【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会３【四谷】

交通至便、信徒数約12000名の大教会。日本語ミサは毎日、日曜日は英語、スペイン語他様々な外国語のミサもあります。
無料の講座、活動グループ多数。キリスト教に関心があっても教会には入りづらいという初心者の方、信仰生活の仲間を
求めている方、大勢にまぎれてひっそりとミサに与りたい方、様々な方にやさしいw教会です。

【重要】＜関係者についての書き込みのガイドライン（主に一般信徒対象）＞
周りへの影響力がさほどないのであれば、多少目立つ人でも、第三者が個人特定ができるような書き込みは避けましょう。
他の人への影響力が強い人のことを話題にする場合も、本人が読む・書き込む可能性を考慮して、悪意のある書き込みは控えましょう。
十　問題が生じたときも、主がともにおられることを忘れずに。

《リンク集》
＜教会公式ホームページ＞
ＰＣ：http://www.ignatius.gr.jp 　携帯：http://www.ignatius.gr.jp/i
＜女子パウロ会（教会案内所担当、通販可能）＞
ＰＣ・携帯：http://www.pauline.or.jp/
＜サンパウロ（教会近辺、カトリック書籍・用品販売、通販可能）＞
ＰＣ・携帯：http://www.sanpaolo.or.jp/
＜オリエンス宗教研究所（カトリック通信講座、ほか）＞
http://www.oriens.or.jp/tushin/new_index.htm

《前スレ》
【カトリック】聖イグナチオ教会【麹町】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118230675/
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会2【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122558230/

十　AD MAIOREM DEI GLORIAM！

イエズス会日本管区
http://www.jesuits.or.jp/

>>1
ありがとうゴザイマス！

>1さん、ｲｸﾞﾆｽさん、ありが�dくすです。

ごくろうさま！なのであります。

one秋号が出てます。
信者夫婦が、お宮参りしている写真が掲載されているのであります。

新スレ感謝。南平台よりアルテイア（まこと）があらんことを祈っている。

よき収穫を願って


ねがわくは新スレに1000のレスを与え、かつこれを保たしめ給わんことを。主、われらに聞きたまえ。
人類を造り、かつ日々の糧もてこれを保ち給う全能の天主、われらのｽﾚと生えいづるそのレスとを祝したまえ。
ねがわくは荒らしとdat落ち、有害画像と無人状態など、全ての災 害より防ぎ、よき霊の交わりを恵みたまえ。
またわれらのｽﾚを守りわれらのﾚｽを祝し、日々やすらかに主につかえ、常に主の御国とその義とを第一にもとむるよう、われらを導きたまえ。ｱｰﾒﾝ。

＞７
アーメン。

何十年も前のことで記憶が薄れてきたけど、
お御堂を正面に見て左側の建物の２階で、誰かがものすごい勢いで
何かを書いていた。どうして僕があつかましくも部屋に入り
彼に近づいて、のぞきこむことができたのか今考えても不思議なんだけど、
お互い無言のままで、僕は部屋を出た。彼はいったいどんな方なのだろう。
イグナチオは不思議な人が生息するところだ。

のちほど、昼ミサに出撃して来ます！

>>9、所属も多いだけに色々な人がいるようですね。
ミサの後は、上智の床屋によってこようか。主人が阪神ファンなのだが
もう怒りが収まったころだろうｗ

語って来ました。
悲しむ人とともに悲しみなさい。。

もう治りかけなので心配いりませんが
床屋の主人は、十二指腸潰瘍を煩っていた。
原因は、日本シリーズの大敗。未だ落ち込んでいた。
ファンにとっては、衝撃的試合だったのでしょう(^^;

前ｽﾚ埋まりますた

＞とぼたん
Tさそに会いましたか？
(´･ω･`)寒くなってきたからねぇ。。

前すれの残り3つに入れようと書いたのですが、先を越されてしまいましたｗ

いのりに載っていた”この時に祈る”の要約(本文見ながらではなく記憶で書きます
ので不正確な部分もあるかもしれません）

わたしは90歳越えのおばあさんです。死が近付いたのでペンを取ります。
わたしは良き夫に恵まれ感謝していますが、必ずしも最初から感謝していたわけでは
なく、3回も離婚を考えました。
結婚は戦争前のこと、夫は兵隊であった父の部下で、結婚の日まで話しをしたことも
ありませんでした。

最初は結婚直後のことです。夫は色々な体型で交わりを要求して来ました。遊び慣れ
た人だったのです。温室育ちのわたしは実家に逃げ帰ってしまいました。しかし父から
”戻るか出て行け”といわれ、渋々夫の元に戻りました。

次は、子どもができた時のこと。出産のために実家に戻ったのですが、近い距離なのに
夫がちっとも尋ねて来ません。父は戦争も近いので忙しいのではと言いました。
無事出産して、母親を連れて、夫の元に戻ったのですが、夫は夫婦の寝室に浮気相手
を招き入れていたのです。こんな酷い仕打ちがあるでしょうか。
わたしたち親子は実家に帰りました。父は何も言いませんでした。
直後に夫が姑を連れて謝りに来たので、また渋々戻りましたが、わたしは完全に冷め
きっていました。

わたしは3人の子どもを育て上げ、子どもは成長しそれぞれの伴侶を求めて巣立って
行きました。そのころ、わたしはカトリックの教会に通うようになりました。
家の仕事を終わらせてから、夫に気づかれないように、ミサに出席し、そして洗礼を受け
ました。
しかし夫は気付いていたのです。

ある時、夫は酒に酔い、わたしに絡んで来たのです。おまえは俺という男があり
ながら、イエスに頼り、神父に頼るのか！
それを聞いたわたしは、毎日酒をのみ身勝手な夫に完全に切れました。子どもも
育て上げ、もう責任は果たしたと、離婚を決意しました。
神父さまに相談した所、あなたがたを離婚させるために、洗礼の恵みを授けたので
はないと、戒められてしまい、わたしの決意は萎んでしまいました。

それからというもの、わたしの願いは、神さまのご存知の通り、夫の死です。
ミサに与るときも、夫を召すか、わたしを召すかという、祈りでした。
そんな時、夫が職場で脳溢血で倒れました。不摂生が祟ったのです。わたしは
このまま死んでくれたと祈りましたが、夫は生きていました。病院で治療を受け、
半身不随で退院してきたのです。わたしの負担はもっと重いものになってしまいました。
坂道で車椅子を押すとき、何度手を放してしまおうと思ったかしれません。

或る日、ミサに与っていたとき、普段は耳に入ってこなかった、聖書の言葉が、ストンと
わたしの心に落ちて来ました。
”小さい人の一人にしてくれたことは、わたしにしてくれたのである”
病に苦しむ夫は、キリストなのだと確信しました。とても不思議な恵みでした。
それからというもの、わたしの表情も和らぎ、夫もそれを感じていたようです。その後
安らかに息を引きとっていきました。いまでは夫と結婚できたことに心から感謝して
います。いまから夫に天国で会うのが楽しみです。夫は何と言ってくれるのでしょうか。

前すれで、離婚の相談をされた方は、御元気でしょうか。お祈りしていますよ。

さて王子が、自分にうりふたつの乞食と入れかえっこになる小説がありました。
乞食の格好をしている王子様は、お城に戻れなくなり、乞食はお城へ。

わたしたちの王様も、ずいぶんと意地悪なようでｗ、
自分から困っている人の中に隠れてしまう癖をお持ちのようです。
”困っている人にしたことは、わたしにしたことと同じなのですよ。”


11月20日、王であるキリストの祝日。

>>13、どもです。

今週は寒いですから。衣服は教会トイレ脇から持っていくようなのでｗ
それなりに暖かいのでしょうが、仕事場の日当たりが悪いので、適当に凍えているようです(^^;

テンプレに「天理教の宣伝禁止」を加えておくべきだったな。

クリスマスミサやクリスマスのミサ参加者の
未信者率はどれくらいですか

東京純心女子大学教授　
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　

ナチス　　

デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130677605/4-10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130677605/12-13

ただいまくま。

毎月第１・３金曜日のイグナツィー７時３０分の早朝ミサは　
学生さんの合唱グループが来て　早朝なのにちゃんと歌うたうんだね。
拝領中もコーラスしてくれてありがたや　ありがたや…

いつも７時がメインだったから　ここ１年気づかなかったw

>>21
すごいですね。毎朝７時のミサに出てるんですか！

>>22
いや…起床時刻の都合とw
電車の時刻とミサ終了のタイミングも微妙なんで　
毎朝じゃないよ　もちろんw

ただ朝爽快に出勤できるのは良いよ。
皆様第一・第三金曜日の朝７時３０分、一度ドゾー。

駅の真ん前ってロケーションがたまらなく、いいよな。

一つお聞かせ頂きたいのですが･･･

麹町小教区の皆さんは、自教会が
�@東京教区の教会
�AＳＪの教会
どちらのカラーが外部に強く出ていると思いますか？
また、どちらを意識して所属されていますか？

�Aであるが�@でなければならないのは、麹町に限ることなく
修道会小教区の難しいところでしょうけど･･･。

�@だな

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076570884/770 ：のぞみ ◆55nynIr58w 2005/11/24(木) ワインで何か変〜。おっぱぃ揉まれたぃ〜♪http://a.p2.ms/yja9i

待降節あげ(･∀･)

のぞみの内緒は、あのスレだけぇ〜。
もぉっ！エッチぃ〜。

のぞみタンたまらないェグﾅﾁｫｴﾛ境界

もう待降節なのねっ！
この時期にクリスマスがあってよかったわぁ。
もし御降誕が、たとえば夏なんかにあったとしたら、この季節、さびしくなるばっかりじゃない？
とにかく待降節とそれに続く御降誕節は、日照時間減少による冬期型鬱病の予防には役立っている希ガスるわぁ^^;
...でもクリスマスを恋人と過ごすにあらずんばﾋﾄにあらずという風潮は、また別の欝を増やすのに貢献しているか...
毒麦と良い麦が同じ畑に育つ、この世では、物事なかなかうまくいかないものね;
とにもかくにも、御降誕をまえに、皆様方、ぬかりなく準備いたしませうぞ♪

>>30
はぁ〜ぃ〜♪
色っぽぉ〜ぃ、のぞみですぅ〜♪
(＾O＾)v

>>31
この時期になると、山下達郎の歌が流行りますが、日本のその手の歌聴くと、
きっと君は来ない、、って、主が来るのにあんた何が不足なのっ！？とか
家族で突っこんでしまう。ｗ

>>33た、楽しいご家族だこと^^;
...へたなこと言ったらﾎﾞｺﾎﾞｺにされそうな凄味が、いとをかしゅうこそものぐるほしけれ。
ﾜﾀｸｼも、その『突っ込み』使わさせていただきますw

>>33
そのカミさんは「まりや」様なのですがね（笑）

竹内まりやはキリスト者だとばかり思っていたのですが（教派は不明）、
検索してみたところ、どうやら違うようですね。
（まあ、プロテスタントで「まりや」は少ないのでしょうが）
当時、父親が田舎町の町長か何かで帰国子女だったのは覚えていますが、
そういう所や名前から私が勝手に思い込んでいたのかもしれません。

出雲大社の東京分祠で結婚式を挙げているのが、いかにも島根県出身者
らしいというところでしょうか。

あ 昨日志願式だったかた ｵﾒﾃﾞﾄです
ｸﾘｽﾏｽまで ﾜｸﾜｸでつね(･∀･)

いつも寝坊すけ;夕ミサ派のﾜﾀｸｼは気付かなかったのだけれど、
待降節第一主日の朝ミサにて、洗礼志願式があったのね！
これって毎年のこと？
聖イグナチオに通い続けて○●年...知らなかったわ;ﾏｽﾞｲﾍﾞｻ...
てことは洗礼式はいつ？...まさかあの『大混雑』のイブ・ミサの中で？
謎だわ。

とにもかくにも洗礼志願者の皆さん、かげながら応援してます。
よくぞここまで辿り着かれました！ｼﾐｼﾞﾐ

色っぽぉ〜ぃ、のぞみわぁ〜♪
これからは、オナニ〜のぞみと呼んでねぇ〜♪
(＾O＾)v

クリスマスなら、達郎よりも、ぜぇ〜たっぃユーミンょ。
♪恋人がサンタクロース♪
♪背の高い、サンタクロース♪
♪プレゼントを抱えて〜♪

>>35、解説どうもであります。
美佐子さまも島根ｗ

◇最近の問答
近所の子ども；
　　　　　サンタクロースは本当にいるの？
わたし；サンタクロースと呼ばれる聖ニコラウスはとっくの昔に死にました。
　　　　　今いるのは、聖人を見習う、尊い人たちです。


＊久々にマッチ売りの少女を読みました。

久々にイグナチオ教会行ったら、
新しいマリア像も手が真っ黒になっていた。
足も少し黒くなっていた。

あのままだと黒マリアになってしまう・・・

あれ？こういうレス、前に読んだな。。

初金、主の平和(･_･ )( ･_･)

出撃して来ます。

ﾜﾀｸｼも夕ミサにて初金詣でしてきます。
未来の黒マリアさまにもご挨拶してきます。...てか撫で仏ではいらっしゃらないゆえ、全身、黒くなられることはないでしょうがw

聖母像がﾎﾝﾄは白いということを記憶されたいかたは 早めに ｲｸﾞﾅﾁｵ教会ｴﾊｶﾞｷセットを手に入れましょうw

>>41
あ それ書いたの ｵｲﾗだw

さぁ、いよいよ明日は、無原罪の聖母のお祭り日ですよ〜。
白いマリアさまも大忙し！

ありゃ、今日行ってしまった。明日も行こう。
今日の大阪出身の若い神父さん、現代社会と福音を対比させ説教をするので
個人的に楽しみあります。

のぞみにとってわぁ〜、本当はクリトリスマス♪
満席のミサ中に、とってもぉ〜スリルあるの。
だんだんエスカレートしてきて、
一度は全裸になったこともある。

>>46　通常のミサの時間とは別に行われたりはしないのですね。
　　　地方都市在住者としては、早朝ミサのあるところまで遠征しなければ。














(>40　””美佐子さまも島根ｗ ””　←　やや？ここでもこのようなｗ　上様にご報告せねば。)

おや！川端ｻﾏ、お久しぶりでございます。
こちらの教会では、平日と同じﾀｲﾑ・ｽｹｼﾞｭｰﾙでミサがたてられますよ。
被昇天も無原罪も、一番盛り上がるのは、夕ミサでございます。
それにしても、朝ミサしかない小教区にて信仰生活を堅持している方々には、ﾎﾝﾄ頭があがらないﾈﾎﾞｽｹ信者のｱﾃｸｼです。

気のせいかもしれませんが今年の待降節は、例年にくらべ告解を待つ人の列が長いような...。
告解開始時刻のかなり前から、すでに10人近くの人が並んでますよね。
その時点で自分の番は、短くても一時間後ね...と軽く計算して、ﾌﾟﾁため息をつく、冬の夕暮れ時なのでありました。

>50
その朝ミサも無いところも多いのです。共同宣教司牧で司祭２が３教会、４教会
を担当する場合等は常駐されない教会もありまして。私は知りませんが、修道院
のミサに出ている方もあるようです。
そんなことを言いながら、朝ミサは信者の集まりが悪いという現実も　(汗
（ところによっては、一番盛り上がるのはスペイン語ミサだったりして　）

誤爆が痛々しい、イグナチオ教会員！

◆◆天理教◇５th◇談話室◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130657065/

424:とぼとぼテレジオ◆y4hrBfjK1o :2005/12/07(水) 16:59:25 ID:mIviAtj2 [sage]
すいません、スレ汚し失礼します。
スレ立て失敗したので誰か優しい人、スレ建てていただけませんか？
前スレ(望氏専用スレ)、上手く機能していましたが、もうすぐ1000なので。






＝＝＝タイトル＝＝＝
セックス（SEX）が教義の宗教団体＝２＝^_^＝にゃお●〜♪


＝＝＝＝本文＝＝＝

セックスが教義の宗教団体が誕生！？


前スレ＝何でセックス（SEX）が教義の宗教団体がないの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076570884/l50

開祖＝ のぞみ ◆55nynIr58w さん

425:とぼとぼテレジオ◆y4hrBfjK1o :2005/12/07(水) 17:02:39 ID:mIviAtj2 [sage]
＞＞424は、誤爆です。
談話室を間違えました。

東京純心女子大学教授　
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　

ナチス　　

デハウの強制収容所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239

た、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

ベルメルシュ
http://www.google.com/search?q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja&sourceid=gd

公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762

ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537


マルチン・ルター
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/828
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/309

ニーチェ　マルクス　バーナード・ショー　輪廻
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/293-296

ニーチェ　涅槃　逃避
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/299

輪廻　カースト　仏教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/301-303

ガンジー　カースト　アショーカ王　輪廻　転生　ニヒリズム
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/306-308

>>53、望さん
すでに次スレ立っていました、移動してください。
↓

性器の崇拝について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133935275/l50

聖ﾏﾘｱの祝日age

>>57が移動しなさい

とうとう、無原罪の聖母をことほぐ日がやってまいりましたぁ。
川端ｻﾏは早朝ミサ。
とぼｻﾏは昼ミサ。
そしてｲｸﾞたまは夕ミサにて、ことほがれるんざんしょうね。
ﾜﾀｸｼも本日はなんとかミサにあずかりたいざんす！

>>58、60、おめでとうございます。
代母さんいってらっしゃいませ。

きょうは、うちの信徒発見の聖母さまにもお礼をいっておこう。
いま彼女の前には、冬の花。(時折ネコグソも落ちているｗ)
また思い出すのは、原爆の聖母の訴え、、今年もいろいろありました

夜は、アッシジの聖母子ラベルのワインでも開けて、ラファエロの
小椅子の聖母とサシで飲もうｗ

仕事が終わり、今からワイン〜☆

そして、その後わぁ〜♪
毎度恒例のオナニィ〜よぉ〜♪
実況中継するから、みんな見てねぇ〜♪
のぞみわぁ〜、見られて興奮するの。

見られたり撮られたり、大好きぃ♪

暗くなったなぁ〜。
何回も、帰ってから居眠りしちゃった。
今日は、 早めに寝ないとねぇ。

シャワー浴びてきましたぁ〜♪
今まだぁハダカぁ〜。

卑猥嵐通報しました。

洗濯機止まったから、お洗濯干してきまぁ〜す。
色っぽいのやかわいい下着は、ないよ。
白ばかり…。

たけちゃん司式のミサが今度の主日の午後２時からあるぞ。
みんな出ろよ。

>>69
>>みんな出ろよ。

教会の外へ？

「はっきり言っておく。羊の囲いに入るのに、門を通らないでほかの所を乗り越えて
来る者は、盗人であり、強盗である。
門から入る者が羊飼いである。
門番は羊飼いには門を開き、羊はその声を聞き分ける。羊飼いは自分の羊の名を
呼んで連れ出す。
自分の羊をすべて連れ出すと、先頭に立って行く。
羊はその声を知っているので、ついて行く。
しかし、ほかの者には決してついて行かず、逃げ去る。
ほかの者たちの声を知らないからである。」

コピペつまんない

『門を通らないでほかの所を乗り越えて来る』人が、ここ最近、とぼｻﾏに、妙につっかかってくるわね...ｺﾏｯﾀﾓﾉﾀﾞﾜ;

まあまあ

しかし告解の列 長いでつねぇ…

まあまあ

しかし告解の列 長いでつねぇ…

長い長いって、１分間隔でカキコするほど待てないなら、行かなきゃいいじゃない。

やっぱり、共同告解式が、なくなったのが、告解待ちの列が長くなった原因のひとつかしらね。
ﾜﾀｸｼ自身は、共同告解式の中で、急き立てられるように、ｲﾝｽﾀﾝﾄにする告解よりも、
どんなに待ち時間が長くとも、今のように一人一人が、それぞれに良心の糾明に時間を割いたうえで
告白の機会を持つ今のやり方のほうが好ましく思えるのだけれど...
でもさすがに待ち時間が一時間半をこえると、ﾁﾄめまいがするわね^^;;
アルスの聖司祭の告解待ちの列に
ｼｭｸｼｭｸと並び続けた善男善女のことを思えば、ﾏｧ、なんつうこともございませんが

連投すまそ
流石に夜十一時に並びはしないでつw

>>77
聖母像側は案外すいてるですよ(･∀･)

あっ、言い忘れましたが、毎日、毎日、暑い日も寒い日も、変わらず、長い時間、格子窓にはさまれた小さな告解室に、座りつづけ、ﾜﾀｸｼどもの告白を聴いていてくださる神父さま...ありがとうございます。
そのことを考えたら、待ち時間の長いことなんぞ、ｸﾞﾁってはいられませんでした...;ﾊｽﾞｶｼ

>>78たすかに、聖母側の告解室は空いているわね。
...でも、よく知らない神父さまに、罪の告白をするのをひるんでしまうﾁｷﾝ・ﾘﾄﾙなﾜﾀｸｼ;

>>79
はげどうです

>>80
うむぅ

おれっちの地域では、今時期になると応援の神父さんがいらっしゃいます。
主任司祭の側は、明らかに列が短い。。ｗ

>>79
そんでもって、その主任司祭は山登りが大好きで、降誕節開けとか、四旬節開けの
ストレスが溜まりきった時に登り、頂上から街を見まわして、発散したり、山上の垂訓を
味わったりする漢だそうでｗ

聖痕を受けてしまいそうで大変心配です。

>>74-81
病人の診察待ちみたい。笑える。

>>83
まんまだと思いまつw

>>83『医者が要るのは健康な人ではなく病人である。義人ではなく罪人を招くために私は来た』
主のみことばざんす^^;

私もまだ告解していない。土曜日に行く予定だが混んでいそうだ。

>>86メンデ師以外の司祭に告白だったら、待ち時間は長くても20〜30分であろうと予測。
メンデ師だと、軽く1時間は覚悟しなければならない模様;
健闘を祈る。
良き御降誕祭を！

ちなみに、普段、告解を担当していない司祭の中に、告白後のお諭しをとてもはっきり、くっきり、大声でしてくださる方がいる。
そのときは、運命とあきらめ、おおいに冷や汗をかかれたしw

86です。告解に関する情報をありがとうございました。このスレッドを和やかなもの
にするべく努力を続けてくださっている方々に神様の恵みと祝福が豊かにありますよ
うに。

なんで関口教会のスレがないの？(´・ω・`)

>>90
駅から遠くて不便

関口は２ちゃんにスレ板つくるような教会じゃないんだよｗ

>>92
それもそうだが、
信者数がイグナチオの六分の一しかないからな

（イグナチオ、一万人どころか、一万二千人もいるんだなあ）

うちの教会共同回心式で済ませる人が多くて、
告解する信者さん少ないみたいなんだよねー。
イグナチオみたいに告解する信者さんが多いと告解しやすいんだろうけど。

司祭たちは十八歳の時からしばしば十年もの間、少女や成人女性からは
いっさい遠ざけられて、神学校で教育を受けている。セックスについては、
考えたり想像することさえ、禁じられていた。あらゆる性的な衝動は、
独身制に対する脅威として、押さえつけられなければならなかった。
このような和解、そしてほとんど無垢な男が叙階を受けるとすぐに、
告解室という密室の中で、性行為や性的逸脱についての生々しい話を
聞くことになるのだった。 あらゆる類の、そしてまたおびただしい数の
性の罪を、耳にしなければならないのだった。
うら若い女性のもっとも内奥に潜む考え、行為、願望を、手を伸ばせば
すぐ届くほど身近なところで、聞かなければならないのだった。
告解室の中で、同性愛的な傾向を持つ司祭は、誰がその仲間であるかを
知ることができるのだった。司祭にしてみれば、こういった制度は残酷
極まりないものだった。その多くの司祭が、自分の抱え込んだ問題に手一杯で、
会衆の抱える問題どころではないというような状態になったとしても、
不思議ではない。

>>95ふ〜んw...言いたいことは、わかったから
早く告解してきなさい^^;
日増しに列が長くなっているわよ´｀;

ばいざうぇい、皆様、今日は、ﾜﾀｸｼ達の祈りの生活における大師匠、十字架の聖ヨハネのお祝い日でしたね！
おめでとうございました(日も暮れたので、ﾋﾞﾐｮｳに過去形;)
あんなに霊魂の奥深くに起こる、デリケートな事象の様々について、くわしく教えてくださった師父に
時代を越えて、感謝!!!

「日増しに告解する人の列が長くなっている」って。はたして今年はクリスマスに御聖体を
拝領できるのか。指導司祭に見捨てられないようにここはがんばって告解しなければ。

がんばって！

99さん。励ましの言葉をありがとう。私の指導司祭は一見、柔和だが厳しい
ところもお持ちの方なので。まあイエズス会の神父様方は皆そうかもしれな
いが。

良き指導司祭に恵まれることは、最高の幸せですよね。
おまけに>>100げっと！
この果報者ぉ〜、ｺﾉｺﾉｺﾉｫ〜^^
きっと、いい御降誕になりますよっ。ﾏﾁｶﾞｲﾅｽ♪

年末大掃除、参加者募集中だそうです。

今日、学食から降りていったら、いわゆる浩ちゃん(ノリダーのお兄さん)が目の前に！
ユネスコの会議だとか。

>浩ちゃん(ノリダーのお兄さん)


どなたのことをお話しになっているのか、真剣にしばし考えこんでしまったわ。　　　　　　　　　　　　一部で色々とたたかれておられるけど、おめもじかなった知人たち(とは言っても遠くから拝謁するのみだけどw)は、みなﾄﾘｺになっているわ。
H侍従が手塩にかけて養育されたナルさま、かげながら応援しております！

たけしわぁ〜、　じゃなくて。
クリスマスの深夜ミサは、文字通り日付をまたいで深夜におこなわれるの
でしょうか？ベテランの信者の方に「東京や横浜ではぶっそうだから深夜
にはミサはしないよ」と言われて「へ〜」でした。
こちら、小教区では夜７時頃というのが多いですが、カテドラルでは文字
通り深夜にするようです。
今日、山間部を車で走っておりましたが、一ヶ月に1度くらいしかミサが巡回
してこない(マニラの風ではないです）小さな教会がそのあたりにあるのを思
いだして、クリスマスはどうされるのかな？と、ふと思いました。市中の教会
までは遠い上に、雪でも降れば危ないので。

>>H侍従
彼の著書を読んだことがありますが、わたくしには高尚すぎましたｗ
若様は、前教皇様の追悼ミサでもお見掛けしましたが、都内では警備厳重で
ご本人とは関係なく、なにやら重苦しい空気であります。

しかしながら、わたくしが地元で釣りをしているときなど、奥様・お子様と共に、
時には御両親のお二人が、突発的に御散策に出てこられることが。ｗ
以前、御両親から”釣れましたか？”とお声を掛けられｗ、めぼしい獲物もなく、
極度に緊張致しました。近い。。
ノリダーちゃんにも、再びお越しいただきたいものです。

わたしも、ただの取り巻きですがｗ

年末大掃除、参加者募集中。
私はミサに与り、維持費も払っているが、今までやったボランティア活動と言えば
切り抜いた切手を事務所の近くに置いてきただけだ。こんなことで天国に行けるの
か。

のぞみﾀﾝはあはあ　

>>106誤解と批判を恐れずに言うならば、
私たち、カトリック信者の第一のつとめは、主の死と復活を記念する主日のミサに、かならず与り、世の終わりまで、これを次の世代にバトンタッチしていくことですよね。
教会維持費納入のつとめだって同じことですよね。
この、あまりに基本的なつとめさえ、ないがしろにされることの多い、今の教会で、
あなたのように、常にミサに与り、
きちんと維持費を納めておられるだけでも、たいしたことではないのでしょうか...と言わなければならない、せつなさ、やるせなさw

生命の尊厳や人類の福祉と調和した科学技術の発展に向けて、
前進が図られることを期待します。
(毎日新聞紙面より・ユネスコ国際生命倫理委員会での皇太子様の挨拶)


頼もしい。



>>106
わたくし、今年こそは自宅の掃除を手伝おうかと。。(^^;

109続き
今、朝日を見たら以下のようにあった。
皇太子様は挨拶の中で、(生命科学の発展は)自然の摂理と調和していけるのかという
疑問を多くの人に与えていることも否定できません。と述べた。

スレ違い連投すんません。

調べたら、上記に書いた会議は、かなりの重要性のあるものらしい。
http://www.the-convention.co.jp/ibc05/jp/program/

この会議および、すぐ脇で酔っぱらっているT氏のペルソナが、
神さまのお導きにより、善い方向に進むように、お祈りくださいませ。

知泉書館から『ヴァチカン・アカデミーの生命倫理　ヒト胚の尊厳をめぐって』とい
う本が出版されたのは、とぼとぼテレジオさんが書きこんでおられる会議に間に合わ
せるためだったのか。ちなみに知泉書館からは麹町教会で毎晩のように研究会を開い
ておられる神父様の著書も二冊刊行される予定。

今日はジモトの教会で待降節第４日のミサにでる。
新約聖書の朗読で受胎告知の場面が読まれる。
美しさに感動。

みんなのところへも、主がこられますように。

マザー･テレサ関連サイトから転載

〜山谷のＭＣ〜
　今年の山谷のクリスマスは２３日に行います。
　８００人分のクリスマスプレゼントを叔父さんたちのために用意してあります。
　たぶん、叔父さんたちは８００人は来ないまでも、今年最後の炊き出しとクリスマスということでかなり来ると思います。
　良かったら、彼らに会いに来て下さい。

言ってる意味わかってる？キチガイさん。

のぞみがよく行ったのは、西新井の女子修道院。
でも、山谷の男子修道院にも、何回か行ったことある。

>>113御降誕まで、いよいよ秒読み段階にはいりましたよね^^

長崎の信者の確信、400年間、待ち人を願う。

降誕の日曜は、恒例の肉煮込みを作る予定。
前日から仕込むわけですが、これも待ちながら煮なくては駄目
3分間みっちり食事の祈りをすると、かなり待ちます、カップラーメン。

ラジオは、きっと君は来ない〜の繰り返しｗ

>>118七代待ち続けるってのがすごいですよね。
しかもサルベ・レジナまですらすら唱えちゃって...!　　　　　　　　　　　　...てか、ユダヤ教徒はいまだに待ち続けているんですよねぇ...絶句。


ﾜﾀｼも、ｶｯﾌﾟ・ﾗｰﾒﾝの待ち時間を祈りの時間にしております。ﾅｶｰﾏw

他人のコテハンで、エッチなスレ立てを企む、イグナチオ教会員。

◆◆天理教◇５th◇談話室◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130657065/

424:とぼとぼテレジオ◆y4hrBfjK1o :2005/12/07(水) 16:59:25 ID:mIviAtj2 [sage]
すいません、スレ汚し失礼します。
スレ立て失敗したので誰か優しい人、スレ建てていただけませんか？
前スレ(望氏専用スレ)、上手く機能していましたが、もうすぐ1000なので。



＝＝＝タイトル＝＝＝
セックス（SEX）が教義の宗教団体＝２＝^_^＝にゃお●〜♪

＝＝＝＝本文＝＝＝

セックスが教義の宗教団体が誕生！？


前スレ＝何でセックス（SEX）が教義の宗教団体がないの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076570884/l50

開祖＝ のぞみ ◆55nynIr58w さん

デモニックな人から叩かれるというのは、ある意味、キリストの弟子にとっては勲章ですよ、とぼｻﾏ^^

よき御降誕の準備を！

>>121
あんた馬鹿？
とぼテレにサタンがいるから、なりすましてエッチスレを、企んだわけじゃない。
くだらないこと言うなら、マジで、イグナチオの司祭に見せるよ。

マタイ8・28〜34

とぼｻﾏのスレ立ての意図、了解ずみですよw

平和。

言わずもがなですがw

　　　スレ＝群れ

よき御降誕祭を!

暇があったら、誰かに印刷してもらって、都内全カトリック施設に送る。
カトリック教会情報ハンドブック掲載の、全施設に。
宗教法人だけでなく、学校法人、医療法人、福祉法人とかも、カトリック施設すべてに。

本人了解無しに、他者の名前を勝手に使い、スレ立てしようとするのは、どんな理由があっても、許されることじゃない。

>>126-127
お前気狂いかよ

ネット上で言っても始まらないから、司祭や施設長の判断を、いずれ仰ぎます。

じゃ、どなたかイグナチオスレの過去ログ全部うpおながいします。
のぞみさんが司祭に提出するそうなので。

のぞみのネット上のカキコ集め司祭に見せて、先手打っとけよ。
この女が来ますってな。

教会ももうわかってるんじゃないか？のぞみの正体

>>132
都内カトリック全施設が、のぞみを知るわけないでしょ。

それで自分で宣伝するのかｗ

とぼテレの問題箇所、保存済みあとは暇な時、誰かに頼んで>>129

のぞみさんの問題箇所は大杉て保存も大変ですね。

のぞみ、教会員じゃないから。

知り合いいるでしょ。

>>132
四谷の病院の看護婦

とぼテレ>>129

>>139
kwsk

>>141
四谷近辺の入院設備がある精神科　検索

>>142
それが事実だとして、のぞみの身に何かあったら、
お前どう責任取るつもりなんだよ。

教会は迷惑してるんじゃないか？
ネットでさえこうなんだから

とぼテレ>>129

>>144
名無しの煽りなどどいでもいい。
現実リアルの司祭に聞きますね。
とぼテレ。

だそうです、トボテレさん。
どう見てものぞみさんが不利ですが…

>>147→120
カトリック信徒が、他の女性の名で、エッチスレを立てようとした。
>>146ですね。

違うだろーが。のぞみが変態レスであらゆるスレを荒らすから隔離スレつくりたかったんだろーが

>>147→>>120
カトリック信徒が、他の女性の名で、エッチスレを立てようとした。
>>146ですね。

教会のスレで普段からエッチカキコをするのはいいんですか。

>>144
まともな教会なら、メンツよりのぞみの身の安全を考えるだろう。

>>149
わたしはいつも、放置された死にスレを利用してますけど、何か？

>>147→>>120
カトリック信徒が、他の女性の名で、エッチスレを立てようとした。
>>146ですね。

>>152
のぞみさんが刺されるとでも？

>>152
とてもうれしかった。
>>143カキコ。

Requiem aeternam dona eis, Domine,
et lux perpetua luceat eis.

>>154
可能性はあるだろうね。
まして、ああいうレスつけたのがまずいんだろうけど、
性犯罪にあう可能性だってあると思うよ。
世の中、おかしな奴が多いのは、お前だってニュース
見てりゃわかるだろう。すこしは考えろよ。

のぞみさんのスレッド私物化はどこでも同じですね。

>>157
宗教板住民は、変なの多いね。
病院板、携帯機種板など、他板まで宗教板住民が、粘着してくる。
ネットストーカーばかりよ。

>>159
自己防衛もしたほうがいいと思うよ。

>>158
そう思うなら、粘着するな。
>>158と書くから、のぞみがレスしてる。

>>160
うん、ありがとう。
宗教やってる人って、恐いと思った。
誰だかバレなければ、他人の庭（他板）をめちゃくちゃにしても、平気でいる。
粘着して荒らすことに気がつかず、のぞみのせいにする。
今回の問題だって、とぼテレが粘着したのが問題なのに。
宗教者は乱暴で恐い。

>>162
いや、あの、あなたもムチャクチャやったことには
変わりないし。

のぞみは、放置スレを使った。
それに、ここで知った人と、医療、ケータイのこと、話したかったから、リンク貼った。
それなのに、宗教板では猫かぶり、他板でめちゃくちゃ荒らし回る宗教板住民。
特に、携帯機種板での荒らし回り方は、ひどいと思った。

でもさぁ、携帯機種板で反論すると、もっと荒れると思ったから、のぞみ我慢したんだよ。
だって、のぞみの場所じゃない、人の板だもん。

>>164
どーせリベラルやカトリックでしょ
連中　昔からそうよ

>>162
宗教板では酔っ払って荒らすくせに
お医者板ではよっていてもセーブして同業者に
感ずかれるようなことは決して書き込まない奴が言い訳するなよ

犬きたよ、荒らしに。
あと、クリスチャンと天理教徒が、半々ぐらいに感じた。
携帯機種板、他人の板だから荒らすって、ひどいし間違ってる。

>>168
ナルミの成りすましでしょ
談話室でばれてたし

>>167
病院板では遊ぶよ、のぞみは病院勤務、あそこものぞみの場所。

でも携帯機種板は、違う。
買い替えの情報と、使い方を知るだけのための場所。
宗教板住民は、乱暴。

>>166
お前は…
レッテル貼る前にログ読めって。

明らかにリベラルやカトだけじゃないし…
荒らしてるのは、宗教板住人だけじゃないからさ。

>>171
そうなんだ　読んでみる

みんなが見下してる、ピンク板の住民のほうが、ずっとイエズスの教えに沿う感じがする。
逆に宗教板の住民は、イエズスの教えに反してる。

いい機会なので、はっきりいっておく。

「のぞみ ◆55nynIr58w」氏の全てを否定するものではないけれど（時には
いいことも書いているのは認める）、洗礼も受けていないのにカトリック関連の
スレッドをしばしば私物化し、カトリック面するのはやめていただきたい。
事情をよく知らない人たちに誤解を与えかねない。

度重なる酩酊状態での猥褻投稿に限らず、日頃からあれほど赤裸々かつ破廉恥な
投稿を繰り返せる神経が理解できない。
携帯電話の機種選択がどうだとか、病院・医療関連板やスレッドがどうだとか、
挙句の果てには「今起きた。今○○している。今ワイン飲んで酔っぱらっている」
など自身の実況中継も日常茶飯事。
全く関係（関心）のないことまで、繰り返し読まされる他人の身にもなって欲しい。
著しく自己中心的で、他者への配慮が全く欠けている。

心理学や精神医学のことはわからないけれど、社会性の欠落とか、境界人格障害？
なんていう言葉を想起してしまうね。

自分が正しく、人は間違い。
聖書を武器に替えて。
これが宗教板住民の生き方。
そして！現実のイグナチオでも感じたこと！

>>175
いや、あなたも十分自己愛強いし。
お互い様だから。

>>174
私物化というけど、カトスレを放置したのは、みんなです。
のぞみが何日もかけて、２スレ板落ちさせた。
私物化というなら、あなたがきちんと書きなさいっ！
やりもしないで、口先だけで言うなっ！

精神的に幼いだけの「宗教ジプシー」かと思っていたけれど、
自己の行動を正確に把握できないのであれば、真面目に精神科
にでもかかることを強くお勧めする。

>>179→>>178

携帯スレをむやみやたらにアゲ荒らししてるのは、空気が読めないお前だ

>>178→>>177

>>180
粘着するな。

いずれにしても、とぼテレの件は、都内カトリックすべての施設に問うてみます。

>>174に同意。

>>183
おかどちがいですよ。

もっとも理解できないのは、酩酊状態？で猥褻投稿（日本の国内法に触れる
ケースもあり）を繰り返した翌朝に、同じスレッドにシレーッとして
投稿を続けられること。

「のぞみ ◆55nynIr58w 」氏には「羞恥心」や「自戒の意識」というものが
ないのだろうか。

行動が伴わない（伴わせようと努力しない）人間に、あれこれもっともらしく
語られては、カトリックのみならず以前に会員（信徒）であったと本人が語って
いる天理教もいい迷惑なのではないかと同情してしまう。

>>184
それを促すとぼテレの行為、無断で人の名で。
現実のカトリックの中で、問い掛けます。

のぞみさん、墓穴掘りますよ。

>>184-186
私物化と批判しながら、のぞみにカキコするよう仕向けるのは、そちらです。
やめたらいかが。

名無しの煽りは無意味と言いながら、それを理由にして居座るのはおかしいですね。

>>188
それは無いでしょうね。
書いてまずいことは、しっかり抑えてるから。

ちょっとお尋ねいたします。
わたしは、プロテスタントでカトリックのことあまり知りませんが
カトリック教会では、２ちゃんのような個人的な生活のことまで、
管理するんですか？>>183を、見て「なんかなぁ」と感じましたので。

>>192
管理してるなんて話聞いたことないですね。
のぞみさんが訴える場所を間違えているだけでしょう。

なんだか知らんが謝ってやれば？
煽られて喜んでるようにしか見えないけど、うるさいから

>>192
私生活じゃないです。
２ちゃんの公の場で、他者のしかも女性の名前で、エッチなスレ立てを、無断でしようとしたからです。


◆◆天理教◇５th◇談話室◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130657065/

424:とぼとぼテレジオ◆y4hrBfjK1o :2005/12/07(水) 16:59:25 ID:mIviAtj2 [sage]
すいません、スレ汚し失礼します。
スレ立て失敗したので誰か優しい人、スレ建てていただけませんか？
前スレ(望氏専用スレ)、上手く機能していましたが、もうすぐ1000なので。


＝＝＝タイトル＝＝＝
セックス（SEX）が教義の宗教団体＝２＝^_^＝にゃお●〜♪

＝＝＝＝本文＝＝＝

セックスが教義の宗教団体が誕生！？

前スレ＝何でセックス（SEX）が教義の宗教団体がないの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076570884/l50

開祖＝ のぞみ ◆55nynIr58w さん

のぞみ ◆55nynIr58w ウゼーーーー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1134262771/

しかもクリスチャンにバレないようにと、天理教スレで依頼するところも、気に入らない。

本人に反省のかけらも見られないのであれば、まことに不本意ながら、
今後カトリックの関連スレには

「のぞみ ◆55nynIr58w 」警報
「希美 ◆55nynIr58w 」警報

をテンプレート化することも賛成せざるをえないと考える。
事情をよく知らない人たちに誤解や混乱を防ぐために。
特定の個人を排斥するのは、個人的には乗り気ではなかったけれど。

◆55nynIr58w の検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E2%97%8655nynIr58w&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>198
どっちでもいいよ。
キリスト教談話室のテンプレは、何の効力も発揮しないから。
同じになるでしょ。

でわ繰り返しますけど、カトリック全施設に問い掛けますね。
都内の全施設、しかしイグナチオを含む宣教共同体を除いてね。
仲間うちで、揉み消されたらいやだからね。

>>200
２ちゃんねるこないで、教会に全施設に回れよ。

誰かに、ＰＣでプリントしてもらわないとね。
それとも面倒だから、青山のウィメンズプラザにかな？
あれって都の公的機関よね。

レス返さないでね。
このスレから、落ちたいから。

>>200
あなたのような輩には原則スルーなのだけれど、今回は特別にレスする。

あなたがやりたいなら、そうすればいいんじゃないの。
どうせやるなら徹底的にやってくれたまえ。
都内の全教会・全施設、いいんじゃないの。
大島は遠いから許してあげるよ。

…ということで、
私は読んではいないけれど、件のスレの過去ログ。
dat落ちして読めない方の参考までに。
誰がどういうことを書いているのか、関連スレッドを含めて過去の
経緯をきちんと吟味する必要はあるでしょうな。

何でセックス（SEX）が教義の宗教団体がないの？
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1076/1076570884.html

>>204→>>203

向こう（カトスレ）が静かになったと思ったら、今度はこっちかよ！
どっちかだけにしてくれ！！

最近、カトスレもあまり書いてないけど。
というか、宗教板自体、書くの減ったな。

>>198賛成...

>>198
大賛成。

>>198
大っ！賛成ぇ〜♪ (＾O＾)v

今度のクリスマスにカトリックの洗礼を受けるものれつ。
元旦に御聖体いただきに参りまつ。

御本尊みたいなもんか？

キリストの平和

>>211、おめでとうございます。
長い準備をされてきたことでしょう。
洗礼・初聖体のＷ秘跡、もうすぐですね、、喜びのうちに”お待ちください”ｗ
＊幸せな人神の恵みを受けその喜びに生きる人


元旦は、聖マリアさまの記念日でもありますから、賑わうことでしょう。


>>212
正解！

同席されている主に祈ってから、連投させていただきます。


>>120のスレタテの件ですが、

１）わたしはスレを建てておりません。
２）法的な依頼ではありません。強迫なども伴っておりません。
３）スレたての理由は、犯罪行為が他スレで行われないようにするためです。
４）>>129にあるチラシばら撒き等の行為をされた場合は、法的措置をとらせていただきます。


また>>120のレスは天理スレに誤爆(その旨、天理スレに明言)したため、
数分後に同内容のレスを、キリスト教談話室にも掲載いたしております。

のぞみ ◆55nynIr58w氏の、

１）くりかえしの猥褻投稿、さらに破廉恥な写真掲載による宗教板閲覧者に対する
迷惑行為と、犯罪行為の起訴について。

くりかえしの猥褻投稿に関しては、宗教板閲覧者に対する迷惑行為であります。

破廉恥な写真掲載(>>215)につきましては、”カトスレ(保存していません)”や
”何でセックス（SEX）が教義の宗教団体がないの？”(http://life7.2ch.net/test/read.cgi/
psy/1076570884/l50)等の、本人のレスより、自称本人の無修正・性器写真をリンク
させいます。
これは、宗教板閲覧者に対する迷惑行為にとどまらず、刑法に違反する犯罪行為です。
＊自称本人の、無修正・性器写真画像は、わたしのHDに保存してあります。

＊犯罪として被害届けを提出することも可能です。その是非、方法など如何いたしますか。
＊また御本人から、おっしゃりたいことはありますか。


２）テンプレート

>>210で、御本人が賛同しておられるので、テンプレート案の作成に入りたいと思います。
テンプレート化する理由は１）、及び、>>174、事情をよく知らない人たちがカトリックを誤解
することを防ぐためです。
掲載場所はカトリック関連スレ

(仮案)
≪のぞみ ◆55nynIr58w警報≫
上記は宗教板に対し、猥褻投稿および、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
カトリック信徒を名乗ることもありますが無関係です。利用者はご注意ください。

参考スレ：何でセックス（SEX）が教義の宗教団体がないの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076570884/l50

730 名前： 希美 ◆55nynIr58w [[email protected]ヌッパラ医なのぞみ見て〜http://a.p2.ms/2gpx0] 投稿日： 2005/10/12(水) 04:17:30 ID:yFv2unTW
[email protected]ヌッパラ医なのぞみ見て〜http://a.p2.ms/2gpx0

731 名前： 希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2005/10/16(日) 06:03:49 ID:zVG44WGe
のぞみのオナぃ〜♪
http://p2.ms/4oshr

737 名前： のぞみ ◆55nynIr58w [sage] 投稿日： 2005/11/19(土) 00:48:00 ID:Qam7U4nZ
[email protected]
ぁははぁ〜
酔ってきちゃったぁ〜
のぞみ教祖のぉ、おっぱぃ〜♪
http://a.p2.ms/ouj5l

797 名前： のぞみ ◆55nynIr58w [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 03:32:41 ID:apofuoiy
前に貼ったことあるけど、撮られた写で一番好きなのが、http://a.p2.ms/7w2giなの。
それから>>777の続き、のぞみのマムは、http://a.p2.ms/yhcjuなんだ。
酔った勢いで、貼っちゃった。

あ

ほか

>>215
「のぞみ ◆55nynIr58w」氏本人から反省の弁がありませんので、
誠に不本意ながら本人が回心するまでは仕方がありませんね。

参考までに、既にこういう雛型はあるようです（私は普段行かないスレですが…）。

十【閑話】キリスト教@談話室187th【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135003194/l50
> ※初心者の皆様へ
> 　コテハン：希美 ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
> 　何度も注意を受けているにも関わらず 「スレッドルールの無視」
> 　「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り返しています。
> 　この「談話室」内ではスルーして下さい。（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
> 　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。

私からは２つほど…
・「希美 ◆55nynIr58w」という漢字表記も入れておいた方がいいのでは
　ないでしょうか。この他にもありましたか？
・上のテンプレの最後の行（行為を改めた場合…）は入れておいた方がいい
　かと思いますがいかがでしょうか。

・確認ですが、「くりかえしの猥褻投稿」には、自慰行為の度重なる実況中継も
　含まれていますよね。

ちなみに、現時点における「のぞみ ◆55nynIr58w」氏の隔離部屋。

女　　王　　様　　崇　　拝　　教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111841715/l50

とぼとぼテレジオさんありがとう。
私は幼稚園の時から要理を学んで参りました。
ですから19年の求道生活です。
進学の関係で東京から札幌にきてまた就職の関係で東京に戻る事になりましたので
洗礼を受けそびれそうな状態でしたが神父様のご好意で急遽札幌で洗礼を受けることになりました。
洗礼と御聖体の喜びをを待ちわびつつ…

>>220　19年間の求道生活ですかっ!!　すごい！w
思い出深いクリスマスとなりますように。おめでとうございます。


とぼｻﾏ、おつかれさまでございました。
わたくしが焚き付けてしまったようで、申し訳なく思っております。お許しください。

>>214
立てるまで至らなくても、立てようとしたことは事実。
主は、心をみられる。
犯行未遂でも、とぼテレは犯罪を犯した。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私が『カトリックの洗礼受ける』と言ったら『宗教に入るのは恥ずかしい』と反対した
カトの高校出身友人。
そのくせカトの病院で出産し、名前はまりあ。
まりあ様とは似ても似つかぬ醜さなのに、毎年悪趣味な服で着飾らせた
年賀状を送りつけて来る友人。こんな人の中にもイエスさまはいますか?


いますよね。。。

>>224
友人親子を醜く思うあなたの中にもイエスさま。

>>225 そうでした。。その通りです。

宗教に入ると金がかかる。

>>214-216
とぼテレたん　もつかれ〜某コテ賛成しとく。
カトの平安のために。

この２ちゃん内部で「罪を犯したから」と一方的断罪して、他人に対する誹謗中傷や
名誉を傷付ける目的で街中にビラ撒きやったりしたらアンタ犯罪行為やねん。
オマケにキミの好きなＭＣも被害を被るよ。カトリックの共同体のひとつだからね。


さて閑話休題。
クリスマスももう間近…
…心の中の汚い馬小屋を、少しでも奇麗にして主をお街しませう＞おぉる

お街　　×
お待ち　○　　　　　　

ですた…マラナタ〜マラナタ〜♪♪q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p♪

>>228カキコも、司祭の判断を仰ぎたいものです。
街中など書いてない、あくまでもカトリック司祭や施設長にあたる人の判断、仰ぎたいだけです。
それが犯罪になるかも、司祭などに尋ねたいですね。

今日初めてここを覗きました
のぞみさんがしつこく問題視している件ですが、
とぼとぼテレジオさんが立てようとしていたスレのタイトルは、
普段のぞみさんが書き綴っている内容にピッタリじゃないですか
きっと本当に隔離したかったのだろうと思います

宗教板を見るようになってまだ１ヶ月ですが、
のぞみさんの言動は、同じカトリック信者として恥ずかしいし情けないです

それに、教会にコピーして持っていくって、一体何を持っていくつもりなのでしょう？
あんなレス一つ見せられたところで、普通の人なら意味不明でしょうし、
だからといって、このスレのログを全て持って行ったとしたら、
大半の人はのぞみって人が少し異常だって思うだけではないでしょうか？

いずれにせよ、このスレだけでなく、
全てのカトリックスレにテンプレを掲載する案には賛成です
きっと根本的な問題解決にはならないでしょうが、
初心者に私が感じたような不安を与えないためにも是非ともお願い致します

>>231
のぞみはカトリックの信者ではないよ。
プロテスタントの教会で洗礼を受けて今はカトリック教会に通っているだけの人。
のぞみがカトリックやマザー・テレサの名前を出して欲しくない。
自分に反対する人には異常に逆ギレして尋常な人間ではない。

のぞみはオナニーはやめない。
オナニー実況中継も続ける。
それは楽しみにしている人がたくさんいるから。
イグナチオの泣き部屋は、ミサがない平日などオナニーに最適〜♪
ここで全裸になってのオナニーは、最高だよ〜♪
誰か、時々覗いてみて。
ひょっとしたら会えるカモよぉ〜♪

猥褻画像の件、警察に通報します。反省なく繰り返しが予想されるため。
↓
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

【お願い�@】下記１）のレスお持ちの方、張り付けてもらえませんか。まだhtml化していないので見れません。
【お願い�A】下記以外にも、卑猥画像レスありましたら、情報提供をお願いします。

※情報が無ければ、下記の内容で通報いたします。
※通報にあたっては、卑猥画像、本スレ、対象スレを添付いたします。




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１）
・平成17年○月○日、○○時○分頃、インターネット、2ｃｈホームページ>心と身体>心と宗教>
カトリック○○スレッドにおいて、のぞみ ◆55nynIr58wと名乗るコテハン(以下、甲) が、
無修正猥褻画像を掲載したホームページにリンクし掲載した。
・この猥褻画像は、第三者だれもが閲覧できる状態で、○日間に亘、公開された。

２）
・さらに甲は、１）の行為の後、閲覧者多数に再三注意を、受けながら
平成17年10月12日(水)4時17分 、同16日(日)6時3分、11月28日(月)3時32分
上記１）のホームページの、心と宗教>何でセックス（SEX）が教義の宗教団体がないの？
スレッドにおいて、自らの無修正猥褻画像を、3回に亘、リンクし掲載した。
・この猥褻画像は、第三者だれもが閲覧できる状態で、2日間に亘、公開された。

>>219さんの提案を反映し仮案を作りました。校正をお願いいたします。





◇カトリック関連スレッド、スレたての皆さまにお願い◇

希美(のぞみ) ◆55nynIr58w氏に関わる件
重なる酩酊状態での猥褻投稿、無修正卑猥画像の貼り付け、さらには
携帯電話の機種選択がどうだとか、病院・医療関連板やスレッドがどうだとか、
挙句の果てには「今起きた。今○○している。今ワイン飲んで酔っぱらっている」
など自身の実況中継も日常茶飯事。 著しく自己中心的で、他者への配慮が全く
欠けているのは、みなさまもご存知のことでしょう。
事情をよく知らない人たちがカトリックを誤解することも、度々あります。
対策として以下のテンプレを作りましたので、カトリック関係の新スレ作成の際には、
必ず挿入をお願いいたします。　　　　　　　　 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
※御本人の賛同をいただいております。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

人を暴力でいじめようが、言葉でいじめようが、
人のものを盗もうが、薬物を使おうが、
体を買われようが、
自分でやったことは 自分で責任を取りなさい。
逃げちゃだめだ。いいね。

　　　　　　　(夜回り先生・水谷修のメッセージ）

希美さんの事が気にさわるのなら、アポーン設定かスルーすればいいだけのことじゃん。

>>220さん、おめでとう恵まれたかた。
19年求道、、ちゅうことは、大先輩さまが同じキリストの体に！
お暇なとき後日談など。札幌、寒そうですね。。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>221、代母さん。
漏れには、こういう奉仕くらいしかできないので、余り気にしないでください。







のぞみ ◇55nynIr58w←ニセモノ>>235
のぞみ ◆55nynIr58w←ホンモノ

>>239
のぞみの自由さが、許せないのよ。
とぼテレ自身も思うように書きたいけど、つまらないプライドが邪魔して書けない。
だから自由にしてるのぞみを、妬むのよ。
他者が気になるなら、それは自分も同じ部分をがあると、言われる。
よく、人は鏡と言うわよね。
とぼテレ自身が、自己の性的欲求と、格闘してるのでしょう。

>>241
というより、自分さえよければそれでいいんですか？
あなたのヌードを見ても何とも思わない強い人もいれば、
それでつまづいてしまう弱い人もいるんですよ。
弱い人に配慮するようにパウロも書いてますよね。

それから、ストリーキングは実生活では犯罪として、
警察に捕まります。

また、あなたの指導司祭が、あなたのしてることを知れば、
間違いなく精神科に行くことをすすめられると思いますよ。

あなたは前のプロテスタント教会にどうしていられなくなったんですか？
周囲の人をメチャクチャに振り回して、通院をすすめられたから？

>>242
のぞみの名で、無断でスレ立てしようとすること、問題。
人の名前を語り、郵便物を出したり、電話したりするのと同じ。

>>244
でもそういう事態を招いたのは、あなたの行動が原因でしょう。
実社会で、あなたが素っ裸で道を歩いてたら、周囲の人が見逃す
と思う？
少し自分のしてることを冷静になって考えてごらんよ。

まあ、私も昔酔っ払って、お地蔵さん持って帰ってきたことが
あったけどねｗ
若かったから。
あなたも、もう若いからと許される年じゃないと思うよ。

>>240そのように言ってくださり、ありがとうぞんじます。
これから与る夕ミサにて、とぼｻﾏをはじめとする、善意のスレ住人の皆様方のために、
一生懸命に祈ってまいります。　　　　　　　　　　　...それから、それから、...希美さんのためにも。

>246さんは仏様のお慈悲を受けられたのでしょうか？
それよりも持って帰ってきちゃったお地蔵様の重量が気になる今日この頃……
あちゃー…夕ﾐｻ遅刻だorz

少し前に告解について書き込みをした者です。元修練長の神父様に告解できました。
どうやらクリスマスに御聖体を拝領できそうです。皆様、ありがとうございました。

たまには明るい話題で気分転換しましょう。

ローマ法王、「サンタ姿」で登場　数十年ぶりと（画像あり）
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200512220019.html
（2005.12.22 Web posted at: 17:12 JST）

関連ニュース
ローマ法王、商業主義がクリスマス汚すと批判
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200512120015.html
（2005.12.12 Web posted at: 15:43 JST）

関連スレッド（ニュース速報＋板）
【ローマ法王】「サンタ姿」で登場　数十年ぶりと
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135242613/l50

>>236
キリスト教 †Jesus Maria Joseph† カトリック
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116931746/
スレッドにおいて、のぞみ ◆55nynIr58wと名乗るコテハン(以下、甲) が、
無修正猥褻画像を掲載したホームページにリンクし掲載した。
・この猥褻画像は、第三者だれもが閲覧できる状態で、数日間に亘、公開された。
899 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/12(水) 03:40:01 ID:yFv2unTW
さびしいの〜
よつてるう
900 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/12(水) 03:50:30 ID:yFv2unTW
のぞみみて〜
http://a.p2.ms/2gpx0
901 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/12(水) 20:16:15 ID:yFv2unTW
あ〜ぁ〜。
酔ってまた失敗しちゃったょ。
902 ：名無しさん＠３周年 ：2005/10/12(水) 20:19:20 ID:HZH06SJM
わ〜めっちゃきちゃなね〜ミちゃんた；
903 ：名無しさん＠３周年 ：2005/10/12(水) 21:06:37 ID:HZH06SJM
かわいそうな人だね…大丈夫ですかああ？？
906 ：めひょう ◆beastE8ASg [sage] ：2005/10/12(水) 21:36:17 ID:6cft6VJF
>>900
アナタ、恥ずかしくないの？
ふざけるのも、いい加減にしなさい。

酔うとHなの10杯目
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1122754890/95n-
http://72.14.203.104/search?q=cache:8TfqsJjqg_8J:sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1122754890/95n-+55nynIr58w+&hl=ja
101 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/12(金) 04:32:40 ID:58SE4s0TO
酔っ払ったあ
オナしない〜
生理だからあ
102 ：えっちな21禁さん ：2005/08/12(金) 04:34:24 ID:fTDyH6vV0
暑いな・・・
寝れん！
103 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/12(金) 04:35:18 ID:58SE4s0TO
のぞみのマム〜
http://a.p2.ms/ywl0u
104 ：えっちな21禁さん ：2005/08/12(金) 04:35:28 ID:KsXDebXLO
オナしてみて〜♪
105 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/12(金) 04:36:36 ID:58SE4s0TO
生理だからあ
汚しちゃうら
おなしない

結局、イグナチオスレの中心も、のぞみね。
粘着が多いわぁ〜。

のぞみは世の光です

はっきり言っておく

「「のぞみは世の光です」」

のぞみがスレに来るとおかしな粘着まで引き連れてきて気持ちワリイ。
早くこのスレから出てけ！

神の名を呼び求める者に

宗派も宗教も関係あるものだろうか？

>>257
信仰よりも、宗教を重視する人には、関係あるみたいね。
信仰よりも、カトリックという宗教を大切にする人にはね。
宗教＝サークル、の感覚なのでしょう。

のぞみが求めているのは自己愛。
他者が迷惑を被ろうと配慮しない。

自己を愛せなければ、神さま、他者を愛せない

なんであれ、のぞみからはキリストの香りがする

それ以上になにがいるだろう？

>>259

自己を愛する人は他者も大切にすることができる。
のぞみは自分が敬われている時だけ相手を大切にする。
のぞみが今まで自分を諭した人に対してどれだけ暴言を吐いたか。
マザー・テレサの名前なんか口に出すなよ。

>>261
のぞみは、白衣と、イエズスさまの２つの掟に誇りを持つ。
イエズスさまは、２つの掟がすべてと言われた。
それだけが、大切。
宗教よりも。

>>261
あんたみたいにのぞみを擁護する人が、のぞみをいつまでもつけあがらせるんだよ。
のぞみと一緒に消えてくれ。

>>264
のぞみを話題にするから、まだいるだけよ、
みんながのぞみを話題にするから、のぞみのスレみたいね♪

イブミサって開始の何分前に聖堂閉められちゃうか知ってる？
例えば８時台のミサがすぐ終わって９時台のミサを受けるってできる？

■■マリヤ崇敬は重大な罪である■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132799798/1

♪
キリストの平和が 私たちの心の すみずみにまで 行きわたりますように

アーメン！

ラスタマンさーん見てるかーい。

ノぞゐ問題は下記へﾄﾞｿﾞｰ
○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■公正取引委員会　http://www.jftc.go.jp/
■証券等取引委員会風説の流布専用　http://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.cgi?fusetu=senyo
■それがVIPクオリティ http://ex11.2ch.net/news4vip/

■国防省(アメリカ) http://www.defenselink.mil/

■アメリカ連邦捜査局 (FBI) http://www.fbi.gov/

■アメリカ中央情報局(CIA)
http://www.cia.gov/

■Ku Klux Klan (KKK) http://www.kkk.com/

■ドイツ国境警備隊第9連隊(GSG-9) http://www.gsg9.de/

ある下町のカトリック教会のｻｲﾄを見たらキリスト教講座は有料だった。そこはアジアの某国
の信者が多く、またもともと貧しい地域だからかな。仕方ないのかな。
運営に携わっている修道会は別の地域で学校を運営しているんだけど
偏差値、生徒の質が低く、教育方針においてもよい評判を聞かない。

私はイグナチオで祈ることにしよう。。

相変わらず告解は行列なんでしょうか？

ﾜﾀｸｼも遅れ馳せながら、本日、告解してまいりました。
...2時間半待ちでした。ﾊｧ〜...
それよりもなによりも、格子窓の向こうの、メ師の疲労の色濃きに、ﾊｯと胸打たれましたぁ...

Ｍ神父様って小教区の保護の聖人・ビアンネー神父みたいだな。神様がＭ神父様から
疲労を取り去ってくださるように、また神様が師に心身の健康を与えてくださるよう
に祈ります。

>>275
(´･ω･`)ｱｰﾒﾝ。。

アーメン

Candor aeternae Deitatis alme ，
Christe ，tu lumen ， venia atque vita
advenis ，morbis hominum medela ，porta salutis ．

In tonat terrae chorus angelorum
caelicum carnem ，nova saecula dicence ，
gloriam Patri ，generique nostro gaudia pacis ．

Qui iaces parvus dominans et orvi ，
Virginis fructus sine labe sanctae ，
Christe ，iam mundo potiaris omni ，semper amandus ．

Nasceris caelos patriam daturus ，
unus e nobis ，caro nostra factus ；
innova mentes ，trahe caritatis pectora vinclis ．

Coetus exsultans canit ecce noster ，
angelis laeto sociatus ore ，
et Patri tecum parilique Amori cantica laudis ．Amen ．

御降誕おめでとうございます！

今日イグナチオ行くけど手抜きミサってことは
ないよね〜？
栄光の賛歌ちゃんと歌うよね？
どの旋律だろう

>>280
手ｺｷミサはどこでやってますか？
歌舞伎町ですか？
そうですか

>>281
のぞみのうちでやってるよ。
よかったらおいでよぉ〜♪

うわあ＾＾
のぞみたん降臨＾＾

今日も　
　　　　　　　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾚ　　！
and Merry Xmas for the Everyone !

>>280
３拍子のだと嬉しい。（単純に好きだから）
麹町所属信徒ですが混むので、
きょうわ、東横線方面へ(・∀・)

数年前の『福音宣教』誌に聖公会の神学生が麹町でミサに与った体験記が掲載されて
いたけど、この『福音宣教』っていう雑誌は左寄りなの？

>>285
その体験記は読んでませんが、以前『福音宣教』を読んだ感じでは
特に左寄りとも思いませんでした。
あなたは何故左寄りかと疑問に思われたのですか？

285です。そうですね。いろいろな修道会の神父様方が寄稿なさっておられるし、よ
く考えてみると特に左寄りではないですね。

イウﾞ・ミサ16時30分の回に行ってまいりました。
日も傾きかける前とて、油断していったら大間違い。予想以上の人出;
連れて行った未信者の友人の一人は、ミサ後、貧血をおこし、その場にしゃがみこむわで、波乱に満ちたイヴでございました。
...来年はもっと早めに(一時間前には)列に並ぶようにいたします。...猿ﾆﾊﾃﾞｷﾅｲ反省;;;
　　　　　　　　　　　　それはともかく、どうぞ皆様方、平和な聖夜をお過ごしくださいませ。平和。平和。平和。

やっぱりのぞみは口だけのヘタレでしたね ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
とぼテレとえらい違いだ

祝御降誕∩(･∀･∩)あげ

120 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/25(日) 03:56:41 ID:n4Yr/vIA
ボクもカトは比較的好きだったんだ。
ミケランジェロを筆頭にカトの文化は尊敬してたし、確かに聖人も良い働き
をしている。でも2chのそのスレの名無しのチキンが煽ってきて一気に
嫌いになった。今となっては随分落ち着いたがね。
でも、そのスレで進行形であるようにその卑怯な姿勢はほんとにむかつくよ。

毎年思うんだけどイグナチオは、なんで聖歌しずけきまよなかを
プロテスタントの歌詞で歌うの？未信者が多いから？
ちょっとサービスしすぎじゃ。。？
他の教会にいる未信者が、なんでしずけきなんだよ。。って
ぼやいているのを聞いたけど。

>>292
＞聖歌しずけき･･･プロテスタントの歌詞

･･･って、『きよしこの夜』（賛美歌１０９番）で歌っているのかい？

そうなのよ、少なくとも七時台と九時台のミサはそうだった。
未信者ばっかりだったからなじみがあるほうが良いかも
という考えかもしれないけど。苦情でないのかなあ
そのうちきっと君は来ない〜♪なんて歌が入るかも

御降誕おめでとうございます。
今日私は洗礼を授かりました。
御聖体心が温まる味でした。

>>294
ウソか本当か、以前に聞いたことだけど、
初めはプロテスタントが『きよしこの夜』を歌っていて、
のちにカトリックも同じ歌詞で歌ったら、Ｐからクレームがきて
仕方なく『しずけき』の歌詞を作ったとか？？？
（違っていたら訂正よろ！）

今年の降誕祭夜半ミサは、久しぶりに関口に行ってみた。
人出よりも駐車場に入ろうとする車の列に圧倒されたｗ。
答唱詩編やアレルヤ唱、閉祭の歌などにオリジナル？を
取り入れていたけど、オルガンの迫力も手伝ってか、
なかなか良かったです。

何より驚いたのはパンフレットで、典礼の一つひとつの
所作の意味から、歌ミサの楽譜まで書いてあったのには、たまげた！
教会初めての人向けパンフレットとしては、秀作だわ。

>>295
おめでとうございます。
今日の感動をいつまでも忘れないことを祈ります。

>>296
差し支えなけりゃ賛美や聖歌くらい共有すりゃいいのにね

>>297
プロテスタントでございますがそう思います＞共有
仏教でも般若心経や観音経などは共有されてますよね。

もともとは自然発生風？に生まれてるんじゃないですっけ？！
（結構民間伝承とかそういうのって多いですよね）
NHKの深夜の番組で歌詞もメロディも各々かなり違う「きよし〜」を
第一次大戦中にみんなで歌ってるドキュメンタリーみたいなのがありました。

25日の夜の礼拝の説教はザビエルの布教活動までの軌跡の話もしました。
24日はマザーテレサとアン･サリバンの話もありました。
まだ初心者なのですが教会の結構フリーな雰囲気が気に入ってますです。

もちろん「機会があれば是非イグナチオやニコライ堂のミサにも参加してみて下さい」
と言われています。

残念ながら　寒さに負けてイグナツィーには行かれなかったけど

母教会付近は外国人めっさ多いので
お国のゴスペルやらアカペラやらラテン語ミサ曲もあって楽しかったダスー。

イグナツィーもアヴェ・ヴェルーム・コルプスとか歌ったのかな？

しかし　日本語の詩編答唱はダサイ。w
他国の答唱の美しさに負けた…っつーか無理あり杉とｵﾓﾀ。w

300げと。
>>296
””典礼の一つひとつの
　　所作の意味から、歌ミサの楽譜まで書いてあったのには””

それは凄いですね。

クリスマスミサでは途中で帰っていく未信者
のカップルを何人かみた。
やっぱりよくわからないのかなあ
式次第にお祈りとか旋律とか全部書けば少しは
いやすくなるのだろうけど　
こりゃついていけんわと思うのかな
せっかく来たのに残念

クリスマス、おめでとうございます。

録画してあったパッションを見、マッチ売りの少女を読んでから、イブ美佐に出撃してきました。
パッションは数ヶ月前に入手したものだが、中々見る勇気がなかった。
いざ見てみると、、十字架の道行きや、長崎の連中の生涯他の黙想のお陰もあり？想像とおり
というか、意外とすんなり受け入れることができました。

街や民家にはイルミネーションが輝いていますが、マッチ売りの少女の物語は、”ひかり”を
黙想する上で、いいきっかけになったと思います。ひかりは闇の中で輝いている、その温かさ。
親や道いく人に見捨てられるマッチ売りの少女を、日本の現在に置き換えてみると、体売り、
麻薬売り、ということになるのだろうか。
大きな違いは、この少女は自暴自棄にならず、親から与えられた任務を実行したということ
でしょうか。

おぉ〜、パッション。
ﾜﾀｸｼは新宿Tｼｱﾀｰの巨大スクリーンで至近距離にて鑑賞したせいか、冗談ではなく、卒倒しそうになりましたよぉ´｀
映画を見おわったあとは、全身が肩こり状態になっていました;
でも本当に本当に良い作品でしたよね。
あの作品を世に送り出してくれた制作陣の人たちにはすごく感謝してます。
...でも...もう二度とはみないかなぁ...;

パッションは去年３度観にいきました。一人では嫌だという方と２度同伴しました。
その後ＤＶＤが出たので買ってしまいました。
四旬節にまた出してきて観るとします。
（ベテランの信者の方はミサに御をつけて御美佐、と呼ばれますな。）

>>303、クリスマスおめでとうございます。
映画、毎年の灰水前日に見るつもり。これを見れば腹も減らない予感がｗ

そういえば今年の聖金曜日、わたくしに影響された身内の2人(未信者)が、主が処刑
されたという夕方の3時ごろ、真面目なことに、その場面の聖書を読み始めたそうです、、
〜神殿の幕が真っ二つに裂け、地震が起こり、

なんとそれを読んだ時、本当に家が縦に大きく揺れたので、危険を感じテーブルの下に
潜った。
しかし、あとから近所の人に聞いても地震など知らないといわれるし、トラックが衝突した
わけでもなし、、
どうにも納得が行かず、気象庁に問い合わせたところ、その地方には地震などなかった
ことが判明し、ｶﾞｸﾌﾞﾙものだったらしい。

ｵﾏｴら入信するなら聖痕覚悟しとけよと脅しておきましたｗ

>>304
同じ時間に同じようなレスがｗ
2度も同伴するとは、優しい人ですなぁ。

東京大司教区の信徒の皆様。大司教区のホームページに大司教様の心暖まる説教が
二つアップされております。このような教区長を戴く私達は何と幸いなことか。

>>307
「心のともしび」の「今週のテレビ」は、幸田司教がゲストです。
幸田司教の紋章の話から始まって、「毎日がクリスマス」をテーマに
お話されています。

私は隣の教区なので、まだ直接に話を聞いたことはありませんが
（FEBCのネット放送では何度かあり）、補佐司教の人柄が伝わって
くる内容ですね。

m(_　_)m

明日から家庭奉仕をしなければ。
洗礼受けた人、教会報への投稿もよろしくｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　, -ｰ'"￣￣"''ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　　　　　　　　｀ヽｎ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　　ヽ　二二二二　　| |ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/ 　}　　ヽ　 　　 ／　　/ﾘハ ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　 ｉ ﾄ､ ﾄ- 　　ヽ　 ／ 　 / / ||　i　i
　　　　　　　　　　　　,-‐''"￣￣"'ｰ-､　　　　　　　 　　　　l　　i| | | | ||ｌ　　||　　 __／　/ ,,||　|　l
　　　　　　　　　　 ／　　　／　　ニニ`ヽ 　 　 　 　　 　　 | i　i .|| | | l」|　l || | / ,- ヽ 　川　 l　i
　　　　　　　　　／／⌒ヽ/　　--‐‐‐ミ川｝　　　 　　　　　.l ﾄ､ lｌ||､|_|ハ } |ﾉＶ'　 ヽ　 ﾉ　 .ﾉ　|　|
　　　 　　 　　/　／//　　 ﾘ-‐／/ ／　　`　　　　　 　 　　 l{ 　V∧'^` _,　　　　　　 _/,/ /　 |　i
　　　　 　　　/ ／//　　 〃/　 //! 　'-‐'i　　　　　　　　　　　 ヽヽ}　`''~　　　 　　　' ∠/　　 i　|
　　　　 　 　 i/　//　/ //　/　 l |　 　,ｨ1|　　　　　　　　　　　　　く　　　　　　　　　　　/　　　|　|
　　　　　 　　|　// 〃 //　/　　l | 　〃!jヽ _　　　　, --､　　　 　　｀ -ｩ 　 　 　 　 　 /　/　　|　 |
　　　　　　 　| i i| | 　 il　　!　　 | |　　　` 　.」　　／ ,ｨ､　＼ 　　 　 　 ヽ＿_,／}　 　_,l　i　　　!　 l
　　　　　　　 i | ,|　　　i　　　　　|,| 　///　/　御体ﾁゞ､_,　 ヽ.　　　　　　　　　l　／　l. li　　　i　 l
　　　 　 　　 i | ,|　　　i　i　　|i　i|,| 　 　　｛　　　　 ヽ＼　　　 ヽ　　　 　　　 　ﾚ' 　 　 l. ﾄ､　　i　 l
　　　　　　 　�U│　//　| / !　/ﾘ 　　　__/　r､　　　 ｀ｰﾄ､　　　ﾞyﾍ.､ 　　　／ _, ---､ l. l ヽ 　 i　l
　 　　　　 　　|　 |　|　　 /〃/　　 /￣ 　　　ﾄ ＼（ヽ　　｀ヾ_ ／／,入_　／ ／／⌒ヽ｀l. l　ヽ　　 ﾞ､

ずいぶん、うら若き聖体奉仕者ですな。

クリスマスミサのパンフレットにデーケン神父の名前がなかったが、もういないのか？

デーケン神父さまはドイツ在住です。

カトリックさいたま教区の某神父曰く、2ちゃん＝みぞの鏡。

みぞの鏡って何？

主の平和！

新年あげ(･∀･)

主の平安!
本年もイグナチオ教会には沢山お世話になります。よろしく〜
byさいたま教区川口教会所属信者

主の平和♪
年明けミサ行って参りました!!
夜半にも関わらずたくさんの方々がいらっしゃいましたね。
私は12月から教会に通うようになったばかりで、まだ右も左も判らない状態ですが、なんとか頑張って、いずれは受洗を……と考えております。
どうぞよろしくおながいしまつm(__)m
皆様の過ごされるこの一年が、どうか神様の恵みに満ち溢れたものでありますように……

あの　アンジェラの意味教えてください｡｡｡ちょっときになったもので。

>>319もう元旦ミサに行かれたのですね！！
319さんが、一日も早く御受洗の恵みに浴されるよう、祈りのうちに応援しています。

さて...宵っぱりのﾜﾀｸｼ...元日からまたまた夕ミサ派になりそう;
それよりも、まずはこの酔いを、さまさねば！

今年もスレ住人の皆様方、よろしくお願いいたします。平和。

あけおめ！！
いぐなつぃーのカウントダン＆元旦ミサ行ったよ！
そして今母教会のミサ行ってきますた。
ともに祈りを分かち合ってくれた方　ありがとぉ

320さん
アンジェラは私の洗礼時からの霊名の保護聖人アンジェラ・メリチです。(堅信で正式な霊名は長くなりましたので略)
神父様は天使も守ってくれるようにと選んでくれたようです。
既に誰かのハンドルでしたら失礼しました。

久々に今日は川口教会のミサに行って来ました。

>>323
正月から悪霊拝んでるなんてw

世界が平和でありますように、神に祈りましょう。

洗礼をなんとなく考えている人が、信仰をさらに強められますように。


　

夕ミサにあずかってまいりました。
街中も電車も通りも、ｶﾞﾗ空きなのに、
主の食卓に招かれたｵ客ｻﾝたちはいっぱいでした。
この新しい一年のうちにも、もっと、もっと増えますように！

>321->325さん
ありがとうございます。新年早々風邪こじらせましたが頑張ります。
今日は、早くミサの流れを頭に入れたくて、昼ミサを地元の教会で済ませて、夕方また四ッ谷行ってしまいました。
品川でカレー食べて今帰宅途中ですｗ
ビギナーな個人的には、まぁ有意義だったかな？と……
これからも頑張ります。
以上>319でした

神父様はじめ、聖堂係の皆々様、深夜からお寒い中、本当にお疲れさまでした。

>>327...てことは、元日に3回もミサにあずかったってこと!?...ﾏｹﾀ;


早く、洗礼を受けなされっ。

主の食卓に『一日三食もw』招かれたものは幸い!!^^

ミサから帰ったら、たけちゃんから年賀状来ていた。

アンジェラさんの籍のある川口教会って昔、今のさいたま教区の司教様が司牧して
いた教会ですよね。Ｔ司教様ってユーモアがあって、それでいて剛毅な面もお持ち
の魅力ある方ですね。

洗礼名ってのは安いものだな。
こんなところで見せびらかして悦に浸っているとは。

明けましておめでとうございます。

今年は災害のない平和な一年が訪れますように。

私は年末から熱をだしてねこんでいて、ミサにもいかれませんでした。

だいぶ熱もさがったので、明後日には教会にいきたいです。

しかし昼間寝すぎてねむれない。。。　　　　　　　

>>333これから一段と寒くなり、雨か雪になるみたいだから、もう一日、ぬくぬくしていたほうがいいでしょーね。
御公現までには、体調を万全にしてね^^
お大事に。

　　 ｍ 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　(Θ) 　＜ 誰だい あたしを呼んだのは？　
　／〜＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　♀　〜 々
　 │ │ 　 　←イシス
　 　〜 　

>>331
T司教が川口教会にいたことがあるとは知りませんでした。
T司教や現東京教区司教についてお恥ずかしながら殆んどよく知りませんで、、、
情報はカト新聞位でして。成程。

>>331
人間的には魅力はあってもも、やっぱりまずいでしょう、彼は。

>>337
ちなみに?よろしければ

、、、所属のミサに(夕ミサ派というか朝弱いので)なかなかいかずいつもイグナチオでO司教のためにしか祈ってない(^_^;)
昨日久々T司教のためにも祈りました。

みなさん、釣られないようにお願いしますネ。

>329さん、>319=>327です。お言葉ありがとうございます。
どちらかというと、主の食卓に招かれたというよりも、
押しかけておねだりしたと申し上げた方が正しいかも……orz
受洗を希望する人のためのセミナーも受講したいんですが
、なにぶん仕事が飲食業なもんで、
日時の都合がつけにくいのが現状です。
おりにふれてビギナー向けの冊子は読むようにはしております。

今仕事終わってもうすぐ帰宅なんですが、
一駅乗り越して、一番うちから近い教会の(中には鍵が掛かって入れませんが当然ｗ)
入り口横のマリア様に祈りを捧げて参りました。
風邪なので短時間で済ませてしまいましたが……

>>338
知らないなら、そのほうがいいと思う。
でも、知りたいなら、彼の言動を追ってみれば良いと思います。
それが一番正確だし。

こっちもキープしておく

新参の糞餓鬼がW
アタシが個人情報晒ししていたカスリックスレ　滅亡させたこと忘れてやがるW
いまさらカスリックに媚びるものかwww

主の平和。

○柳の豚小屋は火をかけて焼き払うべきです

○柳枢機卿
松浦○郎司教、
木邨健○

主よ　邪なるゲヘナの子達に　相応しい裁きを下されますように
北朝鮮の凍土で苦しむものたちを見捨て　悪人たちを援助する
カスリックの蝮たちの頭が砕かれますように　
イエス様の尊い御名によってお祈りいたします　アーメン

そうねぇ
このスレから活性化させましょうねw

白柳誠一（カトリック枢機卿）
池長　潤（カトリック大阪教区・大司教）http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/cbcj/comt.htm
大倉一美（カトリック東京教区・司教）
大塚喜直（カトリック京都教区・司教）
岡田武夫（カトリック東京教区・大司教）
菊地　功（カトリック新潟教区・司教）
高見三明（カトリック長崎教区・大司教）
谷　大二（カトリックさいたま司教区・司教）
野村純一（カトリック名古屋教区・司教）
◎松浦悟郎（カトリック大阪教区・補佐司教）
三末篤實（カトリック広島教区・司教）
宮原良治（カトリック大分教区・司教）
溝部　脩（カトリック高松教区・司教）

何の名簿からの抽出か解かるよね？wwww

「憲法９条を世界の宝に・ピース９の会」設立趣意書
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/office/peace9.htm
３人から５人の規模で、日本で、海外で「憲法９条を世界の宝に・ピース９の会」をつくりませんか。

＊目的は、憲法９条の大切さを身近な人から訴え、賛同者を増やすことです。そして、いつか憲法改正の
国民投票（Ｘデー）があるときには、一致して「改正」反対の意思表示をします。

＊メンバーが増えて６人以上になれば、できれば２つのグループに分かれます。３人はグループの基本単
位であり、小さくても主体的なグループを増やすためです。
子供もこの会をつくることができます。むしろ、大歓迎です。

＊賛同する３人が集まれば、「ピース９の会○○」と好きな名前をつけて事務局に登録します。事務局は都
道府県別に番号をつけます。例えば、大阪で１０番目にできたグループは「大阪１０」という具合です。
そうすれば、各地でいくつのグループができたかがすぐ分かりますし、同じ地域で連絡を取り合うなど、
共通の取り組みもできるようになります。


ねぇカスリック以外の皆さん
この呼びかけ出したのは誰だと思います？

やれやれまた左翼司教ネタかよ。どっかほか行ってやってくれ。

カトリック東京教区正義と平和委員会10年の歩み


★設立
1990年1月23日に設立を呼びかける。9月10日、担当司祭を岡田武夫、大原猛、大倉一美としてカトリックセンターで設立総会を開く。　
目標として次の三つを揚げた。
1.いかなる人であっても、年齢、性別、立場等を問わず参加できる正義と平和委員会の実現を目指す。特に青年、女性が多数参加できるよう努力する。
2.正義と平和に関する自由な討議の場を準備する。参加者は互いに意見を尊重し合う。
3.正義と平和に関する課題を、教区民を含む多くの人々に訴え、人々の理解と協力を得るよう努める。

★市民運動と連帯してメンバーが取り組んできたこと
＊PKO、基地、新ガイドライン、日の丸・君が代、靖国問題等
＊戦後補償問題：元「慰安婦」謝罪・賠償裁判支援、「国民基金」反対運動、　マパニケ集団虐殺・集団強かん事件調査、「女性国際戦犯法廷」賛同・協力　
＊冤罪事件：甲山裁判、無実の死刑囚袴田巌さんの再審請求、横浜事件再審請求
＊破防法、盗聴法、オウム新法等反対運動　拷問禁止条約の批准を求める運動
＊外登法問題　青柳行信さん支援
＊国際債務帳消し行動：ジュビリー2000　ケルン、沖縄NGO会議参加
＊国際連帯：マレーシア・ブキメラ村民支援　バタンガス救援基金、　パンパンガ・デルタ開発反対運動　韓国労働者支援、スリランカ・トーメン問題
＊反原発・反核運動：あかつき丸プルトニウム搬入反対、フランス核実験反対ハンスト

1993年　
【私たちの戦後を考える】　
「なぜ戦後を見つめるのか」…西尾正二　「カンボジアで見たPKO」…辻元清美
　「日本企業は海外で何をしているか」…佐久間真一　「アジア史と日本」…和田春樹　
「私たちの戦後責任」…上杉聡　「強制連行ー聞き歩き」…仁科健一
　「強制連行ー花岡事件」…内田正敏　「強制軍隊慰安婦」…西野瑠美子　
「南京大虐殺・731部隊」…小川武満　「BC級戦犯を通して戦後補償を考える」…内海愛子
　「エリザベト崔明順ハルモニの証言を聞く夕べ」


1994年
【私たちの戦後を考えるパート2】
「現場からの報告」…村田稔　「今、医療現場では」…平野敏夫　
「買売春の実態」…松井やより　「権力犯罪」…木村亨　「冤罪…免田事件」…ビデオ上映
　「報道被害ー甲山事件にみるマスコミ報道」…山田悦子　「なぜ戦後補償は行われないのか」…有光健
　「戦後50年と日本の教会」…　西尾正二・小田武彦「パプアニューギニア　ティンブンケ村・村民虐殺事件の証言を聞く夕べ」


1995年
【私たちの戦後を考えるパート3】
「司教と共に読む『平和への決意』」…森、白柳、岡田、濱尾、相馬、野村各司教
1996年10月
「女と男の正義と平和」をテーマに、第22回「正義と平和全国会議」を浦和、横浜教区正義と平和協議会と共に開催。


1997年
【歴史を振り返る】
「靖国問題を考える」…西川重則　「歴史を開くとき」…木邨健三　「日韓共通の歴史認識と歴史教育について」…李元淳　「「袴田事件を忘れるな」…古川泰龍
　体験学習：「天皇の都・東京めぐり」「韓国旅行ー水曜デモ参加ほか」

しかしイベントに招いた講師の顔ぶれ　見事ですね
浜尾枢機卿まで関与していたようですね


だとすると組織として日本のカスリック教会は手の施しようがないところまで来ていると思います

しかしほんの少数ですがカスリックにも目覚めた信者がいるようですね
引用しますが

と、 (Topica) 2005-02-11 11:35:42

茶化したあとで白柳枢機卿の発言を読みました。
あまりと言えばあまりな・・・

許すことが神の御心にかなう道、というのは
キリスト者の発言としてわかります。
けれども、それならば、
「傷ついた人々が神の御旨に叶う道
（許し）を歩めるように、
キリスト者としてできる限りの手助けをしたい」
と言うべきでしょう。
旧日本軍の蛮行に対しても、
拉致に対しても、
政治的意図に歪められることなく、
すべて傷ついた人に等しく。
でなければ、キリストに倣う者とは
到底言えないはずです。

おはよーございます。
今日はいい天気ですね！

皆さんが良い一日をすごせますように。

主の平和！

「カトリック」新聞 (風信草) 2005-02-09 23:59:48

カトリック信者ですが、１０年ほど前、新任の神父に日本の教会の公式見解が載っているとして、
「カトリック新聞」（週刊）の購読をすすめられました。しかし、一面記事はおおむね環境問題、
人権問題等で占められ「何だかな・・・」と思っていました。

あるとき、当該新聞の読者欄に長崎の７０代の信徒からの「最近のカトリック新聞はなんだか
共産党の新聞みたいになってしまった」という嘆きの投稿があり、爆笑すると同時に深く頷いたことでした。

バウネットの旧住所を目にした瞬間、「もしや」と思いましたが、やっぱりカトリック中央協議会や
正平協の活動はバウネットなどとつながりがあったのですね。漠然と感じていた疑惑の構図が
見えてきた感じです。

それにしても、「共産党の新聞」と感じた、長崎の篤信のご老人ですが、常民の直感の方が
しばしば正鵠を得ています。五島列島の漁師さんか、はたまた隠れキリシタンの末裔か。
想像は拡がります。ともかく日本列島の津々浦々にまだまだこういう人々がいることを
マスコミに毒されている都市の住民たちは忘れてはならないでしょう。

オーソさんへ (Unknown) 2005-02-10 19:04:46
（略）
さて。
第二バチカン公会議には、賛否両面あると思いますが、「教皇の不可謬権」なるものが、
カトリック教会のあり方として存在する以上、教皇の名によって開催された第二バチカン公会議を
無視することはできません。好悪両面をふまえた再評価はなされるべきだと思うけど、無視する
ことはできないのです。

ちなみに現教皇ヨハネ・パウロ二世は、かなり保守的で、彼の存在が今の教会のぎりぎりの
ラインを保っています。私が個人的にいろいろな司祭と会って感じた印象ですが、東欧やドイツ
（現教皇はポーランド人）の人たちは、ソ連の脅威を知っているので、共産主義者に対しては
決して譲歩しません。

教会が、ラテン語を典礼で使用し、高度な専門知識を要求するものであった時代から、各国語に
よる典礼を認め、自分のことばで祈るようになったことは、キリスト教の本質としても評価できる
一面ではあります（ただ私はラテン語ミサも好きで、年一回、東京カテドラルに行っています）

日本のカトリック教会の問題は、そこから先にあります。
日本のカトリック教会（の中枢）は、単に不勉強な態度で、「自称・弱者」の味方＝正義の味方と
信じ込み、キリストの名をふりかざすようになったのではないか。弱者に手を差し伸べること自体は、
キリスト教の本質であって、否定するものではありません。問題はそれを利用して自らの権益に
結び付けようとする連中によって、手玉に取られてしまっていることなのです。
Ｍ補佐司教とかＴ司教とか……彼らを見ていると、本当に大丈夫なのかなと思う……
この世代の司祭・司教が一番あぶない。

そして神学院では、この世代の司祭が神学生を養成していくから、新司祭もたいてい、左巻きになる。
こうして無限ループのように、北朝鮮の手先のような神父が大量生産されやしないかと心配しています。
靖国神社の解体を検討するＧＨＱに待ったをかけたのはイエズス会司祭でした。しかし今では
靖国神社のことでも文句を言い出す日本のカトリック教会。はぁ〜…

認識がしっかりしたキリスト者の存在は　カスリックが主に見捨てられた教会だとは言え
ここの羊まではお見捨てになっておられないことを示していると思います
しかし　カスリックの中央集中体制のなかでどこまで声を上げることができるのでしょうか？

イグナチオ聖堂はＷＷ２当時　米軍のランドマークとして爆撃に利用されたそうです
そして今もまた日本の教会を赤化し　サタンの砦となり　主のお怒りを招くランドマークと
化しています

浦和教区の皆様
日朝国交正常化と真の和解と平和を求めるメッセージ

　9月の日朝首脳会談により、日朝国交正常化への一歩が踏み出されました。
　これにより、新しい日朝関係が始まり、朝鮮半島ならびに北東アジアの全域の平和と
　安定が促進されることを私は期待しています。
　朝鮮民主主義人民共和国政府は、「拉致」に政府に関係する機関が携わっていたことを
　認めました。国家が何の罪もない個人の命、家族のいとなみを侵害することは許される
　ことではありません。国家による重大な犯罪です。このようなかたちで個人の生が踏みに
　じられたこと、また、家族の苦しみを思い、いたたまれない気持ちです。被害者と家族の
　方々のために神に祈りたいと思います。また、帰国された「拉致」被害者たちが家族の絆を
　取り戻し、すべての人が人間らしく生きていけるような環境が作られていくことを希望します。
　同時に、私は、今回の「拉致」問題に関して次のことを感じています。

　共和国政府が独裁軍事政権であり、今の私たちには信じられない国であるかのように報道され
　ています。確かに、そのとおりでしょう。しかし、戦前の日本も、今の共和国政府と同じだった
　のではないでしょうか。そのことを棚に上げて批判することができるでしょうか？私たち自身も
　過去を反省した上での批判でなければ、実りはもたらされないでしょう。
　・戦前・戦中期、日本が朝鮮半島を植民地支配し、多くの朝鮮人を「強制連行」して戦争や
　労働に狩り出し、中には強制的に「性的奴隷」とされた女性がいたことを思い起こします。かつて、
　日本も「拉致」と同じ事件、いやそれ以上の事件を起こしていたのです。しかし、いまだに日本政府は
　彼らに十分な謝罪と補償を行っていません。
　

・「拉致」問題が取り上げられたあと、在日朝鮮人、特に弱い立場にいる子どもたちに対する
　嫌がらせ、脅迫が相ついでいます。根深い差別感情によって、このような心無い行為が繰り返されることについて、深く憂慮しています。
　私たちの受けた悲しみや苦しみが、かつて私たちが与えた悲しみや苦しみとつながってこそ、
　真の和解と平和への道が開かれるのではないでしょうか。

2002年１０月１７日
カトリック浦和教区長
司教　マルセリーノ　谷　大二


★拉致と従軍慰安婦や植民地問題との相殺は　日本の教区の公式見解のようですね

>>362
よく探してくるなｗ

＞参考までに
月刊 嘉麻の里より
2003年 2月号 『日朝関係』
麻生太郎

　昨年９月１７日に行なわれた日朝首脳会談。その場に於いて明かにされた、北朝鮮国による
　日本人拉致という日本の国家主権の侵害。そしてその後明らかに成った核開発という事実は、
　我々日本人に改めて安全保障問題を考えさせることに成りました。
　私は、北朝鮮問題というのは、「戦後日本」にとって、大変大きな意味をもつ教訓を示していると
　思っているんです。先ず第一に言えるのは、日本に於いて、「拉致事件は存在しない…」と叫び
　続けていた人達の中心を形成していたのは、かつての社会党。今の社民党や、民主党に移って
　いった左翼の人達であり、勿論マスコミの可成りの数の人達ではなかったのか…という事です。
　そしてこの左翼系の人達と同じように「拉致は存在しない」と言っていたのが「市民派を自称する
　「国家より市民」が大事であるといった発想の人達でした。勿論「主権より人権」が大事という「人権派」の
　人達もこの中に含まれます。
　これらの左翼系の人達に共通するのは「護憲」という戦後憲法の護持であり、憲法第九条の「死守」
　であったと思います。とにもかくにも、日本が外国と揉めるような事は、何としても避けるべきで、
　その為には「少数の日本人の生命や財産、国家の主権が少々侵略されてもいいんだ」といった思想、
　もしくは発想ではなかったでしょうか。
　今回の日朝会談から学ばなければ成らない第二点は「太陽政策」より「北風政策」の方が、効果が上がったと
　いう事で有ります。
　思い出してみてください。隣国の金大中大統領が北朝鮮に対して柔軟な対応を取り続けてきましたが、
　その「太陽政策」によって、北朝鮮が「拉致」を認めるということは一切無かったんじゃ有りませんか。
　日本海に於ける不審船、日本人拉致の話等々は、単なる挙動不審の船とか、誘拐事件の類と同一に考えるのは
　間違っています。

　話の本質は、北朝鮮という国家による、日本国家に対する「国家犯罪」であり、それを当事者
　たる北朝鮮の最高指導者が、正式に認めたという事で有ります。
　冒頭に、「戦後日本」に対して、大きな教訓を示していると申し上げたのが、この点です。
　戦後の日本で左翼とか左派といわれたり最近は市民派を自称しておられた人達が云い続けておられた
　「反国家」とか「脱国家」とか言った話は、如何にいい加減で、そして国民にとって危険かという事が
　今回の事件で証明されていると思われませんか？

　北朝鮮が突如として拉致を認めるように成らざるを得なかった背景を考えてみて下さい。
　それはアメリカのブッシュ大統領による「悪の中枢国家」演説であったことは明らかでは有りませんか？
イラン、イラク、北朝鮮をテロ国家と名指しし、その姿勢が変更されないなら攻撃も辞さないと
　明言した事を思い出してください。この声明が有ったからこそ、北朝鮮は態度を変えたんです。
　この事実により、戦後日本で進歩文化人とかが認めようとしなかった「国際関係における軍事力の
　有効性」を証明した点も、今回、是非認識しておかなければ成らない事実です。　総じて戦後の日本人は
　「軍事力による外交は必要なく、経済力さえ有れば、国際紛争も処理できる」と考えて来たところが有ると
　思われますが間違っています。
　国家として国民の生命や財産を守る為には時と場合によっては軍事力によって相手を抑止する事も重要な
　手段の一つで有る事が、今回立証されたと思います。アメリカの軍事力を背景にした強い介入がなかったら、
　今回の日朝会談もお金を取られるだけで終わっていた可能性は極めて大きかったと思います。
　日本が、敗戦後の占領下から再び独立をし主権を取り戻して５０年が経ちました。そろそろ「戦後意識」から
　脱却しても良い時が来ているのではないかと、私は考えているんです。日朝関係を考えると、
　どうも植民地支配をした国だからと言った「贖罪意識」を持っている為か、北朝鮮の犯罪に対しては、
　見て見ぬふりをしておこう…と言った風潮が戦後の日本人に根付いているのではないでしょうか。
　しかし、今の北朝鮮の実情を垣間見る時、それ等の贖罪意識は、全く見当はずれで有ると知っておくべきです。
　少なくとも、日本統括時代に何百万を餓死させた事実は無く、日本人はこの事にもっと、自信を持って良いと考えています。
　

在日朝鮮人へのいやがらせ、差別事件に関する呼びかけ文

日本カトリック正義と平和協議会
担当司教　　松　浦　悟　郎

最近、朝鮮民主主義人民共和国（以下、共和国）による日本人拉致事件の報道と共に、
日本に住む在日朝鮮人、特に子どもたちに対する陰湿ないやがらせや差別事件が起こって
きています。朝鮮学校に通う子ども達が登下校の際、心ない日本人から暴言を浴びせられ、
暴行を受けるなどのことが全国各地で起こり、その結果、先生付き添いによる電車での
集団下校、チマ・チョゴリ着用自粛など不本意な状況を余儀なくされています。今この日本は、
子ども達が白昼でも襲われるのではないかと恐れ、民族の誇りであるチマ・チョゴリを着ると
危険であるなどの異常な状況なのです。今までも何かの事件が起こり、共和国が関与して
いるとの報道がなされる度に、同じようなことが繰り返されてきました。このことは、一部の
心ない日本人の問題だけではなく、それを傍観することによって、この暴挙を許し続けてきた
私たちの責任でもあるのではないでしょうか。なぜなら、多くの被害者が、いやがらせや暴力を
公然とふるわれても、それを止めようとする日本人はほとんどおらず、見てみぬふりをしていたと
証言しています。もし、その現場に居合わせた人びとがそれを許さず、みんなで差別と闘う
行動が自然に起こるような社会なら、被害を受けた在日朝鮮人の子どもたちも、「多くの仲間が
いるからこの国で生きていける」と希望を持つことができるのではないでしょうか。そして
このことは、さまざまな差別を受けている日本人にも、立場の弱い他の外国人にも同じことが言えます。

　振り返れば私たちの国は過去において、朝鮮半島を３６年間植民地支配しただけでなく、
その政策の中で彼らの言葉も名前も文化も奪い、強制連行（拉致）、強制労働、そして戦時性的奴隷制度と
いう恥ずべき過ちをも犯しました。このことに対して少しでも償うことがあるとするなら、植民地支配の
結果として日本に住んでいる多くの在日韓国・朝鮮人の民族性と尊厳を守り、心から喜んで共に
生きられる社会にすることではないでしょうか。
皆さん、今回のような差別を許さず、「共に生きられる社会」を実現するために、以下のような
ことを参考に、個人として、あるいは学校、教会などの単位でもできることを何か具体的に始めて
みませんか。

１． もし、差別やいやがらせの現場に直面したら、勇気を持ってそれを許さないという
　　　意思表示をするなど何らかの行動を取る。
２． 行動できる人になるためにも、分かち合う場、学ぶ場を家庭や教会で持つ。
　　特に勇気がなかったことも含めて自分の差別、被差別体験を分かち合うことは、
　　意識を深め、意志を強める一歩となる。
３． 今回のさまざまな事件について、自分の地域にある朝鮮学校に連帯と激励の手紙を書く。
　　できるなら、朝鮮学校の子どもたちとの交流を図る。
４． 自分が関係する学校や教育委員会などに、教育の中でこのような問題克服のための
　　　プログラムを実施するように要請する。

2002年11月11日

麻生太郎氏はカトリックの信者です
カスリックではありませんので念のため

66 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2006/01/03(火) 11:34:22 ID:qBro8yrC
カスリックの発生源　豚小屋イグナチヲの外には多くのカトリック信徒の方がいらっしゃるようです
順次その発言を引用させていただきます

誤爆しちゃった　ﾃｨﾋ

産経新聞2004.12.28「正論」
【正論】上智大学名誉教授・渡部昇一
靖国参拝問題の一解決策を提言す

　■敢えて求む元首相のお詫び声明
　《討論上手の極意は議事録》
　ベンジャミン・ディズレーリといえば、ユダヤ人の子として生まれながら、十九世紀後半に
　イギリス保守党リーダーとして二度も首相になり、二大政党制を不動のものとし、イギリスの
　最盛期をつくった人物としてよく知られている。彼は最初のころは演説も下手で嘲笑（ちょうしょう）
　されたりしていたが、後には演説一つでピール内閣を倒したといわれるほどになった。彼の成功の
　一つに、議会の速記録を丁寧に読んだということが数えられている。このため彼は抜群の討論家と
　してイギリス議会を動かしたのである。
　こんなことをいうのは、最近、中国からの靖国神社首相参拝への露骨で無礼な干渉に対して、
　日本の政治家が議事録や主要外交文書の要点を勉強しているかどうかと疑われることが
　多いからである。
　政治家には勇気が必要であるが、知識も必要である。「勇の前に知を」と言いたい。そして、
　確実な知識を腹に入れた上で（頭に入れただけでは足りない）、日本という国のための弁論を
　組み立てるべきだと思う。
　たとえば靖国神社問題に対して、国会の議事録を調べてみれば、昭和二十八年（一九五三年）に、
　つまり半世紀も前に、連合国軍が行った裁判で刑死・獄死した人も公務死と認めることが、全員一致で
　可決されたことぐらいはすぐ分かる。この人たちを靖国神社が合祀（ごうし）するのは当然である。
　松平宮司がＡ級被告十四柱を合祀したのも当然の結論である。
　Ａ級被告と言い、あえてＡ級戦犯と言わなかったのは、「戦犯」は戦勝国側が国際法的にも国内法的にも
　何らの法的根拠がなく、占領行政の一つとして処刑しただけのものであり、日本人が使うべき
　用語ではないからである。

　《北京政府への模範解答は》
　こんなことには五十年前の日本議会は気が付いていたのである。だから戦犯として刑死・獄死した
　人たちは「公務死」とされ、殉難者となったのである。したがって昭和六十年（一九八五年）までは
　首相の靖国神社参拝は対外的には問題にならなかった。ただ日本の左翼メディアの中には−日本の左翼には
　占領政策の反日的部分を熱狂的に支持する人たちが多い−首相の靖国神社参拝を違憲だとする
　主張が見られた。
　おそらくこれが共鳴板になったのであろうと思われるが、戦後四十年もたった昭和六十年に北京政府が突如として
　首相の靖国神社参拝に不快感を示した。驚いたことに翌年、中曽根首相は靖国神社参拝を中国の圧力でやめてしまった。
　昨年の月刊誌『正論』の中で中曽根さんは、「中国政府内の友人の立場を良くするために参拝を
　やめた」という趣旨の弁明をしている。
　こんなバカバカしい話はあるだろうか。中曽根さんはディズレーリの如く議会速記録を読んで、
　こう北京政府に答えるべきだったと思う。
　「独立回復後の日本議会は、いわゆる戦犯の存在を認めておりません。戦死者・戦争殉難者を
　祀るのは古来の日本の宗教的伝統です。したがって、この問題に貴国が口を出されるのは、
　日中友好条約で特に強調されている内政干渉に当たります。特に他国の宗教に口を出すことは
　もってのほかです」
　当時の状況からすれば、中曽根さんが毅然（きぜん）としてそう言えば、これで済んだはずだったと
　思われる。それでも文句を言ってきたら、こう言うべきであったろう。
　「日本が宣戦布告をしたアメリカやイギリスの軍人も靖国神社に参られます。日本に宣戦布告を
　した中華民国も靖国神社は問題にしたことはありません。貴政府は当時、サンフランシスコ条約にも
　関係のなかった地方勢力であって、条約締結後に戦争のことを公式の問題にする資格はないんですよ」

　《誤報訂正で抗議取り下げ》
　今から二十年ぐらい前に、歴史教科書に北京政府が文句を言ってきたということで、
　日本中のマスコミが大騒ぎしたことがあった。それは全くの誤報であった。その誤報を
　詫びる記事を産経新聞が掲載したら、北京政府は抗議を取り下げたという前例がある
　（他の新聞やマスコミは往生際が悪く、今に至るも誤報を詫びず、時の官房長官、
　宮沢喜一氏は、何と歴史教科書の検閲権を北京とソウルに与える意味の決定をした）。
　この有意義な前例にならって、中曽根さんが本紙で次のように詫びられたら、中国も抗議を
　取り下げるのではないだろうか。
　「私が靖国神社参拝をやめたのは、議会速記録を読んでいなかったためで、間違いでした」
　と。（わたなべ　しょういち）
　　[産経新聞 2004年12月28日(火)]

カトリック新聞編集部殿
　　　　　下記を『声』欄に投稿いたしたく存じます。

夙川教会信徒
河野定男
住所********
電話********

靖国神社、ビッター神父と同じ意見です

　

9月18日本欄掲載の氏家氏の「信徒の靖国参拝、福音宣教に迷惑」に対し私は
以下の通り考えます。
靖国神社の廃止計画を持っていたマッカーサー元帥は、昭和20年11月、ﾊﾞﾁｶﾝ代表の
ﾋﾞｯﾀ―師と米国宣教師団代表のﾊﾞｰﾝ師を呼んで、ｶﾄﾘｯｸ教会の意向を質した。両師は
他の宣教師たちの意見も聞いた上で、次のように答えたと言う。その正論の故に、元帥は
翻意し、靖国神社の存続が決まったという。（この史実を信徒は是非知っておいてほしいと
思います。）

「私達はそれに（靖国廃止計画）に反対です。日本は不義の戦争をしたから、軍国主義の
温床となった靖国神社を廃止すべきと、一部の人は考えているようですが、それは間違い
でしょう。靖国神社の存廃はその本質にかかっていることで、今度の戦争の正不正と関係が
ありません。いかなる国民も、祖国のために身命を賭した人々に対して、尊敬を表し、感謝を
捧げる事は、大切な義務であり、又権利でもあります。・・いま、靖国神社は神道の単なる
霊廟ではなく、国民的尊敬のﾓﾇﾒﾝﾄであると申上げねばなりません。なぜなら、そこには、
神、仏、基いずれの宗教を問わず、戦没者の英霊が平等に祀られているからです。従ってこの
ようなものを廃止するのは、国民の大切な義務と権利を否定することになりはしないでしょうか？」
（志村辰弥神父著「教会秘話」聖母文庫204頁）
私はこの見解を全面的に支持するから、三浦、曽野両氏の靖国「一族参拝」を全く異としないのです。

（以下は付録です）＝カトリック新聞に投書し、採用されなかったものです。　

私は曽野先生を、自分の私的行為についてことさら解説する人と思いません。ハラに
据えかねて、わざと大声で靖国参拝を云ったと思います。
私たちはおそらく曽野先生に似た心情から、8月15日、カトリック信徒有志の幟を立てて
靖国参拝しました。酒井先生への反論と共にそのことを知らしめたかったけれど、カトリック新聞に
私の投書は採用されませんでした。

カトリック信者と“靖国”
住所：
氏名：○○勝美
年齢：６３
電話番号：***-***-****
所属：カトリック＊＊教会

酒井新二氏の同文に対する反論です。曽野綾子氏が、「個人的に靖国に参拝するというなら
まだしも、このように有名雑誌に“靖国参拝”をカトリック者として公言することを黙視することは
できない」。

この解決は簡単です。カトリックの名において、特に聖職者の肩書きで、靖国を否定しなければ
いいのです。そうすれば曽野先生は確実に、公言せず、参拝なさるでしょう。

私はこの八月十五日、仲間十二名と、「カトリック信徒有志」の幟を持って靖国参拝をしました。
八十半ばを過ぎた方がロザリオを握りしめて私に近づき、そのロザリオを見せ、身内が特攻で
亡くなったこと、来て呉れてありがとうと言われました。仲間で記念撮影しようとすると、
撮ってあげましょうと言って下さったのが姫路教会の方でした。特設ステージの某氏を呼んで
頂こうとスタッフの男性に頼んだら、北野教会の方でした。声を掛けてきた青年は栄光の出身でした。
カトリック教徒の多いのにびっくりしました。プロテスタントの方にも話しかけられました。
カトリックの名において否定される限り、私たちはカトリックの幟を立て参拝します。毎年行きます。
来年も幟を立てます。聖職者が聖職者の肩書で靖国参拝反対を叫ばなくなるまで

このようなカトリックの方々には深く敬意を表します
信仰の上では　靖国参拝に賛成はできませんが

我さんこっちに来てください

サロメさん作家になる方法教えて

カスリックは日本を外敵に売る国賊集団です

無防備地域宣言運動　松浦　悟郎 カトリック司教で検索してください

>>378
まず質問なんですが
原稿用紙　数百枚の量の文章　かけますか？

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我は文は簡潔に纏める主義です。
長い文を読むのは嫌だし書くのはもっと嫌です。

どこの出版社に行けば文を本にしてくれるんですか？

無防備地域宣言運動全国ネットワーク
�http://peace.cside.to/
●呼びかけ人　（５０音順・敬称略）
池上　洋通　　　　自治体問題研究所・主任研究員　　←←←反石原　
池田　香代子　　　ドイツ文学翻訳家　　　←←←百人の村
井上　ひさし　　　作家　　　←←←毎度おなじみ
上原　公子　　　　国立市長　　　　　←←←アホかと
川田　悦子　　　　元衆議院議員　　　←←←毎度おなじみ
きくち　ゆみ　　　グローバルピースキャンペーン　　　←←← 毎度おなじみ
斎藤　貴男　　　　ジャーナリスト　　　←←←反戦落書きの馬鹿を支援　
澤野　義一　　　　大阪経済法科大学教授　　←←←北朝鮮工作機関
土屋　公献　　　　弁護士・元日弁連会長　←←←戦争を許さない市民の会・アフガニスタン国際戦犯民衆法廷
成見　暁子　　　　弁護士　　　←←←アフガニスタン国際戦犯民衆法廷
藤永　のぶよ　　　おおさか市民ネットワーク代表 ←←←市民共同発電プロジェクト(謎)
平安名　常徳　　　関西地区読谷郷友会会長　　　←←←米軍人・軍属による事件被害者の会
前田　　朗　　　　東京造形大学教授　　　←←←アフガニスタン国際戦犯民衆法廷
松浦　悟郎　　　　カトリック司教　　←←← 「カトリック正義と平和協議会」として日本赤軍を支援
松本　健男　　　　弁護士　　　　←←← 北河内・報道と人権を考える会
山内　徳信　　　　山内平和憲法・地方自治問題研究所 ←←←前沖縄県出納長
山内　敏弘　　　　龍谷大学　　　　←←←部落解放同盟

>>382
出版は無理ですね
ネットでやるしかないかも
もう少し取材してバラエティに富んだ内容にしたらお客つくかも
ただ　それで生活は無理いだと思います作家自体絶滅危惧種ですから

松浦悟郎さん（カトリック司教）は、「運動が飛び火している。過去の天理や小平の署名も今に生きている。署名の一筆は、一人一人の信念。大阪の署名も必ず生きていく」とアピールした。

専業作家になろうとは思ってません。
どういう出版社に文を持ち込んだら良いの？

戦時に交戦国に対する降伏を前提にした措置を　それも交戦している主体者・国家が宣言する
ものなのに　何を考えているのかゴロウちゃんwww
平時に相手もいないのに　それも市町村が宣言したら物笑いどころか　立派な反逆行為ですよ

>>387
新書ならもっと内容深めて論文レベルに仕上げないと
ムーとかならもっとエキサイティングにしましょう

こういう原稿は一番売りにくいです

　社会主義・共産主義圏の国家では、基本的に全ての宗教は「麻薬」として
扱われていて、厳しく弾圧されてきました。

　何故、日本のカトリックの一部の方達が、宗教を否定する思想に荷担して
いくのか、理解出来ません。

>>390
東欧やドイツの聖職者たちは決して共産主義者どもには加担しないそうです

産経新聞2005.01.15【正論】
作家・曽野綾子
取り戻したい与える喜びと豊かさ

　■奉仕活動を必修科目とする意味
　≪人としての止み難い情熱≫
　インド洋で起きた津波の悲惨な結果は十数万人の命を奪い、その数倍の数の残された家族に
　大きな悲しみを与えた。
　近頃の事故や病気の多くは、その結果をすべて人災とする傾向にあった。事故も病気もすべて
　行政の手落ちか他人の責任であった。しかし今度の津波は人災といえる要素が極端に少ない。
　もちろん国際的な警報システムがなかったとか、独立国家でありながら、災害からの復旧法が
　全く考えられていなかったとかいう「事後の人災」的要素はあるが、この世には人間が防ごうと
　しても防ぎ切れない部分があることがはっきりした。
　宗教団体は、神がなぜこのような残酷な運命を無垢（むく）な子供にも善人にも与えるのか、を
　説明するのにやっきとなっているという外国のテレビ報道もあったが、私は一人のキリスト教徒として、
　信仰による現世利益を求めることは不純だと考えてきた。神が人間に、損得ではなしに、むしろ哲学や
　美学から自らの行動を選ぶことを許したのは、神の人間に対する信頼と愛の証しと考えている。

　現世に運不運があるからこそ、それをいかに使うか、という点に人間の選択の余地がある。
　もし勧善懲悪が簡単に現世で行われるなら、人間はよき結果を得るために善行を行うという
　商業行為に近い行動を取るようになるだろうし、自分には全く理由のない不運を受けることに
　よって、より高度な精神に達するという成長の機会も失う。
　災害の後、世界中から、多くの救援活動と援助の資金が寄せられた。これらに加わった人たちの
　ほとんどが、人間としての止みがたい情熱に駆られてボランティアとして、これらの行動に参加した。

　≪放置されてきた常識教育≫
　東京の都立高校は二〇〇七年度を期して、すべての高校に「奉仕活動」を必修科目にするという。
　「奉仕を必修にするとは何事だ。したい者だけがすべきだ」「教育は決して強制してはいけない」と、
　またしても同じ議論が一部で出るかもしれないが、日本の教育には今まで常識が欠けていて、
　それを社会がまた容認していたのである。

　国旗国歌に尊崇を払わない国家というものを、私は訪れたことのある百十数カ国で見たことがない。
　日本と比べようのないひどい体制の国家でも、その国旗と国歌に対する尊敬を表す教育は当然の
　こととされていた。それをしないことが平和教育だという非常識が日本ではまかり通ったので、
　教育の世界でもこのまま放置してはおけない、ということで罰則が考えられるようになった。
　おはようと挨拶（あいさつ）することも、食事の作法も、宿題をやる習慣も、犬はイヌと呼ぶのだという語学力も、
　盗みはいけないという道徳規範も、皆初めは強制によって与えられる。しかし、そのうちに、人間は個性で強制の
　部分など断じてはねのけるか、その部分を越えてその意味を深く探るようになるのである。

　

なぜ奉仕活動を義務づけてでも教えようとするのか。それは高校生たちを大人にするためである。
人間は他人との関係において、「受けもすれば与えもする」というのが健全な姿だ。子供は一方的に
庇護（ひご）され受ける立場を取り続けるが、少し大きくなると、家事を手伝ったり、重いものを持ったり
して、親や弱い者を庇護するようになる。それが成熟した一人前の人間の証拠である。
この基本的な過程が、永い間、教育の現場で放置されてきた。利己主義や過保護で
人のために働いたことが全くない青年は、何歳になっても、どんな学位を取っていても、
一人前の人ではない。

　≪人権という名の権利主張≫
またこれは非常に不思議な心理だが、人間はもらったり受けたりする時もうれしいと感じるが、
自分が与える側に回った時にもっと強く長続きする喜びを感じる。卑近な言い方をすれば、一万円
もらったときも私たちは喜ぶけれど、一万円を人に与えたりすれば、さらに長く記憶していて決して
忘れないものだ。
人権という言葉に私はずっと貧しさを感じ続けてきた。人権の名の下に人が権利や金銭や物質を
要求する前に、社会と他人は愛によって与えるか贈るかすべきなのだが、かつての法務省の人権に
関する会議では、「人権」という言葉は繰り返されても、「愛」という単語は一度も出ないという不気味さが
当たり前だった。
戦後教育は、受ける技術のみを重視して与えることの光栄を現実には無視してきた。今度はそれを
両方向に向け、受けもすれば与えもする行為と感情の豊かさを教えることになった。
（その　あやこ）

968 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/01/03(火) 15:59:20 ID:qBro8yrC
余談ですが、岡田大司教って凄いお人ですね。談話、お書きになったコラムなどの資料を
　集めてみました。手当たり次第反対を唱えておられる。憲法、教育基本法、有事法制、
　郵政民営化、自衛隊イラク派遣、靖国参拝など反対また反対。小泉は不倶戴天の敵。
　当たるを幸い殴りかかる。腹が立つより先に呆れて笑い出してしまいました。
彼のようなエリート インテリは今まで春山の筍のように、柔らかく真っ直ぐに育ってきましたか
　ら、ちょっと逆風が吹くとやり過ごす術も知らず、身をかわすことも出来ない。益々気負い立って
　渦中に首を突っ込んでしまったのが今の姿でしょう。

しかし信徒の中には、相手が司教であるが故に、自分の志を曲げてでも彼らの意見に従わねば
　ならないのかと悩む人も多い。それが出来ない几帳面な人は愛想を尽かして教会から離れて
　行きました。こんな悲劇は一刻も早く食い止めねばなりません。
しからば、この脱線発言と如何に付き合うか？ 心配無用です。結論から言えば「ぜ〜んぜん
　聞き入れる必要なし」です。聖職者には教導権があります。しかし教導権の及ぶ範囲は「信仰と
　道徳」の問題に限られています。政策論争は言うまでもなくこの範囲外です。
信徒はハッキリ反対の意思表示をして一向に構わないのです。
岡田師は大司教の肩書きを乱用して、盲従している信徒を丸め込み、洗脳しようと企んでいる
　のです。そうはさせない！という信徒側の毅然とした姿勢を見せることが、過激発言を止めさせる
　有効な手段だと思います。
師のようなタイプの人を、世間ではオタクといいます。

イグナチヲを接収して　白○　濱＊　岡●　松◎　どもを聖堂の床に生き埋めにすればいい
その跡で　拘置所を移転して　聖堂を死刑執行場にすればいいと思う

カトスレ荒らしのツケはこのスレに払ってもらおうか。
報復したい人は豚女が大切にしてるこのスレにどうぞ。

ペンテコステ派雑談室
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132233593/

>>397
アク金覚悟でどうぞw

不倫で教会追放された狸
英霊の死後についてはここで回答いたします
まってるわよｗｗｗ

もう一つ押さえておきたいのは、先のニケア公会議の主要な議題であったイコン、聖母像、聖人像など聖画像への教会の姿勢です。公会議で次のように決議されました。

(一) 礼拝 [ギリシャ語でラトリア]　三位一体の神にのみ捧げられるもの。
(二) 崇敬 [ギリシャ語でドゥリア]　聖母、天使、ヨゼフ、歴史上の諸聖人。そして聖画像。
聖画像への崇敬は聖画像そのものに向けられるのではなく、画像を通してその基となっている方々に捧げられるものです。
(三）尊敬。両親、上司、聖職者、死者の霊などに対して。

靖国参拝問題が かまびすしい昨今ですが、カトリックとしての発言が、短絡的に(一)に該当する偶像礼拝だと騒ぎ立てるのはナンセンスです。日本人が靖国神社に詣でるのは、そこにまします唯一絶対の神を「礼拝」しに行くのではない。
故国のために殉じた先人の霊にたいし、感謝と尊敬の追悼の儀礼として詣でるのです。だから反靖国論を推し進めてゆくと、聖人への崇敬や聖地巡礼などは全て偶像礼拝の範疇に入り禁止されねばなりません。
これは非武装論者の自己矛盾です。藪を突っついて蛇を出すことになるでしょう。
おまけに彼らの挙動は、飽くなき内政干渉に精を出す某国の、反日運動のお先棒を担いでいるという立派な勲章になっているのです。
以上は信徒が靖国を考え、行動する場合のヒントになると思います。

既に述べたように、信徒が受け入れるべき信仰箇条や教導権は、信仰と道徳の範囲に限られています。政治、経済、科学、芸術などは論外です。ところが教会では臭いものに蓋をしたまま、イカサマ発言が大手を振って歩いている。トンデモない話です。
いったい日の丸 君が代反対、教育基本法、有事法制改悪反対、或いは小泉改革反対の何処が教導権に含まれていると言うのでしょうか。今後 政治批判をしたければ、司教、司祭の肩書きを外して個人名でやるべきです。
ですから岡田大司教が、いかに過激な政治発言をしようとも、それには何の権限もありません。単なる岡田個人のつぶやき。老人の独り言。負け犬の遠吠え。
信徒は精神衛生上、恐れず、憂えず平然と聞き流しましょう。妄言に揺らいではなりません。
筋を通して教導権の範囲を互いに確かめ合い、スクラムを組みましょう。
そして、心弱い信徒が崩れないように支え合いましょう。
これが彼らの妄言を封じ込めるための 信徒側の基本姿勢だと考えます。

　

司教団メッセージの三大欠陥

話は前に戻って、今年、派手なキャンペーンと共に公布された「非暴力による平和への道」は思想的偏向が強く打ち出され、信徒の間に強い拒否反応が広がっています。
既に 本年10月23日付カトリック新聞｢声｣欄で本誌（「ヴァチカンの道」誌）世話人代表の赤羽根氏はこのメッセージについて、次のように批判しています。

｢政治、経済や歴史問題については、極めて一方的に偏った論調である。文中 聖句からの引用が多いが、教皇庁から出されている諸文書、例えば『現代世界憲章』や『カトリック教会のカテキズム』などの条文は全く考慮されていない｣。

これは見逃すことが出来ない問題です。知っていながら故意に無視する 非常に汚いやり方です。なぜ司教団は正面きってヴァチカンと向き合えないのか。何か後ろめたい事が有るのでしょうか。

｢現代世界憲章｣について補足します。
第二ヴァチカン公会議で決議され、1955年に公布された憲章の、｢政治共同体と教会｣と題する第76項からの引用。

｢社会においては、政治共同体と教会との関係についての正しい見方を持つことが大切である。キリスト信者が良心に基ずき、自己の名において市民として行うことと、教会の名において牧者と共に行うこととを、はっきり区別することは重要である。
教会はその任務と権限から見て、決して政治共同体と混同すべきではなく、いかなる政治体制にも拘束されるものではない」。

次の、「カトリック教会のカテキズム」は1997年、教皇ヨハネ・パウロ二世の名によって公布されました。教会は軍拡競争や武器の売買を否定しつつも一定の条件下で、正当防衛による軍事力の行使を認めています。

第2310項
｢政治を司る者には、祖国防衛に必要な任務を国民に課す権利と義務があります｣
「防衛に従事する軍人は、国民の安全と自由を守る奉仕者であり、その任務遂行は共通善と平和の維持に貢献しているのです」。

これらは教会の伝統的な教えです。

我さんといい、サロメといい、福音派信者のことなどほっぽり投げて、
何故だかカトリック信徒のことを心配してくれるんだね。皮肉じゃなく、
ありがたいことです。

>>403
ここで提起している問題はカトリックだけではなく　クリスチャン全体　ひいては日本国民全体の
問題ですが？

どうでもいいよ。
わたしたちは日本人じゃなくて、
天国の住人だから。

なんかいろいろ書いてくれているみたいだけど読む気にもならない。

第2321項
｢正当防衛は、他人の生命もしくは共通善の責任を持つ者にとって重大な義務となります｣。

教会の教えるところは殆んどの日本人の良識に近いものです。
これに対する司教団のメッセージは、戦力の不保持＝非武装 丸腰。
非暴力を貫け＝正当防衛もダメ 相手のやりたい放題にさせる。対話で解決＝オイオイ、冗談もイイ加減にしてくれ！

終わりに、このメッセージに関わる司教団の錯誤を総括して見ましょう。

（１）空理空論 流布の責任
言葉だけならどんな立派な理想も語れます。
イエスさまが｢人が救われる方法｣を説教しただけで終わっていたら、今日のキリスト教は存在したでしょうか。
岡田師は「このメッセージを更に加筆補強して、より徹底したものを発表したい」と語っています。参ったナ〜。彼は言葉で人を言い負かす事だけに頭を使っている。お住みになっている世界が私たちとは違うようです。

（２）教理無視の非常識

一般に自分の意見を述べる場合｢Aという意見もあるが、自分はBの方が正しいと思う」という言い方をします。ところが司教団のメッセージは、目の前に｢現代世界憲章｣、
　「カトリック教会のカテキズム」という大きな山があるのに、それには見向きもせず、自分本位の意見を一方的にペラペラしゃべり続ける。
いったい自分を何さまだと思っておられるのでしょう。エッ、神の代理人だって？

（３）信徒蔑視の傲慢
信徒らは、憲章だとか、カテキズムなんか どうせ読んでもいないだろう。完璧な文章で
　　あれば反論できまい。司教の肩書きを押し出せば、シモジモは葵マークの印籠と同じように平伏するに違いあるまい、そんな思い上がりが見え見えです。反省猿に芸を仕込む時のような優越感を楽しんでいるかのようです。

ヒラ信徒を舐めたらアカン。世俗に生まれ雑草の中で育った私たちは、今日 足元を吹き抜け
　る風を見て明日の嵐を予感する嗅覚を持っています。

私はいま悲しみの闇に向かって立っている。司教団が反省もなくこの路線を突っ走るなら、
　日本国民との乖離の巾が絶望的に拡がってしまうことを、深く憂慮しているのです。

サロメさんに埋もれちゃいそうですが、以前>>333でカキコしたものです。
やっぱり、まだ体調が戻らず教会には行かれませんでした。（残念）
明日から仕事始めなので無理せず今日は早く寝ようと思います。

>>334さん　温かい言葉をありがとうございます。
皆さんも風邪を引かないように気をつけてくださいね。

>>408
イグナチオは悪霊の巣ですよ

サロメは、誰かに構ってほしくて必死ね。

>>410
自分の欲望をかなえるのに頭がいっぱいのアンタには理解できない話題です

司教司牧に関するスレの元になってしまったようですみません。
ついでに2chのイグナチオ板も新参で、カト板も新参です。改めましてよろしくお願いします。
>>338
とその前の司教のために祈ることについて誤解を受けてるようなので説明させて下さい。
(続)

>>400
聖人崇敬の場合はデュリアですが
マリヤ崇敬のばやいはハイパーデュリア

カトリックのミサ中に次の様な祈りがあります。
「世界に広がるあなたの教会を思い起こし、私達の教父○○、私達の司教○○、全ての教役者をはじめ、全教会を愛の完成に導いてください」

教父の○○は現教皇の名前、司教の○○はそのミサの挙げられている司教区の司教の名前です。
(ご存じの方長々すみません)
名前を挙げるのは特にこの人達が教会の福音を告げるのに大きな責任があり、多くの人の祈りが必要だからではないかと思います。

自分の所属のミサではさいたま教区なのでT司教の名前で祈り、イグナチオは東京教区なのでO司教の名前で祈ることになります。

イグナチオのミサに行くことが殆んどなので、さいたま教区の情報にもふれる機会がなかなかないのと(どの司教区の司教様達のことも良く知る機会がないので)
どんな人だろうという感じで、知ってる感じの方に聞いてみたかったのです。
(続)

>>414の続です。

サロメさんのスレ読みました。

サロメさんはカトリック教会が福音を告げるのではなく、政治とか関係ないところに足をつっこんでるのを心配されているという風に感じたのですがどうでしょう。

■■■主の御怒りを引き起こすマリヤ崇敬の罪■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136197615/l50

か、かとすれぢゃなくなってるぅ……？？(・Д・) (・д・)？？

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>>408さん
年始年末早々災難でしたね。
お仕事も無理のないようご自愛くださいな。

今年の風邪は鼻風邪から喉に来るみたいだね。知り合いにも
鼻水で粘膜乾燥→鼻血　で耳鼻咽喉科で「風邪だ」と言われた人がいたなぁ。

>>415の続です。

サロメさんの参考になればと思うのですが
カトリック教会の公式な文書で「教会の使命」について『第2バチカン公会議』の『現代世界憲章』にこんな一文があります。
「42(教会が社会に提供する援助)

人間家族の協和は、キリストに基礎を置く神の子らの家族の一致によって大いに強められ充実したものとなる。

キリストがその教会に託した固有の使命は、政治・経済・社会の分野に属するものではない。キリストが教会に指定した目的は宗教の領域に属する。

」

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　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ　　　金縛りになれると思ってるのか！
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>>417
十十十 カトリック１５０十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/

>>420
でも調べるうちにカトリックには自浄能力も働いていることがわかり
感心いたしました

>>417さんや皆さん
カトスレとして書いてるつもりなのでまとめると

・カトリック教会は福音を告げる事をキリストからの第一の使命としています

・司教職は福音を告げるにあたって責任が重い仕事なので、カトリック教会は司教のために特に祈ってます。

福音を告げる人のはたらきがいつもキリストのみ心にかなうものであるように。

カトリック教会も他キリスト教会と同じく福音を告げることを、実行することを望んでるんです。

、、、うまく言えないですが以上です。
多多誤解を呼びすみませんでした(T_T)

>>422たん
あっちも　かとすれぢゃなくなって（ry

>>425
これつかう？雹の立てたすれ

カトリック@談話室
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136229805/

大変な仕事をしているひとがいれば、その人のために祈ろうと思うのはごく自然なことと思うがなー。
何が気に入らなくてこんなに大量カキコしてるのかわからん。

華麗にスルーしてよかですか？

ふ〜...
やっと空爆もおさまったみたい。
スレ住人の皆様方、もう防空壕から出てきても大丈夫のようですよ^^;
あっ、でも万が一のために防空頭巾は、常に携帯しておいたほうがよいかもw
また平和のうちに、またーり語り合っていきませう。
あらためて今年もよろしくおねがいいたしますm(_ _)m

朝ミサ出てらっしゃる方ってこのスレご覧になってるのかしら？
さすがにこの時間はお休み中でしょうが……

>>429
さすがに朝ミサ派の住人は安眠(冬眠?)中でせうね´｀
くまｻﾏあたりが、朝ミサについては、おくわしいのでせうが...

みなさま、あけましておめでとうございます。

深罪人@ビギナー ◆1y9E.VgJ06 さん。御決意のほどお読みいたしました。
おめでとうございます。
ペンネーム罪人と書いておられますが、あまり難しくお考えにならいように。
行きなさい。あなたの信仰があなたを救った。
このようにいわれた主を信頼いたしましょう。

余計なことですが、本日はﾜﾀｸｼの誕生日でありますｗ
欧州などでは、ミサの特別な祈願として、誕生日も立派なミサ依頼のネタに
なるようですね。

　



☆神よ、あなたに向かって新しい歌をうたい
十弦の琴をもってほめ歌をうたいます。 ( 詩編:144:9)

とぼｻﾏ、誕生日おめでとう存じます！
今日はこれから、四ツ谷にまいりますゆえ、とぼｻﾏ御誕生日祝いの意向もあわせて、夕ミサにあずかってきますねっ。
今年一年、良い年となりますように。

誘導
このスレッドは重複しています。
下記へ移動願います。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/l50

地方から東京に引越した信者さんが、東京で一番聖霊を感じられる教会を
探し回って、イグナチオに決めたとのこと。

とぼテレ様初めまして。
そしてお誕生日おめでとうございます。
あなたにとって今年一年が素晴らしい年でありますように……
メッセージありがとうございます。
仕事の休みが不定でなかなか勉強がはかどらないんですが、
頑張っていきたいとおもいます。
深罪人というハンネですが、過去の自分の半生を省みたときに、
この名前しか思い浮かばなかったもので……
決して律法上の犯罪ではありませんがｗ
これからもどうかひとつよろしくお願い申し上げます。

書き忘れました……
とぼテレ様と私め、誕生日が�D日違いでした
はぁ（´。｀)またひとつ歳をとるorz

>>434
ありがたくも、そう言ってくださる、@3周年さんは、聖イグナチオにいらしたことは？
もしまだでしたら、お江戸漫遊の際には、ぜひぜひお立ち寄りくださいな。
時節、時局柄、(当ｽﾚにてもw)話題になっている靖国神社へも、
タクシーだったらﾜﾝﾒｰﾀｰで行けますゆえ(倹約家のﾜﾀｸｼなんぞは
四ツ谷から歩いて行ってしまいますがw)、セットにしてツアーに組むと、
一粒で二度おいしい(ﾌﾙっ)旅程になるかもしれません^^;

>>436
>とぼテレ様と私め、誕生日が�D日違いでした


む、む、む...ていうことは、今年の『主の洗礼の祝日』は、罪深人さん(このﾊﾝﾈ、ｲﾝﾊﾟｸﾄあり杉w)の誕生日にもあたるわけですね！
さぁ、これを偶然ととるか、必然ととるか、よぉ〜っく、考えてみましょー！(｀･ω･´)

×罪深人
○深罪人

m(_ _)mﾀﾞｶﾞ、ﾄﾞﾁﾗﾆｼﾃﾓ、ｲﾝﾊﾟｸﾄありありw

>>432、435さま、他のみなさま、お祈りまた素晴らしいお祝福ありがとうございました。

その効用もあり、昨日なんとなく、映画ブラザーサン・シスタームーン(聖フランシスコの
半生）を見て、決意を新たにしようと思い付きましたが、、鑑賞したまでは良かったものの、
内容が高尚すぎましてｗ
彼らがミサに使ったであろう、ウンブリア産の白ワインを家族で共有したのみに終わったｗ

ﾜﾀｸｼなどは、過去には法律違反もときたま、律法は未だに、
洗礼受ける前には、過去いさかいのあった人たちに一人ずつ電話して謝ったり
まっ、これ以上は書きませんがｗ


9日は主の洗礼の祭日！↓ＨＰの説明によればこのような意味が。。
http://www.pauline.or.jp/calendar/calendar200601_02.html
初代教会の人は、主イエスの洗礼の中に、キリスト者の洗礼の原型をみていました。
さらに主の受洗によって、「神の霊がくだり」、主が神のメッセージを伝える預言者として立て
られたという重大な出来事をもみていました。主の洗礼は、イエスが福音宣教という使命を
果たしていくための準備でもあります。

※ことしは、まだ美佐子に行っていないのですが、明日の初金で皆様のこと、お祈りして
来ます。それと前スレで離婚の危機に合った方、いまだしつこくお祈りしていますんで。

ＩＤにPXが出ているのは、ひそかに嬉しいｗ


洗礼は”お恵み”なのに、日本では悪い意味に使われることが多いｗ
過去、TV番組・知ってるつもりでイエスの特集を放送したとき
イエス地元で歓迎されないの場面、”故郷に戻ったイエスは地元の民衆から苦い洗礼を
受ける”というナレーターが入っていて苦笑してしまった。

カトスレ荒らしのツケはこのスレに払ってもらおうか。
報復したい人は豚女が大切にしてるこのスレにどうぞ。

ペンテコステ派雑談室
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132233593/

>>437
はい上京した時に聖イグナチオの朝ミサに一度伺いました。その時は求道者でしたが。
駅から近くて環境が良くて夕方にもミサがあるのでポイント高いですね。
関口のカテドラルは地下鉄の江戸川橋駅から細川家の下屋敷があった公園を
通ったら結構時間がかかってしまいました。
上京した際にはまた聖イグナチオにお邪魔したいと思います。

>>442
くやしい気持ちはわかるけど、
『マタイ26・52』の線でいきませんか。
せっかく、平和がもどってきたのだから^^

>>443
あぁ、もういらしたことがあったのですねっ。

関口は、以前、護国寺駅からカテドラルに向かう途中、友人から教わった『裏近道』の記憶をたよりに、先を急いだら、『八甲田山』になってしまい、ミサに大遅刻してしまった痛い思ひ出があります;
それ以来、カテドラルへは、江戸川橋駅からの坂道をいつもゼェゼェいながらのぼっています´｀

とぼテレ様、皆様こんばんは。
只今帰宅途中です。
湘南新宿ラインで缶チューハイ飲みながら横浜到着……
某私鉄に乗り換えorz
明日は休みなので初初金ミサ行って参りま……ん？
てことは、とぼテレ様に遭遇する可能聖たかし!?

それにしても、とぼテレ様が飲まれたウンブリアの白、
銘柄が気になって夜も眠れませんｗｗｗ
ウンブリアだと、代表的な白はペルージャ県のDOC"トルジャーノ"か
歴代教皇さまにも愛された、テルニ県の同じくDOC"オルヴィエート"あたりでしょうが、
ペルージャ県内の別のDOC"アッシジ"あたりも縁がありそうですね。
いずれのDOCもトレッビアーノを主体に作られてますね。
以上微妙に板違いコメントですた……

てか聖フランシスコなんだからやっぱ"アッシジ"なんだろうかなぁ……
やべ……寝なきゃ……o(_ _*)o

初金！(･_･ )( ･_･)


>>446、罪人さん。おおよその行動パターンがわかっちまっただｗ
わたくしは、いつもと同じく1200の部に行ってまいります。
いつもながら左から2つ目の島、前から3列目の指定席で、小さくなっていますｗ

横浜駅といえば、、
夜のホームで流している夜の小鳥の声が異様な雰囲気ｗｗ
某私鉄、、S鉄方面の5番街・水谷先生コースか、連絡口でオ終マイ買って酔いに
揺れが心地よいKQコースかｗ
わたくしは、須賀専教会なので飲み会以外は突っ切らせていただいてますがｗ

黙想ワインはオルヴィエートで正解。ｽﾊﾞﾗｼｲ。
産地呼称も知っておられるとはｗ
お酒の話題は以下、隔離スレにてご報告くださいましｗ↓

釣り師を釣るために・・・ぼくがんばる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106155349/l50

風邪がぶり返してきたので、今日の初初金ミサ……
残念ですが断念します。
しんどい……

明日あさっては、安定して寒そうなので、暖かくされてお休みされてください。
お誕生日には飲めるようになるといいですね。

とぼテレ様、お気遣いありがとうございます。
昨日はずっと寝ていたので、変な時間に目が覚めてしまい、全然眠れませんorz
これじゃ仕事中また眠くなる……
ホントは昨日から始まった入門講座を受講する予定だったんですが、
周りの方々にご迷惑おかけすることにもなるので
今回は欠席いたしました。次回頑張りまつ。

カテドラルって目白から歩くもんじゃなかったんだ･･･
帰りはのんびり池袋まで歩いたり･･･

>>453目白駅から歩くと、20分くらいで行けますか？こんどチャレンジ(ｵｵｹﾞｻ;)してみますっ。

主聖堂を要塞のように感ずるのは私だけだろうか。イエズス会の創立者・ロヨラの
聖イグナチオも軍人だったわけだが。

>>453
目白駅なら都営バスかタクシー。
歩くなら護国寺駅じゃないかな。

>>454
目白から歩くと２０分。途中に日本女子大や田中邸、アンティークや絵の店などもあり
ぶらぶら歩いても退屈しない。

若いＭ神父は京大で物理学者を目指していたと聞いたが。

昨年叙階された新神父も京大出身じゃなかったかな。

京都と教会とは縁がありそうだね。

>455さん
たしかにそう見えますね…
明日の朝ミサ、頑張って出たいなぁ…
ちゃんと起きれるか自信全くなしorz

大司教が昨年の秋頃からカテドラル構内の再構築ということを説教の中などで言って
いるけど具体的にどう刷新されるんだろ。

ななな、なんか麹町スレと関口スレが、合体したようなスレになってしもうた^^;
それもまた楽しき哉...

関口の坂の下に向かったところにドイツ料理の店があって
いつか入ろうと思ってたんだけど、いつのまにか閉まった。

>>458
細かいことですまないけれど、阪大じゃなかった？

ドイツ料理のお店なら上智大学市ヶ谷キャンパスの隣りにもあったけど、今でもやっ
ているのかな？

ビールにソーセージ♪ザウワークラウト酸っぱすぎるぜ!!










失礼いたしました

御公現age∩(･∀･∩)

新成人の人もおめでとさん

旧成人のﾋﾄもくじけずに！

今日また一つ歳をとりますが、
早く洗礼を受けられるようにがんばりまつ

>>469
は〜い、期待しています。　　　　　　　　　　　　でも自分の速度ではなく、神さまの望まれる速度でねっ。ゆっくり、まったりねっ＾＾
応援してます

あっ！それからお誕生日おめでとう!!!

>470さん、どうもありがとうございます。
仕事が不定休で、なかなか集中して勉強できませんが、頑張ります！
昨年一年は、自分自身にとって、いくつかのつらい出来事があり(すべて自らの罪が起因orz)、
現在もなお引きずっているものもあります。
でもそれらのひとつひとつが、現在この瞬間に繋がっているってことで……
なんだか感慨深いものがあります。
ついひと月ちょっと前までは、全く信仰とは無縁の人間だったんですけどね…
私みたいに急に目覚めた方って他にもいらっしゃるんでしょうかね？

>>472
すごく乱暴な喩えかもしれないけど
信仰て、恋に似ているかも。w
御摂理によって長い時間をかけて周到に準備されていたにもかかわらず、盲目であるﾜﾀｸｼたちには、まるで、ある日、突然、訪れたかのように感じるこの胸のときめきw
きのうまではちっとも気にならなかった、あの人が、今日は別人のように輝いてみえる、このときめきの瞬間...みたいな？w

くわしくは『雅歌』をご参照ﾄﾞｿﾞｰw

いつ行っても、かならず誰か祈っている人が
いる教会だよね

旧成人のわたしは、成人式は自分の成人を思い起こす、更新の日と考えて
いるわけですが、
成人式サボって海で遊んでいた思い出しか蘇えらない。(^^;

>>465
ドイツワインのネームは、なんであんなに長文なのはどうして？ｗ

とぼテレ様こんばんは。
主の洗礼ミサ、咳がひどくて周りの方々にご迷惑になると思い、
残念ながら自宅の部屋で静かに祈りを捧げておりますた。

ドイツワイン、てかドイツ語の単語自体がエラく長いっすもんねぇ……
だからアルザスのドイツ語圏のやつも長いネーミングが……
ﾂｨﾝﾄ･ｳﾝﾌﾞﾚﾋﾄ
ｱﾙｻﾞｽ･ｸﾞﾗﾝ･ｸﾘｭ
ｹﾞｳﾞﾙﾂﾄﾗﾐﾈｰﾙ
ﾍﾚﾝｳﾞｪｰｸﾞ･ﾄｩﾙｸﾊｲﾑ
↑上から、造り手、AOC、品種、畑名。
記憶が確かならば、自分が知ってる限りの一番長いネーミングのアルザスワインｗｗｗ

ざっと調べた結果
ﾍｼｯｼｪ･ﾌｫﾙｼｭﾝｸﾞｽｱﾝｼｭﾀﾙﾄ･ﾌｭｰｱ･ｳﾞｧｲﾝ=ｵｰﾌﾟｽﾄ=ｳﾝﾄ･ｶﾞﾙﾃﾝﾊﾞｳ
ってのが、生産者の一番長いネーミングですたｗｗｗ
ちなみに、日本語だと
｢ヘッセン州立ワイン･葡萄･果実栽培研究所｣だそうで……
またもや板違いゴメンナサイですたorz

罪人さん、風邪ひいてしまって残念ですが、人生経験豊富な？代母さん
(>>470他)のお話しのように、神さまの速度でお進みくださいませ。
80過ぎて急に目覚めた人もいますしｗ。洗礼名シメオンなんて晩年型の人かも。

反省する心は主に届いておりますし、主はそんな失敗の多い藻前が好きなんだよ。
と密かに応援されているはず。


ドイツにも詳しいのですね。心強いｗ
前に紹介された釣りすれが削除されてしまったので新スレが発動されましたｗ
宜しければ語ってくださいｗｗ
【大地の恵み】自然を黙想スレ【労働の実り】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136871196/l50

とぼテレさんと深罪さんのワイン談義を目にして、
『寿限無ｼﾞｭｹﾞﾑ...(途中割愛w)...ﾎﾟﾝﾎﾟｺﾅの長久命の長久』さんのお話しか
思い浮かばないﾜﾀｸｼて;...おるず...ｶﾅｼｲ

×長久命の長久さん
○長久命の長助さん

...ﾄﾎﾎ

でも、まあ、初代教会では御聖体を『不老不死の永遠なる妙薬』にたとえていたりしたのだから、
『寿限無』や『長久命』もあながちスレチとは言えないのではないか？...ﾄｶ言ｯﾃﾐﾙ｀´;


本日、ひさしぶりに昼ミサにあずかりましたが、やけに会衆の人数、増えていませんか？？
夕ミサより多くなってる鴨...
...これが噂の『とぼテレ効果』ってﾔﾂ？？(噂になっているというのはｳｿですw)

おやすみなさ〜い。平和。

>481->483様はじめまして。
仕事が終わり、終電で帰宅し、独り鍋つついている深罪人でつorz
ちなみに、私のオススメドイツワインは、
モーゼル=ザール=ルーヴァー地区の
J-J.ﾌﾟﾘｭﾑ家
ヴェーレナー・ゾンネンウーアの、シュペートレーゼあたりが価格的にもイケるんぢゃないかと……
お試しあれ
ちなみに、ゾンネンウーアって"日時計"って意味です。
葡萄畑のド真ん中に日時計があったことから名付けられますた

洗礼名に"寿限無"なんてぇのがあったら
そりゃぁ天国の八つぁん熊さんも大喜びってもんだｗ

と、落語口調でレスしてみるテスト

たまには。。

おかゆ作るよ
`∧∧
(;`･ω･) ｡･ﾟ･⌒)
`/　 ｏ━Γ￣￣|))
しー-Ｊ　Ｌ＿＿|

もうすぐできるよ
`∧∧
(`･ω･') ∬∬∬
`/　 ｏ━Γ￣￣|))
しー-Ｊ　Ｌ＿＿|

できたよ〜
　風邪ひきさんﾄﾞｿﾞｰ
`∧∧　　∬∬　∬∬
(´･ω･)つ＼＿／＼＿／

>>486　可愛いぃ！

>>485
記憶ちがいだったら、ゴメンなさい。でもたしか、
今は霊名て、聖人の名前だけではなく、信仰や教えに関係のある普通名詞を持ってきてもよくなったって、
どこかで聞いた覚えがあるのだけれど...。
たとえば『希望』とか『栄光』とか『平安』とかを洗礼名にしてもよくなったってことらしいんだけど。
あっ！...でも深罪ｻﾝ、『寿限無』は、避けたほうがいいかもw
『長久命の長助』も却下ねっ｀´;
上の情報、うろ覚えなのでまちがってたらｶﾝﾆﾝね...

>486ﾔﾀｰ♪
ありがたく頂戴いたしまつ(m_m)

洗礼名が『寿限無……』のフルネームだったら怖い……orz

ふむふむ。そうするとリストランテで注文する場合は
「J-J.ﾌﾟﾘｭﾑのヴェーレナー・ゾンネンウーア・シュペートレーゼ」をお願いします。
って、いかにも長くてドイツっぽい雰囲気ですねｗ

長い洗礼名と言えば
マキシミリアノ・マリアコルベ司祭（洗礼名）＋アッシジのフランシスコ（堅信名）などの
最強コンボを思い付きました。堅信式とか結婚式とか、名前が呼ばれる度に、
「マキシミリアノ・マリアコルベ・アッシジのフランシスコ寿下無イチローさん、聖香油を
受けてください、、」

>>488
>今は霊名て、聖人の名前だけではなく、信仰や教えに関係のある普通名詞を持って
>きてもよくなったって、どこかで聞いた覚えがあるのだけれど...。

おっしゃる通りかと。
ワイン好きなら、ルーチェ（光）、ルチェンテとか良いのではｗ

追記
長いネームが悪いという訳ではありませんから。念のため。
昼ミサ言って来ました。普通の混みかたでした。
いつも席が同じだと、まわりの人とも顔見知りになりますね。


テンプレ問題で、意見ある人、まとめ役になりたい人はどうぞ。
十十十 カトリック１５１十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136967118/l50

洗礼名を、もし、聖人名ではなく、
普通名詞にしてみたらと、夢想してみる...。

『因果応報』
『安心立命』
『五穀豊穣』
『子孫繁栄』
　　　　　　　　　　　　...こんなのしか思い浮かばない...
やっぱり、洗礼名は、聖人名にしたほうがいいとヲモた初春の夜...

>>493
破邪顕正か降魔調伏か怨敵退散がいいな

ﾙｰﾁｪいいっすねぇ♪
そしたらドイツワインの
"ﾋﾝﾒﾙﾗｲﾋ"ってのもいいかもですよ
日本語で｢天の国｣

ちなみに、天使祝詞のラテン語の中に
なんと"ドミナス"なんて単語が!!

「Dominus te cum(主はあなたとともにいます）」ですね。

ドミナス……名前からして黙想ワインにはうってつけだが
ちと値段が……orz

>>498
下げてください

>>498
のぞみは、300円代のワインが、観想ワイン。

>>499
不当なカキコです

>>498
下げてください

>>502
不当なカキコです

希美は四ッ谷に来るな！

>>504
それは書いてもいいよ。
書きたい時には、来るだけだから。

でも絶対必ず、age進行！

のぞみさん強気ですね。
あんまりむちゃしないでください。

しばらくまた２ちゃんねるを離れます。お元気で。
『十二かご』、おすすめしておきます。

>>505
何でお前が仕切ってるんだよ。迷惑。sageる機能があるんだからsageたっていいだろ。

>>505
てめーがageるのは勝手だが、人にまでageを求めるな。
だから自己中ってよばれるんだよ。

>>506
向こうも読みました。
十二かご、あれってセット販売ですよね？
お金がぁ〜、ってとこかな。

希美は教会も荒らしてるんだろ？
早く見つかって干されちまえｗ

>>507-508
age進行、感謝ぁ〜♪

>>509
ここはお前のトイレットペーパーじゃねえんだよ！
出ていけ！

>>510 >>512

>>511です、ありがとぉ〜♪

もう一つ
イグニスに謝れ

>>514

十【閑話】キリスト教@談話室202th【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136989987/

19:名無しさん＠３周年 :2006/01/12(木) 00:01:34 ID:7K6LnGFG
>>17
ここのコテハン、殆どがサロメの子分になったからねー。
親分が出てこないと、子分も中々出て来れなくなったん
じゃないかな。
情けない話だけどなｗ

で？ｗ

暴れてる奴と喧嘩しない知恵なんだよ。そんなこともわからないのか？>>515

希美をアク禁にしてくれ！

>>517
望みは中年のおっさん＝寝釜の荒らし

おまいらが無視すれば自然に消えるよ
荒らし対策事項ちゃんと嫁

>>518
スマソ
アイツ見てると怒りが収まらない

のぞみってキモいよね〜
一日中携帯でピコピコやって
いつでもどこでも２ちゃんに入り浸って
私的なことを書き散らしているし

しかもすぐにリンクを探してコピペするし
携帯なのに某コテハンの２ゲットを
コピペして集めたりするし、
すごい執着心とおたく臭さを感じる
携帯で普通そこまでやらない キチガイの域

>>519
わかるよ
漏れも最初は騙されてた
自称看護婦だそうだがそもそも看護婦がこんなところで
糞カキコしている暇などないはずだよ。
睡眠とるか勉強することがいっぱいあってな。
看護婦の知り合いいるからわかる。

俺は信じる

>>520
望みは朝方シャワー浴びるみたいだが浴びる時間帯がおかしいよな。
日勤なら今寝てるはずだし夜勤なら勤務中なはずなのにｗ

>>523
ばかじゃないの。
>>521ナースの知り合いなんて、うそばかり。
>>523でいう夜勤は、夜勤明けでしょ。
のぞみは今日、夜勤入り、16時頃出勤。
もう少ししたら寝て、13時頃起きるの。

まけるな(^^)のぞみさん

＞のぞみは今日、夜勤入り、16時頃出勤。

夜勤出勤は深夜１２時前後までに出勤なはずだが？
準夜勤ならわかるけど

>>526
のぞみ、ピ〜ンチw

そんなに悪い人には見えないんだけどなぁ…

くだらない
ナースの知り合いいるなら聞きなさい
二交替が多い
ばかばかしくて、あとは御自由に

病院看護三交代勤務制時間帯

日勤＝ａｍ７：００出勤
申し送り
準夜勤＝ｐｍ７：００出勤
申し送り
夜勤＝ａｍ１１：００〜１２：００出勤

訂正
夜勤＝ｐｍ１１：００〜ａｍ０：００出勤

>>529
元カノのマブダチが看護婦だった。
そいつの話しでは３交替制が看護の基本だということ。

のぞみさんお疲れさまです。
お仕事頑張って下さい

>>532
もう馬鹿としか言いようがない。

>>533
あのねぇ、今わぁ飲んだくれてまぁす。
夕方からお仕事だからね。

あらのぞみさん仲間じゃないすか!?
6時廻っちゃったけど……

>>528
初心者？半年もロムってると、見えてくるよ…

…このスレで何度も総スカンくらっているはずなのに、
ほとぼりが冷めると、またもどってくる。その繰り返し…

愛すべき放蕩息子みたいなもんでは？

>>528
とっても、いい人ですよ。ホント。(^^♪
でも、私生活は奥さんに逃げられてアルコール依存症になって昼夜逆転した、
可愛そうなネカマ中年なんだとだんだん納得できるようになります。
そして、こんどは段々、悲しくなってきます。
そして、世の中が愛に満ちているような気持ちになります。
宗教板だからこそ、いられる人ですね。
愛の象徴かもしれません。
発言内容と、時間を追うだけでも、随分いろんなことがわかりますよ(^^♪
試してみるのも、いいかもね。お勧めはしませんけど。

>>533
甘やかすな！
過去ログ読め(怒)

悪いけど、あんたみたいなのが定期的に来て甘やかすからつけ上がるんだよ！

>>539
だが情報としては　アンチのぞみが変なことも多い。
「看護婦は３交替制」に固執している方などはその典型。
自分の知り合いからの間接情報一つを絶対化しているが、
アホというしかないのは事実。

昔は三交代性が多かったが　今は大病院を中心に二交代制も増えてきています

>>536
彼女(彼？)の書いていることのほとんどが、うそです。
あるいは、「ということもある程度」のものです。
うわべの知識しかないから、いわゆる単語のやり取りしかしませんよ。
だから、すぐに攻撃的か完全無視になりますよ。
私は、宗教についてはまったく知りませんが、似たようなものなのではないかと思ってます。
でも、きっと、弱い人やさしい人なんでしょうね。
全然、同情はしませんけど。

>>540
病院の経営が厳しくなっているので、
３交替制から２交替制を導入して、コスト削減を図っているのですよ。
でも、それによって、看護師の労働環境が悪化して、質が低下することにもなります。
つまり、宗教板で３交替と２交替で争うようなことでもありませんよね。
これは、知っている人間ならばなおさらです。
知識だけでやりとりしても、なんにも意味はありません。
いい例ではないでしょうか？

>>542
そういう大袈裟な話ではなく。
看護婦詐称説を主張される方の根拠が「三交代性基本論」なのですね。
世の中「二交代制」が増えてきているので　彼の論は稚拙すぎという話
こういうのを知識とはいわないよ

あ〜ぁ…結局また荒らされちまったよ。
揚げると、必ずこうなる…

>>541　り〜ロメたあハルかんかん我　と同じですね。

>>544
sageに固執するあなたみたいなＤＱＮがいるから荒れる。
荒らしは>>544

>>540
同意。
最近２ちゃんにきたばかりの、>>538などその典型。
人の噂を信じ込み、攻撃対象とする。
精神的なことで、長期入院した人間の典型ね。

上げ下げは、個人の自由。
禁句にしなさいよ。
上げ下げをいうことが、荒れる原因。
sage進行をいう人下をは荒らし。

>>548修正

上げ下げは、個人の自由。
禁句にしなさいよ。
上げ下げをいうことが、荒れる原因。
sage進行をいう人は荒らし。

上げろと言うのも荒らし。いいから出ていけ。

宗教板の里谷多英

＞希美出現のたびにこのテンプレ貼って　初心や求道者に注意喚起
　 後は放置が吉

433 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/12/28(水) 11:43:42 ID:PUify0LV
◇カトリック関連スレッド、スレたての皆さまにお願い◇
希美(のぞみ) ◆55nynIr58w氏に関わる件
重なる酩酊状態での猥褻投稿、無修正卑猥画像の貼り付け、さらには
携帯電話の機種選択がどうだとか、病院・医療関連板やスレッドがどうだとか、
挙句の果てには「今起きた。今○○している。今ワイン飲んで酔っぱらっている」
など自身の実況中継も日常茶飯事。 著しく自己中心的で、他者への配慮が全く
欠けているのは、みなさまもご存知のことでしょう。
事情をよく知らない人たちがカトリックを誤解することも、度々あります。
対策として以下のテンプレを作りましたので、カトリック関係の新スレ作成の際には、
必ず挿入をお願いいたします。　　　　　　　　 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
※御本人の賛同をいただいております。 経緯はこちら↓
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会３【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/l50
↓カトリック関係の新スレ作成の際には、必ず挿入をお願いいたします。↓　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

>>552
そうですね。
スレ消費、もったいないから、あとはヌルーですね。

>>550
イヤなら来るなっ！

>>551
ﾜﾛﾀ

本当に本当に最悪だな

代母さんの祈りと、イグニス氏の差し入れは、無駄な燃料にｗ

なんか板が荒れる原因作っちゃったみたいですね…ごめんなさい

のぞみが不快になること、
のぞみがスレに来たくなくなるようなアイデア大募集

火事と喧嘩は江戸の華、ヤク○の喧嘩は賭場の花というわけにはいきませんな。

イグナチオの土曜夕方、日曜10：30のミサには何度か出たことはありましたが、手話の
通訳が付いていたように思います。手話ミサの教本も出て買って見ているのですが、む
つかしいです。しばらくやらないと忘れてしまいます。
あの手話をされる方は、イグナチオの信者の方なおでしょうか。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　私はここに宣言する
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　銃は死んでも渡さない。
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　全米ライフル協会
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　＼＿＿＿＿＿
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　 　＿＿��
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　〆四}￣
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|{ ξ “
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　

>>558
例えばのぞみが入り浸ってたピンク板の『酔うとＨなの』ってスレ
新しい｢まなみ｣って子が来るようになって、その子が人気があるから、のぞみが来なくなった
だから麹町スレに新しいアイドル作るとかｗ

>>561
カトスレに仕切り人ができて　初心・求道者限定で相手をして　希美の出る幕をなくす
あとスルーの徹底かな

それなりにもりあがって　スルーしていたら談話室にもあまりこなくなったよ希美

>>557
ヨコレスで申し訳ないけど　アナタが希美に関心持つのは自由だけどここで相手しないほうがいいですよ
彼女　アルコール依存で行動を抑制できないんだから
アルコール依存がどんな病気か調べてみたら？

サロメさん、ご忠告ありがとうございます。

>>558
オアシス別館でいまだに騙されているｐｅｒｒｏ。
ネカマのぞみの魔の手から救ってあげないと
彼がかわいそう・・

>>565
perroも実は( ´,_ゝ｀)＝ローリー同様の工作員だから大丈夫だろう。

希美警報
ﾜﾛﾀ。。。

ワールドメイトの会員がこんな事言ってますが本当ですか？
765:名無しさん＠３周年 :2006/01/13(金) 20:30:45 ID:doomTQcz
ローマ法王が深見先生の本を読んでワールドメイトに入会したいと言い出して大問題になっているらしいよ。

嵐は天理スレに帰ったもよう

天理さんも大変だろうなぁ

違うよ、夜勤中だから２ちゃんに来れないだけ。

嘘つくなよ
夜勤中に２ちゃんやる看護婦など存在しないよ

まー なんでもいーから ﾎﾄﾐﾙｸのめ(･∀･)つ白

>>557
深人さん、あまり気になさらないでくださいな。
かく言うﾜﾀｸｼも『真実』を知るのに、かなり時間がかかりましたから。
決め手になったのは、やはり、とぼテレさんかなw
とぼテレさん、普段は、ご存じのとおり、温和な、ほのぼの系ｷｬﾗなのに、
問題コテさんに対してのみ、手厳しいコメントを投げかけたり、
ときには揶揄めいたことまでおっしゃったりするのを、度々、目にし、
さすがに鈍感なﾜﾀｸｼも、Mコテさんの行状に、気付いたのでありましたw
あんまり、書きつのると、また『カトリー茄子w』さんを呼び込んでしまうので、このへんでw
深人さんに、主の平和。おやすみなさい。

>>572
何箇所の病院の夜勤を、実際に見たわけ？
みんな、ケータイしたりテレビ観たり雑誌見たり仮眠取ったり何か食べたり、様々。
のぞみはケータイを選んでるだけ。
ホント馬鹿じゃないの。
病院･医者板で、聞いてきなよ。

あっwそれから、今日はやけに勢いのいい、ｲｸﾞたまとの絡みなんかを見てしまつたのも大きかったかなw
何にしても、鈍感なｱﾃｸｼでした...ｵﾙｽﾞ

>>576
あのクソ茄子、イグちゃんになにかしたのか！？詳しく！

>>577
いえ、いえ;昔のﾊﾅｼです。
言葉ﾀﾗｽﾞ、ごめんなさい;;;

>>574
そんなオイラも、マザーコピペに最初は騙されたもんよ。
でも、まあ、少しやり取り・・・というか、
軽く批判なり反対意見を述べてみれば、その反応の基地外っぷりに気付くわけだ。
特に最近はどのスレでも｢特定ｺﾃﾊﾝへのイヤミ｣ばかりで建設的なレスが少ない。

>>578
昔にイグちゃんに何かしたのか！？ｋｗｓｋ！
あんないい椰子はなかなかいねえぞ。

>>575
大丈夫か？
ひどい病院だな
入院したくないｗ

>>575
病院でも同僚に嫌われてるんですか？

病院なんていくらでも仕事があるのに、わざわざサボってまで２ちゃんねる・・・
嗚呼ロクデナシ准茄子

>>575
脱げ（命令）

ここは希美を叩くスレですか？イグナチオに興味があって、ROMったんですが、
何のこったさっぱり分からん

ノゾヌはＭやから叩かれると萌えまんねん

のぞみたんワイン飲む時間だよん

>>559
亀ｽﾏｿ
日曜日の朝ミサで、手話通訳をしているのは、たしか信徒の方々だったはずですよ。
聖イグナチオの手話研究会のメンバーの方々だとｦﾓわれ。


ところで川端ｻﾝ、あなたは以前とぼテレさんとの会話で、謎の『美佐子』なる人物のことを、語り合うていることがありましたよねw
ﾜﾀｸｼ、今日はじめて、その『美佐子』ｻﾏの御正体を、宗教板散策中に、偶然、ﾊｹ〜ﾝいたしました。
...それまでは、『美佐子』を、ミサにあずかることを意味する新しい2ちゃん用語なのであろうか???くらいにしか思っていなかったのですが...

なんにしても、ｼｯﾀｶ仏陀して、
『今日は初金だから夕方に美佐子しま〜す♪』などと恥ずかしい発言をしなくて
よかったと安堵の胸を撫で下ろしているﾜﾀｸｼですw

>574様
ありがとうございます。
あの時間、実はわたくしもかなりお酒が入っていて、
つい調子に乗ってしまい、反省しています。
これからもどうかよろしくお願い申し上げます……

昨日は夜中にわたくしが働いている店のシェフの送別会に出て、
そのまま赤坂見附のサウナにお泊まり……
睡眠時間を2時間で切り上げて朝ミサに与って参りました。
7時半という時刻にも関わらず、信徒のみなさん20人ほどいらっしゃいましたが、
未受洗者はわたくしだけでございました……
朝ミサ初めてだったんですが、けっこう簡素なものなんですね。


これから仕事ですが、まだ時間があるから山手線一周睡眠の旅でもしようかしら……
それにしても眠い……orzZZzz....

>>590　ふかたんw　ご苦労様ッス。

朝はいつも簡素でつよ。
でも平日ならもっと人数多いし、未受洗者の方も結構います。
朝のおススメは第一金曜日と第三金曜日でつかね。
高校生とおぼしき合唱団が美しい〜歌声でリードしてくれまつ。

追記：７時半だけね＞合唱団の女のコたち
６時と７時はいつも簡素すぎるくらい簡素でつ〜〜

くまさんｗ
こんばんは。情報ありがとうございます。
実はわたくし、自宅が横須賀なんですが、どういう訳か、
通ってます。
平日朝ミサ、今度こそ気合い入れて出ます(｀´）
てか2時間睡眠のツケが……
寝過ごさないようにしなきゃorz

主日あげ(･∀･)

>>566
工作員認定されちゃった(^_^;)
単なるなりそこないなのに・・・・・
でもperroさんは凄いですね。ほとんど知らないんですけど。
うーん、やっぱり、思い出すと、凄さが際立つな。

愛知・静岡の近辺でイグナチオみたいな聖堂ないっすかね？
夏に向けて伊豆・静岡方面の仕事はいりそうで移動するかもれないので

よく、てか全然知らないけどｗ
名古屋市内なら一つくらいはあってもよさそうですよね？

>>596
伊豆・静岡はカテドラル（司教座聖堂）がないからね。
修道会がやってる教会ならイグナチオみたいな大きなのがあるかもしらん。

>>597　>>598
ありがと
やっぱり司祭さんに質問ついでにミサにも立ち会いたくってね
所帯が小さいと目立つからね　それいやなのよ

>>599

何を悪巧みしてるねん（笑）

>>588
そうでしたか、ありがとうございます。
去年の2月末の日曜10：30のミサに、いったところコートを着た婦人が
開始直前に、あわててすべりこまれてすぐに手話通訳に入られたのが
印象に残っていたもので。
主の祈りだけを、(口語訳で）手話で教えてもらったのですが、習ってる
時も、対面してマネようとすると左右逆で悪戦苦闘でした。それだけに
見事なスピードで典礼の同時手話をされているのを見て感心しました。

(美佐　はとぼテレさんの思い入れがとりわけ強いようで　ｗ）

>599
サロメさん、
伊豆ならなんだかんだで横浜カテドラルがいちばん近かったり？
ただ駅からけっこう歩きますが……

>>602
それか名古屋ですかね

>603サロメさん
名古屋だとしたら、仮に伊豆からだったらかなり時間かかりますよ。
静岡県の横幅の広さを侮ってはイケませんｗ
静岡市辺りから西なら名古屋のが近いですけどね…
まぁでも知らない場所に行ってみるってのも面白い鴨ですね。

>>604
現在愛知で　仕事の拠点は静岡市以東になるかも　ですｗ

こりはまた……
ビミョーな距離ｗ
ちなみにﾜﾀｸｼ神奈川県民なので、
周りの風景も含めて山手カテドラルに魅力を感じてしまうのであります。
ただ仕事が都内なので麹町にあしげく(でもないけどorz)通ってますが……

>>606
麹町にもそのうちお邪魔しますねw

>607
是非ｗ
それではﾜﾀｸｼはこれにて就寝させていただきます。
今日はありがとうございました。
サロメさんもどうかよい夜をお過ごし下さい。
おやすみなさい。
主の平和……

>>608
おやすみなさいませ

サロメさん、名古屋だったら『南山教会』や『布池教会』が、いいと思いますよ。
両者ともにミサの回数も多いですし。
前者の近くには神言会経営の南山大学もあります。
後者は名古屋教区の司教座聖堂つまりカテドラルとなっておりますよ。

ただﾜﾀｸｼ自身は南山大学とその周辺を昔一度だけのぞいただけなので...ここは名古屋出身のスレ住人の経験に基づいた意見も聞きたいところですが、さすがに麹町スレをのぞいている名古屋人の方はいないかな´｀;

>>610
ありがとう！
参考にします

あと、これも昔一度行ったきりなのですが『静岡教会』も、かなり大きな教会でした。たしかこの教会も近くにカト系の学校があったはず。
土地勘もなく、ミサ開始時間のかなり前に、教会に到着してしまい、一人ぽつんとチャペルのベンチに座っていたﾜﾀｸｼに、シスターとおぼしき(私服のシスターだとｦﾓﾜﾚ)方が、親切に声をかけてくださったり、
また祭壇上では、一人の青年が、ﾜﾀｸｼの大嫌いなwエレキギターで、熱心に聖歌伴奏の練習をしていました。
そんなこんなを目にし、教会活動も充実してるんだろうなぁと感じました。エレキギターはいただけなかったけど(ｸﾄﾞｲw)

でもやっぱりサロメさんには、聖イグナチオに是非来ていただきたい。
サロメさんの数々の鋭い質問の趣旨をよく理解し、それにきちんと答えるだけの器量と資質を持った優れた司祭にきっと出会えるはずです。
おやすみなさい。平和。

おはようございます。

主日の第2朗読・・タイムリーすぎ

>>557、罪人さん
ｶﾞｸﾌﾞﾙな話しですが、キリストの名の元に人が集まるとき、そこには主が同席されます。
所詮2ちゃん、、とおっしゃる人もおられますが、たとえ２ちゃんの食卓にも主がおれれるし、
主に買い取られたわたしたちは、２ちゃんにおいても、キリストのからだ、聖霊の神殿、
キリストの教会そのものでありましょう。・・以上ご高説終わりｗ

俗な話しですがｗ、KQ横須賀ちゅうことは、京急真理教と掛け持ちですかな？ｗ
リストランテにお勤めとのこと。詳しい筈ですね。
マーサの幸せレシピという映画、楽しめました。
今うちでは柳刃包丁とフグ引き包丁の購入を巡って、総務と揉めていますｗ

のちほど昼美佐子に行ってきます。

手話と言えば、
ときたまkojikaで、実際の手話を解説していて、その時は練習するのですが、身近で使う
機会がないからでしょう。すぐに忘れてしまいます。


このような事件が。。
ろうあ者恐喝：手話で脅した容疑で３人逮捕　香川県警
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060116k0000m040037000c.html

あと、朝の日本テレビで、耳の悪い中日Dの投手が紹介されていました(名前は忘れましたが
サイレントKと呼ばれている)昨年3勝したらしい。

すいません、揚げてしまいました^^;

今日は”キング牧師の祭日”ということで、勘弁してくださいｗ

>614とぼテレ様
たしかにタイムリーですね。
ﾜﾀｸｼは毎日ミサには与れないので、
毎日のミサ本に目を通すようにしているのですが、
まさにその通りですね…戒められます。

ただしKQ真理教との掛け持ちは、主はきっと許して下さいますよね？ｗｗｗ

ちなみにﾜﾀｸｼの働いている店は、
リストランテなぞのような高尚なものではなく、
ピッツェリア・ナポレターナでございます。
これ以上は宣伝になってしまうのでこのくらいで止めときますがｗ

>>614
たしかに、2ちゃんするときでも、神の現存を保ちつづけることは大切ですよね。
立つときも、座すときも、笑うときも、泣くときも、何をするにも、
常に主の現存のうちにとどまりたいですよね...。
そうすればあとのものは自ずから、ついてくるような気がします...やりおおせたことがないから、
断言できないﾖﾜﾐがありますがw;

はっ;ほぼ同時に同アンカー・レス;...ｺﾜｲw

>616とぼテレ様
キング牧師
勇敢な方でしたね。

>>617、ググッて食べに行きますｗ

キング牧師は模範を示してくださいましたね。
(礼拝にはエレキギターなど使ったかもしれませんがｗｗ)

>>618
カキコミのまえにお祈りすると、HP(ヒットポイント)MP(マジックポイント)が上がるようですｗ



別のお話しですが
漏れを教えてくれたカテキスタはT大卒で都市銀行のトップクラスの人だったのだが
創世記の勉強中に”ぼくはNHKの生き物番組が大好きなんですよ。珍しい動物が出てくると、
神さまは何て面白いものを作ったんだろーっ♪って、感激しちゃうよね。”

普段堅い人なだけに、これを真剣に語られた時は爆笑してしまいました。

ロザリオを唱える手順がよくわかりません。
どなたか教えてください。

>>622
ttp://members3.tsukaeru.net/hoarun/holy%20rosary.htm

>>621
>珍しい動物が出てくると、神さまは何て面白いものを作ったんだろーっ♪

この感覚、わかりますw
ﾜﾀｸｼは、水族館に行くたびに、神様の『悪ふざけ』に、感動を覚えます(;-_-ｼｭﾖ、ﾔﾘｽｷﾞﾃﾞﾊ...

>>624、ｗｗｗｗ


あとで昼ミサに行って来ます。
確か水曜に、泥酔したT氏が自分の指に噛み付いたとのことで、血まみれになってました。
近くに寄ったら体を掴まれて、なにか言っているのだが、酔っているので意味不明。。
ミサ仲間が救急車よんでましたが。
最近、物乞いの空缶に、あいだみつをの言葉が書いてある。

>>625
>泥酔したT氏が自分の指に噛み付いたとのことで、血まみれになってました。


『泥酔して自分の指に噛み付いて血まみれにする』って...
凄絶すぎる。
どんな心持ちで、そんなことしたんだろう。
と、書き込みしつつ、日々、橋の上、T氏の横を足早にすり抜けていくﾜﾀｼ...

自分は栄光の賛歌歌うと癒されるんだけど
イグナチオって歌わずに唱えることが
あるのでイヤです

　　 ｍ 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　(Θ) 　＜ ジュ スィ ノートルダム　
　／〜＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　♀　〜 々
　 │ │ 　
　 　〜 　
　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　また金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./ ← カトリック
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>627
たとえば目黒の聖アンセルモだと、かならず栄光の賛歌は歌うわよね...
聖イグナチオは歌うときもあれば歌わないときもあって、まちまち。
なにか理由があるのかしら？それとも気分で決めるのかしら？
ナゾっていやぁ、ナゾよね。

http://pink.gazo-ch.net/bbs/29/img/200407/78023.jpg

こんなん作ってみました。まったりしたい方、どぞー。

【元祖】クリスチャンの雑談小屋【まったり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137830636/l50

>>627
>>629

イグナシオの聖歌隊は主日ミサ用だけでも５組あり（そのほかに２〜３ありますが）
どれをどー歌うかを決めるのは神父たん（オッチョSJとか）と聖歌隊世話役の話し合いで適当に決めます。
最近、栄光の賛歌は「年間」はとりあえず歌っとけ歌っとけという方針らすぃ。というウワサ。
これから栄光は歌でやるのが増えると思われ。

栄光の賛歌が作曲されてないミサ曲もあるけど、
作曲されてても新垣さんのミサ曲のときは栄光の賛歌歌わないね

すっかり、いい天気になりました。
朝ミサに急ぐ皆さん、見付け橋交差点あたりで、ｽｯﾃﾝｺﾛﾘﾝせぬよう気を付けてねっ。

>>632
ご復活の後からは毎週歌うらしいよん

地方ですが、主日のメイン(たいていは１０時頃）のミサは歌唱で、土曜夕方、日曜早朝他
は読しょうが多いです。まれに天使ミサもあります。

>>636
川端さんお勧めの”やまとのささげうた”(ミサ式次第）買いました。
お告げの祈りから始まる清々しさに、しびれました。


私たちの教父ヨハネパウロ二世
そのしもべﾜﾀｸｼ。。


これ、初めて聞く言葉なので解説みたら、司教様の司式だったのでした。

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマたん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　明日の　正午　キッカリに　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半蔵　◆RR8vAwS8Xo

合点承知之助！！
くまﾀｿのため祈ります。

ｸﾏﾀｿｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

主の晩ご飯よばれてきますたｗ
隣の男性信徒の方、聖歌をどえらく唄い上げていらっしゃいまして……
軽くビビりましたｗ
聖歌隊の方なんかしら？

>>638
恵み豊かな神よ、わたしたちの生涯はあなたの手によって導かれています。御子イエズスはわたしたちの
苦しみを負い、悲しみを担ってくださいました。
病の床にある兄弟○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.cさんのために祈ります。苦しみの中でキリストとともに十字
架を負う人を、キリストの力によって強めてください。あなたの恵みによって健康を回復し、教会の集い
の中で心からの感謝をささげることができますように。わたしたちの主イエズス・キリストによって。
アーメン。

私も全身麻酔の外科手術を経験したことがありますが、前日くらいに御聖体をいただけていたら随分心強か
っただろうなと思えます。当時は信者ではなかったので。人間、頭で分かって心にしみこんでいると思って
いても、健康が損なわれている時などは、身体を通して伝わる感覚の方がダイレクトに伝わり安心できると
思えます。手を握ってもらったりしなくても、夫婦や肉親であることには変りは無いにせよ、それでも手を
握ってもらうと安心するものです。ましてや、御聖体。

>>637
女子カルメル会の修道院(金閣寺の北東の山にあります）で収録されたようですが
シスター等の朗読や歌唱が独特です。教会の祈りもフォンテックから出ています。
そこの修道院では時々ミサと講演が行われていまして、私も一度だけ行かしてもら
いました。本当に静かな空気でした。

くまさん、昼ミサで祈ってきます。
ついでに昼メシも抜いて、そのメシを施しときます。



>>626、釈迦に説法なわけですが(^^;
出来ないことを、無理にする必要も罪に感じる事もありません。
それぞれの得意な現場で力を発揮されれば良いのでは。スマップの歌詞にもあったｗ

ピン止めを拾うような小さな事でも、人を回心させる事ができます(ｂｙテレーズ)
テレーズマルタンが列聖された理由を、教皇さまはこう話されたそうです。
”彼女が大きな愛を込めて普通のことをしたから、聖者に加えたいと思う”

深さん、川端さん、とぼテレさんに続き、ﾜﾀｸｼも今より、くまさんのための祈りに入ります。
まったき健康を再び、主より賜ることができますように！

さて、そろそろ正午ね。

いくわよっ!!!

こんばんわ

皆さん　　お知らせです

○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマたん　の
手術は、今日、無事に終了したそうです。　成功したそうです。

合同祈祷に賛同し、祈ってくれた人達、ありがとうございまっした。
私達は、顔を知らない人くとも、天の父の下で、同じ空の下で
心を一つにして、祈る事ができるんだと、

新めて、　確認できた事を　嬉しく思います。
引き続き、彼の回復を、出来ますれば、少しでも祈って頂けたらと
思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合同祈祷会発起人一同

よかった...ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ！

今年は26聖人殉教者の祝日が主日だあ。

昨日のこのスレでID:N9OaVrn8だった連絡屋です。
【元祖】クリスチャン雑談小屋【まったり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137830636/l50

今日はクマの巣に泊まって奴のワインを漁って飲み明かしです。（w）
名無しの皆さんにありがとうと言っておいて欲しいと、
ぐちゃぐちゃに泣いて頼まれました。

コテさん、名無しさん初め、他の宗教の方に祈って頂けて、自分は本当に幸せな者だ、
元気になって帰ってくるしかお返しすることがなにもできない。
神様は、みんなの祈りで自分の心を手術をされたんだ、
便所の落書きと一般のユーザーには罵られる場所でも、
こんなにたくさんの義人がいることを教えてくださった、と泣いていました。
あらゆる境遇にある皆さんの幸いために、ロザリオを繰り続けます。
職場も教会に近いので、なるべく多くのミサにあずかって、皆さんのために祈ります。

とのことです。退院は、今週の金曜日です。
早ければ、即土曜日のイグナチオ教会のミサにあずかると勢いづいています。

友人としても、皆様のご尽力に感謝します。神に栄光がありますように。

おお、無事に済んだのですね。（神に感謝

私は、自分のオペの後の頃を思い出して、しばらくはしんどいかなと
思ってましたが早く退院できて良かったですね。

栄光は　父と子と聖霊に　はじめのように　今もいつも世々に　アーメン

ｸﾏﾀｿ手術成功おめでとうございます!!

一日も早く元気になりますように( -人-)

よかった。

このスレを読んで２４日の正午にお祈りしなくてはと思いながら、あまりにも
仕事が忙しく、とても祈っている時間がなくて、合同祈祷に参加できなかった
ものです。
返ってきて時間をとって、お祈りをしました。
くまさんの手術がうまくいって本当によかったです。
術後の回復が順調でありますよう、引き続き祈ります。カトリックなので、
ロザリオの１連を捧げます。

神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
イエス様の人生が描かれた本　マリア・ワルトルタ
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

いつくしみセンター
http://church.jp/mercy/
ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
世のひかり社
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/
使徒ヨハネ・ネット
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kolbe/index.html
St.Therese St.Padre Pio
http://therese.fc2web.com/index.html
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/

>>653　誠実な方ですね...ﾎｯとします

遅ればせながら、『聖パウロの回心』のお祝い日、
おめでとうございました(ﾋﾞﾐｮｰに過去形...)
考えれば、考えるほど、この回心...素晴らしくも不思議な
不思議な出来事ですよね。
ちなみに昨日は聖フランシスコ・サレジオのお祝い日だったのですね。
今、気付きましたぁ。
くまさんのことでｱﾀﾏがいっぱいで、すっかり忘れていましたぁww...ｲｲﾜｹ
名著『信心生活入門』の日本語訳からは、
『夫婦生活』に関して聖人が与えたデリケートなｱﾄﾞﾊﾞｲｽが割愛されていることは、みなさん、ご存じでしたかw...訳者の神父さまがﾊｽﾞｶｼｶﾞﾘﾔさんだったのやもしれません。
でも...聖人の細やかな心遣いが感じられる、よい箇所ですよ。
新訳に期待してます。...まぁ今のﾜﾀｸｼには関係ないことですがw...ｻﾋﾞｼｽ

パウロの回心で印象に残っているのは

パウロが迫害していたのは、キリスト”教徒”でした。
しかし主がパウロにいわれたのは”なぜわたしを迫害するのか”という呼びかけです。
なぜ私を信じるものを迫害するのか。とはおっしゃいませんでした。

>>656、今日の福音で、
収穫は多いが、刈り手が足りないとか言っていましたｗ

>>658
するどいﾂｯｺﾐ、ありがとう存じます...Www｡｡｡。。。．．．．

あっ
あげてしまいました...ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>657で、とぼテレさんが引用されていた主の言葉と、
御変容のときに御父が御子イエズスについて使徒たちに言われた『これは私の愛する子...彼に聞け！』との言葉をあわせ考えると、　　　　　　　　　　　
教会の教えに、またいっそう心開かれ、こうべ垂れる思いになります。

あぁ、今日は聖テモテ・聖テトスのお祝い日、またまたすっかり忘れてました...；

>>648、2月5日(日)ですね。

>>659、麹町の漁師は不器用なのか。サカナがずる賢いのかｗ
そうそう今度罪人氏と飲み会してきます。わたしの獲物もこの程度ですが..orz


前に録画したローマ教皇の危篤時のビデオを見ていたのですが、イタリアのアナウンサー、
お祈りしてから番組を始めるのがｲｲｗわけですが、

教皇庁からの発表によると、教皇は依然危険な状態にありますが、教皇は以前出会った
若者たちを思い出したのでしょうか。
わたしはあなたがたを探していました。あなたがたはわたしのところに来てくれました。
感謝します。繰り返しこの言葉を述べていたとのことです。

カードの裏にも書いてありましたが、、涙。

このスレ自体が小教区スレであり、
ただでさえリアルとの接点があり杉なのに、
さらにそれより踏み込んで、
リアルと隣り合わせにならんとする、とぼテレさんの姿を
見ていると、小心者のﾜﾀｸｼなんぞ、ﾊﾗﾊﾗ、ﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまいます...;
それはともかく、深さんとの飲み会、楽しく過ごされますように。
12本の柱のどれか1本の陰から、そ〜っとお二人のことをば、見守っております...^^

エサはやっぱりｸﾞﾗｯﾋｬｰ･ﾋﾝﾒﾙﾗｲﾋかｗｗｗ

飲み会なら「四つ屋」をお奨めしたい。
神父様もよくいらっしゃってましたよ。
近ツリ先の路地左折して右側1階。

主日age
ﾏﾀｰﾘしてて(･∀･)ｲｲ!!

昨日は時間があったので昼夕ダブルでミサに与って参りました。
土曜日の夕ミサが主日扱いだから一粒で２度オイシい？ｗ
ところで、昨日の夕ミサの聖体拝領がパンとワインのダブルだったんですけど、
ｲｸﾞﾅﾁｵ教会の主日ミサっていつもそうなんですか？
仕事柄ほとんど土日に休みがとれないもので
今まで主日ミサに与ったことがなかったもんですからorz
ちなみに小生、未洗者なのでおつむをﾅﾃﾞﾅﾃﾞしていただいておりますがｗ

両形色ですね。私は四旬節の土、日に行かせてもらいましたが、その時も
御血、御体の両形色でした。女性の聖体奉仕者だったので、そのときはお
どろきました。

>667　ｱﾄﾞﾚｽ間違ってました、申し訳ありません。(陳謝）

くま……皆様のお祈りに支えられて、生還しました
コテの皆さん、名無しさん、ROMさん、お祈りくださった人、ありがとうです
こんなにたくさんの人に支えられたくまはとっても幸せです

一応テレビ＆ＰＣしばらく禁止令が出ているので（今思いっきり破ってますが）
もちっとお休みしますが　くまはみんながしてくれたことを忘れません
毎日みんなのことを覚えて祈ります

とぼテレたん始めみなさま　イグナツィーですれ違いませう。
ちなみに今日、夜のミサにあずかれました！感謝†
くまでした★

くまﾀｿ、元気になって、よかった！
『♪会うときにはいつでも、他人の(ﾌﾙ、ﾌﾙ、ﾌﾙ〜っ；)』ﾜﾀｸｼたちですが、また教会で、ともにミサにあずかれて、うれしいです。　　　　　　　　　　　　これからも御身御大切にねっ！

ｸﾏﾀｿｵﾒ〜あげ
第一第三金曜日の朝ミサご一緒できればよいですね。

>>669、お勤めご苦労さんです。
退院まで、いろいろな検査・訓練があるかもしれませんが
それらが、いい思い出になりますように。


こっちはこっちで、大問題が。。
ついに赤紙？が来てしまいました。

(　)堅信を希望する　(　)堅信を希望しない

>>672
もちろん御国のために是非出兵してください！ｷｯﾊﾟﾘ

日曜、チャリンコで鴨川教会に行って来ました。親しくして頂いたK神父さまは転勤され
現在、中央線沿線の教会勤務だそうで。
※信徒数は20名から一気に500人に。なにかと大変らしいです。
鴨川教会は、幼稚園が閉園、それにより修道院も撤収し、その建物は教会学校の
海の家として利用してくれたら、、という思いがあるそうです。
月1回は司祭不在、その他は持ち回りで色々な神父さまが見えるそう。

灰水の前の主日美佐の後、カーニバル(バーベQ)をし、そのご何名かは40日間の
食事規定を守るという催しが今年行われるそうで、わたくしはバーベQのみ参加しよう
かと。(^^;
昨日は、御汁粉やらオヤツやらのもてなしを受け、パワーアップしました。


>>673、ありがとうございます。(^^;
お知らせ元は麹町教会ではありませんが
出撃にあたり、2時間の勉強会×5回、罪の告白が必要だそうです。
そんなことより自分が相応しいかどうか、ただいま考え中であります。

>674
しかしなんだね。信徒数が増えているいるのに司牧する司祭が少ないのは困りもんですね。
海外からの信徒も増えてきてる教会も多くて、とあるとこではスペン系の信徒増加で
むこうでしているキリスト画を担いで町をねり歩くのをこっちでしていたりしてますが外国籍信徒数の増加で
御聖体行列や聖母行列とか復活してくれないかな。
それにしても司祭不足は五年後・十年後には深刻になるかも知れませんな。

>675
いるいるになってしもた。スマソ。

聖母行列おもしろそう　神社の神輿行列みたいにできればいいのに

>>677
TVでスペインの聖母行列を紹介していましたが、まさに”御輿”。
シエナの(だったと思うが)街中で行われる競馬で(落馬激突多数)、優勝旗に
大きく聖母が描かれていて感激しました。

聖母行列ではないが、インターナショナルデー（いつのだったか忘れた）に
『マリア音頭』とやらで盆踊りを踊っていたｗ。

きょう昼ミサの帰り、堅信と準備講座のお知らせがきたよー、と知り合いに言ったら
3人から、おめでとう。お祈りします。と、口々に。(((((((( ；ﾟДﾟ)y-ﾟﾟﾟ))))))))

じつはー迷ってるんですって言ったら、いま決心しなさい！といわれ、
6月4日、うめ司教さまから賜物を頂く事に。(((((((( ；ﾟДﾟ)y-ﾟﾟﾟ))))))))

>>680

決心がついたのですね、おめでとうございます。
とぼテレさんのためにお祈りいたします。とぼテレさんの上に聖霊が豊かに注がれますように。
彼が多くの人に聖霊を分け与えることができますように。
小さき花のテレジア、あなたの名前を頂いたもののためにお祈りください。

深罪人#bs0A0JGC

間違ってトリップ晒したので、これからトリップ変更致しますorz

>>680
おめでとうage(･∀･)ﾉｼ

しかも焦ってｱｹﾞﾃしまった……

>>612
あながちageるのもなんですねｗｗｗ

612>>684のｲｸﾞ様に対するかなりのｱﾝｶｰﾐｽ……

ﾃｽﾄ

؟(ﾟдﾟ)？ﾎﾟｶｰﾝ

お祈りありがとうございます。
相応しい者になれますよう、、どうぞご指導お願いいたします。



初金！主の平和(･_･ )( ･_･)(･_･ )( ･_･)

清々しい気持ちでミサに行ってきましたが、
今日の福音は、大変な不快感を覚える個所でした(怒)。〜洗者ヨハネの殉教
正しい事を言った人が理不尽な目に遭う。注意の仕方にもよるのでしょうが。

神父さんは、傍観していた宴会の客、つまりこの事件は我々の責任でもある。
お客が注意すれば、ヘロデは殺さずに引いたかも、、とのことでした。


昨日、Ｔ氏に歌舞伎揚げを差し入れ、普通の会話をしたのだが、帰りに見たら泥酔して暴れ、、
今日は不在。彼の後ろのスペースには、半ばにして棄てられた歌舞伎揚げが！
容器でなくて自然腐食する、たとえば柏餅とかバナナじゃないと駄目ですね。
しかしもったいない。

イグナチオ教会・・・



宗教と関係ない本でこの名を発見しました。今度お邪魔します。

何の本ですか

そういえばこないだの水曜日、豪雨の中夕ミサに与ってきたんですが、
ミサ後に見知らぬオバチャン(かなり話し好き!!)に
｢あなた神学生さん？｣ていきなり声をかけられてビビりますた
何でも、聖体拝領を受けず、おつむﾅﾃﾞﾅﾃﾞされている割に
祈り方とかひざまずくタイミングが素人離れしているように見えたらしく
疑問に思って話し掛けて北らしいんですが……
自分はまだまだ洗礼なんてレベルの人間じゃないし、
見よう見まねプラスこんな自分のような奴を
食卓にお招きくださった感謝の気持ちを
自分の出来うる可能な限りの態度でナニしてたんでつが……

>>693
あぁ、もしかしたら朝ミサで、聖体拝領をすませた神学生か修練生が、
四ツ谷詣でのついでに夕ミサにも
与りにきたのかと思われたのでしょうね。
それにしても、大都会の巨大教会にも、
まだ、見知らぬ人に、親しく話しかけてくる人がいたってことに、
驚きを感じているﾜﾀｸｼです。
神学生に間違われた深さん、そのおばちゃんは、もしかしたら、
あなたの将来を予言するべく、わざわざ近づいてきた老シメオン＆老アンナだったのかもよ〜ん！
...と、一応おどしておきます^^(参考箇所:ルカ2ｰ21〜38)

>>694様
そのｵﾊﾞﾁｬﾝ、かなりおせっかいで喋りぃな感じがしましたがｗ
ミサ後に某神父様の講座に与ろうと思っていたので
お話もそこそこに切り上げたんでつが……
次回見かけた時には必ず声をかける旨、確約されてしまいまつたorz
どうしまひょ？(..;)

>>694様
あたしゃしがねぇサラリーマンでつゎよ
しかも36の歳男……
なのに神"学生"に見えたってのはいったい…………

36歳...全然おっけ〜ですがなwww
機会があったら、司祭方の略歴に、あたってみてくださいな。
...と、さらにおどしをかけ続けるﾜﾀｸｼ｀´

略歴にあたる？ってなんすか？

未亡人は修道院に入れますか?何歳くらいまで可能でしょうか。

>>699
作家高橋たか子さんの経歴などをあたって(参照して)みたら、色々と参考になるかと...

>>700 ありがとうございます！
調べてみます。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~freema/genji/profile.htm

千葉のカトリック協会に礼拝に行ってい　
Ｒabitan　タン　の哀れな姿を見られた
御父イエス＝キリスト様と聖母マリヤ様も天国にて涙を流されております。

>>697
例のオバチャンと同類だな。

　　 ）（　　　　　　　
　　(●) 　　　　　　ｍ 　　
　　｛Θ｝ 　　　　　｛Θ｝
　／λ　＼　　　 ／〜＼
　〜　〜 　⇒　♀ 〜　々
　 │ │ 　 　　　│ │
　 　― 　　　　　　 〜
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
手でツノを隠せば一目瞭然。

Worship of Mary is idol worship and rebellion against God.
Any so-called miracle that has taken place in connection with idol worship is a result of demonic activity, a trick by humans, a trick by demons, a misunderstanding, an exaggeration, a lie, or any combination of the above.

>>704
ありゃジェダイだなｗ

>>705

Denial of our Holy Lady Mary is rebellion against God.
Any so-called miracle that has taken place in connection with that denial is a result of demonic activity, a trick by humans, a trick by demons, a misunderstanding, an exaggeration, a lie, or any combination of the above.

ともかく主日age(･∀･)

26聖人の……涙

先週の水曜日の夕ミサの前に
売店寄って聖母文庫の『26聖人物語』なる本を
買って読んでるんですが……
心打たれます

カトリックの方にお伺いしたいのですが、
夢占いサイトで、夢の意味を知ろうとすることは罪になるのでしょうか。
よろしくお願いします。

カトリックさいたま教区の前橋教会のホームページ『子羊ネット』に
「教えてカトリック」というコーナーがあります。そこで質問してみてください。
きっと十全なかたちで答えてくださると思います。

>>712

どうも、ありがとうございます。
早速、質問してみます。

>>696
だいじょうぶっ！
教区神学生には４０代の人もいるっていうし･･･。

『　テ・デウム　』　（賛美の歌）　　を高らかに歌いながら、殉教した
パウロ三木と同士殉教者達を思いながら、　黙祷を捧げましょう。

今から教会行ってこようかな…
地元のだけど……

26聖人の皆様のために祈りを捧げたくなった

もちろん聖堂には入れないけど外の窓から祭壇が見えるから……

>>716
うん、行っておいでよ！
風邪ひかないように、あったかくして行きなよ。
聖人方にとっても、最高の祈りになるとｵﾓ。

今度こそ、イグナチオに行けると思います。
何せ、新宿行きの夜行バスで行くんだもの。
調べたら、新宿から四谷って１５０円て書いてあったし。
（おのぼりさんだから、調べないとこの辺分かんない。ｗ）
２月下旬だけどね。横浜に用事があって上京予定。

>>718様
横浜まで足を延ばされるなら
山手カテドラルにも是非とも足をお運びになってみては？

>>717様
祈って参りました。30分ほど祭壇の見える窓の外から祈りを捧げて
30分ほど祈りながら歩いて帰宅しました。
ｻﾑｶﾀ……

>>720

えっ！？>>716て深さんだったのん？
てっきり、学生さんかなんかだとｦﾓていたから...

仕事で疲れていただろうに...ｱﾝﾀっていうｵﾋﾄは！

てか、夜中に、窓の下から『恋歌』を捧げるｱﾅﾀは、完全に
神様に恋しています！

ろりさ〜ん！待ってますよぉ〜!!

>>721様
はい。ﾜﾀｸｼだすｗ
かの皆様方の生き方に対する賛美の気持ちと
まだまだビギナーのﾜﾀｸｼ罪人に、信仰の元で生きる心の強さを
自分にも戴きたく……
ついつい仕事帰りの終電途中下車して行ってしまいますたorz

まぁでも歩いて帰れる距離だったってのもあるんですが……

てか不法侵入にはならんかいな？(..;)

>>694様
まぁそのｵﾊﾞﾁｬﾝ、いくら自分を見たからといって
絶対に死なないようなある種のオーラは感じましたけどｗｗｗ
生命力ありそうだったもんｗ

つ〜か漏れは普通に人間だから
見たからって死ぬわけね〜よなorz

それがいつになるのかは、神のみぞ知るだけれど
深さんの洗礼名は、日本26聖人殉教者から、選ぶことにしますかぁ？^^
ルドビコ茨木とか？

実際にいらっしゃるんですかね？

>>730
もちろん実際におられますよ。ご心配なく！

>>７２９
今日昼ミサをご一緒するので、勧めて来ますｗ

ルドビコ茨木、、意外と高齢で入信するひとに人気があります。
パウロ三木さん全層に人気あります。
いい先輩がたを２６人、頂いたことはすばらしいことです。。

それではﾜﾀｼも、お二人に心あわせて、正午から祈りをささげましょう。
そのあとのランチで、お二人とも『ぶどうの実からなるもの』を召されすぎませんように！w

いつもいつも、ありがとうございます。

いちおう仕事中なので、神父さまは飲まれても、じぶんは御体だけにしておきますｗ
二次会というか、カナの婚礼は東京駅前で１８００からスタートしますんですがｗ
これは、おそらく愚劣な会なのでして、わたしたちが誘惑に陥らないよう、
また○狗の牡蠣に当たりませんようｗ

ゴメンナサイ……
最低な自分……
今から悔い改めて参ります……

わお。またもや代母さんのお祈りが、空吹かしに！ｗ
深さんも毎日のお疲れのところ、無理なお誘い失礼いたしました。

拝領後に思いっきりクシャミがでましたので、(((((((( ；ﾟДﾟ)y-ﾟﾟﾟ))))))))
ここに集う皆さんのご健康、特に睡眠が足りない方のためにお祈りしてきました。
＊順当に睡眠不足の予想的中ｗ。今日は早目に退散しましょ。

今日のお話しは、安息日に手を洗わず食事した弟子を巡る、ファリサイ派とイエスの対立。



マホメットの風刺漫画に関して、4日付けで教皇庁がコメント出してました。
”表現の自由は、イスラム信者の精神を傷つける事とは違います”
”暴力での応酬は悲しい事です”　要約するとこんな感じです。

代母様……
毎度毎度"親不孝"どうかおゆるしくさい

慌ててageてしまった
(+。+)

しかも代母様に対して、"寛平ちゃん"口調になってしまったorzorz

？チャーリー浜か……ｗ

まもなくとぼ様と合流いたしまつ。

だ、代母さまって；......勝手にｱﾅﾀ方、ﾋﾄのことを命名して...;

それはともかく、天●での晩餐会は、
いかがでしたか？
まだ、次から次へと、杯を傾けておられるところかな？
お二人のはじまったばかりの友情のためにも、ひきつづき祈っておりますわよ〜ん。
また、いろんな『顛末記』をｶｷｺしては、
ﾜﾀｼたち、名無しを楽しませ、勇気づけてくださいな。

>>692
レス遅れて申し訳ありません。

家具の本です。長大作という有名なデザイナーがイグナチオチェアという椅子を
90体納品しているそうです。建築も日本モダニズムの旗手が設計しています。

>>740
私事で申し訳けないですが、飲んできました。
飲み会前の東京駅、二人でムレス巡回をしたが、最近警備員がうるさいようで
構内で座ったら、即追い出しをかけられるので、彼らはずっと立ちっぱなしでありました。
お互いの立場が解るだけに、難しい問題です。彼らの一部、施設のチャンスを拒否する
姿勢は(少々の束縛は受けるだろうが)、昔から疑問であります。駅構内で立たされている
ほうが辛そうだが。

>>739、昨日はお疲れさまでございましたｗ
偉そうな事を言える立場ではありませんが
いまは毒抜きの段階(ﾙｶ4:33-36)?であると、お察しいたします。
”新しい人”になるには、多少の痛みを伴うものですがｗ(特に成人洗礼?)
恵みの方が遥かに大きいです。力を抜いて、主にお委ねくださいませ。

＊二日酔いの本日朝は、ホウボウの澄まし汁。体に優しくてｲｲｗ

とぼ様、昨日は本当にありがとうございました。

頂いたご本、後生大事に読ませていただきます。

しかしかなり酔いましたねｗ

今日の仕事けっこうキツかったっすｗｗｗ

まぁいつものことなんでお気になさらずにｗ

あまったカイロ、地元の方に差し上げて参りました。

その前に地元の教会にまたもや不法侵入して参りましたｗｗｗ

１日の贖罪と感謝の祈りを捧げに(^^)

とぼ様、これからも末永くお手柔らかｗｗｗ

最後"に"が抜けてたｗ

イグナチオのペテロ山本ジョージ神父は、世界に広がるあなたの教会をおもいおこし私たちの教父ベネディクト16世、私たちの司教ペテロ岡田武夫、ヤコブ幸田なんだっけって言ったよ！それもﾐｻ中に！

>>745
まぁ、まぁ...^^;
神父さまも、お疲れだっry

>745
別スレで本物かと思ったけど偽物だねコリャ
カタリは良くないよ

>>745、>>746様おはよう御座います。
かの神父様、先日の朝ミサでヨハネ・パウロ�U世って
おっしゃりかけたこともある訳なんですが^_^;
そういうとこに人間的な温かみを感じてしまうのは
自分だけですかね？ｗ

>>747
>>745を良く見よう 一文字違うw

>>745>>748
えっとねぇ 読んだひとが これｵｲﾗのことじゃん ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`) てなっちゃうよーなﾈﾀを書く時は 気をつけてね

>>749
そうですね。配慮が足りませんでした。
ゴメンナサイ……気をつけます…

訳もなく
シエナの聖カタリナを思いだしてしまった春の朝w
みなさん、おはよう！

>>751
時の教皇を叱責して、ローマに帰らせた聖人だな。

叱責て...ｺ、ｺﾜｲ;


せめて『激励』くらいにしておきませうよ。

罪人たちよ

>>754
罪深い私のために、どうぞ祈ってください。

>>750
ﾄﾞﾓﾃﾞｽｰ(･∀･)ﾉｼ

悔い改めなさい

>>757
(´･ω･`)ъ

ｲｸﾞ様ありがとうございます

マシー神父様のお話はどんな感じですか？

ｼｭｼﾞﾂあげ鱒

ﾄﾘﾉｱｹﾞ……

聖骸布...

おまいら罪びとたちよ

>762
「鳥の揚げ」かと思ったw
メシ食った後なのに

>>765ﾜﾛｽ

>>764
　そもそも先ずキミがだろ？

>>767
↑正解ﾌﾟ＞764

イグナチオ教会の通称ミサおばさんってウザい！

誰すか？

＞＞769

ミサおばからできるだけ離れた席に座って下さいw

離れて座っても声は、聖堂中に響くよ〜。(T_T) あとミサおばさんは、マイペースで歌うし、お祈り唱える（主の祈りなど）し本当にウザい！毎日午後６時のミサには、いるよ！フォークミサには、いないけどね誰かミサおばさんを封印ないし退治して下さい！

真ん中より左側のブロックすかね？

俺も苦行だと思って、あの「歌のおばさん」の大声とマイペースぶりに耐えている。
以前は、夕方のミサにだけ行っていたが、あのキンキン声を聞きたくないので、時間が許すときは、できるだけ昼のミサに出るようにしている。
おばさんがいないと、わるいけどほっとする。
ほとんどの人も本音ではそう思ってるだろーな。

まぁ許しましょうよ。

↑と、いつものような結論になりますw
永遠にループwww

777なら永遠

(´･ω･`)

罪びとたちよ !

(^o;^)オ〜マリアさま〜〜マリア〜♪

真ん中に向かって左の方なら確かにいる、すごい人が
私は歌があまりわからないから、覚えてるだけで尊敬、、しつつ
ﾋﾞｸｰﾘ(ノ゜O゜)ノ♪

なんか、あのおばさんのせいで、一人一人が、自分自身の歌声で、聖歌斉唱にきちんと参加することを、いつのまにか放棄するようになってしまったと思う。
たまにおじさんも、おばさんも、夕方のミサに来ないときがあるけど、そのときの聖歌なんか、オルガンのメロディが響くだけのしょぼさ。
歌っている人も蚊の泣くような声。
おばさんがあらわれる前は、それなりに、みんなが、自分の声で、しかも大きな声で、うたってた。
今は、ミサの際の聖歌は、おばさんのワンマン・ステージ。
祈りの文句も、司祭までもが、おばさんのペースにあわせている。
いつのまにかミサの主宰者が、司祭ではなく、おばさんになってる凄さ！
いまや、イグナチオの真のリーダーは、あのおばさん。

おまいら罪びとたちよ
今回は同意だ

おばさんも同意しますwwW

信仰が強いってことで……

御声帯も強靱ってことで……

みんな ｵﾁｬ飲んで>>1読んでﾏﾀｰﾘしててね(･∀･)つ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~

お告げの祈りを唱えましょう！

>>788
あ そうだね(･∀･) 朝 昼 ばん

今日はあったかくなるみたいですね(^^)

今日は昼美佐子さまに行ってきます。

電車の優先席、両隣の中年OLが携帯いじっている真ん中でロザリオを
たぐっていましたが、なんとも複雑な気分であります!!ｗ

悔い改めよ！

食いあら溜めよ

わかりやすい。

新道通り入り口の洋食やさん(行列の店)、解体中であります。

>>793
一昨日はブリの”あら”でブリ大根をつくった。
養殖だったが、あらに感謝。

ねえ、皆なんで同じキリスト者の悪口
書くの？
何考えてるの？

>>796
なに、キレイぶってんの？
みんな、事実を書いているだけじゃん。

罪びとだから

平然と言われても・・・

否、否。然り、然り。事実を書くことは、別に罪じゃないだろーが。
でなけりゃ、キリスト語録も、悪口ばかりってことになっちまうぞ

んー 事実を書いたらどうなるか まで考えなならん とは思うよ
シカリシカリ イナイナと言え というのは 聞かれたら正直に答えろ という意味であって 聞かれもせんのに 事実だからってワルクチをべらべら言えということでは ないと思う

>>796
栗になったら 即完全になれるわけじゃないからねぇ 。。(´･ω･`)

>>801
まわりにあわせようともせず、ばかでかい声だして、歌い、ミサ答えしてるのを迷惑に思っている人が少なからずいるという事実を述べることが、なんで即ワルクチになるの？
他者に関して美辞麗句ばかり言い募っているのが、徳高い行いだと思ったら大間違いだよ。

まぁ確かにね

『公教会祈祷文』（カトリック中央協議会編）の「究明の箇条」に「他人の悪事を戒め
得るときにゆるがせにして戒めざる事」も第一戒に違反する罪の一つとして挙げられて
いますね。

>>802
悪意を口にすることを悪口というと ｵｲﾗは思っとるよ

仲間がたくさんいるようだし 充分な動機もあるのだし
夜のﾐｻでオフ会でもして ご本人に直接おっしゃってはどうかな
彼女は同じ時間の同じ席にいるんだから
司祭にも一緒に来ていただくとよいよ

悪いけど おいらだって彼女に美辞レイクばかり言ってられるほど おめでたくないよ ただ 場所とやり方は選ぶ ここに書いても彼女に対して戒めにはならないからね

>>804
第八戒に抵触してもいかんけどな。

あれ？なんでこんなとこにいるの＞805、ちゃんと教えなさいよ
気になるじゃない

>>805同意

おまいら罪びとたちよ

あれれ〜！みさなん、通称ミサおばさんについてまだ話てるんですか…。あの方は、１度神父から呼び出されてお説教されたのに懲りずにあの調子だとか…。ここは、ひとつミサおばさんが良い方向に向かうように祈りましょう！

マルコーシュ・パブリケーション
「悪霊を追い出せ」より

これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。

すんごい疑問。
キリスト系の人達は何で統一教会を黙認してるの？？？

少なくともローマじゃ認めてないはず

>>812
メインラインはエキュメニカルの一環で異端や他宗教にも寛容なんです。
福音派は三位一体の神しか認めませんが。

>>812
〜マザー･テレサの言葉〜
『信仰は、神の賜物、
でも神は、ご自分を信じるように強制されたりしません。

キリスト教徒、イスラム教徒、ヒンズー教徒、信じる者、信じていない者、
皆、同様に、愛の奉仕をする機会を、与えられています。
誰でも、愛する喜びを分かち合い、神がおられるということに気づく機会を、同様に与えられています。
ヒンズー教徒は、よりよいヒンズー教徒に、
カトリック教徒は、よりよいカトリック教徒に、
イスラム教徒は、よりよいイスラム教徒になるでしょう｡』

>>815
それがエキュメニズム時代のカトリック信仰なんだね。
マザー・テレサも言っているんだから

〜マザー･テレサの言葉〜 『信仰は、神の賜物、
でも神は、ご自分を信じるように強制されたりしません。
キリスト教徒、イスラム教徒、ヒンズー教徒、信じる者、信じていない者、
皆、同様に、愛の奉仕をする機会を、与えられています。
誰でも、愛する喜びを分かち合い、神がおられるということに気づく機会を、同様に与えられています。
ヒンズー教徒は、よりよいヒンズー教徒に、
カトリック教徒は、よりよいカトリック教徒に、
統一協会信者は、よりよい統一協会信者に、
エホバの証人は、よりよいエホバの証人に、
モルモン教徒は、よりよいモルモン教徒に、
アレフ信者は、よりよいアレフ信者に、
天理教徒は、よりよい天理教徒に、
創価学会員は、よりよい創価学会員に、
イスラム教徒は、よりよいイスラム教徒になるでしょう｡』

より良い信者になるには自爆テロもありなんですかとくだらんつっこみ入れてみる

エキュメニズムってなに

>>805
こういうところに書けたからこそ、
多くの人が、ばかでかい声で、ミサにあずかる人のことを迷惑に思っているのが、実は自分一人ではなかったってことを知ったわけだし、
こういったプロセスも無意味じゃなかったよね。
このこと自体は、悪意とは関係ないはず。
なんでここであなたが、『悪意』なんて、大層な言葉を持ち出してくるのかが、わからない。
あと、おばさんへの注意は、司祭を呼んでオフ会までするほどのことでもないけどねww
実際、司祭だけではなく信徒の中にも個人的に注意したって人はいるけどね。
さよなら

>>820
至らなくてごめんね さよなら

罪深い人たちよ

>>821
マイミクよろ　ヽ(´ー｀)ノ

マリア・オペラおばさんや、ヨゼフ・演歌おじさん、
ヨハネ・フォーク拓郎あんちゃんなんかの出現は、
土屋、高田、新垣等が「誰でも分かる典礼と聖歌ー
はじめて教会に来た人でも、音符の読めない人でも」
というキャッチフレーズでもって大々的に推進し、
教会歌唱法を徹底的に破壊した、
「典礼刷新、手作りの典礼」キャンペーンの
当然の帰結・成果でしょ。
責任は土屋師と認可した日本の司教団にある。

実際歌隊がグレゴリオ聖歌やパレストリーナを歌ったり、
オルガニストが鮮やかなレジストレーションと
即興の妙を聴かせれば
即座に解決する問題だ。

わたしは高田三郎先生作の典礼聖歌好きだなあ。824さんの書き込みを読むと、音楽が
分からない自分が情けない。

>>817
笑った。

つうか、うちの神父さまは、被害者の会があるような宗教団体からの脱会者を
多々助けています(統一教会を含む)、実際には心から笑えないｗ

>>812さん、、カルト宗教への疑問に対し、マザーテレサの真意も分からず張り付ける
>>815は、昔からのスレ汚し人物ですので、お気になさらずに。

>>810
あのぉ〜...助任司祭の御一方と同名にされているのは、
なにゆえですか？

御本人では？

>>828
えっ!?
　..................あ、あのぅ〜...汗

夕方ミサ遅刻してしまった……

>>828
んなわきゃねぇずら？

>>827-829>>831
違うでしょう
他のスレもご覧ｸﾀﾞｻｲﾏｼ

>>832様
その方、いろんな所に出没してらっしゃるんでつね。
これから、ってか23時過ぎに職場の送別会……
明日仕事だっつ〜に
(;。;)

>>824
>「誰でも分かる典礼と聖歌ー
>はじめて教会に来た人でも、音符の読めない人でも」

他教区の者ですが、最近典礼聖歌使う機会さえ減ってます。
その代わりフォーク･ポップス調ミサ曲集の冊子を使っておりますが
八分音符だらけでアップテンポ、音階の移動も不意を付く物が多く、
かえって楽譜を読める者で無いと歌えなくなってます。
初めて教会に行ったとき、？？？と思った典礼聖歌も
こうして振り返ってみるとずっと歌いやすかった。

>>830もしかして深さんて、平日のミサにも、ほとんど欠かさず、与っているのでは...;ｽｺﾞｲ
もう、無しでは、生きていけないｶﾗﾀﾞになってしまったのですね^^
一日も早く『生命のパン』をいただける日が、来ますように!!!
代父は、とぼ照れｻﾝかな？

名前が同じなのは、良くありますよ！「ミカエル松浦吾郎」さんや「アルフレド・セゴビヤ」さんって人がカキコしてたよ！毎日ﾐｻに与っていると言えばあの声デカいﾐｻおばさんは、毎日ﾐｻに与ってるとか…。

まぁ...正しい表記は『セゴビヤ』ではなく
『セゴビア』なのですが、それにしても、なんだかなぁ...;

>>835様
仕事が飲食ということもあり、出勤時間も中途半端だし、
休みも不定なので主日はおろか週日も実はあまりミサには与っておりません。
代わりに毎日のミサ冊子は必ず目を通すようにはしておりますが、
たまに(てかけっこう)チンプンカンプンな言い回しの部分があったりして
自分の貧弱な脳みそで何とか理解しようと悪あがきしている次第ですｗ
悩みは決まった入門口座を集中受講できないことです。
希望休とろうかなぁ……
これぢゃあいつまでたってもパンもらえない〜>_<


あと代父様をとぼ様……かなりのプレッシャーがかかろうかとorz

昨日の夕方ミサのとき
主の平和を唱えるところで、後ろを振り向いたら
なんとあの>>693のオバチャンだったのでかなりビビりました……

>839
その人は「ミサおば」ではなくて？

その方は違いますね。普通に歌われていました。

>>838
3月から、いよいよ堅信の講座が始まるし、これから忙しいのよｗｗ
つか、じぶん麹町所属じゃないしｗ

聖書の言葉を理解しても、その理解が、年齢や経験とともに変わっていく
のは、(良くも悪くも)味わい深いものであります。お楽しみくださいませ。

>>836
フランシスコ会の山本神父様は、昇天されたのでは？

>>825
日本の典礼聖歌にもイイ曲はあるが、あればっかりではね。
どんなに薔薇が好きでも、たまには清楚な百合を眺めたく
なるのと一緒。情けなく思う必要はない。
高田が好きならそれでイイと思われｗ

>>834
いやなものはいやと意思表示するべき。
我慢してるとボニファツィウス教皇みたいに憤氏してしまいまつよ。
司祭だって共同司牧の持ち回りなんでつから、
信徒もイイ（まともな）ところを見つけて転籍（ｒｙ

フランシスコ会の山本神父のことをご存知の方が嬉しいです。彼は、帰天されましたが私は、彼に学校で宗教哲学を教わりました。某大学及び病院のチャプレンでした。ですから、彼を偲んで名前を使いました。これが罪なら私は、償いとしてロザリオを１環唱えます！

皆様、日本語で読める最新の宗教哲学でしたら『超越に貫かれた人間　宗教哲学の基礎づけ
（長崎純心レクチャーズ6）』（ K･リーゼンフーバー著）をどうぞ。

>>845
座布団事件てなんですか？

>>846
人それぞれだが、わたしは彼の「宗教哲学の基礎づけ」は御免蒙る。
じゃ、他にどんなのがあるかって？

つttp://www.sobunsha.co.jp/bookdates/ISBN4-423-17126-0.html

三一神とプロティノス、偽デュオニシウスの関係がまったくわからん
超越神と啓示するペルソナの神がどうつながるのか

>>849
仕手（ロゴス）の言語空間の深みを、
デカダンス、という観点でもって
初期ギリシア哲学者から
>ソクラテス>プラトン>アリストテレス>プロティノス
>使徒・福音書記者の時代>ギリシア教父……と味わってみたら？