α〓神の母マリアに関する正統教理を議論する〓ω
1 ：andrea ◆xLEa2O8Cds ：
α〓〓〓マリヤ崇敬を聖書で検証する〓〓〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/
‡ネストリオス異端に救いなし‡
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/
を継承する統合スレッドです。本スレッドの目的は以下の通りです。
１．神の母マリアとキリストの受肉論との関係について、正統教理に基づいて議論する。＊参照
２．古代七公会議＊＊を正統教理と認ることを前提とする。
３．１、２の趣旨に反するまたは無関係な投稿（荒らし行為、特定の固定ハンドルの糾弾、その他教理とは無関係な雑談や議論、既出の議論＊＊＊）をしない。
＊）
本スレッドの前身の我さんスレ（通称）の問題点を列挙します。
１．冒頭で示されているスレッドの趣旨や目的が、キリスト教の正統教理を前提としない。
２．スレッドの設立者は議論に応じることなく、むしろ対話や議論を妨害する。
３．荒しや煽りが相次ぎ、スレッドの機能が崩壊している。
本スレッドは、これ等の改善を目的とした、新バージョンです。
＊＊）
325年 第1ニカイア公会議：アレイオス異端排斥およびニカイア信条採択、復活祭の定義。
381年 第1コンスタンティノポリス公会議 ：三位一体論の定義、ニカイア・コンスタンティノポリス信条採択。
431年 エフェソス公会議：ペラギオス異端、ネストリオス異端排斥と神の母（Θεοτ?κο?）の再確認。
451年 カルケドン公会議：単性論排斥。
553年 第2コンスタンティノポリス公会議：カルケドン公会議の決定の再確認および聖母マリアの終生童貞（処女性）の再確認。
680年-681年 第3コンスタンティノポリス公会議：単意論排斥。
787年 第2ニカイア公会議：聖像破壊論排斥。
＊＊＊）
本スレッドの趣旨と無関係な荒らし、雑談等で投稿される方々（我 ◆82SSORBSMo、◆IbYG6dQTTc、り～ず ◆HNUDYzuu5k、 etc.）は、
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095682169/
等のスレッドに移動願います。また、斯様な投稿を見かけたときは、削除依頼の妨げになりますのでレスポンスをしないようご協力下さい。
前スレッド
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094455764/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095492872/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096278733/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/
‡ネストリオス異端に救いなし‡
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/
を継承する統合スレッドです。本スレッドの目的は以下の通りです。
１．神の母マリアとキリストの受肉論との関係について、正統教理に基づいて議論する。＊参照
２．古代七公会議＊＊を正統教理と認ることを前提とする。
３．１、２の趣旨に反するまたは無関係な投稿（荒らし行為、特定の固定ハンドルの糾弾、その他教理とは無関係な雑談や議論、既出の議論＊＊＊）をしない。
＊）
本スレッドの前身の我さんスレ（通称）の問題点を列挙します。
１．冒頭で示されているスレッドの趣旨や目的が、キリスト教の正統教理を前提としない。
２．スレッドの設立者は議論に応じることなく、むしろ対話や議論を妨害する。
３．荒しや煽りが相次ぎ、スレッドの機能が崩壊している。
本スレッドは、これ等の改善を目的とした、新バージョンです。
＊＊）
325年 第1ニカイア公会議：アレイオス異端排斥およびニカイア信条採択、復活祭の定義。
381年 第1コンスタンティノポリス公会議 ：三位一体論の定義、ニカイア・コンスタンティノポリス信条採択。
431年 エフェソス公会議：ペラギオス異端、ネストリオス異端排斥と神の母（Θεοτ?κο?）の再確認。
451年 カルケドン公会議：単性論排斥。
553年 第2コンスタンティノポリス公会議：カルケドン公会議の決定の再確認および聖母マリアの終生童貞（処女性）の再確認。
680年-681年 第3コンスタンティノポリス公会議：単意論排斥。
787年 第2ニカイア公会議：聖像破壊論排斥。
＊＊＊）
本スレッドの趣旨と無関係な荒らし、雑談等で投稿される方々（我 ◆82SSORBSMo、◆IbYG6dQTTc、り～ず ◆HNUDYzuu5k、 etc.）は、
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等のスレッドに移動願います。また、斯様な投稿を見かけたときは、削除依頼の妨げになりますのでレスポンスをしないようご協力下さい。
前スレッド
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http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096278733/
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2 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 12:13:00 ID:G2BaX5dW
2
4 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/01 20:42:48 ID:VZCkGGjc
マリア様大好き
>1
番号付けないの？
番号付けないの？
神の母だと言われてマリアさんが困ってるよ。
7 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 05:50:00 ID:/EESWPc7
>>6
あら、どうして？イエズス様は神様よ。
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1：14)
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。（聖エリサベト。ルカ1：28）
聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。（義人に祈りを願うのは聖書的です）
あら、どうして？イエズス様は神様よ。
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1：14)
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。（聖エリサベト。ルカ1：28）
聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。（義人に祈りを願うのは聖書的です）
8 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/02 11:47:19 ID:MAnt9rRz
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ロザリオを唱えると
|（（ ＼□￣□／| 金縛りになるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
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／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
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9 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/02 11:48:20 ID:MAnt9rRz
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/ ＿ ||||||| ＿| >>1は毎晩、金縛りに
|（（ ＼□￣□／| なっているのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
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|（（ ＼□￣□／| なっているのだ！
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10 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/02 12:11:46 ID:MAnt9rRz
11 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 12:52:36 ID:X7lk3RoE
>>5
つけていたなら、そろそろpart500になるのでは？
つけていたなら、そろそろpart500になるのでは？
12 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 13:20:16 ID:/tl5ta69
>>11
早い話がただの馬鹿。
早い話がただの馬鹿。
マリアが神の母なら、
マリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神
だな。
マリアのみに祈るべし。
マリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神
だな。
マリアのみに祈るべし。
14 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 14:31:24 ID:cvxTgSbQ
>>13
では、イエズスは神ではないのね？
では、イエズスは神ではないのね？
15 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 14:37:52 ID:cvxTgSbQ
>>8-13
早い話がただのそうか
早い話がただのそうか
16 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 14:40:32 ID:cvxTgSbQ
>>15
おまえは統一か。ﾌﾟ
おまえは統一か。ﾌﾟ
>>16
権威によらないと自分の頭で考えられないのか。思考停止中。
権威によらないと自分の頭で考えられないのか。思考停止中。
20 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 15:35:44 ID:cvxTgSbQ
>>1をお読みなさい。
21 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 15:41:07 ID:cvxTgSbQ
>>17-19の異教徒へ
マリアはキリストの人間の本性において親子の関係があるのではありません。
そうであれば、御父と御子との関係は、三位一体の唯一の神性で親子の関係が成立することになります。
御父が神性の父ということになれば、御子の父、聖霊の父、御父の父ということになり、矛盾します。
そのため、御父と御子との関係は本性ではなく、位格同士で考えるべきであり、
同様に、マリアと御子の関係も位格同士で考えなければなりません。
よって、マリアの人格はキリストの神格の母であり、マリアは神格の母ということになります。
神の母とは、神なるロゴスを身ごもった神格の母という意味です。
さらに、キリストの意志は人性と神性の2つの意志を持つという教理が、
680-681年コンスタンチノープル公会議http://www.piar.hu/councils/ecum06.htmで正統とされています。
ところが、マタイ 26:39、マルコ 14:36、ルカ 22:42 のゲツゼマネの祈りでは、
「わたしの願いではなく、御心のままに」と述べながら「父よ」と呼びかけています。
神性において天の御父から生まれたにも関わらず、人性におけるキリストが天の御父を父と呼んでいることになります。
従って、人性において乙女マリアから生まれたにも関わらず、神性におけるキリストがマリアを母と呼ぶことができるのです。
さらに、二ケア(325)およびコンスタンチノープル公会議(381)において、アレイオス派に反駁し、
三一論を確立した「カッパドキア三教父」の一人、ナジアンゾスのグレゴリオスは、
「クレドニオスへの第一の手紙①」の中で、
「聖なるマリアが「神の母（テオトコス）」であると信じない者は、神性を度外視するものである。」
と言っています。
「カッパドキア三教父」の伝承を否定することは、三位一体の教理の否定に相当します。
「脚注」
①中世思想原典集成（２）盛期ギリシャ教父 平凡社 1996
②ヘラクレイデスとの対話 / オリゲネス[著] 創文社 1986
マリアはキリストの人間の本性において親子の関係があるのではありません。
そうであれば、御父と御子との関係は、三位一体の唯一の神性で親子の関係が成立することになります。
御父が神性の父ということになれば、御子の父、聖霊の父、御父の父ということになり、矛盾します。
そのため、御父と御子との関係は本性ではなく、位格同士で考えるべきであり、
同様に、マリアと御子の関係も位格同士で考えなければなりません。
よって、マリアの人格はキリストの神格の母であり、マリアは神格の母ということになります。
神の母とは、神なるロゴスを身ごもった神格の母という意味です。
さらに、キリストの意志は人性と神性の2つの意志を持つという教理が、
680-681年コンスタンチノープル公会議http://www.piar.hu/councils/ecum06.htmで正統とされています。
ところが、マタイ 26:39、マルコ 14:36、ルカ 22:42 のゲツゼマネの祈りでは、
「わたしの願いではなく、御心のままに」と述べながら「父よ」と呼びかけています。
神性において天の御父から生まれたにも関わらず、人性におけるキリストが天の御父を父と呼んでいることになります。
従って、人性において乙女マリアから生まれたにも関わらず、神性におけるキリストがマリアを母と呼ぶことができるのです。
さらに、二ケア(325)およびコンスタンチノープル公会議(381)において、アレイオス派に反駁し、
三一論を確立した「カッパドキア三教父」の一人、ナジアンゾスのグレゴリオスは、
「クレドニオスへの第一の手紙①」の中で、
「聖なるマリアが「神の母（テオトコス）」であると信じない者は、神性を度外視するものである。」
と言っています。
「カッパドキア三教父」の伝承を否定することは、三位一体の教理の否定に相当します。
「脚注」
①中世思想原典集成（２）盛期ギリシャ教父 平凡社 1996
②ヘラクレイデスとの対話 / オリゲネス[著] 創文社 1986
22 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/02 16:16:05 ID:8Pch4/NQ
イエス様が神であることはクリスチャンなら誰でも同意する。
イエス様が処女マリヤから生まれたこともクリスチャンは誰でも同意する。
日本語でマリア崇拝の人たちが「神の母」と言った場合には、
別の意味を持ってしまう。
私たちの信じる神は三位一体である。
三位一体の神の母ということはありえないのに、
そういう印象を与えてしまう。
イエス様が処女マリヤから生まれたこともクリスチャンは誰でも同意する。
日本語でマリア崇拝の人たちが「神の母」と言った場合には、
別の意味を持ってしまう。
私たちの信じる神は三位一体である。
三位一体の神の母ということはありえないのに、
そういう印象を与えてしまう。
23 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/02 16:38:40 ID:oAZvIz09
25 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/02 16:43:47 ID:8Pch4/NQ
「神なるロゴスを身ごもった神格の母」といつも言えばいい。
そうすれば誤解も無い。
そうすれば誤解も無い。
26 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/02 16:50:52 ID:oAZvIz09
>>25
それを神の母というの。わかった？目噛んで氏ね
それを神の母というの。わかった？目噛んで氏ね
27 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 17:02:50 ID:/tl5ta69
>>26
創価学会員にマリア論は無理。
創価学会員にマリア論は無理。
>>21
なんだ。やっぱり
＞神性におけるキリストがマリアを母と呼ぶことができるのです。
マリアはキリストの母であり、キリスト＝神ならばマリアの方が偉いんじゃねーか。
マリアが神を産んだ以上、神よりマリアのほうが位は上。
マリアこそ全世界を統べる大女神と言える。
なんだ。やっぱり
＞神性におけるキリストがマリアを母と呼ぶことができるのです。
マリアはキリストの母であり、キリスト＝神ならばマリアの方が偉いんじゃねーか。
マリアが神を産んだ以上、神よりマリアのほうが位は上。
マリアこそ全世界を統べる大女神と言える。
マリアなくしてイエスという神が無かった以上、
イエスという神はマリアに依存する。
依存するものより依存されるものの方が大いなることは明白である。
故に、マリアはイエスに優越する。Q.E.D.
イエスという神はマリアに依存する。
依存するものより依存されるものの方が大いなることは明白である。
故に、マリアはイエスに優越する。Q.E.D.
>>27
おまえは幸福の科学かプ
おまえは幸福の科学かプ
33 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 18:07:25 ID:SKXqx5UG
>>25
それなら、サベリウス異端の誤解を防ぐために、
神の子を「神なる御父から永遠に生まれた神格の子」
と言わなければならないですね。
下らない言い訳しないの。ネストリウス異端は早く氏んでください。
それなら、サベリウス異端の誤解を防ぐために、
神の子を「神なる御父から永遠に生まれた神格の子」
と言わなければならないですね。
下らない言い訳しないの。ネストリウス異端は早く氏んでください。
34 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 18:13:25 ID:SKXqx5UG
35 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 18:17:34 ID:SKXqx5UG
カルケドン信条を認めない福音派なんて、あずみ以下のリベラルね。
マリア様は紛れもなくΘεοτόκοςですよ。
マリア様は紛れもなくΘεοτόκοςですよ。
36 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 18:22:15 ID:X7lk3RoE
＞1000 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/02 15:31:00 ID:8Pch4/NQ
＞マリア像は偶像です。マリア崇拝はやめましょう。
像を使用しないマリア信仰も辞めるべきでは？
＞マリア像は偶像です。マリア崇拝はやめましょう。
像を使用しないマリア信仰も辞めるべきでは？
>>36聖像破壊は異端です。>>1を読め。
マリア信仰なんて存在しませんが何か。マリア崇敬ね。ガブリエルとアンナにも言ったら？
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1：14)
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。（聖エリサベト。ルカ1：28）
聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。（義人に祈りを願うのは聖書的です）
マリア信仰なんて存在しませんが何か。マリア崇敬ね。ガブリエルとアンナにも言ったら？
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1：14)
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。（聖エリサベト。ルカ1：28）
聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。（義人に祈りを願うのは聖書的です）
>>34
イエスは人性と神性とが結合して一つの神だろうが。
そしてマリアはそのイエスの母。
マリアなくしてイエスはなかった。
ということはマリアはイエスよりも偉大である。
それとも神性しか認めない単性論者か？
マリアなくしてイエスなし！
イエスは人性と神性とが結合して一つの神だろうが。
そしてマリアはそのイエスの母。
マリアなくしてイエスはなかった。
ということはマリアはイエスよりも偉大である。
それとも神性しか認めない単性論者か？
マリアなくしてイエスなし！
39 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 18:26:48 ID:SKXqx5UG
>>35
神を産んだのだから、神よりも偉大であるのは明白ですね。
神を産んだのだから、神よりも偉大であるのは明白ですね。
>>42
結局、
マリアなくしてイエスという神が無かった以上、
イエスという神はマリアに依存する。
依存するものより依存されるものの方が大いなることは明白である。
故に、マリアはイエスに優越する。Q.E.D.
を理論的に否定できないわけね。
結局、
マリアなくしてイエスという神が無かった以上、
イエスという神はマリアに依存する。
依存するものより依存されるものの方が大いなることは明白である。
故に、マリアはイエスに優越する。Q.E.D.
を理論的に否定できないわけね。
46 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 18:33:21 ID:SKXqx5UG
>>38
> イエスは人性と神性とが結合して一つの神だろうが。
人性と神性が位格的結合によって唯一の神格です。
神性と神格を混同しないように。
> そしてマリアはそのイエスの母。
そして神格の母でもあります。
> マリアなくしてイエスはなかった。
マリアなくして、イエズス様の人性の受肉（籍身）はなかった。
> ということはマリアはイエスよりも偉大である。
人性においてはね。
キリストの人性は他のすべての人性の上限ですから、
キリストの人性がマリア様の人性と同等。
> イエスは人性と神性とが結合して一つの神だろうが。
人性と神性が位格的結合によって唯一の神格です。
神性と神格を混同しないように。
> そしてマリアはそのイエスの母。
そして神格の母でもあります。
> マリアなくしてイエスはなかった。
マリアなくして、イエズス様の人性の受肉（籍身）はなかった。
> ということはマリアはイエスよりも偉大である。
人性においてはね。
キリストの人性は他のすべての人性の上限ですから、
キリストの人性がマリア様の人性と同等。
47 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/02 18:34:34 ID:8Pch4/NQ
キリストは罪を犯さなかったが、
マリヤはイエス様の救いを必要とする罪人である。
マリヤはイエス様の救いを必要とする罪人である。
>>47
亀の頭は直ったのでしょうか？
亀の頭は直ったのでしょうか？
49 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/02 18:35:43 ID:8Pch4/NQ
田舎で釣りをしていてスッポンを釣った。
50 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 18:35:46 ID:SKXqx5UG
>>41
キリストという神格の人性においてマリア様から生まれたのです。
キリストという神格の人性においてマリア様から生まれたのです。
鯉を食べるなんて残酷ね。
52 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 18:38:55 ID:SKXqx5UG
53 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 18:40:13 ID:SKXqx5UG
>>47
それおより、ネストリウス異端をなんとかしたら？
それおより、ネストリウス異端をなんとかしたら？
罪深いマルチン・ルターさえマリアに対しては謙虚だったな。ｗ
神の母
｢マリアは正しく、人の母であるばかりか、神の母とも呼ばれる。
マリアがまことの神のおん母であることは確かである。｣
（Martin Luther, Weimar edition of Martin Luther's Works, volume 24, 107.）
罪深いツウィングリでさえ、マリアに対して謙遜だったよなー。福音派は邪教だな。ｗ
「私は、神のおん母、永遠に純潔なる、原罪なき童貞マリアを篤く敬う。キリストはいとも清き童貞からお生まれになった」(Stakemeier, E. in De Mariologia et Oecumenismo, Balic, K., ed.,Rome, 1962, p. 456.)
罪深いカルヴァンでさえ、マリアを畏れたよなー。福音派は邪教だな。ｗ
「エリサベツはマリアを｢主のおん母｣と呼んだ。マリアに受胎する肉なる人が、同時に永遠の神であると彼女がいえるほど、その人性はキリストの2性質に融和していたからである」
（John Calvin, Calvini Opera [Braunshweig-Berlin, 1863-1900], Vol45, 35.）
罪深いジョン・ウェスレーでさえマリアをほめたたえたよなー。福音派は恩知らず。ｗ
「私は信じる…イエス・キリストが祝されし童貞からお生まれになったことを。
マリアが、主をおうみになってからも、純潔かつ、染みなき童貞であり続けたことを」
("Letter to a Roman Catholic," quoted in A. C. Coulter, John Wesley, New York: Oxford University Press, 1964, 495}
神の母
｢マリアは正しく、人の母であるばかりか、神の母とも呼ばれる。
マリアがまことの神のおん母であることは確かである。｣
（Martin Luther, Weimar edition of Martin Luther's Works, volume 24, 107.）
罪深いツウィングリでさえ、マリアに対して謙遜だったよなー。福音派は邪教だな。ｗ
「私は、神のおん母、永遠に純潔なる、原罪なき童貞マリアを篤く敬う。キリストはいとも清き童貞からお生まれになった」(Stakemeier, E. in De Mariologia et Oecumenismo, Balic, K., ed.,Rome, 1962, p. 456.)
罪深いカルヴァンでさえ、マリアを畏れたよなー。福音派は邪教だな。ｗ
「エリサベツはマリアを｢主のおん母｣と呼んだ。マリアに受胎する肉なる人が、同時に永遠の神であると彼女がいえるほど、その人性はキリストの2性質に融和していたからである」
（John Calvin, Calvini Opera [Braunshweig-Berlin, 1863-1900], Vol45, 35.）
罪深いジョン・ウェスレーでさえマリアをほめたたえたよなー。福音派は恩知らず。ｗ
「私は信じる…イエス・キリストが祝されし童貞からお生まれになったことを。
マリアが、主をおうみになってからも、純潔かつ、染みなき童貞であり続けたことを」
("Letter to a Roman Catholic," quoted in A. C. Coulter, John Wesley, New York: Oxford University Press, 1964, 495}
>>46
神格こそが神そのものだろ。
イエスにおける神格は神性と人性が決して離れずに存在する。
そしてマリアはその神格の母。
神格の母＝神の母。
神の母は神子よりも偉大である。
＞> マリアなくしてイエスはなかった。
＞マリアなくして、イエズス様の人性の受肉（籍身）はなかった。
ということはやはりマリアなくして、神性人性を備える神格＝神は存在しえなかった。
ということはマリアなくして神性人性を備える神＝イエスはなかった。
マリアなくしてイエスはない。ということになる。
神格こそが神そのものだろ。
イエスにおける神格は神性と人性が決して離れずに存在する。
そしてマリアはその神格の母。
神格の母＝神の母。
神の母は神子よりも偉大である。
＞> マリアなくしてイエスはなかった。
＞マリアなくして、イエズス様の人性の受肉（籍身）はなかった。
ということはやはりマリアなくして、神性人性を備える神格＝神は存在しえなかった。
ということはマリアなくして神性人性を備える神＝イエスはなかった。
マリアなくしてイエスはない。ということになる。
57 ：修正しますね：04/11/02 18:42:50 ID:SKXqx5UG
>>45
結局、
マリアなくしてイエスの人性が無かった以上、
イエスという神格は人性においてマリアに依存する。
依存するものより依存されるものの方が大いなることは明白である。
故に、マリアはイエスの人性に優越する。Q.E.D.
を理論的に否定できないわけね。
結局、
マリアなくしてイエスの人性が無かった以上、
イエスという神格は人性においてマリアに依存する。
依存するものより依存されるものの方が大いなることは明白である。
故に、マリアはイエスの人性に優越する。Q.E.D.
を理論的に否定できないわけね。
58 ：Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs ：04/11/02 18:44:08 ID:oAZvIz09
>>55
人性、神性、人格、神格の区別をつけてから来ようね、ぼく
人性、神性、人格、神格の区別をつけてから来ようね、ぼく
もっとマリアを崇めよ！
60 ：修正しますね：04/11/02 18:45:11 ID:SKXqx5UG
61 ：修正しますね：04/11/02 18:46:43 ID:SKXqx5UG
>>59
サベリウス異端、単性論者は早くうどんで首括って氏んでください。
サベリウス異端、単性論者は早くうどんで首括って氏んでください。
63 ：Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs ：04/11/02 18:48:18 ID:oAZvIz09
>>59やはり俺さんじゃない。WW
02/06/15 06:29 >>28 馬鹿ヤロー もっとマリヤ拝んで 地獄に落ちやがれ馬鹿ヤロー
41 名前：... 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/16 13:44 マリヤ拝んで地獄の入場券を当てなさい。
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10240/1024087214.html
02/06/15 06:29 >>28 馬鹿ヤロー もっとマリヤ拝んで 地獄に落ちやがれ馬鹿ヤロー
41 名前：... 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/16 13:44 マリヤ拝んで地獄の入場券を当てなさい。
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10240/1024087214.html
64 ：修正しますね：04/11/02 18:50:18 ID:SKXqx5UG
マリアこそ神の母！
マリアこそ神の母！
マリアこそ神の母！
マリアこそ神の母！
飯食ってくるわ。
マリアこそ神の母！
マリアこそ神の母！
マリアこそ神の母！
飯食ってくるわ。
68 ：修正しますね：04/11/02 18:53:34 ID:SKXqx5UG
>>65
> イエスに於いて神性と人性は不分離だと何度言ってるのに判らないのか？
位格においてはね。本性においては混ざりませんよ。
だから、人性おいてマリアに依存した以上、マリアは人性においてイエスより偉いの。
> イエスに於いて神性と人性は不分離だと何度言ってるのに判らないのか？
位格においてはね。本性においては混ざりませんよ。
だから、人性おいてマリアに依存した以上、マリアは人性においてイエスより偉いの。
69 ：修正しますね：04/11/02 18:54:54 ID:SKXqx5UG
70 ：Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs ：04/11/02 18:55:22 ID:oAZvIz09
71 ：修正しますね：04/11/02 18:56:04 ID:SKXqx5UG
>>67
今日もサロメ俺さんの負け。
今日もサロメ俺さんの負け。
72 ：Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs ：04/11/02 18:58:07 ID:oAZvIz09
御子という神格において人性と神性が混ざらず別個に存在するの。
ですから神性と人性が共存する神格の母がマリア。
小学生の姪も理解したけど。。。
ですから神性と人性が共存する神格の母がマリア。
小学生の姪も理解したけど。。。
73 ：Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs ：04/11/02 18:59:00 ID:oAZvIz09
74 ：Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs ：04/11/02 19:01:06 ID:oAZvIz09
75 ：修正しますね：04/11/02 19:02:45 ID:SKXqx5UG
> 御子という神格において人性と神性が混ざらず別個に存在するの。
別個というより、それぞれの本性が区別できて、
どれぞれの本性の特徴が打ち消しあったり、
どちらの本性か判別できない、
ということがないって意味でしょうね。
むしろ、それぞれの本性の特徴がはっきりしてい、
唯一の位格に共存しているんではないでしょうか。
別個というより、それぞれの本性が区別できて、
どれぞれの本性の特徴が打ち消しあったり、
どちらの本性か判別できない、
ということがないって意味でしょうね。
むしろ、それぞれの本性の特徴がはっきりしてい、
唯一の位格に共存しているんではないでしょうか。
76 ：修正しますね：04/11/02 19:05:51 ID:SKXqx5UG
ではそろそろ失礼します。
77 ：Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs ：04/11/02 19:06:11 ID:oAZvIz09
78 ：Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs ：04/11/02 19:07:50 ID:oAZvIz09
では、今日も我さんの負けってことで。。。
永遠に勝てないのね？www
永遠に勝てないのね？www
79 ：Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs ：04/11/02 19:09:18 ID:oAZvIz09
80 ：くしこ：04/11/02 19:09:39 ID:6JlPNxab
人性においてイエスより偉大って。。。
それは知らないなぁ。。。そういう教理あるの？
それは知らないなぁ。。。そういう教理あるの？
81 ：修正しますね：04/11/02 19:09:58 ID:SKXqx5UG
> 御子という神格において人性と神性が独立して共存する。
> ですから、神性と人性が共存する神格の母がマリア。
うーむ、独立というのも。。。
そもそも位格のυπόστασιςが、自立存在という意味ですから。
「独立」よりも「混同せずに」が無難と思います。
> ですから、神性と人性が共存する神格の母がマリア。
うーむ、独立というのも。。。
そもそも位格のυπόστασιςが、自立存在という意味ですから。
「独立」よりも「混同せずに」が無難と思います。
82 ：くしこ：04/11/02 19:12:25 ID:6JlPNxab
83 ：修正しますね：04/11/02 19:13:41 ID:SKXqx5UG
>>80
より（人性＠マリア＞人性＠イエズス）ではなくて、以上（人性＠マリア≧人性＠イエズス）ならあると思います。
で、
人性＠イエズス＝sup（人性）
ですから
人性＠マリア＝人性＠イエズス
になるかと。
より（人性＠マリア＞人性＠イエズス）ではなくて、以上（人性＠マリア≧人性＠イエズス）ならあると思います。
で、
人性＠イエズス＝sup（人性）
ですから
人性＠マリア＝人性＠イエズス
になるかと。
84 ：修正しますね：04/11/02 19:16:36 ID:SKXqx5UG
これで完璧ね。
人性＠マリア≧人性＠イエズス
人性＠イエズス＝sup（∀人性）
∴人性＠マリア＝人性＠イエズス
人性＠マリア≧人性＠イエズス
人性＠イエズス＝sup（∀人性）
∴人性＠マリア＝人性＠イエズス
85 ：くしこ：04/11/02 19:27:02 ID:6JlPNxab
>>83人性においてマリアさんから産まれたという事実においてだね。。。
86 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 20:11:55 ID:9X98/4x/
>>85
そもそも、親子関係で
本性＠親≧本性＠子
ではなく、
本性＠親＞本性＠子
が成り立つと言うことが間違いですね。
もし、間違いでなければ、
神性＠御父＞神性＠御子
となってしまい、御父従属説になってしまいますし。
やっぱり、サロメ我さんはクリスチャンではありませんね。
そもそも、親子関係で
本性＠親≧本性＠子
ではなく、
本性＠親＞本性＠子
が成り立つと言うことが間違いですね。
もし、間違いでなければ、
神性＠御父＞神性＠御子
となってしまい、御父従属説になってしまいますし。
やっぱり、サロメ我さんはクリスチャンではありませんね。
87 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 20:49:25 ID:/7MvlKtA
ﾅﾝﾀﾞ、、、早くも撃沈か。。。反カトリック。。。
88 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 20:50:47 ID:/7MvlKtA
出てきては叩かれ、出てきては叩かれ。。
もぐらも大変だなあ。ﾜﾗ
もぐらも大変だなあ。ﾜﾗ
89 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 20:52:00 ID:/7MvlKtA
今頃、外の闇で泣いて歯軋りしてるんだろうなあ。モグラ
90 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 20:54:01 ID:/7MvlKtA
モグラ：我さん、サロメさん、或る福さん、XYZ正教徒などのハンドルを持つそうか
モグラを叩く人：２ちゃんねるシスターアンドレアさん、一河教会オンドリャさん。
モグラを叩く人：２ちゃんねるシスターアンドレアさん、一河教会オンドリャさん。
15歳の少女マリアを妊娠させた神はレイプ犯だなW
トーラーに従って神は石打刑が妥当。
93 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 22:13:24 ID:9X98/4x/
アンチカトリックの次はアンチクリスチャン。
サロメ我さんは、とっつあんに化けてお出ましね。
サロメ我さんは、とっつあんに化けてお出ましね。
15歳の少女マリアを妊娠させた神はレイプ犯だな
この事実を曲げることはできない・・・・・・
スーフリの和田サンも吃驚だな。
この事実を曲げることはできない・・・・・・
スーフリの和田サンも吃驚だな。
>>94
レイプは親告罪だが。
レイプは親告罪だが。
96 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 23:21:14 ID:9X98/4x/
レイプですって？
御子は神性と人性とで二度生まれたのですよ。
例の大阪にいるペンテコステ派女性牧師が否定してましたね。
やはり、福音派はペンテコステ派同様キリスト教ではなかったってことで。
御子は神性と人性とで二度生まれたのですよ。
例の大阪にいるペンテコステ派女性牧師が否定してましたね。
やはり、福音派はペンテコステ派同様キリスト教ではなかったってことで。
97 ：或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc ：04/11/02 23:22:28 ID:8Pch4/NQ
主の母マリアは処女のまま聖霊によって身ごもりました。
当然のことです。
当然のことです。
98 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 23:27:34 ID:P/4RJ+1Z
99 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/02 23:28:49 ID:8Pch4/NQ
101 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/02 23:32:06 ID:8Pch4/NQ
この通り、日本基督教団にはマリアはローマ兵の子どもを身ごもったと
主張するリベラルの異端がいます。カトリックがエキュメニカルをしているのは、
こういう連中とです。
「マタイとルカ福音書のイエス降誕物語をめぐって」
ttp://www.sinfonia.or.jp/~moriakio/birthyesu.htm
イエス降誕物語の意味
ttp://www.sinfonia.or.jp/~moriakio/candle.html
主張するリベラルの異端がいます。カトリックがエキュメニカルをしているのは、
こういう連中とです。
「マタイとルカ福音書のイエス降誕物語をめぐって」
ttp://www.sinfonia.or.jp/~moriakio/birthyesu.htm
イエス降誕物語の意味
ttp://www.sinfonia.or.jp/~moriakio/candle.html
102 ：Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs ：04/11/03 00:54:56 ID:vSmOuu/T
103 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 02:00:10 ID:CW/SkfTi
>>102
詰まり君は盲信したいのですね。
詰まり君は盲信したいのですね。
105 ： ◆WWkTvYxtEs ：04/11/03 04:26:19 ID:vSmOuu/T
おいらはぜったいにアムステルダムは信じないよ。おかしいもん
106 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 06:59:39 ID:ApnZFHvb
自作自演はやめましょうね。
日キのいろんな教派の教会を訪ねたり、知り合いもいますが、そのような神を侮辱するような話は聞いたことがありません。むしろ、正統教理を知らないペンテコステ派やあやしい福音派の知り合いで似たような教育のなっていない牧師や信者指導者ならしばしば見掛けますが。
聖霊に体があるとか、御父が身ごもったとか、キリストの人性はマリアに由来しないとか、もうめちゃくちゃな人がいますよ。
日キのいろんな教派の教会を訪ねたり、知り合いもいますが、そのような神を侮辱するような話は聞いたことがありません。むしろ、正統教理を知らないペンテコステ派やあやしい福音派の知り合いで似たような教育のなっていない牧師や信者指導者ならしばしば見掛けますが。
聖霊に体があるとか、御父が身ごもったとか、キリストの人性はマリアに由来しないとか、もうめちゃくちゃな人がいますよ。
107 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 07:27:36 ID:ApnZFHvb
108 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/03 09:55:17 ID:TrmL7+vS
>>106
ﾆｯｷ半狂乱w
ﾆｯｷ半狂乱w
109 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 10:30:30 ID:ApnZFHvb
我さんの自作自演は毎回のことですが。
ムスリム→正教徒→アンチキリストとっつあん→アリウス→マリ既知
こんな調子で(笑)
ムスリム→正教徒→アンチキリストとっつあん→アリウス→マリ既知
こんな調子で(笑)
110 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/03 14:22:52 ID:Y/yOj+a3
優良スレあげ
111 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 15:49:39 ID:6/8OeK5v
創価学会工作員 ◆IbYG6dQTTc 、サロメ ◆sqHnb0/6.o 、我 ◆82SSORBSMo に
喝だああああああああああ！！！！！
喝だああああああああああ！！！！！
112 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 19:48:04 ID:F5VypkKq
>>77
＞御子という神格において人性と神性が独立して共存する。
＞ですから、神性と人性が共存する神格の母がマリア。
ということはマリアは神性の義母といったところですね！
やっぱりマリアは神より偉かった！！
＞御子という神格において人性と神性が独立して共存する。
＞ですから、神性と人性が共存する神格の母がマリア。
ということはマリアは神性の義母といったところですね！
やっぱりマリアは神より偉かった！！
>>112
煽りにマジレスかこわるいが、神の子を産むことを承諾し、その人性を
陶冶したから、諸聖人の中で取り分け偉いんであって、神性の義母は
違うだろ。つうか、神性の母って聖霊になるのか？この場合。
訳 わ か ら ん ！
煽りにマジレスかこわるいが、神の子を産むことを承諾し、その人性を
陶冶したから、諸聖人の中で取り分け偉いんであって、神性の義母は
違うだろ。つうか、神性の母って聖霊になるのか？この場合。
訳 わ か ら ん ！
114 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 20:11:03 ID:ApnZFHvb
115 ： ◆yNjuU44/GA ：04/11/03 20:40:49 ID:lMpo8XQt
116 ： ◆yNjuU44/GA ：04/11/03 20:45:09 ID:lMpo8XQt
117 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/03 20:50:12 ID:lMpo8XQt
我さんがオナニーしてるよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/422
言語によって呼び方が違うから、
マリア様に取次ぎをお願いするのは馬鹿げてるだってサー。
馬鹿丸出し。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/422
言語によって呼び方が違うから、
マリア様に取次ぎをお願いするのは馬鹿げてるだってサー。
馬鹿丸出し。
118 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 20:56:21 ID:lMpo8XQt
マリア様大好き
119 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 21:05:08 ID:lMpo8XQt
謙虚にマリア様に取次ぎを願いましょうね。
120 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 22:37:20 ID:rjrYuiv1
結局マリアは神にレイプされたのか・・・
121 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 22:56:27 ID:1temDA1x
結局我さんはレイプしたのか・・・・・・
122 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 23:06:51 ID:ApnZFHvb
>>120
もし御父のレイプで生まれたとしたら、御父はキリストの人性における実の父になってしまうでしょ。
御父は神性における実の父であって、人性における実の父ではありませんよ。
今度は単性論ですか？
いい加減に脳みそジューサーにかけて氏んだほうがいですよ。
もし御父のレイプで生まれたとしたら、御父はキリストの人性における実の父になってしまうでしょ。
御父は神性における実の父であって、人性における実の父ではありませんよ。
今度は単性論ですか？
いい加減に脳みそジューサーにかけて氏んだほうがいですよ。
123 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 23:24:53 ID:1temDA1x
またもぐらが叩かれてるよＷＷＷ
124 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 23:55:55 ID:1temDA1x
125 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 01:38:08 ID:3ovIi+U3
>>119
無理だってば。→たとえ、その中に、かの三人の人物、ノア、ダニエル、ヨブがいたとしても、
彼らはその正しさによって自分自身の命を救いうるだけだ、
と主なる神は言われる（エゼキエル１４：１４）
無理だってば。→たとえ、その中に、かの三人の人物、ノア、ダニエル、ヨブがいたとしても、
彼らはその正しさによって自分自身の命を救いうるだけだ、
と主なる神は言われる（エゼキエル１４：１４）
126 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 01:40:04 ID:3ovIi+U3
頼るなら直接イエス様にお願いしよう！
127 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 06:51:18 ID:/Ham6NBL
>>125
それは、執り成しではなくて、贖罪のことですよ。
執り成す本人ではなく、神が救いの主体になるから。
一方、贖罪について、キリストの贖罪以前には、他の人の罪を贖える人はいなかったということです。
それは、執り成しではなくて、贖罪のことですよ。
執り成す本人ではなく、神が救いの主体になるから。
一方、贖罪について、キリストの贖罪以前には、他の人の罪を贖える人はいなかったということです。
128 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 11:09:30 ID:OOa5nqZm
じゃあ、マリアでも無理ジャン。
129 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/04 11:27:51 ID:uOYNAKtC
>>114
父が子や聖霊に優越する･･･
父が子や聖霊に優越する･･･
130 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/04 11:29:08 ID:uOYNAKtC
131 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/04 11:33:26 ID:uOYNAKtC
アメリカのカトリックも分裂ですね
ブッシュ再選 主の勝利！
中絶の守護者ケリーは地獄雪！
ブッシュ再選 主の勝利！
中絶の守護者ケリーは地獄雪！
>>129
あっそ。やっぱりクリスチャンでは無かったんだ。
>>130
平等の吐き違いね。
全ての人性の偉大さが同じなんて聖書の何処に書いてあるの？
マタイ 11:11 に偉大さの比較がされていますし。
キリストの人性が偉大であり権威があるのも、優劣が認められているからです。
それとも、聖書に人類全ての序列を記載しないといけないわけ？
ページ数が幾ら合っても際限がないですね。
>>131
南部バプがアメリカの国教だっていうのが立証されただけでしょ。
ブッシュと一緒に地獄に行く人数が多くなるだけ。何の自慢にもならないと思うけど（笑）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/10
あっそ。やっぱりクリスチャンでは無かったんだ。
>>130
平等の吐き違いね。
全ての人性の偉大さが同じなんて聖書の何処に書いてあるの？
マタイ 11:11 に偉大さの比較がされていますし。
キリストの人性が偉大であり権威があるのも、優劣が認められているからです。
それとも、聖書に人類全ての序列を記載しないといけないわけ？
ページ数が幾ら合っても際限がないですね。
>>131
南部バプがアメリカの国教だっていうのが立証されただけでしょ。
ブッシュと一緒に地獄に行く人数が多くなるだけ。何の自慢にもならないと思うけど（笑）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/10
133 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 17:46:35 ID:8IUa/apD
狂信者はすぐに地獄だなんだと喚き散らす。
134 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 18:02:58 ID:9B55deJS
136 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 18:18:44 ID:/Ham6NBL
137 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 19:37:30 ID:iK+IBb+/
マリア様大好きです。。。
138 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/05 05:16:22 ID:r3ka+a1F
保守派カトリックが福音派と同盟したのは紛れも無い事実w
おばちゃんが否定しても選挙をみれば明らかw
マリ吉孤立ねw
おばちゃんが否定しても選挙をみれば明らかw
マリ吉孤立ねw
139 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/05 05:25:57 ID:r3ka+a1F
140 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/05 06:18:35 ID:tTS+RlEx
141 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 06:53:01 ID:tdzHpVt0
>>138
カトリック人口の多い州でしか予想されない話をされてもね。
実際、ニューメキシコ州でもぼぼ五分五分に分かれてたじゃないの。残りの反対票が孤立とは思えませんが。
それに、カトリックがアメリカにいる人だけとか思ってるの？
アメリカ以外の諸外国の殆んどはブッシュの再選を望んでませんでしたが。
そんなに南部バプが好きなら、一緒に人種差別でもしたら(笑)
カトリック人口の多い州でしか予想されない話をされてもね。
実際、ニューメキシコ州でもぼぼ五分五分に分かれてたじゃないの。残りの反対票が孤立とは思えませんが。
それに、カトリックがアメリカにいる人だけとか思ってるの？
アメリカ以外の諸外国の殆んどはブッシュの再選を望んでませんでしたが。
そんなに南部バプが好きなら、一緒に人種差別でもしたら(笑)
142 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 06:58:46 ID:tdzHpVt0
>>139
ブッシュのイラク政策に反対してる教皇は保守でもリベラルでもなく、極普通の考えの人と思いますが。
ブッシュのイラク政策に反対してる教皇は保守でもリベラルでもなく、極普通の考えの人と思いますが。
143 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 07:05:28 ID:tdzHpVt0
144 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/05 11:45:42 ID:r3ka+a1F
>>141
両院議会でも共和党が多数だとお忘れなく
貧困層やリベラルなカトリックがケリーに流れたが
保守的なカトリックが福音派とともにブッシュを支持したのです
マリア崇敬も良いですが、自教会を虫食むリベラルは放置でしょうか？
すでに星占いを公認するカトリック司祭も存在するようですよ？ww
両院議会でも共和党が多数だとお忘れなく
貧困層やリベラルなカトリックがケリーに流れたが
保守的なカトリックが福音派とともにブッシュを支持したのです
マリア崇敬も良いですが、自教会を虫食むリベラルは放置でしょうか？
すでに星占いを公認するカトリック司祭も存在するようですよ？ww
145 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/05 11:46:33 ID:r3ka+a1F
>>142
イラク戦争は正戦規定に反するからです
イラク戦争は正戦規定に反するからです
146 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：04/11/05 17:34:52 ID:ZDguXhQH
147 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：04/11/05 18:00:33 ID:ZDguXhQH
目くそと鼻くそと、どっちが大統りょーにふさわしいかという話はどうでもいいじゃ
ないですか、少なくともこの板では、と私は思う。
ないですか、少なくともこの板では、と私は思う。
148 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 20:38:54 ID:V0Y2X49x
>>144
> 両院議会でも共和党が多数だとお忘れなく
だから何？
アメリカがどのような政党のもとで主権を扱おうがアメリカの勝手ですからね。
だからって、共和党の議員の人数とカトリック保守の共和党支持率とに相関性があるなんて誰が決めたの？
あなたの勝手な推測。
> マリア崇敬も良いですが、自教会を虫食むリベラルは放置でしょうか？
> すでに星占いを公認するカトリック司祭も存在するようですよ？ww
放置というより、なかなか告発には至らないのが現状です。
三位一体を否定したり、養子論みたいなことを説くトンでもない司祭を沢山見てきました。
しかし、著書などドキュメントで残るものならともかく、ミサの説教だけではなかなか証拠が取れませんから。
それより、御父従属説を称えるあなたにリベラルを批判する資格なんてないですよね。
早く饂飩で首を括って氏んでくださいね。
>>145
そうですよね。私もイラク戦争が正戦とは思えません。
だからこそ、ブッシュ批判側を十把一絡げにリベラルというのは全く根拠のない話。
むしろ、この度対立候補としてケリーしかいなかったというのが実に残念でしたね。
一方、南部バプがブッシュを支持の大きなファクターであったことは明らかでしょ。
あなた、もう少し論理的に考えられないの？
> 両院議会でも共和党が多数だとお忘れなく
だから何？
アメリカがどのような政党のもとで主権を扱おうがアメリカの勝手ですからね。
だからって、共和党の議員の人数とカトリック保守の共和党支持率とに相関性があるなんて誰が決めたの？
あなたの勝手な推測。
> マリア崇敬も良いですが、自教会を虫食むリベラルは放置でしょうか？
> すでに星占いを公認するカトリック司祭も存在するようですよ？ww
放置というより、なかなか告発には至らないのが現状です。
三位一体を否定したり、養子論みたいなことを説くトンでもない司祭を沢山見てきました。
しかし、著書などドキュメントで残るものならともかく、ミサの説教だけではなかなか証拠が取れませんから。
それより、御父従属説を称えるあなたにリベラルを批判する資格なんてないですよね。
早く饂飩で首を括って氏んでくださいね。
>>145
そうですよね。私もイラク戦争が正戦とは思えません。
だからこそ、ブッシュ批判側を十把一絡げにリベラルというのは全く根拠のない話。
むしろ、この度対立候補としてケリーしかいなかったというのが実に残念でしたね。
一方、南部バプがブッシュを支持の大きなファクターであったことは明らかでしょ。
あなた、もう少し論理的に考えられないの？
149 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/05 20:43:07 ID:A0/YyQCr
アイルランドの司祭、ニール・ホラン神父は2000年にイエス・キリストの再臨が来ると主張した。
この話が田舎のバプテストで出たとき、愛餐会だったが、みんな爆笑した。
この話が田舎のバプテストで出たとき、愛餐会だったが、みんな爆笑した。
150 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/05 20:43:44 ID:A0/YyQCr
ニール・ホラン神父はミサの時にそう言ったそうだ。
笑える。
笑える。
152 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 20:56:50 ID:X+R4Qywv
同意。
再臨なんていう妄想をいつまで信じてるやら（笑）
再臨なんていう妄想をいつまで信じてるやら（笑）
153 ：真呼：04/11/05 22:47:25 ID:9GTpqIGj
手のひらにすくって海を量り、手の幅をもって天を測る者があろうか。
地の塵を升で量り尽くし、山々を秤にかけ、丘を天秤にかける者があろうか。
主の霊を測りうる者があろうか。主の企てを知らされる者があろうか。
主に助言し、理解させ、裁きの道を教え、知識を与え、英知の道を知らせうる者があろうか。
（イザヤ４０：１２－１４）
地の塵を升で量り尽くし、山々を秤にかけ、丘を天秤にかける者があろうか。
主の霊を測りうる者があろうか。主の企てを知らされる者があろうか。
主に助言し、理解させ、裁きの道を教え、知識を与え、英知の道を知らせうる者があろうか。
（イザヤ４０：１２－１４）
154 ：真呼：04/11/05 22:51:08 ID:9GTpqIGj
>>151-152
あざける者たちが現れることも予告済みですから。
あざける者たちが現れることも予告済みですから。
155 ：151：04/11/05 23:18:37 ID:tdzHpVt0
再臨は否定しませんが、千年王国論と携挙は、古代教会から否定された最低の異端です。早く根絶するべきですね。
156 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 02:35:01 ID:34jrPEnF
157 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 02:36:37 ID:34jrPEnF
158 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/11/06 03:36:54 ID:f9U1Reb/
159 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 03:54:42 ID:m3tKhu6l
うぜえ
おれがこのよでＮＯ１
おれいがいの人間はおれにひれふせ
おれがこのよでＮＯ１
おれいがいの人間はおれにひれふせ
160 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 03:58:52 ID:34jrPEnF
161 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/11/06 04:03:07 ID:f9U1Reb/
162 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/11/06 04:04:23 ID:f9U1Reb/
>>159もウザイよ（ｗ
悩みから開放しよう
164 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/11/06 04:14:48 ID:f9U1Reb/
165 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/11/06 04:26:34 ID:f9U1Reb/
166 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 08:28:59 ID:iiBRKmEB
>>156
カトリックかどうかが、共和党指示と直接相関性がないって言ってるの。
何故なら、イラク戦争が正戦でないという、ブッシュ政権特有の動機づけがあるから。
だいたい、共和党指示が必ずしもブッシュ指示とは限らないでしょ。
大統領選の前に共和からくらがえした人もいるでしょうしね。 あんた、ホント日本語音痴、論理音痴ね。
カトリックかどうかが、共和党指示と直接相関性がないって言ってるの。
何故なら、イラク戦争が正戦でないという、ブッシュ政権特有の動機づけがあるから。
だいたい、共和党指示が必ずしもブッシュ指示とは限らないでしょ。
大統領選の前に共和からくらがえした人もいるでしょうしね。 あんた、ホント日本語音痴、論理音痴ね。
167 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 08:41:24 ID:iiBRKmEB
>>157
大学教授にもとんでもない人がいますね。そんな人を放置したらその人が不可謬だと言いたいの？
逆に保守で教皇庁を批判しても放置されてますが。
司祭や教授レベルのことに手がまわる程、教皇庁は暇じゃないの。
大学教授にもとんでもない人がいますね。そんな人を放置したらその人が不可謬だと言いたいの？
逆に保守で教皇庁を批判しても放置されてますが。
司祭や教授レベルのことに手がまわる程、教皇庁は暇じゃないの。
168 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 08:41:35 ID:34jrPEnF
>>166
だからソースwwwww
だからソースwwwww
169 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 08:42:17 ID:34jrPEnF
170 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 08:43:05 ID:34jrPEnF
>>166
世俗の新聞雑誌くらい眼を通しましょうよwwww
世俗の新聞雑誌くらい眼を通しましょうよwwww
171 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 08:49:45 ID:iiBRKmEB
172 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 08:52:22 ID:34jrPEnF
173 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 08:57:59 ID:iiBRKmEB
>>169
はいはい。
英○大学神学部教授で、ユニテリアンでミサも滅茶苦茶でネオカテシンパで禅宗の坊主を聖堂の陣内の上座に招いて対談するトンデモなムカツク教区司祭がいますが。彼が放置されるとカトリックがユニテリアンになるわけないでしょ。
はいはい。
英○大学神学部教授で、ユニテリアンでミサも滅茶苦茶でネオカテシンパで禅宗の坊主を聖堂の陣内の上座に招いて対談するトンデモなムカツク教区司祭がいますが。彼が放置されるとカトリックがユニテリアンになるわけないでしょ。
174 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 09:01:00 ID:34jrPEnF
>>173
カトリックは無政府状態・・・っとw
カトリックは無政府状態・・・っとw
175 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 09:01:33 ID:34jrPEnF
>>173
つーかカテキズム自体がそもそも・・・www
つーかカテキズム自体がそもそも・・・www
176 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 09:02:05 ID:iiBRKmEB
>>177
あなたこそ、新聞読む前に日本語と論理能力を身につけたら？
あなたこそ、新聞読む前に日本語と論理能力を身につけたら？
177 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 09:08:26 ID:34jrPEnF
178 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 09:14:20 ID:34jrPEnF
自教会が異端に染まってるのに
マリア神学どころじゃないでしょ？www
マリア神学どころじゃないでしょ？www
179 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 09:14:22 ID:iiBRKmEB
>>172
今、カトリックとブッシュ支持の相関性を話てるんだけど。
オハイオ州がアメリカの統計に比例してるからって、アメリカ国民の者だけがカトリック信者やその保守じゃいでしょ。
アメリカ国民がどういう政権を支持しようと勝手。
今、カトリックとブッシュ支持の相関性を話てるんだけど。
オハイオ州がアメリカの統計に比例してるからって、アメリカ国民の者だけがカトリック信者やその保守じゃいでしょ。
アメリカ国民がどういう政権を支持しようと勝手。
180 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 09:16:25 ID:34jrPEnF
181 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 09:16:58 ID:iiBRKmEB
>>178
教会は古代から異端との闘いでしたが何か？
教会は古代から異端との闘いでしたが何か？
182 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 09:17:53 ID:34jrPEnF
183 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 09:20:21 ID:iiBRKmEB
184 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 09:23:28 ID:34jrPEnF
185 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 09:24:11 ID:34jrPEnF
>>183
亥ｽﾗﾑが救われるなんてwwww
亥ｽﾗﾑが救われるなんてwwww
186 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 09:30:16 ID:iiBRKmEB
>>182
中産階級の保守だからといって、カトリックの保守とは限らないでしょ。
中産階級の保守だからといって、カトリックの保守とは限らないでしょ。
187 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 09:33:10 ID:34jrPEnF
188 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 09:38:39 ID:iiBRKmEB
189 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 09:43:35 ID:34jrPEnF
190 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 09:44:48 ID:34jrPEnF
>>188
シスターが意地はろうと日本の過渡のうちではもはや少数派じゃないw
シスターが意地はろうと日本の過渡のうちではもはや少数派じゃないw
191 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 09:45:51 ID:iiBRKmEB
>>187
それなら、カトリックを保守の直前に修飾させるべきね。
保守にもいろんな意味があるから。
だから、言ってるでしょ。アメリカの者だけがカトリック保守じゃないって。
彼等がブッシュしたからっ世界中のカトリック保守がブッシュ支持にまわる義務があるなんて初めて聞いた。
それなら、カトリックを保守の直前に修飾させるべきね。
保守にもいろんな意味があるから。
だから、言ってるでしょ。アメリカの者だけがカトリック保守じゃないって。
彼等がブッシュしたからっ世界中のカトリック保守がブッシュ支持にまわる義務があるなんて初めて聞いた。
192 ：訂正：04/11/06 09:47:32 ID:iiBRKmEB
>>187
彼等がブッシュ支持したからって世界中
彼等がブッシュ支持したからって世界中
193 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 09:51:15 ID:34jrPEnF
194 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 09:54:46 ID:iiBRKmEB
195 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 09:56:25 ID:34jrPEnF
196 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 09:58:23 ID:iiBRKmEB
197 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 09:59:58 ID:34jrPEnF
198 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 10:01:02 ID:6BJfyx63
>オハイオではカトリックの、それも中産階級以上の保守派の票が決めてになったのよね？
ABCニュース、ニューヨークタイムス、ヤフー、USAトゥデイ見たけど
そんなことどこにも書いてないぞ。中産階級のカトがオハイオでの勝敗
の決め手って、毎度の脳内妄想？
http://abcnews.go.com/Politics/wireStory?id=171417
http://www.nytimes.com/2004/10/17/politics/trail/17kerry.html
http://biz.yahoo.com/prnews/041014/nyth084_1.html
http://www.usatoday.com/news/opinion/2004-10-24-religion-politics_x.htm
ABCニュース、ニューヨークタイムス、ヤフー、USAトゥデイ見たけど
そんなことどこにも書いてないぞ。中産階級のカトがオハイオでの勝敗
の決め手って、毎度の脳内妄想？
http://abcnews.go.com/Politics/wireStory?id=171417
http://www.nytimes.com/2004/10/17/politics/trail/17kerry.html
http://biz.yahoo.com/prnews/041014/nyth084_1.html
http://www.usatoday.com/news/opinion/2004-10-24-religion-politics_x.htm
199 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 10:03:27 ID:iiBRKmEB
200 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 10:07:27 ID:34jrPEnF
201 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 10:07:57 ID:34jrPEnF
>>200
活字も読んでよw 追加w
活字も読んでよw 追加w
202 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 10:08:34 ID:34jrPEnF
>>199
> >>195
> カトリックからすれば、プロテスタントは既にトリエント公会議以降、信仰が破壊されていると考えてますが。
> 更に、バプなどの再洗礼の系統が拡大してから収拾がつかないですね。
リベラル擁護かwwwおしまいねw
正教会見習ったら？ww
> >>195
> カトリックからすれば、プロテスタントは既にトリエント公会議以降、信仰が破壊されていると考えてますが。
> 更に、バプなどの再洗礼の系統が拡大してから収拾がつかないですね。
リベラル擁護かwwwおしまいねw
正教会見習ったら？ww
203 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 10:09:20 ID:34jrPEnF
>>198
自分でも分析してみ？坊やww
自分でも分析してみ？坊やww
204 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 10:11:47 ID:iiBRKmEB
205 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 10:14:31 ID:6BJfyx63
>203
分析？
じゃあ、オハイオではカトリック信者がどれくらい中産階級を構成しているか教えてもらおうじゃないの。
分析なんて偉そうなことぬかすからには手元に資料あるんだろうね。
分析？
じゃあ、オハイオではカトリック信者がどれくらい中産階級を構成しているか教えてもらおうじゃないの。
分析なんて偉そうなことぬかすからには手元に資料あるんだろうね。
206 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 10:16:37 ID:iiBRKmEB
207 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 10:16:58 ID:6BJfyx63
オハイオの人口数、カトリック信者数、中産階級に占めるカトリック信者数を
正確な数値で書けよ。バカタレがｗ
正確な数値で書けよ。バカタレがｗ
208 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 10:22:48 ID:iiBRKmEB
ドミヌス・イエススの教令から教皇庁の方針はリベラルから軌道修正を試みてますが。
分裂を避けるために慎重になってるだけ。
古代教会からやり方は同じ。
分裂を避けるために慎重になってるだけ。
古代教会からやり方は同じ。
209 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 10:23:36 ID:34jrPEnF
>>204
政治的には、ってこと
中絶についてとか予w
買い物言って来まあすw
逃げないでねシスターw
>>205
いつもの絡み坊やねw
当日の各種新聞記事だけでも参照
図書館にあるからねw
もう常識の問題でしょうにw
選挙前の分析でも保守カトリックの票がブッシュに流れつつあるって
反ブッシュの朝毎にも掲載されてたし
今回はネガティブ・キャンペーンで失った票以上を宗教票がおぎなったってことも
常識ですがw
>>207
新聞も読まないの？低脳がww
この一ヶ月間の新聞くらい読めw
でもこれほどとはねぇカトリックに感謝wwwww
政治的には、ってこと
中絶についてとか予w
買い物言って来まあすw
逃げないでねシスターw
>>205
いつもの絡み坊やねw
当日の各種新聞記事だけでも参照
図書館にあるからねw
もう常識の問題でしょうにw
選挙前の分析でも保守カトリックの票がブッシュに流れつつあるって
反ブッシュの朝毎にも掲載されてたし
今回はネガティブ・キャンペーンで失った票以上を宗教票がおぎなったってことも
常識ですがw
>>207
新聞も読まないの？低脳がww
この一ヶ月間の新聞くらい読めw
でもこれほどとはねぇカトリックに感謝wwwww
210 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 10:25:40 ID:6BJfyx63
分析なんて偉そうなことぬかすから、直ぐに数字を出せると思ってたのに
なんだ、それさえもできねえのかよ。資料もなくてどうやって分析するんだ？ｗ
まあ、いいや、サロメの脳内妄想に付き合っても時間の無駄だな。じゃあな。
なんだ、それさえもできねえのかよ。資料もなくてどうやって分析するんだ？ｗ
まあ、いいや、サロメの脳内妄想に付き合っても時間の無駄だな。じゃあな。
211 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 10:25:48 ID:34jrPEnF
これだけのマスコミ操作に等しい反ブッシュのネガティブキャンペーン
いいとこなしのＴＶ討論
アタシも再選不可能と思ったけど･･･
福音派の票は前回より固めたらしいけど･･･
保守カトリックありがとう！
いいとこなしのＴＶ討論
アタシも再選不可能と思ったけど･･･
福音派の票は前回より固めたらしいけど･･･
保守カトリックありがとう！
212 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 10:26:52 ID:34jrPEnF
>>210
新聞や雑誌にも眼を通さないネット乞食のお相手なんか馬鹿馬鹿しいww
新聞や雑誌にも眼を通さないネット乞食のお相手なんか馬鹿馬鹿しいww
213 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/06 10:26:57 ID:1wvvzpb5
ここに白人カトリック信者の支持政党の推移という表がある。
www.asahi.com/special/usaelection/selection/minority_03.htm
「プロテスタントに比べ、アイルランドやイタリアなどから遅れて移民してきたカトリックには貧しい労働者が多かった。
差別を受けるマイノリティーとして、６０年代までは、一枚岩的な民主党の支持基盤だった。
だが経済的に豊かになるにつれ、弱者としての政治的立場を離れる。
むしろ妊娠中絶など、信仰上の倫理と結びつく社会問題に目を向けるようになっていった。
中絶だけでなく、基本的には避妊さえ否定するカトリックの価値観に沿うのは、
リベラルな民主党ではなく保守的な共和党の政策だった。７０、８０年代にかけて、
熱心な信者たちが続々と共和党に流れていった。最新の調査では双方の支持が逆転した。 」
「同じ信者としてカトリックへの浸透を図りたいケリー陣営に、手痛い出来事があった。
激戦州の一つミズーリ州の大司教がケリー氏を名指しし、
「中絶支持の政治家には聖体拝領を施さない」と宣言したのだ。 」
聖体拝領を拒絶されることは、カトリックにとって破門に等しい屈辱とされる。 」
www.asahi.com/special/usaelection/selection/minority_03.htm
「プロテスタントに比べ、アイルランドやイタリアなどから遅れて移民してきたカトリックには貧しい労働者が多かった。
差別を受けるマイノリティーとして、６０年代までは、一枚岩的な民主党の支持基盤だった。
だが経済的に豊かになるにつれ、弱者としての政治的立場を離れる。
むしろ妊娠中絶など、信仰上の倫理と結びつく社会問題に目を向けるようになっていった。
中絶だけでなく、基本的には避妊さえ否定するカトリックの価値観に沿うのは、
リベラルな民主党ではなく保守的な共和党の政策だった。７０、８０年代にかけて、
熱心な信者たちが続々と共和党に流れていった。最新の調査では双方の支持が逆転した。 」
「同じ信者としてカトリックへの浸透を図りたいケリー陣営に、手痛い出来事があった。
激戦州の一つミズーリ州の大司教がケリー氏を名指しし、
「中絶支持の政治家には聖体拝領を施さない」と宣言したのだ。 」
聖体拝領を拒絶されることは、カトリックにとって破門に等しい屈辱とされる。 」
214 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 10:28:53 ID:6BJfyx63
日本の活字を鵜呑みにするのが分析だって？WWW
おまえ、ほんとアホ。言ってることメチャクチャだな(藁
おまえ、ほんとアホ。言ってることメチャクチャだな(藁
215 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 10:29:03 ID:34jrPEnF
つーかオハイオのカトリックの人口比くらい
生活水準や知的水準くらい分からないの？
すぐ出てくるけど？
生活水準や知的水準くらい分からないの？
すぐ出てくるけど？
216 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/06 10:30:20 ID:1wvvzpb5
www.asahi.com/special/usaelection/selection/minority_03.htm
「「カトリックの価値観を擁護するのは共和党」だと訴え、取り込みを図っている。
陣営が頼りにするのは、ケリー氏を背教者とみなす、熱心なカトリック信者だ。
ピッツバーグに住むカトリックの看護師マリー・ブラウンさん（４１）もその１人。
６月には、十数人の仲間と地元の教区本部を取り囲んだ。
ケリー氏の聖体拝領を「スキャンダル」だと非難し、
中絶を擁護する政治家への聖体拝領の拒絶を求めて気勢を上げた。
ブラウンさん一家は祖父の代にアイルランドから移民してきた。
父母は民主党を支持したが、マリーさんはずっと共和党候補に投票してきた。
週に３回はミサに出る熱心な信者で、中絶だけでなく、
受精卵を壊して作る幹細胞の研究や、安楽死、同性婚にも反対の立場だ。
カトリックの倫理を信奉するマリーさんの価値観は、ブッシュ氏の政策にぴったりと沿う。 」
「ブッシュ氏は福音派プロテスタントに属している。
同氏の支持基盤である保守系プロテスタントの聖職者たちは、
ケネディ元大統領が立候補したとき、「ホワイトハウスがバチカンに支配される」と警戒し、
執拗（しつよう）な反カトリック・キャンペーンを繰り広げた。
かつて敵対した、原理主義的なプロテスタントとカトリックの政治的立場が、
中絶などの問題を媒介に、いまや「共闘関係」と言えるほど近づいた。
バーナード・カレッジのランダル・バルマー教授（宗教学）は両者の接近を
「弱者としてひとかたまりだったカトリック社会が、
熱心な信者だけを残して崩れていく過程で起きた」と見る。 」
「「カトリックの価値観を擁護するのは共和党」だと訴え、取り込みを図っている。
陣営が頼りにするのは、ケリー氏を背教者とみなす、熱心なカトリック信者だ。
ピッツバーグに住むカトリックの看護師マリー・ブラウンさん（４１）もその１人。
６月には、十数人の仲間と地元の教区本部を取り囲んだ。
ケリー氏の聖体拝領を「スキャンダル」だと非難し、
中絶を擁護する政治家への聖体拝領の拒絶を求めて気勢を上げた。
ブラウンさん一家は祖父の代にアイルランドから移民してきた。
父母は民主党を支持したが、マリーさんはずっと共和党候補に投票してきた。
週に３回はミサに出る熱心な信者で、中絶だけでなく、
受精卵を壊して作る幹細胞の研究や、安楽死、同性婚にも反対の立場だ。
カトリックの倫理を信奉するマリーさんの価値観は、ブッシュ氏の政策にぴったりと沿う。 」
「ブッシュ氏は福音派プロテスタントに属している。
同氏の支持基盤である保守系プロテスタントの聖職者たちは、
ケネディ元大統領が立候補したとき、「ホワイトハウスがバチカンに支配される」と警戒し、
執拗（しつよう）な反カトリック・キャンペーンを繰り広げた。
かつて敵対した、原理主義的なプロテスタントとカトリックの政治的立場が、
中絶などの問題を媒介に、いまや「共闘関係」と言えるほど近づいた。
バーナード・カレッジのランダル・バルマー教授（宗教学）は両者の接近を
「弱者としてひとかたまりだったカトリック社会が、
熱心な信者だけを残して崩れていく過程で起きた」と見る。 」
217 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 10:30:51 ID:pCiqmDZ4
そんなに ブッシュが好きなら アメリカに行け！
218 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 10:31:14 ID:34jrPEnF
219 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/06 10:31:35 ID:1wvvzpb5
アメリカに行くだけなら、ビザなしでいいんだ。
220 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 10:32:29 ID:6BJfyx63
>>215
じゃあ直ぐ出せよ。ガタガタ下らない弁解してないでさｗ
じゃあ直ぐ出せよ。ガタガタ下らない弁解してないでさｗ
221 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 10:32:45 ID:34jrPEnF
新聞にもめを通さないヒッキーってじつざいした！www
222 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 10:33:19 ID:34jrPEnF
223 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 10:34:36 ID:34jrPEnF
224 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 10:34:48 ID:6BJfyx63
ハハハ、やっぱり出せねえんだｗ
言い訳ばっかりだな、お前の人生はwwwwwwwwwwwwwwww
言い訳ばっかりだな、お前の人生はwwwwwwwwwwwwwwww
225 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 10:35:55 ID:6BJfyx63
すぐ出てくるけど？
すぐ出てくるけど？
すぐ出てくるけど？
すぐ出てくるけど？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
腹痛え
すぐ出てくるけど？
すぐ出てくるけど？
すぐ出てくるけど？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
腹痛え
226 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 10:36:20 ID:pCiqmDZ4
世の中で 教会が出す信者数ほど当てにならない物はない。
227 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 10:36:38 ID:iiBRKmEB
>>209
政治的ならなおさらのこと。
イラク戦争賛成に妥協して中絶反対なんて意味ないし。
まだ、中絶反対を個人で守る方がはるかにいいです。
次は何をネタにするつもりですか？マスターベーションや異教徒を刑法で取締ますか？
政治的ならなおさらのこと。
イラク戦争賛成に妥協して中絶反対なんて意味ないし。
まだ、中絶反対を個人で守る方がはるかにいいです。
次は何をネタにするつもりですか？マスターベーションや異教徒を刑法で取締ますか？
228 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 10:49:09 ID:iiBRKmEB
サロメとチャトしてたら幾ら時間があっても際限がない。
別の意味で逃げますね。
早く目かんで氏ね(笑)
別の意味で逃げますね。
早く目かんで氏ね(笑)
229 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 10:59:54 ID:34jrPEnF
>>228
セシリアさんごきげんよう
セシリアさんごきげんよう
230 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 11:44:17 ID:34jrPEnF
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>>230
論理オンチのために言い換えますか。
或る福さんが言ってたように、カトリック保守の中産以上が増えたからって、それ以外の層の保守もブッシュを支持しないとリベラル庇護になるの？
もっと短く言えば、ブッシュ支持派のみが世界のカトリック保守のあり方で、そうでないものは皆リベラル庇護になるの？
キモイことばっかり言ってないで早く氏ねば。
韓国ドラマでも見てくる。
論理オンチのために言い換えますか。
或る福さんが言ってたように、カトリック保守の中産以上が増えたからって、それ以外の層の保守もブッシュを支持しないとリベラル庇護になるの？
もっと短く言えば、ブッシュ支持派のみが世界のカトリック保守のあり方で、そうでないものは皆リベラル庇護になるの？
キモイことばっかり言ってないで早く氏ねば。
韓国ドラマでも見てくる。
232 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 12:26:05 ID:34jrPEnF
>>231
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233 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 13:00:57 ID:iiBRKmEB
余程ブッシュを支持させたいみたいね。
サロメキモイよ(笑)
サロメキモイよ(笑)
234 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 13:04:00 ID:iiBRKmEB
責任とってブッシュを支持しなさいって？
脳みそジューサーにかけて、一気飲みすれば？
脳みそジューサーにかけて、一気飲みすれば？
235 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 14:46:28 ID:34jrPEnF
>>233
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236 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 14:47:27 ID:34jrPEnF
>>231
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237 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/06 15:03:41 ID:Ffiyknxp
238 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 15:06:46 ID:34jrPEnF
>>237
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239 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 16:02:13 ID:iiBRKmEB
>>235-236
あなたの現実にはブッシュ支持しかないみたいね。
中産階級以上は金持ち優遇の共和党を支持するのが普通でしょ。だから何？
私だって、共和党のアメリカの方が日本の景気も悪くならないし、安心だと思ってるけど。
共和党が嫌いじゃなくて南部バプブッシュが嫌いなの。わかった？
だから、始めからケリーなんてどうでもいいって言ってますよね。 ホント、キモイから早く氏んでよ。
あなたの現実にはブッシュ支持しかないみたいね。
中産階級以上は金持ち優遇の共和党を支持するのが普通でしょ。だから何？
私だって、共和党のアメリカの方が日本の景気も悪くならないし、安心だと思ってるけど。
共和党が嫌いじゃなくて南部バプブッシュが嫌いなの。わかった？
だから、始めからケリーなんてどうでもいいって言ってますよね。 ホント、キモイから早く氏んでよ。
240 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 16:19:47 ID:34jrPEnF
>>239
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241 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 16:35:10 ID:iiBRKmEB
アメリカの福音派では南部バプが最大(笑)
242 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 16:40:44 ID:34jrPEnF
>>241
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243 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 16:47:36 ID:iiBRKmEB
南部バプと日本のカトリックとの人口は比較にならないでしょ。
244 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 16:49:37 ID:34jrPEnF
>>243
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245 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 17:02:47 ID:iiBRKmEB
同じ問には答えるきないし。お得意のコピペ荒しモードに入ったみたいだからそろそろ失礼しますね。
246 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 17:06:39 ID:34jrPEnF
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247 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 18:53:27 ID:34jrPEnF
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サロメ、乙。
249 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 19:30:30 ID:iiBRKmEB
>>246
挙げ足のないように、丁寧にいいますね。
「米国の福音派は、南部バプテストが主流である。」
これ以上の誇張も控え目な表現もするつもりはありません。
日本でも世界でもなく米国。
南部バプテストと同義ではなく主流。わかった？
その薄っぺらい脳味噌で「」内の命題を反芻するように。
>>247
誰その人？
挙げ足のないように、丁寧にいいますね。
「米国の福音派は、南部バプテストが主流である。」
これ以上の誇張も控え目な表現もするつもりはありません。
日本でも世界でもなく米国。
南部バプテストと同義ではなく主流。わかった？
その薄っぺらい脳味噌で「」内の命題を反芻するように。
>>247
誰その人？
250 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/06 19:33:36 ID:Ffiyknxp
251 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 19:33:59 ID:34jrPEnF
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252 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 19:35:09 ID:34jrPEnF
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253 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/06 19:35:41 ID:Ffiyknxp
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254 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/06 19:37:19 ID:Ffiyknxp
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／ , '´, , 'ヽ ＼
,ｨﾞ ／ ／／'´ 丶 ヽ 丶
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/｜ / ' ' ／ ', ／／ !＼ ! | ..
l lﾞ / ,l !/_/､／／_____ヽヾi ! | .. 荒らしてんじゃねーよサロメ！
,l | ! /ﾘ'f rﾃ' ／''~-t rァ｀ｌヾ） |
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| |i ヽ ! /'〃!|
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255 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 19:38:26 ID:34jrPEnF
>>254
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>>254
ロサ・キネンシスでつか？
ロサ・キネンシスでつか？
257 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 20:04:35 ID:iiBRKmEB
258 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 20:21:29 ID:iiBRKmEB
259 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/06 20:27:17 ID:Ffiyknxp
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260 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 20:38:59 ID:34jrPEnF
>>257
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261 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 20:56:54 ID:/eycKYaQ
この子は、オネアミスの翼に出演した、女の子じゃないか？
262 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 21:17:47 ID:84FThVh0
節子・・・。
263 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/06 21:21:17 ID:Ffiyknxp
なあに？アナシは節子じゃないけど。。
264 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/06 21:22:19 ID:34jrPEnF
>>262
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265 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 21:48:28 ID:iiBRKmEB
>>260
あなたがね。
あなたがね。
266 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 22:14:07 ID:iiBRKmEB
だいたい、標準的な論理能力の無いサロメが、現実を認識できるのかしら。
267 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 19:07:05 ID:EUWIYGkD
>>226
あるペンテコ系の教会に行ってみたら
信徒数は５人のはずなのに３人しかいなかった。
その教会は夫婦と息子一人だけの教会だった。
娘は嫁に行って他の教会に行っているという。
娘を含めても４人ということになる。
主イエスも含めれば５人ということになるが、
なんとか計算が合う。
しかし、カト教会なんか信徒数の十分の一くらい
しか教会に来ていない。
十倍に水増しだ。
どう計算しても計算が合わない。
あるペンテコ系の教会に行ってみたら
信徒数は５人のはずなのに３人しかいなかった。
その教会は夫婦と息子一人だけの教会だった。
娘は嫁に行って他の教会に行っているという。
娘を含めても４人ということになる。
主イエスも含めれば５人ということになるが、
なんとか計算が合う。
しかし、カト教会なんか信徒数の十分の一くらい
しか教会に来ていない。
十倍に水増しだ。
どう計算しても計算が合わない。
268 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 19:08:06 ID:nWSlscS+
>>267
クリスマスとイースターの時だけふえる。
クリスマスとイースターの時だけふえる。
269 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/07 19:08:48 ID:60yB2A61
俺さんウザイよ（ｗ
270 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 19:09:58 ID:EUWIYGkD
コタツ礼拝では四人以上は収容できない。
271 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/07 19:11:13 ID:60yB2A61
トンデモ短率福音派を引き合いにだしてもカトリックは揺らぎませんよ。我さん。
272 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 19:12:10 ID:EUWIYGkD
今日はロシアのＴシャツ着たニイチャンに
ロシア語で話し掛けたらドイツ人だった。
紛らわしいんだよ全く。
ロシア語で話し掛けたらドイツ人だった。
紛らわしいんだよ全く。
273 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/07 19:12:59 ID:60yB2A61
我さんウザイ！
274 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 19:13:12 ID:nWSlscS+
ヨーロッパのカトリック教会には特に、
幼児洗礼を受けただけのノン･クリスチャンがいる。
奥山師によればフランスのカトリック教会など無神論者の集まりと化しているそうだ。
幼児洗礼を受けただけのノン･クリスチャンがいる。
奥山師によればフランスのカトリック教会など無神論者の集まりと化しているそうだ。
275 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/07 19:14:03 ID:60yB2A61
276 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 19:15:02 ID:nWSlscS+
ニューヨークには日本語のシャツを着たアメリカ人もいる。
277 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 19:19:18 ID:McEsw7lx
>奥山師によればフランスのカトリック教会など無神論者の集まりと化しているそうだ。
奥山師は、何の権威でこの様な発言をしているのでか？
奥山師は、何の権威でこの様な発言をしているのでか？
278 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/07 19:20:45 ID:60yB2A61
アメリカのプロテスタント教会には特に、
洗礼を受けただけのノン･クリスチャンがいる。
ある司祭によればアメリカの南部バプテスト教会などフリーメイソンの集まりと化しているそうだ。
洗礼を受けただけのノン･クリスチャンがいる。
ある司祭によればアメリカの南部バプテスト教会などフリーメイソンの集まりと化しているそうだ。
279 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 19:29:13 ID:LQ1psKhU
>>277そりゃあ、自分の主観に決まってるでしょう。
280 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 19:34:08 ID:EUWIYGkD
ロシア語の聖書物語が１０冊あった。
ナターシャと妹のカーチャと両親のミハイルとマリアと
池袋を歩いていた氏名不詳のロシアのねえちゃんに
計５冊あげて、残り５冊のはずなのに４冊しか見当たらなかった。
どこへ行ったか記憶がない。
キャバクラの前で呼び込みしていた外人がいたから、
ロシア人かと思って、家に取りに行って渡そうとしたら
ルーマニア人だったので渡さなくて
その後どこへ置いたか行方不明になったような気がする。
今日は、若いロシアのねえちゃんの髪の毛を束ねているのと、
束ねていないのがいた。他にも何人かいた。
ロシア娘のくせに髪の毛束ねなくて良いと思ってるのか？
若いロシア娘に伝道したらナンパしているのかと誤解
されそうなので、ロシアのＴシャツ来ていたオバサンに
４冊まとめて渡したのだが、ロシア語が通じていない感じだった。
オランダ人かなにかが、ロシアのＴシャツ貰って
着ていた可能性がある。
顔もロシア人の顔じゃなかった感じだ。オランダ人の顔だった。
その後ロシアのＴシャツ来ているドイツ人がいたから
あれ。ロシア人がＴシャツ作り過ぎて他の外人にも配ったのかなあ？
さっきのオバサンもロシア人じゃなかった可能性がある。
という気がしてきた。
明らかにロシア人と思われる集団と一緒にいたから
ロシア人に渡してくれたとは思うのだが。
ナターシャと妹のカーチャと両親のミハイルとマリアと
池袋を歩いていた氏名不詳のロシアのねえちゃんに
計５冊あげて、残り５冊のはずなのに４冊しか見当たらなかった。
どこへ行ったか記憶がない。
キャバクラの前で呼び込みしていた外人がいたから、
ロシア人かと思って、家に取りに行って渡そうとしたら
ルーマニア人だったので渡さなくて
その後どこへ置いたか行方不明になったような気がする。
今日は、若いロシアのねえちゃんの髪の毛を束ねているのと、
束ねていないのがいた。他にも何人かいた。
ロシア娘のくせに髪の毛束ねなくて良いと思ってるのか？
若いロシア娘に伝道したらナンパしているのかと誤解
されそうなので、ロシアのＴシャツ来ていたオバサンに
４冊まとめて渡したのだが、ロシア語が通じていない感じだった。
オランダ人かなにかが、ロシアのＴシャツ貰って
着ていた可能性がある。
顔もロシア人の顔じゃなかった感じだ。オランダ人の顔だった。
その後ロシアのＴシャツ来ているドイツ人がいたから
あれ。ロシア人がＴシャツ作り過ぎて他の外人にも配ったのかなあ？
さっきのオバサンもロシア人じゃなかった可能性がある。
という気がしてきた。
明らかにロシア人と思われる集団と一緒にいたから
ロシア人に渡してくれたとは思うのだが。
281 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 19:38:55 ID:EUWIYGkD
それから毎年来ているデンマークの一家が今年も来ていた。
何年か前、消防くらいだった女の子に広重の浮世絵の
三河しまの絵葉書をプレゼントしたらあまりの芸術性の高さに
ぶったまげて腰抜かしそうになっていた。
もう厨房くらいに成長していた。
何年か前、消防くらいだった女の子に広重の浮世絵の
三河しまの絵葉書をプレゼントしたらあまりの芸術性の高さに
ぶったまげて腰抜かしそうになっていた。
もう厨房くらいに成長していた。
282 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 19:40:46 ID:EUWIYGkD
283 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 19:42:14 ID:EUWIYGkD
デンマーク人には伝道する必要がないような気がする。
故に何年か前、絵葉書をプレゼントした。
故に何年か前、絵葉書をプレゼントした。
284 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 20:01:01 ID:YsfDPm1i
285 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 20:08:08 ID:eZlcz24D
「無神論者」とは、終末時に滅ぶと言う事ですよ。
奥山師は、何の権威で「フランスのカトリック教会」に集う
人達が終末時に滅ぶと発言をしているのでか？
奥山師は、何の権威で「フランスのカトリック教会」に集う
人達が終末時に滅ぶと発言をしているのでか？
286 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 20:10:07 ID:YsfDPm1i
ブッシュは、成人洗礼後、麻薬で堕落したからといって再洗礼しましたが、そんなことをしても罪が洗い流されたりリバイバルするなんてありえません。
287 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 20:15:56 ID:YsfDPm1i
288 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 20:54:05 ID:R5wcekPq
くだらねースレだな。
コテどもが馴れ合ってやがる。
コテどもが馴れ合ってやがる。
>>282
我さんよ。キリル文字は、色々な言語で使われるぞ。
我さんよ。キリル文字は、色々な言語で使われるぞ。
290 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 20:56:06 ID:60yB2A61
291 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 20:57:47 ID:60yB2A61
確かに結果論で言えば、共産主義は必要だったんでしょうけれど、
そうなのかなあという気持ちも正直言ってあります。感想を尾長い。
そうなのかなあという気持ちも正直言ってあります。感想を尾長い。
292 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 20:59:28 ID:60yB2A61
崩壊後のロシアの体制が「善」だそうですが、そうかなぅ。
293 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 21:03:22 ID:R5wcekPq
アルツハイマーの老人がそんなこと考えられるわけないわな。
対話というのは嘘で、おそらくゴーストライター。
対話というのは嘘で、おそらくゴーストライター。
294 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 21:05:32 ID:60yB2A61
295 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 21:06:38 ID:nWSlscS+
296 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 21:08:30 ID:60yB2A61
ホラホラ、蛆虫が寄ってきたよ。ｗ
「死体にははげたかが群がります」（イエズス様）
「死体にははげたかが群がります」（イエズス様）
297 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 21:10:27 ID:nWSlscS+
>>285
『カトリック要理の友』 第19課 罪と罪のゆるし
「罪には、大罪と小罪の二つがあります。大罪とは、重大な事がらについて、
はっきり意識し、完全に承諾して神のおきてにそむくことです。
そして、小さな事がらについて、あるいは重大な事がらであってもはっきり意識せず、
あるいは完全に承諾しないで神のおきてにそむくのを小罪といいます。
大罪は、神に対するはなはだしい忘恩と侮辱となり、成聖の恩恵を失わせ、
天国のためのすべてのいさおしを奪い、地獄の終りのない罰を招きます。」
『カトリック要理の友』 第19課 罪と罪のゆるし
「罪には、大罪と小罪の二つがあります。大罪とは、重大な事がらについて、
はっきり意識し、完全に承諾して神のおきてにそむくことです。
そして、小さな事がらについて、あるいは重大な事がらであってもはっきり意識せず、
あるいは完全に承諾しないで神のおきてにそむくのを小罪といいます。
大罪は、神に対するはなはだしい忘恩と侮辱となり、成聖の恩恵を失わせ、
天国のためのすべてのいさおしを奪い、地獄の終りのない罰を招きます。」
298 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 21:13:22 ID:60yB2A61
フランスのカトリック教会が無神論者の集会場であるというあなたの説の証拠をまず出さないとだめでしょう。
奥山某が何をつぶやこうが関係ないです。
奥山某が何をつぶやこうが関係ないです。
299 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 21:16:48 ID:nWSlscS+
>>284-285
幼児洗礼を受けたからと言って、クリスチャンになれるわけではありません。
ヨーロッパのいわゆるキリスト教国が崩壊しており、
婚外交渉、離婚、同性愛同士の結婚が当たり前のように行われている現状を正視しなければなりません。
また、先進国のカトリック教国と言われる国でも、
出生率が異常に低いということから見ても、
彼らがカトリックの倫理を守っていないことは明らかです。
>>286
ブッシュ大統領はアルコール中毒と罪から主イエスにあって救われました。
そしてビリー・グラハム師からバプテスマを受けたのです。
幼児洗礼を受けたからと言って、クリスチャンになれるわけではありません。
ヨーロッパのいわゆるキリスト教国が崩壊しており、
婚外交渉、離婚、同性愛同士の結婚が当たり前のように行われている現状を正視しなければなりません。
また、先進国のカトリック教国と言われる国でも、
出生率が異常に低いということから見ても、
彼らがカトリックの倫理を守っていないことは明らかです。
>>286
ブッシュ大統領はアルコール中毒と罪から主イエスにあって救われました。
そしてビリー・グラハム師からバプテスマを受けたのです。
300 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/07 21:21:49 ID:60yB2A61
>>299
教皇様は世界中に出かけて、いつも、中絶の罪を説教なさっておいでですが何か。
カトリック信徒の誰が守り誰が守っていないかが誰にわかるんですか？
万一守っていない信徒がいたとして教皇様とカトリックの責任ですか。
教皇様は世界中に出かけて、いつも、中絶の罪を説教なさっておいでですが何か。
カトリック信徒の誰が守り誰が守っていないかが誰にわかるんですか？
万一守っていない信徒がいたとして教皇様とカトリックの責任ですか。
301 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/07 21:22:51 ID:60yB2A61
302 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 21:23:56 ID:nWSlscS+
>>300
その「教皇様」の倫理に従っていないではないか。
『フネマ ヴィテ』を実践しているカトリックはどれくらいいるのか。
もし、フランスやイタリヤが本当にカトリック教国なら、
なんでコンドームを売っていて、離婚率があんなに高く、出生率が低いのか。
婚外交渉が普通なのか。
彼らのほとんどはカトリックの幼児洗礼を受けているのではないのか。
その「教皇様」の倫理に従っていないではないか。
『フネマ ヴィテ』を実践しているカトリックはどれくらいいるのか。
もし、フランスやイタリヤが本当にカトリック教国なら、
なんでコンドームを売っていて、離婚率があんなに高く、出生率が低いのか。
婚外交渉が普通なのか。
彼らのほとんどはカトリックの幼児洗礼を受けているのではないのか。
303 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/07 21:25:49 ID:60yB2A61
304 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/07 21:27:15 ID:60yB2A61
305 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 21:30:00 ID:nWSlscS+
先進国の出生率の低さは常識だが。
その先進国といわれる国でアメリカと日本以外は一度はカトリックを受け入れた国々だ。
日本でさえ、大名の領土単位ではカトリック教国と言いうる国はあった。
その先進国といわれる国でアメリカと日本以外は一度はカトリックを受け入れた国々だ。
日本でさえ、大名の領土単位ではカトリック教国と言いうる国はあった。
306 ：くしこ：04/11/07 21:39:17 ID:LQ1psKhU
>>305残念ながらほとんどが戦略的な利用だったからね。。。
今の世はいいよ。。。キリスト教も宣教のみに専念できるからさ。。。
今の世はいいよ。。。キリスト教も宣教のみに専念できるからさ。。。
307 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 21:41:20 ID:12GlhWPG
308 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 21:43:07 ID:nWSlscS+
309 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 21:46:18 ID:EUWIYGkD
310 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 21:47:40 ID:EUWIYGkD
>>301
ＩＣＭはウイリアムグラハムのエキュメニカル癖を問題視している。
ＩＣＭはウイリアムグラハムのエキュメニカル癖を問題視している。
311 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 21:48:33 ID:nWSlscS+
312 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 21:49:42 ID:qf+fa6MI
ルルドには、プロやノンクリが巡礼に来た時にアテンドする
エスコート役がいるそうだ。ロザリオの祈りをやっている
隠れカトのプロテスタントも欧米に大勢いるとも言う(ﾜﾗ
エスコート役がいるそうだ。ロザリオの祈りをやっている
隠れカトのプロテスタントも欧米に大勢いるとも言う(ﾜﾗ
313 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 21:53:36 ID:EUWIYGkD
314 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 21:53:40 ID:qf+fa6MI
キリスト教圏の国に住んでいた時に、やはりプロのくせに
ロザリオの祈りをやっていた知り合いがいたぞ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ロザリオの祈りをやっていた知り合いがいたぞ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
315 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 21:55:12 ID:EUWIYGkD
フランスに旅行行ってルルドの水汲んで喜んでる馬鹿がどこかのプロテスタント教会にいたという話しを聞いた。
316 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 22:00:29 ID:EUWIYGkD
どうしてウクライナには美人が多いのか？
（放射能に汚染された美人だが）
キエフ大公ウラジミールが、美人だけ集めて
手厚く保護していたことも一因かもしれない。
改宗前には８００人も妻がいたというから
スケベ大公と言った方が良いかもしれない。
（放射能に汚染された美人だが）
キエフ大公ウラジミールが、美人だけ集めて
手厚く保護していたことも一因かもしれない。
改宗前には８００人も妻がいたというから
スケベ大公と言った方が良いかもしれない。
317 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/07 22:01:45 ID:60yB2A61
>>316
ウクライナの子の下着にまで手を出したの？
ウクライナの子の下着にまで手を出したの？
318 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 22:01:56 ID:EUWIYGkD
>>314
注意してやれよ！
注意してやれよ！
319 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 22:05:43 ID:EUWIYGkD
320 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 22:06:20 ID:nWSlscS+
321 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 22:07:51 ID:EUWIYGkD
322 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 22:08:33 ID:EUWIYGkD
>>320
救いようのないほどリベラルだと思う。
救いようのないほどリベラルだと思う。
323 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 22:10:48 ID:EUWIYGkD
キャサリン→キャシー→ケイトとなる。
ターミネーター３ではロボットはケイトをキャサリンと言っていた。
ターミネーター３ではロボットはケイトをキャサリンと言っていた。
324 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 22:11:39 ID:YsfDPm1i
>>299
洗礼後、罪に誤ったからといって洗礼をやり直せるということこそ異端です。
洗礼後の失敗は、洗礼では取り返えせません。
万一、中絶のような告解でもどうにもならない罪は、滅びしかありません。
神の秘跡を冒涜する福音派はキリスト教ではありません。
洗礼後、罪に誤ったからといって洗礼をやり直せるということこそ異端です。
洗礼後の失敗は、洗礼では取り返えせません。
万一、中絶のような告解でもどうにもならない罪は、滅びしかありません。
神の秘跡を冒涜する福音派はキリスト教ではありません。
325 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 22:12:45 ID:EUWIYGkD
326 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 22:15:53 ID:EUWIYGkD
横田教会の牧師も削除した
香具師は真理よりも
過渡との関係が大事らしい。
香具師の教会にも過渡教徒が時々来るとかいうから。
香具師は真理よりも
過渡との関係が大事らしい。
香具師の教会にも過渡教徒が時々来るとかいうから。
327 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 22:16:25 ID:mn1Fcv16
ｸｽｸｽ
328 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/07 22:18:18 ID:EUWIYGkD
フランスのプロテスタントは
「聖母マリヤがルルドに現れたのに聖母を信じないなんてバッカみたい」
とか言われて肩身の狭い思いをしているはずなのだが、
リベラルはなにも考えていない。
「聖母マリヤがルルドに現れたのに聖母を信じないなんてバッカみたい」
とか言われて肩身の狭い思いをしているはずなのだが、
リベラルはなにも考えていない。
329 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 22:27:59 ID:YsfDPm1i
福音派が幼児洗礼を認めない動機。洗礼を何回もやり直して、自罪を全て帳消しにするおいしいところだけが欲しいから(笑)その典型がブッシュ。
これリベラルよりラフな考えね。
これリベラルよりラフな考えね。
330 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 22:49:25 ID:zhJa9nU6
331 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 22:55:17 ID:YsfDPm1i
自分に都合のいい気ままな再洗礼を正当化したいがために、幼児洗礼を否定する。これが異教徒福音派(笑)
332 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 22:57:47 ID:nWSlscS+
>>330
幼児洗礼を受けただけのノンクリは当然滅びるでしょう。
ただ信仰によってのみ救われると聖書がはっきり啓示しています。
キリスト者には神の子としてのエクスーシアが与えられています。
また、奥山師は主に油注がれた牧師です。
幼児洗礼を受けただけのノンクリは当然滅びるでしょう。
ただ信仰によってのみ救われると聖書がはっきり啓示しています。
キリスト者には神の子としてのエクスーシアが与えられています。
また、奥山師は主に油注がれた牧師です。
333 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:00:00 ID:YsfDPm1i
>>326
カトリックには真理はあっても、我さんやサロメのような異教徒には真理は無いですよね(笑)
カトリックには真理はあっても、我さんやサロメのような異教徒には真理は無いですよね(笑)
>>332
再臨のキリストにサラダ油でも注がれたんじゃねーの
再臨のキリストにサラダ油でも注がれたんじゃねーの
335 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:00:44 ID:zhJa9nU6
奥山師は、聖書の権威で「フランスのカトリック教会」に集う
人達が終末時に滅ぶと発言をしているのでか？
人達が終末時に滅ぶと発言をしているのでか？
336 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 23:02:36 ID:nWSlscS+
337 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:02:39 ID:zhJa9nU6
奥山師は、神の子の権威で「フランスのカトリック教会」に集う
人達が終末時に滅ぶと発言をしているのでか？
人達が終末時に滅ぶと発言をしているのでか？
338 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:03:09 ID:YsfDPm1i
339 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 23:03:54 ID:nWSlscS+
訂正
「フランスのカトリック教会に集う人の内でまだイエス・キリストを
自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた
個人的な救い主、主として信じていない人が」
その罪の中に滅びるということ。
「フランスのカトリック教会に集う人の内でまだイエス・キリストを
自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた
個人的な救い主、主として信じていない人が」
その罪の中に滅びるということ。
340 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:11:26 ID:YsfDPm1i
>>332
洗礼を受けてない人、再洗礼を受けてその誤りを認めない異教徒は滅びます。
幼児洗礼者で、汚れの無いうちになくなった方は救われるでしょう。幼児洗礼とはその為のもの。
再洗礼するものではありません。
あなたがよく引用するウェストミンスター信仰告白でも幼児洗礼を認めてます。
洗礼を受けてない人、再洗礼を受けてその誤りを認めない異教徒は滅びます。
幼児洗礼者で、汚れの無いうちになくなった方は救われるでしょう。幼児洗礼とはその為のもの。
再洗礼するものではありません。
あなたがよく引用するウェストミンスター信仰告白でも幼児洗礼を認めてます。
341 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:15:16 ID:A/A4gtkQ
また、シスターに言い負かされてるのか。。。。
342 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:16:03 ID:A/A4gtkQ
>>339はそうか
343 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:16:53 ID:A/A4gtkQ
344 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:18:08 ID:YsfDPm1i
>>336
そういう信仰の弱い人は、どの教派にもいるようですが、福音派はたとえ保守の看板を挙げていても、その誤謬信仰の故に救いはありませんね。
そういう信仰の弱い人は、どの教派にもいるようですが、福音派はたとえ保守の看板を挙げていても、その誤謬信仰の故に救いはありませんね。
345 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 23:19:29 ID:nWSlscS+
>>340
>>あなたがよく引用するウェストミンスター信仰告白でも幼児洗礼を認めてます。
そうです。それは、先に救われた者、クリスチャンの親、教会員らが責任を持って、
クリスチャンとして子どもを育て、信仰を継承させる時には有効でしょう。
>>あなたがよく引用するウェストミンスター信仰告白でも幼児洗礼を認めてます。
そうです。それは、先に救われた者、クリスチャンの親、教会員らが責任を持って、
クリスチャンとして子どもを育て、信仰を継承させる時には有効でしょう。
346 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:20:47 ID:A/A4gtkQ
347 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 23:22:13 ID:nWSlscS+
>>344
どんな福音派であっても、三位一体の神を信じ、
イエス・キリストを処女の胎に宿り、生まれられた
まことの神、まことの人、唯一の救い主、主と信じている。
聖書がはっきり啓示している通り、イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる。
どんな福音派であっても、三位一体の神を信じ、
イエス・キリストを処女の胎に宿り、生まれられた
まことの神、まことの人、唯一の救い主、主と信じている。
聖書がはっきり啓示している通り、イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる。
348 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 23:23:40 ID:nWSlscS+
>>346
セシリアさん、こんばんは。チェロの練習はしましたか。
セシリアさん、こんばんは。チェロの練習はしましたか。
349 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:26:56 ID:YsfDPm1i
350 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:27:29 ID:A/A4gtkQ
351 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:29:56 ID:YsfDPm1i
>>345
それなら、幼児洗礼者に再洗礼をするバプテストを排斥されるのですね。
それなら、幼児洗礼者に再洗礼をするバプテストを排斥されるのですね。
352 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:30:05 ID:A/A4gtkQ
◆IbYG6dQTTc はそうかの工作員。キリスト教を何とかやり込めようと一年中時間と労力をかけてはシスターに論破されている。
◆IbYG6dQTTc がそうかである証拠。洗礼を受けたものは地獄に行き、洗礼を受けないものが救われるとといている。キテ害ですな。
◆IbYG6dQTTc がそうかである証拠。洗礼を受けたものは地獄に行き、洗礼を受けないものが救われるとといている。キテ害ですな。
353 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:33:27 ID:YsfDPm1i
>>345
幼児洗礼者への信仰教育のことを言ってません。そんなの当たり前のことですから。
幼児洗礼者への信仰教育のことを言ってません。そんなの当たり前のことですから。
354 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 23:35:02 ID:nWSlscS+
>>351
福音派でもカルヴィン主義の影響が強い教会は幼児洗礼をする。
イエス様はこういわれた。
「9:40 わたしたちに逆らわない者は、わたしたちの味方なのである。」
バプテスト教会を排斥することなどない。
福音派でもカルヴィン主義の影響が強い教会は幼児洗礼をする。
イエス様はこういわれた。
「9:40 わたしたちに逆らわない者は、わたしたちの味方なのである。」
バプテスト教会を排斥することなどない。
355 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:36:37 ID:gC7Gr1k2
>>347
>聖書がはっきり啓示している通り、イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる。
↓
「のみ」という言葉は聖書にありません。
あなたの教派が後から加筆したものと思われます。神の言葉に意図的に加筆する
者は異端です。
>聖書がはっきり啓示している通り、イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる。
↓
「のみ」という言葉は聖書にありません。
あなたの教派が後から加筆したものと思われます。神の言葉に意図的に加筆する
者は異端です。
356 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 23:37:34 ID:nWSlscS+
357 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:37:35 ID:A/A4gtkQ
◆IbYG6dQTTc は異端。理由は簡単。そうかだから。
358 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:38:59 ID:YsfDPm1i
>>354
そうでない大部分の福音派には救いは無いということで(終了)
そうでない大部分の福音派には救いは無いということで(終了)
359 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:39:25 ID:gC7Gr1k2
>◆IbYG6dQTTc
は誤った聖書解釈、根本主義、パウロ教を捨て
異端を悔い改めなさい。
360 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:40:22 ID:A/A4gtkQ
◆IbYG6dQTTc またも惨敗で（終了）
361 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:42:38 ID:gC7Gr1k2
362 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:42:45 ID:YsfDPm1i
363 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 23:46:44 ID:nWSlscS+
>>358
神は、バプテスト、改革派、カトリックの個々の救われたクリスチャンを愛される。
人間が勝手に救いがないと宣告してよいものではない。
確かにイエス・キリストのほかに救いはないが、
洗礼の方法によって救いが左右されるということではない。
神は、バプテスト、改革派、カトリックの個々の救われたクリスチャンを愛される。
人間が勝手に救いがないと宣告してよいものではない。
確かにイエス・キリストのほかに救いはないが、
洗礼の方法によって救いが左右されるということではない。
364 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:47:13 ID:YsfDPm1i
>>356
千年王国論、携挙の誤謬こそ、聖書への加筆。
千年王国論、携挙の誤謬こそ、聖書への加筆。
365 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:48:41 ID:A/A4gtkQ
366 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:51:53 ID:A/A4gtkQ
◆IbYG6dQTTcが書けば書くほど福音派の信用が低下する。これもソーカの工作方法。
367 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:52:06 ID:YsfDPm1i
368 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:53:29 ID:gC7Gr1k2
369 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:54:39 ID:A/A4gtkQ
370 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/07 23:55:53 ID:nWSlscS+
371 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:56:26 ID:YsfDPm1i
アルフクのような超教派リベラルこそ、真のエキュメニズムの障害になるんです。
神が唯一であるように、救いの真理は唯一です。
神が唯一であるように、救いの真理は唯一です。
372 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 00:00:38 ID:VgZv1BWm
373 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 00:02:08 ID:/raKrYlG
◆IbYG6dQTTcがいうように洗礼を受けても救われないんじゃあ誰もクリスチャンになるまいて。
◆IbYG6dQTTcがいうように洗礼を受けずとも信じるだけで救われるんなら誰もクリスチャンになるまいて。
◆IbYG6dQTTcがいうように洗礼を受けずとも信じるだけで救われるんなら誰もクリスチャンになるまいて。
374 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 00:03:24 ID:/raKrYlG
◆IbYG6dQTTcがいうように信じて洗礼を受けても救われないんじゃあ誰もクリスチャンになるまいて。
◆IbYG6dQTTcがいうように洗礼を受けずとも信じるだけで救われるんなら誰もクリスチャンになるまいて。
375 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/08 00:08:05 ID:em6LH5fJ
>>372-373
私は、幼稚園がファンダメンタルなバプテストだった。
田舎ではJEA加盟の福音派のバプテストに行っていた。
大学に入ってからJEA加盟のカルヴィン主義的な福音派の教会で、
三位一体の神の御名によって洗礼を受けた。
あなた方カトリックの規準によっても私をクリスチャンでないと言うことは、
できないはず。
私は、幼稚園がファンダメンタルなバプテストだった。
田舎ではJEA加盟の福音派のバプテストに行っていた。
大学に入ってからJEA加盟のカルヴィン主義的な福音派の教会で、
三位一体の神の御名によって洗礼を受けた。
あなた方カトリックの規準によっても私をクリスチャンでないと言うことは、
できないはず。
376 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 00:09:45 ID:/raKrYlG
>>375
異端説を説くからそう言われる。自業自得。そうかは芯でね。
異端説を説くからそう言われる。自業自得。そうかは芯でね。
377 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 00:12:43 ID:/raKrYlG
◆IbYG6dQTTcの教えを一言で言えば、
洗礼を受けようが受けまいが、言い換えればクリスチャンになろうがなるまいが、
信じりゃ救われるということ。
378 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/08 00:15:49 ID:em6LH5fJ
>>377
イエス様を救い主、主と信じ、聖霊によって新しく生まれた者、
ボーン・アゲインした者がクリスチャンです。
信じて救われた者は、主イエスが命じられたとおり、
バプテスマを受け、聖餐に与りますが、これは救いの条件ではありません。
イエス様は共に十字架に付けられた盗賊にパラダイスを約束されましたが、
彼が受洗してはいませんでした。
イエス様を救い主、主と信じ、聖霊によって新しく生まれた者、
ボーン・アゲインした者がクリスチャンです。
信じて救われた者は、主イエスが命じられたとおり、
バプテスマを受け、聖餐に与りますが、これは救いの条件ではありません。
イエス様は共に十字架に付けられた盗賊にパラダイスを約束されましたが、
彼が受洗してはいませんでした。
379 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 00:28:43 ID:/raKrYlG
>>378
>信じて救われた者は、主イエスが命じられたとおり、
>バプテスマを受け、聖餐に与りますが、これは救いの条件ではありません。
だからさ、異端者は消えてくれって言ってるだろ。早く消えろ。異端者。
>信じて救われた者は、主イエスが命じられたとおり、
>バプテスマを受け、聖餐に与りますが、これは救いの条件ではありません。
だからさ、異端者は消えてくれって言ってるだろ。早く消えろ。異端者。
380 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 00:30:56 ID:VgZv1BWm
>>375
バプテストの洗礼を認めないから、今の教会で洗礼を受けたのですか？
それなら躊躇なくバプテストをクリスチャンではなく救いのないものとおっしゃてください。
それとも、洗礼やり直した今の教会もバプテストなんですか？それならあなたはクリスチャンではありませんね。
でも新興ネストリウス派とは仲良くするつもりないし。
バプテストの洗礼を認めないから、今の教会で洗礼を受けたのですか？
それなら躊躇なくバプテストをクリスチャンではなく救いのないものとおっしゃてください。
それとも、洗礼やり直した今の教会もバプテストなんですか？それならあなたはクリスチャンではありませんね。
でも新興ネストリウス派とは仲良くするつもりないし。
381 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 00:34:49 ID:/raKrYlG
>>375
>福音派の教会で、三位一体の神の御名によって洗礼を受けた。
>あなた方カトリックの規準によっても私をクリスチャンでないと
>言うことはできないはず。
だーから、おまえによれば、洗礼はクリスチャンの証拠にはならんのだろ！ｗ
>福音派の教会で、三位一体の神の御名によって洗礼を受けた。
>あなた方カトリックの規準によっても私をクリスチャンでないと
>言うことはできないはず。
だーから、おまえによれば、洗礼はクリスチャンの証拠にはならんのだろ！ｗ
382 ：くしこ：04/11/08 00:40:31 ID:4HjR8e1i
383 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/08 00:43:07 ID:em6LH5fJ
384 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/08 00:44:37 ID:em6LH5fJ
救われるためにイエス様が自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえらえた、
救い主、主と信じる信仰が必要です。
そして、その信仰を与えてくださるのは主です。
救い主、主と信じる信仰が必要です。
そして、その信仰を与えてくださるのは主です。
385 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/08 00:45:34 ID:/raKrYlG
>>378
>主イエスが命じられたとおり、バプテスマを受け、聖餐に与ります
救いの条件だから命じたの。わかる？洗礼と聖体は救いの条件です。
>これは救いの条件ではありません。
異端です。
>イエス様は共に十字架に付けられた盗賊にパラダイスを約束されましたが、
>彼が受洗してはいませんでした。
その盗賊は主イエスの右側にいて、真っ先に主のおん血の洗礼を受けたんですよ。
何言ってるんですか。異端そうかはは薬師ね。
>主イエスが命じられたとおり、バプテスマを受け、聖餐に与ります
救いの条件だから命じたの。わかる？洗礼と聖体は救いの条件です。
>これは救いの条件ではありません。
異端です。
>イエス様は共に十字架に付けられた盗賊にパラダイスを約束されましたが、
>彼が受洗してはいませんでした。
その盗賊は主イエスの右側にいて、真っ先に主のおん血の洗礼を受けたんですよ。
何言ってるんですか。異端そうかはは薬師ね。
386 ：くしこ：04/11/08 00:48:28 ID:4HjR8e1i
387 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/08 00:51:44 ID:/raKrYlG
388 ：くしこ：04/11/08 00:54:04 ID:4HjR8e1i
389 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/08 00:55:08 ID:/raKrYlG
>>388
そこんとこよくわかりません。人間が主というより主が主だと思いますが。
そこんとこよくわかりません。人間が主というより主が主だと思いますが。
390 ：くしこ：04/11/08 01:00:46 ID:4HjR8e1i
>>389一応は、主＞人＞モノでしょ。
しかし、うちらになってくると神≒もの≧人になってくるんですわ。。。
しかし、うちらになってくると神≒もの≧人になってくるんですわ。。。
391 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/08 01:02:34 ID:/raKrYlG
???
392 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/08 01:03:54 ID:/raKrYlG
393 ：くしこ：04/11/08 01:08:46 ID:4HjR8e1i
>>392キリスト教的には不思議な価値観でしょ。。。
394 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 01:09:48 ID:VgZv1BWm
>>383
あなたがクリスチャンかどうかではなく、バプテストがクリスチャンかどうかに興味があるんですが。
一方、別の話の流れとして、何れにしろ超教派リベラルのアルフクはクリスチャンとは認められても救いなど認められませんから。
あずみと同レベル。
あなたがクリスチャンかどうかではなく、バプテストがクリスチャンかどうかに興味があるんですが。
一方、別の話の流れとして、何れにしろ超教派リベラルのアルフクはクリスチャンとは認められても救いなど認められませんから。
あずみと同レベル。
395 ：くしこ：04/11/08 01:11:48 ID:4HjR8e1i
だから、私達はカトでいう所の崇敬に近い概念のものはあるんですが、
崇拝という概念がないか、非常に希薄な感じなんですよ。。。
崇拝という概念がないか、非常に希薄な感じなんですよ。。。
396 ：くしこ：04/11/08 01:14:50 ID:4HjR8e1i
まぁ、仏教には如来さんというのがあるんですが、
それに対しても帰依というか敬意はあるんですが、
崇拝というものともまた違う視線で見てるんですよね。。。
それに対しても帰依というか敬意はあるんですが、
崇拝というものともまた違う視線で見てるんですよね。。。
397 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/08 01:16:26 ID:/raKrYlG
>>395
よくわからないなあ。物を大事にってこと？
よくわからないなあ。物を大事にってこと？
398 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/08 01:18:08 ID:/raKrYlG
399 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 01:20:16 ID:VgZv1BWm
>>396
帰依は、キリスト教でいう礼拝の一貫である仕える（より頼む）に相当する意味を包含していると思いますが。
帰依は、キリスト教でいう礼拝の一貫である仕える（より頼む）に相当する意味を包含していると思いますが。
400 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/08 01:24:12 ID:/raKrYlG
我さん、或る福さん、サロメさんなんかは、
お母さんや彼女が心を込めて縫ってくれた編み物なんかは、
真っ先に破くんだろうね。悪霊が宿ってるって言って。
お母さんや彼女が心を込めて縫ってくれた編み物なんかは、
真っ先に破くんだろうね。悪霊が宿ってるって言って。
401 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 01:26:29 ID:VgZv1BWm
少なくともバプテストはクリスチャンではありません。
402 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/08 02:02:53 ID:em6LH5fJ
イスラエルの主が、バプテストにもカトリックにも祝福を
与えてくださるように。
与えてくださるように。
403 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 03:03:45 ID:/raKrYlG
>>402はそうか
404 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 07:38:19 ID:VgZv1BWm
ジェネラルバプテストもパティキュラーバプテストも、合衆国バプテストも南部バプテストも救いなし！！！
405 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 13:06:26 ID:0aERv9OO
406 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 13:10:08 ID:0aERv9OO
>>1福音派を批判する前に自分を批判したらどうでしょうか。
偶像崇拝になりませんか？↓
ttp://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_008.html
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/photo/chartres76.jpeg
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/photo/chartres78.jpeg
ttp://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_015.html
偶像崇拝になりませんか？↓
ttp://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_008.html
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/photo/chartres76.jpeg
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/photo/chartres78.jpeg
ttp://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_015.html
407 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 13:13:49 ID:0aERv9OO
シャルトルの聖母像はマグダラのマリヤです。なぜイエスの母としてみなさん拝んでいるんでしょうか。
ttp://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_008.html
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/photo/chartres76.jpeg
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/photo/chartres78.jpeg
ttp://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_015.html
ttp://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_008.html
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/photo/chartres76.jpeg
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/photo/chartres78.jpeg
ttp://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_015.html
408 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 13:43:21 ID:0aERv9OO
これが祝別された聖像？
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/photo/chartres76.jpeg
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/photo/chartres78.jpeg
ttp://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_008.html
ttp://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_015.html
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/photo/chartres76.jpeg
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/photo/chartres78.jpeg
ttp://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_008.html
ttp://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_015.html
409 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 17:04:32 ID:VgZv1BWm
410 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 17:10:35 ID:VgZv1BWm
>>406
福音派の批判ではなくて、アナバプテスト及びバプテストを批判したつもりですが何か？
福音派の批判ではなくて、アナバプテスト及びバプテストを批判したつもりですが何か？
411 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 17:14:12 ID:TTj+4kQf
>>409-410
シルビウス登場？
シルビウス登場？
412 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 17:37:03 ID:VgZv1BWm
413 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/08 17:50:20 ID:4UzwgSoR
あ？なんだって？
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ .☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※☆ ☆※ ※ ☆ ※ *
* ※ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!※ *
* ※ ☆ ※ ※☆ ☆※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※☆ .☆※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
415 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/08 18:00:14 ID:4UzwgSoR
>>354
しかし、後に信仰告白を要する。
しかし、後に信仰告白を要する。
めでたし 聖寵充ち満てるマリア、
主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。
めでたし 聖寵充ち満てるマリア、
主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。
主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。
めでたし 聖寵充ち満てるマリア、
主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。
417 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/08 18:07:04 ID:4UzwgSoR
>>383
新来会者を、その日のうちに救いに導くことを常としている教会だってあるのに。
何年たっても救いに導かない教会もある。
そのギャップがなんとかならないもんかなあ。
ある教会の牧師に「今日～さんが来たら救いに導いてください」と
言ったら逃げたよ。
人を呼びとめて次々に救いに導いちゃうキャンクルのねえちゃん
だっているのにねえ。
新来会者を、その日のうちに救いに導くことを常としている教会だってあるのに。
何年たっても救いに導かない教会もある。
そのギャップがなんとかならないもんかなあ。
ある教会の牧師に「今日～さんが来たら救いに導いてください」と
言ったら逃げたよ。
人を呼びとめて次々に救いに導いちゃうキャンクルのねえちゃん
だっているのにねえ。
418 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 18:14:44 ID:RbwOkp93
>>402 無理 ！
419 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 19:09:15 ID:VgZv1BWm
>>417
我さんみたいな、基地外信者が増えないように、キッチリ正統教理を学ばせてからでないと成人洗礼または初聖体はふさわしくありません。
三位一体やキリストの位格と本性の意味を知らずに告白しても意味ないですから。
我さんみたいな、基地外信者が増えないように、キッチリ正統教理を学ばせてからでないと成人洗礼または初聖体はふさわしくありません。
三位一体やキリストの位格と本性の意味を知らずに告白しても意味ないですから。
420 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/08 19:10:14 ID:4UzwgSoR
救いに導くことと洗礼を受けさせることを
おまえ混同してるだろう。
おまえ混同してるだろう。
421 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/08 19:15:49 ID:4UzwgSoR
>>419
マリヤ拝み過ぎ
マリヤ拝み過ぎ
422 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/08 19:45:18 ID:em6LH5fJ
>>415
もちろんそうです。洗礼を受けた者がクリスチャンなのではなく、
ボーン・アゲインした者がクリスチャンなのです。
イエス様を信じて救われた者が、地上の教会に加わるときに洗礼を受けます。
クリスチャンホームの子どもについては、バプテスト教会でも、幼児祝福式をします。
信仰を継承させる責任が、牧師、親、教会員にあります。
もちろんそうです。洗礼を受けた者がクリスチャンなのではなく、
ボーン・アゲインした者がクリスチャンなのです。
イエス様を信じて救われた者が、地上の教会に加わるときに洗礼を受けます。
クリスチャンホームの子どもについては、バプテスト教会でも、幼児祝福式をします。
信仰を継承させる責任が、牧師、親、教会員にあります。
423 ：andrea ◇xLEa2O8Cds：04/11/08 19:50:25 ID:G5TXMlIB
>>421 崇拝しなさい。
http://www.shoal.net.au/~mwoa/images/our_lady_spouse_lp_web.jpg
http://www.shoal.net.au/~mwoa/images/our_lady_spouse_lp2_web.jpg
http://www.shoal.net.au/~mwoa/images/our_lady_spouse_lp_web.jpg
http://www.shoal.net.au/~mwoa/images/our_lady_spouse_lp2_web.jpg
424 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 20:26:38 ID:VgZv1BWm
>>422
幼児洗礼を認めるのは本来オリジナルのバプテストの姿ではありません。
ジェネラルバプテスト及びパティキュラーバプテストの起源の歴史をお調べ下さい。
彼等は分離派の更に急進的な集団であり、他教派（当時のピューリタンでさえも）とのインターコミュニオンを許しませんでした。
今でも保守派は他教派からの改宗には浸礼を行います。
幼児洗礼を認めるのは本来オリジナルのバプテストの姿ではありません。
ジェネラルバプテスト及びパティキュラーバプテストの起源の歴史をお調べ下さい。
彼等は分離派の更に急進的な集団であり、他教派（当時のピューリタンでさえも）とのインターコミュニオンを許しませんでした。
今でも保守派は他教派からの改宗には浸礼を行います。
425 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 20:32:21 ID:VgZv1BWm
426 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 20:49:46 ID:VgZv1BWm
427 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/08 22:20:22 ID:smHXofzV
或る福はヨシね
428 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/08 22:25:51 ID:smHXofzV
>>425
うちの文鳥もクレドを唱えます。覚えてしまったみたい。ｗ
うちの文鳥もクレドを唱えます。覚えてしまったみたい。ｗ
429 ：真呼：04/11/08 22:40:35 ID:Vy1WX5Qo
[バベルの塔に立つレバノンの聖母マリア] 全長45メートル
ttp://www.ourladyoflebanon.ca/ourladyoflebanon/images/Our%20lady%20of%20leb01.jpg
ttp://www.stanthonysparish.com/phgallery/shrine3.JPG
ttp://www.ourladyoflebanon.ca/ourladyoflebanon/images/Our%20lady%20of%20leb01.jpg
ttp://www.stanthonysparish.com/phgallery/shrine3.JPG
ロッキー山脈の聖母マリヤ 全長30メートル
ttp://www.thedumasbrothel.com/lady1.jpg
ttp://www.twoheartsdesign.com/portfolio/videocovers/images/olotr.jpg
ttp://www.ourladyoftherockies.org/
ttp://goldwest.visitmt.com/photos/photogallery/GW/11122_photogallery.htm
ttp://www.thedumasbrothel.com/lady1.jpg
ttp://www.twoheartsdesign.com/portfolio/videocovers/images/olotr.jpg
ttp://www.ourladyoftherockies.org/
ttp://goldwest.visitmt.com/photos/photogallery/GW/11122_photogallery.htm
>>1
偶像崇拝をやめなさい。
我さんが正しいことを言っているのはわかってるはずだ。
我さんのようなエロに言われたくないという気持ちもわからないではない。
だが、事実は事実なのですから、観念して、偶像を捨てなさい。
我さんにも謝罪しなさい。そのほうがすっきりするでしょう。
偶像崇拝をやめなさい。
我さんが正しいことを言っているのはわかってるはずだ。
我さんのようなエロに言われたくないという気持ちもわからないではない。
だが、事実は事実なのですから、観念して、偶像を捨てなさい。
我さんにも謝罪しなさい。そのほうがすっきりするでしょう。
カトリック幻視者 みみ萩原
http://www.rarebooks.jp/heisei13/2/1115/50114p2.jpg
http://s6.kcn-tv.ne.jp/users/7-11-e-mibun/img/1114.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tatsuz/MaskedRider-WhosWho/mi/mimi_hagiwara.html
http://isweb25.infoseek.co.jp/feminine/niya_rin/contributed/kitamurasatosi.htm
http://www.rarebooks.jp/heisei13/2/1115/50114p2.jpg
http://s6.kcn-tv.ne.jp/users/7-11-e-mibun/img/1114.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tatsuz/MaskedRider-WhosWho/mi/mimi_hagiwara.html
http://isweb25.infoseek.co.jp/feminine/niya_rin/contributed/kitamurasatosi.htm
436 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 06:54:35 ID:CEeuUtv8
437 ：偶像崇拝の起源：04/11/09 07:24:33 ID:CEeuUtv8
神の母というも考え直す必要あり。
イエスは神であると定義付けるためにマリアを神の母にしたという。
違うだろう。逆だ。
マリアを神以上に高めるためにイエスを神にしたんだろうな。
そこでできたのが三位一体だ。
だが、旧約聖書は別のことを言っている。
イエスは神から生まれたのだし神の似姿といわれている。
人間とかわらんではないか。
人もまた、神の似姿であり、神から生まれたのだ。
イエスは神であると定義付けるためにマリアを神の母にしたという。
違うだろう。逆だ。
マリアを神以上に高めるためにイエスを神にしたんだろうな。
そこでできたのが三位一体だ。
だが、旧約聖書は別のことを言っている。
イエスは神から生まれたのだし神の似姿といわれている。
人間とかわらんではないか。
人もまた、神の似姿であり、神から生まれたのだ。
438 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：04/11/09 10:04:27 ID:5S9YP1Jx
>>437
＞人もまた、神の似姿であり、
ここはそうなんだけど（但しアダムの定罪があるから、神の肖を回復する必要がある）
＞神から生まれたのだ。
へ？聖書（聖伝でもいいですが）のどこにそんな言葉が？初耳です。
教えて頂きたい。
＞人もまた、神の似姿であり、
ここはそうなんだけど（但しアダムの定罪があるから、神の肖を回復する必要がある）
＞神から生まれたのだ。
へ？聖書（聖伝でもいいですが）のどこにそんな言葉が？初耳です。
教えて頂きたい。
めでたし 聖寵充ち満てるマリア、
主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。
主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。
440 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 13:21:24 ID:YIM+ma6E
創価学会工作員 ◆IbYG6dQTTc
441 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 15:16:53 ID:6qmxN6BE
>>438
神から生まれないものなんてあるのでしょうか。たとえば、悪魔から生まれたものとかあるんですか。
神から生まれないものなんてあるのでしょうか。たとえば、悪魔から生まれたものとかあるんですか。
442 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：04/11/09 16:52:10 ID:5S9YP1Jx
>>441
神に「創られた」と普通は言う筈です…、教会では。
神に「創られた」と普通は言う筈です…、教会では。
444 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 17:25:03 ID:MUnroln+
>>429
多分そういう質問が来ると思っていました。
残念ながらキング牧師は好い人だとは認めますが、クリスチャンではありません。
私は、個人的にガンディーは好きですが、クリスチャンではないのと同じです。
多分そういう質問が来ると思っていました。
残念ながらキング牧師は好い人だとは認めますが、クリスチャンではありません。
私は、個人的にガンディーは好きですが、クリスチャンではないのと同じです。
445 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 17:30:18 ID:MUnroln+
正教さんご苦労様です。
くれぐれも我さんのあおりには気を付けて下さい。
彼は御父従属説の異端者・・・基、異教徒なので。
くれぐれも我さんのあおりには気を付けて下さい。
彼は御父従属説の異端者・・・基、異教徒なので。
446 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 17:36:13 ID:MUnroln+
>>443
正統教理に於いて、御子が御父から造られずにして生まれるのと、披造物の創造とはまったく異なります。
正統教理に於いて、御子が御父から造られずにして生まれるのと、披造物の創造とはまったく異なります。
448 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/09 17:49:06 ID:Gux9/lHM
マリア様大好き
449 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 17:49:44 ID:MUnroln+
>>437
御父は御子の神性おける実の父ですが、あなたの論旨では御父は神性において御子以上になりますね。
御父従属説は早く氏んでって言ってますよね。
マリア様は御子の人性における実母ですが、御子の人性以上ではありません。
御父は御子の神性おける実の父ですが、あなたの論旨では御父は神性において御子以上になりますね。
御父従属説は早く氏んでって言ってますよね。
マリア様は御子の人性における実母ですが、御子の人性以上ではありません。
450 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 17:53:43 ID:/bYeQM7p
何を言ってるんだ。
我さんは、神以上の存在だ。
我さんは、神以上の存在だ。
451 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 17:55:21 ID:xCLCE+kz
我さんは異教徒というより、サタンだと思う
452 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 17:55:29 ID:MUnroln+
453 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 17:57:06 ID:MUnroln+
いいえ、間違いありません。
に訂正。
に訂正。
454 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/09 17:58:31 ID:Gux9/lHM
>>453乙カレー
455 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/09 17:59:43 ID:LDy71UjN
>>452
下手するとアリウス異端
下手するとアリウス異端
456 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/09 18:00:19 ID:Gux9/lHM
>>455
このスレッドを汚さないで！
このスレッドを汚さないで！
457 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/09 18:00:25 ID:LDy71UjN
>>454
セシリアはカテキズムを認めるの？
セシリアはカテキズムを認めるの？
458 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 18:01:01 ID:MUnroln+
要するに、キリストは人性においては披造物ですが、神性においては御父と同じ創造主です。
御子は神性において御父から造られずして永遠に生まれました。
御子は神性において御父から造られずして永遠に生まれました。
459 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/09 18:04:58 ID:Gux9/lHM
460 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 18:05:44 ID:MUnroln+
461 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/09 18:05:55 ID:LDy71UjN
>>459
カテキズム認めるとペラギウス異端
カテキズム認めるとペラギウス異端
462 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/09 18:06:25 ID:LDy71UjN
>>460
下手するとってこと
下手するとってこと
463 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/09 18:08:30 ID:Gux9/lHM
464 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/09 18:10:54 ID:LDy71UjN
465 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 18:11:03 ID:MUnroln+
466 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/09 18:11:48 ID:LDy71UjN
>>463
カトリックは亥スラムと同次元の信仰
カトリックは亥スラムと同次元の信仰
467 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/09 18:12:21 ID:LDy71UjN
>>465
解釈間違えたらって意味ですが
解釈間違えたらって意味ですが
468 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 18:13:38 ID:Gux9/lHM
469 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 18:14:30 ID:MUnroln+
救いの計画の内にあっても救われるとは限りませんが。
470 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/09 18:16:30 ID:LDy71UjN
>>469
あれは非常にヤバイ表現w
あれは非常にヤバイ表現w
471 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 18:17:28 ID:MUnroln+
>>467
そんなのあなたのような福音派だけでしょ。だって御父従属説なんだから(笑)
そんなのあなたのような福音派だけでしょ。だって御父従属説なんだから(笑)
472 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 18:17:48 ID:Gux9/lHM
473 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 18:19:01 ID:Gux9/lHM
474 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/09 18:19:14 ID:LDy71UjN
マリア崇敬より
カテキズムなんとかすべきでしょう
カテキズムなんとかすべきでしょう
475 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 18:21:21 ID:MUnroln+
>>470
あなたのような何時もヤバイ解釈しかしない人をいちいち考えて作成されたものではないんで。
あなたのような何時もヤバイ解釈しかしない人をいちいち考えて作成されたものではないんで。
476 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 18:26:14 ID:MUnroln+
>>474
確かに、カテキズムに何とかするべきところなくはないですが、あなた達異教徒の為に何とかするべきではないんで(笑)
確かに、カテキズムに何とかするべきところなくはないですが、あなた達異教徒の為に何とかするべきではないんで(笑)
477 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 18:27:48 ID:Gux9/lHM
478 ：。。。：04/11/09 18:31:36 ID:XlwSLYR4
結局、多神教だよな。マリア崇拝って。
479 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 18:32:15 ID:Gux9/lHM
>>478
だから禁止してますが何か。
だから禁止してますが何か。
５０歳にもうすぐの若輩ものですが、子供の頃のラテン語のごミサの荘厳さが懐かしくてたまりません。
第２バチカン公会議の確か典礼憲章には、キリエ、グロリア、クレド、パーテルノステルなど
主要な祈りはラテン語でするようにとの勧告があったと記憶します。
しかし、公会議以降、日本の司教団はこのことを知りながら無視するかのように、
グレゴリオ聖歌やカトリック聖歌の旋律は年を追うごとに減少し、
ごミサの現地語化が推し進められていきました。
ごミサでの共通言語であったラテン語は意図的に捨て去られていったように思います。
その結果は、バベルの塔の崩壊にも似た混乱・混迷で、現在も混乱の度を増していると思います。
作曲家による新しい聖歌やフォークミサ、政治に関わる説教、他国の政治に関わる説教、
カトリック新聞におけるローマへの批判の数々、靖国神社問題への聖職者の深入り等々これらのおかげで、
私は日本の教会がローマの教皇様の意向とは全く正反対の方向、分裂へ向けてひた走っていると感じるようになりました。
キリストがお建てになった教会を、先進国の司教団、特に日本の司教団は世俗的なものに貶めてしまっています。
私はふつうのカトリック信者です。私が教会に求めるものは、司祭の政治演説でもなく、
けたたましい音楽でもなく、浮き世の垢を少しなりとも落とし、御言葉に耳を傾け、自分が罪人であることを再認識し、
そのために救霊を願い、心静かに祈ること、告解の秘跡、聖体の秘跡に与ること、これに尽きます。
現教皇様、歴代の教皇様の回勅や使徒的勧告、カテキズム、教父や聖人方の教えが今の私の心の拠り所です。
ローマに忠実でない聖職者の妄説にはいい加減飽き飽きしているのです。そのような人々の改心をお祈りしてはいますが・・・
第２バチカン公会議の確か典礼憲章には、キリエ、グロリア、クレド、パーテルノステルなど
主要な祈りはラテン語でするようにとの勧告があったと記憶します。
しかし、公会議以降、日本の司教団はこのことを知りながら無視するかのように、
グレゴリオ聖歌やカトリック聖歌の旋律は年を追うごとに減少し、
ごミサの現地語化が推し進められていきました。
ごミサでの共通言語であったラテン語は意図的に捨て去られていったように思います。
その結果は、バベルの塔の崩壊にも似た混乱・混迷で、現在も混乱の度を増していると思います。
作曲家による新しい聖歌やフォークミサ、政治に関わる説教、他国の政治に関わる説教、
カトリック新聞におけるローマへの批判の数々、靖国神社問題への聖職者の深入り等々これらのおかげで、
私は日本の教会がローマの教皇様の意向とは全く正反対の方向、分裂へ向けてひた走っていると感じるようになりました。
キリストがお建てになった教会を、先進国の司教団、特に日本の司教団は世俗的なものに貶めてしまっています。
私はふつうのカトリック信者です。私が教会に求めるものは、司祭の政治演説でもなく、
けたたましい音楽でもなく、浮き世の垢を少しなりとも落とし、御言葉に耳を傾け、自分が罪人であることを再認識し、
そのために救霊を願い、心静かに祈ること、告解の秘跡、聖体の秘跡に与ること、これに尽きます。
現教皇様、歴代の教皇様の回勅や使徒的勧告、カテキズム、教父や聖人方の教えが今の私の心の拠り所です。
ローマに忠実でない聖職者の妄説にはいい加減飽き飽きしているのです。そのような人々の改心をお祈りしてはいますが・・・
481 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 18:40:57 ID:xCLCE+kz
アルテミス神殿みたいなものがあれば、多神教って批判されてもしょうがないけど、
そんなもの、カトリックにないからねえ
そんなもの、カトリックにないからねえ
482 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 19:02:01 ID:MUnroln+
>>480
お気持ち御察し致します。
典礼憲章では典礼文の国語の使用を認めてますが、
フォークミサ等によって、典礼文がバラバラになってしまいます。 それにフォークミサは教会芸術としてまったくセンスを疑います。
フォークソング自体が問題ではなく。
お気持ち御察し致します。
典礼憲章では典礼文の国語の使用を認めてますが、
フォークミサ等によって、典礼文がバラバラになってしまいます。 それにフォークミサは教会芸術としてまったくセンスを疑います。
フォークソング自体が問題ではなく。
483 ：くしこ：04/11/09 19:17:40 ID:gWrMzek9
旧典礼出来る教会は確かもうあまり無いもんね。。。
奈良でも小聖堂は聖櫃あるけど、大聖堂には無いし。。。
プロテスタント化しまくりだもんね。。。
けど、奈良教会は大きな祝日のときはラテン語の聖歌も歌ってたよ。
フォークミサはフォークミサでいいんだろうけど、
大きな祝日は外すべきだろうね。。。
というか、最近は大きな祝日の時ももしかしてやってるとか？
奈良でも小聖堂は聖櫃あるけど、大聖堂には無いし。。。
プロテスタント化しまくりだもんね。。。
けど、奈良教会は大きな祝日のときはラテン語の聖歌も歌ってたよ。
フォークミサはフォークミサでいいんだろうけど、
大きな祝日は外すべきだろうね。。。
というか、最近は大きな祝日の時ももしかしてやってるとか？
484 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 19:41:13 ID:MUnroln+
フォークミサってマツケンサンバ並に違和感あります。
まるで、ドサまわりか何かのレベルの低い余興みたい。
まるで、ドサまわりか何かのレベルの低い余興みたい。
485 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 19:47:47 ID:MUnroln+
エキュメニズムとか言ってプロテスタント化はあっても正教化は無いんですよね。
これが納得いかないんです。
これが納得いかないんです。
486 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 19:50:36 ID:YI6JoXJz
487 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 19:56:52 ID:ir6WWHDg
プロテスタント の カトリック化だろうな。
今の日本には、組織・財政的にカトリックさんを
上回る教会は無いよ。
今の日本には、組織・財政的にカトリックさんを
上回る教会は無いよ。
>>483
あなた、ラテン語といっても、トリエント・ラテン語ミサという
本来の伝統ミサをしているのはマリアンオーソドックスと
聖シャーベル会とピオ１０世兄弟会ぐらいですよ。
新ミサでラテン語使うことさえありませんし。
一年に一度ショーみたいなのがカテドラルであるけれども、
神に背を向けて人間に向かって聖体奉挙するのは今も疑問です。
あなた、ラテン語といっても、トリエント・ラテン語ミサという
本来の伝統ミサをしているのはマリアンオーソドックスと
聖シャーベル会とピオ１０世兄弟会ぐらいですよ。
新ミサでラテン語使うことさえありませんし。
一年に一度ショーみたいなのがカテドラルであるけれども、
神に背を向けて人間に向かって聖体奉挙するのは今も疑問です。
地方の古い聖堂であれば今も昔のままのつくりになっている。
これならトリエントミサをあげようと思えばできないこともない。
でも、新築するたびにホールのような聖堂に作り変えられてしまう。
新ミサしかできないように改築されてしまう。
これが問題。
これならトリエントミサをあげようと思えばできないこともない。
でも、新築するたびにホールのような聖堂に作り変えられてしまう。
新ミサしかできないように改築されてしまう。
これが問題。
490 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：04/11/09 20:18:26 ID:5S9YP1Jx
>>485
とっても、とっても鋭い指摘！
とっても、とっても鋭い指摘！
491 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 21:14:57 ID:Ib1bU+lo
マリア様は誰からも好かれますね。
492 ：。。。：04/11/09 21:17:38 ID:iPEgLTpm
イシスの伝統を引く大女神ですから。
493 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 21:20:19 ID:Ib1bU+lo
494 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 21:25:31 ID:xCLCE+kz
福音派ではマリア様はイシスの伝統を引く大女神なのか
さすがキリスト教の衣を被った層化学会
さすがキリスト教の衣を被った層化学会
495 ：くしこ：04/11/09 21:25:34 ID:QgXeK/Qs
>>488ミミ正教でもトリエントやってるんですか？
あそこは確か東方典礼だったはずでは？
情報によると精神病に陥ってしまった指導司祭ごとですもんね。。。
やれる可能性は否定的ませんもんね。。。
>>790イコンはたくさん使われてるようになったんですけどね。。。
奈良教会は聖ペトロ・聖パウロ教会ですんで、
お二人のイコンが洗礼式するところにありますよ。
あそこは確か東方典礼だったはずでは？
情報によると精神病に陥ってしまった指導司祭ごとですもんね。。。
やれる可能性は否定的ませんもんね。。。
>>790イコンはたくさん使われてるようになったんですけどね。。。
奈良教会は聖ペトロ・聖パウロ教会ですんで、
お二人のイコンが洗礼式するところにありますよ。
496 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 21:28:03 ID:Ib1bU+lo
497 ：くしこ：04/11/09 21:31:03 ID:QgXeK/Qs
498 ：くしこ：04/11/09 21:48:52 ID:QgXeK/Qs
日本人への宣教には、古い建物と旧典礼と
たまに天使のラブソングみたいな祈祷会があって、
お神輿担いでお祭り騒ぎできたら、とってもいいんだけどね。。。
そして発想は柔軟に。。。てやつ。
日本の教会はちょっと、ずれてるよね。。。
やっぱり教会組織を独身者が牛耳るからかな。。。
たまに天使のラブソングみたいな祈祷会があって、
お神輿担いでお祭り騒ぎできたら、とってもいいんだけどね。。。
そして発想は柔軟に。。。てやつ。
日本の教会はちょっと、ずれてるよね。。。
やっぱり教会組織を独身者が牛耳るからかな。。。
救世軍は救われませんか？ 無教会主義者は救われませんか？＞バプテス
トを異端という香具師
トを異端という香具師
500 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 21:57:17 ID:wnIh0FJ/
501 ：。。。：04/11/09 22:16:13 ID:6aIyw5Wa
あんぱんミサがある日本教会は面白い！
502 ：真呼：04/11/09 22:19:04 ID:NbUFhhHS
503 ：真呼：04/11/09 22:22:23 ID:NbUFhhHS
504 ：或る福さん親衛隊：04/11/09 22:25:47 ID:wnIh0FJ/
>>502-503
爾後食い縫う座
爾後食い縫う座
505 ：くしこ：04/11/09 22:36:37 ID:QgXeK/Qs
506 ：真呼：04/11/09 23:07:38 ID:NbUFhhHS
あふぉは放っておいて、未来の聖オンドリャさんに真面目なお話があります。
イエスについても、マリアに対する時のような熱心さで闘ってくださると、
とても嬉しいです。
イエスについても、マリアに対する時のような熱心さで闘ってくださると、
とても嬉しいです。
507 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 23:09:35 ID:wnIh0FJ/
508 ：真呼：04/11/09 23:12:27 ID:NbUFhhHS
ケルベロスと間違えんな。
509 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 23:45:11 ID:MUnroln+
>>499
カトリックの立場からは、何れも救いは認められません。
ただし、クリスチャンかどうかの問題とは区別するべきです。
救世軍は洗礼の秘跡がないため、クリスチャンではありません。
無教会派に関しては詳しい教理を知りませんので、クリスチャンの定義にあてはまるかどうかはわかりません。
もし、洗礼の秘跡が認められていたら、クリスチャンであると言えます。
カトリックの立場からは、何れも救いは認められません。
ただし、クリスチャンかどうかの問題とは区別するべきです。
救世軍は洗礼の秘跡がないため、クリスチャンではありません。
無教会派に関しては詳しい教理を知りませんので、クリスチャンの定義にあてはまるかどうかはわかりません。
もし、洗礼の秘跡が認められていたら、クリスチャンであると言えます。
510 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 23:49:32 ID:MUnroln+
>>490
例えば、正教みたいに助祭を増すとかね。
例えば、正教みたいに助祭を増すとかね。
511 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 23:55:29 ID:MUnroln+
多分、対面式て正教さんとエキュメニズムなんて嫌がられると思います。
512 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/10 16:22:14 ID:fZETBvNO
マリア様大好き
513 ：。。。：04/11/10 17:15:42 ID:oEhAimmc
やらしい奴。
人妻に恋慕するとは。
人妻に恋慕するとは。
514 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/10 17:17:22 ID:fZETBvNO
シスター、サロメの正体がまたばれたよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099914290/795-800
795 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/10 14:27:59 ID:BHmksM84
私もだんだん面がわれてきたくさいからまたハンドル変えようかと思ってる。
もう誰にも気づかれないと思うけど・・・
今度プロテスタントからカトに改宗した、統一教会と交流をもつ男にしようかと思う。
796 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/10 14:56:32 ID:BYBT8fh3
そうやって、君はだんだん深みにはまって行ってる自分に気づかないのか？
哀れだな。
797 名前：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/10 16:59:42 ID:fZETBvNO
>>795
ウザイよサロメ。（ｗｗ
800 名前：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/10 17:12:00 ID:fZETBvNO
>>798 = >>795 wwwwww
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099914290/795-800
795 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/10 14:27:59 ID:BHmksM84
私もだんだん面がわれてきたくさいからまたハンドル変えようかと思ってる。
もう誰にも気づかれないと思うけど・・・
今度プロテスタントからカトに改宗した、統一教会と交流をもつ男にしようかと思う。
796 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/10 14:56:32 ID:BYBT8fh3
そうやって、君はだんだん深みにはまって行ってる自分に気づかないのか？
哀れだな。
797 名前：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/10 16:59:42 ID:fZETBvNO
>>795
ウザイよサロメ。（ｗｗ
800 名前：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/10 17:12:00 ID:fZETBvNO
>>798 = >>795 wwwwww
515 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/10 17:21:55 ID:fZETBvNO
サロメの正体がまたばれたよ。親の年金で食ってるんだってサーｗｗｗ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099914290/795-801
795 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/10 14:27:59 ID:BHmksM84
私もだんだん面がわれてきたくさいからまたハンドル変えようかと思ってる。
もう誰にも気づかれないと思うけど・・・
今度プロテスタントからカトに改宗した、統一教会と交流をもつ男にしようかと思う。
796 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/10 14:56:32 ID:BYBT8fh3
そうやって、君はだんだん深みにはまって行ってる自分に気づかないのか？
哀れだな。
797 名前：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/10 16:59:42 ID:fZETBvNO
>>795
ウザイよサロメ。（ｗｗ
800 名前：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/10 17:12:00 ID:fZETBvNO
>>798 = >>795 wwwwww
801 名前：さろめ(ﾉ≧∀≦)ﾉ・‥…━━━☆ｷｭ～ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/10 17:12:40 ID:BWrLsA82
>>779
つーかおまいがまず働けW
おやの年金で食ってるんじゃないのW
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099914290/795-801
795 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/10 14:27:59 ID:BHmksM84
私もだんだん面がわれてきたくさいからまたハンドル変えようかと思ってる。
もう誰にも気づかれないと思うけど・・・
今度プロテスタントからカトに改宗した、統一教会と交流をもつ男にしようかと思う。
796 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/10 14:56:32 ID:BYBT8fh3
そうやって、君はだんだん深みにはまって行ってる自分に気づかないのか？
哀れだな。
797 名前：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/10 16:59:42 ID:fZETBvNO
>>795
ウザイよサロメ。（ｗｗ
800 名前：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/10 17:12:00 ID:fZETBvNO
>>798 = >>795 wwwwww
801 名前：さろめ(ﾉ≧∀≦)ﾉ・‥…━━━☆ｷｭ～ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/10 17:12:40 ID:BWrLsA82
>>779
つーかおまいがまず働けW
おやの年金で食ってるんじゃないのW
517 ：真呼：04/11/10 20:51:03 ID:eb+OrbKm
>>512
アルミさんはマリア様のどういうところがお好きなんですか？
アルミさんはマリア様のどういうところがお好きなんですか？
518 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 20:57:55 ID:WcMyFS1i
マリア様が嫌いな人っているのかしら
みなさんマリア様は好きなのでは？
イエス様はなんか恐れ多くて近づきがたいけれど。
マリア様は優しそう。だからじゃないかな。
みなさんマリア様は好きなのでは？
イエス様はなんか恐れ多くて近づきがたいけれど。
マリア様は優しそう。だからじゃないかな。
519 ：真呼：04/11/10 21:06:49 ID:eb+OrbKm
あなたはアルミだ様？
具体的にどういうところに惹かれているのか教えてください。
具体的にどういうところに惹かれているのか教えてください。
520 ：真呼：04/11/10 21:59:55 ID:eb+OrbKm
マリアの控えめな優しさが好きでした。
２ちゃんには決していないようなタイプの女性です。
その昔、わたしは「イエスよりもマリアをとる」と言い放ったこともあります。
大馬鹿者でした。
あるみんを見てると、かつてのわたしを思い出します。
２ちゃんには決していないようなタイプの女性です。
その昔、わたしは「イエスよりもマリアをとる」と言い放ったこともあります。
大馬鹿者でした。
あるみんを見てると、かつてのわたしを思い出します。
521 ：あるみん：04/11/10 22:01:38 ID:F2rM2pbd
ｗｗｗ
ワロタ
ワロタ
522 ：あるみん：04/11/10 22:02:40 ID:F2rM2pbd
マリア様が大好きだとなんで批判されなあかんのんじゃｗ
523 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 22:05:22 ID:JL2WZ1Cm
人妻の色気ムンムンだよ。
顔立ちも整ってるし巨乳とよく熟れた下半身がイイね。
男を受け入れる包容力もあって性格もイイ。
しかも処女ときたもんだ！ｹﾞﾍﾍｼﾞｭル
顔立ちも整ってるし巨乳とよく熟れた下半身がイイね。
男を受け入れる包容力もあって性格もイイ。
しかも処女ときたもんだ！ｹﾞﾍﾍｼﾞｭル
524 ：あるみん：04/11/10 22:06:29 ID:F2rM2pbd
>>520＞マリアの控えめな優しさが好きでした。
＞２ちゃんには決していないようなタイプの女性です。
ばかかおまえ
＞その昔、わたしは「イエスよりもマリアをとる」と言い放ったこともあります。
＞大馬鹿者でした。
まったくだな。（ｗｗ
＞あるみんを見てると、かつてのわたしを思い出します。
ここが間違っている。おまえとは雲泥の差じゃ。（ｗｗ
＞２ちゃんには決していないようなタイプの女性です。
ばかかおまえ
＞その昔、わたしは「イエスよりもマリアをとる」と言い放ったこともあります。
＞大馬鹿者でした。
まったくだな。（ｗｗ
＞あるみんを見てると、かつてのわたしを思い出します。
ここが間違っている。おまえとは雲泥の差じゃ。（ｗｗ
525 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 23:28:52 ID:JuampKR0
既婚者がイエス様を好きと言えば、姦通の罪になるのでしょうか。
男性がイエス様を好きと言えばホモセクシャルになるのでしょうか。
男性がイエス様を好きと言えばホモセクシャルになるのでしょうか。
526 ：真呼：04/11/11 00:04:38 ID:3AuhInp/
527 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 00:07:12 ID:YZ622FTd
ピンサロﾀｿ今日は静かだな
528 ：真呼：04/11/11 00:21:46 ID:3AuhInp/
マリアは今でもわたしの中では永遠の女性、理想の女性です。
２ちゃんには絶対にいないタイプの女性です。確信します。
ですが真の力は主にこそあり、マリアにはありません。
２ちゃんには絶対にいないタイプの女性です。確信します。
ですが真の力は主にこそあり、マリアにはありません。
529 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 00:21:50 ID:YZ622FTd
イエズス様大好き
530 ：真呼：04/11/11 00:24:49 ID:3AuhInp/
531 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 00:25:40 ID:YZ622FTd
御父様大好きです
聖霊様大好きです
御子様大好きです
聖霊様大好きです
御子様大好きです
532 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 00:26:57 ID:YZ622FTd
マリア様大好きです
ヨセフ様大好きです
諸聖人様大好きです
みんな大好きです
ヨセフ様大好きです
諸聖人様大好きです
みんな大好きです
533 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 00:32:26 ID:YZ622FTd
教皇様大好きです
司教様大好きです
司祭様大好きです
司教様大好きです
司祭様大好きです
534 ：真呼：04/11/11 00:39:55 ID:3AuhInp/
並列じゃだめだよ。
535 ：真呼：04/11/11 00:41:01 ID:3AuhInp/
主お一人とその他。
536 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 00:42:01 ID:YZ622FTd
シスター大好きです
ブラザー大好きです
代母様大好きです
代父様大好きです
兄弟姉妹大好きです
ブラザー大好きです
代母様大好きです
代父様大好きです
兄弟姉妹大好きです
537 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 00:44:57 ID:YZ622FTd
イエスは人だよ。真呼
538 ：真呼：04/11/11 00:50:26 ID:3AuhInp/
神です。力を持つ支配者です。
539 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 00:53:11 ID:YZ622FTd
イエスは人だよ。御子は神だよ。人は神ではないよ。真呼
540 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 00:55:01 ID:YZ622FTd
530 ：名もなき人 ：04/11/10 15:43:57 ID:y1KTsj0j
＞529
あなたも分からない人です。
カトリック教会の信者が行っているのは
「崇敬」ではなくて「崇拝」だと言っているんです。
そのような言い方で、物事の本質をごまかすことは
詭弁だと言っているんです。
多くのカトリック信者は、マリアに対して明らかに「人」以上の
意識を持って拝んでいるのです。
こんなことも認められないで、詭弁ばかり言うのはおかしいと
ご自分でも思いませんか？少しばかり冷静になって、考えてごらんなさい。
532 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/10 16:10:30 ID:fZETBvNO
わからないのはあんたでしょ。暗記したら？
「崇敬は正しい行為ですが何か。崇敬と崇拝を混同してますね。
日本語でさえ、尊ぶべき人を敬う行為を偶像崇拝とは呼びません。
また、偶像崇拝しなければ、親や恩師を敬えないとすれば異常です。
もしも、崇敬さえも不要というのであれば、
親を敬えという天主の命令も破棄しなければなりません。
また、十分に教理を読まず、オカルトに影響されて、
崇拝するものがいたとしても、それは自己責任です。
それがこうじて組織を作ったりすれば、破門されてます。」
＞529
あなたも分からない人です。
カトリック教会の信者が行っているのは
「崇敬」ではなくて「崇拝」だと言っているんです。
そのような言い方で、物事の本質をごまかすことは
詭弁だと言っているんです。
多くのカトリック信者は、マリアに対して明らかに「人」以上の
意識を持って拝んでいるのです。
こんなことも認められないで、詭弁ばかり言うのはおかしいと
ご自分でも思いませんか？少しばかり冷静になって、考えてごらんなさい。
532 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/10 16:10:30 ID:fZETBvNO
わからないのはあんたでしょ。暗記したら？
「崇敬は正しい行為ですが何か。崇敬と崇拝を混同してますね。
日本語でさえ、尊ぶべき人を敬う行為を偶像崇拝とは呼びません。
また、偶像崇拝しなければ、親や恩師を敬えないとすれば異常です。
もしも、崇敬さえも不要というのであれば、
親を敬えという天主の命令も破棄しなければなりません。
また、十分に教理を読まず、オカルトに影響されて、
崇拝するものがいたとしても、それは自己責任です。
それがこうじて組織を作ったりすれば、破門されてます。」
541 ：真呼：04/11/11 00:58:43 ID:3AuhInp/
542 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 01:05:38 ID:YZ622FTd
543 ：真呼：04/11/11 01:06:34 ID:3AuhInp/
ブィブィ言ってろよ。
そのうちに恥をかくしかなくなるぞ。
そのうちに恥をかくしかなくなるぞ。
544 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 01:08:42 ID:YZ622FTd
イエスは人だったから、人としてのすべての辛酸と楽しみを味わうことができたのだよ。真呼
545 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 01:08:52 ID:EErmMj9T
イエズスは神であり人である。これは基礎知識。
546 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 01:10:01 ID:YZ622FTd
父と子と聖霊なる三位一体が神なのだよ。
イエスは御子の神格が受肉して人となられたものだよ。
これは基礎知識。
イエスは御子の神格が受肉して人となられたものだよ。
これは基礎知識。
547 ：真呼：04/11/11 01:11:58 ID:3AuhInp/
>>542
人間の頭でどんなにこねくり回してみても、真理はみつからないよ。
人間の頭でどんなにこねくり回してみても、真理はみつからないよ。
548 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 01:12:26 ID:YZ622FTd
三位一体が創造以前から存在しなかったと思うのか。真呼
御子は創造以前からおられた。
の神格が受肉して人となられたものだよ。
これは基礎知識。
御子は創造以前からおられた。
の神格が受肉して人となられたものだよ。
これは基礎知識。
549 ：真呼：04/11/11 01:15:17 ID:3AuhInp/
>>544-546
アンタがラッパを鳴らせるならやってみたらいい。
アンタがラッパを鳴らせるならやってみたらいい。
550 ：真呼：04/11/11 01:16:24 ID:3AuhInp/
>>548
イエスの伝道の邪魔になったのは誰々だったか思い出せ。
イエスの伝道の邪魔になったのは誰々だったか思い出せ。
551 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 01:21:13 ID:YZ622FTd
>>549-550
神はマリヤに何と言われたか。
生まれてくる子供にイエスと名づけなさいといわれた。
イエスはこのとき初めて生まれたのだよ。人としてだ。
三位一体の第二格、子なるキリストは世の初めからおられた。
その神格が受肉して人となられたのだよ。
これは基礎知識。
神はマリヤに何と言われたか。
生まれてくる子供にイエスと名づけなさいといわれた。
イエスはこのとき初めて生まれたのだよ。人としてだ。
三位一体の第二格、子なるキリストは世の初めからおられた。
その神格が受肉して人となられたのだよ。
これは基礎知識。
552 ：真呼：04/11/11 01:24:46 ID:3AuhInp/
553 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 01:25:00 ID:EErmMj9T
謙虚に学びながら参加し続けるか、
勉強して出直すか、どっちかにせえよ。 >>真呼
勉強して出直すか、どっちかにせえよ。 >>真呼
554 ：真呼：04/11/11 01:28:12 ID:3AuhInp/
イザヤ８：２３
「異邦人のガリラヤは、栄光を受ける」
律法学者たちは人びとの無知をいいことに嘘をついた。
予言されていないと嘘をついた。
「異邦人のガリラヤは、栄光を受ける」
律法学者たちは人びとの無知をいいことに嘘をついた。
予言されていないと嘘をついた。
555 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 01:28:15 ID:YZ622FTd
神性と人性を混同してはならないのだよ。真呼
君を批判しているのではない。正しているだけなのだよ。真呼
被害者意識をもっては傲慢のそしりを免れないのだよ。真呼
それでは、あなたの大好きなマリヤの徳に背いていることになるのだよ。真呼
君を批判しているのではない。正しているだけなのだよ。真呼
被害者意識をもっては傲慢のそしりを免れないのだよ。真呼
それでは、あなたの大好きなマリヤの徳に背いていることになるのだよ。真呼
556 ：真呼：04/11/11 01:29:59 ID:3AuhInp/
被害者意識って何ですか？
傲慢はアンタだ。
傲慢はアンタだ。
557 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 01:31:55 ID:YZ622FTd
時間を割いてこれほどまで教えてあげているのに感謝さえできないとは情けないカトリックだね。真呼
わたしは大変に悲しい。あなたの大好きなマリヤ様も悲しんでおられるだろう。真呼
わたしは大変に悲しい。あなたの大好きなマリヤ様も悲しんでおられるだろう。真呼
558 ：真呼：04/11/11 01:36:27 ID:3AuhInp/
bakaka.
カトリック？
わかったよ、お前は何にも知らない。
わたしは口酸っぱくして常々「わたしはカトリックじゃありません」と、
これだけは伝えて来ました。
＞あなたの大好きなマリヤ様も悲しんでおられるだろう
ここに極まれりと言うしかない。ニセモノは去れ。
カトリック？
わかったよ、お前は何にも知らない。
わたしは口酸っぱくして常々「わたしはカトリックじゃありません」と、
これだけは伝えて来ました。
＞あなたの大好きなマリヤ様も悲しんでおられるだろう
ここに極まれりと言うしかない。ニセモノは去れ。
559 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 01:41:04 ID:YZ622FTd
>>558
カトリックではないのに、なぜ、このスレッドを荒らすのかね。真呼
去れとはどういうことかね。何の権利があって去れというのかね。真呼
私はカトリック、プロにかかわりなく、人制と神性の正しい区別を教えているのだがね、真呼
ずいぶんと傲慢だね。それでは、あなたが好きだといったマリヤの謙遜に背くことになるね。真呼
カトリックではないのに、なぜ、このスレッドを荒らすのかね。真呼
去れとはどういうことかね。何の権利があって去れというのかね。真呼
私はカトリック、プロにかかわりなく、人制と神性の正しい区別を教えているのだがね、真呼
ずいぶんと傲慢だね。それでは、あなたが好きだといったマリヤの謙遜に背くことになるね。真呼
560 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 01:54:55 ID:iDQo+Npe
イエズスの名称に関しては、人性と神性に関係なく同一の位格を指すことが可能です。
何故なら、ニケア・コンスタンチノープル信条では「われは信ず、唯一の主、神の御ひとり子イエズス・キリストを。」
とあるからです。但し、イエズス様の人性と神性の何れも否定してはなりません。
何故なら、ニケア・コンスタンチノープル信条では「われは信ず、唯一の主、神の御ひとり子イエズス・キリストを。」
とあるからです。但し、イエズス様の人性と神性の何れも否定してはなりません。
>>560 人としてのイエスをしっかりとらえておかないと神なるキリストの意味があいまいになりますし
ひいてはマリアの位置づけもあいまいになりますね。イエスの人性を否定するのはもうひとつの極端であり異端ですね。
まよさんはどこの教派の人なんでしょう。
ひいてはマリアの位置づけもあいまいになりますね。イエスの人性を否定するのはもうひとつの極端であり異端ですね。
まよさんはどこの教派の人なんでしょう。
562 ： ◆yNjuU44/GA ：04/11/11 03:37:07 ID:6fmPkg7z
真呼ﾀｿ
おいらのどこがマリア崇拝？
おいらはマリア様を敬ってるよ。
なぜかって？
だって、天主が人になりたもうた母じゃない。
エリザベトだって、「天主のおん母」とマリア様に向かって叫んだんだーよ。
ラテン語で「マーテル・デイ」（神の母）じゃないの。。。
何で、エリザベトに倣うと、マリア崇拝だって、非難されるの？
それから、おいらは一度だって、君みたく神以上にマリア様を高めたことないけど。。。。
カトリックじゃない人って、なんか、大きな誤解してない？
おいらのどこがマリア崇拝？
おいらはマリア様を敬ってるよ。
なぜかって？
だって、天主が人になりたもうた母じゃない。
エリザベトだって、「天主のおん母」とマリア様に向かって叫んだんだーよ。
ラテン語で「マーテル・デイ」（神の母）じゃないの。。。
何で、エリザベトに倣うと、マリア崇拝だって、非難されるの？
それから、おいらは一度だって、君みたく神以上にマリア様を高めたことないけど。。。。
カトリックじゃない人って、なんか、大きな誤解してない？
563 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 04:40:20 ID:KP6bv684
あなたがたはもっと聖書を読みなさい。
自ら聖書を学び、それを理解し、深く意味を探る事も必要です。
聖書にこそ真実が書かれているのであり多くの教えもそこから出ています。
自ら聖書を学び、それを理解し、深く意味を探る事も必要です。
聖書にこそ真実が書かれているのであり多くの教えもそこから出ています。
564 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 04:46:04 ID:6fmPkg7z
565 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 05:06:25 ID:KP6bv684
必要以上に神の神秘や聖霊への憧を追求してはいけません。
神はそのような物を望んでおりません。
それは神の権威をも損ねるという事に早く気付いてください。
神があなた方に望んでおられることを実行してください。
神はそのような物を望んでおりません。
それは神の権威をも損ねるという事に早く気付いてください。
神があなた方に望んでおられることを実行してください。
566 ： ◆yNjuU44/GA ：04/11/11 05:31:09 ID:6fmPkg7z
>>558
真呼ﾀｿ
おいらのどこがマリア崇拝？
おいらはマリア様を敬ってるよ。
なぜかって？
だって、天主が人になりたもうた母じゃない。
エリザベトだって、「天主のおん母」とマリア様に向かって叫んだんだーよ。
ラテン語で「マーテル・デイ」（神の母）じゃないの。。。
何で、エリザベトに倣うと、マリア崇拝だって、非難されるの？
それから、おいらは一度だって、君みたく神以上にマリア様を高めたことないけど。。。。
カトリックじゃない人って、なんか、大きな誤解してない？
真呼ﾀｿ
おいらのどこがマリア崇拝？
おいらはマリア様を敬ってるよ。
なぜかって？
だって、天主が人になりたもうた母じゃない。
エリザベトだって、「天主のおん母」とマリア様に向かって叫んだんだーよ。
ラテン語で「マーテル・デイ」（神の母）じゃないの。。。
何で、エリザベトに倣うと、マリア崇拝だって、非難されるの？
それから、おいらは一度だって、君みたく神以上にマリア様を高めたことないけど。。。。
カトリックじゃない人って、なんか、大きな誤解してない？
567 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/11 15:48:18 ID:ugQXRrlJ
>>566
ラテン語では「マーテルデイ」かもしれないが、
スペイン語では「ヌエストラセニョーラ」なんだぞ。
ヌエストラセニョーラがドイツに出没すると
ウンゼレリーベフラウになるわけだ。
フランスで「ウンゼレリーベフラウ」を見たと言っても
だれも聞いてくれないんだぞ。
分かったか！
だからマリヤ崇敬は神に背く行為なんだぞ。
わかるかなあ。わかんねえだろうなあ。
オマエにはもう真面目に忠告してやらん。
悪あがきをすると扱き下ろすからな！
ラテン語では「マーテルデイ」かもしれないが、
スペイン語では「ヌエストラセニョーラ」なんだぞ。
ヌエストラセニョーラがドイツに出没すると
ウンゼレリーベフラウになるわけだ。
フランスで「ウンゼレリーベフラウ」を見たと言っても
だれも聞いてくれないんだぞ。
分かったか！
だからマリヤ崇敬は神に背く行為なんだぞ。
わかるかなあ。わかんねえだろうなあ。
オマエにはもう真面目に忠告してやらん。
悪あがきをすると扱き下ろすからな！
568 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/11 16:01:23 ID:ugQXRrlJ
ベルナデット
ジュはドークツでハインリッヒムッターを見ちゃった。
ルルドの商人
ヴーが見たのはノートルダムではないかいな？
ベルナデット
ここはド田舎よ。標準フランス語なんか言わないでよ。
レルネンズィードイチュビッテ
ルルドの商人
イッヒフェルシュテーエドイチュニヒト
ベルナデット
それだけ言えたら上等よ
ノーベル
ヨーグフォールストルインテ
ベルナデット
ジュヌコンプランパ
ルルドの商人
ジュヌコンプランパ
世田谷マダム
皆さんお分かり頂けませんの？
ノーベル
わけの分からないこと言ってると
マッサビエルドークツに発破掛けるで。
ベルナデットはフランス語の読み書きもできないんだぞ。
ドイツ語が話せるわけねえだろう。
アルミ堕は馬鹿だなあＷ
ジュはドークツでハインリッヒムッターを見ちゃった。
ルルドの商人
ヴーが見たのはノートルダムではないかいな？
ベルナデット
ここはド田舎よ。標準フランス語なんか言わないでよ。
レルネンズィードイチュビッテ
ルルドの商人
イッヒフェルシュテーエドイチュニヒト
ベルナデット
それだけ言えたら上等よ
ノーベル
ヨーグフォールストルインテ
ベルナデット
ジュヌコンプランパ
ルルドの商人
ジュヌコンプランパ
世田谷マダム
皆さんお分かり頂けませんの？
ノーベル
わけの分からないこと言ってると
マッサビエルドークツに発破掛けるで。
ベルナデットはフランス語の読み書きもできないんだぞ。
ドイツ語が話せるわけねえだろう。
アルミ堕は馬鹿だなあＷ
569 ： ◆yNjuU44/GA ：04/11/11 16:13:49 ID:B00xh88Z
570 ： ◆yNjuU44/GA ：04/11/11 16:14:20 ID:B00xh88Z
マリア様は我に現れるために準備をしておられます。
2位の天使が空に現れました。。。。
2位の天使が空に現れました。。。。
572 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/11 16:21:32 ID:ugQXRrlJ
573 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 16:23:52 ID:U9tqnzWv
574 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/11 16:24:24 ID:ugQXRrlJ
575 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 16:25:23 ID:U9tqnzWv
576 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/11 16:26:36 ID:ugQXRrlJ
577 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 16:27:24 ID:GjnEEXlW
>>574
追いつめられると罵倒する、いつものパターンだな。
追いつめられると罵倒する、いつものパターンだな。
578 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 16:29:44 ID:46c8XdRE
579 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/11 16:31:39 ID:ugQXRrlJ
私たちの取次ぎ者、マリア様が我に現れようとしています。
我の祈りが聞き入れられるように祈りましょう。
「Hail Marry, full of grace....」
どういうわけか パパさまが泣いています。
我の祈りが聞き入れられるように祈りましょう。
「Hail Marry, full of grace....」
どういうわけか パパさまが泣いています。
581 ：。。。：04/11/11 16:32:41 ID:16+5w0Ji
>>570
崇めろとは言ってねーべや。
崇めろとは言ってねーべや。
582 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/11 16:33:31 ID:ugQXRrlJ
泡レディに該当する日本語を作らないなんて
カトリック中央協議会の怠慢だなあ。
カトリック中央協議会の怠慢だなあ。
583 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/11 16:35:24 ID:ugQXRrlJ
アルミ堕は馬鹿だなあ。
と書こうとしたら
アルミだは馬鹿旦那になってしまった。Ｗ
と書こうとしたら
アルミだは馬鹿旦那になってしまった。Ｗ
584 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 16:36:11 ID:GjnEEXlW
>>582
御母ってとこだな。これは日本語では英語ほど頻度は高くないが。
御母ってとこだな。これは日本語では英語ほど頻度は高くないが。
585 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 16:37:19 ID:46c8XdRE
>>579
あなた精神いかれてるわね。イエズスの母はイシスなの？いいえ。マリア様です。
イシス崇拝して金縛りして頭がおかしくなって、マリア様に突っかかってるだけじゃないの。
>>582
聖母です。昔から決まってますが何か。直訳するしか能がないのね。プ
あなた精神いかれてるわね。イエズスの母はイシスなの？いいえ。マリア様です。
イシス崇拝して金縛りして頭がおかしくなって、マリア様に突っかかってるだけじゃないの。
>>582
聖母です。昔から決まってますが何か。直訳するしか能がないのね。プ
586 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/11 16:38:37 ID:ugQXRrlJ
587 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 16:38:59 ID:46c8XdRE
>>581
敬ってるの。
敬ってるの。
588 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/11 16:40:15 ID:ugQXRrlJ
589 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/11 16:41:25 ID:ugQXRrlJ
>>587
そんな誤魔化しが主の御前で通用すると思ってるのか！大馬鹿野郎！
そんな誤魔化しが主の御前で通用すると思ってるのか！大馬鹿野郎！
590 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 16:41:42 ID:46c8XdRE
591 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 16:43:27 ID:46c8XdRE
592 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/11 16:44:19 ID:ugQXRrlJ
593 ：。。。：04/11/11 16:44:18 ID:16+5w0Ji
594 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/11 16:46:08 ID:ugQXRrlJ
595 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 16:46:12 ID:46c8XdRE
596 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 16:48:58 ID:46c8XdRE
>>594
>>>587
>もっとロザリオでマリヤを崇めて金縛れ！
表現がおかしいので訂正しますわ。
「もっとロザリオでマリア様を敬って信仰の甘美さに浸りなさい」
こう表現するの。わかった？異教ではないのよ。
>>>587
>もっとロザリオでマリヤを崇めて金縛れ！
表現がおかしいので訂正しますわ。
「もっとロザリオでマリア様を敬って信仰の甘美さに浸りなさい」
こう表現するの。わかった？異教ではないのよ。
597 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/11 16:49:00 ID:ugQXRrlJ
598 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/11 16:50:34 ID:ugQXRrlJ
>>569
イシスにロザリオの呪文唱えて金縛れ！
イシスにロザリオの呪文唱えて金縛れ！
599 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 16:51:01 ID:46c8XdRE
>>597
コプト教会とヒンズー教じゃないWWWWWWWWWWWwwwww
コプト教会とヒンズー教じゃないWWWWWWWWWWWwwwww
600 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 16:52:41 ID:46c8XdRE
>>598
なぜイシスを拝むの？
なぜイシスを拝むの？
601 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/11 16:54:04 ID:ugQXRrlJ
602 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 16:55:07 ID:46c8XdRE
>>601
ですから主の母はイシスではなくてマリア様。わかった？
ですから主の母はイシスではなくてマリア様。わかった？
603 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 17:03:32 ID:iDQo+Npe
>>593
「敬う」に、崇めるの意味が含まれていますが。
うやま・う【敬う】うやまふ《他五》尊い者・えらい者として礼をつくし、つかえようとする気持ちを持つ。
また、そのような態度をとる。あがめる。
（金田一春彦、池田弥三郎編、学研国語辞典、学習研究社）
「敬う」に、崇めるの意味が含まれていますが。
うやま・う【敬う】うやまふ《他五》尊い者・えらい者として礼をつくし、つかえようとする気持ちを持つ。
また、そのような態度をとる。あがめる。
（金田一春彦、池田弥三郎編、学研国語辞典、学習研究社）
604 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 17:06:23 ID:46c8XdRE
>>603
崇敬と崇拝を混同してますね。
日本語でさえ、尊ぶべき人を敬う行為を偶像崇拝とは呼びません。
また、偶像崇拝しなければ、親や恩師を敬えないとすれば異常です。
もしも、崇敬さえも不要というのであれば、親を敬えという天主の命令も破棄しなければなりません。
崇敬と崇拝を混同してますね。
日本語でさえ、尊ぶべき人を敬う行為を偶像崇拝とは呼びません。
また、偶像崇拝しなければ、親や恩師を敬えないとすれば異常です。
もしも、崇敬さえも不要というのであれば、親を敬えという天主の命令も破棄しなければなりません。
605 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 17:06:59 ID:iDQo+Npe
我さんまだ生きてるの？
九官鳥的な信仰告白で洗礼するリベラルは早く氏ね。
九官鳥的な信仰告白で洗礼するリベラルは早く氏ね。
606 ：。。。：04/11/11 17:11:53 ID:16+5w0Ji
>>603
だからなんだよ・・・
だからなんだよ・・・
607 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 17:17:09 ID:iDQo+Npe
608 ：。。。：04/11/11 17:20:17 ID:16+5w0Ji
609 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 17:24:29 ID:iDQo+Npe
>>608
どこにそんなレスがあるの？
どこにそんなレスがあるの？
610 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/11 17:24:56 ID:ugQXRrlJ
611 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 17:26:44 ID:iDQo+Npe
>>608
敬まってるのって言っただけで崇めるの否定になるんでしょうか。
敬まってるのって言っただけで崇めるの否定になるんでしょうか。
612 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 17:27:14 ID:oX/sfd3U
613 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 17:28:31 ID:oX/sfd3U
ごめんなさい。さっき、PCが我さんの邪悪な念を受けて強制終了してしまったので、IDが変わりました。
614 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 17:29:04 ID:iDQo+Npe
615 ：。。。：04/11/11 17:29:07 ID:16+5w0Ji
616 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 17:30:01 ID:oX/sfd3U
617 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 17:31:19 ID:oX/sfd3U
618 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 17:31:56 ID:iDQo+Npe
駄目押し(笑)
あが・める【崇める】《他下一》〔尊いものとして〕敬う。尊敬する。
あが・める【崇める】《他下一》〔尊いものとして〕敬う。尊敬する。
619 ：。。。：04/11/11 17:33:40 ID:16+5w0Ji
620 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 17:34:10 ID:GjnEEXlW
国語辞典を根拠に宗教用語を吟味してどうするんだ？
621 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 17:34:31 ID:iDQo+Npe
622 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 17:36:31 ID:oX/sfd3U
聖画像を偶像という異端者は1500年前に排斥されてます。今頃のこのこ出てこないでください。（笑）
【ニカイア公会議】
◇[羅]Concilium Nicaenum、[英]Councils of Nicene
○[歴][宗]ビチュニアのニカイアで開催された２回の宗教会議。｢ニカイア宗教会議｣とも呼ぶ。
〈第一回会議〉
325年、キリスト教最初の公会議。
アリウス派を異端とし、ニカイア信条(the Nicene creed)を採択。
第二回会議〉
787(延暦 6)、第七回公会議。
聖画像への崇敬が認められ、聖画像を偶像崇拝とする説は異端として処罰。
【ニカイア公会議】
◇[羅]Concilium Nicaenum、[英]Councils of Nicene
○[歴][宗]ビチュニアのニカイアで開催された２回の宗教会議。｢ニカイア宗教会議｣とも呼ぶ。
〈第一回会議〉
325年、キリスト教最初の公会議。
アリウス派を異端とし、ニカイア信条(the Nicene creed)を採択。
第二回会議〉
787(延暦 6)、第七回公会議。
聖画像への崇敬が認められ、聖画像を偶像崇拝とする説は異端として処罰。
623 ：。。。：04/11/11 17:39:34 ID:16+5w0Ji
＞iDQo+Npe
？
俺は別に敬うと崇めるは別物だなんて書いても無いのに、
なんで俺に噛み付いてきてんだ？
むしろマリアを敬う＝マリアを崇めてる＝マリアを崇敬してるんだろ、と指摘してるだけなのに。
それを必死に否定しているのがSr. Ondorya ◆WWkTvYxtEsだろ。
？
俺は別に敬うと崇めるは別物だなんて書いても無いのに、
なんで俺に噛み付いてきてんだ？
むしろマリアを敬う＝マリアを崇めてる＝マリアを崇敬してるんだろ、と指摘してるだけなのに。
それを必死に否定しているのがSr. Ondorya ◆WWkTvYxtEsだろ。
624 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 17:41:04 ID:oX/sfd3U
625 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 17:44:46 ID:oX/sfd3U
問題の発端は（。。。）さんの嫌がらせと誤解からきてます。
570 ： ◆yNjuU44/GA ：04/11/11 16:14:20 ID:B00xh88Z
>>567
何で母を敬うのが間違ってるんだ？
母を敬えとイエス様はいったべさ。
ばっかじゃねえの？（ｗｗ
581 ：。。。 ：04/11/11 16:32:41 ID:16+5w0Ji
>>570
崇めろとは言ってねーべや。
570 ： ◆yNjuU44/GA ：04/11/11 16:14:20 ID:B00xh88Z
>>567
何で母を敬うのが間違ってるんだ？
母を敬えとイエス様はいったべさ。
ばっかじゃねえの？（ｗｗ
581 ：。。。 ：04/11/11 16:32:41 ID:16+5w0Ji
>>570
崇めろとは言ってねーべや。
626 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 17:45:56 ID:GjnEEXlW
「崇める」という言葉は誤解を招きやすい。
それをプロテスタントが見聞きした瞬間に
「崇める」→「崇拝する」→「偶像崇拝する」まで
脳内発展するんで、少しナーバスになってるかも。
それをプロテスタントが見聞きした瞬間に
「崇める」→「崇拝する」→「偶像崇拝する」まで
脳内発展するんで、少しナーバスになってるかも。
627 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 17:47:05 ID:oX/sfd3U
628 ：。。。：04/11/11 17:48:22 ID:16+5w0Ji
630 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 17:50:13 ID:oX/sfd3U
書き直し
聖画像を偶像という異端者は1200年前に排斥されてます。今頃のこのこ出てこないでね。昔でしたら処罰されてましたよ。
【ニカイア公会議】
◇[羅]Concilium Nicaenum、[英]Councils of Nicene
○[歴][宗]ビチュニアのニカイアで開催された２回の宗教会議。｢ニカイア宗教会議｣とも呼ぶ。
〈第一回会議〉
325年、キリスト教最初の公会議。
アリウス派を異端とし、ニカイア信条(the Nicene creed)を採択。
（第二回会議〉
787(延暦 6)、第七回公会議。
聖画像への崇敬が認められ、聖画像を偶像崇拝とする説は異端として処罰。
聖画像を偶像という異端者は1200年前に排斥されてます。今頃のこのこ出てこないでね。昔でしたら処罰されてましたよ。
【ニカイア公会議】
◇[羅]Concilium Nicaenum、[英]Councils of Nicene
○[歴][宗]ビチュニアのニカイアで開催された２回の宗教会議。｢ニカイア宗教会議｣とも呼ぶ。
〈第一回会議〉
325年、キリスト教最初の公会議。
アリウス派を異端とし、ニカイア信条(the Nicene creed)を採択。
（第二回会議〉
787(延暦 6)、第七回公会議。
聖画像への崇敬が認められ、聖画像を偶像崇拝とする説は異端として処罰。
631 ：。。。：04/11/11 17:50:11 ID:16+5w0Ji
自演乙！
633 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 17:53:03 ID:oX/sfd3U
>>628
敬うと崇めるは別って書いたのはあなたでしょ。支離滅裂なこといわないで。
570 ： ◆yNjuU44/GA ：04/11/11 16:14:20 ID:B00xh88Z
>>567
何で母を敬うのが間違ってるんだ？
母を敬えとイエス様はいったべさ。
ばっかじゃねえの？（ｗｗ
581 ：。。。 ：04/11/11 16:32:41 ID:16+5w0Ji
>>570
崇めろとは言ってねーべや。
敬うと崇めるは別って書いたのはあなたでしょ。支離滅裂なこといわないで。
570 ： ◆yNjuU44/GA ：04/11/11 16:14:20 ID:B00xh88Z
>>567
何で母を敬うのが間違ってるんだ？
母を敬えとイエス様はいったべさ。
ばっかじゃねえの？（ｗｗ
581 ：。。。 ：04/11/11 16:32:41 ID:16+5w0Ji
>>570
崇めろとは言ってねーべや。
634 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 17:54:58 ID:oX/sfd3U
（。。。）は私にセクハラしました。証拠です。
587 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 16:38:59 ID:46c8XdRE
>>581
敬ってるの。
593 ：。。。 ：04/11/11 16:44:18 ID:16+5w0Ji
>>587
崇敬だろ。
崇は崇める。
もっとマリアを崇めろ。
587 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 16:38:59 ID:46c8XdRE
>>581
敬ってるの。
593 ：。。。 ：04/11/11 16:44:18 ID:16+5w0Ji
>>587
崇敬だろ。
崇は崇める。
もっとマリアを崇めろ。
635 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 17:55:33 ID:iDQo+Npe
636 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 17:59:07 ID:iDQo+Npe
>>620
信仰の議論の前にコモンセンスが大事なんで。
信仰の議論の前にコモンセンスが大事なんで。
637 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 18:02:11 ID:oX/sfd3U
638 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 18:02:57 ID:iDQo+Npe
>>633
あらホント(笑)
あらホント(笑)
639 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 18:03:56 ID:GjnEEXlW
どっちなのさ？
581 ：。。。 ：04/11/11 16:32:41 ID:16+5w0Ji
>>570
崇めろとは言ってねーべや。
593 ：。。。 ：04/11/11 16:44:18 ID:16+5w0Ji
>>587
崇敬だろ。
崇は崇める。
もっとマリアを崇めろ。
581 ：。。。 ：04/11/11 16:32:41 ID:16+5w0Ji
>>570
崇めろとは言ってねーべや。
593 ：。。。 ：04/11/11 16:44:18 ID:16+5w0Ji
>>587
崇敬だろ。
崇は崇める。
もっとマリアを崇めろ。
640 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 18:05:41 ID:oX/sfd3U
（。。。）は我さんでしょどうせ。（ｗｗ
641 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 18:06:17 ID:iDQo+Npe
。。。さんて言語障害？
642 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/11 18:08:10 ID:oX/sfd3U
まったく、あたしは「敬ってるの」といってるだけなのに、
勝手に突っかかってきて、墓穴掘って、我さんてサイテーな男ね。
ストーカーみたい。
勝手に突っかかってきて、墓穴掘って、我さんてサイテーな男ね。
ストーカーみたい。
643 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 18:08:27 ID:iDQo+Npe
>>640
我さん、幾ら新しいキャラ作っても駄目ね。
我さん、幾ら新しいキャラ作っても駄目ね。
645 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 18:54:02 ID:UbFXvcfd
646 ：真呼：04/11/11 19:39:42 ID:3AuhInp/
>>562
未来の聖アルミだ様へ
オレが「マリア崇拝」と言ったことがあるのか！？
ど・アホ！！！！
オレのマリアはな！ 個人的好みの範疇なんだよ！！！
マヌケ！！！
しっかり寝とけ。それ以上アタマこんがらがっても知ンないぞ。
未来の聖アルミだ様へ
オレが「マリア崇拝」と言ったことがあるのか！？
ど・アホ！！！！
オレのマリアはな！ 個人的好みの範疇なんだよ！！！
マヌケ！！！
しっかり寝とけ。それ以上アタマこんがらがっても知ンないぞ。
647 ：真呼：04/11/11 19:49:55 ID:3AuhInp/
それからお前たちにはもったいないほど、ありがたいことを教えて差し上げるよ。
基本はだな、聖書なんだーよ。
～～会議の決定事項なんかじゃありません。
知らないのか。古い天と地は滅びるのだ。
しかし、たとえ天地が滅んでも、律法の一点一画はけっして失われない。
つまり、お前たちの中では、父も子も聖霊も理解されておらず、宿ってもいない。
聖書の秘密もイエスについても何も知らないということだ。
文字が読めるだけで聖なる都に入城できるとでも思うのか？
聖霊は自らへりくだる者とともにある。
まなみ氏のような偽証ぽいカタチばかりのコトバじゃあ、ダメなんだよ。
基本はだな、聖書なんだーよ。
～～会議の決定事項なんかじゃありません。
知らないのか。古い天と地は滅びるのだ。
しかし、たとえ天地が滅んでも、律法の一点一画はけっして失われない。
つまり、お前たちの中では、父も子も聖霊も理解されておらず、宿ってもいない。
聖書の秘密もイエスについても何も知らないということだ。
文字が読めるだけで聖なる都に入城できるとでも思うのか？
聖霊は自らへりくだる者とともにある。
まなみ氏のような偽証ぽいカタチばかりのコトバじゃあ、ダメなんだよ。
648 ： ◆yNjuU44/GA ：04/11/11 20:05:34 ID:ggb+8Fq1
>>647
バカ丸出し（ｗｗ
バカ丸出し（ｗｗ
649 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 20:08:15 ID:iDQo+Npe
いいこと教えてあげる。
聖書の聖典化も会議できまったの。これ基本(笑)
聖書の聖典化も会議できまったの。これ基本(笑)
650 ： ◆yNjuU44/GA ：04/11/11 20:08:32 ID:ggb+8Fq1
651 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 20:10:08 ID:GjnEEXlW
>>647
聖書が書かれる前の基本は何？
聖書が書かれる前の基本は何？
652 ： ◆yNjuU44/GA ：04/11/11 20:10:39 ID:ggb+8Fq1
653 ： ◆yNjuU44/GA ：04/11/11 20:12:10 ID:ggb+8Fq1
654 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 20:15:21 ID:iDQo+Npe
>>651
基になる伝承。
基になる伝承。
なるほど。
崇も敬も同じ意味なのか。
崇めると拝むとは別の意味だったか。
知らなかった。
崇も敬も同じ意味なのか。
崇めると拝むとは別の意味だったか。
知らなかった。
656 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:01:21 ID:iDQo+Npe
>>655
そういうこと。
そういうこと。
657 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:41:47 ID:pQFxsVxK
658 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:47:29 ID:pQFxsVxK
シスター・アンドレア格好よすぎ！
659 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:50:04 ID:pQFxsVxK
しっかし、聖書、聖書って、原理主義は何かというと聖書しか言わないが、
聖書読むなら異教徒だって無神論者だって読んでるんだよ。今の時代は。
どっか思い違いしてないか。
聖書読むなら異教徒だって無神論者だって読んでるんだよ。今の時代は。
どっか思い違いしてないか。
660 ：真呼：04/11/11 22:55:09 ID:3AuhInp/
コリント（一）１０：１－５
「兄弟たち、次のことはぜひ知っておいてほしい。わたしたちの先祖は皆、
雲の下におり、皆、海を通り抜け、皆、雲の中、海の中で、モーセに属する
ものとなる洗礼を授けられ、皆、同じ霊的な食物を食べ、皆が同じ霊的な飲み物を
飲みました。彼らが飲んだのは、自分たちに離れずについて来た霊的な岩からでしたが、
この岩こそキリストだったのです。しかし、彼らの大部分は神の御心に適わず、
荒れ野で滅ぼされてしまいました」
そのうち君たちは「神の岩性」まで含めるんじゃないのか。
「兄弟たち、次のことはぜひ知っておいてほしい。わたしたちの先祖は皆、
雲の下におり、皆、海を通り抜け、皆、雲の中、海の中で、モーセに属する
ものとなる洗礼を授けられ、皆、同じ霊的な食物を食べ、皆が同じ霊的な飲み物を
飲みました。彼らが飲んだのは、自分たちに離れずについて来た霊的な岩からでしたが、
この岩こそキリストだったのです。しかし、彼らの大部分は神の御心に適わず、
荒れ野で滅ぼされてしまいました」
そのうち君たちは「神の岩性」まで含めるんじゃないのか。
661 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:55:12 ID:pQFxsVxK
現に、ノンクリと告白する「真呼」、「サロメ」、「ココモスキー」が
あれだけ聖書を読んででたらめな解釈を披露して惑わしている。
これは由々しき問題だ。教理を無視するからこういうことになる。
あれだけ聖書を読んででたらめな解釈を披露して惑わしている。
これは由々しき問題だ。教理を無視するからこういうことになる。
662 ：真呼：04/11/11 23:02:40 ID:3AuhInp/
>>652-653
我さんがＧＬＡ批判なんてするのか？
>>657
お前こそ何者だ。そういうことは聖霊を受けてから言えよ。
>>661
奴らと一緒にするなや。
イエスの時代にふんぞり返った律法学者らと同じ過ちを繰り返すつもりか。
我さんがＧＬＡ批判なんてするのか？
>>657
お前こそ何者だ。そういうことは聖霊を受けてから言えよ。
>>661
奴らと一緒にするなや。
イエスの時代にふんぞり返った律法学者らと同じ過ちを繰り返すつもりか。
663 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 23:11:21 ID:hFHIio2U
664 ：真呼：04/11/11 23:12:07 ID:3AuhInp/
教理を無視すると言うのですか。
ではなぜあなたたちは分裂しているのか。
神はいつまでも好き放題にはしておかないと思います。
わたしが教理を無視しているとして批判する人が、なぜ聖書に従わないのか。
あなたたちはなぜいつまでも戒められている教義論争に夢中になり、
教理を生み出した聖書には従わないのですか。
ではなぜあなたたちは分裂しているのか。
神はいつまでも好き放題にはしておかないと思います。
わたしが教理を無視しているとして批判する人が、なぜ聖書に従わないのか。
あなたたちはなぜいつまでも戒められている教義論争に夢中になり、
教理を生み出した聖書には従わないのですか。
665 ：真呼：04/11/11 23:14:47 ID:3AuhInp/
>>663
おまえがな。
おまえがな。
666 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 23:14:49 ID:hFHIio2U
そうかな
667 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 23:15:39 ID:hFHIio2U
668 ：真呼：04/11/11 23:15:57 ID:3AuhInp/
そうだ。
律法学者と同じ過ちという言葉には反応しなかったから。
律法学者と同じ過ちという言葉には反応しなかったから。
669 ：真呼：04/11/11 23:16:42 ID:3AuhInp/
>>667
お前たちはどうだ。
お前たちはどうだ。
670 ：真呼：04/11/11 23:18:32 ID:3AuhInp/
古い天地は跡形も無くなる。
何を息巻いているのかジェーンジェンわかめ（ｗ
で、何が言いたいのかはっきりしろ。
何の文句がある？何が不満なんだ？
ノンクリスチャンが何を言ってるんだ、さっきから。
で、何が言いたいのかはっきりしろ。
何の文句がある？何が不満なんだ？
ノンクリスチャンが何を言ってるんだ、さっきから。
672 ：真呼：04/11/11 23:28:25 ID:3AuhInp/
そもそも人間に自由を与えると、こうなることがわかっていたからだ。
イエスの直弟子の時代にすでに萌芽はあった。
いずれ権威主義になり、真理から離れた人々や真理から遠い人たちがイエスを拝しながら
イエスを殺した人たちと同列になってゆくことがわかっていたからだ。
教理を大切にするならば、その基となる聖書の言葉をもっと大切にしなければならない。
そうじゃなければただの身内ひいきにすぎなくなる。
わたしはアンタたちよりも間違っているとは思わない。
イエスの直弟子の時代にすでに萌芽はあった。
いずれ権威主義になり、真理から離れた人々や真理から遠い人たちがイエスを拝しながら
イエスを殺した人たちと同列になってゆくことがわかっていたからだ。
教理を大切にするならば、その基となる聖書の言葉をもっと大切にしなければならない。
そうじゃなければただの身内ひいきにすぎなくなる。
わたしはアンタたちよりも間違っているとは思わない。
>>672
だから誰に対して言ってるんだ？ここのシスターにか？法王にか？誰に対して言ってるんだ？カトリックだけが目の敵か？
だから誰に対して言ってるんだ？ここのシスターにか？法王にか？誰に対して言ってるんだ？カトリックだけが目の敵か？
それとも、お前の嫌いなアルミ天子に言ってるのか？
誰に言ってるのかはっきりせいや。
誰に言ってるのかはっきりせいや。
675 ：真呼：04/11/11 23:31:39 ID:3AuhInp/
676 ：真呼：04/11/11 23:32:47 ID:3AuhInp/
>>674
身に覚えのあるすべての人ですｗ
身に覚えのあるすべての人ですｗ
>>675
悪いこと言わん。病院へ行け。
悪いこと言わん。病院へ行け。
678 ：真呼：04/11/11 23:34:03 ID:3AuhInp/
>>678いいから病院へ行け。薬はちゃんと飲んでるか？分量間違えるな。
680 ：真呼：04/11/11 23:38:36 ID:3AuhInp/
681 ：真呼：04/11/11 23:39:48 ID:3AuhInp/
お前、ＧＬＡからの出張組？ｗｗｗ
682 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 23:40:15 ID:3AuhInp/
名無しに戻るよ。
>>672聖書に従わないクリなんているのかい。
今日お前から初めて聞いたが。ｗ
今日お前から初めて聞いたが。ｗ
684 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 23:46:43 ID:3AuhInp/
>>683
それがいるんだよ。議論好きなお人たちとか、聖書読んだことがあるのかどうか疑うような不正にまみれた人とか。
それがいるんだよ。議論好きなお人たちとか、聖書読んだことがあるのかどうか疑うような不正にまみれた人とか。
>>684
んで？このスレ主とお前のホモだちのアルミ天使が不正にまみれていると。
んで？このスレ主とお前のホモだちのアルミ天使が不正にまみれていると。
>>684だから解釈が違うだけだろ。仏教世界だってそれはいろんな宗派があるだろ。
なかには高徳な坊主もいれば腐れ坊主もいるだろ。何が不満なんだ？
なかには高徳な坊主もいれば腐れ坊主もいるだろ。何が不満なんだ？
このスレに粘着するというのはマリヤ崇拝が気に入らんということなのか？
688 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/12 00:05:36 ID:ismh9fyX
>>684
だから何？
議論好きな人や不正にまみれた人がいれば、
正統教理が無効になるとでも思ってるの？
>>687
マリア崇拝というものは存在しませんが何か。
マリア崇敬です。心から敬うのを崇敬というの。
神様に対しては崇拝。心から拝むの。
だから何？
議論好きな人や不正にまみれた人がいれば、
正統教理が無効になるとでも思ってるの？
>>687
マリア崇拝というものは存在しませんが何か。
マリア崇敬です。心から敬うのを崇敬というの。
神様に対しては崇拝。心から拝むの。
689 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/12 00:07:57 ID:ismh9fyX
教理を正しく説いてどこが悪いというの？
異端者は即刻目噛んで氏ね
異端者は即刻目噛んで氏ね
690 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 00:10:24 ID:VRN7O+bg
>>672聖書も伝承の一部だったからさ、元々。仕方ないさ。
プロテスタントはそうじゃない伝承を持つというだけのことさ。
プロテスタントはそうじゃない伝承を持つというだけのことさ。
691 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/12 00:11:54 ID:ismh9fyX
692 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/12 00:15:27 ID:ismh9fyX
神の母聖マリア様今も臨終のときも罪人なる私たちのためにお祈りください。
アーメン
アーメン
693 ：。。。：04/11/12 00:19:34 ID:sw0G0z/o
＞異端者は即刻目噛んで氏ね
これも正統教理かﾜﾗ
これも正統教理かﾜﾗ
694 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 00:21:22 ID:VRN7O+bg
天主の御母聖マリア罪人なる我等のために今も臨終の時も祈りたまえ。。。
だもんな。。。
だもんな。。。
695 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 00:22:22 ID:VRN7O+bg
>>693昔は異端への罵倒は凄まじかったらしい。
政治的理由があるんじゃないかな？
政治的理由があるんじゃないかな？
696 ：。。。：04/11/12 00:24:13 ID:sw0G0z/o
697 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/12 00:38:32 ID:csNZwOxr
昔ならば、聖霊に目を開かれ、聖書の権威、信仰義認、万人祭司を主張し、
プロテスタント信仰を守る者はカトリックに捕らえられ、虐殺された。
オランダ改革派、ユグノー、スコットランド長老教会、etc....
それから見ればまだまし。
プロテスタント信仰を守る者はカトリックに捕らえられ、虐殺された。
オランダ改革派、ユグノー、スコットランド長老教会、etc....
それから見ればまだまし。
698 ：真呼：04/11/12 00:41:45 ID:pO9uF/Md
わたしは我さんでもないし、犬さんでもないし、サロメでもないし、まなみでもありません。
ダブハン使ってないし、ＩＤ操作もやってない。清いレスつけています。
統一人格でｗ
Ｏ皮信徒（談話室）というのは幸福の科学のことだろうか？
アルミが集中攻撃されているようだった。
たぶん犬氏がかばうだろうから、わたしはこれで降りるよ。
カトリックの第二聖典から引き出してもダメとは・・・。
恐れいったよ、あるみんのかたくなさには。
「喪舞は喪舞のやり方で」「漏れは漏れのやり方で」かな。
サロメ、何でハートマークなんか付けやがったのかな（８／３０）
ダブハン使ってないし、ＩＤ操作もやってない。清いレスつけています。
統一人格でｗ
Ｏ皮信徒（談話室）というのは幸福の科学のことだろうか？
アルミが集中攻撃されているようだった。
たぶん犬氏がかばうだろうから、わたしはこれで降りるよ。
カトリックの第二聖典から引き出してもダメとは・・・。
恐れいったよ、あるみんのかたくなさには。
「喪舞は喪舞のやり方で」「漏れは漏れのやり方で」かな。
サロメ、何でハートマークなんか付けやがったのかな（８／３０）
699 ：Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/12 01:00:33 ID:ismh9fyX
>>698あなたは知らないうちに反キリストの仲間入りしてるのよ。気づいて。
とっつぁん金改の書き込みより。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/687
687 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/30 10:46
宗教というものは外部の批判にはびくともしない
キリスト教の崩壊を狙うなら内部分裂の促進を狙うのが最も効率良いと思われる
内部分裂のネタとして最も有効と考えられるのはマリア論争である
マリアの話題をプロとカトの混在する場所に撒き散らし続けることで
マリア論争を激化させることが可能と思う
私一人の力では無理だみなさんにも罠を張りまくってもらいたい
以前から金改が「滅びろキリスト教」、「キリスト教は馬鹿な宗教だ」のスレ主、２ＣＨ通称「とっつぁん」と同一人物ではないかとの推測がなされていました。やはり同一人物でした。証拠：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056555514/826-829
826 名前：あなたの町の神父さんの本当の姿 ：03/07/01 12:27
常置の神父さんに聞きたいんだけどさあ
漢字もろくに読み書きできないのに偏差値が異常に高いのはなぜ？
829 名前：あなたの町の神父さんの本当の姿 ：03/07/01 12:30
普通の大学に入れないんで誰も行きたがらない神学部にやっと入って
そんなにえばるなよ 常置なんてウンコ大学だろ
キリスト教は強姦しまくってるし 何がえらいんだか全然わかんねえよな
あんたキチガイですか？ 偏差値ってそれがなんなんだよ？
＊＊「ろくに読み書きできない」、「ウンコ」、「キチガイ」…典型的な金改用語です。
とっつぁん金改の書き込みより。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/687
687 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/30 10:46
宗教というものは外部の批判にはびくともしない
キリスト教の崩壊を狙うなら内部分裂の促進を狙うのが最も効率良いと思われる
内部分裂のネタとして最も有効と考えられるのはマリア論争である
マリアの話題をプロとカトの混在する場所に撒き散らし続けることで
マリア論争を激化させることが可能と思う
私一人の力では無理だみなさんにも罠を張りまくってもらいたい
以前から金改が「滅びろキリスト教」、「キリスト教は馬鹿な宗教だ」のスレ主、２ＣＨ通称「とっつぁん」と同一人物ではないかとの推測がなされていました。やはり同一人物でした。証拠：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056555514/826-829
826 名前：あなたの町の神父さんの本当の姿 ：03/07/01 12:27
常置の神父さんに聞きたいんだけどさあ
漢字もろくに読み書きできないのに偏差値が異常に高いのはなぜ？
829 名前：あなたの町の神父さんの本当の姿 ：03/07/01 12:30
普通の大学に入れないんで誰も行きたがらない神学部にやっと入って
そんなにえばるなよ 常置なんてウンコ大学だろ
キリスト教は強姦しまくってるし 何がえらいんだか全然わかんねえよな
あんたキチガイですか？ 偏差値ってそれがなんなんだよ？
＊＊「ろくに読み書きできない」、「ウンコ」、「キチガイ」…典型的な金改用語です。
700 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 01:02:05 ID:VRN7O+bg
>>696昔に比べればまだマシさ。
701 ： ◆yNjuU44/GA ：04/11/12 01:08:46 ID:ismh9fyX
とにかく、マリア様を一切引き合いに出さないで。
反キリストのお仲間に入りたくなければ、
マリア様への崇敬を批判しないでください。
それだけです。
反キリストのお仲間に入りたくなければ、
マリア様への崇敬を批判しないでください。
それだけです。
702 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 06:58:23 ID:mZd5VydA
オランダってろくなもんじゃないでしょ。
アルミニウスだの、アナバプテストだの分裂の種をまきちらしましたね。
アルミニウスだの、アナバプテストだの分裂の種をまきちらしましたね。
>>702
オランダ・カテキズムってのもあった。
オランダ・カテキズムってのもあった。
704 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/12 10:24:45 ID:qX9tH5ja
>>573
「デイ」は「神」じゃねえだろ！
「神の」だろが！
「デオ」だと「神に」という意味になる。
「グロリア イン エクセルシス デオ」だと
「栄光 いと高き神に」という意味になる。
プロテスタントはラテン語を全然勉強しないのが多いから
牧師でもこの意味を知らないのが多い。
おまけにクリスマスにワカサギ釣り洗礼こいて喜んでいる。
そんなことしたら死んじゃうだろう。
レオナルドは死んでケイトも死ぬところだったんだぞ。
「デイ」は「神」じゃねえだろ！
「神の」だろが！
「デオ」だと「神に」という意味になる。
「グロリア イン エクセルシス デオ」だと
「栄光 いと高き神に」という意味になる。
プロテスタントはラテン語を全然勉強しないのが多いから
牧師でもこの意味を知らないのが多い。
おまけにクリスマスにワカサギ釣り洗礼こいて喜んでいる。
そんなことしたら死んじゃうだろう。
レオナルドは死んでケイトも死ぬところだったんだぞ。
705 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/12 10:40:40 ID:qX9tH5ja
また嫌な季節がやってきた。
氷の張った池で寒中洗礼して
日本だけで毎年、数十人の使者が出ているんだろうなあ。
週刊誌で叩きのめされたほうが良いよ。馬鹿牧師は。
氷の張った池で寒中洗礼して
日本だけで毎年、数十人の使者が出ているんだろうなあ。
週刊誌で叩きのめされたほうが良いよ。馬鹿牧師は。
706 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 11:06:08 ID:poESQDmA
俺、冬好きだよ。春が近いこと感じるから。
707 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/12 12:19:58 ID:qX9tH5ja
708 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 12:27:44 ID:poESQDmA
>>707 ＷＷＷ。 アルミだ毒舌だから（笑
709 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/12 12:48:51 ID:wulPhWGK
ｗ
710 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/12 12:51:30 ID:7iOW3Vbo
711 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/12 12:54:10 ID:7iOW3Vbo
我は世界中のマリア像を破壊したい。だが、できるはずもない。
我は地蔵尊をかなづちでたたいただけでも白い目で見られ、教会から追い出された。
我はとても悔しい。だから、我は2チャンを荒らすしかない。これで鬱憤が晴れるのだ。
↑
これが我さんの本音。（ｗｗｗ
我は地蔵尊をかなづちでたたいただけでも白い目で見られ、教会から追い出された。
我はとても悔しい。だから、我は2チャンを荒らすしかない。これで鬱憤が晴れるのだ。
↑
これが我さんの本音。（ｗｗｗ
712 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/12 12:57:58 ID:wulPhWGK
昨日ニュースで見た。
千葉県で大規模な偶像破壊が行われたらしい。
千葉県で大規模な偶像破壊が行われたらしい。
713 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/12 12:58:40 ID:7iOW3Vbo
おまえがやったんだよ
714 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/12 13:08:53 ID:qX9tH5ja
http://www.chunichi.co.jp/00/cba/20041112/lcl_____cba_____000.shtml
http://mytown.asahi.com/chiba/news01.asp?kiji=4658
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/photojournal/news/20041111k0000e040047000c.html
http://www.asahi.com/national/update/1111/010.html
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-041112-0002.html
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200411/sha2004111206.html
http://news.google.co.jp/nwshp?gl=jp&ned=jp&hl=ja&ncl=http://mytown.asahi.com/chiba/news.asp%3Fkiji%3D4658
http://mytown.asahi.com/chiba/news01.asp?kiji=4658
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/photojournal/news/20041111k0000e040047000c.html
http://www.asahi.com/national/update/1111/010.html
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-041112-0002.html
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200411/sha2004111206.html
http://news.google.co.jp/nwshp?gl=jp&ned=jp&hl=ja&ncl=http://mytown.asahi.com/chiba/news.asp%3Fkiji%3D4658
715 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/12 13:12:01 ID:7iOW3Vbo
>>714
自画自賛してどーするのよ（ｗｗ
自画自賛してどーするのよ（ｗｗ
716 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/12 13:13:14 ID:qX9tH5ja
717 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/12 13:13:31 ID:7iOW3Vbo
墓荒らしが偉いだって。サイテーだわ、我さん。
718 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/12 13:19:13 ID:qX9tH5ja
この人は偉いんじゃないのか？
http://www.egypt.co.jp/index2.html
http://www.egypt.co.jp/index2.html
719 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/12 13:24:12 ID:qX9tH5ja
これなら千葉に救いが来るかもしれない。
アフガニスタンのように。
アフガニスタンのように。
720 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/12 13:57:53 ID:qX9tH5ja
age
721 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/12 13:58:54 ID:7iOW3Vbo
ぷ
25 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/12 13:50:12 ID:/Lz1DBtd
破壊せよ！って、そんな他力本願じゃ、誰も着いてこないよ。
マリア像を破壊すれば立派に犯罪だから、日常生活を考えればそんな
ことはできっこない。にも拘らず、他人には破壊せよ！って
犯罪をけしかけているのだから、性質悪過ぎ。
自分は保身からそんなことはしませんが、誰か代わりにやってくれない？って、
ことでしょ？要するに。
26 名前：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/12 13:57:31 ID:7iOW3Vbo
>>25
そうなのよ。この子は前に埼玉の教会の横に立っていた公共物のお地蔵さんを壊して、
教会から追い出された経験があるの。問題児なのよ。自分ではもうできないと観念して、
他にやらせたがってるだけなの。意気地なしなのよ。
25 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/12 13:50:12 ID:/Lz1DBtd
破壊せよ！って、そんな他力本願じゃ、誰も着いてこないよ。
マリア像を破壊すれば立派に犯罪だから、日常生活を考えればそんな
ことはできっこない。にも拘らず、他人には破壊せよ！って
犯罪をけしかけているのだから、性質悪過ぎ。
自分は保身からそんなことはしませんが、誰か代わりにやってくれない？って、
ことでしょ？要するに。
26 名前：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/12 13:57:31 ID:7iOW3Vbo
>>25
そうなのよ。この子は前に埼玉の教会の横に立っていた公共物のお地蔵さんを壊して、
教会から追い出された経験があるの。問題児なのよ。自分ではもうできないと観念して、
他にやらせたがってるだけなの。意気地なしなのよ。
722 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/12 14:20:07 ID:qX9tH5ja
age
723 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 16:13:04 ID:DJz4CcDg
|￣￣￣￣| ←andorea
＿|＿＿＿＿|＿
| / 从从) ）
ヽ | | l l |〃
｀ｗﾊ~ ｰノ） ｳﾙｻｲﾅ
厂￣￣￣|
/ ￣￣厂/丶
/ ) ○ | ＼
○丿 丶○
（＿_＿/⌒l ）
|＿| |￣|_ ﾄﾞｶｯ!!
| | L_＿)
L＿_) （ ´ Д ｀）←我 ◆82SSORBSMo
＿|＿＿＿＿|＿
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ヽ | | l l |〃
｀ｗﾊ~ ｰノ） ｳﾙｻｲﾅ
厂￣￣￣|
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|＿| |￣|_ ﾄﾞｶｯ!!
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L＿_) （ ´ Д ｀）←我 ◆82SSORBSMo
724 ：Andrea ◆xLEa2O8Cds ：04/11/12 18:23:13 ID:mZd5VydA
725 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 18:32:33 ID:mZd5VydA
福音派がどうしてカトリックを目の敵にするのか。
悪魔である福音派は、神の建てた教会を恐れてるからです。
福音派、中でも殊にバプテストの浸礼は、秘跡（聖礼典）として有効ではありません。
ですから、エホバの証人と同様、クリスチャンではありません。
次期スレッドの冒頭に付け加えるつもりですので、宜しくお願い致します。
悪魔である福音派は、神の建てた教会を恐れてるからです。
福音派、中でも殊にバプテストの浸礼は、秘跡（聖礼典）として有効ではありません。
ですから、エホバの証人と同様、クリスチャンではありません。
次期スレッドの冒頭に付け加えるつもりですので、宜しくお願い致します。
726 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 18:38:11 ID:mZd5VydA
本スレッドで明らかになった新しい結論。
アナバプテスト及びバプテストは救世軍はクリスチャンではない。
アナバプテスト及びバプテストは救世軍はクリスチャンではない。
727 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 18:43:50 ID:mZd5VydA
>>698
要するに、福音派には我さんや。。。みたいな人しかいないわけね(笑)
要するに、福音派には我さんや。。。みたいな人しかいないわけね(笑)
728 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 18:46:06 ID:IYtKhYjo
賛成あげ
729 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 18:47:37 ID:IYtKhYjo
730 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 18:50:51 ID:IYtKhYjo
>>726
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/572-579
「名もなき人」というハンドルがカトリックを名乗っているんです。
シスターはどう思いますか。こんなカトリックがいるでしょうか。
上の箇所だけ見てください。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/572-579
「名もなき人」というハンドルがカトリックを名乗っているんです。
シスターはどう思いますか。こんなカトリックがいるでしょうか。
上の箇所だけ見てください。
731 ：名もなき人：04/11/12 20:20:48 ID:OTsG6bem
＞730さんへ
私は、おそらくあなた以上にカトリックを愛していますよ。
ただ、正しいことと間違っていることは、はっきりさせなければ
ならないでしょう。それは誰のためでもなく神のために。
せっかく、この世に生まれて生きているのですから、
人の顔色を伺っていても仕方のないことです。
ちなみにプロテスタントなどはカトリック以上に間違ってしまっています。
そのことを書いている余裕が私にないだけです。
私は、おそらくあなた以上にカトリックを愛していますよ。
ただ、正しいことと間違っていることは、はっきりさせなければ
ならないでしょう。それは誰のためでもなく神のために。
せっかく、この世に生まれて生きているのですから、
人の顔色を伺っていても仕方のないことです。
ちなみにプロテスタントなどはカトリック以上に間違ってしまっています。
そのことを書いている余裕が私にないだけです。
732 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 20:27:12 ID:gr2tRNOm
シスター?
歴史に皆目無知だけどねW
歴史に皆目無知だけどねW
733 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 20:29:07 ID:gr2tRNOm
アルミダことセシリアさんへ
伝承が聖書の元になったなら、聖書に反するのはおかしいですね？
で、マリア神学のどこが聖書で証されてますか?
伝承が聖書の元になったなら、聖書に反するのはおかしいですね？
で、マリア神学のどこが聖書で証されてますか?
>>730
マルタってのがキャラ変えて出てきたのかな？
マルタってのがキャラ変えて出てきたのかな？
735 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 20:33:25 ID:+J6tipXv
マルタ？誰？
>>735
去年暴れてたコテハン。いつのまにか消えたけど。
去年暴れてたコテハン。いつのまにか消えたけど。
737 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 20:35:29 ID:+J6tipXv
知らない。初耳
738 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 20:36:34 ID:+J6tipXv
>>731
カトリックのどこがどう間違ってるのか、何なら、全部箇条書きにしてくれよ。蛇の生殺しはやめよ。
カトリックのどこがどう間違ってるのか、何なら、全部箇条書きにしてくれよ。蛇の生殺しはやめよ。
739 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 20:37:34 ID:+J6tipXv
>>733
はあ？聖書は聖伝の一部なの。何言ってる。
はあ？聖書は聖伝の一部なの。何言ってる。
740 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 20:40:00 ID:gr2tRNOm
741 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 20:40:54 ID:gr2tRNOm
>>739
アンナが聖霊によって受胎したなんて伝承はインチキでしょ?たとえば
アンナが聖霊によって受胎したなんて伝承はインチキでしょ?たとえば
742 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 20:42:42 ID:+J6tipXv
743 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 20:46:12 ID:+J6tipXv
744 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 20:48:03 ID:gr2tRNOm
746 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 20:49:06 ID:1/FmmLoa
ひつじにいるみたいよ
747 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 20:51:13 ID:+J6tipXv
748 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 20:52:07 ID:+J6tipXv
>745
だからエホだよ。やりかたがこすい。
引用する箇所エホと同じ。ｗ
だからエホだよ。やりかたがこすい。
引用する箇所エホと同じ。ｗ
749 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 20:52:41 ID:gr2tRNOm
>>747
アンナの処女懐胎なんてどこにものっていません
アンナの処女懐胎なんてどこにものっていません
750 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 20:53:22 ID:1/FmmLoa
ひつじの住人 特徴 日本語を気にする
ばかのひとつ覚え
ばかのひとつ覚え
751 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 20:54:02 ID:+J6tipXv
752 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 20:54:27 ID:1/FmmLoa
薬のんで早く氏んでほしいべ
753 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 20:55:19 ID:+J6tipXv
さろめにな
>>749
載ってない場合は「反する」とは言わないんだよ。
載ってない場合は「反する」とは言わないんだよ。
755 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 20:56:23 ID:+J6tipXv
>>749
いや待てよ、処女懐胎？それは誰の説？
いや待てよ、処女懐胎？それは誰の説？
757 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 20:57:30 ID:gr2tRNOm
758 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 20:58:03 ID:gr2tRNOm
>>756
ここに潜んでるセシリアさんに聞いてごらんWW
ここに潜んでるセシリアさんに聞いてごらんWW
759 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 20:58:10 ID:RFd/DXMs
福音派の理解では、イエスは、笑わなかった。
なぜなら聖書に記述されていないからである。
なぜなら聖書に記述されていないからである。
760 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 20:59:06 ID:gr2tRNOm
>>759
紀元前に北アメリカに渡った預言者達も載ってませんねWW
紀元前に北アメリカに渡った預言者達も載ってませんねWW
761 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 21:00:35 ID:RFd/DXMs
福音派の理解では、この世に福音派は、存在しない。
なぜなら聖書に記述されていないからである。
なぜなら聖書に記述されていないからである。
763 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 21:02:03 ID:+J6tipXv
>>757
ヨハネの最後になんて書いてある？
ヨハネの最後になんて書いてある？
764 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 21:03:07 ID:gr2tRNOm
765 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 21:03:41 ID:gr2tRNOm
>>763
アンタ亥スラム???
アンタ亥スラム???
767 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 21:08:11 ID:RFd/DXMs
まあ、イスラエルの理解のしかた なんだな。
768 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 21:09:07 ID:1/FmmLoa
ひつじの住人、いつもめっちゃ見てる
いつも、パソコン、めっちゃ見てる
めちゃ、うぜい
自意識過剰
いつも、パソコン、めっちゃ見てる
めちゃ、うぜい
自意識過剰
769 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 21:11:13 ID:+J6tipXv
名もなき人＝エホ
ｻﾛﾒ＝ノンクリ
終了ｗｗ
ｻﾛﾒ＝ノンクリ
終了ｗｗ
770 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 21:11:49 ID:+J6tipXv
７７０げと
サロメは沈黙？
772 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 21:28:50 ID:gr2tRNOm
773 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 21:32:02 ID:RFd/DXMs
だから
聖書に記述のない福音派の存在は
聖書に反しないのですか?
逃げないでってW
聖書に記述のない福音派の存在は
聖書に反しないのですか?
逃げないでってW
774 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 21:33:10 ID:gr2tRNOm
775 ：ふざけ！！：04/11/12 21:33:29 ID:tOS+Ch+V
公明党！！！
立正佼成会なし！！！！！！！！！！！！！！！！
創価学会あり！！！！！！！！！！
霊友会なし。
釈尊会なし！！！！！
http://nakagawamasaharu.hp.infoseek.co.jp/
立正佼成会なし！！！！！！！！！！！！！！！！
創価学会あり！！！！！！！！！！
霊友会なし。
釈尊会なし！！！！！
http://nakagawamasaharu.hp.infoseek.co.jp/
生まれかねないから、おっかない時代に生きてるなあと
つくづく思う ＞アメリカ
福音派の本拠地なんだから、誰か止めろ。
つくづく思う ＞アメリカ
福音派の本拠地なんだから、誰か止めろ。
777 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 21:37:38 ID:RFd/DXMs
まあ「処女懐胎」は「しるし」だからね、なんとも言えない。
778 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 21:38:01 ID:+J6tipXv
７７７
779 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 21:39:31 ID:RFd/DXMs
あした 宝くじ 買うぞーーー
780 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 21:40:22 ID:gr2tRNOm
だからマリア神学なんてローカル教理だって認めればいいの
救いと無関係なんだから
救いと無関係なんだから
781 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 21:40:40 ID:+J6tipXv
782 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 21:42:35 ID:+J6tipXv
ここは正統教理としての神の母擁護スレだぞ。
マリア神学議論スレではないぞ。
マリア神学を論じたければスレを立てろ。
マリア神学議論スレではないぞ。
マリア神学を論じたければスレを立てろ。
783 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 21:47:59 ID:gr2tRNOm
784 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 21:52:11 ID:+J6tipXv
785 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 21:54:39 ID:+J6tipXv
786 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 21:54:52 ID:gr2tRNOm
787 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 21:55:13 ID:CPrtdMVd
788 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 21:55:41 ID:gr2tRNOm
>>785
つーかアンタが散散張ったんだろセシリアＷ
つーかアンタが散散張ったんだろセシリアＷ
789 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 21:56:20 ID:gr2tRNOm
いいかげん雑多な伝承が聖書に優越なんて暴論止めなさいよ
790 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/12 21:57:13 ID:+J6tipXv
791 ：St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs ：04/11/12 21:58:03 ID:+J6tipXv
あら、ハンドルを間違えちゃったわ。（ｗｗ
792 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 21:58:40 ID:gr2tRNOm
>>790
抱き合ってどーやって子どもが出来るのよW
抱き合ってどーやって子どもが出来るのよW
793 ： ◆yNjuU44/GA ：04/11/12 21:59:04 ID:+J6tipXv
こっちのハンドルね。興奮しちゃった（ｗｗ
794 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 22:00:40 ID:gr2tRNOm
おじやたべよっと
795 ： ◆yNjuU44/GA ：04/11/12 22:01:02 ID:+J6tipXv
カレー食べにいこっと
>792 美化したのでは？美しい表現ではありませんか。
黄金門の下で抱擁して救い主の母が生まれたのです。
古代ユダヤの審美ですなあ。
日本でしたら、破魔矢が当たって懐妊したとでもなりますか。
黄金門の下で抱擁して救い主の母が生まれたのです。
古代ユダヤの審美ですなあ。
日本でしたら、破魔矢が当たって懐妊したとでもなりますか。
797 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 22:20:22 ID:gr2tRNOm
>>796
あれは小説だからね
あれは小説だからね
798 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/12 22:27:15 ID:gr2tRNOm
でもさぁ
シスターがまなみ説得すればいいのにね
シスターがまなみ説得すればいいのにね
799 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 22:48:18 ID:mZd5VydA
800 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 22:50:22 ID:mZd5VydA
801 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 22:53:39 ID:mZd5VydA
803 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 10:04:25 ID:Aht8VcD1
セシリアさんの苦しみが軽くなるようにマリヤ様でなく主にお祈りしましょう
94 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/11/10 17:56:15 ID:Asut2Y5D
あーなんか風邪引いたかも 頭がぐらぐらする
なんかいーね 停滞したスレッドで独り言って。誰も聞いてない感じがナイス。
海底から発言してるような気分だ。
上の方では、シャバでは皆さんが人界の塵にまみれて駈けずり回ってますねえ。
ここは まったり、いいですねえ。
95 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/11/10 18:00:41 ID:Asut2Y5D
違うや 風邪じゃなくて生理の前だから調子わるいんだ。
何故か風邪と同じような症状が出るんだよ。
気分の落ち込みはないからまだ楽なんだけどねー
94 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/11/10 17:56:15 ID:Asut2Y5D
あーなんか風邪引いたかも 頭がぐらぐらする
なんかいーね 停滞したスレッドで独り言って。誰も聞いてない感じがナイス。
海底から発言してるような気分だ。
上の方では、シャバでは皆さんが人界の塵にまみれて駈けずり回ってますねえ。
ここは まったり、いいですねえ。
95 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/11/10 18:00:41 ID:Asut2Y5D
違うや 風邪じゃなくて生理の前だから調子わるいんだ。
何故か風邪と同じような症状が出るんだよ。
気分の落ち込みはないからまだ楽なんだけどねー
804 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 10:09:34 ID:Aht8VcD1
某スレから採取しました
セシリアさんが名無しでトリップにハート出すﾃｽﾄしてましたから
まず間違いありません
アルミダ＝セシリアさんが私のコテ騙るのは周知の事実ですから
セシリアさんが名無しでトリップにハート出すﾃｽﾄしてましたから
まず間違いありません
アルミダ＝セシリアさんが私のコテ騙るのは周知の事実ですから
805 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 10:10:36 ID:Aht8VcD1
そーいえばセシリアさんってばあまり長居しませんよね
806 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 10:11:59 ID:Aht8VcD1
アタシは幸いなことに軽いからいままで苦しんだことなし
セシリアも行い改めようねW
セシリアも行い改めようねW
807 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 10:15:46 ID:Aht8VcD1
日本テレビ系列で美少女アニメの特集やってる
一兆円規模の市場だって!?
一兆円規模の市場だって!?
808 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 10:30:05 ID:YUKSarCf
サロメの風貌を私は知っている。
昨今逮捕された「ケロヨンクラブ」の北沢某に似ている。
まるで魔女だ。
キショい・・・
昨今逮捕された「ケロヨンクラブ」の北沢某に似ている。
まるで魔女だ。
キショい・・・
809 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 10:32:45 ID:Aht8VcD1
>>808
セシリアさんおはようございます
セシリアさんおはようございます
810 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 10:47:22 ID:BhGEuDI4
>>809
残念でした。私は通りすがりの無頼漢です。
残念でした。私は通りすがりの無頼漢です。
811 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 10:49:56 ID:Aht8VcD1
>>810
Ｉd！ Ｉd！
Ｉd！ Ｉd！
812 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 10:50:42 ID:BhGEuDI4
サロメさん、あなたは２ｃｈの薄汚い世界に身を置いたため、疑心暗鬼に
陥っているようですな。
ご自愛を。
陥っているようですな。
ご自愛を。
813 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 10:52:09 ID:BhGEuDI4
814 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 10:52:16 ID:Aht8VcD1
815 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 10:53:35 ID:Aht8VcD1
816 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 11:00:13 ID:tDCtZ49V
817 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 11:15:12 ID:sH10o8dS
>>807
人に媚びた、見る者を馬鹿にしたような神話（神話とさえ呼べない）は、
子供には良くないのではないだろうか・・・。
日本人は数学や哲学に弱い。人と異なる自由な発想を大切にしないせいらしい。
童話（神話）のような物は、背景に哲学がなければ意味がない。
日本のアニメには、この哲学がなく、ただ見る者に媚びているだけという気がする。
あの宮崎アニメでさえ、世界的に評価されていることに疑問を感じます。
人に媚びた、見る者を馬鹿にしたような神話（神話とさえ呼べない）は、
子供には良くないのではないだろうか・・・。
日本人は数学や哲学に弱い。人と異なる自由な発想を大切にしないせいらしい。
童話（神話）のような物は、背景に哲学がなければ意味がない。
日本のアニメには、この哲学がなく、ただ見る者に媚びているだけという気がする。
あの宮崎アニメでさえ、世界的に評価されていることに疑問を感じます。
818 ：チェチリア ◆yExe7MqAhc ：04/11/13 12:18:54 ID:LMsb2WJK
819 ：チェチリア ◆yExe7MqAhc ：04/11/13 12:20:17 ID:LMsb2WJK
>>809
誰に言ってるの？ばか会？（ｗｗ
誰に言ってるの？ばか会？（ｗｗ
820 ：チェチリア ◆yExe7MqAhc ：04/11/13 12:23:26 ID:LMsb2WJK
821 ：チェチリア ◆yExe7MqAhc ：04/11/13 12:25:37 ID:LMsb2WJK
>>807
ﾅﾝﾀﾞ、ｻﾛﾒはやはり中年男性だったのね。ｷｼｮｲね
ﾅﾝﾀﾞ、ｻﾛﾒはやはり中年男性だったのね。ｷｼｮｲね
822 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 12:26:33 ID:Aht8VcD1
>>820
やっぱりセシリアじゃんW
やっぱりセシリアじゃんW
823 ：チェチリア ◆yExe7MqAhc ：04/11/13 12:37:06 ID:LMsb2WJK
824 ：チェチリア ◆yExe7MqAhc ：04/11/13 12:38:33 ID:LMsb2WJK
>>804
どこからもってきた！
どこからもってきた！
825 ：チェチリア ◆yExe7MqAhc ：04/11/13 12:40:06 ID:LMsb2WJK
>>797
小説じゃないよ。聖伝承だよ。聖書以前の古伝承だよ。
小説じゃないよ。聖伝承だよ。聖書以前の古伝承だよ。
826 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 12:41:20 ID:Aht8VcD1
827 ：チェチリア ◆yExe7MqAhc ：04/11/13 12:42:30 ID:LMsb2WJK
828 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 12:42:36 ID:Aht8VcD1
829 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 12:43:38 ID:Aht8VcD1
830 ：チェチリア ◆yExe7MqAhc ：04/11/13 12:44:55 ID:LMsb2WJK
>>822
別人だ。ばか！シネシネ
別人だ。ばか！シネシネ
831 ：チェチリア ◆yExe7MqAhc ：04/11/13 12:45:43 ID:LMsb2WJK
>>829
誰に言ってるのよ。ｗ
誰に言ってるのよ。ｗ
832 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 12:46:32 ID:Aht8VcD1
>>831
聖天使もアンタだったとはねぇwwww
聖天使もアンタだったとはねぇwwww
833 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 12:47:20 ID:Aht8VcD1
福音派の信仰告白できないはずだわww
834 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 12:48:07 ID:Aht8VcD1
820 名前：チェチリア ◆yExe7MqAhc [ｓage] 投稿日：04/11/13 12:23:26 ID:LMsb2WJK
>>815
だーから、誰に言ってるの？（ｗｗ
今日は整理じゃないよ。言っとくけど。（ww
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この前は口が滑っただけ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
サロメがいると安心して愚痴も書けやしない。
>>815
だーから、誰に言ってるの？（ｗｗ
今日は整理じゃないよ。言っとくけど。（ww
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この前は口が滑っただけ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
サロメがいると安心して愚痴も書けやしない。
835 ：チェチリア ◆yExe7MqAhc ：04/11/13 12:48:27 ID:LMsb2WJK
>>832
それも別人ですけど。
それも別人ですけど。
836 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 12:50:53 ID:Aht8VcD1
勝手に妄想してな。あたしゃ落ちるからね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ
838 ：Andrea ◆xLEa2O8Cds ：04/11/13 13:44:52 ID:CkrQVLrz
くだらない雑談でレス数をついやすのやめてください。
839 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 13:52:40 ID:Aht8VcD1
>>838
我さんスレでマリ吉がやってることをしてるだけです
我さんスレでマリ吉がやってることをしてるだけです
840 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 13:58:26 ID:CkrQVLrz
私に言われても。。。
尚も続けるようでしたら次期スレッドの冒頭に、あなたとチェチリアのハンドルを掲載させてもらいます。
尚も続けるようでしたら次期スレッドの冒頭に、あなたとチェチリアのハンドルを掲載させてもらいます。
841 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 14:01:43 ID:CkrQVLrz
この最近、我さんスレッドには投稿したことありませんし。
842 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 14:04:00 ID:Aht8VcD1
アルミダことセシリアを入れてください
では退去しますので
では退去しますので
>>807
ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ! ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞｯ! ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞﾃﾞｰｽ（AA略
ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ! ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞｯ! ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞﾃﾞｰｽ（AA略
844 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 14:20:20 ID:CkrQVLrz
>>842
セシリアの投稿なんて見あたりませんが。
セシリアの投稿なんて見あたりませんが。
845 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 14:23:03 ID:Aht8VcD1
846 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 14:27:32 ID:CkrQVLrz
アルミさんに関しては、時々荒し行為を見ますが、
注意に対してはその都度理解を示してもらっています。
我さんやアルフクさんのように、更に逆ギレするような方を掲載しております。
注意に対してはその都度理解を示してもらっています。
我さんやアルフクさんのように、更に逆ギレするような方を掲載しております。
847 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 14:30:59 ID:CkrQVLrz
>>845
了解致しました。
了解致しました。
848 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 15:13:49 ID:3rV7hYJV
アルミって人は多くのＨＮ使って、馬鹿なことばっかりしてるんだなあ。
一つのＨＮに統一しなさいよ。
一つのＨＮに統一しなさいよ。
849 ：あるみ：04/11/13 15:16:12 ID:4V19VVj+
ウザイよｻﾛﾒ
850 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 15:28:23 ID:3rV7hYJV
昨日、某スレではセシリア＝アルミだ＝オンドリャ＝とっちゃん＝名無しとの
ことでしたが、自作自演してて虚しくないんですか？
疲れるでしょうねえ。
ＨＮは１つにして真剣勝負、直球勝負にしましょうよ。
７つの顔の女（男？）じゃ、まるで多羅尾伴内ですぜ。
ことでしたが、自作自演してて虚しくないんですか？
疲れるでしょうねえ。
ＨＮは１つにして真剣勝負、直球勝負にしましょうよ。
７つの顔の女（男？）じゃ、まるで多羅尾伴内ですぜ。
851 ：あるみ：04/11/13 15:29:47 ID:4V19VVj+
>>850
こんな女に誰がした。
こんな女に誰がした。
852 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 15:36:42 ID:KzeuPmLi
>>851
なんでそうなっちゃったんですか？アルミさん。
なんでそうなっちゃったんですか？アルミさん。
853 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 15:46:20 ID:KzeuPmLi
854 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/13 20:09:12 ID:x4Hsw900
>>838
下らないスレッド立てて書き込みがあったんだから喜びやがれ！
下らないスレッド立てて書き込みがあったんだから喜びやがれ！
855 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/13 20:14:14 ID:47qAsl8W
英語の宿題ができていなくて申し訳ない。
856 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/13 20:32:29 ID:47qAsl8W
セシリアことアルミは女だったのか。
857 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/13 20:32:46 ID:x4Hsw900
あのままじゃ使えないし
問題個所を自分で英訳するにしても
彼が飼っている犬の名はジョンといいキャットフードを
与えても良く食べるのは、ジョンは、それを
猫の餌だと知らないからである。
↓
彼の犬の名はジョンである。
ジョンにキャットフードを与えた。
ジョンはそれを良く食べた。
ジョンはそれが猫の餌であることを知らないのである。
みたいな文になってしまう。
問題個所を自分で英訳するにしても
彼が飼っている犬の名はジョンといいキャットフードを
与えても良く食べるのは、ジョンは、それを
猫の餌だと知らないからである。
↓
彼の犬の名はジョンである。
ジョンにキャットフードを与えた。
ジョンはそれを良く食べた。
ジョンはそれが猫の餌であることを知らないのである。
みたいな文になってしまう。
858 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/13 20:34:17 ID:x4Hsw900
カトリック市川教会にはアルミの同類が何人もいて
話し合って荒しているのだと見ている。
話し合って荒しているのだと見ている。
859 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/13 20:35:36 ID:47qAsl8W
860 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/13 20:39:37 ID:x4Hsw900
>>859
礼拝を欠席してまで行くほどのところじゃないよ。
礼拝を欠席してまで行くほどのところじゃないよ。
861 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/13 20:40:24 ID:47qAsl8W
>>860
欠席なんてしない。カトリックは土曜日にもミサをするし。
欠席なんてしない。カトリックは土曜日にもミサをするし。
862 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/13 20:41:56 ID:47qAsl8W
市川教会のHPみたら
11月14日 （こどもミサ）七五三 とあった。
カトリックは異教の習慣を取り入れている。
863 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/13 20:45:31 ID:x4Hsw900
カト市川教会は狂暴だった。
府中や所沢も狂暴だった。
上野や浅草が大人しかったのは意外だった。
「おめえさん こんなもの配るたあ どーゆう猟犬だい？」
とか江戸弁で文句言われるかと思っていた。
ネチネチ文句言ってこないのは予想通りだった。
府中や所沢も狂暴だった。
上野や浅草が大人しかったのは意外だった。
「おめえさん こんなもの配るたあ どーゆう猟犬だい？」
とか江戸弁で文句言われるかと思っていた。
ネチネチ文句言ってこないのは予想通りだった。
864 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/13 20:46:33 ID:x4Hsw900
>>862
福音派にも７５３やる教会はある。
福音派にも７５３やる教会はある。
865 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/13 20:47:22 ID:47qAsl8W
>>864
何考えているんだろ。
何考えているんだろ。
>864 幼児祝福式と名前は変えていると思う
>865 信者でない祖父母などを、それを機会に教会に来てもらって
関心をもってもらおうという意図。
孫かわいさに、学会陰でさえ足を運ぶ。
関心をもってもらおうという意図。
孫かわいさに、学会陰でさえ足を運ぶ。
868 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/13 20:49:46 ID:x4Hsw900
カト教会では、結構、医者とか大学教授クラスの人間相手に
議論していたのかもしれない。
議論していたのかもしれない。
869 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/13 20:51:37 ID:x4Hsw900
870 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 20:51:55 ID:Aht8VcD1
>>867
で中世と同じ間違いを･･･
で中世と同じ間違いを･･･
871 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/13 20:52:46 ID:x4Hsw900
>>867
いや、それよりも、子供の楽しみを奪わないように配慮しているのだと思う。
いや、それよりも、子供の楽しみを奪わないように配慮しているのだと思う。
カトは名前を変えないだろうが、ちゃんとした福音派なら
名前は７５３なんて使わない。
名前は７５３なんて使わない。
>871
それもある。でも小さい子供(本来数え歳だし）は和服なんか着たくない。
じいさんばあさんが喜ぶ、楽しみにしている。
実際、教会とはかくも陽気で良いところだったのかと言い出す人も居た。
それもある。でも小さい子供(本来数え歳だし）は和服なんか着たくない。
じいさんばあさんが喜ぶ、楽しみにしている。
実際、教会とはかくも陽気で良いところだったのかと言い出す人も居た。
874 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/13 20:55:25 ID:x4Hsw900
>>872
ちゃんとした福音派で７５３をやるところが本当にあるんだ。
ちゃんとした福音派で７５３をやるところが本当にあるんだ。
>874 ある。ただし、正確には７５３の前の週ｗの日曜とかで
礼拝中に「幼児祝福式」を入れている。
礼拝中に「幼児祝福式」を入れている。
876 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/13 20:58:35 ID:x4Hsw900
ただし、その団体でも教会によって、やるところと
やらないところがあるという。
異教的だからやらないというのではなく、
他の、福音派諸教会からの誤解を避けようという配慮だと思う。
やらないところがあるという。
異教的だからやらないというのではなく、
他の、福音派諸教会からの誤解を避けようという配慮だと思う。
やるところとやらないところがあるという。
そう、その通り。都心部はしないところもある。
その辺は牧師の裁量。
そう、その通り。都心部はしないところもある。
その辺は牧師の裁量。
878 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/13 21:02:32 ID:47qAsl8W
幼児祝福式ならどこのバプテスト教会でもしてるはず。
>878
うちは創立以来十数年もやったことがなかったけれど、牧師が交替した
時急にやるようになった。以後は牧師が変わってもやっている。定着した。
うちは創立以来十数年もやったことがなかったけれど、牧師が交替した
時急にやるようになった。以後は牧師が変わってもやっている。定着した。
ていうか、私の子供の頃はやってなかった。
881 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/13 21:06:00 ID:47qAsl8W
882 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/13 21:07:23 ID:47qAsl8W
幼児祝福式はどこでもするものだと思っていた。
>>881 その時は「献児式」として、やはり礼拝の中で行なう。
これは昔からやっていた(多分）。
これは昔からやっていた(多分）。
884 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 21:07:47 ID:Aht8VcD1
>>881
異教に取り込まれないようにしないとね
異教に取り込まれないようにしないとね
885 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/13 21:09:02 ID:x4Hsw900
＞牧師が交替した
なぜ交代したのか
だいたい予想できる。
なぜ交代したのか
だいたい予想できる。
献児式の場合は、子供が与えられて感謝、神様に従う子供に育ちますように、
健康に育ちますように、と祈りを込めることはもちろん、神様、あなたの子供
です(我々夫婦が預かります）という意味で「献」児式。
無論祝福の意味もある。
健康に育ちますように、と祈りを込めることはもちろん、神様、あなたの子供
です(我々夫婦が預かります）という意味で「献」児式。
無論祝福の意味もある。
887 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/13 21:11:29 ID:47qAsl8W
田舎のバプテストでまた聞いておこう。
子供のためにお祈りするのをよく見た記憶がある。
子供のためにお祈りするのをよく見た記憶がある。
>>885 派遣・任命制だから通常は10年以内で交替する。
889 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/13 21:14:58 ID:47qAsl8W
890 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/13 21:16:02 ID:x4Hsw900
問題のある牧師だったのかと思った。
家の近くの教会なんか牧師が４人目。
性格悪すぎてすぐ辞めさせられる。
今度の牧師は超気が短い。
他の教会で辞めさせられてきたらしい。
家の近くの教会なんか牧師が４人目。
性格悪すぎてすぐ辞めさせられる。
今度の牧師は超気が短い。
他の教会で辞めさせられてきたらしい。
891 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/13 21:18:07 ID:47qAsl8W
892 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/13 21:19:42 ID:x4Hsw900
リベラルならあるのでは？
893 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 21:19:55 ID:Aht8VcD1
>889 確かに、20年くらい同じ牧師の教会もあったりするので
純然と派遣・任命というのではないのかも。ただ、たと
え同じ教会でも毎年新たにそこへ遣わされる、という事
あるのだとか。
>890 簡単に牧師をやめさせることができるとは驚き。
純然と派遣・任命というのではないのかも。ただ、たと
え同じ教会でも毎年新たにそこへ遣わされる、という事
あるのだとか。
>890 簡単に牧師をやめさせることができるとは驚き。
895 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/13 21:20:42 ID:47qAsl8W
私の田舎では一番近いリベラルの教会も、カトリックの教会も、
車が無いといけない距離だった。
車が無いといけない距離だった。
896 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 21:20:53 ID:Aht8VcD1
カトリックだけはどこにでもあるけど
富士吉田も生き残ってたのは過渡でした
富士吉田も生き残ってたのは過渡でした
897 ：ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o ：04/11/13 21:21:48 ID:Aht8VcD1
有名な神社や寺院がある地方は教会が少ないようです
898 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/13 21:22:18 ID:47qAsl8W
899 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/11/13 21:23:18 ID:47qAsl8W
900 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/11/13 21:25:06 ID:x4Hsw900
任期と言っても
性格良いから辞めないで。
とか
任期なので性格悪いから辞めてもらいましょう。
とか
性格良いから辞めないで。
とか
任期なので性格悪いから辞めてもらいましょう。
とか
実際、人口が１万人未満(イナカもんでスマソ）の場合、教会が
一つでもあれば良い方。 >897
ところが、そういう町でも神社の祭りはいまでも盛大に行なわれたり
する。近隣の村、町から各神社ごとに神輿が集結して数日間。
まあ、そういう土地柄だと逆にキリストの復活とか、奇跡を語るのを
恥じるようなリベラルな教会には成りにくいのも事実。
一つでもあれば良い方。 >897
ところが、そういう町でも神社の祭りはいまでも盛大に行なわれたり
する。近隣の村、町から各神社ごとに神輿が集結して数日間。
まあ、そういう土地柄だと逆にキリストの復活とか、奇跡を語るのを
恥じるようなリベラルな教会には成りにくいのも事実。