たのしい真如苑。Vol.40

たのしい真如苑。Vol.40

東京・立川に、とてもたのしい宗教があります。　その名はしんにょえん。
でも何故か、なかなか信者が増えないのです。

本当にすばらしい教えなら、　評判が評判を呼び、自然と大きくなるはずなのですが。。
だから信者の皆さんは　いつもキョロキョロ。　それこそ血マナコで勧誘対象を探し求めています。

縁あって信者さんに接触したなら、　勧誘されて信者登録だけされてあげて下さい。
そうすれば、彼彼女らは教団内で地位が上がり、　ご利益がもらえるそうです。

※伊藤文明
いとうふみあき。真如苑開祖。
真言宗醍醐寺で、在家密と出家密の両方の奥義を修め、法流を受け継ぎ、
昭和16年、真言宗正統の「大阿闍梨」となる。　この時点で「一宗一派を創始する資格を得た」とされる。
基督教や易学などをMIXした、独自のマルチ教義を考案。

※伊藤真砂子
いとうまさこ。開祖：伊藤文明の三女。　教主を継ぎ、教団の代表を務める。
当初は、教祖の遺言「定記」により四女：志づ子との共同運営が施行されたが、
後に教団はなぜか方針を変更、真砂子氏の独裁運営に。
伊藤家−　長男次男は夭逝。　長女次女は三女四女に主権を奪われ、完全追放。

※教義
教団への３つの貢献「金・人・労力の提供」　などの精進。
それらを　絶対服従心で実践すれば徳が増し、ご利益がもらえる。

※真如霊界
真如苑信者だけが、死後赴くことができるとされる霊界。

※接心修行
せっしんしゅぎょう。　苑独自の「霊能者」と対面式で行う占いに似た修行。　￥1000〜。
たまに驚くほど的中するが、共通の内容が多いため、教団による事前の指示があるらしいが、詳細は不明。
「真如霊界」からの霊言−　尊い？人格者となるための指導、教団への「金・人・労力の提供」を促される。
道場内で、信者が丸く座し、その円の中を「霊能者」が廻り、おのおのの信者に「霊言」を告げる。
このような「霊媒システム」は、日本の新興宗教では多く見られる。

※霊位
修行には４段階のステージが在り、
教団への上記貢献をこなし、かつ伊藤家への忠誠心が極まると、修行者の最高位：「霊能」に至ることができる。
「初信者→大乗→歓喜→大歓喜→霊能」
修行の目的は、３つの貢献「金・人・労力の提供」による、この「霊的ステージ・アップ」に集約される。

※経制度
すじせいど。　勧誘に成功すると、勧誘者は「導き親」となり被勧誘者は「導き子」となる。
「導き子」は、「所属」とも呼ばれる。
苑組織は「経制度」から成っており、そのトップは「経親」と呼ばれ、多くの「導き子」を統率、教化する。
しかしながら、その資格としては人間性ではなく「教団貢献の達成度や時間の融通」が問われ、
自然と専業主婦がその大勢を占めるることとなる。
経には「法流」が流れる　と言われるが、実際流れているかどうかは不明。

※智流院
ちりゅういん。真如苑付属の教育機関。　卒業すれば僧侶の資格が与えられるが、実用性は皆無。
内容は、教祖一家の受難の歴史および仏教や密教の概要。　３年制。
進級には新規勧誘、さらには所属の勧誘実績　が必須。

教団によると、智流院を卒行した場合は、「文部科学省に正式に認定された僧階を授与している」
とされるが、　文部科学省広報はその件に関して、完全否定している。

※会座
えざ。特定の位階毎の信徒の会合であり霊位の昇格試験。
これに出席するにもまた、教団への貢献度が問われることになる。

※経費
月会費200円のみ。

※醍醐寺
だいごじ。真如苑とは一時疎遠だったが、金銭援助を請うたことがきっかけとなり、復縁。

※輪宝
りんぼう。教徒が付けるバッジ。　献金額により、３色にランク分けされる。

※隠避主義
教団の、マルチ商法に似ているといわれる教義は、意図的に隠して勧誘され、
信者登録してはじめてその要諦が明かされることになる。
入信後に、多種の献金項目の存在や教主一家のスキャンダルなど、徐々にその実態が明かされてゆく。

※教団の抱える問題
・知人や家族を無断で信者登録したり、家族を捨て置いて集会に参加したりする信者が多い。
・教団の言うことは素直に聞くのに、非信者の言葉は聞き入れない信者が多い。
・教義が、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たる反面、　「伝統仏教」を標榜。
・信者たちは、自分の霊位向上？にしか興味を示さず、
　いざという時には利他どころか　「知らんぷり」することが多い。
・接心修行により、自立的精神が損なわれたり、強迫観念、依存症に悩む者が多く発生している。
・入信は容易だが脱退は困難である。
・勧誘者が、組織内での自分の位階の上昇および維持のために　勝手に信者登録したり、籍を残したりする被害が多い。

補足：
・真如霊界には、夭逝した教祖の長男次男がいて、信者だけの苦しみを抜いている。
・教主には逮捕歴があるが、それは冤罪であるらしく、その事象が「正しい法の所以」である？と教主は言う。
・教主は結核菌と会話・和合したので、入信すれば病気が治ることがたまにある。
・教主が亡くなった原因は、
　昭和天皇の霊に救ってもらうことは無理と思った諸霊が、真如教主にすがってきたため。
　しかしその後その諸霊は、教主に騙されたと知り、あわれにも彷徨うことになる。
・教主が亡くなったあとの功徳として、
　東西冷戦の緩和、東西ドイツの統一、ソビエト連邦の崩壊、東ヨーロッパの民主化などがある。
・立川にモノレールができたのは真如苑の功徳の賜物である。
・信者が飼っている犬や猫は、毎日尊い涅槃経を聞いているので、その功徳で来世は人間となる。

上記情報について、間違いがあればご指摘ください。
被害者の方々には、教団関係者、非信者問わず、できるかぎり対応願います。

スレ立て乙です。

そう、素晴らしい教えなんだから、一如の道も内外時報も堂々と公表すれば読んで賛同した人が集まって来るんじゃないのかな？

・・・出来ないよね。洗脳前に読ませたら教祖崇拝新興宗教だってバレちゃうもんね。
「密教」って便利な言葉ですね。

ラッキー７　ゲッ

真如苑とは？
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑から、脱会させたい｡
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980686706.html
真如苑について教えて２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html

▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10410/1041057297.html
【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1046070714.html
【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1048754458.html
【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1050709489.html
【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1054852103.html
【深刻】真如苑スレVol.17【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1057061238.html
【勝手に入信】真如苑スレVol.18【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1059189651.html
【深刻】真如苑スレVol.19【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1061979213.html
【お救け？】真如苑スレVol.20【勧誘？】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1066060562.html

【身内深刻】真如苑スレVol.21【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1068729795.html
【深刻な】真如苑スレVol.22【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1070694043.html
【強制入信】真如苑スレVol.23【犯罪教団】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1071650388.html
【似非密教】真如苑スレVol.24【マルチまがい】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1072464223.html
【カルト邪教】真如苑スレVol.25【クズ集団】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1073663202.html
真如苑を考えよう Vol.26
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1074665405.html
【ダメな奴】真如苑【何やってもダメ】Vol.27
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1075866340.html
【鸚鵡以下】真如苑【層化以下】Vol.28
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/18/1077884060.html
真如苑は邪宗 Vol.29
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1079270776.html
【邪宗】真如苑【ふざけんな】Vol.30
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1080689798.html

【犯罪歴のある開祖を拝む】真如苑【邪宗】Vol.31
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1081389524.html
【虚言信者の巣窟】真如苑【マルチ商法】Vol.32
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1082132120.html
新興宗教・真如苑 Vol.33
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1084143460.html
新興宗教・真如苑 Vol.34
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1085700990.html
新興宗教・真如苑 Vol.35
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1088688445.html
新興宗教・真如苑 Vol.36
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1091251802.html
新興宗教・真如苑 Vol.37
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094971429/
新興宗教・真如苑 Vol.38
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097569705/

前スレ：　【接心？】新興宗教・真如苑 Vol.39【霊能？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101035315/

現在　「Vol.36」　まで閲覧可能です。
そして☆　　真如苑の不思議　　http://mars.s6.xrea.com/

入信して　3年です。
集会で集まる人の中には修行中って事でしょうか・・・
他を誹謗中傷するような発言をしたりして、
あれ？？？と思ってしまう方もいますが、
導き親・経親は他を誹謗中傷する事なくとても素晴らしい方です。
いままで強制は何一つありません。
信仰していて、やめてしまった方は具体的に何があったのですか？

知りあいの奥さんが、ここの信者なんだよね。やっぱり専業主婦だけど。
旦那さんが食事を作ってくれないと嘆いていたっけな。

>>12過去レス　過去ログ　読みなされ。

＞やはり形式上だけでも信者になっているままでは気分が悪い

入信していれば
「信徒番号登録カード（信徒控え）及び磁気カード」が貰えます。
登録カードには　信徒番号・スジ名・部会名・勧誘者名などが書いてあります。
登録カードを所持している場合はそのデータを持って最寄の事務局へ出向き脱退。所持していない場合は

あえて勧誘者に「一緒にそのお寺に行ってみたい」という旨を告げ、
共に事務局へ出向き、登録の確認・抹消をすればよいでしょう。

そして勧誘者には逆切れされないよう、ニコニコと愛想笑いを心がけましょう。
本気で登録を抹消したいのならこのような手段をお勧めします。
仲の良いお仲間に事情を話し、同行してもらえば恐くありません。

残った苑グッズはゴミですので、好きに処分しましょう。
たき火にすれば　芋も焼けて一石二鳥です。

真如苑信者の方との結婚式って、何か特別なものってありますかね？

離れた理由として、経制度への疑問があります。
経親が一般的な知識に欠け、あまりにおかしいことでも平気で言う。
それで事務局にそのことを話したら
「経親とて、完全な人間ではありませんから。
　それに一から十まで、経親の言うとおりにしなければいけないということもありませんし、
　話してたくないことは、別に経親に話さなくてもいいんですよ。」
などという回答でした。

ですので、
「では、会座智流学院の申請には、人の道に反しないとあり、経親の承認が必要だが、
　経の子の全てを掌握しているとはいえない経親に承認の記名・押印をさせる。
　教団の書類とは、そんないい加減なものなのですか」

と問い返したら、事務局員は一瞬、言葉につまり
「そこまで深く、考えなくても結構ですよ」
などという無責任な回答でした。

これが、教団を象徴しているように、離れた今では思えます。
「

ここの信者のおばあさんの言い分は、
「習い事でも、2,3歳から始めれば一流になれるでしょう？
だからうちの孫も小さい頃から苑に通わせているの。
今（10歳前後）ではお題目（？）もスラスラ唱えられるのよ。すごいでしょう」
と誇らしげでした。親も信者なので公認済み。
信教の自由を許されていないその孫は可哀想に思ったが、生まれてくる家は
選べないから。

【補足】
最近の真如苑の動きとは！
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/hot/index.html
全国の主な拠点一覧　http://map.shinnyo-en.or.jp/map_main.html
真如苑概要　http://www.shinnyo-en.or.jp/
霊能に関する分析　http://risya3.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/2/HiTei213.pdf
教団書物の解析http://risya3.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/2/HiTei221.pdf
○ ココロマガジン（http://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/）
○ shinnyo-en buddhist order (http://www.shinnyo-en.org/)
○ 真如苑悠音精舎（http://yuon.shinnyo-en.or.jp/）
○ 真如苑中京本部（http://chukyo.shinnyo-en.or.jp/）
○ 真如苑北陸本部（http://hokuriku.shinnyo-en.or.jp/）
○ 真如苑九州本部（http://kyushu.shinnyo-en.or.jp/）
○ 真如苑青年部（http://youth.shinnyo-en.or.jp/）
○ イキイキ地球人（http://ikiiki.shinnyo-en.or.jp/）
○ 真如苑全国精舎マップ（http://map.shinnyo-en.or.jp/）
○ マーレ（http://www.mare6.jp/）
○ Edge（http://www.edgeofart.com/）
○ 千年の響き（http://hibiki.shinnyo-en.or.jp）
○ SeRV(サーブ)救援ボランティアネットワーク（http://www.rescue-volunteer.net/）
○ 真如苑信者のHP（http://www108.sakura.ne.jp/~yorikage/）

【補足】
真如苑用語
双親・・・・・・伊藤真乗とその妻友司。
両童子・・・・・伊藤夫妻の息子で早逝した。次男の方は霊能があったという。
帰る、帰苑・・・苑に行くこと。
教主と苑主・・・教主は伊藤真乗で、苑主は三女の真そう（真砂子）
リブライ　・・・気付かせる事象
闡提（せんだい）教団に楯突く事（本来の意味：仏法を誹るもの・仏を裏切った仏性を持たない人）

【五訂】「真如苑」（しんにょえん）
（概要）
●創始者　　：伊藤 真乗（文明）（1906〜89）
●開設年　　：昭和28（1953）年（法人認可）
●現代表　　：伊藤 真聡（真砂子・創設者の三女）（1942〜）
●所在地　　：東京都立川市柴崎町1-2-13
●本尊　　　：教祖自刻の涅槃像
●所依経典　：涅槃経
●尊崇の対象：伝運慶作不動明王像、十一面観音、教祖一家、諸神（笠法稲荷他）など

（略史）
　真言系新宗教の真如苑の創始者・伊藤文明（真乗）は、山梨県出身。
航空機会社の工員であっ たが、家伝の占術「病筮鈔」と成田山系の不動信仰を融合させ、
昭和11（1936）年に結社「立照閣」を組織した。
これに、妻・友司（1912〜67）の入神術（「霊能」）を加えて教団の方法論が成立していく。
文明は昭和13（1938）年、醍醐寺三宝院で得度し（法名・真乗）
同16（1941）年、教師（阿闍梨）の資格を得たが、昭和23（1948）年に真言宗醍醐寺末から離脱して、
在家教 団「まこと教団」を設立。

※その後、教団内での暴力（私刑）事件で真乗が逮捕（その後「有罪確定」 ）され、

一時教団は存亡の危機に瀕するが、友司を新たに代表（「苑主」と称した）とし、
新・宗 教法人法に基づいた宗教法人「真如苑」として昭和28（1953）年に再出発する。
（続く）

（上から続く）
（教団内での暴力（私刑）事件を苑では「法難」（正法故の受難）と称し、法人認証を以て「潔白の証」とする）

　真言宗の法儀をベースにしつつ、昭和20年代後半から『涅槃経』を所依とし、
真乗自作という金色の涅槃像を本尊とする。
信者は、真乗の夭折した長男・次男（「両童子」と称する※）、
昭 和42年急死した苑主・友司らが「礎」となってつくられたとされる
「真如霊界」からの「霊言」 を受ける「接心」という行を通じて修行をすすめ、
教化や奉仕の実績を勘案されながら、教団内 の位階である「霊位」を上げていく。

　苑主・友司の没後の昭和44（1969）年、真乗の再婚をめぐり創始者一家で内紛が起き、
三女が 自殺未遂を起こす等報道を巻き込んだスキャンダルに発展、長女・次女が教団から排斥された。

　平成元（1989）年、真乗が死去し、当初は真乗の遺言「定記」に沿って、
三女・真聰（真砂子） を「継主」、四女・真玲（志づ子）を「擁主」とした集団指導が採られたが、
近年、三女が単独 で代表を務るようになり、現在に至る。

※没後、長男・智文（立教直後の昭和11年没。享年 3歳）は「教導院」、次男・友一（「まこ
　と教団事件」の渦中、昭和26年没。享年15歳）は「真導院」、妻・友司は「摂受院」、真乗
　は生前より「真如教主」「教主」と称され、また真乗・友司夫妻は「双親さま」と称され、
　それぞれ礼拝の対象となっている。

【位置づけと認識】
一般的な認識：真言宗醍醐派ないし成田不動系から派生した「新興宗教」

醍醐寺の認識：「真如三昧耶流」
　　　　　　　※流派の一として位置づけ。苑＝一宗とは見なさず、かつ
　　　　　　　　自派と同等に「並び立つもの」とも見なさない。

苑の自己認識：真言密教を基盤とし涅槃経を所依とする伝統仏教教団
　　　　　　　東密（真言宗）・台密（天台宗）と並ぶ『真如密』

【料金表】
・接心（最低、月に１回は受けるよう指導される）
　向上接心　　　１０００円
　向上相談接心　２０００円
　相談接心　　　３０００円
　特別接心　　　６０００円
　鑑定接心　　　８０００円
・施餓鬼　　　１件５００円
・護摩　　　　１件５００円
・誓約（毎月の定期献金）
　歓喜委員　　　　５０００円
　大歓喜委員　　　１万円
　特別大歓喜委員　２万円
　我浄委員　　　　３万円

＞読めば読むほど恐ろしい。　必ず、抜けさせます！
まずここを読めば　解明されたその恐ろしさを感じられると思いますが、
まず入信すればその暖かさに感化され　恐ろしいどころか気持ち良く中毒になります。

あと、抜けさせるのは　つまりは教主との知恵比べですから、
フミアキよりもあなたが賢ければ、救け出すことができるでしょう。


＞真如苑の教えでは罰で脅すことはありません。
そのとおりです。「因縁に襲われる」という言い回しです。

＞やめたら因縁や煩悩を清めることができないから＞因果応報の理で運命の通りになると言うに過ぎません。
カルトをやめればむしろ悪縁は切れるし、より清浄になります。

因果応報の理で運命の通りになるのはあたりまえです。私も貴方も宇宙の万物が運命の通りになります。

＞運命の通りでいいと思うなら無理して信仰することはありません。
運命は自分で造るものです。　造ってもらいたい人は造ってもらって下さい。

＞信仰は自由です。
たとえそれが破壊的カルト信仰であっても、信仰は自由です。

＞まず入信すればその暖かさに感化され　恐ろしいどころか気持ち良く中毒になります。

やはり、そうなんですね。もう、ここ数日毎晩のように、過去ログをＲＯＭしていますが、かなり疲れます。
嫁は、仕事と言って、ここ数日１１時過ぎに帰ってきます。
仕事柄、今までだったら、別に不思議に思わないのですが、どうしても、何かの集会に
参加しているのではないかと疑ってしまいます。
嫁は、以前も他の自己啓発セミナーと言うのに、参加して大金を払っています。
その時は、徹底的にたたいたので、最近は参加しなかったのですが、宗教の方は
かなり手ごわそうですね。やはり、勧誘されやすい性格が災いしているのかと・・。

＞以前も他の自己啓発セミナーというのに参加して
嗜好ってのがありますからね。そういうのに眼が向かない人は一生縁が無いわけで。
宗教に嵌っちゃう人は、他のタイプのカルト（アムウェイや健康食や政治結社とか）
にも騙されます。　　言うまでもなく真如苑はその中でも最も厄介なカルト。

信者（被害者）は、言ってみれば　人生最大の壁に当たった状態にある。と言えるかも知れません。
これを自分で納得した上で脱出できれば　大きく成長できるのです。

「騙される」といっても馬鹿だからじゃありません。
その人固有の、心の弱いところを突かれれば、優秀でも罠に掛かります。
じっさいオウムはエリート集団でしたね。

新スレがたってるようなので、こちらにも書かせてください。
---
悩み事を相談してた会社の先輩に、
「お寺にお参りにいってみない？」と言われたのがきっかけで入会してしまいました。
先輩自体は、非常に常識的な人で尊敬できる人なので、
何も疑わずに仏教の説法でも聞いて気持ちを落ち着けるようなところだとうと思っていたのですが、
入ってみるとあまりにも現実離れした話ばかりで。
しかも、とくに教義についての説明があるわけでもなく、
たんたんとお金を払ってイベントをこなしている感じです。

やめたいなぁと思っているのですが、わたしがやめることによって、
導き親である先輩には何か迷惑がかかるようなことはあるのでしょうか？

＞「お寺にお参りにいってみない？」
と言われたら、「大丈夫ですか？カルト宗教ではないんですか？」と訊きましょう。
「大丈夫。カルトではない」
「じゃあカルトとはどういう組織ですか？」
「ＭＣしてサリンを撒いたりする集団だよ」
「真如苑はこうこうこういうＭＣをしていますね。そしてもはや先進カルトともなればサリンなぞ撒かないんですよ」

という具合に、教えてあげましょう。
＞わたしがやめることによって、導き親には何か迷惑がかかるのでしょうか？
>>5　を参照してください。

真如苑の建物鉄筋コンクリートでどうみてもお寺にみえない。
おれだけかな？

>>13

私の友人の奥さんもそうです。食事作ってくれないようです。
友達は糖尿病なんだけど奥さんいわくもっと熱心に信仰すれば治ると。
友達は宗教のお寺に行くのを拒否してるから糖尿病になってしまい、
自分が旦那の為に一生懸命宗教をやってるのだと。反論すると怖いらしい。

でも糖尿病になったのは結婚してからだし、奥さんはほとんど料理できず
結婚当初から宗教に行く日以外もお惣菜やお弁当の日が多かったって･･･
都合よすぎの解釈にビックリです。奥さんの食事のせいとは言わないけど、
糖尿病になってしまった旦那を思うなら食事を考えて気を使うよね･･･
それプラス宗教ならまだわかるんだけど。ひどい宗教だと思う。

こんな奥さんでも一見すごくおとなしげで優しそうなんだよ。

>>31
コンクリで出来ていることには関係がないが、
デザイン・趣味が悪いのは確かに。
ま、創価も苑も、町場のマンション併置寺院も同じ悪趣味だが。
とくに、苑の金ぴかぶりは目立つな。

>>32
「双親様・両童子様を祈っておくから大丈夫」などという怪しげな新興ネズミ講教団
で病気平癒を祈ったって、治りゃせんだろう。却って悪くなるかも。
それに普通、「仏様」を拝むだろうて。
若干本筋から逸れるが「〜を祈る」んじゃなくて「〜に祈る」でしょう。
「〜を拝む」とはいいますがね。日本語まで変。
これはプルーフ（信者の体験？談。決まり切った表現が多い）の薄気味悪い言葉遣いも
そうだが。
そもそも、自力で出来る最低限のこと（この場合、食餌療法）も抛り出して、
何が信仰か。本末転倒も甚だしい。

＞974接心修行で原因とそれを改革する方法を知り、清めることができる。
この板でも言われてるとおり、清まってるかどうかは疑わしいですね。
どのように清まっているのか、詳細に書き込んでくれれば嬉しいです。

＞私の友達が医者ばかりの経にいて、
因縁で病気になるなら　何故医者として治療するんだ？　どっちかにして欲しい。

＞（先祖供養）「偽経」とされたからといって「無意味」とするのにはちょっと違和感が。
すいません。「悪用はするな」ということで、真摯な供養は冒涜しません。

＞自分が旦那の為に一生懸命宗教をやってるのだと。
自分の楽しみのくせに。

＞そのくせ、「天理教では因縁が切れない」とか言って。。
実際は、真如苑が一番切れないです。信者に接すれば分かりますよ。

＞仮にも「仏」と崇められるような人が、名指しで元信者を晒し上げたり･･
つまりカルト的結束を強め一枚岩とするには
組織として不都合な部分は逆手に取る必要があるのであり、
つまりそれをスケープゴートに仕立て、憎しみを煽るということ。

「創価が新潮や本山に対して口汚く罵る現象」とソックリ同じ現象が　真如苑にも観られるということ。

過去レス閲覧については　一番初めの、「真如苑とは？」がお勧めです。
その時点ですでに、苑の正体がうまく抉られてますから。

http://www.ichinyosha.co.jp/

株式会社　一如社

真如苑系列の会社で、会長は真砂子さんの夫です。

教団施設内の売店での図書や宗教グッズの販売や
食堂も営んでいます。

この食堂でのお茶いれやテーブル拭きなどは、信者のご奉仕（無償労働）です。

夫の会社での無償労働を信徒に要求している真砂子さん。

真如苑に強引に勧誘した従兄弟（女性）は、
私の母が亡くなって火葬される時の待合室で、
「肉親のみ火葬中の炉の中を見せてくれるらしいから、火葬場の人に
お願いしなよ〜〜、滅多にない機会だよ？で一緒にいい？」なんて非常識で
デリカシーのないお嬢様でした。
思わず彼女を火葬したくなった瞬間でした。

明日から寒修行の結願（午後７：３０〜　五日間連続）
明日は、真砂子さんの１時間以上にわたる長い話があります。
これは全国の本部・支部、教団で借りた公会堂などに衛星中継されます。

なんか江戸時代の参勤交代みたいに、決まった日時に教団に通わせて、忠誠心
をあげているな。ホンと権威付けがお仕着せがましいな。前スレで、「信者間のヒエラルキー
などありません」などと言ってた奴がいたが、霊能とかってなんだいそりゃ？
信者の人ってなにもかも、客観的にみることが出来ないね！！こんな人たちが
進めてくるんなんて（以下略）

＞「信者間のヒエラルキーなどありません」
まあそれも素直な本音だと思いますよ？
ろくでもない言動の信者も、「それは一部の問題、教義の所為ではない」って捉えちゃうのも。

＞参勤交代みたいに
というのも的を射ているね。そのとおりだよ。「疲れさせる手口」と言える。

オレの導き親は、「青年は昇進のノルマ？が緩い。それも継主さまのお情けだ」
みたいなことを言っていたけど　これも単に「若い鴨を連れてきたほうが教団に利益になるから」だ。

とにかくＭＣについて学べよな。真如密は毒入りだぜ。

遅くなりましたが新スレ乙です。

前スレ831さん
大変遅くなりましたがありがとうございます。
私では助けにならないかもしれませんが、このスレでも同じような経験者の方が多数いらっしゃると思います。お互いにがんばって行きましょう。

さて近況報告。
嫁の実家で交通安全のお守りいただきました。
（迷彩風の安っぽい奴）
その場でゴミ箱に叩き込みたい気分でしたが私を思っての事と「預かっておく」と受け取ってきました。が車に乗せる気もなく放置しています。
嫁は放置されたお守りを見て悲しそうな顔をしています。
そのような訳でまだ正面切ってぶつかっておりません。今は情報収集等今後のための準備中と言うところでしょうか。

同じような境遇の方がんばっていきませう

>>41
ノルマが緩いのは青年だけでなく、勤労者にも優遇措置がありますね。
「仕事を通して社会に貢献しているし、また、仕事との両立にも制約があるだろうから」
と言うのが表向きの理由ですが
要は、高いハードルを設定し、「これでは無理だ」と勤労者に諦めさせるより
ハードルを低くし、多くの勤労者に、「これくらいなら何とかできそうだ。頑張ろう」
と思わせ、仕事を持ちながらも、勧誘や無償労働に工夫して取り組んでくれた方が、
割りに合いますからね。

また、その姿を見て
「仕事を持ちながらも、あんなに精進している。
　専業主婦の私は、もっと頑張らないと・・」といういい手本ともなりますよね。

よく計算されていますね。

なんとなく信者です。入信して５年以上経ちます。

一昨年とても辛い事が多くて、その因縁切りに昨年の寒修行の朝の部には出来るだけ
すすんで参座してたんですが、その行いが導き親さんに喜ばれて
今年も出切れば出たほうがいいわよ。と色々調べてくださいましたが
今年はどうしても出る気になれず何となくやり過ごしてます。

これは実体験ですが（苑で言うところのプルーフですか）
一昨年、はその前年から就職と会社都合と自己都合の失業を不本意ながら
繰り返してしまい、去年の寒修行直後には２ヶ月で解雇され、精神的ショックで対人恐怖という
ウツ状態だったんですが、寒修行以降は苑からは離れて自立を目指し、
昨年半ばからは自力で就職し、今に至り平穏でもないけど生活には支障がない状態に
なっているので、できれば（苑に）依存せずにどこまで上向きに生活出来るか

昨年解雇された会社に行ってるときに寒修行に出てたのですが、
就職してからもお局から苛められ、社内でもとても辛い思いもしていて
辞職は会社が先か自分が先かと言う状況だったんですけど。

その時は、寒修行のお陰で精神が本当に悪くなる前に相手から見切りを
付けてもらえるようにしていただけたのかな。と思ったけど、だったら最初から
そんな会社との縁は結ばないでしょ？
よく考えたら、入信して２年位したら社員でいた会社の会社都合で失業してるし
その後入った会社も、経営不振で失業したし。しばらく不幸のどん底で金もなく
拾ってくれた会社がマルチ商法のやばい所で早々に退散して、
その後家内企業なちっちゃい会社で苛めと長時間の無賃金労働時間（要は早出強要と
残業代無支給・月給制のはずが日払い賃金への変更）な状態で、
昨年の寒修行以来苑には足も踏み入れずにいたら普通の生活が戻ってきました。
今では派遣ではあるけど長期契約で保険も年金も払ってるし（去年は無し）
お昼ごはんは外食もできるようになりました。

ここまでの流れで、大難を小難にしていただいた。と思うか、
因縁は「苑」の方だったと思うかで全然違う人生を歩めるかと思います。
私自身は後者だと思うので、導き親さんが色々と親身になってくれるのが辛いです。
が、もしも今の自分に「？」が付くような状況なら考えてみた方が良いと思います。

44さん大変でしたね。でも辛いのは貴方だけじゃなく、辛くない人の方が少ないんじゃないでしょうか。

真如苑にはおかしな部分がたくさんありますが、
たとえば「入信すれば、むしろ悪い部分が噴き出す」という説がありますが、
それはそれまでの「膿出し」とも捉えられるし、
逆に　「邪教に気を付けろ」という　真の神仏からの、あるいは守護霊さまからの「お知らせ」
かも知れないわけで、　簡単には判断はつきませんね。

だから、何があっても感謝とか、苑のおかげ、と捉えるのもその人の自由なわけですが、
「信仰は自ら願うて求めるもの」と組織は公言しているくせに、
脱退するのには「めんどうが付いて来る」というのは　明らかに可笑しなことですね。

私は苑には変な霊が憑いていると思うのですが、
とにかくそんな変な霊による変な事象に惑わされないで、目を見開くことが大事と思います。

>>44
>大難を小難にしていただいた。と思うか、 因縁は「苑」の方だったと....

44さんの体験を読んでるとあきらかに因縁は《苑》ですよね。
大難を小難なんてだれにもわからないのだからね

あと、44さんもプルーフ聞いたことあるのならこんなプルーフでの発言
聞いたことがあると思うよ

ばっくだいじゅのおかげで病気が治ったって苑に感謝
本来なら、まず病気を治していただいたお医者様に感謝のはず
・・・・・
すごくたくさん、本来感謝する人をまちがえてたり
人間関係が上手くいかないとすぐ　和合が　・・・・・・
ちがうって　人間関係１００％の世界なんてあるかっての

だって苑の中でも人間関係ぐしゃぐしゃ　とても　和合なんて
できてないでしょ。
教主家族だって家庭崩壊してるのだから。

なーに、みんな文句言ってんの？真如苑はすごい教えよ
強制しない変わりに、責任も持たない。やんわりすり込み、じっくり漬け込む。
薄利多売には、強制はいけないの。ちりも積もれば山になる。
仏教をマニュアルに教義を作り、神秘を売って信者を買う。買った神秘を、判断できる鑑定士は必要なし。
自分が買った物は正しくて価値のあるものと思いたいのが悲しき人間。
他人行儀の美辞麗句。誉めて戒めを繰り返す。霊位の高さで信用信頼、即決定。
なーに、痛くはしませんよ。信じるのはあなたのかって。
物質で満たされたこの世界。精神はうちで満たしていって。
どっぷり浸かれば怖いもの無いよ。浸かってみなって。
ほら、ちかくの導き親が言ってるでしょ？「歩まなきゃ解らない」ってね。良いでしょ？上手いでしょ？
でも、こんな形になってしまうなんて、作った本人は、あっちの世界で泣いてるのか笑ってるのか。
確かめたい？じゃ、入りなよ。わかるからさ。

すっかりMCされちゃった人になにを言っても仕方ないが、いま苑に誘われてる
ひと、入信しようと迷ってる人は早まらないで！！このスレを読んで行けば大体
の苑の真の姿、問題点などが浮き彫りになってくる。そういう俺も５年程信者だった。
しかしなかなか苑の教義に馴染めず、違和感ばかり募っていった。そして２ちゃんで
このスレを見つけ導き親に事情を説明し、脱会した。辞めた時、嘘偽りなく
清々しかったのを憶えている。惜しむらくは、もっと早くに辞めておけばよかった。

>>45
他人のせいにしない方がいい。
すべては自分が引き寄せているんだから。

苑信者は批判のせいにしないで懺悔した方がいい。
懺悔する苑信者を見たことがない。

>>45
馬鹿。

>>52　訂正
レス番大間違い。正しくは「>>50 が馬鹿」。
逝ってきます。

脱会した人に聞きたいのだが脱会した後に
嫌がらせとか何かあった?

真如苑自体、准后も輩出している醍醐寺にも認められているので、社会的認知もある。
そこらの新興宗教と同一視するのは如何なものか。
海外との交流も盛んに取り組んでいるし、在野において日本文化を紹介するという草の根外交も展開し、海外への日本紹介の礎を築いた功績は多大。
嘗てのパウロ６世はじめ各宗教のトップ、高僧たちからの信頼も厚い。
多くが拝金主義に陥りがちな新興宗教とは明らかに一線を画するものといえよう。
教義を信ずるか否かは、結局はその人次第だが、他者が大切に信じているものを誹謗する自由などどこにもない。
それは犯罪になるかもしれないことをお忘れなく。

宗教信仰というものは、
本質的には周りの理解が得られるかどうかは無意味とするタチのものであって、
どんなにおかしな教義であっても、それこそ「信仰は自由」なのですが、

それならば十分な説明をせづに勧誘したり、
オカシイと感じて離れる人を引き止めるような姑息な行為も厳重に禁じるべき。

パウロ６世は言わずと知れた血塗られた教皇ですが、福永法源さんとも仲が良かったようです。
それはそうと「社会的認知」という観点で言えば、
真の仏法・創価学会と真如苑では　どちらが上なんでしょうか？

親族の一人が真如苑に入信しています。
私も入信を勧められましたが、以前別のカルト（正確にはカルト型詐欺集団と言うべき団体）に
入っていた事があり、真如も同じ臭いがしたので辞めておきました。
こちらの別スレに私が以前いた団体のスレも立っており、暇な時にこちらを見つけ「やはり・・・」
と思わざるを得ませんでした。
親族の家族は全員入信しているようなので、この先どうなるかちょっと心配です。

ところで>55さん。
最後の二行ですが、これでは被害を受けた方々を脅していると認識されてしまいますよ。
犯罪になるかどうかは警察や裁判所が決める事です。
あなたがそう決めつけるのは勝手ですが、それを公言するのは極めて危険であり教団にも
迷惑がかかる行為と認識していますか？
また私のいた団体は、被害者を団体に対する加害者と決め付け名誉棄損などで告訴しました。
しかし原告敗訴という異例の結果になっています。
またパウロ６世との関係等、社会的名誉、肩書きに拘るところは、私のいた団体と
極めて酷似しています。

真如苑がＷＭ（ワールドメイト）のような組織にならないことを望みたいものです。

もうなってますから・・・・・残念！
なってるから糾弾されてる斬り！！

>>55
>そこらの新興宗教と同一視するのは如何なものか。
他の新興宗教とどうちがうのだろう？
お釈迦様を拝まず、教主家族を拝む。
病気平癒してもお医者様に感謝せず、教主家族の感謝

>多くが拝金主義に陥りがちな新興宗教とは明らかに一線を画するものといえよう。
気持ちでっていう名の、お布施半強制とりたて。
普通に考えて日産村山工場の買収資金８００億が簡単にでてくるほど
金持ちなのは？

節分会の豆の撒き手募集　
資格・・以下のいずれか
　�@年男・年女
　�A霊位相承者
　�B６５歳以上で、三つの歩みのいずれかを定期的に実践している者

参加費用・・１万円

豆を撒くのに１万円も取るとは
豆まきどころか金の巻上げだね。。

民法第709条　故意または過失によって他人の権利を侵害した者は、それによって生じた損害を賠償する責任を負う。

刑法第230条　(1) 公然と事実を掲示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に関わらず、三年以下の懲役若しくは禁錮（きんこ）または五十万円以下の罰金に処する。

民法第710条　他人の身体、自由または名誉を害した場合と、財産権を害した場合とを問わず、前条の規定によって損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に対しても賠償しなければならない。

同第723条　他人の名誉を毀損した者に対しては、裁判所は、被害者の請求によって、損害賠償に代えて、または損害賠償と共に、名誉を回復するのに適当な処分を命ずることができる。

>>57
民事で訴えることと、名誉毀損だとして告訴するのは被害者の権利です。
警察や裁判所が名誉毀損だと決めてから訴えるのですか？
違いますよね？

最近信者の方々はここのレスを見て、｢こう思われているのは私の修行が足りないから
｣と言って、修行(勧誘？)に出かけるようです。

>>55
あのね、建前と実情ってのが違うのよ？
このスレの中には私を含め元信者さんの書き込みも多いの。
そんな建前なんて知ってるわよ。
なんでもそうだけど、言ってることとやってることが違うのって
何処でだって信用されないの。少なくとも貴方たちはそういう目で表から
観られているという現実を知ってくださいませ。
ごくごくシンプルなことよ。そんなことに能書きは要らない。

自分たちの行いを見返ることをせず、何が修行なの？
人の自由を洗脳で奪っておいて自分たちが進行するのが自由といい放つのは
新興宗教の特長ね。言い訳の仕方がフェミニストのようｗ

＞60節分会の豆の撒き手募集
これ凄いですね。　３つの貢献に加え、さらに１万円の貢ぎですか。
撒かれた豆は、以前私も食べましたが、　伊藤家という飼育係りが奴隷に餌やってるんですね。ｗ

いつそれに気付くのでしょうか。

＞61故意または過失によって他人の権利を侵害した者は、それによって生じた損害を賠償する責任を負う。
故意に他人の自由または名誉を害し続ける真如苑。
やれば必ず幸せになる、と言って入信させ、払わせ、MC手口に気付いて辞めようとすれば挫折者と言い切る。
それは名誉毀損だし、そして賠償責任ももちろん負わない組織。

＞公然と事実を掲示し、人の名誉を毀損した者は
しかしながら　その告発が、もっぱら公益を図る目的であって、それが真実であれば、ＯＫ
みたいですよ？　第２３０条ノ２によれば。　だから告発続けますよどこまでも。

＞65自分たちの行いを見返ることをせず、何が修行なの？
懺悔する苑信者をぜんぜん見たことがない。

あと速く56の質問に答えてくれ63さん。苑と創価、どっちが社会に認められているのだ？

単に利益を望む対価として金銭を払うのは当然だし、それに待ったを掛けるのを公益とは言わない。
人の話をぶち壊すのを公益と称し、介入する自由はない。

今この時間、ありがたい話が・・・　

67さん、信仰もそしてお金を払うのも自由です。
ただその誘い文句や、修行方法に詐欺的要素が多いということです。
そしてその告発が真実であれば、告発は倫理的にも法的にも正当性を持ちますし、批判は続けます。

＞人の話をぶち壊すのを公益と称し、介入する自由はない。
悪質なカルトをぶち壊す行為は公益と言えます。
社会に対して詐欺的介入をしているのは悪質カルトです。
詐欺的介入をしないのであれば、信仰の自由は保障されるべきでしょう。

>>69
何をもって詐欺というのでしょう？
詐欺というなら犯罪ですし、それなりの証拠を以って言うもの。
それがないのに、正当性もなにもないのはご承知でしょうね。
まぁ、たとえ真実を言っても名誉毀損になる場合もあるのですが。

６７と６９のやり取りは続けてほしいが､真如苑の人間を争いに巻き込む事は極めて
有益だよ。待ってました！って感じだね。
宗教がらみのあらそいは、極めて醜いのはみんなわかっていると思うが､
｢真如苑も訴訟をちらつかせ、議論や言論を封じ、
嘘と誇張で固めた教義を守る､性質の悪い新興宗教｣
ということが２ちゃんねるの枠を越えて宣伝できる。

イラクとアメリカを影で操る保守的宗教団体、無差別殺人を行う世界中の
イスラム過激派・カルト団体、醜い争いを電車広告にまでさらけ出す
創価学会。老後の資金を根こそぎ奪う悪質な霊感商法。
いや、醜いね、宗教がらみの争いは。

この目を覆いたくなるような醜い争いに、真如苑も加えることができるのさ。
訴訟等､マスコミに触れる機会の多い行動を起こしてくれれば､真如苑の実態は
伊藤一家を崇拝する新興宗教という事実が、数ゥ十年の時を経て｢再び｣爆弾が
はじけたように広まる。

ここにいるみんなはね､真如苑の事を真剣に考えつつ、疑問や矛盾にぶち当たった
人たちばかりだよ。その疑問や矛盾点は極めて客観かつ、真っ当な意見さ。
それに対して苑や君(６９）はきちんと答えたことあるのかね？いつも｢歩まなければわからない｣ばかり
でしょ（笑）

訴訟の場でも、｢歩まなければわからない｣って通すつもりかな？
たとえ法律を盾に､ここにいる我々を潰すことができたとしても、それはもぐら叩き。
真如苑に疑問や矛盾を覚える人は､争えば争うほど逆に増える。
人を替え、メディアや情報媒体を変え、批判は再び復活し、さらに大きくなるのさ。
　　おかしなものには必ずそれを明らかにする動きが働く。
　　それを潰そうとすればするほど、批判はさらに強力になる。
　　悪は滅びる（笑）

６７は自分で苑を崩壊させるボタンを押したのさ｡
因縁だっけ？霊位だっけ？君がそれを信じるならばまッさかさまの地獄いきだね（笑）
沈黙を通す真如苑にちと手を焼いていたが､｡やっとバカな真如苑信者１人が罠に
ひっかかったな。　

ウエルカム(´Д｀)ノ　
さ、議論続けて続けて（笑）

訂正６９じゃなくて、７０

醜い醜いと明確な証拠もなく言う者に説得力はゼロです。
宗教法人を維持するにはそれなりに金はかかります。
新たに施設を作ろうとしたら、土地建物にかかる金、それを維持していくにも金がかかります。
その金をどうやって捻出するのでしょう？
教主がどこかで働いて給与を得て稼げばいいのでしょうか？

一体、お布施に頼らない宗教はあるのでしょうか？
残念ながら、日本にはゼロですね。
金が絡むと汚いものとして看做す偏狭な心こそ見つめなおすべきでしょうね。

訴訟をちらつかせと言う前に、名誉毀損で民事、刑事両方で訴えることが出来るというのは法律で定められています。
ちらつかせるも何も、みんなが知っているところではないですか？
ちらつかせと僻目に取るところに意図的な悪意を感じますね。

献金は強制ではないと言いながら、毎月の献金額を誰の目の一目瞭然のバッジを
つけさせるのは、いかがなものでしょうか？
競争、自尊心、見栄の争いをさせているように思えますけれどね。。

７５さん。今アンタがしている事自体、訴訟をちらつかせているじゃないですか。
法律の条文を書き込み、脅す。他の新興宗教と同じだね｡
　
　このやり取り自体で、一般の人からすれば､｢真如苑って、危ないね｣って、
感じてもらえます（笑）もはやあんたは術中にかかってますよ。

どこの東密や台密の宗派でも
布施、供養、護摩とお金がかかるのでは‥？

>>78
お金がかかっても志しとか金額を決めてないように思えましたが｡

高野山奥ノ院でも先祖供養で払った事ありましたよ

＞さ、議論続けて続けて（笑）
69です。続けちゃっていいですか。　67および70さんが信者さんですか。

＞訴訟等､マスコミに触れる機会の多い行動を起こしてくれれば､真如苑の実態は はじけたように広まる。
だから苑は訴訟等起こさないです。

さて70さん、　＞何をもって詐欺というのでしょう？
過去スレは読まれましたか？

まず、勧誘の際、十分な説明はけっして行われない。
精進に必要なのは、まず金であり、勧誘行為であり、無償労働であるということが明示されない。
そして教団も、最低限説明すべき事項を明記したテキストをまったく用意しようとしない。
つまり、現スレの1〜4に書いてある内容の大半は、隠されて勧誘される。

これは、詐欺的資質が96.5％以上ある手口と言える。

そしてやれば必ず幸せになる、とか美味しいことを言って入信させ、払わせ、MC手口に気付いて辞めようとすれば
その人に、「欲の権化」とのレッテルを貼り、「辞めた者は実際に不幸になっている」と言う。

＞たとえ真実を言っても名誉毀損になる場合もあるのですが。
そうなんですか？私は真実なら罰せられることはないと思うので、このまま批判を続けますけど。
訴訟もどうぞ。　　そしてお布施が汚いとかいう話しは私はしてません。

>>55
また、馬鹿の一つ覚えの「醍醐寺が」「醍醐寺が」か。ｗ
じゃあ、高野山は何といってる？　長谷寺が何といってる？
金で買った醍醐寺からの「口上」で、何が社会的な認知だ。
へそが茶を沸かす。

まぁ、詐欺がなんたるかを知らない人が詐欺だ詐欺だといっても仕方ない。
実際、詐欺じゃないことも詐欺だとの思い込みで語るのも勉強してないこと故に無理からないことか。

>63
言ってることが、まるでＷＭと同じですね。
ここに書き込んでいる皆さんは、真如苑から被害を受けた方々ばかりなんですよ。
それが「真如苑のほうが被害者」だって。
ＷＭは同じ理由で濫訴を起こし、現在８連敗している現実があるのです。

>警察や裁判所が名誉毀損だと決めてから訴えるのですか？
民事では、もちろんそんなことはありません。
しかし、>55氏は、
>教義を信ずるか否かは、結局はその人次第だが、他者が大切に信じているものを誹謗する自由などどこにもない。
>それは犯罪になるかもしれないことをお忘れなく。
と述べており、犯罪になるかどうかについて私が、
> 犯罪になるかどうかは警察や裁判所が決める事です。
と意見を述べているのです。
誰も民事のことには触れていません。
つまり、あなたは論点をすり替えているのですよ。
そういう所はＷＭの無脳工作員の皆さんにそっくりですね。
IDから察するところ、>61、>62もあなたが書き込んだようですが、同じ文が以前ＷＭスレにも
書き込まれていたことがあります。
その後の書き込みにＷＭを擁護する文章が載っていましたが、なぜそうカルトを守ろうとされるのか？

＞83まぁ、詐欺がなんたるかを知らない人が詐欺だ詐欺だといっても仕方ない。

※　さぎ【詐欺】　いつわりあざむくこと。
他人をだまして錯誤におとしいれ、財物などをだましとったり、瑕疵ｶｼある意思表示をさせたりする行為。
※　かし【瑕疵】　きず。欠点。
行為・物・権利などに本来あるべき要件や性質が欠けていること。意思表示の取消し、売主の担保責任などの前提となる。

とのことです。

「お金が安いから別に良いではないか」とおっしゃられるかもしれないが、額の多い少ないは関係ない
でしょう。
被害を受けた皆さんが「自分は被害を受けた」と認識しているのが問題なのです。
また「私たちは宗教法人として認められている、だからそんな犯罪行為をするはずがない」と
おっしゃられるかも知れません。
でもオウムや法の華も宗教法人を取っていたにも関わらず、逮捕起訴されてあのようになっています。
宗教法人である、無いは関係ないのです。
宗教団体側が被害者が居ることを認識し、彼らと話し合いをして反省することができるかどうか？
改善できるかどうか？
それが重要なのではないのですか？
被害者は真如苑だ、自称被害者は犯罪行為をしている、そんな連中には民事裁判だ、訴訟だのとおっしゃら
れるなら、その行為自体が「我々は宗教団体では無い、カルト団体なのだ」と公言していることに気付くべ
きなのです。

それなのに真如苑が被害者だと？
「世界中に愛をワールドメイト」とやり方がまるで一緒ですね。
笑っちゃうぐらいに。ｗ

進行を止めてしまい、ごめんなさい。
どうぞ続けてください。

やはり詐欺について法律的にきちんと勉強していない人が一部いるようです。
国語辞典か何かの写しか分かりませんが、意義も分からずに批判することは、そもそも犯罪が成立しないのに犯罪だと言い張ることに等しいかも。

>>83は詐欺が何たるかを知っているわけだね｡
勉強しているわけだから、端的に説明してくれよ。

・・・ま、真如苑信者特有の、自身のプライド維持するための
捨て台詞だろうけど。笑っちゃうね。心の底からさ（笑）

>87
ＷＭのシンパ工作員と同じような書き込みですね。
あちらが監視されてるから、こちらでバイトですか？pu

こうなるとＷＭも真如も全部一緒に対応しなければならない時期になったのかもしれないね。
宗教被害総合対策の会でも作るべきなのかな？
もちろん弁護士さん主導でね。

>>87でも、｢詐欺｣スレスレだよ（笑）
>>87言葉の使い方が上手くてね。あんた方。

よく真如苑は伝統仏教とか言っているけど､辞書上ではちょっと違うね。
でんとう 【伝統】<
ある集団・社会において、歴史的に形成・蓄積され、
世代をこえて受け継がれた精神的・文化的遺産や慣習。

新しく作ったのに過去と無理やりくっつけているわけだからさ。
法律的に見た、へりくつどうぞ８７さん

おいおい、みんなで87さんを虐めないでくれよ。
まるで批判者が悪いみたいじゃないか。　あくまでもたのしい真如苑。なのですから。ｗ
それよりみんな寝ないの貝？　おやすみなさい。

55あんた典型的な苑の受け売りにＭＣされてるな！！もうそこまでいったらＭＣ
が解けるのは不可能。あんた自身苑にとりこまれて破滅するのは結構だが、お助け
と称して周りを巻き込むのはやめろ！！因みにあんたの言い分は、全く説得力に欠ける
ことを付け加えておく。出直してこい！

このスレの中で鑑定接心受けた人っていますか？
また、それで示された方を選択した方は、今どうしてますか？

久遠常住釈迦牟尼如来

久遠常住伊藤詐欺手口

真砂子さんは、今でも亡くなった兄や両親の話をするときに涙ぐむね。

演技がイマイチだよね。

自分でもりあげとんとちゃう？ところで金ぴかの胸像趣味わる〜！

ところで、電算室の受付に座ってる事務の人って偉い態度悪いよね。
大分昔、何様？と思って思いっきり睨み返してやったけどｗ

意図的に客観的根拠のないことを言ったとして、それが客観的根拠
を有さないことを知っていて受け入れて対価を支払ったのであれば、
それを詐欺とは言わない。
相手方が騙されてはいないからだ。

また、意図的に客観的根拠のないことを言うのは、騙すことと同値ではない。

適当なことを言った辻占いは全て詐欺に当るのか？
違う。
辻占いに対価を支払った者は、其の時、占うという行為自体に対して対価を支払ったのであり、占い師が客観的根拠を元に未来を的確に当てることに対して対価を支払ったのではない。

金銭を積んでする功徳も同様。
功徳自体はそれをつむことでこの世で得る利益、あの世で得る利益を知る客観的単位がない。
金銭を払う者はその単位がないことを知っていて払うのである。
この時点で、払う相手方は全く騙されてはいないのである。

騙されていないのに財産上の処分行為をしたとして、それを詐欺とは言わない。

詐欺だ詐欺だと騒ぐ前に、この点はキチンと知ってから言ってもらいたい。
批判する側にある間違いがあると、批判全体が怪しく受け取られてしまうこともある。

祖母が信者です。
20年近く前、祖父が死んだ頃に近所の信者に誘われ入信した様です。
何を言っても聞き入れないし、
元々心の弱い人だったので、すがるもんも必要だろう、と諦めてましたが、
一連のスレ読んで今迄こんなひどい団体にいた祖母を放っておいてしまったことに
愕然としました。
生活に窮するほど金を貢ぎまくり、うつで心療内科にもかかっていたのに
信者仲間の「その病院は悪い」の一言で通院も入院も薬も拒否。
どんどん症状が悪化してます。
抜けさせなきゃ病気も治らない気がします。
家族や医者の言う事はぜんぜん聞かないし、
母は胃炎になって、親でなきゃ縁切りたいと言ってます。
どうすりゃいいんでしょう。

>>100
そういうのをマルチまがい商法と言います。
現状を直視できる強さとゆとりを持ちましょう。

>>102
もし反論したいなら論理立てて下さい。
ちゃんとした批判をする為にも。

100＝103＝XEH/RQEL　さんに同意。
しかしながら論点がずれている。当方の意見をちゃんと読み返してもらいたい。

詳細はあとでちゃんとレスしますので。

詐欺かどうかという点では俺は不勉強なのでどうこう言う気はありません。
ですが、家庭崩壊の危機を真如苑から受けているのは事実ですよ。
ですから、信者の方訴えたければどうぞご自由に。
こちらとしても真如苑の実態を世に知らしめるいい機会ですし、前にも書かれていましたが、此処が消えても同じような被害を受けた方が別の場所で同じ事をやってくれます。

あなた方集団が迷惑をかけているという事実をお忘れなく。

俺の嫁は今日俺に黙って苑に行っているようです。そろそろぶち切れるかもしれません

十一面観世音菩薩

家庭をぐちゃぐちゃにするのは得意な教団です。
網の目をくぐる様に社会のスキマで暗躍するヤクザと大差無いです。

昨年、真如苑デビューしたのですが、教祖家族を拝むのには正直抵抗を
感じますし、霊能云々はちゃんちゃらおかしいですね。
霊能があればそんなにエライんか？って感じです。
霊能一家の我が家では、「そんな能力、何の意味もない。幻覚かもしれないし、ただ
感が鋭いだけかもしれないしな。」ってことで一致しています。
だから霊能云々で位が決まるなんて笑っちゃいます。

っと、まー真如苑の方が見たら怒るかもしれない内容を書きましたが、最初に触れて
みて思ったことを書きました。

っと、公平をきするために別角度から確認したことを書きます。

�@お金が年2400円しかかからないのは事実。それ以上は個人の自由。
�A改宗しなくてもよい。
�Bマルチ商法をやっているような雰囲気は見受けられなかった。

俺なりの結論。
信ずる者は救われる。これに尽きるのでは？信仰している人が幸せ感じたら
それでいいんだぉ。

元来、共産主義者である俺は宗教なんぞ、観念的なものは信じていまへん。
しかし、現実には宗教によって救われる心（命じゃねーぞ）もあることから、
現代においても、宗教の役割はまだまだあると考えとりますし
我々の文化、道徳に深く根付いており、今さら切り離して考えるのは無理だと
考えたから宗教に触れてみようと思ったしだいでおま。
釈迦やキリストの位置付けも、いわゆる「不思議ちゃん。奇跡の人」じゃなく、
人が人として幸せに生きるための心構えを説いた哲学者だと考えとりまして、
いうなれば、人類史上、稀にみるスーパースターといったところか。

っで、なんで真如苑だったか？それはたまたま親しい人に信者がいたから。
層化でも俺は構わなかったんだけど、向こうが嫌がったからねｗ
「共産党は敵だ！」ってさ。俺、共産党員じゃなく、共産主義者なんだけど
区別がつかないみたいｗ

釈迦は霊能的なものが実在するか否かについて「無記」としていることに、
俺は激しく同意するんだけど、真如苑の信者にそれを言ったら、「お釈迦さまは
存在すると言ってる」って言うんだよｗ
そりゃ方便だろうにｗｗ
こんなダメダメな宗教なんだけど、違う興味が湧いてきたので、もうしばらく
在籍して、飽きたらフェードアウトしようと思ってまーす。

>>105
それは家族内の問題を宗教団体の所為にすり替えている場合が殆どだろう。
パチンコ屋の駐車場で親が子供を車内に置き去りにして、子供が脱水症状で死んだとして、その責任はパチンコ屋にはない。
店が駐車場で起きた事件事故一切に責任を持つとか公言していない限り、置き去りにした親の責任でしかない。
己が家族内で相談し、宗教に関わる程度、布施に払う限度を設定せず、のべつ幕なしに宗教にのめり込んだとして、まず以ってそれは本人当人の責任だろう。
市営競輪場に通い詰めて、すっからかんになったとして市の責任か？
まず家族でよく話し合うことだ。
話し合いでダメで浪費が改まらないなら、被保佐人にするなど手を講ずること。

へぇ、真如苑はパチンコ屋かい。
じゃぁ誰でも自由に入れるようにして、必要も無いのに「親」役つけるのも止めて
月一回の接心ノルマも止めて、「三つの歩み」の内容を公式HPで公開して・・・
きりがないや。

普通の話し合いが出来なくなるから問題なんだよ。過去ログ呼んだかい？
まず信者本人が入信前の常識的なバランス感覚を忘れちゃうんだから。
金や費やす時間について同じ尺度で話せるなら誰も苦労しない。

>月一回の接心ノルマも止めて
そんなノルマ実行してないし、聞いてないよ。
マジでそんなのあるの？

>普通の話し合いが出来なくなるから問題なんだよ。
そりゃ、どの宗教も多かれ少なかれそうだろーよ。
宗教なんて観念的なものなんだから、信じるか信じないかしかないわけで、しかも
多くの宗教では絶対的なものが存在するわけだ。
それを否定されちゃ、ヒステリックに反応するだけ。

105さんの件で言うと、夫婦といえども思想信仰の自由がある。105氏にも当然ある。
どうせ夫婦なんて赤の他人なんだし、一致しない部分があって当然だろ。
105氏は否定せずに、奥さんの信仰を「認める」だけで十分だろ。
逆に否定しちまったら、奥さんは行き場を無くして、どんどん宗教にのめり込むぞ。
認識とギャップが出来ても、夫婦なんだから激しいセックスで乗り越えろ。
男と女なんてそんなもんだろ。

許可も得ずに勝手に信者にしないで下さい。
犯罪ですよ。

>>115
なんと言う犯罪ですか？

>>114俺は言われたぜ！！最低月１接心うけてくれって！でないと霊界とやら
に負担がかかるんだとよ。「２〜３ヶ月とばしました。」って正直話したら
嫌な顔されたぜ！そのうち５ヶ月ぐらい飛ばして嘘の報告してたけどな。
んでもってめんどくなってやめちまった。ま、確かに思想の自由はあるが
苑はスジ親＆導き親からの尻叩きがあるから、軽く信仰とはいくまい。

>117
ほー。
情報サンクス！
しかし、集会に何度か逝った時、そういう気配は無かったが？
全体として尻叩きをやっていたとしたら問題だが、個別の問題だとすると
「親」の人格に問題があるのかもな。
ちなみに俺は月々200円すら飛ばしてRyu…ｗｗｗ

俺の場合はまったく逆で、「接心受けさせろ」っつってもいまだに受けさせてくれない
んだぉｗ
どぼちてなんでつか？教祖様ｗｗｗ

>>118
わかったわかったw
まだほんとの初心者な訳だ。まだ誰も君には本当の事言ってないんだよ。
「怪しくないでしょ？居心地良いでしょ？」ってね。

問題はこれから。
接心受けられるようになって、さぁ本格的に歩むようになった時、導き親からいろいろ言われだすだろうよ。
その時までの準備期間なんだよ。今は。そういうシステム。
導き親から「君も他の人をお救けしないと救われないんだよ」って言われた時にどう感じるか。
その時まで当たり前の感覚を保っていられるか。
仏教知識がある人は最初から怪しい臭いを感じるけど、知識が無い人はすぅ〜っと引き込まれて
気がついたら（本人は気付かないが）マイコン完了。
いってらっしゃいw

>119
レクチャーありがとん（ﾊｰﾄ
でも、まだ俺が真如苑にいようとする理由は、真如苑の言う霊能っていうのを
確かめるため。ただの興味本位だけどね。
>>108でも書いてあるとおり、霊能云々ってのは俺にとって珍しくも何とも
ないわけよ。
霊能者が死んだ母親出してくれても「だからどうした？」って感じなの。

>導き親から「君も他の人をお救けしないと救われないんだよ」って言われた時にどう感じるか。
これについても大丈夫。
もうやってるし、それは誰かに言われてするもんじゃなーしな。
人それぞれ置かれた立場で社会に貢献したり、困っている人を手助けすりゃ
いいの。

でも忠告　ほんとにありがと

そうそう。
真如苑のやってる奉仕活動（他の宗教もやってるけど）は正当に評価しても
いいのでは？
人助けは誰がやっても素晴らしいことだしね。

>>120
あっそ。そりゃおめでたいや。
せいぜい世の為になってる気分で自己満足してくれや。

こんな程度の信者にも（助けると言うすり替えで）勧誘をさせる真如苑。
あ、こいつがアホなだけって得意のトカゲの尻尾切りかw

駅前清掃等をしていれば、地域の人も文句を言い辛い。
自慢の国際貢献年間1300万円は、信者80万人として一人当たり16円。

災害時には暴力団だって慈善活動をするし、大マフィアアルカポネも同じく。
賢い人は上手くやるんだよ。

>>116
犯罪って法律触れなくても社会悪でも犯罪っていうよ。
刑法違反だけが犯罪じゃない。

ただ、どこかの教主みたいに裁判で有罪確定したら犯罪だよ。

>>100
何を指して「詐欺」という言葉が出てきたのかはよくわからんけど、
実証できない霊やら因縁やらの話では、明確な詐欺とは断定できないな。
世間ではそういうあやふやな話で稼いでる人や団体を「うさんくさい」とは
みなすだろうけど。

残念なのは世界最高で宇宙を救う教えとまで自負しているはずの信者自身が、
己の教団のやっていることを
「辻占い師と同様、詐欺とは言えない」と抗弁している姿勢にあると思うが。

>>125
ワシ、信者じゃないので。

>>125
世の中では実証できない、明確ではない事柄を「虚偽」と呼ぶんですよ。
その「虚偽」の世界での金銭授受は明らかに「詐欺」「霊感商法」だと思いますがいかがでしょう？
あなたは教育を受けてきましたか？マスメディアに触れていますか？他人と触れ合ってますか？

>>123
>自慢の国際貢献年間1300万円は、信者80万人として一人当たり16円
たったの16円？
マイクロソフトのビル・ゲイツ氏がスマトラ沖地震の津波被害に対し３００万ドル
（約３億１１００万円）の義援金提供。
ということはビル・ゲイツは神様の中の神様だな！

>>125は>>100の間違いです。

真如苑では、”両童子”様がいると説かれている”真如霊界”は、本当にあるのでしょうか？

伝統的仏教に　真如霊界　という概念はあるのでしょうか？

まあ、詐欺まで行かなくとも、実態はネズミ講だし勧誘も詐欺スレスレだよね。
国民消費者センターだっけ？
もし、宗教にもああいった相談・苦情受付機関があれば、
｢先祖が苦しんでいる｣｢歩まなければご先祖がどうの・・・｣
といっている霊能者の正体が統計的に明らかになるんだけどね。

法律に違反していないから、犯罪じゃない、詐欺じゃないっつうのは
確かだけどさ､そもそも宗教に関しては勧誘等に関する法的ガイドラインなんて
ないじゃん。保険や金融商品に関しては言葉に関して厳しい規制があるよね。
｢絶対もうかります｣とか、誇張した宣伝・もしくは言葉使うだけで会社が法的処分を食らうのに、
宗教に関しては勧誘時にどのような嘘ついても、法的には問題なしなんだよね。

宗教の勧誘に関しては、嘘・誇張を禁じた厳密なルールを法的に作るべきと素人ナリに思うね｡
もし制定されたならばそのときは真如苑の教えのかなりの部分は
かわいそうにも崩壊する（笑）

>駅前清掃等をしていれば、地域の人も文句を言い辛い。

これも苦情が出ているよ。
・家の玄関前などに早朝奉仕の車の違法駐車
・駅前のコンビニなどに荷物を運搬する車に走行に迷惑、危険　
　車が側を走ってきても、平気で道路の掃除をしている
　「危ない！」とドライバーが声を出すと
　「私たちは仏様に守られているのよ」などという反論もあったそうだ。
　（駅前のコンビニの店員から聞きました）

>>124
【犯罪】
刑罰を科せられる行為である。実質的には、社会的寛容の限界を超える社会に
有害な法益侵害行為であるが、形式的には、犯罪構成要件に該当し、違法かつ有責な行為をいう。
有斐閣　法律学小辞典第4版より。

ということは、
１、形式的には何らかの法益を害し、
２、実質的には各種法令上に規定されてる罪とされている行為をし、その際、その行為が違法性を有し、且つ行為者に責任を問うことが可能
でなければならない。

だから、ある患者Ａに対して医師Ｘが考えうる全力を尽くして治療に当ったものの、薬石効無くＡが死の転帰を迎えたとしよう。
Ａの遺族やその周囲の人がＡの死を納得できず、Ｘに対して
「よくもＡを殺しやがって！お前のようなヤツを藪医者と言うんだ！人殺し！詐欺師〜っ！馬鹿野郎、金返せ！」
と言う場合が考えられますが、この場合Ａが殺人を犯したとも、詐欺を犯したともいえないでしょう。

また、かつて罪を犯し（例：過失で人を死なせた）、既に刑罰を受け、かつ償いを終えていた場合。
また罪を犯しているのでなければ、その人は既に犯罪者ではありません。

社会悪とは何を以っていうのでしょう？
ある者に対して批判を加えるなら、言葉をキチンとして使うべきでしょう。
其の方が批判も威を増すというもの。

>医師Ｘが考えうる全力を尽くして治療に当ったものの

言葉が抜けている。
「言うとおりに治療を受ければ助かる」
と医師Xは言っている。

っつうか、信者の家族その周りの人をどれだけ不幸にしてるか
わからないの？？？
あなた方が好意でやってることをみんなが受け入れられると思わないで。
自分のやってることが正しいなんて思うな。
と、私は霊能者ｗの義理の母に言いたい。

>>134
なんで付け加えるのですか？
条件関係に別の行為を勝手に付け加えることは出来ないんですがね。

私は、Ｘは「言うとおりに治療を受ければ助かる」などと発言していない事例を想定してます。

仮にも宗教という形をとっていて全ては信仰ありきという事になってる訳だから
犯罪として訴えるのは難しいだろうな。
簡単に誰にでも分かるような類いの「詐欺」なら真如苑とっくに潰れてるだろ。
「宗教はそういうものだ」に始まり、何重もの逃げ道があるから難しいよ。

いきなり高額な壷を買わせたりする訳じゃなく、じっくり洗脳してから自発的に払わせるようにしている。
そして数十万とか平気で納めてるのは金持ちの家のおばちゃんだったりするんだよね・・・
旦那さんかわいそう。
経営者や医者・弁護士等、金持ちで社会的地位の高い人を勧誘して来るのは功徳が高いそうだ。
苑の目的は露骨だね。

この団体と関わって悪質と感じた人間がその体験を伝える事で、読んだ人がどう解釈するかは自由。
根拠が無いから信用出来ないと言うならそれは読んだ人の自由。

教団側が事実無根の名誉毀損と言うなら裁判に訴えれば良いじゃないか。
そうすりゃ掲示板削除したり俺の個人情報割り出して捕まえられるだろ？
出来ないでしょ？事実なんだから。

信者には「でたらめばかりだからネットは見るな」と教育。しかし事実無根と訴える事は出来ない。
これが数々の告発が事実である間接的な証拠。

どんなに全力を尽くして治療したとしても、治療法が大間違いだったら、
それは無知という罪。

＞「言うとおりに治療を受ければ助かる」
＞と医師Xは言っている。
そして言う通りにしても
「良くなってきているがまだ足りない。もっと高度医療が必要。」と次から次へ際限なく。

＞ 私は、Ｘは「言うとおりに治療を受ければ助かる」などと発言していない事例を想定してます。
真如苑では、歩まなければ救われないと言いますから。そして脱落者は大変な目に合うと脅されますから。
「私の言う通りにしないと助かりませんよ」と言っているのと同じ。

＞ 宗教の勧誘に関しては、嘘・誇張を禁じた厳密なルールを法的に作るべきと素人ナリに思うね｡
政治家を始め特権階級との癒着があるから無理だろうね。投票動員や土地建物でたっぷり貢献してるからね。
わざわざその取り分が少なくなるような仕組みは作らないよ。
証拠が無いって？事実関係から見えて来るんだよ。
キーワードは「自民党」「日本一の施設面積」

>医師Ｘが考えうる全力を尽くして治療に当ったものの
医師Ｙだったら助かったかもしれない。
>・・・・その人は既に犯罪者ではありません。
前科者といいます。 傷害罪で前科１犯とかねｗ。

もう少し落ち着いて議論していただきたい。
言葉と論理を吟味して。

条件関係に勝手に付け加えることが許される（本来禁止されてる）なら、例えば…
Ａに積年の恨みを抱く看護士Ｙが、Ａの死亡前にＡのベッドに時限爆弾を仕掛けており、Ａが例え一時命を永らえたとしても爆死する筈で、事実Ａの死体が搬出された直後に大爆発して部屋が吹き飛んでいる。
とか付け加えましょう。
どうせＡが死ぬことに変わりは無かったのです。Ｘが「言うとおりにしないと助かりません」と言っていてもね。
こうなればＸに罪はアリマセンよね。どうせベッドで苦しんで、しかも近々無残な爆死するに違いないＡが少し先に死んでも。

君が落ち着いたら？
ワケ分からんw

>>140
そうなったら、世界最高の腕を持つ医師以外の医師は全て犯罪者になる可能性がありますね。

また、犯罪を犯した者の全てが前科者になるのではありません。

>141
なんじゃそりゃ。

俺は絶対だ
俺のやり方に間違いは無いんだ
おれのやり方でAが死んだわけではないのだ
Aが死ぬ運命は決まっていたから、仕方がなかったのだ

と言いたいわけか。
なるほど。

>>142
ええ。
条件関係に勝手な付け加えが許されるとしたら如何なることになるか、訳が分からなくなります。
それを書きました。
あくまで所与の状況の中で判断するしかないのです。
いかな宗教といえど、それは同じです。あの真如苑だから、やつらは反社会的だからどうのという訳には行きません。
脅しを持ち出すなら、今度は脅したという証がいるわけです。

両童子　真如霊界　びょうぜい霊　内田家秘伝霊能　は、仏教と関係アリ？

>・・・医師は全て犯罪者になる可能性がありますね。
そうだね。間違いは許されない。
>・・・全てが前科者になるのではありません。
そうだね。逮捕起訴されて有罪判決がなければね。逃げ切れば前科者にならない。
でも有罪判決が確定していれば前科者だね。

>100

苑を医者とたとえての発言だと思ったんでそう付け加えさせてもらったん
だが。

もしそうでなければ、全く関係のないたとえ話に私が食いついたことになるが。

>>147
逮捕は不要ですね。

お待たせしました。　かも。

>>122
>せいぜい世の為になってる気分で自己満足してくれや。
>こんな程度の信者にも（助けると言うすり替えで）勧誘をさせる真如苑。
>あ、こいつがアホなだけって得意のトカゲの尻尾切りかw

何様？

>>123
>災害時には暴力団だって慈善活動をするし、大マフィアアルカポネも同じく。
アルカポネや暴力団の慈善活動を受けたら、被害が拡大するとでも？

『不十分な説明』

まあ多々ある苦情は　真如苑への本質的な苦情としては弱いな。
そんなことを言い続けても何も変わらない。もちろん言う権利は在る。

大事なのは真如苑の正体を分析して　真実１人を、そのマインドコントロールから救け出すことだ。
いや？継主が儲けて　信者もよろこんで支配されているのだから　それでいいのか？
信者がよくとも廻りにはやはり被害だな。マイナスイオンは歓迎だけど、社会的マイナス効果だから否。

その不健全な罠を詳細に知らしめていけば　社会的損害が減る。（しかし自民党は悲しむ）
さて、100＝103＝XEH/RQEL　さん、
信仰とはそもそも確認不可能なドグマを信じることによって成り立つものだから
「これをやれば救われる」と言って勧誘して結果が出なくとも詐欺ではない。
しかしそれを「あなたの修行が足りないせいですよっ」なんていうのはずいぶん偉そうで醜いな。
「教えの力が足りなかったのかも」などと少しは謙って欲しいものだ。
そして勧誘の際は是非、　これをやれば救われる「かも」　と述べて欲しいものだ。

で、本題に入るが
信者は勧誘の際　必ず『不十分な説明』しか行わず、
結果錯誤におとしいれ、金銭を払わせたり、瑕疵ｶｼある意思表示をさせたりする。　詐欺。

教団の、マルチ商法に似ているといわれる教義は、意図的に隠して勧誘され、
信者登録してはじめてその要諦が明かされることになる。
入信後に、多種の献金項目の存在や教主一家のスキャンダルなど、徐々にその実態が明かされてゆく。

そして「嘘を言わないから詐欺ではない」というならそれは自分可愛いの自己防衛であり仏教的言動でもない。

>151

では、慈善活動をすればあるカポネや暴力団の活動も肯定すると？

なんだか変てこな法律空想オタみたいなのが紛れ込んでるけど、ID:XEH/RQELの
100さん、あなた信者じゃない上に真如苑の関係者でもないのかい？
以前批判者に裁判ちらつかせて言論封鎖試みた人に似てるみたいだけど…。

ところで本人が知らないうちに勝手に信者に記名登録するという>>115-116の
犯罪行為っていうのは、こいつに当たらないんかい？↓
わかりやすくレクチャーしてくれ。
第百五十九条 　 【 私文書偽造等 】
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/217.html

そして数々の苦情の事実を受ける「窓口」を苑内部に早く造るべきである黙殺しないで。
そして布教？の際に発生した実質の被害に対して　教団から10万円、加害者本人から10万円などを
被害者の口座に即刻振り込むべきである。
『懺悔が得意な教団』らしいから　それを皆で提案・送付すれば即刻受諾し実施するだろう。

その項目は
・勧誘の際　精進項目を詳細に顕かに提示しないで入信させた者は100万納金すべし。
・無断で自分以外の者を入信させた者は1000万納金すべし。
などとすれば、こんな被害は一瞬で一掃されるだろう。　しかも教団も潤う。

＞適当なことを言った辻占いは全て詐欺に当るのか？ 違う。
辻占いがいい加減なことを言った場合は全て詐欺に当る。　ただそれが証明されなければ罰せられない。

>149
>逮捕は不要ですね。
？？何故に？？

> だから、ある患者Ａに対して医師Ｘが考えうる全力を尽くして治療に当ったものの、薬石効無くＡが死の転帰を迎えたとしよう。
> Ａの遺族やその周囲の人がＡの死を納得できず、Ｘに対して
> 「よくもＡを殺しやがって！お前のようなヤツを藪医者と言うんだ！人殺し！詐欺師〜っ！馬鹿野郎、金返せ！」
> と言う場合が考えられますが、この場合Ａが殺人を犯したとも、詐欺を犯したともいえないでしょう。

君が持ち出した例えをもう一度読み返してみたよ。
この場合「・・・詐欺師〜っ！馬鹿野郎、金返せ！」と言われている訳だから
医師は「私が治療すれば必ず治る」って宣言したんだよね？
そうじゃなきゃ病気で家族が死んだら皆医者を恨むってことになっちゃうだろ。

そこを>>134は指摘してるんだろ。
最初の例え話に大事な条件が抜けてるんだよ。
論理ぶってるけど全然ダメ。

>>153
肯定はしないが、善意の慈善活動を拒否する理由も無いし、非難する理由もない。
おまー様は電車の中でヤクザが年寄りに席を譲ったりしたらキレるのか？

>>156
逮捕しなくても起訴して有罪の確定判決を出すことは出来ます。
略式の多い交通事故なんかは殆どこれでしょう。
事件数で見ると、起訴されたうち９割は略式手続きによるので、逮捕を経ずに確定判決が出る割合も相当なものでしょう。

>>159
そうなんだ。逮捕されず略式起訴で確定判決だったのか？知らなかった。
おかしいな？控訴しなかったと聞いたぞ！

>>157
>この場合「・・・詐欺師〜っ！馬鹿野郎、金返せ！」と言われている訳だから
>医師は「私が治療すれば必ず治る」って宣言したんだよね？

この場合、してません。文面だけ読んで下さい。
何でそうなるのですか？
Ａ遺族が単に感情的になって言ったかも知れませんし、遺族がＸに診てもらえば治るものと自ら本気で思い込んでたのかも知れません。
私には何故そんなことをＡ遺族がいうのか、その理由は分かりません。
只、Ｘの発言を勝手にこしらえて付け加えないで下さい。
それを許せば、いくらでも都合よく付け加えることが出来ますので。

>158
>善意の慈善活動を拒否する理由も無いし

慈善活動のためのその資金源を考えると拒否するべきだろう。

災害時にすがりつくほど落ちぶれていれば別だが。

電車の話は別問題だがあえて言うなら存在悪。

>100

おいおい、それじゃあ遺族はゆすり・たかりの類？

医者＝苑であれば「救われる」と言っているのでは？

>>162
>慈善活動のためのその資金源を考えると拒否するべきだろう。
金はただの金。良いも悪いも無い。
悪いことして集めた金であっても、どこかで使われてるんだよ。
それが慈善事業だけに使われてはならないという理由なんてない。

>災害時にすがりつくほど落ちぶれていれば別だが
言ってることに一貫性がありまへんな。

>あえて言うなら存在悪。
社会悪だろ。
存在自体が悪なんて偏った考え方は視野が狭すぎる。

>>158
そういう表面的な話をしてるんじゃ無い。
真如苑は2000億円の年間収入があるって推定されていて、その中から1300万円の国際貢献をしたり
信者は霊位向上のポイント稼ぎに奉仕活動をしたりしてる訳だ。

本質的に社会の為を考えるなら、2000億円が日本経済に健全に流通し、80万人が年間16円以上の募金をした方が良いと思うし
駅前清掃は良い事だが目的が本末転倒で、2000億円が社会に流通していればそれを給与に清掃員を雇う事で雇用増進にもなるだろう。

完全に暴力団を排除した日本社会が成り立つのかは不明だが
真如苑も暴力団も無い方が健全な社会になるって言ってるんだよ。

>>161
だからその自分でも分からない仮定を書いたあんたを理解できないんないんだよ。
例え話書くなら筋の通った話にしろよ。じゃなきゃ例えにならないだろ？
真如苑のやりかたとそっくりだよ。信者以外にはハァ？な話ばっかり。

>悪いことして集めた金であっても、どこかで使われてるんだよ。

おいおい、犯罪犯してでも集めた金でも慈善事業に使われると
使った者もその金も浄化されるとでも？

>言ってることに一貫性がありまへんな。

いやいや、説明不足。読解不足とでも言うべきか。
落ちぶれている＝164だ。


>存在自体が悪なんて偏った考え方は視野が狭すぎる。

やっぱり肯定しているではないか。

>>166
>犯罪犯してでも集めた金でも慈善事業に使われると
>使った者もその金も浄化されるとでも？
誰がそんなこと言ったの？金はただの金にしかすぎず良いも悪いもない。

>いやいや、説明不足。読解不足とでも言うべきか
ヤクザからの金は生死に関わらないボランティアなら拒否。生死に関わるものは受ける。
その理屈が「資金源が悪い」ってことだろ？
言ってることが意味不明なのさ。
資金源が悪かったら慈善事業に使われた金でも拒否し、生死に関わるものなら
浄化（おまー様の言葉を借りれば）されて使っても良い金になるの？

>やっぱり肯定しているではないか。
ヤクザが社会的に悪だと言ったら肯定することになるのか？
日本語上手ですね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

真如苑に入った金が不健全になっているとの証は？
銀行に預けていれば、それは市中に出回っている訳だ。
施設を建てて維持していくなら、購入管理に要した金は対価としてちゃんと世の中に出ていくではないか。
それで食っていく人もいる。
苑を信じて心の支えとしてる人は、苑が無くなったら困るだろうし。

>>168
一応、俺は真如苑に入ってる。
個人崇拝で霊能云々は胡散臭いと思ってるが、信じた人が幸せだったら
それでエエんじゃない？って思う派。
>真如苑に入った金が不健全になっているとの証は？
それを言いたげなのは>ID:ufuysAD4ですぜ。
あとはよろぴく

つーかぁ
真如苑の霊能ってどんなレベルなんだぉ！
誰か説明してくれよん（ﾊｰﾄ

>>170
才能無くても、苑で修行すれば誰でも霊能者になれます。
修行＝定められた勧誘人数＋苑が納得してくれるだけの諸々の支払い。

>>171
おぉ！あんがと。
真如苑に逝って、不思議物語聞かされたんだけど、たいしたこと無かったのよ。
自分がそういう能力あるからかも知んないけどさ。
もともとそういう能力ある人は意味ないんじゃないの？
っで、どんなレベルの能力なのか知りたかったわけ。

>>172
「マニュアルがあるな」と感じて馬鹿らしくなり、苑を去った報告多数。
過去ログ参照。信用するかは任せるけどね。
けど霊能一家の君なら接心受けてみりゃ分かるんじゃないの？
楽しみだよw

>>173
>霊能一家の君なら接心受けてみりゃ分かるんじゃないの？
楽しみにしてんだけど、受けさせてくれないのよｗ

例えば一家それぞれどんな霊能もってるの？

>175
主に予知かな。
あとはくだらない霊的なもの。
周りから気持ち悪るがられるぐらい精度が高いから、口にしないけどね。
真如苑の病気が治ったとかいうのはちょっとやり過ぎだね。

うちの一家の認識は「あんなもの無駄」っで一致しとりま。
あったらあったで厄介だ。

あー。あと俺は共産主義者だから、基本的にそんなものは信じちゃいない。
自分にそういう能力があるのは理解しているけど、ただの感がするどい
だけなのかもしれないしね。

俺の立場は>>108-111を参照してね（ﾊｰﾄ
マルクス＆ニーチェ＆宗教　これ最強。

接心うけると、たいがいなんとか菩提しなさいとか・・・
っていってお布施反強制させられるよ。

真如苑は全てがお金だよ。
だから金持ち金の力でなんでもできるって思ってる
あ！、教主家族のごれいびょうだっけ日光東照宮の
徳川家康のお墓にそっくり、すげーーー金かかってるんだろうな

伊藤開祖は、まこと教団集団リンチ事件で有罪判決がおりたんだよ！

>あ！、教主家族のごれいびょうだっけ

あの霊廟の建設資金は、寒修行の法話で真砂子さんが信徒に
「建設したいので、みなさんよろしく」と直接、献金を呼びかけたもの。」

信徒の多くは歓喜の誓約（毎月の定期献金）をしているのに、それにプラスしての
出費だったわけだよね。
「

はじめてこのスレに書き込みます。地方に住んでる者です。
実は私の知り合いが信者なのですが、数ヶ月に一度1泊2日（土・日）で東京方面に仲間の信者さんと（修行のため？）出かけるんですが
一体何が行われてるんですか？もしかしたら多額のお布施でもしてるんじゃないかと心配してるんですが。
本人とは真如苑のことであまり話をしたくないもので。よかったら誰か教えて下さい。

あ〜。俺一回行ったよ。
真言宗のお経唱えて､伊藤一家に感謝して拝む。
あらゆる所に設置されたテレビ画面にはサブリミナル効果を狙ってか知らないが
伊藤真乗の顔がいっぱい。
プルーフとか言って､｢私は教祖さまのおかげで病気が治った｣
とか、羽毛布団商法みたいな証言を信者が行う。
説法とか言って､修行積んだ人間がありがたいお話をする。
暴言や失言もちらほら。
そのあと接心修行。
サークル状に正座して､その中心には霊能者。
｢先祖が〜｣｢因縁が〜｣｢もっと歩みなさい〜｣などをゴニョゴニョ。

こんなもんか？夜になれば詳しい元信者が来るよ。
多額のお布施は本人がはまってればやっているだろうね｡
俺の友人は５万くらいは軽くだしていた。
ま、アイツは金持ちだからね。働く必要がないくらい。
アイツにとってみれば、500円くらいの感覚だろう。

それ以来、もう行かないって、ずっと断ってたら連絡も来なくなった（笑）

>>182
早速レスしていただきありがとうございます。
知り合いはお金もあまり持っていないし元来ケチなので必要以上には出していない思うのですが、
普段旅行にも面倒くさがって行かないくせにこういうのだけは熱心に行くので心配ですね。

絶えず押しかけてきては勧誘されます
そして教団支部へ連れて行こうとします
来ない時はFAXや郵便で入会の案内など冊子を送ってきます
一度付いていけば無理やりに御布施させられるし
勝手に人の子供を入信させようとしたり、注意すると
人や自分のの家庭の事を全て教団と結びつけ
それは　おかげなんだからと、話をはぐらかします
それこそおかげで親戚、兄弟等に迷惑をかけ関係がギクシャクしています
何度説教しても無駄で来るなと言ってもひつこく攻めてきます
親子3人ともはまり切っているので生活を切り詰めてまで
多額を御布施しています、
それも　おかげだそうです
やめさせることは出来ないのでしょうか？？

>184
どんなふうに説教してんの？

>親子3人ともはまり切っているので生活を切り詰めてまで
>多額を御布施しています
それは、おまー様に関係の無いこと。思想信仰の自由だす。

思想信仰の自由なら、身内を勝手に信者にしないよね。
都合良くて、矛盾してて、やっぱり社会不適合だなぁ、真如苑。

>186
>思想信仰の自由なら、身内を勝手に信者にしないよね。
宗教なんてそんなもんだろ。
だいたい、お釈迦さんやキリスト以後の宗教家は全部まがい物だね。
霊がどうの、輪廻がどうのと言うと嘘っぱちになる。

他もそんなもんだと甘えないこと。
悪いことは悪いと素直に言える謙虚な姿勢こそ宗教です。

>悪いことは悪いと素直に言える謙虚な姿勢こそ宗教です。

そりゃそーだ。
全ての宗教家はそうあってほしいもんだな。

まあ、ここに関して言えば、
伊藤真乗やその一家に関する事､教義に関する事に関しては
絶対認めないよね。
　そのへん指摘しても、名誉毀損で訴訟とか、そういった方向
に持ち込んで､嘘や誇張を含んだ教義を死守しようとする。
論理のすり替えや詭弁を言ってまで守る様子は、実に無気味だ。

　がんばって宗教に走っているやつらにはかわいそうだけど、
宗教は、現実逃避と醜い争いしかもたらさないよね。

>伊藤真乗やその一家に関する事､教義に関する事に関しては
>絶対認めないよね。
不可解だねｗ

>嘘や誇張を含んだ教義を死守しようとする。
どの宗教も観念的非科学的なものを信じるか否かにかかってるから完全じゃなきゃ
なりたたないんだよ。
宗教によって救われている人もいるんだし、そのへん大目に見てやれないかな？

>>185
冠婚葬祭の場や新しい親戚等の前では勧誘をするな！とか
何か話し出せば宗教の話でその場を仕切ってしまうので
その場がシラケせっかくの場が台無しになります
入らないと言っているのだから無理に進めたり身内の前で
宗教の話は止めてくれ！と何度も注意しています
多額を御布施すればするほど何かしの　おかげ、となり帰ってくるし
今入っておかないと不幸に成るような事ばかり言います
何だかんだと言って無理にこちらにも不要なお金を使わされます

ここの宗教に入っている知人に勝手に入信届を
書かれて出された事がある

>192
サンクス！
熱心に宗教をやってる人って「こんな素晴らしいものは皆に教えてあげなきゃ！」
ってなってるわけでがんす。
例えば、あるスーバーで安売りの肉があったら、「ほら！あんた達！早く買わない
と売り切れちゃうわよ！」とか知らせにくるでしょ？あれと同じ。
勧誘している本人は正しいことだと思っているから、宗教アレルギーを
もっている人とは話がかみ合わないｗ

断り方ですが、「いや、うちは菜食主義だから肉食べないんだよ。ごめんね。
でも良かったね。安く買えて」と言えば角が立たない。

＞多額を御布施すればするほど何かしの　おかげ、となり帰ってくる
みずからそのようなことを望んで御布施をしてはいけない。
真如苑の教えに反しているよ。
おまー様の気持ちはありがたくいただいときま。
>今入っておかないと不幸に成る
私が不幸になったとしても、私が選んだ道で、それは仏様のお導きです。
私はおまー様が幸せでいれるように、いつでも手を合わせています。
だからおまー様も私のことを思っていておくれ。

って感じで節度を身に付けてもらうしかないね。

>193
会費請求にきたのなら怒鳴って追い返せ。
「払わねー」って逝ってる人間から金は取れねー。
ただの名義貸しなら大目にみてやれ。
俺なんか多種多様な団体に勝手にいれられてるぞ。このまえなんて偽造免許
作ってやがった？

>>191

>そのへん大目に見てやれないかな？

甘えないこと。

>>195

>ただの名義貸しなら大目にみてやれ。

甘えないこと。
無断名義使用は犯罪です。

>196>197
んじゃどの宗教もoutじゃんｗ

　イラン人は、約束（時間・支払い）などあんまり守りません。
そのくせビザがないくせに文句ばっかり言ってました。
オーバーステイして給料までもらって、日本人はお金しか考えてないとか言っ
てる奴がいました。

宗教勧誘と肉の安売りを同列に語られてもなぁw
宗教アレルギーじゃなくたっていきなり勧誘されたら引くよ。
「あんた無神経ね」って言う訳にもいかないし、ほんと困るよ。
苑信者は無神経な自分に気付かない。周りを困らせてる事が分からない。
他の宗教も同じって言うなよ。
真如苑信者は伝統仏教だと思い込んでるから、新興宗教勧誘の意識が全く無いんだよ。
だから多少は新興の自覚のある他の教団よりも堂々と勧誘する。困ったもんだ。

＞断り方ですが、「いや、うちは菜食主義だから肉食べないんだよ。ごめんね。
＞でも良かったね。安く買えて」と言えば角が立たない。
例えば披露宴で友達も親戚も居る席で勧誘されて、断る為に嘘でも「私創価だから」なんて言えるか？
肉の安売りを「菜食主義だから」って断るのとは次元が違うだろ。

>他の宗教も同じって言うなよ。
日本の国家権力とガッチリ結びついてる古い宗教はそんなことする必要ないってか？
まー、そりゃそーだわな。すまそ。
でもな先の戦争に協力した罪は、勧誘時の無神経さに比べりゃ可愛いもんよ（ﾄｶｲｳ

>断る為に嘘でも「私創価だから」なんて言えるか？
逝っちゃえ（藁

>先の戦争に協力した罪
イトウしぇんしぇーは軍需産業に従事されとったの忘れてた。
旅にでますoz

苑信者で共産主義者ってホント最強だなw
論点が違いすぎて話しにならん

>203
あーうー
ニーチェを忘れとりまんがな。
科学的社会主義＆現代思想＆宗教＝これ最強
>論点が違いすぎて話しにならん
宗教だけの論争には論点なんてあるのか？
宗教論争なんてのは観念と観念の幼稚な争いだろ？最後は信じるか信じないかの話。
勝った負けたの差が出るのは正しいからではなく、あげ足取りが巧いかどうかで
決まるんだろ。
仏教で言えばどの宗派の教義も釈迦の言った言葉を正確に伝えてると実証できない
わけだし、どの宗派も多かれ少なかれ「あの世云々」「霊が云々」「輪廻が云々」
言うわけでしょ。みんなイカ様じゃん。
俺はどの宗派でもいいから釈迦の思想に触れたいわけよ。
現代にも通ずる道徳的価値観ってやつにね。

自己中心的な解釈しかしないんですね。
友達いないでしょ？なるほど宗教に逃げるわけです。

>205
何ムキになってやがる？
>友達いないでしょ？
ある部分あたってるかも。ヤリ友しかいないのよ。
>なるほど宗教に逃げるわけです。
それイイね！
いやー、数多く女がいるとクリスマスやバレンタインのイベントデーが
たいへんなのよ。
今度から宗教理由に逃げることにするわ（藁

伝統仏教が交通安全やら除災延命やら言ってる時点でちゃんちゃらおかしいよね。

私をしつこく勧誘していた友達が、
教場（精舎？）に行く途中、
酔っ払いのお水のねーちゃんに
当て逃げされて、3ヶ月入院した。
しばらく苑の話しなくなったから、
いくら彼女にとっても聖地（？）付近で
事故にあったのだから、信心しても
身に災害が訪れる、と目を覚ましたかに見えたが、
完治した今は懲りずにまた勧誘する様になった。

苑に悪因縁を吹き付けられたのだね。

>208>209
こんなこと逝ってるから宗教嫌いが増えてくるｗ
このバーヤ。




…苑にも…このﾊﾞｰﾔ

age

さすが下品な教団です。
こういう下品な信者がいるのも頷けます。

霊位が揚がれば品が下がる。

>212>213
そうか？
層化のゴロツキは選挙になれば闇夜にまぎれて違法ビラ撒いてるし、
他の宗派の糞坊主どもも袈裟を外せばエロオヤジですよｗ

文面を今日改めて見ていると>>177が漏れの文章力がない
ために勘違いしてとらえているのかとも思ったが>>165の
ようによ〜く判っている方もいるといるので文章力のせいでは
ないんだなと。

また、科学的社会主義＆現代思想＆宗教＝これ最強
とか言ってカキコしているんでかなり期待したが今までの
苑信者とさほど変わらんという事実に遅まきながら今気づいた。

ただ>>177には言っておくがよく文章を読んでからの回答で
ないと今日のカキコを見ても空回りしてますよ。

なんか漏れ見事に釣られてしまってるな（ｗ

明日は節分会

177の信者さんの目的は　スレを掻き回して無力化することなんですか。
もしそうならば　たしかにとても読みにくいですが。

豆貰いにいく

撒きたいなら1万円。

>>219
年男・年女以外は、霊位も必要だよ。

霊位は有り難く頂きましたが、節分会には総本部は遠いので帰れません‥だから地方にて参座で‥

オレもさんざんさんざしたよ。（過去形）

>>222
１回の参座に２０００円が必要ですね。
会座の式場に参座している人の数。
あれだけでも、教団の収入は相当ですね。

苑には、伊藤開祖に伝わる、易のびょうぜい霊、と霊能は関係ありますか？

会座の式場（ご宝前か？）での豆まき参座は￥2000ということか。
オレが座ったのはタダのところだったのか。

昔から坊主まる儲けという。
銭を取らずに一定期間つづいた宗教はない。
かつては寺が国や産業自体を押さえ、上がりを得ていたこともある。
坊主が霞を食って生きていける訳がないし、むしろ元来贅沢なもの。店にとって坊さんはいいお客さんだよ。
そんな生臭が、貧乏でも心次第で幸せになれるとか適当なことをいうのをありがたがって聞くのが宗教。
なのにいまさら豆がいくらなんて馬鹿馬鹿しい。

おまえの意見が馬鹿馬鹿しい。
昔から言われていることをわざわざまた言うな。
ようは昔からの坊主よりも継主が悪質に儲けているというそれだけのことだ。

>>215
おまー様とのやりとりでは明らかに説明不足だったが。

>文面を今日改めて見ていると>>177が漏れの文章力がない
>ために勘違いしてとらえているのかとも思ったが>>165の
>ようによ〜く判っている方もいるといるので文章力のせいでは
>ないんだなと。

宗教法人に課税しちゃえば問題なくなるね（藁

一定以上の収入のある宗教法人には課税してほしいが、今の政権ではそうはならないよな。
創価のお陰でw
で、創価も真如も投票行動で政治家に貢献し、特に真如は土地建物でアチラの業界を潤す。
君も社会思想語るなら日本の癒着構造を考えろよな。

俺だって君と同じで宗教の必要性は否定しないが
社会思想を語るなら自民党への投票を薦めたり無駄に巨大な施設を作る教団が
この日本の構造の中でどんな意味を持つのかちゃんと考えてもらいたい。

年金を無駄遣いして無駄な施設作って誰が得してる？
必要も無い橋や高速道路もそう。自民党と土建業界。
日本はそういう構造だ。
君の思想はこんな教団の信者でいる事を許すのかい？

で、100さんは消えたのね。豆撒きかな。

>>229
>社会思想を語るなら自民党への投票を薦めたり無駄に巨大な施設を作る教団が
>この日本の構造の中でどんな意味を持つのかちゃんと考えてもらいたい。

所詮、宗教は権力にすりよらなければ生きていけないと思ってますよ。
またマルクス的にいえば、本来大衆の不満が政治を動かすのに、宗教が間に入ることで
「心の問題」にすりかわる。
これは社会進歩を阻害する要因であり、だから「宗教は麻薬」と逝ったのでおま。
しかしこれは人間の理性によって乗り越えることが出来ると漏れは考えます。
宗教は人の心を救うが、命は救えない。それどころか命を奪うことすらある。
命を救えるのは政治である。

こんなもんでよろしいかな？

>177さん
精進してさ、はやく接心うけてレポートｷﾎﾞｰﾝ
不肖私の予想では
その１）「あなたが教えに結ばれて、ご先祖様も喜んでいますよ。」
その２）「今あなたは鍵を手にしました。扉を開けるのはあなたですよ。」
その３）「これからも三つの歩みですよ。」

＞101生活に窮するほど金を貢ぎまくり、うつで心療内科にもかかっていたのに
＞信者仲間の「その病院は悪い」の一言で通院も入院も薬も拒否。 どんどん症状が悪化してます。
精神疾患の方のカルト入信は多い。精神自立の補助を、無意識に求めているからだ。
カルト組織はこうして弱者を食い物にする。

弱肉強食。　　結局は家族の愛情をもってどうにかするしかない。

＞179伊藤開祖は、まこと教団集団リンチ事件で有罪判決がおりたんだよ！
だから何だ？内実は分からないだろ。
それにそんなことはすでにスレ冒頭でも述べられている。黙ってろ。

>だから何だ？内実は分からないだろ。
殺人やってたかも？強姦やってたかも？暗黒舞踏やってたかも？

>>233
お前は内実が分からないと話題にさせない権限でもあるのか？






　　　　　　　　　　　　な　　　　に　　　　さ　　　　ま　　　　だ　　　　？






お決まりの腐れ信者が

>232
接心のときは質問できるんかい？

>>236
「〜ですか」「〜ではありませんか」と霊能者に問われ、それに答えるのみで
　こちらからの質問はできません。

　相談接心以上では、接心のあと、疑問点などをその霊能者に聞くことはできます。

＞お前は内実が分からないと話題にさせない権限でもあるのか？
バカかおまえは。
既に書いてあること、しかもさらなる真実を提示しない、考察しない行為に一体何の意味があるのだ？
意味の無いスレにしたいのか？　そしてオレは意義あるスレにしたいと欲している現スレ建て者だ。

さらに233の書き込みを読んで　腐れ信者だと？ちのうレベルは大丈夫か。

　ぬるぽ！

>237
>相談接心以上では、接心のあと、疑問点などをその霊能者に聞くことはできます。
有料のやつかな？
まー、疑問を口にしても「三つの歩みを励みなさい。そうすれば分かります」
とか言われそうだし、聞くだけ無駄かも。
議論しようにも観念論の世界だからねぇ…釈迦を知りたきゃ独自で学習するしか
なさそうだね。

>有料のやつかな？

接心は、全部有料だよ。

昨夜の豆貰い

地方でですが有り難く袋入りの豆もらいました。
ﾋﾖｺ、豆ぞう、ﾆﾜﾄﾘだよね
所属にあげます(*^_^*)

自分が払った額から豆代引いたらいくらだ？
いいかげん自己満足のために悪質カルトに貢ぐことで社会を汚染するのは辞めろ。
社会貢献したいならユニセフとかに　￥17以上寄付すればいい。

>242
それはよかった。
おまー様には、きっと「おかげ」がありまする。

>243
10万円のマイナスであっても100万円のマイナスであっても、今日は袋入りの
豆をもらって幸せ感じる人もいるわけだから別にいいじゃん。
幸せ感じる人にとっては、その豆袋が10万円・100万円の価値があるんだよ。

あは〜は。それで本人たちが幸せで周りの人がその毒された精神によって迷惑こうむっても
すばらしいってか。そんな組織に荷担すればどれだけ朝駅掃除しても帳消しには成らないな。
そしてそれにたいして別にいいじゃん。と言うことも罪に値するということは小学校を出ていればすぐわかる真実だ。

横入りゴメンよ。『まこと教団事件』についていいたいことがあるからね。
あれは確か有罪になってたと思うけど、昭和26年1月9日の公判で検事側の証人伊丹って人が
リンチ事件について語ってるが、その内容に「･･･自ら求めて行をさせて頂いたのです。決して強いられたものではありません。
検事の調書はリンチを受けたと言わなければ帰してくれないので、その誘導尋問に答えたものです。
今、管理の一人として公務に携わり、一家四人が人並みに生活させていただけるのは
一重に伊藤真乗先生のおかげです。有難いことです。常に感謝こそしておれ、
毛頭うらみなど持ってるものではありません。この事件は全く私怨と宗教弾圧との結びついた陰謀であります･･･」
と証言しており、伊丹氏は『偽証罪』で緊急逮捕されてます。
まぁ、誤った真実のみを鵜呑みにしないように。
宗教を信じる信じないは人の勝手だが、批判するのはいかがなものかと。
信者からしつこく勧誘される場合は丁重に断ればいい。それでもなお勧誘されるのであれば
苦情でも言えばいい。

苦情が出る前に自重できるのが普通の人間です。
勧誘などせずとも人が集まってくるのが本来の宗教です。
根本的に擁護派は甘えの塊。

苦情を言っても改善しない。改善の努力もない　奇麗事言うだけ。　
事務局に電話かけても､その場限りでなんもしてないさ｡　カルト集団なんかの自浄作用期待するより､
２ちゃんで吠える方が､よほど効果的。

信者が自ら頭カリカリさせて登場してくれる（笑）

３つの歩みだっけ？
　ボランティア活動　帰苑　お金の寄付　（言葉がわからんが）

この３つをどんどん進んでいく事ができる理想の人間像は、
（ヒマで､自分の手足で汗水たらして働く必要の無い、金持ち）　ということになる。

ロクな奴じゃないな（笑）

ヒマで働く必要の無い､金持ちが　教団内でどんどん位が上がって、
霊能者になり、失言や脅迫めいた言葉を無意識に吐き、
我々のような外部の人間に極めて強烈に批判されているのが
今現在か（笑）　まあ、信者さんたち、がんばってね

>>243
これは節分の豆だけでなく、大祭のときの「お供物」といわれる菓子も同じ。
「継主さまの御心です」とありがたく、うやうやしく供物を受け取る信者。
価格にして高くみても３００円？は、しないだろう。
自分たちが、その何百倍以上も教団に献金しているのにね。

ご存じですか？

あの『まこと教団』事件のO氏さんが自ら懺悔して苑に戻っていますよ。
もしこの事実を知っているいる方はかなり精進されている方でしょうね

まこと教団事件は、伊藤真乗と一番弟子の揉め事でしょ。
真如苑の場合､ネズミ講構造のおかげで､
経親と所属、導き親と子　個人的な揉め事がいっぱい。

真如苑はそれらのトラブルに､我関せず　といった態度だが、
どっぷりはまった信者の言葉は､皆ロボットのように同じ。
真如苑の教えそのものが、トラブルの原因。

＞勧誘される場合は丁重に断ればいい。
実践＝支払いという教団の根幹さえあやふやに隠して
そして「獲物見付けた！」みたいな「カルト眼」がキモいから迷惑と感じられて普通。　248さんそのとおり。

＞まぁ、誤った真実のみを鵜呑みにしないように。
そうだね。だいたい有罪だから悪人というわけではけしてない。
そんなのは火曜サスペンス劇場をみればすぐ分かることだ。

それよりも
教主が摂受院にヤカンを投げつけたのはマッサージのつもりだったのかとか
なんで逮捕が「正しい法の所以」となるのか
（それをいったら収監され、その後復活した宗教者など無数、復活しなかった宗教者も無数）、
なぜ真砂子さんは釈迦のようにボロをまとわないし行脚もしないのか　などのほうが問いとして有益だと思うが。

そして247くん、キミも信者だね。というより苑幹部かな。
>>5　上記情報について、間違いがあればご指摘ください。
指摘を下さらないということは　冒頭の項目は　間違いの無い情報ということでよろしいですね。
逃げずに今週中にレス下さいね。

＞あの『まこと教団』事件のO氏さんが自ら懺悔して苑に戻っていますよ。
とっくに知っていますがだから何でしょう。　彼もWEB環境が今日のように整っていれば
その詐欺的システムや明らかな矛盾に気付くことが容易にできたのではないでしょうか。

＞真如苑の場合､ネズミ講構造のおかげで､ 経親と所属、導き親と子　個人的な揉め事がいっぱい。
「法流」の中身は「揉め事」なんですか。

有罪は有罪。前科１犯。間違いない。言い訳無駄。事実は事実、前科１犯。

真如苑に否定的なスレ（かなりの部分で俺もそうだが）をつける御人は単なる
宗教嫌いじゃないみたいだにゃ。
どっか別の宗教の人？

257だから黙ってろって言ってんだこのやろう。
そこ突っ込みたいならさらなる事実くらい提示しろ。
事務局行って取材して来い・あるいは歓擬世界の親教アップしろ。締め切りは今日中だ。

何怒ってるの？馬鹿じゃない？たかが真如苑ぐらいのことで。

事実は有罪だけ。疲れるな〜〜。。。。。

>何百倍も献金
300円の百倍で3万か･･･。自分はそんなにしてるつもりはないけどねぇ〜。
せいぜい『多くても』子供の小遣い程度かなぁ？
しかも、真如苑に入信してから「破産した」とか「不幸になった」
とかいう話は聞いたことが無い。『なんちゃら学会』ではよく聞くのにね。
逆に「いいことがあった」などは結構聞く。（ちょっと疑わしいが･･･）
全くもって不思議なことだ･･･。
>257
有罪は有罪。それは確かなことです。しかし、その判決の裏にある真実も見抜けるようになりましょう。
てか基本的にどんな宗教であれ批判する人は結構ヒネクレモノだね。
Ωや学会みたいに社会に実害を及ぼすものなら別だけど、他のはそんなのあんまりないんじゃない？
「勧誘がウザイ」とか「集まった際の喋り声が迷惑」とかなら信者が悪いと思うけど･･･。
面白半分に批判してるのはどうかと･･･。なにを信じるかは人の自由だから
勝手にやらせとけばいいんじゃない？暇だからって余計なお節介やかなくても･･･

>>258
ただの宗教嫌いが特定の教団をここまで調べて批判するか？
俺も含めて皆、大切な人が真如苑のお陰で狂っちまった被害者か、元信者の告発だ。
救い出す為にはまず敵を知らなければならない。その為に各自勉強したり情報収集してるんだよ。

俺は結局救い出す事は出来なかったが、俺と同じ思いをする人を増やしたくないからこうして告発する。
まったく信者は呑気なもんだよ。

> しかも、真如苑に入信してから「破産した」とか「不幸になった」
> とかいう話は聞いたことが無い。『なんちゃら学会』ではよく聞くのにね。

真如苑は金持ちを勧誘すると功徳が高いんだってねw

> 面白半分に批判してるのはどうかと･･･。なにを信じるかは人の自由だから
> 勝手にやらせとけばいいんじゃない？暇だからって余計なお節介やかなくても･･･

このスレに書き込む資格無し。過去ログ読んで出直して来い！

>真如苑は金持ちを勧誘すると功徳が高いんだってねw
誤った情報をつかんだ人がここにも一人･･･。

『面白半分に批判してる人』がいると思ったから言ったまでです。
当然、批判してる人の中には真如苑信者によって実害を被った人もいるでしょう。
そういう人に関しては、返す言葉も見つかりません。
ただ、その『実害』の内容がなんであれ真如苑全体を間違ってみないでほしい。
『知り合いが狂った』等と思ってる人はもともと宗教には向かない人なんでしょう。

>有罪は有罪。それは確かなことです。しかし、その判決の裏にある真実も見抜けるようになりましょう。

っちょっとまった！
それを法難などと言っちゃったら層化と同じになる。ようするにカルトだ。
まさか層化みたいに法難賞みたいな賞を設けてるわけじゃないだろうが
法治国家であるわが国において、「有罪になったが事実は違うから問題ない」
なんてことがまかり通っては危険極まりない。
当時の情勢を考慮すると検察は行き過ぎた面があったのかもしれないが
有罪は有罪だ。
今では暴力沙汰を疑われるようなことはしてないんでしょ？
それならば、「反省の上にたって、その後一切疑いのもたれるような運営は
していない」と胸をはればいい。失敗や間違いはどこにでもある。
宗教は観念の問題だから、それを認めれば求心力が失われるのではないかと
上層部は心配するかもしれないが、それは心配だけに終わる。
ローマ法王を見よ。彼は異教徒弾圧を謝罪したぞ。

>Ωや学会みたいに社会に実害を及ぼすものなら別だけど
鸚鵡が本当に過ちを正そうとするなら共存できる。しかし一部の信者には
まだその兆候が現れていないから現状では不可。
層化が支援する校名は自民と共に戦争する国にまい進中。
今後も層化が何らかの手立てを講じないとすれば、仏の道を語る資格など無いということ。
そういう意味では権力にする寄る他宗教も同じ。

>>262
>その判決の裏にある真実・・・・・・
ふ〜ん判決文の裏に何か書いてあるんだ知らなかった。
それじゃ裁判長も大変だ表書いたり裏書いたり。。。

>>263
そのわりには具体例にとぼしいように思うけど。

>>263
実害にあったと思うなら実名晒せばいい。マジで。
相手が訴えてきたら儲けもん。
真実をルールのある喧嘩で明らかにすることが出来る。

>相手が訴えてきたら儲けもん。
なんだい信者は儲けばかり考えているのかね。親も親なら子も子だ。

>>266

> それを法難などと言っちゃったら層化と同じになる。ようするにカルトだ。

教書にそう書いてあるそうですが。カルトですから。

> そのわりには具体例にとぼしいように思うけど。

信者には被害に見えないんだろうよ。

>>265
> 誤った情報をつかんだ人がここにも一人･･･。

実際に社長でも医者でも連れてったら分かるよ。

>270
しがない労働者なもんでスマソ。
しかし、おまー様は儲けるために働かなくても良い特権階級の人でつか？

>271
>教書にそう書いてあるそうですが。カルトですから。
ちくしょー！層化と同等なのか。
でもこっちは俺様が性根を叩きなおすから心配するな？

>信者には被害に見えないんだろうよ。
詳しいこと書いてねーのに見えるも見えないもねーだろ。
実名実例晒して裁判してもらえよｗ

＞せいぜい『多くても』子供の小遣い程度かなぁ？
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは。
じゃあなんであんなに金満なんだろうね。教えてよ。投資でもしてるのかな。

＞真如苑に入信してから「いいことがあった」などは結構聞く。
ああオレも聞いたよ。そして辞めたら因縁が襲って来るともしょっちゅう言ってたなあ。ｗ
まあ襲ってきても「吹き飛ばしちゃう」けど。ウチ守護霊が強いんで。

＞判決の裏にある真実も見抜けるようになりましょう。
美辞麗句の裏にあるＭＣシステムも見抜けるようになりましょう。　ガンバ！

＞そのわりには具体例にとぼしいように思うけど。
まあ「勧誘の際　さっぱり具体的に説明しない」という「具体的な批判」がここに在りますが。
ところで100さん　レスまだ？

>勧誘の際　さっぱり具体的に説明しない」

宗教なんて観念論の世界なのに具体的な説明なんて出来んのか？
企業みたいに「うちの会社では、こういう商品を作っていて、売上がこれだけ
あります。取引会社の一覧はこちらです。あなたもうちの会社にきませんか？」
なんてことできないんだしさ。

>>275

教祖の子供の霊が教えの中心になっている事。
護摩は500円でお金もかからないと言いながら実際には4件2000円〜になってる事。
接心修行とは霊能者の霊言を聞く事である事。
敷地に入る為には入信申込書を書かなくてはならない事。
入信申込書の「家族欄」に記入すると自動的に家族も入信している事。

一般日本人は「一緒にお寺に行かない？」からこれらの事は想像しない。
観念論じゃない。当然の説明責任。

仕方なく入信申し込み書いて中に入った所から教祖崇拝マイコンの道へ。
これが「お寺」かと。

そうそう　教義くらい言えるだろ。
そして「破壊的カルトとしての資質が十二分にある」とか「悪質デート商法」に似ているとか。
あるいは「とても仏教とはいえない仏教」とか「伊藤家族が骨肉の争いに至った」とか。
とにかく苑は　>>1-5は　ほぼ隠すのだからな。

言うのは「大阿闍梨」と「￥200」くらいか。ｗ

今かなり勧誘されてる！それが好きな人からなんだけどどうしたらいい？

>>278
俺の体験から言えば、その人の事は忘れましょう。

・・・じゃなくて、このスレや過去ログを読んで真如苑に対して自分なりの答えを持とう。
信者の常套句「やってみなきゃわからない」は無視。
信者の言葉だけ聞いていても真実は見えない。
仏教の正しい知識を身につけてから一緒に入信して、教えを体験してから苑の誤りを指摘して抜けさせるも一興。
長い戦いを覚悟だけどね。
一緒に歩む覚悟なら幸せな結婚生活が待ってるかもw

まあ一緒になってＭＣされれば幸せかと。。　手口とその異常性に気付いてしまえば地獄だがｗ
確実なことは　入信すること＝伊藤家に貢ぐこと。

>>278
私も好きな人から熱心に勧誘された。
でも私がハマらなそうだと悟ったのかそのうち勧誘されなくなった。
彼の気持ちが冷めたのはその辺りが理由なのかも（鬱
そしてここのログで豆撒き手伝いに１万円も払ってたと知って驚いた。
金がないらしいからずっとワリカンだったのに…。
かなり個人的な事情ながら、私の中では真如苑信者の印象は極悪の一途を辿るばかり…。

最初は私も彼の言う事を信じてついてゆきたかったけれど、知れば知るほどに、
やっぱりちゃんと頭のしっかりした人間はこんな宗教にはハマらないよなーと
思わずにはいられなかったです・・・。
彼がお救け（この用語キモイ）した人達というのもはっきりいって
不幸自慢だけが取り柄のような人たちばかり。

最初は、ねずみ講システムに信者が乗せられてるところに反感を覚えていたけれど、
結局のところ私は、真如苑が不幸自慢な人達の集まりっぽいところだと知って
生理的に受け付けなくなりました…。(- -;
まぁ…本人達は救われてるんだろうけども……
信者が普通の人達ばかりだったら私もここまで思わなかったのですが…
とりあえず、知らなければよかったなぁ〜…ってな心境です。

>>278
「私は結婚する相手の家の宗教に合わせる事にしてるの…」と
言ってみてはどうでしょうか？
少しは調べたり考えたりする時間が稼げるかも。
その間に彼からもいろいろと内部の話がきけるかもしれないし。

>>276
寺？
普通、集会みたいなのが先じゃないのか？

>>280>>281
どっぷりはまっちゃうってのも手段の一つだわな。
もしくは、おまー様が理性的に対処し、思想信仰の自由とゆうものを理解
してもらうように対処するか。
相手は正しいこと。良いことだと思ってやってるから「そんなの興味ないし」
とかいうのはかえってマイナス。

友人の彼は信者で、一緒に苑に行ってほしいと言われ、
しぶしぶ月200苑の会員？になったそうな。
彼は重い病気らしく、そのせいで気弱になっており断れなかったとのこと。
友人はわりとしっかりしており、絶対に宗教にハマル性格ではないので
信者になることはないと思うが、この選択は正しかったのでしょうか？

>>285
生い先短いんなら一緒に入ってやれ。友達なんだろ？
せめて心は救ってやれ。
亡くなったらやめればいい。

>>177
真如苑じゃなければな。
犯罪教団真如苑だからイヤなんだよ！

>>287
>真如苑じゃなければな。
おまー様のおすすめわ？

>犯罪教団真如苑だからイヤなんだよ！
今の話？どんな犯罪？

過去ログ読まんバカはシカト。

>相手は正しいこと。良いことだと思ってやってるから

だからタチが悪いんだよ。
良い事だと思って勧めてくる相手には断りにくい。
そうもっていくのが営業の第一歩。

遅レスですが・・・
宗教の自由とおっしゃっていたようですが、嫁の信仰にとやかく言う気はありません。が、此処で話されている方々のようにならない様注意しているだけです。
俺自身苑を全く信用していませんが嫁自身はそれに救われた部分も多少あったのでしょう。結局嫁は内緒で三日間苑に行っていた様です。結局は嫁の中で俺に話せない後ろめたさがあったのかもしれません。
それと、宗教の自由をおっしゃるならば、勝手に入信執拗な勧誘はやめていただきたいですね。
これから生まれてくる子供も勝手に入信させないでほしいものです。
子供自身にも宗教の自由はございますから。

こどもはかわいそうだよね｡
小さい時に教え込まれて真実だと思っていたことが､大きくなるにつれて､おかしいと気付くようになる。
それでも両親と一緒に一生懸命歩みつつも、思春期あたりになると、きわめて情緒不安定になる。

　信者さん達は｢因縁がどうの〜｣とか言っているけどさ、あきらかな原因は真如苑の教義だよね。
あんなくだらない言い訳や教えを｢真実だ｣と自分自身で信じ込ませてりゃ、心の発達途上の
未成年には相当なストレスがかかる。

　しかも、真如苑の教えは外部を世間法とし、ネットなんて特に接続しないように
外部情報を制限しようとするわけだから、良くなるどころか、より外部とずれた感覚を
持つおかしな奴になってゆく。　　

　若い奴は社会復帰する気があるのなら、一刻も早く真如苑と縁を切ったほうがいい。
年寄りは、ほっとけ。今は老害日本だ。宗教に入っていようがなかろうが、
言動は多かれ少なかれおかしい（笑）

>>291
なんで嫁さんは後ろめたく感じているんだろ？
おまー様が嫁さんの信仰を否定するような言動とってないかい？
俺の父親は新興宗教に入って毎日出かけるが、良好な親子関係保ってる。
以前何度か頼まれて集会にも出かけたが、集会所のトップと皆が見ている場所で
ご利益と日ごろの修行が何の関係があるのか、理論的に説明するように迫ったり
したら二度と誘われなくなった。
また意味の分からんことに従う理由など無いので、徹底的に調和を乱してやったこと
もあったな。

家では普通に親子関係築いているからまったく問題ないし、父親の信仰にも干渉しない
からごく普通にやってるね。

子供のことについては、全ての宗教がそうだろ。
別に真如苑に限ったことではないと思うけど。

１７７みたいに、我がつよい、｢わがまま｣な奴の場合はね。

お、切れた。１７７お前は我がつよくわがままな気性だから、父親にも
ちゃんと逆らうところは逆らい、問題が出なかったのだろうね　
よかったね（笑）とりあえず、宗教家庭の子供が思春期迎えるころは
問題が多いね。

子供いっぱい殺した宅間守死刑囚。アイツの家庭は創価学会。
宅間守の心も、犯罪の遠い原因として､新興宗教が心の生育に悪影響を
及ぼしたといえると思う。まったく有害だよ新興宗教は。

>296
日本人の場合は封建社会から敗戦によって、一機に民主主義に移行しちまった。
本来自我が生まれて、精神的にも自立していくんだけど、今は過渡期で
自我が生まれただけ。
自我は自我でしかあらず、自分を認識できているのにその次の思考へ移る
ことが出来ないでもがいている。
そこで宗教と出会ったら多くの人はそこに思考のよりどころを求めて
従うことに安穏としてしまう。
自我から次の高みへ行けず。経済大国日本の中で心だけが寂れていく。

こんな日本では宗教が大流行。

177さんは真如苑の実態を知らないだけ。

もし、親父さんが家が傾くほどの献金をしていたらどうだね？
177さんはもう自立したオトナだろうから関係ないかもしれないが、
残されたお袋さんが路頭に迷うとか。

収入もないのに、基地外みたいに献金している香具師を知っているよ。
苑ではそれは正しいことなのさ。

>297
逝ってる意味分かるかな？
おまー様に俺が「我のつおい我侭」と見えたのは自我と自立を混同しているから。
俺は父親の信仰を否定しないし、信仰心のあついことは良いことだと思っている。
しかし、それは俺とは関係ない。
宗教に心のよりどころを求めても、何の役にも立たないことは理性をもって
理解している。
ただ、道徳・文化と宗教は切り離すことの出来ない存在で、その思想を
学ぶことによって俺のライフワークに役立てようとしているだけ。

とりあえず１０５がショックを受けると思うので､これ以上は止めとくか。
１０５はこれから子供が産まれるのか、人生の中でも何度もない、至福の時だね。
前向きに奥さんとガンバレや

>298
母親は死んでいない。
父親が家が傾くほど献金していても問題ない。
路頭に迷ったら、その時お灸をすえて助ければいいだけ。

とりあえずよ、１７７　真如苑の個々の事例・教義に関しては全く興味がないようだね。
すぐに宗教全体を語りたがる傾向が強いので､､そろそろほかのスレに移動しなされ

どうかよろしゅう

>>297
言ってる事は分かるよ。
そこにつけこんで金儲けに特化したのが真如苑。
そして真如苑は君の定義でもカルトなわけだろ？

頑張って性根叩き直して健全な宗教に変えてくれよw
真如苑は賢いから君みたいのにはいつまでも接心受けさせないのかも知れんが。

いるよね、すぐでかい話を持ち出すけどいざという時全然使えない奴。
まさに>>177がそれ。

>301
教義は他の宗教と同じくいかがわしいと思ったが、個々の事例ってなんだ？
開祖の伊藤何某が有罪になったとか、霊位を上げるには御布施を何度もしなきゃ
いけないとかいうこと？
勧誘を拒否したらオカルト的な脅迫めいたことを言うとか？

たいした問題じゃないと思うけど。

>>303
>そこにつけこんで金儲けに特化したのが真如苑。
３っつの歩みとかいうヤツの１つだしょ。それは特化とは言わないぉ
それに組織には金が必要なのは当然。
多額の御布施する人は持ってるから出来るわけで、その人の財産をどのように
使おうが他人がトヤカク言うことじゃないぉ。

>そして真如苑は君の定義でもカルトなわけだろ？
「霊」「輪廻」それらの存在を肯定する立場の宗教はそうだぉ
政治的なカルト規定とは別だけど。

>>305
個々の事例ってのは、ここに書き込んでる人それぞれに100人なら100通りの事例があるってことだ。
宗教なんて気にもしてなかった普通の日本人が突然真如苑信者に振り回される。
俺もそうだがその人にとっては真如苑が問題なのであり、「宗教は全部そんなもの」って話では無い。

一人一人の心の痛みから目をそらす人間が何が「最強の思想」だ。
自分を正当化する為には最強なんだろうが。

真如苑信者の荒らしが少なくなったので､
めずらしく真如苑の教義に関して､掘り下げた議論が可能になっていた。

真如苑に疑問がある人間が､ここをみて、自分と同様の疑問を持つ人間と
出会い､情報のやり取りも２ちゃんではめずらしく交わされていた。

君の意見は､他のスレの方がふさわしい議論。真如苑についての議論が
とても薄く、再び浅くなっている事が、わからないのか？

わからないよね。　大した問題じゃないとか言っているからね。
君はいいこと言っているよ。ちゃんと読んでいるよ。
でもね、スレ違いなんだよ。
　１が中心となって､４０スレッドも続かせて、わざわざ真如苑スレ作りつづけて､テンプレつくって、
真如苑の事について話そうって活動は､完全に無視して、｢大した事じゃない｣
ってことか。　　お前がもう少し空気を読めるやつならよかったが､
昼夜問わず書き込んでいるうちに､そのへんのわきまえも無くなったか

３０８の書き込みはは１７７へ（笑）

>>306

> 「霊」「輪廻」それらの存在を肯定する立場の宗教はそうだぉ
昨夜と言ってる事が違うな。
教主が逮捕有罪になったのを法難とする教団がカルトじゃなかったのか？
霊や輪廻を肯定しても俺は別に構わないと思うが。堂々と新興宗教を名乗るなら。
伝統仏教の寺を名乗りながら教主の子供の霊が中心ってのはおかしい。

>>307
自分の弱さをひけらかしてどうちゅるのｗ
>>308
真如苑内部の者（俺）の意見は真如苑と関係ない？
>>310
両方だ。とくに法難などという言葉は法治国家のわが国で許されるもんじゃない。

>>308
>４０スレッドも続かせて、わざわざ真如苑スレ作りつづけて､テンプレつくって
テンプレを額面どおり解釈すれば、
真如苑の信者は世間から相手にされてないので信者登録ぐらいは協力してあげて！
ってことだろ。
個々の事例やら関係ないじゃんｗ

>>308
>君の意見は､他のスレの方がふさわしい議論。真如苑についての議論が
>とても薄く、再び浅くなっている事が、わからないのか？

スターリンも真っ青な排斥主義だな。
んで交流することで何を目的としてんの？

>>307
>俺もそうだがその人にとっては真如苑が問題なのであり、「宗教は全部そんなもの」って話では無い。
真如苑によって振り回されたという、おまー様はその根本が宗教全体が抱える
問題だと想定できないのかい？
オカルトちっくなのはどの宗教もそうだ。多かれ少なかれね。
戒名つけてもらうのも金しだいだろｗ

>>311
> 自分の弱さをひけらかしてどうちゅるのｗ

君の「強さ」を世間では無神経と呼ぶ。

> 両方だ。とくに法難などという言葉は法治国家のわが国で許されるもんじゃない。

その許されない教団に属して恥ずかしくないのかい？

>>315
>君の「強さ」を世間では無神経と呼ぶ。
あらどうもスミマセンｗ
そんなにお困りなら、ここで実害を実名晒して糾弾してくださいまし。
運がよければおまー様に訴状が届きます。
そしたら勝ったもどうぜん。相手が窮するほど、ドギツイやつをかまして
くらはい。

>その許されない教団に属して恥ずかしくないのかい？
真如苑は改宗せんでよかばってん。一応他宗教の門徒だじょ。
至らない点は内部批判によって改善すべし。←これ自浄能力ってやつね。

信仰が違う彼氏と信仰が同じ異性の友達！どっちを選ぶ？みなさんの答えにより自分は今後を決めたいとおもいます。

>>177
くだらん喧嘩は他でやれ。スレ違い。

317バカか？　パートナーはまず自分で決めるものだ。他人に決めて欲しいなら苑信者になるが良い。
宗教は麻薬であり、その中毒性および快感に負けるならば　愛する人よりも信仰を選ぶが良い。

177さんはまともな人だよ。

宗教とはそんなもので、自分はそれで良いと言っているわけだし。
読んでる人が判断すれば良いこと。
よって、出てゆく必要もない。
できれば苑のレポートしてくれると有難い。

まあ177さんは「ここへん」の真如版だね。

苑を少しだけ否定しておきながら、根本的本質部分は肯定。実は篤信教徒なのを隠して中立的発言を繰り返す。
そんなのどこの宗教でもある問題でしょ。　と。

※「ここへん」とは創価学会の情報収集係りで　創価を浅く批判しておいて非信者を装い、
苑の被害者を装い、この板で情報収集を行い　それを基に苑批判ＨＰを開設。
共闘していたはずの苑批判者「まー氏」に　その正体「創価工作員」を暴かれ背走。
「ここへん」氏はその後　真如邪霊の霊力により　酷い死を迎えたらしい。
177氏もさっさとカルト貢献をやめて改心しなさい。　「ここへん」氏については

※　新．真如苑を教えてver4.5　の786　819　853　868　875　900
※　新・真如苑を教えてVer.5　の315　693　694
をご覧下さい。（と言いたいところですが共に現在はトラブル中？で観れないようです）



結論を言えば
創価も苑もモルモンも同じ詐欺営利教団なんで、速く消えてくださいね。　匂うんで。

皆さんも　気付くのが遅すぎですね。
表面的批判だけを繰り返して掻き回す信者さんは　これからも現れ続けるでしょう。
もちろん違法じゃないですがｗ

100さんもバックレました。

書き忘れたが、苑のアーチャリーであるマサコさんの姪が三代目苑主に
なった日にはΩのような教義のために人を殺す宗教に変貌する可能性が
あると見ている。

177さんには苑に深〜く潜入してレポートして欲しいが、三つの歩みを
しないのなら、何時までたってもペーペーのままだな。

だから177は苑幹部だって。深〜く潜入しなくとも　そもそも「執行部」ですからｗ

＞Ωのような教義のために人を殺す宗教に変貌する可能性があると見ている。
無い。

>298

>166が>215で言ってるのをさらに具体的に消毒係さんが言ってる。

読み返せば分かる事。
内容が熱狂苑信者の部分が見え隠れ。

苑のレポートは>>177から飛んでくれぃっ！
銭の問題は払った人の責任もあるだろうし、払わなければ被害は無いわけで
なんとも言えまへんなぁｗ

私見ですが、真砂子さんの姪が三代目苑主には、ならないように思います。
姪の母親は、志づ子さんです。
志づ子さんが、真砂子さんと一体になれなかったことなど、教団では信徒に公表しており
その娘が教団代表というのは、受け入れられないでしょう。

三代目苑主は、伊藤家以外からの輩出で、初代と真砂子さんまでを
いつまでもうやうやしく崇拝するように思います。

そうか１７７は新興宗教、もしくは苑の人間か。
３１１で自分が苑の人間と、公言しているし。

１７７が､わざと話を薄めようとしているのは、
確かに感じるね。消毒係さん　サンクス
　
　要注意人物再来だな。見返したが､確かに苑から話を反らし､
宗教全体の話に持ち込む。苑に関してはキッチリ防衛している。

３２６の意見も、先祖が苦しんでいるとか、霊能者の問題には触れず､
信者がわに問題を押し付けている。　お前みたいなカスは地獄へ落ちろ

面白いね。
2月1日に激しく張り付いていたXEH/RQELの100氏がパタッと消えたとたん、
今度は177氏という人が現れて、しつこく張り付きだした。
口調は違うけど、口調を変えるのは自演の基本だからね。
別に100氏＝177氏と断言しているわけではないけど、IDを検索してみると
面白いよ。
177氏のIDは
2月2日　a+bQaAOu
2月3日　vTXEoPBS　（節分のこの日は、熱心な関係者らしく朝から夜までの時間は
書き込みが無いのが微笑ましい）
2月4日　mduhiDPg

ワラタ！
>>328
>霊能者の問題には触れず､
そりはオカルトだと何度も何度も何度も逝っておろう

>>329
おまー様も俺かもなｗ
100氏の書き込みを見たが、寄付が詐欺にあたるか否かの話だな。
その立件は無理だべ。
寄付するほうはその時点で納得しとるんだから。
隔離された部屋で寄付を強要されたのであれば、恐喝になるけどね。

>隔離された部屋で寄付を強要されたのであれば

相談接心以上は、個室で霊能者と一対一
そこで、「歓喜ですよ。これこそ、因縁切りの徳積みですよ」
と言われるのは、どうなのでしょうか？

>>331
>因縁切りの徳積みですよ

それを信じるか信じないかは個人の自由だっぺ。
そりは脅迫とはいわない。

ワラタ！
＞177がわざと話を薄めようとしているのは、確かに感じるね。
そのとおり。　まあ実質荒らし・苑執行部。

＞お前みたいなカスは地獄へ落ちろ
言わなくても落ちるでしょ。

＞100氏の書き込み・寄付が詐欺にあたるか否かの話だな。
違うな。マルチに誘い込む詐欺手口を言っているのだ。　　また情報操作かい苑ここへんよ。



まあ実質荒らし・苑執行部。

自称仏教徒なのに、頭を丸めず茶髪に染めた真砂子さんは、いつでも、

真如霊界にいる両童子様とコンタクト出来るのでしょうか？

>「歓喜ですよ。これこそ、因縁切りの徳積みですよ」

せっかくの縁ですから大事にします。もしそのことで私が命を落としても
運命と思ってください。
しょせん宗教に人の命は救えませんから

↑これが正解

>>324>>325うひぃ、そうかね？
漏れも読解力無いからねえ。ｗ　も一回読み直すわ。
少なくとも、177さんのカキコを読んで苑を良く思う人は
居ないと思うけど。

ところで177さん、苑の嫁さんもらいたいと思う？

>>333
ぉや？おまー様ラッキーですだ。３が三つ並んでますだ。これからも
三つの歩みですよ（トカイウ
>マルチに誘い込む詐欺手口を言っているのだ。　
真如苑に連鎖販売取引なんてあるの？

>>336
嫁？
俺は層化であろうが真如苑であろうがかまいませんが。

！　！　女　人　熱　烈　大　歓　迎　　！　！

つーか100氏のカキコと俺のカキコが重なってるじゃねーかぉ！
>>177からぶっとんで確かめろぃ！

177さん、節分会はご苦労様でした。
俺は>>154を書いた者なんですけど、100さんが旅に出ちゃったみたいなんで、
賢い真如苑信者の177さんに教えてもらいたいです。
俺も教団の建物はくぐったけど、自筆で名前や住所を書いたこともないし、入信
意思も一切示さなかったのに、いつのまにか信者にされていました。
振り返ってみると俺を連れて行った人は確かに何かしきりに記入していましたが、
まさかあれが俺の入信申込書だったとは思わなかったし、勝手に名義貸しなどを
嫌う人もいます。俺のように。

ああいう行為は第百五十九条【私文書偽造等 】
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/217.html
三月以上五年以下の懲役に処する。とか
一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。とかには該当しないんですか？

＞真如苑に連鎖販売取引

噂であって、要確認だが、真如苑のネズミ講構造をして、
物品販売をしていた事もあったようだ。

真如苑の組織形態がネズミ講なのは、信者ですら否定できない
とは思うんだけどね。　言い訳があったら、聞きたいね

＞真如苑の組織形態がネズミ講なのは、信者ですら否定できない
「たとえネズミ講でも、尊い宗教商品なのだから良いのよっ」とか言いそう。

ところで177さんが消えるのはそろそろかな。みんなで当てっこしようか。

>>340
残念ながら該当しませんな。
会費等、支払いの意思が無いのに入会届を理由に、法的手段に訴えたとか
そういう事実があれば、始めて私文書偽造を争点にして闘えます。

>341
俺が今まで見たところ物品の販売は無かったけど。
事実関係が明らかではないので保留だにゃ。
誰か情報があればヨロスコ。

>>342
>177さんが消えるのはそろそろかな
なんで俺が消えるの？抹殺されるとか？

>>343浄水器　青年会　苑に確認とっても否定するでしょうが
　　　１７７は真如苑が伝統仏教と言って､勧誘している事をどう思う？

>>343
浄水器を強制的に買わされたわけ？
組織としての真如苑じゃなく、真如苑の信者数人に確認をとれば分かるよね。
ためしに「うちの浄水器壊れちゃってさー」とか逝ってみるからしばし時間を。

>１７７は真如苑が伝統仏教と言って､勧誘している事をどう思う？
俺には一宗一派って逝ってたぜ。
意味がわかんないから「真言宗なの？」って聞いたら「ん〜、関係はあるけど
一宗一派なんだよ」ってさ。
他の信者に聞いたら醐醍時からの流れが云々言ってたから、ぐちゃぐちゃだねｗ

>>345真如苑のタテ構造のせいで、全くない所は全く無いらしい。
精巧なタテ構造の恩恵だね。　ほかの経からは情報がぜんぜん出てこない。

とりあえず一如社が修行と称して労働搾取している話もある。
それは確実に知っているはず。聞いてみな

１７７真如苑信者の市議会議員が立川市を真如苑に変えようとしたことも聞いてね（笑）
立川市を乗っ取るつもりだったのか、その辺聞いてね

連続書き込みになって1人で騒いでんな　俺（笑）　しばらく消えます

>346
それだったらねずみ講じゃないじゃんｗ
しかも消費サイクルの遅い浄水器じゃ計画的な商売としては成り立たないだろうし、
導き親か誰かが浄水器の会社やってて「在庫抱えてたいへんだから買ってくれ」
って感じじゃないの？
連鎖販売取引の疑いが、かなり後退。
しばらく留守にするけど夜中に帰ってくるから、レスつけんのはそれ以降になる。
んじゃ！

>>343
私文書偽造は親告罪ではない。
立派な刑法違反。従って論外。
これは何度も出ている最多トラブル。
そして貴様の目的は絶対に達成されない。

>>347
関連会社ね。
旅行会社だっけ？
信者もそう見てるから、ボランティアと割り切ってやってるんじゃないの？
強制されてんなら、労働基準局に駆け込んでる人がいるはず。
マジ逝ってきます。んじゃ！

＞なんで俺が消えるの？抹殺されるとか？
いえいえあなたが洗脳されて異常なカルト人になるという意味です。

あと177に話し掛けるのは辞めましょう。スルーこそが功徳となります。

まあ177さんは「ここへん」の真如版だね。

苑を少しだけ否定しておきながら、根本的本質部分は肯定。実は篤信教徒なのを隠して中立的発言を繰り返す。
そんなのどこの宗教でもある問題でしょ。　と。





結論を言えば
創価も苑もモルモンも同じ詐欺営利教団なんで、速く消えてくださいね。　匂うんで。

>>351
真如苑の名義貸しや無断登録のような問題で、まだそういう解釈まで司法は踏み込ん
でないよ。
あまり広く適応すると、社会・経済に支障をきたす。
宅配屋「宅配でーす。うるとら・たろう　さんのお宅ですか？」
母「たろう　は留守です。」
宅配屋「お母さんですね？サインだけよろしく」
母「私文書偽造にあたりますから出来ません。お引取りを。」
宅配屋「ガビーン！」

マジで出かけますｗ

真如苑＝宅配屋か？
まあそんなところだ。

336 ：298　さん
荒らしに話し掛けることは悪行を積むことになりますよ。
荒らしをスルーすることが功徳となります。

3解決困難な因縁･呪い・危機などで不安や恐怖をあおって献金や奉仕･労働をさせたり、勧誘させたりする。
20集団的な熱狂状態や情緒的な興奮状態の中で入会の意思決定を求める。
23嘘をついたり、重要な情報を意図的に隠して勧誘する。
24組織の正当性を信じさせるために演劇的な手法や仕掛けを使うことがある。
34メンバーの結婚・離婚などは、組織やそのリーダーが決定する。
54嘘をついたり、文書を偽造したりといった詐欺や欺瞞行為もやむを得ないとする。
55やるべき課題が多すぎて、慢性の睡眠不足の状態にある。
58超常現象と思わせる幻覚体験をさせて組織の思想や理念を正当化させる。
65個人の自由な読書は認められていない。
85他のメンバーとの連絡は自由に取れない状況にある。
87組織での労働に対して、給与は支払われないか、一般よりもとても低い額である。
88個人的に秘密にしたいことでも組織のしかるべき人に明かさなけれならない。
91本人の了解なくメンバーのプライバシーを口外したり個人的秘密を守らないことがある。
100組織の思想や活動を批判する者に対して名誉毀損訴訟を濫発したり、訴訟への懸念をたてに使う。
108会社や学校での友人・知人・部下・同僚などに、手当たり次第に販売や入会などの組織活動させる。
110相手が不幸や悩みのある状態につけいって販売や入会の勧誘をする。
112組織やメンバーの活動で与えた被害に対して誠意ある対応をしない。
113組織の代表・幹部の教える思想と実際の活動との間には根本的に矛盾がある。

>>355
幼いねぇ。いいや、もう放置。

元信者です。

先日親の13回忌の為、家の菩提寺に供養をお願いして行ってきました。
法要の後のお坊さんのお話で、「残された者同士が仲良くして行くことが
供養になる」という話を聞いて、心があらわれた気がしました。

和合って何でしょうね。
もしそれが宗教が原因で確執なんかが生じるなんていうのは
全くをもって本末転倒だなと思った瞬間です。

その瞬間を大切にしてください。

>>343
せっかく答えていただいたけど、俺も>>351さんと同じように思った。

＞残念ながら該当しませんな。
＞会費等、支払いの意思が無いのに入会届を理由に、法的手段に訴えたとか
＞そういう事実があれば、始めて私文書偽造を争点にして闘えます。

これはかなり強引な解釈。会費等の金銭トラブルが発生したら初めて
私文書偽造罪に当たるわけではなく、実際は私文書偽造罪に当たるけど、
裁判を起してくるやつはなかなかいないから黙認ってところじゃない？
>>343の論法ではどんなに犯罪を犯しても、相手が法律に疎くて泣き寝入りを
している間は無罪である、と言っているのと一緒。
しかしそれは無罪なんじゃなくて、裁判所で有罪確定が下されていないという
だけでしょ？

>>355の設定は「母親と思しき同居人が家の中から現れた」んだから、宅配屋が
実母だと判断するのに無理は無い。
だけど真如苑の場合は、誰が会費を払おうと真如苑側から見れば同じお金だから、
法に触れていようと名義貸し大いに結構、じゃんじゃん幽霊信者作って下さい、
でも会費は誰かがきっちり納めなさい、ってことでしょ？
法的にも人道的にも問題あると思うけどなあ。

追記

>三月以上五年以下の懲役に処する。とか
>一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。とかには該当しないんですか？

俺も正直ここまで重い罪を科せられるほどの重犯罪ではないとは思いますが、
まったく無罪とは思えません。
問題なのは自分たちが日頃行っている「勝手に入信させる行為」が刑法に
触れている事実を信者達が知らない事、そして教団側はそういう現実を
知ってて（知らないわけが無い）信者増加の為に黙認している事にあると
思いまつ。
それを「他の教団もやっている」と正当化するのなら、そこらにいくらでも
ある愚教団と真如苑の差は無い事になりまつ。

まあ普通に犯罪ですね。
54嘘をついたり、文書を偽造したりといった詐欺や欺瞞行為もやむを得ないとする。
伝統伝統言うけど、伝統の手口なのかな。

私文書偽造といっている人がいるが、行使の目的がまず認められないでしょ。
登録だけなら文書を行使したことにならない。
実行行為がそもそも欠けててTb落ち。

まこと教団は、集団リンチ事件で開祖は有罪判決を受けたから、
真如苑と名称をかえたんだよね。

そうすると、元まこと教団が、真如密、真如霊界と言っても拙攻で無意味な
デッチあげじゃないの？

>>364
「私文書を偽造」読んで字の如く。
偽造と行使は同列であって別の罪。
分かり易く言ってしまえば行使せずとも罪になる。
また、入信届を作成提出する「行為」が行使にあたる。
更に、それを知りながら「受理」した側も罪に問われる。
君のそんな法解釈は丸山弁護士でも鼻で笑う。
つまり論外。もっと判例を漁りなさい。法文読解力を養いなさい。

補足。
「私文書偽造」と「偽造私文書行使」は別の犯罪。

>>366
おまー様が判例を調べなさい。
判例はそこまでまだ逝ってないよ。
だいたい私文書偽造ってのは売買契約等の明確な義務や行使の目的、事実証明
などの目的がある場合は成立するが、会費請求されなかったら不成立になると思われ。

補足
事実証明 →履歴書・領収書の名義等

177さんのおまー様という言い方が
イヤです。。

＞130伝統的仏教に　真如霊界　という概念はあるのでしょうか？
ない。

＞125実証できない霊やら因縁やらの話では、明確な詐欺とは断定できないな。
そのとおり。

＞131まあ、詐欺まで行かなくとも、実態はネズミ講だし勧誘も詐欺スレスレ
スレスレではありません。明確に詐欺です。

＞169信じた人が幸せだったらそれでエエんじゃない？って思う派。
信者の最低意見。

ある患者Ａに対して医師Ｘが　「言うとおりに治療を受ければ助かる」と宣言し、
そして治療の甲斐なくある患者Ａが亡くなった　としよう。
Ａの遺族やその周囲の人がＡの死を納得できず、Ｘに対して「詐欺師は金返せ！」と言う場合が考えられますが、
この場合　「Ｘは詐欺を犯した」と言えるでしょう。

その点宗教の場合は「信じるか否かは個人の判断」という逃げ道が用意されているから都合がよい。
しかし「心の底から懺悔すれば必ず治癒する」と断言してそうならなかった場合、
その断言者は重刑に処せられて然るべきだろう。　処されなければならない。

Ａに積年の恨みを抱く看護士Ｙが、Ａの死亡前にＡのベッドに時限爆弾を仕掛けており、
Ａが例え一時命を永らえたとしても爆死する筈で、事実Ａの死体が搬出された直後に大爆発して部屋が吹き飛んでいる。
Ｘは　「言うとおりにしないと助かりません」と確かに宣言していたが、Ａが死ぬことに変わりは無かったのです。

しかしながらＸは「詐欺を犯した詐欺師」であり、時限爆弾は関係ない。　詐欺師には罪がある。

「心の底から懺悔すれば必ず治癒する」と断言する　仏教風詐欺組織の一員は、
さっぱり治癒しなくとも、「あなたの修行が足りないせいですよ」と、

自分および教団を棚に上げ、無責任に、懺悔せず、
解脱するどころかドグマに固執し、「金と人と労力を教団に捧げろよ」とうるさい。
そして信者は勧誘の際　必ず『不十分な説明』しか行わず、
結果錯誤におとしいれ、金銭を払わせたり、瑕疵ｶｼある意思表示をさせたりする。　「詐欺」。

教団の、マルチ商法に似ているといわれる教義は、意図的に隠して勧誘され、
信者登録してはじめてその要諦が明かされることになる。
入信後に、多種の献金項目の存在や教主一家のスキャンダルなど、徐々にその実態が明かされてゆく。

>>366
条文くらい読んでくれ

>>374
反駁の余地なんて無いのにしつこいな〜
159条と161条がそれだから自分が読んでみたら？
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/217.html
必死なのはいいけど見苦しいよ

真如苑問題や他の判例に限らず、私文書偽造については
そのほとんどで偽造する行為自体が行使の目的を有していると判断されているよ
行使せずに何の為に偽造するの？って話さ
まあ目的はどうであれ偽造は駄目ですよ、いけないことですよって法は言ってるよ
信者ってなんで自分に都合よく解釈するんだろう　疲れるな〜

>>364
>行使の目的がまず認められないでしょ。

？明確に認められると思うが。信者側から見たら己の下に新信者を作る事に
よって、上の階級に上がれるというメリット（これが行使の目的）があるから、
半ば騙しに近い方法で他人の意思に関係なく信者登録する。
無断だったり充分な説明をしないのは、すれば俺みたいに拒む人間が大量発生
することを経験的に知っているからだと思われ。

教団側から見たら登録信者が増えれば増えるほど、金銭的にも潤うし対外的にも
「ウチは80万人もの信者がいます。そして今も増え続けています。もしカルト
だったらこんなに人が増え続けるわけ無いでしょう？ﾆｯｺﾘ」
と言えるわけだ。（これが教団側から見た偽文書行使の目的）

>>368

どうやら177さんは勝手に信者にされた者vs私文書を偽造したり、それを行使した
暴走信者のみに問題を限定したいようだけど、事はそんなに単純じゃないよ。

>だいたい私文書偽造ってのは売買契約等の明確な義務や行使の目的、事実証明
>などの目的がある場合は成立するが、会費請求されなかったら不成立になると思われ。

上の暴走信者は立派に会費請求されてるでしょ？
ということは、教団はこういった幽霊信者が偽文書によって沢山出来ている事を
知っていながら、教勢拡大の為に目をつぶって、金銭の請求だけはしっかり行って
いるのが事実だと思うよ。

立小便は「軽犯罪法１条、左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に
処する。」程度の犯罪だけど、もしこれを教団の指導に近い形で何万人が、繰り返し
行ってたらどうなる？社会的にはエライ迷惑なんだけど。
私文書偽造は立小便よりもずっと重い犯罪だし、これを数万人規模で繰り返し
行われていて、教団も半ば黙認していたり「大した罪じゃない」と開き直っている
事実が判明したら、その事情も考慮した重い判決が言い渡されるべきだと思われ。
こういう実態を例のフランス認定団体は知ってるのかな？

>>378
・倫理上の問題
・刑法上の罪の問題
は違うよ。

倫理上問題がるのは当然。
しかし刑法上の私文書偽造の罪に問われるかという問いにたいして、不成立だと
言ってるんだぉ。

>暴走信者は立派に会費請求されてるでしょ？
私文書偽造不成立。

>暴徒信者が勝手に会員にした人物に会費を請求する。
↑これは私文書偽造になる。＋詐欺だね。

>教団はこういった幽霊信者が偽文書によって沢山出来ている事を知っていながら
ソースきぼんぬ。

>教団はこういった幽霊信者が偽文書によって沢山出来ている事を知っていながら
つーか。真如苑の場合、一定期間会費未納の場合、自動的に退会扱いになる
んでしょ。
意図的に幽霊信者を増やすことを黙認or目的としていると仮定するなら
かなり矛盾が生じるぞぉ？

俺の導き親はどうも会費俺の替わりに払っているみたいだよ。
なんでか、理由は、わからんけど

関係するかどうかはしらんが、伊藤一家のこんな言葉が残っている
山で遭難した人が、死んだ。調べてみると､年会費が未納になっていた。
導き親がもう少し配慮して、年会費を払っていれば､死ななかった　と言った。

こんな話されりゃ、導き親は責任感じて幽霊信者の分も一生懸命
収めるよね（笑）

>>370禿同。カンにさわる

>>381
>導き親がもう少し配慮して、年会費を払っていれば､死ななかったと言った。
会費払うぐらいで助かるなら、真如苑を開いた開祖さまは、まことに尊いお方で
仏さまも永遠に命を奪うことなんてなかったのにね（ぷげらちょ

>>382
>禿同。カンにさわる
おまー様という敬称がなんでカンにさわるのさ？
文脈がカンにさわるんなら何となく理解できるが（ワラワラ

　ぬるぽ。

>真如苑問題や他の判例に限らず、私文書偽造については
>そのほとんどで偽造する行為自体が行使の目的を有していると判断されているよ

「殺人罪で有罪となった人については、殺人の故意を有していたと判断された」
というのと同じくらい無意味なことを書いていると思うが、気が付かないかな？

>>385
殺人にはいくつもの区分があるだろ
業務上過失致死、障害致死、逮捕等致死傷、そして殺人罪
当初から目的が人を殺すことに置かれているのは殺人罪
日本語も理解できないのか？こやつ様は

そもそも論点逸らしは誰にも通用しないということに気が付け

177は未納の件など　新参信者のくせに詳すいなあ
100はどこ行った？

あと「最高の教え」らしいけどやっぱり「最高でーす」って唱和してるのかな立川でも。
違法かどうか、知らんけど、さっぱり懺悔しない教団だね。

まぁ、行使について限定説(大塚)を取らずに無限定説(判例、大谷、前田)を取って、
行使の目的についてクリアしたとしよう。

ところが、私文書偽造の客体は他人の権利・義務または事実証明に関する文書もしくは図画とされる。
ここで「他人」とは、日本の公務所、又は公務員でないこと。
「権利・義務に関する文書」とは、権利の発生、存続、変更、消滅の法律効果を生じさせることを目的とする意思表示を内容とする文書を言うとされる。
判例では、借用証書、送金依頼の電報頼信紙とされる。
また、「事実証明に関する文書」とは、実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足る文書と判示されている。
実際には、郵便局に対する転居届、書画の真筆性を記した箱書き、議員候補者の推薦状、大学入試の答案などと判例で示されている。
これに対して、通説的見解（団藤、大塚、大谷）では、同文書を法律的に意味のある社会生活の重要な利害関係のある事実を証明し得る文書に限定すべきとの考え。

単に専ら幽霊会員として登録するために他人の名前を借りただけなら、行使の目的がクリアできたとしても、判例に則って言えば、私文書偽造罪の客体があるか否かと問われたら、それは無いと言うしかない。
通説を元に言えば、なおさら無いと言わざるを得ない。

んで、私文書偽造罪の行為は
1.行使の目的で
2.私文書、私図画を(客体)
3.偽造または変造すること
なので、幽霊会員の場合、1は何とかクリアさせるとして、2がクリアできない。
であるから、ここでは構成要件要素たる実行行為自体が認められず、犯罪不成立となってしまう。

>>386
ワシ、殺人罪と書いてます。

112組織やメンバーの活動で与えた被害に対して誠意ある対応をしない。

>会費払うぐらいで助かるなら、真如苑を開いた開祖さまは、まことに尊いお方で
仏さまも永遠に命を奪うことなんてなかったのにね（ぷげらちょ

言いたい事がよくわからん・・・・だれか通訳プリーズ

必死さしか伝わらない。
お母さんにでも話してて。公害でしかないから。

法律違反がなければ、何でも許されるか？　世の中､そんなことは無い。

真如苑霊能者の因縁､先祖を絡めた脅迫めいた言動
経親がまるで霊能者のように振る舞い、｢歩まなければ､悪い事（病気・家庭離散）
になるぞ｣と言うのは、現実にある。

国が助けないならば､真如苑によって、精神的に不安定になっている人間を
助ける為に､我々のような批判・反真如苑グループがますます必要だ。

より一層の強い意思を持って､真如苑に立ち向かおう。

１００は名誉毀損をちらつかせ、真如苑の批判を封じる意図を
持っている。他の人間に反論できないよう､難解な話に持ち込んで､
反論させないようにする手は、悪質商法の手口。
　100なんかの意見に惑わされず､本物の弁護士の意見を聞いたほうがいい。
こいつは、｢真如苑を正当化する｣という意図が年頭にある奴。
客観性のある法律的な説明を皆にだすことはない。

まぁ、ワシの立場は相手を批判する前に、自分の論理にアラがないかどうかをキチンとチェックするべきだとの考え。
相手が突っ込んでくるであろう隙を、予め確かめることにより、自ら強固に理論武装せよといいたい。
単に詐欺だ、脅迫だという前に、自分がその言葉を正しく認識しているか。
相手の行為が本当にそうだったとして、相手が白を切ることを防ぐ為、今度はそれについての証を持っているか。
それらの点を確実にして、キチンと詰めろということです。

昨月、うちのオカンが真如苑に勧誘され、とりあえずワシが断らせたことがあって、たまさかここに立ち寄ってみました。

>>394
おまえ様がきちんと法解釈できていれば
無駄にリソースと時間を費やさなくてもいいんだよ
散々ガイシュツだから過去スレ読んで来いって言われんの
出てくる信者出てくる信者全部同じ
おまえ様みたいなｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲのは疲れるだけなのさ

394 ：100です。さんの意見は正論。今は亡きしょもな君の意見に近い。
違法だ違法だ言う前に　法律を学んで自ら強固に理論武装せよと。

その言説が偽か真かは分からないが、　しかし　>>371-373　にはスルーかな。
とにもかくにも醜い教団だね。まあ確信犯なのだろうけど。

100です。さんはお母さまが勧誘されたのですね。
入信された方がいいと思います。

勧誘時にさっぱり十分に説明しないで　結果錯誤におとしいれ金銭を払わせたり、
瑕疵ｶｼある意思表示をさせたりする「詐欺」ですが、かなりご利益がもらえるそうですから勧めます。

>>396

>>371-372
レスする意義を感じませんね。
結論は書いてあってもその結論に至る過程が書いてないから、何故そのように結論付けるのか分からないし。


>>373
民法上の詐欺だと思うのなら、まずは金を返してもらうように求めればよいと思います。

ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ工作信者は放置で













=========================　　　再　開　　============================

＞放置で
ちょっと待ってｗ

＞397 ：100です。さん
結論に至る過程は書いてますし、何故そのように結論付けるのか理解できないのはこちらの所為ではないので。

＞まずは金を返してもらうように求めればよいと思います。
すでに和解金をいただきまして、解決済みです。教義実態を露わにしないで「詐欺」を行ったのですから
相手も納得しての返金でしたから。

>>391
>導き親がもう少し配慮して、年会費を払っていれば､死ななかったと言った。
信仰心をもっていれば事故や災害の犠牲にならずにすむ。ってことだろ↑。

>真如苑を開いた開祖さまは、まことに尊いお方で
>仏さまも永遠に命を奪うことなんてなかったのにね（ぷげらちょ
信仰心で人の命を救えるなら教祖・開祖クラスになれば死ぬことすらないのでわ？
ってことだよ。

「会費を払っていれば死なずにすんだ」なんてアフォな台詞吐くやつを
論じようとしているのが滑稽だということ。

>>400
> 信仰心をもっていれば事故や災害の犠牲にならずにすむ。ってことだろ↑。
本人が払うのならな。

> 「会費を払っていれば死なずにすんだ」なんてアフォな台詞吐くやつを
> 論じようとしているのが滑稽だということ。

良く読めよ。
> 関係するかどうかはしらんが、伊藤一家のこんな言葉が残っている
> 山で遭難した人が、死んだ。調べてみると､年会費が未納になっていた。
> 導き親がもう少し配慮して、年会費を払っていれば､死ななかった　と言った。

アフォな台詞吐いたのは伊藤さんですよw

>導き親がもう少し配慮して、年会費を払っていれば､死ななかったと言った

この話は教主の妻（摂受院）の法話です。
昭和38年8月のもので、「藤の花房」という教団発行物の88ページに掲載されています。

信者さんけっこう不幸な目に遭ってるなあ　こともあろうに早朝奉仕真っ最中に車に轢かれてズタボロになったり。
歩みが足りなかったのかね。　オレの一族は先祖に護られてるからそうはならないけど。

「会費を払っていれば死なずにすんだ」なんてアフォな台詞吐く教団なのね。

>>399
過程を示してください。どこに書いてあるのですか？
少なくとも、ワシには詐欺が成立する過程が分かりません。
いきなり詐欺師になってますから。
Tb→Rw→Sの順でやってくれれば助かります。
ワシはTb（構成要件）の段階がクリアできないので、端から詐欺罪については不成立だと思ってます。

>>403
> 歩みが足りなかったのかね。
動機不純だから、当然の報いでしょ。自業自得。これこそ因縁。
誰も見ていない所でこっそりと良い事をしましょう。神や仏はそれこそを見ている。

>>402
これこそが
>>377の
> 教団側から見たら登録信者が増えれば増えるほど、金銭的にも潤うし対外的にも
> 「ウチは80万人もの信者がいます。そして今も増え続けています。もしカルト
> だったらこんなに人が増え続けるわけ無いでしょう？ﾆｯｺﾘ」
を証明してるね。
そういう教団だってこと。

>アフォな台詞吐いたのは伊藤さんですよw

だからそんなアフォな台詞を論ずること自体が滑稽だと逝ってますが。
何か行き違いがあるようでｗ

今更ながら177と論じる事が滑稽という結論に達しました。
一人で吠えてて下さい。

やさしい法律相談105
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107233151/

100さんや177さんは私文書偽造を問えないとしているけど、
法律相談板に常駐しているらしい弁護士さんたちは私文書偽造に
当たるとしているね。
今後も何かあったらここに相談してみるといいかも。
（↓で質問しているのは俺じゃないです）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107233151/197-199
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107233151/208
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107233151/214
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107233151/897-907

おめえ勝手に何やってんだよ。「質問しているのは俺じゃないです」なら勝手に引っ張ってくんなよ。
ボゲ。

>>409
はいはい、条文が書いてあるだけですね…。
まるっきり過程を示してないのは同じ。

条文だけ示す弁護士がいますかね？
条文を示し、やっていることが条文に当る罪になるかどうかを問うのであれば意味がありますが…。

有人月着陸が ＮＡＳＡ星人の集団捏造事件だったら

わたしだけ・・・・・・・？。
アポロの３５年前の奇跡の有人着陸が ＮＡＳＡ星人の集団捏造事件だと思っているのは。

先進国の純粋な子供達の”裸の王様”会議で議論されて、”
皆で信じてればウソじゃない”と決まったの。社会の健全な心のにたいしてかなりな悪影響がありますからね。


わたしだけ・・・・・・・？。

杉花粉症も、添加物食生活と抗生物質薬害での日本特有の人災病だとか・・・。

>>410
あれ？ネットのハイパーリンク使って良知識を皆で共有する事は駄目ですか？
何でだか判らないけど随分激しくお怒りのようですね。
法律問題を法律の専門家たちに相談するのは当然だと思うんですけど。

410さんは真如苑の擁護者のようだけど、そういうあなたの言動も皆に
見られていることをお忘れなく。
とりあえず一般の人が裁判で争うのはお金も時間もかかるだろうから、
素直に法律相談板の
「教祖さんの言うことだと聞くだろうから
教祖を宛名にして、「母が架空会員を登録して貴教団の社会的評価を
低くせしめようとしている。」という手紙を出す。
そのコピーを母に見せる。」というのが手軽で効果的かも。
できたら内容証明郵便で送りましょう。

402さんいつも？文献提示ごくろうさまです。
＞404 ：100です。さん　詐欺が成立する過程が分かりません。
分かりませんか。　（ちなみにTbとかRwとかは何ですか知りませんが）

じゃあ説明を分かり易くしますと、
「言うとおりに治療を受ければ絶対治る」と宣言し、治らなかったら、嘘だから、明確に詐欺。
その断言者は重刑に処されなければならない。

その後に病室が爆弾で吹き飛ぼうが　経営難で病院自体が消滅しようが詐欺師の詐欺はぜんぜん消滅しない。

とにかくあなたも入信された方がいいと思います。
勧誘時にさっぱり十分に説明しないで　結果錯誤におとしいれ金銭を払わせたり、
瑕疵ｶｼある意思表示をさせたりする「詐欺」ですが、かなりご利益がもらえるそうですから勧めます。
「詐欺を指摘」すれば導き親から返金されるし。

導き親は謝罪しましたよ。100さん。そして教団は知らぬ存ぜぬですがね　ｖ

>>413
なら良知識を得た貴方に質問します。
なぜ幽霊会員になる程度で私文書偽造が成立するのですか？
檀家、信者数を誇る旧来からの各宗教法人はとんでもないことになりますな。
回答をお願いいたします。

>>415
その墓に入る世帯主が了解しているからだ
真如苑への入信など誰も了解しない
それだけのことだ屁理屈大魔王

>>414
「言うとおりに治療を受ければ絶対治る」と宣言
↓
治らなかった（この場合死んだのですかね？）

何で嘘なんですか？

たとえ死んだとして、死と治療法に因果関係があるのですか？
患者を治そうと真に努め、しかし把握していた疾患が予想を遥かに超える変化をきたし死亡した場合。
同じく、把握していた疾患以外に予見出来ないの原因が進行していて死亡した場合。
同じく、把握していた疾患以外に予見可能だった原因が元で死亡していた場合。
疾患を把握していたが、端から患者を治そうと思ってなくて、その疾患が元で死亡した場合。
同じく、端から患者を治そうと思ってなくて、その疾患とは全く別の予見できない原因で死亡した場合。

…詐欺ですか？治すと宣言し、治そうと真に努力したのに？
騙すつもりは医者の側には少なくともないのですよ。

また、病状も把握できず、いい加減な治療を繰り返すうち、何故か健康を回復し治癒した場合。
…どうなんですかね？

>>417は
＞…詐欺ですか？治すと宣言し、治そうと真に努力したのに？
＞騙すつもりは医者の側には少なくともないのですよ。
の入るところがおかしかったですね…。
「同じく」例の2つ目の後でしたか。
すんません…。

もういいよ
自分の日記帳にでも書いててくれ









ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ工作信者は今後放置ということで

=========================　　　再　開　　============================

くだらん議論の連続だよな！
入信届に存在しない住所を書いても何も確認しない。
電話番号の局番に110とか119とか116とか書いても不思議に思わない。
こんな程度の団体だよ。アホか？

>>415
>なぜ幽霊会員になる程度で私文書偽造が成立するのですか？

100さん、なぜ他人が勝手に住所氏名を記入して、特定の団体に所属せしめる
行為が「私文書偽造」に当たるのかは、こちらで納得のいくまで議論して下さい。
ゆっくり100さんの博識を見物させてもらいたいので、コテは
「100です。 ◆UxNKoIIcNA」でお願いします。

それではどうぞ
やさしい法律相談105
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107233151/

>>421
ワシは初めから成立しないと思ってますので、法律板で相談する必要がありません。
法律板で知識を得て納得されているであろう貴方が、なぜ納得したかが興味ありますね。
教えてくだされ。

>>422
ワシは成立するのではないかと思いますが、断言は出来ません。
100さんが自分の主張にそれだけ自信があるのなら、法律板に常駐する
専門家たちを論破してみましょう。
今から貴方の>>415の書き込みを、
やさしい法律相談Part106
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107600518/
に貼り付けてきますけど、よろすぃですか？

>>408
なんだか真如苑の中に開祖家族を批判するヤシがいることを良としない人がいますね。
なんでそんなに一くくりにしないのかな？

>私文書偽造
不成立って言葉が理解できない人が沢山おryu(w

>>423
よろしくないです。
ワシは法律板に何かを書き込む意思も、向こうで議論するべき問題も今のところはございませんので。

貴方がご自身で、ご自分の言葉で相談したらいかがですか？

423：425(100)は425(100)の負け。

私文書偽造なんかどうでもいいだろよ。結局のところ誰かが金さえ払えば？
犬でも猫でも牛でも馬でも何でも書けば入信できる？

口先だけだから、所詮真如苑の信者なんて
肝心な時には逃げることしか考えない
その程度

>100です。 ◆UxNKoIIcNA
よろしくないもなにも、法律相談のリンク先でも不成立で一致してますから刑法上問題
ないですわ。
残るは倫理的な問題。
これは問題あり。
真如苑の信者さんよぉ〜、人の生きる道を説く宗教団体で人の名義を無断で拝借する
のはどうかと思うぜぇ（ゲラップッチョ

>>428
確かに倫理上は問題ありとは思います。
知らないうちに信者にされていたら気持ちは悪い。
しかし勧誘する信者側にすれば、例え幽霊会員でも名前を載せること自体で、載せられた方には何らかの功徳が及ぶかもとして正当化されているのかも。
詳しい教義は知りませんので分かりませんが。

倫理的？？？倫理上？？？
ここの連中に倫理感なんてあるのかい？

何を根拠に不成立で一致だなんて言ってるんだ？
立派に刑事事件として立件できるという見解に達しているだろう
よくもぬけぬけとそういうとぼけた嘘が吐けるもんだ
誰もおまえの自作自演（100=177）に騙されたりしないってーの
真実はここだ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107233151/197-214

ワシと>>177氏は別人です。
氏に失礼です。
念のため。

どう贔屓目に見ても刑法上問題ありって言ってるでしょ。
ほんとにやれやれって感じですね。

177のすりかえにのってはならん。
まんまと、法律議論にされておる。

＞428 ：177＞429 ：100です。
もまさにそのとおり。
「例え幽霊会員でも名前を載せること自体で、載せられた方には何らかの功徳が絶対に及ぶとして正当化」されてます。
で、擁護派の優勢で話が進んでおりますがｗ　しかし、
＞417 ：100です。
は、非常に頭の悪い意見だと思われますね。

＞…詐欺ですか？治すと宣言し、治そうと真に努力したのに？
詐欺ですねえ。明らかに。
「言うとおりに治療を受ければ絶対治る」と宣言し、治らなかったら、嘘だから、明確に詐欺ッス。

＞騙すつもりは医者の側には少なくともないのですよ。
つもりかどうかは関係無し。
そしてつもりもないのにいい大人が「言うとおりに治療を受ければ絶対治る」なんてゆうわけ無し。

＞ワシと>>177氏は別人です。
そんな証明しようの無いことを言ってもしようが無し。

しかし勧誘時にさっぱり十分に説明しないで　結果錯誤におとしいれ金銭を払わせたり、
瑕疵ｶｼある意思表示をさせたりしても、「法律相談105」によれば違法と成らないようなので、
宗教カルトの勝ちですな。　「私文書偽造」は成立するようだからその点を責めるしかない。この件終了。

>「法律相談105」によれば違法と成らないようなので

宗教では特商法・訪問販売法のような法律は当てはまらないんでしょうか？

「絶対○○（儲かる）だよ」という言い方をすれば無期限クーリングオフ
などという消費者保護が適用されますし、現に金（金貨）や株や金利などの
詐欺が紙面をにぎわせていますが。

所詮こいつもｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ工作信者
放置せよ

おまえかもな

>>425
本人の意思に反する行為を認めているはずの100さんが、自慢のご高説を転載
されることを嫌がるなんて変ですね。
自分の嫌な事を他人に勝手にされた俺の気分はどういうものか、ちょっとは
ご理解頂けましたか？
100さんの仰る通り、貴方の主張を元に少し自分の言葉に変えて、むこうで
聞いてみました。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107600518/の37から見て下さい。

>>428
>よろしくないもなにも、法律相談のリンク先でも不成立で一致してますから刑法上問題
>ないですわ。

むこうはdat落ちしそうなので、一応全レス保存かけときました。
むこうでは私文書偽造に当たるとしています。
177さんが勘違いしているみたいなので、貼っときます。
むこうの人の見解↓
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107233151/197-214
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107233151/897-907

197 ：無責任な名無しさん ：05/02/02 06:20:18 ID:HOBExJWG

私の母が勝手に他人（私の友達や先生など）を新興宗教系の団体の
会員として次々と入会させてしまうので困っています。
相手の承諾を得て入会してもらうのではなく、影で勝手に住所や
電話番号などを調べて、入会届けに書き込み、入会金を私の母が
払って会員にしてしまうのです。
どうにかしてやめさせたくて「それは法律違反だ」と注意しても、
「法律違反？そんなことは関係ない。」という主旨のことを母や
まわりの会員が言い張ります。
どんな罪であるか、何とぞご教示いただけませんでしょうか。

198 ：無責任な名無しさん ：05/02/02 06:27:10 ID:QElmdMzl
>>197
刑法第百五十九条　私文書偽造
三月以上五年以下の懲役に処する。

898 ：無責任な名無しさん ：05/02/05 01:51:33 ID:MylVUmhH
>>897
どっかで見た事のある様な。。。
私文書偽造でしょ。

906 ：無責任な名無しさん ：05/02/05 02:50:02 ID:MylVUmhH
>>905
無承認入信は、既出の通り私文書偽造。

だから〜以前に真如苑の不思議のBBSで大暴れしてた例の奴なんだってばさ〜
相手にすんなって〜もう数年前に結論出てるんだからさ〜

http://mars.s6.xrea.com/bbs/

>>439
どうやら貴方の思ったとおりの成果は得られなかったようですな。
まるで解説はなかったようで。
同じ日に同じ板で何度も聞いて益なく、ご苦労さまでした。

> 会員をつくったりするのが犯罪になるわけではありませんよ。
> 他人の名前を勝手に使って一定の書類を作ることが犯罪になるんです。
> 書類をつくらず口頭で告げたりするのは少なくとも私文書偽造にはなりません。
>
> それによって旧来からの宗教法人がとんでもないことになろうと、
> そんなことは一切関係ありませんので。
> みんなやってることは犯罪にならない、とお思いでしたら考えを改めた方がいいかと。

私の母も親戚の人や周りの人を勝手に入会させて会費を母が払っています。
寒修行が終わったようですが、修行や人を入会させて徳を積んで、試験を受けてレベルアップをしていく。
母は入会させた人の人数が足りなかったために何度が試験に落ちています。レベルがアップすると霊能者になって、
人の先祖が見えてきたりしてその人の悪いところなどを指摘できるようになると信じている。現に接心で体のどこが
悪くなるからといったようなお告げをもらってきたりしているが、修行などでそんなのが見えてくるはずもなく信じ
ている母をどうしたらよいか困惑しています。
みんなでお経をいっせいに読んだりする姿はとても怖かった。

>>441
補足URL

http://mars.s6.xrea.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=all&tn=0027

>>442
情けな〜

へいへい

439よ。100さん。がそのスレ逝く理由も無い。100さん。批判側の無礼は見過ごしてください。
ただ、偽装者は許さんぞ。　　とにかく善ぶる悪質を地道に暴き続けるスレ。

真如苑にかぎらず、おまえら自分の人生、アホにだまされてること早くわかれ。
所詮、金儲け。教祖かなんかわからんが、ただのおんなじ人間ヨ！
欲もあれば、クソもする。死んでしまえばみんな灰になるだけよ〜ん

＞445の
30: 名前：まー投稿日：2002/11/27(水) 12:05
ですね。

リンク先を全部見たが、俺と同じ見解で刑法では裁けない。
よって私文書偽造の懸念は不成立。

>>444
>母は入会させた人の人数が足りなかったために何度が試験に落ちています。
良かったじゃん。それで挫折してくれればなお良し。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=18818249これでも買ってお母さん
にプレゼントしてあげな。

挫折してくれればいいけど、宗教にはまってしまうと周りがなんと言おうと
聞く耳持たない。かえって誰でもいいから名前貸して！みたいに入会させてしまいます。
そんな本で何とかなるなら何とかしています。

<<451
裁くのは君じゃないから心配無用だよ。
だいたい勝手に入信届けを出すこと自体が私文書偽造とか倫理とか？
そんなことより社会常識に欠けていると思うけどね。普通じゃそんなことしないよ。
議論最低！

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=19558347
こっちの方がイイかも

本屋の宣伝か？

>>452
全否定してそうな勢いだね。
そういう態度はお母さんをよりいっそう宗教に傾倒させるよ。
>>454で紹介した本は、おまー様がお母さんにしてあげられることだよ。
本を読むのが面倒だからってここで、うさばらししても始まらんだろｗ

>>453
おまー様が裁くわけでもなかろうｗ
客観的に見て、このスレで言われているような私文書偽造は不成立になり
刑法では裁けない。実際にそんな判例はない。っと逝ってるだけ。
>社会常識に欠けていると思うけどね。
そう。だから倫理上問題があるといってる。

>>456
>客観的に見て、・・・
誰も見てないから
>だから倫理上問題があるといってる。
じゃ〜お前がなんとかしろよな！！！急げよ

もちつけ

457さん同感。そういう苦しんでるのお前がなんとかしてみろ！
ルールや常識通用せんからカキコしてるんやんけ。

法律議論なんかどうでもいいんだよ。まったく、前科１犯だけ間違いない。

今日から１１７の努力により信者の倫理感が向上するこを期待しよう。
無理しないで人並みでいいよ

>>457
判例ぐらい調べてちょ
>>458
もちは食べる専門
>>459
人に頼りなさんな。そういう意識がカルトのつけいる隙をつくりもうす。
>>460
法律はどうでもいいけど前科一犯？間違いない？
日本語って難しいでつね（げらぷっちょ

>>462
馬鹿ソネみたいな口調で馬鹿言ってないで何とかしろよ！

>>461
無断名義使用について私文書偽造なんてトンチンカンなこと逝ってたから
反省しなかったんだと思うにょ＞真如苑は
単純に「それ宗教団体として問題あるだろーが！ゴラー！おまいの所じゃ
無断で名義を使用することを肯定してんのか！あほんだら！
それが釈迦の教えか！？それが伊藤家の教えか！？」って批判しなよ。

これをさー。単独で真如苑に言うんじゃなく、ある程度の数を集めて
実例と根拠を示して団体交渉するんだぉ。
宗教なんて完全な上意下達の組織なんだから個々の信者に言うんじゃなく、
本部に申し入れをするわけ。
そしたら止めざるをえないよ。

前科一犯って、確か執行猶予でしょ。
刑の言い渡しの効果は消滅してるし、前科ではない筈だと思う。

>判例ぐらい調べてちょ
お前の仕事だ全部調べてここへ書いてみろ！
>もちは食べる専門
勝手に食ってろ！
>人に頼りなさんな。そういう意識がカルトのつけいる隙をつくりもうす。
カルトが悪い！お前が何とかしろ！
>日本語って難しいでつね（げらぷっちょ
お前日本人じゃなかったのか？どうりで・・・・・。。。

>>463
なんとかしたいのは、おまーさま方だろ？
やり方教えてんだから、あとは連絡取り合って行動に移せよ。
そんなに困ってんだったら出来るだろう。

>>467
誰に言ってんだよこりゃ！

やり方教える？ふざけるな！お前の馬鹿頭と同じにすんじゃないよ！

あー。
顔晒すの嫌だったら、とりあえず「○×（適当に名前入れてね）会」でも
作って、代表者を立てて内容証明でも送って直訴するしかねーだろ。

アホ
何の役に立つんだよ？

>468>469
何ヒステリックになってやがーる。
おまー様は何が目的なんだ？真如苑の名義無断利用が許せないんじゃないのか？
その怒りを真如苑の本部にぶつけなさいって逝ってるだけなのに…
なんでヒステリックなんだろｗ

さあ何が目的でしょうか？
>真如苑の名義無断利用が許せないんじゃないのか？
ぜんぜん関係なし。。。。勝手にやれば？

>471
わかんないかなー。
相手をやり込めるには被害者気取って、冷静に逃げ道抑えて逝けって言ってんの。
それは俺じゃなく、被害にあったって言ってる人じゃないと効果無いわけ。
俺が言っても「あなたが心配することじゃない」とか言われたら打つ手無しだろ。

>473
>ぜんぜん関係なし。。。。勝手にやれば？

今さら気取っても遅いだろｗ
なんでキレてんだよ

さあ何でしょうか？

んじゃID:h9S1pCXJさん。
おらー、もう寝るだ。
おまー様の目的もわかんないしね。

そうだね。君の頭じゃわからんだろ。。。。

逆ギレを装って、被害者側を貶めたい意図があるのかな？
苑のやり口？

ここのところ荒らしも無く有意義な相談スレッドになってたのが気に食わないんだろ。
こんな状態じゃ相談も出来やしない。
論点ずらして掻き回そうっていういつもの手口でしょ。

ま、読んでる人にどんな印象与えるか考え及ばないのが信者さんだけどね。

177はまだ居たのか。･････････
＞451 ：177リンク先を全部見たが、俺と同じ見解で刑法では裁けない。 よって私文書偽造の懸念は不成立。
いや「成立」ですが。ちゃんと見るように。

それから私は現スレ建て者だが、キミは議論を薄めるので今後一切　出禁にします。




とにかく善ぶる悪質を地道に暴き続けるスレ。　精進がんばって下さい。（げらぷっちょ

通りすがったんですが、一部会員が自分のためにやってしまったんだったら、
団体そのものの問題じゃないのではないかと・・・
これを論点にしてしまうと、水掛ではないでしょうか？
組織ぐるみなんでしょうか？名義無断使用。
だとしたら許せないとは思いますけど。
知り合いが入信してしまいまして、現在調べておるところでして、
あまりにも異常な宗教ならば強制的に脱会させようかと思っていますが、
どうなんでしょうか。
マジレスもとむ。

まずは冒頭1-5　をお読みください。その上でご自分で正邪をご判断ください。
水増し登録による集金法は　他のカルト集団も施行しているおなじみの手口です。
情報化された現代において教団がこの事態を知らないはずは在り得ません。
全ては仕組まれた手口であること、それを知るには　破壊的カルト／マインドコントロール／宗教
を学んでください。　　もちろん篤信者となる道も用意されています。　オウムや創価よりも遥かに優秀な組織です。

>>483
　ご回答ありがとうございました。
自分は無宗教なので、知り合いの入信者には何もいえなかったのですが...
用意されている行？でしょうか、これが俗に言われるカルト集団の様相であるため、
その部分は客観的な意見を話したのですが、これについては本人の自由意志ということで、
受け入れてもらえませんでした。

　敷居を低くするためか、勧誘と思われますが、
飲み会や、カラオケ、ボーリングなどの集まりを頻繁におこなっており、
、友人関係となっている状況、あくまでも友達との付き合いと言っていたのですが。

その集まりに参加する頻度が高くなるにつれ、宗教色が強くなました、
結果現在はお布施、奉仕活動までと進行してしまいました、
現状、布教活動については辞めて欲しいと頼んでおるところです。

　一時は関係のない私の因縁云々と、それを心配している等・・と始まった為、
屁理屈ですが、生物進化の過程で因縁が発生する起源はどこか？
バクテリアにも因縁という概念は有るのか？など、今考えると馬鹿らしいのですが。
とくだらないとは思いつつ、罵声を浴びせたこともあったりました。
一般の私には通じない理屈に過ぎない、二度と口に出すなということで収まっては居ます。

自分自身は宗教のお世話になることはありませんので、良いのですが、
強行にとめる理由も見出せず、あちこち調べておりました。

483さんの言うとおり、少々判断材料を勉強してきます。
ありがとうございました。

カルトといえば宗教なんてみんなカルトな部分を持ってるけど、真如苑の個人する崇拝
は受け入れられないな。
伝統的な宗教と、この点が明らかに違う。

おまえは出禁にしたはずだ。去ってもらおう。

>486
そんな排斥手段をとるのはスターリニストだけかと思ってたじょｗ
486氏は名義無断使用を止めさせることが目的じゃないようですな。

去れというのが分からんのか。
＞思ってたじょ
って何だ？　「じょ」って何だ？タイプミスか。打てない輩は入場権利はない。
２度とここには書き込むな。許さん。

ここはスレ建てた人のものでも何でもないですよ。
誰が何を書こうが自己責任だし、掲示板の管理者が板の管理を怠ると管理者の責任も問われるだけ。

余談だが、自分の建てたスレだとどうやって証明するの？

>>445

批判者まーは弁護士資格を持っているのか？

持っていない素人なら説得力に欠けるが


>>488

スレ立てただけでそこまで権限があるのか？

２ちゃんのサーバー代お前が払ってるのか？

何様のつもりだ

>>490
持ってなくても説得力のある人はいますけどね。
協会が関与する場に出入りする以外に必要のないバッジですよ。
相変わらずですね（ｗ

>482
>一部会員が自分のためにやってしまったんだったら、
>団体そのものの問題じゃないのではないかと・・・
>これを論点にしてしまうと、水掛ではないでしょうか？

いや、世間はそんな目で見ない。
食品の事件（雪印・日本ハム）なんかでも、まじめな社員
はたくさん居るのに製品だけでなく全社員とその家族まで
悪者という目で見られた。
最近では三菱自動車でもそう。

ただ、政治力（金）があれば潰れないことが証明されたね。

世の中金でなんとでもなる。
だからいざというときに備えて集められるだけ集めた方がいい（ｗ

　感謝、感謝、感謝、感謝
　　　　官舎、癇癪

>>492
>世の中金でなんとでもなる。
なんともならない状況に置かれたのが雪印である三菱だろ。

っで、真如苑の名義無断使用の件は被害にあった人が被害者の会を立ち上げることから
始めれば？

うっせんだよおめえ。わかったから逝けこの。

＞いや、世間はそんな目で見ない。最近では三菱自動車でもそう。
営利企業でさえ営利企業を自称しｗ　苦情も受け付けるというのに
真如￥は　見せ掛けの救済を謳い、懺悔のざの字も見えないとはどういう逆転現象か。
三菱と苑とどちらが尊いのか。　　儲けが上手いのは明らかに伊藤苑だが。

＞だからいざというときに備えて集められるだけ集めた方がいい（ｗ
偽釈迦に説法

最近は幼児を誘拐して落としたり歯を抜いたりなんて信じられぬ事件多発してますね。
私の友人に「もしキミの息子がそんな目に遭わされたらどうする」と訊いてみますと

「草の根分けてそいつを見付けだし、とことん苦しめてマスコミ呼んで公開○○してやる」
「そしてたとえ死刑となってもその一族全員も○獄に落とす」と　半マジで言ってました。

本音でしょう。　実際はやらないでしょうがそのくらいの気持ちはオレにも在りますね。
訴えるとかそんなレベルじゃない。　　智津夫も真砂子も許さん。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/aum/13.html

天下の三菱だぞ！

>496
意味が分かりませんが。
真如苑に是正を求めているなら、被害者の会を作って堂々と振舞えばよろし。被害者もおられる
ようだしね。
ただ批判することが目的ならロムしてる人に、真如苑を敵視する団体の中傷と
とられますです。

是正を求めるにせよ、批判のために批判するにせよ、今のスタンスは有益じゃ
あ〜りません。

>>498
意味がわかりません。
是正を求めてることはありません。消滅希望です。
敵視する団体の中傷だととるのは信者のみ。アホ

有益か無益か何もあんたが心配するこではあ〜りません。

東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
東京ソネ死ねよUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

きたきたソネだ！！！！

498 ：177の意見は　じつはありがちな、組織の情報操作者の台詞。
すなわち批判を無力化しようという意図。茶々を入れる。ま、偶然かもしれませんが。

499さん完全同意。　是正を求めてることはありません。消滅希望です。
私の知る苑人は　勧誘対象者にネットで事前調査され　勧誘に失敗した。
とにもかくにも実態を揚げ続けていくことが有益です。　　>>482-484　のように地道にやっていくこと。

「被害者組織を造れ」との意見は、そう言う本人が造ればよろし。

ちなみに「払えば先祖が喜び救われる。それにより自分も救われる」
とか言われても、　胡散臭くもズルズル払ってはなりません。

「オレはお金を払えば救われるとは思わない・
そもそもオレの先祖はいま冥土であたたかい温泉に浸かっている」と言おう。
そして「オレには真如苑の霊位なぞ必要ない。オレの徳はどんどん増し続けている」と言おう。

中途半端に法律論こねくりまわす香具師がでてきても、苑を批判する者絶えない
だろう。そこに真実が有る限り・・・・

まあようは法律的には微妙なんですよね。
詐欺でも詐欺的でも内容は同じなのだから　そんなことを議論されてもね。
普通に実態を挙げてけばいいでしょう。

>>503
そうだよ。
冥土温泉は混浴だよね？。前に冥土居酒屋の話があったね。

法律的には普通に犯罪なんだけどね
結論は出てるんでどんどん悪事を暴こう

私文書偽造について、私の前言撤回致します。
自分なりに判例を当り直してみました（但し、黙って入信届を作った場合の判例はついに見つからず）。
法律板のスレについては、判例、学説が全く出ていなくて参考にしませんでした。

「事実証明に関する文書」とは、実社会生活に交渉を有する事項を証明するに足る文書であればよく(大判大14.10.10刑集4.10.599等)、
必ずしも法律上の問題となるようなものでなくともよい(大判大9.10.24)としています。
更に判例を見ると、
寄付金の賛助員芳名簿は、寄付金の趣旨に賛成し、いくらかの金銭を寄付したいということを証明する文書である(大判大14.9.22刑集4.9.538)。
とありました。
思うに、この判例が今回の例にも参考にできるものと。

上記の判例を鑑みるに、私としては、幽霊会員にする為に入信届を作った場合も私文書偽造に該るとの考えになりました。
失礼致しました。
ただし、これは飽くまで私の考えですので、人によっては私文書偽造に該らぬと言うかもしれませんし、そこのところはお含み置きを。
また、私文書偽造だと主張するのは、私のように法律に疎い人に対しては少し動揺させる効果を齎すかもしれません。
しかし、捜査機関に告訴したり、被害届を出しても、実際受理するか、また動くかどうかは別です。
沢山の人が被害者の会を作って訴えるなら違うでしょうが。

私文書偽造であろうがなかろうが、勝手に入信させられてムカついた。
事実なのは、真如苑ではそーいうことが日常茶飯事だってこと！！

ここにくる苑の人って、自分の考えが一番で
周りの話を受け入れない特殊な方々なんですね。
ここ何日かのやり取りで本当に良くわかりました。

私も家族入信とやらで名前だけ入っているそうな。
近々、退会届を出しに行きたいのですが私自身、入信カードを持っていません。
それでも退会できるのでしょうか？？

一刻も早く苑がなくなることを祈ってます。

あれだけ他人を小馬鹿にしておいて「ごめんなさい」すら言えない信者。
解釈が間違っていたなら素直に謝罪すべき。
混乱させただけでなく、大きく真如苑被害者を愚弄した行為だ。
それを長々と経緯を報告した事に加えて「失礼した」の一言だけ。
真如苑の信者になるとこうなるといういい例。
もう出てこなくていいよ。

自分はここ二年くらい苑にいってます。友達の女の子につれられて行くようになりました。あるとき苑とは違う意味のその子のやさしさや親切さに恋心をいだくようになりました。その女の子には彼氏がいます。自分はどうしたらたよいのでしょうか？

>>508
別にそんなに過去の判例にこだわらなくてもいいのでは？
今存在する判例だって、それより以前から見たら新しい判例ってことに
なるんだから。そして今後も法に照らし合わせて、新しい判例というものは
作られ続けるんだから。

512です。ちなみにその彼氏は信仰してないようです。自分はその子には信仰してるように見えてると思います。なぜ自分を誘ったのかと聞いたら幸せになってほしいからと言いました。自分はこの先どうしたらいいのかわかりません。

>>499
>是正を求めてることはありません。消滅希望です。
全否定でつね。
カルトに毒されている人に「おまーがやってることはカルトだ！」と言ったら
よけい反発してくるでしょ？
そしてさらにカルト的体質を増幅させる。
499さんは真如苑がますますカルト的体質に傾倒することをお望みで？

>>502
>とにもかくにも実態を揚げ続けていくことが有益です
そういう啓蒙活動も必要だが、それだけじゃ「個々の問題」「真如苑を陥れようと
する策略」なんて言い訳で逃げられちまうよｗ
少人数でもいいからまとまった是正措置を真如苑の本部へ内容証明で送りつけ、
日時を定めて回答を要求するんだよ。
回答の内容が「すんまへん。下の者には良くきかせます」とか言う内容を取り付けたら
今後は「個々の問題」なんて言い訳できなくなる。
>「被害者組織を造れ」との意見は、そう言う本人が造ればよろし。
被害者でもない俺が被害者の会を作るのか？
おかしな話だが、事務局ぐらいしてやってもいいよ。

>私文書偽造
だから不成立になるのｗ

あほ信者は放置で。

>>512
あなたは一応信者登録したけど、本気で信仰はしていないという立場なのかな？

信者登録というのはまだしてないと思います。信じてはいないです。

>>私文書偽造
>だから不成立になるのｗ

今度は100VS177か。
果たしてどっちが正解か

>カルト的体質に傾倒することをお望みで？
面白いやってもらおう！暴れてくれる方が話題性がある。
冷たい言い方かもしれないが毒された信者を元に戻すことは困難だからほっておく
つまり関わらないのが一番良い。そのうち寿命がくる。

何で君は本部に何か送り付けるとか被害者組織を作れとか？こだわるかね？
アホ相手に真面目に仕事はしたくない。君の頭脳はソネ並だね。

>>518
ん？
一緒に苑の敷地に入ってるんでしょ？

521 おけさと言うのでしょうか？あれを借りたりして入っていました。首からかけるやつです。自分の名前等は書いたことがありません！

>>522
ごめんごめん。ちょっと気になる事はあるのだが、今の所はまぁ気にしないでくれ。ややこしくなるので。

で、どうしたらいいってのは、あなたはどうしたいの？
その彼女と付き合いたい？
それともその彼女が、彼氏よりも自分を好きなんじゃないかって？

>>522
他人に無断で名前使われて書かれて信者にされてるんだよ。
そういう教団なわけ、OK？

そのとおりです。なにかよい知恵をご教授ください！おねがいします。ただ彼女が信仰を広めようという気持ちだけならもう苑にいくのも彼女に会うのもやめようとおもいます。

あなたがそこまで覚悟出来てるなら何も迷う事無いよ。
彼女と会うのは止めましょう。

さっきは言わなかったけど>>524みたいな恐れがある。
信者登録して袈裟を持ってないと苑に入れないからね。
つまり彼女が勝手にあなたの情報を書いて信者登録してしまって、信徒カードや袈裟は彼女が持っている。
で、彼女が袈裟を貸すと言う形であなたに渡していると。
彼女は自分の成績の為に、あなたに内緒でこういう事をやっている可能性がある。

良い勉強になったと思って、女を見る目を磨いてくれよ！

袈裟というのは最近売店でかいました！これはもらうものなんですか？これは買うものじゃないのですか？

>>525
その女の人はあなたに対して特別な感情があるとは思えません、
526さんの言うとおりだと思います。
ただ、悪意があってあなたを誘ったかどうかは、これは分からないと思います。

　書き込み内容は人同士の付き合いでしょうから、
宗教を除いた部分で判断すべきかと思いますし。
525さんの思いとその女の人の思いのズレがあるかどうかは、
確認してみるしかないのではないかと思います。
この部分は分けて考えたほうが良いと思いましたが・・いかがでしょう？

>>525
まだ一発もかましてないの？
2年かかってそれじゃダメだぼｗさっさとあきらめて次の女人をいきなさい。
つーか信者じゃなければ出席できませんがｗ

>>520
おまー様の個人的な嗜好はどうでもいいが、カルトが何でいけないかっちゅうとだな
法治国家のわが国で、法を破ってでも自分達の教義を広め、時には法より内部ルール
を優先させることにあるんだにょ。
「面白い」なんて言ってる場合かよｗ

>何で君は本部に何か送り付けるとか被害者組織を作れとか？こだわるかね？
被害にあったとされる人がいるわけだから、それを組織内外に知らせるためだぉ。
逆に聞きたいがなんで内容証明も送りつけることに躊躇するわけ？

>>519
「VS」じゃないYo！
ようやく同じ意見にたどり着いたってことだ。

そうそう。
ねずみ構的商売で浄水器を販売しているという疑念があったようだけど、信者に
さぐりを入れてみたが、その存在すら知らないというのが実情。
どうやら局地的なものと思われ。
「浄水器　真如苑」で検索しても、それらしいのはヒットしないし。

>>508
「幽霊会員にする為に入信届を作った場合も私文書偽造に該るとの考えに
なりました。」100談
>>515
「>>私文書偽造
>だから不成立になるのｗ」177談

を「ようやく同じ意見にたどり着いたってことだ。」というのは、
私文書偽造という法律違反に該るけども、裁判の場に持ち込んだら
不成立になるという意味？

誰にでも解かりやすい言い回しで説明してくれれば有難いんだけど。

私は、今は私文書偽造が成立すると思ってますので、>>177さんとは意見が異なることになりました。
犯罪は成立するが、一人が騒ぐ程度では捜査機関がまず動いてくれないし、多分動かないであろうことを知っている信者に私文書偽造といってもビビることはないだろうということです。

今は昼休み･･･｡

>>532
そーだぉ。
検察が起訴しないと思われ。
起訴したところで、争点は原告の思想信仰の自由を侵害したか否かが問われるはず。
心の問題に裁判所は踏み込めないよ。
「著しい違法性はない」っつー判決になると思われ。

>>533　100氏
確かに慎重になるだろうけど、オウム事件の教訓から現状は変わっとりま。
公安の調査対象は左翼から原理主義団体やカルト団体にシフトしてんだから。

結局は犯罪集団なのは数年前に判ってたことだ。
今更新入りが騒ぐな、過去スレ漁ってこい。

【奇声】私は子供が嫌いです19匹目【悪臭】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107063855/
775 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/07 02:50:44 ID:RzB/2I1B
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　　　青山翔馬（１１ヶ月）

　　　ｵｷﾞｬｱｱｱ！！
　　　　 ＿＿　 　＿＿__　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　／ノへゝ　 |･д・ | |　＜　はやく死ねよ！
　　　|＼´дΣニ━⊂.| |　　 ＼＿＿＿＿＿＿　　
　　　＼_￣￣ヾ.　 ＿_|_|　　　　
　　　　`＼_＿＿/ 　ヽ

　　　　グサッ！


　　 　　　 ノ へゝ
　　　⌒｀⊃´д｀）ゝ⊃　ｱｳ･･ｱｳ･･
　　　⊂...＿＿....⊃　
　　　　　　　　　ﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸ・・・
死亡

>>536
>犯罪集団なのは数年前に判ってたことだ
犯罪について

開祖に逮捕歴あり…事実
マルチ商法（浄水器）…告発があったが内部で確認が出来ず、局地的なものだと
　　　　　　　　　　　思われる。よって組織的マルチ商法は無い。
私文書偽造…額面上の文言では疑念が起こるが、入会届に他人の名義を使うことを
　　　　　　想定された法律でなく、刑法上は不成立となる。
　　　　　　この場合も訴えを起こすとすれば真如苑が真如苑の信者に対してである。
思想信仰の自由…入会届に勝手に名前を利用された者が、思想信仰の自由を
　　　　　　　　侵害されたか否かが争点となるが、立証するのは困難である。

教義はオカルト。会費は月200円、御布施は多額の布施を推奨。ボランティア活動推奨

これらを遂行することが、三つの歩みと理解してま。

>>翔馬くんも、因縁に倒されたのでしょうか？
青山家の先祖が霊界で苦しんでいるから、このようなことになったのでしょうか？

と、知り合いの教徒が言っていましたよ。
「この子の親の住所か電話番号が分かれば、お救けさせていただけるのにね。
　マスコミも本当に不親切よね」だって。

呆れました。

>争点は原告の思想信仰の自由を侵害したか否かが問われるはず。

そうかな？私文書偽造の罪に問われてるんだから、争点は
「入信申込書を誰が書いたか」という筆跡鑑定とかのほうが
よっぽど争点になると思うけど。
それと偽造した事自体が罪になるんだから、

>この場合も訴えを起こすとすれば真如苑が真如苑の信者に対してである。

というのも意味不明。偽造された人が偽造した人を何故訴えられないのだろうか。
この犯罪は「金銭の授受が行われた場合」とかに限定されているわけじゃない。
曲解しないでもう一度読んでみれば？
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/217.html
でも何度も言うようだけど、この点について裁判を起すのは
労多くして効少なしだから、あまり意味が無い。

>>何で君は本部に何か送り付けるとか被害者組織を作れとか？こだわるかね？
>被害にあったとされる人がいるわけだから、それを組織内外に知らせるためだぉ。

横レスだけど、今すぐ団体行動とか集団訴訟とかをする必要は無いと思う。
真如苑側から見たら一まとめに来たほうが倒しやすい。
金にあかせて強力な弁護体制を整えてくるだろうから。
世界最強といわれたアメリカ軍を倒したのは、貧乏なベトナムのゲリラ
戦法だった。
細かくちょこちょこ攻めてくる敵のほうが、実は厄介という見方も出来る。

内容証明は同意。やってみれば誰でも結構簡単に出来るし、大きめの郵便局に
行ったり電話で聞けば、実に丁寧に書き方を教えてくれる。
今は電子内容証明というのもある。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-15,GGLD:ja&q=%E5%86%85%E5%AE%B9%E8%A8%BC%E6%98%8E
これで継主様宛に実名で「勝手に信者にされて困っている」と苦情を送り、
またその送ったコピーを非常識な信者に見せて「貴方の行為は法律違反で、
貴方の大切な継主様や教団に大変な迷惑をかけました」と言うのが、
現時点での最も迅速、簡単で効果的な方法だと思う。

この方法は「主婦なのに家事をしなくなった」「勝手に家の金を持ち出して困る」
等、様々な問題に応用が利く。

>>542
正解

>>541
>私文書偽造の罪
名義を使用された人が会費も請求されているなら指摘のようになると思うけど
ただ名義を使われただけでは私文書偽造で訴えても不成立になる。
真如苑本部が訴える理由は、信者の私文書偽造により、不当に真如苑内の地位を
得たということ。
名義を使われた人が争えるのは思想信仰の自由を侵したか否か。
リンク先の件だけど、法が想定しているのは売買契約の偽名や履歴書や旅券の改竄。

>>542
>世界最強といわれたアメリカ軍を倒したのは、貧乏なベトナムのゲリラ
>戦法だった。
なるほどです。
しかし一人で闘うにはそれなりのリスクがあるのかも。
層化を例に見れば明らかな脅迫や恫喝の前に晒される覚悟も必要かと。
また本格的に闘争を繰り広げるんら経費の面からいっても団結するのが得策かと。

>>544
いつまでも視野狭窄。論外。

・履歴書の改竄（訴えるのは騙された会社）
偽名・経歴詐称等で履歴書を作成し、就職先の会社を騙し、不当に給与を得た。
・偽名を使った売買契約
これも訴えるのは売買した相手

無断で名義を使われた人はどんな被害があって告訴するのか？
俺には思想信仰の自由を侵されたぐらいしか思いつかないな。

>>545
そうかい？
俺の視野が広がるようなカキコたのむわ（ヘラヘラ

侵されたぐらい　なんて平気で言える神経がそもそも傲慢。
いいよ、いちいち噛みついて煽らなくても。
そんなだからおまえはハローワークでも駄目人間って言われるんだよ。
真如苑はおまえみたいな奴の巣窟。

>>548
思想信仰の自由を侵すということが、日本国の基本法からみて重大な問題だと
いうことは知ってるでやんす。
日本で共産主義者やってると公権力からも思想信仰の自由が侵害されます。
それも生計に打撃を与える形であったり、不当に拘留されたり。
宗教上の思想信仰の自由もそうですが、それを侵された場合、相手を糾弾するのは
当然として、その解決に努力するのは被害者ですよ。
頑張って内容証明かきかせう。
なんだったら代筆してやってもいいよ。

>層化を例に見れば明らかな脅迫や恫喝の前に晒される覚悟も必要かと。

これなんて批判者側からすれば「待ってました！」なんてもんじゃない？
テープレコーダーやビデオに収められたら、東芝クレーム事件や今日捕まった
ショーケンと同じ運命に見舞われることになるよ。
別に録音・録画ぐらい一人で出来るでしょ。あとは警察に持ち込むなり
web上にアップするなり好きにすればいい。

もし177氏が言い切る

>私文書偽造…額面上の文言では疑念が起こるが、入会届に他人の名義を使うことを
　　　　　　想定された法律でなく、刑法上は不成立となる。

という主張が無条件で適用され続けるとしたら、いくらでも入会届けの偽造を
し放題ということになる。
しかし法解釈は背景をも適宜考慮するので、悪質、多発、意図的等の要素が
垣間見える場合は、それなりの審判が下されるよ。
同じ犯罪を犯した場合でも、ある者は改悛の情が見られるとして執行猶予が付き、
ある者は悪質としていきなり上限に近い実刑判決が下される事もある。

法解釈というのは鋳型に嵌めた様な誰でも同じ結論が下される一定不変のものではなく、
フレキシビリティ（柔軟性）を持っているものだって事は、法規に詳しい177さんなら
ご存知なのでは？
でなければ裁判官ごとによる見解の相違なんてありえないでしょ？

ところで

>リンク先の件だけど、法が想定しているのは売買契約の偽名や履歴書や旅券の改竄。

のみと限定する根拠を、誰にでも解かりやすいソース付きで説明してくれないかな？

共産主義が衰退するのも頷けるな。てんでお話にならん。

私文書偽造に思想良心の自由は無関係ですよ。
そこを問う必要はないです。
嘗て、共産党の機関紙に寄せる形で自治体職員（だったかな？）の名前で勝手に「祝　発展　何とか県何とか長」と載せられて検挙にいたり、私文書偽造となった例があります。
いま、判例が手元にないので全然詳しく書けませんが。
「祝　発展」だけでは法律的には何の効果も生じない文面ですが、意思（祝意）を表示するような文書には違いないとのことです。
文書偽造の罪を問う際、その客体としては刑法上の文書に当たるか否かが問題なのであって、書かれた相手の思想良心の自由は無関係。
勝手に文書を作成されたことが問題となるだけ。
まぁ、警備関係では僅かな違反を捉えて検挙するのが定法ですから、真如苑も警備に目を付けられているなら私文書偽造でも捜査、検挙の可能性はあり得るでしょう。
しかし、幽霊会員にされたという私文書偽造罪だけでは、捜査機関はそう簡単に動いてはくれないでしょうね。


もうすぐ職場から帰れそう…｡

>>529
カルト？上等じゃないか！
お前のくだらん理論はどうでもいいがやれるものならやってみろ！何かできる人間なんか
いやしないよ！
>・・・組織内外に知らせるためだぉ。
知らせてもなあ。。。理解できる脳は持っていないだろ！お前と同じだ。

はい、でかい話はもうおしまい。
真如苑の悪行三昧について語るスレなんで話題を戻そうね。
続けたければ別スレ立ててどぞー。

100さんありがとうございます。「私文書偽造」は有効かもしれないと。
とりあえず実際弁護士に会って訊いて来ます。

＞512
「法要への出席」は入信してないと不可なので、それが自分が入信させられてるかどうかの目安となります。
自分で書いてないのに出席できるのは　文書を偽造されているから。　袈裟は買うものです。
自分が導き親の霊位昇格のため利用されているのか否か、それを知るには
「真如苑よりすばらしい宗教を見付けた」と言い帰苑を拒めばよい。
どんな宗教かと訊かれたら
インドで正式に大法を受け継ぎ大阿闍梨位を得た大僧侶が現存してるのでその人の教えだ　とか言えばよい。
「辞めると不幸」だの「挫折した」とかイヤミ言われるが　「10万支払えば籍だけは残してあげてもよい」
と言う。　事務局で正式に籍を抜き、ネズミ講から解放されましょう。

＞542世界最強といわれたアメリカ軍を倒したのは、貧乏なベトナムのゲリラ戦法だった。
ナイス意見。
ここでの地道な活動の成果は出てます。　さらにこのスレ要約してコピーし、全国にばら撒きましょう。

＞継主宛に実名で「勝手に信者にされて困っている」と苦情を送り、
＞またその送ったコピーを非常識な信者に見せて
＞「貴方の行為は法律違反で、貴方の大切な継主様や教団に大変な迷惑をかけました」
＞と言うのが、現時点での最も迅速、簡単で効果的な方法だと思う。
ナイス意見。





＞177
てめ

しかし、みんな苑によって心の安らぎを得たこともあるだろう？
それを考えれば、苑が困るように仕向けるのも考えもの。
大体、証拠がないのに騒いでも仕方ない。

↑工作信者東ソネ

薬物依存者から薬物を奪えば　薬物依存者は苦しむ。
それを考えれば、薬物売人が困るように仕向けるのも考えもの。
大体、証拠が揃っているのに肯定しても仕方ない。

真如苑の名簿が漏れた場合､勝手に信者に登録されている人間も、
名簿上はれっきとした信者ということになってしまうね。

もし漏出すると、名簿屋を仲介して､様々な人間がコピーコピー・・
まあ、回収は不可能。流出以後は、数万円で一般人でも入手可能。
実際､セールス（おれおれ詐欺含めて）の人間は名簿屋から様々な分類の個人データ買っているもんね。
医者、弁護士､ＯＯ高校・・・職業や団体別・地域別、ご丁寧に整理されているよ（笑）
真如苑が何かしらの問題を起こした場合､
真如苑に所属していた人物として、知らない誰かに言い訳もできずに、勝手に自分を判断されちゃうね。

他人の金融機関からの最新借り入れ状況ですら、簡単に手に入ってしまう（もちろん非合法だけど、できる）
恐ろしい世の中だから、これはいつでも起こりうるね。

１７７とか１００は、法律に詳しそうだけど､当然このへんまで頭に入ってるんだろうね（笑）

流出は無いと思いますよ。足が付くことは犯らないのが優秀な詐欺師です。
さらに被害者に感謝までさせるのが　優秀な詐欺師です。
もちろん560のような事態に陥っても、教団は問われないでしょう。
そしてみなさん　177は何卒スルーで。

５６１さん　そうですか・・ん〜・・そうなんかな〜。
鉛筆すらもちこめないカードロック式の隔絶した部屋にある、ＮＴＴの通話情報とか、
アコムやら武富士などの一部上場企業の貸付情報なんかも、法律に触れるような情報
なのにべらぼうに漏れまくっているから、すなおに信じられない。
　1人そういうよからぬ人間がいれば、漏れるからね。
漏らしても､あんま価値の無い情報だろうけど、真如苑の入信届に名前書く時は､
それが漏れる事もありうることも考えて､慎重にやったほうがいいと思うんだな俺は。

話割り込んでゴメンネ。　５６１さんの言うとおり､もうこの話はナシで（笑）　

>>559
苑のおかげで苦しみを克服できたと思ってる信者にとっては精神的に支えになっているものだから取り上げてはいけません。
まず家族や友人などで代わりに支えになってやらなければ『因縁』という教団の作り出した概念によりさらに苦しんでしまうでしょう。


自分は小さい頃に母により知らないうちに家族入信し、現在は何年も幽霊な状態ですが、このｽﾚを読んで正式に脱会する決意をしました。
母が信仰にどっぷりなのは闘病中の母に対し家族が支えになれなかったから。
ﾌﾟﾗｾﾎﾞ的なものでしょうが母は奇跡的に回復しました。
おかしな思考を植え付けられた部分とは別に、長い間心の支えになってくれた部分では母は救われたと感謝してます。
しかし因縁が…とまるで脅かすようなこの教えの体質は昔から嫌いでした。
ですが自分が離れると息子の因縁が切れなくなると思い込み母が苦しむのは目に見えてます。
だから慎重に母の心のより所を家族にし、ある程度MCを解いてから脱会しようと、そして教えから離れても何も苦しみはないことを自分自身で証明して見せて母を脱会させようと思っています。
何年もかかるかもしれませんがこれは自分にとって母に対する贖罪です。

自分の意志でｶﾙﾄにどっぷりつかるのが女性(特に主婦)に多いのは支えられなかった家族に原因があるのかなぁ…と思いました。

>>510
たぶん、自己中心的ではなくて、自分の意思をもてない人だから発言がそうなるんだと思います。
物事必ずといっていいほど良くも悪くも非難の的になるときがあります、
そのとき、理屈に適わないものを抱えたものは、攻撃的になります、
客観的になればすぐに分かることなんでしょうけど、
攻撃的になることで適わない理屈に対して、
本人も正当性を無理やりを理解しようとしているようにも見えます。

実は私も身近なものに入信者が出てしまいました・・・
この手の教団消滅は不可能のような気もします、求めるものが実際居るために、

ただ、少なくとも身近なものに理解してもらえば、だんだん縮小するとおもいます、
家族や友達に入信者が居るなら、自ら説得するしかないと思ってます。
510さんもがんばってみてください。

>>551
>法解釈というのは鋳型に嵌めた様な誰でも同じ結論が下される一定不変のものではなく
日本の司法制度は前例に従います。

>のみと限定する根拠を、誰にでも解かりやすいソース付きで説明してくれないかな？
私文書偽造でググったら誰でも見れますYO

>>553
>私文書偽造に思想良心の自由は無関係ですよ。
関係無いですね。
ただ私文書偽造で争っても不成立になりますから、争えるとしたら思想信仰の自由だろう
と提案しているだけです。
>そこを問う必要はないです。
基本法の大切な部分です。必要は大有りかと。
>共産党の機関紙に寄せる形で自治体職員
共産党だから検挙したんですよ。破壊防止法の指定団体ですよ。
共産党はビラを撒くだけでも検挙＆拘留されます。
結局不起訴になりますがね。

>>554
>何かできる人間なんかいやしないよ！
おまー様は真如苑がカルト的教義をもっているけど、カルト的体質ではないと言っている
のでつか？

>>556
>てめ
何か？

自己レス
>>565
>結局不起訴、棄却になりますがね。

てめ

>>557
心の安らぎを求めて行ってましたが、
寧ろ苑の人間関係のことの方がストレスが溜まりましたが何か？

義務でも強制でもないものに、何もしていない方が平穏なら
わざわざ不快な思いをするために行くのは本末転倒ですからw

このスレッドで（過去ログも含む）何度となく恋人や情関係と宗教との
柵について報告がありますが、
私も信者だった頃、自分の旦那や、恋人、更には片思いの相手まで
自分の思い通りにしようと陰入信させていたバカ女さんたちがゾロゾロいましたよ。
あと色気で釣って入信を口説くとんでもない人も。
まず十中八九こういう人はその相手と何れトラブルをおこしますね。
何度となくそういう状況を見てきました。
結果離れていくどころか憎悪されることに。本当に愚かなことだわ。

犯罪が不成立になることと、起訴されないことは違う。
177はごっちゃにしている。

>>570
これは、教団と言うより、個人の質の問題ですね。
しかし、曲がった考え方をもっていても、徳を積むことが出来てしまうって、
仏の道なんでしょうか？
仏はどこからでも見ているというのが基本でしょうから。

正直、集まる為の手段なのか、本当に宗教なのかすら疑わしくなりますね。
こういうものに対しては税金てどうなってるんでしょうか。
営利団体としか思えません。

>>571
ごっちゃにしてませんが。

真如苑の私文書偽造の嫌疑は不成立となる。

喩えに出された共産党の件は不起訴・棄却となる。

>>573
一人だけで言ってていいから他行ってくんない？

聞いてください。
私の姑さんは真如苑に入信しています。つい先日、跡を継いでくれと
勧誘されましたが、私は宗教に興味がなく、丁重にお断りしました。
すると、今度はもっとランクが上らしき信者の方から電話がきて
信者「あなたの姑さんは気難しいから大変よね。
　　　私わかるのよ。入信しないと姑とうまくいかなくなるよ」
私　「ずっとうまくいってます」
信者「それは姑さんが入信しているからうまくいっているのよ。
　　　結婚生活だっていつどうなるかわからないよ。あなた達が
　　　結婚する時、ちゃんと苑で見てもらったのかしらねぇ〜〜」
なんて失礼な勧誘でしょう。私は姑さんに一部始終話しました。
すると、一切勧誘しなくなりました。
ちなみに、苑ってどーなんですか？

俺の家族も入ってるけど、何かめんどくさそうだぞ。寒修行とかいうやつは早朝
5：00ごろに起きなきゃならんみたいだ。ちなみに俺は、宗教一切に興味がありま
せんので、形式的に入信していません。

＞＞576
でも、姑さんは面倒くさがり、家庭集会なども仮病を使って
さぼる事もあります。
そんな熱心じゃない人に勧誘されても・・ね

プルーフでは、お助けの時、苑は伝統的宗教と思わせるように教育されるんだ。

だから、お助け（勧誘）時に、

「お寺の和尚さんの話を聞きに行かない」「苑は新興宗教じゃないのよ！」と

言葉巧みに、騙して勧誘するのだ。　

苑の信徒さん、何故、騙して勧誘するのでしょうか？

>苑の信徒さん、何故、騙して勧誘するのでしょうか？

信徒が意図的に騙そうとしているのではなく
信徒は伝統仏教・正しい教えと信じ込まされていると思うよ。

真如苑信者の女が､もてなそうな男を引き連れて､
帰苑しているのを、ちらほら見かける。
　男は､ほのかな恋愛感情を抱いている。
それは、勘違いだよ。
感情を抱いているような目や行動をするのは、
女が全力で勧誘しているからだよ｡
強引さやカルト臭がにおわないよう､細心の注意を払いながら・・・ね
どこまでいっても、もてない男は｢種まき｣の対象であり、
それ以上にはならないョ（笑）

同じ男として､恥ずかしいから､真如苑の女にひっかからないでね〜

>>574が出て逝けというから居座ることにした（げらぷっちょ

故意の荒らし認定

猫にゃーん。
お久しぶりにゃん。ソネいるか？
にゃんだか物騒な話だにゃん。人間の法律ははよくわからないにゃん。
文１猫にまかせるにゃん。

>>571
業務上横領で懲戒免職喰らった真如苑信者の言霊
「俺は”不起訴処分”になったので”無罪”と一緒だ。」
真如苑ではこんな認識な様です。

>>584
なるほど。
教主は東京高裁で執行猶予付きの有罪判決が確定。
最高裁に上告しなかった理由を
「上告すれば当然、無罪となる。
　ただ、これ以上、裁判に時間を費やすより教団の充実に時間を費やしたかった」
とか、堂々と言っているものね。

>>177はイカレポンチ　知障

＞563だから慎重に母の心のより所を家族にし、
ごくろうさまです。苑の尻拭い、すいませんががんばって下さい。

＞真如苑の私文書偽造の嫌疑は不成立となる。
？

＞一人だけで言ってていいから他行ってくんない？
そ。

＞ただ、これ以上裁判に時間を費やすより教団の充実に時間を費やしたかった」
たしかに充実してるな。ＭＣが。

そしてみなさん　げらぷっちょ氏は何卒スルーで。

あ〜漏れもこんな宗教作って一儲けするか！

その際は掲示板に、やはり「掻き回し係り」を投入するのだろ？ｗ

勝手に入信届を出されたとして、信仰の自由を犯されたと主張できるの？
信仰の自由って、靖国参拝したり、玉串料を税金で払ったりした国や自治体に対していうならピンとくるけど。

ウチの父親が入ってる。
ハッキリ言って人間として間違ってるだろ、って位に性格最悪だ。
小さい頃は強制的に集会とか連れて行かれていたが
皆が教祖様(´,_ゝ`)のオバチャンを崇め讃える様子は子供ながらに気持ち悪かった。
よくお札とか御守りとか変な飴を買わされているらしい。馬鹿過ぎ。

590
だったらおまえは放置すればいいだろ。
違法かどうかは微妙だが少なくとも誠実な教団では無いということはハッキリしているんだ。
この実態を目にしてピンとこなけりゃそれでいいだろオマエは。

真砂子さん、真如霊界って何処にあるの？

>590
民事裁判で争う根拠にはなるよ。

登録情報漏洩のケースを書いてる人がいたけど
名簿流出じゃなくても、俺の名前の信徒カードが存在するなら
何かの拍子に誰かがそれを見て俺も信者だっていう噂になるかもしれない。
こういう事で新興宗教信者のレッテル貼られれて目に見えない被害を受ける可能性は無くはないよね。
法律的にどうなのか分からないけど気分的には信教の自由（この場合信じない権利）を侵されてる気がする。

問いつめてもシラ切られそうだし・・・鬱・・・

>>593
そんなもんねーずら。
真如苑の信者には理性をもって、オカルト的な教義を乗り越えて欲しいもんだわな。
霊能者にみてもらって、霊位が決まる？
その霊能者とやらをテストする機会はないものか。

>>595
シラをきらせないためにも内容証明で本部に是正の指導を要請するんだぉ。
それでも改善されてなかったら本部もシラをきりとおせないでしょ。

うちの母親が今激烈にはまり中…
私は今米国留学中なんですが、そこのエリアに真如苑の支部が
あるらしく、お参りしろとうるさい。

今年一度帰国した際、名古屋の支部に連れて行かれたんですが
あまりの成金的なコテコテさと胡散臭さにビビリました。
何故入り口で知らないオッサンオバハンの肖像に一礼しないかんのじゃ！とか
（それが仏様の肖像ならまだしも）
袈裟や数珠をかけてないとその場にいる資格すら無いというなら
タダで配れよ、2000円なんて高過ぎ、とか心の中で突っ込みまくり。
後は拒否反応と嫌悪感で逃げ出したい気持ちを必死に抑えつつ
親への義理を果たしてきました…。

帰りがけに「どうだった？お母さんがどんなとこで何やってるか知らないと
あんたも不安だろうから連れてきたんだよ」
と言われたけど、あそこまでコテコテだと思わなかったから
余計不安になったよ…。ほんとに大丈夫なんでしょうかこの宗教。

>>598
見ての通りの集金団体です。

「だぉ」とかuzzeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!

>>600
ウザくてごめんだぉ。
最近気づいたんだけど、このスレでは[私文書偽造]で鬼の首取ったみたいに喜んで
いたのかな？
そこで俺が「不成立になる」っつったもんだからキレっちゃったわけ？

>601
明確なる犯罪を犯罪じゃないと言えば叩かれて当然。
キミの祖国で言うところの売国奴と同じｗ

いや〜。どこの誰かさんが､自分の｢知る範囲｣の法律議論に執着し
続けたからですよ。

事の原因でありその話題に執着しつづけた人物がなんか６０１で言ってますけど｡どうします？
親が新興宗教みたいだし、頭多少ちんぷんかんな所があるのは、止む終えないけど。

>>602
今、>>601は”祖国”対日本のサッカー中継に夢中だから・・・

真如苑と>>601の祖国ってソックリだよね。
マスゲーム好きな所は層化も同じだけど

じゃ〜話を初歩の初歩に戻しますか？
めんどくせえけど｢両童子様｣｢抜苦代受｣このへんまた話します？
また話がレベル１に戻っちゃうけどさ｡

話が深くなっても､177みたいなのが、また現われて
浅くなるのは間違いないんだけどさ。
負けずにまた始めますか〜

判例が示すように、私文書偽造罪自体は成立する。
ただ起訴されるか否かは別だが。
ただし不起訴、起訴猶予になったからといって、それを犯罪不成立とは言わないし、刑法で裁けないとも言わない。

そしてみなさん　177げらぷっちょ氏は何卒スルーで。
これからも、表面的批判に終わる「擁護派」は現れるでしょう。
違法かどうかよりも、そのＭＣ手口を掘り起こしていけば　答えは出るんですよ。

＞598帰りがけに
＞「どうだった？お母さんがどんなとこで何やってるか知らないとあんたも不安だろうから連れてきたんだよ」
真如苑が、じつはどんなところで何やってる組織なのか、さっぱり知らないのは信者なんだけどね。

まあ、実際､霊位の高い人間でさえ、都合の悪い質問には､
｢まだまだ修行が足らないので・・・｣とか言って､逃げる（笑）

わかんねえまま、突っ走っているのは本人たちが自らの言葉でいっているのだから、
事実なんだろうね（笑）

ははは。
私文書偽造が成立すると思うなら被害届出してみれば？
調書書くのに一日時間はかかるけど、毎日ここに書き込む労力を考えれば
楽だじょ。
刑事事件なんだから、あとは検察にお任せに出来るしね。
>>606
判例とはどれのことですか？

>>605
そこにもどさなくとも答えは「オカルト」でしょ。

　　　　　　１７７の意見は法律板では出鱈目だそうだ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107600518/110-121
119 ：無責任な名無しさん ：05/02/06 11:13:21 ID:SwvYX0pl
>>117
なんで出鱈目を2回も書くんだ？
121 ：無責任な名無しさん ：05/02/06 11:48:19 ID:+qTFesn1
>>117
判例がなければ犯罪が成立しないわけじゃないよw
構成要件該当性、違法性、有責性が備われば犯罪。立件されるかどうかは別にしてね。

だから工作177は放置だろ。な。

>>611
構成要件からすれば、あたらしい解釈が必要。
特に違法性は無い
有責性も無い。

ごちゃごちゃ言わんと被害届けだけでも出してみたら？

>>613
そんなこと言ってんのはおまえだけ
失せろちんかす

>>613
構成要件的には問題なし。新しい解釈など不要。
違法性はある。
通常、有責性は端から問題にならん。

よって犯罪成立。

>>614
ぎゃはははは
正当性は多数決で決まるのか？知らなかったぼん（ｗ

>>615
ある種の意思表明である署名活動。
そこで家族の名前を書き連ねたら私文書偽造でタイホー？これも構成要件的には犯罪に
なっちゃうね（ぷげらっちょ
何を想定した刑法か？という視点が欠落しとります罠

>>616
そんなこと言ってんのはおまえだけ
なんでおまえだけなのか考えてもの言え
失せろちんかす

私文書偽造の件でまだスレ潰ししてるんかい？
１７７は役立たずだな！どっかの宗教団体と同じだよな！！

ブッダの教え

「アナンよ、聞き分けの無い共産主義者を見かけたら、
彼の仲間が集まる掲示板を探し出し、彼の言動を晒しなさい。
さすれば彼は同志から共産主義者の評価を落す不届き者と
白眼視されるであろう。
検索詞は【共産主義】で試みるがよい。」

ぼんって何だ？あ？消えろと言ってんだろ。

真如苑の違法性については判例が出てから喋ればいいだろ。
どっちにしても真如苑の下劣さは根本から証明されてるんだから。
そして現時点の法律でマインドコントロールを排斥させることは難しい。

なのでとにかくその手口を延々と分析し挙げ続け、被害を最小限に食い止めるのみ。

家族の署名は構成要件はパスしても、違法性段階で落とせるわいな。

「ココロを空しうする」　※「MCの恐怖」より転載　「依存症」

メンバーは、自己を捨て、従順であるようにすすめられていた。
マインド・コントロールの正否は、その人の中に新しい人格を作りあげることにかかっているので、
カルトの教義は、きまって、あなたは自分自身を信じてはならないと要求する。
教義が、思想と感情と行動のすべてを決める『マスター・プログラム』となる。
それは完全で絶対的な真理そのものなので、教義のどんな欠陥も、信者自身が不完全だからそう見えるのだとされる。
信者は、たとい本当には理解できなくても、決められたとおりの信条に従わなければならないと教えられる。
同時に、真理をもっとはっきり『理解』できるようになるには、もっと働き、もっと信仰を深めなければならないといわれる。

オウム真理教では
「自己を空っぽにし、その空っぽになった器をグルの意志とエネルギーで満たさねばならない」と教える。

>>621
名義を無断で利用し入会届を出すことも、同じく違法性はない。
ただし会費を請求していないという前提で。

>>623
国家違い
半島へ帰れ
オーバーステイだ

とうとうまともな反論が無くなった。

引き続きスルーで

>>625
なぜおまえは自分に問題があるとは思わないんだ？
おまえがまともじゃないからまともに相手にされないんだよ
宗教語るくせになんでも他人のせいにするんだな

いいから国家違いだ
さっさとアリラン歌いながら祖国へ帰れ

やっぱ鬼の首取ったみたいにはしゃいでたんだ…
みんなの楽しみ奪ってごめんちゃい！（げらぷっちょ

>627
ダメだぉ！
人格攻撃で論点スリカエるのは層化の低ラベルどもだけでイイんだぉ！

しかし…共産主義者＝朝鮮半島っつーラベルの人も久しぶりに見たｗ

なんだかんだ云って、177のペースに乗せられてるじゃない。

立件したときの公判の維持、有罪の可能性と、違法行為か否か、
また、インモラルと違法行為の隙間など、話を細分化することは幾らでも出来るが
このスレで云々することに非ず。
他人の名義を当人の承認なしで借りることは、「インモラル」な行為であることは
間違いない。苑の場合「世間法」＜「苑の為になる行為」でしょうが、
そんなことは社会的には赦されない、ということ。

177、こざかしい上に「だぉ」だのなんだの鬱陶しい。去ね。

私、３１歳独身男性です。私の彼女が信者でありまして・・・。
そろそろ、結婚の話しも出るようになりましたが、彼女は一緒に信仰していく
人じゃなくては結婚できないと言い出して、困っています。私は無宗教ではっ
きり言って興味ありません。これまでは黙認してきましたが、結婚となるとそ
うはいきません。別れも考えましたが、数年過ごした日々を考えると・・・。
同じような経験のある方いらっしゃいませんか？アドバイスよろしくお願いし
ます。

>>631
私は20年の付き合いがある幼馴染との友情結婚でさえ、
この宗教のせいで破談になりましたよ＾＾；

>>631別れました！マジです　
宗教は､人間の心のかなり深い部分に位置する､価値観です。

>彼女は一緒に信仰していく人じゃなくては結婚できない
この言葉､彼女の本音ですよ。しかも、消極的じゃ、彼女納得しませんよ。
｢積極的｣に真如苑の｢霊位｣を、｢霊能者｣めざしていっしょに爆進する。
・・・・極端に言えば､こういう伴侶を求めているわけです。
産まれてくる子供にも、真如苑の道を進ませようとしますよ。

冷たい話ですが、俺にはアナタが他に結婚できる女がいないから、
価値観の合わない女と無理に結婚しようとしているようにしか見えません。

・・・ま、かな〜り冷たいですが、私の本音です。
こんな意見もあるんだな〜。くらいで、軽く流してください（笑笑笑）

>>631
私は信者ではないので、ネットでの情報や友人の話でしか知りませんが、友人夫婦の
ひどい状況を目の当たりにしています。友人は、結婚前に奥さんが言った「仏教」の
言葉だけで深く考えず結婚し、今宗教以外の理由もあり離婚を決意しましたが
まともに人間同士の話し合いにすらならない状態です。
夫婦がうまくいかないのは「自分の信仰が足りないから」「夫が信仰しないから」
の一点ばりで以前以上に家事も放棄し真如苑一色のようです。

しばらく一緒に宗教をやってみてはいかがでしょう。
自分の目で確かめた方がいいと思います。
彼女を宗教も含めた上で受け入れて（＝信仰）結婚するか、
なんとしても真如苑をやめさせるか、別れるか・・・
黙認して信仰するフリはやめてほしい。人生かわりますよ。
絶対に友人のようにはなってほしくない。

６３１です
早速のアドバイスありがとうございます。
やっぱり無理ですか・・。私も分かってるのに、あまりにも彼女にハマリです。
ってか別れようと・・・。マジでイイ女なんですよ。　愚痴になりますね。
６３３さん　冷たいレスうれしいです。正直、なかなかイイ女っていないですよ。
顔とかじゃないですけどね。　　

>>565
>日本の司法制度は前例に従います。

前例を基準に考えるだけで、前例の枠から出られないわけじゃない。
>>513も見て。
また177さんは日本における私文書偽造の過去の判例をすべてチェックしたの？

>>>売買契約の偽名や履歴書や旅券の改竄
>>のみと限定する根拠を、誰にでも解かりやすいソース付きで説明してくれないかな？
>私文書偽造でググったら誰でも見れますYO

ググッたら一番にこんなのが出てきたけど。
http://www.okisogo.co.jp/kantei5.htm
「‐書面の種類。印字偽造及び年代鑑定-数字、契約日、金額等。　‐書面の特徴。
遺言書、土地売り買い契約書、不動産売買契約書、生命保険契約書、金銭借用書、
遺産分割協議書、貯金払戻請求書、覚書、各種契約書、確約書、念書、商品注文書、
その他。偽造された可能性があるとご心配の方。」

各種契約書とかその他とかあるんだけど。

39 ：無責任な名無しさん ：05/02/05 23:10:12 ID:F2d593j/
>>37

他人名義で文書を作成した以上私文書偽造だよ。
あんたのいう宗教法人ってのが檀家の入信届けを檀家さんの名義で勝手に作成すれば当然私文書偽造。

42 ：無責任な名無しさん ：05/02/05 23:26:07 ID:RVxXnX6L
>>37
会員をつくったりするのが犯罪になるわけではありませんよ。
他人の名前を勝手に使って一定の書類を作ることが犯罪になるんです。


つまり偽造した事自体が犯罪になってるってことだ。
通貨偽造と同類項に括られる事案。
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/216.html

もうこの話題はしつこいから、続けたいなら法律相談板に移動して下さい。＞177さん　　　　　
俺ももうレス付けないでスルーするから。

お騒がせしました。＞皆様

>>631
私は真如苑ではないのですが元カレが某新興宗教だったので一緒に行ってました｡その宗教は悪くもなく良くもなかったのでカレとは長く続けられました｡別れた原因は宗教ではないですが｡
真如苑は友達の誘いで行きましたがもう二度と行きたくありません!

>>630
>「インモラル」な行為であることは間違いない。
ずっとそう逝ってますがなにか？

>>636
だから？もっと他のサイトもご覧あれ。

>>637
そのコピペに何の意味もございませんわよ（ほほほほほ

東ソネ確定↑

にゃお〜ん

引き続きスルーで

よく鑑定接心とかで結婚◎もらって結婚した人が離婚したりとかしてるけど、
あれって何なのでしょうｗ
普通に考えて時間かけて付き合って相手を観察できるはずだし、
まして結婚まで考える相手なのに（そういう段階までなって）、
自分の強い意志で自分のことを決めることすらできないで占いに委ねるなんて
本当相手に失礼極まりないと思いません？
そもそもそういった見る目の無い人たちだからああなるんじゃないかな。
私が信者だった頃、交際相手との将来についてあれこれ口出しさせなかったよ。
だって私たちのことだもの。失礼じゃない？
多少の確執があったとしても、そういうのも二人で乗り切るバイタリティ
がなきゃね。占いで言われたことを鵜呑みにしてじゃあ止めますなんてできるの
なら最初からただの依存心の強い他力本願な人間だったって事。

相手への情けよりもっと自尊心を持ってもいいんじゃない？
ここで入信を盾に脅迫めいたことをされている殿方さんたち！w
彼女らのしてることって貴方がたに対して凄く失礼なことですよ。
まるで「貴方が信用できないから神様のお告げで決めます」なんて言われている
ようなもんなんだから。

因みに私は結婚を期に、旦那の意向に従って苑を止めた逆パターンです。
彼は信頼できる人だっただけでなく、私がそもそも色々思っていた苑に対する
疑念を払拭させてくれた人でもありました。
上のほうで色々アドバイスなさってる方をお見受けしていますが、
その方々や私の旦那のように仏教の概念をというものを半端でなくきちんと学んだ
上で太刀打ちすることが大切かと思います。
その上でその女性とやり取りしてみると面白いことがおきますよ＾＾
その女性が仏教の教学を純粋に学んだり取り入れる為に精進しているのか？
それともただのご利益の為にマインドコントロールにかかっているのか？
如実に反応が出ると思います。

私文書偽造でググればこういうものが出てくる。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-15,GGLD:ja&q=%E7%A7%81%E6%96%87%E6%9B%B8%E5%81%BD%E9%80%A0
あとは各自が自分の目で確認して、判断すればいいだけの事。

またこの件で裁判を起すと言ってる人は、今までも誰もいないよ。
結論は
○今まで通り地道に疑問点を指摘し続け、質問者には誠意を持って対応する
○我慢できないほど憤っている人は、内容証明郵便などでトップに苦情を
提出し、コピーを信者に見せる

２ちゃんねるの閲覧者数や影響力を考えれば、この二つで十二分に効果を
挙げられると思うが。

共産主義者がよくやる「団結、集団抗議、訴訟」という流れに持っていこうと
煽っても、おそらくこのスレで乗せられる人は誰もいないと思うよ。
俺は177さんにもそれなりに誠意を持って会話をしてきたと思うが、>>639みたいな
返事しか返ってこないのは残念だ。

それではさようなら。

＞643もっと自尊心を持ってもいいんじゃない？
まず自尊心を砕くのがカルトの手法の1つですからね。そして従属させる。
そのときに便利なのが接心や上求菩提。

＞共産主義者がよくやる「団結、集団抗議、訴訟」という流れに持っていこうと煽っても、
組織にしてみれば　やはりネットでの告発が効くもんで、茶々入れてきますね。
そう思う自分が、被害者たちのために組織造ればいいのにねえ。　ま、その気もないのでしょうけど。

ちなみにもう既に「反苑組織」は立ち上げてますので。
ただし我々反カルト組織は、違法な部分を突くことはしないで、地道に、効率の良い手段を採っております。

「集団健康度チェック目録」

しかしすでに述べた例からみても、真如苑の場合には、点数はもっとたやすくある程度まで行くのではないか。
１１４項目もある中の、早速だが、最初から４番目はどうか。
（反抗的メンバーや脱会したいというメンバーに）
「無視、侮蔑、非難、降格、破門や追放などの精神的罰を受けさせることがある」というものである。
あるいは、１３番目の「脱会すると不幸になる、罰が下る、などの恐怖感が与えられる」はどうか。
１４番目「反省（懺悔）の必要なメンバーには集団で取り囲んで攻撃することがある」はどうか。
１７番目の「被害者の周囲を複数のメンバーで取り囲んで入会の意思決定を求める」はどうか。
こうしてチェックしていって、終わり近くの１０６番目はどうか。
「脱会したメンバーに対して、脅迫したり、嫌がらせをする。」

真如苑を「カルト」という言葉で呼ぶかどうかは、本当はどうでもよい。
大切なのは、このような事実が、あらかじめ仕組まれた欺瞞的システムの結果である、または違うということを
丹念な吟味により明らかにしてゆく行為である。

その意味においてハッサンは、まさに的確に大きく貢献しており、
そして私個人は以上のいろいろな理由で、真如苑を大いにカルト的だと判断している。

私文書偽造と批判するなら、それなりの法的根拠が必要。
じゃないと批判者が「名誉毀損」の汚名を着せられるからね。
私文書偽造は刑事裁判なので、被害者は警察に被害届を提出するだけ。
しかし今回のケースは不成立になるから警察も被害届を受理しないだろ。

>共産主義者がよくやる「団結、集団抗議、訴訟」
かなり頓珍漢な固定観念だけど、被害者の会的なものを作って行動したほうが
イイと逝ったのは、被害の数と被害状況を見極め、相手の逃げ道をふさいで
対峙したほうが有利だということ。
本部に是正措置を訴えても　なお　改善されないようなら「思想信仰の自由を守れ！」
と堂々と批判できるというもの。
一信者の過ちで逃がしちゃだめなんだぉ。

もう何年もこの話をしている訳だが
真如苑がここの批判者を名誉毀損で訴えた「前例」を示して下さい。

これが出来ないなら君の論法は崩壊するよ。

ここへんは創価板へお帰りくださいｗ

>>177
黙って入信届を出す私文書偽造の件について、貴方は構成要件、違法性、責任のどの段階で落とせると思ってるのですか？
いまいちハッキリつかめなくて…。

>>all
私がこの間出した「祝 発展」の件ですが、警視庁刑事部編集兼発行　「実務(32)　刑法〔上〕」によれば、

日本共産党の機関紙の発行人が本人に無断で掲載した「祝発展、佐賀県労働基準局長○○○○」という広告文について、
最高裁は、「……右のように公務員の地位にある者がある特定政党の機関紙である新聞紙の発展を祝賀しているというような事実は、
社会生活に交渉を有する事項に属すると認めるのが相当であり、従ってかかる事項を証明するに足る文書である以上は……いわゆる
事実証明に関する文書に当ると解するを相当とする。」(最判昭39.9.16刑集12.13.3031)

でした。
まぁ、実際に判例を検索すれば、機関紙名や偽造された人が誰かは分かりますが、ここでは控えます。
ワシはこの間前言を撤回してからスタンスは変えておりません。
入信届を黙って出しても犯罪は成立するということで。

真尿炎事務局さんたち、ここ見てるんでしょうね
今日、筋親さんから年会費の振込みは自分でしてね。と言われました。
長いこと帰苑してなかったからでしょう。きっと筋親さんに色々言ったんでしょうね。

今まではお金渡して振込みをお願いしてましたが、自分でしていいなら
払い続ける事もなくなるわけですなぁ・・・ははは。
もめることなく止められそうで嬉しさで胸が一杯です。
双親さま、両童子さま、護法善神様ありがとうございます。

お釈迦さまへの感謝の気持ちがないのに「涅槃像」も拝む宗教なんて
矛盾でいずれ自己崩壊しますよ、真砂子タン。

信じがたいと思いますが　「双親様、両童児様、継主様には　過去・現在・未来すべてお見通し」です。
「すべてお見通しだ」と言って「先祖が苦しんでいる・シコリがある・そんなことではダメだ」
などと言って　貢がせるのです。　　言われたら、

「ウチの先祖は苦しんでいない・シコリは無い・オマエがダメだ」　と言いましょう。

>>649
なんでそうなるのか理屈がわかりませんがｗ
「名誉毀損の汚名を着せられる」≠名誉毀損が成立する≠名誉毀損で訴える
要するに軽率な批判は「あげ足をとられまっせ」ちゅうことですなｗ

>>651
>貴方は構成要件、違法性、責任のどの段階で落とせる
違法性。
勝手に名義を使われた人は「思想信仰の自由を侵害された」として民事裁判。
しかし会費を請求すると詐欺＆私文書偽造になるでし。
これは被害者である、名義を無断使用された人が被害届けだせば警察は動きますよ。

>入信届を黙って出しても犯罪は成立するということで。
公務員がメディアに支持政党を公表することで、共産党の件は私文書偽造は成立するが
錯誤ということで違法性は無いという判断。
条件がまったく違うので参考にはなりませんぉ。

錯誤？違法性の錯誤？

会座以外にもすべての昇進がポイント制でしょう。
＞会座の祈りの深さで判断されます。祈りが真剣でないと相承はできません。
たしかにそう言われてますが、
「祈りが真剣ではない場合」での相承も実際あるので、　判断基準は闇の中です。

そもそも　欺瞞的な教団に真剣な祈りを捧げる行為自体が不可解。

>>117は錯誤というが何の錯誤だと言うのだろう？

放置しろ、共産圏の人間と目を合わすな

去年あたりから近所の人に勧められてここに行ってるんですが
ここに来てから霊感が強くなってしまって・・・
金縛りにあったり幽霊見たりで凄いことになっちゃってるんですが
ここと何か関係あるんでしょうかね？

ところで　「だぉ」とか「ぶげらちょ」などの汚い言葉は、真如密用語なのだろうか。

>>654
はい引っかかったねw

私文書偽造と批判する≠私文書偽造が成立する≠私文書偽造の被害届を出す
要するに法律論に持っていく事は「言い訳にしか聞こえませんぜ」ちゅうことですなｗ

過去ログ読んでも軽率な批判と言うなら、あんた人の心持ってないな。

>不成立になるから警察も被害届を受理しないだろ。

なるかならないかは実際にやってみなくちゃわからないし、別にどっちでもいい。
誰も警察に被害届を出すなんて言ってる人はいないんだから。
177さん自身が>>532-534で
>私文書偽造という法律違反に該るけども、裁判の場に持ち込んだら
>不成立になるという意味？
>そーだぉ。

と認めているように、犯罪性を有しているんだから、その点を無自覚な信者と
教団が知ればいいだけ。
第十七章・文書偽造の罪というものを知らずに行っている信者が大半なんだから、
ある意味業を重ねている信者や教団に対する救済措置とも言える。
そして被害者・教団双方の内容証明を、実名部分だけ塗り潰してupすれば、
真如苑が誠意ある教団か否かは見てる人が自分で判断できる。
返事が無い場合は「3ヶ月間返事がありません」みたいに日付をアピールすれば、
それでも充分不誠実さを証明できる。

集団抗議はしたい人だけがすればいい。
個人的には主張が真っ当で、内容証明などの証拠があれば、一人でも余裕で対抗
できると思う。
今はネットにつなげば誰でも世界中に正当性を判断してもらえる。
こういった議論の成果で、>>652さんのような脱会者が続出するでしょう。

風説の流布を防ぐ為にも、以前スルーすると書きながら反論する事をご勘弁
下さい。＞皆様

法律版から覗きに来ましたが　変な意見が多いね。
>>654も意味不明だなあ。文章自体がおかしい。　こいつほんとに法律知ってていってんのかな？
普通に私文書偽造だろ。終了。

この宗教危なそうだね。まあ普通の新興宗教か。

>>664
日本一金集めの上手い教団ですよ。

>>663
そのような根拠も示さない詰まらないことを書かないでくれ。まるで無意味だから。
どこから遠征して来たか知らないが、自分の論の運びに自信があるなら、ひとつ論証位していけばよい。

>>663

法律板のかたから見て、>>654の内容のどんな所に問題があるか、
教えて頂ければ幸いです。

>>663
私からもお願いします。
コテハン177の理論が法律に詳しい方にはどう見えるか教えて頂きたいです。

>>657
判決文読みな。

>>661
ひっかかってねーっつーのｗ
名誉毀損では→刑事告発→裁判
まではもっていけますぉ
それをしないのは真如苑側にも倫理感の欠如という非があるからなのでつがね。

>>662
壊れたレコード？
裁判になったとしても違法性は認められないぉ。

>法律板
真如苑の信者による名義無断利用が、「入会書に名前を入れた時点で犯罪」
「このケースは私文書偽造で立件できる」なんて言う御仁がいらっしゃったら論拠と判例を
そえて説明して欲しいもんでつね。

一部訂正
>犯罪性を有しているんだから、その点を無自覚な信者と
犯罪性を有しているのは「思想信仰の自由を侵している」ということ。
私文書偽造ではなくね。

法律板にマルチ書き込みしてる人が居たから、一言言いにきたけど。
名前を使われた人が告訴するか、ここであーだこーだ言ってる人が告発
すれば解る話を、いちいちマルチ書き込みしないでください。

まぁ全く論拠を示していないのは>>177もおなじ。
どういう判例、学説に基づいていっているか不明だし、錯誤の件では、もしかして犯罪論体系を知らないのではとの疑いを生じた。
ひとつ論証して欲しいもの。

ついでなのでもう一言。
判例が無いって言うのは、なんの反論にもなってない。
判例が無い以上、次に行われる裁判が、今後の判例になる。
同様の件（入信届けを勝手に出された）が、私文書偽造に問われて無罪になった。
って判例があれば、本団体のやっている事は、私文書偽造にあたらない。と言えるが。

判例ばかり追う厨房法曹関係者は死んだ方がいいよ。
半可通の>>177は徹底放置で。

あー。あと俺は無宗教主義者だから、基本的に真如苑は信じちゃいない。
自分にそういう能力があるのも理解してないので、ただの感がするどい
ずる賢い信者は大変かもしれないね。

マルクス＆ニーチェ＆宗教　これ最悪。

酷い誤解だなあ。なんか認識がぜーーんぜん違うんだけど。カルトだって？笑える。
あんな常識的なところはないね。非常識にしちゃうのは教えのわかってない人。
そういう人少なくないからね、確かに。お袋なんか3回命をいただいてるね。偶然
だと思いたいけれど、そのたんび、強力なシンクロニシティーがある。そら、信じる
ワナ。この教えは本物でっせー。正しい法流があるので新興宗教とはいいません。
金集めだ？違うよ。救われた人が多いのよ。だから、感謝で集まっちゃうのよ。
お布施は気持ち。気持ちの入っていないお金は教団から返却されてくる場合がある。
まこと、真心、誠実さがたいせつなのよね。純粋で清らかな教えです。

>>676
苑って本当に怖いところなのが良くわかりました。
ありがとうございます。

そうでもないですよ。

苑信徒です、真如霊界におられる両童子様と対話したいのですが、どうすればできますか？

>>676そう、よかったね。

そうだね。真如苑はぱっと見新興宗教だけど雰囲気は良いかもしれないね。
みんな親切だし表向きは。

でもだんだんだん「おかしい」と気付いてくる。
何だか分からないが　護摩・施餓鬼と、財布が空になっていくぞ。
組織をろくに知らないうちに「勧誘勧誘勧誘」言われるぞ。おかしいぞ。

＞カルトだって？笑える。
信者はカルトが何たるかは知らない。　笑う前に学ぶべきだろう。
そして教主自ら「世間法より真如密が上だ」って言ってるから　信者になると、より非常識になっていくんだ。

「お袋なんか3回命をいただいてるね」とかいうご利益話は良く聞くけど
入信して不幸が噴き出す人も多い。　それ以前に『3回も生命の危機に陥る』ことの方が恐ろしいなあ。ｗ
むしろ「因縁を付ける」教えだろ。

正しい法流？　釈迦とはぜんぜん繋がっていないね。
似ているのは言葉尻だけで　中身は基督教やヒンズー教のＭＩＸ。

そしてさっぱり効果無しでも心の入っていない金でもとにかく返却は一切しないのが真如苑。
「幸せになる」と断言して勧誘して
効果が無いと「修行が足りないんだっっ」と言い、　すいません、と懺悔しない教団と信者。
私も詐欺的勧誘についてTELしたが「勧誘者の独断的行為だ」といい教団責任を回避。
苦情窓口も造らず、罰則も設けず、返金も慰謝料も一切支払わない。　とんだ法流だ。

まずは　周りに迷惑をかけない、というところから始めるべきだろう。
信じるのは自由ですからどうか何卒人目に付かない場所に移転してください。

ありがとうございます。大学病院の先生がそりゃ必死になって手術してくれ
ました。ありがたいことであります。

知り合いについて帰苑とやらをしたことあります。
いくつか疑問があるのですが、信徒の方教えて下さい。

１　小さいケースからなにやら取り出して、口にいれたり手に擦り込んだりしてるの、あれ何ですか？

２　数珠を手から外す時、擦りあわせてジャリッといわせるのは何か理由があるのですか？

３　拝んでいて合わせた手を閉じたり開いたりしてるのは何ですか？
また決まったタイミングはあるのですか？

>>683
１は、ずこうという粉（白檀のような匂いの）を左手の薬指だったかな？
の上に載せて、ちょっと口に含ませてから手に擦り込みます。
身口意のお清めだったかと思います。

２はどのなたかよろしくｗ

３は三礼（さんらい）と言って、会座に参座するときと、退座するときに
行います。本来は深く頭を地に付けるように下げて、広げた両手の上に
仏様の足を乗っけて下さいという意味らしいです。

私は元信者なので、２番は度忘れしてしまいましたｗ

>>683
１は「塗香」かと。香の粉末で身を清める作法です。
２は主に密教系の数珠あしらいのくせ（作法というほどのものでなし）。
　擦り方止め方は宗派・流派によって色々です。
（修験系は多く擦ります。（苑が根っことしている）醍醐派もその一）
３は、最略式の座礼の三礼かと。
　掌を上にして、仏様の御足を頂く所作を三回繰り返します。

１から３、これは苑特有のものではありませんから、
（密教経の諸派ではよくみられる）所作自体は怪しいものではありません。
念のため。

>>676
私がまだ教徒だったころ、貴方のようなベタな人が沢山いましたよｗ

>>685 かぶってしまいましたので、補足。
１の塗香の所作、作法は幾通りもありますから、苑では>>684さんのいうような
作法を用いているのかもしれません。塗香器からとる場合は、通常、右手の中指と人差指
で軽くつまみ、左手の掌に乗せ、右手中指に付けて口に僅かに含み、その後左右の手を
すり合わせ、躰の前で三遍切る様な所作をすることが多いかと。
２ですが、回数、手前に切る、向こうに切るなどこれも作法は色々です。
３ですが、これは倒地礼（五体倒地）の略式です。
　ゆえに、本来は、額、両肘、両膝が接地するように拝むのがよいのですが、
なかなか、きれいにきまりません。ｗ
繰り返しますが、これらの儀礼は苑特有のものではありませんので、誤解のないよう。
（訂正）
>>685 　（密教経の　→（密教系の

>>686 さんは、なんでやめちゃったの？

>>676
やはり、強制的に知り合いを脱会させることにします、前に書き込んだものですが。
この発言をみて、異常だと確信いたしました。

>>ご自由にどうぞ。でも、基本的人権は侵害しないでくださいね。

>>690
家族入信というかたちで基本的人権を侵害しているのはあなたたちでは？？

そうでしたか。それは存じ上げませんでした。すいません。
やめたければ簡単にやめられますから心配しないでも大丈夫ですよ。

>>692
> そうでしたか。それは存じ上げませんでした。すいません。
真如苑の構造を客観的に掘り下げるきっかけとして下さい。

> やめたければ簡単にやめられますから心配しないでも大丈夫ですよ。
事務局の手続き的には簡単でしょうが・・・
導き親や筋親を代わりに説得してもらえますか？
多くの方はここで苦労されていますよ。
子信者孫信者が除籍すると成績に響く構造に問題があると思いますが如何でしょうか？

>>690
689です、
心情的には詐欺に掛かる人を放置するほうが幇助になりかねない気がします。

中間の見方をしてきたので、強くは相手の考えを否定してませんでしたが、
究極あなたのようになるかと思うと、知り合いとの仲に問題が出ますので。

人権だのなんだのと法律まがいな事を口にしないほうが良いのではないですか？
霊の力があるなら、それを行使して世の中を変えてみてください。

>>694
ダメダメ！
>>690
はまだまだ修行が足りないから。
義理の妹にいつもこう切りかえされます。

疑問に答えてくださった皆様、ありがとうございます。
宗教や信仰に興味が薄く縁遠かったので、見るものすべてが異様に映りましたが
特別変わったものではないのですね、安心しました。
しかしながら、まだ聞きかじっただけだけですが、「苑」の教えというものや
システムにはどうにも納得いかないので、もう行くのはやめます。

成績とか地位とかの書き込みが見られますがそれは曲解です。そういう発想は
ありません。現実に、導き親さんはがっかりするでしょうね。でも、やめるの
ならもういかなきゃいいだけです。実際に利害関係は発生しないと思うのです
が。そんなにギャーギャー引き止めないと思いますよ。

>>695
なるほど・・
ちょっと事情がありまして、
身近な入信者とまともな話し合いになってきました、
最後の押しはしていなかったのですが、
というか、あくまでも自分でやってるだけなら良いと。

駄目だといえば辞めるといってましたので、早いうちに自分も考えがまとまってよかったです。
ありがとう、690さん。

>>686
ナナシなんで分かり辛いと思うけど、既に何回か止めた理由を
書き込みしましたよん＾＾
経親や苑の人間関係が主ですが、ここに書かれている実体も関係ありますね。
あと批判的な相手に対して、「火の無いところに煙は立たない」のに、
宗教者でありながら我を見返ることもせず、人を悪く言ったり
挙句の果てには晒し上げたりするところですね。
教主なんかもやってましたよね。荻●さんて方を名指しで。

宗教が入り込むことによって不幸になると感じるのなら、その宗教は遠ざけれ
ばいいだけの話ですね。自由意志がありますから．．．．ね。やめても、
罰もあたらないし今まで同様の平和な生活が待っているだけです。それから、
霊的な不思議って本当に存在しますのね．．．．って胡散臭いか。（笑）

>>697
智流院に入るには5人以上の導き子が必要。
大乗の会座に出るには10人以上の導き子が必要ですよね。

>でも、やめるのならもういかなきゃいいだけです。実際に利害関係は発生しないと思うのです が。
行かなくなるだけだと、導き親が会費を肩代わりして自分の成績に響かないように出来ますね。
勝手に事務局で除籍届けを出されるよりも、導き親さんには都合がいいですね。

>>699 ふーん。そうなんだ。幸か不幸か？そういう場面に12年間一度も遭遇し
　　　たことがないからなんともいえないなあ。

>>700
＞やめても、 罰もあたらないし今まで同様の平和な生活が待っているだけです。
その通りです。
しかし、真如苑のプルーフでは辞めた人に関してどんな話しがされていますか？
「辞めたら恐ろしい事が起こる」と信者に刷り込んでいますよね。

>>703　あはは。ないない。そんなことないですよ。僕はそんな脅迫聞いたこ
　　　　とないですよ？誰かが私見でいったんじゃないですか？
　　　　そう、霊的な扱いをするのに人間の感情とのアナロジーが使えるから
　　　　....、地震が起こったときも地の神が怒っただの変なことを言う人が
　　　　いて閉口したっけ。その類ですね。教義とは関係ありませんよ。

　

>>704
あなたにはそう聞こえなかったのでしょうね。
あなたのその見解もあなたの私見である事をお忘れなく。
誰でも自分のフィルターを通して解釈するしかありませんからね。
あなたは既に真如苑の異常性を感じる神経が麻痺しているようですから
同じ話も一般人とは聞こえ方が全く違うのでしょう。同情申し上げます。

> 　　　　そう、霊的な扱いをするのに人間の感情とのアナロジーが使えるから
> 　　　　....、地震が起こったときも地の神が怒っただの変なことを言う人が
> 　　　　いて閉口したっけ。その類ですね。教義とは関係ありませんよ。

一般人に理解出来る言葉でお願いします。

私見じゃないんだけどな。あと、最後の3行。苑特有のテクニカルタームは
使用しておりませんので再解説はご勘弁ください。

＞701大乗の会座に出るには10人以上の導き子が必要ですよね。
登竜門の大乗の会座でさえ10人以上必要なんですか？　3人勧誘して会座すわってる人がいたようですが。
すいませんがその人数の件、歓喜とか霊能位の場合とかも教えてくれませんか？

＞703「辞めたら恐ろしい事が起こる」と信者に刷り込んでいますよね。
私が聞いたのは
辞めて因縁が噴き出して　心を改め復帰して現在に至る　っていうプルーフでしたが。
ま、教書に「因縁の恐ろしさ」って明記されてますし、「辞めたらどうなるか」って教主が言ってますんでね。
＞あはは。ないない。
ちゃんと教書読みなさいよ。

そんなに具体的には書いていないはずだが。誇張してません？

>>706
> 私見じゃないんだけどな。
あなたが「そういう事は言ってなかった」と「感じた。理解した。」という報告にすぎず
あなたが脅迫と感じていないなら、あなたにとってはそうなんでしょうという事です。

>あと、最後の3行。苑特有のテクニカルタームは
> 使用しておりませんので再解説はご勘弁ください。
分かりました。
やはりあなたは私の常識では理解出来ない人だという事を確信しました。
そしてここを読んでいる大多数の方々も私と同じように感じているのではないでしょうか。
あなたが何を言ってもマインドコントロールされた哀れな戯言にしか聞こえないという事です。

>>707
すみません。私は元信者ではないので人数については書籍「水ぶくれ真如苑」からの引用なのですが
私も以前ネットで見た情報と少し違うかな？と思っています。
しかし何かにつけ子信者孫信者の人数が影響するのは事実のようですね。

>>708
だから「あなたは（同じようにマイコンされた信者さん達も）」そう感じないだけでしょう。

会座に参加するための所属の数は、現在ではかなり緩和されています。
大乗の場合、24歳以下・65才以上・勤労者・身障者の教徒の場合は1名、それ以外の教徒の場合は3名です。
大乗では、孫は必要ありませんし、所属の精進状況も問われません。

歓喜・大歓喜・霊能の場合、実際に精進している教徒が、最低でも、それぞれ
2名・3名・4名、必要です。

>>711
補足ありがとうございます。
「水ぶくれ真如苑」は17年も前の本のため、情報が古かったようです。

このような本での告発によって、非難を避けるためにマルチ的構造を緩めたのかもしれませんね。
それにあまりに勧誘ばかりに熱心になると、職場等で噂も立ち易いですし。
真如苑はその存在をなるべく隠しながら「お寺、仏教」で安心させて連れて行く手口のようですから
勧誘失敗で噂になると皆防御態勢に入ってしまうので、下手な鉄砲よりも狙いを定めて確実に
釣り上げる方が教団の方針に沿えますね。

>>700
霊的現象が胡散臭いとかではなく、真如苑のSYSTEMと、
やり方、反論者への態度に対して胡散臭いと感じているだけであります。

実際妙な物音や、声が聞こえたりすることは自分もありますしね（笑
頭がおかしいと思われるんで、言わないようにして居るだけですし。

というよりも、宗教かどうだか？・・たんに商法でないか？という根本ですよ、
真如苑の問題は。
ちゃんとした精神修養であれば、入信を止めませんし。
修行をやめたら　特権？（なんチャラ霊界）とやらにいけないであるとか、
その他もろもろ、あえて言いませんが。

よっぽど丹波哲郎さんの話のほうが良い世界だと思いますし(笑

　　　　　　　　　ま　　　た　　　お　　　ま　　　え　　　か　　　粘　　　着　　　信　　　者　　　ｗ








必死だな、犯罪信者

天理教の者だけど、修養科に行くって知人に話したら
真如苑の人で「天理教じゃ救われない」って勧誘されたよ。


まあ、学会みたいに「邪教」呼ばわりはされないだろうけど。

>>715 さん。ずいぶん失礼なこと言われたんですね。大変申し訳ありません。
　　　　　　こういう非常識なのって...いけないなあ。ホント。
　

教主の母が天理教だったから、教義やシステムをいろいろと天理教から頂いているそうですね。
そしてその因縁切りこそ天理教のパクリなのに。
天理教が無かったら今の真如苑も無かろうに。失礼な事ですね。

>>714
それを言うと荒れますから、平静に・・・
事実を淡々と書いていけば読んでいる人には伝わります。

そのような話（○○教では救われない、因縁は切れない）は
平然と法要で話されたり、教団の出版物にも掲載されているよね。

信者以外に出版物は見せないように
公衆の目につくところで読まないように
と言われているのも、うなづけるね。

レスありがとう。


天理教は天理教で密教の影響を受けてるから
（「大楽」と「陽気暮らし」の共通点etc.）
真如苑さんは真如苑さんで興味深いよ。

まあ、天理教は他教批判だけはしないからな。
（少なくとも本部の講話では）