無宗教者は人格が悪いのが多いだろ？

私が出会ってきた人格ができている人々は、カトリックの神父様、
プロテスタントの友人、創価学会、仏教徒、ものみの塔、天理教、などの
宗教者ばかりだった。
　
逆に、こいつは人間ができてないと思う者、みんなの嫌われ者は、
たいてい無宗教を標榜する者たちだった。

無宗教者は何をもって人格を修養しているのだろうね。

無宗教者はアレフ以下だと思うがな。

３トリー!!

★石原都知事　金くれと言った娘に「援交しろ」発言の母批判

・「消費税増税反対の根っこにあるのは、金銭欲。親が亡くなっても弔いもせず、年金を
　不正に受給するのも、金銭欲」
　そう語ったのは、石原慎太郎東京都知事。知事曰く、物欲や金銭欲が日本人にとっての
　価値の基軸になってしまったことが、年金不正受給を引き起こしたのだという。さらに知事は
　もうひとつの欲、つまり「性欲」に支配される日本人についても言及した。

【質問】過剰な金銭欲がこの無縁社会を招いているということでしょうか？
【石原】金銭欲だけではありません。私は3つの欲−金銭欲、物欲、性欲に日本人が
　飲み込まれてしまったと思っている。
　東京都のあるプロジェクトで、医師からこんな報告があがってきたんです。高校生の娘が、
　母親に洋服をねだって、小遣いをよこせと言う。この母親は何と答えたか。真っ当な親ならば
　「我慢しなさい」、この一言で終わりです。だがこの親は違った。
　「そんなに欲しいなら援助交際でもしてお金を稼いだら？」と言った。しかもあろうことか
　「若いサラリーマンはあてにならないからダメだけど、中年だったらお金も持っているから」と
　まで“助言”したという。
　娘は母親の言うとおり、援助交際という名の売春をし、性病をうつされた。それで医者に
　相談に来たと言う。親が娘の物欲に共感している。
　最近たびたび報道される痛ましい虐待事件では、彼氏とセックスするのに子供が邪魔に
　なったから暴力を振るい、殺してしまったという例がいくつも見受けられる。性欲は誰しも
　あるものだが、我が子を死に至らしめるほどに過剰な性欲に溺れるとはもはや人間
　じゃなしに、畜生だよ。
　多くの日本人が金銭欲、物欲、性欲に溺れ、家族の連帯を断ち切っている。象は仲間が
　死ぬと皆集まって、鼻で触って弔う。子象でもそれをやる。親が死んでも弔うことも
　しなくなった日本人は、動物以下ということだ。欲望に支配され、人間であることを
　やめてしまった。

石原知事に話をきいた。
【質問】なぜ欲望に支配される社会になったのでしょうか。

【石原】日本人の精神が戦後65年かけて、「平和の毒」に侵されてしまったからでしょう。
有史以来、平和とは、犠牲を払って獲得するものです。日本人だって、戦前まではそうしてきた。
無血革命と言われた明治維新でさえ、少なからぬ血が流れている。

ところが戦後、アメリカにこの国は骨抜きにされてしまった。アメリカは自由の国を標榜しているが、
その国が日本にしたことは、例えば、1万冊近い本を発禁処分にすることだった。

彼らは、自分たちの利益に適う国にするために、徹底的に抑圧し、
日本人の考え方そのもの、いわば「価値の基軸」を崩したのです。

だが日本は、誰も声を上げなかった。唯々諾々と従い、アメリカの妾として過ごしさえすれば、
何の犠牲も払わず平和が手に入る状況をむしろすすんで受け入れてきた。
日本の平和とは、アメリカの愛人手当のようなものだ。

犠牲なき平和を享受し、堕落した日本人は公に奉仕することを忘れてしまった。
家族のため、公のため、国のために行動するという心がない。

誰かに任せておけばいい、という発想になってしまった。するとどうなるか。
残ったのは「自分のため」という個の欲望だけだ。

>>4-5
>私は3つの欲−金銭欲、物欲、性欲に日本人が飲み込まれてしまったと思っている。
>「自分のため」という個の欲望だけだ。
　
無宗教者に人格が悪い者が多いのは、これらに抗う術、人格を磨く術がないから
だと思う。

創価とかの日蓮系は人を批判するだけで自己を省みないので性格悪いけど。

くだらん

俺の周りは宗教者より無宗教者のほうが人がいい

>>8
お前は宗教者？それとも無宗教者？
無宗教者はウソをついて平気というのが多いからな。

無宗教者がこのように言っています。

778 名前：神も仏も名無しさん ：2010/10/23(土) 01:49:36 ID:14SCmLOP
>>769
＞ほお。どうして必要はないのだろうね。そしてどのような思い違いなんだろう（笑）
　
宗教家には精神修養という点で、無宗教者に対するアドバンテージはない。
もちろん無宗教者にも宗教家に対するアドバンテージはない。
そもそも君の宗教に対する認識に誤りがある。

無宗教者がこのようにも言っています。
　
750 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 18:20:48 ID:Grw8o8T9
＞アレフや創価学会や金光教に勝る、無宗教者の人格を磨くための術を
＞出さない限り、全体的には無宗教者はやっぱり人格的に劣ってる者が多い、という
＞根拠となる。
これは宗教というモノを理解していないがゆえの発言だ。
宗教とは、ある考え方に偏ったグループに過ぎない。
そこに属しているからと言って自動的に人格がレベルアップすることはないし、
属していないから成長しないわけでもない。
そして、そのようなグループは宗教以外にも無数に存在する。
それがその人個人に合っていれば人間的成長を望めるし、
合っていなければ……まあ、精神を病む前に辞めた方が……
と、ただそれだけのこと。

無宗教者が逃げ回って答えてくれません。
　
745 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 16:03:03 ID:C2C5hQmW
>>738
>スポーツは技術と体力と精神力、すべてを磨かなければ勝利することはできない。
>スポーツの種類によっては、さらにチームワークも必要になる。
>>731のように、ただ「考えるだけ」というのが宗教だとすれば、
>それは精神修養の手段としてスポーツの足元にも及ばないだろう。

あのね、宗教者もスポーツするんだよ？
　
宗教者には無い、無宗教者の精神を磨くための術を出せよ。
　
無宗教者のお前の例でもいい。

>>12
無宗教者の答え？が見つかりました。答えになっているのでしょうか。
　 　
>>747
というわけなので、
＞さあ、宗教者にはない無宗教者の人格を磨く術とやらを披露してもらおうか。
しいて言えば、
「宗教者にはない、無宗教者ならではの考え方ができること」
といったところだな。

無宗教者が、金銭欲・物欲・性欲・個の欲望の暴走にブレーキをかけるとしたら
「人の目」くらいしか思いつかないのだけどね。

それ以外には何があるのだろう。無宗教者ならではの考え方とやらを聞きたい。

>>11
>宗教とは、ある考え方に偏ったグループに過ぎない。

無宗教者が、ある考え方に偏っていない、とでも思い込んでるようだな。
　
無宗教者こそ個々が救いようがないほど拗くれて偏ってる場合が多いんだよ。
　
モノサシがないから我流のモノサシで自分を測るからね。これが根拠。

無宗教者こそ個々が救いようがないほど拗くれて偏ってる場合が多いんだよ。

>>11
>そこに属しているからと言って自動的に人格がレベルアップすることはないし、

良い集団に属すると、朱に交われば朱くなる、で自動的に人格がレベルアップすることは
ある。ないとは断定できない。
　
それに、そもそも無宗教者のレベルアップのアップってどんな方向なんだろうね。
無宗教者のアップの方向性を教えてくれよ。方向性もないのにアップできるのか？
独りよがりのアップは、他人からすると人格の下劣化の方向性ということもあるよね。
お前さんのように。
　
>それがその人個人に合っていれば人間的成長を望めるし、

無宗教者にとっての人間的成長ってなんだ？
どっちの方向に向かって成長する？独りよがりの方向？方向性がないのに成長もなにもないだろう。

>>9
自分は根拠のない差別や偏見のみで他人を貶めるのはアリなのに？
ウソと決めつけた根拠は？
下劣な人間性っていろんなところに表面化するから気を付けた方がいいよ。

>>10
>宗教家には精神修養という点で、無宗教者に対するアドバンテージはない。

ある。
宗教者から無宗教者に対して、一方通行の親切や愛があるだけ、ということは多い。
私が今までにどのくらいの人間に
出会ったのだろう。数万人かな。親切な無宗教者として思い浮かぶ人間が
数名しかいないというのは悲しいね。
人格破綻者は数多い。軸がないから人格がふらふらするんだよ。

>もちろん無宗教者にも宗教家に対するアドバンテージはない。

肩を持ってやりたいくらい悲惨なのが無宗教者なんだが
アドバンテージは、ないだろう。屁理屈を考えてやりたいくらい。
無宗教者の考えることすることは宗教者だって同じことを考えるしする。
宗教者はプラスアルファで宗教がある。
まともな宗教であればアドバンテージになる。

>そもそも君の宗教に対する認識に誤りがある。

ほお。童貞が女を知ってる、というような語りっぷりじゃないか。
宗教を知らない無宗教者のお前に言われたくはないね。

>>18
>ウソと決めつけた根拠は？
　
ウソと決めつけてはいない。読み直してみ。

>>18
>自分は根拠のない差別や偏見のみで他人を貶めるのはアリなのに？

根拠はその都度できる限り書いてる。
それと、間違うなよ。
私の人生経験が根拠となって意見を書くことを、根拠がないと批判はできない。
お前の創価学会批判を私が「それはお前の経験だから根拠とはならない」と批判したか？
　
お前の人格の卑劣さはこの辺にも出てるんだよ。

>>1
聞きたい事があるならこっちにおいで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286025499/

>>22
無宗教者の心の状態がよく表現されたスレだな。混沌としている（笑）

おっSHINWAだな!!

神をも恐れない無宗教者は平気でウソをつく者が多い。

いいか、上の一行は「神をも恐れないから」というのが根拠だからな。

創価学会やものみの搭が、人格ができてる？？？

>>26
ああ、そうだ。
親鸞大聖人の教え、イエス様の教えを少しでも考える人間の方が
神をも恐れないウソつき無宗教者より、人間は上等だ。

だいたい当たってる。実生活で当てはまるということな。

>>27
×親鸞大聖人
○日蓮大聖人

>「宗教に匹敵するCを提示できないだろ？」
>「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
>「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
>すべて同じ内容。すべて君の主張だ。

これは、無宗教者はウソを平気でつく。という根拠になるな。

私は「宗教に匹敵するCを提示できないだろ？」 とは書いたが、
下の二行については絶対に書いてない。主張もしていない。

「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」

この二行はお前が、私が主張していると思い込んだ妄想だ。
私は、無宗教者が鬼の首を取ったかのように、喜ぶようなことを
書くほどバカではない。だから書いてない。

確かに、私は、お前に、そう、うめかせるようには追い込もうとはしたよ？
で、以下はお前が認めたし、お前の意見ということでいいんだな？

「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」

>>26
ID:e5+apeQ9　ＩＤに「ape（エイプ）＝類人猿」が出てる。

無宗教者と類人猿との差異を考えてみるのも面白い。
いい勝負じゃないのか。

病んだおっさんのチラシスレかw

人間的な優しさや人間としての尊厳を、保身レベルの
ぎりぎりまで削ぎ落とす無宗教者と類人猿とはいい勝負だぞ。
真面目に、冗談抜きに。

私が観てきた無宗教者は、ほんと人に親切ができない人が多かったな。
他人に何一つ親切ができない人間。

あそうだ。私は無宗教者に愛だなんて一欠片も期待してない。
最初からあきらめてるという感情すらない。無。

いつからこうなったかなあ。かなり長いよ。

おまえさんの歪んだ精神」が、人を遠ざけてるだけなんじゃないの。
正直、リアルであんたと絡みたくないもん。

というか、無宗教者はそもそも視界に入ってないな…放置しておくと危険だよ。根本的に動物以下の存在だからな。外国行くと分かるけど、必ずあなたの宗教は？と問われる。無宗教者は自動的にコミュニストか猿認定されるよ…

>>33
ん？投稿の内容に反論してね。
　
ところでお前は無宗教者？宗教者？
無宗教者は
自分が無宗教だと語らずに、隠れたところから
宗教者に石を投げてくる。
　
愚劣な無宗教者は止めようよ。

宗教無しでまともな人間教育なんざできるわきゃねえだろ…団塊の世代こそこの社会のお荷物なのさ…

>>36
>宗教無しでまともな人間教育なんざできるわきゃねえだろ…
　
禿げ道ですよ。

香ばしいスレ

おっさん他にやることないかいな

>>1
無宗教はこんな釣りスレにムッキー！！て怒って向かっていったりしないからさびしいだろ。

>>40
連中はじっとロムしてるよｗｗ

>>17
＞良い集団に属すると、朱に交われば朱くなる、で自動的に人格がレベルアップすることは
＞ある。ないとは断定できない。
いや、ない。
大なり小なり努力は必要だ。
自分に合ったグループに属していれば成長も早いだろうが、
合っていなければ無駄に苦労することになったり、成長できなかったり、成長の妨げになったりするだろう。
もちろん集団自体の良し悪しもあるだろう。

＞独りよがりのアップは、他人からすると人格の下劣化の方向性ということもあるよね。
＞お前さんのように。
それはまさに君のことだな。
いったいどこを指して「人格の下劣化」などと言っているんだい？
無根拠でそういう物言いをすること自体、それこそ人格が下劣であるとゆー証拠なんじゃないの。

＞それに、そもそも無宗教者のレベルアップのアップってどんな方向なんだろうね。
＞無宗教者のアップの方向性を教えてくれよ。方向性もないのにアップできるのか？
方向性って何回言った？
まずは落ち着いて書こう。な？
で、君は無宗教者がある共通のグループに属していると思っているのだろうか？
そんなことはありえない。
ほとんどの人は何らかのグループに属している。
グループごとに、もちろん個々人でも進むべき方向性は違うだろう。
むしろそうあるべきなのだ。
全員が全員同じ方向を向くべき、という思想は危険だ。
変化の道を狭めることになってしまうからだ。

無宗教者を蔑む事のないよう精神修養なさい。

>>19
＞宗教を知らない無宗教者のお前に言われたくはないね。
無宗教者だからこそ、ある意味で宗教者よりも宗教を知っていると言える。
組織内部にいる者は、外部からの視点を持つことができない。
外にいるからこそ見えるものもある。
宗教に限ったことでは無いがね。
それを「宗教を知らない」などと決めつけて意見を排除するようでは、
もはやまともな組織とは言えないよ。

>>20
＞ウソと決めつけてはいない。読み直してみ。
断言を避けて逃げ道を確保しつつ
しかし確実に「相手は嘘つきである」という印象を与えるやり口、だな。
これは確かにウソと決めつけるよりもだいぶ汚い。

>>21
＞私の人生経験が根拠となって意見を書くことを、根拠がないと批判はできない。
それは提示できる客観的根拠が無いと言っているのと同じでは……
しかし自分のそれは許されるのに他人が同じことをすれば嘘つき呼ばわりの上病気扱いするのはどうかと。
宗教の有無以前に、人として。議論のあり方として。

＞お前の人格の卑劣さはこの辺にも出てるんだよ。
自己紹介ですか？

>>29
どう違うのか説明してくれ。

>>25なんの根拠にもなっていないんだが。

>>27
>>30
>>32
>>34
>>35
>>36
こういう無根拠な差別、偏見を平気で口にするあたり、
これを見て「宗教素晴らしい」なんて思う人間がいると思うのか？
いち信者の振る舞いとは言え、こうまで醜い様を見せつけられれば
距離をおこうと考えるのが普通の人間の反応だよ。

信者ひとりひとりが、その宗教を代表する顔でもある。
その宗教が本当に素晴らしいと思うなら、
行動や発言が外部からどう見られているかをよく考えるべきだと思う。

お前さまの言う宗教者ってマザーテレサみたいなお花畑的人間のことじゃね？本来宗教者とは自らの倫理観、徳、善とは？悪とは？を激しく命がけで追求する者だ。そこで対人関係において対立は当然激しく起こる…また、あるべき。優しさだけではダメ。

もちろんマザーテレサみたいな人間を否定しているわけじゃない。文脈を読み違えるなよ…しかし俺は俺の宗教的信念が攻撃されたら、よし、たとえイスラム教みたいに宗教戦争に参加する事も辞さないつもりだ

長い目でみれば悪が世界に平和をもたらす事はまま有るだろ？アメリカの原爆投下で日本は平和及び民主主義を手に入れたのだぞ

>>46
無駄に対立を煽るような団体は要らないよ。
こわいなぁw

>>47
そういう排他的攻撃性は宗教の害悪のひとつだろうね。
その宗教的信念が否定されたとして、
対話の道を放棄してイキナリ攻撃に移ることが
宗教以前に人として正しいかどうか考えてみた方がいいだろう。
そうやって無駄な対立を煽る団体、教えが本当に正しいかどうか。

いかれてる

>>48
>アメリカの原爆投下で日本は平和及び民主主義を手に入れたのだぞ

この一文は訂正を願いたい。

>>42
>良い集団に属すると、朱に交われば朱くなる、で自動的に人格がレベルアップすることは
>ある。ないとは断定できない。
>いや、ない。
>大なり小なり努力は必要だ。

お前の「自動的」という言葉遣いが悪い。
自動的＝努力ゼロ、のつもりで、お前が独りよがりの文を書いたんだよ。
ある集団の中に入って、自動的＝努力ゼロの人間なんて例外なわけだが、読者にその
例外を想定しろというのか？　
自分の不適切な文章表現で一般にそう取らないようなことを相手に伝えようとしてる
点でお前に落ち度がある。

まあ、自動的＝努力ゼロ、であっても、大なり小なりの努力がゼロでも、人格が
レベルアップすることは、あるわな。
本人に努力の意思がないことを、努力ゼロだぞ。子供が育っていくときの幼児教育
を想定しろよ。子供に人格を良くしよういう努力の意思がない場合でも
大人の態度を観て感化されそれが人格教育となる。

ところで、お前三流大卒だろ？正直に頭が悪い。

無宗教・無神論者を公称している有名人
http://www22.atwiki.jp/antizm/pages/13.html

＞和田アキ子
＞島田紳助

>>44
>>宗教を知らない無宗教者のお前に言われたくはないね。
>無宗教者だからこそ、ある意味で宗教者よりも宗教を知っていると言える。

童貞が女を知識で知っている。と言ってるのと同じ。お前は宗教を知らない。
「よりも」などと傲慢なことを言うあたり、
無宗教者の人格の悪さを感じる。

>組織内部にいる者は、外部からの視点を持つことができない。
>外にいるからこそ見えるものもある。

女について童貞ならではの知っている知識がある。という屁理屈だね。
所詮、表層、部分でしかない。宗教を知っていることにはならない。

>それを「宗教を知らない」などと決めつけて意見を排除するようでは、

お前の間違いを指摘したまで。
それを「排除」という悪い印象の言葉に置き換えるあたり、
無宗教者ならではの人格の悪さを感じる。

内省や反省するモノサシがないだろ？

>>44
>>ウソと決めつけてはいない。読み直してみ。
>断言を避けて逃げ道を確保しつつ
>しかし確実に「相手は嘘つきである」という印象を与えるやり口、だな。
>これは確かにウソと決めつけるよりもだいぶ汚い。

悔しかったな（笑）
私は逃げ道を確保しようとしたのではなく、できるだけ正直に
決めつけないように表現したにすぎない。

おい、これを無視するなよ。
　
>「宗教に匹敵するCを提示できないだろ？」
>「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
>「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
>すべて同じ内容。すべて君の主張だ。

これは、無宗教者はウソを平気でつく。という根拠になるな。

私は「宗教に匹敵するCを提示できないだろ？」 とは書いたが、
下の二行については絶対に書いてない。主張もしていない。

「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」

この二行はお前が、私が主張していると思い込んだ妄想だ。
私は、無宗教者が鬼の首を取ったかのように、喜ぶようなことを
書くほどバカではない。だから書いてない。

確かに、私は、お前に、そう、うめかせるようには追い込もうとはしたよ？
で、以下はお前が認めたし、お前の意見ということでいいんだな？

「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」

ただの中傷スレか

このスレが伸びれば伸びるほど
宗教者の性格の悪さが現れるわけだなｗ

>>42
>>それに、そもそも無宗教者のレベルアップのアップってどんな方向なんだろうね。
>>無宗教者のアップの方向性を教えてくれよ。方向性もないのにアップできるのか？

>グループごとに、もちろん個々人でも進むべき方向性は違うだろう。
>むしろそうあるべきなのだ。
>全員が全員同じ方向を向くべき、という思想は危険だ。
>変化の道を狭めることになってしまうからだ。

答えになってない。お前は「方向性は違う」ことを強調したにすぎない。
トンチンカンな回答で逃げるなよ。
　
私は、方向性を持たない無宗教者には、そもそもレベルアップなんて
あったもんじゃない、ということを、お前の口からうめかせてやりたんだよ。

>>27
神の名の下に嘘をつき、池田の奴隷として人様に迷惑をかける奴等がまともだと？

>>59
ああ、そうだ。
日蓮大聖人の教えを少しでも考える人間の方が
神をも恐れないウソつき無宗教者より、人間は上等だ。

無宗教者には人格を修養する術がないんだぞ？　悔しかったら出せよ（笑）
　
心の中はめちゃくちゃウジだらけでも、人の目につかないからと、内省も反省も
足りないのが多い。そもそも反省するモノサシがないのだから。

人格を磨こうにも、方向性は無いし、磨く術も無い。
石原都知事が言っている、金銭欲・物欲・性欲・個の欲望を追求する
人間のゴミにまで落ちて行く、ブレーキが無いか、ブレーキが弱いのだから。
そりゃ人格が悪いのが多くなるのは必然だわな。
昨今武士道もない、だろう。

一応こっちにも貼っておいたほうがいいのかな？


アメリカ
tp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2321532/2429671
聖職者の性的虐待を調査している「Bishop Accountability（司祭の責任）」によると、
全米4万2000人の司祭のうち約3000人がこれまでに性的虐待の疑いで弾劾されている。
なかには、捜査当局の調査対象となったり有罪判決を受けた司祭もいるという。

（同リンク内）
米ニューヨーク（New York）で、ローマカトリック教会が小児愛癖の司祭らによる性的被害から
子どもたちを守るための塗り絵を製作した。
例えばある塗り絵には、ミサで侍者を務める少年に大人の男性（司祭）と
密室で2人きりにならないよう注意する天使の絵が描かれている。

まぁ当然のことですね

何が良くて何が悪いかわからない無宗教者が「違う方向に」走っていってもさ。
独りよがりの人格下劣化の方向が多いわけで。

>>63
効いてきたな（笑）リアクションでわかるよ。

ベルギー
ttp://www.portfolio.nl/article/show/3533
ベルギー警察は木曜日、神父らによる子供に対する性的虐待の容疑でメヘレン／ブラッセル管轄の
大司教の邸宅を家宅捜査した。さらにベルギーのカトリック教会では最高の地位にあった
ゴッドフリード・ダネールス枢機卿の家からもコンピュータにあるファイルを没収している。
同氏は今年の初めまで枢機卿を務めていた。

都合の悪い投稿を、上の方に、押しやりたいわけだ（笑）

うーむ、なぜか入力できない。
まあいいや、とりあえずこっちを貼ろう。

宗教者にも人格の悪いのが多い例
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285640402/807-810

では、続きをどうぞ。

　　　　　　　　　　, -''"￣￣｀ ヽ､
　　　　　　 rv'⌒ＹT⌒)二二二二i___　　　　　　♪
　　　　 　 _＞ｰ'''" 二;_;_;_;_;_;_;_;_;_.:.:.:..￣ヽ　 __ノ
　　　　　(:.:.:.:.:.:, -'^"::::::,ｨ::ﾄ､:ﾄヽ::､ヽ___ ノ 　(
　　　　　　￣7 ::::::::|::i=ﾅＴﾅ !:ﾊﾊヽﾞ,ヽ　　　ノ
　　　　　　　 i :::i::i :i::{ﾚ/⌒　ﾚﾘ^ ､}ﾉ::}
　　 　 　　　 | ::r┤ Ｙ {　┃　　┃}ｲ!ﾉ　　やぁ、ようこそ釣り同好会へ
　　　　　　　 !　ﾋﾞ| ！.:::::.　　　 ::: |:|　　　　この骨酒はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい
　　　　 　 　ﾉ　:::Ｔ!　ﾄ､　　 ｰ'", ｨ'::! 　　　　うん、「また」なんだ。済まない
　　　　　　/　　::/ﾍ　ＶﾇＴヽフ /::::ﾉ　　　　仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
　　 　 　 /　 ..::/ r ﾍﾄＶﾊ} }ｼＶｨ;,/
　　　　 /　　::;ｲ　ﾉ／ ＼｣L}　 ＼　　　　　　じゃあ、釣られた言い訳でも語ってくれ。
　　　　i　　 :::{ヽt弋　 　 ＼:. 　　 ＞､
====ｫ ﾚへ :,ｲ_ﾄ--＼　 ,ｨ'⌒)ﾆ( ⌒)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＝＝＝＝＝==
　 三{)）　　`　〈　 _厂 Ｖ ｀ｰ '＼｀ｰ '　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
==='イ　　　　 （ Ｖ､::::::::　　　｀i　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
―‐┴┬┬― ｀ー-}:::::　,ｨｪｪ､|__i――――┬┬┐　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　: └ｰ＜}￣ﾊ__ }_　　　　　 　 　 |　 　 　 　　　　 　　',
　　　　　　　　　　: : :: : : : Ｙ" ｀ｰ ､_＼　　　　　　 |　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　: : : : : :{＿＿＿__）_）　 　 　 　|　　　　　　　　　　　　ヽ 　　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　ヽト､|　＼__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　＜ ＃ _,　 ､_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　|　　 ・ ω ・ }
-==-ﾆ二ﾆﾆ二ﾆ-=-==-ﾆ二ﾆﾆ二ﾆ-=-==-ﾆ二ﾆ=-------------- ---┴==-ﾆﾆﾆ二ﾆ=----

>>67
>>69
卑劣だな。
私は、宗教者も無宗教者も犯罪者抜きの話にするように、言わなかったか。

お前は追い込まれると聖職者の犯罪を出すよな？
無宗教者ならではの人格の悪さではないかと反省できないだろ？
モノサシないから。

いちおうこれ貼り付けとくね。

>宗教者は大抵「自分は正しい教えに生きている」という思い上がりから
>「同じ教えを信じないヤツはバカだ」となどと他人を見下すクズばっかだった。
>君もその一人。

まず、「同じ教えを信じないヤツはバカだ」と私は他人を見下していない。
その証拠にプロテスタントや創価学会や仏教徒やアレフにも、人格のできている人は
多いと言ってる。

見下してはいないが、今回、私が批判しているのは
　
【無宗教者を標榜する日本人の中にいる邪悪な人間】　だけ。
　
わざと私の主張を歪めて、カトリックの印象を落とそうという工作かな？
お前も【無宗教者を標榜する日本人の中にいる邪悪な人間の一人】なのかな。

>>71
＞ 私は、宗教者も無宗教者も犯罪者抜きの話にするように、言わなかったか。

え？　なんで？
両方の犯罪者を比べてるんだから平等じゃん。
日本に性犯罪者がいないなんてひとことも言ってないよ？
5,000万人いる日本人の中には、年間１万人ほど性犯罪をするクズがいる。

一方、宗教で人格を鍛えたはずの人間の中にも、
子供をレイープするヤツや、そのレイープした外道を匿うヤツがいる。
しかもひとりふたりの例外ではなく大勢いる。

ゆえに無宗教者にも人格の悪いのはいるが、
宗教者にも人格の悪いのはいる。
そこに有意な差は存在しない。

なんか間違ったこと言ってるか？

無宗教者に人格が悪い者がどうして多いのか。という根拠が書かれているのに
　
一向に反論が出てこないね。

じっとロムしてプルプルしてるのかな？
　
悔しかったら反論書けよ。

>>72
はて？
俺はそんな主張はしとらんが？


>>74
＞ 無宗教者に人格が悪い者がどうして多いのか。

宗教者にも大勢人格の悪いのがいる。

ということの根拠を書いてあげたのに、それへの返答が「卑怯だ」かよww

まあとりあえず、自分の経験以外で
「無宗教者は宗教者よりも人格の悪いのが有意に多い」という証拠をあげてくれ。
犯罪率とかそういう、誰の目にも明らかな指標でな。

>>73
私は、創価学会の過ちについても、何の犯罪も犯してない
学会員のことを気遣って、書かないんだよ？

自分の卑劣がわからんか？？お前の人格が下劣だぞ。

>>75
>「無宗教者は宗教者よりも人格の悪いのが多い」という証拠をあげてくれ。

根拠を書いてるだろ。もう一回最初から読み直せ（笑）

カトリック信徒が不快になることだけを目的に、何度も何度も聖職者の犯罪に
何かと話をもっていこうとする、無宗教者の人格の下劣さ。邪悪な人間のゴミに成り下がっているわな。

どうしてそうなるのかという根拠は、心に人格を修養する術がないから。
また、神をも恐れないから、平気でウソをつく。反省もできない。

このスレを読んだ人は、今後、職場や学校にいる人格の悪い者、みんなの嫌われ者
が無宗教者を標榜する者なのかどうかを意識し始めるよ。

私の長年の観察した結果と同じことを思うだろう。自分の目で確かめて欲しいね。

無宗教者というのは人格を磨く術がないから、たまにこういう
スレッドでシツケをしないといけないだろうな。

>>49
>そういう排他的攻撃性は宗教の害悪のひとつだろうね。

無宗教者のモラルのない攻撃性や人格の偏りの害悪の方が性質が悪い。
　

>その宗教的信念が否定されたとして、
>対話の道を放棄してイキナリ攻撃に移ることが
>宗教以前に人として正しいかどうか考えてみた方がいいだろう。

無宗教者のお前がいつも対話を放棄してイキナリ聖職者の犯罪のコピペを
したりしてるよね。
お前は自分の人格の悪さを自覚できてる？モノサシがないからわからんか。

　
>そうやって無駄な対立を煽る団体、教えが本当に正しいかどうか。

無駄な対立？>>47さんの投稿から無駄な対立をしそうなことは読み取れないが？
また、お前さんお得意の妄想＆批判だわな。

なんらまともな反論がなかったので、こっちにもコピペしとくね。

「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
　行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
　生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ。」
　
「素の日本人ではキリスト教で鍛えた欧米人には人間的な高みでは負ける」
　　
下のは犯罪を犯してない者どおしの比較だから。
お馬鹿な反論はやめてくれよ。

>>76
＞ 私は、創価学会の過ちについても、何の犯罪も犯してない
＞ 学会員のことを気遣って、書かないんだよ？

書けばいいじゃんwwむしろどんどん書いてくれww
「宗教で人格を鍛えたはずの人間の中にも、人間のクズが大勢いる」
という俺の主張を補強してくれるしwww



>>77
＞ 根拠を書いてるだろ。もう一回最初から読み直せ（笑）

「自分の個人的経験ではそうだった」以外の根拠が見当たらないんだが。
俺の出した根拠みたいに、世界中の誰もが知ってるニュースとかで頼むよ。



>>82
向こうに反論がないので、こっちにも貼っておくよ。
宗教で人格を鍛えたはずなのに、子供たちを性的虐待しまくってた者の例
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285640402/807-810

782 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 03:31:13 ID:ADC9/n9N
>>777
>とりあえず、無宗教だからって見下す様じゃダメだと思うけどなぁ。

逃げるね。見下してるのではない。
例えば、朝鮮人の卑しさの事実を指摘することは、朝鮮人を見下すことにならない。

無宗教者の卑怯なポジション、立ち位置、を無宗教者に自覚を
もってもらう必要がある。道徳本以下の人格磨きしか行ってない者が
カトリックなど批判できようはずもない。

無宗教者には
「無宗教の私はこう考えているのですが、歪んで偏ってないでしょうか？」
という謙虚さをもってもらいたい。

道徳本以下の無宗教者がおおちゃくすぎるんだよ？
内面は矛盾だらけ、ウジだらけでめちゃくちゃのくせに。
何も反省するモノサシもってないのだから否定できんだろ。モノサシもってるなら
例のスレッドで披露してくれ。

>>82
俺が挙げた犯罪者たちって、「キリスト教で鍛えた欧米人」のちゃんとした一例だろ？
なんで俺が挙げた根拠は無効で、お前の個人的経験だけは有効なんだい？
ちゃんと根拠を書いてほしいな。

>>83
>書けばいいじゃんwwむしろどんどん書いてくれww
>「宗教で人格を鍛えたはずの人間の中にも、人間のクズが大勢いる」
>という俺の主張を補強してくれるしwww

この異常なはしゃぎようは何なんだ？　お前人格異常者？　ついていけないんだけどね。
　
創価学会の教えの中に人格を磨く術はある。
創価学会の犯罪をあげつらったところで、無宗教者の人格を磨く術があることにはならないし
無宗教者の方が優れていることにはならない。

>>83
>「自分の個人的経験ではそうだった」以外の根拠が見当たらないんだが。

何寝言言ってる？（笑）
無宗教者には人格を磨く術がない。そして、方向性もない。何が良くて何が悪いかを
測るモノサシもない。だから人格が悪くなって然るべきだ、と書いてるだろ。
　
さあ反論を出せ。

>>85
>俺が挙げた犯罪者たちって、「キリスト教で鍛えた欧米人」のちゃんとした一例だろ？

はい、却下。
犯罪を犯していない信徒はたくさんいる。一桁パーセント未満の例外で
キリスト教で心を磨いた欧米人全体のことを語らないように。

>>86
＞ 創価学会の教えの中に人格を磨く術はある。
＞ 創価学会の犯罪をあげつらったところで、無宗教者の人格を磨く術があることにはならないし
＞ 無宗教者の方が優れていることにはならない。

人格を磨くすべがあるのに、どうして外道な犯罪を犯す者が大勢いるの？
と尋ねているのだが。

別に、宗教に精神修養の要素があること自体は否定しないよ？
でも立派なお題目があっても、実際には無宗教者と同じか
それ以上の犯罪者を産んでいるじゃん。世界のニュースを読む限り

なら、「無宗教者は宗教者よりも人格が悪いのが多い」などという断定はできない。
「多いかどうか分からない」「大して変わらないと思われる」としか言いようがない。


>>87
何寝言言ってる？
宗教者の中には、無宗教者ですらやらないような外道な性犯罪を犯す者や、
その性犯罪を組織的に隠蔽して子供たちを傷つけ続けてきたクズがいる。
こいつらの人格が悪いことに異論の余地はない。

よって、宗教者が無宗教者よりも人格がよいなどという断定は不可能だ。

さあ反論を出せ。

>>85
>なんで俺が挙げた根拠は無効で、お前の個人的経験だけは有効なんだい？

はい、逃げるな。ごまかすな。

無宗教者には人格を磨く術がない。そして、方向性もない。何が良くて何が悪いかを
測るモノサシもない。だから人格が悪くなって然るべきだ。
　
これは私の個人的な経験による根拠ではない。

>>88
はい、却下。
心を磨いている無宗教者はたくさんいる。
お前個人が見てきただけの例外を根拠に、
宗教がなくとも心を磨いている無宗教者全体のことを語らないように。

ちなみにアメリカでは、犯罪に関わった疑いのある聖職者の数は3,000人、
聖職者全体の７％に登るそうだけどね。

>>90

はい、逃げるな。ごまかすな。

宗教者の中には、無宗教者ですらやらないような外道な性犯罪を犯す者や、
その性犯罪を組織的に隠蔽して子供たちを傷つけ続けてきたクズがいる。
こいつらの人格が悪いことに異論の余地はない。

これは私の個人的な経験による根拠ではない。世界中の誰もが知ってるニュースだ。

>>89
>人格を磨くすべがあるのに、どうして外道な犯罪を犯す者が大勢いるの？
>と尋ねているのだが。

大勢って何パーセントくらいのことを言ってるの？
カトリック信徒は１０億人だから大体のパーセントを言ってみ。
　
お前の卑劣がまた浮き彫りになるから。

>>91
>罪に関わった疑いのある聖職者の数は3,000人、
>聖職者全体の７％に登るそうだけどね。

はい、またお前の人格の下劣さが明らかになった。
カトリックという宗教で心を修養している者は何も聖職者に限らない。
分母は１０億にするべき。

それが正義だろ。

アメリカ人だって、インド人が牛を大事にするのを知っていながら
牛を殺してハンバーガーにして、学校給食に出しますよね

なのに、日本人がイルカを学校給食に出したって批判して
すっかり善人きどりになっている

シーシェパードって　一体何様のつもり？

>>93
＞ 大勢って何パーセントくらいのことを言ってるの？
＞ カトリック信徒は１０億人だから大体のパーセントを言ってみ。

え？　全体の比較でいいの？
なら世界の犯罪率を挙げておこう。無宗教者の多い日本は世界でもかなり低いほうだな。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788.html

上位に入っているアイルランドやドイツ、ベルギー、カナダあたりは
カトリックが上位の国だったと記憶している（間違ってたらすまん）。

世界中の誰もが知ってるデータから見ると、
カトリックが多いからって犯罪率が少なくなるわけでもなさそうだが？

>>91
　
分母は１０億でよろしいか？

答えろ、卑劣な無宗教者（笑）

>>96
逃げるなよ。

分母は１０億でよろしいか？

答えろ、卑劣な無宗教者（笑）

>>97
分母を60億にして答えてるんだがね。

強盗、暴行・恐喝、性犯罪についての国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788d.html

どう見ても日本は下位なんだが？
カトリックの多い国は、全体に比べて大して低くもないみたいだよな。

……まさか、「犯罪を犯している者は全員無宗教者！」とか言い出さないよな？

心を磨くとか言ってる時点で宗教なんだけどなぁ

ところで、カトリックの聖職者の中には
数百人、数千人もの子供たちに性暴力を行って来た者がおり、
さらにそれを組織的に隠蔽してきた者がいる、
ということ自体は認めてくれるのかな？

さらにそいつらは、宗教で人格を鍛えてきた人間だってことも。

例外呼ばわりしたいならしても構わんから、
それを認めるかどうかだけでも答えてくれよ。

>>99
はい、ごまかさない。逃げるな。
以下の分母についてだよ。
　
>>91
>罪に関わった疑いのある聖職者の数は3,000人、
>聖職者全体の７％に登るそうだけどね。

はい、またお前の人格の下劣さが明らかになった。
カトリックという宗教で心を修養している者は何も聖職者に限らない。
分母は１０億にするべき。

それが正義だろ。

さあ、うめけ。卑劣な無宗教者（笑）

うめくの待ってるよ。

>>103
ところで、カトリックの聖職者の中には
数百人、数千人もの子供たちに性暴力を行って来た者がおり、
さらにそれを組織的に隠蔽してきた者がいる、
ということ自体は認めてくれるのかな？

さらにそいつらは、宗教で人格を鍛えてきた人間だってことも。

例外呼ばわりしたいならしても構わんから、
それを認めるかどうかだけでも答えてくれよ。

>>104
ああ認めてやる。

それで分母は１０億とするべきだよね？（笑）

逃げずに答えようよ。

ぷるぷる　ぷるぷる　脂汗かいてないか？（笑）
　
人格下劣なのを追い詰めるのって楽しいね。

敗走？（笑）

>>100
その考察は甘いだろ。
中学生に素手でトイレ掃除をさせて心を磨く。これは宗教ではないがな。

>>52
自動的=努力ゼロ
という解釈をされたくなければ、一言説明を入れるか、最初から自動的なんて言葉を使わなければいい。
相変わらず、自分の言葉遣いが悪いのを棚にあげて相手のせいにするのが得意だな。
精神を成長させるはずの宗教やってて心が貧しくなってどうすんの？

>>54
＞「よりも」などと傲慢なことを言うあたり、
＞無宗教者の人格の悪さを感じる。
内部からは決して見えない面がある事は事実。
事実ををそのまま言葉にすると人格が悪い事にされてしまうらしい。

＞女について童貞ならではの知っている知識がある。という屁理屈だね。
＞所詮、表層、部分でしかない。宗教を知っていることにはならない。
外部から見なければわからない面は確かにある。
サービス業では「クレームは宝だ」というのは常識だ。
外部からの意見を排除する組織に未来はない。

＞お前の間違いを指摘したまで。
＞それを「排除」という悪い印象の言葉に置き換えるあたり、
＞無宗教者ならではの人格の悪さを感じる。
いや、どうみても「排除」そのものじゃないか。
気に入らないなら言い変えようか？
>>19
＞ほお。童貞が女を知ってる、というような語りっぷりじゃないか。
＞宗教を知らない無宗教者のお前に言われたくはないね。
と、外部からの意見を耳に入れる姿勢さえ見せず、口汚く罵倒して一蹴するありさま。と。
事実をそのまま言葉にしたというだけで、
何でもかんでも無宗教者を罵倒する材料にしてしまうあたり、
宗教に人格を害された典型例なんだろうな。君は。

>>105
＞ ああ認めてやる。

了解した。
じゃあ心置きなく、俺はこう主張できるってわけだ。

宗教者の中には、無宗教者ですらやらないような外道な性犯罪を犯す者や、
その性犯罪を組織的に隠蔽して子供たちを傷つけ続けてきたクズがいる。
こいつらの人格が悪いことに異論の余地はない。

よって、宗教者が無宗教者よりも人格がよいなどという断定は不可能だ。


ちなみにカトリック者の多い国と、それぞれの女性の犯罪被害率を挙げておくよ。
さすがに時間がかかったwww　左から国名、カトリック比率、性犯罪被害者の人口比率。

　ポーランド（96％）……1.3％
　　スペイン（94％）……0.3％
　ポルトガル（93％）……0.5％
　　メキシコ（90％）……1.5％
ルクセンブルク（86％）…0.6％
　　フランス（78％）……0.4％
　　ベルギー（76％）……0.9％
アイルランド（76％）……3.8％
オーストリア（74％）……2.2％
　　　スイス（43％）……2.9％
　　　カナダ（42％）……2.3％

　　　日本（0.1％）……1.3％

日本が多いと見るか、少ないと見るかは好きにしてくれ。
使った資料は以下のとおり。

強盗、暴行・恐喝、性犯罪についての国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788d.html

カトリック現勢（2001年）
ttp://www.nomusan.com/~essay/27cathopedia2004-proportion.pdf

宗教信者の減少に伴って
近年、日本では犯罪率も減少している

信者さん、これは明らかな事実ですよ〜

>>110
はい、却下。

１％にも満たないカトリック信徒の犯罪者を例に、宗教者全体がそうであるかのように
語るのは、お前の人格の下劣さ以外の何者でもない。

おい、おい。
私はお前の質問に誠意をもって答えてるぞ。
　
無宗教者には一抹の誠意はないのか？
自分の人格の下劣さを浮き彫りにされたら、潔く反省し、謝罪なりなんなり
しないといけない。
そうやって
だんまりを決め込むのがお前さんのやり方なのか？

>>22
腐れたスレですね。

言いたい事は解ったけど、やりたい事が分からないな。
このスレを以て、無宗教者が下劣だと示せたとして、
その無宗教者を宗教者にするとかって訳ではないんだよね？
単純に下劣だと示すことそのものが目的だったりするの？

>>113
じゃあ、宗教者全体はどれくらい人格が高邁なのか、
犯罪率でも性犯罪率でも献金額でもなんでもいいから、
誰でも見ることができる資料を根拠に説明してくれ。

「立派なテキストがあるから高邁に違いない！」とか言われても困る。
そのテキストから大きく外れる連中が多いのだから。

>>116
>>80

あ、もちろん、無宗教者がどれくらい犯罪を犯し、
どれくらい人の世に役立ってないかを示す資料もあわせて紹介してね。

俺だって頑張って性犯罪被害者率の数字を出したのだから、
君もそれくらいしてくれよ。

インドの性犯罪率は低いな。
あんなに警察の機能していないお国柄はないのに。
車にはヴィシュヌのシールが貼ってあり
いたるところにガネーシャがいる。

>>116
反論の余地が無くなってファビョった信者が建てた釣りすれ

>>117
>>119
お前人格破綻してないか？
厨房でも「こいつみじめな誤魔化し投稿やってるよ」とわかるぞ。

宗教者のことを語るならリアルで見てこないとだめですよ。

>>55
で、そのような汚い手段で相手を貶めるのは宗教家的にアリなのか？

>>56
こちらの質問には答えてもらえないようだね。
「宗教に匹敵するCを提示できないだろ？」
「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
全て同じ意味としか思えん。
何か違いがあれば教えてくれ。
あと上記三行は当然、こちらの意見ではない。認めるものでもない。
ただし、君が上記のように宗教への盲信と、
それ以外への偏見に染まっているという根拠としては有効であるとは思っている。

>>58
＞私は、方向性を持たない無宗教者には、そもそもレベルアップなんて
＞あったもんじゃない、ということを、お前の口からうめかせてやりたんだよ。
ちょっとおかしいな。ここで言う方向性とは一体なんだ？
方向性という言葉を使わずに説明してみてくれ。
方向性というのが「人格や考え方、物事に対する判断などについての傾向」という意味だとすれば、
宗教者は特定の方向性を持っているが無宗教者は持っていない、という論法は無理がある。
宗教以外にも無数にグループは存在し、ほとんどの人は何かのグループに属している。
無論、ほとんどの無宗教者も何らかのグループに属している。
そして、グループごとにそういった傾向は存在する。それだけのことだ。
どの様な方向に向かうものであれ、それが悪いものでない限りは人間的成長を望めるはずだ。

ていうか、宗教でもいろいろじゃない？たとえば>>1に創価があるけど
日蓮正宗系には倫理や博愛を諭す教義は皆無。キリスト教も福音派や右派
には寛容さは無い。また、カルトには「善行を勧める教義が無い」
また無宗教でも諸氏百家や哲学思想など倫理的な金言や思想は多い。

で、結論だけど「宗教が人格を陶冶すると思うのは間違い」

>>118
いや、何を目的としてシツケをするのかなと。
子供にしろペットにしろ、きちんとした行動が必要だからシツケる訳で。
でも、あなたとしては無宗教者に真っ当な人間になって欲しいからとは思ってないのでは？
もしそうだとするとシツケてる訳では無いかな、と思う次第。

>>122
反論は？

>>124
その誤魔化しのエネルギーはすごい（笑）
　
だれも読まんぞ。

>>126
ここで踏ん張ってる、人格劣悪な無宗教者が
カトリックスレを荒らしに入ってくるんだよ。ちまちまとカトリックの印象を
落とす工作やってるから。

たまには
こいつの人格をマナ板に乗せて、少し、痛めつけてやろうと思ってね。

>>128>>129
宗教者がどれくらい無宗教者よりも高邁な人格を持っているのかに関する資料はまだ？
犯罪率でも献金額でもNGOへの参加率でもODAの額でもいいよ。
無宗教者よりも明らかに世の中のために貢献していると判る資料くらいあるだろう？

>>130
空気読めよ。まだファビョってるな。
顔でも洗って出直してこい。

無宗教者を野ざらしにすると周りが不愉快になるから
どんどんやってしまってよいと思う
現に此処で世の中のために害毒をまき散らしているわけだし

>>131
資料が見つけられないんだね？

「無宗教者は宗教者よりも人格が悪い」

これに対する客観的・具体的な根拠なんて無いわけだね？

>>132
どうもありがとう。
過激なこのスレにもあなたのような賛同者がいるとはね。

>>129

まあ、カトリックじゃあねえ。ルネッサンス期の教皇とかポルトガルのアルブケルケ
とか人格的にアレな歴史的有名人や極悪人が西欧には多いしねえ。
カトって辺境とかアジアとか西欧以外は真面目で献心的なヒトが多いんだけどね。

>>129
いやいや、痛めつけるのとシツケは違うでしょ…。
シツケとしては、まぁ、所謂ムチもあるけれど
それは痛めつける目的では使わないと思うのよね。
悪い事をした結果の痛みであって、
シツケに於いては最低限に留めるものではないかなと。
痛めつけるのは既に暴力の域であって、よくある「シツケのつもりだった」
で子供を殺す親になりかねないと思う訳で。
結果相手が死んでも構わないとするのであれば、
シツケではなく戦いではないのかな、と。
戦争って正義と正義のぶつかり合いって言うし。

で、無宗教者を撲滅したいのかな、と思った次第。

>>61
＞無宗教者には人格を修養する術がないんだぞ？　悔しかったら出せよ（笑）
それはまさに根拠のない決めつけである。
こちらは何度か、無神論者が精神を修養する手段の例を出している。
スポーツ、ボランティア活動、などなど。いくらでもある。

＞心の中はめちゃくちゃウジだらけでも、人の目につかないからと、内省も反省も
＞足りないのが多い。そもそも反省するモノサシがないのだから。
そうやって君はいつも、根拠のない決めつけから勝手な偏見と差別に繋げて
不当に無宗教者を貶めるね。
人としてそういう行いはどうなんだろうか。宗教の有無以前に。

>>72
宗教の害に染まった中でも特に、無宗教者に対する差別意識だけが異常に肥大化したケースというわけだね。

>>81
事件などのコピペをしているのは他の人だよ。
それにこちらは君と違って、質問には全て答えているし、
一部を見て全体を(主観だけで)語るような卑劣な真似はしていない。
もし見落としている所があったら指摘してくれ。
手遅れでなければ答える。

「そこで対人関係において対立は当然激しく起こる…」
「しかし俺は俺の宗教的信念が攻撃されたら、よし、たとえイスラム教みたいに宗教戦争に参加する事も辞さないつもりだ」
これらが無駄な対立を煽るものでなかったら何なのだ？
君って同グループの人に対しては異常に甘いくせに外部には妄想で中傷するよね。

無宗教者って弱いねえ。
　　
すぐに壊れる。
　
分母１０億を認めて反省し、謝れば、そこで人格がレベルアップするのだろうに。

宗教信じてるヤシは真っ先に地獄に
堕ちそうw

>>138
人の出した資料を無視してくれるな、結構手間がかかったのにww
カトリック国と日本を比較しても、
性犯罪の被害者比率に明確な差なんて存在しないようなんだけど？


　ポーランド（96％）……1.3％
　　スペイン（94％）……0.3％
　ポルトガル（93％）……0.5％
　　メキシコ（90％）……1.5％
ルクセンブルク（86％）…0.6％
　　フランス（78％）……0.4％
　　ベルギー（76％）……0.9％
アイルランド（76％）……3.8％
オーストリア（74％）……2.2％
　　　スイス（43％）……2.9％
　　　カナダ（42％）……2.3％

　　　　日本（0.1％）……1.3％


使った資料は以下のとおり。

強盗、暴行・恐喝、性犯罪についての国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788d.html

カトリック現勢（2001年）
ttp://www.nomusan.com/~essay/27cathopedia2004-proportion.pdf

>>140
怒ったか？
不快な思いしたのか？

その心を忘れるな。
お前がされてイヤなことはカトリック信徒や創価学会員に対してするものではない。

こうやって人格を修養するんだよ。覚えておけ。

>>141
いや、いいから早く出して欲しいんだけど。
宗教者が無宗教者よりも高邁な人格を持っているという客観的な資料。
犯罪率でもODAでもなんでもいいから。
ちょっとググってみればすぐ出てくるはずだよ？

あるんだよね？

>>141

タダの私怨を晴らすためにする「そういうこと」はとても

「人格のできた人物」のすることではないが？自己否定か？

>>142
おいおい、人にばっかり答えさせて、お前は答えない。

自分が卑怯であるという自覚はないのか？

反省できないのかな？

一応お前が切れるまで追い込んだから第一目標は私なりに達成したが。

>>122
＞お前人格破綻してないか？
>>132
＞現に此処で世の中のために害毒をまき散らしているわけだし
このような汚い言葉を吐くあたり、少なくとも褒められたような人格ではないことがわかる。
君たちの例だけで宗教全体を語るような詭弁を弄する気はないが、
正直なところ宗教に対してかなりのイメージダウンになっている。

>>114
それは私に対してのレスですかな？
ならば、なんどもなんども問うている、
「宗教に匹敵するCを提示できないだろ？」
「宗教に匹敵する精神修養の手段などあり得ない」
「宗教は精神修養の手段として他の何よりも優っている」
これらにどんな違いがあるの？
どれもこれも同じではないの？
という質問には答えてもらえないね。
自分の人格の下劣さを浮き彫りにされたら、潔く反省し、謝罪なりなんなり
しないといけない。
だんまりを決め込むのが君のやり方なのか？

>>128
反論ができなくなると人格を貶めにかかる。
こちらとしては慣れたものだが、卑劣なやり口だよなァ。

>>137
スポーツから精神修養を抽出したらスポーツは肉体修養になる。
ボランティア活動から精神修養を抽出したら単に「ためになる行為」になる。
抽出された「精神修養」は仏教とか神道とか茶道と同じく人間の宗教的側面でしょ。

そうでないと言うのなら、宗教をやっても人格が向上するとは限らない云々という無宗教論も同時に自壊するな。
スポーツやってようがボランティアやってようが人格が修養されるとは限らない。
スポーツも金のためにやってる場合もある。ボランティア活動家にも性犯罪者はいる。

>>144
ちゃんと資料は出してるんだが。>>69と>>111で。
宗教者にも無宗教者以下のクズがいる、という。

「無宗教者は宗教者よりも人格が悪い」と主張するなら、
お前さんも具体的な根拠を示してくれよ。
ググればすぐ出てくるだろ？

>>143
私は人格はできていると自惚れたことはないよ。
事実こんなだしな。
しゃちこ張って、いい人を演じたくないんだ。自然体。
掲示板だからできるかぎり本音をぶつけてる。

>>146
＞ スポーツやってようがボランティアやってようが人格が修養されるとは限らない。
＞ スポーツも金のためにやってる場合もある。ボランティア活動家にも性犯罪者はいる。

うむ、ここには全く同意だ。
プロスポーツ選手にも人格的には一般人より劣るようなのは沢山いる。
ボランティア活動家として善人面しつつ、裏で子供をレイプしてたようなものもいる。

無宗教者だからといって、高邁な人格とは限らない。
そして宗教者だからといって高邁な人格とも限らない。
人それぞれだ。

>>146

逆もまた真なり。だから宗教者も無宗教者もお互いに貶める理由は無いってことだ。
だいたい他人を貶める行為自体が宗教無宗教に限らず低劣な人格がすることだ。

>>146
＞スポーツから精神修養を抽出したらスポーツは肉体修養になる。
＞ボランティア活動から精神修養を抽出したら単に「ためになる行為」になる。
一部である精神修養をどうして抽出しなければならないのか理解できないのだが？

＞抽出された「精神修養」は仏教とか神道とか茶道と同じく人間の宗教的側面でしょ。
そんなものまで宗教のカテゴリに無理やり収めてしまったら、
無宗教者なんてほぼいないことになる。
すると、「無宗教者は劣っている」とかいう主張に意味がなくなる。
叩くべき対象がいなくなってしまうからだ。

＞そうでないと言うのなら、宗教をやっても人格が向上するとは限らない云々という無宗教論も同時に自壊するな。
なぜだ？意味がわからない。

＞スポーツやってようがボランティアやってようが人格が修養されるとは限らない。
＞スポーツも金のためにやってる場合もある。ボランティア活動家にも性犯罪者はいる。
こちらは始めからそう言っている。
スポーツもボランティアも宗教も、ある傾向を持ったグループにすぎない。
どのグループにもおそらく良い人もいれば悪い人もいるし、
属しているだけで人間が良くなるグループなど存在しない。

>>151

まあ、このスレの主張自体意味が無いことはスレ主がバクロしてるし。

宗教は精神＝心を扱うジャンルになるわけだから
人は宗教的な修養を行えば、それが正しければ（正見・正思惟・正念）
人格は現段階よりは向上する、という結果になる。
表向きには宗教の看板をぶら下げていてもそれが伴わない場合もあるし
剣道や柔道でも礼節がおろそかにされている場合は
厳しい練習で強くはなっても人格までは向上しない。

>>151
無宗教でありたい人の心理もわかりますよ。
でも実際はなにかの自己幻想・共同幻想に属しているな。
機械じゃないんだからさ。

スレ主の理屈って言うのは要するに、『信仰してる俺は無宗派のお前らより優れてるんだ〜』だけでしょ？
それって宗教人以前に人間としてどうかなぁと思うんだけど。

でもこれで国家神道とかの信者が来たら、きっと叩くんだぜｗ

>>153
まあ無宗教も一つの信仰っちゃ信仰だろうしね。

>>153
あなたは仏教徒？
私は仏教徒の方にはいろいろと助けてもらった。
　
リアルでは段違いに人格できてるよ。

>>153
＞ 無宗教でありたい人の心理もわかりますよ。
＞ でも実際はなにかの自己幻想・共同幻想に属しているな。

横から失礼。「共同幻想に属しているならすべて宗教者」とする場合、
この世に無宗教の人間なんてほとんど存在しない、ということになるわけですが、
その場合、ここのスレ主の言う「無宗教者」って誰のことを指すんでしょうか。

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285640402/

こちらのスレで「無宗教者は宗教者よりも人格が劣る」と主張していた人は、

「無宗教を標榜する日本人が何をもって自分の人格を磨いてる？
　行き当たりばったりの気分で、自己保身の無難さを選択するだけの
　生活の知恵だけで生きてるのばっかりだ」

と、ほとんどすべての日本人を想定していたようなのですが。

>>153
＞表向きには宗教の看板をぶら下げていてもそれが伴わない場合もあるし
＞剣道や柔道でも礼節がおろそかにされている場合は
＞厳しい練習で強くはなっても人格までは向上しない。
それはグループ自体が良くないという例だろうね。
残念ながらそういうことも珍しくないようだ。

＞でも実際はなにかの自己幻想・共同幻想に属しているな。
＞機械じゃないんだからさ。
そりゃ何かしら精神的な拠り所は誰にでもあるだろうけど、
そんなものまで宗教のカテゴリに含めると無宗教者なんていないことになる。
別にそれを宗教と言いたければ自分としては構わないが、
「無宗教者は劣っている」という主張に意味がなくなってしまうよ。

自分もまた、死んだあとに入る墓は決まっていますし、
祖父や祖母の墓には年に数回参っています。
法事にもきちんと出席して数珠を握っています。
年末年始には神社に行くこともあります。

おそらくかなりの日本人も、同様のことをしていると思われます。

このような人間は、宗教者なのでしょうか？　無宗教者なのでしょうか？
上に挙げたスレで「無宗教者は宗教者よりも人格が劣る」と主張していた人は、
わたしのような人間を指して「無宗教者」と呼ぶと思いますが。

>>157

まあ、人格とか精神修養とかはアレだけど宗教で無宗教より確定的に勝る点は
「宗教から派生する祭祀・文化・文明」だろうね。いかに近代主義やイデオロギーが
思想的にすすんだモノでもコレはムリだろ。

逆説的に言えば、>>1は精神的規範を何等かの宗教に求めないと、人格形成さえ出来ない人物である。とも言えるんだが。
そうなると今度は、『立派な人格を形成するのは信仰しかない』と思い込んでる輩は、自分達で精神的規範をきちんとしている人より劣っていると言えるのかな？ｗ
下らないから、そんな事で他人様を見下そうとも思わないが。

>>159
＞ 「宗教から派生する祭祀・文化・文明」
「ほとんどが無宗教者の日本人」の一人である私ですが、
この恩恵には思いきり浸かっていますよww
冠婚葬祭はだいたい仏教、ときどき神道とキリスト教。
クリスマスは会社の仕事が大忙しですww

宗教者と無宗教者の線引きがあいまいだと、議論の仕様がありませんね。

>>152
ワロタ

>>159
>>159
＞まあ、人格とか精神修養とかはアレだけど宗教で無宗教より確定的に勝る点は
＞「宗教から派生する祭祀・文化・文明」だろうね。
それらは無宗教者には無いモノなんだろうか？
信教の有無は単に考え方などの傾向の違いにすぎないんだし、
(職業として宗教活動やってる人や、その宗教ならではのイベントなんかは別だけど)
文化とかに差がつくようなもんなのだろうか。

>>160
どれだけ精神の修養に努力してきているか
その絶対量の問題だろうな。
方向性の善し悪しとか絶対量は複雑だから無視するとして、
時間だけなら宗教者のほうが圧倒的に多いよ。

>>162
俺無宗教だけど、>>159の意見には賛成。
少なくとも無信仰の俺等が創る宗教文学・絵画・音楽なんてものは無い訳でさ。
ただ、『あるから素晴らしい』『無いから下らない』って考え方は間違ってる、絶対に。
要は信仰してる人はそうでない人より、文化創造の選択肢が確実に一つ多いって事だと思う。
ひょっとしたら信仰してたら絶対に見えない景色や文化へのステップもあるかもだが、証明できないでしょ？お互いに。

>>163
意地の悪い意見になるが、その宗派の考え方が所属するコミュニティの道徳規範にそぐわない場合もあるんだから、
その教えに基づいた精神修養に時間をかける＝立派な人格になるとは一概に言えないと思うが。

道徳の教科書を持ってる人(＝信仰してる人)と、極論すればしくじってみないと分からない人(＝無宗教者)って構図はあるかと思うが、それはイコール無宗教者が人格が悪いわけじゃなく、単に規範を実地で学んでると言う遅れの部分だと思う。

まあ恐らくここの>>1は、その差を『劣等』として叩いてるんだと思うが。
そうなると人格できてる割には許容性無いな、って話になるんだがｗ

>>163
これは決して悪意とかじゃなく純粋に興味から聞きたいんだが、
＞時間だけなら宗教者のほうが圧倒的に多いよ。
とのことだけど、
宗教者は、いつ、どのぐらいの時間をかけて、どんなことをして精神修養としているの？
お祈りとか宗教行事とか、キリスト教なら聖書を読むとか、ぐらいしか思いつかない。

＞どれだけ精神の修養に努力してきているか
＞その絶対量の問題だろうな。
量を重ねても、その内容が自分に合っていなければ対した効果は得られないんじゃないだろうか。
もちろんグループ自体の良し悪しもあるし、
考慮に入れない方がいいというのは同意できる。

>165
人格云々に関しては

＞>>143
＞私は人格はできていると自惚れたことはないよ。
＞事実こんなだしな。
＞しゃちこ張って、いい人を演じたくないんだ。自然体。
＞掲示板だからできるかぎり本音をぶつけてる。

ってスレ主が仰ってますね

>>163
宗教に関わる時間＝精神修養
という解釈で合ってます？
それだと確かに絶対量は多いなと思えるけれど。

>>164
＞少なくとも無信仰の俺等が創る宗教文学・絵画・音楽なんてものは無い訳でさ。
ああ、それは確かに。
もし何か作ったとしても、「宗教を題材にした作品」になってしまうってことかな。
それは宗教文学とかではないんだろうね。

>>167
そうなると論旨そのものが崩壊しますので。

スレ主は人格が出来ていない(出来ていると認識していない)＝宗教人は無宗教人より人格が良いと言う自説に矛盾。＝論旨崩壊
スレ主は人格が出来ている＝>>143での発言は極論すると嘘と言う事になり(謙虚、としておきますが)、立派な人格とは言い難い。＝論旨崩壊

そもそも人格が出来てる人が、信仰心を抱かせるでもなく他人の誹謗中傷を目的としたスレッドを立てている時点で、ねぇ？

>>170
>>148で言ってるのは、
自惚れてはいないけど人格は出来ている
という事なんじゃないですか？
自惚れではなく自負、というか。

そういや、スレ主の仰る「宗教者」って
どこから宗教者となるのだろう。
求道者の段階ではまだ宗教者ではないのだろうか。
あと、やはりカトリックが1番となるのだろうか。
私が(半ではあるけど)求道者って表明したら
プロテスタントwみたいな反応だったし。

もし無宗教者が宗教者になったとしても
スレ主的には無宗教者と大差無いのかもね。

>>166
>宗教者は、いつ、どのぐらいの時間をかけて、どんなことをして精神修養としているの？
>お祈りとか宗教行事とか、キリスト教なら聖書を読むとか、ぐらいしか思いつかない。

カトリック信徒は目を覚ましてる間の日常生活の中でイエス様の教えを「考える」。
私は四六時中ではないが、四六時中考える信徒もいるだろう。
お前さんは「考えるだけ」と指摘するお馬鹿さんだから、断っておくが、
「考えたら」人間の行動に影響を及ぼす。つまり行動もともなうと考えろ。

>>171
>私が(半ではあるけど)求道者って表明したら
>プロテスタントwみたいな反応だったし。

私はプロテスタントに親友がいるから、絶対にプロテスタント
を馬鹿にすることはない。福音派は批判したことはあるがね。

スレ主の想定してる宗教者ってのは、どんな人なんだろうね。
毎週教会や寺に通っていれば宗教者？
少しでも宗教に関わっていれば宗教者？

スレ主の想定している無宗教者ってのはどんな人なんだろうね。
盆や正月に先祖の墓に手を合わせてるのは無宗教者？
家に仏壇がある人も無宗教者？

カトリックの聖職者は、全員が宗教者？

>>173
そう、ならばこちらの感じ間違いかな
それは失礼。

ところで、あなたのいう宗教者は何処からが宗教者なのか教えて頂きたいのだけど
求道者は宗教者の範疇ですかね？
無宗教でも何らかの形で宗教に触れて、
神とか仏とかを考えていても、所詮は無宗教であり宗教者とはいえない
という解釈なのですかね？

あら、174と被ってしまった…

>>175>>176
まあ、そこを決めておかないことには話が始まらないですからね。
極端な話、
「聖職者だろうがなんだろうが、犯罪を犯すヤツは全員宗教者！」
なんて規定をしてしまえば、
確かに無宗教者には人格が悪いのばかりになるww

>>174
自分自身の胸に手を当てて、私は○○教という宗教の教えに従って、生きているという
自覚がないといかんだろうな。それが宗教者。
そして、その宗教によって、自分の人格は影響を受けているという自覚がないとね。
たいていの者が、ああ俺は無宗教だ、俺は洗礼を受けてはいないがキリスト者だ、と
自分でわかると思うがな。下は私の私見。

>毎週教会や寺に通っていれば宗教者？ ○
>少しでも宗教に関わっていれば宗教者？ △

>盆や正月に先祖の墓に手を合わせてるのは無宗教者？ △
>家に仏壇がある人も無宗教者？ △
>カトリックの聖職者は、全員が宗教者？ ○

>>172
お馬鹿さんにお馬鹿さん呼ばわりされてもねw

ほう。考えるだけで人間性レベルアップできるとは。
じゃあ自分も今日から始めようかなw
「神様仏様、何の努力もせず人間性をレベルアップさせてください」ってお祈りをさw
しかも四六時中考える必要も無いらしい。
まったく、楽な話だなw

まあしかし、日常生活の中で「考える」とか、
その程度なら他のグループにだってあるね。
たとえばスポーツに打ち込んでいる人は、
練習をする時以外でも
「どうすればうまくなるか」「どのように体力をつけるか」「チームメイトとより良い関係を築くには」などなど。
四六時中考えている人だっているだろう。
「考えたら」人間の行動に影響を及ぼす。
練習でも試合でも日常生活でも、何らかの変化はあるはずだ。

……そうやって四六時中考えるのが正しいとは言わないけどね。
練習時以外はスポーツのことは忘れたほうがいいという考え方もあるかもしれない。
宗教でも同じことが言えると思うけど。

>>178
いや△ってなんなんだ。×なのか○なのか？
「人格が悪いのが多い」に入るのか入らないのか？
はっきりさせてくれよ。

>>178
逆に言うと、特定宗教の教えなどに興味を持たないが、
『他人様の迷惑にならない』『御先祖と先達に感謝』『生きてるって素晴らしい』『生命って大切』
って考えて生きてる自分は無宗教でろくでもない人格の保有者の可能性有り、とカテゴライズされるのかな？

>>175
>求道者は宗教者の範疇ですかね？
　
求道者は立派な宗教者だと思うよ。
　
ただね、半求道者とウソをついて荒らしに入ってくる卑劣なのがいる。

>>180
△に該当する人は、胸に手を当てて、自分の心に聞いてみるしかないよね。
自分の心が教えてくれるよ。

>>182
＞ 半求道者とウソをついて荒らしに入ってくる卑劣なのがいる。

それってどうやって見分ければいいんだろう。
「自分自身の胸に手を当てて、私は○○教という宗教の教えに従って、
　生きているという自覚がある」なら宗教者なんだよね？
でもこれって完全に自己申告制だよね。

例えば俺なんかも、実は浄土真宗という宗教の教えに従って
生きているという自覚があるんだが、俺は宗教者になるのか？

>>166
いつ・・・　本当は朝が良いがたいてい夜に
どこで・・・　どこでも
どのくらい・・・　時間が許す限り
どんなことをして・・・　神棚仏壇を整えて、お祈り、呼吸法、ハタヨーガ、読経、仏遺教経の実践とか
　　　　　　　　　　　　　座禅会、修養会、崇敬会、たよりを作ったり、すす払いとか年末年始の手伝いをしたり。
　　　　　　　　　　　　　ダイエット、楽器の演奏、読書、映画鑑賞等も精神修養と志せば精神修養になるだろうね。
　　　　　　　　　　　　　その過程で精神的なことを学ぶはずだから。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>185
それぐらいやらなきゃ宗教者の範疇に入らないのか？

じゃあカトリックやプロテスタントを名乗る欧米人とかも、
ほとんど宗教者に当てはまらなくなるんだが……

好きであることが重要な気がするけど

>>182
求道者と言いきれる自信が無いから半求道者と言ってますが
教会の扱いでは求道者となるのですけど
飽くまで自己申告ですし、そもそも分類としては無いものですし。
それを嘘であり卑劣と言われるならば、まぁ、あなたの範疇では無宗教なのだろうね。
カトリックを学びつつ、準じたいとも思いつつ、
そう出来ない自分は完全には求道者とは言えないだろうからね。
このスレや他のスレを見て揺らぐ以上は信仰ではないだろうし。
そしてこの言葉さえも、嘘と見做されるんだろうね。
プロレスのロープだとか言ってたし

それは荒らしに入ってくる卑劣な部類とは違うんでないのかな

>>185
それはプライベートの時間をほぼ全て宗教活動とやらに費やしていることになるんじゃないか？
宗教家と自覚する人間の中で、そこまでやっている者がどれほどの割合いるんだろうか？
読書などの趣味でも精神修養の手段になり得る、というのには同意するけど。

>>187
まあ好きでなきゃプライベートの時間のほとんどを宗教につぎ込むことなんてできないだろうけど。
あまり根を詰めすぎるとかえって害になると思うよ。
宗教に限ったことではなく、なんでも。

>>189
それは>>1のように、宗教家を自称しながら宗教の教えを守っていない、守る気すらない、
ただ「宗教を信じている」という優越感から他を見下し、
無根拠で誹謗中傷して笑っているような人間のことですか？

>>189
いえ、実際表明した結果がスレ主の仰るところである
荒らしに入る卑劣な輩と評された訳で。

>>1
ひとえに宗教家といっても、
見事に二通りに大別され得るという”黄金律”が横たわっているというのこそが真相じゃないか。

このことを、某左翼政党の宗教委員会においては「AタイプおよびBタイプの二種類」という言葉を用いて分類。
それによると…

Aタイプとは…
周囲の人々をして、「おっ！　信仰をやっているだけあってさすがに違うな。
信仰心を持ち合わせているだけあって、実に立派だ！！」と言わしめるたいぷ。

もう一方のBタイプのほうはといえば…
やはり周囲の人々をして「あんたみたいな考えを持つようになってしまうから宗教は嫌いなんだ！
そんな信仰を続けていて恥ずかしくないのか？」と言わしめるタイプ。

ま、どうせならば前者の「Aタイプ」の宗教家になれるような信心を心掛けたい。
やっぱり、世間の人々をして「Bタイプ」に分類されてしまうようでは
折角の信仰も台無しになってしまって、実につまらないではないか。

>>193
有神論で無宗派の俺だが激しく同意。
往々にしてこのようなスレを立てるのはBタイプが多いような気がするがｗ

>>193
同意。
しかしこのスレの>>1に言わせると、

>>19
＞ほお。童貞が女を知ってる、というような語りっぷりじゃないか。
＞宗教を知らない無宗教者のお前に言われたくはないね。

周囲の人々の意見など耳に入れる気は最初から無いみたいだよ。
典型的なBタイプなんだろうね。

自分の周囲にここまで酷いBタイプがいないことを
信じてもいない神に感謝したいところだ。

>>87
＞無宗教者には人格を磨く術がない。そして、方向性もない。
なんの根拠もない偏見ですね。

＞何が良くて何が悪いかを測るモノサシもない。
たんなる思い込みから来る中傷ですね。

＞だから人格が悪くなって然るべきだ、と書いてるだろ。
鏡をプレゼントしたくなりますね。

104 ：神も仏も名無しさん ：2010/10/23(土) 20:45:52 ID:uEXx4d5T
>>103
ところで、カトリックの聖職者の中には
数百人、数千人もの子供たちに性暴力を行って来た者がおり、
さらにそれを組織的に隠蔽してきた者がいる、
ということ自体は認めてくれるのかな？

さらにそいつらは、宗教で人格を鍛えてきた人間だってことも。

例外呼ばわりしたいならしても構わんから、
それを認めるかどうかだけでも答えてくれよ。


105 ：神も仏も名無しさん ：2010/10/23(土) 20:48:40 ID:z77rnE0t
>>104
ああ認めてやる。



こういう流れがありましたので、このスレ主も
「宗教者にも人格が悪いのが多い」とは認めてくれたみたいです。
宗教者である自分自身の人格が悪いことも>>148で認めてますし、
決着は付いているんじゃないですかね。

>>2

＞ 無宗教者はアレフ以下だと思うがな。

>>9

＞ >>8
＞ お前は宗教者？それとも無宗教者？
＞ 無宗教者はウソをついて平気というのが多いからな。

>>34

＞ というか、無宗教者はそもそも視界に入ってないな…放置しておくと危険だよ。根本的に動物以下の存在だからな。外国行くと分かるけど、必ずあなたの宗教は？と問われる。無宗教者は自動的にコミュニストか猿認定されるよ…

>>61

＞ 無宗教者には人格を修養する術がないんだぞ？　悔しかったら出せよ（笑）
＞ 　
＞ 心の中はめちゃくちゃウジだらけでも、人の目につかないからと、内省も反省も
＞ 足りないのが多い。そもそも反省するモノサシがないのだから。
＞
＞

言い方は悪いが正論だな

>>202
どこが正論だよ。
あんな根拠のない偏見と誹謗中傷のどこが。

ていうか日本に無宗教の人いないだろ？
いただきますとか墓に手合わせて拝むのも宗教だよね

慣習と宗教の違いもわからないとか

え、違うんだ
じゃあ新興宗教をやる理由ってなんなの？

新興宗教をやってる人が答えてくれます
↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓

↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
と、新興宗教にはまった輩が擦り付けをしています。

>>204
とりあえず自分も檀家で、神社におまいりとかもするけど
ここで言う、宗教とは>>1にもあるとおり新興宗教とかのことでしょ？

ていうか、ほとんどの新興宗教＝カルトには「精神修養」「人格陶冶」の修行や
教義が皆無なんだが？良識や倫理・規範意識があれば不都合なトコばっかだし。

そんなことない。
道徳的と思わせるのがカルトの戦術。

>>210
あるみたいだよ一応。
ただし、その宗教の教えが絶対で
その教えのために生きるのが美徳と刷り込まれるので
信者は都合の良い操り人形になる。

そのまんまカトリックの話やん

何を信仰しようが勝手だが、新興は避けた方が無難。

>>1

おっさん。結局、スレ放置かよ。
削除しとけや。

勝手な思い込みだけで罵倒するだけ罵倒して、
都合の悪い反論や質問は全部スルーして遁走したか。
なんという恥ずかしい大敗北。

>>1とそれに同調する宗教患者の方こそ、人格も頭も悪いクズだということがハッキリしたな。
あんなのが目立っている現状では、宗教のイメージ改善など夢のまた夢だろう。

真面目に宗教やってる人に同情するわ。

現実に出会っている人を見比べての話ではないのかな？

>>217
個人的体験の根拠なら、反論している側も述べているよ。
「俺が現実に出会った宗教者は、みんなはた迷惑な連中だった」って。

それもまた真実だろう。だがだからといって、
「宗教者は人格が悪いのが多い」などという断定は言い過ぎだ。

逆もまた然り。「無宗教者は人格が悪い」は言い過ぎだ。

分母の問題だろうね

>>219
そうだね。
「無宗教者は人格が悪い」とする側は、分母に関して一度も明確な根拠をあげてないけど、
「そんなわけねーだろ」とする側は何度も具体的な分母の数を出している。

どちらが正しいかは一目瞭然だね。

関係ないが、悪魔とその信者のことは無宗教者は誰も批判しないんだよな
むしろ迎合するところをよく見る

>>221
悪魔ってたとえば？

人格っていうか、親のしょーもない考え方にｹﾞﾝﾅﾘして
宗教でもやっててくれた方がまだよかった…と思う事はある

カトリックとか歴史的にはナチス以上に破壊と殺戮を繰り返してる糞集団だろうがwwwwwwwwwwwwwww

>>221
悪魔もその信者も見たことがないのだが……
もしかして物語か何かのテーマとして取り上げられてるもののことを言ってる？

宗教者が何か言えば言うほど、宗教者の言うことに何の根拠もないということが
ますます明らかになっているような……

もう口を閉じてたら？

今来た宗教家サイドだが
俺んとこの僻地では
「無宗教だから人格劣ってる」なんて感じることは無いな

俺が関わる一般ピープルは「何教なんですか？」って俺が聞きたくなるようなお人よし善人が多い
しかし宗教関係なく、関係あっても習俗・文化レベル
おかしい
きっと魂が俺みたいに穢れてるわけじゃないんだろう

そして思う
こういう良い人達が正しい信仰を持とうとしないために
「『神も仏も無いものか』な日常」にある日突然突き落とされるんだろう
良い人達なのに、かわいそうなこった
どうしようもないんだがこちら側の努力不足に帰される
やるせない

環境が破壊されているからいつかそうなるのは仕方ないですよ
マダガスカルとかの写真展にいけば地球の美しさを知れるが
今はそういう感動が得られる場所がないですね
元々はもう少し情感も深かったんですがね
バックパッカーでもなかなかマダガスカルほどの地帯には行けないね
環境汚染で緑とか橙の毛並みになり病んだ犬の姿が印象的でした

>>222
ヤクザとかサラ金とか宅間守とかサカキバラ生徒が付き従うものや法
あとは悪魔教とかですね
崇敬されるものの中にも人を治癒するのと病気に追い込むのと両方いるよ
内田樹先生によるといにしえから聖邪は戦いあってきているようなので
今更両者の論争に区切りがつくことはないですよ
鏡を見て自分はどちらにつくかを知るのみですね
普通聖なる側につけば邪悪な方面からは纏わられるね

なぜ人は神仏につく者を馬鹿にするのに対極にあるものを馬鹿にすることがないのだろう
その無意識下にある構造…
人は彼が無抵抗だと知る故に信仰者を罵るのだろう…なにか見下ろされてる気がするので…引きずり落とすのである
選挙（人気）が命の政治家には強気に憤慨めいた切り返しをすることのできるワイドショーのキャスターばりの優位さでもって

我々は無意識のうちに優しいと知る神ゆえにどこまででも強気に毀損することができている
毀損冒涜するなら悪霊にしとけばよいものの、市民はヤクザには逆らえまいからに…

じゃあ無宗教の漏れは、人格ブレイクでおk

新興宗教で救われる人もいるのは事実かも
リストラされたり、立ち退きせまられたりしても、信者のつながりで助かるし、結婚できたりとかもするからね。
それも、信仰による縁と言えば、そう。でも、新興宗教に入らなくても大丈夫な人にしつこく勧誘したりは迷惑。
ましてや哀れむなんて。思い上がりとも思わないんだろうね？

宗教やってる人の何がウザイって、『俺が救ってやる』臭がプンプンしてる事。
会話してても『無宗教ですが』と言うと、人格破綻者を見るような目で見てから教義を説きはじめる。
本人は善意に満ち溢れて迷える子羊を導いてるつもりなんだろうが、こちらからすれば壮大な自己陶酔につき合わされてるようで甚だ滑稽。
そもそもお宅の教義なんて微塵も興味が無いのでと言うと、心が穏やかな筈の宗教家は大抵目を三角にして口角泡を飛ばしていかに自分達が正しいかと高らかに謳い上げようとする。
下手糞の三文芝居を見せられてるようでこちらは心底ゲンナリして、益々宗教と言う奴が嫌いになっていく。

それを心が貧しいと嗤わば嗤え。自らの醜さを省みない輩に嘲笑されても何等痛痒を感じないのだから。

>>230
ほとんどの場合、神のように見えているものが悪魔。人間は節穴だからこれは真理といえる。

>>230
ヤクザとかその辺は神様よりも嫌いだよ当然。
それどっから出た妄想？

>>227
なんで信仰を持たないとかわいそうなの？
宗教を持つことが正しくて他は間違っているという思い上がり？
どうしてそこで、人それぞれ目指すものも考え方も違うのだと納得できない？
正直に言ってキモいよ。

>>233
新興宗教はそんなもんですよ。
信者も十人十色なのでいろいろ居るけど縁で似たような人種が集まっている。
端から見ても神の霊性ではないですね
中に入るほど魑魅魍魎の霊性をしているので自身が神側についているとすればパニックに陥るよ。袋叩きに遭って。
どちらにもついていないなら取り込もうとしてくるだろうね。
信仰の仕方は普通の伝統宗教では十人十色だけどそこらの新興宗教は十人一色に統一しないと成り立たないよ。
だから何か余所の信仰を持っていようものなら被害に遭う。

>>230
●政治家
「クリーンな我が党が政権を取れば、汚職も脱税もなくなり、
　景気は回復し隣国との関係も改善してみんなハッピーです！」

　実際に政権をとってみると……
　　汚職や脱税が相次ぎ発覚、景気はどん底のまま、
　　隣国との関係はますます悪化


●宗教家
「我々は常日頃から宗教で鍛えているゆえに、
　無宗教者よりも人格がいい人達ばかりです！」

　実際には……>>1みたいなクズとか、>>69で紹介されてる聖職者たちとか。


思うに、口で立派なことを言ってる割には
実際の行動がまるで伴ってないのが悪いんじゃないかな。

宗教家vs無宗教　神を信じる信じない
より
宗教家vs宗教家　こっちの信仰してる神が本物でお前の信仰してる神は偽物
のほうが根が深いように思うけど、

宗教家の人に質問なんだけど、「神なんかいない」ってのと
「お前の信仰してる神は偽物」っていわれるのどっちがカチンときますか？

宗教してる人に善人が多いように見えるのは、善人を装ってるからそう見えるだけだとおもう。
楽器でも車の運転でも、練習するとそこそこ上手にこなせるようになるでしょ。
宗教やってる人は、人のため、幸福、善、博愛、慈悲とか、毎日聞かされるし、
それらの資質を出していくことを目標としてるから、上辺だけでも善人ぽく見えるだけだとおもいます。

その人自身の魂の純度や美しさは、宗教だけでは繕えない部分だから、宗教者も無宗教者も関係ないとおもう。

>>235
人類と世界の仕様上の問題よ
信仰しないと結構になれないように創られてるんだもんしょうがない

どうも無宗教者は先天的に魂がきれいであるため信仰を必要としてない人が多い
しかしこの世自体が穢れてるためじきに堕ちる
悪人正機説とはよく言ったものだな

>>237
＞●宗教家
＞「我々は常日頃から宗教で鍛えているゆえに、
＞　無宗教者よりも人格がいい人達ばかりです！」

こんなこと言ってる宣教者いるの？　逆だろ
例えて言えば宗教家は自覚された穢れ故に警察な神様に手錠で繋がれて歩いてる変質者のようなもの
一般人に奇異の目で見られるが鎖でつながれているが故に変な店に入らないで済むケースが多い

>>240
入る墓が決まってるなら仏さんが救ってくれるだろ。
無縁仏でも運がよければ墓には入れるさ、日本なら。


＞ こんなこと言ってる宣教者いるの？　逆だろ
ああ悪い悪い、>>1の言葉をそのまま引用しちまったww
まあでも、最近のバチカンとか見てるとねえ。
アメリカで聖職者の性犯罪が発覚した際の法王の台詞が
「アメリカの社会の罪深さの影響も大きい」だそうで。
まず自分が真摯に反省しろよと。無宗教者でもそれくらいはやるよ。

久しぶりに覗いたら
　
無宗教を標榜する者たちがドブ川の中から叫んでるな（笑）
　
無宗教者の叫びは阿鼻叫喚にすぎん。

>>242
ちょうど100レス前だし、>>142の続きから行こうか。

宗教者が無宗教者よりも高邁な人格を持っているという客観的な資料、
さっさと出してくれない？
犯罪率でもODAでもなんでもいいよ。

ああ、俺の主張は「宗教者と無宗教者の人格に大差はない」というものだが、
その根拠は
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287760138/110-111
な。カトリック者が大半を占める国でも、
性犯罪の被害者の数は日本と大差はないという。

ちなみに強盗事件や暴行事件ともなると、日本より低い国なんてほとんどない。

これで不満なら、もう一度カトリック聖職者の性犯罪のニュースを探してくるけど？

ヒンズー教のインドは？
>>120

>>244
はい、それ間違い。

素の民族のできが違う。
日本人のカトリック信者の中の性犯罪率を出してこないと意味がない。

よって却下。

宗教者を語るのなら、少なくとも５カ所は巡らないとだめですね。
一年以上滞在してからでないと見えてきませんね　特に良いところは。
有無を語るならまず気功の施術を受けてくることですよ。
現場で見てこないでネットばかりで語るから
その人の生い立ちから来るイメージ100％の世界に成り立ってしまう。

有無　→　神の有無　以心伝心の有無　因果応報の有無　等々

>>243-244
お前は、質問に答えずに、切れて、長文投稿を何個もして誤魔化した奴だな（笑）
　
そして、その誤魔化した自分の卑怯さ、卑劣さを反省する確固としたモノサシがお前には、ない。
　
そんな人格の低劣な者を相手するのは、時間の無駄であり、誠実な者が損をする。

>>238
そうだなぁ、前者の方がかちんとくるかもね
後者はただの恥ずかしい人だから
とはいえ、僕の師匠が言うには騙されてなんぼの世界らしいぞ
恥かいてなんぼですよ
ただの高見の見物人はいつまでもそこに留まっているが
現場に身を投じる人は何かを得て返ってくる
虎穴に入らずんば、虎子を得ずだぞ

>>240
＞信仰しないと結構になれないように創られてるんだもんしょうがない
根拠は？
「わたしはその様に信じています」だったら一向に構わないが、
根拠もなくそれがさも真理であるかのように語るのはキモい。

＞悪人正機説とはよく言ったものだな
そうやって無宗教を見下してるのか。キモいな。

>>246
＞素の民族のできが違う。
根拠は？
君は他人にはソースを要求するくせに自分からは決して出さずに言いたい放題だよね。
都合の悪い反論や質問は全部スルーだし。
君んとこの宗教では、
そうやってごまかした自分の卑屈さと卑劣さを反省するモノサシはないのかね？

>>249
＞そんな人格の低劣な者を相手するのは、時間の無駄であり、誠実な者が損をする。
うん。君のことだね。
人格も頭も悪い上に、自分の所の宗教を至上に置いた歪んだ価値観しが持てないでいる。
そんな薄っぺらだから説得力のある言葉がでてこない。
君は他人を非難する前に、お得意の宗教で人格を矯正してくるべきだろうね。

>>242←これに、よく現れてる。

>>250
なるほど、そういう考えもありますね。

やってみなくちゃわからない。といわれればなるほどそりゃそうだと思うのですが
それぞれ信仰している神さまが多すぎてどの神様（仏様）を信じたらいいのやら

ただ、そんな私でも先祖に感謝するくらいの信心はありますが

>>251
良い人でも可哀相な目にあってる例多すぎだろ？
今の日本とか世界でも良いんだが皆さん結構になってるか？
日本なぞは随分と恵まれてる方だがそれでも幸せと言えるのか？
一億総メンヘル無縁社会のアノミー日本
その中で親々からの信仰を疎んじた都市部の核家族なんか総じてろくなもんになってないんじゃないのか？
政治も経済も医療も教育も信用ならねー現状が
「私ら宗教に関係なく幸せにやれてますから」って言える状態か？

程度の差こそあれそういった問題に
どう向き合っていくべきかどうすれば改善できるのかの答えを宗教各派は示す筈だが、
それぞれの教派の信憑性はどこにあるかがまた別な課題としてあるな

>>250
頭の心も悪いのは、まさにお前のことじゃないか（笑）
　
お前は頭が悪いから人が書いてもいないことを脚色して出してくるだろう？
何度も何度も私が「どこにそう書いている？」と質問を繰り返えしてたわな。
当然答えることができない。
後から、私の巧妙さがやっとわかる始末。お前にうめかせるための誘導だったんだよ。
「根拠は？」と繰り返すのも頭が悪いお前だけ。
民族の違いはあることに、ふつう、根拠を求めるバカはいない。
　
そして心が悪い証拠に、分母をわざわざ８千にした。分母は１０億としなければ
ならない流れだった。カトリックで人格を修養している者は１０億だから。
それを問いただされると、なしのつぶて。切れて、逃げ回る。非を認めて
謝ることもしない。
　
そんなお前の相手をしてやる者の方が損をする。

>>256
>>252宛だよな？

＞当然答えることができない。
君からの質問には全て答えているつもりだ。
もし見落としているものがあったら指摘してくれ。手遅れでなければ答える。
脚色？同じ意味の言葉に言い換えたことか？
君こそ、質問や反論から徹底的に逃げ回っているじゃぁないか。

＞後から、私の巧妙さがやっとわかる始末。お前にうめかせるための誘導だったんだよ。
そんな場面などなかったがな。
どちらにせよ、そんな卑劣な誘導を仕込もうとするあたり、
まともに会話する気など始めから無い
人格の醜悪さが伺えるな。

＞「根拠は？」と繰り返すのも頭が悪いお前だけ。
いやね、無宗教者が宗教家よりも劣っているとかいう君の主張について
有力な根拠の提示が全くないものでねぇ。
いつになったら提出してもらえるんだろう。
そうすれば「根拠は？」なんて聞く必要もなくなるのになぁ。

あと、君と分母がどうのと話をしていたのは別の人だよ。

>>257
>いやね、無宗教者が宗教家よりも劣っているとかいう君の主張について
>有力な根拠の提示が全くないものでねぇ。
　
はい、以下が根拠。

「無宗教者には人格を磨く術がない。そして、方向性もない。何が良くて何が悪いかを
測るモノサシもない。だから人格が悪くなって然るべきだ。 」
　
これに対して、無宗教者が、反論しなきゃね。

>>258
なんだ、またそれか。
自分も、他の人も、何度も反論しているじゃないか。
都合の悪い質問も反論も無視して、ひたすら自分の主張だけを喚くやり方は飽き飽きだよ。
たまには違う手の一つでも見せたらどうなの？

＞無宗教者には人格を磨く術がない。そして、方向性もない。
なんの根拠もない偏見ですね。

＞何が良くて何が悪いかを測るモノサシもない。
たんなる思い込みから来る中傷ですね。

＞だから人格が悪くなって然るべきだ。
鏡をプレゼントしたくなりますね。


で、このような「根拠のない妄想」を根拠として提示されたこっちはどうリアクションすればいいの？w

>>258
ところで、この質問もスルーなのか見落としなのか答えてもらってないんだけど、
ここで言う「方向性」ってのは何なの？

まあ、無宗教者ひとりひとりに「我流の方向性」はあるのだろう。
その方向性が、他者に通用する人格の良い方向性ではないことが多いのだろう。
　
また、無宗教者ひとりひとりが「モノサシ」ももっているのだろう。
ただ、その目盛が他者に通用する目盛でなかったりすることが多いのだろう。
ミリ単位が要求されてるのに、メートル単位のモノサシだったりな。

だから、無宗教者を標榜する者の中から、大きく歪んだ人格の者が出てくる。

>>260
そう。
無宗教者にはそもそも「人格が良いも悪い」もこの辺からぐしゃぐしゃなんだよ。

>>261
＞その方向性が、他者に通用する人格の良い方向性ではないことが多いのだろう。
で、その根拠は？

＞ただ、その目盛が他者に通用する目盛でなかったりすることが多いのだろう。
で、そのソースは？

＞だから、無宗教者を標榜する者の中から、大きく歪んだ人格の者が出てくる。
統計でもとった？
君のように、宗教やってても大きく歪んだ人格を持った者がいることについては？

>>262
ほらね。そうやって質問に答えず、ただ相手を罵倒してはぐらかそうとする。

そういう行いはなんていったっけ？
切れて逃げ回って、非を認めて謝ることもしないのは
頭の心も悪いんじゃなかったっけ？
君流に言えばw

私は何もはぐらかしてない。

無宗教者は我流で人格磨きやってるんだろう？

そうだ、人格を磨く動機もないか。気まぐれだ。

>>246
では日本人カトリック信者の中の性犯罪被害者件比率を出してくれ。
そちらはカトリック信者なのだから、それくらいは簡単に出せるだろ？


>>249
資料を出せないんだね。お前には何の根拠もないことがよく判ったよ。


>>256
おーい、違う人を相手にするな、何の根拠もないくせに
「無宗教は人格が悪いのが多い」と断定する人よ。
俺の根拠はきちんと出してるぞ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287760138/110-111

さて、次は君が根拠を出す番だ。
日本人カトリック信者がいかに性犯罪をしないのか、
いかに暴行をしないのか、いかに強盗をしないのか、
きちんとした根拠があるんだろう。さあ出してくれ。

何が良くて、何が悪いかという方向性が曖昧。
我流で人格を磨いてるつもりでも、それが他者に通用するとは限らない。

そもそも中身がぐしゃぐしゃだ。

>>265
そういえば今まで聞いていなかったが、
君は人格を磨いている宗教者なのかな？

「私は人格はできていると自惚れたことはないよ。
　事実こんなだしな」>>148

と言っていたので「ああ、こいつは人格を磨いているわけじゃなかったのか」
と納得したんだが、それは俺の勘違いだったのかな？

>>265
そうか。簡単な(かつ、議論をする上で重要な)質問に答えず、
回答の代わりに罵倒するのは「はぐらかす」とは言わないのか。
じゃあなんて言うんだろう？

>>265
＞無宗教者は我流で人格磨きやってるんだろう？
＞そうだ、人格を磨く動機もないか。気まぐれだ。
おやおや、根拠のない主張を否定されたからといって
さらに妄想で補強しても説得力が増すことはあり得ないよ？

だから、嫌われ者が出てくる。

人格劣悪な者の心の中だよ。見透かされて興奮してるな（笑）

信心のある人が反対意見だとしてもそれをけなすってのはどうでしょう・・。

絶対唯一神的な信者も扱いにくいけど、
これくらいで怒ってるようじゃまだまだ俺も修行が足りないかな？
とか、言ってもらえると「おーーさすが信心深い人は違うな〜」ってなるのですが

>>256
＞ 分母は１０億としなければならない流れだった。
＞ カトリックで人格を修養している者は１０億だから。

よく見えてなかったのかな？　>>110>>111をスルーされちゃ困るぞ。
カトリックにとってかなり有利な条件の中で日本と比べてるのに。

いちおう解説しておこうか。俺が挙げた国はすべて先進国で、
もともと犯罪の件数が少ない部類に入る。
その上で国民の40％以上がカトリックの国だ。

　ポーランド（96％）……1.3％
　　スペイン（94％）……0.3％
　ポルトガル（93％）……0.5％
　　メキシコ（90％）……1.5％
ルクセンブルク（86％）…0.6％
　　フランス（78％）……0.4％
　　ベルギー（76％）……0.9％
アイルランド（76％）……3.8％
オーストリア（74％）……2.2％
　　　スイス（43％）……2.9％
　　　カナダ（42％）……2.3％

　　　日本（0.1％）……1.3％


どうだろうね？　何か明確な違いはある？
まだ文句があるなら、途上国の性犯罪被害者件比率も持ってくるよ？
たぶんかなりひどいことになるけど。

詐欺師や興奮した者は多弁になる（笑）

さあ、根拠が何も出せなくなってまいりましたwww

このスレッドは無宗教者の心の中がテーマだ。
　　　
無宗教を標榜する者は己のぐしゃぐしゃな心の中をさらけ出すこと。

そりゃ無宗教の人格劣悪者が集まるスレッドだ（笑）
　　
ゴミ掃除スレッド、吹き溜まりスレッドと言ってもいいわな。

>>276
「分母は１０億としなければならない流れだった。
　カトリックで人格を修養している者は１０億だから。」>>256

これは君の台詞だよ？
さあ、カトリック信者がいかに性犯罪をしないのか、暴行をしないのか、
強盗をしないのか、誰の目にも明確な根拠を示してもらおうか。
こちらは途上国もあわせたカトリックの国々の犯罪率を調べておくから。

>>270
＞だから、嫌われ者が出てくる。
>>271
＞人格劣悪な者の心の中だよ。見透かされて興奮してるな（笑）
>>274
＞詐欺師や興奮した者は多弁になる（笑）

反論できなくなったからって、ただ誹謗中傷だけ繰り返してもみっともないだけだよ。
これでは無意味どころか、吐いた言葉がそのまま自分に返ってくる。
自分は人格劣悪な心を見透かされて興奮してしまった嫌われ者です、と自己紹介しているようなもの。

「無宗教者には人格を磨く術がない。そして、方向性もない。何が良くて何が悪いかを
測るモノサシもない。だから人格が悪くなって然るべきだ。 」
　
　
反論ある？

>>280
「ところがモノサシがあるはずのカトリックの国々は、
　なぜか日本人よりも遥かに性犯罪をし、強盗をし、暴行をする。
　どう見ても日本人の方がまだ人格がまともだ」

これが反論だよ？

>>276
＞このスレッドは無宗教者の心の中がテーマだ。
＞無宗教を標榜する者は己のぐしゃぐしゃな心の中をさらけ出すこと。
>>277
＞そりゃ無宗教の人格劣悪者が集まるスレッドだ（笑）

あらま。他人を口汚く罵倒する作戦にシフトしたようだね。
せめて根拠を提示しないと、周りからは
「このひと鏡に向かって言ってるのね」としか解釈してもらえないと思うよ。

>>280
ああ、「神の目から見たら日本人の方が人格が悪いかも知れない」
とか君が言い出す前に、こう言っておくよ。

「神しか知らないことなら、お前ごときが偉そうに断言するな」

>>280
>>259

いやあるだろw
お前社会経験ゼロの引きこもりかw？
大多数の日本人は宗教なんて持たなくても、お前よりは人格いいよ。
人格ってのは子供の頃からの親や教師や友達や社会に出てからは同僚や彼女とかいろんな
人生の経験の中で培っていくもんだろうが。
こんな態度をすれば人を傷つけるとか、こんなことは周りから批判されるとか、中国の儒教を出すまでもなく
道徳の修養に神なんて必要ないんだよバカw
逆に善悪の物差しが神しかない奴は神や正典が許していれば何をやってもいいと勘違いして暴走するよなw
カルト信者やカトリックとかよおw

>>278
>さあ、カトリック信者がいかに性犯罪をしないのか、暴行をしないのか、
>強盗をしないのか、誰の目にも明確な根拠を示してもらおうか。

ほーら、頭が悪い。
私が、どこに、

>カトリック信者がいかに性犯罪をしないのか、暴行をしないのか、
>強盗をしないのか、

などと書いてる？　どこにもそんな甘いことを主張するわけがない。
あるというなら逃げずにソースを出せよ。

ない、ならお前はバカだ（笑）

>>286
「分母は１０億としなければならない流れだった。
　カトリックで人格を修養している者は１０億だから。」>>256

これは君の台詞だよ？
さあ、カトリック信者がいかに性犯罪をしないのか、暴行をしないのか、
強盗をしないのか、誰の目にも明確な根拠を示してもらおうか。

>>285
口調は悪いけど核心ついてますね

無宗教の人格劣悪者が、普段テーマにされることがない、己のぐしゃぐしゃな心を
話題にされて、暴れ回りだしたな（笑）
　　
興奮こそがツボを突いてる証拠だ。

>>286
付け加えれば、無宗教者よりも性犯罪をし、暴行をし、
強盗をするカトリック国のことを、
どうして日本よりも「人格がいいのが多い」と言えるのかね？
どういう統計に基づいてそんな断言をしてるんだ？

>>289
「分母は１０億としなければならない流れだった。
　カトリックで人格を修養している者は１０億だから。」>>256

これは君の台詞だよ？
さあ、カトリック信者がいかに性犯罪をしないのか、暴行をしないのか、
強盗をしないのか、誰の目にも明確な根拠を示してもらおうか。

コピペするだけでいいから楽なもんだなww

人格の修練や徳性の涵養に神なんて必要ないことは、もう数千年前からある
ギリシャ哲学の時代から言われてることだよw
プラトンの著作を読めかすどもw
人がよりよく生きるとは何か、本当に美しいものは何か？
この古代から哲学者たちによって洗練された道徳の考察が、キリスト教の台頭によって破壊されて
血で血を争う殺戮と憎悪の連鎖へと逆行されちまったんだよなw

>>287
まーた頭が悪いお前さんか（笑）学はあるのか？

そして、それがどうした？
お前が最初から自主的に分母を１０億にして出すべきだったんだよ。
敢えて分母を８千にして出すところにお前の人格の悪さを垣間見ることができた。
そういうことだ。

宗教コンプレックス以外に学歴コンプレックスもあるんじゃないのか？（笑）

>>293
＞ お前が最初から自主的に分母を１０億にして出すべきだったんだよ。
ああ、それは悪かったね。で、ちゃんと分母を１０億にして、
しかもカトリックに有利なように先進国に限って性犯罪率を集計したよ。
何か反論はある？

>>285
>>292
無宗教者の「自分教」のご披露か。
自分ではまともなつもりでも他者や世界から観ると大きく歪んでることがあるぞ。
我流なんだから。

さあ、分母を１０億にした場合の資料をお願いするよ。

カトリックはいかに性犯罪をしないのか、暴行をしないのか、
強盗をしないのか、明確な根拠があるんだろう？
なにしろ「無宗教者は人格が悪いのが多い」と言い切っちゃってるんだから。

とりあえず
>>295
が社会経験のない引きこもりであることは確かだな。
周りがみんな敵に見えるんだろ

>>294
まーた頭が悪いお前さんか（笑）

あのね、性犯罪率、とか、犯罪者、の話を、私が、そもそも、したか？
てめーが勝手に話題を出してきてるんだぞ？
反論があるもなにも、お前がデータ出すなら、人格劣悪者としてデータ出すな。
そう言ってるんだ。

>>298
「分母は１０億としなければならない流れだった。
　カトリックで人格を修養している者は１０億だから。」>>256

これは君の台詞だよ？
さあ、カトリック信者がいかに性犯罪をしないのか、暴行をしないのか、
強盗をしないのか、誰の目にも明確な根拠を示してもらおうか。

「無宗教者には人格を磨く術がない。そして、方向性もない。何が良くて何が悪いかを
　測るモノサシもない。だから人格が悪くなって然るべきだ。」>>280

「ところがモノサシがあるはずのカトリックの国々は、
　なぜか日本人よりも遥かに性犯罪をし、強盗をし、暴行をする。
　どう見ても日本人の方がまだ人格がまともだ」 >>281

何か反論ある？

>>297
周りが敵に見える？
お前の錯覚や誤解で私の心の中を推し量るな。

ここはお前のような無宗教を標榜する、てめえでは人格ができてると自惚れてても
実は、大きく人格が歪んでいる者が集まるスレッドだ。
　
まともな無宗教者なら、己の胸に手を当てて、反省する術をもたない
ぐしゃぐしゃな心を反省して、おとなしくしてるもんだ。

>>295
また根拠もなく罵倒して誤魔化そうとしているな。
自分ではまともだと思ってるかもしれないが、
周りから見れば君の行動はひどく歪んでいるよ。

「人格劣悪者が、普段テーマにされることがない、己のぐしゃぐしゃな心を
話題にされて、暴れ回りだしたな（笑）
興奮こそがツボを突いてる証拠だ。」

↑まさにブーメラン。この評価は君にこそふさわしい。
反論を放棄して、誹謗中傷することで己の優位を取りつくろおうとする、
なんとも哀れな醜態よ。

で、あんたは宗教者なの？
なんかそうとう人格歪んでるみたいだけどw

vCoGSGaDさん・・・。
あなたどうみても負けてるよ・・・。

あなたがどういう宗派でどういう教養があるのか教えてもらいたい。

まあ、もう犯罪率でなくてもいいよ。
宗教者が無宗教者よりも人格が高邁であるという
「現実の根拠」を示してくれよ。

「モノサシがあるはずだから人格がいいはずだ！」とか言われても、
実際にはそうなっているように見えないのよ。まったくね。
現にお前自身も
「私は人格はできていると自惚れたことはないよ。
　事実こんなだしな」>>148
とか言ってる始末だしな。

何かないの？
実際に宗教者が無宗教者よりも高邁だということを示すデータ。

>>301
実際には、君がただ独り勝手に心の醜さ、大きく歪んだ人格、根拠のない差別や偏見を披露しているだけだけどね。

>>285
確かにこれは的を射た意見だ。
口調は悪いけどw

無宗教を標榜する人格劣悪者が暴れ回ってりゃ、このスレッドは成功だよ（笑）

可哀相だからヒントを上げるよ。

カトリック現勢（2001年）
ttp://www.nomusan.com/~essay/27cathopedia2004-proportion.pdf

この資料において、カトリックの比率が高い上位１０国は以下のとおり。

イタリア
ポーランド
スペイン
ポルトガル
東ティモール
アルゼンチン
エクアドル
モナコ
メキシコ
コロンビア

お前の言うことが本当で、カトリックが人格を磨くモノサシになるのであれば、
これらの国々には日本よりも人格者が多いことを示す何らかの証拠が存在するはずだ。
それを何か一つ探してくればいい。

無宗教者に罵声を浴びせるよりは、そっちのほうがずっと説得力があると思うよ？

要するに宗教あろうが無かろうが、人格がいい奴はいいし悪い奴は悪い。
その縮図だということでw

>>308
まーた頭が悪いお前さんか（笑）

あのね、

>これらの国々には日本よりも人格者が多いことを示す何らかの証拠が存在するはずだ。

違う民族で比較するのはナンセンスだ、と前に書いただろう？
　
比較するなら、無宗教を標榜する日本人の集団と、日本人のカトリック信徒とを
比較しなきゃ。それがフェアというもんだ。

>>310
＞ 比較するなら、無宗教を標榜する日本人の集団と、日本人のカトリック信徒とを
＞ 比較しなきゃ。それがフェアというもんだ。

なら比較をどうぞ。何らかの具体的な根拠があるんだろう？

>>255
幸せだろうと不幸だろうと、大多数の人は宗教なんて必要としてないよ。

追い詰められて行き場がなくなった人の受け皿として宗教が必要だと言いたいの？
そういうあり方としての宗教の存在は有意義だと思う。
だだ、その役割を担うことができる宗教がどれだけあるか？

「宗教やってない人可哀想」とか言っちゃうところは候補から外れるだろうな。
カルトの次ぐらいに。

しかし
「日本人カトリックと無宗教者を比べるのでなければアンフェアだ！」
と断言することは、結局カトリックによる人格磨きの効果もその程度だって
自分から宣言するようなもんなんだがねww

さーて、一体どういう根拠があるのかな。
俺もさすがにカトリックの内部資料までは見つけられなかったからな。
>>1がここまで自信を持つからには、さぞかし低い数字が並んでいるに違いない。

>>311

あのね、そもそも、私は、無宗教を標榜する者にカトリックの話など、まったく出す
必要はないと思ってる。お前さんがカトリックに話を振るんだよ。それに合わせて
私が対応してやってる、だけ。
　　
無宗教を標榜する者の、人格を磨く術においては、狐を拝む金光教以下、アーレフ以下
なんだから。
ごまかすためにアーレフの犯罪の話だしてくるなよ。先に書いておく。

ああ、そういえば

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285640402/688
「素の日本人では欧米人のカトリック信徒には人間性では劣ってしまうということだ。」

と主張してたのって、>>310とは別人？
同一人物だとしたら、二週間前の主張からずいぶんと後退したもんだww


>>314
カトリックだって宗教者なんだから、立派な比較対象だろうに。
ま、カトリックが嫌だって言うなら他の宗教でもいいよ。
現実のどういうデータに基づいて
「宗教者は無宗教者よりも人格がいいのが多い」
と断言しているのかね？

>>314
つまり、無宗教者に対するカトリックの優位性を証明することはできない、と
そう認めたと思ってよろしいな？
ならばこの議論は君の負けだ。

>>314
＞無宗教を標榜する者の、人格を磨く術においては、狐を拝む金光教以下、アーレフ以下
＞なんだから。

ほーう？
ソースは？？
得意の妄想ソースですかな？

根拠のない偏見だけでモノを言ったり、思い込みだけで誹謗中傷したりするのを見るのはもう飽きたよ。
たまには他の手も披露して欲しいもんだ。

もはや罵倒すら諦めて、苦しい言い訳モードに突入してしまったのかな。

鼻息荒く>>280のようなことを言っといて、
まともな根拠も出せない、質問や反論にも対応出来ないで
みっともない言い訳や誹謗中傷をを繰り返すようじゃぁ
一体なんのためにこのスレで暴れているんだろうね。

こっちだって、いちおう真面目に尋ねてるんだよ？

カトリック聖職者の中には子供にレイープするようなのが居る。
坊主の中には葬式代ばかりせびってまともなお経も挙げられないのが居る。
創価学会の中にはやたらと勧誘してくる迷惑野郎がいる。
宗教団体の中にはオウムみたいなテロ事件を起こすようなのが居る。
2chにはお前みたいな無宗教者に罵倒を繰り返すようなのが居る。

こういう状況だと、俺達みたいな一般人はこう思ってしまうわけだ。
数人の例外を除けば、宗教者ってろくでなしばかりなんじゃないの？
と。

こういう状況を覆すには、誰が見ても納得できるような証拠が必要。
宗教者には人格者が多いという明確なデータが必要だろう。
そういうものがあるなら、今このスレを覗いている人たちだって
宗教者を見直すようになるかもしれない。もちろん俺も含めて。

だから君は、宗教者を擁護するためにも、
理屈ではない実際のデータを出すべきなんだよ。

>>315
>カトリックだって宗教者なんだから、立派な比較対象だろうに。

あのね、だから比較するときは、フェアに、無宗教を標榜する日本人の集団と
日本人のカトリック信徒の集団を比較するべきだ、と言ってるんだよ。


>>317
ん？まともな反論待ってるよ。>>280の。
　
「ぐしゃぐしゃな心」とまで言われて悔しいなら反論しろ（笑）

おっと、そろそろ寝ないとな。
以後の書き込みに対する反論は明後日以降になるんでご容赦。
仕事が長くなりそうなんで。

にしても、とくに宗教者にならずとも、
世界でも有数の犯罪の少ない国になることはできるんだよなぁ。日本みたく。
なら、宗教による人格磨きがなくても特に問題ないんじゃね？

あらら、では寝る前に最後の一言。


>>321
＞ だから比較するときは、フェアに、無宗教を標榜する日本人の集団と
＞ 日本人のカトリック信徒の集団を比較するべきだ、と言ってるんだよ。
ですから比較をどうぞと言っている。
日本人カトリックはどれくらい犯罪をしない集団なの？
ものすごく明確に数字に違いがあるんだよね？


＞ まともな反論待ってるよ。

「無宗教者には人格を磨く術がない。そして、方向性もない。何が良くて何が悪いかを
　測るモノサシもない。だから人格が悪くなって然るべきだ。」>>280

「ところがモノサシがあるはずのカトリックの国々は、
　なぜか日本人よりも遥かに性犯罪をし、強盗をし、暴行をする。
　どう見ても日本人の方がまだ人格がまともだ」 >>281

何か反論ある？

無宗教を標榜する者たちの阿鼻叫喚スレッド。

中身は空っぽ。

宗教は基地外の集団症状

>>319
>>259

>>280への反論は他の人もしているというのに……
都合の悪い文章は読めない種類の人ですかな？
反論をしなければならないのは君の方だというのに。

ぐしゃぐしゃな心？
ぐしゃぐしゃな上に頭も人格も悪い人に言われても。
どうやって悔しがれというのだろうか……？

>>322
違うな。
空っぽの中身に狂気を詰め込んだ宗教者が暴れるスレッドだ。

>>321
お前はほんとに頭悪いねー。

>「ところがモノサシがあるはずのカトリックの国々は、
>　なぜか日本人よりも遥かに性犯罪をし、強盗をし、暴行をする。
>　どう見ても日本人の方がまだ人格がまともだ」 >>281
>何か反論ある？

あのね、違う民族で比較してもナンセンスだって、何度も反論してるんだけどね。
頭の芯に入っていかないみたいね。

私は、日本人の無宗教を標榜する集団と、日本人のカトリック信徒の集団とで
比較しないと、それはわからない、と何度も書いてるだろうが。

私の私見では、カトリック信徒の集団の方が、おそらくずっと犯罪率は低いと観てるがね。

>>318
論より証拠
百聞は一見に如かず

見てきた方が早い

宗教者は開祖・教祖を盲信しているのだから、開祖・教祖の人格を観察してみるとよい。

イエスは、自分に従うために家族も捨てよといった。実母のマリアに対しては、親を親とも思わぬ口を叩き、実父ヨセフには、言及さえしていない。彼の「教え」は、殆どすべて、「自分の気に入らない者に対する非難、憎悪、排斥」とセットになっている。

釈迦は、生まれたばかりのわが子に「悪魔」という名を付け、その子を捨てて家出した。

いずれも、人格的には最低である。

>>324
何にも反論になってない。>>259は却下。

「無宗教者には人格を磨く術がない。そして、方向性もない。何が良くて何が悪いかを
測るモノサシもない。だから人格が悪くなって然るべきだ。 」

まともな反論待ってるよ？

金光教やアレフ以下だろう。

自分教なんだから。

ぐしゃぐしゃ。

>>329
反論になっていないというのはなぜ？
そうやって切り捨てることなら誰にだってできる。

＞無宗教者には人格を磨く術がない。そして、方向性もない。
根拠がないね。

＞何が良くて何が悪いかを測るモノサシもない。
これも根拠がないね。

＞だから人格が悪くなって然るべきだ。
何の根拠もない偏見だけを元にした意見ですね。

まともな根拠の提示を待ってるよ？

>>330
そうやって誹謗中傷することしかできない。
しかも勝手なイメージだけで語っているのがバレバレ。
なっさけないねー。

妄想で語っておいて、都合の悪い意見は
「なんの反論にもなっていない」とか「却下」とか。
>>330のような中傷などで誤魔化すとか。
しかも理由や根拠は決して明らかにしない、とか。
初めから議論に負けているというか、スタート地点に立っていないとか、
そんな感じだよね。

無宗教者を標榜する者は人格が悪い者が多い。

その根拠は、

（１）そもそも人格を磨く術がない。
（２）術があるつもりでも方向性が曖昧。独りよがり。
（３）人格を磨く動機がない。
（４）反省しようにも反省できない。

術、方向性、動機、反省のどれをとってもガタガタ。

反論まってるよ？

学校や職場の嫌われ者は、たいていが無宗教を標榜する者だったよ。

（１）そもそも人格を磨く術がない。
（２）術があるつもりでも方向性が曖昧。独りよがり。
（３）人格を磨く動機がない。
（４）反省しようにも反省できない。

こうだから、大きく人格が歪んでしまうんだろう？

>>333
いや、だから、その根拠を聞いているんだけど？
そのように思う理由を聞いているんだけど？
根拠もない偏見を何度も自信満々に語られても困るんだけど？

1、2、3、4、すべてに根拠がない。
これじゃあ、「根拠がありませんね」以外に反論のしようがないじゃないか。

何度聞いても出てこないから最早期待してないけど、
いちおう根拠の提示を待ってるよ？

宗教の開祖・教祖って、皆基地外だよな。基地外を信じると、人格そのものが
変容・破壊される。「良い・悪い」以前の問題。

>>333
＞術、方向性、動機、反省のどれをとってもガタガタ。
君のことだな。自己紹介ですか？

>>334
＞学校や職場の嫌われ者は、たいていが無宗教を標榜する者だったよ。
＞こうだから、大きく人格が歪んでしまうんだろう？
それを言うなら、自分が会った宗教家はほとんどがクズみたいなヤツだったけど。
(だからといって宗教家全体がクズだとは言わないし、思わない。)

＞（１）そもそも人格を磨く術がない。
ある。すでに何度か提示している通り。

＞（２）術があるつもりでも方向性が曖昧。独りよがり。
根拠が不明。君の単なる思い込みである疑いが濃厚。
そもそも1が真実なら2の言及はあり得ない。

＞（３）人格を磨く動機がない。
2と同様。

＞（４）反省しようにも反省できない。
これも2と同様。

それから、ここで言うところの「方向性」とは何か、という質問にも
いまだ回答がない。

>>337
＞そもそも1が真実なら2の言及はあり得ない。
これは消し忘れスマソ

久しぶりに進んでいると思ったら。

とりあえず、1の宗派はカトリックと見て良いのかね？
発生はカトリックスレだったし。
カトリックでなかったとしても、少なくとも1には何らかの信仰があるのは間違い無いんだろ？

いや、ムスリムや仏教徒や神道ならそれで良いんだがね。
創価でも幸福の科学でも構わない。
ただ、どの信仰に基づいて生きているのか、立ち位置をはっきりした方が良いと思ってね。
無宗教は無宗教と表明してるし、前には仏教徒さんも居たし。
それによって、1の言う反省やら人格を磨く云々の元が解るだろ。
躾けるっていう「無宗教よりも上の立場」なんだから、何を教本にして躾けとするのか気になるしね。

無宗教無神論

1 名前：出世ウホφ ★ 2010/11/04(木) 02:26:20 ID:???0
群馬県桐生市の小学６年、上村明子さん（１２）が自殺し、家族がいじめが原因だと訴えている問題で、
明子さんが５年生の時の林間学校で撮影されたクラス写真の複数の同級生の顔に、
「×」印が付けられていたことがわかった。

写真は昨年５月に撮影された。父、竜二さん（５０）が１日夜に自宅居間で見つけた。
明子さんを含めクラスの３８人が写った集合写真で、うち１５人の顔にボールペンで付けたとみられる×印の跡があった。
両親によると、１５人の中には、明子さんが６年生になってから「いじめっ子」として名前を挙げていた児童も含まれていた。

明子さんは、５年生になってすぐにいじめられるようになり、その後、いったん収まったが、
６年生になって再びいじめられるようになったと両親に訴えていた。

竜二さんは「優しい明子がこんなことをするなんて。学校で何があったのか本当のことを知りたい」と話していた。

（2010年11月3日13時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101103-OYT1T00295.htm

無宗教者の親とその子供らがイジメに参加していたように思うがな。

新興宗教信者は、そんなことしないと？
新興宗教信者の脱会者に対するいじめ、ストーカーは何なの？

神様が自殺させたの？

>>1の主張のまとめ

・宗教者は無宗教者よりも人格がいい、なぜなら宗教で人格を磨いているから。

・でも、無宗教の日本人は、カトリックで人格を磨いている欧米人よりも人格がいい。
　なぜなら「素の民族のできが違うから。」>>246

・無宗教を標榜する日本人の集団と、日本人のカトリック信徒とを比較しなきゃアンフェアだ！>>310
　その二者を比べたら日本人カトリックの犯罪者のほうが少ないと私は見ている>>326

・でも犯罪率が少ないことを示すデータは持っていません。証拠なんてありません。


……さすがにこれでは、他人を説得することはできないと思うよ？

あと、日本人カトリックでも、やっぱり
性的虐待をするヤツはいるという証拠。
カトリック中央協議会のお知らせより。


子どもへの性的虐待に関する司教メッセージ
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/c_abuse/
不幸にして日本の教会において聖職者、修道者による子どもへの性的虐待が
あったことが判明いたしました。
私たちはこの点に関してこれまで十分に責任を果たしてこなかったことを
反省します。私たち司教は、被害者の方々に対し誠実に対応するとともに、
その加害者である聖職者、修道者に対しては厳正に対処いたします。

倫理の外注だから宗教さんは無責任

結局ID:vCoGSGaD＝ID:T7mvJ9BI は、『自分は信仰してるからエリート、あとは屑』って言いたいだけなんでしょ？
だって他の事言ってないし。

・色々理屈を言ってるけど、根拠は一切明らかにしない。
・意見反論には全て誹謗中傷で返す、この際も資料の提示はしない。
・自分教などと揶揄してるが、明らかに本人が自分語りに酔いしれてる。
・そもそも反論＝無宗教者の足掻きにしか見えない程度の読解力。

恐らく以前に言った、『信仰してるけどこんな人格だしね』もただの謙遜。
現実には僅かな信心モドキを、限りなく肥大させた尊大な『自称人格者』に過ぎない。

>>285さんほど核心をついた意見はなかなかでないですね。
（口調は悪いけどｗ）

結局のところ
現実そのテリトリーに足を踏み入れることなく
都合のよい筋を断固として肯定するのみなんだよなぁ

>>350
なにそれ。
つまりこう言いたいわけ？
「宗教に触れたこともないくせに宗教を語るな」
または
「宗教に触れればその素晴らしさがわかるはず」

あのね。宗教に限ったことじゃないけど、
人には向き不向きがあるの。
どんなに素晴らしいサービスを提供しようとも、
全ての客が満足することは決してないの。
宗教に拒否反応を起こす人間もいて当然なの。
また、ここで暴れてる狂信者のような醜いふるまいを見せつけられたら、
誰が宗教なんぞに興味を持つと思う？
無宗教者が宗教の世界に足を踏み入れる機会を奪っているのは
他ならぬ宗教家なんだよ。
宗教のテリトリーに手招きしたければ
まずはせめて表面だけでも美しく飾れるようになってからにすることだ。

人格形成に影響するのは環境であり、己の資質であり、学問である。

宗教も学問の一つだから人格形成には大いに役立つだろうが、あくまで沢山あるものの中の一つでしかない。

また宗教に限らず数学や物理といった学問的な人格形成は同胞意識や排他的な性格を作りやすいのが難点。

それならこの板に来る必要がないのになぁ。

正直に答えて欲しいが
1、何を目的にこの板にきているか
2、週に何時間のペースで何年前からこの板に居座っているか
3、宗教に拒絶反応を示したのはいつからか
4、宗教に無意味さを見いだし諦めがついてから何年経過するか
5、それでも居座ることに意味はあるのか

特に数値は正確に答えて欲しいです

>>353
真面目に回答させてもらいます(有神論無信仰者です)。

1) 誘導されてきました。天皇批判スレや日本人(無信仰者)蔑視スレをちょこちょこと覗かせてもらってます。

2) 日に2時間程度2ちゃんねるを巡回してますので、読んでるスレが伸びていたらそこに居つく感じですかね？

3) 小学生の頃親戚の葬式で創価学会の異常性を見たときか、中学生当時のエホバの証人の戸別訪問のどちらかが原因でしょうね。後は十字軍及び中世魔女狩りの問題とか。

4) 無意味と言うより、『宗教を基準に物事を判断(断定)する行為』をおかしいと感じてから20数年と言ったところですか。

5) 貴方は自分の信条や所属カテゴリーが不当に貶められて『仕方ない』と我慢できますか？

そうですか。
自分の信条や所属カテゴリーを不当に貶める行為は
個人情報の侮辱やストーカー行為を繰り返されている私としては
鶏が先か卵が先かわからないところでもありますね。

このスレは普通かもしれないが
ここの無神論者にはちょっとおかしい奴がいるよ

>>356
たとえば？

>>353
＞1、何を目的にこの板にきているか
目的と呼べるほど明確な理由を持ってきているわけではないので難しい。

＞2、週に何時間のペースで何年前からこの板に居座っているか
別に信じなくてもいいが、ここに来るようになったのは2ヶ月ほど前。
毎日ちょくちょくきてるが、続けて書き込むことはそんなに多くはないと思う。
だが最近とても多くなった。

＞3、宗教に拒絶反応を示したのはいつからか
自分の場合は主に創価学会のせい。
小学校からずっと、学校や職場にだいたい迷惑な狂信者がいた。

＞4、宗教に無意味さを見いだし諦めがついてから何年経過するか
他人にとっての価値は認めるけれど、自分にとって宗教に価値はない。
そもそも宗教に価値を認めていたという記憶がない。

＞5、それでも居座ることに意味はあるのか
初めの質問とかぶってないか？
創価信者の情報を得るために創価公明板はずっとヲチしてるけど。
ここにいる意味はないのかもしれんね。

>>356
ここの1みたいな狂信者に対しては何とも思わないの？

>>355
連投ごめん。
君の場合は、
他人の顔面偏差値を勝手に低く見積もって中傷したり
顔面晒しを要求したり
無根拠で無宗教者を罵倒したりしたのがそもそもの原因だろう。
個人情報を誰でも見られる場所に置いといたのも自分だし。
自分の行いがブーメランのように返ってきているだけだろう。

とはいえ、君にしつこく張り付いてる連中もやりすぎだとは思うけどね。

そうですか。
他人の個人情報を中傷するのなら自分の個人情報も晒すのが筋というものでしょうね。
勝手に低く見積もって中傷してはいないですね。

919 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 21:27:53 ID:KDm1oW5v [11/14]
>>916
他人の顔面偏差値wwを勝手に低く見積もって罵ったのはお前だしな。
腐った性根が顔に現れるというのなら、そりゃますお前の顔面からそうなるだろう。

この方ですか？

愛とか慈悲が生命を育むものであるのなら、無いよりは有る方が進化と判断できる変化をもたらすことになる。
容姿というのも不思議なもので、因果応報はそのまんまに出ているのに説明ができないのですが、
愛とか慈悲よりも一般的でわかりやすぃたとえば怒りと殺意と憎悪という感情は、逆に生命を滅ぼす作用をもたらすものであるので、
容姿を猟奇的にする、目つきをおかしくさせる、店員に手を添えられない。行き過ぎは拒まれる。
そしてそれは愛らしく育まれた生命より簡素でわかりやすい顕れ方をするわりに、しつこく、肉体から抜けにくいので、
（それも生きるより死ぬ方が楽なので。たとえば抜けてしまった毛を生やすより、抜け毛を防ぐほうが遙かに労力がかからない）
われわれは翻弄されるがままにニコ中のごとくに頽廃へと向かうのである。それをわかっているから宗教と行法が存、以下略。
＞自分がされたくないことは他人にしてはいけない
＞という客観視からくる単なる自己防衛機能です。
＞人間らしさを強調して「良心」と呼んでるに過ぎないｗ
良心のある人の容姿と、良心の欠落した人の容姿は、かならずしもではないにせよ、かなり通様相的だよね。
それはそれで良いと思う。ただしリアルでリアル良心に触れたとき、そのリアル良心を君の霊性で滅ぼさない様。
お願いいたします。

とは書いたよ。

霊性の表現方法については「コスモゾーン」とか「アウラ」とか「エランヴィタール」とかいろいろあったけど
どのみち哲学止まりだし、霊感がないとどのみち難しいし、
限定的な用語用法より、なるべく広範の上位概念を使うほうが便利になるので「霊性」を使います。

見た目についてはどちらかというと「表現」されてると思うよ。
普通、子供は子供らしいメンタリティをしていますね。そして子供のような姿をしている。
大人になるとメンタリティの成長を追って、容姿も変化してきますね。
最近までは街ゆく人を見てはむかついている卑屈な性根であった人が、
なんらかの拍子で急にシフトして朗らかになった等では、見た目によらずになるでしょうが。
顔のつくりは遺伝の要素が大きいけど、顔つきは日常レベルで変わると思います。
また、生き方も影響をしてくると思います。
九州男児の典型のような生き方をしている人は硬派な見た目によらずやさしいと思います。

まぁしかし、本当に普遍的な判断を下そうと思うならば、自分の顔でしか無理でしょうね。
人相など使えません。それは頼りにはなるが、フィルター通して見ることにもなるでしょう。
鏡が一番正直です。
笑い方や泣き方を含むと、もっと煩雑になるでしょうね。
そのまんまに感情を表現されている場合は、より正しい判断ができるでしょうね。
そのまんまに感情を表現できない人もいるので、他人の場合は断定はできませんね。
その道20年のカウンセラーでもすぐには見透けない難しい心理が誰にもあると思います。

というのが僕のスタンスね。

>>361
？？？
君が勝手に個人情報を誰でも見られる場所に置いといたってことなのに
なんで俺が顔面さらさなきゃならないの？
わけがわからん。

で、その勝手な認識で他人の顔つきを決めつけるのは正しいの？

決めつけてないですよ。鏡を見て反省を促すことはありましたが。そのレスが見たいですよ。
まぁ、一個か二個はあったかもしれないですがね。でもこちらにはそのつもりはないです。
おそらく決めつけられたという心理的な側面には、君の中の宗教者が投影されてる。

鏡が一番正直なのだぜ。
だから、水・米・塩・榊ほどは重要ではないが、鏡も必要とされる。
真榊と狛犬と灯籠はオプション。

>>365
おいおい、鏡を見て反省しろだなんて立派な悪口じゃないか……
顔が悪いと確信してないと出てこない言葉だ。
悪口のつもりがなかったとしたらなおさら重症だろう。
宗教家の投影？ 日本語を言葉のままに解釈しただけだよ。

君に粘着してる連中が悪くないとは言わないが、
君にも反省すべきてんはあったんじゃないの？
言い訳だけしても自体は好転しないよ。

(すまんがレスはいちいち保存していない)

>>366
ところでこんなスレにわざわざ出張ってくるということは、
宗教家よりも無宗教者は劣っているなどと相変わらず信じ込んでるのか？
あと>>359の質問には答えてもらえないの？

顔は自分の子供の顔が一番好きでしょ
「顔」の良し悪しはその人の素性によるんだよ
むしろ「顔つき」の方が変容してゆく事を問題にしているのだ

宗教といっても様々にありますしねぇ。
君も、僕の意見など他人の意見に過ぎないし、そんな事は気にせず、
神社仏閣に、又はキリスト教方面が好きなら良い教会を見つけて、
実際に見てくればいいんだよ。殆どじいさんばあさんしかいないが。
>>359
１は狂信者ではないですね。人間の見え方は人それぞれですよ。

寺のじいさんばあさんと居る方が、
若者と居るよりも人間の深みを感じられて面白いかもしれないぞう

>>369
じゃあ、なんの根拠もなく他人の顔つきを悪いものと決めつけて誹謗中傷のネタにする
卑劣な人間性の持ち主である君にこそ
その心根が顔面に現れているはずだな。
どうして自分に返っていくブーメラン発言しかできないんだろうね君は。

>>370
無宗教者は劣っている、精神修養の手段がない、などの暴言を
根拠の定時すらなく吐き続ける>>1は狂信者ではないのか。
そういえば君も以前同じような事を言っていたな。
その時は発言を撤回していたので>>1とは違うかもと思ったが、
やはり同類なのだろうか。
根拠もなく無宗教者を誹謗中傷するやり口は宗教家として肯定できるものなの？

決めつけられてないと成り立たないのかな。
発言を撤回などしていないですよ。
そうすれば気が済むと思ったのね。
あまり被害者的になる人の相手はもうしたくないよ。

>>373
自分の行いが原因で叩かれる事をストーカーだのなんだのと言う人がよく言いますねw
すぐ被害者ぶる人はめんどうくさいね。

で、例の発言を撤回してないの？
ということは>>1と同じ考え？
宗教家はすぐれている、無宗教者は劣っていると？

＞決めつけられてないと成り立たないのかな。
鏡を見て反省しろだなんて立派な悪口。
顔が悪いと確信してないと出てこない言葉。
これが決めつけじゃなかったら何だ。

鏡を見て反省しろとは言っていないですよ。
鏡を見た方がいいと言ったんですよ。
君って、結局誰となら和解できるの？

宗教家は、彼が本当に精神修養をしているのなら優れているでしょうね。
精神修養など実際にはなかなか難しいと思いますよ。禁煙とか断酒以上でしょうね。
ガミガミ病がある場合は、不瞋恚戒を厳守しなければならないし。
精神修養のない宗教者の場合、霊性で感じられるものが荒いよ。

相手をどんどん悪く解釈してゆけば、どんどん関係は悪化するだろうね。
和解は成立しないので、被害者意識はどんどんふくらむ。攻撃性には更に磨きがかかる。

そうなると５年、６年は固いなぁ。

>>375
＞鏡を見て反省しろとは言っていないですよ。
＞鏡を見た方がいいと言ったんですよ。
それは一体何が違うの？
根拠もないくせに相手の顔つきが悪いと確信した上で、
それを中傷のネタにしているじゃないか。

で、>>1と同意見なら彼の代わりに根拠を提示してあげたら？
>>333の主張の根拠が客観的なデータなどで示されれば議論もまた変わって来ることだろう。

>>376
それはまず>>1の彼に言ってやってくれ。
>>32、>>277、>>307、>>330、
相手にこのような罵声を浴びせ、勝手な主張を喚き散らし、
まともな質問や反論からは逃げ回る。
こんなやり方が正しいとでも？

>>376
というより、どうしたら>>1を好意的に解釈できるのかさっぱりだ。
初めから攻撃的に一方的に悪意をぶつけて来る相手をどうしたら。

君の呪詛の方が遙かに長い気がするけど。
１の方が我慢をしている可能性もあるし（その場合レスに出てこない）
現実問題として、ネットでは測りようがないですね。

>>1は、心の底にコンプレックスや恨みがあるんじゃないの？
普通、宗教同士だって仲が悪いでしょ？新興宗教だったら特に
それを、さも味方みたいに書いてる。何か、あったんじゃないの？

宗教同士で仲が良いか否かも宗教によりますね
信者もそれぞれですしね

自分は特に無宗教とは、思ってないけど新興宗教には、入ってない。

>>380
明らかに解釈がおかしいですね。
>>1と思しき人物は、結構頻繁にこのスレッド上で根拠無く無信仰の人間を罵倒し、
根拠を求められると『悪あがき』だの『ジタバタしてる』だの明らかに上から見下すような言い方で嘲笑するだけで証明を避けてますよね？

そして最後には『あ〜あ、誰かまともに反論してくる奴は居ないのかなぁｗ』と、まるで自分の一人勝ちであるかのように装ってさえいるんですが。
こう言う心の貧しい輩を見て、果たして無信仰の人間が自身の行為を反省すると御思いですか？
まあそもそも無信仰が恥ずべき行いとは到底思えませんが。

霊性云々を仰ってる所を見ると、宗教と言うより多少スピリチュアル方面に傾倒なさっているようですが、根拠無く他者を罵倒する者とそれを証拠を並べて批判する者。
後者の霊性が低く見える貴方は、果たして澄んだ目で物を見ていますか？ま、個人の問題ですので正直その点はどうでも良いですが。

文章こそ乱暴ですが、>>285の意見こそが無信仰(無宗教)の人間の反論としてベストだと思っています。

宗教によってのみ人格や霊性が磨かれるのではなく、宗教もまた一手段に過ぎないと言う事です。

>>380
好きに解釈したらいいよ。

どうやら君も、無宗教者は劣っていると思い込んでいるが
その根拠は持ち合わせていないようだね。

＞現実問題として、ネットでは測りようがないですね。
だったら、
>>370
＞１は狂信者ではないですね。人間の見え方は人それぞれですよ。
などと確信を持って応えるのはおかしい。
やはり君も根拠もないくせに自分が正しいと思い込んでいるタイプのようだね。>>1と同じで。

そのレスもまたブーメランしてゆくのだけどなぁ

>>386
はぐらかしつつ叩くやり方は楽でいいね。
誹謗中傷し放題だもんな。

>>386
余裕ぶって上から目線ですか？結局解説できないからニヒリズム気取ってるんですね。

私怨は現実社会の当事者にぶつけないとどんどん怒りと恨みで陰険になるばかり
言いたい放題では災禍が深まるのみで元々あった良いことや明るいことまでも喪われてゆく
人の徳を奪うになったら普通の社会人の人格に戻るのが並大抵の精神修養では追いつけなくなる
人間の物理的条件は平等であることはなかなか信じがたいことだが、人間は因果応報のとおりにしかならない
ヒルズ族もいなくなった
明るさもつきの良さも使えば無くなる

人の徳を奪うになったら → 人の徳を奪うようになったら

無宗教でストレスを溜めている人が
彼女も彼氏もなく趣味もペットもいないなら
あとは美味しいものを喰うしかない
侮辱を繰り返しても、ストレスはむしろ積もってゆく
因果応報があるから

なんか旨いものでも喰ってこい

カトリックに因果応報なんて考え方あったっけ。
端的に言えば因果応報かもしれないけど、何か違う気がする。

いや、カトリックじゃないなら良いんだけど。
カトリックスレにいたような気がしたからさ。

それは別人だよ
まぁ因果応報はカトリックだろうがあるよ
それを どう捉えるか の方便の違いでしかない
西洋と東洋の言語形態の違い
平均律と純正律の意識の違い

>>389
返答に困ると、いつも内容の無い長文でごまかすよね。
得意技なのはわかるけど、正直飽き飽きだから他の手も見せてくれよ。

>>393
ヤツはカトリックじゃなくて、どこかの仏教系カルト信者らしいよ。

ＡＥＲＡ　４/１４号
ttp://www.c-player.com/ac56472/thread/1100069322935
米国では０２年、新聞報道をきっかけに、カトリック教会の司祭らによる教会施設内での
児童への性的虐待が次々と明るみに出た。加害司祭は１千人以上、被害者は４千人以上ともされ、
ボストン大司教の枢機卿をはじめ、２００人以上の司祭が解任された。
これを受け、日本のカトリック中央協議会も各教区に報告を求めたところ、
米国と同様の児童への性的虐待が過去に数件あったことが判明した。
中央協議会が０４年１０月、一般信者らを対象にセクハラに関するアンケートを実施したら、
５０〜７０代の女性を中心に１１０件の回答が寄せられ、教会内でのセクハラが長年にわたって
存在してきたことが浮かび上がった。
神父が女性信者の自宅に押し入り性交を強要した、といった犯罪性の高い事案もあったという。
日本カトリック正義と平和協議会会長の松浦悟郎大阪大司教区補佐司教は言う。
「祈りのためにひざまずいた女性の頭が神父の股間にわざと触れるようにするなど、
　祈りの行為や神父の尊厳を利用したケースもあった。これは最も許されない」
こう見ると、キリスト教の司祭は神と信者を結ぶ「高潔な人物」という見方は、
必ずしもあたらないことがわかる。

宗教やっててもこういう目に会うこともあるのだね。

>>395
仏教系カルトではないですよ。
臨済宗妙心寺派ですよ。
それは中傷に数えても良いのですよね。

あんまり刺激するのはよくないでしょ。
夏の君の反応を見て、ちょっと、ね。
学生の子はもう去ったはずだしなぁ。
普段なにをしている人なのかも答えていない。

はぐらかしながらでもうまく誘導しないといけないんだよ。
怨念のドツボに填るだけだから。
相手が宗教者でなければもっと悲惨な事態に陥っているだろう。
http://yuzuru.2ch.net/entrance/
http://toki.2ch.net/stock/
http://toki.2ch.net/sisou/
http://yuzuru.2ch.net/money/
飽きたのなら、次はこの辺に。

まあ、宗教者だからってだけの理由で、勝手にいい人だと
思い込んじゃいけないってことだな。
それだけといえばそれだけの話。

セクハラに遭ったらすぐにしかるべき機関に相談すべし。
社会で生きていく上での心得だね。

>>398
君みたいな信者がいるんだからカルトなんじゃないの？w
てかマイナー宗教って大抵カルトじみてるよね。

>>399
夏だとか、学生の子だとか、なんか知らんが他の人と勘違いしてないか？
君から普段なにしてるかなんて質問も受けた覚えが無い。
あまり想像と現実を混同するものでは無いよ。

>>400
わけがわからん。
つまりまともに話す気は無いということ？
>>1の主張の根拠を代わりに提示するでもなく、話もする気もないのだったら
もう出て行ったら？

臨済宗ってマイナーなんだ。
京都ってカルトの街なんですね。

>>402
では普段、平日、何をしている方なんですか？

＞つまりまともに話す気は無いということ？
もうそろそろ無くなってきましたね。

今出て行かないと ５、６年は堅いよ。それが宗教問題といふもの。
今もなお中国は天皇制をつぶそうとあの手この手をけしかけてきている。
その次は日本人をつぶす事。
日本人が自滅して自殺しないと気が済まないんだよ。それが宗教問題。

>>404
うむ、君が何が言いたいのかまったく分からない。
中国のことを話したいなら話題沸騰中の尖閣スレのほうがいいんじゃね？

要するに君はもうあと５、６年はここに居るということだよ。

>>405
５、６年って、なんで？　１０年かもしれないし３ヶ月かも知れないよ？
中国って何？　天皇制ってどこから出てきたの？
日本人を潰すって何の話？　それと宗教問題に何の関係が？
あと宗教者でも、ふつうにセクハラしたり性的虐待するアホは結構いるよね。

素朴な疑問なんだけどさ。

「神とか仏を信じている」
「でも既存の宗教は自分の求めているものとは違う」
てことは有ると思う。

で、そういう人がさ
「神や仏はこういう存在なんだ」
「こうすれば御心に適う」
という信心に辿り着いたとする。
そして意気投合するなり賛同を得るなりして新興宗教になったとする。

この場合も1のいう宗教者となるのかね？

もしもなるのであれば、無宗教でも神や仏を自分なりに捉えている人は
無宗教とは言えなくなる。
ならないのであれば、新興宗教の信者は宗教者とは言えなくなる。
宗教者と言えないのなら、人格を磨く術を持たない事になる。
つまり、無宗教と変わらない。

いや、極論かもしれんけど、ふと思ったもので。

＞１０年かもしれないし３ヶ月かも知れないよ？
10年かもしれないが、３ヶ月の可能性は限りなく低い。

＞中国って何？
共産主義国家。人口13億人で日本人の10倍近くいる。

>>409
３ヶ月の可能性が低い理由は？
中国と天皇制と中国が日本人を潰すって何の話？
それと宗教問題に何の関係が？

あと宗教者でも、ふつうにセクハラしたり性的虐待するアホは結構いるよね。

＞３ヶ月の可能性が低い理由は？
>>375-376 >>380
正直自分でもわかるんじゃないのかな？
来年1月でやめるって、絶対無理なんじゃないの？
4月から就職で3月にやめる可能性はあるにしても。

＞中国と天皇制と中国が日本人を潰すって何の話？
＞それと宗教問題に何の関係が？
共産主義国家。人口13億人で日本人の10倍近くいる。
これ以上書くと刺激するといけないから。

＞あと宗教者でも、ふつうにセクハラしたり性的虐待するアホは結構いるよね。
分母は？

まぁ、年末に彼女でも出来ればこんな場所には来なくなるか。

>>411
えーと、それ誰に言ってるの？
勝手に会社をやめさせるなよ、これから書入れどきで忙しいんだからww

で、中国と日本と天皇制と宗教に何の関係が？
まったく無関係なつぶやき？


＞ 分母は？
ポーランドで日本と同じ、アイルランドで日本の３倍、
オーストラリアやスイスで日本の２倍程度。>>110と>>111ね。

逆に宗教者だからという理由で人格がいいという根拠を示してほしいな。
「宗教で磨いているから人格がいいに違いない！」とか言われても、
現実の宗教者を見てるとあまりそうは思えないから。

もう会社員なのか。では絶対にここをやめることはできないな。
よほどの生活の変化がない限り。それが修羅界ですよ。

>>413
逆にそのデータからいくと、
ヒンズー教国であるはずのインドのレイプ強姦率は低いですね。>>120

>>414
ここってどこ？　修羅界ってなんのこと？

で、宗教者＝人格がいいと、どうして断定できるの？
根拠は？

君がここをやめることが出来れば
よっぽどの不瞋恚戒、不自讃毀他戒の持ち主ということにもなるな。
でもまぁ、ここ数日見ている限り、それはないわ。（笑）

>>416
>>415
鏡像関係

>>415
え、そうなの？　俺が見つけたデータだとそうでもないようだけど。


ttp://itoyama.exblog.jp/3250650/
【９月１日＝THE TIMES OF INDIA】 New Delhi：National Crime Records Bureauがまとめた
「Crime Clock（犯罪時計）」によれば、インドでは１７分に一回の頻度で犯罪が発生している。
インド国内において、虐待は１５分に一回、女性に対する犯罪は３分に一回、
ダウリーにまつわる死は７７分に一回、レイプは２９分に一回、さらに１６分に一度の殺人、
９分に一度の暴動、６０分に一回の放火、夜盗による犯罪は１２０分に一度、
そしてセクシャルハラスメントは５３分ごと、という内容。

まあ、日本より人口が多い国だからちょっと大げさに見えるかも知れないが、
別に日本より治安がよさそうには見えないけど。

>>417
数日見てる限りって、どのレスを見て言ってるの？
俺は君と会話を交わすのは初めてのはずなんだが。

>>419
率では？

>>421
途上国主要都市の犯罪率
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9370.html

これ見てみると、中国はまだマシなレベルなんだね。
カトリック国のアルゼンチンやブラジル、
ヒンドゥーのインド、どれも共産国家より酷いww

うーむ。真面目な話、さすがにこんなに酷いレベルだとは思ってなかったぞ。

虐待は今は日本の方が多いんじゃないの？

強盗、暴行・恐喝、性犯罪についての国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788d.html

性犯罪についてはインドは見つからなかったな。
まあ先進国だけ抜き出してるから、
宗教国家が日本と比べてどれくらい犯罪が多いかについては
より明確になるんじゃないかな。

>>423
根拠は？
>>424を見る限り、日本よりマシな国のほうが少ないみたいだけど。
先進国の中だけで比べてもね。

＞チェコのプラハのように犯罪率は34.1％と比較的高いが強盗被害者率は0.5％と低い都市もある。
これは歩けないぐらいぎっしり観光客に敷き詰められているからこういう統計になるんだよ。

>>426
観光客がぎっしりといたからどうしたの？
日本より犯罪率が高いのは事実だよ？


ていうかさ、こうして俺がきちんとデータを提出したんだから、
君もきちんとデータを提出してくれ。

宗教者の多い国のほうが人格者が多いと、はっきり判るようなデータを。

ちなみに西洋の先進国で教会に通う若者は、もうほとんどいないらしい。
そう現地のガイドさんが言っていました。日本と同じです。
日本も一応宗教国家ではあります。天皇制は残されているから。
敗戦処理で義務教育やトイレなどの公衆の場での宗教を禁じられてはいるんですがね。
ただし国教というものがあっても、中身の宗教者の割合はどの先進国でも同じぐらいでしょうね。
日本と同じぐらい治安の良い国としてはタイがあるけれど
タイは世界まれにみる仏教国ですよ。また国王は日本の天皇と親交が深い。
インドの治安は都会方面は悪いようですね。
田舎に行けば普通に夜道も歩けるみたいです。

データというのは君を見ていればわかるが普通、恣意的な読み方をするものであるし、
はっきり判るようなデータというのは現地に訪れる以外はないですよ。百聞は一見にしかず。
国別の統計のみでは役に立たないですよ。
犯罪者に宗教があるのか否か、そこを調べた統計が必要なので。

>>429
つまり、宗教者の多い国のほうが人格者が多いと
はっきり判るようなデータなんて持ってないんだね？

根拠もないのに「無宗教者は人格が悪いのが多い」と言い切るとはねえ。

「ヒンズー教国であるはずのインドのレイプ強姦率は低いですね」>>414
「虐待は今は日本の方が多いんじゃないの？」>>423
「これは歩けないぐらいぎっしり観光客に敷き詰められているからこういう統計になるんだよ」>>426

このへんの発言って、「宗教者は人格がいい人が多いに違いない」という思い込み以外に
なんか根拠があったの？

ぺたぺた　　が、コテはずしてるｗｗ

「これは歩けないぐらいぎっしり観光客に敷き詰められているからこういう統計になるんだよ」>>426
これはわかるだろ。君の頭で理解できないのなら明日このログを持参してJTBかH.I.Sに行ってこい。

>>433
いや分からん。君が分かりやすく説明してくれ
あと下の二つも解説頼む。

「ヒンズー教国であるはずのインドのレイプ強姦率は低いですね」>>414
「虐待は今は日本の方が多いんじゃないの？」>>423

兄弟が家から駅に向かって歩いたそうな。
歩き始めて21分後、弟は兄に105m遅れていたんだと。
で、こりゃまずいと、弟は速度を2割揚げたそうな。
そしたら、兄が駅に着いた時、弟の遅れは60mになっていた。
家から駅までは何m？

臨済宗妙心寺派の ID:+LvsNWMEさん、>>249　ですよ。

>「ヒンズー教国であるはずのインドのレイプ強姦率は低いですね」>>414
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
# 56 India: 0.0143187 per 1,000 people

# 62 Indonesia: 0.00567003 per 1,000 people
最新の統計（ブリタニカ国際年鑑2007年版）によると、イスラム教が76.5%、キリスト教が13.1%（プロテスタント5.7%、独立教会4.0%、カトリック2.7%、他）、ヒンドゥー教が3.4%、伝統信仰が2.5%、無宗教が1.9%、その他が2.6%となっている。-Wiki
# 63 Yemen: 0.0038597 per 1,000 people
国民ほぼ全てがイスラム教信者で、スンニ派が五割強、シーア派が四割強である。-Wiki
# 64 Azerbaijan: 0.00379171 per 1,000 people
宗教的にはアゼリー人を含めたムスリム（イスラム教徒）が95%と圧倒的に優勢で（シーア派85%、スンニー派15%）、正教会、ユダヤ教会、アルメニア教会が少数派として存在する。-Wiki

しかし、無宗教者の心をマナ板に載せると、凄い反響だね。
外国のデータなどを引っ張り出してきたり、暴れる、暴れる（笑）

宗教家と比べて人格はいいとは、やはり言えない、そうだ、同等というところを
目指そう（笑）そういうスタンスだわな。

>>434
観光客を狙った窃盗事件が多発しているのだろう
観光客＝金持ち
恫喝がないのは、あんなところで大声を出したら逃げられないからだろうね
金目当ての犯罪の手段は、衝動的なものではなく、たいてい選ばれるものだと思いますね

http://h-datanihonsekai.seesaa.net/article/118052401.html
虐待について。これは短いから必読ですね。教育は輪廻する。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100818_child_abuse_in_japan/
先進国に共通する病理のようです。
児童虐待率の国際比較のデータが見つからないので誰か暇な人がいたら見つけてください。
ちょっと興味があります。今の日本の虐待率に。

>>439
＞ 観光客を狙った窃盗事件が多発しているのだろう
……結局、それも犯罪じゃないの？

>>440
うむ、日本で児童虐待が増えているのは悲しいことだ。
で、宗教国家と比べて遥かに高い水準になっているのかな？

>>438
君はさっさと明確なデータを出してくれよ。
無宗教の日本人の集団と、日本人の宗教者とを比較したデータを。

>>437
なるほどレイプは日本と同じくらいだね。
参考になったよ。

でも別に、日本より低いわけじゃないじゃん。

文化人類学がいうには、もう何にも汚染されていない純粋な民族というのは
全世界を探してもいないようですね。
ある民族は、年頃になると異性の老人に股間に手を当ててもらって眠る
という通過儀礼的な慣習があるようだが、その民族には性倒錯者がいないらしい。
性にたいしておおらかである文化では性倒錯は起きない。
文明がよこしまな方に発達すればするほど性倒錯は起きるようになる。
児童虐待も同じく文明の病なんですよ。

>>443
日本より低いわけですが。
# 54 Japan: 0.017737 per 1,000 people

>>444
宗教者のほうが人格者が多いということがはっきり判るデータはないの？
俺はそれを見たいんだけど。

>>441
調べれば調べるほど、宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。
虐待というのは曖昧な要素が非常に多く、弾きにくい統計であるので、
そこに宗教も絡むと一日やそこらでは答えは出ないですよ。
それが学問というものです。

>>445
低いけど、「はるかに低い」と言うほどではないのでは？
「宗教者と無宗教者は同レベル」という証拠にはなっても、
「宗教者のほうが人格者が多い」という証拠にはなってないと思うよ。

>>447
＞ 調べれば調べるほど、宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。

根拠は？
>>422や>>423みたいに一発でわかるヤツでなくていいよ。
そこまで言い切るからには、宗教者が多い国よりも
日本の児童虐待がはるかに多いと言うレポートとかあるんだろ？

それがないくせに「無宗教者は人格が悪いのが多い」とか断定しちゃってるの？
それが学問なの？

>>449を訂正。
こちらの根拠を示しているのは>>422や>>424だった。謝罪して訂正する。

正直、宗教者が何を根拠に「無宗教者は人格が悪いのが多い」
と断定しているのかがよく判らない。
そこまで言い切るからには誰でも納得できるくらいに判りやすい根拠があるはずだろうに、
それを示してくれない。

ちょっと不親切すぎると思うよ。

>>446
それは無理ですね。そんなに容易ではない。
それが出来るのなら学歴で人間の知性がリニアに測れることになる。
君は不可能な命題を要求して勝利宣言しているけれど、それでは裁判では負けると思うよ。
証拠を挙げるには１０日はかかるね。
僕の休日を確保してくれるのなら調べあげるけれど。日当12000円で。

無宗教者は何を根拠に「宗教者は人格が悪いのが多い」
と断定しているのだろう。

>>451
じゃあ君は、証拠もないのに
「無宗教者は人格が悪いのが多い」
「宗教者は人格がいいのが多い」
と断言しちゃってるの？
それが人間の知性なの？　宗教者の良心なの？


＞ 君は不可能な命題を要求
全然不可能じゃないよ。
俺は宗教者が多い国でも普通に犯罪が多いということを示すデータを
>>422や>>424で提示した。
これに反論するのは簡単だ。
宗教者の集団の方が無宗教者よりも犯罪率が低いことを示す統計を提示すればいい。

「無宗教者は人格が悪いのが多い」
「宗教者は人格がいいのが多い」
と断言するからには、それくらいの根拠はあるんだろ？

>>452
俺はそんなことは一度たりとも主張していないよ。
俺の主張はこれだけ。

「宗教者であるというだけの理由で人格者と決めつけてはいけない。
　無宗教者であるというだけの理由で人格者と決めつけてはいけない。
　そんなことを示す明快な根拠は存在しない。人格は人それぞれ」

何か間違ったことを言ってる？

同意してもらって何がしたいのやら

面白いスレだな。
釣りだと言うのに、わざわざレスつけて無宗教者の怒りを煽ってくれているとはｗ
そろそろ気づけよｗ

このサイトは見るなよ。絶対だぞ
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/

宗教者の人格の悪さが表れているスレでもあるけどね

戦争反対といいながら暴徒化するようなｗ

>>435
兄の分速を５５ｍとすると弟は５０ｍで
弟が二割増しになると分速６０ｍで
分あたり５ｍずつ縮まる
計算すると１１５５＋４９５で１６５０ｍ

兄の分速を４５ｍとすると弟は４０ｍで
二割増しになると４８ｍで計算すると１６２０ｍ

>>456
ほとんどねずみ講ですよ

>>429
で、
「宗教家は無宗教者よりも優れている」
「無宗教者は宗教家よりも劣っている」
という主張の根拠はいつになったら提示されるの？
提示できないってことは、根拠のない思い込みだけで勝手に決めつけて
それを誹謗中傷のネタにしていたということになるね。
だとすれば、宗教の有無を論じる以前に
人間として最低ランクだと言わざるを得ない。

>>403
普通に会社行って仕事してる人ですが、それがなにか？

>>438
こういう醜い宗教盲信者が勝手に暴れて自爆してくれるスレだね。

>>452
誰もそんな断定はしていない。
「無宗教者は頭も人格も悪い」と断定する狂信者ならいたが、彼にその根拠を求めても逃げ回るばかりなんだよね。
不思議だねぃ。

自閉症

あまりに被害者的になり攻撃的になるのは
宗教が心を問題にしているからだろうね

宗教者を見ればキレてしまう無宗教カルトの怒りと恨みは、
産まれた子どもの純粋主観をも封じ込めることになるだろうな
教育は輪廻する

3*10^15

根拠を求めることが最後の自己防衛になるのなら
はじめから信じなければいいんだよ（´・∀・）

心では信じているから都合が良いまたは悪いんだよ

>>465
子供への教育というなら、

「私は宗教者だからいい人なんだよ。性的虐待なんてしないよ？」
なんて嘯く宗教者をほいほい信じてはいけない。

と注意しているだけさ。
「お菓子をあげよう」という大人に騙されてはいけない
と子供に注意するのと同じくらいのレベル。


>>467
宗教者を信じないなんてひとことも言ってないよ？
自分だって宗教のお世話になってる身だし。
「宗教者だからという理由で人格がいいと決めつけてはいけない」
言ってることはただそれだけのこと。信じる信じない以前の問題だよ。

さて、そろそろ

「（日本の児童虐待の件数は）調べれば調べるほど、
　宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。」>>447

と主張した根拠を示してもらいたいものだな。
「遥かに高い」なんて断言したからには、
さぞかし明確なデータを持っているんだろう。

根拠もないのにこんなことを主張しているのでは、
ただの誹謗中傷だしね。

無宗教をドヤ顔で標榜する日本人は金が神様のお金教の場合がある。
だから厳密に言って無宗教ではない。お金の他に、無駄食い・酒・煙草・ギャンブルにすがっている場合も多い。
彼らは人格云々するレベルではなく、まず生き物として疑問な人たちなのである。

>>469
さてそろそろって
まだ12時間しか経ってないですよ
こちらは今日も明日も携帯からしか書き込めないから自分で見つける方が早いよ
それくらいのデータならあるだろう
自明なことなのだから
日本人も戦後の敗戦処理で無宗教が染み付いてきたけど
人や子どもを物質と扱う虐待の相談件数は軒並み増え続けているでしょう
もう毎週のようにニュースで見るようになりましたね
それは氷山の一角ですよ

犯罪者の信仰の有無と
有の場合は休日に通う頻度と
その宗教がどこの宗教であるか
の統計もどこかの大学にはあるだろうね
その平均と一般社会の平均を比べれば答えは出るよ

>>471
犯罪が『明確な数値』として記録されるのは、治安が高い証拠。常識なんだが大丈夫か？
と言うか、オープンに児童虐待の相談やら児童の権利の尊重なんて言える事自体、日本がそこそこ以上の民度がある証拠なんだが。

じゃあそちらの考えを聞きたい。
・人格を養えるものは唯一宗教のみか？
・信仰を持たない者には、人格修養の機会は(入信以外に)無いものと考えているのか？
・反論＝呪詛等と言う宗教人がこのスレにいたが、議論の場においてそのような態度をどう思うか？
・もしくはこのスレは、無信仰の者を嘲弄して悦に入るためのスレだから、無信仰者をどのように誹謗しても説明責任はないと考えているのか？
以上、『全件』回答よろしく。

>>471
＞ それくらいのデータならあるだろう

いいや、見つからないな。
でも君は持ってるんだろう？

「（日本の児童虐待の件数は）調べれば調べるほど、
　宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。」>>447

と断言してるんだから。

もしかして、根拠もないのにこんなことを主張しているの？
それは単なる誹謗中傷だよ。



>>472
＞ その平均と一般社会の平均を比べれば答えは出るよ

じゃあさっさと比べなさい。
比べもしないうちから
「無宗教者は人格が悪いのが多い」
とか抜かすなら、それはただの誹謗中傷だ。

>>470
日本人が生き物として疑問な人たちなら、
その日本人よりも遥かにたくさん強盗事件を起こしている
カトリック国の人たちって何？

>>470
お金が神様ねぇ、一面の真理ではあると思うけど絶対のものではないわなぁ。依存するほど信用してないし。
依存症(病気)と宗教は同じものって事？うまいことを言うね。宗教者らしいがとんちが利いてるよｗ
逆に、ありもしない架空存在(もしくは多くの人間の集合無意識下の偶像)に縋らないと人格形成も儘ならないのも人間としてどうよ？と言えるんだが。

>>475
まあカトリックの教義自体、初期は『白いの(厳密にはユダヤ人)以外は人外だから家畜扱いでおｋ』だったからこそ黒人奴隷や戦国末期のパライソ行きと偽っての信者の海外販売などが横行したのでは？
今でも人種差別は世界規模での問題ですし。
ジョークのレベルでは、お隣の半島国家の人間はホモサピエンスじゃないそう(自称)ですがｗ

アメリカは宗教国家だから敵国には宗教を持たせたくなかったんだよ
神を介在させたくなかったのだ
その結末がこれ

>>478
いいから君は、

「（日本の児童虐待の件数は）調べれば調べるほど、
　宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。」>>447

という主張の根拠となるデータを早く出してくれ。
根拠もないのにこんな断言をしているわけじゃないよね？
それは単なる誹謗中傷だよ。

>>478
断片的に考えを投げっぱなしにするのも良いけど、>>473の質問には回答してね？
あと都合が悪くなったら、人種論とアメリカ陰謀説に逃げるのは止めようね、根拠レスだと恥かくだけだよ。

>>478
＞ アメリカは宗教国家だから敵国には宗教を持たせたくなかったんだよ

前にこういう資料を見かけたんだが、これは捏造なのかな？
ちなみに作成者はカナダのカトリックの人みたいなんだが。


日本におけるケベック宣教団の足跡
ttp://www.info.sophia.ac.jp/amecana/Journal/15-4.htm

「軍国主義の排除を意図するアメリカは、日本の社会に平和をもたらすものとして、
　またその西洋化に貢献するものとして、宣教師たちの来日を支援していた。
　：
　この宣教師たちの参加は、ケベックの600万のカトリック信者を代表し、
　キリスト教の歴史でかつてないほどの大きな努力を払った。
　：
　奇跡は日本の地では起きなかった」

>>465
無宗教者をみればキレてしまうカルト信者の姿、その一例が君であり、>>1であるわけだがw
なんと見事なブーメラン。
子供の純粋主観に悪影響を及ぼすのは明らかにカルトの方。

>>467
>>470
都合が悪くなると根拠の提示なしで勝手に決めつけて暴言を吐き誤魔化そうとする。
カルト信者のそうした振る舞いはこっちとしては慣れたもんだけど、
いい加減簡単な質問にぐらい答えたらどうなのかな。
自分の主張の根拠を尋ねられて回答できないなんて無様、恥ずかしくないの？

>>473
・人格を養えるものは唯一宗教のみか？
それは以前にも書いたのですがね。

・信仰を持たない者には、人格修養の機会は(入信以外に)無いものと考えているのか？
それも以前に書いたのですがね。

・反論＝呪詛等と言う宗教人がこのスレにいたが、議論の場においてそのような態度をどう思うか？
反論ではないですね。呪詛ですよ。
自分の感情をよく洞察してみていただきたい。

・もしくはこのスレは、無信仰の者を嘲弄して悦に入るためのスレだから、無信仰者をどのように誹謗しても説明責任はないと考えているのか？
以上、『全件』回答よろしく。
誹謗されていると思えば誹謗なんでしょうね。「批判」なのですがね。

>>479
永遠とその命題に粘着するんですね。
>>480
ごめんね気づいてなかったよ。

人間には（妄想性人格障害にならない限り）感情的な側面、主観的な側面があることは認められるよね。
その感情の情動形態を洗練させるためにはさまざまな方法があるわけだけど、
宗教が科学とは対極的に「こころ」を扱うものとするのならば、人間がこころを修養しようとする行為は
それは茶道であれ剣道であれ、（物理学的には無根據な）是に向かうものであるので、宗教的な行為と言えますね。
厳密には人間に感情的な側面や、倫理的な側面、心情的な側面、芸術的な側面がある限り、
↑厳密にはですよ、無宗教は存在しないんですよ。でなければ恣意的なデータの読み方もされない。（我々はパソコンとは違う）
その意味では、「宗教」以外には人格を修養する手段はないですね。脳にメスを入れてもらって
薬物投与をしていただいて、人格が改善されればよいのですが、なかなか精神医学は一筋縄にはいかず。通常は対処療法です。
広範な一般的な意味では、茶道でも剣道でも、自分が人格の修養を志すのであれば、人格を修養することはできますよ。
志すことがないのであれば、技術のみは発達するでしょうね。

>>473
>犯罪が『明確な数値』として記録されるのは、治安が高い証拠。常識なんだが大丈夫か？
>と言うか、オープンに児童虐待の相談やら児童の権利の尊重なんて言える事自体、日本がそこそこ以上の民度がある証拠なんだが。
ID:W56Zpi6r の方が客観的普遍的なデータを求めているのですがどうしたらよいのでしょう。
貴方と ID:W56Zpi6rではスタンスが正反対で、どちらにあわせたらよいのやらって感じなんですが。
もちろん、虐待などは曖昧な要素が多いので、検挙率や治安上の差異のない、同一国家で、年代別にどう変遷しており、
社会的な背景とどういった関連があるのかを洞察して論文を書き上げる必要があることは常識なんですがね。
でも13時間がタイムリミットなんですよ。このスレでは。そんな悠長なことは言ってられないんですよ。

>>485
もう一度聞きたいんだが、
君は「無宗教者が宗教者よりも人格が悪い」という主張を裏付けるデータを
今現在持っているのかね？
持っているのならすぐにそれを提示したまえ。

持っていないなら、「無宗教者が宗教者よりも人格が悪い」
などと断定するのは止めたまえ。それは単なる誹謗中傷だ。

「探せばすぐに見つかる」というのなら、
探して見つけてくるまでは「無宗教者は宗教者よりも人格が悪い」
などと主張するのは止めたまえ。それは根拠のない誹謗中傷だ。

>>485
スタンスが正反対？とんでもない、同じ事を言ってますよｗ
貴方が根拠レスに、『日本の児童虐待数は世界平均よりも高い』『無信仰者は信仰者よりも性格が悪い』と言っているから反論したまでで、意見として述べられるなら当然反対資料を出す責任があるのですが。
もしかして、議論のイロハも御存じ無い？

反論されたら呪詛を投げていると解釈されるような方ですから無理からぬ事かもしれませんが、意見を言えばソースがある方が説得力があるのは自明の理ですよ。
信仰云々以前に人と関わる上での常識なので、一々解説の要は無いと思っていたのですが…。

御自分は12時間程度で総論を求めるなと言っておいて、今度は13時間以内に論文としてまとめて来いそれがタイムリミット、ですか？
自分ルールの厳守を求めるなら、予め提示するのは義務だと思うんですが。

それとも無信仰者に論議は無理だと思ってらっしゃるとか？現在までのスレの信仰を見る限り、信仰者側は感情論と悪意を提示し、無信仰者が資料を基に反論する構図しかないんですが…。

>>483
相手の言い分は「呪詛」呼ばわりで、
自分らが無根拠で「無宗教者は劣っている」と主張するのは「批判」であると？
バカ言ってんじゃないよ差別主義者。
根拠のない偏見でしか物事を見られない自分の感性を自覚できないから
そんな恥ずかしい主張を臆面もなく吐くんだろうな。

>>485
＞↑厳密にはですよ、無宗教は存在しないんですよ。
そう思い込みたければ勝手にすればいいが、
それはただ単に、全てを宗教の範囲に押し込めているというだけ。
また、その主張が正しいと仮定した場合、
(「無宗教者は存在しない」とした場合)
「宗教家は無宗教者よりも優れている」、
「無宗教者は宗教家よりも劣っている」という主張が無意味なものとなる。
宗教家と無宗教者を比較しようにも、無宗教者は存在しないということになる。

つまり君は>>1の主張を否定する立場なのか？

「（日本の児童虐待の件数は）調べれば調べるほど、
　宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。」>>447

↑こう断言しているけど、根拠となるデータは何もなし。


「日本人も戦後の敗戦処理で無宗教が染み付いてきたけど
　人や子どもを物質と扱う虐待の相談件数は軒並み増え続けているでしょう」>>471

↑こう断言しているけど、根拠となるデータはやはり何もなし。
　ちなみに日本の戦後の児童虐待については、こういうデータもあるみたいだが。

ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/52175200.html#
　殺される1〜9歳は昭和30年の12分の1、バブル期と比べてさえ、6分の1ほどに減っています。
　人口比で見ても、昭和30年の7分の1、バブル期と比べてさえ、4分の1ほどに激減しています。
　：
　統計を見れば判るように、1980年前までは9歳以下だけでも毎年500人前後が殺されていますから、
　当時の新聞を読むと、実子を殴って殺したり、おねしょをしたからと熱湯をかけて殺したり、
　食事をあたえずに餓死させたりといった陰惨な事件が文字通り毎日、新聞に出ています。
　：
　親が子どもの養育を放棄して逮捕されるのは四分の一まで減ってます。
　子供の数は半分ほどになっているので、子供の人口比でも半分に減ってますな。

別に、上でしめしたデータが絶対に正しいとは言わない。
児童虐待が増えているということを示す別のデータもあるかも知れない。
ところがここに来る宗教者は、ググればすぐに見つかるはずの
そういったデータすら一切提示せず、ただただ無宗教者を根拠なしに誹謗するだけ。

例外といえば、「インドのレイプの被害者比率は日本と同程度」
ということを示すデータくらいのものだ。

宗教者が人格者だと主張するのであれば、
宗教者たちはもう少し誠実な態度を見せるべきだと思うがね。

>>484
＞永遠とその命題に粘着するんですね。

細かいことだけど、永遠とじゃなくて延々と、ね。
粘着もなにも、君が断言した内容について根拠を求められているだけじゃないか。
断言するからには根拠があるんだろう？
さっさとその根拠を提示すればいいだけのこと。
まさか根拠もなく決めつけていたのか？

>>488
＞御自分は12時間程度で総論を求めるなと言っておいて、今度は13時間以内に論文としてまとめて来いそれがタイムリミット、ですか？
えっとですね、もう少し主観ではなく、公平に読解していただきたいと思いますよ。
君が宗教者の立場なら、もう少しスタンスが正反対であることにも理解が頂けるかと思いますが、
まぁ人間は恣意的な生き物ですからねぇ。
＞現在までのスレの信仰を見る限り、信仰者側は感情論と悪意を提示し、無信仰者が資料を基に反論する構図しかないんですが…。
こちらにはその逆に見えますよ。それは第三者の目に判断していただかなければなりませんね。

結局このスレッドでの宗教者の方の意見を総合すると、
　・無宗教者は性格が悪い。(者が多いと言う>>1の論旨はいつの間にか確定事項になっているが)
　・反論は認めない。呪詛であると言ったり心が貧しい事の証明だと言ってみたり、つまり宗教者の言う事に黙って従えと言う上から目線。
　・ソースを持ってくるのも求めるのもおかしな事らしい。つまりこのスレは宗教者が感情論のみで無宗教者を罵るスレらしい。
　・こう言うどぎつい言い方をするともっともらしい事を言って反論するが、結局根拠は示せない。
で、これらを総合して考えると、果たして人格が悪いのは無宗教者だけか？と言う疑問なんだが。

まあ個人的見解だが、人格を形成する要素は人との関わりや生きる姿勢であり、宗教はその一つの選択肢に過ぎない。
それがある人は立派で、無い人はダメと言うのはそもそも根本的に間違っていると思う、逆もね。

殺される児童が減ったのは児童福祉法が改正されたかららしいよ。
また、
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100818_child_abuse_in_japan/
虐待された児童が死に至った事件は18件と、前年度比では増加していますが、
それ以前の年数と比較すると件数自体は少なくなっています。
中略　つまり、児童が死に至るケースは少なくなっているものの、
虐待として検挙されるケース自体は増加しているものと推測されます。
ともありますね。

>>493
＞＞ 現在までのスレの信仰を見る限り、信仰者側は感情論と悪意を提示し、
＞＞ 無信仰者が資料を基に反論する構図しかないんですが…。
＞ こちらにはその逆に見えますよ。

ええ？
「（日本の児童虐待の件数は）調べれば調べるほど、
　宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。」>>447
↑こう断言しているけど、根拠となるデータは何もなし。

「日本人も戦後の敗戦処理で無宗教が染み付いてきたけど
　人や子どもを物質と扱う虐待の相談件数は軒並み増え続けているでしょう」>>471
↑こう断言しているけど、根拠となるデータはやはり何もなし。

「インドのレイプの被害者比率は日本と同程度」以外に、
まともなデータの提示なんてされた覚えはないんだけどな。
違うというなら、宗教者がきちんとデータを提示して
反論しているレス番号を示しなさい。

>>493
御自分が主観オンリーで発言されているのに、人には公平を求めるんですか？
この場合の公平とは、貴方の意見を是としろと言う事でしょうが。
根拠を求めた発言に対し、たかが12時間でもうまとめるのか？と言ったのは貴方。
まとめて論文にしろ、ただし13時間がリミットなんですよと言ったのも貴方。
私には自分ルールを振りかざしてるようにしか見えませんが、貴方こそ公平に物を見ていますか？

宗教者が資料を基に反論？まさにそれをずっと求めているのですが、脳内資料は資料たりえませんよ？

>>473
>犯罪が『明確な数値』として記録されるのは、治安が高い証拠。常識なんだが大丈夫か？
>と言うか、オープンに児童虐待の相談やら児童の権利の尊重なんて言える事自体、日本がそこそこ以上の民度がある証拠なんだが。
ID:W56Zpi6r の方が客観的普遍的なデータを求めているのですがどうしたらよいのでしょう。
貴方と ID:W56Zpi6rではスタンスが正反対で、どちらにあわせたらよいのやらって感じなんですが。
もちろん、虐待などは曖昧な要素が多いので、検挙率や治安上の差異のない、同一国家で、年代別にどう変遷しており、
社会的な背景とどういった関連があるのかを洞察して論文を書き上げる必要があることは常識なんですがね。
でも13時間がタイムリミットなんですよ。このスレでは。そんな悠長なことは言ってられないんですよ。

まぁ、普通なら。えっとねぇ。言わないでおこ。

貴方は今日はなにしてらしたのですか？土曜日に時間はそんなにある方なんですか？ついでに学歴は？

>>447

>>495
＞ 殺される児童が減ったのは児童福祉法が改正されたかららしいよ。
結局減ってるんじゃん。
「日本人も戦後の敗戦処理で無宗教が染み付いてきたけど
　人や子どもを物質と扱う虐待の相談件数は軒並み増え続けているでしょう」>>471
この主張は大嘘だったってことじゃん。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100818_child_abuse_in_japan/
ああ、ようやくまともにデータを出してくれたね。では>>496の
「根拠となるデータは何もなし」という言葉は撤回しよう。

＞ 児童が死に至るケースは少なくなっているものの、
＞ 虐待として検挙されるケース自体は増加しているものと推測されます。
そうだね。検挙される件数そのものは増えてきているかも知れないね。
日本で児童虐待が増えているのか減っているのかは判断が難しい問題だと
俺も思う。だから俺も>>491で「児童虐待が増えているということを示す
別のデータもあるかも知れない」と書いた。

ただし、実際に殺される子供の数は、戦後減り続けているのは確かだ。>>490
「人や子どもを物質と扱う」親の実際の件数が本当に増え続けているのか、
簡単には断言できないと思うよ。

>>498
＞ 貴方は今日はなにしてらしたのですか？
＞ 土曜日に時間はそんなにある方なんですか？ついでに学歴は？

「忙しい人間であれば、明確な根拠もなしに物事を断定してもいい」
なんて主張をするつもりかね？
「学歴のある人間であれば、明確な根拠もなしに物事を断定してもいい」
なんて主張をするつもりかね？

忙しいにしろ何にしろ、「無宗教者は人格が悪い人間が多い」
ということを裏付けるデータもなしに「無宗教者は人格が悪い人間が多い」
と断言しているのであれば、それは単なる誹謗中傷だ。
断言したいのならば「無宗教者は人格が悪い人間が多い」ことを
明確に裏付けるデータを見つけなさい。
忙しくて見つけられないというなら、黙っているべきだ。

それが良識ある人間の態度だと思うがね。

>結局減ってるんじゃん。
>この主張は大嘘だったってことじゃん。

中略　つまり、児童が死に至るケースは少なくなっているものの、
虐待として検挙されるケース自体は増加しているものと推測されます。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv16/index.html
殺害に及ばないにしてもDVなり虐待なりで通報される件数は増えているよ。

http://www.geocities.jp/stopchildabusing_0000/
それはこういった布教活動の成果かもしれないので、
水面下で虐待が行われている度合いは、昔も今も変わりはないかもしれないですね。たしかに。

そう考えれば安心でしょ。

>>498
久しぶりの休日をネットサーフィンしたり溜まった家事を片付けたりしていますが何か？
まさか今度はニートが必死になってるとか見下したくなりました？ｗ

学歴がこの話題にどう関係あるか存じませんが、福祉系大学を中退しております。
ああ、論文の為の比較対象なら近似値内で論じるべきなのを知らないんだねｐｇｒって事ですか。

で、感情論で断定してる貴方々に、何故こちらだけが『完璧な』論文まで用意して反論せにゃならんのですか？
貴方が客観的な資料を一つ提示すれば、それでまとまる話ですが。
それともまさか、根拠なしの感情論が『完璧な』反証になっているとでも？
だとしたら、その浅薄な考え方を改めてから議論に臨まれるべきかと。

>>501
いちいち文句につきあいきれないですよ。
延々と根據を提示しないといけないことになる。
このように根據を提示しても次の根據なんでしょうね。
アル中とかDV患者とかタイプAとなにか違いがあるのかな。
こちらが泣いて詫び入れてできれば自害するまでは気が済まないわけだから。

>>494
>・無宗教者は性格が悪い。(者が多いと言う>>1の論旨はいつの間にか確定事項になっているが)
　
これと同様に、無宗教を標榜する者には人格が悪い者が多い、というのは、多くの人が
社会で経験していることであり、多くの人がうすうす認めていることなのだろう。
ならば、それはどうしてか？という段階。>>333

>>503
荒れ荒んだ社会人が休日はネットをしているのだろうなぁという印象でしたよ。
なんかすごい性格が荒んでいるので、どういうところの人だろうと思っただけだよ。

>>502>>504
で？
「戦後の日本は無宗教者が多くなってきたから
　人格が悪いのが多くなってきた」
ということを裏付けるデータはあるの？　ないの？
忙しくて見つけられないの？

見つけられないなら、見つかるまで黙ってりゃいいじゃない。
仕事が忙しいんでしょ？


＞ こちらが泣いて詫び入れてできれば自害するまでは気が済まないわけだから。
いいや。誰もそんなことは言ってないよ。
「戦後の日本は無宗教者が多くなってきたから
　人格が悪いのが多くなってきた」
と主張したいなら、その根拠となるデータを示せと言ってるだけだ。
犯罪率の増加でもなんでもいい。

データが示せないなら、主張を取り下げるか、あるいは黙ってればいい。
根拠もなしに「無宗教者は人格が悪いのが多い」などと断言してるから
ツッコミを喰らってる。君に関しては、ただそれだけのことだ。

このスレッドは、無宗教を標榜する人格劣悪者の最後の砦だから（笑）

で？じゃないだろ。せっかく根據を出したのに。
また次の根據かよ。予想通りだな。

>>504
鏡で御自分の顔を御覧になった方がよろしいかとｗ

そちらが根拠の無い誹謗中傷を繰り返してるから根拠だけでも求める、その内容を精査してから反論する。
おかしな点がありますかね？
貴方が提示したのは児童虐待に関する話題の根拠。ずっと提示を求められてるのは宗教家は無宗教者よりも人格が良いと言い切る根拠、ですよ。
枝葉の根拠を提示してどや顔されても困るんですが。

しまいには異常者扱いですか。本当に楽な生き方みたいですね宗教家と言うのは。

ID:W56Zpi6r
こいつすげーなｗ
どんだけ暇なんだｗｗ

>>509
児童虐待のデータだけが根拠？
しかも検挙数は増えてるけど死亡者数は減ってるのに？
それで
「戦後の日本は無宗教者が多くなってきたから
　人格が悪いのが多くなってきた」
と断定するの？

無宗教を標榜する者の中に人格劣悪者や嫌われ者が多いというのは、
ここに来てる多くの宗教者が、各自の人生経験で確かめてきたことなのだろうな。

ID:dRC8ESqXさん
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/subway/2010/sub_p_201007072_h.html
あなたは気をつけたほうがいいよ。タイプAっぽいから。
どんなに普通の人でも暴力はふるってしまうものだから。
タイプAかどうかの根據を求めるのなら、国家資格のある方に診断していただいてね。

>>511
まあ、休日の過ごし方としては確かに不健全だがなww
でも朝と昼と夜の合計３時間くらいだぞ、ニュース速報読みあさりつつww


>>513
君は日本人の宗教者と無宗教者の集団を比較したデータをさっさと提示しなさい。

>>510
根拠、根拠って根拠はあるのに、なかなか証明が難しいことってあるだろう？

例えば、ピカソの作品の芸術性は優れていることの根拠を示せと言われても
なかなか根拠を示すのは難しい。

多くの人が無宗教の人格劣悪者や嫌われ者を観てきたんだよ。お前さんのような。

>>515
333 ：神も仏も名無しさん：2010/11/04(木) 00:33:20 ID:T7mvJ9BI
無宗教者を標榜する者は人格が悪い者が多い。

その根拠は、

（１）そもそも人格を磨く術がない。
（２）術があるつもりでも方向性が曖昧。独りよがり。
（３）人格を磨く動機がない。
（４）反省しようにも反省できない。

術、方向性、動機、反省のどれをとってもガタガタ。

反論まってるよ？

だから、ガタガタ、ぐしゃぐしゃ、なんだよ。

>>506
私や貴方の社会的な立場がさして問題になる議論とも思えませんが、反論に行き詰って個人の人格攻撃にシフトしたくなりましたか？
議論が面倒なら、見下していても黙っていれば良いでしょう。
コテまでつけて主張すれば、当然追いかけますよ。意見を投げかけて逃げるだけなら子どものピンポンダッシュと同じですから。
この程度で性格が荒んでるって言われたのも生まれて初めてで、何か新鮮ですねｗ
そうか、きちんと根拠を持ってきて議論しましょうって言ってあげるのは性格荒廃だったんだ。こりゃ初耳。

ID:mNAG+DIq
>>1の方ですか？
>>505の根拠よろしく。そう言いきれるという事は、Twitterでもネット等でもそこそこそう言う意見があるという事ですよね？
新聞の社説でも結構ですよ？何か一つよろしく。
>>508
私には心の貧しい一部の宗教人が、自分が差別主義者である事を告白するスレに見えますがｗ

>>1の主張のまとめ

・宗教者は無宗教者よりも人格がいい、なぜなら宗教で人格を磨いているから。

・でも、無宗教の日本人は、カトリックで人格を磨いている欧米人よりも人格がいい。
　なぜなら「素の民族のできが違うから。」>>246

・無宗教を標榜する日本人の集団と、日本人のカトリック信徒とを比較しなきゃアンフェアだ！>>310
　その二者を比べたら日本人カトリックの犯罪者のほうが少ないと私は見ている>>326

・でも犯罪率が少ないことを示すデータは持っていません。証拠なんてありません。

ＡＥＲＡ　４/１４号
そして日本人宗教者のセクハラの一例。

ttp://www.c-player.com/ac56472/thread/1100069322935
米国では０２年、新聞報道をきっかけに、カトリック教会の司祭らによる教会施設内での
児童への性的虐待が次々と明るみに出た。加害司祭は１千人以上、被害者は４千人以上ともされ、
ボストン大司教の枢機卿をはじめ、２００人以上の司祭が解任された。
これを受け、日本のカトリック中央協議会も各教区に報告を求めたところ、
米国と同様の児童への性的虐待が過去に数件あったことが判明した。
中央協議会が０４年１０月、一般信者らを対象にセクハラに関するアンケートを実施したら、
５０〜７０代の女性を中心に１１０件の回答が寄せられ、教会内でのセクハラが長年にわたって
存在してきたことが浮かび上がった。
神父が女性信者の自宅に押し入り性交を強要した、といった犯罪性の高い事案もあったという。
日本カトリック正義と平和協議会会長の松浦悟郎大阪大司教区補佐司教は言う。
「祈りのためにひざまずいた女性の頭が神父の股間にわざと触れるようにするなど、
　祈りの行為や神父の尊厳を利用したケースもあった。これは最も許されない」
こう見ると、キリスト教の司祭は神と信者を結ぶ「高潔な人物」という見方は、
必ずしもあたらないことがわかる。

ID:W56Zpi6rはアスペなの？
宗教者に認めてもらいたいの？
どう考えても水掛け論なわけだが
何がしたいの？

というわけでID:mNAG+DIqさん、
無宗教を標榜する日本人の集団と、日本人のカトリック信徒とを
比較したデータを是非ともよろしく。
俺も今まで一度も見たことがないので興味があるし。

それではお休み。

宗教者にデータを求めるって頭おかしいの？
論理的な思考をしたくないから宗教やってるのに

>>519
＞この程度で性格が荒んでるって言われたのも生まれて初めてで、
すげぇな。
＞何か新鮮ですねｗ
それはないな。（笑）

>>522
え？　穴だらけの主張にツッコミ入れてるだけだけど？
あとはまあ、大学時代に近い分野を勉強していたというのもあるかな。

>>525
いやまあ、

「（日本の児童虐待の件数は）調べれば調べるほど、
　宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。」>>447

とか断言してるからさ、本当にそういうものなのか調べてみたくなっただけで。
俺が調べた限りでは、そんなことを裏付けるデータは存在しなかったんだが。

>>514
成程、私はタイプAっぽいと？
貴方も国家資格保有者の診断が必要みたいですね、具体的には精神科医の。
都合の悪い相手は『異常者だから相手にしない』と逃げを打つなら議論に参加するのはお止めなさい。

>>517
では僭越ながら。
（１）そもそも人格を磨く術がない。：否。趣味や人との関わりでも充分磨ける。と言うかそれで磨けない奴が異常。
（２）術があるつもりでも方向性が曖昧。独りよがり。：5割肯定。宗教と違い特定ベクトルが無い為あやふやに見える場合がある。しかし周囲と関わって磨く以上独りよがりはありえない。独りよがりの場合は磨けていないのだから。
（３）人格を磨く動機がない。：否。人と関わる以上何等かの人格変遷は当然。無宗教者でも周囲と良好な関係は当然築きたい。それも嫌な奴はそもそも引きこもるか社会不適合者になる。
（４）反省しようにも反省できない。：否。基準が宗教だけでない以上失敗すれば反省する。周囲との良好な関係を欲する以上、相手を怒らせた点を改める程度の知恵はある。
となりますが。

宗教だけを根拠にして、『そんなんじゃダメ』と言い張れば無意味ですが、そもそも宗教自体が人格修養の絶対基準じゃありませんので問題ないですね？

無宗教を標榜する者は、各自が、いわゆる「自分教」を構築して生きてる。
個の欲望、金銭欲・性欲・物欲の追求だけという
人間的な尊厳や上品さをぎりぎりまで削り取った生き方に堕ちて行くのを、
己が神となって、人格の統制をしているわけだ。

ここまではいいか？

失礼、上のはレス番号を間違えた。>>525じゃなくて>>524な。

＞ 宗教者にデータを求めるって頭おかしいの？
＞ 論理的な思考をしたくないから宗教やってるのに
そ、それは言いすぎだぞぅ！ww
高校ではカトリックかつ面白くてわかりやすい数学の先生がいたんだぞ。
県内でも有名な登山家だったそうで、ユニークな人だったな。
もちろんその人は「無宗教者には人格が悪いのが多い」なんて
アホみたいな主張などしなかった。人間として尊敬できる人だったな。

さて、そこまで堕ちていくときにブレーキとなるのは、人の目、
自己保身のための無難さの選択（>>528の（３）参照）、
小中学校レベルの道徳以外に、まともなものがあると自信をもって
言える者がどれだけいる？いないだろう？
だから人格が下劣になる者が多いのは必然なんだよ。そりゃ中にはいい人もいる。
生まれつき気質がいいという偶然の産物的な人格者であることが多いのが残念。

>>529
ああそうだ、ついでに教えて欲しいんだが。

俺は親戚の法事や葬式には欠かさず参加し、盆や正月には必ず墓に参り、
大学時代は親鸞聖人の古典を研究し、たまには浄土真宗という宗教の教えを
思い出しては自戒したりもするんだが、そんな俺は宗教者なのか？

>>528
僕は何の病気でもなかったんですよ。
むしろアスペには憧れるんですがね。
ちなみにタイプAは人格障害でも精神障害でもありません。
異常ではないんですが、人を巻き込むね。
日本人には多いみたいですね。A級戦犯もタイプAですよ。
宗教はタイプBを目指すものだよ。普通は。

>>530
その人は宗教者でしょ。
よっぽど上機嫌になれるんだね。その程度のレスがあるだけで。
論敵ながらちょっとむなしいぞ。

>>528
言い訳でしかない。同じ状況で宗教者も生きてる。

無宗教を標榜する者の中から、
人格が劣悪者が多数出てきてもおかしくない心の土壌があることだけは
どうしても否定できないよ。

そしてこの分析通り、実生活で人格劣悪者や嫌われ者を多数観てきたからな。

ちなみに、創価学会は嫌いだが、彼らの子供たちは感じのいい子が多い。青年も。
イジメに参加しない自立した考え、何か善いものをもってることは否めない。

>>533
え？　宗教者には尊敬できる人もいる、そんなの当たり前じゃないか。
で、尊敬できる宗教者というのは、「無宗教者には人格が悪いのが多い」
なんてアホな主張をする人は一人も居なかったというだけのことだが。

ところで、児童虐待の件数以外にデータはないの？

>>529
＞無宗教を標榜する者は、各自が、いわゆる「自分教」を構築して生きてる。
＞個の欲望、金銭欲・性欲・物欲の追求だけという
＞人間的な尊厳や上品さをぎりぎりまで削り取った生き方に堕ちて行くのを、
＞己が神となって、人格の統制をしているわけだ。
＞
＞ここまではいいか？

少し前に出てて全力で流されてるんだけどさ。
>>408の基準はどうなの？

というか、己が神やらってのは新興宗教にもあるけれど
それは自分教とは違うの？

>>535
それは君にとって都合がいいだけですよ。

へえ、良い人と呼ばれたい、世間的に見てまともな人になりたい欲求が宗教以外から出ると見苦しいと断じられるのか。
では逆にID:mNAG+DIqに質問。
教義でがんじがらめになってるのかしらんが、地区でよく軋轢を起こしてる信仰心豊かな人ってのを大勢見てきたんだが、これらの人はどう解釈すべき？
宗教自体はエホバ、創価、幸福の科学、仏教(細かい宗派を知らない)、カトリックと多彩なんだが。
そういえばイスラム教徒が揉め事起こした事見たこと無いね、結構住んでるらしいのに。
そう言う人は偶然で片付けるの？同一宗派で複数人数いる例もあるんだが。

http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/kousipeji.htm
孔子は無宗教っぽくていいですよ。

最後にちょっと調べてみた。日本の刑事犯罪の件数。

日本の犯罪と治安
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%81%A8%E6%B2%BB%E5%AE%89
事実としては、日本の暴力犯罪は強制わいせつを除いて、
殺人、略取・誘拐、強姦、傷害、強盗、放火、逮捕・監禁の各罪種の発生率は
1920年代後半〜1930年代前半に1926年以後または第二次世界大戦終結前の最多を記録し、
1940年代後半〜1960年代前半（罪種により最多の年度は異なる）に1926年以後または
第二次世界大戦終結後の最多を記録し、その後は単年度や短期間の増加はあるが
30年・40年・50年・60年・70年・80年の時間単位では減少傾向であり、
1990年代以後〜2007年は最多を記録した年度より統計上有意に顕著に減少しているから、
日本で凶悪犯罪・暴力犯罪（または少年の凶悪犯罪・暴力犯罪）が長期的に増加している
（または著しく増加している、激増している）事実は存在しない。


別に、無宗教者が多くなってきたからと言って
刑事犯罪が増えているわけではなさそうだね。
ここに心の荒廃を見つけるのは難しいんじゃないかな。

ではおやすみ。

>>534
は？同じ基準で生きてて、宗教者はまとも無信仰者はダメ人間になるの？そりゃ勝手な言い草だわｗ
反論しろっていうから、無信仰者としてこう考えて生きてますってのを述べたら、どうおかしいとかの反論じゃなくて『その程度なら宗教者でもやってます〜』って君小学生の煽りかいなｗ
結局根拠は君の体験論に基づくものだけと言う判断でいいのかな？

これは推論になるんだが、君が『こいつは無信仰者だ』とあら捜しの目で見てるから、殊更悪く見えるだけだと思うんだが…。

>>540
団塊世代の犯罪率で検索してみるとより複雑な様相を呈してくるだろうね。
団塊世代って何故かみんなハワイに行っていたな。
みんな誰よりも高学歴を目指し、誰よりも良い車に乗ることを目標にしていた。
GHQの目算どおりなんだろうなぁ。

無宗教を標榜する者の仲間がある者を虐めてたとする。
無宗教者は、自己保身のために、ほとんど迷うことなくイジメに参加する者が多い。

ＯＫ？

だいたい、犯罪率や、データを出してきてるのは、己の心をマナ板に載せられての
誤魔化しにすぎない。相手してやる必要なんてない。

そうだね。これは推論になるんだが、殊更悪く見えるだけだと思うのだがらしいし（笑）

無宗教を標榜する者のガタガタ、ぐしゃぐしゃの心の中にメスを
入れさせないようにしてるんだよ。
　
何が己を善い人に向かわせようとするのか。
自己保身のための愛想笑いのような、偽善しかないのではないのか。
ほとんどそんな者たちばかりだったように思うがな。

>>544
自分の主張の根拠を示すことすらできない、
ただひたすら主観的な意見をわめくことしかできない、
勝手な偏見だけを前提に誹謗中傷に明け暮れる。
たとえば>>543のような、根拠となるデータが明らかでない決めつけ。
罵倒。

こんなことを繰り返すようなヤツの言葉に説得力など皆無だよ。
このスレにやってくる宗教家ってこういうタイプが多いようだね。

>>547
悔しいが、当たってるだろう？（笑）

（◒∀◓）ブーメラン率がすごいことになるぞう。

>>546
根拠の提示ごなく、尋ねられても回答できない有様では
罵詈雑言は鏡に向かって言っているようなもの。
ああ、ガタガタでぐしゃぐしゃの心の持ち主で、自己保身のことしか考えていない人なのね。
と、周囲にそう思われてしまうよ。

ところで、主張の根拠としてあげられている>>517の内容が
君の勝手な偏見、主観的な意見でしかないんだけど、
その点についてはどうなの？

さっさと「宗教家は無宗教者よりも優れている」
「無宗教者は宗教家よりも劣っている」
という主張を裏付けるものを提示したらどう？

>>548
？
いや、わからんけど？
無宗教者にアンケートとったわけじゃないからね。
だから君の主張を裏付けるデータを出せと言っているんだけど。
宗教家と比べて、イジメに加担する無宗教者の方が多いことを示すデータを。
まさか根拠もなく決めつけていたなんてことはないよね？

ほら、さっさとデータを出しんさい。
出せないなら君はウソつきだ。

>>549
そうだな。>>1の発言のほぼ全てが>>1にブーメランw

>>549
（笑）
このスレッドは大荒れになって然るべきだからね。
ただ、ここに来ている無宗教かもしれないと自覚してる人々は、宗教板をのぞきにくる
くらいだから、実生活の人格劣悪者と比べると相対的にいい人々ではあると考えてる。

>>551
口ではデータがないから説得力はないと言いつつも、
「心に効く」から、お前さんも、このスレッドで熱くなってるんだろう？

前世の因果が顔に来てるゴム草履的ブーメラン効果

たまには内省するいい機会だよ。

俺の人格はいいのか悪いのか？
自分ではなかなかいい奴だと自信をもってるが
世間一般に通用するのかな？しかし何のために善く生きる必要があるのだろう？
別に人格を磨く必要もないんじゃないのかな。

>>556
無信仰者はそれができない奴ばかり、と煽ってた人が言いますかねそれを。
結局このスレは、>>1の理屈が全て、反論意見一切無用、ひたすら自分の心の健康のために無信仰者を馬鹿にしてすっきりするスレなんでしょう。
熱くなるというより、冷めていく方が多いですかね。馬鹿共のたこ踊りを眺めていて。

>>554
どうしてそう、自分に都合のいい解釈しかできないのか心底不思議だ。
根拠を求められてそれを提示できない主張など説得力なし。それが全て。
心の奥底ではその辺良くわかってるから、
自分の主張が理解されないのを相手の責任に転化して
反対意見にはひたすら罵声を浴びせて「熱く」なってるんじゃないの？

「根拠がない」ことを見透かされるのは嫌なモノだろうなぁ。

>>556
少なくとも、
「宗教家は無宗教者よりも優れている」とか
「無宗教者は宗教家よりも劣っている」などという
根拠のない偏見だけで他人を誹謗中傷したり
質問や反論に罵倒を持って応えたりするような人よりは上等であると。
それだけは自信を持って言えるかなw

宗教馬鹿は倫理の外注、結果社会の害虫。

無神論者でも菩薩の刺青入れてる人いるけど、マリアはあんまり見ないね。

無神論者の刺青か。。

>>555
では君の顔については？

このスレの宗教家に尋ねたいのは、『貴方のその行いは貴方の神に恥じないものですか？』だな。
どうも約2名、信仰を持ったほうが良いと説得するより持ってないという事実を蔑視して優越感に浸っているのがいるし。
無信仰の者に信仰の素晴らしさを説くスレかと思いきや、ただの差別スレだったｗ

こう言う貧しい心の奴が前面に出てくる限り、信仰を尊いとは思えないんだが。
つーか新しい差別基準を得て浮かれてるようにしか見えない。

真っ当に信仰してる方にはごめんなさい。ただ真面目な人より屑の方が目立つよね？

>>563
無問題

なら晒してみよ

>>564
霊障の多い板ですからね

>>564
爆伸び部分あんま読んでない

宗教家の俺からすると不思議でしょうがない
無宗教とか慣例・習俗レベルの形骸信仰でもちゃんとした良い人はいっぱいいる
こういう謎な先天的良い人は置いておくとして

DQNには宗教が必要なんじゃね？
DQNに宗教なしだったら哲学とかから物事の奥ってか
表氷山の水面下な実相とかに思いを馳せる事もないだろうから
法律に違反しなければ何やっても良い、とか
バレさえしなければ何やっても良い、になるんでは

564が指摘する屑でも宗教のおかげで随分ましな結果になってるんでは

法律に抵触しなければ匿名性を生かして個人の毀損中傷を長期的に繰り返す者に宗教では抑止不可能
そういう人は守護を無くさせておいて何か魔につかせておきいつか警察逝きを狙うしかないよ

>>568
可能性は否定できませんね。
>屑でも宗教のおかげで随分ましな結果になってるんでは

でもこのスレで必死こいて無信仰者を叩いてる人は、『信仰の有無を基準に』相手の人格を決め付けて攻撃してるんですよね。
これって信仰の弊害とも言えませんかね？真面目な信者の方には傍迷惑な話ですが。
無信仰の私からすれば宗教も人格修養の一手段に過ぎず、無いからと言っておかしい訳じゃなく、あるからと言って何もかも正しい訳じゃないと思うんですが。
むしろ周囲との関わりの中で学んでいく事の方が多いと思うんですよね、良くも悪くも。

その中でまともな人に憧れて目指すか、楽な方に逃げて悪事さえ厭わなくなるかはその人の資質によるものも大きいと思います。
だから宗教を絶対基準とは思えないんですよね。基準の中でもしっかりしたものの一つだとは思うんですけど。
それも信者間限定の場合があるので一概には言えませんが。

それは、法律にさえ抵触しなければ何を書いてもよいという態度にリニアに翻ってゆくわけですよね

宗教ってただの人間支配ツールだからな

父親が言う言聞かないバカ息子を調教
為政者が言う言聞かない愚民を調教
侵略者が言う言聞かない原住民を調教

＞信仰の弊害とも言えませんかね？

言える
信仰信念に基づいてやってる場合は紛糾必至だな
どちらがどうかはケースバイケースとして

>>571
何でもそうにしかならないと言う事ではないのでは？
少なくとも、このスレの無信仰者は引用してくる経典も教義も無いのだから客観的な資料を用いて反論してる訳で。
それらに対する>>1の反論が、根拠を伴わない個人の感想と決めつけだけのようなのですが。

せめて>>1が自らが信仰する教義などから引用してくれれば、まだ議論のしようもあるんでしょうが…。

まあ中には私の反論に、性格的に宗教向きの考え方じゃないから医師の診断を受けて人格を見直せ的な意見を返す方もいますしｗ
これって誹謗中傷と考えていいんですかね？
まあ『面白い考え方の人もいるものだなぁ』とその場はスルーしましたが。

>>570
ごめん>>573は前言撤回
言える　とは限らない
そういう奴なら宗教の有無に関係ない別件の話題で言いがかりしてそう
形が変わる＆相手の被害増大の悪寒

>>575
そうですね、私も訂正。

×信仰の弊害
〇信条の弊害

こんなとこですかね？『無信仰者＝人格劣悪者』を前提に話をされてたみたいでしたから。

タイプＡは検索でもチェック可能
恣意的になるが

>>568
明らかな事実誤認をなさっているので、そこにツッコミを入れております。

「カトリック全体で比べれば、日本人よりも犯罪率は低いはず」と思い込んでたり。>>256
（カトリックが殆どを占める国でも、日本より犯罪率が低い国は多くない）

「アメリカは宗教国家だから敵国には宗教を持たせたくなかったんだよ」>>478
（調べてみたら、マッカーサーは赴任した当初は日本のキリスト教国化に熱心だった。
　聖書の無料配布やキリスト教学校の設立に積極的に協力したとのこと）


あとはデータで裏付けされてない主張とか。

「宗教者は宗教で鍛えているから人格者が多い」
「カトリック信徒の集団の方が、おそらくずっと犯罪率は低い」>>326
「（日本の児童虐待の件数は）調べれば調べるほど、
　宗教国家と比べて遥かに高い水準になると思いますね。」>>447

こうして断言しているからには何かデータでもあるのかと思ったので、
それを確認していました。

なんで天皇制が残されたかについては？

あと、
「戦後の日本は無宗教者が多くなってきたから、人格が悪いのが多くなってきた」
てな感じの主張もされていましたが、少なくとも刑事犯罪を起こすようなDQNについては、
日本ではだんだんと減ってきています。>>540

「戦後の日本は宗教者が減り続けていた」という主張が正しいなら、
「宗教者が減り続けたおかげで、DQNもどんどん減ってきている」という結論になるかと。

>>579
天皇制を残しておかないと、日本の統治に支障をきたすと判断したんじゃない？

犯罪者の宗教率、その宗教の種類、頻度、信条等を
一般社会のそれと比較するのがやはり早いのではないかな

>>581
昭和天皇とマッカーサーはどんな関係？

>>582
そういうデータがあれば一目瞭然だと思うんだけど、
なぜか宗教者はそういうデータを出してくれないんだよね。

俺はそんなデータは見つけられなかったんで、
「無宗教者に人格が悪いのが多いと決め付けることはできない」
という結論を出すしかなかったんだけど。

>>577
つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Ccさんかな？
こちらをタイプA呼ばわりしてA級戦犯と似たようなタイプと遠まわしに言ってた辺り、誹謗中傷と解釈してよいですよね？

天皇制の維持？『宗教としての天皇制』は廃止され、『日本国と国民の統合的象徴』としてのそれにシフトされてますよね。
何等かの精神的支柱があった方が訴求力が高いと言う判断では。

>>583
占領軍の責任者と、敗北国の元首。
なお天皇は、日本国憲法制定後は元首ではなく象徴的存在になる。

>>580
法律の整備とか団塊世代の絡みも考察に入れないと
インターネットの法律も毎年変わるよ

>>587
専門家じゃないんでそこまでの考察は無理です。
宗教者がそういう考察をやればいいのでは？

>>587
それらも含めての、『無宗教者は人格が悪いのが多い』と言う主張なんでしょう？それともやはり個人的感想による誹謗中傷なんですか？

それが中傷かストーカーか侮辱か毀損か何でもないか
については警察や法律家などの第三者の判断に委ねるしかないでしょうね

>>590
>>398での宗教者の方の発言と比して、お前はA級戦犯と思考回路が似ていると言うのを中傷と判断して何故いけないのですかね？
まあ少なくとも、何等かの形に決め付けられて気分の良い人間はいませんよね。
この方は独自の判断で、相手のレスを中傷とカウントされてるんですが。

自分への中傷(と思しきもの)には勝手に認定して敵意を向ける。
自分の発言は判断を司法に委ねる、と言うより当事者に『お前に判断する権利は無い』と言い切る。
随分と身勝手な対応ですね。

>>591
あなたの最初の書き込みにある
「貴方のその行いは貴方の神に恥じないものですか？」
には誰も答えられないでしょうね。
途中で訂正されましたが

宗教者には
「貴方のその行いは貴方の信仰に恥じないものですか？」で、
無宗教者には
「貴方のその行いは貴方の信条に恥じないものですか？」ですね。
「信仰と信条がクロスした点」がこのスレなんでしょう。

それと「つきピｴﾝﾃｵｽ」さん、、、。
戦犯に対してのお考えもあるのでしょうが
このスレでＡ級戦犯の事を、悪意を持って書き込むのは板違いです。

>>592
>「貴方のその行いは貴方の神に恥じないものですか？」
この部分は変えるつもりは無いですよ。
信仰を信条と言い換えたのは、無信仰＝人格荒廃者と言う教えは寡聞にして聞いた事が無いので、信仰と言うよりは信条と言った方が妥当かなと思った次第です。
信仰ではなく神と言っているのは、信仰ではなく神が善と定めた事を恥じる事無く実行されてますか？と言う意味ですので。

>>593

了解しました。
レスどうもありがとう。

どこの神様だか仏様だか知らないけど、
「無宗教者は悪だから見下していい。バカにしていい。誹謗中傷していい。攻撃していい。」
「無宗教者はバカだから話を聞かなくていい。一方的に罵倒していい。」
こんな風に教えてる宗教がまともなはずがないね。
これじゃ人格破綻者製造機だ。

賤民の賤民による選民思想

>>590
都合の悪い質問や反論は全部無視する卑怯者ですか？w

根拠もなく勝手に決めつけて罵倒することは
誹謗中傷、侮辱などではないのですか？
怪しい宗教を盲信すると言葉の意味も変わってしまうのだろうか。

機械的というのは？

誤爆

悪意はなかったんですがね
A級戦犯がわかりやすいでしょ
むしろ能力自体はあるし、国粋を通した点は
ダンテの神曲でいうなら
地獄辺境に吹き溜まる霊魂よりは格が上だよ

>>600
流石アスペに憧れるとか言う患者にも健常人にも失礼な事を言える方だ。
A級戦犯と言う言葉から出てくるイメージに、『だがまともな部分があった』と受け取る人は今少ないと思いますが。
つまり貴方は『キチガイじみた天才』と呼ばれると嬉しくなる訳ですか。
キチガイ扱いだが誉められてるぞ、と。
ちょっとその感性とは相容れないなぁ。
貴方は誉めてるニュアンスがあるよと誤魔化しながら罵倒するような卑怯者って事ですよね。

そのシニフィカシオンもちょっとアレかもしれないなぁ
アスペに憧れるとあへて言ったのは
一般的に病気や患者にたいする差別があるからですよ
その証拠に、君らはどのような動機から統合失調症認定をする？
A級戦犯についても相手の意図を悪意に改竄すれば自己正当できるわけではないでしょ？
こちらは地獄辺境と比較して書きましたよ

>>602
ところで、>>583の質問って結局なんだったんですか？
マッカーサーと天皇の関係が云々っていう。
申し訳ないが、質問の意図がよく判らなかったのですが。

関係というのはもう少し入り組んだものを考察して欲しかったですが
まぁ、いろいろとありますよ
あらゆる物事は毀損できるのであえて書こうとは思わないですね
コテハンなら答えるけど

>>602
精神科医じゃないので無責任に認定とかできませんわ。大丈夫ですか？
わざわざA級戦犯などと似たタイプですねと言ったのも貴方なんですけど。
一般的な意味合いであれを善意に解釈しろ。悪意で見れば悪意にしかならないじゃないかと言われると、無茶言うなと言わざるを得ないんですが。
言を左右にして韜晦するのがお好きなようですが、安易に病気を引き合いに出して患者に憧れるなんて、私には健常者の嫌味にしか取れないんですが。
貴方は発言の端々に、他者に対する優越感が見え隠れして非常に不愉快なんですが。そこまではっきり言って差し上げないと御理解いただけませんかね？

まあこのスレの主旨からすると、宗教家サイドのの貴方の態度は正しいものかもしれませんが。

それともう時間が勿体無い

モルデカイ モーゼを検索して下さい

>>606
お断りします。
どうとでも毀損できるとか平気で言える人の提案に付き合う気はありません。
調べろ、では無く御自分の解釈をまとめてから発言して下さい。
こちらの解釈を伝えても『違う、話にならない』と断言されればそれまでなんですから。

>>606
GHQが天皇の権威を弱めようと画策したって話ですか？
同義性云々を横に置けば、GHQとしては当然の政策だと思いますよ。

それにGHQは、日本を無宗教国家にしたかったのではなくて、
日本をキリスト教国にしたかったのでしょう。
ならば>>478の発言は完全に間違いです。

統合失調症認定はここに来て数百回はされましたがこれはいかに

数百回とか言うと数百回分のログが必要になるのか
５０回以上にしておくわ
あまりひねた解釈をしてもひねた思考が身に付くだけだよ

上からというよりそちらサイドの霊障の供養にも大変だし感情論等のスタンスではないんですよ

別に相手を見下したままで良いようなので、このスレに関わらなければ良いのでは？
貴方の時間なのですから使い方は御自由に。
別に返答は後日でも構いませんし、どうせ平行線以外の答えは出ないのでしょう？
無信仰者たる我々が自らの非を悔いて宗教者の方に無知を詫びる以外の対応は望んでらっしゃらないようですし。

>>609
時間が勿体無いのなら別に今日でなくて構いませんよ？いないからと『勝利宣言』をするような馬鹿な真似はしませんのでｗ

貴方流の回答をすると、
別に私が認定したわけじゃないし、相手が統失を指していると思い込んでるからそう感じられるのでは？
現在当スレ600強、貴方の人間性に関する解釈がそこまで多数ありましたかね？この板全体の話ならそれこそ私の責任じゃないし、当該スレで発言者本人に聞いてくれとしか。

属国を都合よく動かすためにはいろいろな方法はあるよ
キリスト教化の狙いはそのひとつだろうね
>>478はキリスト教化が第一に来るのなら間違いですね
まぁ神から引き離して弱体化さす目算は僕でも思い付くことだけど。


http://tukipie.net/bbs/test/cell.cgi?/audio/1045275923/322

>>611
では貴方ぐらいなのですね。僕に霊感があると言っても統合失調症認定しないのは。仏様のお姿も轟々と光を放ちましたよ。神社仏閣の霊性の違いは目隠しでわかるね。
でもせっかく仏閣の奉仕で心身が仏性に充溢しても霊障の供養で明け暮れる毎日ですよ。
だから霊障持ちを世の中から減らしたいわけです。タイプAも周りを見てもたいがい霊障持ちですよ。仕事はできるんですが。まぁ今の時代、霊障のない人の方が少ないんですがね。

>>612
そう、>>478は完全に間違いです。
宗教者はもっときちんと事実関係を調べてから発言して欲しいものですね。
あまり根拠のない誹謗中傷ばかりしていると、どんどん信用が失われます。

>>610
霊障ねぇ。
こちらは供養して下さいと頼んだ覚えもないし、霊格の高い貴方に突っかかるのは霊の障りしかありえないと言う訳ですか。
まして貴方に届くほど強い念を発してるつもりもありませんよ？
また随分と上から目線ですよね。御自身の発言こそ、虚栄心と言う悪霊が言わせてるとしか思えないんですが。

そしてまた適当な数字ですか。そう言うのに突っ込みが入ってるんだといい加減学習していただきたいものなんですが。
揚げ足取りと話題転換による韜晦に終始してるのも貴方なんですが、それらは素直な感性の表れと仰る？
回答せずに話題を変えれば、議論中は逃亡もしくは白旗扱い(どちらにせよ相手の意見の肯定)だと思うのですが…。宗教家の方の解釈が異なるのか貴方が独自ルールなのか。

根拠無く他者を誹謗する事を、どう論理的に解釈しろと？それは感情からの意見でしかありえないと思うのですが。

完全にではないですがね（リンク
ちなみに478も誹謗中傷なんですか。それは第三者から見ても？

>>1
しつけ

虚栄心がないのならコテハンでやればいいのに。

韜晦に終始してるって、匿名性に潜みながら何を言っているのだろうなぁ。

>>613
幼少時は霊視能力で悩んでいましたので、その点のみは心底同意しまた同情します。
私等はリアルでキチガイ扱いされて、特別学級と精神病院の往復でしたよ(苦笑。
まあ生者と死者(霊)の見分けがつかなけりゃ、一般人から見れば立派に異常者ですが。

ただ無信仰者≠霊障持ちではないですし、今無信仰者が反論してるのも>>1による根拠の無い誹謗中傷が元である事を御理解下さい。

今更ですが、我々は教義と言う定規を持ちません。
それに対し教えに基づき劣等と見なすとでも言われれば、まだ『ああ、考え方が根本的に違うのか』とでも思えますが、
根拠(この場合は教義)も無ければ客観的な比較資料も出さない。でも我々の人格は劣悪であるに違いないと決め付ける。
これに反発するなと言う方が無理だと思いますので、根拠無く無信仰者の方が人格が悪いと仰る意見には、これからも反発しますし、反論を黙らせたければ客観的な根拠を持って来いと言うでしょう。
教義と言う物差しの無い我々には、客観的な資料こそが最も有効な根拠なのですから。

>>619
発言に責任を持て、と言う意味でコテハンをつけろと言うならつけますが？別に名無しだからと無責任に逃げ回るつもりでもないし。
まあ自分の発言については、以前のものであっても指摘され意見が出れば『私の発言でしたが』と前置きしてでも回答するつもりなのでさして気にしてなかったのですが。

ふーんなかなか近親感が湧いたわ
＞ただ無信仰者≠霊障持ちではないですし
そう書いてるよ。
でも平均で考えるとどうなるのかという話はあるよ。

犯罪者の信仰の有無と、宗教が有る場合は、休日に通う頻度と、どこの施設であるか、
その平均と一般社会の平均を比べれば答えは出るよ。
ひねた解釈をしても時間だけが消耗されるのでトップダウンで行った方がいい。
ただその資料がどこにあるか。

>>600
つきピエさんよ、あんたの与太話は独特だから、コテ外しても意味ないと思うぞ。

>>622
>でも平均で考えるとどうなるのかという話はあるよ。
だからその『話』とやらがあるなら出しなさいと数日前から皆で(ry

で、そう言う資料を総合して答えとして言ってるなら、その基の資料を公開して下さい。
独自解釈の意見では、それこそ独りよがりの可能性もありますので。

>>613
統合失調症だとは思わん。
ただ、霊感とか霊障とか霊性とか
そういうオカルト的な要素を盲信している痛い人なんだなァとしか。
好意的に言っても、迷信深い人、ってところかね。

>>622
相変わらず無根拠で他人を誹謗中傷するヤツだな。
根拠の提示なしで、尋ねられても回答できない有様では
その中傷は自分自身に向けて言っているのね、としか見てもらえない。周囲には。
だからブーメランだと言うんだ。
何度言われたら理解するんだろうか。

つきピｴﾝﾃｵｽさんタフだなあ。
無宗教を標榜する者には、心のブレーキが弱いか無いので、相手をすると
宗教者の方が不快を味わうことになる。
　
私はいつも息を止めてトイレ掃除をするような気持ちで投稿するからね。
このスレッドでもすでに無宗教を標榜する者の悪臭が立ちこめてる。本人たちはワキガ
と同じで自分らの臭いが自覚できないから性質が悪い。

で、いつになったら>>1の主張の根拠を提示してもらえるんだろう。
「宗教家は無宗教者よりも優れている」
「無宗教者は宗教家よりも劣っている」
何度も何度も尋ねているのにまともな回答が得られない。

これだけ待っても提示されないってことは、
>>1の主張は根拠のない偏見、差別、誹謗中傷だったってことでOK？
そんな主張を臆面もなく吐いておきながら、
質問や反論は無視するか、でなければひたすら罵声を浴びせてごまかして来た宗教家は
宗教家の風上にもおけない人格劣悪な輩ということでOK？

>>626
なんというブーメラン。
宗教を盲信するあまり根拠のない差別意識に染まり、
自分の行いを反省することもできない性根の悪さ、醜い人間性がよく現れている。
まさに頭も人格も悪い人間のお手本だ。

悪臭、心のブレーキが弱い、ワキガ、などなど。
こうした者たちの吐く暴言は全て自分に返る。
悪臭を身に纏っているのは他ならぬ本人だとしか解釈されない。
だというのに、その自覚はないようだ。

>>625
>>627
>根拠の提示なし

はい、根拠。

（１）そもそも人格を磨く術がない。
（２）本人、術があるつもりでも方向性が曖昧。独りよがり。
（３）継続的に人格を磨く動機がないか、曖昧。気分次第。
（４）反省してるつもりでも反省にならないことがある。独りよがりだから。

つきピｴﾝﾃｵｽさん、無宗教を標榜する者が、根拠や資料を要求するのなんかに
話を合わせる必要はないよ。
　
無宗教を標榜する者は、己の心の中のガタガタ、ぐちゃぐちゃなことを話題に
されるのを、逃げ回ってるのだから。

>>626
>>1と同意見の方として反論させてもらいますが、まさに御自身の心が悪臭を放ってますよ？
無根拠で他人を非難する衝動を抑えられない心のブレーキの弱さもね。
まさに他山の石と言ったところですか。

>>629
私の反論は>>528で述べた通りですが。
まあ貴方の反論は>>534程度の小学生の煽りがせいぜいのようですがね。

それにその意見自体が、まさに貴方の独りよがりなんですが。

>>629
それじゃ全く根拠になってない、と言ったはずなんだけど。
いつものことながら都合の悪い反論はするーですか？
まあ一応、もう一度反論しておくけど。

＞（１）そもそも人格を磨く術がない。
ある。すでに何度か提示している通り。
＞（２）術があるつもりでも方向性が曖昧。独りよがり。
根拠が不明。君の単なる思い込みである疑いが濃厚。
＞（３）人格を磨く動機がない。
2と同様。
＞（４）反省しようにも反省できない。
これも2と同様。
それから、ここで言うところの「方向性」とは何か、という質問にも
いまだ回答がない。

↑に対して、謎の脳内解釈で「全く反論になっていない」との回答はあったけど。
その理由を尋ねても答えてもらえなかったなァ。そんなに都合が悪い質問だったかなァ……w

>>630
そうやって自己満足の世界に浸って現実を見ずに自分と異なる者を誹謗中傷するのが、貴方の仰る人格者なのですね。
だとするなら私は人格者と呼ばれたくないかな？

資料を基に反論するのがガタガタ、ぐちゃぐちゃな心の有り様なら、世の学者の心の中とはさぞかしカオスな状態なんでしょうね。

古くて恐縮だがレスし忘れてた
>>312
＞追い詰められて行き場がなくなった人の受け皿として宗教が必要だと言いたいの？
＞そういうあり方としての宗教の存在は有意義だと思う。
＞だだ、その役割を担うことができる宗教がどれだけあるか？
＞
＞「宗教やってない人可哀想」とか言っちゃうところは候補から外れるだろうな。
＞カルトの次ぐらいに。

実際の所受け皿になろうとしている時点では手遅れな場合が多い
そうなる前に宣教を進めないといけないのが俺らサイド
宗教と言っても哲学を推し進めて辿りついたものじゃなくて啓示宗教な
理屈から入って神からの直接の言葉を持たない、また待たないものは
宗教と言うより哲学と言うべきであり信仰というよりは信条と言うべきだ

>>312ラスト２行はそれぞれが信じているものが全く異なる
何がどうなろうと宗教にだけは頼らない、っていう信念を貫く人達以外には
当て嵌まらない

外れるかどうかは神のみぞ知る、ってやつだろう

無宗教を標榜する者の多くが以下に当てはまる。
　
（１）宗教を越えるような確固とした人格を磨く術がない。
（２）本人、術があるつもりでも方向性が曖昧。独りよがり。
（３）継続的に人格を磨く動機がないか、曖昧。気分次第。
（４）反省してるつもりでも反省にならないことがある。独りよがりだから。

だから本人は自覚なく、みんなの嫌われ者、人格劣悪者が出てくることが多い。
児童虐待、会社や学校などでのイジメをやっている者たち、身近にいる人格劣悪者
をここに来ている者それぞれが、観察して確かめてみることだ。今後５年１０年と
観察してみるといいよ。

>>632
反論になってない。却下します。

>>635
(1) ある。現実での人との関わりは宗教と言う自己完結した世界よりも多彩。
(2) 以前も言った通り5割賛成。方向性は限定されない。しかし限定される事がよい結果を有無とは限らないし、教義に順ずるあまり独りよがりになる人もいる為絶対の正解ではない。
(3) ある。人と関わる以上より良い人格を目指すのは当然。
(4) それは信仰の有無とは関係ない。周囲と軋轢を生じても『教義としては正しいから俺は間違ってない』と嘯く宗教家もいる。

以前も述べたように、宗教とは道徳の一つの形にすぎず、代替手段が無いわけではない。
代替手段が無いとすれば、それは特定宗教の信者で構成されたコミュニティの中だけの話であり、それが世間一般での絶対ではない。

個人的な感想を言えば、人格が劣悪と断じられるほど自身の人格に問題があるとは思っていない。現実に社会で問題なく過ごしているのだから。
また、他者の人格を断定できるほど大した人間でもないとも思っている。謙遜込みだが。

そしてその意見に基づいて広く統計でも取りましたか？身近で見たいくつかの事例が世界の全てではありませんよ。
まあ生きていく分にはそれが全てでもありますが。

>>637
はい、やはり却下です。
だって宗教者と条件いっしょじゃん。宗教者だって道徳知ってるし。

無宗教を標榜する者は、
軸がなくてフラフラしてる自分、いままで人格を磨こうだなんて
ほとんど考えてこなかった自分。
普通こういうときにはこうするから自分もそうしようという親切
くらいしかでてこない自分。
普通そう考える。普通そうする。だからそうする自分。
普通を越えることは、その日の気分次第でしかない自分。
金銭欲・物欲・性欲・個の欲望に堕ちて行くのを抗う確固とした
ブレーキがない自分を、内省してみよう。

確かにそうだな、と思う人が、無宗教者の中でも人格できてるよ。

信者は宗教に道徳丸投げ外注じゃないの？

>>636
>>638
反論になっていないというのならその根拠を提示するべき。
理由もなく相手の意見を遮断するのはただの逃げ。敗北宣言も同じ。
理由を説明できないならせめて、
「反論はできないけど認めるわけにもいかない」から「却下します」と正直に言ったらどう？

>>638
＞だって宗教者と条件いっしょじゃん。宗教者だって道徳知ってるし。
その通り。つまりその点で宗教家にアドバンテージはない。
宗教というのはプラスアルファではなく、
ある偏った考え方を持つグループの一つにすぎない。

衣装

>>630
資料や根拠すら無く、勝手な偏見のみで誹謗中傷している自身の行いの醜さを認められないのだね。

反論や質問に真っ向から応えられないのは、
ひたすら相手を誹謗中傷して誤魔化すのは、

己の心の中のガタガタ、ぐちゃぐちゃなことを話題にされるのを、逃げ回ってるのだからなのですな。

はいはいブーメランブーメラン。

>>638
却下。
つまり貴方の言う信仰によるアドバンテージとはその程度。
宗教者でも道徳を知っている？当然でしょう。その有無と是非をここで論じていたんですから。
で、結局論拠を示さず却下する事で、貴方は自説『無宗教者は人格が悪い』に根拠が無い事を証明した事になりますね。

つまりここまでの議論は、貴方が差別主義者である事を告悔するスレであった、と。

お疲れ様でした。次はもう少しマシな主張を用意して下さいね？

さてさて、

都合の悪い反論や質問は徹底して無視。
または罵声を浴びせてごまかす。
たまに答えたかと思えば、>>636のように理由無く相手の意見を却下するという、
「それこそ反論になっていませんよ？」な返答。
いつまでたっても主張を裏付けるデータを出せない。
反対意見を認められない。
これが無宗教者よりも優れているという宗教家の姿ですか？

あなたたちの信じる神様仏様は、
こうした行いを許しているのですか？
「神に恥じない行いをしている」と胸を張って言えますか？

そもそも、「宗教を信じない人を罵倒して良い」なんて教える宗教はマトモな宗教ですか？
自分にはそんなもの、人格破綻者製造機だとしか思えませんw

>>645
罵倒するような人間だから宗教やってるんじゃん（ｗ

世の中には無宗教無神論もしくは不可知論な
市井の人格者たる善人志向な人がいるのは理解した方が良いな
たとえそれがその場限りな人生の一シーン、僅かな期間であるかもしれないにせよ

ID:PJ6/YdpS はちょっと性格が病んでるな。
抑制が効かないから２ちゃんで同じ呪詛を書き殴ることになるのだよ。

犯罪者の信仰の有無と、宗教が有る場合は、休日に通う頻度と、どこの施設であるか、
その平均と一般社会の平均を比べればトップダウンで答えは出るのになぁ。

http://anond.hatelabo.jp/20100421230122
自殺率が高いのは無宗教が原因であるよりは、
無宗教の蔓延による間接的な他殺が原因かもしれないなぁ。
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/jinsei/1253507506

>>625
>>620の
＞幼少時は霊視能力で悩んでいましたので、その点のみは心底同意しまた同情します。
＞私等はリアルでキチガイ扱いされて、特別学級と精神病院の往復でしたよ(苦笑。
＞まあ生者と死者(霊)の見分けがつかなけりゃ、一般人から見れば立派に異常者ですが。
については？

>>623
携帯だといちいち打ち込むのがめんどいのだ。
名無しの方が楽だしなぁ。
匿名性の楽さに慣れるとほんと２ちゃんはやめられなくなるな。

>>647
『根拠出せ、出ないのならその説はお前の思い込みなんだろう？』って言うのが呪詛ですか。
どぎつい言い方をすれば相手が怯むと思ってるのなら、相当病んでらっしゃいますね。

自殺率の高さが無宗教による生命価値の認識低下が原因かも、ですか。
なんでも都合の悪い事の原因を自分と異なる者に求めるなら、成程楽な考え方ですね。
私等は、行き過ぎた倫理観念が却って命を尊ぶ事に反発を招いているか、もしくは他者を巻き込む(殺す)くらいなら自分が消えた方が楽と言う優しさ(間違ってますが)に見えますがね。

＞私等は、行き過ぎた倫理観念が却って命を尊ぶ事に反発を招いているか、もしくは他者を巻き込む(殺す)くらいなら自分が消えた方が楽と言う優しさ(間違ってますが)に見えますがね。
それも恣意的なんですよ。その根據が欲しいですね。
なぜ鬱病になるのかを考察しないといけないですよ。
心の問題をもっと深く考えるべきですね。
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/jinsei/1253507506
この人たちの方が一般的な意見が言えているな。しがらみがないから。

>>647
はいはい。
自分に向けられる反論は全部呪詛。相手は性格がゆがんでいる。
そういうことにしないと都合が悪いんですね。
そっちの方がゆがんでいると思うんだけどねw

で、君のその主張の根拠はまだ？
出せなければその説は妄想だと言われても仕方ないんだよ？

>>648
いや別になんとも？
オカルトだとは思うけど、君と違ってそれを押し付けてこないし、理解しない人を見下したり罵倒したりしないから。

>>648
今となっては自分にとってもｱｲﾀﾀﾀな過去ですよ。
誰も信じないし、証明もできませんからねぇ。

まあそれに、霊視体験・臨死体験等を経ても、宗教に答えを求める人間にはならないと言う証拠程度のものですよ、私の過去なんて。
実際霊性の濁った人、宗教家、そうでない人、自称霊能者など大勢見てきましたが、それでも私は人間が大好きですし、信仰だけで人格が決まるとは思えませんよ。

>>649
正直微妙な意見ですねぇ。
無責任に発言できる気楽さも確かですが、無関係な発言を私のものと決め付けられるリスクもある訳で。
適当に相槌打つときは名無しも便利ですが、今みたいに議論してる場合は不便に感じるときもありますね。

まあこの板はIDが表示されるので、発言を追いかけるのは楽ですが。

罵倒をするから罵倒をされるのではないのかなぁ。
君はその性格からいくと以前から統合失調症扱いをしているでしょう。
因果応報のとおりにしかならないでしょうね。
ちなみに君は道を歩いていてすれ違う人にどういう風に見られる？

>>653
＞信仰だけで人格が決まるとは思えませんよ。
そうですね。この板にいるから被害者的になるんじゃないのかな？
冒涜をする人が多いから、冒涜をされる。その輪廻から解脱することを志さないとなぁ。
実際何年それを繰り返しているのやら。
ネットは顔が見えないからそういうのが簡単ですね。相手は美青年かもしれないのに。

＞無関係な発言を私のものと決め付けられるリスクもある訳で。
それがリスクなのかよ。

>>655
う〜ん、根拠を示さずに無宗教者は性格が悪い(それに相当する)と言ってるのは>>1や貴方なんですが。
それを被害者意識が強いって言われると、もうどうにもなりませんね。コントの世界だ。
スリッパで後頭部を叩いておいて、相手が振り返るとそ知らぬ顔で誤魔化し続けるドリフの奴のような。
言ってしまえば最初に無宗教者に対して問題があると提示したのは>>1。反論してるのは我々で、どちらかと言えば>>1の側なのが貴方。

私自身はこの板に来て1年に満たない訳ですが、貴方はそうやって訳知り顔で何年多くの人を冒涜してきたんでしょうね？
まさに発言は己を映す鏡かもしれませんね。私も気をつけないと。
コテハン付けて責任を明確にしているようで、結局は匿名の一人なんですよ貴方も。
スレッドの中では発言の一連性を立証できますが、それでも結局『誰なのよ？』と言う疑問は付きまとう訳で。
そこはオフ会でもやるか、個人情報を晒したブログでお互い情報公開してやりあわない限り、解決しない点かも知れませんね。

>>656
自分の意見を曲解される、議論の上でそれがリスクでなくて何なのか？

>>647
＞ 犯罪者の信仰の有無と、宗教が有る場合は、休日に通う頻度と、どこの施設であるか、
＞ その平均と一般社会の平均を比べればトップダウンで答えは出るのになぁ。

そんな資料があったのですか。
なら出してください。もう答えは出ているのでしょう？

>>658
自分の意見を曲解される。ですか。

「答えは出るのになぁ。」と書いたら「そんな資料があったのですか」ときましたよ。
これについては？
「いや別になんとも？」
なんでしょうね。

>>616
＞ ちなみに478も誹謗中傷なんですか。それは第三者から見ても？
誹謗中傷ですよ、もちろん。
「アメリカは日本から天皇を取り上げて、自分たちの神を押し付けようとした」
と批判するなら問題ありません。
でも「アメリカは日本から宗教と神を完全に奪うつもりだった」と断言するなら、
それは事実に基づかない誹謗中傷です。
なぜならアメリカは、押し付けではあっても日本に神を与えようとはしていたのですから。

>>660
ですから、貴方は僕の知らないその資料を元に
「無宗教者は人格が悪いのが多い」
と主張なさっていたんでしょう？
何のデータの裏付けもなしに「無宗教者は人格が悪いのが多い」
なんて断言していたわけではないんですよね？

違うんですか？

個人情報を中傷される。
これくらいのリスクを負わないと公平ではないですね。

>>661
>押し付けではあっても日本に神を与えようとはしていたのですから。
僕も押しつけではあっても霊性を説明していますよ。
その説明の以前の段階で統合失調症扱いを受けているので。

「無宗教者は人格が悪いのが多い」
宗教は人格を磨くものであるので、そこから照らしているわけですが
断言はしていませんね。

人間には（妄想性人格障害にならない限り）感情的な側面、主観的な側面があることは認められるよね。
その感情の情動形態を洗練させるためにはさまざまな方法があるわけだけど、
宗教が科学とは対極的に「こころ」を扱うものとするのならば、人間がこころを修養しようとする行為は
それは茶道であれ剣道であれ、（物理学的には無根據な）是に向かうものであるので、宗教的な行為と言えますね。
厳密には人間に感情的な側面や、倫理的な側面、心情的な側面、芸術的な側面がある限り、
↑厳密にはですよ、無宗教は存在しないんですよ。でなければ恣意的なデータの読み方もされない。（我々はパソコンとは違う）
その意味では、「宗教」以外には人格を修養する手段はないですね。脳にメスを入れてもらって
薬物投与をしていただいて、人格が改善されればよいのですが、なかなか精神医学は一筋縄にはいかず。通常は対処療法です。
広範な一般的な意味では、茶道でも剣道でも、自分が人格の修養を志すのであれば、人格を修養することはできますよ。
志すことがないのであれば、技術のみは発達するでしょうね。

>>660
ほらねｗ
私と>>659は別人ですが、貴方の中では一連の発言に見えてる。

だって今まで誰も示してませんから？解釈の根拠さえ出さないまま誹謗中傷(貴方的に言えば呪詛)されてきたのですから。
やっと出てくりゃ、『そんな資料もあったのですか(訳：やっと持ってきたのかよ！)』と嫌味の一つも言いたくなるのでは。

それについても御自分の考えを示されてますね？その部分は無視ですか。

宗教家は、彼が本当に精神修養をしているのなら優れているでしょうね。
精神修養など実際にはなかなか難しいと思いますよ。禁煙とか断酒以上でしょうね。
ガミガミ病がある場合は、不瞋恚戒を厳守しなければならないし。
精神修養のない宗教者の場合、霊性で感じられるものが荒いよ。
とはいえ、修行には所有欲を離れることが必要で（初禪の段階で）
悟ろうとする意気も煩悩に数えられることになるのですが。

>>664
違いますよ。曲解されると言い放っていたでしょ。
その直後にコテハンであるはずの僕も曲解を受けているんですよ。
その名無しの方についてはどうなんでしょうか？と言ったんですよ。

>>663
では貴方のいう無宗教者とは、どういう人間を想定しているのです？

自分は親戚の法事や葬式には欠かさず参加し、盆や正月には必ず墓に参り、
大学時代は親鸞聖人の古典を研究し、たまには浄土真宗という宗教の教えを
思い出しては自戒したりもしますが、私は宗教者なのですか？
こういう人間なら、日本のかなりの人間が当てはまると思います。

ここの>>1は、日本人の大半は無宗教者だと規定しているようですが。

http://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/47/index.html
世の中はパラドクシカルです

>>663
＞ 人間がこころを修養しようとする行為は
＞ それは茶道であれ剣道であれ、（物理学的には無根據な）
＞ 是に向かうものであるので、宗教的な行為と言えますね。

その規定だと、>>1の人の規定とは大分外れますよ。
世間一般で言う意味の「宗教団体」に属し、
その教えに従っている者のみが宗教者であり、
そうでない人間は無宗教者だという主張のようですので。

すなわち、カトリック、プロテスタント、創価学会、仏教徒、ものみの塔、天理教、
などに属している人間のみが宗教者である、と。

どっちが正しいんですか？