†ネストリウス派はキリスト者と名乗るな†

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056897182/2
> �D主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、父なる神と同質の神の
> 御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母
> ではありません。ｺﾛｻｲ1:15-17
確かに「カルケドン信条」では、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/kato.html
「神性においては、この世の前に父から生まれたが、
この同じかたが、人間性においては終わりの時代に、
われわれのため、われわれの救いのために、
神の母（テオトコス・生神女）、処女マリアから生まれた。」
となっており、これを否定すると「単性論」になります。
しかし、これは御子の本性が2つあるという意味で、
御子の位格が人格と神格とに別れるという意味ではなく、
位格は一神格のつです。
これを認めない場合は、ネストリオス異端になります。（>>2参照）
本スレッドで採り上げた教理は、公教及び正教に限るものではなく、
福音主義を掲げる教会でも認められているものです。（>>3参照）

マリアが「神の母」というのは、三位一体の唯一の神性の母という意味ではなく、
御子なる神格の母という意味です。
例えば、もし「神の子」が神性の子とすると、
三位一体の唯一の本性の子ということになり、
キリストは御父の神性の子、聖霊の神性の子、御子自身の神性の子になり、
サベリオス異端になります。ですから、「神の子」は御父なる神格の子という意味でなければなりません。
御父が神格であるということは、御子も聖霊も神格ということになります。
御子は一つの神格であて、人格ではありえませんし、神格と人格に分かれることもありません。
コンスタンチノープル公会議(381年)でにおいても、御父と御子と聖霊のことを、
三つの神格 "the three divine persons" と呼ばれています。
http://www.piar.hu/councils/ecum02.htm
So what is presented here is the synodical letter of the synod of Constantinople held in 382,
which expounded these doctrinal decisions, as the fathers witness,
in summary form: namely, along the lines defined by the council of Nicaea,
the consubstantiality and coeternity of the three divine persons against the Sabellians,
Anomoeans, Arians and Pneumatomachi, who thought that the divinity was divided into several natures;
and the enanthropesis (taking of humanity) of the Word,
against those who supposed that the Word had in no way taken a human soul.

ルター派は「和協信条」の中でマリアを「神の母」であることを認めています。
「日本福音ルーテル教会」の公式ホームページ
http://www.jelc.or.jp/JELC/whatsjelc.html
「日本ルーテル教団」の公式ホームページ
http://www.jlc.or.jp/NRK.html
「旧新約聖書が信仰と行為の唯一明確なる規範たることを主張し、
信条として使徒信条、ニケア信条、アタナシオ信条、アウグスブルク信仰告白、
同弁証論、大・小教理問答、シェマルカルド信条、和協信条を採用します。」
「和協信条」
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/wakyou.html
「第８条　キリストの位格について
7. マリヤは人の子を宿し生んだのではなく、神の子を宿し生んだ。それゆえ、神の母である。」

"The Lutheran church-missouri synod" の公式ホームページ
http://www.lcms.org/
http://www.lcms.org/bookofconcord/fc-ep.asp
"12] 7. Hence we believe, teach, and confess that Mary conceived and bore
not a mere man and no more, but the true Son of God; therefore she also
is rightly called and truly is the mother of God."

また、改革・長老派においても「カルケドン信条」の中でマリアを「神の母」であることを認めています。
http://homepage2.nifty.com/keisen/kikkuha-sengen.htm
教会ハ古[いにし]へヨリ使徒信条、ニカヤ信条、アタナシウス信条、
カルケドン信条ナル四ツノ信条ヲ教会ノ基本的、
普遍的信条トシテ共有シ来レリ。
カルケドン信条は>>1を参照。

中東の単性論教会は、それはそれで伝統のある教会じゃねえの？？？

あらぁ（爆
過渡がマリア崇敬者だって言い張るカルヴァンは
神の母は誤解を招きやすいから｢神の息子の母｣に
すべきだと主張したんだけどね。

共同ナンタラなんて、カルヴァァンの言うとおり
おもいっきし誤解してるわよね、ペラギウス異端の
カトリックはWW

ﾑｽﾞｶｼｸﾃ ﾜｶﾗﾝ!　（ ﾟДﾟ)-C<TдT) ｲﾃﾃﾃ >>1-3

いっておくけど、｢神の母｣はあくまで称号。
別にマリアに何らかの神性を認めたわけでも、
付与したわけでもないのよ。
過渡のマリア崇拝の言い訳にはなりませんWW

お祈り一回毎に罪がいくつ消えるなんてぬかす過渡の方がおもいっきし異端だけどね！

信仰によって義になるプロ各派にとって、マリアさんは信仰の手本なの。
古代女神信仰の延長でマリア拝んでるカトリックとは違うの。
だからマリアの取り成しなんてハナから期待してませんW

マリアなんてただの人間を主と同列に置こうとしてるカトリックこそ、
キリスト教を名乗らないでくださいW

>>4
>中東の単性論教会は、それはそれで伝統のある教会じゃねえの？？？
これは、事実だけど、当スレの一連の議論からはちょいと外れている。
　単性論派はもちろん「神の母」を認めている、っていうか人性の方についての扱い
がカルケドン派からすれば弱すぎるんだから。

　でもネストリオス派のアッシリア正教会も，分裂してからですら１５００年近い
そして彼等にしてみれば使徒継承だから１９７０年位の伝統を，誇る正統教会です
ね．

　それにスレッド立てた人の議論はちょっとおかしいよね．ネストリオス派は異端
だ，と認めているんでしょ．　ということは，当然キリスト教に含まれる　（含ま
れないなら異教になる）．　だから，異端者はキリスト者という事に当然なるわけ
でしょう．

thx

>和協信条　第八条
>５：神性と人性には、神が人と共にお持ちになるのと同様の最高の交わりがある。
>６：神性と人性は相互の交わりを持っている。ここでは、神は人であり、人は神である。
>７：神性と人性が無関係で、ただ名目上のことであるとするなら、マリヤの子は神の子と呼ばれない。
>８：マリヤは人の子を宿し生んだのではなく、神の子を宿し生んだ。それゆえ、神の母である。
>９：その方はただの人の子ではなく、人性が神の子と交わりを持っている人である。

　これだけの論拠からテオトコスのみが正しいとするのは，神学的には飛躍ではないか
と思うのだけど．　ネストリオスの主張は，慣用的に用いられる場合はいざ知らず「神
学的」厳格さをもってすれば，「母」なる概念はその生んだものの起源性を有さなけれ
ばならない．　すると，仮に「神の母」はイエスの神性についてもその起源をマリアに
求めなければならない事になり，人間が神の起源だという受け入れ難いことになる．
　従って，起源からすれば，マリアはただイエスの人性の母であるのだから「アントロ
ーポトコス」であるにすぎないのだが，現に生まれたイエスは人となった神，即ち神人
両性を備えた方であったのだから，「クリストトコス」と呼ばれて然るべきである．
というものでしょ？

　すると「人の子を宿し生んだのではなく、神の子を宿し生んだ」という二項対立は，
「神の子にして人の子であるキリストを宿し産んだ」という可能性を，和協信条第八
条は無視している．　しかも，単に「神の子」と呼んでいる点で既にこの信条は，逆
に単性論に傾いているような気がするのだけれど，どうでしょうか？

>>7
サロメ必死。
カトリックもそうだっちゅうの。
俺さんはその称号さえ否定しているんだから、
キリスト者ではないね。

>>14
じゃ、共同贖罪者ってＷＷＷ
エスカレートする一方じゃないＷＷＷ

マリアの執り成しなくて救いなしなんていってる時点で異端確定カトリック！

>>11
名乗らないでほしいと訴えているだけ。
ようするに、そういう悪質な異端は、キリスト者として存続して欲しくないってこと。
>>13
だから、神格と神性の定義は違いますよ。

>>15-16
それはネストリウス派の正当理由にはならないよ。

ネストリウス派に救いなし。

これは俺さん自身のこと。

http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994947912.html
492 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/20(金) 01:06
信徒に、家から仏壇を持ってこさせて焼いた。という話は良く聞くけど。
山登りに行ったとき、「偶像を壊してきた」という宣教師を知ってます。
教会の隣りに地蔵があって、それを大きな金槌で叩き壊した人もいました。
母親が未信者で、家に偶像があり、母が怖くて、それを処分出来ずにい
た牧師を奥山先生は叱ったらしい。

>>20
奥山氏ってやっぱ変だね。
偶像いくら壊しても、牧師の母自身がその偶像を処分しないと、
母親の心の中の偶像が取り去られたわけでもないし、
母親自身の救いにもならないね。
奥山氏って一体だれのために宣教しているのか一度冷静に考えるべきだね。

偶像を取り除けば祝福されます。

マリア像や仏壇、神棚、地蔵は偶像であるので、
自分の権威が及ぶところにあるそれらの偶像はすべて取り払うべきです。

それより或る福音派信徒さん、
ネストリウス異端に信奉する救い難い人たちへの抗議にご協力ください。
本当に迷惑しています。アリウス異端に匹敵する悪質さです。

>>22
＞偶像を取り除けば祝福されます。
それは、心の中の偶像も取り除けばでしょ。

イエスを神とすることは旧約でいう偶像崇拝じゃないんですか？

>>25
イエスは処女に宿られたまことの神、まことの人。

最近お便虚して楽しかった奴の学芸発表会スレ、だな。

>>27
あなたも発表に混ざったら？
そんな隅に座って黙ってみていてもつまらないよ

日本でも秦氏がネストリウス派の後継という説があるそうですね。

検索すると牧師の説教のなかにあったりする（ｗ

>>30
どの程度根拠があるんだろうか。
日本基督教団の手束師なんかはかなり過激とも言える見方をしているようだ。
ネストリウス再評価などと言っている。

>>20>教会の隣りに地蔵があって、それを大きな金槌で叩き壊した人もいました

明らかに犯罪です。
普通なら逮捕されて損害賠償を求められるところです。
俺さんは誰にも見つからないようにやったと書いているから、
明らかに犯罪を意識していたね。
埼玉県警に通報しようかな。

彫刻だらけだね。エゼキエルに啓示した神は偶像礼拝を奨励したんだね。

エゼキエル

41:17 戸の上の空所、内室、外室ともに、羽目板であった。内室および拝殿の周囲のすべての壁には、同じように彫刻してあった。

41:18 すなわちケルビムと、しゅろとが彫刻してあった。ケルブとケルブとの間に、しゅろがあり、おのおののケルブには、二つの顔があり、

41:19 こなたには、しゅろに向かって、人の顔があり、かなたには、しゅろに向かって、若じしの顔があり、宮の周囲は、すべてこのように彫刻してあった。

41:20 床から戸の上まで、ケルビムと、しゅろとが、壁に彫刻してあった。

>>32
土地の所有者ならば破壊する事はなんら問題ない。

公共のものだというのならば政教分離の原則に反して、
そのようなものに不法占拠させておくのはおかしいので、
裁判に訴えて取り除くという方法が有効であろうかと思われます。

旧約の神は矛盾してるな。天地のどんなものも偶像に刻むなといいつつ、自分では偶像を刻ませている。

というか、これはネストリウス異端についてのスレッドでしょう。
偶像崇拝についてではなく。

俺さんは他人ないし公共の所有物を不法に壊してます。

http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#67-70

>>29
＞日本でも秦氏がネストリウス派の後継という説があるそうですね。
でも、異端には変わりないです。

>>34
＞土地の所有者ならば破壊する事はなんら問題ない。
所有する敷地内ではなく、隣の地蔵って言っているみたいですが。

>>29
＞日本でも秦氏がネストリウス派の後継という説があるそうですね。
しかし、そういう教会が福音主義と名乗るのも間違っていると思います。

或る福音派信徒さん、
キリストの神性を認めない人には厳しくて、
キリストを神格と認めない人にはどうして寛容なんでしょうか。
もしかして、リベラルよりも福音派の信者の方がネストリス派の支持者が比較的多いため、
贔屓しているのではないのでしょうか。

>>38
もちろん異端です。

>>40
だからリベラルや久保有政師はあやしいって。
リベラル派はイエスの神性、処女降誕、三位一体も否定する。
日本基督教団にはこういったやつらがごろごろしてる。

>>39
政教分離の原則から告訴は可能で無いか。
そういう牧師がいたという話を聞いた。

>>42
＞政教分離の原則から告訴は可能で無いか。
＞そういう牧師がいたという話を聞いた。
公共施設の側が、芸術品として保存していると言えば、
難しいような気がします。

ニケイヤ　カルケドン信条で、イエスはまことの神にして、まことの人と告白されている。
父と子は同質Homoousios。同類というのは異端。

>>42
＞だからリベラルや久保有政師はあやしいって。
＞リベラル派はイエスの神性、処女降誕、三位一体も否定する。
＞日本基督教団にはこういったやつらがごろごろしてる。

しかし、或る福音派信徒さんは、
そういうリベラルな方々を福音主義ではないかのような糾弾をされるコメントを見受けますが。
いかがでしょうか。

>>45
福音主義どころかキリスト教ではない。

リベラルの主張では「イエスは死後キリストになった」だの
「復活は心の中だ」「処女降誕は伝説」「永遠の命はない」だの言うからこれは異端といわれて仕方ない。

イエスの処女降誕を否定するカトリックなどいるわけないから、
その点リベラルよりカトリックの方がまし。

あ〜あ、イヤダイヤダ
キリスト教は他人を批判しないで活動できんのかね

>>46
キサマのようなやつがイエスを磔刑にしろと叫んでいたんだ

彼はどこからみても人間だったからな

>>48
逆だろう。イエスを神と思わなかったユダヤ人達が、
イエス自身が自分を神と等しくし、またメシアだと言ったために殺したのだ。
ユダヤ人はイエス様がご自身を神と等しいと言われたことを冒涜と考えた。

つまりイエスの神性を認めない者らが主イエス様を殺した。

ブッシュはやはり神の啓示を受けてイラク戦争に臨んだらしいね。ワシントンポストが発表してる。或る福音派信徒さんのいったことは正しかったみたい。

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A37944-2003Jun26?language=printer
washingtonpost.com
Road Map in the Back Seat?
By Al Kamen Friday, June 27, 2003; Page A27

Imagine our surprise Wednesday to read in the Israeli paper Haaretz (online), that
Palestinian Authority Prime Minister Abu Mazen, meeting recently with militants to enlist
their support for a truce with Israel, said that, when they met in Aqaba, President
Bush had told him this: " God told me to strike at al Qaeda and I struck them, and then
he instructed me to strike at Saddam [ Hussein], which I did, and now I am determined
to solve the problem in the Middle East. If you help me I will act, and if not,
the elections will come and I will have to focus on them."

>>49
貴方はどうやってイエスを神であると見極めるのだ？
貴方が言っているのは彼の死後判ったことばかりじゃないか
あかしを求めた人達と変わりない

彼は自分がメシアだと言ったのか？
「貴方達が言っているだけだ」と最高法院で発言してないか？
「貴方達が言っているのは私だ」というのは誤訳じゃないのか？

>>46
ご意見ありがとうございました。
ネストリウス派もやはり、アリウス派と同じく、
キリスト者としての扱いから除外するべきかもしれませんね。

>>48
俺さんですか？

新城教会滝元牧師　説教より

私たちは誰でも新しく生まれなくてはきよらかな生活ができません。
それはたとい国の指導者であっても、新しく生まれなかったら肉の欲に負けてしまいます。罪の赦しはイエス様の中にあります。
罪の赦しをいただいてください。今日ここに来られた始めての方、悔い改めてください。神様は祝福してくださいます。
素晴らしい人生を与えてくださるのです。罪の赦しがあります。罪を誘惑するのは悪霊です。日本は非常に悪霊の影響が多いです。
この悪霊の力から解放するのもイエス・キリスト以外にありません。呪い、占い、コックリ、偶像礼拝、そのは以後には悪霊の力があります。
この世の中には真理があります。偽りもあります。真の神様は真実です。偶像礼拝や呪い、占いなど悪霊に心を奪われてはいけません。
今日多くの方々は金縛りにあったりします。イエス・キリストは悪霊の力からも解放することができます。聖書にはそのように書いています。
イエス様が来られた時に、ひとりの女性がおりました。彼女は本当に汚れた生活をしていました。
彼女の名前はマグダラのマリヤと言います。売春婦でした。イエス様は彼女に「彼女を縛っている悪霊よ出て行きなさい。」と言いました。
すると七つの悪霊が出ていったというのです。彼女は解放されました。そしてイエス様を信じる素晴らしい人になりました。
悪霊から解放されたら幸せになります。罪が赦され、悪霊から解放されたら、病いが癒されます。キリスト教でも病気を直すのですか。
違います。本当の病気を直すのはイエス・キリストしかありません。今日病気の方は今日癒されて帰ってください。あなたが癒されると信じたら癒されます。
神にとって不可能なことは一つもありません。

俺は「神の母」って駄目だねー･･･。天動説みたいｗ

>>17
>だから、神格と神性の定義は違いますよ。

此の問題，どうもよくわからないところがあるので勘違いだったらご勘弁を。
＞１７さん
ただ，和協信条第８条の上記引用箇所からだと，ペルソナにおける母という議論
は出てきそうにないでしょう。
それに，キュリロスの議論に基づくなら，御子のペルソナは受肉の時点で，神人
両性を有しているのだから，「人の母」＜ではなく＞「神の母」という主張はや
はり単性論によりすぎているように思われるのですが。別に聖マリアは，御子の
ペルソナを「生んだ」わけではなく，彼はそれ以前から存在していたのですから。
せいぜい「テオサントロポトコス」とか位ならともかく「ウーク　アントロポトコ
ス　アッラ　テオトコス」というのは言い過ぎなんじゃ？
「母」称号が性におけるものだとしたら，神の唯一の本性を侵すのでこれは誤りと
しても、格においてマリアが「母」というのも同様に無理があると思いますが。な
ぜなら，「父」・「母」は、その子の格（ペルソナ）を存在し無い状態から存在す
る状態へと齎すが故に呼ばれる称号であるのに，キリストについては既に神格を有
して存在するペルソナに，聖マリアは人性を齎すに過ぎないから。それこそ，「代
理母」は母なのかという問題に近い気がして，本当のテオトコスとはいえない気が
するのですが，いかがでしょうか。

>>17
＞１
>>11
>名乗らないでほしいと訴えているだけ。
>ようするに、そういう悪質な異端は、キリスト者として存続して欲しくないってこと。

うーみゅ、カトリックやグリーク・オーソドックスの立場からすれば，カルケドン信
条を犯すネストリオス派や単性論派と，聖伝も認めず使徒継承も聖なる三職階制も認
めない多くのプロテスタントと，どっちが「キリスト者」の名に値しない「悪質な異
端」なのだろう････　こんど神父様にでも尋ねてみようかしらん．　（　いやステ兄
か　鐘つき氏にお答えをいただければいいかも　）

そもそも教皇の教導権を認めないとか，信条に勝手に改変を行なったとかというとこ
ろで，両者（カトリックと東方正教）の間ですら相互に「悪質極まりない異端」と思
いあっているのでは，と疑うのだが････

プロテスタントの方が悪質な異端だと思うけど。

以前から俺さんが「滅びろキリスト教」、「キリスト教は馬鹿な宗教だ」のスレ主、
２ＣＨ通称「とっつぁん」と同一人物ではないかとの推測がなされていました。
やはり同一人物です。証拠。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056555514/826-829
826 名前：あなたの町の神父さんの本当の姿 ：03/07/01 12:27
常置の神父さんに聞きたいんだけどさあ　
漢字もろくに読み書きできないのに偏差値が異常に高いのはなぜ？
829 名前：あなたの町の神父さんの本当の姿 ：03/07/01 12:30
普通の大学に入れないんで誰も行きたがらない神学部にやっと入って
そんなにえばるなよ 常置なんてウンコ大学だろ
キリスト教は強姦しまくってるし　何がえらいんだか全然わかんねえよな
あんたキチガイですか？　偏差値ってそれがなんなんだよ？

「ろくに読み書きできない」、「ウンコ」、「キチガイ」…典型的な俺さん用語です。
彼の本音は「滅びろキリスト教」に出ています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/687
687 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/30 10:46
宗教というものは外部の批判にはびくともしない
キリスト教の崩壊を狙うなら内部分裂の促進を狙うのが最も効率良いと思われる
内部分裂のネタとして最も有効と考えられるのはマリア論争である
マリアの話題をプロとカトの混在する場所に撒き散らし続けることで
マリア論争を激化させることが可能と思う
私一人の力では無理だみなさんにも罠を張りまくってもらいたい

どうか、俺さんに騙されないで！彼は予想通り、プロとカトを衝突させてぶち壊すことを楽しんでいるだけの反キリストです。福音派などではありません。

童貞臭えスレだな

>>60
キリスト教をそのてんどのことでぶちこわすのは無理だからあんしん。
プロテスタントの弱小宗派がぶっとぶことはあっても、生命力ある種の茶色い羽を
持つ虫のような福音派や、巨大組織のカトリックが壊れる事なんかありえない。
カトリック潰しなら幼児性的虐待問題で、次々に莫大な賠償金をむしりとらせてＵＳ
だけでなくバチカン本体の財政を破綻させたほうがよっぽど早い。

>>56
>だから、神格と神性の定義は違いますよ。

＞此の問題，どうもよくわからないところがあるので勘違いだったらご勘弁を。
＞＞１７さん
＞ただ，和協信条第８条の上記引用箇所からだと，ペルソナにおける母という議論
＞は出てきそうにないでしょう。
ルーテル教会は何を根拠にマリアを神の母と認めているのかは知りません。
単に、彼等の基本信条において、マリアを神の母と認めているというソースを示してみただけです。

＞それに，キュリロスの議論に基づくなら，御子のペルソナは受肉の時点で，神人
＞両性を有しているのだから，「人の母」＜ではなく＞「神の母」という主張はや
＞はり単性論によりすぎているように思われるのですが。
キリストの神性においてマリアが生んだなどと言えば、当然単性論になってしまいますね。
私が、神性と神格を区別するべきであると言ったのは、本性において区別はするべきではあっても、
位格においては区別できないということです。キリストが人性を示す場合であろうが、神性を示す場合であろうが、
同じ一つの神的位格であるということです。
つまり、「神格の御言葉は、その籍身した人性においてマリアから生れた。」ということです。

>>56
＞別に聖マリアは，御子の
＞ペルソナを「生んだ」わけではなく，彼はそれ以前から存在していたのですから。
その前提は可笑しいと思います。そもそも、御子において生れるといコンセプトは、
存在の始まりを意味するわけではないのですから。もし、生んだというコンセプトを、
存在の始まりと直結するのであれば、たとえ御父から生れたとしても、
御子の存在の始まりを認めることになります。

＞せいぜい「テオサントロポトコス」とか位ならともかく「ウーク　アントロポトコ
＞ス　アッラ　テオトコス」というのは言い過ぎなんじゃ？
＞「母」称号が性におけるものだとしたら，神の唯一の本性を侵すのでこれは誤りと
＞しても、格においてマリアが「母」というのも同様に無理があると思いますが。な
＞ぜなら，「父」・「母」は、その子の格（ペルソナ）を存在し無い状態から存在す
＞る状態へと齎すが故に呼ばれる称号であるのに，キリストについては既に神格を有
＞して存在するペルソナに，聖マリアは人性を齎すに過ぎないから。それこそ，「代
＞理母」は母なのかという問題に近い気がして，本当のテオトコスとはいえない気が
＞するのですが，いかがでしょうか。
ですから、生むというコンセプトと造るというコンセプトを区別するべきです。
御父は御子なる神格を神性において造らずにして生んだ父であり、
マリアは御子なる神格を人性において造らずにして生んだ母です。
これは、一般の母親にも言えることではないでしょうか。
母親が子を身ごもって産んだとしても、母親自身が子を造ったのではありませんね。
子を創造したのは神様です。キリストも人性においては完全な被造物ですし。
しかしマリアの被造物ではありません。神の母という敬称は、神性の母ではなく、人性を造った母でもなく、
人性において神格を生んだ母という意味ではないでしょうか。

>>57
そうですね。悪質な異端とはそういう相対的なものですね。
ですから、相対的なレベルをもっと明確にするスレッドタイトルを設ければよかったかもしれません。
例えば、「ネストリウス異端はアリウス異端のエホ証に匹敵する新興宗教だ」とか。
しかし、これは長すぎますからね。スレタイを考えるのは難しいですね。ｗ

>>49後のパウロ派キリスト教徒がそう唱えただけなんだけど･･･。

age

ネストリオスの理解となると、それなりの知識がいるようで、なかなか
レベルの高い書き込みがありますね。おもしろいです。

私は、エフェソス公会議のあり様からしても、この辺での、こうでない
と異端だ、ああいったら異端だ、という排除合戦は、当時としては成り
行きだったにしても、正しかったと認める必要はないと思いますけどね。
ネストリオスなんてそんなに変なことを言ったわけではなく、見解の相
違は相違として、一緒にやって行けるんじゃないですか。

1 に引用してあるマリア崇敬批判者を、ネストリオス異端と言って排除
するのは、ネストリオスに失礼であるとも思います。もっとレベルの低
い粗暴な論ですから。

確かに「生神女」＝「神の母」という称号を守ったのは、当時の一般信
徒中にあったマリア崇敬の思いを保護するという理由があったのでしょ
うから、「神の母」に反対する傾向の延長上に、現在のマリア崇敬批判
があるとはいえるかもしれませんけど。

>>68
＞ネストリオスの理解となると、それなりの知識がいるようで、なかなか
＞レベルの高い書き込みがありますね。おもしろいです。
＞私は、エフェソス公会議のあり様からしても、この辺での、こうでない
＞と異端だ、ああいったら異端だ、という排除合戦は、当時としては成り
＞行きだったにしても、正しかったと認める必要はないと思いますけどね。
それなら、素直にマリアを神の母だと認めればいいんじゃないかなって思ってしまいます。
キリストは神だから、彼を生んだマリアは神の母だと言えば、
キリストは人性においてマリアから生れたのだから、
神の母と呼ぶのは両性論に反する、と彼等は判をついたように答えてきます。
そうなれば、キリストは神性と神格との定義の違いについて、
複雑な議論と展開せざるを得ません。
正当教理の父であるアナタシオスでさえも、
マリアをロゴスの母と呼んでいます。
神の母とは、神の位格であるロゴスの母以外の何の意味でもありませんし。

>>68
＞ネストリオスなんてそんなに変なことを言ったわけではなく、見解の相
＞違は相違として、一緒にやって行けるんじゃないですか。
一緒にやって行くにも限度があると思います。
ネストリウス異端は、キリストの受肉に関する誤謬ですから、
アリウス異端のエホバの証人とも一緒にやって行こうというのと同レベルだと思います。

＞1 に引用してあるマリア崇敬批判者を、ネストリオス異端と言って排除
＞するのは、ネストリオスに失礼であるとも思います。もっとレベルの低
＞い粗暴な論ですから。
たとえネストリオスに失礼でも構わないと思います。
ネストリスは完全な異端者ですから。
その上、>>1で引用された人は、ネストリウスとまたく類似する論法で、神の母を否定していますし。

＞確かに「生神女」＝「神の母」という称号を守ったのは、当時の一般信
＞徒中にあったマリア崇敬の思いを保護するという理由があったのでしょ
＞うから、「神の母」に反対する傾向の延長上に、現在のマリア崇敬批判
＞があるとはいえるかもしれませんけど。
ネストリス異端は、単にキリストの受肉教理の誤謬だと思いますが。
マリア崇敬云々を引き合いに出す必要もありません。
ネストリウス派もキリストの母を崇敬していましたし。

偶像を担いで御神輿するのをマリヤさんが喜ぶわけですか？

>>71
ただのお祭り。

>>71
＞偶像を担いで
偶像じゃないし。単に原像を敬うための似姿だし。

＞御神輿するのをマリヤさんが喜ぶわけですか？
拝んでいるわけではないから。
異教の神々を敬うために、そんなことしてはだめだけどね。
ルーマニア正教にも聖画像を担いで練り歩く習慣はあるよ。
東西分裂前の古くからあった、敬意を表す習慣。

＞１
>「神性においては、この世の前に父から生まれたが、
>この同じかたが、人間性においては終わりの時代に、
>われわれのため、われわれの救いのために、
>神の母（テオトコス・生神女）、処女マリアから生まれた。」
>となっており、これを否定すると「単性論」になります。

　いまごろ素朴な疑問なんですけど，上記鍵括弧部分を否定しても，単性論にはなら
ないんじゃ････
　だって，単性論って，創造前から神性を御父と同質にし神格を有する御子が，受肉
の際にその神性と備えられた人性とから一つの性へと融合した性を有するプロソポーン
としてテオトコスにより産まれた，って主張でしょう？
「」内のどこが，単性論と折り合い悪いのでしょうか？
（受肉の際，人性をとったこと自体を否定するのなら，仮現論とかになるような････）

>>74
＞　いまごろ素朴な疑問なんですけど，上記鍵括弧部分を否定しても，単性論にはなら
＞ないんじゃ････
説明不足だったかもしれませんね。
>>1でカルケドン信条の抜粋を引用した理由は、
カルケドン信条においてもキリストは人性においてはマリアから生れたことを認めていると、
念押ししたかったためです。
>>3で再びカルケドン信条を引用した理由とは違います。
>>3でカルケドン信条を引用したのは、
改革・長老派教会が認める基本信条の中で、
マリアを神の母と認める命題が含まれているというソースを示すためです。

馬鹿や労！
偶像を大量生産して撒き散らし高額な値段で売らなきゃ人間を敬えないのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

人間敬うのに100メートルの偶像が必要なのか？馬鹿や労

>>76
安価な聖画像を買えばいいじゃない。ｗ

人間ひとり敬うのに金銀財宝で飾り立てた偶像が何百体、何千体も必要なのか？

>>79

話をそらすんじゃない！

不思議だ。なぜキリストの像は粗末で、マリヤの像だけが金銀財宝で飾られるのだろう。不思議だ。

>>81
逸らそうとしたのは俺さんでしょ。
ここは、ネストリウス異端を糾弾するスレッドです。

>>82
俺さんの気のせいです。

はぐらかすな。馬鹿や労！
偶像は偶像だろうが！

>>84どこが気のせいなんだよ！証拠品をまた貼り付けるぞ。

>>85
偶像は偶像ですね。
聖画像は聖画像ですね。
はぐらかしているのは俺さんでしょ。
ここは、ネストリス異端を叩くスレッドですよ。
>>36の「或る福音派信徒」さんのご意見にも耳を傾けてください。

>>８6
わかったわ。なら、偶像であることだけは認めましょう。

>>86
意味の無い画像を張るのはやめてね。
紀元前600年頃にマリア様なんていませんでしたから。

>>88
俺さんウザイよ。

場かやろう！
イエスの母がﾏﾘｱなら金銀で着飾ったぐう像を造っていいという結論になるのか？

>>91わかりました。偶像を認めます。許してください。

偶像がなきゃ拝めないような信仰なら捨てちまえ！

>>91
＞場かやろう！
＞イエスの母がﾏﾘｱなら金銀で着飾った
飾るだけ。
＞ぐう像を造っていいという結論になるのか？
飾るのは礼拝行為ではないから、偶像にはならないの。
だからそんな結論にはならない。

>>92
ここは、俺さんの自作自演スレッドではないです。
俺さんのネストリウス異端を正すスレッドです。

馬鹿野郎！俺は福音派だ。ネストリウスなんてシラネエヨ！

>>93
偶像がなければ拝めませんね。
だから拝んでません。敬ってるだけ。
敬ってるだけだから、偶像なんてありやしないの。

いくらせいぞうと言い換えてみたところで偶像は偶像だ。

>>96
福音派なら、早くマリアを神の母と認めなさい。

>>98
だから、偶像は偶像ですね。
聖画像は聖画像です。

>>94>飾るのは礼拝行為ではないから、偶像にはならないの。

飾る心の偶像を忘れてるぞ。英語で虚飾というんだ。

いくら聖画像は聖画像ですと弁解してみても偶像は偶像。

>>99
マリヤは神ではないし、宇宙創造主の生みの母でもないだろ。

イエス様が神であり、人であると信じるのは当然。
福音派は異端のエホバや統一やユニテリアンや日基教団社会派とは違う。
この異端者たちはイエスの神性も処女降誕も認めない。

ただし「テオトコス」を称号とすること、またどのような敬意をマリアに払うかという点で、
意見が違う。

マリアは神に選ばれ信仰によってその重荷を受けとめた。
しかし、崇敬の対象として祈ったり、偶像をつくったりすることには、
同意できない。

ですから偶像と認めます。許してください。

>>101
綺麗に見せたら偶像なの？
くだらない屁理屈ね。

>>102
だから、いってるでしょ。偶像は偶像だって。
聖画像は単なる聖画像なの。

>>103
＞マリヤは神ではないし、宇宙創造主の生みの母でもないだろ。
だから、神の母は神ではなく人間ですよ。今ごろなに寝ぼけてるの？

>>106
設問1「金銀で着飾った女は誰でしょう」
ヒントは黙示録17章4節にあります。

>>108
人間が宇宙創造主を生むのか。馬鹿も休み休み言えよ。寝ぼけてるのはそっちだろ

>>108
だから無原罪ではない。

すべての人は罪を犯した。

>>104
＞ただし「テオトコス」を称号とすること、またどのような敬意をマリアに払うかという点で、
＞意見が違う。
キリストが神格であることを否定するネストリウス派も�dでもない異端ですよ。

＞マリアは神に選ばれ信仰によってその重荷を受けとめた。
＞しかし、崇敬の対象として祈ったり、偶像をつくったりすることには、
＞同意できない。
「崇敬」は「敬うこと」と同義です。公教も正にも偶像は認めていません。

設問1「金銀で着飾った女は誰でしょう」

　　　　　　　　　（ヒント：黙示録17章4節

>>109
＞設問1「金銀で着飾った女は誰でしょう」
＞ヒントは黙示録17章4節にあります。
神に賦与された装飾と、人間による装飾と区別しています。
マリア様は、いずれ私たちにも天で賦与されるべき義の冠です。

>>112
イエスの神格、神性を否定する「キリスト教」はリベラル、ユニテリアン、エホバの証人など。

そういえば渋谷のミレー展に行ったら『晩鐘』の絵に手をあわせている人がいた。
ミレー崇敬だ。それだって一歩間違うと偶像崇拝。

ミレーの絵はたしかにすばらしかった。

>>110
＞人間が宇宙創造主を生むのか。馬鹿も休み休み言えよ。寝ぼけてるのはそっちだろ
天地を創造されたのも、マリアから生れて人となり、
私たちの間に住まわれたのも、同じ主体の御言葉なる神です。
それぞれ別の位格ではありません。

>>111
＞すべての人は罪を犯した。
キリストも人性においては、完全な人であり被造物ですよ。

>>117
イエスを被造物といったらまずいでしょうが。

神は霊です（ヨハネ4:24）

神は霊だからマリヤは神の母じゃないだろ。
イエスの霊をマリヤが創造したとでも言うのか？

大馬鹿や労！

ﾅﾝﾀﾞﾖ、少女ﾌｪﾁ俺さんに言い負かされてるなよ。馬過度

>>118
＞イエスを被造物といったらまずいでしょうが。
あの。正当教理を学んでください。
キリストは神性において御父と同本性なる創造主。
人性においてはマリアと同本性の被造物。

>>117-118　基本信条抜粋

アタナシウス信条
御子はただ御父よりのものにして、成らず、創造られず、生まれたるなり。
聖霊は御父と御子とよりのものにして、成らず、創造られず、生まれず、出づるなり。

原ニカイヤ信条
御子が存在しなかったときがあったとか、御子は生まれる前には存在しなかったとか、
存在しないものから造られたとか、他の実体または本質から造られたものであるとか、
もしくは造られた者であるとか、神の御子は変化し異質になりうる者であると主張するものを、
公同かつ使徒的な教会は呪うものである。

>>121>キリストは神性において御父と同本性なる創造主。
＞人性においてはマリアと同本性の被造物。


だからマリヤは神の母じゃねえだろ！

>>121 さん

>>122
↑からするとやはりまずい。

>>119
＞神は霊だからマリヤは神の母じゃないだろ。
＞イエスの霊をマリヤが創造したとでも言うのか？
神格の母だからといって、神格を創造したことにはならないでしょ。
何いってるの？御子なる神格を生んだ御父は、御子を創造したことになるの？
アリウス異端は芯でください。

>>124
キリストは神性において、御父から造られずして永遠に生れたの。
そして、人性においては神の母からうまれたの。
人性においては被造物。

>>125
まあ、よく人に向かって「死んでください」なんて言えるわね。それでもキリスト者かしら？

>>118-119
三位一体否定論者。

神は霊です（ヨハネ4:24）

神は霊だからマリヤは神の母じゃないだろ。
イエスの霊をマリヤが生んだとでも言うのか？

大馬鹿や労！

>>128
私は三位一体を否定する異端者ではない。

>>127
芯でくださいとは、
アリウス異端は霊を打ち砕いてもらって、
新たな命に与ってくださいといったの。

>>130
じゃあ、単性論者でしょうか。
人性と神性をきっちり区別してください。
御父から創造されずして永遠に生れたのはキリストの神性においてです。

カトリックって怖いとこだね。疑問をもっただけで「異端者」の烙印を押されるの？

>>129
＞神は霊です（ヨハネ4:24）
＞
＞神は霊だからマリヤは神の母じゃないだろ。
＞イエスの霊をマリヤが生んだとでも言うのか？
その個所の霊は、聖霊でしょ。聖霊が身ごもったのではありません。
キモイこと言わないでください。＞俺さん
マリア様が身ごもったのは霊の位格ではなく御言葉の位格です。

>>130
じゃあ、三位一体っていうのを理解してないんだね。

>>135
カルケドン
５　彼は、唯一・同一のキリスト、主、ひとり子として、
６　二つの本性において混ぜ合わされることなく、変化することなく、分割されることなく、引き離されることなく知られるかたである。
７　子の結合によって二つの本性の差異が取り去られるのではなく、むしろ各々の本性の特質は保持され、
８　唯一の位格（ペルソナ）、唯一の自立存在（イポスタシス）に共存している。
９　彼は二つの位格に分けられたり、分割されたりはせず、
10　唯一・同一のひとり子、神、ことば、イエス・キリストであ
アタナシウス
即ち、我等は一なる神を三位に於て、三位を一体に於て礼拝す。
されど三位を乱さず、本質を分たず。
そは御父に一位あり、御子に一位あり、御霊に一位あればなり。
されど御父と御子と聖霊の神たることは皆同じ、その栄光は等しく、その神威の永えなるもまた等し。
御父の然かあり給う如く、御子も然かあり、聖霊もまた然かあり給う。
御父も創造られず、御子も創造られず、聖霊も創造られず。
御父も量り難く、御子も量り難く、聖霊も量り難し。
御父も永遠なり、御子も永遠なり、聖霊も永遠なり。
されど三つの永遠なるものにあらず、一つの永遠なるものなり。
三つの創造られざるものにあらず、三つの量り難きものにもあらず、一つの創造られざるなるもの、一つの量り難きものなり。
御父も全能なり、御子も全能なり、聖霊も全能なり。

>>118
参考までに。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/kato.html
「第六回全地公会議の信経」（抜粋）
被造的なものを神的存在に高めたり、神性に固有なものを被造物の次元にまで低めたりしてはならない。

>>136
信条引用して分かったつもりになってるのん？

>>138
分かってたら、キリストの人性を被造物ではないなんて言わない筈。

マリアは神の母ではない。
イエスの母。使徒もそうとしか書かなかった。

イエスと共に生きイエスの復活と聖霊降臨によくした使徒たちさえ、
マリアを「イエスの母マリア」とし書かなかった。
神の母とは誰も書かなかった。偉いね。

>>140
使徒は、「マリアは神の母ではない。」なんてことも言ってません。

イエスと共に生きイエスの復活と聖霊降臨によくした使徒たちさえ、
マリアを「イエスの母マリア」とし書かなかった。
神の母とは誰も書かなかった。
使徒は偉いね。使徒は謙虚だったね。使徒は賢明だったね。

>>141
神の母ではないと誰も書かなかった。偉いね。

イエスと共に生きイエスの復活と聖霊降臨によくした使徒たちさえ、
マリアを「イエスの母マリア」としか書かなかった。
神の母とは誰も書かなかった。
使徒は偉いね。使徒は謙虚だったね。使徒は賢明だったね。

>>143
俺さんみたいに、神の母ではないと誰も書かなかった。
使徒は偉いね。使徒は謙虚だったね。使徒は賢明だったね。

>>144
真似するな。バカ

>>145
聖霊は神だと書かなかった使徒たちは偉かったのですか？

>>147
コピペするな。俺さん

話をそらすな。
イエスと共に生きイエスの復活と聖霊降臨によくした使徒たちさえ、
マリアを「イエスの母マリア」としか書かなかった。
神の母とは誰も書かなかった。
使徒は偉いね。使徒は謙虚だったね。使徒は賢明だったね。

>>145
ヒュポスタシス（自立存在の位格）と
ウーシア（実体）との区別せずに、
三位一体を記述しなかった使徒たち偉かったのですか？

>>150
主日を安息日と言わなかった使徒たちは偉かったの？
使徒は謙虚だったの？使徒は賢明だったの？

使徒たちが、ネストリウス派なわけないでしょ。ｗ

イエス様は母マリアを『ご婦人』としか呼ばれなかった。
偉いね。謙虚だね。賢明だね。
また、イエスと共に生きイエスの復活と聖霊降臨によくした使徒たちさえ、
マリアを「イエスの母マリア」としか書かなかった。
神の母とは誰も書かなかった。
偉いね。謙虚だね。賢明だね。

>>154
＞イエス様は母マリアを『ご婦人』としか呼ばれなかった。
マリアはイエスの母には変わりないでしょ。
現に俺さんも「母マリア」って言ってるじゃん。

イエス様は母マリアを『ご婦人』としか呼ばれなかった。
偉いね。謙虚だね。賢明だね。
イエスと共に生きイエスの復活と聖霊降臨によくした使徒たちも、
マリアを「イエスの母マリア」としか書かなかった。
神の母とは誰も書かなかった。
偉いね。謙虚だね。賢明だね。
十字架上のイエスも使徒ヨハネに『あなたの母です』としか言われなかった。
偉いね。謙虚だね。賢明だね。
ヨハネは黙示録においても「一人の女」としか書かなかった。
偉いね。謙虚だね。賢明だね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
イエス様は母マリアを「女の方」としか呼ばれなかった。
偉いね。謙虚だね。賢明だね。

イエスと共に生きイエスの復活と聖霊降臨によくした使徒たちも、
マリアを「イエスの母マリア」としか書かなかった。神の母とは誰も書かなかった。
偉いね。謙虚だね。賢明だね。

十字架上のイエスもマリアを「女の方」としか言われなかった。
偉いね。謙虚だね。賢明だね。

ヨハネは黙示録においても「一人の女」としか書かなかった。
偉いね。謙虚だね。賢明だね。

>>156
＞イエス様は母マリアを『ご婦人』としか呼ばれなかった。
＞偉いね。謙虚だね。賢明だね。
マリアは母には代わりないって。

＞イエスと共に生きイエスの復活と聖霊降臨によくした使徒たちも、
＞マリアを「イエスの母マリア」としか書かなかった。
＞神の母とは誰も書かなかった。
＞偉いね。謙虚だね。賢明だね。
神の母ではないと誰も書かなかった。

＞十字架上のイエスも使徒ヨハネに『あなたの母です』としか言われなかった。
＞偉いね。謙虚だね。賢明だね。
だから、マリア様は使徒を継承する私たちの母でもあるの。

＞ヨハネは黙示録においても「一人の女」としか書かなかった。
＞偉いね。謙虚だね。賢明だね。
男が産むわけないでしょ。ｗ

>>158
だから遇像に彫って拝んで良いのか？

>>157
＞イエス様は母マリアを「女の方」としか呼ばれなかった。
＞偉いね。謙虚だね。賢明だね。
母には代わりないでしょ。エリザベトも聖霊に満たされて主の母と呼んだわけだし。

＞イエスと共に生きイエスの復活と聖霊降臨によくした使徒たちも、
＞マリアを「イエスの母マリア」としか書かなかった。神の母とは誰も書かなかった。
＞偉いね。謙虚だね。賢明だね。
神の母ではないと誰も書かなかった。
偉いね。謙虚だね。賢明だね。

＞十字架上のイエスもマリアを「女の方」としか言われなかった。
＞偉いね。謙虚だね。賢明だね。
母は女でしょ。男性の母っているの？

＞ヨハネは黙示録においても「一人の女」としか書かなかった。
＞偉いね。謙虚だね。賢明だね。
神の母は女ですよ。

>>159
拝んでないって。ｗ

>>161
拝んでるって。w

>>162
ネストリウス異端の俺さんの妄想。ｗ

ネストリオス派だって、童貞女聖マリアのイコンを崇敬しているぞ
ただ、テオトコスを認めないだけだろう

>>139
うるさいな。イエスの神性を否定するリベラル対策だろうが。

>>165
だからって、俺さんみたいに我流信仰に走らないように。

>>131
>芯でくださいとは、
>アリウス異端は霊を打ち砕いてもらって、
>新たな命に与ってくださいといったの。

↑おどるヒット賞並みの見苦しい言い訳がでました！

>>132
>御父から創造されずして永遠に生まれたのはキリストの神性においてです。

｢水蒸気から凝結せずして永遠に結露したのは水の反磁性においてです｣

まぁ132だけではない話だからな、これは。しかし逝っちゃってる文だよね。おもわず横レスしちゃった。

>>166
「イエスは死後キリストになった」これを聞いてぞっとしたよ。
これが日基教団リベラル派の正体。

>>164
俺さんはそのネストリウス派以下ってことで。
バクダッド主教のネストリウス派の方が使徒継承があるだけ、
俺さんよりましかも。
ただし、世襲制の使徒継承って有効だと言えるかわからないけど。

ネストリウスもアリウスもお前らの大先輩だろうがっ！

>>167
＞↑おどるヒット賞並みの見苦しい言い訳がでました！
罵倒する反論しかできないのね。もう少しマシな理屈を考えたら？
その小さなオツムで。

＞｢水蒸気から凝結せずして永遠に結露したのは水の反磁性においてです｣
＞まぁ132だけではない話だからな、これは。しかし逝っちゃってる文だよね。おもわず横レスしちゃった。
母が子を生んだからといって、母が子を創造するわけではないという理屈を延長しただけですがね。

>>170
プロテスタントにとってはね。ｗ

>>168
＞「イエスは死後キリストになった」これを聞いてぞっとしたよ。
＞これが日基教団リベラル派の正体。
マリアはキリストの実の母ではなく養母だっていう、
あるペンテコステ派牧師の説教をwebで聞いてぞっとしました。
ヨセフが養父というのはわかるけど、マリアが養母とはね。
キリストの完全な人性を否定する発言でしたね。

>>173
養子論の変形か。それは一体なんだろう。

とにかく福音派はペンテコステ派とも違う。
ペンテコステ、カリスマの行き過ぎに対して一線を画してきた。

>>174
養子論は人間イエスが、御父の養子になるっていう異端だったと思います。

＞とにかく福音派はペンテコステ派とも違う。
＞ペンテコステ、カリスマの行き過ぎに対して一線を画してきた。
それは失礼しました。カトリック司祭にもぞっとする変なことを説く方もいます。
変な聖職者はどの教派にもちらほらいますから、各自気を付けないといけませんね。

>>171
横レスが気に触ったようなら、本当にごめんなさい。ちいさなオツムで考えたのですが、｢死ね｣と書いてあとから｢あれは生きろという意味でした｣と言う人(>>131)を弁護する方法がどうしても浮かびません。ごめんなさい。

ところで、神さまって生殖して増えるんですか？生殖して増えないのなら、おっしゃるような｢延長しただけ｣の意味が、ボクの小さいオツムではやはりどうしても解りません。これまたごめんなさい。

>>176
＞横レスが気に触ったようなら、本当にごめんなさい。ちいさなオツムで考えたのですが、｢死ね｣と書いてあとから｢あれは生きろという意味でした｣と言う人(>>131)を弁護する方法がどうしても浮かびません。ごめんなさい。
それなら、あまり深く考えなくていいと思います。
とにかくポジティブに考えてくださいということです。

＞ところで、神さまって生殖して増えるんですか？生殖して増えないのなら、おっしゃるような｢延長しただけ｣の意味が、ボクの小さいオツムではやはりどうしても解りません。これまたごめんなさい。
御子は御父から永遠に生まれると言いましたが、御子とは神の御言葉のことなんです。
生殖して増えるわけではありません。御言葉には御父にとって生まれるという神秘的でかつ限り無い親密な愛の関係があるということです。
ですから、御父も御子も始まりは無く、尊さも同じと考えています。

ヨハネ
◆言が肉となった
1:1 初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
1:2 この言は、初めに神と共にあった。
1:3 万物は言によって成った。成ったもので、言によらずに成ったものは何一つなかった。
1:4 言の内に命があった。命は人間を照らす光であった。
1:5 光は暗闇の中で輝いている。暗闇は光を理解しなかった。
1:6 神から遣わされた一人の人がいた。その名はヨハネである。
1:7 彼は証しをするために来た。光について証しをするため、また、すべての人が彼によって信じるようになるためである。
1:8 彼は光ではなく、光について証しをするために来た。
1:9 その光は、まことの光で、世に来てすべての人を照らすのである。
1:10 言は世にあった。世は言によって成ったが、世は言を認めなかった。
1:11 言は、自分の民のところへ来たが、民は受け入れなかった。
1:12 しかし、言は、自分を受け入れた人、その名を信じる人々には神の子となる資格を与えた。
1:13 この人々は、血によってではなく、肉の欲によってではなく、人の欲によってでもなく、神によって生まれたのである。
1:14 言は肉となって、わたしたちの間に宿られた。わたしたちはその栄光を見た。それは父の独り子としての栄光であって、恵みと真理とに満ちていた。
1:15 ヨハネは、この方について証しをし、声を張り上げて言った。「『わたしの後から来られる方は、わたしより優れている。わたしよりも先におられたからである』とわたしが言ったのは、この方のことである。」
1:16 わたしたちは皆、この方の満ちあふれる豊かさの中から、恵みの上に、更に恵みを受けた。
1:17 律法はモーセを通して与えられたが、恵みと真理はイエス・キリストを通して現れたからである。
1:18 いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子である神、この方が神を示されたのである。

1:1 εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
1:2 ουτος ην εν αρχη προς τον θεον
1:3 παντα δι αυτου εγενετο και χωρις αυτου εγενετο ουδε εν ο γεγονεν
1:4 εν αυτω ζωη ην και η ζωη ην το φως των ανθρωπων
1:5 και το φως εν τη σκοτια φαινει και η σκοτια αυτο ου κατελαβεν
1:6 εγενετο ανθρωπος απεσταλμενος παρα θεου ονομα αυτω ιωαννης
1:7 ουτος ηλθεν εις μαρτυριαν ινα μαρτυρηση περι του
φωτος ινα παντες πιστευσωσιν δι αυτου
1:8 ουκ ην εκεινος το φως αλλ ινα μαρτυρηση περι του φωτος

1:9 ην το φως το αληθινον ο φωτιζει παντα ανθρωπον ερχομενον εις τον κοσμον
1:10 εν τω κοσμω ην και ο κοσμος δι αυτου εγενετο και ο κοσμος αυτον ουκ εγνω
1:11 εις τα ιδια ηλθεν και οι ιδιοι αυτον ου παρελαβον
1:12 οσοι δε ελαβον αυτον εδωκεν αυτοις εξουσιαν
τεκνα θεου γενεσθαι τοις πιστευουσιν εις το ονομα αυτου
1:13 οι ουκ εξ αιματων ουδε εκ θεληματος σαρκος ουδε εκ
θεληματος ανδρος αλλ εκ θεου εγεννηθησαν
1:14 και ο λογος σαρξ εγενετο και εσκηνωσεν εν ημιν και
εθεασαμεθα την δοξαν αυτου δοξαν ως μονογενους παρα
πατρος πληρης χαριτος και αληθειας
1:15 ιωαννης μαρτυρει περι αυτου και κεκραγεν λεγων ουτος ην
ον ειπον ο οπισω μου ερχομενος εμπροσθεν μου γεγονεν οτι πρωτος μου ην
1:16 οτι εκ του πληρωματος αυτου ημεις παντες ελαβομεν και χαριν αντι χαριτος
1:17 οτι ο νομος δια μωυσεως εδοθη η χαρις και η αληθεια δια ιησου χριστου εγενετο
1:18 θεον ουδεις εωρακεν πωποτε μονογενης θεος ο ων εις τον
κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο

俺さんは二重人格者ですね。まちBBSで助平なカキコした直後に野々垣牧師を攻撃している。

126 名前： まちこさん 投稿日： 2002/08/26(月) 01:22 ID:rpAFupIc [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
蔵の湯の女湯の中で男が作業してるかどうか実際に見に行ったことはない。女性客が「男のコが・・・危ないよねえ」と話しているのを聞いたことがある。男が女湯で作業しているのが危ないという意味にも思える。
蔵の湯に良く行く女の人いますか？教えて下さい。男湯にオバサンが入って来るならともかく、女子大生ってのはね。

http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#135
135 名前： 俺 投稿日： 2002/08/26(月) 01:57 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
私が>>37で述べたことをあなたは無視しています。もちろん「夜、坊主が経を唱えながら通ると金縛りになる」と聖書には有りません。しかし、>>37は私が実際に経験した事実を書き込んだものです。
それから、あなたは聖書の言葉を文脈から切り離すという間違いを犯しています。
�Tコリ１０・１９は２０節に繋がっています。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>177 よかったぁ、じゃあ↓はまったくそのとおりなんだと、ポジティブに考えます！

>>131
>芯でくださいとは、
>アリウス異端は霊を打ち砕いてもらって、
>新たな命に与ってくださいといったの。

↑おどるヒット賞並みの見苦しい言い訳がでました！

>>132
>御父から創造されずして永遠に生まれたのはキリストの神性においてです。

｢水蒸気から凝結せずして永遠に結露したのは水の反磁性においてです｣ と同じレベル。

>>183
やっぱり悲観的にしか受け取ってもらえませんでしたね。
残念です。

>>183
水蒸気から凝結せずして結露することはないですね。
凝結したものを結露と言うのだから。
しかし、創造することと生まれることは同義ではないよ。

[8] 混合宗教　シンクレティズムの罪 投稿者：或る福音派信徒
（2003/07/09(水) 22:06 yahoobb219179154018.bbtec.net）
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003062700;ls=30
>>6
ローマ教会がシンクレティズム、混合宗教の罪に陥りがちであったことは、
歴史的な事実です。

日本のローマ・カトリック教会も偶像崇拝に妥協して焼香を行い罪を犯しています。

>>186
リベラル派も同じことです。
尾山師が日本基督教団の牧師になることを拒否した理由として、
日基教団の「クリスチャン」が焼香の罪に妥協することがあげられています。

ただし、ここはネストリウス異端についてのスレッドであるはずでで、
焼香の是非についてのスレッドではないはずです。やたらコピペするのはやめましょう。

カトリック・スレッドはもうリトル・ペブル掲示板になっていますね。

>>186
＞ローマ教会がシンクレティズム、混合宗教の罪に陥りがちであったことは、
＞歴史的な事実です。
プロテスタントこそ、シンクレティズムじゃないの。
ムスリムの禁酒禁煙に習ってそうしているんでしょ。
聖画像破壊も、プロテスタント固有のアイデアではなく、
みんなムスリムの真似じゃないの。
クリスマスツリーを持ち込んだのもプロテスタントよ。
聖ニコラオスをサンタクロースの虚構に変えたのもプロテスタントの教会学校じゃないの。

＞日本のローマ・カトリック教会も偶像崇拝に妥協して焼香を行い罪を犯しています。
死者のために香を焚くのは聖書にあることです。
エレミヤ 34:5 あなたは平和のうちに死ぬ。人々は、あなたの先祖である歴代の王の葬儀に際して香をたいたように、あなたのために香をたき、『ああ、王様』と言って嘆くであろう。このことをわたしは約束する、と主は言われる。」

それより、自殺者のための葬儀するのをやめたらどう？

>>187旧約聖書でも先祖に焼香をあげる箇所があるではないの。聖書崇拝者が何言ってるの？バカじゃないの。ｗ

>>188
禁酒禁煙はピューリタンの伝統。

クリスマス・ツリーはルターにまつわる伝説もあるが、
常緑樹であったから不滅の象徴であった。ルターよりも古い。

焼香は異教の儀式として香を焚きます。
異教の神に香を焚くのは禁じられています。

あるカトリック神父の書いた本を読んだら、
自殺したユダも最後の瞬間に心の中でざんげしたかも知れない、
だからユダが赦されて天国に行った可能性もある、などと書いていました。
プロテスタントでは聞かない主張です。

死んだ個人が神？
氾神論は異端なんだろ？

>>190
＞禁酒禁煙はピューリタンの伝統。
確かにピューリタンの伝承ですね。
しかし、敬虔主義はルーテル派や長老・改革派から受け継いだものだし、
ルターはムスリムを手を組んで神聖ローマ帝国を滅ぼすことに強く賛成しましたよ。
その頃、ルターはムスリムの信仰を高く支持してました。

＞クリスマス・ツリーはルターにまつわる伝説もあるが、
＞常緑樹であったから不滅の象徴であった。ルターよりも古い。
当然ルターよりも古いでしょうね。
ルターはそのケルト人の古い習慣を持ち込んだわけ。

＞焼香は異教の儀式として香を焚きます。
＞異教の神に香を焚くのは禁じられています。
異教の神々のために香を焚くのは当然罪ですね。
ここで言っているのは死者のために香を焚くことです。

＞あるカトリック神父の書いた本を読んだら、
＞自殺したユダも最後の瞬間に心の中でざんげしたかも知れない、
＞だからユダが赦されて天国に行った可能性もある、などと書いていました。
その神父が間違っているだけです。

＞プロテスタントでは聞かない主張です。
そうでしょうね。

>>190焼香は異教の儀式として香を焚きます。
異教の儀式云々ではなく、子孫がご先祖様にたいてるの。
ユダヤの神もそうしろといってるわけ。
異教の習慣もなにもないでしょ。

＞異教の神に香を焚くのは禁じられています。

当たり前です。香はご先祖様にたくものだから。

>>191
だから、香を焚くのは礼拝行為ではないの。
文句があるなら、エレミヤ書を正典から外せば。

>>191
当然のことを書きます。

仏教はキリスト教ではありません。異教です。

イエズス会も異教に対しては厳しかったはず。

ザビエルは自分の宣教を受け入れ無かった町を、
靴の塵を払って呪ったそうだ。

或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net

て頭悪いし性格悪いし、聖書も読んでないんだね。
奥山の本読んで聖書知った気になってるだけじゃないの？
俺さんと同じじゃない。ｗｗ

１俺さん （日本1の福音派。奥山さんの直弟子で少女フェチ。よっ、日本一！）
２或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.netこと◆zvvqCahyzM
（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）
３悪霊牧師奥山さん（悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人で俺さんの先生）
４聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）
５ビリーグラハム（福音派の世界的大伝道師でフリーメーソン33階級。ブッシュの師匠）
６殺人鬼ブッシュさん （ビリーから受洗。聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）
７サロメさん （包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの別人格とも…）
８マルタさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ。俺さんの元彼女とも…）
９chebjcroさん （ペンテコで発狂。自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男）
１０アホ君さん （忘れた頃に出てきて「アホ君」、「馬鹿君」と書き散らす変態痴呆老人）
１１カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

>>194
香を焚くこと自体は必ずしも聖書に反するとは言えない。
福音派のTCU　櫻井教授もそのようなことを書いています。
問題は対象者です。

日本には死者が「神になる」という思想があるので、
死者に香を焚くことは非常な誤解を生む可能性があります。

>>185
いや、｢生まれる｣が生殖の意味ではない以上(深秘とか奥義と言って思考停止しないかぎり)｢生まれる｣と｢創造される｣は同じこと。
唯一考えられる｢ひとりでに生まれる｣という逃げでは、『箴言』と対立してしまう。だから妥当な対比だ。
この場合｢生まれる｣とは発生する動的過程を表現し、これが｢結露する｣にあたる。どちらも第三者から見た動的過程として等価。
｢創造する｣とは主体から見た動的過程で、｢凝結する｣も水蒸気を主体とした表現として(ここでは)用いている。したがって主体的な動的過程として二つは等価。したがって、

　　｢凝結せずして永遠に結露し｣が、
　　　　　1.主体を変えただけの同じ意味の語を同一文中で否定かつ肯定している
　　　　　2.継続的表現が必要ない語に、｢永遠に｣という継続表現を用いている
　　　　　ゆえに無理文であるように、
　　｢造られずして永遠に生まれ｣が、
　　　　　1.主体を変えただけの同じ意味の語を同一文中で否定かつ肯定している
　　　　　2.継続的表現が必要ない語に、｢永遠に｣という継続表現を用いている
　　　　　ゆえに無理文であると言える。

このような文をありがたがるのは、部外者的に言えば、思考停止した者だけだと思う。

>>198
今頃弁解したってダメだよ。あんたは、ホント、言うことがコロコロ変わるね。軽蔑するよ

>>198
焼香は仏壇の前で、また死者の前で香を焚きます。
ですから偶像崇拝です。

理論上は香を焚くことが許される場合があるということと、
実際に焼香をすることは別です。焼香となると罪です。
この櫻井師の主張は福音派内ではなかなか受け入れられないでしょう。

勝手に決め付けないでください。

１俺さん （日本1の福音派。奥山さんの直弟子で少女フェチ。よっ、日本一！）

２或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.netこと◆zvvqCahyzM（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）

３悪霊牧師奥山さん（悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人で俺さんの先生）

４聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）

５ビリーグラハム（福音派の世界的大伝道師でフリーメーソン33階級。ブッシュの師匠）

６殺人鬼ブッシュさん （ビリーから受洗。聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）

７サロメさん （包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの別人格とも…）

８マルタさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ。俺さんの元彼女とも…）

９chebjcroさん （ペンテコで発狂。自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男）

１０アホ君さん （忘れた頃に出てきて「アホ君」、「馬鹿君」と書き散らす変態痴呆老人）

１１カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

>>200
ですから結論としてやはり焼香は偶像崇拝の罪であるから、
してはならない、ということになります。

死者が神になる日本の風習なんて初めて聞いたぞ。
福音派牧師が捏ち上げたんじゃねぇの？

ご先祖様にお香をたくのはユダヤ教、キリスト教、仏教、イスラム教、どの宗教でも共通していますよ。
原理主義だけが否定してるの。

お香をたく対象はご先祖様です。神々ではないよ。先祖は霊崇拝する対象ではないし。バカみたい。>>203

>>204
ならなぜ乃木神社がある。靖国の「御霊」とはなんですか。
「英霊」「死して護国の鬼」などという表現があるでしょう。

>>207
神社は仏教ですか？w完璧に逝っちゃってるよ。この人。ｗ

>>198
しかし、日本で一般には仏式の葬儀です。
仏教の大乗仏教に、死後成仏するというコンセプトがあります。
それが仏教信者の各個人の信仰の中で、
「神になる」というコンセプトが習合しているとも考えられます。
しかし、異教徒の葬儀に参列する各個人の心の内を、
どう区別するかは現実上不可能です。
厳密には、クリスチャンが未信者の葬儀はできません。
なぜなら、死人は死者に葬らせるべきだからです。
ですから、公教は正教は自殺者の葬儀もしません。
焼香以前の問題だと思います。
異教徒の葬儀の参列は礼儀として、
葬儀ミサは未信者のためには一切しない、
という区別でいいのではないのでしょうか。

>>208
仏教は日本の宗教じゃありませんよ、キリスト教と同じ外国の宗教です

１俺さん （日本1の福音派。奥山さんの直弟子で少女フェチ。よっ、日本一！）

２◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）

３悪霊牧師奥山さん（悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人で俺さんの先生）

福音派の悪しき実ベスト３

１俺さん （日本1の福音派。奥山さんの直弟子で少女フェチ。よっ、日本一！）

２◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）

３悪霊牧師奥山さん（上記2人の先生で悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人）
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>208
残念ながらその反論は、｢焼香が仏教の一部だ｣という前提にもとづいているよ。意味、わかるね。

神道では香なんかたきませんが、何か？

>>204
柳田國男の著書でも読んだらいかがでしょうか。

神道と仏教の区別も出来ないで書き込みするのはやめようね。聖書崇拝者は。

>>216
でもクリから見れば同じ邪教だからむりもないかもしれない、

ちなみに古来日本では、草や木や石にも神は宿ると考えられていたようだ
これをキリスト教は偶像崇拝だと言うかもしれない

>>318
そうですね。
汎神論は異端ですよ。

>>219
Σ(￣□￣；ﾊｯ
預言者ハケーン！

>>219
異端と異教は違う、キリスト教で異端の方をさらに憎む

>>221
そうでしたね。異教の汎神論者と、異端の汎神論者とを区別するべきでした。

>>220
318が楽しみですね、・・・って218のうち間違いでしょｗ

>>221
＞キリスト教で異端の方をさらに憎む
を
＞キリスト教では異端の方をさらに憎む
に訂正

>>218
しかし、今時の日本にそういうアニミズム的な信仰ってあるのだろうか。

>>216
わはは。おもしろい。
日本の家って神棚と仏壇が同居したりしてるではないか、

そしてクリスマスなどもお祝いする。意味もわからずに。イエス様と関係なく。
結婚式も「キリスト教式」がおおはやり。でもクリスチャンじゃない。

>>209
こんなめちゃくちゃに混ざっていて区別していないのは日本人です。
福音派はキリスト以外に救いはない,とはっきりしてます。

>>205
これらのユダヤ、キリスト、イスラムという一神教はこのように混ざり合うことはない。
アブラハム、イサク、ヤコブの神を信じるという共通点はあるけれども。

山本七平は「日本教」ということばを使ったし、
遠藤周作の小説をみればまさに混合宗教。日本教。

ちょっとスレタイから外れているようなので・・・・

キリスト教間の考え方の違いは憎み合っても修正すべきなんですか？
異端の考えとは実際問題としてそんなに危険なのかな？
スレではネストリウス派の名前が出ていますが、後代のカタリ派など
かなり酷いやり方で滅ぼしていますね、そんなに危険だったの？

えーと、｢成仏｣ってなんでせうか？成仏を願って焼香する人に混じって焼香するのがＯＫなら、
皇帝の前で香を薫くのもかまわなかったのでは？

>>225
日本に入ってきた宗教は例外なく「和」の精神で絡め取られてしまう

キミも知らないうちに影響を受けているのかもしれないよｗ

>>225
＞こんなめちゃくちゃに混ざっていて区別していないのは日本人です。
＞福音派はキリスト以外に救いはない,とはっきりしてます。
そういう話ではないんです。
日本の異教徒で、仏教徒と神道信者の区別できるかどうかの話なんです。
教会の中でも、礼拝などに出席している信者個人の信仰に誤謬があるかどうかなんて、
見た目では区別できないのに、どうして異教の葬儀で仏教徒と神道信者の区別ができるかということでしょう。
葬儀に出席する自分が、何に対して礼儀を払って香を焚いているかを頼るしかないでしょってこと。
救いに関しては、カトリックの立場として教理省の宣言「ドミヌス・イエスス」で、
カトリック教会の外に救いは無いと考えています。
ですから、葬儀はカトリック信者のみにしか行いません。

>>227
皇帝は死者じゃないから駄目なんじゃないの？

>>226
＞ちょっとスレタイから外れているようなので・・・・
＞
＞キリスト教間の考え方の違いは憎み合っても修正すべきなんですか？
＞異端の考えとは実際問題としてそんなに危険なのかな？
セム的一神教には、
神の定義に関する少しの誤謬でも偶像礼拝として、
忌み嫌われるからだと思います。

＞スレではネストリウス派の名前が出ていますが、後代のカタリ派など
＞かなり酷いやり方で滅ぼしていますね、そんなに危険だったの？
現在では、自由な意志を持って信仰を持つべきだと考えるので、
もし異端があれば破門するという処置があるだけだと思います。

>>230
｢心でどんな風に思ってもよいから形だけしてください｣と昔も言われてたんだよね。それを断って殺されてるよ。
歴代皇帝廟に入って香を薫くクリスチャンなど考えられないのだけど？

>>232
＞｢心でどんな風に思ってもよいから形だけしてください｣と昔も言われてたんだよね。それを断って殺されてるよ。
皇帝を神性を認める、若しくは皇帝を他の神によって神聖とされた者として、
香を焚くように命じられていたはずです。

>>233
初耳だなぁ。小プリニウスと皇帝の往復書簡読んだことあるの？

>>232
補足
皇帝のために香を焚く行為には、
異教の神々を敬うというコンセプトが発生します。
一方、葬儀には、異教の神々を敬うというコンセプトは発生しません。
違いはこの辺にあるのではないでしょうか。

>>235
>>209では｢成仏｣について、心の問題以外見分けがつかないと自分で認めてるようだけど。

>>236
皇帝礼拝の際は、
ローマにおける異教の神々に対する信仰告白が義務付けられていたはずですよ。
単なる、異教の葬儀とは状況がかなり異なると思います。

>>236
もし仏式の葬儀であれば明確な告白が無いかぎり、
死者が神格化されているかなど分かりません。
しかし、靖国神社のように死者が社に祭られている場合、
儀式の参列が礼拝行為であるという問題が生じてきます。
皇帝礼拝の場合、皇帝を礼拝するための神殿が建てられていたはずです。
ですから、香を焚く以前に儀式に参列するだけで礼拝行為になってしまいます。
これ以上細かい議論をすると、ファリサイ派のようになってしまいますがね。

>>238
ご霊前、ご神前に捧げていることは「同意事項」と見なされるはず。
日本人にとっては。

>>237
異教の葬儀ってみとめてるじゃん。

このキチガイ福音派信徒どうにかしろや

http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003060100;ls=30

１俺さん （日本1の福音派。奥山さんの直弟子で少女フェチ。よっ、日本一！）

２◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）

３悪霊牧師奥山さん（上記2人の先生で悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人）
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>239
「ご霊前」の語彙に、死者の霊を礼拝する意味は無いですよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%EE%C1%B0&kind=jn&mode=0
「ご神前」の場合は仏式に無いはずです。

>>240
＞異教の葬儀ってみとめてるじゃん。
異教の葬儀で、異教の神々の礼拝行為があるかどうかを議論しているのですが。

>>239

故人の霊をしのぶ心を持ったぐらいでぐらつくようなキリスト信仰なら、最初から持つなよ。

>>245
彼はキリスト信仰ではない。
奥山信仰あるいは聖書崇拝。

>>246

了解ｗ

イエス様を救い主、主、自分の罪の身代わりとして死なれた方と信じて洗礼を受けました。
私は福音派のキリスト者です。

>>245
福音派って、故人の霊をしのぶ行為と、故人の霊を礼拝する行為と、
異教の神々を礼拝する行為の区別ができないようですね。

>>245
主に忠実に従うならば異教に妥協しないで下さい。

主イエス様への私の信仰がゆらぐことはありません。

>>250
だから、故人の霊をしのぶ行為と、故人の霊を礼拝する行為を区別してくださいって。
仏式の葬儀に参列して焼香しても、故人の礼拝にはなりません。

神が善良な人を宗教の区別なく天国に招こうとしても
キリスト教徒は意地でも異教徒を地獄に突き落とすだろう

彼らは「神の愛」を独り占めしたいのだ

とにかく、イエス様は罪人を救うためにこられました。

おやすみなさい。

　お葬式というのは、故人が望んだやり方でおこなえばいいし、
参列者も故人の意思を尊重して葬儀に参加すればいいんじゃない
ですか。

　私は仏式のお葬式の時には焼香はしないで、黙とうするだけに
してるけど...

>>252
そういう議論は他でやってね。
異教徒の葬儀への出席は、
異教徒の救いを認めるためではないから。
ただの礼儀です。

>>250
こいつ、ヴァカか？ｗ
俺は高田馬場ホームから酔っ払いの日本人を救い出そうと線路に飛び降りて
身代わりに死んだ韓国の成年を思い出すよ。
お線香もうもうの仏式葬儀を行っても彼は天国に召されたね。
俺が彼の親友だったら真っ先に線香上げに行くよ。
線香上げることによって天国にいけなくなる程度の信仰かよ。
そんなちんけなもの捨てちまえ！

　私の通っている教会の牧師なんかは「焼香してもかまわない」って
言ってたよ。

>>257
焼香は礼拝行為ではないから、問題ないでしょうね。

>>256
彼のキリスト教は「天国に行けないとヤダモン」教。

ユダヤ教の友人が死んだとしましょう。
葬儀では故人に対して香がたかれます。
でも福音派は焼香したら地獄に行くと
脅されてるので行くことが出来ないんでしょうね。

　そういえば先日、私の通っている教会の教会員の方が亡くなった
んだけど、お葬式は仏式（浄土真宗）でした。さすがにおかしい
と思って葬儀が終わってすぐに牧師に「どういうことなんですか」
ってたずねたけど、「家の関係だから」ということでした。

　何だかその時、「私が死んだらキリスト教でお葬式だけはして
ほしいな」とまじめに思いました。

１俺さん （日本1の福音派。奥山さんの直弟子で少女フェチ。よっ、日本一！）

２◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）

３悪霊牧師奥山さん（上記2人の先生で悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人）

４聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）

>>261
やっぱ仏式だと「成仏」しちゃうんかな？ｗ

仏式の葬式より神前の結婚式の方が、
偶像礼拝の観点からしてヤヴァイんじゃないの？
まあ、披露宴だけの出席というのもあるけど。

　浄土真宗は神祇不拝だし、死んだら成仏するという
教義ではないと思うよ。　>263

　私の家も元々は浄土真宗なんだけど....

>>264
いや結婚式はあずみの激しい抵抗に合うから不可能でしょ？
葬式ならいかにあずみといえどされるがままｗ

神道は偶像礼拝なんですか？w

>>263
戒名つけられるでしょ。あれは芯でから坊主になるってことね。
死後「俺はクリスチャンだから出家するのやだ」
って言えば、成仏しないんじゃないでしょうか。

　披露宴のピアノならいつでも弾いてあげるよ。

　別れの曲とか...　　　>266

浄土真宗とはナムアミダブツかえ？

>>267
まあ、そういうことになるね。

阿弥陀様はイエス様です。

>>268
＞死後「俺はクリスチャンだから出家するのやだ」

棺桶開けて言えたらすごいな

>>271
で、どこが？w

>>272
新興宗教か？
クリがだまってないゾ

　神道はもともと素朴な自然崇拝だったのでは？

　それを国家が天皇制と結びつけて国家神道をでっちあげた
のだと思いますよ。

>>265
成仏って、仏陀に成ることでしょ。
西方浄土の阿弥陀に帰依することで、
死後如何なる亡者でも仏陀に成れるということではなかった？
間違ってたらごめんね。

>>276
それはある!!

おそらく日本が「邑」社会のころとはまったく違うとおもいます!!

親鸞聖人はそういえば独自の三位一体・三身論をといたよね。

応身
法身
報身

三身といふは、一には法身、二には報身、三には応身なり ... ひとにあきらか
に申すべき身にもあらず候ふ。　親鸞

　死んで仏陀になるというのはピンとこないんだけど...

　私はクリスチャンだから、よくわからないよ。　　>277

>>274
セム的一神教が定義する偶像礼拝によればね。
そもそも、神道に偶像礼拝っていう言葉があるのかなぁ。

仏の三身

法身仏　　永遠不滅の法（真理）そのもの
ほっしんぶつ

報身仏　　法身仏の真理の活動面を仏とみたもの
ほうじんぶつ

応身仏　　仏が人間に相応した体をもってこの世に出られた
おうじんぶつ

>>282
三位一体とにてますね。
キリスト教的には応じんがイエス様てことになるか

全然似てません。
三身の三が対応してるだけじゃん。

別に似てたって良いじゃない。

>>285
本当に似てればいいのですが、
似てないものを似てると勘違いするのはどうかと。

アミターバ
アーメン
アウン
オーム

これも似てるなー

同じだろ。表現が違うだけだろ。

ブッダの悟りは生ける者のためにあるのであって、
死んだ者のためにあるのではない、とかﾅﾝﾄｶ

我々は日本人なんだから共通点を見つけて仲良くしましょうネ
それとも生きている間から真理をお望みかな？

>>288
何処がよ。

>>290
無理です。少なくともここにたむろする似非キリスト教徒には。
諸宗教に共通点があっては困るのです。
理解しあうだなんて天地がひっくり返っても無理。w

いくら聖画像だと弁解してみても偶像は偶像だな。
でなけりゃツウィングリが黒聖母に群がって拝む群衆をみて
改革意識に燃えることもなかったのだから。ｗ

イエス様は母マリアを「女の方」としか呼ばれなかった。
偉いね。謙虚だね。賢明だね。

イエスと共に生きイエスの復活と聖霊降臨によくした使徒たちも、
マリアを「イエスの母マリア」としか書かなかった。神の母とは誰も書かなかった。
偉いね。謙虚だね。賢明だね。

十字架上のイエスもマリアを「女の方」としか言われなかった。
偉いね。謙虚だね。賢明だね。

ヨハネは黙示録においても「一人の女」としか書かなかった。
偉いね。謙虚だね。賢明だね。

>>293
＞いくら聖画像だと弁解してみても偶像は偶像だな。
だから、偶像は偶像って認めてるでしょ。
聖画像は聖画像。拝む対象ではないなら、像はただの像なの。
宗教芸術だから聖画像って言っているだけ。

母親に向かって無礼なヤツだな

>>295
馬鹿や労！ツイングリが証言してるんだ！ふざけるな。

>>296
無礼はイエスの母を偶像化したお前らだろう！

なんだってクリっていうヤツは人の信仰に口を挟むんだ？
自分だって他人にされたら嫌だろうに

>>298
はい。問題のすり替え〜ｗ

偶像崇拝といわれたくなければ、五体投地してマリヤ聖地に巡礼するのやめれ！アホ

>>294
＞イエス様は母マリアを「女の方」としか呼ばれなかった。
＞偉いね。謙虚だね。賢明だね。
だから何？マリアがキリストを生んだことを否定するの？
使徒信条かニケア・コンスタンチノープル信条を1000回読み直すといいんじゃないの？

＞イエスと共に生きイエスの復活と聖霊降臨によくした使徒たちも、
＞マリアを「イエスの母マリア」としか書かなかった。神の母とは誰も書かなかった。
＞偉いね。謙虚だね。賢明だね。
神の母ではないと誰も書かなかった。
偉いね。謙虚だね。賢明だね。

＞十字架上のイエスもマリアを「女の方」としか言われなかった。
＞偉いね。謙虚だね。賢明だね。
それでも、マリアとイエスとの母子関係の否定にはならないでしょ。

＞ヨハネは黙示録においても「一人の女」としか書かなかった。
＞偉いね。謙虚だね。賢明だね。
神の母は一人の女でしょ。

>>297-298
俺さん。議論の範疇を逸脱するのはやめてね。
ネストリウス異端スレがそんなに不都合でしたか？

>>302
ひつこいよ。ババア！一日中2CHに張り付いてんじゃねえ！この妖怪変化！

>>300
偶像崇拝といわれたくなければ
五体投地してマリヤ聖地に巡礼するのやめれ！アホ
チベット仏教ジャネえんだぞ！キリストの教えは。バカ

>>301
だから、マリア様を拝んでませんって。
早く病院に行ってらっしゃい。

>>302
あずみタン、ハケーン

俺は俺さんじゃねえよ。バカ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>304
ひつこいのは俺さんでしょ。
同じものコピペばっかりして。
早く病院で治してもらいなさい。

>>310
ばあさん、いつ寝てるんだよ！
寝なくてよく生きてられるな。
あんた悪霊？もしかして？

>>308
もういいから、早く寝たら。＞俺さん

>>311
寝てないのは俺さんじゃないの？
自分が寝てないから、他人がずっと起きているように思えて仕方がないんでしょ。

でわ、おやすみなさいね。＞俺さん

>>312
もういいから、早く寝たら。＞元「。」さん

>>267キリスト教的には偶像崇拝です。
しかし、どういうわけかユダヤ教的には偶像崇拝にならないんです。
ここが分かれ道かと･･･。

イエス様は母マリアを「女の方」としか呼ばれなかった。

イエスと共に生きイエスの復活と聖霊降臨によくした使徒たちも、
マリアを「イエスの母マリア」としか書かなかった。
神の母とは誰も書かなかった。

十字架上のイエスもマリアを「女の方」としか言われなかった。

ヨハネは黙示録においても「一人の女」としか書かなかった。

つまり神の母ではないということが証明されたわけだ。

＞イエス様は母マリアを「女の方」としか呼ばれなかった。
だから何？マリアがキリストを生んだことを否定するの？
使徒信条かニケア・コンスタンチノープル信条を1000回読み直すといいんじゃないの？

＞イエスと共に生きイエスの復活と聖霊降臨によくした使徒たちも、
＞マリアを「イエスの母マリア」としか書かなかった。神の母とは誰も書かなかった。
神の母ではないと誰も書かなかった。

＞十字架上のイエスもマリアを「女の方」としか言われなかった。
それでも、マリアとイエスとの母子関係の否定にはならないでしょ。

＞ヨハネは黙示録においても「一人の女」としか書かなかった。
神の母は一人の女でしょ。

＞つまり神の母ではないということが証明されたわけだ。
俺さんがネストリウス異端だというのが証明されただけ。

イエス様は母マリアを「女の方」としか呼ばれなかった。
イエスと共に生きイエスの復活と聖霊降臨によくした使徒たちもマリアを「イエスの母マリア」としか書かなかった。神の母とは誰も書かなかった。
十字架上のイエスもマリアを「女の方」としか言われなかった。
ヨハネは黙示録においても「一人の女」としか書かなかった。
つまり神の母ではないということが証明されたわけだ。

ブレスト・バージン・メアリを訳せば
「祝福されたおとめマリヤ」
これでいい。
神の母と呼ぶ必要はない。

ブレスト・バージン・メアリを訳せば

「祝福されたおとめマリヤ」

これでいい。

神の母と呼ぶ必要はない。

「祝福されたおとめマリヤ」

これでいい。神の母ではない。

＞イエス様は母マリアを「女の方」としか呼ばれなかった。
だから何？マリアがキリストを生んだことを否定するの？
使徒信条かニケア・コンスタンチノープル信条を1000回読み直すといいんじゃないの？

＞イエスと共に生きイエスの復活と聖霊降臨によくした使徒たちも、
＞マリアを「イエスの母マリア」としか書かなかった。神の母とは誰も書かなかった。
神の母ではないと誰も書かなかった。

＞十字架上のイエスもマリアを「女の方」としか言われなかった。
それでも、マリアとイエスとの母子関係の否定にはならないでしょ。

＞ヨハネは黙示録においても「一人の女」としか書かなかった。
神の母は一人の女でしょ。

＞つまり神の母ではないということが証明されたわけだ。
俺さんがネストリウス異端だというのが証明されただけ。

＞ブレスト・バージン・メアリを訳せば
＞「祝福されたおとめマリヤ」
＞これでいい。
＞神の母と呼ぶ必要はない。
誰が blessed virgin Mary が Mother of God と同義だなんて言いましたか？
やっぱり、病院に行ってきなさい。

>>321はキティガイです。

>>320
誰が blessed virgin Mary が
Mother of God と同義だなんて言いましたか？
早く病院に行ってきなさい。

>>322
イエスは神格でしょ。その母マリアは神の母でしょ。
キティは俺さん。

>>323
勝手にマザーオブゴッドなんて名前をつけるなよ。僭越だろうが！
神に母はいない。メルキゼデクにしても父母系図ともなかったのだから。
それより優れたキリストには母はいない。神の母などいないのだ。
バカや労！シネ！

１「イエスの母マリヤ」

２「祝福された乙女マリヤ」

この二つの一つを選びなさい。

>>325
ムスリムみたいなこと言わないの。
もしかして、神の母のことを御父の母って勘違いしてない？ｗ
キモイこと考えてないで早く寝なさい。

キリスト者が使うべきマリヤへの尊称

１「イエスの母マリヤ」

２「祝福された乙女マリヤ」

>>326
イエスの母マリアで且つ、
祝福された乙女マリアで且つ、
神格の母マリアです。

>>329
バカ

ぢゃ、俺さんの勝ちってことで

>>326
＞この二つの一つを選びなさい。
イエスの母マリアだったら、
祝福された乙女マリアではなくなるの？
聖書を否定する気ね。

>>331
やっぱり、俺さんだったの？
俺さんは、単なるネストリウス異端だってことで。

俺さんは聖書を否定する、ネストリウス異端のノンクリってことで。

じゃあ、おやすみなさい。＞俺さん

>>257-261
妥協のリベラルたち。
やはりリベラルの牧師はこのような間違った指導をするようです。

>>229
ローマ・カトリックの本音もすごいね。

イエス様を救い主、主と信じれば救われるのに。

>>280
イエスの復活も永遠のいのちも否定する「クリスチャン」ね。

>>279　>>272
似ていると同じは違う。
一般啓示によって人は救われ得ない。

おとめマリアは発音は同じでも、
処女マリアと書くべき。

>>256
異教に妥協する「信仰」こそ問題です。

>>318
>＞イエス様は母マリアを「女の方」としか呼ばれなかった。
> だから何？マリアがキリストを生んだことを否定するの？

だから何？　マリアはキリストを生んだ方　でいいのだったらここでは評判のわる
いネストリウス異端も賛成するよ。　なんたって、アントローポトコスとテオトコス
を二つながらに批判して、クリストトコスをネストリウスは主張したんだから。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>337
＞ローマ・カトリックの本音もすごいね。
＞イエス様を救い主、主と信じれば救われるのに。
言っておきますが、あなた方福音派の我流的な教理なんかと妥協しませんから。
すなわち、異教よりも異端の方に厳しくあるべきですからね。

>>340
クリストコスを否定しませんよ。
テオトコスを否定するネストリウス異端を批判するべきでは。
何故なら、キリストは神格なんだから。

>>340
アントローポトコスを批判しつつクリストトコスしか認めないという、
ネストリウスの主張にどういう論理的妥当性があるのかよくわからない。
キリストという称号も所詮、御子の人性に与えられるべきものだから。

>>344
｢わたしはヨシュア、あなたが迫害している者である｣と天からサウロに語ったのは誰？
｢ヨシュア｣とは、訳せば、どういう意味ですか。

大祭司とは自分を祀る者ですか、それとも自分が崇拝する神を祀る者ですか。
キリストが大祭司であるのは地上においてですか、天においてですか。
と聞いてみよう。

>>342
行為義認こそ異端です。

予定と信仰による救い。
パウロ→アウグスティヌス→ルター

>>342
ローマ教のそういう態度は傲慢ってわかる？

人を救うのはイエス様。十字架で身代わりとして死なれ、
よみがえられた方はイエス・キリスト。

マリアでも教皇でもない。

>>342
しかもそれでありながら異教にも妥協し、
イエスの復活も神性も処女降誕も三位一体も認めないリベラルの連中と、
妥協と変節のエキュメカル運動をしている。あきれる。
ローマ教の包括主義、多元主義はいったいなんだ。それこそ異端的。

>>345
ですから、キリストの人性は否定しませんよ。
ヨシュアも大祭司もキリストの人性における呼び方でしょ。
正当教理では、
１．人性における母○
２．神性における母×
３．人格の母×
４．神格の母○
なんです。ネストリウス派が否定する「アントローポトコス」は、
１なのか３なのか知りませんが、ここでは断定しないことにします。
何故ならネストリウスに直接聞くべきなので。ｗ
では「クリストトコス」って１〜４のどれを指すのでしょうかね。
１〜４の何れも否定して、１と２を合わせてキリストの母となれば、
本性を混ぜることになって単性論になりますね。
３をもってキリストの母という場合、神の子とキリストは別の位格ということでしょうか。
そしたらキリストの位格は２つになって、２（御父と聖霊の位格）＋２（キリストの位格）
で合計４つの位格になり、三位一体ではなく四位一体になりますね。
これがそもそもエフェソ公会議で断罪した誤謬ですがね。
もしくは、キリストの位格を神格と呼ぶべきではないとしましょう。
「神の子」の神とは誰のことですか？御父でしょ。三位一体の神性ではないですね。
御子は御父以外の位格から生まれませんよね。これを否定すればサベリオス異端になりますから。
ということは、「神の子」でいうところの神である御父の位格は、
神格（神的位格）と呼ばざるを得ません。御父が神格なら、同じ尊さである御子も当然「神格」と呼ぶべきですよね。
これに対する反論はありますか？

>>346
＞行為義認こそ異端です。
勝手な造語は止めてね。
信仰と行為は不可分とするから、
トリエント公会議で「信仰義認」を排斥したんです。

＞予定と信仰による救い。
＞パウロ→アウグスティヌス→ルター
ヨハネ福 5:30 わたしは自分では何もできない。ただ、父から聞くままに裁く。わたしの裁きは正しい。わたしは自分の意志ではなく、わたしをお遣わしになった方の御心を行おうとするからである。
ここでいう、自分の意志とは何の意志ですか。御父とは別の意志ですから、当然キリストの人性の意志ですよね。
人間が救いの予定を知ることなどできません。キリストの人性の意志においても不可能なんですから。

>>348
日本のリベラルな司教の振る舞いだけを見ればそういう見解も成り立つでしょう。
多元主義は異端ですよ。だから、教理省は「ドミヌス・イエスス」という宣言と公布したんです。
第二バチカン公会議の教令の中でも、他宗教に関する考察を述べただけで妥協などしてません。
また、第二バチカン公会議のエキュメニカルの教令の目的は、おもに分裂した東方教会のためのものです。
プロテスタントとのエキュメニカルにつては後回しですよ。
だから、公会議の中で強いてエキュメニカルを認めていると言えば、
唯一の共通点である聖書の共同翻訳に関してだけですね。

>>350
>ここでいう、自分の意志とは何の意志ですか。御父とは別の意志ですから、当然キ
>リストの人性の意志ですよね。
一つの神性においても、御父と御子でペルソポーンは異なるのだから異なる独自の意
志を持ち合っているだろう？
だから問題の箇所の意志がキリストの人性における意志か神性における意志かは単意
論や単性論をとらない限り、君の議論からは決まらないだろう。

>>344
>アントローポトコスを批判しつつクリストトコスしか認めないという、
>ネストリウスの主張にどういう論理的妥当性があるのかよくわからない。
神性と人性とを共に有するものとして生まれたのがキリストだから、単なる「人間の母」
というのも単なる「神の母」というのも誤りで、「人となった神」の母だが、その神性
神格何れの起源もマリアにはないという事をしめす用語がクリストトコス

だから誰かが書いていたようなテアントローポトコスなんて用語もネストリウス的には
ダメダメ

>>349
>３をもってキリストの母という場合、神の子とキリストは別の位格ということでしょうか。
>そしたらキリストの位格は２つになって、２（御父と聖霊の位格）＋２（キリストの位格）
>で合計４つの位格になり、三位一体ではなく四位一体になりますね。

クリストトコスは　神性と人性を併せ持った一つのプロソポンの母という事だろう。
受肉の時点で、プロソポンが最早単なる神格ではなく神＝人格と表現されるべき存在
になったということをネストリウスは抑えていたという事だろう。

おまいら全員1000年分アナクロ。

2000年続けて来たのだから、もう1000年続くだろう。

>>352
> >ここでいう、自分の意志とは何の意志ですか。御父とは別の意志ですから、当然キ
> >リストの人性の意志ですよね。
> 一つの神性においても、御父と御子でペルソポーンは異なるのだから異なる独自の意
> 志を持ち合っているだろう？
意志は実体ウーシアに従属するから、１つの神性の意志を３つのペルソーポンが共有しているのです。
そして、御子のペルソーポンだけが、神のウーシアの意志と人間のウーシアの意志の２つを持っているんです。
これはカトリックにおいて正統のはずですが、拒否されるのでしたら仕方がないですね。
別の聖書個所と挙げることにします。

> だから問題の箇所の意志がキリストの人性における意志か神性における意志かは単意
> 論や単性論をとらない限り、君の議論からは決まらないだろう。
単意論を排斥した第六回コンスタンチノープル全地公会の議定書では、
ヨハネ福 6:38 がそのまま引用されています。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/kato.html
「同様に、本性的な肉体の意志は神のロゴスの意志と言われ、事実その通りなのである。彼自身、次のように語っている。
『わたしが天からくだってきたのは、自分の意志ではなく、わたしをお遣わしになったかたの意志を行うためである』（ヨハネ6：38）と。
ここで彼は自分の肉体の意志を自分の意志と呼んでいる。」
父の御旨とは別の「自分の意志」とは「人性の意志」のことです。
これでも、ヨハネ福 5:30でいう「自分の意志」が人性の意志であることを否定しますか？
そもそも、キリストの神性の意志が御父の意志に従うはずがありません。それを認めれば御父従属説という異端になります。

>>353
> 神性と人性とを共に有するものとして生まれたのがキリストだから、単なる「人間の母」
> というのも単なる「神の母」というのも誤りで、「人となった神」の母だが、
「人となった神の母」でよろしいのですね。「人となった」は「神」を修飾してますね。
そして「母」を直接修飾しているのは「神」ですよね。だから「神の母」という表現を認めることになりますが。
「人となった神の母」を教理的に言い換えると、「人性を取った神格の母」ですがね。

>>354
>クリストトコスは　神性と人性を併せ持った一つのプロソポンの母という事だろう。
そのプロソポンが神的プロソポンなら、神格の母ということになるでしょ。

>受肉の時点で、プロソポンが最早単なる神格ではなく神＝人格と表現されるべき存在
>になったということをネストリウスは抑えていたという事だろう。
「キリスト」という言葉だけが特に、神性と人性との２つの本性を包含する意味になるわけではないでしょ。
「神の子」と言っても人性を包含することもありますから、呼び方で本性を限定することはできませんね。
ですから、「神の母」という呼び方の否定根拠にはならないですよ。
われわれが、「神の母」と認めるからといって「人間の母」や「キリストの母」という呼び方を否定するわけではないし。
可笑しいのは、「キリストの母」に限定するネストリウス派だと思います。

ヨセフは神の父ですか？

イエス様は母マリアを「女の方」としか呼ばれなかった。

イエスと共に生きイエスの復活と聖霊降臨によくした使徒たちも、
マリアを「イエスの母マリア」としか書かなかった。
神の母とは誰も書かなかった。

十字架上のイエスもマリアを「女の方」としか言われなかった。

ヨハネは黙示録においても「一人の女」としか書かなかった。

つまり神の母ではないということが証明されたわけだ。

ヨセフ様は養父です。
実の父は御父ですよ。

アンナは神の祖母ですか？

エリは神の祖父ですか？

>>362
マリアも養母だと思います。

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マリアの先祖は誰？系図は？

>>361　また俺さんですか。
>>363　そうですね。
>>364　違いますね。マリアまで養母であれば、キリストは人性においてダビデの子孫になりません。
>>366　ダビデです。系図はありません。

>>361
>イエス様は母マリアを「女の方」としか呼ばれなかった。
>イエスと共に生きイエスの復活と聖霊降臨によくした使徒たちも、
>マリアを「イエスの母マリア」としか書かなかった。
>神の母とは誰も書かなかった。
>十字架上のイエスもマリアを「女の方」としか言われなかった。
>ヨハネは黙示録においても「一人の女」としか書かなかった。
>つまり神の母ではないということが証明されたわけだ。

「女の方」「一人の女」としか聖書にかかれていないといことからは、マリアさま
が女性でありしかもお一人であられる　という事はわかるが、マリアさまがクテシ
フォンの生まれでないとか無花果が嫌いだったとかという事の真偽はわからない。
同様に、書いていないのだから「神の母」であったかどうかもわからない。

もし、明確に書いていないことは教理にいれてはいけないというなら、三位一体と
いうことばもやめるべき、ということになるね。

>>359
>ですから、「神の母」という呼び方の否定根拠にはならないですよ。
>われわれが、「神の母」と認めるからといって「人間の母」や「キリストの
>母」という呼び方を否定するわけではないし。

少なくともカトリックでは「キリストの母（クリストトコス）」は異端扱いの
神学表現だよ。
「われわれ」さんはカトリックでないのかもしれないが、この論争はオーソ・
カトとネストリウス派との間がメインで、それ以外はゲストみたいなもんだし。

>>359
>可笑しいのは、「キリストの母」に限定するネストリウス派だと思います。
ちなみに、ネストリウスは一般呼称としては「テオトコス」も認められるといってい
るよ。ただ、「母」概念が持つ意味からして、神学的用語としては不適切だと指摘す
るところで自制している。

>>369
クリストトコス Χριστοτοκος は異端扱いの神学表現ですが、
キリストの母 μητηρ του Χριστου という言い方自体は異端ではないでしょ。

>>370
> ネストリウスは一般呼称としては「テオトコス」も認められるといってい
るよ。
それは初耳。できればソースをお願いします。

神の母が正しくてﾅﾝﾃﾞキリストの母は正しくないの？

＞＞３６７＞>>364　違いますね。マリアまで養母であれば、キリストは人性においてダビデの子孫になりません。
>>366　ダビデです。系図はありません。


聖書的根拠を示しなさい。

ローマ 1:3 御子に関するものです。御子は、肉によればダビデの子孫から生まれ、

>>375
それはマリアがダビデの子孫という意味ではないだろうね。ヨセフのことだよ。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　マリヤが神の母でも、仲介者でも
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　ないことは証明済みである。
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　農薬を一気飲みして
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　確認してくるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣。|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>376
ヨセフや養父でしょ。

そういうのを、「肉によれば」というのか、パウロは？

肉とは人性のことです。
霊魂を除いた身体なんて言うなよ。＞俺さん

お前らの言ってることは矛盾してるよ。カトリックではマリアも処女降誕だろ。
ならマリアの遺伝子にはエリの遺伝子すなわちダビデの遺伝子は入ってないことになる。
マリアの先祖は聖書には書かれていないんだからダビデの子孫と断定するのはおかしいよ。

>>378
お前らの言ってることは矛盾してるよ。カトリックではマリアも処女降誕だろ。
ならマリアの遺伝子にはエリの遺伝子すなわちダビデの遺伝子は入ってないことになる。
マリアの先祖は聖書には書かれていないんだからダビデの子孫と断定するのはおかしいよ。

マリアの両親はアンナとヨアキムでなかった？

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　マリヤが神の母でも、仲介者でも
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　ないことは証明済みである。
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　農薬を一気飲みして
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　確認してくるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
　　

>>363
ということは、ヨアキムとアンナが神の祖父母になりますね。

>>382
イエス自身も福音書のなかで　メシアはダビデの子から出ると思っているのか
愚か者たちよ　といってるしな

アンナとエリは無原罪だったの？

エリはダビドの子孫

>>387
ちゃいます。

>>389
じゃ、ﾅﾝﾃﾞ、マリアは無原罪なの？

父権社会なのに不思議なんですが
ユダヤ人の血統は母親の出身族に左右されます

>>390
神の母だから。

ダビデの父
エッサイの母はモアブ人ルツでした

意外とマリア様は異邦人かもね

意外とイエス様は異邦人かもね

イエスはユダ族の獅子と書かれてるから
マリアはユダの子孫ではあるんじゃないかな？

ユダとベニヤミン以外は行方不明ですが？

>>397
消えた１０支族は世界の終末の時に帰ってくると言うが・・・
ヤパリ聖書の話を現実世界の話と考えちゃいかんのだろうな〜

>>391
亡国の民となって、占領軍兵士などによる強姦が多発、父親筋だと血筋を確定でき
なくなって、母親系で決めるようになったそう。
イルラエル王国がちゃんとあったころは父親筋で決めていたらしい。

ユダとタマルの子がペレツ
ペレツの子がヘツロン
ヘツロンの子がラム
ラムの子がアミナダブ
アミナダブの子がユダ族長ナフション
ナフションの子がサルマ
サルマとモアブ人ルツの子がオベデ
オベデの子がベツレヘムのエフラテ人エッサイ
エフラテ人エッサイの子がダビデ

ユダとユダの長男エルの妻の子がペレツ
ペレツの子がヘツロン
ヘツロンの子がラム
ラムの子がアミナダブ
アミナダブの子がユダ族長ナフション
ナフションの子がサルマ
サルマとモアブ人ルツの子がオベデ
オベデの子がベツレヘムのエフラテ人エッサイ
エフラテ人エッサイの子がダビデ

ユダとユダの長男エルの妻タマルの子がペレツ
ペレツの子がヘツロン
ヘツロンの子がラム
ラムの子がアミナダブ
アミナダブの子がユダ族長ナフション
ナフションの子がサルマ
サルマとモアブ人ルツの子がオベデ
オベデの子がベツレヘムのエフラテ人エッサイ
エフラテ人エッサイの子がダビデ

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　† 　

ユダとユダの長男エルの妻カナン人タマルの子がペレツ
ペレツの子がヘツロン
ヘツロンの子がラム
ラムの子がアミナダブ
アミナダブの子がユダ族長ナフション
ナフションの子がサルマ
サルマとモアブ人ルツの子がオベデ
オベデの子がベツレヘムのエフラテ人エッサイ
エフラテ人エッサイの子がダビデ

で、どうやってマリアは無原罪になったのか。教えてよ。>>1

>>399
＞亡国の民となって、占領軍兵士などによる強姦が多発、父親筋だと血筋を確定でき
なくなって・・・・

ユダヤ人はたとえ強姦であっても不義を働いた女性は処刑するのでは
ないんですか？、当然子供が生まれる訳ないとおもうのですが？

それに私生児は嫡子の権利が無かったと思うのですが、記憶違いでしょうか？

>>405
ネストリウス派批判スレに無原罪を持ち出すな　ヴォケ
無原罪を認めていない東方正教やオリエント正教（単性論）も、ネストリウス
派と対立しているんだから。

>>406
タルムードで解釈すれば、なんでもOKになるんじゃない？

http://jbbs.shitaraba.com/movie/2026/
俺さんが新スレッドを作ったよん

>>408
タルムードって難解だとは聞いていましたが
結構いい加減なんですか？　教えてください

>>407いいからどうやってマリアは無原罪になったのか。教えてよ

>>410
ぐぐってみましたが・・・
ttp://www.nsjap.com/zion/talmud.html

ユダヤ人はゴイから奪ってよい．ユダヤ人はゴイから金を騙しとってよい．ゴイは金を持つべきではなく，持てば神の名において不名誉となるだろう．（シュルハン・アルーフ，コーゼン・ハミズパット，三四八）
ノアの息子は小銭たりとも盗めば死罪に処せらるべきであるが，イスラエル人がゴイに損害を負わせることは差支えなし．なんじの隣人を傷つけるなかれとは書いてあるが，ゴイを傷つけるなかれとは書かれていない．（ミズナ，サンヘドリン，五七）．
ゴイの失せ物を見付けた者は自分の所有にしてはならないが，［ユダヤ人が］ゴイに返すことは禁じられている．（シュルハン・アルーフ，コーゼン・ハミズパット，二六六の一）．

こんな感じ・・・

>>411
イエスの代に至るまでに、
その祖先の誰かが無原罪であったっていう話でしょ。

福音派って、ネストリウス派を支持してまで、
自派の独自性を見出したいらしい。コモ

そもそも、なんでマリアがイエスの養母なの。
イエスの完全な人性を否定してまで、
ネストリウス異端を固執したの？＞俺さんたち

>>415
そもそも、なんでマリアが神の母なの。
イエスの母マリアじゃいけないの？
なにか不都合が生じるの？
プロでは何も不都合はありませんけど。
イエスの母というだけで尊敬に値するし。

>>410

# 律法（聖書）は多少とも重要ではあるが，長老方が聖典に記された言葉は常に重要である．
# 掟の言葉より法師の言葉を敬え．＜アシ法師＞
# 汝知るべし，法師の言葉は予言者の言葉より美し，と．＜アシ法師＞

>>412 にあるように聖書よりタルムードが重視されるわけ。

イエスの神格は『イエス』とは呼ばれない。
だから、マリアはイエスの母ではあっても神の母ではない。

>>413
だから詳しく教えてよ。誰がどうやって？

>>416
イエスの母なんで誰も否定してないけど。
イエスの母と認めたら神格の母を否定してネストリウス派を支持しなければならないという、
あらぬ拘束を設けているのはあなたたちでしょ。

>>419
マリア様の人性に対する神の恩寵です。

>>418
>イエスの神格は『イエス』とは呼ばれない
ならニケア＝コンスタンティノポリス信経の「また信ず、イイスス・ハリストス
神の独生の子、よろず世の先に生まれ光よりの光真の神よりの真の神」はどう
なる？　天上のロゴスについて既に　イイススと呼ばれているのだが。

>>418
御言葉の神格が人性を取ってイエスさまになったんでしょ。
それとも、まったくの別人のイエスさまを指すのですか？
御父から生まれた御子とイエスさまは別人なんですね。

>>422
彼らは、ニケア･コンスタンティノポリス信経なんて屁でも思ってない新興宗教だから。

イエスの神格はロゴスである。
マリアは人格イエスの母ではあっても神格ロゴスの母ではない。

そもそも、なんでマリアが神の母なの。
イエスの母マリアじゃいけないの？
なにか不都合が生じるの？
プロでは何も不都合はありませんけど。
イエスの母というだけで尊敬に値するし。

で、マリア様はいつ無原罪になったわけ？それを教えてくれないと納得できないよ。

で、アンナはいつ、どこで、どうやって、無原罪になったわけ？それを教えてくれないと納得できないよ。

>>425
アタナシオスはマリアをロゴスの母と認めてますが。

>>426
多くのプロテスタントでも「神の母」ですよ、マリアは。
神学・聖書学についてちゃんとした知識のある牧師さんに訊いてみて。

>>427
アンナの胎に宿ってからです。

>>429
アタナシウスを信じなければクリスチャンになれないのか？

>>428
アンナは無原罪ではありません。
無原罪の人性の始まりはマリアからです。

>>430
神学者を信じないとクリスチャンになれないのか？

>>432
そんなの当たり前。

アタナシウスは無謬なのか？

　　　　　　　　　　　　
で、ヨアキムはいつ、どこで、どうやって、無原罪になったわけ？それを教えてくれないと納得できないよ。
で、アンナはいつ、どこで、どうやって、無原罪になったわけ？それを教えてくれないと納得できないよ。
で、マリア様はいつ無原罪になったわけ？それを教えてくれないと納得できないよ。

>>434
パウロの書簡を信じてるくせに何言ってるの。

>>436
同じ疑問をパウロの書簡に対しても提起したらどう？

>>436
俺さんより誤謬は限りなく少ないだろうよ。

>>437
だから言ってるでしょ。
ヨアキム様とアンナ様は無原罪ではありません。
マリア様はアンナ様の胎内に宿ったときから無原罪です。

俺は俺さんではなーい　！

>>441>マリア様はアンナ様の胎内に宿ったときから無原罪です。


ﾅﾝﾃﾞ？

>>436
福音派の聖書解釈なんかより遥かに高精度ですよ。

法皇さまが無原罪とおっしゃれば無原罪です。

>>443
教皇様が使徒座宣言したから。

>>443
聖書の何処に書いてある？

>>447
聖書にマリアが神の母なんて何処にも書いてないでしょ。
それと同じ。

>>447
聖書に三位一体なんて何処にも書いてないでしょ。
それと同じ。

>>448
あなたはマリアさまを否定する気ですか？
煉獄で頭を冷やしなさい。

>>446
どこの教皇だよ？

>>450
聖書に書いていないと言っただけですが。
マリアが神の母であると決めたのはエフェソ公会議と教皇様です。

>>451
ローマの。

イエスの母マリアでいいと思うけどな。

>>454
神の母マリアでもいいと思うけどな。

>>455バカ

４４９は

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　聖書に三位一体は書いてないのだ。
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　。
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　だからマリヤを拝んで神に
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　背くのは正しいのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣。|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　 と言いたいのか？







■悪魔の代弁者脳味噌腐乱ちぇすこ■
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。
真理を求めず、自己を正当化するだけの目的で、日夜、詭弁を考え続けている。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、パラダイムの転換ができず、愚かにもマリヤ崇敬の罪を犯し続け、マリヤ崇敬を「正当な行為」と主張する精神異常者。
今でも時々出没し、掴み所の無い文書を書き込んでいる。
真理を見出す為には頭が働かないのだが、邪悪なマリヤ崇敬を正当化しようとすると、突然、頭がフル回転を始める異常者。とは言っても、造語能力に乏しく、まともな文書が書けない。

>>455
ばーか

ナザレトのマリアは神の母です。

>>459
いいえ違います。
以上。

>>457
ヒュポスタシスとウーシアの区別ができない時代の書物（聖書）のみから、
三位一体の厳密教理を導き出すのは至極困難ね。

マリアたま

>>461
そんなこと書き込んだって駄目だ！馬鹿！

>>462
何怒ってるの？どうしたというの？

>>463
そんなこと書き込んだって駄目だ！ネストリウス異端！

何怒ってるの？何があったというの？
　　　　

>>464
彼、分裂症だから。

オマエは地獄に行け！バーカ！

>>468

誰に言ってるの？愛に飢えてるの？

>>461
旧新約聖書66巻に啓示された三位一体。

脳味噌腐乱は
マリヤ崇敬が神に背くと明確に認識しながら、真理を拒みました。

地獄に落ちろ！脳味噌腐乱！

脳味噌腐乱は
マリヤ崇敬が神に背くと明確に認識しながら、真理を拒みました。

地獄に落ちやがれ！＞脳味噌腐乱

>>471
誰に言ってるの？

荒らしのブラックリストより

■悪魔の代弁者脳味噌腐乱ちぇすこ■
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。
真理を求めず、自己を正当化するだけの目的で、日夜、詭弁を考え続けている。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、パラダイムの転換ができず、愚かにもマリヤ崇敬の罪を犯し続け、マリヤ崇敬を「正当な行為」と主張する精神異常者。
今でも時々出没し、掴み所の無い文書を書き込んでいる。
真理を見出す為には頭が働かないのだが、邪悪なマリヤ崇敬を正当化しようとすると、突然、頭がフル回転を始める異常者。とは言っても、造語能力に乏しく、まともな文書が書けない。

マリアが、
“「神の母」ではなく「キリストの母」である”となると、
「キリストは神ではない」ということになるから、
マリアを「神の母」としたんだよ。
プロテスタントでも「イエスは神ではない」ということにつながるから、
マリアについて「神の母」という称号を否まないんだ。
テオトコスとクリストトコスの議論が起こった背景には、
「イエスは神なのか？神ではないのか？」という重要な問題と関わっていた。
「無原罪」や「被昇天」のような後世の聖母信心とは別に考えてください。
プロテスタントでもナザレのマリアは「神の母」なんです。

>>471-472

ねえ、この人だあれ？カトリックの人でつか？

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　マリヤが神の母でも、仲介者でも
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　ないことは証明済みである。
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　農薬を一気飲みして
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　確認してくるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。

無原罪、被昇天、マリア共同贖罪者こそ聖書に書かれていないことで、
ローマ教の勝手な付けたしです。

>>478
あら、神の母とも書かれてないけど？

>>479
あたりまえだ
かみのははではないから

>>480
でも、「私の主の母」とは書かれてるわ。ルカ福音書に。どういう意味かしら？

脳味噌腐乱は
マリヤ崇敬が神に背くと明確に認識しながら、真理を拒みました。
地獄に落ちやがれ！＞脳味噌腐乱


荒らしのブラックリストより

■悪魔の代弁者脳味噌腐乱ちぇすこ■
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。
真理を求めず、自己を正当化するだけの目的で、日夜、詭弁を考え続けている。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、パラダイムの転換ができず、愚かにもマリヤ崇敬の罪を犯し続け、マリヤ崇敬を「正当な行為」と主張する精神異常者。
今でも時々出没し、掴み所の無い文書を書き込んでいる。
真理を見出す為には頭が働かないのだが、邪悪なマリヤ崇敬を正当化しようとすると、突然、頭がフル回転を始める異常者。とは言っても、造語能力に乏しく、まともな文書が書けない。

>>478
福音派の教派でも、
三位一体にあってイエス・キリストを神であると信じている教会では、
マリアについて「神の母」としています。
あなたは所属する教会の教えに反しています。
もしくは、
三位一体を信じていない異端であるにもかかわらず、
「福音派」を名乗っている教会の信徒さんですか？

>>479
イエスはまことの神にして、まことの人。

三位一体という語自体はティルトリアヌスからであるが、
この教理は聖書から導き出される。

ウェストミンスター小教理問答
第６問「三位一体の神」

問：その神には、いくつの位格がありますか。

答：神には、三つの位格があります。御父と、御子と、聖霊です。
この三位は、実体が同じで力と栄光において等しい、ひとりの神です。

>>481
答えてやっても反発する気だろ！
こたえてやんねえ。

>>483
だから三位一体を否定する異端者はリベラルだと言っているだろうが。

なにも教皇の宣言などなくても神は三位一体なのだ。

>>481
イエスはマリヤを母と言っていない。
少なくとも、弟子の前では言わなかった。
どうしてかしらねえ？

>>478
それがネストリウス派を認める正当理由になるわけ？
被昇天くらい正教でも認めてますが。

ネストリウス派を認める福音派など聞いたことはない。

日本基督教団の手束牧師は「ネストリウス再評価」などの説を唱えている。

>>486
カトの教理を叩いて、
福音派に紛れ込んでいるネストリウス異端を庇護しようって考えてるんでしょ。
リベラルより福音派の方がネストリウス異端が多いのはよく知られた事実ですよ。
だって、基本信条を捨ててるんですから。

>>490
そんなこと書き込んでも
マリヤは神の母には変身しないぞ。
馬鹿

>>490

だからイエスはホモウシウスだといっているだろうが。

それにネストリウスを支持しているのはリベラル社会派出身の、
日本基督教団聖霊刷新委員会の手束牧師だと言っているだろうが。

>>487
イエス様は父母を敬いなさいとお教えになったわ。
ご自分の言葉にそむく行動をするお方ではないわ。
普通の人以上に特別にお母様を敬っていたから
「ご婦人」と特別に敬意を込めておっしゃったのだわ。

４９０は馬鹿ですねえ

>>490
>>リベラルより福音派の方がネストリウス異端が多いのはよく知られた事実ですよ。

すごい妄想ですね。

>>489
日本キリスト教団の改革･長老派は基本信条のカルケドン信条の中で、
マリアを神の母と認めてますよ。
ところで、福音派はどういう基本信条をお持ちですか？
ローザンヌ誓約の中に載っている基本信条を挙げてください。

>>493なに逃げてる？

>>481
イエスはマリヤを母と言っていない。
少なくとも、弟子の前では言わなかった。
どうしてかしらねえ？

４９４は変態ですねえ

>>489は三位一体さえ分かっていない非キリスト者なので。

>>497なに逃げてるの？

イエス様は父母を敬いなさいとお教えになったわ。
ご自分の言葉にそむく行動をするお方ではないわ。
普通の人以上に特別にお母様を敬っていたから
「ご婦人」と特別に敬意を込めておっしゃったのだわ。

>>495
じゃあ、どの信条で認めているのですか？
ルーテル派なら和協信条、改革･長老派ならカルケドン信条ですが。
メソジストのような敬虔主義は、基本信条を持たないのが一般ですがね。

ローザンヌ誓約は聖書に根拠がある。
またはっきりと三位一体を告白している。

〈第一項　神のみ旨〉
　「われわれは、みこころによりご計画のままに万物を治めておられる、唯一の永遠の神、世界の創造者にいます主、
父・子・聖霊なる神への信仰を表明する。神は、御国を広げ、キリストのからだを建てあげ、御名の栄光のために、
この世界の中からご自身のために一つの民を召し出し、その民をご自身のしもべとして、また証人として、この世界に遣わしてこられた。われわれは、この世界と妥協するか、
さもなくばこの世界から退くことによって、しばしば自らの召命を否定し、宣教において失敗してきたことを、恥じつつ告白する。
だが、この福音は、土の器によって担われつつあるとはいえ、依然尊い宝であることを喜びとする。
われわれは、この宝を聖霊の力によって知らしめる務めのために、ここに献身を新たにするものである。

（イザヤ四〇・二八、マタイ二八・一九、Iコリント五・一一、エペソ一・一一、使徒一五・一四、ヨハネ一七・六、一八、エペソ四・一二、Iコリント五・一〇、ローマ一二・二、IIコリント四・七）

>>499
オマエはもう消えろ。地獄に落ちろ！

>>500
イエスはマリヤを母と言っていない。
少なくとも、弟子の前では言わなかった。
どうしてかしらねえ？

>>492
手束牧師はネストリウスに対しての“レッテル”をはいだだけ。
でないとちゃんとした議論はできないから。
それを「支持」というのはチリロのレッテルの繰り返し。

イエス様はマザコンではなかったわ。
イエス様は神のおん目から何事もご覧になったわ。
だから、マリア様のことも神の目から人としてごらんになって「ご婦人」とおっしゃったのだわ。
私たち人間から見ると、マリア様は『私たちの主の母』ね。
さて、どういう意味かしら

〈第三項　キリストの独自性と世界性〉

イエス・キリストは、唯一の神＝人であられ、
罪人のための唯一の贖いの代償としてご自身を与えられた方として、
神と人との間の唯一の仲保者である。
われわれがよって救われる名は、ほかに存在しない。
すべての人は罪のゆえに滅びつつあるが、神はすべての人を愛しておられ、一人の滅びるのも望まれず、
かえってすべての人が悔い改めに至ることを望んでおられる。
とはいえ、キリストを拒否するものは、救いの喜びを放棄し、自らを神との永遠の断絶へと定めている。
イエスを「世の救い主」として告知することは、すべての人がそのままで究極的には救われるということを主張することでも、
いわんや、すべての宗教がキリストによる救いを提供しているということを主張することでもない。
むしろ、罪人の世界に向かって神の愛を告知し、悔い改めと信仰による全人格的な明渡しによって神に応答するように、すべての人を招くことである。
イエス・キリストは、他のすべての名よりも高くあげられた。われわれは、すべてのひざが彼にかがみ、すべての舌が彼を主と告白する日の来らんことを切望する。

　ガラテヤ一・六−九、ローマ二・一八−三二、Iテモテ二・五、六、使徒四・一二、ヨハネ三・一六−一九、IIペテロ三・九、IIテサロニケ一・七−九、ヨハネ四・四二、マタイ一一・二八、エペソ一・二○、二一、ピリピ二・九−一一

>>504
イエス様はマザコンではなかったわ。
イエス様は神のおん目から何事もご覧になったわ。
だから、マリア様のことも神の目から人としてごらんになって
「ご婦人」とおっしゃったのだわ。
私たち人間から見ると、マリア様は『私たちの主の母』ね。
さて、どういう意味かしら

>>505
神学に詳しい方とお見受けしますので、
是非あなた様のネストリウスと日基教団,手束牧師の説に対する、
見解を教えてください。

>>503

俺さんウザイよ。

>>503
自分で自分のことを証明したなｗｗｗ

俺氏まだいたのか？
俺たん、テメー、今度の日曜日2時にもと八幡北口交番にこい！俺がお前を突き出してやるから！男なら必ず来い！わかったな！

おい、俺たん、テメー、性犯罪で逮捕されたことあるだろう！
テメー、ふざけるなよ。今度見つけたら。お前、ホンマ、打ち殺すで！
覚悟しろヤ！テメーの似顔絵はすでに書いてあるけな。
身長、年齢、職業、住んでる場所、家族、全部特定したぞ。
いつでも警察に通報できるぞ。
テメー、ふざけるな！
男なら今度の日曜日に必ず来い！

>>492
＞だからイエスはホモウシウスだといっているだろうが。
マリアは神性（神のウシア）においてイエスを生んだから神の母なのではありません。
神格の（神のヒュポスタシス）の母だから神の母なんです。

俺たん、
テメーの情報はすでに警察にバレバレだ！
大バカ野郎はテメーだ。ﾜﾗ

俺氏、テメー、ぶっ殺す！
今度の日曜日午後1時本八幡の北口交番前に来い！
俺氏、テメー、逮捕する！

あぁあ、荒れてきちゃった・・・

>>505 様　ぜひともあなたさまの見解をお聞かせください。

「アルミ」とか「俺」とかが暴れだしちゃって
ちゃんとした議論ができるスレじゃなくなってきちゃったね

>>502
＞ローザンヌ誓約は聖書に根拠がある。
＞またはっきりと三位一体を告白している。
あの・・・。
マリアを神の母と認める命題を含む教条を挙げて下さいとお願いしたつもりですが。

>>505
それをリベラルと言うべきだと思いますが。
同じ要領でアリウスのレッテルを剥がせば如何でしょうか？

イエスが被造物であると主張したのはアリウスではなかったか。

>>522
マリアが神の母ではないと主張したのはネストリウスではなかったか。

「キリストは被造物で、神よりも一段低い存在である」というのがアリウス異端なら、
やっぱやばいじゃん。


イエスはまことの神にして、まことの人。

>>524
キリストが神格と人格という、二つの位格に分かれているというのもヤバイですよ。

>>524
または、人性を取ったキリストは神格ではないとか、
神の母とはキリストの神性において生んだ母という意味だとかいうのもヤバイですね。

だから二性一人格と告白されているではないか。

キリストは完全に神であられ、かつ完全に人であられる。

「はじめにことばがあった。ことばは神と共にあり、ことばは神であった。
・・・ことばは人となって私たちの間に住まわれた」ヨハネ福音書

>>527

dakara,
神の母でいいやんけ！

今後、聖マリアをただの洗濯女とか抜かすものは、全員、ネストリウス異端として俺氏ともども逮捕されると思え！

或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net
↑
こいつは第二の俺氏。

>>527
何処に？その書物が書かれた時代は、ヒュポスタシスもウーシアも
同じ「実体」という意味で使われてましたよ。
カルケドン公会議でようやく、ヒュポスタシスを位格、
ウーシアを実体と区別するようになったのですが。

　或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net
↑
こいつは第二の俺氏。奥山狂斗

>>527
「ことばは神と共にあり」の神は御父ですね。
「ことばは神であった。」の神は神格なのか神性なのかは不明ですね。
「ことばは人となって」の人は人性ですね。
しかし、人格と平気で言う異端者もいます。

>>524
とにかく、俺さんはやばいです。
なんとかしてやってください。

人になった神とともなる神なることばの母が聖マリアだろ。

１、聖マリアは人となった神の母
１、聖マリアは神なることばの母
１、聖マリアは神と共にあることばの母

文句あるのかよ！

>>534
無理だべ。香具師は俺氏を弁護ばかりしてやがるド変態だよ！

今ひとつ理解出来んがとりあえず同意

>>536
どうして、或る福音派信徒さんはネストリウス派の俺さんを庇護するんですかね。
カトとの教理の違いには五月蝿く言うくせに。

>>538
だって、同じ奥山門下だもん

猿にもわかるよなー

聖マリアは人となった神と共なることばなる神の母。

神の母だろ！

猿にもわかるよなー　　ｗ

福音派は猿以下です

俺たんはしっこﾋﾞｯﾁﾋﾞﾘです

>>539
まったく、ダブルスタンダード見え見えですよね。

俺たんはフェチし杉て脳ミソが腐乱したのだ。
俺たんは絶対に日曜日に本八幡に来ないと思う。
俺たんは臆病な香具師なのだ。
俺たんは俺を恐がっているのだ。

俺たんがこのスレッドを立てたのだ。

痴漢・監禁・レイプ・拉致・セクハラした奴の死後
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031249289/l50

俺たんは素直じゃないのだ。本音では自分の死後を心から心配して生きた心地がしてないのだ。

俺たんはだから行為と無関係に信仰だけで救われるという説に惹かれたのだ。
だから福音派を盾に自分の罪を覆い隠そうとしているのだ。
俺たんは素直になれ！

俺たんは精神異常なのだ。
行為は信仰の果なのだ。
行為をみれば信仰の有無は明らかなのだ。
俺たんはアダルトビデオなんか宣伝していてはいけないのだ。

age

あの・・・ここでなんですが、
福音派の信者さんで、ネストリウス派が多いのか、非ネストリウス派が多いのか、
票を集めたいと思います。というのは、福音派を自称される信者さんで意見が異なるからです。
できるだけ、多くの福音派の方々に協力していただきたいと思います。

福音派のメインは、キリスト論では深く考えずに自分達の流派の従ってきたカルケドン
派、それでいて「神の母」「テオトコス」は激しく拒否、そんなところじゃないのか？

>>548
だから福音派にホモウシウスを否定する異端者などいないと言っているだろう。

「ネストリウス再評価」は日基教団リベラル社会派出身の手束牧師の説。

手束牧師は日基教団の中では聞くべきものを持っていると思うが、
それでもリベラル出身だから時々へんなことを言う。

>>550
ご意見ありがとうございます。
とりあえず、あなたの票を１つとして数えさせてもらいます。
ネストリウス派０票
非ネストリウス派１票

俺たんはネストリウス派に１票入れないの？

>>551は俺さん

或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.netだけが

頼みの綱

>>553
俺さんではありません。
とにかく、あなたも票を投じてください。

だからイエス・キリストよりもマリアを強調するのは間違っている。

カトリックにそんな教理はないですよ。
神の母マリアが、キリストの人性を超える教理はありません。

票を集めると言い出したら、急に静かになったね。

>>556
そう信じたいところです。彼らの魂の為に。

>>556
俺さんウザイよ

>>558
だって、聖母マリアもキリストも人性をもっていることには変わりなし。
そして、マリアの人性もキリストの人性も無原罪であることにはかわりなし。
ここまでは、マリアもキリストも同じ（マリアがキリストを「越える」わけではない）
しかもキリストの無原罪は本性上・能動的にであるが、マリアの無原罪は受動的・結果
的にでしかないので、人性においてすらキリストはマリアより上。
しかも、どうあがいてもマリアはもっていない完全な神性をキリストは当然備えている
のだから当然です。
仮に共同贖罪者論が公認されたとしても、マリアはその点でキリストに次ぐか並ぶかで
あって間違っても越えるなんてことはできません。（出来たら、三一論がくずれてしま
う　（Ｗ）

　〃　 ＿＿＿,=====ヽ　　　　＿＿＿＿　ヾ
　　　/　　　　〃 ￣ (0）￣￣￣￣||￣￣|　　　　　　
　　　| i｀ｉ｀ｉ｀ｉ ||　／｀´￣￣￣||￣||(0)／｀ｉ. ∧＿∧　　　
　　　| i､i､.i､.i　|/　　　　　　　 ￣ ￣|￣|i　i.|（・∀・　,）
　　　∨∨∨∨　　　　　　　　 　 　 |　 |●⊂●⊂　）］］＿＿__　
　　　 ｍ　 　　　　　　　　　　　　　　|　 || | //　　　ﾊ:: | |ΞΞ||
　　　(Θ) 　 　 　　　 　　 　　　 　.＿| /￣/￣|⌒ノ　）| |ΞΞ||
　　／〜＼　　　　　　　　 　　 〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
　　♀　〜 々 ＿＿＿　　　＿＿_〕´　　,二＿|三三三三〔＿_
　　 │ │　　｜ISIS｜　　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　
　　 　〜　　　 ￣�U￣
　 ＿＿＿
　｜ISIS｜ 　
　 ￣�U￣　　

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　マリヤ像はエジプトの
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜イシス女神なのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

マリア像がエジプトのイシスを模っているとしたら
キリストは菩薩の模倣だったりして、
だってこじ付けならいくらでもできるでしょ

キリスト教にはうんざりだ、未来永劫いがみ合うがいいや
できれば早めに滅びてね（ｗ

私たちが脱ぎました、、、、。
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html

ここで光の獅子さんと俺さんとの対話が読めます。

http://popup10.tok2.com/home2/holyeagle/bibl-bbs/joyful2ch.cgi

ネストリウス派の是非に関する投票はこちらでお願いしたします。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057373044/l50

間違えました。
ネストリウス派の是非に関する投票はこちらでお願いしたします。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058020523/l50

２ｃマリヤ崇敬批判スレ百以上//検索ツール：http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html
横田キリストの教会BBS過去ログ
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/index.html
クリスチャンの議論の場
http://jbbs.shitaraba.com/study/2994
光の獅子さんBBS
http://popup10.tok2.com/home2/holyeagle/bibl-bbs/joyful2ch.cgi?mode=res&no=63
つばさちゃんねるBBS
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2026
自由空間痴漢レイプスレッド
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003061801;ls=30
自由空間マリヤ崇敬批判スレッド
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003061801;ls=30
パンチラスレッド１　群馬の女はダイジョブか？
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1016556345.html
パンチラスレッド2　パンチラはカッコ悪いですよ
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1028461826.html
関東の面白料理、名物、食材情報
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1047224666
花粉症人体実験スレ
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003021800;ls=30
誰か沖縄のＮＫ教えてよ
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/okinawa/1033727407.html
少女盗撮画像スレッド
http://www.saiin.net/~toban/0003/sex/20020817174366.html
医者の息子クリニック
http://www.saiin.net/~toban/0003/sex/20020820141811.html
アダルトビデオスレッド
http://mimizun.com:81/log/machi/kinki/1018441105.html
サロメ俺さん製作AA聖書漫画
http://onlyhuman.tripod.co.jp/aa_work/mac/salome.html

あーげます

結局、俺さんは福音派からもネストリウス異端扱いってことでいいですか？

いい！

>>569死後の概念がエホ商化してるところが痛い。

>>571
俺さんもうダメポ

ネストリウス派の是非に関する投票はこちらでお願いしたします。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058020523/l50

俺さんは花粉症で苦しんでいるようです。どなたか、カトリックの方で、よい助言できる人がいれば、彼を助けてあげてください。
それで治れば、彼はカトスレを荒らさなくなるかもしれません。

花粉症人体実験
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003021800;ls=30

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057941116/647
647 名前：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net ：03/07/14 17:06
>>644-645 だから見えざる教会と見える教会がある。
見えざる教会にはすべてのクリスチャンが所属しているが、
見える地上の教会にはクリスチャンで無い者も所属している。

>>647>見える地上の教会にはクリスチャンで無い者も所属している。

これは大きな間違いだな。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

きみたちこんな所で批判してないで、
異教徒を一人でも殺してきなさい

〜過去の地上界霊界祝福情報〜
・95/8/24
　３６万組祝福（アメリカ）
　忠母様、大母様、大兄様家庭、霊界祝福
・97/11/29
　４０００万組祝福（アメリカ）
　４大聖人独身祝福
　第１次霊人祝福（３２億人）
　【霊界の開門】
・98/3/20
　第２次霊人祝福（３６億人）
・98/6/13
　１億２千万組祝福（アメリカ）
　【告天文と霊肉界の統一祝福式】
　　４大聖人天地祝福
　３３人霊人祝福（ヒトラー・ムッソリーニ他）
　第３次霊人祝福（９２億人）
　【天国と地獄の開門】
　喜進様霊界祝福
　【２世の霊界祝福の道】

・98/10/1
　第４次霊人祝福（８０億人）
・98/12/8
　第１回特別天地祝福式（日本）
・98/12/25
　第２回特別天地祝福式（韓国）
・99/2/7
　３億６千万組祝福（韓国）
　第５次霊人祝福（３６０億人）
・99/4/13
　第６次霊人祝福（１６億組）１６歳以上の未婚霊人
　韓日・日韓７億組、韓韓３億組、アジア４億２千万組、アフリカ１億８千万組
・99/6/7
　第７次霊人祝福（６８億人）
　未婚８億組、既成・独身５２億人

どうして福音派は俺さんを庇護するのでしょうか？

>>579
奥山教徒だからです。福音派にも常識的な人はいるので誤解しないでね。

俺さんも、昔は或る福音派さんとそっくりな話かたしてたよ。
今の俺さんは逝ってしまってるけどね。

>>581
洗脳は２ＣＨでは解けないのでつか。
悔しいでつ。モいっぺん祈ります。でわでわ。

　たしかにそれはまちがいだと思う。>575

　洗礼というのは、神から与えられる一方的な恵みであり、
あくまで受動的なものだから、それによって教会に加えられた
者を人間の判断によって「クリスチャンではない」などと
決めつけることは、神の恵みとはどういうものかをまったく
理解していない証拠にほかなりません。

>>583
人間は判断できません。できるのは神です。

リベラルは悔い改めて聖書を信じてください。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>584
ネストリウス異端は悔い改めて正統教理を信じてください。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

中間報告です。福音派においてネストリウス派が圧倒的多数を占めています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057373044/233
A．マリアは神の母である。（非ネストリウス派）０票
B．マリアは神の母ではない。（ネストリウス派）２１票

>>282
282 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/10 01:49
仏の三身

法身仏　　永遠不滅の法（真理）そのもの
ほっしんぶつ

報身仏　　法身仏の真理の活動面を仏とみたもの
ほうじんぶつ

応身仏　　仏が人間に相応した体をもってこの世に出られた
おうじんぶつ

法はロゴス　報は聖霊　応はイエス
三位一体であります。
というか、親鸞自身が仏教経由のヨハネ伝を読んでいたらしいが。

□投稿者/ うりぼう 兄弟姉妹(54回)-(2003/05/09(Fri) 16:16:57)
■No14813に返信(まいまいさんの記事)
まいまいさん、ちわっす(^^)
> （　もっとも，使徒たち・古代・中世を通じて使用されていた聖書はプロテスタントでいう「外典」を含んでいて，
それを削除する決定をしたのは宗教改革期のプロテスタント側だという事実は，
その事をあからさまに語っていないような種の教会にとっては「教会が隠したがる秘密」なのかも・・・・

残念ながら、この「秘密」かもしれませんね。
今まで何度も「カトリックが聖書に付け加えた」などと本気で言うかわいそうな人たちを見てきましたからね……
つい１週間前ここにもあったですよ、このような書き込みが。

初代教会の信者たちが、彼らの言うところの「付け加えた」ものを聖書として読んでいたこと、
そして伝統的正統教会（それはカトリック教会だけではない）の多くが、その継続で、こ
れらを正典としていることを示してあげると驚かれることも多い。

まいまいさんの教会も正典としてるはずですよね？
なのに、彼らはカトリック教会しか見えてないんすよね…うんざりすることも良くありましたよ（´Д｀;）

むかしは、牧師はいったいどのような教育をしてるんだ！と激怒していたもんですが、
最近は、信徒は被害者と思えるようにすらなったよ……(´д｀)　

勝手に付け加えたものでしょうが。

初代教会の信者たちが読んでいたもののうちには誤りの無い神のことばでないものもあった。

勝手に付加したものも取り除く必要があった。
旧新約聖書66巻に書かれたもの以外に誤り無い神のことばなど無い。
神は配慮をもってこの聖書を保っておられたのだ。

異端か正統かなど原初において政治的な側面が強いので一般人がいくら
考えても自分達の団体を信じる事しかできないんじゃないか？

>>594イエズスもその内の一人ということになるわね。
彼の唱えている説は全くの伝承主義に基づいたものだし。

>>596
自然も神の栄光をあらわす。一般啓示、自然啓示によってもなんらかの神知識を得ることができる。
しかし、救いにいたる神知識では無い。
誤りの無い神のことばは旧新約聖書66巻のみ。

嘘だろー！！！！
俺さんがおしっことオナパン注文したという可憐&雪果のホムペがあったぞ！
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どうもこんにちわ！！！
可憐と雪果のホームページにようこそ！！
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メールアドレス [email protected]

>>594ということはやはり、
イエズスは間違っているということになるわね。
それは律法主義者がキリスト者排除のために勝手に定めた正典だしね。

>>592
三位一体説自体には神がこの物質世界に現れた格という議論はないから、
法身仏　父　（ルター的ないいかたをすれば　隠れたる神、エックハルトなら三位格を越えた神性そのものか？）
報身仏　子や聖霊　（但し御子従属説的な理解にはなる、エックハルトなら三位格すべてがここかも）
応身仏　受肉のイエス･キリスト

>>594
律法とファリサイ派の細目規定と違うのではないの？
細目規定があなたが言うところの、神の言葉に対する付け加え。
しかしね、律法主義と同様に聖書主義になってしまえば、
神の言葉を無にするのと同じことになりますよ。
だって、マリアは神の母なのに敬わないというのは、
神を拝むためにモーセの律法にある父母を敬わなくてもいいと言っているのと同じだからね。
聖書の自体が神の言葉ではなく、神の言葉を証するものだから。
そういう意味では律法と同じレベルなんです。
律法に仕えるように、聖書に仕えてしまえば、
当然偶像礼拝になります。ファリサイ派の落ち度は律法に仕えていたことです。
私たちもそうならないようにしなければね。

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ロリコン・同性愛者　抹消　隔離　宣言！！アンチロリコンらよ！！　総括せよ！！
　
生体ケミカルバランスを崩した異常者を野放しにしてなにが日本国家か！！　団結せよ！！　団塊せよ！！

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age

>>1及びスレタイ

それは逆だと思う。
非ネストリウス派はキリスト者と名乗るのをやめて
マリア者と名前を変えるべきでしょう。

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　イエスが神であること、イエスの母が
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　神の母であることは証明済みである。
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　農薬を一気飲みして
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　確認して来ちゃったのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣。|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>604
ルーテル教会やカルヴァン教会はマリア教ですか？

>>1
よく言った！
ネストリウス派もアタナシウス派も間違っていたのだ
間違いは何百、何千年信じても、所詮間違い、
はやくアリウス派に立ち返るように

>>1のローマ・カトリック教徒さん>>607におこたえ下さい。

>>607の人もアリウス派が何か説明してください。

また>>1さん、ネストリウスについて詳しくご教授いただければ幸いです。

>>608
>1は真正カトじゃなくて、リト(略

某俺氏の歳暮叩き見てると、ｌｐじゃなくても擁護したくなるかも知れないが、
どっちが原因でどっちが結果なのか分からないからなぁ・・・

なに言ってんだよ、やっぱ本物は「カタリ派」だろ！
あの団体を保身の為にナリフリかまわず潰した結果
キリスト教社会は狂い始めた、これは歴史の事実!!

■■■荒らしのブラックリスト■■■
■化け猫■>>534＝化け猫＝「。」＝偽マルタ＝かぐや姫
俺さんと同じく無職だが、ボンカトのおばん。俺さんと同じく、1年365日1日24時間２ちゃんに張り付いている。LPと同じく口受け聖体しかしないが、LPとは違うと言い張る。
かつてマルタとの論戦でエリヤはヨハネに生まれたから終末には来ないと言い張り、宿敵マルタに逆に教えられたが納得せず、シルに教えられてようやく納得した。そのシルは実はLP信者だったことが最近判明している。
以前はトリップひとつできずコテハンを盗まれる間抜けだったが、ようやく最近とリップができるようになったらしい。切れると、誰彼構わず、「俺さん」と呼びつけにして人格攻撃に転じるのが特徴。いわゆるヒステリー体質。痩せ型だろう。
教理のことしか頭になく、謬可謬だけでしか判断できない２CHの宗教裁判官。自分の言ってることは常に正しいと妄想し、意見が合わないと、たとえ同じカトリックでも徹底的に叩こうとする癖がある。どうやら更年期障害らしい。
既婚者だが、子供に恵まれない。こんな性格だから旦那からも愛想をつかされてるらしい。死んでも彼女にしたくない女の代表格。
化け猫スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057373044/l50
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034844456&ls=50

■■■荒らしのブラックリスト■■■
■化け猫■化け猫＝「。」＝偽マルタ＝私＝かぐや姫＝>>753
この2年半俺さんをストーカーし続けている俺さんの一番の宿敵。
俺さんと同じく無職だが、ボンカトのおばん。俺さんと同じく、1年365日1日24時間２ちゃんに張り付いている。LPと同じく口受け聖体しかしないが、LPとは違うと言い張る。
かつてマルタとの論戦でエリヤはヨハネに生まれたから終末には来ないと言い張り、宿敵マルタに逆に教えられたが納得せず、シルに教えられてようやく納得した。そのシルは実はLP信者だったことが最近判明している。
以前はトリップひとつできずコテハンを盗まれる間抜けだったが、ようやく最近とリップができるようになったらしい。切れると、誰彼構わず、「俺さん」と呼びつけにして人格攻撃に転じるのが特徴。いわゆるヒステリー体質。痩せ型だろう。
教理のことしか頭になく、謬可謬だけでしか判断できない２CHの宗教裁判官。自分の言ってることは常に正しいと妄想し、意見が合わないと、たとえ同じカトリックでも徹底的に叩こうとする癖がある。どうやら更年期障害らしい。
たとえ自分の間違いに気づかされても、決して非を認めようとも謝ろうともしないで、すり抜ける大胆さも併せ持つ。
既婚者だが、子供に恵まれない。こんな性格だから旦那からも愛想をつかされてるらしい。死んでもHしたくない女の代表格。
化け猫スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057373044/l50
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034844456&ls=50

　

>>611
それから、ワルド派もリスペクトしよう

>>615
どっちにしてもドミニコ会は黙っていまい・・・・

福音派がネストリウス派なら過渡はペラギウス派だって。
公然と異教徒でも行いがよければ救われるなんてほざいてるんだから。

天の女王
http://www.ciasia.net/gideonsarmy/0608.html

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>617
＞福音派がネストリウス派なら過渡はペラギウス派だって。
原罪の定義もわからない香具師が何いってんだか。

＞公然と異教徒でも行いがよければ救われるなんてほざいてるんだから。
第２バチカン公会議の教皇の承認はまだです。

　

　

　

＞第２バチカン公会議の教皇の承認はまだです>>620
せっかくだからエフェソス会議も承認取り消しにしちゃおうよ！

>>620
ヨハネス23はペラギウス異端で破門よね｡

>>624
一度使徒座から承認した公会議は取り消せません。
>>625
ヨハネス23は召集しただけです。公会議の誤謬の責任の所在は別です。

　

>>626
ゴメンナサイの言えない人ってキライです！

最近、下らぬ論拠でマリア様を批判する方がここ宗教板に蔓延って非常に迷惑しています。
そんなこんなで、マリア崇敬の正当性を立証すべくＨＰを立ち上げました。
カトリックの方、カトリックを求道中の方、どうぞ一度ご覧下さい。

マリア崇敬は正しい
http://popup3.tok2.com/home2/theotokos/　　　　

>>177 よかったぁ、じゃあ↓はまったくそのとおりなんだと、ポジティブに考えます！

>>131
>芯でくださいとは、
>アリウス異端は霊を打ち砕いてもらって、
>新たな命に与ってくださいといったの。

↑おどるヒット賞並みの見苦しい言い訳がでました！

>>132
>御父から創造されずして永遠に生まれたのはキリストの神性においてです。

｢水蒸気から凝結せずして永遠に結露したのは水の反磁性においてです｣ と同じレベル。

見返してみると、ただの無理文のくせに「玄義」などとたいそうな扱い。
こんなのを信じてると、131みたく『「死ね」とは「生きろ」という意味だ』などと強弁できるようになるんだね。

＞よかったぁ、じゃあ↓はまったくそのとおりなんだと、ポジティブに考えます！
ポジティブにネ！死ねなんて言ってませんよ。

＞↑おどるヒット賞並みの見苦しい言い訳がでました！
だから、早く芯でください。

｢水蒸気から凝結せずして永遠に結露したのは水の反磁性においてです｣ と同じレベル。
水の凝結と結露が同義ですから、｢水蒸気から凝結せずして永遠に結露した」という命題は成立ちません。
しかし、創造されると生まれるは同義ではないので、「創造されずして永遠に生まれた」という命題は成立ちうるんです。
ただそれだけ。

>>631
おお、本人釣れたか。あいかわらず自分の低劣な品性を守るためごときに、
視覚障害者の人権を踏みにじる行為に必死だなｗ
ためしに、おまえさんの「だから、早く芯でください」を視覚障害者のために朗読してみたらどうだろう。

でもまあ、なんかおねだりされてるようなので、俺もひとつ無理文でもだすか。
このバカ文章から奥義を守ってみ。すでに守れていないとこに気の毒だが。
「水蒸気が、凝集せずして永遠に氷結したのは、氷の浮水性においてです」

>>632
芯（コア）で下さい。

さらしあげ♪

て男ス

俺さん早く氏んでください。

なにがカルケドン信条だよ。
てめえの勝手に作った信条押し付けんな。
カルケドンに集ったやつらのほうが、全員で間違ってるんじゃネーか。

>>637
同意。
ネストリオスとペルシア教会こそが真理ですね。
ローマ帝国の教会は俗権力と迎合して、キリストから離れてしまった。

>>637
あっそ。じゃあ単性論教会にいってらっさい。

間違ってる奴がなんかいってら。

>>638
＞ローマ帝国の教会は俗権力と迎合して、キリストから離れてしまった。
じゃあ何で二ケア公会議も認めるの？あれこそ皇帝が召集した会議ですが。

>>639
そのかわり、あなたも単性論教会を「異端」なんて呼ばないでね。

>>642
カルケドン公会議を退けてるのはあんたでしょ。
だから、あなたにとって単性論教会は異端じゃないわけでしょ。
わたしたちは、カルケドン公会議を認めてます。
そのために、単性論教会は異端として扱うわけなんですが。

どうして、聖書原理主義の福音派にはネストリウス派が多くいらっしゃるのですか？

ネストリオスが真理だから。

>>644
福音派にネストリウス異端などいない。

>>646
居るじゃない。>>645
>>645にレスするべきでは？

聖書原理主義舎ならば>>646のような考えは起こさない

　

景教(＾＾)

age

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066618993/348
ネストリウス異端のサロメ俺さんは早く改心してください。

348 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/23 16:13
>>346
相手して欲しい?
でも放置よ､シスターww

マリアは御子の母で信徒の模範｡
それだけw
神の母は二ケア以来､悪用されたので使用禁止｡

じゃww

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066618993/539
539 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/26 15:13
>>513
テオトコスの概念は承認しますが､神の母は過渡がマリア神学に悪用しますから､
使用禁止｡
神の息子の母､若しくは御子の母のほうがより的確｡

過渡が崇めるマリアは実際の信徒の模範､御子の母であられるマリヤ様とは無縁の
存在｡
無原罪親鳥や卑昇天や共同食罪を名乗る過渡の御出現マリアなど、ただの悪霊｡
悪霊を吊るそうが切り刻もうが､問題なし｡
よって。
『マリアの頭を粉砕しよう!』

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066618993/710
710 ：こじか ◆mfGAbG/Upo ：03/10/26 21:06
サロメさん、テオトコスと認めて神の母をどうして認めないの？
テオトコス θεοτοκος の θεος は God
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=2316&version=kjv
τοκος は birth です。
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=5110&version=kjv
御子の母の Son は υιος です。
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=5207&version=kjv
サロメさんはテオトコス θεοτοκος を認めたのではなくウイオトコス υιοτοκος を認めたに過ぎません。

801 名前：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o 投稿日：03/10/27 12:02
>>800
忙しいね､或るみ堕WW

アンタ､ネストリ感だったんだwww


807 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/10/27 12:16
ネストリカンだって(ﾌﾟｯ
ネストリアンだろ。ばーかＷ


815 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/10/27 12:34
Nestoricanに該当するページが見つかりませんでした。
"nestorican"を含むページは見つかりませんでした｡

検索のヒント

- キーワードに誤字･脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

昨日サロメがカトスレに来てたね。

今サロメがカトスレに来てる。

カトでも、ネトでも、統一でも、なんでもｲｲが、
キリストだとか、イエスだとか、マリアだとかいう連中はみな信でくれ。
この国から出ていけ。うせろ。雨ぜー

　

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン

俺さんアナルセックスは大罪ですよ。
レビ記 18:22 女と寝るように男と寝てはならない。それはいとうべきことである。
レビ記 20:13 女と寝るように男と寝る者は、両者共にいとうべきことをしたのであり、必ず死刑に処せられる。彼らの行為は死罪に当たる。
ローマ 1:27 同じく男も、女との自然の関係を捨てて、互いに情欲を燃やし、男どうしで恥ずべきことを行い、その迷った行いの当然の報いを身に受けています。
1コリント 6:9 正しくない者が神の国を受け継げないことを、知らないのですか。思い違いをしてはいけない。みだらな者、偶像を礼拝する者、姦通する者、男娼、男色をする者、
1テモテ 1:10 みだらな行いをする者、男色をする者、誘拐する者、偽りを言う者、偽証する者のために与えられ、そのほか、健全な教えに反することがあれば、そのために与えられているのです。

394 名前：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA 投稿日：03/11/20 20:34
今日のﾎﾟｹﾓｿで一発。（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

｢カズチ、まことに、あなたに告げます。私はあなたに挿れます。｣
うまく言葉が紡げないカズチはサトシのその言葉に、コクコクと首を縦に振り、挿入を促す。
人の子がイキリ勃ったペニスに手を添え、アヌスに宛がうと、
カズチの躰は緊張の為強張るが、解きほぐすかのように耳元で囁いてやる。
｢…好きだ…｣
その言葉に多少の緊張が解けたのか、カズチの躰から少し力が抜けると、サトシはペニスを押し進めた。
｢うぐッ…うッ…｣
怒張しているペニスを根元まで咥え込ませると、カズチはゆっくりと息を吐きながら圧迫感に耐える。
額からは薄っすらと汗が浮かび上がり、必死に耐えている様子は殺人的な可愛らしさである。
｢師匠…サイコーですッ…｣
本当に最高だった。ペニスに内壁が絡み付き、キュウキュウと締め付けながら熱を伝えてくる。
サトシは内部が馴染んでくると、ゆっくりと腰を使い始めた。

定期あげ

キリスト＝聖霊だとよ。これ、完全なサベリウス異端だな。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070166644/818
818 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/02 14:45
>>816
キリストの命は何ですか？お肉やクッキーですか？ｗ
違います。キリストの命は光です。聖霊です。

ここまで来ると、あずみレベルの100倍だな。
キリストの実体が神格だとよ。
キリストの神格に神性と人性との二つの実体があると言うべきなのにね。
単性論も紛れ込んでやがる。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070166644/836
836 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/02 15:01
>>831
キリストの実体は神格です。それは肉ですか？いいえ。みたまです。
神はみたまです。さて、ではキリストを拝領する、神を拝領するとはどういうことでしょうか。
御霊を拝領するということです。聖霊をいただくということです。
それが御霊によって新生するということです。クッキーやビスケットを食うことではありません。ｗ　　　

>>662　＞キリスト＝聖霊...異端だな

キリスト＝聖霊、父＝聖霊、キリスト＝父、これらのどれか一つでも否定したら酸味イタイはウソだということになるのでは？

キリスト教は、「自分は最低な人間です
　「自分たちの宗教は最低な宗教です
という宗教なのに、最近のキリスト教徒はえばりすぎ。

そんなこたーない

マリヤ拝んで地獄行き

>キリスト＝聖霊、父＝聖霊、キリスト＝父、これらのどれか一つでも否定したら酸味イタイはウソだということになるのでは？

三者の関係は等号ではありません（等号は全ての点から置換可能な時にのみ用いられえる）
本質において等しいが、位格においてことなるから、等号で結んではだめ

何々が異端だとか、正統だとか、結局は自分の好きなものを選んでるだけじゃん。
くだらね。

>>668
西暦311年にローマ帝国によってキリスト教はカルトから「宗教」へ格上げされました。
ですから、ローマ帝国国教会系のキリスト教が正統、それ以外が異端であることは明白です。

!彡ﾆヽ　　　｀ ｰ --悪 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ▲､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.▲ ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　▼　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ▼　,　　　: ,j
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　
　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/　　
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/　　　
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／　
わしの妹のところに無言電話をかけてくるやつは許さん

ネストリウス派こそ真のキリスト教です。
他派は全て異端です。

はぁ。そなんですか。知りませんですた。
信じる気もありませんが。

>>671
本来の意味でキリスト者なのはアリウス葉のみ。
その他派どれもニセモノ教徒

キリストの人性はマリアに依存しているのではなく
アダムの子孫であることによる。従ってマリアを
神の母と定義すること自体がミスリーディングである。

ネストリウス派はマリアを神の母としないことによって
異端とされたのではないと思う。我々もマリアを神の母
としていないが、する必要もない。

韓国ではキリスト教が盛んニダ。もちろんウリも信者ニダ。
キリスト教の心は自己犠牲，謙虚、他人を許す心ニダ。
だから

　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 <# ｀Д´>　＜　ﾁｮﾊﾟｰﾘはウリのために犠牲になるニダ
　　 （つ_　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜　|（＿フ∧ ｲﾀｲ･･･
　 　（_＿ﾌ（´Д｀⊂⌒__つ
　　　　　　　　　　　　　｜　ﾁｮﾊﾟｰﾘはもっと謙虚になってウリに服従するニダ
　　　　　　　　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　∧＿∧　|/
　　　　　　　　　 <ヽ｀∀´>
　　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　 ∧＿∧ ｵﾓｲ･･･
　　　 (； ´Д｀)　[===L||:|」　　 （； ´Д｀）
　〜 （つエニニニニニニニニOエ　 　 )エ
　　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　　し'（＿_）　　,,◎　　　　　 し'（＿_）
　　　　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛ〜

>>674
＞キリストの人性はマリアに依存しているのではなく
＞アダムの子孫であることによる。
だから、神の母とはそういう意味ではない。神の母とは神格の母と言う意味であって、キリストが人性においてマリアから生まれたことを否定するものではない。

＞従ってマリアを
＞神の母と定義すること自体がミスリーディングである。
あなたこそ、神の母と神性の母とミスリーディングしてるのでは？

＞ネストリウス派はマリアを神の母としないことによって
＞異端とされたのではないと思う。
あなたがそう思っているだけ。

＞我々もマリアを神の母
＞としていないが、する必要もない。
ネストリウス異端は地獄逝きです。

クリトリス派こそ真のキリスト教です。
他派は全て異端です。

>>676
お前が地獄行きだ。アフォ

また俺さんですか。ウザイよ

福音派の大伝道師パット･ロバートソン、ルルドの奇跡を認める

1986年2月27日号のカトリックの雑誌、「ワンダラー」に、パット・ロバートソンとの対談が掲載されている。
ルルドの聖地で起きている奇跡について聞かれて、ロバートソンはこのような驚くべき回答をした。
「驚くべき治癒が起きていると理解しています。
非常に多くのローマカトリックが奇跡を信じているというのは素晴らしいことです。
彼らは祈りにお答えになる神を信じているのです。
奇跡は教会の基礎の一部です」
(Source: 5/31/00, FBIS.)

http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=1&q=http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/robertson/general.htm&e=1102&mr=95_6//8221,!b_D:sr1

私はヴァギナ派じゃなくてクリトリス派ですが何か？

質問

ネトリウス派って　分かりやすく言えばどこの教会のことですか？

>>682
アッシリア教会のこと。
イラク、イランなどに残っている。

>>683
アッシリアにはネストリウス派以外にも単性論や東方正教会もあるでしょう。

あたりまえのことを言って追放されたネストリオスが可哀想。

神学者は辛いやね（ＴＴ）

>>685
ネストリウスは、キリストは神と人間と2つの位格（ύποστασις）に分離すると言いましたが。
当たり前なわけないでしょう。キリストの位格は一つです。

誰でもいいから、位格が不可分に混在しているというのがどういう意味
なのか、５行以内で説明してくれ。

ぶっちゃけ、ネストリウスって人は
イエスっていう普通の人間が頑張って救い主になった、って言ってた訳ではないの？

カトリックの旗手アルミだはイエス様が神だからと十字架上の死を否定。
過渡信者どもは彼を擁護しています。

なら、イエス様は神ですから、人間の腹から生まれるわけはありません。
よってマリアは神の母ではないのです。

ネストリウス的単性論者＝カトリックはこんなスレ、立てないようにWW

そうだね　さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけのことはあるよ。
みなさん、福音派の教会へようこそお越しください。

>>691
質問。
福音派とは何ですか？WW

しらないくせにWWW

>>692
これ見れ↓
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034758348&ls=50

サロメは法の華

>>693
カトリック批判は当然よ。
連中、歴史的な犯罪を悔い改めないしW

ピウス９の誘拐を、裁判にかけなきゃ批判できないんですってW
じゃ、魔女狩りや異端審問や新大陸の制服と破壊、十字軍も裁判に
かけなきゃいけないのかしらねぇWWW

サロメ八つ当たりかね。ここはカト批判のスレじゃないよ。ネオネストリカン君。
カルケドン信条のギリシャ語でも読んで反省しなさい。

Επόμενοι τοίνυν τοις άγίοις πατράσιν, Ενα και τον Αυτόν
όμολογεΐν Υίόν τον Κόριον ημών Ι. Χριστόν συμφώνως άπαντες
έδιδάσκομεν: τέλειον τον Αυτόν εν θεοτητι και τέλειον τον
Αυτόν εν άνθρωποτητι. θεόν άληθώς και άνθρωπον αληθώς τον
Αυτόν, εκ ψυχής λογικής και σώματος, όμοούσιον τω Πατρί κατά
την Θεοτητα και όμοούσιον τον Αυτόν ήμΐν κατά την ανθρωπότητα.
Κατά πάντα ομοιον ήμΐν χωρίς αμαρτίας.

Πρо αιώνων μεν εκ του Πατρός γεννηθέντα κατά την θεότητα.
Έπ' εσχάτων δε των ήμερων τον Αυτόν δι 'ημάς και δια την
ήμετέραν σωτηριαν εκ Μαρίας της Παρθένου της Θεοτόκου κατά
την ανθρωπότητα.

>695
中年デブが何いってやがる。

Ενa και τον Αυτόν Χριστόν, Υίον, Kopιoν, Μονογενή εν δύо
φύσεσιν άσυγχύτως, άτρέπτως, αδιαιρέτως, άχωρίστως
γνωριζομενον.

Ουδαμου της των φύσεων διαφοράς άνηρημένης δια την ένωσιν,
σωζόμενης, δε μάλλον της ιδιότητος έκατέρας φύσεως και εις
εν πρόσωπον και μίαν ύποστασιν συντρεχούσης.

Ουκ εις δύо πρόσωπα μεριζομενον ή διαιρούμενον,
αλλ' Ενα και τον Αυτόν, Υίόν και Μονογενή,
θεόν Λογον, Κύριον Ι. Χριστον.

Καθαπερ άνωθεν οι προφήται περί Αυτού και Αυτός ημάς ό Κύριος
Ι. Χριστός έξεπαίδευσε και τо των πατέρων ήμΐν παραδέδωκε
σύμβαλον.

ネストリウス単性論を採用してるのはカトリックです。
↓
カトリックの旗手アルミだはイエス様が神だからと十字架上の死を否定。
過渡信者どもは彼を擁護しています。

なら、イエス様は神ですから、人間の腹から生まれるわけはありません。
よってマリアは神の母ではないのです。

ネストリウス的単性論者＝カトリックはこんなスレ、立てないようにWW

サロメによると、イエスは木の股から生まれたらしいｗ

>>699
何のこと？　　　

>>699
あんたの個人的な敵が、わたしたちの同胞とは限らないので。あなたもう少し主観的な考え方から離れたらどう？
いずれにせよ、あなたはネストリウス異端なんだし、いい加減にしたら？

>>700
私は主の人性をみとめるし、場過渡と違って使徒信条を尊重しますW

>>702
異端は少なくともキリスト教徒だろ。キリスト教徒ですらないものは異端ではない。

>>702＞わたしたちの同胞とは限らないので

代母さま、ひどすぎます。（TT）

>>702
場過渡がマリア信仰をでっち上げるのに反対するとネストリウス派ですかWWW
無原罪親鳥とか誹昇天や共同食材が異端じゃないのＷ　

>>704
奈々氏がえらそうにＷ
>>705
かわいそうねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>705
君のことじゃなく、一般的な意味で言ったと思うよ。

>>707
しねばか

>>707
俺さん、こにゃにゃちわ

>>706
俺さんがネストリウスに狂奔するに反対すると一絡げにアルミ堕ですかWWW
マリヤを吊るせとか殺せとか血祭りに挙げろとか言うのはキチガイじゃないのＷ　

ゲラゲラゲラ〜〜〜


702 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/23 14:29
>>699
あんたの個人的な敵が、わたしたちの同胞とは限らないので。あなたもう少し主観的な考え方から離れたらどう？
いずれにせよ、あなたはネストリウス異端なんだし、いい加減にしたら？

705 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/01/23 14:31
>>702＞わたしたちの同胞とは限らないので

代母さま、ひどすぎます。（TT）

>>711
だって層○だもの

サロメからは悪意しか感じない。だからおいらも悪い反応しかしない。

>>711

カトリックがマリア神学をでっち上げて神の母の称号を悪用したので。
御子の母と呼びましょうねＷ
悔い改めるまでＷＷ

>>714
漫画喫茶のＩＰぬいて無関係なプライバシーさらしたのは誰でしょうねぇＷＷ

>>715
御子の母じゃ誰の母かわからないじゃん。ホルスの母とでも言うのか？

>>717
頭悪いわねぇＷ
じゃ、神の息子の母Ｗ

俺氏が本八幡の十字路の向こうにある自由空間に入ったのは知っている。

>>716の「根本の責任が自分にあることを棚に上げる」精神構造なんか、
池田の殺人鬼と同じ。層○です。

>>719
剣道役員と中古車販売と豆腐屋に謝罪し、
無原罪の親鳥と誹昇天と共同食材を否定したら
神の母、使ってあげるＷＷＷ

>>721
中古車販売はホントだろ。今は違うだろうけど。

>>720
だから第三者を巻き込んでもいいんですかぁー-！！

>>715
それをネストリウス派というんだけど。ΘεοτοκοςのΘεοςは神のことだって何回言えばわかるの？

>>722
剣道役員と豆腐屋は？
住所や電話番号さらしたくせにＷＷＷＷＷＷ

>>725
裏ビデオサイトも作ってるくせに。軽蔑

>>724
＞カトリックがマリア神学をでっち上げて神の母の称号を悪用したので。

>>718
頭悪いわねぇＷ
神の息子は神格だから
神の息子の母は神格の母Ｗ

>>726
層○はマルチ（八葉）、高利貸し（故戸田第二代会長）、何でもありです。

>>728
あんたアタマいいね。尊敬するよ。
>>727
おまえアタマばかね。（ｗ

>>727
じゃあ三位一体の教理もマリア神学に利用されているわけだから悪用になるの？
アリウス派になれば？WWW

>>728
なら十字架上の死を認めますね。
異端あつかいした私に謝罪なさい。

>>731
ばーかＷ
無原罪親鳥と誹昇天と共同食材は正統教理に無関係なのＷＷＷＷＷＷ

>>732
だから神は死なないって。おまえばかね。

>>733
カルケドン信条のΘεοτοκοςも正統教理ですが。

>>734
ニケア・コンスタンチノポリス原信経を否定してルー-W

『ししてよみがへり』

イエス様の人性を分離する単性論WW

マリヤ様は人間ですから、原罪をこうむっています。
マリや様が無原罪で親鳥しなければならないなら、アンナも
無原罪でなければなりません。

>>736
＞ニケア・コンスタンチノポリス原信経
何それ？ニケア・コンスタンチノポリス信経と原ニケア信経でしょ。
勝手に混ぜてどうすんの。さすがネストリカン

＞御子の位格が人格と神格とに別れるという意味ではなく、
＞位格は一神格のつです。
＞これを認めない場合は、ネストリオス異端になります

＞734 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/01/23 14:50
>>732
＞だから神は死なないって。おまえばかね

はい。カトリックはネストリウス的単性論。

>>736
分離できる人性なら「両性論」では？

>>737
脳みそ腐乱してないか？

>>738
あら失礼W

で、アルミだ。良く読めWW

crucifixus, mortuus,
et sepultus,
descendit ad inferos,
tertia die resurrexit a mortuis,

十字架にかけられて死に、
そして、葬られ、
死者たちのもとへと（古聖所・よみに）降り、
三日目に、死者たちの中から復活した、

>>739
あんたの個人的な敵はみんなカトリックなんだね。よくそんな脳みそで生きてられる。

>>742
だから弟子から見たら死んだんだーよ。
神は死なないよ。

証拠
＞死者たちのもとへと（古聖所・よみに）降り、
＞三日目に、死者たちの中から復活した、

死んでないじゃーーーーーーーーん！ｗｗｗ

>>744
なるほど。。。

神が死んじまったら誰が救ってくれるんだ？

>>744
だから一度死なれた事を否定するとね、贖いの意味がなくなるのW

アンタほんとは猪スラムでしょWW

>>742
あら失礼W

で、俺さん。良く読めWW

Πρо αιώνων μεν εκ του Πατρός γεννηθέντα κατά την θεότητα.
Έπ' εσχάτων δε των ήμερων τον Αυτόν δι 'ημάς και δια την
ήμετέραν σωτηριαν εκ Μαρίας της Παρθένου της Θεοτόκου κατά
την ανθρωπότητα.

神性においては、この世の前に父から生まれたが、
この同じかたが、人間性においては終わりの時代に、
われわれのため、われわれの救いのために、
神の母（テオトコス・生神女）、処女マリアから生まれた。

>>746
全く罪のないイエス様が私達の身代わりとなって死んでくださったの。
それゆえ、イエス様を受け入れるものは、罪がなくなるの。
審判のときに永遠の命が与えられるんです。


場過渡は違うようねW

アルミだは使徒信条を受け入れ、贖いの死を受け入れなさい。
使徒信条にもとずいて回答した私を異端扱いしたこと、謝罪なさいWW

>>749＞死んでくださったの

人性においてね。神性においてではありません。

>>749
キリストの死は、人類の神化、すなわち神のエネルゲイアの付与もあるんですよ。
贖罪だけではありません。

>>749
聖母マリアと全ての聖人は既に永遠の命にあって、我々のために取り成しておられますが。

>>751
正しいね。
>>750
おまえ間違いね。

>>751

＞しかし、これは御子の本性が2つあるという意味で、
＞御子の位格が人格と神格とに別れるという意味ではなく、
＞位格は一神格のつです。

あなたも単性論？

サロメまた負けたんだね。可愛そう。いつになったら議論に勝てるんだろう。

>>756
永遠に無理無理

>>752
東方教会はプーチンの尻をなめ（ry
>>753
マリヤは信徒の模範ですがただの人間。審判を受ける身です。
取り成しなら、義人たる信徒なら誰にも出来ることです。

マリアは悪霊ですがWW

アルミだは贖罪の死を認めない腐れ豚アラブ＝猪スラムですWW

>>758
俺さんの神学ではイエス様は悪霊の子なのか？

>>755
両性論は本性が区別されるという意味で、位格が唯一であることを否定すると、
両性論にはならないよ。ネストリウス派は目噛んで死んでください。

>>761
イエス様は死んでないって主張するんですもんW

＞サロメまた負けたんだね。可愛そう。いつになったら議論に勝てるんだろう。
そもそも福音派とでは議論なんか成り立たんだろ。
尾山教祖のペットと議論しようなんて、あんたも相当モノ好きね。

>>760
無原罪親鳥を名乗るかとのマリアは悪霊です。

イスラムに同調してイエス様の死を否定するバカトってWW

>>764
今は一致週間です。アルフーク自重しなさい。

>>764パット・ロバートソンも認めてますよ。

http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/robertson/general.htm

福音派の大伝道師パット･ロバートソン、ルルドの奇跡を認める

1986年2月27日号のカトリックの雑誌、「ワンダラー」に、パット・ロバートソンとの対談が掲載されている。
ルルドの聖地で起きている奇跡を聞かれて、ロバートソンは驚くべき回答をした。

「驚くべき治癒が起きていると理解しています。非常に多くのカトリックが奇跡を信じているのは
素晴らしいことです。彼らは祈りにお答えになる神を信じているのです。
奇跡は教会の基礎の一部です」(Source: 5/31/00, FBIS.)

- In the 2/27/86 issue of the Catholic publication Wanderer was an interview with Robertson.
When asked about the supposed miracles that have occurred at the Mary shrine at Lourdes,
Robertson gave this amazing reply: "I understand there have been some tremendous healings.
Again, the nice thing is that so many Roman Catholics believe in miracles. They believe in a God
who answers prayer. Miracles are part of the warp and woof of the Church." Does Pat Robertson
really believe that it is acceptable to pray to Mary for healing and to set up shrines in her honor?
(Source: 5/31/00, FBIS.)

>765
否定なんかしてないけど？神は死なないよ。人は死ぬよ。

>>767
福音派の伝道師も無原罪懐胎を認めたんじゃん。ｗｗｗ

サロメはアルフークに着替え中のようですｗ

>>769
場かとのように聖職者に盲従しませんWW

>>768
単性論W

>>764
＞無原罪親鳥を名乗るかとのマリアは悪霊です。
キリストの位格（υποστασις）を分離される教えを流布するのは悪霊仕業です。

>>771
盲従するのはふと策名誉会長にだけです。

>>771
サロメや俺さんや或る福に盲従すればマシになるとでも？WWW

>>771
なぜお母様を憎むの？なぜお母様を素直に愛せないの？なぜ？

ネストリオスを追放した正教会は異端者。

>>771
君、今月はまだ一人も折伏できてないよ。
一人でも多く折伏するのが師弟不二だといつも教えてるだろう。

>>775
散々罵倒したからやけになってるの。

>>778
今からでも遅くないわ。悔い改めてお母様にお詫びして！

これでまたキリスト教の評判が落ちたな。フフフ。。。

>>779
だめよ。どうせあたしのことなんか祈ってくれないわ。

パット・ロバートソンのが効いたようだな。けっこう効き目あるよ。
俺さんも黙るようになったし。ｗ

えーと、
マリアのアンナへの無原罪受胎
被昇天
共同贖罪

きっちっと聖書の論拠を示してください。
示せたら、マリアを拝んでやるわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>782
TV伝道師に何の権威があるのかしらW

>>782
あはれWWWWWWWWWWWWWWWW

702 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/23 14:29
>>699
あんたの個人的な敵が、わたしたちの同胞とは限らないので。あなたもう少し主観的な考え方から離れたらどう？
いずれにせよ、あなたはネストリウス異端なんだし、いい加減にしたら？


705 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/01/23 14:31
>>702＞わたしたちの同胞とは限らないので

代母さま、ひどすぎます。（TT）

>>784
俺さんの2ch伝道師に何の権威があるのかしらW

>>783
聖書は聖伝の一部に過ぎません。
小学校５年生程度の単純な頭では理解できないでしょうがｗ

>>785
オマエ、何興奮してるんだよ。

TV伝道師は副隠刃　の専売特許だろ

>>788
学○員なことがバレそうだからｗ

そろそろアク金か？＞サロメ

サロメのコピペの仕方ってアリウスそっくりなんだけど。。。偶然かな。

787 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/23 15:40
>>787
聖書は聖伝の一部に過ぎません。
小学校５年生程度の単純な頭では理解できないでしょうがｗ

偽典ではなくしっかりした証拠をネWW

>>792
その名は「レギオン」、大勢だから。

>>793
だからさー、聖書成立の過程を勉強しなおせよ。

>>795
自分に都合のいいことしか耳に入らなくなってるんだ。カルト信者の典型的症状。

>>793
裏ビデオ儲かってるか？

マリア様が無原罪だと信仰に差しさわりがあるのか？どうもわからないな。

>>795
被昇天以外は正教会も否定ですがWWWW
ア、教皇制もWWW

>>799
正教会は賢いからいずれ気づくよ。

ﾈｽﾄ利うす歯って受験勉強の世界史思い出す。
唐の時代だったか。まだあるの？そんなもん

>>800
誘拐教皇がごり押し教理化してから何年経つのかしらWW

人間が無原罪受胎などありえませんW

>>801
俺さん、サロメがそうです。もっとも二人は同一人物だと言われていますが。

>>802
そのとおり。
イエスも原罪をもって生まれてきた。

>>802
聖母もイエズスも無原罪です。

>>805
WWWｗｗｗ

>>805
マリアに関しては証拠は皆無です。
ローマ以外の全教会が反対しています。

>>807
あっそ。別にいいんじゃないの。その人たちの好きにすれば。

>>808
異教徒には理解不能なのねWW

邪悪なよみがえったバール神殿、ローマカトリックは根絶しなければなりません。
ま、ネストリウス的単性論＆ペラギウス異端＆古代女神崇拝者＝カトリックは
基督者と名乗らないようにWWWW

>>802
そんな偉そうにいうなら、フィリオクェも否定したらどうよ。
西方教会が誤謬だらけだといいたいなら、正教会においで。待ってるよ。

>>810
放置してください。荒らしの学○員ですから。

>>807
正教会のかたもつなら、テオトコスぐらい認めたらどう。

>>811
わかりました。わたしもそろそろ食事なんで。では

>>811
世俗権力に屈服する正教会では信仰は守れません。
遺恨崇拝やマリア崇拝もＮＧ。

その正教会からみてもローマは異端ＷＷＷ

>>813
この時間に夕食って、あんた病院に幽閉中？ＷＷ

>>814
お前キリスト教徒じゃないんだから、余計な首突っ込む必要ないだろ。
そんな荒らしやってても、誰も教会には導いてくれんぜ。
キリスト教徒になりたいのなら、謙虚に自分の罪を悔い改めなさい。
そうでなければ、無駄なことしないで「高速題目」でも唱えてなさい。

>>816
馬鹿徒や背教リベラルを基準に考えないよーにＷＷ
ホモを憎悪するオアシス派とかＷＷ

>>814
頭悪いの発見。異端から見た異端は正統。
アリウス派から見た異端は正統、ネストリウス派から見た異端は正統、
単性論から見た異端は両性論の正統ってことがあるでしょう。

＞世俗権力に屈服する
皇帝には従うべきだったのでは？口先の信仰者はこれだから。

>>818
はぁ？？？
アリウス派から見たネストリウス派やペラギウス派やニコライ派などは正統なのＷ
頭悪過ぎＷＷＷＷＷ

正教会の歴史を調べましょうＷあと、共産体制化の歴史もねＷＷ

>>819
＞正統ってことがあるでしょう。
って言ったでしょう。異端から見た異端が、さらに異端の度合いが増すようなことを言うアフォさ加減を指摘したんですが。

>>820
過去の犯罪を悔い改めない巨大組織カトリックの悪がずば抜けてるってことョＷ

>>821
だから、裁判で明らかにされ次第、他者の罪を認識しますが。
他者の罪は客観的評価が必要でしょ。赦しの秘蹟を受けるような自分が犯した罪以外は。
そのために法治主義ってのがあるの。変態くん

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

カトリックと福音派の違いは
昔に悪い事をしたか、これから悪い事をするかの違いしかない

復員派は、教会が過去に罪を犯さなければ、自分の罪に関しての罪は信仰義認の名において赦されると思っているらしい。

復員派は、教会が過去に罪を犯さなければ、自分がこれから犯す罪に関しては信仰義認の名において赦されると思っているらしい。

>>824
サロメ、福音派、学会はその存在自体が悪。

ネストリウス派のサロメ俺さんに救い無し

カトリックの偶像崇拝者にも救い無し

すごい狭量。

>>829
偶像崇拝者なんていませんが

マンコを崇拝してますが何か？

それは俺さん

>>832
すばらしい。
ヨニ崇拝ですね。

南部バプテスト者が弁護した奴隷制度機構とはどのようなものであったか。（中略）
奴隷制度機構の最も非難するべき様相の一つは、白人と黒人のあいだの不平等な性
関係の蔓延であった。非常にまれな実例において、白人婦人が男性奴隷を愛人とし
てもつことはあったが、白人男性と奴隷婦人のあいだの性関係は全く普通のことで
あり、通常婦人たちの望む事態ではなかった。奴隷所有の大部分でないとしても多
くの場合、白人男性――主人、息子、もし大農園であれば監督――は奴隷婦人に行
きずりセックスを求めた。白人男性にとって慣例的なことは、しばしば黒人婦人を
苦しめること、恥をかかせることであったという証拠である。

E・ルーサー・コープランド　著、八田正光　訳
「アメリカ南部バプテスト連盟と歴史の審判（副題：ひとつの根源的な罪の痕跡）」
新教出版社、2003年9月15日

カルトとはどういうものか具体例をお示しします。
南北分裂以前のバプテスト者たちに、指導者の一人として傑出されたリチャ
ード・ファーマンが、1822年の論文での提言したことについて挙げてみます。
彼は、サウスカロライナ州バプテスト連盟の長としてのみならず、三年ごと
の定期総会（後にこの定期総会は1844年度の総会において、奴隷所有者の宣
教師採用を拒否することが決議され、南部のバプテスト者はこの決議に抗議
して南部バプテスト連盟を結集、北部バプテストがこの決議を承認した）
の初代会長を務めた人物です。以下は、「アメリカ南部バプテスト連盟と歴
史の審判（ひとつの根源的な罪の痕跡）、E. ルーサー・コープランド　著、
八田正光　訳」からの抜粋です。
＜抜粋＞
わたしは、以下にファーマンの論文を、彼自身のことばを自由に用い、ただ
一、二箇所で一般的資料から補足しながら要約する。
一、「奴隷保持の権利は聖書において、教訓と実例とをともって明らかに確
立されている」。それはアブラハムや族長たちによって実践された。イスラ
エルの民は異教徒の国から奴隷を得るように指導された。新約聖書において、
奴隷は主人とともに、キリスト教会に受け入れられている。しかし、奴隷と
主人との関係は解消されていない。
二、 奴隷制度は道徳的に弁護できる。なぜなら、そうでなければ「霊感を与
えられた使徒たちが・・・・・・それを寛大に取り扱ったとは考えられない」。
＜抜粋終わり＞
以上の抜粋の中で、聖書と矛盾する箇所は一切見られません。「聖書のみ」を題目のように唱える「聖書原理主義者」の中で、公教会や正教会の聖伝を愚弄する方々いらっしゃるようですが、
では果たして、あなた方の「聖書のみ」の論理からどのような結論が導かれたか、もう一度振り返ってみたらいかがでしょうか。
マリアの無原罪、被昇天は確かに聖書には書かれていません。しかし一方で、聖書のみから聖伝を頼らずに奴隷制度をいとも簡単に正当化できます。
「聖書のみ」というのが如何に頼りのない前提であり、とんでもないカルトを生産してきたかがよくわかると思いますね。

★★★　†　今日の礼拝　†　★★★

三一の神＿＿http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html

今日の聖句＿http://www.bible.or.jp/info/aidoku.cgi?day=20040201

ミサ＿＿＿＿http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html#mass001

聖書日課＿＿http://www2.odn.ne.jp/~ckp50560/bible/2-01b.html#1

説教＿＿＿＿http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html

主の祈り＿＿http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-japan.html
＿＿＿＿＿＿http://hymnal.fc2web.com/hymn/ch/ch503p.htm
＿＿＿＿＿＿http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm

信仰告白＿＿http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
＿＿＿＿＿＿http://hymnal.fc2web.com/hymn/rh/rhp032.htm
＿＿＿＿＿＿http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html

頌栄＿＿＿＿http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

★★★　†　★★★★★　†　★★★

>>835
南北戦争以前、奴隷制の中心であったアメリカ南部はカトリック信仰の中心でしたが。
最後まで奴隷貿易してたのはカトリック国ですが。
最初にはじめたのもねＷ

で、現代の奴隷制復活であるナチ体制に暗黙の支持を与えたのもバチカンです。

歴史を偽造するのは止めなさい。

自教会のペラギウス異端を何とかしなさい。

沿○かは自分の板に帰りなさい。

>>841
薬飲んでねＷ

katorikkuはせいなる教会です。

>>843
信徒には善良な方もおられますが、組織としての教会は腐敗堕落しきってます。
第二の宗教改革が必要です。
再びルターやカルヴァンが起こされるべきです。

>>842
薬飲んで刺ねＷ

844もう改革し尽くされてます。頭のハエを追いなさい

>>846
いいえ。
誘拐犯ぴうす9が複写でナチシンパぴうす12が複写にされようとする教会なんてＷ

ペラギウス異端を追放し、カテキズムを改正なさいＷ

>>846
添○かは改革不能。

頭のハエを追いなさい

844はハエそのものなんだけど

>>846
改革しつくされて、あの腐敗ぶりじゃもう先がないな。

８４７じぶんを改革しなさい。パンチらや盗撮愛好者は救われません

ペラギウス異端にマリア崇拝者。
もうカトリックは分裂寸前です。

カトリックは聖なる教会です
真実です

８５２
まったく分裂しませんｗ

>>852
カトリックの外に救いなし

８５５
究極の正解です

第３バチカンでトリエントに引き戻します

>>855
カトリックて狭量ですね。

>>858
んなこたない
カトリックが人を救うのだから誰を救うかはカトリックが決めて構わないんだ

８５８
その反対です
イエズスの言われた狭い門がカトリックです
狭い門は広く開かれています

サロメの教会では誰も救われません

>>857
なら分裂決定ですねW
残念ね、ピオ魁アルミだWWW

ぴおじゃないけど

教理にイスラム教戸の回心なしの救いを入れててはおしまいです。

完全にペラギウス=カトリック。

イスラム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キリスト教

なのは明白だな。

>>865
女が天国にいけず、処女とやりまくりの酔っ払い天国のイスラムがねぇWW
いまだに異教徒殺してる宗教が！？

>>864
救いの意味がぜんぜんわかってないのね。頭どうかしてるわ。
それでよく本を書いてられますね。

俺さんは未来永劫にわたりじごくの火で苦しみます
今すでに苦しんでいるから死んでも同じです

>>866
お釜やローはどっちにしろ地獄逝き

>>867
あのぉ〜救い主を否定しても救われるんですかぁWW

>>867
本当には救われてないからです。

>>870
ほら、救いの意味がわかってない。救われてない人が救いを語らないでね。（w

>>871
カトリックはイエス様を預言者扱い、十字架上の死と復活を否定するムスリムの
救いを認めます。

もう末期的です。

サロメ、、
三毛猫のおもちゃにされているようだな。

>>872
マリア信仰のご利益なんて知りません。

救いは聖書のみ信仰のみ神様のみです。

>>873
ほら、救いの意味を知らない。（w

カトリックはペラギウス異端。

>>875
池駄先生の救いの間違いだろ？

>>877
なんだ、ペラギウス異端の意味も知らないんですか。（w

>>875
マリア信仰？何それ？（ｗ

>>880
小学校中退だから、崇敬の字が読めないんだよｗ

では、またくるわね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

ある弥陀さすが連投職人ねW
逃げ足も速いしW

携帯だから長い文が書き込めないの。
早くブルセラを悔い改めてね。>サロメ
では、ﾊﾞｲﾊﾞｲ

アルミだ着替え中W

カトスレ無くなっちゃったんでお邪魔します

>>885
こっちにも居たですか
お互い暇でつね

>>886
去年の今ごろは、過渡スレも聖年のバチカン並に賑わっていました。
で、ある弥陀やヨハンたちが名無しで俺さんの個人情報と称して根カフェの
ＩＰ抜いて個人情報晒し始めたのよ。俺サンだっていってね。
何回注意しても止めないし、スレ住人は英雄扱い。

で、アタシが立ち上がったんです。

いまの過渡スレは？
次スレも立たない状況にＷ
主は生きておられますからＷ

悪辣なのはヨハン君。
関係ないのにアルミだと組んで個人情報さらしＷ
晒しスレで小手つけてたから咎めたら開き直ってさぁＷ

さすがショックは狂ってまつＷ

aaaa

>>887-88九
俺さんは正しい人である弥陀とよはんは悪人と解釈してよいのか？

>>891
俺さんも激しいところがありますが、アルミだとヨハンはやり過ぎ。
根カフェのお客の個人情報晒すのはひどすぎます。

＞＞８９1
arumida は偶像崇拝者
ヨハソは異教徒

俺さんは偶像崇拝に耐えられずに立ち上がった熱血クリスチャン

ヨハンは何を考えてるのかしら。
アルミだの行き過ぎをたしなめるどころか、晒しスレに出入りするなんてね。
あずみと一緒にある福さん罵倒するし。

　２チャンネルの聖なるキリスト者一覧

我さん　偶像崇拝に敢然と立ち向かう熱血青年クリスチャン
サロメさん　忙しい著作の合間を縫ってキリスト者の教化に当たる敬虔な女流作家
或る福さん　日本のプロテスタントを背負って立つ福音伝道師の卵
チビクロさん　菊座のきれいなペンテコステ派の預言者。結婚相手募集中。

　　　　　　　　　２ちゃんねるの偽善クリ悪党一覧

ケルベロス（別名：犬）　陰で俺さんの情報を集めてる偽善者。別名俺さん調査機関
アルミだ（三毛猫）　同上。女子大生をレイプ未遂した前歴がある
アルミ（聖）　　　まともな議論ができずAAであおるしか脳のないカス。科学にめっぽう弱い
あずみ　　　　　　きもいテロリストのばあさん。まむこが臭い
ヨハソ　　　　　　多元主義・新普遍救済主義・エキュ目に駆るの異端者
石原元爾　　　　　同上。クリを名乗る戦争犯罪人。
りーず　　　　　　最近出てきたコスプレ狂のぶりっこカトリック

アルミだ、あずみ、俺さんの３人が乗った船が難破し、見知らぬ島に流れ着いた。
３人は仲が悪かった。
夜になり寒くなってくると、３人は黙ったまま薪を取りに森に入ったが、誰も火のおこし方を知らなかった。
やがて原住民の村に行き着いた。村の空き地で一人の男が火をおこしていた。　

アルミだは男に近づき、天使祝詞を唱えてから男に銀ロザリオを差し出し、代わりに火種をもらった。
アルミだは暖を取ることができた。

あずみは男が火をおこすのを見ていたあと、聖書を破ってウォッカを滲み込ませ自分で火をおこし始めた。
しばらくすると煙が上がり、火がともった。あずみは暖を取ることができた。

俺さんは「偶像を叩き壊せ」と喚いて、原住民が祀っている神像にテロ行為を加えていた。
朝になって俺さんの姿が見えないので、アルミだとあずみが探しに行くと、
俺さんではなく、何故かサロメが近くの草むらで凍死していた。

あら？珍味のかほり・・・

最近、異教徒もリベラルも馬鹿戸も勢い弱いわね。

>>899
みんな大人になってるのよ。進歩しないのはあなただけ。。。

>>900
個人情報晒しが大人の行為でしょうかＷ
同性愛差別もＷ

＞最近、異教徒もリベラルも馬鹿戸も勢い弱いわね。
つうか、馬鹿相手にしてもしょうがないからね。
馬鹿はスルーするしかねえもんな。

>>902
してよW
崇敬批判スレと質問スレ、荒らさないでねW

>>866
ばーーーーーか。
女が天国いけないって誰が言った？
酔っ払いはキリスト教徒だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>904
コーラン嫁

>>904
女も男のように永遠の童貞とやりまくれるのですか？

>>906
そうだよ

こういうこと書く人間は地獄に行くと信じます。
299 名前： ◆sqHnb0/6.o ：04/02/11 18:35
マリアを頃せ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/299

>>908
過渡のマリアは悪霊です。
信徒の模範、御子の母のマリヤ様とは無関係です。


マリアの舌を引っこ抜け！

こういうこと書く人間は地獄に行くと信じます。

299 名前： ◆sqHnb0/6.o ：04/02/11 18:35
マリアを頃せ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/299
166 名前： ◆sqHnb0/6.o ：04/02/11 18:40
マリアを教会のてっぺんから放り出せ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074649774/l66

>>905
こいつ超アフォだ！！
そんなに頭悪いと生きていくのも大変だなﾌﾟｹﾞﾗ

>>909
そんなにマリア様が憎らしいなら、
一度アウトオブボディーして
マリア様を殺しにいったらいいのに。

真夜中に　独り２ちゃんで　高笑う　声聞くときぞ　サロメ悲しき

なぜプロテスタントの人はマリア様に原罪がないといけないと考えるのでしょうね。
原罪があるほうがおかしいと思いますが。

>>914
聖母が罪に穢れていないと都合が悪い「何か」が彼らにあるんだろうよ。

エリヤやエノクは生きたまま昇天しましたね。
彼らには罪がなかったということなのでしょうか。
イエスのあがないを受けていないのに罪がなくなるなんてことがあるのでしょうか。
聖書が間違っているのでしょうか。教えてください。

-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　答えろ　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
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　　　　サロメ　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　或る福　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　俺　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡　　 　　　,　、　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
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　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
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キリスト教を破壊せよ。

南部バプテスト者が弁護した奴隷制度機構とはどのようなものであったか。（中略）
奴隷制度機構の最も非難するべき様相の一つは、白人と黒人のあいだの不平等な性
関係の蔓延であった。非常にまれな実例において、白人婦人が男性奴隷を愛人とし
てもつことはあったが、白人男性と奴隷婦人のあいだの性関係は全く普通のことで
あり、通常婦人たちの望む事態ではなかった。奴隷所有の大部分でないとしても多
くの場合、白人男性――主人、息子、もし大農園であれば監督――は奴隷婦人に行
きずりセックスを求めた。白人男性にとって慣例的なことは、しばしば黒人婦人を
苦しめること、恥をかかせることであったという証拠である。

E・ルーサー・コープランド　著、八田正光　訳
「アメリカ南部バプテスト連盟と歴史の審判（副題：ひとつの根源的な罪の痕跡）」
新教出版社、2003年9月15日

以下は歴史的事実です。サロメさんよく読んでご理解いただきたいです。
カルトとはどういうものか具体例をお示しします。
南北分裂以前のバプテスト者たちに、指導者の一人として傑出されたリチャ
ード・ファーマンが、1822年の論文での提言したことについて挙げてみます。
彼は、サウスカロライナ州バプテスト連盟の長としてのみならず、三年ごと
の定期総会（後にこの定期総会は1844年度の総会において、奴隷所有者の宣
教師採用を拒否することが決議され、南部のバプテスト者はこの決議に抗議
して南部バプテスト連盟を結集、北部バプテストがこの決議を承認した）
の初代会長を務めた人物です。以下は、「アメリカ南部バプテスト連盟と歴
史の審判（ひとつの根源的な罪の痕跡）、E. ルーサー・コープランド　著、
八田正光　訳」からの抜粋です。
＜抜粋＞
わたしは、以下にファーマンの論文を、彼自身のことばを自由に用い、ただ
一、二箇所で一般的資料から補足しながら要約する。
一、「奴隷保持の権利は聖書において、教訓と実例とをともって明らかに確
立されている」。それはアブラハムや族長たちによって実践された。イスラ
エルの民は異教徒の国から奴隷を得るように指導された。新約聖書において、
奴隷は主人とともに、キリスト教会に受け入れられている。しかし、奴隷と
主人との関係は解消されていない。
二、 奴隷制度は道徳的に弁護できる。なぜなら、そうでなければ「霊感を与
えられた使徒たちが・・・・・・それを寛大に取り扱ったとは考えられない」。
＜抜粋終わり＞
以上の抜粋の中で、聖書と矛盾する箇所は一切見られません。「聖書のみ」を題目のように唱える「聖書原理主義者」の中で、公教会や正教会の聖伝を愚弄する方々いらっしゃるようですが、
では果たして、あなた方の「聖書のみ」の論理からどのような結論が導かれたか、もう一度振り返ってみたらいかがでしょうか。
マリアの無原罪、被昇天は確かに聖書には書かれていません。しかし一方で、聖書のみから聖伝を頼らずに奴隷制度をいとも簡単に正当化できます。
「聖書のみ」というのが如何に頼りのない前提であり、とんでもないカルトを生産してきたかがよくわかると思いますね。

>>918-919
今だって階級がある。カトリック教会はどこの国でも上流階級に食い込んできた。
奴隷と名がつかないだけで実際上の奴隷は現代社会にもいる。搾取する者と搾取される者がいるのだ。
日本やアメリカなど先進国にいるだけでも貧しい国々の搾取者となっているのであり、その責任がある。

リベラル社会派のように人間の努力によってそれを解消することは出来ないが、
聖霊の雨が降り注ぐとこのようにされる。
使徒行伝　新共同訳
4:27 事実、この都でヘロデとポンティオ・ピラトは、異邦人やイスラエルの民と一緒になって、あなたが油を注がれた聖なる僕イエスに逆らいました。
4:28 そして、実現するようにと御手と御心によってあらかじめ定められていたことを、すべて行ったのです。
4:29 主よ、今こそ彼らの脅しに目を留め、あなたの僕たちが、思い切って大胆に御言葉を語ることができるようにしてください。
4:30 どうか、御手を伸ばし聖なる僕イエスの名によって、病気がいやされ、しるしと不思議な業が行われるようにしてください。」
4:31 祈りが終わると、一同の集まっていた場所が揺れ動き、皆、聖霊に満たされて、大胆に神の言葉を語りだした。
◆持ち物を共有する
4:32 信じた人々の群れは心も思いも一つにし、一人として持ち物を自分のものだと言う者はなく、すべてを共有していた。
4:33 使徒たちは、大いなる力をもって主イエスの復活を証しし、皆、人々から非常に好意を持たれていた。
4:34 信者の中には、一人も貧しい人がいなかった。土地や家を持っている人が皆、それを売っては代金を持ち寄り、
4:35 使徒たちの足もとに置き、その金は必要に応じて、おのおのに分配されたからである。
4:36 たとえば、レビ族の人で、使徒たちからバルナバ――「慰めの子」という意味――と呼ばれていた、キプロス島生まれのヨセフも、
4:37 持っていた畑を売り、その代金を持って来て使徒たちの足もとに置いた。

>>920は「滅びのキリスト教」徒です。この人のレスがキリスト教だとは
思わないでください。すごく迷惑しています。