‡ネストリオス異端に救いなし‡

1 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 15:37

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073815646/1
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073193349/1
> ⑤主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、父なる神と同質の神の
> 御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母
> ではありません。ｺﾛｻｲ1:15-17

確かに「カルケドン信条（>>4参照）」では、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/kato.html
「神性においては、この世の前に父から生まれたが、
この同じかたが、人間性においては終わりの時代に、
われわれのため、われわれの救いのために、
神の母（Θεοτόκος・生神女）、処女マリアから生まれた。」
となっており、これを否定すると「単性論」になります。
しかし、これは御子の本性（φύσις）が2つあるという意味で、
御子の位格（υπόστασις）が人格と神格とに別れるという意味ではなく、
位格は唯一の神格です。
これを認めない場合は、ネストリオス異端になります。（>>2参照）
本スレッドで採り上げた教理は、公教及び正教に限るものではなく、
福音主義を掲げる教会でも認められているものです。（>>3参照）

2 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 15:38

マリアが「神の母」というのは、三位一体の唯一の神性の母という意味ではなく、
御子なる神格の母という意味です。
例えば、もし「神の子」が神性の子とすると、
三位一体の唯一の本性の子ということになり、
キリストは御父の神性の子、聖霊の神性の子、御子自身の神性の子になり、
サベリオス異端になります。ですから、「神の子」は御父なる神格の子という意味でなければなりません。
御父が神格であるということは、御子も聖霊も神格ということになります。
御子は一つの神格であって、人格ではありえませんし、神格と人格に分かれることもありません。
コンスタンチノープル公会議(381年)でにおいても、御父と御子と聖霊のことを、
三つの神格 "the three divine persons" と呼ばれています。
http://www.piar.hu/councils/ecum02.htm
So what is presented here is the synodical letter of the synod of Constantinople held in 382,
which expounded these doctrinal decisions, as the fathers witness,
in summary form: namely, along the lines defined by the council of Nicaea,
the consubstantiality and coeternity of the three divine persons against the Sabellians,
Anomoeans, Arians and Pneumatomachi, who thought that the divinity was divided into several natures;
and the enanthropesis (taking of humanity) of the Word,
against those who supposed that the Word had in no way taken a human soul.

3 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 15:40

ルター派は「和協信条」の中でマリアを「神の母（Θεοτόκος）」であることを認めています。
「日本福音ルーテル教会」の公式ホームページ
http://www.jelc.or.jp/JELC/whatsjelc.html
「日本ルーテル教団」の公式ホームページ
http://www.jlc.or.jp/NRK.html
「旧新約聖書が信仰と行為の唯一明確なる規範たることを主張し、
信条として使徒信条、ニケア信条、アタナシオ信条、アウグスブルク信仰告白、
同弁証論、大・小教理問答、シェマルカルド信条、和協信条を採用します。」
「和協信条」
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/wakyou.html
「第８条　キリストの位格について
7. マリヤは人の子を宿し生んだのではなく、神の子を宿し生んだ。それゆえ、神の母である。」

"The Lutheran church-missouri synod" の公式ホームページ
http://www.lcms.org/
http://www.lcms.org/bookofconcord/fc-ep.asp
"12] 7. Hence we believe, teach, and confess that Mary conceived and bore
not a mere man and no more, but the true Son of God; therefore she also
is rightly called and truly is the mother of God."

また、改革・長老派で承認されている「カルケドン信条」の中で、マリアを「神の母（）」であることを認めています。
http://homepage2.nifty.com/keisen/kikkuha-sengen.htm
「日本基督改革派教会信仰規準の前文」
教会ハ古[いにし]へヨリ使徒信条、ニカヤ信条、アタナシウス信条、
カルケドン信条ナル四ツノ信条ヲ教会ノ基本的、
普遍的信条トシテ共有シ来レリ。
カルケドン信条は>>4を参照。

4 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 15:42

カルケドン信条とは、23人の主教により起草され、カルケドン公会議451年10月22日第5回総会で定められた信条です。

以下がそのギリシャ語の全文です。

Επόμενοι τοίνυν τοις άγίοις πατράσιν, Ενα και τον Αυτόν
όμολογεΐν Υίόν τον Κόριον ημών Ι. Χριστόν συμφώνως άπαντες
έδιδάσκομεν: τέλειον τον Αυτόν εν θεοτητι και τέλειον τον
Αυτόν εν άνθρωποτητι. θεόν άληθώς και άνθρωπον αληθώς τον
Αυτόν, εκ ψυχής λογικής και σώματος, όμοούσιον τω Πατρί κατά
την Θεοτητα και όμοούσιον τον Αυτόν ήμΐν κατά την ανθρωπότητα.
Κατά πάντα ομοιον ήμΐν χωρίς αμαρτίας.

5 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 15:45

>>4のつづき
Πρо αιώνων μεν εκ του Πατρός γεννηθέντα κατά την θεότητα.
Έπ' εσχάτων δε των ήμερων τον Αυτόν δι 'ημάς και δια την
ήμετέραν σωτηριαν εκ Μαρίας της Παρθένου της Θεοτόκου κατά
την ανθρωπότητα.
Ενa και τον Αυτόν Χριστόν, Υίον, Kopιoν, Μονογενή εν δύо φύσεσιν
άσυγχύτως, άτρέπτως, αδιαιρέτως, άχωρίστως γνωριζομενον.
Ουδαμου της των φύσεων διαφοράς άνηρημένης δια την ένωσιν, σωζόμενης,
δε μάλλον της ιδιότητος έκατέρας φύσεως και εις εν πρόσωπον και μίαν
ύποστασιν συντρεχούσης.
Ουκ εις δύо πρόσωπα μεριζομενον ή διαιρούμενον, αλλ' Ενα και τον Αυτόν,
Υίόν και Μονογενή, θεόν Λογον, Κύριον Ι. Χριστον.
Καθαπερ άνωθεν οι προφήται περί Αυτού και Αυτός ημάς
ό Κύριος Ι. Χριστός
έξεπαίδευσε και τо των πατέρων ήμΐν παραδέδωκε σύμβαλον.

6 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 15:49

これまでの系譜。

http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034685763.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10350/1035019319.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1040/10409/1040973084.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057373044/

7 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 17:06

南部バプテスト者が弁護した奴隷制度機構とはどのようなものであったか。（中略）
奴隷制度機構の最も非難するべき様相の一つは、白人と黒人のあいだの不平等な性
関係の蔓延であった。非常にまれな実例において、白人婦人が男性奴隷を愛人とし
てもつことはあったが、白人男性と奴隷婦人のあいだの性は全く普通のことで
あり、通常婦人たちの望む事態ではなかった。奴隷所有の大部分でないとしても多
くの場合、白人男性――主人、息子、もし大農園であれば監督――は奴隷婦人に行
きずりセックスを求めた。白人男性にとって慣例的なことは、しばしば黒人婦人を
苦しめること、恥をかかせることであったという証拠である。

E・ルーサー・コープランド　著、八田正光　訳
「アメリカ南部バプテスト連盟と歴史の審判（副題：ひとつの根源的な罪の痕跡）」
新教出版社、2003年9月15日

8 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 17:07

　南部バプテストがこのように熱心に奴隷制度を普及させた理論的根拠はなにか？この典
型的な解説は、抑制されている見解としては、一八二二年のリチャード・ファーマンのサウ
スカロライナ州知事にたいする提言にみられる。(1)ファーマンは分裂以前のバプテスト者た
ちの傑出した指導者であった。サウスカロライナ州バプテスト連盟の長としてだけでなく、三
年毎の定期総会の初代会長として務めた。ファーマン大学の名は、彼に由来する。わたし
は以下にファーマンの論文を、彼自身のことばを自由に用い、ただ一、二箇所で一般的資
料から補足しながら要約する。

　一、「奴隷保持の権利は聖書において、教訓と実例とをともって明らかに確立されている」。
　　　それはアブラハムや族長たちによって実践された。イスラエルの民は異教徒の国から
　　　奴隷を得るように指導された。新約聖書において、奴隷は主人とともに、キリスト教会
　　　に受け入れられている。しかし、奴隷と主人との関係は解消されていない。
　二、奴隷制度は道徳的に弁護できる。なぜなら、そうでなければ「霊感を与えられた使徒た
　　　ちが・・・・・・それを寛大に取り扱ったとは考えられない」。

9 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 17:07

　三、現在のアフリカからの奴隷獲得は「当然非難に値する」。［一八〇八年アフリカ奴隷売
　　　買が禁止された］。けれども、以前のアフリカからの奴隷輸入は「人間性とされに経験な
　　　動機」を表していた。［おそらくアフリカか人を教化し、キリスト教化する意図を意味してい
　　　る］。
　四、奴隷制度は実際にアフリカ人をさらに改善させ、彼らのために「かなり幸福な状態を創
　　　造する。それは多くの貧しい［人々］が自由と考えられている地方で享受していることと
　　　比較して、まさっていなくとも同等なものである」。
　五、奴隷制度はアフリカ人をキリスト教の福音に触れさせ、奴隷所有者に彼らの宗教教育
　　　提供の義務をゆだねている。
　六、　このようにして、奴隷制度は彼らに永遠の救いというきわめて貴重な恩恵を提供する。
　　　それだけでなく、アフリカの奴隷の回心は、アフリカの福音宣教化、伝道者としての故国
　　　への帰還という最善の希望となる。
1. Richard Furman, “Exposition of the Views of the Buptists Relative to the Coloured Popu-
lation of the United States . . . ,” in H. Lenon. McBeth, A Sourcebook for Baptest Heritage
(Nashville: Broadman, 1990), pp. 252-255.

10 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 17:08

「南部の国教会」
　ある結果がこの一体感（南部連合の団結）から付随した。一つは、南部連合の敗北がそ
れに関係した他教派の場合より南部バプテストの心に、より一層深く消えない傷痕をのこ
すことになった。そのうえ、南部バプテスト連盟は事実上、ビル・レオナルドやハロルド
・ブルームが表現したように「南部の国教会」になった。(1)

「南部バプテストのなかでの人種差別主義の継続」
　１８６５年南部連合敗北でもって、奴隷制度は南部において終止した。しかし人種差別
主義は、確実にそのようにはならなかった。実際に、はるかにより醜悪になった。（中略）
　白人男性社会は黒人男性にたいして異常な非行を計画し、黒人男性が抱くことを知らな
い性的衝動と特大の性的機能をもて理想化された南部女性をいつでも略奪できるような性
的動物へと駆り立てた。このようにして、恐ろしいリンチによる黒人男性殺害と去勢が非
常に増大した。(2)

1. Leonard is correct in saying that the SBC “evolved into something rese-
mbling the Established Church of the South.”Ibid., p. 15. This judgment
is in harmony with Martin Marty's statment that the Southern Baptist Conve-
ntion is “the Catholic Church of the South.” Ibid., p. 3. Bloom is wrong,
however, in identifying Baptists with the Established Church of the “Old
South ....” American Religion, p. 195. Baptists and Methodists vied for
that position, and it was not until later that the Baptists won out. See
Charles Reagan Wilson, Baptistzed in Blood, The Religion of the Lost
Cause, 1865-1920 (Athens: The University of Georgia Press, 1980), p. 9.
2. Rosemary Ruether, In His Image, but . . . (Durham, N.C.: Duke Univers-
ity Press, 1975), p. 119.

11 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 20:43

age

12 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 20:44

あきらめろ。アメリカ最大の福音派テレビ伝道師がルルドを認めたのだから。
福音派は真剣にマリアの奇跡を捉えなおす必要がある。もしも真実の奇跡であったらどうするのか。
このような公共の掲示板で数年間にわたって偽証をして多くのものを惑わした責任は大きいぞ。
いま、２ｃｈの福音派は、我さんをとるかロバートソンをとるかの選択に迫られている。さあ、どちらをとる！

福音派の大伝道師パット･ロバートソン、ルルドの奇跡を認める

1986年2月27日号のカトリックの雑誌、「ワンダラー」に、パット・ロバートソンとの対談が掲載されている。
ルルドの聖地で起きている奇跡について聞かれて、ロバートソンはこのような驚くべき回答をした。

「驚くべき治癒が起きていると理解しています。
非常に多くのローマカトリックが奇跡を信じているというのは素晴らしいことです。
彼らは祈りにお答えになる神を信じているのです。奇跡は教会の基礎の一部です」
(Source: 5/31/00, FBIS.)

http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=1&q=http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/robertson/general.htm&e=1102&mr=95_6//8221,!b_D:sr1

13 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 20:49

あきらめろ。アメリカ最大の福音派テレビ伝道師がルルドを認めたのだから。
福音派は真剣にマリアの奇跡を捉えなおす必要がある。もしも真実の奇跡であったらどうするのか。
このような公共の掲示板で数年間にわたって偽証をして多くのものを惑わした責任は大きいぞ。
いま、２ｃｈの福音派は、我さんをとるかロバートソンをとるかの選択に迫られている。さあ、どちらをとる！

福音派の大伝道師パット･ロバートソン、ルルドの奇跡を認める

1986年2月27日号のカトリックの雑誌、「ワンダラー」に、パット・ロバートソンとの対談が掲載されている。
ルルドの聖地で起きている奇跡について聞かれて、ロバートソンはこのような驚くべき回答をした。

「驚くべき治癒が起きていると理解しています。
非常に多くのローマカトリックが奇跡を信じているというのは素晴らしいことです。
彼らは祈りにお答えになる神を信じているのです。奇跡は教会の基礎の一部です」
(Source: 5/31/00, FBIS.)
http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/robertson/general.htm　

14 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 05:31

> ⑤主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、父なる神と同質の神の
> 御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母
> ではありません。ｺﾛｻｲ1:15-17

創価学会の主張と酷似している。

15 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 19:17

ぼんちあげ

16 ：アタナシウスの反撃：04/02/19 21:20

AHOCA

>>1重複スレたてんな蛆虫の俺さん死ね。

17 ：名無しさん＠３周年：04/02/24 16:10

ちゃんと前スレが900過ぎてから立てました

18 ：サロメ☆ ◆QHmaC5QJ6. ：04/02/24 18:36

ペラギウス異端が大きい顔しないでねW
カトリック信者WWW

19 ：素人：04/02/24 20:35

後学のために教えてください

>>18
ペラギウス（派）の皆さんってどんな考え方してるんですか？

20 ：名無しさん＠３周年：04/02/24 20:39

>>19
そいつは悪魔アスモデウスだから口利いちゃだめ。憑かれるよ。

21 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/24 21:04

>>19
簡単に言えば自分の行為によって罪が贖われるという考え。
だから、異教徒の救いも結果的に認めるの。
今の過渡と同じ。

22 ：名無しさん＠３周年：04/02/24 21:06

>>21
素人にも分かるようにお願いします。
手に余るなら、資料を示してください。

23 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/24 21:08

>>22
質問スレじゃないんだけどね。
ペラギウス主義でぐぐってみ。

24 ：名無しさん＠３周年：04/02/27 00:50

ペラギウス主義：神の聖寵を必要とせずに救霊が可能とする教説。
半ペラギウス主義：神の聖寵を必要とすることは認めるが、先行的聖寵の必要性を否定する教説。

25 ：名無しさん＠３周年：04/02/27 00:51

実のところ、ペラギウスの著書はあまり現存していないようです。

26 ：名無しさん＠３周年：04/02/28 19:16

喧嘩相手が言った彼への悪口のほうがよっぽど多く残っている、とか？

27 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 19:21

んでどこの教会がネストリウス派なのかい？

28 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:16

俺さんの教会

29 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 23:51

Mar Thoma Syrian Church
http://www.marthomachurch.com/

いわゆるアッシリア東方基督教会ですが、日本にはありません。

30 ：名無しさん＠３周年：04/03/12 10:38

ここしばらくカキコが無いのだけど･･･。

皆さんどうしましたか？

ちなみにアッシリア東方基督教会といえば、
日本緊急援助隊のケン・ジョセフJr.氏が属している教派だが。

31 ：名無しさん＠３周年：04/03/13 17:57

age

32 ：名無しさん＠３周年：04/03/17 15:13

>>1さん助けて。秋田のマリア様に関して大変なことになっています。（ＴＴ

33 ：名無しさん＠３周年：04/03/17 15:13

>>1さん助けて。秋田のマリア様に関して大変なことになっています。（ＴＴ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078614131/l50

34 ：名無しさん＠３周年：04/03/17 15:16

>>1さん助けて。秋田のマリア様に関して大変なことになっています。（ＴＴ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078614131/327-364

35 ：名無しさん＠３周年：04/03/22 18:08

age

36 ：名無しさん＠３周年：04/03/22 21:16

http://www.cired.org/
アッシリア教会のホームページです。見てください。

37 ：名無しさん＠３周年：04/03/23 19:18

異端者俺さん、早く氏んでください。

38 ：名無しさん＠３周年：04/03/23 22:14

ご覧の通り、ネストリウス派はマリア崇敬やっとります。
取次ぎの概念も存在します。イコンもあります。
８月１５日の聖母マリアの祝日もあります。

>>29聖公会と合同したシリア正教を離脱した一派ですね。
トマス系クリスチャンの一派ですが、
ネストリウス系のアッシリア東方教会とは違うものです。

・・・もしかして、俺さん一派は両者の混合宗教だと
言いたいのでしょうか？それなら当たりかも。なんちゃって。

39 ：名無しさん＠３周年：04/03/23 22:21

俺さんはそうか

40 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 21:24

age

41 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 21:47

あぽー。

42 ：名無しさん＠３周年：04/04/30 20:46

43 ：名無しさん＠３周年：04/04/30 23:32

44 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 14:24 ID:hyT4pYBW

>>43
そのような恥ずべき過去を
今の栗栖ちゃん達は知ってるのか？

45 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 23:29 ID:moZ5TJn2

知っております。

46 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 23:56 ID:GXMK/RZV

南部バプ・ブッシュはもうﾀﾞﾒﾎﾟ

47 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 08:45 ID:yT3zKhMl

南部バプ・ブッシュもうﾀﾞﾒﾎﾟ

48 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 08:50 ID:vOr1CWeu

同じ南部出身のエドワーズ相手にﾑｷになってんだよな。
さすがに田舎者。

49 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 00:55 ID:KYIlvEa6

>>1
はげどう

50 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 18:00 ID:KYIlvEa6

皆様へ：我さんとの4年間にわたる論争は昨日決着しました。今後、いかなるマリア崇敬への批判があっても、荒らしと認定されます。くれぐれも相手をしないように気を付けてください。
我さん、サロメさん、その他の「マリア崇敬攻撃」の常連さんによる書き込みが目立ったとき、必要と感じたときには、下記の記録をコピーして貼り付け、すでに決着していることを明示してください。ご面倒でもお願いいたします。m(_ _)m

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084208383/l50
909 名前：我 ◆82SSORBSMo ：04/07/11 21:02 ID:vkn91mLf
>>904
イエスを信じて義と認められたのであれば天国にいるだろうし、マリヤ崇拝一筋だったら地獄に行っただろうなあ。

916 名前：名無しさん＠３周年：04/07/11 21:07 ID:PV5cwgiy
>>909
＞イエスを信じて義と認められたのであれば天国にいるだろうし、
それならカトリックの聖人はみな天国にいます。ご心配なく。
＞マリヤ崇拝一筋だったら
そういう人はいません。もちろん、LPとか例外的カルトは常にいますが、バチカンから正しく否定されています。ご心配なく。
これで決着ですね。では糞スレッドは終了しましょう。これ以上おん母マリアを侮辱して罪の上塗りをしないように。　

51 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 12:39 ID:g42jy+8v

渋といおたあもﾎﾞﾛが出るだして、
そろそろHN棄てるころかな

52 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 10:39 ID:ts0If/uy

囚われの民、教会―南部バプテストの社会的姿勢に見る、教会と文化の関係史―、
J. L. エミリー著、金丸英子訳、
教文館、2004.6.25

53 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 22:14 ID:NHekAodQ

久々にアゲてみます。

54 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 22:29 ID:8Vn8j6pZ

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084208383/l50
909 名前：我 ◆82SSORBSMo ：04/07/11 21:02 ID:vkn91mLf
>>904
イエスを信じて義と認められたのであれば天国にいるだろうし、マリヤ崇拝一筋だったら地獄に行っただろうなあ。

916 名前：名無しさん＠３周年：04/07/11 21:07 ID:PV5cwgiy
>>909
＞イエスを信じて義と認められたのであれば天国にいるだろうし

それならカトリックの聖人はみな天国にいます。ご心配なく。

＞マリヤ崇拝一筋だったら

そういう人はいません。もちろん、LPとか例外的カルトは常にいますが、バチカンから正しく否定されています。ご心配なく。これで決着ですね。では糞スレッドは終了しましょう。これ以上おん母マリアを侮辱して罪の上塗りをしないように。

55 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 23:34 ID:8Vn8j6pZ

マリア像は偶像ではないよ。

偶像の定義：偶像とは異教の神の像です。
マリアの定義：マリアは聖人であり神ではありません。
マリア像の定義：聖人を思慕する記念品です。

マリア崇敬は偶像崇拝ではないよ。
崇敬：聖人に対する厚い敬い
崇拝：神を拝むこと
マリア：聖人
偶像：異教の神々
マリア崇敬：聖人を厚く敬う行為であり偶像崇拝ではありません。

56 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 23:35 ID:8Vn8j6pZ

或る福の正体http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/55
サロメの正体http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/46-51

福音派を騙る3大荒らし
●我：東松山在住の変態。所属教会は無教会。コスプレと痴漢レイプとパンチラとＮＫとデリヘルとブルセラと児童ポルノが大好き。それでいて聖母マリアを憎悪する。
●アルプク：東京在住のように振舞い原理主義の牧師の卵のように装っている我さんの別人格。この人格では変態ではない。
●サロメおたあ：我さんの女性版もろだし。群馬在住の２０代レポーターを装う我さんの別人格。ネカマ言葉以外は性格もろだしで、我さんであることがすでにばれています。

名無しで口汚く聖母を悪霊と罵るのは悪魔の三位一体だけ。
●無教会我の人格は悪の三位一体の「父」の位置にいます。師匠は奥山
●聖書キリスト教会◆IbYG6dQTTc青野の人格は「子」の位置にいます。師匠は尾山
●改革派サロメの人格は「聖霊」の位置にいます。師匠はヨガ行者の成瀬
この3人格は罪の女マリアが罪の中で神を生んだと匿名掲示板で口汚く罵り、キリスト教そのものの信頼を失墜させようと画策するそうか工作員です。
真のクリスチャンは主の母をおとしめることはしません。たたえてやみません。主の母をたたえるときには堂々とたたえます。
匿名掲示板をいいことに、こそこそ主の母を罵るのは反キリストです。彼らの狙いはただ一つ、キリスト教を物笑いの種にすることです。

57 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 23:42 ID:8Vn8j6pZ

我さんは変質者ﾀｲｰﾎまじか

58 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 23:43 ID:8Vn8j6pZ

我さんはドスケベ
群馬の女をつけまわして
警察沙汰になった

59 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 00:19 ID:hS6pivq9

俺さんの立てたスレッド：
２ｃのマリヤ崇敬批判スレッド百以上
検索はここで：http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html
横田キリストの教会BBS過去ログ
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/index.html
クリスチャンの議論の場
http://jbbs.shitaraba.com/study/2994
自由空間痴漢レイプスレッド
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003061801;ls=30
★群馬の女はダイジョブか？★
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1016556345.html
◆●◆パンチラはカッコ悪いですよ◆●◆
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1028461826.html
サロメ俺さん製作AA聖書漫画
http://onlyhuman.tripod.co.jp/aa_work/mac/salome.html
俺さん研究スレッド：
俺さんの情報分析求む
http://life.2ch.net/psy/kako/1047/10471/1047116878.html
俺さんは横田キリストの教会会員
http://life.2ch.net/psy/kako/1047/10472/1047217122.html
俺さんの犯罪の情報の広場
http://life.2ch.net/psy/kako/1046/10463/1046315500.html
俺さんの犯罪の情報の広場その四
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/l50
ダッチちゃん愛好家俺さんは人格障害者か？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/l50

60 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 09:12 ID:OJBv+NoL

>>450 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 19:03 ID:L7axU5CU
これは荒らしでIPをさらされた同一人物です。

ヨゼファ ◆WJNQIele.6 <><>04/04/29 21:36 GkU/sCKW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
アルミだ ◆yNjuU44/GA <><>04/04/29 23:45 GkU/sCKW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
三毛猫 ◆cctlnLXfPA <><>04/04/30 00:56 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
サロメ ◆sqHnX/pZVo <><>04/04/30 01:06 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
三毛猫 ◆WJNQIele.6 <><>04/04/30 01:25 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
名無しさん＠３周年<>sage<>04/04/30 01:53 V36ggHQW<>テスト 我さんがオナパンと<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
我 ◆ldWFssfow. <><>04/04/30 19:13 V36ggHQW<>我さんがオナパンとおしっこを注<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
我 ◇82SSORBSMo<><>04/04/30 20:49 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>

61 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 09:15 ID:OJBv+NoL

>>515 上の同一人物の騙り荒らし。
MONICA ◆WJNQIele.6 <><>04/04/25 19:56 p8g8exdz<>マリア様を敬うのはキリスト者の<><>p20121-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<> 219.165.48.121<>
サロメ ◆duwapW5U2o <><>04/04/27 00:50 GMwvL1xe<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p20121-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<> 219.165.48.121<>
サロメ ◆sqHnzw2Tp. <><>04/04/27 00:52 GMwvL1xe<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p20121-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<> 219.165.48.121<>
自治会<><>04/04/30 20:52 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
アルミだ ◆yNjuU44/GA <><>04/05/01 22:40 foyQv971<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<> 219.161.230.200<>
我 ◆8RLCvOtZ1Q <>あずみんとディープキスしたいです<>04/05/02 20:27 0JoW8z9j<>オナニーパンツとおしっこかいま<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<> 219.161.230.200<>
我 ◆8RLCvOtZ1Q <>巫女さんの下着ください<>04/05/02 20:37 0JoW8z9j<>オナニーパンツとおしっこかいま<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<> 219.161.230.200<>
アルミだ ◆yNjuU44/GA <>sage<>04/05/03 02:11 K1E3LfmT<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<> 219.161.230.200<>
ネットサーファー＠神の國 <>S A G E<>04/05/03 11:18 K1E3LfmT<>俺さんなんて大嫌い！<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<> 219.161.230.200<>

62 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/05 09:24 ID:OJBv+NoL

我さんのカルケドン信条否定は誤りです
しかし彼のマリア崇敬否定は正しいです

カトリックのマリア崇敬がＬＰやアルミダのような
マリ吉を生んだのか
単にカトリックという組織の問題なのか
議論の余地がありますが

63 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 13:12 ID:xeMWEb6A

我さんがネットに書き込んだ資料から集めてきたものす。検索すれば誰でも調べられます。
これを明らかにするのは、カトリックの個人情報を不特定多数の掲示板にさらし、地蔵菩薩を金槌で壊したりと、エスカレートする一方の俺さんの犯罪を阻止するためです。
些細に見える犯罪が重大な犯罪を結果することがしばしばあります。ご注意ください。
我さんの履歴
１、pc3.rsc707-unet.ocn.ne.jp
２、pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp
３、6.99.214.202.xf.2iij.net
４、cache.ksky.ne.jp[kcc496.ksky.ne.jp
HN：俺、我、サロメ
年齢：４２　血液型：AB　職業：ポルノ
出身地：埼玉県比企郡小川町大字飯田町
教育歴：大河小学校・西中学校・県立小川高校卒業。高校ではバスケット部。顧問の杉原先生から殴られる。大学は県外。そのころ、小川駅前ヤオコー２F玩具売り場でバイト。
現住所：埼玉県東松山市材木町近辺
私書箱：郵便番号355-8691東松山郵便局私書箱19・キリスト教の本質を取り戻す会
生きがい：数百件の掲示板荒らし及びスレ乱立によるカトリック攻撃
病歴：多重人格障害、うつ病、腰痛
宗教：異教→プロテスタント→カトリック→無教会。現在福音派。
趣味：パンチラスレッド探しと少女のオナニーパンツとおしっこ購入
好物：ラーメン、ギョーザ、埼玉郷土料理フライ
前科：器物損壊罪（教会横と秩父札所の地蔵尊を金槌で破壊）、
児童ポルノ禁止法違反(女子児童の裸体の盗撮ホムペを運営)、
わいせつ画像陳列罪（自作のアダルトビデオのアドレスを無数に貼り付け）、
少女買春禁止法違反（女子中学生可憐＆雪果にオナパンツとおしっこを注文）

64 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 13:13 ID:xeMWEb6A

おたあは俺さん。動かぬ証拠
・おたあは去年の初夏に〇川教会に来た。俺さんと同じ。
・その日訪問を暴露された直後に２chを荒らしだした。俺さんと同じ。
・おたあは「ナウいヤングガール」と称して４０代を暴露。ｗ　俺さんも４０代。
・おたあは男なのに女の人格で書く。俺さんは多重人格障害者。
・おたあは熊谷と行田と大田が行動半径。俺さんと同じ。
・おたあはすけべ。俺さんと同じ。
・おたあはサロメ。サロメは俺さん
・おたあは同人少女ポルノとコスプレの仕事をした。俺さんと同じ。
・おたあはAV女優大好き。俺さんと同じ。
・おたあは俺さんのスレに常駐する。俺さんと同じ。
・おたあはマリアとカトリックを攻撃する。俺さんと同じ。
・おたあは俺さんの唯一の理解者。俺さんだから。
・おたあのネタ元はムーとあすかあきおと鬼塚。俺さんと同じ。
・おたあは前に異教に染まってた。俺さんと同じ。
・おたあは福音派信徒と称するが、教会の礼拝に行かない。俺さんと同じ。

結論：おたあは俺さん

65 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 13:13 ID:xeMWEb6A

おたあ我さんのぷろふぃーる

1962年埼玉県小川町で土建屋の父の家に生まれる
小学生：母に連れられて太陽崇拝をし帰りに霊媒師を訪問し幻聴を体験した。母はけちでチョコレートを買ってくれなかったので、道端に落ちたマーブルチョコを食べて成長した。
中学：父母の喧嘩が絶えずついに母は男を作って逃亡。暴走族に加わり薬に浸る。
高校：母を慕って聖母にひかれ、鬼塚の本に親しみ、でたらめなマリア崇拝をしたため、通っていたニッキから追放される。
1999年：10年後に山中で夜明かししたときに車の中で祈りを唱えているうちに金縛りに合いイシス霊につかれマリア崇拝をやめる。カトリックからも迷信を戒められ聖母を逆恨みする。
2000年：恨みを晴らすために2チャンネルに「俺」のハンドルでカトリック攻撃スレッドを立てる。
2001年：行田市の彼女と知り合いになり子連れで（ここがよくわからない）焼き鳥をよく食べに行き、フライ料理を始めて知った。
大田で女子高生のパンチラを偶然目撃してから病み付きになりパンチラスレッドを二つたてて情報収集に当たる。
2002年：わがままな彼女に愛想が尽きて別れた（実はパンチラや児童ポルノ好きな変態のために女に逃げられたというのが本当）が、フライ料理が忘れられずまちＢＢＳにスレッドを立てる。
2003年：マリア攻撃のためにネットサーフィンするうちに横田教会ＢＢＳを知り見事福音派に成りすまして常駐する。だが、或る弥陀に粉砕されてＢＢＳから追放される。
同じ時期に、自由空間ＢＢＳに痴漢レイプスレッドを立てて体験を踏まえて詳しいやり方を披露したが、やはり或る弥陀に粉砕されてＢＢＳは閉鎖された。
6月、カトリック〇川教会の門でビラくばりしてたときに或る弥陀に発見され自由空間まで追跡され通報されたため、動揺のあまりサロメの名で2ｃｈを荒らす。
2004年：サロメでの悪評が絶えなくなったため、おたあのハンドルで荒らし始める。

66 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 21:08 ID:0rlV7Tsb

>>62
我さんさんの性癖なんて興味ないのですが、もう対話不能状態になってますから、彼のレスは無視、またレスは一切しないという方針をとってます。
それに彼の信仰についてですが、もう異教徒レベルです。異教徒がカトリック教理に批判する前に、まっとうなクリスチャンになってからにして下さいという感じで、既に部外者として認識させてもらってます。
ただ少し困るのが、名無し投稿でカトスレ等に乱入してくることなんですが。
そこで、サロメさんや或福さんがカトリック批判をされるのは自由ですが、我さんを支持したり、彼の発言を利用する必要性はないと思います。
別に我さんと仲良くされるのは別ですよ。
しかし、仮に私がカトリックの立場を説明するのに（もうあまりする気はないですが）、アルミさんや栗花さんの荒しを利用するようなもので、レスの信頼性を落とすだけのようなものですが。
とにかく、サロメさんと或福さんと他に誰かまともな福音派の方とで議論を続けて下さい。

67 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 22:41 ID:aMn6JYVR

>>66
姐さん今晩ワイン

68 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 23:14 ID:5ohNb32o

>>65
知らなかった。そういう経緯があったのかＷ(マジ笑った
話半分にしても、アルミダって新撰組の監察並だな、凄い。

しかし、俺＝サロメ＝我＝おたあ＝りーずさんのネットにかける
時間と情熱には感服する。いや戦慄。

69 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 01:48 ID:CDXJEuPg

新
俺さんの立てたスレッド：
横田キリストの教会BBS過去ログ1
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/index.html
横田キリストの教会BBS過去ログ2
http://jbbs.shitaraba.com/study/2937/storage/index.html
「痴漢・レイプから身を守る為に語るｽﾚ」
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1028257710/
▲▼痴漢・レイプから身を守る為に語るスレ▲▼②
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1059603334/l50&e=5926
痴漢レイプ防止スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1078598822/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1080975014/l50
★群馬の女はダイジョブか？★
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1016556345.html
◆●◆パンチラはカッコ悪いですよ◆●◆
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1028461826.html
◎関東の面白料理、名物、食材情報◎
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1047224666.html

俺さん研究スレッド：
俺さんの情報分析求む
http://life.2ch.net/psy/kako/1047/10471/1047116878.html
俺さんは横田キリストの教会会員
http://life.2ch.net/psy/kako/1047/10472/1047217122.html
俺さんの犯罪の情報の広場
http://life.2ch.net/psy/kako/1046/10463/1046315500.html
俺さんの犯罪の情報の広場その四
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/l50
ダッチちゃん愛好家俺さんは人格障害者か？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/l50

70 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 01:56 ID:CDXJEuPg

新俺さんの立てたスレッド：
横田BBSログ1http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/index.html
横田BBSログ2http://jbbs.livedoor.com/study/2937/storage/1052558780.html
http://jbbs.livedoor.com/study/2937/storage/1054204203.html
「痴漢・レイプから身を守る為に語るｽﾚ」http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1028257710/
痴漢・レイプから身を守る為に語るスレ②http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1059603334/l50&e=5926
痴漢レイプ防止スレッドhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1078598822/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1080975014/l50
群馬の女はダイジョブか？http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1016556345.html
パンチラはカッコ悪いですよhttp://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1028461826.html
関東の面白料理http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1047224666.html

俺さん研究スレッド：
俺さんの情報分析求むhttp://life.2ch.net/psy/kako/1047/10471/1047116878.html
俺さんは横田教会員http://life.2ch.net/psy/kako/1047/10472/1047217122.html
俺さんの犯罪の情報http://life.2ch.net/psy/kako/1046/10463/1046315500.html
俺さんの犯罪の情報四http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/l50
ダッチちゃん愛好家俺さんhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/l50

71 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 04:53 ID:+gUZKTeH

俺さんの立てたスレッド：
横田キリストの教会BBS過去ログ1http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/index.html
横田キリストの教会BBS過去ログ2http://jbbs.shitaraba.com/study/2937/storage/index.html
「痴漢・レイプから身を守る為に語るｽﾚ」http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1028257710/
▲▼痴漢・レイプから身を守る為に語るスレ▲▼②http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1059603334/
痴漢レイプ防止スレッドhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1078598822/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1080975014/l50
★群馬の女はダイジョブか？★http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1016556345.html
◆●◆パンチラはカッコ悪いですよ◆●◆http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1028461826.html
◎関東の面白料理、名物、食材情報◎http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1047224666.html

俺さん研究スレッド：
俺さんの情報分析求むhttp://life.2ch.net/psy/kako/1047/10471/1047116878.html
俺さんは横田キリストの教会会員http://life.2ch.net/psy/kako/1047/10472/1047217122.html
俺さんの犯罪の情報の広場http://life.2ch.net/psy/kako/1046/10463/1046315500.html
俺さんの犯罪の情報の広場四http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/l50
ダッチちゃん愛好家俺さんは人格障害者か？http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/l50

72 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 05:11 ID:BHJCvbAE

「XXXXに救いなし」という表現をとっている以上、
恐怖を用いたカルトにすぎない。

こういう表現をとっている宗教団体は避けた方が身
のためだ。

73 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 07:53 ID:iIdcLqKx

じゃあ
エホ証に救いあり
とか

オウムに救いあり
とか書くべきだったのですか？我さん自身の今後はしりませんが
我さんの信仰にはエホ証やオウムと同様、救いないですね。

74 ： ◆yNjuU44/GA ：04/09/06 22:32 ID:85tQ/gvw

マリアはキリストの人間の本性において親子の関係があるというのは考えられません。
そうであれば、御父と御子との関係は、三位一体の唯一の神性で親子の関係が成立することになります。
御父が神性の父ということになれば、御子の父、聖霊の父、御父の父ということになり、矛盾します。
そのため、御父と御子との関係は本性ではなく、位格同士で考えるべきであり、
同様に、マリアと御子の関係も位格同士で考えなければなりません。
よって、マリアの人格はキリストの神格の母であり、マリアは神格の母ということになります。
神の母とは、神なるロゴスを身ごもった神格の母という意味です。
さらに、キリストの意志は人性と神性の2つの意志を持つという教理が、
680-681年コンスタンチノープル公会議http://www.piar.hu/councils/ecum06.htmで正統とされています。
ところが、マタイ 26:39、マルコ 14:36、ルカ 22:42 のゲツゼマネの祈りでは、
「わたしの願いではなく、御心のままに」と述べながら「父よ」と呼びかけています。
神性において天の御父から生まれたにも関わらず、人性におけるキリストが天の御父を父と呼んでいることになります。
従って、人性において乙女マリアから生まれたにも関わらず、神性におけるキリストがマリアを母と呼ぶことができるのです。
さらに、二ケア(325)およびコンスタンチノープル公会議(381)において、アレイオス派に反駁し、
三一論を確立した「カッパドキア三教父」の一人、ナジアンゾスのグレゴリオスは、
「クレドニオスへの第一の手紙①」の中で、
「聖なるマリアが「神の母（テオトコス）」であると信じない者は、神性を度外視するものである。」
と言っています。
「カッパドキア三教父」の伝承を否定することは、三位一体の教理の否定に相当します。
「脚注」
①中世思想原典集成（２）盛期ギリシャ教父　平凡社　1996
②ヘラクレイデスとの対話 / オリゲネス[著] 創文社　1986

75 ：サロメはノンクリ動かぬ証拠：04/09/08 12:35 ID:50ExK1bD

87 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
>>86
ＩＤ代えてると連投利かないから大変ねW
　 α〓〓〓マリヤ崇敬を聖書で検証する〓〓〓ω
　 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/87
88 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
>>84
霊と同じなのかっていてるの
　 α〓〓〓マリヤ崇敬を聖書で検証する〓〓〓ω
　 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/88
295 名前：名無しさん＠３周年投稿日：04/09/05 19:56 ID:OJBv+NoL
>>290
>>291
>>292
>>293

なるへそ！
これがICFに参加する人間たちの体質なんだな
納得
主催者も主催者だが、利用者も利用者といったところかw
ちなみに俺はクリスチャンにちょっと興味を抱いたノンクリだ
だが金輪際信仰は持たないことにする
理由はなんかノンクリの方が人間らしい気がしてきたから。
　最近のICFは（その31）―末期的症状篇―
　 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092665065/295
94 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 20:20 ID:OJBv+NoL
教育ﾃﾚﾋﾞが面白いです
アタシは音楽よりもこっちが好みかな？
　 α〓〓〓マリヤ崇敬を聖書で検証する〓〓〓ω
　 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/94

76 ：サロメはノンクリ動かぬ証拠：04/09/08 12:39 ID:50ExK1bD

スレ『最近のICFは（その31）―末期的症状篇―』に匿名 ID:OJBv+NoL でレスをした人物がいます。
しかもその人物は自らがノンクリであり、しかも金輪際信仰は持たないと言っています。
実に驚くべきことです。卑しくも福音派に所属するクリスチャンがノンクリを騙り、あまつさえ
金輪際信仰は持たないなどと発言をするとは、常識では到底考えられません。ここから何が見えるでしょうか？
僅か２分というレスの時間差から考えて、またその日の00:24という深夜から長時間にわたって
この ID:OJBv+NoL をサロメさんが占有していることから考えて、さらには20:20には同じ ID:OJBv+NoL で
サロメさんのレスがあるという事実から考えて、ネットカフェで別人に入れ替わったとは到底考えられません。
唯一考えられる合理的な答えは、一部で指摘されていたようにサロメさんが某教団の工作員であるか否かは別として、
少なくとも、福音派クリスチャンを騙って常習的に荒らし行為をしている人物であるということです。
サロメさん、これは一体どういうことでしょうか？
分かるようにご説明願います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

77 ：サロメはノンクリ動かぬ証拠：04/09/08 12:45 ID:50ExK1bD

スレ『最近のICFは（31）末期的症状篇』に匿名 ID:OJBv+NoL でレスをした人物がいます。
しかもその人物は自らがノンクリであり、金輪際信仰は持たないと言っています。
実に驚くべきことです。卑しくも福音派に所属するクリスチャンがノンクリを騙り、あまつさえ
金輪際信仰は持たないなどと発言をするとは、常識では到底考えられません。
僅か２分というレスの時間差から考えて、またその日の00:24という深夜から長時間にわたって
この ID:OJBv+NoL をサロメさんが占有していることから考えて、
さらには20:20には同じ ID:OJBv+NoLでサロメさんのレスがあるという事実から考えて、
ネットカフェで別人に入れ替わったとは到底考えられません。
唯一考えられる合理的な答は、一部で指摘されていたようにサロメさんが某教団の工作員であるか、
少なくとも、福音派クリスチャンを騙って常習的に荒らし行為をしている人物であるということです。
サロメさん、これは一体どういうことでしょうか？分かるようにご説明願います。
87 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/87

88 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/88

295 名前：名無しさん＠３周年投稿日：04/09/05 19:56 ID:OJBv+NoL
なるへそ！これがICFに参加する人間たちの体質なんだな納得
主催者も主催者だが、利用者も利用者といったところかw
ちなみに俺はクリスチャンにちょっと興味を抱いたノンクリだ
だが金輪際信仰は持たないことにする
理由はなんかノンクリの方が人間らしい気がしてきたから。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092665065/295

94 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 20:20 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/94

78 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 13:57:59 ID:zD3EqG5x

：■鈴木公一よ逮捕する■ ：04/09/11 00:22:24 ID:hzgdRzvY
史上空前のアホ、２ちゃんねる始まって依頼の池沼運営人
運営でありながら、一般人にIP見抜かれて、晒されている
２ちゃんの歴史に今後も語り継がれるだろう
知能指数最低の運営人のIPが、1500人もいるMLに晒されていました（爆）
誰がしたのか知りませんが、２ちゃんの馬鹿運営も有名になったものです。
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0015048
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
IPアドレス： 21　9.3.1　62.167　ホスト名：YahooBB2190　031621　67.bbtec.net
　IPアドレス割当国日本 (JP) 　都道府県東京都接続回線 xDSL

239 ：或る福音派信徒YahooBB219003162167.bbtec.net ：03/08/26 09:18
福音派はマリア崇拝などしない！
ローマ・カトリックは悔い改めよ！
マリア無原罪、被昇天、共同贖罪者などという迷信は
マリア崇拝だ！
崇敬という詭弁にだまされてはならない！

79 ：名無しさん＠３周年：04/09/12 11:20:01 ID:Lv+hfamb

age

80 ：名無しさん＠３周年：04/09/12 11:53:13 ID:Lv+hfamb

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

81 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/27 17:54:38 ID:TygIs4cF

>>80
金縛りになるぞ。

82 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/27 17:56:45 ID:TygIs4cF

何が目的で過渡の連中は反発するのかねえ。
反発したってマリヤ崇敬が解禁になるわけないのに。

83 ：Andrea ◆xLEa2O8Cds ：04/09/27 17:58:06 ID:hCHF1F9E

そんなこと言っても、ネストリオス異端が解禁にはならないですよ。

84 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/27 18:01:14 ID:TygIs4cF

>>83
シスター聞いてください。
どうして神さまを中心に考えないのですか？
像を造ることも拝むことも、
神さまに背くことになるんですよ。

85 ：Andrea ◆xLEa2O8Cds ：04/09/27 18:02:58 ID:hCHF1F9E

既出の質問にはもう答えませんから。
早く氏んでください。ｗ

86 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/27 18:04:44 ID:TygIs4cF

>>85
あなたに、神に背くことを止めてもらいたいだけなんですよ。

87 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/27 18:06:09 ID:TygIs4cF

神に背き、悪霊と交わってどこがいいんですか？

88 ：Andrea ◆xLEa2O8Cds ：04/09/27 18:07:14 ID:hCHF1F9E

我さん必死（ぷゲラ

89 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/27 18:08:06 ID:TygIs4cF

なんだアルミか？

90 ：Brother Andre-Marie ◆GI5/wFjmtw ：04/09/27 18:08:22 ID:rp/8R7rq

>>87
コラ！なぜ女子をストーカーする！ねかまじゃ不満かえ？

91 ：Andrea ◆xLEa2O8Cds ：04/09/27 18:10:06 ID:hCHF1F9E

悪いけど、我さんとはまともに話しする気ないから。
無駄だってこと知ってるし。

92 ：Andrea ◆xLEa2O8Cds ：04/09/27 18:12:40 ID:hCHF1F9E

とりあえず、我さんに一言。
ここは結構だけど、統合スレの方は荒らさないでもらえますか？
ホント迷惑なんですが。

93 ：Brother Andre-Marie ◆GI5/wFjmtw ：04/09/27 18:12:42 ID:rp/8R7rq

>>87
なぜお母様が悪霊なの？
どうして？
なぜお母様を敬えないの？
なぜお母様を憎むの？
なぜ遺書を書いたのに死なないの？　
　

94 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/27 18:13:15 ID:TygIs4cF

＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

95 ：Brother Andre-Marie ◆GI5/wFjmtw ：04/09/27 18:15:11 ID:rp/8R7rq

>>92
やっときました

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095583893/257-259

96 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/27 18:16:17 ID:TygIs4cF

ＩＣＭ出版
「プロテスタントとカトリックの団結ですか？」より引用。
http://www.icmpress.org/new_top3.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

　こう思われる方がいるかも知れません。
「もしマリアに対するこんな祈りがすべて間違っているとしたら、
どうしてマリアに祈って、その祈りが答えられたと言う人が
それほど多くいるのだろう。
それに、数多くの奇跡や幻がマリアをたたえて建てられた聖堂で
起こるのはなぜなのだろう。」答えは簡単です。
それらはすべて、マリアに捧げられている礼拝を
その背後で受け取っている悪霊たちによって行われているのです。

97 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/27 18:16:40 ID:TygIs4cF

マルコーシュ・パブリケーション
「悪霊を追い出せ」より引用

これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。

98 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/27 18:17:05 ID:TygIs4cF

森山諭の著書より引用

紀元三二五年ニカィア会議後、キリスト教がローマ帝国の国教になると、
異教徒たちが今までの偶像を捨てないまま、教会に加わってきたので、
彼らを包容するため、マリヤが偶像として代用されるに至った。
神の母の称号、無原罪説、永世処女説、被昇天説まで創作して、
それを信じない者はのろわれるとした。
そこで、モーセの十戒中、偶像に関する第二戒を削除し、
第十戒目を二つに分割して、十戒を並べるに至った。
その欺まんを隠すために聖書の所持を禁じ、
スコラ哲学のようなご用哲学を起用した。
また、彼らは、教会と法王の無謬説や、聖書にない煉獄説まで創作した。

数年前、東京で新旧両教会の代表者が会議を開いた。
新教側から質問が出た。「マリヤをどうするのか？」すると、
旧教側の神父が「あれは迷信です」と言ってのけた。
同行した尼僧たちが眼をパチクリさせていると、
彼は「この方々にはまだ認識されていないが、
幹部の者たちはそう理解しています。
ただみんながわかるまでには、時間を貸して下さい」という。

99 ：Andrea ◆xLEa2O8Cds ：04/09/27 18:18:02 ID:hCHF1F9E

>>95
ありがとう＾＾

100 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/27 18:20:06 ID:TygIs4cF

いのちのことば社
「これからの世界情勢と聖書の預言〈改訂新版〉」より

宗教的バビロンについて
創世記１０章および１１章には、ニムロデという人物がバベル、すなわち後のバビロンの建設者であったと記されている。
古代の記録によると、ニムロデの妻は偶像崇拝の宗教を始めた女大祭司であった。彼女は奇跡的に妊娠したと主張して、タンムズという息子を生み、「彼こそは民の救い主である」と人々に教えた。
その宗教は、その後各地に広がり、人々は天の女神が救い主である我が子を抱いている像を拝むようになった。そのような偶像は、古代世界のあらゆる所から発掘されている。
古代の人々はこの母子像を礼拝し、聖水を注ぎ、さまざまな宗教儀式を受けることによって、罪が清められると信じた。このタンムズはその後、野獣によって殺されたが、後に生き返ったと伝えられた。
旧約聖書の時代に、イスラエルの一部が「天の女王」のための供えのパンを作ったり（エレミヤ七１８）、天の女王のためにいけにえを捧げたり、（同四四１７－１９２５）、
タンムズのために泣いたり（エゼキエル八１４）したことによって神の怒りを受けたが、考古学者たちは、イスラエルを悩ませたバアル崇拝がタンムズ崇拝と同一であったと考えている。
このバビロンの母子礼拝は古代世界に普及し、それぞれの場所で少しづつ異なった形態をとったが、多くの古代史研究家たちは、この宗教がローマカトリックのマリヤ崇拝の基盤になったことを指摘している。
ヨハネの黙示録十七章の「大淫婦」は、「七つの山の上に座っている」と記されているが、ローマの都は、歴代「七つの山の上の都」と呼ばれてきた。
これらのことから、「大淫婦」とはローマカトリックを中心として、リベラルなプロテスタント・グループや世界のあらゆる偶像礼拝の宗教を含む、患難時代における世界的な宗教連合体を指すものと思われる。

101 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/27 18:25:56 ID:TygIs4cF

高木慶太は良いこと書く

102 ：Brother Andre-Marie ◆GI5/wFjmtw ：04/09/27 18:26:27 ID:rp/8R7rq

>>100
いい線行ってたのになあ。ここからが間違っているなあ。ｗ
↓
＞多くの古代史研究家たちは、この宗教がローマカトリックの
＞マリヤ崇拝の基盤になったことを指摘している。

ルカ福音書がマリア崇敬の起訴です。崇拝ではないよ。

103 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/27 18:29:34 ID:TygIs4cF

>>102
マリヤ崇敬しろなんて書いてねえよ

104 ：Brother Andre-Marie ◆GI5/wFjmtw ：04/09/27 18:31:15 ID:rp/8R7rq

>>100
>「大淫婦」は、「七つの山の上に座っている」と記されているが、
>ローマの都は、歴代「七つの山の上の都」と呼ばれてきた。

ここも間違ってるなあ。ローマの7つの丘の上にバチカンは存在しない。
かなり離れている。バチカンとローマとは地理的にも別。残念でした。
7つの丘はイラクにも、エルサレムにも、イスタンブールにもある。
最新の説では、イラクの7つの丘と解釈されています。

105 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/27 18:33:10 ID:TygIs4cF

>>104
ウソ付くな

106 ：Brother Andre-Marie ◆GI5/wFjmtw ：04/09/27 18:34:00 ID:rp/8R7rq

>>100
>「大淫婦」は、「七つの山の上に座っている」と記されているが、
>ローマの都は、歴代「七つの山の上の都」と呼ばれてきた。

ヨハネに啓示した使いは「7つの山｣は｢7人の王様です｣と言明してるなあ。
地理的な山ではないなあ。俺さんのまけ。ｗ

107 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/27 18:48:38 ID:TygIs4cF

患難時代にカトリックは他宗教を吸収合併して
偶像礼拝に明け暮れる。

他に解釈のしようがない。

108 ：名無しさん＠３周年：04/09/27 19:14:11 ID:U8hFwW50

みんな既出ネタでしょ。我さんスレで丸太とさんざん話しして、ボロ勝ちさせてもらいましたが。
学習性のない我さんは早く氏んで下さい。

109 ：俺は不可知論者だ。：04/09/27 19:24:00 ID:twdfcfW8

どうでもいいが、押し付けまがしい『愛』を説くのは辞めろよ！！？
あんたらのエゴの上に乗っかった愛なんてうざいだけだ。大体『愛』
とは『神』と並んでもっとも難しいんだ。

それを道具のように『愛』『愛』やかましい！昨今のポップ音楽に
のせられている馬鹿な消費主義のキチガイアーティストと何にも
変わらないじゃないか！！

それよりも、『妬み』や『嫉妬』をどうコントロールするかに宗教家は
専念してくれ。大体日本人のお隣さんへの『妬み』や『嫉妬』は
あまりにもうるさくてかなわん！！！何とかしろ！！

『愛』なんていわれれば盲目的になってしまうあんたらは、宗教知らない
馬鹿と一緒だ。もしくは本当に無垢すぎて、教えるべきことを
知らないのだろうな。。

110 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/28 00:47:08 ID:UJUXi34X

>>107
カトリックとWCCリベラルプロテスタントらが、
エキュメニカルをさらに加速させ、
多元主義、混合宗教の世界宗教を樹立するでしょう。

『レフトビハインド』にも描かれています。

111 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 08:04:42 ID:ezi9yiVd

>>110
ネストリウス異端とのエキュメニズムは確にこまりますよね。

112 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/28 08:05:35 ID:UJUXi34X

>>111
カトリックは確かに多元主義、混合宗教の異端者らと、
エキュメニズムで手を結んでいる。

113 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/28 08:11:14 ID:UJUXi34X

>>100
>>これらのことから、「大淫婦」とはローマカトリックを中心として、
>>リベラルなプロテスタント・グループや世界のあらゆる偶像礼拝の宗教を含む、
>>患難時代における世界的な宗教連合体を指すものと思われる。

ロイドジョンズらもその理解である。

114 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 10:08:10 ID:DbhQkzXZ

>>113ロイドジョン図はｱﾎ
http://www.diakrisis.org/evanmyst.htm
「新教の改革以前にも、ローマカトリック教会組織内部に、聖霊の運動があった。
ドイツのヨハン・タウラーなどは新しい方法で聖霊に動かされ、聖霊に満たされたと私は信じる。
それによって、彼は偉大な説教者、かなり有名な説教者に変えられて、説教に群衆が押し寄せた。
改革以前にも、聖性と神性に関心を深めて、神を知った人々がいた。それが神秘家であり、非常に福音的な神秘家らがいた。
たとえば、ドイツのヨハン・タウラーは、教会で説教するときには大群衆がつめかけて、多くの改心が起きた。彼の説教を読めば、この人がほとんど福音派だったという結論に至る」
DMロイド・ジョンズ「ピューリタンの起源と継承者」
http://www.graceandtruthbooks.com/listdetails.asp?ID=280&RP=/puritans/about.asp

カトリックエンサイクロペディア：
「ヨハン・タウラー。ドイツのドミニコ会修道士で中世最大の神秘家で説教師の一人。
1300年ごろストラスブルグに生まれ1361年に死去｣

ロイド・ジョンズはヨハン・タウラーの説教集を読むように言っている。読んでみた。タウラーもマリア崇敬者だった。福音派はマリアを崇敬すべきです。
「マリアは御父の娘、御子の母、聖霊の浄配、天の后、世と万物の皇后、その助けを望むすべての人の母であり仲介者。マリアはエヴァの呪いを覆し、忌まわしい蛇の頭を踏み砕かれた」
（説教集「神秘な祈り」）http://www.ghg.net/jfox/WUMC/MARY.htm

115 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 18:20:32 ID:F4gz6tGf

>>113
層化が何言ってもだめ。

116 ：あたし ◆X5m21RkHMU ：04/09/28 20:43:19 ID:PGUagRzm

>>110>『レフトビハインド』にも描かれています。

SF小説に何の権威もないでしょ。妄想はやめてね。

>>112 >カトリックは確かに多元主義、混合宗教の異端者らと、
>エキュメニズムで手を結んでいる。

ハア？あなたの崇拝するビリーグラハムさんだって参加してますけど。

72年４月21日、ビリー・グラハムは、“真のエキュメニズムへの貢献”と
グラハムの“誠実で信頼性のあるエキュメニズム”により、
カトリック国際フランチェスコ会賞を受賞した。
（72/4/22「ミネアポリス・スター」）
賞を受けるに当たって、グラハムは言った。
「私は聖フランチェスコの靴のひもに触れる価値もないのに、13世紀
にフランチェスコをお呼びになったこの同じキリストが、同様に20世
紀に、キリストのしもべの一人として私を呼ばれた。」
（86/2「ザ・ゴスペル・スタンダード」）
113>>>これらのことから、「大淫婦」とはローマカトリックを中心として、
>>リベラルなプロテスタント・グループや世界のあらゆる偶像礼拝の宗教を含む、
>>患難時代における世界的な宗教連合体を指すものと思われる。
＞ロイドジョンズらもその理解である。

>>114を読んだら？

117 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 22:02:00 ID:ezi9yiVd

>>112
で、あなたがネストリウス異端我さんと手を結ぶのはゆるされるの？
私は、エキュメニズムや異教との対話で、一部の行き過ぎた行為には反対ですが。

118 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 22:30:53 ID:PGUagRzm

>>103 ロザリオの祈りは聖書的です。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1：14)

御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。（聖エリサベト。ルカ1：28）

聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。（義人に祈りを願うのはまったく聖書的です。ヤコブ5：14など）

119 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 00:01:40 ID:q8qTLZQy

文語はやっぱり美しい。

120 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 05:35:56 ID:oaCEixbd

>104
私は聖書には詳しくないですが、ローマが古来七つの丘を持つと
言われたのは史実です。
それにヨハネ黙示録が書かれた時代（紀元2世紀？）にバチカンは
まだ存在しないでしょうからあなたの書いてることはよくわかりません。

その後、ローマ帝国がコンスタンチノープルに遷都しましたが、
コンスタンチノープルもまた七つの丘を持つといわれたとか。
確かにコンスタンチノープル（現イスタンブル）は旧市街に丘が
いくつもあるのが、行って見るとはっきりわかります。

121 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 19:04:40 ID:g+PczkEF

「七つの頭は、この女の座っている七つの丘であり、そしてまた、七人の王たちのことである。五人はすでに滅びたが・・・」
聖書学の間では、ローマの七人の皇帝と考えるのが妥当とされています。
何故なら、ヨハネが幻を見たのはアウグストゥスから数えて六番目のベスパシアヌスの統治時代だったからです。

122 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 16:40:47 ID:INlIHeWU

>120
ペトロは初代教皇なんだけど…

123 ：武庫川女子大学総長：04/10/08 22:16:48 ID:BBMzStfj

太秦景教＝ネストリウス教。
イエス・メシア→うずまさ→太秦。　京都広隆寺は景教寺院だったという説あり。
これって真相なの？

124 ：&lro;：04/11/13 02:43:56 ID:rjkN0UHE

　‌‌‌‌‌‌‌‌‌

125 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 21:14:35 ID:LaLUjtd7

>>122

そういうことを言ってるのではないでしょう。。。
今のバチカン市国になったのは最近ですよ。

126 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 09:31:07 ID:tBbpTtcv

>>125
現在のバチカン市国としての国家、また領土の存在も最近からですが、
教会という単なる組織としての存在は、使徒の時代からですが何か？

127 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 14:56:13 ID:oeZ77njU

>>125
バチカン市国が在る前から、ローマ司教という肩書きは在りましたから。
使徒ペトロが居た時代からね。
因みに、ローマ教区は一世紀の教皇アナクレトゥス頃から定められています。

128 ：：05/01/18 17:20:32 ID:Ym00a60W

カトリック大司教、武装グループが拉致　イラク北部

バチカン（ローマ法王庁）に１７日入った情報によると、イラク北部モスルで同日、
キリスト教のカトリックに属するアッシリア派のバジーレ・ジョルジュ・カスムーサ大司教（６６）が武装グループに拉致された。
バグダッドのキリスト教関係者は、
国民議会選挙の投票を３０日に控えていることから「投票しようとするキリスト教徒に圧力を加えるため拉致されたおそれがある」と述べた。
バチカンのナバロ報道官は「このテロ行為を断固として非難し、大司教の迅速で安全な解放を求める」との声明を発表した。
カトリック教会の上位聖職者が拉致されたのは初めてで、バチカン関係者は衝撃を受けている。
ＡＦＰ通信がモスルの目撃者の話として伝えたところによると、カスムーサ大司教は１７日午後５時（日本時間同１１時）ごろ、
車に乗り込もうとした際に銃を持った集団に拉致された。
武装グループの車のトランクに押し込まれ、連れ去られたという。
イラクには北部やバグダッドを中心に、人口の約３％を占めるキリスト教徒がいる。
バチカンから承認されたカトリックには、アッシリア派やカルデア派などがある。
バチカンの記録によると拉致された大司教はイラク人で、
９９年にローマ法王ヨハネ・パウロ２世からモスル大司教区の大司教に任命されたという。
イラクでは昨年８月、モスルやバグダッドのキリスト教会を狙ったとみられる連続爆弾テロが発生、
同１０月にもバグダッドの教会を標的にした爆発事件が５件連続して起きた。
ローマ法王は昨年、「聖なる場所に集ったカトリック共同体への悲劇的な暴力」と非難し、憂慮を示していた。
一方、イラクのイスラム教シーア派最高指導者シスターニ師の側近サルマン師の息子（３０）が殺害されたことが１７日、明らかになった。
同師事務所がロイター通信に語ったところによると、息子は１６日、南部ヌマイヤのインターネットカフェで射殺されたという。
(01/18 10:18)

asahi.com 国際（朝日新聞社）
http://www.asahi.com/international/update/0118/003.html

129 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 21:18:18 ID:uNXdcxwF

いっそのこと国を分けてしまえ。

130 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 00:58:40 ID:hDMHMGEC

おたあは単性論異端者でした。
data落ちする前に貼っておきます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105172441/907
907:おたあ◆
wHb3.gs/E2
01/23 00:08
kl8rn2SW
>>906
神性において死を味わった　もね

131 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 16:20:53 ID:91ht0I5V

おたあが単性論であることの証拠。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105172441/906-907-n
906 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:07:11 ID:H6q4WvLn
>>901
キリストは人性に於いて完全に死にました。

907 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/23 00:08:45 ID:kl8rn2SW
>>906
神性において死を味わった　もね

132 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 16:24:52 ID:91ht0I5V

ルターも単性論異端であることを、おたあ自らが暴露してくれました。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106450104/36-n
36 ：おたぁ ◆OwjWTI5Ujw ：05/01/23 16:19:52 ID:kl8rn2SW
『食卓語録』の中で(32)、ルターは、十字架上でキリストの人間性だけが苦しんだという思想に反対して、
キリストの人間性のみならず神性も苦しみ、かつ、死んだと言っている。これは明らかに、キリストにおける
神性と人間との間の属性の交通から由来したルターの発言であるが（略

こちらの方がまともです

133 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 16:31:24 ID:91ht0I5V

>>131-132
こちらを参照のこと。「正教要理、日本ハリストス正教会教団、1952、p.51」

「十字架上の死」
主の公生涯の終りに十字架上の死が待ってました。
これは神父（かみちち）の正義の要求でもありました。
主は人間の罪をつぐなう方法として、神と人との仲保者の立場から死を選びました。
その主の十字架上の受難と死の効力は全人類に及ぶ救いとなりました。
信者はこのことを信じ、主の教えを疑わず従うことが大切です。
信経には「十字架に釘うたれ、苦しみを受け」とありますが、イイススの苦しみは真の現実の苦しみであり、夢や幻ではないことを示しています。
「葬られ」とつけ加えられていますが、これは確実に死んだことを示しています。
苦しんで死に、葬られたのは主の人性であって神性ではありません。
神性は地獄にくだって聖人らの霊を救い出し、十字架の右の盗賊が自分の罪を認め悔い改めたとき、主は彼を楽園に導かれました。
復活祭の聖歌も「ハリストスよ、汝同じ時に体にて墓に寝（い）ね、霊にて地獄にくだり、盗賊とともに天国にあり、父と聖神とともに宝座にいませり。満たぢるところなき神なればなり。」
とこの事件を歌っています。

134 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 16:38:10 ID:91ht0I5V

>>131-132
さらにこちらを参照のこと。「公教要理、カトリック中央協議会編集、1952」
http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm

111　イエズス・キリストは神性に於てお苦しみになり、おなくなりになりましたか。
イエズス・キリストは神性に於ては、お苦しみになることも、おなくなりになることも出来ません。
それは全く人性に於てであります。然しイエズス・キリストは天主の御子でありますから、その御苦しみの功徳は限りがありません。叉、その御業は、どのように小さくとも、限りない功徳となるのであります。

135 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 16:43:47 ID:ZQR02ohB

神が苦しむという観念は西欧では伝統的に受け入れられない
ものであったが、その拒否はあやしいものだ。

人間がどうやって神性と人性を区別できるのか？
検証不可能だ。
「神の啓示」によりましたといってごまかすしかないだろう。

136 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 16:47:48 ID:91ht0I5V

>>135
> 人間がどうやって神性と人性を区別できるのか？
神の本性と被造物の本性が区別できない人間が、いわゆる偶像礼拝に陥るわけですが何か？

137 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 17:02:02 ID:ZQR02ohB

>>134

人間においてのみ死んだのであれば
贖罪が成立しない。贖罪は不可能になる。

よって人間としてのみ死んだというのは誤り。

138 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 17:09:34 ID:ZQR02ohB

>>136

その論拠で偶像崇拝なら、神性におけるイエスを崇拝することだけが
認められるということになり、人性においてのイエスを崇拝することが
偶像崇拝になってしまう。

139 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 17:11:10 ID:ZQR02ohB

>>136
>>138の訂正

その論拠で偶像崇拝なら、神性におけるイエスを崇拝することだけが
認められるということになり、人性「をももった」イエスを崇拝することが
偶像崇拝になってしまう。

140 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 17:20:48 ID:91ht0I5V

>>139
本性自体を礼拝なんてできません。
ほんしょう　―しやう 1 【本性】
(1)生まれつきの性質。本来の性質。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CB%DC%C0%AD&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
という意味ですから。
性質を礼拝するって意味的に変ですよね。
神の本性を持った存在を礼拝するわけです。
キリストは、人性と同時に神性を持った自立存在（υπόστασις）ですから。

141 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 17:22:52 ID:91ht0I5V

>>137
罪のない無垢な人性において屠られたわけです。
ですから、すべての人類の贖罪になります。

142 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 17:24:14 ID:91ht0I5V

キリストは人性において死を甘んじ、
神性において死に勝利しました。

143 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 17:26:56 ID:91ht0I5V

というか、こんなことマジで否定するクリスチャンがいるなんて信じられないですが。
ほんと福音派の教理って無茶苦茶。

144 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 17:41:50 ID:91ht0I5V

>>139
この本性は何の本性なのか？
神の本性なら、その性質を持つ存在を始めて礼拝できるわけです。
りんごの本性なら、りんごという存在として食することができるのと同じです。
これは人間の本性なのか、神の本性なのか直ぐに分かるでしょう。
人間は霊長類で、水分やたんぱく質でできています。知能は神よりは劣るでしょう。
区別するのに何処が難しいのでしょうか。
神様は霊長類とでもいうのですか？（笑）

145 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 15:04:37 ID:ees44g/Z

>>141

「罪のない無垢な人性」このこと自体がすでに矛盾している。
罪もない完全性を備えた存在はすでに人ではない。

教義自体が間違っているよ。

146 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 15:07:01 ID:ees44g/Z

>>142
>>人性において死を甘んじ、神性において死に勝利しました。

なんか、死に勝利と、死を都合よく区別しすぎだと思うよ。
死なくして復活はない。

よって死だけを人性とするのは観念の遊び。

147 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 15:26:02 ID:ees44g/Z

人性においてXXXであり、神性においいてYYYである。

こういう主張がすべて誤りなのは、イエス＝キリスト
の前に、人性やら神性とかいう観念分別が
イエス＝キリストより先に存在するという誤謬にもとずいているから。

観念が先なのではない。

148 ：くしこ：05/01/25 15:31:11 ID:C6enaYGJ

>>145-146あのう。。。そういう概念を用いるとなりますと、
単性論か、アリウス説に傾くしかないですね。。。

149 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 15:43:10 ID:ees44g/Z

>>148

異端審問の権威も一切認めんよ。そんなものも観念の遊び
に過ぎない。観念の遊びをしなければ秩序を保てない
のかな？

一切の観念の遊びの外にある存在、それが本当の存在。

150 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 15:54:11 ID:ees44g/Z

しかし、異端といっても単性論もアリウス説も観念のお遊び。

単性論はイエスには神性のみが存在するという思想。
それも議論のはじめに神性か人性かという観念の遊び
がある。

アリウス説は神は父だけ、イエス＝キリストは人だけ。
これも議論のはじめに神性か人性かという観念の遊び
を前提にしているのでお話にならない。

説や論というのは信頼にたるものではないということ。

151 ：くしこ：05/01/25 16:00:12 ID:X7U67WE7

>>149-150あらま、グノーシスに至りましたか。。。
南無阿弥陀仏。。。

152 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 16:03:37 ID:ees44g/Z

グノーシスもだめだろ、結局は「この世は悪」
に落ち着いてしまっている。観念を先にした
結末だ。

153 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 16:07:47 ID:ees44g/Z

「私は世に勝っている」（世とは敵対関係：グノーシスっぽい）
「XXXほど世を愛された」（世はキリストにとって愛の対象：グノーシスとは反対）

ほら、福音書はどちらにも陥ってないよ。
ここでも観念からの解放が重要だ。

154 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 16:10:53 ID:ees44g/Z

さて、「観念の解放」からも、解放されなくてはならない。

「観念の解放からも、解放されなくてはならない」からも解放
されなくてはならない。

「観念の解放からも、解放されなくてはならないからも解放
されなくてはならない」からも解放されなくてはならない、、、、

さてこの無限ループを切ってくれるお方、それが信仰の対象。

155 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 16:14:01 ID:X7U67WE7

>>152-153違いますよ。これらの説は観念じゃないんですよ。
一種の科学的事実のようなものなんですよ。

グノーシスに至るとある種の悟りの世界が。。。
分かりますか？

156 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 16:16:54 ID:X7U67WE7

>>155それなら、グノーシス派のキリスト教をお勧めしますよ。
アメリカかどこかで「再建」されたという噂を聞いたことがあります。

157 ：くしこ：05/01/25 16:17:51 ID:X7U67WE7

あれま、なんか名前が消えましたね。困ったもんです。

158 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 16:21:10 ID:ees44g/Z

科学的事実はだしちゃだめ。
科学理論そのものは観念。検証可能でだれがやっても
同じ条件なら同じ結果がでる観念。

グノーシスがそのようなものであるわけがないよ。

159 ：くしこ：05/01/25 16:26:25 ID:X7U67WE7

>>158一種のと書いてますが？
あのう、こういうものを観念として一括りにすること自体が、
既に間違ってるんですよ。事実の解き明かしとは違うんですわ。

グノーシスは、あなたの言うように違うんですよ。
だからこそ、私はグノーシスをお勧めしたわけです。
なぜなら、グノーシスに至っておられるからですよ。。。

160 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 16:50:48 ID:ees44g/Z

>>159

あなた自身はグノーシスに至っているのかな？
悪の創造神を信じて、この世に悲観的にはならないかな？

161 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 18:38:59 ID:kHQYpqQH

>>145
堕罪前のアダムとエヴァは人間ではないのですね。
人間ではなくてターミネーターとか。。。

162 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 18:44:35 ID:kHQYpqQH

>>146
復活と死への勝利とは違います。
復活は人性です。私は、死への勝利を、死や亡びから人を救うという意味で言いました。

163 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 18:47:33 ID:kHQYpqQH

>>147
意味不明てす。
もう少し推敲してもらえないでしょうか。

164 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 18:56:10 ID:kHQYpqQH

>>149
教理を観念でもて遊んでるのはあなたでしょ。
正統教理（あくまで私達にとってですが）を信仰で受け入れるか否かで、正統か異端かが決まるだけなんで。
ここでの議論で、ましてやあなたの屁理屈で決まることではありません。

165 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 19:14:10 ID:kHQYpqQH

>>152
あなたはきっと
>>133-134を観念的に受け入れられないことがあるんでしょう。
それに対して、私は観念で説明するのは幾分可能ですが、あなたも私もそれは無駄だということをよく知っています。
いくら、観念で議論しても、>>133-134を、わたしは観念でも信仰でも受け入れ、あなたは観念でも信仰でも受け入れないという事実があるだけですから。

166 ：くしこ：05/01/25 22:17:02 ID:wpsm8W0H

>>160は？何で私がグノーシス派だと決め付けるのかなぁ？
しかし、私らの立場から見ればキリスト教もグノーシスの近縁種
みたいなもんなんですからね。
まぁ、それはそれでいいだろうとは思うわけですが。

キリスト教徒にとっては、観念だとかどうだとか、
そういう問題じゃないですからね。
正統的な決定は「キリスト教徒における事実」であって、
観念じゃないですからね。。。

もし、こう鍵の決定事項が観念云々であるとするなら、
キリスト教徒は既にこの問題に対しての追求を
放棄していたでしょうね。

167 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 00:24:18 ID:V3Sjax4p

>>166
彼は、>>135で既に観念をもって私達の信仰を拒否してるんです。検証不可能という言葉がでてきてますから。検証も不可能も至ってサイエンス的ですから。
観念であれ直感であれアプローチの仕方が何であれ、まず認めたその先に、観念だけでは説明できない世界というのが信仰というものですけどね。
彼はその入り口で拒否してますから仕方がないんです。
幾ら観念で議論しても平行線でしょう。

168 ：くしこ：05/01/26 00:51:16 ID:0XE5K4wo

>>167日本人は、神道の価値観がどうしてもね。。。
偶像崇拝も元来は嫌ってきた特性もありますから、
本の中の世界の話は、なかなか信じにくいんですよ。。。

169 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 15:02:21 ID:m0caixZN

>>165

まだ神を侮辱しているね。

キミたちは、キリストより先に神性・人性という観念
をもちだし、すべての統合である存在を、それによって分断し、
おまけに、いやその結果として、恐怖をあおって
人の自由を奪うというまさに犯罪もどきに加担しているのだ。

170 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 19:52:57 ID:XmcUQvRn

>>169
> キミたちは、キリストより先に神性・人性という観念
> をもちだし
そもそも観念を先に用いて何が問題でしょうか。
そもそも、ここで言語というフィルターを使用している限り、
残念ながらすべて意識下の観念以外の何ものでもありません。
観念を先に使用しようが、後の使用しようが、
観念至上主義になるわけではありません。
観念の限界を認めてますし、観念のみですべて捉えられるなどと言ったつもりもありませんし。
被造物の聖書を先に使用しても問題にはならないですが、聖書至上主義は神様への冒涜ですよね。

171 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 07:55:20 ID:rwpntl1v

>>169

　あの人が今のようなややこしい存在になったたかだか2000年前よりずっと前から、
「神性」だけで出来てるものとか、「人性」だけで出来てる奴とかがいて、人はそれら
をそれなりに認識していたのだから、こういう議論にならざるを得ないよ。

　逆に君の主張は「単性論」という古い異端に合致するんだが、自覚はあるか？

172 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 16:20:18 ID:fWAALVIT

>>132
こちらにもソースを保存しておきます。

非カルケドン派のオターとルターは悔い改めるように。
混同をイディオマ交流（ιδιωματων κοινωνια）と称しても無駄です。

カルケドン公会議　451年10月22日第五総会において採択されたカルケドン信条の序文の抜粋。

・・・処女が神の母であることを否定している。
他の者は一つの本性の混合を導入し、
愚かにも人性と神性は一つであると主張し、
この混同によってひとり子の神性が苦しんだと言っている。
「H. デンツィンガー編集, A. シェーンメッツァー増補改訂, 浜寛五郎訳, “カトリック教会文書資料集　改訂版 : 信経および信仰と道徳に関する定義集,” エンデルレ書店, 1996.」

カルケドン信条を起草し採択した23人の教父らが、「愚かにも」と形容したのは、明らかにオターやルターたちのことです(笑)
カルヴァンはカルケドン公会議の正統性を著書の中で認めています。

そういうわけで、ネストリウスは当然エペソ会議で断罪された。そして、それと同様、後年、コンスタンティノポリスとカルケドンの会議でエウティケスは断罪された。
すなわち、キリストにおける両性を混同することは、これを分離することにおとらず許されないからである。
「カルヴァンキリスト教網要Ⅱ、渡辺信夫訳、新教出版社、昭和37年」

173 ：Andrea ◆xLEa2O8Cds ：05/01/31 16:35:02 ID:fWAALVIT

本スレッドは
‡ネストリオス異端に救いなし‡と
‡単性論異端に救いなし‡も兼ねることにいたしましたので
宜しくお願いいたします。

174 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 20:11:57 ID:SOlarUX6

単性論をふりかざす異端者・おたぁの異端審問開催を要求する。

175 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 03:37:51 ID:WzbNFTKo

ワンネス神学とは・・・
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda2/31mffugSFSqyE22844.htm

これは救いなし？

176 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 06:06:53 ID:2BzF18VS

救いはない

177 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 12:39:06 ID:nB5bcXkD

　↑
救いなしとする理由を希望します。

178 ：。。。：05/02/13 17:14:35 ID:4z70MwG/

救いはある。

179 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 08:41:55 ID:uwCTsc8L

　↑
救いありとする理由を希望します。

180 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 10:10:58 ID:4pfoEeYS

>>170

>>観念を先に使用しようが、後の使用しようが、
観念至上主義になるわけではありません。
>>観念の限界を認めてますし、

その程度が問題。観念の限界を認めながら、観念をさらに
推し進めて、こり固まる。これは確信犯だろ。

181 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 10:17:49 ID:4pfoEeYS

>>171

単性論も人性か神性かという観念を先にする教理なので、
意味がない。

組織維持のために観念をふりまわますことはわかっている。
観念を作ることによって、人々を排除したり拘束しながら
組織を維持しようとしてきたわけだ。

182 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 21:15:25 ID:PThoShAF

質問。この人の精神鑑定をお願いします。大丈夫なんでしょうか。秋田の聖母グッズを販売しているようですが。

http://webboard.deskwing.net/lite/webboard.php3?db=hm_freep_01&id=21&idc=A&skey=
番号：18 タイトル：助けてください　援助のお願い
投稿者：アシジのフランシスコ　小林　徹投稿日：2004-01-13
さて、所沢の小林です。重大で切実なお願いです。
かねてよりお伝えしているとおり私は日本のカトリック教会内の“隠れたささやくマフィア”の言いなりの
司祭、修道者、信徒によって、人生を破壊され、家族も攻撃され現在、実際の貯金は10万円しかなく、仕事も決まっていません。
裁判で勝ち取った250万円は、家の借金の返済のための負担に対する補充と、現在のビジネスの勉強のために使った70万円ほどでなくなってしまいました。
今後数ヶ月勉強を重ねなければなりませんが、資金がありません。
この国の罪と、日本のカトリック教会のした、おそるべき罪と偽りに後悔と苦しみを感じ、私の境遇に同情してくださる方は、ぜひ、下記口座に支援金を入金ください。
私は、貧しい国にいるわけではありませんが、あらゆる妨害によって“組織的に”生活権を脅かされつつあります。
どうか、良心に基づいてご援助をお願いいたします。
今も、毎日、彼らの超常能力による“ささやきの攻撃”が続いており一日中しゃべられており、疲労しています。このままでは、家族の生活も破壊されてしまいますので、ぜひ、よろしくお願いいたします。
～入金先口座～
東京三菱銀行　保谷支店
普通口座　　　1214678
1月13日
　　　　　　　　　アシジのフランシスコ　小林　徹也

183 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:12:11 ID:0U0RkQov

明らかに精神分裂病だろう。秋田は危険だ。アムステルダムとの明らかなる関係をひたかくしにして偽りの信心をしているからさ。
精神分裂になって当然だ。偽りの信仰を継続していれば必ずどこかでおかしくなる。
秋田はアムステルダムとの関係を明確に表に出すべきだろうね。

184 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:16:56 ID:BjaM6CpQ

◎次のように信者が勧める教会ってどうよ？
----------------------------------------
89 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 22:08:32 ID:O1RHU3UX
日本基督教団高砂教会へおいでください。
すばらしい、聖霊様の交わり、聖霊様の臨在が実感できる教会です。
献金で神様を試すと溢れんばかりのご利益があることが実感できる教会です。

92 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 22:16:38 ID:O1RHU3UX
同感。いろんな団体へ大口献金貢献者。ゆえにたてられ権威です。
権威に逆らうと裁きはあります。

94 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 22:22:52 ID:O1RHU3UX
主の従と手束先生を同じにするな！主の銃と高砂教会を同じにするな。
手束先生は建てられた権威です。

97 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 23:02:35 ID:O1RHU3UX
聖霊刷新運動は日本基督教団の全体の聖霊が刷新されることを願う
運動です。

126 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 16:58:55 ID:OxiY7SSu
ここは手束先生の賛美のスレにしましょう。
先生を批判したい人は国民生活センターにご相談を。

128 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 17:11:18 ID:OxiY7SSu
手束先生は聖霊様の油注ぎがありその証も多数あります。

130 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 17:23:27 ID:OxiY7SSu
手束先生は聖霊の働きで教会に恵みがありましたのです。
以前長老たちが永久役員にせよと無茶をいいました。
でも聖霊様のすばらしい働きでエゴがなくなりました。
献金もたくさんありました。感謝。アーメン。

185 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 09:08:33 ID:67jelkSR

>>180
観念の使用の何が問題でしょうか。程度の問題でしょうか。
神様から性欲を与えられているのに、性行為を程度で禁止するようなもんですよね。
程度や頻度ではなく扱い方が重要ではないのでしょうか。
改革者カルヴァンでさえ、著書の「キリスト教要網」の中でカルケドン公会議を観念を使用して認めてますよ。

ちなみに、カルケドン公会議からの引用（カルケドン信条序文）です。

古いローマの司教レオがエウティケスの誤謬を滅ぼすためにフラビアヌス大司教にあてた書簡を、
ペトロの信仰宣言に合ったもの、邪悪な教説に正しい教義を教えるものとして受け入れる。

186 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 09:15:14 ID:67jelkSR

>>181
何も演繹過程で観念を先に使用しているだけで、
キリストより観念がエライということにはならないでしょ。
それとも、本性を観念で扱ったルターやカルヴァンやアタナシオスも間違いということですか？

187 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 19:49:07 ID:O/Xa8OYd

>>132
ソースの追加保存です。

非カルケドン派のオターとルターは悔い改めるように。
混同をイディオマ交流（ιδιωματων κοινωνια）と称しても無駄です。

カルケドン公会議　451年10月22日第五総会において採択されたカルケドン信条の序文抜粋。
・・・処女が神の母であることを否定している。他の者は一つの本性の混合を導入し、愚かにも人性と神性は一つであると主張し、
この混同によってひとり子の神性が苦しんだと言っている。
・・・また、古いローマの司教レオがエウティケスの誤謬を滅ぼすためにフラビアヌス大司教にあてた書簡を、
ペトロの信仰宣言に合ったもの、邪悪な教説に正しい教義を教えるものとして受け入れる。
「H. デンツィンガー編集, A. シェーンメッツァー増補改訂, 浜寛五郎訳, “カトリック教会文書資料集　改訂版 : 信経および信仰と道徳に関する定義集,” エンデルレ書店, 1996.」

カルケドン信条を起草し採択した23人の教父らが、「愚かにも」と形容したのは、明らかにオターやルターたちのことです(笑)
更に、彼らは公会議の中でレオ一世教皇のフラヴィアヌス書簡の正統性を認めていますが、
例の書簡では救主の十字架の苦しみが神性とは別の人性によるものとはっきり断言しています。

だから他にも多くの例がありますが、死んでしまった友のことを憐れんで泣き悲しむことと、埋葬後四日目も経った墓の石を取り除けさせ彼に命令を与え、生き返らせること、
十字架にかかったことと、昼を夜に変えて全地を震わせたこと、
また釘にはりつけになったことと、信仰を示した盗人に楽園を開けたこととが、異なる本性に属するように、
「レオ一世教皇　フラヴィアヌスへの書簡、中世思想原典集成〈4〉初期ラテン教父、上智大学中世思想研究所 (翻訳)、平凡社、1999年」

カルヴァンはカルケドン公会議の正統性を著書の中で認めています。

そういうわけで、ネストリウスは当然エペソ会議で断罪された。そして、それと同様、後年、コンスタンティノポリスとカルケドンの会議でエウティケスは断罪された。
すなわち、キリストにおける両性を混同することは、これを分離することにおとらず許されないからである。
「カルヴァンキリスト教網要Ⅱ、渡辺信夫訳、新教出版社、昭和37年」

188 ：くしこ：05/03/06 01:12:01 ID:saBmP/UQ

ルター派の子の言い分は、全く両性説だったけどなぁ。。。
神性が苦しみを味わったという話はしてなかったけどね。
その人がルター派的には、異端の立場だったのかも知れないけど。。。

189 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 13:56:27 ID:he1v7Xru

ネストリウス異端および単性論異端に関する誤謬告発スレッドを設立しました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1110256594/

190 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:25:00 ID:HFH5xIy+

或る福が千年王国論の信奉者であることの証拠(笑)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110806322/954-957
954 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/03/16 23:48:58 ID:UGchy9wi
日本福音自由教会信仰箇条
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
6イエス・キリストの流された血と復活がすべて信じる者の義認と救いのための唯一の基盤であり、
イエス・キリストを受け入れる者のみが聖霊により新生して神の子となることを信じる。

7水の洗礼および主の聖餐が現代の時代における教会により守らるべき礼典であることを信じる。
しかしそれらは救いの手段としてみなされてはならない。

8真の教会がイエス・キリストにある救いの信仰を通し、聖霊により新生し、
そのかしらであるキリストの体に結合されているすべての人により構成されるものであることを信じる。

11わたしたちの主イエス・キリストの御自身による千年王国前の、切迫した再臨を信じる。
この「祝福に満ちた望み」は信者の個人的生活と信仰に重大な意義をもつものである。

12死者の肉体の復活を信じる。信者は主とともなる永遠の祝福と喜びによみがえり、
不信者はさばきと永遠に意識する刑罰によみがえることを信じる。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

957 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 00:18:03 ID:v9jaQsUp
>>954
千年王国論は異端です。
改革派が何をふざけた迷信を唱えてるんですか。
あなたバプテストやおたあを擁護したり、異端教説を蒔きちらすのもいい加減にしなさいよ。

191 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:26:18 ID:HFH5xIy+

>>190の続き
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110806322/960-978
960 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/03/17 00:29:22 ID:rn93YTqh
後年のアウグスティヌスやカルヴィンは無千年王国の立場だったが、
初期のアウグスティヌスは千年王国を認めていた。

978 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 04:19:22 ID:v9jaQsUp
>>960
初期のアウグスティヌスがマニ教の影響があったとしてたら、改革派はマニ教を認めるの？
アウグスティヌスが、マリアの無原罪を認めたら、改革派でも認めると言うの？
あなた改革派の神学生じゃないでしょ。
白状しなさいよ。

192 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 23:15:44 ID:LG+6hSuX

>　神性が苦しみを味わったという話はしてなかったけどね。
ルターは一応パリ大学出の神学者だったからそういう文面上のボロは、プッツンした
時と確信犯の時にしかださないんですよ。
受苦したのはあくまで人性＜だけ＞だが、二性の通交によって神性も人性を通じて苦
しみを＜ともに味わいえた＞みたいなトリッキーないいかたをしてたはず。

193 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 22:08:03 ID:SSfn4cbP

>>192
理由や根拠が「二性の通交によって」であろうが、
「高見盛が実は女だったから」であろうが、
「神性も人性を通じて苦しみを＜ともに味わいえた＞」
という命題自体が誤謬なんで、やはりルターは異端ですね。

194 ：くしこ：2005/03/24(木) 00:20:37 ID:IPuRxVhS

>>192私が思うに、相手を叩くなら別の説を掲げた方が
良い場合もありますからね。。。
そういう意味だったんじゃないかと思いますよ。

195 ：Andrea ◆xLEa2O8Cds ：2005/03/24(木) 21:02:59 ID:PdNyNGBQ

改革派の或る福氏は、ウェストミンスター信仰告白に反して幼児洗礼を否定していますので、ここにソースとして保存します。
また、信仰が神の恩寵に優先するという半ペラギウス異端の疑いが濃厚です。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111503385/610
610 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/03/24(木) 08:46:11 ID:n7kaEyR6
>>608
幼児洗礼によってクリスチャンである事が保証されるという思想に反対する。
ヨーロッパには幼児洗礼を受けただけのノン・クリスチャンが多くいる。

信仰は聖霊の働きがなければ持つことはできない。
水の洗礼は物理的な制約があり、信仰を持った者で受けられない者もいる。

ローマ---------------------------------------------------------------------
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
10:11 聖書はこう言っています。「彼に信頼する者は、失望させられることがない。」
--------------------------------------------------------------------------

196 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 16:22:47 ID:RO0CFDB9

福音派に救いなし

197 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 16:13:47 ID:F5GkVZY7

リベラル派に救いなし

198 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 16:16:46 ID:agyt4UY+

◆IbYG6dQTTcさんはカトリックの闘士です。

199 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 16:26:50 ID:1wVDo2O5

>>198
まったくだ。彼の手にかかったら最後カトリックしか行き場がなくなる。ｗ

200 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 12:41:38 ID:tGX8jdRc

カトリックマンセー

201 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 13:34:46 ID:nWwviCkn

>>191
アウグスティヌスに限らず、初代教父には結構、ディスペンセーション主義者が多い
ですよん。
まあ、正しい信仰生活を送って、父の子、イエスの弟と認められ、安息に入れるなら
何だっていいです。

例えて言うなら
全回転で確変＝無千年王国
朝イチで暴走モードを引いて、延々回して確変＝後期千年王国
ミッションモードが終わった瞬間のリーチで確変＝前期千年王国
こんな違いですか？（ｵｲ

202 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 00:35:51 ID:LArIPeFO

>>201
千年王国論の新興教派にろくなものないです。
伝統的な東方ネストリウス教会と比較して福音派の新興ネストリウスなんかキモくて仕方がないのと同様にね。

203 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 17:40:53 ID:hiz+mMvC

イエスが書いたわけでもない手紙がなんで新約にはいっているのですか？

204 ：名無しさん＠３周年：2005/08/06(土) 19:24:08 ID:67i57vuB

>>203
イエスの書いたものが一つも残ってないから、他にいれるもんがないんだよ。
（最近の学者によると字が読めなかったんだろうというもっぱらの噂だが）。

205 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 15:42:39 ID:Plfguyvk

２chの一部のキリスト教徒に警告する！
そこの該当者、懺悔しなさい。あなた方の仲間割れは、見るに耐えん。
　　　　　↓
「旧約聖書-詩編５０」

お前はわたしの掟を片端から唱え、わたしの契約を口にする。
ど　う　い　う　つ　も　り　か　。

お前はわたしの諭しを憎み、わたしの言葉を捨てて顧みないではないか。

盗人と見ればこれにくみし姦淫を行う者の仲間になる。
悪事は口に親しみ欺きが舌を御している。
座しては兄弟をそしり同じ母の子を中傷する。

お前はこのようなことをしている。わたしが黙していると思うのか。

わ　た　し　を　お　前　に　似　た　も　の　と　見　な　す　の　か　。
罪状をお前の目の前に並べてわたしはお前を責める。

神を忘れる者よ、わきまえよ。さもなくば、わたしはお前を裂く。お前を救える者はいない。

告白をいけにえとしてささげる人はわたしを栄光に輝かすであろう。

道を正す人にわたしは神の救いを示そう。

206 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 11:09:33 ID:QXsF5wp0

ダニエル我さんはネストリウス異端

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122857390/

512 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 08:44:28 ID:lmx97the
>>395
違います。
エフェソ公会議で排斥されたネストリウスもキリストの神性を認めていました。
エフェソ公会議はキリストが唯一の自存であると同時に、
マリア様が神の母であることを明確にするものでした。
更に、後のカルケドン公会議では、キリストの本性が２つであることを明確にすると同時に、
マリア様が神の母であることが再確認されました。

525 ：ダニエル：2005/08/18(木) 10:29:31 ID:WJqO+jW7
>>512

エペソ公会議など茶番劇なのです。

あなた方はネストリウス派が来る前に会議を終わらせて宣言しただけです。

権力の乱用以外の何者でもありません。

ネストリウス派からマリアがキリストの母であることを証明されるのを恐れたからです。

それで、彼らが到着すると、ほとんどの者を殺したのです。

そんな欺瞞の会議で決定したものが、真理であるはずはないのです。

それこそ悪魔の創作したゆがんだ真理なのです。

あなた方はその奴隷なのです。

207 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 11:11:33 ID:QXsF5wp0

528 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 10:38:05 ID:lmx97the
>>525
エフェソス公会議の経緯がどうであれ、
カルケドン公会議で追認されたわけですからネストリオスは異端であり、マリア様は神の母です。
ついでに、カルケドン公会議を否定したければお好きにすれば結構。

529 ：ダニエル：2005/08/18(木) 10:42:44 ID:WJqO+jW7
>>528

神の母とは神格の生みの親という意味ではありません。

イエスの母に過ぎません。

イエスは神格としては神の子ではあっても

マリアとの関係では人の子です。

マリアは人だからです。

マリアを神の母と呼ぶのは詭弁です。

208 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 11:12:49 ID:QXsF5wp0

530 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 10:44:40 ID:lmx97the
>>526
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/
プロテスタントは全てマリア様を神の母と認めています。
マリア様が神の母であることを否定する自称プロテスタントは、正統教理をおびやかすリベラル・ネオ・ネストリウス異端です。

531 ：ダニエル：2005/08/18(木) 10:45:50 ID:WJqO+jW7
>>530

神の母とは神格の生みの親という意味ではありません。

532 ：ダニエル：2005/08/18(木) 10:48:53 ID:WJqO+jW7
あなた方は、ラテン語の歌で今もマリアを神の娘と歌っています。

神の娘で神の母。

これはイシスの称号と同じなのです。

あなた方が拝んでいるのは表面だけマリアを装ったイシスなのです。

533 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 10:52:27 ID:lmx97the
>>529
キリストは神格とイエズスとの別存在ではありません。
唯一の自立存在（υποστασισ）であり、イエズスの母でありキリストの母であり神の母なのです。
それ故、Θεοτκοσを否定する目的で提案され定義されたΧριστοτοκοσは排斥されました。

209 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 11:14:23 ID:RLgxIvne

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122986005/718-
718 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/08/18(木) 21:31:12 ID:DmS8a9T9
ウンコでマリヤ像作ってウンコ崇拝しろ
719 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 21:33:52 ID:taLNCpaw
ウンコのマリヤ像は是とするのですね
720 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 21:38:15 ID:LGIKXQsJ
>>718
またスカトロですか？
724 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 09:59:54 ID:q6nAM2/E
>718
ﾅｰﾝﾀﾞ、結局、崇拝を推奨してるんじゃない。w

210 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 11:42:18 ID:8qC0vDqE

534 ：ダニエル：2005/08/18(木) 10:54:17 ID:WJqO+jW7
神性と神格の別はイシスマリア典礼を正当化するために発明したものなのです。

イエスの教えは単純なのです。

単純すぎるために誰でも従える教えだったのです。

しかし、それを許しては教会の権力が保てなくなるために、

あなた方は公会議と称する殺人に支えられた会議を開いては、

まじめな求道者を異端に認定して殺してきたのです。

537 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 10:56:54 ID:lmx97the
>>531
Θεοτκοσは神格を生む者です。
あなたが言ってることは神の子が父なる神格の子ではないと言ってるのと同じです。

539 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 10:58:33 ID:lmx97the
>>534
ヤッパリ俺さんでしたか(笑)
540 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 11:00:49 ID:lmx97the
>>534
神的本性と神的位格は別です。
サベリオス異端は悔い改めなさい。

211 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 12:02:10 ID:ykrSsEv7

541 ：ダニエル：2005/08/18(木) 11:03:15 ID:WJqO+jW7
>>540
異端はあなたです。

神格としての「子」は創造前からいたのであり

マリアが生んだのではありません。

異端はすぐに首をつりなさい！

542 ：ダニエル：2005/08/18(木) 11:07:21 ID:WJqO+jW7
神の子らは、創世記やヨブ記にも書かれているように、創造以前からいたのです。

ヨブ記には神の子らが創造をたたえたと書かれています。

イエスの霊魂はその最初の神の子なのです。

それで神のひとり子とは神の長子という意味なのです。

マリアが生んだのではなく神が御生みになったのです。

マリアを女神にするのはやめなさい。

543 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 11:09:42 ID:lmx97the
>>541
神格としてではなく、神性としての神格が御父から永遠に生まれ天地を創造されました。また、人性としての神格がマリア様から生まれました。
キリストなる神格は神性として人性として二度生まれたことを否定するのは忌むべき異端です。
悔い改めなさい。

212 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 12:08:11 ID:ykrSsEv7

544 ：ダニエル：2005/08/18(木) 11:10:56 ID:WJqO+jW7
>>543

あなたは気が狂っています！

死になさい！

545 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 11:13:20 ID:lmx97the
>>542
だからと言って、神格が人性に於いて世の終わりに生まれたことを否定するのは単性論異端です。

547 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 11:18:40 ID:lmx97the
>>543
神格ロゴスが神性及び人性に於いて二度生まれたと追認した、
聖なる第二コンスタンティノポリス公会議を否定し聖霊を冒涜したあなたに神の赦しは絶望的でしょう。
仕方がないですね。

548 ：ダニエル：2005/08/18(木) 11:21:28 ID:WJqO+jW7
>>547
弁解はいいのです。

このことだけを今すぐ認めなさい。

神の母とは神格の生みの母ではない。神格の生みの母は神である。

認めなさい。

213 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 12:11:46 ID:ykrSsEv7

550 ：ダニエル：2005/08/18(木) 11:22:55 ID:WJqO+jW7
>>545

なら、マリアが人としてのイエスの母であることを

今すぐ、ここで認めて、

消えなさい。

551 ：ダニエル：2005/08/18(木) 11:28:06 ID:WJqO+jW7
ID:lmx97theは宗教板の異端審問官ですか。

あなたのような人が中世に無数の罪なきものを殺したのです。

552 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 11:33:46 ID:sQ4hfE2j
>>551
お前たち福音派も似たり寄ったり。

553 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 11:34:59 ID:lmx97the
>>548
神格の神性における生みの父が神格で、神格の人性における生みの母は人格です。

あなたがネストリオス異端およびサベリオス異端であったことは認めます。
後であなたのレスは保存しておきます。

554 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 11:37:09 ID:lmx97the
>>550
マリア様が神格の母には変わりありません。
早く悔い改めなさい。

214 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 11:48:39 ID:4u9X0jnZ

福音派において三位一体の教理を否定する者たちが増えています。
三位一体や信条を御題目のように唱えれば良いってものではありません。
彼らはアレイオス主義、ユニテリアンをやたら糾弾しますが、異端はそれだけではありません。
サベリオス主義、アポリナリオス主義も神を冒涜する異端者なのです。
以下は、コンスタンティノポリス公会議に召集した司教らによる書簡です。
彼らが、これを読み悔い改めるよう主に祈ります。

我々は、迫害、苦難、皇帝の脅迫、役人からの残虐行為、また異端者によるその他の如何なる試
みにも耐えてきた。ビテュニアのニカイアにおいて３１８人の教父等により制定された福音的教
理のため、これらの苦渋に耐えてきたのである。
あなた方および我々、真の教理の言葉を覆さないと決意するすべての者は、この信条（ニカイア
・コンスタンティノポリス信条）を是認するべきである。
これは最古のものであり、我々の洗礼が伴う揺るぎない一致である。
御父と御子と聖霊の御名において、如何に信じるべきなのか。
即ち、御父と御子と聖霊は、最も完全なる三つの自存と位格において、唯一の神性、力、実体、
およびそれぞれ同等の栄誉と永遠共存の至高性に値する荘厳さが存することを更に当然の如く信
じるべきであるとその信条で述べられている。
従って自存が識別できず、それ故に固有の特徴を破壊するサベリオスの不健全な理論を認める余
地は無い。実体、本性、神性を分離し、後続的に生まれまたは創造され、異なる実体の本性を導
くエウノミア主義、アレイオス主義、反聖霊主義の涜神が、創造されず同実体で永遠共存なる三
位一体においてはびこることもないであろう。
また、我々は人性について主が語った変わることのない事柄を保持し、我々と同様に霊魂と心が
ありかつ完全な主の肉体の摂理を信じる。
結論として、主はまったく世の先にあった神の御言葉であり、世の終わりに我等の救済のため完
全に人と成られたことを確信してる。

215 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 11:54:20 ID:GVXqmCMR

いいんだよ。福音派はキリスト教に似た新興宗教だから。

216 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 03:21:08 ID:ONOYuePB

イスラムとの習合が着々と進んでるなｗ
喜べカンディード

217 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 15:40:15 ID:sevZ6tBY

救いはある

218 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 15:42:32 ID:EDeGmV0K

カンディードはヴォルテール著だけど俺はまだ読んだことがない。
みんなはどうよ？

219 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 23:57:33 ID:h2Q5uRXc

>>217
ネストリウス派の福音派が救われるのはムスリムの救済より困難。

220 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 00:00:46 ID:dCxMxw7x

カトリックは多元主義の異端だろ

221 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 00:16:01 ID:g0OFoEvh

>>216
カンディードってそういう内容なの？

222 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 22:50:07 ID:vBPLl06G

http://www.nasranichurch.org/english/blessed_mother/index.php
↑
　　ネストリウス派のサイトあった。

223 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 17:17:54 ID:qW4w8uPf

ムスリムもネストリアンも、ワンネスもいつかは救われます。救われないのは
人をさばくあなただけです。

224 ：武庫川女子大学総長：2005/11/27(日) 17:26:56 ID:jq4XdLrB

ワハハ！
ムスリムに救われる側なんじゃないのかい？　三位一体なんて異説を説くキリスト者の場合こそが

225 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 17:55:32 ID:qW4w8uPf

ムスリムに救われたくありません。トンカツ、うなぎ、酒はすきですから。
もっとも昔新宿に日本あったいささか怪しい回教日本イスラム教団は、上記すべてＯＫ。
心の問題だって。

226 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 18:03:14 ID:qW4w8uPf

ついでに日本に一番早くキリスト教を伝えたのは空海で、高野山にだいしん景教
碑というのがあるそうな。

227 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 18:13:57 ID:h/eNxqQV

>>223
全て、阿弥陀が救ってくださる。
いやと言っても、だめだと言っても、どうにもならぬほど、救いきられてしまう。

残念！！