|†|　キリスト教＠質問箱127　|†|

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９００】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。　　　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097346528/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
　回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、　　　　　【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
前スレ（126）:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101812959/
　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

【†】キリスト教スレの自治を考たい（２）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/4

あ゛っ

久しぶりに耳がずれた。ｗ

このスレッドで豊かな質疑応答がありますように。
訪れる全ての人の上に、平和がありますように。Ａｍｅｎ

>>3
質問以外は、談話室で。

>>877
キリスト教で言う悔い改めとは、自分を中心に生きていた人が、
神を中心とした生き方をする様になること。根本から生き方を
変えること。改心ではなく回心。

信仰とは何かの教えを認識することではなく、生き方にかかわること。

なるほどと同時に、そのような人を実際見るにはどこへ行けば見れるでしょうか
また、実際に存在するのでしょうか？そのような人は？

専門書買うと金かかる．．．．
ギリシャ語の対訳聖書買ったら５万近く取られたし
ヘブライ語のミルトス買ったら万単位で金取られるし
フラヴィウス・ヨゼフス買ったら２万近くかかったし
荒井献のグノーシス文献買ったら万単位で取られるし

なんで僕が好きこのんでこんな事しなきゃならんのか
わからん、ある種の使命感みたいな物はあるし、僕が
やらなきゃ誰がやるんだみたいな気持ちはあるけど．．．
佐倉哲さんがもっとキリスト教の泥沼に浸かってくれたら
良いのでしょうが、彼はクールな御仁だし
大槻雅之さんももの凄くクレバーな人だけど何処か逃げて
行っちゃうし
結局僕が泥臭くやるんだよね

>>6
|†|　キリスト教＠質問箱126　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101812959/
ただのアラシじゃないと思ってるなら↑から埋めれ！

>>7

それは前スレ950も超えないで此のスレ立てた ID:VsY1TPQjこと>>3に
言うべき言葉だろう。

>>8
>>１嫁

>>9


なんだ？おまえ

乱立するからルールを決めたんだろ？
現に乱立してんじゃん。

それともじゃ何か？おまえらが決めたルール失敗の尻拭いを
カキコ人が拭う必要があるワケ？

どんな発想しとんじゃ、このヴォケ。そんなカタブツ的発想だからだから荒れるんだよ。
この融通の効かないお題目一筋人が。

あぼーん

あぼーん

>>6　
ココモスキーさん、ちょっとお話があります。
ここが質問と回答の場であることはおわかりですよね。
質問には明確に、立場を明らかにして（キリスト教に否定的である、とか）
簡潔に回答していただきたいのです。

質問者が混乱しないためです。大抵の方はあなたがイスラム教徒であることを知っていますが、
初心者の方は違います。初心者の方を思って、立場を明確にして回答願います。
クリスチャンも、自分は○○派で、こういう見解です、という立場を明らかにするようルールにあります。

良心に照らし合わせて、初心者の方のためを思って書き込みをしてください。
「つぶやき」はＮＧですよw　それは何でもオープンな談話室でお願いします。

サテ宣伝

質問じゃなくておしゃべりは
†【初心者】キリスト教＠談話室50【歓迎】†
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102759558/l50

現在こっちが相談したい状況になって困ってます。
誰かお知恵拝借。
【†】キリスト教スレの自治を考たい（２）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/l50

よろしくお願いしますm(_ _)m

あぼーん

>>13 その人が”イスラム教徒”というのは自称であり
本当はプロ信者だってことは公然の秘密じゃないですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

暫く傍観してましたが横槍スマソ。
荒らし君は悪い。だが、荒らし君の主張は的を射てる。
荒らしや部外者を排除したいなら最初からカテゴリを別に造って、
規制を敷くべきだろう。
だれもが入れるコミュニティである以上、誰が入ってきても
文句は言えないはずである。
管理人・副管理人の聡明なるご決断に期待します。

あぼーん

サロメは誰なんですか。

あぼーん

>>6
自分で働いて専門書を買うようにね
鬱で引き篭もってネットやってるなんて人間として悲しいことよW

>>15
ただの宗教オタクよ
一年前はエホバの証人を名乗ってました

ただの鬱のヒキコモリです

>>19
自治スレをご覧ください
アタシがそう主張してるのにここを保守派キリスト教の中傷に利用したい一部
偽自治＝ケルベロスが聞きいれないのです

聖書学信奉者のココモスキーやケルベロスのようなリベラルの質問箱と
保守カトリックを含む保守派の質問箱に分けるべきです

初心者は常時誰かがいる談話室やオアシスで受け入れればいい
だってすでに初心者の質問は回答していますからね

あぼーん

>>13
ここはキリスト教批判の場所じゃないの

工作員は自治止めなさいケルベロスW

>>26
ためになることを言うのを聞いたためしがないが、これには賛成だね。
学者間ですら、リベラル派と保守派では対話しないのが一番の良策というのだから、
信者間でもお互い別々のスレに別れるのが賢明かもね。

【†】キリスト教スレの自治を考たい（２）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/175
「教派コテ」希望の方はおられますか?

世界中にクリスチャンは何人ぐらいいるのですか？

>>30
世界　宗教人口　で検索しれ

>>31
キリスト教の教会へ行き、《道に迷いました 〇〇村の場所はどこですか？》と尋ねたら、
《交番で聞け》って言うらしいけど本当ですか？

>>32
ヒッキーがお金暮れっていっても働きなさいと答えるでしょうね

>>33
ヒッキーが教会に赴き《入信したいです》って言ってきても、
《あんた金持ってんのか？寄附できるのか？働いて給料貰ってから出直してこい！ついでにクリスチャンが何人いるか知りたかったら自分で検索しろや！ 何？辞書買う金がない？万引きせんかい！》
っておっしゃるキリスト教って奥が深そうですね

>>34
妄想乙W

ググってからききなさいよW
でニートは働け♪

クリスチャンは働いてる人をヒッキーとかニュートンとか決め付けちゃうオッチョコチョイな性格な方が多いのですか？
それとも負けず嫌いな方が多いのですか？

>>36
検索すれば一発で解ることを･･････

ここは人力検索スレではありませんからーー残念っ！

>>36
いろいろな人がいます。
普通ですね。
まともじゃないと思ったら相手にしないことです。

よその板ならモロ罵倒されるけどね
自分で愚愚らない香具師はW

>>38
そうですね
キリスト氏や仏陀氏、ムハンマド氏の教えでも人間性を変える力はなかったのでしょうか？現代に生存してないから限界ですかね？

まったく自分で調べる努力もしない奴が人間性？WW
ニートらしいわ怠け者W

毎度の煽りだけど恥を知って欲しいわW

>>41
スレッドの１番目にキリスト教のことなら、小さいことでも…って書いてあるよ

>>43
マナーだよそんなことW
それこそ人間性の問題W

>>43
つーか検索しろって回答したのに暴れてるのはおまいさんW

9億8350万人もいるんだ！！す、すごい…

>>45
聖書を読む時だけクリスチャンってタイプなのかな？
常日頃からクリスチャンであるっていう自覚と誇りを持ち実践してるタイプかな？

全クリスチャン9億人が一斉に力を合わせたら、たいていの問題は解決しそうだけど
どう思います？

質問です。

キリスト教ではオナニーしたら地獄行きと聞きました？
本当ですか？
毎晩しているので心配でたまりません。。。

>>49
ググレって怒られちゃうよ
職業も述べたほうがいいかも

>>49
大丈夫、問題無しょ

Yahoo で検索する場合はヤフル？

ヤフル、ヤフレ、ヤフレバ？


┃・）？

>>51
不倫や乱交パーティーみたいなのは？

>>53

地獄の心配するより性病の心配したほうがいいよ。

>>54
性病は病院行けば治りそうだが、地獄へ行くのは…

yahooでググる。panasonicのウォークマン。久谷の瀬戸物。>>52

>>56

うきょ〜☆

おもしろいぽ☆


あ★質問箱だたーずら★

トマスの福音書について、わたしも知りたいと思いました。
どなたか、http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1075508048/822について、教えてくださぃ。
ケータイなので、コピペ出来なくて、ごめんなさぃ。

>>58 トマス福音書やピリポ福音書は、イエス伝承を
グノーシス的に理解して記述したもの。

と言うのが定説です。

>>59
解釈が異なるから信頼に値しない、だから聖書には、入らなかった、と言うことですね？

>>60
グノーシスは当時でも異端扱いだったから

>>61
異端的だから、聖書に入れなかったのね。
グノーシスって、よくわからなぃ。
確か？講談社学術文庫から、トマスの福音書が発売されてまような気がした。
今度、買ってみよう。

異端の書物であって、教会の中では誰も認めた
事のないもの。だそうです。

なを
トマス福音書は講談社学術文庫にあったはずだ。
オレは積読してある。

>>63
ありがとぉー。
本は、わたしも買います。
同じく、積ん読するためにね。

新約聖書には外典もあったんだね。
なにげに面白そうなんだけど、これの信憑性は？
読むに値するものなのかな？

目次
新約聖書外典―その意義と文学的・思想的性格
ヤコブ原福音書
トマスによるイエスの幼時物語
ペテロ福音書
ニコデモ福音書(ピラト行伝)
ヨハネ行伝
ペテロ行伝
パウロ行伝(パウロとテクラの行伝)
アンデレ行伝
使徒ユダ・トマスの行伝
セネカとパウロの往復書簡
パウロの黙示録

レビュー
「新約聖書外典」とは、現行の新約聖書の27の文書が正典として成立する過程において、
「アポクリファ」として排除され、正典として採用されなかった諸文書をいう。
古代におけるキリスト教大衆文学とグノーシス的異端文学の間に位置するこれらの文書は、
当時の大衆によって、正典よりもむしろ好んで読まれ、
しばしば古代・中世から近代に至る西欧の芸術作品のモチーフともなってきた。

だって。誰か読んだ人いる？

>>65
ヤコブ原は抱腹絶倒デスタ

>>66
どういうところが？

他もサロメにとっては、内容薄かった？
ところでおまえさん、層化じゃ・・・・・・・いや、やめておこう。

『神の国は汝の内にあり。汝の廻りにある｡薪を割っても私はそこに居る。
　石をどけても私はそこに居る。それを知った者は死を味わう事はない。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Byトマス

>>68
トマスは面白そうだね。
短いが、なにげに、ぞくぞくする文章だ。
トマスの格言集？が読めるサイト。
トマスの福音書からの、抜粋かな？
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html

>>67
マリアは両親が抱き合っただけで生れたんだそうでW

>>70
俺もマリア無原罪、マリア崇拝には疑問を持つ。
肉を持って生まれたものは、みな原罪を持って生まれる。
原罪があるから、人は、この世に生まれ、そして死ぬ。

イエス御自身でさえ、
＞一人の男がイエスに近寄って来て言った。
＞「先生、永遠の命を得るには、どんな善いことをすればよいのでしょうか。」
＞イエスは言われた。「なぜ、善いことについて、わたしに尋ねるのか。
＞善い方はおひとりである。もし命を得たいのなら、掟を守りなさい 〜マタイ

と、言っている。
ちなみにその掟とは？先のやり取りの続き。

＞男が「どの掟ですか」と尋ねると、イエスは言われた。「『殺すな、姦淫するな、盗むな、偽証するな、
＞父母を敬え、また、隣人を自分のように愛しなさい。』」
＞そこで、この青年は言った。「そういうことはみな守ってきました。まだ何か欠けているでしょうか。」
＞イエスは言われた。「もし完全になりたいのなら、行って持ち物を売り払い、貧しい人々に施しなさい。
＞そうすれば、天に富を積むことになる。それから、わたしに従いなさい。」
＞青年はこの言葉を聞き、悲しみながら立ち去った。たくさんの財産を持っていたからである。
＞イエスは弟子たちに言われた。「はっきり言っておく。金持ちが天の国に入るのは難しい。
＞重ねて言うが、金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。」 〜マタイ

この辺のくだりは有名どころなんで余計だったかな？
ところでサロメは、イエスの母、マリアに、なにか恨みでもあるの？
やっぱり層・・・・・いや、やめておこう。

>>71
異端教理に反対してるだけよWWWWWW

>>72
異端って、サロメにとって層化以外の宗教のこと？

ヤコブ原が抱腹絶倒なら、サロメ言は爆死並にツマランということかな？

そう言えば、老人ホームにくらす、老夫婦が数億だかの莫大な金額、
この夫婦の全財産に近い金額の金を、どこかに寄付したってニュース流れてたな。
凄いよね。この老夫婦クリスチャンなのかな？
今の俺には、そんなこと絶対に出来ない。
完全な者になるのは本当に難しい。
完全な者になるには、本当にらくだが針の穴を通るようなものだな。

この老夫婦に、主の祝福を。

うぃ〜ッス。質疑応答が終わったらこっち移動してやっとくれ。
ここは質問箱じゃけんのう。

マリア関連は
α〓神の母マリアに関する正統教理を議論する〓ω
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102151309/l50

今名無しさんごっこが流行中＠おしゃべりは
†【初心者】キリスト教＠談話室51【歓迎】†
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/l50

おっと、原罪があるから死ぬなんて、馬鹿馬鹿しい。
人も他の動物と同じ生物なのだから、死ぬのは当たり前。と思っているひとが
いるようなので、一言。

我々人は、他の動物と違い、神の”霊”が宿る、神の分身。
人の「心」は、神の”霊”の分身。

いかん、もう寝なきゃ。それでは皆様方、よい夢を。

>>74
ネタ？
ネタ？それで？

>>71
マタイ１９／１６−２４
＞イエスは言われた。「もし完全になりたいのなら、行って持ち物を売り払い、貧しい人々に施しなさい。
＞そうすれば、天に富を積むことになる。それから、わたしに従いなさい。」
＞青年はこの言葉を聞き、悲しみながら立ち去った。たくさんの財産を持っていたからである。
＞イエスは弟子たちに言われた。「はっきり言っておく。金持ちが天の国に入るのは難しい。
＞重ねて言うが、金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。」 〜マタイ
マタイ２６／７−１０
＞一人の女が、極めて高価な香油の入った石膏の壺を持って近寄り、
＞食事の席に着いておられるイエスの頭に香油を注ぎかけた。
＞弟子たちはこれを見て、憤慨して言った。「なぜ、こんな無駄使い
＞をするのか。高く売って、貧しい人々に施すことができたのに。」
＞イエスはこれを知って言われた。「なぜ、この人を困らせるのか。
＞わたしに良いことをしてくれたのだ。

イエスさんも優柔不断なんすね

ココモスキーさんにレスを返さないでください。
彼の発言は削除ガイドラインの
GL5.スレッドの趣旨に沿わないレス・発言に該当します。
荒らし対策以来スレへの要請も考えております。

返す場合はこちらへ↓
†【初心者】キリスト教＠談話室51【歓迎】†
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/l50

>>50 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 22:46:20 ID:ymtDPUkn
>職業も述べたほうがいいかも
質問するのに職業を述べないといけない理由を教えてください。

>>まなみ ◆55nynIr58w ：04/12/14 22:49:00 ID:jf+wBU1l
>大丈夫、問題無しょ
そうですか。安心しました。
実は昨晩もしてしました。
ところでまなみさんはされないのですか？
されたら告解で懺悔するのでしょうか？

神の国は汝の内に周りにある。木や石造りの建物には無い。
薪を割っても　わたしはいる。石をどけても　そこにいる。　Thomas

>>69　
こうゆうバージョンもあるみたぃ（・∀・）
　　　

>>82
キリスト教の方ですょね？
大切なのは、[愛]ですょ。
罪よりも、[愛]を学ぶこと。
わたし達は、｢隣人を自分のように愛しなさい｣と、聞いてるはずです。
それを行うには、まず自分を愛することを、もっと学ぶべきです。
自分を愛することが出来る時、神さまからの愛を十分過ぎるぐらい感じた時、悩みは消えるでしょう。

>>82
[罪]という完全なものは、ありません。
[罪]とは、[愛]が欠けた不完全なもの。
[愛]から[愛]が欠けたものが、不完全な[罪]になります。
ですから、もっともっと[愛]を学びましょう。
不完全な[罪]に[愛]を注ぎ込めば、[罪]から[愛]に変わります。

>>82
今回の82レスについて、わたし自身については、ここには書きません。
答えよりも、わたしの証になり、スレの意図と異なるでしょう。
必要でしたら、４９のハンネで[天理教とキリスト教対話]スレに、いらしてくださぃね。

クリスチャンになりたいのですが、何処の宗派或いは、教会
がよいのでしょうか？不謹慎かも知れませんが私は、小説家
志望なので、小説を書くのに適した処が良いのです。
雰囲気などの影響を受けやすい方なので、いいアドバイスが
あれば教えて下さい。
今は、取り敢えず自宅でロザリオへ祈っています。

>>79
香油をぬられたイエスこそが、ある意味において極貧の状況
であったと、イエスを中心に考えることがキリスト教的なのだ。

聖書を社会政策とか社会倫理用の一般原理が述べてあると誤解してはならない。
へんてこりんになる。聖書はそういうためにあるのではないし、社会政策とか社会倫理
にあてはめてはならない。

聖書はあくまで信仰のための書。

>>87
信仰心が無いのにクリスチャンにしてくれる宗派は、カトリックだけだろ

>89
多分あなたよりは、信仰心はありますよ。
神の実在は信じておりますし、礼拝にも参加しています。
新道或いは、古新道の方ですか。
そーかの方と、新道系の人間って以外と類似しているんで
すよ。
今は、取り敢えずは、カトッリック系の教会へ通ってはい
ますが、聖書の勉強は、来年からということになりました。
ですが、どうせなら自分にあったところがいいんです。

>>90
文章読んでると小説家の才能無さそうだな。
馬鹿はカトリックに行きたまえ。プロは知的な人が多いから。

都合の悪い時だけ親（神様の）の性にする、アメリカとニ本の足のこどもは

　わがままだから、余り好きになれません。みんなにクリスマスプレゼントで

　一人子与えましたが、喜んでくれましたか・・・？。私がプレゼントしたかったのは

　あなた方の”幸福感”を取り戻す事だったのです。　もっともっと賢くなりたい

　もっともっと勉強。　もっともっと裕福にってどんどん身勝手に強者の論理に振り回されて、

　もともとプレゼントしていた”人間らしさ”を捨て逝くのを見てて悲しくなってついつい、

　そのひとつひとつの命を助けるための、究極のプレゼント”友なるジーザス”気に入って

　くれてたら、スゴク嬉しいのだが・・・・・。　みんなも”賢者の贈り物”のお話の様な

　バカみたいな話だけど、心のぐっと来る”シアワセナ愛のクリスマス”に成るとイイね。


内村鑑三が提唱した無教会というキリスト教信仰を紹介します。
教義や理屈ではなくて、無教会の雰囲気を伝えられればと思います
http://www.geocities.jp/asatosen/

>>69
それ僕のホムペだよ．．．

>>93 本当？
ココモスキーって、会社の社長さんだ。

教会居候の、◆IbYG6dQTTcとは、大違いね。

原書を見たことないからわかんないけど、ヘブライ語かアラム語かギリシャ語で書いてある聖書、

で、質問があるのですが、
《隣人を愛しなさい》

隣人とは？僕のマンションの隣は空き室なんだけど…

>>95
本田哲郎神父訳の聖書では、
[隣人(いちばん弱い立場の人)]
と、見出しに載っています。

>>96
へ？一番弱い立場とは？？

>>97
隣人については、それだけです。
聖書のはしがきから拾いますと、社会的弱者と思います。
例えば、本田神父さまは、大阪の釜ヶ崎で活動されてる方です。
そのような地域の日雇い労働者、また野宿者や障害者などの人達を、指していると思います。

>>97
今、一番弱い立場にあるのはアルフク氏です。
つまりアルフク氏を愛することが貴方の使命なのです。

>>96
二番目に弱い立場の人は愛さなくていい？

>>99
ウザイよ、アルフク（ｗｗ

>>98
あなたは優しい方ですね
ちゃんと答えようとしてくれる 《教会で聞いてくれ》って言う人もいました

もう少し踏み込んで聞いていいかな？
社会的弱者とは？

>>100
その時その時で、弱さは変わります。
その時に、弱い、痛み、辛さを感じる人を、愛することでは、ないでしょうか。

>>102
社会的弱者、子どもや、何らかのハンディキャップを背負うひと達、こころに苦しみを抱えているひと達、とわたしは思います。

>>103
なるほど

では《隣人を愛しなさい》ではなく、《弱き者を愛しなさい》だと思いません？
《隣人＝弱き者》 ？？

>>105
先にも書きましたように、すべての人が、弱さを抱えています。
一番弱い人を探しに行くのでなく、近い隣人からではないでしょうか。
まず隣人の弱さに、こころを向ける。
普通に暮らせる人でも、こころの苦しみがあるものでないでしょうか。

>>106
仰っしゃるニュアンスはだいたいわかります
でもピンとこないのはなぜだろ…

愛しなさいってことかな…
《愛しなさい》とは？

「一番弱い人」ってのは誰が決めるのだ？

>>107
大切に想うことや、慈しむ想いと、思うのですけど。

>>109
ってことは、
《近くの弱き人を大切に想いなさい》
《近くの弱き人を慈しみ想いなさい》

こんな感じかな？

やれやれ俺は無視かいな。
>>110
「弱き人」は余計だと思うがね。

>>108
これはここだけの話なんですが、
実を言いますと、他でもない１０８さん、あ・な・た・が・決・め・る・ん・で・す・よ。
ハレルヤ！

>>110
そうですね、それから始まると思います。
実際には、想うだけでなく、行動が必要に思います。
ただ、行動は、想うことから始まると、思います。

>>111
だれに聞いてますか？
レスアンカーを入れてくださぃ。

>>111
へ？無視してないよ
君は《隣人》とは何を指してると思う？

>>87
ユニテリアンなんか面白いかもよ

>>113
なるほど わかりました
ありがと m(._.)m

なぜ聖書には
《近くの弱き人を大切に想いなさい》って書かないで、《隣人を愛しなさい》なんて書いてあるんだろ…

みなさん、どう思います？

質疑応答→会話に変わったらこっち移動してくらはい。
ここは質問箱ですがな。

おしゃべりは
†【初心者】キリスト教＠談話室51【歓迎】†
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/l50

>>118
(＾O＾)v はぁあーいぃー！
まなみは、いつも元気にお返事っ！

>>120
スレ違いだけど元気でよろしい。w　w

>>120
ヾ(＠^▽^＠)ノ はぁあーいぃー、やっほぉー！
まなみ、褒められたっ！

>>121
信心深いまなみさん、もう一つ聞いていいかな？

>>122
難しいこと、知らなぃょ。
自分の想いしか書けなぃょ。

アフリカに、飢えで死にかけてる人、コレラやエイズで死にかけてる人、迫害をうけ死にかけてる人がたくさんいるみたいです
びっくりするぐらいいるみたいで、びっくりするぐらい苦しんでるみたいです

まなみさん、《隣人を愛してますか？》

>>117
＞なぜ聖書には
＞《近くの弱き人を大切に想いなさい》って書かないで、
＞《隣人を愛しなさい》なんて書いてあるんだろ…

弱き人だけじゃないからだと思います。
イエスやイエスの弟子達が出くわした人達を思い浮かべたら
分かります。
病気の人・貧しい人・売春婦・異邦人・ファリサイの聖職者
徴税人・子供達・異教徒・ローマの兵隊・ピラトウス・サドカイ
の聖職者・洗礼者ヨハネ．．．まだあるかな．．．これらが全て
隣人なんだと思います。

>>125
すべての人を大切に想いなさい ってことかな？

>>124
こら
2ショット禁止W

>>127
了解

で、隣人を愛してます？

>>125
そのとおりでつ。
素晴らしい解釈でつ。

>>128
アタシには無理だな

>>124
今のわたしには、住んでる地域、また在日外国人についてだけしか、考えられません。
将来的には、ＮＧＯ参加などに思いを馳せたりします。
現在では、ユニセフを通じ、わずかな資金援助だけです。

このような内容で続けられたいなら、[天理教とキリスト教の対話]スレに、次をレスいただきたいと、思います。
途中、横やりが入っても何ですから。

>>131
了解 ありがと

>>131　誘導d(>_< )Good!!

質疑応答→会話に変わったらこっち移動してくらはい。
ここは質問箱です。
ご指名で２ショットチャットしたい方は
†【初心者】キリスト教＠談話室51【歓迎】†
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/l50

やその他の死にスレをご利用くださいw

>>125
>>129
>>まなみさん
どうしても知りたいことがあります
明確な答えがあり、納得できれば明日からでも教会に通います

『家を留守にしてました。家には留守番の愛する母親と妻と子供がいました。
泥棒が入り、なんと全員無惨にも殺されてしまいました。(娘は明日が入学式でした)
泥棒さんはなんとご近所の人でした。』

《隣人を愛せますか？》

しまった

この問い以降はそちらに行ってみます

で、>>133氏はキリスト教的にはどう思います？

キリスト教信者にとって
日曜日の礼拝は重要な事柄なんですか？

友人との約束や仕事などは、
日曜日には絶対、入れませんか？

宗教に関わらない俺には
いまいちイメージできない事なんです。

どのような位置づけなのか、教えてください。

>>135
ルカ10：25-37
を参考にしてください。

キリスト教的には、泥棒さんは隣人ではありません。
家を留守にしていたのが貴方だとして、その貴方とともに泣き、
今後の貴方の人生の為に心を尽くして、貴方を慰める人が貴方の隣人です。

ついでに殺人を犯しているので、犯人は泥棒さんではありません。
さらに、ゴキブリ君も隣人ではありません。

>>136
礼拝は信仰者の基本になります。
仕事になるときも、もちろんあります。
約束が優先するときもあるでしょう。
それでも、行ける限り教会に行き、神を礼拝しようとする姿勢が重要だと思います。

>>135
◎天理教とキリスト教の対話♪五下り目◎http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102802494/
に、レスしました。

>>137
ルカ？ なんで僕の名前知ってるの？？？

そんなことより、
《隣人》とは、同じキリスト教信者の人たちでも解釈が違うの？

>>139
時代、地域、集団、もしかしたら個人によっても違うかもしれない

>>140
……………。
現代ではキリスト教は破綻してると？

>>134
＞『家を留守にしてました。家には留守番の愛する母親と妻と子供がいました。
＞泥棒が入り、なんと全員無惨にも殺されてしまいました。(娘は明日が入学式でした)
＞泥棒さんはなんとご近所の人でした。』

物理的に近くにいる人かどうかは、あまり意味ないので
近所の人というのはこの問題からハズしてください。
問題は肉親を殺害した人を愛せるかどうかだと思います。
僕は似たような問題をこのスレに投げかけたことがありますが
答えた人はいませんでした。（宅間に子供を殺された遺族が
宅間を許せるか・愛せるか？）
クリスチャンにこの問題の回答を求めることは不可能だと思います。
マタイ５／３８−４８を何回か読み直して欲しいのですが、おそらく
そこまでは求めてないと思います。復讐を戒めてる事と、敵を愛せ
と言ってるだけの様に思います。「敵」と言う言葉が「肉親を殺害した
人間」に適用できるかどうか疑問です。「敵」の中には身内に重大な
傷害をもたらした人も入るでしょうが、それ以外にも違う立場の人達
・民族（今なら異教徒や対立してる国の人達）もあり、マタイの文章
はむしろそれを言ってるんだと思います。だから個人的な憎しみに
ついては５／３８−４２で、復讐を戒め、集団的な対立の敵に対しては
５／４３−４８で、敵を愛せよと言ってるんだろうと思います。

>>134
隣人を愛しなさい。許しなさい。との戒めがあるが、
その泥棒を愛せない・許せない、自分の不完全性を自覚した時
神の救いが有るのですよ。

その泥棒が許せて・愛せれば、神は必要ありませんよ。

>>142
>>143

まったくその通りですね
逃げない答え、ありがとうございます

イエス様のような方は、この地上に何人も来られるのですか？

どちらかの本で、イエス様と再臨主以外にも、何人か現れるようなことを

伺ったのですが、、、

お詳しい方がおられましたら。教えて下さい、、、m(_ _)m

初めて来ました。
質問していいですか？
皆さんまず愛って何でしょうか？
主を愛するって何でしょうか？
自分を愛するって何でしょうか？
この三つが出れば、
隣人をどの様に愛するようにと聖書が言っているか見えてくると思います。
その後隣人を愛せるか考えたほうが良いと思いますが、

キリストの意図(もちろん弟子たちの言葉)は何だと思います？
《隣人を愛しなさい》

>>145
イエス様が再臨されるのですよ誤解なきよう

キリスト教に影響された宗教はだいたい教祖をメシアや救世主や最後にして最大の預言者扱いするようです

>>146

>>109に書いてあったよ
キリスト教以外のおれの意見は…
怒られるので止めときます…

>>148
しかし聖書には、そのような話があっても信じない様にと
あったと思うが？

>>150
分鮮明や麻原ショウコウのようにキリストを名乗る偽物が出現するという意味です。

しかし、再臨の主イエスは悪魔と偽預言者、ノンクリスチャンを
すべて滅ぼされます。

>>150
いつ来るかってことでしょう　それは
イエス様の再臨は聖書に預言されてます
黙示録とか

ご回答ありがとうございます。m(_ _)m

じゃあ再臨主はいつ来られるんでしょうか？

本当のと、そうでないのとは、一体どうやって見分けるんでしょうか？

ラプチャーの有る無いとか大艱難の有る無いでしょうか？

カルト教会によると終末には尾山令痔が再臨するんだとさ

>>152
君のような人間が現れて
人々を惑わす、ともあるね。

イエスの再来があったとしても
それを我々がとやかく言う事ではないと思います。
もしそうなれば、俺にさえ自ずと理解できる事だと思います。

>>153
そのまえに
マリアは無原罪受胎でしょうか？

>>155
ケンカ上等
談話室においでW
そろそろ寝ますが
明日なら一晩中でおｋ　WWW

>>150
ご回答ありがとうございます。
再臨主はノンクリスチャンを全員滅ぼしちゃう訳ですか？
うーん、一体全体どうやってでしょうねぇ？
（・・・結構物騒な話しに思えてきたがｗ）

>>157
俺はただ本当の事を言っただけだ。けんかではない。

>>156
うーん、無原罪なのはイエス様だけのはずですが、よくわかりません。
確かめようもないしなぁｗ

>>160
m(_ _)m ＞は荒しの人が釣りに使うからね　警戒したの

再臨の具体的な時期は誰にもわかりません

再臨の時の様子は黙示録などを参照

皆様ご多忙中どうもありがとうございました。m(_ _)m

ではでは、ごきげんよう・・・

>>155
とにかく、誰にでもわかるようなのだったら、信じても大丈夫だってこと

ですよね。

わかりました。どうもありがとうございました。m(_ _)m

キリスト教では、オーラルセックス（クンニ、フェラ）
は禁止されてますか？

>>164
過去ログにあります。検索してお読みください。

>>155
＞イエスの再来があったとしても
＞それを我々がとやかく言う事ではないと思います。
＞もしそうなれば、俺にさえ自ずと理解できる事だと思います。
イエスの再来を預言したマタイの聖句を読んで見ましょう
マタイ２４／２９−３０
「その苦難の日々の後、たちまち／太陽は暗くなり、
月は光を放たず、星は空から落ち、天体は揺り動かされる。

＊当時の編者の宇宙に対する知識が分かります。

そのとき、人の子の徴が天に現れる。そして、そのとき、
地上のすべての民族は悲しみ、人の子が大いなる力と栄光
を帯びて天の雲に乗って来るのを見る。

＊少し思考力があれば、おかしい事に気が付くと思いますが
　これは実はイエスの言葉として書かれてます。そして「人の子」
　とはイエスの事です。つまりこの文章はイエスが在命中に自分が
　再臨する事を預言したことになります。再臨とは再び現れると言う
　事ですが、そこに存在してるのに何故わざわざ再臨する必要が
　あるのでしょうか．．．
　これは明らかに、イエスの言葉ではなく、マタイ教会の編者がその
　様な望みを持っていたと言う事です。それで聖書をイエスの言葉と
　して書いていたために、この様なヘマをしでかしたと言う事です。
　つまりイエスの再臨は、初期のキリスト教会の信者がそう望んでいた
　と言うことを示してるだけのことです。２０００年前の方が再臨しても
　社会制度が全く違ってて、普通に生活することすら困難ではないかと
　思います。
　

>>164
こちらの方が適切かもしれません。タイトルが悪いですがf(^-^;
こちらを一覧して答えがなければ、こちらのスレ↓をageて再度ご質問ください。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052745952/l50

＞ココモスキー

神は朽ちる体にある人が見ることはできない。
これは旧約聖書においても、新約聖書においても一貫して主張されていること。
旧約で預言された神の受肉の成就がイエス・キリスト。
彼は、我々人類が見て、触れることのできる人と同じ姿をとって歴史に現われた。
見えざる触れることのできない御方が、人となり、目に見える姿をとられた。
「人の子」という表現は受肉された神の言、インマヌエル、である主イエスの独自性
受肉した神である事を語っている。

あなたは「人の子」と書かれた意図を理解していません。

>>166
たぶん新約の福音書は、典礼で読まれていたんだよ。
福音書を読んでいると　読者（聴衆）に語りかけてくる雰囲気があるのは
そのためだよ。
個人が自由に読むためには書かれてはいないよ。

だから自由に読むとおかしな事になる。

おれは、この原因がルターの聖書翻訳から始まったものだと
最近思う。聖書は民主化できたが　典礼は民主化できなかった。

聖書と典礼が分離されたんだよ。

>>168
＞「人の子」という表現は受肉された神の言、インマヌエル、
＞である主イエスの独自性受肉した神である事を語っている。
ふんじゃ、この言葉を述べてるイエスは「受肉された神」で
はないんか？？？
「受肉された神」であろうがなかろうが、関係ないだろ。
そこにいるイエスと言う人が自分の再臨を預言するというのは、
マタイ教会の編者のシナリオ編集のミスだろうが．．．俺は
そっちを確認したいんだ．．．

あまり関係ないかも知れないけど、ヨハネ福音書はイエスの再臨
を描いてません．．．．何故でしょう
実にヨハネ福音書は
　　救いと破滅・世紀末・イエスの再臨・洗礼者のヨハネのエリア化
等の３流教会の７つ道具の何れをも描いてません。明らかに共観福音書　
とは質の違う教会だったんでしょう．．．　

>>171
よろしければ宗派を教えていただけますか？
クリスチャンですよね？

>>171　初歩的質問ですな。

ヨハ14・18
〃 16・16

>>142=ココモスキー

…まだまだだな。。
キリストは肉親を捨てろと言った。
血縁は関係ない。
徹底した平等だぞ。
また聖書には「人を裁くな」とも書いてある。
神が人間に求めていることの「量」を、いつからキミが独断で判断するぐらいにキミは成り上がったのかね。

>>172=始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA
キミは仏教スレでもやたらと即答即決を求めるが、何をそんなに焦る？
仏教にせよキリスト教にせよ、聖典には神（or仏）の本意は、人　間　の　感　覚　で　は　は　か　り　し　れ　な　い　と書いてある。
どんなに苦難のときも、波風たける時も、ただ神（or仏）にひれ伏せと書いてある。
そう単純に神（or仏）の意図を判断できたらタルムードはいらん。

>>171

>>173　さんの指摘した箇所以外では、

ﾖﾊﾈ5：27-29　キリストによる審判
ﾖﾊﾈ6：44-45、6：54　キリストの再臨　キリストを信じる者の復活
ﾖﾊﾈ12：48　キリストの再臨・キリストによる審判
ﾖﾊﾈ13：3-5、13：12、14：1-3　キリストの受肉・昇天の予型、再臨の約束
ﾖﾊﾈ21：22-23　キリストの再臨

サロメさん、我さん、或る福さんをキリスト者とするのは問題です。そういう優柔不断な態度が彼らをのさばらせるんです。
古代７大全キリスト教公会議が下したキリスト教基本決議を、好き勝手に取捨選択する自由は許されません。聖書66巻を正典、6巻を準正典と決議したのも、処女降誕、三位一体を決議したのもこの公会議です。
キリスト教の基礎を築くために聖霊が働いて決議されたのであって、一部だけ正しく一部だけ誤っているということはないのです。７大公会議のすべての決議がキリスト教の基礎を築いたのであり、すべてが正しいのです。
福音派であろうがなんであろうが、キリスト教を名乗る限り、決議事項は厳守してもらいます。勝手な我田引水や部分削除は許しません。
ココモ、或る福、我さん、サロメのように、それが気に食わないという回答者はノンクリですから、質問箱の回答者から積極的に外す努力をしてください。
そのために、以下の7大決議を認める者のみキリスト教質問箱の回答者として認めると但し書きするよう強く求めます。

古代7大公会議決議
�@325年 第1ニカイア：アレイオス異端排斥とニカイア信条採択、復活祭の定義。
�A381年 第1コンスタンティノポリス ：三一論の定義、ニカイアコンスタンティノポリス信条採択。
�B431年 エフェソス：ペラギオス異端、ネストリオス異端排斥と神の母（Θεοτ?κο?）の再確認。
�C451年 カルケドン：単性論排斥。
�D553年 第2コンスタンティノポリス：カルケドン公会議の決定の再確認および聖母マリアの終生童貞（処女性）の再確認。
�E680年-681年 第3コンスタンティノポリス：単意論排斥。
�F787年 第2ニカイア：聖像破壊論排斥。
参照。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102151309/1　

私が殺す。
私が生かす。
私が傷つけ私が癒す。
我が手を逃れうる者は一人もいない。
我が目の届かぬ者は一人もいない。

打ち砕かれよ。
敗れた者、老いた者を私が招く。
私に委ね、私に学び、私に従え。
休息を。
唄を忘れず、祈りを忘れず、私を忘れず、私は軽く、あらゆる重みを忘れさせる。

装うなかれ。
許しには報復を、信頼には裏切りを、希望には絶望を、光あるものには闇を、生あるものには暗い死を。
休息は私の手に。
貴方の罪に油を注ぎ印を記そう。
永遠の命は死の中でこそ与えられる。
―――許しはここに。
受肉した私が誓う。
―――“この魂に哀れみを”(キリエ・エレイソン)

質問や。

「古代7大公会議」は「不完全な人間」によって開かれた会議やけど、
その決議が完全に正しいという根拠を教えてくれや。

>>178それは権威への盲従。思考停止という名の安寧。砂漠のサボテンのように
深々と根を下ろしている。

>>171一遍でも聖書を読んでから説教をお垂れになられてわイカガデスカ？

>>93
へ〜あんたのHPだったんだ。
ココモスキーさん。人の肉体はいずれ滅び、、
肉とともに生きる自我というものは、
肉体の死と共に、いつかは滅びる。
だが我々に宿る神の霊は永遠に生きるんだよ。

ところで、あなたはここで、キリスト教徒に対して、嫌がらせをしつこくしている。
あなたはイエスを憎んでいるのか？
それとも、好きな者には憎さ100倍ってやつか？
あなたがここに嫌がらせの書き込みをする心はどこから来る？
それもしつこいほどに。
自分の胸によく聞いてみるがいい。
あなたはその業ゆえ、今の病があるのかもしれない。

>>174
使徒行伝15.19

182を訂正
>>178
使徒行伝15

キリスト信仰がキリスト教の本流です。聖書信仰は新興宗教でしかありません。

>>183 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 21:16:34 ID:OLpt2ffW

質問や

「使徒行伝」は「不完全な人間」が書いた書物や。
それが完全に正しいという根拠を教えてくれや。

>>184

あなたが考える「キリスト信仰」と「聖書信仰」の定義、その言葉の内容を
明らかにしないと、他者と意見の交換を伴う正確なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの成立は保証されないよ。
お分かりかとは思うけれど。

あなたのその考えと、そこから導出されるであろうあなたの主張を、
本気で誰かに伝えたいのであれば、ｷｰとなる言葉の定義が必要。
他者は、あなたの使用する言葉から連想する内容あるいは理解が
あなたと同一である保証は一切ないのだから。

老婆心ながら。

>>185
それが　他人に質問する者の言葉ずかいか？
まともな家庭教育を受けた者の態度か？
すくなくとも　標準語で書け。

出なおして来い。

日本に暮らしている人で、テレビ・ラジオ・新聞などから
天気予報を聞いたことのある人ってどのくらいいるのかなあ。

それを参考にするかどうか、言葉を変えれば信じるか否かは、
その予報を聞いた人自身の自由な択びに依存している。
明日の天気、週末の天気。それらは確定していない。
天気予報はそれがなされた時点においては、真偽未決定の命題。
その真偽未決定の命題に対して真あるいは偽と自らの立場を決めること。
それが信仰。

天気予報に対し、その命題は真である、と択ぶなら、天気予報への「信仰」である。
天気予報に対し、その命題は偽である、と択ぶなら、天気予報への「不信仰」であり、
天気予報が間違っている、との自身の考えへの「信仰」である。

既に真偽が確定している事柄についてどう考えるかは、信仰ではない。
真偽が確定している命題に対する態度は、知識があるか、誠実であるか、
理性に逆らう者であるか、愚かであるかを示すものでしかなく、そこに信じるという行為はない。
真偽が確定している命題を理解できない場合に関しては信じるという行為が例外的に発生する。

信じるという行為は、各人が握っている。

>>173
>>175
すみませんねぇ．．．これでヨハネ福音書の中での
派閥の分類に役立ちます。．．．ついでにヨハネ福音書の
中のグノーシス派が書いた部分と、洗礼者ヨハネの弟子達が
書いた部分の分類をお願いできないでしょうか

>>187

おまえも「言葉ずかい」は直したほうがええ。

>>181
それで、俺のホムペ読んだのか？
僕が書きたい趣旨は、一言で言えば
ナザレのイエス≠聖書のイエス≠キリスト教のイエス
を立証したい為に、歴史上のイエスがどんな人
だったかを調べてるんだけど．．．
僕が想い描いてるイエスはあなた方の描いてるイエス
とは全く違います。もう５年位研究したら、自分なりの
イエス像をしっかりした人間像にまとめる事ができるかも
知れませんが．．．そういう人物を一言で好きだ嫌いだと
言うほど僕は馬鹿じゃないけど．．．

>>191
世界史板か哲学板へどうぞ

>>191
めっさ興味ある！
研究、がんばって！

ここで発表するんじゃないのココモスキー
別にスレ建てなさい
スレ違いですから

>>176 はまっとうな神学校で
正しい教会史・教理史を学んだ方なら
同意できる見解です。

新興の聖書信仰宗教では1675年のウェストミンスター信条が
古代信条より権威があるなどと
素人神学校でデタラメ教えられているから話にならんよ。

>>195 と釣られている。
聖霊が働かれたら正しい信条が出来ることなどありえません。
おなじく聖霊が働かれたら誤りがない正典＝聖書が出来ることもありえません。

＞ナザレのイエス≠聖書のイエス≠キリスト教のイエス
ココモスキー先生に立証してもらわなくても、リベラルはそういう
認識に立っているよ。それにそういう不等号の関係に立っているとしても
信者にとって大切なのは復活したキリストだから、別にどうってことないんだけど。

＞ナザレのイエス≠聖書のイエス≠キリスト教のイエス
この程度のことはね、5年もかけなくても、翻訳に行って
たくさん並んでいる史的イエスの本を数冊読めばわかる話だよん。

翻訳じゃなくて、本屋だね。スマソ

>>196
唯物信者おつW

>>200 おおっ、これは。”1675年”に噛み付かないなんて。

>>190
まともな家庭教育も受けていないものに
おまえ　と呼ばれる筋合いはない。

出ていけ！

神の統治者能力は問われないのか？
創世記２／１７
ただし、善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。
食べると必ずその日のうちに死んでしまう

疑問１　この命令に対して、アダムはそれを守りますと約束したのか
　　　（神の一方的で勝手な要求ではなかったか）
疑問２　神はアダムが神の命令を守る能力があると誤認したのか
　　　　（命令しただけで守ってくれると思ったのであれば、この神は
　　　　アホです）
疑問３　何故その様な要求をしたのか、その意図を十分にアダム
　　　　に伝えたのか（説明者責任．．．賢い部下はその仕事なり
　　　　約束事でも、十分意図を聞き取って納得すればしっかり
　　　　任務を遂行するし、納得できなかったらそんな約束はしない）
＊その仕事ができそうもない部下に過大な要求をした上司は、管理者
　能力が問われ、部下が仕事に失敗したときはその管理者に責任が
　あります。（運転免許を持ってない人に車を運転する仕事をさせる
　と管理者が罰せられます）
＊この部分の神話を読んで感じることは、この神様に世界を仕切るだけの
　統治者能力は全くないんじゃないかと言う事です。無能な神様に対して
　そこそこ能力のあったアダムが呆れて木の実を食べたのかもしれないと
　思うほど、安易な命令のし方ですが．．．

>>202
乱暴なヤツやな〜
関東のマルボウでっか？

>>203
素晴らしい…

>>203
昔もそうだったかも知れないが今も
そんな感じだろ。

だから聖書は、神の言葉であり
真実が書いてあるのだよ。

>>191
＞ナザレのイエス≠聖書のイエス≠キリスト教のイエス

ふ〜ん。最初に宗教的イエス（神の子、救い主として）を否定的にみる事を前提に、
あなたは高い金つぎ込んで、本を買いあさり、読んでるわけだ。
つまり粗探し。せっかく読むんだったら、粗探しではなく、もっと自分にプラスになるよう読めばいいのに。
大金つぎ込んでまで、愚かな人だ。

学者が唱える宗教論ほど、下らないものはない。
便所紙ほどの値打ちもない。
唯物論者は、宗教など研究する暇あったら、素直に、現世での利益を追求する、
例えば、ビジネス書でも読んでるほうが、よほど時間を有効に使っている。
限られた人生の時間、もっと有効に使えよ。

>>203
ここで、しつこく嫌がらせ、迷惑投稿を続けるこの人は、本当どういう性格してんだろうね。本当にしつこい。
あなたは、はっきり言って、みんなの迷惑だ。
ケチつけたきゃそれ相応のスレがあんだろう。ここで嫌がらせの投稿を続けるその心はどこから来る？
あなたはその業ゆえ、今の病気をかかえているんだよ。

突然失礼しますね（＾＾；）

人はこの世に生を授かった時点でだれでも罪を持っています。
罪とは、キリスト教（プロテスタント系）解釈として、

一般社会的解釈では、法律に基づく悪意行為等を罪としますが、
嘘、嫉妬、恨み、等も罪に当てはまります。
また、相手に直接口に出したり、文章等で表し、相手に不快感を与える
事が罪で、相手に知られなければ無罪？と思われるかもしれませんが、
自分の心中でそれ同様の事を思う事で罪とされます。

ですが、この世自体が罪で覆われているとは言えないでしょうか？
そんな世に、もともと罪の要素を持って生まれ、社会の罪に染められているのでしょか？
もちろん環境や自己責任で回避出来る罪もありますが、絶対と言える潔白な人間は存在しませんよね？
ですから元々人間は神の国に入るには及ばないと言えるのですね。
で、罪に苦しみ、滅び逝く人間を哀れに思う神が、自分のひとり子を世に与えた。
で、人間の罪は十字架の上で清められたのです。

ここで、何故神は心を痛めたのにも関わらず、自らが世に行かないで、子供に行かせたか？
つまり、神は三位一体、小泉政権でも過去に話題になりましたが、三位一体なので、神も子も
後、深く言えば聖霊と言う霊的な存在の、３つに分かれて現されていますが、元は１つだそうです。
（間違っていたらごめんなさい（＾＾；））

では罪とはいったい誰が生んだのでしょうか？
アダムとエバの様に、善悪の知識の実を食べた事が始まりですか？
では誘惑を与えたヘビはだれが呼んだのでしょうか？

少々疑問点があるので教えてくださいませんか？

>>208
は？人は誰でもこの世に生を授かった時点で罪を持っている？

それは何かの例え話ですか？

>>209
キリスト教信仰の基本です。
人祖アダムとイヴの犯した罪によって、人は神との正常な関係を保てなくなりました。
これを「原罪」（正教会では「陥罪」と言います）と言います。
人祖の犯した罪は子孫にも受け継がれ、現在に至っています。ですから

＞人は誰でもこの世に生を授かった時点で罪を持っている？

ということです。

皆様、こんばんは
ご相談したいことがあります。
恋愛がらみですがクリスチャンなので此方に書込みさせて頂きます。

●要点●
通っている牧師の娘に好意を抱かれている。（牧師はもちろんのこと、教会員もうすうす気付いている）
私は、ノンクリスチャンの好きな人がいるが、それを牧師の娘に言うべきか？
（娘さんから直接言われていないのに、こちらから話題を向けるのは不自然なのでは？）
傷つかない恋愛はないが、娘さんを傷つけたくない。

●経緯●
礼拝に通い始め洗礼をうけて４年弱、牧師には気に入られているようだ。
その牧師の薦めでお見合いをした事がある。（３年前）相手は他の教会員で、破談になった。
原因は、私の親が新興宗教をやっていること。親の億単位の事業の借金。
これは現在に至るまで祈りの課題となっている。
当時、クリスチャン同士の結婚にはお互いの信仰のみが重要で、経済状態等がそれに影響を及ぼす
とは考えてもいなかったので、非常にショックを受けた。（若かった）
私自身も休日（日曜日含む）にアルバイトを入れようとしたが、条件が合わず断念している。
（私は親の借金返済の手伝いをしている。）

牧師も娘さんも私の親の借金をとても気にしている。
娘さんもその友達の教会員も20代半ばの適齢期なので、礼拝でも結婚についての牧師の発言が時々でる。
娘さんは２年くらい、私のことを好きなようだ。
しかし、お互いに恋愛経験が皆無のせいか異性慣れしてなくて教会外で行動することはない。
牧師のスタンツは結婚を前提としたお付き合い以外は寛容でないようだ。
私は、結婚ができる状況ではないというのは一目瞭然。
牧師の娘さんは、私の状況が整えられるのをひたすら待って、祈っているようだ。

娘さんは客観的に見てきれいで、性格もよく、純真である。
しかし、私の好みとしかいえないが恋愛感情は全く無い。
信仰による結婚も可能性として考えてみたが、私は牧師になるつもりは全く無く、
教会行事に時間を費やすことは正直考えられない。
（やりたい仕事があって、教会は日曜日の午前中の礼拝のみに留めたい）
※これについては、牧師の日頃の言動からの推察。

なぜか、私に”好きな人はいないのか？”ということは聞かれない。
（結婚については聞かれるが、”いまそのような状況にはない”と回答）

真実が私の自意識過剰ならばそれこそ問題解決です。そうであるならば大変気が楽です。
なので、そうでない場合のご助言をお願い申し上げます。

>>210
……………。
まさか、初代のご先祖様は人殺しでもしたのですか？？
で、その罪とは？

>>211
この相談なら談話室の方がいいと思うよ
スレ違い気にせず話せるから

納得いかない基本だ。
自分が作っておきながらうまれつき罪人だっての？

>>207 あなたのアプローチは正しい。

イエスが�@”聖書に誤りがない”とか
�A”私は処女降誕した”などの発言をした
記録が聖書本文にないことを
無視するエセ・キリスト教はどうしようもない。

�@�Aの点についてはパウロでさえも言ってない。

>>213
何でも教えてチャンではなく、ご自分で調べてくださいな。
テンプレには
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
とありますが、自分で調べたのが前提の上でのことです。

プロテスタントならこちらがいいでしょう↓
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/main1.html

カトリックならこちらでどうぞ。
ttp://www.pauline.or.jp/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/hyosi.html

迷惑投稿のおかげで某掲示版から追放を食らった
尾山令二の教え約一名は
根本派教理への疑問を呈することが
すなわち救い主への信仰に疑問を呈することと同義とする

そのような投稿を迷惑でないとする>>207の
アプローチは正しいのだ。おそらく常人には理解できない
卓見なのでしょう。

知恵のリンゴ(知恵じゃない？)を食べたことのどこが罪なんよ？

>>219 知恵のリンゴが数千年まえの古代中東世界に
実在したとするのが根本派教理。

「食べるな」との神の指示に従わなかったエバは
神への反逆者であり
その腹から生まれた子孫が
世界中に散らばり現生人類になったそうです。

>>219 反逆罪は親から子へ遺伝するのですよ、福音派宗教の脳内世界では。

>>214さん　ありがとうございました　移動します。

>>215
創世記のアダムとイブが蛇にそそのかされて善悪を知る実を食べた
というくだりは、例え話なんだよ。
まさか本当に蛇が、アダムとイブ（人）に語りかけて、善悪を知る実を食べさせた。
なんてことはない。

人の「心」は善悪という悪しきものに囚われたので、この世に生を受け、
死ぬ運命になった。ま、この悪しきものとは、仏教で言う、煩悩、妄執って所だと思うけどね。
言葉「言」によって成る人の心とは、神の分霊だと俺はみる。

>>219
その疑問は、聖書を代表する、キリスト教関連の本を読むより、
スッタニパータなどの原始仏典を読んだほうが解ける。

まぁ、キリスト教の言う、原罪の意味がよくわかると思うよ。

おっと俺はもう落ちるんで、レス不要。なにげにあんたの相手は疲れそうだ（苦笑）

聡明で慈愛あふれる神は、人は《無知でいよ》と、そう願った？
何も考えない神の操り人形でいよと？

これがキリスト教のベース？？
それを信じてる人が20億人もいること、そのことのほうが罪だと思うが…

>>224
>聡明で慈愛あふれる神は、人は《無知でいよ》と、そう願った？

そうじゃない。人が、勝手にこの悪しきものに囚われたので、分裂してしまった。
わかるかな？わかんないだろうね。
まぁ、粗探しだけしてる人にいくら言っても、エネルギーの無駄だから、これでやめとく。

あ、そうそう、後一言だけ書こうとして、ここにおじゃました。
原始仏典を読むと、悪魔とはなにものか、悪魔の正体が見えてくる。
さて、本当に落ちる。

>>223
ありがと ぜひ読んでからまた意見を述べたいと思う所存でござる。 フンガー！


おれでも理解できるのかな…

善と悪は表裏一体というか、悪という概念を知りうるうえで、真の善を知ることができると思うが…

誤解してもらいたくないけど、キリストにはすごく興味あるし、惹かれる
だからこそ《混じり気》をなくしたい

>>227
聖書は、読んだことあるの？

>>227
ちゃんと読んだことないよ

事実は、《キリストはただのお飾りで弟子たちがスーパーな人たち》ってこともありえるし…

つーことでおやすみ〜

ウチの叔母の家族は全員クリスチャンなんですが（詳細不明）
子供達が小さい頃からお祈りしないとゴハンを食べさせないなど
かなり厳しい躾けをしていました、僕も小さかったのでタマに会う時など
とても恐く、同時にイトコ達がとても可哀想に思っていました

時が流れイトコ達も立派にクリスチャンとして成長しましたが
我々、他の親戚一同はそれまでの過程を見てきましたので
「あそこまでミッチリ仕込んだらキリスト教徒以外になれる筈ない」
という見解を持っています、しかし先ごろの叔母の話を聞いていると
子供達は自分で宗教を選ぶ権利があるとか言ってました、またイトコ達も
みずからの自由意志によってキリスト教を選んだと言ってます
よく祖母が庇って揉めた事など全く覚えておらず、相反する記憶を持っている
訳ですが、キリスト教徒ってみんなこんな感じでしょうか？

>>230
躾は躾でしょ

それに家庭によってみんな違いますから

日本メノナイトってどういう団体ですか？
帯広市に拠点があることまではわかりましたが、メノナイトの特色がわかりません
教えてください

>>213
＞まさか、初代のご先祖様は人殺しでもしたのですか？？
＞で、その罪とは？
アダムさんもイブさんも人殺しはしてません。この夫婦の
最初の息子であるカインは弟のアベルを殺害してます。創４／８
キリスト教で人類の罪としてるのは、アダムとイブが
前出の神の掟（創２／１７）に逆らって、木の実を食べた
行為を言ってます。僕は何回ここを読み直しても果たして
罪と言えるのかどうか疑問なんですが、パウロがこれを人類の
罪としてまして（ローマ書簡５／１２）、これがキリスト教の
原罪論の基本です。僕はパウロの勝手な思い込みだと思うの
ですが、それが為に創世記のこの神話の部分を検証してみたい
んです。（アダムさんイブさんを罪に問えるのかどうか？）
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_conf_1.html
と言うところで、人類の罪だと言ってるパウロの捉え方と
創世記の原文の比較をしてますので、ご参照下さい。

http://music.yahoo.co.jp/jpop/streaming/rcj/20041110/rcjstr001.html
2004年末、最初にして最後の、最大の贈り物。
『チキンライス 』

親孝行って何って考える　でもそれを考えようとすることが　もう親孝行かもしれない
子供の頃たまに家族で外食　いつも頼んでいたのはチキンライス
豪華なもの頼めば二度と連れて来ては　もらえないような気がして
親に気を遣っていたあんな気持ち　今の子供に理解できるかな？
今日はクリスマス　街は賑やか　お祭り騒ぎ　七面鳥はやっぱり照れる
俺はまだまだチキンライスでいいや

貧乏って何って考える　凹んだとこ凹んだ分だけ笑いで　満たすしかなかったあの頃
昔話を語り出すと決まって　貧乏自慢ですかという顔する奴　でもあれだけ貧乏だったんだ
せめて自慢ぐらいさせてくれ
最後は笑いに帰るから　今の子供に嫌がられるのかな？
今日はクリスマス　街は賑やか お祭り騒ぎ　七面鳥はやっぱり照れる
俺はまだまだチキンライスでいいや

今ならなんだって注文できる　親の顔色を気にしてチキンライス
頼むことなんて今はしなくてもいい　好きなものをなんでも頼めるさ
すっぱい湯気が立ち込めると　見えた笑顔が今も忘れられない
今日はクリスマス　街は賑やか お祭り騒ぎ　でかいケーキ持って来い
でもまあ全部食べ切れるサイズのな
赤坂プリンス押さえとけ　スイートとまでは言わないが
七面鳥持って来い これが七面鳥か　思ってたよりでかいな
やっぱり俺はチキンライスがいいや

>>209
＞人は誰でもこの世に生を授かった時点で罪を持っている？

唯一の神がユダヤ人だけの神で有るとすれば、創世記2.16
によってユダヤ人だけが死にます。
しかし　全ての人が死にます。全ての人が死ぬと言うことは
唯一の神は全ての人の神であると言うことです。

唯一の神はアブラハムの信仰によって、彼の子孫を義とされた、
それが　ユダヤ人です。ユダヤ人はアブラハムに、つながっています。
これでは　ユダヤ人だけが救われます。

しかし唯一の神は全ての人の神なのです、全ての人を救うために
イエス・キリストがこの世に来ました。
イエス・キリストの信仰によってイエスが救（復活）われました。
ユダヤ人以外の人もイエス・キリストに、つながれば救われます。

この様なことをパウロは、小難しく書いているのです。
「原罪」だけを取り出して理解しようとすると、変なことになります。

と　オレは思う。間違っていたら修正してくれ。

>>235
＞唯一の神がユダヤ人だけの神で有るとすれば、創世記2.16
＞によってユダヤ人だけが死にます。
＞しかし　全ての人が死にます。全ての人が死ぬと言うことは
＞唯一の神は全ての人の神であると言うことです。
人が死ぬことが罪の結果と言うのがパウロの主張だと思うけど
それをそのまま当てはめたら、確かにこういう論議になるが
旧約では人の死は生き物の必然として捉えるので、罪と人の生死
は関係ないんです。その人の個体は何時か死にますが、新たな
生命を産み出す事によって、人類は永続します。それが旧約の思想
だと思います。だからアブラハムへの約束も子々孫々の繁栄の約束
ですし、旧約は全部子々孫々の繁栄の約束です。個人の永遠の命は
約束してません。

>>230

家族みんなクリスチャンって　憧れでつわぁ...（＾＾*
大草原の小さな家のような、敬虔な信仰深いファミリ〜♪
厳しい躾のなかにも、神さまの愛がゆきわたってるような... ♥

>>236
モウセ５書に永遠の命の約束は無いかも知れないが、
パウロの時代にイエスの十字架を体験した人達は、
ダニエル12.1-3 あたりを念頭に入れている。

また　その個所では「死者の復活」と「永遠の命」
についての記述があるよ。

談話室にカキコしましたら無視されましたので、こちらにきました。

「なんじ姦淫するなかれ」って戒律の姦淫って何を 指してるのかが
よく分からりません。通常は、「受胎目的ではない性行為」って
解釈されているけど、本当にそうなん？

逆に言えば受胎目的なら何人とHしてもいいわけだけど（実際、姉妹＆
その召使の計４人）に子供つくらせてる神に愛されしヤコブ（イスラエル）
って人も聖書に載ってるし。

それなら、要は不倫とか近親相姦じゃなければOKって意味にも取れそう
な気がするんだけど。日本語の「姦淫」は不正な性交渉ってことらしい
から、意味がよく分からないんだよね。誰か正しいところを・・・・。

>>239
一夫一婦が原則です。婚前交渉、婚外交渉は罪です。
中絶は殺人です。

>>240
と、言われているのは知っていますが、神学上の理由が知りたいのです。
聖書の中では、未婚の娘が父親を泥酔させて意識不明にした後、子作りに
持ち込んで、懐妊しているケースもありますよね。神の啓示があった
場合はともかく、それもないケースでこれが許されているのは何故ですか？

上記のようなケースと、「姦淫の一般解釈」の間には大きな隔たりが
あるような気がしますが。

>>241
それは、あってはならない例です。

福音書の記事で主イエスが言われていることで、わかります。

ノンクリですので、スレッドルールに抵触しますので独り言と
言うことで･･･

「姦淫」って、古代社会にあっては、財産権の侵害だったのですね。
娘・妻の貞操は父や夫の財産の一部だったらしいですね。
他人の妻や婚約者と同衾することが姦淫だったみたいですね。
父権社会なので男には貞操義務はないから、多妻婚も可能だった
みたいです。
んで歴史が進むと預言書あたりから「人格的関係」も重視する考えが
出だしたそうです(ホセ2:4-15 エレ3など)
この延長にマルコ福音書10:10-12などの妻に対する夫の誠実を問題に
するような考え方が推し進められたみたいですね。

>>243
地上で最初の夫婦は一夫一婦でした。これが原則です。

>>243
独り言も禁止ですよ
意見主張は雑談系で

談話室かオアシスにどうぞ

うん。創世記2:18-24から一夫一婦制が旧約からも原則という
立場ありえるね。
ただ、実際は不妊女性を「呪われた」と差別的に見做し、
一夫多妻婚や義兄弟婚や側女なんかも容認されたみたいよ。
例えば創16:1のハガルとかね。
ヤコブやエサウなどの族長たちは多妻よ。

でもイエスは一夫一婦制を神が定めたというてるね
マルコ10:6-10:8 二人で一人とかね。

>>245
いいじゃないの。
堅いこと言わないの。

>>246

「これこそ、今や、私の骨からの骨、　私の肉からの肉。
　これを女と名づけよう。これは男から取られたのだから。」創世記２：23

　アダムの肋骨から　エバは造られて、二人は一体となるのよねん。
　一夫多妻制になると　肋骨も足りなくなるとか？肋骨から取られ
　るってのも、アダムの心の近くにいるようにって意味もあるとか。♪
　また。結婚は、教会とキリストとの関係をも表してるそうよん...

「それゆえ、人はその父と母を離れ、妻と結ばれ、ふたりは一心同体となる。」
　この奥義は偉大です。 私は、 キリストと教会とをさして言ってるのです。　エペソ５：31〜32

>>247
いっそのこと、雑談フリーにして
初心者限定質問スレを立てようよ

で初心者スレでの議論はここに誘導とか

>>ココモスキー氏

禿げしく支持します！！
しっかりと目を開けておられる人だ…

もっと時間かけてホームページ見てみます

まぁとりあえず誘導しましょう。

おしゃべり・つぶやき・独り言　質疑応答以外はこちら↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103342015/l50

天国の雰囲気や風景はどんなものなんですか？
スイスみたいな感じですか？
カトリックが言う天国と地獄の間にある修行の場みたいなところは
インドみたいな感じですか？
教えてください。

>>231
回答どうも
＞躾けは躾け、家庭によって違う
幼児虐待も親の意見を尊重すれば躾ですね
やはり僕は箸も持てないような歳から宗教に従わせる事は
間違ってると思います

>>237
大草原の小さな家は良く観ていましたね
僕も家族みんなが一つの宗教を信じていれば幸せだとも
思います、ホントに・・・。

>>253
前半
幼児虐待は線引きが難しいです
戦前の日本は文化伝統によって厳しくしつけてましたよね
伝統的な信仰もその時身につけてましたし

>>253
家族みんなが1つの宗教を信じるのは理想かもしれないけど、家族みんながそれぞれを尊重すればいいと思うけど

>>219,220

>「食べるな」との神の指示に従わなかったエバは
>神への反逆者であり

神に従わなかったから罪、その罪ゆえに知恵を持ち、考えること
ができるようになり、いわゆる「人類」が生まれた。考える人は
罪を犯して初めて誕生したのであり、罪なくば生まれなかった。
だから、「生まれたときから罪（原罪）」をしょっている。無原罪の
追放前のアダムとイブに対して、追放後の知恵をもった人は原罪持ち。

>>222、223
>まさか本当に蛇が、アダムとイブ（人）に語りかけて、善悪を知る実を食べさせた。
>なんてことはない。

キリスト教の世界では「まさか本当に蛇が・・」なんてことはないはず。
本当に蛇がアダムとイブに食べさせたんです。キリスト教は仏教等とは
違って抽象的な考え方の質が違う。例えば、「ゲヘナの炎に焼かれて」
といえば、本当にゲヘナ（当時の死体焼却場であった丘陵地域）の
文字通りの炎に焼かれることを意味してる。

>>242-244
えーっと。じゃぁ、十戒の１０番目の戒め、隣人の妻、・・・を貪っては
ならない、っていうのと７番目の姦淫をしてはならない、というのは
ある意味矛盾してませんか？隣人の妻を貪るのが姦淫ならば、１０番に
わざわざ入れなくてもいいような。

>>254
幼児虐待としつけねぇ・・・。少しでも体罰込みだったら虐待と分類
されてるようじゃ、区別のつけようもないような。今上陛下が皇太子
だったころの元侍従の方が、「宮様といえど、幼少のころはケモノと
一緒。叩いてしつけます」と書かれてたのに、いたく感銘したことが
あるけど、体罰なしでのしつけなんて無理と思える。

そういや、今上陛下がご幼少のみぎり、池で何かの小生物を苛めてた
とかで昭和の陛下が、「苛められる身になれ！」と怒られて、そのまま
池に皇太子（今上陛下）を突き落とされたそうですが、これも虐待に
分類されるんでしょうか。

>>253
キリスト教の世界だと、神様の言うことは絶対、何があっても正しいし、
神の啓示を広く知らしめるためにはそのまま死んでもらうことも正しい
こと。神の叡智は広く深く、人の知りうることではない（ヨブ記参照）。

従って、子供に盲目的にキリスト教を教える（しつける）ことは正しいし、
それは疑うことじゃないし、信教の自由がある以上、人がどうこういう
ことじゃない。問題は、その親が信教は自由に選べると言っていること
なんじゃないの？ちょっと親が世間的個人の自由と、自身の信仰との
狭間でこずるい物言いをしているような気もする。キリスト教を教えても、
それを熱心に信仰するかどうかは個人の自由、というぐらいに言ってる
んだろうけど。

まぁ、このご時勢でいくら子供のころから躾けても信仰を持つか
持たないかなんて分からないし、持つ以上はその子供達も個人の
意思でもってるんじゃないの？

ココモスキーは大嘘つきだな。

ダニエル12.1-3
＞そのときあなたの民を守っている君ミカエルが立ち上がります。また国が治まってから、
＞その時にいたるまで、かってなかったほどの悩みのときがあるでしょう。
＞しかしそのときあなたの民は救われます。すなわちあの書に名前をしるされた者は皆救われます。
＞また地の塵の中に眠っている者のうち、多くのものは目を覚ますでしょう。
＞そのうち　”永遠の命”にいたるものもあり、また恥と、限りなき恥辱を受けるものもあるでしょう。
＞賢いものは大空の輝きのように輝き、また多くの人を儀に導くものは、星のようになって永遠にいたるでしょう。
＞ダニエルよ、あなたは終わりのときまでこの言葉を秘し、この書を封じておきなさい。
＞多くのものはあちこちと探り調べ、そして知識が増すでしょう。

ココモスキーよ、おまえは自分のエゴをとおすため、平気で他人に嘘をつき、
嘘を教えるのか。

>>258
どの部分が嘘かということも言わずに嘘つき呼ばわりするのはキリスト君が嫌うことだと思うぞ

>>258
ココモは根拠もなくダニエル書は後世の偽書だと
主張するのに１０００００００００００００００００００セステルウスｗ

>>256
＞本当に蛇がアダムとイブに食べさせたんです。キリスト教は仏教等とは
＞違って抽象的な考え方の質が違う

あなたの決め付け。
黙示録をみろ。あれを文字通り読めば、めちゃくちゃだ。
イエスは（らしき人？）口から剣が生えているし。
そう言えば、黙示録にもその蛇が、後に成長した姿として竜となって登場している。
これもこのまま文字通りに受け止めろと（苦笑）
こいつはお笑いだ。ちなみに元はイブをそそのかした蛇、この竜の正体は何だと思う？

黙示録の終盤にはこんな事が書いてある。

＞この書物の預言の言葉を聞くすべての者に、わたしは証しする。これに付け加える者があれば、
＞神はこの書物に書いてある災いをその者に加えられる。
＞また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、
＞神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。

黙示録をあまり重要視しない人がいるようだが、上に書かれているように、
黙示録は、聖書の中でも非常に重要な文章だと、俺は思っている。

>>259
君は読んでわからんのか（苦笑）
子供の相手している暇はないんで、あしからず。

>>261
黙示録と他の聖書の相違もわかりませんか？

黙示録は最後まで、正典に入れるか入れないかでモメたらしいね

>>258
ダニエル知りたかったら、ここ見てちょ
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_daniel_rev2.html
第２ダニエル（７−１２章）は、ＢＣ１６５±２年にハシディームが編集
した物だよ．．．旧約から新約に移り変わる過渡的な時期で、伝統的な
旧約思想が崩れてしまった時期や．．．

>>258
長くなるけど終末と復活思想―山本七平、230〜232頁、「聖書の常識」抜粋、講談社
ダニエル書の後編は、その思想は極めて新約に近く、「旧約の終わり、新約の始まり」と
言える。ダニエル書の終末思想― 今の苦しい時代はやがて終わり、救済者が現れて、
神の秩序が回復する。この終末思想が、難解な黙示的表現で語られている。自分たちが、
．．．．途中割愛
その終末にこの世を救済するメシヤが出現し、エルサレムを再建することを期待した。
終末時の復活信仰― さらに、ダニエル書の大きな特徴は、個人の復活という思想が
出てきたことである。この考え方は旧約ではダニエル書とマカバイ書（�Uマカ７・９、
14、 23、36参照）にしかない。（復活というかたちで民族の復興を、象徴的に記した
例はエゼキエル書37章にあるが、伝統的なユダヤ教教義では、復活は否定された。
イエスの時代には、サドカイ派は否定し、パリサイ派は復活を肯定するに至る）。
．．．また割愛．．．
黙示文学は正統的なユダヤ教とは相当に違った位置にあり、そのためダニエル書以外
の黙示文学は後にユダヤ教から排除されてキリスト教に受け継がれる結果となった。
そのため今日まで残る黙示文学はすべて、キリスト教会によって現代に伝えられている。

ずっとむかしからキリスト教の洗礼を受けようかどうか迷っています。ただ私は
聖書にあるイエス様の行いを信じているだけの素人で、各宗派や神学上の解釈と
いったものにはまったく無知なので困っています。
　
個人的には神と人とが直接向き合うプロテスタントの教えがしっくり来るのですが、
プロテスタントの中にも諸派あってよく分かりません。洗礼はやはりどの宗派の教会で
受けるかによって、自分の属す宗派が決まってしまうのでしょうか。
　
それから、私は公務員なので、特定の宗教を信じることが社会的に不利にならないか
ということが心配です。

>>265
まあ　気持ちは理解できなくも無いが、ダニエル書は
ラビ的ユダヤ教の正典になっているからな。

どうでも良い事だが、この文書は、２章４節で
ヘブライ語からアラム語にかわり８章12節
からまたヘブライ語になるそうだ。

>>261
ついでに言っておくと、抽象性の質が違う、と言っているのであって、
黙示録からのあなたの記述、「口から剣が生えている」というのも
別におかしくないでしょ。これが東洋系の解釈だと、言葉が攻撃的
とでも解釈できそうだけど、西洋系のそれは口に大きな牙が生えている
という解釈になるのが普通。そういう質の違いなの。

イエスの偉大さは、それこそ抽象的で難解であり、庶民には理解が
困難だったパリサイ人の解釈を、分かりやすい例えを多用した教えで
説いたことにもある。それをわざわざ難解に解釈しようというのは・・・。

ただし、その例えの簡明さはそれゆえに普遍性に富み、大衆的で
ありながらも非常に本質的で重みをもったものが多い。簡潔なのは
あくまで「例え」であって、その教えの本質が軽薄というわけじゃないよ。

蛇や竜の正体はなんだ？って、オカルトじゃないんだから・・・・。
イブをそそのかした蛇は蛇。そそのかした罪で這いまわることになり
女とその子供の間に恨みをもたれるという呪いがかけられた存在でしょ。

>>267
洗礼を受けるまえに教会に通って勉強したら？神学上の解釈だの
なんだのは趣味か教会内部の領域の話でしょ。

聖書のイエスの話を好きで、それで信じているんだったら教会に
まず通ってみて、それから好きにすればいい話。別に洗礼を
受けなくても教会に通ってる人って多いですよ。

ところで公務員だったら、なおさら信教の自由は保障されるんでは？

>>267
学校関係以外なら大丈夫だと思います

>>266
山本七平なんぞ持ち出す段階でもう論外です

浅見定雄の本くらい読めWW

＞浅見定雄の本くらい読めWW
こんなアホの書いた物読めるか！．．．と言ってアホ言うくらい
だから読んではいるけど．．．ワハハハハハ

>>273
ニートは暇でしょうからねW

キリスト教のあら捜しするくらい厳密に
クルアーンの考証なさったら？


殺されるけどWWW

聖書は神様の権威にしたがって読むのがクリスチャンです

歴史的考証をなさりたいなら世界史板か哲学板へどうぞ

ところで亥スラムも啓示宗教じゃなかったかしら？W

異端と異教が戦っております

>>261
ヨハネ黙示録は正直言って俺もよくわからん．．．ただ
＞この書物の預言の言葉を聞くすべての者に、わたしは証しする。これに付け加える者があれば、
＞神はこの書物に書いてある災いをその者に加えられる。
＞また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、
＞神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。
は、少なくともこの巻物（ヨハネ黙示録）に限定して言ってる事で
聖書全体を言ってる事ではない．．．聖書全体と解釈してたら
ニケア公布もカルタゴ公布も禁を犯したことになると思う
それとどうもこの黙示録も３−４人が分筆したみたいで
エフェソスのヨハネ教会の反主流派の連中が書いたのではないかと思います。
それで４−２０章は個人的には宗教的主張でも思想的主張でも道徳的主張でも
ない、ヨハネと言う特殊な性格の気の毒な人間の個人的な想いや喚きや惨めな
呻きや妄想が書かれてるに過ぎないと思ってます。そのままズバリの人間が
いるんですが敢えて名前はあせておきます。その名はいくつになるのかな
４８７？？？．．．その前後は辛うじて読むに値するとは思いますが．．．

ココモスキー
論拠をきちんと出しなさい

おしゃべり・つぶやき・独り言　質疑応答以外はこちら↓
キリスト教＠談話室
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103342015/l50

ご不満でしたら自スレを立てて研究・議論なんでもやってくらはい。

>>267
＞個人的には神と人とが直接向き合うプロテスタントの教えがしっくり来るのですが、
＞プロテスタントの中にも諸派あってよく分かりません。洗礼はやはりどの宗派の教会で
＞受けるかによって、自分の属す宗派が決まってしまうのでしょうか。
最近はメジャーな教会であれば特に問題はないと思いますが、教会によっては
世紀末の非常時らしいので（その教会だけ）、そう言う教会は避けた方が
良いと思います。
＞それから、私は公務員なので、特定の宗教を信じることが社会的に不利にならないか
＞ということが心配です。
僕の経験から言うと、特定の宗教や思想を仕事中やサークルや仲間内の
会合などで発言されなければ全然関係ありません。僕がまがいなりにも
この社会で普通の事業者として仕事してますし、社会で何等差別を受けた
事もありません、社会で仕事をするときはその社会の為に働くのが主目的
ですし、信仰信条とは関係ありません。信仰はあくまで自分に帰する物
ですし、主張はあくまで個人に帰する物だと思います。

サロメ
お金をきちんと払いなさい

>聖書は神様の権威にしたがって読むのがクリスチャンです
>
>歴史的考証をなさりたいなら世界史板か哲学板へどうぞ
ここは歴史的考証を考慮しないドキュソな福音派だけのスレッドではないのだから、
そういう仕切りはやめれ。やりたければ、福音派＠質問箱でやれ。

自分はクリスチャンの二世なんですが、
二世って、サンタクロースを結構大人になるまで
信じてたりします？
うち、キリスト教をからめてサンタクロースの事教えられたので、
16歳になるまでフッツーーに信じてました。

>>283
親に「トイレに行ったら下着を脱ぐのよ」
と教えられて、疑うことなく成長してしまったばやいよくそうなります。
気をつけてください。

>>283

え〜っ。１６歳までって..すごぃ！(￣○￣;)
ちゃんとサンタさんのプレゼントもあったの♪
煙突からスルスル･･･　(=ﾟωﾟ)ﾉMerryＣｈｒｉｓｔｍａｓ

俺もつい最近まで、永遠の命とは、つまりは、子から子へ、子孫の繁栄のような事だと思い。
天の御国とは、あの世ではなくこの世にあると思っていたよ。
が、余計なフィルター抜きで改めて聖書、仏典など読むと、どうも違う事に気付いてね。
とくに原始仏典を読んだのが利いた。
ま、お前さんのような人達からすれば、自説に都合の悪い事は、仏典も弟子の勝手な篇暫だ。
てことになるんだろうけど。
ココモスキーよ、あんたのようなアプローチで読むと、「それ」には永遠に気付かない。
ところであんた、自分の　”学説”を主張したいんなら、
こんなとこで、嫌がらせに近い迷惑な書き込みするより、それこそ世界史板にでも書いたらどうだい。

やはり自分のエゴを満足させるのが最優先かい？

>286

色んな立場の人が様々な立場から質問に応える部屋のはずだが
自分と違う立場の人が解説すると「いやがらせ」と
過剰に反応してしまわれるのはなぜか分からない。
なぜ?

カルト信者には多そうだが･･･

風水だったかな、東西南北にそれぞれ、青龍、白虎、朱雀、玄武
と、守護神というか、そういうものがあるけど

ユダヤ教っていうのかな、エホバの神様では
東西南北にそれぞれ担当の神様がいるって、聞いたけど

キリスト教では、そのように東西南北に神様というか
守護神というか、天使というか、そういう人がいるんですか？

キリスト教徒は神に仕えるとハンコでついたように言うが
でかい事いう奴ほど自分に仕えている、
過去の歴史を見れば一目瞭然。

＞＞287
ココモはあきらかに嫌がらせだろ。詭弁はやめたまえ。それとも君の目は節穴かな〜
ここは学問板ではなく、宗教板。学問的に考察したければ、どうぞそういう板へ。
キリスト教けなしたければ、どうぞそういう板へ。

ここはキリスト教を讃える板なのか？
批判も賞賛もそのまま受け取れ、この根性無しメが

http://www5b.biglobe.ne.jp/~pst/douyou-syouka/04gaikok/ituku.htm
いつくしみ深き友なるイエスは

＞291
批判？馬鹿には批判と荒らしの区別もつかないらしい。
ま、おまえのような自分のエゴ（意見）を通す奴がこのような掲示板を荒らし、
意見の違うものとえいえんに罵り合う。
一連のココモの書き込みは嫌がらせなんだよ。馬鹿には言ってもわからんか（哀）
ほれ、きっと言い返してくるぞ〜。この手の輩は。ほれほれ。

>>291
異教徒がキリスト教を誹謗中傷するスレでもないのよW
阿呆w

キリスト教が啓示宗教であることを否定し聖書を歴史文書として扱いたいなら
歴史板や哲学板に移動なさいよ
スレ違いって言葉の意味も分からないの？リアル池沼かおまいさんはW

だいたいニートのココモが入信してる亥スラムだって啓示宗教じゃない
啓示の産物であるクルアーンを人間の内容理性で解釈していいと思ってるの？

人間の理性を神の権威より上位に置いたら首刎ねられるわよWWW
それをキリスト教ではあえてやる
嫌がらせだって明らかじゃん

>>287
まったくキリスト教を誹謗中傷したがるカルト異教徒はWWW
この馬鹿は>>１も読めないのでつねW

ココモは使徒信条or信経or原信経を認めるのかしら？
まったく低脳はこれだからWWW

>>295
人間の理性で内容を解釈　に訂正ね

聖書を通じて導いてくださる方の権威を認めずその道具である聖書を
人間の理性や常識で判断し取捨選択したら聖書は単なるアドバイス書になるでしょ？

自分を越えたものの権威が失われ時代や文化によって真理が変化するなら
そりゃただの道徳でキリスト教じゃないのよW

やりたきゃ亥スラムでおやり鬱モスキーWW
首刎ねられなよW

>>289
> キリスト教徒は神に仕えるとハンコでついたように言うが
> でかい事いう奴ほど自分に仕えている、
> 過去の歴史を見れば一目瞭然。

ほ〜〜ら
いつもの異教徒じゃんW

すこしはクリスチャン騙るとかアタマ使ったら？WWW
ほんと底能なんだからWW

>>288
それはユダヤ教の異端の一種であるカバラの考え方です
キリスト教とはまったく無関係です

ココモスキーやCKfHsTt7みたいな異教徒が質問箱を
占拠して反キリスト教の宣伝の場にしてるのだから

質問箱は一時停止にしましょうよ
代わりに純粋な質疑応答のみの初心者用質問スレを
立てましょう
そこではテンプレ厳しくして議論や一人がたりは禁止で

ココモスキーやCKfHsTt7は明らかにキリスト教批判を
目的にしてるからリベラルVS保守派との対立とは
次元が異なるしね

誘導よココモスキー

嫌がらせ目的じゃないならルールに従いなさい
聖書に関連してキリスト教批判なさりたいならこちらにどうぞ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081706884/

>>293
エゴ？
馬鹿には言っても判らないと言いつつレスしてしまうなんて
なんてお間抜けさんなんでしょｗ
俺はそんなに多くを語ってないけどね、せいぜいビクビクしてなさいｗｗｗ

>>294
阿呆
俺はまだまだ誹謗中傷には程遠いと思うが？
そんなに恐いのなら宗教なんてやめちまえ、信仰と迫害はセットだと思えｗ
いちいち過剰反応すること事態未熟なんだよｗｗ

>>298
ほ〜〜ら（笑）

自分達が結局神でなく自分に仕えている事を認めるわけね
反論が何処にも無いモンねｗｗｗ
歴史を知ってるとこだけは評価してやるよｗ

>>300
都合の悪い人は
全員反キリストですかぁ？
神の側に立っているように宣伝しながら
結局は自分の為ですよねぇ？ｗｗｗ

なるほど、このスレは荒れていたんですか。宗教板には昨日から
きたので、わかってなかったんですが・・・。

>>286氏
キリスト教と仏教が融合した考え方をされていて、キリスト教の解釈から
ものすごく逸脱しちゃってますね。
　＞俺もつい最近まで、永遠の命とは、つまりは、子から子へ、子孫の繁栄のような事だと思い。
これ、仏教の概念ですよ。ひょっとして”原罪”とかも、「人は生き物を
殺さないと生きていけないという罪を背負っている」と考えてませんか？
これも全てのものに神が宿っているという仏教の概念から来るもの。
キリスト教では食べ物は神が用意してくださった物であって、神が屠れ
といわれたものです。
　＞とくに原始仏典を読んだのが利いた。
キリスト教の解釈に仏典をご利用ですか？？

ところで、どなたか、>>256の

＞>>242-244
＞えーっと。じゃぁ、十戒の１０番目の戒め、隣人の妻、・・・を貪っては
＞ならない、っていうのと７番目の姦淫をしてはならない、というのは
＞ある意味矛盾してませんか？隣人の妻を貪るのが姦淫ならば、１０番に
＞わざわざ入れなくてもいいような。

これに答えては頂けないでしょうか。「姦淫」が何を具体的に何を
指すのか、悩んでいます。

いわゆる《原罪》についてですが、
《知恵》、《知る》という概念の反対側には《無知》、《無関心》という概念があると思う
《知恵》《知る》を得た以上、《無知》も《無関心》もワンセットで得てしまう
原罪は《無知》や《無関心》への警告と解釈するのはどうだろう
皆さんどう思います？
特にココモ氏の意見を聞きたいです

>>306
ちょっと無理があるのでは。

>>306
>>93 と >>69 を見てみたら。

>305
十戒は、三パターンあって、細部は違っているみたいですね
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3902/b_10com.html

私は、10番を「貪るな」と解釈するので、悩まないのですが、
申命記のは、確かに「隣人の妻を貪る」があり、わざわざなんで入れたかと
思われているのですね。

元々は「他人のものを欲しがるな」だった。それが･･･、
「具体的に妻、しもべ、はしため、牛、ろば」などと書かれてるように
なったのかもですね。

だとすると7番の「姦淫」は同衾つまりエッチのことだが、
10番の「他人の妻を貪るな」は、エッチだけでなく独占・占有したい
自分のものにしたいという感情のことかもですね。

詳しい方どうでしょうか?

誘導よサロメ
嫌がらせ目的じゃないならルールに従いなさい
聖書に関連してキリスト教の屁理屈を語りたいならこちらにどうぞ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081706884/

>>304
あのさぁ\\信教
ここはあくまでもキリスト教の質問箱なわけよ
異教徒がキリスト教批判したり自分の研究発表する場所じゃないの

文句があるなら談話室においで
自分でスレ立てりゃいいじゃないのW

>>310
自分がたりしかできない自閉カトリックは妨害しないでW

>>312
これ、サロメちゃん、ぺんぺんぺん！！

>>309
10番目のほうは財産権の保障の規定、7番目のほうは婚姻関係の保障の規定と、
立法趣旨が違うんだと思うよ。旧約聖書には金を貸す場合に高利貸しのような
貸し方はやっちゃいけないという規定があるが、高い金利で金を貸し付けて
返せなくなったら担保権を実行して、権利を奪ってしまうなんてことは、
今も昔も当たり前にあったはなし。現代では人権意識から、人間に担保を設定
するなんてことはありえないが、昔のオリエント世界ではよくあったとか。
担保権を実行して金が払えなくなったら人妻の所有権を奪って、奴隷として
売り飛ばす、みたいな金貸しが結構いたんじゃないの？実際聖書のあちらこちらに

なお金利を取って貸し付けるのを禁止する規定もあるが、こんな規定がある
こと自体、闇金融みたいなことが横行していた証拠だと思う。今の日本でも
利息制限法を無視した高利貸しが横行しているもんね。聖書の禁止規定も
要するにザル法だったんだろう。

>>311はそうか

>>309、314
う〜〜ん。昔、”妻”が夫の所有財産として考えられていたことは知って
いましたが、なるほど純粋に財産としての戒めですか。
”人の妻を奪う”というのが、Hのためではなくて羊と同じく財産目的の
強奪であれば納得いきますね。

とすると、姦淫はやはりH自体を指しているわけですか・・・。う〜む。
子作り目的以外が全て”姦淫”に分類されるというのが、随分と強力な
戒めだなぁ、と思ったんですが・・・う〜〜〜ん。

http://pr1.cgiboy.com/S/1155459
彼女と知り合えば宗教のことなんでも知れます。現に漏れは体まで…

キリスト教なんてエロで釣らないと信者の一人も獲得できないんだろ

売春クラブでも経営しろよ

>>318
言われなくたってある。日本でもあるよ。
「愛の家族」、カルバリー・チャペル

>>319
名誉毀損ですね

The fruit of SILENCE is Prayer

The fruit of PRAYER is Faith

The fruit of FAITH is Love

The fruit of LOVE is Service

The fruit of SERVICE is Peace

>>319
こいつ通報すべきですね

>>290これほど生半可な学問もないもんだ・・・聞いて呆れる。
スレ名はこのままで「ココモ氏の夢診断〜」という
スレの副題を2番に入れておけばいいんじゃないですか

＞302
ほ〜ら、言い返してきた。
今度はこういう輩お得意の揚げ足取り。
だいたいこの手の人種のネットでの書き込みパターンは決まっている。
質問箱で非難？質問箱でスレ違いの一生懸命キリスト教をけなすカキコしている
おまえや、ココモは己心がエゴに囚われているんだよ。
ほ〜ら、また言い返してくるぞ〜。世の中、我の強い人ほどたちの悪いものはない。
ほれほれ、せいぜい頑張れよ。

で、306の意見をどう思う？
かなりピピビときたんだが…

>>324
いや、言い返しているのはオマエの方では？？
悪いのはいつでも他人でつか？ぷぷ

キリスト教なんてエロで釣らないと信者の一人も獲得できないんだろ

売春クラブでも経営しろよ

自分は正教徒ですが、カトリックのミサに行ってもいいですか？

ココモスキーのHPや、ここに書かれている一連の書き込みは所詮、自説にすぎない。
そう、あくまで、自説。しかもココモスキーの自説は、
始めにメシアとしてのイエスの否定、聖書の否定ありき、から始まっており、自説をつくる過程において
非常に疑問ののこるアプローチである。
つまり氏の自説は偏見から出来上がったもの。早く言えば、粗探しである。
そのような偏見に固まった自説を、さも、事実のごときここに、キリスト教徒に対して嫌がらせ
カキコを続け、この板にてオナニー行為を続けるココモスキー氏に乾杯。

ちゅうか、本当に迷惑だよ、おまえ。
自説を披露したければ、世界史板にでも行け。
キリスト教けなしたければ、それにふさわしい板にいけ。

>>305
ちんぷんかんぷんなレスを、ありがとう。
別にあなたにわかってもらわなくてもけっこうだよ。
他の人に同意してもらいたいとも思わないしね。それ以前に、
現段階で、今のこの思いを、こんなところで発表する気もないし。
空の思想を知り。ある人の書き込みをヒントに、
あらためて、聖書、仏典などを読んだところ、
ある思いに達した。
おかげで、原罪とはなにかを知り、イエスの救いとはなにかを知った。
また、なぜイエスがあれほど、「隣人を愛せ」と説いたかを知り、
永遠の命の意味を知った。
今はまだ、俺の脳内の思考の産物だが、「それ」が本当に「在る」のか、俺は
どうしても「それ」を確かめたい。ただ今まで生きてきたなかで、
俺は随分汚れてしまった。俺に確かめられるかどうか・・・・・
真理は一つだ。一つしかない。
お前さんの言うように、仏教と、キリスト教は相容れないものであるなら、
イエスか、釈迦か、どちらか一人は間違っているわけだ（苦笑）
ま、あなたがどう思っていようが、どうでもいいけどさ。

豚に真珠。

さて、今まで教会には行く気がしなく、随分長い間行っていないんですが、
おかげで、救い主たる、イエスの誕生を、心からお祝いしたい気分だ。
そこで、久しぶりに教会に足を運ぼうと思うんですが、
クリスマスミサは、２４日の夜、イブにやるものなんですかね？それとも、
25日の朝なんですか？詳しい方教えてくれませんか。教会はカトリックです。
一応、幼児洗礼は受けている者です。

>>325
アダムとエバの食べたのは口語訳聖書では、
「善悪を知る木の実」となっている。

パウロは、他人を裁く（善悪に定める）事が
自分自身を罪に定めている、と言っている。

つまり　善悪をしり、他人を裁く事が原罪だと
いっている、ように思う。

>>325
アダムとエバの食べたのは口語訳聖書では、
「善悪を知る木の実」となっている。

パウロは、他人を裁く（善悪に定める）事が
自分自身を罪に定めている、と言っている。

つまり　善悪をしり、他人を裁く事が原罪だと
いっている、ように思う。

>>325
アダムとエバの食べたのは口語訳聖書では、
「善悪を知る木の実」となっている。

パウロは、他人を裁く（善悪に定める）事が
自分自身を罪に定めている、と言っている。

つまり　善悪をしり、他人を裁く事が原罪だと
いっている、ように思う。

質問です！私はカトリックに改宗したいのですが、踏まなければいけない手順・手続きを教えてください。

質問です！私はカトリックに改宗したいのですが、踏まなければいけない手順・手続きを教えてください。

すみません、２つ送信されてしまぃました

>>330

>お前さんの言うように、仏教と、キリスト教は相容れないものであるなら、

どう相容れるんですか？？？？？少なくとも教義上で相容れることは
ないでしょうし、相容れる必要性は相互に全くないと思いますが？？

>イエスか、釈迦か、どちらか一人は間違っているわけだ（苦笑）

間違っているとかいないとかという話じゃないと・・・宗教なんだから。

連打するなよ・・・・

>>334
カトリック中央協議会に連絡してみるとよいでつよ。
もしくは近くのカトリック教会に聞いてみたらよいでつ。
ＨＰhttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm

基本的に勉強会に参加してから移籍になりまつ。
期間は1年間は覚悟してください。

>>337

八木誠一さんって知ってる？
ご参考まで
ttp://www.nanzan-u.ac.jp/SHUBUNKEN/jp/Shuppanbutsu/sono_ta/Touzai_Shukyo/pdf/DJZ3-Yagi(2).pdf
（440KB位ある）

>>333
回答ありがとう
でもその解釈だと、たとえば、
電車の中でかよわき女性ゴキ美(いつも黒いテカテカのタイトなドレス着てる。特徴は早足)が痴漢にキュートなヒップをベロンベロンと触られてるとする。

注意することも止めることもできない？

つーか、同じキリスト教を信仰してるみんなの意見が違うってのがどうも腑に落ちないんだけど

＞334 まず、カトリック教会に行って神父様に相談してください。神父様に話したら簡単に手続きしてくれるよ(^_^)

＞334 まず、カトリック教会に行って神父様に相談してください。神父様に話したら簡単に手続きしてくれるよ(^_^)

＞334 まず、カトリック教会に行って神父様に相談してください。神父様に話したら簡単に手続きしてくれるよ(^_^)

>>341
マタイ的隣人愛の立場をとると
自分のキュートなヒップを痴漢に差し出す。かな

まあ　聖書を読んでみなよ。
そして　色々な教会に行ってみな。

>>341
マタイ的隣人愛の立場をとると
自分のキュートなヒップを痴漢に差し出す。かな

まあ　聖書を読んでみなよ。
そして　色々な教会に行ってみな。

連投すんなよ・・・・

>>345
隣人愛というのはマザーテレサがおっしゃってたような、
まずは身近な人から始めなさい、ということを意味しているのであって、
それが究極的には広く繋がって結局は世界全体、世の中全員を指す
ことにつながる話なんでは？

痴漢に隣人愛もへったくれもないような。純粋に戒律違反でしょ。
神との契約を破った人に対して愛を発揮することまで意味しないでしょ。
右の頬を・・の話がやられるまま被害者に甘んじろ、と言っているわけ
じゃないのと同じで、隣人への愛も広義に都合よく使われすぎ。
みだりに神の名を使ってはいけないよ。

>>346
キュートなヒップにズキンドキン

じゃなくて、《キュートなヒップを差し出す》、この時すでに裁いてるのでは？差し出す行為の動機として

未洗礼者です。

キリスト教のなどの一神教の神と
我が国の神道の神々は相容れないものでしょうか?

同じ「神」という文字ですが、
実態は比べる事の出来ないように思います。

「天之御中主神」を創造されたのはダレなのでしょうか?
創造主がいるのでしょうか?
日本の神々はキリスト教で言う所の「聖霊」のように
思えてきてしまうのですが…

生まれながらにしてのキリスト者でない方は
その辺はどう乗り越えられたのでしょうか?

他に>>306の問いに反対意見あるなら教えてほしい

>>348
痴漢の話しは、仮定の話しで、現実の話を書く

オレは、日本キリスト教団の二代続いた牧師の息子だ。
三代目ともなれば、親戚にも同教団の牧師や役員がいて
ほとんど同教団の信徒だ。

この話しをここに何気なく書いたら　福音派を名のる人に
「神に呪われている」と書かれた。

これは　オレだけではなく　死んだ祖母・祖父・母親・親戚
や生きている家族・親戚全員が「神に呪われている」と言う
事だ。

オレは、その人を許せない。
オレに出来る事は彼に関わらないようにする事だけだ。
つまり　見て見ないふりをする事だけだ。

貴方ならどうするのかな？

>>352
ニッキの社会派なら裁かれて当然でしょ
家族もそれに同意してるならね

ソウジャナクテまともな信仰持ってるなら違うけど

>>352
ニッキの極左牧師やそれに組する家族は裁かれて当然よ

スレ『最近のICFは（31）末期的症状篇』に匿名 ID:OJBv+NoL でレスをした人物がいます。
しかもその人物は自らがノンクリであり、金輪際信仰は持たないと言っています。
実に驚くべきことです。卑しくも福音派に所属するクリスチャンがノンクリを騙り、あまつさえ
金輪際信仰は持たないなどと発言をするとは、常識では到底考えられません。
僅か２分というレスの時間差から考えて、またその日の00:24という深夜から長時間にわたって
この ID:OJBv+NoL をサロメさんが占有していることから考えて、
さらには20:20には同じ ID:OJBv+NoLでサロメさんのレスがあるという事実から考えて、
ネットカフェで別人に入れ替わったとは到底考えられません。唯一考えられる合理的な答は、
一部で指摘されていたようにサロメさんが某教団の工作員であるか、
少なくとも、福音派クリスチャンを騙って常習的に荒らし行為をしている人物であるということです。
サロメさん、これは一体どういうことでしょうか？ 分かるようにご説明願います。

サロメの書き込み時系列

87 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/87

88 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/88

295 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/09/05 19:56 ID:OJBv+NoL
なるへそ！これがICFに参加する人間たちの体質なんだな納得
主催者も主催者だが、利用者も利用者といったところかw
ちなみに俺はクリスチャンにちょっと興味を抱いたノンクリだ
だが金輪際信仰は持たないことにする
理由はなんかノンクリの方が人間らしい気がしてきたから。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092665065/295

94 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 20:20 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/94

サロメはこういう人物です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/49-51

>>356
早起きしてるならミサに出ろよセシリアw

アンタは自分で層化でもクリでもないと告白したジャンW

>>352
おなじくマザーテレサの言葉で、「愛の反対は無関心・無視です」という
ものがありますが、まさにそれを実践されている・・・と。

別に問題はないのでは？？

人に右の頬を打たれたら、ってどういう時に頬を打たれる？喧嘩の時
とか、怒られているときだよね？そんな時になぜ相手が怒っているのか
なぜ怒られたのか、理由を考え自ら積極的に反省しなさいって意味でしょ。

安直に神が呪っているなんてセリフをはく人たちのことなぞ気にやむ
必要はないんじゃないの？ただ、自らの信仰を強く勉強に励めばいいの
では？

>>352
キリスト教的に言うなら、
その福音派を名乗り『呪われてる』と言った人を
《愛しなさい》

違う？

>>352
イエスに倣うこと。
イエスも、関わらないようにしたょね。
イエスに倣い、関わらないことじゃなぃ。

>>360
《敵を愛しなさい》

キリスト君の教えを信仰し、愛に満ちてるみなさん、
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1103456987/i
の問い掛けをみんなで考えてほしいんだけど

>>333イエス様は、人の信仰に欠点を見つけても簡単に指摘するなといわれました
すなわち人の目のちっちゃなオガ屑をとろうとする前に自分の目に架かったでっかい梁を
取り除けなさいといわれました
信仰は生存そのものであり呼吸と同じです。触れる資格はなまなかには得られません

>>361
イエスに倣うこと。
｢愛する｣のは、関わる行動だけでなく、見守ることも、｢愛する｣こと。
親が子どもを見守るのは、｢愛｣と違いますか。

>>364
敵に《関わらない》と《見守る》とでは違うと思いますが

>>365
わたしに問う前に、イエスの行動を、参考にしたほうがいいと、思います。

>>366
イエスの行動はなかなか良いと思うけど、その行動の意味するとこはわからない って言ってるように聞こえるんだけど

>>367
イエスは、不信仰なひと達には、関わらないようにしてました。
キリストを必要としてる人のもとに、行ったと思います。

質問箱で独り言問答しないでくらまい。

>>369
ヨハンは、邪魔です、消えなさい。
きちんと、レスアンカーをいれて、レス返してます。

>>369
なるほど

では、まなみさんは電車に乗ってて、そのキュートなヒップをヨハン君にベロンベロンと触られたらどうします？

間違えた
>>370ね

>>371-372
ヨハンって、京都かな。
まなみは、東京だから有り得なぃ。

>>373
…………。すごい事言うね…

>>374
京都では、電車やバスは使わないの。

>>363
君は聖書をぼんやりとしか読んでないよね。
１回くらいは通読しようよ。

でも、たどり着くころには自分の課題について忘れているかもね。
日ごろからまめに読みなよ。

>>375
だからさ、例え話やん…
キリスト君もみんなに解り易く例え話をするっしょ？
キュートなヒップを触られて見守ることができたら、あなたをマザーまなみって呼んで、マザーテレサの次に尊敬するよ

>>377
東京メトロ某線で、触られたことあった。
でも、ヨハンはダメっ！

聖イッサ伝、立風書房発売以外にありましたら、教えていただきたぃです。

350です。

質問の仕方が悪かったのでしょうか?

神道は宗教より日本人の文化と思いますが、
キリスト者の皆さんはどう思われますか?

神道の結婚式も教会式のパクリらしいですね。

>>352
事実から目を背けるというのはいかがなものかと思う。
三代目クリスチャンは親を乗り越えるのが大変だと思うけれど。

私の助言だけど、親たちの欠点（心の中の偶像）を見つけてみたら？
私は自分に対してこうやったし、助言を求められると同じ方法を勧めています。

�@エゼキエル18章にあるように「問題はあくまで個人の罪」にある。
　親が救われてるから、子が救われるわけじゃない。だから個人的な罪を
　悔い改め「イエス･キリストは父なる神の御子である」と個人的に告白して
　洗礼を受けることは当たり前の準備ですね。

�Aしかしモーセの十戒の第二戒「偶像礼拝」の罪の箇所で、神様は
　「呪い」を三代四代に及ぼすと警告しているのも事実である。
　そこで先祖の偶像礼拝の罪を調べて、自分の信仰の中にも入っていないか
　祈りながら求め、悔い改めるという骨の折れる作業を繰り返す。
　私の場合は、個人的なカウンセリングを通して手助けします。

�Bポイントはエゼキエル14章「心の中の偶像」である。いわゆるファザコン、
　マザコンね！これを徹底的に洗い出し悔い改める。あの新正統主義の
　バルトはユングの精神分析で自分のファザコンを知り、自由主義を捨去り
　新正統主義を樹立した。

最初はこれ位でしょうか。

またまた疑問です

キリスト教の見解では《中絶》は是でしょう？否でしょうか？

>>382
”殺すなかれ”に違反すると思われます。

>>383
15才の女の子(ゴキ美ちゃん)がレイプされました。ゴキ美ちゃんの母親は売春婦でゴキ美ちゃんはいつも虐待されてました。(父親は10年前にタバコ買いに行くと言ってそのまま帰らず)
実はゴキ美ちゃんは白血病で2年もたないらしいです。
で、ゴキ美ちゃん、なんとレイプされた際に妊娠してしまいました


産まなきゃいけませんか？

>>383
しかもレイプ犯は10年前に家を出て行った実の父親ですた

産まなきゃいけませんかね？

シスターまなみちゃん、どう思う？
私は白血病でもないし、レイプされることなんてありえないってのは、なしね

○尋ね人○
> 689 名前：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。 [age] 投稿日：04/12/19 18:32:26 ID:???
>はてさて、盛り上がっていますね。
>
>まず、第一に、日蓮系の方で、
>静かに信仰を守っていらっしゃる方には、重ねてお詫び申し上げます。
>一度、書きましたが、本当にお詫びの言葉もございません。
>
>かつて統一教会からの脱会を助ける活動の中でも、
>神学校を出た真面目な牧師見習さんを、転向させて教会から去らせた苦い思い出があります。
>
>今一度書きますが、本当に申し訳ない。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102419296/689

このような妄想（虚言）癖のある患者を知りませんか。※板違いご容赦下さい。

>>384
まなみさんじゃなくて失礼。
そういう場合は堕胎しても許されるんじゃないかなぁ。
特例ってのは認められるもんだし、本気の信仰心がなければ仏教式の葬式や結婚式にも出て良い訳だし。
（と私は昔要理で習った）
信仰って何が何でも絶対服従ってのとは違うと思う。
あなたが言っている事は単なる屁理屈に過ぎないと思うがね。

>>388
屁理屈かー…
そう言ってるように感じますか？

>>380
パクリ？どのあたりが？地域差あるけど、お江戸の昔からこんなだぞ？↓

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　 　 !:::::::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　　　}::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ,
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.　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|lｌ|/::|:::::::::::iﾉ　　　ｒ=''.,,´__::::::（　　　）::::｀_,''=ォ
　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::ﾞ!　　 └- ､.,,__｀''''ｰ:--:‐''''´ _,. -┘
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. 　 　 |::::::::_｀::''''┬t‐‐'_"::::|

中絶も罪なんでせぅが　近親相姦＆レイプも　卑劣極まりない大罪よね..
もれも　絶対に産みなさぃ！なんて言えまへんわなぁ。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

終わりの日には困難な時代がやって来ることをよく承知しておきなさい。
そのときには人々は、
　自分を愛する者、
　金を愛する者、
　大言壮語する者、
　不遜な者、
　神をけがす者、
　両親に従わない者、
　感謝することを知らない者、
　汚れた者になり、
　情け知らずの者、
　和解しない者、
　そしる者、
　節制のない者、
　粗暴な者、
　善を好まない者になり、
　裏切る者、
　向こう見ずな者、
　慢心する者、
　神よりも快楽を愛する者になり、
　見えるところは敬虔であっても、
　その実を否定する者になるからです。
こういう人々を避けなさい。
（�Uﾃﾓﾃへの手紙3：1-5）

>>388
人を殺したらダメ！なんてことはキリスト君に言われないでも、誰でもわかること

問題は《例えどんな事情があろうと》殺生を禁止するかどうか
その先にイエスの救いがあるかないか

違いますか？

おれね、すごく興味あるんよ、イエス1人の教えを10億人(もっといる？)も信仰してるなんて
10億の人たちが力を合わせれば、今ある世界の問題(飢餓や環境など)なんて、絶対乗り越えれると

キリスト教は《仲良しサークルですか？》ってすごく思えるんだけど
それがキリスト君の望んでたことかな？

神の御前で、また、生きている人と死んだ人とを裁かれるｷﾘｽﾄ・ｲｴｽの御前で、
その現われとその御国を思って、私はおごそかに命じます。
みことばを宣べ伝えなさい。時が良くても悪くてもしっかりやりなさい。
寛容を尽くし、絶えず教えながら、責め、戒め、また勧めなさい。
というのは、人々が健全な教えに耳を貸そうとせず、
自分に都合の良いことを言ってもらうために、気ままな願いをもって、
次々に教師たちを自分たちのために寄せ集め、
真理から耳をそむけ、空想話にそれて行くような時代になるからです。
（�Uﾃﾓﾃへの手紙4：1-4）

>>394
ざっつ らいと

>>384
どんな理由であれ子どもを殺していいということにはなりません。

子どもを虐待する人も、中絶で赤ちゃんを殺す人も
神が与えられるいのちの尊さを知らない人です。

>>384-386
答えるつもりは、ありません。
理由は、考えてくださぃ。

>>397
イエスの教えは難しいからわかんないけど、教会に行くと不思議な気持ちになるし、
なんとなくイエス様ってすごい人だから大好き！

って理由かな？

輪姦で孕まされた女性が中絶したなら、その隣に黙して座るのがｸﾘｽﾁｬﾝだろう。

>>384
子供を殺してはならない。生んで最後まで責任を取りなさい。

>>397
きついこと言うかもしれないがスマン

《生きてる支えが崩れることは怖いですか？》

>>399
中絶の罪を糾弾し改心させる伝道をするのがクリスチャンです。

>>401
必要なことです

姦淫の女に石を投げることができるのか　>>402

ゲヘナの火で滅ぼされるのと罪を糾弾されて改心するのといずれが正しいと思うか。

>>401　始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniAさん

毎回「こうだったらどうする？」と仮定の質問をいくつもぶつけられますが、
結局あなたが聞きたいことを１つに絞るとなんでしょうか？

信者の生の声が聞きたい、牧師や神父にぶつけてみたい疑問がいくつもあるなら、教会に行って聞くことをお勧めします。
ここは人力検索エンジンでも、あなたの仮定論にご都合マシーンでもありません

>>404
コイツはマリヤ崇拝の異端者。
662 名前：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:55:42 ID:/ZsJvpKC
聖母マリアについて語りましょう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/

>>405 糾弾されて改心する程度の罪ならキリストは要らない。

>>404
ゲヘナの火で滅ぼされるよりは石打にされて改心するほうがましである。

>>408
クリスチャンは罪をとがめ改心へ導くべきである。
キリストは罪を許される。

訂正　最後の行

ここは人力検索エンジンでも、あなたの仮定論にご都合マシーンでもありません×

ここは人力検索エンジンでも、あなたの仮定論にいちいち答えるご都合マシーンでもありません○

>>407
いいがかりつけんなよ。
俺はﾏﾘｱ崇拝はしない。ﾏﾘｱ像を拝まない。ﾏﾘｱの絵も拝まない。
ﾏﾘｱへ祈ることも一切しない。
主ｲｴｽ・ｷﾘｽﾄは処女ﾏﾘｱに聖霊により身ごもり、人として生まれたと信じる。
福音書の語るとおりに。

しかし、ﾏﾘｱが終生処女であるとのｶﾄﾘｯｸの主張は信じない。
聖書には一切そのようなことは書かれておらず、ﾏﾘｱ自身の証言もない。
そのような迷信は異教社会であった西洋の異教文化の影響がもたらした民間伝承の影響。

そのｽﾚのﾘﾝｸを提示したのは、
『ｽﾚﾀｲﾄﾙ』とｽﾚのﾘﾝｸ先URL。そのｽﾚにはﾏﾘｱ終生処女についての議論があり、
そこでﾏﾘｱが終生処女であるとするｶﾄﾘｯｸの伝統的聖書見解の不備をついているため
提示した。

俺はﾏﾘｱ（ﾏﾘﾔ）崇拝者ではない。

>>400
養子にだす方法があります。市川教会のセシリアさん。

>>406
よくぞ聞いてくださった^^
もう一度言うけど、《イエス君》《イエスが感じたこと》《イエスの考えを共感してる人たちがたくさんいる》このことにはすごく興味ある
その一方、《素晴らしい教え》があるなら、この世界の有り様は何だろうか？

教えを信仰してる人たちの考えを聞くのが１番じゃないですか？

《ポルシェは最高なのか？》
ユーザーに乗り心地を聞いて、その後に試乗します

>>412
馬鹿野郎。言いがかりをつけてるのはおまえだ。
プロに成りすますな。

>>414
＞ポルシェの乗りごこち…
まずクルマの雑誌などを見ませんか？
イエスについても、キリスト教の雑誌などを、おすすめします。

>>415
セシリアさんでしょう。

>>417
別人。
私はあなたの兄弟だ。
ハレルヤ

俺が >>399 で指摘しているのは、もう既にその女性が中絶してしまった場合のことを言っている。
被害者でもあり、また罪による悲しみに打ちひしがれている人がいる時、できることを何だ？
眉毛を吊り上げ、指差し、大声でその罪を指摘し、断罪することか。
それとも体を震わせ、身を縮めて涙する人の背をさすり、隣に座り安心させる事か。

中絶とひとことで言っても、その背景、そこに第三者が関わるﾀｲﾐﾝｸﾞは様々だろう。
例えば、手を洗わずに食事をしたり、安息日に穂を摘んで食べたり、
安息日に井戸に落ちた子どもを助けたり、そういった事どもをどう考えるのか。
文字は殺し、霊は生かす。と、いつも旧約のみことばを巧みに引用された主がこのことを
語られた意味は何なのか、俺たちｸﾘｽﾁｬﾝは考えなければいけない。

>>414　ではあなたに最後の回答。

信者の生の声が聞きたい、牧師や神父にぶつけてみたい疑問がいくつもあるなら、
教会に行って聞くことをお勧めします。
ここは人力検索エンジンでも、あなたの仮定論にいちいち答えるご都合マシーンでもありません。

ポルシェの乗り心地など、ユーザーにとって様々です。
言葉に言い表せるものでもないかもしれません。試乗はタダですから、どうぞ教会へ。

>>415
いつかもｱﾝﾀみたいな人がいたよ。
ｶﾄﾘｯｸだと勘違いしたﾔﾂが。
しっかりしろよ。

文脈を読め。
本気でﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの成りすましだと思っているのか？
ﾏﾘﾔでなく、ﾏﾘｱと書くからか。
いい加減にしてくれ。

ﾖﾊﾝ、ｱﾙﾐだ　みたいな連中からはｺﾃﾊﾝと同一視されたり、
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄとおぼしき人間からはｶﾄﾘｯｸのﾏﾘｱ崇拝者だと勘違いされたり。
まともな読解力のある人間はいないのか。
冗談じゃない。

もう少し踏み込んで問い掛けていいかな？

ゴキ美ちゃんは敬謙なクリスチャンです。
たとえあと2年の寿命だとしても、大切な命だから産みたいとおっしゃる

ところがなんと、無免許の凄腕ドクターの舞裸津九・Jが言うには
《とても危険な状態だ。出産は可能だが、その時はゴキ美ちゃんの体はもたない。ゴキ美ちゃんは死ぬであろう》
ちびっ子ナース 《アッチョン ブリケー！》

ゴキ美ちゃんはどうしたらよいのか…

どう思う？

＞：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA

お前自身の人生に、ｷﾘｽﾄを迎え入れるかどうかはお前自身しか決められないんだよ。
お前がｷﾘｽﾄを拒んだとしても、俺たちに責任はない。
福音を耳にした上で、ｷﾘｽﾄの言葉を拒むなら、その責はお前に帰するんだよ。
傍観者で居続けるのか、ｷﾘｽﾄに逆らう者となるのか、ｷﾘｽﾄに背を向けて歩むのか、
それとも、彼の友となる道を択び一歩足を踏み出すのか。

ここでいくらだべりつづけても、お前はｷﾘｽﾄの友にはなれないよ。

>>421

まあまあ、またーり汁。

>>420
イエス君の教えは共通ではないと？
各教会により様々だと？

クリスチャンじゃない人の質問を《私はイエスの御子だ。何でも聞いていいよ。まかせなさい！》って胸はって言えないのですか？
牧師に聞けって、あらま…

○尋ね人○再掲示
> 689 名前：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。 [age] 投稿日：04/12/19 18:32:26 ID:???
>はてさて、盛り上がっていますね。
>
>まず、第一に、日蓮系の方で、
>静かに信仰を守っていらっしゃる方には、重ねてお詫び申し上げます。
>一度、書きましたが、本当にお詫びの言葉もございません。
>
>かつて統一教会からの脱会を助ける活動の中でも、
>神学校を出た真面目な牧師見習さんを、転向させて教会から去らせた苦い思い出があります。
>
>今一度書きますが、本当に申し訳ない。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102419296/689

このような妄想（虚言）癖のある患者を知りませんか。※板違いご容赦下さい。

間違いを恐れるなよ
自分たちが聖書を読み、牧師の教えを聞き、自分がどれだけ理解してるか
自信なくてもいいやん

人それぞれイエスの教えを受け留めて理解することに多少の間違いはあってもいいっしょ

それより、わからないことや、不安になることに逃げることのほうがダメだと思うよ

>>427
キリスト教＝イエスの教え、ではありません。
それから、聖書には、イエスの殆どの部分が、省かれていますから。

>>428

なぬ。省かれている？　
どんな部分が省かれているの？

>>428
……………………………………………………。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

>>429
イエスが、13才から30才の期間、省かれていますね。

>>432

ほんで。あなたは知ってまつの？

ヨハン君、どう思う？
中絶のことも

>>427 たぶん　道徳は宗教の一部かもしれないが
宗教は道徳ではないよ。

宗教は希望だと思うよ。

>>433
わたしは、>>427のイエスの教えという件に関して、キリスト教の聖書の事実を、伝えただけです。

>>435
はげどう。

私は、この書の預言のことばを聞くすべての者にあかしする。もし、これに
つけ加える者があれば、神はこの書に書いてある災害をその人に加えられる。
また、この預言の書のことばを少しでも取り除く者があれば、神は、この書
に書いてあるいのちの木と聖なる都から、その人の受ける分を取り除かれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黙示録22：18〜19
>>436
聖書のことばを省いてるのは　不味いと思うわなぁ｡｡｡(((( ;゜Д゜）））

>>430
ですから、あなたは、イエスの教えを知りたいのか？ キリスト教を知りたいのか？ 明確にしたほうがいいでしょうね。
イエスの教えなら、自分で本を読むことです。
キリスト教なら、教会で神父さんに尋ねることが、必要です。
２ちゃんだけは、限界がありますょ。

>>439
古いキリスト教組織が後生大事に崇拝し権力維持のために死守している虚偽の教理が危機にさらされています。
イエスは言いました。隠されているものであらわにされないものはありません。すべてが明らかにされます。
そのひとつが、イエスの失われた生涯でしょう。
ケーシーの透視によれば、イエスは12歳から29歳までの17年間をペルシャ、インド、エジプトで過ごしています。
中国、フランス、イギリス、日本にも来たといっています。
失われた17年間が明らかにされるときが近々来るでしょう。
そして、イエスがそれぞれの国のどの宗教にも違う名前で教えを説いたことが知られることでしょう。
そうなればイエスはキリスト教だけの主ではなく、どの宗教にとっても主であったことがわかるでしょう。
キリスト教のイエスは多くの中のひとつに過ぎなかったことが。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103448865/23

>>432

どんな言葉が省かれているのか　ちゃんとお知えてちょ（=ﾟωﾟ）ﾉ

>>440
一部のわずかな資料は、持っています。
立風書房(現･学研)の[失われた17年](聖イッサ伝)を探したのですが絶版、書店は在庫切れでした。

>>441
>>440のとおりです。
仏陀の弟子と、聞いてます。

＞イッサ
英文でなら只で読めるけど

>>435
宗教は希望か…
それだけで10億の民が信仰するかな？

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

ニカイア信条、もちろん言えますよね？＞回答者の方

私は、この書の預言のことばを聞くすべての者にあかしする。もし、これに
つけ加える者があれば、神はこの書に書いてある災害をその人に加えられる。
また、この預言の書のことばを少しでも取り除く者があれば、神は、この書
に書いてあるいのちの木と聖なる都から、その人の受ける分を取り除かれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黙示録22：18〜19
>>443　
　
>>440の記述が付け加えられるべきだと？
誰が省かれまつたの？　なぜ省かれたの？（（（（ ;ﾟДﾟ）））　

>>444
他スレで、日本語の一部、昨日貼られてたので、知りました。
英語わからなぃので、古本屋さんで、探します。
わたしが持ってるのは、イッサに直接触れたものじゃなぃんです。

>>446
イエスの17年間について、教えてくださぃ。

天使の階級は？
有名な天使は？
天使と神の違いについては？
聖書に出てくる有名な天使は？
聖書の天使の記述について、すべて抜き出してください。
また、天使は不死ですか？
神は不死ですか？
天使は永遠ですか？

学研のムーで秋頃特集されていたそうです。
僕は読んでいないが友人から聞いた。
かなり詳しい内容だったときいています。

>>449
tp://www.tomoshibi.or.jp/tushin/otozure/otozure8.html

（引用始め）
イエズス様は３０才になるまで、イスラエルのナザレという町で普通の人と同じような
　　生活をお送りになり、それと同時に私たちの日常生活の模範となられたのです。　　　　

　　　聖書によりますと、イエズス様は初めてナザレへ行かれた時から、母マリア様と養父の
　　ヨセフの子供として、彼等に従って生活なさいました。イエズス様は、神様のおん独り子
　　でしたが、すべての子供の模範になるために、素直で、従順に、両親の言うことをお聞き
　　になったのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　また、青年になられてから３０才になる迄、イエズス様はすべての働く人々、すべての
　　大人の模範になるために、熱心に大工としての勤めを果たされました。神様のおん独り子
　　でしたが、楽な、ぜいたくな生活を送るのではなく、喜んで貧しい生活を送り、自分で働
　　いて生活費をお作りになったのです。　（引用おわり）　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

>>449
2:51 それから、イエスは一緒に下って行き、ナザレに帰り、両親に仕えてお暮らしになった。母はこれらのことをすべて心に納めていた。
2:52 イエスは知恵が増し、背丈も伸び、神と人とに愛された。
ルカ

>>441
福音書のイエスの奇跡について、理解が深まると思いますょ。
なぜその期間が空白かは、政治的な問題でしょうね。
明確になれば、キリスト教が成り立たなくなるでしょう。
正教やカトリックの地位も、危なくなるでしょうからね。

>>451
書店で立ち読みしましたょ。

聖書にはイスラエル国外での出来事はほとんどかかれてないね。せいぜいトルコ沿岸までしか。

>>449　
あなたの信仰は尊重しますが、
ここでは「クリスチャンの一般常識」をお答えください。
>>452にあるように、一般的には洗礼者ヨハネから洗礼を受けるまでは、
大工として暮らされた、とされています。
そして、>>453です。
これ以上のことは考古学や歴史的解釈・宗教的解釈でも不明です。

クリスチャンとしての一般常識　をまず回答してあげてください。
その後のクリスチャンの一般的知識から外れたものは、そちらへ誘導してご高説ください。
質問箱で自説ではなく、一般的な正しい見解が述べられないという事態は避けなければなりません。

わずか３年間のことが、あれだけ福音書になるわけですから、17年間が空白は、有り得ないでしょうね。
意図的に、聖書に入れなかったと考えるのが、妥当でしょう。

>>450
http://www.angel-sphere.com/index.html

>>457
ではなぜ、クリスチャンには、隠されたのか、教えてくださぃ。

イエス・キリストは仏教徒だった？ ...
... 先にあげた仏教思想（「輪廻｣｢諸法無我」｢空｣）はお互いまったく欠けて
いるものだと思うんです。それが「イエス＝仏教徒」説がナンセンスだと
思う私の論拠なんですけど。仮に「イエスがインドに行った ...
lovelovedog.cool.ne.jp/umaatama/ 947793866bull-chribudda.html - 関連ページ

バラティヤダルシャン・インド旅行学
... リシ・ムニ)と交流を深めていたことが報告されています。そこでヴェーダのヨガ
システムを習得したイエス・キリストは後にイスラエルへ戻りその教えを世界に
広めました。十字架に掛けられた後、彼は再びインドに戻る ...
www.bhagavati.de/touri.htm - 9k - キャッシュ - 関連ページ

>>460
その質問はこの「キリスト教質問箱」の範疇から外れていると思います。

>>461
輪廻については、聖書箇所に該当するものが、ありましたょね。
覚えていませんけど。
他の言葉については、わたしはよくわかりません。

おれが疑問に思ったことを聞いたり、問い掛けることが困るならもう質問しないょ

でもどうしてもみんなに聞きたいことがある

《キリスト教を信仰する理由は何ですか？》

聞かせてもらえますか？

>>462
メェーに聞いてます。

>>458
洗礼者ヨハネの集団に居た。と言うのが通説だろ。
結婚はしていない様だからかなり若いときに
家族と離れて、その集団に入ったんだろうね。

>>466
うん、そう思う。
ただ、それだけではなぃと思うなぁー

メェーは、どうしたのょ？
まなみが、下手に出てると、言いたいこと、散々言っておいてさぁー。
何とか言いなさぃょ。
まなみに、いちゃもんばかり、今まで言ってきてさぁ。

イエスはヨガ行者

>>460
受胎告知から詳しく書いたルカでさえ何も書かなかった。なぜでしょうね？
>>453で十分だったからでしょう。

そして、ユダヤの人々にとって、イエスの公生涯の３年間は激動の時代でした。
突如今までにない教えをひっさげて現れたのがイエスです。そして弟子たちや
その弟子たちがその知り得る限りの３年間を書いている、ということです。

ちなみにイエスの幼少時は偽典ですが、「トマスによる福音書」というものもあります。

自説や持論ではなく、「クリスチャンの一般的知識」でお答えください。
質問者が混乱します。ここは、こういう場所です。↓
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。

聖書の著者は神ですよね？書かれていることを出ない。そのために制定されたものです。

>>464
様々だと思います。
救われたいと願う人、救いが何なのか知りたい人、聖書のイエスに感動した人、聖画や宗教音楽に興味があった人。世界中のクリスチャンの心が知りたかった人。教会の雰囲気が好きな人。
キリスト教の教理が好きな人。神学をどこまでも見極めたかった人。他宗教に魅力を感じなかった人。

クリスマスが好きな人。
平和が好きな人。
救われたと信じた人。
救いたいと願う人。

そして復活のイエスと出合った人。
出会ってみたいと望む人。
天使が好きな人。
マリア様が好きな人。

そして神様が善だと信じる人。
神様が愛だと信じる人。
全能だと信じる人。神を信じたい人。
神に仕えたいと願う人。
神にだけは愛されたいと望む人。
メリークリスマス。

17年間ユダヤから一歩も出なかったと聖書のどこに書かれてる

キリスト教だけに関することだけではないことなのですが、
信じるということができません。どうしても平常心がたもてません。
どうすれば、物事を１００％信じることができるんですか？

>>472
イエスがしたように、ユダヤ教、ヨガ、小乗仏教の修行を体験するのもひとつの手じゃないか？
キリスト教はそういう基礎的部分をすべて剥ぎ取ってしまったから魅力が乏しいね。

474は473へのレス

○尋ね人○再々掲示
> 689 名前：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。 [age] 投稿日：04/12/19 18:32:26 ID:???
>はてさて、盛り上がっていますね。
>
>まず、第一に、日蓮系の方で、
>静かに信仰を守っていらっしゃる方には、重ねてお詫び申し上げます。
>一度、書きましたが、本当にお詫びの言葉もございません。
>
>かつて統一教会からの脱会を助ける活動の中でも、
>神学校を出た真面目な牧師見習さんを、転向させて教会から去らせた苦い思い出があります。
>
>今一度書きますが、本当に申し訳ない。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102419296/689

このような妄想（虚言）癖のある患者を知りませんか。※板違いご容赦下さい。

岩波の聖書を読んだ者ですが降誕の場面でイエスの母は処女マリヤではなく乙女マリヤとありました。
ところが新改訳聖書には処女と書かれてました。どっちが正しいのでしょうか。

>>464
ユダヤ・キリスト教は、過去の出来事が
現在進行している出来事になる、宗教なんだよ。

まあ　ユダヤ教の過越しの祭りは無理だろうから
カトリック教会のクリスマスにいってみなよ。

まず　体験だよ。

>>471
ありがとう☆
イエス君がそばにいたら、ダイヤの輝きよりも眩しいほどの微笑みをすると思う
メリークリスマス

>>478

まずは聖書を読んでみるよ
心にふれたら牧師さんと《そもさん》《せっぱ》をやってみる

>>477
乙女が正しい。処女は誤訳です。福音書はイエスの降誕の預言を旧約から取っている。
「乙女（アルマー）が身ごもっている」アルマーに処女の意味はない。処女（パルテノス）は
ギリシャ語。おまけにパルテノン神殿に祭られているアテナの尊称。
マリアに現れた天使がギリシャ語で話したわけはあるまい。
ヘブライ語で記されていた元の資料を後世の著者がギリシャ語に訳したときに
若い娘を意味するアルマーを処女のパルテノスに故意に誤訳した。
理由は明らかである。
当時成立しつつあったキリスト教の教理に適合させるためである。
そこから処女降誕神話が生まれたわけだ。
乙女という語は正しい訳語の採用だが処女の意味にとってはならない。
処女はヘブライ語アルマーの正しい意味ではない。
マリヤが処女ではなかった証拠にヨセフはひそかに離別を考えた。
いい加減、神話を現実と混同するのはやめよ。
神話を愛するのはよい。だが、それは歴史的事実ではない。
メシア降誕を美化する詩的表現に過ぎない。
美化しすぎたために処女降誕を史実と認めさせる理不尽な強制が生じた。
このような押し付けが通用する時代ではないと知りなさい。

キリストの母はギリシャの女神だったのか！

初めて聞いた。すごいな。神の子だけあるね。

>>477

「処女」とは、「生家に居る女」という意味です。

ご存知の上でのご質問ですか？

†【初心者】キリスト教＠談話室54【歓迎】†

タイトル通り、クリスチャンの談話室です。初心者、求道者、未信者さんも歓迎。
たっぷりくっちゃべってくらはい。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。
この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ（５３）：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103342015/

>>483

ほぉ〜。そうゆう解釈もあるとね...
最近じゃ。生家に居っても....ヾ（´ー｀）ﾉ　

>>484

いやだいべん。

>いい加減、神話を現実と混同するのはやめよ。
つうか、いい加減、新改訳読むのやめたら？＞477

ヤフ茶室常連の自称クリスチャン２９才女
不　倫　し　よ　う　と言ってきやがった、、
単にクリスチャン騙っるだけか？メンヘラーだからか？
それともクリスチャンの評価下げるための自称クリスチャンか？

>>487
では貴方はあらゆるファンタジーを排斥して現実を直視しているのかな？

>>488
神を誠実に求めるという崇高な意志からではなく、
教会という集りをもとめて、キリスト教を信じている振りをしているタイプの人なのでしょう。

＞まなみ ◆55nynIr58w

お前、このｽﾚで回答する資格ないよ。
語るべき範囲を超えて害毒を垂れ流しすぎだよ、おまえ。

>>474
いい加減なｺﾄを書き散らすな。

神の御前で、また、生きている人と死んだ人とを裁かれるｷﾘｽﾄ・ｲｴｽの御前で、
その現われとその御国を思って、私はおごそかに命じます。
みことばを宣べ伝えなさい。時が良くても悪くてもしっかりやりなさい。
寛容を尽くし、絶えず教えながら、責め、戒め、また勧めなさい。
というのは、人々が健全な教えに耳を貸そうとせず、
自分に都合の良いことを言ってもらうために、気ままな願いをもって、
次々に教師たちを自分たちのために寄せ集め、
真理から耳をそむけ、空想話にそれて行くような時代になるからです。
（�Uﾃﾓﾃへの手紙4：1-4）

終わりの日には困難な時代がやって来ることをよく承知しておきなさい。
そのときには人々は、
　自分を愛する者、
　金を愛する者、
　大言壮語する者、
　不遜な者、
　神をけがす者、
　両親に従わない者、
　感謝することを知らない者、
　汚れた者になり、
　情け知らずの者、
　和解しない者、
　そしる者、
　節制のない者、
　粗暴な者、
　善を好まない者になり、
　裏切る者、
　向こう見ずな者、
　慢心する者、
　神よりも快楽を愛する者になり、
　見えるところは敬虔であっても、
　その実を否定する者になるからです。
こういう人々を避けなさい。
（�Uﾃﾓﾃへの手紙3：1-5）

>>425
>私はイエスの御子だ。

そんなこと言うｸﾘｽﾁｬﾝは、いないよ。

あの麻原のことなんですが、
あれは、いわゆる、キリストの予言している
「にせキリスト」が惑わすというフレーズの
その偽キリストに該当する人なのかしら？
キリストが来臨の前兆の下りで言ってることなんだけど・・・

彼がｷﾘｽﾄを自称していたなら、彼は偽ｷﾘｽﾄです。

偽ｷﾘｽﾄ、偽預言者は、字句通りの意味で古今東西、大変多いそうです。
統一教会の教祖も偽ｷﾘｽﾄです。

>>495
ｷﾘｽﾄが再臨した時には、地球上のあらゆる地域に住む多くの人皆に、同時に
そのｺﾄが起こったのが明らかな形になる、と聖書は語っています。（ﾏﾀｲ24：27-31）
ですから、どこかの変なｵﾄｺが勝手に自称したところで、それは偽者です。
通常の自然現象とは異なる出来事が起こると上記箇所他に記述されています。
それに再臨（the second coming of Christ）というのは、十字架で死んで三日目に
よみがえり、弟子たち500人以上に40日間にわたって姿を現わし、ｵﾘｰﾌﾞ山で
弟子たちの面前で昇天した、そのｲｴｽが再び現われて、多くの人が目撃するという
出来事です。ここ100年以内の最近でどっかで生まれたｵﾄｺが再臨のｷﾘｽﾄを自称するのは
ﾅﾝｾﾝｽなのです。

>>493
これに当てはまらない人はいないのに。みんなどこかに当てはまるよね。
ね。

>>490
まなみの悪口を言ったら許さないからね！
この私が！

基地害キリスト凶徒1
教父:性アウ(ホ)愚捨て犬ス
彼は放蕩生活をして愛人と息子を捨て逃げ出します。この後彼は性欲を異常に恨みます。また、聖書でもいい尽くせない部分があり結局わからなかったので人には分があるから神の言ったことだけ信じてればよいといって考えるのをやめた。

彼は入会の強制という項目を作り、ドナトゥス派を弾圧した。これが中世の異端審問を正当化するものとなった。

こいつ、サロメと似てない?

>>498これは教会が人々を支配するために聖書に脅し文句を散りばめたからです。寛大で博愛のある神性を唱える派もありましたが、異端とされ弾圧されました。

ttp://appelv053.itbdns.com/12-24_03.swf

クリスマスにぴったりのフラッシュです。

こんなこという神父か牧師もいます。。

ttp://8315.teacup.com/kirche/bbs
>「天皇」という言葉、韓国では、用いないのをご存じですか？
>わたしたち日本人が、「天皇」という言葉を無意識に使うことで、
>わたしたち日本人は人の痛みを知らないことを
>自ら暴露しているように思うのですが・・・。



驚きです。
日本人が日本国内で日本語で発言する時は
反天皇制論者だって”天皇”という言葉を
普通に使うと思うのですが。。
それすら配慮に欠けるっていう御仁もいるわけです。
念のために、これを言われた相手
韓国人に”日王を使うなゴルア”
とか
”明仁陛下を神として敬え”
とかいってるわけではありません、

そんし　そんし　そんしそんしそんしー　あーさーはーらーそんしー♪

そんし　そんし　そんしそんしそんしー　あーさーはーらーそんしー♪

そんし　そんし　そんしそんしそんしー　あーさーはーらーそんしー♪

そんし　そんし　そんしそんしそんしー　あーさーはーらーそんしー♪

>>505
サロメさんは元オウムか。（ｗ

○尋ね人○再々々掲示
> 689 名前：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。 [age] 投稿日：04/12/19 18:32:26 ID:???
>はてさて、盛り上がっていますね。
>
>まず、第一に、日蓮系の方で、
>静かに信仰を守っていらっしゃる方には、重ねてお詫び申し上げます。
>一度、書きましたが、本当にお詫びの言葉もございません。
>
>かつて統一教会からの脱会を助ける活動の中でも、
>神学校を出た真面目な牧師見習さんを、転向させて教会から去らせた苦い思い出があります。
>
>今一度書きますが、本当に申し訳ない。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102419296/689

このような妄想（虚言）癖のある患者を知りませんか。※板違いご容赦下さい。

>>499
肉便器

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜教会って入信してなくても出入りできるんですか？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みか　 |／

>509
できるよ。

だけど、教会によっては、入るのは簡単、出てくるのは難しいところもあるそうな。
キャッチ・セール？みたいな。
行きはよいよい♪帰りは怖い♪みたいな。

>>470
弟子達の知り得る限り、の根拠は何ですか？

神は人を苦しめる事を喜ぶ方じゃない。
神に対する絶対服従は、後から人間が作り出した都合の良い解釈に過ぎない。
384の生むか生まないかという極端な問いも、それに対する責任云々の答えも考えが狭すぎる。

家の近くに教会があるんですが、
初めて行くときに何か必要なものってありますか？
クリスマスとか、クリスマスイブに行ってみようかと思ってるんです。

>>513
何もいりませんょ。
ただクリスマスの集会の時間だけは、電話などで確認してからがいいですね。

>>512

そうだね。
神は自分に服従しないから、自分を信じないからといって人を苦しめる
ような存在ではない。人はすべて神を信仰しようが信仰しまいが、神に
服従しようが服従しまいが、無条件に神に愛されているのだから。

自分たちの宗教で人を支配するため「神を信じないと神に滅ぼされるぞ」
なんて脅迫的解釈をでっち上げる者たちですら、神に愛されているｗ

>>514
そうですか。迷惑になるとまずいんで電話してからにします。
ありがとうございます。

>>516
クリスマスの集会は、特に初めての方、大歓迎と思います。
☆よいクリスマスになりますように☆

>390
キリスト教と聖書の謎(日本文芸社)16P参照です。
パクリは言いすぎでした。
倣ってでした。

「いわゆる神社での神前結婚式の原型は、
明治二十〜三十年代に出雲大社系の
東京大神宮でキリスト教の結婚式に
倣って始められたものであった…」

当方はキリスト教と神道に上下や優劣をつける気など毛頭ございません。
未洗礼者としてキリスト教の神と神道の神(神々)との関係を知りたいのです。

>>518ﾀｿ
このテの話題は訳あって巫女さんにならざるを得なかった「くしこ」さん
という方がとても詳しいのですが…
談話室によくいらしていたのですが、最近はお忙しいのか、お見えになりません。

ただクリスチャン側からですと、「神」というのは唯一です。ぶっちゃけ訳語が悪いですねf(^-^;
「創造主」とか「天主」の方が一神教らしくてわかりやすいと個人的には思います。
神道でいうところの○○乃神といったものはただのお伽話で存在しない〜あるいは人を惑わす霊（悪霊）である、
という感じでしょうか。この見解は教派によって別れます。

以前に聖霊の働きに似ている、と書かれた方ですよね？
聖霊は「神（天主）の息吹」「真理の霊」であるので、
神道の神々に宿るとか、神道の神々である、とは考えられていません。
というより、「他の神々」という発想がキリスト教自体にありません。

これ以上はちょっとオイラの答えられる範疇にありません。神道に詳しくないもので…
気が向いたらたまに談話室を覗いてみてください。「くしこ」さんという方がおられたらラッキーです。

>>511
>>470について、全く根拠が無く、回答者の私的な感情からとしか、言えません。
３年間だけを公生涯と位置付けたのは、様々な資料を元にすれば、政治的なものが感じとれるのは、明らかです。
17年間を省いたのは、神がキリスト教を保護するためか、人が保護するためかは、わかりません。
明らかになれば、キリスト教の存続が、危ないことは、明らかでしょう。

>>520
今晩ワイン。。何かあったの？（ｗｗ

ふーん

>>520
3年と約半年らシーね。1260日でしょ。よく預言に出てくる。
旧約聖書の預言とのからみがあるんじゃないかな。3年半て。

17年以上だと思うけど。省かれてるの。
聖家族はエジプトに何年か逃れてたでしょ。
それから12歳までのことも書いてないし。。

まなﾀｿいないのか。。
じゃねます。。
おやすみ

カトリックは性欲が起きると女のせいにしていた。レイプ犯が俺を疼かせたあの女が悪いというのと同じ。異端審問の時、審問官はレイプする度女を拷問していた。また、女囚の牢獄を訪ねてもよいという規則もあった。

>>526＞女のせいにしていた

してません

>>464さん
《キリスト教を信仰する理由は何ですか？》

単純にキリスト教に興味を持ったのは、イタリアの絵画・ワイン・料理が
好きだったから。
これらに触れているうちに、土台にあるキリスト教を知るようになりました。

信仰心が芽生えたのは、マザーテレサとの出逢いから。
またキリストに倣う聖人たちの生き方を通じて、イエスに近づくようになりました。

極論に関しては、わたしもあなたのように考えることがあります。
わたしは受洗前に知り合ったホームレスと親しくなるうち、彼は以前の、利己的な
理由による、強盗、傷害、殺人について、反省のうちに語り始めました。
出所後、飲酒により福祉を切られたこと、被害者の家族へ無謝罪のこと。
わたしは膝がぶるったのち、彼への怒り、被害者の悲しみに震えました。
この人は自業自得、このまま路上で仕打ちを受け、倒れてほしいと！

その夜マザーに祈りました。彼女の回答はこうでした。「この人がこうなったのは、
あなたの責任でもあります。あなたはゴルゴダで倒れている、目の前のイエスを
助けなければなりません」

それから、よく極論を考えるようになりました。集団に接することは割と簡単な
ことです。しかし一人一人の魂と接して心から奉仕することは、さらに良いことに
違いありません。しかしホームレスに限らず一人一人と心から接することは、
極論と遭遇する可能性があります。
それでもマザーはいいます。あなたの身の回りに喜びをもたらしなさい。
イエスはあなたに逢いにきます。自分から迎えに行きなさい。

席を譲る相手が宅間なら、あなたは譲れるだろうか。近所で挨拶をしてこない
オヤジさんが、人殺しだったことを知ってしまったら、挨拶できるだろうか。
完全には解決できない問題であるけれど、自身が恵みをいただき、満たされ
なければイエスに応えていくことはできない。実感しております。

カトリックの方、お願いします。
中央協議会発行の[毎日のミサ]の良い利用の仕方は、ありませんか？
わたしは、いつもその日のページを読み、祈るだけです。
来年から紙面も変わったのをきっかけに、他に良い使い方があれば、と思いました。

カトリックになるには洗礼を受けないと駄目なんですか？

>>529、まなみさん
Ａ：保存して、3年後にまた使うｗ
Ｂ：説教など書き込んでおいて活用する。
　 ＊たとえばミサに来れない病人に聖体を授けるとき

>>530さん
駄目です。ちなみに洗礼は入学式みたいなもので、
古い自分がキリストに死んで、新しくキリスト生きる人になる。という意味です。

>>531
教会に行って、「カトリックになりたい」と言えば簡単に洗礼を受けられるのでしょうか？
カトリックの中でも○○派とか××派とか、宗派（？）があるのでしょうか？

キリスト教の方々は、日本のクリスマス（カップルの日）を、どうお考えでしょうか？

>>531
ありがとうございます。
あと、内容そのものについて、何かないかなぁって、思ったのですけど。
主日以外の日の分ですね。

>>533さん
あれはエビスマス。
年末の書き入れ時です、
私ら商売人にとって^^

もう一ついいですか。
カトリックで、RomanとAmericanOrthodoxの違いは？

無知な人さん、どうもです。
準備期間が6ヶ月〜ほど必要になります。この間に聖書や教理を学びます。
また勉強の途中で気が変って入信しない人もいます。

受講者に合わせて、解り易いテキストを使うようです。
勉強会は、だいだいは都合に合わせて開いてもらえると思います。

宗派はありません（国によってミサの形式が違ったりする場合はあるそうですが）。
本山はバチカンです。

Googleしたら何となく分かりました。
OrthodoxのほうがRomanより厳格と考えていいのですかね？

とぼとぼさん、ご回答ありがとうございました。

まなみさん、
内容は、、自分の肥やし、夜寝る前にもう一度読み返すとか。
その日に感じたことや出来事をメモして、3年後に上書きする？

いい知恵がなくてすんません。シスターに聞くといいかも。

>>536さん
伝統的なイタリア料理と、
ニューヨークのイタリア人移住区で生まれたピザという料理の
違いみたいなものですか？^^

どっちが伝統的？

１７年の空白．．．
おそらくルカ福音書の１２才の時の話が根拠になってる
と思うけど、この話も信憑性は低い。話の内容が聖職者と
聖書について論議したとあるが、現代のユダヤ教会では若
い子に聖書を読ませないし、果たしてイエスの頃に１２才
の子に聖書を読ませたかどうか疑問です。何を論議したと
も書いてませんので、どうもイエスの聡明さを示そうとした
フィクションだと思います(ルカ一流の)。
この話がフィクションとしたら、彼の記録は幼少期まで遡り
ます。
幼少期についても、マタイとルカで全く違ってますし、その他の
福音書は記録がありませんので、要するに洗礼者ヨハネの共同体
から数人で袂を分けて飛び出たところ以前は全部フィクションだ
と思います。
人間イエスを追い求める者としては、それでいいのではないかと
思います。

>>542
当時は子供のときから五書を暗唱させるんだよ。
これは学説的にも常識だったと思いますが

>>541さん
それはJapaneseOrthodoxも含めてのことですか？

ユダヤ人たちは暗記していたので
丁々発止で議論が出来たんですよ。
イエスもその論客の一人でした。
それは福音書における各ファリサイ派、律法学者たちとの
緊迫したやり取りでお分かりいただけると思います

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/528-n

>>546
(＾O＾)v はぁあーいぃー。
真理を探求する女なのぉー

http://appelv053.itbdns.com/12-24_03.swf


サド神父さんへ
クリスマスプレゼントだよ


サーバーをクラックしないでね

カトリックが行ってきた犯罪
異端審問は裕福なものに言いがかりをつけて財産を奪うこと。

>>543
>>545
それは聖職者の家系の子とちゃうか．．．大工の息子
が暗誦しただろうか？．．．学校がなかった時代だから
そうかもしれないけど．．．
それにしても、処女降誕でダビデ王家の末裔で、幼少から
聡明な子でしたと言ったら、売れないタレントを売り込む
手口とおんなじヤロ．．．それと「貧しきものは幸いなるかな」
と言う彼の言葉はどう関係するんだい。「貧しきものは幸い
なるかな」は、然るべき大人になって、社会経験を積んで
出てくる言葉で、子供から出るものじゃない。幼少の頃や血筋
を幾ら飾っても何の意味もないよ。それがマタイやルカは分
かってないんじゃないですか？幼少の頃や血筋でハハァとなるのは
インテリジェンスの低い一般大衆だよ．．．
ヨハネ福音書の教会はアホらしくて書けなかったんでしょ．．．

>>550
処女懐胎は神話からのパクリ話ｗ

『わが子よ。あなたの父の命令を守れ。あなたの母の教えを捨てるな。
　それをいつも、あなたの心に結び、あなたの首の回りに結びつけよ。
　これは、あなたが歩くとき、 あなたを導き、 あなたが寝るとき、
　あなたを見守り、 あなたが目覚めるとき、 あなたに話しかける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』箴言６：20〜22

『わが子よ。私のことばを守り、私の命令をあなたのうちにたくわえよ。
　私の命令を守って、生きよ。私の教えを　あなたのひとみのように守れ。
　それをあなたの指に結び、あなたの心の板に書きしるせ。　　　　　　　』箴言７：１〜３

『　聞きなさい。イスラエル。主は私たちの神｡主はただひとりである｡心を尽くし、
　　精神を尽くし、 力を尽くして、 あなたの神、 主を愛しなさい。 私がきょう、
　　あなたに命じるこれらのことばを　あなたの心に刻みなさい。 これをあなたの
　　子どもたちによく教え込みなさい。あなたが家にすわっているときも､道を歩く
　　ときも、 寝るときも、 これを唱えなさい。これをしるしとしてあなたの手に
　　結びつけ、記章として額の上に置きなさい。　　　　　　　　　　　　　　　　』申命記６：４〜８

「私たち」と「あなた」がイスラエル
「私」が神

ってこと？
「主は私たちの神｡主はただひとりである｡」
の文を後から挿入したんだろうね。

ジューが考えそうなことですね^^

>>550
自分が鬱でニートだからって人を羨むなW

>>542
あのさぁW

何千年はなれてるのよW

鬱もスキーって種本なくて自分の見解話すとめちゃくちゃよねWWW

>>1
>■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
>一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱。

だったら聖母の終生童貞までは認めろな。認めない奴には答えさせるな。

>>531 >>539
ありがとぉー、参考になりましたぁー。
今までは、[毎日のミサ]使い終わったら、捨てていました。
もう読まないから。
でもそうですよねぇー、様々なことを書いて、それを読み返すのもいいですね。
これからは、まぁ一月号からは、保存します。
その日のわたしの、気付きなどを書いて。
そのために、ブックカバーも買いました。
今までは捨てるからと言う思いと、来年からの[毎日のミサ]は弱い中綴じ製本に変わりましたから。
どうもありがとぉー、感謝です。

>>557

まあ、もう一度良く >>1 をお読みあそばされよ。

あ、それから、　http://homepage1.nifty.com/shingaku/shinjou00.htm

参考までに。

>>559はアドベンチストかエホのいずれか。さもなければノンクリ。使徒信条も否定しかねない。

431年エフェソス公会議：

＊ニケーア・コンスタンティノポリス信条の再確認。
＊聖書に従ってキリストが真に正しく神の子であり人の子であると認められるように
終生処女なるマリアを神のいとも聖なる母と荘厳に宣言＝テオトコス教理宣言。
＊ネストリウス異端排斥

もうすぐクリスマスですけど、
キリストの誕生日は正確にはいつなんでしょう？
わからないとかいう説もありますよね？
１２月２５日ではない、とか
生まれた年も紀元ちょうど、ではないでしょ？　キリストの生誕を境にするはずなのに

>>562

１２月２５日がイエス様の誕生日だと考えているキリスト教徒は（子供を除いて）いないと思いますよ。

クリスマスは冬至を越えて、これから日が長くなっていくことを喜ぶ、どっか中東あたりの土着のお祭りが

転用されたもの。要するに異教の祭りの転用ですな。

そんなこと、言い出したらキリがありませんよ。

旧約聖書にだってハンムラビ法典の転用がたくさんある。だれでも知っていることですよ。

だからといってキリスト教は偽者だ、ということにはならないでつよ。

>>562-563
質問者は、キリストの誕生日を聞いてるわけょね。

それで、ヨハンは、キリストの誕生日が、いつだって言いたいわけ？
答えになってないよね。
要は、答えを知らないんでしょ。

あたまくるなあ。
「終生童貞なるマリア」は、431年エフェソス公会議で、ニケア・コンスタンティのポリス信条の再確認とともに制定された「いとも聖なる神の母」（テオトコス）教理の一部であり、「終生童貞マリア」と「テオトコス」に分離できるものではありません。
神の母だけ認めて、終生童貞マリアを切り離し、「悪霊」、「洗濯女以下」と罵る、或る福/サロメ/我の凶悪三位一体はアナテマ（呪われよ）です。
あんた方みたいなでたらめがいるから、イエズスはローマ兵の私生児などという、ジーザスセミナーの異端がまかり通るのです。
そこまで行ったらイエズスはただの人間にすぎないどころか、不倫の子ってことになるじゃない。こんなキリスト教を誰が信じる？ 得するのはだあれ？ソーカね。
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/history/council.2constan.txt
アナテマサロメ/或る福/我はソーカ。はよしね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/50-52
50 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/12/15 06:09:32 ID:bP6lUJPb
カトリックが異端神学に悪用する神の母は使用停止すべきです
51 ： ◆sqHnb0/6.o ：04/12/15 06:12:53 ID:bP6lUJPb
第一、マリアなんかただの人間で救いに関係ないのだからイエス様御誕生以降、処女だろうが
どうでもいいことです
52 名前： ◆sqHnb0/6.o ：04/12/15 06:17:57 ID:bP6lUJPb
もちろんルルドなどのご出現マリアも無原罪おやどりを名乗りますから悪霊です　ただの洗濯おんな以下でぶっ殺そうが切り刻もうが自由です　あたしのまえにでないかなぁWW
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/140-145
140 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 19:28:39 ID:nnhDlddA
あなたはマリアの終生童貞を認めますか？
142 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
144 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/12/14 19:31:48 ID:R4vqetZ8
>>142ある福さん酔っ払い相手にしないでW

１７年の空白．．．
イエスが１２歳の時にエルサレムの神殿で聖書について
論じたと言うのは僕の思い込みでした。正確には
ルカ２／４１−５２を読んで下さい。
ルカ２／４６−４７
三日の後、イエスが神殿の境内で学者たちの真ん中に座り、
話を聞いたり質問したりしておられるのを見つけた。
聞いている人は皆、イエスの賢い受け答えに驚いていた。

この位なら、今でも幾らでも居るヤロ．．．
ここの物語で疑問に思うことが幾つかあります。

祭り（多分ユダヤ教の過ぎ越しの祭り）の後、イエスが
一行の中にいると思って、一日分の道のりを行って
イエスが居ないことに気づいて、探し回って三日後に
神殿の中で発見されたとあります。
　１　そんな大部隊でもないのに、一日分の道のりの間
　　　気付かない事があるだろうか？
　　　両親がすぐイエスが居ないと騒ぐと思うけど
　　　子沢山だったので、両親も気に留めなかったのか？
　２　探すのに三日間も掛かるだろうか？
　　　他の兄弟達に聞いて何時から居ないかすぐ解ると
　　　思うし、エルサレム出発から居なかったわけなので、
　　　直接エルサレムへ探しに行くと思います。
　３　イエスは三日間何処で寝泊まりしてたのか？
　　　エルサレム周辺に親戚でも居たのでしょうか．．．
　４　神殿の聖職者達は身元を確認しなかったのでしょうか？

＊日本でも江戸時代に伊勢参りが流行ったらしいです。２０００年
　前の話なので、今よりずっとのんびりしてたのでしょうが、それに
　しても、不自然な事が書かれてると思いますね．．．やはりルカ
　一流のフィクションと考えたいですね．．．

ローカルあぽーん一体何人進んだんだろ？

数は増えるけど何のことかさっぱり分かんない。





もう…終わりだね？君が…小さく見える…ﾌｯ

１７年の空白．．．
ルカ２／４９
わたしが自分の「父の家」にいるのは当たり前．．．

エルサレムの神殿を、ユダヤ教徒は「父の家」と言ってた
そうです。イザヤ書あたりに書かれてます。ところが
その前で、マリアお母さんが「お父さんもわたしも．．．」
と言ってます。少なくともこの家族の中での父はヨゼフ
だと思います。そう言う家族の中で、イエスが「自分の父の家
にいる．．．」とは到底言わないと思います。イエスにとっても
自分の父はヨゼフのハズです。ルカがここでユダヤ教の知識として
の「父の家」をイエスに言わせたのは、シナリオとして性急では
ないかと思います。

＊ルカさんのシナリオ作成の正確さは大体この程度だと思います。
　細かいところを精査するとフィクションと断定して良いと
　思います。

>>563ローマの土着宗教ミトラ教の冬至の祭り。

>>569
１２／２４日．．．ミトラ教の太陽神の誕生を祝う日．．．ミトラ教は
ゾロアスター教の一派でコンスタンティヌス皇帝の頃に、ローマでキリ
スト教のライバルであった．．．コンスタンティヌス皇帝の指導もあり、
当時の聖職者はむやみな宗教的対立を避け、ミトラ教との共存の道を選
んだのではないかと思う。
キリスト教においても、イエス・キリストは世の光であり、太陽を崇拝
する事に教義上の障害はないとしたんでしょうね．．．
ミトラ教は衰退していきましたけどね

>>570
阿呆
ミトラと共存してた証拠出せニートW

ココモスキーは誘導にも従わないので本格的に対策を取る必要がありますね

ここはFAQのスレで批判目的・個人の研究発表質疑応答のためのスレではありませんから

>>564

聖書には書いていない。
何月何日生まれかはわからないみたいですね

4C頃から、キリスト教は「降誕祭」をするようになった。
その頃ローマでは太陽神崇拝のミトラス教が、ロマ暦の12/25
を太陽神の誕生日として祝っていたが、西方教会では、
「キリストこそ真の正義の太陽である」と考え、12/25を
「主の降誕の日」と考えらしい。
ちなみに東方のエジプト教会は、この初期の頃、1/6の公現の日が
降誕の日であったらしい。
5cには24日の夜ミサが追加され、6C以後に12/24から1/6に渡る
期間が降誕節となったらしいです

主のお誕生日について

クリスチャンが求めるのは贖い主のイエス様

だから主のプライバシーなんて意味ないのです

>>574
どうしてわからないと、素直に言えないの？
嘘つきばかり。

>>575
意味ないから記録が残らなかったのよ

主の髪の色やや身長や体重
大工の腕前や虫歯の数などと同じです

福音派の人達はカトリックがマリア様を敬うことを口汚く罵るくせに、
なんで12月25日にイエス様のご降誕をお祝いするのですか？
12月25日が祝日となったのは明らかに異教の影響ではありませんか？

>>577
影響ではありません

異教の神殿を破壊しその後に主の教会を建てるようなものです

>>577
ピューリタンはその日にクリスマスを祝わなかった。
またアメリカ福音派の中にもクリスマスについてかなり否定的な意見があった。

『異教世界のキリスト教』 by 櫻井圀郎 いのちのことば社

>>577
ここでも、議論されてる。

／★＼クリスマスは異端的／★＼
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100226673/l50

>>579
異教に対する主のご勝利の記念日の一つだと考えれば良いのでは？

>>581
十字架の意味について勝利説というのもあった。

いずれにしても日云々は枝葉にすぎない。
私たちの救いのために、主が処女の胎に宿り、人となって来られたことを喜び讃美すればいい。

>>582
アーメン

たしか　カラカラ帝暗殺後に即位したヘリオガパルス帝が
ミラトス教を熱心に信奉していた。

はずだ。

>>576
最初からそう書けば、いいわけょ。

＞異教の神殿を破壊しその後に主の教会を建てるようなものです
それを言うなら、マリア様を敬うのもそうではありませんか？
なんでマリア様を敬うことについては異教の影響と断定し、
クリスマスについては異教の破壊と弁護するのですか？

>>586
マリアはただの人です

贖罪論から「マリア無原罪」を否定できますか？

贖罪論は、当時の政治的状況から発生した
物なのだよ。

つまり　割礼が無いユダヤ教ナザレ派の者はユダヤ教
の神殿に入れず　神に生贄を捧げられなかった。

だから彼らは　イエスの十字架によって生贄が完了した
と　理解する事によって　自分達の正当性を確認したんだよ。

クリスマス．．．ユダヤ教徒はどうしてるか

ハヌカの祭りをしてるんですね．．．７＋１本の燭台
に火をともして、子供達に贈り物をしてます。
ＢＣ１６４年にマカバイの軍隊がイスラエルを支配
していたアンティオコス・エピファネス４世（ダニエル書
１１章の北の王）の軍隊を追い出して、エルサレムを解放
し神殿を清めＹＨＷＨ信仰を取り戻したのが旧暦キレウス
の１５日で、１２月中旬位になるのですか．．．

クリスマスがさかんになったために、対抗的にユダヤ教徒が
ハヌカの祭りを行う様になったとも言えます。

>>590
資料を見直しまして、修正をいれます。ごめんね
７＋１の燭台−＞８＋１の燭台
ＢＣ１６４−＞ＢＣ１６５
キレウスの１５日−＞ギスレブの２５日

＊ハヌカとは奉納とか献堂という意味があります。イエスも
　ハヌカの日に奉納したらしい（ヨハネ１０／２２−２３）

クリスマスもミトラ教の祭日ですが、実は日曜日も
ミトラ教の休日なんですね．．．
コンスタンティヌスはＡＤ３２１年、ミトラ教の太陽の日
（ｄｉｅｓ　ｓｏｌｉｓ＝ｓｕｎｄａｙ）を公務員の休日と
して制定したとあります。今日の日曜日の始まりです。
そしてミラノ司教アンブロシウスは「わが主イエスの降誕した
この聖なる日を＜太陽の誕生日＞と呼ぼう」と述べています。
おそらくＡＤ３２５年のニケア公会議あたりで、コンスタン
ティヌスが口出しして、ミトラ教の太陽神の誕生日１２／２５
をイエス・キリストの生誕日と決めたんだと思います。
コンスタンティヌスはもともとは熱心なミトラ教の信者だった
様です。ただ母親がクリスチャンでキリスト教に敵意はなかった
と思います。むしろミトラ教とキリスト教を合併させようと
施策したらしく、先の日曜日の制定もその１つです。
クリスマスが１２／２５になったのも、この流れだと思います。

>>592
だからいいっぱなしじゃなくて資料を出しなさいよW

だから質疑応答以外はテンプレでハッキリしないと
ココモスキーの独演を擦れ違いで削除依頼出せるようにね

ココモの主張を否定するには、資料によって反論する。
それを　しなしばあいは　ココモより悪質な　荒らし　と

言わざるをえない。

>>595
だからここは議論スレじゃないのよ異教徒さんW

キリスト教批判スレでも研究発表磨れでもありません

ココモは確信犯の嵐です

だいいちココモスキーの書き込みは歴史的事実とやらのカキコであって
宗教としてのキリスト教とは無関係です

歴史板でおやりなさい

質問箱の>>1で公会議で決議された使徒信条を告白する人＝キリスト者だから
サロメ/服/我はキリスト者だと犬が書き込んでるけれど、ふざけないで。
使徒信条で宣言されてる処女受胎の意味は？ 終生処女の受胎でしょ。
終生童貞マリアをののしるサロメ福は異教徒。クリではないね。
こんな人たちはキリスト者でも何でもありません。ソーカ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/50-52
50 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/12/15 06:09:32 ID:bP6lUJPb
カトリックが異端神学に悪用する神の母は使用停止すべきです
51 ： ◆sqHnb0/6.o ：04/12/15 06:12:53 ID:bP6lUJPb
第一、マリアなんかただの人間で救いに関係ないのだからイエス様御誕生以降、処女だろうが
どうでもいいことです
52 名前： ◆sqHnb0/6.o ：04/12/15 06:17:57 ID:bP6lUJPb
もちろんルルドなどのご出現マリアも無原罪おやどりを名乗りますから悪霊です　ただの洗濯おんな以下でぶっ殺そうが切り刻もうが自由です　あたしのまえにでないかなぁWW
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/140-145
140 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 19:28:39 ID:nnhDlddA
あなたはマリアの終生童貞を認めますか？
142 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
144 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/12/14 19:31:48 ID:R4vqetZ8
>>142ある福さん酔っ払い相手にしないでW

つまるところ
イエス
は何人なのですか？
やっぱり
ローマ兵士とマリアの
不倫でできてるのですか？

>>599
海馬やられてます？金改W

>>599
そのような情報記載の、図書もありますね。

１２／２５日の前は１／６としてた見たいですね。
ＡＤ３２５のニケア公布によって、西方教会は比較的
早く１２／２５日になったようですが。東方教会は
なかなか浸透せず。エルサレム教会は８世紀頃まで
１／６だったそうです。今日でも１／６にクリスマス
をする教会があります。（コプト教会・エチオピア教会など）

コンスタンティヌスの施策と言っても、それはローマカトリック
の都合で、東方教会にとっては「アンタの勝手」でしょうね

ミトラ教の祭日だと言ったら不愉快な想いをされる方も居るので
しょうが、当時はミトラ教の方がメジャーでキリスト教はマイナー
な存在です、この後キリスト教会が植民地などでしたごり押しを
この時のミトラ教がしただけです。それを受け入れたキリスト教の
聖職者達は今の信者より大人だったんだと思います。「汝の敵を愛せよ」
を理解してたんじゃないかと思います。クリスチャン達が社会から
阻害されるよりも、ミトラ教の信者達と同じ社会で同じ日に仕事をして
同じ日に休み、同じ日に自分達の神様の生誕を祝えて、クリスチャン達が
社会人の一人として生きていける方を選んだと思います。

僕はこの時にイエス・キリストの生誕日を１２／２５日にした
聖職者を高く評価します。

>>602
ココモって本当に阿呆だなぁ･･･

ミトラが衰退し始めた時期っていつだと思ってるんだろう･･･

＞コンスタンティヌスの施策と言っても、それはローマカトリック
＞の都合で、東方教会にとっては「アンタの勝手」でしょうね

あのねぇ・・・

ココモスキーさんに、お聞きします。
あなたご自身の、信仰宗教は、何でしょうか？

東方教会と西方教会の暦が違うだけだろ。

まあ　どんな事があっても　キリストの誕生はめでたいのです。

結局議論スレなのか

>>607
ココモスキーがいるからね

>>603
サロメって本当に阿呆だなぁ･･･
ぞんびを崇拝し始めた時期ってこどものころからなんだろうなぁ･･･

>>605
創価学会ですが何か？
池田大作先生こそは我らがキリストなのです。

>>610
なりすましは、やめてくださぃ。

雑談なら談話室へどうぞ

>>612
質問中です。内容を確認してから書いてくださぃ。
>>612は、ムダレスです。

>>613
個人的なコテハンへの質問は別のスレで

>>614
勝手なルールを突然つくるのは、やめましょう。

>>615
ここはキリスト教に関する質問スレですが？

コテハンと対話するスレではありません

魔並
股には目がついてないから読めないのねW

＞■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）

ココモスキー氏が来たら、また質問を書きます。
だいぶレスが下がりましたから。

>>618
ルールも護れない魔並

宗教の規範を護れるわけありませんね

以降は荒し扱いいたします

サロメより、ココモ大先生が信頼出来る。

>>620
ココモはムスリムですので、ムスリムに改宗すれば？

失礼。女性のイスラームはムスリマでした。
決定ですね。

>>620
世間知らずの異教徒同志だものね

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

>>605
「イエスはどんな人」で検索していただくと、僕の
ホムペが出てきますので、そこに僕の宗教との係わり合いの
経緯が書いてます。

>>605聖書のコト、よく分からないから勉強してるんだけど、結局
今でもよく分からないんだってことが分かります。
神様は無能でイエス様はただの人で聖書執筆者は嘘つきなので
いくら読んでみてもダメなんだと思います。

>>626 ｺｺﾓｽｷｰ
>いくら読んでみてもダメなんだと思います。

そのとおりです。
それはあなた自身が神を拒み、己が知恵を愛しているからです。
それに留まるなら、あなたはいくら聖書を読んでも永遠のいのちをあなたは得ません。
なぜなら、神の恵みに聞き従わず、自ら受け取るのを拒むからです。

>>627アーメン。メリクリ。主の平和。

>>627知恵を愛している→
あやふやな知識を愛しているの誤り。

あのさぁ…
intelligenceとwisdomは違うんだがね。

inteligenceとknowledgeは同じですか。

>>629
みなが盲信してる理由は何だと思う？
個人的な見解を聞きたいな

＞ｺｺﾓｽｷｰ

あなたが神を否定する行為の責任は、神にはない。
神はすべての人のために太陽を昇らせ、すべての人のために大地に雨を注ぐ。

　あなたは肉の目を持っておられるのですか？
　あるいは、人間が見るように、あなたも見られるのですか？
　あなたの日々は人間の日々と同じですか？
　あるいは、あなたの年は人の年と同じですか？
　それで、あなたは私の咎を捜し、私の罪を探られるのですか？
　（ﾖﾌﾞ10：4-6）

ﾖﾌﾞは苦しみと悩みの中で神にうめきをあげた。
ﾖﾌﾞの嘆きに応えるかのように、神はすべての人のために、人となられた。
それは預言者たちを通し知らされていた、神の計画。人とともに住む神の誕生。
ｷﾘｽﾄは十字架で死なれ、三日目に死からよみがえられた。
ｷﾘｽﾄ・ｲｴｽを知り、彼のことばを信じる者が永遠のいのちを持つために。
ｲｴｽのことばを信じるか信じないか、神の憐れみと恵みを受け取るか、受け取らないか。
人がする、その選択の責任は神にはない。人の択びの責はその自らが負う。

　私は知っている。
　私を贖う方は生きておられ、
　後の日に、ちりの上に立たれることを。
　私の皮が、このようにはぎとられて後、
　私は、私の肉から神を見る。
　この方を私は自分自身で見る。
　私の目がこれを見る。ほかの者の目ではない。
　私の内なる思いは私のうちで絶え入るばかりだ。
　（ﾖﾌﾞ19：25-27）

主は約束され、また使徒たちはこの悩みの人ﾖﾌﾞと同じ希望に立っていた。
（ﾏﾀｲ5：8　ﾖﾊﾈ5：21-29、11：25-26　�Tｺﾘﾝﾄ15：16-23、15：51-57　ﾋﾟﾘﾋﾟ3：17-21　ｺﾛｻｲ3：1-4　�Tﾃｻﾛﾆｹ4：13-17　ﾍﾌﾞﾙ12：14　ﾔｺﾌﾞ1：12、5：7-8　�Tﾍﾟﾃﾛ1：3-7　�Uﾍﾟﾃﾛ3：3-15　�Tﾖﾊﾈ3：1-3　ﾕﾀﾞ20-25）

>>628
ｺｺﾓｽｷｰ、あなたがｲｴｽを主と呼んでも主ｲｴｽは今のままのあなたをお認めにはならない。
「主」と呼びかけるその同じ口で、父なる神とｲｴｽをあなたは否定しているのだから。

>>626 = ｺｺﾓｽｷｰ
>神様は無能でイエス様はただの人で聖書執筆者は嘘つきなので
>いくら読んでみてもダメなんだと思います。

>>625-626
ＨＰは、参考にします。
あと、イエスの、13才から30才までの期間、どう考えますか？

>>558、まなみさん

”毎日のミサ”のサイクルは、3年ではなく、2年でした。すんません。
じぶんは使ってなかったのですが、質問に答えているうちに
来年からは使おう！と思いたちましたｗ。

>>636
本当は、毎日ミサに行けたら、いいのでしょうね。
ただ、雑誌毎日のミサを読むだけでは、あまり意味がないかなぁ？って、感じたりします。
それで、この前の質問となりました。

>>637
読むだけでなく黙想するんだよ

あー、一人でミサ行くのやだなー。ｹﾞﾛ混みだし。

>>638
観想が、多いです。
何も考えない時は、ただひたすら観想です。
観想につぐ観想、その変わり、祈りや黙想は少ないです。
でも、わたしには観想が、神につながれる道です。

観想に次ぐ観想？途中で天理王が降りてきたらどーする？

>>635
６２５以外は全部なりすましです。ＩＤ見たら分かると
思いますが．．．
＞イエスの、13才から30才までの期間、どう考えますか？
僕はヨハネ福音書に書かれてる、イエスがアンデレともう１人
の弟子を伴って、洗礼者ヨハネの共同体を飛び出た記事以前の
ものは全部フィクションだと思います。
当時の社会情勢や考古学的発掘物から考えられるのは、洗礼者
ヨハネの共同体に相当期間いただろうと言う事、エッセネーか
それに近い共同体にいたこと、幼少期はナザレで育った事

書き出すとキリがないので、とりあえずはそんなところです。

>>642
さすがにインドで修行した、は無いよね？

>>637、まなみさん

詳しくは分かりませんが、観想って、レベル50ぐらいにならないと
体得できないという話(笑)
アヴィラの大テレジアと十字架の聖ヨハネが体統化したとか。

>>644　然り。
祈り・黙想・観想を人にわかりやすく体系化したのが神秘家の大聖テレジアや十字架の聖ヨハネ。
観想の初歩としては、せめて聖イグナチオの霊操を体験した上で、霊的同伴者や霊的指導者のもとで
やらないと「ただの独りよがり・神と繋がったつもり（つまり思い込み）」のものになるので危険。

>>644
わたしは、神学の話をしたわけじゃないんです。
それを言ってたら、わたし達は何も出来ない者になりますょ。
祈りの本、[生活から祈る･第一巻]ネメシェ･エドモンド神父さん著を持ってます。
これは、全部で四巻かな？
これの一巻さえ、わたしは終わりません。
でもこれが、そして全巻終わらないと、祈りが出来ないわけではありませんょね。
今のありのままで、イエズスにひたすらこころを向ける、それが大切です。
そしてカトリックの基本です。
この基礎が無ければ、何をしても、信仰にならずに、学問にしか過ぎないでしょう。
カトリックは、そのようなものと違います。

>>645
ヘルパーが不要とは、言いません。
しかし、ヘルパーがいないと出来ない信仰は、信仰ではありません。
いつでも、第一に、イエズスをヘルパーに認めるべきです。

ふつうの黙想でいいや・・・。

なんかね、遠い世界のことのように感じられる＜霊操とか、観想とか

観想修道院の奥深くで、
「ずぃ〜ん」と響いているような沈黙の感じがするのよ。
ああいうのは社会の喧騒のなかで気ぜわしく生きている者にとっては
別世界のように思うわ・・・

>>649
わたし、自転車に乗ってる時は、観想してます。
前は、ケータイでネットしながらでしたけど。

>>649
みんな、難しく考え過ぎなんです

>>650
それ観想の定義が違わない？観想って集中力がいると思うけど

単純作業のなかで心の深みに入っていく、というのはありうるけど
それって観想状態っていえるのかな　よくわからん

つづきがあればカトスレで・・・

>>652
難しく考え過ぎです。
その人、その人の段階で十分です。
難しく考えて、自分や他者を制限することが、マイナスです。

いろいろ言ったらきりがない。
最高を求めるなら、イエズスと同じように、十字架につけられ復活する方法まで、身につけなくてはならないでしょう。

>>653
たしかにそうね。それはいえてる。
試行錯誤は付き物ね。

ヘブライ語の「兄弟」は近親者、いとこ、夫、同族、同僚、友など広い意味あり。
http://westover.searchgodsword.org/dic/sbd/print.cgi?number=T837
福音書にある「イエスの兄弟(アデルフォス/アデルフィ）」も同意味。
「実の」兄弟とは聖書のどこにも書かれていない。

マタ13：55
彼の母親はマリアで、兄弟はヤコブ、ヨセフ、シモン、ユダではありませんか。
マコ　6：3
…マリアの子で、ヤコブ、ヨセ、ユダ、シモンの兄弟ではありませんか。

この２箇所の記述からはヤコブとヨセの母はイエスの母マリアのように読める。だが、さらなる記述は別のマリアであるという。

マコ15：40
その中にマグダラのマリヤと、小ヤコブとヨセの母マリアと、サロメもいた。
マコ15：47
マグダラのマリアと、ヨセの母マリアは、イエスの収められるところをよく見ていた。
マコ16：1
マグダラのマリアと、ヤコブの母マリアと、サロメとは…

上の３つの記述は、キリストの「実兄弟」といわれる(小)ヤコブ、ヨセ(フ)の母は、マリアはマリアでも、イエスの母マリアではなく別マリアであると言っている。ではどのマリアか。

マタ27：55
そこには、遠くから眺めている女たちがたくさんいた。イエスに仕えてガリラヤから付いて来た女たちだった。その中に、マグダラのマリア、ヤコブとヨセフとの母マリヤ、ゼベダイの子らの母がいた。
ヨハ19：25
イエスの十字架の傍にイエスの母と、母の姉妹クロパの妻マリアと、マグダラのマリアが立っていた。

この二つの個所から、小ヤコブとヨセ(フ)の母マリアが、イエスの母マリアの姉妹であるマリア・クロパであることが証明される。
クロパとアルパヨとはアラム語において同義であるから、クロパの妻マリアとはアルパヨの妻マリアである。
したがって、アルパヨの子のヤコブ（マタ10：3、マコ3：18、ルカ6：15）は小ヤコブである。

さらなる証明

マタ10：3
アルパヨの子ヤコブとタダイ、熱心党員シモンと…
マコ3：18
アルパヨの子ヤコブとタダイ、熱心党員シモン、…
ルカ6：15、16
アルパヨの子ヤコブと熱心党員シモン、ヤコブの子ユダと…
使徒1：13
…アルパヨの子ヤコブと熱心党員シモンと、ヤコブの子ユダであった。

以上の記述から、ユダはタダイと同一人物であることがわかる。
新改訳でもヤコブの子はヤコブの兄弟と別訳してあるくらいだから、
ユダ、ヤコブ、シモンは、アルパヨの息子である。
ユダも自らを、「主のしもべ、ヤコブの兄弟」と書いている（ユダ書１：１）。

結論：
イエスの兄弟といわれる四人は、詳細に調べるとイエスの母マリアの姉妹、マリア・クロパの子供であり、イエスの従兄弟である。
従兄弟でも兄弟には変わりない。

キリスト教会に賛美歌と説教を聞きに行こうと思っているのですが、
独りで行っても変に思われないでしょうか？
カップル連れとか家族とか多いですかね？

>>653 じゃあ、あなたが考えている、
観想・黙想・祈りのそれぞれの定義と、
それぞれの違いについて教えて下さい。

>>657
歓迎。一人でも来てね

>>659
どんなかんじなんですかね？
独りで来ている人って少ないですか？
賛美歌を聴きたいので行くつもりですが……。

>>660
どこの教会に行くかにもよりますけどね。

お一人様は少ないかもしれないけど
そんなことを気にしてもしょうがないわね。
降誕祭の教会は良いものよ。

普段教会に行かないなら、なおさら。
思い出になるわ。

今から、わたしも教会に出掛けるけど、
わたしいつも、お一人様だなぁ。笑。
あ、人が多いところの方が、入りやすいかも知れませんねぇ。

>>633
全角でお願いします。

>>634
全角で入れて。お願い。

>>661,>>662
分かりました、行ってみます

６６６get

基地害キリスト教徒のガイドライン
1.戦争が大好き。大抵無差別攻撃。
2.マリア崇拝を認めない。これは神の慈悲を認めないということです。厳しいことも慈悲だとか戯言をいいます。
3.人々を神の恐怖の下に支配したがる。
4.祝日の娯楽を忌み嫌う。ニューイングランドのピューリタンがこの最たる例。
5.四季のサイクルを嫌う。自然は悪魔の住処。
6.マリア像などを破壊する。そのためにトンカチを持ち歩いている。
7.神社のお札をビリビリに破る。

キリスト教徒で一つでも当てはまれば基地害キリスト教徒。

>>658
多分何も言えないさ。
思い込みだけの馬鹿だから。

>>655
>>656
２０００年前のあるご婦人が、イエスを産んだあとに誰かと
セックスしたかどうかなんて、まったく興味ありませんが．．．

>>655
>>656
僕はそれより、パウロが（主の兄弟）と認識したヤコブが、エルサレム教会の
宗主であり、エルサレム会議の議長であり、ヨハネ福音書の７章でイエス
と突っ込んだ会話をしてる事の方が興味があります。ヤコブと言う人が
原始キリスト教会の重要なブレーンだった事は間違えないと思います。

>>669-670
何勘違いしてる？
ノンクリのあなたの意見などどうでもよいの。

>>642 ＞ココモスキーさんへ。
ハート出版
[イエス･キリスト失われた物語(誰も書かなかった生と死の真実)]
著者フロリゼル･フォン･ロイター
上記の書籍あるいは著者を、ご存知でしたら、あなたの評価を、お聞きしたいぃです。

>>672
まなみ様
申し訳ありません、その本は読んだ事がありませんので、評価できません
悪しからず．．．

>>673は、IDが違いますけど。

>>674
すみません、会社から自宅へ帰りましたので
ＩＤ変わりました。

>>675
あれれ、また変わった．．．

エロ天理と亥スラムの２しょっと禁止W

ココモスキーさん、トリップは、つけないの？

エロ天理がナンパ中

養子になった女性に替え玉が混じった候補者の中から実の父親を選ばせるゲーム番組
をテレビ放映するという計画に、中止を求める手紙やメールが殺到している。
子供の頃に養子に出された若い女性に複数の候補者から実の父親を選ばせて10万ドル
（約1040万円）の賞金を与えるＦＯＸテレビの「フーズ・ユア・ダディ（あなたの
パパは誰でしょう）」は、米国のリアリティＴＶ番組に対する最新のオブセッションだ。
この番組に関するニュースが流れるとそのコンセプトが不快であり、のぞき見的であり、
養子縁組を食い物にしている、として養父母たちの草の根的な反対キャンペーンと全国
の養子縁組組織の抗議運動が起きた。ＦＯＸは非難に直接的には応えていないが声明で、
番組のタイトルは「注目集め」だが番組の内容をそのまま反映したものではないとしている。
5歳になる養女を持つシングルマザーのデボラ・カポネさんはＦＯＸに面会と番組中止を
求める5000通以上のメールを送ったキャンペーンを組織した。

>>677
サロメは、３Ｐ希望なわけ？

>>676
世界が愛のオーラに包まれる方法はないだろか？

>>681
エロ天理が３ｐ希望しています

>>682
リア厨房入室しました

サロメは、◆IbYG6dQTTcと、ラブホに行きなょ。

>>まなみ
>>653に答えろ

>>685
エロ天理が援助交際希望しています

トリップテスト

>>684
ニャロメ、溜まってんのか？

>>687
◆IbYG6dQTTcは、サロメの友達でしょ。
してあげたら？

こっちか

イブなんだから静まって救い主に思いをはせようよ！

どなたか、宗教板に
http://life7.2ch.net/psy/
スレッドを立ててください。

タイトル
------------
†・：：：聖母崇敬の正統性について：：：・†
------------

本文
-----
一部のプロテスタントが聖母を冒涜する発言をしています。
特に悪質なのは「我」という人物です。
その人は、このような冒涜的スレッドを立てました。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
我に惑わされる人がないように、聖母崇敬の正統性について述べましょう。

前スレッド
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094455764/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095492872/　　　
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096278733/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099189455/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100426740/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102151309/
-----

>>690
ココモとやるんでしょエロ天理W

>>692
はい解りました、これからヘンデルのメサイア
を聞くつもりです。

亥スラムは性奴隷所有合法だからココモに飼ってもらったらエロ天理W

>>695
とんでもない亥スラムよねW処刑ですから〜

>>694
そっかぁー、やはりサロメと、◆IbYG6dQTTcは、肉体関係。

>>695
692の問い、どう思う？

>>698
エロ天理が股で思考中です

>>700
知的な、まなみぃー

>>701
痴的なエロ天理魔並　　　

真菜美だからねっ！
サロメは、ピンサロっ！

>>703
恥的なエロ天理魔並

>>704
ピンサロは、松本の風俗街に逝きなさぃ

>>658　観想・黙想について

ttp://www8.plala.or.jp/StudiaPatristica/cassien1.htm
ttp://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm

カトリック目指してるんだったら「カトリック教会の教え」に
祈り・黙想・観想（の簡単なレベル）が示してあるから買って勉強しな。

>>658　観想・黙想について

ttp://www8.plala.or.jp/StudiaPatristica/cassien1.htm
ttp://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm

カトリック目指してるんだったら「カトリック教会の教え」に
祈り・黙想・観想（の簡単なレベル）が示してあるから買って勉強しな。

>>705
これこれ。サロは或る福氏の赤ちゃんを身ごもっているのだ。
身重の人にはやさしくしてあげなさい。

>>668 そう。どうせ、答えられないの分かって聞いている。
答えられたら、明日傘持って出掛けますわ。ｗｗ

>>707 >>658は、まなみ氏の理解に対する質問であって、
質問者自体は、カトリックを目指していません。
あしからず。

>>709　失礼。また天理教女の質問返しかと思ってアンカーつけてしまった。

>>705　天理教馬鹿女。
>>707を提示してやったから>>653に正確に答えてみろ。
　　　テキストつきで答えられなかったらそれこそ馬鹿認定。

神よ。　　　私の力。
　私のあがない主。私の言葉と思いが
　　あなたの喜びとなりますように。
イエス様、私はあなたを個人的に必要としています。
わたしの罪の為、みがわりに死んでくださり有り難うございます。
私は今、心の扉を開き、私の罪からの救い主、人生の導き手として、あなたを
お迎えします。私のすべての罪を許し、永遠の命を与えて下さり、
有り難うございます。私の心の中心で私を導き、あなたが望むような
者に私を変えて下さい。

御父に栄光あれ。
イエス様、お誕生日おめでとうございます。

>>712
☆キリストに賛美☆
アーメン

まなみさん、いつもお元気でいて下さい。
私はあなたが大好きです。・・今夜は大分のにごり酒を飲みました。
気分がハイになっています。私にしてはひどく珍しいことなんです。
イエス様の誕生日なので、いたずらをしました。

>>714
ありがとぉー。
イエスさまの、誕生日。
わたしは、もう少ししたら、ワイン。
何となく、ビールが飲みたかったけど、買い忘れた。
ちょっと変わりにコーラでも、買ってこようかな。

　毛党の宗教がそんなに良いかい。ｗ
　　
　　日本人らしくしろ””激怒

>>716
(＾O＾)v はぁあーいぃー
天理教と、キリスト教でぇーす。

>>711 >>710です。
やはりこれだけ時間が経過して、
しかも、この後にまなみ氏書き込みがありながら、
>>653に対する回答がない、ということは、
○鹿を認定してよろしいのではないでしょうか？

バカとかいったらゲヘナ行きだよ？

ばかちんがーではどうですか？

>>718
あなたは、大馬鹿過ぎっ！
まなみは、おばか。
それが何で、わからないわけ？
それさえ判断出来ないあなたは、大大馬鹿っ！

バカとかいわないで
>>721宛て先：ゲヘナ　品名：トラフグ
天地無用御意見無用代金着払いでお願いします。

漏れのＩＤを見てみろよ。これがクリスマスの奇跡なのかよ？
かびさばにまで見放されたかｗ？

>>723
あははっ！夜は、楽しんでくださぃねぇー。

新スレッドです

α〓公会議を無視する福音派は異端増殖集団〓ω
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103954404/l50

教えてくだちい
旧約聖書のエロヒームとヤハウェ、
新約聖書のイエスの言う主とは同じ神ですか？

・カトリックの人はクリスチャンネームを持っている
・一方プロテスタントの人は持っていない。

合ってる？

>>727
プロテスタントの一部の教団にも、クリスチャンネームあります。

逆に言うと、カトリックの全ての教団にクリスチャンネームがあるのですか？

>>729
カトリックは、カトリックという一つの教団みたいなものですょ。

>>726同じ神です。イスラム教のアッラーも。

あーー、わけわかんない。もういいや。
ありがとう>>730

>>731
いいえ
亥スラムの神はアマテラスなどと同じ悪霊です

もう一つ。
バプティストとローマンカトリックの違いは？
両方ともカトリックですか？

>>734
バプティストは、プロテスタントの一つ。
カトリックは、カトリックだけなんです。
カトリックは、とても大きな組織です。

>>733不勉強だなサロメは。ユダヤ・キリスト・イスラム三教は唯一神を信仰
の対象とする一神教だ。
天照大神は八百万の神のひとつ、文字どうり多神教。
厨房やりなおせ。

>>734
カトリックに関しては、こちらを参考にしてね。
http://www.cbcj.catholic.jp/

まなみさんどうもありがとう。

>>738
はぁーぃ (＾ー＾)
バプティストは、他の人に聞いてね。
バプティストのスレが、あったよーな気がするょ。

なんで一神教なのに複数形でかたられてるのでつか

>>736
亥スラムは砂漠の大川隆法が贋造した切り貼り宗教に過ぎません

性格も違うようですが多重人格（神格）でつか

>>740旧約においては天使たちに対しても主よと仰いでいました。創18-1〜15.
そういう意味ではユダヤ教は多神教かもしれませんが、構造は異なります。
天使はもともと人間に仕えるために創造された人の下におかれるべき被造物
であるのに、アダムの堕落により一時期、相対的に上位者とされているに
過ぎません。このねじれを糺される方はイエス様しかおられません。

>>743
天使たちというのはエロヒームのことでつか？

創世記ではエロヒームが天地を創造されたことになっていまつが

>>743
エロヒームは単に神々と訳されるべき単語ですから天使と訳すことは
できません。できませんが、天使たちは完全なる意思統一のもと、神様の
手足となり、「チーム神」として働いてきたのですからエンドロールに
のる資格は十分にあるでしょう。
複数形を用いたことを三位一体と結びつける意見の人や単に尊敬をこめた
修辞上の技法(日本語の尊敬語のような)であるとする立場の人もいますが
苦労を分かった天使たちの労を神様がねぎらったという読み方がわたしの
お気に入りなのです。
赤鼻のルドルフの歌を思い出させるから。

>>745
その顔文字は可愛すぎで困ります

キリスト教会でも>>746と同じ見解でつか

聖書の解釈権は信徒にゆだねられているってことではないでつよね
聖書を自分の好きなように解釈してよいのなら異端というのは無いと思いまつので

>>726
>>745
エロヒーム（エロヒム）と書いてある部分が祭司派資料による
部分でＹＨＷＨ（キリスト教徒はヤハウェと言いますが、ユダヤ
教徒は口にする事が御法度ですので、この文字をもってアドナイ
と呼びます、ユダヤ教徒の発音はヤハウェでもエホバでもなく
＊＊＊です）もしくはアドナイ（主）と書かれてる部分がヤハウィスト
達の資料による部分です。モーセ５書などは、これらが混在して
ます。それが同じ物かどうかは、読む人の裁量にお任せしますが
出エジプト記などを読むと、ＹＨＷＨに統一した経緯が書かれて
ますので、唯一の神などと言う決まり文句で捉えるのではなく
ユダヤ民族がいろいろな経緯でＹＨＷＨを唯一の神とする様に
なったと考えた方が賢明だと思います。
さらにそれがキリスト教のイエス・キリストと同一の物かどうか
も僕は各人の裁量にお任せしたいと思います。（どうにでも勝手
に言ってちょ）

>>748
うちの牧師様は修辞技法の説を採ります。各教会がどうか、その中で
どれが正統で、どれが異端かはイエス様にお尋ねください。分かりません。
わたしには。人を指差して異端！と叫ぶ強心臓を搭載していないのです。

丁重にご返答ありがとうございまつ

聖書の解釈権は個人ではなく教会にあります。また聖霊の助けなしに人の
力で解くことはできません。
しかしながら各教会は違う教理を持ち、一つ以外が異端であるか或いは
すべてが誤りであるかです。教会が一つにとどまっていず、現在のように
分裂している様は明らかに、また来る主への裏切り行為です。残念ながら
その点は告白せざるを得ません。

新約聖書に
わたしはあるということを信じないならば、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。（ヨハ８：２４）
とありまつけどこの「わたしはある」は「ＹＨＷＨ」ではないでつか？
言い換えるとイエスは「私は神であると信じないならば、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる」
という意味になりまつけど

教会とは本来、ただ一つしかありえません。神様がただひとりの御子を
送られたからです。
イスラエルにいくつもの共同体があっても、一つでないですか。
ムスリムに宗派がいくつあってもウンマは一つじゃないですか。
恥ずかしいことです・・・

同じく（同８：５８）
はっきり言っておく。アブラハムが生まれる前から「わたしはある」

>>754

「私はある」はギリシア語訳されたときに「存在する」(ほ・おーん)と
静的に訳されましたが、ヘブライ語の「えひいえ・あしぇる・えひいえ」の
「えひいえ」は「はーやー」の一人称単数未来完了なので、動的。
この「はーやー」の使役形から「やーうぇ」が派生したのではないかと
推測されてます。

>>754
ＹＨＷＨ or ＹＨＶＨの字義は分かりません。その読みもまた750にあるように
明かではありません。イスラエル人に聞いても大抵、分からないと答えるでしょう。
いまでは一部のラビたちのあいだでしか伝えられていないのです。
「あってあるもの」の謎解きについてはイエス様のことば

『わたしはアブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神である』と書いてある。
神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神である　　マタイ２２章３２

が答えなのではないでしょうか。

>>758
>『わたしはアブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神である』と書いてある。
>神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神である　　マタイ２２章３２
すいません、頭悪いので上の意味が以前から分かりませんです
どんな意味なのかおしえてくだちい

a

>>759
出エジプトの３章を読む事かな．．．
大まかなストーリーを言うと、ユダヤの諸部族が出稼ぎ
でエジプトにおよそ４００年いたんですね。
それでまだ名を明かしていない神様が、モーセに対して
みんなを率いてカァナンへ行ってくれと頼みます。
最初モーセは自分にそんな能力が無いと断ります。
しかしこの神様が再々にわたってモーセを説得します。
それでついにモーセのその任を引き受ける事になって、
それで４００年前は、諸部族がバラバラの神様を
信仰してましたが、エジプトではエジプトの神様を信じたか
エジプトの都会生活では神様が不要だったのか解りませんが
みんな自分達の祖先の神様の名前を忘れてしまいまして
辛うじて覚えていたのが、アブラハムの神・イサクの神・ヤコブの神
（後ナホラエルがあったとおもう）です。
ここで、モーセを唆してる神様を何とお呼びしたら解らない
（出エジプト３／１３）とモーセがお尋ねになりまして
それに対しての神様のお答えが「わたしはある」です（出エジプト３／１４）

出エジプトのシナリオは編者の絶妙な創作物だと思いますが
エジプトに滞在していたユダヤ人達に故郷のカァナンへ戻って
再びあなた方の国を再建しろと言って、その守護神が「わたしはある」
の神であると言うシナリオです。
もう少し言いたいこともあるのですが、とりあえず　ｅｎｄ

>神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神である
というのはどんな意味でちか？

>>759３人はすでに死んでしまっているのではないですか。ところがイエス様は
３人を生きているものと呼んでいます。神様の事業に参加した人は死ぬことがない
と言い切っているんです。過去現在未来にわたって続く神様の事業に参加することは
事業完成に至る同じ時間を神様と共に歩に始めるということです。ヨハネ２０章３６
あってあるものとは人が生まれる以前から人のことを愛し（あって）、いまも愛して
おられる（あるもの）ことをいうのではないでしょうか。創造の事業は継続中であり
わたしたちが皆神様のもとに帰る日まで止むことはないでしょう。

>>759
「わたしはある」とは、昔も今も将来も　ある、
ずーと　ある　みたな意味だよ。

ちげーよ！

>>759
「人間、生きてるうちが花。　死んじゃったらおしめぇよ」
って意味だな。

>>754
ヨハネ福音書８／５８での「わたしはある」は、正直言って
僕も理解できない聖句なんですが、ヨハネ神学の難解さの１つです。
と言うかヨハネ福音書の８／１２−５９はヨハネ福音書の中でも
一番難解な部分です。多分グノーシス派の人が書いたところだと思います。
この中で「わたしはある」は３回出てきます。８／２４．８／２８．８／５８
それでどうもみんなその意味が少しずつ違ってるんですね．．．
それとグノーシス文書によく出てくる特徴的な言葉かいくつかあります。
８／１２　イエスは再び言われた。「わたしは世の光である。わたしに
　　　　　従う者は暗闇の中を歩かず、命の光を持つ。」
　　　−−＞トマス２４・５０・７７・８３
８／５２　あなたは、『わたしの言葉を守るなら、その人は決して死を味わう
　　　　　ことがない』と言う。
　　　−−＞トマス　１

ここに出てくる「わたしはある」は出エジプトの「わたしはある」を踏まえた上で
明らかに違う意味を持たせて言ってると思います。

つまり、神の御心にかなうものは死んだとは言わない、生きているのだという意味でちね

>>767
わたしは、ある
それは、神のただある存在を示している、と理解しています。
つまり、父なる神は、ただある存在、すべてを司る法則として。
ですから、イエスは、父なる神をけなしても許された。
聖霊は、こころのようたものがあるから、けなすことは、許されなかった。

ヨハネの福音書がグノーシス派の文献であったらトマスの福音書のように
聖書から削除されなかったのはなぜでちか？
初期キリスト教では最大の異端と言われていまちが

そもそも、なんでわたしは聖書に興味が持てないんだろうなぁ。
一応、通読はしたけど、開くの日曜だけだしなぁ。
読んでも、「ふうん」とかしか思わないし、解釈にも今一つ関心が持てない。
どうしたら、そうやってみんなのように聖書に関心が持てるの？？

>>770
あなたが興味あることを、追求したらいい。

>>772→>>771 訂正

>>769
ココモスキーの妄想だから気にしないで
参考文献も挙げられないし

>>772 は、無視して。
間違えたょ

小学生の頃から聖書輪読してたので
誰かが何かを言うと、自然と
その聖書的根拠はどこ?と
聖句を確認したくなる習性があるな･･･。

何でだろう。たぶん生活の中で疑問を感じて
教会学校の先生に尋ねると、ぱらぱらと聖書を繰って
聖句を引用しつつ、導いてくれたからかな。
「聖書はなんて言っているのだろうか」という関心が
あるからかなぁ。よくわからんが

>>770関心がなくても読むことです。

>>769そうですね。神の御心をもとめ応えようとして神の御心にかなったのです。
ヨハネ書のイエス様の「わたしはある」は神様の事業に参加していることを言い表す
のみならず、その御心を共有し神様と同行しているのだ、という自信みなぎる力強い
ことばです。わたしを神と認めよ、とはなりません>>754

>>766聖書が分からないとグノーシスのせいならば聖書はほとんどグノーシスの手に
よるものに違いありません。わたしにとっては分からないことだらけ。不思議な書物です。

私なんかは昔、もう必死で聖書読んでましたわ・・・

>>777
アタシは馬鹿にしてたな
ギータやブェーダに比べて無内容に思えてね

リベラルって聖典を科学的な方法で分析して
いったいどうしたいのかしらねぇW

ヒンヅゥーなんかで学者達がとっくに失敗してるんだけど

７７０です。
クリスチャンになったので、
一応聖書の中身ぐらい知っておかないと、と思って、
しゃあなし一度通読した、って感じですかね。

>>778　>>779

聖書を馬鹿にしてた昔の延長線上に、
リベラルを馬鹿にする現在があるのねぇ（笑）

感慨深いものがある（笑）

神の御言葉をあざけっていた昔と決別したから、
聖書を馬鹿にするリベラルに組する事ができないということだろう。

>>781
だってリベラルって馬鹿だものWW

オイラはクリスチャンでもないのに何度か読んでまつが
キリスト教会での神の概念がいまいちわかりません
三位一体説をオイラでもわかるようにおちえてくだちい

>>782
お恥かしいW

でも当時一番馬鹿にしてたのはリベラルですよ
親しい異教徒達も同じでした

リベラルは神秘を否定してなんのための信仰なのかとw

進化論で動揺するのはキリスト教のリベラルと
頭が悪い亥スラムくらいですからW

そう。超自然的要素を否定してはキリスト教信仰は成り立たない。

三位一体説について納得できる説明を聞いたことがないし、読んだこともない。
わたしも聞いてみたい。

>>787
リベラルは神様ではなく近代ヒューマニズムと唯物科学と人権思想を信仰しますからw

>>784

簡単に言うと、旧約は三期あるのだが、
�@多神教時代
�A拝一神教時代
�B唯一神教時代。
新約・キリスト教は、ヤハウェ以外に、イエスを神と崇拝するところ
まで行ったので旧約的な唯一神教から逸脱し、多神教になったのだが、
飽くまで私たちは一神教であると信じ込むために、聖霊も神にして
三位一体説をでっちあげたのですね。
父と子、聖霊は独立したキャラクターだけども、一神教なんだよ
みたいにね。

んでこれは伝統的に頭では理解できないことになっていて
(矛盾するから)、正しくは「トリニティの神秘」は祈りとか
黙想とかの宗教実践で体感しないとダメらしいよ。

ε＝ε＝ε＝(;^∇^) ニゲニゲ

>>790 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/25 22:38:02 ID:YO36bcmP

この回答者はリベラルの異端です。

聖書は一貫して多神教を否定しており、その者の回答は偽りです。
またウイリアム・ウッド師も三位一体が聖書に啓示された真理であることを
明らかにしています。

>>790
前半はデタラメ
後半は宗教としてはご当たり前のことだけど？

説明できない、理解したりすることのできない体感するべきものか。それなら
文字にされないことにも一理あるか。>>790
納得できん・・・

>>790>>正しくは「トリニティの神秘」は祈りとか
黙想とかの宗教実践で体感しないとダメらしいよ。

え？どんな風に祈ったら体感できるの？？それ知りたい！

>>793
考えるな
観じろ

>>794
そういう祈りのやり方が発達しまくっているのがカトリックです・・・（＾＾；

>>794
ちゃんとした信仰を持った正統派の神父さんなり牧師さんに
直接お聞きなさいな

ジェダイ・・・かよ

>>796
正教やプロもね

>>798
だから
伝統的な宗教ではイロハなんだってw

>>797 わたしの教会、無牧だから、その辺ができないのが痛い。
教理は、本読んだら、どうにかなるのだけど、そういうのがなぁ。。。

>>801
べつに武者修業して回ればいいじゃないですか

>>790
普通に聖書を読む限りそう思えまつ
聖書のイエスの言葉には引かれまつが
教会の解釈にはついていけまてん
クリスチャンになったら解釈権は教会にゆだねることになるので
オイラはクリスチャンにはなれまてんねえ

>>803
自分で確信できるまでランダムウォークしたらいいのよ

>>802 ありがとうございます。
それがねぇ。昨日、今日、教会行きすぎて、
へとへとなので、もう、あきまへんわ。
おやすみなさいませ。

>>805
ゆっくりおやすみなさい

んだ、2ちゃんで聞くより
しかるべき教会で聞いたほうがええ。
その人その人にあわして導いてくれるでしょう。

>>803 やっぱり聖書って、そもそも、
それを解釈してメシを食うのでないと思うから、
解釈を放棄してしまうのだろうなぁ。自分。

メシを食うようになっても、かなわんのだけど。ｗ

>>808
聖書は解釈するのではなくて導いていただくものだと思うけどねぇ

解釈や分析するものなら異教の聖典と同じだもの

愛は神から来る。そして愛は必ず勝つ。もしそうでないなら神とは
一体なんだろう。
　　　　　愛は死のように強く、大水も愛を消し得ず、
　　　　　洪水も押し流せない。
愛を信じることは、時には、苦しいものと思います。
でも信じなければ、生きてゆけません。
私は弱い人間です。だからです。