どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか５
1 ：神も仏も名無しさん：
地球上でもっとも信徒数が多いキリスト教、その中核をなすカトリック。
この本物の宗教、宗教遍歴のゴールとも言われるカトリックに
どうすれば、日本人を誘うことができるのか。
カトリックに満足して宣教の意欲が薄い信徒のみなさん、考えてみませんか。
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283955862/
この本物の宗教、宗教遍歴のゴールとも言われるカトリックに
どうすれば、日本人を誘うことができるのか。
カトリックに満足して宣教の意欲が薄い信徒のみなさん、考えてみませんか。
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283955862/
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2 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 11:20:48 ID:nN0SAluK
聖書 （注釈付き、はじめて聖書を読む方にお勧め）
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
http://shop-pauline.jp/?pid=2206098
日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/
カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html
カトリック祈祷書 祈りの友
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592
カトリック書店・聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://www.donboscosha.com/
http://shop-pauline.jp/
バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
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日本のカトリック教会
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カトリック教会のカテキズム
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カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
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バチカン放送局
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カトリックに関するカテゴリ
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3 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 11:31:26 ID:mtn/MY3r
論争（？）は続くか
4 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 12:20:53 ID:6SkKTUDD
というか信者増やしたかったら、御利益だせよ。
たとえば支那ゴキブリ全駆除とかさ。
御利益もなく、内輪でいじくり回しても意味ないし。
たとえば支那ゴキブリ全駆除とかさ。
御利益もなく、内輪でいじくり回しても意味ないし。
信徒の豹変(温厚そうに見えても、本性を最後に現す)
563 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/23(木) 14:21:38 ID:cXDZi43W [3/8]
神父様の不祥事がことさら強調される昨今だが、多くの神父様が
「涙の人」だぞ。私は知覧の特攻平和会館で英霊の遺書に涙してしまった。
それと同じように、生きながらに感動の涙が出る神父様がいらっしゃるということだ。
葡萄色の目をした神父様が、そんな方で
私の年老いた母親は平気で近づいていって、神父様と話すんだな。
私は、その神父様に近づくと、のどが詰まってね、涙が出るんだ。
母親が神父様に「息子がそんなことを言うんですよ」と話すと、神父様は
笑いながら「私は好きなことをやってるから幸せなんですよ」とおっしゃったそうだ。
神父様は大学でフランス語を教えてアルバイトをされてる。
そのお金をホームレスのお米代に使われてるんだな。私服は質素で、ボタンが取れて
たりする。お顔だけは慈愛に満ちてるんだ。
564 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/23(木) 14:48:43 ID:cXDZi43W [4/8]
カトリックには人間の宝と言うべき方がいらっしゃるからね。
私はそんな人間をみることができるいうだけでもカトリックの価値はあると思う。
前の投稿で書いた神父様を超える市井の人間に私は一度として出会ったことがない。
神父様を見てるだけで、自分の心にある
怒りも悲しみも憎しみとかそういう悪い思いが全て消えてしまう。自分の顔も
笑顔に変わってしまうんだね。
そんな人間にどこに行ったら会えますか？
572 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/23(木) 15:29:49 ID:cXDZi43W [7/8]
>>570
言わんとすることはわかるよ。
ただね、神がマリア様を選んだのだから。人間の目には「ほとんど変わらない」
ように見えたにせよ、神の目には無原罪だったのさ。
崇拝はしないが崇敬しないといけないよ。
その辺の豚女とはわけが違う。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
563 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/23(木) 14:21:38 ID:cXDZi43W [3/8]
神父様の不祥事がことさら強調される昨今だが、多くの神父様が
「涙の人」だぞ。私は知覧の特攻平和会館で英霊の遺書に涙してしまった。
それと同じように、生きながらに感動の涙が出る神父様がいらっしゃるということだ。
葡萄色の目をした神父様が、そんな方で
私の年老いた母親は平気で近づいていって、神父様と話すんだな。
私は、その神父様に近づくと、のどが詰まってね、涙が出るんだ。
母親が神父様に「息子がそんなことを言うんですよ」と話すと、神父様は
笑いながら「私は好きなことをやってるから幸せなんですよ」とおっしゃったそうだ。
神父様は大学でフランス語を教えてアルバイトをされてる。
そのお金をホームレスのお米代に使われてるんだな。私服は質素で、ボタンが取れて
たりする。お顔だけは慈愛に満ちてるんだ。
564 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/23(木) 14:48:43 ID:cXDZi43W [4/8]
カトリックには人間の宝と言うべき方がいらっしゃるからね。
私はそんな人間をみることができるいうだけでもカトリックの価値はあると思う。
前の投稿で書いた神父様を超える市井の人間に私は一度として出会ったことがない。
神父様を見てるだけで、自分の心にある
怒りも悲しみも憎しみとかそういう悪い思いが全て消えてしまう。自分の顔も
笑顔に変わってしまうんだね。
そんな人間にどこに行ったら会えますか？
572 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/23(木) 15:29:49 ID:cXDZi43W [7/8]
>>570
言わんとすることはわかるよ。
ただね、神がマリア様を選んだのだから。人間の目には「ほとんど変わらない」
ように見えたにせよ、神の目には無原罪だったのさ。
崇拝はしないが崇敬しないといけないよ。
その辺の豚女とはわけが違う。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
6 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 14:17:25 ID:cFRSNvWf
>>3
私の彼の想定が間違っていたから、今後は彼に対するスタンスを変え、
間違いがあるなら間違いを指摘していこうと思う。
私の想定は、彼がカトリックの洗礼を受けているというものだから、
イエス様が「炎や剣を投げ入れにきた」とおっしゃったように、
カトリックの信仰によって心が焼かれた相当の年月があったのだろうと
想定していた。ところが、話をしているうちに、どうやらそれがないことが判った。
彼には、イエス様の教えによる葛藤や疚しさや罪の自覚はないのに、
私はそれがあると想定して語っていたわけだ。
話が通じるわけがないし、かみ合うわけがない。
そう考えると彼の投稿の全てが理解できた。彼の意見に同意する
という意味ではなく、そう言う意見もありえるだろうな、と理解したんだな。
私が主張したカトリックの信仰については、
私の方がカトリックの信仰を言い表しているということに変わりはない。
その点では一切主張を変えるつもりはない。
私の彼の想定が間違っていたから、今後は彼に対するスタンスを変え、
間違いがあるなら間違いを指摘していこうと思う。
私の想定は、彼がカトリックの洗礼を受けているというものだから、
イエス様が「炎や剣を投げ入れにきた」とおっしゃったように、
カトリックの信仰によって心が焼かれた相当の年月があったのだろうと
想定していた。ところが、話をしているうちに、どうやらそれがないことが判った。
彼には、イエス様の教えによる葛藤や疚しさや罪の自覚はないのに、
私はそれがあると想定して語っていたわけだ。
話が通じるわけがないし、かみ合うわけがない。
そう考えると彼の投稿の全てが理解できた。彼の意見に同意する
という意味ではなく、そう言う意見もありえるだろうな、と理解したんだな。
私が主張したカトリックの信仰については、
私の方がカトリックの信仰を言い表しているということに変わりはない。
その点では一切主張を変えるつもりはない。
7 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 14:26:56 ID:cFRSNvWf
以下のレスを返してるのが私で、カトリック信徒同士ならすんなりと
通じるはずのことが伝わらないので、私は彼をほとんど未信徒と変わらない
と割り切ることにした。
855 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:42:05 ID:JC1sZjwn
>>851
>そもそも、私は信仰がないって先に認めています。
>「人はみな罪人」というのと同様、私も君も「信仰が足りない」のです。
>私は足りないどころか「ない」というぐらいまで認めているのです。
わからんヤツだなあ。人間理解が浅薄だということがよくわかるよ。
お前が言葉で「ない」と宣言したところで、私はお前には信仰がない、
とは思わない。お前にも神の目から見ればいくばかりかの信仰が残ってる
こともありえるわけだ。同様に私が信仰が足りないと口先で言ったところで
それが何の意味があるというのか。
社交辞令程度に「私は信仰が足りなくてですね～」という信徒同士の
会話でしかない。それを聞いた相手が本気で「この人は信仰が足りないんだ」
と思わないわけだ。
おそらく、お前がカトリックの洗礼を受けたというのはウソだろう？
通じるはずのことが伝わらないので、私は彼をほとんど未信徒と変わらない
と割り切ることにした。
855 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 22:42:05 ID:JC1sZjwn
>>851
>そもそも、私は信仰がないって先に認めています。
>「人はみな罪人」というのと同様、私も君も「信仰が足りない」のです。
>私は足りないどころか「ない」というぐらいまで認めているのです。
わからんヤツだなあ。人間理解が浅薄だということがよくわかるよ。
お前が言葉で「ない」と宣言したところで、私はお前には信仰がない、
とは思わない。お前にも神の目から見ればいくばかりかの信仰が残ってる
こともありえるわけだ。同様に私が信仰が足りないと口先で言ったところで
それが何の意味があるというのか。
社交辞令程度に「私は信仰が足りなくてですね～」という信徒同士の
会話でしかない。それを聞いた相手が本気で「この人は信仰が足りないんだ」
と思わないわけだ。
おそらく、お前がカトリックの洗礼を受けたというのはウソだろう？
>>6
世界から見たら、日本のカトリック自体おかしいと指摘されているのだし、
貴方の方が言い表していると言っても説得力がないし傲慢だと思います。
相手がどういう人間だろうと、暴言を吐くのはまともな人間のすることではないと思います。
貴方のような信者がいる教会には絶対に行きたくありません。
世界から見たら、日本のカトリック自体おかしいと指摘されているのだし、
貴方の方が言い表していると言っても説得力がないし傲慢だと思います。
相手がどういう人間だろうと、暴言を吐くのはまともな人間のすることではないと思います。
貴方のような信者がいる教会には絶対に行きたくありません。
大多数の日本人は、カトリック、プロテスタントの諸宗派にまったくといってよいほど興味がない。
大多数の日本人は、他宗教、他宗派に攻撃に出かけていくことはほとんどない。
これこそが、日本の世間一般の人が自信をもち、満足していることのひとつの現れに他ならない。
日本にカトリックは必要ないと結論できる。
どうして信徒が増えないか？
日本では、キリスト教徒より、非キリスト教徒の方が良い人が多いのです。
世間一般より信徒の質が低いので信徒が増えないんです。
日本人の多くはカトリックでもなければキリスト教徒でもありません。
しかし、それでいながら、世界的に日本人の良さは認められています。
【話題】世界各国のホテルで、宿泊客として最も評価が高いのは「日本人」…最下位は
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10312460571.html
【国際】 「日本人の好感度、また世界一。それが何故かは、親日派ではない自分でも解る」…中国人が分析
http://blog.livedoor.jp/mamenogu/archives/794786.html
大多数の日本人は、他宗教、他宗派に攻撃に出かけていくことはほとんどない。
これこそが、日本の世間一般の人が自信をもち、満足していることのひとつの現れに他ならない。
日本にカトリックは必要ないと結論できる。
どうして信徒が増えないか？
日本では、キリスト教徒より、非キリスト教徒の方が良い人が多いのです。
世間一般より信徒の質が低いので信徒が増えないんです。
日本人の多くはカトリックでもなければキリスト教徒でもありません。
しかし、それでいながら、世界的に日本人の良さは認められています。
【話題】世界各国のホテルで、宿泊客として最も評価が高いのは「日本人」…最下位は
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10312460571.html
【国際】 「日本人の好感度、また世界一。それが何故かは、親日派ではない自分でも解る」…中国人が分析
http://blog.livedoor.jp/mamenogu/archives/794786.html
>>9コピペミス
大多数の日本人は、カトリック、プロテスタントの諸宗派にまったくといってよいほど興味がない。
大多数の日本人は、他宗教、他宗派に攻撃に出かけていくことはほとんどない。
これこそが、日本の世間一般の人が自信をもち、満足していることのひとつの現れに他ならない。
日本にカトリックは必要ないと結論できる。
どうして信徒が増えないか？
日本では、キリスト教徒より、非キリスト教徒の方が良い人が多いのです。
世間一般より信徒の質が低いので信徒が増えないんです。
日本人の多くはカトリックでもなければキリスト教徒でもありません。
しかし、それでいながら、世界的に日本人の良さは認められています。
【話題】世界各国のホテルで、宿泊客として最も評価が高いのは「日本人」…最下位は
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10312460571.html
【国際】 「日本人の好感度、また世界一。それが何故かは、親日派ではない自分でも解る」…中国人が分析
http://blog.livedoor.jp/mamenogu/archives/794786.html
つまり、この「良さ」というのは、キリスト教によるものではないのです。
そして、そういう良い人の集まりである世間一般と上手くやっていけない人がマイナーな宗教に走るのです。
大多数の日本人は、カトリック、プロテスタントの諸宗派にまったくといってよいほど興味がない。
大多数の日本人は、他宗教、他宗派に攻撃に出かけていくことはほとんどない。
これこそが、日本の世間一般の人が自信をもち、満足していることのひとつの現れに他ならない。
日本にカトリックは必要ないと結論できる。
どうして信徒が増えないか？
日本では、キリスト教徒より、非キリスト教徒の方が良い人が多いのです。
世間一般より信徒の質が低いので信徒が増えないんです。
日本人の多くはカトリックでもなければキリスト教徒でもありません。
しかし、それでいながら、世界的に日本人の良さは認められています。
【話題】世界各国のホテルで、宿泊客として最も評価が高いのは「日本人」…最下位は
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10312460571.html
【国際】 「日本人の好感度、また世界一。それが何故かは、親日派ではない自分でも解る」…中国人が分析
http://blog.livedoor.jp/mamenogu/archives/794786.html
つまり、この「良さ」というのは、キリスト教によるものではないのです。
そして、そういう良い人の集まりである世間一般と上手くやっていけない人がマイナーな宗教に走るのです。
11 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 14:44:10 ID:cFRSNvWf
そんな主張をここでされても迷惑なのだが。スレタイ嫁。
13 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 14:55:53 ID:cFRSNvWf
14 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:01:24 ID:cFRSNvWf
>>10
>日本では、キリスト教徒より、非キリスト教徒の方が良い人が多いのです。
あなたの私見にすぎない。私はまったく逆の感想ね。
>世間一般より信徒の質が低いので信徒が増えないんです。
世間一般以下の例を出してごらんよ。世の中で起こる悲惨な事件のほとんど
がカトリック信徒が起こしてる事件ならまだしもね。
世間以下と言い切るのはカトリックに失礼だ。
>大多数の日本人は、カトリック、プロテスタントの諸宗派にまったくといってよいほど興味がない。
あなたは先にこう書いたのだから、
大多数の日本人は、質が高いも低いも知らないというべきだね。
>日本では、キリスト教徒より、非キリスト教徒の方が良い人が多いのです。
あなたの私見にすぎない。私はまったく逆の感想ね。
>世間一般より信徒の質が低いので信徒が増えないんです。
世間一般以下の例を出してごらんよ。世の中で起こる悲惨な事件のほとんど
がカトリック信徒が起こしてる事件ならまだしもね。
世間以下と言い切るのはカトリックに失礼だ。
>大多数の日本人は、カトリック、プロテスタントの諸宗派にまったくといってよいほど興味がない。
あなたは先にこう書いたのだから、
大多数の日本人は、質が高いも低いも知らないというべきだね。
16 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:12:16 ID:cFRSNvWf
>>15
「貴方」と書いてるからID:HbY0TYooと同一人物だよね。
こんな少ない投稿で、あなたを「貴方」と書く人が二人現れるとは思えないが。
私は悪意があると思う者には口は悪いので。世間並みに。
「貴方」と書いてるからID:HbY0TYooと同一人物だよね。
こんな少ない投稿で、あなたを「貴方」と書く人が二人現れるとは思えないが。
私は悪意があると思う者には口は悪いので。世間並みに。
18 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:34:18 ID:cFRSNvWf
>>18
そんなことはどうでもいいから、スレタイにあった話題をしてくれ。
腹が立ったというが、同一人物だと勘違いしたのも>>15になってからであって、>>12の時ではないんだから変な言い訳をするな。
>>8と>>12が同一人物だとしても「バカ」はないだろうに。
そんなことはどうでもいいから、スレタイにあった話題をしてくれ。
腹が立ったというが、同一人物だと勘違いしたのも>>15になってからであって、>>12の時ではないんだから変な言い訳をするな。
>>8と>>12が同一人物だとしても「バカ」はないだろうに。
20 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:58:55 ID:cFRSNvWf
>>11
>カトリックではない信仰観については迎合しない、という主張だよ。
これも間接的にはスレタイにあった話題なんだよ。
カトリックに自分の信仰観をぶつけてくる者が、今後湧きにくくなるなくなるという
牽制にもなるからだ。その分余計はレスが無くなるだろ。
>そんな主張をここでされても迷惑なのだが。
そう考えると、このあなたの「迷惑」も浅薄なリアクションだがね。
>カトリックではない信仰観については迎合しない、という主張だよ。
これも間接的にはスレタイにあった話題なんだよ。
カトリックに自分の信仰観をぶつけてくる者が、今後湧きにくくなるなくなるという
牽制にもなるからだ。その分余計はレスが無くなるだろ。
>そんな主張をここでされても迷惑なのだが。
そう考えると、このあなたの「迷惑」も浅薄なリアクションだがね。
21 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 16:00:24 ID:cFRSNvWf
自己正当化はやめろ。スルーすれば良いものをいちいち相手にしているから荒れたんだろ。
相手が信仰観をぶつけて来ても、正しいものをソースを明記して示せばそれで終わることだ。
お前のあの暴言の数々を見たら、俺も「貴方のような信者がいる教会には絶対に行きたくありません。」って思う。
相手が信仰観をぶつけて来ても、正しいものをソースを明記して示せばそれで終わることだ。
お前のあの暴言の数々を見たら、俺も「貴方のような信者がいる教会には絶対に行きたくありません。」って思う。
23 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 16:23:38 ID:3rDXaf2y
>>22
スレタイにあった話題をしてくれ。
スレタイにあった話題をしてくれ。
こんな信者だから増えないんだよ！m9（＾Д＾）プギャー
25 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 17:05:59 ID:9MimXqa7
カトリックはマリア崇拝する。邪教徒を増やしなよ。(｀ ´)
>>25
カトリックは崇敬ですよ。日本ではよく間違われて崇拝だと思っている人が多いですね。
カトリックの祈祷書を開くとマリアに捧げるいくつかの祈りが載っていますが、
カトリック信徒なら、マリアへの祈りは、常に神へのとりなしを願う言葉で終わります。
日本では、その誤解を解くことも始めなければなりませんね。
カトリックは崇敬ですよ。日本ではよく間違われて崇拝だと思っている人が多いですね。
カトリックの祈祷書を開くとマリアに捧げるいくつかの祈りが載っていますが、
カトリック信徒なら、マリアへの祈りは、常に神へのとりなしを願う言葉で終わります。
日本では、その誤解を解くことも始めなければなりませんね。
＞世間一般より信徒の質が低いので信徒が増えないんです。
質が低いなどと、このような発言がでるのは、無知によるものと思います。
私の所属するカトリック教会の信徒に会わずに、どうしてそのようなレッテルを貼ることができるのでしょうか。
おそらく、信徒の質が低いと思われた方は、かなりの自惚れやさんですね。
それに我が教会では、減るどころか毎年毎年増えていっています。
長い目で見ればいいんですよ。きっとキリストもそのように日本をご覧になっているでしょう。
スレタイにあるように、カトリック教会は本物の宗教ではありませんか。
落ち込もうが、横ばいであろうが、私たちの主イエズスを信頼しましょう。
質が低いなどと、このような発言がでるのは、無知によるものと思います。
私の所属するカトリック教会の信徒に会わずに、どうしてそのようなレッテルを貼ることができるのでしょうか。
おそらく、信徒の質が低いと思われた方は、かなりの自惚れやさんですね。
それに我が教会では、減るどころか毎年毎年増えていっています。
長い目で見ればいいんですよ。きっとキリストもそのように日本をご覧になっているでしょう。
スレタイにあるように、カトリック教会は本物の宗教ではありませんか。
落ち込もうが、横ばいであろうが、私たちの主イエズスを信頼しましょう。
28 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 19:26:08 ID:HFqsPQlO
私はマリア様に拝んでいるけどね。
被昇天の後、マリア様は神になった。
だからルルドとファチマに神として現われました。
あれが人間として現われたなんて言うならそれこそ馬鹿馬鹿しい。
被昇天の後、マリア様は神になった。
だからルルドとファチマに神として現われました。
あれが人間として現われたなんて言うならそれこそ馬鹿馬鹿しい。
29 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 19:48:50 ID:SkP18BwE
このスレ、カオスね・・・
つーか、アカを何とかしろ。話はそれからだ。
ミサで売国発言とか普通に聞いて居られる方がおかしい byさいたま教区
ミサで売国発言とか普通に聞いて居られる方がおかしい byさいたま教区
>>26
傍から見れば崇拝も崇敬も変わらない。言葉を変えて言い逃れしているだけに見える。
とりなしなんて何の根拠もない妄想だし、聖書にも書いてないことを勝手にでっち上げて、
おかしなことをしているのは、カルト宗教と変わらない。
そんなもの信じろってのが無理だし、まともな人なら近づかないよ。
信者って悪魔がマリアに化けてても気がつかないんだろ？
マリアからのメッセージとかあるが、どれも本物なのか？
本物じゃないものがあるなら、それは悪霊の働きだろ？
司祭のマリア運動のマリアからのメッセージ、あれは本物なのか？
本物なら反対している信者はおかしいよな？
ニセモノなら放置してる日本のカトリックがおかしいよな？
どっちかわからないから悪霊の働きだとしても放置するのかな？
傍から見れば崇拝も崇敬も変わらない。言葉を変えて言い逃れしているだけに見える。
とりなしなんて何の根拠もない妄想だし、聖書にも書いてないことを勝手にでっち上げて、
おかしなことをしているのは、カルト宗教と変わらない。
そんなもの信じろってのが無理だし、まともな人なら近づかないよ。
信者って悪魔がマリアに化けてても気がつかないんだろ？
マリアからのメッセージとかあるが、どれも本物なのか？
本物じゃないものがあるなら、それは悪霊の働きだろ？
司祭のマリア運動のマリアからのメッセージ、あれは本物なのか？
本物なら反対している信者はおかしいよな？
ニセモノなら放置してる日本のカトリックがおかしいよな？
どっちかわからないから悪霊の働きだとしても放置するのかな？
良い悪いは別として、信者はマリアに向かって拝んでいる。
おが・む［をがむ］ 2 【拝む】
〔補説〕 「をろがむ」の転か
［1］ 神仏など尊いものの前で、手を合わせたり礼をしたりして、敬意を表したり祈ったりする。
［2］ 心から頼む。嘆願する。
おが・む［をがむ］ 2 【拝む】
〔補説〕 「をろがむ」の転か
［1］ 神仏など尊いものの前で、手を合わせたり礼をしたりして、敬意を表したり祈ったりする。
［2］ 心から頼む。嘆願する。
>>31
君が唯一根拠にしている「聖書」とは何か
そもそもよく考えたことがあるのか
君にとってただ一つの柱である聖書が崩れれば
君の人格は崩壊するんだろうね
嘘か本当か分からない古代の神話よりも
事実として現われた現代の聖母マリアの方が存在として真実なのは確かなこと
これは論理において疑いようがない
ただし
それが「化け物」なのか「神である聖母」なのかは客観証明できない
共時性において主観的に納得するかどうかに尽きる
君が唯一根拠にしている「聖書」とは何か
そもそもよく考えたことがあるのか
君にとってただ一つの柱である聖書が崩れれば
君の人格は崩壊するんだろうね
嘘か本当か分からない古代の神話よりも
事実として現われた現代の聖母マリアの方が存在として真実なのは確かなこと
これは論理において疑いようがない
ただし
それが「化け物」なのか「神である聖母」なのかは客観証明できない
共時性において主観的に納得するかどうかに尽きる
>>34
マリアの出現なんて、事実でもなければ、真実でもないし、確かなことでもない。
頭のおかしい人が見た妄想以上に何も確かなことはないんだよ。もちろん、聖書の神話もだ。
イエスの再臨までには、偽者が現れると言われているが、
まさにマリアの出現がそうだろう。奇跡を求める人の偽りの作り話だ。
それが真実であり、人が知るべきことなら、全世界のカメラの前に出現すればいいだけのこと。
マリアの出現なんて、事実でもなければ、真実でもないし、確かなことでもない。
頭のおかしい人が見た妄想以上に何も確かなことはないんだよ。もちろん、聖書の神話もだ。
イエスの再臨までには、偽者が現れると言われているが、
まさにマリアの出現がそうだろう。奇跡を求める人の偽りの作り話だ。
それが真実であり、人が知るべきことなら、全世界のカメラの前に出現すればいいだけのこと。
>>35
君はルルド・ファチマ事件について何も知らないようだ
聖書(笑)を読むようによく調べてみることを勧める
事件はそんなに昔のことではない
聖書と異なり多くの状況が記録されている
事実と断定してよいし思われる
この事件が信じられないなら
二千年前のキリストの事件など限りなく信じられないことになる
君はルルド・ファチマ事件について何も知らないようだ
聖書(笑)を読むようによく調べてみることを勧める
事件はそんなに昔のことではない
聖書と異なり多くの状況が記録されている
事実と断定してよいし思われる
この事件が信じられないなら
二千年前のキリストの事件など限りなく信じられないことになる
>>37
証拠はある
多くの目撃者が不思議な現象を証言している
「二千年前の目撃者」はそれ自体自在していたのか明らかにできない
現代のルルド・ファチマ事件の目撃者は明らかに実在している
この点において決定的に事情が異なっている
証拠はある
多くの目撃者が不思議な現象を証言している
「二千年前の目撃者」はそれ自体自在していたのか明らかにできない
現代のルルド・ファチマ事件の目撃者は明らかに実在している
この点において決定的に事情が異なっている
>>38
「見た」というのは「出現」した証拠にならない。
ビデオや写真のように客観的に証明できないものは証拠ではない。
見たことが嘘ではなく、真実であったとしても、出現したとは限らない。
可視光として見えるなら写真にも取れることになるが、
本気で撮影できると思っている人はオカルトマニアしかいない。
「見た」というのは「出現」した証拠にならない。
ビデオや写真のように客観的に証明できないものは証拠ではない。
見たことが嘘ではなく、真実であったとしても、出現したとは限らない。
可視光として見えるなら写真にも取れることになるが、
本気で撮影できると思っている人はオカルトマニアしかいない。
口裂け女だって、ツチノコだって 目撃者はいっぱいいるよ。それと同じ。
>>39>>40
「目撃」とは論理において「帰納」と考え得る
確度の低いものから高いものまである
「口裂け女」は非常に確度が低いものの典型
ゆえに口裂け女が実在するとは通常全く考えない
情報の確実さから言えばルルド・ファチマ事件も最高度の確度とは言い難い
しかしイエスの事件は低レベルの確度しかない(たぶん口裂け女程度)
絶対の確実さを追求するなら観察者の精神状態まで事前にチェックしなくてはならない
機器による観測ならば危機器の整備状態や観察環境までチェックしなければならない
また機器を操作する者に「捏造」の悪意がないことをチェックしなければならない
つまり際限がない
要は程度における比較なのである
キリスト事件と比較してはるかに高い確実性があるということ
現代におけるルルド・ファチマ聖母出現を事実としないならば
二千年前のキリスト事件など到底事実とすることなど出来ないだろう
どの事件も「不思議：奇跡」に関係するので
帰納の論理に従う以前に
人間理性の光に照らして「有り得ない」と判断するのはその人の哲学の違いであろう
悪いが疲れたので就寝する
失礼するよ
「目撃」とは論理において「帰納」と考え得る
確度の低いものから高いものまである
「口裂け女」は非常に確度が低いものの典型
ゆえに口裂け女が実在するとは通常全く考えない
情報の確実さから言えばルルド・ファチマ事件も最高度の確度とは言い難い
しかしイエスの事件は低レベルの確度しかない(たぶん口裂け女程度)
絶対の確実さを追求するなら観察者の精神状態まで事前にチェックしなくてはならない
機器による観測ならば危機器の整備状態や観察環境までチェックしなければならない
また機器を操作する者に「捏造」の悪意がないことをチェックしなければならない
つまり際限がない
要は程度における比較なのである
キリスト事件と比較してはるかに高い確実性があるということ
現代におけるルルド・ファチマ聖母出現を事実としないならば
二千年前のキリスト事件など到底事実とすることなど出来ないだろう
どの事件も「不思議：奇跡」に関係するので
帰納の論理に従う以前に
人間理性の光に照らして「有り得ない」と判断するのはその人の哲学の違いであろう
悪いが疲れたので就寝する
失礼するよ
現代においては、不思議な現象が起こったとしても、カメラの前で起きていないならなかったとして問題ない。
物理的にありえないことが起こるよりも、人間の幻覚、勘違い、デマ、捏造の方が遥かに多いわけで、
不思議なことが起きたとしても、それらはカメラの前で起きてから考えればよい。
物理的にありえないことが起こるよりも、人間の幻覚、勘違い、デマ、捏造の方が遥かに多いわけで、
不思議なことが起きたとしても、それらはカメラの前で起きてから考えればよい。
>>31
傍から眺めると、祈りの言葉も、初めての人にはなにやら分からないでしょうから、
判断はつかないでしょうし、崇拝に見えるかもしれませんね。
でも、盲目的に宗教を信じることほど無意味なことはありませんから、
カトリック信者は、誰に対してどのような祈りをしているかを、現代用語で祈りますから分かり易いと思います。
マリアへの代表的な祈りは、つぎのように祈ります。
「恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、 罪深いわたしたちのために、今も死を迎える時も祈ってください。」
それから、これは私の個人的見解ですが、神はこの地上で悪魔をある程度自由にさせていますが、
神は、マリアに関しては悪魔の自由には決してなさらないと思います。
人間がよく「私はキリストの再臨だ」と言って、人々を騙す宗教などがありますが、
悪魔がキリストに化けるといことは、神はお許しにならないように、
キリストにとってマリアは特別な人ですから、同じようにお許しにならないでしょう。
カトリック教会では、マリアは天にあげられても、世々にいたるまでなお使命があると理解してきましたが、
ルルドやファチマでの出来事は、それを裏付けました。カトリックの教義もその奇跡によって証明されています。
近年では、マリアは東ヨーロッパで数名の若者の前に定期的に現れ、世界にその彼等の映像が何度となく流されましたが、
マリアからのメッセージは、選ばれた特定の人に対して届けられるので、後になってそれを知ったわたし達信徒たちには
カトリック教会は信じなさいと強制をするようなことはありませんから、信じるかどうかは個々の温度差がありますね。
また奇跡であるかどうかは慎重な調査が行われる為、カトリック教会が公認するまで多くの時間を要します。
傍から眺めると、祈りの言葉も、初めての人にはなにやら分からないでしょうから、
判断はつかないでしょうし、崇拝に見えるかもしれませんね。
でも、盲目的に宗教を信じることほど無意味なことはありませんから、
カトリック信者は、誰に対してどのような祈りをしているかを、現代用語で祈りますから分かり易いと思います。
マリアへの代表的な祈りは、つぎのように祈ります。
「恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、 罪深いわたしたちのために、今も死を迎える時も祈ってください。」
それから、これは私の個人的見解ですが、神はこの地上で悪魔をある程度自由にさせていますが、
神は、マリアに関しては悪魔の自由には決してなさらないと思います。
人間がよく「私はキリストの再臨だ」と言って、人々を騙す宗教などがありますが、
悪魔がキリストに化けるといことは、神はお許しにならないように、
キリストにとってマリアは特別な人ですから、同じようにお許しにならないでしょう。
カトリック教会では、マリアは天にあげられても、世々にいたるまでなお使命があると理解してきましたが、
ルルドやファチマでの出来事は、それを裏付けました。カトリックの教義もその奇跡によって証明されています。
近年では、マリアは東ヨーロッパで数名の若者の前に定期的に現れ、世界にその彼等の映像が何度となく流されましたが、
マリアからのメッセージは、選ばれた特定の人に対して届けられるので、後になってそれを知ったわたし達信徒たちには
カトリック教会は信じなさいと強制をするようなことはありませんから、信じるかどうかは個々の温度差がありますね。
また奇跡であるかどうかは慎重な調査が行われる為、カトリック教会が公認するまで多くの時間を要します。
>>43
自らをキリストと名乗る騙す宗教があるように、マリアの出現を騙るものもいるというだけでしょうね。
マリアの働きがあるというのは、証明もされていない、ただの妄想に過ぎない。
＞マリアからのメッセージは、選ばれた特定の人に対して届けられるので、
ならばそれらは全世界の人々へのメッセージではないだろうね。
全世界の人々が知るべきことなら、全世界のカメラの前に出現すればいいだけのことであり、
それが一番確実なのであって、そうならないのは、できないか(これこそ不自然)、嘘(幻覚を含む)しかない。
自らをキリストと名乗る騙す宗教があるように、マリアの出現を騙るものもいるというだけでしょうね。
マリアの働きがあるというのは、証明もされていない、ただの妄想に過ぎない。
＞マリアからのメッセージは、選ばれた特定の人に対して届けられるので、
ならばそれらは全世界の人々へのメッセージではないだろうね。
全世界の人々が知るべきことなら、全世界のカメラの前に出現すればいいだけのことであり、
それが一番確実なのであって、そうならないのは、できないか(これこそ不自然)、嘘(幻覚を含む)しかない。
>>42
君は典型的唯物論者とお見受けする
唯物論に立てば
神も悪魔も霊魂も幽霊も天国も地獄もあの世も祟りも因縁も
これらは何も存在しない
全ては人間の想像の産物若しくは妄想・幻覚・錯覚となる
それはそれでいいじゃないか
それは君の哲学なのだから
しかし
そういう人が宗教スレで何をしたいのだ
宗教的存在を批判する為だけに書き込んで楽しんでいるなら
かなり性根(脳機能の好む傾向)の悪い人だね
君は典型的唯物論者とお見受けする
唯物論に立てば
神も悪魔も霊魂も幽霊も天国も地獄もあの世も祟りも因縁も
これらは何も存在しない
全ては人間の想像の産物若しくは妄想・幻覚・錯覚となる
それはそれでいいじゃないか
それは君の哲学なのだから
しかし
そういう人が宗教スレで何をしたいのだ
宗教的存在を批判する為だけに書き込んで楽しんでいるなら
かなり性根(脳機能の好む傾向)の悪い人だね
>>46
唯物論は関係ない。観念論でも同じことが言える。
唯物論者でなくても、人間に幻覚や妄想や錯覚が存在することを認めるのが普通だ。
問題は、幻覚や妄想や錯覚といったものと、そうでないものをどうやって区別するかであって、
そこでは検証可能性や反証可能性が重要になる。
そういったことをちゃんと検証している宗教であるかどうかというのは、
その宗教が信頼できるものであるかどうか、また、信者を増やせるかどうかと関係がある。
唯物論は関係ない。観念論でも同じことが言える。
唯物論者でなくても、人間に幻覚や妄想や錯覚が存在することを認めるのが普通だ。
問題は、幻覚や妄想や錯覚といったものと、そうでないものをどうやって区別するかであって、
そこでは検証可能性や反証可能性が重要になる。
そういったことをちゃんと検証している宗教であるかどうかというのは、
その宗教が信頼できるものであるかどうか、また、信者を増やせるかどうかと関係がある。
>>44 >>45
神によってマリアから選ばれた特定の人数は、その都度の奇跡により
ルルドは一人、ファチマでは3人、東ヨーロッパでは４人位でした。
受け取ったメッセージは、誰に伝えるか指示されすでに伝えられていますが、
東ヨーロッパでの奇跡は、自国の戦争終結についてマリアが語られていたようです。
その時の映像は、２０代前後の彼等が大きく移し出されていて、
彼等にはマリアが見え話をされていますが、カメラではマリアを捉える事はできません。
マリアは、この世の肉体を持っていませんから、神が望み指定しなければ、
わたし達はマリアにお会いすることなど到底できないと理解していますから、
カメラで捉える事はできなくても、カトリックの人々にとっては不思議ではないのですよ。
マリア運動については、私は信者として温度が低いほうですから、直接的には活動はしていませんが、
十分に信じるに価すると思います。いつも自分の霊魂さえ危ないと危機感を持っていますから。
今回あなたに指摘されて、心をこめて神に祈る時期だと痛感しました。
幸い私の洗礼名がマリアですから、マリヤにとりなしの祈りをするには、わたし達の母としてお願いしていますよ。
神によってマリアから選ばれた特定の人数は、その都度の奇跡により
ルルドは一人、ファチマでは3人、東ヨーロッパでは４人位でした。
受け取ったメッセージは、誰に伝えるか指示されすでに伝えられていますが、
東ヨーロッパでの奇跡は、自国の戦争終結についてマリアが語られていたようです。
その時の映像は、２０代前後の彼等が大きく移し出されていて、
彼等にはマリアが見え話をされていますが、カメラではマリアを捉える事はできません。
マリアは、この世の肉体を持っていませんから、神が望み指定しなければ、
わたし達はマリアにお会いすることなど到底できないと理解していますから、
カメラで捉える事はできなくても、カトリックの人々にとっては不思議ではないのですよ。
マリア運動については、私は信者として温度が低いほうですから、直接的には活動はしていませんが、
十分に信じるに価すると思います。いつも自分の霊魂さえ危ないと危機感を持っていますから。
今回あなたに指摘されて、心をこめて神に祈る時期だと痛感しました。
幸い私の洗礼名がマリアですから、マリヤにとりなしの祈りをするには、わたし達の母としてお願いしていますよ。
>>48
＞彼等にはマリアが見え話をされていますが、カメラではマリアを捉える事はできません。
それは可視光によって目で見えているわけではないことを意味する。
どういう仕組みかはともかく、脳内で像が形成されていることになり、
場所に出現したわけではなく、個人の脳内での現象となる。
ちなみに見えるだけなら、マリアに限らず、いろいろなものが見える人がいる。それ自体は別に珍しくもない。
しかし「とりなし」には何の根拠もない。証拠がない以上、妄想や想像以上のなにものでもないと思う。
マリアを敬うことは理解できるが、そのような妄想を信仰するのは、主の道から外れるものではないだろうか。
＞彼等にはマリアが見え話をされていますが、カメラではマリアを捉える事はできません。
それは可視光によって目で見えているわけではないことを意味する。
どういう仕組みかはともかく、脳内で像が形成されていることになり、
場所に出現したわけではなく、個人の脳内での現象となる。
ちなみに見えるだけなら、マリアに限らず、いろいろなものが見える人がいる。それ自体は別に珍しくもない。
しかし「とりなし」には何の根拠もない。証拠がない以上、妄想や想像以上のなにものでもないと思う。
マリアを敬うことは理解できるが、そのような妄想を信仰するのは、主の道から外れるものではないだろうか。
>>48
あんたおかしいよ。司祭のマリア運動のマリアからのメッセージはバチカンは認めていません。
司祭のマリア運動に対する疑問
http://hoarun.web.fc2.com/mmop1.html
聖母の出現
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%AF%8D%E3%81%AE%E5%87%BA%E7%8F%BE
カトリック教会は、各地区の司教・バチカンの担当者などの認定作業を経てこれらの出来事を公認するか否かを表明している。
カトリック教会によると、これは人々が聖母の形をとった悪霊に支配されないために必要な手順であるとされる。
カトリック教会が否定する出現
・アメリカ・ニューヨークベイサイド
・リトル・ペブル：実現しない過激な予言や司祭の貞潔・一夫一婦制の否定により、否定される。
・５回の初土曜の信心：５回続けて初土曜に告解後聖体拝領し聖母像の前でロザリオをとなえたら、死ぬ時に「聖母」が迎えに来る、というもの。
・司祭のマリア運動：ミサ中に悪魔が出現したり、一部の参加者が暴徒化したため、否定される[要出典]。
・証（あかし）の伴わない超常現象
あんたおかしいよ。司祭のマリア運動のマリアからのメッセージはバチカンは認めていません。
司祭のマリア運動に対する疑問
http://hoarun.web.fc2.com/mmop1.html
聖母の出現
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%AF%8D%E3%81%AE%E5%87%BA%E7%8F%BE
カトリック教会は、各地区の司教・バチカンの担当者などの認定作業を経てこれらの出来事を公認するか否かを表明している。
カトリック教会によると、これは人々が聖母の形をとった悪霊に支配されないために必要な手順であるとされる。
カトリック教会が否定する出現
・アメリカ・ニューヨークベイサイド
・リトル・ペブル：実現しない過激な予言や司祭の貞潔・一夫一婦制の否定により、否定される。
・５回の初土曜の信心：５回続けて初土曜に告解後聖体拝領し聖母像の前でロザリオをとなえたら、死ぬ時に「聖母」が迎えに来る、というもの。
・司祭のマリア運動：ミサ中に悪魔が出現したり、一部の参加者が暴徒化したため、否定される[要出典]。
・証（あかし）の伴わない超常現象
51 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 15:04:22 ID:9FQbsNbZ
マリア様を崇敬するのが気にくわないからカトリックはイヤだ。
というのはプロテスタントだろ。
未信徒の人々はマリア様が好きな人が多い。芥川龍之介は長崎の修道院で
マリア観音像をもらってきて部屋に置いてたし。
遠藤周作の短編集「母なるもの」をおすすめしておきます。
信徒の方にとっては爆笑してしまう場面もでてきてとても面白いよ。
というのはプロテスタントだろ。
未信徒の人々はマリア様が好きな人が多い。芥川龍之介は長崎の修道院で
マリア観音像をもらってきて部屋に置いてたし。
遠藤周作の短編集「母なるもの」をおすすめしておきます。
信徒の方にとっては爆笑してしまう場面もでてきてとても面白いよ。
>>50
カトリックの方でしょうか？わざわざありがとうございます。
私は、私の教会でも特別何もしていませんから、それについて調べてみますね。
もちろん私はカトリックですから、バチカンの判断に委ねます。
>>49
東ヨーロッパでの奇跡では、同時に四人には見えていますし、
ファチマの3人の子供達の映像も決定的な瞬間が納められています。
そして、これからも奇跡は起きるでしょうが、
たとえ事実であっても否定する人はどこにでもいますし、そう簡単に信じれないのが人です。
でもカトリック教会で公認された奇跡は、それはそれで良いではありませんか。
奇跡がなければ、キリストを、教会を信じないわけでありませんからね。否定しても始まりません。
カトリック教会とは、そのような奇跡がなくても、「秘跡」がありますから、それで十分ですが、
時代によっては、マリアは神の要請を受けて、キリストの教会であるカトリック教会に、メッセージを伝えに来られるのでしょう。
これはカトリックならではのことと思います。
マリアが出現したかどうかに関心をよせることより、バチカンで公認されたメッセージを自分がどう受け止めるかでしょうね。
カトリックの方でしょうか？わざわざありがとうございます。
私は、私の教会でも特別何もしていませんから、それについて調べてみますね。
もちろん私はカトリックですから、バチカンの判断に委ねます。
>>49
東ヨーロッパでの奇跡では、同時に四人には見えていますし、
ファチマの3人の子供達の映像も決定的な瞬間が納められています。
そして、これからも奇跡は起きるでしょうが、
たとえ事実であっても否定する人はどこにでもいますし、そう簡単に信じれないのが人です。
でもカトリック教会で公認された奇跡は、それはそれで良いではありませんか。
奇跡がなければ、キリストを、教会を信じないわけでありませんからね。否定しても始まりません。
カトリック教会とは、そのような奇跡がなくても、「秘跡」がありますから、それで十分ですが、
時代によっては、マリアは神の要請を受けて、キリストの教会であるカトリック教会に、メッセージを伝えに来られるのでしょう。
これはカトリックならではのことと思います。
マリアが出現したかどうかに関心をよせることより、バチカンで公認されたメッセージを自分がどう受け止めるかでしょうね。
>>47
>>「唯物論は関係ない。観念論でも同じことが言える。」
君は唯物論・観念論を正しく理解しているのだろうか甚だ疑問だ
>>「問題は、幻覚や妄想や錯覚といったものと、そうでないものをどうやって区別するかであって」
例えば幽霊は物理的存在なのか
あるいはそもそも存在していないのか(すべては妄想・幻覚・錯覚)なのか
君はどう思うのか？
今までの君の考えから察するに答えに窮するであろう
>>「唯物論は関係ない。観念論でも同じことが言える。」
君は唯物論・観念論を正しく理解しているのだろうか甚だ疑問だ
>>「問題は、幻覚や妄想や錯覚といったものと、そうでないものをどうやって区別するかであって」
例えば幽霊は物理的存在なのか
あるいはそもそも存在していないのか(すべては妄想・幻覚・錯覚)なのか
君はどう思うのか？
今までの君の考えから察するに答えに窮するであろう
>>52
まじめな信者さんですね
残念ながら私はカトリックでありませんから
バチカンが何を言おうと参考にする程度でそれ以上ではありません
しかし
キリスト教でない私ではありますが
ルルド・ファチマについては事実として聖母出現があったものと断定しています
まじめな信者さんですね
残念ながら私はカトリックでありませんから
バチカンが何を言おうと参考にする程度でそれ以上ではありません
しかし
キリスト教でない私ではありますが
ルルド・ファチマについては事実として聖母出現があったものと断定しています
55 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 16:26:23 ID:9FQbsNbZ
>>48
>>52
カトリックの信仰であり禿げ道。
私はイエス様９マリア様１かな。マリア様の御出現はバチカンが認めるもの以外は
ほとんど信じてない。
「おお、おお」言うのがね、嫌いなんだ。
「おお、我が子よ、おお、聞きなさい、おお、祈りなさい、おお」
内容はイエス様の焼き直しであることが多く、またか、のようなものばかり。
>>52
カトリックの信仰であり禿げ道。
私はイエス様９マリア様１かな。マリア様の御出現はバチカンが認めるもの以外は
ほとんど信じてない。
「おお、おお」言うのがね、嫌いなんだ。
「おお、我が子よ、おお、聞きなさい、おお、祈りなさい、おお」
内容はイエス様の焼き直しであることが多く、またか、のようなものばかり。
>>49
福音書にあるキリストの出来事が事実と言う証拠は何もない(聖霊降臨も含めて)
旧約の父なる神が存在した証拠は何もない
したがって
三位一体の神(父と子と聖霊)を信じる根拠は何もない
聖母出現を 「個人の脳内での現象となる。」など言っておきながら
>>「そのような妄想を信仰するのは、主の道から外れるものではないだろうか。」
などと考える論理に笑いを禁じ得ない
君のイデオロギー(信仰)は始末に悪い
福音書にあるキリストの出来事が事実と言う証拠は何もない(聖霊降臨も含めて)
旧約の父なる神が存在した証拠は何もない
したがって
三位一体の神(父と子と聖霊)を信じる根拠は何もない
聖母出現を 「個人の脳内での現象となる。」など言っておきながら
>>「そのような妄想を信仰するのは、主の道から外れるものではないだろうか。」
などと考える論理に笑いを禁じ得ない
君のイデオロギー(信仰)は始末に悪い
>>53
具体的にどういう幽霊のこと言っているのだろうか。
エネルギーも質量も持たない幽霊なら非物理的存在だし、プラズマのようなエネルギー体の幽霊なら物理的存在。
でも、それは唯物論とか観念論とかの話とは関係がない。
唯物論や観念論は物の見方に過ぎないし、どちらもその立場自体で幽霊の存在を否定するわけではない。
唯物論の立場でも、非物理的現象として前者のような幽霊は存在し得るし、後者の幽霊は当然存在し得る。
唯物論は、非物質的な存在や現象を否定するものではない。
具体的にどういう幽霊のこと言っているのだろうか。
エネルギーも質量も持たない幽霊なら非物理的存在だし、プラズマのようなエネルギー体の幽霊なら物理的存在。
でも、それは唯物論とか観念論とかの話とは関係がない。
唯物論や観念論は物の見方に過ぎないし、どちらもその立場自体で幽霊の存在を否定するわけではない。
唯物論の立場でも、非物理的現象として前者のような幽霊は存在し得るし、後者の幽霊は当然存在し得る。
唯物論は、非物質的な存在や現象を否定するものではない。
>>57
間違っていると指摘しておこう
「快感」は存在するか
存在する
しかし
それ自体が存在するのではない
脳に快感をもたらす化学物質が作用することで認識する感覚である
つまり
快感は究極的な存在ではない
その存在理由は物質に帰する
>57は答えになっていない
「>>エネルギーも質量も持たない幽霊なら非物理的存在」
この存在を認めるというならば
>>47「>>そこでは検証可能性や反証可能性が重要になる。」は成立しなくなる。
非物理的存在は客観として検証や反証できるものではない
間違っていると指摘しておこう
「快感」は存在するか
存在する
しかし
それ自体が存在するのではない
脳に快感をもたらす化学物質が作用することで認識する感覚である
つまり
快感は究極的な存在ではない
その存在理由は物質に帰する
>57は答えになっていない
「>>エネルギーも質量も持たない幽霊なら非物理的存在」
この存在を認めるというならば
>>47「>>そこでは検証可能性や反証可能性が重要になる。」は成立しなくなる。
非物理的存在は客観として検証や反証できるものではない
>>58
その前に、まず、唯物論は、非物質的な存在や現象を否定するものではないことは理解している？
その前に、まず、唯物論は、非物質的な存在や現象を否定するものではないことは理解している？
60 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 19:35:18 ID:Zved+k33
age
>>59
「唯物」の定義に反する唯物論は唯物論でない
「唯物」の定義に反する唯物論は唯物論でない
>>61
やっぱりわかってない人でしたね。
唯物論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E7%89%A9%E8%AB%96
唯物論（ゆいぶつろん、英: Materialism、独: Materialismus）は、事物の本質ないし原理は物質や物理現象であるとする考え方や概念。
非物質的な存在や現象については、物質や物理現象に従属し規定される副次的なものと考える。
物理主義（ぶつりしゅぎ、英: Physicalism）とも言う。
やっぱりわかってない人でしたね。
唯物論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E7%89%A9%E8%AB%96
唯物論（ゆいぶつろん、英: Materialism、独: Materialismus）は、事物の本質ないし原理は物質や物理現象であるとする考え方や概念。
非物質的な存在や現象については、物質や物理現象に従属し規定される副次的なものと考える。
物理主義（ぶつりしゅぎ、英: Physicalism）とも言う。
>>58
＞脳に快感をもたらす化学物質が作用することで認識する感覚である
これこそが唯物論の立場。
＞非物理的存在は客観として検証や反証できるものではない
情報や理論など、非物理的存在でも客観として検証可能性や反証可能性があるものはある。
＞脳に快感をもたらす化学物質が作用することで認識する感覚である
これこそが唯物論の立場。
＞非物理的存在は客観として検証や反証できるものではない
情報や理論など、非物理的存在でも客観として検証可能性や反証可能性があるものはある。
>>62
おまえ馬鹿なのか
今時ウィキで下調べする程度は常識
君自ら
「>>非物質的な存在や現象については、【物質や物理現象に従属し規定される副次的なもの】と考える。」
と書き込んで自爆いるではないか
>62 本物の馬鹿(高卒)なのか？
おまえ馬鹿なのか
今時ウィキで下調べする程度は常識
君自ら
「>>非物質的な存在や現象については、【物質や物理現象に従属し規定される副次的なもの】と考える。」
と書き込んで自爆いるではないか
>62 本物の馬鹿(高卒)なのか？
>>64
非物理的な存在と、物理的な存在のものがあって、
・物理的な存在を根源的なものとするのが唯物論。
・非物理的な存在を根源的なものとするのが非唯物論。
になる。
だから、唯物論に立つかどうかによって、存在するかしないかが変わることはない。どっちが根源的かが変わるだけ。
そういう意味で>>46は間違いってこと。
それから情報は物の属性ではないよ。物の属性は物性。
例えば、「明日は晴れる」とか天気予報の情報はメディアに書かれているから、物理現象に規定されるけど、
特定の物質に留まることなく、情報だけ移動させることができるので、物質の属性ではない。
情報理論とか勉強したほうがいいと思う。
非物理的な存在と、物理的な存在のものがあって、
・物理的な存在を根源的なものとするのが唯物論。
・非物理的な存在を根源的なものとするのが非唯物論。
になる。
だから、唯物論に立つかどうかによって、存在するかしないかが変わることはない。どっちが根源的かが変わるだけ。
そういう意味で>>46は間違いってこと。
それから情報は物の属性ではないよ。物の属性は物性。
例えば、「明日は晴れる」とか天気予報の情報はメディアに書かれているから、物理現象に規定されるけど、
特定の物質に留まることなく、情報だけ移動させることができるので、物質の属性ではない。
情報理論とか勉強したほうがいいと思う。
>>66
それは間違い
予測・予報は現在ある物理状態からシミュレートした結果得られる確率的状態
コインの裏表による予測でさえシミュレートの手法を純粋に確立に特化したに過ぎない
一見物質から独立しているようである「情報」も
ある物理的存在があると仮定した上でその物理的属性から派生したところの存在となる
唯物論に立つなら上記のようになる
君の言う情報理論は哲学のカテゴリーではなく工学のカテゴリー
工学のカテゴリーでは唯物論であろうがなかろうがそれを問題としているのではない
(注）因みに私は唯物論の説明の為に便宜上唯物論の立場に説明しているだけ
私自身は唯物論者ではないので特に注意されたい
それは間違い
予測・予報は現在ある物理状態からシミュレートした結果得られる確率的状態
コインの裏表による予測でさえシミュレートの手法を純粋に確立に特化したに過ぎない
一見物質から独立しているようである「情報」も
ある物理的存在があると仮定した上でその物理的属性から派生したところの存在となる
唯物論に立つなら上記のようになる
君の言う情報理論は哲学のカテゴリーではなく工学のカテゴリー
工学のカテゴリーでは唯物論であろうがなかろうがそれを問題としているのではない
(注）因みに私は唯物論の説明の為に便宜上唯物論の立場に説明しているだけ
私自身は唯物論者ではないので特に注意されたい
(続き)
ここで例えば「天使」の存在を例に取ってみよう
唯物論で存在を説明するならば
天使は必ず存在根拠となる根源的物質に依存していなければならない
しかし生命態様である天使の身体を構成するであろう物質は未知である
存在を証明できないものは存在しない(それが唯物論)
つまり唯物論に立つ以上「天使」は存在し得ない
また仮に「天使」を「情報」と位置付けても答えは変わらない
情報として派生して来たところの根拠となる物理的存在が必要となる
その根拠となる物理的存在が無い場合(嘘のような場合)「天使」は存在しない
(つまり嘘の情報となる)
非物質的存在とは
唯物論にあっては必ず
「物質や物理現象に従属し規定される副次的なもの」の定義にあてはまらねばならぬ
(個人的にはそこに唯物論認識の限界があると思うが)
唯物論に立つのでなければその定義には拘束されない
純粋に物質及び物質や物理現象に従属し規定される副次的なものに非ずとも存在すると考える
したがって「天使」の存在を必ずしも否定するものではない
もし「天使」が物質または物質属性によらない存在ならば
をカメラ撮影(物理現象を撮影する方法)出来るかどうかは未知である
これによって>>47の発想は明晰に排除される
ここで例えば「天使」の存在を例に取ってみよう
唯物論で存在を説明するならば
天使は必ず存在根拠となる根源的物質に依存していなければならない
しかし生命態様である天使の身体を構成するであろう物質は未知である
存在を証明できないものは存在しない(それが唯物論)
つまり唯物論に立つ以上「天使」は存在し得ない
また仮に「天使」を「情報」と位置付けても答えは変わらない
情報として派生して来たところの根拠となる物理的存在が必要となる
その根拠となる物理的存在が無い場合(嘘のような場合)「天使」は存在しない
(つまり嘘の情報となる)
非物質的存在とは
唯物論にあっては必ず
「物質や物理現象に従属し規定される副次的なもの」の定義にあてはまらねばならぬ
(個人的にはそこに唯物論認識の限界があると思うが)
唯物論に立つのでなければその定義には拘束されない
純粋に物質及び物質や物理現象に従属し規定される副次的なものに非ずとも存在すると考える
したがって「天使」の存在を必ずしも否定するものではない
もし「天使」が物質または物質属性によらない存在ならば
をカメラ撮影(物理現象を撮影する方法)出来るかどうかは未知である
これによって>>47の発想は明晰に排除される
>>67
確率の話なんてしていない。どうしてそう横道にそれるのか。
非物理的な存在と、物理的な存在のものがあって、
・物理的な存在を根源的なものとするのが唯物論。
・非物理的な存在を根源的なものとするのが非唯物論。
になる。
だから、唯物論に立つかどうかによって、存在するかしないかが変わることはない。どっちが根源的かが変わるだけ。
そういう意味で>>46は間違いってこと。
それから情報は物の属性ではないよ。物の属性は物性。
例えば、「今日の料理」とか献立の情報はメディアに書かれているから、物理現象に規定されるけど、
特定の物質に留まることなく、情報だけ移動させることができるので、物質の属性ではない。
確率の話なんてしていない。どうしてそう横道にそれるのか。
非物理的な存在と、物理的な存在のものがあって、
・物理的な存在を根源的なものとするのが唯物論。
・非物理的な存在を根源的なものとするのが非唯物論。
になる。
だから、唯物論に立つかどうかによって、存在するかしないかが変わることはない。どっちが根源的かが変わるだけ。
そういう意味で>>46は間違いってこと。
それから情報は物の属性ではないよ。物の属性は物性。
例えば、「今日の料理」とか献立の情報はメディアに書かれているから、物理現象に規定されるけど、
特定の物質に留まることなく、情報だけ移動させることができるので、物質の属性ではない。
>>69
間違い
物質の属性から派生した情報は更に派生して伝達される
際限なく派生され加工変形もされる
因みに
通常「天使」の存在の有無は「天使の情報」を問題にしているのではない
それ自体有るのか無いのか
間違い
物質の属性から派生した情報は更に派生して伝達される
際限なく派生され加工変形もされる
因みに
通常「天使」の存在の有無は「天使の情報」を問題にしているのではない
それ自体有るのか無いのか
>>68
もう無茶苦茶。
唯物論でも非唯物論でも、世界で起きている現象に違いはない。どちらを根源的と見るかだけの違いしかない。
＞天使は必ず存在根拠となる根源的物質に依存していなければならない
全然違う。唯物論の立場では物質の根源を説明できない。そういうものがあると想定するだけ。
だから天使の場合も、素粒子のそれと同様、背後に根源的物理的要因があると考える。
多くの物質が究極的には未知である様に、未知であることによって、存在は否定されない。
＞存在を証明できないものは存在しない(それが唯物論)
これは唯物論ではない。勝手に決めないように。
＞つまり唯物論に立つ以上「天使」は存在し得ない
＞その根拠となる物理的存在が無い場合(嘘のような場合)「天使」は存在しない
物理的存在があるかどうかではなく、そういう現象を満たす物理現象を考えるのが唯物論であって、
そもそも物理的存在がどういうものかは確定しないんです。順番が逆。
＞もし「天使」が物質または物質属性によらない存在ならば
＞をカメラ撮影(物理現象を撮影する方法)出来るかどうかは未知である
物理現象でないなら、位置やエネルギーに依存しないので、
その場所に出現したことにはならない。精神的霊的な現象ということになる。
もう無茶苦茶。
唯物論でも非唯物論でも、世界で起きている現象に違いはない。どちらを根源的と見るかだけの違いしかない。
＞天使は必ず存在根拠となる根源的物質に依存していなければならない
全然違う。唯物論の立場では物質の根源を説明できない。そういうものがあると想定するだけ。
だから天使の場合も、素粒子のそれと同様、背後に根源的物理的要因があると考える。
多くの物質が究極的には未知である様に、未知であることによって、存在は否定されない。
＞存在を証明できないものは存在しない(それが唯物論)
これは唯物論ではない。勝手に決めないように。
＞つまり唯物論に立つ以上「天使」は存在し得ない
＞その根拠となる物理的存在が無い場合(嘘のような場合)「天使」は存在しない
物理的存在があるかどうかではなく、そういう現象を満たす物理現象を考えるのが唯物論であって、
そもそも物理的存在がどういうものかは確定しないんです。順番が逆。
＞もし「天使」が物質または物質属性によらない存在ならば
＞をカメラ撮影(物理現象を撮影する方法)出来るかどうかは未知である
物理現象でないなら、位置やエネルギーに依存しないので、
その場所に出現したことにはならない。精神的霊的な現象ということになる。
>>71
「唯物論」とはそういうものなのです。精神現象と物理現象のどちらが根源であるかという問題において、
精神現象が物理現象によって起こると考えるのが唯物論。
逆に、精神現象によって物理現象が起こると考えるのが唯心論。
だからそれによって精神が存在したり、しなくなったり、また、物質が存在したりしなくなったりはしない。
「唯物論」とはそういうものなのです。精神現象と物理現象のどちらが根源であるかという問題において、
精神現象が物理現象によって起こると考えるのが唯物論。
逆に、精神現象によって物理現象が起こると考えるのが唯心論。
だからそれによって精神が存在したり、しなくなったり、また、物質が存在したりしなくなったりはしない。
唯物論の立場であっても、天使と呼ばれる現象の尤度が高いなら、それ自体を物理現象となるように、
物理を再定義することはできるし、これまでの物理も新しい現象に対応するために、何度も再定義されてきた。
世界を説明できるように「物」を定義していくのが唯物論の立場。（物理主義や唯物論の立場は、実は物が何かは、わかってない）
物理を再定義することはできるし、これまでの物理も新しい現象に対応するために、何度も再定義されてきた。
世界を説明できるように「物」を定義していくのが唯物論の立場。（物理主義や唯物論の立場は、実は物が何かは、わかってない）
75 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 12:58:19 ID:LM8cX2UW
つまらん言い争いはやめろ。
普段生活するときに唯物論など考えてないだろう。口に出したりしないし心にもない。
神やカトリックをなんとか否定しようとしてもってくるもんだ。
「イエス様より難しいことを語る者には気をつけろ」
という私が作った諺を置いておく。
普段生活するときに唯物論など考えてないだろう。口に出したりしないし心にもない。
神やカトリックをなんとか否定しようとしてもってくるもんだ。
「イエス様より難しいことを語る者には気をつけろ」
という私が作った諺を置いておく。
>>75
唯物論で神の存在が否定されることはありません。唯物論と有神論は両立します。
唯物論で神の存在が否定されることはありません。唯物論と有神論は両立します。
77 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 13:41:53 ID:LM8cX2UW
78 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 13:47:31 ID:LM8cX2UW
神はいるかいないかわからない。いると信じるもいないと信じるも信仰。
いないと信じる人は日常生活にもどってパンの問題に取り組もう。
いると信じる人、信じてみようかなという人はいろいろ考えさせられる。
ここに来てる人々だわな。
いないと信じる人は日常生活にもどってパンの問題に取り組もう。
いると信じる人、信じてみようかなという人はいろいろ考えさせられる。
ここに来てる人々だわな。
79 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 14:06:24 ID:LM8cX2UW
カトリック信徒になってればよかったと思う。
演説 三島由紀夫
http://www.youtube.com/watch?v=tzz1-ppIjOg
仕事をやっています時に、なんか「生の倦怠」といいますか
ただ人間が自分のために生きようということだけには、賤しいものを感じてくるのは
当然だと思うのであります。
それで、人間の生命というものは不思議なもんで、
自分のためだけに生きて、自分のためだけに死ぬというほど、人間は強くないんです。
というのは、人間は、【何か、理想なり、何かのためということ】を考えているんで
生きるのも、自分のためだけに生きることには、すぐ飽きてしまう。
すると、死ぬのも、何かのためということが必ず出てくる。
それが、昔言われた【大義】、というものです。そして【大義のために死ぬ】ということが
人間のもっとも華々しい、あるいは英雄的な、あるいは立派な死に方だというふうに
考えられてきた。しかし今は大義がない。ええ、これは民主主義の政治形態というものが
大義ないてこれがいらない政治形態ですから、当然なんですが。
それでも心の中に、【自分を越える価値】が認められなければ、
生きてることすら無意味になるというような心理状態がないわけではない。
演説 三島由紀夫
http://www.youtube.com/watch?v=tzz1-ppIjOg
仕事をやっています時に、なんか「生の倦怠」といいますか
ただ人間が自分のために生きようということだけには、賤しいものを感じてくるのは
当然だと思うのであります。
それで、人間の生命というものは不思議なもんで、
自分のためだけに生きて、自分のためだけに死ぬというほど、人間は強くないんです。
というのは、人間は、【何か、理想なり、何かのためということ】を考えているんで
生きるのも、自分のためだけに生きることには、すぐ飽きてしまう。
すると、死ぬのも、何かのためということが必ず出てくる。
それが、昔言われた【大義】、というものです。そして【大義のために死ぬ】ということが
人間のもっとも華々しい、あるいは英雄的な、あるいは立派な死に方だというふうに
考えられてきた。しかし今は大義がない。ええ、これは民主主義の政治形態というものが
大義ないてこれがいらない政治形態ですから、当然なんですが。
それでも心の中に、【自分を越える価値】が認められなければ、
生きてることすら無意味になるというような心理状態がないわけではない。
80 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 14:20:36 ID:TKgouRlj
理解されていることはただ一つ
日本にキリスト教は無理なこと
日本にキリスト教は無理なこと
>>77
変なレッテルを貼るのをやめて欲しいだけ。
>>46で唯物論者扱いされた上に、「唯物論に立てば神も悪魔も霊魂も幽霊も天国も地獄もあの世も祟りも因縁もこれらは何も存在しない」
なんて関係のない話をされたから、それは違うと説明をしているだけであって、関係ない議論を続ける必要はそもそもない。
こっちは、マリアやマザーテレサを敬うのを否定しているわけじゃないし。
変なレッテルを貼るのをやめて欲しいだけ。
>>46で唯物論者扱いされた上に、「唯物論に立てば神も悪魔も霊魂も幽霊も天国も地獄もあの世も祟りも因縁もこれらは何も存在しない」
なんて関係のない話をされたから、それは違うと説明をしているだけであって、関係ない議論を続ける必要はそもそもない。
こっちは、マリアやマザーテレサを敬うのを否定しているわけじゃないし。
82 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 14:25:56 ID:LM8cX2UW
聖マザーテレサ、聖コルベ神父様、カトリック信徒と三島由紀夫との
違いは何だろう。他者の目に映る自分に栄光を求めない点だと思う。
私の進学校と言われる高校の友人が言ってたな。
「歴史の教科書に名前が載るような人物になりたい」
人の目に映る自分は立派、人から尊敬される人物。
神の目やイエス様の教えで測られる中身はどうなんだろう。
体裁だけ繕うことだけに必死だった
醜い自分を自覚してたりしないのかな。
違いは何だろう。他者の目に映る自分に栄光を求めない点だと思う。
私の進学校と言われる高校の友人が言ってたな。
「歴史の教科書に名前が載るような人物になりたい」
人の目に映る自分は立派、人から尊敬される人物。
神の目やイエス様の教えで測られる中身はどうなんだろう。
体裁だけ繕うことだけに必死だった
醜い自分を自覚してたりしないのかな。
83 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 14:40:39 ID:TKgouRlj
聖リトルペブル
84 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 14:53:44 ID:LM8cX2UW
>>80
>日本にキリスト教は無理なこと
そうでもないんだよ。カトリックを誤解してる。
プロテスタントの一派に変なキリスト教徒がいて印象を悪くしてる。
そういうのをかいくぐって
やっとまともなカトリックに到達するというのが現状だから。
>日本にキリスト教は無理なこと
そうでもないんだよ。カトリックを誤解してる。
プロテスタントの一派に変なキリスト教徒がいて印象を悪くしてる。
そういうのをかいくぐって
やっとまともなカトリックに到達するというのが現状だから。
85 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 15:08:37 ID:UUWG5TGM
秋田の聖母出現をマスコミが隠蔽したからだ。
口でどんなに良い教えを言っていても、カトリックがどんなに良いものであっても、
人に向かってバカといったり、豚女とかいったり、前スレみたいに暴言で荒らしたり、
そういう信者がいる教会には行きたくないし関わりたくない。
そういう信者こそ白い墓なんだと思う。
人に向かってバカといったり、豚女とかいったり、前スレみたいに暴言で荒らしたり、
そういう信者がいる教会には行きたくないし関わりたくない。
そういう信者こそ白い墓なんだと思う。
87 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 15:39:27 ID:LM8cX2UW
>>86
信徒になれば
バカとも豚女とも言わなくなる、などという美しい幻想をもってるのか？
カトリック信徒にはいろいろな人がいる。双六のアガリはない。
自分の理想形で信徒を測って、
失望してみせるという、人格の悪さは直したほうがいいぞ。
信徒になれば
バカとも豚女とも言わなくなる、などという美しい幻想をもってるのか？
カトリック信徒にはいろいろな人がいる。双六のアガリはない。
自分の理想形で信徒を測って、
失望してみせるという、人格の悪さは直したほうがいいぞ。
>>86
カトリックは聖人君主の集まりという前提でみると、現実的じゃないよ。
幼児洗礼を受けたあとに、転落人生を送り、麻薬王や連続殺人犯になることもありうる。
それでも洗礼を受けた以上、”カトリック”であるとカウントされるわけだから。
宗教は人生の地図のようなもの。
実際の道と照らし合わせ歩くうちに、
道を誤ることもあるし、突然の雨に降られることもある。
一部の人の欠点や罪を元に宗教を語るのは、
木を見て森を見ずという諺を忘れてしまったかのようであるな。
宗教に限らず、欠点、落度を元に対象を語っていると、後には万事についての絶望しか残らんよ。
カトリックは聖人君主の集まりという前提でみると、現実的じゃないよ。
幼児洗礼を受けたあとに、転落人生を送り、麻薬王や連続殺人犯になることもありうる。
それでも洗礼を受けた以上、”カトリック”であるとカウントされるわけだから。
宗教は人生の地図のようなもの。
実際の道と照らし合わせ歩くうちに、
道を誤ることもあるし、突然の雨に降られることもある。
一部の人の欠点や罪を元に宗教を語るのは、
木を見て森を見ずという諺を忘れてしまったかのようであるな。
宗教に限らず、欠点、落度を元に対象を語っていると、後には万事についての絶望しか残らんよ。
89 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 15:48:49 ID:LM8cX2UW
信徒になるということはイエス様や聖人を見倣わなければならないが、
信徒がイエス様のようになったり、聖人になってしまう。ということではない。
この前まで風俗通いをしていた者が、洗礼を受けて、ピタリと風俗通いを
止めた。というようなものではない。
その人その人が、自分の十字架を背負って、イエス様の教える道
からできるかぎり反れないように、とぼとぼと歩いて行くようなものだ。
その人その人の人生の時間がある。その中でその人その人が考える。
>>86はこれがどうも理解できないようだ。
これを理解し自分のものにしない限り、カトリック信徒にはなれないし
なったこともない。
信徒がイエス様のようになったり、聖人になってしまう。ということではない。
この前まで風俗通いをしていた者が、洗礼を受けて、ピタリと風俗通いを
止めた。というようなものではない。
その人その人が、自分の十字架を背負って、イエス様の教える道
からできるかぎり反れないように、とぼとぼと歩いて行くようなものだ。
その人その人の人生の時間がある。その中でその人その人が考える。
>>86はこれがどうも理解できないようだ。
これを理解し自分のものにしない限り、カトリック信徒にはなれないし
なったこともない。
90 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 15:50:44 ID:LM8cX2UW
>>88
まったく禿げ道です。
まったく禿げ道です。
>>86
別に幻想なんて持っているわけではなく、そういう人間と関わりたくないだけだろ。そんなの個人の自由。
別に幻想なんて持っているわけではなく、そういう人間と関わりたくないだけだろ。そんなの個人の自由。
>>89
信者になることだけが正しいわけじゃないのだから、そもそもカトリックになる必要がない。
信者になることだけが正しいわけじゃないのだから、そもそもカトリックになる必要がない。
精神とはなんぞや。って話で盛り上がるだけだと思うが。
>>93
別に我を張っているわけではなくて、一般的な説明をしているだけ。一応質問には答える。
人が死んだ場合の「精神」については、それが何を指すかによる。(精神という言葉にはいろいろな意味がある)
・意義、理念といったものを示す場合は、その影響力に応じて、生きている人の心などに残る（唯物論、非唯物論問わず）
・普通の肉体の観察によって客観的に見ることが出来る顕在意識なら肉体の崩壊と共に消滅（唯物論、非唯物論問わず）
・主観的自我意識の自我である、デカルトの「我」については、唯物論でも非唯物論でも「どうなるかわからない」
ちなみに、唯物論、物理主義の立場では、完全な「無」から何かが生じたり、「有」から完全な「無」になったりはしないとされるので、
「我」については、死や生によって、大きく変化するだけということも出来る。(日常ではそれを消滅と表現するが)
例えば、一万円札を燃やせば、日常の普通の言葉では「消失」したと言うが、
厳密に言えば、原子・分子が分解し、エネルギーが変化し、他の形態に変わっただけである。
般若心経で言えば「不生不滅 不垢不浄 不増不減」に相当する。
別に我を張っているわけではなくて、一般的な説明をしているだけ。一応質問には答える。
人が死んだ場合の「精神」については、それが何を指すかによる。(精神という言葉にはいろいろな意味がある)
・意義、理念といったものを示す場合は、その影響力に応じて、生きている人の心などに残る（唯物論、非唯物論問わず）
・普通の肉体の観察によって客観的に見ることが出来る顕在意識なら肉体の崩壊と共に消滅（唯物論、非唯物論問わず）
・主観的自我意識の自我である、デカルトの「我」については、唯物論でも非唯物論でも「どうなるかわからない」
ちなみに、唯物論、物理主義の立場では、完全な「無」から何かが生じたり、「有」から完全な「無」になったりはしないとされるので、
「我」については、死や生によって、大きく変化するだけということも出来る。(日常ではそれを消滅と表現するが)
例えば、一万円札を燃やせば、日常の普通の言葉では「消失」したと言うが、
厳密に言えば、原子・分子が分解し、エネルギーが変化し、他の形態に変わっただけである。
般若心経で言えば「不生不滅 不垢不浄 不増不減」に相当する。
96 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 23:52:19 ID:FetcqXhh
増えるか？
増えない。
そもそも増やす気のある人が少なすぎる
ちなみにカトリックの教えは、世の中の底辺で苦しんでいる人にこそ学んでみて欲しい
カトリックがどういう人の集まりかは・・・しらない。どうでもいい。
増えない。
そもそも増やす気のある人が少なすぎる
ちなみにカトリックの教えは、世の中の底辺で苦しんでいる人にこそ学んでみて欲しい
カトリックがどういう人の集まりかは・・・しらない。どうでもいい。
98 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 03:20:55 ID:Xj1wI1Uh
カトリックはまさに人生の間違った地図だな
99 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 14:09:27 ID:xslSSaUH
マタイ１１ ２８～３０
疲れた者、重荷を負う者は、【だれでも】わたしのもとに来なさい。休ませてあげよう。
わたしは柔和で謙遜な者だから、わたしの軛（くびき）を負い、わたしに学びなさい。
そうすれば、あなたがたは【安らぎを得られる】。わたしの軛は負いやすく、わたしの荷は
軽いからである。
イエス様はこのようにおっしゃったが、洗礼を受けてからが大変だからな。
それで未信徒の人にカトリックを勧めるのを躊躇することがある。
安らぎを得られる、確かにそのとおりなんだが、泣き笑いのようなね。
縁側でボケーッと日向ぼっこ、無難、事なかれ、のような安らぎではないように思う。
疲れた者、重荷を負う者は、【だれでも】わたしのもとに来なさい。休ませてあげよう。
わたしは柔和で謙遜な者だから、わたしの軛（くびき）を負い、わたしに学びなさい。
そうすれば、あなたがたは【安らぎを得られる】。わたしの軛は負いやすく、わたしの荷は
軽いからである。
イエス様はこのようにおっしゃったが、洗礼を受けてからが大変だからな。
それで未信徒の人にカトリックを勧めるのを躊躇することがある。
安らぎを得られる、確かにそのとおりなんだが、泣き笑いのようなね。
縁側でボケーッと日向ぼっこ、無難、事なかれ、のような安らぎではないように思う。
100 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 14:14:17 ID:xslSSaUH
神の愛を考えて、縁側でボケーッと日向ぼっこ。のような安らぎはあるな。
間違いました。
間違いました。
101 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 19:46:52 ID:xPuCgUHa
安住してるボケが、やがて欲出して、他人に迷惑かける。
そんな流れに辟易した。
そんな流れに辟易した。
102 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 16:10:18 ID:4l7WBl5u
カトリックにはいろいろな人がいる。
「こんな自分でもいいんだ」ということを、広く知ってもらったほうがいい。
「こんな自分でもいいんだ」ということを、広く知ってもらったほうがいい。
103 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 18:54:09 ID:iOB/MmU8
>>99
受洗後どのように大変なのでしょうか？
受洗後どのように大変なのでしょうか？
104 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 19:07:21 ID:CDfFcj0F
>>103
今まで考えもしなかったことを、いちいち考えさせられるようになるんだよね。
例えば、二つ目三つ目の時計を買うべきか買わないべきか。
２００万円の新車を買うか、５０万円の中古車を買うべきか。
これ以上服を買う必要があるのかどうか。浮いたお金を
困っている人のために役立てるべきではないのか。こういう原始的というか原点の
ようなことから始まってさ。
今まで考えもしなかったことを、いちいち考えさせられるようになるんだよね。
例えば、二つ目三つ目の時計を買うべきか買わないべきか。
２００万円の新車を買うか、５０万円の中古車を買うべきか。
これ以上服を買う必要があるのかどうか。浮いたお金を
困っている人のために役立てるべきではないのか。こういう原始的というか原点の
ようなことから始まってさ。
105 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 19:13:13 ID:CDfFcj0F
タバコを吸うことは神からいただいた体を粗末にしてることにならないか。
バイクに乗るのも自分を粗末にしてないか。
人にどこまで親切をすれば神は善しとされるのだろう。イエス様はどうおっしゃるだろうか。
日本人としてこうすること、こう考えることはどうか。
自分は茶漬けやふりかけご飯でも神に感謝して食べるが、それを
他の人がそうしているときには粗食を食べていると、気の毒がる必要はあるのかないのか？
こういうことを自分の生活の現場で何千何万と考えさせられるんだよね。
思考停止どころか、その逆だね。上の思考をみればわかるように
無宗教に近い日本人にはない葛藤が出てくる。
イエス様のおっしゃったように文字通り心に火や剣を投げ入れられたようになる。
私は１５歳～３０歳くらいまでが辛かったなあ。
悪いことばかりではないのだけどね。
バイクに乗るのも自分を粗末にしてないか。
人にどこまで親切をすれば神は善しとされるのだろう。イエス様はどうおっしゃるだろうか。
日本人としてこうすること、こう考えることはどうか。
自分は茶漬けやふりかけご飯でも神に感謝して食べるが、それを
他の人がそうしているときには粗食を食べていると、気の毒がる必要はあるのかないのか？
こういうことを自分の生活の現場で何千何万と考えさせられるんだよね。
思考停止どころか、その逆だね。上の思考をみればわかるように
無宗教に近い日本人にはない葛藤が出てくる。
イエス様のおっしゃったように文字通り心に火や剣を投げ入れられたようになる。
私は１５歳～３０歳くらいまでが辛かったなあ。
悪いことばかりではないのだけどね。
古臭いんだよなー。イエスの言葉を直接そのまま理解して自分のものに
すればいいのに。キリスト教、特にカトリックは
古臭い価値観まで同時に植えつけられてしまう
という問題はあると思うよ。
すればいいのに。キリスト教、特にカトリックは
古臭い価値観まで同時に植えつけられてしまう
という問題はあると思うよ。
107 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 19:17:39 ID:aytkUIKl
ﾌﾟｯ
ｷﾘｽﾃ狂お得意の内輪ﾈﾀはもうｳﾝｻﾞﾘ。
神道とか仏教の方がまだまし。
その葛藤によって、より良く生きているように、他人からそう見えるなら、キリスト教に魅力も出るのだろうけど、
そういう葛藤なんてなくても幸せに生きている人が多いと、キリスト教徒になるメリットがないんだろうと思う。
そういう葛藤なんてなくても幸せに生きている人が多いと、キリスト教徒になるメリットがないんだろうと思う。
109 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 19:27:40 ID:iOB/MmU8
110 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 19:31:06 ID:CDfFcj0F
カトリック信徒は
他の人に、善人や人格者に思われたい、というような人の目に映る栄光を求めてないからね。
幸せ芝居を演じないし。
善人面や親切な人と思われようとして、親切をするわけではない。
他の人に、善人や人格者に思われたい、というような人の目に映る栄光を求めてないからね。
幸せ芝居を演じないし。
善人面や親切な人と思われようとして、親切をするわけではない。
>>110
カトリックじゃなくても普通の人はそうだろ。
カトリックじゃなくても普通の人はそうだろ。
112 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 19:44:20 ID:CDfFcj0F
>>109
そうです。自分を責めすぎる時期も当然あって、
自分の弱さ卑怯さと徹底的に向き合わされることになる。
そして、遅かれ早かれ、とうとう神の前にひれ伏して
「こんな私でも忘れないで心にとめておいてください」となる。
ここまで来ると、心がかなり楽になるんだよね。
そうです。自分を責めすぎる時期も当然あって、
自分の弱さ卑怯さと徹底的に向き合わされることになる。
そして、遅かれ早かれ、とうとう神の前にひれ伏して
「こんな私でも忘れないで心にとめておいてください」となる。
ここまで来ると、心がかなり楽になるんだよね。
113 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 19:54:13 ID:CDfFcj0F
神の前に、自分の弱さ卑怯さを認めて折れる、ひれ伏す。
これがカトリック信徒の独特の謙虚さを生み出しているのだろうな。
これがカトリック信徒の独特の謙虚さを生み出しているのだろうな。
>>113
キリスト教徒でない一般人の方が謙虚だけどな。
キリスト教徒でない一般人の方が謙虚だけどな。
＞キリスト教徒でない一般人の方が謙虚だけどな。
さすがにそれは無い。
ボランティア活動とか、知らないところでやってる人もいるんだぜ？
そういうのは、偉いと思わざるを得ない。
さすがにそれは無い。
ボランティア活動とか、知らないところでやってる人もいるんだぜ？
そういうのは、偉いと思わざるを得ない。
116 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 20:09:10 ID:CDfFcj0F
>>114
あなたのモノサシではね。私はそうは思わない。
心の内側から謙虚であるかどうか、何をもって謙虚なのか、私は疑わしい。
多くの人が、将来、恥をかかないために、将棋の棋士が謙虚にしているような
「処世術の謙虚」なら、よく目にする。
あなたはその謙虚さのことを言ってるのだろう。
あなたのモノサシではね。私はそうは思わない。
心の内側から謙虚であるかどうか、何をもって謙虚なのか、私は疑わしい。
多くの人が、将来、恥をかかないために、将棋の棋士が謙虚にしているような
「処世術の謙虚」なら、よく目にする。
あなたはその謙虚さのことを言ってるのだろう。
117 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 20:14:47 ID:CDfFcj0F
あれだ、まともな企業の電話の応対のような謙虚さ、と言えばいいのか。
体裁だけ、見せかけだけの謙虚さ。内側は傲慢が渦を巻いてたりする。
そういう見せかけの謙虚さとカトリック信徒の謙虚さは次元が違います。
体裁だけ、見せかけだけの謙虚さ。内側は傲慢が渦を巻いてたりする。
そういう見せかけの謙虚さとカトリック信徒の謙虚さは次元が違います。
>>115
知らないところでやっているボランティア活動こそ、カトリックよりも一般人が多いんだよ。
もちろん、ボランティアをやっていればいいとは言わんし、やってないからといって悪いと言うつもりもないが。
493 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 01:05:31 ID:Ff+saQ/d [4/25]
世間一般には信徒よりは善人が多い。信徒は人間としてのレベルが低い。具体的に言うなら、
愛、喜び、平和、寛容、親切、善意、誠実、 柔和、節制、謙遜、慈愛、忍耐、といったもが心にあり、言動や行いにできている人。
カトリックが目指すものが、カトリック内よりも外で実践されているんだから、信徒なんて増えるわけが無い。
例えば、ある教区で、神父が炊き出しをやって人を助けようとしているんだが、そこは未信者のボランティアによって支えられていた。
それでも人手が無くて困っているのだが、それに手を貸す信徒は０。
カトリックの中に目を向ければ、自分たちは「良いものを選んでいる」と思い込んでいる人間ばかり。
聖なるものとか、自分達が霊的に綺麗になっている感覚を求め、祈ることばかりして、
人の救済に動かない人間は、霊的快楽に溺れているだけの中毒患者に等しい。
知らないところでやっているボランティア活動こそ、カトリックよりも一般人が多いんだよ。
もちろん、ボランティアをやっていればいいとは言わんし、やってないからといって悪いと言うつもりもないが。
493 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 01:05:31 ID:Ff+saQ/d [4/25]
世間一般には信徒よりは善人が多い。信徒は人間としてのレベルが低い。具体的に言うなら、
愛、喜び、平和、寛容、親切、善意、誠実、 柔和、節制、謙遜、慈愛、忍耐、といったもが心にあり、言動や行いにできている人。
カトリックが目指すものが、カトリック内よりも外で実践されているんだから、信徒なんて増えるわけが無い。
例えば、ある教区で、神父が炊き出しをやって人を助けようとしているんだが、そこは未信者のボランティアによって支えられていた。
それでも人手が無くて困っているのだが、それに手を貸す信徒は０。
カトリックの中に目を向ければ、自分たちは「良いものを選んでいる」と思い込んでいる人間ばかり。
聖なるものとか、自分達が霊的に綺麗になっている感覚を求め、祈ることばかりして、
人の救済に動かない人間は、霊的快楽に溺れているだけの中毒患者に等しい。
>>116
内側のことなんてどうでもいいよ。見えないしわからないのだから。
カトリックだからといって内側が綺麗かといえば、世間一般とほとんど変わらん。
そればかりか、世間一般にはいないような「白い墓」がいる。
内側のことなんてどうでもいいよ。見えないしわからないのだから。
カトリックだからといって内側が綺麗かといえば、世間一般とほとんど変わらん。
そればかりか、世間一般にはいないような「白い墓」がいる。
121 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:07:43 ID:gaSYOPT4
その自分は自分たちは違う。
って発想が日本人に嫌われるわけで。
って発想が日本人に嫌われるわけで。
122 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:52:16 ID:EikPl1ro
>>118
普段私はカトリック信徒ではない世間一般と接している。
友達の中にはカトリックの信徒やプロテスタントの人がいるが、あきらかに
際だった差があるぞ。人格ができている、心から親切な人が多い。
>>119
その短い３行の文の中にも矛盾があるぞ。
>内側のことなんてどうでもいいよ。見えないしわからない
内側は見えないし、わからないと言って舌の根の乾かないうちに、以下のように言ってる。
>カトリックだからといって内側が綺麗かといえば、世間一般とほとんど変わらん。
>>121
カトリック信徒なんだからそりゃどこか違うわな。
神に対して心から謙虚だという事実は事実としてある。嫌うのであれば勝手に嫌ってくれ。
普段私はカトリック信徒ではない世間一般と接している。
友達の中にはカトリックの信徒やプロテスタントの人がいるが、あきらかに
際だった差があるぞ。人格ができている、心から親切な人が多い。
>>119
その短い３行の文の中にも矛盾があるぞ。
>内側のことなんてどうでもいいよ。見えないしわからない
内側は見えないし、わからないと言って舌の根の乾かないうちに、以下のように言ってる。
>カトリックだからといって内側が綺麗かといえば、世間一般とほとんど変わらん。
>>121
カトリック信徒なんだからそりゃどこか違うわな。
神に対して心から謙虚だという事実は事実としてある。嫌うのであれば勝手に嫌ってくれ。
123 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:57:57 ID:EikPl1ro
>>118
教会で観た限りの底の浅い感想だ。
何度も書いているがカトリック信徒の信仰の第一の現場は教会を離れた
その人その人の生活の場なんだよ。
あなたが信徒の一人の背中に張り付いて、一日中観察はできないだろう。
ボランティアだけが善いことではない。
教会で観た限りの底の浅い感想だ。
何度も書いているがカトリック信徒の信仰の第一の現場は教会を離れた
その人その人の生活の場なんだよ。
あなたが信徒の一人の背中に張り付いて、一日中観察はできないだろう。
ボランティアだけが善いことではない。
124 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 23:51:08 ID:JonsR05U
カトリックの人と一般人の比較とか
時間の無駄をよくつづけるなぁ
時間の無駄をよくつづけるなぁ
125 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 01:43:00 ID:qA1AMLFK
どうでもいいよ、抜け殻状態のカトリックにはなーんの意味もないからさ
つ死後すぐの洗礼で天国泥棒できますよとPR。（例）吉田茂
記事が腑抜けなのは分かるけど、カト新+修道会の雑誌1冊は読もうね。
もちろん定期購読で。カトリック生活は読んでも面白いし、害無いでしょ。
記事が腑抜けなのは分かるけど、カト新+修道会の雑誌1冊は読もうね。
もちろん定期購読で。カトリック生活は読んでも面白いし、害無いでしょ。
127 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 02:33:26 ID:qA1AMLFK
カトリックは無害にして無益。
128 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 05:39:30 ID:lGwM7TbN
無益のように見えて無益ではないんだな。
人と接する仕事では特に有益。
洗礼を受けて５年もすれば、日本の職場や学校の集団の中ではたいてい
一番気が利く人になってる。もともとがよっぽど気が利かない人間でも
イエス様の教えで鍛えられて、その人なりには気配りできるようになるよ。
人と接する仕事では特に有益。
洗礼を受けて５年もすれば、日本の職場や学校の集団の中ではたいてい
一番気が利く人になってる。もともとがよっぽど気が利かない人間でも
イエス様の教えで鍛えられて、その人なりには気配りできるようになるよ。
何か、一人芝居臭いスレだなあ。
130 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 06:46:49 ID:lGwM7TbN
人の目の評価に振り回されすぎなくなる。という点でも有益。
例えば、自分は善意なのに人に誤解されてしまった。「人の目に映る自分が全て
に近い人」は落ち込みすぎるだろう。鬱やメンへラーの中にはこういう人が多い。
カトリック信徒は、神様がご存じだからと少し落ち着いていられるんだ。
例えば、自分は善意なのに人に誤解されてしまった。「人の目に映る自分が全て
に近い人」は落ち込みすぎるだろう。鬱やメンへラーの中にはこういう人が多い。
カトリック信徒は、神様がご存じだからと少し落ち着いていられるんだ。
131 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 10:00:51 ID:Lo3X1ApA
>>128
時々いるという程度
20歳越えてから人間性を変えられるかは、カトリックの考え方はあくまでもきっかけ。
人の話、本で読んだことなどを糧にできるかは、謙虚さによる
人間そうそう簡単には変わらないけど、シスターからは学んだところが多い気がする
>>130
>人の目の評価に振り回されすぎなくなる
これは考えが染み付いたらの前提で同意。
だれでも染み付くかは別。
時々いるという程度
20歳越えてから人間性を変えられるかは、カトリックの考え方はあくまでもきっかけ。
人の話、本で読んだことなどを糧にできるかは、謙虚さによる
人間そうそう簡単には変わらないけど、シスターからは学んだところが多い気がする
>>130
>人の目の評価に振り回されすぎなくなる
これは考えが染み付いたらの前提で同意。
だれでも染み付くかは別。
132 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 11:13:19 ID:qA1AMLFK
神とは何かと文書にしてまとめてあるから飛び付きやすいな。
俺も中学生の時は聖書をよく読んだ。
当時はテレビアニメでもイエスの生涯をやってた。少年と少女が過去のエルサレムにタイムスリップする話。
アニメながらにイエスの生き様に感動した。だから神とは何かをイエスに見る思いがしたものだった。
キリスト教も悪くはないよ。
いい趣味だと思う。
俺も中学生の時は聖書をよく読んだ。
当時はテレビアニメでもイエスの生涯をやってた。少年と少女が過去のエルサレムにタイムスリップする話。
アニメながらにイエスの生き様に感動した。だから神とは何かをイエスに見る思いがしたものだった。
キリスト教も悪くはないよ。
いい趣味だと思う。
133 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 12:56:55 ID:NPH88cB9
>>130
そういうあんたが振り回されすぎじゃん。
人間的にも終わってる。
根拠のない決めつけ、罵倒、なんでもござれだ。
盗賊、腐臭、白い墓、自分教、カトリックに対するコンプレックス……
この誹謗中傷の前には、かの有名なカルト聖教新聞でさえ霞んで見える。
これがカトリックのスタンダードなのか？
そういうあんたが振り回されすぎじゃん。
人間的にも終わってる。
根拠のない決めつけ、罵倒、なんでもござれだ。
盗賊、腐臭、白い墓、自分教、カトリックに対するコンプレックス……
この誹謗中傷の前には、かの有名なカルト聖教新聞でさえ霞んで見える。
これがカトリックのスタンダードなのか？
135 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 13:43:30 ID:/ipUQyFj
日本はもともと自然と受け入れられる環境にないのだから
もともと頭のおかしな連中が救いをもとめて宗教にはまる率が高い
カトリックの人が一般人より善人とかあほかと思う
もともと頭のおかしな連中が救いをもとめて宗教にはまる率が高い
カトリックの人が一般人より善人とかあほかと思う
とりあえずみんな、スレタイどおりの話題を振ろうぜ。
現況を貼っておくからさ。
カトリック教会現勢
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm
左から信者数、受洗者、死亡者。
2004年…450,125人 7,425人 3,633人
2005年…452,800人 7,228人 3,802人
2006年…452,571人 7,193人 3,653人
2007年…447,720人 7,275人 3,809人
2008年…452,138人 7,017人 3,780人
2009年…449,704人 6,914人 3,845人
左から合計司祭数、日本人司祭数、外国人司祭数。
2004年…1,544人 908人 636人
2005年…1,516人 912人 604人
2006年…1,523人 898人 625人
2007年…1,489人 878人 611人
2008年…1,493人 865人 628人
2009年…1,481人 887人 594人
さあ、この数字を元に、スレタイに沿った話題を出すのだ。
現況を貼っておくからさ。
カトリック教会現勢
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm
左から信者数、受洗者、死亡者。
2004年…450,125人 7,425人 3,633人
2005年…452,800人 7,228人 3,802人
2006年…452,571人 7,193人 3,653人
2007年…447,720人 7,275人 3,809人
2008年…452,138人 7,017人 3,780人
2009年…449,704人 6,914人 3,845人
左から合計司祭数、日本人司祭数、外国人司祭数。
2004年…1,544人 908人 636人
2005年…1,516人 912人 604人
2006年…1,523人 898人 625人
2007年…1,489人 878人 611人
2008年…1,493人 865人 628人
2009年…1,481人 887人 594人
さあ、この数字を元に、スレタイに沿った話題を出すのだ。
新聞とか雑誌とかでこういう広告を流してみるのは如何か。
「カトリックを始めたおかげで結婚できました！」
「カトリックになったおかげでうつ病が治りました！」
「カトリックのおかげで大学に受かりました！」
「十字架を握りしめていると、毎日心が安らぎます！」
「祈りを捧げていると、人生が薔薇色に！」
意外と引っかかる人もいるかも知れないぞ？
「カトリックを始めたおかげで結婚できました！」
「カトリックになったおかげでうつ病が治りました！」
「カトリックのおかげで大学に受かりました！」
「十字架を握りしめていると、毎日心が安らぎます！」
「祈りを捧げていると、人生が薔薇色に！」
意外と引っかかる人もいるかも知れないぞ？
138 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 14:36:48 ID:Lo3X1ApA
>>137
個人で自己責任でやってちょうだいな
個人で自己責任でやってちょうだいな
>>138
そんな金も義理もないし。
そんな金も義理もないし。
140 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 15:59:31 ID:ph8x0Gp6
>>135
>もともと頭のおかしな連中が救いをもとめて宗教にはまる率が高い
◎加賀 乙彦
（かが おとひこ、男性、1929年4月22日 - ）は、日本の小説家で精神科医。
本名は小木貞孝（こぎ さだたか）。最終学歴 東京大学医学部。
1987年のクリスマス（58歳）に遠藤周作の影響でカトリックの洗礼を受ける。
◎安岡 章太郎
（やすおか しょうたろう、1920年5月30日 - ）は、日本の小説家。
最終学歴 慶應義塾大学英文科。
1988年 （68歳）遠藤周作に影響を受けた結果、カトリックの洗礼を受ける。
◎麻生 太郎
（あそう たろう、1940年（昭和15年）9月20日 - ）は、日本の政治家。
キリスト教（カトリック）である。しかし、靖國神社に参拝することもある。
クールビズスタイルになってからノーネクタイのシャツの襟の下に見える金色の鎖は、
10代から50年以上首にかけているカトリック信徒としての十字架（ロザリオ）の鎖部分である。
>もともと頭のおかしな連中が救いをもとめて宗教にはまる率が高い
◎加賀 乙彦
（かが おとひこ、男性、1929年4月22日 - ）は、日本の小説家で精神科医。
本名は小木貞孝（こぎ さだたか）。最終学歴 東京大学医学部。
1987年のクリスマス（58歳）に遠藤周作の影響でカトリックの洗礼を受ける。
◎安岡 章太郎
（やすおか しょうたろう、1920年5月30日 - ）は、日本の小説家。
最終学歴 慶應義塾大学英文科。
1988年 （68歳）遠藤周作に影響を受けた結果、カトリックの洗礼を受ける。
◎麻生 太郎
（あそう たろう、1940年（昭和15年）9月20日 - ）は、日本の政治家。
キリスト教（カトリック）である。しかし、靖國神社に参拝することもある。
クールビズスタイルになってからノーネクタイのシャツの襟の下に見える金色の鎖は、
10代から50年以上首にかけているカトリック信徒としての十字架（ロザリオ）の鎖部分である。
>>140
遠藤周作乙
遠藤周作乙
じゃああれだ、
「遠藤周作も夢中になった素晴らしい宗教！ 創価学会とは格が違う！」
って売り込み方はどう？
とにかく外に向かって訴えかけんことには始まらないしね。
「遠藤周作も夢中になった素晴らしい宗教！ 創価学会とは格が違う！」
って売り込み方はどう？
とにかく外に向かって訴えかけんことには始まらないしね。
143 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 18:36:52 ID:ph8x0Gp6
145 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 19:34:39 ID:8Ae6ra6L
146 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 19:36:15 ID:Drz6Fd6s
>>146
＞ だいたい毎年、３千人程度純増のはずなんだが
辞めていく人が毎年３千人ほどいるってことじゃないかな？
受洗者のうち、幼児洗礼が毎年だいたい３千人。
成人洗礼がだいたい３千人強。
で、死亡者が毎年だいたい３千人。
辞めてく人がだいたい３千人強。
ちょうどいい感じで釣り合っているので、増えないけれど減りもしないわけだね。
もっとも全体としては減少傾向かつ高齢化してるので、
このままの推移が続けばだんだんと減少スピードは加速していくことになるが。
＞ 信者が引越ししたのを教会に伝えないでそのままにしていて、
＞ 教会側が把握できない
これはさすがに外部からでは判らないね。
カトリックは、信者の数の把握は結構しっかりしているそうだけど。
＞ だいたい毎年、３千人程度純増のはずなんだが
辞めていく人が毎年３千人ほどいるってことじゃないかな？
受洗者のうち、幼児洗礼が毎年だいたい３千人。
成人洗礼がだいたい３千人強。
で、死亡者が毎年だいたい３千人。
辞めてく人がだいたい３千人強。
ちょうどいい感じで釣り合っているので、増えないけれど減りもしないわけだね。
もっとも全体としては減少傾向かつ高齢化してるので、
このままの推移が続けばだんだんと減少スピードは加速していくことになるが。
＞ 信者が引越ししたのを教会に伝えないでそのままにしていて、
＞ 教会側が把握できない
これはさすがに外部からでは判らないね。
カトリックは、信者の数の把握は結構しっかりしているそうだけど。
148 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 12:14:26 ID:6TIB3bR5
それきり一見さんだらけだから
吉本の芸人養成所なみ
吉本の芸人養成所なみ
>>148
いやまあ、そのへんは日本の葬式仏教と同じで、
親がカトリックだから自分もカトリックって人がほとんどなんですよ。
日本の檀家や氏子がそう簡単には止めないのと同じで、
カトリックもやはりそう簡単にはカトリックを止めない。
冠婚葬祭が全部カトリック方式だから当然なんですが。
ところが寺や神社と比べると、キリスト教は司祭の不足と高齢化が一段と深刻。
近くの教会が少しずつ閉鎖されて、遠くの協会へ行くしかなくなってしまっている。
人手不足の不便さがだんだんと積み重なって、信者は閉塞感にさいなまれ、
一人また一人と教会から去っていく……
という状況みたいなんですな。
劇的な新規流入がない限り、おそらくこの悪循環は続くでしょう。
ただカトリックの場合、移民という供給先がありますから、
未来の教会が大盛況となる可能性はまだ残っています。
もっとも、教会にやってくるのは日本人ではなく移民たちばかりになるでしょうが。
いやまあ、そのへんは日本の葬式仏教と同じで、
親がカトリックだから自分もカトリックって人がほとんどなんですよ。
日本の檀家や氏子がそう簡単には止めないのと同じで、
カトリックもやはりそう簡単にはカトリックを止めない。
冠婚葬祭が全部カトリック方式だから当然なんですが。
ところが寺や神社と比べると、キリスト教は司祭の不足と高齢化が一段と深刻。
近くの教会が少しずつ閉鎖されて、遠くの協会へ行くしかなくなってしまっている。
人手不足の不便さがだんだんと積み重なって、信者は閉塞感にさいなまれ、
一人また一人と教会から去っていく……
という状況みたいなんですな。
劇的な新規流入がない限り、おそらくこの悪循環は続くでしょう。
ただカトリックの場合、移民という供給先がありますから、
未来の教会が大盛況となる可能性はまだ残っています。
もっとも、教会にやってくるのは日本人ではなく移民たちばかりになるでしょうが。
知り合いの教会のシスターは韓国人だな。
だから外国人が沢山集まってて国際交流ぽくなってる。
日本人もそのへんを楽しんでる。そんなキリスト教のごり押しは無いし流行らない。
要は人柄だな。
また、キリスト教は地下の根的に集まってる。大学とかクリスマス会を兼ねて聖書の一文を解釈してみたり。
ただし、よほど優れた教養人がやらないと逆にアホっぽくなる。大学の場合は退官した教授が来て、集まるのは学生だからスムーズに流れる。
日本の場合は堅いのはダメ。宗教を主張するのもダメ。最初からまあまあ他人の考え方に寛容だが、押し付けには反発する。
大学の会は一般人も参加しながらケーキ食べてゲームして遊んでる。
韓国人の教会も似てるがこっちは外国人の相談窓口も兼ねてる。
あと初めての人に賛美歌は無理。
しかし何と言ってもやっぱり建物の雰囲気や特に入口玄関は明るくないと。
他人の民家に入る感じがしたらアウト。
行くと干渉されやしないか、不安になったりしたら終わり。
その辺りは神社の自由が勝っている。
だから外国人が沢山集まってて国際交流ぽくなってる。
日本人もそのへんを楽しんでる。そんなキリスト教のごり押しは無いし流行らない。
要は人柄だな。
また、キリスト教は地下の根的に集まってる。大学とかクリスマス会を兼ねて聖書の一文を解釈してみたり。
ただし、よほど優れた教養人がやらないと逆にアホっぽくなる。大学の場合は退官した教授が来て、集まるのは学生だからスムーズに流れる。
日本の場合は堅いのはダメ。宗教を主張するのもダメ。最初からまあまあ他人の考え方に寛容だが、押し付けには反発する。
大学の会は一般人も参加しながらケーキ食べてゲームして遊んでる。
韓国人の教会も似てるがこっちは外国人の相談窓口も兼ねてる。
あと初めての人に賛美歌は無理。
しかし何と言ってもやっぱり建物の雰囲気や特に入口玄関は明るくないと。
他人の民家に入る感じがしたらアウト。
行くと干渉されやしないか、不安になったりしたら終わり。
その辺りは神社の自由が勝っている。
市内の教会にありがちだが、営業してんのか休みなのか、中が暗くて解らないのが多い。こりゃ不気味だろ。
＞ キリスト教のごり押しは無いし流行らない。
＞ 要は人柄だな。
結局はここに尽きるんでしょうね。
宗教に限った話ではないですが。
＞ 日本の場合は堅いのはダメ。宗教を主張するのもダメ。
＞ 最初からまあまあ他人の考え方に寛容だが、押し付けには反発する。
日本の場合、ミサとか洗礼とかいった宗教儀礼が、
カトリック布教の足かせになってしまっているのではないかと思います。
日本人って、宗教に親しむのは問題ないけど、「宗教に取り込まれる」
「宗教と一体化する」のは物凄く嫌がるんですよね。
＞ 要は人柄だな。
結局はここに尽きるんでしょうね。
宗教に限った話ではないですが。
＞ 日本の場合は堅いのはダメ。宗教を主張するのもダメ。
＞ 最初からまあまあ他人の考え方に寛容だが、押し付けには反発する。
日本の場合、ミサとか洗礼とかいった宗教儀礼が、
カトリック布教の足かせになってしまっているのではないかと思います。
日本人って、宗教に親しむのは問題ないけど、「宗教に取り込まれる」
「宗教と一体化する」のは物凄く嫌がるんですよね。
153 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 16:42:27 ID:s/SueRMf
新約聖書を読む。
自分の生活を通してイエス様の教えが正しいのを確認する。
カトリックの洗礼を受ける。
今までの生活を続ける。変えることができるなら変える。
それだけだ。
自分の生活を通してイエス様の教えが正しいのを確認する。
カトリックの洗礼を受ける。
今までの生活を続ける。変えることができるなら変える。
それだけだ。
宗教全般が気持ち悪りぃ的な雰囲気があるよね。
もちろんこれはカトリックだけのせいじゃないし、
むしろそこら辺のカルト宗教の影響がでかいというのはわかるんだけど。
宗教という同じ枠組みに入るものである以上、
カルトがある限りカトリックもイメージダウンは避けられない。
宗教やってない世間様から見りゃ、宗教は宗教としか思わない。
まずはカルトの連中を駆逐しないとカトリック信者なんて増えないだろうな。
もちろんこれはカトリックだけのせいじゃないし、
むしろそこら辺のカルト宗教の影響がでかいというのはわかるんだけど。
宗教という同じ枠組みに入るものである以上、
カルトがある限りカトリックもイメージダウンは避けられない。
宗教やってない世間様から見りゃ、宗教は宗教としか思わない。
まずはカルトの連中を駆逐しないとカトリック信者なんて増えないだろうな。
155 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 18:27:59 ID:jaZolvfz
でもカルトを駆逐するのは無理な気がするな
ますます金その他欲望の世の中だから
押し付けへの反発は強いよね
これは子供が怖くてしつけもできない親が増えているのと関係しているのかも
ますます金その他欲望の世の中だから
押し付けへの反発は強いよね
これは子供が怖くてしつけもできない親が増えているのと関係しているのかも
156 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 18:33:52 ID:koe7QIcX
教会という密閉空間に入らされるのが厳しいんだと思う。
信者もそれなりにいるし。
神社なんかだれもいないのが殆どだし、開放空間なので心理的に入りやすいのでは？
神社並みの集金能力になってしまうと消えるだろうけどｗ
信者もそれなりにいるし。
神社なんかだれもいないのが殆どだし、開放空間なので心理的に入りやすいのでは？
神社並みの集金能力になってしまうと消えるだろうけどｗ
157 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 18:35:13 ID:V4pKq4zS
>>155
＞ 子供が怖くてしつけもできない親が増えているのと関係しているのかも
さすがにそれは関係が薄すぎると思うｗ
「他人の思想に縛られたくない」っていうのは、
先進国ではどこでも見られる傾向だと思うよ。
欧州でも普通にキリスト教離れが進んでるしね。
葬式宗教という形でなら生き残れるんじゃないかとは思うんだけど……
バチカン自体がそういう在り方を拒んでるからどうしようもない。
離婚はダメ司祭の結婚もダメ女性司祭もダメ同性愛もダメと頑固に主張し続けてると、
ますますキリスト教離れは進むんじゃないかな。
＞ 子供が怖くてしつけもできない親が増えているのと関係しているのかも
さすがにそれは関係が薄すぎると思うｗ
「他人の思想に縛られたくない」っていうのは、
先進国ではどこでも見られる傾向だと思うよ。
欧州でも普通にキリスト教離れが進んでるしね。
葬式宗教という形でなら生き残れるんじゃないかとは思うんだけど……
バチカン自体がそういう在り方を拒んでるからどうしようもない。
離婚はダメ司祭の結婚もダメ女性司祭もダメ同性愛もダメと頑固に主張し続けてると、
ますますキリスト教離れは進むんじゃないかな。
159 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 19:15:33 ID:jaZolvfz
そうかね。強制的に何かをさせられることに慣れていないっていうのはあるような気もするけど
欧州などでも離れているのは、やはり物質の豊かなところに宗教は必要とされないというのが
一番の理由だと思うな。
>離婚はダメ司祭の結婚もダメ女性司祭もダメ同性愛もダメと頑固に主張し続けてると、
これに切り込む話は出ないね。確かにこれらはとても興味深い
離婚はダメというのは、精液のみ頂戴してシングルマザーになりたいという考え方とか
周りの付随する考え方も一緒に教えてくれないと、理解しづらい。「神が結び付けたから」だけではね
ってか私が勉強不足だろうけど。
結婚ダメとか女性司祭のことも、難しいな
同性愛は、感情的にはともかく、生理的に仕方が無いと思うけどな。
結婚ダメの件は「カトリック」離れね。
カトリックのここが好きという人ももちろんいるんだろうけど。
欧州などでも離れているのは、やはり物質の豊かなところに宗教は必要とされないというのが
一番の理由だと思うな。
>離婚はダメ司祭の結婚もダメ女性司祭もダメ同性愛もダメと頑固に主張し続けてると、
これに切り込む話は出ないね。確かにこれらはとても興味深い
離婚はダメというのは、精液のみ頂戴してシングルマザーになりたいという考え方とか
周りの付随する考え方も一緒に教えてくれないと、理解しづらい。「神が結び付けたから」だけではね
ってか私が勉強不足だろうけど。
結婚ダメとか女性司祭のことも、難しいな
同性愛は、感情的にはともかく、生理的に仕方が無いと思うけどな。
結婚ダメの件は「カトリック」離れね。
カトリックのここが好きという人ももちろんいるんだろうけど。
>>159
現代人にとっては、「聖書ではこう書かれているから離婚は絶対ダメです」
とか、「神がそう定めたから司祭の結婚は禁止です」と懇切丁寧に解説したとしても、
「じゃ、カトリックやめます」「じゃ、司祭にはなりません」
という結論にしかならないんじゃないかなあ。たいていの場合は。
もう色々な事情が、昔と今とでは違ってきてしまっているから。
元々の教えを無視して、聖職者の妻帯ＯＫ離婚ＯＫにしてしまった
日本の葬式仏教は、生き残りという意味では正解だったのかも……。
現代人にとっては、「聖書ではこう書かれているから離婚は絶対ダメです」
とか、「神がそう定めたから司祭の結婚は禁止です」と懇切丁寧に解説したとしても、
「じゃ、カトリックやめます」「じゃ、司祭にはなりません」
という結論にしかならないんじゃないかなあ。たいていの場合は。
もう色々な事情が、昔と今とでは違ってきてしまっているから。
元々の教えを無視して、聖職者の妻帯ＯＫ離婚ＯＫにしてしまった
日本の葬式仏教は、生き残りという意味では正解だったのかも……。
161 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 20:05:13 ID:XUFBR4LP
>>159
>欧州などでも離れているのは、やはり物質の豊かなところに宗教は必要とされないというのが
一番の理由だと思うな。
私もそのように感じます．苦しいときに何かにすがるということは
自然だと思います．カトリック時報に今の日本の不況によって信者
が増えるのではないか，と書いてあったように思います．
>欧州などでも離れているのは、やはり物質の豊かなところに宗教は必要とされないというのが
一番の理由だと思うな。
私もそのように感じます．苦しいときに何かにすがるということは
自然だと思います．カトリック時報に今の日本の不況によって信者
が増えるのではないか，と書いてあったように思います．
163 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 20:15:10 ID:qFdF279L
ポーランドも共産主義がだめになってからは教会に来るのは老人だけｗ。
164 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 20:18:08 ID:qFdF279L
余談だが、北朝鮮では地下宗教でキリスト教が広まっているそうだ。
クロッシングという映画を見た人は知っているだろうが、まさにあれは北の現状を描いているのだそうで、
中国と頻繁に行き来している人たちが聖書を国内にひそかに持ち込んでいるという話。
もちろん見つかったら死刑ｗ。きっとスリリングだから広まるんだろうな。
みつかったら死ぬというこの極限状況のハラハラが人をして宗教はステキと思わせるのかも。
クロッシングという映画を見た人は知っているだろうが、まさにあれは北の現状を描いているのだそうで、
中国と頻繁に行き来している人たちが聖書を国内にひそかに持ち込んでいるという話。
もちろん見つかったら死刑ｗ。きっとスリリングだから広まるんだろうな。
みつかったら死ぬというこの極限状況のハラハラが人をして宗教はステキと思わせるのかも。
165 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 20:44:42 ID:jaZolvfz
166 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 20:56:01 ID:jaZolvfz
167 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 21:02:30 ID:SDjiZBV8
>>147
しかし辞めるといってもプロテスタントと違ってカトリックには別帳会員制度が無いからなあ。
プロテスタントは洗礼を受けて来なくなった信者は、一定期間ののち
別帳といって現役信者とは違う扱いになる。しかしカトリックには
そういう制度はないので現役信者も休眠信者も実質的離教者や棄教者も
一緒になっていて区別がつかない気がする。
しかし辞めるといってもプロテスタントと違ってカトリックには別帳会員制度が無いからなあ。
プロテスタントは洗礼を受けて来なくなった信者は、一定期間ののち
別帳といって現役信者とは違う扱いになる。しかしカトリックには
そういう制度はないので現役信者も休眠信者も実質的離教者や棄教者も
一緒になっていて区別がつかない気がする。
カトリックもプロテスタントも一度洗礼を授けたからには取り消さない、
登録を完全に抹消する制度は無い。
つまり信者を辞めることは出来ないシステムなんだよ。
登録を完全に抹消する制度は無い。
つまり信者を辞めることは出来ないシステムなんだよ。
>>165
＞ かなりそれとなく「シスターにならない」と言われるだけでも
＞ 「絶対嫌です」と即答する若い信者が多いのが現実
やっぱりそうなっちゃうだろうね。
欧州も多分同じ事情なんじゃないかな。
＞ この程度の不況はあまり影響しないと個人的には思います
＞ あさって食えるか食えないかのレベルじゃないと
そこまで切羽詰ったら、確かに信者が増えることもありえる……かなあ？
日本より不況のひどい欧州の一部の国ではどうなんだろう。
アイスランドとかイタリアとか。
＞ しかしカトリックにはそういう制度はないので
＞ 現役信者も休眠信者も実質的離教者や棄教者も
＞ 一緒になっていて区別がつかない気がする。
一定期間以上連絡のつかない人は「居所不明」扱いで除外されるみたいだ。
まあ、「単に教会に来なくなった人」と「実質的に信仰を捨てた人」との区別までは
できていないだろうけれど、そこまで求めるのは無理じゃないかなあ。
水増しを疑ったらきりがないけど、それほどデタラメな数字とは思えないけどね。
「高齢化」「司祭の不足」「微減し続ける信者数」って状況はきちんと読み取れるし。
＞ かなりそれとなく「シスターにならない」と言われるだけでも
＞ 「絶対嫌です」と即答する若い信者が多いのが現実
やっぱりそうなっちゃうだろうね。
欧州も多分同じ事情なんじゃないかな。
＞ この程度の不況はあまり影響しないと個人的には思います
＞ あさって食えるか食えないかのレベルじゃないと
そこまで切羽詰ったら、確かに信者が増えることもありえる……かなあ？
日本より不況のひどい欧州の一部の国ではどうなんだろう。
アイスランドとかイタリアとか。
＞ しかしカトリックにはそういう制度はないので
＞ 現役信者も休眠信者も実質的離教者や棄教者も
＞ 一緒になっていて区別がつかない気がする。
一定期間以上連絡のつかない人は「居所不明」扱いで除外されるみたいだ。
まあ、「単に教会に来なくなった人」と「実質的に信仰を捨てた人」との区別までは
できていないだろうけれど、そこまで求めるのは無理じゃないかなあ。
水増しを疑ったらきりがないけど、それほどデタラメな数字とは思えないけどね。
「高齢化」「司祭の不足」「微減し続ける信者数」って状況はきちんと読み取れるし。
170 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 22:17:36 ID:Ed8jTjY5
>>168
それは教会の教義としてそうだと云うこと
本人が棄教したなら本人は教会の教義も捨てたことになる
つまり「本人」とっては完全に関係がなくなる
教会側の一人相撲で「お前は地獄行き」と吠えるのがせいぜいだろう
それは教会の教義としてそうだと云うこと
本人が棄教したなら本人は教会の教義も捨てたことになる
つまり「本人」とっては完全に関係がなくなる
教会側の一人相撲で「お前は地獄行き」と吠えるのがせいぜいだろう
教会をやめたら地獄行きというのは新宗教の手口と同じ。
これからの時代は予測不可能な感じが益々高まり、宗教や神の必要度は高まると思う。
だけど宗教のイメージが良くない。
このような中でどれだけ明るく開放的で自由感があるのか、この辺りが重要だ。
キリスト教はその辺は禅宗などよりも柔軟に対応できるだろう。
また、超自然の治療を標榜する団体との違い、神と人生の幸福の関係についての正確な知識が必要だろう。
これからの時代は予測不可能な感じが益々高まり、宗教や神の必要度は高まると思う。
だけど宗教のイメージが良くない。
このような中でどれだけ明るく開放的で自由感があるのか、この辺りが重要だ。
キリスト教はその辺は禅宗などよりも柔軟に対応できるだろう。
また、超自然の治療を標榜する団体との違い、神と人生の幸福の関係についての正確な知識が必要だろう。
>>171
実際に「柔軟に対応」できてるんですかねぇ？
欧州での状況を見聞するだに、あんまりうまく行ってるように見えないんですが。
アメリカでは相変わらずキリスト教は求心力があるけど、
あれはカトリックではないですし。
実際に「柔軟に対応」できてるんですかねぇ？
欧州での状況を見聞するだに、あんまりうまく行ってるように見えないんですが。
アメリカでは相変わらずキリスト教は求心力があるけど、
あれはカトリックではないですし。
求道中に通ってた教会の教区司祭は、同じく求道中で、シスター希望の
人にやたらと目をかけていて、他の人からその様子は
ひんしゅくを買っていました。
自分の教会から修道者が出るのは自慢なんですかね。
人にやたらと目をかけていて、他の人からその様子は
ひんしゅくを買っていました。
自分の教会から修道者が出るのは自慢なんですかね。
>>172
どんな宗教でも固有のスタイルがあるので完全にその枠を外してまでの柔軟さは不可能。
教えも偉人の人生を題材にするのは無理。
先ずできることを探す。～すべき論ではなく、～できたから次はと考える方向へ。
特に個々の家庭の調和をはかれるような教えからが基本。
こうしたものはスピリチュアルケアとも呼ばれて研究されているが、より実践的であることが求められている。
その中での祈り等の位置付けをしてゆくことだね。
どんな宗教でも固有のスタイルがあるので完全にその枠を外してまでの柔軟さは不可能。
教えも偉人の人生を題材にするのは無理。
先ずできることを探す。～すべき論ではなく、～できたから次はと考える方向へ。
特に個々の家庭の調和をはかれるような教えからが基本。
こうしたものはスピリチュアルケアとも呼ばれて研究されているが、より実践的であることが求められている。
その中での祈り等の位置付けをしてゆくことだね。
>>174
＞ 固有のスタイルがあるので完全にその枠を外してまでの柔軟さは不可能
その「枠」の中での柔軟さでは、もう追いつかない時代になってるんじゃないかな、
と思います。
※「だから枠をぶち壊せ」と言いたいわけではありません。
仰る通り宗教のスタイルは簡単に変えてはいけないものですし。
「～できたから次は」というのは勿論正しいと思うんですが、
では実際、現代のカトリックは何ができているんだろうな、と。
外から見た限りの感想ではそう思えてしまうわけです。
＞ 固有のスタイルがあるので完全にその枠を外してまでの柔軟さは不可能
その「枠」の中での柔軟さでは、もう追いつかない時代になってるんじゃないかな、
と思います。
※「だから枠をぶち壊せ」と言いたいわけではありません。
仰る通り宗教のスタイルは簡単に変えてはいけないものですし。
「～できたから次は」というのは勿論正しいと思うんですが、
では実際、現代のカトリックは何ができているんだろうな、と。
外から見た限りの感想ではそう思えてしまうわけです。
>>175
知り合いに病院でチャプレンやってる人がいる。正直、傾聴以外何も出来ない。
基本的に自分や家族がどうしようもなくなった時に、うまく理由付けて諦めることしかない。それは他の宗教も同じ。
今宗教の教義が求められてるのではなくて
どうしても実感、神がいるんだな、本当に！という実感に飢えている。
だから信仰に生きている人はそれぞれ手本となり、神を信仰するとあんなにも強くて明るくなれると憧れられ、不思議がられるようになるしかない。
これは並大抵のことではない。
しかしこれ以外に方法が解らない。
知り合いに病院でチャプレンやってる人がいる。正直、傾聴以外何も出来ない。
基本的に自分や家族がどうしようもなくなった時に、うまく理由付けて諦めることしかない。それは他の宗教も同じ。
今宗教の教義が求められてるのではなくて
どうしても実感、神がいるんだな、本当に！という実感に飢えている。
だから信仰に生きている人はそれぞれ手本となり、神を信仰するとあんなにも強くて明るくなれると憧れられ、不思議がられるようになるしかない。
これは並大抵のことではない。
しかしこれ以外に方法が解らない。
カトリック初心者ですが、なんで、みんなあんなに冷たいの？
主の平和と言っても形式だけ
カトリックって選民意識が強いんだねｗ
主の平和と言っても形式だけ
カトリックって選民意識が強いんだねｗ
178 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 02:21:15 ID:hhUXphTt
＞お葬式のような神妙
だから年寄りが多いんだねｗ
だから年寄りが多いんだねｗ
若い人（４０くらいまで？）はとにかく成人洗礼の人に引いてしまう。
なんて言うか、なんとなく教会へみたいな雰囲気じゃないんだよ。
超真剣。まじこわい。
うちの教会の司祭も、成人洗礼で熱心で引く。
月に一回くらいしか日曜の朝に教会に行くなんて無理。
普通の日本人にとって宗教なんてもっとライトなものなんだからさー。
神様居なかったら居なかったでいいけど、居たらさ信じて崇めてないと罰あたりそうで嫌じゃん。
そんな感じでね、気楽に行こうよ。
ここで小難しく議論してる人たちってよっぽど熱心なんだね。
まあそういう人がメンヘラの相談相手にでもなれば、信徒は増えるんじゃね。
なんて言うか、なんとなく教会へみたいな雰囲気じゃないんだよ。
超真剣。まじこわい。
うちの教会の司祭も、成人洗礼で熱心で引く。
月に一回くらいしか日曜の朝に教会に行くなんて無理。
普通の日本人にとって宗教なんてもっとライトなものなんだからさー。
神様居なかったら居なかったでいいけど、居たらさ信じて崇めてないと罰あたりそうで嫌じゃん。
そんな感じでね、気楽に行こうよ。
ここで小難しく議論してる人たちってよっぽど熱心なんだね。
まあそういう人がメンヘラの相談相手にでもなれば、信徒は増えるんじゃね。
>>181
君は、地雷原でも表がお花畑で覆われていれば、
スキップして渡って行くんだろうね。
神が、宗教が・・・というより、人生や世間を気楽にまとめすぎだよ。
見えざる巧妙な罠や、躓きの石ころが、随所にあるのが世間ってもんだ。
病気になるまで健康に気遣わないようでもあり、
教会に若い世代の人が少ないのも、さもありなん・・だが。
痛い目にあってから気づくより、素直に信じて従う方が利巧ってもんだ。
君は、地雷原でも表がお花畑で覆われていれば、
スキップして渡って行くんだろうね。
神が、宗教が・・・というより、人生や世間を気楽にまとめすぎだよ。
見えざる巧妙な罠や、躓きの石ころが、随所にあるのが世間ってもんだ。
病気になるまで健康に気遣わないようでもあり、
教会に若い世代の人が少ないのも、さもありなん・・だが。
痛い目にあってから気づくより、素直に信じて従う方が利巧ってもんだ。
だからさ、そうやって深く考えすぎなんだよ。
そんな風に真面目に熱心にあるべき姿に倣えないやつはお断りみたいな空気がダメなんだよ。
日本のカトリックの空気重すぎって言っただけで人生軽く考えてるって意味わかんね。
成人洗礼の人の方が割合的に多いでしょ、そういう人。
ああいう真面目すぎる信徒きもいよ。おまえは神父様かシスターなのっていう。
そんな風に真面目に熱心にあるべき姿に倣えないやつはお断りみたいな空気がダメなんだよ。
日本のカトリックの空気重すぎって言っただけで人生軽く考えてるって意味わかんね。
成人洗礼の人の方が割合的に多いでしょ、そういう人。
ああいう真面目すぎる信徒きもいよ。おまえは神父様かシスターなのっていう。
どんな団体でもなりきりの人や他と優越をつけたがる人がいる。
しかしそうなった瞬間終わり。
しかしそうなった瞬間終わり。
188 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 13:29:38 ID:D3IWoqjt
日本人の感覚からあまり人と関わりたくないけど、楽しくお喋りしたいという微妙なものを尊重して
拝殿を別に離れに置くのがいい。
拝殿を別に離れに置くのがいい。
イエズスの仰った”地の塩”ってのを良く考えてみるといい。
大衆迎合すれば信者が増えるってのは、いかにもな理屈に思えるが、
しかしキリスト教の高みを失わせるようでは、本末転倒というものだ。
裾野は広くあっても良いが、高さを犠牲にするようでは結果を伴わないのが実情。
キリスト教が合わせろ・・・ではなく、人間の側が合わせるのが筋。
神が歩み寄れ・・・ではなく、人間の歩み寄りが必要。
神は既に、十字架の犯罪者の汚名まで着るまでに、人の低さまで降りてこられた。
人間はもうこれ以上、神に”神性”を失わせるまでに、歩み寄りを求めるべきではない。
>>185
人間が宗教を選ぶべきってのは可笑しな話で、”自分に合った”宗教ではなく、
”自分の思い至った真理”を含有する宗教を求めるべきなのだ。
真理を求める為に、自分に合った真理ではなく、
痛みを伴うとしても真理であると認める覚悟も必要。
カトリックは、カトリックが至高の真理を保持する唯一の宗教と自認する。
しかし、それは他宗教が真理を保持しないといっているわけではない。
ただ完全性において、カトリックを凌駕する宗教は無いと言っているに過ぎない。
これは傲慢に聞こえるかもしれないが、宗教を自認する体系が自らを語る必然の言葉であるのだ。
どの団体も、唯一である真理が、他宗教に遅れをとる自分たちというものを認めるわけはあるまい。
大衆迎合すれば信者が増えるってのは、いかにもな理屈に思えるが、
しかしキリスト教の高みを失わせるようでは、本末転倒というものだ。
裾野は広くあっても良いが、高さを犠牲にするようでは結果を伴わないのが実情。
キリスト教が合わせろ・・・ではなく、人間の側が合わせるのが筋。
神が歩み寄れ・・・ではなく、人間の歩み寄りが必要。
神は既に、十字架の犯罪者の汚名まで着るまでに、人の低さまで降りてこられた。
人間はもうこれ以上、神に”神性”を失わせるまでに、歩み寄りを求めるべきではない。
>>185
人間が宗教を選ぶべきってのは可笑しな話で、”自分に合った”宗教ではなく、
”自分の思い至った真理”を含有する宗教を求めるべきなのだ。
真理を求める為に、自分に合った真理ではなく、
痛みを伴うとしても真理であると認める覚悟も必要。
カトリックは、カトリックが至高の真理を保持する唯一の宗教と自認する。
しかし、それは他宗教が真理を保持しないといっているわけではない。
ただ完全性において、カトリックを凌駕する宗教は無いと言っているに過ぎない。
これは傲慢に聞こえるかもしれないが、宗教を自認する体系が自らを語る必然の言葉であるのだ。
どの団体も、唯一である真理が、他宗教に遅れをとる自分たちというものを認めるわけはあるまい。
>>190
＞”自分の思い至った真理”を含有する宗教を求めるべきなのだ。
そんなべきなどありません。
＞痛みを伴うとしても真理であると認める覚悟も必要。
別に必要ではありません。
宗教はそもそも必要ではありません。
＞”自分の思い至った真理”を含有する宗教を求めるべきなのだ。
そんなべきなどありません。
＞痛みを伴うとしても真理であると認める覚悟も必要。
別に必要ではありません。
宗教はそもそも必要ではありません。
>>184
意味不明。
＞＞痛い目にあってから気づくより、素直に信じて従う方が利巧ってもんだ。
こんなのはカルトそのものだろう。
不幸になるだの、仏罰が下るだの、地獄に落ちるだのと
恐怖で組織に縛り付けるってやり方じゃん。
>>190
それが一神教の宿命的欠陥だろうな。
「おらっちの神様が一番だ！」「いやいやオラっちの神様が一番に決まってるだ！」
こうして始まる醜い争い。
さらに、「オラっちの神様が一番に決まってるのに」「信じないなんてバカなヤツだ」
信者以外を見下す、ある種の選民思想もついて回る。
信者以外からすれば気味が悪いんだ。これは流行らない。
意味不明。
＞＞痛い目にあってから気づくより、素直に信じて従う方が利巧ってもんだ。
こんなのはカルトそのものだろう。
不幸になるだの、仏罰が下るだの、地獄に落ちるだのと
恐怖で組織に縛り付けるってやり方じゃん。
>>190
それが一神教の宿命的欠陥だろうな。
「おらっちの神様が一番だ！」「いやいやオラっちの神様が一番に決まってるだ！」
こうして始まる醜い争い。
さらに、「オラっちの神様が一番に決まってるのに」「信じないなんてバカなヤツだ」
信者以外を見下す、ある種の選民思想もついて回る。
信者以外からすれば気味が悪いんだ。これは流行らない。
信じるということは、決して鵜呑みにするってことじゃないよ。
ある程度の目鼻をつけてから、完全に自分の理解の及ばない領域があることを知った上で、飛び込むということだ。
結婚と同じだな。完全なる理解を前提に受け入れるのでは、それは取引であって尊くもなんともないのだから。
自分以上の者を受け入れることは、自分の理解の及ばないものをどうやって受け入れるか・・・に掛かっている。
ただし理解できるのに拒むものには、地獄へ落ちるぞとか、罰があたるぞとかいったことを、
甘んじて受けれる覚悟があってのことだ。
その当たり前のことを、あえて口にすることは、決して恐怖での支配とは違う。
何をしても、結局は救われるんだという、野放図な生き方を許容する宗教こそ、人類の敵であろう。
それから、真理とは一つである。
また宗教とは、真理と教義である。
これらのことを前提に話をするならば、宗教を持つもの同士が対話する時、
どこまでの共通理解を得られているかを知ることは、どこまでの話を省けるかを知る上でとても大切なことだ。
共通理解を得られてこそ、お互いの相違点について、議論を深めることが出来る。
相違点を見つける為には、お互い自分の宗教が、真理に一番近いという認識を得られていることが前提だ。
でなければ、真理とは相対的なもの・・・という矛盾を孕んだ事実を隠して唯一の真理を探さねばならん。
お互いが自分の宗教が一番だと言っていることは、”じゃあ、どちらが本当に真理なのか？”という議論に進むことが出来る。
真理は一つだ。そして真理を語る宗教は一つだ。そのことを前提に、本当の宗教とは？という話に進められる。
これは選民思想とか、欠陥とか言ったチープな発想とは出発点から違うものだ。
違いを認識する為には、お互いの立ち位置を確認しなければならない。
「自分の宗教は、もっとも完全な真理を語っている」と宣言できることは、
他の宗教との対話の第一歩なのだよ。
流行る廃るのも大事なテーマだが、
それ以上に”塩気を保つこと”が大事なことであることを知ってほしい。
ある程度の目鼻をつけてから、完全に自分の理解の及ばない領域があることを知った上で、飛び込むということだ。
結婚と同じだな。完全なる理解を前提に受け入れるのでは、それは取引であって尊くもなんともないのだから。
自分以上の者を受け入れることは、自分の理解の及ばないものをどうやって受け入れるか・・・に掛かっている。
ただし理解できるのに拒むものには、地獄へ落ちるぞとか、罰があたるぞとかいったことを、
甘んじて受けれる覚悟があってのことだ。
その当たり前のことを、あえて口にすることは、決して恐怖での支配とは違う。
何をしても、結局は救われるんだという、野放図な生き方を許容する宗教こそ、人類の敵であろう。
それから、真理とは一つである。
また宗教とは、真理と教義である。
これらのことを前提に話をするならば、宗教を持つもの同士が対話する時、
どこまでの共通理解を得られているかを知ることは、どこまでの話を省けるかを知る上でとても大切なことだ。
共通理解を得られてこそ、お互いの相違点について、議論を深めることが出来る。
相違点を見つける為には、お互い自分の宗教が、真理に一番近いという認識を得られていることが前提だ。
でなければ、真理とは相対的なもの・・・という矛盾を孕んだ事実を隠して唯一の真理を探さねばならん。
お互いが自分の宗教が一番だと言っていることは、”じゃあ、どちらが本当に真理なのか？”という議論に進むことが出来る。
真理は一つだ。そして真理を語る宗教は一つだ。そのことを前提に、本当の宗教とは？という話に進められる。
これは選民思想とか、欠陥とか言ったチープな発想とは出発点から違うものだ。
違いを認識する為には、お互いの立ち位置を確認しなければならない。
「自分の宗教は、もっとも完全な真理を語っている」と宣言できることは、
他の宗教との対話の第一歩なのだよ。
流行る廃るのも大事なテーマだが、
それ以上に”塩気を保つこと”が大事なことであることを知ってほしい。
流行って、廃れるもんでしょ？
宗教って、完成に向かって行くべきものであって、
浮き沈みがあっては、本当はいけないものなんだよね。
真理を求めるものは少数で、さらに其処へたどり着けるものは殆どいない。
しかし、我々、現世で流浪するものの本懐として、求め続けることは必要であり、
それに応える”宗教”も必要なのです。
裾野は広くあってほしいが、しかし頂は至高であって然るべき・・・なのです。
宗教って、完成に向かって行くべきものであって、
浮き沈みがあっては、本当はいけないものなんだよね。
真理を求めるものは少数で、さらに其処へたどり着けるものは殆どいない。
しかし、我々、現世で流浪するものの本懐として、求め続けることは必要であり、
それに応える”宗教”も必要なのです。
裾野は広くあってほしいが、しかし頂は至高であって然るべき・・・なのです。
196 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 21:17:22 ID:WT72/B3K
人間は体験から学ぶ生き物だよ。だからキリスト教が素晴らしいと言う理由となる体験が各々あるはず。
それを語るのが一番だと思う。
それを語るのが一番だと思う。
197 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 21:23:41 ID:kOezW+lB
とりあえずキリスト教は現世で普通の「幸せ」になるためのものじゃないからね
面白いのは、周りの人間のあらゆる種類の悩みなどについて、
既にはるか昔に聖書に書かれてあること
面白いのは、周りの人間のあらゆる種類の悩みなどについて、
既にはるか昔に聖書に書かれてあること
ミサ中に、頻繁に司祭修道者の数が増えますようにとか、福音宣教がとか聞くのだけれど、
いざ具体的にどうするべきかって議論には殆ど発展していないように思える。
HPでさえ、祈りとか聖歌とかの著作権とかが壁になって、
ミサ時間、住所など、もっと掘り下げて知りたい内容を載せられないのが実情。
日本の司教団とかで、まとめて著作権管理を請け負って、
そこから日本の小教区HPに転載フリーにしてくれたら良いのに。
カトリックの教義とか祈りとか、教会に来なければ教えてもらえないのは、
未信者にはハードルが高すぎる気がする。
いざ具体的にどうするべきかって議論には殆ど発展していないように思える。
HPでさえ、祈りとか聖歌とかの著作権とかが壁になって、
ミサ時間、住所など、もっと掘り下げて知りたい内容を載せられないのが実情。
日本の司教団とかで、まとめて著作権管理を請け負って、
そこから日本の小教区HPに転載フリーにしてくれたら良いのに。
カトリックの教義とか祈りとか、教会に来なければ教えてもらえないのは、
未信者にはハードルが高すぎる気がする。
”ミサ時間、住所など、”
↓
”ミサ時間、住所など以上に、”・・・と訂正。
↓
”ミサ時間、住所など以上に、”・・・と訂正。
>>173
まあ、誇らしいことではあるみたいですね。
まあ、誇らしいことではあるみたいですね。
バチカンがノーベル賞に難癖つけてる内は広がらないよ。ちょっとまてよ、って我に帰っちゃう。
202 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 23:32:57 ID:xcRSKwlB
>>166
自殺者は多いですよ
自殺者は多いですよ
203 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 00:18:27 ID:PokNHCFw
>>190
まったくその通り。隅々まで禿げ道です。
まったくその通り。隅々まで禿げ道です。
従順なのと、権威に臆病に従うのは違いますよね？
従順と臆病の違いを見分けるには、どうすればいいの？
従順と臆病の違いを見分けるには、どうすればいいの？
>>204
目を見ればよい
目を見ればよい
206 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 22:51:15 ID:XKiTDDZ/
ブラジルからの出稼ぎで来日したが、
親が失業して学校に行けなくなった子たち。
その子達を集めた学校を浜松のカトリックの教会がやっている、という新聞記事を読んだ。
この子達はたぶん何世代も受け継がれてきた根っからのカトリックだろう。
>>181 >>188のいうような、ライトで気楽なカトリックを体現できるのではないだろうかという気がする
親が失業して学校に行けなくなった子たち。
その子達を集めた学校を浜松のカトリックの教会がやっている、という新聞記事を読んだ。
この子達はたぶん何世代も受け継がれてきた根っからのカトリックだろう。
>>181 >>188のいうような、ライトで気楽なカトリックを体現できるのではないだろうかという気がする
207 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 00:16:21 ID:IjjryCCR
増やしたいなら「釣る」しかないと思う
恩を売るのが先
子供に勉強を教えるとかの奉仕活動
与えずに得ることはできない
恩を売るのが先
子供に勉強を教えるとかの奉仕活動
与えずに得ることはできない
208 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 07:26:07 ID:ijIK7DAH
取り敢えず典礼聖歌を廃止しろ
駄目だあんな醜悪な音楽
駄目だあんな醜悪な音楽
209 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 07:39:47 ID:ab2X5UXZ
浜松のカトリック教会はカトリック版チャーチスクールってとこ？
しかし浜松はブラジル人多いから大変じゃないかと。
ブラジル人にもヒエラルキーがあって、なんとか暮らしていける連中とそうでないのがいる。
浜松のカトリック教会では米やパスタや小麦粉などの食糧の提供を求めている。
カトリックに集うブラジル人たちはかなりひどい生活をしている層が多く食費にも事欠いていて、
教会からの支援に頼ってようやっと飢え死にを免れているのかもしれない。
同じ浜松でブラジル人の多い教会というとかの有名なＨＣＣだが、あそこでは食糧提供なんて
呼びかけていない。あそこはただひたすら収奪するだけ。榊山教祖一族の尻の毛御殿や高級車といった贅沢三昧
の暮らしを支えるためだ。（幹部はワープアで将来不安におびえたひどい生活をしているが）
普通の新興宗教は什一だがＨＣＣは什三だ。失職したらひょっとすると什一に減免するのかもしれないが、
ＨＣＣに集うブラジル人はカトリックに集うブラジル人と比較するとわりと恵まれたほうなのだろうとは思う。
しかし浜松はブラジル人多いから大変じゃないかと。
ブラジル人にもヒエラルキーがあって、なんとか暮らしていける連中とそうでないのがいる。
浜松のカトリック教会では米やパスタや小麦粉などの食糧の提供を求めている。
カトリックに集うブラジル人たちはかなりひどい生活をしている層が多く食費にも事欠いていて、
教会からの支援に頼ってようやっと飢え死にを免れているのかもしれない。
同じ浜松でブラジル人の多い教会というとかの有名なＨＣＣだが、あそこでは食糧提供なんて
呼びかけていない。あそこはただひたすら収奪するだけ。榊山教祖一族の尻の毛御殿や高級車といった贅沢三昧
の暮らしを支えるためだ。（幹部はワープアで将来不安におびえたひどい生活をしているが）
普通の新興宗教は什一だがＨＣＣは什三だ。失職したらひょっとすると什一に減免するのかもしれないが、
ＨＣＣに集うブラジル人はカトリックに集うブラジル人と比較するとわりと恵まれたほうなのだろうとは思う。
210 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 07:48:25 ID:ab2X5UXZ
そういえばブラジル人は極端な感じするよね。カトリックか新興宗教なんだ。
正教やプロテスタントでも幕末に来日した伝統宗教にはほとんどいないらしい。
これは不思議なことだが。
もともとはカトリックの牙城だったから、カトリックが多いのはわかるんだ。
で、その反動でプロテスタントに行く者もいる、と。まあそれはそれでわかるわな。
でもプロテスタントといっても、なぜ聖霊派とかカリスマ派とかの新興宗教に行くのか？
プロテスタントといっても伝統宗教は献金を強要することはないし、教祖がいないのでやたらと
威張り散らす牧師なんて見たことないし、もちろん牧師の生活は質素で尻の毛御殿にマイバッハなんて
牧師は見たことないよ。
ブラジル人が来たとしても彼らの生活状況をちゃんと慮ってくれるだろうしね。
なぜブラジル人はプロテスタントに行くとなると、伝統宗教ではなく新興宗教を選ぶのか？
正教やプロテスタントでも幕末に来日した伝統宗教にはほとんどいないらしい。
これは不思議なことだが。
もともとはカトリックの牙城だったから、カトリックが多いのはわかるんだ。
で、その反動でプロテスタントに行く者もいる、と。まあそれはそれでわかるわな。
でもプロテスタントといっても、なぜ聖霊派とかカリスマ派とかの新興宗教に行くのか？
プロテスタントといっても伝統宗教は献金を強要することはないし、教祖がいないのでやたらと
威張り散らす牧師なんて見たことないし、もちろん牧師の生活は質素で尻の毛御殿にマイバッハなんて
牧師は見たことないよ。
ブラジル人が来たとしても彼らの生活状況をちゃんと慮ってくれるだろうしね。
なぜブラジル人はプロテスタントに行くとなると、伝統宗教ではなく新興宗教を選ぶのか？
211 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 08:03:16 ID:TKl5R2M9
典礼聖歌廃止しろって意見よくあるけどさ、代案あるの？
高田三郎程度って言うけど高田三郎以上の歌を作曲できるの？
代案がグレゴリオ聖歌って言うならグレゴリオ聖歌ちゃんと歌えるの？
とにかく廃止しろじゃ話にならない。
別に高田三郎マンセーじゃないけど、現状がダメって言うなら代案出さないと。
拝領のときグレゴリオ聖歌になったらみんな歌えなくて黙ってしまうようでは、典礼聖歌廃止したら残るのはもっと聞き苦しいフォーク(？)ばかりになってしまう。
高田三郎程度って言うけど高田三郎以上の歌を作曲できるの？
代案がグレゴリオ聖歌って言うならグレゴリオ聖歌ちゃんと歌えるの？
とにかく廃止しろじゃ話にならない。
別に高田三郎マンセーじゃないけど、現状がダメって言うなら代案出さないと。
拝領のときグレゴリオ聖歌になったらみんな歌えなくて黙ってしまうようでは、典礼聖歌廃止したら残るのはもっと聞き苦しいフォーク(？)ばかりになってしまう。
212 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 08:38:02 ID:TKl5R2M9
腐っても鯛と言ったらおかしいけど、カトリックはカトリック。今のミサをまずきちんとやること。典礼がダメだから自分の信仰がダメなんじゃなくて、自分がワガママだから先に典礼にいちゃもんつけたくなる。
司教に従うこと。個人としてどうかと思っても司教は司教。納得いかないときは文句をたれるのではなくて、なぜ言うとおりにできないかをわかっていただくこと。そして司教のために祈ること。
プロテスタントの讃美歌の方が格調高いわ、正教からはバカにされるわ、色々あるけど、まずは、今の典礼をきっちりやることだと思う。信徒の増加もまずはそこから。
司教に従うこと。個人としてどうかと思っても司教は司教。納得いかないときは文句をたれるのではなくて、なぜ言うとおりにできないかをわかっていただくこと。そして司教のために祈ること。
プロテスタントの讃美歌の方が格調高いわ、正教からはバカにされるわ、色々あるけど、まずは、今の典礼をきっちりやることだと思う。信徒の増加もまずはそこから。
213 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 18:17:23 ID:ijIK7DAH
>>211,213
treow級の作曲者を募ればいいじゃまいか
treow級の作曲者を募ればいいじゃまいか
215 ：トマト・アキナス ◆j1mOi3ASJg ：2010/10/07(木) 18:50:26 ID:p29neEF4
典礼に関して211氏に同意。
典礼に関してもだけど信仰教育（要理教育）全体がいい加減にされてる気がする。
福音自体に心得がないのに福音宣教なんてできるはずがないし、宣教しなければ信徒が増えるはずもない。
典礼に関してもだけど信仰教育（要理教育）全体がいい加減にされてる気がする。
福音自体に心得がないのに福音宣教なんてできるはずがないし、宣教しなければ信徒が増えるはずもない。
217 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 19:17:47 ID:IwENTagJ
高田の聖歌は心にしみるよ。
グレゴリオも悪くないと思うがね。
世界中の人と、同じ歌を歌えるじゃん。
共通語、共通の歌として、若干は心得を持たした方が良いかも知れない。
世界中の人と、同じ歌を歌えるじゃん。
共通語、共通の歌として、若干は心得を持たした方が良いかも知れない。
219 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 20:48:43 ID:usdiSDfj
>>212
実は教皇様も今のミサに満足してなかったりする。
実は教皇様も今のミサに満足してなかったりする。
220 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 20:49:07 ID:ijIK7DAH
221 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 21:53:43 ID:kV9Qu2O0
>>210
ブラジルはブラジル本土でも福音派、聖霊派みたいな熱狂的なグループが流行っているようですね。
日本の伝統プロテスタントは説教・講解中心。
まず日本語が堪能でないと面白くないでしょう。
その点、歌と楽器で盛り上がる新しい礼拝は
ブラジルの人々にもわかりやすいし、
気質にもあっているのではないかという気がします。
ブラジルはブラジル本土でも福音派、聖霊派みたいな熱狂的なグループが流行っているようですね。
日本の伝統プロテスタントは説教・講解中心。
まず日本語が堪能でないと面白くないでしょう。
その点、歌と楽器で盛り上がる新しい礼拝は
ブラジルの人々にもわかりやすいし、
気質にもあっているのではないかという気がします。
222 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 21:57:05 ID:ab2X5UXZ
日本語が堪能ならプロテスタントにいったとしても比較的安上がりなところにいけるのにね。
日本語が堪能でないばかりに榊山教祖に什三むしられるとは因果。
223 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 03:54:40 ID:uhnxedFe
224 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 04:01:31 ID:uhnxedFe
225 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 14:55:54 ID:wB3RIxKZ
ミサのネット中継、録画の放送とかやったらいいんじゃね？
226 ：サロメおたぁ ◇Koria/Wa/Sine8：2010/10/08(金) 17:37:41 ID:uyqWjim0
韓国のミサでは犬が使われるってホントなの！？
227 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 23:33:01 ID:mouclixe
同じカトリックを信仰しても色は違って出てくる。
炎色反応と同じ。
炎色反応と同じ。
228 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 23:48:13 ID:uyqWjim0
>>炎色反応
ウンコ色の信仰Ｋｂ
ウンコ色の信仰Ｋｂ
229 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 23:59:47 ID:mouclixe
カトリックというろうそくの炎で、朝鮮人に火をつけたり、欧米人に火をつけたり
日本人に火をつける。出てくる炎の色には当然違いが出てくるわな。
だから、未信徒の方には欧米人の書いた著作はお勧めできない。
遠藤周作や曾野綾子を読むと、なるほど日本人の心を棄てずにカトリックを信仰することが
できるんだ、とわかるよ。
日本人に火をつける。出てくる炎の色には当然違いが出てくるわな。
だから、未信徒の方には欧米人の書いた著作はお勧めできない。
遠藤周作や曾野綾子を読むと、なるほど日本人の心を棄てずにカトリックを信仰することが
できるんだ、とわかるよ。
230 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 00:09:48 ID:IGYf0Y7g
>>229
それでもやはり神社と仏教は棄てるのでしょうか
それでもやはり神社と仏教は棄てるのでしょうか
231 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 00:32:33 ID:wVkhDr7i
日本人の心と神道、仏教は乖離不可能。
日本人の心を捨てないとカトリックになるのは不可能。
日本人の心を捨てないとカトリックになるのは不可能。
232 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 00:45:27 ID:IGYf0Y7g
233 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 01:11:17 ID:JkxguQM4
234 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 01:16:27 ID:wVkhDr7i
>>233
では八百万の神々を信仰し、佛に帰依してもカトリック教徒になれるの？
では八百万の神々を信仰し、佛に帰依してもカトリック教徒になれるの？
235 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 01:19:37 ID:JkxguQM4
八百万の神々を信仰をすること、仏に帰依すること＝日本人の心ではない。
これらを止めたからといって、日本人の心がなくなるというわけではないんだよ。
日本人のカトリック信徒「切支丹」というのがある。
これらを止めたからといって、日本人の心がなくなるというわけではないんだよ。
日本人のカトリック信徒「切支丹」というのがある。
236 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 01:21:14 ID:wVkhDr7i
しかし、宗教と文化を無理に乖離させようとするとどちらか、あるいは両方が変質してしまう。
変質した状態を日本文化と言えるのか？
変質した状態を日本文化と言えるのか？
237 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 01:34:11 ID:IGYf0Y7g
238 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 01:36:46 ID:JkxguQM4
私はカトリック信徒なんだけど、自己客観視して、他の日本人と変わっているところは
ないと思う。部屋の壁に十字架が貼り付けてあって、聖書が数冊あるくらいだ。
初詣にも行くし、お盆は墓参りにも行くよ。里に帰ったときは仏壇のご先祖に線香を
立ててくる。
ないと思う。部屋の壁に十字架が貼り付けてあって、聖書が数冊あるくらいだ。
初詣にも行くし、お盆は墓参りにも行くよ。里に帰ったときは仏壇のご先祖に線香を
立ててくる。
239 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 01:40:18 ID:IGYf0Y7g
240 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 01:47:36 ID:/8NSP3oL
>>239
それがあるんだな
それがあるんだな
241 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 01:48:46 ID:JkxguQM4
>>238
ほとんどのカトリック信徒が私と同じだよ。麻生さんも靖国参拝するし、私も
靖国参拝に賛成。
神棚はないけど、例えば、私が中小企業の事務所などに神棚があって、
社長以下社員が毎朝神棚に手を合わせているのであれば、私も同じようにするよ。
イエス様の教える父なる神を信じるけど、日本人の和を乱すことは、神の御心ではないよね。
ほとんどのカトリック信徒が私と同じだよ。麻生さんも靖国参拝するし、私も
靖国参拝に賛成。
神棚はないけど、例えば、私が中小企業の事務所などに神棚があって、
社長以下社員が毎朝神棚に手を合わせているのであれば、私も同じようにするよ。
イエス様の教える父なる神を信じるけど、日本人の和を乱すことは、神の御心ではないよね。
242 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 02:05:01 ID:IGYf0Y7g
>>240
へーーすっごく衝撃的かも。
私も実は・・部屋の隅に小さい棚があってそこにマリア様の像置いてるんです。
お水とお香上げていますよ。
まあ結構立派な神棚がちゃんとありますけどね。
家族はみんな八百万の神様だから誰もなんにも言いませんけどね。
あっ一度だけ言われたのを思い出しました。
「神様喧嘩しないの？」ってね。
でもしないみたいだよ。何も悪いこと起こってませんから。
へーーすっごく衝撃的かも。
私も実は・・部屋の隅に小さい棚があってそこにマリア様の像置いてるんです。
お水とお香上げていますよ。
まあ結構立派な神棚がちゃんとありますけどね。
家族はみんな八百万の神様だから誰もなんにも言いませんけどね。
あっ一度だけ言われたのを思い出しました。
「神様喧嘩しないの？」ってね。
でもしないみたいだよ。何も悪いこと起こってませんから。
243 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 03:16:54 ID:JsmLOC8i
★石原都知事 金くれと言った娘に「援交しろ」発言の母批判
・「消費税増税反対の根っこにあるのは、金銭欲。親が亡くなっても弔いもせず、年金を
不正に受給するのも、金銭欲」
そう語ったのは、石原慎太郎東京都知事。知事曰く、物欲や金銭欲が日本人にとっての
価値の基軸になってしまったことが、年金不正受給を引き起こしたのだという。さらに知事は
もうひとつの欲、つまり「性欲」に支配される日本人についても言及した。
【質問】過剰な金銭欲がこの無縁社会を招いているということでしょうか？
【石原】金銭欲だけではありません。私は3つの欲－金銭欲、物欲、性欲に日本人が
飲み込まれてしまったと思っている。
東京都のあるプロジェクトで、医師からこんな報告があがってきたんです。高校生の娘が、
母親に洋服をねだって、小遣いをよこせと言う。この母親は何と答えたか。真っ当な親ならば
「我慢しなさい」、この一言で終わりです。だがこの親は違った。
「そんなに欲しいなら援助交際でもしてお金を稼いだら？」と言った。しかもあろうことか
「若いサラリーマンはあてにならないからダメだけど、中年だったらお金も持っているから」と
まで“助言”したという。
娘は母親の言うとおり、援助交際という名の売春をし、性病をうつされた。それで医者に
相談に来たと言う。親が娘の物欲に共感している。
最近たびたび報道される痛ましい虐待事件では、彼氏とセックスするのに子供が邪魔に
なったから暴力を振るい、殺してしまったという例がいくつも見受けられる。性欲は誰しも
あるものだが、我が子を死に至らしめるほどに過剰な性欲に溺れるとはもはや人間
じゃなしに、畜生だよ。
多くの日本人が金銭欲、物欲、性欲に溺れ、家族の連帯を断ち切っている。象は仲間が
死ぬと皆集まって、鼻で触って弔う。子象でもそれをやる。親が死んでも弔うことも
しなくなった日本人は、動物以下ということだ。欲望に支配され、人間であることを
やめてしまった。
http://www.news-postseven.com/archives/20101007_2614.html
・「消費税増税反対の根っこにあるのは、金銭欲。親が亡くなっても弔いもせず、年金を
不正に受給するのも、金銭欲」
そう語ったのは、石原慎太郎東京都知事。知事曰く、物欲や金銭欲が日本人にとっての
価値の基軸になってしまったことが、年金不正受給を引き起こしたのだという。さらに知事は
もうひとつの欲、つまり「性欲」に支配される日本人についても言及した。
【質問】過剰な金銭欲がこの無縁社会を招いているということでしょうか？
【石原】金銭欲だけではありません。私は3つの欲－金銭欲、物欲、性欲に日本人が
飲み込まれてしまったと思っている。
東京都のあるプロジェクトで、医師からこんな報告があがってきたんです。高校生の娘が、
母親に洋服をねだって、小遣いをよこせと言う。この母親は何と答えたか。真っ当な親ならば
「我慢しなさい」、この一言で終わりです。だがこの親は違った。
「そんなに欲しいなら援助交際でもしてお金を稼いだら？」と言った。しかもあろうことか
「若いサラリーマンはあてにならないからダメだけど、中年だったらお金も持っているから」と
まで“助言”したという。
娘は母親の言うとおり、援助交際という名の売春をし、性病をうつされた。それで医者に
相談に来たと言う。親が娘の物欲に共感している。
最近たびたび報道される痛ましい虐待事件では、彼氏とセックスするのに子供が邪魔に
なったから暴力を振るい、殺してしまったという例がいくつも見受けられる。性欲は誰しも
あるものだが、我が子を死に至らしめるほどに過剰な性欲に溺れるとはもはや人間
じゃなしに、畜生だよ。
多くの日本人が金銭欲、物欲、性欲に溺れ、家族の連帯を断ち切っている。象は仲間が
死ぬと皆集まって、鼻で触って弔う。子象でもそれをやる。親が死んでも弔うことも
しなくなった日本人は、動物以下ということだ。欲望に支配され、人間であることを
やめてしまった。
http://www.news-postseven.com/archives/20101007_2614.html
仏教も神社もサヨナラだよ。異教以外の何物でもない。神主さんやお坊さんとは話すけど、自分では拝まない。
仏や異教の神々に帰依していてどうしてキリストに帰依できる？
仏や異教の神々に帰依していてどうしてキリストに帰依できる？
初詣は教会だし、お盆は聖母被昇天。
日本に生まれて日本語話してれば、日本語の中にいくらでも仏教的な言葉はあるしね。
クリスチャンになっても箸で食事することに変わりないし、外交なんかは日本の利益を考えてニュース見てるし、普段の生活で十分日本人の心は持ってるよ。
自分から異教に妥協するのが日本人の心というのはまやかしだと思う。
捨てがたいのはわからなくもないけど。
日本に生まれて日本語話してれば、日本語の中にいくらでも仏教的な言葉はあるしね。
クリスチャンになっても箸で食事することに変わりないし、外交なんかは日本の利益を考えてニュース見てるし、普段の生活で十分日本人の心は持ってるよ。
自分から異教に妥協するのが日本人の心というのはまやかしだと思う。
捨てがたいのはわからなくもないけど。
247 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 09:05:32 ID:kXFtwR7J
>>241
>イエス様の教える父なる神を信じるけど、日本人の和を乱すことは、神の御心ではないよね。
仰る通りで、初詣やらは全く問題ないんだけど、毎日のことなら、
事情を考慮してもらうのもありだとは思う。
ただし「どうしても嫌だったら」の前提で。
>イエス様の教える父なる神を信じるけど、日本人の和を乱すことは、神の御心ではないよね。
仰る通りで、初詣やらは全く問題ないんだけど、毎日のことなら、
事情を考慮してもらうのもありだとは思う。
ただし「どうしても嫌だったら」の前提で。
248 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 09:13:38 ID:h9+8vqTk
ローマの異教と皇帝崇拝を拒否して殉教した先人のことを思うと……できないな
249 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 10:09:50 ID:MJ+atQdY
神社や仏教との関係をみただけでも、こんなにいろんな意見が噴出するものなんですね
会社の朝礼の礼拝とか、起工式とかそういうのは
会社との関係が第一義ですから、参加することに問題はない、という感じですね。
でも、元旦もお盆も聖母マリアの祝日だし、死者の日もあるし、
年中行事に関してはカトリックは一通りカバーしているので
カトリック信者が神社やお寺に積極的に行く理由はないと思いますね。
会社の朝礼の礼拝とか、起工式とかそういうのは
会社との関係が第一義ですから、参加することに問題はない、という感じですね。
でも、元旦もお盆も聖母マリアの祝日だし、死者の日もあるし、
年中行事に関してはカトリックは一通りカバーしているので
カトリック信者が神社やお寺に積極的に行く理由はないと思いますね。
250 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 12:01:09 ID:kXFtwR7J
>>249
この話題については超古典的なもので、いろんな人に書かれて
答えもとっくに出ているようなことなんだけど、
一般的には十分に話されていないのは確かだね。
自分の宗教に篭りがちになるのはどの宗教でもありそうだけど（それが宗教の一面だし）、
本来は他者・他宗教との関係ないし受け入れ方も、とても大事だと思います。
宗教の名を借りて天文学的な数の人が死んできたわけだし。
この話題については超古典的なもので、いろんな人に書かれて
答えもとっくに出ているようなことなんだけど、
一般的には十分に話されていないのは確かだね。
自分の宗教に篭りがちになるのはどの宗教でもありそうだけど（それが宗教の一面だし）、
本来は他者・他宗教との関係ないし受け入れ方も、とても大事だと思います。
宗教の名を借りて天文学的な数の人が死んできたわけだし。
251 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 12:05:19 ID:Vvo3E2W/
アッシジに感動しました！これこそキリスト
252 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 12:33:17 ID:wVkhDr7i
日本人の心を捨ててますね。
やはり日本人の心を捨てないとカトリック教徒にはなれないのですね。
やはり日本人の心を捨てないとカトリック教徒にはなれないのですね。
253 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 12:59:56 ID:h9+8vqTk
クリスチャンは日本人ではないとでも。
255 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 13:09:05 ID:MJ+atQdY
「捨てる」というわけではない。でど、変わっていくのは確かだろうね。
日本人でなくなるかどうかなんて大した問題じゃないよ。
しょせん国内では40万人しか信者の存在しないマイナー宗教だし。
社会への影響なんて皆無だ。
しょせん国内では40万人しか信者の存在しないマイナー宗教だし。
社会への影響なんて皆無だ。
スレタイ検索でたどり着いた
自分の住んでる地域は、かなりカトリック多くて毎週200～300人くらいミサに集まるんだけど
やっぱり他の地域ってかなり少ないの？他の教区のミサに行ったこと無いから分からん
自分の住んでる地域は、かなりカトリック多くて毎週200～300人くらいミサに集まるんだけど
やっぱり他の地域ってかなり少ないの？他の教区のミサに行ったこと無いから分からん
258 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 04:54:04 ID:oFXkM/VU
2009年教勢の死亡者数の数値が違わないか？
カトリック教会現勢 2009
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm
2010年7月におけるカトリック新聞の発表では、
死亡者数が七千人から八千人近くいたのに、
三千人に改竄されたような気がする。
死者数の増加は印象が悪いのか。
神罰でも炸裂したのでしょう。
偽りを禁じるカトリック教会が、
嘘の大本営発表ですか。
呆れた隠蔽体質だね。
十戒を履行しない司教・司祭など
信用しなくてよい。
カトリック教会現勢 2009
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm
2010年7月におけるカトリック新聞の発表では、
死亡者数が七千人から八千人近くいたのに、
三千人に改竄されたような気がする。
死者数の増加は印象が悪いのか。
神罰でも炸裂したのでしょう。
偽りを禁じるカトリック教会が、
嘘の大本営発表ですか。
呆れた隠蔽体質だね。
十戒を履行しない司教・司祭など
信用しなくてよい。
259 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2010/10/10(日) 07:31:32 ID:9eSTbV7a
260 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 07:56:24 ID:oFXkM/VU
女性が不当に抑圧されていた一つくらい前の
理不尽な時代における啓示では、
「女性のほうが男性よりも地獄へは堕ちていない」という
預言が与えられていたが、
現代社会では、男女平等やウーマン・リブ、
フェミニズム、ジェンダー、などによる権利の主張によって、
増長した女どもが、数多く地獄へ堕ちるようになった。
地獄においても、男女平等が実現されるという
皮肉な結果を生んだのです。
来世（死後の世界）は、極めて公正な裁きです。
性別に関係なく、気を付けることだね。
理不尽な時代における啓示では、
「女性のほうが男性よりも地獄へは堕ちていない」という
預言が与えられていたが、
現代社会では、男女平等やウーマン・リブ、
フェミニズム、ジェンダー、などによる権利の主張によって、
増長した女どもが、数多く地獄へ堕ちるようになった。
地獄においても、男女平等が実現されるという
皮肉な結果を生んだのです。
来世（死後の世界）は、極めて公正な裁きです。
性別に関係なく、気を付けることだね。
261 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 07:56:52 ID:0DB+4V4P
イスラムではキリスト教徒は改宗の必要ないはずだし、何もそうかに行かなくてもと思う。
262 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 08:04:36 ID:KQMpOCQP
層化に改宗したのはナマポ目当て。公明党議員に頼むと受給しやすい。
クリスチャンだとどの党の議員に頼めばいいのかわからないだろ？
層化に改宗すればナマポ審査も簡単に通る。
鶴の仏壇にご本尊、そして聖教新聞とって選挙では決まった人にいれれば生涯ナマポでウマーｗ。
キリスト教もナマポ受けやすくなれば信者増えるかもよｗ。
クリスチャンだとどの党の議員に頼めばいいのかわからないだろ？
層化に改宗すればナマポ審査も簡単に通る。
鶴の仏壇にご本尊、そして聖教新聞とって選挙では決まった人にいれれば生涯ナマポでウマーｗ。
キリスト教もナマポ受けやすくなれば信者増えるかもよｗ。
263 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 09:17:09 ID:oFXkM/VU
>>235
＞八百万の神々を信仰をすること、仏に帰依すること＝日本人の心ではない。
これは間違い。
仏はともかく、八百万の神々を認めるのは、日本人の心と完全に繋がっている。
いろいろな価値観、宗教観を認めるのが日本人。日本人の感覚では、排他的な唯一の「神」なんてのはありえない。
八百万の神々を認めながら、カトリックというのはありかもしれないが、
それはカトリックに所属しているだけで、実は信仰していない。八百万の神の一つとしてありと思っているだけだ、
＞八百万の神々を信仰をすること、仏に帰依すること＝日本人の心ではない。
これは間違い。
仏はともかく、八百万の神々を認めるのは、日本人の心と完全に繋がっている。
いろいろな価値観、宗教観を認めるのが日本人。日本人の感覚では、排他的な唯一の「神」なんてのはありえない。
八百万の神々を認めながら、カトリックというのはありかもしれないが、
それはカトリックに所属しているだけで、実は信仰していない。八百万の神の一つとしてありと思っているだけだ、
>>241
じゃあ、多神教を認めるわけね？
じゃあ、多神教を認めるわけね？
宗教くらい好きに選べばいいじゃん……世間様に迷惑をかけない範囲で。
カトリックの信者数が日本でこれだけなのは、八百万がどうとかじゃなくて、
仏教や神道や創○とかに比べて日本人の好みにあってないからってだけ。
信者数を増やすほうが大事なら、日本人の好みに合わせなきゃいけない。
教義の方が大事なら、信者数を諦めればいい。
カトリックの信者数が日本でこれだけなのは、八百万がどうとかじゃなくて、
仏教や神道や創○とかに比べて日本人の好みにあってないからってだけ。
信者数を増やすほうが大事なら、日本人の好みに合わせなきゃいけない。
教義の方が大事なら、信者数を諦めればいい。
「この本物の宗教、宗教遍歴のゴール」とかねえ、自意識過剰すぎだろ。
日本人だって日本の宗教は好んでるけど、他国に押し付けたり
「ウリの宗教こそナンバーワン」とか表立って主張はしないよ。
そのへんの尊大さが嫌われてるんじゃないの？
日本人だって日本の宗教は好んでるけど、他国に押し付けたり
「ウリの宗教こそナンバーワン」とか表立って主張はしないよ。
そのへんの尊大さが嫌われてるんじゃないの？
268 ：トマト・アキナス ◆j1mOi3ASJg ：2010/10/10(日) 18:38:26 ID:rGlQJURF
昨年、日本の司教団から『カトリック教会の諸宗教対話の手引き 実践Q＆A』という書籍が出版された。
出版物紹介のページ：http://www.cbcj.catholic.jp/publish/other/jissen/jissen.html
細かな実践上の問題は上記の書物に譲るとして、原則論としてカトリックの信徒は、洗礼の際に受けた信仰宣言ゆえに（これはミサの際に繰り返される）多神教を認めることはできない。
キリスト教がその初期に触れたギリシア・ローマ文化は日本に負けず劣らずの多神教を基礎にすえた文化であった。教会の教父たちはこれらの文化に対峙し、それらを超克していったのであるからこの島国においても同様のことをカトリック教会はしなければならないと私は考える。
出版物紹介のページ：http://www.cbcj.catholic.jp/publish/other/jissen/jissen.html
細かな実践上の問題は上記の書物に譲るとして、原則論としてカトリックの信徒は、洗礼の際に受けた信仰宣言ゆえに（これはミサの際に繰り返される）多神教を認めることはできない。
キリスト教がその初期に触れたギリシア・ローマ文化は日本に負けず劣らずの多神教を基礎にすえた文化であった。教会の教父たちはこれらの文化に対峙し、それらを超克していったのであるからこの島国においても同様のことをカトリック教会はしなければならないと私は考える。
269 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 18:40:36 ID:oFXkM/VU
270 ：トマト・アキナス ◆j1mOi3ASJg ：2010/10/10(日) 18:43:15 ID:rGlQJURF
271 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 18:45:40 ID:oFXkM/VU
272 ：トマト・アキナス ◆j1mOi3ASJg ：2010/10/10(日) 19:44:33 ID:rGlQJURF
>>271
ご気分を害されたようなら申し訳ない。
書く内容がお固く生真面目なものになるので、ハンドルネームぐらい不真面目なものにしようと思ったしだいである。偉大な教会博士を侮辱する意志など毛頭ないつもりだ。
ご気分を害されたようなら申し訳ない。
書く内容がお固く生真面目なものになるので、ハンドルネームぐらい不真面目なものにしようと思ったしだいである。偉大な教会博士を侮辱する意志など毛頭ないつもりだ。
273 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 19:51:33 ID:gHSxVM5U
汚い手でホスチア触るよりずっとマシさ。
274 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 20:27:25 ID:wIuF+U1a
275 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 20:50:10 ID:wIuF+U1a
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘） ＜うるせーよ
⊂彡☆))Д´） >>頭魔主悪為す
キリスト教って、布教の際に
現地の文化の否定・破壊から入るところが嫌い。
現地の文化の否定・破壊から入るところが嫌い。
277 ：頭魔主悪為す ◇j1mOi3ASJg ：2010/10/10(日) 20:53:37 ID:wIuF+U1a
278 ：トマト・アキナス ◆j1mOi3ASJg ：2010/10/10(日) 20:59:04 ID:rGlQJURF
>>274氏へ
弁明が必要なようなので良識と良心に照らして答えようと思う。
まず、私は肉においてはこの島国に生まれた以上、あなたと同じくこの島の民族の一員である。むろんの事ながらこの国の法律的にも我が国の一市民である。
まずは次の点をあなたに尋ねたいと思う。どうか和の精神をもって答えて頂きたい。
この国の民族にいかほど仏法、つまり仏の教えを尊ぶ人がいるであろうか？わたしの見る限り、ありとあらゆる宗派の仏僧が仏の教えをいかにこの島で伝えればよいかと福音を伝えようとする者と同じく苦労しているようにしか私には見えないのだが。
そして神道についても同様である。どれだけの人が古事記や古の人々の事柄に心得ているのだろうか、どれほどの人が自然の諸々の神秘に賞賛と感謝の念を持っているだろうか？
あなたの述べるところの和の精神を持った民が果たしてこの島に今でもいるのであろうか？
弁明が必要なようなので良識と良心に照らして答えようと思う。
まず、私は肉においてはこの島国に生まれた以上、あなたと同じくこの島の民族の一員である。むろんの事ながらこの国の法律的にも我が国の一市民である。
まずは次の点をあなたに尋ねたいと思う。どうか和の精神をもって答えて頂きたい。
この国の民族にいかほど仏法、つまり仏の教えを尊ぶ人がいるであろうか？わたしの見る限り、ありとあらゆる宗派の仏僧が仏の教えをいかにこの島で伝えればよいかと福音を伝えようとする者と同じく苦労しているようにしか私には見えないのだが。
そして神道についても同様である。どれだけの人が古事記や古の人々の事柄に心得ているのだろうか、どれほどの人が自然の諸々の神秘に賞賛と感謝の念を持っているだろうか？
あなたの述べるところの和の精神を持った民が果たしてこの島に今でもいるのであろうか？
279 ：頭魔主・悪為す：2010/10/10(日) 21:08:03 ID:wIuF+U1a
>>278
和をもって貴しとする精神ってのは、
別に宗教的に八百万の神を信仰しようって意味じゃないよ。
その精神は日本人の心に根付いている。
だから無意識に他人の信仰、考え方を尊重する。
だから一神教の「オラッチの神様だけが正しい。他は間違ってる」とか
「オラッチの神様だけを信じなさい」とかいうのが流行らないんだろう。
和をもって貴しとする精神ってのは、
別に宗教的に八百万の神を信仰しようって意味じゃないよ。
その精神は日本人の心に根付いている。
だから無意識に他人の信仰、考え方を尊重する。
だから一神教の「オラッチの神様だけが正しい。他は間違ってる」とか
「オラッチの神様だけを信じなさい」とかいうのが流行らないんだろう。
281 ：頭魔主・悪為す：2010/10/10(日) 21:11:35 ID:wIuF+U1a
>>280
その考えに異議なし。
その考えに異議なし。
282 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 21:15:24 ID:pGn/2Qto
黙れとか出てけとかってのは本当の和じゃないよな。
283 ：トマト・アキナス ◆j1mOi3ASJg ：2010/10/10(日) 21:15:34 ID:rGlQJURF
>>280氏
私もあなたの考えを隣人愛ゆえに尊重しようと思う。
ただ、信仰とは自由意志において神と各個人が結ばれるのが原則である。故に私は私が主と呼び、愛する神をなんびとにも無理強いして、それはつまり良識と良心に反して信じたり、愛するようにとは述べようとは思わない。
もし仮に私と同じ神を信じると述べるにもかかわらずこれに反するところがあるならば私はその人物に対して信仰ゆえに論駁しなければならない。
私もあなたの考えを隣人愛ゆえに尊重しようと思う。
ただ、信仰とは自由意志において神と各個人が結ばれるのが原則である。故に私は私が主と呼び、愛する神をなんびとにも無理強いして、それはつまり良識と良心に反して信じたり、愛するようにとは述べようとは思わない。
もし仮に私と同じ神を信じると述べるにもかかわらずこれに反するところがあるならば私はその人物に対して信仰ゆえに論駁しなければならない。
284 ：頭魔主・悪為す：2010/10/10(日) 21:23:17 ID:wIuF+U1a
だから、好きな宗教を好きなように信仰すればいいじゃないの。
世間様に迷惑掛けない限りは誰も文句は言わないよ。
八百万でもキリストでも好きなように拝めばいい。
ただし、他人にそれを押し付けないでくれってことだ。
なんでいちいち、信仰の対象や方法を無理やり統一しようとするのかね。
世間様に迷惑掛けない限りは誰も文句は言わないよ。
八百万でもキリストでも好きなように拝めばいい。
ただし、他人にそれを押し付けないでくれってことだ。
なんでいちいち、信仰の対象や方法を無理やり統一しようとするのかね。
>>283
>>268
＞キリスト教がその初期に触れたギリシア・ローマ文化は日本に負けず劣らずの多神教を基礎にすえた文化であった。
教会の教父たちはこれらの文化に対峙し、それらを超克していったのであるから
この島国においても同様のことをカトリック教会はしなければならないと私は考える。
これは「神を信じることを無理強い」しているようにしか見えん。
一神教を信じるのは勝手だが、それを人に押し付けたり、
正しい教えを信じているという思い込みから他人を見下したりするヤツがいてウザい。
>>268
＞キリスト教がその初期に触れたギリシア・ローマ文化は日本に負けず劣らずの多神教を基礎にすえた文化であった。
教会の教父たちはこれらの文化に対峙し、それらを超克していったのであるから
この島国においても同様のことをカトリック教会はしなければならないと私は考える。
これは「神を信じることを無理強い」しているようにしか見えん。
一神教を信じるのは勝手だが、それを人に押し付けたり、
正しい教えを信じているという思い込みから他人を見下したりするヤツがいてウザい。
287 ：頭魔主・悪為す：2010/10/10(日) 21:28:19 ID:wIuF+U1a
>258さんの言うとおり。
私だってマリア様を信仰している一人なんですからね。
私だってマリア様を信仰している一人なんですからね。
288 ：トマト・アキナス ◆j1mOi3ASJg ：2010/10/10(日) 21:32:30 ID:rGlQJURF
うーむ、私はこの島国の先哲である聖徳太子と違って一度に多くの人の誠実な疑問に適切に答える力量を持ち合わせていないので、一つ一つゆっくりと答えさせてください。
289 ：トマト・アキナス ◆j1mOi3ASJg ：2010/10/10(日) 21:43:28 ID:rGlQJURF
これまで出て来た疑問の中心的課題だと私が受け止めた点をまず整理しようと思う。
まず第一に疑問を寄せてくださった皆様方に共通する嫌悪感はキリスト教的信仰は各人の内面の自由を著しく減ずるないし、侵害する故のもの。
第二に、この内面の抑圧と排他性が信仰対象である唯一なる神に起因するものであるとの評価。
上記の例証としてId:wIuF+U1a氏は旧約聖書のヨシュア記を挙げられ、Id:lXfVBhGm氏は上記の私の発言を例証として挙げられる。
まず第一に疑問を寄せてくださった皆様方に共通する嫌悪感はキリスト教的信仰は各人の内面の自由を著しく減ずるないし、侵害する故のもの。
第二に、この内面の抑圧と排他性が信仰対象である唯一なる神に起因するものであるとの評価。
上記の例証としてId:wIuF+U1a氏は旧約聖書のヨシュア記を挙げられ、Id:lXfVBhGm氏は上記の私の発言を例証として挙げられる。
美しき愛と慈しみに満ち満てる聖マリア様
たとえ傲慢な心に悲しまれることがあろうとも
けっして悪魔に捕らわれることがありませんように
あなたの母の愛によって我らの罪深きを憐れみ給い
おん子イエズス様に取りなしてくださいますように
あなたを見失わぬ者が命の光に生きる者であることを知っております
救い主の母にして救いの女神なる聖マリア様
罪人なる我らの為に今も臨終のときも祈り給え
たとえ傲慢な心に悲しまれることがあろうとも
けっして悪魔に捕らわれることがありませんように
あなたの母の愛によって我らの罪深きを憐れみ給い
おん子イエズス様に取りなしてくださいますように
あなたを見失わぬ者が命の光に生きる者であることを知っております
救い主の母にして救いの女神なる聖マリア様
罪人なる我らの為に今も臨終のときも祈り給え
291 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 00:51:10 ID:U0sm7PoJ
カトリック信者に八百万の神を強制する「和」の不慣用さが明らかになりました
292 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 00:52:20 ID:U0sm7PoJ
×慣用
○寛容
○寛容
294 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 01:42:55 ID:U0sm7PoJ
実際「多神教は寛容」って嘘だと思う。
295 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 02:11:54 ID:OtDNcPfp
297 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 02:17:08 ID:JzHsFZBX
298 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 02:21:32 ID:OtDNcPfp
>>296
>どうしてその人に悪い人格を見出すの？
「日本語不得意なの？ 」と書いてるから。
>彼は、別に間違ったこと言ってないと思いますが。
私が「彼は間違っていることを言ってる」とどこに書いてる？
>どうしてその人に悪い人格を見出すの？
「日本語不得意なの？ 」と書いてるから。
>彼は、別に間違ったこと言ってないと思いますが。
私が「彼は間違っていることを言ってる」とどこに書いてる？
299 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 02:31:40 ID:OtDNcPfp
>>297
「日本語不得意なの？」とまで、どうして言うの？
言う必要のない相手に対して、相手をただ不快にする目的でだけ書いてるとしか思えない。
スレッドの流れから>>291さんはもっともな牽制をしてるよ。
「日本語不得意なの？」とまで、どうして言うの？
言う必要のない相手に対して、相手をただ不快にする目的でだけ書いてるとしか思えない。
スレッドの流れから>>291さんはもっともな牽制をしてるよ。
（ ´）｀Д） )) < ﾊｧﾊｧ こんな所でﾀﾞﾒｪ
/ つ つ < 大丈夫だって，こんな糞スレ誰も来ねえよ
(( (_(_ ﾉ ノ
し∪ ∪
Σ（ ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
/ つ つ
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（ ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
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301 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 03:07:09 ID:0IW6ii11
名無したんはエクソズムをして欲しいみたいだけど、日本にエクソズムできる神父さんいるの？
>>299
＞スレッドの流れから>>291さんはもっともな牽制をしてるよ。
ダウト！
>>291はスレの流れを無視して、
「カトリック信者に多神教を強制している」などという
悪質とも言える印象操作をしているにすぎん。
さらにそこから飛躍して「多神教の寛容さ」をも否定している。
これが悪意でなかったら、日本語不得意なの？としか思えん。
間違っても「もっともな牽制」ではないw
「日本語不得意なの？」と言うのが嫌味で悪い人格だと非難するのは勝手にすればいいが、
その前に>>291の誤解だか意図的な曲解だかを注意するのが先でないの？
まあ、あんなのを「もっともだ」と思ってしまうあたり、あなたも同類のようだけど。
＞スレッドの流れから>>291さんはもっともな牽制をしてるよ。
ダウト！
>>291はスレの流れを無視して、
「カトリック信者に多神教を強制している」などという
悪質とも言える印象操作をしているにすぎん。
さらにそこから飛躍して「多神教の寛容さ」をも否定している。
これが悪意でなかったら、日本語不得意なの？としか思えん。
間違っても「もっともな牽制」ではないw
「日本語不得意なの？」と言うのが嫌味で悪い人格だと非難するのは勝手にすればいいが、
その前に>>291の誤解だか意図的な曲解だかを注意するのが先でないの？
まあ、あんなのを「もっともだ」と思ってしまうあたり、あなたも同類のようだけど。
303 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 12:39:30 ID:9NMa/G5H
カトリックは取り敢えず、エルサレムは聖地でも何でも無く、
他の民族からユダヤ民族が神の名を騙って侵略したものだと認められるのだろうか。
他の民族からユダヤ民族が神の名を騙って侵略したものだと認められるのだろうか。
バチカンが地動説を受け入れたのは１９９２年です。
今からたった１８年前なので呆れるばかりだ。
カトリックは自分達が創り上げた非科学的な法則を覆す科学者を投獄し
たり、処刑してすることでことごとく弾圧してきた醜い過去がある。
その代表者に敬意を表す奴はハッキリ言ってアホです。
「バチカン」は「バカチン」と呼ぶべきですね。
305 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 13:29:24 ID:0OiUkfwX
イエスはエルサレムを「神に見捨てられた」とバッサリ言った
だからキリスト教には聖地なるものは存在しない
聖地とは観光名所のこと
だからキリスト教には聖地なるものは存在しない
聖地とは観光名所のこと
306 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 14:15:39 ID:0IW6ii11
カトリックが衰退したのはアン・ブーリンのせいですか
307 ：トマト・アキナス ◆j1mOi3ASJg ：2010/10/11(月) 14:57:46 ID:RYHVgx1g
なかなか、スレッドタイトルの話題になりませんな。ただ、カトリックが何ゆえ日本で拡がらないかに関して色々と理由は挙がっておりますが・・・。
309 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 15:41:11 ID:MFHPfS+4
>>298
やっぱり君は暴れていた信徒君だね。
＞「日本語不得意なの？ 」と書いてるから。
不得意なの？というのは質問であって、何も問題ないし、
誰も強制していないのに、強制しているかのように誤読しているのは、日本語が不得意である可能性が高い。
わざと誤読しているなら、悪意があるのだろうけど、君とは違って、
そこに悪意を見出さすに「日本語不得意なの？ 」と聞くのは寧ろ正しい。
＞>彼は、別に間違ったこと言ってないと思いますが。
＞私が「彼は間違っていることを言ってる」とどこに書いてる？
やっぱり、例の暴れ信徒と同じ読解力の持ち主だね。日本語がちゃんと読めてない。
『君が「彼は間違っていることを言ってる」と書いた』とどこに書いている？
君がそれを言っていないのは当然だが、それに付け加えて、
「>>293は正しいことを言っていると思う」って書いているというのが読めないんですね。
また、君のような信徒によって、世間一般よりレベルが低いことが証明されましたね。
やっぱり君は暴れていた信徒君だね。
＞「日本語不得意なの？ 」と書いてるから。
不得意なの？というのは質問であって、何も問題ないし、
誰も強制していないのに、強制しているかのように誤読しているのは、日本語が不得意である可能性が高い。
わざと誤読しているなら、悪意があるのだろうけど、君とは違って、
そこに悪意を見出さすに「日本語不得意なの？ 」と聞くのは寧ろ正しい。
＞>彼は、別に間違ったこと言ってないと思いますが。
＞私が「彼は間違っていることを言ってる」とどこに書いてる？
やっぱり、例の暴れ信徒と同じ読解力の持ち主だね。日本語がちゃんと読めてない。
『君が「彼は間違っていることを言ってる」と書いた』とどこに書いている？
君がそれを言っていないのは当然だが、それに付け加えて、
「>>293は正しいことを言っていると思う」って書いているというのが読めないんですね。
また、君のような信徒によって、世間一般よりレベルが低いことが証明されましたね。
>>299
＞スレッドの流れから>>291さんはもっともな牽制をしてるよ。
自分で書いたから、もっともな牽制だとでも思っているの？
全然もっともな牽制になってないよ。
元の話は、
>>286
＞これは「神を信じることを無理強い」しているようにしか見えん。
＞一神教を信じるのは勝手だが、それを人に押し付けたり、
＞正しい教えを信じているという思い込みから他人を見下したりするヤツがいてウザい。
押し付けをするなというだけのもの。まさに正しい見解だ。
勝手に信じることを否定したり、多神教を信仰することを強制なんて誰もしていない。
＞スレッドの流れから>>291さんはもっともな牽制をしてるよ。
自分で書いたから、もっともな牽制だとでも思っているの？
全然もっともな牽制になってないよ。
元の話は、
>>286
＞これは「神を信じることを無理強い」しているようにしか見えん。
＞一神教を信じるのは勝手だが、それを人に押し付けたり、
＞正しい教えを信じているという思い込みから他人を見下したりするヤツがいてウザい。
押し付けをするなというだけのもの。まさに正しい見解だ。
勝手に信じることを否定したり、多神教を信仰することを強制なんて誰もしていない。
>>283
＞もし仮に私と同じ神を信じると述べるにもかかわらず
君のは、神じゃなくて「天主」。
＞これに反するところがあるならば私はその人物に対して信仰ゆえに論駁しなければならない。
逆だろ。君が改めなければならない。
「神」という言葉は神道の神を表すもの。
カトリックにしろ、プロテスタントにしろ、キリスト教の天主を「神」と呼ぶのは、そもそも間違いだし、
日本の文化に対する配慮が無い。即刻止めるべき。
またキリスト教の立場でも、日本で広く使われている「神」というレベル(聖人や天使が相当するかもしれない)に、
「天主」を貶めるのも不適切であり、その立場からも誤用は止めるべき。
「一創造主教」とか「一天主教」とかにするべきであって、デウスを「神」と呼ぶのは相応しくない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9
＞もし仮に私と同じ神を信じると述べるにもかかわらず
君のは、神じゃなくて「天主」。
＞これに反するところがあるならば私はその人物に対して信仰ゆえに論駁しなければならない。
逆だろ。君が改めなければならない。
「神」という言葉は神道の神を表すもの。
カトリックにしろ、プロテスタントにしろ、キリスト教の天主を「神」と呼ぶのは、そもそも間違いだし、
日本の文化に対する配慮が無い。即刻止めるべき。
またキリスト教の立場でも、日本で広く使われている「神」というレベル(聖人や天使が相当するかもしれない)に、
「天主」を貶めるのも不適切であり、その立場からも誤用は止めるべき。
「一創造主教」とか「一天主教」とかにするべきであって、デウスを「神」と呼ぶのは相応しくない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9
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314 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 16:27:43 ID:U0sm7PoJ
ここでムキになってる人何なの？
315 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 16:34:18 ID:MFHPfS+4
316 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 16:38:47 ID:MFHPfS+4
>>315
だから誤訳だって書いている。誤訳に従うことが正しいのか？
バチカンから天主と神は違うって言われないと直さないよってこと？
日本の未信者がバチカンに訂正を求めて変えさせるしかないのかな？
そうしたらちゃんと変える？
だから誤訳だって書いている。誤訳に従うことが正しいのか？
バチカンから天主と神は違うって言われないと直さないよってこと？
日本の未信者がバチカンに訂正を求めて変えさせるしかないのかな？
そうしたらちゃんと変える？
319 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 16:44:10 ID:MFHPfS+4
320 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 16:50:37 ID:U0sm7PoJ
神は誤訳だって誰一人説得できてなくない？
321 ：トマト・アキナス ◆j1mOi3ASJg ：2010/10/11(月) 16:51:58 ID:RYHVgx1g
一つ目の回答
「神」という語について
訂正する必要はないと私は考える。
一、カトリック教会においては、「天主」の訳語が現時点では使用されていない。
ニ、訳語に異論がある点については認めるが、カトリック教会において信じられている神については使徒信経、ニケア・コンスタンチノープル信条でその内容が明白にされている為、他宗教の超越的概念と混同される恐れはない。
上記が訳語の変更の必要がないと私が考える理由である。
なお、私自身の発言についても前文で、「私が主と呼び、愛する神」と述べているのだから、後の文で述べる神が主である神であるのは明白であると思う。ただ、誤解を招くようなら以下の文章でカトリック教会の信仰対象の神を表記する際は三位一体の神と記すこととする
「神」という語について
訂正する必要はないと私は考える。
一、カトリック教会においては、「天主」の訳語が現時点では使用されていない。
ニ、訳語に異論がある点については認めるが、カトリック教会において信じられている神については使徒信経、ニケア・コンスタンチノープル信条でその内容が明白にされている為、他宗教の超越的概念と混同される恐れはない。
上記が訳語の変更の必要がないと私が考える理由である。
なお、私自身の発言についても前文で、「私が主と呼び、愛する神」と述べているのだから、後の文で述べる神が主である神であるのは明白であると思う。ただ、誤解を招くようなら以下の文章でカトリック教会の信仰対象の神を表記する際は三位一体の神と記すこととする
>>319
じゃあ日本の神々を尊重はしないんだ？古来から正しく神なのに神と認めないってことだよね？
朝鮮人が日本人にしてくれと言って、入り込んだ後、朝鮮人だけが唯一の日本人だと言い出したらどう思う？
そっちの方が身勝手じゃないの？朝鮮人は朝鮮人。デウスはデウスだろうに。
じゃあ日本の神々を尊重はしないんだ？古来から正しく神なのに神と認めないってことだよね？
朝鮮人が日本人にしてくれと言って、入り込んだ後、朝鮮人だけが唯一の日本人だと言い出したらどう思う？
そっちの方が身勝手じゃないの？朝鮮人は朝鮮人。デウスはデウスだろうに。
324 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 16:58:06 ID:U0sm7PoJ
認めるも何も神道の人が超越的な何かを神と言うことはさいしょから否定してないし。カトリックが認めようが認めなかろうがが関係ないんじゃないの。
325 ：トマト・アキナス ◆j1mOi3ASJg ：2010/10/11(月) 16:58:33 ID:RYHVgx1g
二つ目の回答
科学について
ガリレオ裁判については個別に科学史・科学哲学の書物にあたっていただきたい。
ただ、これでは投げやりなので一冊紹介をしておく。
『ローマのガリレオ 天才の栄光と破滅』、ウィリアム・R・シーア、マリアーノアルティガス
ここでも原則論を述べるが、カトリックの教説は信仰と道徳に関する事柄である。
自然科学はその範疇に入らない。教会が憂慮するのは人間の魂の救いに関してである。
そして、理性と信仰は何ら相反する物事ではないことが、ガリレオやコペルニクス、メンデル等々の自然科学者でありながら信仰を有していた人たちが明瞭に語ってくれることと思う。
科学について
ガリレオ裁判については個別に科学史・科学哲学の書物にあたっていただきたい。
ただ、これでは投げやりなので一冊紹介をしておく。
『ローマのガリレオ 天才の栄光と破滅』、ウィリアム・R・シーア、マリアーノアルティガス
ここでも原則論を述べるが、カトリックの教説は信仰と道徳に関する事柄である。
自然科学はその範疇に入らない。教会が憂慮するのは人間の魂の救いに関してである。
そして、理性と信仰は何ら相反する物事ではないことが、ガリレオやコペルニクス、メンデル等々の自然科学者でありながら信仰を有していた人たちが明瞭に語ってくれることと思う。
326 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 17:02:30 ID:MFHPfS+4
>>324
そういう問題か？
そもそも後から入ってきたのに、既にあったブランドを名乗るってのはどうよ。乗っ取り行為じゃないの？
神とは違うものが、神と名乗り、本当の神を駆逐している。
そんな卑怯なことをしてたら信徒が増えるわけがない。
そういう問題か？
そもそも後から入ってきたのに、既にあったブランドを名乗るってのはどうよ。乗っ取り行為じゃないの？
神とは違うものが、神と名乗り、本当の神を駆逐している。
そんな卑怯なことをしてたら信徒が増えるわけがない。
328 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 17:04:36 ID:MFHPfS+4
>>304
ガリレオ・ガリレイと地動説の誤解
西洋史が身近ではない日本人に多い誤解として、
地動説を唱えたガリレオの宗教裁判という事例がある。
これは、判決内容を読んでもらえば理解できるが、
聖座は、地動説という事実を否定したのではなく、
地動説を用いて聖書を否定するような煽動はしないように、
と要求したのである。
すなわち、教会は地動説が事実だということを
明確に認識していたようだ。
当時の観測結果によるデータなどで、裏付けされていたのだろう。
教会は、地動説の否定など一切していないのである。
教会が被告へ求めたのは、
地動説を棄教へ繋がるような煽動に用いないことである。
教会がガリレオへ要求した判決内容は、
「聖書と地動説を結び付けないこと」であり、
大量の棄教者を出さないための措置であった。
このような措置は、信徒たちが棄教という霊的な大罪を
犯さないための大義ある判決であり、
教会の権威を守るための我欲に基づいた卑劣で身勝手な動機ではありません。
その証拠に、ガリレオは処刑などされず、静かに晩年を迎えている。
異端者と宣告されながら、死罪を免れたという事実は、
教会も地動説による証明を意識した故の措置であろう。
ガリレオ・ガリレイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4
ガリレオ・ガリレイと地動説の誤解
西洋史が身近ではない日本人に多い誤解として、
地動説を唱えたガリレオの宗教裁判という事例がある。
これは、判決内容を読んでもらえば理解できるが、
聖座は、地動説という事実を否定したのではなく、
地動説を用いて聖書を否定するような煽動はしないように、
と要求したのである。
すなわち、教会は地動説が事実だということを
明確に認識していたようだ。
当時の観測結果によるデータなどで、裏付けされていたのだろう。
教会は、地動説の否定など一切していないのである。
教会が被告へ求めたのは、
地動説を棄教へ繋がるような煽動に用いないことである。
教会がガリレオへ要求した判決内容は、
「聖書と地動説を結び付けないこと」であり、
大量の棄教者を出さないための措置であった。
このような措置は、信徒たちが棄教という霊的な大罪を
犯さないための大義ある判決であり、
教会の権威を守るための我欲に基づいた卑劣で身勝手な動機ではありません。
その証拠に、ガリレオは処刑などされず、静かに晩年を迎えている。
異端者と宣告されながら、死罪を免れたという事実は、
教会も地動説による証明を意識した故の措置であろう。
ガリレオ・ガリレイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4
要するに、迷信深い連中に権力持たすとロクなことがないってことだ。
宗教、中でも特に一神教は「迷信深い人間」製造機。
益もあろうが害もあり、おそらく害の方がはるかに大きい。
その事に気づいた人々が宗教離れを起こすのは当然のことなのだろう。
宗教、中でも特に一神教は「迷信深い人間」製造機。
益もあろうが害もあり、おそらく害の方がはるかに大きい。
その事に気づいた人々が宗教離れを起こすのは当然のことなのだろう。
前スレで、コルベ神父に興味があって、長崎土産に「聖母の騎士」を買って帰ったという未信者の方から、
「周囲に気付かれずに購入できないと読者層が広がらないと思います。」という意見がありました。
又、同時に「カトリック系出版社の本って一般の書店に置いてもらう努力もしてないみたい」と語っています。
むかし20年も前に、東京の伊勢丹デパートの一角にカトリックコーナがありましたが、残念ながらなくなってしまいました。
韓国のように、国民の3割がキリスト教徒であるなら、利用者も多くほかにも小さいながら売店を確保できたかもしれません。
日本には女子修道会発行の、「あけぼの」という内容が充実している未信者向きの月刊誌がありますが、
この月刊誌は宣教向けにもかかわらず、一般のおおくの人々の目に触れないのは非常にもったいない限りです。
それで信者達が、勇気をもって活用されたらどうでしょうか。もちろん人間関係がよくないと難しいのですが、
私は、友達のお見舞いなどに持参したり、ご近所の知り合いに紹介しています。
「周囲に気付かれずに購入できないと読者層が広がらないと思います。」という意見がありました。
又、同時に「カトリック系出版社の本って一般の書店に置いてもらう努力もしてないみたい」と語っています。
むかし20年も前に、東京の伊勢丹デパートの一角にカトリックコーナがありましたが、残念ながらなくなってしまいました。
韓国のように、国民の3割がキリスト教徒であるなら、利用者も多くほかにも小さいながら売店を確保できたかもしれません。
日本には女子修道会発行の、「あけぼの」という内容が充実している未信者向きの月刊誌がありますが、
この月刊誌は宣教向けにもかかわらず、一般のおおくの人々の目に触れないのは非常にもったいない限りです。
それで信者達が、勇気をもって活用されたらどうでしょうか。もちろん人間関係がよくないと難しいのですが、
私は、友達のお見舞いなどに持参したり、ご近所の知り合いに紹介しています。
>>326
じゃあ、言葉の意味を勝手に変えるのも正当だと？
じゃあ、言葉の意味を勝手に変えるのも正当だと？
332 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 17:07:39 ID:MFHPfS+4
334 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 17:11:41 ID:MFHPfS+4
>>331
語句の定義としては適当かと思われます。
かみ【神】
１ 信仰の対象として尊崇・畏怖(いふ)されるもの。人知を超越した絶対的能力をもち、人間に禍福や賞罰を与える存在。キリスト教やイスラム教では、宇宙・万物の創造主であり、唯一にして絶対的存在。「―を信じる」「合格を―に祈る」「―のみぞ真実を知る」
２ 神話や伝説に人格化されて登場する語りつがれる存在。「火の―」「縁結びの―」
３
偉大な存在である天皇をたとえていう語。また、天皇の尊称。「現人―(あらひとがみ)」
「大君は―にしませば赤駒の腹ばふ田居を都となしつ」〈万・四二六〇〉
神社にまつられる死者の霊魂。
４ 助けられたり、恩恵を受けたりする、非常にありがたい人やもの。「救いの―が現れた」
５
人間に危害を加える恐ろしいもの。
「虎(とら)といふ―を生け取りに」〈万・三八八五〉
雷。なるかみ。
「―は落ちかかるやうにひらめく」〈竹取〉
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%A5%9E&dtype=0&dname=0na&stype=0&index=04518303567000&pagenum=21
語句の定義としては適当かと思われます。
かみ【神】
１ 信仰の対象として尊崇・畏怖(いふ)されるもの。人知を超越した絶対的能力をもち、人間に禍福や賞罰を与える存在。キリスト教やイスラム教では、宇宙・万物の創造主であり、唯一にして絶対的存在。「―を信じる」「合格を―に祈る」「―のみぞ真実を知る」
２ 神話や伝説に人格化されて登場する語りつがれる存在。「火の―」「縁結びの―」
３
偉大な存在である天皇をたとえていう語。また、天皇の尊称。「現人―(あらひとがみ)」
「大君は―にしませば赤駒の腹ばふ田居を都となしつ」〈万・四二六〇〉
神社にまつられる死者の霊魂。
４ 助けられたり、恩恵を受けたりする、非常にありがたい人やもの。「救いの―が現れた」
５
人間に危害を加える恐ろしいもの。
「虎(とら)といふ―を生け取りに」〈万・三八八五〉
雷。なるかみ。
「―は落ちかかるやうにひらめく」〈竹取〉
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%A5%9E&dtype=0&dname=0na&stype=0&index=04518303567000&pagenum=21
335 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 17:22:21 ID:0IW6ii11
アイツが来ると信徒が減る。
信徒がもともと少なかった教会にアイツが来たら致命的だ。
日本語読めない外国人だけが残っている状態だ。
信徒がもともと少なかった教会にアイツが来たら致命的だ。
日本語読めない外国人だけが残っている状態だ。
アイツって雹のこと？
337 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 17:27:35 ID:MFHPfS+4
338 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 17:30:07 ID:MFHPfS+4
339 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 17:31:24 ID:0IW6ii11
アイツはカトリック教会を攻撃しにくるんだ。
340 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 17:33:33 ID:MFHPfS+4
341 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 17:34:14 ID:0IW6ii11
それから国粋主義的な思想の再燃も影響している。
342 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 17:35:10 ID:MFHPfS+4
343 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 17:35:57 ID:0IW6ii11
神道こそ日本人の道だという雰囲気が広まっている
344 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 17:36:56 ID:MFHPfS+4
>>343
なんだ。キティか。ｗ
なんだ。キティか。ｗ
345 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 17:37:46 ID:U0sm7PoJ
国家神道は本来の神道じゃないと聞いたけど。
346 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 17:38:58 ID:MFHPfS+4
>>345
本来の神道＝古神道
本来の神道＝古神道
347 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 17:57:38 ID:BNddnMyX
あいつ〓神
>>334
それは誤用が広まってから作られた辞書だから。
アヴェマリアもそうだが、文語の方がラテン語をちゃんと反映している。
天主等の用語に立ち返るべき。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9
その後、宣教師たちや日本人キリスト教徒たちの研究によって「デウス」の訳語としていくつかのものが考えられた。
それらは「天帝」「天主」「天道」などであり（語源的には天部である）、「デウス」と併用して用いられた。
彼らは「神」という言葉は日本の多神教的神を表すもので、
自然や動物、人間にすら当てはめられる言葉なのでデウスの訳語にふさわしくないと考えていた。
それは誤用が広まってから作られた辞書だから。
アヴェマリアもそうだが、文語の方がラテン語をちゃんと反映している。
天主等の用語に立ち返るべき。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9
その後、宣教師たちや日本人キリスト教徒たちの研究によって「デウス」の訳語としていくつかのものが考えられた。
それらは「天帝」「天主」「天道」などであり（語源的には天部である）、「デウス」と併用して用いられた。
彼らは「神」という言葉は日本の多神教的神を表すもので、
自然や動物、人間にすら当てはめられる言葉なのでデウスの訳語にふさわしくないと考えていた。
349 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 18:52:51 ID:MFHPfS+4
>>348
誤訳から生じる誤解なのかもしれないけど、
「私以外に神は居ない」という御言葉の真意は、
「私以外に天主は存在しない」という意味であり、
眷属神として神々は居るのかもしれないのですよ。
すなわち、初めのある霊的な存在としての多神教と、
初め（アルファ）と終わり（オメガ）が無い永遠者としての唯一神は、
まったく別次元の存在です。
もちろん多神教の神々のほうが、
唯一神の天主よりも下位ですけど。
北極付近のロシア領内で発見された
貧しい老人へ身分などを問い訊ねたら、
「私はゼウスだが、キリスト教の広まりで落ちぶれて
今はここに追いやられたのだ。」という昔話もあるそうです。（笑）
誤訳から生じる誤解なのかもしれないけど、
「私以外に神は居ない」という御言葉の真意は、
「私以外に天主は存在しない」という意味であり、
眷属神として神々は居るのかもしれないのですよ。
すなわち、初めのある霊的な存在としての多神教と、
初め（アルファ）と終わり（オメガ）が無い永遠者としての唯一神は、
まったく別次元の存在です。
もちろん多神教の神々のほうが、
唯一神の天主よりも下位ですけど。
北極付近のロシア領内で発見された
貧しい老人へ身分などを問い訊ねたら、
「私はゼウスだが、キリスト教の広まりで落ちぶれて
今はここに追いやられたのだ。」という昔話もあるそうです。（笑）
350 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 18:58:20 ID:JzHsFZBX
>>321
てめぇの上から目線はむかつくんだよ。
>>使徒信経、ニケア・コンスタンチノープル信条
そんなものオマエらの理屈だよな
俺らにゃ関係ねえんだよ
何が三位一体の神だ
そんなもん糞喰らえってんだ
神の頂上に君臨しておられるのはお伊勢様に決まってるだろ
ケトウかぶれのインチキ神なんざ馬に蹴られて死んじまえ！
てめぇの上から目線はむかつくんだよ。
>>使徒信経、ニケア・コンスタンチノープル信条
そんなものオマエらの理屈だよな
俺らにゃ関係ねえんだよ
何が三位一体の神だ
そんなもん糞喰らえってんだ
神の頂上に君臨しておられるのはお伊勢様に決まってるだろ
ケトウかぶれのインチキ神なんざ馬に蹴られて死んじまえ！
／￣￣＼ 教団とは縁を切ったそうだ
／ ⌒ ⌒＼
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| |r┬-| ／（●） （●） ＼ そりゃよかった
. | `ー'´} ＼ ／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼
. ヽ } ＼ | |r┬ | |
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ー ´ _／
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
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>>349
日本の多神教と、キリスト教の一神教が両立するとしても、そのことをはっきりとさせていないし、
誤解を防ぐためには、「神」という言葉を使わないほうが正確に伝えられるはず。
元々そう考えて「神」という言葉を使わなかったのに、使い出したのは邪な意図以外の何があるのだろうか。
＞すなわち、初めのある霊的な存在としての多神教と、
＞初め（アルファ）と終わり（オメガ）が無い永遠者としての唯一神は、
＞まったく別次元の存在です。
別次元は兎も角として、それはキリスト教の価値観に過ぎないわけで、
多神教の側から見れば、一神教の「神」は、所詮一部であり、多様な価値観の中の一つに過ぎません。
＞もちろん多神教の神々のほうが、唯一神の天主よりも下位ですけど。
キリスト教ではそうなっているだけに過ぎませんね。キリスト教の天主よりも上に真の神が存在するという考えもあるわけで。
日本の多神教と、キリスト教の一神教が両立するとしても、そのことをはっきりとさせていないし、
誤解を防ぐためには、「神」という言葉を使わないほうが正確に伝えられるはず。
元々そう考えて「神」という言葉を使わなかったのに、使い出したのは邪な意図以外の何があるのだろうか。
＞すなわち、初めのある霊的な存在としての多神教と、
＞初め（アルファ）と終わり（オメガ）が無い永遠者としての唯一神は、
＞まったく別次元の存在です。
別次元は兎も角として、それはキリスト教の価値観に過ぎないわけで、
多神教の側から見れば、一神教の「神」は、所詮一部であり、多様な価値観の中の一つに過ぎません。
＞もちろん多神教の神々のほうが、唯一神の天主よりも下位ですけど。
キリスト教ではそうなっているだけに過ぎませんね。キリスト教の天主よりも上に真の神が存在するという考えもあるわけで。
353 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:05:39 ID:JzHsFZBX
>>349
>>もちろん多神教の神々のほうが、
>>唯一神の天主よりも下位ですけど。
なんだコノ野郎！
俺が「神の頂上に君臨しておられるのはお伊勢様に決まってるだろ」と言ってる先に
大上段から喧嘩売ってんのかゴルァ
アマテラス様＞＞＞＞お稲荷様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞唯一神(天主＝悪魔)
死ね！悪魔
>>もちろん多神教の神々のほうが、
>>唯一神の天主よりも下位ですけど。
なんだコノ野郎！
俺が「神の頂上に君臨しておられるのはお伊勢様に決まってるだろ」と言ってる先に
大上段から喧嘩売ってんのかゴルァ
アマテラス様＞＞＞＞お稲荷様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞唯一神(天主＝悪魔)
死ね！悪魔
（ ´）｀Д） )) < ﾊｧﾊｧ こんな所でﾀﾞﾒｪ
/ つ つ < 大丈夫だって，こんな糞スレ誰も来ねえよ
(( (_(_ ﾉ ノ
し∪ ∪
Σ（ ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
/ つ つ
(_(_ ﾉ ノ
し∪ ∪
（ ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
/ つ つ
(( (_(_ ﾉ ノ
し∪ ∪
355 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:12:16 ID:MFHPfS+4
>>352-353
カトリックのスレッドで、
カトリック信者がドグマ（教義）を
擁護することは自然な反応でしょう？
日本司教団は売国奴ですが、
カトリック教会の平信徒には愛国者が多いですよ。
この点が世間に理解されない原因です。
というか、日本司教団が政教分離を遵守していない。
政治が気になるのなら、政治家にでもなれば済む話。
素人の政治運動は、教会に場違いです。
カトリックのスレッドで、
カトリック信者がドグマ（教義）を
擁護することは自然な反応でしょう？
日本司教団は売国奴ですが、
カトリック教会の平信徒には愛国者が多いですよ。
この点が世間に理解されない原因です。
というか、日本司教団が政教分離を遵守していない。
政治が気になるのなら、政治家にでもなれば済む話。
素人の政治運動は、教会に場違いです。
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358 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:18:42 ID:JzHsFZBX
359 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:21:36 ID:JzHsFZBX
牧師≒性犯罪者の朝鮮人
神父(司教・司祭)≒左翼
神父(司教・司祭)≒左翼
360 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:22:36 ID:MFHPfS+4
>>357
日本司教団の上には
聖座（教皇様）が居るので、
正統的な信仰は守られています。
最も上長である聖座に忠実であることは
教義の一つです。
日本の司教たちは信用が失墜しています。
もうじき崩壊するでしょう。
ヒエラルキー概略
教皇＞枢機卿＞司教＞司祭＞修道者＞信徒
日本司教団の上には
聖座（教皇様）が居るので、
正統的な信仰は守られています。
最も上長である聖座に忠実であることは
教義の一つです。
日本の司教たちは信用が失墜しています。
もうじき崩壊するでしょう。
ヒエラルキー概略
教皇＞枢機卿＞司教＞司祭＞修道者＞信徒
362 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:25:08 ID:MFHPfS+4
>>258
258 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 04:54:04 ID:oFXkM/VU
2009年教勢の死亡者数の数値が違わないか？
カトリック教会現勢 2009
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm
2010年7月におけるカトリック新聞の発表では、
死亡者数が七千人から八千人近くいたのに、
三千人に改竄されたような気がする。
死者数の増加は印象が悪いのか。
神罰でも炸裂したのでしょう。
偽りを禁じるカトリック教会が、
嘘の大本営発表ですか。
呆れた隠蔽体質だね。
十戒を履行しない司教・司祭など
信用しなくてよい。
258 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 04:54:04 ID:oFXkM/VU
2009年教勢の死亡者数の数値が違わないか？
カトリック教会現勢 2009
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm
2010年7月におけるカトリック新聞の発表では、
死亡者数が七千人から八千人近くいたのに、
三千人に改竄されたような気がする。
死者数の増加は印象が悪いのか。
神罰でも炸裂したのでしょう。
偽りを禁じるカトリック教会が、
嘘の大本営発表ですか。
呆れた隠蔽体質だね。
十戒を履行しない司教・司祭など
信用しなくてよい。
363 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:26:00 ID:JzHsFZBX
ローマ司教(法王)はあと一人で終りだよな
by マラキの予言
by マラキの予言
>>360
＞最も上長である聖座に忠実であることは教義の一つです。
それは、どこに書かれているの？
あと、基本的に一番近い長に従わないで、組織が機能するか？
細かい指示なんて上から下りてこないのに。
よくキリストの体を人体のように例えられ、臓器によって機能が違うように、
国ならその文化、人ならそのタレントによって役割が異なると言われるが、
心臓の細胞は脳の意識の指令で動くわけではない。
バチカンが今の司教団を放置しているなら、それ自体がバチカンの意志であり、責任じゃないの？
＞最も上長である聖座に忠実であることは教義の一つです。
それは、どこに書かれているの？
あと、基本的に一番近い長に従わないで、組織が機能するか？
細かい指示なんて上から下りてこないのに。
よくキリストの体を人体のように例えられ、臓器によって機能が違うように、
国ならその文化、人ならそのタレントによって役割が異なると言われるが、
心臓の細胞は脳の意識の指令で動くわけではない。
バチカンが今の司教団を放置しているなら、それ自体がバチカンの意志であり、責任じゃないの？
365 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:33:54 ID:MFHPfS+4
>>364
カテキズムです。
カテキズムです。
>>360
＞最も上長である聖座に忠実であることは
あとさ、最も上長に従うって考えを先鋭化しているのがプロテスタントだよね。
神やキリストに従い、途中の階級が存在しないわけで。
最も上長に忠実というのは、階級の正当性が損なわれるんじゃないの？
＞最も上長である聖座に忠実であることは
あとさ、最も上長に従うって考えを先鋭化しているのがプロテスタントだよね。
神やキリストに従い、途中の階級が存在しないわけで。
最も上長に忠実というのは、階級の正当性が損なわれるんじゃないの？
>>365
具体的にどこに書かれている？
具体的にどこに書かれている？
368 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:45:23 ID:MFHPfS+4
>>360
さらに言えば、
ペトロの手紙一 2:18-19
召し使いたち、心からおそれ敬って主人に従いなさい。善良で寛大な主人にだけでなく、無慈悲な主人にもそうしなさい。
不当な苦しみを受けることになっても、神がそうお望みだとわきまえて苦痛を耐えるなら、それは御心に適うことなのです
って聖書にあるように、自分の主人に従うことが、神の御心に適うって書いてあるのだけど。
さらに言えば、
ペトロの手紙一 2:18-19
召し使いたち、心からおそれ敬って主人に従いなさい。善良で寛大な主人にだけでなく、無慈悲な主人にもそうしなさい。
不当な苦しみを受けることになっても、神がそうお望みだとわきまえて苦痛を耐えるなら、それは御心に適うことなのです
って聖書にあるように、自分の主人に従うことが、神の御心に適うって書いてあるのだけど。
371 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:49:07 ID:MFHPfS+4
>>367
神道信者には無意味な根拠かと思います。
カテキズムや教会法は、
カトリック教会内における規準。
聖書は、分派をも含む
キリスト教という範疇での基礎。
内輪での根拠を
神道の信者へ示す意義を見出せません。
神道信者には無意味な根拠かと思います。
カテキズムや教会法は、
カトリック教会内における規準。
聖書は、分派をも含む
キリスト教という範疇での基礎。
内輪での根拠を
神道の信者へ示す意義を見出せません。
372 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:50:37 ID:MFHPfS+4
373 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:51:50 ID:MFHPfS+4
374 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:51:56 ID:gehh7f4J
>>305
ってことはゴルゴダの丘を住宅地にしても何も問題ないんですね。
ってことはゴルゴダの丘を住宅地にしても何も問題ないんですね。
375 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 20:03:57 ID:MFHPfS+4
>>370
カテキズムに反しているのが明白な場合は、
司祭および司教に従わなくてよいのです。
信者とはいえ盲信ではなく、
それくらいのバランス感覚は必要です。
十戒に反するような指示を
司教が出したと仮定する。
従うのは罪でしょう。
信者だからといっても大人なのだから、
善悪の判断と自由意志の責任は、
自己へ帰結しますよ。
カテキズムに反しているのが明白な場合は、
司祭および司教に従わなくてよいのです。
信者とはいえ盲信ではなく、
それくらいのバランス感覚は必要です。
十戒に反するような指示を
司教が出したと仮定する。
従うのは罪でしょう。
信者だからといっても大人なのだから、
善悪の判断と自由意志の責任は、
自己へ帰結しますよ。
>>375
元の議論>>355で言えば、売国奴だがカテキズムに反していないというレベルが問題だと思いますが。
左翼だからといって、愛国心がないからといって、それは犯罪者ではありませんし、カテキズムにも反しないでしょう。
元の議論>>355で言えば、売国奴だがカテキズムに反していないというレベルが問題だと思いますが。
左翼だからといって、愛国心がないからといって、それは犯罪者ではありませんし、カテキズムにも反しないでしょう。
>>371
＞カテキズムや教会法は、
＞カトリック教会内における規準。
いや、そんなことはわかっているって。
カトリック教会のカテキズム(CCC)も持っているが、どこに書いてあるのかって聞いているの。
もっと言うなら貴方は何の本のどこを見てそれを知ったのかを聞いているのです。
＞カテキズムや教会法は、
＞カトリック教会内における規準。
いや、そんなことはわかっているって。
カトリック教会のカテキズム(CCC)も持っているが、どこに書いてあるのかって聞いているの。
もっと言うなら貴方は何の本のどこを見てそれを知ったのかを聞いているのです。
378 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 20:29:19 ID:MFHPfS+4
>>376
政教分離は教会の意向ですよ。
指針 あがないの秘跡 教皇庁 典礼秘跡省
第三章 適正なミサの祭儀
59 聖なる典礼の式文を、それを唱える務めを委ねられた司祭、助祭、
あるいは信者が勝手に改変したりする、各所で見られる非難すべき実践は
中止しなければならない。 ～省略～
68 教区司教は、説教を熱心に監督しなければならない。 ～省略～
78 ミサの祭儀を政治的あるいは世俗的イベントと結びつけたり、
カトリック教会の教導職の教えと完全に合致しないような状況と
結びつけたりすることは許されない。 ～省略～
発行日: 2007/8/3
判型: B6
ページ数: 144
税込定価: 1575
ISBN: 978-4-87750-130-3
教皇ヨハネ・パウロ二世が回勅『教会にいのちを与える聖体』において
述べている要請にこたえて、典礼秘跡省が教理省の協力を得て作成した文書。
ミサや聖体礼拝の際に司式者が守るべき規則を再確認し、
聖体に関するさまざまな誤用を指摘、それらを回避するよう促しています。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/aganai/aganai.html
政教分離は教会の意向ですよ。
指針 あがないの秘跡 教皇庁 典礼秘跡省
第三章 適正なミサの祭儀
59 聖なる典礼の式文を、それを唱える務めを委ねられた司祭、助祭、
あるいは信者が勝手に改変したりする、各所で見られる非難すべき実践は
中止しなければならない。 ～省略～
68 教区司教は、説教を熱心に監督しなければならない。 ～省略～
78 ミサの祭儀を政治的あるいは世俗的イベントと結びつけたり、
カトリック教会の教導職の教えと完全に合致しないような状況と
結びつけたりすることは許されない。 ～省略～
発行日: 2007/8/3
判型: B6
ページ数: 144
税込定価: 1575
ISBN: 978-4-87750-130-3
教皇ヨハネ・パウロ二世が回勅『教会にいのちを与える聖体』において
述べている要請にこたえて、典礼秘跡省が教理省の協力を得て作成した文書。
ミサや聖体礼拝の際に司式者が守るべき規則を再確認し、
聖体に関するさまざまな誤用を指摘、それらを回避するよう促しています。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/aganai/aganai.html
379 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 20:33:15 ID:MFHPfS+4
>>377
お答えしました。
カテキズムが神道信者への根拠と成り得るのですか？
神道の信者がカテキズムを示されて
説得力を感じるのですか？
カトリック教会を否定する者が
要求する論拠としては矛盾的です。
無意味なので示す気はありません。
お答えしました。
カテキズムが神道信者への根拠と成り得るのですか？
神道の信者がカテキズムを示されて
説得力を感じるのですか？
カトリック教会を否定する者が
要求する論拠としては矛盾的です。
無意味なので示す気はありません。
>>378
＞78 ミサの祭儀を政治的あるいは世俗的イベントと結びつけたり、
ここはミサに限る話だし、
＞カトリック教会の教導職の教えと完全に合致しないような状況と
＞結びつけたりすることは許されない。 ～省略～
「完全に合致しない」を回避して左翼活動はできるでしょう。そもそも左翼という立場だって国民の権利としてあるわけだし、
外国人がそうであるように、愛国心がないことも問題にされないのでは？
＞78 ミサの祭儀を政治的あるいは世俗的イベントと結びつけたり、
ここはミサに限る話だし、
＞カトリック教会の教導職の教えと完全に合致しないような状況と
＞結びつけたりすることは許されない。 ～省略～
「完全に合致しない」を回避して左翼活動はできるでしょう。そもそも左翼という立場だって国民の権利としてあるわけだし、
外国人がそうであるように、愛国心がないことも問題にされないのでは？
381 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 20:35:34 ID:MFHPfS+4
383 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 20:38:16 ID:JzHsFZBX
384 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 20:40:26 ID:MFHPfS+4
>>382
私の感覚では、
あなたは信者ではありません。
あなたへは奇妙な違和感を覚えますので
未信者／他宗教だと判断させていただきます。
至聖三位一体の天主を貶めるような投稿は異常だからです。
（>>352 >>312など）
私の感覚では、
あなたは信者ではありません。
あなたへは奇妙な違和感を覚えますので
未信者／他宗教だと判断させていただきます。
至聖三位一体の天主を貶めるような投稿は異常だからです。
（>>352 >>312など）
>>384
別に未信者扱いでいいけど、根拠を示したらどうでしょう？
やはり、できないのですね。
＞至聖三位一体の天主を貶めるような投稿は異常だからです。
別に貶めていませんよ。教会内の価値観と、一般的日本人の価値観は違うことを示したまでです。
別に未信者扱いでいいけど、根拠を示したらどうでしょう？
やはり、できないのですね。
＞至聖三位一体の天主を貶めるような投稿は異常だからです。
別に貶めていませんよ。教会内の価値観と、一般的日本人の価値観は違うことを示したまでです。
／￣￣＼ ._＿_
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／ へ ＼ }__/ / .| |
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| ＿＿＿＿＿＿ ノ （
ヽ ＿,, -‐ ''"＜ iWWi ＜
|/VV.| .| VV＼|"';
自分の思い込みを認めるのが嫌だから、逃げるというのはアリですけどね。
もしかして、CCC読んだ事ないんじゃないの？
もしかして、CCC読んだ事ないんじゃないの？
カテキズムを知らないのに、カテキズムを振り回す信徒(笑)
389 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 20:49:15 ID:MFHPfS+4
>>389
ならレスなんてしなければいいのに（爆笑）
私のためではなく、第三者のためにも、根拠を示しておいた方がいいですよ。
そうすれば貴方はそれだけ人の役に立ちますし、評価も上がるでしょう。
根拠を示すことによって、カトリックや貴方は、得るものはあっても、失うものはないはずです。
しかし、根拠を示せなければ、いい加減なことを主張しておいて、都合が悪くなって逃げた人間になり、
そういう信徒がいるのがカトリックのレベルということになります。
ならレスなんてしなければいいのに（爆笑）
私のためではなく、第三者のためにも、根拠を示しておいた方がいいですよ。
そうすれば貴方はそれだけ人の役に立ちますし、評価も上がるでしょう。
根拠を示すことによって、カトリックや貴方は、得るものはあっても、失うものはないはずです。
しかし、根拠を示せなければ、いい加減なことを主張しておいて、都合が悪くなって逃げた人間になり、
そういう信徒がいるのがカトリックのレベルということになります。
392 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 21:16:33 ID:JzHsFZBX
>>390
>389は典型的な「オンナ」
女はいつだってちぐはぐなのさ
>389の顔写真です→ ttp://blog-imgs-11-origin.fc2.com/a/g/a/agarta/0115.jpg
>389は典型的な「オンナ」
女はいつだってちぐはぐなのさ
>389の顔写真です→ ttp://blog-imgs-11-origin.fc2.com/a/g/a/agarta/0115.jpg
393 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 22:24:59 ID:BNddnMyX
ほ～
394 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 23:07:43 ID:JzHsFZBX
祈りと法悦・愛と喜び >>389
395 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 23:33:57 ID:JzHsFZBX
396 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 00:22:08 ID:t7jOmDpY
宗教がどうのというよりも、2ちゃんねるの最低限の約束やルールを守れないようでは今後2ちゃんねるは利用しない方がよいと思う。
／￣￣＼ 教団とは縁を切ったそうだ
／ ⌒ ⌒＼
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／⌒ ⌒＼
| |r┬-| ／（●） （●） ＼ そりゃよかった
. | `ー'´} ＼ ／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼
. ヽ } ＼ | |r┬ | |
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ー ´ _／
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
／ ⌒ ⌒＼
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／⌒ ⌒＼
| |r┬-| ／（●） （●） ＼ そりゃよかった
. | `ー'´} ＼ ／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼
. ヽ } ＼ | |r┬ | |
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ー ´ _／
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
398 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 00:56:14 ID:t7jOmDpY
397はきっと397自身のことを言っているのだろう。教団といっても何の教団か検討がつかないが、くれぐれも周りに迷惑をかけないようにしてくれ。
399 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 03:25:07 ID:WACQ9r8A
>>396
誰に言ってんの？
誰に言ってんの？
400 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 04:34:52 ID:t7jOmDpY
395の発言に対して言っている。
401 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 04:52:48 ID:t7jOmDpY
385もそうなんだけれど、他にも2ちゃんねるの最低限の約束やルールを守らない人に対しても言っておく必要があるだろう。
402 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 05:00:21 ID:t7jOmDpY
間違えた！、訂正する。385もそうなんだけれど→395もそうなんだけれど
403 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 10:05:00 ID:WACQ9r8A
>>400-402
神道の神を公然と天主の下に置いて侮辱し貶めておいて
最低限の約束やルールを守らないとはこれいかに
喧嘩を売られたうえでの必要な自衛反撃
神道を敵にまわして「どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか」なんて
無理があると気付くべきですね
神国日本の「神」は日本の神様です
キリスト教の「唯一神」ではありません
神道の神を公然と天主の下に置いて侮辱し貶めておいて
最低限の約束やルールを守らないとはこれいかに
喧嘩を売られたうえでの必要な自衛反撃
神道を敵にまわして「どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか」なんて
無理があると気付くべきですね
神国日本の「神」は日本の神様です
キリスト教の「唯一神」ではありません
キリスト信者の振る舞いがこれではねぇ。。
そりゃー流行らんわ。
そりゃー流行らんわ。
405 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 12:50:46 ID:t7jOmDpY
時間がなかったので前の投稿の内容は詳しく読むことはできなかったが、反撃といっても限度はあると思うのだが、帰ってから読むことにする。
おまいら、にわか神道もな
最近思い付いた信心のくせにw
あと、キリスト教も増えすぎると
トラブルし、現状でよくね？
本国だと原理主義が働くが、
遠い島国の良さもあるべ？
これは、おまいら
にわか神道にも言えるぞ？
最近思い付いた信心のくせにw
あと、キリスト教も増えすぎると
トラブルし、現状でよくね？
本国だと原理主義が働くが、
遠い島国の良さもあるべ？
これは、おまいら
にわか神道にも言えるぞ？
407 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 13:39:47 ID:UpTqJJWo
>>407
神道から見ても、日本のカトリックなんて眼中にないよ。1%以下のセクトに過ぎないわけで。
神道から見ても、日本のカトリックなんて眼中にないよ。1%以下のセクトに過ぎないわけで。
410 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 23:45:03 ID:TZ1rMdGV
八百万の神々と一神教の神を比べて、ただ数字が大きいだけで、一神教の神よりも八百万の神
の方が上だとか、八百万の神のうちの一つがキリスト教の神である、と勘違いしている人が
いるよね。
カトリック信徒の私の考えは、八百万の神々を創ったのがイエス様の教える天の父である神。
このように信仰している。
の方が上だとか、八百万の神のうちの一つがキリスト教の神である、と勘違いしている人が
いるよね。
カトリック信徒の私の考えは、八百万の神々を創ったのがイエス様の教える天の父である神。
このように信仰している。
411 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 23:50:12 ID:mBkGqifu
>>410
＞八百万の神々と一神教の神を比べて、ただ数字が大きいだけで、一神教の神よりも八百万の神
＞の方が上だとか、八百万の神のうちの一つがキリスト教の神である、と勘違いしている人が
＞いるよね。
いねーよ。
どう読んだらそんな解釈になるんだよ。
＞八百万の神々と一神教の神を比べて、ただ数字が大きいだけで、一神教の神よりも八百万の神
＞の方が上だとか、八百万の神のうちの一つがキリスト教の神である、と勘違いしている人が
＞いるよね。
いねーよ。
どう読んだらそんな解釈になるんだよ。
414 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 00:43:32 ID:uhkwEB8z
>>413
このスレッドでも、そのようなニュアンスで解釈している人がいたように思うが。
このスレッドでも、そのようなニュアンスで解釈している人がいたように思うが。
415 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 00:46:53 ID:uhkwEB8z
とにかく、
一神教であるキリスト教の神を八百万の神々の一つに加えて考える、のような
書き込みを、今までに何度か見たことがある。
一神教であるキリスト教の神を八百万の神々の一つに加えて考える、のような
書き込みを、今までに何度か見たことがある。
416 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 01:12:26 ID:38BgE1wJ
石原知事に話をきいた。
【質問】なぜ欲望に支配される社会になったのでしょうか。
【石原】日本人の精神が戦後65年かけて、「平和の毒」に侵されてしまったからでしょう。
有史以来、平和とは、犠牲を払って獲得するものです。日本人だって、戦前まではそうしてきた。
無血革命と言われた明治維新でさえ、少なからぬ血が流れている。
ところが戦後、アメリカにこの国は骨抜きにされてしまった。アメリカは自由の国を標榜しているが、
その国が日本にしたことは、例えば、1万冊近い本を発禁処分にすることだった。
彼らは、自分たちの利益に適う国にするために、徹底的に抑圧し、
日本人の考え方そのもの、いわば「価値の基軸」を崩したのです。
だが日本は、誰も声を上げなかった。唯々諾々と従い、アメリカの妾として過ごしさえすれば、
何の犠牲も払わず平和が手に入る状況をむしろすすんで受け入れてきた。
日本の平和とは、アメリカの愛人手当のようなものだ。
犠牲なき平和を享受し、堕落した日本人は公に奉仕することを忘れてしまった。
家族のため、公のため、国のために行動するという心がない。
誰かに任せておけばいい、という発想になってしまった。するとどうなるか。
残ったのは「自分のため」という個の欲望だけだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20101012_2612.html
【質問】なぜ欲望に支配される社会になったのでしょうか。
【石原】日本人の精神が戦後65年かけて、「平和の毒」に侵されてしまったからでしょう。
有史以来、平和とは、犠牲を払って獲得するものです。日本人だって、戦前まではそうしてきた。
無血革命と言われた明治維新でさえ、少なからぬ血が流れている。
ところが戦後、アメリカにこの国は骨抜きにされてしまった。アメリカは自由の国を標榜しているが、
その国が日本にしたことは、例えば、1万冊近い本を発禁処分にすることだった。
彼らは、自分たちの利益に適う国にするために、徹底的に抑圧し、
日本人の考え方そのもの、いわば「価値の基軸」を崩したのです。
だが日本は、誰も声を上げなかった。唯々諾々と従い、アメリカの妾として過ごしさえすれば、
何の犠牲も払わず平和が手に入る状況をむしろすすんで受け入れてきた。
日本の平和とは、アメリカの愛人手当のようなものだ。
犠牲なき平和を享受し、堕落した日本人は公に奉仕することを忘れてしまった。
家族のため、公のため、国のために行動するという心がない。
誰かに任せておけばいい、という発想になってしまった。するとどうなるか。
残ったのは「自分のため」という個の欲望だけだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20101012_2612.html
社民党(極左)政党の支持率１％と同じです
父なる神(唯一神信仰のルーツ)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yhwh_lucifer/443268.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yhwh_lucifer/443268.html
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| ｀ ⌒´ﾉ .| | ~ '' --二￣ 川 ` ／ 二-- '' ~ |
／ ⌒ヽ } | |＿＿＿＿＿＼ / ＿＿＿＿＿|
／ へ ＼ }__/ / | ﾍ,/ ﾍ / |
／ ／ | ノ ノ バキッ！ | . | | │|/|/|＿_
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ヽ |. iﾍr-‐''ﾍ │
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420 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 02:29:01 ID:X1J1dQBg
第2ﾊﾞﾁｶﾝ公会議全集によると、ｷﾘｽﾄ教以外の宗教においても人々は、祈りや瞑想、儀式等を通して神の神秘を追求している、世界中に見いだされる諸宗教も、種々の道、種々の儀式、戒律等を提示することにより、人々が解放を求めていることに答えようと努力している。
カトリック教会はこれらの 諸宗教に見いだされる真実で尊いものを何も排除しない。と記されています。
カトリック教会はこれらの 諸宗教に見いだされる真実で尊いものを何も排除しない。と記されています。
421 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 08:50:44 ID:sArZBliJ
福岡での聖骸布展 － 2010年10月24日（日）～10月27日（水）
2010年10月24日から27日まで、
福岡カトリック大名町教会ホールにおいて、
聖骸布展が開催されます。
ドミニコ宮原良治福岡教区司教や、
カトリック大名町教会主任司祭
ヨハネ桜井尚明神父の協力により、
以前、東京の聖イグナチオ教会の展示会や
大阪のカテドラルで行なわれた展示会と同じ規模の展示会が、
右のチラシのとおり開かれます。
>> チラシの詳細はこちら（PDF,684KB）
興味のある方はどなたでも自由に閲覧できます。
より深く聖骸布を知りたい方のために、
毎日2回、コンプリ神父による講演が予定されています。
今年（2010年）の4月～5月、イタリアのトリノで
10年ぶり聖骸布の一般公開が行なわれました。
今回の展示会において、九州ではじめて、
聖骸布等身大の最新のカラー写真を見る機会が与えられます。
多くの方のお越しをお待ちしております。
百聞は一見にしかず！
http://www.v-cimatti.com/sindone/news/100821.htm
2010年10月24日から27日まで、
福岡カトリック大名町教会ホールにおいて、
聖骸布展が開催されます。
ドミニコ宮原良治福岡教区司教や、
カトリック大名町教会主任司祭
ヨハネ桜井尚明神父の協力により、
以前、東京の聖イグナチオ教会の展示会や
大阪のカテドラルで行なわれた展示会と同じ規模の展示会が、
右のチラシのとおり開かれます。
>> チラシの詳細はこちら（PDF,684KB）
興味のある方はどなたでも自由に閲覧できます。
より深く聖骸布を知りたい方のために、
毎日2回、コンプリ神父による講演が予定されています。
今年（2010年）の4月～5月、イタリアのトリノで
10年ぶり聖骸布の一般公開が行なわれました。
今回の展示会において、九州ではじめて、
聖骸布等身大の最新のカラー写真を見る機会が与えられます。
多くの方のお越しをお待ちしております。
百聞は一見にしかず！
http://www.v-cimatti.com/sindone/news/100821.htm
422 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 10:31:43 ID:pJbsnoao
>>421
福岡は遠いなあ
福岡は遠いなあ
>>415
「八百万」というのは、無限、無数という意味。
あらゆる存在するものを、すべて「神」としているわけで、存在するものはどんなものであれ、その一部に過ぎない。
一神教の「神」に関しては、その定義にもよるが、「神」と「そうでないもの」が存在するなら、
「神」は一部となり、部分に過ぎないことになる。
それは価値観、概念でも同じであって、人の個人のそれがそうであるように、
キリスト教のそれも、多様な価値観、概念の中の一部に過ぎない。
逆に、部分であることを否定するなら、一神教で言われる悪魔や悪は神の一部なのかということになる。
「八百万」というのは、無限、無数という意味。
あらゆる存在するものを、すべて「神」としているわけで、存在するものはどんなものであれ、その一部に過ぎない。
一神教の「神」に関しては、その定義にもよるが、「神」と「そうでないもの」が存在するなら、
「神」は一部となり、部分に過ぎないことになる。
それは価値観、概念でも同じであって、人の個人のそれがそうであるように、
キリスト教のそれも、多様な価値観、概念の中の一部に過ぎない。
逆に、部分であることを否定するなら、一神教で言われる悪魔や悪は神の一部なのかということになる。
424 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 15:47:07 ID:RxZgGFUQ
425 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 16:51:27 ID:pJbsnoao
だからイエスも神ではない。
ま、少なくとも
八百万だからって
他の宗教まで含むとかwww
それなら、アインシュタインも
ダーウィンも、日本人の手柄って
言ってるよーなもんだww
大化の改新も軍事衛星使わんと
話が合わないな。wwwww
八百万だからって
他の宗教まで含むとかwww
それなら、アインシュタインも
ダーウィンも、日本人の手柄って
言ってるよーなもんだww
大化の改新も軍事衛星使わんと
話が合わないな。wwwww
↑あ、
俺が言いたいのは、
日本人は全部知ってましたって言うなら
軍事衛星でも、ガンやエイズの特効薬も
大昔からすでに知ってるんだろ？って話
俺が言いたいのは、
日本人は全部知ってましたって言うなら
軍事衛星でも、ガンやエイズの特効薬も
大昔からすでに知ってるんだろ？って話
おまいら、そもそも日本がキリスト教圏に
ぼろ負けした事実を説明しろよww
あんだけ、戦争、戦争言っておいて
負けた途端、
本当の日本は平和主義なんだぁ
ってかwwwwwww
右翼は腹を斬れよ、オイ。
日本はお前らのオモチャじゃねーんだよ
ぼろ負けした事実を説明しろよww
あんだけ、戦争、戦争言っておいて
負けた途端、
本当の日本は平和主義なんだぁ
ってかwwwwwww
右翼は腹を斬れよ、オイ。
日本はお前らのオモチャじゃねーんだよ
>>428
戦争にこじつけて話を飛躍させるのはやめろ。
お前、鬼畜なんたら君だろ。
>>427
＞日本人は全部知ってましたって言うなら
誰もそんなこと言ってないし。
都合のいい脳内解釈だけは得意だな。
戦争にこじつけて話を飛躍させるのはやめろ。
お前、鬼畜なんたら君だろ。
>>427
＞日本人は全部知ってましたって言うなら
誰もそんなこと言ってないし。
都合のいい脳内解釈だけは得意だな。
飛躍じゃねーよ
現実の根拠がねーんだよ お前の話はよ
それを妄想って言うんだぜ？え？www
脳内とかwww
全部お前だよwwwwww
現実の根拠がねーんだよ お前の話はよ
それを妄想って言うんだぜ？え？www
脳内とかwww
全部お前だよwwwwww
>>430
残虐民族の日本人がキリスト教徒を虐殺した歴史
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269405298/
こちらのスレでボロボロに論破されてこっちのスレに逃げてきたみたいだね。
こんなとこでキリスト信者の品位を貶めてる暇があったら、
上記スレで反論の一つもしてきたら？
たとえば魔女裁判のことなんて、キリスト信者側の完全敗北状態で止まってるぞ。
残虐民族の日本人がキリスト教徒を虐殺した歴史
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269405298/
こちらのスレでボロボロに論破されてこっちのスレに逃げてきたみたいだね。
こんなとこでキリスト信者の品位を貶めてる暇があったら、
上記スレで反論の一つもしてきたら？
たとえば魔女裁判のことなんて、キリスト信者側の完全敗北状態で止まってるぞ。
そうか、わかったぞ。
売れてる理由は、そうか、そうか。
そうかもしれないな。
売れてる理由は、そうか、そうか。
そうかもしれないな。
創価？wwwwww
>>431
根拠を人に聞くなよww
それを先に示せって言われてんだよ？
お前www
俺はキリスト教徒じゃねーし
異端審問は法王も認めた過ちだが？
俺は日本人だが、先に外国人が謝罪すると
鬼の首でも取った様に図に乗る、
自分に甘い卑怯者が。
こんな日本ローカルな価値観が
今更、世界のどこで通るんだ？
根拠を人に聞くなよww
それを先に示せって言われてんだよ？
お前www
俺はキリスト教徒じゃねーし
異端審問は法王も認めた過ちだが？
俺は日本人だが、先に外国人が謝罪すると
鬼の首でも取った様に図に乗る、
自分に甘い卑怯者が。
こんな日本ローカルな価値観が
今更、世界のどこで通るんだ？
>>435
だからその根拠ってなんの根拠だよ。
なんの前触れもなく、なんの説明もなく突然
「現実の根拠」とやらを求められでもわけがわからないんだよ。
異端審問のことについて語りたいなら該当スレへどうぞ。
関係ないスレでしか吠えられない卑怯者って言われたくなければね。
ところで、キリスト信者でもアンチでもなければここに何しに来てるの？
>>434
どっから出てきた？
まあ、キリスト教の過去や信者の振る舞いと比べれば
あのカルトでさえマシに見えるというものではあるが。
だからその根拠ってなんの根拠だよ。
なんの前触れもなく、なんの説明もなく突然
「現実の根拠」とやらを求められでもわけがわからないんだよ。
異端審問のことについて語りたいなら該当スレへどうぞ。
関係ないスレでしか吠えられない卑怯者って言われたくなければね。
ところで、キリスト信者でもアンチでもなければここに何しに来てるの？
>>434
どっから出てきた？
まあ、キリスト教の過去や信者の振る舞いと比べれば
あのカルトでさえマシに見えるというものではあるが。
>>437
ああ、それか。
だったら「現実の根拠」っていう言い方はおかしくね？
思想、あるいは宗教の話なんだから現実に影響を与えるものでは、ねぇ。
根拠云々言い出しても、世の中の宗教なんて全部根拠がない。
まあ。
八百万の神に限らず、多神教は他所の神様を組み込む癖があるんだと思うよ。
詳しい人に聞いてくれ。
ああ、それか。
だったら「現実の根拠」っていう言い方はおかしくね？
思想、あるいは宗教の話なんだから現実に影響を与えるものでは、ねぇ。
根拠云々言い出しても、世の中の宗教なんて全部根拠がない。
まあ。
八百万の神に限らず、多神教は他所の神様を組み込む癖があるんだと思うよ。
詳しい人に聞いてくれ。
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442 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 19:57:03 ID:dLX7Tez3
443 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 19:58:08 ID:dLX7Tez3
444 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 19:59:23 ID:iVrJ1kuM
第一回目のＧ２０において麻生さんが次の開催は日本で開催されることが望ましいと
言ったが全員から無視されロンドンで第二回目が開催された。
その時、ＩＭＦに１０００億ドルもの資金提供をしたにもかかわらず
誰からも感謝の言葉をもらわなかった日本。
言ったが全員から無視されロンドンで第二回目が開催された。
その時、ＩＭＦに１０００億ドルもの資金提供をしたにもかかわらず
誰からも感謝の言葉をもらわなかった日本。
445 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 20:00:47 ID:dLX7Tez3
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>>441
この板の連中の他の宗教に対する
優越感の根拠だよ。
無いんだよ根拠なんか。
円天じゃあるまいし
俺たちスゲーぜって
皆で示し合わせば勝ち組か？
引きこもりのメンタリティーだろ。
2チャンと言えどさ。結局、
常識と区別する必要を感じないか？
なんの根拠か分からないだの
少しは話せるかと思ったがな。
つか、チョンとか
むしろヤクザ右翼だろ？
この板の連中の他の宗教に対する
優越感の根拠だよ。
無いんだよ根拠なんか。
円天じゃあるまいし
俺たちスゲーぜって
皆で示し合わせば勝ち組か？
引きこもりのメンタリティーだろ。
2チャンと言えどさ。結局、
常識と区別する必要を感じないか？
なんの根拠か分からないだの
少しは話せるかと思ったがな。
つか、チョンとか
むしろヤクザ右翼だろ？
447 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 20:11:34 ID:dLX7Tez3
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448 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 20:15:25 ID:dLX7Tez3
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>>446
＞この板の連中の他の宗教に対する
＞優越感の根拠だよ。
だったら最初からそう言えよw
そう言ってくれりゃすぐにわかったよ。
宗教やってる連中は当然、自分のところの教えだけが唯一正しいもので
最も優れたものだと信じてるわけで、
特に一神教は優越感、選民思想、差別意識に染まってしまうのも当たり前だと思うんだよな。
しかも、理由や根拠があって信じているわけじゃなく、
ただ「信じている」というのが根本にあるから理屈が通じないのがタチが悪い。
＞この板の連中の他の宗教に対する
＞優越感の根拠だよ。
だったら最初からそう言えよw
そう言ってくれりゃすぐにわかったよ。
宗教やってる連中は当然、自分のところの教えだけが唯一正しいもので
最も優れたものだと信じてるわけで、
特に一神教は優越感、選民思想、差別意識に染まってしまうのも当たり前だと思うんだよな。
しかも、理由や根拠があって信じているわけじゃなく、
ただ「信じている」というのが根本にあるから理屈が通じないのがタチが悪い。
>>424
そう。だからこそ、その一部になるってこと。
そう。だからこそ、その一部になるってこと。
>>449
多神教の日本がナチスと手を組んだ
史実があるだろ？
日本人は選民思想が、かなり強いぞ？
あ、俺はキリスト教徒じゃないから
冷静に聞けよ？
ナチスと戦った公的組織は
キリスト教が唯一なんだと。
そして昔、身分制度が強烈だった
ヨーロッパで、学校を作って
労働者の子供達に知恵をつけたんだよ。
これが義務教育のはじまりな。
貧乏人は学校へ行くな。
これが当時のセレブの常識なんだよ。
民主主義もキリスト教の価値観
かもな。
多神教の日本がナチスと手を組んだ
史実があるだろ？
日本人は選民思想が、かなり強いぞ？
あ、俺はキリスト教徒じゃないから
冷静に聞けよ？
ナチスと戦った公的組織は
キリスト教が唯一なんだと。
そして昔、身分制度が強烈だった
ヨーロッパで、学校を作って
労働者の子供達に知恵をつけたんだよ。
これが義務教育のはじまりな。
貧乏人は学校へ行くな。
これが当時のセレブの常識なんだよ。
民主主義もキリスト教の価値観
かもな。
452 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 21:15:34 ID:dLX7Tez3
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘） ＜うるせーよ
⊂彡☆))Д´） >>朝鮮人451
日本には天皇を中心とした
家族制度があるっていうだろ？
天皇制度はな、伊藤博文が
憲法を作る際、一番悩んだのは
法律は一神教でしか根付かない、って
事なんだと。そこで天皇制を担いだと
いう訳。つまり一神教の代わりなんだよ。
でも、キリスト教が民主主義を作ったと
しても、一神教なら何でもいいって
訳じゃないだろ。
天皇が武士でも、エタでも
身分差別を解決した事実はないんだよ。
家族制度があるっていうだろ？
天皇制度はな、伊藤博文が
憲法を作る際、一番悩んだのは
法律は一神教でしか根付かない、って
事なんだと。そこで天皇制を担いだと
いう訳。つまり一神教の代わりなんだよ。
でも、キリスト教が民主主義を作ったと
しても、一神教なら何でもいいって
訳じゃないだろ。
天皇が武士でも、エタでも
身分差別を解決した事実はないんだよ。
456 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 21:53:14 ID:dLX7Tez3
>>455
日本語になってない
論理展開がなっていない
だから何を言いたいのか伝わって来ない
肯定するにせよ否定するにせよ疑問を提出するにせよ
まず
結論を述べよ
その後に「何故ならば・・・」と書きなさい
君が単なる朝鮮人なら
もう書き込むな
ウザい
日本語になってない
論理展開がなっていない
だから何を言いたいのか伝わって来ない
肯定するにせよ否定するにせよ疑問を提出するにせよ
まず
結論を述べよ
その後に「何故ならば・・・」と書きなさい
君が単なる朝鮮人なら
もう書き込むな
ウザい
お前なあ～
俺はチョンじゃねーし
たぶん、お前よりIQ高いぞ？
ちなみに80から120までは凡人な。
俺はチョンじゃねーし
たぶん、お前よりIQ高いぞ？
ちなみに80から120までは凡人な。
458 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 22:17:09 ID:dLX7Tez3
チョンは日本人に成り済ます
低脳のIQ自慢＝馬鹿者
低脳のIQ自慢＝馬鹿者
459 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 22:20:58 ID:dLX7Tez3
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言う事が少なくなったな
IQ低くて有能なんだ
スゲーぜwwwwwwww
だいたいチョンはヤクザ幹部や
右翼の方だろ？
お前こそキリスト教の板に
何しに来たんだよ。
他人の家、上がり込んどいて
帰れって言う気かwwwww
IQ低くて有能なんだ
スゲーぜwwwwwwww
だいたいチョンはヤクザ幹部や
右翼の方だろ？
お前こそキリスト教の板に
何しに来たんだよ。
他人の家、上がり込んどいて
帰れって言う気かwwwww
いやその、バチカンはナチスに協力的だったんだが……
少なくともその誕生直後は。
ナチスとバチカン
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb400.html
＞ ヒトラー政権の誕生を国際的にも認知し、
＞ 陰から後押ししたのがバチカンであり、
＞ またヒトラー政権は、米英仏の世界体制の中で、
＞ 反共主義でソ連を敵とすることが期待されていたからだ。
ピウス12世
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A6%E3%82%B912%E4%B8%96_(%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87)
＞ 1933年7月20日にパチェッリの主導で教皇庁がアドルフ・ヒトラー総統率いる
＞ ナチス党政権下のドイツと結んだ政教条約は、ナチス党政権下のドイツに
＞ お墨付きを与えたものとして後に大きな批判を招くことになる。
少なくとも、表立ってナチスに苦言を呈することはなかったんだよね。
ついでに戦後、ナチスの幹部の南米への逃亡を強力に援助していたとも言われる。
少なくともその誕生直後は。
ナチスとバチカン
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb400.html
＞ ヒトラー政権の誕生を国際的にも認知し、
＞ 陰から後押ししたのがバチカンであり、
＞ またヒトラー政権は、米英仏の世界体制の中で、
＞ 反共主義でソ連を敵とすることが期待されていたからだ。
ピウス12世
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A6%E3%82%B912%E4%B8%96_(%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87)
＞ 1933年7月20日にパチェッリの主導で教皇庁がアドルフ・ヒトラー総統率いる
＞ ナチス党政権下のドイツと結んだ政教条約は、ナチス党政権下のドイツに
＞ お墨付きを与えたものとして後に大きな批判を招くことになる。
少なくとも、表立ってナチスに苦言を呈することはなかったんだよね。
ついでに戦後、ナチスの幹部の南米への逃亡を強力に援助していたとも言われる。
あと日本のカトリックも、日本帝国の専横に対して沈黙を保ってるんだよね。
まあ政府からの弾圧があったから仕方のないことではあるんだが、
戦後になって様々な教会が
「我々は戦争に対して反対せず、教会としての義務を果たさなかった」
という謝罪宣言を出してるはずだよ。
ま、日本の宗教者だって表立って戦争に反対した者はごくわずかだから、
これを以てカトリックの人格がどうこうは言わないが……
まあ政府からの弾圧があったから仕方のないことではあるんだが、
戦後になって様々な教会が
「我々は戦争に対して反対せず、教会としての義務を果たさなかった」
という謝罪宣言を出してるはずだよ。
ま、日本の宗教者だって表立って戦争に反対した者はごくわずかだから、
これを以てカトリックの人格がどうこうは言わないが……
>>461
ナチスが出来た当時は、アメリカの
科学者がヒトラーに会って興奮してたり
国内の治安を改善したり、割と良いと
思われていたんだよな。
ラスプーチンと同じ、悪魔は神を装って
やって来る。
俺でも知ってる聖書の教えを
活かせなかったんだな。
戦犯逃亡を助けた？
どんな事情か知らないが、狂った法王の話は他にもあったな。
ナチスが出来た当時は、アメリカの
科学者がヒトラーに会って興奮してたり
国内の治安を改善したり、割と良いと
思われていたんだよな。
ラスプーチンと同じ、悪魔は神を装って
やって来る。
俺でも知ってる聖書の教えを
活かせなかったんだな。
戦犯逃亡を助けた？
どんな事情か知らないが、狂った法王の話は他にもあったな。
>>454
＞ キリスト教徒は戦ったぞ？
たとえば誰？ カトリック者でナチスのユダヤ人虐殺と戦った人間て、
日本ではあまり聞かないぞ。
6000人のユダヤ人を救った杉原千畝はキリスト者だったが、
彼はハリスト正教会だそうで、カトリックではないんだよね。
＞ キリスト教徒は戦ったぞ？
たとえば誰？ カトリック者でナチスのユダヤ人虐殺と戦った人間て、
日本ではあまり聞かないぞ。
6000人のユダヤ人を救った杉原千畝はキリスト者だったが、
彼はハリスト正教会だそうで、カトリックではないんだよね。
>>462
宗教が万能だとは誰も思わないだろ？
戦争に反対した学者が
自殺に追い込まれたり、
為政者との戦いは、犠牲が大きくなり
すぎるよな。
大事にした民主主義や国民からも
裏切られるし。
真の正義を主張するか、
信者を守る方を選択するか。
それぞれ言い分はあるが、
一旦火がついた戦争を
止められないのは事実。
元々、止められないものかもしれないが。
宗教が万能だとは誰も思わないだろ？
戦争に反対した学者が
自殺に追い込まれたり、
為政者との戦いは、犠牲が大きくなり
すぎるよな。
大事にした民主主義や国民からも
裏切られるし。
真の正義を主張するか、
信者を守る方を選択するか。
それぞれ言い分はあるが、
一旦火がついた戦争を
止められないのは事実。
元々、止められないものかもしれないが。
>>466
で、WqEpoxDI君。
＞ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと（>>451）
の根拠をさっさと出して欲しいのだがね。
「協力した者もいれば、戦ったカトリック者もいる」
という程度の根拠なら、
6,000人のユダヤ人を救った杉原千畝を排出した日本だって
ユダヤ人と戦ったことになるんだけど。
で、WqEpoxDI君。
＞ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと（>>451）
の根拠をさっさと出して欲しいのだがね。
「協力した者もいれば、戦ったカトリック者もいる」
という程度の根拠なら、
6,000人のユダヤ人を救った杉原千畝を排出した日本だって
ユダヤ人と戦ったことになるんだけど。
だから、俺はキリスト教徒じゃ
ねーよwww
つか、ユダヤ人もキリスト教に
改宗すれば助けたんだよ。
ある種の押し付けにせよ。
虐殺が起こる頃には
国中が見て見ぬフリだったというな。
旧ソ連とドイツ両国から弾圧されるんだよ
つまり、敵も味方も、敵だった。
ねーよwww
つか、ユダヤ人もキリスト教に
改宗すれば助けたんだよ。
ある種の押し付けにせよ。
虐殺が起こる頃には
国中が見て見ぬフリだったというな。
旧ソ連とドイツ両国から弾圧されるんだよ
つまり、敵も味方も、敵だった。
>>451
＞ 身分制度が強烈だったヨーロッパで、学校を作って
＞ 労働者の子供達に知恵をつけたんだよ。
＞ これが義務教育のはじまりな。
日本にも寺子屋があるのを知らんのか？
お前はきちんと日本の義務教育を受けてきたのか？
寺子屋
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E5%AD%90%E5%B1%8B
「江戸における嘉永年間（1850年頃）の就学率は70～86%といわれており、
イギリスの主な工業都市で20～25%（1837年）、フランス1.4%（1793年）、
ソビエト連邦20%（1920年、モスクワ）だったから、外国に比べ就学率が高かった」
＞ 貧乏人は学校へ行くな。
残念ながら、これは日本よりもキリスト教国の方にこそ当てはまる言葉だな。
就学率も識字率も日本の方が高かった（そして今も高い）んだから。
＞ 身分制度が強烈だったヨーロッパで、学校を作って
＞ 労働者の子供達に知恵をつけたんだよ。
＞ これが義務教育のはじまりな。
日本にも寺子屋があるのを知らんのか？
お前はきちんと日本の義務教育を受けてきたのか？
寺子屋
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E5%AD%90%E5%B1%8B
「江戸における嘉永年間（1850年頃）の就学率は70～86%といわれており、
イギリスの主な工業都市で20～25%（1837年）、フランス1.4%（1793年）、
ソビエト連邦20%（1920年、モスクワ）だったから、外国に比べ就学率が高かった」
＞ 貧乏人は学校へ行くな。
残念ながら、これは日本よりもキリスト教国の方にこそ当てはまる言葉だな。
就学率も識字率も日本の方が高かった（そして今も高い）んだから。
>>468
＞ ユダヤ人もキリスト教に改宗すれば助けたんだよ。
＞ ある種の押し付けにせよ。
バチカンがそんな活動をしていたというのか？
そんな話は聞いたこともないぞ。根拠を出せ。
＞ 虐殺が起こる頃には国中が見て見ぬフリだったというな。
じゃあ「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」は大嘘だな。
てめえがキリスト者だろうがそうでなかろうがどうでもいい。
大嘘をついて日本人を貶めるのはやめろって言ってるんだよ。
日本の宗教者は戦争と戦っていない。キリスト者が戦わなかったように。
キリスト教国は「貧乏人は学校へいくな」だったが、
日本では貧乏人でも学校に行って学ぶ可能性は高かった。
それが事実だ。違うというなら根拠を示せ。
＞ ユダヤ人もキリスト教に改宗すれば助けたんだよ。
＞ ある種の押し付けにせよ。
バチカンがそんな活動をしていたというのか？
そんな話は聞いたこともないぞ。根拠を出せ。
＞ 虐殺が起こる頃には国中が見て見ぬフリだったというな。
じゃあ「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」は大嘘だな。
てめえがキリスト者だろうがそうでなかろうがどうでもいい。
大嘘をついて日本人を貶めるのはやめろって言ってるんだよ。
日本の宗教者は戦争と戦っていない。キリスト者が戦わなかったように。
キリスト教国は「貧乏人は学校へいくな」だったが、
日本では貧乏人でも学校に行って学ぶ可能性は高かった。
それが事実だ。違うというなら根拠を示せ。
ID:WqEpoxDI、これは全部お前の口から出た大嘘だ。
>>451
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」
>>455
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」
そしてお前は、日本の方が貧乏人への教育機関が
整っていたことも知らず、日本人をけなした。
さあ大嘘つきのID:WqEpoxDI、嘘を付いたことを認めてもらおうか。
嘘でないというなら、
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」
この発言の根拠を示してもらおう。
>>451
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」
>>455
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」
そしてお前は、日本の方が貧乏人への教育機関が
整っていたことも知らず、日本人をけなした。
さあ大嘘つきのID:WqEpoxDI、嘘を付いたことを認めてもらおうか。
嘘でないというなら、
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」
この発言の根拠を示してもらおう。
さっそう流れがν速じみてきたな
まぁユダヤ人迫害についてはジョン・ポールがごめんなさいしたんだし
そろそろスレタイに則した話しね？
まぁユダヤ人迫害についてはジョン・ポールがごめんなさいしたんだし
そろそろスレタイに則した話しね？
>>471
＞ 改宗させる事で、自分達の城壁内にかくまったんだよ。
カトリックがユダヤ人を改宗させて城壁内にかくまった、だあ？
ナチス相手に？
いつどこでそんなことが起こったんだよ。Webページでいいから根拠を示せ。
さあ大嘘つきのID:WqEpoxDI、さっさと
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
この発言の根拠を示してもらおう。
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
＞ 改宗させる事で、自分達の城壁内にかくまったんだよ。
カトリックがユダヤ人を改宗させて城壁内にかくまった、だあ？
ナチス相手に？
いつどこでそんなことが起こったんだよ。Webページでいいから根拠を示せ。
さあ大嘘つきのID:WqEpoxDI、さっさと
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
この発言の根拠を示してもらおう。
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
>>478
＞ 手塚治虫のアドルフに告ぐにもチョロっと書いてあるぞ？
何が？ どこで？ どういうシチュエーションで？
何ページにそれは書いてあったんだ？
＞ だから寺子屋だの教育機関は中国にも朝鮮にも、何所にもあるんだよ
就学率や識字率では日本の方がダントツだったね。キリスト教国より。
お前は得意げに
「身分制度が強烈だったヨーロッパで、学校を作って労働者の子供達に知恵をつけたんだよ」
などと、さもキリスト教国の方が日本より公平だったような書き方をしているが、
実際は日本の方が貧乏人にもある程度公平な教育を施したよわけだ。
＞ 民主主義と、どう関係があるんだ？ 格差は続いただろ。バカ。
ああ、そりゃ格差はあるさ。どんな国にもな。
日本の場合、多くのキリスト教国より少なかったみたいだがな。
さて大嘘つきのID:WqEpoxDI、さっさと
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
この発言の根拠を示してもらおう。
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
＞ 手塚治虫のアドルフに告ぐにもチョロっと書いてあるぞ？
何が？ どこで？ どういうシチュエーションで？
何ページにそれは書いてあったんだ？
＞ だから寺子屋だの教育機関は中国にも朝鮮にも、何所にもあるんだよ
就学率や識字率では日本の方がダントツだったね。キリスト教国より。
お前は得意げに
「身分制度が強烈だったヨーロッパで、学校を作って労働者の子供達に知恵をつけたんだよ」
などと、さもキリスト教国の方が日本より公平だったような書き方をしているが、
実際は日本の方が貧乏人にもある程度公平な教育を施したよわけだ。
＞ 民主主義と、どう関係があるんだ？ 格差は続いただろ。バカ。
ああ、そりゃ格差はあるさ。どんな国にもな。
日本の場合、多くのキリスト教国より少なかったみたいだがな。
さて大嘘つきのID:WqEpoxDI、さっさと
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
この発言の根拠を示してもらおう。
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
だいたいキリスト教の過ちなんか
いくらでもあるだろ。
どさくさに日本の寺子屋が
格差を埋めただの、ほとんどの貧乏人も
皆、頭良かっただの
狂信だな？www
神道は何をしたか。
これにも、そろそろ答えてくれよ。
チョンの手先のネトウヨさんよ。
いくらでもあるだろ。
どさくさに日本の寺子屋が
格差を埋めただの、ほとんどの貧乏人も
皆、頭良かっただの
狂信だな？www
神道は何をしたか。
これにも、そろそろ答えてくれよ。
チョンの手先のネトウヨさんよ。
.┌‐───┐
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／￣￣＼ | .|
／ﾉ( _ノ ＼ . | .| グェ！
| ⌒(（ ●）（●） ＿＿＿＿＿_| .彡三ﾐ |＿＿＿＿＿
.| （__人__） /| ⊂'- ,,＿ 川 冫、ﾐ ＿,, -'つ |
| ｀ ⌒´ﾉ .| | ~ '' --二￣ 川 ` ／ 二-- '' ~ |
／ ⌒ヽ } | |＿＿＿＿＿＼ / ＿＿＿＿＿|
／ へ ＼ }__/ / | ﾍ,/ ﾍ / |
／ ／ | ノ ノ バキッ！ | . | | │|/|/|＿_
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ヽ _＿,,-‐''"＜ iWWWWWWi ＜
ヽ ( /／.|. iﾍr-‐''ﾍ │|＼|"';
ヽ | /＿_,.イ │
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| ﾍ ! | |
| ﾍ ゝ ! .|
|. 'Ｊ | |
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|. 'Ｊ | |
|. 'Ｊ .|
人間ひとりひとりと諸国の民の母マリアよ、私達をおびやかす悪の力に打ち勝てるようお助け下さい。
現代人の心にこれほど容易に根ざしてしまう悪、そのもたらす計り知れないもろもろの結果によって、すでに現代の人々のいのちを危険にさらし、未来への道を閉ざそうとしている悪から私達をお救い下さい。
飢餓と戦争、核戦争、計り知れない自己破壊、あらゆる戦争より、主よ、私達をお救い下さい。
あがないと救いの無限の力、神の慈愛の力が世界の歴史において、再び発揮されますように。
神の慈愛が悪をおしとどめ、人間の良心を正し、あなたの汚れなきみ心によって、希望の光が全ての人々に示されますように。
現代人の心にこれほど容易に根ざしてしまう悪、そのもたらす計り知れないもろもろの結果によって、すでに現代の人々のいのちを危険にさらし、未来への道を閉ざそうとしている悪から私達をお救い下さい。
飢餓と戦争、核戦争、計り知れない自己破壊、あらゆる戦争より、主よ、私達をお救い下さい。
あがないと救いの無限の力、神の慈愛の力が世界の歴史において、再び発揮されますように。
神の慈愛が悪をおしとどめ、人間の良心を正し、あなたの汚れなきみ心によって、希望の光が全ての人々に示されますように。
>>480
＞ どさくさに日本の寺子屋が格差を埋めただの、
＞ ほとんどの貧乏人も皆、頭良かっただの
誰がそんなことを書いた？
お前が得意げに
「身分制度が強烈だったヨーロッパで、学校を作って労働者の子供達に知恵をつけたんだよ」
などと、さもキリスト教国が日本より公平だったような書き方をしていたから、
それに対して「日本の方が貧乏人にもより公平な教育を施していた」という根拠を示しただけだ。
＞ 神道は何をしたか。 これにも、そろそろ答えてくれよ。
戦争に協力したよ。日本のカトリック教会が協力したように。
そしてバチカンがナチスに協力したようにな。
で、大嘘つきのID:WqEpoxDIよ。
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
そろそろ、この発言の根拠を示してもらいたいんだが？
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
＞ どさくさに日本の寺子屋が格差を埋めただの、
＞ ほとんどの貧乏人も皆、頭良かっただの
誰がそんなことを書いた？
お前が得意げに
「身分制度が強烈だったヨーロッパで、学校を作って労働者の子供達に知恵をつけたんだよ」
などと、さもキリスト教国が日本より公平だったような書き方をしていたから、
それに対して「日本の方が貧乏人にもより公平な教育を施していた」という根拠を示しただけだ。
＞ 神道は何をしたか。 これにも、そろそろ答えてくれよ。
戦争に協力したよ。日本のカトリック教会が協力したように。
そしてバチカンがナチスに協力したようにな。
で、大嘘つきのID:WqEpoxDIよ。
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
そろそろ、この発言の根拠を示してもらいたいんだが？
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
／￣￣＼ 教団とは縁を切ったそうだ
／ ⌒ ⌒＼
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／⌒ ⌒＼
| |r┬-| ／（●） （●） ＼ そりゃよかった
. | `ー'´} ＼ ／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼
. ヽ } ＼ | |r┬ | |
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ー ´ _／
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
／ ⌒ ⌒＼
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／⌒ ⌒＼
| |r┬-| ／（●） （●） ＼ そりゃよかった
. | `ー'´} ＼ ／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼
. ヽ } ＼ | |r┬ | |
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ー ´ _／
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
>>485
＞ 黒船がもたらした文明開化だし、当時、科学力で勝てる訳ないだろ。
当たり前だ。250年間ものんびりと平和を保ってきた国が、その間ずっと
戦争や侵略に明け暮れてた連中と同じ技術力を持ってるわけがないだろ。
ちなみに技術力については、文明開化後３０年で追いついたわけだが、
それも江戸時代からずっと高かった識字率のおかげらしいな。
＞ なんだよ識字率って。
お前もしかして識字率も知らないの？
本当に日本の義務教育を受けたことがあるのか？
＞ 俺は宗教やらねーけどな、
＞ お前こそ、チョン右翼に刷り込まれた様な妙な入れ込みやめろよ。
お前こそ、口から嘘を垂れ流すのは止めることだな。
嘘つきじゃないというなら、
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
この発言の根拠を示してもらおう。
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
＞ 黒船がもたらした文明開化だし、当時、科学力で勝てる訳ないだろ。
当たり前だ。250年間ものんびりと平和を保ってきた国が、その間ずっと
戦争や侵略に明け暮れてた連中と同じ技術力を持ってるわけがないだろ。
ちなみに技術力については、文明開化後３０年で追いついたわけだが、
それも江戸時代からずっと高かった識字率のおかげらしいな。
＞ なんだよ識字率って。
お前もしかして識字率も知らないの？
本当に日本の義務教育を受けたことがあるのか？
＞ 俺は宗教やらねーけどな、
＞ お前こそ、チョン右翼に刷り込まれた様な妙な入れ込みやめろよ。
お前こそ、口から嘘を垂れ流すのは止めることだな。
嘘つきじゃないというなら、
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
この発言の根拠を示してもらおう。
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
>>484
俺のキリスト教の見方はな、
アメリカ本国だと原理主義者が
うようよいるだろ？
そして、日本にもチョン右翼の
まやかしの日本原理主義があるわけよ。
土地に対する固執っての？
領土戦争だの、あれから
離れると平和なんだよな、多分。
遠い島国日本はキリスト教とって
今は、あくまで今は
平穏をもたらしていい感じなわけだ。
だから、あんま、
いじめんなよ？
俺のキリスト教の見方はな、
アメリカ本国だと原理主義者が
うようよいるだろ？
そして、日本にもチョン右翼の
まやかしの日本原理主義があるわけよ。
土地に対する固執っての？
領土戦争だの、あれから
離れると平和なんだよな、多分。
遠い島国日本はキリスト教とって
今は、あくまで今は
平穏をもたらしていい感じなわけだ。
だから、あんま、
いじめんなよ？
488 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:12:49 ID:jRkznFGY
息するように嘘を吐く >>大嘘つきのID:WqEpoxDI 13日のレス・・・統失火病支離滅裂
>>426
>>427
>>428
>>430
>>433
>>434
>>435
>>437
>>439
>>446
>>451
>>453
>>455
>>457
>>460
>>463
>>466
>>471
>>475
>>478
>>480
>>426
>>427
>>428
>>430
>>433
>>434
>>435
>>437
>>439
>>446
>>451
>>453
>>455
>>457
>>460
>>463
>>466
>>471
>>475
>>478
>>480
>>486
識字率の意味なんか聞いてねーよバカw
お前、よく読むと
文章長い割りに、都合の悪い話には
何にも答えてないな？
こっちもただのお人良しじゃねーぞ？
お前みたいに文章でわかる基地外は
しらねーよ
識字率の意味なんか聞いてねーよバカw
お前、よく読むと
文章長い割りに、都合の悪い話には
何にも答えてないな？
こっちもただのお人良しじゃねーぞ？
お前みたいに文章でわかる基地外は
しらねーよ
ところで「チョン右翼に刷り込まれた」とかなんとか抜かしてるが、
俺の発言の根拠は以下の旅行記なんだけどな。
「イザベラ・バードの日本紀行」(講談社学術文庫 1871)
開国直後の日本を旅したイギリス人女性の旅行記だ。
（別に日本礼賛じゃなく、まだ衛生環境の整ってない
僻地に対しては辛辣な視線も浴びせてるぜ）
お前、この程度の読書くらいはしてるよな？
なら根拠だって言えるだろ？ なんで根拠を出さないんだ？
＞ 文章長い割りに、都合の悪い話には何にも答えてないな？
それはお前のことだ。
さあ、
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
いいかげんこの発言の根拠を示してもらおう。
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
俺の発言の根拠は以下の旅行記なんだけどな。
「イザベラ・バードの日本紀行」(講談社学術文庫 1871)
開国直後の日本を旅したイギリス人女性の旅行記だ。
（別に日本礼賛じゃなく、まだ衛生環境の整ってない
僻地に対しては辛辣な視線も浴びせてるぜ）
お前、この程度の読書くらいはしてるよな？
なら根拠だって言えるだろ？ なんで根拠を出さないんだ？
＞ 文章長い割りに、都合の悪い話には何にも答えてないな？
それはお前のことだ。
さあ、
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
いいかげんこの発言の根拠を示してもらおう。
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
491 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:18:03 ID:KyQY8nOK
日本は仏国土にするんです
邪魔者は去れ
邪魔者は去れ
493 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:20:59 ID:jRkznFGY
>>389
もう帰れよ
オマエ完璧なキチガイだな
...................................................
みんな
スルーしようぜ
コイツ→ (13日)ID:WqEpoxDI ＝ (14日)ID:HX+oYsA5
もう帰れよ
オマエ完璧なキチガイだな
...................................................
みんな
スルーしようぜ
コイツ→ (13日)ID:WqEpoxDI ＝ (14日)ID:HX+oYsA5
嘘つきは尻尾を巻いて逃げ出したようですな。
スレ汚し失礼しました。
スレ汚し失礼しました。
495 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:35:00 ID:jRkznFGY
敗北感に歪むID:WqEpoxDI(＝ID:HX+oYsA5)の顔写真です
→ ttp://blog-imgs-11-origin.fc2.com/a/g/a/agarta/0115.jpg
→ ttp://blog-imgs-11-origin.fc2.com/a/g/a/agarta/0115.jpg
プロの右翼も来たんだ？
じゃ、さっさと答えてくれwww
人に散々喋らせておいて
無礼だろ？
つか、これなんだよな。
チョン右翼に反論すると
日本を傷つけるハメになりそうだ。
じゃ、さっさと答えてくれwww
人に散々喋らせておいて
無礼だろ？
つか、これなんだよな。
チョン右翼に反論すると
日本を傷つけるハメになりそうだ。
>>496
また戻ってきたのか。
で、何に答えて欲しいんだ？
出来るかぎり誠実に根拠を示して答えてあげるよ。
その代わり、
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
この発言の根拠を示してもらおう。
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
また戻ってきたのか。
で、何に答えて欲しいんだ？
出来るかぎり誠実に根拠を示して答えてあげるよ。
その代わり、
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
この発言の根拠を示してもらおう。
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
498 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:54:43 ID:WUSwnZrd
横槍だが宗教組織としてナチスと戦ったのは↓ぐらいじゃない？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
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500 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 23:45:27 ID:VfGRiYG1
未信徒同士でカトリックを語っても薄っぺらいんだよなー。
俺の信仰しているカトリックのことを語ってるの？という気分。
俺の信仰しているカトリックのことを語ってるの？という気分。
501 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 23:53:17 ID:VfGRiYG1
カトリックがナチスと闘った闘わなかったなんてどうでもいいだろ。
本当はどうなんだ？という関心すらないぞ。
闘ったからといって信仰心が増すわけでもなく、闘わなかったからといって
信仰が薄くなるわけでもない。
本当はどうなんだ？という関心すらないぞ。
闘ったからといって信仰心が増すわけでもなく、闘わなかったからといって
信仰が薄くなるわけでもない。
>>500
信徒だろうと未信徒だろうと、嘘をつくのはよくない。
よく調べもせずに信じこむのもよくない。それだけの話だ。
＞ 闘わなかったからといって信仰が薄くなるわけでもない。
そりゃそうだ。個人個人で好きにすればいい。
カソリックの弾圧をやろうが軍部に協力しようが仏教は仏教。
魔女狩りをやらかそうがナチスに強力しようがカトリックはカトリック。
弁護士一家を殺害しようが地下鉄にサリンをまこうがオウムはオウム。
何も変わりはない。
信仰の対象として揺らぐかどうかはその人次第だ。
信徒だろうと未信徒だろうと、嘘をつくのはよくない。
よく調べもせずに信じこむのもよくない。それだけの話だ。
＞ 闘わなかったからといって信仰が薄くなるわけでもない。
そりゃそうだ。個人個人で好きにすればいい。
カソリックの弾圧をやろうが軍部に協力しようが仏教は仏教。
魔女狩りをやらかそうがナチスに強力しようがカトリックはカトリック。
弁護士一家を殺害しようが地下鉄にサリンをまこうがオウムはオウム。
何も変わりはない。
信仰の対象として揺らぐかどうかはその人次第だ。
ちょっと書き換えてみた。
仏教徒がキリシタンを弾圧したしなかったなんてどうでもいいだろ。
本当はどうなんだ？という関心すらないぞ。
カトリックを殺さなかったからといって信仰心が増すわけでもなく、
何百人も拷問にかけて殺したとしても信仰が薄くなるわけでもない。
オウムがサリンを撒いた撒かなかったなんてどうでもいいだろ。
本当はどうなんだ？という関心すらないぞ。
弁護士一家を殺さなかったからといって信仰心が増すわけでもなく、
毒ガスで何人も殺したとしても信仰が薄くなるわけでもない。
うむ、何の問題もないな。
仏教徒がキリシタンを弾圧したしなかったなんてどうでもいいだろ。
本当はどうなんだ？という関心すらないぞ。
カトリックを殺さなかったからといって信仰心が増すわけでもなく、
何百人も拷問にかけて殺したとしても信仰が薄くなるわけでもない。
オウムがサリンを撒いた撒かなかったなんてどうでもいいだろ。
本当はどうなんだ？という関心すらないぞ。
弁護士一家を殺さなかったからといって信仰心が増すわけでもなく、
毒ガスで何人も殺したとしても信仰が薄くなるわけでもない。
うむ、何の問題もないな。
504 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 01:42:06 ID:VfOdjJ8K
聖書の教え 「殺してはならない」「人の物を欲してはならない」「隣人を愛せよ」
戦時中のカトリックの教え「神の御意思だ、殺せ」「神の御意思だ、侵略せよ」「神の御意思だ、隣人を憎め」
戦後の言い訳 「クニガー」 「グンガー」 「セイフガー」
現在 「昔はそんなこともあったかもね～あはは～」
詐欺師を信頼するようなもんだ
戦時中のカトリックの教え「神の御意思だ、殺せ」「神の御意思だ、侵略せよ」「神の御意思だ、隣人を憎め」
戦後の言い訳 「クニガー」 「グンガー」 「セイフガー」
現在 「昔はそんなこともあったかもね～あはは～」
詐欺師を信頼するようなもんだ
>>504
いいじゃないの。
宗教なんて全部「詐欺師かも知れないものを盲目的に信用する」
ようなもんだし。
カトリックだけがおかしいわけじゃないさ。
仏教だって神道だってオウムだって、その意味では全部おかしい。
いいじゃないの。
宗教なんて全部「詐欺師かも知れないものを盲目的に信用する」
ようなもんだし。
カトリックだけがおかしいわけじゃないさ。
仏教だって神道だってオウムだって、その意味では全部おかしい。
507 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 16:08:56 ID:TcukEe/B
510 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 18:12:53 ID:M9qdHgTG
神なんて紀元前のユダヤ人が考えた妄想だからなあ
妄想を信じなさいと言われてハイとは言えんな
妄想を信じなさいと言われてハイとは言えんな
>>509
聖戦なんて言葉があるんだ。知らなかった
聖戦なんて言葉があるんだ。知らなかった
書き込んでるお前らは他の宗教団体か？
麻原彰晃が宗教法人を申請した時 推薦したのはダライ・ラマだろ？もとより新興宗教は話にならないがな。小学生をレイプした牧師ってのは新興団体らしいな。
キリスト教のせいにしたかったんだろ？
麻原彰晃が宗教法人を申請した時 推薦したのはダライ・ラマだろ？もとより新興宗教は話にならないがな。小学生をレイプした牧師ってのは新興団体らしいな。
キリスト教のせいにしたかったんだろ？
>>508
お前、本当に日本の義務教育を受けたことがあるのか？
古代日本の天皇が真似たのは中国の皇帝、
明治日本の天皇制のモデルとなったのはドイツのような立憲君主国だ。
こんなん義務教育を受けてりゃ常識だろ。頭は大丈夫か？
それとついでに、
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
この発言の根拠を示してもらおう。
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
お前、本当に日本の義務教育を受けたことがあるのか？
古代日本の天皇が真似たのは中国の皇帝、
明治日本の天皇制のモデルとなったのはドイツのような立憲君主国だ。
こんなん義務教育を受けてりゃ常識だろ。頭は大丈夫か？
それとついでに、
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
この発言の根拠を示してもらおう。
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
>>512
＞ 麻原彰晃が宗教法人を申請した時 推薦したのはダライ・ラマだろ？
実際にダライ・ラマが推薦したという根拠は？ 麻原が自称しただけじゃない証拠は？
ま、実際にダライ・ラマが麻原を推薦したとしても、
信徒にとっては関係のない話だけどな……っていうことを>>503で書いたんだが。
それくらい読み取れよ。
＞ 小学生をレイプした牧師ってのは新興団体らしいな。
残念、バチカンの神父も思いっきりやってて社会問題になってるんだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ていうか、この程度のニュースすら知らんのか？
＞ 麻原彰晃が宗教法人を申請した時 推薦したのはダライ・ラマだろ？
実際にダライ・ラマが推薦したという根拠は？ 麻原が自称しただけじゃない証拠は？
ま、実際にダライ・ラマが麻原を推薦したとしても、
信徒にとっては関係のない話だけどな……っていうことを>>503で書いたんだが。
それくらい読み取れよ。
＞ 小学生をレイプした牧師ってのは新興団体らしいな。
残念、バチカンの神父も思いっきりやってて社会問題になってるんだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ていうか、この程度のニュースすら知らんのか？
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2668145/4964513
アイルランドのカトリック教会の聖職者らによる児童虐待問題に関する
政府の調査報告書が26日発表された。
30年以上にわたって虐待が隠ぺいされ、関係機関が被害者に誠実に
対応していなかったことに対し教会と政府は謝罪した。
：
全国のカトリック教会が運営する施設で1930年代から子どもたちに対し、
性的、肉体的、精神的な虐待が広く行われていたという事実を
初めて明らかにした衝撃的な調査結果が発表されていた。
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2719447/5631082
ローマ･カトリック教会（Roman Catholic Church）の聖職者による未成年への
性的虐待疑惑で、ローマ法王ベネディクト16世（Benedict XVI）は18日、
訪問先の地中海の島国マルタで、虐待被害者たちと会談し、涙をながして
「遺憾と悲しみ」の意を表明した。
：
最近になり、ベネディクト16世を含むバチカン中枢が
虐待加害者をかばったとの疑惑が巻き起こっている。
アイルランドのカトリック教会の聖職者らによる児童虐待問題に関する
政府の調査報告書が26日発表された。
30年以上にわたって虐待が隠ぺいされ、関係機関が被害者に誠実に
対応していなかったことに対し教会と政府は謝罪した。
：
全国のカトリック教会が運営する施設で1930年代から子どもたちに対し、
性的、肉体的、精神的な虐待が広く行われていたという事実を
初めて明らかにした衝撃的な調査結果が発表されていた。
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2719447/5631082
ローマ･カトリック教会（Roman Catholic Church）の聖職者による未成年への
性的虐待疑惑で、ローマ法王ベネディクト16世（Benedict XVI）は18日、
訪問先の地中海の島国マルタで、虐待被害者たちと会談し、涙をながして
「遺憾と悲しみ」の意を表明した。
：
最近になり、ベネディクト16世を含むバチカン中枢が
虐待加害者をかばったとの疑惑が巻き起こっている。
ああ、ツッコまれる前に訂正しておくよ。
「バチカンの神父」じゃなくて「カトリックの神父」が正確な表現だな。
ちなみに報道はされていないが、日本でも同じような事件が起こったらしく……
子どもへの性的虐待に関する司教メッセージ
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/c_abuse/
私たち司教は、日本において教会のために働く人々が誠実であり、
献身的であると確信しています。しかし、不幸にして日本の教会において
聖職者、修道者による子どもへの性的虐待があったことが判明いたしました。
私たちはこの点に関してこれまで十分に責任を果たしてこなかったことを
反省します。私たち司教は、被害者の方々に対し誠実に対応するとともに、
その加害者である聖職者、修道者に対しては厳正に対処いたします。
「バチカンの神父」じゃなくて「カトリックの神父」が正確な表現だな。
ちなみに報道はされていないが、日本でも同じような事件が起こったらしく……
子どもへの性的虐待に関する司教メッセージ
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/c_abuse/
私たち司教は、日本において教会のために働く人々が誠実であり、
献身的であると確信しています。しかし、不幸にして日本の教会において
聖職者、修道者による子どもへの性的虐待があったことが判明いたしました。
私たちはこの点に関してこれまで十分に責任を果たしてこなかったことを
反省します。私たち司教は、被害者の方々に対し誠実に対応するとともに、
その加害者である聖職者、修道者に対しては厳正に対処いたします。
517 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 00:55:46 ID:i2+dceel
>>513
血の汚れた奴らに何言っても無駄だと思うよ
血の汚れた奴らに何言っても無駄だと思うよ
518 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 00:59:58 ID:Hf1IGmUQ
神父が男だから性犯罪するのでは？
神父が全部女なら良いな。
神父が全部女なら良いな。
>>517
こういう奴らは真顔で大嘘つくからなあ。
純真な人は騙されてしまう可能性があるのよ。
「ナチスと戦った公的機関はキリスト教だけ」
「キリスト教に児童虐待問題なんて存在しない」
こういう実害のある嘘に対しては、なるべく根拠を示して
反論を書いておいたほうがいいと思う。
もちろん限度はあるけどね。
>>518
最近は女が加害者となるセクハラも問題になりつつあるそうで。
カトリックに限らず聖職者ってのは横暴なリーダーになりやすいから、
男がやろうと女がやろうと同じことだと思うよ。
こういう奴らは真顔で大嘘つくからなあ。
純真な人は騙されてしまう可能性があるのよ。
「ナチスと戦った公的機関はキリスト教だけ」
「キリスト教に児童虐待問題なんて存在しない」
こういう実害のある嘘に対しては、なるべく根拠を示して
反論を書いておいたほうがいいと思う。
もちろん限度はあるけどね。
>>518
最近は女が加害者となるセクハラも問題になりつつあるそうで。
カトリックに限らず聖職者ってのは横暴なリーダーになりやすいから、
男がやろうと女がやろうと同じことだと思うよ。
520 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 01:12:02 ID:Wi+z/oN7
>>513
＞お前、本当に日本の義務教育を受けたことがあるのか？
＞古代日本の天皇が真似たのは中国の皇帝、
とんでもない教育を受けてるなｗｗ
古代日本の天皇は支那のマネなんかしてないぞ。
古代はシヤーマニズムのうらないしで豊作を祈ったり平安を祈ったり部族間の
調整とか。支那のまねは律令制度をひき仏教を導入した奈良飛鳥時代からだぞ。
それに支那の皇帝は権力争いのたびに入れ替わるが神話時代？建国からの血統を引き継ぎ
時の権力との２重権力構造でも制度を保ってきた天皇制は日本固有のものなんだぞ。
それに支那の皇帝は宗教とまったく関係ないが日本の天皇は神道の頭領という働きもしてるんだぞ
いま日本各地の神社の親玉は天皇なわけ。だから支那は皇帝でも日本は天皇と呼ぶわけさ。
＞お前、本当に日本の義務教育を受けたことがあるのか？
＞古代日本の天皇が真似たのは中国の皇帝、
とんでもない教育を受けてるなｗｗ
古代日本の天皇は支那のマネなんかしてないぞ。
古代はシヤーマニズムのうらないしで豊作を祈ったり平安を祈ったり部族間の
調整とか。支那のまねは律令制度をひき仏教を導入した奈良飛鳥時代からだぞ。
それに支那の皇帝は権力争いのたびに入れ替わるが神話時代？建国からの血統を引き継ぎ
時の権力との２重権力構造でも制度を保ってきた天皇制は日本固有のものなんだぞ。
それに支那の皇帝は宗教とまったく関係ないが日本の天皇は神道の頭領という働きもしてるんだぞ
いま日本各地の神社の親玉は天皇なわけ。だから支那は皇帝でも日本は天皇と呼ぶわけさ。
>>520
ああ失礼、律令制の時代を「古代」と書いちゃいけなかったな。
訂正して謝罪するよ。
とはいえ、中国の皇帝制度を大いに参考にしたのは確かだよね？
（もちろん参考にしたから価値が低いなどと言うつもりはないよ）
そしてローマ法王の真似なんぞやってないという事実も変わりはない。
ああ失礼、律令制の時代を「古代」と書いちゃいけなかったな。
訂正して謝罪するよ。
とはいえ、中国の皇帝制度を大いに参考にしたのは確かだよね？
（もちろん参考にしたから価値が低いなどと言うつもりはないよ）
そしてローマ法王の真似なんぞやってないという事実も変わりはない。
522 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 20:23:27 ID:n/zILusS
カトリックは靖国参拝OKです！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%96%E5%9B%BD%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BF%A1%E8%80%85%E3%81%AE%E3%81%A4%E3%81%A8%E3%82%81
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%96%E5%9B%BD%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BF%A1%E8%80%85%E3%81%AE%E3%81%A4%E3%81%A8%E3%82%81
>>514
義務教育などと発言しているが、
貴方は素人ではない。
朝鮮ヤクザの疑いも、下世話ではあるが
今の日本にとって看過できない疑惑だ。
一人で頑張っているならともかく、
組織や背後関係ぐらいは説明すべきだ。
立憲君主制について論理的誤りがある。
これは日本国が取り入れた制度であり、
議論は天皇制の日本国内の
位置ずけの問題だ。
むしろ憲法制定時、天皇制のテコ入れが
あった事を貴方は認める発言をしたのだ。
義務教育などと発言しているが、
貴方は素人ではない。
朝鮮ヤクザの疑いも、下世話ではあるが
今の日本にとって看過できない疑惑だ。
一人で頑張っているならともかく、
組織や背後関係ぐらいは説明すべきだ。
立憲君主制について論理的誤りがある。
これは日本国が取り入れた制度であり、
議論は天皇制の日本国内の
位置ずけの問題だ。
むしろ憲法制定時、天皇制のテコ入れが
あった事を貴方は認める発言をしたのだ。
>>514
仏教指導者の罪が信者と無縁である
根拠は何か。すでに大笑いだが、
すべての国家は罪を犯し、
天皇制や宗教もまた同じであることを、
歴史が証明したに過ぎない。
制度についての言及ならば、
更に思索が必要だろう。
法王に謝らせたいのなら無駄だ。
謝罪外交という単語を知っているか？
一筋縄でいく相手ではない。
聖人列席する者は、生前起こした奇跡を
審査されるが、確か法王にそれは無い。
彼は世界の政治、軍事と対峙する
信者の保護者である。
仏教指導者の罪が信者と無縁である
根拠は何か。すでに大笑いだが、
すべての国家は罪を犯し、
天皇制や宗教もまた同じであることを、
歴史が証明したに過ぎない。
制度についての言及ならば、
更に思索が必要だろう。
法王に謝らせたいのなら無駄だ。
謝罪外交という単語を知っているか？
一筋縄でいく相手ではない。
聖人列席する者は、生前起こした奇跡を
審査されるが、確か法王にそれは無い。
彼は世界の政治、軍事と対峙する
信者の保護者である。
525 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 21:17:40 ID:i2+dceel
尖閣諸島中国船の衝突ビデオ、こういう内容らしいという話があります。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。
>>523
＞ 義務教育などと発言しているが、貴方は素人ではない。
ああなるほど、お前は本当に日本の義務教育を受けてないのか。
中学校の歴史書を開けば、
律令制を取り入れた日本が中国の制度を手本にしたことも
近代化を図った明治政府が立憲君主国を参考にしたことも
全部きちんと書いてあるのにねえ。
＞ 議論は天皇制の日本国内の位置ずけの問題だ。
「天皇制の価値は一神教の猿真似なんだろ」
これはお前の>>508の発言なんだが？
で、俺は「真似をしたというなら中国だろうに」
という中学生でもできるツッコミを入れただけだよ？
天皇制の日本国内の位置づけを論じたいなら、
まずお前がそれを具体的に説明しろよ。
書いてもいないお前の妄想の中身なんて、俺が知るわけないだろ。
＞ 憲法制定時、天皇制のテコ入れがあった事を貴方は認める発言をしたのだ。
憲法制定時というなら、真似をした対象は立憲君主国だ。
ローマ法王の何を真似たというんだね？
「日本の神々を祀る仕事」は、天皇制が確立した時からの天皇の仕事なんだが。
＞ 義務教育などと発言しているが、貴方は素人ではない。
ああなるほど、お前は本当に日本の義務教育を受けてないのか。
中学校の歴史書を開けば、
律令制を取り入れた日本が中国の制度を手本にしたことも
近代化を図った明治政府が立憲君主国を参考にしたことも
全部きちんと書いてあるのにねえ。
＞ 議論は天皇制の日本国内の位置ずけの問題だ。
「天皇制の価値は一神教の猿真似なんだろ」
これはお前の>>508の発言なんだが？
で、俺は「真似をしたというなら中国だろうに」
という中学生でもできるツッコミを入れただけだよ？
天皇制の日本国内の位置づけを論じたいなら、
まずお前がそれを具体的に説明しろよ。
書いてもいないお前の妄想の中身なんて、俺が知るわけないだろ。
＞ 憲法制定時、天皇制のテコ入れがあった事を貴方は認める発言をしたのだ。
憲法制定時というなら、真似をした対象は立憲君主国だ。
ローマ法王の何を真似たというんだね？
「日本の神々を祀る仕事」は、天皇制が確立した時からの天皇の仕事なんだが。
>>524
＞ すべての国家は罪を犯し、天皇制や宗教もまた同じ
うんそうだよ。俺も>>502や>>503でそう書いてるし。
それがどうかしたのか？
＞ 法王に謝らせたいのなら無駄だ。
別にそんなこと望んでねーよ。
すでに法王自信が謝ってるし。
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2719447/5631082
ローマ･カトリック教会（Roman Catholic Church）の聖職者による未成年への
性的虐待疑惑で、ローマ法王ベネディクト16世（Benedict XVI）は18日、
訪問先の地中海の島国マルタで、虐待被害者たちと会談し、涙をながして
「遺憾と悲しみ」の意を表明した。
＞ 彼は世界の政治、軍事と対峙する信者の保護者である。
それと性的虐待問題に何の関係が？
まあそれはそれとして、
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
この発言の根拠を示してもらおう。
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
＞ すべての国家は罪を犯し、天皇制や宗教もまた同じ
うんそうだよ。俺も>>502や>>503でそう書いてるし。
それがどうかしたのか？
＞ 法王に謝らせたいのなら無駄だ。
別にそんなこと望んでねーよ。
すでに法王自信が謝ってるし。
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2719447/5631082
ローマ･カトリック教会（Roman Catholic Church）の聖職者による未成年への
性的虐待疑惑で、ローマ法王ベネディクト16世（Benedict XVI）は18日、
訪問先の地中海の島国マルタで、虐待被害者たちと会談し、涙をながして
「遺憾と悲しみ」の意を表明した。
＞ 彼は世界の政治、軍事と対峙する信者の保護者である。
それと性的虐待問題に何の関係が？
まあそれはそれとして、
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
この発言の根拠を示してもらおう。
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
ああそれと、
「小学生をレイプした牧師ってのは新興団体らしいな。
キリスト教のせいにしたかったんだろ？」>>512
この発言は撤回したと理解していいのか？
お前もカトリック教会が児童虐待事件を
引き起こしたという点は認めたようだからな。
「小学生をレイプした牧師ってのは新興団体らしいな。
キリスト教のせいにしたかったんだろ？」>>512
この発言は撤回したと理解していいのか？
お前もカトリック教会が児童虐待事件を
引き起こしたという点は認めたようだからな。
カトリックに興味あるんだけど、日曜にいきなりミサ行ったら迷惑かね？
明日行ってみようかと思ってるんだけど
明日行ってみようかと思ってるんだけど
>>526
うんざりする。
ドイツの立憲君主制を支える一神教とは
つまり、キリスト教だ。
わざわざ多神教の日本が、この影響を受け
天皇までかついだのだ。
どんな馬鹿か知らないが、
いちいち言わせるな。
うんざりする。
ドイツの立憲君主制を支える一神教とは
つまり、キリスト教だ。
わざわざ多神教の日本が、この影響を受け
天皇までかついだのだ。
どんな馬鹿か知らないが、
いちいち言わせるな。
立憲君主制
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%88%B6
立憲君主制（りっけんくんしゅせい）とは、憲法を設ける君主制である。
立憲君主制のどこに「一神教をその支えとしなければならない」
なんて要素があるのだね？
さあ、つながりをきちんと説明したまえ。
それと、
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
「小学生をレイプした牧師ってのは新興団体らしいな。
キリスト教のせいにしたかったんだろ？」>>512
この発言の根拠を示してもらおう。
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%88%B6
立憲君主制（りっけんくんしゅせい）とは、憲法を設ける君主制である。
立憲君主制のどこに「一神教をその支えとしなければならない」
なんて要素があるのだね？
さあ、つながりをきちんと説明したまえ。
それと、
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
「小学生をレイプした牧師ってのは新興団体らしいな。
キリスト教のせいにしたかったんだろ？」>>512
この発言の根拠を示してもらおう。
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
それと、児童虐待事件について、
法王がすでに信徒たちに謝罪している件については無視かね？
法王がすでに信徒たちに謝罪している件については無視かね？
>>529
いいんじゃないの？
いいんじゃないの？
534 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 22:33:13 ID:4KDlJ2XD
反カトリックの未信徒は出て行ってくれ。
>>531
天皇は象徴であって「君主」ではない。
また、憲法にも法律にも君主という規定はない。
仮に「君主」であったとしても「臣民」が存在しない。日本国民は天皇の臣民ではない。
臣民のいない君主は君主ではない。
政府関係者の中には君主であるとしても差し支えないとする談話を残した者もいるが、 個人的見解であって「天皇＝君主」とする根拠にはならない。
それでも「天皇＝君主」としたいなら、
ナンチャッテ君主程度のものとしか
いえない。
そもそも、立憲君主制の定義を述べよ。
天皇は象徴であって「君主」ではない。
また、憲法にも法律にも君主という規定はない。
仮に「君主」であったとしても「臣民」が存在しない。日本国民は天皇の臣民ではない。
臣民のいない君主は君主ではない。
政府関係者の中には君主であるとしても差し支えないとする談話を残した者もいるが、 個人的見解であって「天皇＝君主」とする根拠にはならない。
それでも「天皇＝君主」としたいなら、
ナンチャッテ君主程度のものとしか
いえない。
そもそも、立憲君主制の定義を述べよ。
上記は引用だが、
貴方はまずどう、答えるか？
立場を隠したままでいるつもりか？
貴方はまずどう、答えるか？
立場を隠したままでいるつもりか？
537 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 22:50:21 ID:N4Bkho4j
>>535
＞ 天皇は象徴であって「君主」ではない。
それは戦後の日本国憲法の話だろうが。
俺は明治の天皇制の成立過程を話してるんだが？
日本国憲法と大日本帝国憲法との主要な比較
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kennpouhikaku.htm
大日本帝国憲法
参考にした憲法…プロシヤ（普魯西／プロイセン／ドイツ）憲法
天皇…「神聖不可侵。統治権を総攬（そうらん）する元首（４条）」
日本国憲法
参考にした憲法…アメリカ合衆国憲法をはじめ各国の憲法及び日本の憲法草案
天皇…「日本国と日本国民統合の象徴（１条）」
まあどちらにしろ、ローマ法王のロの字も存在しないけどな。
で、立憲君主制のどこに「一神教をその支えとしなければならない」
という要素があるのだね？ 具体的に説明せよ。
＞ そもそも、立憲君主制の定義を述べよ。
立憲君主制
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%88%B6
立憲君主制（りっけんくんしゅせい）とは、憲法を設ける君主制である。>>531
＞ 天皇は象徴であって「君主」ではない。
それは戦後の日本国憲法の話だろうが。
俺は明治の天皇制の成立過程を話してるんだが？
日本国憲法と大日本帝国憲法との主要な比較
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kennpouhikaku.htm
大日本帝国憲法
参考にした憲法…プロシヤ（普魯西／プロイセン／ドイツ）憲法
天皇…「神聖不可侵。統治権を総攬（そうらん）する元首（４条）」
日本国憲法
参考にした憲法…アメリカ合衆国憲法をはじめ各国の憲法及び日本の憲法草案
天皇…「日本国と日本国民統合の象徴（１条）」
まあどちらにしろ、ローマ法王のロの字も存在しないけどな。
で、立憲君主制のどこに「一神教をその支えとしなければならない」
という要素があるのだね？ 具体的に説明せよ。
＞ そもそも、立憲君主制の定義を述べよ。
立憲君主制
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%88%B6
立憲君主制（りっけんくんしゅせい）とは、憲法を設ける君主制である。>>531
>>535
ああ、戦後の日本は立憲君主制からは外れるという意見もあるよ。
俺も厳密な意味では立憲君主制とは違うと思ってる。
日本の立憲君主制
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%88%B6#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E7.AB.8B.E6.86.B2.E5.90.9B.E4.B8.BB.E5.88.B6
もっとも、
・政府見解では日本を「立憲君主制と言っても差し支えないであろう」としている
ということらしいがね。
>>536
＞ 上記は引用だが、
何からの引用だ？ せめて俺みたいに引用元を明示しろよ。
ついでに、
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
「小学生をレイプした牧師ってのは新興団体らしいな。
キリスト教のせいにしたかったんだろ？」>>512
この発言の根拠を示してもらおう。
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
ああ、戦後の日本は立憲君主制からは外れるという意見もあるよ。
俺も厳密な意味では立憲君主制とは違うと思ってる。
日本の立憲君主制
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%88%B6#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E7.AB.8B.E6.86.B2.E5.90.9B.E4.B8.BB.E5.88.B6
もっとも、
・政府見解では日本を「立憲君主制と言っても差し支えないであろう」としている
ということらしいがね。
>>536
＞ 上記は引用だが、
何からの引用だ？ せめて俺みたいに引用元を明示しろよ。
ついでに、
「ナチスと戦った公的組織はキリスト教が唯一なんだと」 >>451
「ナチスと手を組んだ時神道は何をしていた？
キリスト教徒は戦ったぞ？」 >>455
「小学生をレイプした牧師ってのは新興団体らしいな。
キリスト教のせいにしたかったんだろ？」>>512
この発言の根拠を示してもらおう。
できないなら尻尾を巻いて逃げ出せ、この嘘つきが。
「天皇制の価値は一神教の猿真似なんだろ」>>508
とわめいておいて、
真似したのは立憲君主制ですからとツッコミを受けると
「ドイツの立憲君主制を支える一神教とは
つまり、キリスト教だ。」>>530
と、立憲君主制には一神教が欠かせないと主張し、
そんなわけねーだろ根拠を言えとツッコミを受けると
「天皇は象徴であって「君主」ではない。
天皇＝君主 としたいなら、ナンチャッテ君主程度のもの
としかいえない。」>>535
と、立憲君主制は一神教が支えているという自説を翻して
いきなり戦後の天皇制の話を始める。
>>536よ、お前は結局何が言いたいんだ？
お前の立場はなんなんだ？
カトリックを擁護したいのか？ 日本人を馬鹿にしたいだけか？
とわめいておいて、
真似したのは立憲君主制ですからとツッコミを受けると
「ドイツの立憲君主制を支える一神教とは
つまり、キリスト教だ。」>>530
と、立憲君主制には一神教が欠かせないと主張し、
そんなわけねーだろ根拠を言えとツッコミを受けると
「天皇は象徴であって「君主」ではない。
天皇＝君主 としたいなら、ナンチャッテ君主程度のもの
としかいえない。」>>535
と、立憲君主制は一神教が支えているという自説を翻して
いきなり戦後の天皇制の話を始める。
>>536よ、お前は結局何が言いたいんだ？
お前の立場はなんなんだ？
カトリックを擁護したいのか？ 日本人を馬鹿にしたいだけか？
541 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 00:50:40 ID:/Lg1SSXa
今更なくだらない議論だな
厨房か
我が国の天皇は日本国の君主に決まっている
厨房か
我が国の天皇は日本国の君主に決まっている
542 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 06:40:56 ID:fnvwuNBr
to 529
日曜日のミサに出てみるのはいいこと。
中では携帯のスイッチ切ってね。
聖体拝領は洗礼を受けた人しか受けられない。
「はじめてで何もわからないので教えてくれ」ということ。
543 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 08:14:32 ID:wxjRCT4n
まともな宗教はカトリックだけと言っても過言ではないだろう。
544 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 10:55:28 ID:v/rDKG3V
上智を初めとしたカトリック系の学校に繁栄してもらうことだよ
幼稚園ぐらいから付属校を整備して信徒を代々囲い込む
幼稚園ぐらいから付属校を整備して信徒を代々囲い込む
545 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 10:59:08 ID:2bOa0lQ2
そうはいっても幼稚園から大学まで私立にいかせられるような
裕福な信徒ばかりではないだろう・・・
裕福な信徒ばかりではないだろう・・・
546 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 11:22:32 ID:/Lg1SSXa
最近のカトリック教会には跪き台が無いんだね
どうやって跪くの？
どうやって跪くの？
>>546
跪き台が無い教会が多数だが、跪きたい人はそれぞれ強引にベンチ内で
足を潜らせて跪くか、脇に出て跪く。ご聖体拝領時にたとえ百人中十人も
跪いていなくても、鉄の意志で跪く。そういう教会にいます。
そうでない教会、跪く人ほぼゼロのところに誘われたときなどは、このごろは大人しくしています。
あきらめちゃいないけど、教会内でも、無駄な苦労ってありますよね（無駄な努力じゃなく）。
…が、そういう方はだいたい自分も含めて、他に避難所を設けてある人が
多いのでは？全員跪くごミサが定期的にあればそれに積極的に与る。
信仰に関わるから、切実です。
跪き台が無い教会が多数だが、跪きたい人はそれぞれ強引にベンチ内で
足を潜らせて跪くか、脇に出て跪く。ご聖体拝領時にたとえ百人中十人も
跪いていなくても、鉄の意志で跪く。そういう教会にいます。
そうでない教会、跪く人ほぼゼロのところに誘われたときなどは、このごろは大人しくしています。
あきらめちゃいないけど、教会内でも、無駄な苦労ってありますよね（無駄な努力じゃなく）。
…が、そういう方はだいたい自分も含めて、他に避難所を設けてある人が
多いのでは？全員跪くごミサが定期的にあればそれに積極的に与る。
信仰に関わるから、切実です。
>>543
そういう思い込みはキモい
そういう思い込みはキモい
549 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 15:31:22 ID:UIXcDsol
むしろカトリックの何処が間違っているかを挙げるべき。
そういう態度の方が日本人には受けると思う。
そういう態度の方が日本人には受けると思う。
550 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 17:01:35 ID:wxjRCT4n
まともな宗教を模索するとカトリックに行き着く。
まあ、自分の宗教が一番まともだと考えるのは普通の話だよね。
俺だってそう思ってるし、きっとオウムや創価の人間もそう思っているのだろう。
「住めば都」「信じる者は救われる」昔の人はいい言葉を残したものだ。
俺だってそう思ってるし、きっとオウムや創価の人間もそう思っているのだろう。
「住めば都」「信じる者は救われる」昔の人はいい言葉を残したものだ。
552 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 21:19:18 ID:/Lg1SSXa
>>547
もうね
あきらめましたよ
跪けないように座席の間隔狭めてあるし
あきれちゃったんだ
ある女性信者に「最近は女の人達被り物しないんだね」って言ったら
「それ【差別】だから」って言い返されたよ
もうね
好きにしてちょうだい
俺はね
先祖代々の宗旨に帰ることにした
カトリックなんてウンザリだよ
今まで掛かったおカネと時間と労力返してほしいよ
まったく
くだらない宗教に関わっちまって後悔している
もうね
あきらめましたよ
跪けないように座席の間隔狭めてあるし
あきれちゃったんだ
ある女性信者に「最近は女の人達被り物しないんだね」って言ったら
「それ【差別】だから」って言い返されたよ
もうね
好きにしてちょうだい
俺はね
先祖代々の宗旨に帰ることにした
カトリックなんてウンザリだよ
今まで掛かったおカネと時間と労力返してほしいよ
まったく
くだらない宗教に関わっちまって後悔している
>>549
「オラッチの神様だけを信じなさい」
「オラッチの神様が一番だ」
「オラッチの神様を信じないヤツは間違ってる」
と、このように思い込んでいるところ。
オラッチの神様の教えが正しいっていう根拠なんて、
オラッチの神様の教えしかないくせにね。
「オラッチの神様だけを信じなさい」
「オラッチの神様が一番だ」
「オラッチの神様を信じないヤツは間違ってる」
と、このように思い込んでいるところ。
オラッチの神様の教えが正しいっていう根拠なんて、
オラッチの神様の教えしかないくせにね。
555 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 23:32:59 ID:/Lg1SSXa
>>554
門徒みたいだね
門徒みたいだね
556 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 23:35:13 ID:UIXcDsol
例えば旧約聖書は空想と妄想と侵略者側の一方的な解釈が書かれた書。
とか。
とか。
557 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 23:38:36 ID:/Lg1SSXa
親鸞上人は心を病んでいたのかと
心乱・・なんちゃって
心乱・・なんちゃって
558 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 00:13:37 ID:IBqJk6jx
>1
〉どうすればカトリックの信者が増えるか？
【答え】お見合いです。
男女問わずカトリックと一般人とのお見合いを組織的に実効します。
非カトリックの人には政治や宗教に無関心でそれでいて真面目で律儀な人を選びます。
政治や宗教に無関心なら婚約者が説得すれば信者になります。
真面目で律儀なら一度信者になれば真面目に律儀に教会に通います。
〉どうすればカトリックの信者が増えるか？
【答え】お見合いです。
男女問わずカトリックと一般人とのお見合いを組織的に実効します。
非カトリックの人には政治や宗教に無関心でそれでいて真面目で律儀な人を選びます。
政治や宗教に無関心なら婚約者が説得すれば信者になります。
真面目で律儀なら一度信者になれば真面目に律儀に教会に通います。
559 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 00:14:59 ID:kVfzVrD9
日本は仏の国です
布教しないように
布教しないように
560 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 00:38:32 ID:MNr8uckr
>>558
>非カトリックの人には政治や宗教に無関心で
ここまでは良いとして、
＞それでいて真面目で律儀な人を選びます。
そんな人はカトリック側が美男美女をそろえてカトリック側から拒否できない。
位しないと費用だけかさんで何の役にも立たないと思う。
>非カトリックの人には政治や宗教に無関心で
ここまでは良いとして、
＞それでいて真面目で律儀な人を選びます。
そんな人はカトリック側が美男美女をそろえてカトリック側から拒否できない。
位しないと費用だけかさんで何の役にも立たないと思う。
561 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 00:43:48 ID:sD2GeSu3
凄く簡単です。
学校の授業に宗教科目を設ける。
学校の授業に宗教科目を設ける。
>>1
ふえりゃあいいってもんんじゃなかろうに。
それより、カトリックそのものがはたししてキリスト教
なのか？
それが問題だ。キリスト教は迷信・まやかしじゃあないのに、
なんか見てると神はまやかしだという前提でやってるように
教会も信者もやっている。 そんなだったら無い方がいい。
俺は教会から離れた。帰るつもりはない。こんな教会の信徒が
増えたところで、何の意味がある！！！！
ふえりゃあいいってもんんじゃなかろうに。
それより、カトリックそのものがはたししてキリスト教
なのか？
それが問題だ。キリスト教は迷信・まやかしじゃあないのに、
なんか見てると神はまやかしだという前提でやってるように
教会も信者もやっている。 そんなだったら無い方がいい。
俺は教会から離れた。帰るつもりはない。こんな教会の信徒が
増えたところで、何の意味がある！！！！
563 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 02:31:34 ID:hb5K82Lw
キリスト教徒は臭いからヤダ
口と足と脇がめちゃ臭い
口と足と脇がめちゃ臭い
564 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 11:26:03 ID:MNr8uckr
>>561
そして一億総層化になるんですね。分かります。
そして一億総層化になるんですね。分かります。
寧ろカトリックが結婚を機にクリスマスだけの仏教徒になってるじゃん。 数年前まで神学部のある大学通ってたけど、かなりフツーの仏教徒とかと結婚してたぞ。洗礼受けてるけど、偏差値が得だった～とか、親がまず反対してないからな。特に女子
両親がカトリックなら子どもも１００パーセント、カトリックで教育できるのにな。
カトリック同士じゃなくて仏教徒と結婚するパターン（異宗婚）が多いね。
それは統計からも裏付けられるよ。
カトリック同士じゃなくて仏教徒と結婚するパターン（異宗婚）が多いね。
それは統計からも裏付けられるよ。
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569 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 23:49:08 ID:pb2CKZs+
カトリックさえ否定できれば
自分教や邪教をやってる自分を正当化できる。
自分教や邪教をやってる自分を正当化できる。
570 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 23:51:08 ID:uDc58VZH
カトリック信徒は余裕だよ。
入信したくないならあっちに行ってろ。それだけ。
入信したくないならあっちに行ってろ。それだけ。
教会の危機的状況を知らない馬鹿な信徒が多いね。もう余裕なんてないのに。
572 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 23:59:08 ID:uDc58VZH
他の邪教の危機的状況よりはマシ。
>>571
いやまあ、別にいいじゃないですか。
ひっそりと消滅していったところで誰の損にもならないわけだし。
ああでも、現在カトリックが経営してる学校や病院や幼稚園は、
きちんと次の管理者を指名して続けさせてほしい。
なくなったらお爺さんお婆さんお母さんが大変だし。
いやまあ、別にいいじゃないですか。
ひっそりと消滅していったところで誰の損にもならないわけだし。
ああでも、現在カトリックが経営してる学校や病院や幼稚園は、
きちんと次の管理者を指名して続けさせてほしい。
なくなったらお爺さんお婆さんお母さんが大変だし。
>>572
他の宗教を否定しているなら、それこそ日本のカトリックが邪教だろうね。
１％にも満たない宗教のことなら、それこそ日本のカトリックがそれに当てはまる。
邪教が危機的状況だとしてもそんなことはどうでもいいよ。数じゃない。
他の宗教を否定しているなら、それこそ日本のカトリックが邪教だろうね。
１％にも満たない宗教のことなら、それこそ日本のカトリックがそれに当てはまる。
邪教が危機的状況だとしてもそんなことはどうでもいいよ。数じゃない。
>>573
幼稚園とかは、どんどん潰れている。少子化もあってもう無理。
幼稚園とかは、どんどん潰れている。少子化もあってもう無理。
576 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 00:35:15 ID:dnh8LhMl
577 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 00:37:40 ID:dnh8LhMl
イエス様の教えに
あーだこーだ屁理屈こねて逃げ回るものではない。
素直な人間、自分の心に正直な人間はカトリックに落ち着く。
あーだこーだ屁理屈こねて逃げ回るものではない。
素直な人間、自分の心に正直な人間はカトリックに落ち着く。
>>577
カトリックはイエス教じゃなくて、パウロ教だよ。
カトリックはイエス教じゃなくて、パウロ教だよ。
580 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 00:49:34 ID:dnh8LhMl
死期が近づいたり、病気や事故や死別などの不幸に襲われて、
イエス様の教えが心に響いて、やっと回心する日本人が多いのは残念だ。
追い詰められる前から入信したいものだ。
金持ちなのに虚しい人がいるだろ？モノをもっても虚しいもんな。
「金持ち 空しさ」でグーグルで検索すると、出てくるのはカトリック教会
や聖書ばっかりだ。
それ以外の宗教がまともに何を答えてくれるというのか。
答えててもロクなことが書かれてない。幼稚だったり浅薄だったり。
イエス様の教えが心に響いて、やっと回心する日本人が多いのは残念だ。
追い詰められる前から入信したいものだ。
金持ちなのに虚しい人がいるだろ？モノをもっても虚しいもんな。
「金持ち 空しさ」でグーグルで検索すると、出てくるのはカトリック教会
や聖書ばっかりだ。
それ以外の宗教がまともに何を答えてくれるというのか。
答えててもロクなことが書かれてない。幼稚だったり浅薄だったり。
>>580
そうやって他所を見下す傲慢な信徒が、カトリックのイメージを損なっているのに気がつけよ。
そうやって他所を見下す傲慢な信徒が、カトリックのイメージを損なっているのに気がつけよ。
582 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 00:52:01 ID:dnh8LhMl
583 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 00:53:52 ID:dnh8LhMl
>>582
侵略が好きな宗教はそりゃ広まるだろうね。
侵略が好きな宗教はそりゃ広まるだろうね。
>>583
君は事実をろくに知らない。自分の周りの狭い世界で語っているだけ。
君は事実をろくに知らない。自分の周りの狭い世界で語っているだけ。
586 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 01:13:54 ID:C5p5TiMj
>>585
それはお前にも言えることだ。
それはお前にも言えることだ。
>>586
そうなんだよ。だから自分の世界の外を見下したりしないほうがいいよ。
そうなんだよ。だから自分の世界の外を見下したりしないほうがいいよ。
>>583
事実じゃなく、君の願望でしかないねそれは。
「オラッチの神様だけを信じなさい」
「オラッチの神様が一番だ」
「オラッチの神様を信じないヤツは間違ってる」
こういう態度と思い込みが嫌われる原因だってことに、いつになったら気づくんだか。
でさ、オラッチの神様の教えが正しいという根拠なんて、
オラッチの神様の教えぐらいしかないんだろ？
そんなの根拠がないのと同じだよ。
事実じゃなく、君の願望でしかないねそれは。
「オラッチの神様だけを信じなさい」
「オラッチの神様が一番だ」
「オラッチの神様を信じないヤツは間違ってる」
こういう態度と思い込みが嫌われる原因だってことに、いつになったら気づくんだか。
でさ、オラッチの神様の教えが正しいという根拠なんて、
オラッチの神様の教えぐらいしかないんだろ？
そんなの根拠がないのと同じだよ。
「地球規模で広がる宗教だから信じなければならない」って、
本気で余計なお世話だよなあ。
日本は信仰が自由な国なんだよ？
世間様に迷惑掛けない限りは、好きな宗教を信じていいんだ。
世間様に迷惑……>>515あれ？
本気で余計なお世話だよなあ。
日本は信仰が自由な国なんだよ？
世間様に迷惑掛けない限りは、好きな宗教を信じていいんだ。
世間様に迷惑……>>515あれ？
590 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 08:52:14 ID:mhQQz30w
591 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 13:28:47 ID:aP5kIoWl
>>589
信じなければならない、というのはお前の妄想。そんなことはどこにも書いてない。
地球規模で広がるというのは、人間にとって普遍的な真理である、という証明となる。
神道や仏教が広がらないだろ。
悔しいのはわかるが、どこかに間違いがありどこかが劣っているということだ。
信じなければならない、というのはお前の妄想。そんなことはどこにも書いてない。
地球規模で広がるというのは、人間にとって普遍的な真理である、という証明となる。
神道や仏教が広がらないだろ。
悔しいのはわかるが、どこかに間違いがありどこかが劣っているということだ。
592 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 13:37:12 ID:aP5kIoWl
>>1
地球上から他の宗教を
抹殺すればカトリックが増える
／￣￣＼ ・・・なんて言いそうだな
／ ノ ヽ
| （ ●）（●） ＿＿＿
. | ⌒（__人__） ／ノ ヽ ＼ カトリックなら
| |r┬-| ／（●） （●） .＼ それ冗談に
. | `ー'´} ＼ ／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼ なってねえよ
. ヽ } ＼ | |r┬ | |
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ー ´ _／
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
地球上から他の宗教を
抹殺すればカトリックが増える
／￣￣＼ ・・・なんて言いそうだな
／ ノ ヽ
| （ ●）（●） ＿＿＿
. | ⌒（__人__） ／ノ ヽ ＼ カトリックなら
| |r┬-| ／（●） （●） .＼ それ冗談に
. | `ー'´} ＼ ／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼ なってねえよ
. ヽ } ＼ | |r┬ | |
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ー ´ _／
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
596 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 15:09:09 ID:Rc/OU7Db
優れているのは政教癒着・ロンダリング・隠蔽工作
597 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 15:35:31 ID:7GpRFl98
麻薬だ
598 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 15:39:16 ID:kxAu6Yuu
追い詰められてやっとカトリックに入信した、というのもそれはそれでいいけどさ
追い詰められる前に入信したいものだ。
カトリックに入信しさえすれば死ぬまで安泰。もう他の宗教に振り回されることもない。
入信するのは一日でも早いほうがいい。
追い詰められる前に入信したいものだ。
カトリックに入信しさえすれば死ぬまで安泰。もう他の宗教に振り回されることもない。
入信するのは一日でも早いほうがいい。
599 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 15:45:15 ID:kxAu6Yuu
600 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 15:54:52 ID:kxAu6Yuu
宗教的なことを何も考えて生きてこなかったいわゆる宗教バカの日本人が、
壊れたときはその壊れ方が大きくて、狐を拝んでみたり、統一教会や
オウムやイスラム教まで行ってしまうことがある、わな。
壊れたときはその壊れ方が大きくて、狐を拝んでみたり、統一教会や
オウムやイスラム教まで行ってしまうことがある、わな。
601 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 16:19:38 ID:Z3XAJsan
だって既にカトリックよりイスラームの方が信者数多いってデータもいっぱい……。
602 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 16:32:12 ID:kxAu6Yuu
宮城の中学校では、生徒にトイレ掃除を素手でさせて、心を磨いてるらしい。
謙虚な人、感謝する人、気付く人、感動する人を目指すそうだ。
外側から体を動かして心を磨くのもいいが、イエス様の教えで内側から心を磨けよ。
そっちの方がよっぽど心は磨かれるし、磨かれ方も早い。
謙虚な人、感謝する人、気付く人、感動する人を目指すそうだ。
外側から体を動かして心を磨くのもいいが、イエス様の教えで内側から心を磨けよ。
そっちの方がよっぽど心は磨かれるし、磨かれ方も早い。
604 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 18:53:51 ID:E3BYHbMT
日本司教団が教勢データの
隠蔽・改竄をした模様。
詳細はカトリックスレッドにて。
隠蔽・改竄をした模様。
詳細はカトリックスレッドにて。
>>601
世界のイスラム人口（2009年推計）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9034.html
世界のイスラム人口は15.7億人。
キリスト教は確かな日本語資料が見つからなかったんだが、
ここによると2005年時点では20億人を超えているらしい。
ttp://web.archive.org/web/20080615165918/http://www.britannica.com/eb/article-9432620/Worldwide-Adherents-of-All-Religions-Mid-2005
現時点では、世界的に見るとキリスト教の方が上回ってるね。
まあ日本には関係のない話だが。
世界のイスラム人口（2009年推計）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9034.html
世界のイスラム人口は15.7億人。
キリスト教は確かな日本語資料が見つからなかったんだが、
ここによると2005年時点では20億人を超えているらしい。
ttp://web.archive.org/web/20080615165918/http://www.britannica.com/eb/article-9432620/Worldwide-Adherents-of-All-Religions-Mid-2005
現時点では、世界的に見るとキリスト教の方が上回ってるね。
まあ日本には関係のない話だが。
俺としては、創価みたく強引に勧誘したり、
アメリカやアイルランドの神父みたいに児童虐待するのでもない限り、
日本で好きに信仰してくれて全然構わないんだけどね。
信仰の自由バンザイだ。
アメリカやアイルランドの神父みたいに児童虐待するのでもない限り、
日本で好きに信仰してくれて全然構わないんだけどね。
信仰の自由バンザイだ。
607 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 23:40:34 ID:nBpXGIKv
中国ではカトリックは禁教だわな。
その意味をよく考えた方がいい。
その意味をよく考えた方がいい。
608 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 23:45:30 ID:nBpXGIKv
中国人＋カトリックで、人間らしい人間が製造されちまうからだ。
中国人のカトリック信徒がいるのかどうかわからんが、
素の中国人より信用できるもんな。
中国人のカトリック信徒がいるのかどうかわからんが、
素の中国人より信用できるもんな。
609 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 23:54:14 ID:nBpXGIKv
>>606
私の感想では、無宗教の日本人より創価学会の人々のほうが人間できてる。
これは中学生くらいから大人にいたるまで幅広い範囲で。
それと、無宗教の日本人より上祐さんのようなアレフ信者の方がよっぽど
人間はできてる。
私の感想では、無宗教の日本人より創価学会の人々のほうが人間できてる。
これは中学生くらいから大人にいたるまで幅広い範囲で。
それと、無宗教の日本人より上祐さんのようなアレフ信者の方がよっぽど
人間はできてる。
>>608
うん？ 中国人＋カトリック＝人間らしい人間？
＞ 中国人のカトリック信徒がいるのかどうかわからんが、
中国人のカトリックに会ったこともないのに断言するのはまずいよ。
欧米人や日本人のカトリックでもクズはいるもの。
>>515>>516で紹介したみたいな。
うん？ 中国人＋カトリック＝人間らしい人間？
＞ 中国人のカトリック信徒がいるのかどうかわからんが、
中国人のカトリックに会ったこともないのに断言するのはまずいよ。
欧米人や日本人のカトリックでもクズはいるもの。
>>515>>516で紹介したみたいな。
612 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 00:02:19 ID:WsmpKQr4
>>612
できれば
犯罪もせずに真面目に働く無宗教者よりも、
地下鉄にサリンを撒く聖職者や、子供をレイープする宗教者のほうが
人間ができてると考える理由
を教えてくれないか？
俺は地下鉄にサリンを撒くような人間は「人間のクズ」だと思ってるんだが。
カトリック的には違うのか？
できれば
犯罪もせずに真面目に働く無宗教者よりも、
地下鉄にサリンを撒く聖職者や、子供をレイープする宗教者のほうが
人間ができてると考える理由
を教えてくれないか？
俺は地下鉄にサリンを撒くような人間は「人間のクズ」だと思ってるんだが。
カトリック的には違うのか？
犯罪もせずに真面目に働く人間は、宗教者だろうが無宗教者だろうが、
子供をレイープする聖職者よりも「人間ができてる」と思うんだがなあ……
カトリック的には違うのかなあ……
子供をレイープする聖職者よりも「人間ができてる」と思うんだがなあ……
カトリック的には違うのかなあ……
615 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 00:15:39 ID:WsmpKQr4
>>613
ん？アレフ信者の全員がサリンを撒いたわけではない。賛同したわけでもない。
ひとくくりにオウム信者は全員「人間のクズ」とみなすのはよくない。
>犯罪もせずに真面目に働く無宗教者
この中にアレフ以下、創価学会員以下の邪悪な人間がいるんだよ。
サリンを撒いた「人間のクズ」と同等かそれ以下の。
この本は読んでおいた方がいいぞ。
「平気でうそをつく人たち―虚偽と邪悪の心理学」
邪悪な人々はテレビの画面に出てくるような人ではなく、
普通の日常生活を送りながら、家族や職場、学校で周囲を毒していく人々なのである。
猛毒なら周りはすぐに気がつくだろう。でも邪悪性は、
一般の人々の顔という名のオブラートに包まれた、即効性のない毒なのだ。
ん？アレフ信者の全員がサリンを撒いたわけではない。賛同したわけでもない。
ひとくくりにオウム信者は全員「人間のクズ」とみなすのはよくない。
>犯罪もせずに真面目に働く無宗教者
この中にアレフ以下、創価学会員以下の邪悪な人間がいるんだよ。
サリンを撒いた「人間のクズ」と同等かそれ以下の。
この本は読んでおいた方がいいぞ。
「平気でうそをつく人たち―虚偽と邪悪の心理学」
邪悪な人々はテレビの画面に出てくるような人ではなく、
普通の日常生活を送りながら、家族や職場、学校で周囲を毒していく人々なのである。
猛毒なら周りはすぐに気がつくだろう。でも邪悪性は、
一般の人々の顔という名のオブラートに包まれた、即効性のない毒なのだ。
616 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 00:18:01 ID:c1Goh6TD
>>615
左翼なんてのは『毒』そのものだね
左翼なんてのは『毒』そのものだね
617 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 00:19:33 ID:WsmpKQr4
>>615
＞ ん？アレフ信者の全員がサリンを撒いたわけではない。賛同したわけでもない。
＞ ひとくくりにオウム信者は全員「人間のクズ」とみなすのはよくない。
え？
「無宗教の日本人より上祐さんのようなアレフ信者の方がよっぽど人間はできてる」
って言ってたじゃない。
サリン撒いてた人間（で宗教者）のほうが、
犯罪しない日本人（で無宗教者）よりも人間ができてるって主張でしょ？
違ったのか？
「サリン撒いてない、サリン撒くことに反対した信者の中には、
犯罪しない日本人よりも人間できてるヤツもいる」
って主張なら、そんなの当たり前だろう。宗教無宗教関係ないじゃないか。
＞ この中にアレフ以下、創価学会員以下の邪悪な人間がいるんだよ。
＞ サリンを撒いた「人間のクズ」と同等かそれ以下の。
犯罪していないのに「サリン撒いたクズ」「子供をレイープした聖職者」よりクズ、
なんてことはありえないでしょ。だって他人に迷惑かけてないんだぜ？
他人に迷惑かけていない人間を、どういう根拠でクズだと断定してるの？
＞ 普通の日常生活を送りながら、家族や職場、学校で周囲を毒していく人々なのである。
意味がわからんな。通常の日常生活を送ってるだけなのに、
サリン撒いたクズや子供をレイープした聖職者よりも邪悪？
そりゃ無理があるんじゃね？
普通の日常生活を送りながらどうやってサリンを撒くよりひどい害悪を撒き散らすの？
＞ ん？アレフ信者の全員がサリンを撒いたわけではない。賛同したわけでもない。
＞ ひとくくりにオウム信者は全員「人間のクズ」とみなすのはよくない。
え？
「無宗教の日本人より上祐さんのようなアレフ信者の方がよっぽど人間はできてる」
って言ってたじゃない。
サリン撒いてた人間（で宗教者）のほうが、
犯罪しない日本人（で無宗教者）よりも人間ができてるって主張でしょ？
違ったのか？
「サリン撒いてない、サリン撒くことに反対した信者の中には、
犯罪しない日本人よりも人間できてるヤツもいる」
って主張なら、そんなの当たり前だろう。宗教無宗教関係ないじゃないか。
＞ この中にアレフ以下、創価学会員以下の邪悪な人間がいるんだよ。
＞ サリンを撒いた「人間のクズ」と同等かそれ以下の。
犯罪していないのに「サリン撒いたクズ」「子供をレイープした聖職者」よりクズ、
なんてことはありえないでしょ。だって他人に迷惑かけてないんだぜ？
他人に迷惑かけていない人間を、どういう根拠でクズだと断定してるの？
＞ 普通の日常生活を送りながら、家族や職場、学校で周囲を毒していく人々なのである。
意味がわからんな。通常の日常生活を送ってるだけなのに、
サリン撒いたクズや子供をレイープした聖職者よりも邪悪？
そりゃ無理があるんじゃね？
普通の日常生活を送りながらどうやってサリンを撒くよりひどい害悪を撒き散らすの？
>>614
＞ レイプはしなくとも人を虐めて自殺に追い込むようなのがいるだろう。
＞ 法に触れないように人を殺す人間。
大概の日本人は（というか、どこの国の人間であっても）そんなことはしねーよ。
もう一度聞くが、
犯罪もせず、他人をいじめて自殺に追い込んだりもせず真面目に働く無宗教者よりも、
地下鉄にサリンを撒く聖職者や、子供をレイープする宗教者のほうが
人間ができてると考える理由
を教えてくれ。意味がよくわからん。
＞ レイプはしなくとも人を虐めて自殺に追い込むようなのがいるだろう。
＞ 法に触れないように人を殺す人間。
大概の日本人は（というか、どこの国の人間であっても）そんなことはしねーよ。
もう一度聞くが、
犯罪もせず、他人をいじめて自殺に追い込んだりもせず真面目に働く無宗教者よりも、
地下鉄にサリンを撒く聖職者や、子供をレイープする宗教者のほうが
人間ができてると考える理由
を教えてくれ。意味がよくわからん。
>>615
それ言っちゃうと……
人間できてるヤツはできてるしクズはクズ、で
そこに宗教無宗教は関係ないということになると思うんだが……
そういう意味でいいなら同意するが、それなら
無宗教者がさも宗教家より劣っているというように取れる言い方は良くないぞ。
それ言っちゃうと……
人間できてるヤツはできてるしクズはクズ、で
そこに宗教無宗教は関係ないということになると思うんだが……
そういう意味でいいなら同意するが、それなら
無宗教者がさも宗教家より劣っているというように取れる言い方は良くないぞ。
621 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 00:32:27 ID:WsmpKQr4
>>618
そんな主張ではない。
邪教と言われるアレフや創価学会の教えですら、無宗教の日本人より、人間をよくする。
という主張な。
>>619
>大概の日本人は（というか、どこの国の人間であっても）そんなことはしねーよ。
いるいる。
部下を追い詰めて自殺、もしくは自殺したい気持ちにさせてる上司はごろごろいる。
そんな主張ではない。
邪教と言われるアレフや創価学会の教えですら、無宗教の日本人より、人間をよくする。
という主張な。
>>619
>大概の日本人は（というか、どこの国の人間であっても）そんなことはしねーよ。
いるいる。
部下を追い詰めて自殺、もしくは自殺したい気持ちにさせてる上司はごろごろいる。
ああそれと、誤解の無いように念を押しておくが、
俺が言ってる「子供をレイープする宗教者」ってのは、
創価学会の信者のことではなく、
>>515>>516で紹介されているカトリックの神父のことだよ。
アイルランド：
1975年から2004年にかけてダブリン（Dublin）大司教区の教会が運営する
児童施設で320人を超える子どもに行われたとされる虐待
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2668145/4964513
アメリカ
聖職者の性的虐待を調査する機関「Bishop Accountability（司教の責任）」によると、
2007年12月までの段階で、全米4万2000人の司祭のうち、約3000人が性的虐待の疑いで弾劾され、
捜査当局の調査対象となった者、有罪判決を受けた司祭もいたとされる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85%E4%BA%8B%E4%BB%B6
俺が言ってる「子供をレイープする宗教者」ってのは、
創価学会の信者のことではなく、
>>515>>516で紹介されているカトリックの神父のことだよ。
アイルランド：
1975年から2004年にかけてダブリン（Dublin）大司教区の教会が運営する
児童施設で320人を超える子どもに行われたとされる虐待
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2668145/4964513
アメリカ
聖職者の性的虐待を調査する機関「Bishop Accountability（司教の責任）」によると、
2007年12月までの段階で、全米4万2000人の司祭のうち、約3000人が性的虐待の疑いで弾劾され、
捜査当局の調査対象となった者、有罪判決を受けた司祭もいたとされる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85%E4%BA%8B%E4%BB%B6
623 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 00:35:49 ID:WsmpKQr4
624 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 00:38:19 ID:WsmpKQr4
邪悪な人間は「私は何一つ悪いことはしません顔」をした、無宗教を標榜する
日本人の中に多い。
日本人の中に多い。
>>621
＞ そんな主張ではない。
「無宗教の日本人より上祐さんのようなアレフ信者の方がよっぽど人間はできてる」
んじゃなかったの？
彼はサリン撒いた実行犯じゃないけど、サリン撒くのに反対もしなかったし、
オウムがサリン撒いたことを認めず、警察のでっちあげだってウソすらついてたよね？
＞ 邪教と言われるアレフや創価学会の教えですら、無宗教の日本人より、人間をよくする。
根拠は？
「無宗教の日本人より創価学会の人々のほうが人間できてる。
これは中学生くらいから大人にいたるまで幅広い範囲で。」
と>>609で断言してるんだから、明確な根拠はあるんだろ？
犯罪率とか自殺率とか。まさかお前自身の個人的な経験とかじゃあるまい？
＞ いるいる。
＞ 部下を追い詰めて自殺、もしくは自殺したい気持ちにさせてる上司はごろごろいる。
じゃ、カトリックの聖職者の児童虐待件数を紹介した俺みたいに、
部下を自殺に追いやる日本人の数を紹介してくれ。
＞ そんな主張ではない。
「無宗教の日本人より上祐さんのようなアレフ信者の方がよっぽど人間はできてる」
んじゃなかったの？
彼はサリン撒いた実行犯じゃないけど、サリン撒くのに反対もしなかったし、
オウムがサリン撒いたことを認めず、警察のでっちあげだってウソすらついてたよね？
＞ 邪教と言われるアレフや創価学会の教えですら、無宗教の日本人より、人間をよくする。
根拠は？
「無宗教の日本人より創価学会の人々のほうが人間できてる。
これは中学生くらいから大人にいたるまで幅広い範囲で。」
と>>609で断言してるんだから、明確な根拠はあるんだろ？
犯罪率とか自殺率とか。まさかお前自身の個人的な経験とかじゃあるまい？
＞ いるいる。
＞ 部下を追い詰めて自殺、もしくは自殺したい気持ちにさせてる上司はごろごろいる。
じゃ、カトリックの聖職者の児童虐待件数を紹介した俺みたいに、
部下を自殺に追いやる日本人の数を紹介してくれ。
>>623
面白いな。俺の感想と真逆だ。
俺の知り合いにも宗教やってる人はいるが、その中でまともなのは一人だけ。
(あとは>>599のように、自分らの教えが絶対に正しくて他は絶対に間違っていると言うような、
根拠のない優越感、選民思想から他人を見下すクズばかりだ)
そのまともな人はキリスト教徒(カトリックかプロテスタントかは知らない)。
その人は普段他人の悪口なんか言うような人じゃないんだけど、
一度だけ聞いたことがある。
創価信者の群れに勧誘された時だ。
「お祭りがあるから」と騙されて変な建物に連れ込まれて、
そこで待っていたのは創価信者数十人。
奴らはたった一人を取り囲んで逃げ道を塞ぎ、
口々に「創価の素晴らしさ」を語り出したそうだ。
もちろんその人は断り、十字架のアクセを見せてキリスト教徒であることを示したが、
創価信者どもは「そんな邪教は捨てて正義の学会に入りなさい」などと口走ったとか。
結局、数時間の足止めの末、隙をついて逃げ出して事なきを得た、という話だ。
当時の事を語るその表情は、気のせいかもしれないが恐怖に引きつっているように見えた。
創価信者は自分らの教えのためなら手段を選ばない。
仏壇を破壊するなどの暴力も平気で行使する。
他にも、聖教新聞なる機関紙の押し売りや、
公明党への投票強要などもあるし、本当にうざい。
何度断ってもしつこくやってくるし、
過去の悪事を決して認めず、謝罪せず、ただ誤魔化すばかり、だ。
こんな犯罪組織の構成員がマトモだなどと、正直世迷い言としか思えない。
>>623>>624
ああ、お前の個人的な経験以外には何も根拠はないのね。
了解した。
では俺も個人的な調査から言わせてもらおう。
カトリック聖職者の中には少なくとも5,000人ほどの児童虐待者がおり、
そいつらはほとんどの日本人と比べてはるかに人間のクズである、と。
ああ、お前の個人的な経験以外には何も根拠はないのね。
了解した。
では俺も個人的な調査から言わせてもらおう。
カトリック聖職者の中には少なくとも5,000人ほどの児童虐待者がおり、
そいつらはほとんどの日本人と比べてはるかに人間のクズである、と。
629 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 00:50:51 ID:WsmpKQr4
頭も心も悪いのが湧いてきたな。
>>629
どのレスのどの発言が頭悪いのかを指摘してほしいな。
もちろん根拠も示して。
あと、
カトリック聖職者の中には少なくとも5,000人ほどの児童虐待者がおり、
そいつらはほとんどの日本人と比べてはるかに人間のクズである。
ゆえに、宗教者であるからという理由で無宗教者よりも人間ができている
という主張はおかしい。
と俺は主張してるんだが、何か反論してくれない？
その際は、お前しか知らないお前の個人的経験以外の根拠を
示してくれるとありがたいが。
どのレスのどの発言が頭悪いのかを指摘してほしいな。
もちろん根拠も示して。
あと、
カトリック聖職者の中には少なくとも5,000人ほどの児童虐待者がおり、
そいつらはほとんどの日本人と比べてはるかに人間のクズである。
ゆえに、宗教者であるからという理由で無宗教者よりも人間ができている
という主張はおかしい。
と俺は主張してるんだが、何か反論してくれない？
その際は、お前しか知らないお前の個人的経験以外の根拠を
示してくれるとありがたいが。
632 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 00:54:31 ID:WsmpKQr4
>残念ながら、私が多くの人々を観察してきた経験上、無宗教を標榜する日本人より
>仏教徒の方、創価学会の方、ものみの塔の方、の方が人間できてる人が多い。
根拠はあるよ。無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの生活の知恵
だけで生きてるのばっかりだ。
>仏教徒の方、創価学会の方、ものみの塔の方、の方が人間できてる人が多い。
根拠はあるよ。無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの生活の知恵
だけで生きてるのばっかりだ。
>>630
イスラームにも、スンニ派とかシーア派とか細かい分派がいっぱいあるから。
キリストの一分派に過ぎないカトリックの総計と、
分派すべてをまとめたイスラームの総計とを単純比較するのはおかしいと思うぞ。
それにイスラームの数が多かったからって、だからどうした？
というのが正直な気分。
メジャーだろうがマイナーだろうが、好きな宗教を信じればいいだろうに。
イスラームにも、スンニ派とかシーア派とか細かい分派がいっぱいあるから。
キリストの一分派に過ぎないカトリックの総計と、
分派すべてをまとめたイスラームの総計とを単純比較するのはおかしいと思うぞ。
それにイスラームの数が多かったからって、だからどうした？
というのが正直な気分。
メジャーだろうがマイナーだろうが、好きな宗教を信じればいいだろうに。
634 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 00:58:07 ID:WsmpKQr4
>>631
ああ反論してやるよ。
そもそも私は以下のようには主張していない。
>宗教者であるからという理由で無宗教者よりも人間ができている
>という主張はおかしい。
私の経験上、宗教者の方が無宗教者より人間ができてることが多い、と私は言ってる。
そりゃ中には無宗教者以下もいるだろう。
人が主張していることを微妙に変えて、それを批判するなよ。そういうことは
頭の悪い者がすることだ。
ああ反論してやるよ。
そもそも私は以下のようには主張していない。
>宗教者であるからという理由で無宗教者よりも人間ができている
>という主張はおかしい。
私の経験上、宗教者の方が無宗教者より人間ができてることが多い、と私は言ってる。
そりゃ中には無宗教者以下もいるだろう。
人が主張していることを微妙に変えて、それを批判するなよ。そういうことは
頭の悪い者がすることだ。
>>632
社会のモラルとか仕事とかお客様との付き合いとか、
いろいろ人格を磨く部分はあるんじゃないの？
あと宗教こそが人格を磨く、宗教者こそが人格者と主張するなら、
どうしてカトリックの聖職者の中には子供をレイープするヤツがたくさんいるの？
社会のモラルとか仕事とかお客様との付き合いとか、
いろいろ人格を磨く部分はあるんじゃないの？
あと宗教こそが人格を磨く、宗教者こそが人格者と主張するなら、
どうしてカトリックの聖職者の中には子供をレイープするヤツがたくさんいるの？
636 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 01:00:02 ID:WsmpKQr4
×人が主張していることを微妙に変えて、それを批判するなよ。そういうことは
頭の悪い者がすることだ。
○人が主張していることを微妙に変えて、それを批判するなよ。そういうことは
頭が悪いか、心が悪い者がすることだ。
>どのレスのどの発言が頭悪いのかを指摘してほしいな。
これの答えにもなってるわな。
頭の悪い者がすることだ。
○人が主張していることを微妙に変えて、それを批判するなよ。そういうことは
頭が悪いか、心が悪い者がすることだ。
>どのレスのどの発言が頭悪いのかを指摘してほしいな。
これの答えにもなってるわな。
>>632
＞根拠はあるよ。無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
そんなの宗教以外にもいくらでもある。
人格を磨く手段が宗教にしかないなどと、何を根拠に思い込んでいる？
＞行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの生活の知恵
＞だけで生きてるのばっかりだ。
意味わからん。無根拠での決めつけ乙。
結局、勝手な思い込みだけで勝手に決めつけて勝手に誹謗中傷していただけなんだね。君は。
＞根拠はあるよ。無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
そんなの宗教以外にもいくらでもある。
人格を磨く手段が宗教にしかないなどと、何を根拠に思い込んでいる？
＞行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの生活の知恵
＞だけで生きてるのばっかりだ。
意味わからん。無根拠での決めつけ乙。
結局、勝手な思い込みだけで勝手に決めつけて勝手に誹謗中傷していただけなんだね。君は。
>>634
＞ 私の経験上、宗教者の方が無宗教者より人間ができてることが多い、と私は言ってる。
お前しか知らないお前の個人的経験以外には、何も根拠はないんだろ？
俺は一応、俺以外の人も知ってる世界のニュースを根拠にしてるんだが。
＞ そりゃ中には無宗教者以下もいるだろう。
どれぐらいの割合で？
>>515を見る限り、無宗教者とカトリックには人格の差なんて存在しないと思えるんだがね。
＞ 私の経験上、宗教者の方が無宗教者より人間ができてることが多い、と私は言ってる。
お前しか知らないお前の個人的経験以外には、何も根拠はないんだろ？
俺は一応、俺以外の人も知ってる世界のニュースを根拠にしてるんだが。
＞ そりゃ中には無宗教者以下もいるだろう。
どれぐらいの割合で？
>>515を見る限り、無宗教者とカトリックには人格の差なんて存在しないと思えるんだがね。
639 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 01:04:47 ID:WsmpKQr4
>>635
>いろいろ人格を磨く部分はあるんじゃないの？
そりゃあるよ。これは無宗教者も宗教者も機会は同等だ。
お前らは観たことないのかな。
会社の中、学校の中に邪悪なのがいなかったか？いないか？
私が観た邪悪なのはたいてい無宗教を標榜する者だった。
いい人。思い浮かぶのは、カトリックのフランス人の神父様。プロテスタントの友人たち。
創価学会の近所の人。仏教徒の方。
>いろいろ人格を磨く部分はあるんじゃないの？
そりゃあるよ。これは無宗教者も宗教者も機会は同等だ。
お前らは観たことないのかな。
会社の中、学校の中に邪悪なのがいなかったか？いないか？
私が観た邪悪なのはたいてい無宗教を標榜する者だった。
いい人。思い浮かぶのは、カトリックのフランス人の神父様。プロテスタントの友人たち。
創価学会の近所の人。仏教徒の方。
>>634
＞私の経験上、宗教者の方が無宗教者より人間ができてることが多い、と私は言ってる。
あくまで「経験上」、の話なのに、
>>609
＞それと、無宗教の日本人より上祐さんのようなアレフ信者の方がよっぽど
＞人間はできてる。
とか
>>624
＞邪悪な人間は「私は何一つ悪いことはしません顔」をした、無宗教を標榜する
＞日本人の中に多い。
のように、
「宗教家より無神論者のほうが劣っている」
と
「断言」
するのは
論のあり方として余りにも卑劣。
＞私の経験上、宗教者の方が無宗教者より人間ができてることが多い、と私は言ってる。
あくまで「経験上」、の話なのに、
>>609
＞それと、無宗教の日本人より上祐さんのようなアレフ信者の方がよっぽど
＞人間はできてる。
とか
>>624
＞邪悪な人間は「私は何一つ悪いことはしません顔」をした、無宗教を標榜する
＞日本人の中に多い。
のように、
「宗教家より無神論者のほうが劣っている」
と
「断言」
するのは
論のあり方として余りにも卑劣。
>>634
無宗教者なんて日本にはほとんどいない。
無宗教者なんて日本にはほとんどいない。
>>639
悪い奴も宗教家に多いだろ。オウムとか凶悪テロを起こすのは宗教に染まっているやつが多い。
悪い奴も宗教家に多いだろ。オウムとか凶悪テロを起こすのは宗教に染まっているやつが多い。
>>639
＞いい人。思い浮かぶのは、カトリックのフランス人の神父様。プロテスタントの友人たち。
キリシタンと言えば俺の中では>>626の人だから、まあ。。
ただそれだけに、君や>>600のような、
「キリスト教徒こそ至上でそれ以外は間違っている」というような
誤った認識からの上から目線の信者はとても鼻につく。
＞創価学会の近所の人。仏教徒の方。
それは俺の中で「人間のクズ」の代名詞だw
上に示した通り、創価信者の迷惑行為には困っているのでなw
＞いい人。思い浮かぶのは、カトリックのフランス人の神父様。プロテスタントの友人たち。
キリシタンと言えば俺の中では>>626の人だから、まあ。。
ただそれだけに、君や>>600のような、
「キリスト教徒こそ至上でそれ以外は間違っている」というような
誤った認識からの上から目線の信者はとても鼻につく。
＞創価学会の近所の人。仏教徒の方。
それは俺の中で「人間のクズ」の代名詞だw
上に示した通り、創価信者の迷惑行為には困っているのでなw
>>639
＞ >いろいろ人格を磨く部分はあるんじゃないの？
＞ そりゃあるよ。これは無宗教者も宗教者も機会は同等だ。
あるって認めるのかよww
＞ 無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
＞ 行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
＞ 生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ。
と>>632で「ほとんどの日本人は人格を磨いてない」と主張してたのにww
＞ 会社の中、学校の中に邪悪なのがいなかったか？いないか？
＞ 私が観た邪悪なのはたいてい無宗教を標榜する者だった。
はいはいお前しか知らないお前の個人的経験乙。
俺の個人的経験では、邪悪な人間は宗教者にも無宗教者にも平等にいたけどな。
ところでそろそろ、「宗教で人格を磨いている」はずのカトリックの聖職者の中に、
子供をレイープした連中が大勢いることについて、何か感想を聞かせてくれないか。
これは俺しか知らない俺の個人的経験ではなく、世界中の人が知ってる世界のニュースだ。
＞ >いろいろ人格を磨く部分はあるんじゃないの？
＞ そりゃあるよ。これは無宗教者も宗教者も機会は同等だ。
あるって認めるのかよww
＞ 無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
＞ 行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
＞ 生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ。
と>>632で「ほとんどの日本人は人格を磨いてない」と主張してたのにww
＞ 会社の中、学校の中に邪悪なのがいなかったか？いないか？
＞ 私が観た邪悪なのはたいてい無宗教を標榜する者だった。
はいはいお前しか知らないお前の個人的経験乙。
俺の個人的経験では、邪悪な人間は宗教者にも無宗教者にも平等にいたけどな。
ところでそろそろ、「宗教で人格を磨いている」はずのカトリックの聖職者の中に、
子供をレイープした連中が大勢いることについて、何か感想を聞かせてくれないか。
これは俺しか知らない俺の個人的経験ではなく、世界中の人が知ってる世界のニュースだ。
645 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 01:10:56 ID:WsmpKQr4
>>641
あんたも頭が悪いか、心が悪いのかのどちらかだ。
私は、以下のように断言していない。
>「宗教家より無神論者のほうが劣っている」
>と
>「断言」
そもそも「無神論者」とは一度も書いてない。
お前さんの読み間違いだ。「無宗教者」な。
あんたも頭が悪いか、心が悪いのかのどちらかだ。
私は、以下のように断言していない。
>「宗教家より無神論者のほうが劣っている」
>と
>「断言」
そもそも「無神論者」とは一度も書いてない。
お前さんの読み間違いだ。「無宗教者」な。
しかしすげえな、自分の個人的経験だけを根拠に
世界中のすべての人間の傾向をこうまで決め付けることができるなんて。
犯罪率とか自殺率とかを根拠にしてるなら、まだ素直に聞くことができるんだが……
カトリック的にはこれは普通の話なのかな？
世界中のすべての人間の傾向をこうまで決め付けることができるなんて。
犯罪率とか自殺率とかを根拠にしてるなら、まだ素直に聞くことができるんだが……
カトリック的にはこれは普通の話なのかな？
>>645
頭の悪いのは君だろ。無神論者の話なんて一言もしていないのに。馬鹿ですか？どう見ても君の読み間違い。キチガイか。
それに君は、カテキズムを知らないのに、カテキズムを振り回したり、暴れていた信仰の足りない君だね。
頭の悪いのは君だろ。無神論者の話なんて一言もしていないのに。馬鹿ですか？どう見ても君の読み間違い。キチガイか。
それに君は、カテキズムを知らないのに、カテキズムを振り回したり、暴れていた信仰の足りない君だね。
>>645
無神論者と書いたのは単なる書き間違いだ。気に障ったならすまん。
>>624
＞邪悪な人間は「私は何一つ悪いことはしません顔」をした、無宗教を標榜する
＞日本人の中に多い。
これはつまり、
「宗教家」よりも
「無宗教を標榜する日本人」のほうが
「邪悪な人間」の割合が多いという主張。
これが「無宗教者のほうが劣っている」という断言でなかったらなんだというのか。
と、このように断言しておきながら、
そこを突っ込まれると「あくまで経験上の話」と逃げる。
断言の根拠が思い込みしかないことすらも利用して反論をかわそうとするこの論の在り方、
まさに卑劣と言わざるを得ない。
頭が悪いのか心が悪いのかは知らんが、
宗教に毒されてそうなったのか、それとも宗教によって改善されてそのザマなのか。
哀れなり。
無神論者と書いたのは単なる書き間違いだ。気に障ったならすまん。
>>624
＞邪悪な人間は「私は何一つ悪いことはしません顔」をした、無宗教を標榜する
＞日本人の中に多い。
これはつまり、
「宗教家」よりも
「無宗教を標榜する日本人」のほうが
「邪悪な人間」の割合が多いという主張。
これが「無宗教者のほうが劣っている」という断言でなかったらなんだというのか。
と、このように断言しておきながら、
そこを突っ込まれると「あくまで経験上の話」と逃げる。
断言の根拠が思い込みしかないことすらも利用して反論をかわそうとするこの論の在り方、
まさに卑劣と言わざるを得ない。
頭が悪いのか心が悪いのかは知らんが、
宗教に毒されてそうなったのか、それとも宗教によって改善されてそのザマなのか。
哀れなり。
649 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 01:24:11 ID:WsmpKQr4
650 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 01:28:41 ID:WsmpKQr4
>>650
私の経験上、邪悪なのは、キリスト教徒ばっかりだった。
私の経験上、邪悪なのは、キリスト教徒ばっかりだった。
652 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 01:41:29 ID:WsmpKQr4
>>651
ウソはよくない。私は正直に書いてる。
あの神道信者もカトリック信徒が邪悪だとは一度も書いてないように、
信徒には邪悪な人は本当に少ない。ほとんどいない。
そりゃ小意地悪なおばちゃんくらいは教会にもいるけどね。
ウソはよくない。私は正直に書いてる。
あの神道信者もカトリック信徒が邪悪だとは一度も書いてないように、
信徒には邪悪な人は本当に少ない。ほとんどいない。
そりゃ小意地悪なおばちゃんくらいは教会にもいるけどね。
>>650
私の経験上、カトリックにも仏教者にも無宗教者にも、邪悪な人間は平等にいた。
あとこれは俺しか知らない俺の個人的経験ではなく、
世界中の人が知ってる世界のニュースなんだが。
「宗教で人格を磨いている」はずのカトリックの聖職者の中に、
子供をレイープした連中が大勢いるのはどうしてなんだ？
宗教が悪いんじゃなくてカトリックが悪いのか？
カトリックが悪いんじゃなくてバチカンが悪いのか？
宗教者も無宗教者も、人格的には大差がないだけなのか？
私の経験上、カトリックにも仏教者にも無宗教者にも、邪悪な人間は平等にいた。
あとこれは俺しか知らない俺の個人的経験ではなく、
世界中の人が知ってる世界のニュースなんだが。
「宗教で人格を磨いている」はずのカトリックの聖職者の中に、
子供をレイープした連中が大勢いるのはどうしてなんだ？
宗教が悪いんじゃなくてカトリックが悪いのか？
カトリックが悪いんじゃなくてバチカンが悪いのか？
宗教者も無宗教者も、人格的には大差がないだけなのか？
655 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 01:53:21 ID:WsmpKQr4
656 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 01:58:31 ID:WsmpKQr4
>>655
自分が正しいと勘違いしている人間ばかりだったね。
自分が正しいと勘違いしている人間ばかりだったね。
>>656
そういう言葉が出てくるのは、君に精神的な疾患があるんだろうね。気の毒に。
そういう言葉が出てくるのは、君に精神的な疾患があるんだろうね。気の毒に。
>>650
ふーん。あくまで経験上ね。
だのにどうして>>634のような書き方をしたんだろうね？
まあいいけど。
こちらも同じく経験上の話をすれば、
宗教者は大抵「自分は正しい教えに生きている」という思い上がりから
「同じ教えを信じないヤツはバカだ」となどと他人を見下すクズばっかだった。
君もその一人。
>>632
＞根拠はあるよ。無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
＞行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの生活の知恵
＞だけで生きてるのばっかりだ。
↑例えばこのように、「無宗教者は劣っている」「無宗教者は精神修養をしていない」などと決めつけるとか、な。
で、「無宗教者は人格を磨いていないという主張の根拠」を尋ねてもマトモな答えがかえってこない。
妄想でモノを言っている、いい証拠だ。
ふーん。あくまで経験上ね。
だのにどうして>>634のような書き方をしたんだろうね？
まあいいけど。
こちらも同じく経験上の話をすれば、
宗教者は大抵「自分は正しい教えに生きている」という思い上がりから
「同じ教えを信じないヤツはバカだ」となどと他人を見下すクズばっかだった。
君もその一人。
>>632
＞根拠はあるよ。無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
＞行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの生活の知恵
＞だけで生きてるのばっかりだ。
↑例えばこのように、「無宗教者は劣っている」「無宗教者は精神修養をしていない」などと決めつけるとか、な。
で、「無宗教者は人格を磨いていないという主張の根拠」を尋ねてもマトモな答えがかえってこない。
妄想でモノを言っている、いい証拠だ。
相変わらずだねこのスレwwww
最後まで
「宗教で人格を磨いている」はずのカトリックの聖職者の中に、
子供をレイープした連中が大勢いるのはどうしてなんだ？
という問いには何も答えられなかったな。
自分の個人的経験だけで世界を断定しちゃうようなヤツだし、
そんな誠実さは最初から存在しないか。
「宗教で人格を磨いている」はずのカトリックの聖職者の中に、
子供をレイープした連中が大勢いるのはどうしてなんだ？
という問いには何も答えられなかったな。
自分の個人的経験だけで世界を断定しちゃうようなヤツだし、
そんな誠実さは最初から存在しないか。
子供を次々とレイプしておいて
「どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか」
／￣￣＼ ・・・なんてマジで言いそうだな
／ ノ ヽ
| （ ●）（●） ＿＿＿
. | ⌒（__人__） ／ノ ヽ ＼ カトリックなら
| |r┬-| ／（●） （●） .＼ それ冗談に
. | `ー'´} ＼ ／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼ なってねえよ
. ヽ } ＼ | |r┬ | |
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ー ´ _／
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
「どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか」
／￣￣＼ ・・・なんてマジで言いそうだな
／ ノ ヽ
| （ ●）（●） ＿＿＿
. | ⌒（__人__） ／ノ ヽ ＼ カトリックなら
| |r┬-| ／（●） （●） .＼ それ冗談に
. | `ー'´} ＼ ／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼ なってねえよ
. ヽ } ＼ | |r┬ | |
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ー ´ _／
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
663 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 10:15:05 ID:c1Goh6TD
カトリックもプロテスタントも
キリスト教は韓国人と女の宗教です。
キリスト教は韓国人と女の宗教です。
664 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 13:37:08 ID:WsmpKQr4
>>659
>宗教者は大抵「自分は正しい教えに生きている」という思い上がりから
>「同じ教えを信じないヤツはバカだ」となどと他人を見下すクズばっかだった。
>君もその一人。
まず、「同じ教えを信じないヤツはバカだ」と私は他人を見下していない。
その証拠にプロテスタントや創価学会や仏教徒やアレフにも、人格のできている人は
多いと言ってる。
見下してはいないが、今回、私が批判しているのは
【無宗教者を標榜する日本人の中にいる邪悪な人間】 だけ。
わざと私の主張を歪めて、カトリックの印象を落とそうという工作かな？
お前も【無宗教者を標榜する日本人の中にいる邪悪な人間の一人】なのかな。
>宗教者は大抵「自分は正しい教えに生きている」という思い上がりから
>「同じ教えを信じないヤツはバカだ」となどと他人を見下すクズばっかだった。
>君もその一人。
まず、「同じ教えを信じないヤツはバカだ」と私は他人を見下していない。
その証拠にプロテスタントや創価学会や仏教徒やアレフにも、人格のできている人は
多いと言ってる。
見下してはいないが、今回、私が批判しているのは
【無宗教者を標榜する日本人の中にいる邪悪な人間】 だけ。
わざと私の主張を歪めて、カトリックの印象を落とそうという工作かな？
お前も【無宗教者を標榜する日本人の中にいる邪悪な人間の一人】なのかな。
665 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 13:39:09 ID:WsmpKQr4
>>659
>「無宗教者は劣っている」
無宗教者は人格のできてないのが多い。全員劣っているとは書いてない。
>「無宗教者は精神修養をしていない」
私は、これはどこにも書いてない。無宗教者が何をもって精神修養しているんだ？
と疑問を投げかけてるんだよ。
【無宗教者を標榜する日本人の中にいる邪悪な人間】でないなら、お前が
何をもって精神を磨いてるか教えてくれ。
>「無宗教者は劣っている」
無宗教者は人格のできてないのが多い。全員劣っているとは書いてない。
>「無宗教者は精神修養をしていない」
私は、これはどこにも書いてない。無宗教者が何をもって精神修養しているんだ？
と疑問を投げかけてるんだよ。
【無宗教者を標榜する日本人の中にいる邪悪な人間】でないなら、お前が
何をもって精神を磨いてるか教えてくれ。
666 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 13:42:38 ID:WsmpKQr4
>>659
>「無宗教者は人格を磨いていないという主張の根拠」を尋ねてもマトモな答えがかえってこない。
当たり前だ。
私は「無宗教者は人格を磨いていない」とは初めからどこにも書いてない。
てめーが頭か心が悪いかのどちらかで、私がそう主張しているように妄想してるんだよ。
妄想にマトモに答える筋合いはない。
あんたも妄想してそれを批判するいつもの酔っ払いだね。
読解力がない。だから憤慨する。
>「無宗教者は人格を磨いていないという主張の根拠」を尋ねてもマトモな答えがかえってこない。
当たり前だ。
私は「無宗教者は人格を磨いていない」とは初めからどこにも書いてない。
てめーが頭か心が悪いかのどちらかで、私がそう主張しているように妄想してるんだよ。
妄想にマトモに答える筋合いはない。
あんたも妄想してそれを批判するいつもの酔っ払いだね。
読解力がない。だから憤慨する。
667 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 13:54:24 ID:WsmpKQr4
【無宗教者を標榜する日本人の中にいる邪悪な人間】にならないために、
そして自分自身が【無宗教者を標榜する日本人の中にいる邪悪な人間】
でないかを反省するために、お前らに宿題を出しといてやるよ。
斜め読みでいいから、これを読んでおけ。
『平気でうそをつく人たち―虚偽と邪悪の心理学』
http://booklog.jp/asin/4794207417
引用
私の経験によれば、真に邪悪な人間おはごくありふれた人間であり、
通常は、表面的に観察するかぎりでは普通の人間のように見えるものである。
ブックオフで１００円で買える。いちおう当時のベストセラーとなった本。
そして自分自身が【無宗教者を標榜する日本人の中にいる邪悪な人間】
でないかを反省するために、お前らに宿題を出しといてやるよ。
斜め読みでいいから、これを読んでおけ。
『平気でうそをつく人たち―虚偽と邪悪の心理学』
http://booklog.jp/asin/4794207417
引用
私の経験によれば、真に邪悪な人間おはごくありふれた人間であり、
通常は、表面的に観察するかぎりでは普通の人間のように見えるものである。
ブックオフで１００円で買える。いちおう当時のベストセラーとなった本。
>>664
だから、無宗教者のカテゴリの中には宗教家よりも邪悪な人間が多い、という決めつけだろう？
しかも無根拠のくせに、さも確定事項のように騙るという。
他人を見下すクズ宗教家と何が違うんだ？
まあでも、卑怯にも逃げ道を用意している分、連中よりたちが悪いかもしれんね。
>>665
＞無宗教者は人格のできてないのが多い。全員劣っているとは書いてない。
それはつまり「全体的に」「無宗教者は」「宗教家よりも劣っている」というラベリングだ。
そんな言い訳は通用しない。言い訳にすらなっていない。
＞私は、これはどこにも書いてない。無宗教者が何をもって精神修養しているんだ？
＞と疑問を投げかけてるんだよ。
「無宗教者は精神修養をしていない」という前提に立たなければ
>>632のような言葉は出てこない。
質問の体裁を取っただけの誹謗中傷の類。
＞【無宗教者を標榜する日本人の中にいる邪悪な人間】でないなら、お前が
＞何をもって精神を磨いてるか教えてくれ。
だから、宗教以外にもいくらでもあるって言っているだろう。
たとえば>>635の人の言葉、これは君自身も認めたところのはず。
>>666
先に示した通り、アレは質問の体裁を取っただけの誹謗中傷の類。
質問という形にしてごまかしつつ、無宗教者は精神修養をしていないという前提に立ち、
＞行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの生活の知恵
＞だけで生きてるのばっかりだ。
という結論にこじつけている。
妄想だけで誹謗中傷するのは楽でイイね。
君のところの宗教ではこういうのがスタンダードなのかい？
だから、無宗教者のカテゴリの中には宗教家よりも邪悪な人間が多い、という決めつけだろう？
しかも無根拠のくせに、さも確定事項のように騙るという。
他人を見下すクズ宗教家と何が違うんだ？
まあでも、卑怯にも逃げ道を用意している分、連中よりたちが悪いかもしれんね。
>>665
＞無宗教者は人格のできてないのが多い。全員劣っているとは書いてない。
それはつまり「全体的に」「無宗教者は」「宗教家よりも劣っている」というラベリングだ。
そんな言い訳は通用しない。言い訳にすらなっていない。
＞私は、これはどこにも書いてない。無宗教者が何をもって精神修養しているんだ？
＞と疑問を投げかけてるんだよ。
「無宗教者は精神修養をしていない」という前提に立たなければ
>>632のような言葉は出てこない。
質問の体裁を取っただけの誹謗中傷の類。
＞【無宗教者を標榜する日本人の中にいる邪悪な人間】でないなら、お前が
＞何をもって精神を磨いてるか教えてくれ。
だから、宗教以外にもいくらでもあるって言っているだろう。
たとえば>>635の人の言葉、これは君自身も認めたところのはず。
>>666
先に示した通り、アレは質問の体裁を取っただけの誹謗中傷の類。
質問という形にしてごまかしつつ、無宗教者は精神修養をしていないという前提に立ち、
＞行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの生活の知恵
＞だけで生きてるのばっかりだ。
という結論にこじつけている。
妄想だけで誹謗中傷するのは楽でイイね。
君のところの宗教ではこういうのがスタンダードなのかい？
669 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 18:33:08 ID:c1Goh6TD
キリスト教は韓国人の宗教です
恥ずかしいです
恥ずかしいです
>>666
＞ 私は「無宗教者は人格を磨いていない」とは初めからどこにも書いてない。
おまいさん>>632で
＞ 無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
＞ 行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
＞ 生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ。
と、「ほとんどの無宗教者は人格を磨いてない」と主張してたんだがww
無宗教者というのは、人格を磨いていない、行き当たりばっかりで
自己保身の無難さを選択するだけの連中ばかりだって言ってるじゃん。
お前自身が。
おまえさん、『平気でうそをつく人たち―虚偽と邪悪の心理学』 を
自分でもっとしっかり読んだほうがいいよ。
お前自身のことが書かれてあるんじゃないのかい？
ところで、宗教で人格を磨いているカトリックの聖職者の中に、
自分の立場を利用して子供たちをレイープしまくったヤツが大勢いるのはどうしてなの？
人格を磨いてもレイープはしてしまうものなの？ カトリック的には。
＞ 私は「無宗教者は人格を磨いていない」とは初めからどこにも書いてない。
おまいさん>>632で
＞ 無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
＞ 行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
＞ 生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ。
と、「ほとんどの無宗教者は人格を磨いてない」と主張してたんだがww
無宗教者というのは、人格を磨いていない、行き当たりばっかりで
自己保身の無難さを選択するだけの連中ばかりだって言ってるじゃん。
お前自身が。
おまえさん、『平気でうそをつく人たち―虚偽と邪悪の心理学』 を
自分でもっとしっかり読んだほうがいいよ。
お前自身のことが書かれてあるんじゃないのかい？
ところで、宗教で人格を磨いているカトリックの聖職者の中に、
自分の立場を利用して子供たちをレイープしまくったヤツが大勢いるのはどうしてなの？
人格を磨いてもレイープはしてしまうものなの？ カトリック的には。
あとさー、自分は「あくまで経験上」、って話だけども、
>>651
＞私の経験上、邪悪なのは、キリスト教徒ばっかりだった。
と、同じように経験上の話を持ち出した>>651を
なんと「ウソはよくない。」と断じている。>>652
根拠となるデータの提示全くなしで
「無宗教者には邪悪な人間が多い」とほざいて無宗教者を貶めておきながら、
他人のそれは認めないばかりか、
誹謗中傷を浴びせる材料にまでしている。
>>656
＞お前は気の毒だけど精神的に疾患があるだろ？
＞イエス様の教えに焼かれなかった心。自分の罪を探せなかった心。
……頭が悪いのか心が悪いのか、
人間どうやったらここまで落ちぶれることができるのか……。
キリストさんのご加護でも矯正出来なかったその人間性、もう救いようがないと言わざるを得ないねw
>>651
＞私の経験上、邪悪なのは、キリスト教徒ばっかりだった。
と、同じように経験上の話を持ち出した>>651を
なんと「ウソはよくない。」と断じている。>>652
根拠となるデータの提示全くなしで
「無宗教者には邪悪な人間が多い」とほざいて無宗教者を貶めておきながら、
他人のそれは認めないばかりか、
誹謗中傷を浴びせる材料にまでしている。
>>656
＞お前は気の毒だけど精神的に疾患があるだろ？
＞イエス様の教えに焼かれなかった心。自分の罪を探せなかった心。
……頭が悪いのか心が悪いのか、
人間どうやったらここまで落ちぶれることができるのか……。
キリストさんのご加護でも矯正出来なかったその人間性、もう救いようがないと言わざるを得ないねw
子供を次々とレイプしておいて
「どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか」
／￣￣＼ ・・・なんてマジで言いそうだな
／ ノ ヽ
| （ ●）（●） ＿＿＿
. | ⌒（__人__） ／ノ ヽ ＼ カトリックなら
| |r┬-| ／（●） （●） .＼ それ冗談に
. | `ー'´} ＼ ／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼ なってねえよ
. ヽ } ＼ | |r┬ | |
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ー ´ _／
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
673 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 23:28:30 ID:iY3dwzT9
>>668
>だから、無宗教者のカテゴリの中には宗教家よりも邪悪な人間が多い、という決めつけだろう？
>しかも無根拠のくせに、さも確定事項のように騙るという。
無根拠ではない。
無宗教者も宗教者も、宗教以外の人格を磨く術に関しては、機会は均等、同条件なんだよ。
宗教者には、プラス宗教の部分が人格を磨く術としてある。これが根拠だよ。
反論できまい。
>そんな言い訳は通用しない。言い訳にすらなっていない。
言い訳？なんかするつもりはない。私は最初から全否定はしてない。ということだよ。
無宗教者の中にもいい人はいるから。
>だから、無宗教者のカテゴリの中には宗教家よりも邪悪な人間が多い、という決めつけだろう？
>しかも無根拠のくせに、さも確定事項のように騙るという。
無根拠ではない。
無宗教者も宗教者も、宗教以外の人格を磨く術に関しては、機会は均等、同条件なんだよ。
宗教者には、プラス宗教の部分が人格を磨く術としてある。これが根拠だよ。
反論できまい。
>そんな言い訳は通用しない。言い訳にすらなっていない。
言い訳？なんかするつもりはない。私は最初から全否定はしてない。ということだよ。
無宗教者の中にもいい人はいるから。
>>673
＞ 無宗教者も宗教者も、宗教以外の人格を磨く術に関しては、機会は均等、同条件なんだよ。
おまいさん>>632で
＞ 無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
＞ 行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
＞ 生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ。
と、「ほとんどの無宗教者は人格を磨いてない」と主張してたんだがww
無宗教者の日本人は、
人格を磨いていない、行き当たりばっかりの気分で、
自己保身の無難さを選択するだけの、生活の知恵ばかりで生きてるのばっかり
と言ってるじゃん。お前自身が。
ところで、宗教で人格を磨いているカトリックの聖職者の中に、
自分の立場を利用して子供たちをレイープしまくったヤツが大勢いるのはどうしてなの？
人格を磨いてもレイープはしてしまうものなの？ カトリック的には。
それとも都合の悪い質問はスルー？
＞ 無宗教者も宗教者も、宗教以外の人格を磨く術に関しては、機会は均等、同条件なんだよ。
おまいさん>>632で
＞ 無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
＞ 行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
＞ 生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ。
と、「ほとんどの無宗教者は人格を磨いてない」と主張してたんだがww
無宗教者の日本人は、
人格を磨いていない、行き当たりばっかりの気分で、
自己保身の無難さを選択するだけの、生活の知恵ばかりで生きてるのばっかり
と言ってるじゃん。お前自身が。
ところで、宗教で人格を磨いているカトリックの聖職者の中に、
自分の立場を利用して子供たちをレイープしまくったヤツが大勢いるのはどうしてなの？
人格を磨いてもレイープはしてしまうものなの？ カトリック的には。
それとも都合の悪い質問はスルー？
675 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 23:35:09 ID:c1Goh6TD
まったく
韓国人は害悪ダニ
韓国人は害悪ダニ
＞ 無根拠ではない。
＞ 宗教者には、プラス宗教の部分が人格を磨く術としてある。
＞ これが根拠だよ。
プラス宗教の部分で人格を磨いた結果、
指導者としての地位を悪用して子供たちをレイープする、というわけかい？
今のカトリックの有様を見てると、宗教者も無宗教者も大して変わりない、
というか下手に地位を与えられるぶん宗教者の方がヤバいんじゃないの？
という気持ちが湧いてくるんだが、そこんとこどう？
＞ 宗教者には、プラス宗教の部分が人格を磨く術としてある。
＞ これが根拠だよ。
プラス宗教の部分で人格を磨いた結果、
指導者としての地位を悪用して子供たちをレイープする、というわけかい？
今のカトリックの有様を見てると、宗教者も無宗教者も大して変わりない、
というか下手に地位を与えられるぶん宗教者の方がヤバいんじゃないの？
という気持ちが湧いてくるんだが、そこんとこどう？
677 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 23:38:45 ID:iY3dwzT9
>>674
全否定はしてないだろ？
全否定はしてないだろ？
678 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 23:51:43 ID:iY3dwzT9
石原都知事の日本人観を読んでみるといい。
>>243 欲望に支配され、人間であることをやめてしまった。
>>416「自分のため」という個の欲望だけ
私よりもっと辛辣だ。
無宗教を標榜する者に、都知事が指摘する人々が多いのではないのかね。
抜け出したり這い上がる術がないから落ちるところまで落ちて行く。
>>243 欲望に支配され、人間であることをやめてしまった。
>>416「自分のため」という個の欲望だけ
私よりもっと辛辣だ。
無宗教を標榜する者に、都知事が指摘する人々が多いのではないのかね。
抜け出したり這い上がる術がないから落ちるところまで落ちて行く。
>>677
「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ。」>>632
「ばっかり」なんだろ？ お前さんの主観では。
どれくらいの割合かは知らんが、無宗教者は
人格を磨いていないの「ばっかり」と主張したんだよな？
>>678
石原の言葉のどこに「無宗教だからこうなった」とあるのかね？
宗教無宗教まったく関係ないようにしか見えないが？
＞ 無宗教を標榜する者に、都知事が指摘する人々が多いのではないのかね。
いいや。
俺が調べたところでは、カトリックの聖職者の方がよほど個の欲望にまみれてるな。
根拠は>>515あたり。
ていうかさ、いいかげんカトリックの聖職者のレイープについて答えてくれない？
「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ。」>>632
「ばっかり」なんだろ？ お前さんの主観では。
どれくらいの割合かは知らんが、無宗教者は
人格を磨いていないの「ばっかり」と主張したんだよな？
>>678
石原の言葉のどこに「無宗教だからこうなった」とあるのかね？
宗教無宗教まったく関係ないようにしか見えないが？
＞ 無宗教を標榜する者に、都知事が指摘する人々が多いのではないのかね。
いいや。
俺が調べたところでは、カトリックの聖職者の方がよほど個の欲望にまみれてるな。
根拠は>>515あたり。
ていうかさ、いいかげんカトリックの聖職者のレイープについて答えてくれない？
>>673
反論できまい、ときたかw
2chで久々に笑ったわ。
＞無宗教者も宗教者も、宗教以外の人格を磨く術に関しては、機会は均等、同条件なんだよ。
＞宗教者には、プラス宗教の部分が人格を磨く術としてある。これが根拠だよ。
それはおかしい。
なぜなら、
宗教家がA+B+宗教活動によって人格を磨くなら、
無宗教者はA+B+Cを選択することもできる、ということになる。
宗教以外にも人格を磨く術はいくらでもある、ということは君も認めている通りなのだし、
何より時間は有限なのだから、
宗教家は無宗教者と全く同じ内容の活動にプラスして
宗教活動をも行っているとする仮定にはそもそも無理がある。
(無宗教者がどの程度の精神修養を積んでいるという脳内設定なのかは知らんけど)
また、同じ内容のトレーニングを積んでも効果は人によってまちまちだということを忘れていまいか？
宗教なんかやってる暇があったらスポーツなどの趣味にでも打ち込んだほうが人間的に成長できる人もいるだろうし、
宗教活動も含めた精神修養の手段が必ずしもプラスに働くとは限らない。
例えば創価信者は、ビニール製の偽本尊に向かってナムナム呪文を唱えたり、
他人の迷惑もお構いなしで強引な手段をもいとわず行う勧誘や新聞の押し売り、
公明党への投票強要など、
創価の宗教活動を行うことで周囲にガンガン嫌われていくし
人間的にどんどん堕落して行っている。
＞言い訳？なんかするつもりはない。私は最初から全否定はしてない。ということだよ。
＞無宗教者の中にもいい人はいるから。
はぁ？
君の主張はつまり「全体的に」「無宗教者は」「宗教家よりも劣っている」というラベリングだ。
言い訳でなければなんだ？開き直りか？論理のすり替えか？
それとも無根拠で決めつけて誹謗中傷していたことを認めるのか？
反論できまい、ときたかw
2chで久々に笑ったわ。
＞無宗教者も宗教者も、宗教以外の人格を磨く術に関しては、機会は均等、同条件なんだよ。
＞宗教者には、プラス宗教の部分が人格を磨く術としてある。これが根拠だよ。
それはおかしい。
なぜなら、
宗教家がA+B+宗教活動によって人格を磨くなら、
無宗教者はA+B+Cを選択することもできる、ということになる。
宗教以外にも人格を磨く術はいくらでもある、ということは君も認めている通りなのだし、
何より時間は有限なのだから、
宗教家は無宗教者と全く同じ内容の活動にプラスして
宗教活動をも行っているとする仮定にはそもそも無理がある。
(無宗教者がどの程度の精神修養を積んでいるという脳内設定なのかは知らんけど)
また、同じ内容のトレーニングを積んでも効果は人によってまちまちだということを忘れていまいか？
宗教なんかやってる暇があったらスポーツなどの趣味にでも打ち込んだほうが人間的に成長できる人もいるだろうし、
宗教活動も含めた精神修養の手段が必ずしもプラスに働くとは限らない。
例えば創価信者は、ビニール製の偽本尊に向かってナムナム呪文を唱えたり、
他人の迷惑もお構いなしで強引な手段をもいとわず行う勧誘や新聞の押し売り、
公明党への投票強要など、
創価の宗教活動を行うことで周囲にガンガン嫌われていくし
人間的にどんどん堕落して行っている。
＞言い訳？なんかするつもりはない。私は最初から全否定はしてない。ということだよ。
＞無宗教者の中にもいい人はいるから。
はぁ？
君の主張はつまり「全体的に」「無宗教者は」「宗教家よりも劣っている」というラベリングだ。
言い訳でなければなんだ？開き直りか？論理のすり替えか？
それとも無根拠で決めつけて誹謗中傷していたことを認めるのか？
681 ：神も仏も名無しさん：2010/10/21(木) 13:28:06 ID:mSvN7ZyX
682 ：神も仏も名無しさん：2010/10/21(木) 14:35:45 ID:mSvN7ZyX
アウシュビッツ収容所という地獄の中では
人間は人間らしいものをどんどん奪われて、他人の食べ物を盗んだり、人を蹴落として
でも生きようという個の欲望に支配される者が多かった。
そんな中カトリックのコルベ神父様は人の身代わりになってガス室に入った。
上は極端な例だよ。
これを日本社会に置き換えてみ。
人間は人間らしいものをどんどん奪われて、他人の食べ物を盗んだり、人を蹴落として
でも生きようという個の欲望に支配される者が多かった。
そんな中カトリックのコルベ神父様は人の身代わりになってガス室に入った。
上は極端な例だよ。
これを日本社会に置き換えてみ。
683 ：神も仏も名無しさん：2010/10/21(木) 14:42:36 ID:mSvN7ZyX
金銭欲・物欲・性欲にただ流されて、その中で人の目に
異様に映らないことだけを気にして生きていってるだけという者が多いのではないのかね。
人の目を神にしてさ。
異様に映らないことだけを気にして生きていってるだけという者が多いのではないのかね。
人の目を神にしてさ。
684 ：神も仏も名無しさん：2010/10/21(木) 14:50:32 ID:mSvN7ZyX
人の目に咎められることがない限りの、
金銭欲と物欲と性欲を追求するという生き方だよ。
流されてこの吹き溜まりまで行き着いてる者が多いんじゃないの？
時折、思いついたように他人に親切して、俺っていい奴だと思い込んで。
金銭欲と物欲と性欲を追求するという生き方だよ。
流されてこの吹き溜まりまで行き着いてる者が多いんじゃないの？
時折、思いついたように他人に親切して、俺っていい奴だと思い込んで。
>>681
＞宗教に匹敵するCを提示できないだろ？屁理屈はいいよ。
そんなものいくらでもあるさ。
勉強でもいい。スポーツでもいい。ボランティア活動でもいい。
あるいは各々の趣味だっていい。
これらよりも宗教の方が上位だという根拠の提示がない限り、
君の主張はいつまでたっても屁理屈だ。
＞どうしてお前はそんなに多弁に語るのか。何を必死に守ろうとしているのか。
＞熱くなる原動力とは何か。
文章長くなると必死で熱くなってることにされてしまうのか。
どこのカルトのローカルルールかは知らないが、まあ気を付けるよ。
＞宗教に匹敵するCを提示できないだろ？屁理屈はいいよ。
そんなものいくらでもあるさ。
勉強でもいい。スポーツでもいい。ボランティア活動でもいい。
あるいは各々の趣味だっていい。
これらよりも宗教の方が上位だという根拠の提示がない限り、
君の主張はいつまでたっても屁理屈だ。
＞どうしてお前はそんなに多弁に語るのか。何を必死に守ろうとしているのか。
＞熱くなる原動力とは何か。
文章長くなると必死で熱くなってることにされてしまうのか。
どこのカルトのローカルルールかは知らないが、まあ気を付けるよ。
>>681
＞ 宗教に匹敵するCを提示できないだろ？
その匹敵するもののないCとやらを経てもなお、子供たちを
組織的・長期的にひどい目に合わせる神父が大勢いるのはどうして？
Cを経てない日本人の犯罪率が、世界でもかなり低いほうなのは何故？
>>684
あのさー、とりあえず、
「自らの地位を悪用し、長年にわたって子供たちをひどい目にあわせ、
しかもその事実を組織的に隠蔽し、表向きは善人面を続けてきた宗教者」
ってのは、人間のクズかどうかだけでも答えてくれよ。
おまえさんは、
「その程度のことは大したことではない。
無宗教を標榜する日本人、行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを
選択するだけの生活の知恵だけで生きてる人間のほうがはるかにひどい」
と主張し続けるつもりなのか？
日本人カトリックってのはそういう認識なんだと理解してＯＫなのかい？
＞ 宗教に匹敵するCを提示できないだろ？
その匹敵するもののないCとやらを経てもなお、子供たちを
組織的・長期的にひどい目に合わせる神父が大勢いるのはどうして？
Cを経てない日本人の犯罪率が、世界でもかなり低いほうなのは何故？
>>684
あのさー、とりあえず、
「自らの地位を悪用し、長年にわたって子供たちをひどい目にあわせ、
しかもその事実を組織的に隠蔽し、表向きは善人面を続けてきた宗教者」
ってのは、人間のクズかどうかだけでも答えてくれよ。
おまえさんは、
「その程度のことは大したことではない。
無宗教を標榜する日本人、行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを
選択するだけの生活の知恵だけで生きてる人間のほうがはるかにひどい」
と主張し続けるつもりなのか？
日本人カトリックってのはそういう認識なんだと理解してＯＫなのかい？
687 ：神も仏も名無しさん：2010/10/21(木) 22:31:20 ID:8r69H8v4
また韓国人か
うるせーよ
帰れ！ このキムチ野郎！
うるせーよ
帰れ！ このキムチ野郎！
688 ：神も仏も名無しさん：2010/10/21(木) 23:26:06 ID:mSvN7ZyX
>>686
>日本人の犯罪率が、世界でもかなり低いほうなのは何故？
日本人は優れた民族だからね。
通知表をつけると
日本人４
欧米人３
韓国人２
中国人２
ところがこれにカトリックを足し算するとプラス２くらいになる。
韓国人のカトリック信徒でやっと素の日本人並。
ところがコルベ神父様やマザーテレサ。素の日本人では欧米人のカトリック信徒には
人間性では劣ってしまうということだ。
おおざっぱにこのような感覚で観て、大きな間違いはなかろう。
そう、日本人＋カトリックが繊細だし血の気が多いわけでもなく性犯罪も少ないし
最高ということだ。
>日本人の犯罪率が、世界でもかなり低いほうなのは何故？
日本人は優れた民族だからね。
通知表をつけると
日本人４
欧米人３
韓国人２
中国人２
ところがこれにカトリックを足し算するとプラス２くらいになる。
韓国人のカトリック信徒でやっと素の日本人並。
ところがコルベ神父様やマザーテレサ。素の日本人では欧米人のカトリック信徒には
人間性では劣ってしまうということだ。
おおざっぱにこのような感覚で観て、大きな間違いはなかろう。
そう、日本人＋カトリックが繊細だし血の気が多いわけでもなく性犯罪も少ないし
最高ということだ。
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか
俺があの娘を洗礼まで導いて、結婚して、子供を産ませれば、
それで少なくとも２人増える。みんな、応援してくれ。
俺があの娘を洗礼まで導いて、結婚して、子供を産ませれば、
それで少なくとも２人増える。みんな、応援してくれ。
690 ：神も仏も名無しさん：2010/10/21(木) 23:33:52 ID:mSvN7ZyX
カトリックで心を練って、５年もすれば、たいていの人は集団の中では一番
気配りができる人間になるよ。
過度な親切で浮かないように注意しないといけない。
日本人好みの薄味の親切に調節したり。洗礼を受けてからの初めの頃は
この辺がたいへん。
気配りができる人間になるよ。
過度な親切で浮かないように注意しないといけない。
日本人好みの薄味の親切に調節したり。洗礼を受けてからの初めの頃は
この辺がたいへん。
>>688
＞ 日本人は優れた民族だからね。
>>688
>>688
＞ 日本人は優れた民族だからね。
都合が悪くなったからって前言を翻すな。
「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ。」>>632
日本人の無宗教者は、人格を磨いていないの「ばっかり」と主張してるんだぜお前さん。
＞ 素の日本人では欧米人のカトリック信徒には人間性では劣ってしまうということだ。
いやあ残念、さすがに日本には
「自らの地位を悪用し、長年にわたって子供たちに性的暴力をふるい、
しかもその事実を組織的に隠蔽し、表向きは善人面を続けてきた」
人は、そんなにたくさんいないから。
なぜかカトリックには、今生きてるだけでも千人単位でいるみたいだけどね！
＞ 日本人は優れた民族だからね。
>>688
>>688
＞ 日本人は優れた民族だからね。
都合が悪くなったからって前言を翻すな。
「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ。」>>632
日本人の無宗教者は、人格を磨いていないの「ばっかり」と主張してるんだぜお前さん。
＞ 素の日本人では欧米人のカトリック信徒には人間性では劣ってしまうということだ。
いやあ残念、さすがに日本には
「自らの地位を悪用し、長年にわたって子供たちに性的暴力をふるい、
しかもその事実を組織的に隠蔽し、表向きは善人面を続けてきた」
人は、そんなにたくさんいないから。
なぜかカトリックには、今生きてるだけでも千人単位でいるみたいだけどね！
693 ：神も仏も名無しさん：2010/10/21(木) 23:38:30 ID:mSvN7ZyX
>>692
しつこいね。日本人のカトリック信徒は切支丹時代からおとなしいだろ。
しつこいね。日本人のカトリック信徒は切支丹時代からおとなしいだろ。
>>693
「素の日本人では欧米人のカトリック信徒には人間性では劣ってしまうということだ。」
お前さんへのこの主張に反例を示してるだけだよ？
今は日本人カトリックの話なんてしてないよ？
欧米人のカトリック信徒にもクズが大勢いるってことを言ってるだけだよ？
「素の日本人では欧米人のカトリック信徒には人間性では劣ってしまうということだ。」
お前さんへのこの主張に反例を示してるだけだよ？
今は日本人カトリックの話なんてしてないよ？
欧米人のカトリック信徒にもクズが大勢いるってことを言ってるだけだよ？
695 ：神も仏も名無しさん：2010/10/21(木) 23:41:06 ID:mSvN7ZyX
>>691
人間の心は複雑だからね。
優れた民族が、
「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ。」
このように堕ちることも十分にありうる。なんら私の考察に矛盾はない。
カトリック無しなら必至かなあ、と思うぞ。
人間の心は複雑だからね。
優れた民族が、
「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ。」
このように堕ちることも十分にありうる。なんら私の考察に矛盾はない。
カトリック無しなら必至かなあ、と思うぞ。
>>693
で、
「自らの地位を悪用し、長年にわたって子供たちに性的暴力をふるい、
しかもその事実を組織的に隠蔽し、表向きは善人面を続けてきた神父さん」
が、アメリカやアイルランドには大勢いるってことには同意していただけるのかな？
で、
「自らの地位を悪用し、長年にわたって子供たちに性的暴力をふるい、
しかもその事実を組織的に隠蔽し、表向きは善人面を続けてきた神父さん」
が、アメリカやアイルランドには大勢いるってことには同意していただけるのかな？
697 ：神も仏も名無しさん：2010/10/21(木) 23:47:48 ID:mSvN7ZyX
＞素の日本人では欧米人のカトリック信徒には人間性では劣ってしまうということだ。
これは本一冊分の考察が必要な問題を一行でラフに書いたからね。
まんざら間違っているわけではない。
大島渚の「戦場のメリークリスマス」という映画を観たことがあるか？
日本兵であるビートたけしが捕虜になった時のキリスト教国の紳士的な対応と
英国兵であるデビッドボウイが捕虜になった時の日本人の非人間的な対応とを
比較した映画。
残念ながら、精神的には欧米に負けてたね。連中はキリスト教で人間性を磨いてた。
これは本一冊分の考察が必要な問題を一行でラフに書いたからね。
まんざら間違っているわけではない。
大島渚の「戦場のメリークリスマス」という映画を観たことがあるか？
日本兵であるビートたけしが捕虜になった時のキリスト教国の紳士的な対応と
英国兵であるデビッドボウイが捕虜になった時の日本人の非人間的な対応とを
比較した映画。
残念ながら、精神的には欧米に負けてたね。連中はキリスト教で人間性を磨いてた。
698 ：神も仏も名無しさん：2010/10/21(木) 23:47:58 ID:8r69H8v4
アメリカやアイルランドには韓国人が大勢いるってことニカ？
>>695
＞ このように堕ちることも十分にありうる。なんら私の考察に矛盾はない。
ありうる、じゃないだろ？
お前さんの主観にとっては、今の日本人は
「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
生活の知恵だけで生きてるのばっかり」なんだろ？
「私の感想では、無宗教の日本人より創価学会の人々のほうが人間できてる。
これは中学生くらいから大人にいたるまで幅広い範囲で」>>609
「犯罪もせずに真面目に働く無宗教者
この中にアレフ以下、創価学会員以下の邪悪な人間がいるんだよ。
サリンを撒いた「人間のクズ」と同等かそれ以下の」>>615
「部下を追い詰めて自殺、もしくは自殺したい気持ちにさせてる上司はごろごろいる」>>621
すべてお前さんのセリフなんだがな。
前言を翻すな。お前さんは、今の無宗教の日本人は
「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
生活の知恵だけで生きてるのばっかり」と主張してるんだよ。
＞ このように堕ちることも十分にありうる。なんら私の考察に矛盾はない。
ありうる、じゃないだろ？
お前さんの主観にとっては、今の日本人は
「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
生活の知恵だけで生きてるのばっかり」なんだろ？
「私の感想では、無宗教の日本人より創価学会の人々のほうが人間できてる。
これは中学生くらいから大人にいたるまで幅広い範囲で」>>609
「犯罪もせずに真面目に働く無宗教者
この中にアレフ以下、創価学会員以下の邪悪な人間がいるんだよ。
サリンを撒いた「人間のクズ」と同等かそれ以下の」>>615
「部下を追い詰めて自殺、もしくは自殺したい気持ちにさせてる上司はごろごろいる」>>621
すべてお前さんのセリフなんだがな。
前言を翻すな。お前さんは、今の無宗教の日本人は
「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
生活の知恵だけで生きてるのばっかり」と主張してるんだよ。
>>697
つくり話が根拠かよwww
せめて大戦中の実話を根拠にしてくれよwww
で、
「自らの地位を悪用し、長年にわたって子供たちに性的暴力をふるい、
しかもその事実を組織的に隠蔽し、表向きは善人面を続けてきた神父さん」
は、お前の精神世界の中では存在しないことになってるのかね？
つくり話が根拠かよwww
せめて大戦中の実話を根拠にしてくれよwww
で、
「自らの地位を悪用し、長年にわたって子供たちに性的暴力をふるい、
しかもその事実を組織的に隠蔽し、表向きは善人面を続けてきた神父さん」
は、お前の精神世界の中では存在しないことになってるのかね？
701 ：神も仏も名無しさん：2010/10/21(木) 23:51:40 ID:mSvN7ZyX
>>701
＞ アメリカ人やアイルランド人のカトリック信徒の過ちで、
＞ カトリックやイエス様の教えに泥を塗ろうとする態度は卑劣だよ？
実話でもない映画の中の話で、日本人の精神性に泥を塗ろうとする態度は卑劣だよ？
泥を塗りたいならせめて実話から話を持ってきてくれ。
で、お前さんの主張では、
「素の日本人では欧米人のカトリック信徒には人間性では劣ってしまうということだ」
なんだが、お前さんの精神世界では、
アメリカ人やアイルランド人は欧米の中には入らないのかね？
＞ アメリカ人やアイルランド人のカトリック信徒の過ちで、
＞ カトリックやイエス様の教えに泥を塗ろうとする態度は卑劣だよ？
実話でもない映画の中の話で、日本人の精神性に泥を塗ろうとする態度は卑劣だよ？
泥を塗りたいならせめて実話から話を持ってきてくれ。
で、お前さんの主張では、
「素の日本人では欧米人のカトリック信徒には人間性では劣ってしまうということだ」
なんだが、お前さんの精神世界では、
アメリカ人やアイルランド人は欧米の中には入らないのかね？
703 ：神も仏も名無しさん：2010/10/21(木) 23:56:15 ID:mSvN7ZyX
>>700
「鬼畜米英と恐れてた欧米人が、実は紳士的」とは、当時のほとんどの
日本人が実感したことだぞ。
毛唐を紳士的に変えてたのはキリスト教。このように素の日本人では
キリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける。
「鬼畜米英と恐れてた欧米人が、実は紳士的」とは、当時のほとんどの
日本人が実感したことだぞ。
毛唐を紳士的に変えてたのはキリスト教。このように素の日本人では
キリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける。
704 ：神も仏も名無しさん：2010/10/21(木) 23:57:51 ID:mSvN7ZyX
705 ：神も仏も名無しさん：2010/10/21(木) 23:58:14 ID:8r69H8v4
>>703
あんた韓国人でしょ（笑）
あんた韓国人でしょ（笑）
>>702
＞ 素の日本人ではキリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける。
「自らの地位を悪用し、長年にわたって子供たちに性的暴力をふるい、
しかもその事実を組織的に隠蔽し、表向きは善人面を続けてきた神父さん」
よりも人間的に勝ってる日本人なら大勢いるよ？
だって日本では組織規模で子供をレイプするような集団は、
少なくとも戦後は存在してないしね。
ああ、どっかのカルトには存在してるかも知れないが。
＞ 素の日本人ではキリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける。
「自らの地位を悪用し、長年にわたって子供たちに性的暴力をふるい、
しかもその事実を組織的に隠蔽し、表向きは善人面を続けてきた神父さん」
よりも人間的に勝ってる日本人なら大勢いるよ？
だって日本では組織規模で子供をレイプするような集団は、
少なくとも戦後は存在してないしね。
ああ、どっかのカルトには存在してるかも知れないが。
>>704
＞ もう相手しないぞ？
敗北宣言ですか？
まあ敗走するのはあなたの自由ですが、その前にふたつだけ答えていってくださいな。
・「自らの地位を悪用し、長年にわたって子供たちに性的暴力をふるい、
しかもその事実を組織的に隠蔽し、表向きは善人面を続けてきた神父さん」
が、アメリカやアイルランドには大勢いるってことには同意していただけるんだね？
・そいつらは、「犯罪を犯さず真面目に働く無宗教の人々（敢えて日本人とは言わない）」
よりもはるかに人間としてクズだよね？
この二つに答えて頂ければありがたいですな。
＞ もう相手しないぞ？
敗北宣言ですか？
まあ敗走するのはあなたの自由ですが、その前にふたつだけ答えていってくださいな。
・「自らの地位を悪用し、長年にわたって子供たちに性的暴力をふるい、
しかもその事実を組織的に隠蔽し、表向きは善人面を続けてきた神父さん」
が、アメリカやアイルランドには大勢いるってことには同意していただけるんだね？
・そいつらは、「犯罪を犯さず真面目に働く無宗教の人々（敢えて日本人とは言わない）」
よりもはるかに人間としてクズだよね？
この二つに答えて頂ければありがたいですな。
708 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 00:01:58 ID:YnZWCqQj
作り話？当時のデフォルメであり真実を切り取って表現したのだろうよ。
どうしてそう伝わらないかな。
お前の頭の切れがよければ、こんなことを書く必要もないのだけど。
どうしてそう伝わらないかな。
お前の頭の切れがよければ、こんなことを書く必要もないのだけど。
あとついでに、戦場のメリークリスマスをWIKIってみた。
戦場のメリークリスマス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E5%A0%B4%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9
ハラ軍曹らに見られる日本軍の朝鮮人軍属や俘虜に対する不当な扱いや、
英国などにおける障害者への蔑視行為、
パブリックスクール（寄宿制名門校）におけるいじめなど、
闇歴史の描写も容赦なく描いている。
別に日本人の精神性だけが低いなんて描写はなかったみたいだが？
戦場のメリークリスマス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E5%A0%B4%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9
ハラ軍曹らに見られる日本軍の朝鮮人軍属や俘虜に対する不当な扱いや、
英国などにおける障害者への蔑視行為、
パブリックスクール（寄宿制名門校）におけるいじめなど、
闇歴史の描写も容赦なく描いている。
別に日本人の精神性だけが低いなんて描写はなかったみたいだが？
711 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 00:06:21 ID:YnZWCqQj
>>708
>「犯罪を犯さず真面目に働く無宗教の人々（敢えて日本人とは言わない）」
>よりもはるかに人間としてクズだよね？
これは神のみぞ知る問題だろう。犯罪だけでなく神は罪をも観られる。
人間の目にはクズに見えても、神の目には、犯罪を犯さない者の中に、犯罪を
犯した者以下の人間のクズがいる場合は十分にありえる。
これがカトリック的な見方だわな。
>「犯罪を犯さず真面目に働く無宗教の人々（敢えて日本人とは言わない）」
>よりもはるかに人間としてクズだよね？
これは神のみぞ知る問題だろう。犯罪だけでなく神は罪をも観られる。
人間の目にはクズに見えても、神の目には、犯罪を犯さない者の中に、犯罪を
犯した者以下の人間のクズがいる場合は十分にありえる。
これがカトリック的な見方だわな。
>>711
＞ これは神のみぞ知る問題だろう。
神のみぞ知る問題に、なんでお前ごときが偉そうに口出ししてんの？
「素の日本人ではキリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける」
とか、なんでお前ごときが断言できるの？
＞ これは神のみぞ知る問題だろう。
神のみぞ知る問題に、なんでお前ごときが偉そうに口出ししてんの？
「素の日本人ではキリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける」
とか、なんでお前ごときが断言できるの？
>>711
＞ 神の目には、犯罪を犯さない者の中に、犯罪を犯した者以下の
＞ 人間のクズがいる場合は十分にありえる。
要するに、人間には
「素の日本人ではキリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける」
なんて断定できないってことか。
まあ神ならぬ身である人間ならば、大抵の人は
「自らの地位を悪用し、長年にわたって子供たちに性的暴力をふるい、
しかもその事実を組織的に隠蔽し、表向きは善人面を続けてきた神父さん」
よりも
「犯罪を犯さず真面目に働く無宗教の人々（敢えて日本人とは言わない）」
の方が「人間的に勝ってる」と判断するよな。
ところがカトリックはそうは思わないということか。いやはや恐ろしい精神構造だ。
＞ 神の目には、犯罪を犯さない者の中に、犯罪を犯した者以下の
＞ 人間のクズがいる場合は十分にありえる。
要するに、人間には
「素の日本人ではキリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける」
なんて断定できないってことか。
まあ神ならぬ身である人間ならば、大抵の人は
「自らの地位を悪用し、長年にわたって子供たちに性的暴力をふるい、
しかもその事実を組織的に隠蔽し、表向きは善人面を続けてきた神父さん」
よりも
「犯罪を犯さず真面目に働く無宗教の人々（敢えて日本人とは言わない）」
の方が「人間的に勝ってる」と判断するよな。
ところがカトリックはそうは思わないということか。いやはや恐ろしい精神構造だ。
頭の悪い人がカトリックの宣伝をすると逆効果ということだけは確かだ。
715 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 00:16:14 ID:YnZWCqQj
>>712
残念ながら、あの頃の欧米人と日本人を比較すると
連中の方が紳士的だった。人間的だったし、敵に優しかった。
そりゃ日本人の中にも紳士的な人もいたよ。（お前らの頭か心が悪いのでこの一行が必要だわな）
欧米人を紳士的にしていたのはキリスト教だ。
残念ながら、あの頃の欧米人と日本人を比較すると
連中の方が紳士的だった。人間的だったし、敵に優しかった。
そりゃ日本人の中にも紳士的な人もいたよ。（お前らの頭か心が悪いのでこの一行が必要だわな）
欧米人を紳士的にしていたのはキリスト教だ。
716 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 00:18:35 ID:YnZWCqQj
>>715
＞ あの頃の欧米人と日本人を比較すると
「あの頃の」話なんてしてないよ？
現代の無宗教な日本人と、現代のカトリックの聖職者を比べてるんだよ？
お前だって最初からその両者を比べてたじゃないか。
都合が悪くなってきたからってごまかさないでね？
＞ あの頃の欧米人と日本人を比較すると
「あの頃の」話なんてしてないよ？
現代の無宗教な日本人と、現代のカトリックの聖職者を比べてるんだよ？
お前だって最初からその両者を比べてたじゃないか。
都合が悪くなってきたからってごまかさないでね？
718 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 00:21:09 ID:YnZWCqQj
>>717
現代であっても、露骨に表面化しないだけで、精神的には負けてるんじゃないかな。
残念ながら、日本からは世界に誇る哲学者や思想家や文豪がなかなか出てこないだろ。
精神の世界や宗教の世界では日本は薄っぺらいと思うぞ。
現代であっても、露骨に表面化しないだけで、精神的には負けてるんじゃないかな。
残念ながら、日本からは世界に誇る哲学者や思想家や文豪がなかなか出てこないだろ。
精神の世界や宗教の世界では日本は薄っぺらいと思うぞ。
>>716
はい、都合が悪くなってきたからって話をそらさないように。
俺が批判してるのは、
「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ。」>>632
「素の日本人ではキリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける」>>688
お前さんのこの主張だ。これに反論するために
カトリックの聖職者の中に大勢いるクズを反証として挙げている。
中国人は、今は全く関係ない。
はい、都合が悪くなってきたからって話をそらさないように。
俺が批判してるのは、
「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ。」>>632
「素の日本人ではキリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける」>>688
お前さんのこの主張だ。これに反論するために
カトリックの聖職者の中に大勢いるクズを反証として挙げている。
中国人は、今は全く関係ない。
>>718
哲学者？ 文豪？
残念ながらそのあたりに俺は詳しくないんだが、それってどれくらいの比率で違うの？
「世界に誇る」哲学者や文豪をカトリックがどれくらい輩出しているのか、
具体的な名前をいくつかあげながら人口比で比較してくれ。
俺にばかり下調べさせずに、お前さんも少しはデータを出してくれよ。
哲学者？ 文豪？
残念ながらそのあたりに俺は詳しくないんだが、それってどれくらいの比率で違うの？
「世界に誇る」哲学者や文豪をカトリックがどれくらい輩出しているのか、
具体的な名前をいくつかあげながら人口比で比較してくれ。
俺にばかり下調べさせずに、お前さんも少しはデータを出してくれよ。
721 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 00:37:33 ID:YnZWCqQj
>>719
反証にならない。
私は全体的な話をしている。
「欧米人を紳士的にしているのはキリスト教である」
あの頃は、
残念ながらキリスト教抜きの素の日本人は紳士的な部分、敵に優しい部分で
欧米人より劣っていた。
現代、表面的には紳士的になった日本人であるが、内面的に、人間的に
追いつき、精神を深めた、とは、だれも自信をもって言えないだろう？
反証にならない。
私は全体的な話をしている。
「欧米人を紳士的にしているのはキリスト教である」
あの頃は、
残念ながらキリスト教抜きの素の日本人は紳士的な部分、敵に優しい部分で
欧米人より劣っていた。
現代、表面的には紳士的になった日本人であるが、内面的に、人間的に
追いつき、精神を深めた、とは、だれも自信をもって言えないだろう？
722 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 00:43:25 ID:YnZWCqQj
私は血の気の多い毛唐を紳士的人間的に変えうる力をもっている
キリスト教の素晴らしさを言いたいわけね。
中には性的な犯罪を犯す者もいるだろうが、全体的には欧米人をモラルをもった
安心できる民族に変えてるだろ。
キリスト教の素晴らしさを言いたいわけね。
中には性的な犯罪を犯す者もいるだろうが、全体的には欧米人をモラルをもった
安心できる民族に変えてるだろ。
>>722
「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ。」
>>615
＞この中にアレフ以下、創価学会員以下の邪悪な人間がいるんだよ。
＞サリンを撒いた「人間のクズ」と同等かそれ以下の。
というような、個人的な感想しか根拠のない単なる偏見を、
「キリスト教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
のような、これまた根拠のない妄想で補強するという、
お手本のような屁理屈を論拠に持って来るとか。
自分は「あくまで経験上の話」として、無根拠で無宗教者に対する誹謗中傷をしておきながら、
同じように経験上の話を持ち出した>>651に対しては
嘘つき呼ばわりの上、病気呼ばわりまでするとか。
都合の悪いツッコミからは卑劣にもコソコソと逃げ回るところとか。
「全体の話をしている。」なんてのは逃げの手段としても余りにもみっともない。
これが世界一のキリスト教で人格を磨いた信者のすることなのか？
世界全体の傾向を妄想だけで決めてしまうのがカトリックのスタンダードなのか？
君の振る舞いや>>515のことなども含めて
「全体的に」「総合的に」考えれば、
精神修養の手段としてカトリックが優れているなどとは全く思えない。
そればかりか、かえって害悪になっているんじゃないかとすら思う。
「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ。」
>>615
＞この中にアレフ以下、創価学会員以下の邪悪な人間がいるんだよ。
＞サリンを撒いた「人間のクズ」と同等かそれ以下の。
というような、個人的な感想しか根拠のない単なる偏見を、
「キリスト教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
のような、これまた根拠のない妄想で補強するという、
お手本のような屁理屈を論拠に持って来るとか。
自分は「あくまで経験上の話」として、無根拠で無宗教者に対する誹謗中傷をしておきながら、
同じように経験上の話を持ち出した>>651に対しては
嘘つき呼ばわりの上、病気呼ばわりまでするとか。
都合の悪いツッコミからは卑劣にもコソコソと逃げ回るところとか。
「全体の話をしている。」なんてのは逃げの手段としても余りにもみっともない。
これが世界一のキリスト教で人格を磨いた信者のすることなのか？
世界全体の傾向を妄想だけで決めてしまうのがカトリックのスタンダードなのか？
君の振る舞いや>>515のことなども含めて
「全体的に」「総合的に」考えれば、
精神修養の手段としてカトリックが優れているなどとは全く思えない。
そればかりか、かえって害悪になっているんじゃないかとすら思う。
>>722
まあ早い話、そういう薄っぺらい自尊心から上から目線で物を語っても良いことないよって。
「オラッチの神様だけを信じなさい」
「オラッチの神様が一番だ」
「オラッチの神様を信じないヤツは間違ってる」
こういう態度と思い込みが嫌われる原因だってことに、いつになったら気づくんだか。
でさ、オラッチの神様の教えが正しいという根拠なんて、
オラッチの神様の教えぐらいしかないんだろ？
そんなの根拠がないのと同じだよ。
>>714は実に的を射ている。
「オラッチの神様が唯一絶対の正義！正しい！」
とか言われて納得するのは洗脳され切った妄信者だけ。
ふつーの人は「なにこのヒト気持ち悪い」と感じて離れていく。
賢い人はこんな紹介の仕方はしない。
まあ早い話、そういう薄っぺらい自尊心から上から目線で物を語っても良いことないよって。
「オラッチの神様だけを信じなさい」
「オラッチの神様が一番だ」
「オラッチの神様を信じないヤツは間違ってる」
こういう態度と思い込みが嫌われる原因だってことに、いつになったら気づくんだか。
でさ、オラッチの神様の教えが正しいという根拠なんて、
オラッチの神様の教えぐらいしかないんだろ？
そんなの根拠がないのと同じだよ。
>>714は実に的を射ている。
「オラッチの神様が唯一絶対の正義！正しい！」
とか言われて納得するのは洗脳され切った妄信者だけ。
ふつーの人は「なにこのヒト気持ち悪い」と感じて離れていく。
賢い人はこんな紹介の仕方はしない。
725 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 02:41:20 ID:GgeY1paq
＞「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
＞ 行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
＞生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ。」
その通りなんじゃねーの。
＞ 行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
＞生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ。」
その通りなんじゃねーの。
726 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 02:43:14 ID:GgeY1paq
＞＞犯罪もせずに真面目に働く無宗教者
＞この中にアレフ以下、創価学会員以下の邪悪な人間がいるんだよ。
＞サリンを撒いた「人間のクズ」と同等かそれ以下の。
これも正論だよ。
＞この中にアレフ以下、創価学会員以下の邪悪な人間がいるんだよ。
＞サリンを撒いた「人間のクズ」と同等かそれ以下の。
これも正論だよ。
727 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 02:47:27 ID:GgeY1paq
>>724
＞まあ早い話、そういう薄っぺらい自尊心から上から目線で物を語っても良いことないよって。
何も>>722に上から目線を感じない。
解釈の仕方が意地悪なんだよ。お前さんに悪くとろう悪くとってやろうという
悪意を感じる。
＞まあ早い話、そういう薄っぺらい自尊心から上から目線で物を語っても良いことないよって。
何も>>722に上から目線を感じない。
解釈の仕方が意地悪なんだよ。お前さんに悪くとろう悪くとってやろうという
悪意を感じる。
728 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 04:36:45 ID:DNZrPIhT
>>723
>「全体の話をしている。」なんてのは逃げの手段としても余りにもみっともない。
逃げの手段ではない。お前の頭か心が悪いだけ。
「日本人は勤勉である」
「日本人はモノ作りが得意である。アニメ制作も秀でている。」
こういうのが全体の話。お前のやってることは、
全体の意見に個の「日本人の怠け者の例」を出したり
「日本人のアニメ制作がまるでできない者の例」を出したりして反証と
言ってるようなもの。
もう一度書いておいてやるよ。以下は全体をとらえた意見。
「欧米人を紳士的にしているのはキリスト教である」
「素の日本人ではキリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける」
レイプ犯の聖職者という個の例を出しても反証にはならない。
>>719の以下。バカ丸出し。
>>「素の日本人ではキリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける」>>688
>お前さんのこの主張だ。これに反論するために
>カトリックの聖職者の中に大勢いるクズを反証として挙げている。
>「全体の話をしている。」なんてのは逃げの手段としても余りにもみっともない。
逃げの手段ではない。お前の頭か心が悪いだけ。
「日本人は勤勉である」
「日本人はモノ作りが得意である。アニメ制作も秀でている。」
こういうのが全体の話。お前のやってることは、
全体の意見に個の「日本人の怠け者の例」を出したり
「日本人のアニメ制作がまるでできない者の例」を出したりして反証と
言ってるようなもの。
もう一度書いておいてやるよ。以下は全体をとらえた意見。
「欧米人を紳士的にしているのはキリスト教である」
「素の日本人ではキリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける」
レイプ犯の聖職者という個の例を出しても反証にはならない。
>>719の以下。バカ丸出し。
>>「素の日本人ではキリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける」>>688
>お前さんのこの主張だ。これに反論するために
>カトリックの聖職者の中に大勢いるクズを反証として挙げている。
729 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 04:42:57 ID:DNZrPIhT
>>719
>カトリックの聖職者の中に大勢いるクズ
カトリック信徒は１０億人以上いると言われてる。
お前の言う「大勢いるクズ」の「大勢」がどのくらいの人数のことを言ってるのか
教えてくれ。
果たしてカトリック全体のこととして言えるパーセントなのか、考えてみようよ。
>カトリックの聖職者の中に大勢いるクズ
カトリック信徒は１０億人以上いると言われてる。
お前の言う「大勢いるクズ」の「大勢」がどのくらいの人数のことを言ってるのか
教えてくれ。
果たしてカトリック全体のこととして言えるパーセントなのか、考えてみようよ。
730 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 04:50:41 ID:DNZrPIhT
>>723
>「キリスト教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
私は、他の何よりも勝っている、というような書き方をしてはいない。
なんなら、私がそう書いている投稿のアンカーを出してみ。
出せないなら、お前の頭の悪さ故の誤読か、人格の悪さ故の誇張。
>「キリスト教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
私は、他の何よりも勝っている、というような書き方をしてはいない。
なんなら、私がそう書いている投稿のアンカーを出してみ。
出せないなら、お前の頭の悪さ故の誤読か、人格の悪さ故の誇張。
731 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 05:27:04 ID:DNZrPIhT
>>685
>>宗教に匹敵するCを提示できないだろ？屁理屈はいいよ。
>そんなものいくらでもあるさ。
>勉強でもいい。スポーツでもいい。ボランティア活動でもいい。
>あるいは各々の趣味だっていい。
反論になってない。
問題は人格への「影響力」であり、どれをとっても宗教の足下にも及ばない。
影響力の点で宗教に匹敵しないということな。これについては
イエス様の説教の人格への影響力を考えてから、屁理屈を考えるように。
それと、なんかみょうちくりんなことを書いてたね。>>680の上の方。
お前には宗教を理解してないと見受けられる重大な誤りがあるよ。
まず、宗教者は無宗教者と同じことをするし、それをしながら宗教を考えることができる
ということだ。特別に「宗教活動」の時間を設けて宗教を考えるのではない。
生活の中で無宗教者と同じことをしながら宗教を考えるんだぞ？？
宗教を勘違いしてるよね。>>680の上の方。
>>宗教に匹敵するCを提示できないだろ？屁理屈はいいよ。
>そんなものいくらでもあるさ。
>勉強でもいい。スポーツでもいい。ボランティア活動でもいい。
>あるいは各々の趣味だっていい。
反論になってない。
問題は人格への「影響力」であり、どれをとっても宗教の足下にも及ばない。
影響力の点で宗教に匹敵しないということな。これについては
イエス様の説教の人格への影響力を考えてから、屁理屈を考えるように。
それと、なんかみょうちくりんなことを書いてたね。>>680の上の方。
お前には宗教を理解してないと見受けられる重大な誤りがあるよ。
まず、宗教者は無宗教者と同じことをするし、それをしながら宗教を考えることができる
ということだ。特別に「宗教活動」の時間を設けて宗教を考えるのではない。
生活の中で無宗教者と同じことをしながら宗教を考えるんだぞ？？
宗教を勘違いしてるよね。>>680の上の方。
732 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 05:33:24 ID:DNZrPIhT
>>680
>宗教家がA+B+宗教活動によって人格を磨くなら、
>無宗教者はA+B+Cを選択することもできる、ということになる。
>宗教以外にも人格を磨く術はいくらでもある、ということは君も認めている通りなのだし、
>何より時間は有限なのだから、
ここな。これは宗教を理解している者の考察ではない。
>宗教家がA+B+宗教活動によって人格を磨くなら、
>無宗教者はA+B+Cを選択することもできる、ということになる。
>宗教以外にも人格を磨く術はいくらでもある、ということは君も認めている通りなのだし、
>何より時間は有限なのだから、
ここな。これは宗教を理解している者の考察ではない。
733 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 06:15:24 ID:DNZrPIhT
>>685
>勉強でもいい。スポーツでもいい。ボランティア活動でもいい。
>あるいは各々の趣味だっていい。
>これらよりも宗教の方が上位だという根拠の提示がない限り、
>君の主張はいつまでたっても屁理屈だ。
逆だよ。勉強やスポーツやボランティア活動や趣味の方が、宗教よりも
人格を磨く術となるという根拠の提示がない限り、お前の主張が屁理屈になる。
逃げずに根拠を提示しろよ。
>勉強でもいい。スポーツでもいい。ボランティア活動でもいい。
>あるいは各々の趣味だっていい。
>これらよりも宗教の方が上位だという根拠の提示がない限り、
>君の主張はいつまでたっても屁理屈だ。
逆だよ。勉強やスポーツやボランティア活動や趣味の方が、宗教よりも
人格を磨く術となるという根拠の提示がない限り、お前の主張が屁理屈になる。
逃げずに根拠を提示しろよ。
>>721
＞ あの頃は、
＞ 残念ながらキリスト教抜きの素の日本人は紳士的な部分、敵に優しい部分で
＞ 欧米人より劣っていた。
「あの頃は」じゃないだろ？
お前さんの主張は「昔も今も」なんだろ？ と>>699で指摘してるんだが。
＞ 現代、表面的には紳士的になった日本人であるが、内面的に、人間的に
＞ 追いつき、精神を深めた、とは、だれも自信をもって言えないだろう？
それは「神のみぞ知る」話なんだろ？
なんでお前ごときが偉そうに断言できるの？
＞ あの頃は、
＞ 残念ながらキリスト教抜きの素の日本人は紳士的な部分、敵に優しい部分で
＞ 欧米人より劣っていた。
「あの頃は」じゃないだろ？
お前さんの主張は「昔も今も」なんだろ？ と>>699で指摘してるんだが。
＞ 現代、表面的には紳士的になった日本人であるが、内面的に、人間的に
＞ 追いつき、精神を深めた、とは、だれも自信をもって言えないだろう？
それは「神のみぞ知る」話なんだろ？
なんでお前ごときが偉そうに断言できるの？
>>725
なにが「その通り」なんだ？
無宗教者は人格を磨いていない劣った人種であるという
勝手な偏見のことか？
>>726
これは単純に無宗教者に対する中傷だ。
君も同類か。キリスト教信者ってこんなのばっかか。
>>727
>>722だけじゃなく、彼の書き込み全体のことをいっている。
彼はキリスト教は無条件で素晴らしい物とし、
それ以外(というか無宗教の者)をまともな根拠の提示なしで劣っているものとしているじゃないか。
意地悪もなにも、この主張は悪意そのもの、
でなければ上から目線の妄言だ。
同じ信者の言葉は甘く評価してそれ以外には厳しく採点する君の論法、あんまり好きじゃないねぇ。
なにが「その通り」なんだ？
無宗教者は人格を磨いていない劣った人種であるという
勝手な偏見のことか？
>>726
これは単純に無宗教者に対する中傷だ。
君も同類か。キリスト教信者ってこんなのばっかか。
>>727
>>722だけじゃなく、彼の書き込み全体のことをいっている。
彼はキリスト教は無条件で素晴らしい物とし、
それ以外(というか無宗教の者)をまともな根拠の提示なしで劣っているものとしているじゃないか。
意地悪もなにも、この主張は悪意そのもの、
でなければ上から目線の妄言だ。
同じ信者の言葉は甘く評価してそれ以外には厳しく採点する君の論法、あんまり好きじゃないねぇ。
>>728
＞ 「欧米人を紳士的にしているのはキリスト教である」
＞ 「素の日本人ではキリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける」
根拠は？
「神様から見ればそう見えるかもしれない」
としか言ってないぞ、お前さんは。
>>729
アメリカのカトリックの神父が４万人いるそうだが、
例の事件ではそのうちの３千人が暴行の容疑で訴えられたそうな。
もちろん全員が全員有罪ではないだろうが、
少なくとも日本では、３千人もの人間が一度に性的容疑で訴えられたことはないな。
さて、お前さんの主張によると、「欧米人を紳士的にしているのはキリスト教である」
のだが、神父というのはそのキリスト教を他人よりもよく習得したものだよな。
お前さんの主張によると、「無宗教を標榜する日本人」は、
「キリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける」んだよな。
ではなぜ、そのキリスト教を他人よりも深く習得したカトリックの神父が、
日本人がやったことのない組織的・集団的な性的虐待事件を、
ひとりふたりではなく百人単位・千人単位で何十年にもわたって繰り返してきたんだ？
そしてそれを組織的規模で隠蔽してきたんだ？
お前さんはあくまでこれを「ごく一部の話」とするのか？
カトリックの聖職者が百人単位・千人単位で何十年にもわたって繰り返してきたことを？
＞ 「欧米人を紳士的にしているのはキリスト教である」
＞ 「素の日本人ではキリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける」
根拠は？
「神様から見ればそう見えるかもしれない」
としか言ってないぞ、お前さんは。
>>729
アメリカのカトリックの神父が４万人いるそうだが、
例の事件ではそのうちの３千人が暴行の容疑で訴えられたそうな。
もちろん全員が全員有罪ではないだろうが、
少なくとも日本では、３千人もの人間が一度に性的容疑で訴えられたことはないな。
さて、お前さんの主張によると、「欧米人を紳士的にしているのはキリスト教である」
のだが、神父というのはそのキリスト教を他人よりもよく習得したものだよな。
お前さんの主張によると、「無宗教を標榜する日本人」は、
「キリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける」んだよな。
ではなぜ、そのキリスト教を他人よりも深く習得したカトリックの神父が、
日本人がやったことのない組織的・集団的な性的虐待事件を、
ひとりふたりではなく百人単位・千人単位で何十年にもわたって繰り返してきたんだ？
そしてそれを組織的規模で隠蔽してきたんだ？
お前さんはあくまでこれを「ごく一部の話」とするのか？
カトリックの聖職者が百人単位・千人単位で何十年にもわたって繰り返してきたことを？
>>728
「キリスト教徒は優れている」「無宗教者は劣っている」
などというのは根拠のない偏見に過ぎない。
それは「全体を捉えた意見」と称して、
勝手なイメージを押し付けているだけ。
君や>>727のおかげでキリスト教徒のイメージガタ落ちだよw
>>730
＞宗教に匹敵するCを提示できないだろ？
と言っていたな。
宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない、と考えなければこんな言葉は出てこない。
自分の発言を忘れたのか？
>>731
＞問題は人格への「影響力」であり、どれをとっても宗教の足下にも及ばない。
＞影響力の点で宗教に匹敵しないということな。
イエス様の説教とやらがどの程度の効果を及ぼすものか、
はっきりとデータを提示してから屁理屈を言おうな。
順序が逆だよ君は。
＞生活の中で無宗教者と同じことをしながら宗教を考えるんだぞ？？
つまり集中してないってことか。集中しろよw
宗教信者がそうやって無駄に神様のことを考えている間に、
無宗教者だって他のこと考えてるよ。
で、なに？宗教のことを考えるだけで人格を磨けるの？
楽でいいなそれはw
それだけでどうして人格を磨くことができるというの？w
本気ならしっかりデータを集めて学会に提出すれば？
表彰モノかもよw
「キリスト教徒は優れている」「無宗教者は劣っている」
などというのは根拠のない偏見に過ぎない。
それは「全体を捉えた意見」と称して、
勝手なイメージを押し付けているだけ。
君や>>727のおかげでキリスト教徒のイメージガタ落ちだよw
>>730
＞宗教に匹敵するCを提示できないだろ？
と言っていたな。
宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない、と考えなければこんな言葉は出てこない。
自分の発言を忘れたのか？
>>731
＞問題は人格への「影響力」であり、どれをとっても宗教の足下にも及ばない。
＞影響力の点で宗教に匹敵しないということな。
イエス様の説教とやらがどの程度の効果を及ぼすものか、
はっきりとデータを提示してから屁理屈を言おうな。
順序が逆だよ君は。
＞生活の中で無宗教者と同じことをしながら宗教を考えるんだぞ？？
つまり集中してないってことか。集中しろよw
宗教信者がそうやって無駄に神様のことを考えている間に、
無宗教者だって他のこと考えてるよ。
で、なに？宗教のことを考えるだけで人格を磨けるの？
楽でいいなそれはw
それだけでどうして人格を磨くことができるというの？w
本気ならしっかりデータを集めて学会に提出すれば？
表彰モノかもよw
>>733
＞逆だよ。勉強やスポーツやボランティア活動や趣味の方が、宗教よりも
＞人格を磨く術となるという根拠の提示がない限り、お前の主張が屁理屈になる。
ここでいう宗教活動とは何だ？それがわからんとなんとも言えない。つまりこれも屁理屈な。
それでもひとつ例を挙げると、
スポーツは技術と体力と精神力、すべてを磨かなければ勝利することはできない。
スポーツの種類によっては、さらにチームワークも必要になる。
>>731のように、ただ「考えるだけ」というのが宗教だとすれば、
それは精神修養の手段としてスポーツの足元にも及ばないだろう。
……しかし、考えるだけって……意外だったよ。
宗教家ってのは怠け者だったんだなァ。
＞逆だよ。勉強やスポーツやボランティア活動や趣味の方が、宗教よりも
＞人格を磨く術となるという根拠の提示がない限り、お前の主張が屁理屈になる。
ここでいう宗教活動とは何だ？それがわからんとなんとも言えない。つまりこれも屁理屈な。
それでもひとつ例を挙げると、
スポーツは技術と体力と精神力、すべてを磨かなければ勝利することはできない。
スポーツの種類によっては、さらにチームワークも必要になる。
>>731のように、ただ「考えるだけ」というのが宗教だとすれば、
それは精神修養の手段としてスポーツの足元にも及ばないだろう。
……しかし、考えるだけって……意外だったよ。
宗教家ってのは怠け者だったんだなァ。
そうそう、これに対しては反論がないけど……
自分は「あくまで経験上の話」として、無根拠で無宗教者に対する誹謗中傷をしておきながら、
同じように経験上の話を持ち出した>>651に対しては
嘘つき呼ばわりの上、病気呼ばわりまでするとか。
>>733
それにしても、知らなかったなァ。
神様の尊い教え（笑）に生きているはずの宗教家が、
根拠のない差別や偏見に満ちた色眼鏡で世の中を見ていたとはw
これは宗教が戦争や民衆の弾圧の原因になっていたことも納得せざるを得ないな。
自分は「あくまで経験上の話」として、無根拠で無宗教者に対する誹謗中傷をしておきながら、
同じように経験上の話を持ち出した>>651に対しては
嘘つき呼ばわりの上、病気呼ばわりまでするとか。
>>733
それにしても、知らなかったなァ。
神様の尊い教え（笑）に生きているはずの宗教家が、
根拠のない差別や偏見に満ちた色眼鏡で世の中を見ていたとはw
これは宗教が戦争や民衆の弾圧の原因になっていたことも納得せざるを得ないな。
741 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 14:41:24 ID:dZQXvLqz
このスレみると
キリスト信者が不毛な観念に取り憑かれていることだけは明らかだね
キリスト信者が不毛な観念に取り憑かれていることだけは明らかだね
742 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 15:15:05 ID:C2C5hQmW
743 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 15:17:37 ID:C2C5hQmW
>>613から間抜けな質問してるわな。
>犯罪もせずに真面目に働く無宗教者よりも、
>地下鉄にサリンを撒く聖職者や、子供をレイープする宗教者のほうが
>人間ができてると考える理由
>を教えてくれないか？
お前が卑劣なところは、
犯罪もせずに真面目に働く無宗教者と、犯罪を犯した聖職者を比べてる点だ。
無宗教者にも宗教者にも犯罪者はいる。
比較するなら、双方の犯罪を犯していない者どおしにしないとな。
初めから私はそのつもりで書いてきたが、お前がなんとかして、
犯罪を犯した宗教者を引き合いに出そうとするよね。これは、お前が無宗教だから
でてくる卑劣さ卑怯さなのかな？
>犯罪もせずに真面目に働く無宗教者よりも、
>地下鉄にサリンを撒く聖職者や、子供をレイープする宗教者のほうが
>人間ができてると考える理由
>を教えてくれないか？
お前が卑劣なところは、
犯罪もせずに真面目に働く無宗教者と、犯罪を犯した聖職者を比べてる点だ。
無宗教者にも宗教者にも犯罪者はいる。
比較するなら、双方の犯罪を犯していない者どおしにしないとな。
初めから私はそのつもりで書いてきたが、お前がなんとかして、
犯罪を犯した宗教者を引き合いに出そうとするよね。これは、お前が無宗教だから
でてくる卑劣さ卑怯さなのかな？
744 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 15:46:49 ID:C2C5hQmW
相手に対する妄想を書いてそれを批判するという悪い癖を直せ。
次から次に人が書いてもいないことを、出してきて、それを批判する。
あんたも精神病なのかね。
>>730
>「キリスト教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
私は、他の何よりも勝っている、というような書き方をしてはいない。
なんなら、私がそう書いている投稿のアンカーを出してみ。
出せないなら、お前の頭の悪さ故の誤読か、人格の悪さ故の誇張。
次から次に人が書いてもいないことを、出してきて、それを批判する。
あんたも精神病なのかね。
>>730
>「キリスト教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
私は、他の何よりも勝っている、というような書き方をしてはいない。
なんなら、私がそう書いている投稿のアンカーを出してみ。
出せないなら、お前の頭の悪さ故の誤読か、人格の悪さ故の誇張。
745 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 16:03:03 ID:C2C5hQmW
>>738
>スポーツは技術と体力と精神力、すべてを磨かなければ勝利することはできない。
>スポーツの種類によっては、さらにチームワークも必要になる。
>>731のように、ただ「考えるだけ」というのが宗教だとすれば、
>それは精神修養の手段としてスポーツの足元にも及ばないだろう。
あのね、宗教者もスポーツするんだよ？
宗教者には無い、無宗教者の精神を磨くための術を出せよ。
無宗教者のお前の例でもいい。
>スポーツは技術と体力と精神力、すべてを磨かなければ勝利することはできない。
>スポーツの種類によっては、さらにチームワークも必要になる。
>>731のように、ただ「考えるだけ」というのが宗教だとすれば、
>それは精神修養の手段としてスポーツの足元にも及ばないだろう。
あのね、宗教者もスポーツするんだよ？
宗教者には無い、無宗教者の精神を磨くための術を出せよ。
無宗教者のお前の例でもいい。
746 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 16:12:17 ID:C2C5hQmW
アレフや創価学会や金光教に勝る、無宗教者の人格を磨くための術を
出さない限り、全体的には無宗教者はやっぱり人格的に劣ってる者が多い、という
根拠となる。
これが根拠だよ？
最初から根拠なく無宗教者の人格が劣ってる者が多い、とは書いてない。
そして間違うなよ。これは>>728で説明してやった「全体をとらえた話」だ。
出さない限り、全体的には無宗教者はやっぱり人格的に劣ってる者が多い、という
根拠となる。
これが根拠だよ？
最初から根拠なく無宗教者の人格が劣ってる者が多い、とは書いてない。
そして間違うなよ。これは>>728で説明してやった「全体をとらえた話」だ。
747 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 16:21:40 ID:C2C5hQmW
さあ、宗教者にはない無宗教者の人格を磨く術とやらを披露してもらおうか。
>>744
＞宗教に匹敵するCを提示できないだろ？
と言っていただろう。
宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない、という前提でなければこんな言葉は出てこない。
これが「精神修養の手段として他の何よりも勝っている」という意味でなかったらなんなの？
あれですか？自分の発言を省みることができないのは頭と人格が悪いからですか？
＞宗教に匹敵するCを提示できないだろ？
と言っていただろう。
宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない、という前提でなければこんな言葉は出てこない。
これが「精神修養の手段として他の何よりも勝っている」という意味でなかったらなんなの？
あれですか？自分の発言を省みることができないのは頭と人格が悪いからですか？
>>745
＞あのね、宗教者もスポーツするんだよ？
だから何？
宗教やってようがやってまいが、スポーツによって心技体を磨くことができるという例を示したまで。
＞宗教者には無い、無宗教者の精神を磨くための術を出せよ。
その必要はない。
君は根本から思い違いをしている。
>>746
＞アレフや創価学会や金光教に勝る、無宗教者の人格を磨くための術を
＞出さない限り、全体的には無宗教者はやっぱり人格的に劣ってる者が多い、という
＞根拠となる。
ならない。
そもそも宗教が必ずしもプラスに働くとは限らない。
＞あのね、宗教者もスポーツするんだよ？
だから何？
宗教やってようがやってまいが、スポーツによって心技体を磨くことができるという例を示したまで。
＞宗教者には無い、無宗教者の精神を磨くための術を出せよ。
その必要はない。
君は根本から思い違いをしている。
>>746
＞アレフや創価学会や金光教に勝る、無宗教者の人格を磨くための術を
＞出さない限り、全体的には無宗教者はやっぱり人格的に劣ってる者が多い、という
＞根拠となる。
ならない。
そもそも宗教が必ずしもプラスに働くとは限らない。
>>746
偏見に妄想を重ねて誹謗中傷したり、
なんら根拠のない「経験上の話」をさも真実であるかのように騙るが他人のそれは許せず、嘘つき呼ばわりの果て病気扱いしたり、
自分の説明が悪いのを棚にあげて「お前は頭と人格が悪い」などと誹謗中傷したり。
どのように心を磨いたらこんな下劣な人間が出来上がるのだろうか。
>>515の例なども含めて、宗教が必ずしもプラスに働くわけではなく、
場合によってはむしろ害悪にさえなるという良い例だ。
＞アレフや創価学会や金光教に勝る、無宗教者の人格を磨くための術を
＞出さない限り、全体的には無宗教者はやっぱり人格的に劣ってる者が多い、という
＞根拠となる。
これは宗教というモノを理解していないがゆえの発言だ。
宗教とは、ある考え方に偏ったグループに過ぎない。
そこに属しているからと言って自動的に人格がレベルアップすることはないし、
属していないから成長しないわけでもない。
そして、そのようなグループは宗教以外にも無数に存在する。
それがその人個人に合っていれば人間的成長を望めるし、
合っていなければ……まあ、精神を病む前に辞めた方が……
と、ただそれだけのこと。
偏見に妄想を重ねて誹謗中傷したり、
なんら根拠のない「経験上の話」をさも真実であるかのように騙るが他人のそれは許せず、嘘つき呼ばわりの果て病気扱いしたり、
自分の説明が悪いのを棚にあげて「お前は頭と人格が悪い」などと誹謗中傷したり。
どのように心を磨いたらこんな下劣な人間が出来上がるのだろうか。
>>515の例なども含めて、宗教が必ずしもプラスに働くわけではなく、
場合によってはむしろ害悪にさえなるという良い例だ。
＞アレフや創価学会や金光教に勝る、無宗教者の人格を磨くための術を
＞出さない限り、全体的には無宗教者はやっぱり人格的に劣ってる者が多い、という
＞根拠となる。
これは宗教というモノを理解していないがゆえの発言だ。
宗教とは、ある考え方に偏ったグループに過ぎない。
そこに属しているからと言って自動的に人格がレベルアップすることはないし、
属していないから成長しないわけでもない。
そして、そのようなグループは宗教以外にも無数に存在する。
それがその人個人に合っていれば人間的成長を望めるし、
合っていなければ……まあ、精神を病む前に辞めた方が……
と、ただそれだけのこと。
>>746
ただし、そのグループは大抵は固有の問題を抱えている。
グループに属するといっても染まりすぎるのは危険。
宗教、中でも一神教は特に、
強烈な自己肯定と、さらに強烈な排他性を持っている。
「オラッチの神様は唯一絶対正しい」
「オラッチの神様を信じない奴は間違ってる。劣ってる」
これは一神教の宿命的欠陥と言えるモノなのだろう。
この考えに染まりすぎると、非常に攻撃的で排他的な人格が出来上がってしまう。
まあ、一神教ならではのメリットも多分あるんだろうけど。
何事もほどほどが一番ってことだわな。
>>747
というわけなので、
＞さあ、宗教者にはない無宗教者の人格を磨く術とやらを披露してもらおうか。
しいて言えば、
「宗教者にはない、無宗教者ならではの考え方ができること」
といったところだな。
ただし、そのグループは大抵は固有の問題を抱えている。
グループに属するといっても染まりすぎるのは危険。
宗教、中でも一神教は特に、
強烈な自己肯定と、さらに強烈な排他性を持っている。
「オラッチの神様は唯一絶対正しい」
「オラッチの神様を信じない奴は間違ってる。劣ってる」
これは一神教の宿命的欠陥と言えるモノなのだろう。
この考えに染まりすぎると、非常に攻撃的で排他的な人格が出来上がってしまう。
まあ、一神教ならではのメリットも多分あるんだろうけど。
何事もほどほどが一番ってことだわな。
>>747
というわけなので、
＞さあ、宗教者にはない無宗教者の人格を磨く術とやらを披露してもらおうか。
しいて言えば、
「宗教者にはない、無宗教者ならではの考え方ができること」
といったところだな。
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754 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 21:13:29 ID:9jYnLrVI
755 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 21:17:58 ID:CD2YnOm0
カトリックなんかいまさら流行る分けない
天動説を信じてるってまともじゃない
天動説を信じてるってまともじゃない
756 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 21:28:09 ID:dZQXvLqz
757 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 21:37:54 ID:eKHR82mz
なまぐさ神父にただ飯食わせるだけのシステムでしょ
アホらしい
アホらしい
758 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 22:41:27 ID:gSpDvClO
離婚禁止ってのが時代に合わない
760 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 23:11:44 ID:c5RZZEit
最近はホーキング先生のビッグバンにもケチつけてるね
宇宙の起源を研究するのは神への冒涜なんだとさ」
宇宙の起源を研究するのは神への冒涜なんだとさ」
なんとなく、覗きに来たが
匿名だと威勢がいいな
創価信者w
あ、俺は宗教やらないけど
地動説で後藤組で、金もうけ。
そら、リアルだなwwwwww
匿名だと威勢がいいな
創価信者w
あ、俺は宗教やらないけど
地動説で後藤組で、金もうけ。
そら、リアルだなwwwwww
762 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 23:22:32 ID:UityeqFQ
なんでも創価に結びつける思考回路www
763 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 23:35:28 ID:CD2YnOm0
764 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 23:40:13 ID:C2C5hQmW
>>744の答えになってない。
つまり、私が「宗教に匹敵するCを提示できないだろ？ 」と書いていたから、
私は「キリスト教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
と言っている、と「お前が妄想」して書いたわけだ。
酷すぎるね。
もう一度私の質問をくりかえす。
>>730
>>「キリスト教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
>私は、他の何よりも勝っている、というような書き方をしてはいない。
>なんなら、私がそう書いている投稿のアンカーを出してみ。
私は、「キリスト教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
とは書いてない。
出せないなら、お前の頭の悪さ故の誤読か、人格の悪さ故の誇張。
つまり、私が「宗教に匹敵するCを提示できないだろ？ 」と書いていたから、
私は「キリスト教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
と言っている、と「お前が妄想」して書いたわけだ。
酷すぎるね。
もう一度私の質問をくりかえす。
>>730
>>「キリスト教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
>私は、他の何よりも勝っている、というような書き方をしてはいない。
>なんなら、私がそう書いている投稿のアンカーを出してみ。
私は、「キリスト教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
とは書いてない。
出せないなら、お前の頭の悪さ故の誤読か、人格の悪さ故の誇張。
766 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 23:45:48 ID:C2C5hQmW
>>764は>>748へのレス。
>>749
>宗教やってようがやってまいが、スポーツによって心技体を磨くことができるという例を示したまで。
宗教者も無宗教者も心技体を磨くことができるというのは「同条件」であり、
無宗教者の特別な「術」ではないということを、認めたわけだ。やっと頭の芯に入ってきたな。
だんだん追い詰められてるだろ（笑）
>>749
>宗教やってようがやってまいが、スポーツによって心技体を磨くことができるという例を示したまで。
宗教者も無宗教者も心技体を磨くことができるというのは「同条件」であり、
無宗教者の特別な「術」ではないということを、認めたわけだ。やっと頭の芯に入ってきたな。
だんだん追い詰められてるだろ（笑）
767 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 23:48:02 ID:CD2YnOm0
んじゃ
カトリックやキリスト教にとって宇宙とはいったい？
象が支えてる地球だってありえるってことか
カトリックやキリスト教にとって宇宙とはいったい？
象が支えてる地球だってありえるってことか
>>760
自然科学に対する奴らの思考というのは地動説を迫害した時代と根本的
に変わっていない。
自然科学が発達する前に創られたものを経典にしているために真面目に
取り組んでいる人たちからすれば「迷惑」を通り越して「妨害」でしかな
い。
もしビッグバン理論が３００年前に主張されていれば間違いなく彼らは
「火あぶり」で処刑しているはずだ。
自然科学に対する奴らの思考というのは地動説を迫害した時代と根本的
に変わっていない。
自然科学が発達する前に創られたものを経典にしているために真面目に
取り組んでいる人たちからすれば「迷惑」を通り越して「妨害」でしかな
い。
もしビッグバン理論が３００年前に主張されていれば間違いなく彼らは
「火あぶり」で処刑しているはずだ。
769 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 23:51:40 ID:C2C5hQmW
>>749
>>宗教者には無い、無宗教者の精神を磨くための術を出せよ。
>その必要はない。
>君は根本から思い違いをしている。
ほお。どうして必要はないのだろうね。そしてどのような思い違いなんだろう（笑）
>そもそも宗教が必ずしもプラスに働くとは限らない。
とうとう、追い詰められて、こんなことを書き始めたか。
ならば、無宗教者の我流の人格磨きが、プラスに働くだけではないということも
認めるよな？
まず、これには逃げずに答えてくれよ。
>>宗教者には無い、無宗教者の精神を磨くための術を出せよ。
>その必要はない。
>君は根本から思い違いをしている。
ほお。どうして必要はないのだろうね。そしてどのような思い違いなんだろう（笑）
>そもそも宗教が必ずしもプラスに働くとは限らない。
とうとう、追い詰められて、こんなことを書き始めたか。
ならば、無宗教者の我流の人格磨きが、プラスに働くだけではないということも
認めるよな？
まず、これには逃げずに答えてくれよ。
770 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 23:55:35 ID:CD2YnOm0
カトリックはプロテスタントの進化論否定説を肯定してるのだろうか
しかし宇宙よりまだ進化論に噛み付いてるほうが分相応だと思う
しかし宇宙よりまだ進化論に噛み付いてるほうが分相応だと思う
771 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 00:09:18 ID:NxlX/i14
科学も新しい宗教に過ぎない。と
いう言葉もあるけどね、みなさん？
地動説も小選挙区制も
上の方の論理には影響するんだろうが、
お前らの顔面に関係ないww
いう言葉もあるけどね、みなさん？
地動説も小選挙区制も
上の方の論理には影響するんだろうが、
お前らの顔面に関係ないww
773 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 00:13:17 ID:2zxT/o/i
>>750
揺さぶりをかけたら、どんどん正体を現したね。
無宗教のカトリック否定派、宗教否定派だったわけだ。スレッド立ててやったぞ。
無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287760138/
揺さぶりをかけたら、どんどん正体を現したね。
無宗教のカトリック否定派、宗教否定派だったわけだ。スレッド立ててやったぞ。
無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287760138/
>>764
「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
これの何が違うんだ？という問には答えてもらえないようだ。
誤解も誇張も見当たらない。
頭と人格が悪いと過去の自分の発言を省みることもできないのだろうか。
何をそんなにこだわっているのか理解に苦しむが、
どうしても気になるなら「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」と言い換えても全く構わない。
どうせ意味するところは全く同じだ。
>>766
何をそんなに勝ち誇っているのか全く理解できないのだが……
＞宗教者も無宗教者も心技体を磨くことができるというのは「同条件」であり、
＞無宗教者の特別な「術」ではない
同時に、宗教者の持つアドバンテージでもない。
こちらは始めからそう言っているのだが……
君がなぜ今の今まで理解できなかったのか、それが疑問でさえある。
「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
これの何が違うんだ？という問には答えてもらえないようだ。
誤解も誇張も見当たらない。
頭と人格が悪いと過去の自分の発言を省みることもできないのだろうか。
何をそんなにこだわっているのか理解に苦しむが、
どうしても気になるなら「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」と言い換えても全く構わない。
どうせ意味するところは全く同じだ。
>>766
何をそんなに勝ち誇っているのか全く理解できないのだが……
＞宗教者も無宗教者も心技体を磨くことができるというのは「同条件」であり、
＞無宗教者の特別な「術」ではない
同時に、宗教者の持つアドバンテージでもない。
こちらは始めからそう言っているのだが……
君がなぜ今の今まで理解できなかったのか、それが疑問でさえある。
776 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 01:47:06 ID:ADC9/n9N
>>775
>「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
>「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
>これの何が違うんだ？という問には答えてもらえないようだ。
上の二行は誰の主張？ 私？ お前？
>「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
これはお前の主張なのか？
私は、宗教に匹敵する精神修養の手段を、無宗教者のお前がなんとか屁理屈をこねるところが
見物だと思っていたんだけど。お前の主張なら敗北宣言だ（笑）
>「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
>「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
>これの何が違うんだ？という問には答えてもらえないようだ。
上の二行は誰の主張？ 私？ お前？
>「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
これはお前の主張なのか？
私は、宗教に匹敵する精神修養の手段を、無宗教者のお前がなんとか屁理屈をこねるところが
見物だと思っていたんだけど。お前の主張なら敗北宣言だ（笑）
素朴な疑問なんだけどさぁ…
無宗教の人間を如何にキリスト教信者にするかって事がスレの論点なんじゃないの？
或いは他の宗教からの改宗もそうだろうけどさ。
無宗教者が云々っていうご高説で、御万といる無宗教者がキリスト教に興味持つかね？
むしろ反感抱くんじゃないかね。
いや、信者も人間だってのは分かるよ。
でもさ、隣人愛が教義にある以上、相応の態度を求められるんじゃないのかね。
それでなくとも心がけくらいはするんじゃないのかね？
信者として生きる以上、それに殉ずる覚悟は必要なんじゃないの？
とりあえず、無宗教だからって見下す様じゃダメだと思うけどなぁ。
何故に無宗教なのか、何故に(この場合は)キリスト教を信じないのか。
そこんとこを念頭に置いた方がいいんじゃないの？
もっと言うと、相手がキリスト教を信じられないのは
自分自身の行いのせいだ、くらいの自省が求められるんじゃないのかね。
まぁ、それは言い過ぎだろうけどもさ。
それくらいのイメージがあるんじゃないかなー、と思う次第。
そんな無宗教の言うコトに拘ってはいられないって言われそうだけどねぇ。
あー、欧米やら西欧云々はナシね。
飽くまで日本に於いてっていう話だから。
と、半求道者が言ってみるテスト。
無宗教の人間を如何にキリスト教信者にするかって事がスレの論点なんじゃないの？
或いは他の宗教からの改宗もそうだろうけどさ。
無宗教者が云々っていうご高説で、御万といる無宗教者がキリスト教に興味持つかね？
むしろ反感抱くんじゃないかね。
いや、信者も人間だってのは分かるよ。
でもさ、隣人愛が教義にある以上、相応の態度を求められるんじゃないのかね。
それでなくとも心がけくらいはするんじゃないのかね？
信者として生きる以上、それに殉ずる覚悟は必要なんじゃないの？
とりあえず、無宗教だからって見下す様じゃダメだと思うけどなぁ。
何故に無宗教なのか、何故に(この場合は)キリスト教を信じないのか。
そこんとこを念頭に置いた方がいいんじゃないの？
もっと言うと、相手がキリスト教を信じられないのは
自分自身の行いのせいだ、くらいの自省が求められるんじゃないのかね。
まぁ、それは言い過ぎだろうけどもさ。
それくらいのイメージがあるんじゃないかなー、と思う次第。
そんな無宗教の言うコトに拘ってはいられないって言われそうだけどねぇ。
あー、欧米やら西欧云々はナシね。
飽くまで日本に於いてっていう話だから。
と、半求道者が言ってみるテスト。
>>769
＞ほお。どうして必要はないのだろうね。そしてどのような思い違いなんだろう（笑）
宗教家には精神修養という点で、無宗教者に対するアドバンテージはない。
もちろん無宗教者にも宗教家に対するアドバンテージはない。
そもそも君の宗教に対する認識に誤りがある。
>>750で言及済み。
＞ならば、無宗教者の我流の人格磨きが、プラスに働くだけではないということも
＞認めるよな？
追い詰められるも何も、こちらは始めからそう言っているのだが。
グループが自身に合っていない場合や、深くハマりすぎて狂信者と化した場合などはマイナスになる事もあるだろう。
君や>>515や創価信者などが良い例だ。
君は放っておいても勝手に自分から暴れて醜い本性を現してくれるから、
相手にする方は楽でいいよ。
>>773
カトリックも宗教も否定してなどいないのだが……
頭か心が悪いから誤解や誇張や都合のいい脳内解釈をするんだろうか。
こんなんで「揺さぶりをかけた」とか「追い詰めた」とか言われても、滑稽であるとしか。
＞ほお。どうして必要はないのだろうね。そしてどのような思い違いなんだろう（笑）
宗教家には精神修養という点で、無宗教者に対するアドバンテージはない。
もちろん無宗教者にも宗教家に対するアドバンテージはない。
そもそも君の宗教に対する認識に誤りがある。
>>750で言及済み。
＞ならば、無宗教者の我流の人格磨きが、プラスに働くだけではないということも
＞認めるよな？
追い詰められるも何も、こちらは始めからそう言っているのだが。
グループが自身に合っていない場合や、深くハマりすぎて狂信者と化した場合などはマイナスになる事もあるだろう。
君や>>515や創価信者などが良い例だ。
君は放っておいても勝手に自分から暴れて醜い本性を現してくれるから、
相手にする方は楽でいいよ。
>>773
カトリックも宗教も否定してなどいないのだが……
頭か心が悪いから誤解や誇張や都合のいい脳内解釈をするんだろうか。
こんなんで「揺さぶりをかけた」とか「追い詰めた」とか言われても、滑稽であるとしか。
779 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 01:54:28 ID:ADC9/n9N
>>777
>無宗教の人間を如何にキリスト教信者にするかって事がスレの論点なんじゃないの？
はい、逃げに出たね。
逃がさないためにスレッド立ててるぞ（笑）
無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287760138/
>無宗教の人間を如何にキリスト教信者にするかって事がスレの論点なんじゃないの？
はい、逃げに出たね。
逃がさないためにスレッド立ててるぞ（笑）
無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287760138/
780 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 02:00:28 ID:ADC9/n9N
>>778
>グループが自身に合っていない場合や、深くハマりすぎて狂信者と化した場合などはマイナスになる事もあるだろう。
はい、例外を全体に広げるな。
>君や>>515や創価信者などが良い例だ。
無宗教者は人格攻撃に出るよね。
人格が悪いのを矯正する術がないからどうしようもないか？（笑）
道徳本の一冊でも読んだら。
ところで、無宗教者はこのスレッドを荒らしても平気なのかなあ。
>グループが自身に合っていない場合や、深くハマりすぎて狂信者と化した場合などはマイナスになる事もあるだろう。
はい、例外を全体に広げるな。
>君や>>515や創価信者などが良い例だ。
無宗教者は人格攻撃に出るよね。
人格が悪いのを矯正する術がないからどうしようもないか？（笑）
道徳本の一冊でも読んだら。
ところで、無宗教者はこのスレッドを荒らしても平気なのかなあ。
781 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 02:25:23 ID:ADC9/n9N
>>778
>と、半求道者が言ってみるテスト。
笑わせてくれるよ。
プロレスでいうところのロープだな。締め方緩めろってか。
私は無宗教者に人格が悪い者が多い、というのをお前に認めさせて、
そう、唸らせてやりたいと思ってる。
自分の頭の整理の意味でもスレッドを立ててみた。
どういう点で無宗教者が卑怯で、心が弱いか。いろいろ考えてみたい。
まあ楽しもうよ。
>と、半求道者が言ってみるテスト。
笑わせてくれるよ。
プロレスでいうところのロープだな。締め方緩めろってか。
私は無宗教者に人格が悪い者が多い、というのをお前に認めさせて、
そう、唸らせてやりたいと思ってる。
自分の頭の整理の意味でもスレッドを立ててみた。
どういう点で無宗教者が卑怯で、心が弱いか。いろいろ考えてみたい。
まあ楽しもうよ。
782 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 03:31:13 ID:ADC9/n9N
>>777
>とりあえず、無宗教だからって見下す様じゃダメだと思うけどなぁ。
逃げるね。見下してるのではない。
例えば、朝鮮人の卑しさの事実を指摘することは、朝鮮人を見下すことにならない。
無宗教者の卑怯なポジション、立ち位置、を無宗教者に自覚を
もってもらう必要がある。道徳本以下の人格磨きしか行ってない者が
カトリックなど批判できようはずもない。
無宗教者には
「無宗教の私はこう考えているのですが、歪んで偏ってないでしょうか？」
という謙虚さをもってもらいたい。
道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに。
何も反省するモノサシもってないのだから否定できんだろ。モノサシもってるなら
例のスレッドで披露してくれ。
>とりあえず、無宗教だからって見下す様じゃダメだと思うけどなぁ。
逃げるね。見下してるのではない。
例えば、朝鮮人の卑しさの事実を指摘することは、朝鮮人を見下すことにならない。
無宗教者の卑怯なポジション、立ち位置、を無宗教者に自覚を
もってもらう必要がある。道徳本以下の人格磨きしか行ってない者が
カトリックなど批判できようはずもない。
無宗教者には
「無宗教の私はこう考えているのですが、歪んで偏ってないでしょうか？」
という謙虚さをもってもらいたい。
道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに。
何も反省するモノサシもってないのだから否定できんだろ。モノサシもってるなら
例のスレッドで披露してくれ。
783 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 04:23:25 ID:y857/odI
「無宗教者ごときに」言われる筋合いはない。
>>776
「宗教に匹敵するCを提示できないだろ？」
「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
すべて同じ内容。すべて君の主張だ。
>>780
＞はい、例外を全体に広げるな。
これが例外を全体に広げる(意味不明)ということになるなら、以下のキミの意見もまた同様のはず。
＞ならば、無宗教者の我流の人格磨きが、プラスに働くだけではないということも
＞認めるよな？
この意見は正しいし、ここからは当然宗教についてもプラスに働くとは限らないと言う流れで落ち着くはずなのだが？？
>>780
＞無宗教者は人格攻撃に出るよね。
＞人格が悪いのを矯正する術がないからどうしようもないか？（笑）
自分のレスを省みることを知らないのだろうか。
君は気に入らないレスに対しては
>>781
＞私は無宗教者に人格が悪い者が多い、というのをお前に認めさせて、
＞そう、唸らせてやりたいと思ってる。
＞どういう点で無宗教者が卑怯で、心が弱いか。いろいろ考えてみたい。
のように、まるでカルト聖教新聞のような罵詈雑言を浴びせている。
しかもその内容に根拠がない。
>>777のような至極まっとうな意見に対して反論を放棄して、人格攻撃でお茶を濁そうとするという
宗教の有無以前に人としてどうなの？と問いたくなるような
卑劣極まりない手段で対抗しようとしている。
君は無宗教者を非難する前に、自分の卑怯でポジション、立ち位置を自覚し、
その人格を矯正することを考えるべきだと思う。
「宗教に匹敵するCを提示できないだろ？」
「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
すべて同じ内容。すべて君の主張だ。
>>780
＞はい、例外を全体に広げるな。
これが例外を全体に広げる(意味不明)ということになるなら、以下のキミの意見もまた同様のはず。
＞ならば、無宗教者の我流の人格磨きが、プラスに働くだけではないということも
＞認めるよな？
この意見は正しいし、ここからは当然宗教についてもプラスに働くとは限らないと言う流れで落ち着くはずなのだが？？
>>780
＞無宗教者は人格攻撃に出るよね。
＞人格が悪いのを矯正する術がないからどうしようもないか？（笑）
自分のレスを省みることを知らないのだろうか。
君は気に入らないレスに対しては
>>781
＞私は無宗教者に人格が悪い者が多い、というのをお前に認めさせて、
＞そう、唸らせてやりたいと思ってる。
＞どういう点で無宗教者が卑怯で、心が弱いか。いろいろ考えてみたい。
のように、まるでカルト聖教新聞のような罵詈雑言を浴びせている。
しかもその内容に根拠がない。
>>777のような至極まっとうな意見に対して反論を放棄して、人格攻撃でお茶を濁そうとするという
宗教の有無以前に人としてどうなの？と問いたくなるような
卑劣極まりない手段で対抗しようとしている。
君は無宗教者を非難する前に、自分の卑怯でポジション、立ち位置を自覚し、
その人格を矯正することを考えるべきだと思う。
786 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 06:00:08 ID:3xZbZzwt
>>784-785
スレを荒らさないように。気配りが足りないのは無宗教者だから？
以下のスレッドでお前の立派な生き方の話を聞かせてもらおうじゃないか（笑）
無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287760138/
スレを荒らさないように。気配りが足りないのは無宗教者だから？
以下のスレッドでお前の立派な生き方の話を聞かせてもらおうじゃないか（笑）
無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287760138/
787 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 06:02:06 ID:mIB4koYX
788 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 07:08:54 ID:NxlX/i14
789 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 08:11:35 ID:KYTAT1bw
>>788
表しか見えない者はそう言いたくもなろう。
表しか見えない者はそう言いたくもなろう。
790 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 08:35:20 ID:T2MRzko6
>>784
>>776
>「宗教に匹敵するCを提示できないだろ？」
>「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
>「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
>すべて同じ内容。すべて君の主張だ。
これは、無宗教者はウソを平気でつく。という根拠になるな。
私は「宗教に匹敵するCを提示できないだろ？」 とは書いたが、
下の二行については絶対に書いてない。主張もしていない。
「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
この二行はお前の妄想だよ。
私は、無宗教者が鬼の首を取ったかのように、喜ぶようなことを
書くほどバカではない。だから書いてない。
確かに、私は、お前に、そう、うめかせるようには追い込もうとはしたよ？
で、以下を認めるのか？
「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
>>776
>「宗教に匹敵するCを提示できないだろ？」
>「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
>「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
>すべて同じ内容。すべて君の主張だ。
これは、無宗教者はウソを平気でつく。という根拠になるな。
私は「宗教に匹敵するCを提示できないだろ？」 とは書いたが、
下の二行については絶対に書いてない。主張もしていない。
「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
この二行はお前の妄想だよ。
私は、無宗教者が鬼の首を取ったかのように、喜ぶようなことを
書くほどバカではない。だから書いてない。
確かに、私は、お前に、そう、うめかせるようには追い込もうとはしたよ？
で、以下を認めるのか？
「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
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792 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 08:54:58 ID:di1RTUVD
悪いが、このスレ見てカトリックに入信する気失せたわ。
793 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 09:00:02 ID:uv++Hfrd
794 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 09:03:14 ID:T2MRzko6
>>792
はい、さようなら。
はい、さようなら。
795 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 09:21:15 ID:XuKBftct
796 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 09:27:09 ID:T2MRzko6
>>795
このスレに巣食う悪質な嫌がらせを行う無宗教者は追い出さないといけない。
カトリック求道者などというのは口先だけの出まかせであり、
>>792も無宗教者の演技にすぎない。
ところでお前はカトリック信徒なのか？
お前の今後の投稿を観て判断するよ。
このスレに巣食う悪質な嫌がらせを行う無宗教者は追い出さないといけない。
カトリック求道者などというのは口先だけの出まかせであり、
>>792も無宗教者の演技にすぎない。
ところでお前はカトリック信徒なのか？
お前の今後の投稿を観て判断するよ。
797 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 09:31:06 ID:T2MRzko6
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
神は人間の創った概念です。だから神など存在しません。
聖母と称されるマリアが処女のままナザレのイエスを身ごもることは無
いし、生物学上あり得ないことです。
医療技術や設備など無い当時に一度死んだ人間を蘇生させることなどで
きないし、ナザレのイエスのように磔刑に処せられて完全に死亡した人間
を蘇生させることは現代の最先端医療をもってしてもあり得ないことです。
もちろんナザレのイエスには魔法は使えないので他人の病気を治したり、
目が見えない人を見えるように治したりすることはできませんし、あり得
ません。
ナザレのイエスは他の人と同じ普通のユダヤ人で人間です。
ナザレのイエスを特別な存在として扱うために創られた数々の言い伝え
は一定の教育を受けた現代社会の人間であれば全てデタラメであることは
容易に判別できます。
マグダラのマリアはナザレのイエスの愛人で、普通の人間と互いに欲情
して体を求めあい本能のままにセックスしたことでしょう。
ただ単にそれだけです。
聖書に書かれていることは全てデタラメで教会が信者からカネやモノを
を集めるのに都合が良いように創られたものに過ぎません。都合の悪いこ
とは全て封印しました。
信者はナザレのイエスの弟子たちによって創られた迷信に惑わされてカ
ネやモノを教団にむしり盗られているだけに過ぎません。
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
神は人間の創った概念です。だから神など存在しません。
聖母と称されるマリアが処女のままナザレのイエスを身ごもることは無
いし、生物学上あり得ないことです。
医療技術や設備など無い当時に一度死んだ人間を蘇生させることなどで
きないし、ナザレのイエスのように磔刑に処せられて完全に死亡した人間
を蘇生させることは現代の最先端医療をもってしてもあり得ないことです。
もちろんナザレのイエスには魔法は使えないので他人の病気を治したり、
目が見えない人を見えるように治したりすることはできませんし、あり得
ません。
ナザレのイエスは他の人と同じ普通のユダヤ人で人間です。
ナザレのイエスを特別な存在として扱うために創られた数々の言い伝え
は一定の教育を受けた現代社会の人間であれば全てデタラメであることは
容易に判別できます。
マグダラのマリアはナザレのイエスの愛人で、普通の人間と互いに欲情
して体を求めあい本能のままにセックスしたことでしょう。
ただ単にそれだけです。
聖書に書かれていることは全てデタラメで教会が信者からカネやモノを
を集めるのに都合が良いように創られたものに過ぎません。都合の悪いこ
とは全て封印しました。
信者はナザレのイエスの弟子たちによって創られた迷信に惑わされてカ
ネやモノを教団にむしり盗られているだけに過ぎません。
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
799 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 09:40:45 ID:T2MRzko6
800 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 09:53:31 ID:T2MRzko6
801 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 09:55:46 ID:T2MRzko6
スレ見た感想書いたら無宗教だからと罵倒されてしまいましたw
あれ、私が行ったのはカトリックの教会だったんだけどなぁ。
プロテスタントですか。
大学はそうでしたけども。
そこそこ歴史は有るから新興ではないハズだけども。
行った教会の神父様はプロテスタントを蔑む事はしなかったけどね。
カトリックとプロテスタントの違いとか歴史を教えてくれた。
でもここを見るにそういう態度は不要、
カトリック以外は下というのが正しい態度である、と。
そして他宗教すら信じないのは更に下と。
つまり「無宗教やはバカ。他宗教はマシ。カトリック信者こそ至高」
「故に信者を見習え、褒め称えよ」
ていうのがこのスレの結論って事なのか。
そうじゃなくとも、増やすつもりが無いのは解ったw
あれ、私が行ったのはカトリックの教会だったんだけどなぁ。
プロテスタントですか。
大学はそうでしたけども。
そこそこ歴史は有るから新興ではないハズだけども。
行った教会の神父様はプロテスタントを蔑む事はしなかったけどね。
カトリックとプロテスタントの違いとか歴史を教えてくれた。
でもここを見るにそういう態度は不要、
カトリック以外は下というのが正しい態度である、と。
そして他宗教すら信じないのは更に下と。
つまり「無宗教やはバカ。他宗教はマシ。カトリック信者こそ至高」
「故に信者を見習え、褒め称えよ」
ていうのがこのスレの結論って事なのか。
そうじゃなくとも、増やすつもりが無いのは解ったw
803 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 10:29:34 ID:T2MRzko6
>>802
>カトリック以外は下というのが正しい態度である、と。
はい、これはお前の妄想が生み出した歪んだ感想。
>つまり「無宗教やはバカ。他宗教はマシ。カトリック信者こそ至高」
>「故に信者を見習え、褒め称えよ」
>ていうのがこのスレの結論って事なのか。
お前自身がそう納得したのであれば文句を言うつもりはないが、
カトリック信徒がそう書いていたと主張するなら間違いな。
どこにも書かれてないし、だれも書いてない。
>カトリック以外は下というのが正しい態度である、と。
はい、これはお前の妄想が生み出した歪んだ感想。
>つまり「無宗教やはバカ。他宗教はマシ。カトリック信者こそ至高」
>「故に信者を見習え、褒め称えよ」
>ていうのがこのスレの結論って事なのか。
お前自身がそう納得したのであれば文句を言うつもりはないが、
カトリック信徒がそう書いていたと主張するなら間違いな。
どこにも書かれてないし、だれも書いてない。
804 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 10:40:11 ID:T2MRzko6
805 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 10:41:41 ID:T2MRzko6
カトリック信徒は栄光を自分に帰さないんだよ。
覚えておけ。
覚えておけ。
倒産間近のバカチン株式会社の本を注文したんだが、注文が取り消されて届かなかった。
バカチンが回収しているのか？
バカチンが回収しているのか？
アメリカ
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2321532/2429671
聖職者の性的虐待を調査している「Bishop Accountability（司祭の責任）」によると、
全米4万2000人の司祭のうち約3000人がこれまでに性的虐待の疑いで弾劾されている。
なかには、捜査当局の調査対象となったり有罪判決を受けた司祭もいるという。
（同リンク内）
米ニューヨーク（New York）で、ローマカトリック教会が小児愛癖の司祭らによる性的被害から
子どもたちを守るための塗り絵を製作した。
例えばある塗り絵には、ミサで侍者を務める少年に大人の男性（司祭）と
密室で2人きりにならないよう注意する天使の絵が描かれている。
アイルランド
ttp://ukmedia.exblog.jp/14103668/
１９３０～８０年代にかけ、学校など教会運営の１００以上の施設で、
数百人の神父や尼僧が少なくとも２５００人の未成年者に性的虐待を加えた。
９年がかりでまとめた報告者は「組織的な隠ぺいがあった」と結論付けた。
スイス
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/index.html?cid=9036292
司教会議の集会で発表された2010年1月から5月にかけての犠牲者の数は、
2009年の15人を遥かに上回る104人だったことが判明した。
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2321532/2429671
聖職者の性的虐待を調査している「Bishop Accountability（司祭の責任）」によると、
全米4万2000人の司祭のうち約3000人がこれまでに性的虐待の疑いで弾劾されている。
なかには、捜査当局の調査対象となったり有罪判決を受けた司祭もいるという。
（同リンク内）
米ニューヨーク（New York）で、ローマカトリック教会が小児愛癖の司祭らによる性的被害から
子どもたちを守るための塗り絵を製作した。
例えばある塗り絵には、ミサで侍者を務める少年に大人の男性（司祭）と
密室で2人きりにならないよう注意する天使の絵が描かれている。
アイルランド
ttp://ukmedia.exblog.jp/14103668/
１９３０～８０年代にかけ、学校など教会運営の１００以上の施設で、
数百人の神父や尼僧が少なくとも２５００人の未成年者に性的虐待を加えた。
９年がかりでまとめた報告者は「組織的な隠ぺいがあった」と結論付けた。
スイス
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/index.html?cid=9036292
司教会議の集会で発表された2010年1月から5月にかけての犠牲者の数は、
2009年の15人を遥かに上回る104人だったことが判明した。
とりあえず>>742の「「大勢いるクズ」の「大勢」がどのくらいの人数のことを言ってるのか」
とのリクエストに、多少頑張って答えてみますた。
>>743
＞ 犯罪もせずに真面目に働く無宗教者と、犯罪を犯した聖職者を比べてる点だ。
＞ 無宗教者にも宗教者にも犯罪者はいる。
それ、俺の主張と同一だよ。「カトリックの方が無宗教者よりもクズ」だなんて言うつもりはない。
「素の日本人ではキリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける」に対する反証として、
カトリックで鍛えた欧米人の神父の中に大勢人間の屑がいるってことを指摘しただけだよん。
調べてみたら意外に多かったな。ていうか、42,000人中のうち3,000人が
性的虐待の疑いって、ちょっとありえなくないほど多くね？
日本人（成人男性の数は5,000万弱）の性犯罪件数は、平成１９年で１万件弱だが。
ttp://www.otona-magic.net/otona/000179.html
とのリクエストに、多少頑張って答えてみますた。
>>743
＞ 犯罪もせずに真面目に働く無宗教者と、犯罪を犯した聖職者を比べてる点だ。
＞ 無宗教者にも宗教者にも犯罪者はいる。
それ、俺の主張と同一だよ。「カトリックの方が無宗教者よりもクズ」だなんて言うつもりはない。
「素の日本人ではキリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける」に対する反証として、
カトリックで鍛えた欧米人の神父の中に大勢人間の屑がいるってことを指摘しただけだよん。
調べてみたら意外に多かったな。ていうか、42,000人中のうち3,000人が
性的虐待の疑いって、ちょっとありえなくないほど多くね？
日本人（成人男性の数は5,000万弱）の性犯罪件数は、平成１９年で１万件弱だが。
ttp://www.otona-magic.net/otona/000179.html
ベルギー
ttp://www.portfolio.nl/article/show/3533
ベルギー警察は木曜日、神父らによる子供に対する性的虐待の容疑でメヘレン／ブラッセル管轄の
大司教の邸宅を家宅捜査した。さらにベルギーのカトリック教会では最高の地位にあった
ゴッドフリード・ダネールス枢機卿の家からもコンピュータにあるファイルを没収している。
同氏は今年の初めまで枢機卿を務めていた。
ノルウェー
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2716440/5580362
ドイツ出身のゲオルク・ミュラー（Georg Mueller）元司教（58）は、
ノルウェー・トロンヘイム（Trondheim）教区の神父だった約20年前に、
聖歌隊の未成年の隊員に性的虐待を行ったことを認めたという。
ttp://www.portfolio.nl/article/show/3533
ベルギー警察は木曜日、神父らによる子供に対する性的虐待の容疑でメヘレン／ブラッセル管轄の
大司教の邸宅を家宅捜査した。さらにベルギーのカトリック教会では最高の地位にあった
ゴッドフリード・ダネールス枢機卿の家からもコンピュータにあるファイルを没収している。
同氏は今年の初めまで枢機卿を務めていた。
ノルウェー
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2716440/5580362
ドイツ出身のゲオルク・ミュラー（Georg Mueller）元司教（58）は、
ノルウェー・トロンヘイム（Trondheim）教区の神父だった約20年前に、
聖歌隊の未成年の隊員に性的虐待を行ったことを認めたという。
なぜか入力することができないが、オーストラリア、ドイツでも
同様の事件多数とのこと。ググればすぐに出てくるけど。
カトリックが大多数を占めるブラジルでも同じ現象が起こっているそうな。
そして日本でも……
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/c_abuse/
不幸にして日本の教会において聖職者、修道者による子どもへの性的虐待が
あったことが判明いたしました。
私たちはこの点に関してこれまで十分に責任を果たしてこなかったことを
反省します。私たち司教は、被害者の方々に対し誠実に対応するとともに、
その加害者である聖職者、修道者に対しては厳正に対処いたします。
今後、こういった事件は次々に明るみに出ていくだろうし、
訴訟件数もどんどん増えていくんだろうね。
「豚の導く世界は地獄なのにそこに手招きしてやがる。」って、
ずばりカトリックそのもののことなんじゃないかねww
同様の事件多数とのこと。ググればすぐに出てくるけど。
カトリックが大多数を占めるブラジルでも同じ現象が起こっているそうな。
そして日本でも……
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/c_abuse/
不幸にして日本の教会において聖職者、修道者による子どもへの性的虐待が
あったことが判明いたしました。
私たちはこの点に関してこれまで十分に責任を果たしてこなかったことを
反省します。私たち司教は、被害者の方々に対し誠実に対応するとともに、
その加害者である聖職者、修道者に対しては厳正に対処いたします。
今後、こういった事件は次々に明るみに出ていくだろうし、
訴訟件数もどんどん増えていくんだろうね。
「豚の導く世界は地獄なのにそこに手招きしてやがる。」って、
ずばりカトリックそのもののことなんじゃないかねww
811 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 11:50:00 ID:Iu10oaKg
>>802
災難だったねw
>「無宗教やはバカ。他宗教はマシ。カトリック信者こそ至高」
「故に信者を見習え、褒め称えよ」
ていうのがこのスレの結論って事なのか。
スレの結論ではないけど。
イカれたおっさんのせいで、まともに議論してた人たちはスレから去ってしまったんだ。
災難だったねw
>「無宗教やはバカ。他宗教はマシ。カトリック信者こそ至高」
「故に信者を見習え、褒め称えよ」
ていうのがこのスレの結論って事なのか。
スレの結論ではないけど。
イカれたおっさんのせいで、まともに議論してた人たちはスレから去ってしまったんだ。
ではそろそろ、スレタイに戻ろうか。
日本人のカトリックを増やすための方策のひとつとして、
「カトリックの聖職者になれば、レイプし放題！
世間を気にする必要も良心の呵責に苛まれることもありません！」
というのを掲げてみるというのは如何か。
なにしろカトリックの聖職者になれば、子供をレイプしても
教会が組織的に隠蔽してくれるし、たとえバレても
他の司教区に移されるだけで済む。失職の心配はなし。
おまけに何度も犯罪を犯そうと、
「無宗教の人間よりは邪悪ではない」と思い込むことができる。
何の後ろ暗い気分を味わうことなくレイープを繰り返すことが可能だ。
……という宣伝文句を考えたんだが、さすがに日本人はこんなものには寄ってこないか。
日本人のカトリックを増やすための方策のひとつとして、
「カトリックの聖職者になれば、レイプし放題！
世間を気にする必要も良心の呵責に苛まれることもありません！」
というのを掲げてみるというのは如何か。
なにしろカトリックの聖職者になれば、子供をレイプしても
教会が組織的に隠蔽してくれるし、たとえバレても
他の司教区に移されるだけで済む。失職の心配はなし。
おまけに何度も犯罪を犯そうと、
「無宗教の人間よりは邪悪ではない」と思い込むことができる。
何の後ろ暗い気分を味わうことなくレイープを繰り返すことが可能だ。
……という宣伝文句を考えたんだが、さすがに日本人はこんなものには寄ってこないか。
813 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 12:29:11 ID:EE8thb9V
>>812
無宗教が寄ってきそうだなｗｗ
無宗教が寄ってきそうだなｗｗ
814 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 12:30:19 ID:Ar28x2CK
まあ、カトリックの聖職者なんて、
社会からドロップアウトするしかない、
役たたずがなるもんだわな
社会からドロップアウトするしかない、
役たたずがなるもんだわな
>>786
気配りもできない奴が他人に気配りを要求するとはな。
しかし、カトリックの問題点(組織が持つものについてや信者の人格など)の話題なんだから、
カトリックの信徒をいかにして増やすか？ というタイトルと大いに関係するものだと思うんだが。
どっちが正しいとはここでは言わないが、
「無宗教者は劣っている」というその態度では
間違っても希望は達成されないだろう。
もし本当に自分の意見が正しいと思っているのならなおさら態度を改めるべきだ。
>>787
＞私はカトリックなどという高級な宗教などお前には要らないとすら思う。
高級と思うなら尚の事、その態度はよくない。
それではカトリックの品位を貶めているだけ。
>>789
表面をすら飾れない信者は醜い本性をあらわにするだけ、だな。
気配りもできない奴が他人に気配りを要求するとはな。
しかし、カトリックの問題点(組織が持つものについてや信者の人格など)の話題なんだから、
カトリックの信徒をいかにして増やすか？ というタイトルと大いに関係するものだと思うんだが。
どっちが正しいとはここでは言わないが、
「無宗教者は劣っている」というその態度では
間違っても希望は達成されないだろう。
もし本当に自分の意見が正しいと思っているのならなおさら態度を改めるべきだ。
>>787
＞私はカトリックなどという高級な宗教などお前には要らないとすら思う。
高級と思うなら尚の事、その態度はよくない。
それではカトリックの品位を貶めているだけ。
>>789
表面をすら飾れない信者は醜い本性をあらわにするだけ、だな。
>>790
＞私は「宗教に匹敵するCを提示できないだろ？」 とは書いたが、
＞下の二行については絶対に書いてない。主張もしていない。
＞この二行はお前の妄想だよ。
＞私は、無宗教者が鬼の首を取ったかのように、喜ぶようなことを
＞書くほどバカではない。だから書いてない。
これ以外にも自分で自分の首を締めるようなことをたくさん書き込んでいるがな、君は。
で、
>「宗教に匹敵するCを提示できないだろ？」
>「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
>「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
これはいったいどう違うんだ？
違いがあるなら説明してくれ
全く同じ意味としか思えないのだが。なぜこだわるのか理解に苦しむ。
＞確かに、私は、お前に、そう、うめかせるようには追い込もうとはしたよ？
もしそれが本当だとすれば、それだけ君の人格は醜く汚れているということだ。
卑劣な手段で相手を貶めようとするばかりで、まともに議論する気など最初から無いということだ。
＞私は「宗教に匹敵するCを提示できないだろ？」 とは書いたが、
＞下の二行については絶対に書いてない。主張もしていない。
＞この二行はお前の妄想だよ。
＞私は、無宗教者が鬼の首を取ったかのように、喜ぶようなことを
＞書くほどバカではない。だから書いてない。
これ以外にも自分で自分の首を締めるようなことをたくさん書き込んでいるがな、君は。
で、
>「宗教に匹敵するCを提示できないだろ？」
>「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
>「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
これはいったいどう違うんだ？
違いがあるなら説明してくれ
全く同じ意味としか思えないのだが。なぜこだわるのか理解に苦しむ。
＞確かに、私は、お前に、そう、うめかせるようには追い込もうとはしたよ？
もしそれが本当だとすれば、それだけ君の人格は醜く汚れているということだ。
卑劣な手段で相手を貶めようとするばかりで、まともに議論する気など最初から無いということだ。
しかし、カトリックの性的虐待事件って、日本では大して報道されないな。
欧米では今でも大手が連日取り上げるほどの大騒ぎになってるみたいなのに。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&biw=745&bih=717&rlz=1R2ADBF_ja&tbs=nws%3A1&q=Catholic+sex+abuse+cases&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
（↑「Catholic sex abuse cases」でニュース検索してみた結果。
俺は英語はダメなので解説できないのだが、興味ある方は読んでみてください）
まあ、それだけカトリックが日本ではマイナーな宗教だってことなんだろうが。
欧米では今でも大手が連日取り上げるほどの大騒ぎになってるみたいなのに。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&biw=745&bih=717&rlz=1R2ADBF_ja&tbs=nws%3A1&q=Catholic+sex+abuse+cases&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
（↑「Catholic sex abuse cases」でニュース検索してみた結果。
俺は英語はダメなので解説できないのだが、興味ある方は読んでみてください）
まあ、それだけカトリックが日本ではマイナーな宗教だってことなんだろうが。
>>803
＞カトリック信徒がそう書いていたと主張するなら間違いな。
＞どこにも書かれてないし、だれも書いてない。
書きまくってるじゃないか……
宗教家は人間ができてる。無宗教者は劣っている。
と繰り返し、繰り返し。。
こんな醜い信者の振る舞いを見て、入信しようなどと考える奴がどこにいると思うね？
＞カトリック信徒がそう書いていたと主張するなら間違いな。
＞どこにも書かれてないし、だれも書いてない。
書きまくってるじゃないか……
宗教家は人間ができてる。無宗教者は劣っている。
と繰り返し、繰り返し。。
こんな醜い信者の振る舞いを見て、入信しようなどと考える奴がどこにいると思うね？
キリスト教徒はイジメがいがあるな
ぶたれたらもっとぶってと言うからな
どんな面倒な嫌な仕事でも我慢するし
今度は抓ってみよかな
ぶたれたらもっとぶってと言うからな
どんな面倒な嫌な仕事でも我慢するし
今度は抓ってみよかな
821 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 09:19:21 ID:SLkNdYdn
822 ：金有財 ◆M5il315GSQ ：2010/10/24(日) 09:23:55 ID:/tAQ65mR
いろいろ宗教があるなかで、キリスト教が一番いい宗教だ。
その中でもカトリックが最高。
カトリック教徒のオレは幸せ者さ。
その中でもカトリックが最高。
カトリック教徒のオレは幸せ者さ。
823 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 09:34:10 ID:SLkNdYdn
イカレタおっさんいないと平和なスレだw
イカレタおっさんがいなくなったところで、スレタイの話題に戻りたいのだが……
ええと、日本でカトリックってどうすれば増えるだろうね？
もう日本人は諦めて、移民してくるブラジル人とかフィリピン人に狙いを絞れば
可能性はないこともないこともないこともない、かも。
教会が移民に対する道徳教育の場になれば、日本社会から賞賛される、かも。
難しいだろうか。
ええと、日本でカトリックってどうすれば増えるだろうね？
もう日本人は諦めて、移民してくるブラジル人とかフィリピン人に狙いを絞れば
可能性はないこともないこともないこともない、かも。
教会が移民に対する道徳教育の場になれば、日本社会から賞賛される、かも。
難しいだろうか。
確かにカトリック教会が日本社会への窓口として機能できたりするといいかもね。
でも現実は移民を受け入れるような度量はないんじゃないかな。
でも現実は移民を受け入れるような度量はないんじゃないかな。
>>827
将来的に、外人の神父が増えたりとか、移民の方が増えたりしていくのは十分に予想できるから、
教会の形も徐々に変化してはいきそうですけどね。
意識の変革みたいなものが必要になる時期はくるでしょうね。
将来的に、外人の神父が増えたりとか、移民の方が増えたりしていくのは十分に予想できるから、
教会の形も徐々に変化してはいきそうですけどね。
意識の変革みたいなものが必要になる時期はくるでしょうね。
>>828
そうですね。
すでに日本は、日本人カトリックよりも外国人カトリックの方が
数で上回っているのですから、いずれはそちらが主になっていく。
教会の形態は、移民を主体としたものになっていかざるをえないと思います。
そうしなければ日本のカトリックは、いずれ存続の危機に立たされるでしょう。
そうですね。
すでに日本は、日本人カトリックよりも外国人カトリックの方が
数で上回っているのですから、いずれはそちらが主になっていく。
教会の形態は、移民を主体としたものになっていかざるをえないと思います。
そうしなければ日本のカトリックは、いずれ存続の危機に立たされるでしょう。
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神は人間の創った概念です。だから神など存在しません。
聖母と称されるマリアが処女のままナザレのイエスを身ごもることは無
いし、生物学上あり得ないことです。
医療技術や設備など無い当時に一度死んだ人間を蘇生させることなどで
きないし、ナザレのイエスのように磔刑に処せられて完全に死亡した人間
を蘇生させることは現代の最先端医療をもってしてもあり得ないことです。
もちろんナザレのイエスには魔法は使えないので他人の病気を治したり、
目が見えない人を見えるように治したりすることはできませんし、あり得
ません。
ナザレのイエスは他の人と同じ普通のユダヤ人で人間です。
ナザレのイエスを特別な存在として扱うために創られた数々の言い伝え
は一定の教育を受けた現代社会の人間であれば全てデタラメであることは
容易に判別できます。
マグダラのマリアはナザレのイエスの愛人で、普通の人間と互いに欲情
して体を求めあい本能のままにセックスしたことでしょう。
ただ単にそれだけです。
聖書に書かれていることは全てデタラメで教会が信者からカネやモノを
を集めるのに都合が良いように創られたものに過ぎません。都合の悪いこ
とは全て封印しました。
信者はナザレのイエスの弟子たちによって創られた迷信に惑わされてカ
ネやモノを教団にむしり盗られているだけに過ぎません。
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
神は人間の創った概念です。だから神など存在しません。
聖母と称されるマリアが処女のままナザレのイエスを身ごもることは無
いし、生物学上あり得ないことです。
医療技術や設備など無い当時に一度死んだ人間を蘇生させることなどで
きないし、ナザレのイエスのように磔刑に処せられて完全に死亡した人間
を蘇生させることは現代の最先端医療をもってしてもあり得ないことです。
もちろんナザレのイエスには魔法は使えないので他人の病気を治したり、
目が見えない人を見えるように治したりすることはできませんし、あり得
ません。
ナザレのイエスは他の人と同じ普通のユダヤ人で人間です。
ナザレのイエスを特別な存在として扱うために創られた数々の言い伝え
は一定の教育を受けた現代社会の人間であれば全てデタラメであることは
容易に判別できます。
マグダラのマリアはナザレのイエスの愛人で、普通の人間と互いに欲情
して体を求めあい本能のままにセックスしたことでしょう。
ただ単にそれだけです。
聖書に書かれていることは全てデタラメで教会が信者からカネやモノを
を集めるのに都合が良いように創られたものに過ぎません。都合の悪いこ
とは全て封印しました。
信者はナザレのイエスの弟子たちによって創られた迷信に惑わされてカ
ネやモノを教団にむしり盗られているだけに過ぎません。
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
新興宗教が出て来てるのを見るに、
宗教そのものの需要ってのは有るんだろうね。
中には真面目なのも有るのだろうけど、
大半はカルトみたいだけどね…。
何と言うか、そういう信者になっちゃう人って
心の拠り所を求めてるんだと思う。
心の拠り所を欲した時に教会がある、という事を知ってもらう
というのはダメかな。
ここに来て良いのですよ、とでも言うのかな。
そういう時程カルトなんかに引っかかりやすくなるし
そこに救いの手をってのとは違うかもしれないけど…
信者になるかどうかは分からないけれども、
一人でも触れる機会が多くなれば良いかなと思う。
色々な題材になったりしてイメージ先行ってトコもあると思うし、
カトリックを知ってもらう事は大事じゃないかな、と。
宗教そのものの需要ってのは有るんだろうね。
中には真面目なのも有るのだろうけど、
大半はカルトみたいだけどね…。
何と言うか、そういう信者になっちゃう人って
心の拠り所を求めてるんだと思う。
心の拠り所を欲した時に教会がある、という事を知ってもらう
というのはダメかな。
ここに来て良いのですよ、とでも言うのかな。
そういう時程カルトなんかに引っかかりやすくなるし
そこに救いの手をってのとは違うかもしれないけど…
信者になるかどうかは分からないけれども、
一人でも触れる機会が多くなれば良いかなと思う。
色々な題材になったりしてイメージ先行ってトコもあると思うし、
カトリックを知ってもらう事は大事じゃないかな、と。
無駄だと思う場所に、何故だか居場所を求めてしまったりするのよw
>無駄だと思う場所に、何故だか居場所を求めてしまったりする
オレと教会との関係なんかそうだな。
オレと教会との関係なんかそうだな。
>>835
おれはニートだから暇つぶししてるんだよ
おれはニートだから暇つぶししてるんだよ
104 ：金有財 ◇M5il315GSQ []：2010/10/25(月) 12:04:56 ID:lHIOOADM
>>103
ttp://blog-imgs-11-origin.fc2.com/a/g/a/agarta/0115.jpg (ﾆﾔﾘ
>>103
ttp://blog-imgs-11-origin.fc2.com/a/g/a/agarta/0115.jpg (ﾆﾔﾘ
843 ：神も仏も名無しさん：2010/10/25(月) 19:51:41 ID:BAJAUJdM
金はニートだったのかwwwwwwwwwwwwww
844 ：神も仏も名無しさん：2010/10/25(月) 20:24:25 ID:nYENcrpo
日本で聖母が涙を流すと韓国でカトリック信者が増えます。
845 ：神も仏も名無しさん：2010/10/28(木) 07:47:41 ID:hFSZrwM3
韓国でカトリック信者が増えると、日本で聖母が涙を流す。
つか、時々顔を出す
専門家づらの奴等って何？
反カトリックみたいだが、
また、創価の基地外みたいな連中なのか？
名乗れよ、礼儀知らず。
カトリックはカトリックと
わかりやすいが、他はナンなんだよ？
>>846
専門家づらの奴らって誰のことだろう。
なんで匿名掲示板なのに名乗らないと礼儀知らずなの？
もしそうならカトリックだって名乗ってはいないから礼儀知らずだよね？
つか立場なんてどうでもイイじゃん。
名乗る必要なんかどこにもない。
その意見が正しければ正しい、間違っていれば間違っている。
文句があれば反論すればいい。ただそれだけのこと。
専門家づらの奴らって誰のことだろう。
なんで匿名掲示板なのに名乗らないと礼儀知らずなの？
もしそうならカトリックだって名乗ってはいないから礼儀知らずだよね？
つか立場なんてどうでもイイじゃん。
名乗る必要なんかどこにもない。
その意見が正しければ正しい、間違っていれば間違っている。
文句があれば反論すればいい。ただそれだけのこと。
850 ：神も仏も名無しさん：2010/10/29(金) 10:41:48 ID:SFPro10l
宗教は常にありえない物語を説いている。
考えてもみてくれ。見えもしない奴が空に住み、そいつが毎日毎分の全
てをお見通しで、さらにその見えない奴が、10個のしてはいけないことを
並べている。
そしてしてはいけないことをしたときには特別な場所へ追いやられ、そ
こには永遠に続く火や煙や拷問や激痛が用意されている。
そこでこの世の終りまで焼かれ、叫び、苦しみ続けるのである。だが、
そいつには愛があり、そして愛があり、さらに愛があり、金を必要として
いる
ジョージ・カーリン
キリストは好きだが、キリスト教信者は好きではない。
キリスト教信者はキリストのようではない。
マハトマ・ガンディー
人類の一番の悲劇は、道徳が宗教にハイジャックされたことだ
アーサー・Ｃ・クラーク
854 ：神も仏も名無しさん：2010/10/29(金) 18:43:22 ID:SFPro10l
856 ：神も仏も名無しさん：2010/10/30(土) 19:49:30 ID:dTi9+VY9
>>855
ねーよ
ねーよ
857 ：神も仏も名無しさん：2010/10/31(日) 10:24:46 ID:NNREdGDc
神に対して罪を犯した人間。
その人間に対して怒りを持った神。このままでは人類は皆地獄へ堕ちる。
その人類を救うためには、神の怒りを鎮めなければならない。
そこで、神は自分から人間（キリスト）となって、地上に現れて、
自らが十字架にかかり、その犠牲を自分（神）自身に捧げた。
自分（神）自身が犠牲になり、自分（神）自身にその犠牲を捧げたことによって、
自分（神）自身の怒りが鎮まり、それを信じる者だけが許される事となった。
訳が分からん。
その人間に対して怒りを持った神。このままでは人類は皆地獄へ堕ちる。
その人類を救うためには、神の怒りを鎮めなければならない。
そこで、神は自分から人間（キリスト）となって、地上に現れて、
自らが十字架にかかり、その犠牲を自分（神）自身に捧げた。
自分（神）自身が犠牲になり、自分（神）自身にその犠牲を捧げたことによって、
自分（神）自身の怒りが鎮まり、それを信じる者だけが許される事となった。
訳が分からん。
859 ：神も仏も名無しさん：2010/11/03(水) 02:28:17 ID:0GUQvbXi
神＝悪魔
悪魔＝神
そもそも訳が分からん
それが唯一神教
悪魔＝神
そもそも訳が分からん
それが唯一神教
860 ：神も仏も名無しさん：2010/11/03(水) 02:35:58 ID:RBl03SyL
日本でカトリックが増えるためには、というよりも世界に満ち溢れるためには
ローマ教皇が妊娠中絶を認めるとか臓器移植を推進するとかしなくてはね。
そうしたらカトリックは確実に増えて、主が再臨する日もやってくるだろう。
ローマ教皇が妊娠中絶を認めるとか臓器移植を推進するとかしなくてはね。
そうしたらカトリックは確実に増えて、主が再臨する日もやってくるだろう。
神なんていないよ。
862 ：神も仏も名無しさん：2010/11/03(水) 02:57:14 ID:vCoGSGaD
863 ：神も仏も名無しさん：2010/11/03(水) 03:24:08 ID:RBl03SyL
この民は口先ではわたしを敬うが心はわたしから遠く離れている
彼らがわたしの名を畏しこむのは、人間の教えを教えとしているだけだから。
彼らがわたしの名を畏しこむのは、人間の教えを教えとしているだけだから。
864 ：神も仏も名無しさん：2010/11/03(水) 03:27:04 ID:RBl03SyL
聖句は正しく書くべきだけど、聖書を開いていないので正確なものではないと思う。
だが、この箇所を知るならば悟れるであろう。真に選ばれているならば。
だが、この箇所を知るならば悟れるであろう。真に選ばれているならば。
866 ：神も仏も名無しさん：2010/11/03(水) 16:18:15 ID:vCoGSGaD
>>866
カルトに搾取される人生など、はたから見て地獄以外の何者でもないのだが、
洗脳された信者はそれが幸せだと思っているらしい。
むしろ、カルトの中に身をおくこと以外が地獄だと思い込んでいるらしい。
カルトに搾取される人生など、はたから見て地獄以外の何者でもないのだが、
洗脳された信者はそれが幸せだと思っているらしい。
むしろ、カルトの中に身をおくこと以外が地獄だと思い込んでいるらしい。
868 ：神も仏も名無しさん：2010/11/03(水) 16:40:57 ID:vCoGSGaD
>>867
正義も愛も希望も薄い混沌としためちゃくちゃの心の状態だというのは
よく知ってるんだ。
土台というのか、中心軸というのか、確固としたモノサシがないからね。
そんなフラフラの混沌とした心のくせに無責任に叫ぶ。
>搾取
本物カトリックにはお布施と言われるような高額な献金はない。
またカトリックはカルトではなく、むしろお前の心の方が大きく歪んで、独りで
カルト化している危険性がある。そんなもんだ。
正義も愛も希望も薄い混沌としためちゃくちゃの心の状態だというのは
よく知ってるんだ。
土台というのか、中心軸というのか、確固としたモノサシがないからね。
そんなフラフラの混沌とした心のくせに無責任に叫ぶ。
>搾取
本物カトリックにはお布施と言われるような高額な献金はない。
またカトリックはカルトではなく、むしろお前の心の方が大きく歪んで、独りで
カルト化している危険性がある。そんなもんだ。
>>868
そうやって無責任に無根拠で勝手に決めつけて見下し優越感に浸るのが
洗脳されたカルト信者のいつものやり口だってことはよく知っているよ。
妄想しか根拠のない無責任なモノサシしか持たないくせによく吠える。
むしろお前の心の方が大きく歪んで、独りで
カルト化している危険性がある。そんなもんだ。
そうやって無責任に無根拠で勝手に決めつけて見下し優越感に浸るのが
洗脳されたカルト信者のいつものやり口だってことはよく知っているよ。
妄想しか根拠のない無責任なモノサシしか持たないくせによく吠える。
むしろお前の心の方が大きく歪んで、独りで
カルト化している危険性がある。そんなもんだ。
870 ：神も仏も名無しさん：2010/11/03(水) 17:01:24 ID:vCoGSGaD
>>870
カルト信者は自分のことがよく見えないらしい。
>>868
＞正義も愛も希望も薄い混沌としためちゃくちゃの心の状態だというのは
＞よく知ってるんだ。
＞土台というのか、中心軸というのか、確固としたモノサシがないからね。
＞そんなフラフラの混沌とした心のくせに無責任に叫ぶ。
この無責任な発言のどこに根拠があるというのか？
そんなだから妄想だと言うんだよ。
他人を非難する前に、醜く歪んだ自分の心と行いを正すのが先だろうな。
カルト信者は自分のことがよく見えないらしい。
>>868
＞正義も愛も希望も薄い混沌としためちゃくちゃの心の状態だというのは
＞よく知ってるんだ。
＞土台というのか、中心軸というのか、確固としたモノサシがないからね。
＞そんなフラフラの混沌とした心のくせに無責任に叫ぶ。
この無責任な発言のどこに根拠があるというのか？
そんなだから妄想だと言うんだよ。
他人を非難する前に、醜く歪んだ自分の心と行いを正すのが先だろうな。
872 ：神も仏も名無しさん：2010/11/03(水) 17:09:33 ID:vCoGSGaD
>>871
せいぜいドブ川の中から叫んでろ。カトリックが嫌いならあっちに行け。
せいぜいドブ川の中から叫んでろ。カトリックが嫌いならあっちに行け。
>>872
そんな汚い罵詈雑言しかできないあたり、
そのカトリックこそドブ川なのだということだ。
しかし君はすごいな。
カトリックを語るだけで、
語れば語るほどカトリックの品位を貶める効果があるようだ。
そんな汚い罵詈雑言しかできないあたり、
そのカトリックこそドブ川なのだということだ。
しかし君はすごいな。
カトリックを語るだけで、
語れば語るほどカトリックの品位を貶める効果があるようだ。
875 ：神も仏も名無しさん：2010/11/03(水) 17:38:51 ID:vCoGSGaD
>>874
>>830と>>865が駆逐された次はそれか（笑）
どれもイエス様を超える者の言ではない。また、その３人についていったところで
心に平安があるわけではなく、正義や愛や希望を与えてくれる者でもない。
やっぱり「ドブ川の中から溺れる者が一言ずつ叫んだ」にすぎない。
>>830と>>865が駆逐された次はそれか（笑）
どれもイエス様を超える者の言ではない。また、その３人についていったところで
心に平安があるわけではなく、正義や愛や希望を与えてくれる者でもない。
やっぱり「ドブ川の中から溺れる者が一言ずつ叫んだ」にすぎない。
教皇庁（バチカン）を頂点として世界中にネットワークを張り巡らして
いるカトリック教会も、フル・コミュニオンの共同体を世界中で構成して
いる各国の正教会も信者から騙し取ったカネとモノによって莫大な資金を
調達する集金システムが確立されている。
教団は表向きのイメージとは異り、自分たちに批判的な政治家やマスコ
ミに圧力をかけ、命を奪うことでもある「犯罪シンジケート」となってお
り政界や財界に対するその影響力も大きい。
教団幹部は信者に対して「無償で布教活動して進んでカネまで提供する
便利な僕」ぐらいにしか考えておらず、信者が世襲で継続するように経典
やそのシステムが確立されている。
>>868
無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287760138/l50
人違いだったらすまんが、このスレ立てた人？
こっちのスレが放置されたまんまなんだが、
質問をしている人に返事をしていってくれないかな。
放置は無責任だと思うよ。
無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287760138/l50
人違いだったらすまんが、このスレ立てた人？
こっちのスレが放置されたまんまなんだが、
質問をしている人に返事をしていってくれないかな。
放置は無責任だと思うよ。
>>875
駆逐⁇
カルトでは一言ずつ罵声を浴びせることを駆逐というのか？
一般とは言葉の意味も違うらしい。
なんら根拠の提示をすることなく
上の3人をイエス様（笑）より格下と断定したり
反論をすることなく、
「ドブ川の中から溺れる者が一言ずつ叫んだ」
などと誹謗中傷してみたり。
そんな醜いサマを見せつけられたら、
それこそやっぱり「ドブ川の中から溺れる者がムキになって叫んでいる」ようにしか思えない。
やはり君はカルトじみている。
駆逐⁇
カルトでは一言ずつ罵声を浴びせることを駆逐というのか？
一般とは言葉の意味も違うらしい。
なんら根拠の提示をすることなく
上の3人をイエス様（笑）より格下と断定したり
反論をすることなく、
「ドブ川の中から溺れる者が一言ずつ叫んだ」
などと誹謗中傷してみたり。
そんな醜いサマを見せつけられたら、
それこそやっぱり「ドブ川の中から溺れる者がムキになって叫んでいる」ようにしか思えない。
やはり君はカルトじみている。
なんか欠点をあげつらう事で議論を深めようとしてない？
みんな不毛だよ。
みんな不毛だよ。
880 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 01:02:48 ID:T7mvJ9BI
>>878
いいや、私のは誹謗中傷ではない。
無責任な言葉を吐き出す者が、手招きする世界とはどんな世界だ？
イエス様を越えるのか？ ろくでもない自分教や邪教の世界だろ。
ただ、無責任にドブ川の中で溺れながら、一言、言い放つにすぎない。
そして、それを語る相手を本当に幸せにしようという愛から出た言葉ではない。
自分といっしょに溺れようという叫びでしかない。
いいや、私のは誹謗中傷ではない。
無責任な言葉を吐き出す者が、手招きする世界とはどんな世界だ？
イエス様を越えるのか？ ろくでもない自分教や邪教の世界だろ。
ただ、無責任にドブ川の中で溺れながら、一言、言い放つにすぎない。
そして、それを語る相手を本当に幸せにしようという愛から出た言葉ではない。
自分といっしょに溺れようという叫びでしかない。
882 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 01:12:08 ID:B0Fdzy9D
子供のケツ穴大好き教に名前変えろよ
883 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 01:20:55 ID:SZYRodf0
唯一神を信じることで「優越感」が与えられる。
これを「優越感の悪魔」という。
そう。
唯一神の正体は「悪魔」なのだよ。
これを「優越感の悪魔」という。
そう。
唯一神の正体は「悪魔」なのだよ。
884 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 01:29:06 ID:B0Fdzy9D
子供レイプすんの大好きだからなこいつら
子供のケツ穴大好き教経営の老人ホームに天下った元加害者が被害者にぶん殴られて笑ったわ
ぶっ殺せばよかったのに
子供のケツ穴大好き教経営の老人ホームに天下った元加害者が被害者にぶん殴られて笑ったわ
ぶっ殺せばよかったのに
優越感の悪魔か。
無宗教を見下すのもそれが所以かもな。
同じ神を信じていたとしても、見ているものは全然違う訳か。
少なくとも、愛の形に「無宗教を見下す」なんてのは無い。
躾けると称して徹底的に否定する事は愛なんかじゃない。
信仰生活を誇る者よりも、胸を打ち術を知らぬと嘆いた者の方が御心に適うだろうに。
そんな話が聖書にあったハズだと記憶しているけど、違ったかな。
無宗教を見下すのもそれが所以かもな。
同じ神を信じていたとしても、見ているものは全然違う訳か。
少なくとも、愛の形に「無宗教を見下す」なんてのは無い。
躾けると称して徹底的に否定する事は愛なんかじゃない。
信仰生活を誇る者よりも、胸を打ち術を知らぬと嘆いた者の方が御心に適うだろうに。
そんな話が聖書にあったハズだと記憶しているけど、違ったかな。
>>885
「ルカの福音書」に「パリサイ人と徴税人の話」ってのがあります。
それにしても、引用しないまでも聖書の内容をご存知なんですねぇ。
まあ、このスレを見たら信者は増えんでしょうね。
って、「邪教のプロテスタント」の俺が言ってみました。（笑）
「ルカの福音書」に「パリサイ人と徴税人の話」ってのがあります。
それにしても、引用しないまでも聖書の内容をご存知なんですねぇ。
まあ、このスレを見たら信者は増えんでしょうね。
って、「邪教のプロテスタント」の俺が言ってみました。（笑）
887 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 15:30:05 ID:yKMxMWSR
>>865
そもそも土の中から人間が生まれるプロセスは分からないのだよｗ ＞生物学
学問の世界では、人間は猿から進化したと推測されているが、ではその猿はどこから来たのか？
源を辿っていくと、根拠のない類推しか存在しない。
土中のバクテリアが人間に進化するプロセスが実証されない以上は、
超常現象というものを否定することはできない。
この世には人智を超えるような現象が多々あることも知らなければいけませんね。
そもそも土の中から人間が生まれるプロセスは分からないのだよｗ ＞生物学
学問の世界では、人間は猿から進化したと推測されているが、ではその猿はどこから来たのか？
源を辿っていくと、根拠のない類推しか存在しない。
土中のバクテリアが人間に進化するプロセスが実証されない以上は、
超常現象というものを否定することはできない。
この世には人智を超えるような現象が多々あることも知らなければいけませんね。
888 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 15:36:42 ID:yKMxMWSR
非教会員の人は、聖書をつまみ読みするから話にならない。
創世記からきちんと順に読んでから書き込むべきですね。
つまみ読みで理解できるわけがない。
信仰のないただの名簿登録者の人たちもみなこのようだ。
こうして世が満ち溢れるそのときこそ次の世が始まる兆しだから わたしは歓迎だが。
創世記からきちんと順に読んでから書き込むべきですね。
つまみ読みで理解できるわけがない。
信仰のないただの名簿登録者の人たちもみなこのようだ。
こうして世が満ち溢れるそのときこそ次の世が始まる兆しだから わたしは歓迎だが。
889 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 16:05:46 ID:yKMxMWSR
最初の顕微鏡は1590年、オランダのミデルブルフで眼鏡製造者サハリアス・ヤンセンと
父のハンス・ヤンセンが作った[1]。
他に、同じ眼鏡製造者であるハンス・リッペルスハイ（望遠鏡を最初に作ったといわれる）が
顕微鏡も最初に作ったとする説もある。ただし、彼らがこれを使って何か意味のある観察をしたという記録はない。
ガリレオ・ガリレイは、この顕微鏡を改良し昆虫の複眼を描いている。
"microscope" という名称は、ガリレオの友人だった Giovanni Faber が1625年に命名したという[2]。
ガリレオ自身は顕微鏡を "occhiolino"（小さな目）と呼んでいた。
=====================================================================================
↑ウィキペディアの顕微鏡のページから引用
この文章の内容が正しいなら、顕微鏡が発明されたのは16世紀ということになる。
聖書が書かれたのは2世紀前後、あるいは4世紀などとも説があるらしいが、
いずれにせよ、人間が土中から生まれるなどということは、聖書が書かれた時代の学問にはありえないこと。
では、なぜそのように書かれているのか。
科学に照らせば荒唐無稽な言葉としか言いようがないが、それでは説明がつかない。
聖書が書かれた時代の人間は、人間が土から生まれることを知りえようがないのである。
父のハンス・ヤンセンが作った[1]。
他に、同じ眼鏡製造者であるハンス・リッペルスハイ（望遠鏡を最初に作ったといわれる）が
顕微鏡も最初に作ったとする説もある。ただし、彼らがこれを使って何か意味のある観察をしたという記録はない。
ガリレオ・ガリレイは、この顕微鏡を改良し昆虫の複眼を描いている。
"microscope" という名称は、ガリレオの友人だった Giovanni Faber が1625年に命名したという[2]。
ガリレオ自身は顕微鏡を "occhiolino"（小さな目）と呼んでいた。
=====================================================================================
↑ウィキペディアの顕微鏡のページから引用
この文章の内容が正しいなら、顕微鏡が発明されたのは16世紀ということになる。
聖書が書かれたのは2世紀前後、あるいは4世紀などとも説があるらしいが、
いずれにせよ、人間が土中から生まれるなどということは、聖書が書かれた時代の学問にはありえないこと。
では、なぜそのように書かれているのか。
科学に照らせば荒唐無稽な言葉としか言いようがないが、それでは説明がつかない。
聖書が書かれた時代の人間は、人間が土から生まれることを知りえようがないのである。
890 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 16:44:11 ID:yKMxMWSR
>>889
△科学に照らせば荒唐無稽な言葉としか言いようがないが、それでは説明がつかない。
○2世紀ないし4世紀の科学に照らせば（ｒｙ
科学は結果から遡る研究ですが、
いまだ人類は、猿を変異させて人間が生じることを実証できてはいません。
猿から進化したという学説も類推にすぎないのです。
しかしながら、聖書の言葉が人間が結果から類推した言葉でないことは、おわかりになるでしょう？
△科学に照らせば荒唐無稽な言葉としか言いようがないが、それでは説明がつかない。
○2世紀ないし4世紀の科学に照らせば（ｒｙ
科学は結果から遡る研究ですが、
いまだ人類は、猿を変異させて人間が生じることを実証できてはいません。
猿から進化したという学説も類推にすぎないのです。
しかしながら、聖書の言葉が人間が結果から類推した言葉でないことは、おわかりになるでしょう？
892 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 16:54:52 ID:yKMxMWSR
現代の科学や価値基準で聖書を読むからまちがえるのです。
科学的に照らすならば、書かれた時期以前の文明度で考えなければ話にもなりません。
まず先に言（霊）があったと主は言われる。
科学的に照らすならば、書かれた時期以前の文明度で考えなければ話にもなりません。
まず先に言（霊）があったと主は言われる。
894 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 17:26:43 ID:yKMxMWSR
人間は、水を電気分解して水素と酸素の結合体であることを知り、
逆に水素と酸素を結合させることによって、水の発生原理を実証しました。
しかし2世紀の人々は電気分解する技術を持ちません。
けれどもどういうわけか、水は水素と酸素の結合体であるという文章が残されていました。
人間が知るはずもないことが書き残されているのは、なぜか？というお話です。
逆に水素と酸素を結合させることによって、水の発生原理を実証しました。
しかし2世紀の人々は電気分解する技術を持ちません。
けれどもどういうわけか、水は水素と酸素の結合体であるという文章が残されていました。
人間が知るはずもないことが書き残されているのは、なぜか？というお話です。
895 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 17:44:06 ID:yKMxMWSR
>>830はバクテリア並の知能しかないのでしょうか？
人間はもともと存在しなかった生物ですよ？
性交による種の存続以前に、突然変異で発生しているとされているわけです。
これを否定するのは、全くの問題外です。科学も否定するのですか？
突然変異が、神によってもたらされたとするのが創世記の内容です。
人間はもともと存在しなかった生物ですよ？
性交による種の存続以前に、突然変異で発生しているとされているわけです。
これを否定するのは、全くの問題外です。科学も否定するのですか？
突然変異が、神によってもたらされたとするのが創世記の内容です。
897 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 17:56:45 ID:yKMxMWSR
>>896
突然変異は、人間の創作物ではありません。
突然変異は、人間の創作物ではありません。
898 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 18:02:18 ID:yKMxMWSR
神はマリアの体に突然変異を生じさせイエスを世に送り出した、と聖書に書かれています。
突然変異を否定するなら、科学のほとんどは全くの妄想ですよ。
突然変異を否定するなら、科学のほとんどは全くの妄想ですよ。
>>895
＞突然変異が、神によってもたらされたとするのが創世記の内容です。
根拠はないわけだよね？
さもキリスト教の唱える内容が真実であるかのように騙るのはどうかと。
信じるのは勝手だけど。
つーか創世の物語なんて珍しくもない。
世界中の神話やら宗教やらにもあるじゃないか。
説明がつかないこと、(その時代では)確かめようもないことを
神様なんかを無理やりでっち上げて無理やり説明しようとした結果が
世界中の創世の物語なんだろう。
＞突然変異が、神によってもたらされたとするのが創世記の内容です。
根拠はないわけだよね？
さもキリスト教の唱える内容が真実であるかのように騙るのはどうかと。
信じるのは勝手だけど。
つーか創世の物語なんて珍しくもない。
世界中の神話やら宗教やらにもあるじゃないか。
説明がつかないこと、(その時代では)確かめようもないことを
神様なんかを無理やりでっち上げて無理やり説明しようとした結果が
世界中の創世の物語なんだろう。
900 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 18:06:16 ID:yKMxMWSR
>>900
ありえない、とするその根拠は？
発想は自由だ。だからこそ、キリスト教のそれを始めとする荒唐無稽な創生の物語などが生まれたのだろう。
確かに人間が一体何から進化したモノなのかは明らかにされていないが、
だからといって一足飛びに「キリスト教の創世記が正しい」なんて結論に至ることは
ありえない。
ありえない、とするその根拠は？
発想は自由だ。だからこそ、キリスト教のそれを始めとする荒唐無稽な創生の物語などが生まれたのだろう。
確かに人間が一体何から進化したモノなのかは明らかにされていないが、
だからといって一足飛びに「キリスト教の創世記が正しい」なんて結論に至ることは
ありえない。
902 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 18:19:18 ID:yKMxMWSR
903 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 18:26:57 ID:yKMxMWSR
科学の説明する生物の進化は、微生物が突然変異を繰り返し、様々な生き物に変遷してきたという説ですが、
聖書に書かれていることは、実は全く同じなのです。今のような文明の利器など何もない時代に。
神は土の中からこの地上に人間や蛇や様々な生き物を生じさせたと書かれていますからね。
皮肉なことに科学が聖書を裏付けることになっているわけです。
聖書に書かれていることは、実は全く同じなのです。今のような文明の利器など何もない時代に。
神は土の中からこの地上に人間や蛇や様々な生き物を生じさせたと書かれていますからね。
皮肉なことに科学が聖書を裏付けることになっているわけです。
>>902
科学がいつ人智を超える現象を否定したの？
むしろそういった現象の謎を明らかにするのが科学の役割だろう。
突然変異がどうして誤魔化しなの？
意味がわからんとです。
つか、ちょっと疑問をぶつけられたぐらいで
「否定された！」と受け取っちゃうのって
それこそ創世記に根拠がないって自覚がある証拠なんじゃないの？
科学に文句つける暇があったら、創世記の道順を辿って世界が作られたという事実を証明する努力をすればいいのに。
科学がいつ人智を超える現象を否定したの？
むしろそういった現象の謎を明らかにするのが科学の役割だろう。
突然変異がどうして誤魔化しなの？
意味がわからんとです。
つか、ちょっと疑問をぶつけられたぐらいで
「否定された！」と受け取っちゃうのって
それこそ創世記に根拠がないって自覚がある証拠なんじゃないの？
科学に文句つける暇があったら、創世記の道順を辿って世界が作られたという事実を証明する努力をすればいいのに。
>>903
聖書にそんなこと書いてあったか？
神は自身に似せて人間を作ったとか、そんな感じじゃなかった？
まあでも、あんな曖昧な書き方したら、
あとでどうとでもこじつけられるからなぁ。
ノストラダムスの大予言と同じ。
本当に創世の道筋がはっきりとわかっていたというのなら、
微生物が～ の下りから詳しく書いとけばよかったのに。
聖書にそんなこと書いてあったか？
神は自身に似せて人間を作ったとか、そんな感じじゃなかった？
まあでも、あんな曖昧な書き方したら、
あとでどうとでもこじつけられるからなぁ。
ノストラダムスの大予言と同じ。
本当に創世の道筋がはっきりとわかっていたというのなら、
微生物が～ の下りから詳しく書いとけばよかったのに。
906 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 18:32:06 ID:yKMxMWSR
>>904
科学は人間の産物ですが、
それがない時代に真実を示唆しているのは、
それが人間の知能から生じたものではないからですよ。
人間が知らないことを人間に知らせることができる存在は神おひとりだけです。
犯人にしか知りえない事実を知るものは犯人であるの論理。
科学は人間の産物ですが、
それがない時代に真実を示唆しているのは、
それが人間の知能から生じたものではないからですよ。
人間が知らないことを人間に知らせることができる存在は神おひとりだけです。
犯人にしか知りえない事実を知るものは犯人であるの論理。
907 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 18:37:42 ID:SZYRodf0
【創世記】は「神話」です。
史実(事実)ではありません。
史実(事実)と、その説明を試みる「科学」こそ「理性」の光そものです。
「創世記」は「聖書」であるという【権威】によって、「理性」の光を遮るならばそれこそ【罪】です。
創世記が科学にクチバシをはさむ余地など皆無だということを知るべきです。
史実(事実)ではありません。
史実(事実)と、その説明を試みる「科学」こそ「理性」の光そものです。
「創世記」は「聖書」であるという【権威】によって、「理性」の光を遮るならばそれこそ【罪】です。
創世記が科学にクチバシをはさむ余地など皆無だということを知るべきです。
>>906
じゃあ世界中にある色々な創世の物語は全ての同じモノで、
それを伝えた神仏の類も実は全て同じモノだったということ？
そもそも創世記が正しいなんでいう根拠はないし、
科学的にどうのってのもただのこじつけだろう。
じゃあ世界中にある色々な創世の物語は全ての同じモノで、
それを伝えた神仏の類も実は全て同じモノだったということ？
そもそも創世記が正しいなんでいう根拠はないし、
科学的にどうのってのもただのこじつけだろう。
909 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 18:41:44 ID:yKMxMWSR
>>907
神は、人間を塵から作り出された、神は人間を土くれや石の中から作り出すことが出来るなどといった話が、
顕微鏡も何もなく、土中の微生物の存在など知るはずもない人間の創作だとでも言いたいのですか？
神は、人間を塵から作り出された、神は人間を土くれや石の中から作り出すことが出来るなどといった話が、
顕微鏡も何もなく、土中の微生物の存在など知るはずもない人間の創作だとでも言いたいのですか？
910 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 18:47:58 ID:yKMxMWSR
なるほど、科学技術も何もないような時代の人間が、とてつもなく奇抜な創造を打ち立てて並べ立てた妄想と
現代科学によって明らかになった様々な存在が奇妙にも一致しているという可能性も考えられますね。
現代科学によって明らかになった様々な存在が奇妙にも一致しているという可能性も考えられますね。
911 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 18:49:46 ID:SZYRodf0
>>909
はい。
完全な創作です。
そもそも『神』は人間の観念上の存在です。
人間の観念は「脳」という臓器の働きに依存して成立するものです。
脳が機能を停止すれば、少なくともその人の観念は消滅し、当然ながら「神」も消滅します。
これが『真実』です。
はい。
完全な創作です。
そもそも『神』は人間の観念上の存在です。
人間の観念は「脳」という臓器の働きに依存して成立するものです。
脳が機能を停止すれば、少なくともその人の観念は消滅し、当然ながら「神」も消滅します。
これが『真実』です。
912 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 18:54:07 ID:yKMxMWSR
なるほど ダーウィンの進化論も単なる創作ですね、うんまちがいないです。
ガラパゴス諸島の奇妙な生物たちを見て、
「なんて変わった生き物だろう」で思考が止まってしまうのが宗教家。
「どうしてこんな姿に進化したんだろう？ この様な進化をする前はどんな姿をしていたのだろう？」
と考えるのがそれ以外。
……だと思ってたけど、これで合ってる？
「なんて変わった生き物だろう」で思考が止まってしまうのが宗教家。
「どうしてこんな姿に進化したんだろう？ この様な進化をする前はどんな姿をしていたのだろう？」
と考えるのがそれ以外。
……だと思ってたけど、これで合ってる？
914 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:01:06 ID:SZYRodf0
>>912
ダーウィンの進化論は生命種の進化と多様性のメカニズムを説明しようとした一つの仮説です。
不完全であるにせよ、人間理性が事実を解明しようとした方向性に間違いはありません。
進化論は生命種の進化と多様性のメカニズム解明に近づいたと同時に、聖書の「創世記」が
史実(事実)でないということは十全に明らかにしました。
ダーウィンの進化論は生命種の進化と多様性のメカニズムを説明しようとした一つの仮説です。
不完全であるにせよ、人間理性が事実を解明しようとした方向性に間違いはありません。
進化論は生命種の進化と多様性のメカニズム解明に近づいたと同時に、聖書の「創世記」が
史実(事実)でないということは十全に明らかにしました。
915 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:03:52 ID:yKMxMWSR
ダーウィンの進化論が先にあるのではありません。
聖書の言葉がはるかに先にあったのです。
ダーウィンの学説が聖書の言葉をなぞっているのであって、
聖書の言葉がダーウィンの学説をなぞっているわけではありません。
人間は神がお作りになった、創作者自らがそのように言い伝え、後世の科学がそれをなぞっているのです。
そしてこのことが真実であろうという結論が有力です。
聖書の言葉がはるかに先にあったのです。
ダーウィンの学説が聖書の言葉をなぞっているのであって、
聖書の言葉がダーウィンの学説をなぞっているわけではありません。
人間は神がお作りになった、創作者自らがそのように言い伝え、後世の科学がそれをなぞっているのです。
そしてこのことが真実であろうという結論が有力です。
916 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:14:03 ID:SZYRodf0
私は「神」の存在を否定するものではありません。
ただし、それは人間の観念上の存在に過ぎないということです。
それ(神)を信じる人達は「神」の働きを具体化できます。
例えば、大聖堂を建設するとか貧者を救済するとか、異教徒を虐殺するとかなどです。
言い方を変えれば、観念上の神は人間の手を通して以上のことを何ができるはずはありません。
唯一神教の神は「全知全能」などと馬鹿げたことを言います。
もし全知全能ならば、その神は独自に観念上の他、物理的にも存在し得て当然なはずです。
しかし、それ(神)は決して絶対に、物理的には存在していません。
それは、人間の創作である聖書の中にのみ、あたかも物理的に存在しているように記述されているのみです。
その故に、「全知全能」は神の属性として完全に否定できます。
ただし、それは人間の観念上の存在に過ぎないということです。
それ(神)を信じる人達は「神」の働きを具体化できます。
例えば、大聖堂を建設するとか貧者を救済するとか、異教徒を虐殺するとかなどです。
言い方を変えれば、観念上の神は人間の手を通して以上のことを何ができるはずはありません。
唯一神教の神は「全知全能」などと馬鹿げたことを言います。
もし全知全能ならば、その神は独自に観念上の他、物理的にも存在し得て当然なはずです。
しかし、それ(神)は決して絶対に、物理的には存在していません。
それは、人間の創作である聖書の中にのみ、あたかも物理的に存在しているように記述されているのみです。
その故に、「全知全能」は神の属性として完全に否定できます。
917 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:17:02 ID:SZYRodf0
918 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:21:55 ID:yKMxMWSR
>>917
ダーウィンは文明の利器によって学説を立てただけです。
聖書は近代の文明の利器などは存在しない時代に書かれています。
そしてそれらは整合します。
科学は結果論法に基づく後付の解明ですが、聖書は真実の記録です。
ダーウィンは文明の利器によって学説を立てただけです。
聖書は近代の文明の利器などは存在しない時代に書かれています。
そしてそれらは整合します。
科学は結果論法に基づく後付の解明ですが、聖書は真実の記録です。
920 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:27:06 ID:yKMxMWSR
921 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:30:41 ID:SZYRodf0
>>918
だから、それはあなたの思い込みです(そこが宗教の恐ろしいことろ)
ただ、「自然の事実」のみが全ての先に『ある』のです。
原始の人類は「自然の事実」を説明するすべとして「神」なる存在を仮定し、
経験に照らして「神の創造神話」を創りました。
理性・論理・科学以前の人類は、それによって自然と世界を解釈していたのです。
はっきり言います。
数学も自然科学も神の存在を必要としません。
あなたは、数学・物理学を学んだ際に「神」の関与を必要としましたか？
あなたのように狂信的人間を排出する神は有害な観念です。
だから、それはあなたの思い込みです(そこが宗教の恐ろしいことろ)
ただ、「自然の事実」のみが全ての先に『ある』のです。
原始の人類は「自然の事実」を説明するすべとして「神」なる存在を仮定し、
経験に照らして「神の創造神話」を創りました。
理性・論理・科学以前の人類は、それによって自然と世界を解釈していたのです。
はっきり言います。
数学も自然科学も神の存在を必要としません。
あなたは、数学・物理学を学んだ際に「神」の関与を必要としましたか？
あなたのように狂信的人間を排出する神は有害な観念です。
922 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:33:00 ID:yKMxMWSR
あなたがたは根本的に順序が逆です。
聖書の預言を科学が後追いしていることを認めるべきです。
聖書の預言を科学が後追いしていることを認めるべきです。
923 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:35:25 ID:SZYRodf0
924 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:37:42 ID:yKMxMWSR
聖書は我の産物ではありませんから根拠など関係ありません。あるのは事実だけですから。
事実に根拠などという概念はあるはずもないことです。
事実に根拠などという概念はあるはずもないことです。
925 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:41:23 ID:yKMxMWSR
あなたがたは聖書を読んでいない。
人間は神が創ったなどという漠然とした記述などではありません。
塵や土あるいは石や岩の中から作ったと具体的に書かれている事実を見るべきです。
人間は神が創ったなどという漠然とした記述などではありません。
塵や土あるいは石や岩の中から作ったと具体的に書かれている事実を見るべきです。
926 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:43:34 ID:SZYRodf0
927 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:46:12 ID:SZYRodf0
928 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:47:41 ID:yKMxMWSR
929 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:48:14 ID:SZYRodf0
>>925
その時、神は何処に居たのですか？ (笑
その時、神は何処に居たのですか？ (笑
930 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:51:15 ID:SZYRodf0
931 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:52:18 ID:yKMxMWSR
>>929-930
その時とは？、具体的に示唆してください。
その時とは？、具体的に示唆してください。
932 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:58:18 ID:9X+IYPia
お前ら、スレタイの主旨に沿って、語れ。
ここは無宗教の人格劣悪者がカトリックに石ぶつけにやってくるからな。
嫌がらせ目的の投稿は止めてくれよ。
ここは無宗教の人格劣悪者がカトリックに石ぶつけにやってくるからな。
嫌がらせ目的の投稿は止めてくれよ。
933 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:00:24 ID:yKMxMWSR
聖書は、人間は神が塵や土の中から神がお作りになったと示唆している。
科学は、理由は不明だが、人間は塵や土の中から生じたと結論付けている。
このふたつは一致しています。これが事実です。
科学は、理由は不明だが、人間は塵や土の中から生じたと結論付けている。
このふたつは一致しています。これが事実です。
934 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:01:25 ID:yKMxMWSR
935 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:01:47 ID:SZYRodf0
936 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:04:03 ID:SZYRodf0
937 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:05:32 ID:SZYRodf0
>>932
私は無宗教ではありません。
私は無宗教ではありません。
938 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:06:18 ID:yKMxMWSR
>>935
人を作ったときの場所は不明ですね。
天にいたのか地にいたのか？
神の言葉を人間に伝える際には地上にいたかもしれないし、
（モーセが石版を受け取っている記述がある）
託宣ならば、魂に語りかけているだろうから、居場所は不明ですね。
聖書に書かれていません。
人を作ったときの場所は不明ですね。
天にいたのか地にいたのか？
神の言葉を人間に伝える際には地上にいたかもしれないし、
（モーセが石版を受け取っている記述がある）
託宣ならば、魂に語りかけているだろうから、居場所は不明ですね。
聖書に書かれていません。
939 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:07:56 ID:yKMxMWSR
940 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:09:55 ID:SZYRodf0
万物は創造主が、御言葉によって想像された。
無から原子を素粒子を想像できるお方なら、人間を無から創造されることも造作ないであろう。
ましてや無ではなく、なんらかの元素があるのであれば、土であれ鉄であれ、改変して人間を想像するに必要な元素にすることも問題あるまい。
忘れてはならない。物質だけではなく、秩序も神が創造されたことを。
神が何らかの思し召しで、自らが創造された秩序をも超える必要を感じられたのであれば、その自然界の秩序、常識を超えた新たな創造をされることは容易いこと。
無から原子を素粒子を想像できるお方なら、人間を無から創造されることも造作ないであろう。
ましてや無ではなく、なんらかの元素があるのであれば、土であれ鉄であれ、改変して人間を想像するに必要な元素にすることも問題あるまい。
忘れてはならない。物質だけではなく、秩序も神が創造されたことを。
神が何らかの思し召しで、自らが創造された秩序をも超える必要を感じられたのであれば、その自然界の秩序、常識を超えた新たな創造をされることは容易いこと。
942 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:11:45 ID:SZYRodf0
943 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:13:02 ID:yKMxMWSR
>>940
聖書に記述がないので分からないというより他にはないでしょうね。
実際に見た人がいるはずもなく、神が具体的に言い伝えを残さなければ不明とならざるを得ません。
あなたは、どこで生まれましたか？誰からも情報を伝えられることなく、自分自身で場所を記憶しているのですか？
聖書に記述がないので分からないというより他にはないでしょうね。
実際に見た人がいるはずもなく、神が具体的に言い伝えを残さなければ不明とならざるを得ません。
あなたは、どこで生まれましたか？誰からも情報を伝えられることなく、自分自身で場所を記憶しているのですか？
944 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:14:42 ID:yKMxMWSR
945 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:16:34 ID:SZYRodf0
>>万物は創造主が、御言葉によって想像された。
>>無から原子を素粒子を想像できるお方なら、人間を無から創造されることも造作ないであろう。
だから、何を証拠にそう言い切れるのだ？
その時、神は何処に居たのですか？
聖書に書いてあるから(何故なら)→神がそう言ったから(何故なら)→聖書に書いてあるから(何故なら)→神がそう言ったから・・・・・
循環論法の虚偽
(原始人の思考)
>>無から原子を素粒子を想像できるお方なら、人間を無から創造されることも造作ないであろう。
だから、何を証拠にそう言い切れるのだ？
その時、神は何処に居たのですか？
聖書に書いてあるから(何故なら)→神がそう言ったから(何故なら)→聖書に書いてあるから(何故なら)→神がそう言ったから・・・・・
循環論法の虚偽
(原始人の思考)
947 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:18:48 ID:SZYRodf0
948 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:21:01 ID:yKMxMWSR
>>947
では、プロセスの逆も出来るはずなので、土からプロセスを経て人間を作れるはずですね？実証しましたか？
では、プロセスの逆も出来るはずなので、土からプロセスを経て人間を作れるはずですね？実証しましたか？
949 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:21:12 ID:SZYRodf0
スレタイの主旨に戻ろう。
今だ、そんな１８世紀以前の思考だからカトリック信者は増えないのだよ。
今だ、そんな１８世紀以前の思考だからカトリック信者は増えないのだよ。
>>945
証拠をだしても、どうせ”証拠の証拠”を要求するんだろ？
鼻から信じる気の無い人間に、言うだけ無駄だろ。
>>941は少なくとも、予備知識のある、そして”信じたいのだが少々引っ掛かりがある”人間に向けたものだ。
裁判は結果を予め尊重するという共通認識があって初めて成立するものだ。
それと同じように、いたずらに自己満足の為に相手を攻撃する人間に、いまさら証拠を提示して何になる？
証拠をだしても、どうせ”証拠の証拠”を要求するんだろ？
鼻から信じる気の無い人間に、言うだけ無駄だろ。
>>941は少なくとも、予備知識のある、そして”信じたいのだが少々引っ掛かりがある”人間に向けたものだ。
裁判は結果を予め尊重するという共通認識があって初めて成立するものだ。
それと同じように、いたずらに自己満足の為に相手を攻撃する人間に、いまさら証拠を提示して何になる？
951 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:23:45 ID:SZYRodf0
>>では、プロセスの逆も出来るはずなので
たから、何を根拠に「逆も出来るはず」と決めつけるのか。
中卒か？
たから、何を根拠に「逆も出来るはず」と決めつけるのか。
中卒か？
952 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:26:51 ID:yKMxMWSR
>>947
全否定はしませんよ。
しかしプロセスそのものが不明となっているから、逆の手順で人間を生じさせることに成功できないわけです。
そして、そもそもそのプロセスを踏まなければならないのか？ということさえ実証されていないわけです。
神が土の中の微生物を突然変異させ、それが人間に変わる可能性は否定できていません。
全否定はしませんよ。
しかしプロセスそのものが不明となっているから、逆の手順で人間を生じさせることに成功できないわけです。
そして、そもそもそのプロセスを踏まなければならないのか？ということさえ実証されていないわけです。
神が土の中の微生物を突然変異させ、それが人間に変わる可能性は否定できていません。
953 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:27:14 ID:qsGEORit
仏教徒です
日本でキリスト教は増やさないでいただきたい
私の理想は仏国土です
神道はあってもいいが、キリスト教は相容れない
日本でキリスト教は増やさないでいただきたい
私の理想は仏国土です
神道はあってもいいが、キリスト教は相容れない
954 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:27:53 ID:SZYRodf0
>>950
そんな説明で未信者・他教徒を納得させられるはずもない。
だから、キリスト信者は馬鹿にされる。
そんなことも分からないのか。
>>いまさら証拠を提示して何になる？
証拠というより、論理的「根拠」です。
そんな説明で未信者・他教徒を納得させられるはずもない。
だから、キリスト信者は馬鹿にされる。
そんなことも分からないのか。
>>いまさら証拠を提示して何になる？
証拠というより、論理的「根拠」です。
955 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:29:01 ID:yKMxMWSR
>>951
自然分娩と体外受精はプロセスが異なりますが、どちらも性交すれば受胎しますよね？
自然分娩と体外受精はプロセスが異なりますが、どちらも性交すれば受胎しますよね？
956 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:29:59 ID:SZYRodf0
958 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:31:53 ID:yKMxMWSR
>>955
×
性交による妊娠と体外受精では、プロセスが異なりますが、成功すれば受胎しますよね？
あるプロセスから遡って別のプロセスを加えて同じ結果を生じさせる典型例がこれですが、
一部のプロセスを飛ばして結果を生じさせることも当然にありえるわけですね。突然変異という事象で。
×
性交による妊娠と体外受精では、プロセスが異なりますが、成功すれば受胎しますよね？
あるプロセスから遡って別のプロセスを加えて同じ結果を生じさせる典型例がこれですが、
一部のプロセスを飛ばして結果を生じさせることも当然にありえるわけですね。突然変異という事象で。
>>954
言葉は万能ではない。神はお前にも人間として必要不可欠な”自由意志”を与えられた。
信じたくないものを強制的に信じさせることは出来ない。お前は納得できないのではなく、納得したくないのだ。
人間は英知の神に比して、愚かで虚しいものだ。いまさら虚しいものにさらに虚しいと言われて、それが何だと言うのか。
キリスト信者は、人間の評価など気にしないようにするべきなのである。大切なのは神の評価だ。
お前の中に論理はあるのか？ あるなら解せよ。言葉を越えるものを語るのに、言葉だけではどうしても限界があることを。
科学でも哲学でも、それはすべての真理の一部である以上、”全て”である御者を語りつくせるはずの無いことを。
言葉は万能ではない。神はお前にも人間として必要不可欠な”自由意志”を与えられた。
信じたくないものを強制的に信じさせることは出来ない。お前は納得できないのではなく、納得したくないのだ。
人間は英知の神に比して、愚かで虚しいものだ。いまさら虚しいものにさらに虚しいと言われて、それが何だと言うのか。
キリスト信者は、人間の評価など気にしないようにするべきなのである。大切なのは神の評価だ。
お前の中に論理はあるのか？ あるなら解せよ。言葉を越えるものを語るのに、言葉だけではどうしても限界があることを。
科学でも哲学でも、それはすべての真理の一部である以上、”全て”である御者を語りつくせるはずの無いことを。
960 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:41:15 ID:yKMxMWSR
人類の誕生について、科学では突然変異という言葉で説明しているが、
聖書では、神という言葉で説明をしているだけで、違いはありませんよ？
どちらも塵や土から生じたという結論です。
科学は突然変異の理由を不明としているだけで、聖書は神がお作りになったと記している。
違うのはそれだけです。
そして科学は神の存在を否定できません。
神が突然変異を起こすという事象を否定できないし、そもそも当然変異の原因さえ説明できていないのだから。
あるのは、科学よりもはるか昔にプロセスが記されていたという事実だけです。
聖書では、神という言葉で説明をしているだけで、違いはありませんよ？
どちらも塵や土から生じたという結論です。
科学は突然変異の理由を不明としているだけで、聖書は神がお作りになったと記している。
違うのはそれだけです。
そして科学は神の存在を否定できません。
神が突然変異を起こすという事象を否定できないし、そもそも当然変異の原因さえ説明できていないのだから。
あるのは、科学よりもはるか昔にプロセスが記されていたという事実だけです。
961 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:42:24 ID:SZYRodf0
>>959 (繰り返しになりますが・・)
916 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:14:03 ID:SZYRodf0
私は「神」の存在を否定するものではありません。
ただし、それは人間の観念上の存在に過ぎないということです。
それ(神)を信じる人達は「神」の働きを具体化できます。
例えば、大聖堂を建設するとか貧者を救済するとか、異教徒を虐殺するとかなどです。
言い方を変えれば、観念上の神は人間の手を通して以上のことを何ができるはずはありません。
唯一神教の神は「全知全能」などと馬鹿げたことを言います。
もし全知全能ならば、その神は独自に観念上の他、物理的にも存在し得て当然なはずです。
しかし、それ(神)は決して絶対に、物理的には存在していません。
それは、人間の創作である聖書の中にのみ、あたかも物理的に存在しているように記述されているのみです。
その故に、「全知全能」は神の属性として完全に否定できます。
916 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 19:14:03 ID:SZYRodf0
私は「神」の存在を否定するものではありません。
ただし、それは人間の観念上の存在に過ぎないということです。
それ(神)を信じる人達は「神」の働きを具体化できます。
例えば、大聖堂を建設するとか貧者を救済するとか、異教徒を虐殺するとかなどです。
言い方を変えれば、観念上の神は人間の手を通して以上のことを何ができるはずはありません。
唯一神教の神は「全知全能」などと馬鹿げたことを言います。
もし全知全能ならば、その神は独自に観念上の他、物理的にも存在し得て当然なはずです。
しかし、それ(神)は決して絶対に、物理的には存在していません。
それは、人間の創作である聖書の中にのみ、あたかも物理的に存在しているように記述されているのみです。
その故に、「全知全能」は神の属性として完全に否定できます。
962 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:45:37 ID:SZYRodf0
>>960
そこに言う「神」は観念に過ぎません。
つまり、無くてもよいものです。
(繰り返しになりますが・・)
945 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:16:34 ID:SZYRodf0
>>万物は創造主が、御言葉によって想像された。
>>無から原子を素粒子を想像できるお方なら、人間を無から創造されることも造作ないであろう。
だから、何を証拠にそう言い切れるのだ？
その時、神は何処に居たのですか？
聖書に書いてあるから(何故なら)→神がそう言ったから(何故なら)→聖書に書いてあるから(何故なら)→神がそう言ったから・・・・・
循環論法の虚偽
(原始人の思考)
そこに言う「神」は観念に過ぎません。
つまり、無くてもよいものです。
(繰り返しになりますが・・)
945 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:16:34 ID:SZYRodf0
>>万物は創造主が、御言葉によって想像された。
>>無から原子を素粒子を想像できるお方なら、人間を無から創造されることも造作ないであろう。
だから、何を証拠にそう言い切れるのだ？
その時、神は何処に居たのですか？
聖書に書いてあるから(何故なら)→神がそう言ったから(何故なら)→聖書に書いてあるから(何故なら)→神がそう言ったから・・・・・
循環論法の虚偽
(原始人の思考)
963 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:46:15 ID:yKMxMWSR
964 ：どぶねずみみたいに美しくなりたい：2010/11/04(木) 20:50:51 ID:yKMxMWSR
現世はあまりにも醜い わたしもまたもまた醜い
どんなに望んでも聖女の誉れ高きカトリックの福者のごとく美しくはなれない
早く救いの日が訪れますように アーメン
どんなに望んでも聖女の誉れ高きカトリックの福者のごとく美しくはなれない
早く救いの日が訪れますように アーメン
>>950
トンデモ説を主張して、根拠の提示ができないヤツはみんなそうやって言い訳するよ。
トンデモ説を主張して、根拠の提示ができないヤツはみんなそうやって言い訳するよ。
966 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:54:00 ID:SZYRodf0
>>963
その手の「終末思想」は新興宗教に概ね共通してみられる危険思想しいえる。
キリスト教徒がそんな馬鹿なことを言い続けて既に約２，０００年が経過しています。
パウロの口調では何年か、せいぜい数十年であるかのようだが。
つまりハズレたわけだ。
その手の「終末思想」は新興宗教に概ね共通してみられる危険思想しいえる。
キリスト教徒がそんな馬鹿なことを言い続けて既に約２，０００年が経過しています。
パウロの口調では何年か、せいぜい数十年であるかのようだが。
つまりハズレたわけだ。
どっちなんだ？
人間が神の失敗作なのか、それとも神が人間の失敗作なのか
フリードリヒ・ニーチェ
えーと……
ID:yKMxMWSRさんの主張がイマイチよく判らないんだが……
「進化論を教科書に載せるな！ 載せるべきなのは創造論だ！」
と主張しているわけではないんだよね？
聖書に沿っているかどうかについてはひとまず横に置いて、
「進化論そのものは、現時点においては非常に有力な学説であり、
さまざまな理論や化石によって裏付けられている」
という点は認めているんだよね？
どうも主張したいことがよく分からない。
バチカンも進化論自体は「聖書とはまったく矛盾していない」
と結論していたはずなんだが。
ID:yKMxMWSRさんの主張がイマイチよく判らないんだが……
「進化論を教科書に載せるな！ 載せるべきなのは創造論だ！」
と主張しているわけではないんだよね？
聖書に沿っているかどうかについてはひとまず横に置いて、
「進化論そのものは、現時点においては非常に有力な学説であり、
さまざまな理論や化石によって裏付けられている」
という点は認めているんだよね？
どうも主張したいことがよく分からない。
バチカンも進化論自体は「聖書とはまったく矛盾していない」
と結論していたはずなんだが。
970 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 20:57:21 ID:yKMxMWSR
根拠の提示ができないヤツは、965のようなヤツを、洗面器の中でぐるぐる廻って外に出なれない金魚のように眺めているわけだ。
ただ、人間って自分を過信しすぎだよな・・・・って、憐れみながらな。
ただ、人間って自分を過信しすぎだよな・・・・って、憐れみながらな。
972 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 21:01:24 ID:yKMxMWSR
新興宗教が終末論をいうのは金集めしたいとき。沖縄なんか毎年やっているらしいぞ。
金集めが大掃除みたいに年中行事なんだろ。
世界の終わりが近いと教祖どもはわめいて尻の毛むしって、それで自分の子どもの高校や結婚に使うんだぜ。
世界が終わるってんなら、なにも高校にやったり結婚させる必要なんてないじゃん。
金集めが大掃除みたいに年中行事なんだろ。
世界の終わりが近いと教祖どもはわめいて尻の毛むしって、それで自分の子どもの高校や結婚に使うんだぜ。
世界が終わるってんなら、なにも高校にやったり結婚させる必要なんてないじゃん。
>>972
えーと、つまり学校の教科書には進化論を載せては駄目で、
創造説を子供たちに教えなければならないと主張するのかな？
そうすると、日本神話の神とかイスラームの神とか
空飛ぶスパゲティー教の神とかも教科書に載せなくちゃならなくなるが、
それじゃマズくない？
えーと、つまり学校の教科書には進化論を載せては駄目で、
創造説を子供たちに教えなければならないと主張するのかな？
そうすると、日本神話の神とかイスラームの神とか
空飛ぶスパゲティー教の神とかも教科書に載せなくちゃならなくなるが、
それじゃマズくない？
975 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 21:08:41 ID:yKMxMWSR
976 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 21:09:13 ID:SZYRodf0
>>971
>965氏は、ごくごく普通の常識ある日本人に思えるが。
「唯一神」を信じる人(根拠なき盲信)は、なにか一般人よりも悟りを得たような錯覚に陥っている。
普通の日本人から見れば、それがキモイしクサイと感じられる。
根拠もなく「信じる・信じる」を連発するほどにウザイと思われる。
その空気が読めない。
従って、カトリック信徒は増えない。
>965氏は、ごくごく普通の常識ある日本人に思えるが。
「唯一神」を信じる人(根拠なき盲信)は、なにか一般人よりも悟りを得たような錯覚に陥っている。
普通の日本人から見れば、それがキモイしクサイと感じられる。
根拠もなく「信じる・信じる」を連発するほどにウザイと思われる。
その空気が読めない。
従って、カトリック信徒は増えない。
>>968
そうだよ。だからこそ”信じる”って行動にでるわけだ。
”信じる”って、なにも完全な理解や認識を前提としているわけではないのだから。
証明しきれないが、何か”いる”と感じているからこそ、受け入れる為に”信じる”ってことをしている。
自分の理解できないものは真実ではないというのは、人間の万能を前提とした傲慢なんだな。
人間の認識、理解では、元から隔靴掻痒に留まらざるを得ないわけだ。
そうだよ。だからこそ”信じる”って行動にでるわけだ。
”信じる”って、なにも完全な理解や認識を前提としているわけではないのだから。
証明しきれないが、何か”いる”と感じているからこそ、受け入れる為に”信じる”ってことをしている。
自分の理解できないものは真実ではないというのは、人間の万能を前提とした傲慢なんだな。
人間の認識、理解では、元から隔靴掻痒に留まらざるを得ないわけだ。
>>977
自分を含めてという認識だからそれはない。あまりにも卑屈に過ぎるぞ。
自分を含めてという認識だからそれはない。あまりにも卑屈に過ぎるぞ。
980 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 21:13:17 ID:yKMxMWSR
>>976
断っておきますが、わたしはカトリックではなくバプテスト教会員です。
そしてカトリック教会の宣教拡大を望んでいます。早くもっと早く世界中に満ち溢れることを
わたしはその日を耐えて待っている頑なな民です。
断っておきますが、わたしはカトリックではなくバプテスト教会員です。
そしてカトリック教会の宣教拡大を望んでいます。早くもっと早く世界中に満ち溢れることを
わたしはその日を耐えて待っている頑なな民です。
>>975
ああ、なんだ。他人の世界観に口出ししないなら構わんよ。
好きな世界観を信じればいい。
進化論は
「人間が、現時点で可能なやり方で理論を構築し、
現時点で可能な方法で検証した末に結論づけられた」説。
今後の研究次第では覆されることもある仮説にすぎない。
創造説は
「日本列島の創造とか空飛ぶスパゲティモンスター教と同じ、
人間の手で検証することができない」物語。
今後どんなに科学が発展しようとも決して覆ることはない。
どちらを正しいと見るかは、個々人が判断すればいいことだな。
ただし人間の手で検証できない物語は、理科の教科書には載せられないってだけの話だ。
ああ、なんだ。他人の世界観に口出ししないなら構わんよ。
好きな世界観を信じればいい。
進化論は
「人間が、現時点で可能なやり方で理論を構築し、
現時点で可能な方法で検証した末に結論づけられた」説。
今後の研究次第では覆されることもある仮説にすぎない。
創造説は
「日本列島の創造とか空飛ぶスパゲティモンスター教と同じ、
人間の手で検証することができない」物語。
今後どんなに科学が発展しようとも決して覆ることはない。
どちらを正しいと見るかは、個々人が判断すればいいことだな。
ただし人間の手で検証できない物語は、理科の教科書には載せられないってだけの話だ。
982 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 21:16:14 ID:SZYRodf0
>>978
おお、あなたの言いたいことが少しわかった気がするぞ。
どの程度の確かさがあれば信じてしまうかは人それぞれだからな。
自分にとって信じる価値と理由があると思ったならそれもアリなんだろうね。
自分にはできない生き方だ。
でも、そうやってなんでも疑問を持つことなく信じてしまったら
進歩しないんじゃないだろうか。
何かを理解しようとするのに、神様を信じていますフィルターが邪魔になることもありそうだ。
おお、あなたの言いたいことが少しわかった気がするぞ。
どの程度の確かさがあれば信じてしまうかは人それぞれだからな。
自分にとって信じる価値と理由があると思ったならそれもアリなんだろうね。
自分にはできない生き方だ。
でも、そうやってなんでも疑問を持つことなく信じてしまったら
進歩しないんじゃないだろうか。
何かを理解しようとするのに、神様を信じていますフィルターが邪魔になることもありそうだ。
985 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 21:18:58 ID:yKMxMWSR
あなたがたは必ず言う。バラバを釈放しろ！イエスを十字架につけろと。
イエスは同じようにやってくる。そうして救いが訪れる。
イエスは同じようにやってくる。そうして救いが訪れる。
>>980
信徒を増やしたいのならやり方を考えた方がいいと思うなぁ。
信徒を増やしたいのならやり方を考えた方がいいと思うなぁ。
987 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 21:21:39 ID:SZYRodf0
>>981
>>日本列島の創造
この神話(大和神話)は、大和人(日本民族)のアイデンティティーにかかわるので、
聖書の創世神話(神が土に小便を混ぜて人間を創った)とは同列には扱えないと思う。
日本人の精神性において。
>>日本列島の創造
この神話(大和神話)は、大和人(日本民族)のアイデンティティーにかかわるので、
聖書の創世神話(神が土に小便を混ぜて人間を創った)とは同列には扱えないと思う。
日本人の精神性において。
988 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 21:21:53 ID:yKMxMWSR
>>986
いや わたしにとっては名簿登録者などどうでもよいので。
いや わたしにとっては名簿登録者などどうでもよいので。
>>987
いやいや、どのみち検証不可能な点には変わりないので
理科の教科書には載せられないよw＞日本列島の創造
アイデンティティに関わろうが関わるまいがね。
ダブルスタンダードはよくない。
まあ、日本史の教科書にちょこっと載せるくらいでいいんじゃない？
いやいや、どのみち検証不可能な点には変わりないので
理科の教科書には載せられないよw＞日本列島の創造
アイデンティティに関わろうが関わるまいがね。
ダブルスタンダードはよくない。
まあ、日本史の教科書にちょこっと載せるくらいでいいんじゃない？
>>982
>>978で書いたことでいえば、仏教やイスラムを信仰することと違いはないな。
なぜ？といわれれば、一言では説明できない。色々な出会いや、神秘的な体験などもあるから。
カトリックに拘るのは、”真理”と”愛”に拘る宗教だからだ。
殊に”愛”については、この宗教の全てがそれに帰結するといっていい。
神のその本性の第一のものが”愛”であるし、世界創造、人類救済の目的もそれであると説いている。
俺は中学生の頃から写経したり、神社仏閣巡りをしたりしたが、おおよそ宗教というものは危ないもので、
自分自身、キリストの”キ”の字も関わりの無い人間で、その時はそれを誇りにしてさえいた。
だからこそお前らの”自分の理解で丸め込もうとする”行動も理解できるよ。
しかし、カトリックのただ者ならざるオーラのようなものを感じているのなら、
自分の狭い認識、理解を、どこまでも守りながら・・・ということはできない。
>>978で書いたことでいえば、仏教やイスラムを信仰することと違いはないな。
なぜ？といわれれば、一言では説明できない。色々な出会いや、神秘的な体験などもあるから。
カトリックに拘るのは、”真理”と”愛”に拘る宗教だからだ。
殊に”愛”については、この宗教の全てがそれに帰結するといっていい。
神のその本性の第一のものが”愛”であるし、世界創造、人類救済の目的もそれであると説いている。
俺は中学生の頃から写経したり、神社仏閣巡りをしたりしたが、おおよそ宗教というものは危ないもので、
自分自身、キリストの”キ”の字も関わりの無い人間で、その時はそれを誇りにしてさえいた。
だからこそお前らの”自分の理解で丸め込もうとする”行動も理解できるよ。
しかし、カトリックのただ者ならざるオーラのようなものを感じているのなら、
自分の狭い認識、理解を、どこまでも守りながら・・・ということはできない。
992 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 21:32:11 ID:SZYRodf0
>>989
べつに「日本史」の教科書である必要もないと思いますが。
神話ですから。
はっきり「日本(大和)神話」(つまり歴史とは別だが)と銘打って教えればよい。
ID:yKMxMWSRは、パブテスト異端野郎か・・・・どうりで、だな。
べつに「日本史」の教科書である必要もないと思いますが。
神話ですから。
はっきり「日本(大和)神話」(つまり歴史とは別だが)と銘打って教えればよい。
ID:yKMxMWSRは、パブテスト異端野郎か・・・・どうりで、だな。
994 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 21:35:00 ID:SZYRodf0
>>984
かも知れないな。だがそれはお互い様だ。
それに疑いだけで真理へ近付けるわけでもない。
宗教は”人生の歩き方”というガイドブックか地図のようなものだ。
間違った地図なら、技術があっても明後日の方向へ行くし、正確な地図でも使い方がおかしくて道を誤ることもある。
人生は完成されたものでないはない。何時までも、死ぬまで”これでいいのか？”という自分自答が続く。
かも知れないな。だがそれはお互い様だ。
それに疑いだけで真理へ近付けるわけでもない。
宗教は”人生の歩き方”というガイドブックか地図のようなものだ。
間違った地図なら、技術があっても明後日の方向へ行くし、正確な地図でも使い方がおかしくて道を誤ることもある。
人生は完成されたものでないはない。何時までも、死ぬまで”これでいいのか？”という自分自答が続く。
>>994
しかし”異端野郎”はいかんよ。カトリックの教義からすれば異端だが、真理を求める善意までも否定するのは、どう考えたってカトリック的でないはない。
しかし”異端野郎”はいかんよ。カトリックの教義からすれば異端だが、真理を求める善意までも否定するのは、どう考えたってカトリック的でないはない。
997 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 21:44:12 ID:yKMxMWSR
998 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 21:46:23 ID:yKMxMWSR
なるほどｗ
同じヨハネだが、天地ほどに違う
わたしが受けた霊はバプテスマのヨハネのほうだから。
同じヨハネだが、天地ほどに違う
わたしが受けた霊はバプテスマのヨハネのほうだから。
キリシタン同士が言い争ったまま、華麗にフィニーッシュ♪
そろそろ寝るよ。だれか次のスレ立ててくれるのかな。
言葉遊びを超えた、意義深いものになってくれるといいけどな。
言葉遊びを超えた、意義深いものになってくれるといいけどな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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