α〓神の母マリアと受肉論の関係を議論する〓ω

本スレッドは、以下の２つのスレッド
α〓〓〓マリヤ崇敬を聖書で検証する〓〓〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/
‡ネストリオス異端に救いなし‡
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/
を継承する複合スレッドです。
そこで、本スレッドの目的は以下の通りです。

１．神の母マリアとキリストの受肉論との関係について、正統教理に基づいて議論する。
２．古代七公会議（第１・２ニカイア、第１・２・３コンスタンティノポリス、エフェソス、カルケドン公会議）を正統教理として認めることを前提とする。
３．１、２の趣旨に反するまたは無関係な投稿（荒らし行為、特定の固定ハンドルの糾弾、その他教理とは無関係な議論）をしない。

以上、宜しくお願い致します。

とりあえず、試験的に立ててみました。

教理の話だけならいいのですが。

>>3
はい、そんな感じですね。

まずはイザヤ書。預言者イザヤに与えられたイエス・キリスト処女降誕の預言。

イザヤ書---新改訳----------------------------------------
7:13 そこでイザヤは言った。「さあ、聞け。ダビデの家よ。
あなたがたは、人々を煩わすのは小さなこととし、私の神までも煩わすのか。
7:14 それゆえ、主みずから、あなたがたに一つのしるしを与えられる。
見よ。処女がみごもっている。そして男の子を産み、その名を『インマヌエル』と名づける。
7:15 この子は、悪を退け、善を選ぶことを知るころまで、凝乳と蜂蜜を食べる。
--------------------------------------------------------------------

イザヤ書---新共同訳----------------------------------------------
7:13 イザヤは言った。「ダビデの家よ聞け。
あなたたちは人間に／もどかしい思いをさせるだけでは足りず／
わたしの神にも、もどかしい思いをさせるのか。
7:14 それゆえ、わたしの主が御自ら／あなたたちにしるしを与えられる。
見よ、おとめが身ごもって、男の子を産み／その名をインマヌエルと呼ぶ。
7:15 災いを退け、幸いを選ぶことを知るようになるまで／彼は凝乳と蜂蜜を食べ物とする。
-------------------------------------------------------------------------------

マリヤ崇敬は神に背く行為である。
詳細は↓をクリックすれば表示される。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
マリヤ崇敬を行っている者は、それがいかに邪悪な行為であるかを知るべきである。

>>1
目的をハッキリさせろ！

屁理屈並べて偶像礼拝を正当化する気だろう！

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
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　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

【聖書で確認してください】【マリヤ崇敬は神に背く行為です】
【※ルルドなどにも言及】などのタイトル【】内は拡大

�@聖書はマリヤ崇敬等の偶像礼拝を厳禁しています。出20:4-6､ﾚﾋﾞ19:4､26:1､
申4:16-19､23､5:8-10､ｲｻﾞ44:9-20､�Tｺﾘ6:9-10､�Tﾖﾊ5:21､黙22:15､他にも多数
�A偶像礼拝は神に背く行為である上に、悪霊と交わるという二次的な害があり
ます。�Tｺﾘﾝﾄ10:19-20
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われます。
マリヤ崇敬や、その他の行為によって救われるものではありません。
※マリヤを崇敬しても救われません。イエスを救い主と信じ、心の中に受け入
れる必要があります。ﾖﾊﾈ1:12､ﾛ-ﾏ3:21-31､ﾛ-ﾏ10:9-10､ｶﾞﾗﾃﾔ2:16
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤ
は仲介者ではありません。�Tﾃﾓﾃ2:5
�D主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、父なる神と同質の神の
御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母
ではありません。ｺﾛｻｲ1:15-17
�E聖書には「マリヤの像を作れ」とも「マリヤ崇敬をせよ」とも書かれていま
せん。新約外典にさえ書かれていません。申命記4:2､箴言30:6､黙示録22:18-19
※ケルビムや青銅の蛇は主の命令によって作られたものです。その青銅の蛇で
さえ、偶像化した際、打ち砕かれています。出25:18-22､民21:8-9､�U列18:1-6
�F伝承は聖書に匹敵するものではなく、信仰基準ではありません。内容が明ら

かに聖書に反しているものなど論外です。ﾏﾙｺ7:8､�Uﾃﾓﾃ3:16

　以上のように、マリヤ崇敬は聖書に完全に反しており、神に背く行為です。
いくら詭弁を考えても、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという事実が変わる
ことはありません。
　「礼拝ではなく、崇敬しているのだから問題ない」という主張は自己満足の
詭弁です。カトリック教徒は実際にマリヤや、マリヤの像、その他の偶像を礼
拝しています。

　聖書に反する奇跡を見聞きした場合は、悪霊による怪奇現象、人による演出、
悪霊による演出、ウソ、誤認、誇張、又は、それらが混ざったものと見なすべ
きです。
　ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡は、おおよそ次のようなものです。

　１８５８年にフランスのルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が、死後、
百年以上も腐敗していないというのはウソです。腐敗（若しくはミイラ化、又
は、白骨化）した遺体にロウを被せ「全く腐敗していない」と主張しているだ
けです。
　ルルドの水を飲むと病気が治るというのは、田舎町に観光客を集めるための
大袈裟な宣伝のように思われます。信徒を繋ぎ止めておくために役立つので、
教会が黙認、助長し、エスカレートさせてしまったのだと思われます。
　「カルト宗教にも奇跡的な治癒がある」と聞きます。迷信を広めるために、
悪霊が実際に、病気や怪我を治すことも稀にはあるでしょう。しかし、悪霊に
よって健康状態を悪くされている人や「自分は病気だ」という妄想に悩まされ
ている人などがルルドを訪れた際、悪霊が、それらの人から手を引いて、奇跡
的な治癒が起こったように見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらないことは言うまで

もありません。
　ルルドの洞窟に松葉杖が置かれていても、奇跡の証拠とは言えません。その
殆どは、足の悪い人が、死亡、又は、病院で手当を受け完治し、不要となった
松葉杖を、本人、又は、家族などが置いて行ったものです。
　１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたとい
うのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見たことに端を発す
る騒動です。ルルドでもファチマでも「マリヤを見た」と主張したのは、読み
書きもできないような子供だけです。
　ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのは、ル
ルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
　１０月１３日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽
が出たために、奇跡を期待して集まっていた人達が太陽の方を見て、眩しさの
あまり錯覚を起してしまったものです。しかし、何万もの人が、同時に同様の
錯覚を起したとは思えません。一部の人が錯覚を起し、パニック状態になり、
他の人も釣られて大騒ぎになり、何か大変なことが起っているような雰囲気に
なってしまったのだと思われます。第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、
奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのようなことがあっても
不思議ではありません。悪霊の影響もあったでしょう。新聞報道も大袈裟なも
のだったに違いありません。
　稀に「マリヤの像が涙を流した」という報道があります。しかし「仏像など
が涙を流した」と報じられることもあり、それと同様、悪霊による怪奇現象で
す。ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる
こともできるそうです。
　日本のカトリック幹部は、秋田市で実際に起こったマリヤ像からの落涙等の

現象に否定的です。彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為であるこ
とを知っており「マリヤ崇敬に伴って奇跡が起こった」という報告があっても、
虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば
止めるよう指導するべきです。

　カトリックが行なっている偶像礼拝は、マリヤ、聖人、天使崇敬以外にもあ
ります。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝です。黙示録2:18以
降に書かれたテアテラの教会とは、ロ−マカトリック教会のことだと言われて
います。出エジプト20:3､使徒10:25-26､14:8-15､黙示録19:10､22:8-9

　どうして、マリヤ崇敬のような非聖書的習慣があるのでしょうか？
　古代ロ−マや、周辺諸国における異教の女神崇拝の影響と言われています。
※異教徒は改宗させることができます。しかし、異教の偶像は打ち砕く以外、
ありません。ﾏﾀｲ5:18､出23:24､申命記6:14-15､7:1-26､12:1-3

マリヤ崇敬が間違いであることをインターネットで伝える会
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812
当会は、インターネット上におけるマリヤ崇敬に関する議論から始まったもの
で、協力者の多くはプロテスタントの福音派のクリスチャンです。
※異端のエホバの証人や、その他の新興宗教の宣伝ではありません。

自由に複製してください。

あぼーん

>>6-9←のような異教徒的な荒しの投稿は無視して下さい。
ご協力お願い致します。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>1
重複スレ立てるな！



‡ネストリオス異端に救いなし‡
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/
α〓神の母マリアと受肉論の関係を議論する〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094455764/l50

あぼーん

こんなスレ立てたってイシス崇拝を正当化できるものではない。

ここは、純粋教理のみを扱うスレッドです。
金縛りなど睡眠障害に関する議論は他の板に移動願います。

>>22
聖書読め！

>>22
毎晩金縛りのくせに
イイカゲンにコリヤガレ！

１は昨日も金縛り

１は真理を踏みにじる愉快犯。

終了

我 ◆82SSORBSMoさん必死ですね。まっとうなクリスチャンになってから議論に加わって下さい。

>>1乙カレー（ｗｗ

>>19-20
ん？自分に言ってるのか？（ｗｗ
>>21
では、イエズスはイシスの子ホルスなのね？
>>24
あら、金縛りになったのはあなた一人だけど。。。（ｗｗ
>>27
あら、終了してるのはあなたよ。（ｗｗｗ

aho

>>29
アルミだちゃんさみしかったよ。
活躍してくれよ。
じゃあ安心してもう寝るね。

アルミ堕はケータイまでアクキンか？

>>30
アホはおまえだおまえ!
>>31
あら、もうねんねの時間なの？

◆yNjuU44/GAさん
我 ◆82SSORBSMoさん
ここは、教理議論限定スレッドとしてご協力下さい。
アクセス規制に関する議論の続きは、談話スレッド等でお願いします。

何が目的でこんなスレッド立てた！

>>35
正統教理に厳密に立脚した議論展開を目的に立てました。
あなたのレスについては、後程削除依頼を出しておきます。

>>36
屁理屈ならべて偶像礼拝を正当化するためだろが！

>>36
難しく思う人も入るでしょうから、
三位一体の説明と神の母の説明もおねがい
ｍ（__）ｍ

>>38
わかりました。
明日、まとめて提示する予定です。

>>37
我さん必死ですね。
たとえ異教徒のあなたでも、キリスト教の正統教理の破壊行為は、この私が許しませんから。

マリアはキリストの人間の本性において親子の関係があるというのは考えられません。
そうであれば、御父と御子との関係は、三位一体の唯一の神性で親子の関係が成立することになります。
御父が神性の父ということになれば、御子の父、聖霊の父、御父の父ということになり、矛盾します。
そのため、御父と御子との関係は本性ではなく、位格同士で考えるべきであり、
同様に、マリアと御子の関係も位格同士で考えなければなりません。
よって、マリアの人格はキリストの神格の母であり、マリアは神格の母ということになります。
神の母とは、神なるロゴスを身ごもった神格の母という意味です。
さらに、キリストの意志は、人性と神性の2つの意志を持つという教理が、
680-681年コンスタンチノープル公会議http://www.piar.hu/councils/ecum06.htm
によって正統とされています。
ところが、マタイ 26:39、マルコ 14:36、ルカ 22:42 のゲツゼマネの祈りでは、
「わたしの願いではなく、御心のままに」と述べながら「父よ」と呼びかけています。
神性において天の御父から生まれたにも関わらず、人性におけるキリストが天の御父を父と呼んでいることになります。
従って、人性において乙女マリアから生まれたにも関わらず、神性におけるキリストがマリアを母と呼ぶことができるのです。
さらに、二ケア(325)およびコンスタンチノープル公会議(381)において、アレイオス派に反駁し、
三一論を確立した「カッパドキア三教父」の一人、ナジアンゾスのグレゴリオスは、
「クレドニオスへの第一の手紙�@」の中で、
「聖なるマリアが「神の母（テオトコス）」であると信じない者は、神性を度外視するものである。」
と言っています。
「カッパドキア三教父」の伝承を否定することは、三位一体の教理の否定に相当します。
「脚注」
�@中世思想原典集成（２）盛期ギリシャ教父　平凡社　1996
�Aヘラクレイデスとの対話 / オリゲネス[著] 創文社　1986

ロシア学校占拠事件にもらい泣き。アンド　怒り！

マリアは主ではありません。マリアは何の力もない一人の女性です。
しかし、神は小さなマリアを選ばれ、恩寵を与えることによって
わたしたちも救われるはずだとの確信をいだかせてくださいます。

マリアの奇跡を主なくして語ることは罪です。
神を礼拝せよ。

マリアを高めることは、
「主の御前において誰も高ぶることがないように」に反します。
神を礼拝しましょう。

このことはマリアにおいても益となります。
終わりの日に栄光を受けておのおのが天に積んできた宝を示されるまでは、
その働きの度合いは誰にもわからないのです。
天使が拒むようにマリアもまた拒まれなければならない。

天使が天使であるように、使徒が使徒であるように、聖人が聖人であるように、
マリアもまたマリアです。
はたらきの特殊性が否定されるわけではありませんが、崇拝行為は神に対してなされるべきです。

>>44
> マリアを高めることは、
> 「主の御前において誰も高ぶることがないように」に反します。
> 神を礼拝しましょう。

マリア様を神より尊ぶわけではありません。あくまで被造物の中で偉大だと考えているだけです。
ですから神様のみを礼拝していますが何か？
イエス様が、マタイ 11:11 ルカ 7:28 の中で「ヨハネより偉大な者」と言っている時点で、
人間同士の比較が成り立っているはずです。

>>43
当たり前です。
マリア様を被造物でもっとも尊い方として敬っているのです。
主として拝んでいるわけではありません。

古代七公会議
325年 第1ニカイア公会議 - アレイオス異端排斥およびニカイア信条採択、復活祭（復活大祭）を定義。
381年 第1コンスタンティノポリス公会議 - 三位一体論の定義、ニカイア・コンスタンティノポリス信条採択。
431年 エフェソス公会議 - ネストリオス異端の排斥と神の母（Θεοτόκος）の承認。
451年 カルケドン公会議 - エウテュケスらの唱えた単性論の排斥。
553年 第2コンスタンティノポリス公会議 - カルケドン公会議の決定の再確認および聖母マリアの終生童貞（処女性）の再確認。
680年-681年 第3コンスタンティノポリス公会議 - 単意論の排斥。
787年 第2ニカイア公会議 - 聖像破壊論者の排斥。

>>47姐さんこんにちわ。
>>41は第2板から勝手に貼らせていただきました
ｍ（__）ｍ

>>38
御父なる神、御父から永遠に生まれる御子なる神のロゴス（λογος）、御父（と御子）から発出する聖霊なる神の息吹、
これら三つの位格（πρόσωπον）は、それぞれ自立存在（υπόστασις）であり、
かつ唯一の実体（ουσία）を共有していることを、三位一体と言います。
自立存在とは、他の存在に依存することなく存在するものをいいます。

神の母（Θεοτόκος）とは神（Θεός）を生む者（τόκος）の意味で、
神の位格を生んだ母というのが正確な定義です。
神性（θεότης）において生んだ母という意味ではありません。

>>48
引用して貰うのは結構なんですが、
ここは既にネストリオス派を否定することを前提としたスレッドなので、
神の母（Θεοτόκος）の承認理由をわざわざ述べる必要はないと思います。

>>49
御子の神格が、神性と人性にどう関係するか、
御子の神格と神の母の関係もおながい

>>50
サロメが吠えています。姐さんからも回答おながい
ｍ（__）ｍ

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094222213/624

>>51
カルケドン信条によれば、
御子はの神性と人性の二つの本性が、
位格的結合（hypostatic union）によって二つの本性の差異が取り去られるのではなく、むしろ各々の本性の特質は保持さるものです。
キリストは神性において御父から永遠に生まれ、人性においてマリアからから生まれたと考えます。
ただし、「神の子」と言う場合、これは明らかに御父の神性から生まれた子ではなく御父なる神格（神的位格）の子ということになります。
何故なら、神性は三つの位格が共有しているもので、御父から生まれたという位格を限定ができなくなるからです。
神の母に関しても同様で、人性や神性など本性ではなく、神格の母としなければなりません。

>>52
ピオ十が引用している
聖ルイ・マリ・グリニョン・ド・モンフォール著
「童貞聖マリアに対するまことの信心」
からのただの抜粋です。
あれは、公式な成文伝承ではなく、不可謬でもありません。
それに今のカトリックはという言い方も変です。１７世紀の人物ですから。

百恵ちゃんをほめすぎだと、ある人が言ってました。
でも私は百恵ちゃんが好きだし、高ぶることがないと信じているので
別にいいんじゃないかと思いました。

どんなに美しいマリア像を作っても、どんなにマリア様を実際以上に美化しても、
マリア自身が勘違いすることはないと信じています。
あくまでもマリアはわれらの模範であって、かしずく存在ではないと信じています。
天使でさえ「やめなさい」といわれた通りです。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/siena0910/profile/
仲間になりませんか？
良かったら掲示板に足跡残して行って下さい。

だから、ルターのように徐々に廃棄する方向が正しいと思われます。
イエスとマリアのご関係はいささかも崩れるものではありません。

>>57
あなたは母の遺影を徐々に焼き捨てる人なのね？

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　>>9-12を
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　読むのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>59
金がないと言いながら、こんなとこに来るんじゃない。

あぼーん

マリア様大好き

マリア様大好き　

我さんなんか嫌い
マリア様大好き

原罪なく宿りたまいし聖マリア
我らのために祈りたまえ

マリア様は神の母

マリア様は被昇天なされました。

マリア様は教会の母

マリア様は無原罪の宿り

アルミださん、おコンバンハ。
私が死んだら体は抜け殻なので燃やしていいです。

新しいぶどう酒は　新しい皮袋へ！

私もマリアを敬愛しています。あなたにも負けません。

台風に気をつけて。

なれば書き込んでくださいましな

>>70
今晩ワイン（ｗｗ

サロメさんむかつきますわ
マリアﾀﾏを敬愛すると
マリ吉とかいって馬鹿にするんですぅ
大嫌い！

イエズス様はファリサイ人たちにいいました。「大嫌い!」
私もｱﾙﾌﾟｸさん大嫌い

>>70-73はエ保障
神の母を認めません
カトリックの正統教理を名無しに押し付けても無意味ね
エホだかアドベンチストだか統一だかだれだかわかりませんもの

マリア様が神の母でなくなったら
イエズスは神ではなくなりますわ
マリア様は神の母です

>>70-73
マリア様を神の母と認めますか？
ただの質問です
ハイかいいえだけお答えください

明日は何の日でしょう。
もうすぐ明日ですが。

9月8日はマリア様のお誕生日でつ！

フィアト！

イエズスの祈り方は「みこころが行なわれますよう」でした

マリア様は最初に言いました

「みことばのとおりになりますように」ルカ１：38

あぼーん

アルミださま、おコンニチハ。
信仰抜きで　この人が好きっていうことはあると思うんです。
ペテロが好き、アポロが好き、パウロが好き、とか。
でも天使でさえ礼拝されることを拒んだということは重要だと思うんです。

マリア好きはいいと思うのです。
しかし、悪魔に理由を与えるようなものでしょう。
そっちがそうなら、こっちもやるぞと別の女神を担ぎ出す理由ができるわけです。
ですから、そろそろ自粛すべきではないかと私は思っているわけです。
これ以上ニセモノが出回るのはゴメン被ります。

大バビロンの出現はそのためだと思ってください。
たとえば一部では、大バビロン＝新しいエルサレムであるとされてしまうのですから。
悪魔は神のもうひとつの側面だと言い張る人を私は知っています。
その筆頭がニューエイジャーたちです。

>>85
マリア様は女神ではないわ。女神崇拝をしない封印でもあるのよ。わからないかしら？
あなた、真偽が区別できないのなら、ちゃんとカトリックの教理を勉強なさいな
教理と信仰に反することを言う霊がいればアボーンでしょ。
信仰教理聖省は世界有数のインテリの集まりもあるのですよ。
おかしな出現は片っ端から封じ込めてますよ。子供は出直してらっしゃい！
>>86
大バビロンが何であるかも信仰と教理に明らかです。カテキズムをお読みないな。

あるみん、私もマリアが好きです。
でも典礼は徐々に廃止されるべきと思います。

台風に気をつけて。
あるみんのことも愛してます。

>>88
それなら、聖書に登場するマリア様の記述も徐々に削除しりべきでは？
それに、普通は聖書の底本を作成するとき、
ラテン語、コプト語、スラブ語などの典礼書を参考にすることも多いんですよ。

>>85
> でも天使でさえ礼拝されることを拒んだということは重要だと思うんです。
礼拝なんてしてませんよ。

>>91
黙示録２２：８−９

>>90-91
シスター:339GsXypはキチガイ。相手しないで。
↓
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094566432/293-297

あぼーん

>>92
だから、私達はマリア様に拝んでませんて。心配無用。

>>93
多分、我さんでしょうね。

>>95
ひざまずいてお祈りはだめ。

>>96
ごめん。我さんとばっちり。

>>93
黙示録読みなさい。

>>97
ひざまずくのは崇敬（敬う）行為。
礼拝に当たるのは腹這いになって平れ伏す行為。
旧約の時代から平れ伏す動作とは、腹這い状態を指しました。

あぼーん

>>99補足
もし敬う行為として誰かにひざまずきたければお好きにどうぞ。
中世の国王に対してよくされてたことだから。
ただし、相手がカルチャーショック受けても文句いわないでね。
私達は典礼の一貫としてそういう動作を採用してるだけですから。
平和の挨拶で合掌するけど、日常の挨拶でしてたら基地害扱いですからね。

何度も言いますが、主の御前では誰もが低くされます。
マリアも例外ではありません。

マリアに挨拶するだけならルターは反対しなかったと思います。

あるみんへ。

Ｉ　ｌｏｖｅ　ｙｏｕ．と言われたら、Ｉ　ｌｏｖｅ　ｙｏｕ　ｔｏｏと
返すように私は教わりました。

>>102
ですから、主より高く扱うわけではありません。
ただし、人間同士で比較した場合は高さの差異は認められます。
なぜなら、人各々異るカリスマがあるからです。

>>104
ていねいなご返事に感謝いたします。主お一人だけが高くされます。
よって、マリアでさえ今は許されません。高めることも今はできません。
私もマリアを愛していますので、お気持ちはよくわかります。
しかし今はまだ私たち同様に低くされていなければならないのです。

なお、マルチ商法は違法ではありません。ねずみ講が違法なのです。
ねずみ講の場合は「マルチまがい」と表現されます。

>>105
マグダラのマリアがイエス様の妻だった証拠は？

>>105
おっしゃる意味が良くわかりません。
神様が聖別されたものを敬って何が問題でしょうか。旧約聖書にも、父母を敬え、聖所を敬えとありますよね（レビ19章3節、レビ19章30節）。
もちろん神様より尊ぶのはいけません。神様が聖別した披造物を尊ぶのは、それを通して神様を讃えるためですから。

マリアの奇跡なんて全部ウソっぱち
http://blog.livedoor.jp/sakha/

>>107
みんなおはよ

アンタさ　マリア崇敬に関するＦＡＱ作ったらどうですか？
繰り返される同じ議論を防ぐためにも

あとこっちもまともなカトリックとマリ吉の違い知りたいし

コテ忘れW

>>108
ﾅﾝﾀﾞ､奇跡にとらわれてるのね。
これだからムーの読者は（ry
>>109
ノンクリが何を言ってもダメ。

マリア様は神の母

動かぬ証拠

イエズスは神です。

マリア様は無原罪の御宿り

動かぬ証拠

13歳で聖寵に満ち満ちてました。

>>109
良い提案とは思いますが、質問系のスレッドは管理が大変だと思います。
すぐに荒れるでしょうし、また同じ質問を防ぐのはほぼ不可能かと。
私は今のところスレを立てられませんが、こういうスレッドの管理も遠慮したいところです。
マリア崇敬に関すFAQは、本来我さんスレで機能をはたすべきだったと思います。
そこで、このスレッドの次スレで質問も承ける旨を冒頭で加えれば良いと思いますが。

アルミはクビ。アルプクが正しい。

アルミだは我さんの弟に決定！
マリアはお前なんかに渡さない。

金縛りにでもあって反省しろ。調子こくな。

アルミださん。
マリアを愛するのなら、イエスがあなたと闘います。
かつてイエスと争い勝った者はいません。
ただのファン心理と真実の愛とのちがいを、知りなさい。

>>118
うざいよ青眼（ｗｗ

サロメがいないと静かでイーナー

主の平和

教理に関すること以外の議論はご遠慮下さい。
ご協力よろしくお願い致します。

>>117
なぜキリスト者に「金縛りにあえ」と命令するの？
我さんですか？（ｗｗ























ノンクリは書き込むんじゃねえ！

>>121
おいらは姐さんみたく人間できてねえよ！
我さんには我さんを、サロメにはサロメを、アル福にはアル福をの旧約で行くもん。
だって、あいつら新約に従わないからね。

>>123
原理への糾弾は自由にされても構いませんが、ネストリオススレの方でお願いします。
ここは、我さんスレの改善版として教理のみを扱うスレッドにしたいと思いますので。

参考の為、本スレッドの前身の我さんスレ（俗称）の問題点を挙げておきます。
１．冒頭で示されているスレッドの趣旨や目的が、キリスト教の正統教理を前提とするものではない。
２．スレッドを立てたハンドル名「我 ◆82SSORBSMo」は、議論に応じることはなく、むしろ対話や議論を妨害することしかしない。
３．荒しや煽りがあいつぎ、スレッドの機能が崩壊している。

本スレッドは、これ等の改善を目的とした、新バージョンです。
ご理解いただきたく存じます。

age

>>124
なに仕切ってんの？

>>127
しきるというより、スレッドの冒頭の主旨をそのまま述べているだけですが。
気にいらなければ、このスレッドを利用なさらなければいいのでは？

質問？
このスレに参加している牧師及び神父は手を上げなさい

パソコンの前で手を上げているのを
わけを知らない人が後ろから見たら・・・・

さすが、牧師（神父）は普通じゃ成れない
と思うだろう。

>>129
私、牧師ですが･･･

>>130
ブスで嫁に行けなくて尼になったのは居るようですが。

カトリックは神様よりマリア様。

プロテスタントの教会ではギャグのネタですよ。

プロテスタント（特に福音派）神様より献金。

プロテスタント（特に福音派）では、常識。

>>132
結婚相手を容姿で選ぶのは、愚かなこと。
正しい人は、持参金で選ぶ。

カトリック教会

主な特徴…a. ローマ法王の言葉や外典などを聖書と同等としている。
　　　　　 b. マリヤ礼拝…マリヤによる救い。
　　　　　 c. 洗礼など儀式、行いによる救い…幼児洗礼など
　　　　　 d. 偶像礼拝…聖人･マリヤ･キリスト像を拝む。
　　　　　 e. 司祭を通しての罪の赦し。
　　　　　 f. 煉獄など聖書にない教えが多数、しかも強調されている等

以上の事柄等より，当教会はカトリック教会を聖書の基準から判断し，異端と考えております。正しいプロテスタント教会は当教会と同様の立場をとります｡
http://nbc-net.org/about_heresy.html

口数が多ければ罪は避けない。
唇を制すれば成功する。

５章 カトリックの偶像礼拝
セクションA：聖画像
セクションB：ミサ
セクションC：マリア
a. マリアの力、賞揚および権威
b. 仲介者としてのマリアおよびマリアへの祈り
c. 人類の共同購罪者としてのマリア
d. マリアの方が父なる神やイエスよりも憐れみ深く愛情深い
e. マリアが救いの源である
f. マリアにはまったく罪がなかった
g. マリアの終生の処女性

http://www.icmpress.org/contents_Catholics2.html

愚かさと言う女がいる。騒々しい女だ。
浅はかさともいう。何ひとつ知らない。

カトリックは偶像礼拝と十戒に矛盾を感じないんですかねえ？
どういう神経なんでしょう？

>>95
嘘はいけません。

幼児洗礼を認めないのはアナバプテスト、バプテスト教会のみです。アドホックな議論をここで展開するのはご遠慮ください。
それに、イコノクラスムは第2ニカイア公会議で排斥されています。従って、冒頭にあるように本スレッドにおいて聖画像崇敬の批判は対象外です。

教理に関するもの以外の議論はご遠慮いただくようご協力よろしくお願い致します。

>>142
はあ？

偶像礼拝は礼拝または敬う対象の誤り。
聖画像は信仰上、敬うべき人物などの記念や象徴として尊ぶためのもの。それ自体を神として敬うわけでもないし、礼拝対象でもないので、偶像にはなりません。

”あなたはいかなる像も造ってはならない。上は天にあり、下は地にあり、また地の下の水のなかにある、いかなるものの形も作ってはならない。あなたはそれらに向かってひれ伏したり、それらに仕えたりしてはならない。”（出エジプト記２０：４−５）

ソロモン王は神殿の中に、12体の牛の像やケルビムの像を造りました。

　偶像礼拝は他の罪とは違って直接神に対する罪ですから、特殊な罪と言えます。
他の罪は人に対する罪であり、神に対しては間接的罪です。
しかし偶像礼拝は神の絶対的主権を否定する、また神の神たることを否定する
非常に大きな罪です。それは信仰そのものを否定する罪です。
主イエスが救い主であられると伝えるならば、必然的に主イエス以外には
救いはないと語らねばなりません。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~christ/message/qa/qa020509.htm

律法で造ってはならないのは、偶像または迷信をともなう像、即ちじぶんの為の像のことで、ソロモン王が造った牛やケルビムの像のように象徴として扱われるもののなど、全てを対象としているわけではありません。

　小学二年生という幼い子供たちを、公教育の場で
偶像礼拝を拒否する戦いに送り出さなければならない時代が
来ています。教会学校で、十戒を通して偶像礼拝を
しないようにいくら教えても、全国の小学校で一斉に
この授業が行なわれたら、国家の大きな力に対して、
どれだけ幼い子供たちが戦えるでしょうか。
また、私たちは子供たちの信仰と良心を守ってやることが
本当にできるのでしょうか。心配でたまりません。
http://ogo.christian.jp/ogofiles/hirosi/maturi.html

　ある方が、「神々が沢山あるように見えても、
２種類の神しかいない。それは人間を造った神と、
人間が造った神だ」と言っています。
私達は、聖書が教えているように、
この世界全てと人間をお造りになった
創造主なる唯一の真の神様を礼拝します。
これに対し、人間が考え出して造った何かを
礼拝することが「偶像礼拝」です。
これを聖書は、明確に禁じています。


※「偶像」になりうるのは、他の宗教の神々だけではありません。
創造主なる神以外のものを拝んだり、神以上に大切にすることは、
全て「偶像礼拝」となり得ます。
http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/bible/abc/l10.html

>>148
ですから神以外礼拝対象にはしてません。聖画像はただ記念や象徴として尊ぶ信仰表現に過ぎません。

では我さんお休みなさい。

”あなたはいかなる像も造ってはならない。上は天にあり、下は地にあり、また地の下の水のなかにある、いかなるものの形も作ってはならない。あなたはそれらに向かってひれ伏したり、それらに仕えたりしてはならない。”（出エジプト記２０：４−５）

>>154
じゃ列王記を正典からはずすべきですね。
我さんの解釈だと、聖書に誤謬を認めることにはるから。

・偶像礼拝の束縛からの解放の祈り
http://www.geocities.jp/gscsapporo/kaihounoinori.htm

ホセア書 8:5
サマリヤよ。
わたしはあなたの子牛をはねつける。
わたしはこれに向かって怒りを燃やす。
彼らはいつになれば、罪のない者となれるのか。

イスラエルは自分のために銀と金で偶像を造った。しかしそれは神ではない。サマリヤの子牛はイスラエルを救いはしない。神は偶像を忌み嫌われる。
http://www.aquila-priscilla.com/Hosea/8.htm

聖画像は神ではありません。象徴です。
我さんと付き合ってたら切が無いので寝ます。
また今度ね。

「千代に至る恵み」
出エジプト２０章４〜6節
「あなたは自分のために、刻んだ像を造ってはならない。」（4節）
十戒の中でも、この第２戒は、ひときわ詳しく、具体的に戒めが記されています。

１．何がいけないか　
「刻んだ像を造ってはならない。・・・それにひれ伏してはならない。それに仕えてはならない。」（4、5節）


２．なぜいけないか　
「ホレブで主が火の中からあなたがたに語られた日に、あなたがたはなんの形も見なかった。
それであなたがたは道を誤って、自分のために、どんな形の刻んだ像をも造ってはならない。」（申命記４章15、16節）
偶像礼拝が禁じられている理由は何でしょうか。申命記で再びこの点について戒めが与えられた時に、その理由が明らかにされました。
天地創造のまことの神は、目に見ることのできる形あるお方ではなく、目に見ることのできない霊なるお方です。このお方を差し置いて、人間の手によって造られたものに礼拝を献げることは、神を尊ばないことであり、神に憎まれる罪を犯すことだというのです。

３．のろいと祝福　
「わたしを憎むものには、父の罪を子に報いて、三、四代に及ぼし、わたしを愛し、わたしの戒めを守るものには、恵みを施して、千代に至るであろう。」（5、6節）
偶像礼拝の罪を犯すことは、一人だけの問題にとどまりません。多くの場合、その家庭の中で偶像礼拝が引き継がれていきます。幸せを願って神々を拝んでいるにも関わらず、まことの神様の祝福がその家庭から遠ざけられてしまうのです。
偶像礼拝は、個人と家庭にのろいをもたらすものです。


http://www7.ncv.ne.jp/~church/message/011111.htm

”あなたはいかなる像も造ってはならない。上は天にあり、下は地にあり、また地の下の水のなかにある、いかなるものの形も作ってはならない。あなたはそれらに向かってひれ伏したり、それらに仕えたりしてはならない。”（出エジプト記２０：４−５）

テスト

>>159
> 出エジプト２０章４〜6節
> 「あなたは自分のために、刻んだ像を造ってはならない。」（4節）
> 十戒の中でも、この第２戒は、ひときわ詳しく、具体的に戒めが記されています。
ですから、聖画像は十戒で禁じる自分のために刻んだ像ではありません。

> １．何がいけないか　
> 「刻んだ像を造ってはならない。・・・それにひれ伏してはならない。それに仕えてはならない。」（4、5節）
もちろん跪く程度で、祭壇に向かってするようにひれ伏したり、神に対するのと同様に奉仕するわけではありません。

> ２．なぜいけないか　
> 「ホレブで主が火の中からあなたがたに語られた日に、あなたがたはなんの形も見なかった。
> それであなたがたは道を誤って、自分のために、どんな形の刻んだ像をも造ってはならない。」（申命記４章15、16節）
> 偶像礼拝が禁じられている理由は何でしょうか。申命記で再びこの点について戒めが与えられた時に、その理由が明らかにされました。
> 天地創造のまことの神は、目に見ることのできる形あるお方ではなく、目に見ることのできない霊なるお方です。このお方を差し置いて、人間の手によって造られたものに礼拝を献げることは、神を尊ばないことであり、神に憎まれる罪を犯すことだというのです。
典礼に使用する聖画像の表現の対象（原像）はすべて実在するもので、聖書や信仰上機知のこと事柄しか表現しません。
御父はダニエル 7章にある「日の老いたる者」がモデルであり、御子ロゴスは受肉したキリストの人性の姿であり、
聖霊は鳩で比喩される姿で描きます。しかし、それらはあくまで比喩表現であり、崇敬（敬う）対象ではあっても
神そのものとしての礼拝の対象ではありません。

>>159
> ３．のろいと祝福　
> 「わたしを憎むものには、父の罪を子に報いて、三、四代に及ぼし、わたしを愛し、わたしの戒めを守るものには、恵みを施して、千代に至るであろう。」（5、6節）
> 偶像礼拝の罪を犯すことは、一人だけの問題にとどまりません。多くの場合、その家庭の中で偶像礼拝が引き継がれていきます。幸せを願って神々を拝んでいるにも関わらず、まことの神様の祝福がその家庭から遠ざけられてしまうのです。
> 偶像礼拝は、個人と家庭にのろいをもたらすものです。
呪われるのは異端教理に信奉する我さんです。ネストリオス異端のように神の真の姿を否定する者すべては偶像礼拝の罪に陥ることになります。

>>160
だからしてませんて。

それに、本スレッドは古代七公会議を認めることを前提としたスレッドです。
北欧のルーテル教会では聖画像の使用を否定してません。
聖画像崇敬批判のような教派に特化した議論は他のスレッドでお願いいたします。

また幼児洗礼は、ルーテル教会の和協信条、改革派教会のウェストミンスター信仰告白において認められています。
アナ・バプテスト、バプテストに特化した議論は、本スレッドにおいてご遠慮ください。

> a. ローマ法王の言葉や外典などを聖書と同等としている。
三位一体を聖書のみから証明してみてください。
> b. マリヤ礼拝…マリヤによる救い。
マリア様の救霊の助力はキリストの救霊に従属するものです。
> c. 洗礼など儀式、行いによる救い…幼児洗礼など
そういうバプテストの教理は他の改革派やルーテル派とは異なります。
> d. 偶像礼拝…聖人･マリヤ･キリスト像を拝む。
拝んでません。敬ってるの。
> e. 司祭を通しての罪の赦し。
赦しの秘跡（告解）は、改革派やルーテル派教会において聖礼典と認められていないだけで、
ヤコブ 5章16節に基づき罪の赦しは有効と考えられています。
> f. 煉獄など聖書にない教えが多数、しかも強調されている等
三位一体も聖書に書いていませんが、キリスト教では強く強調します。

>162-165
シスター素敵。見習いたいです





















我さんなんか大嫌い！

>>147
＞ソロモン王は神殿の中に、12体の牛の像やケルビムの像を造りました。
「だから偶像礼拝の罪を犯しなさい」とでも？

>>147
ソロモン王の父親は姦淫しましたよ。
あなたも姦淫したらどうですか？

>>162
ではどうして偶像が涙を流すんですかねえ？
偶像礼拝によって悪魔のパワーがマリヤ像に宿ったのではないですか？

>>163
偶像礼拝は子孫にまで悪影響をもたらします。
それほど主は偶像礼拝を忌み嫌うのです。

>>164
ルーテル派は偶像礼拝しないでしょう。
仮にルーテル派の誰かが偶像礼拝しても偶像礼拝をして良いことにはなりません。

>>164
マリア神学の三大教理は聖書に背く異端教理です

バルトもそう主張してます
被昇天以外は正教会も反対です

シスターは無原罪おやどりの教理
制定までの裏事情ご存知でしょ？

>>147
ソロモンが像を作ると、どうして
マリヤの偶像を拝まなければならないんですか？
頭は大丈夫なんですか？

>>167-168
神殿はのちに、神によって祝福されています。もしソロモンが造った像が偶像なら神が祝福するはずがありません。
それにソロモンの父ダビデのせいで神殿を無効とするなら、ダビデの残した詩編も無効とするべきです。

Andrea ◆xLEa2O8Cds は偶像礼拝に明け暮れているのです。
故に可笑しな妄想に取り付かれたのです。

>>175
それで神の戒めが無効になったのですか？
あなたは神よりも正しいのですか？

>>169
ですから、ペトロの手拭いと同様、記念するものなんです。
奇跡がおこるのは、本来は使徒やマリア様の力ではなく、神様の力です。

>>164
ルターの奥さんは修道院から脱走してきた人なんですよ。
意地悪ばかりしていないで早く嫁に行けば？

>>178
単純にトリックでしょう

>>178
だったらマリヤなんかに祈らないで直接神に祈りなさい。

>>181
我さん？

>>177
神様は偶像を禁じてるのです。
ソロモンが神殿に造った像や教会で扱う聖画像は偶像ではありません。ですからソロモンも私達も戒めを有効と認め且つまもっています。

>>181
イエスの血潮によってあがなわれ、神の子とされた者は
直接、父なる神に祈ります。
マリヤを間に入れる必要などありません。

>>180
サロメさんが勝手にそうお考えならそれで結構です。
あおりに利用されると迷信ですが。

>>182
そうです。こんにちわ。
友達が少しお金を返してくれた。
でもこれだけでは解決にはなりません。

>>180訂正
サロメさんが勝手にそうお考えならそれで結構です。
あおりに利用されると迷惑ですが。

>>184
まったくその通り

マリヤを仲介にたてるから無原罪のおやどりやら共同贖罪やらが湧いて出るのです

>>183
ソロモンは偶像礼拝に関してはイイカゲンな男だったのだ。
聖書を読んでみろ！

>>186
神様の助けですよ

お金　無駄にせずに　前向きに

>>187
冒頭を読め！

あのう、マリア像とかなると難しい気もするけど、メダイとかはそう気にするほどの事は
ないでしょ？
自分みたいな初心者でもメダイが神でないことはよく分かってるし、神みたいにメダイを
拝むことなんかはない。
ただ、メダイがあることで困ったときとか、祈りたい時なんかに神に祈りやすいし、
親しみの気持ちも持ちやすいし、初心者にはとっつきやすい。
これを通して信者も増えてると思うけど、これでは本当にイカンの？

>>190
全然解決にならない程の金額です。

>>181
神様への祈りと、マリア様への祈りとは意義が全く違います。
古い公教要理にもそのように説明されています。

>>192
プロテスタントの保守派から言わせれば完全に駄目です

器物に依存してはいけません　アナタ自身が神様と向き合って下さい

>>193
今日は生きていけるでしょ？
病院にいける？

>>192
あのねえ。そうやってモノを使って祈ったりするのが偶像礼拝なわけ。

>>194
人間に頼っては駄目です
プロだって牧師に依存すると注意されますよ

>>194
反論にもなにもなってないでしょう！
なにを言ってるんですか？

>>194
カトリックはマリアさまへの敬愛・尊敬のレベルに戻るべきです

>>197
まあ、それでも牧師は地上で生きている人間ですから
多少の依存は可能ですが、
死者に依存するなど葬式仏教的な発想ですよねえ。

我さん、またコイネットですか？

>>194
おめえ何処の尼公だ？
前に我に食って掛かってきた香具師か？

もしかして、かの有名なる
通称「２ちゃんねるシスター堀松千代」さんなのでは。

>>195
聖画像の利用は、記念の対象となる聖人らに対する自然な敬愛の表現です。使徒らの手紙を読み地上にいた頃のパウロ様を思いおこすのと同じです。
様式として新教の方々こばむならそれで結構です。

チャリンコに跨ったままヒステリックに文句言ってきた
尼公か？

>>203
なーんだ。我のビラを見て書き込んできたわけじゃないんだ。
つまらん。

>>199
昔からそうでした。

>>203
信仰虚弱とは別人なのかなあ。
香具師は狂暴だったからなあ。

>>207
ウソを付くな！ウソを！
毎晩金縛りになる程、偶像礼拝してるんだろ！尼公！

信仰虚弱なんて懐かしいコテハンだなあ。
かの人は結構リベラル路線でした。

>>207
マリア神学の誤りはみとめるのね？

我さん　アルミダは白いドレスの女です

>>207
毎晩ではないかも知れないが金縛りになっているんだろう？

>>200
よりたよるのは、地上にいる人にもいけません。救いの源泉は神様のみですです。
死者とは、地上の人と同様、愛と信仰でむすばれているだけです。

日本にはほとんどないが、ヨーロッパにはマリア巡礼地がたくさんある。
ルルドだけではない。

教皇ヨハネ・パウロ２世の出身国であるポーランド、ﾔｽﾅｸﾞﾗの黒いマリアとか。
他にもいろいろ。

>>211
そうかなあ？

>>215
ｵﾝﾅであるのは確かです
第三者に暴露されてました

>>214
日本にだってあるだろ。

>>213
寝る前にロザリオ唱えてみろ！
マリヤ崇敬の害を実感できるぞ。

教理と無関係な議論はご遠慮下さい。
後程、一部のレスに関して削除依頼を出しておきます。

>>213
おまえ救われた自覚が無いから偶像に救いを求めるんだろう。

>>217
日本は秋田と福江くらいでしょう。奇跡譚はないに等しい。
巡礼者も少ない。
だからスピリチュアルに関心があり、カトリックに親近感をもっている連中は
みんなフランスやスペインまで巡礼に行ってしまうのだ。

>>211
昔から、敬愛を崇敬と称しているだけです。なにも修正するべき誤謬など昔からありません。
ということを言ってるんです。

そりゃ教理はそうでしょうが。実態は違うんじゃないの？
教理と実態がかけ離れてるんじゃないの？っていう指摘なのだと思います。

そして、その指摘はただしいのかどうかわかりませんが、
イエズスに奇跡を求める聖地はありませんが、
マリアを通じて奇跡を求める聖地は世界中にあります。
というのが回答になるかと思います。

>>221
ではマリアの執り成しは救いの必須条件ではありませんね？

>>220
過渡の女はブランド志向。
キリタンポのマリヤさまよりもルイヴィトンのマリヤさまＷ

>>221
あんた酔払い運転で捕まって「私は酒を飲んでいません
般若湯を飲んだだけです」と言えば済むと思ってるのか！

>>221
金縛りになるだろう！
正直に言いなさい！

>>223
必要条件です。
但し、それはマリア様への礼拝行為ではありません。

私はこれで失礼します。

>>226
ウソを付くなよ。

修道院に入って偶像礼拝に明け暮れて
毎晩金縛りにもがき苦しむ。楽しいか？

>>227
正直に言え！
金縛りになるだろう！

>>227
正直に言え！
金縛りになるだろう！

Andrea ◆xLEa2O8Cds は屁理屈を考え付かなくなると
悪霊と交わって、悪霊から屁理屈を授かっているんですよ。
キモイですねえ。

組織崇拝の○ーリ○ネ○系から解放されて後
毎日ロザリオ一環はおささげしていますが、
よく寝られます。
あれほどくるしめられた頭痛、動悸、風俗への焼けるような
誘惑も霧散しました。

主の御使い（みつかい）の告げありければ、
マリアは聖霊によりて懐胎したまえり。

めでたし　聖寵充ち満てるマリア、
主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈りたまえ。アーメン。

われは主のつかいめなり。仰せの如くわれになれかし。

めでたし　聖寵充ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈りたまえ。アーメン。

しかして御言葉はひととなり給い、われらのうちに住み給えり。

めでたし　聖寵充ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈りたまえ。アーメン。

>>232-235
馬鹿を披露するな。

天主の聖母われらのために祈りたまえ、
キリストの御約束にわれらを適わしめたまえ。
祈願　主よ、われら天使の告げを以て、
御子キリストのご託身を知りたれば、
願わくはその御苦難と十字架とによりて、
ついに御復活の栄えに達するを得んため、
われらの心に聖寵を注ぎ給え。
われらの主キリストによりて願い奉る。アーメン。

聖母マリヤよ
　この祈りをおぼえてとりついでください。
自己嫌悪と妬み、逆恨みに苛まれて、
自作自演、独り多役のネット中毒地獄
で苦しむあなたの息子「我 ◆82SSORBSMo」
が回心に導かれますように。

われらの主キリストによりて願い奉る。アーメン。

なお、我 ◆82SSORBSMo　の親切によって
連続投稿の獄から解放されましたことを
感謝します。
我 ◆82SSORBSMoのこの親切を、主が思い出して
くださいますように。

われらの主キリストによりて願い奉る。アーメン。

aho

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>241
違うでしょ。「主の祈りを唱えても金縛りになったのだ！」でしょ。

お証は正確に書かないと。

>>231
あらあらまあ、ダッチちゃん愛好家我さんのほうがキモイですわ。（ｗ
おまけにオナパン＆オシッコも買ったわね。我さんって･･･（ｗｗｗ

Andrea ◆xLEa2O8Cds は、どうして尼になる前に
福音的な教会を見てこようとしなかったんでしょうか？
何が正しいかを良く考えて判断することを
放棄してしまうなんて、真理など眼中にないんでしょうねえ。

>>244
あらあらまあ、今度は尼さんフェチ？（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Andrea ◆xLEa2O8Cds は、どうして海女なんかになったんでしょうか？
多分、救われたくて海女になったんでしょうねえ。
だとしたら大間違いですねえ。

>>244　あなた可憐さんに償いをしないの？

http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html

>>246
我 ◆82SSORBSMoはどうして主の祈りで金縛ったんでしょうか？

>>247
懐かしいわね。暴露された時、大祭りでしたわ。（ｗ

あぼーん

あなた病気ですか？

Andrea ◆xLEa2O8Cds はマリヤ拝んで毎晩金縛りになっているのに、
まだ分からないんでしょうかねえ？

我さん＝俺さんって昔は巫女マリアにストーカーして今度はAndreaにストーカーですか？（ｗｗｗｗ

>>252
今度はシスターをストーカーする気？
あるみださんに言いつけるわよ

>>252
あるみださんはやわたの自由空間に顧客名簿調べに行ってもいいそうよ
東京からだからなかなか暇がもてないみたいです
でも、あんどれあさんへのストーカーを続けるなら言いつけますよ

>>253
このひとストーカーへきがあるから女性の敵だと思います

>>253-256
ストーカーはオマエだ！
大馬鹿野郎！

下品なひとね
けーべつ

>>258
イシス崇拝の方が悪趣味かつ下品だと思うが

カトリックが拝んでいるのはこれです
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

>>253
お釜巫女は奈良
アンドレアは北陸

ストーキングできないでしょ？W
アルミダは市川近辺だけど女性だから洒落にならんW

>>255
だから出来るもんならやってみW

肉体で支配人に迫るの？
白いドレスさんW

我さん白いドレスの詳細キボンヌ

>>262
本物？

>>263
本物
こっちはトリップかえました
証拠に　ルルドのマリアは悪霊！

俺さん、だいぶ良くなってきて、
本当にいいことだ。

>>262
警察に資料もってって
警官随行でいくそうです
知り合いに警察官がいるとか

>>263
お金かえって来て良かったですね
神様はいつも我さんとご一緒におられます

>>266
アルミダは女の子
司法鉄好きについてまったく知らないみたい値W

>>267
自分に話してるの？

>>268
ひざがガクガク震えてるみたいだけど、大丈夫？

全然お金足りないよ。
もう死ぬしかない。

>>269
警官動向って･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･

>>270
大丈夫
祈りなさい　マジデ

後は行動あるのみ！

それで駄目だったら？

>>273
絶対ダイジョウブ

アタシだってこうして生きていますから

何をやっても上手く行かないんだ。
もう死ぬ他ないよ。

>>273
文無しになったら教会の前でねっ転がる

金もないし仕事もないし
仮に仕事見付かっても働く気力なんかない。

誰かが突然、札束でもくれない限り助かる見込みはありません。

>>276
中世ならともかく、今そんなことやったら１１０番されちゃうよ。

>>275
お金却って来たでしょ？
神様にお礼言いました？

月曜日に病院いって診断書かいてもらう
で福祉事務所で相談する

>>279
警察に事情を話して相談する

病院行く金なんかないよ。

イイカゲンなアドバイスはやめてください。

>>282
だったら先に社会福祉事務所にいって医療相談してみて

>>283
自分で動かなかったら状況　悪化する一歩ですよ

動いて上手く行かないの

どんな馬鹿にでもわかる当たり前のことを
誰も聞かないんだよ。
もう何をやっても上手く行くはずない。

なんかえらい展開になってるけど、我氏には両親はいないん？

>>286
相談にはいったの？
http://www.pref.saitama.lg.jp/A04/BL00/guide/1soudan/1soudan.htm　参考までに

働けないくらい辛いなら立派な病気です
支援を受ける必要があります

休み所の時期にいい休み方をしてタイミング計ったら好転しやすいよ！

>>289
役所と交渉したって駄目に決まってる。

日本は何もかも狂ってる。

>>291
そう思えても仕方ないです

でも一応メモしておいて下さいね

>>292
我さんダイジョウブよ
アタシはもっと状況酷かったから

役所とかついていってくれる人いない？
民生委員さがしたら？

ダメならなおさら肉親に一時やっかいになってみては？
三親等内の身内には扶養義務もあるんだし・・
とりあえず乗り切ることが第一でしょ、今が急場なら
早くそうすべき！

前、役所に行方不明の同級生の消息を問い合わせて
５時間もたらい回しされて、あげくの果てに突っぱねられた。

>>294
こんなに酷いわけないでしょう。

>どんな馬鹿にでもわかる当たり前のことを
>誰も聞かないんだよ。
>もう何をやっても上手く行くはずない。

それは、馬鹿じゃない人が言える台詞だ

誰かが突然札束くれる以外、助かる見込みはありません。

もう１００円チョットしかない

>>295
そうだね
肉親がいるなら･･･>>296
>>296
それとまったく事情が違うからW
死ぬ気になれば役所に座り込めるでしょ？

お金が返った来た時点で神様を賛美した？
しないと駄目ですよ

単にやる気が無いだけの人間は、飢え死にするべきだ。
自分勝手な主張が通らず、脳内で弾けて勝手に欝になる権利など、誰にも無い。
そんな阿呆のために、税金を使う仕組みは、この日本には無いのだ。
↑
俺さんが、そんな屑野郎では無いことを祈る。

あらゆる手段をまだ尽くしてないでしょ。

その時期を乗り切ったらまた家族に返金できるんだから、
堂々と連絡とったらいいじゃん。

もう１０００円チョットしかない

小学生の方が金持ってるよ

>>300
ネットなんかやっちゃ駄目！

何とか月曜日まで頑張って役所に！

所詮宗教なんだからマリアでもヤハウェでもエホバでも麻原でも悪魔でも迷惑かけんならいいよ

おまけにこんなキチガイスレッド立てられた。
もう死ぬ以外ないですね。

衝動的にコイネットに来て
一回のつもりが何時間もやってしまう。

もう死ぬしかないですね

誰かが我に呪いを掛けているのかもしれない。

にっちもさっちもいかなくなったら
http://www.asahi-net.or.jp/~kg8h-stu/soup.html
メモして下さいね

我さんにはいろんな時期が来ていると思うけど、本当に起きている時の意識を
実生活主流に戻す時なんだと思う。
これまでの「付け」の総決算みたいなものと思う。

ここでそれに向かい合ってきちんと軌道修正しないなら結局はこの先の人生、
今回のこれを乗り切れても元の木阿弥だとおもう。
荒手術決行する気で、自分が最善のものを選び取って行動するしかない。
自分が思うのは身内への連絡と思う。

もうタイマーない

また１００円入れちゃったよ。
これじゃ死んじゃうよ。

>>313
>>311
早くクリックしてメモして！

祈りの支えが欲しいときは

祈りのリクエスト　で検索！

>>315
そんなお金はもうありません。

そんな時は、交番か教会にでも駆け込んで、家族に連絡して預金口座に
振り込んでもらうからと言ってその今からの当座の必要分１０００円くらいでも
借りて、今即座に家に連絡しなさい！

サロメさんロクに祈ってくれなかったんでしょう。

首吊るしかないのかなあ。

アルミだと遊んでばかりで
全然祈ってくれなかったんでしょう。

今頃理屈無用、即座に行動あるのみ。

何をやっても駄目なんだって言ってるのに。

>>321
自殺を促しているようにも、見える。（ｗ

>>323
317を読め。

カトリック司教座があるところへ行き、
銀の燭台を盗んで、司教の反応を確かめる。

電車賃だってない。
今時そんなのリサイクルショップに持って行っても
二束三文。

我さん　このリンクに飛んでメモしたら家に帰りなさい
泣き言いわないの　わかる？

http://www.fukushi-saitama.or.jp/saitama00/frame1.htm

なにをメモすんの

民生委員と貸付金制度のところよ
クリックしてメモなさい

http://www.fukushi-saitama.or.jp/saitama00/frame1.htm

誰かが札束くれなければ助かりません

>>328
もう2ch切りなさい
で時間が残ってたらサイトの貸付金のところとか良く読んで

>>330
寝言もいい加減になさい

本当だもん

楽に死ねる方法教えてください

>>334
サラ金つまんでるなら地元弁護士会調べて無料のの法律相談

このくらいね我さんもう落ちなさい
必要なサイトいってメモしてからね

我さん、残念ながら俺が言ったことしかこの時点ではもう手の打ちようがないよ！
一つ言っとくけど甘えるな！！

なにが札束だ？
２千円でも３千円でも何とかしてとかそんな金額には頭下げる気微塵もないんだろう？
札束じゃなけりゃうけとれるかっ！て根性か？



そんな事もうどうでもいいから連絡をとれ！
きつい事書いたけど家族いないのか？
誰かいるだろう・・

>>334　我さん
どうした？
安易に死ぬなんて、思ってはいけないぞ。

>>337
こんちわ

お尋ねしたいんだけど
プロで福祉関係のサポートする組織ってありますか？
ぐぐったらカトリックばかりヒットして・・・

>>338
こんにちは。　いつも、お元気そうですね。
う〜ん、ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ系で福祉関係のサポートする組織ですかぁ〜？
心当たりのあるところは、だいたい次のようなところなんですけど
どうでしょう？　あまり、お役に立てなくてごめんなさいです。(^^；
↓
福音主義医療関係者協議会
http://www12.ocn.ne.jp/~emf/
社会福祉法人・愛の泉
http://www.ainoizumi.or.jp/ainoizumi.html
日本フレンズ奉仕団
http://www.n-friends.or.jp/
（社）日本キリスト教海外医療協力会
http://www.jocs.or.jp/
キリスト教カウンセリングセンター
http://www.christ-counseling.gr.jp/
横浜ＹＭＣＡ
http://www.yokohamaymca.org/

>>197
> 人間に頼っては駄目です
> プロだって牧師に依存すると注意されますよ
人間に頼るのが駄目なら、キリストの人性に対しても言えることになってしまいますが。
勿論、キリストの人性は神性に優るものではないことを認めますよね。
ここで、神のみに許される「仕える」や「寄り頼む」に関する私の考え方を述べさせてもらいます。
カトリック教会で神のみに許される礼拝を意味する "latria" は、ギリシャ語の λατρεία を語源としています。
この λατρεία は被雇用者の奉仕する状態を意味します。つまり、礼拝と仕えるとは密接な関係があります。
マタイ6章24節の富に仕える者えの批判があります。
富を持つこと自体は問題ないのですが、富や金銭の至上主義や富の恩恵の源泉を忘れるのは罪であり、
いわゆる偶像礼拝に匹敵するものです。
私たちにとって聖母崇敬は彼女への執り成しを尊びますが、至上主義に至ったり、執り成しの尊さの源泉を忘れることはありません。
何故なら、三位一体の唯一の神性より至上なものは無いのですから。
従って、あなたや牧師の指摘は、聖書で禁じるようなものではありません。

大変恐れ入りますが、我 ◆82SSORBSMoさん、おたあ ◆UD2vqH.yac、 つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY さん
教理と関係のない議論は、談話スレッドなどでお願いします。

キリストの人性は、死んで復活したキリストにも有るのですか？
復活後のキリストにも人性が有るのですか？

豚サロメ　釜をおだてりゃ　ペニスに登る！

>>342
当然です。復活した新しい人性を持って、私たちの復活を世の終わりまで天国で待っておられます。

>>344
世の終わりはいつ来ますか？
あと、終わりの日にはどんなことが起こるのでしょうか

>>345
それは私にもわかりません。
何時、世の終わりが来ても大丈夫なように、
準備しておくことですね。

>>346
準備ですか・・・。
わかりますた。

>>347
とにかく、神様に信頼することです。
誰も、神様の恩寵がなければ、準備はできませんから。

>>348
騙されるな。我さんが多重人格者で一人二役で対話を楽しむのはこれが最初じゃない。
横田掲示板でもやっていた。あの時は、悪霊憑依者を装って書き込み、
翌日に悪霊追い出しの立場で書き込んでいた。
おたあも我さんも同じ。
人格が分裂してるだけ。騙されないで。

おいおい、俺が俺さんだとでも？

冗談きついな。

我さんとサロメ氏のことか。勘違いした。

>>330
どういうこと？借金でも・・・・？

>>351
そうでつ！
あなたにはわからないかもしれないけど、人格分裂なのよ。おたあ我さんは。
同情してくれる人を求めル人格が出てくると泣き言を言い出すの。

>>353
性差が分裂した白いドレスのアルミダに言われたくないW

つばさありがと！

スレヌシごめん・・・

「新しい人性」ってなによ？

「あ、かあちゃん？オレオレ。
もう金がないんだよ。口座に金、入れといてくんない？」

クリはみんなメダイを持とう。

メダイをもつことはは偶像崇拝ではありません。
導きとしての確認の品でしかありません。
これが神を身近に親しみやすく感じる機会を増やしてくれ、
マリアの優しさからみた信仰ももてます。
メダイを持って生活するなら、偶像でもなくマリアでもなく
神を思う機会が増えていることが誰でも分かります。

やるべき事を今ひとつ踏み出せなかったり、逆にやってはいけない
と知っている事をこのままではやってしまいそうだと思ったりしたとき、
メダイは偶像でもなく単にマリアというのでもなく、神としての導きや理解を
思い出させ力付けてくれる感謝すべき記念品です。

age

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

昔木彫りのマリア像が涙を流したとかいうのをテレビで
やってたんですけど情報ｷﾎﾞｰﾝ

メダイってどういうモノですか？

>>361
http://www.suinaka.or.jp/magyoufish/medai.html
もしくは
http://www.barbiel.com/

http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/Book/special_lourdes.htm

これを知っている人は白状してください
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/otherbook/877500952.htm

あぼーん

日本におけるリトル・ペプルの弟子山本恭子とミミ萩原

http://www.cultnews.jp/73-8.htm

鬼塚五十一というジャーナリストの反社会性
http://www.cultnews.jp/73-9.htm

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

カイロ南部のアシュート市に聖母マリア出現？
http://www.asyura.com/sora/bd10/msg/62.html

あぼーん

>>367 第二の鬼塚と目される林陽というムーの著者は？

あぼーん

あぼーん

ロザリオをやったからリトルペブル教団ができたのではないのかな

霊能者の言うことは当たっていることもあるけど、結局最後は「支払え！」と言う。
伝統仏教だとしつこく言うが、その実態は創価や統一とソックリなのはどう説明するのだあ？

マリヤを名乗る霊は悪霊らしいぞ

メスゴリラでの出現も悪霊らしいぞ

プロテスタントが聖母出現を認めた
http://www.asyura.com/sora/bd10/msg/62.html

プロテスタントが聖母出現を認めた
http://www.asyura.com/sora/bd10/msg/62.html

>>381
悪霊を認めたのか

>>382
オカルトをやると身を滅ぼすぞ

イスラム教とが聖母マリアを目撃
http://www.asyura.com/sora/bd10/msg/62.html

あぼーん

>>385
それも悪霊だ

あぼーん

ムーの読者かおまえは

　　私は、ある寒いクリスマスの夜、プロテスタントからカトリックに改宗しました。以　
　　来、「プロテスタントからの改宗者は、マリアさまへの信心が薄い」という言葉をよく　
　　聞かされてきました。私自身「マリアさまへの信心が薄いなあ」とつくづく感じること　
　　があるのも事実です。　　
http://www.tomoshibi.or.jp/radio/august2003/25.html

>>381-382
おいおい、コプト教会はプロテスタントの一派ではないぞ。

アメリカ、フロリダ州にてある男が都合7匹の子犬を撃ち殺そうとしていた。
ところが銃のトリガーに犬が足を置いて引き金を引いたため銃が暴発、逆に男が犬に撃たれるという事件が発生した。

月曜日（現地時間）、犬殺害計画実行のためブラッドフォードは両腕に一匹ずつ子犬を抱えこんだ。
その時、腕の中でもがいた子犬の足が偶然にも38口径銃のトリガーに乗っかったため銃が暴発。弾丸は虐待男の腕を撃ち抜き、今からまさに殺されるところだった子犬達は九死に一生を得た。

プロテスタントが聖母出現を認めた
http://www.asyura.com/sora/bd10/msg/62.html

>>393
偶像が好きだなあ

グロサロメ　ダッチ拝んで　エイズ逝き！

聖母マリアの大真実

聖母マリアは火星からＵＦＯで飛来する。

聖母がＵＦＯに乗って来る
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/shukyouganoufo2.htm

青眼うざいよ（ｗ

注目！聖母の絵にＵＦＯが
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/d%20christufo15.htm

>>396-397
俺参加。。

聖母マリアがアポロ計画を解き明かす
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4054016901.jpg

>>399
ここに書くなよ。こっちに書いて！シスターに迷惑かかるよ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/l50

聖母の奇跡はＵＦＯが関わっています。
聖母が現れたところには必ずＵＦＯが目撃報告されます。

ネットの知識だけでマリアを議論す事はサロメと同じ方法です。
屁理屈でも何でも良いから、自分で聖書を見て考えろ。

>>404
新手の嫌がらせだよ。多分サロメじゃないかと思うよ。
ﾌﾟｰﾀになって荒れてるんだと思うよ。（ｗｗ

●光の乱舞は戦争を表わし、
現在（当時は第一次世界大戦のさなかだった）のような
世界大戦は３度起こる。
そして、最後の第三次大戦（核戦争）直後には、
この太陽のようなものが戒めとなって、
みなの頭上に火の玉となって落下するであろうと、
このような素朴なイメージでファチマのＵＦＯは
人類に警告していたのである。
http://www.eonet.ne.jp/~minokun/phatima.html

>>406
わらえる。

>>406
ここに書くなよ。こっちに書いて！シスターに迷惑かかるよ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/l50
>>407
テメーが形態でいたずらしてんだろう！

>>408
私の携帯は旧式で、メールしかできない。
買い換えると高い。あなたの妄想でした。

あぼーん

>>409
やはり、おまえか。。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>391
コプト教会は東方正教でしょう。

あぼーん

あぼーん

>>415
やはりヴァカだったか。。。（ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

その日にも、翌日にも来客があり、そのクリスマスカードを見せると、「まあ、チマ　
　　・チョゴリを着たマリアさまなんて初めて見た。ありがとう、こんな珍しいマリアさま　
　　を見せてくださって・・・」と喜んでもらえた。　
http://www.tomoshibi.or.jp/radio/august2003/4.html

>>422
朝鮮の民族服ね。

韓国カトリック信者の祈りが天に届き秋田空港が開港した。
http://www.shirakami.or.jp/~nakatajun/kokusaika/6.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ごきげんよう、みなさま。

お嬢様学園を舞台に展開するソフト百合物語『マリア様がみてる』シリーズや
ファンタスティックロマンス『夢の宮』シリーズ、五年ぶりの新刊が待たれる
『スリピッシュ！』シリーズなどなど、今野緒雪作品について語り合う
スレッドです。

あぼーん

無意味な宣伝投稿はやめて下さい。
後程、まとめて削除依頼を出しておきます。

コテハンをつけておきます

>>434
児童にチンポなめさせた神父がアメリカだけで3000人訴えられた
そうですが
こういう神父から食べさせられた聖体はどんな効果を信者に与えるのですか

アルミ聖天使さん久しぶりですわ。
豚サロメさんは、釜っぽさ爆発で凶暴、多重人格ですわね？

アルミ聖天使さん！
主イエス＝キリスト様を信仰し、マリヤ様を崇敬し、聖書を覚えれば
救われますか？

>>435
秘蹟としては有効です。
罪のある司祭による司式でも、聖体を聖別するのは司祭ではなく神様だからです。
異端または破門された司祭にも言えることです。
教会法上違法にはなっても秘蹟としては有効になることになります。
例えば叙階の秘蹟で、東方正教会は有効で、聖公会は無効になっています。
その理由は、教皇による無効宣言があるか否かというより、正教会が叙階を秘蹟と認め、一方、聖公会側が叙階を秘蹟と認めないからであると言えます。 秘蹟論についてのこれ以上の議論は、質問箱などにお願いします。

ドナティスト論争。

上智の神父が信徒の主婦と駆け落ちして献金持ち逃げした事件があります
神父はどこまで信用できるんですか

>>437
有効？納得いかない。
有効ではないから犯罪神父をやめさせるんだろう。
犯罪が発覚しなければ有効という意味か。

「そのなしたる行為によりて」ということになっています。
秘蹟の有効性は司祭の徳不徳に依存しないということです。

>>441
ならばやめさせることはあるまい

マナラタ＝我＝さろめ＝アリウス＝リーズ＝あたあ

>>442
解任されても、秘蹟が無効になるわけではないんで。給料の支給がなくなるだけです。

グロサロメさん　相変わらず　暴走してますわ！

アリウスさんの　釜掘っていまだに　興奮のＷＷＷから醒めないなのかしら？

>>445
暴走しなければ層化ではない。暴走こそ層化の証明。

>>444
解任されようがされまいが、恐るべき大罪を陰でひそかに日々犯している神父が
その穢れた心と穢れた手によって授ける聖体が有効であるというのだな。
神は罪が露見して逮捕され、職を解かれない限り、
大罪を日々犯している神父の穢れた心と穢れた手を用いて、
日々、聖体を授けるというのだな？

>>447
ですから、司式する司祭が幾ら罪に汚れていても、キリストの贖罪による秘蹟の恩寵は全く傷一つ生じません。
このような、教会に毒麦があっても聖であるという概念は、公教や正教のみならず、ルーテル派や改革派など新教でも認められております。
続きはキリスト教質問スレなどでなさってください。

>>448
だから罪が露見しないうちは秘蹟は有効なんだろ。
犯罪が露見すれば解雇されて司祭の秘蹟は有効ではなくなるんだから。
少しは頭仕えやｗ

>>449
レスを良く読んで下さい。
露見して、最悪小教区の司牧が解任された後も、もしその後その司祭がどこかで司式をしたらその秘蹟は有効ですよ。
>>444はそういう意味。

「後も」が多かったです。

司祭は教会行政上、聖務からはずされることはあっても、叙階の秘蹟による霊印がなくなることはありません。
従って解任後の司祭の秘蹟も有効なんです。
もちろん、司式司祭の罪が露見しようがしまいが、いくら罪で汚れていようがいまいが、キリストの贖罪による秘蹟の恩寵は全く無傷です。 わかりましたか。

何度言えば解るの？マリアはニューハーフだっていってるだろ。

>>448
新教側は、人功説に立っていたのでは無いのか？
事功説は、カトの詭弁だと批判していた気がするが、
間違いなのか？いや、よく知らんが。

もれは仏教徒なので、無功説だがな（ｗ

>>495
へーーー。
過度の司祭のなんとかというのがミミ専属司祭になって
ずいぶん多くの信徒を広島に引き込んだけれどWW
そうか、有効なのかWWW

事功説、人功説、無功説って何でしょう。また調べておきます。
金田一春彦・池田弥三郎編、学研国語大辞典、
じこう【事功】《名》〔文〕事業によって功績を立てること。またその功績。
鎌田　正・米山寅太郎著、漢語林、
【人功】ジンコウ　人の仕事。また、人のてがら。
「無功」は見付かりませんでした。

LPに入れ込んでるはぐれ神父もW
有効なミサを挙げてるんだWW
問題なしだWWW

>>457
有効な司教によって叙階された司祭なら、その司祭の司式による秘蹟は有効になりますね。本当にいるのかどうかは知りませんが。
但し、聖シャーベル修道会が、公式な修道会であるかどうかは別の問題ですよ。

>>458
鹿渡は秘蹟でしか救われないですからWWW
ペブルも信者も全員天国域だわWWW

>>459
いいえ。異端者は救われません。
例えば、公教会にとって東方正教会また単性論教会の秘蹟はすべて有効です。しかし、公教会の教理を否定する異端と考えた場合、それらの教会に救いはありません。

秘蹟が有効であれば救われますってW
秘蹟でしか救われない馬鹿度ですからWW
神が秘蹟を与えるんでしょWWW

>>461
異端は大罪です。
大罪を持った状態で秘蹟として有効な聖体に預かれば、むしろ恩寵に対する冒涜になり、神様に呪われます

告解をせずに聖体を拝領するのは大罪ですか？

いかなる異端も、不信人者も、どうにもこうにもし様がないほど
確実に阿弥陀に救われてしまうのだ、残念だったな。

もちろん、異端の司祭の司式により聖別された聖体も有効なら、それを拝領する司祭自身も呪われることになります。

>>463
大罪がなければ、告解しなくても大罪にはなりません。

>>466
大罪ってどんなものですか？わかりません。

「カトリック教会の教え」にも、大罪の具体的な様相について書いてなかったし・・・

これはアルミです。>>461
サロメ </b>◆sqHnX/pZVo <b><><>04/04/30 01:06 V36ggHQW<><a
href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>

自作自演履歴。
ヨゼファ </b>◆WJNQIele.6 <b><><>04/04/29 21:36 GkU/sCKW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
アルミだ </b>◆yNjuU44/GA <b><><>04/04/29 23:45 GkU/sCKW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
三毛猫 </b>◆cctlnLXfPA <b><><>04/04/30 00:56 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
サロメ </b>◆sqHnX/pZVo <b><><>04/04/30 01:06 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
三毛猫 </b>◆WJNQIele.6 <b><><>04/04/30 01:25 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
名無しさん＠３周年<>sage<>04/04/30 01:53 V36ggHQW<>テスト <br> 我さんがオナパンと<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
我 </b>◆ldWFssfow. <b><><>04/04/30 19:13 V36ggHQW<>我さんがオナパンとおしっこを注<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
我 ◇82SSORBSMo<><>04/04/30 20:49 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>

大罪はひらたく言えば、意図的におかす罪です。
異端はただの信仰の誤謬ではなく、意図的に正統教理を拒否する場合を指します。

>>469
ばか？申そう激しい
今年はじめにケロからもらったトリップのひとつだが。。（ｗｗ

「ムー大陸の幻の古代大陸説」
「天地創造の神代時代から天皇の系譜」
「イエス＝キリスト、仏陀の聖人聖者の逸話」

イエス＝キリストは、イスラエルから日本に渡り
神道を極め、１０８歳まで生きた。墓もある。
十字架刑は、兄弟のイスキリが受けた。

竹内巨麿が、どうかしたのか？
太古の地球は天皇を中心とする地上の楽園だったそうだな？

http://valiant.heavy.jp/

アダムはの肋骨でイブが出来た、２人に分かれる前
「アダーム−イブ」と言う１つの土だった。

腹減った。

本を沢山持って行ったのに千円にもならない。

どれが本物のサロメさんかわからない。
ちょこちょこトリップ変えるのやだ。

昨日は畑から梨を盗って食べました。

サロメさん或る福さん。
我は死んじゃいそうです。
お祈りしてください。

>>480
旧約の律法では自分で食べる分は合法。

>>481
お祈りします。主イエス様の御名によって。

>>470
キリスト神性、処女降誕、復活、再臨を否定するリベラルは異端。

>>483
ノンクリが何言ってもだめ。

>>484
あなたはノンクリですね。私はクリスチャンですが。

>>484
彼はノンクリつーか、クリを装ったカルト。

>>484 >>486
あなたがた偽りを言うノンクリの者らは火と硫黄との燃える池で、
永遠に苦しめられます。

「すべて偽りを言う者どもの受ける分は、火と硫黄との燃える池の中にある。」


黙示録-------------------------------------------------------
21:8 しかし、おくびょう者、不信仰の者、憎むべき者、人を殺す者、不品行の者、魔術を行なう者、偶像を拝む者、
すべて偽りを言う者どもの受ける分は、火と硫黄との燃える池の中にある。これが第二の死である。」
--------------------------------------------------------------

>あなたがた偽りを言うノンクリの者らは火と硫黄との燃える池で、
>永遠に苦しめられます。
カルトって、こういう陳腐な脅し文句好きだよねW

くだらない口論は、談話スレ等でお願いします。

>>488
日本の国自体が天皇という神でない者を神とし、
偶像の神々を崇拝し、進化論の偽りを教え、
不品行が満ち、多くの赤ちゃんを中絶で虐殺するカルト国家だ。

すべて偽りを言う者どもの
ということは
みんな永遠に死ぬってことだね。

天皇が神？日本国憲法も読んだことがないのか？
欧米だって異教の風習が蔓延しているし、進化論も教えている。
中絶だってアメリカのほうが日本以上にひどい。
そんなに日本が嫌なら、回教に改宗してサウジにでも逝っちまえ。

サウジは君にピッタシだぞ。
犯罪と刑罰の均衡の考えもないし、公開処刑もあるから、
性犯罪の公開処刑もOK。そういうのがいいんだよな、君には。

>>492
少なくともアメリカには福音的な教会がある。

>>493
イスラムに救いは無い。
サタンに惑わされた偽預言者マモメットはいま地獄にいるだろう。

>>485はノンクリ
福音派に興味があるんだけど教会員になれずに今もノンクリでいる

私しはイエス様を信じ、救われてから
福音派の教会で受洗して教会員になった福音派のキリスト者だ。

>>481
市川教会か、近くのコルトンプラザにいらっしゃい。
麹町教会でも、近くのジョナサンでもよいわ。
10万円でよければあげるわ。

>>496
ただのヲタ。
他スレに行きなさい。WW

この>>498　は自作自演の騙り、煽り常習です。>>469

三毛猫 </b>◆cctlnLXfPA <b><><>04/04/30 00:56 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<> 219.161.230.200<>

違いますが。
あたしはヨゼファです。

三毛猫 </b>◆WJNQIele.6 <b><><>04/04/30 01:25
V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<>
<>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<> 219.161.230.200<>

ここは、教理そのものの議論の場としてご利用ください。個人や国家に対する教理の適合性については、別の場所でお願いします。

あたしのハンドルはヨゼファと三毛とアルミだ。
みなさんご存知。公開済み。WW

>>502
ごめんなさい。
>>501がしつこくストーカーするものだから。。。。

>>◆IbYG6dQTTc
アルミださんに言いつけるよ。ホントに

◆IbYG6dQTTcさん
固定ハンドルに対する糾弾投稿については、後程、削除依頼をださせていただきます。

>>505
そう。私を中傷してきた者がいた。

「固定ハンドルに対する糾弾投稿」をしたのは、
自称カトリックのこのこの者だ。>>469

>>505
それとも違うとでもいうのか。

「固定ハンドルに対する糾弾投稿」をしたのは、誰だ。
自称カトリックではないか。
これがマリア崇拝が結んだ実か。確かに実で見分けられる。

アルミださんはまだ帰宅してませんから。もうすぐ帰ってくるはず。
言いつけるからね。>>507

>>508
？？
誰もマリア崇拝なんかしてないけど。
何をおっしゃっているの？

>>505
これは、「固定ハンドルに対する糾弾投稿」でないのか。
誹謗中傷でないというのか。

>>495 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/14 18:29:08 ID:XksgWVWa
>>498 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/09/14 18:32:50 ID:XksgWVWa

>>503について
ごめんなさい。
あたしといってもPCのことですから。。
PC使う人あたしだけじゃないし。

>>511
あなたはなぜ自分が皆さんから嫌われて、
我さん以外、誰からも理解されないのか
よく考える必要があると思うわ。
違います？同じ福音派からも総スカンなのはどうして？
それから説明なさったらどうでしょうか？

マリアは偉大な聖人ですよ。
マリア崇拝は教会の教えに合致します。

>>506-507
仮に事実でも、固定ハンドルの糾弾に関する投稿は、公平な立場から徹底して削除依頼をださせていただきます。そのような投稿はスレッドの趣旨に適さないためです。
例のサロメさんに対する糾弾レスも削除依頼をださせていただきました。

>>505
よく見ろ。
「固定ハンドルに対する糾弾投稿」をしたのは誰か。

>>484 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/14 17:39:18 ID:qoEQud9a

>>516ふたたびいいます。
あなたはなぜ自分が皆さんから嫌われて、
我さん以外、誰からも理解されないのか
よく考える必要があると思うわ。
違います？同じ福音派からも総スカンなのはどうして？
それからご説明になったらいかが？WWW

>>515
「固定ハンドルの糾弾に関する投稿」をはじめたのは、
>>484の者だ。
「公平な立場から徹底して削除依頼」を出せばいい。

>>517
マリア崇拝の異端めが卑怯な手を使うな。

>>516
あなたが同じ福音派からも総スカンされているのを観察してきて、
あたしは、あなたがクリスチャンではないと知りました。
我さん、サロメさんと同じです。ヲタじゃないですか。

>>519

>>520

>>520
そいつらは、福音派を装ったリベラルだ。
エステル兄やでちゅさんのようなまともな福音派は、
そうではない。私の福音派の友達もだ。

>>521
さっさとマリア崇拝の罪を悔い改めればいい。

>>518
誰がはじめようが、こちらの関知する事情ではありません。
とにかく、教理以外の議論は迷惑です。
ご協力される意思がないなら、ここへのご利用を遠慮していただけないでしょうか。

>>522
エステルさんは塾の講師のボンボン。新米らしいわ。
でちゅさん？カルト三兄弟で有名ですがWWW

>>524
文句は向うに言え。
それこそこちらの関知する事情ではない。

>>525
他はリベラルか世に妥協した連中だ。
あと、コテハンではないが、
イスラエルの回復について非常に聖書的な視点を持つ、
福音派のキリスト者がいた。

>526
梨を盗むなんてサイテーですね。
そんなにお金がないのなら
麹町にいらっしゃい。
10万円ぐらいなら用立てますわ。

ヨゼファさんも或福さんも続きは他のスレッドでお願いします。

>>528
私は梨など採らん。

私はもともと聖書的、教理的、福音的な話以外する気は無い。
くだらないことで話しかけるな。

>>531
他人の本から引用しかできないヲタが必死ですね。WWW

>>531

>>480

福祉手続きを勧めず、窃盗を勧める ◆IbYG6dQTTc はクリスチャンか？

いや、層化だ。

>>526
ご協力の意思がないのですね。
次回のスレッドの冒頭には貴方のご利用を禁止する主旨を掲載させて貰います。

>>531
層化が何言ってもだめ。

信仰のみで義とされるならば、
マリア崇敬をしても、ブッシュ崇敬でも、書籍崇敬でも、良いんじゃないか？

>>534さん
教理以外の議論はご遠慮ください。
ご協力よろしくお願いします。

>>535
あなたがダブルスタンダードをとるのが悪い。
私に責任は無い。
嫌ならば私のハンドルをアポーン設定して見なければいい。

>>538
了解しました。消えます。

>>535
あなたが荒らされるのが悪い。
私に責任は無い。
嫌ならば学会本部まで文句を言いに来い。

>>536 >>541
池田大作とその偽証の罪とともに地獄へ行け。

>>539
無駄なレスポンス数の浪費になりますので、ここへの投稿はご遠慮ください。
以降、あなたのレスポンスを放置するよう、他の方へ協力の呼び掛けをさせて貰います。

>>543 おまえが、まともな話しの取っ掛かりを付けないから荒れるんだろ。
他人せいにするな！

>>543
俺さんと、サロメさんと会話させてもらうから、
あなたは無視してればいい。

>>542
地獄行きを命じる権威があるのは、イエズス様だけですが、
何を勘違いなさってるの？
どうなさったの？生理不順かしら？更年期？

>>545
対話相手は俺さんとサロメさんだけなのね？
では、貴方はおれさんとサロメさんなのね？

>>546
偽証する者が地獄に落ちるのは当然の事。
悪霊宗教創価学会、仏教、神道、イスラム教の者らが、
地獄に落ちるのも当然のことだ。

>>548
俺さん、ウザイです。
それ以前に、他人の畑からなしを盗むのやめなさい。

>>547
あなたのように誹謗中傷、騙りの常習であり、
俺さんからあんなに忠告されても、
マリア崇拝の罪を悔い改めないリベラルカトリックと
会話しても得るものは無い。

>>550
あたしは貴方みたいに10も20もハンドル持ってませんけれど。

>>551
これは何だ。>>469

>>545
サロメさんにもあなたへのレスポンスをしないよう協力を呼び掛ける予定です。
そもそも、ただの談話でしたら、談話スレッドの方に移動してもらうべきですが。

>>553
層化から出る手当は歩合制だからね。
手当たり次第に荒らさないと儲からないんだよ。

>>553

荒らしのこいつに呼びかけろ。>>554 ：名無しさん＠３周年
：04/09/14 19:45:28 ID:qoEQud9a

>>555
なし泥棒はよくないわ。小さなことは実は大きなことなのよ。

>>555
それはかなり以前から呼び掛けでいます。
最近はかなり協力していただいておりますが。

>>556　
偽証はよくないわ。小さなことは実は大きなことなのよ。

ヨゼファ◆WJNQIele.6さん
◆IbYG6dQTTcさん
どうか続きは他のスレッドでお願いします。

この時間帯に２ＣＨに張り付いているのは、
サロメさんと　◆IbYG6dQTTcさんと　オレの三人だけだよ。

お願いしますm(_ _)m

†【初心者】キリスト教＠談話室26【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095077461/l50

>>481 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/14 14:14:37 ID:zfPihEbD
>>サロメさん或る福さん。
>>我は死んじゃいそうです。
>>お祈りしてください。

論争は無意味です。お祈りしましょう。
イエス様の御名によって。それでは。

>>562
ナシ泥棒がバレタからか

福音派の連中は腹が減ると田畑から盗むのか。
たいした信仰だな

信仰義認だから洗礼を受ければ盗んでオーケーか。

いいなあ。

>>565
使徒継承だから告悔すれば何でもオーケーか？

お願いします。
ここでの口論はご遠慮ください。

釣り＆釣られ合いしないでこっち来てやれってばさ！
タイトルから外れたらこっち！↓

†【初心者】キリスト教＠談話室26【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095077461/l50

>>566
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eBAGSJSDlg8J:www.christian.jp/cbbs/cbbs.cgi%3Fpage%3D140%26H%3DT%26no%3D1+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%80%80ICF&hl=ja

このスレに粘着するノンカトは3人だけ

・我

・サロメ

・◆IbYG6dQTTc

三者は同一人物と言われています。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095077461/53

87 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/87

88 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/88

295 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/09/05 19:56 ID:OJBv+NoL
なるへそ！これがICFに参加する人間たちの体質なんだな納得
主催者も主催者だが、利用者も利用者といったところかw
ちなみに俺はクリスチャンにちょっと興味を抱いたノンクリだ
だが金輪際信仰は持たないことにする
理由はなんかノンクリの方が人間らしい気がしてきたから。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092665065/295

94 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 20:20 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/94 　　　　　　

お山の雑誌は
DVｶﾙﾄ牧師に
平気で記事を書かせるわ
ﾈｵ蒟蒻塩煮ｽﾄだし
或福の教会ってWWWWW

>>572
とまあｻﾛﾒ風に書いてみると
いとをかしWWWW

昨日の梨は美味しかった。
畑から一個盗って食べた。

盗って自転車のカゴに入れたのはマズカッタかも。
でも一個だけ。皮も剥かずに食べた。

昨日のギャルのアナ・・ry
うまかったﾌﾟ

>>575
皮には鳥の糞がついていて
それはそれは美味だったﾌﾟ

この近くにあった御弁当屋さんやめてしまった。
材料仕入れ過ぎたとき（多分そうだと思う）なんか、
鶏の唐揚げ山盛りに入れてくれた。

一個だけ盗って自転車の籠に入れた。

籠に摘んことになってしまうのだろうか。

神の罰を受けるな。

から揚げをかぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

摘んだことに

今日のﾌﾟﾛｼﾞｪｴｸﾄせXはソニーの
ビデオカメラかあ。今じゃヨン様ビデオカメラww

レビ-------------------------------------------------
19:9 あなたがたの土地の収穫を刈り入れるときは、
畑の隅々まで刈ってはならない。あなたの収穫の落ち穂を集めてはならない。
19:10 またあなたのぶどう畑の実を取り尽くしてはならない。
あなたのぶどう畑の落ちた実を集めてはならない。貧しい者と在留異国人のために、
それらを残しておかなければならない。わたしはあなたがたの神、主である。
--------------------------------------------------------------

マリヤ批判をいくらやっても、梨を盗んだり、地蔵をバットで破壊したり
女子中学生の下着やおしっこを買ったりしてちゃ、誰もきみの話に耳貸さないよ
っていうか、マリヤ批判する奴って、この程度なんだと納得

はいはい聖句ｺﾋﾟﾍﾟねww
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eBAGSJSDlg8J:www.christian.jp/cbbs/cbbs.cgi%3Fpage%3D140%26H%3DT%26no%3D1+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%80%80ICF&hl=ja

店をやってたオバサンは色仕掛けで
客集めしてた感じもした。

貧しい我さんが梨を盗んでも許されるって言いたいのか
責任能力が欠けて罪にならないといったほうが適当。

・我

・サロメ

・◆IbYG6dQTTc

3人のチャットｷﾎﾞﾝﾇ

先週３０円引きで売ってたパン食べたら
変な夢見た。

古いパン食べたら身体に悪い。

食中毒でつ

田舎で鯉を釣って食べた。

教は古い食パンを８０円で買った。

そういえばどっかの誰かが
ﾊﾗｲﾃｰとか逝ってましたねえWWWWWW

>>595
私の大学の近くにパンの耳を10円で売っているパン屋があった。

ザリガニ煮て食べてたら親に叱られた。

パンの耳欲しいよう

>>598
アメリカザリガニはもともと、食用だった。
私はまだ食べたこと無い。
でもイセエビみたいで案外うまいかも。

去年ブルーギル食べた。味は良いけど骨だらけ。

>>599
大学近くのパン屋の耳は結構すぐ無くなっていた。人気がある。

金色のザリガニは1万円

>>601
ブルーギルは私も食べた。確かに骨が多い。味はいい。
ブラックバスと一緒に誰かが持ち込んだらしい。

>>603
本当か？繁殖させて売ればもうかるか。

霞ヶ浦にはナマズがいっぱいいるって。
ナマズを釣って食料にするのもいいアイデアだな。

ニュースで見たんだけど、近隣の滞在外国人は
ナマズを釣っておかずにしているのだそうだ。

教理以外の議論はご遠慮ください。

ブラックバスもブルーギルも食べられる。
白身で美味しいという話。油で揚げるのがいいね。

>>605
養殖する技術を開発して
ペットｼｮｯﾌﾟですでに
販売してるんだよ
このﾈｵ蒟蒻！

>>606
東京から遠いか。

>>608
それなら、骨もあまり気にならない。

我 ◆82SSORBSMo6さん◆IbYG6dQTTcさん
スレッドへの投稿はご遠慮下さい。

このスレに粘着するノンカトは3人だけ

・我

・サロメ

・◆IbYG6dQTTc

三者は同一人物と言われています。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095077461/53

あぼーん

>>612
必要以上の固定ハンドルの批判は謹んで下さい。
サロメさんは、本スレッドの趣旨を理解して頂いておられます。

ローマ・カトリックはマリア崇拝の罪を悔い改めよ。
マリア無原罪、マリア共同贖罪、マリア被昇天の異端教理を棄て、
マリア偶像を打ち壊せ！

>>615
ここは、単なる教理批判ではなく、議論を展開させるところであることをご理解して頂きとう存じます。

1.聖書はマリヤ崇拝等の偶像礼拝を厳禁しています。
出エジプト記20:4-6
20:4 あなたは、自分のために、偶像を造ってはならない。
上の天にあるものでも、下の地にあるものでも、地の下の水の中にあるものでも、どんな形をも造ってはならない。
20:5 それらを拝んではならない。それらに仕えてはならない。
あなたの神、主であるわたしは、ねたむ神、わたしを憎む者には、父の咎を子に報い、三代、四代にまで及ぼし、
20:6 わたしを愛し、わたしの命令を守る者には、恵みを千代にまで施すからである。
レビ 19:4 あなたがたは偶像に心を移してはならない。
また自分たちのために鋳物の神々を造ってはならない。わたしはあなたがたの神、主である。
26:1 あなたがたは自分のために偶像を造ってはならない。
また自分のために刻んだ像や石の柱を立ててはならない。
あなたがたの地に石像を立てて、それを拝んではならない。わたしがあなたがたの神、主だからである。
申命記4:16-19､23､5:8-10､
4:16 堕落して、自分たちのために、どんな形の彫像をも造らないようにしなさい。男の形も女の形も。
4:17 地上のどんな家畜の形も、空を飛ぶどんな鳥の形も、
4:18 地をはうどんなものの形も、地の下の水の中にいるどんな魚の形も。
4:19 また、天に目を上げて、日、月、星の天の万象を見るとき、魅せられてそれらを拝み、
それらに仕えないようにしなさい。
それらのものは、あなたの神、主が全天下の国々の民に分け与えられたものである。
4:23 気をつけて、あなたがたの神、主があなたがたと結ばれた契約を忘れることのないようにしなさい。
あなたの神、主の命令にそむいて、どんな形の彫像をも造ることのないようにしなさい。
5:8 あなたは、自分のために、偶像を造ってはならない。
上の天にあるものでも、下の地にあるものでも、地の下の水の中にあるものでも、どんな形をも造ってはならない。
5:9 それらを拝んではならない。それらに仕えてはならない。
あなたの神、主であるわたしは、ねたむ神、わたしを憎む者には、父の咎を子に報い、三代、四代にまで及ぼし、
5:10 わたしを愛し、わたしの命令を守る者には、恵みを千代にまで施すからである。

俺さんに、幸せが来ますように。
ずっとずっと幸せでありますように。
あらゆる人を愛せますように。
あらゆる人から愛されますように。

異教徒も愛せますように。
異教徒からも愛されますように。

全ての人が俺さんを心配してくださいますように。
全ての人を俺さんが心配してくださいますように。

地獄に居ても、
天国に居ても、

そこに俺さんが居て、
一緒に笑うことが出来ますように。。



拙き祈り、読者諸兄の心と共に主イエスの御名において御神に捧げます。Ａｍｅｎ

マリヤ崇敬は神に背く行為です。
1.聖書はマリヤ崇拝等の偶像礼拝を厳禁しています。
イザヤ44:9-20
44:9 偶像を造る者はみな、むなしい。彼らの慕うものは何の役にも立たない。
彼らの仕えるものは、見ることもできず、知ることもできない。彼らはただ恥を見るだけだ。
（以下は聖書参照）
�Tコリント6:9-10､
6:9 あなたがたは、正しくない者は神の国を相続できないことを、知らないのですか。
だまされてはいけません。不品行な者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、男色をする者、
6:10 盗む者、貪欲な者、酒に酔う者、そしる者、略奪する者はみな、神の国を相続することができません。
�Tヨハネ5:21、
5:21 子どもたちよ。偶像を警戒しなさい。
黙示録22:15
22:15 犬ども、魔術を行なう者、不品行の者、人殺し、偶像を拝む者、好んで偽りを行なう者はみな、外に出される。

>>617>>619
既出の議論です。>>140以降をお読み下さい。

�A偶像礼拝は神に背く行為である上に、悪霊と交わるという二次的な害があります
�Tコリント10:19-20
10:19 私は何を言おうとしているのでしょう。
偶像の神にささげた肉に、何か意味があるとか、偶像の神に真実な意味があるとか、言おうとしているのでしょうか。
10:20 いや、彼らのささげる物は、神にではなくて悪霊にささげられている、と言っているのです。
私は、あなたがたに悪霊と交わる者になってもらいたくありません。

『悪霊を追い出せ!』
マルコーシュ・パブリケーション 奥山実著より引用
「これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」 と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」 と答えたのです。 」

�A偶像礼拝は神に背く行為である上に、悪霊と交わるという二次的な害があります

ICM出版「悪霊に打ち勝つ方法」より
「悪霊たちは、無知な人をだまし、偶像礼拝の奴隷にしておくためならば、
人々の祈りにも「答え」、「奇跡」をも行うのです。世界中のカトリック教会で記録されている、
「血や涙を流す」像や「奇跡的」な出来事に関しても、同じ事が言えます。
そういった「奇跡や幻」はすべて、
人をだましてカトリック教会と霊的な暗闇に閉じ込めようとしている悪霊たちが引き起こしていることなのです。 」

「ローマ・カトリック教会の偶像や聖宝に関する奇跡が、すべて嘘や作り話などと考えてはならない。
それらの多くは実際に起こった事であるし、また、今でも起こっているのである。
悪霊は、そういったことを行うことにより、人間を偽の宗教によって、自分たちの奴隷としてしまうのである。 」
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

奥山実は、つくづくバカだと思う。

�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われます。
マリヤ崇敬や、その他の行為によって救われるものではありません。
※マリヤを崇敬しても救われません。
イエスを救い主と信じ、心の中に受け入れる必要があります。
ヨハネ1:12､
1:12 しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、神の子どもとされる特権をお与えになった。
ローマ3:21-31､
3:21 しかし、今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、神の義が示されました。
3:22 すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。
3:25 神は、キリスト・イエスを、その血による、また信仰による、なだめの供え物として、公にお示しになりました。それは、ご自身の義を現わすためです。というのは、今までに犯されて来た罪を神の忍耐をもって見のがして来られたからです。
3:26 それは、今の時にご自身の義を現わすためであり、こうして神ご自身が義であり、また、イエスを信じる者を義とお認めになるためなのです。
3:27 それでは、私たちの誇りはどこにあるのでしょうか。それはすでに取り除かれました。どういう原理によってでしょうか。行ないの原理によってでしょうか。そうではなく、信仰の原理によってです。
3:28 人が義と認められるのは、律法の行ないによるのではなく、信仰によるというのが、私たちの考えです。
3:29 それとも、神はユダヤ人だけの神でしょうか。異邦人にとっても神ではないのでしょうか。確かに神は、異邦人にとっても、神です。
3:30 神が唯一ならばそうです。この神は、割礼のある者を信仰によって義と認めてくださるとともに、割礼のない者をも、信仰によって義と認めてくださるのです。
3:31 それでは、私たちは信仰によって律法を無効にすることになるのでしょうか。絶対にそんなことはありません。かえって、律法を確立することになるのです。

ローマ10:9-10､
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
ガラテヤ2:16
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知ったからこそ、
私たちもキリスト・イエスを信じたのです。これは、律法の行ないによってではなく、
キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。

マリア崇拝は母性に対する尊敬や畏怖の現れ。
大抵の人間は、会ったこともない人を
心の底から尊敬することは希。
イエスを信仰しているのも、彼の言葉と自分の中の良心との馬が合うから。

全く理解できない存在を信じることは不可能。

>>626
イシスやダイアナを崇拝してもいいと言いたいのか。
民衆は女神の代わりにマリア偶像を拝んでいたのだ。

>>626
誰も崇拝などしていないが。幼稚園児なみだな。（ｗｗ

>>627
ナにじさくじエンしてんだよ！（ww

>>628
嘘をつくな。幼稚園で習わなかったのか。
カトリックのマリア崇拝は周知の事実だ。

カトリック
マリア拝んで
地獄行き。

>>1
シスター。我さんが荒らしの張本人だね。このスレッドによほど恐れをなしている。
次のスレッドを立てるときにお願い。
>>1にできる限りたくさんの情報を書き込んでよ。>>2を読む人々とすくないよ。
でさ、てんぷれつくってくれれば、おいらもスレたてにきようりょくするから。

悪霊を
拝んでいます
偶像と

サロメ我
ナシを盗んで
地獄行き

おいら

＞イシスやダイアナを崇拝してもいいと言いたいのか。

何故いけないのか？？
母性崇拝は、人類の根元的で健全な精神活動の一つだ。
あと、まともな宗教家は「地獄行き」という恫喝は
滅多に使わないモノだ、覚えておけ。

>>635
母性的女神が救ってくれるとおもうのか？？
マリアは女神でいいのか？？

夜中なのに、このシリーズのスレはいつも賑やかだね。

我さん、ここ最近元気ないな。　どうした？　元気出せよ。

マッタク・・

>>635
君の言う救いとはなんだ？
マリアが女神だと都合が悪い人がいるのか？（ｗ

↑は>>636宛。

マリア様
イシスを拝んで
おりまする。

>>638
イエス・キリストの十字架の贖いによる罪からの救いだ。
カトリックの聖母マリアはキリストの位置を奪っている。

>>637
我さんのためにお祈りしてください。

>>642
サロメうザ

>>641
信仰とは個人の良心に寄るべきであって
宗教家の仲介などよけいなお世話だ。
イエスを拝もうがマリアを拝もうが、その個人が「善」を望むなら
神は喜んで祝福するさ。
第一、「イエスの十字架の贖い」が本当に人類を救うなら
彼の生前の言葉は価値がないのか？
人は正しい言葉に導かれ、自らの正しい行い唯によって救われるのだ。
本当に自分を救えるのは自分だ。

>>644
あるプくと我とサロメによると
洗礼者ヨハネは地獄にいるラシーよ。
イエスの贖い受けてないから。

>>641
母性に対する信仰は「無償の愛」に対するそれだ。
充分に神の意に適っている。
イエスはカトリック内の自分の位置づけよりも
自らを救おうとせず、無益な論争に終始する者の人生を憂うだろうな。

我さんはどうしてそんな窮状に陥ったのか？
彼には家族はないのか？
教会に友人は居ないのか？

>>646
イエズスは贖罪主
マリアは贖罪の協助者

だめだなこりゃ・・

イラクの大量破壊兵器保有情報は嘘
ブッシュはただの殺人鬼
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00057154.html
ブッシュﾏﾝｾｰアルプクは殺人鬼崇拝ノンクリ

あぼーん

さて、問題です。

自称福音派の或る福青野は世界が認める人殺し大統領ブッシュを崇敬し神の母マリア様を悪霊呼ばわりしています。

神の母マリア様をあつく崇敬しているカトリックはブッシュを最初から人殺しと糾弾してきました。

どちらが正しいでしょうか。（ｗｗ

>>357
メダイは偶像だ。マリア崇拝の悪霊と交わることになるぞ。棄てて来い。

>>653
なぜお母様を憎んでブッシュを崇拝するの？

http://nbc-net.org/about_heresy.html
《異端とは》 聖書を利用し、クリスチャンであると言いながら、
最終的には聖書の述べているイエス様の救いを否定するグループを異端と呼んでいます。
カトリック教会
主な特徴…a. ローマ法王の言葉や外典などを聖書と同等としている。
　　　　　 b. マリヤ礼拝…マリヤによる救い。
　　　　　 c. 洗礼など儀式、行いによる救い…幼児洗礼など
　　　　　 d. 偶像礼拝…聖人･マリヤ･キリスト像を拝む。
　　　　　 e. 司祭を通しての罪の赦し。
　　　　　 f. 煉獄など聖書にない教えが多数、しかも強調されている等
以上の事柄等より，当教会はカトリック教会を聖書の基準から判断し，異端と考えております。
正しいプロテスタント教会は当教会と同様の立場をとります｡

>>652
ﾊｲ。カトリックが正しいです！

ブッシュはイラク大量へいき隠匿説の嘘がばれたので、
大統領選挙に負けます。
そして、ケリー候補が、ケネディ以来のカトリック大統領になります！
アメリカはこれで戦争ができなくなり、福音派原理主義は力を失います！

ケリーさんが大統領になりますように
戦争はもうたくさん

長野バプテスト教会
http://nbc-net.org/

福音派原理主義が世界を滅ぼす！ブッシュに下った聖霊こそ悪霊！

今回の戦争の要因として、日本ではあまり語られていないのが、ブッシュ大統領の宗教心とその支持母体であるキリスト教右派の影響
である。
ブッシュは、9.11テロ後の議会演説で「十字軍」という表現を使ってひんしゅくを買ったが、ブッシュの演説には｢神の思し召し｣｢善
と悪｣ 「神の摂理」といった宗教的表現がよく使われる。
同じキリスト教のヨーロッパでは、アメリカの政治における宗教の影響を非常に警戒している。
ブッシュは、39歳でボーンアゲイン3 （生まれ変わり）クリスチャンとなり、アルコール依存症から立ち直ったと言われている。ボー
ンアゲインとは、大人（多くの場合中年）になってからキリスト教に改宗したり、新たに信仰への誓いを行ったキリスト教徒のことで、
聖書の教えを絶対的とし、伝道に重きを置く福音派を指すことが多く、狂信的で知られる。
宗教心が強いアメリカ人ほど共和党、ブッシュを支持する割合が高く、また宗教心の強い白人の間で戦争支持者が多く、中でも福音派が
支持者77%ともっとも高いという調査結果も出ている。ちなみに、アメリカ人の40％、福音派の71％がハルマゲドンを信じている。
アメリカ人の48％が創造説を信じており、ダーウィンの進化説を信じているのは28％にすぎない（ブッシュも進化説を信じていないらし
い）。「ダーウィンの進化説は間違っている」と生徒に教える理科の教師がおり、進化説を教えることを禁じたり、生物の教科書から進
化説への言及 を取り除く教育委員会もあるくらいだ。
今回の戦争を含め、キリスト教原理主義的考えは、アメリカ国外の人間にとっても無関係ではないのである。
http://www.getglobal.com/war/iraqwar5.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

◎９１１テロは、勿論、ブッシュ政権の内部犯行である。
◎ブッシュ政権は、「ユダヤ色」を巧妙に隠したユダヤ・シオニスト犯罪者政権である。
◎ビン・ラディンは「敵役」としてのユダヤCIAの協力者である。
◎ロックフェラーは、「大イスラエル帝国」を建設しようとしている。
◎ロックフェラー、ブッシュ、文鮮明は、麻薬の世界の寡頭独占者である。

ブッシュのスポンサー、D.ロックフェラーこそが、ユダヤ裏社会勢力を代表するインチキテロ首謀者。そのユダヤ犯罪勢力と連携し、日本を裏から支配してきたのが、在日邪教勢力。ロックフェラーは、反日的で少数派の在日犯罪勢力を日本支配の道具に使っている。

▲在日勢力の裏からの日本支配
▲在日勢力とユダヤが連携している。
▲統一教会・CIA・モサドは、ユダヤ繋がり
▲統一教会がイスラエルのリクードの選挙を支援、ロックフェラー・ブッシュのために米福音派取り纏めも
▲在日宗教がユダヤのために日本政界操縦
▲アイゼンバーグ
▲ロックフェラーは、統一教会を使って、日本で何をやってきたか？
▲在日宗教、創価学会もまた、ユダヤ大資本の手先
▲在日カルトに支配されたメディアが、ブッシュを必死にサポートする。
▲オウム事件はユダヤCIAの演出・助演・総監督
▲ユダヤの暗躍を隠蔽するのも、在日宗教の仕事
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11_2.htm

重要なのは、この似非右翼在日勢力が、一方では北朝鮮とつるんでいることだ。日米vs中朝の冷戦構築を望む、戦争商売人、ロックフェラーは、在日邪教を使って、半島動乱を引き起こし、
２１世紀の大国、中国を冷戦構造に引っ張り込もうとしている。ブッシュは北朝鮮と表向きは敵対し、裏側では握手をしている。ユダヤ財閥の金儲けのための便利な「敵対勢力」。ビン・ラディンと同じ役割。

参考サイト：
９１１は、ユダヤによるユダヤのための戦争。
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm

>>621-622
偶像礼拝はしてません。
>>624-625
マリア様への崇敬は、キリストへの信仰の一環です。
>>627
だからしてませんて。
>>630
ただの我さんの妄想。どの神父様に訊いても崇拝なんて勧めませんから。
>>633
我さんの妄想。
>>636
思ってません。だってしてないもん。マリア様を人間として崇敬し（敬っ）てるだけ。

>>640
そんなことしてるの我さんでは？
>>641
いいえ。使徒パウロはキリストの地位を奪っているのですか？コロサイ1章24節「キリストの苦しみの欠けたところを身をもって満たしています。」
マリア様の贖罪も特にこれ以上でも以下の意味でもありませんが。
>>653
メダイは拝むためのものではありませんから、偶像ではありません。ただの象徴です。
>>655
既出です>>136>>165。重複する投稿は削除依頼に出させて頂きます。
>>659
ここは、バプテスト教会のためだけのスレッドではありません。

>>165
> a. ローマ法王の言葉や外典などを聖書と同等としている。
＞＞三位一体を聖書のみから証明してみてください。

教皇無謬説を聖書から証明しろ。

> b. マリヤ礼拝…マリヤによる救い。
＞＞マリア様の救霊の助力はキリストの救霊に従属するものです。

マリヤに祈るな。

> c. 洗礼など儀式、行いによる救い…幼児洗礼など
＞＞そういうバプテストの教理は他の改革派やルーテル派とは異なります。

聖書に立ち返れ。

> d. 偶像礼拝…聖人･マリヤ･キリスト像を拝む。
＞＞拝んでません。敬ってるの。

偶像を拝んだ罪を悔いよ！

> e. 司祭を通しての罪の赦し。
＞＞赦しの秘跡（告解）は、改革派やルーテル派教会において聖礼典と認められていないだけで、
＞＞ヤコブ 5章16節に基づき罪の赦しは有効と考えられています。

病人のために祈れ。イエスを信じたときすでにすべての罪は赦された。

> f. 煉獄など聖書にない教えが多数、しかも強調されている等
＞＞三位一体も聖書に書いていませんが、キリスト教では強く強調します。

煉獄など聖書から逸脱した教えをでっちあげ、強調しているのはローマ教だけだ。

まだやってたの・・・・

>>665-666
ご苦労様

>>667
では、ペテロを教会の台座にするとイエズスが言ったのは嘘なのね？

>>668
シスターが書き込むのを待ち構えているみたい。完璧にストーカーね。（ｗｗ

>>669
ペテロを教会の台座だとローマ教会が言ったのは嘘なのだ。
ローマ教皇は反キリストだ。

>>671

マタイ16：18
マタイ7：24
エペソ12：20嫁（ｗｗ

>>671

エペソ12：20「使徒と預言者は土台。キリストは礎石です」

では、イエズスはこの2000年間、ご自分の上に反キリストを置いて教会を立てたのね？

上。エペソ二：20のまちがい

教皇も
マリアも神では
ありません。

ローマ教
マリアと聖人
拝みます。

マリア像
救う力は
ありません。

だって、イエズス様が、
「あなたはペトロス。わたしはこのペトラの上に教会を建る。」って言ったんだから仕方がないでしょ。
その上、教皇の Excathedra は未だかつてくつがえったことがありませんので歴史的事実です。
一方、「聖書のみ」っていうのは、聖書から三位一体の教理が証明されないわけですから、事実に反してます。

教皇やマリア様をを神と考えているわけではありません。
信仰と道徳に関する不可謬性なら、教皇のExcathedraだけではありません。聖書を書いた使徒達も同じです。

マリア様
池田大作
教皇も
人間拝むよ
カルト教

>>671

エフェゾ12：20
「使徒と預言者は教会の土台です。イエズス・キリストは礎石です」
マタイ16：18
「あなたはペトロス。わたしはこのペトラの上に教会を建る。」

では、イエズスはこの2000年間、反キリストの上に教会を立ててこられたのね？プ

またまちがっちゃった。ｗ訂正

>>671

エフェゾ2：20
「使徒と預言者は教会の土台です。イエズス・キリストは礎石です」
マタイ16：18
「あなたはペトロス。わたしはこのペトラの上に教会を建る。」

では、イエズスはこの2000年間、反キリストの上に教会を立ててこられたのね？プ

頭がちょっとかわいそうなことになってる子たちの教育には
図や模型の副教材が有効だ。
同様にカソリックがとにかく教会に来て神様のそばにいるようにするには
マリアだのの模型を拝ませとくのが有効だ。
教皇を拝むのも有効だ。使徒を拝むのも有効だ。鰯の頭だっていいんだ。
そうしているうちに、聖霊様が計らってくれて
ただ独り救いをもたらされる方がイエス様だ、と悟らせてくれる。
その日を信じて鰯でもカカシでも拝ませときゃいいんだ。大丈夫なんだ。

>>683
ですからそんな像なんてもの拝んでませんて。
神の母様を厚く敬ってるの。

いいから。いいから。

マリア様を拝むとリトルペブルのようになって破門されますけど

大ジョブ。大ジョブ。

破門されたら大変。
カトリックはしっかり教会の定める教理と倫理にしたがって生きないと
いけないわ。そのために教会法があるの。
ですから、法に外れる行為をしてはなりません。
マリア様に関して言えば、マリア様を拝んで神格化すれば、破門されます。
それほど教会法は厳しいの。

ハイハイ

いまどき破門になった一般信徒っているんすか？

我さんは教会法を知らなかったのね。
まだ高校生で、ジャーナリストの鬼塚さんの本をうのみにしてしまい、
リトルペブルを信じてしまった。
だから、マリア崇拝をしてしまい、最後に金縛りにあったでしょ？
その後でカトリックの人から、マリア崇拝なんて迷信よ、と言われたでしょ。
当たり前です。常識よ。なぜ、しっかりカテキズムやその入門書を学ばなかったのかしら？

我さんも
愛しています
カトリック

愛ゆえに
マリア崇拝
諌めます。

>>690
LP、ミミさん

あぼーん

ぜんじぇん一般でねえべ？
教会の中にすらいない群れ。

マリア像
悪霊一緒に
拝みます

今のカトリック信徒でマリア様を拝むひとはいません。
いたとしても家や隠れ集会で崇拝してるLPシンパですね。
彼らは教会のミサに来ても沈黙してますから識別できません。

偶像を
除いて受ける
祝福を

我さんは異端の区別がつかなくて失敗したんです。
そういう人は少なくないわ。
でも、神父様に無許可でやったことなら自己責任ですよ。
カトリックにいちゃもんつけないようにね。

異端者は
勝手に聖書に
付け足すよ

不可謬ね・・・小学生のエンガチョるーるといっしょ。
蒙昧たる世迷言。
不可謬なんだったらイエス様はまたくる意味がありません。
イエス様以外にはエンガチョといいましょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

聖戦論
聖アクイナス
唱えます

あぼーん

今、ＮＨＫでキューバのハリケーン・アイバンの情報やってたんだけど、

キューバ人のおばさんが「マリア様にお願いしました」って答えてたよｗ

天と地の
創造主なる
イエス様

あぼーん

ペッペッ猫の毛が口はいった・・

あぼーん

>>701
聖書が不可謬なら同じような話しになるのでは？

>>712そうです、聖書はまだ完成していません。
聖書にあるとおり、神様は生きている者の神様だからです。

未完全な聖書のみで誤謬信仰に信奉する人だけしかいなくなれば、キリストが再臨しても救われる人は一人もいなくなり、逆に無意味なことに。
キリストが再臨以後に生きる人にしか意味がなくなりますよ。

>>714
マリア崇拝者さん、聖書は完成しています。

>>714だからこそ信仰する中身以上に信仰の姿勢が問われるんです。(>>683)
私に反駁しても聖霊に抗うな、とイエス様が言われるように。

管理人監禁事件!!!
http://rara.jp/bbs2/b.cgi?room=123123

>>716
ならば、そういうことがエホバの証人にもできるわけですね。エホバの証人にできることならカトリック信者ならもっとできるはずですね。

エホ症罹患者でも御心があれば主は救ってくださる。そればかりか
また来るというイエス様を迎える栄冠を掴むかもしれない。
医者を必要とするのは病人なのだから。
>>718

>>683
ただの、あなたの誤解。
聖画像は拝むためのものではなくて、記念や象徴として敬うためのもの。拝むような教育なんてしてませんが。

>>719
誤った神への信仰は偶像礼拝です。
偶像礼拝者に救いなどありません。

象徴、、、象徴なんていらないです。神社のお札と変わりません。

病人はなおってこそすくわれます。
キリストの再臨までに悔い改めない病人には滅びしかありません。

>>722
ならあなたのPCの中に秘蔵してあるエロ画像を全て捨てるべきです。

カソリックも死病にやんだ巨象です。火をくぐった燃えさしが残るばかりでしょう。

>>725
エホ証人ウザイです。
エホでも救われるならどんなデタラメ教団でも救われるじゃないですか。

エホなどの異端は死んだ獣です。
誰も残りません。

>>722
違います。
私たちは、実在する神様や人物を敬うために、その象徴を用います。
異教の神々を敬うために象徴を作ったり敬ったりするのではありません。
旧約では、異教の神々を敬うことも禁じています。
例え象徴を用いなくても異教の神々を敬ったり、礼拝したりすることは偶像礼拝です。

>>725
ペンテコステ派や聖霊派こそ正統教理をむしばむ悪魔教団です。

青目　カマのマルタ！　生きてるか？　

我　カマのサロメ！　死んだか？（ｗｗ

正統という看板を背負って歩んだ教会の歴史はどうだったのか？
正統、不可謬、皆幻想だ。イエス様にすべて汚名と膨らんだ負債を負わせる気かね？

教皇に不可謬宣言をする職権は認めましたが、
教会に罪びとがいないなんていいましたか？
エホ証に救いを認めるあなたこそどうかしてます。
まだ社会派的なあずみさんの方が無害ですよ。

>4kSS+mau

異端が好きなら勝手にやってれば良いと思います。
正統に茶々いれてそれ以上人を惑わさないように。

>>734
まったくです。
わたしはこれで。。。
おやすみなさい。

福音派は殺人鬼を崇敬して、イエズスの御母を悪霊と罵るのです！
サイテーです

号外！

イラクの大量破壊兵器保有情報は大嘘！
ブッシュはただの殺人鬼だった！

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00057154.html

２ｃｈで悪魔の三位一体で有名な、
ブッシュﾏﾝｾｰ在る副さん、我さん、サロメさんは
殺人鬼崇拝のノンクリだったことが
またも証明されてしまいました！

異端＝マリア崇拝カトリック

>>733
正統も不可謬も幻想だ。罪がないとか罪びとがいないとかは誰も口にしていない。
正統も不可謬も幻想だ。あの者は救われないと指差して言うなら、天の権能を
おとしめているのであるし、人を裁くあなたは大したものだ。
土くれからひとを作られる方はいかに穢れた獣も最後には清められる。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>738
ホーリネスやペンテコステの異端教派に清めなんてありません。それこそあなたの幻想。
おやすみなさい。

おやすみなさい

ぼーんあげいんしても大量殺人者になるなら
ぼーんあげんしないほうがましだね。

>>743
永眠しなさい（ｗｗ

>>742
マリア崇拝の異端教派に聖めなんてありません。それこそあなたの幻想。
おやすみなさい。

ブッシュはビリーグラハムから洗礼を受け、
born againしてキリスト者になり酒をやめられました。
そして、自作自演のテロを計画し
ありもしない大量兵器を取り締まるためにと、うそをつき、
イラクの老人女子供数十万人を殺したうえ、
自国のクリスチャン兵を1000人以上死なせました。
bornagainした福音派クリは基地外になる見本です。
或る福サロメ俺さんの言動からもわかりますが、
彼らこそ悪霊に操られています。

>>749
レオパレス追い出されて路上生活してるくせに何をえらそうに。。

>>749＝サロメの正体
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/46-51

>>748
路上生活者がパソコン使えるのー？？？？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>750
家賃ぐらい払ってからえらそうなことを書けよ。サロメ
40婆がはずかしーぞ。(ww

ボーンアゲーンとは悪霊の洗礼を受けること

マリア崇敬とは悪霊の洗礼を受けること

>>753
崇敬するならば聖霊に恵まれます。
崇拝するならば悪霊に犯されます。
当然です。違法行為ですから。

>>754
検問で般若湯飲んだといってみなさい。

>>755
生理痛はなおったか？

般若湯ならば恵まれます。
飲酒ならば犯されます。
当然です。違法行為ですから。

>>753名前：マリア崇拝をやめよ ◆SHRoaHaBq2
＞マリア崇拝をやめよ
まったく文句ない。ぜひとも警告し続けてください。

＞マリア崇敬とは悪霊の洗礼を受けること
間違っている。マリア崇敬はガブリエルとエリザベトに倣う聖なる敬いの行為です。

>>757
「めでたし聖寵みちみてるマリア主御身とともにまします」ルカ１：28
「御身は女のうちにて祝せられご胎内のおん子イエズスも祝せられたもう天主のおん母」ルカ１：42-43

ここまではお祈りしてもよいのね？

>>758
お前はマリア崇拝の罪を悔い改めたのか？

>>759
それに付け足すんじゃない。

>>760
＞それに付け足すんじゃない。

では、あなた方も決して聖なる人に対して
｢どうか私のために祈ってください｣なんて、泣き言を言ってはいけないわ。

>>760
＞お前はマリア崇拝の罪を悔い改めたのか？

最初からしてませんから。

>>760
＞それに付け足すんじゃない。

なぜあなた方は罪人に対して｢祈ってください｣と願うのに、
私たちが聖人に対して｢祈ってください｣と願うのを非難するのかしら？
嫉妬ですか？
>>318-320参照　　

>>760
＞それに付け足すんじゃない。

なぜあなた方は罪人に対して｢祈ってください｣と願うのに、
私たちが聖人に対して｢祈ってください｣と願うのを非難するのかしら？
嫉妬ですか？
>>315
>>318-320
>>481-482
>>642参照　　

>>757
我さん、般若湯がどうしたの？
まだそんなベタなのやってるのね。
酒も般若湯も定義が同じなのに何言ってるの？
もし、拝むも敬うも酒と般若湯と同様同義だったら、
聖書が間違っていることになるでしょ。

>>765
姉さん。我さん=サロメさんは、本当に仕事お金がなくて大変みたいです。
それでやけっぱちになっているみたい。今日も
マリア崇拝をやめよ ◆SHRoaHaBq2 ID:H8NWsM6L
のハンドルで一日中粘着してました。仕事してないようですよ。
梨を盗むほど生活が逼迫してるし、祈りを必死で願ってますから。
よほど大変なんでしょう。

梨泥棒しなければならぬほど困っている人間が２chするとは思えんが。

　　ﾍ⌒ヽﾌ　soli Deo gloria
　（　・ω・）
　/ ~つと）
ぶーぶー　サロたそアルミだたそにタジタジ　

次回スレッドのテンプレートを作成しました。
表題α〓〓〓神の母マリアに関する正統教理〓〓〓ω

本スレッドは、以下の２つのスレッド
α〓〓〓マリヤ崇敬を聖書で検証する〓〓〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/
‡ネストリオス異端に救いなし‡
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/
を継承する統合スレッドです。
そこで、本スレッドの目的は以下の通りです。

１．神の母マリアとキリストの受肉論との関係について、正統教理に基づいて議論する。
２．古代七公会議を正統教理と認ることを前提とする。（＊
３．１、２の趣旨に反するまたは無関係な投稿（荒らし行為、特定の固定ハンドルの糾弾、その他教理とは無関係な議論）をしない。

＊　325年 第1ニカイア公会議 - アレイオス異端排斥およびニカイア信条採択、復活祭（復活大祭）を定義。
381年 第1コンスタンティノポリス公会議 - 三位一体論の定義、ニカイア・コンスタンティノポリス信条採択。
431年 エフェソス公会議 - ネストリオス異端の排斥と神の母（Θεοτόκος）の再確認。ペラギオス異端の排斥。
451年 カルケドン公会議 - エウテュケスらの唱えた単性論の排斥。
553年 第2コンスタンティノポリス公会議 - カルケドン公会議の決定の再確認および聖母マリアの終生童貞（処女性）の再確認。
680年-681年 第3コンスタンティノポリス公会議 - 単意論の排斥。
787年 第2ニカイア公会議 - 聖像破壊論者の排斥。

前スレッド
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094455764/

どこかに書いてある「正しい教理」より、自分が正しく生きることが出来ているか、
それが大事であろうに。
正しい神の言葉と称するものを信じていると、そう嘯く者が、
梨を盗む、その姿。

正しい教理とやらが、いかに教化力が乏しいか、笑うほど明瞭である。

僕は思うんだけどね。
梨を盗んだと、公開ＢＢＳに書くだけ、我さんは正直だと思う。
告解のない、我流のキリスト教徒には、ここ（２ＣＨ宗教板）が教会なんだよ。

そしてここ（２ＣＨ宗教板の彼が読む信仰共同体スレッド）は、彼が救いを求めるほどに、目に見えない教会なんです。

オモシロい我さん・・・・。冬でなくて幸いでした。

>>770
特に正しい信仰を知らなくても、いい人っていますからね。でもその人がキリスト教でいう救いにあずかるかは別問題。
我さんの場合、生き方においても信仰においても、正しい例としてはあてはまらないような。
因に、表題の「正統教理」っていうのは、我さんのように聖母崇敬に真面目に興味がある人のための意味だったんですがね。
>>771
彼に信仰共同体のコンセプトなんて合わないですよ。
クリスマスを否定するし、葬式を悪霊礼拝だのと言うし、協調性なんて皆無。
因に告解って、本当に回心しなければ、秘跡にはならないの。
ただ正直にひらきなおっても駄目なんです。

我さん、大人気
すごいカリスマを感じます。
我さン、たくさんの人々を信仰に導いて！


おながい！　　

>>774
あなたがすれば？

我さんは一生懸命にマリア崇敬をしたのに
プロテスタントからもカトリックからも理解されずに
金縛りで終わった
悪いのは我さんではない
悪霊だ

多分、マリヤ崇敬をして出てくる霊の99パーセントは悪霊
残りの一パーセントがマリヤかどうかもわからない

マリヤは観音だ

崇敬は単に敬うって意味。霊を呼び寄せるようなシャーマニズムじゃないの。

我さんはシャーマニズムを目的にロザリオ唱えたから、頭変になったのかも。

昔、我さんは神の母を人間ではなくて神だと思って唱えてたみたいだしw

親鸞聖人は漢訳聖書を読んでいたといわれる。
阿弥陀仏は衆生済度のために仏（法身）が化身したもの（応身）といわれる。
いわばキリスト教で言う父の御子キリストだ。
その阿弥陀仏の左に観音がおられる。
カトリックで言うキリストの脇につく聖母
日本にはすでに仏像も観音像も腐るほどある
これ以上偶像はいらん。

>>781 認めろ。

三身論

法身は宇宙の究極の理法。
報身はその活動力。
応身はその人間としての化身＝阿弥陀様。
阿弥陀の脇侍の第1が観世音菩薩。大慈大悲で衆生を済度するお役目。
第2の脇侍が勢至菩薩

カトリック

天の父は宇宙創造主。
聖霊はその活動面。
御子はその受肉＝キリスト。
キリストの第1の脇役が聖母マリア。大慈で民衆を救いに導くお役目。
第2の脇役がミカエル

親鸞聖人

法身　　　　　　　天の父
報身　　　　　　　聖霊
阿弥陀様（応身）　子なるキリスト

観世音菩薩　　　　聖母マリア
勢至菩薩　　　　　ミカエル

マリやは観音菩薩。
我さんが拝んだのは無理もない。
カトリックも拝んでいるくせに
建て前は敬ってるだけと嘘を付く。
遣り方が汚い
カトリックのダブルスタンダードを知らずに
真面目にマリア崇拝をした我さんカワイソウ

マリアは女祭司長だったそうだけど

>>785
我さんは被害者ではある

層化じゃないんだから高速ロザリオはまずいだろ。

浄土真宗はなんだ日本版カトリックだったのか。。。

日本人がマリヤを拝みたければ
観音経を唱えるべき

本スレッドは、以下の２つのスレッド
α〓〓〓マリヤ崇敬を聖書で検証する〓〓〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/
‡ネストリオス異端に救いなし‡
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/
を継承する統合スレッドです。
そこで、本スレッドの目的は以下の通りです。

１．神の母マリアとキリストの受肉論との関係について、正統教理に基づいて議論する。＊参照
２．古代七公会議＊を正統教理と認ることを前提とする。
３．１、２の趣旨に反するまたは無関係な投稿（荒らし行為、特定の固定ハンドルの糾弾、その他教理とは無関係な議論）をしない。

＊）
本スレッドの前身の我さんスレ（通称）の問題点を挙げておきます。
１．冒頭で示されているスレッドの趣旨や目的が、キリスト教の正統教理を前提とするものではない。
２．スレッドを立てたハンドル名「我 ◆82SSORBSMo」は、議論に応じることはなく、むしろ対話や議論を妨害することしかしない。
３．荒しや煽りがあいつぎ、スレッドの機能が崩壊している。
本スレッドは、これ等の改善を目的とした、新バージョンです。

＊＊）
325年 第1ニカイア公会議 - アレイオス異端排斥およびニカイア信条採択、復活祭（復活大祭）を定義。
381年 第1コンスタンティノポリス公会議 - 三位一体論の定義、ニカイア・コンスタンティノポリス信条採択。
431年 エフェソス公会議 - ネストリオス異端の排斥と神の母（Θεοτόκος）の再確認。ペラギオス異端の排斥。
451年 カルケドン公会議 - エウテュケスらの唱えた単性論の排斥。
553年 第2コンスタンティノポリス公会議 - カルケドン公会議の決定の再確認および聖母マリアの終生童貞（処女性）の再確認。
680年-681年 第3コンスタンティノポリス公会議 - 単意論の排斥。
787年 第2ニカイア公会議 - 聖像破壊論者の排斥。

前スレッド
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094455764/

誤：２．古代七公会議＊を正統教理と認ることを前提とする。
正：２．古代七公会議＊＊を正統教理と認ることを前提とする。

>>791
今晩ワイン。
完璧ね。（ｗ

有料スレッド上げ

豚サロメ　火あぶりの刑　執行された　豚の丸焼き　アーメン　wwwwww　

>>777
＞多分、マリヤ崇敬をして出てくる霊の99パーセントは悪霊
＞残りの一パーセントがマリヤかどうかもわからない

すでに説明済み。
マリヤの霊は呼び出せない。

>>792
自分の態度を改良しろ！

バスを持ち込んだのは赤星だが
ブルーギルを持ち込んだのは今生天皇

ブルーギルは骨さえなんとかすれば結構食える。

酢に漬けて骨を柔らかくするか、天ぷらにする。

その点はバスの方が食いやすい。

今日はﾊﾟﾝの耳で過ごさなくても良い様だねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>796
金持ちとラザロのところからもわかります。

ブラックバスやブルーギルそっくりだな
カトリックスレに紛れ込んで、グチャグチャに荒し回る埼玉のあの変態爺は
繁殖能力がないところは違うが

白身魚は油で揚げて、レモンを絞って食べると美味いのだ！！

獰猛な川＆湖の魚は何故か美味い
ピラニアも美味

>>796>>803
崇敬は単に敬うこと。
シャーマニズムじゃないの。

>>804
馬鹿戸を脱会した我の弟子が結構いるかもよ。

死人の霊と交わるなんて
シャーマニズムと大差無し。

あげ

シャーマニズムには２種類ある。

１大地母神の霊と交わるもの
２自分の魂を脱魂させて天にあげるもの

２はカトリックにもあるね。２をシャーマニズムと定義するなら
カトリックにもシャーマニズムがあるということだな。。

>>811
ローマ・カトリックのマリア崇拝、聖人崇拝は、死者に祈ったり、
死者のために祈ったりすることだろう。

過渡の場合はシャーマンというよりも
インチキ霊能者に近い
ルルドのベルナデットとかはその典型だ。

>>809
では、マリア様は贖われていないのね？
天国は空っぽだというのね？

御出現というのはね、いろいろ問題があると思うんですよ。

たとえば病気がなおるっていうのは、「あなたの信仰があなたを救った」的なものでしょう？
それはイエス様もおっしゃっていること。
でも、御出現は、土地に結び付けて語られてしまう。
信仰ではなく、土地に注目がいってしまう。
ここが問題だと思いますね。

>>814
あほか？

おい！馬鹿アルミ！

あたしんちにマリヤさまが出現します。
というデマを流してみろ。

中国製のマリヤ像売りさばけるぞ。

福音派シャーマニズム＞ﾍﾟﾝﾃｺﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>814
マリヤの偶像が罪をあがなうのか？馬鹿！

我さん、元気だな。（ｗ

>>809これは何ナノ？

皆様へ：我さんとの4年間にわたる論争は昨日決着しました。今後、いかなるマリア崇敬への批判があっても、荒らしと認定されます。くれぐれも相手をしないように気を付けてください。
我さん、サロメさん、その他の「マリア崇敬攻撃」の常連さんによる書き込みが目立ったとき、必要と感じたときには、下記の記録をコピーして貼り付け、すでに決着していることを明示してください。ご面倒でもお願いいたします。m(_ _)m

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084208383/l50
909 名前：我 ◆82SSORBSMo ：04/07/11 21:02 ID:vkn91mLf
>>904
イエスを信じて義と認められたのであれば天国にいるだろうし、マリヤ崇拝一筋だったら地獄に行っただろうなあ。

916 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/11 21:07 ID:PV5cwgiy
>>909
＞イエスを信じて義と認められたのであれば天国にいるだろうし、
それならカトリックの聖人はみな天国にいます。ご心配なく。
＞マリヤ崇拝一筋だったら
そういう人はいません。もちろん、LPとか例外的カルトは常にいますが、バチカンから正しく否定されています。ご心配なく。
これで決着ですね。では糞スレッドは終了しましょう。これ以上おん母マリアを侮辱して罪の上塗りをしないように。

SHRoaHaBq2は
どなた？

>>809
本当のシャーマニズムは悪霊とも交わりません。
単なるトランス状態を利用した迷信若しくはオカルティズムに過ぎないから。

>>821
カトリックの聖人だとぉ？

ジャンヌダルクなんか
魔女から聖人に突然変身。
どういう神経なんだ？法王は？

>>822
我さんじゃないの？

>>812
759 ： ◆yNjuU44/GA ：04/09/15 23:57:05 ID:hEQcVcAC
>>757
「めでたし聖寵みちみてるマリア主御身とともにまします」ルカ１：28
「御身は女のうちにて祝せられご胎内のおん子イエズスも祝せられたもう天主のおん母」ルカ１：42-43
ここまではお祈りしてもよいのね？

760 ：マリア崇拝をやめよ ◆SHRoaHaBq2 ：04/09/15 23:59:17 ID:H8NWsM6L
>>758
お前はマリア崇拝の罪を悔い改めたのか？
>>759
それに付け足すんじゃない。

764 ： ◆yNjuU44/GA ：04/09/16 00:27:40 ID:1S/8ixAA
>>760＞それに付け足すんじゃない。
なぜあなた方は罪人に対して｢祈ってください｣と願うのに、
私たちが聖人に対して｢祈ってください｣と願うと非難するの？嫉妬ですか？
>>315
>>318-320
>>481-482
>>642参照　　

>>823
霊媒は悪霊呼出してんだよ！
そうでないのはインチキ霊媒師だ！

>>819
聖画像は象徴。
始めからあがなうなんて考えてないけど。
既出の議論をくりかえすのやめたら？

おい馬鹿三毛
これからはマリヤ崇拝やめてジャンヌダルク崇拝でもしろよ！
変身したんだぞ。

>>828
偶像にあがなってもらえば？

>>827
キリストの変容の際のモーセの出現と同様、霊媒なんて利用しませんから。

>>829
敬ってるの。
なぜあなたは罪人サロメに｢祈ってください｣と願うのに、
私たちが聖人に対して｢祈ってください｣と願うと非難するの？嫉妬じゃないの？
>>315
>>318-320
>>481-482
>>642参照　

>>830
それ我さんんがしてることでは？

我さんの犯罪

・プロ教会となりの地蔵をかなづちで破損
・カトリック教会の入り口のマリア像を破壊
・かれんのおしっことおなパンツを注文
・児童ポルノサイトを運営
・アダルトビデオさいと運営
・群馬でパンチら盗撮
・無数の掲示板荒らし
・なし泥棒

>>831
用もないのにマリヤが出没するのか？

>>827
異教や迷信になんらかの力があると認めるオカルティズムは異端ですよ。
霊媒師にそのような能力を認めること自体間違ってます。

>>834
死ぬまでやってろ！馬鹿野郎！

>>833
オマエだよオマエ

>>835
では、出現する聖霊も悪霊なのね？

>>835
イエズス様が霊媒師だといいたいの？イエズス様を侮辱したら許さないですよ。

>>836
馬鹿だねえ。
霊媒が悪霊を呼び出していないのなら
なんで聖書がそれを厳禁しているというのだ！
大馬鹿野郎！

>>837
なぜお母様を憎むわけ？素直に愛したら？

>>832
酔っ払い運転で捕まって
「酒は飲んでません。般若湯を飲んだだけです」ってか？

>>838
したことないって。
自分が勝手にして、頭がおかしくなったんでしょ。

>>843
サロメと同じことかいてる。サロメジャン。ぷ

出現して自分を「無原罪の御宿り」と主張する存在ならば、
それは悪霊だろう。

>>839
いいこと教えてやろうか。
オマエのマリヤ像には悪霊が住んでるぞ。

罪の無いお方はイエス・キリストただお一人です。
マリアはそうではありません。

>>842
おまえ聖母マリヤから生まれたのか？
気が狂って死ねよ。

>>841
聖書はオカルティズムに信奉するのを禁じてるの。
預言者はオカルティズムと闘って、オカルティズムの嘘や虚しさをあばいていったでしょ。

>>848
イエズスの人性も「すべての人」の一部ですが。
イエズスは例外だったことになるわね。
エノクもエリヤも天にあげられたのですから罪がありませんでした。例外です。

>>850
そんなこと言ってもマリヤは出没しねえよ。

>>851
マリヤに罪がないことを証明せよ。
無理だと思うけど。

アルプクの正体 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/55
サロメの正体 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/46-51

名無しで口汚く聖母を悪霊と罵るのは悪魔の三位一体だけ。

●無教会我の人格は悪の三位一体の「父」の位置にいます。師匠は奥山
●聖書キリスト教会◆IbYG6dQTTc青野の人格は「子」の位置にいます。師匠は尾山
●改革派サロメの人格は「聖霊」の位置にいます。師匠はヨガ行者の成瀬

この3人格は罪の女マリアが罪の中で神を生んだと匿名掲示板で口汚く罵り、
キリスト教そのものの信頼を失墜させようと画策するそうか工作員です。
真のクリスチャンは主の母をおとしめることはしません。たたえてやみません。
主の母をたたえるときには堂々とたたえます。匿名掲示板をいいことに名無しで
主の母を罵るのは反キリストです。
彼らの狙いはただ一つ、キリスト教を物笑いの種にすることです。

>>843
尊敬と礼拝を区別する聖書が間違ってるのね。

イエズスも母を養わずに家を出でしまった。これは罪だ。

>>855
聖書は間違っていない。
カトリックのマリア崇拝、聖人崇拝が間違っている。
マリア無原罪、被昇天、共同贖罪。
また無数の聖人の偶像をつくり、聖人やマリアに祈る。

>>848
聖書に書いてないから？
それなら、三位一体のギリシャ語での定義を、NAの底本から示してよ。

ブッシュ崇拝はいかかでつかー
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ金色のｻﾞﾘｶﾞﾆ〜
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'U'
　　　　↑或ﾊﾞｽ もしくは我ﾊﾞｽ

>>857
我さんに言ったら？
わたし達は、聖書にあるように敬うと拝むを区別してますんで。

>>858
三位一体を否定する者は異端である。

三位一体は創世記のはじめからすでに聖書に掲示されている。
神様のお名前が複数形になっているのだ。

正直偶像にされたマリアもたまらんなあ

聖書に啓示されている。、に訂正。

>>853
マリア様が神の母ってのを聖書から示してよ。
もしあなたがネストリウス異端なら来なくていいわよ。

聖霊は、キリストの復活・昇天後に　父なる神と子なる神から出るのであって
最初からはいないと思う。

>>861
モーセ以前は主の御名も知らないのに、そんな伝承があるわけないでしょ。
もしあったら、キリストが人となって律法を完成させる必要ないでしょ。

エロヒムは複数形だ。これは天地の創造主なる神が、
三位一体だからである。

>>865は報知

>>865
旧約時代に聖霊なる御霊はくだっている。
聖書はすべて聖霊の息吹を受けている。
いまの新生したクリスチャンのうちには常に聖霊様がおられる。

>>867
でも、エロヒムを主語にする動詞は単数形ですが。

エロヒムが三位一体というなら、三位一体でいう聖霊にあたるものも
旧約に出てくるわけね？具体的にどこに書いてあるの？

>>869
マリア様が13歳で聖寵にあふれていました。
マリア様は13歳で聖霊におおわれて神の御子をお生みになりました。

>>870
三位一体だからだ。

>>871
ですからルカ福音書にマリア様が聖寵にみちあふれ、
聖霊におおわれて
神の受肉の器とされたとかかれています。

エロヒムは威厳を表すための複数形。これが、現在主流の学説。

>>869
ブッシュとあなたには少なくとも悪霊しかいませんが何か。ｗ

>>872
十三歳なんて聖書に書いてない。処女降誕は当然に歴史的事実。

>>875
かなりの神学者がエロヒムは三位一体が啓示されていると言っている。

>>873
それは新約以降の後予測。
もともとそういう解釈はありませんでした。

>>877
結婚できる年齢が確か女子で14歳です。

♪じゅうごで　ねえやは　よめに　行き
おさとの　たよりもたえはてた

>>877
あなたの教派での話しでしょ。
そもそも、三位一体はギリシャ語で定義されているんだから、ヘブライ語本文から示すって変なんですが。せめて七十人訳とかから示してもらわないと。

>>878
「新約は旧約の中にかくされており、旧約は新約の中であらわされている」
byアウグスティヌス

因に、七十人訳では複数にはなってないし。

>>882
アウグスチヌスは５世紀、彼の著述の中で
「全ての人間のうちで、ただ一人マリアだけが原罪を免れている」
つまり後の「無原罪の宿り」の教義の基礎を築いた。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/jazzbird/LOURDES9.HTML

>>883
「旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において、
誤り無い神の言葉です。」

◆IbYG6dQTTc は　カトリックを攻撃するためなら、しまりなく、どこからでも引用する馬鹿です。

>>885
そんなことが70人訳のどこに書かれている。

>>884
「アウグスチヌスは５世紀、彼の著述の中で」

私は『神の国』と『告白』なら持っているが、なんて本だ？
もちろん、アウグスティヌスは無謬ではない。

>>882
七十人訳も立派は正典ですよ。
新約聖書にもコピペされてるんだから。
七十人訳がなければ、ヘブライ語本文とギリシャ語の関係がわからなくなります。

アウグスティヌスが強調した恵みと恩寵の教理は、
ルター、カルヴィン、福音主義プロテスタント、福音派へと継承された。

>>888
アウグスチヌスの文章の謬不可謬を名無しのあんたが決める権利なし。

>>891
福音派の「聖書信仰こそキリスト教の本流です。」

>>885
しかし、三位一体の定義がかかれていないことには変わりないです。

アウグスチヌスはマリア無原罪受胎を説きました。
トマス・アキナスはマリア無原罪誕生をときました。
どっちにしても生まれたときには原罪はありませんでした。
神の受肉のために、特別に神様がなされたことです。
マリアをことさらに罪の女とののしり
神の母を汚すのは悪霊のなせる業です。

宗教改革時代のプロテスタント、カトリックの論争時に、
むしろ、カトリックはアウグスティヌスを引用しなかったという。
アウグスティヌスの恩寵の教理をさかんに引用したのはプロテスタント側。

>>895は悪霊

アウグスチヌスはマリア無原罪受胎を説きました。
トマス・アキナスはマリア無原罪誕生をときました。
どっちにしても生まれたときには原罪はありませんでした。
神の受肉のために、特別に神様がなされたことです。
マリアをことさらに罪の女とののしり（>>846）
神の母を汚すのは悪霊のなせる業です。

>>892
聖書や律法は信仰の対象ではありません。
あくまで人間の意志でかかれたものですから。

>>893
三位一体が正統教理であることはもう疑いの余地が無いのだから、
この正統教理を否定するエホバの証人、モルモン、統一協会、極端なリベラルと
いった異端を排除すればよいだけ。

>>897
聖書全巻は聖霊の息吹を受けている。

アルプクIbYG6dQTTcの正体 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/55
サロメの正体 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/46-51

名無しで口汚く聖母を悪霊と罵るのは悪魔の三位一体だけ。

●無教会我の人格は悪の三位一体の「父」の位置にいます。師匠は奥山
●聖書キリスト教会◆IbYG6dQTTc青野の人格は「子」の位置にいます。師匠は尾山
●改革派サロメの人格は「聖霊」の位置にいます。師匠はヨガ行者の成瀬

この3人格は罪の女マリアが罪の中で神を生んだと匿名掲示板で口汚く罵り、
キリスト教そのものの信頼を失墜させようと画策するそうか工作員です。
真のクリスチャンは主の母をおとしめることはしません。たたえてやみません。
主の母をたたえるときには堂々とたたえます。匿名掲示板をいいことに名無しで
主の母を罵るのは反キリストです。
彼らの狙いはただ一つ、キリスト教を物笑いの種にすることです。

>>895
いいえ。
トリエント公会議では、予定説を排斥するために、アウグスティヌスの著書が多く引用されました。
逆に、秘跡論ではほとんどトマスの著書は引用されませんでした。

まあ、マクグラスの本はこのあたりバランスがとれているだろう。

>>892
聖書偶像礼拝ではねえ

>>902
聖書記者は聖霊によって書きました。
これは意識もはっきりした状態で、ルカなどは資料を調べて書いたのです。

>>898
異端排斥は教会内部でするべき。外に対しては宣教という形をとるべきでしょ。
それに、聖書が人間の意志で書かれたのを否定する気？

>>888

In refuting Pelagius St. Augustine declares that

all the just have truly known of sin

"except the Holy Virgin Mary, of whom, for the honour of the Lord,

I will have no question whatever where sin is concerned"

(De naturâ et gratiâ 36).

>>903 認めなさい。

アウグスチヌスはマリア無原罪受胎を説きました。
トマス・アキナスはマリア無原罪誕生をときました。
どっちにしても生まれたときには原罪はありませんでした。
神の受肉のために、特別に神様がなされたことです。
マリアをことさらに罪の女とののしり（>>846）
神の母を汚すのは悪霊のなせる業です。

アウグスチヌスはマリア無原罪受胎を説きました。トマス・アキナスはマリア無原罪誕生をときました。
どっちにしても生まれたときには原罪はありませんでした。神の受肉のために、特別に神様がなされたこと。
マリアをことさらに罪の女とののしり神の母を汚すのは悪霊のなせる業です。

In refuting Pelagius St. Augustine declares that
all the just have truly known of sin
"except the Holy Virgin Mary, of whom, for the honour of the Lord,
I will have no question whatever where sin is concerned"
(De naturâ et gratiâ 36).
http://www.newadvent.org/cathen/07674d.htm

>>903
聖霊が書いたではなく、恩寵に満たされた人が、自分の自由意志で書いたと言うべき。
だから、聖書そのものは信仰対象ではないの。

IbYG6dQTTcの正体 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/55
サロメの正体 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/46-51

名無しで口汚く聖母を悪霊と罵るのは悪魔の三位一体だけ。

●無教会我の人格は悪の三位一体の「父」の位置にいます。師匠は奥山
●聖書キリスト教会◆IbYG6dQTTc青野の人格は「子」の位置にいます。師匠は尾山
●改革派サロメの人格は「聖霊」の位置にいます。師匠はヨガ行者の成瀬

この3人格は罪の女マリアが罪の中で神を生んだと匿名掲示板で口汚く罵り、
キリスト教そのものの信頼を失墜させようと画策するそうか工作員です。
真のクリスチャンは主の母をおとしめることはしません。たたえてやみません。
主の母をたたえるときには堂々とたたえます。匿名掲示板をいいことに名無しで
主の母を罵るのは反キリストです。
彼らの狙いはただ一つ、キリスト教を物笑いの種にすることです。

聖書信仰とは聖書を拝むことではない。

>>910
〜信仰は明らかに礼拝行為です。
何故ならそれに仕えることですから。
それとも、あなたは、マリア信仰という言い方を認める気ですか？

ある服と我さん今日も惨敗か。
ご苦労なこった。。ｗ

ｷﾘｽﾄについて書かれたからといって
聖書を偶像化してはねえ

或る福は聖書に贖ってもらえ！ﾜﾗ

聖書は全巻、聖霊の息吹を受けている。
この聖書にイエス・キリストが啓示されている。
啓示は完結している。

ｷﾘｽﾄを信仰するのであって
聖書偶像化信仰は異端ですWWWWWWW＞エﾎ証と同列

或る福は聖書を祭壇に祭り、聖書に香をたき、聖書を日々拝み、聖書にいけにえをささげています。ﾜﾗ

>>917
正確に言えば
本来ｲｴｽｷﾘｽﾄなる創造主、
聖霊であられるところの神が
望むところではない
偏狭な解釈で聖書の字句からこじつけ
曲解した真理を聖書権威の乱用の下で
人々を苦しめている偶像崇拝
であると考えます

カトリックは、マリア像を祭壇に祭り、マリア像に香をたき、マリア像を日々拝み、マリア像にいけにえをささげています。

>>915
あなたの言う「聖書信仰」は何も考えず一字一句ただ盲目的に
字句を信じることなんでしょうね。しかも先生の名前付きですか。
関係ないからどうでもいいけど。

キリストはそうじゃない。律法を一字一句盲目的に
（もちろん彼らなりに研究をしていただろうけど）
信じていた律法学者たちを批判したわけです。

ユダヤ人の律法学者ともあればさぞは優秀であっただろうに、
「神は高きにあるものを低くされる」ということなんでしょうか…。

>>920
あんた、まともな文章かけるんじゃん。

>>918
これは自分がお付き合いのある
福音派諸先生方も問題にしておられます

マリア崇敬も当方は確かに嫌悪感を持ちますが
だからといって、聖書信仰こそが云々と
自分たちだけが正等で汚れが無いというような
偏狭さでは、他人が納得するわけが無い
真理をさらに捻じ曲げるだけだ

聖書信仰の極度な絶対化＝聖書偶像化

>>921
なんかｻﾛ化してるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>923
諸先生方にもそんないいかたするのか。
「プププ」とか。

　 　　 ぱくっ ｜
　 　　　　　／V＼
　　　　　 /◎;;;,;,,,,ヽそんなﾏﾘﾔﾈﾀで
　 　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 或様が釣られるとでも思っとんかよ ぷ
　 ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 　 ｀ ー U'"U'

>>924
仲ｲｲからねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>915
天主の啓示は、書物におさまるような有限なものではありません。
聖書も披造物です。信仰の対象ではありません。

極度な聖書曲解信仰
極度なﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙ信仰
極度な異言信仰で
おかしくなっている福音派教会の
現状もよーく知ってますよん

>>928
普通の福音派の教会は異言を特に否定しなくても、
礼拝ですることはないし、強調はしない。

>>927
神は人間にわかる方法で啓示された。
聖霊なる神の解明のもとで聖書を読む。

>>929

これはお知り合い牧師から聞きましたが

引っ越し先の
他教派の教会への移籍を
全く認めなかったりする
お山さんの教会って
「普通の福音派の教会」
と？

>>929
そうだよね。
まともな福音派は或ちゃんみたいに、ペンテコステ派異端を庇護しませんよね。

あなたの教会も
極度な●●偶像崇拝化
している可能性が十分あるのです

ここでカトチャンたちに能書き
あげている暇など本来無いはずだ

>>931
認めないわけではなくて、客員になることを勧めたのだろう。
教会籍にこだわるのは日本の教会の特徴ではないか。

>>934
ということは
本人の希望かどうかは知らないが

「転籍は認めなかった」
というわけだ。

こだわるのは勝手だが正しいことではない。

>>930
聖霊の助力よる解釈を、書いてあるというのはあなただけ。
そなことなら、聖母無原罪にもあてはまる。

それぞれの教派教会のやり方に関して
それぞれの生き様があるわけで、

自分ばっかが正しいなどと
ほざいているうちは

金色のｻﾞﾘｶﾞﾆや高級ﾀｶﾞﾒは
手に入らんなWWW

>>932
聖霊刷新運動はカトリック内部にある。
彼らが出している本を見るといわゆるペンテコステから影響を受けている。
かなり詳しくアズサのリバイバルのことなどが取り上げられていた。

或る噴く氏みたいに神の言葉にいくら触れた所で、たとえこの先
１００年生きて聖書に触れてても信仰に至らない人がいるから、それを哀れんで
マリア様が来られたんだよ。

知識がたまったら、今度はもうそろそろマリア様から信仰を学んで悔い改める
時期でしょ？
ま、本人だけならいいけど、他の人の信仰を妨害するのはとんでもない罪だよ！

>>939
だからって
おまえも或福にマリア崇拝押し付けるなよ
何も信仰を学ぶのはｲｴｽ自身からでいいわけだし

或は談話室で
コンサートチケットにもえ〜

都合が悪いとスルーだなWWW
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　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'U'
　　　　↑或

>>940
マリアを通してイエズスに。これぞカトリックの正しい認識。
イエズスに行きつくには色々な方法があるでしょうが、
誰もが何かを仲立ちとしてイエズスを知るもの。
親、友人、本、聖書、牧師、神父を仲立ちとして
キリストへの信仰に開かれる。仲立ちなしに知る人は一人もいません。
最高の仲立ちは誰でしょう。それが聖母マリア様だというのです。
マリアは活ける天の聖人の中で最高の方。
今も私たちのために世界中で活動なさっている。
人としてのマリアのみ心を通して神なるイエズスのみ心にひとつになる。
それが最高の道ということです。イエスのみ心に1つになる人は、
意識するしないにかかわらず、マリアの御心を通っている。
マリアの御心に象徴される「汚れなき心」が、キリストの心を
私たちの中に宿すのです。そのときに、私たちは使徒のいう、
「キリストのみ心を心とする」ことができるのです。
カトリックではこのマリアの汚れなき御心を「フィアト」
（主の御心われになれかし）と呼んでいます。
これが新約を切り開いた女性の最初の言葉だったのです。
信仰者がマリアを通ることは避けられません。

>>938
カトリックがプロの影響を受けているなんて嘘です。
プロを吸収しているだけ。歴史的に見ても常にカトリックは
大樹としてあらゆる養分を周囲の土壌から吸収してきました。

◆IbYG6dQTTc はそうか

ヨセフはしかし影が薄いな

>>1
新スレッド立てさせていただきました。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095492872/l50

＞最高の仲立ちは誰でしょう。それが聖母マリア様だというのです。

パパ様不要？中央協議会も？

「最高の仲立ち」を真理として納得させたいにしては
いまいち解説がねえﾌﾟﾌﾟ

明日ミサってきますけどねWW

神の母よりもパパ様が偉いのかしら？

イエスという存在自体の中に、神と人間の仲介者の関係が表れているようにも見えるが・・・・

マリア様は神の母です。
神の受肉の仲介者です。

>>938
聖霊刷新なんて認めるなんてリベラル信仰よ。正統信仰の立場を重視するわたしには認めがたいわ。
聖霊による教会の刷新は、使徒言行録の聖霊降臨の一度だけ。
新しい契約の仲介はただ一度犠牲になったキリストただお一人だら。
教皇様、マリア様、ルターやツウィングリ等の改革者、その他後世の何びとも、新しい契約など仲介できませんから。

>>950
それも説明できんのもｴｾカトだな
おいらの知り合いの神父様たちのほうが
やはり相当斬れますhi

>>953
改革と刷新は違いますと私の聴罪神父様はおっしゃいました。

せしりあのしりにばいぶつっこめーWW
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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ 在福ｻﾛﾒ
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　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'U'
　　　　↑せしりあ

>>954こういう荒らしをする人がカトリックとは思えませんが何か。

23 名前：名無しさん＠３周年 ：04/09/18 17:11:03 ID:sbDaVj5u
おいらも相当あるやｻﾛをこけにしてやりましたが
こちらはこちらでラベル低ー
だからｻﾛやあるふくや我にﾊﾞｶにされるんだね

26 名前：名無しさん＠３周年 ：04/09/18 17:12:01 ID:sbDaVj5u
せしりあのｶｷｺが
神に繋がっているとも思えんがねﾌﾟ

27 名前：名無しさん＠３周年 ：04/09/18 17:12:54 ID:sbDaVj5u
>>24
おもしろくしたりゃー

>>957
それは当たっているが
あんたのｶｷｺも十分感情的で
嵐だよ
スルー出来ないでしょ
ﾒｿﾒｿしてないで
取り次いでもらいなさいWW
せしちゃんﾁｭ

それにおいらは
あんたたちの大事にしてる御聖体など
盗んだことないし

信者さんも十分尊敬している
気使ってくれる人もいるしね

だからこそセシちゃんの
態度が笑えちゃうﾝよｱｰﾊﾗｲﾃ

>>958-959
誤解されるほうが悪いとは思わないの？
傍観するならよいけれどご聖体泥はしないでね。

>>960
誤解した？単なる思い込みでしょうが
あんた教会で何学んでるの？
ｾｼﾘｱって感情的なだけじゃなくて
ﾊﾞｶでもあるわけ？

アメリカでは聖変化後の聖体が冒涜目的のためにヤミで売れるらしい。

ｸｽｸｽ

この前、聖体をそのまま持ち帰った人がいたのよ。
神父様に言いつけましたから。

>>964
乙ﾌﾟﾌﾟ



かわいいｾｼﾘｱちゃん

>>961
あなたはマリア様を神の母、終生童貞と認めますか。
「はい」か「いいえ」で答えてください。

>>964
聖体奉仕者か？

>>966
ｻﾛﾒみたいで怖いねー爆笑

ｲｴｽの母マリアは偶像礼拝の対象ですか？
はいかいいえでこたえてみましょう

「いいえ」

以上ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

追伸
もし崇拝の対象とできるのなら
聖書の中からその根拠を
分かりやすく指南して下さい

壊れそうなかわいいせしりあﾁｬﾝ

>>955
改革はグレゴリウス一世教皇やトリエント公会議のときにされました。ですから改革は認めます。
しかし、第二バチカン公会議以降の刷新と名の付くものにろくなものがないんですが。

>MRS．CECILIA ◆f0m2MPwAhc

豚は　ダッチ寓拝　釜に登る

>>967
ちがいます。
>>968-969
答えられないんだ。カトリックではないわね。ｗ
>>970
神父様は今の「刷新」には批判的です。

まあそれにしても
ﾌﾟもｶも生半可な
統合失調症系がPCでネットに
繋げるとおもろい反応ばっかで
あきまへんなあ

>>972
さっきﾌﾟと言ったのに
読んでないなｺｲﾂ＞理解できないんだろうな失調症
クダラン質問で威張るなよ

今のｾｼﾘｱには無理かWW

>>972
グレゴリウス改革もトリエント改革も、改革の目的が明確なんですね。
しかし、刷新の目的やモティベーションは非常に曖昧。

グロ豚さんは、ダッチちゃんと聖書、どっちが大切かしらね？

我さんいないよ？？？失調症？セシリアって。

>>974
ネストリオス異端は他行ってね。

幻聴が聞こえるもしくは見える人がいますので
治療に専念して下さいね
そんじゃ
主の平和！

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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ アナル・ダッチ・WWWWW
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'U'
　　　　↑sarome

異端者が多くて困るわ。信頼できるのは>>1さんだけ

>>978
おいらﾚﾑﾅﾝﾄなんて嫌いだもんね
ｻﾛﾒカトリック版＝ｾｼﾘｱ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！

>>982
イエズスの神性を認めない自称クリは異端です。

人口比からいったら殆んど伊丹でしょ
自分勝手な解釈

アントニーデメロ師はどうなんですか？
異端ですか？

>>983
おいおいいつそんな事言った？
治療してくれセ尻ア

>>985
あなたはマリア様を神の母、終生童貞と認めますか。
「はい」か「いいえ」で答えてください。

>>985
女子パの本読んだことあるます。
融合してますね〜

同じ質問で荒らさないで下さい！ﾊﾊﾊﾊ

>>988
融合してる。そうそう。
でもああいうの好きだなー

>>989なぜ答えられないの？

あなたはマリア様を神の母、終生童貞と認めますか。
「はい」か「いいえ」で答えてください。

マリヤ様にワインを！

イエス＝キリスト様は、処女降臨されました。

母マリヤ様と共に聖杯を！

1000げーと
まだかﾌﾟ
マリア様のｲｴｽの兄弟ってもらい子？

>>993
ｱｰﾒﾝ

>>995

アーメン！

>>994

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/243

カルヴァン

「マリアに何人も子供がいたという、ヘルビディウスは、無知過ぎる。幾つかの箇所で、それはキリストの従兄弟であると示されているからである。」
（Bernard Leeming, "Protestants and Our Lady", Marian Library Studies, January 1967, p.9. ）

あげ

1000

sarome jigoku

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