新興宗教・真如苑　Vol.44　伝統風

1 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 16:54:59 ID:da4yHBT4

新興宗教・真如苑　Vol.44　伝統風

☆　しんにょえんの矛盾

真如苑とは、伝統仏教を謳う、東京・立川の新興宗教です。
教義は、教団への貢献「金・人・労力の提供」であり、
その実態は、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たり、「マルチ商法」や「破壊的カルト」　の特徴を多く有します。

「まず他のためになせ」という美しい教義なのですが、その割になぜ
『教団のノルマや位階にばかり固執し、いつわりの利他愛におちいる信者たち』　が大量発生してしまうのか？

その矛盾について検証します。

情報について、間違いがあればご指摘ください。
被害者の方々には、教団関係者、非信者問わず、できるかぎり対応願います。

2 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 16:56:26 ID:da4yHBT4

※伊藤文明
いとうふみあき。真如苑開祖。
真言宗醍醐寺で、在家密と出家密の両方の奥義を修め、法流を受け継ぎ、
昭和16年、真言宗正統の「大阿闍梨」となる。　この時点で「一宗一派を創始する資格を得た」とされる。
基督教や易学などをMIXした、独自の「マルチ正法」を考案。

※伊藤真砂子
いとうまさこ。開祖：伊藤文明の三女。　教主を継ぎ、教団の代表を務める。
当初は、教祖の遺言「定記」により四女：志づ子との共同運営が施行されたが、
後に教団はなぜか方針を変更、真砂子氏の独裁運営に。
伊藤家－　長男次男は夭逝。　長女次女は三女四女に主権を奪われ、完全追放。

※教義
教団への３つの貢献「金・人・労力の提供」　などの精進。
それらを　絶対服従心で実践すれば徳が増し、ご利益がもらえる。　もらったご利益を返さない場合は、恐ろしい事象が降り掛かる。

※真如霊界
真如苑信者だけが、死後赴くことができるとされる霊界。

3 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 16:57:13 ID:da4yHBT4

※接心修行
せっしんしゅぎょう。　苑独自の「霊能者」と対面式で行う占いに似た修行。　￥1000～。
たまに驚くほど的中するが、共通の内容が多いため、教団による事前の指示があるらしいが、事実は不明。
「真如霊界」からの霊言－　尊い？人格者となるための指導、教団への「金・人・労力の提供」を促される。
道場内で、信者が丸く座し、
その円の中を「霊能者」が廻り、おのおのの信者に真如霊界にいる「伊藤一族からの霊言」を告げる。

このような「霊媒システム」は、日本の新興宗教ではポピュラーである。

※霊位
修行には４段階のステージが在り、
教団への上記貢献をこなし、かつ伊藤家への忠誠心が極まると、修行者の最高位：「霊能」に至ることができる。
「平信者→大乗→歓喜→大歓喜→霊能」
修行の目的は、３つの貢献「金・人・労力の提供」による、この「霊的ステージ・アップ」に集約される。

4 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 17:04:00 ID:soxFC9wG

※経制度
すじせいど。　勧誘に成功すると、勧誘者は「導き親」となり被勧誘者は「導き子」となる。
「導き子」は、「所属」とも呼ばれる。
苑組織は「経制度」から成っており、そのトップは「経親」と呼ばれ、多くの「導き子」を統率、教化する。
しかしながら、その資格としては人間性ではなく「教団貢献の達成度や時間の融通」が問われ、
自然と暇な「専業主婦」がその大勢を占めるることとなる。
経には「法流」が流れる　と言われるが、実際流れているかどうかは不明。

※当然のことながら、そのピラミッドの頂点は教主であり、
穏やかでありながらも逆らうことは許されない「絶対的上下関係」の下での「精進」が要求されることになる。

5 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 17:05:17 ID:soxFC9wG

※智流院
ちりゅういん。真如苑付属の教育機関。　卒業すれば僧侶の資格が与えられるが、実用性は皆無。
内容は、教祖一家の受難の歴史および仏教や密教の概要。　３年制。
進級には新規勧誘、さらには所属の勧誘実績　が必須。

教団によると、智流院を卒行した場合は、「文部科学省に正式に認定された僧階を授与している」
とされるが、　文部科学省広報はその件に関して、完全否定している。

※経費
月会費200円のみ。

※輪宝
りんぼう。教徒が付けるバッジ。　献金額により、３色にランク分けされる。

※会座
えざ。特定の位階毎の信徒の会合であり霊位の昇格試験。
これに出席するにもまた、教団への貢献度が問われることになる。

※醍醐寺
だいごじ。真如苑とは一時疎遠だったが、「金銭援助を請うたことがきっかけとなり」復縁。

6 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 17:06:11 ID:soxFC9wG

※隠避主義
教団の、マルチ商法に似ているといわれる教義は、意図的に隠して勧誘され、
信者登録してはじめてその要諦が明かされることになる。
入信後に、多種の献金項目の存在や教主一家のスキャンダルなど、徐々にその実態が明かされてゆく。

※入信
勝手に信者登録される場合もあるが、多くは自ら事務局にて入信手続きする。
参拝（帰苑と呼ばれる）においては　首から「お袈裟（けさ）」と呼ばれる紫色の法具を掛ける。

※教団の抱える問題
・教団の言うことは「はいっ」と素直に聞くのに、非信者の言葉は聞き入れない信者が多い。
・支払いをしつこく勧めたり、　家族を捨て置いたり嘘をついて集会に参加したりする信者が多い。
・教義が、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たる反面、　「伝統仏教」を標榜。
・信者たちは、自分の霊位向上？にしか興味を示さず、いざという時には利他どころか　「知らん振り」することが多い。
・接心修行により、自立的精神が損なわれたり、強迫観念、依存症に悩む者が多く発生している。
・入信は容易だが脱退は困難である。
・勧誘者が、組織内での自分の位階の上昇および維持のために　「勝手に信者登録」したり、本人に「内緒で籍を残したり」する被害が多い。

・脱退者は全員欲の権化であり、必ず不幸になる。教団を誹謗すれば必ず不幸になる。
　罰という概念は無く、入信して教団に貢献しなければ、必ず因縁に襲われ不幸になる。　と「教書で教主が明言」している。

7 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 17:10:06 ID:IA+QhFlf

補足：
・真如霊界には、夭逝した教祖の長男次男がいて、信者だけの苦しみを抜いている。
・教主には逮捕歴があるが、それは冤罪であるらしく、その事象が「正しい法の所以」である？と教主は言う。
・教主は　結核菌と会話・和合したので、入信すれば病気が治ることが稀にある。
・教主が亡くなった原因は、
　昭和天皇の霊に救ってもらうことは無理と思った諸霊が、真如教主にすがってきたため。
　しかしその後その諸霊は、教主に騙されたと知り、あわれにも彷徨うことになる。
・教主が亡くなったあとの功徳として、
　東西冷戦の緩和、東西ドイツの統一、ソビエト連邦の崩壊、東ヨーロッパの民主化などがある。
・立川にモノレールができたのは真如苑の功徳の賜物である。
・信者が飼っているペットは、毎日尊い涅槃経を聞いているので、その功徳で来世は人間となる。

※脱退方法。
苑との縁を切ることにより、まともになれます。
切りたい方は、最寄の組織の窓口へ赴き、勧誘者の名を告げるだけで可能ですが、
出来れば　部会名、信徒ナンバーなども添えて、確実に登録を抹消しましょう。

上記情報について、間違いがあればご指摘ください。
被害者の方々には、教団関係者、非信者問わず、できるかぎり対応願います。

8 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 17:10:55 ID:IA+QhFlf

真如苑とは？
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑から、脱会させたい｡
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980686706.html
真如苑について教えて２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html

9 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 17:12:01 ID:IA+QhFlf

10 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 17:16:05 ID:XXSG6sR6

11 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 17:18:09 ID:XXSG6sR6

【犯罪歴のある開祖を拝む】真如苑【邪宗】Vol.31
http://mimizun.com:81/2chlog/psy/etc.2ch.net/psy/oyster/1081/1081389524.html
【虚言信者の巣窟】真如苑【マルチ商法】Vol.32
http://mimizun.com:81/2chlog/psy/etc.2ch.net/psy/pool/1082132120.html
新興宗教・真如苑 Vol.33
http://makimo.to/2ch/etc2_psy/1084/1084143460.html
新興宗教・真如苑 Vol.34
http://makimo.to/2ch/life6_psy/1085/1085700990.html
新興宗教・真如苑 Vol.35
http://makimo.to/2ch/life6_psy/1088/1088688445.html
新興宗教・真如苑 Vol.36
http://makimo.to/2ch/life6_psy/1091/1091251802.html
新興宗教・真如苑 Vol.37
http://makimo.to/2ch/life6_psy/1094/1094971429.html
新興宗教・真如苑 Vol.38
http://makimo.to/2ch/life6_psy/1097/1097569705.html
【接心？】新興宗教・真如苑 Vol.39【霊能？】
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1101/1101035315.html
たのしい真如苑。Vol.40
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106588989/

12 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 17:19:29 ID:XXSG6sR6

たのしい真如苑。Vol.41
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1108/1108908734.html
真如苑の嘘ホント。Vol42
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1114/1114265741.html

前スレ：新興宗教・真如苑マグナム　Vol.43　利他の如し
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119889689/799

そして☆　　真如苑の不思議　　http://mars.s6.xrea.com/
現在　　Vol.40及びVol.43　が見れません。（たぶん）

13 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 17:28:59 ID:k9hbLK3G

お疲れ様！

14 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 18:12:57 ID:mkSrB9br

あ新スレ立ってる

15 ：Vol.30　478：2006/01/31(火) 22:56:08 ID:C8HTJ9yG

ほんとに家族に脱会してほしい・・。
今日も俺意外みんなで行ってしまったよ・・。
なんとか目を覚まして欲しくて，明らかにおかしな点を追求してもまるで議論にならないんだ。
もう完全に信じ込んでしまってるんだろうね・・。なんとか助けたい・・。

最初は叔母に誘われた母親だけだったんだが，
今では弟，父親，父方の両親，さらに友達の二家族も巻き込んでしまってる・・。
この前，更に一人誘い込んで喜んでたな・・。

どうやら信者になると客観的に自分を見ることができなくなるらしい。
俺も母親に熱心に説明されたんだが，おかしいってことに気づいてないんだ。
ものすごい自信なんだよ・・。ほんと怖くて鳥肌たった。
悪徳宗教の信者が悪びれもせず語る，そんな姿が重なったよ・・。
結構賢い母親なのにさ・・。言い方悪いかもしれんが，洗脳っつーのかね？

肉親が随分絡んでるんで，下手に批判もできないんだよ。
本人達がそれで幸せならって思った事もあった。
でも，最近友人まで巻き込みはじめて，そうもいかなくなってきたんだよ。
これ以上被害者増やす前に，ﾏｼﾞでなんとかやめさせたい・・。

16 ：Vol.25　63：2006/02/01(水) 05:51:36 ID:1F13TrrI

カルトの常套手段はキチガイじみた常識を自信満々に説くことです。これをすると、
聞いている人は頭脳の中に一種の錯覚を生み出します。こんなに非常識なことをこ
んなに自信満々に説くのだからもしかしたらなにかあるのかも知れない、と思うよ
うになります。

信じるきっかけ、いわばカルトの種が頭の中に出来るのです。
これは一つの心理学です。そして、一度この種を植え付けられ、教えを信じた人は、
後で疑問を持っても『自信満々にキチガイ理論を説く』ということを改めてされる
ことで、そのときの種が再び働きだします。

「私はすべての疑問に答えた」とか「あきらかにインチキ密教見えても実は
まだ奥に深い部分がある」とかなんの根拠もないことをとにかく自信満々に
言えば、カルトの種が働きだして、また、ついそれを信じてしまいます。

実は私はその手法を使っています。とにかく根拠など無くても自信さえ示せば、
カルトの種を持つ人なら再び騙されます。私はこの手法で他人も自分自身も騙
しているのです。しかし過去ログを読まれ冷静に分析されるとそれがバレてし
まいます。お願いですから過去ログは読まないで下さい」
と2chに土下座して頼め苑信者。

17 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 18:36:25 ID:lnS2tRT9

集金が得意な立川の宗教ってここれすか？

18 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 02:12:33 ID:Chgp4i0T

質問いいですか？
「お参り」で支部にいきケサ？をつけて建物の中に入ったらもう信者に登録されちゃうんですか？
あと、住所氏名だけで他人でも登録することは可能ですか？
知り合いに信者がいて、信者に勧誘されているのですが、
年賀状書くからと住所を聞かれたのです。
ですが年賀状はきませんでした。
住所を何に使ったのか心配です。
その知人は、住所を教えて数ヵ月後に金色のバッジをつけていました。
昇格でもしたのでしょうか？
自分を入信させたから昇格したのかも…と思うと不安です。
自分は面倒くさがりで貧乏人なので、せいぜい正月に１０円賽銭入れるくらいしかできない人間です・
なんとしてでも入信したくないと思っています…。

19 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 02:21:33 ID:+AQWkY4Y

住所氏名教えたら入信させられたってそんなことはないだろ…
そんなんやったら法律にふれないか？

20 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 02:34:53 ID:Chgp4i0T

私もそう思います、普通そんなことはないですよね。
ですがどうも過去スレ読ませていただいて不安になったのが、
年会費を平気で肩代わりしてる人がたくさんいることなんです。
もしかしたら、勝手に入ったことにされてお金も払われているのかと不安です
なんか寺に入るときに住所氏名書かないと駄目で、書くと一応入信になると言われたので、
そのときは逃げたのですが…。

21 ：元大乗相承者：2006/02/02(木) 03:11:18 ID:1saiSg0n

１８さん。
だって袈裟つけて精舎に入る時点で登録済みですよ。
だって信者以外は入れないんですから。ご愁傷さまです。
他人でも可能です。ただ事務局では最近じゃダメって言うみたいですが・・・
確認はムリですから。連絡可・不可って項目もありますからね。
黙ってたってわかんないですよ。

22 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 03:24:59 ID:+AQWkY4Y

実害がなければいいんじゃないの？

23 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 03:25:57 ID:+AQWkY4Y

実害がなければいいんじゃないの？
自分の情報管理するのすら難しい世の中だし…

24 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 03:32:20 ID:tAIAmEyX

闘将ピアニスト：市川哲也氏がついに創価学会＆日蓮正宗＆真如苑へ宣戦布告！！！

【官能的なピア二ズム】市川哲也【鬱病】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134375345/l50

25 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 04:41:12 ID:Chgp4i0T

>>21
レスどうもです。
そうでしたか、なんとかセーフです。
入る前にちょっと腹が痛くなったのでその日は帰りました。
ただ、もしかしたら信者になってしまってるかもしれないですね。
怖ひです。

26 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 04:46:01 ID:Chgp4i0T

>>23
実害がなくても、友人に勝手に入信させられていたなんて悲しいじゃないですか…
相手は決まり文句で「とってもいいことなんだから」というでしょうが、
実際、勧誘成功したって既成事実が欲しいだけかと…。
そんなの友達じゃないじゃないですか…。

27 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 05:06:26 ID:+AQWkY4Y

そこのところの判断は人それぞれじゃない？
実害がなければいい
勝手に入信させたことが許せない
役に立ったならまぁいいか
等考え方は色々あるし
結局はどう感じてて今後どうしたいのかが大事なわけだし

28 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 12:29:51 ID:9KaiXXSO

＞実害がなければいいんじゃないの？
本人の感じ方次第だね。
でも、真如苑の「払う者は拒まずの確信犯の金満体質」が　問題なのですよね。

つまり年会費2400のはずが　実際には無断で入信させてしまうから、会費額は2400の倍数になるわけ。

29 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 19:32:28 ID:afVkwvHe

＞それに仏教に霊能は関係ないらしい。
よく見かける意見なので一言。
～らしい。となってるのでこの方も
人から聞いた話を信じてるのでしょう。仏教に霊能がなかったらどうなるか。

仏教を広めた釈迦は実在した方ですよね。
じゃ、不動明王や地蔵菩薩や阿弥陀如来や薬師如来・・揚げれば
きりがないんですけど、その方達はどこからやってきたのでしょう？
歴史上、実在しないんです。でも仏教界では存在しています。

もし仏教に霊能がなかったら、釈迦以外の仏は存在しなくなるのですよ。

30 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 19:33:16 ID:afVkwvHe

仏教と霊能は関係ありません。
じゃ、不動明王や地蔵菩薩や阿弥陀如来や薬師如来・・揚げれば
きりがないんですけど、その方達はどこからやってきたのでしょう？

変わって行った「仏教」は多くの矛盾をはらまずには存在できません。
「辻褄を合わせるために」いろんな仏が造られましたね。ｗ

31 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 19:34:14 ID:afVkwvHe

釈迦入滅以後に、仏教徒達が造った仏だと？
じゃ、釈迦が説かれた過去現世未来における因果応報の理や十界（地獄界、餓鬼界、人間界etc）は、どうですか？

32 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 19:36:25 ID:tX0LmMnc

それって実は「仮説」だよ。そこには「筏」が関係してくる。
その話は知ってるだろ？？　あとは自分で調べてください。

変わって行った「仏教」は多くの矛盾をはらまずには存在できません。
辻褄を合わせるために、いろんな仏が造られましたね～。ｗ

真如苑も近々　「ＭＣ仏」なる尊い仏を創作する予定があるそうです。

33 ：新・被害者：2006/02/02(木) 20:26:54 ID:AWyJg3Os

こんばんわー。
今日初めてこのスレ見つけたんですけど、
過去のやつとか読んでて、ほんと、泣けてきましたよ。
同じような経験してる先輩がたくさんいたんだなぁって。。。

つい先日、５～６年付き合った彼女と別れました。
ハイ。もちろん原因はこれです。
ずっと一緒に苑をやっていける人じゃなきゃ付き合っていけないし
結婚もできないやら何やら。。。
離婚した母親からの言葉＆真如苑の接心で、
いろいろと無駄な教えを受けたようで。。。

実は高校生の頃に付き合った彼女とも同じような原因で喧嘩したことがあり
その時は相手の家族全てがs学会だったんですけど。
なんか、宗教とかマルチとかネットワークとか、
俺の人生をことごとく狂わせてってくれる。。。
奉仕だとか慈善事業だとか寄付金だとか偉そうなこと言うけど、
そんなに海外の貧しい人たちを救いたいなら、
空いてる時間にバイトでもしてその金全部贈ってやれ、と思う。
まぁ、そんなことを言っても、「心の幸せの方が大事～」とか
あほな切り替えしをされるのは目に見えてるんですがね。。。

なんでこんな馬鹿馬鹿しい宗教にハマるのかまったく理解できませぬ。
はっきり言って、現状の真如苑っていう団体は仏教ともかけ離れてるのにね。

愚痴ってすいませんｗ

34 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 20:55:49 ID:le+k/BBv

↑次の女見つけたら、まず宗教やってるか確認すれば？
愚痴らずにすむよ。

35 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 21:00:53 ID:le+k/BBv

＞２９～３２

これって過去のコピじゃん。

36 ：新・被害者：2006/02/02(木) 21:18:51 ID:AWyJg3Os

>>34
そうするつもりです・・・。
さすがに、こういった新興宗教と関わるのは疲れるので。
宗教が精神的な支えになってる方もいるんでしょうけど、
信じ込んだら、なかなか抜け出せないリスク等が分からないんでしょうかね。。。

37 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 22:05:33 ID:tAIAmEyX

38 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 03:22:59 ID:5sIbeQHA

>>23
実害があるかどうかすら自分で確認できないところが怖い。
私も過去に知り合いに勧誘された事があって、
その知り合いは私の住所など知っているので勝手に登録されてないか不安です。

もし勝手に登録されていたら、今後の人生で物凄く不利益を被るかもしれないので心配。
具体的にはどういう点が心配かというと、
企業や官公庁が人材を採用する時に、身辺調査する事があるって聞くんですが、
（本当はこれもプライバシーの点から別の問題があると思うのですが、今はちょっと置いといて）
もしその調査で自分が入会した覚えの無い宗教に登録されていて、
それが原因で不採用になっていたりしたら・・・。

自分が勝手に登録されていないかどうか調べる手段って無いんですかね・・・・？

39 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 03:32:16 ID:mwPutor6

↑わたしも同じことが不安です。
友達が私の住所を聞いて来たんです。
実害や不利益なことは関係ない人生なんだけど、
信者になるつもりは１００％ないのに、勝手に信者にされていたら気分が悪くて。
どうにか調べたいです。友達には内緒で…

40 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 03:50:58 ID:CP01tw0j

勧誘者の名が分かっていれば　直接事務局へ赴けば確認できます。

行きたくはないでしょうが　方法はそれしかありません。
電話だと本人確認ができないので。

41 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 04:40:11 ID:5sIbeQHA

>>40
自分で事務所に確認に行って、
「勝手に登録されてたら削除してくれ」
って伝える事自体が、
その団体に対して無関心、もしくは反感を持っている人物だと伝えるようなものであり、
余計心配で不安なんですけど・・・。

42 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 05:10:10 ID:mwPutor6

↑そこを躊躇したら他に方法はないと思いますけど…。

>>40さん
事務局って「支部」ってところとは違う場所なんですか？

43 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 11:53:29 ID:ZhsPQzU/

本部が立川で　支部の事務局でも手続きできるんじゃないですか。
ただ念のため事前にTELして確認を。
41さん大丈夫。　縁を切るにはそれしかないし。

44 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 12:04:44 ID:lTnRyAgH

他人の名前住所知ってても
勝手に入れられないし。
家族は別みたいだけど。

45 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 12:10:48 ID:ZhsPQzU/

とＭＣ患者が申すスレです。

46 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:37:39 ID:p19eJQ5z

気持ち悪いよねえ、ｲﾔだって言ってるのにめげずに誘ってくるところがさ。

47 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 23:08:24 ID:2W1hf715

＞というのは「お助け」について苑がどの程度信者に指導してるのかってことです

もちろんトップの継主自ら勧誘を促す場合もありますね。「勧誘がもっとも功徳をもらえる」などと。
実際は　自分のすぐ上に居る信者、つまり「導き親」に
しつこく促されることになります。
まず実践、の教えですから　教義を知らない状態で　まず勧誘。
そしてそれが導き親の「成績」ともなるから
「しつこく促す」のもまた　「正当な密教」としての「修行」である、ということになります。
と同時に脅しも入ります。

勧誘：については
真如苑という宗教　114・これで智流院卒行できる・・・
ver｡5　624・初めての接心でもお救けと言われた
vol.10　176・入信者がみつからなくてちりゅういん入れない
：参照。

脅し：については
Vol.17　393 「藤の花房　第２集」の４６ページ
Vol.32　809毛穴から血が吹き出る、発狂する、
：参照。

48 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 23:21:46 ID:3ZsmjxH/

↑レスどうもです。
営業みたいなものなんですね、導き親というのは勧誘した人がなるんでしたよね。

＞勧誘：については
真如苑という宗教　114・これで智流院卒行できる・・・
ver｡5　624・初めての接心でもお救けと言われた
vol.10　176・入信者がみつからなくてちりゅういん入れない
：参照。

脅し：については
Vol.17　393 「藤の花房　第２集」の４６ページ
Vol.32　809毛穴から血が吹き出る、発狂する、
：参照。

↑これは本ですか？
過去スレですか？

49 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 01:02:35 ID:ArnmHYZX

↑　過去スレの番号だよ。
とにかく脅しと煽りが凄まじいから。
入信したら、心と時間と人生が支配されて、しかも感謝させられるんだｗ
本人にはコントロールされてると　感じさせないで。
すばらしいシステムだろ？ｗ

50 ：真如苑は邪宗教ですよ：2006/02/06(月) 01:23:51 ID:krStoJbD

この宇宙の事を完全無欠に説き切ってるのは唯一日蓮大聖人の仏法しかありませんよ。その根拠と詳細は→http://k.excite.co.jp/hp/u/marutomo-2006/?subpid=00&yid=marutomo-2006&SSL=4HBQEG75B8HGV1W45G2P#TOP

51 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 08:28:07 ID:m9hq5aAP

どうでもいいけどお救けはほどほどにしないと本当にトモダチなくすよ。
私は親友といよいよ縁きろうと思いますよ。お救けさえなければ一生もののトモダチだったのに残念…
私も宗教に頼りたくなっちゃうよ。ここは絶対いやだけど
一生の友達になれるなぁって思うとなぜかあらゆる理由で不可能になるの。
これがいわゆる因縁ってやつなのかな

52 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 10:30:58 ID:JpUXsUOi

俺の導き親って職場の上司なんだよな。かわいがってくれるんだが辞めたいよ。

53 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 10:34:06 ID:s5TxTXsh

苑の事を何も知らない人が云々、
もううんざりです
何もわかんないくせに!!
http://m.pic.to/42cml
経主様には金の輝きが神々しく思われ
それをサラナンなさっているのです
金色の輝きそれが全てです。

54 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 11:10:15 ID:FHzEA5+y

↑そのキンピカの金色はみなさんの血と汗と涙と鼻水と、人間関係ぶち壊しの結晶なんですね。
いや～すばらしいです

55 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 06:40:02 ID:CWyV+8ET

伊藤家は今日も焼肉パーティーかな？
それとも高級寿司店に外食かな？

56 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 13:55:08 ID:iFbf7WcM

真砂子の顔色　　良すぎｗ

57 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 17:21:58 ID:xWEPBc6+

私も１５年程入信してます…て言っても母親が入信したので家族入信しました。
初めて帰苑したときに(小学生だったけど)立川の衛星中継を見せられて、
そしておばさん(伊藤真砂子)にみんなが「継主さま～」と泣きながら叫ぶ人がテレビに映ってるのを見て【北朝鮮朝鮮】の人かと思いました。
それから帰苑するのが怖くて「もう行きたくない」って兄弟で母親に言いました。
子供心ながらお母さんは何か変な宗教やってるのかな？とも思いました。それから何年も行ってなかったけどまた成人してから
母親に連れられて帰苑しました。一ヶ月に一回向上接心もうけてました。母親「あなたもお父さんが早く亡くなってるんだから真如苑で因縁を切っていきなさい」
といわれ、通いました。接心で何回か心あたりがあることを言われたり、親戚も信者であったので
最近までは、これでも疑うこともなく通いつめていました。結婚してからは護摩や施餓鬼は年に一回～二回
親に言われてする程度でした。でも毎回違和感があったのが、【ごさんだい】を唱えるときの
格好（怪しい）と、プルーフのビデオ（ほとんど内容は似たりよったり、喋り方がキモイ）
苑歌をみんなで声をあわせて読むことです。
お経をあげることはいいことだと思うのですが、そのほかのことがすべて納得出来ません。
子供が逆子になって出産した時。経親に「祈りが足りないのよ」っと言われました。真如苑で買った戌の帯
を買って巻いていたのに…そんなことで逆子になるか？はあ？って思いました。
弟も何万人に一人の割合でなると言う病気になりました。当然母親は接心して因縁切る為に
何回も護摩をたいています。
教書を読むのが面倒臭くて真如苑ネットで調べてみると。やはり新興宗教金の為かと…
誰か教えて欲しいのですが、真如苑であげてているお経はちゃんと先祖供養になってるんですか？
それからお金を払ってやってもらう護摩とか施餓鬼はちゃんと処理されているのでしょうか？
この点がはっきりしたらうれしいです。まだ半信半疑なもので…

58 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 09:57:52 ID:MK7d0Qtw

＞まだ半信半疑なもので…
頑張って続けたら？？　だって辞めると因縁が襲ってくるんでしょ？（ゲラ

＞真如苑であげてているお経はちゃんと先祖供養になってるんですか？
＞それからお金を払ってやってもらう護摩とか施餓鬼は
＞ちゃんと処理されているのでしょうか？
ああそれ、おれもかんじた。大きな法要ではそりゃ祈念？しているけど
払わなくてもそれやるわけだしねｗ

59 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 07:52:00 ID:W3TXPE8h

ｶﾑｻ── ｡ﾟ+.ヽ(ﾟ∀`*)ﾉﾟ+──ﾊﾑﾆﾀﾞ
　oﾄю~en~万歳 oﾄ～朴~苑ю接心ﾆﾀﾞ

(ｰ人ｰ)ありがたや～(･人･;)(ﾉД`)･ﾟ
ヽ(´Д`)ﾉ･ﾟ･継主さまｰｰｰ(PД`q)ﾏﾝｾｰ

60 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 22:53:47 ID:ydtm0yNJ

>>57 いろんあ思い込みには導き親にも問題があるのでしょうが、深い問題が神仏にハイハイと応えて助けてくれるというのは昔の物語にもないでしょう。
一つの願いを叶えてもらうにもすごい物語があります。
苦しみがあるとして、それに耐え切る、更にタフになる修行が大事であって、直接の問題解決はご利益信心そのものになるし、そうしたことは真如苑では避けるべきこととされています。

61 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 23:16:23 ID:3ZBro1az

＞そうしたことは真如苑では避けるべきこととされています。
そのまえにもっと避けるべきことがあるんじゃないの？
システムを隠すよな？勧誘の時。
まぁそれはどこのカルトも同じですけど。（ゲラ

62 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 23:24:31 ID:ydtm0yNJ

実相が見えずに尻尾に噛み付く、何もしらない子猫は、かわいいもの。
話を飛ばし飛ばしに語るのはアジテータ。

63 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 04:13:58 ID:kf5Y6IbD

いつもモノレールから見える不思議な建物はここのものなんですね
周りがまたガラーンとしたところだから存在が浮いていて何か不思議な感じがします

64 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 04:49:44 ID:L44jEGQM

ここに関わるようになって供養って何だろ？と色々考えたよ。。。
霊界とか先祖とかって自分の中にある、そう思うようになった

自分が死んでも供養は残された人が気が済むようにやって欲しい。
「先祖の因縁で今が悪い」とかって自分の供養されるのは悲しいな。

65 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 07:54:21 ID:Rq0BAk9N

＞霊界とか先祖とかって自分の中にある、そう思うようになった

「そう思わせる」のが集金の第一歩さ。

66 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 08:20:54 ID:L44jEGQM

はい。だからお金は自分自身と家族のために使っていますよ、
歳末助け合いとかユニセフにも年に１～２万。
真如苑にくれてやるお金なんぞこれっぽっちもございません。

67 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 19:10:06 ID:+IAdyIoN

他人や相手の行為に異議を唱えるならば、
まず相手を十分知った上で行わねばならない。　とアインシュタインは言ったようです。

そのとおりです。
この板で真如円の悪質を知り、その上で批判しましょう。

68 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 20:12:53 ID:HwvJDhwG

真如円とは、伝統伝統伝統伝統伝統伝統伝統って馬鹿みたいに騒いでいる新興宗教だよ。
本当に伝統仏教ならば、わざわざ伝統伝統伝統伝統伝統伝統伝統って馬鹿みたいに騒がなくとも
黙っていても世間に認められるわな。ｗ

血脈書を取得すれば
宗教法人・オウム真如教と同じ手口で　悪行おこなってもいいというのかね？ｗ

69 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 20:13:57 ID:HwvJDhwG

新興宗教・被害家族の方々に贈ります。

良い事を言いつつ結果的に家庭を壊している新興宗教。
であるから「我々は家庭を壊しているわけではありません」という言い訳が成り立つ。
もちろん信者側にはそんな意識はない。
実践（支払い）しなければ　結果家族が不幸となるあるいは自己にも不幸が降ると言われているから
むしろ家族のため、あるいは生存本能を刺激されて操られているだけ。
しかもその実践には麗しき定義付けがされているから邪まな優越感と使命感で廻りを下に見て驀進するようになる。

「家庭を破壊する」のはカルトの手口であることはもはや解明されていて
信仰の弊害と見られるその事象は　カルト教義を精神に、より深く食い込ませる効果を持つ。
そして言うまでもなく廻りからの「迫害」とはキリスト教にもみられるように教勢拡大のための不可欠な要素である。

問題を解決する方法はたった１つ。　知ることだ。

70 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 20:41:02 ID:gtQshtCU

>>69
実践しなければ不幸となるとは教えていませんよ
幸福になるために実践しなさいと教えているのです。
これらは同じではありません。

71 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 21:17:10 ID:mRKTLRlH

大難を小難に、小難を無難にして下さるのでしょう？
逆から言えば、苑を辞めれば
無難が小難に、小難が大難になるわけだ。
信じ込んだら怖くてやめられないよ。

実際は「大難を小難に、小難を無難に」は嘘っぱち
辞めても何も悪いことはおきません。

72 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 00:30:29 ID:Erkci+wX

あ、オレ辞めたら悪友とまた仲良く戻れたよ。だから「悪いことが起きた」のかなｗ
表情が明るくなった、良かったな、と言われた。

73 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 00:40:44 ID:Erkci+wX

あ、オレ辞めたら悪友とまた仲良く戻れたよ。だから「悪いことが起きた」ということかなｗ

という意味です。
本質的に、自分で道を切り開く生き方に変わったので、
スッキリしたな、という感じがありますね。結局「自力」で、人は生きるのが良いだろうし、
アドバイスをもらうのはいいけど、
真如苑の場合は霊親や霊言は絶対だ、て感じだから、すごく不健康。

74 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 05:05:21 ID:1zC9S6Xx

そりゃまた「悪いことが起きた」ねｗｗｗ
生還オメデトウ！

75 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 07:38:59 ID:MsdRnGlq

>>73-74　
んだね。真如教徒にとっては、苑のお言葉はアドバイス以上の絶対的な言葉に
なっているから、危険だよ。
耳をすますと「はい、信者の皆さ～ん、どんどん依存してちょうだいね～、信者連れてきてちょうだいね～」
って聞こえるよ。危ない危ない。

76 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 13:45:57 ID:3iTqKQNW

よく、強制じゃない、とかいうけど、物腰やわらかで絶対服従って、
こわ。
それなのに、霊言はずれても知らん顔。藁

77 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 14:32:52 ID:A8UcBkIa

Vol.39　180

「一如の道」１４９ページ
　古い教徒の方々でも、十年、十五年と教えをつらぬいている方々は、皆さんもご承知のように
みんなよくなっています。それにひきかえ、教えの中に歓楽のよろこびを求め、自分の求めるものが
成就しないと、探し物の場から去って行くように教えを離れていった人々が今日、どのような
結果になっているか、それは皆さんが、実際に見聞している通りであります。

これじゃ、一種の脅しだよね。

78 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 14:33:44 ID:A8UcBkIa

Vol.39　181

>180脅しですね｡私のように真如苑クソ食らえ・・・って人間なら平気ですが、
真如教徒とすれば、このような文章はかなりショックなはずです。

末端信者の人間性をかなり小馬鹿にしていますね。その教えは。
真如苑にくるということは､悩みや苦しみがあるからこそ宗教に頼ってんじゃないんですか？
それを離れるということは､それなりに考えての事。
　チャランポランに見えても､人間心の中ではいろいろ考えているモノです。
そのような人間の奥深さを　このような文章で見下している、　真如教主は本当に高僧ですかね？

　実は同じように、信者を小ばかにした伊藤真乗の発言、私も聞きました｡
（テープレコーダー）ですけどね。

79 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 14:34:43 ID:A8UcBkIa

Vol.39　183

「一如の道」１３６ページ　教主親教
　他を非難する宗教団体では、信者が非常に窮乏して「救われないから止める」とか
「お金がかかるから・・・」などといえば「とんでもないことだ。仏を冒涜するのも甚だしい。
バチが当る、まだまだ導きが足りないからだ・・・」とおどかされ、
「このように救われた、あのように救われた・・・」と虚言を並べたてて導きにまわるのです。
－これは、その教団にいた人から聞いた話です。
なぜ、そのように嘘までいってお導きするのかというと、それを「方便」と教えているということです。

自分たちのことみたいね。

80 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 13:19:44 ID:14OFwuzC

○私が我慢出来なかった事。
１、地域集会は、皆喧嘩ばかり。（感謝と和合？？）
２、家庭集会は自慢や非難ばかり。（誉めあうのもあったけど。）
３、さらに最低額５０００円のカンギ（お布施）を強く勧められた。これやると、バッチかタイピンかネックレスがもらえる。
　　貧乏な人はもらえないかもね。
　　これは、仏様との約束のお布施で、毎月ずっと払うもの。
４、お坊さんにまでなった導き親さんに、１０万の借金を申し込まれた。　　（断った。）
５、生活が不安になってきたので、仕事を頑張りたい、貯金をしたいと言ったら、
　　貯金するくらいならカンギしなさい。」と、言われた｡
６、困り果てて、他の筋の信者さんに相談したら、神様へのカンギも、仏様へのカンギも
　　貯金も自由だと言った。皆バラバラの考え方。
７、いくつの神様をあがめているのか分からん。みんなと仲良くするのは良い事だとは思うけど。。）
８、帰苑とか、家庭集会とか、そんなにしょっちゅう、行けない。
９、最初は「たった月々２００円ってゆったのに嘘つきだと正直思った。
１０、お助け、友達と不和になってまでしなくちゃいけないの？最初っから言ってよ。」
１１、一人お助け（入信）させたら、ちりゅう学院とやらに行ける。お金が年間１３万。
１２、「私、ちょっと一人で考えたい。」って言ったら、「止るのは自由よぉ。でも、この教えに離れたら怖いよぉ。」
１３、おけさ（首にかけるタスキみたいなヤツ。）おねんじゅ（じゅず）朝夕のおつとめ（お経）一如の道（バイブル）
　　　仏陀の写真、会報
　　　これを捨てたら、骨折した人がいるんだって。私、どうやって処分したらいいのかな。誰か教えてぇ！！

81 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 16:31:10 ID:f9wfQrLS

↑まず私は入信を拒んでる一般人です。
その一般人から言わせて貰うとだね、
一般人だった頃の自分を思い出してみてほしいってことなんです。
そうするとどうです？
けさ、じゅず、本？そんなものなくって生活できてたと思いませんか？
だから速攻ｺﾞﾐ箱いきでも心配ないと思われる。
しかし気になるのなら正月のお飾りを焼くときにそっと混ぜてやいてもらうなどしてみたらどうよ？
正月まで手元に置いといてさ。

82 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 16:58:48 ID:14OFwuzC

＞これを捨てたら、骨折した人がいるんだって。
熱心な信者の人も、骨折してたよ。なんでだろ～～なんでだろ～～ゲラ

83 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 17:02:42 ID:14OFwuzC

というわけで、82さん。そうですよね。
80は過去スレに載ってたんですよ。でも本当に嫌らしい教団ですよね。
「真如苑には罰という概念はない」そうだけど、何て言うか、二枚舌？笑

84 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 17:53:50 ID:AQWpM4Xm

民族主義団体の方々に、やり込められてるって本当？

85 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 08:46:40 ID:pKW41K8p

>>84 ウソ

86 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 11:09:51 ID:UmWVhFPH

寺眠盗の集票ﾏｼﾝだろ

87 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 13:13:35 ID:pKW41K8p

ハズレ！

88 ：真実を求めて真如苑を語ろう：2006/02/15(水) 14:32:28 ID:iwt3qtCQ

立川の新総合道場（応現院？）の完成は何時なのでしょう？
また信者（家族）は立派な信仰と自信を強めるのだろうな！
霊言の内容・嘘が漏れてくれば、打撃を与えられるのだが。

89 ：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 06:30:34 ID:MgNRcini

巨大な宗教物建立は万単位の信者を生む。らしい。

奈良の大仏然り。

90 ：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 23:10:15 ID:AN0oN+rt

＞それでもダメなら苑の事務局に直接苦情をいってもいいかもしれません。
このせりふは何度聞いたか知れんなあｗ
どす黒い法流が流れているから、なにをやってもダメさ。
十年後も、
＞それでもダメなら苑の事務局に直接苦情をいってもいいかもしれません。
とのたまってるよ。ｗ
オカルト好きの　救世気取りの馬鹿ばっかりだから。辞めたらただの主婦に戻るしな。

91 ：過去ｽﾚ抜粋ｺﾋﾟｰ{①/7}：2006/02/20(月) 21:00:22 ID:S+pU/Hfb

（議論抜粋コピー①～⑦）
(●´д)126:母が親戚を当人の承諾なしで勝手に信者申し込みしている・・・と
３年ほど前に２chに書きこんだことがあります。

先日、この親戚が亡くなり登録抹消？をしたみたいですが、
いまだにこんなことをやっている信者を野放しにしているんですか、この教団は。我が家は母だけが信者で、家族は母が勝手に登録＆会費を払っているので、書類上では「信者」みたい。
信者さん方には悪いですが、こういう経緯があり、
自ら望んだわけではないので、信じる気にもなりません。
家族の猛烈な抗議で一度は退会したはずですが、
苑の誰か（ナントカ親？ってやつ？）の入れ知恵でまた登録したみたい。
苑窓口で退会の手続きとっても、こっそりいれられてしまうなら意味はありません。
わたしには宗教というより、「仏教ビジネス」としか映りません。

（↓議論抜粋ｶｺ）

92 ：過去ｽﾚ抜粋ｺﾋﾟｰ{②/7}：2006/02/20(月) 21:01:28 ID:S+pU/Hfb

(´ﾟΑﾟ)129:これって本人のみしか脱苑できないのかなぁ
家族の一人が勝手に信者登録できるのなら、一人が家族全員の脱会手続きもできなければオカシイねぇ
(´ﾟΑﾟ)167:信じていないペーパー信者も信徒数に加算して、誰かが会費を払って頭数と会費の辻褄があえばいいんだろうね。家族を勝手に入れちゃう、
それを許している苑・・・おかしいよね。信じてない人をなぜ入れておくの？
宗教ビジネスだから、お金さえ入ってくれば、信じる信じないはどーでもいいわけ？
{´ﾟ∀ﾟ}168:苑が許してるって？
おかしいな、違うよ。だれから聞いたの？苑に確認したの？
基本的に本人確認無しの家族入信は、許されてないんだけど
(´ﾟΑﾟ)169:じゃ、許されてないことをやってしまう信者がうじゃうじゃ。
何が教えなのか。そして統率力を欠く教主・継主のだらしなさ。真如苑が、如何にいい加減なものか分かります。
{´ﾟ∀ﾟ}171:うじゃうじゃって、守ってる信者の数と比べてみたの？
それで守ってない信者が多いのなら批判になるが・・
何を基準にいい加減だと断言したのか？
はっきりさせよう。ただ何となくじゃいかんよ。
（過去スレ抜粋）

93 ：過去ｽﾚ抜粋ｺﾋﾟｰ{③/7}：2006/02/20(月) 21:03:40 ID:S+pU/Hfb

(´ﾟΑﾟ)173:本当にそうなら本人の同意書をとりつければいいだけのこと
問題が多く発生している事実を知りながらそうしない苑側は確信犯
(´ﾟΑﾟ)176:＞１６８
家の親は勝手に信者にさせていた親戚（死亡）退会の届けをだしていましたが

家族親類の承諾無しの入会って、いままでもさんざん苦情レスがかかれているけど。わたしもその一人です。禁止されてようが、やっている信者がいるのでザル法だね。
{´ﾟ∀ﾟ}196:to１７６

あなたが、嫌悪感を抱くのは、理解できます。
ただ、苑がそれをさせてると認識が、違うと言ったまでです。
ザル法にせよ、苑は家族入信に同意を必要としてます。
{´ﾟ∀ﾟ}179:８０万人以上の信者がいてそれを一人一人止めさせるのは
普通に考えて難しいと思います。
いくら言っても聞かない人は聞かないんだよ。そういうﾏﾅｰの悪い人は働いてる人ならよくわかると思うけど
一般社会にもたくさんいるよね。でもだからってその人達がしてる事を肯定する気はさらさらないけど全て苑のせいにするのはどうかと思います。
（過去スレ抜粋）

94 ：過去ｽﾚ抜粋ｺﾋﾟｰ{④/7}：2006/02/20(月) 21:05:06 ID:S+pU/Hfb

(´ﾟΑﾟ)180:だから難しいとか言わずに同意書ひとつ取れば良いだけの話では？
{´ﾟ∀ﾟ}189:自分の信じるものを他人が辞めなさいとか言うのおかしいよね。
あとちゃんと局員の方は
本人の意思はどうなのか聞きますよ。
それでも自分勝手な導き親は
本人と確認取れてるだの言ってくるの。
本当に本人の意思があやしいと思った時はちゃんと断ってる。
でもﾏﾅｰのない人はまた違う形でどうにかして入信させようとするのよ。
導き親のﾏﾅｰがちゃんとしない限りどうしても難しい話。
なんせ人多いからね。
(´ﾟΑﾟ)180:だから難しいとか言わずに同意書ひとつ取れば良いだけの話では？
{´ﾟ∀ﾟ}189:ちゃんと局員の方は
本人の意思はどうなのか聞きますよ。
それでも自分勝手な導き親は
本人と確認取れてるだの言ってくるの。本当に本人の意思があやしいと思った時はちゃんと断ってる。
でもﾏﾅｰのない人はまた違う形でどうにかして入信させようとするのよ。（>>）

95 ：過去ｽﾚ抜粋ｺﾋﾟｰ{⑤/7}：2006/02/20(月) 21:07:18 ID:S+pU/Hfb

{´ﾟ∀ﾟ}189:（<<）本当に本人の意思があやしいと思った時はちゃんと断ってる。でもﾏﾅｰのない人はまた違う形でどうにかして入信させようとするのよ。
導き親のﾏﾅｰがちゃんとしない限りどうしても難しい話。
なんせ人多いからね。
(´ﾟΑﾟ)190:家族の承諾なしの入信（用紙に勝手に記入してこっそり入信させる）は、私もされましたよ。
苑に指導されようが、禁止されようが、簡単に破られるシステムを放置しているのは、指導者？苑事務局の責任でしょ。防ぐにはどうすればよいか？
そこらのビデオレンタルでもやっているでしょ。免許証、学生証、社員証など、本人確認のできる証明を本人が持参して、会員証が発行される、と。
そういう風に、具体的にシステムを変えてみたら？真如苑事務局さん。
(´ﾟΑﾟ)191:to189
わからない人ですね、本人に無断での信者登録が後を絶たないのを認識してるのにほったらかしにしてる以上は確信犯です。マナーの悪い奴がいたり人が
多いのなら尚更キチンと書類を取り付けるべきだろあんたの言ってることは
世間法では理由じゃなくて言い訳です。ちゃんとした社会人かぁ？

96 ：過去ｽﾚ抜粋ｺﾋﾟｰ{⑥/7}：2006/02/20(月) 21:08:07 ID:S+pU/Hfb

(´ﾟΑﾟ)193:to189
信者獲得が3つの歩みで最も「徳が積める」と言われてるのだからひたすら人集めしてるんでしょ。
多い、じゃなく、増やせと煽られて増やしている、でしょ。
増えたらしょうがない、ってのは無責任に映るけどな。
{´ﾟ∀ﾟ}194:つまり世間一般では、宗教の入信にはその用紙とは別に、同意書を必要としてるのかな？その点、１７８さんの方が分かりやすい。

手立てをしてますよ。ただ、あなたは同意書の記入にこだわりますね。
それ以外に手立ては考えられませんか？
入信用紙には、家族記入欄の最初に「同意のある方に限ります」と印字があります。
本人の同意を得て、その本人が記入しなければならないと言いたいのですか？
本人同意を得ていれば、代筆でも構わないと思うのですが。

97 ：過去スレ抜粋ｺﾋﾟｰ{⑦/7}：2006/02/20(月) 21:08:57 ID:S+pU/Hfb

(´ﾟΑﾟ)195:>to194
あんたも認識してるじゃない
多分同意してるだろって信者登録する団体にも責任があるだろ

同意を得ずに登録できてしまうシステム自体に問題がある話しでしょ
いくら指導してる書いてるって言ってもこの問題が後を絶たないんだろ
その対策をしない限り苑は確信犯です。
{´ﾟ∀ﾟ}200:to１９０，１９５，１９７
やっと核心に辿り着きましたね。
本人同意を確認できないシステムに問題がある。
わたしが言いたかったのは、家族の本人同意無しでの入信は許されていないということでしたので、それはご理解いただけたのかな？

（過去スレ抜粋）

98 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 06:17:25 ID:vFC/JvVW

＞真如苑さま
信徒カードは申請しないと発行されないようですが、帰苑するしない拘わらず
入信すれば必ず「発行」という形を希望したいのですが【要望】できますか？

発行要望理由ですが、
本人同意なしの家族入信が問題になってるのが少なくないように思います。多い少ない数の問題でもないですが、そういう事が少なからず存在してるので、
勝手に入れる不届き者の人間の為に、
申し訳ないのですが真如苑さんに、
入信登録された人には必ず信徒ｶｰﾄﾞ発行という形に変えていただき、
「必ず、カードは本人に渡す事」と指導強化を要望したく思います。また違反者には、強制脱苑させる事も希望します。

99 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 11:43:28 ID:7dCKx1Yd

えー、カードは申請しないと発行されないの？
自分は導き親から「ハイッ」て渡されたよ

100 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 18:49:53 ID:f6XMF4rN

100ゲト

101 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 19:10:20 ID:dCF+srvN

101ゲト

102 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 01:48:47 ID:hXtO8jJ6

信者は駄菓子屋に屯するクソガキ
クソガキに入信させられる連中は「エンジェルマーク」に過ぎない。
真如苑信者は他人を「モノ」位にしか認識しないのだから。
他者を踏み台にして利用して自分に「だけ」はご利益をってのが基本スタンス。
狂信的真如苑信者二世信者中原がそうでしたから間違いはございません。

103 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 10:19:17 ID:mDOvOyyC

>>99
カードは「本人」か「同一経の家族」が申請でき、申請者が受け取る。
導き親が申請できるのは、一昔？前のことです。

104 ：99：2006/02/22(水) 10:43:48 ID:ZlJHxpA0

なるほど～
導き親はきょうだいだけど別世帯なんだよね･･･
いつ申請したんだろう。
受け取ったのは２年くらい前の気がするけど
辞めたから返しちゃった。

105 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 14:01:05 ID:SRrvLfKQ

>>103
以前に聞いたのは導き親を通じて受け取るって話だったけど・・・・
本当は？　まぁ家族が申請できるってシステム自体がＤＱＮだけどね

106 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 18:20:53 ID:ULx9uy4L

>>105
時は流れますね。
「緊急時用ＩＤカード」というのがあるんですが、お持ちですか?　ご存知ですか?

107 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 23:10:35 ID:SE8rszKo

家畜の代表といえば　牛さんとか豚さんですか。

108 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 23:12:06 ID:SE8rszKo

彼らは明らかに　人間に利用されてますが

喜んで一生を終えてるのでしょうか。　モウモウブヒブヒと。

109 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 23:13:31 ID:SE8rszKo

真如苑の信者さんらはどうですか？

自ら歓喜して　家畜になってますか？

110 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 23:58:58 ID:WEvReQtB

真如苑信者なら人間じゃ無い。

111 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 16:35:20 ID:AtPVMPBN

>>107-110 モウモウ妄想の畜生になってますね。

112 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 18:00:31 ID:ninqAymc

のうまくさんまんだぁ～ばぁさらだぁせんだんまぁかろしゃたゃそわたやうんたらたぁかんまん
なむしんにょいちにょだいはつねはんきょう～

113 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 00:09:05 ID:lPkoIGo4

＞治療中ということだったので、経親が
＞本人ではなくご家族の精進をお願いしているのを見ました。
ああこれ過去スレにもあったね。
精神病者本人ではなく　家族に献金させると。その方が「人数多い」しね。

＞病気なら病院で治療してください。
なら教えのおかげで治ったなどと　内外時報に書かないでね。　だから以下略。

114 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 00:54:29 ID:pDFtrXj0

なんだかなぁ～　苑て二枚舌が多くない？

115 ：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 01:11:44 ID:YZwDoWFO

真如苑信者は人間じゃないから舌がたくさんあるんだよ(⌒▽⌒)ノ"。

116 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 09:36:18 ID:Le8CvJYD

顔は十一、腕は千ほど。当たり前にあるぞ。

117 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 10:35:32 ID:mdjaUWzB

＞病気なら病院で治療してください

そうですか？
内科医から精神科の受診を勧められた際に経親から
「精神科なんかにいくと檻の中に閉じ込められ、一生、出してもらえなくなるのよ。
　精神科なんて恐ろしいところなんだから、絶対に行ってはダメよ。
　気分が滅入るのは、感謝の気持ちがないからよ。
　感謝を形で表すこと、歓喜（献金）し、また精進すれば
　気づいたときには、自然に治っているわよ。
　とにかく、精神科なんて、絶対に行かないこと。」
と、言われたよ。

118 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 10:58:40 ID:Le8CvJYD

そんなこと言う経親は問題があります。普通はありえない、事務局に通告すべきことですね。

119 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 11:07:33 ID:nZedtLOv

事務所に言ってもムダなのは
とっくの昔に実証済。
「一個人の勝手な行動であり真如苑とは関係無い」で幕引き。
トカゲの尻尾切り

120 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 11:09:08 ID:BFuBiBF2

経親に任命されるのは　集客力がある者だからね。　人格じゃないから。

121 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 12:12:46 ID:NhqkGCpK

インドでは　無一文の修行者に対して布施をする精神的風土が現在でもある。
だからゴータマがはじめて布施を勧めたわけでもない。
もちろんそれは金品ではない。いわば残飯であり真心である。
そのお布施が出家信者の身を保ち、出家信者は在家信者だけでなく　あらゆる衆生に法を語った。
一方
北方系の仏教は「原物を湾曲」させた大乗仏教であるから
六波羅蜜システムにより、どんどん金を集められるわけだ。
日本で宗教法人の場合は　言うまでもなくその集金システムを採用したほうが　美味しい。
真如苑の場合も　在家の信者がお布施をする。もちろんその額は　伊藤家の生活維持というレベルではない。
そしてそこで語られるのは　「法」からかけ離れた違う内容になっている。
だからそれを護ることは　仏を護ることにはならないわけだ。

そして頂いた「法もどき」を他に伝えることをぜずに
とにかく入信させようとするところに　その正体を偽るカルト性が現われている。

122 ：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 20:57:56 ID:mhJ8p6eV

苑では残飯も真心も受け付けませんから～
いるのはマネーのみ！ですのよ～
入院中の導き親の歓喜を届けた時、自分は内心
「大変な人からこんなに金受け取らんでも」と思ったが
事務局のにいちゃんはカネならなんでもOKよ！！！
って顔してた。

123 ：まる：2006/02/27(月) 02:20:10 ID:KXprmWN2

真如苑て不思議。あたししかしらない、辛かった苦しかった事を初めて会った霊能者の人に言われた。『水子は私が教えに結ばれた事を喜んでいる』話が始まる前にいきなり涙がでて意味が分からないところにそれをいわれてびっくり。一体何者?(笑)霊能者の人って

124 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 07:49:52 ID:Pty8g0dz

>>123
勧誘者に話してないかい、そしてその時に勧誘者も同席してたでしょ
後は自分でからくりを考えたら

125 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 08:34:00 ID:vOlRxIp8

>>123
> 『水子は私が教えに結ばれた事を喜んでいる』

このせりふは、「あなたの」って付けた？
霊能者としては、「アタリ」ならそれでよし、だし、
「ハズレ」でも何とでも言えるよ。
「あなたの身近な人、母、祖母、叔母、姉、友人の水子です」とかね。

あとは、あなたが「このような霊言が示されました」とジョウグボダイする
導き親か、あなたが誰かの水子と霊言を繋げて解釈すれば、
「アタル」霊言が一丁あがりです。

そしてあなたは信じ込み、ＭＣは深まる。

126 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 11:20:09 ID:QZ/lANRZ

>>125
そして霊言はすべて当たると勝手に思い込み
デタラメの予言も信じてしまう
完璧なコールドリーディングの手口
詐欺師の手口

127 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 22:11:13 ID:dAKv9Hf3

時々は　凄く当たるからね。

128 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 23:05:14 ID:dAKv9Hf3

＞あたししかしらない、辛かった苦しかった事を
＞初めて会った霊能者の人に言われた。
だから何？
それをきっかけに、ＭＣするからダメなんでしょ？なに言ってんの？ｗ

129 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 00:39:14 ID:cdQJp3t0

接心をいただくと止めどもなく涙が溢れることがよくあります。
これは自分の関係諸精霊が喜んでいる証なんです。

130 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 00:54:46 ID:zZETkqSg

涙がでるには様々な要因があるけどどうして関係諸霊の証だと言い切れるのですか？

131 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 01:04:25 ID:VMr7tFGk

信者さん方へ
ここに一生懸命苑のことを書き込んではいけません
絶対に中傷や批判として帰って来ますから
正しい事は心の中だけにとどめておけばいい
ここに書いても誰にも何も伝わりません
皆様にはそんな薄っぺらな教えじゃないと分かっていらっしゃるでしょう？
このｽﾚにももう来ない事です
お互いにそれを約束して
一生懸命歩みましょうね！

132 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 01:21:30 ID:MdQqI2Ub

信者さん方へ
ここに一生懸命苑のことを書き込んではいけません
絶対に中傷や批判として帰って来ますから
やましい事は心の中だけにとどめておけばいい
ここに書いたら皆にも伝わってしまいます
皆様にはそんな高貴な教えじゃないと分かっていらっしゃるでしょう？
このｽﾚにももう来ない事です
お互いにそれを約束して
一生懸命隠匿しましょうね！

133 ：真実：2006/02/28(火) 01:47:41 ID:jTFGKhyX

＞129
喜ぶというのは脳の働きによるものでしょう？脳は肉体の一部ですよ。
霊・精霊は肉体は持ちませんね。だから、精霊が喜ぶなどということはありません。
生きて肉体を持つ人が、その脳の働きで自分の中だけで想像する、言ってみれば
「夢」のようなものなのです。それをやはり脳の働きである言葉を使って、
生きて脳を持つ他の人に伝えるという行動によって、生きた脳を持つ人間の間でだけ、
共通の認識が出来るのです。この認識は生きている脳の中にだけ存在し、死とともに
消滅するのです。

死んで肉体を失った精霊（実はこれも生きた人間が生きた脳の中だけで想像している
に過ぎないのですが）には、喜びや悲しみを感じる働きをする脳はないのです。
死後に何かがあるとすれば、脳が生命維持以外の一切の活動を止めた深い眠りのような、
知覚などの脳機能の及びもつかない,静寂と平和が普遍的に存在するだけなのです。
これを仏教的に言えば「空」であり、「無」に通ずる原理（真理）なのでしょう。

真如苑は仏教ではありませんね。真理を無視した誤魔化し教です。

私は死後の精霊の実体としての存在は否定しますが、精霊観を否定するものではありません。
それが想像ではあっても、その精霊が喜ぶように、他人に幸せが及ぶように行動を律することは
倫理にかなうものだと思います。
しかし、死んだ人の霊が苦しんだり、何かの力を持つと言うことは、邪な意図に基づく偽りです。

134 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 08:53:32 ID:zZETkqSg

>>131
聞き捨てならない人権を制限する命令口調。組織保持の為にはお構いなしなんだね…真如苑？思いっきり薄っぺらい
信者の情報を制限し、視野を狭くして議論の可否の指示までする…
信者６０万人にこの指示をしているとしたら、反社会的な組織であることは有識者にもわかってもらえるなこれは

135 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 21:48:43 ID:OJwsR1hZ

＞接心をいただくと止めどもなく涙が溢れることがよくあります。
＞これは自分の関係諸精霊が喜んでいる証なんです。
はいこれは事実ですよ。真如苑ではよくあること。統一教会にもよくある集団ヒステリー。
珍しくも何ともない。

＞正しい事は心の中だけにとどめておけばいい
正しいなら言い訳は要らないはずだがなあ。

136 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 23:53:06 ID:eRxcu+Xm

＞接心をいただくと止めどもなく涙が溢れることがよくあります。
に対して
＞これは自分の関係諸精霊が喜んでいる証なんです。
とどうして証なんだぁ？　誰かさんが「はいそうです」って言ったから？

涙の証については>>135さんの意見が納得できるが・・・・

137 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 01:59:30 ID:OKR/AlIF

はいそうですなんですがね、橋○さん?の話を部分的に故意に捻じ曲げた解釈にするのは、愚かなこととおもいますよ。
読解力の無さじゃなく、恥ずかしさの程度を考えて見たくなりますね。

138 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 07:27:19 ID:OVX6MzwX

>>137
意味不明・・・・・橋○さんって誰？
「はいそうです」って零脳者がよく言ってますが・・・・・

139 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 08:36:29 ID:Q4h79LCQ

何となく宗教に興味があります。
高野山大学ってのがあるらしいですが、ちょっと勉強してみたいですね。
宗教を極めて、悟りを開いたらどうなるのか？

あっここに遊びに来てください

http://8005.teacup.com/zhi/bbs

140 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 11:45:16 ID:jw5ACcp0

この程度の話で信徒さんはだんまり。この程度の話で密教だからとか教えは理屈じゃないからとかいいだすこの現状のどこが薄っぺらくないのだろう。
俺にも底というか真如苑の宗教としての限界点がうっすらと見え始めたよ。このスレから卒業する日も近いな。みんなのおかげだ

141 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 18:56:52 ID:jw5ACcp0

真如苑に関する一切から卒業することにしました批判も含めて。
真如苑の信者さんはのらりくらりとかわすだけでおそらくどんな霊脳を否定する証拠を突きつけようが教義を否定するものを死ぬ迄認めないでしょう
時間の無駄人生の無駄と悟りました永遠にさようなら

142 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 22:36:46 ID:OVX6MzwX

>>141
確かに現信者には何を言っても無駄
しかし、苑の入り口で迷ってる人達には皆さんの書き込みが有意義です。
現に私もカルトに足を踏み入れずにすみました・・・・多謝

143 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 22:43:23 ID:KH7YLibW

だいたい宗教に嵌る奴は「バカ」と言われるが
本人たちは頭が良いと、勘違いしているんだねどこの信者も。
他のスレでも見てみると、おんなじことの繰り返しさ。
でどう馬鹿か、というと、尊い教義にまったく依存しているのさ。ぜんぜん自立などではないのに
いつまでも「真如苑は自立の教えだ」などと吹いている。

表面的な擁護を繰り返し、議論を薄め、事が核心に近付くとなんやら言い出して放棄。
基本的に相手の意見を聞く姿勢は無い。聞いている振りだけは上手い。
そしてこの言葉も当然、盲信者には届かない。そしていつまでも悪に荷担し続け、
プラシーボじゃない、と言うのは勝手だが、だったら世界の病院がなくなっちゃうだろ、
という簡単な意見でさえも聞くことさえ出来ない。

＞真如苑に関する一切から卒業することにしました批判も含めて。
つうか真如苑に関する、じゃなくて宗教に関する、の方が正しいのでは？根本的にはどこも同じですから。
まその中でも苑は極悪質ですけど。

144 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 01:03:41 ID:DBTb4zVL

真如苑は特に信者に対して
「自分は特別」「特別だから真如苑に出会った」「真如苑は特別」と
絡め手で歪んだエリート意識を植え付ける。
「自分達以外は皆バカ」「周りの人間共が愚かに見えて仕方がない」と公言する真如苑信者を現に二人も目の当りにした事がある。

145 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 23:20:29 ID:tnKAMBDQ

その歪んだエリート意識を　隠して口に出さないのも　さぞ辛かろうｗ

146 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 11:56:47 ID:RwyghA4M

＞133霊・精霊は肉体は持ちませんね。だから、精霊が喜ぶなどということはありません。
あんた精霊じゃないんだから分からないでしょそれは。

＞死後に何かがあるとすれば、脳が生命維持以外の一切の活動を止めた深い眠りのような、
＞知覚などの脳機能の及びもつかない,静寂と平和が普遍的に存在するだけなのです。
あんた死んでないんだから分からないでしょそれは。

＞これを仏教的に言えば「空」であり、「無」に通ずる原理（真理）なのでしょう。
仏教的「空」とは、死後の静寂を指すのではなく現世における状態でしょ。
もし前者を指すなら　みんな死ねばいいということになるからね。

真如苑は仏教ではない、というのは、両者を比べればすぐ分かりますが、
カルトかどうか、というのもまた両者を比べればすぐ分かりますね。
宗教カルトの手口としては「嘘だかどうだか分からないことにより」人の精神を絡め取っていくのですね。
「霊力」もあると思いますが、払わせるための「霊力」でしょうが。
ところで信者さん　>>121はスルーでっか？

147 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 12:27:11 ID:oqqIByN7

>>133さんは科学的検証。
>>146さんは非科学的批判。

148 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:03:01 ID:oqqIByN7

普遍の静寂と平和、現世にも通ずる「空」の定義としてまさに乙！
良いではないか、その悟り。

149 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 13:25:11 ID:oqqIByN7

>>146
＞「霊力」もあると思いますが、…

あんた霊じゃないんだから分からないでしょそれは。

＞宗教カルトの手口としては「嘘だかどうだか分からないことにより」人の精神を絡め取っていくのですね。

「嘘だかどうだか分からないこと」ではなくて、「嘘」でしょう。
「嘘だかどうだか分からないこと」を「嘘ではない」と言うこと、またそのように思い込ませることは欺瞞（嘘）でしょう。

150 ：南無大師遍照金剛：2006/03/04(土) 13:40:50 ID:ooKkI1Bm

ヽ(´∇｀)ノおじゃまします。真如宛密教?

151 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:20:51 ID:82gDxnfw

＞「嘘だかどうだか分からないこと」ではなくて、「嘘」でしょう。
え？そうなの？
じゃ証拠出して裁判で勝てばいいじゃん。さあどうぞ。

＞「嘘だかどうだか分からないこと」を「嘘ではない」と言うこと、
え？誰かがそんなこと言ったの？なら証拠出させればいいじゃん。
「どこがどう真実なの？」と最後まで言わせればいいだけ。

＞またそのように思い込ませることは欺瞞（嘘）でしょう。
でも強制ではないだろ？自ら願うて思い込んだんだろ？信仰は自由さたとえカルト信仰でもな。
もちろん「限りなく強制に近い」お勧め信仰だけどね。ｗ

必死で「お勧め」しないと
信者が集まらないのさカルトは。しかも重要な部分を「偽装しつつ」でないとね。
信者に訊いてみな。
「もしかして、そこの教団って、勧誘と献金と献身が教義なんじゃないの？」と。
それに対して信者は言うよ。
「ああごめん。言うのを忘れていたよ」

はあ？忘れてた？？？違うだろ。　「言えないだけ」だろｗｗｗ

152 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:27:17 ID:82gDxnfw

＞「霊力」もあると思いますが、…＞あんた霊じゃないんだから分からないでしょそれは。
わはは。思うのは自由さ。

153 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 15:00:55 ID:AzexDE4l

146が非科学的批判？？？
論理的批判と言ってもらいたいね。

154 ：南無大師遍照金剛：2006/03/04(土) 15:08:21 ID:ooKkI1Bm

ヽ(´∇｀)ノ…ﾊﾊﾊ

155 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 17:44:15 ID:zGQrr3c1

質問があります。
真如苑の信者の友達が新しくできた寺に行こうよと言ってくるのです。
私は信者ではないのですが、支部でさえ入れば（施設の中に信者しか入れない）信者扱いですよね？
本部？というか大きいお寺にいくには当然信者でないとならないのでしょうか？
自分は普通に神社とかお参りに行くのに抵抗はないクチですが、
宗教というのは苦手です。
一生入りたくないのです。
信者の方に失礼とは思いますがこれはこれで私の信念なので、ぜひご回答よろしくお願いします。

156 ：南無大師遍照金剛：2006/03/04(土) 18:19:23 ID:ooKkI1Bm

地元にあるちゃんとした仏教のお寺ですか?それなら、基本的に解放されてます。ヽ(´∇｀)ノ真如宛はわからないですけど

157 ：１５５です：2006/03/04(土) 19:45:03 ID:4mDY7brj

１５６さん、真如苑のお寺のことのようです。
最近新しくできた大きいところという情報しかわからないんですが…

158 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 21:14:12 ID:oqqIByN7

>>153
＞論理的批判と言ってもらいたいね。

言えないね。やっぱり非科学的批判。

159 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 21:57:19 ID:6TTo8Sn7

いや言えるね。

160 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 06:25:01 ID:BMK1OYr0

>>155
立川の方は一般開放の日があるように聞いてますが
地方はどうですかね･･･
当方、元信なので現在のことはよく分かりません
現役信者さんだれかヨロシク

161 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 16:57:18 ID:XAL33OSt

>>160
大阪府高槻市の施設も月に１回ぐらい一般参観の日があります。

参観者の入信の必要はありませんが、信者の案内が必要です。
どの場所にも勝手に入られても困るし、今時のセキュリティの問題もあるためのようです。

今度できる立川の施設は、広さの余裕もあるし、初心者一般者向けのギャラリーもあってかなりオープンになるような話がありますが、詳細は知りません。
また、観音堂は一般開放も考えての別棟建築になっているとも聞いてます。５月以降に色々今までとは違ったことが出てきそう。

162 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 21:08:01 ID:jCzCXrce

原始仏教から密教まで・・・

http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/qqq/hakusan.htmより一部引用

「事事無碍円満」とは「華厳経」に説かれ、あらゆる存在は相互に一身でありな
がら同時に宇宙全体（海印三昧）であるということを悟ることを示しています。
特に「入法界観」と呼ぶこともあり、すなわち釈迦は瞑想によって自分が「在り
とし在らゆるもの」（絶待妙法身）であることを悟ったのです。すなわち一切衆
生は悉く釈迦如来の普遍的な意識に包含されていると言う事です。

163 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 20:46:26 ID:+ek1gZsZ

つーか、真如苑は地方毎の落差も大きいぞ。
九州なんかは、信徒や経親の態度が最悪らしいし、
逆に長野なんかは比較的良いらしい。

164 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 20:49:47 ID:+ek1gZsZ

>>155
俺長野の人間だから、その事前提にして諏訪の事を話すけど、

基本的に、入信してなくても行くのは構わないと言われた。
ただ、檀家さんだとか、創価だとか、何でも良いけど、他の宗教に入信してるなら、
後で無用なトラブルを招く事もあるから、慎重に考えろとの事。
中に入るだけなら、信徒の案内付きでおｋ
その辺りはだいたい>>161のとおり。

165 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 01:31:53 ID:giWL/akl

163は五十歩百歩だろ。比較的て言うのが悲しいカルトだな。

166 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 20:39:40 ID:x+gyyB+i

>>163
>九州なんかは、信徒や経親の態度が最悪らしい

九州だから経親も末端信者も密入国(自称・強制連行された一世の子孫Ｗ)の【ﾁｮﾝ野郎】が多いんじゃないの？ＷＷＷ

167 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 21:04:16 ID:/zFfH8A0

『やってみなければわからない』
それが、カルト人が勧誘する際の殺し文句である。
「正統な権威」を看板にして、そのバブル教義は「意図して露わにせず」入信させようとする。
教義の要諦をほとんど理解していない新参者に、勧誘実践させるのは
「勧誘者本人に、まず決意させ、意志支配を深める意図」が隠されてある。

宗教とは、良くも悪くも人の人生を支配し得る危険なもの　であることは周知で、
「愛に満ちた青年に、毒ガスを製造させたりすること」　さえ可能なのである。
にもかかわらず、人がカルトに引き込まれるのは･･
そこに「引き込む装置」が、仕掛けられているからであり、
もちろんそれは偽装され、「悟り／世界を救う尊さ」が、人を引くのである。
日本で新興宗教が毛嫌いされるのは　度重なる搾取が公になるにも関わらず・被害が続くからで、
それは毎度、私たちを情けない気分にさせることになる。

自らの教団を良く知りもしないで、勧誘行為に至るのは、
そこに、どのような理由があろうとも、上記問題を看過する、おめでたい無責任行為と言え、
表向きで、幾らその教義の尊さをひけらかそうとも、その不誠実さは、見逃しようのない欺瞞といえるだろう。

「やってみなければ悟れないから（教団の正体を）知る前に勧誘」　「勧誘すれば変わる」
それはとりもなおさず「勧誘者側だけの都合」であり、
それが修行の一環だか何だか　部外者にとって　そんなことは知ったことではない。

「自分が悟るために・金持ちに成るために・踏み台になってください」と言い、
土下座して数百万円積むならば　、
その「傲慢な要請」にも応じ、カルト入信　してあげてもよい。

168 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 21:08:19 ID:/zFfH8A0

＞私は真如苑が好きですよ。
それはアンタの勝手だ。
＞泥沼の人生でしたが、教えのおかげで変われました。
アンタはそれで良いですが、これ以上人々を詐欺的システムへ誘い込まないように。
＞本当に教えの心がわかった人は、人の幸せを願っています。
これは証拠がありませんね。実際、偽善者が多いですよ。
＞人間ですので、足りないところがたくさんありますが、
はやく離脱してマトモに成ってね。
＞強制的に払わされるお金もありません。
強要したら逮捕されるので、弱要するのですね。
＞双親さまも、両童子さまも、人のために命や人生を捧げてくださいました。
これは違います。　教主一家は、自分たちの利益のために、詐欺を行うのです。
＞苑脱会さんの言葉を信じれば、きっとその導き親さんは
＞まだ教えのことをよくわかってはいない段階の方だったと思います。
＞心を傷つけてしまって申し訳ありませんでした。
謝ればそれで済むわけじゃないでしょう。甘いな。謝罪の仕方も教えないのか苑は。
＞たまたまこのＨＰを見かけたので、この一通を送ります。
「二通め」はないんだろ？ｗ

169 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 01:49:45 ID:ooT6UqwM

密教はむやみに修行の内容だとかを
信者じゃない人に話したら罪になるんだよ。
苑の教えをちゃんと理解してる人は
こんな所で本当の事話したりしない。
だから批判してる人はまともな答えが返ってこなくて
モンモンとするんだろうね。
やってみなきゃわからないってのも密教だからこそだと私は思う。
理論理屈だけでは到底理解出来ないものもこの世にあるんだよ。

170 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 02:59:14 ID:oXC/W3ox

密教じゃないだろw
似非密教

171 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 15:44:18 ID:H+1mMAKS

>>167
いい事書いてるのに最後がまずい。
ご愛嬌なんだろうけど、オチ過ぎね。
>土下座して数百万円積むならば　、
>その「傲慢な要請」にも応じ、カルト入信　してあげてもよい。

172 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 03:31:38 ID:9kKGBz6H

宗教って嫌なイメージありますね。
されど悟りのイメージもある。
彼等は悟りを開いた世界に何を見たんでしょうね。

ここに遊びに来てください
三浦和義うわさの真相掲示板です。
三浦和義うわさの疑惑の掲示板です。
書き込んでください

http://8005.teacup.com/zhi/bbs

173 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 11:26:34 ID:0GgFaxDZ

Namah sarva-tathagatebhyah sarva-mukhebhyah,
sarvatha trat canda-maharoshana kham khaahi khaahi
sarva-vighanam hum trat ham mam

174 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 09:18:09 ID:fpMNrA/c

この教団には、勧誘強化月間みたいなものはあるの？
最近知り合いに勧誘されたんだけど、
「今月末に何か起こる」ことと関係あるのかな。
つか、何が起こるの？

175 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 19:57:18 ID:bVcp2h2p

今月末に
真砂子が階段を踏み外して
骨折入院

苑にとっては一大事
信徒にとっては天地がヒックリ変えるほどの大事件

アホクサ

176 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 21:36:45 ID:qBsb383d

>>173
わーい不動明王火界呪だあ

177 ：なち：2006/03/17(金) 01:56:27 ID:xo2x0W9q

初めまして。。助けて！！彼氏がこてこての信者なんだけどまじいや！なんか立川にでかい建物ができたって話してきたよ！彼氏の家庭全部が苑で染まってるって感じだし！絶対別れた方がいいよね！

178 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 03:21:20 ID:jQEdIqVa

嫌なら別れろ好きなら別れるな
その程度のことだろ

179 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 11:53:45 ID:ZGECUc+E

価値観を共有できますか？

180 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 23:44:23 ID:Ypw2Nnml

入信しる

181 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 06:53:51 ID:szFmHwy9

※　偽仏心
「他人の悪いところではなく良いところを見よ」などという　すばらしき教えの真如苑ですが、
信者はすぐ偽善をカマし（行動が伴なわないしかも反省しない）、利他どころか、「保身」に努めます。
利他とは、教団によれば、＝勧誘　なのであり、それがうまく行けば、教団内での「ランク」が上がって、
煽られた（その気になった）信者たちはとても鼻高々。
それでも「慢心はいけませんよ･･･」なんて言われて･･･ますます「偽仏心」が育まれるのです。

「教えと人とは別」　・・・言い換えれば、　「教えがいくら正しくとも偽仏心が育まれる」ということですね。
「教えが正しい美しい」のは、カルトの基本。　それにより、心の「解凍」が可能になるのだ。
「偽仏心」とは、教団にＭＣされ、「客集めこそ利他」という狂義を信じ、
利他と言いつつも「イザという時には」知らん振りすること。

そして本当の修行とは？･･･「修行中の身ですから･･･」などとはけして言わず、「すいません」と、「自省」すること。
そして真実の教団とは？･･･「個人の問題ですから･･･」などとはけして言わず、「すいません」と、「改善」するもの。

自省しない偽善仏教はお辞めなさい。

182 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 02:08:45 ID:gR5IYiXy

( ﾟёﾟ)φ＿、181ｺﾋﾟｰｽﾙｽﾙ
>>181そのレスいただきマウス

＞真如苑さま
＞＞そして真実の教団とは？
＞＞･･･「個人の問題ですから･･･」などとはけして言わず、「すいません」と、
＞＞「改善」するもの。

present for shinnyoen
ｵｳｹﾄﾘｸﾀﾞｻｲﾏｾヽ(ﾟёﾟ)ﾉﾞﾏｾﾏｾﾏｾ～

183 ：不良信徒より：2006/03/21(火) 05:34:37 ID:Njkje3gp

入信を考えている人、初信者の方へ！
このスレは、
「俺のところの教えが正法で、あとは邪教だ！」
と、法華一乗の教えを看板に掲げて、この教えに入れば儲かるなどと、貪りを誘発させるようなもので引き込み、
歩まなかったら罰が当たるぞ！とおどしてお尻を叩いて、夜の夜中でもしゃくぶくと称して歩いている人たちの書き込みが多いスレらしいです。
一部自作も入っているらいいです。
これから、真如苑は応厳院が出来てこれから、いままで彼らの行いを受けてきた教徒がこれから動くので彼らは自分たちの集団がつぶされると思って恐ろしいのです。
大般涅槃経長寿品第四に
「戒を波し正法を壊する者あるを見ば、即ち駆遣、呵責、挙処すべし、もし善比丘、壊法の者を見ておきて、駆遣、呵責、挙処せずは当に知るべし。
この人、仏法中の怨なり」
となっております。だから4日後が楽しみです。

184 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 09:28:32 ID:ByICBiwb

＞法華一乗の教えを看板に掲げて、この教えに入れば儲かるなどと
貪りを誘発させるようなもので引き込み、歩まなかったら罰が当たるぞ！
とおどしてお尻を叩いて、夜の夜中でもしゃくぶくと称して歩いている
人たちの書き込みが多いスレらしいです。

だれから聞いたの？

185 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 09:45:47 ID:3a1F0f14

貪りを誘発させるようなもので引き込む汚れた教団は

真如苑自身なんだけど、鏡が無いから気付かないんだよね。
はやく気付いて懺悔して欲しいよ。無理だろうけど。
自己正当化しか能が無いんだから

186 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 10:05:37 ID:HBri2p5U

>>184

182の信者さん、真如苑は
よっぽど此処掲示板に書かれてることが
＞入信を考えている人、初信者の方

の「苑離れ」させてしまう恐れを懸念なされているのでしょうね。
被害妄想というか、
「（金づるが逃げる）苑にとって不味い書き込みは（荒らしたい）他の宗教団体の企みと思わせたい」

‥のだと、その様に見えます。

187 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 10:07:13 ID:HBri2p5U

間違えた
○183の信者さん
×182

188 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 11:33:15 ID:DzlNK2es

>177
俺の女も付き合って3ヶ月くらいしてからそんなん言い出したよ
もう別れたけどね
一緒に歩みたい･･･的なことを言ってくるだろから、
あとは自分で決めな、あと話し合うならかなりのエネルギー消耗して
疲れるだけだから、ご利用は計画的に。

189 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 12:01:45 ID:OVMwxcs6

１回行って辞めた。何にもココロに響いてこずだったな。
涅槃像は好きだから拝むぐらいならいいかと思ったけれど、
あの教祖は生理的に受け入れられん、というより何で教祖がいるの？
何でもいいから好きな仏像拝んで
何処ででもゴミ拾いすればきっと徳があるよ、と言ってあげたい気分。

190 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 13:23:22 ID:u90rywIX

信者もまた　心に響いてこない者ばかり。

尊敬できる信者など　　　一人も見たことはない。どこかに一人くらいはいるかも知れませんがＷ

191 ：不良信徒より：2006/03/22(水) 06:23:46 ID:YJPzUVtn

>>184さんへ
「俺のところの教えが正法で、あとは邪教だ！」
と、法華一乗の教えを看板に掲げて、この教えに入れば儲かるなどと、貪りを誘発させるようなもので引き込み、
歩まなかったら罰が当たるぞ！とおどしてお尻を叩いて、夜の夜中でもしゃくぶくと称して歩いている人たちの集団にいて、
その団体の関連団体の選挙の応援の車に乗って拡声器で声を出した経験のある
経親さんから聞きました。
>>186さんへ
3日後が楽しみですね！

192 ：184：2006/03/22(水) 09:00:47 ID:aX43Kud8

お答えありがとう。
それでは信憑性のあるお話ですね･･･

でも私は違うからね。
３日後には何がおこるんでしょうね。

193 ：１８６：2006/03/22(水) 09:24:50 ID:UGLCBlrt

>>191

言ってる事がよくわからないですが、選挙する云々といえば誰もが
「創価学会」を思い出すと思うのですが、そういうお話しでokですか？
191さんは此処がその団体が企んで書き込み、苑の評判を落としてる‥‥
そう経親さんが言った。と仰ってる。
そう受けとって良いですかね？
レスお待ちしてますね。返事によっちゃ面白(ry
「創価」の番号調べて、電話することになるかな。
「２chの真如苑スレに、こんな意見がありますが、どうですか？」と。

＞3日後が楽しみですね！

何が、でしょうか？わからないので、それも教えて下さると幸いです。

194 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 09:25:33 ID:ekmHVjw8

>>192
三日後って何かあるの？新しい建物落慶だっけ？
また珍しくもない「奇跡」が起きて、信徒はさらにマインドコントロールされる・・・

195 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 09:35:59 ID:UGLCBlrt

＞191（>>183）さん
これhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137394903/173どうぞ。

196 ：真如二世 ◆fwVkVAa8BE ：2006/03/22(水) 09:57:24 ID:xgIUQf3W

>>183
>「俺のところの教えが正法で、あとは邪教だ！」と、
>法華一乗の教えを看板に掲げて、この教えに入れば儲かるなどと、
>貪りを誘発させるようなもので引き込み、歩まなかったら罰が当たるぞ！
>とおどしてお尻を叩いて、夜の夜中でもしゃくぶくと称して歩いている人たち

↑これは『一如の道』の中にある一文で名指しはしてないけど、
創価学会の事を言ってるんですよね。苑の肩を持つわけじゃないけど、
あきらかに違うものは違うということで第三者に理解してもらった上で
それぞれが批判なり擁護なりすれは良いと思うから。

自分は真如苑もなんだか好きじゃなくなったけど、学会はもっと嫌だし、以前ガカーインから
物凄い嫌がらせ受けたこともあるから、苑以上にガカーインには良いイメージがないんだよね。
それに今現在でも俺(私)の家はガカーインだって人にはどこか性格的な問題ある人が多いし、
また、自分もその事実を知る前からそーゆー人達とは波長が合わないということもあるから、
最近では自分の感覚は100％でないにしろ
かなりの確率であたるから、苑であろうがどこの宗教であろうが
これからも、おかしいものはおかしいんだ！と言える自分であろうと
思っている。

長文m(__)m失礼。

197 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 15:42:21 ID:iqo/XAAg

がおきるの

198 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 16:51:27 ID:DUVs8jIu

人権感覚の欠如している経親。

・いつまでも独身でいないで結婚しなさい。
　いい人いないの。
　結婚して、教えの二代目を育てることが仏意なのよ。

政府の人権啓発キャンペーン（差別・偏見をなくしましょう）の項目の一つに
「性的指向の違う人」とあり、自治体などが出している人権都市宣言の中にも
「～・性的指向などにより差別されない」と謳われているのに

セクシャルマイノリティーの自分を苦しめた経親。

今では、疎遠になりました。

聞いたところでは、この経親はガンで苦しんでいるらしい。
いいキミですね。

199 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 00:03:30 ID:zXHomUqs

罰が下りましたね。

200 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 00:20:21 ID:qPde4TRm

女優の高橋恵子霊能に接心をいただきました。
自分の前に来ると分かったときから祈りどころか上の空。
いやー女優さんって本当に綺麗ですね。これで千円は安すぎー。

201 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 00:34:20 ID:T2uIDY0j

>>200
＞これで千円は安すぎー。

(′▽｀)ふふふっ
ジャパネットタカタの宣伝みたいで、面白いですね、それ。

202 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 01:04:10 ID:1bSnBJ3Y

高橋恵子が可哀相だ。今更人生やり直せまいて。先祖も泣いている。

203 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 01:20:54 ID:h1H7Woqg

おれも学歴至上主義と何回もいわれ辞めました、まじで社会常識ないオバサンがつけあがってるのがここの実態

204 ：不良信徒より：2006/03/23(木) 06:34:05 ID:ghQ3cvYC

>>193さんへ
真如苑の信者はすぐに思考停止するといっているならば、
あなたもすぐに答えを求めないで、自分で考えて責任をもって行動すべきです。
私たちは受けます！
>>196さんへ
私もその通りだと思います。
苑の教えはとてもすばらしいのですが、苑に入信している人が御利益のひとが多く、
宗教は学問ではないのに入信したら教えに対して疑問を持つことはかまわないけれど、
初めから批判的に見ている人たちが多いです。
そして一般の人と信徒の考えがかなり考えが離れていまような気がします。
だがら世間に受け入れられないことが多いと思います。
中道がとても大切です。
>>198さんへ
その経親さんはあなたがこのように思っていることにより、癌で苦しむより苦しんでいると思います。
私がその場に居なかったので分からないのですが、
結婚をしないということは、将来一人で死を迎えるということです。
セクシャルマイノリティーで苦しむあなたなら、
頑張ってパートナーと養子を探し、その子供を世のため人のために働くひとに育てることがいいと思います。
苦しみを知っているあなたなら苦難は多いですが、出来るように私は思います。
「いいキミですね」と書いてしまったら、その分何らかの形で自分に帰ってくると思ってください！
癌での苦しみはとても耐え難いと思います。
>>200さんへ
うらやましいです！
>>203さんへ
学歴だけのおかげで偉くなると、その地位についたときその責任の重さに耐えられなくなり、
最悪自殺することもあると思います。
世間では学歴があるひとに見えても、釣りバカ日誌のハマちゃんのような考えでいるととても楽そうですよ！

205 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 06:50:06 ID:HTDZnK0J

ああ…忘れてたけど俺も結構変なこと言われたなあ。
職業の事年収の事家族の借金の事。借金とかも因縁だから俺も今は借金なくても将来借金地獄になるってさ。
どうして？と聞いたら事実だから仕方がないって
俺の家庭事情も仕事内容すら知らないくせによくも偉そうに。事務局員って肩書き持ってる奴でそんなこと言っていながら霊位が上に上がっていってる
ウィニーで信者の名簿って流失してないのかな？特に霊能者名簿。犯罪者名簿と言った方が正しいか

206 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 06:54:36 ID:MrKGJK2G

俺、AV男優やってるんだけど接心で欲望貪り多過ぎるみたいな事言われて最後に蔑んだ軽蔑したような目で見られた。霊能力者なんか見えたのかな？ちなみに今は苑行ってないよ。俺には有り難みが分かんなかったよ。

207 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 07:11:49 ID:HTDZnK0J

俺は心の内面と正反対の事を言われた。ショックだったし、信者たちは霊能者の言葉ばかり重んじるし、俺の個性や人格なぞはおかまいなしですね
真如苑の教えは理論理屈じゃない。そうなんですね？だからいくら理論的に話しても会話が成立しないのですね
話し合い成立しないのなら最後はやはり戦争殺し合いですかね？世界中で宗教がらみの戦争が絶えないのも納得です

208 ：１９３：2006/03/23(木) 10:45:24 ID:T2uIDY0j

>>204
ε-ヽ (`Д´)ノおい不良信徒、
本当に頭に来る。今まで掲示板見た中で、あなたが一番ムカつくわ。

本当やり口がコスいね。なる程「不良信徒」か。

『不良』と付ける事で、あなたの行動は
「信徒、何十万人もいれば一人一人、個性があるからﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ」
「苑とは関係ない」と責任回避することが、できますもんね。
＞自分で考えて責任をもって行動すべきです。

あなたがね。そっくりそのまま、お返しします。
掲示板での発言に責任持った方が良いのでは、ないですか。
（>>183/>>191）のあなたの発言じゃ、
「創価学会」が、ここで苑妨害の工作活動してると誰が見ても感じるように、
書いてるに見えます。

＞あなたもすぐに答えを求めないで、

イエ、193は苑の教義について尋ねてる訳でないので。
あなたの言動についてお尋ねしてます。
もう一度聞きますね。>>193 この質問。
それとも何か。やっぱり、言い逃げのやり口ですか？不良信徒さん

また、同じこと貼り付けてますね。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140213131/752
これは私にとって「荒らし行為」に見えます。
荒らし行為ではナイと言うなら所在をハッキリしてください(言って下さい)ね。
>>193 ←どうぞ、お答え下さい。
＞信者はすぐに思考停止するといっているならば

もし、不良信徒さんが言い逃げのやり口なら、そういう印象与えるでしょうね。
私、http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140213131/218←何度も同じことを言うこの人と、お話しした事があるのですが、もしや不良信徒さんなのかな？違ったらｽﾐﾏｾﾝ。

209 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 14:07:34 ID:d+l8hrvK

>>200
>女優の高橋恵子霊能に接心をいただきました。
>これで千円は安すぎー。
高橋さんは、特別相談の霊能者ですよ。９５％ウソだな。
５％は、何らかの事情で、向上接心を手伝った可能性があるだけ。

210 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 19:51:13 ID:cS/fF1/Q

人がいつもよりたくさんの時や
霊能者が全然足りなくて接心が回らない時は
向上接心より上の霊能者の方もお手伝いするよ。普通に。
だから高橋さんが向上接心してても全然おかしくない話。

211 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 20:13:54 ID:h1H7Woqg

みんな修業中だからといういいわけでひどい経親を擁護する、信仰はやってる人を見て決めるだろうが教えは素晴らしいらしいが、わけわからないオバサンを放置している責任はないのか？

212 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 21:00:33 ID:HTDZnK0J

教え…すばらしいか？俺もよ、真如苑のいいところを少しでも見つけようとして黙認しているが教祖さまのご随教聞いていておかしな事けっこうあるぞ

213 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 21:32:11 ID:P0evlXYw

>頑張ってパートナーと養子を探し

現在でもセクシャルマイノリティーに対する誤解・偏見は多くあります。
セクシャルマイノリティーの養子にはなおさらです。
無責任なことを書くのはやめてください。

214 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 21:40:44 ID:h1H7Woqg

だから教えが素晴らしいといっているのにわけわからない政党観や人権侵害を平気でするばばあを放置していてなにが素晴らしいのかということ。

215 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 21:50:41 ID:P0evlXYw

不良信徒さん、答えてください。

216 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 00:00:19 ID:y6FNdF3f

『不良』と付ける事で、あなたの行動は
「信徒、何十万人もいれば一人一人、個性があるからﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ」
「苑とは関係ない」と責任回避することが、できますもんね。

いわばHNからして言い訳そのものってことねえ。
大体いいわけしない苑人を診たことがない。
そういう教えなの？ね。

217 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 00:42:13 ID:+GVV+MDK

騙された
何が霊能だﾊﾞｶﾊﾞｶしいなｺﾝﾁｷｼｮｳ
もう帰苑すんのﾔﾒﾀ
ﾏｼﾞﾌｻﾞｹﾝﾅ(#´Д｀)、ﾍﾟｯ
接心とか感喜しなくてﾖｶｯﾀ
早く気付けて良かったよ
もうあんなんやめたほうがいい
右翼だってﾔﾊﾞｽって教えてくれてんじゃん。やと目覚めたよ

218 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 02:43:42 ID:jEvc+uYn

･無理やりお救けしない
･マナーを守りましょう
等などちゃんと信者は言われてるんよ。

私はそういう自分勝手な人とかはたしかに間違ってると思うけど
批判してる人達はすごい極端な事しか言ってない気がする。
仏教徒だからって完璧な人間な訳じゃないし。
この世に完璧な人間なんていないんだよ。
みんなどこかしら弱い部分や負の部分を持ってると思う。
それに宗教という中では
苑が個人を呼び出してそれは辞めなさい(行動や言動などを)とか
なかなか注意するのは難しいんだよ。(情とか念とかまぁいろいろな仏教上の問題があるみたいだからね)
だから法要前とかお話の中で個人じゃなくやんわり全体に向けて注意するしかないの。
それを聞いた本人が「これからは気をつけよう」とか思わない限りなおらないと思う。
大抵の人はなるべく迷惑かけないように自分なりに修行して気をつけてるはずだよ。

まぁこーゆう答えは求めてないだろうけど。
あとこれは私的に思う事で
苑の考えとは関係ないからね。
個人の意見を苑の意見だと思う人がここにはたくさんいるみたいだけどそれは間違ってるよ。

219 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 07:27:58 ID:V8d1eeZ9

オウムも教えは素晴らしいが信者がたまたままちがってたのか！

220 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 08:07:08 ID:cXLgUCzG

>>218
>･無理やりお救けしない
>･マナーを守りましょう
>等などちゃんと信者は言われてるんよ。
結果が伴わない限り言ってないのと同じ

>仏教徒だからって完璧な人間な訳じゃないし。
仏教じゃなく伊藤教だってば

>苑が個人を呼び出してそれは辞めなさい(行動や言動などを)とか
>なかなか注意するのは難しいんだよ。(情とか念とかまぁいろいろな仏教上の問題があるみたいだからね)
>だから法要前とかお話の中で個人じゃなくやんわり全体に向けて注意するしかないの。
いたらないとこを気付かせてもらえる「接心」とやらで最低限のマナーも気付けないのかぁ

>個人の意見を苑の意見だと思う人がここにはたくさんいるみたいだけどそれは間違ってるよ。
組織の構成員が組織に対するの問いに答えればそれは組織の答え

221 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 15:43:15 ID:V8d1eeZ9

いつもこうやって逃げるんだよ、不都合なことをしたやつがでるとお互い修業中だからとかほざく

222 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 20:06:10 ID:WXcrpnYJ

いつもながら信者さんたちは素行に関しては一生懸命反論するが教義の矛盾点や問題点にかんしては返答を一切しないね。
かろうじてあるのが
「密教だからはなせない」
「個人崇拝や霊能も悟りに至るための方便のひとつ」
「やってみなきゃわからない」→やったやつ位の高かった離反信者がでてくると逃走
…まだほかにもあったと思うがどれも書き逃げでその後しばらく出てこないのが特徴だね

223 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 20:09:49 ID:WXcrpnYJ

真如苑のみなさんとうまくやっていきたいがやはり距離というか価値観の壁がデカすぎる
距離を置いてお互い関知しないのがやはりベストかな死ぬなで距離は埋まらなそうだ

224 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 21:33:26 ID:V8d1eeZ9

理由も知らずサリンを撒いた人たちと思考停止度は同じだよ

225 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 22:40:33 ID:aF/ZfxEZ

>>218
>･無理やりお救けしない
>･マナーを守りましょう
>等などちゃんと信者は言われてるんよ。
いや、だから入信したばかりの信者も歴の長い信者も一律に「オタスケ」を課さなきゃいい。
智流院って布教師養成期間でしょ？でも入るためにオタスケノルマがあるのはおかしい。

>あとこれは私的に思う事で
>苑の考えとは関係ないからね。

典型的な苑思考。
苑によってオタスケを指導されているのに、問題があると信者個人の責任。ほんと？
もっと自分を大切にしようよー。

226 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 00:36:35 ID:3GkEt2NY

＞218
＞･無理やりお救けしない･マナーを守りましょう等などちゃんと信者は言われてるんよ。

変な印象や不快感与える信者がいれば苑としても都合悪いですもんね。
意地悪な言い方をすれば「大事な金づる（新信者）逃がす元」
マナーを言うのは学校や会社等それはどこでも団体として「当前の事」だと思う。クォリティーの為、当たり前。

「煙草を吸ったらいけない校則」があって「個人の問題」だけど
高校野球ですら一個人の喫煙で甲子園の出場が出来なくなりますよ。

確かに関係のない真面目にやってる生徒が可哀相という気持ちもあるので、
218さんの言うことも、少しわからないでもないですが。

ただ「個人の問題」「苑に関係ない」なんて言ってのけられるとやっぱり腹が立ってしまいます。

218さんの意見は確かに苑の意見ではないですが、ここで話すぶんだったり苑に関して伴う行動は『真如苑の信者の言動、行動』で「個人」といっても真如苑の印象を良くしたり、悪くしたりする存在になってしまうのは仕方ないと思います。

227 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 01:41:28 ID:/GIROY84

修行中ですから･･･

228 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 12:55:47 ID:47GxEiR+

あまあまだな。オレを罵倒してオレがやめる原因となった経親はいまでも謝らないし霊能者とやらになったらしい。これで地球宇宙を救うとは笑わすなよ。

229 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 13:17:08 ID:98rJnGC4

それはその経親だけが悪い。事務局に言ってください。双親さまが泣いている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
と盲信者は言うけど、問題は
「それはその経親だけが悪い。事務局に言ってください。双親さまが泣いている」

と言うようにＭＣされてる盲信者ご本人なのだが・・・ｗ

230 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 13:44:58 ID:47GxEiR+

都合の悪いことは個人に責任転嫁

231 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 14:06:45 ID:1NgbT0Db

孫がいるとは思えない美しさだよね。
「（関根恵子時代のヌード等を乗り越えて）生まれ変わりたい!!」
という強い思いから祈りを深めてきたそうで。

232 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 15:04:37 ID:98rJnGC4

どうせなら　心が美しくあって欲しいが　高橋恵子にそれを求めるのは酷だろう。

あいつはもう、引き返せない。

ヌード仕事などどうも思わない。大切なのは心。

233 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 18:48:36 ID:nKTNCgFa

＞ヌード等を乗り越えて
真如密では　ヌードは駄目なのか。どうして？　　宗教詐欺の方が問題では？

234 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 14:37:10 ID:fq37Gn6Q

パチンコ屋、共産党、ギャンブルはだめだと公言するスジオヤ。おばさんはひとつも経験したことない。まるで北朝鮮だよ。アメリカいったことないのに鬼畜だからな。

235 ：ﾜｸﾃｶ*：2006/03/26(日) 15:47:19 ID:TJbPgqDh

（*･∀･）天霊系かしら、地霊系かしら､､､

236 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 15:56:48 ID:DgMLiyny

破壊系じゃないですかね。

237 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 21:01:56 ID:fq37Gn6Q

思考停止のオバサンの集まりだよ、ここは

238 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 21:42:59 ID:4VD3xybo

>>234
では、パチンコ屋の経営者や競輪・競馬の選手または競輪場・競馬場の
従業員などは、入信できないの？
入信したら、転職が条件なの？

239 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 22:01:53 ID:vIb3x1pw

そんなage足しかとれないから　駄目批判者て言われるのさ。

240 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 22:14:16 ID:NS9HEorV

違うね。おれも思ったよ。パチンコ屋や共産党員は幸せになれないのか？と、地球宇宙を救うといっている割には小さいことを否定するんだな。
そんなことだったら、キリスト教徒やイスラム教徒なんかはそもそも布教の対象外だろ。

おかしいんだよ、共産党を否定するくらいの料簡の狭さで地球は救えないと思うよ。

241 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 22:20:42 ID:ILG8xkJf

私は信者ですが真如苑に疑いを感じて意見を求めようとここに来るたびに、執拗な批判を
目にしてむしろ真如苑の方が正しいのかもと思ってしまいます。

「バカの壁」の中身と同じようなことがここでは起きているような気がします。
お互いがそれぞれの意見を主張しあって聞く耳を持たない気がします。

そもそも宗教とは、日常の論理では解決できない次元のモノではないでしょうか？
前のカキコで法具等を一切捨てたら骨折した。
それが罰当たりなのか偶然なのか？因縁なのか？

当然わかるはずないのです、それを私たちが議論したところで答えは出ないでしょう。
だから宗教やまがいものが存在するのです。

私自身も信仰には消極的ですが、退会しないのは接心はほんとに素晴らしいような気がするからです。
私が悩んで一切口外していないことや、私が知らず知らずのうちに歪んだ思考になってしまったときにそれを
霊能者が察知して教えをいただいています、私個人のものすごい具体的な事例まで踏み込むこともあります。

ちなみに接心はその日の朝申し込んで、さらに複数の霊能者がいて開いたところに順次並んで
接心を行いますのであらかじめ私がいつどこに来るかを知っておくのは不可能です。

信者が増えることも減ることも関係のない立場のものとして言わせていただくと
ほんとうにここを非難したいのならもっと論理的に冷静に語ってみてはいかがでしょうか？
自分の感情が入りすぎていて説得力を失ってしまっているような気がします。

長文すいません、接心はありがたいですが今度のバス団参は正直気がのりません。すいません。

242 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 22:30:51 ID:vIb3x1pw

いいんじゃないですか。がんばってくださいね。

243 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 22:59:54 ID:ILG8xkJf

>>242ありがとうございます。
せっかくですのでIDが替わらないうちに私の不満を書かせていただきます。

質素倹約の精神ではないですが行事をもっと必要最小限に留めることはできないのでしょうか？
具体例をここで書いていいのかわかりませんが
ケイシュ様歓迎のウェーブをやったこともありました(もちろん下の人間の企画であり、始めて来て戸惑う信者たちへの配慮の言葉はさすがと思いました)
YBSでは踊りに参加させられたこともありました。
若者のマツケンサンバの替え歌もありましたし、不動尊の時は大掛かりな太鼓等がありました。
あるいはケイシュ様はよく巡回されます、そこにいる人ならともかく衛星中継では時間が長くなり苦痛です。
最近の事務局の人の話はしばし笑わせようとしてかえってさむいです、ほんとにキレテ場を離れる寸前の時もありました。

確かに楽しませようとする配慮かもしれませんが、ご年配の方の楽しみと若者の楽しみも違えば、
信仰の度合い次第で不可解に感じることもあります。好きなアイドルの踊りにならなんでも熱狂するように
その対象に強い感情移入がある人なら何をしても愉快でしょうが、そうでない人には苦痛でしかありません。

私はむしろそういう余計なものは一切省いて必要最小限に質素に努めていただきたいと思います。

マツケンサンバがほんとに必要でしょうか？そういうのに作り手は参加することによりお力がいただけるのかもしれませんが
それを見せられる側は苦痛でしかありません。こういうところも新興宗教だ、まがいものだとの批判の対称になる一因ではないでしょうか？
もっと必要最小限にしていただきたいです。

244 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 23:12:39 ID:4VD3xybo

>マツケンサンバがほんとに必要でしょうか？

法要を盛り上げるイベントであると同時に
集団維持機能でもあるわけですね。
青年がその練習などで、何度も精舎に足を運ぶ
練習の前には、「教主さま、継主さまにお喜びいただく」とか「～荘厳」
とかもっともらしい話を聞かされ、その後に練習。
このことにより集団性は高揚されますよね。

若者なら世間法の楽しみ（真如苑風の表現）につい目が行きがち。
その世間法的な要素を精舎でも味あわせ、
世間法の甘い誘惑（これも教団的発想からの表現）から若者を守っていく
こともできますね。

これを、北朝鮮顔負けのカルト集団とか
社会からの隔離・洗脳ととらえるか否かは
個々人が、ご判断ください。

245 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 23:17:32 ID:ILG8xkJf

>>244
客観的かつ落ち着いた回答ありがとうございます。
参考になります。

10代後半から30代前半の人間があの場でマツケンをやろうというアイディアは
私には理解できません。

246 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 23:32:17 ID:F+8pUC+u

>>241 >>243
内容的にはここで訴えるより内部でどうぞって感じですが・・・・
そんなので喜ぶならマサコも普通のオバサンですね
内部で言われてるような指導者ならそんなイベントは辞退するはず
外部で言われてるような指導者ならそんなイベントは喜ぶだろう

247 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 00:24:49 ID:m4GuffsA

>>241

＞法具等を一切捨てたら骨折した。
それが罰当たりなのか偶然なのか？因縁なのか？

100歩譲って「骨折した事実」があったとしても、
それはたまたまの事でしょ。確かに、お地蔵さまや仏閣等に粗相な事をすれば「なんだか怖い」という気持ちはある。私は反苑ですが反苑なくせにヤッパリ
苑の法具を粗相しろと言われれば多少「怖い」気持ちはあり変ですが、「たまたまでしょ。」と思いますね。241さんが言うように罰だとか「何とも言えない事」を苑を離れれば/苑に刃向かえば/法具を粗相すれば『障碍に晒される』と恐怖感を与える真如苑が嫌です。

＞お互いがそれぞれの意見を主張しあって

信者さんの主張は‥‥。「霊能が素晴らしい」「やってみなければわからない」の『形のないものの主張』。
批判者（私）はその『形のないもの』に対しての「不信感」を扇ぐ。なんせ「証明」できない事を扇いでるわけだから、「証明してみる言葉」なんて出せないですね。私はただ上記↑の思いを言葉にするだけですね。皮肉も言ったりしますが。

＞退会しないのは接心はほんとに素晴らしいような気がするからです。

霊能の言葉がどんなに恐ろしく当たったとしても、
先祖の因縁なんて言われれば、ヤッパリ信じれない。
自分のわるいところがあったとしても精々、祖父母、両親、生まれた場所くらいの影響で自分が形成されてるかな。と思うけど。
苑に染まると自分のわるいこと「因縁」のせいにしちゃうのか。
先祖が苦しんでるから祖先である自分も苦しむ？ん～なんじゃそりゃ分かんないや。で241さんをはじめとする信者さんはヤッパリ「やってみないとわからない」
脱退は「教義を理解してない、修行が足りない」ですよね。先にお言葉頂きますね。

チンプンカンプン文ですかな。長文返しです。スマソン。

248 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 01:19:50 ID:YW28rcNp

罰当り・・・一般に仏は慈悲深いと言われてます。そんな仏が罰を当てるとは考えること自体が過ち
　　　　　　あいつは法具捨てたから罰を当ててやるとはいかにも人間臭い思考

変なイベントで喜ぶ指導者、随所に出てくる罰当り思想、冷静に思考すれば判ると思うが・・・

249 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 02:03:03 ID:X7dCu22/

241さんは240さんの意見にコメントありますか？

250 ：その真実・３の787：2006/03/27(月) 08:02:33 ID:TPPDXt0R

241さん、私はイベントの件に関しては別におかしくないと思いますよ。
そういう不満はどこにでもあることです。
企画する立場の人が決めたことで、自分がその組織の一員なら従います。
いやなら自分が企画する立場になろうと思いますね、自分なら。
離れるのも自由ですが。

それより、私はやはり
＞法具等を一切捨てたら骨折した
などと語られることの方を問題にします。
だれにでも起こりうる事故を法具を捨てたことと結びつけて
闇に脅しているようにしか感じられないからです。

この手の話はたくさんありますよね。
苑費を払わないでいたら雷にうたれて死んだ･･･とかね。

251 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 11:43:04 ID:X7dCu22/

テレビで偉大な人の伝記みたいな番組があったんだけど親はこの人はすごいかもしれないけど、真如苑にはいってないから本当の意味では幸せになれなかったはずとか平気でいうよ、もううんざり

252 ：241：2006/03/27(月) 18:06:55 ID:puVGdL/o

できるだけ中立的に考えて見ます。
>>249さん
>>240さんの意見はやはり興味深いです。一理あると思いますし、
ひいては昨今の資本主義社会や政治や社会情勢、環境問題などにも繋がることだと思います。

と言うのも世の中には「グレーな部分」が多いような気がします。

パチンコ等の賭け事を悪とみなし労働を善とみなしたらパチンコ店員や競馬協会はやはり明確な答えが出ません。
また、製造業等の社会的には善とされる産業も地球環境を悪化させるわけで手放しで良いとはいえないでしょう。
企業がリストラをするとそれを市場が評価して株価が上がるというのも、
理論上ではわかっていても気持ちの上で納得しないのもあります。

そのようなグレーゾーンは答えがいくつもあり前述するように完璧な答えは出ません。
ですので、>>240さんのような意見をさまざまな教団に質問してみるべきかもしれません。
そうするとその教団の信条が明確になり信仰宗教選びの参考になると思います。
具体的な回答が出せなくてすいません。

地球宇宙を救うと共産の関係ですが、まず前提として私は個人の力は小さいと思っています。
実際最近の政治やマスコミを見れば我々一般人のやれることは小さいです。
小さいからこそ私たちにできることは宇宙地球という抽象的なフレーズにせざるを得ないような気がします。
またあくまでも教団目標ですからそこには具体的な目標はあげれません。
ですので理想は高く、なすべきことは小さく、その結果そういうことになるのではないでしょうか。

253 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 18:08:13 ID:puVGdL/o

あと、話がずれると言うかこれは永遠のテーマですが、
宗教への接し方や信仰はやはり気の持ちようなのかもしれません。

何もない平凡な生活でも、苑のお力によって災難に遭遇しないですんでると思えるならそれでいいですし、
それが不満なら縁を切るのもいいと思います。

私は接心の件や以前実際にこれはどう考えても苑にお力をいただいたのではと思える経験があったので
上記の不満を持ちながらも続いています。
もしそれがなければ皆さんと同じように批判的な意見をここに書く立場かもしれません、
そういう意味では皆さんのお気持ちはほんと良くわかります。
仮にお力を受けていてもそれを本人が認識できなければ当人にしてみれば全く意味のないことですからね。

詳しいことは良くわかりませんが、もし入信したての方にお力を与える際は
本人に気づくようなお力がいいですよね。

254 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 18:31:02 ID:m4GuffsA

>>253さん
＞私は接心の件や以前実際にこれはどう考えても苑にお力をいただいたのではと思える経験があったので

良ければどのような経験だったのか、お話し聞かせて頂けますか。

255 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 19:10:51 ID:puVGdL/o

>>254さん
すいません、それはやはり言えません。
その件はあくまで私の主観です、その情報だけで判断されるのはよくない気がいたします。

抽象的に言いますと、他人を責めることをやめたまさにその瞬間にそれが快方に向かったことがありました。
それがあまりにもできすぎていたのでそういうお力をいただいたのかなと思いました。

あえて抽象的に書きました。この書き込みで全てを判断するのだけはどうかやめてください。

256 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 19:22:20 ID:puVGdL/o

たまにおっしゃられる方もいるようですが、
そういう出来事や苑での教えが人格形成やその人の価値観に良くも悪くも影響するのは事実でしょう。

私自身、理想が高い人間でしたが相談接心でその実現は無理、志すとひどい目に会うとの判断をいただき
妥協したこともあります。
その時の判断が今の自分やこの環境を作っています。
そしてそれに挑戦できなかったことで得たコンプレックスが今でもあるのは事実です。
一方、ほんとに挑戦して災難であったならそれもまた不幸です。
もちろん確かめることができないので、その選択では負の気持ちを持たざるを得ませんし、
それにより志だけではどうしようもできないことがある、環境や先天的なものは大きいという
よく言えば現実的思考、悪く言えば外部への責任転嫁の思想は接心で得たものだと思います。

毎回言っちゃってますがそれを確認できないのが宗教の辛いところですね。

257 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 23:07:45 ID:m4GuffsA

>>253（>>255-256）
＞それはやはり言えません。
(´Å｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

お力とかいうやつは『＞＞苑の修行の体系の「実践」によって得られた、
結果的な霊験のことを指す。苑の教理では、修行をすることなく神仏に利生
（いわゆる「御利益」）を求めて祈ることを「神仏を遣い物にする御利益信仰」として敬遠」』と、このレスhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140213131/273で伺いました。
それも私の立場（不信感）では、どうかなーって感じですが、
＞入信したての方にお力を与える際は
本人に気づくようなお力がいいですよね。

これ↑だと入苑すれば無条件に「お力」がもらえる（貰ってるのに気付かない場合もあるがね）と、とれます。
しかし、その文の前に
＞詳しいことは良くわかりませんが、
‥と、ありますね。ん～、でも、やっぱり嫌かな。
実感するかどうかわからない事を「与える、貰える」それも253さんのだと
簡単に「お力」にあやかれると聞こえて、ごめんなさい、
手元に入るかわからないものの宣伝みたいに感じます。

258 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 23:09:01 ID:m4GuffsA

>>253（>>255-256）
＞苑での教えが人格形成やその人の価値観に良くも悪くも影響するのは事実でしょう。

苑で言う「大難を小難に、小難を無難に」みたいな言葉を私の身内の入信者は軽い交通事故に遭いムチウチで済み、そのことを体感したと思ってるようで、
＞宗教への接し方や信仰はやはり気の持ちようなのかもしれません。
　　まさしく私の身内入信者の「気の持ちよう」は「大難を小難に」です。
だけど周りから見ると、その考えが変に見え、価値観がおかしくなった様に見えてしまいます。
入苑するまでも全くの無事故すんでたのに、事故起こして、そういう思考が出来るのが理解できませんね。家族から見ると「無難から小難」ですので。

＞抽象的に言いますと、他人を責めることをやめたまさにその瞬間にそれが快方に向かった

そっか。私も真如苑云々言い責めるの辞めっかな。‥‥いやいや、
真如苑は「苑に刃向かえばﾎﾆｬﾗﾗ」と人を責めるところだ。負けまい。

レスどうも有り難うございました。

259 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 07:53:12 ID:NTiEF3zN

うちの食事の会話はあのひとはあんなことしてるから病気になったんだよ、だからいっただろとかわかったようなこと&悪くちばかりです。偉そうに

260 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 17:14:01 ID:vXvZi52r

苑に刃向かえばﾎﾆｬﾗﾗなんて聞いた事ないんだけど！(笑)

261 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 17:22:57 ID:m6P0deZs

↑日常にある話でしょ、本当に聞いたことないならあなたは井の中の蛙です。
笑い事じゃないでしょ

262 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 18:20:41 ID:vXvZi52r

↑ないない。

263 ：真如苑の住人：2006/03/29(水) 18:53:40 ID:BK+fjMef

久々に書き込みます。半年ぶりでしょうか。覗いてはいましたけど・・・

パチンコとかの件で書いてみます。
絶対ダメとは言われてません。ただ、薦めるもんじゃないでしょ？
祈りをもってパチンコしましょうね。台叩いたり負けても八つ当たりしない
ようにしてください。家族に金銭的な迷惑もかけないように。
娯楽の範疇なら良いのでは？借金してまでするようじゃやめなさいって
言われても仕方無いだろうけど。職業にしてもかまいませんよ。
私の所属にも店員さんはいます。ニートだったけど、働く！って頑張ってる。
家族も喜んでる。全面否定する人は偏見でしょうね。

264 ：真如苑の住人：2006/03/29(水) 19:03:24 ID:BK+fjMef

『苑に刃向かえばﾎﾆｬﾗﾗなんて聞いた事』について

表現的に、逆らうって言葉はあまり聴きませんが、指導に従えな
かったから悪い事に遭うんだ！って言い方する人はいますね。
仏に叛いたから・・・ってのも聞いた事あるし。ただ、経験上
だけど、変った人対変った人の会話に多いですね。
以前仏様の写真を燃やしたら交通事故に遭った。仏に背いたからだ！
って聞いたけど、真如苑じゃ無くても仏様の写真とかは簡単に燃やさない
でしょ？事故に遭ったのもそのせいって確定している訳でもないし、責任
もてない言葉を簡単に言わない方がいいですよね。
真如教徒の皆さん、悪口は慎みましょう。

265 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 19:37:40 ID:yvYdLF/x

パチンコの件、ある霊能者は、こんなことを言ってました。

無理にやめる（所属にやめさせる）こともないでしょう。
精進していくにつれ、賭け事は弱くなっていき、段々と興味がなくなってきますよ。
そして、世間の楽しみより、精進の方が、よほど楽しくなりますよ。
これはパチンコに限らず、趣味・娯楽、全てに言えることです。

だって。。
別に、パチンコを推薦・奨励しようとも思わないけれど
物事に対する興味・関心がなくなって、真如苑の精進の方が楽しくなる
なんて、どうなのかな。。。

ということは、真如苑で熱心に精進する人がふえると
パチンコや競輪・競馬などはもちろん、レジャー産業は大打撃だよね。

そうなると観光地は、町が成り立たなくなってしまいよね。

266 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 20:00:52 ID:m6P0deZs

>>260氏はどうした？>>264にコメントをどうぞ

267 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 20:06:22 ID:yvYdLF/x

>>260
長女・次女の教団乱入で、真如苑が週刊誌などで話題のころ
法要での事務局員の話で

かつての法難で検察側についた人はみな、発狂・毛穴から血が吹き出る
駅のホームから転落し、電車に轢かれるなど怪死しており
遺族に見送られ、安らかな往生を遂げた人は一人もいない

と、言っていましたよ。

これは事実なのですか？
もしそうだとしたら、教団は、全ての人の臨終の際の様子を
追跡・調査しているのですか？

268 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 22:36:56 ID:jcaPHljo

＞263家族に金銭的な迷惑もかけないように。
パチンコと苑信仰で言えば　パチンコの方が害が少ない。という感想。

＞265精進していくにつれ、賭け事は弱くなっていき、段々と興味がなくなってきますよ。
ああ。どこぞのカルトと同じですね。もちろんそこの信者さんたちも苑信者と同様にＭＣされています。

267は繰り返し書き込まれている真実ですね。　そういうことです。

269 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 00:58:58 ID:C8vh7sPJ

真如苑をはじめ、新興宗教にありがちな話だけど

いいことが起きた→「お力」をもらった
悪いことが起きた→信仰が足りない、自己責任

こんなのばっかりで呆れる

270 ：24年間信者：2006/03/30(木) 13:09:15 ID:DbKvbVCl

私が生まれる前から両親が信者だったからなんだが。
私の名前は真如苑に付けてもらった有り難い名前だとか。
両親は新興宗教ではない。と言うが苑から駅に向かって歩いている大群を見ると宗教的でキモいわけだか(笑)

そういえば、初恋の人も信者だった(小学生のとき偶然苑で初恋の人の母親に会った)
その時は子供心に「一緒だ」って思って嬉しかったなぁ。
初恋の人の母親は霊能者だった←つい最近母から霊能者が付けるバッチを付けてたと聞いた。
もしかして当時告ろうとして電話かけて勇気なくて無言で切ってしまった、あの無言電話、犯人が私だってバレてたのか？と小一時間orz

271 ：最近信者：2006/03/30(木) 17:18:13 ID:vVbcMcja

>>270
ｶﾜﾕｽ(・ω・)

272 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 18:44:32 ID:hwO4QH2E

>260の発言は軽はずみでしたねすいません
>>264
私は直接『苑に刃向かったら云々』って言い方をされた事はないんだけど、そーゆう言い方する人もいるみたいですね。

私もその話なら聞いた事ありますよー(かなり昔ですが)
言った本人には悪気はなくても、聞く人によっては脅されてると思ってもおかしくないですしね。私も簡単に言うべき事ではないと思います。

あと苑に入信して長い人で、ここを見たり書き込んだりしてる人いますか？どんな気持ちでどんな目的があって見たり書いたりしてるんだろう～

273 ：真如苑の住人：2006/03/30(木) 19:19:19 ID:RCw7bC/k

結構長い方ですね。たま～に書き込みます。よく見に来てますけど。

批判は素直に受け止めてますね。事実もあるし。ただ、どういった宗教
なのか本気で知りたいって思ってそうな人には結構まじめに答えたり、
悩んでるようなら率直に回答したりしてました。目的？自分の目で見た
真如苑を知って欲しいって事かな？確かに？？って所も無い訳じゃない。
けど、いいところもたくさんある。おかしなところは『変だ！』って
真如苑の中で言ってますし。共存したいってとこかな？
あと、ここは２ちゃんねる。理解してるつもり。ここも結構長い。

274 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 20:55:08 ID:bx/E0MHe

やあ、住人さんお久しぶり。
やっぱりあなたくらいの人が出てきてくれないと話になりませんよ。
真実一人の救いと同じように真実一人の不幸も解ってくれる人だと思うから。
私は真実一人の不幸を訴え続けるけれども。

275 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 00:48:14 ID:gXmMsPBy

>>267
その話は初めて聞いた。ちなみに裏切り者のその後と言う話なら
これはうちの親が経親から集会で聞いた話だそうだが【法難】の
元凶である荻野(荻原？)はその後、とある学校(小中高のどれかは
不明。大学でないことは確か)の校長にまでなった人物らしいのだが
法難の後にもうけた二人の子どもはどちらも重度の身体障害者だと聞いた。
苑内で公には言われていない話だから、嘘か本当かはわからない。
因みにこの話をした経親とは、色々あって現在は親子共々疎遠である。

276 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 11:32:49 ID:jxRBBFeZ

俺は重度の障害者だけど呼んだか

277 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 18:50:08 ID:MitqbnrH

学生時代からの友人がいつのまにか信者になってました。
最近までそんなそぶりすら見せなかったのに、会うたび勧誘がしつこくてまいります。
嫁ぎ先がとあるお寺の檀家なんで、そうと言ってもなかなかしつこいです。
残念だけど、付き合いやめようかと悩み中です。
というか、やめるしかないんでしょうね…。

278 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 18:52:59 ID:ryJqXlt6

だからそんな戒めとか罰とかの話が出てくるのが真如苑派がカルトたる所以だ
仏とは救いの象徴、裏切ったからって仕返しはしない、裏切られて仕返しする
のは人間(たちの悪い)だよ～ん

279 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 19:41:37 ID:uYXkyonT

勧誘がウザい。本当にやめて欲しい。
ねぇこの教団潰れるようなネタ無いの？
しつこい。キモい。
宗教大嫌いな私には辛い

280 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 23:35:19 ID:SVsR2I3B

279は阿呆ですね。
潰したいなら　研究しなよ。
宗教大嫌いなんですか。
私は真如苑が嫌いですよ。

281 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 10:30:04 ID:PigVVLgS

なんで？

282 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 09:57:40 ID:0TjFe36v

>>279
そのウザい奴と決着をつけてくれ。何度も聞かされるのもウザい。
何があるのかぐらいは言ってくれ。

283 ：真如苑の住人：2006/04/03(月) 10:53:25 ID:tUT+U4c+

>274
ご存知な方おられましたか。お久しぶりです。
これといった話題が少ないので書き込みはしてませんでした。
覗きにはきてますので・・・

>279
潰さないでね？お願いだから。けど、しつこいのは撃退してください。
『貴方は信用できない！』ってのが一番堪えるかな？おたすけは教団の
内用も勿論大切だけど、そのおたすけする人の人格が一番大切だと思い
ます。お友達ですか？なが～い目で見てあげて頂ければ幸いです。

284 ：真如苑の住人：2006/04/03(月) 11:09:14 ID:tUT+U4c+

ちょっち暇なんで叩かれ覚悟で色々書いてみます。長いぞ！

応現院落慶いたしました。真如教徒は法要やなんだかんだで大忙しだった
でしょう。立川近隣の方にはご迷惑をおかけしております。25日にモノレ
ール近辺できまりを守らずお叱りを受けた信者が発生しました。困ったも
んです。今後少しでも迷惑がかからない事を願います。基本的に立川曙町
より直通バスが運行されます。真如苑ではできるだけバスを利用し、モノ
レール乗車の方に迷惑かけないように指導されています。

285 ：真如苑の住人：2006/04/03(月) 11:18:10 ID:tUT+U4c+

『何にもおこんね～じゃねーか！』
って批判も多いようですね。起こりませんよ、別に。どこかに経親の子供
の事故の話が書いてありましたが、逆にこういうことが多く起こるのが精
舎の落慶でもあるんです。この事故を通して何を考えるかが修行。ただご
利益で守られていくのが仏道ではありません。利益には福徳と知恵がある
訳ですが、本来尊いのは知恵。この知恵は苦難を乗り越えた時に授かる事
が多い。苦しみを通して始めて人の苦しみが解っていく。それでこそ人に
優しくなっていける。ここに菩薩の境涯の一端があるのではないでしょう
か？何か新しい事に気付けた人にとってはこの『落慶』では何かが起こっ
ている。そうじゃない人が大半かも知れないけど。

286 ：真如苑の住人：2006/04/03(月) 11:28:51 ID:tUT+U4c+

『法要のあり方』　　賛否両論ですね。
今回の落慶に関わる法要はいかがだったでしょうか？どんどん時間が短縮
されていきます。以前は役時間が当たり前。今回は45分から60分。
私自身はあまりお祭り騒ぎみたいなのは好きではありません。やってる人達
だけが妙に盛り上がってるだけで、多くの信徒は早く帰りたそうですし。奉
仕をしていると信徒の苦痛が伝わってくる様に思えます。継主さまは常に簡
素化を言い続けてこられました。太古や踊りは無くてもいいって。今はビデ
オで流れても法要前か終了後。嫌な方はとっとと帰りましょう。それも意見
の主張でしょうし、一人一人の行いで真如苑は変っていき、良くも悪くも
なっていく。悪くしているのは教徒の私達。くれぐれも継主さまや一般の方
にご迷惑をかけないようにしましょう。

287 ：真如苑の住人：2006/04/03(月) 12:48:43 ID:tUT+U4c+

落慶に関わる法要に数回奉仕と言う形で関わりました。いや～、人間模様
がさまざまな形で顕れていましたね。狭いだの、熱いだの寒いだの。自分
の座る席がいいとか悪いとか。本当にいろんな人がいます。窮屈なところ
に自分からすすんで座る人。遅れてきて文句をいう人。どの方も信者なん
ですよね。家族で年2400円の会費を払ってるだけの。嫌な人には高い金額。
望んでる人にとっては安すぎ？駐車場、電気、水道。いつでも自由に入れ
て何回言っても追加料金かかる訳じゃない。冷暖房完備でいごごち最高。
望んで来ているのなら何が不満なのかわからない。

288 ：真如苑の住人：2006/04/03(月) 13:01:52 ID:tUT+U4c+

問題提起。
『おテンク』一般の方には解らない言葉かもしれません。様はお布施や謝礼。
接心の料金等も含みます。今回、応現院に関わるもので、過剰のものを求め
る経があったように聞いています。私自身、教団内でさせられたと言う苦
情を聞き、事務局にチクりました。継主は絶対しないようにと何度も言って
いる。勝手な事をして教団に迷惑をかけないで欲しい。させた経親は導き子
にお金を返せ！・・と思う。『これだけしなきゃいけない』ってことは絶対
有りません。強要されたら直ぐに事務局に駆け込んでください。それでも聞
いてもらえなかったらどんどん書き込んでください。歓喜を回収する事も禁
じています。回収にきたら断ってください。以前回収して使い込んでクビに
なった人もいました。定められた戒律をきちんと守りましょう！

289 ：真如苑の住人：2006/04/03(月) 14:03:02 ID:tUT+U4c+

秘密？『密教だから語れない』について。
多分だけど、ここにいる真如教徒の多数は伝授うけてないのでは？って思う。
語っちゃいけないのは、伝授（師資相承）された修法や呪。朝夕のお勤めに
ある呪。教徒のかたも解らない呪を継主さまは唱えてるでしょ？
あれが秘呪。これは語っちゃいけない。後は接心の内容。会座等のご霊言。
霊言は一人だけの者。万人が同じ解釈をできるわけじゃないし、逆に本人以
外は変にしか取れないでしょう。だから語っちゃだめ。初心の方は呪の意味
知らないでしょ？これも伝授されるから。語りたくても語れないでしょ？
語っちゃいけないって意味が解るようになったときに伝授受けれるようにな
ってると思います。意外は方ってもいいでしょう。じゃ無きゃおたすけ出来
ないからね。ただ、公共の場（２ちゃんねるも）にふさわしいかどうかは個
々に考えましょう。教義は隠す必要は無いと思うけど。呪は苑では咒です。

290 ：真如苑の住人：2006/04/03(月) 14:10:37 ID:tUT+U4c+

自由参拝。

現在、総本部では15日に信徒以外の方が信徒同伴で自由参拝できるように
なっています。また、応現院の観音堂もいずれは開放され、どなたでも参
拝できるようにすべく、準備が進められています。よかったら生の真如苑
をご覧になってみてください。興味があれば。

291 ：真如苑の住人：2006/04/03(月) 14:26:45 ID:tUT+U4c+

教義　　なぜ『双親、両童子なのか？』

　南無三宝。聞いた事ある方は多いでしょう。これは仏教の言葉で真如苑
独特では有りません。この三宝は三つの宝。そのまんまですけどね。では
この三つとは、仏、経文、僧を指します。仏とは勿論如来、菩薩、明王、
またその眷属である御法善神さま方々。曼荼羅をご覧になればそこにおら
れる方々。経文は釈迦が説いたとされる経文。僧は？これは伝統に基づき、
師資相承の伝承を受けられた僧を指します。平たく言えば大僧正とか権大
僧正などの位の方で真言では金胎両部伝法灌頂や恵印灌頂などを済まされ
た僧を指します。真如苑において信徒に教えを伝承してくれたのが教主
であり、摂受院さま。そして両童子。この三宝を尊べとの釈迦の言葉に基
づき、『双親さま、両童子さま』として称えられています。他宗における
親鸞、空海、法然、伝教、日蓮など。同じなんです。僧なんです。

292 ：真如苑の住人：2006/04/03(月) 14:48:31 ID:tUT+U4c+

三つの歩み　　問題のお救け。

勘違いが多いと思う。人を救って自分が救われる、おたすけは徳を積んで
磨く功徳がある。といわれています。入信用紙にただ書いても救われませ
ん。磨かれもしません。無理やりなら更に汚れる。経を説き、伝える事に
功徳があり、理解してもらえなければいけない。それで、なるほど！って
思ってもらえて始めて入信し、利益に繋がる。これが本来ではないでしょ
うか？先日事務局さんとも議論しましたが、おたすけすりゃ運命変る、向
上すれば救われると勘違いしてる方が最近多いと言ってました。自身が学
び、世間や人に仕え、六波羅蜜の行を取り組む中知恵を受け自身が変って
いくから人が聞いてくれるようになり、自身が変るから向上でき、生活、
考え方が変るから運命が変る。だから救われる、との事。いかがでしょうか？

293 ：真如苑の住人：2006/04/03(月) 14:51:30 ID:tUT+U4c+

長くて読み辛い？ごめんなさい。興味があれば読んでみてください。

そもそも文才はありません。頭脳も十人並み。並み以下かも知れません。

興味が無ければすっ飛ばしてください。

真如苑の住人でした。

294 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 15:35:04 ID:VhSjxQTZ

ご苦労様でした。

何かに夢中になるって、いいですね。
羨ましいです。

295 ：家族信者：2006/04/03(月) 16:36:35 ID:vF3gxtQj

真如苑の住人さま

興味深く読ませていただきました。
質問です。
あなたの霊位、苑歴、所属の数、年平均の苑関係の出費額を差し支えない範囲で教えてください。

296 ：真如苑の住人：2006/04/03(月) 18:31:00 ID:tUT+U4c+

>295
私が誰か確定できる可能性が出てくる事は控えさせてください。
年数は20年未満です。所属は１４０世帯程度、苑関係の出費は月に１～２万円
程度でしょうか。あまり裕福ではないので減少気味です。多い年はもっとかか
りました。地方なもんで、総本部へ一回行くと宿泊費、交通費で数万円かかり
ますから。霊位は？ということで。霊位を書くと大分近づくんですよね。書い
た内容と霊位からおや？って思う人がいそうですから。性別は男。文章から想
像できそうですけどね。男は全体で2割くらいなように思えます。判別しやすい
んですよ。

297 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 23:50:35 ID:9goExE2f

>>295興味深く読ませていただきました。
ありがとうございます。

298 ：頑張れ田舎：2006/04/04(火) 00:15:57 ID:R1l/xtdf

真如苑は教えの内容として新興宗教のそれとは違います。
中身をキチンと吟味しましょう。

299 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 01:41:33 ID:5j78QhYs

とカルト信者が吟味もせずに騙るスレです。

300 ：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140213131/926：2006/04/04(火) 07:09:38 ID:3ViSnOs2

＞真如苑の住人さん
『＞霊言は一人だけの者。万人が同じ解釈をできるわけじゃないし、逆に本人以外は変にしか取れないでしょう。だから語っちゃだめ。>>289~』

不信感を持ってる人間から聞くと「＞変にしか取れない」というより解き明かされるのがマズいのではと勘ぐります。
‥と、真如苑の住人さんを困らせてみる。
万人が同じ解釈をできるわけではない？「万人」とは霊能者の事か。第三者か。
「あなたには△□な先祖がいて苦しんでおられる」
真如苑の何百人も霊能者を集め霊言を聞くと全員が見事に同じものが見えるのか公開実験してみたいなんて思いますね。
『＞信徒以外の方が信徒同伴で自由参拝できるように>>290~ 』

見学の時、
書く書類は「ない」「入門許可書」「入信書類」のうちどちらになりますか？

これhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142087300/59-61、こんな事もあるのですね。警戒してしまいます。

301 ：真如苑の住人：2006/04/04(火) 09:01:04 ID:RHpmg+L5

>300
公開実験ですか、面白そうですね。>変にしかとれない。についてですね。
先祖とかが出てくる時は特に本人にしか理解できない事柄が絡んでいるはず。
大体ピンとくるものがあるんですよ。不信感って言うのはそれによって何か
買わされるとかお金を使わされたり、弱みを突かれたりって事でしょ？殆ど
の場合が供養する事になるんですけど、その供養が施餓鬼。500円ですね。
ムリな金額でもないし、強制でもない。めったに示されませんよ、先祖は。
私自身、もう軽く100回以上は接心受けてますが、先祖が示されたのは５～
６回。供養も大切ですけど、信仰にとって大切なのは個人のあり方ですから
殆どが本人のあり方になってます。
万人とは一般の方。個人の心と霊言との両方を並べてみないと第三者が理解
する事は難しいでしょうね。実際霊能者が何のことかわからない事が多々あ
るそうです。本人は解ってるみたいですけど。

302 ：真如苑の住人：2006/04/04(火) 09:12:50 ID:RHpmg+L5

見学について

基本的に、入門許可書です。ま～、目的は真如苑を見てもらって理解して
欲しいって事ですから、おたすけの一環になってくるでしょう。また、単
なる見物ってもんでもないでしょうし。ただ、連れて行ったからその場で
入信ってのはおかしいですね。同伴者のモラルじゃないでしょうか。
応現院の観音堂が自由参拝できるようになる時は、同伴も無く完全フリー
の可能性も有るようです。
ただ、勝手に入信させても導いた側が苑費を払って損するだけ。何にもな
りません。入れられた人も連絡も来ないし、直接被害は無いでしょう。ま
た２年間苑費が払われなきゃ自動的に削除されます。これでは納得できな
いかも知れませんが、信徒一人一人のモラルの問題です。

303 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 09:49:00 ID:aARApDeg

わたしは友達にしつこく誘われてて、｢一回見てみないことにはどうしようもない｣と言ったら
｢入信？しないと見学出来ない｣と言われ入信書のようなものを渡されました
もちろん断りましたが

304 ：真如苑の住人：2006/04/04(火) 10:14:09 ID:RHpmg+L5

つぶやき
新興宗教。この範囲はどういう基準なんでしょうかね。１００年たてばいい
のか？５００年たてばいいのか。文字の意味からすれば真如苑は明らかに新
興宗教。昭和にできた教団ですからね。でも、そうじゃない、教義は２５０
０年受け継がれた正法という真如苑がわの主張。じゃ教義はホントに正しい
のか？教主さまが真言の大法を極めている事実。この事実からすれば1宗一派
を開く資格はもっておられた。とすれば、正当な法縁をもっている教団。じゃ
何が怪しいのか？何処が不審なのか？様はムリな勧誘、むちゃくちゃな教化。
きまりを守れない人達のおかげで不信感が広がっていく。人間同士の言葉の
行き違いなど、世間では当たり前の事が許されない。道徳を守らない人。世
間じゃいっぱいいる。信号無視の事故、性犯罪。加害者は法が裁くけど、被
害者は？バブルの付け、シャキーンで苦しむ人々、法も政府も弱者は捨て置
き、銀行と大企業のみが優遇される。国の都合、政府の都合で苦しむ国民。
何かにすがりたい人はたくさんいる。宗教は基本的に心のよりどころではな
いでしょうか？そして悲壮な状況からでも生き抜く力と知恵を授けるところ。
物的には裕福で心が寂しいとされる日本人。病気で苦しむ人は苦しみ続けな
きゃいけないのかな？１％でも可能性があれば縋れる人間、生き抜こうとす
る人間こそホントに強い人ではないでしょうか？真如苑はそういう人のため
に有ると思います。壊れかけた地球、壊れかけ心、何とかしましょうよ。可
能性は平等にあるはず。背負ってるものは全然違う。誰も望んで重いもの担
いではいない。おろせる方法がもしあるなら、・・・おろして生きようよ。

305 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 10:19:59 ID:kxGLzBSy

>>298
信じられないくらい頭弱いな
真如苑は密教を教主一家への崇拝にすりかえ、しかも世襲させた
金親子への個人崇拝を軸にしてる北朝鮮と全く一緒
そもそも釈迦ではなく教団の始祖を「教主」とした時点で仏教とは別物

どこが新興宗教じゃないって？

306 ：真如苑の住人：2006/04/04(火) 13:33:08 ID:RHpmg+L5

>303
最近なんですよ。一般の人が入れる機会が作られたのは。
それも15日の日中のみ。条件的には厳しいですし、以前は入信しないと
入れませんでした。早ければこの夏ぐらいには応現院の観音堂はＯＫかも
知れませんし、その頃には総本部の一般解放も日数が増やされていくかも
知れません。どうせみるなら総本部の方がいいと思いますから聞いてみて
ください。導きおやさんに納得いくまで質問してくださいね。

307 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 18:44:44 ID:sFPO5yrn

数年来の友人が、真如苑の信者であることを打ち明けてきました。
あからさまな勧誘はされませんでしたが、
真如苑のことを話すときの友人はいつもと違うテンションだったし、
日頃から「政治と宗教の話は避ける」のがベターだと思っている私にとって、
友人が宗教の話を持ち出したこと自体、正直不愉快でした。

「いいものだから教えたかった」って弁護する人もいるでしょうが、
「いいものだから教えたい」というよりも、
「他人に話すことによって自分にご利益があるから話す」としか思えません。
あなたの為を思って…という態度をとりながら、結局は自分だけの為なんですよね。
他人の気分を悪くしてまで、信者はご利益を得たいのでしょうか。

信仰するのは勝手だけど、宗教の話は一切しないでほしい。
勧誘しなくても「宗教の話を持ち出すこと」は、友人関係の破壊には充分な要素です。

308 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 19:11:36 ID:pVa+c6Lt

>>307
学会員にしろ真如教徒にしろ、
デリカシーのない人にはハッキリ言うしかないかもしれませんね。

また、あなたが聞き上手だから気持ちよく話してる面もあるんじゃないかと。
わたしの経験上、「話の趣旨は理解している」という意味で相槌を打っても、
「この人は私の話に共感している」、「この人は教えに興味を持っている」
と自分の都合のいいように解釈して、エスカレートする人が多いです。

309 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 21:00:18 ID:GSaRDDK0

>>307
私は心から信頼してる本当の親友には
隠し事してるのが辛いから全部話したいって思う。
その友達はあなたを誘ってないみたいだし
ただもう隠し事が嫌だったから
全部話したに過ぎないんじゃない？

それで明らかに誘われるようになれば
あなたがﾊｯｷﾘ断ればいいだけの話だと思う。
ﾊｯｷﾘ言う事はあなたのためでもあるしその友達のためでもあるよ。

310 ：３００：2006/04/04(火) 21:55:54 ID:3ViSnOs2

＞真如苑の住人さん
返事有難うございます。
『＞先祖とかが出てくる時は特に本人にしか理解できない事柄が絡んでいるはず。
＞大体ピンとくるものがあるんですよ。>>301』
＞＞「あなたには△□な先祖がいて苦しんでおられる」
例えば△□が「人を殺した」等（こういう霊言もあるみたいで）これでピンとくる人なんて理解できないな。
それを「そうだったか」と納得する人は単に雰囲気に飲み込まれてしまった人だと私は考えます。
　ｺﾚ→【＞＞信じるということは、論理的に確実でないものを飛躍して真実と思うことと考えてます。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140213131/204】ある信者さんの言葉です。
　年配のおばさん信者達は難しい宗教学なんかは分からないけど「他の為になせ」という、ただその一点、美しい教義に酔う。そういう雰囲気に飲まれた人は飛躍して信じる。そういう事でしょうか。
『＞信仰にとって大切なのは個人のあり方ですから
殆どが本人のあり方になってます。>>301』
確実なものではナイけど「本人のあり方、気持ち」であって、
『＞宗教は基本的に心のよりどころではないでしょうか？>>304』
綺麗な教義に酔い知れ、それに何となく気分的に救われてる感になってるんだなと私は考えます。
私は教義が美しいからと言って「先祖が△□、だから苦しい」なんて霊言は、
絶対、聞き入れる事は無いでしょう。

311 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 22:22:49 ID:/OnpzFtn

＞先祖とかが出てくる時は特に本人にしか理解できない事柄が絡んでいるはず。

これはまさに仏教じゃ「ない｣ですね。

312 ：家族信者：2006/04/04(火) 23:48:38 ID:44Fp/MnW

住人さんお答えありがとうございます。
>>288
＞今回、応現院に関わるもので、過剰のものを求める経があったように聞いています。
＞継主は絶対しないようにと何度も言っている。
何故過剰なものを求めるようになるのですか？
継主はいつ言ってるんですか？数回法要には参座していますが聞いたことがないので。

＞勝手な事をして教団に迷惑をかけないで欲しい。
評判が落ちるという意味では教団も迷惑でしょうけど、被害こうむるのは教団だけじゃないですよ。

＞歓喜を回収する事も禁じています。回収にきたら断ってください。
＞定められた戒律をきちんと守りましょう！
露骨な回収がなくとも、電話してきて「最近こないね、お札申し込む？」とか聞くのは、ほぼ同じ意味かと。
戒律というより、常識、配慮と普通の言葉でいいましょうよ。真如マナーという言い方も好きではありません。

313 ：３００：2006/04/05(水) 00:03:08 ID:3ViSnOs2

＞真如苑の住人さん
「信じるということは、論理的に確実でないものを飛躍して真実と思うこと」
と仰った信者さんの言葉ですが↓、
【自分は信じないという観点から信者を信仰という面からではなく精神病にしたがる考え。でも、多くの人が馬鹿にしているように精神病からは遠ざかった感覚で行動してる事を理解してない。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140213131/204】

そうですね。精神病とは思わないけど、私は70～80万人いる信者さんたちを「綺麗な教義の雰囲気に飲み込まれただけの人達」という目でみてますね。
信者さんたちは自分より、理路整然として頭の良い賢い人たちや
人生経験豊富な人達が何十万人もいるのも分かってはいますが、
私は今はまだ、そういう考えでいます。
「綺麗な教義に飲み込まれた人達」という目で見て「因縁云々の霊言なんて信じれない」と頑固な私。

『＞経を説き、伝える事に功徳があり、理解してもらえなければいけない。>>292
＞じゃ無きゃおたすけ出来
ないからね。>>289~』

私に伝えれる人はいるかな。
信者さんの多くは「実践でわかる」「先ずはやってみて」と言いイマイチ説明出来ないのが現状ではないでしょうか。

314 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 00:04:46 ID:tqsq6ygL

住人さん、文章は人当たりよさそうですが・・・・
＞継主は絶対しないようにと何度も言っている。
内情がどうであれ、組織の一員が組織としての活動についてはその長に責任があるのが社会の常識ですよ
よく言われているトカゲの尻尾切り思想は苑内で蔓延してるみたいですね

315 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 00:46:28 ID:DVvVZ4Pl

＞イマイチ説明出来ない
出来ないのではなく　意図して隠す。ばれたら入信してもらえない。

＞286継主さまは常に簡素化を言い続けてこられました。
言う割に実態は逆だが。

316 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 01:03:45 ID:1teljDMF

３年前の佐賀精舎落慶法要の後のご巡回で継主さまが自分の目の前５０ｃｍくらいまでに
顔を寄せて微笑んでくださいました。感動とキモさに思わず戻してしまいました。
あの時は本当にすみませんでした。

317 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 01:48:27 ID:4hBuRIzz

３年前の佐賀精舎落慶法要はすごい雨でしたね。広島精舎のときも雨でしたね。
仮設テントの中をご巡回してくださる継主は金色のオーラを放ってましたね。

318 ：307：2006/04/05(水) 03:04:56 ID:k+sM10+4

いろいろアドバイスありがとうございました。
友人には既に「勧誘するつもりがあるなら、お断りします」と伝えてあります。
友人としての付き合いはこれからも続けていくつもりです。

>>309
貴方は真如苑の信者なのでしょうか？
私は、貴方のような考え方が大嫌いです。
真如苑では、自分だけの幸せのためなら、
他人の気持ちを害しても構わない、という教えなのでしょうか。

「隠し事をして辛いから打ち明けてスッキリしたい」というのは、
打ち明けた（打ち明けたい）方の勝手であって、
打ち明けられた方としては、ハッキリ言えばウザイ。

宗教や信仰というのはとてもデリケートな問題だから、
友人同士の雑談のネタとしてはふさわしくないでしょう。
307でも書きましたが、勧誘以前に「宗教の話を持ち出すこと」が嫌なのです。
「勧誘してきたらハッキリ断ればいい」と言い放つ前に、
「隠してて辛いけど、他人に不快感を与えないように我慢する」という方向に、
>>309は自分の気持ちをコントロールしようとは考えないのでしょうか。

319 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 03:53:50 ID:qhCkIby1

非真如教徒の俺から見ても、あなたは色んな点でおかしいよ。
そして、あなたが一番ウザイ。

（１）政治・宗教の話題がタブーなんてのは欧米の常識
　　　⇒日本人相手にそんな良識を押し付ける方が、むしろ独りよがり。

（２）そんなに不愉快な友人との関係に執着する理由
　　　⇒二人とも他に友達いないんじゃないの？

（３）「宗教の話題を持ち出すな」という意思表示の欠落
　　　⇒「誘うな」と言えて、「話題を持ち出すな」とはなぜ言えないのか。

（４）不快感を伝える能力の未熟さ
　　　⇒普通の人は、言葉・態度・雰囲気で不快感を表明する。
　　　　　世の中の人は、そうやって自分と違う良識の相手と亘りあってるんだよ。

320 ：307：2006/04/05(水) 04:27:00 ID:k+sM10+4

>>319
誰と比べて一番ウザイのか分かりませんが…
断片的な情報のみで勝手に妄想ふくらませて決め付けて、変な人ですね。

307で書いたことは、
某別板で書いたことがあったので詳細は端折っています。

(1)(3)(4)に関しては、
自分の気持ちや意見を相手に伝えていますし、
「今後真如苑の話はしない」ということで2人の間で話が済んでいます。

(2)に関しては、
「宗教の話を持ち出したこと」が不愉快であって、
友人の全てが不愉快ではありません。
>>319は、不愉快なことがあったら即カットアウト、
というような人間関係しか築けないのでしょうか？
なんだか(4)と矛盾してるような気がするのですが。

321 ：307：2006/04/05(水) 05:08:37 ID:k+sM10+4

連投すみません

某別板に書いたときも>>309のようなレスがありました。
私は特定の宗教の信者ではないので、
「自分の信仰している宗教を隠していることが辛い」という気持ちが分かりません。
そもそも「何故、自分が信仰している宗教を隠すのか？」と考えたら、
隠している本人にも多少は>>319の「(1)政治・宗教の話題がタブー」という意識が
あるのではないか、と思っています。

307で書いた推察「いいものだから教えたかった」とか、
309が述べた「隠し事してるのが辛いから全部話したい」という気持ちの奥に、
「他人の気分を悪くしてまで（またはタブーを犯してまで）も、
自分にとってメリットのあることは何が何でもしたい」のでは？という考えにたどり着くのです。

真如苑の信者の方から私が納得できるようなお話があれば…と思って307を書いたのですが、
スレ違いっぽくなって申し訳ありませんでした。

322 ：真如苑の住人：2006/04/05(水) 08:44:14 ID:WDJVT8+c

>310
そのとおりでしょう。いきなり先祖がどうのこうのって言っても普通は
聞き入れないでしょうね。ただ、私なら私自身が有る程度自分の性格や
趣向が解っているわけで、人に言えないことが多少はある。で、長年な
んでなんだろう？って思ってるようなことって無いですか？そういった
ことが霊言で出てくると『えっ？』って感じになるんですよ。で、半信
半疑で施餓鬼をしてみる。ここがポイントで５００円だから騙されても
いいか。って思いながらやってみたのが現実。私の場合はそれで変った
んです。１回で。それは親との不仲でした。何を聞いても相手にしてく
れなかった父親が施餓鬼の翌日から急に優しくなりました。びっくりで
した。それ以来疑いはなくなりました。その頃、両親との不仲で家を出
る事ばかり考えてた。ただ、施餓鬼だけではなく、自身がなんと言われ
ようが親を親として立てていくっていう課題をもらったけど。その結果
なのか両親も真如教徒です。両親が信仰するようになった理由は私が変
わったかって事です。

323 ：真如苑の住人：2006/04/05(水) 09:01:24 ID:WDJVT8+c

>312
教苑本部会、総部会、その他総会等で継主さまはおっしゃってます。
過剰なものを求める心は不思議でしかありませんね。
言葉が足りませんでした。教団と一般の方に迷惑がかかると訂正します。
お札は応現院落慶の護摩札でしょうか？私としては一回限りですし、教徒は
信じてるから善意であったって受け取りたいですが、通用しないですよね。
今回はタダで時計ももらえたんですけど。細かな説明が先ですよね。
最後に真如マナー。私も不思議な言葉でした。単にマナーでいいんじゃない
かって。戒律は真如苑独特の決まりなので戒律なんですよ。世間の常識や配
慮を超えてる部分があるんです。歓喜の集金がそうなんですけど、集金する
人の言い分は『回ってあげたら便利でしょ？』っていう間違えた配慮が理由
な事も有りましたし。いいわけにしか聞こえませんでしたけど。

324 ：真如苑の住人：2006/04/05(水) 09:59:44 ID:WDJVT8+c

>300
実践でわかる部分も否定はしません。けど、言葉でわかる部分が８割はある
と思います。貴方からみて信用のおける人物がきちんと話に来てきちんと質
問に答えてくれたとき始めて少し理解していただけるものと思います。先に
も書きましたが、私も一年かかりました。根が頑固なもんですから。ほぼ毎
日会話してましたね。電話代が膨大だった事を記憶してます。入信に踏み切
ったのは、導き親が真如苑の中で起こってる悪い事をすべて話してくれた事
だったと思いますね。組織にはいい人間も悪い人間も必ずいる、その悪い部
分の人たちに目を向けないで欲しいと。ここでもよく書かれてる言ってる事
とやってることのギャップ。国でもそう。法律があっても守らない人がいる。
これは総理大臣が悪い？違いますよね？守らない人が悪いんです。だから法
で裁く。真如苑は？戒律で裁く。真如苑はタイホできませんから。人間の本
質の問題でしょうし、個人間の信頼関係が大きく働くと思いますよ。

325 ：真如苑の住人：2006/04/05(水) 10:24:31 ID:WDJVT8+c

>314
宗教はなんのためにあるのか？ここの対する見解の相違が大きいのでしょう。
宗教の世界は奇麗事では無いと思います。人間としてどこかが欠落している
から何とかしようと思って宗教に足を踏み入れる人も多いのではないかと思
うし、精神的な救いを求める場だと思います。確かに企業であれば社員の失
敗はトップの責任でしょう。しかし、宗教に適合するべきなんでしょうか？
以前、真如苑の駐車場で車の当て逃げがありました。真如苑としては対応で
きません。世間と同じように個人間の判断になります。この当て逃げは真如
教徒だから逃げたんでしょうか。想像ですが、こういう人は何処でも逃げる
と思います。そのために国には法律が有りますから国の法律で裁くべきでし
ょう。また、国によって法も多少違いはありますから、その国にあわせてす
るのが常識と思います。問題があれば個人として明らかにするべきでしょう。
私だったら裁判でも何でもやりますよ。そのために法律があるわけですから。
欧米では厳しいようですよ、教徒間でも。

326 ：真如苑の住人：2006/04/05(水) 10:33:05 ID:WDJVT8+c

>315
説明もしない、隠し事をするって人からじゃ入信できませんよね。フツーに。

実態は明らかに簡素化されましたよ。１０年前は『なんじゃこりゃ？』
って事もありましたから。踊ってる場合じゃないですよね。青年は相変わらず
なところも有りますけど。『なんだかな～』って感じですね。私は青年時代も
派手なイベントは拒絶ぎみでした。みてるだけで顔から火が出そうなほど恥ず
かしかったし。個人的には必要ないのでは？って思いますね。

327 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 10:54:00 ID:DUjDzIPR

>>321
なぜ信じてる自分の宗教を言わないのかは
あなたみたいに「宗教」って聞いただけで引く人がいるからだと思うけど。
宗教について偏った偏見持ってる人ってたくさんいるからね。
まぁそんな人ばっかじゃないと思うけど。
ちなみに私は親友に話しても
その子は宗教に偏見ないらしく今まで通り普通に仲良くしてるよ。
誘わないならこういう所行ってるんだ～ぐらいの話は別にいいんじゃないの？

328 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 18:11:36 ID:6CSSRQ17

>>324
これもまた苑内に蔓延している話の挿げ替え！！
国民と総理大臣は組織関係にはないでしょ

329 ：真如苑の住人：2006/04/05(水) 18:50:26 ID:WDJVT8+c

>328
どうでしょうか。ご存知法難。これは尻尾切らないで形はどうあれ罰した
訳ですよね？で、首にしたら訴えられた。教団内では口頭で注意する以上
はムリだと思うし、私自身もあまり細かな事まで管理されるとやってけな
いですよ。今私も困ってますが、所属が嘘をついて事務局に質問して事務
局に言われたように実行したって事があるんですよ。事務局にばれて私も
呼び出し喰らいましてね。もう直ぐ裁判になるかも知れません。命に関わ
る事柄なんだけど、本人は今は反省してるって目の前では言うけど、陰で
は違うみたいです。こういう場合って世間からみたらどうすべきだと思い
ます？私は『真如苑で言われたから』って事になったら直ぐにやめてもら
います。って伝えてます。どうするべきなんでしょうか？きちんと法で裁
くべきだとおもいませんか？

330 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 20:45:49 ID:4cNispOB

>>327
言ってることは良く解るけど
321さんのご友人は苑の話をする時眼がイッちゃってるんじゃあないのかな
自分も過去、二度ほど友人から宗教の話を聞いたことがあるけど
フ～ンそうなの～って感じで特にその後友人関係が変わることはなかった。

けど、身内が真如苑に嵌って色々話を聞いた時には違ってた。
もう、何と言うか、この教えは正しいんだ！と。
幸せのためにこの教えに繋がるべきだ！！と。
もうドン引きですよ。

331 ：３００：2006/04/05(水) 23:12:25 ID:lM212gLb

＞真如苑の住人さん（>>322-326）

一つ一つ、お答え有難うございます。
過疎ってたのが信者さんが来ると食い付き「？」責めの嵐。大変ですね。
‥と言いつつ、まだレス。

『＞私の場合はそれで変ったんです。１回で。>>322』
真如苑の住人さんは霊言とお施餓鬼で良くなった。‥そっか。
今まで良くなかった事が、たった1回で好転した場合は確かにそういう風に実感できるかも知れませんね。

‥と思いつつ「だけど/しかし/でも」と続きます。苑では「信仰障害」という言葉が浸透しているようですね。
ここで真面目な青年信者にそう言われました。また素直に聞かないなら、
労をとって返事を頂いて真如苑の住人さんが骨折り損になりますね。m(_ _)m

「だけど/しかし/ ～」
でも複数年にかけての場合は‥‥。
指南者のアドバイスに耳を片向け、自分で努力しゆっくり好転するのは
「お力のおかげ」なのか。勿論、霊能者の言葉に従っての結果であるから、
「おかげと言えばおかげ」ですが‥‥。
また、何度受けても好転しない人。5年10年信仰して脱苑する人。
教義を理解していないから？ご利益信仰だから？
私には5、10年やった人は「信じて行った人」だと感じますが、
「ご利益信仰の人間だから」というレスを見ます。続

332 ：３００：2006/04/05(水) 23:14:07 ID:lM212gLb

＞真如苑の住人さん（>>322-326）続

私はやってみたことのない人間なので、その人のレスがわからず反感を覚えますが、やってみたら自分もそんな風に感じるようになるのかな。

私に勧誘者はいません。母が信仰やっているので真如苑って何だ？と、こんなところ見てるのだけど「不信感を抱き仰いでる」母を見て真如苑に入りたいかと言えば「否」ですね。

よく信者さんが言う「望んで」ですが、そんな気持ちは湧いてこないし、やってみないから話しも歩み寄ることは多分ないのかなと感じてます。

それに付き合わされてる真如苑の住人さんが話してくれた>>322、
私は「確かにそういう風に実感できるかも知れない。」と言って反面、
「お力のおかげ」というものに凄く懸念を抱いてます。
以前、話した信者さんは病院に行っても、
わからない原因不明の痛みを施餓鬼で鎮めることができたと言った。それは半疑な気持ちで聞きつつそれを「お力」だと思うのは別に問題なく思ってます。（真如苑の住人さんの話しも同じく。）

母が「大難を小難に」、外から向かう人の行動を「おかげ、お力」と言い思う事に、なんだか私の心に歪みが生じます。
私達まわりの人間の言動や行動は両童子？に促され動いてる覚えはないので。

333 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 23:39:18 ID:uEoHXXyE

>>320
まあ唯一の友達は大事にしな。
「某別板」なんて誰も知らねーよ。
お前みたいに後から後から言い訳するような
独りよがりのクズに根気強く付き合ってくれる人なんだろ？

334 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 00:03:33 ID:pO0+4mWE

＞継主は金色のオーラを
うちの近所のオッサンも放っているよ。

＞「綺麗な教義の雰囲気に飲み込まれただけの人達」
です。

＞父親が施餓鬼の翌日から急に優しくなりました。びっくりでした。それ以来疑いはなくなりました。
普通のカルトですね。
何度も言いますが、そんな奇跡は多いですよどこのカルトでも。
そしてMCの手口も同じ。　早く目覚めてください。それは魔力です。金が目的なのです。

335 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 00:13:30 ID:SDYd4qZc

父が信者だけど、不幸な人生です。
接心、まじない、掛け軸、
やめてほしいです。
お金をエロ教団に捨てるのは止めてほしい。
私はクリスチャンなので父とは分かりあえません。
親子で宗教が違うのはキツイ(>_<)

336 ：307：2006/04/06(木) 05:10:56 ID:cVYfLDix

>>327
はぁ…自分と異なる価値観は「偏った偏見」なのですか。

私は数年前（真如苑以外の）宗教に勧誘されたことをきっかけに、
いろいろと宗教について学び、調べています。
実体験と、自分の目と耳と脳みそを駆使した結果、
「特定の宗教団体に属する必要性はない」と判断したのです。
「宗教」と聞いて引いてしまう人々にも、それぞれに【根拠】があるのです。
言い換えれば、知れば知るほど「宗教」に関して慎重になるのです。

まぁ、一般的に「宗教」と聞いて引く人が多いと認識しているから、
「自分の信仰している宗教を隠す」ということは分かりました。
では、何故「自分の信仰している宗教を隠すことが【辛い】」のでしょうか？
心から信頼している人が”宗教と聞いて引く人”かもしれない可能性があるのに、
どうして「言わずにはいられない」のか。
327さん以外の方でも、説明していただければありがたいです。

＞誘わないならこういう所行ってるんだ～ぐらいの話は別にいいんじゃないの？

「宗教と政治の話は避ける」ことが、
人との付き合いのマナーの１つだとは思わないのですか？
「別にいいんじゃないの」と思うのは、話す側の独り善がりな思い込みでしょう。
何度も書きますが、
「あからさまに勧誘しなくても”宗教の話を持ち出すこと”が不愉快」なのです。

337 ：真如苑の住人：2006/04/06(木) 09:02:29 ID:aBZDhFD9

>300
『信仰障害』ですか。あまりいい響きではないですね。
宗教やってて感じる事の中に、ちょっと難しい言葉を並べれば知識があって
信用されるって勘違いしてる人大杉？って良く思う。この信仰障害も。
最近はあまり聞かなくなったように思えるな。私が嫌いな言葉かも知れないけど。
今の日本人の殆どは宗教に対して反感もつのは自然でしょう。怪しいのが大杉？
偏見も仕方が無いと思うし。でも、この偏見と信仰障害では明らかに違うとおもう。
オカルト好きは何でも霊のせいにしちゃうのかな？聞いてもらえないから苦し紛れに
霊のせいにする。こんな事言われりゃみんな腹立つよね。骨折り損？気にしないで下
さい。私自身、書き込んでて待ってるのは多分『真如教徒の反論』ですから。

338 ：真如苑の住人：2006/04/06(木) 09:15:17 ID:aBZDhFD9

>300
で、『信仰障害』

信仰障害とは信仰を望んでいるのに一歩前に進めなかったり、与えられた行
がまっとうできなかったり、祈るときに雑念が湧きすぎたり、求めているは
ずなのに出てくる反発心などを指すはず。真如苑に入るのが嫌でも普通の仏
様を尊ぶ気持ちがあれば普通に正常でしょう。つまり、仏教では仏の言葉を
聞けない状態を『信仰に対し、崇高なものに対し反発する心を持つ状態』
としてこの時『信仰に対する何らかの障害を有する』って考えます。が、こ
れは本人に信仰する意思があっての状態。自分にこの心があると思えば、自
分で護摩を焚いてその心を清めようとしていく。助平な心が強いと、またそ
の心を清めていく。同じですね。あくまでも信仰を持つ人に対して言う言葉
であって、信仰が無いのが当たり前の日本人に対し、おたすけに行き、聞い
てもらえなくて言う言葉じゃないです。侮辱だと思います。

339 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 18:11:45 ID:tnYMx7kx

この前始めて帰苑したての者です。
色んな仏様が奉られている内部へは、いつでも自由に入れるのでしょうか？
あと霊能者に見てもらうとかいう接心？…本当に霊能者なんでしょうか？霊が見えている？？
教えてください。

340 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 19:44:08 ID:JUQoRu+n

>>336
真如苑信者にマナーを求めても無駄
無教養だから、マナーが何たるかを理解できないんだよ

無教養な上、マナーの概念が全くないから、
自分の都合最優先で勧誘してくるんだよ

341 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 21:52:29 ID:1ABkIsBq

>>291　真如苑の住人さん
双親さまは僧階も高い「僧」であることは自明として、両童子さまが「僧」との説明は解しがたいです。
詳細に説明してくださいませんか。

342 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 23:08:27 ID:5BHLpt2E

＞信仰障害とは信仰を望んでいるのに一歩前に進めなかったり、与えられた行
＞がまっとうできなかったり、祈るときに雑念が湧きすぎたり、

で。信者は「脳障害」ですか。

343 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 23:38:55 ID:6pgXfBLz

応現院、落慶したね。

次の集金名目は、何だろうね？

344 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 00:02:38 ID:LGOXHerL

しかしなんとまあここまでの手口を考え出したものだな。誉めよう。

345 ：ユダヤ人好きな組み手：2006/04/07(金) 00:17:03 ID:eb9TCiFA

>335宗教が違うからって…
漏れんち家族全員宗教一家だけど、
全然問題ないお。
ただ近所のババァが真光｢やめろ｣って、
っせいっごらあ
テメ～に勧誘してね～だろが。

346 ：ユダヤ人好きな組み手：2006/04/07(金) 00:33:57 ID:eb9TCiFA

>345の続き
さっき書き忘れたが、家族全員、
違う宗教なんだ。
両親は立証で、姉は、宗かガッ、漏れが真光つう感じ。
しかも漏れは、クリスチャンとユダヤ教と共和党のファンでもありまつ。

日本の領土をアメリカに渡して、
日本がアメリカに成りますように。
アメリカ万世
∩(゜∀゜∩

347 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 00:42:11 ID:sBCCIIc3

住人さんはお久だね。
でもその間　何か学んだのかな。カルトとは何か。仏教とは。
それを知れば　真如苑がカルトか仏教か　の答えが出るのだが。

ま、それを「させない」のが「コツ」なんだけどね。

348 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 00:44:46 ID:sBCCIIc3

真光ももうかなり暴かれてるけどね。

和合どころか分裂・争い。ｒ

349 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 00:48:44 ID:sBCCIIc3

＞”宗教の話を持ち出すこと”が不愉快」

いいんじゃないの？カルトでないなら。偏見はいけませんよ。

350 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 01:20:40 ID:Okq2f4NR

ここは伝統仏教と言いながら伊藤家（真如霊界）への忠誠が第一なんですよ。
自分にはそれ（二重構造）がどうしても受け入れられずに離れました。

351 ：ユダヤ人好きな組み手：2006/04/07(金) 02:46:47 ID:eb9TCiFA

>348過激派ａｇｅ

352 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 08:33:03 ID:klVJcyLb

>>350
自分もそれでやめました。スジ親に言ったら「信仰障害」と言われました。

353 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 11:26:02 ID:drSoj/Qi

信じてもらえないのは相手が悪いということ？謙虚さはどこ？営業マンだってお客が興味を示さないときに購入障害とは言わないだろ

354 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 13:09:14 ID:zm2ss7FN

購入障害ﾜﾛｽ

355 ：真如苑の住人：2006/04/07(金) 19:14:57 ID:JgIixZzB

>>347さんは以前議論した方でしょうか？な～んも変ってませんよ？
大きなことは。カルト的で仏教じゃないと指摘されるのは主に接心の事
でしたっけ？経文の内容が正しいかどうかは議論の対象外とさせてくださいね。
接心がカルト的って言われる意味は解りますよ。>>341さんもここに引っ掛かり
をもってるみたいだしね。ここで一つ質問ですが、仮にですよ？接心がもしも
まがいもんじゃなくてホントに霊界ってものを映すことができる鏡であったなら
便利で素晴らしい事だと思いません？そして、素晴らしいものがあるんなら、そ
れを仏教の修行に利用してもいいんじゃないですか？原始仏教と過去の何人もの
自己主張が加味されたと思われる現代仏教。どこかズレはあるかも知れません。
時代の変化とともに人が受ける印象も変ってくるでしょう。解明するための霊能
だったとしたら素晴らしいと思うんですけど。まがいもんなら話は違いますけど
ね。で、両童子さま。この霊能が素晴らしいという仮定でですよ？この素晴らし
い霊能が両童子を通じて発信されているものだったとしたら、この霊能を有難い
と思って接心を受けるのであればそこに感謝するのは自然ではないでしょうか。
つづく

356 ：真如苑の住人：2006/04/07(金) 19:23:22 ID:JgIixZzB

結局、この霊能が正しいのか、大嘘なのか。また、仏教に必要なのか。
焦点はここだと思うんですよね。経親だろうが導き親だろうが所詮は人間。
間違えはあるでしょう。一般の坊主にも変なのがいっぱいいるようにね。
だから三宝を尊べって言われるわけで、変な経親を尊べとは誰も言ってない。
自分で言うお馬鹿はいるかも知れないけど。ただ、霊能が嘘だったら大変で
しょう。カルトどころか詐欺ですから。ただ、私は悲しいかな霊能者ではあ
りません。今のところ変な間違えた事は言われた事ありませんし。
難しいですけど、一つの意見としていかがでしょうか？

357 ：家族信者：2006/04/08(土) 00:31:45 ID:D3kxNka9

>>323
住人さん
＞教苑本部会、総部会、その他総会等で継主さまはおっしゃってます。

一般の信徒の前では言われないのですか？
真に信徒の行き過ぎた行為を憂慮するなら、直接言われたほうが効果的では？

＞過剰なものを求める心は不思議でしかありませんね。

そもそも「過剰なもの」ってオタスケ目標とか歓喜のススメのことですよね。これらは苑の問題の大きな部分と思います。その、過剰なものを求めてしまうことを「不思議」の一言で済まされるのが私には不思議です。
怒っているんではなく、本当に不思議。

＞教団と一般の方に迷惑がかかると訂正します。

＞今回はタダで時計ももらえたんですけど。細かな説明が先ですよね。

時計をもらうことが修業とは思えません。

＞歓喜の集金がそうなんですけど、集金する人の言い分は『回ってあげたら便利でしょ？』っていう間違えた配慮が理由な事も有りましたし。

集金の正当な理由、ってどんなことですか？>>288で、歓喜を回収することも禁じています、と書かれてますが、、

358 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 02:46:16 ID:bIEPFtBT

↑　いまいちの突っ込み。

359 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 06:09:32 ID:skyt1l+5

yajirushi cyu uzasu !
1gyo res imaichi !
　　　 ↓
　 →>>358←
　　　　↑

360 ：瓔珞：2006/04/08(土) 10:52:38 ID:H0zFCh5c

>>355

>341さんもここに引っ掛かりをもってるみたいだしね。
引っ掛かりじゃなくて、両童子さまが三宝の僧との、説明を聞いたことがない。で、何処かに説明があるとか、何処かで聞いたとかの詳細説明を求めてます。

>ここで一つ質問ですが、仮にですよ？接心がもしも
>まがいもんじゃなくてホントに霊界ってものを映すことができる鏡であったなら
便利で素晴らしい事だと思いません？
わかり易くするのにいろんな言い方方便はありうるだろうけど、苑内の定型的なたとえを変えるのは混乱の元になりますよ。

「映す鏡」と言う場合は、霊界を映すのではなく、接心を受ける人のココロの状態を映すのでしょう。その映ったものに対して、心の向上があるようにご霊界から指導的な言葉があるとの形のはずですよ。
「僧」「鏡」は、ひっかかりじゃなく、信者からの突っ込みと心得てくださいね。

361 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 12:24:10 ID:O+3VUB4N

どこかのサイトで「火星の土地」を販売してた。

「米政府公認」
「今が最期のチャンス。」「今、購入しなければ二度と買えない。」
と煽れば、？％の日本人が購入するのだろうか？。

新興宗教のパーセント位か。
ジョークも通じないアホが多いのも日本人。

362 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 14:12:09 ID:za4p4x70

（社）実践倫理宏正会、通称「朝起き会」の抱える問題点
1）社団法人は利益を目的としない公益法人であるにもかかわらず、会費以外に
　 100万単位の「お祝い金」他人の名義を勝手に使い会友にしてしまう「倍加」という手帳にも
　明記されない非倫理行為が当たり前のように行われていること。
2）宗教ではないと勧誘するが発祥は修験道と天皇崇拝の「徳光教」
　 →教育勅語を教本にした「ひとのみち」（戦時中、弾圧解散）
　 →戦後会長は「倫理研究所」に師事→独立「倫理宏正会」に至る。
3）戦前の家長制をめざす男尊女卑の思想である。男尊女卑の思想の実践としてか、
　妻は夫に内緒でするようにさせられた「お祝い金」等で自分に負い目をつくり
　夫に尽くすようにさせる。
4）収支報告が公にされていないことと、「上広倫理財団」に
　お金が流れているとかいう金銭の流れが不透明である。
5）幼い子供をおいて頒布（会を広める）する「捨て育て」という行為がある。
　『尊いもの（宏正会の学び）に向っていくときに子供を置いていくのと
　自分が遊びたいから（カラオケやショッピングなど）で置いていくのとは訳が違う。
　尊いものに向っているときは子供はがんばれる（ちゃんと留守番できる）ものです。』と
　これを信じきっている。
6）女の子には高学歴は必要なしとする。
7）妻が働くことを嫌う。
8）「ハイの実践」といい何でも受け入れていくことが器が広がることになると同時に
　｢素直｣であることになり、また「我」をなくすように言われる。
9）会長先生を神のように拝み奉る。会長先生が講演会で登場するだけで泣き出す会友がいる。
10）「倫風」誌は買取り制で競い合って何十冊と買い込む人もいる。冊数が多いほど
　倫理的な人格だから買いもとめていただけると思い込んでいる。

363 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 14:13:38 ID:za4p4x70

↑　この組織は　真如苑と似過ぎていますが　　偶然ですか？356住人さん。

364 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 15:23:10 ID:H0zFCh5c

>>363-364
どこが似ているか自分が説明しろよ。内容は手抜きのやけくその書き方だ。

365 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 15:30:00 ID:yPgiha9B

似てないならそれでいいのでは？頑張れさん。

366 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 15:31:21 ID:skyt1l+5

>>365
364は瓔珞さんだよ。IDより。

367 ：倶利伽羅：2006/04/08(土) 15:58:03 ID:H0zFCh5c

>>365-366
シュウマイの店に間違う奴がいるので、そろそろ代えようと思っていたところだ。
ＨＮ批評家も、ＨＮ過剰反応者も静かにしてくれ。

倶利伽羅でいく。これなら、何となく読めるだろう。

368 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 16:05:33 ID:skyt1l+5

>>367

難しい漢字ですね。
ｸﾞﾘｷｬﾗ？‥‥読めぬ。
まぁ勝手に
私の心のなかでグリコと呼ぼう。

369 ：倶利伽羅：2006/04/08(土) 16:10:50 ID:H0zFCh5c

笑った。クリカラでよろしく。

370 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 16:57:16 ID:+5cwL2/V

>>362
あー、そこやったことあるよ。ほんとにソックリだと思った。
「お救け、ご奉仕、歓喜」はまんま「倍加、頒布、お祝い金」
導き親に「朝起き会そっくりだね」と言ったら
「違う。苑は本物」と気色ばむので「やったことないのに何故わかる？」
と言うと黙り込んだよ。
朝起き会から苑に鞍替えする人多いらしいけど、霊位の向上が早いそうだ。
（導き親が言った）

371 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 17:06:31 ID:E8KNtOtL

＞朝起き会から苑に鞍替えする人多いらしいけど

カルトからカルトへ移動って　意味無いやん（ゲラ

372 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 17:18:30 ID:+5cwL2/V

何かに縋りたいんだろうね、常に。
何か良くないことがあった時、大自然に背いたからとか
先祖の因縁とか理由が欲しいのかも。

373 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 18:29:32 ID:CLxekDEB

それはどこの宗教でもだろ。

374 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 21:03:09 ID:8eFTAyZd

姑が真如苑、前の姑が創価。ババァ達は宗教大好き。
因縁を断ち切るのだそうだ。よくお助けとほざいております。
めっちゃ迷惑。とにかくうっとうしい。
先祖がどうのと言う前に、人の噂話や、悪口をやめたら？

苑では、人の不幸を笑う教えなんでしょうか？
本人の修行が足りないのですね。一生やっとけ。
周りの私達にビニール袋は一回使って捨てるようにと、おっしゃるので
家中、ビニール、チラシ、ひも、カン、びんだらけです。
ここはゴミ溜めか！！
頭がたらんねやろ。。。

375 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 22:28:55 ID:+5cwL2/V

×それはどこの宗教でもだろ。
○それはどこのカルトでもだろ。

376 ：ユダヤ人好きな組み手：2006/04/08(土) 23:56:12 ID:Evf2mXNz

カルト良いぉカルト萌へ～(´д｀；

377 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 00:35:26 ID:CKUMwYK2

今時、霊能って。。。
マリックのほうがよっぽどいいわ。
平日の昼間から集まって、おやつ食べて、お茶飲んで、
そらええわ。平和ボケか？お前らに助けてもらわんでええわ。
かえってうっとうしいわ！！

378 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 01:15:14 ID:jfxtzqWB

○それはどこの宗教でもだろ。

＞お前らに助けてもらわんでええわ。
いえいえ哀れな皆さまを助ける尊い者が我ら真如教徒ですので嫌でも助けますわ。
勧誘断る奴は阿呆。
というのが本音ですわ。

379 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 19:26:16 ID:ztu4SE7l

真如苑の住人さん
ほか

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137394903/268

380 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 19:31:00 ID:ztu4SE7l

379 間違った

こっちhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137394903/282だった

381 ：涅槃#：2006/04/09(日) 23:37:49 ID:mdCZONJD

>>380さん
㌧クスです(^-^)ﾉｼ

382 ：真如苑の住人：2006/04/10(月) 10:13:49 ID:NeB/+NCK

倶利伽羅さんですか。北陸の方ですかね。確か源平の合戦で有名なところ
ですね。『霊能鏡』って言う言葉がありますよね？確かに心を映す鏡と言っ
てますよ。が、心しか映さない訳じゃなく霊界をも映してるから意味がある
でしょうし、誰も心限定とは言ってないはずですが。
>>360
私も三宝の僧とは思っていませんよ。書いてもいませんし。両童子様は霊能
という事に対する感謝とそこから繋がる真如苑独特の利益に関わる感謝の対
象でしょう。教徒の方ですか？一如の道読めば山ほど書いてあるでしょ？納
得するかどうかは別ですが。

>>

383 ：真如苑の住人：2006/04/10(月) 10:18:14 ID:NeB/+NCK

真如教徒対象

香をたくときに８本の線香を立てることはご存知でしょうか。導き親さんや
経親さんに聞いてみてください。突っ込んで聞けば>>360さんの質問の意味が
解ると思います。しっかりとした教師の方に聞いてみてください。よろしく
お願いいたします。

384 ：真如苑の住人：2006/04/10(月) 10:29:30 ID:NeB/+NCK

>>362
実践倫理さんですか。知ってますけど、似通っててもいいんでは無いで
しょうか？『１００万単位の～』ってのはどうですかね？細かな活動ま
では参加してみないと解らないでしょうから。お互い良い所を学ぶよう
になって行けば良いんでしょうけどね。懸念は逆のようですけど。
嫌な事に世の中お金がないと何もできないのは現実ですよね。真如苑に
しても同じ。教徒の方からのお布施等で運営されてますから。それにし
ても仮にですけど、一口１００万で～　って事は怖いですよね。そんな
お金ないし、勿論出せないし。財布の状況とも関係するでしょうけど、
苦にならない方も勿論いるでしょうしね。大昔は家一軒寄進ってのもあ
りだった訳ですから。お金持ちの発想はわかりません。是非はいかがな
もんでしょうか。余談ですが、ある大企業のオーナーは毎年歴史あるお
寺にもう一桁多い寄進をされているようですが、問題ありますかね？そ
れはそれで良いのではないでしょうか。

385 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 13:32:01 ID:1fbb56Uf

http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/qqq/shugyou%20.htmより引用

『唯識三十頌釈』（ステラマティ）・・・目的①人・法無我を教えるため。その
ことによって煩悩障（我執による煩悩）所知障（法執による煩悩）の二障を
断じ、解脱（涅槃）と一切智者性（菩提）を得させるため　②二無我を説く
ことによって、唯識という理を理解させ、悟りの智慧（十地の初地以上）を
開かせる唯識（の道）に次第に入っていかせるため　③外界が実在す
ると主張したり、究極（勝義）において、識も何もかも一切は無いと主張し
たりする極端な見解を打破するため。

386 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 13:40:53 ID:DsAkN9DR

経親という立場を利用して金や食事をたかる、経内で営業する、不倫はだめだと言っておきながら人の母ちゃんに手つけようとして
自分は不倫マンセーで勝手に性儀式があるかのような教え説いたり…等々書ききれんので省略。
世間では創価ばっかり避難されてるけど真如苑だって非難されるべき所が多々あるのに何で叩かれないんだろう…。マスゴミに金流してんだろうけど。

387 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 17:15:22 ID:ffkRa8Q0

>>386
非難されるのは苑ではなく行いの悪い経親なのでは？
経親だって人間でだだの世話人。教えの取次ぎしてるだけ。
悪いことは悪いと本人に言えばいい。それが正法を守ることです。

388 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 18:46:17 ID:IaznSmRa

教義が素晴らしいかどうかは信仰してる人をみて判断するのが当然だよ

389 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 19:32:09 ID:ffkRa8Q0

この教えは悪人をも救うと言っているので
信仰してる人を見るだけでは素晴らしさは分からないと思うよ
これほど教団が大きくなるといろんな人がいるからね
多くの悪人を受け入れてるわけだし
幸いにも俺の周りには非難されるようなことをしてる人はいないから
素晴らしい教えだと実感してるけどね。

390 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 19:50:54 ID:J1yH5IqU

389さんなのか誰なのか「事務所に言え」と言ったりコロコロ変わるね。
良いじゃない。こういう馬鹿な信者もいるんだって、ここで見てもらえれば。
あなた好みに「都合の良い綺麗な部分」だけ見せるのは、新しく入苑した人が騙されたとガックリしますよ。
霊能者まで登りつめた人が悪人だという例がありますって見てもらいましょう。

391 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 20:04:08 ID:J1yH5IqU

＞＞他人の名義を勝手に使い会友にしてしまう「倍加」という（手帳にも明記されない）非倫理行為が当たり前のように行われていること。>>362

＞似通っててもいいんでは無いでしょうか？>>384

似通ってて良い？似通ってて‥‥
`真如苑の住人さんが「それとは違う」と仰らないので実践論理スレ住人のレスhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136160577/526-530のように
真如苑は他人を勝手に入苑させる行為を【表向き】認めてないが‥。と思っておこう。

392 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 21:23:48 ID:y5TuReQ2

倶利伽羅さん、ここにいた訳ね…ほら続きはどうしたのかな？待ってるよあっちで

393 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 22:21:55 ID:CK1PFZya

>387
> 非難されるのは苑ではなく行いの悪い経親なのでは？

行いの悪いスジオヤを据えているのは苑。事務局にチクリがいってもスジオヤのまま。

> 経親だって人間でだだの世話人。教えの取次ぎしてるだけ。

取り次ぎの割には勘違いしてそうな気がするが。教えの先行者として何でもスジオヤ、導き親に聞きなさい、と言われるけどね。

> 悪いことは悪いと本人に言えばいい。それが正法を守ることです。

正法とかではなく、常識というか、社会のあるべき姿です。
非難は個人の人間に向けて、教えの取り次ぎを誤るスジオヤを正すのは教団を守ることに繋がるのですか？
ごっちゃになってますよ。

394 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 22:25:15 ID:CK1PFZya

>>389
> この教えは悪人をも救うと言っているので
> 信仰してる人を見るだけでは素晴らしさは分からないと思うよ

「オタスケしたい人に教えの素晴らしさを語って『この人なら』と思われるようになりなさい」という趣旨で法要で語られていましたよ。矛盾しますね。

> これほど教団が大きくなるといろんな人がいるからね
> 多くの悪人を受け入れてるわけだし

大きくなる、ではなく、大きくしている、かと。ん？末端信者が利用されている？
悪人をわざわざスジオヤに置いておくというのもなんだか、。

> 幸いにも俺の周りには非難されるようなことをしてる人はいないから
> 素晴らしい教えだと実感してるけどね。

自分の視界だけを見て「幸い」とは、ちょっと想像力を働かせて欲しいです。
素晴らしさを実感している人がいるのも、スジオヤの立場に有りながらどうしようもない人がいるのも、真如苑の一面です。

395 ：ﾊｼﾞｭﾝ ◆oUmCQuHXhI ：2006/04/11(火) 00:00:00 ID:XsAmhE8+

あーぁあーあ
いちいちうるせぇなーぁ
かったりぃ事ばっかよー
そんなに苑が嫌なら関わらなきゃ良いじゃん
あーじゃねぇこーじゃねぇって
何が言いてんだまったくよー

396 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 00:16:24 ID:ycQu8rGG

宗教＝洗脳って本当に怖いな…。
ま、洗脳されてる輩は
じゃんじゃん歓喜して教団大きくしてやれやｗ

397 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 00:27:48 ID:nbOzXFWs

今にｿｰｶを追い抜くだろ

398 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 01:13:03 ID:4om14V32

もう追い抜いてるよ。MCの出来としては　ry

399 ：倶利伽羅：2006/04/11(火) 01:39:50 ID:NiR3bzvD

>>382
大きい意味ではあなたの説明は、この２ちゃんでは支持しますが、私とかこういう質問に対してそんな曖昧な返答しているようでは、最終的には危ういですね。
ご自身の説明に限界のあることをよく意識して今後進めてください。
もう、とやかくは言いません。ネットで初めてあなたのようなタイプの信者を知りました。で、最後の忠告、
あなた、根本でオカシイよ。
まあ、こ私を含め」ネットで書き込むのは、平均的信者ではなく変な人には違いないのですがね。

400 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 05:58:48 ID:tpwwtZXO

真如苑の住人さんは苑で、
「見た事」「聞いた事」を書いてて、現信者のひとりとして見た苑の実態の書き込みとしてる思ってるけどオカシな書き込みか。
最終的に危うい‥ふーん(´ー｀)

401 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 08:23:35 ID:AYdDQXVv

>>395
関わりたくて関わってるんじゃねーんだよ！！

402 ：ﾊｼﾞｭﾝ ◆oUmCQuHXhI ：2006/04/11(火) 08:57:40 ID:XsAmhE8+

>>401じゃあなんで関わってるの？ﾅﾝﾀﾞｶ(・ω・`)ｶﾜｲｿｽ

403 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 10:10:59 ID:t/ww2OWD

>>395
>>402
おまいもな
ここ来なきゃいいじゃん

404 ：393 394：2006/04/11(火) 10:12:38 ID:R0BkMUKf

>>401 同意
>>395 >>402は想像力をうばわれているのさ気付けますか？

405 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 10:18:23 ID:7Ni5pGhX

けいしゅさまっておいちいの？

406 ：真如苑の住人：2006/04/11(火) 12:03:17 ID:tCtbopsG

>>399
では逆に質問してみましょうか。そのおかしいと言われる根本は何でしょうか。
ここにいる方々はその根本が気になってると思うんですよ。倶利伽羅さんはどう
いった考えかたをもっておられるんでしょうか。言葉にはどうしても広い意味が
含まれてきますよね。受け取り方によってははっきりしてるように。また、曖昧
に聞こえる場合もあるとは思いますが、根本は変わらないはずです。僧の部分に
は広義ではサンガと言う言葉に含まれてくると思いますが、このサンガには教団
、指導者、そして僧と言う意味合いがあるはずです。きちんと真如苑内部で学ん
でいれば聞く機会は何度もあると思いますよ。両童子さまはどうなんでしょうか？
サンガはもっと広めると『供養に値する聖者』でもありますし。具体的にお願い
します。あと、接心は心限定なら根本霊言は誰の心ですか？

407 ：倶利伽羅：2006/04/11(火) 15:12:26 ID:NiR3bzvD

>>406
もともとの質問の意味を捉えくださいね。逆質問とかの状況じゃないでしょ。

>きちんと真如苑内部で学んでいれば聞く機会は何度もあると思いますよ。
きちんとではないのでしょうが、聞いたことがないから、どこに書いてあるのか、どこで出ている話なのかを質問しているのです。
機会があったとかのことではなく、お答えを下されば終わることです。それを答えないで違う話にしないでください。

＞接心は心限定なら根本霊言は誰の心ですか？
あなたが「ご霊界を映す」とご霊界に限定したのでしょう。
それとね。根本霊言＝心　としての質問そのものがオカシイでしょ。
根本霊言＝法（涅槃の世界）　のはず。

接心修行において、当人に対して何をテーマにして映すのかはご霊界の働き、そして霊能者に映るのもご霊界の働き。映るのはご霊界がリブライとして加工した接心者の状態。
その状態から教化の方向を霊能者に分からせるリブライを示すのもご霊界の働き。

先にも書きましたように、もう、これで打ち切ります。

408 ：真如苑の住人：2006/04/11(火) 16:53:18 ID:tCtbopsG

答えは３８２、３８３のレスですが。

打ち切られたものはしようが無いですね。

409 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 18:46:51 ID:R0BkMUKf

>>323　真如苑の住人さん
一度書きましたけど、スルーされているみたいなので。

＞歓喜の集金がそうなんですけど、集金する人の言い分は『回ってあげたら便利でしょ？』っていう間違えた配慮が理由な事も有りましたし。

集金の正当な理由、ってどんなことですか？>>288で、歓喜を回収することも禁じています、と書かれてますが、どういう事でしょうか。

410 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 19:24:06 ID:tpwwtZXO

>>409

私達、複数で聞きたい事を真如苑の住人さん一人に沢山聞くから大変なのだと思います。

歓喜を回収することも禁じられてるけど、その人の
＞『回ってあげたら便利でしょ？』っていう間違えた配慮が理由

禁じられてるけど十分に把握していず、間違えた配慮をした‥‥という事ですね。

こういった事や
過剰に求める事を「不思議」「何故、求めるかわからない」ではなく
そうなるのは何故なのか、私達はその先が欲しいのだけど「その人が教義を理解していないから」以外の答えはないようです。

411 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 20:39:07 ID:R0BkMUKf

>>410
代わりにお答えありがとうございます。

> 禁じられてるけど十分に把握していず、間違えた配慮をした‥‥という事ですね。

そういうことですか。それなら意味は通るかな。歓喜の回収・集金は禁じられていると
。でも呼び掛けはありますよね。グレーな部分ですけど。

> こういった事や
> 過剰に求める事を「不思議」「何故、求めるかわからない」ではなく
> そうなるのは何故なのか、私達はその先が欲しいのだけど
> 「その人が教義を理解していないから」以外の答えはないようです。

過剰なものを求めるようになるのは何故か、こういう問いを、真如苑の住人さんのような
１４０人所属を抱えるような篤信教徒の方に考えて欲しいと思うのですよ。
霊能者ではないと仰っていたけど、それなりの指導的な立場でしょう。
その方が「不思議」とひと言で済ませることに私は異様さを感じるのです。
教義は「歓喜・オタスケ・ご奉仕」ですから、３つそれぞれが程度がいきすぎたことであり、
「その人が教義を理解していないから」というのもどうかと。単なる信者の切り捨て発言に聞こえます。
「教義の実践に張り切ったら怒られちゃったよ」、「どうしろってんだぁ」って。

412 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 22:21:48 ID:tpwwtZXO

>>411
真如苑の住人さんが悪いわけでは無いけど
問い詰められ窮するだろうな＾＾;

私は帰苑したことがないので直接そういった問題を目の当たりにしたわけでは、ないですが掲示板で良く見ますね。

「経親が歓喜を求める。」
「家庭不和に陥る程に歓喜をしてしまう。」
「駄目と言っても道引き親がまた勝手に入苑させちゃう」

～苑で禁じてもその人のマナーがなってないからどうしようもないと、信者さん自ら、上の発言がありました。

苑費肩代わりしてまで「どうして、そこまでする人が発生するんだろう」って思いますよね。

※http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137394903/268
この人のお家の事情ですが、電話して確認しても良いという位ですから、
このレスのお母さまそういった方だろうなと思います。
真如苑が電話して何故なのか聞いて「どうして、そうなるのか」教えてもらいたい感じです。

413 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 22:32:04 ID:PdaQ+1Zj

＞私達、複数で聞きたい事を真如苑の住人さん一人に沢山
＞聞くから大変なのだと思います。

だから駄目なんだよここの批判者は。一人づつ順番に並べよな。

414 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 22:39:31 ID:AE+kjO5I

金も暇もない学生を誘わないでください
わたしは宗教大嫌いです

415 ：ﾊｼﾞｭﾝ ◆oUmCQuHXhI ：2006/04/11(火) 23:22:43 ID:XsAmhE8+

ういら最近入信したばっかなんよ(`・ω・)なんだか苑のこと目の敵にしてんのね;

416 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 23:28:47 ID:nKyU7dEQ

うちの両親なんか、退職後の時間をほとんど宗教活動についやしてるよ。
おれが帰ってきても、電話ずっとしてて「集会の連絡」「弁当の手配」「ご奉仕の連絡」とかばっかりしてて「おかえり」の一言もないよ。
食事も、お弁当を買ってくることがしばしば。日常生活の優先する宗教活動というのはどういうものなのだろうか？

宗教活動をすることで豊かな生活を送ることが目的なはず。
宗教活動専業で、日常生活は疲れ果てている状態はどういうことなのか？

夫婦の会話もほとんど真如苑関係の話題で、こちらにはまったく関係ない。
○○がああいうことをやってたらいつまでもダメだとか、専業宗教家だよ

だれかこういう疑問持ったひといます？

417 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 23:54:01 ID:nbOzXFWs

ほんとにこの教えは素晴らしいな
あの清まった空間はどうにも表現できないよ
なにもしてないのに心がすーっと爽やかに
汚い心が清まるんですよ

418 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 00:21:24 ID:g/tC5a05

＞の時間をほとんど宗教活動についやしてるよ。
はい終った。人生が。

＞あの清まった空間はどうにも表現できないよ
素晴らしいよね。　　雰囲気だけはｗ

419 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 01:31:49 ID:WmuZ0FDv

420 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 05:14:47 ID:gFB75AEF

ﾊｼﾞｭﾝさん
↑上の書き込みみたいな人がいっぱい居るわけよ（自分もその一人）
家族を困らせたり、恋人や夫婦が別れたり、
見境無く周りの人を勧誘して嫌われたり。
住人さんによれば、信者は実働３割だそうだ。８０万信者の３割は
約２４万人だね。「教えを誤解している人」は
いったい何人いるのだろうね。
何でこうなってしまうのか真面目に考えてほしい。

421 ：真如苑の住人：2006/04/12(水) 09:58:25 ID:H30E/bKz

>>411
現状はもぐら叩き状態です。苦情が出て対応していく。ふる～い方に多い
ようで、特に地方だと交通手段の問題とか近くに精舎がなかった時代のな
ごりのような感覚みたいですね。確かに２～３０年前は持っていくのも大
変だったでしょうから届けて欲しいとのお願いもあったようですが、その
まま継続されてるようです。なぜするのかはその人の頭の中見てみたいで
すね。私達はそういったことが起こらないように努力するのみですね。ま
た新しい方はこういったことがあったら拒否するとか事務局に相談すると
かして自己防衛もしていただきたいです。どーも本人は悪いと思ってない
ようですので。また、高齢者の中にはありがたがってる人も一部いるよう
ですし。ただ、原則はお願いされない限り他人の歓喜をまとめてもってく
るのは不自然との事です。

422 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 23:28:25 ID:nz8dX+wv

いくら規制しても　あの教えの内容では改善よりも増えるだろうよ

悪腫が。教えの内容が悪いのだから、仕方ないよ。

423 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 01:30:11 ID:O6WrZwai

人の幸せを願うことが悪いことなんですかねえ

424 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 03:55:13 ID:fASGYvbz

独善的だから嫌がられるんだよ

425 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 07:25:38 ID:Md5VQvUF

人の幸せを願うなら、苑に払ってる金を募金に使い、苑に費やしてる時間をボランティアに使えよ

426 ：元信者：2006/04/13(木) 12:10:31 ID:bJ2+C/Cc

>>423
人の幸せなんつーと聞こえは良いが苑に入ってる人
限定の幸せ願ってるだけやん

427 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 16:56:37 ID:s01MnMnB

>>425
どこにだか覚えてないけど苑は寄付してるお

428 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 17:18:48 ID:Aam+z4C5

UNHCRに年間1300マソ寄付してるって聞いた。
他にも色々やってるよ
公式サイトに書いてあるよ。金額は書いてないけど。
信者ひとり当たりにしたら、大したことないよ。
直接寄付したほうが尊いよ。

429 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 18:05:15 ID:Md5VQvUF

>>427
苑がやってるのは寄付と名の付く売名行為、宣伝費にしてはお粗末な金額ですぞ
428さんに同意！！

430 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 22:18:42 ID:O6WrZwai

募金やﾎﾞﾗﾝﾃｨｱは素晴らしいことですが
真如苑を通して行えばより人の為になると思います

431 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 22:26:56 ID:byJtRM2I

ピンはねしているんじゃ説得力ないよね・・・

432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 22:55:37 ID:+IsX309x

ＭＣすることが悪いことなんですかねえ

433 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 23:11:10 ID:7d1TCRV3

なんかアンチの割には結構みんな真如苑のことしってんな

434 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 00:26:09 ID:fyZtas5R

>>430
何故、真如苑を通して行えばより人の為になるの？
どこをどう思考すればそんな発想が生れるの？

>>431
ピンはねどころじゃないよ、募金に回るのは集めた金の数％がいいとこでしょ
集めた金は闇の中に消えてゆく

435 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 01:18:20 ID:EvsHFlSK

真如苑はしっかりしてる。だから、一番困っている人から順に分け与えていける。まだ暗闇で貧しい思いをしている人々の為に、光を☆ー…

436 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 04:00:23 ID:wu+waIl8

教義とかは立派だし、環境もいいとは思うよ
でも実際に態度の悪い信者どもや無理矢理カンギとかさせてる話聞くとどうもな
もっと信者教育しろよ　

437 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 04:12:41 ID:RQd22LNw

真如苑

その実態は、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たり、「マルチ商法」や「破壊的カルト」　の特徴を多く有します。

「まず他のためになせ」という美しい教義なのですが、その割になぜ
『教団のノルマや位階にばかり固執し、いつわりの利他愛におちいる信者たち』　が大量発生してしまうのか？

その矛盾について検証します。

438 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 06:13:43 ID:mnVnWMLr

>何故、真如苑を通して行えばより人の為になるの？

同じ医薬品でも真如苑からの募金で買ったもののほうが効き目が大きい
同じ車椅子でも真如苑からの募金で買ったもののほうが乗りここちがよい
真如苑からの募金で恩恵を受けた人は、いつの世でか、必ず真如苑に結ばれる
真如苑の教徒は、清まった精舎で精進しているので血液もきれいだから、真如教徒の献血は
一般の人の献血よりも有難がられる　←多分、日赤職員のリップサービスを真に受けているのでと思う

と、法要で教団職員が話していたよ

439 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 07:47:06 ID:fyZtas5R

>>435
>>438
じゃ、結論としては、真如苑に掛かる金を全額個人で寄付するより
真如苑を通してその内の数％を寄付にまわしたほうが人の為になる
とゆうことですね
はぁ、もう開いた口が塞がらないよ(~o~)

440 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 17:37:24 ID:c765jEjC

>>438
職員が法要で話していたなら、「誤った理解をした一信者」の暴走、世迷事ではないんだな。

なぜ薬は効きがよく、車椅子は乗り心地よく、血が綺麗なのか、その理由をまじめに聞きたいよ。
建物が清まっているから、では到底納得出来ない。

答えてくれるよね、教団さん！

441 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 19:36:45 ID:+lOnYWOr

ここにｶｷｺしてないで直接聞きに行ってこい

442 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 19:53:06 ID:RQd22LNw

ってか外部から聞けば異様な発言

「>>438」
「>>7」

そう言った発言があったのか、なかったのか聞いて「個人の発言」だからというのが真如苑なのでしょう。

ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰ解禁して下さいよ。
そういう発言するのは末端なのか影響力の高い霊能者等いった人なのか。
今後ハッキリさせましょう。
>>441さんﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰや撮影解禁するように署名協力してくださいな。

443 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 22:29:46 ID:+lOnYWOr

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

444 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:04:24 ID:fuAZdyGu

いくら規制しても　あの教えの内容では改善よりも増えるだろうよ

悪腫が。教えの内容が悪いのだから、仕方ないよ。

そして真如苑も寺も　禁制だよ基本は。

でも真如苑は　清まる寺とは違うよ。

ご利益で欲を煽る　カルトだよ。

445 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:45:41 ID:vTL3LEdS

みんな熱入ってるなあ。

446 ：えん：2006/04/14(金) 23:59:06 ID:NIh4OP7M

姑が熱心な真如苑の信者です。
私と1歳の娘を勧誘してくるので困ってます。
断ってもかなり手ごわい感じ。
最近は娘だけ連れて行って入信させようとしています。
自分が苑の活動をしているのは勝手だけれどもどうして他人まで入信させようとするのか？
どうして嫌がっているのが彼女には分からないのか不思議でたまりません。
どうにか私と娘を勧誘するのはやめてほしい。
何て言って断ればいいのか、どういうセリフを使えば真如苑の信者的には誘うのをやめるのか、誰か知っていたら教えて。
また、彼女の息子である私の主人は既に名前だけ登録されています。
どうすれば脱会できるのでしょうか？アドバイスをお願いします！！！！

447 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 00:08:21 ID:GtiWLqrf

>>446
面倒でしょうが脱苑手続きに行って、脱苑したという控え貰ってください。
あと今後勝手に姑に再度登録される恐れがあるので真如苑に受け付けないよう書面提出しておけば安心だと思います。

448 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 00:23:53 ID:XGdQpvzy

脱会自体は苑事務局に行って書式を記入、提出すればいいはず。
書式には所属するスジ＝経の名前と番号、スジ親の名前、導き親の名前、自分の信徒番号があれば書けるかな。
ガンバレ
旦那も守れ

449 ：えん：2006/04/15(土) 00:25:07 ID:NIe3ZxsM

有難うございます。主人に手続きに行ってもらいます。
あと勧誘の断り方をご存知の方、知恵をお貸しください。

450 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 01:08:25 ID:GtiWLqrf

>>449
一応、真如苑は無理な勧誘はしないように言ってる様ですが‥‥

でも勧誘者は真如苑に結びつける事が自分にも相手にとっても良いという思考を植え付けられてるので、再三勧誘するのでしょうね。
家族関係にいざこざをたてず断る方法‥
難しそうですが、「望んで」という気持ちがないと駄目な団体な筈なので、
「望んで」という気持ちが湧かないうちは誘わないで欲しい旨、伝えてはどうでしょうか。
自分が行きたいと思えば行くという感じで。

脱苑手続きに行けば、必然的に拒んでる意思表示はしてると思います。

451 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 01:35:30 ID:o69LCE/Y

私は同居している姑に
「付き合いで入るけど、信仰するつもりはない」とはっきり言ってあります
接心に誘われたりしますが、はっきりと笑顔で断ってますよ
でも、ここまでくるのに精神的にかなり追い詰められましたけどね
真如苑さえなければ、良き姑なので、同居してます

452 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 01:49:44 ID:/gZp098K

俺以外の家族がみんな苑にはまっててもう２０年以上になる。
俺だけはどうしてもなじめずにほとんど喧嘩腰で拒んでたけど、子供が生まれて（ｒｙで、非常に精神的圧迫感を覚えている今日この頃。
宗教依存みたいな症例のスレあるだろうと期待したけど甘かったな。
このスレ見つけて過去スレの多さに愕然としている…できるだけ時間割いて読んで出直します。

453 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 02:25:16 ID:GtiWLqrf

＞付き合いで入るけど、信仰するつもりはない

接心や信仰する気のない人を
「入信登録」して納得してるのもなんだかなぁって感じ。

真如苑も家族欄なんて廃止して
信仰心のある本人が帰苑し直接手続きを取る形にすれば良いのに。

信仰心もなくお付き合いで登録される信者なんていらんだろうに。

もしかして、「数」が欲しかったり？

454 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 09:23:14 ID:o69LCE/Y

姑は毎回家族の分も金額は分からないけどお金払ってるみたい
お金が入ってくるから苑としては何も言わないんでしょうね
今回も腕時計とお札みたいなの渡されたんですが
「いらない」って言ったら顔が険しくなったので
とりあえずもらったが使わないです

最初は「お釈迦さま」とか言ってたけど、この頃はまったく言わなくなった
そして「生誕百年」とか書いてある物よこして
いったい誰を信仰してんのよって感じなんですがw

455 ：真如苑の住人：2006/04/15(土) 10:21:41 ID:5oAuW3h0

>>453
家族欄なくなりました。この4月より。過去レスｸﾞｸﾞって下さい。

>>454
姑さんが舞い上がってるんでしょう。あくまでも仏は釈迦です。
教徒全体が生誕100年って事で舞い上がってる気配です。
そろそろ落ち着いた方がいいと個人的には思ってますけど。
お札はお守りみたいなもんだと思っておいてください。時計はおまけ。
信仰があれば時計をみるたび心が信仰に向かうとは思えますが、ない人
にとってはふつーの時計でしょうし。日々忘れかけてる信仰心を取りも
どす為身に着けておけば便利って思いますね。嫌ならしないが良いのでは？

456 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 10:57:53 ID:2SV257zL

生誕100年を企画したのは真砂子だね。患者さんたち早く気付いてね。

457 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 11:08:49 ID:ZuWLlRBw

ここに来られる信者さんみなさんに伺いたいのですが勧誘の時になんて言うんですか？
ちゃんと
修行は献金と勧誘と労働であり　それをすれば救われる！（場合がある）
接心修行という霊能者に「伺う」修行は￥1000～で　それでいろいろ修行内容を指示される。
建物内には○主やその亡くなった子供たちや奥さんの絵が掛けられていてそれを拝む。
ちゃんと修行すれば　死んだら「真如霊界」へ行ける。しないと悪因縁に飲み込まれ、かなりの確率で不幸になる。

とちゃんと言ってますか？通りすがる前に聞かせてください。

あと支払う金額は、いろんな献金項目がありますけど
まず月￥200ですよね。接心は毎月受けるのが基本ですから￥1000～で施餓鬼お護摩は￥500～ですから
（でも父方母方なので×２で￥1000～。護法なんとかとかも払う方が良いらしいからプラス￥1000）
それと　おテンク帳とか献金委員でしたっけ。お盆だのお彼岸だのもあるから
一通り合計すると２～３万円ですか。年にすると２０万円くらい？　交通費や勧誘の経費含めれば３０万円？
もちろんこれは一通りの合計であって
入口入ってすぐのカウンター？に　一口１０万円？くらいの特別何とか、の献金用紙もあったけど

もちろん詐欺じゃないのだろうから払えば払っただけご利益がもらえるのだろうけど
ご利益を貰いたくない私は払わなければいいんだよね。　　私の知り合いは年５０万円くらいかな。払っているけどね。

貯金したほうがいい気がしますが。

458 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 11:50:05 ID:9fEfcsMt

>>457
歓喜お救けご奉仕と献金勧誘労働とは
形式は同じかもしれませんが精神が全く異なります。
接心修行は伺うものではありません。
これらのことは教書にも書いてあります。
教主家族への祈りも運びますが
釈迦観音不動の三輪身や護法善神や両部曼荼羅も拝みます。

歓喜や施餓鬼や護摩は金額ではありません。
お金をかけたからご利益がもらえるのではなく
そこへ運ぶ真心と信仰心が大切なことです。
その心が救いにつながるのであり
お金でご利益を買うのではありません。勘違いしないで下さい。

459 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 12:02:44 ID:7cHDQ38a

真如苑は仏教ではありません。勘違いしないで下さい。

460 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 12:23:17 ID:MWuOzwdh

お金出さないでご利益もらえるなら分かるけど　これじゃあねえ。
霊能者もしつこく払えと言うしね。

しかも要らないしご利益ｗ
カルトで仏教風の修行してもカルト修行は仏教修行ではなくカルト修行ですし。

461 ：３００：2006/04/15(土) 14:38:50 ID:GtiWLqrf

>>454 同じ屋根に住んでる家族なら一口（一家族）2400円だそうです。

>>455 真如苑の住人さん
紙が別になっただけでしょ。
知ってますよ。私が改めて、真如苑の住人さんに質問した事があったので。
奥歯にものが挟まったように「そうですか。」と返事しました。

私は紙が別になろうが家族入信の紙なんて廃止して欲しいと思ってます。
真如苑の住人さん自身が返答で仰った「それでも勝手にするようならしょうがない」と。勝手に入れる人は勝手に入れるという認識ですよね。

で、「ただ入信の紙に書いただけじゃ意味がない」んですよね。
だから「望んで」という気持ちが湧いて本人が直接、帰苑して「本人入信の紙で手続きする」で良いんではないですか？
何故、家族入信の紙が必要なんだろう。帰苑して本人が手続きすれば良いはなしなのに。

個人の問題。家族で話しあってください。
「個人の問題」「個人の問題」「個人の問題」
真如苑の住人さんが強調して遣うのが大好きな「個人の問題」
他人が勝手に入れてしまうケースを
＞直接被害は無いでしょう。
＞これでは納得できないかも知れませんが、信徒一人一人のモラルの問題です。>>302

そういう事実、例があるのを知りながら、
真如苑でも直接被害ないから良いじゃん。という認識なのですね。
勝手に入信させるのは犯罪、個人の問題だけど、たいそな事ではない知らなければ気がつかなければ～と。
完璧ではないけど保険書や免許書「身分証明書」を提示して生年月日、性別を確認するようにすれば、そんな事やりにくくなるし、改善されると思うんですがね。
「いや個人の問題。個人に任せます。」ですか？先に頂きますね。お言葉。

真如苑の住人さんも、
>>442
↑ご協力ください。

462 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 14:48:21 ID:GtiWLqrf

461訂正

×＞本人が直接、帰苑して「本人入信の紙で手続きする」で良いんではないですか？

○＞本人が直接、帰苑して「家族入信の紙で手続きする」で良いんではないですか？

本人入信だと苑費が個人個人にかかってしまいますもんね。
そっか。

463 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 14:55:19 ID:ma92BzAQ

うちの親は年金のほとんどをつぎこんでます。こちらは高い負担に喘いでいるのに。もう少しマシな使い方をしてほしいです

464 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 14:55:52 ID:uhMB8oxt

>>449

「信教の自由を犯さないで下さい」と言いましょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E6%95%99%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-12,GGLG:ja&q=%E4%BF%A1%E6%95%99%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1

465 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 08:29:47 ID:jUSxtm5M

近所のおばあさんと「立川はいつも混んでいる」って立ち話をしていたときのこと。
おばあさんは昔、苑の創始者と多少顔見知りだったらしい。
「入信しなさい」と勧誘されたそうだ。
でもおばあさんの実家は神社。今もバリバリ神道なんだよね。
そういう背景を知っていても誘う苑のＴＯＰって・・・。
立川へいって苑の施設を見ると、単純に「わー金持ってるなー」って思う。
宗教というよりビジネスの臭いしかしない。少なくともオレはそう思う

466 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:13:29 ID:bhBeT3aW

＞458歓喜お救けご奉仕と献金勧誘労働とは
＞形式は同じかもしれませんが精神が全く異なります

精神は違う･･･貰うほうは　どんな気持ちでも金ならいいんだよ。金が目的なのは
キミももう分かってるんだろ。
望んでいない信者の金でも貰うしな。架空会費。

467 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 11:21:17 ID:8GYVkYN5

知人から真如苑の勧誘？を受けました。
「ちょっと行ってみようよ。」みたいな事を度々言われているのですが、どうなんでしょう？
自分は無神論者でありますが、知人を救ってあげたい気もします。
関わらない方が最善でしょうか？

468 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 11:58:29 ID:LpC9pMTn

「ちょっと行ってみようよ。」
というのはカルトの常套句ですから。

あとから言うことが無いほどにまず詳しく尋ねてみれば
相手は必ず口篭もりますよ。
カルトであることがバレて入信してもらえないですから。

469 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 12:11:09 ID:8GYVkYN5

>468
やはりそうですよね。真如苑と言うものを全く知らなかったので、少しググってみたところ、カルト臭プンプンでした。
その知人には昔とても御世話になり、今も御世話になることがあり、あまりキツく言えないのです。
その人がそれで幸せなら良いかなと思う反面、可哀想だなとも思ってます。
また、その人はかなり収入のある職業についてるため、かなりの寄付をしてるのでは？と感じます。
助けようにもミイラ取りがミイラになるねでは？という恐怖もあります。
何か良い方法はないでしょうか？
それとも関わらない方が良いでしょうか？

470 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 13:07:16 ID:ICjhElJG

恩返ししたいなら、入信してあげましょう。

そして一緒にＭＣされてあげれば　信者さんは更に喜ぶことでしょう。

471 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 16:56:34 ID:EU0YbOwj

勧誘して相手が聞き入れないのは、
その人間が「清まってない」からだって？
　　　　(# ﾟДﾟ)はぁ～？

その人が教えに結ばれる為に「祈る」んだって？

すると、その人に「事象」が起こるんだって？
　　　　(# ﾟДﾟ)はぁ゛～？

そしたら、その人自身から教えに結ばれたいと苑を頼りにやってくるんだって？
　　　　(# ﾟДﾟ)はぁ～？

祈願料払って身内から祈られてるのに、まったく！全然！1ﾐﾘたりとも！
真如苑に「結ばれたい」なんて思えんわ。
それどころか不信感、反苑感情。
何でだろう？
祈願されてるのに何でだろう？

げらげら、笑えるわ。

472 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 18:49:00 ID:TV3BxrEC

いやぁ、ほんとうにね、宗教やると『テング』になってしまうのは
避けがたいことなんだよ。
自分が何やってるかわかんなくなって、
どんなに悪いことしてても　善いことをしていると思っちゃうのね。
おそろしや、おそろしや。
宗教には絶対に係わってはいけない。破滅するか頭が発狂してしまうから。
人間の出来てない未熟な人が宗教に入信するのは大問題。
後悔する前に宗教から足を洗えといいたい。

473 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:50:33 ID:MLPo4xqm

ノゲイラに△締めを極められる真砂子

474 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 05:28:05 ID:QqWEd1YC

家の宗派のお経は般若心経なので
般若心経の書いてある携帯用ｶﾚﾝﾀﾞｰを
「財布などに入れておくと便利だよ」と5枚渡したら
「自分で持っていなさい」と全部返された

真如苑の要らない札は無理矢理よこすのに
般若心経の物は受け取らない

真如苑は何の宗教を信仰していても良い
とか言う割には、家の宗派を無視しているように思える
真如苑を信仰するのは良いが
せめて家で唱えるお経は般若心経にしてほしい

475 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 10:51:26 ID:lfV+pBwD

知り合いが30にして初めて出来た彼氏にいきなり振られた理由がわかってしまった。
そっちに住んでる事は知ってたけど元々興味は薄いし勧誘されても右から左で
ド～でも良く聞いていたんで新興宗教だと言うことも知らなかったよ。
いきなり音信不通の着信拒否ってどゆこと？と元彼に怒ってしまって悪いことしちゃったな...
でもまぁ結婚相手はお仲間が世話してくれるだろうし下手に恋愛するより彼女には向いているかもしれない。

ていうか内緒にしてたんだね...

余談ですがエフォ～ヴァの勧誘は紳士的でお姉ちゃんも可愛かったと言ってる人がいた。こっちはおばちゃんなのか。

つまらん。

476 ：別にいいんじゃねえの？：2006/04/17(月) 13:07:39 ID:kdoBdvJB

別にいいんじゃねえの？本人らが好きでやってんだから、ほっとけば。だいたい２チャンネルじたいくだらねえんだよ。人のこと気にしすぎだわ。

477 ：別にいいんじゃねえの？：2006/04/17(月) 13:08:37 ID:kdoBdvJB

別にいいんじゃねえの？本人らが好きでやってんだから、ほっとけば。だいたい２チャンネルじたいくだらねえんだよ。人のこと気にしすぎだわ。

478 ：別にいいんじゃねえの？：2006/04/17(月) 13:10:01 ID:kdoBdvJB

別にいいんじゃねえの？本人らが好きでやってんだから、ほっとけば。だいたい２チャンネルじたいくだらねえんだよ。人のこと気にしすぎだわ。

479 ：真如苑の住人：2006/04/17(月) 16:59:29 ID:6hQbmnyc

>>461

(?_?); 入信用紙の話？署名？
入信用紙は家族欄がなくなっただけでも一歩前進としてくださいな。

事務局員の話をＶＴＲに収録してある事はちょくちょくありますけどね。
個人的には『薬が効きやすくなる』ってのはアフォ？って思ってしまう。
薬事法違反ですよ。いっていい事と悪い事がある。
そういったアフォの話は無視するしかないですね。ってか、聞かないよう
にしてます。私の中では『修行と頭脳は別物』かと。

480 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 17:41:19 ID:4Uv0n97t

事務局員ってのは偉い人なんでしょう？
何でも事務局員に相談でしょう？
無視していいんですか？

481 ：真如苑の住人：2006/04/17(月) 17:56:13 ID:6hQbmnyc

>>480
基本的に『偉い人』が多いですけど、中にはそうでもないのもいますよ。
私が妙な話は聞かなかった事にしたり、聞かないようにした方が良いよ
って言われたのも事務局員。それも上から数えて数人目人。たま～にで
すけど首を傾げたくなるような発言有りますから。先にも書きましたが
『真如苑で売ってる薬は浄まってるからよく効く』って言ってたらホン
トに薬事法違反。売ってないから良いようなものの、爆弾発言ですよ。
これは個人的ですが、私はオカルト話はキライな方なんでこういう話に
は敏感に反発しますね。
本来事務局員には経内で話し合って疑問があった場合や納得できなかっ
た場合など。普通はあまり会話する機会はないんじゃないかな？

アゲアシ取ればいっぱいあります。何を言ったかより何を言いたかったか
に重点置いてます。仏様のお下がりを尊ぶ宗派も有りますが、その気持ち
が行き過ぎた発言になったんではないでしょうか？

482 ：４６１：2006/04/17(月) 21:49:53 ID:lH0e3O0b

>>479 真如苑の住人さん
＞入信用紙は家族欄がなくなった

紙が分かれただけですよね。代筆できるという点、そこは変わりないのでは？
以前、お尋ねした時「苑はどういう認識で紙を別にしたか」という事に対して
「以前は同じ用紙であたりまえのように家族の名前を書く人が多くて、そういう被害が多かった」と。
それに対しては、同意得てという指導が『ちゃんと、されていた』のなら、
紙が同じだからって理由で家族の名前を
無意識に「当たり前のように」書く事はないんでは？と内心感じてました。
小さい文字でﾁｮｺｯと「同意得ること」と記載し、それで今まで「指導してる」という有り様だったのかな？と。

同意得ることと伝わってないから、
無意識に「当たり前のように」書いていたのでしょう。

＞一歩前進としてくださいな。

いえ、
上記の事を真如苑自ら露呈したので、
そんな風に感じれないですね。
伝わってなくて「当たり前のように」登録された家族が多いのだと。
いえいえ、コースアウトしてるのを知りました。

483 ：４６１：2006/04/17(月) 22:18:48 ID:lH0e3O0b

>>479真如苑の住人さん
＞事務局員の話をＶＴＲに収録してある事はちょくちょくありますけどね。

苑が撮ったVTRなんて、いらないです。
個人個人がﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰ持てるのが理想ですが、苑は出来ないでしょうね。
影響力のある人が外部から聞けば、「如何なものか」と問われる言葉を、
「個人の発言」のせいにしておきたいものもあるのでは？と感じてます。

苑を離れて事象が～不幸が～云々の脅しの話等は
「個人からの又聞き」「個人個人が勝手にやってる事」
でも、個人の又聞き、その元を手繰ると影響力のある立場の高い人だったりするのでは？今後ハッキリさせたいですね。
そういった立場の人の言葉だったら
「宗教として問題」な筈なので。

＞そういったアフォの話は無視するしかないですね。

純粋に信じてる人はいるみたいですよ。「薬の効き目」純粋に信じてる人に関しては、
＞別にいいんじゃねえの？>>478

と真如苑の住人さんもお考えですか？

484 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 23:49:18 ID:0OokhFqT

ヒョードルにマウントパンチでボコボコにされる真砂子。失神。

485 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 00:14:11 ID:tAP+cyp4

ですから　真如苑の住人さんも　オウムの盲信者と一緒なのさ。
自覚はまったく無いようだが。
無いよな。　あったらこんなこと言わないもんな。

オレも信者だったころ、まさかオウムとは違うだろ。と思っていますた。
そのころはね。

486 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 02:47:49 ID:PevVo/rf

やっぱ結核菌と対話できる教えは違うよな

487 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 05:14:58 ID:rmZMNhIx

>>486
知らなかった。結核菌と対話出が来るんだ。

もし戦争やテロで日本の何処かで生物兵器が使われた時に
真如苑の方達が菌と対話をして「世界平和」に導いてくれたら
真面目に信仰しようと思う
やっぱり「地縛霊様」とか言うように「結核菌様」って言うの

488 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 05:18:17 ID:rmZMNhIx

×→対話出が来る
○→対話が出来る

489 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 09:43:50 ID:x+/SYWDD

住人さんが住人教を創ればいいんじゃない？
アホなこと言う事務局員はほっといてさ。

490 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 10:53:23 ID:BdQ5qczc

内外じほぅの体験談より、一部要旨抜粋。

『子供ができず（だったか、出来たけど流れるだろうと医者に通告され）悩む私。それを憂う母。そして母は苑に結ばれる。
家の建て替えで特別接心を受けると、思いがけず「お産で苦しんだ精霊様」が示された。
母は「これはもうお救けしかない」と奮い立ち、なんと一月ほどで7人を導く。
夢で「人類、地球を救う子」が出て来た。そして後で苑が「人類、地球、宇宙を救う教え」と言っているのを知り、感激する。
そして私は子を無事授かり、医者は「これはもう奇跡というほかない」と驚嘆する。』

この後、また不幸に襲われ、苑の教えを実践すると好転する、という相変わらずの美談が続きます。

御利益信仰バリバリ。
いつものプルーフです。奇跡も起きます。お産で苦しむ先祖など腐るほどいます。一月ほどで7人を導くことの「功徳」を煽ります。美談として奨励します。これは過剰なものを求めている訳ではない。なんたって苑機関紙で語られる一如教徒の美しい姿だからね。
(-.-;)「うんうん」と読んだら、かなりずれてるよ、信者のみなさん。

491 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 10:55:02 ID:Y7lizO67

うちでは、真如苑被害がまだ続いています
やめたのに、金をたかられて困ってます

492 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 10:58:10 ID:ReVDBjCp

真如苑とは？
まこと教団（まこと霊界）+妻の霊脳+伊藤の易のビョウゼイ霊+真如霊界+両童子(開祖の息子）

493 ：真如苑の住人：2006/04/18(火) 11:44:12 ID:2xrFTn1D

>>461
多分問題視されてなかったんだと思うな。近年問題になり始めて家族の了解
を得てからって改めて言い始めてたように思う。一般社会が個人情報保護法
が出来て変り始めたのと同時期だったように思う。いつ頃からかは記憶して
ないけど、本人の名前だけでいいよって最近は言うようになってる。ただ、
経によって相当考えかた違うかも知れないけど。確かに、今は用紙が変った
だけで教徒の意識が変ったとは言い難いし、伝わりきってないと思われます。

494 ：真如苑の住人：2006/04/18(火) 11:55:45 ID:2xrFTn1D

>>461
問題発言はおっしゃるとおり。上の方の影響力のある方の発言も過去には
あった。また、一般の教徒にもそういった脅しに近い発言をする人も確か
にいます。村山の日産跡地を買収し、世間で多少騒がれた頃こういうオカ
ルト的な発言（表現は違うけど）は慎むようにって指令に近い言葉もあっ
た。確か、『人間普通に生活していれば事故にも遭うし、病気にもなる。
辞めたから～とか、因縁だから～とか明らかじゃない事を言う事は間違え
てる』って感じの発言だった。世間の見方でもあるように、統制取れない
まま巨大化してしまったって感じかな。大きな課題でしょう。

495 ：真如苑の住人：2006/04/18(火) 12:10:38 ID:2xrFTn1D

>>461
あと『薬の効き目』ですけど、個人的にはほっときません。コツコツですが
私の周りにはしっかり注意していきます。私の見解は『保障できない発言は
するな』です。病気を治すための入信では目的が違いますから、辞めとけば？
って言ってます。
問題は山積みです。最近経の世襲制はやめていく方向に決まりました。また、
今月～来月発表になるでしょうが法要時間、修行時間の短縮なども改善予定
です。特に、この２～３ヶ月は応現院のことで舞い上がりすぎて本来の大切
な伝達がなされていないように思われます。
最近、事務局辺りでもこういった書き込みをチェックしてるらしいです。来
月辺りからメディアを通した広報活動も行われそうな状況ですし、なお更苦
情が増えるような気がします。私自身改善を求めてますし、世間の声にもっ
と耳を傾けるべきだと考えています。

496 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 12:11:44 ID:osgpyDfC

あほなババアに地位と力をあたえるとどういうことになるか

497 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 13:37:20 ID:OjhLEf0V

>>495
おいおい、経の世襲制なんてぇ制度はないぞ。
資格があって継承するのはあるが、継承させられなかった経は俺の身近に山ほどあるぞ。

前もってアナウンスがあるように
＞今月～来月発表になるでしょうが法要時間、修行時間の短縮なども改善予定
応現院が一段落でどんどん改善を進める予定であって、舞い上がる?って?あなたどうかしてる。

498 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 17:24:04 ID:BdQ5qczc

＞491
辞めたのに金たかられる、ってどういうこと？

499 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 19:07:48 ID:OjhLEf0V

>>492　順序が違うので、ちょっとだけ訂正追記
真如苑とは？
不動明王＋妻の霊能+伊藤の易のビョウゼイ霊+成田山講→（戦中）真言宗醍醐寺派真澄寺→（戦後）まこと教団→（新宗教法人法）真如苑（醍醐寺法流＋涅槃経＋真如霊界）

500 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 20:11:55 ID:osgpyDfC

ようするに世間知らずのおばばの集団が真如苑

501 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 22:58:58 ID:+z2IekDF

子供のころに母親に預けてた小遣い（おもにお年玉）が
そっくり真如苑に歓喜されてたと知ったときにはガックリきたなあｗ
概算で２０数万円なり。

502 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 23:17:18 ID:I1mZXkmi

＞ ※醍醐寺
＞だいごじ。真如苑とは一時疎遠だったが、「金銭援助を請うたことがきっかけとなり」復縁。

テンプレに書いてるこれだけど、事実関係について詳しい方いませんか？
うちの家族も信者なんだけど、醍醐寺に認定？されてるから伝統仏教と言い張るんだよね。
自分から見るとオカルティックな胡散臭い新興宗教にしか見えない。
醍醐寺から本当に由緒正しい認定もらってるなら、
そもそもなんでこんな怪しい宗教に認定だしたのかも不思議だし。
金で買ったのならどういう背景で金銭のやり取りがおきたのかを知りたい。

あと、どっかからブッシャリもらったけど、うちの家族がいうには
真如円がすばらしいからもらえたとか主張するんだけど、
本当にブッシャリってそんな素晴らしいものなの？
それをもらう事によってなにか格があがるような事ってあるの？

503 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 23:27:26 ID:I1mZXkmi

あとなんか聞こうとすると密教だから話せないとか言うんだけど、
矛盾を突かれたり都合悪くなった時の逃げ道にしか見えない。
密教ってそういうもんなの？

504 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 23:43:06 ID:QU/xAWqb

どこも一緒！！
伝統仏教だから正し、新興宗教じゃないて言い張る。
そんなことを心配しているのではないのに。
普段は普通なのに、お寺の話はどこかずれてる。
思考が突然、宇宙人

505 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 00:07:41 ID:Z8FV+qEz

＞真如円がすばらしいからもらえたとか

正しくは　＞すばらしい風にみえた
タイトル見たら分かるでしょ。　「すばらしい伝統風カルト」なのさ。

醍醐寺に関しては、
法要で皆の前で　金銭授受が発表されたとか。オレはみてないけど。

506 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 00:26:51 ID:vQesuV2I

>>502
醍醐派スレ見といで

507 ：４６１：2006/04/19(水) 05:12:16 ID:XJFkNwi7

>>493-495真如苑住人さん
＞オカルト的な発言（表現は違うけど）は慎むようにって指令に近い言葉もあった。

「因縁は真如苑でしか切れず、‥～障碍に晒される」って、真如苑そのものがカルトな↑を掲げてますね。
余所の宗教とも交流を持って「和合してる」なんて売りのように強調。
余所も良いよ大事にしなさい。
でも救うチカラがあるのは真如苑だけ。

余所との和合を売りにしつつ、上のような事を掲げ二枚舌的。
教徒になれば上のような事も、実感？体感？錯綜？でスンナリそう思えるのですね。

それをカルト的とネットでたたかれるので、そういった事をカタチに残さず、
教徒にカタチに残らない口頭で言ったりするようになるのかな。

508 ：４６１：2006/04/19(水) 05:38:28 ID:XJFkNwi7

>>493-495真如苑の住人さん
＞最近、事務局辺りでもこういった書き込みをチェックしてるらしいです。

そんな感じですね。教徒にネットを見る事を規制しておられるようですし。

家族入信の件も立教から数十年、
「勝手に登録された」と報告がﾁｮｺﾁｮｺあったと思うけど、近代によるネット上で騒がた事で用紙を分けるという事に踏み切ったのですね。

＞世間の声にもっと耳を傾けるべきだと考えています。

事務局がチェックしているという事なので‥。

509 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 06:24:55 ID:DhOLowMF

>>502
醍醐寺が、観音堂再建の際（まだ教主夫妻が在世中）、真如苑に協力を依頼しにきます。
醍醐寺曰く、「今さら、真如苑にお願いできる義理ではないが・・」だったそうです。
このとき、教団では、この依頼に応じ、精舎に募金箱を置き、信徒からの寄付を募ります。

醍醐寺の観音堂復建の際、教主に大僧正の僧位が醍醐寺から、授与されます。

510 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 18:20:14 ID:Cn1GM94r

なるほど。
醍醐寺から僧位をもらったのは金銭的な援助に対する見返りといった側面が強そうですね。
醍醐寺の後ろ盾があるから由緒正しい宗教という主張はちょっと強引な主張かなあと思えてきました。
でもこんなオカルトちっくな宗教に金で僧位を渡す醍醐時もどうなんだろうという気もしますがｗ

あとブッシャリは持ってるという人たちの主張を真に受けると、
世界で何トンにもなるというウサン臭い拝金アイテムらしいですね。
権威付けのために金でやり取りされる様なものをありがたがるのもどうかと思いました。

教えてくれた方々ありがとうございます。
真如円の主張ってどうも屁理屈や誇張が多いようにみえて、
そのくせ情報は公開されてないし探ってる人もいないしで困っちゃうんですよね。
新興宗教の裏事情って鉄のカーテンぽくてなかなか実態が見えてこない。
でも真如苑のおかしな部分に対する知識をつけて、自分の家族をきちんと説得できるようになりたいです。

511 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 19:11:13 ID:gqraTums

>510様
お勧め本
・水ぶくれ真如苑
・幸せのメッセンジャー
・何のための＜宗教＞か？
・涅槃経を読む
・新宗教ガイド
・ブッタの教え
・大乗涅槃経入門

512 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 21:41:41 ID:y4Xr5F3T

>>511
その本は書店で手に入りますか？
ぜひ、母の日にプレゼントしたいです

513 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 22:20:10 ID:vQesuV2I

>>512
ザ･真如苑その5に水ぶくれ書いてあるよ

514 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 23:00:22 ID:gqraTums

”水ぶくれ真如苑”以外はアマゾンなので安く手に入ります。
世の中には真如苑を擁護するような本もいくつか出版されています。（ルポルタージュ真如苑・真如苑　祈りの世紀へ）　
本に書いてあるから間違っているという考えは持たないほうがよいかと。
多分、伝統仏教だから間違った宗教ではないと思って信仰しているかたも多いと思います。

何のための＜宗教＞かはＳ価と真如苑のシステム違いなどが書かれています。

信じているものを覆すのは大変だと思いますが、一日でも早く想いが伝わるといいですね。

515 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 23:42:15 ID:hg9oOf3k

＞507 ：４６１
さんの書き込みは当たり。

＞ブッシャリは　ウサン臭い拝金アイテム
それにしても真如苑は美味い粉飾さ。ワットパクナム寺院関係あたり。

＞でも真如苑のおかしな部分に対する知識をつけて、自分の家族をきちんと説得できるように
大事なのは根気だねｗ

516 ：真如苑の住人：2006/04/20(木) 10:19:13 ID:BV/9c1xg

どうかしてる住人です。世襲制は今までは優先順位が家族が筆頭。
今後は真っ白がスタートって事だよ。いっぱい揉め事あったからね。中身の
伴わない子孫が継承して壊れていった経とか。古い人に聞いてみればわかる
よ。舞い上がってるってのも応現院が出来れば天変地異でも起こりそうな事
言ってるやついたでしょ？舞い上がってるんじゃなけりゃお馬鹿かな？500円
でいい護摩をもったいないから1000円しなさいって経親。舞い上がってない
んなら何だろう？本人が気持ちでするなら解るが強制は異常。ここにも真如
苑がおかしいって言われる訳があるんじゃないかな？一人や二人じゃないか
らさ。

517 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 11:51:17 ID:yukTTeiX

いっぱい揉め事あったからね。
中身の伴わない子孫が継承して壊れていった新興宗教。

なんだか真如苑の住人さんもダブルスタンダードですね。
中にいる狂信的な信者を小バカにしたり、
その割りに昔の苑は良いと言ったり。

今の真如苑はどうなの？。
○なのか×なのか。

518 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 12:01:07 ID:Fi7sngTc

>>516
優先順位の高いことを世襲制とは言わないだろう。誤解を呼ぶから言ってるの。
世襲制と言ってしまったら、他の人は継げないということになってしまう。
また、問題点としては、経親が継がせようとして、子供に精進を強要しようとすることもでてくるから、経親に継がせることにこだわらせないことの意味合いも強い。

重要変更、改善の実施やアナウンスが事務サイドの舞い上がりで遅れているかのごとく言ってるから、どうかしてると言ったの。
経親・お護摩云々の話は関係ないだろう。

519 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 16:04:02 ID:KSUbbbPf

知人の勧めで入信しましたが、やはり気がすすまないので退会しようと思っています。
退会しても知人との仲をこじらせたくないのですが、
知人に知らせずこっそり退会手続きをしてもいずれバレてしまうものなんでしょうか？
以前知人には退会したいということを伝えたこともあり、
そのときは好きにしてくれていいと言ったので、
退会したあとに正直に伝えようかとも思っていますが…。

520 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 16:18:08 ID:nMhi+PBF

仏舎利？？
真如苑の経典、大乗の大般涅槃経には釈尊が火葬されたなんて書いてないぞ
むしろ「生きている」と読み取りかねない表現だろ。

釈尊の骨をありがたるのは矛盾を晒してることにならないか？

信者で大般涅槃経の和訳読んだことのアルやつなんてどんだけいるんだ？
田上太秀氏が和訳書いてるからいっぺん読んでみな、面白いぞ。

「密教だから教えられない」？そもそも大般涅槃経のどこが密教なんだよ？

521 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 16:30:21 ID:5Jj084E4

>>519
入信するということは仏様と約束したと言うことです。
真言宗で言うところの結縁灌頂を頂いたということと同じですよ。
真如苑は正統密教だと言うことを忘れないで下さい。
退会は自由ですがﾈｯﾄ上の間違った情報を真に受けて
教えを正しく深く知る前にやめようと思ってるのなら
とてももったいないことです。

522 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 16:52:55 ID:fNGf6sQ7

>521
儲って本当に気持ち悪いね。
人が創った宗教なんてろくなもんじゃないだろ。
>519も知人の事を気にする気持ちも分かるけど、さっさと辞めるべき。
どうせ、こっそり辞めてもいつかはバレるんだからさ。
お金を巻き上げられる前に辞めなよ。
基地外の集まりなんだから。

523 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 17:17:10 ID:KSUbbbPf

>>519ですが、
>>521さん
ここが正統であるなしに関わらず、
どんなに話を聞いてもここに興味が沸きませんし、
教えを深く知りたいとも思いません。
だから信者として登録されているのに違和感を感じています。

>>522さん
やはりバレてしまいますか…。
一応、道場へは一人で行って手続きをするつもりですが。

524 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 17:26:50 ID:tZQXU2VZ

「まこと教団」から「真如苑」に変わったと言うことは、
「まこと霊界」から「真如霊界」に変わったのですか？

525 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 17:27:56 ID:fNGf6sQ7

>523
すぐにはバレないとは思うけど、知人に会った時、「最近、新尿炎行ってる？」とか、「今日一緒に行こうよ」とか言われたらどうするの？
だからといって、辞めないっていう選択は最悪だよ。
ここは覚悟を決めて知人にいつかはバレるものと思っておきなよ。
そうすれば、バレた時もテンパらないから。

526 ：真如苑の住人：2006/04/20(木) 17:51:06 ID:BV/9c1xg

>>517
どういう存在なんですかね？私は。>>518さんの突っ込みもわかるんだけど、
現実起こってたんですよ、ハチャメチャな事が。内容書いたらそれこそ私が
誰で何処の人間か即バレだから書けないですけどね。

今の真如苑は僕自身ではまだ○です。
　思うに、ここに経文を書き込んだり教書を丸写しして尤もそうにしてる
教徒も多いみたいですけど、それやってるうちは相手に伝わらないと思う
んですよ。リブライってなに？灌頂って？正統仏教って？　知らないのが
当たり前だと思いませんか？それらを解るように伝えるのが『おたすけ』。
入信ではないですよ。目で見た事だけが正しい訳じゃないし、聞いた事が
ない事もいっぱいあるでしょうし。真如教徒はもっと情報収集するべきで
しょう。いい事も悪い事も。両方真如苑ですから。以前も書きましたが、
良くするのも悪くするのも教徒である私達。人の失敗を一々責めないとこ
ろもいいところなんだけど、悪いのを放置してるなら悪いこと。以前は
会座停止や接心もダメ！ってはっきりしてた。今の柔軟さにもう一度厳し
さをブレンドできれば！って感じかな。

527 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 20:14:07 ID:BXaIBAvX

>517 です。ありがとうございます。
真如苑の住人さんは頭が偉いから半分、斜に構えて取捨選択ができるから良いですが、
世の中には周りの見えないバカも大勢いますからね。

教団が大きくなりすぎて、好まざる人を排するのが教団にとっても（それじゃ仏教でなくなるか）。

528 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 20:28:30 ID:UN8iAlLE

>>521
>入信するということは仏様と約束したと言うことです。

勧誘された時に「仏様と約束」なんて事は、一言も言われませんでした
辞めると言う事は「約束を破る」事になるんでしょうか
そうなると少々負い目を感じますが
反対に勧誘者に騙された気もします
勧誘の際きちんと説明されないで入信した人が辞める場合
真実を言わなかった訳ですから勧誘を行った人も
「仏様との約束」を破った事になりますよね

529 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 22:36:26 ID:J5ilwbw2

普通に考えたらわかること
約束をさせるとか約束を破るとかは人間の考え
真の仏が約束云々言うかぁ

530 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 22:41:57 ID:qR7S4dgU

除籍の手続きって、精舎の事務局みたいなところに行く訳だから、
あのお袈裟みたいなのしないといけませんよね？…やだなぁ、苑のカッコして手続き行くのw

入信動機は同じ会社の方に誘われて、職場の人間関係上仕方なく、って感じで。
元々信心が無い人なので、ああいう空間にいるのは正直キッツイ。
接心は街頭の占い師レベルの当たり障り無い答えと、詩？で誤魔化されている印象。
「この教えには誰でも結ばれるわけではない。ご先祖の徳が云々…」と持ち上げておいて、
不幸が起きた場合、「何らかの先祖の因縁が…」「苑に入っているからこの程度で…」
挙句、「仏？先祖？があなたに示したいことがあるのだろう。是非、相談・鑑定を…」

とにかく物事の全てが、真如苑。
あの人達はそれが幸せな人生なんだろうけど、巻き込まれる方は物凄くキモくて迷惑。
転職したんで、上記の通り早く縁を切りたい訳ですが、今だに毎週の様にお誘いの
電話やメールを頂きます（無視ってますが）　もう勘弁して下さいorz

531 ：　***：2006/04/20(木) 23:27:06 ID:wa02/ljr

＞リブライってなに？
たとえ箸が転んでも　真如苑に結びつける自発的行為のこと。

＞勧誘された時に「仏様と約束」なんて事は、一言も言われませんでした
そりゃそうですよ。
あとから明かすシステムですから。そうしないと釣れないでしょ。

532 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 01:47:26 ID:L+uYvziO

勧誘したら位が上がるなんて
ネズミみたいなシステムが悪いんだ

533 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 05:34:21 ID:a9XVXC9B

先日妹が、ここの教本、数珠、袈裟、青年部会員証を持っているのを発見。
どうも3年ほど前かららしい。探った結果、親友とその母親が信者でした。
ちょうど彼女が悩んでた時期と重なるので、つけこまれたか。
悩みをきちんと聞いてあげられなかった兄である僕や家族にも責任はある
と思うが、やられたって感じです。いろいろと調べた結果、やはり脱会
させたいです。
どうしたらいいのでしょう。ちなみに、僕と両親は無宗教です。

534 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 05:54:41 ID:Wv7V/VYz

http://www7.atwiki.jp/false_charge_man/

535 ：真如苑の住人：2006/04/21(金) 10:24:20 ID:3DVJe4qF

>>528
どちらかと言えば仏様と約束したのは貴方ではなく『導き親』の方でしょう。
『おたすけ』した人にしっかりお仕えしていきます！って感じで。
入信とは感覚として『真如苑ってどんなとこなんだろう？みてみよう』って
位置ですね。霊位を受けて初めて門をくぐったって感じ。（洗脳されたって
突っ込まないでね）もう一つあがって本物の教徒になったってニュアンスで
す。（完全に犯された状態って突っ込まないでね）ですから、入信したとき
すでに仏様と約束ってのは導き親が言わない限り、貴方が約束しない限りあ
りえませんよ。まじめな回答です。

536 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 11:12:11 ID:7UBrvB2I

人の弱みにつけこんで入会させるとは・・・

537 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 11:17:11 ID:vcC9ru4p

このまえレイノウひらいたオバサンは高学歴の導子をことごとく罵倒しやめさせてたよ。こんなやつを指導的立場に置いておくのを黙認している真如苑をゆるせないな

538 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 12:03:57 ID:3leMi72d

勧誘しても位は上がらないよ

539 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 13:32:34 ID:OYloNzAk

>>535
確認ですが、真如苑では仏と約束するって概念があるのですか？

540 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 13:34:54 ID:OYloNzAk

>>538
じゃ、勧誘しなくても霊能者までなれるの？

541 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 15:17:02 ID:3leMi72d

必要条件であって十分条件じゃない

542 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 16:07:46 ID:eLf5MrCQ

子孫ひ孫を入れて最低５０人必要

543 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 21:21:47 ID:w0TH5+wU

>>540-542
お救け実績だけという訳じゃないでしょ。精進会座の選抜で本会座に行き、相承している人も霊能者にはかなりある。
つまり事務局員に多いけど、３人のお救けだけど、祈りの選抜ばかりで霊能者になった人を知ってる。
どういう計算かしらないけど、５０人は大げさ。

544 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 23:22:06 ID:iS1SNlnz

＞勧誘された時に「仏様と約束」なんて事は、一言も言われませんでした
よくある手口だね。あそこのカルトでもそれ使ってたよ。

＞じゃ、勧誘しなくても霊能者までなれるの？
なれませんよ。
１人もいないですからそんな者は。

545 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 09:10:01 ID:lnoRHa/C

>>530
＞除籍の手続きって、精舎の事務局みたいなところに行く訳だから、
＞あのお袈裟みたいなのしないといけませんよね？…やだなぁ、苑のカッコして手続き行くのw

俺の場合は知らない間に入信させられてた口なんだけど、その後の信者達の言動に
我慢が出来なくなって、怒りの形相で某支部に乗り込んで行った。もちろん袈裟なんか
掛けないでね。
「おい、知らない間に勝手に信者にさせられてるぞ！今すぐ取り消せ」
「何か問題が発生したのでしょうか？それでしたら導き親とご相談を…」
「ふざけんな、俺本人がやめたいといってるんだ。それ以上に理由なんかいるか！！」
「わ、わかりました、今すぐ用紙を…」
みたいな感じだった。
今でもあの時の信者達とのやり取り思い出すと腹が立ってくるよ。

546 ：真如苑の住人：2006/04/22(土) 09:18:08 ID:36hkdPzA

>>539
有りますが、真如苑だけではなくほかの宗教、宗派でもあるでしょう。
あくまでも個人対仏（神）であって、例えれば、

博打好きが自分が博打等で家族に迷惑かけているって本気で思えたとき、
一念発起して自分を変えよう！って思って『～様に誓って博打を止めま
す』って感覚の。普通でしょ？難しく考えすぎないで下さい。

547 ：真如苑の住人：2006/04/22(土) 09:20:46 ID:36hkdPzA

>>542
50人の根拠は？

548 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 10:21:52 ID:7/OCHKUg

信者の公称８０万人／霊能が２０００人＝４００

ねずみ講のややこしい計算式を当てはめると
トップの成功者は４８±１１

549 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 10:45:19 ID:CbO7rGGR

＞世間の声にもっと耳を傾けるべきだと考えています。
＞＞事務局がチェックしているという事なので‥。
真如苑事務局宛
信者が他人を勝手に入信登録するという事を防ぐため、身分証の提示求むようにしてくださいな。
今後も信者が他人を勝手に登録する等、発生する可能性がないと言えないなら「個人に任せる」なんてとどまらず「私文書偽造行使」を発生を防ぐ為、身分証の提示を求め、
個人情報の取り扱いに信者と『共に』留意していただきたいのです。

勝手に登録された人に対して「直接被害がないから問題にするな」というスタンスでは不信感が募ります。

登録された事を気付けた人は幸い。意志を持って登録抹消出来ますが、
気付かない場合は意志すら持てません。2年間（或いはそれ以上）も、意志にそぐわず登録され続けるなんてのは本意では、ないでしょうから。

保険書、免許証等「身分証」を確認するだけです。生年月日、性別をおおよそ確認するだけで良いです。
他人が人の身分証を持って勝手に登録するなんてのは、ほぼ出来なくなりますし家族間では家族入信の用紙に代筆でなく本人が登録する。姑が勝手に息子（異性）や嫁（年代の違う）登録するのは難しいでしょう。

真如苑さんに質問や改善等、手紙を送ってもなしのつぶてになるようなので、
ここに書いてみる。なしのつぶてになるのは同じ事でしょうが、出向く代、切手代がかからずなので末永く投稿します。

550 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:57:31 ID:sN3eVrX3

501は凄いな。ま、真如円ではよくあることだろう。
545は普通の行動だな。

真如円の住人も凄いな。ま、カルトにはよく居る者だな。騙されてる自覚も全然ない。

結論：
とにかくこの組織は集金が上手過ぎ。
恐いよね～

＞あくまでも個人対仏（神）であって、
いえいえあくまでも個人対伊藤さんですよ。全ては金の為のシステムなので。

551 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:58:14 ID:sN3eVrX3

＞信者が他人を勝手に入信登録するという事を防ぐため、身分証の提示求むようにしてくださいな。
は？してくださいな？
世間では　普通でしょそれをするのは。

552 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 13:04:11 ID:7/OCHKUg

↑単なる自己チューの、世間と会話のできないアホ

553 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 14:06:27 ID:PPBVKNXk

霊能は5000人だよ

554 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 14:16:23 ID:sN3eVrX3

５ 154 本物の友情はよくないことであり、リーダーから暗にけなされる。
カルトメンバーの情緒的忠誠は『縦的』（リーダーに対して）であるべきで、『横的』（同輩に対して）であるべきではない。
友だちは危険である。
もしひとりが離れるとほかの仲間を一緒に連れて行くから、というのが理由の一部である。
もちろん、だれかがグループを棄てると前に彼へ向けられていた『愛』は怒りと憎しみとあざけりに変わる。

555 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 22:40:54 ID:sODz13hG

>博打好きが自分が博打等で家族に迷惑かけているって本気で思えたとき、
>一念発起して自分を変えよう！って思って『～様に誓って博打を止めま
>す』って感覚の。普通でしょ？難しく考えすぎないで下さい。

うん、普通っぽいね

>『おたすけ』した人にしっかりお仕えしていきます！

異常っぽいけど・・・・

556 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:32:52 ID:RAGGeRRd

＞『～様に誓って博打を止めます』って感覚の。
あ？なんで他人に誓うの？

557 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:35:48 ID:RAGGeRRd

しかもそんな自分に酔ってる

558 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 02:30:47 ID:Q6n/VpUI

>>556
自分って読んでもいいじゃんか。おれはアンチだけどこの意見は理解できるよ。

559 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 12:58:29 ID:ecTjhxez

教祖伊藤に誓います。暴露継続を。

560 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 17:07:37 ID:12zs/sT7

真如苑に関する記述で
＜真如苑に適する職業、適さない職業＞
を指摘する意義が不明。
＜その様な者にはワールドメイト、幸福の科学、真光、等、無料広報紙、書籍、ネットを布教活動の手段とする教団を推奨する。＞
というのも意味不明。
信者はその思想だかなんだかに惹かれて活動するわけで、布教手段で組織を選ぶわけでもない。
トンチンカンだな。
しかもそれら組織は　無料配布物などない。払うのは勧誘者か被勧誘者かの違いだけ。
よってここもトンチンカン。

更に言えば
「私刑事件」も　別に問題でもない。多少の殴りなどどうでも良い。むしろ告訴したのち「懺悔」した荻野氏
こそ問題である。
カルトに懺悔するということは　カルトを正しい、と認識したこととなるからだ。

561 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 18:22:11 ID:2nAQ02nW

＜真如苑に適する職業、適さない職業＞
最適・・市町村職員、公立学校教員
　　　　引越しが必要な転勤がない
　　　　安定した職で、歓喜も継続しやすい

適さない・・銀行員、証券会社
　　　　　　金銭に執着することは因縁なので、因縁と結びつく職
　　　　　　
　　　　　　観光バスの運転手・ガイド、
　　　　　　男女が二人きりなってはいけないと、摂受院は説いた
　　　　　　客を乗せる前、客を降ろしたあとは男女二人きり

　　　　　　タクシードライバー
　　　　　　運転席と助手席に男女が座ってはいけないと摂受院は説いた
　　　　　　男性（女性）ドライバーは、女性（男性）4人を乗車させることはできない
　　　　　　これでは、タクシー会社や陸運局に客からの苦情が来る
　　　　　　

562 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 18:24:44 ID:2nAQ02nW

適さない・・デパート、飲食店
　　　　　　日曜に休むなどは、できない
　　　　　　智流学院に通うのは無理ポ

　　　　

563 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 18:27:07 ID:2nAQ02nW

適さない・・国家公務員
　　　　　　全国規模での転勤がある
　　　　　　とくに農水省関係では、交通の不便な山村・漁村などへの出向もある
　　　　　　これでは、帰苑も無理ポ

564 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 18:38:12 ID:2nAQ02nW

まあ、経親の中には
「学校の先生は、夏休みが40日もあるから、精進しやすいわよね。
　８月は、学校に行く代わりに、毎日、帰苑できるものね。」
「幼稚園や小学校の低学年は学校（園）が早く終わるから、
　子供（園児・児童のこと）を帰したら、すぐに集会やお救けに
　いけるわよね。パートでもないのに、２～３時には終わり、帰宅できる仕事
　なんて、魅力よね」
などと言う人がいますが、これは間違いです。

小学校で、低学年の教師は、児童を帰して、すぐには退勤できません。
教師が40日間も夏休みはありません。

565 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 18:43:16 ID:xcyI/Mqf

だからなに？

566 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 20:24:47 ID:+TJws4mb

お得がないから歩みにくい職業なんだといわれそう

567 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 20:30:10 ID:2nAQ02nW

最適な職は、やはり専業主婦でしょね。

568 ：（　‘,_ゝ‘）寄生虫だらだらハンター：2006/04/23(日) 20:53:19 ID:sn86yxxS

人を害し毒するのが仏教スレッドhttp://life7.2ch.net/psy/#8
の地縛霊であり
そして太刀山型の土俵入りの守護霊
それが
顔文字電波（　‘,_ゝ‘）◆ 寄生虫だらだら

569 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:19:39 ID:OKnI8WRq

ヨタ話ばっか。
つまらん。

570 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:39:03 ID:mssQsRp1

>533 ですが、青年部って何やってるんでしょ？
過去ログも遡って見たがよくわからない。

571 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 01:00:20 ID:kqm8WfYg

>>570
奉仕ｻｰｸﾙだと思ってたら良い
脱会させるなんて考えないほうがいいよ

572 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 02:45:19 ID:4Pz8nJ1p

そうそう　そのうち人生、お寺のおかげでうまくいくと考え始めるから。
お金で幸福が買えます。不幸なことが起きたらそれは自分の責任でしょ。
もっとお救けしなくちゃ。あ　もう友達いないんだ。新しい友達作らなくちゃ。
どんどん前向き人に変わっていきます。わーい　お寺のおかげで変れた。
どんどん勘違いしていき、普通の人か見れば危ない人。

573 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 03:06:58 ID:vFI0pn7G

友達がこの教団の長男ににてる。

574 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 20:54:23 ID:K3ZyYAfC

適さない職
・宅配便の運転手・・摂受院さんは、男性（女性）が一人で、女性（男性）の家を訪ねてはいけない
　　　　　　　　　　と説いた。
　　　　　　　　　　異性の客に荷物を届けることはできないね。
・精神科医・・・・摂受院さんの「女性17訓」には
　　　　　　　　　女（男）らしくなること
　　　　　　　　　女（男）であることを忘れない　とあるね。
　体の性と心の性の不一致である性同一性障害の最終的な判断・診断は精神科医
　教団の方針に反する診断を下すことはできないだろうからね。

575 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 21:17:43 ID:TtEO8kmG

この宗教に入っても特に何の魅力もなかったのだが、
信者は何を考えているのだろうか？

576 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:16:02 ID:upsUzti4

お力

577 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:25:16 ID:ztRoxODv

>>574
無理な論理を振り回す馬鹿丸出し。

578 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:54:30 ID:eC3IHtZx

不毛ですね。

やはり真如苑は素晴しいってことでいいですか？

579 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:56:33 ID:aWfoNvem

素晴らしい。素晴らしい。
ということです。

580 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 01:20:16 ID:KW2nimdD

たしか霊界に貯金できる教えだね。

死んでも安泰、と安心感が買える。

「火星の土地」とどっちがお買い得？

581 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 01:22:13 ID:KW2nimdD

今更　真如苑信者タレント載せてもなあ。

どんなセンスだか。

削除しとくから。Wiki

582 ：530：2006/04/25(火) 14:37:11 ID:QMVMZUX0

>>545
そういう状況だったら、私も同じ行動に出たでしょうねw
因みに本人承諾なしの入信を勧められたことも有りますよ。
「ご家族、親戚もぜひ入れてあげましょうよ。貴方の徳にもなるし。ご先祖も喜ぶわよ。」
「…親は別で入ってますし(普通の仏教です)、そういうのはちょっと…。」
「別に苑に入ってもそちらの方も続けていても良いのよ？苑は他の宗派、宗教とも
　和合出来ているんだから。(この後長々と訳のわからない説明が続く)
　取り敢えず、用紙に書いて入れてあげて…ご家族への説明は後でもいいから。」
「…」

この一件で、「やっぱカルトじゃん」という疑念が確信に変わりました。

583 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 17:37:05 ID:Zukd1fc2

>>581

事務局の人ですか？
Wiki 外部からたたかれたりするような都合の悪い部分は変更したり削除したりしているのですね。

真如苑では自ら組織を国に喩える様な話しをする。
「国民の一人が犯罪犯したからといって小泉首相の責任はない。」
腑に落ちない、ものの喩えでヤッパリ真如苑に対しては嫌悪感を持ちますね。
家族入信の件で騒がれてた頃から>>549 ← そういう意見が出て望んでる事です。
「個人の問題」と強調したいが為、
『共に留意する』という姿勢がないなら、形に見えて良くない組織だと感じます。

584 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:28:03 ID:KAyvReuF

事務局じゃないですよ。
都合の悪い部分は変更したり削除したりしているのは私ではないです。

ただタレント名や適さない職業載せて何なの？
どんなセンスだかわけ分からん。
追記するなら　もう少し的を射てもらわんと。

しかも2人が創価入会したなんてどこの情報？

585 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:58:00 ID:Zukd1fc2

>>584
＞事務局じゃないですよ。

そうでしたか。
じゃ583はto真如苑事務局様

＞しかも2人が創価入会したなんてどこの情報？

さぁ？
事務局がチェックされておられるそうなので降臨して教えていただければ良いですね。

586 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 00:46:12 ID:rn/2/TXv

＃＃＃私は２チャンネルの良心の力を信じています。＃＃＃
今栃木リンチ殺人事件で知られていないこの事件の最悪の結果に日産自動車総務部の関与していた疑惑と県警との事件もみ消し癒着の疑惑。
それは、

日産自動車はこの件に関して黙秘し続けているようですが
隠蔽体質は三菱自工の２の舞になる可能性を暗示しているようです。
日産栃木従業員による同社従業員リンチ殺害事件について
簡単な時系列

1999.09.30 被害者の上司が異変に気がついた。
1999.10.08 被害者最後の出社日。
1999.10.13 総務部　事件の実態を知る。
1999.10.19 栃木県警　事件の実態を知る。
1999.12.02 被害者殺害される。

日産総務部は、退職願を出せと督促を執拗に繰り返すと共に、
被害者が犯人らと単に遊び呆けているかのようなレポートを警察に
提出し捜査を足止めすると共に、元警視である従業員を使い、事件にしないよう
栃木県警の動きを抑えた。
その結果、現場の警官が、犯人との電話で不用意な発言をし、
それが殺害タイミングを決めるトリガーとなった。

日産は、この事件での日産の役割についての報道に圧力をかけ、
未だにマスコミからは報道されていません。

日産株を購入される日産株株主のみなさん。
日産はこんなことをやる会社なんですよ。
今日はこの板上位２００にこれをはらせていただきます。
世間にこのことが公になったら日産株はどうなるでしょうかね？
私はとても心配です。

587 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 07:11:34 ID:USGRzlLP

こんにちは☆僕ノンです！
２７歳無職ホームレス前科あり、現在V系バンドやってます！
こんな僕だけどみんなよろしくねっ！☆

http://www.nonofficial.net/

588 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 09:22:07 ID:kJoiNRa0

カルトage

589 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 23:50:16 ID:dMGRvqGJ

587みたいな人が　熱烈信者になりそう１歩間違えてｗ

590 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 17:05:55 ID:JliM15yS

弟が２９日に応現院ってとこに名古屋から夜行バスで行くみたいなんだけど
何をやるの？同じ日に名古屋から行く人いる？

591 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:56:36 ID:jc4kbfNx

>>590
何をするっておまいりに決まってるじゃないか
美術館みたいなところで参拝だよ

592 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 21:54:05 ID:1L1gyOhc

死んだらお墓作れるんですか？
生きている間しか必要なしてことはないんでしょね。

593 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 22:46:15 ID:f0cnsNmP

>>590
＞応現院ってとこ

そうそれ。負う原因（元信者さんｷﾞｬｸﾞ）が設立されたらしく新設記念に見に行くのでしょ。

安く尊い時計をお持ち帰りになるかも知れません。

594 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 14:30:13 ID:JDQTl+7g

信者は死んだら　真如霊界に送還されますのでご安心を

595 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 19:58:47 ID:ZqF2vaRp

知り合いの信者の話だけきいたら、一瞬入信しそうになりました。
でも良く考えてみた。そんなに頻繁に苑に通えないし、お金もなんだかんだかかるみたいだし。

自分なりの結論は「仏陀のお面をかぶった伊藤さんを拝んでいる宗教サークル」でした。

おかしいなと思ったきっかけは、その信者が「知り合いに兄妹とも離婚した人たちがいる。それは因縁だ」としたり顔で言われた時。
いまどき、離婚は珍しくないしＤＶだの借金だの「因縁」じゃなさそうな理由が多数。
それに実際のところ「本当の理由」なんて当事者同士じゃないとわからないのではないのでしょうか？
それを因縁と決めつけてしまう姿にあきれました。
じゃあ、両親が離婚したらその子供は必ず離婚するのか？
それにもし「離婚原因は因縁だと言われて名誉毀損」なんて訴えられたら、信者は勝てないでしょ？
どうやって証拠だすの、証明するの？その信者とは距離を置いています。あちらも気がついたみたいで、もう声をかけてきません。

596 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 20:30:04 ID:o/KkHAEH

俺も借金の事言われた。こういった事に対する信者の弁明聞きたいよな。教団の見解聞きたいよな。

597 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 21:54:54 ID:0YF8tlhn

信者同士で苑の敷地・施設内で宗教ごっこする分にはＯＫです。
でもそれを一般社会に持ち込まないでください（家族全員が信者じゃないなら家庭も含みます）
知らない間に信者にされているとか、やたら因縁といって怖がらせる…これって宗教じゃないよ。

ディズニーランドは「夢の国」。
でも客は一歩外に出たら現実に戻る。東京駅でミッキーの帽子かぶっていても、ハニーハントのバケツバッグ持っていても。
真如苑の信者にはそういう感覚がない。一般人に苑信者と同じように接しても、嫌がられたり迷惑かけるだけ。
なぜ信者以外の人に受け入れられないのか――をわかってない人ばかり。
信者の言動ってけっこう他人（信者じゃない人）を傷付けていますよ。
それすらもわかっていないのでしょうね。こういう輩ばかりの宗教団体とは接点を持ちたくないですね。
私の友人も苑の信者でした。過去形なのは今は音信不通だから。
理由は空気を読めなくて、私も含め何人かの友人を怒らせたので。
今も苑に通っているのかな。その人の価値観だから仕方ないけど。

598 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 00:38:26 ID:+VfbGDT0

まああれだねえ。そんな人が入信して邁進するんでしょ勇猛心で。

まともなら　いずれ気付いてカルト報告さ。

599 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 18:00:27 ID:eeiNLGPK

＞「国民の一人が犯罪犯したからといって小泉首相の責任はない。」

これはまあ当然だと思う。
別に小泉がどっかから人を集めてきて日本国を作ったわけじゃないしね。
ようするに自主的に日本に加盟したわけじゃなくて、
産まれたところが日本だった人の集まりが日本人なんだから。

だけど自民党の問題となると話は別。
自民党の議員は自主的に自民党に参加した人たちの集まり。
その自民党の議員が犯罪を犯せば小泉にも責任問題が及ぶ。

真如苑の信者を集めてるのは真如円自身でしょ？
その集めた信者の、真如苑信者としての行動に責任を持たないのはただの逃げだね。
そういう態度をとるなら、真如苑は無責任で自分たちの都合を優先する団体だと表明してる様なもの。

600 ：600：2006/05/02(火) 22:27:59 ID:+nBBROoH

600

601 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 00:21:19 ID:m8+ZRl/i

６０１

602 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 01:02:02 ID:VP0AO3Eq

あんな教義だと　どうしても信者は嘘つきに成らざるを得ないね。

603 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 04:14:37 ID:Tt3UHPbB

>>599
＞その集めた信者の、真如苑信者としての行動に責任を持たないのはただの逃げだね。

真如苑が苑と苑徒の関係性を、
『組織体と組織員』でなく『首相と国民』に喩える事に少し違和感ありますよね。

行き過ぎた行為で信者が勝手に他人を入苑登録する事実があるなら、
「身分証明書」確認して偽登録防止、対策して頂きたいな。真如苑さんには。

604 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 19:51:00 ID:PHI+EMOH

http://mixi.jp/view_community.pl?id=834613

605 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 22:22:19 ID:jOih8mrm

＞行き過ぎた行為で信者が勝手に他人を入苑

信者に対して　甘いからね。規制したら儲けが減るから規制しない。

そして「宗教」だから取り締まられない。便利だね宗教ｗ

606 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 22:32:37 ID:jOih8mrm

絶対反省しない。真如苑。

607 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 22:36:37 ID:G1LaORpq

すいません

608 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 23:11:40 ID:jOih8mrm

口だけ。

609 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 17:54:00 ID:Xv70DmDI

人間というものは自分を固定した存在＝肉体人間と思い誤まり、自分と他人を区別
して他人を苦しめたりあるいは物事に執着し業（カルマ）を作ったりします。あら
ゆる物質的存在を実在として認識している限り、五感・自我を中心とした歪んだ不
完全な認識しか出来ないからです。人間は本来、如来（大宇宙に遍満する叡智）で
あるため、本当は悩んだり苦しんだりすることはあり得ないのです。

「如来蔵経」（訳）・・・それらの煩悩の蔽いに纏われた衆生たちの内部に、その如来
と同じく一切を過つことなく認識する智慧をもち、眼をもった如来があって、坐禅
をくんで不動でいるのを見る。如来はこのように、煩悩によって汚された衆生たち
すべての内部に、如来の本性（＝法性）が動くことなく存在し、衆生が輪廻の諸道
のいずれにあろうともなんら汚されないでいるのを見て、それら衆生の内なる如来
たちは、私とそっくりだ、と言う。

　　http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/qqq/mikkyou.htmより引用

610 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 00:06:33 ID:0PRTcF1z

↑　あんた誰

611 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 01:34:21 ID:stBhR0db

真如苑は由緒正しい純仏教であって決して新興宗教の類ではありません。
ちゃんとそう聞きました。詳しく書けるほどは分からないですけど・・

612 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 02:13:48 ID:zUPQMw25

そのとおりです。マインドコントロールされるのも　自由ですし。

613 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 09:24:18 ID:jXPvmKG4

>611
自分で調べて、判断すべきでは？
人に聞いて正しいと思うのは間違いだと思いますよ。

614 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 10:16:39 ID:UaVM2Frm

家族を勝手に信者にしたり、新しい入信希望者をつれていかないと次の段階にすすめなかったり、子会社を作ってＧＯＯＤＳ販売したり・・・これで純仏教とは思えないので、オレは自分で判断して入信を断りました

615 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 11:11:18 ID:KuVR0Afa

子会社を作ってＧＯＯＤＳ販売したり・・・

その子会社の代表が教団代表の夫だものね。

616 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 11:31:29 ID:KuVR0Afa

普段は質素・倹約で歓喜を奨励しながら
一如社GOODには金を使わせる

・公園のトイレを使い、家の下水道料金の倹約
・職場の付き合いは、「世間法」といい、断る
・バーゲンでとにかく安物を狙う
・食料品は、賞味期限間近の割引品を買う
・子供服は信徒間でお古の交換
・知り合いに頼み、コンビニの賞味期限切れの弁当などを内緒でもらう

こうまでして節約して、一如社GOODには金を使わせる

わからないね。。。

仏さま（おられると仮定しての話ですが）は、このような倹約を
喜んでおられのでしょうか？

617 ：＠８年目＠：2006/05/05(金) 14:34:02 ID:KVfQaSi9

ピンチの時にご讃題（さんだい）を唱えると力がもらえるという考え方は、ウルトラマン（仮面ライダーでもいい）が助けに来てくれる（応現）という考え方にも似てるし、継主さまが現れると熱狂的になるのは、アイドルのコンサートでの行動にも似ている。
全国に１７０万人以上のオタクが存在し、かなりの市場になっていると言われるが、このビジネスもそういった人をターゲットにしているのだろう。
家庭を顧みないで生活を壊すオタクだって、中にはいるはず。

618 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 20:08:56 ID:ahF5TFGL

母親（苑信者・家族４人中１人。当然気がつけば３人信者になっていたクチ）のことで恥ずかしかったこと。
先月、法事でオレの一族が一堂に会した。法要が終わり飲み食いの時間に、
母「この前立川のお寺へ行ってね・・・」
親戚Ａ「え、立川？うちの寺は静岡でしょ」
母「いえお寺。真如苑なの」
親戚Ｂ「（親戚Ａを小突いて合図）まあまあ、ビールどうぞ」
・・・・オレたち家族は冷や汗。周囲はドン引き。もちろん〝勧誘しないでね光線〟出まくりでした。
だーからー、いくら苑の施設を寺で登録しようと、一般人にとっては新興宗教の建物でしかないっちゅうの。
寺っていうのは誰が見ても寺のことをいうの、普通は。
あーもうやだな、母親を親戚の集まりにつれていくの。
近所でもこうなのかと思うと、ほんと迷惑かけているんだと思う。泣きたい

619 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 21:35:48 ID:jXPvmKG4

なんで信者はお寺て言うんだろうね。真如苑てはっきり言えばいいのに。
お寺お寺お寺いつもお寺　聞くほうは、心配しているのに

620 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 22:11:30 ID:KAD5CW7u

＞こうまでして節約して、一如社goodsには金を使わせる
だ～か～ら～
そんなの統一教会やそこらのカルトとおんなじだから。
わざと似せてたりして？偶然？？

＞「宗教に嵌ると　毒されますよ。」って、近くのお寺の住職にでも話してごらんなさい。
伝統宗教に嵌っている者など聞いたことも無いが。
馬鹿も休み休み言え。

＞「私の子どもは私が死んだらどう弔ってくれるのだろう」と悲しがらなければいいですけど。
はいはい心があるから真如円など宗教などいらんから。逝ってよし。

＞「だからあなたは小乗なのよ。」
ぶぶっ。釈迦は小乗だよ。つうか小乗って言葉勝手に後からつくんなよｗ
「顕教」もなｗ

621 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 23:07:30 ID:dXudyeUJ

勧誘にあたって、一般人が「おかしい」と思わないような体制と教義の修正が必要では？
そうじゃないと、怪しがって入り口で逃げられちゃうよ。
それに入信した人って入信時に苦しい・つらい時期だった人が多いんじゃないかな。
例えば身内の死とか、病気、受験の失敗、会社の倒産とか。
順風満帆だったら、宗教に頼ろうとは思わないんじゃない？
ネガティブな思考・環境じゃないときに入信した人がどれだけいるかだよね。
そういう人は、入ってもおかしいと感じたら抜けていくだろう。
苑の上層部は「うちはカルト」ってわかっているけど、それを美辞麗句で隠して「仏教」と言い張っているんじゃないかなあ・・・
ネガティブ入信組は「会社の倒産はあなたの先祖の因縁で・・・」って言えば「ああ、そうなんだ」とすんなりはまってくれるからやりやすい。
現役信者さん、元信者さんのお話が聞きたいですね

622 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:00:31 ID:Na/vo7Fk

真如苑はちゃんとしたお寺ですけど何か？

623 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:13:18 ID:J8916mdp

いいいえべつに何も。で？

624 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:32:26 ID:/7pNF3fc

某経親が否定する職業

・カウンセラー、弁護士
　霊的事象が見えないそんな人に相談しても時間とお金の無駄
　三つの歩みをしていれば、自然と事態は好転する

このことを教団事務局に問い合わせたら
「そんな経親さんの言うことを全て真に受ける必要はありませんよ。」
だと。

経親任命者としての責任がまるで感じられない回答でした。

625 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:37:18 ID:cf99oA2v

よかったね、ちゃんとしたお寺で！！
お金と労働と知人をどんどん提供してください。
真如苑も判りづらいから新興宗教伊藤寺でもすれば、みんなにもっとよく判ってもらえるんじゃない。

626 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:46:26 ID:/7pNF3fc

お寺が、「あなたが結婚すると（相手方の菩提寺に属する）檀家の人数が減るから
今、あなたに結婚されると困るので、結婚は少し、先延ばししてください」などと言うか？

ところが真如苑の導き親は
・会座に参座できなくなる
・智流学院の進行・卒行（進級・卒業のこと）ができなくなる
・経立ができなくなる

などの理由で、所属の結婚を延ばしてくれと頼むケースも多くあるよ

627 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 02:28:49 ID:fkfv5xvL

>>624
これは事務員のほうが現実的で好感がもてるぞｗ

628 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 04:13:19 ID:PBwRtC1O

＞６２２
無宗教なオレですが、拝観料払うから入れてよ。ちゃんとした寺なんでしょう？

629 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 04:18:30 ID:f8xP2NDJ

ちゃんとした寺じゃないよ。釈迦寝てるもん。

630 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 04:20:36 ID:SZ0r0xDE

父が信仰してるけど、ちっとも幸せじゃない。
おまけに、父と同居してる伯母が半身不随になった。
正しい信仰なら、密教の力で父を幸せにしてくれよ。

631 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 12:20:35 ID:wTFr3oDd

>629
あー、涅槃は寝槃か。そりゃ偽物だ。なんちゃって仏教だ。納得。

632 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 17:50:54 ID:xoLpNqlB

お釈迦様が寝てるのは入滅前の状況で
遺言の教えとして大般涅槃経を説いているお姿です。
お釈迦様がお悟りを開かれてから50年のすべての説法を
大般涅槃経として集大成されたのです
だから仏教の真髄がすべて含まれているので
正統派の寺院と言えると思います

633 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 19:00:13 ID:cf99oA2v

>632
大般涅槃経が釈迦が死亡してから５００年後に作成された経典だとご存知？
だいたい大乗仏教の経典でしょ。創作経典よ。
真如苑で嘘しか教えてもらってないの？
信じてる経典のことぐらい調べないとだまされ続けるだけだよ。

634 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 21:25:08 ID:U9VBANL5

＞大般涅槃経として集大成されたのです

震四円はカルトの要素を集大成しているよな

635 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 21:26:19 ID:rQUwCYMp

「もう一度学びたいブッダの教え」を
母の日のプレゼントにすることにしました

636 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 21:56:16 ID:MuKw/dhu

とかく苑は伝統だ正統だと言いたがるわけですが、はたしてそうなんでしょうかね。
実は、その成り立ちに胡散臭い部分があるんですよ。
その胡散臭さを払拭するために、苑に是非とも行ってもらいたいことが一つあります。
それは運慶一刀三礼の作と口伝（←ここ重要）される大日大聖不動明王の真贋鑑定です。
今となっては秘仏にされてしまっているので、苑は絶対鑑定に出さないでしょうけどね。
教徒であれが贋物だと思っている人は、おそらく皆無でしょう。
普通の精神なら疑問に感じることにも全く疑問に感じない。
それこそマインドコントロールされているという何よりの証拠でしょう。

637 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 22:05:58 ID:U9VBANL5

そんなの贋作でも何でも良いでしょう。問題なのは教義が贋作かどうかでしょう。

638 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 23:36:38 ID:cf99oA2v

>635様
お母さんの考えが変るといいですね。

639 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 23:40:38 ID:MuKw/dhu

教義も突っ込み所満載ですが、そこを突付くと教徒は必ず
「真如の教えは信じて行って初めてわかる教えです。
頭ではなく体で理解する教え、即ち経典にあるように体解の教えです。」
などとのたまって議論にならない。
だから４４スレまで伸びてるんじゃないの？
最近覗いたばかりだから過去のことは知りませんが。

640 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:43:50 ID:tXgLMVbj

新興宗教とわかっていて信じる人はいないので、真如苑を伝統仏教といって
嘘を平気で信者に教え込んで、かもを探させるんでしょうね。
かもがかもを探してそのかもは次のかもを探す。みんな自分の為のかもを永遠に探し続けるんでしょうね。
終わりなきかも探し。お釈迦様もビックリ。六波羅密がかも探しになるとは・・・

641 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 01:04:44 ID:sZEhQDBx

誰かが言っていたことですが、嘘だろうと思っていながら「信じて行って初めて分かる教えです。」というような誘いに乗ることは、
そんなうまい話があるものかと思っていながら「ま、私を信じて入ってみて。それで本当の楽しさが分かるわよ、うちはやすいし…」
などと言うぼったくりキャッチバーのキャッチガールに乗せられて店に入ってしまうのと同じですね。「しまった！」と思っても、
もう後の祭り、身ぐるみ剥がれるまでは出られません。ようやく外に出ても、後難を恐れて泣き寝入り。
─いい喩えだと思いましたので、ご紹介まで。

642 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 09:43:07 ID:HCGJifWE

入る時に紹介者が、ネガティブなことを教えないってことがそもそもすでに怪しい。
例えば施餓鬼など会費以外に費用が要る、入信者をつれてこないとステップアップできない段階がある、奉仕に時間と費やすなど。
（例：層化だったら「選挙前は知り合いに電話するんだよ」と入信希望者に言う）
医療はだんだん予防医学にシフトしているよね。病気になってあわてるんじゃなくて、病気にならないよう日頃から気をつけましょう、と。
入信も同じで、信者にきくのもいいけど、いいことしかいわないなら疑ったほうがいい。
仏教系新興宗教なら、自分ちの菩提寺のお坊さんに評判を聞くこともできる。
施設周辺に知り合いがいたら、信者の動向（マナーなど）も聞けるし、ネットや本などの資料で調べることも可能。
そもそも「入ってからわかる」って説明じゃ、具体的な例がないからわかんないよ。
人それぞれ満足度や悩みの種類も違う。入れてしまえばこっちのものなんでしょうけどね、苑としては

643 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 11:20:42 ID:SyXT1Nxt

青年会の機関誌より
私たち青年には、教えを次代に伝えるため結婚と言う使命があります。

・医学的に明らかに子供が産めない体の人と結婚してはいけないのだろうか？
・子供ができる前に、相手が事故・病気などで子供が産めなくなったら
　その相手とは離婚し、子供が産める再婚相手を見つけろとでもいうのだろうか？

多分、書いた人は、そこまで考えてないと思うけれど
世の中には色々な人がいることへの配慮などまるでないね。

644 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 11:32:58 ID:SyXT1Nxt

>そもそも「入ってからわかる」って説明じゃ

密教だから語れないとか、以前はよく言っていたけれど
最近では、さすがに、あまり言わなくなったね。

645 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 13:00:32 ID:tXgLMVbj

２世は小さいころから洗脳できるから、教団維持には大切な人材。
教団は教団維持時のための道具としか信者を考えてないよ。
もっと自分を大切にすればいいのに。時間とお金は大切だよ。

646 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 14:32:29 ID:lXTdO3Jt

>>644
馬鹿も休み休み言うようになったんだろ

647 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 16:20:09 ID:9NrYKw1D

真言密教＝真如苑＝仏教＝東密＝真如密

＝真如霊界（マコト霊界）＝両童子のお取り次ぎ＝霊能位？

648 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 16:33:07 ID:xmagrGTo

とにかく真如苑は、末端信徒のマナー教育をもっとしっかりやれ！

649 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 19:58:06 ID:1fLOPySM

内容は言えないがといって勧誘するのはどういうこと？

650 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 20:03:11 ID:aenpbb72

気分転換に、お寺の和尚さんの話でも聞きにいかない？

真言密教と言って仏教なのよ、ありがたい話なのよ。
一度お寺に行って、お和尚さんの話を聞いてみない？

651 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 22:59:58 ID:PskkVSxM

教主さまは僧侶だからお和尚さんだろ

652 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 23:34:14 ID:sVf/Ajha

＞641嘘だろうと思っていながら「信じて行って初めて分かる教えです。」というような誘い
ご褒美（お力）があるかも　という部分に漬け込まれて･･

＞642信者にきくのもいいけど、いいことしかいわないなら疑ったほうがいい。
真如霊界ってどんなトコ？て聞いてみなｗ

＞自分ちの菩提寺のお坊さんに評判を聞くこともできる。
和尚さんも知ってても言いにくいと思いますけどね。
一番良いのはネットで調べた事を　入信して確かめることだね。
でもお金は戻ってこないから　導き親に代理払いしてもらおう。ぜんぶ。

＞648とにかく真如苑は、末端信徒のマナー教育をもっとしっかりやれ！
まず継主を教育してよ。あいつが一番悪いのだから。
マナーどころの問題じゃないから。

653 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 15:55:24 ID:NNhk2qB/

しん
ぎょう
げ

合唱

654 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 23:09:22 ID:pIC9dEIC

某・本部支部の現役事務局員でＫ田経の経親でもあるＫ田さんへ。
いつぞやは同じく霊能者でもある奥さんの【Ｍ子さん】には随分言いたいﾎｰﾀﾞｲ進路の事で
言われたもんですが、今もあんな調子なんですかねぇ？(苦笑)ﾊｯｷﾘ言って何様のつもり
なんでしょうか？仕事を世話してあげた?!ハァ～?!！大体ｱﾝﾀのｺﾈで入れた訳じゃないし
(落ちたからね)ただｱﾝﾀはｺｺでこんな募集をしているよって話を持って来ただけでこっちが
採用されるようにと口を利いてくれたわけじゃないでしょ?!ｱﾝﾀのの紹介でなんか
受からなくてよかったけど、なーに恩着せがましいこといってるんだか！
ﾊﾞｯｶじゃねーの！！ＷＷＷＷ

655 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 02:46:09 ID:poazHbJE

＞・立川にモノレールができたのは真如苑の功徳の賜物である。
＞・信者が飼っているペットは、毎日尊い涅槃経を聞いているので、その功徳で来世は人間となる。

笑わせる。
功徳？は～、笑わせんなキチガイ発言。
アホ信者は立川市民にせいぜい迷惑かけないようにして欲しい。

656 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 02:53:26 ID:sAXQNUkr

たぶんそのモノレールに乗ると　真如功徳が得られるぜ。まったく根拠ないけどねｗ

657 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 11:00:22 ID:Gk5YxJP7

この話を聞いたので立川に行っても
モノレールには乗らないと決めている
まぁ、立川に行く気は無いけどねw

658 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 12:59:30 ID:AmFHpcxw

Ｓ県の某市内にある苑信者の割合が多い【㈱Ｙ食品】ここは最悪!!
ここの糞会社のＹ会長夫人さまは"経親"だとさ～ＷＷＷＷＷＷＷＷ
息子の社長＆専務兄弟ありゃなんだね？やめた人間の悪口を週一の
朝礼で言いまくるあの神経は信じらんねぇな～！聞いててヘドが出
そうだったぜ！！あれは辞めた方ばかりに問題があったわけじゃ
ねーだろう?!あんだけめちゃくちゃなシフトと仕事量をあの部署
だけに集中して押し付けられてたら辞めたくもなるだろよ。
だいたいお前らに気に入られてる奴らなんざァ俺たちからみたら
ドイツもコイツもフツーに"カス"ばっかりじゃねーかＷＷＷＷＷＷ
それから近隣住民もお前ら会社からの過剰な車の出入りで相～当～
メーワクしてるんじゃねーの?!確に街中であれはねーもんなぁ！！
それも何十年単位でのレベルでだからせーぜー裁判沙汰にならん様
気を付けな～～ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷってかさっさと潰れろ！
糞会社が！！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

659 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:20:21 ID:xomzwX8M

金出せばモノレールもできるわな
新興宗教のトップなんて皆拝金主義者
堀江や村上となんら変わりないね

660 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 23:27:26 ID:07VSO4dL

かなりやばいな

661 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 02:33:14 ID:+o9+r9wE

659残念でした。

堀江や村上は「金儲け」であると公言している。真如苑は公言していない。
そこが全然違うわな。
どっちが正直か、分かるだろ。

662 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 09:08:05 ID:BvxsGjTm

堀江は法を犯した疑いでﾀｲｰﾎされたが
宗教を取り締まるのは難しいね。賢い真如苑！

663 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 15:33:02 ID:5HwdWOtW

真如苑は自己中心的な人間の集まりです。自分の為なら平気で人を騙して勧誘します。
それが親友や恋人だろうと。たいがいの人は草加は知っていても真如苑なんてしりません。
真言宗のお寺とか言って騙そうとします。始めから本当のことなど話そうとはしません。
相手の家庭のことなどなにも考えていません。自分の導き子が欲しいだけです。
ただ自分の為に！！勧誘した相手の人生のことなんて考えもしなければ責任もとる気もない、最低な信者たちよ。
消えてくれ。せめて山奥に村を作ってそこで生きていってくれ。
立川の先には山があるじゃないか。一般社会で生きなくても法友たちで伊藤家と霊能者たちを祭り上げて生きていってくれ。
余計な時間と心配を増やすな！！
不幸の配達人たちへのお願い。他利を実行したいならこれが一番の徳を得るチャンスだよ。消えてくれ。

664 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 00:27:43 ID:rrYUG1Hj

毒です

665 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 01:23:40 ID:1VyvUTyD

薬です

666 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 01:31:22 ID:BORpz1no

毒薬です。

667 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 01:32:34 ID:1VyvUTyD

良薬です

668 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 01:48:13 ID:VRbs00Pi

>>664-667
あふぉ丸出しｗ

669 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 02:21:54 ID:BORpz1no

えせ【〈似非〉/〈似而非〉】
(1)似てはいるが本物ではない、見せ掛けだけの、の意を表す。
「―文化人」「―宗教」「―坊主」

げきやく 0 【劇薬】
激しい薬理作用をもち、使用量をあやまると生命にかかわる薬物。厚生大臣により指定される。

670 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 03:14:40 ID:5oG19t88

ね、ね、しってる？真乗がエンマさまに舌を抜かれたって話。本当らしいよ。
嘘言って、お助けした人はみんな舌抜かれるんだって。

671 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 11:25:37 ID:myETR4Pl

真如霊界３丁目　は舌無し人で大賑わい

672 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 12:33:40 ID:myETR4Pl

真如苑は他の宗教
よりも遥かに上ですし、涅槃経を獲り入れた邪悪な
仏教団体です。それと、霊能者になることを前提と
して入るわけではなく、ほとんどの方が始めはご利
益が欲しくて入信されます。でもこれじゃいけない
と考え、他の方を騙さしていただく。この思想に絡め
取られたときに狂信(→歓喜→大歓喜→詐欺師)と
つながれていくんです。これはどのように行われる
かというと、会座といって簡単にいえばシャーマン
を通じて自分の心を見透かされ、狂信がはじめて稼
動するので、筆記試験というのもないですし、マト
モな心では絶対相承は不可能です。欺瞞をはいたり、
自分の利益のために人を勧誘する心がなければ絶対
無理です。うちの母は、教えを盾に、威張るので、
みんなから嫌われ、悪口ばかり、言われてます。し
かし何故か大歓喜ですｗ。その程度のことなんです。
真如苑の誹謗、中傷がたくさんありますが、真如苑
の根本は、偽善性です。長くなってすみませんでし
た。

673 ：舌：2006/05/12(金) 12:46:47 ID:6S4sBiUM

うちの義母もかなりはまってる‥押し付けられて大迷惑毎年お札とかもらうけどただのコピーされた紙みたいだし。毎年なんの変わりもないものに一体いくら注ぎ込んでいるのか‥
宗教の押し付けは辞めてくださいやりたい人だけでどうぞ

674 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 12:56:51 ID:1VyvUTyD

一度騙されてみたら？楽しいよ

675 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 14:22:25 ID:CUERqYoP

あなたが嫌味を込めてドロップアウトと書いた元信者の方々は、
あなたよりずっと勇気があると思います。
何故だかわかりますか？
自分の過ちを自分で受け止め、そして辞めたからです。
そんな彼らの行動を嫌味を込めて書き、自分の間違った優越感という満足を得ようとしているあなた、
そろそろ、ご自分の本当の心の中を直視してみませんか？もう、潮時ではないでしょうか？

676 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 18:31:48 ID:54M41I0F

自分の為に他人を利用するのはやめてくれ。
やりたいなら独りでやってくれよ。サークル活動じゃないんだから。
嘘をついてまで勧誘しないでくれ。
自分の為に知人を利用するな。人を入信させて智流院に行きたいか？
自分のノルマに人を使うな。カルト仏教しか知らないくせに仏教徒とは笑わせるよ。
確かにお前は変ったよ。みていて頭がおかしいとしか思えない。

677 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 19:54:22 ID:1VyvUTyD

嘘なんかついてないぜ

678 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 21:31:45 ID:e7YO5yZ9

679 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 13:56:48 ID:msGM+ljt

ながく信徒でしたが再婚については知りませんでしたよ

680 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 21:47:05 ID:C3HZZRGX

ふみあきは　「再婚　さいこお～ん」と鳴いてたらしいよ。　松島にちょくせつ聞いた。

じつはオレも679さんと同じく辞めてから知ったよ。

681 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:07:57 ID:PKyhdLHL

智流院に行っている人に、四大を出た人よりも良い学校に行っていると言われた。理由は、実践を伴っているから。そう思えば？

682 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:27:26 ID:y2Qd+41X

もう少し勉強しましょうねー

683 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 23:45:33 ID:Y9DzPUPu

>>679,680
教主の再婚妻の件
教団では、「別にひた隠ししているわけでもないが、教学上の存在ではないので
特に公表の必要もなく、公表しなかっただけ」とか言っているよね。

教主死亡の際は、存命していたはず。
もちろん、教団葬にも顔を出さず。

教団葬は、信徒だけではなく、他宗の人や政財界のなど外部からの参列も多かった。
そこに妻が顔を出さないと言うのも、不自然ですよね。
「教主の単なる身の回りの世話係だが、世間の誤解を招かないよう入籍もした。」
と教団ではいっているけど、入籍しているのなら、夫の葬儀に不在と言う不自然さ。

これはガイシュツだけど、単に世話係なら、家政婦を雇えばすむのにね。。
世話をさせるため結婚・入籍・・一体、どういう結婚観・女性観なのかと
これでは、女性蔑視と思われても仕方ないよね。

で、この再婚妻、現在も健在か、すでに亡くなっているのか
全くわかりません。

684 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 01:25:20 ID:ehbewz6z

再婚話は週刊誌のでっちあげだろ

685 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 01:32:03 ID:Y36TPOvB

真如密は伊藤のでっちあげだろ

686 ：ﾌﾟﾘ：2006/05/14(日) 12:10:13 ID:3WGMneBq

とにかく勝手に入信させるのやめて下さい。迷惑です！いくら家族でも自分には宗教の自由がある。やりたい奴だけでどうぞ

687 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:01:47 ID:+rU6RgTl

あなたも知らぬ間に登録してやるぜ

688 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 02:12:33 ID:GUtRAVOo

あなたも知らぬ間に除籍してやるぜ

689 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 16:22:59 ID:C3ylZHMv

TRICK（トリック）２　6月10日　ぱーんと劇場公開！

インチキ宗教が暴かれる！　ついにアバキの世到来！

似非仏教（真如密・真如霊界）宗教信者達よ、おまえらのしたことは全てまるっとお見通しだ！

690 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 18:44:20 ID:AjkP0pny

誠成公倫との関係を教えてください

691 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 20:32:34 ID:GUtRAVOo

全く関係ないだろ

692 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 01:51:59 ID:wSTsKgGI

カルトが大好きなので入信したいのですが。

私を満足させてくれますかここは。

693 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 11:38:00 ID:FrzNwFTJ

ｶﾙﾄではありませんがｵｶﾙﾄです

694 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 11:38:48 ID:xSWjP83w

ではカルトの定義をどうぞ。

695 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 12:44:08 ID:F/wmwC1G

元誠成公倫のＫ田先生とか他にもやめたかたがかよっているとか…
並行して行ってる人もいるのかな？

696 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 16:16:41 ID:FrzNwFTJ

ｶﾙﾄは反社会的活動によって犯罪を行なう宗教団体です

697 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 16:26:36 ID:E5zy9i3O

いくつかが当てはまれば立派なカルトです。
・勧誘ノルマ
・マスゲーム大好き
・おかしいくらいの教祖崇拝
・奇妙なくらいアットホーム
・何かの度にお金がかかる
・無償労働をさせられる
・辞めると良くないことが起こると言われる
・都合の悪い情報は見ないように教育する

698 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 16:29:29 ID:E5zy9i3O

名言

巧みな詐欺は騙されたと気付いても感謝される

699 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 19:45:42 ID:s2WIpVP0

＞ｶﾙﾄは反社会的活動によって犯罪を行なう宗教団体です
ハズレ。
ｶﾙﾄはカルトマインドコントロールによって詐欺を行なう営利団体です

700 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 20:17:44 ID:nxkGvdUD

700

701 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 20:31:13 ID:/rO8uOM3

なぜあんなに信じ込んでしまったのだろう？映像が一コマ換えられているのでは？

702 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 23:59:27 ID:FrzNwFTJ

ｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙはやってないよ
真如教主様は大日如来の化身だからさ
本物だよ

703 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 00:35:40 ID:yw/ENYVS

【新興宗教】の意味は、何ですか？親切な方教えて下さいませ。新しい宗教？国語辞典にも載ってません。

704 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 02:13:42 ID:Niph4po0

>>704 ぐぐれ

705 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 10:55:53 ID:AxylpP9r

>>704
もちつけ、ｾﾙﾌｱﾝｶｰｗ

706 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:46:46 ID:AxylpP9r

>>703
三省堂提供「大辞林第二版」
しんしゅうきょう　―しゆうけう 3 【新宗教】

既成宗教に対して、新しくできた宗教。
社会の変動期に庶民の世直しへの欲求や生きがいの模索に応える形で、
多くは俗人出身の教祖によって組織される。
日本では幕末維新期および第二次大戦直後に多く発生した。
既成宗教の系譜を何らかの形でひくものが多い。新興宗教。

ちゃんとした辞書を買いなさい。

707 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:55:35 ID:/HIf2dkW

出てるよ日テレ高橋恵子。隣りの三宅裕二が

真実を知ったら　どんな顔するかなあ。　背筋が寒いわ。

はやく目覚めてね。恵子さん。

708 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:07:01 ID:MQo9UQX5

心配しなくてもいいよ芸能界は信者だらけだからね

709 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:07:39 ID:s5MIXyH2

人のため、言われ騙され精進し、人の迷惑知らぬ苑人。

710 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:19:11 ID:/HIf2dkW

創価の芸能人の方が　多いのは正法だからかな。創価が。

711 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:41:14 ID:MQo9UQX5

創価が正法なわけがない
日蓮正宗に破門されてるのに

712 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:46:51 ID:sN76iMRS

日蓮正宗が言うには　真如苑は邪教ということです。

713 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:58:45 ID:MQo9UQX5

日蓮正宗は苑でなくても自分以外は邪教って言うんでしょ　

714 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:03:04 ID:sN76iMRS

芸能人が多いから　正法はやはり創価なようで。

715 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:25:30 ID:MQo9UQX5

あっ、そうか

716 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:27:55 ID:hOYZAXeh

創価厨は創価板から出てくるな
(・∀・)ｶｴﾚ !

717 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:42:54 ID:YzJXklW8

いやいや　どっちもカルトなのだがどっちかと言うと創価の方がマシかも。
ということでして。
創価は家族分裂してないですし。

718 ：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 01:00:33 ID:IWzmPVHR

創価学会も真如苑もキチガイでしょ

719 ：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 02:17:02 ID:hdNq/CqJ

706さんありがとうございます。すっきりしました。手元の辞典は【新選国語辞典】小学館昭和49年のでした（泣）新しいの買います。

720 ：706：2006/05/19(金) 09:40:23 ID:rhEFnzfn

>>719=703 さん

あ　恐縮です

721 ：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 23:56:58 ID:4K1sl/7X

というわけで711は却下となりました

722 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 00:14:48 ID:rXBwMvS4

ウチの社長が信者です。
会社がどんなに大変なときでも苑の行事は欠かさず参加します。
取引先等の精神的な弱みをもった人は片っ端から立川に連れていかれてます。
私も知り合ってすぐ誘われましたが断りました。「なんで？」と聞かれたのが印象に残ってます。
社長は人に説教ぶる割に、振る舞いは人並み以下です。
入る金にうるさく、出ていく金に汚い。社員の給料や肩代わりした経費にまでその汚さが出ます。
あれだけマメに苑に通って何の勉強をしてるのでしょう？
奉仕も結構ですが、まずは身の回りの人にきちんとするところから始めてもらいたいです。
普段、愚痴る相手がいないもので長文になりすみません。独り言です。

723 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 00:23:07 ID:bjMQxZqV

Ｋ保田Ｍ子は真性のカルト基地害です。
ってか目が既にイッちゃってるよねＷＷＷＷ
まぁ仮にある時(実は今現在の段階で)洗脳
から溶けたとしても、立場上後戻りが出来
ない所まで来ちゃってるよね～ｶﾜｲｿｳﾆＷＷＷ
自分では幸せなつもりなんだろうけど第三者
から見たらかなり痛々しいよ、アンタＷＷＷ
たぶん今の状態じゃ出来るもの(子供とか)も
一生出来ないよねＷＷＷまぁ教えと結婚でき
れば本望ってやつぅ?!せいぜい頑張ってねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

724 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 11:09:18 ID:6oARhl/r

最高の教えの割に信徒数のびないしな

725 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 11:24:51 ID:uGsk3qO6

>>721
創価が日蓮正宗に破門されてるのは事実

726 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:30:51 ID:oRqYrJFt

その点、真如苑は醍醐寺をうまく利用している。
宗派から完全に独立していながら、今でも繋がっているように見せるところは
なんとも詐欺師的で巧妙だ。

727 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:01:46 ID:6oARhl/r

要は権威が必要なんだよ、中身がないからな

728 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:23:00 ID:XHZnoeQe

中身はあるよ。密教だから　言えないけどｗ

725の苦しい弁解は見て見ぬ振りをしてあげよう。

729 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:25:32 ID:5hh85QBe

親父が真如の信者なんだけど、意味不明な呪文唱えてた。マジカルトと思った。

730 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:03:08 ID:XHZnoeQe

　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　／　　　　　　　　　　　　＼　
　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　.l:::::::::.　　　　　　　　　　 _.,.,_|　
　. .|:::::::::: 　　（ー）　　（ー） ////ﾞlﾞl
　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　l 　/　!.|　やめさして！
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　 .| 　　| |　
　　　　　　　　　　　　　　　 .l　　 /./　

731 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:04:54 ID:XHZnoeQe

　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　　>＿/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　:::::＼　　　真如密！！
　　　　　　　　　 / =・=-　ソ　-=・=-　　.::::::|
　　　　　　　　　 |　　　ｲニニヽ　　　　　:::::::|
　　　　　　　　　 !　　　 !:::::::::::!　　　　　:::::::/
　　　　　　　　　　ヽ　　　i/ﾆﾆi　　　　　::::ノ
　　　　　　　　　　/⌒ヽ　`ｰ‐' /⌒ヽ三三三三/
　　　　　　　　　（　　　）Y三l　（　　　）三（　） /
　　　　　　　　　　|　　|　）三l　l三＼　＼/　//
　　　　　　　　　　ヽ＿／三|　l三三ヽ＿_／ﾐ|

732 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 13:21:49 ID:sW0yxL2D

都合の悪い記事は見ると汚れるといって信者に見せないようにする真如苑丸で戦前だな

733 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 16:46:15 ID:h/C4JewZ

>>732
やはり北朝鮮と変わりない。

734 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 20:40:44 ID:sW0yxL2D

週刊誌に書いてあることを集会で聞いたらそもそもそんな雑誌を読むこと自体間違ってるといわれましたよ

735 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 20:44:45 ID:h/C4JewZ

○如苑(大本営)の発する情報のみ受け入れすれば良いのです。
その他の情報は信用してはいけないwww

736 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 21:36:19 ID:SplxCIam

>>734
たとえばどんな記事？最近のことじゃないよね
最近なら日産村山工場跡地やホテル買収ぐらいかね

737 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 00:05:09 ID:ztJ105Hs

たとえば　真情が称樹陰を殺した話しとか。　ヤカンを投げつけるなよな。

738 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 00:31:09 ID:wHzavOYh

新宗教・真如苑：真言密教：真如霊界：まこと教団（まこと霊界）：菩提接受：真如密

＝伝統仏教：醍醐寺：東密

と見せかけている詐欺！

739 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 00:51:34 ID:PpxzDxic

↑騙されるほうが悪い！……でも巧妙だな～。信じちゃう人いるんだろうな～。

740 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 00:55:50 ID:ztJ105Hs

見せかけている詐欺？？？

何が詐欺だよ。詐欺的と言ってもらいたいな。形だけは仏教なんだからな。

741 ：↑：2006/05/22(月) 01:01:08 ID:wHzavOYh

でも、このように勧誘されたよ・

「苑は新興宗教じゃないのよ。真言密教といって、偉いお寺の和尚さんが修行して、
難しい話を初めて人にも、わかりやすいように訳して、ありがたい話をしてくれるのよ。
気晴らしにいってみない？」と。

742 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 03:12:41 ID:sT33SLE2

よくそう言って素人騙すよな。俺も同じこと言われたよ経親に
元々俺、真言宗なのに‥
かなりチンプンカンプンなこと言ってて反対に楽しかったよw
東密と真言宗は別の宗派だと思ってるらしい

743 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 06:48:21 ID:d4snkPsa

↑もう少し詳しく

744 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 16:26:04 ID:EyKV6e5g

南無真如・・・を唱えて体の痛いとこをさすっていたけど治らんかった。
病気のときは医者に行くのが一番だね。いまじゃ臓器の状態まで把握して、その状態で
ベストの治療法を選択してくれる。
つらいな～　信じてやってといわれたけど、またへんなこじつけをして治ったでしょと言い出すな～。
真如苑じゃ病気は治らない。当たり前のことだけど・・・・

745 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 18:59:43 ID:i4TVTr3r

感謝

746 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 22:58:47 ID:P4UnvXfF

信仰は心の支えです。
病気はまず病院に行って下さい。
教えでもそのように言われております。
真如苑はご利益の教えではありません。
もちろん人間的は願いは菩薩行を行なえば自然とかなうことです。

747 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 23:55:02 ID:mo6Hx4+N

>南無真如・・・を唱えて体の痛いとこをさすっていたけど治らんかった。

普通の人にわかるように宗教的儀式の内容を解説してください。おねがいします。

748 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 01:13:02 ID:7OxY0w2G

746は読めば読むほどマヒカリとクリソツだな。

ご利益で釣ってあとから　　ご　り　え　き　し　ん　こ　う　じ　ゃ　な　い
と言うのさ。
ま、信仰は自由ですから二枚じただけはやめてね。
無理だろうけど。

749 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 01:16:16 ID:7OxY0w2G

＞もちろん人間的は願いは菩薩行を行なえば自然とかなうことです。
欲まみれな発言だな。どこが仏教だか。しかも嘘。

＞宗教的儀式の内容を解説してください。
過去スレにいろいろ在るから。勝っ手に読んで。本気なら。

750 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 01:31:06 ID:oYMzUkV2

　　　　　ご　り　え　き

751 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 03:56:03 ID:S4PAsiI6

>病気はまず病院に行って下さい。
教えでもそのように言われております

そうですか？
感謝がないから、精神的にダウンするんだよ。
精神科は、檻に閉じ込め、一生、出してもらえなくなる恐ろしいところだから
精神科を受診してはいけないと、経親から言われたよ。
それよりも、感謝を形で表す歓喜の方が大切だって。

この教えは、精神医療を否定しているのでしょうか？

752 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 04:15:55 ID:S4PAsiI6

746さん、または他の方でも結構です。
751の件、回答を願います。

753 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 06:17:15 ID:fdsxbFtA

要は人によりいうことが違うのが真如の問題点、だからこそトカゲの尻尾キリが可能になるんだな

754 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 06:28:22 ID:w2X5YbrB

>>750
> 　　　　　ご　り　え　き
→ご利益（ごりやく）と読むらしい。

755 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 08:34:53 ID:S66MNFHv

今日は立川の本部でなんかあるの？？

756 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 10:28:38 ID:wUErzKq7

>>753
> 要は人によりいうことが違うのが真如の問題点

人にもよるし、経（スジ）によってもバラバラ。それを末端信者にも勧誘させるとさらにバラバラになる。
布教は僧侶がすること。

757 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 12:20:11 ID:66636JmJ

753の問題点を　創り出しているのは　真如苑執行部。

オハナシ内容を統一するのは簡単

なのにしない。のはわけがある。

758 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 16:01:42 ID:ywt53Okn

>>751
精神科も受診してください
薬で治るなら治して下さい
はじめから仏様の力に頼ってはいけません
受診するなというのは経親の偏見でしょう
事務局にも相談して下さい
経親も人間です世話係に過ぎません

759 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 16:12:57 ID:CMWX9wev

はじめから仏様の力に頼ってはいけません

あとからも　仏様の力に頼ってはいけません

そもそも仏は自分が成るものなので

仏様　と呼ぶのもおかしなこと。

基本から変なのですよ758信者さんの信仰は。

仏教ではなく湾曲した新興仏教ですね。

目覚める勇気を持ってください。

760 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 16:21:01 ID:CMWX9wev

仏の力？
無いですよ。大乗経典など読んで迷わないように。

761 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 16:22:57 ID:ywt53Okn

真如苑は密教ですよ

762 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 16:36:42 ID:CMWX9wev

密教は大乗の成れの果てですよ。

真如苑が密教と言い　悪質なＭＣを続けると本物の密教が可哀相ですよ。

はじめから仏様の力に頼ってはいけません

あとからも　仏様の力に頼ってはいけません

そもそも仏は自分が成るものなので

仏様　と呼ぶのもおかしなこと。

基本から変なのですよ758信者さんの信仰は。

仏教ではなく湾曲した新興仏教ですね。

目覚める勇気を持ってください。

763 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 17:20:50 ID:noujlaif

＞真如苑は密教ですよ
密教とは何か。おまえ知らないで言っているだろ。仏教さえ知らないではないか。

密教
カルト
仏教

この中から　真如苑にもっともふさわしいカテゴリを１つ選びなさい。

764 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 19:05:58 ID:T2JfM8k3

763

回答　　カルト

765 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 20:01:06 ID:LDuYCk3X

感謝

766 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 21:03:23 ID:fdsxbFtA

うちの親は真如関係だけで生活してます。生活全てという感じ。かなり危ないよな。年金が全て真如苑に吸い取られてます。こんなことを仏様は望んだのでしょうか？

767 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 21:50:24 ID:Diz6vLDs

伊藤が望みました

768 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:28:37 ID:S4PAsiI6

>受診するなというのは経親の偏見でしょう

では、どうして、そのような人物を教団では、経親に任命したのでしょうか？

769 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:30:03 ID:FMV5giSx

伊藤さんは色情因縁が示されてますよ

770 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 23:05:38 ID:ywt53Okn

経親は世話人ですよ。偏見もあるでしょう。
霊能位なら偏見をなくしてしまわなければならないですけど

771 ：異端児：2006/05/23(火) 23:31:48 ID:iwQ3tCJv

ではどうして、そのような人物を教団では、霊能者に任命したのでしょうか？

その前に　761-763の流れは無視ですか。。。

772 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 00:06:37 ID:8qRwf/Sa

751さんじゃないですよね

773 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 13:35:55 ID:hUa8ZO1z

真如苑が強くプッシュしていた自民党の杉村太蔵が、今度は盗作を
犯しました。

しかし盗作は認めても、謝罪はしませんでした。

以前には婚約者を妊娠させた後逃げ回り、親を使って圧力をかけ、結局
お腹の中の赤ちゃんを殺しました。

さすが政界を浄化するために自民党を後押しした真如苑は、真実を見抜く
お力が凄いですね。

774 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:38:58 ID:8qRwf/Sa

苑では自民党支持なんて言ってませんし
聞いたこともありませんよ
うそつきですね

775 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 16:31:10 ID:jNBXnWbo

>>773
真砂子苑は、信徒に謝罪すべきだと思う。
それが、信徒への心配りだ。

民主党も、「ガゼメール」事件で、国民に謝罪したではないか。
伝統仏教（東密）を名乗るなら、当然謝罪するべきだ。

776 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 17:44:18 ID:hUa8ZO1z

>>774
自民党を支持していましたよ。
私も信者から何度もこの耳で聞きましたし、過去ログにもたくさん
載っていますよ。

あなたは初心者で知らないのか、知ってて嘘をついているのか、
どちらですか？

777 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 18:53:21 ID:lbI86Do0

これから苑が大きくなって、精舎が建って行くとき、政治的なものは必要。無理には言わないけれど、候補がいなかったら自民を、と数年前に言われたことがある。

778 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 21:00:20 ID:8qRwf/Sa

>>776
十年信仰していますが一度も聞いたことはありません
法要など公の場でそのような政治的な話は無いはずです。
もちろん個人レベルでそのような話はあるかもしれません
事務局の公式見解ではないでしょう
苑の教えは様々な思想の人を摂受する教えですよ

779 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 21:05:43 ID:lbI86Do0

家庭集会だよ。

780 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 21:31:12 ID:hUa8ZO1z

>>778
そうですか。
それでは今後自民党を後押しするような発言が公式・非公式を問わず
真如苑の関係者から出たら、強く強くたしなめて下さい。

ところで選挙時の公約を無視しまくって、ついに大多数の国民を苦しめる
大増税に踏み切ろうとしている自民党の事を、どう思いますか？

781 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 22:12:57 ID:wQ8sWrgX

>事務局の公式見解ではないでしょう
苑の教えは様々な思想の人を摂受する教えですよ

表向きはそうですね。
それで、コスモという政治対策団体を作り
「コスモから～」という形で、選挙対策をしています。

法要でマイクを用い、大多数にというのを避け
集会など、少人数の場で、推薦候補者などが発表されたりしています。

782 ：南無興教大師：2006/05/24(水) 23:35:17 ID:iz04iCag

>>775
東密を匂わせといて真如密だそうです

783 ：名無しさん＠３周年& ◆RWwNEVt54c ：2006/05/24(水) 23:56:50 ID:OmJgXQ0X

>>774
○如苑－－○民党
水面下でハコモノを介して繋がっているのかな。
どちらもお金のにおいがプンプンしていそうです。

784 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 00:50:47 ID:EHOysqee

＞聞いたこともありませんようそつきですね
聞いたことないとうそつきなのですかｗ

＞今後自民党を後押しするような発言が・・出たら、強く強くたしなめて下さい。
は？たしなめるんじゃなくて　774が土下座するの間違いでしょう

その前に　761-763の流れは無視ですか。。。だから駄目なんだよキミたちは。

＞十年信仰していますが
十年嵌っていますが　の間違い。

785 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 01:25:15 ID:EHOysqee

真如苑は阿片。と言われますが　　　つまり｢感動｣や｢興奮｣という「楽しみ｣
が　彼らをあんな風にしてしまうわけです。

774さんも　｢楽しい｣でしょ。
自分が楽しむ為に　他を利用する、のがカルトメンバーなのです。
架空入信バンザイ。

786 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 01:36:29 ID:+uF/Dua4

>>785
しかし、高い麻薬だな、皆その麻薬欲しさに○如苑にいくらつぎ込んでいるんだ？

787 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 06:15:41 ID:Q7S6VKeW

>>781
やることが巧妙というか、姑息というか…。
表立って推薦して、その党や議員が後々問題を起こしたら
「我々は関知しない」という論法は、散々暗黙のうちに家族入信や過激な
三つの歩みとやらを推奨しながら、問題が起こったら
「それは個々の信者の問題で、我々は関知しない」というのと
同じ論法ですね。

もし本当に政界の浄化を唱えるなら、自分たちの息が掛かった政治家に
「宗教団体は税制面で優遇され過ぎているから、国民のためにも課税、
増税しろ」と言わせるべきです。
しかし決してそんなことは言わないでしょう。
それは「政界の浄化」と偽って、実際は自分たちに都合の良い政治家を
増やそうとしているだけだからです。
国民全体の事などは考えていません。

788 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 11:15:52 ID:O5L3a+02

どうしてこのスレはアンチの方ばっかりなんですか？？
みんなもっと仲良くしてほしいです。(*_*)

789 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 11:44:05 ID:HqUt0yYd

苑が非常識なことばかりするからですよ

790 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 12:25:43 ID:jfH5oS02

>>785
＞自分が楽しむ為に他を利用するのがカルトメンバーなのです

苑の教えはそうではありませんむしろ反対です
他を救わせて頂いて他の幸せを自らの喜びとするのですよ
だからｶﾙﾄではないのです

791 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 12:43:03 ID:ftomYL+i

①その人、個人の幸せを願って勧誘する
②上位者による言葉のプレッシャーの為に勧誘する
③自身の階位を上げる為に勧誘する
④新興宗教は勧誘しなければ存在が危うくなるので勧誘する

貴方はどれ
他のメンバーはどれ
苑で見渡せば多いのはどれ

792 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 12:51:07 ID:iMJHzDC+

＞790
＞他を救わせて頂いて他の幸せを自らの喜びとするのですよ

他を救った結果、他に不幸を生むことが多いのですが、それはどう解釈するのですか？他が不幸になっても、家庭を破壊しても、金づるとして、再生産の手段として勧誘を続ける、当にカルトではないですか？

他の幸せなどといえるものが、真如苑から生まれますか？どっぷり嵌って世間の目からは非常識、爪弾きものになって、それでも狂ってしまった信者には幸せだと感じさせる、それだけではありませんか。

793 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 12:59:09 ID:xKhC8j+e

>>788
真如苑のおかげで、傷ついている人や傷ついた人が信者以上にいるからですよ。
信者に相手を思いやる心が少しでもあればこんなに批判されないのに、自己中心的行動しかとれないから批判当然じゃないかな？
心配されているあいだはまだまし、そのうち相手にもされなくなるよ。

794 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 16:49:12 ID:jfH5oS02

>>791
わたしも含めて①が多いでしょう
②③④のような義務感から行なう人もいるかもしれませんが
たいてい入信までいかないでしょう
利他の心がなければ勧誘時に批判されるでしょう

>>792
＞他に不幸を生むことが多い

それはないと思います。
入信して正しく信仰していれば何らかの幸せを得ているはずです
家庭をかえりみずに取り組みなさいとは教えていません

795 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 17:51:08 ID:iUdW/u2T

ネットに書いてあることは嘘だといいたい訳なのだね

796 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 18:36:09 ID:ck47ppxM

＞入信して正しく信仰していれば何らかの幸せを得ているはずです

全ての真如苑信者を知ってるつもりか？いいかげんな事言わないでほしいな。

奉仕してて不慮の事故でなくなる人いんだろ。
苑に入っても災厄に巻き込まれる人はいる。
それを「正しい信仰じゃないから」とでも言うつもりか。
何と、いいかげんであくどい事か。真如苑信者は。

797 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 18:42:07 ID:ftomYL+i

>>794
お返事ありがとう

② ③を選んでいれば、まだ軽症ですが
残念ながら①を選んだ貴方は、重症です

宗教に救いを求めるのは病争貧のいずれかです
今の日本では富を求めなければ生活はできます
早く悟っ下さいな

798 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 18:55:50 ID:46veCphd

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このメールの伝言は西洋は北欧のスウェーデンからやってきました。
セックスを司る天界からの暗示がこめられていて妖精と悪魔がこのメールに
宿っています。私は２３６番目に受け取った日本人で現在暗示の使命を
委ねられています。このメールを見て無視した人は、すでに３０人以上の
男性が勃起不全の呪いをかけられ苦しんでいます。その上かなりの人数の
人間たちが学業や仕事が急にうまくいかなくなるというこのメールの
呪いに苦しめられています。この悪魔の性的呪いから解き放たれる方法は
ひとつしかありません。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
この下記のアドレスに
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146007289/l50
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以上の文章を貼り付けるだけで呪いは解かれます。
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二週間も苦しみました。どの医者も原因不明の診断を下しました。
しかし、このメールの指示通りしたら突然完治するどころか勃起力が以前とは
比べものにならないほど硬く持続力もＵＰしました。
ぼくの恋人にはベッドで「もう、体力の限界よ」と拒否されるほどの絶倫になったのです。
このメールは指示を守るものには天使のメールとなるのです。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

799 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 20:56:52 ID:T+R2nGsR

【カルト】(教祖に洗脳されてしばしば集団生活を営む反社会的な擬似宗教);狂信的教団,狂信的カルトの信者たち.

「狂信的」に見られている人はたくさんいるのではないか。苑では、「燃え上がるもの」と表現されるが、それが正に「狂信的」。

800 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 21:32:37 ID:HqUt0yYd

800

801 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 22:00:31 ID:Nfo13MUN

一般に会社の社員食堂などに設置されているコーヒーやジュースの自動販売機は
街中のそれよりも、２０円くらい安いですよね。
設置者（会社）に入る利益を減らせばいいだけ

ところで、真如苑の精舎の自動販売機は、街中のそれと同じ値段ですね。
しかも、空き缶の回収は、ご奉仕という信徒の無償労働。

この自動販売機、宗教法人真如苑ではなく、株式会社一如社の管轄ですね。

以前にも話題になりましたが、一如社の会長は真砂子さんの夫です。
もう、笑いが止まらないでしょうね。

802 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 22:51:42 ID:jfH5oS02

幸せってなんでしょうか
事故や災厄などに巻き込まれないことですか
それも幸せの一つかもしれないですがそんなことではないと思います
つらいこと苦しいことに出会ってものりこえていける
精神を養うのが正しい信仰であり幸せだと思います

803 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 23:22:41 ID:hapVrGM3

>>799
> 「燃え上がるもの」と表現されるが、それが正に「狂信的」。

確かに。他に「信仰の道に立たれた双親様のみ心を思い、燃え立って、奮い立って、み教えを広めて参りましょう」
何のことはない、勧誘しっかりやってね、ってこと。

804 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 23:36:09 ID:hapVrGM3

>>802
> つらいこと苦しいことに出会ってものりこえていける
> 精神を養うのが正しい信仰であり幸せだと思います

辛いことを乗り越える時に、教団の求めるままに（接心など）行うと、自分の自信は育たず、同時に教団は手前味噌なことをいうので、
信徒は自立するどころかいつまでも教団に依存してしまうよ。

導き「親」、経「親」、双「親」、「上求菩提」などのキーワードや、各種の「修業」メニューからは、
信徒に「ここに任せればあんしん～」と思わせるよう教団が画策している印象を受ける。

805 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 00:53:33 ID:ThtmJFql

＞自分が楽しむ為に他を利用するのがカルトメンバーなのです
＞790苑の教えはそうではありませんむしろ反対です
他を救わせて頂いて他の幸せを自らの喜びとするのですよだからｶﾙﾄではないのです

え？？？だからそれがカルトですよね。。。

他を救わせて頂いて他の幸せを自らの喜びとするのですよね。
表向きは。
で。その自分の傲慢さに気付かない。と。そして。懺悔もしない。
カルトですね。
790さんはここで、１度でも、謝りましたか？

791とか　答え易いものには反応して、762には答えない。

806 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 01:05:04 ID:OWiebfpI

>>802

「守られる」とか嘘ついてはイケませんよ。‥って事。
真如苑信者でも不慮の事故で死ぬ人はいるよね？病死する人もいる。
その事実を棚にあげて「公徳だ」「守られてる」なんて言って金巻き上げないでくれって事。
さぁ今日も全国のどこか
真如苑信者が詐欺発言して勧誘してるだろうな。

807 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 01:20:02 ID:ThtmJFql

802はそのとおりだね。
カルトは｢守られてる｣と言って宣伝して依存させ
やめると｢事故因縁が｣とか言うけど　そんなの仏教にあったっけ。

＞790苑の教えはそうではありませんむしろ反対です
他を救わせて頂いて他の幸せを自らの喜びとするのですよだからｶﾙﾄではないのです

え？？？だからそれがカルトですよね。。。

808 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 01:24:21 ID:ThtmJFql

おうむ真理教の教えって　世界を救うことだったよね。

真如苑は　宇宙を救う　か。　　なんか似てるような。

気のせいかな。

809 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 01:33:13 ID:6+Pbi2YV

>>808
真如苑は宇宙をも救う　てか。笑わせてくれるわ。
あんな大乗利他ならぬ、特大乗利伊藤の教えでは、
救われるのは伊藤家だけだわなw

810 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 01:42:58 ID:ThtmJFql

信者は　宇宙を救っている　つもり。

伊藤は　宇宙を救う　演技をしている　つもり。

信者は　騙されていない　救われている　つもり。

811 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 02:37:16 ID:hrEHky5P

>>806

漏れっち導き親の旦那が急死(朝見たら死んでたらしい…)して漏れっちは
遠くに住んでたから葬式には出られなかったんだけど、半年くらいして、本人に
電話で直接聞いた話によると、所属の何人かに

『(宗教やってるのに)こんな風に人が死ぬ教えじゃ怖いしついていけないから辞めるわ』

と言って離れていった人間がいたんだという話を聞いたことがあったんだけど、
当時こそ、そう言った輩を暴言の徒と軽蔑すらしたけど、今ならそう言って
離れていった人っちの気持がよく分かるようになったね～その導き親自体が
一見ホンワカ～～として親切そうなんだけど、実は結構威圧的で腹黒い奴だと
いうことが、その後、何年間かの付き合いの中で段々と分かってきたからさ。

　因みに経親(♀)も凄い性格のキツイ奴で話してるだけで気分悪くなったし、
とにかくコイツら二人の顔は二度と見たくないって感じだね！

812 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 02:51:16 ID:B68CmDdM

やはり電磁波系のマインドコントロール装置も使われていとしか
思えない・・・

813 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 04:10:01 ID:4KG8dh8S

そういえば、昔のカキコに
「経親の息子が事故で亡くなって教えに疑問を持った」
というのもあったね。
人間生きていればイロイロあるのにさ
因縁因縁、おかげおかげって関係妄想もいいとこ。

814 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 09:58:01 ID:WtcOn2sg

冬とか朝暗いじゃん。朝掃除で車に轢かれちゃってるし信徒さん。

護られてんの？

まだ気付かない？

815 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:31:59 ID:bzaCnWby

何かに頼らないと生きていけない弱い人達の集まりなのです。
皆さん、暖かく、ほっておきましょうね。

816 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:53:14 ID:7rZi/jwZ

>>815
いや、一時的に弱った人や弱い人が、弱った状態のままお金・時間・精神を搾取され続けるのが真如苑です。
大事な人が中にいると、家族としてはほっとけませんよ。

817 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 00:30:28 ID:XzOBfNJz

伊藤家の為に勧誘して労働してお金を納めて、幸せと感じている信者の為にも
もう少し中身のある宗教にして。
金を提供しろ・人を提供しろ・労働を提供しろ、そしたら徳が積める、先祖が喜ぶと言われて何も疑わなかったあなた素直すぎ。
いくら仏教の知識がなくても振り込め詐欺より怪しいでしょ。
伊藤家の写真を見たら胡散臭いと感じるでしょ。

818 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 00:35:24 ID:3GVRsqIA

真砂子の金髪を見たとたんに胡散臭いと思いマスタ

819 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/05/27(土) 01:10:53 ID:EYeBo5Ft

>>817
お人よしだとスコンと嵌ってしまいますよ。

820 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 01:36:14 ID:ofjb3/Zs

>>816
なるほど納得。

821 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 03:04:54 ID:nLRWPUDN

ウチのオカンがそうやな…。

822 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 21:53:45 ID:09LKn5xX

仏教は女人は禁制ですね。真如苑も統一教会も禁制風。だけど
後者2つは　ご利益で煽るカルトですから。　　間違えないで下さいね。

＞私は、あなたのような批判者を過去に２人相手しましたが・・
過去に？どこで？教えてよ見てみるから。それもまとめて棄却してもいいよ。

「すいません」と末端信者が謝っても駄目さ。継主が、マインドコントロールしてごめんなさい、と
言わなきゃ。

823 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 03:20:06 ID:/M+c4ZxU

>>822
真如苑が禁制風？
いやいや正反対。女人でもってるようなもんでしょ。
暇なおばさんたちの仲良し倶楽部ですよ。

824 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 20:56:42 ID:YzLOnpzK

あーーー
エロ伊藤の仮面をはがしてやりてぇぇぇ

825 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 01:13:36 ID:TAwbC7gc

＞823
カルトでは　男女交際まで横槍入れ支配するから。。

辞めて自由SEXしようぜ　信者奴隷どもよ。

826 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 12:02:04 ID:XZqhq1PF

返金システム設けてあげたら？
金満宗教真如苑さん。脱苑者にさ。
時間もお金も無駄だったって、すごく後悔して悩んでる人が存在するんだしさ。
自ら願うてやったんだから返しませんって？
金満だから返せんってか。層か層か。
あくどい金満宗教は勧誘『激しい』ので信者多いね。
悪徳ｿｳｶに追いつくかな。金満ﾆｮ苑さんは‥。
金づる信者た～くさん。
金づる増殖（入苑）と分離（脱苑）増殖分離‥repeat。
真如苑に入苑して後悔する人が存在するんだから
真如苑信者は「絶対良い」なんて言って勧誘者に吐かないで欲しいな。
脱苑者がいる限り
「絶対」なんて有り得ないのだからさ。

827 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 12:51:41 ID:30N6I0OT

苦情窓口はまだできないんですか？

828 ：名無しさん＠３周年& ◆xOS3wf.pJg ：2006/05/31(水) 22:52:26 ID:hjUQWnBG

>>827
あなたが被害者の意見を集約して真如苑に対してぶつけてみたら?
他人任せはいけません、他人任せは真如苑の教えそのものです。
自分から行動するのです。

829 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 05:52:05 ID:aFmdtiC8

組織を相手にするのは怖いよね。
新興宗教のなかでは比較的大人しいと思うけど
スジ単位での拉致（隔離）や暴行のウワサが無いわけでは無い。

830 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 10:08:36 ID:KANQA6l+

柴崎体育館付近からモノレールから見える新しく出来た総本山たる真澄寺だけど寺というより大学のキャンパスみたいだな。
信者から金を巻き上げてこんな立派な建物を作り上げたなと思った。
信者曰く霊能者になるために修行してるらしい。

831 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 13:38:02 ID:QpIm9FQ5

真砂子って昔　教主の「教団私物化」に　抗議文出したんだよね。

そうとう波茶目茶やってたんだな新庄は。

牧子の説明では　まったくの色と金まみれ状態　だったとか。

で真砂子は　千台として　教団追放されたと。

反対者は皆、千台かよ新庄教では。

そして今オイシイ思いをしているのは真砂子。

832 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 14:35:29 ID:RFnOTa+e

長女の話は落ちた信者の例としてたまに出てくるが、次女のことは完全封殺だからな。
仮にも血を分けた姉妹なのにね。
こんな奴らに和合を説かれてもなぁ…

833 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 16:40:44 ID:HxhPObvP

自分たち一家の因縁は切れないんよ
信邪は私たちの因縁をかわりに背負ってくれてる
と思ってるだろうけど
魔詐弧の足が悪いのも皆の因縁抜苦代受

834 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 17:27:03 ID:vuexzbLJ

＞教主さまは僧侶だからお和尚さんだろ
詐欺坊主ね。

創価の方が　芸能人が多いのは正法だからかな。創価が。

　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　　>＿/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　:::::＼　　　真如密！！
　　　　　　　　　 / =・=-　ソ　-=・=-　　.::::::|
　　　　　　　　　 |　　　ｲニニヽ　　　　　:::::::|
　　　　　　　　　 !　　　 !:::::::::::!　　　　　:::::::/
　　　　　　　　　　ヽ　　　i/ﾆﾆi　　　　　::::ノ
　　　　　　　　　　/⌒ヽ　`ｰ‐' /⌒ヽ三三三三/
　　　　　　　　　（　　　）Y三l　（　　　）三（　） /
　　　　　　　　　　|　　|　）三l　l三＼　＼/　//
　　　　　　　　　　ヽ＿／三|　l三三ヽ＿_／ﾐ|

835 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 17:33:01 ID:vuexzbLJ

＞真如苑は密教ですよ

密教は大乗の成れの果てですよ。

真如苑が密教と言い　悪質なＭＣを続けると本物の密教が可哀相ですよ。

はじめから仏様の力に頼ってはいけません

あとからも　仏様の力に頼ってはいけません

そもそも仏は自分が成るものなので

仏様　と呼ぶのもおかしなこと。

基本から変なのですよ758信者さんの信仰は。

仏教ではなく湾曲した新興仏教ですね。

目覚める勇気を持ってください。

836 ：涅槃 ◆tsGpSwX8mo ：2006/06/02(金) 20:24:10 ID:F85gl1pM

>>832
>次女のことは完全封殺だからな。

　何年か前の週刊誌【AERA】に次女・孜子(最近まで読みはマキコだと思っていたが、アツコって言うんだなぁ…)への
インタビューが載ってたっけ。もっとも苑の悪口は一切なく、創価の関係者(♀)に教主からもらった(要は手切れ金だろうね)
【５億円】を不動産関係のうまい話を持ち出された挙げ句→騙し取られたんだそうで『あの女だけは絶対に許せません！』と言ってたっけ(-Д-;)
記事を読む限り、彼女は伊藤ではなく【鈴木】姓を名乗ってたけど、旦那とは苑を飛び出した後(時期は定かじゃないけど→)
【離婚】したみたいで、５億を騙し取られたのは２人の子供をかかえる【母子家庭】なってからの出来事だったらしいよ。

837 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 21:11:10 ID:1TZnEDJA

多摩川べりで自由に遊んでいるこの人々は、目先だけの楽しみしか知らず、
やがて因縁の繋縛に不自由になっていく、
苑の青年達は日曜毎、親苑を中心に大乗利他の精進を目標として、
気まま自由に遊ぶことは出来ないが、この不自由はやがて自由になっていくだと、
その差というものをしみじみと考えたのでした。

（摂受心院　の手記　より）

こんな言葉を信じ、真如苑最優先の青年時代でした。

自分なりにしたことですから、全否定するのはよくないとも思いますが
若いとき、他にもしたいことがあった。
世間法の迷いとか言われるかもしれないけれど
若い時期だからこそできた世間法の楽しみだってあったはず。

青春を帰せ　と教団に言いたい。

838 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 21:48:46 ID:o+P2RReh

837
自己責任ですよ。

良い経験をしたと前向きに考えたら？

その経験を生かさなければ、次も騙されるのでは？

839 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 23:34:51 ID:bM9HWiLk

836ははじめて聞いた。

＞『あの女だけは絶対に許せません！』
うぷぷ。詐欺師の娘のくせして。おまえが許せんわな。
ところでその5億円に　俺が払った1000円入ってるかな。なわけねえな時代的に。

＞837
ごっつぁんです。それも手口だったのだよね。
少なくともあなたの頭は　高橋恵子よりは上さ。

840 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 00:52:06 ID:8Ty3l1Ij

上層部の不浄が明るみに出ても　篤信者ならへっちゃら。それが　ザ・カルトメンバー。

841 ：& ◆po73KQOmZk ：2006/06/03(土) 02:06:37 ID:i3QFehiQ

まあ、どこの組織においても一般的に言えることですね。

842 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 06:56:48 ID:6+bDWgWa

さすが、餓鬼以上ならば救われる教え、懐が深い真如苑。

不幸を曲げて受けずに純に受け、不幸から良くなっている事を自慢しよう。

でも、人をやんわりと不幸な気持ちにさせて自分を幸福にするのは無しよ。

843 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 11:20:35 ID:0iXpwUff

恐怖心を煽って信仰させるからな、因縁はまってくれないとか

844 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 17:52:05 ID:7R484/Ym

因縁は誰でも持っています。
それがいつ芽生えるかは分からないと言ってるのです。
因縁を恐怖心でとらえるのは間違っていますよ。

845 ：青年部長：2006/06/03(土) 22:51:26 ID:pR1Jwiib

そのとおりですよ。
世のカルトは　たしかに「因縁」を脅しとして使いますけど

真如苑の場合は違いますし。
なんとなく　違いますので。。。　

最高で～～す

846 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 23:50:17 ID:i3QFehiQ

>>845
真如苑だってしっかり因縁使って脅しに近いことしてんジャン。

>真如苑の場合は違いますし。
>なんとなく　違いますので。。。

どこがどう違うか説明してみて、青年部長さん。

確かに伊藤家にとっては最高の教えだわな、相当な食い扶持だからな。

847 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 02:10:36 ID:JcmQfBRj

>>846
本当だね。
霊能士もいるし
因縁で脅して金儲け
そのうち壺でも売りだすんじゃねーのw

宗教もあたればデカイな

848 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 05:47:37 ID:1UEJLUOK

>>845
青年部長さん。今は青年会長というのでは？

真如苑が他の教えとはなんとなく違っていてるのは、みんな分かっていますよ。

最高ですか～？でもね、その「なんとなく」が物事の判断を鈍らせる事にもなるんだよ。

849 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 06:42:29 ID:MEOE7EIF

他の教えとは違う、やんわりと狂信的にさせていく巧妙なカルト。

伝統的であり、新しい時代に対応する教え。

850 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 06:45:19 ID:9Z2Xk9gL

栄養士の資格を取ろうとして、経親に反対された人を知っています。

経親が言うには

そんな食事の献立を考えるのに、わざわざ学校に行く必要はないわよ。
私だって、中卒だけど、毎日、食事の献立を考えているわよ。
献立くらい、学校に行かなくても、お母さんから教われるでしょう。
私が教えてもいいわよ。

だって。。

なんと言ったらいいのか・・・・

851 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 08:25:31 ID:MEOE7EIF

教えの事を言っているようで、実は自分の苦労話や世間でのコンプレックスを言って気を晴らしているだけのオバサンもいる。

教えが正しく上から流れてくるとしても、そこで停まると気付いた。

気付きに感謝。

852 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 09:03:45 ID:MEOE7EIF

教えの世界は別世界。何でもあり。

世間で果たせなかった事を実現してください。

853 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 11:49:39 ID:0EbqKfo6

オレのスジオヤとやらは有名大学の所属にはなにをいっても学歴至上主義だからと平気で罵倒。単なるコンプレックス。ちなみにスジオヤ親子共々高卒。

854 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 13:09:26 ID:MEOE7EIF

霊位など苑での資格は世の中では意味をなさないはず。

ただひたすら人の土台になれる人になるのが目的のはずでは？

建前は。

855 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 13:42:02 ID:2RtjOVug

実際は社会的地位を犠牲にして
（あるいは逆に、利用して）
教団の土台になれるかどうかだよな。

856 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 14:27:30 ID:2XzFsbNX

教団の土台というよりは伊藤家の使用人となるということだな。

857 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 14:33:13 ID:MEOE7EIF

教団だけではない。

コンプレックス剥き出しの、欲求が世間で通らなかった、苑では地位のあるオバハンの土台だ！

858 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 15:21:50 ID:MEOE7EIF

真如苑ほど美しい言葉を教えてくれた所は無いよ。

それをみんなが目指していると思った。

この板をみて、そんな人ばかりがいるのではないと知りました。

859 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 15:39:34 ID:2XzFsbNX

>真如苑ほど美しい言葉を教えてくれた所は無いよ。

そうしないと騙せないからな、漏れもやられたよ。

860 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 19:29:46 ID:LfYb6Bdh

私は、区が主催の災害時の救命の勉強会があって、家庭集会をお休みしますと言ったら、
導き親とスジ親が血相変えて「教えをないがしろにする程の用事なのか、それでは因縁は切れない」と
たっぷり脅し＆罵倒されましたよ。

教えに従った結果がこれかと思って、ひきました。

861 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 19:38:45 ID:JcmQfBRj

>>860
うん、人ん家の生活なんて関係ないからね。

結局は金だろ真如苑。

862 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 19:40:50 ID:2XzFsbNX

>>860
あなたの導き親さんと経親さんはマインドコントロールの具合がかなり深刻ですね。
災害時の救命(利他)よりも伊藤家に尽くすこと(利伊藤)の方が大事なのですよ。
真如苑の教化？が実によく表れていますね。
利伊藤の取り組み方については導き親さんと経親さんのマインドコントロールの具合にもよります。

863 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 19:50:56 ID:9Z2Xk9gL

>>860
似たような経験あり。
経親曰く
「そんなのに行かなくても、教えをしっかり歩んでいれば災害にはあわないわよ。
　この教えを歩む人の命は、仏様が救ってくれるのよ。
　そんなの行くなんて、教えを信じ切れていない証拠よ。」
だそうです。

864 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 19:58:54 ID:2XzFsbNX

>>863
仏さまは直接人の命は救いませんよ。
そして災害に遭った場合は　祈りが足りなかったのだ　と切り捨てられる。

865 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 20:42:44 ID:LnSNgaUv

>>858 さん

＞真如苑ほど美しい言葉を教えてくれた所は無いよ。

その「美しい言葉」を教えてください。

866 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 21:36:16 ID:TbYebfhx

どなたか英語でここの板みたいな内容を提供しているページを知りませんか?　
苑の人と反対する人、客観的に観察している人などいろいろな立場から情報、意見を書いてあるような・・・
アメリカで真如苑に入って２年、２ヶ月ほど前にここの板を読んだり他にも調べた結果脱苑しましたが、
知り合いのアメリカ人の信者の人（彼も苑に対して色々疑問を感じています）にも読んでもらいたいんです。
彼は日本語は読めないし、翻訳プログラムでは専門用語、略語、誤字（わざと？）など多すぎてうまく訳されないと思います。

867 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 23:02:46 ID:FzJ2TZ16

感謝

868 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 23:33:37 ID:xOyjsdpx

真如苑は　一拍置きますよ。

直接に　やればご利益、やらねば仏罰とは言わないが
従った景品としてご利益、やらねば因縁ですから。ま・同じですけど。

サリンは撒かず熱湯修行もないが「やらねばわからない」と、智津夫と同じ言葉を吐く伊藤。
頭を取りなさい？？？　　そのセリフは法の鼻からのパクりかい？

「キリスト教じゃご先祖が救われない？？？
伊藤家では　三女以外は全員救われていないだろうが。

＞どなたか英語でここの板みたいな内容を提供しているページを知りませんか?
はいもう少しお待ち下さい。
今年中には　英語の暴露ページも公開する予定です。

＞「そんなのに行かなくても、教えをしっかり歩んでいれば災害にはあわないわよ。
あうよ。

869 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 06:05:50 ID:oh2sZFtP

>>865
「世間望の一切を捨てきり、衆生済度のために道開きをしてくださった。」
「帰命とは、命を懸けてみ仏に…。」
「この教えに会うこと、大海中の盲亀浮木の孔に会うがごとく。」

他多数。皆さんの心の荘厳に役立っているのではないでしょうか。

870 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 06:27:23 ID:x5NtpgHa

868
「歩むは苦の道、歩まぬは死の道。」と言う教えがあったなあ。

これもやんわりとした脅しにとることができる。

当時、教書をよく読んだなあ。

871 ：865：2006/06/05(月) 07:36:28 ID:TPRzVWLz

>>869
＞「世間望の一切を捨てきり、衆生済度のために道開きをしてくださった。」
＞「帰命とは、命を懸けてみ仏に…。」
＞「この教えに会うこと、大海中の盲亀浮木の孔に会うがごとく。」
＞他多数。皆さんの心の荘厳に役立っているのではないでしょうか。

これが「美しい言葉」ですか？折角ですが、がっかりしました。
友情を断ち、家庭の平和を乱し、他人を不幸にしてて「心の荘厳」ですか？
だいたい「心の荘厳」などという言い方に違和感を感じます。
これも金ぴか御殿趣味ですね。信者のみなさんは何とも思いませんか？

872 ：為吉：2006/06/05(月) 08:36:33 ID:nWS/CLAM

http://dakkai.org/

ここに真如苑のこと、書いてあります｡
インチキ教って書いてあります｡

873 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 12:05:10 ID:xAF8cjSA

＞「歩むは苦の道、歩まぬは死の道。」

あ～なつかし～
歩まないと　さらに苦しみ多いよ、という内容だよね。
たしかに真如密という麻薬を打てば　苦しみ減るかも。
信者の皆さまは　騙されるという悪因縁を切りましょう。このままだと子々孫々

騙されますよ。

874 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 12:11:28 ID:xAF8cjSA

＞「帰命とは、命を懸けてみ仏に…。」
は？いや、ですから

仏とは自分が目覚めることですから　命を懸けて誰々に何々することじゃないから。
真如信者さんらは　嘘を教えられて操られているな。

875 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 12:44:18 ID:x5NtpgHa

自分だけが知っている事が好きで、人には分からない単語を並べて喜んでいる人が多いんだろうな。

「まだ足りない。」を合言葉に頑張ってください。

876 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 14:03:15 ID:0/qseq0D

ここの信者は日本有数の馬鹿だから、騙されていればいいのよ。
騙されていると気がつかなければ、幸せに感じていられるから。
奴隷として一生をささげなさい。人の話に耳を傾けないあなたたちにふさわしい生き方。

877 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 15:42:15 ID:fYCGltpO

>>876
> 騙されていると気がつかなければ、幸せに感じていられるから。

いや、騙されていると自覚がなくても、幸福でもないよ。あるともないとも分からないお力にすがって、なかなか成功しないお助けを試みて。
むしろ、幸せをかんじるようになると、ＭＣが深まった危険な状態と言える。
今苦しんでいる信者さんたちは、「信行解」などという言葉に捕われず、よく考えて欲しいなあ。自分含めて人の話に耳を傾けられなくかったら終わりだよ。。

878 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 19:21:20 ID:x5NtpgHa

おかしいと
思う心の自分責め

ただ信じるは
カルト育む

879 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 19:43:35 ID:knRBxLhD

＞昔はアンチもいいところだったのです（笑）。
以前は根本的に真如苑の詐欺性を　指摘していたとでも言うのだろうか。

インドでは　無一文の修行者に対して布施をする精神的風土が現在でもある。
だからゴータマがはじめて布施を勧めたわけでもない。
もちろんそれは金品ではない。いわば残飯であり真心である。
そのお布施が出家信者の身を保ち、出家信者は在家信者だけでなく　あらゆる衆生に法を語った。
一方
北方系の仏教は「原物を湾曲」させた大乗仏教であるから
六波羅蜜システムにより、どんどん金を集められるわけだ。
日本で宗教法人の場合は　言うまでもなくその集金システムを採用したほうが　美味しい。
真如苑の場合も　在家の信者がお布施をする。もちろんその額は　伊藤家の生活維持というレベルではない。
そしてそこで語られるのは　「法」からかけ離れた違う内容になっている。
だからそれを護ることは　仏を護ることにはならないわけだ。

そして頂いた「法もどき」を他に伝えることをぜずに
とにかく入信させようとするところに　その正体を偽るカルト性が現われている。

880 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 22:53:43 ID:TNUhni6r

868>>
>今年中には　英語の暴露ページも公開する予定です。

よろしくお願いします。楽しみに、いえ頼りにしてますー。

英語のサーチをしてみましたが、やっぱり苑のことを曖昧に讃えているようなページしか見つかりませんでした。
英語圏での問題は、何かおかしいと思っても「異文化だから、自分の理解が足りないから」とそこで止まってしまう事です。
変に教団を攻めるようなことを書いた人は、きっと「差別的」とレッテルを貼られて終わるでしょう。
伊藤家の、また苑の歴史（後妻や長女、次女の事など）的なことすら英語では見つかりませんでした。

881 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 00:07:01 ID:qhczORPh

つうかあなたが　ここで得た情報を英語で発信してくれよ。

もちろんおれも頑張るけどさ。

あと英語だけじゃなく　あらゆる言語で　苑の正体を広めて欲しいよ。

広宣流布だっけ？ｗ

882 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 13:29:53 ID:DA1H+k+9

>>872
そのサイトも他宗教の折伏のサイトですね。
同意する部分もあるけど、結局は自分のところに鞍替えしろってこと。
同じ穴の狢（ムジナ）ぽ

883 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 15:23:56 ID:PKBGcls6

>>866さん
出遅れた上に、ご希望に叶わないものだとも思いますが、一件だけ。
ttp://www.artsaglow.com/dickey/bbs/bbs.mv
こちらはとある海外の経内の掲示板のようです。
あまり活発では有りませんが、初期の頃まで遡っていただくと
少々興味深いやり取りが見られます。

884 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 00:07:03 ID:GsieW+Ce

880>>
他力本願ですみません。
ページが出来たら日本のサイトの情報を和文英訳して投稿します！！

883>>
Dickyさんのページのようですね。お名前は聞いたことがあります。
アメリカの霊能者（？）の方だと思います。
"Complain or not complain"のやり取りにはちょっとビックリしました。
相談を親身になって聞いてくれるどころか、かなりキツイ言葉が飛び交ってますねー。
参考にさせていただきます。

885 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 01:45:04 ID:qwl2Mi99

みんなでちからを　あわせよう

886 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 10:36:21 ID:WXrPy3OX

「辞めれば霊碍に」等、強迫観念を苑で植え付けられてる事が
いろんな掲示板での脱苑者の書き込みで伝わってくる。
気の弱い脱苑者は苑批判しながら、
でも罪悪感を感じ、事象を危惧してる人をたまに見かける。
うちの母もそう。苑に脳を侵され私が
信者登録されてるの嫌だから外してって懇願したら「(ﾍﾟｰﾊﾟｰ)信者でなくなったら因縁が‥」と思うらしく心配される。
バカバカしい。

心の支えとか言うけど「因縁」「事象」といった「脅迫」思想擦り込む。

「辞めれば因縁が～」なんて
大事な金ヅルが逃げない為の文句。

　悪徳だな真如苑。

887 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 12:15:09 ID:GsieW+Ce

ペーパー信者というものの存在が「いないよりはいた方が好ましい」みたいに受け止められていること自体、おかしいですよね。
まともな教えだったら、「心から信仰していないのなら出て行ってください」ぐらいの潔さがありそうなもの。
書類の上で名前が登録してあれば少しながらもお力がいただけるなんて、都合が良すぎ！！

888 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 12:42:13 ID:aq7CIKv+

苑費は生命線、という表現もあったなあ。

年間2400円で70万人ならば、16億8000万円。

889 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 22:05:24 ID:QmbMDJ8b

頼むから潰れて！！

890 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 23:10:11 ID:SIXwx2Ra

あーまたやってしまった…
従兄弟に赤ちゃんが生まれたけど持病があった。二人目が生まれてまた持病があった。

母「これは先祖の因縁がどーのこーの」
おいら「い　い　か　げ　ん　に　し　ろ　！　こ　の　極　悪　カ　ル　ト　！　！」

従兄弟の兄ちゃんは爺ちゃんの葬式に遠くから駆けつけて来たのを知っているぢゃないかおふくろよ。病を持って誕生したのは必然だとも聞こえる言い草、命に失礼だとは思わんのか。

891 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 23:57:01 ID:u51I7ZV7

死んでまで自分の子孫が不幸になるように願う人がいるだろうか？
真如苑の信者の先祖だけにはなりたくない。
自分の子孫に悪者扱いされるほど悲しいことはない。

892 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 00:09:02 ID:lx8NNV5e

↑激しく同意！別れた彼氏が真如苑で893と同じこと言って説得したけど……無駄だった
真如苑を信じこんでる姿が、とてつもないバカに思えて別れた。
見る目なかったな～↓↓↓

893 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 00:09:44 ID:lx8NNV5e

○891
×839

894 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 00:25:31 ID:5jnwt7BG

おまいら死後の世界を知らんのか？
普通に死んだらほとんど餓鬼道に行くんだよ
生きてるうちに苑で菩薩行をして
徳をつんで死後は菩薩界に行こうじゃないか

895 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 00:35:11 ID:8G4F+v/q

894は　答えられないことはスルーして
表層的なレスを　続けるなあ。

ただ勝手に信じてればいいのに。　死ぬまで立川内だけで。

＞頼むから潰れて！！
人類がもう少し賢くならないと　潰れませんよ。

＞おまいら死後の世界を知らんのか？
おまえは知ってんのかよｗ
それに釈迦は　死後について無言を通しているだろう。
輪廻　は仮定なんだよ。
そんなことも知らないから　騙されて信者になるのさ。

896 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 00:41:25 ID:5jnwt7BG

死後について言わないのは小乗じゃないか

897 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 02:00:16 ID:ykvGz0eJ

↑　「小乗」という言葉を使う　時点で仏教無知を曝け出している。（ゲラ

もちろん血溜飲を卒行しても　伊藤家には詳しくなるが　オレより仏教に詳しくはなれない。
つうか初歩さえ奴らは会得できない。

898 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 03:14:20 ID:lx8NNV5e

信者いわく……仏教には魅力を感じない。だそうですW
脳が沸いてます

899 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 03:30:08 ID:4WcAU9gp

↑　わはは

900 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 12:52:13 ID:0Ypbav/3

確かに教書に書かれていることは、自伝だったり伊藤家の人の出来事を美化したものだなあ。

智流院には行ったことがないが、真如蜜の難しい講義を受けて、試験の点数ではなく、取り組みだから、と悟った気持ちになるんだろう。

文部科学省の教師認定は、世間での地位を少し高め、おたすけに役立つのだろう。

「お坊さんの資格があるんだ。」と言われたら、ご用心。

901 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 13:10:50 ID:+dvtD8fp

お坊さんの資格があっても　カルト坊主にはご用心。

＞真言密教の法流血脈を教主はついでいます。
＞伝統仏教であるという理由付けの根拠はこの一点ですね。
肩書きだけが「伝統」で　中身は新興宗教。ですね。

＞これは事実です。現物の書面も見ました。
＞ところで、真言密教自体は原始仏教からみれば亜流も亜流です。
＞この視点からみると伝統仏教とは言えなくなるかも知れません。
＞空海が現代に生きていたとしたら、教主と同じような批判を受けていました。

空海密教と真如苑では　中身が違いますから当然批判内容も違いますね。
空海は　悪質なＭＣをしていないですので。

902 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 17:19:26 ID:6E0+ieXW

>>900
恥流学院の僧侶の資格って文部省では否定してるんじゃなかったっけ・・・
あれって卒業したらどんな僧階もらえるの？
律士とか僧都になるの？

903 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 19:25:21 ID:txKsM2d9

>>902
> >>900
> 恥流学院の僧侶の資格って文部省では否定してるんじゃなかったっけ・・・

誰か正しい情報をくれ。

904 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 19:29:32 ID:/tdvUBjQ

ヒント：政教分離

905 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 19:34:38 ID:txKsM2d9

>>904
苑の人は、資格があるって言う手法を使うよ。

これって罪じゃない？

906 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 19:48:56 ID:Oye2PeZy

903は苑にTELしてみるとオモロイな。内容録音もして。
たしかに文部科学省に認められた僧偕をもらえると聞いたよ。導き親経由だけどね。
そしてオレは実際　文部科学省にTELした。　

結果は･･･　ｗ

907 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 20:00:26 ID:yDBY0ubG

>>906
結果はどうあれ、今もどこかで、私は僧侶の資格を文部科学省から認定されていると、お救け業を積んでいる人がいるのか？

908 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 20:43:35 ID:lx8NNV5e

真如苑の信者って権力や肩書きに弱い気がする。物事を見極める目がないんだろうな…
マインドコントロール怖い怖い

909 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 20:55:30 ID:b7mKC6O5

僧侶の資格は、○○宗・○○会など、宗教団体が与える民間資格に過ぎません。
宗教法人として、文部科学省の認証を受けた団体だから、そこで与える僧侶の資格も
文部科学省認定というのは、とんでもない論理の飛躍です。

910 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 21:19:19 ID:hmCBC1b9

>>909
嘘が平気でまかり通っていると言うことなのですか？

まあ、どうでもいいけど。言わせておけば。

911 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 21:43:26 ID:7lSMyW6T

ＮＨＫは穢多カルトの広告専従業者

破壊活動カルトの創価学会とは、
帰化朝鮮人部落出身の強姦犯罪者の池田大作(成太作)が、憲法秩序を破壊する為の破壊活動犯罪者カルト＝穢多カルト！

破壊活動犯罪者＝腐ったミカン川淵三郎は、破壊活動カルト創価学会の穢多カルト、新手の広域指定暴力団の構成員

912 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 00:30:36 ID:4KtyQnfY

壷を売ってないから霊感商法じゃないとか僧籍があるからカルトじゃないとか

一体どこまで

で早朝掃除してて車に轢かれてんじゃんかよ

913 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 23:06:58 ID:H9np7kKv

↑最後の１行ウケた

914 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 00:41:39 ID:qLydBg+d

＞で早朝掃除してて車に轢かれてんじゃんかよ

双親さま、両童子さまに対する祈りや精進、
おたすけや奉仕への取り組み、歓喜の額が足りなかった
ということですな。
(真如苑信者的解釈)

915 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 01:04:41 ID:TS2VQRM8

↑普通に考えると有り得ない考え方だよなι自分で自分のクビを絞めてるのに・・・・

916 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 01:48:03 ID:qLydBg+d

>>915
考えが普通であるならば、真如苑の信者は務まりませんよ。
(by914－元信者)

917 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 11:29:05 ID:TS2VQRM8

元信者さんに聞きたいんですが、苑をやめたキッカケはなんですか？

918 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 14:22:10 ID:qLydBg+d

>>917
きっかけですか？
仏教ってどういうものなのだろう。と考えたところでしょうか。

919 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 15:40:00 ID:AJzZ7w+R

何で騙されたのだろう。

未知の恐怖をジワジワと摩り込まれたのか？

そのメカニズムを解明したい。クヤシイ。

920 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 15:47:21 ID:qLydBg+d

>>919
マインドコントロール

921 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 16:14:13 ID:AJzZ7w+R

だから、どういう手法のマインドコントロールか知りたい。

二度と騙されないために。

922 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 17:31:55 ID:gY6P7wH/

だましではありません本当です！

923 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 17:39:15 ID:qLydBg+d

本当の詐欺ということ？

924 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 17:50:43 ID:c35MgyoW

霊能的な事は、わかんないけど
綺麗事教義だから、良い事をして清々しい気持ちになって嵌る人も多いんだろうね。

他が為に献金。
良い事してるんだって気にさせられ教義通り、他が為に生きる自分。なので
「仏に守られる」的な安らぎを得る。
安心感得られるのだから別にそれでも良いけども離れることに、
＞未知の恐怖をジワジワ刷り込む

のが、ムカつく。金ヅル逃さない為にさ。
凶主は守銭奴が過ぎたね。

925 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 17:50:46 ID:AJzZ7w+R

やはりショットガンニングとかコールドなんとかなる手法と似たものか？

926 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 18:08:24 ID:qLydBg+d

>>925
似ていると言うよりは、
ショットガンニングとかコールドリーディングという手法を
併せて用いていると言った方が妥当かな。

927 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 19:25:02 ID:tAm4sdq1

>>907
> 私は僧侶の資格を文部科学省から認定されていると、お救け業を積んでいる人がいるのか？

いや、苑が僧侶資格を与える智流院にすら入行していない信者にもお救けは課されるよ。
てゆーか、入行にはお救け実績が必要。
ノルマ。

928 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 20:13:05 ID:lKXHT3lp

追加

入行だけではなく、進行・卒行（学校でいう進級・卒業）にもお救け実績が必要。
それだけではなく、孫（お救けした人がお救けした人）も必要。
そのために、所属と一緒にお救けに行き、土壇場で
「あとはこの人（所属）で～」などと言い
自分の実績なのに、所属の実績にしている人すらいるよ。

929 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 22:18:07 ID:uG8VATq1

結果的にはノルマ。

通常ノルマは　給料＝生活と引き替え

真如苑のばやいは　生命・真如妄想　との引き替え

どちらも　「欲しけりゃ働け」

でもお力貰えないと　「求めるな」　→　「求めない自分の美しさ」に酔う

→　伊藤家ウマー　　→ＴＨＥ　ＥＮＤ

930 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 23:18:32 ID:TS2VQRM8

キャアー！！真如苑てイヤラシイ！
なんでハマんの？

931 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 23:58:40 ID:4MsOJ6Zm

なんか真如苑でアルバイトしてる人いるけど
時給はいくらなの？

932 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 00:07:38 ID:mMsd7vZt

真如苑はアルバイトは雇いません、全て奉仕（タダ働き）です。
一如社で苑関連の物品を販売している人については、同様に奉仕か、
雇われているのかは知りません。

933 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 00:49:09 ID:v0PnGYSj

一如社の販売している人は社員です
食堂の厨房の中にいる人も社員です

奉仕は自らの意思で願い出るものですのでタダ働きではありません
奉仕と仕事は区別されています

934 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 07:23:03 ID:1AxGlKL/

自らの意志だろうがなんだろうがタダ働きはタダ働き…だろ？

935 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 07:23:04 ID:PIgV5v3G

命をかけて教えをやってます。

という解釈が、命をかけるのは殉教することではなく、一日の中で少しでも教えのためにさせていただくのが大事ではないでしょうか？

という解釈にもなる。尊い、と思ってしまうこともある。

在家の教えだから、忙しくとも取り組めるが、思考停止は免れない。

936 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 09:56:41 ID:+49tAGYY

今日立川で何かあるの？

937 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 13:12:34 ID:K0yPFqzY

真如苑の教えは素晴らしいと時々聞きますが、
どなたが小学生レベル（私です）でも解るように
その教えを教えてくれませんか？

938 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 15:12:42 ID:i/Vr/ZHC

洗脳されないと教えの素晴らしさはわかりません。
………ワカってタマるか！！！

939 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 15:16:38 ID:mMsd7vZt

>>937
真如苑の教えが本当に素晴らしいものであれば、かみ砕いて
説明する事もできるでしょうがそれ以前に、素晴らしくない
ものを素晴らしいといううそを教える事はできません。

940 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 17:17:58 ID:ptgXLriw

>>933
自らの意志でない者もいるけど、それはタダ働きを強要してるて事ね。

941 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 18:13:16 ID:6na8wKUu

報道特集見れ
統一教会が暴かれてるが、まるで真如苑そのもの
そのうち伊藤教団も終わる

942 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 20:07:46 ID:v0PnGYSj

心配しなくても終わらないよ。
放送業界も信者ばっかりだから
ま、ｿｰｶよりも少ないけどね。

943 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 21:14:44 ID:mMsd7vZt

では、統一は札束をつかって暴露を押さえつけることが出来なかったということですか？

944 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 21:21:16 ID:yPnqw/OK

終わるよ
あんな矛盾教
黙って見てろって

945 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 22:01:02 ID:mMsd7vZt

しかし、立川にどでかいハコモノ造って尚勢力拡大中という雰囲気が・・・

946 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 22:12:17 ID:tDPuhhjt

なんか知らんがほんとに喜んでやってる椰子
いるから終わらんと思う。
女性信者はますます増えていくんじゃない？

イルミナティの日本の下部組織で女性洗脳教なんだろう。

947 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 22:25:17 ID:yPnqw/OK

ビジネス宗教は証拠突きつけての理詰めに尽きる
まあ見てろって

948 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 22:39:21 ID:vtqRCfcm

真砂子に酷い罰が下る

949 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 22:55:52 ID:zwdoPbZW

教主さま

950 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 23:13:23 ID:mMsd7vZt

いま現在において、真如苑に関わって辛い思いをしている人・家族は少なくない、
非力な漏れはただ早く化けの皮がはがれる事を祈るのみである。

951 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 23:49:17 ID:Vc/Q11o5

まぁこれ立てたのも創価か他の振興宗教の連中だろ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

信じてるﾔﾂがそれでよければいーんぢゃねーのﾜﾗ

結局何が正しいかなんて誰にもわかんねーんだし
( ´∀`)うんうん

952 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 23:59:12 ID:V2BPK6wr

分析されたのが　悔しいのだろ？

＞結局何が正しいかなんて誰にもわかんねーんだし
ああおまえにも　わからんだろなあ。ｗ

953 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 00:07:42 ID:YRWSI95B

実際のところ辛い思いをしている人より
幸せになった人のほうが多いのが現実であります

954 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 00:14:01 ID:Da8n8XDb

それよりおまえ。　はやく>>807に　答えろよ。　今週中にね。

955 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 00:14:37 ID:YT3A6u0g

>幸せになった人のほうが多い

それがマインドコントロールってやつだねぇ
学術的に証明されてるから調べてごらんｗ

956 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 00:36:25 ID:sKF5Z/2a

え～～　創価学会です。ｗたしたちももちろん邪教
なのですが
真如苑のほうがもっと　邪教ではないでしょうか。

いずれにしろ　手口は同じですし。

957 ：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/06/12(月) 00:40:40 ID:kB2abszN

>>956
そりゃ子供のとき
「なんでアイツだけ注意して俺には注意しねぇんだよ」
とかいってる椰子から散々学んだ希ｶﾞｽ

958 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 01:00:00 ID:YRWSI95B

>>954
じゃあ答えてやろ

苑の教えは依存ではありません。
神仏に守護されて日々生かされていることに感謝し
恩に報いて菩薩行を行い社会に還元していくものです。
感謝し行をおこなえば自然に神仏が守って下さるので
依存心はおこす必要はありません。

仏教には因果応報の概念があります。
前世または先祖の行いによって現在の自分が存在しています。
たとえば事故をよく起こす人がいればそれには過去に原因があり
その因果を菩薩行で断ち切るのが仏の教えです。
菩薩をやめれば因果のとおりになるのは当然でしょう。

ｶﾙﾄは自分が甘い汁を吸いたいがため
相手を不幸におとしいれるのです。
苑の教えは逆で自分はどんなに不幸になろうとも
他の幸せを自分のことのように純粋に喜び
世界の平和を願うものです。

959 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 01:17:08 ID:xQMY0skp

>>958
苑の教えは霊言に依存するようになっています。

神仏に守護されて日々生かされていることに感謝し恩に報いて菩薩行を行い社会に還元していくものです。
（ここはもっともおっしゃるとおり）

感謝し行をおこなえば自然に神仏が守って下さるので依存心はおこす必要はありません。
（仏教は護ってもらうという教えではありませんし、真如苑はしっかり双親さま・両童子さまの抜苦代受に依存してますね）

仏教には因果応報の概念があります。前世または先祖の行いによって現在の自分が存在しています。
たとえば事故をよく起こす人がいればそれには過去に原因がありその因果を菩薩行で断ち切るのが仏の教えです。
（因果応報の概念はあるが自分に返ってくるものは自分の行いが原因のものであって先祖の行いは関係ないし、因果を断ち切る
ことは出来ない、因果が断ち切れる物ならこの世に存在する物はなにも無くなる）

菩薩をやめれば因果のとおりになるのは当然でしょう。
（こんなことは仏教では言っていない）

ｶﾙﾄは自分が甘い汁を吸いたいがため相手を不幸におとしいれるのです。
（苑をやめると不幸になるようなこと散々言われた）

苑の教えは逆で自分はどんなに不幸になろうとも他の幸せを自分のことのように純粋に喜び
世界の平和を願うものです。
（確かに伊藤の幸せのために、自分が不幸になろうとも信者自身は喜んでいるな）

960 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 01:34:26 ID:xQMY0skp

訂正
神仏に守護されて日々生かされていることに感謝し恩に報いて菩薩行を行い社会に還元していくものです。
（ここはもっともおっしゃるとおり）
神は護ってくれることになっていますが、仏はそうではないですね。
真如苑の信者さんは神と仏をごっちゃにしてしまっていますね。

961 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 01:53:40 ID:T1r4cJ5h

＞他の振興宗教の連中だろ

自分の都合の良いように考える、さすが立派なカルトな脳ですね。
よく信者がそう言うね。他宗教の妨害活動って。真如苑が扇動してるのかな。
「これは余所の宗教の仕業」とか言って大事なカモ信者の目は背けたい感じかな。

で、こう言うと「自分は信者でない」
とか言うﾊﾟﾀｰﾝになる事が多い。

962 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 02:02:17 ID:xQMY0skp

よく導き親が創価は邪教と言っていたが、
和合の教えを歩む者がそんな批判をして良いのか
と疑問に思っていた。

963 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 02:09:58 ID:T1r4cJ5h

信者の「数」が‥辛い人＜幸せの図？
じゃﾁｮﾝ価学会は？
真如苑以上の信者数だけど。
「宇宙を救う」真如苑と
「世界平和」のﾁｮﾝ価学会
まぁ、どっちも奇麗事教義だから信者は
何か良い事やってるっていう恍惚ドーパミンで脳を満たしてるから「幸せ」であるんだろうね。
本当。953あなた正しい。

964 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 21:29:08 ID:OLG+3WYp

953
幸せなのは本人だけ！周りの人は傷ついてんだよ！

965 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 01:22:07 ID:QGUKzpPB

＞献金をやめれば因果のとおりになるのは当然でしょう。
わかりましたよ払えばいいんでしょ

しょうがないから菩薩になりますよ。

あ。やっぱなりたくねえわ。たとえ因縁吹っかけられようとも。

966 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 12:08:48 ID:SgAoB+j6

＞じゃあ答えてやろ
偉そうですね。答えさせていただく、と言いなさい。
しかも958の内容は　仏教でもなくカルトであり　自らの首を絞めていますよ

＞真如苑は密教ですよ

密教は大乗の成れの果てですよ。

真如苑が密教と言い　悪質なＭＣを続けると本物の密教が可哀相ですよ。

はじめから仏様の力に頼ってはいけません

あとからも　仏様の力に頼ってはいけません

そもそも仏は自分が成るものなので

仏様　と呼ぶのもおかしなこと。

基本から変なのですよ758信者さんの信仰は。

仏教ではなく湾曲した新興仏教ですね。

目覚める勇気を持ってください。

967 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 12:09:24 ID:SgAoB+j6

968 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 12:35:04 ID:cXpsyVe9

「密教」という言葉は、苑において、目下の者が目上の者に歯向かうときに、あなたはわかったような口をきいて、教えをわかっていない、と惑わせるための方便です。

「み仏さまのご内証」と言う表現もあったな。

誰もわかりません。

969 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 00:06:14 ID:fGFepXis

本当の密教の意味って？
真如苑では単に秘密にしているから密といっているようにしか思えませんが。

970 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 03:10:34 ID:BBTls7SW

苑はなんでも隠しておかないと、
カルト認定されるから
人目につかないよう書物回収や
「密教」と言って、話す事を咎められたりするんだろうね。
＞・教主が亡くなったあとの功徳として、
＞東西冷戦の緩和、東西ドイツの統一、ソビエト連邦の崩壊、東ヨーロッパの民主化などがある。

すげ～教主のおかげって。
きｔがい教団、笑わすね。フランスが
カルト認定しないのが、変。
学会ほど目立ってあくどい事やってないだけの事で、こういったおかしい事を知らないんだろうね。

971 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 03:37:00 ID:nueQciI5

なんかおもろい話ないの？

972 ：名無しさん＠３周年：2006/06/14(水) 21:21:43 ID:v8oEwsH4

テロは真如苑でも防げないのか？イラクはどうだ？

973 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 02:36:14 ID:WQsP/Acz

密教、伝統、真言、神通力、如来、皆人が好みそうな言葉だなあ。

でも在家も救われるためには、霊位の高い人は心の一点を磨いて上り詰めたのであり、人間性が悪くとも批判してはいけない、というおふれも出る。

974 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 22:48:31 ID:MtcaUic6

霊位ってなに?

975 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 22:50:11 ID:uRJQH23U

起立！

976 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 01:46:44 ID:hnKu1Zl+

＞菩薩をやめれば因果のとおりになるのは当然でしょう。

馬鹿かもまえは。万物は因果のとおりになる。というのが釈迦の教えだろ？
ということは　伊藤教の教えは釈迦の教えとは違うよなあ。（ゲラ

977 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 06:17:52 ID:ByQ9MEys

＞菩薩をやめれば因果のとおりになるのは当然でしょう。

真如苑で事故死者皆無のうえで言え。

978 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 06:55:30 ID:OOU3RBEp

霊位=苑の中の位。菩薩=生きながらに悟った人では？
苑では菩薩行と取り組みの事を言うが、得意の拡大解釈、誇大表現で、自分は菩薩=悟った人と思い上がっているのでは？

それも苑に結ばれていない人は可哀相な人で、救ってやる、と言う原動力になるのでは？

979 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 08:25:24 ID:OOU3RBEp

巧みな言葉に罪悪感を打ち消されながら、さあ歩もう苑人よ。

何を言われようと勇猛心で突き進もう。

980 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 12:31:11 ID:1q8Lua5A

＞菩薩=生きながらに悟った人では？

おまえももう少し勉強してから書き込め。
菩薩は本来修行中の釈迦を指す言葉。　大乗が後付けで　修行僧なら菩薩、とした。
もちろんカルト修行者は　菩薩ではなく単なる被害者と呼ぶのが正しい。

981 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 15:47:42 ID:g+LQXxJZ

978が　真如批判者クオリティ

982 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 19:10:40 ID:oEN1wDQB

＞霊位ってなに?
解説ありがとうございました。苑の中で位が上がっても・・・ねぇ～・・・

983 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 19:45:57 ID:mxPCcfjG

霊位なんて何の役にたつんだ？
ましてや霊位と同じお力に浴することが出来るとかいう歓喜委員なんて論外。こんな分かりやすい詐欺はない。
しかも、霊位を上げるためには新たなカモ獲得が必須条件って、それが修業？
はあああぁ・・力抜けるわぁ

984 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 20:02:20 ID:YxeYGy63

高橋恵子が雑誌で美しく会談していたな。
いい人だな。
突っ込んで話してみれば　ボロが出てしまうわけだが。

985 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 22:27:36 ID:pbZknp/D

自分の為に勧誘するのはやめてくれ！！
詐欺師と同じ、人間関係を利用して入信せてＭＣする。あたは自分の為に孫を作らさせる。
もうまともな人間ではない。大掛かりな詐欺集団の一員。

986 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 22:30:49 ID:pbZknp/D

あたは自分の為に孫を作らさせる　　×
あとは自分の為に孫を作らさせる　　○

987 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 02:14:50 ID:PxpceD7/

しかし、これだけにちゃんねるで叩かれても被害者は減らないですね。
ネットの書込みは信用出来ないってか？
ホント真如苑・伊藤家ウマー。