね？

>>639
マリア様は偶像なんかじゃないぞ。
わからん男だな。

>>641
一つお聞きしますが、貴方のおっしゃるマリアの人種は何でしょうか？
白人ですか？黒人ですか？アジア人ですか？

>>642
あのな。お前さん阿弥陀如来の掛け軸か仏像見たことくらいあるだろう。
それ見て人種なんて分かるか？
同じだろ。

>>643
貴方のマリアのイメージは何から来たものですか？
想像上のイメージですか？それとも実在の人間の方ですか？

>>644
ルルドとファチマだよ。

>>645
それなら作られた白人のイメージのマリアですね。

>>646
そりゃ違うと思うぞ。

>>647
実在した方ではないようなので。

>>648
いや。あれは本物だと思うぞ。俺はそう思っているがな。

お前は信じたくないだろうから勝手にしろ。

>>649
ニセモノなんて言ってません。
ただ、聖書のイメージから入ったので無いなら、実在した人間とは違う可能性があると思います。
そこに名前が違うだけのアマテラスや観音様を見たのかもしれませんし、それこそが「本物」かも知れませんよね。

>>650
聖書の方がデッチ上げた話かもしれんだろ。
昔のこと過ぎるしな。
旧約聖書なんて全然嘘臭いな。
だがよファチマとルルドは大昔のことでないから信憑性が高いんじゃないか。
俺は実際に現われたと認めてるよ。
そして俺は俺なりに考えたんだ。
現われたマリア様というのは今のマリア様であって聖書時代のマリアでない。
変な言い方かもしれんがよ、「昔マリアだった今のマリア」が現れたんだな。
今のマリア様はお前らの言っている人間マリアと違うんだな。
今や神になったマリア様なんだと思ってるぞ。
まぁ。これは俺の勝手な解釈だから教会の信者と話が合うとは思わんし合せる必要もないだろうな。
お前さん理屈ってのは虚しいもんだと思わねえか。
論より証拠って言うじゃねえか。

>>651
＞聖書の方がデッチ上げた話かもしれんだろ。

だから、そういっているのですが。＞それこそが「本物」かも知れませんよね。

女神信仰というものは、キリスト教以前から、世界の各地にあるわけです。
死の間際に美しい女性を見たという話はいくらでもあります。
生命の象徴として考えても、生物としては「女性」の方が本来基本形で、男性は派生物に過ぎません。
「父なる主」「唯一の主」を教義に持つものがそういった信仰を破壊してきました。男性優位の社会を形成するためでしょう。

「女神」が現れたとき、キリスト教徒はそれをイエスとや主とすることができず、「マリア」ということにしないと、
不都合があったということも十分考えれます。
キリスト教的には、イエスや主がそのままにしている世を、マリアが横から余計なことをするというのも不思議な話です。
つまり、それは人間であった「マリア」ではなく、初めから「女神」であって、キリスト教が勝手に「マリア」と同一視したのではないかとは考えれないでしょうか？
それこそ、日本の古代の女神、太陽神天照大御神(アマテラス)ではないかということです。

ヨドバシカメラ行って帰ってきた。
　
おいおい、まーだカトリック崩れの福音派（ID:5RWCbdqY）がグダを蒔いてるのか。

>>653
人にそういうレッテルを張るのはやめた方がいいですよ。
福音派でもなければ、崩れでもありませんので。

君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

>>652
そして、また始まったな。
　　
「私はこのように考えて自分教（バベルの塔）を建てることになりました」という説明。
　　
カトリックに自分教をぶつけてくるな、と何度も言ってるだろう。

>>654
箱を空けたらメロンの香りがした、包みを開けて見る前にメロンとわかる。
お前からは福音派の臭いがするのだが。自称しなくとも福音派とわかる。
マリア様崇敬が嫌いなようだし。

>>572
>>ただね、神がマリア様を選んだのだから。

>全能なる天主が何かを選ぶという「選択」は存在しません。

どうしてこう言い切れる？
こういう自分教を持ち込むから、お前が入ってきてレスすると未信徒の人が
混乱するんだよ。
　
>主の高さから見れば、いかなる聖人も普通の人間も悪人すらも、
>どんぐりの背比べであり、ほとんど変わりません。

神の目から見てほとんど変わらないにしても、人間の目からは大きく
変わる。人間であるお前が、ほとんど変わらないという神の視点を持ち込んで
生きるか？まさにバベルの塔の建築者だな。
ちなみに私は「神の目から見てほとんど変わらない」とは考えてない。

このようにカトリック崩れのバグをいちいち排除しないといけない。

>>655
自分教ではありません。
いろいろな考え方ができるのではないかということにすぎません。

>>656
別に嫌いじゃありませんし、福音派ではありません。
カトリックの信徒でない人がマリアを「神」としても問題ないと思っています。
カトリックでも崇敬なら問題ないものの、神父なのに神と同一視する困った人も居ますけどね。

冷淡で上から目線で傲慢な信徒いるよ
変わり者も
寅さんみたいな情の厚そうな信徒は少なそう
少しミサ行っただけだけど
主の平和すら無視してきたし
外国のカトリック信徒とは全然似てない
プチセレブみたいな排他的

>>652
なるほどなあ。そういう考えか。

まあ神様の世界のことまでは俺には分からんよ。
不思議な話はいろいろあるよ。俺自身も少しは体験してるしな。
科学で説明できるもんじゃないけどな。何かあるんだよ。
だがそのほとんどが幽霊なんだよな。成仏してない悪いものだよ。
でもな、ルルドとファチマは幽霊だとはとても思えんよ。悪いものだと思えん。

あれは神様なんだろうなあ。
マリア様は自分の名前を「無原罪の宿り」とか「ロザリオの元后」と言ってたはずだしな。
俺には分からんよ。

>>657
＞どうしてこう言い切れる？

これはカトリックの教義からではなく、論理性から言えることです。

全知にして全能なんですから、初めから終わりまで時空連続体を一瞬にして作ったわけです。
そこには後から「選ぶ」というフェーズは存在しません。そのように作っただけなのです。
もし選択というものがあるなら、それは造物主デーミウルゴスの無知によるものなのです。
もちろん、造物主デーミウルゴスを主としても構いませんが、それは世界の根源的存在ではありません。
ちなみにイエスが主であり、その受難が全知全能の主の計画なら、それは複雑怪奇なピタゴラスイッチ的自殺に過ぎません。


＞神の目から見てほとんど変わらないにしても、人間の目からは大きく
＞変わる。人間であるお前が、ほとんど変わらないという神の視点を持ち込んで
＞生きるか？まさにバベルの塔の建築者だな。

神父がそのように説明していただけです。それをバベルというのならご自由に。
君はカトリックの司祭の言葉を批判しているだけですから。

中卒、高卒は創価に行けとか
言ってたカトリックでは無いが牧師も居るらしいな
日本のキリスト教は大なり小なりそんなとこあるな

お前は信徒として籍はあるのだろうが、カトリック信徒の中身がない。
だからここに入ってきて、みょうちくりんな宗教観を語られても
未信徒の人々にとっては躓きの石にしかならないんだよ。
私のような信徒にとっては「前よりももっと悪くなってるお前からの」悪臭が凄まじい。
これは未信徒の人々にはおそらく分からない臭いだ。

そして、修行が足りません、あとなんだっけ、精進しましょう、信仰が足りません、か。
カトリック信徒同士で言ってるの見たことがあるかい？
私も口が悪いが、私以上に口が悪い信徒にも、風俗に通っているという信徒に対しても、
「信仰が足りません」とは言ったことがない。心に思いもしないんだ。神にしかわからない
と考えるのがカトリックだ。この辺が福音派のお前とはまったく違う。
　
とにかく「外に捨てられて踏みつけられるだけ」を身をもって体験できたろう。
塩気がなくなったお前には残念ながら何の魅力もない。
こわれた楽器に空しい風が吹いて音が鳴ってる。

>>660
そもそも情の厚い良い人が、家の宗教を棄てるわけがないじゃないですか。
まともな家庭でまともに育った日本人は、家の神道や仏教を棄ててまで、キリスト教に行ったりはしません。
文化として思想としてキリスト教を学ぶことはあっても、信徒にならないのが普通なのです。

逆に外国では、家の宗教自体がカトリックだったりするわけで、そういう人の位置づけは、、日本の神道・仏教に相当するんですよね。
だから、カトリックが9割を超える国の人からは、日本のカトリックはおかしいと言われるのです。

>>662
おっ。勉強家なんだな。
それだよ。デミウルゴス型神話。
創世記での全知全能の創造主の定義がデミウルゴス型神話の典型なんだよ。
キリストの架刑死もマッチポンプってことになっちまわぁ。
そこんとこが全然納得いかねえのは確かだな。
最初っから納得いかねぇ理屈から始められてもな。俺はノーだ。
しかし、ルルドとファチマは本物だな。あれは本物だ。

>>657
>>どうしてこう言い切れる？

>これはカトリックの教義からではなく、論理性から言えることです。

はい、はい。だから自分教の構築はあっちに行ってやってくれ。
お前のバグだけで、どれだけレスを消費してる？

>>664
＞お前は信徒として籍はあるのだろうが、カトリック信徒の中身がない。

なら幼稚な罵倒、誹謗中傷、人格攻撃などしていないで、君が中身を語ればいいではないですか。

＞神にしかわからないと考えるのがカトリックだ。

それは君が信仰の意味を理解していないだけ。
信仰はね、ギリシャ語でピスティスと言って、忠誠、忠実、信頼、教えに従う等、そういったものを呼び起こすという意味がある。
これは、何かを信ずる態度を意味するのではなく、誰かから信じられる態度、信頼される有り様のこと。
そして、これもカトリックの神父が教えていることなんだよ。ちゃんと勉強することです。


マタイによる福音書 17章 20節
イエスは言われた。「信仰が薄いからだ。はっきり言っておく。もし、からし種一粒ほどの信仰があれば、この山に向かって、
『ここから、あそこに移れ』と命じても、そのとおりになる。あなたがたにできないことは何もない。」


君に、からし種一粒ほどの信仰があるのか？答えてみなさい。

>>665
>まともな家庭でまともに育った日本人は、家の神道や仏教を棄ててまで、
>キリスト教に行ったりはしません。

そうでもない。
私の父と母のそれぞれが、まともな家庭でまともに育った日本人なのに、
２０代前半でカトリックの洗礼を受けた。

もう一つ、まともな家庭でまともに育った日本人である
代々浄土真宗の私の友人が、学生時代にカトリックの洗礼を受けた。

まだあるな。
私の友人の女性は家族の中で一人だけカトリック信徒だ。家はお寺だ。

>>631
＞そうしたら精神病院に行って診断してもらったらしい。
＞この辺の素直さには感心した。
ID:5RWCbdqYは、精神病院に行って診断してもらったという会話じゃないから、断言はしていないぞ
普通行くような場所じゃないから、これは自分の判断だろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
513 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 17:42:09 ID:RFJZIIPk
>>506
私は人格に障害はありません(医師が正常とする範囲内)ので、君の間違いということになります。

＞それとも君は自分を正常だとでも思っているのですか？

そうです。医師の判断でもそうです。

>>668
ここはお前のオタク講座じゃないんだよ？
何を寝言言ってる。

>>669
俺んちも門徒なんだよな。
俺、浄土真宗は大嫌いなのよ。
でもどもならんのさ。

過去の発言から　ID:5RWCbdqY ＝ ID:TfsaoCwY＝ ID:vfXGnBU7

341 ：神も仏も名無しさん：2010/08/25(水) 15:59:48 ID:TfsaoCwY
>>336
＞神はだませんぞ？
＞そうか、信仰を捨ててるもんな。

カトリックの信仰を捨てているだけで、本当の「神」に従っている。
________________________________________________________________________________________

339 ：神も仏も名無しさん：2010/08/25(水) 15:52:32 ID:TfsaoCwY
>>333
＞カトリック信徒はカトリックが優れていると思ったからカトリックを選んでる。

それはそれで、いいんじゃないの？
同様に、私はカトリックが優れていないと思うから、信仰を捨てただけ。
______________________________________________________________________________________

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>241 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 16:43:43 ID:vfXGnBU7
＞信徒であるかどうかならYESです。
＞カトリックへの信仰があるかどうかならNOです。
________________________________________________________________________________________

>>669
なぜ代々の宗教を棄てたのでしょうね。もともと酷い宗教のところにいたのならそういうこともあるのでしょうけど。

>>671
都合の悪い質問には答えられないんですよね？

君に、からし種一粒ほどの信仰があるのか？

>>674
さあね、（お前の地雷に足をのせながら）
私の父方は仏教、母方は神道、どちらも立派な宗教だと思うけどね。
カトリックが優れてると思ったのではないのかなあ。

>>675
だから、そういう野暮な問い掛け自体が、福音派なんだよ。
地雷を用意してな。
私がそういう手にのると思ってるのか？（笑）

>>676
本当にどちらも立派な宗教で、かつ、家のことをちゃんと考える人は、
単に「自分がそれが優れいてると思う」というぐらいの理由で、
代々受け継がれてきた大切なものを捨てたりはしないのが普通ですが、
人には複雑な理由があるかもしれません。

>>677
答えないのはわかってます。
答えなくても信仰が足りないのは明らかですからどうでもいいですが。そもそも十分「足りている」とは君も思ってもいないでしょうからね。

カトリックも東西分裂した分派なのに
こっちのほうが正統とか名乗ってるのが
間違いだろう改めろ

俺は門徒の糞坊主の話聞くとイライラすんだよな。
親鸞とかインチキ坊主はだいっ嫌いよ。
ガキの頃からそれが仏教だと思ってたんでよ。
仏教が嫌いで聖書に興味持ったのさ。
ある時ルルドとファチマの本読んで衝撃受けたんだよな。
でもキリスト教の教義(カトリックもプロテスタントも)も気に入らねぇ。
結局浄土真宗のままさ。俺跡取りだしな。
でも枕元には不思議のメダイの聖母の絵置いてるけどね。

>>680
それは正教会の方ですよ。オーソドックス＝正しい伝統＝正統教会ですから。
カトリックは「普遍」って意味です。

>>679
人の信仰が足りてる、足りてない、という話をカトリック信徒はしない。
そりゃ「あの人は信仰が足りないねー」と冗談っぽく言うことはあるよ。
内心では「他の人間を測ることはできない、裁くことはできない」と考えてるんだよ。

だからお前のその投稿の言いぐさは福音派のもの。カトリック信徒にとっては
非常に違和感がある。それがわからないほどにお前はカトリックから遠い。

カトリック信徒には、自分の心ですら、よくわからないという謙虚さがあるな。
それがお前にはないからね。
　
例えば、他のスレッドでnarumiさんがこのように書かれていた。
「どうも私は転生を信じてるっぽい」
これを読んで、やっぱりカトリック信徒は違うなあ、一言にあらわれるな
と思ったよ。

>>682
正教会も使徒の1人が建てた教会なんだから正統なんだって
分裂した時点で分派は分派

>>682
その普遍に正統の意味が込められてる
正教会は信仰生活の正統って意味だから

普通にエホバ、モルモンみたいに家々を回って宣教するのが一番だろうが
日本人のカトリック信徒はプライド高そうだから絶対やりそうにないな
美男美女のユダヤ人系白人カトリック信徒より
何故か黄色人種の日本人のほうが選民意識は高いという

>>683
＞人の信仰が足りてる、足りてない、という話をカトリック信徒はしない。

君が言っているそれは日本語の信仰の方でしょうに。
君もピスティスが何か知らなかったように、わかってないカトリックの信徒が大半です。
神父の説明のときも、誰も知らなかったので。ギリシャ語まで勉強する信徒は殆ど居ません。
だから本当に何かわかってないのです。

日本に初めてキリスト教を伝えに来た
ザビエルなんか王族の出なんだが
プライドが高すぎて宣教出来ない日本人クリスチャン藁

>>684
＞それがお前にはないからね。

私は知っていることは知っているというし、知らないことは知らないというだけのこと。

＞カトリック信徒には、自分の心ですら、よくわからないという謙虚さがあるな。

君は他人の心までわかったつもりになっている傲慢さがあるんだよ。
人を決め付けて、罵倒して、誹謗中傷して、人格攻撃する人間は、カトリックにも普通はいない。

君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。

モルモン宣教している白人のほうが
物腰柔らかで頭は低い
美男美女

キリスト「罪のない者だけ石を投げよ」？
http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1283206290/

尖閣問題・本当の狙いは「温家宝下ろし」
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1285245136/

厄介な人類の 二心 なんですね。
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1285174155/86

それ故に聖書は二心を戒めている。「手がきよく、心がきよらかな者、
そのたましいをむなしいことに向けず、欺き誓わなかった人。」（詩篇24:4）
「心がきよらかな者」は「 心のいさぎよい者」（口語訳）のこと。
神に向きつつ、同時にむなしいことに心を ...　
http://www7a.biglobe.ne.jp/~t-bible-ch/090308.htm

人類のこころ病んだもとは・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194108030/

那覇教区の司教が、メジュゴリエ巡礼にて、
奇跡を体験し、衝撃を受けてる模様。

司教出張日程
　2010年５月〜６月

July 2 - 14: 成田⇒ドイツ：　キリスト受難劇と
クロアチア、ボスニア・ヘルツェゴヴィナ巡礼
http://www.naha.catholic.jp/bishop.htm

聖シャベール修道会

リトルペブル

>>688
>君が言っているそれは日本語の信仰の方でしょうに。

そうだよ。日本人同士で話してるのだから当たり前だ。

>君もピスティスが何か知らなかったように、わかってないカトリックの信徒が大半です。

それで？
お前が説明したピスティスは、客観的信仰のことだったな。
ところがお前は墓穴を掘った。

「人や神が」判断するその人の客観的な信仰の様子をピスティス。
それならば、人の判断と神の判断はどちらが正しいんだ？と問われて、
お前は黙り込んだだろ。
だから、今回の説明では確か「神が」という言葉を巧妙に抜いてるだろ。

それと神父様は、お前がやっているように、ピスティスを人を責めるために
使わなかったはず。お前は人を責めるためにピスティスという道具を使おう
としている。
　
私がお前に批判すると神父様を批判していることになるとは言わせない。
先に神父様とお前の違いを書いておくよ。

>>690
>君は他人の心までわかったつもりになっている傲慢さがあるんだよ。

お前がまさに傲慢の塊だ。
真に謙虚ならnarumiさんのように言葉の節々からそれは漏れ伝わってくる。
謙虚はお前のように装うものではない。心から謙虚かどうか。

「祈りを解明できてる、祈りは何たるかを知っている」という者は、まさに
傲慢バカではないか。

>>696
＞それならば、人の判断と神の判断はどちらが正しいんだ？と問われて、
＞お前は黙り込んだだろ。

黙っていません。

人間も判断するものだよ。神によるものと、人によるものが存在するだけ。
絶対的な指標と思っているかもしれないが、相対的なものだ。

と既に説明しました。それとも「相対的」の意味がわからなかったのでしょうか。
「どちらが正しい」なんて質問が出てくるのは、「絶対的なもの」だと君が勘違いしているからです。

＞だから、今回の説明では確か「神が」という言葉を巧妙に抜いてるだろ。

論点はそこではないですからね。

＞それと神父様は、お前がやっているように、ピスティスを人を責めるために
＞使わなかったはず。お前は人を責めるためにピスティスという道具を使おう
＞としている。

私は責めていませんよ。君が勝手に責められているという妄想をもっているだけです。
信仰が足りないなら、努力すればよいことです。責める意味がありません。幼児を責めたところで意味がないのと同じです。

＞私がお前に批判すると神父様を批判していることになるとは言わせない。

662 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 23:37:51 ID:5RWCbdqY [46/49]
神父がそのように説明していただけです。それをバベルというのならご自由に。
君はカトリックの司祭の言葉を批判しているだけですから。

>>697
知っていることを知らないと言えば、嘘つきになるわけです。
それは謙虚や傲慢さとは関係のないことです。

それ以前に、君は他人の心までわかったつもりになっている傲慢さがあるんですよ。
人が言ってもいないことを言ったかのように捏造しますし、
人を決め付けて、罵倒して、誹謗中傷して、人格攻撃する人間は、カトリックにも普通はいません。

君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。

自分教とかバベルの塔とか言って
独自の解釈を責めるのって、
要するに疑うな・考えるな・ただ教えに従え
って意味にしか受け取れないのだが。

>>700
まあ、カトリックというのは基本的にそうなんです。

だからこそ私は、カトリックへの信仰がないと認めているのですが、
神父によっては、いろいろな解釈の仕方を認めている人もいますし、
そういう人も少なくないのですけどね。

リトル・ペブル

>>698
相対的？
中高生くらいまでなら、それでごまかせるよ。

神はその人の全てをご存じである。その人の髪の毛の本数すらわかっている。
そんな神と、人間の判断と、どちらが、その人の信仰を「より」正しく判断するのかね？

いちおう譲歩して「より」を入れてやったよ。
また私にうめかされるな。

>>700
ちがう。彼の信仰はカトリックのものではない。
カトリックに入信したい者を迷わせる、悪質なバグが入っている。
　
カトリックの信仰を捨てた自分自身を自己正当化をするために、このスレッドにのこのこと
やってきてるだけ。カトリック教会でため込んでる不満を吐き出しに来てる。
教会の表層の問題点の指摘は、煙幕であって、その煙幕の裏には、彼の
カトリックに対するコンプレックスや、自分教の構築をしたいという暗い動機が
潜んでいる。
もしくは福音派と言われるゲテモノキリスト教のカトリックの妨害工作。