卍卍　新・仏教質問箱＠参学用卍卍パート２

1 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 01:06:51 ID:yBvW1Gj0

仏教に関するよろず質問スレッドです。知識を有する有志によって仏教に関する疑問・質問に答えます。
主に参学の途にある方々の知識によって対応しますので、明確な答えは出ないかもしれません。
皆で協力しあって何かの参考になるスレッドを作っていきましょう。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃　注意　＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

初心者にはやさしく接してあげてください。
良ければ出典などを示してください。質問する人がどんな本を読めばいいかの目安になります。
明確な出展なく自説を述べる場合は、その旨はっきりさせると無用な議論の紛糾の防止になるでしょう。
机龍之介居士に関する話題は本来の仏教質問箱にて行ってください。
机居士の眼に余る理論もあるかとは思われますが、居士の御発言は専用スレッドにお賜りください。
こちらには書き込まないようお願いいたします。

無駄な荒廃や議論の紛糾防止のため、皆様のご協力をお願いいたします。

過去スレなどは>>2-3辺り。

2 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 01:07:32 ID:yBvW1Gj0

【前スレ・過去ログ】
卍卍　新・仏教質問箱＠参学用卍卍パート１
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081319012/
☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート８
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081319012/
☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート７
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065591663/l50
☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート６（現時点では通常のブラウザで読む事は出来ません）
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050218446/
☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート５（現時点では通常のブラウザで読む事は出来ません）
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036925661/
☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート４
　　http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10246/1024639879.html
☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート３
　　http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10217/1021726200.html
☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート２
　　http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10173/1017343179.html
☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆
　　http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10118/1011866969.html
☆　神道・仏教＠質問箱　☆
　　http://life.2ch.net/psy/kako/988/988650860.html

3 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 01:07:54 ID:yBvW1Gj0

荒らしはもちろん厳禁ですが、もしも荒らしを見つけたら、その場は無視して速やかに削除依頼を出しましょう。

■ 削除依頼の入口
　　http://qb.2ch.net/saku/
■ 削除ガイドライン
　　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
■ 削除依頼の注意
　　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

ここが、初心者向けの質問や、単発質問のためにあるスレッドであることを忘れないようにしてください。
　―――荒らしに反応したあなたも荒らしです。―――

4 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/15 01:23:29 ID:yBvW1Gj0

釈尊の教えは、四諦、八正道　これに尽きます。

四諦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%AB%A6

八正道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%AD%A3%E9%81%93

5 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 01:30:05 ID:DBqXi6YY

>1
スレ建て乙。
最後だけコピペ。

名前：名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 04/09/15 00:54:31 ID:DBqXi6YY
>>995

>「テレビの「知ってるつもり！？」で放送された内容です。(^-^;;
はあ、そうすか…。
とりあえず明日にでも本屋に行って法然さんの臨終の様子について調べてきますわ。

で、逆にお聞きしたいんですが、あなたのいう釈尊の教えって何でしょうか?

6 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 02:00:41 ID:aRtBT0uJ

>>4
この八勝道の解説ちょっと独特だねえ。
解釈の仕方は人の数だけあるか。。

7 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 02:01:15 ID:DBqXi6YY

>◆2CMtjCEakk

弥陀の本願とは即ち「未だ救われていない衆生を全員涅槃の彼岸に渡す」という願いである。
念仏するならば自らの作った悪業はやがて滅してゆき、心身ともに清浄となり苦を免れることができ、
来迎を迎えることができよう。
自身が清浄になり諸々の苦から救われることこそ阿弥陀仏の来迎であり、それが弥陀の本願に他ならない。
身・口・意で南無阿弥陀仏～阿弥陀仏に帰依します～を念じて自らを清浄にする、これが弥陀の本願でなくて何か。

また、念仏するということは、己の欲望を捨てて弥陀の本願～すなわち自他の苦からの解脱～と一体となることをいう。
このとき「我」、すなわち欲や怨親愛憎の情があるなら、自他あらゆるすべての衆生の苦を抜いてやることはできない。
苦を抜くとは
　「諸行は無常迅速なり、命は風前の灯。欲は飽くなきもの、その欲も一時の夢。
　欲が満たせないとき苦を生ずる、即ち欲が苦の原因である。
　一心に念仏して正しい定を保ち、欲を離れ清浄となり涅槃に入るべし」
と教え(もしくは観じ)、念仏して今生で自他を清浄にさせることをいう。
これが苦集滅道の四諦でなくて何であろう?

8 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 02:03:10 ID:DBqXi6YY

また、八正道、仮に最初の正見と次の正思を取ってみよう。
正見とは己の欲を捨てて物事をありのままに見ること。
身・口・意全体で念仏するときは己の欲など生ずる余地はない。この念仏三昧の境地にて物を見る、これが正見でなくて何であろう。
正思とは、正しく見たものを己の欲を捨てて論理的に考えること。
身・口・意全体で念仏するときは己の欲など生ずる余地はない。この念仏三昧の境地にて考える、これが正思でなくて何であろう。

念仏の他に四諦八正道なく、四諦八正道の他に念仏なし。
真言の他に四諦八正道なく、四諦八正道の他に真言なし。
坐禅の他に四諦八正道なく、四諦八正道の他に坐禅なし。
十二因縁、六波羅蜜もまた然り。

念仏でも、真言でも、禅でも、きちんと学んで修すればこの程度のことはわかって当たり前の常識のはずである。
あなた、一体どこで何を学ばれているのかね?

9 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/15 07:58:07 ID:yBvW1Gj0

>>8
おもしろい。

わたしは、

念仏ではなく、

真言ではなく、

坐禅でもない。

法華経の行者だったが、原始仏教を学んで、法華を捨てた。

10 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/15 08:10:06 ID:yBvW1Gj0

念仏が正見でないところは、阿弥陀仏の存在である。

阿弥陀仏が存在するという思い、阿弥陀仏の他力によって救われるという思い、これは正見ではない。

真言は、マントラは不要。

坐禅は、坐っているだけでは、正精進ではない。

11 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/15 08:10:46 ID:yBvW1Gj0

法華経は、後世のニセ経典である。

12 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 10:05:50 ID:2LRlY8gy

法華経って要するに総論みたいなものという
認識でよろしいでしょうか？。他の経典を読んで
ちゃんと理解した上でじゃないと法華経だけ
では意味が無いように感じますが。

13 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 10:23:38 ID:TH9Rw/Tp

>10

岩波文庫「ブッダのことば」P22、69番目の言葉。
　　　「独坐と禅定を捨てることなく、諸々のことがらについて常に理法に従って行い、諸々の生存には患いが
　　　　あることを確かに知って、犀の角のごとくただ独り進め。」

P48、212番目の言葉。
　　「.智慧の力があり、戒めと誓いをよく守り、心がよく統一し、禅定を楽しみ、落ち着いて気をつけていて、
　　執着から脱して、荒れたところがになく、煩悩の穢れがない人、諸々の賢者は、彼を聖者であると知る。」

あと、ページ忘れましたが(P48以降なのは確実)乞食して食を得たら静かなところへ行って坐って、心を内に向けて
反省し外に向けるなという旨のことも書いてあります。
心を内に向けて反省する、これは正しく坐禅であり心を清らかにする精進に他ならない。

また、もし阿弥陀仏が存在することをもって正見でないというなら、原始仏教典には神霊・梵天・夜叉なのことに
ついて言及しています。ならば原始仏教典も正見ではないでしょう。

14 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 10:40:09 ID:X89h5qjG

さて、法華経について。

法華経は大乗仏典の一つであります。
大般涅槃経で釈尊は「大阿羅漢は大乗の教えを解することはできない。ただ大菩薩衆のみよく理解することができる」
と説き、「大阿羅漢は小乗の教えを守るがよい。大乗の教えは大菩薩衆が受持し、やがて後に世に流布される」と
言っています。

釈尊入滅後になされた編纂会議では大乗仏典はお経にされませんでしたが、これをもって大乗仏典が仏教でないと
いえるでしょうか?
大菩薩衆の間で綿々と伝えられ、後になってお経としてまとめられた可能性がないでしょうか?

内容面からしてもそうです。
身近な例えでいえば、学校などで自分の机のまわりだけ掃除する人と、自分のところを掃除し、かつ掃除が下手or
何らかの事情でできない人の分まで掃除してやる人と、どちらが仏の教えに叶いますかね?
また、釈尊は過去何千回も生まれ変わり、前世で燃燈仏に授記を受け、今生で無上正等覚を開いたといわれます。
もし原始仏教のみに依り、究極の目的が阿羅漢果を得ることであり、仏道はそれだけだとするなら、
釈尊が修行を積み重ねて菩薩位から仏位に就くこともなかったはずですし、悟りを得た後法を説くこともなかったでしょう。

15 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 10:49:25 ID:X89h5qjG

>12

他の経典を読んでからでないと理解が難しい、というのは正しいと自分は思います。
法華経は経中の王、難解中の難解といわれますから。

ただ、単なる総論ではないというのが歴代の高僧といわれる方々の見解です。
算数を学ぶ小学生が微分やら積分を見てもその深い意味を理解できないようなものでしょう。

念仏宗の人だったか忘れましたが、昼間は念仏をとなえ、夜は法華経を読んで山に籠もること数十年、
そういう厳しい修行を積んだ果てにようやく法華経の真意を悟ったといいます。
日本臨済宗の傑僧白隠も、16で出家して厳しい修行を積んで42のとき初めて法華の真の意味を悟ったと
言っています。

16 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 11:10:18 ID:2LRlY8gy

>>15
なるほど。単なる総論ではなさそうですね。
宗派・教団によっては法華経以外の経典を
捨てろと言っているところもあると聞いたもの
ですからこういう質問を出したわけです。
ということは法華経以外の経典を捨てよ
と言う言葉は他の経典を理解しそれなりの
修行をした人に対する言葉で、一般の人に
対する言葉ではないと言う事でしょうか。

17 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 11:41:38 ID:X89h5qjG

>16
>他の経典を理解しそれなりの修行をした人に対する言葉で、一般の人に
>対する言葉ではないと言う事でしょうか。

多分日蓮宗のことだと思うのですが、あそこは自分もよくわかりません(^^;
確かに法華経のことを学ぶレベルに達しているならばその他の経典にこだわる必要はなく、
むしろこだわりを捨てたほうが良い、捨てなくてはならないということになるでしょう。

ただ、数学を学ぶのなら最初は足し算引き算やって、掛け算割り算四則混合やって、方程式学んだり
平方根勉強して、いろいろ段階を踏んでから微分積分とかもっと上の学問に取り組みますよね。
小学生にいきなり難しいものを提示してもわかるはずがない。

法華経が最高経典ということはその通りだと思うのですが、世の中上根の人も中根の人も下根の人もいろいろいます。
その人達をひとからげにしていきなり最高の境地を示しても、理解できる人間は本当に極々一部の少数だと思うのです。
もし法華経のみで良いというならば、釈尊はなぜ他の教えを説いたのか、とも言えます。
また、法華経の観世音菩薩普門品(いわゆる観音経)には

　　「応以仏身得度者観世音菩薩即仏身而為説法　応以辟支佛身得度者即現辟支佛身而為説法
　　　応以声聞身得度者即現声聞身而為説法」
　　(仏の姿で救うべき人は仏の姿で救い、辟支佛の姿で救うべき人は辟支佛の姿で救い、
声聞の姿で救うべき人は声聞の姿で救う)

と言っていて、まさにその相手によって教え方を変えろと書かれています。
日蓮宗の他のお経はいらないという教えはさすがにちょっと理解に苦しむ、というのが感想ですかねぇ。

18 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 12:02:15 ID:2LRlY8gy

>>17
> と言っていて、まさにその相手によって教え方を変えろと書かれています。

対機説法ってやつですね。人は性別とか性格とか環境がそれぞれ
違っていて、人の数だけ（もしくはそれ以上）の教えがあると思います。
ですからそれだけのものを書物にする事自体そもそもナンセンス
じゃないかとも思ってます。そう言う事もあって釈迦は書物として
残さなかったのかなと想像してます。まあ当時はそう言う習慣が
なかったということもありましょうが。

19 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 19:53:07 ID:zgvR4OAq

法然の臨終について。
行きつけの本屋で、講談社学術文庫と岩波文庫、それに入門クラスの本はみてきました。
やっぱり臨終で指差して死ぬっていう表現はありませんでした。

新宿まで出たとき紀伊国屋も見てみます。

20 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/15 23:35:02 ID:yBvW1Gj0

>>19
ども、臨終の話は出ていませんがわたしが見た番組は下記参照。

「知ってるつもり」
http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/010218.html

この番組は、おそらく、梅原猛著「法然の哀しみ」という本を中心に製作したようですね。

この番組で、法然がなぜ、法華経を捨てて念仏をとったかがおぼろげにわかったような気がしました。

21 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/15 23:39:51 ID:yBvW1Gj0

>>13
>　　「.智慧の力があり、戒めと誓いをよく守り、心がよく統一し、禅定を楽しみ、落ち着いて気をつけていて、
>　　執着から脱して、荒れたところがになく、煩悩の穢れがない人、諸々の賢者は、彼を聖者であると知る。」

ここに明確にかかれているではないですか、「智慧の力あり」と。
聖者は、念仏など唱えませんよ。

法然さんは、智慧の法然房と呼ばれるくらい頭のいい人だったが、
「誰でも救われる教え」を求めて、法華経をすてて、念仏を取った。

そこが法然さんの哀しみ。　　　　　　　　　　　　　　しかし、そこが法然さんの迷い。

22 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 00:52:11 ID:Gfiay2qo

>◆2CMtjCEakk
>この番組は、おそらく、梅原猛著「法然の哀しみ」という本を中心に製作したようですね。

なるほど…今度読んでみます。

>ここに明確にかかれているではないですか、「智慧の力あり」と。
>聖者は、念仏など唱えませんよ。

もとから聖者なら、念仏どころか禅も真言も題目もいりません。お経も仏教すらも何も不要です。
釈尊はもとから聖者でしたか?それなら何故過去生で修行を繰り返してきたのですか?
もとから聖者じゃないから仏教があり、智慧を開くために方便として念仏や禅があるのではないですか?

頭の良さと智慧とは無関係です。東大行っても犯罪犯すアホな香具師がいるように。
最初から智慧のある人なんていません。誰だってｵｷﾞｬｰと出てきたときは智慧も何もない。
念仏即ち智慧であるという話は横に置くとして、智慧を呼び覚ます手段として念仏があり、禅があり、真言があります。
四諦八正道もこうした方便があってこそ悟ることができるものです。
方便がなければ苦に苛まれる人間は一体どうやって解脱、救われるのでしょうかね?

23 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/16 08:10:37 ID:m6fUxXRQ

坐禅を他のと一緒にしてはいけません。

念仏や、真言は、智慧とは関係がありません。

阿弥陀仏への信仰は、智慧の妨げとなるでしょう。

>方便がなければ苦に苛まれる人間は一体どうやって解脱、救われるのでしょうかね?
基本に戻って、八正道です。

24 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 08:19:13 ID:CfW3QAox

実は、ある掲示板に私の実名が貼り付けされたのですが、
IP表示がされる掲示板だったので、早速そのIPをググルった
ところ、２ちゃんねるの削除板を頻繁に出入りしていることが
わかりました。おそらく２ｃｈで働く運営のIPだったようですが、
その他に出てくるのは、HP嵐や詐称、出会い系への変態的かきこみ
など、ありとあらゆる犯罪がでてきました。とりあえず、この
２ちゃんねる運営は仏教でいうところの八正道がたりないようです
ので、どうすればいいでしょうか。警察に届出すると２ちゃんねる
全体に影響を及ぼすと思うのですが・・・・

問題の運営のIP（Zeta,能力開発板にて晒されていました）

210.169.210.113 , user007113.htv-net.ne.jp ,
219.3.162.167YahooBB219003162167.bbtec.net
IPアドレス割当国日本 (JP) 　
都道府県東京都接続回線 xDSL

25 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 08:24:07 ID:CfW3QAox

48 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/09/06 23:01 ID:1Cph9ca9
>>46
>騙そうと思っていろんな準備して、
>寸前にばれるのは、もっと馬鹿だということ（ｗ

会社で言えば計画倒産だから、当然、一番美味しいとこで倒産
させるのが賢いやりかただよ。
いわゆる短期勝負。
投資して・・・寸前に倒産させれば、投資した金はまるっきり
自分のものになる。
そこが資本主義だよ。

資本主義は投資によって成立つシステムだから。
投資される側（資本家）は優遇されるように最初か
らそういうシステムになっている。
http://66.102.7.104/search?q=cache:JJ4PCWY8fmYJ:pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1094025701/-100+2CMtjCEakk&hl=ja

26 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 08:25:22 ID:CfW3QAox

42 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/09/06 22:29 ID:1Cph9ca9
>>39
あなたは、ずいぶん痛い人だね。
ネットとか操作できるのだから馬鹿じゃないんだろうけど。

あなたより頭が悪い人間でも、マルチの嘘は見抜ける。
１００人いたら９９人は見抜けるかとおもうよ。

残りの一人だけ引っかかる。

この引っかかる。って人は馬鹿ではないんだろうけど、
いわゆる世間では「お人よし」って言われてる人だよ。

資本主義ってのは、どんな理由にせよ【金を握った】方が有利。
このことをよく知ってれば・・・・
世間は上手に生きていける。
http://66.102.7.104/search?q=cache:JJ4PCWY8fmYJ:pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1094025701/-100+2CMtjCEakk&hl=ja

27 ：鈴木・公一＝机龍　之　介 ◇8Z1PfzdK1：04/09/16 08:30:06 ID:CfW3QAox

>>25

鈴木・公一　北海道札幌市　手稲区　前田9条12丁目4－15在住
という人がいて、お金を預け入れるだけで一年もせずに
数倍に跳ね上がると嘘をつき投資を集める悪質マルチ商法
メンバーがいるのですが、どうも机龍之　介 ◆8Z1PfzdK1さんと
同一人物のようなのです。計画倒産を企てるカキコがいくつも
みつかって警察に届出したのですが、今後は仏教的視点でみれば
どう行動すればよいのでしょうか？どうやら鈴木は過去の
八葉物流事件というのを模倣して犯行をすすめているようですが、
その八葉物流の会長は3日前に懲役9年の実刑に決まったようです。

28 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 08:37:02 ID:0jcWUqAJ

約１人アホがいるなー。

29 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 08:56:00 ID:Gfiay2qo

>◆2CMtjCEakk
まともに議論するつもりがなさそうなのはわかりました。
おつきあいありがとうございました。

30 ：鈴木・公一＝机龍　之　介 ◇8Z1PfzdK1：04/09/16 15:51:07 ID:CfW3QAox

恐るべし机龍之介 ◆8Z1PfzdK1の発言。
住人に八葉物流事件の模倣犯を追及されると、忽然と姿を消した。
尚、机龍之介 ◆8Z1PfzdK1のハンドルに関しては少なくとも数年間分の
IPログが残されていると思えるので、刑事裁判でIPログの強制開示を
２ちゃんねるにもとめ、正体を晒させる予定です。
少なくとも数人の机龍之介 ◆8Z1PfzdK1の人格が見られるため
おそらく複数名の机龍之介 ◆8Z1PfzdK1がでてくると思われる。

31 ：鈴木・公一＝机　龍　之　介 ◇8Z1PfzdK1：04/09/16 15:53:20 ID:CfW3QAox

まだまだ続く、計画倒産や裁判になったときの結果まで計算に
入れていると思われる犯罪関与の決定的発言
────────────────────────────────
104 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/09/08 01:32 ID:wfFVNFC2
＞貴方たちさしちがえてでもやりあいますよ。私は住所や使命が
＞割れている。中にはキチガイやヤクザもいることでしょう。

過去に、豊田商事事件というのがあった。
これは貴殿がいうように「さしちがい」の結末に終ったが。
だけど大抵は「さしちがい」はやらない。
それは、「守るべきもの」があるからだ。
自分勝手な行動はできない。家族。親戚が迷惑する。

だから、マルチに騙されても泣き寝入りする他はないんだよ。
Ｓ氏とかが、仮に逮捕されたとしても金は戻ってこないだろ？
金を戻すしは民事事件にしなきゃなんない。
そしたら弁護費用もかかる。
弁護士を頼むほどは損失なないだろ？
だったら金銭は諦めるのがいい。

それとも何か？さしちがいでもしますか？
失うものがなかったら・・・それもいいんだろうけど。
たいていは「さしちがい」まではしませんよ。

32 ：鈴木・公一＝机　龍　之　介 ◇8Z1PfzdK1：04/09/16 15:56:26 ID:CfW3QAox

だから、マルチに騙されても泣き寝入りする他はないんだよ。
Ｓ氏とかが、仮に逮捕されたとしても金は戻ってこないだろ？
金を戻すしは民事事件にしなきゃなんない。
そしたら弁護費用もかかる。弁護士を頼むほどは損失なないだろ？
だったら金銭は諦めるのがいい。
だから、マルチに騙されても泣き寝入りする他はないんだよ。
Ｓ氏とかが、仮に逮捕されたとしても金は戻ってこないだろ？
金を戻すしは民事事件にしなきゃなんない。
そしたら弁護費用もかかる。弁護士を頼むほどは損失なないだろ？
だったら金銭は諦めるのがいい。
だから、マルチに騙されても泣き寝入りする他はないんだよ。
Ｓ氏とかが、仮に逮捕されたとしても金は戻ってこないだろ？
金を戻すしは民事事件にしなきゃなんない。
そしたら弁護費用もかかる。弁護士を頼むほどは損失なないだろ？
だったら金銭は諦めるのがいい。
だから、マルチに騙されても泣き寝入りする他はないんだよ。
Ｓ氏とかが、仮に逮捕されたとしても金は戻ってこないだろ？
金を戻すしは民事事件にしなきゃなんない。
そしたら弁護費用もかかる。弁護士を頼むほどは損失なないだろ？
だったら金銭は諦めるのがいい。
だから、マルチに騙されても泣き寝入りする他はないんだよ。
Ｓ氏とかが、仮に逮捕されたとしても金は戻ってこないだろ？
金を戻すしは民事事件にしなきゃなんない。
そしたら弁護費用もかかる。弁護士を頼むほどは損失なないだろ？
だったら金銭は諦めるのがいい。

33 ：鈴木・公一（机龍之介）懲役12年確実（爆）：04/09/16 16:02:34 ID:CfW3QAox

鈴木・公一が模倣する八葉物流事件の会長は懲役12年求刑
>>31 >>32 の鈴木・公一（机龍之介 ◆8Z1PfzdK1）の発言は
恐ろしく的外れなカキコとして、生き恥を晒すことでしょう（＾▽＾）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040624-00000250-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040624-00000250-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040624-00000250-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040624-00000250-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040624-00000250-kyodo-soci

34 ：鈴木・公一（机龍之介）懲役12年確実（爆）：04/09/16 16:07:10 ID:CfW3QAox

鈴木・公一（通称S氏）が、ヤラセの宣伝スレとして
たてている能力開発板のスレ

これらの発言の全てのIPログの主は、重要参考人として
警察に出頭を命じられるでしょう。一応私のほうからは、
警察のほうへ情報提供メールを送信しています。
http://netabbs.info/test/read.cgi/wish/1078675043/
http://netabbs.info/test/read.cgi/wish/1090975347/

35 ：鈴木・公一（机龍之介）懲役12年確実（爆）：04/09/16 16:43:47 ID:CfW3QAox

机龍之介 ◆8Z1PfzdK1の名前を使ってないが、
話の流れ的におそらく机龍之介 ◆8Z1PfzdK1（鈴木・公一）の発言↓
ちなみに196は、私の発言ですが、私はマルチなどに騙されていません。
馬鹿の勘違いもいいとこｗ

────────────────────────────────
196 ：■２ちゃんねると鈴木・公一マルチ破綻の黒幕■ ：04/09/08 22:29 ID:???
おまえらのせいで沢山の人が死んでいるんだぞ。

198 ：まちがって名前消しちゃいました。：04/09/08 22:39 ID:???
>>196詐欺にだまされた、お前も同罪だ！　まが気がつかないのかい。

36 ：鈴木・公一（机龍之介）懲役12年確実（爆）：04/09/16 16:46:08 ID:CfW3QAox

机龍之介 ◆8Z1PfzdK1の恐るべき殺人マルチ正当化発言
上の続き
　　↓
199 ：まちがって名前消しちゃいました。：04/09/08 22:41 ID:???
＞＞まが気がつかないのかい。

ちがった・・まだ、気がつかないのか？
お前も、同罪だよ。

お前がだまされるから、他の人もだまされたのだ。

はやく気がつけ、ボケ！

自殺した人への責任は、お前にある！！

37 ：鈴木・公一（机龍之介）懲役12年確実（爆）：04/09/16 16:48:54 ID:CfW3QAox

恐らく鈴木・公一のマルチ子分でしょう新田洋士かな？↓
────────────────────────────────
204 ：ルドルフ：04/09/09 01:10 ID:AALPN7in
おれから言わせりゃ、マルチなんかにダマされるやつは
欲深くて頭の悪いどーしようもない馬鹿なやろーだ。

そこそこ常識的な経済の知識があればマルチの理不尽さや危険性
なんかは簡単に判断できる。

おれの周りでもマルチやって借金作った奴らはいるが、
たいていのやつは『楽して儲けれると思った』だの
『友達紹介するだけで成功者になれると聞いた』だの世の中
甘く見てるどーしよもないクソ阿呆ばっかだよ。

たいていのやつは低学歴だしな。
ダマされるやつにも責任はあるんだよ。

『無知は罪』

って言うだろう？？

しかも成功哲学バカにそーいうのが多い。
マーフィー好きの、妄想すれば金が天から降ってくると思ってる
困ったちゃんたちってところだな。

38 ：鈴木・公一（机龍之介）懲役12年確実（爆）：04/09/16 16:52:33 ID:CfW3QAox

尚、「八葉事件」の被害者たちは、＜自殺者＞が続出しています。
そして、上記で発言している人たちはそれを知っていての模倣
事件を引き起こそうとしています。
http://www.toride.org/study/e222.htm

39 ：鈴木・公一（机龍之介）懲役12年確実（爆）：04/09/16 17:06:45 ID:CfW3QAox

>>35

書きこみしている間に、面白いことに気づきましたが、
この発言は、もはや、机龍之介 ◆8Z1PfzdK1自身が、犯罪を認めた
上で、「騙されたお前が悪い！」などと、書きこみをしている。
つまり自分が犯罪であることを自白しているとも取れる発言ですね。

40 ：鈴木・公一（机龍之介）懲役12年確実（爆）：04/09/16 17:25:50 ID:CfW3QAox

さぁ～～このスレもあぼーんしたら、
坐禅スレ、パソコン難民板スレに続く
３回目の証拠もみ消しですな(　´,_ゝ｀)プッ

ますます、２ちゃんねる掲示板の運営が
組織的に鈴木・公一の八葉物流模倣事件に関与している疑いが
濃厚になってくるわけだ（ﾟ∀ﾟ）ﾆﾔﾆﾔ

41 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 19:26:22 ID:fDD6jTbY

>40

マルチ犯罪者を晒すのはまったくもって結構だが、スレ消去されん程度に晒せや。
無関係な人間もいるわけだしさ。

42 ：金玉銀之助 ◆QShmSrkuWE ：04/09/16 19:41:05 ID:pUMG4KjD

>>41
禿銅

机氏も気の毒だなぁ。
濡れ衣を着せられて。

そういえば、机氏は最近書き込み辞めたのだらうか？
これだけ叩かれりゃ、机氏もハンドルを使うのが気が引けるのだらう？

　　　　　　　　　　＜こんぎょく・ぎんのすけ＞

43 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 19:58:21 ID:fDD6jTbY

>42
お前が言うな、バレバレだボケ。舐めてんのか。
告発コピペしてるヤツもいい加減に気付け。

とっととマルチ詐欺野郎が警察にタイーホ投獄されて世の中がちょっとでもきれいになりますように。

44 ：金玉銀之助 ◆QShmSrkuWE ：04/09/16 20:42:04 ID:pUMG4KjD

>>43
＞舐めてんのか。

その口の利きようは８９３か？

カタギだったら、そんな口を利いてはイカンザキ。

45 ：鈴木・公一（机龍之介）懲役12年確実（爆）：04/09/16 22:02:36 ID:hfx3eYe9

>>41

無関係な香具師などいないだろう。
２ちゃんねるという掲示板の運営自体が組織だっての
犯行で疑ってるのに、空気が読めない馬鹿だな。

お前のように生意気書くボケは、
鈴木の共犯者以外何者でもない。確実逮捕だよｗ

46 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 22:03:38 ID:NASRE9/E

荒らしは真如苑の信者だな。

47 ：鈴木・公一（机龍之介）懲役12年確実（爆）：04/09/16 22:06:09 ID:hfx3eYe9

>>42

まじで机龍之介 ◆8Z1PfzdK1に関してはいくらでも
証拠があるからなぁ。上にはっきり張り付けしてるのに
見えないのか？お前。まぁ仲間の机龍之介 ◆8Z1PfzdK1を
かばう気持ちはわかるが、共犯者の証拠をわざわざ
書きこみして机龍之介 ◆8Z1PfzdK1と一緒に豚箱に
入れられることを望むなら、とめはしないがね(　´,_ゝ｀)

48 ：鈴木・公一（机龍之介）懲役12年確実（爆）：04/09/16 22:10:39 ID:hfx3eYe9

210.169　.210　.113 ,
use　r00711　3.htv-　net.ne.jp ,

犯罪者のＩＰ晒しｗ

49 ：鈴木・公一（机龍之介）懲役12年確実（爆）：04/09/16 22:11:49 ID:hfx3eYe9

21　9.3.1　62.167　
Yahoo　BB2190031　62167.bb　tec.net

マルチ犯罪者鈴木・公一の子分のＩＰ晒しｗ

50 ：鈴木・公一（机龍之介）懲役12年確実（爆）：04/09/16 22:13:59 ID:hfx3eYe9

他の人間が書きこみするのはいいが、鈴木の仲間の
匂いがプンプンするなぁおい、
上の動かぬ証拠発言をかばう発言はカキコしても、
それを叩く発言は一つとして見られないからな。

誹謗中傷で人まで殺してる２ちゃんねる掲示板としては
考えられないことだなｗ

51 ：鈴木・公一（机龍之介）懲役12年確実（爆）：04/09/16 22:20:21 ID:hfx3eYe9

削除したから安心だと思ったら大間違いだよ鈴木くん
君が使っていた机龍之介 ◆8Z1PfzdK1に関しては、
何年も前からコテハンとして使われていた名前だから、
沢山のＩＰログが残っている。しかもトリップっていうのかな？
名前は忘れたが、これは使ってる本人しかその番号がわからんから
過去のＩＰログの主と、その番号を知っていた人間を
照合すれば特定できる。ニセモノ出しても駄目だよ。
そいつがニセモノであるかないのかは、スレの書きこみさせれば
文体みればすぐにわかる。警察もアホではないよ。懲役１２年は
確実だから覚悟しておきなさい。

52 ：鈴木・公一（机龍之介）懲役12年確実（爆）：04/09/16 22:22:33 ID:hfx3eYe9

俺はお前を牢屋に叩き込むことに、マジになってる。
タントの説明会に出向いて叫んでもいいんだよ。
会場がパニックになるだろうな（ﾟ∀ﾟ）ﾆﾔﾆﾔ
俺の同級生に警官がいるから、
そいつれて遊びにいってやるよｗ

53 ：鈴木・公一（机龍之介）懲役12年確実（爆）：04/09/16 22:49:06 ID:hfx3eYe9

ところで鈴木くん、勧告逃亡とかいう噂を聞いたけど、
一生海外にいるつもりなんだろうね。もしもそうでなければ、
君は逃げることはできないよ。なぜなら、俺は鈴木・公一が
捕まるまでずっとこうして２ちゃんねるに鈴木のことを書き続けるからだ。
誰かが逮捕されたの知ってるだろ、あのとき誹謗中傷を受けてた人間は
一年以上も誹謗中傷され続けたんだよ。ローやからでてきても尚やりつづ
けられた。君も捕まるまでやられ続けるよ。止める方法はただひとつ
君が警察へいって、訴えでるしかないということ。できないよね。
なぜなら君は犯罪者だから（ﾟ∀ﾟ）ﾆﾔﾆﾔ

54 ：210.169.210.113 , user007113.htv-net.ne.jp ,：04/09/17 09:07:11 ID:3eY0wXut

あれぇ、みなさまもうこのスレ廃棄処分ですか？
次はどのスレに行こうかなっと
( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

55 ：210.169.210.113 , user007113.htv-net.ne.jp ,：04/09/17 09:21:26 ID:3eY0wXut

このＩＰについて、面白いことを教えてやろう
おまえらの秘密のサイトZetaの能力開発板で晒していたＩＰで、
初期の頃なんの躊躇もなく、ＩＰをさらしながら皆が書きこみしていた。
ところが、それらのＩＰを調べると、上でコピペしているＩＰと同じ
ように２ちゃんねるの削除板を頻繁に出入りして、特定のＨＰの
嵐やへんな書きこみによる迷惑行為、出会い系サイトへの女性と
しての書きこみなど犯罪かそれにかかわるようなＩＰがごっそりで
てきたんだよ。残念ながら今Zeta能力開発板を見ても、危ない
ＩＰはすべて削除して書きこみしているようだがね。
ただ初期のころＩＰを晒されると知らずに書きこみした多くの
ＩＰから犯罪行為を繰り返しているものが見つかった。
そしてそれらは、すべてログしてある。
つまりこれは、２ｃｈの裏側では、そんな
反社会行為を繰り返すネット上の嵐犯罪グループがあることの
証拠ともなるものだ。ただ俺は鈴木・公一と、２CH太郎、
スレ立て人の乙、この３人を潰すことだけにしか興味がない。
だからそのことは、黙ってるだけなんだよ。
これらの犯罪性のあるＩＰのすべてを警察に届ければ面白い
ことになるかもしれないねぇ
( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

56 ：名無しさん＠３周年：04/09/17 10:42:03 ID:GIaAYKqi

矛先をかわそうと必死になってるヘルパー介護士

57 ：若返る机龍之介（懲役確実）◇8Z1PfzdK1：04/09/17 14:33:54 ID:Ti+QcrlR

IPの主、2ちゃん史上最低の知能指数をほこる
男の匂いがプンプンするな

58 ：名無しさん＠３周年：04/09/17 14:35:32 ID:lEGPRtwY

髑髏仮面は米屋の倅（せがれ）

59 ：若返る机龍之介　（懲役確実）◇8　Z1PfzdK1：04/09/17 14:56:01 ID:Ti+QcrlR

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095051895/l50
210.169.210.113 , user007113.htv-net.ne.jp

２ちゃんねる運営史上初の住人にIPを暴かれた
２ｃｈ太郎くんは、よほどくやしいみたいだね。

60 ：若返る机龍之介　（懲役確実）◇8　Z1PfzdK1：04/09/17 14:58:06 ID:Ti+QcrlR

人の実名を掲示板に晒すとき、自分のIPまで一緒に晒した
笑える犯罪者は、歴史に残るだろうな。
ひろゆきに頼んで、２ちゃんねるの雑誌で特集してもらうよ
逮捕時には写真とってやるからなｗ

61 ：名無しさん＠３周年：04/09/17 15:08:17 ID:M8EF74MX

172 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/21 02:25
★メールで中傷、男を逮捕　奈良県警
・インターネットのメーリングリストで「女弟子と不倫した」などと奈良県内の
　合気道道場経営の男性（４１）を中傷する内容のメールを送ったとして、
　奈良県警吉野署は８日、名誉棄損などの疑いで大阪市此花区春日出北、
　ヘルパー介護員、多賀井健次容疑者（３６）を逮捕した。
　調べでは、多賀井容疑者は合気道に関するメーリングリストに昨年７月と９月、
　「女弟子と不倫してたんだろうな」などと男性の実名、住所入りで中傷メールを
　送った疑い。
　調べでは、同容疑者は昨年４月、インターネット上の掲示板で男性と口論。
　実際に会って一度はやめるよう合意したが、その後男性個人を中傷する
　メールを送るようになった。
　「注意されて腹が立ったのでやった」と供述しているという。
　http://www.sankei.co.jp/news/030108/0108sha109.htm

62 ：犯罪者のIP☆219　.3.162.167YahooBB219003162167.bbtec.net：04/09/17 16:40:31 ID:BikqWEE7

■ファミレス刺殺事件　暴力団員に懲役10年を求刑
昨年８月、大阪市内のファミリーレストランで山本組系暴力団員２人が刺殺された事件で、殺人などの
罪に問われた暴力団員、多賀井健次被告（37）住所大阪市此花区春日出北１丁目26－ 3の
論告求刑公判が１４日、大阪地裁（伊東一広裁判長）であった。検察側は「暴力団員としての行動原理が
しみついており、人格の矯正は極めて困難。改しゅんの情はみじんもうかがわれな
い」として懲役10年を求刑した。起訴状などによると、多賀井被告は昨年８月３１日夜、同市のレストラン
で、同じ罪などで起訴されている武田信二被告（３１）ら４人と共謀し、別の合業九ｊ組系暴力団員２
人を日本刀や包丁などで殺害した。【平本泰章】
ソース　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040524-0013.html
凶悪犯　多賀井健次（ヘルパー介護員）の発行するメルマガ
潜在意識を活用する超人たち超絶瞑想研究所、潜在意識を活用し奇跡を起こせ、
成功哲学、心理学、経営、営業、能力開発、願望実現、東洋思想、ヨーガ、気功、
禅、自己啓発、運、ツキ、儲け・ビジネス・イメージトレーニング、瞑想、精神世界
発行周期：不定期最新号発行日：2004/08/17最新号発行部数：14639部
マガジンID：0000056255バックナンバー：非公開発行者Webサイト
メールアドレス： ※読者登録は無料ですメールアドレス：
（ＫＥＮ自己啓発研究所） http://www.mag2.com/m/0000056255.htm

63 ：犯罪者のIP☆219　.3.162.167YahooBB219003162167.bbtec.net：04/09/17 16:42:26 ID:BikqWEE7

やっと尻尾をみせたなｗｗｗ
お前がここにいることは気づいていたよ。
犯罪者のＩＰと鈴木の名前にリンク規制かけてくる
馬鹿はお前しかいない。他の板の運営は
そんなことしないからなｗ

64 ：犯罪者のIP☆219　.3.162.167YahooBB219003162167.bbtec.net：04/09/17 16:58:45 ID:BikqWEE7

ウゼェ連投規制だな、
過疎板のくせしてこんなの宗教板だけだぞ

65 ：犯罪者のIP☆219　.3.162.167YahooBB219003162167.bbtec.net：04/09/17 18:54:33 ID:BikqWEE7

晒しＩＰあげ

66 ：警察へのログ送信完了！：04/09/17 21:59:10 ID:69z1T+yx

２ちゃんねる運営犯罪者ＩＰサラ仕上げ

67 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 01:04:02 ID:OS7A/6nr

人の実名を書いてIPを晒された馬鹿。そして叩かれた腹いせにIPを晒しまくる馬鹿。

5 名前：明日の名無しを創ります[] 投稿日：2004/08/23(月) (月) 06:31:55 TC:3uxOEIV+
なるほど、この上野という管理人は、上記の鈴木という
人を叩く発言は、徹底して削除してまわっているようですね。
管理側がこんな偏った判断をしているということは、
どうやら、この掲示板自体が、特定のねずみ講マルチ勧誘へと
誘導するかあるいは、情報を錯綜するために使われている
ということが考えられます。

220.105.111.28 , p1028-ipbf311osakakita.osaka.ocn.ne.jp ,

6 名前：明日の名無しを創ります[] 投稿日：2004/08/23(月) (月) 13:13:35 TC:gNVHsfVE
220.105.111.28 , p1028-ipbf311osakakita.osaka.ocn.ne.jp

↑これ、紛れも無くKENこと多賀井健次のIPです。
これでKENによる犯行であることが確定しましたね。

219.3.162.167 , YahooBB219003162167.bbtec.net ,

68 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 09:05:33 ID:yMSE4W0Z

>>67

完全なる犯罪行為ですな(　´,_ゝ｀)
逮捕確実の書きこみ。

69 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 09:08:02 ID:yMSE4W0Z

http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200408270317.html
>>67

この発言及び同類のカキコについては、刑事告訴する予定ですので
よろしくお願いします。

70 ：警察へのログ送信ただいま完了（爆）：04/09/18 09:09:40 ID:yMSE4W0Z

警察へのログ送信ただいま完了（爆）

71 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 09:11:12 ID:2aIcWF7t

色即是空　空即是色

72 ：警察へのログ送信ただいま完了（爆）：04/09/18 09:13:14 ID:yMSE4W0Z

p1028-ipbf311osakakita.osaka.ocn.ne.jp ,

ちなみに、このＩＰにつきましては、ここで名誉毀損行為を受けている
人間のＩＰではないことが、調査によりわかっております。
誰のＩＰか知りませんが、別人と勘違いして晒しているようですね。
このスレに関しては警察にログ送信しておりますので、
今後の書きこみについては、慎むようにお願いします。

73 ：ふ～んそうなんだ。：04/09/18 09:30:10 ID:66fFHNIt

102 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/07/03 00:36
　　　　　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1088652693/1-4
　　　　　殺す！<>ｓ<>04/07/01 12:31 5B5ABTML<>２ちゃんねるサーバー管理者、HN<>夜勤（****）を殺しにいく！<>p4119-ipbffx01osakakita.osaka.ocn.ne.jp<>220.98.209.119<>
　　　　　殺す！<>ｓ<>04/07/01 12:32 5B5ABTML<>●****（夜勤）２ちゃんねる<><>p4119-ipbffx01osakakita.osaka.ocn.ne.jp<>220.98.209.119<>
　　　　　備えあれば憂い名無し<><>04/07/01 12:33 5B5ABTML<>絶対にやる<><>p4119-ipbffx01osakakita.osaka.ocn.ne.jp<>220.98.209.119<>
　　　　　備えあれば憂い名無し<><>04/07/01 12:34 5B5ABTML<>必ずやる。<><>p4119-ipbffx01osakakita.osaka.ocn.ne.jp<>220.98.209.119<>

犯罪予告をするアフォな人。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/102

74 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 09:31:11 ID:2aIcWF7t

神は迷妄です

75 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 09:53:30 ID:yMSE4W0Z

>>73

おまえ、本当に脳タリンだな
それが、もし被害者ならとっくに逮捕されてるって
ことに、そもそも知恵がまわらない池沼(　´,_ゝ｀)

76 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 09:57:25 ID:yMSE4W0Z

>>73 ←この発言の主にかんしてもＩＰログの開示を求めます。
上の警察への書きこみをみて、気持ちが錯乱し、今だ

p1028-ipbf311osakakita.osaka.ocn.ne.jp
のＩＰが、不当な名誉毀損を受けている被害者のものと
妄想を続けているようです。

77 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 09:59:46 ID:yMSE4W0Z

p1028-ipbf311osakakita.osaka.ocn.ne.jp

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
このＩＰが、誰かのものと勘違いしている連中が多く
予想以上に多くの逮捕者が出てきそうですな(　´,_ゝ｀)

78 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

79 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 10:13:06 ID:yMSE4W0Z

にしむらの親父本当に電話口出てきたから、ワラゥタヨ（＾▽＾）

80 ：小物もついでに逮捕（爆）：04/09/18 10:22:29 ID:yMSE4W0Z

詐欺マルチ、覚醒剤の売買、企業恐喝
おまえら、確実に死刑棚(　´,_ゝ｀)

実際、当日は刻限どおりの時間に税務署員が三名、
（甲府税務署）出迎えて道路わきに立っていました。
一人は署長で、愛国さまの方とかなり話しこんでおられました。
結局、抗議文は本人が出仕していないため、手渡せないと
断られましたが。この件で甲府税務署は一時騒然としていたのです。
私は見ました。田舎の税務署だから右翼が来ると聞けば驚くのは
当然でしょう。それに警察も麻薬や企業恐喝の件で内偵中だそうで
す。ただ、警察というものはとかく動くまでに時間が掛かるのです
。殺人予告した金土日が逮捕されるのも時間の問題でしょう。

81 ：小物もついでに逮捕（爆）：04/09/18 10:44:12 ID:yMSE4W0Z

おそらくトップの西村博之が逮捕されたら、
イモヅル式にいきそうだな。

俺の周りに居る香具師は安心しろ。
かなりの証拠ログを、警察に送信しているので、
イモヅルどころか、真っ先に逮捕だよ（＾▽＾）

82 ：小物もついでに逮捕（爆）：04/09/18 10:49:48 ID:yMSE4W0Z

アホにも理解できるように書いておいてやろう。

まずひろゆきが逮捕されれば、当然それにかかわる
メンバーも洗いだされる。一人でこんな掲示板運営なんて
できないからな。そしてそのメンバーが新たなる
メンバーの存在をバラす。一人一人尋問されると、お互いに
ちくりアイになるだろう。気がつけば自分自身のところにも
くるよ。覚醒剤の逮捕者と同じくイモヅル式に、来る。
パソコンのむこうだからと安心して勘違いしてるんじゃ
ないか？(　´,_ゝ｀)プッ

83 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/18 11:16:03 ID:wnQydnP+

机龍之介 ◆8Z1PfzdK1　と　さい玉24 ◆8Z1PfzdK1　が
ただ単に、トリップが同じだ、というだけで

同一人物と判断した、おまえはオオマヌケだ！
同一人物と判断した、おまえはオオマヌケだ！
同一人物と判断した、おまえはオオマヌケだ！
同一人物と判断した、おまえはオオマヌケだ！

書き込み内容をみて、人物を判断しろよ！
人に迷惑をかけないように。

84 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/18 11:18:42 ID:wnQydnP+

85 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/18 11:20:25 ID:wnQydnP+

机龍之介 ◆8Z1PfzdK1　と　さい玉24 ◆8Z1PfzdK1　は　別人だ！
机龍之介 ◆8Z1PfzdK1　と　さい玉24 ◆8Z1PfzdK1　は　別人だ！
机龍之介 ◆8Z1PfzdK1　と　さい玉24 ◆8Z1PfzdK1　は　別人だ！
机龍之介 ◆8Z1PfzdK1　と　さい玉24 ◆8Z1PfzdK1　は　別人だ！
机龍之介 ◆8Z1PfzdK1　と　さい玉24 ◆8Z1PfzdK1　は　別人だ！
机龍之介 ◆8Z1PfzdK1　と　さい玉24 ◆8Z1PfzdK1　は　別人だ！

同一人物と判断した、おまえはオオマヌケだ！
同一人物と判断した、おまえはオオマヌケだ！
同一人物と判断した、おまえはオオマヌケだ！
同一人物と判断した、おまえはオオマヌケだ！

書き込み内容をみて、人物を判断しろよ！別人に決まってるじゃないか！
書き込み内容をみて、人物を判断しろよ！別人に決まってるじゃないか！
書き込み内容をみて、人物を判断しろよ！別人に決まってるじゃないか！

86 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 11:24:55 ID:rM9tnwh4

>>83-85
お怒りですね。ヤツのもっと大マヌケなこと教えてあげましょうか？

87 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 11:31:52 ID:rM9tnwh4

結構笑えますよ。じゃあ、これ↓

■マーフィー狂い【乙】マルチ商法にはまる■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095230356/l50

■■西村博之の親父を　こ　ろ　す！■■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1094976020/132-137

88 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/18 11:47:58 ID:wnQydnP+

>>86-87
どうも、失礼しました。

このスレは、わたしが立てましたが、残念ながら削除依頼をだしました。

すべて、勘違い嵐の責任です。

机龍之介 ◆8Z1PfzdK1　と　さい玉24 ◆8Z1PfzdK1　が
ただ単に、トリップが同じだ、というだけで
同一人物と判断した、勘違い嵐はオオマヌケだ！

もうすぐ、このスレは削除されます。

机龍之介 ◆8Z1PfzdK1　と　さい玉24 ◆8Z1PfzdK1　が
ただ単に、トリップが同じだ、というだけで
同一人物と判断した、勘違い嵐はオオマヌケだ！

89 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/18 11:53:39 ID:wnQydnP+

無駄な荒廃や議論の紛糾防止のため、皆様のご協力をお願いいたします。
無駄な荒廃や議論の紛糾防止のため、皆様のご協力をお願いいたします。
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90 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 12:10:03 ID:rM9tnwh4

まあ～、なんでしょうね。ひとごとの用な意見で申し訳ないですけど、
２ちゃんは誰でも参加できますので色々とありますよ。

「三宝に帰依する☆★仏教」スレの１さんもぶち切れた様ですけど、あんまり反応しすぎても
逆効果になることもありますから。

まあ、このスレ見て笑っていてください。

■マーフィー狂い【乙】マルチ商法にはまる■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095230356/l50

91 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 14:42:42 ID:ardk9O+p

はじめからなんか変だとおもっていたのですが
たんなる勘違いなんて、とんでもない人ですね。

92 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/18 18:49:12 ID:wnQydnP+

>>13
> また、もし阿弥陀仏が存在することをもって正見でないというなら、
> 原始仏教典には神霊・梵天・夜叉なのことに
> ついて言及しています。ならば原始仏教典も正見ではないでしょう。
原始仏典も後世の書き込みが多い。
そのなかから、釈尊の教えだけを取り出すのは、多くの人が挑戦しているが、
現在の科学力をもってしても、不可能。
したがって、自分で決めるしかない。

自灯明、法灯明

他人が解脱させてくれるわけではない。

93 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 18:50:37 ID:QnqFbH5Q

現代日本の坊主は焼く財貨の人も多い、

94 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/18 18:52:15 ID:wnQydnP+

>>14
> さて、法華経について。
> 法華経は大乗仏典の一つであります。
ここまでは、そのとおり。

> 釈尊入滅後になされた編纂会議では大乗仏典はお経にされませんでしたが、
> これをもって大乗仏典が仏教でないといえるでしょうか?
言えます。
すでに書いたように、原始仏典ですら、後世の書き込みが多い。
大乗仏典にいたっては、書き込みが多いのではなくて、釈尊の言葉の引用がわずかに散見される程度。

>大菩薩衆の間で綿々と伝えられ、後になってお経としてまとめられた可能性がないでしょうか?
それは、まったく無いです。
学問仏教でも、そんなことは認められていません。

あまり、根拠もなく、希望をのべても無駄です。

95 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/18 18:58:15 ID:wnQydnP+

>>8
> 正見とは己の欲を捨てて物事をありのままに見ること。
すなわち

阿弥陀仏は、架空の存在である　というのが正見。

阿弥陀仏を信じても無駄、というのは評価。
ただしくは、まったく無駄というわけではないが、釈尊の教え（自灯明、法灯明）とは、まったく、異なる。

阿弥陀仏信仰は、釈尊の教えではない。

96 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/18 19:00:36 ID:wnQydnP+

来迎　というのが問題だ。

いったい　来迎とは何か？　臨終の際、キンピカの如来が迎えに来るのだ。

原始仏典には、書かれていない、まったく特殊な現象といわなければならない。

いったい、どこへ連れて行かれるとお思いか？

97 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 19:03:06 ID:QnqFbH5Q

>>92 問題は気持ちだよね。仏陀の教えに近づこうとする気持ち。
念仏信者にそれがあるかどうかだ。

98 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/18 19:04:05 ID:wnQydnP+

霊団　という言葉をご存知だろうか？

あるいは、地縛霊というのは？

霊団も地縛霊も、強い執着が問題だ。

来迎も、強い執着が呼び寄せる、浮遊霊なのではないか？

99 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/18 19:05:51 ID:wnQydnP+

その浮遊霊が、お迎えにて、連れて行かれる先は・・

そう、霊団に取り込まれ、あなたも浮遊霊のお仲間になるということだ。

100 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/18 19:06:39 ID:wnQydnP+

だから釈尊は執着を捨てよと教えた。

101 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 19:51:10 ID:QnqFbH5Q

執着を捨てるにはどうすれば良いのか？

102 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/18 20:22:22 ID:wnQydnP+

>>101
一切の行は苦である、と知ること。

行が無くなれば、苦も無くなるということを知ること。

苦を生じないようにするには、八正道を歩むこと。

四諦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%AB%A6

八正道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%AD%A3%E9%81%93

103 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/18 20:24:15 ID:wnQydnP+

八正道
の中には、念仏も、マントラも無い。

104 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 20:45:06 ID:oWv4sKGn

念仏の中に八正道がある。

105 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 20:46:22 ID:I4/+wF/o

これは、あらゆる意味でいえることだが･･･
聞く耳を持たぬ者に何を言っても無駄というもの。
楡衣を着せられるのは気の毒だけど、まあ堂々としてりゃいいのだ。

だけど２ちゃんでコテをやっていると、いろいろなメに合うんだね。

机を棒で叩けばバンと音もする。
しかし、机が無ければバンと音もしない。
この法が縁起である。
尚、この場合の「机」はデスクのことである。

だが机氏もこの法は心得ているに相違無い。

106 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/18 20:54:07 ID:wnQydnP+

念仏は執着を生む。

あれを見て、仏教だと一般の人は思う。しかし、それは迷惑。

一般の人は、釈尊の教えが、わからなくなってしまう。

107 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 20:54:39 ID:I4/+wF/o

>>103
八正道の中の正念は念仏じゃないかな。

108 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/18 20:55:32 ID:wnQydnP+

もしも、寺に行って、気持ちの悪いところがあれば、近寄らないほうがよい。

そこは執着が渦巻いている。

109 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/18 20:58:09 ID:wnQydnP+

正念とは

いつも、念を正しく保つことです。

いつも気をつけて正気を保つという念（おもい）です。

仏を思うこと（念仏）ではありません。

「他人が解脱させてくれるわけではない」という思いが正念です。

110 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 21:06:44 ID:oWv4sKGn

念仏は自己の放下。

それが仏教でないなら、それはそれで構わない。

釈尊の教えなぞ元より知らない。

111 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 21:07:12 ID:7EHo6EkQ

正念は念仏じゃないよ。念仏を唱えろとは、釈迦は言ってないよ。

経典にも誤りがあるので、気おつけたほうがいいよ。

112 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 21:10:54 ID:oWv4sKGn

仏を思うことは（念仏）ではありません。
仏が思うこと、それが念仏。

113 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 21:11:38 ID:QnqFbH5Q

正念 (samyak-smrTi, sammaa-sati)
このような「正精進」に示される現前の事実的価値追求への否定の努力は、主とし
て過去の集約として与えられた、身体的なものに対する否定である。このような立
場から「身にありて身を観察して住し、熱心にして正しく理解し、精神を集中し、
明瞭な心と精神集中と、専一なる心とをもって、如実に身体を知る」と説かれるの
が「正念」である。

わからん。

114 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 21:12:31 ID:PTt/IG4i

どんなに強い執着も、全て無常である。
故に、どんな強い執着の結果生じた苦しみも、全て無常である。
よって、永遠の責め苦が続く地獄というのは存在しない。
永遠の楽しみが続く天国というのも存在しない。

かつての仏教徒は、気味の悪い霊場でも一人で修行したそうだ。

115 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 21:15:01 ID:QnqFbH5Q

＞それが仏教でないなら、それはそれで構わない。

非仏教＝外道＝仏の道から外れた教え

116 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 21:15:37 ID:PTt/IG4i

>>109
念が正しいなら、そのままの念で仏でしょう。
つまり正念＝念仏じゃないですか。

117 ：小物もついでに逮捕（爆）：04/09/18 21:19:27 ID:5qlUPp2N

http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095504704

八正道ねぇ(　´,_ゝ｀)

118 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 21:31:52 ID:oWv4sKGn

>>115

どうも、ごくろうさまです。

119 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/18 22:08:03 ID:wnQydnP+

>>112
架空の仏は、あなたのことを思ったり、あなたを救ったりはしない。

念仏というのは、本来、仏を念ずることで、まっとうな修行方法。

名前を唱える称名念仏は、修行を簡略化しただけのこと。

120 ：名無しさん＠３周年：04/09/18 22:47:40 ID:oWv4sKGn

>>119
架空の仏、架空のわたし、架空のあなた、架空の修行。
架空でないものを仮に「念仏」と呼んでみた。
それだけの話です。

121 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/19 00:52:28 ID:1pQZMwQn

>>120
> 架空でないものを仮に「念仏」と呼んでみた。
すまん。意味が分からん。
日本語で話してくれ。脳内妄想ではなく。

122 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 04:44:32 ID:mCmNBVdY

釈迦を念ぜずに、阿弥陀様を念ずる理由はどこにもない。
念仏とは、ブッダを念ずることです。

123 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 11:30:00 ID:VzEU6a+s

すいません、初心者なんですけど書き込みいいですか？
密教に曰く「大釈（大日＆釈迦）は同体か別体か」についてなんですが
各法流によって違うようなんですが、実際どの意見が多いのでしょうか？
私は同体説が正しいと思うのですが・・・
それとも新スレ建てた方がよいですか？
諸兄の論を恃みます。

124 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 11:58:36 ID:P+Ihs3tY

この質問に答えろって言われたんだけど、
知っている方いらっしゃいましたら、どうかお教えください。
お願いします。

Ｑ１、せん○ゃくほんがんねんぶつしゅう
Ｑ２、おんぼう○しったぼだはだやみ
Ｑ３、な○あみだぶ
Ｑ４、日蓮大○○
Ｑ５、興教大師○○

125 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 12:19:37 ID:YT4iPrtY

http://tmp4.2ch.net/ihou/

　　　↑

西村博之が、覚醒剤売買の個人情報集めをする
薬・違法板(　´,_ゝ｀)プッおまえら逮捕だよ。

126 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 20:53:23 ID:6x+tcV+n

>>124
選択本願念仏集(せんちゃく｛又は、せんじゃく｝ほんがんねんぶつしゅう)
おんぼうじしったぼだはだやみ
南無阿弥陀仏（なむあみだぶ）
日蓮大聖人
興教大師覚鑁（こうぎょうだいしかくばん）

で、ぐぐれ。

127 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/19 21:29:04 ID:1pQZMwQn

日蓮大聖人は、また日蓮大菩薩ともいう。

出題者の意図はなんだろう？

日蓮大聖人　という呼び方は、富士の大石寺の関係者だけだと思うが。つまり一般的でない。

128 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 22:48:55 ID:n1YL+6q/

日蓮大聖人は、また日蓮大小便ともいう

129 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 22:53:01 ID:DqMgDmEU

当方婦女子ですが、芸事の道を極めるのに、今のままでは不足が多いと考えました。

宗教は数あれど、仏の道により自分をより自分に近づけたいと思いました。

しかし、学びにどのような方法をとるか決めかねています。

いつもは生意気勝気女ですが、なんだか女の出る幕では無いようにおもい、
内心弱気になっていますが、自分なりの規模で少しづつ出来たらいいなと思う。

近所に臨ざい(←変換できん)宗の本山があるが、立派すぎて足がすくむし、小さなお寺の法話会なんかも偏りや物足りなさを感じる。
大学の聴講生、西本願寺通信部、最悪書物による独学など、どれも道は険しそうです。

一般教養で一般的な仏教思想を一通り学んだだけなのですが、もっとやってみたいなと思っています。

このような注文の多い人間に丁度良い学びの方法はないでしょうか？

130 ： ◆2CMtjCEakk ：04/09/19 23:58:19 ID:1pQZMwQn

>>129
お寺ネットで　相談されてみてはいかがでしょう？
現職の御僧侶方も、質問に答えています。
http://www.otera.net/

131 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/09/20 04:10:34 ID:SAlpL95D

>>129
禅に興味があるのでしたら、先ずは禅の歴史から学んだ方がいいかと思います。
始祖（達磨）～五祖→六祖・・・
の六祖・慧能あたりからが禅を学ぶにはいい。
慧能の「六祖壇経」というのがあります。
これをいちど手にしてはどうでしょうか？

禅の流れは、六祖から宗派が細分化されてくる。
日本の臨済宗とか曹洞宗というのは、その末端の宗派です。

＞当方婦女子ですが、芸事の道を極めるのに、今のままでは不足が多いと考えました。

いわゆる禅文化という観点から、戦国時代の「利休」もいいかもしれません。
茶禅一味。

132 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 04:29:35 ID:zIoJDyoN

神様は存在するんですか？
http://pr1.cgiboy.com/S/0913860

133 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 05:26:59 ID:10BrUcPF

言葉遊びは禅ではない。

134 ： ◆aj02kekrv6 ：04/09/20 09:36:05 ID:9L0jLCNv

仏教の一般的な答えとしては、神については語らない

原始仏典に出てくる神は、今日、日本で考えられている

形而上の神とは一致しません。

135 ： ◆aj02kekrv6 ：04/09/20 09:38:26 ID:9L0jLCNv

もしも「天地を創造した唯一の神は存在しますか？」という問いなら、

縁起の理法からみて、そのような神は「存在しない」ことになりますね。

ただ、釈尊に対して、そういう質問をした例が仏典には見当たらないので、

推測でしかお答えできません。

136 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 09:56:26 ID:p8ugVUZ4

>>124

Ｑ１、「ち（浄土宗）」or「じ（浄土真宗）」
Ｑ２、「ち（真言宗智山派）」「じ（真言宗豊山派と高野山真言宗）」
Ｑ３、「も（浄土真宗本願寺派）」「む（浄土宗と真宗大谷派）」
Ｑ４、「大聖人（日蓮正宗）」「大菩薩（日蓮宗）」
Ｑ５、「覚鑁」

てか、こんな問題を考えついた香具師は菩提心のない香具師だな。

137 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 11:24:45 ID:yoQ21lUm

>129
近くに臨済宗の総本山があるなら、そこか、坐禅会とかやってるお寺を紹介してもらってはいかがですか?
独学はかなり危険だと思います。境地が開けたかどうか、今やっていることが正しいかどうかの
客観的判断が自分ではつかないですし。
特に悟ってもないのに悟ったとか思い込んだらそこで思考が泊まり、二度と己を正すことが
できなくなってしまいます。結局はきちんとした寺で修行するのが早道だと思います。

明治天皇の教育係山岡鉄舟は、剣道の師匠の浅利又七郎になかなか勝てないため禅宗の滴水和尚に
ついて参禅し、次の公案を与えられました。
　「両刃鋒を交えて避くるを用いず、好手還って火中の蓮に同じ、宛然として自ずから衝天の気有り」
　(刀と刀を交えたとき、恐れて逃げる必要はない。好い手というのは水に咲く蓮が火の中に咲くようなものだ。)
　(自ずから天を衝くような気合がある)
これを悟ると同時に浅利に勝ったとのことです。
明治の落語の名人円朝も参禅して悟り、それと同時に落語の質が変わったと言いますし、剣で有名な柳生も
有名な沢庵禅師について色々学んだようです。
過去、道に行き詰まりを感じて禅の門を叩いて壁を打ち破った人は多いです。

ただ、1日にして悟りを開く人もいれば数十年参禅してようやく悟る人、一生悟れない人、途中で気が狂う人と
いろいろいるのも確かです。

138 ： ◆aj02kekrv6 ：04/09/20 11:26:17 ID:9L0jLCNv

>>136
おお、すごい。

＞南無阿弥陀仏（なむあみだぶ）

「なもあみだぶ」は、はじめて聞きました。

なんまいだ　というのはどこでしょう？

139 ：136：04/09/20 13:25:18 ID:p8ugVUZ4

>>138
「なんまいだぶ」とか「なーまーだー」とか
「なーもあぁーみだぁぁんぶー」とか
いろいろありますね、東西本願寺では。
一方、浄土宗だと「なむあみだぶ」が圧倒的ですね。
西山浄土宗は・・・今度調べておきますね。

140 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/09/20 13:33:50 ID:SAlpL95D

>>137
＞独学はかなり危険だと思います。境地が開けたかどうか、今やっていることが正しいかどうかの
＞客観的判断が自分ではつかないですし。

それは、臨済宗かどこかの宗派の見解でしょね。

私が前にカキコしたごとく、日本の臨済宗とか曹洞宗が禅の全てではない。
全てではないもんを、あたかも全てであるが如しに吹聴するのは、どうかと思いますよ。

本当に悟ったなら、戒名の無意味を吹聴すべきです。
しかしながら、この吹聴を今だ聞いたことがない。

非常に残念かとおもいます。

141 ： ◆aj02kekrv6 ：04/09/20 15:45:12 ID:9L0jLCNv

>本当に悟ったなら、戒名の無意味を吹聴すべきです。
>しかしながら、この吹聴を今だ聞いたことがない。
ソーカは、戒名の無意味を説きますよ。
しかし、目的は、坊さんにたいするいやがらせですけどね。

142 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 15:47:32 ID:lHttJVfn

２ちゃんねる運営に、●人予告がなされました。
鈴　木　　公・一を　殺　　シニいく。
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095650924&res=1

143 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/09/20 16:02:58 ID:SAlpL95D

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/toyota.htm
豊田商事永野会長刺殺事件

144 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/09/20 16:22:07 ID:SAlpL95D

>>141
＞ソーカは、戒名の無意味を説きますよ。

そうですか。それは立派なことですね。

ついでに、ソーカに納める財務っていうんでしょうか？
あの年に一回、一口1万円の制度も見直した方がいいかとおもう。
せっかく現世利益で儲かったもんを、やるこたぁない（ｗ

兵隊は一口１万円でも、幹部ともなれば十口とか二十口とか納めてるんじゃないかな？

145 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 18:53:47 ID:yoQ21lUm

>140
おお、素晴らしい金玉龍之介氏のご高説。
別の禅というと統一ですか?木同山さんとこですか?それともオウムか大川さんとこですかな?

それとも髑髏さんが悟って新しく作られた机銀之助禅でございましょうか?
とすると、今行われてるマルチな活動は新教団を作るためのものですか。大変ご苦労さまです。
自分にはとても真似できませんなあ。

146 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/09/20 19:15:15 ID:SAlpL95D

>>145
＞ただ、1日にして悟りを開く人もいれば数十年参禅してようやく悟る人、一生悟れない人、途中で気が狂う人と
いろいろいるのも確かです。

まあ、一生悟れない。ってことだらいいとしても、
気が狂っちゃったら取り返しは付かないかとおもう。

気が狂う。っていうのは、やはり僧堂内の修行僧間のイジメとかが原因ですか？
いわゆる対人関係のストレスとか？

まあ、僧堂内のイジメってのも・・・普通は想像も出来ませんが。
哀しい現実かと思います。

けっして貴方を攻めている訳ではないですよ。ｽﾏﾝね。

147 ：婦女子：04/09/21 01:22:17 ID:0OsN0BOq

129です。皆さん参考になるﾚｽありがとうございました。検討してみます。

(ｿｰｶは仏典の検定試験はよさそうだが、その他ｱｸの強い部分に関わるのは学びに良くない)

148 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 19:23:33 ID:hnmFtqVp

近くにお寺がないので、
道元禅師の本を読みながら坐っています。

149 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/09/21 20:43:55 ID:opNAneW9

>>148
＞独学はかなり危険だと思います>>137

らしいですよ。
間違うと気が狂うとか・・・

坊主は、微妙にマイコンかけてくるから注意をされたし。

理由は、権益の既得権。

150 ： ◆aj02kekrv6 ：04/09/21 22:13:27 ID:UmGiU0+1

とくべつ仏教にこだわらないなら、

気功における瞑想も、なかなか効果がありますよ。

宗教じゃあないし。

151 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 22:24:00 ID:Fu0J+RAN

>>150
良いホムペ紹介しちくり

152 ： ◆aj02kekrv6 ：04/09/21 22:56:46 ID:UmGiU0+1

>>151
わたしの尊敬する気功師

青島大明
http://www.daimeikikou.com/

153 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 03:52:02 ID:TW1lZvyZ

人を狂わすということで言えば、
キリスト教などのほうがよほど危険であることは、
歴史が証明している。

禅なんて実に無害なもの。

過去の偉大な禅師たちの言行も、世俗の観点からは「狂っている」でしょう。
世俗の判断など所詮はそんなもの。

154 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 04:29:46 ID:T5NthZgb

>>150
気功で悟れるのであれば、
気功をやってみるのも一計かもしれませんが

ところで、
道元さんが強調する修証一如というのが
まだよく分からないのですが、
どういう意味なのでしょう？

155 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/09/22 05:49:36 ID:wFvTKW59

禅が危険というなら、白隠あたりが危険なよぅにしちゃったんだろうし、
本来禅とは、そんなに危険なものではない。

禅とは生活そのもの。

生活に危険はない。
危険というなら、それはもはや禅にあらず。

　　　　　　　＜机龍之介＞

156 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/09/22 05:56:06 ID:wFvTKW59

（つづき）
つまり付記すれば・・・

作為があれば、そのことが危険の元凶。

157 ： ◆aj02kekrv6 ：04/09/22 07:50:31 ID:a5jpR8CX

>>154

成仏ではなく、悟りであれば、気功のほうが早いかもね。

中国では、医療として認められているし、科学的に研究もされている。

女性が取り組むには、オシャレでもある。

158 ：うに：04/09/22 08:55:25 ID:NalCvkPi

質問です。（当方初心者）
因果応報とは何かの物事や結果にはその原因がある、というものと認識
しています。これは仏教の中でも根幹になっていると思いますが、そこ
に？があります。

自分の行ったことがめぐりめぐって自分に返ることはあると思いますが、
必ずしもそうなるとは思えません。他人からの影響もあると思います。

「その他人を突き動かしたのも自分の行いだ」というのは、ちょっと
神憑りすぎな気がします。。仏教とはそういった神憑り的なものでは
ないと信じたい。私的には、

　「因果応報ということも起こり得るが、それは真理ではない」

・・・と思う。

159 ：鈴木 // 公一㈱タント計画倒産逮捕確実：04/09/22 08:57:18 ID:vNgvSkoW

鈴木・公一㈱タント計画倒産逮捕確実札幌市手稲区前田9条12丁・目4－15

160 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 09:23:55 ID:1JLSWXDm

＞自分の行ったことがめぐりめぐって自分に返ることはあると思いますが、
＞必ずしもそうなるとは思えません。他人からの影響もあると思います。

衆生はそのように見てしまうものです。仏教をやっていても
ほとんどの人は、結果があるということは必ず原因の世界があるということを
深く考えません。

161 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 21:14:45 ID:34R6m2h6

宗教が危険だとか言うより、人間生きていることが既に危険なんだよ。
マイコンなど、宗教に関らなくても山ほどかけられてるのが人生だ。

危険であるとか安全であるとかの認識は、当人の思い込みに依るもの
が大きい。

162 ： ◆aj02kekrv6 ：04/09/23 10:39:20 ID:CRJv18AE

マインドコントロールそのものは、善でも悪でもない。

悪用されると危険だ。

それを見抜く智慧を身につけることが重要である。

智慧があれば、カルトに共通するマイコンが見えてくるであろう。

ひとつ：恐怖をあおる。

ひとつ：現世利益をうたう。

163 ： ◆aj02kekrv6 ：04/09/23 10:46:53 ID:CRJv18AE

因果応報

>>その他人を突き動かしたのも自分の行いだ

程度によりますな。

たとえば道路の信号が規則的変化するのは、個人の因果とは、関係がありません。

しかし、原因があって、結果がある、という因果の法則にしたがって信号機は動作します。

その辺の区別がつかないのが、凡夫（ぼんぷ）で、覚った人は、あらゆる因果を見通すということです。

対人関係においては、もうすこし個人の因果が影響しますね。

164 ：鈴木 / 公一㈱タント計画倒産逮捕確実：04/09/23 10:48:03 ID:AKvsYaJh

鈴木・公一㈱タント計画倒産逮捕確実・共犯者マーフィースレ立て人乙、
札幌市手稲区前田9条12丁目4－15

165 ： ◆aj02kekrv6 ：04/09/23 10:52:54 ID:CRJv18AE

因果応報

たとえば、このスレで、相手を軽蔑した発言をすれば、たちまち何倍にもなって反ってきますね。

それこそ自業自得というものです。

しかし、自分が交通事故にあった場合は、因果関係は難しい。

多くの場合は、個人の行為とは無関係でしょう。

166 ： ◆aj02kekrv6 ：04/09/23 11:00:04 ID:CRJv18AE

しかし事故を起こす場合は、ほとんどの場合、個人の責任が大きい。全部ではないが。

結論
因果応報という言葉は、いろいろな解釈されているが、ほとんどは思い過ごし。
大抵はマイコンとして利用されているだけ。
因果の法則とは、自然界に自然に存在する法則で、いわゆる物理法則となんら変わりの無いものである。

167 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 13:41:35 ID:TtWWbxCU

その法則によって全て惹き起こされるのだから、
今ある個人という仮の存在に原因を求めるのは筋違いですね

168 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 14:32:20 ID:J/2udU6P

すべての原因を個人のせいにするのは間違い。
また個人に何の原因もないとするのも間違い。
中道が正しい。

169 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 01:30:48 ID:d10w+YfP

まあ普通は、そう言うでしょーね。
でも仏教的中道に目覚めた人から見て
結果の世界があったら必ずその原因があるという道理は
どうやら当たり前のことのようですな。
わたくし個人的には、現状の結果は未来に向けて
生長するための課題であると重いタイものですが。

170 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 03:31:18 ID:VDyS70s/

わたくし個人的には、自分を取り囲む事事物物すべてが、他生の自己で
あるという認識です。このような高邁な知見において、まわりへの感謝
とか尊重の念がおのずと生じるのでございます。

171 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 03:41:48 ID:VDyS70s/

プレアデス星団て、いつ見てもいいですね
紫式部の古典にも登場します
日本名では、昴
谷崎新一さんでしたっけ、歌っていますよね
さらば～すばるよ～♪

172 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 03:56:54 ID:VDyS70s/

もう４、５年前になるかな～
瞑想がうまく決まって、頭骸骨がグラングランと
外れるような感触がありました
蒲団に仰向けになっていると、渦巻き状のものが目の前に飛んで来て、
そのまま星の明かりがいっぱいある宇宙空間を飛翔していました
ちょぴり恐ろしいのと、手の湿疹の痒さが我慢できなくて、そちらの
方に気をとられた途端に、ああ、残念だったよ

173 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 04:09:28 ID:VDyS70s/

めっきり秋めいてまいりました
秋のなかにはいるというのは、
むずかしくもあり、むずかしくなくもあり
う～～～ん、言葉に出した途端に掛け替えのない秋が
固定されたものとなってしまう

174 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 04:22:22 ID:VDyS70s/

浄玻璃の鏡というのは、地獄の閻魔庁にあって、
死者の生前の善悪の所業を映し出します。
澄みきった眼識の意でもあったりします

175 ：けちゃっぷ：04/09/24 20:40:03 ID:PD99k0cV

『法然の哀しみ』上下巻読みました。悪人と女人の救済という点では、やはり念仏は革命的でした。たとえ釈尊の教えを学びつくした聖者でも、念仏する時は、智者のふるまいをせずに。

176 ： ◆aj02kekrv6 ：04/09/24 23:00:40 ID:2MkGT+zJ

>>175
『法然の哀しみ』に、法然さんの臨終のシーン（来迎）は、出ていましたか？

177 ：けちゃっぷ：04/09/25 00:17:51 ID:Sm/jKZuY

『法然の哀しみ』下巻では、弟子源智が記した｢御臨終日記｣を中心に、法然入滅について紹介されてました。

178 ： ◆aj02kekrv6 ：04/09/25 08:10:58 ID:j/7EfGeZ

けちゃっぷさん
ご回答ありがとうございます。

その臨終のシーンは、やはり、如来がお迎えに来ましたか？

そして、それを法然さんが指差して、「この方の他には仏はいない。」といいましたか？

179 ：けちゃっぷ：04/09/25 11:25:01 ID:Sm/jKZuY

法然さんの命日は建暦２年１月２５日(８０歳)。｢この二、三年、耳おぼろに心は蒙昧なり｣と弟子が書いてます。しかし死期が近づいて、昔のように耳目がはっきりしてきて、念仏を絶やさず称えた。

180 ：けちゃっぷ〈つづき〉：04/09/25 11:30:40 ID:Sm/jKZuY

亡くなる22日前には、弟子が｢極楽に往生できそうですか？｣と問い、それに法然さんは答えて｢我もと極楽に在りし身なれば然るべし｣と答えました。

181 ：けちゃっぷ〈つづき２〉：04/09/25 11:37:23 ID:Sm/jKZuY

入滅５日前の１月２０日、坊の上あたりに色鮮やか紫雲がたなびくのを道行く人々が目撃。また、法然さん空を見て、西から東へ視線を５・６回動かす。人が｢仏がいるのですか｣と問うと、｢然なり｣と答う。

182 ：けちゃっぷ〈つづき3〉：04/09/25 11:45:33 ID:Sm/jKZuY

同２３・２４日にも紫雲目撃の人々がいた。２３日から２５日、法然さんは高声念仏絶ゆることなし。弟子数人も代わる代わる助音する。２５日にはたまに声が細くなる。庭に集まった若干の人々皆これを聞く。

183 ：けちゃっぷ(つづき４)：04/09/25 11:50:25 ID:Sm/jKZuY

まさしく臨終の時は慈覚大師の九条袈裟をかけ、頭北面西にして、｢光明遍照十方世界念仏衆生摂取不捨｣(お経の一文)と唱えて、眠るがごとくに命終する。諸人競い来てこれを拝む。

184 ：けちゃっぷ：04/09/25 12:09:26 ID:Sm/jKZuY

慈覚大師(円仁)は、最澄の弟子で、彼も唐に渡り、天台密教の基礎を築き、法華三昧・常行三昧も導入しました。第３世天台座主。最澄→円仁→源信→良忍→叡空→法然と、大乗菩薩戒が伝授されています。

185 ： ◆aj02kekrv6 ：04/09/25 22:16:57 ID:j/7EfGeZ

天台の大乗戒壇は、インドの仏教界には「戒壇」として認められていません。
いや、最近はわかりませんが・・

186 ：名無しさん＠３周年：04/09/26 08:48:01 ID:MVr2xI8D

>>162
それは、マイコンに限らず何にでも言えることですよね。
人が関らないものには、善悪の問題なども湧いてこない。
人が関っものには、善悪の問題も付着してくる。

さて、母親が幼い子供の安全のために、恐怖を覚えさせることもある。
同じように、子供が世の中の役に立つようにと、教育も施している。
だが、それらは別に人心を悪用しているわけではない。
我が利益の保護のために恐怖を覚えさせて、人心を縛るのではないから。

だが、カルト宗教になど関らなくても一般社会や、人間関係で我が利益
を保護したり、利益を得るために人心を縛り付けることは日常的に行わ
れている。詐欺商法に引っ掛るのも一般社会、日常の中である。
別に、カルト宗教だと言って、特化することでもないと思う。

187 ：名無しさん＠３周年：04/09/26 09:16:51 ID:e4xZLPU1

>>186

>それは、マイコンに限らず何にでも言えることですよね。

私は、マイコンだけは絶対的悪だと思うけど。
人間の尊厳とは、各自が自由意志を持って行動し、その責任を負うというところ
にあると思う。マイコンは、人間の自由意志を奪い取り、人間でなくしてしまう
ロボトミー手術と同じ。

>カルト宗教になど関らなくても一般社会や、人間関係で我が利益
>を保護したり、利益を得るために人心を縛り付けることは日常的に行わ
>れている。

だから、こういうの一切が絶対的な悪なんだよ。もし、死後に地獄があると
すれば、その最下層にうごめいている人間達は、他人を自分の道具とみなして
きた一切の政治家、官僚、会社経営者、商売人たちだろう。

188 ：187：04/09/26 09:17:40 ID:e4xZLPU1

人間から自由意志を奪うほど恐ろしい罪は存在しない。

189 ：187：04/09/26 09:29:36 ID:e4xZLPU1

おっと、忘れていた。地獄の最下層のそのまた最下層にはいるのは
宗教家達だな。宗教的ドグマは、抜群のマイコン性能を誇る。これまで、
何億人もの人が「神」の名の元に平気で人殺しへ出かけていった。

宗教は絶望する人を救済するというが、それは間違っている。絶望こそが
人間の始まりなのだ。宗教は、絶望した人間の自由意志を奪って安楽死させる。
「この人間は、あまりに弱いから、絶望には耐えられないだろう」と甘やかし、
ロボットか家畜に貶めてしまう。

自殺幇助したら、その人は有罪になるが、精神的な自殺幇助については誰も
注意を払わない。迷信的宗教やカルトがやっていることは、精神的な自殺幇助、
しかも大量虐殺だ。

190 ：名無しさん＠３周年：04/09/26 09:37:48 ID:+ezCgNCn

米誌フォーブスが特集した「池田大作の世界」

「私は日本の国主だ」

しかも、歯切れのよいことに、池田会長が創価学会における独裁者であることも看破しているのである。
すなわち、池田の目的は何なのか？　創価学会の統率権を獲得した５年後、池田は、日本のライターに、
「私は日本の国主であり、大統領であり、精神界の王者であり、思想文化一切の指導者・最高権力者である」
と述べている。(中略)信者たちは、池田をマーティン・ルーサー・キング・ジュニアや、マハトマ・ガンジーと同等の存在とみなして、
池田の講演旅行の準備をしている

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

What are Ikeda's aims?
Five years after gaining command of Soka Gakkai, he told a Japanese writer:
"I am the king of Japan;
I am its president;
I am the master of its spiritual life;
I am the supreme power who entirely directs its intellectual culture."
In the years since, "world peace" has been the sect's mantra.
New Komeito promotes pacifism in Japan.
Representatives of the sect have worked the UN and other official venues touting international harmony and goodwill--and usually Ikeda.
Followers mount a traveling show equating him with Martin Luther King Jr. and Mahatma Gandhi.

http://www.forbes.com/business/forbes/2004/0906/126.html

191 ：単、直：04/09/26 12:30:28 ID:Ri6rMIvh

184 名前：けちゃっぷさん
お久しぶりです
179～184までののカキコとても興味深かったです。

今下記のスレで仏教における覚りと精神世界のおける
宇宙との一体感について考察を行なっているのですが
少し観られて関心が生じればよろしかったらもう少し下記スレにて
話を聞かせて戴ければ幸いですが、よろしくお願いいたしますm(___)m

精神世界で癒される
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1094528758/

>>186 名前：名無しさん＠３周年さん
中々鋭い切り口で感心しました。
ひよっとして下記スレの776の名無しさんのレスも
186さんのレスでしょうか同じ波長を感じたものですから
世の中こんなに真実を見据えている人々が普通の
人々の中のいるのだな～と頼もしい限りです。

宗教の危険性について5
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085853705/

192 ：けちゃっぷ：04/09/26 15:49:12 ID:dJ+X/e15

>191 単、直さん、おもしろそうですね。のぞいてみます。

193 ：単、直：04/09/26 22:49:35 ID:II95D5Wt

>>192 名前：けちゃっぷさん
さっそく答えて戴きありがとう御座います。

こちらのスレ仏教無学の徒としてはとても勉強、為になり
ずっとロムらせて貰ってます。
コテさん名無しさんロムさん共々流れを邪魔してすみませんでした。
今後も興味深い仏教談義学ばして貰いますのでよろしくお願いします。

194 ： ◆aj02kekrv6 ：04/09/26 23:29:59 ID:zj66gi7c

>>仏教無学の徒
仏教における、無学とは、これ以上学ぶことが無い、という意味で、
修行を完成した人を無学と呼んで、大変尊敬される人のことです。

195 ：名無しさん＠３周年：04/09/27 07:10:41 ID:D2fEs5A9

>>186
個人の独立した人格を認めず、勝手に子供扱いするのは、
DQNな宗教、宗教者の証拠。
親は地上に二人いれば十分。

196 ：単、直：04/09/27 21:22:28 ID:IZu6MMtM

>>194 名前： ◆aj02kekrv6さん

おぉ、これは恐れ多い
知らぬが仏とは正にこの事です。
訂正→仏教をまだ全然勉強してないヤシですのでですネ

197 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 18:27:20 ID:RvthECOk

>>187
そんなにマイコンが嫌なら、山にでも篭って唯我独尊するしかないね。
カルト宗教や詐欺商法には、引っ掛る方にも問題はあると思うよ。

私は、マイコンも善用できるとおもうけどね。。。

198 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 21:46:50 ID:rtwtKB4m

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３１４
「富士大石寺の大御本尊を拝まない者はすべて謗法である。」

これが仏教の教えなんだろうか？、みなさんどのように考えますか。

199 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

200 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 08:03:32 ID:dTuyuRqa

>>198
それはカルトです。

201 ：レンマ：04/10/01 08:32:19 ID:o43M3i+z

池作自身が、大御本尊を拝まない者となっています。

また、謗法（ほうぼう）という言葉は、釈尊の教えではありません。

後世の捏造です。

202 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 09:40:46 ID:OjmusZUx

>>201
S価G会は釈尊の教えじゃなく日蓮の教えを
信仰しているからねぇ。あっ今じゃ池田くんの
戯言を信仰してるんだっけ？。

203 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/10/01 10:50:14 ID:MP5NM8zP

>>198
宗門と学会は、現在は決裂した関係だったかとおもう。

学会の布施で集めた正（聖？）本堂は、現在取り壊されてるんじゃないでしょうか？

「折伏教典」の情報は古いかと思うが・・・

204 ：机龍之介 ◇8Z1PfzdK1：04/10/01 12:39:21 ID:gSyblZWc

　私は、修行道場の入門並び禅宗の修行に４００万円の学費が経費として必要であると
実際のところを知りもしないのに、さも知った風を装って
自慢と謂れの無い批判を繰り返しました。
　私は坐禅をしたことも無ければ、参禅をしたこともありません。
他人から無知無教養、人格批判を受けるとついかっとなって
有りもしないことを口から出任せでその場を取り繕う癖があります。
　私は我が強く慢心が捨てきれない男です。
その我がいつもいつも私を責め苛むのです。
だから無我や禅の世界に憧れを持つにいたったのでしょう。
　今日こそは、我を捨ててご迷惑をかけ続けた皆様にお詫び申し上げます。
本当に申し訳御座いませんでした。
　この言葉を遺言とさせていただきます。

さようなら。

205 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/10/01 12:42:22 ID:MP5NM8zP

>>204は、ニセの机です。

206 ：机龍之介 ■8Z1PfzdK1：04/10/01 14:27:40 ID:vh73o1sw

>>205は、エセの禅者です。

207 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 16:12:21 ID:2SbgY6KQ

池田レイプ説、阿部レイプ説、浅井レイプ説などどうして
日蓮系はレイプの話題やレイプばっかりなんだろう？
本当でもデマでも身内で罵り合ってる奴等ってキチガイだと思う

208 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 21:44:49 ID:ttZTC8CM

>>197
べつに山にこもる必要はないと思います。
思想・信条・良心の自由が憲法で保証されている国にいるのですから。

どうやら文化や教育までマイコンの一種とお考えのようですが、
戦前の日本や北朝鮮のような社会ならいざしらず、
民主的な社会では、それは拡大解釈でしょう。

民主的な社会では、自分の受けた教育や自分の属する文化も、
批判する自由があります。

そして、民主的な社会では、人々は話し合いを通じて、
合意を形成するのが基本です。

マイコンは全体主義者の手口。
口実が「民族」であろうと「人民」であろうと、
あるいは「真理」であろうと「神」であろうと同じこと。

209 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 22:41:40 ID:pNkd46I5

>日蓮系はレイプの話題やレイプばっかりなんだろう？
実際に訴えられたのは、池作だけだ。
他の連中は、池作がデマを流しているのだろう。

210 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 08:44:37 ID:vLHg0GO4

>>208
確かに民主国家では、自由を憲法で保障されてはいますね。
しかし、それを逆手に取った弊害も多く生じています。
アメリカなども、「自由の為の戦い」を行っている。
勿論、行使される権力に反対するも同意するも意見の自由
は一応は保障されているようです。
しかし独裁政権下でも、権力に反対していた人はいた。

それとは少し事情が異なるにしろ、昔の印度でも虚栄的な
バラモン教の権威に反対していたのが、お釈迦様だと思う。

果たしてその国の歴史や文化、教育などを「マイコン」と
呼ぶに相応しいかどうかはわかりませんが、人間社会での
自由とは難しい問題だと思います。
例えば、歴史的建築物などは、それぞれの個性が生きてい
る。しかし、近代化された都市というのは、どこも同じ様
な印象を受けてしまう。

211 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 09:09:10 ID:gn53UCn8

自由の為の戦いは弊害じゃないだろ。戦わないと自由は得られないし、独裁も倒せない。

212 ：質問：04/10/03 12:33:41 ID:CB1ezEEO

仏教の法事で３回忌がありますが・・・・
他界して３年経過するとその魂はどうなっているのでしょうか？

213 ：けちゃっぷ：04/10/03 13:44:04 ID:z3uIgOgl

極楽浄土で菩薩（求道者）となって、仏（悟った者）をめざして修行されています。あるいは、修行の一環として、姿を変えたりしてこの世に現れ、人々を救っています。

214 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 13:46:03 ID:XFoz1282

んな事は知る術はありません。
ちなみに2年な、２年

215 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 13:50:50 ID:rrytvzop

仏教の法事というのは４９日満中陰までだよ。
あとは儒教の考え方によって、百か日、一周忌、三周忌がある。
三周忌以降の回忌は日本独自。

仏教では四十九日たつと、必ずどこかに生まれ変わっていると
考えられている。「どこか」ってのは、地獄界、餓鬼界、畜生界、
阿修羅界、人界、天界の六道と、およびそれから外れた仏界だす。

216 ：質問：04/10/03 15:57:10 ID:4CZNA7fo

>>214
そうでした。２年ですね。
>>215
ありがとうございます。
儒教の影響なんですね。
その儒教の考え方というのは何でしょうか？

私は妙心寺派の檀家ですが３回忌にはその魂は最早生まれ変わって
いる可能性が高いのに法要をする・・・・。
ということは故人の魂への供養はあまり意味をなしませんね・・・・
寧ろこの世に生きている親族達が故人を思い出して懐かしむという意義なのでしょうか？

217 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 19:20:35 ID:OeN5HAgV

>私は妙心寺派の檀家ですが３回忌にはその魂は最早生まれ変わって
>いる可能性が高いのに法要をする・・・・。
>ということは故人の魂への供養はあまり意味をなしませんね・・・・
>寧ろこの世に生きている親族達が故人を思い出して懐かしむという意義なのでしょうか？

転生先が地獄や餓鬼などの悪趣の場合なら、御先祖様の苦しみを軽減
させるという価値観は見出せるのではないでしょうか。

218 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/10/03 20:12:30 ID:YjinZPjY

>>217
＞転生先が地獄や餓鬼などの悪趣の場合なら、御先祖様の苦しみを軽減
＞させるという価値観は見出せるのではないでしょうか。

いやいや、もともとは法事と仏教は全く関係はありません。
キリスト教が葬式みたいのをやってるのを、仏教徒が「これはイイ」ってんでキリスト教の真似をしただけです。

＞>寧ろこの世に生きている親族達が故人を思い出して懐かしむという意義なのでしょうか？

このように「故人を偲ぶ」って意味あいでいいかと思います。
これはあくまでも仏教文化、という位置付けでいいかとおもう。

日本の仏教文化を大切に。

219 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:26:59 ID:VdUvkbFc

>>218

もともとの仏教と法事は無関係というのはその通りだけども、仏式の葬式は
平安時代にはかなり広まってます。ゆえにキリスト教の真似というのはおかしい
ですよ。景教のことですか？

220 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 01:03:16 ID:8/i5Snr6

釈尊在世のころの僧侶は、自分の両親か同じ仲間である僧の死にあってだけしか
葬送することはなかったようだ。

仏式の葬儀が普及した理由は、死者が浄土で救済されるという考え方が、遺された
者にとっては心が救われる考えかただったためでしょう。

日本において最初の仏式の葬儀は、推古天皇の３０年（６２２年）聖徳太子が亡くなっ
たとき、僧侶がよばれ読経したと『日本書紀』にある。しかし、天平宝勝８年（７５６年）
聖武天皇崩御の際、初めて焼香などをして仏式で葬られたというのが、正式な意味
での最初の仏式葬儀ということになる。

221 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/10/04 09:00:28 ID:VwitX/Pw

>>219
平安末期の京の都では、飢餓や疫病で道端に亡骸が横たわるありさま。
ここ状況において僧（真言僧）が亡骸の額に梵語で「阿」の字を書き記し、供養した。
とかが平家物語に書いてありますね。

供養の仕方は現代とは多少違うのでしょう。

洗練？された葬式というような形態は、景教の影響がたぶんにあるかとおもいます。

222 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 12:38:46 ID:aJeTQ454

あっぱれ！
勉強になりますわ！！

223 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 15:10:33 ID:BmB1iVsw

>>221
統一教会で習ったんですか？

224 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/10/04 15:42:44 ID:VwitX/Pw

>>223
壇ノ浦でも、おそらくは関が原の武士でも想像できないくらいの合戦です。
物語の中の話ですけど。
私も実際には想像も出来ませんでした。

いつかテレビをなにげなく観てました。
そしたら北朝鮮の映像が映されてましたけど、
ああ、やっとこれで物語も現実的に捉えることができた。

人間というのは、その状況におかれたら順応できるようになってるんでしょうね。
それはじつに驚嘆するくらいに・・・

225 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 17:06:44 ID:sZpIswcd

>>222
原始経典でも先祖供養のことは出てくるし、南方上座部でも然り。

何があっぱれだか、わけがわからん。

226 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 18:54:17 ID:tsCQLBjw

|†|　キリスト教＠質問箱122　|†|
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094878110/600
日本基督教団が、政教一致を主張することをどう思われますか。

227 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 20:58:54 ID:0QaTtZqe

そろそろいいんでない。日本は宗教を貶めすぎ。
真宗ぐらいは政党持てるような気が...

228 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/10/04 22:40:10 ID:VwitX/Pw

>>226
政教分離は原則かとおもいます。

例えば日本の「平和」という考え方をテーマにして、
有事法制を立法化するのが→平和にとってはいい。って考えと・・・
有事法制を立法化しないのが→平和にとってはいい。って考えと・・・
「平和」については、いろいろな考え方があっていいかと思う

一律に宗教が結論だせる訳はない。

宗教が政治に口出しするのは、宗教のおごり。
層化がその見本。
層化から沢山のことを学ぶのが吉。
選挙のたびに層化が来るので、私は個人的には迷惑してるよ。

229 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:03:55 ID:dBQ7GEhs

422 ：栗花馨：04/10/03 10:34:03 ID:G46cnRRh
机、過去に憑依され重い病を生じている。今は憑依された物の力で生存している。
自らの魂は支配されすでに使用されてしまった。憑依しているものは彼の家族の感情から力を得ている。
彼はいうなればゾンビである。肉体的ゾンビ・精神的ゾンビの精神的ゾンビに属する。
戦場で裏切りをした農民あがりの足軽が罪の意識により寺の手伝いをした。その男が飼っていた犬の霊もついている。
居場所が表層にいる動物霊で、いいところは別の憑依物に占められている。
おちゃめだが程度がそうとう低いのはいうまでもない。犬だから・・・

230 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:08:07 ID:dBQ7GEhs

425 ：机龍之介 ◇8Z1PfzdKI. ：04/10/04 01:09:21 ID:+Qfl43TE
私は、修行道場の入門並び禅宗の修行に４００万円の学費が経費として必要であると
実際のところを知りもしないのに、さも知った風を装って
自慢と謂れの無い批判を繰り返しました。
　私は坐禅をしたことも無ければ、参禅をしたこともありません。
他人から無知無教養、人格批判を受けるとついかっとなって
有りもしないことを口から出任せでその場を取り繕う癖があります。
　私は我が強く慢心が捨てきれない男です。
その我がいつもいつも私を責め苛むのです。
だから無我や禅の世界に憧れを持つにいたったのでしょう。
　今日こそは、我を捨ててご迷惑をかけ続けた皆様にお詫び申し上げます。
本当に申し訳御座いませんでした。
　この言葉を遺言とさせていただきます。

さようなら。

231 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:22:38 ID:dBQ7GEhs

375 ：机龍之介 ■8Z1PfzdK1 ：04/10/01 14:08:49 ID:5iv1qkDq
今、私の心中は穏やかではありません。
私自身蒔いた知ったかぶりの種の芽を摘み取るために
どの様に論点を摩り替えればよいか必死なのです。

下らない自尊心を守るために又、嘘を重ねることに胸が痛むのです。
嗚呼。
私自身のチッポケナ自尊心をかなぐり捨てて
この苦しみもがく心を秋空のような大きな虚空に解き放つことが出来たら
どんなに素晴らしいでしょう。
しかし、私はこの愚かな我が愛しいのです。
愛しい我を貶めようとする宗教板の外道どもが憎いのです。
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い

こんな心を無くしてしまいたい。。。。

でもザゼンとかメンドクサイコトしたくないぴょーん。（苦笑

232 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 00:31:09 ID:3cJY0W+6

336 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/09/29 15:14:21 ID:C/0Jom13
>>39 あなたは、ずいぶん痛い人だね。ネットとか操作できるのだから馬鹿
じゃないんだろうけど。あなたより頭が悪い人間でも、マルチの嘘は見抜ける。
１００人いたら９９人は見抜けるかとおもうよ。残りの一人だけ引っかかる。
この引っかかる。って人は馬鹿ではないんだろうけど、いわゆる世間では
「お人よし」って言われてる人だよ。資本主義ってのは、どんな理由にせよ
【金を握った】方が有利。このことをよく知ってれば・・・・世間は上手に
生きていける。

＞騙そうと思っていろんな準備して寸前にばれるのは、
＞もっと馬鹿だということ（ｗ

会社で言えば計画倒産だから、当然、一番美味しいとこで倒産させるのが
賢いやりかただよ。いわゆる短期勝負。投資して・・・寸前に倒産させれば、
投資した金はまるっきり自分のものになる。そこが資本主義だよ。
資本主義は投資によって成立つシステムだから。投資される側（資本家）は
優遇されるように最初からそういうシステムになっている。
つまり貴方が勘違いしてるのは、投資をする。ってことは貴方は
資本家側で、経営陣なんだよ。もし会社が倒産したら、文句を
言える立場じゃない。

233 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 09:29:57 ID:krCRZFkp

原則？　誰がそんなこと決めたんだ？
政治が宗教や人民を支配していると思っていることこそ、奢りだと思うガナ

今は市民社会。なんでも権力を分散して、当事者同志で自治する時代だよな。
日本の全く立ち後れている面を反映した、紋切り型の意見は要らないよ

234 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 20:31:26 ID:VAwBT6Af

五鈷杵をもつと、運気が上がるんでしょうか。

235 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 22:27:38 ID:z96NUa0N

ムーの読者がこんなところにまで来てるよw

236 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 12:00:54 ID:4jP/gMlC

>>234
運気は上がりません。

237 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 14:31:33 ID:DFfCO02t

おしえてください。

能依とは、どういう意味ですか？

238 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 21:47:28 ID:z5/za5h4

おしえてください。

所依とは、どういう意味ですか？

239 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 22:27:35 ID:TD4XrvhO

おれの彼女ってサイコーだぜ。
腹がへったときはすぐにメシをつくってくれるし、
パチンコに行きいっていったら小遣いくれるし、
セックスしたいっていったらすぐにさせてくれるし、
外出していてチンピラにからまれたら助けてくれるし、
借金ができたら風俗でバイトまでして返済してくれる。
この彼女、名前を「所依」っていう。
でもっておれの名前は「能依」。

240 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 22:47:12 ID:P2u6PGKr

はぁ？

241 ： ◆aj02kekrv6 ：04/10/11 23:32:38 ID:vVevo9AR

たとえば、法をより所とする、経典をより所をするというのは意味がわかります。
所依（しょえ）とは、より所という意味で、特別問題はないと想いますが、
能依（のうえ）とは、これ如何に？

法を所依となし、信を能依となす、とはどういう意味でしょう？

242 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 15:07:23 ID:akUMXinI

法は拠り所とされる側、信は拠り所としようとする働き

243 ： ◆aj02kekrv6 ：04/10/12 22:21:03 ID:fjMuZB/r

>>242さん、ありがとうございます。

244 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 00:13:12 ID:SQkjCNVG

坊さんは、タバコをすってもいいのでしょうか？

245 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 03:56:52 ID:ZnUSYL0h

タバコがやめれない坊主なんてサルなみの精神力しかねえ

246 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 07:54:27 ID:m1jxRtHj

仏教では本来、酒・タバコ・ギャンブルはどういう位置付けになってんだ？
やはり戒なのか？

247 ：武庫川女子大学総長：04/10/27 08:04:09 ID:0Y7T//7F

在家に対して守る戒律として「不飲酒」というのならある。
ギャンブルは「不邪淫」の範疇に入るのではないだろうか？

248 ：名無しさん＠３周年：04/10/30 23:02:34 ID:eT8kmTCW

ギャンブルは他人の財を奪う活動だからだめなんじゃないか

249 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 08:25:09 ID:SzBxdGQG

仏壇の前、線香を倒して置くのはどの宗派（宗教）？

250 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 12:30:47 ID:PRPKI0Ur

墓場では、線香の束ごと火をつけて、墓石のまえに
ぶッ倒しておく風景はよく見る。

251 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 18:26:53 ID:SzBxdGQG

仏壇の前です。うちは曹洞宗なんですが、線香二本鐘三かいと寺の坊さんに教えてもらったんですまぁ、それが一般的な物と思ってたんですが、前にうちに来た客が線香を寝かせて、いったんですまさか、客に宗教の質問できず。気になる日々を続けてます

252 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 23:02:40 ID:NZQffjo0

ちょっと質問です。どこのスレで聞いたらいいのかわからないのでここで質問します。

ある霊能者？さんに見てもらったところ、あなたの家のお墓は土にそのまま骨壷を入れていて
水が骨壷に入って、それを先祖さんたちが嫌がってるということを言われました。

あんまり、そっち系は信用していないというか、無精なので１年半ぐらい無視していましたが
最近とても気になりだして、今日、親父と一緒に墓を掘ってみて骨壷を見ると大量に水が入っていました。

その霊能者は乾かしてまた入れておけと言われたんですが、近所のそっち系に詳しいおばさん
が言うには、土に返すと言う意味で、布に包んで埋めろと言うので、そのとおり今日布に包んで
お米と一緒に埋めてきました。

そこで質問なんですが、、、、それでよかったのかなと・・・・。

253 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 23:16:23 ID:PBEOpTiL

>>252
それでいいよ、全く問題ない。
骨は地域によって骨壷のまま墓に入れるか、布に包んで入れるかだ。
どちらでも問題ない。確かに壷のままだと水がたまるよね。
ただ骨になった先祖がそれを嫌うとか嫌がるとかはありえない。
霊能者たらはいいかげんな事を言って来るので気にしない事。
それには霊能者とかいう輩に相談など決してしない事。
家族が安心して穏やかに暮らすのを望んでいるのがご先祖さんだよ。

254 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 23:22:50 ID:NZQffjo0

>>253
そうですかｗ　ありがとうございます。
ただ、お経とか自分で書いた般若心経とか入れなかった・・・。
今度、書いて入れておこうかなと。

＞霊能者たらはいいかげんな事を言って来るので気にしない事。
俺もまったく信じていなくて、嫁さんが見てもらいたいと言うから興味半分で
行ってみたら、家の形とか土地とかバンバン言い当てられたんでちょっと
びっくりして。

なんだか、今までは骨があったのに、土に返っちゃうと思うと寂しくなりました。
その人の物質的なものが何もなくなっちゃうような気がして・・・。

＞家族が安心して穏やかに暮らすのを望んでいるのがご先祖さんだよ。
ご先祖さんが心配しないようにしなきゃねｗ

ありがとうございました。

255 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 23:22:54 ID:/R/QF++3

骨壺の底を割って墓に入れる方法もある。
底は割れやすいようになっていて、石で叩くと簡単に割れる。

256 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 03:14:10 ID:BWnHTtdU

他に適当なスレがわからなかったので…

http://img51.auctions.yahoo.co.jp/users/8/3/8/2/dash4002000-img600x450-109911967620041030022237.jpg
経のような物も置いてありますし、おそらく仏教だろうとは思うのですが、
家の床の間に仏像？観音像？を置いて拝むというのは初めて知りました。
具体的に何宗何派というような事のわかる方はおられますか？

257 ：レンマ ◆WOFVciA9uE ：04/11/06 14:47:49 ID:UnFkhGew

線香を横にするのは、日蓮正宗と層化。横にするのは、教義とは関係なくたんに灰が飛び散らないようにするため。

258 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 21:54:08 ID:0LtE3776

＞２５７ありがとうございます。ソウデスカ・・・層化もなんですかぁ

259 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 22:05:43 ID:MuW/XUyO

この世は物理法則に支配されていることを考慮すると、
業も少なからず物理的な力を持つと推測できますが、
間違っておりますか？

260 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 00:11:32 ID:kKoTuD5G

真面目な質問です。仏教を信仰している人は、やっぱり、風俗や性に関する事には
我慢をしなくてはならないのでしょうか? 付き合いで、風俗に誘われます。どうし
たら、よいのでしょうか?

261 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 00:32:09 ID:J3tFbGvP

別にガマンしなくとも良き女子と巡り会ってナニをいたせばよいではないか。

262 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 01:03:47 ID:sw0G0z/o

>>260
当たり前。はっきり仏教徒だから風俗にはいかない、と言うべし。

&heart;

263 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 01:04:17 ID:sw0G0z/o

♥

264 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 01:34:30 ID:J3tFbGvP

仏教徒だから風俗に行かないのだろうか。
ではもし生まれた環境が違ってキリスト教徒の家やイスラム教に
生まれていたら、風俗行っていたのであろうか。
あるいは強制的に改宗されて、異教徒になってしまったら、早速
風俗に行ってみたりするのであろうか。

265 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 02:02:01 ID:kKoTuD5G

お釈迦様は、性については、どのように説いているのですか?

266 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 02:30:42 ID:08zjw+K2

お釈迦さまは女遊びしまくったそうです。

267 ：利己的遺伝子さん＠：04/11/12 03:20:44 ID:e/W/Ay/J

プリンス・玉玉ﾀﾝもといゴータマﾀﾝは16才で結婚・夫婦生活に入られました。

妻をめとり子をもうけ、、、しかしそれが、いつしか苦しみ、悲しみであることに
気付かれたのでしょう。愛する妻や子が、病気に罹らないか？　そして、死にや
しないだろうか？　自分も死が訪れれば、妻や子をおいて旅立たなければならない
のか・・・
こういうところからも、ブッダの教えは始まったんではないでしょうか。

268 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 10:13:01 ID:mA4MgnQI

一説では（といってもトンデモの部類だけど）ゴータマの
子供ラーゴラはゴータマの嫁の不倫で出来た子供だってさ。
そういうところもゴータマが出家するきっかけにもなったんだとさ。

269 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 01:23:02 ID:x1stQCvO

>>260
自分で、自分の気持ちに素直にしたがうべし。

己こそ、己の寄る辺。　良く整えし己こそ　まことの寄る辺。

教えが、どうのこうのではなく、自分はどうありたいか　を考えるべし。

270 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 00:09:33 ID:nh+pbM9S

>>269
自分がどうありたいかというか、自分がどうあるべきかを、考えるべし。
よく整えし己にこそまこと得難き寄る辺をぞ得ん

271 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 00:02:09 ID:SkeYAWOx

そうですね。「どうあるべきか」を自分で決めることが大事です。

272 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 00:03:47 ID:rwdK6gMh

不邪淫戒。

273 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 21:44:40 ID:UZGDoWh/

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10986070
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http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8010497
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11698929

274 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 01:36:14 ID:8AA1jOsq

釈尊の、教えをひとことでいうならば・・

ごだわるな

275 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 09:08:08 ID:tGu6uS1U

すみません、質問です。

あるスレで「日本には聖書のような絶対的な価値観は存在しないけど、死者に対す
る普遍的な価値観は存在する」と書き込んだら数々の叩きと煽りにあったのですが、
仏教に詳しい方はこの発言はどう思うのでしょうか？。ぜひご教授ください。

276 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 22:48:56 ID:P5wN2ES9

仏教では、死後の世界は無記とするのが、学問的に正しい。

277 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 13:12:21 ID:cFakmrN8

現代の死者に対する概念は、念仏僧源信の書いた往生要集の影響が大きい

278 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 23:38:05 ID:cFakmrN8

釈尊は、死者については「語るよすががない」といっている。

279 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 22:50:06 ID:NGx4M0Ml

先祖供養は仏教ではない。

280 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 00:58:23 ID:nGzuA9wB

先祖供養をしないことが仏教というわけでもない

281 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 08:56:52 ID:Mekk2Bn/

先祖を敬うことは否定しない。しかし、おおくの坊さんは、供養する力がない。

282 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 09:12:53 ID:PTLSjAXu

>>281
はあ？

283 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 00:33:31 ID:TxEfI3WD

仏教には本来、先祖供養という概念は無い。ここまではいいだろうか？

284 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 00:57:29 ID:TxEfI3WD

もともと無いものが、いまあるということは、それは、後から入り込んだということだ。そういうものは、えてしていいかげんなものだ。釈尊の教えではないから。

285 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 10:33:55 ID:rCxOJhG/

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286 ：まみ：04/11/24 19:34:52 ID:8B6UuhM+

横レスすいません。北条家は仏教の何宗でしたか?忘れてしまって……どなたか教えて下さいm(_ _)m

287 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 00:49:42 ID:IVPn2ZCo

北条時頼は、禅宗だが、すべての北条家が禅宗というわけではない。

288 ：よろしく：04/11/28 16:34:21 ID:jiBm4VuK

よく、坊様が報恩講の後のお疲れさん会のような会で堂々とアルコール
を飲んでおられるのですがあれってありかな？と思う時があります。
いまさら飲むなというのは難しいかもしれませんが。確か坊さんは酒を飲んだら
だめでしょう？それとも飲んでよかったっけ？少しくらいならとも思いますが
堂々と飲みすぎ。現役の坊さん、回答・見解よろしくお願いします。

289 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 17:19:05 ID:w5rziNmi

本当に、日本の坊主は風俗行くわ、酒は飲むわ、あんなの在家信者と同じ。
独身制の宗派が一つくらいあればまだよかったのに。

290 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 15:42:40 ID:sMXwyFFj

不受不施派

291 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 16:03:22 ID:GoXpbzbC

報恩講って真宗か？なら問題ナシ。
真宗は戒律ないのが特徴。
もちろん不飲授戒もないので酒は常識の範囲内でＯＫ。

292 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 16:48:29 ID:Nbl21JOG

戒律の一番厳しい宗派ってどこ？

293 ：よろしく：04/11/29 22:44:00 ID:rC+m0/qH

どうも、よろしくです。がっくしです。在家信者っていったら普通人と同じ
じゃんかいさ。その人にありがたいお話してもらって・・。
しかし、真宗ってなんでもありなんだな。わしもなれるもんならなりたいよ。
誰か方法知ってる人いませんか？みなさんよろしく。

294 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 00:46:41 ID:tTVxvwID

日本人は脅しに弱いから　仏教やオウムみたいな外道に侵され易い

295 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 12:34:45 ID:FCjMGRlf

伝統的な仏教では酒を飲む僧侶は地獄に落ちるのはもちろん、
酒を飲む在家も地獄や畜生などの悪い世界に生まれ変わるとされる。
悪業は僧侶にとっても在家にとっても悪業だからだ。
よって世界の標準的仏教では在家も五つの戒律（不殺生、不偸盗、不邪婬、
不妄語、不飲酒）を守る。
たとえ酒を飲んでも阿弥陀様がすべて救ってくださるという教えは、ある意味画期的。
これで在家も安心して飲酒汁。

296 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 10:52:45 ID:AdDV6//V

３、両部大曼荼羅・・・弘法大師空海が中国より真言宗第八祖として、様々な
経典や法具とともに持ち返った金剛界・胎蔵生の２幅の大曼荼羅のことです。
真言宗は、釈迦直説の法ではなく永遠の仏陀である大日如来が、法身のままで
金剛サッタに灌頂とともに授けた教えとされています。それを南インドの鉄塔
の中で龍猛（真言宗第一祖）が授かったことにより人間界に伝わり、ついに空
海により日本国の高野山を中心として伝法されてきたのです。また、密教はイ
ンドから純粋な形でチベットにも伝わり、特にゲルグ派では「中観」思想が重
要視され、高度な体系となっています。さて、密教の際立った特徴としてはヒ
ンドゥー教の影響を受けることにより、華厳思想・唯識思想を純粋な思想とい
うより人格化して、仏菩薩の境地として実体的に表現しているところです。両
部大曼荼羅はいわゆる「金剛頂経」「大日経」という整理統合された教説（純
密）に基づき作成され、五相成身観・阿字観などの「瞑想」（三昧耶ヨーガ）
の対象として尊重されています。ただし、仏菩薩と「入我我入」する思想のた
め[我れ有り]とするヒンドゥー教との差異が無くなり発生地のインドでは、ヒ
ンドゥー教に吸収されてしまいました。空海は密教の持つそういう問題点に気
付いており、そのため「般若心経秘鍵」を著し常用経典として「般若理趣経」
を採用し、般若思想の重要性を強調しました。一方、釈迦が説いた「無我」思
想は、龍樹によって「中観」（空）思想として大成し、その法燈は天台宗によ
り「三諦円融観」（仮空中）として結実してゆきますが、一方で大乗起信論な
どにより本覚思想が主論となってゆきます。それは、日本天台宗の最澄と南都
法相宗の徳一との法論を見れば、最澄がいかに本覚思想を重要視していたかが
類推されます。

http://kobe.cool.ne.jp/chinpohime/nyoikou.htm

297 ：1：04/12/02 13:00:03 ID:wn7O0S3Y

阿弥陀は架空の存在。人を救う力は無い。

298 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 15:33:51 ID:niAB3Gb7

釈迦仏もはるか昔に亡くなられて、人を救う力はない。というより
「わたしは世間におけるいかなる疑惑者をも解脱させ得ないであろう」
（スッタニパータ１０６４）という言葉どおり、生前においても人を救う
力はなかったと見るべきであろう。

299 ：1：04/12/05 00:17:06 ID:v7EAkPX5

そのとおりです。ただ釈迦が教えを説いたのは、間違いないし、そのお陰で救われた人は数えきれない。

300 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 00:19:10 ID:jDi1B3O5

仏教が時代を経るにしたがって「空」の思想から、「無」や「有」の思想
に転落してゆくのは耐え難い悲しみを感じます。

http://kobe.cool.ne.jp/chinpohime/nyoikou.htm

301 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 00:23:47 ID:jDi1B3O5

「法論はどちらが勝っても釈迦の恥」というのは双方が釈迦の教法
を継いでいることが前提になります。しかるに、釈迦の教えとは似
ても似つかない、ヒンドゥー教まがいのニセ仏教からその言葉を聞
くとは、他人の家に勝手に入ってその家の主人になりすますような
行為ではありませんか？

302 ：1：04/12/05 00:26:30 ID:v7EAkPX5

こだわるな

303 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 00:41:36 ID:jDi1B3O5

仏教をインドで滅ぼしたのは密教化してヒンドゥー教と差異がなくなっ
たからです。ヒンドゥー教に吸収されてしまったのです。チベットに伝
わった無上ヨーガ・タントラは、なんと日本にはオウム真理教によって
伝法されています。性欲を修行のプロセスにしたり、チャクラを開いて
かえる飛びをしたり・・・これが釈迦の教え？と首をひねるのが後期密
教の堕落した姿なのです。

304 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 00:47:36 ID:jDi1B3O5

麻原曰く「法論はどちらが勝っても釈迦の恥」・・・？？？？？

305 ：1：04/12/05 01:14:47 ID:v7EAkPX5

釈迦の教えを正しく知っているなら、法論はしない。だから、釈迦の恥ではない。しかし、方便としては、よくできている。

306 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 01:34:25 ID:MOZ/WnIG

どちらが勝っても釈迦さんは自分の名を騙られて恥ずかしい思いをしていられる

307 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 10:31:13 ID:jDi1B3O5

１はオウム真理教のシンパ

308 ：1：04/12/05 11:32:21 ID:SK2+aPne

>>307
わたしは、オームのシンパではない。
人を見抜く力を養いなされ。
わたしは、テラダのシンパでもない。
念のため。
わたしは元ソーカである。
何の自慢にもならないが。

[1]というのは、このスレを立ち上げた者という意味である。

309 ：1：04/12/05 11:40:15 ID:SK2+aPne

釈迦の教えを正しく知っているなら、オームなど妄信したりはしない。

己こそ己の寄る辺。

>どちらが勝っても釈迦さんは自分の名を騙られて
>恥ずかしい思いをしていられる
それは解釈としては、間違っていると思う。
釈迦が恥ずかしい思いをしているのではなく、
「釈迦の恥」になるから、法論をやめよ、という意味だ。

310 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 11:50:55 ID:PJGZSrgm

>>309
釈迦に恥をかかせているということです。
もしかして国語の弱い人？

311 ：1：04/12/05 14:30:01 ID:v7EAkPX5

やれやれ、また人格こうげきか。

312 ：1：04/12/05 14:52:40 ID:v7EAkPX5

法を語れ。

313 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/05 16:33:58 ID:SK2+aPne

>>306と>>310は同一人物だろうか？
「どちらが勝っても釈迦さんは自分の名を騙られて恥ずかしい思いをしていられる
」
と、
「釈迦に恥をかかせている」ではぜんぜんちがうだろう。
さらに
「「釈迦の恥」になるから、法論をやめよ」という
309のわたしの書き込みと310は同じことではないか？

314 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 16:40:16 ID:Ncx/1xZ/

>>313
どっちが勝っても釈迦の恥だから、スレで論争するな。

315 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/05 17:13:42 ID:SK2+aPne

実際は、釈迦の恥ではない。
論争と指摘を混同しないようにお願いします。
紙一重だが。

釈迦は真理にこだわるなと教えている。

316 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/05 17:59:50 ID:SK2+aPne

話を、もとに戻して・・

仏教が、仏教と呼ばれるようになったのは、２５００年の歴史の中で、
ごく最近で、明治になってからのことと聞きました。

それ以前は、単に「法」といったり、仏法といったり、仏道と呼んでいたようです。
あるいは、仏門とも。

それは、釈尊の悟りは、教えることができないからです。

317 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 19:49:01 ID:Pauh/xXS

おまえの存在自体が釈迦の恥ですよ

318 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/05 21:13:47 ID:SK2+aPne

やれやれ、また人格こうげきか。
もうそろそろ、やめにしたらどうかね。
法を語れ。

319 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/05 23:03:05 ID:SK2+aPne

まあ、「恥だから論争するな」とは、素人向けの方便ですな。

本当は「真理にこだわるな」　だから「論争するな」ということなんだが。

320 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 23:22:53 ID:Pauh/xXS

>>319
そんなことは言ってないだろ。陳謝しろ。

321 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 23:23:24 ID:Pauh/xXS

>>319
釈迦はそんなことは言ってないだろ。陳謝しろ。

322 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/06 01:01:26 ID:yT5hZ1f1

釈迦の真実の言葉は、いまとなっては誰にもわからない。

せめて、経典に出ている言葉をもって、釈迦の言葉とみとめていただけるなら、

「偏見を固執して論争し「これのみが真理である」という人がいるばらば、
汝はかれらに言え、「論争が起こっても、汝と対論する者はここにはいない」と。」
（スッタニパータ）

これで分かるだろうか。真理に固執するのはやめよ。>>320さん。

323 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 01:22:39 ID:tT2aqBEY

ふん。たわけが。
釈迦は「これのみが真理だ」と、真理を限定するような主張を否定しただけ。
真理にこだわるからこそ、真理について厳しく管理しようとしている。
真理への追求が足りん奴は逝ってよし。

324 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/06 08:45:55 ID:IcTbgxZc

釈迦は、真理などに興味はなく、苦から逃れることが目的だった。これくらいは、常識だが。

325 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/06 09:11:38 ID:IcTbgxZc

釈迦が真理を追求したなどという教典があればおしえてくだされ。

326 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/06 12:53:39 ID:IcTbgxZc

真理があるとおもっているとカルトに騙されやすい。気をつけなされ。

327 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 13:24:04 ID:dYety7No

真理とは人が苦から解放されるのに役立ち、人を安らぎと幸せに導き、
分かりやすい言葉で説かれ、誰もが納得し、実現できることですな。
ゴータマ・ブッダが生涯に渡って追求してきたことです。

328 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/07 00:22:36 ID:FaeNVH7X

恨みに恨みで報いるならば、恨みが止むことはない。恨みを捨ててこそ止む。これは永遠の真理である。ダンマパダ

329 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/07 00:46:51 ID:FaeNVH7X

教典に釈迦の言葉として真理という用語が使われるのは、かなりめづらしい。弟子はよく使う。

330 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 00:58:28 ID:sJuSn8PJ

「esa dhammo sanantano─これは永遠の真理なり」
ダンマ（dhamma）が真理と訳されることが多いです。
ほとんどあらゆる仏典に出てきます。
ぜんぜん珍しくありません。

331 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/07 08:41:02 ID:FaeNVH7X

そうですか？弟子はよくつかうから、仏典によくでてくることは否定しないが。釈迦の言葉としてめずらしくないなら、ひとつ引用していだけますか？

332 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:19:54 ID:ezSQ2sDn

>>331
>>330は本スレで電波とばしまくっていたヤツ。

333 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 16:20:17 ID:sJuSn8PJ

「たとえためになることを少ししか語らないにしても、ダンマに従って実践し、
情欲と迷妄とを捨てて、正しく気をつけていて、心が解脱して、執着する
ことのない人は、修行者の部類に入る」
「心が安住することなく、正しいダンマを知らず、信念が汚されたなら、
さとりの智慧は全からず」
「誰がこの大地を征服するであろうか？誰が閻魔の世界と神々とともなる
この世界とを征服するであろうか？わざに巧みな人が花を摘むように、
善く説かれたダンマのことばを摘み集めるのは誰であろうか？」
ダンマパダ

334 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 16:20:58 ID:sJuSn8PJ

「ダンマを知りぬいていて、異教に誘い込まれることのない人々こそ、
正しく悟り、正しく知り、平らかでない難路を平らかに歩む」
「ただ善き人々と共に居れ。善き人々とだけ交われ。
善き人々の正しいダンマを知ったならば、全ての苦しみから脱れる」
「ダンマを説き教える人は、不死を与えたことになる」
「この世で人たる身を得て、気前よく分かち与え、物惜しみをしない人々が
ブッダとダンマの教えとに対して信仰心あり、サンガに対して熱烈な尊敬心
を持っているならば、かれらは天界に生まれて、そこで輝く」
サンユッタニカーヤ

335 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 16:21:43 ID:sJuSn8PJ

「私はそなたたちにあらゆるダンマの根本法門を説きましょう」
「私のダンマの相続者になりなさい。財の相続者になってはいけません」
「彼はダンマの悦びを得ます。ダンマを伴った満足を得ます」
マッジマニカーヤ

336 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/08 00:27:32 ID:eQh8uho4

をを！ありがとう。どうも、真理とダンマは、かなりイメージがことなりますね。

337 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 00:48:27 ID:/DDKHYNo

>>330
もしsanantanoだったら真理なりとは厳密には訳せないと思いますが、、、。
パーリ文のくだり、出典は何でしょう？

338 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 12:52:59 ID:kfSsvLmV

http://homepage3.nifty.com/weera/sub-honpen-5.htm

339 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 13:30:08 ID:/DDKHYNo

>>338 thanks.大先生の英訳も岩波の中村元訳も永遠の真理とあるのでまあ
文句のつけようがないかな？
ただ、真理というと英語のtruthのほうを先に思い浮かべてしまうんですよね。
ちなみに英訳ではan etarnal low永遠の法則とあり、若干語義的なニュアン
スが異なりますね。
私だったら庶民に言ってもわかるように、そのままdhammo sanantanoは
「[この]法は古い過去から変わらない[ものなのだ]。」とでも訳しますね。

340 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 14:42:04 ID:kfSsvLmV

真理とか真実とか理法とか法とかいろいろ訳されるが、それは訳の問題。
仏典に書かれている原語は一つ。「ダンマ」

341 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 20:07:13 ID:/DDKHYNo

>>340
翻訳においては必ずそれ以前に訳者個人の解釈というバイアスが入
り込む必然から、重要ではない、とは思いませんよ。日本語は非常
に曖昧な使われ方をされがちですしね。
ダンマの語一つとっても、訳語のみならず種々の意味があることは
よく知られています。それら訳語のどれを採用するかによって、経
文全体、思想全体の理解もずれを生じてきます。仏教史の展開は常
に翻訳、解釈の問題と切り離せなかったのです。

真理といえばもう手垢に塗れた言葉のような気がしますしね。おん
なじ言葉をあの鸚鵡や草加の連中だって使うことができますから。

個人的には翻訳を読む際も、自ら翻訳を試みる際も気をつけたいと
思っています。

342 ：けちゃっぷ：04/12/08 20:15:12 ID:NZ37bMyo

>297 少なくとも、念仏には救う力があります。

343 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 22:29:45 ID:RC88sTx5

じゃ救え

344 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 01:02:01 ID:bz0nHnI4

1 ◆2LEFd5iAoc氏の問題提起は、

＞教典に釈迦の言葉として真理という用語が使われるのは、かなりめづらしい

ということだった。そして

＞恨みに恨みで報いるならば、恨みが止むことはない。恨みを捨ててこそ止む。
＞これは永遠の真理である。ダンマパダ

を引用している。しかし「真理」という日本語訳が当てられるその言葉のパーリ原語
はダンマ（dhamma）である。釈尊が説いたのは始めから終わりまで「ダンマ」である。
「ダンマ」という言葉が仏典においてめずらしいということはあり得ない。
釈尊が「ダンマ」を説いたということすら知らないのは、日本仏教徒ばかりなのである。

345 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 01:34:14 ID:vwFkXAID

>>344
んー、真理って言葉が好きならそれでも結構と思いますが。何というか、
真理って言うとわたし的にはdamma(skt.dharma)の意味の膨らみみたい
なものが実体的に固定されちゃうかなあという気がしたんですよ。

＞釈尊が「ダンマ」を説いたということすら知らないのは、日本仏教
＞徒ばかりなのである。

これは一寸言い過ぎじゃないかな？すでにインドでも部派仏教の時代
にはdhammaそのものが何であるか分からなくなっていたのですよ。で、
アビダンマが延々と構築されることになったと。違います？

346 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 01:35:53 ID:vwFkXAID

>>345 訂正　damma→dhamma

347 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/09 02:41:39 ID:heM/sgHI

ダンマが多義的で、真理と訳されたり、法と訳されることは、岩波文庫を読めばすぐにわかることです。その上で文脈の上から、日本語の真理に相当する使われ方が、すくないような気がするということです。

348 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 09:22:56 ID:vwFkXAID

岩波本の訳注によれば、漢訳で「是道可宗」「此法終不朽」「此名如来法」の
例を挙げられていますが、この時代にはdhammaを漢訳した人々にとってはやはり
法、少し苦しい訳としてと道としかいえないものであったのではないかと思う
んですよ。もし真理というニュアンスが強かったら諦とかいう訳だってあっても
よかったかなあと。
個人的にダンマパダⅠ－５の文脈では、「真理」といっていまうのは一寸ずれが
あるような気がするんですね。大先生方には悪いけれど。
或いはこれは現代日本語の語彙の問題かも知れませんね。「真理」だからこれ
に従わなければならならず、これに違背するものは悪として、この言葉を用い
る人間あるいは教団の真理＝正義を盾に取ったプロパガンダに用いられる可能
性があるのではないか、なんてね。
新興宗教はこの点をうまく使って強迫的な信者を増やしていると思いますよ。

349 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 09:29:07 ID:vwFkXAID

この点、原始仏教の「真理」観なんて論文書いたら面白いかも。

350 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 10:02:54 ID:UGKYJ0ew

☆　卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート９
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095473070/296

351 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 12:01:22 ID:bz0nHnI4

真理と呼ばれようが、神と呼ばれようが、何と呼ばれようがそれは
どうでもいい。経典というのは所詮言葉に過ぎない。
釈尊の教えは、発生の地から多くの地域、民族へ伝えられたのだから、
たくさんの言語に訳され、多様に表記されるのは当たり前。
その字面にこだわって「釈尊は真理という用語を使った、あるいは
使わなかった」などと問題にしてもつまらないということである。
日本語（漢字）の真理[sinri]という言葉に惑わされてはいけないのである。
釈尊は中国語を知らなかっただろうから、真理[sinri]なる言葉も使われ
なかったであろう。釈尊は「ダンマ(dhamma)」を説かれたのである。

352 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 17:49:57 ID:vwFkXAID

>>351
あなたの感受性ははっきりいって粗雑だよ。危ないよ。

353 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 21:01:21 ID:toJPrVCD

ケントデリカットの新刊７１位
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4796644024/contents/ref=cm_toc_more/250-2260522-4598652

354 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 00:33:38 ID:p5CH6J32

>>352
釈尊はダンマを説かなかった、ということを証明できますか。
でなければあなたはにできるのはせいぜい人をなじることです。

355 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 00:41:58 ID:p5CH6J32

釈尊はその生涯をかけてダンマを説かれたのです。
ではダンマとはなんでしょうか。
それは教義・教理ではありません。宗派・宗教ではありません。
それは普遍の法です。ダンマとは人が苦から解放されるのに役立ち、
苦の重荷をおろすことを助け、人を安らぎと幸せに導きます。
分かりやすい言葉で説かれ、希望する者誰もが実践できることでもあります。

自分は仏教徒であると言いながら釈尊がダンマを説かれたことを否定する人が
います。その人にとっては自分の宗派の教義が、釈尊の教えなのです。
学者でありながら釈尊がダンマを説かれたことを否定する人がいます。
彼にとって釈尊は哲学者であり、残された教えは研究・分析の対象に
過ぎないのです。たいへん悲しいことです。

356 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 01:24:08 ID:OtJu25dC

>>354,355
被害妄想も程々にしましょうね。

経典は所詮経典に過ぎない、「真理」と呼ばれようが「神」とと呼ばれ
ようがどうでも良い、と？わたしが「仮」に「ダンマ」を尊ぶ「仏教徒」
だとしたら、そんな無責任なこと言えないよ。

357 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 18:28:59 ID:OtJu25dC

>>354
ここで誰も釈迦がダンマを説かなかったとは言っていない。
また今時各宗門のぼんさんだって、釈迦がダンマを観、ダンマを説いたこと
に異議申し立てをはさむ人なんてまずいないでしょ。

貴方がダンマを観たならここでダンマを説いてごらん。四諦八正道とは何か？
縁起とは何か？

358 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 20:07:07 ID:p5CH6J32

「経典においてダンマという言葉が使われることが珍しい」という問題提起が
あったのでお答えしてきたまでです。
経典においてダンマという言葉は、単独で、あるいは別の言葉と結びついて
あらゆる場面において説かれています。釈尊が皆に勧めたのはダンマであり、
自分だけではなく一人でも多くの人々にダンマを得て欲しいと思う慈悲の心から
生涯をかけてダンマを説いて来られたのだと理解しています。

本当に「各宗門のぼんさんだって、釈迦がダンマを観、ダンマを説いたこと
に異議申し立てをはさむ人なんてまずいない」ならば、どうしてその坊さんたちは、
仏像と先祖と位牌と墓を拝むこと、あるいは経典や教義への信心修行を勧め、
ダンマを勧めないのでしょうか？

それは
１）あらゆる経典にダンマという言葉が出てきていることすら知らない。
釈尊がダンマを説かれたことを知らない
２）釈尊はダンマを説かれたが、下らないものだと理解している（だから勧めない）
３）ダンマとは水子供養や先祖回向を指すだと理解している。
４）ダンマとは自分の宗派の経典を信心修行することであると理解している。
５）本当はダンマを説いて実践したいけれども、「貴方がダンマを観たならここで
ダンマを説いてごらん。四諦八正道とは何か？縁起とは何か？」などと人から詰問
されると怖いので、勧めない。

359 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:53:36 ID:FtvDUk7a

ダンマと呼ばれようが、真理と呼ばれようが、神と呼ばれようが、何と呼ばれようがそれは
どうでもいい。

字面にこだわって「釈尊はダンマという用語を使った、あるいは
使わなかった」などと問題にしてもつまらないということである。

360 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:53:59 ID:FtvDUk7a

とかいったりしてな

361 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:16:53 ID:p5CH6J32

そう、ダンマという字面にこだわっても意味はないということです。
釈尊もインドに生まれなかったら、ダンマではなく別の発音、言語、呼称、表現を
用いられたかもしれない。インドの文化、宗教背景があってダンマという表現と
なりえたのでしょう。もしかしたら真理と呼ばれたかもしれないし、神と呼ばれた
かもしれません。それは重要ではない。呼び名を重要視するということそのものが、
呼び名が違うということに対して敵視と分断を生むことになります。
大切なのはダンマの中味です。呼び名という器ではなく中味。
その中味を理解してもらうために経典があらゆる角度からダンマを説いています。
それでこんなにもダンマという表現がたくさんなのでしょう。
今、仏像が崇拝され経典が葬式で読まれているのは、中味ではなく器が尊ばれている
証拠ではないでしょうか。

362 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:40:58 ID:OtJu25dC

>>361
330 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 00:58:28 ID:sJuSn8PJ
「esa dhammo sanantano─これは永遠の真理なり」
ダンマ（dhamma）が真理と訳されることが多いです。
ほとんどあらゆる仏典に出てきます。
ぜんぜん珍しくありません。
これを書かれたのが貴方だとすれば、dhammaを日本語の真理と翻訳する
ことには先ず異議ありと申し上げたのです。そこで「真理」というのは
dhammaの語がカバーする意味のある側面しか伝えていないと思う。まし
て、<殆どあらゆる仏典>のdhammaの用例を果たして貴方は確認しえたと
言うのだろうか？失礼ながらそれはないでしょう。そしてわたしにも不
可能です。

更に指摘をしたのは、貴方が言う<あらゆる仏典>でdhammaが、日本人が日
常使う「真理」の語の意味で用いられているかのような錯覚を貴方は読者に
植え付けているから、それは安易な考えだ、ということです。

言葉に拘るな、こういうあなたの言い方は一見かっこよく見えますが、

＞真理と呼ばれようが、神と呼ばれようが、何と呼ばれようがそれは
＞どうでもいい。

と仰るなら、貴方は既に原始仏教における釈迦の教説から既に他の思想
に、ご自分が日本仏教を批判しているそばからスライドしています。釈
迦は「dhammaを神と呼ぶことも可」なんて弟子や信者に教えてないです
ね。わたしの管見に及ぶ限りは。もしかして、あなたが言ったことすら、
「言葉や文字に拘泥するな」という言いのがれはないでしょうね？

363 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:56:39 ID:OtJu25dC

>>358の１）～５）までの問題に関していかわたしの考え。
１）あらゆる経典にダンマという言葉が出てきていることすら知らない。
釈尊がダンマを説かれたことを知らない

これはあなたが頭の中でそう思っているだけですよ。近所のお寺の住職
に聞いて御覧なさい。

２）釈尊はダンマを説かれたが、下らないものだと理解している（だから勧めない）

これもあなたが頭の中で思い込んでいるだけです。うそだと思うなら、あなたが
提起した問題をどこの宗派のどこの教区でもいいから訊ねてみなさい。

３）ダンマとは水子供養や先祖回向を指すだと理解している。

何であなたがそういう誤解するかと言うと、ダンマ＝（近代的な意味
での真理）という固定観念があるからですよ。既に述べた、dhamma,
dharma,<法>がインドー中国―日本という三国の歴史の中で、ふくら
みを持って展開してきたからです。

４）ダンマとは自分の宗派の経典を信心修行することであると理解している。

３）に同じ。

５）本当はダンマを説いて実践したいけれども、「貴方がダンマを観たならここで
ダンマを説いてごらん。四諦八正道とは何か？縁起とは何か？」などと人から詰問
されると怖いので、勧めない。

この言説に至っては、意味不明なので何にも言えませんのう。

364 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 23:02:51 ID:p5CH6J32

怒りを抱いて揚げ足を取るようなレスをつけても、それは反論にはなりません。

365 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 23:18:30 ID:OtJu25dC

中身が大事、というあなたの主張が分からない訳ではないのですよ。
で、「中身が大事」というその発想ゆえに大乗もまた展開してきた
ことは、仏教史の理解のイロハかと思うのですよ。「入れ物は違うけ
れど中身は同じ」。どの宗門のぼんさんも、同じ意識でいると思うよ。

ミヤンマーの仏教がパーリ経典に依拠していることはあなたも知っ
てるよね。で、上座部仏教大国ミヤンマーでも、その信仰や修行の在り
方は大別して二層構造になっている。つまり出家と在家です。出家は
戒律を守る生活、定められた学習と瞑想を行うでしょう。在家はと言え
ばやはり仏陀のお守りを買ったり、なにやらの霊を慰めたり、土着の神
に現世利益を祈ったりします。であっても彼らは自らが上座部ゆかりの
仏教徒であることに誇りを持って日々生活されているでしょう。恐らく
四諦八正道や縁起などとは遠い位相にありながらもね。あなたは彼ら在
家の人々をも同じように「あなたはダンマを知らない、ダンマを無視し
ている、ダンマを偶像崇拝やら現世利益など別なものに摩り替えている」
といえますか？

同じように仏教は日本でも独自の展開をしたのです。

あなたがダンマを知るならダンマを説きなさい。しかし、ダンマ、
ダンマと繰り返すだけだったら何とか会のお題目と変わりません。

366 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 23:22:31 ID:OtJu25dC

>>364

単なる揚げ足とりか、正面からの反論かはこれらのカキコを読む
人の判断に任せましょう。で、これにて一応おしまい。ばいばい～。

367 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 00:00:52 ID:fcXztLAj

あくまで日本の坊さんや仏教のあり方を擁護ですか。。
しかし誰でも希望するなら経典や原典やさまざまな解説書を読むことができる今、
はたしてどこまで隠しとおせるでしょうか。インターネットもまた然りです。
これは確かに読む人、これからの人たちの判断に任されるべきことかもしれません。

368 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 00:37:48 ID:Wdz7FohN

>>367
わたしは厳密にはおぼうさんや既成宗派の擁護ではないのですよ。
第一、わたしは仏教徒じゃないし。

既成の宗派に問題は山積しているし、変わらなければならない所もいっぱい
在るのも分かるつもり。でもねえ、あなたの現段階の理解では、うまくいっ
てもやっぱり何も知らないヒトに対して表面的な煽動で終わると思うよ。ま
た仮にあなたが何らかの運動を立ち上げ組織しても新興宗教とレッテルを張
られて、それ以上でも以下でもないあり方が待っているだろう。
そんなんでは多分日本の仏教はびくともしない。

だからわたしのあなたへの批判程度はきちんと理解して、この問答を見てい
る人々に分かるように返していくこと位が出来ないとまずいよね。もっとツ
ワモノの論客はごまんと控えているんだからさ。パーリ語の経文を引き合い
に出す度胸があるなら、あなたはこれからもっと深く広く理解して欲しいん
ですよね。

理解の素朴さは兎も角、志は評価するからさ。

それでは、ごきげんよう～

369 ：読者No.1：04/12/11 01:15:07 ID:2vg9NHrM

p5CH6J32の仏典理解は偏ってるね。
まず自分の思いこみがあって、それに合わせて解釈している。
日本仏教に対する考え方もそう。まず自分の思いこみが先行している。
なぜ日本仏教が先祖供養や葬式を行うようになったのか、その歴史的背景に
ついては全く顧みられていない。まずはじめに日本仏教はダメ、
今の坊主はブッダの教えを全く理解していない、っていう先入観から
入ってるもんね。前に別スレで出していた宗教の分類でも同じ。
ブッダの教えだけをタイプ３に出して選り分けて、その他の宗教は
適当にふりわけているって感じ。
そして、なによりも文章から受ける印象がとても悪い。言葉は丁寧だけど、
おまえら知らんだろ、何もわかっちゃいないね、っていう声がにじみ出ている。
そして、368氏の的確なツッコミに対しては話をそらしてごまかして、
そのあげく「揚げ足とりでは反論になりません」ですましちゃう。
内容の是非を読者にゆだねるようなことを言っていたけど、
オレの見た感じ、２人の力量には相当なひらきがあるね。
態度のデカさだけはp5CH6J32のほうがまさってるけどね。

あ、そうそう、p5CH6J32はブッダの教えに心酔しているようだけど、
その教えが本人のなかで全く生かされてないね。
いわゆる「己が膿脚をかくして他の腫脚をさらす者」ってやつだね。

370 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/11 22:41:51 ID:ZoqgDuaU

>「経典においてダンマという言葉が使われることが珍しい」という
> 問題提起があったのでお答えしてきたまでです。

それは、はなはだしい誤解ですな。

>ダンマが多義的で、真理と訳されたり、法と訳されることは、
> 岩波文庫を読めばすぐにわかることです。
> その上で文脈の上から、日本語の真理に相当する使われ方が、
> すくないような気がするということです。

釈尊が、（今日、日本人が常識として考える）真理という意味の
言葉を使うことは珍しい、といっているのです。

ここでいう真理とは、実在であって、不変の真実、というような意味です。
釈尊のダンマは、日本語の真理とはニュアンスが違うという指摘の方が
わたしの考えに近い。

371 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 00:34:53 ID:biYnzZ/b

おまいらダンマについてごちゃごちゃ言ってるヤシは玉城康四郎とか平川彰とか
水野弘元とか中村元とか梶山雄一とか長尾雅人とか三枝充悳とか鎌田茂雄とか
宇井伯壽とか木村泰賢とか読んだ事あんのか？ないなら読んでから書き込めよな。

372 ：フェラティオ半田：04/12/12 00:36:39 ID:uyDugDMk

>玉城康四郎

華厳経の解説がイイ！

373 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 00:45:32 ID:uyDugDMk

>宇井伯壽とか木村泰賢

古い！　中村元で十分。水野弘元は悪くはないけど、偏ってる。
鎌田茂雄は、法華経の解説がすごくいい。平川彰はちょっとお
かしい。あとは知らん。

374 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 00:51:21 ID:uyDugDMk

やはり定番、ひろさちやがお薦め。

375 ：読者No.1：04/12/12 01:24:23 ID:+MBsCM9f

>>371
それら諸先生の著書を読破した者のレスとは思えんな。

376 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 01:25:36 ID:d+AAjloy

>>371 どうぞご自分のお説を展開して下さい。

377 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 02:37:23 ID:SvIZeL2L

よく日本では「死んだら仏さんになる」とか言うけど、いまいち根拠が
わからないんですが…。詳しい方教えてください。

378 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/12 11:48:43 ID:zFQ68cpx

「死んだら仏になる」という言葉は、肝心なところが省略されている。
「生前、篤く仏教を信仰したなら、死後、成仏することができる。」という
ように言われていたはずである。
昔は熱心な仏教徒が多かったであろうから、死後、成仏するのが自然だったのであろう。

時代が経って、元の意味が失われ、誰であれ死んだ人は、ホトケさんと呼ばれるように
なった、というのが実情です。

379 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 12:35:59 ID:HTGV/UXE

>>377「死んだら仏になる」という法も、「熱心な仏教徒であれば成仏する」という
法はありません。
「諸悪莫作・衆善奉行・自浄其意・是諸仏法」
これがすべての仏さまの法とされています。
「悪をなさず善をなし心を浄めていけばいつか仏と同じ悟りに至る」ということです。
悪をなさず善をなし心を浄めていくことは、誰もが心がけるべきことでしょう。
仏教徒、非仏教徒の区別はありません。
逆に仏教徒であれば、みな悪をなさず善をなし心を浄めることに努めていると
言えるでしょうか？
スリランカでテロがあったようですね。熱心で信仰心の篤い過激な仏教徒による
ものではないかと疑われています。事実はわかりませんが、宗教がらみでしょう。
熱心な宗教信者であれば法に従っている、とは言えないと思います。
死後も同様です。

380 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/12 14:50:13 ID:c5mWRdN7

七仏通戒ゲは「悟れる」とは、いってない。それと、かならずしも釈迦の教えとはいえないのでは？

381 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 19:58:45 ID:HTGV/UXE

「すべて悪しきことをなさず、良いことを行い、
自己の心を浄めること。これが諸々の仏の教えである」
（ダンマパダ１８３偈）

これは七仏通戒偈とも言われるように、過去・現在・未来にわたるすべてのブッダ
の教えです。かなずしも釈尊だけが説くのではありませんね。
なぜこの教えが「すべてのブッダの教え」だ、と釈尊は言われたのか？
それはこのことがどんな時代のどんな国のどんな宗教の誰にとっても、大切なこと
だからでしょう。人は悟るため（成仏のため）と言って、あれこれ経を読んだり
回向供養したりしますが、本当に法の説くところは「自浄其意」ですね。
この偈文は「ブッダの章」に入れられています。三世諸仏の成仏の因なのでしょう。

382 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：04/12/12 21:03:54 ID:7yOr3PaJ

仏教に携わっているみんなに聞きたいけど、よろしかったら意見を聞かせてください

《人間とゴキブリ君の命のの価値は？》

［1］人間＞ゴキブリ君
［2］人間＜ゴキブリ君
［3］人間＝ゴキブリ君

383 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 21:05:03 ID:uzR57SvJ

※※※※※※※※※※※※※※※※　重　要　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　クリスマス廃止のお知らせ

2003年12月25日を持ちまして、クリスマスは廃止となりました。
これによりクリスマスイブも廃止させていただきます。
継続を望む声もありましたが、近年クリスマス本来の趣旨から離れた行為を行う者が増え、
これ以上運営していくことは不可能であると判断しました。
なにとぞご理解頂けますようお願い申し上げます。
長年のご愛顧まことにありがとうございました。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

384 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/12 22:17:46 ID:zFQ68cpx

>>382
それは戯論（けろん）と呼ばれ、仏教徒には関心の無い話題です。

>>383
「人生は過ぎ去るものである。怠らずに精進しなさい。」
（釈尊最後の教え）

385 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：04/12/12 22:22:30 ID:7yOr3PaJ

>>384
仏教では《命とは何ぞや》とは教えてないの？？
生きてく道には関心があって命には関心がないと？

386 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：04/12/13 00:48:52 ID:x0OScHWr

「死んだら仏になる」と言う価値観は浄土教が広まると強くなったように思います。
正しくは「死後には極楽浄土へ往生したいと願う者で、死ぬまでに一度でも念仏を
称えた（ようと思った）事があるならば、阿弥陀如来の本願力によって死後に
極楽浄土へ往生し、そこで修行に励み無上の法を悟り成仏する」と言う事です。
ですから浄土教を信仰していない者は死後に成仏するとは言い切れませんね。

>>382
仏教の価値観では生物のいのちの重さは同等ですね。シビ王の話が有名です。
ですから当然いのちの尊さは人間もゴキブリも同じです。ただ仏教に縁あって
成仏できる可能性があるのは人間だけらしいですので、人間に生まれる事は
とても稀有で有り難い事だと言われます。

387 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/13 01:47:10 ID:Ma4/uqmO

>仏教では《命とは何ぞや》とは教えてないの？？
教えていません。

>生きてく道には関心があって命には関心がないと？
関心が無い問いわけではないが。

「生きるものすべては、われと同じと思って、慈しみの心をもて」

と教えているが、《命とは何ぞや》という見方はしない。

また、

「われ等（ひと）し、あるいは優れ、あるいは劣れり、という思いを抱かず」

というように、等しいとか、優劣については、こだわるな、と教えています。

388 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 01:51:49 ID:g5ueQBls

「宝経」を知らない>１

389 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/13 01:58:33 ID:Ma4/uqmO

>>388
おっしゃるとおり「宝経」なる、経典はしらない。

「知らない」という指摘は、どうでもいいから、

宝経の中身を紹介してくだされ。

390 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：04/12/13 02:00:24 ID:YKu572BK

>>382
『全ての命は等しく尊い』
仏教では尊い命でも自分が生きてく為なら殺生してよろしいと教えてるのでしょうか？

391 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：04/12/13 02:06:46 ID:YKu572BK

>>387
『優劣にこだわるな』

仏陀もあなたも私もゴキブリ君も等しいし優劣にこだわるなと？
仏陀もあなたも私もヒトラーも等しく、犯した罪も等しい？

392 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 02:08:39 ID:g5ueQBls

仏教の一部しか知らないのに全部知っているような高飛車な
教説は、どうですかね？　全仏教を俯瞰していますか？　あ
くまで、１セクトの押しつけではないですか？

393 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：04/12/13 02:18:28 ID:x0OScHWr

「宝経」は『スッタニパータ』の中にも収録されてるよ。
岩波本のp51がそうだよ。中村訳の岩波本くらい持ってるよね？

394 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 02:36:04 ID:ecnny96d

377です。
そういう感じのものなんですか、教典由来とかではないんですね。
＞386さんの「極楽浄土へ往生し、そこで修行に励み無上の法を悟り成仏する」
の後段はうかびませんでした。
その他レスいただいた方ありがとうございました。

395 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/13 08:28:51 ID:zAGdkjdV

>>391 等しいとは、いっていない。

396 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 12:45:04 ID:qoRkmUSQ

1 ◆2LEFd5iAoc←なんでコイツ偉そうな口ぶりなの？

397 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/13 13:04:24 ID:zAGdkjdV

釣りです

398 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 13:06:02 ID:lGvfIbJN

1 ◆2LEFd5iAoc

文字ヅラに拘るのは、語るだけの中身がないから。
されど、土壇場での遁走だけは、
拘りなく速やかに実行する

399 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 13:07:15 ID:jvbPxloP

あしからず宣伝
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102635447/

顕正会員で疑問・議論がある人はこちらで対戦受付
現在パニとダラちゃんが対戦中
法論中ですんで
無宗教主義者の観戦可　参戦不可★★
ヨロシクネ

400 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/14 00:09:11 ID:85mTuTmC

>>399 参戦不可？

401 ：1 ◆2LEFd5iAoc ：04/12/14 00:16:27 ID:85mTuTmC

さて、言葉使いを問題しされておられるようなので、いじめられるまえにジョジョに改めるようにシマス。わたしを評価しても、何の価値もありません。仏法を語ってくださいね。

402 ：幼稚園の先生から一言・・・・：04/12/14 07:43:08 ID:mFxk8k7v

　神は誰が創ったの？　　　人は誰が発明したの？　　　進化論は誰が捏造させたの？

★問題です。神は誰が創ったのでしょう　⇒でその ”考える技・力”の元は、サルの
じいちゃん、ばあちゃん。のもっと何代も前のサルのアダムさんとイブさん？もっと
前の・・・・・・地球が未だ何億回繰りかえされているかわからない赤熱地獄でない
合間の安定期＜今の時代事ですが…＞奇跡の生命体の元の中に神様が埋込んだチップが
遺伝子のイレギュラ－インプット済みプログラムを吹き込んでもらい。バッヂ機能で
トラブルに遭遇した時には自己改造プログラムで色んな生物へと変型進化していくて…
子供用の新作アニメかボツゲ－ム案みたいなレベルなんですかね……現代の科学って。
ということで・・・・
とんでもない方向に進んで行きそうだったら死にそうになる頃に考えた方が解り易い
事だから、あんまり熱くならないで、大気が綺麗なうちにお外でも遊んで来てね。

403 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：04/12/14 08:48:08 ID:85mTuTmC

1◆2LEFd5iAocあらためレンマに戻ります。宝経を再度読んでみましたが、「知らない」と指摘されるようなことは、なにも書かれていませんでした。最初に言った「弟子はよくつかう」というのは、この経のことです。

404 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 10:46:40 ID:j1mes5FT

レンマ ◆EOZgn84GbE

自我肥大のサンプル

405 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 14:21:24 ID:aXFsQERu

経典の名前や内容文言を知っているかどうかよりも、ダンマが行われているか
どうかが一番大切ですね。

「たとえわずかな経典しか教え説かなくても、身に行うことがダンマに従い、
貪欲と怒りと無知を捨て、正しく気づいていて心が解脱し、この世にもかの世
にも執着しない、その人こそ沙門の果を味わう」（ダンマパダ２０偈）

406 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：04/12/15 12:48:27 ID:YI7jmyXY

その経のその部分は、弟子の言葉のようですね。

407 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 15:28:33 ID:lMCDzFYZ

二人の比丘が釈尊の説くダンマの話に参加していた。
一人はサンガのリーダーも努める博学多識の比丘。
だが知識だけで、自分の言っていることを実践はしていなかった。
もう一人は少しの教えしか知らなかったが、熱心にそれを実践して阿羅漢の
境地を得たと言われていた。博学の比丘はこの阿羅漢に質問して釈尊の前で
恥をかかせてやろうと思った。
ちょうどその時、釈尊は二人の比丘に禅定や智慧について質問されたが、
阿羅漢の比丘は自ら体験した境地のありのままを話せたが、博学の比丘は
答えることができなかった。すべてを見通されていた釈尊は二人に対して
こう教えを説かれた。
「たとえ多くの教えを説くとしても、実践せずほしいままにしていれば、
牛飼いが主人の牛を数えているように、沙門の果を味わうことはできない。」
「たとえわずかな経典しか教え説かなくても、身に行うことがダンマに従い、
貪欲と怒りと無知を捨て、正しく気づいていて心が解脱し、この世にもかの世
にも執着しない、その人こそ沙門の果を味わう」（ダンマパダ１９、２０偈）

408 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：04/12/17 01:32:22 ID:mMk8+SW/

>>407
私にとっても耳の痛い、とても良い教えですね。
ただ現代日本在住の在家仏教信者の私にとって、釈尊当時の出家比丘が実践していた
ような修行はまず実践できそうにもないので、とりあえずは当時の言行録が書かれて
いる文献資料を読み、欲や怒りをある程度抑える、なるべく五戒を守ろうと努力する、
三法印や四諦・八正道をしっかり確認する、と言うような事に出来る範囲で取り組ん
でいますが、瞑想の実践等はとてもできていませんね。

409 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：04/12/18 11:40:43 ID:ZF8WikUV

日蓮正宗やソーカでは、瞑想は指導していない。
しかし、瞑想こそ、いちばん大事な修行なのだと思います。

410 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 22:57:38 ID:KM64/WSm

なにが大事ということは無い｡

411 ：レンマ ◇EOZgn84GbE：04/12/19 08:55:25 ID:gARMwAwp

>>410
ちゃんと、仏道を理解している人には、
「なにが大事ということは無い｡」
といえば、わかるでしょうが、多くの人には、
それでは意味が不明ではないでしょうか？

たとえば、わたしが、「善悪というものは無い」
というと、多くの人には通用しません。

412 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 09:37:31 ID:4Gl6y+7x

『究竟一乗宝性論』は､『現観荘厳論』などとともに「弥勒菩薩の五論書」とい
われ、チベット仏教の各宗派で重要視されています。その主な内容は、生きと
し生ける物全て（一切衆生）に仏陀となる可能性が秘められているという、仏
性（如来蔵）の思想です。

仏性は、すなわち一切衆生の心の空性ですから、この教えは中観哲学と表裏一
体のものとして解釈しなければなりません。もしそうでなく、仏性を空ではな
い実体的なものとして執着してしまうと、思想的に中観哲学と両立しなくなり、
実践面でも誤った方向へ踏み込んでしまう危険性があります。それゆえ､『究
竟一乗宝性論』など信頼できる論書を正しく学び、仏性の意味を間違いなく把
握することが、仏道修行のうえでも極めて大切になってくるのです。

413 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 09:51:24 ID:4Gl6y+7x

密教はインドから純粋な形でチベットにも伝わり、特にゲルグ派では「中
観」思想が重要視され、さらに三密加持よりも風（気）などを重視する生
理的行法となっています。さて、密教の際立った特徴としてはヒンドゥー
教の影響を受けることにより大衆化し、華厳思想・唯識思想を純粋な思想
というより人格化して、仏菩薩の境地として実体的に表現しているところ
です。ただし、一行禅師著「大日経疏」によると、「（大日如来は）無相
の法身と無二無別なり」とする認識を示してます。両部大曼荼羅はいわゆ
る「金剛頂経」「大日経」という整理統合された教説（純密）に基づき作
成され、五相成身観・阿字観などの「瞑想」（三昧耶ヨーガ）の対象とし
て尊重されています。阿字には「一切諸法。本不生」の義があり、「説無
相三昧品」では身と心の無相（空性）の修習を説き般若思想の貫流が見ら
れます。しかしながら密教は、仏菩薩と「入我我入」する思想のため[我
れ有り]とするヒンドゥー教との差異が無くなり発生地のインドでは、ヒ
ンドゥー教に吸収されてしまいました。空海は密教の持つそういう問題点
に気付いており、そのため「般若心経秘鍵」を著し常用経典として「般若
理趣経」を採用し、般若思想の重要性を強調しました。一方、釈迦が説い
た「無我」思想は、龍樹によって「中観」（空）思想として大成し、その
法燈は天台宗により「三諦円融観」（仮空中）として結実してゆきますが、
一方で大乗起信論などにより本覚思想が主論となってゆきます。それは、
日本天台宗の最澄と南都法相宗の徳一との法論を見れば、最澄がいかに
本覚思想を重要視していたかが類推されます。

http://kobe.cool.ne.jp/chinpohime/nyoikou.htm

414 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 10:11:53 ID:4Gl6y+7x

>なにが大事ということは無い｡

最低、三法印がないと仏教ではなくなるでしょう。「有我」（実体
論）を取ると、仏性理論といえど外道となる。まあ、高野山大学で
勉強しても、そんな基本的なことすら理解できないのだから、一般
の信者に理解させるのは至難か（トホホ

415 ：コミットメントが一番かなと思う。：04/12/19 10:21:21 ID:y+lnR0Jg

　　　　　　　★現人類生存タイム延長哀願の…祈り★
祈りって本来は、主（大いなる創造者：プログララマ－？マスター）への”感謝”の祈りのみで。
今日も生きる事を赦され感謝できる事もアリガトウ！まだちゃんと色々認識出来る事をありがとう！
光りがあって反射する物があり目で確認出来る事ももちろんありがとうございます。危険な臭いや
心休まる好いあったかい空気の香も解り…雑多な音が聞こえてくる事や沈黙をあじわえ感謝します。　
冷たい、暖かい…色んな事を生身で感知する事ができることも…。知らない内にやってる悪い事を
＜J 氏が＞身代わりになってもらったことで、ゆるされてるんだと思うと、とても人を許せない無
いなんて言えないですね。　　全ての事は人間（キャラクター）が凄いのでは無く、プレイヤーと
それを考え実現化したあなたの思いのままに、しかも愛されていて、何をするとダメになっちゃう
のかをつ指示してくれてる＜マニュアル＞や＜使用上のご注意＞＜取り扱い説明書＞などで安心し
て、元気にあそでるように十戒のガードレールの安全柵マで用意してくれてありがとう。　更にも
っと祈ってネットでつながると新たな発見もできて、とても楽しみ倍増です。
稼いで出来てくれたり、御飯の用意をしてもらったり、勉強をする環境まで与えられ感謝します。
普段の生活で水も電気もふんだんに使え楽が出来するぎる過保護状態や過干渉ぎみですが。なんで
ももかんでもやらなくッても良い環境なので感謝の祈りもゆっくりと心を落ち着かせて出来ます。
出来る事からぼちぼちと・・・祈って考え。地球全体のエコと、一部の大量消費の浪費状況も知る。
ショックを受け、飢餓で死の直前、思いッきり土をたべて崩れちる子供の痩せ細った姿を思い浮べ
　つつの・・・主よ、なぜですかー！！　とピラミッド経済社会に胸を撃ちつつ祈ったリも…。
※みんなの心のなかに沢山の何かがのこされ芽が出て、大きく育ち、実をつけ、美味しく食べて、
その美の中の種の中にまた新たな種が…・と無限の夢が続く様に望みつつ何時か来る物質の終わり
の時もチャンスがあって見れる事が出来るのならばそれも記念として見る事を望みます。アーメン

416 ：レンマ ◇EOZgn84GbE：04/12/19 11:07:50 ID:gARMwAwp

>>414
つまり、「三法印だ」、「仏教だ」と言おうが、言うまいが、
法というのは、厳然と存在し、世の中は常に変化する、という意味で、
「なにが大事ということは無い」という表現もアリということです。

いいかえると、諸法実相ということでしょうか。

417 ：レンマ ◇EOZgn84GbE：04/12/19 11:13:53 ID:gARMwAwp

>>415
"感謝"というのは、"祈り"なのか？

しかし、その場合の"祈り"は、"おおいなる存在"を想定している
ことになるが、仏教には、そういう"おおいなる在存"は、
本来ないのでは？

418 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 12:10:24 ID:SEyvKg7u

なんでトリップ打ち込んでんの？

419 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 15:53:19 ID:38U7LBJh

もし仏教において仏に対する「絶対の信」というものがありうるとすれば、
それはこの『法華経』のようなあり方においてしかありえまい。ここでは
虚言なき仏だけを信じよと述べられているのであり、仏なしにはなにごと
も始まりはしない。仏がいるからこそ虚言なき正しい教え（妙法）も示さ
れ、それを信ずる教団もあるのである。道元が、この『法華経』を最高の
経典であると述べつつ、そこから引いた「是諸罪衆生、以悪業因縁、過阿
僧祗劫、不聞三宝名(53)」なる一頌に依って「この法華経のなかに、いま
の説まします。しるべし、三宝の功徳、まさに最尊なり、最上なりといふ
こと(54)。」と三宝に対する信を強調したのも所以なきことではない。も
し大乗仏教の中に「信の宗教」を求めるとすれば、『法華経』をもって嚆
矢としなければならないと私は思うのである。

　　http://page.freett.com/Libra0000/002.htmlはいいねえ。

420 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 16:00:47 ID:38U7LBJh

原始仏教の「法無論」にもとづく縁起説が、部派仏教のアビダルマ哲学
において「法有論」として解釈され、それが大乗仏教の『般若経』の「
法無論」「法空論」によって否定されて、再び原始仏教の正しい立場が
回復されたというのは、基本的には正しい理解といえるが、しかしこの
ことから、“大乗仏教はすべて「空の思想」を説く”という帰結を導こ
うとするなら、これ以上の誤解もないであろう。
大乗仏教というものが、ヒンドゥー教の強い影響のもとに成立したと見
るのは、今日では学界の定説とも言ってよいものである。大量の大乗経
典を創作したのは、仏教的教養をもつもの、つまり、出家者であったか
もしれないが、経典の読者対象としては、在家信者が強く意識されてい
る。しかるに、注意すべきことは、インドにおける在家信者とは基本的
にはヒンドゥー教徒であるということである。

　http://page.freett.com/Libra0000/001.htmlは天才たん！

421 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 16:30:46 ID:38U7LBJh

天才たんだけど、日蓮の本覚思想には触れていないな（学会たんだから
ね）。「宝性論」「大乗起信論」にたいしては卓抜した批判眼を発揮し
ているが、天台本覚思想→日蓮本覚思想のラインも、同様の過ちを犯し
ていることは明白。実体論として、「仏性」を説くことの危険性は天台
ラインこそ、一番実害が大きい。たとえば、中古天台本覚思想（天然自
性身　本来本法性）や、法華経の題目さえ唱えれば即身成仏するなどと
いう「コンビニ成仏」は、大衆に受けがよくすぐに大教団を構築できる
が、それこそ仏教の自殺ではないのか？　密教は、まだ三密観法など、
唯識ヨガ派の方法論が根強く残っており、難行道としての要素が原始仏
教教団の香りを残しているような気がする。もちろん、修行法そのもの
は、別途論点はあるが大乗仏教のヒンドゥー教化を指摘するなら当然、
天台ー日蓮ラインも批判の俎上に上げるべきである。

422 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 16:37:47 ID:38U7LBJh

２、十界互具とは・・・仏教では「心」こそ汝が本体であると説きます。
もちろん「心」と「肉体」「現象」は切っても切れない関係になります。
病気の時や貧乏の中では、その「心」さえも弱まったり歪んだりするも
のです。逆もまた真なりで、「心」を調えることで健康や環境さえも適
切なものに調整してゆけるものなのです。「心」の持つ様々な神秘的作
用を研究したのが中国の小釈迦とまで呼ばれた天台宗第三祖チギ大師で
す。チギ大師は、その著書の中で妙法蓮華経を引用しながら「一念三千
」と説きます。人間の幸・不幸の根源はその「一念」の作用であり、そ
の「一念」が仏界から地獄界までの環境（十界→三千）を形成している
と考えたのです。「心」が環境に影響を及ぼす、という考え方は一方で
は「唯識」思想でも説かれています。中でも、諸法の無自性空を観じ「
不動心」に住する境地をアラヤ識を転じて得られる「大円鏡智」すなわ
ち、阿シュク如来の境地として「金剛頂経」（密教）でも重要視してい
ます。ちなみに「十界互具」とは、仏界を始め各界もそれぞれに十界を
具えているということです。例えば仏界で言えば、「般若智光」を以っ
て衆生を救済しようという仏界の「心」は共通していますが、方法論に
よっては種々結果に相違が出てきます。日蓮上人は「了心三諦名字即佛
」（天台傳南岳心要）という「空」思想を、妙法蓮華経の「名字即」
（題目）に置き換えて実体論とします。その結果、天台の「本覚」思想
や密教の「有我」思想と同じ陥穽に落ちてゆくことになります。末法思
想ではありませんが、仏教が時代を経るにしたがって「空」の思想から、
「無」や「有」の思想に転落してゆくのは耐え難い悲しみを感じます。

　　　http://kobe.cool.ne.jp/chinpohime/nyoikou.htm

423 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 17:03:43 ID:uGBouT1A

>419
不聞三宝名は層化と義絶してるじゃないか。頭がイカレテルヨ層化は問題外。
所謂外道。

424 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 17:18:05 ID:oSLDnILM

作曲家別に行こうかな。
リュリ
　　　　『アティス』クリスティ／レザールフロリサン他
　　　　古典期フランスオペラ復興の嚆矢として外せない名盤でしょう。
　　　　『アルミード』ヘレヴェーヘ／シャペルロワイヤル他
　　　　歌手が粒ぞろい。とりわけロランスの題名役が見事。端正な名演。
　　　　『ファエトン』ミンコフスキ／レミュジシャンデュルーブル他
　　　　元気よし。細部の仕上げが甘いかなと思ったけど、最近好きになってきた。
　　　　グランモテ　ヘレヴェーヘ／シャペルロワイヤル他
　　　　儀礼的で行儀のいい悲嘆を優美に表現。
　　　　グランモテ集　ニケ／コンセールスピリチュエル
　　　　テデウムなど豪壮華麗。惜しむらくはアンサンブルが粗い。

425 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 17:18:59 ID:oSLDnILM

↑板違い誤爆ゴメソ

426 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：04/12/20 17:25:10 ID:OGIA69wz

クソ日蓮正宗の法華講メンバーが書いた、浄土宗を揶揄する下品なページ。
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/jyoudo.html
クソ日蓮正宗の法華講メンバーが書いた、浄土真宗を揶揄する下品なページ。
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/jyoudosin.html
クソ日蓮正宗の法華講メンバーが書いた、臨済宗を揶揄する下品なページ。
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/rinzai.html
クソ日蓮正宗の法華講メンバーが書いた、曹洞宗を揶揄する下品なページ。
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/soutou.html
クソ日蓮正宗の法華講メンバーが書いた、真言宗を揶揄する下品なページ。
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/singon.html
クソ日蓮正宗の法華講メンバーが書いた、天台宗を揶揄する下品なページ。
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/tendai.html
クソ日蓮正宗の法華講メンバーが書いた、日蓮宗を揶揄する下品なページ。
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/nichiren.html
クソ日蓮正宗の法華講メンバーが書いた、顕本法華宗を揶揄する下品なページ。
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/kenpon.html
クソ日蓮正宗の法華講メンバーが書いた、法華宗陣門流を揶揄する下品なページ。
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/hokkejin.html
クソ日蓮正宗の法華講メンバーが書いた、法華宗本門流を揶揄する下品なページ。
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/hokkehon.html
クソ日蓮正宗の法華講メンバーが書いた、本門佛立宗を揶揄する下品なページ。
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/buturyu.html
クソ日蓮正宗の法華講メンバーが書いた、立正佼成会を揶揄する下品なページ。
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/rissyou.html

427 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 17:36:52 ID:38U7LBJh

不聞三宝名は、法華講たん？　いずれにせよ、日蓮は是か・・・

428 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 00:15:27 ID:0DHf6dMG

どちらで質問したら良いのかよくわからなかったので
こちらにて失礼させていただきます。

私が一緒に住んでいる男性の親族に良く無い事が続いています。
まず本人はバイクに乗っていて自転車が飛び出して来て接触しかける（軽傷）。
母親は車で事故（軽傷）。
父親は車で事故とたった今階段から落ちて救急病院に運ばれたそうです。
命に別状はないようですが。
姉と父方の叔父が病気で入院（退院済み）。
そしてつい先日経営している会社の従業員が仕事帰りにバイク事故で亡くなりました。

ここまで続くと何か悪いものに憑かれているのではないかというような
気持ちになるのですが、
お祓いを受けさせるにも、どこに行けば良いのかがわかりません。
どなたか詳しい方、良いところを教えていただけませんでしょうか？

東京在住です。

429 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 01:34:16 ID:MTJNuzZI

>４２８さん

薬師瑠璃光如来は本願功徳経によると横死を防ぐ功徳があります。
薬師如来の名号などをまつり灯明などを供え、以下の大呪を唱えま
す。以下、薬師瑠璃光如来本願功徳経から引用です。

救脱菩薩言。大徳。汝豈不聞如來説有九横死耶。是故勸造續命幡燈
修諸福徳。以修福故盡其壽命不經苦患

ノウモ　バギャバテイ　バイセイジャ　クロ　ベイルリヤ　ハラバ　
アランジャヤ　タタギャタヤ　アラカテイサンミャクサンボダヤ　
タニヤタ　オン　バイセイゼイ　バイセイゼイ　バイセイジャ　サ
ンボリギャテイ　ソワカ

430 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 01:58:13 ID:nsCi777B

どうしてもお祓いしたければ神道でやってもらえ。
仏教では因果の道理を観じるのみ。不幸が続くのは八正道ができてないから。
何かが憑いたとか迷わされるんじゃない。まやかしで一時しのぎをしても意味がない。
この機会にきちんと人生は生老病死の苦であり、その苦は原因の集まったものであり、
その原因を滅する（制御する）方法があり、その道が八正道であるという仏法の基本を
学ぶべきである。そうすれば幸・不幸に惑わされない境地がひらける。

431 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 14:13:07 ID:qZMqjZ6Z

坐禅と見性第１０章☆火に触れて焼けず☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/

432 ：二の酉：04/12/31 00:43:09 ID:KZD1t/Sc

悟りと涅槃第１章終わらば速やかに立ち去る
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1104417487/

433 ：二の酉：04/12/31 19:11:08 ID:KZD1t/Sc

坐禅と見性第１１章『火にそむいて凍えず』
宗派、宗門の麻痺、硬直した教派のコピー機、スピーカーとなるよりも、
全宇宙にたった一人のわたしの　こころ、いのち、ほとけ、を語る参禅道場にする。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104422013/

434 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：05/01/02 10:48:33 ID:eVNvgf1r

>>431
内容が、禅とは、およそ関係の無い、ムダ話になっていないか？

>>432 も同じ
なぜ、そんな価値の無いものを紹介するのか？

435 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/02 11:38:33 ID:qPWTZyHh

>>434
その貼り付けてるのは全部同一人物。
『坐った事の無い』自称『見性者』だから(嘲笑)
暫く放っておいておくれ。
『禅スレ』も実質機能停止状態だからなぁ。
『ニューエイジ系理想主義小僧』と『言語万能視点の駄々っ子』に占拠されて。
冬厨が去るまで再開は無いかな？

436 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 18:12:46 ID:0HmRr+Gx

>435
確かハルカ氏も参禅したことはなかったのではないかな?
何か掴んでいるとしたなら、然るべき師家に参じてきちんと点検を受け、印可を受けて発言されるべきと思うが如何なものか。
禅にお詳しいようだから今更自分程度の者が言う事もなかろうが、「無師独覚は天然の外道」という言葉を今一度
思い出して頂きたい。
参禅・印可された者が一人としていないのならば、あのスレは自覚の無い誇大妄想者同士が机上の空論を戦わせる
滑稽な場としてのみ存在し続けることになる。
あのスレの行方を憂うならば、是非とも現実にきちんとした師匠の禅に参じ、法をついで発言して頂きたい。

不躾な発言、失礼致した。

437 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：05/01/03 02:49:52 ID:EDzDyyp9

>>「無師独覚は天然の外道」という言葉を今一度
釈尊自身が、無師独覚であるから、外道というのはいかがなものか。

むしろ、釈尊の真意は、無師独覚にあるのでは？

犀のように独り歩め！

438 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 03:43:00 ID:EDT6rCfU

>437
教典読んだことが無いか、自分に都合の良いようにかくドキュソ層化の成れの果て。。。合掌

七仏ツウカイ偈を知らないとはトホホ。。。

糞スレ下げ

439 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/03 06:44:33 ID:tqiCTfh6

>>438
それを言うなら『七仏戒通喝』だろ。
『通戒喝』じゃなく(笑)

そりゃそうと…
『七仏戒通喝』と『犀のように歩め』と何の関連性が有るんだ？

440 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/01/03 11:01:51 ID:YP6LTI50

あの･･･「七佛通誡偈」なんですけど･･･。

441 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/03 11:44:59 ID:tqiCTfh6

>>440
へ？
じゃあ、私が覚え間違いしてたんだ。
実に申し訳在りませんでした。
訂正し陳謝します。

…で。
『犀のように歩め』との関連は？

442 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 14:03:10 ID:EDT6rCfU

池田が３番目の仏だと主張するカルト信者が来るに１０００ペリカ

443 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 14:20:30 ID:M/YgmTOD

もし無師独覚が釈尊の真意だとすれば、何故釈尊は弟子をとって説法されたかのか説明がつかない。
無師独覚を勧めるということは仏法の否定である。なぜなら、真に無師ならば経典も仏陀の説かれた
戒律も不要だからである。

「仏陀の教えに基づいて、堅固な心をもってよく努力し、欲望がなく、不死に没入して
　達すべき境地に達し、代償なくして得て、平安の楽しみを享けている。
　この勝された宝は＜つどい＞のうちにある。この真理によって幸せであれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(スッタニパータ)」
蛇の章の「犀の角」のところで「ただ独り歩め」と出てくるが、これを無師独覚と解するのは大いに間違いである。

「あらゆる生き物に対して暴力を加えることなく、あらゆる生き物のいずれをも悩ます
　ことなく、また子を欲するなかれ。況や朋友をや。犀の角のようにただ独り歩め。」
「朋友・親友に憐れみをかけ、心がほだされると、おのが利を失う。
　親しみにはこの恐れのあることを観察して、犀の角のようにただ独り歩め。」
「学識ゆたかで真理をわきまえ、高邁・明敏な友と交われ。
　色々と為になる事柄を知り、疑惑を除き去って、犀の角のようにただ独り歩め。」
　　　　　　　　　　　　　　　　(スッタニパータ　蛇の章より)

この「独り歩め」の意味は「仏の教えを学び、学んだ法を己のよりどころとし、
その他の友人・恋人や物や欲望などに依存するな」という意味である。
そして法を学ぶときには、法の意味を取り違えたり間違ったりしないように師匠につかねばならない。

また、大乗仏典では「仏・法・僧」は三宝と呼ばれ、修行者が最も大切にすべきものと
されている。無師独覚でよいというならば、仏や法を敬わなくともよいことになってしまう。

禅宗では「無師独覚は天然の外道」といわれ、真言宗では師匠に就かずに真言を
となえたり加持祈祷をしたりすると重い罪になり地獄に落ちると説いている。
このように無師独覚を戒める規律や文言は経典や戒律に多く見られるが、その逆は全く見当たらない。

444 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 14:21:50 ID:M/YgmTOD

さらに仏法修行を山登りにたとえるなら、師匠は道先案内人で、経典は地図である。
確かに中には道先案内人も地図も不要で山の頂上に辿りつく人もいるだろう。
だが、それだけの力量の人間がどれだけこの世の中に居る?
超上根中の超上根で、成仏前に菩薩の位におわした釈尊ですら、過去に仏に説かれた「雪山偈」を求めて鬼にその身を施そうとした。
無師で果たしてどれだけ正しい修行ができる?

また、まだ山を登りきったこともない人間が、山の登り方の知らぬ人間に
「地図など不要、道先案内人に頼るなど腰抜けのすることだ。
　正しいか間違っているかなど考えず、独りズンズン行くのが一番だ」
と説いたり、
「こんな地図は間違っている、出鱈目だ。これに従っても山の頂上へと到達することはできない」
と説くことがどれだけ人を害するだろうか?

師匠について法を学ぶということは、山登りにたとえれば、師匠が到達した地点までいっしょに師匠と歩んでいくことである。
そこで師匠に
「ここまでは正解だ、ここから先は地図を頼りに自分で歩んでいくがいい」
といわれることが「印可」である。
こうやって実地に師匠について修行して、初めて真の仏法といえよう。

445 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：05/01/06 22:10:37 ID:8d+bfO9+

七仏通誡偈は、七仏誡通偈ともいいます。
戒という字もつかいますね。
>444
おのれこそ　おのれのよるべ

446 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/06 22:13:56 ID:XfHECiLw

>>レンマ
て事は『間違いではない』のか。

447 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 00:28:52 ID:NT2oiXxR

>445
己こそ己のよるべ、それは正しくその通りだ。
だが、この「己」の内容が問題である。

例えば1+1＝3と頑なに信じている人間がいるとする。この「己」は真のよるべとなりますかね?
また、殺人を「ポア」などと称して「人を救う行為」と頑なに信じている人間がいるとする。この「己」は
真のよるべとなりますかね?

自分の行為を自分で善悪について評価することほど愚かなことはない。
まったく算数を知らない小学生が、自分で解いた問題に自分でマルつけするようなものである。
自分の行為を悪い行為だとと思って行為する人間はいない。主観的に見ればすべて正しいと言うに決まっている。
だが、その行為が客観的に正しいかどうかは全く別問題だ。
そこに客観性を導きいれるのが正しい法を脈々と継いで来た「師匠」でしょう?

真の「己」とは、自分の欲望などをすべて断ち切って、客観的な評価の目にさらされて徹底的に鍛え上げられた
まことの「己」である。これこそまことのよるべであるが、それは師匠なくしてはまず存在しえない。
経典の言葉尻を捉えて我見を肯定し、自己流の似非悟りを是とするのはまことに愚か極まりない。
それこそ地獄への片道切符である。
自分は心と宗教スレに蔓延するこういった我見肯定の風潮を強く憂う。ゆえに正しい師匠に就いて正しい法を
身につけろと説く。また、師匠が身近にいないのならせめて手に入る限りの経典、先人の言葉を読めと説く。
願わくば、仏法を志す人々が我見の海に溺れず、脈々と受け継がれてきた正しい道を歩まんことを。

448 ： ◆EOZgn84GbE ：05/01/07 10:36:10 ID:e8sN0wSD

>そこに客観性を導きいれるのが正しい法を脈々と継いで来た「師匠」でしょう?
大乗の諸師が、はたして正しい師とよべるかどうか・・
いや、テーラワーダも同じ。

私的には、仏教の僧よりも、中村元氏、宮元啓一氏などの書籍を参考にしています。

449 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 11:22:20 ID:7sZRirAU

>448＝レンマ氏
そういうことを言う前に、どれだけ大乗の諸師の書を読んだり話を聞いたことがあります?
誰の説いた、どの言葉を指してそういうことを言うのでしょうか?
禅の慧能や白隠、真言の空海、唯識の世親など、自分が読んだ中では経典に書かれた教えに
背いたようなことを言っている人はいません。
一体どのような経典を読んだり、また誰のどういう言葉を聞いたらこういう祖師批判が出てくるのでしょうか?

450 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：05/01/08 09:07:43 ID:fL6JadP/

>こういう祖師批判
？
はてな、いつ「どの祖師」を批判したのでしょうか？

大乗全般を否定していますが、個人を指しての批判は、
「ここでは」していませんね。

>禅の慧能や白隠、真言の空海、唯識の世親など、
わたしの専門は日蓮なのだが・・
ここには法然も入っていませんね。

それはともかく、話をもとに戻して、

「釈尊は無師独覚である。」

１．これは、共通の認識として認めてもらえるだろうか？>449

つぎに、

２．無師独覚と無師独悟は、同じだろうか、別だろうか？>449

「924 わが徒は、アタルヴァ・ヴェーダの呪法（マントラ）と夢占いと相の占いと星占いとを
行ってはならない。」（スッタニパータ）

３．真言宗の真言（マントラ）は、経典に書かれた教えに背いていないか？>449

４．般若心経の大明呪（マントラ）は、経典に書かれた教えに背いていないか？>449

451 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：05/01/08 09:28:57 ID:fL6JadP/

誤解があるようなので補足しておきますが、
「師から教えを受ける」ことを、
わたしは否定はしていませんよ。

452 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 09:40:37 ID:PXaYazUU

>はてな、いつ「どの祖師」を批判したのでしょうか？
…直前に自分の書いた文章くらい自分で忘れないようにしましょう。

>>大乗の諸師が、はたして正しい師とよべるかどうか・・
>>いや、テーラワーダも同じ。

個人名は挙げていませんが、これは大乗の諸師の批判以外の何でしょう?

釈尊は無師独覚といいますが、出家当初はきちんと二人の仙人について修行しています。
もっともそれでは釈尊の中にあった疑問を解決するに至らず、独りで修行することにはなっていますが。
繰り返しになりますが、釈尊は前世、過去の仏のもとで多くの修行を積み、釈迦族のもとに生まれたときは
菩薩位の最終段階におわした方です。超上根中の超上根です。
そういった方なら師なくしても正しく悟ることができるでしょう。
ですが、この世の中にそんな超人的な人間は何人います?この掲示板に皆無なのは明白です。

釈尊の無師独覚を例にひきだして我々が師匠にもつかず、自分勝手なデタラメ修行を肯定するのは害悪以外の
何物でもありません。
経典にも法をうけついだ師匠にも基づかないもの、そんなものは仏法の名を冠した外道にすぎません。

真言についてですが、真言は釈尊が涅槃に入るときにちゃんと許されています。ゆえに教えに背くことにはあたりません。
詳しくは涅槃経、寿命品を参照のこと。

453 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 09:43:45 ID:PXaYazUU

>「師から教えを受ける」ことを、わたしは否定はしていませんよ。

師から教えを受け、正しいか間違っているかの点検を受けずに、自分だけで修行していくことを
肯定することをここでは問題にしています。

454 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/01/08 09:50:40 ID:qjhly3v8

、「人々は、私の言ったことを盲信する必要はない。知識と知恵と判断力とによって確信に到達すべきである
。賢い人々が火で焼き、切り、試金石でこすって黄金の真偽を確かめるように、あなた方も単に私への敬意
からだけでなく、検べに検べた後に私の言葉を受け入れるがよい」（『ブッダチャリタ』？）

汝らは風説を信ずる勿れ。伝説憶説を信ずる勿れ。蔵経の教えと合致するからとて信ずる勿れ。単なる論理、
単なる計画案、特殊な考え、単なる思慮に基づいて信ずる勿れ。この沙門は我らの師であるからといって信
ずる勿れ。若し汝らが自ら、この法は不善なり、有罪なり、この法は智者の訶斥する所のものなり、この法を
円満し執取すれば無益と苦とを引く、と覚えるならば、汝らはその時それを断つべし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『アングッタラニカーヤ』　Ⅰ　『カーラーマ経』

455 ：暇人：05/01/08 11:17:31 ID:rSs1SZiT

宮元啓一さん。　今売り出し中の人ね。
ほう。面白いのね
一度読んでみよう。

456 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：05/01/08 22:54:03 ID:fL6JadP/

>>453
僧侶に「仏性とは何ですか？」と質問して、不正確な答えを与えられたらどうします？

実際、いいかげんな回答をもらったので、自分で調べて初めて「大乗涅槃経」に、
仏性が書かれていることを知りましたが。

>真言についてですが、真言は釈尊が涅槃に入るときにちゃんと許されています。ゆえに教えに背くことにはあたりません。
>詳しくは涅槃経、寿命品を参照のこと。
その「大乗涅槃経」が、信用ならないといっているのですが。

457 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：05/01/08 23:34:26 ID:fL6JadP/

>繰り返しになりますが、釈尊は前世、過去の仏のもとで多くの修行を積み、
>釈迦族のもとに生まれたときは
>菩薩位の最終段階におわした方です。超上根中の超上根です。

釈尊が、前世で多くの修行を積み・・

本気で信じているのですか？

458 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 23:48:42 ID:5wdxtZ5a

>456=レンマ氏
それは、単にその僧侶が「正しい師となれる人ではなかった」というだけのことでしょう。
頭を剃って袈裟を着ていますが、悟りどころか仏教の知識すらない青坊主は世界にはゴマンといます。
逆に、正しい法を受け継いだ善智識と言われる人々は極めて稀です。
レンマ氏のその経験のみをもって無師独覚を主張するのは甚だ浅墓だと思います。

それと、大乗涅槃経が信用できないと仰りますが、大乗涅槃経を通して全部読んだことはおありですか?

459 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 23:50:05 ID:5wdxtZ5a

>457
当然です。

460 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：05/01/09 01:15:39 ID:8WPE/ovl

>>レンマ氏のその経験のみをもって無師独覚を主張するのは甚だ浅墓だと思います。

・・「その経験のみをもって」・・

いや、なにもそこまで主張していませんが。

>大乗涅槃経を通して全部読んだことはおありですか?

全部は読みませんが、
「仏性とは何か」田上太秀著
を読みました。

抜粋だけで十分ですよ。全部を読む価値はありません。

461 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：05/01/09 01:47:25 ID:8WPE/ovl

そもそも「仏性」などというものは無い。

462 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/01/09 23:56:14 ID:T9XkrEZE

確かに師匠と思える人に出会うことは稀ですね。出会えた人は幸運かもしれません。
ただ師匠には出会えなくとも、仏典には出会えますし、我以外皆我師也とか言った
人もいますね。それに例え仏縁がなくとも立派に生きてる人々は大勢いますしね。
仏教徒なら三法印や七仏通誡偈、四諦・八正道をよるべとし、五戒や和顔愛語、
無畏施等を実践するように努力すれば立派な釈尊の弟子だと思いますよ。釈尊は
「法を実践する者は（時空を超えて）常に私のそばにいる」とか言ってたような・・・

463 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 00:15:07 ID:Avobf6WV

>>460 461
お前、どくろ仮面だろう

464 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：05/01/10 08:43:05 ID:PGwCwWsi

弟子でございます。
師は、中国禅の系統ですが、わたしは法華の系統でございます。

465 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：05/01/10 08:53:33 ID:PGwCwWsi

机師には、「仏性というもの」を教えていただきました。

机師は「そもそも「仏性」などというものは無い。」とは申しません。

わたしは、その「仏性というもの」は、無いと「表現」しております。

466 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 09:28:51 ID:1Af/Rb3q

>レンマ氏

こりゃひどい。支離滅裂もここまでくるとあきれ果てて物が言えぬ。
議論した俺が阿呆だったわ。

せいぜい机と仲良く仏教を食い物にしたマルチ商法にでも勤しんでくれや。

467 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：05/01/10 09:33:02 ID:PGwCwWsi

>>466
あなたが、どなたか存じませぬが、一日も早く自縛妄想からはなれますよう・・

468 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：05/01/10 09:38:57 ID:PGwCwWsi

法によって人に寄らざれ　と申します。

あるいは

自灯明、法灯明　と申します。

わたしという人に囚われているうちは、わたしが何を語っているか、
真に理解することはできません。
ですから、わたしが何者かなどはどうでもいいことです。
それは、あなたの妄想にすぎません。

469 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 23:07:06 ID:rYKIcSA3

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　　　　　　　　　　第２次災害は祈りで軽減できる。
　　全世界の皆さん、インド洋沿岸諸国に愛の祈りを捧げましょう！！

　　　　　　　　　　　　　　水への愛と感謝プロジェクト代表・江本勝

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

470 ：二の酉の市：05/01/19 17:36:18 ID:Bx0+76qH

坐禅と見性第１２章☆審判の日の公正な秤(はかり）☆

宗派、宗門の麻痺、硬直した教派のコピー機、スピーカーとなるよりも、
全宇宙にたった一人のわたしの　こころ、いのち、ほとけ、を語る参禅道場にする。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106063076/

471 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 15:33:05 ID:XF5yO/WI

質問させて下さい。
公安禅って一体何ですか？
仏教概説の授業でずっと習ったんですが、結局のところよく分かりませんでした。

誰か宜しくお願いします。

472 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 16:10:28 ID:VTUqdYRM

公安禅でなく公案禅ですね。
公案とは禅の問題集のようなもので、これを己の問題として突き詰めることによって
悟りを開こうとするのが公案禅です。

公案にもいろいろな種類・体系があり、

　　法身→機関→言詮→難透→向上→末後

というような体系が一般的なようです。

473 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 17:28:42 ID:XF5yO/WI

>>472

なるほど…。
つまりひたすら問題を自分なりに考えていく…ってことで良いんですよね。
ありがとうございました。

474 ：レ：05/01/21 01:48:11 ID:0HlDPv0+

有名な公案　隻手の音声

問い：片手ではどのような音がするか？

475 ：↑：05/01/21 01:57:12 ID:a2hNUoFJ

それが悟りと何の関係が？

476 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 09:47:46 ID:Ct/NxAO8

>475

わからないならきちんとした臨済宗の寺へ行って参禅するのが一番。

477 ：レ：05/01/23 09:02:42 ID:Oysp/mOB

公案がすべて、悟りに結びつくといっている訳ではありません。

世間で有名な公案を紹介しただけで、これが
「悟りと関係がある」とはいっていません。
（注：無いともいっていません）

-->この説明で、あなたはひとつ悟ったでしょう。

478 ：暇人：05/01/23 09:13:50 ID:dBx+d/2c

>>474

禅門に昏いのだが、

右手と左手とどっちが鳴っているのか、というふざけた設問に対して、
質問者の頬を片手でぴっしゃりと叩くのが、
一つの回答の型になっていると噂に聞くが・・・。

479 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 09:47:03 ID:MhwSrpAi

>477

いい加減な発言するな。
ロクに禅寺に行って参禅したこともないくせに何言ってやがる。
公案で悟りならざるものなど無い。自分の無眼子を棚に上げて勝手な邪見を撒き散らすな。

…っとそうか、アンタは机の弟子だったな。机についてマルチ商法の勉強したのを参禅っていうか。
すまんすまん悪かった。そういう意味ではあんたは立派に悟ってるよ。
宗教ジプシーはとっとと机のところに帰ってマルチ商法の研究でもしてろ。

480 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 09:50:37 ID:MhwSrpAi

>478

確かにそういう噂はに聞きますが、でも質問者の頬を叩いて何かわかるわけではない。
寺を継ぎたかったりどうしても悟りの印可が欲しかった人が、きちんとした人の参禅の様子を盗み見て
形だけ盗んだんでしょうね。

481 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 14:57:04 ID:mNgqqDnF

大学の試験で
「矛盾的相即を兄弟に即して説明せよ」ってゆう論述が出そうなんですが
矛盾的相即と兄弟がどう関係してるんでしょうか？
想像できません。よろしくお願いします。

482 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 15:03:21 ID:/gS/89CL

>公案

いずれにせよ、釈迦とは何の関係もなさそうｐ

483 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 15:04:49 ID:/gS/89CL

問い：片手ではどのような音がするか？

答え：それが仏教と何の関係があるのですか？

484 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 15:07:36 ID:/gS/89CL

問い：師匠に逆らうな、バカ！　おまい破門。

答え：では、お前が答えて見ろ！　アホ！

485 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 15:10:26 ID:/gS/89CL

問い：「・・・・・・・」（なんかしらんが答える）。

答え：そんなことが、どこの経典に書いてある？　仏説でも
　　　ないことを、勝手に創作するな、外道が！

486 ：暇人：05/01/23 15:11:29 ID:UYBW4w9V

>>481

「弟」が生まれる以前の「わたし」は、「兄」ではなかったのですね。
「弟」が存在して初めて「わたし」は、「兄」になった。
「弟」からしても「兄」がいたから自分は「弟」なのですね。
「兄弟」とは一人ではなれるものではなく、関係で成立するのですね。
だから、その関係が「相即」なのですね。
兄と弟という意味で、違いがありながら、互いに互いを「兄」「弟」と
しているという意味で「相即」である。

私ですと、斯様に応えます

487 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 16:03:28 ID:mNgqqDnF

>>481
回答ありがとうございます。大部分かってきました。

兄弟とは、お互いの存在があることで成立する。
これが「相即」であることは分かるのですが、
何と「矛盾」してるんですか？

何度もすみません

488 ：暇人：05/01/23 16:38:05 ID:UYBW4w9V

兄と弟が、それ自体で、矛盾していると私は思いませんが、
「矛盾的相即」を「兄弟」に即して論ぜよという「お約束」を踏まえますと、
「矛盾」とは、＜同一時点では両立出来ない事態＞ですので、
この事態を想定しなければなりません。
例えば三兄弟ですと、真ん中の子は、「弟であり同時に兄でもある」わけですので、
兄弟は矛盾せず、両立します。
二人兄弟を想定し、一人の子が、「同時に弟であり兄でもある」ことがない状況を
作れば、「兄弟」が矛盾している場を強引に作ることは可能かもです。

ポイントは、兄弟というより、「生と死」とか「悟りと迷い」とか、一目瞭然で
矛盾している概念が実は裏表の関係、つまり「相即」であるところにあるのでは
と思います。
設問が「兄弟」を持ってくるのは、「相即」というのが「関係」によってはじめて
成立しうるというところを理解しているかどうかを見るためではないでしょうか。
「兄弟」がどうして矛盾しているのと、突き詰めて考えちゃうとズレるような気がします。

489 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 16:52:06 ID:mNgqqDnF

>>488
何度もありがとうございます。
それも私が悶々と考えていたことを指摘して頂いて！

私も設問では、あくまで兄弟という関係は互いが存在することによって
成立する相対的な関係であることを、これが「相即」であることが
分かっていればいいと思うので（小さな設問なので）そこを論述してみます。

490 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 17:09:56 ID:PDOrNTzM

>482-485
比喩を用いて答える。

生徒「ニュートンの法則って何ですか。」
教授「今朝体重を測ったら、何と80キロもあったよ。」
生徒「先生の体重なんか聞いていません、ニュートンの法則って何ですか。」
教授「君は体重をはかったことがあるかい。」
生徒「このバカ教授、相手にならん。」

助手「どうしたんだい、怒ったりして。」
生徒「かくかくしかじか。」
助手「教授は正しいことを言っている。あの話こそニュートンの法則だ。」
生徒「教授もアホなら助手もアホか。」
助手「物にはすべて引力がある。これがニュートンの法則だ。
　　　地球も当然引力を持つ。体重計はその引力を利用して体の重さを測るものだ。
　　　体重を測ること、これも引力のあらわれの一つだ。
　　　教授はそれを一つの現象を借りて説明したのさ」
生徒「あなたみたいに言ってくれればいいのに。何でそんなまわりくどいことを…」
助手「法則を自分で気づき、現実に応用する力を養わせるためさ。学者は法則を発見して、それを使って世の中に
　　　役立てることを本分とする。
　　　自分で考えて法則を発見したり、法則を知っても応用する力がなければ、学者なんか単なる知識のカタマリだ。
　　　教授は不親切のように見えて本当の親切をしてくれたのさ。」

さて、公案と仏法と、同じか別か。

491 ：レ：05/01/24 07:26:39 ID:PlpGLxBI

>>490
釈迦はそんな回りくどいことは
いわない。
487という人間をみれば、禅が分かる

492 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 10:00:25 ID:/+m3ihLU

>491
おお、あんたの定義では釈迦＝机だったな。
うむ、机はこんなこと言わない。マルチ商法が法だもんなあ。

493 ：レン：05/01/24 12:55:33 ID:+4Vb7qVD

つぎのかた、質問をどうぞ。

494 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 13:23:40 ID:UGnLLEC+

113 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日： 05/01/25 13:16:47 ID:fhOdbyoW
>>のぞみ
甘ったれるなボケが。
『他人の為に』だぁ？
だったら『いつかなりたい』とは言わず、今すぐやれ。
お前さんの貯金も必要最低限の額だけ残して全額寄付しろ。
就職して得た金も最低限の額だけ残して全額寄付しろ。
家なぞ『眠れるだけの空間』があれば十分だ。
食事も『一汁一菜』で十分。
家財道具も最低限の衣食住関係以外は全て売り払え。
勿論、嗜好品などは真っ先に売れ。
そして二度と買うな。
買う位なら、その金を寄付しろ。
酒も煙草も本も携帯も服も装飾品もだ。
連絡に困るのだったら、ネットの出来ないプリペイドでも持て。
…出来るか？
出来ないだろうが！
お前の『他人の為に』ってのはなぁ…
『自分の生活レベルは落とさず保ったままに出来る範囲内で』
という打算に満ちた『条件付き善意』なんだよ！
お前さんはその『条件付き善意』に酔ってる『自己満足馬鹿』なんだよ！
自分を捨てる事も出来ない甘ったれが！
偽善者の自覚はあるのか！
この馬鹿者が！

495 ：レン：05/01/25 21:32:11 ID:GCpgLLB6

>>494
ここは、質問をするとこです。　　　
価値の無い書き込みは、ご遠慮願います。

496 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/01/26 00:45:03 ID:DZj17tM5

釈尊もキサーゴータミーには回りくどい説き方してるけどね。
死んだ子供を生き返らすのに、「お前の望み通り、私が生き返らせてあげよう、
2、3粒の芥子の実をもらって来なさい、ただし死人の出た事のない家からね。」
こうやってゴータミーに街中を歩かせ、ゴータミー自身で諸行無常のダルマを
悟るようにさせたんじゃなかったかな？
はじめから「諸行は無常だ、誰でも死ぬのだ」などと答えなかったよね。

497 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 02:46:20 ID:wyoyVy2W

お位牌についての質問でございます。
本家に安置するお位牌とは別に、同じ個人のお位牌をつくって持ちたいのですが
それって、大丈夫なのですか？御霊入れも、ちゃんとやらなきゃだめですか？
識者のかたがた、解答よろしくお願いします。

498 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 16:46:24 ID:MEadBS89

肉体を脱ぎ捨てた死者は、死者のカルマに応じて、それぞれ逝くべきところへ
逝くでしょう。この世に留まる縁は尽きたのですから、むやみやたらに位牌など
作って、尚且つ、この世に引きとめようとしなくてもよいと思います。どうして
もそれでは気が済まないというのであれば、気休め程度としてお位牌を持っても
悪くはないでしょう。但し、そのことによって死者が浮かばれる浮かばれないは、
まったく関系ないと思いますが。

499 ：無知蒙昧です：05/01/26 17:20:17 ID:WuuKQvLU

卍ってどういう意味ですか？

500 ：& ◆9EVNtil89o ：05/01/26 19:24:23 ID:WuuKQvLU

マンジって、男女が重なっているのをあらわしたマークだと聞いた記憶があるのですが、
これは、仏教のなにか一派独特のマークなのですか、それとも仏教全体のマークですか？
だいたい何世紀ぐらい前からあるマークなのでしょうか？
卍は現在、地図で寺を示すのに使われています。
ところで、ドイツのナチはこの卍をみて、動きの方向を逆にしただけで
自分たちのマークとして採用したと、どこかでうっすら聞いた憶えがありますが、
本当でしょうか。もしそうならナチのマークは１９００年ぐらいからの歴史しか
無いですよね。

仏教のマークには他に、６本のスポークのような物が中心から出ている車輪のマークがありますよね。
これは輪廻をあらわした物ですか？　
起源はヒンズー教と言うわけではないのですか？

仏教全体をあらわすのに、何か適切なマークと言う物はありますか。
例えばキリスト教なら十字、
ユダヤ教のダビデの星（三角形を２個、６０度ずらして重ねた図の周りを〇で囲んだ物）
イスラム教なら三日月と星などのような。

ユダヤ人の友人から卍は忌み嫌われていますので、非常に興味があったのです。

501 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/01/26 20:55:57 ID:X6guG36E

>>500
卍はお寺のお堂にある飾りの彫刻が卍がつながったように彫られていたので
お寺を象徴するようになったと聞いた事があります。

車輪のようなマークは法輪といって仏教のシンボルマークでもありますね。
法輪は戦車の車輪がモチーフで、敵を打ち負かし勢力を広める様に、
仏法によって悪魔（煩悩）を打ち負かし、その教えが広まる様にと言う
ような意味があったかと思います。

502 ：レンマ：05/01/26 21:23:41 ID:WTmYmmKY

位牌は、本来の仏教とは
なんの関係もないものです。
そういう意味では、なくてもいいし、
あってもいいものです。

503 ：レンマ：05/01/26 21:42:58 ID:4FfD8tGY

卍については、色々な説があります。
釈尊の額にある白髭だとか、
額からでているオーラとか、
胸の毛だとか、ハッキリしたことは、
わかっていません。
また回転の向きは左右どちらも
使用されていて、決まりは特に無いようですが
東南アジアでは、日本と逆が多いそうです。

504 ：暇人：05/01/26 21:55:23 ID:MGMVJOCT

>>499

元々インドでは、ヴィシュヌ神の胸の旋毛に起源を発しているそうです。
瑞兆を表したらしい。
仏教に入っても、仏の胸・手足・頭髪に現れた吉祥の相をまず意味した
そうですが、発展して仏心の印としても用いだしたらしいです。
更に日本に入り広く寺の記号・紋章・標識としももちいられるようになった
とのことです。

505 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 23:07:02 ID:CikhaLN2

>>490
あなたはいったいどういう方ですか？
もし僧侶なら、あなたの弟子にさせていただきたい。

506 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 23:08:58 ID:CikhaLN2

>>505
自己レス。
急いで書いたら、なんだかおかしな日本語になってしまいました。失礼。

507 ：490：05/01/28 00:01:39 ID:bX3JWvxb

>505
僧侶でもなんでもない、ただの仏教好きの一般人です。
ただ、将来頭を剃って出家して、野垂れてもいいから澤木興道さんみたいに『宿無し、寺無し、女房無し』の
無一物の生き様に徹しててみたいというものはありますね。

508 ：レンマ：05/01/28 07:54:56 ID:BMV418u9

>>496
釈尊の方便は、ちゃんとした答えがあります。
公案とは別ものです。

509 ：505：05/01/28 11:55:18 ID:LWSkgavb

>>507
ただの好事家にしては>>490の譬喩はできすぎですよ。
禅関係の文献をかなり読み込まれていますよね。
私は禅に関しては初心者なのですが、
>>490を読んですごくよくわかりました。

510 ：490：05/01/28 13:55:28 ID:3WJIEEu0

>509

何かのお役にたてたようで光栄です。
ただ、誰の証明を受けたものでもないので、きちんとした師家の話を聞いたりお経や祖師方の語録などを読んで
見聞を広げ、490の内容が正しいか否かを自分なりに判断してくださいね。

511 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 14:17:42 ID:kKAGw/T6

また髑髏が自作自演して遊んでいる。

何年たっても変わらない人だな。。。自分の妄想の中に暮らしている

512 ：505：05/01/28 15:11:05 ID:r1qfj4tI

>>490を書かれたのは机居士なのですか？
少し違うような気がしますが…

513 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 15:51:47 ID:CcVwW50/

変人のときももちだした例え話こそ違え、全く同じことをやっていたし、
髑髏仮面ときも違う話にして同じことをしていたし、机のときもしていたよ。

いつも「違う、違いまするぞ～！！」「僕は本当に髑髏仮面さんの解答に感心して」とい
うんだけど、ある時なんか途中からID換えるの忘れていて、ばれちゃって。

514 ：505：05/01/28 16:08:38 ID:LqcNusOY

へええ。でも実際に私は机居士ではないのだから
自演のしようがない。

515 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 23:01:19 ID:50/CkT+o

禅とヴィパッサナー瞑想ってどっちがいいですか？

516 ：490：05/01/28 23:21:45 ID:LZJbrzrC

>511
おいおい、さすがに机と混同するのはカンベンしてくれ。

517 ：レンマ：05/01/29 09:28:12 ID:5oFHCzHg

>>516
なるほど、>516 の書き方が、机師とよく似ていたので、
机師と間違われたのでしょう。
間違われたのは、あなたに責任はありませんね。

518 ：レンマ：05/01/29 09:32:08 ID:5oFHCzHg

>>515
釈尊は、はじめ、アーラーラカーラーマ仙のもとで、無所有所定を修行し、
これは解脱に赴かないとして一旦は捨て、
次にウッダカラーマプッタの元で、非想非非想所を極め、
これも解脱に赴かないとして一旦は捨てたとされています。
どちらも禅のなかの「止」と呼ばれるものです。

そして、菩提樹の下で瞑想し、目覚めた人になりましたが、
このときの瞑想は、ヴィパッサナー瞑想であったといわれています。

これは禅のなかの「観」に相当するものです。

したがって、禅とヴィパッサナーとを対立させて考えるのではなく、
その特徴を正しく知って、自分の思うとおりに行なうのがよいでしょう。

519 ：レンマ：05/01/29 09:36:05 ID:5oFHCzHg

518つづき
一旦は捨てたというのは、目覚めた人となってからは、
止も観も、ともに修行したとされているからです。

それは漢訳では、止観とよばれています。

520 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 10:05:04 ID:FemFkTEV

>>518
原始仏教の当初、シャマタもヴィパシュヤナーも無かったことが
知られています。

また止観と禅は、基本的には異なるコンテストの中で説かれるものです。
もう少しお勉強された方がよいですよ。

521 ：レンマ：05/01/29 10:13:05 ID:5oFHCzHg

>>520
ご指摘ありがとうございます。
もう少し詳しく教えていただけませんか？

>原始仏教の当初、シャマタもヴィパシュヤナーも無かったことが
>知られています。
釈尊が子供のころから（今日で言う）座禅を組んでいたと聞きますが、
それは単なる伝説なのでしょうか？

522 ：515：05/01/29 10:17:55 ID:ipz/Nl6H

>>518
私の一軒煽りにも勘違いされそうな唐突な文章に
真摯にお答いただいた事に大変感謝いたします。
私にとって本当に疑問だったものですし、どうせこのような
質問をしても、様々な答えがあり、誰もまともに答えてくれませんので。

>>520
そうですよね。結局なんだか分からないので
修行とかはしてません。でもそれで、仏教が私にとって何の意味があるのか
分からなくなっています。んで、仏教関係の集めた本は、スッタニパータとダンマパダ以外
ぜんぶ捨てちゃいました。

523 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 11:55:33 ID:eONBwbt7

数年前にだれかに向かって言った覚えがあるのですが。。。再説はしません。

「サマタ・ヴィパサンナー（シャマタ・ヴィパシュヤナー）が釈尊の行っていた
瞑想法である」

とは主としてミャンマー仏教を中心として、近代に南方上座部が自派の売り文句
としてにわかに言い出されたことです。それを追って学者サイドで確認したところ、
ニカーヤや阿含の古層ではこれらの観想法が説かれないことや、やがてそうした
主張を生み出すような語源的変遷が見て取ることができ、徐々にサマタ・ヴィパ
サナーという観想法が作り出されてきたことが明らかになりました。
ともあれ、これが他の仏教以外の哲学では説かれなかったこととあわせ、仏教教団
独自の観想法ではあろう、というのが大方の見方です。
代表的な資料はかつて上げましたので、過去ログ等でお調べ下さい。

禅と止観との関係も文献等で確認すれば、これらが登場する範囲、歴史的前後関係
はすぐに出ますので、あえて取り上げる必要はないでしょう。
とまれこれらが常に排他的関係にあるということを言うものではありません。禅と
止観が両立する結節点もあると思います。が、これを明らかにしている説というの
もありませんので、基本的な仏教思想を踏まえた上で「私はこう考える……」と矛
盾無き主張がなされるのであれば、それはそれで宜しいことだと思います。

524 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 15:46:56 ID:PVbL+0Of

↑なんだこのレスは…

525 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 16:37:20 ID:viUnpcQ6

2ちゃんの衰退は、一つには過去ログが容易に見れなくなったことだよ。

そして同じ質問が一定期間をおいてループされる
　　　↓
見限ってまともな解答者はいなくなる
　　　↓
厨房の勘違い解答が横行する
　　　↓
それを信じて勘違い解答が定着する

この悪循環

526 ：レンマ：05/01/29 18:12:06 ID:5oFHCzHg

>>523
丁寧なお答え、ありがとうございました。
わたしも、まだまだ勉強不足でした。
申し訳ありません。

527 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 00:17:44 ID:2fOsw2JU

>>525
過去ログなんか面倒くさいし、時間も無いから見ないよ
世の中そんな暇の有る奴ばかりじゃないと思うよ。

528 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 08:55:04 ID:C7sacuXr

暇だから2ちゃんやっているんだろうにね...

529 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 10:46:33 ID:w+iZ1OAQ

潜在的形成力ってなんでつか？？？？？（*´∀｀*）？

530 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/01/31 22:41:43 ID:8B8BfQFs

>>529
いわゆる「業」の事じゃないでしょうか？

531 ：529：05/02/01 00:59:42 ID:EN81Kt5b

>>530
（*´∀｀*）「業」か～。？

とにかく、ありがとう。

532 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 09:09:49 ID:mam88qPL

「行」saMskAraにこの語を使ったものは見たことがあるけど、「業」とはチト違うような。。。

533 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/01 10:14:13 ID:JCgzAWuT

業の捉え方によりますが、「行」が業の一側面を言い表しているいるのは間違いありません。
業は簡単に言えば

「おこないとその報いの総称」

です。時系列で考えると業には

１）おこない
２）潜伏期間
３）結果としてのむくい

に大別され、（２）が「行」になります。それぞれに（１）種を植える（３）開花（２）それまでの期間と比喩
されます。特に経量部のある一派や唯識では、「業の種子が時間を経てだんだん熟して行き、その様相
を変化し（発芽→開花寸前までのいろんなあり方）最後に結果として開花する」と説明します。
世親や経量部のある一派では相続轉變差別（parinA-santAna-viSeSa）と言うタームを行のあり方として
説明します。世親以外の瑜伽行唯識派や経量部でも同じことを言っています。

この「行」のあり方をめぐっても、諸部派間で論争が生じたのです。

534 ：529：05/02/01 11:53:31 ID:qQITESbV

（*´∀｀*）自分なりにも調べてます～

五うんの説明に出てくるんですよね～
「行」= 能動性または潜在的形成力と。形成作用とも...

また、「行」は、1.有為
　　　　　　　　2.修行の行がありますね...

1のほうでしょうね...

業と行の重なりはありそうですね～だからピンとこないのかな...
素人には？です...

535 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/01 16:42:29 ID:JCgzAWuT

>>534
「行」は五蘊だけではなく、十二縁起にも出てきます。
潜在的形成力とした場合、有為では説明がつきません。
部派仏教で五蘊の行蘊を考察した結果、有為法という分類ができたのです。
これらは非常に複雑で、その背景には多くの体系を前提としているので、
なにか入門書を一冊丁寧に読む必要があります。

潜在的形成力と訳される場合は、おこないと報いを結びつけるものを示すと考えてください。
つまり、悪い行いをすれば「苦しむ」と言う報いを得ることになりますが、その行いが表面に
現れず、苦しみを形成して結果するまでのその状態を「潜在的形成力」と訳したのです。

536 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/02/02 01:14:46 ID:fyu4OARQ

>>530では適当にお答えしただけ（>>529さんには申し訳ないです）なんですが
そんなに的外れでもなかったようですね。「業」の一部として「行」があるのは
私も勉強になりました。サンスカーラは「行」と訳され、カルマンは「業」と
訳される場合が多いようです。サンスカーラは「つくられたもの」と言う意味で
諸縁によって形成されたものは、諸縁がなくなると滅び去ると言うのが諸行無常
の意味だと思います。この諸行の行がサンスカーラだったと記憶してるのですが。
「行」に潜在的形成力と言う意味があったのは今更ながら私も勉強になりました。

537 ：529：05/02/02 01:30:46 ID:OkyUfr5/

＞潜在的形成力と訳される場合は、おこないと報いを結びつけるものを示すと考えてください。
なるほど！
ペロさん、電波男さん、
ご丁寧なアドバイスありがとうございました。
（*´∀｀*）

538 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/02 15:03:21 ID:Yw9ulZ5I

もちろん、五蘊の「行蘊」も同じ意味になりますが、部派仏教の言うところの五位七十五法などの有為法
の分類で考えると遠回りになります。

「行」の大切なこと。それは「行」が積み重なって「心」が形成されるというところにあります。
これは仏教に特化されたものではなく、インド全体の共通知識として共有されたものです。

「心とは〔おこないによって〕幾重にも積み重なって形成されたものである」（心者積重義）

と定義されています。

その形成された心によって個性が形作られ行いの基盤にもなっていきます。いつも悪いことをしている
人にはそれが習慣付けられ、悪いことをしてしまう動機付けとしてこころが形成されてしまいます。その
逆に善いことも同じなのです。業の報いとは別に、今の心のあり方が決定されてしまうのです。

このように、善悪無記の行いが様々な心を形成していき、次のあり方を決定してしまい、またその次の
あり方を決定してしまう「おこない」がある。その心のあり方を仏教では六道輪廻と呼び、夫々のありかた
を経巡るのです。この悪循環の連鎖を断ち切ろうとするのが仏教であり、釈尊の示すところなのです。

539 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：05/02/02 15:12:29 ID:0uxsh9x7

お題を頂戴いたしまふ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
生徒「ニュートンの法則って何ですか。」
教授「今朝体重を測ったら、何と80キロもあったよ。」
生徒「先生の体重なんか聞いていません、ニュートンの法則って何ですか。」
教授「君は体重をはかったことがあるかい。」
生徒「このバカ教授、相手にならん。」

教授「ニュートンの法則ってのは、何でもないんだよ」。
　　「路傍の石は、「路傍の石」ではなく、「石」でしかない」。
　　「何ですか？と問う以前の刹那。これをお気づきなされまし」。　

540 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 15:33:13 ID:/sqKJBE0

>>539
質の高い話の展開になってきてるんだ。
流れを読め。

541 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：05/02/02 15:56:18 ID:0uxsh9x7

>>540
すまんですね。

論理性の追求は、えてして法が遠のく。

542 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 16:16:42 ID:/sqKJBE0

>>541
>論理性の追求は、えてして法が遠のく。

具体的にその箇所を示して解説してくれんかね。
それができないのであれば、ただの誹謗中傷か負け犬の遠吠え。

543 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 16:23:25 ID:a8WHX/Ad

途中までは論理でしょうが、最後は非論理でしょうね。
なぜなら悟りは五蘊（想や識を含む）を超えたところに有るから。
五蘊は皆空ですから。

544 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 16:23:44 ID:/sqKJBE0

>>541
おこないと心の関係についてびっくり仰天の真実が話されようとしてる。
その流れなのに、なにがニュートンだ。恥を知れ。

545 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 16:24:47 ID:a8WHX/Ad

想や識（主に識）が論理の場であると考えてのことですが。

546 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 16:28:58 ID:a8WHX/Ad

心が五蘊と不離であるとすると、行為によって業が形成され、
業によって五蘊が変化を受けるのか、あるいは業が五蘊にインプット
されるのか。
業や業の力は五蘊から離れたところ存在するのかと思っていましたが。

547 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：05/02/02 17:03:03 ID:0uxsh9x7

>>542
＞具体的にその箇所を示して解説してくれんかね。

ニュートンの法則と体重の、意味連関は全く必要はない。
むしろこの連関を切断する。

隻手の音声といふのは、まさにこのこと。
けっして私は貴殿を誹謗＆中傷してはいません。
お気に触ったらゴメソ。
>>544
＞おこないと心の関係についてびっくり仰天の真実が話されようとしてる。

真実など、なにもない。

548 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/02 18:17:22 ID:Yw9ulZ5I

>>546
五蘊の色蘊以外は、すべて心と心作用のことですよ。

549 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 20:01:18 ID:4lb1e5mP

>>540

質の高い話って・・・うむぅ。
ギョーカイ用語では「薫習」とか「種子」のことじゃん。
真宗のガッコに行けば、保育科ですら一般教養の仏教学で習います。

550 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 21:14:13 ID:HJFDeIZS

近現代心理学、精神医学が無意識やら心的外傷を発見する遥か昔に、
心と体と行為の相互作用を解き明かしていたということですか。

551 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/02 22:24:56 ID:Yw9ulZ5I

>>549
質の高い話かどうかは知りませんが、それをそのまま薫習や種子に置き換えるのには無理があります。
薫習vAsanAの定義と業の定義とは必ずしも一致しないし、行と種子も完全に一致するわけではありません。

薫習種子を言うのであれば末那識・阿羅耶識、無表業の非色を前提にすべきなのです。あまり短絡すると
それこそお話の質を落としますよ。なお、宗門ガッコの一般教養で教えている仏教知らずを引き合いにしないで
ください。汚らわしい。それではあなたが教わったというすばらしい一般教養の仏教学では「行」と「戒体」
との関係をどのように説明していますか？日本浄土教では古今大問題になっている議論であり、倶舎学
が浄土宗、真宗で発展した理由がそこにあります。

>>550
そっちの方向へ話は振っていないのですが、心と体の行為の相互関係は仏教以前から議論検証されて
おり、イスラム教が仏教を滅ぼすまで高度に発展していきました。チャラカサンヒターなどの医学書（紀元前1000ごろ）
にも心を詳細に分析して、精神的やまいの治癒法が述べられています。ついでに天然痘の種痘技術まで
言及されています。仏教内部では六足発智と呼ばれるバイバーシカの論書、そしてそれの正統と称する
婆沙論、別系列の瑜伽師地論に心と体の関係について詳論があります。

552 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/02/02 22:51:24 ID:fyu4OARQ

>>549
おっしゃる様にですね、真宗のガッコでもそういうタームを一応は習いますが、
悲しいかなそれが何か理解できてる学生は皆無でしたね。一般教養の仏教学
なんて一夜漬けで詰め込んで、必修の単位さえ取れればそれでおしまいですから。

電波男さん、「五蘊」や「行」や「業」について一般の方でもわかりやすい
入門書等があれば紹介して下さい。
桜部先生の『存在の分析』は全くの初心者にはちょっと難解ではないでしょうか？

553 ：暇人：05/02/02 23:06:10 ID:4lb1e5mP

>>551
「潜在的形成力」とは何かという問いかけに対して、
ギョーカイ用語で端的に応えると「薫習」や「種子」です。

あなたの師匠の梶山さんも同意されるでしょう。
身分を明らかにして、責任をもってこれを否定する専門家は皆無でしょう。
第一、あなたご自身が、

その形成された心によって個性が形作られ行いの基盤にもなっていきます。いつも悪いことをしている
人にはそれが習慣付けられ、悪いことをしてしまう動機付けとしてこころが形成されてしまいます。その
逆に善いことも同じなのです。

と丁寧に解説されています。これは「薫習」「種子」です。

挑発をされなくても。
倶舎学研究の古い大家が真宗系に何人もおられ、梶山さんですら、
過去の真宗の研究者たちには形にせよ一目置かれてましたよ。
倶舎学考究の伝統を学生は空気のように自然と吸っているのです。
知り合いの短大保育科卒の人でも「薫習」程度は習ってますよ。
あなたも大谷で語学をされたのですから、少しは空気をご存知でしょうに。

554 ：暇人：05/02/02 23:18:30 ID:4lb1e5mP

>>552

君の回りは皆無だったのか…。先生が悪かったのかな。
うちの妻は龍短保育科卒だが、
覚えておったし、大筋はあたっていたぞ。

桜部先生の『存在の分析』・・・文庫で出てて入門用では?
せめて舟橋さんの「倶舎論講義」ぐらい読んでよ。

555 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/02/02 23:18:56 ID:fyu4OARQ

やはり>>549は暇人さんでしたか。
深浦正文先生の『倶舎学概論』お読みですか？
私が龍谷の学生だった頃にはもうそのようなアカデミックな
空気は院生の極一部の研究室にあるかないか程度でしたよ。

556 ：暇人：05/02/02 23:31:26 ID:4lb1e5mP

>>555
深浦先生。龍大の方ですね。ごめんなさい、読んでません。

「アカデミックな空気」は、待っててもできませんので学生の頃、
私は自分で作りましたし、あるところに飛び込みましたけどね。
専任講師をひっぱりだし、「教行信証」の輪読会を毎週一度を二年ほど
とか。
西洋哲学専攻でしたが、ニーチェの原書講読を専任講師・院生が
夏休み集中合宿を寺の本堂でされるので学部生なのに無理やり参加したり。
袴谷さんが講演に来られた時も院生に混じって聞きましたし…、
んなものは、本人次第かもですね。材料は揃っていたのですから。

557 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/02/03 00:13:38 ID:MEdL0rB8

やっぱ本人次第ですよね、だからいくら大谷や龍谷、駒沢等に居たって自然と
倶舎学考究の伝統の空気を吸う雰囲気なんて今じゃありえないでしょうね。
昨今の学生のレベル低下はひどすぎると聞いております。
ま、原典からの和訳である『倶舎論の原典解明』は読んでおくと良いでしょうね。

電波さんの丁寧な解説は、唯識派で「薫習」や「種子」というタームで表わされる
もっと以前から、仏教の基本的な思考法としてすでに知られていたものを解説した
のだと私は思っています。「潜在的形成力」をすぐに「薫習」や「種子」と
言ってもよけいにわかりにくくなりますからね。

558 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/03 01:37:54 ID:GdnUjnur

>>553
＞身分を明らかにして、責任をもってこれを否定する専門家は皆無でしょう。
論理構造をもう一度見返してください。薫習種子に限定するには無理があるというのが私の主張です。
それを否定しているわけではありません。

>と丁寧に解説されています。これは「薫習」「種子」です。

いいえ、あなたは入門書や概説書を読みすぎなのです。これらの書物の弊害の一つとして、原始仏教
から部派仏教までのアビダルマ要素に関して片手落ちがあり、読者をして私の解説部分が薫習種子に
短絡してしまうところにあるのです。この解説は唯識以前の書物にいやと言うほど出てきますよ。

キーワードは「無表・無表業」です。婆沙論やそれ以前のものに頻出です。

＞業による潜在印象や形成力は表に現れて他人に知られることは無いから「無表」とと名づけ、業の連続体として知られないから無表業と名づく

と語義定義があり、無表業を潜在的形成力として個人の個性や心を形成するものであると結論付けます。
これは仏教にとっては大変重要なことであり、「戒体」のあり方をめぐって釈尊在世当時から現在に至るまで
の大論争になっています。戒律を受け、戒律を保つというおこないによる心の潜在印象の当体の考察に
関わります。説一切有部に流れつく系統では色法の中の無表に帰属させますが、経量部その他は心に
帰属させます。そこで眼処が色法が心法かの論争が生じて瑜伽師などに引き継がれ唯識へと発展します。
このような背景を漢文でもいいので読み取ってくださいな。

一方、薫習による習気と無表との違いを少しだけ説明しなければなりませんね。>>551で示したので必要
ないかと思いましたが、暇人さんですら薫習種子だと断定するのであれば、「無表・無表業」というヒント
に加えて、後一つだけ。薫習のほうが、業の勢力が強い場合を示します。些細なちょびっとの善悪の行為
は薫習しないとされます。それに反して部派仏教ではあらゆるおこないを示します。もちろん程度の差は
ありますが。

559 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/03 01:53:41 ID:GdnUjnur

私は大谷大学出身ではありません。でも京都で学生時代、オーバードクター時代を過ごしましたので
いろんな行き来があり、週2回は絶対に行く至誠堂に寄ったときにはついでに行っておりました。
でも、暇人さんの言う倶舎学の伝統を学生は空気のように吸い取っているとは絶対に思えませんでしたよ。

倶舎学の伝統は真宗系だけではなく、浄土宗にもあります。それはすべてにおいてではなく、学僧のみ
の対象でしたが、三学を捨てて易行道を行くことを考究せずにおれなかったからでしょう。その最大の
関心事が「戒体」にあると私は考えます。比丘戒の戒体は世間法を出ませんが、菩薩戒の戒体は世間を
超えたところにあると示されます。当然菩薩戒は菩提心を前提としますがこの点からも学僧は戒体（無表業）
の考え方を支えるアビダルマを学究せずにおれなかったのでしょう。

残念ながらそのような情熱が大谷大学の学生が自然と吸っているとは思えません。

560 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/03 02:19:43 ID:GdnUjnur

>>552　ベロさん
残念ながら本格的にするのであれば、『存在の分析』以上の簡単な入門書はありません。
またこれ以上に、苦労して読めば読むほど身につき、他のものと関連付けられる書物もありません。

１回生のときこの書物を読み、それから世親を基点として部派仏教と唯識の森の中に分け入りました。
割合は部派仏教のほうが多かったのですが、タームや概念内容のほとんどが原始仏教、部派仏教に
すでに存在していて、唯識や大乘独自のものは限られると感じ取ったのが２回生のときです。

暇人さんに説明したのもその一例なのですが、日本での入門書や概説書にはこのようなバランスは
取れていないように感じます。だから読み手に「中観専売」「唯識専売」「大乘専売」という誤解を与えて
しまうことが多いのだと考えます。どこやらのスレッドで「部派仏教は菩薩道を否定した」と断定する
人がいましたが、そこまで症状がひどくなっているのです。

ただいま中断している読書会を再開しましょう。暇人さんもこの書物と格闘して次のステップとすれば
得るものは大きいと思いますよ。大谷大学の倶舎学大家の著作です。

561 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/03 02:34:22 ID:GdnUjnur

>>553
あ、ステップを飛ばしました。

「潜在的形成力」といえば、先ず「行」になります。この範囲でいえば、入門書や概説書も同じです。
この行には五蘊と十二支縁起の行があります。

562 ：暇人：05/02/03 07:06:30 ID:LR0W57dI

「行」(サンスカーラ)の原義は、
①これによって作られる
②これが作られる
です。これが発展して、
①これによって作られる→つくりあげること→形成力
②これが作られる→つくりあげられたモノ→形成されたモノ(有為)
という二義を持ちます。
更に発展して
①我々の存在を成り立たせるモノとしての潜在的形成力
②意思作用　意思形成力
③五蘊の一つとして「受」「想」以外の心作用一般
④十二縁起の第二支　無明から生じた意識を生ずるハタラキ
などと使われ方により多義性のある幅の多い語になります。

五蘊、縁起支の中での説明として、
一般的に③④で使われる「行」を現代的感覚で「行為」と読み違えないように、
心作用であるという面を強調して「潜在的形成力」と現代語訳されるのは
その通りですね。(入門書・概説書)

>>558
>それを否定しているわけではありません

ならば私に特に異論はございません。

563 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 08:51:07 ID:pKyD2yCE

>>548 心という表現が悪かったのかな。「あなた」にしましょうか。
受、想、行、識は「あなた」ではないでしょう？

564 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 08:53:53 ID:pKyD2yCE

死ねば五蘊はなくなるのだから、同時に「あなた」もなくなるのなら
断見ですね。五蘊と不離で「あなた」はあるのか、五蘊の外に「あなた」
はあるのかという議論は良く有りますが、五蘊そのものが「あなた」だ
という議論は仏教には無いと思うのですが。

565 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 09:14:43 ID:F4EmccuP

>>562
また電波先生に勉強させてもらったようですね。言葉の多義性といえるようになったし。
ヨカッタヨカッタ。

薫習や種子の説明部分が唯識だけだという先入観を払ってもらえたんですね？それに
コメントしないとは三吉さん、負けず嫌いのあなたらしいですよ。行の原義に関して、あ
なたが言うより電波先生に教えを請うべきだと思いますよ。書物や論文などからこぼれ
ている情報がどんどん出てきますから。それはもうお気づきのはず。その方がみんなに
益するんじゃないのかな？

わたしは大阪のある大学で電波先生の”ブラフマスートラ、シャンカラバーシャ”の原典
購読を受けました。その流れの中で、行に関する諸学派の歴史的変遷での対照表や
業との関係の説明を受けました。直感的に行を理解とはインド哲学すべての理解に通じ
ることだと感じましたよ。

566 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/03 09:50:23 ID:GdnUjnur

>>563
「あなた」と言うのがよくわかりません。死ねば五蘊がなくなると言っている仏典を私は知りません。
「五蘊仮和合」と言って、諸要素が仮に集まって人間存在があり、そこに「我」なるものは認められない
というのが五蘊の説明です。あなたの言う断見は「我がなくなってしまう」という意味が先立っているので、
我見が前提になってしまってます。もう少し考えてみてください。
五蘊の外に「あなた」はあるのかという議論ってどんなのがありますか？

>>565
あなたはTさん(?)ですね。専任の口にありつけましたか？暇人さんは私に対してすでに挑発的な態度は
とっておられません。ですからもう少し言葉を選んでください。

567 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 12:20:19 ID:twklCtKf

質問です。

映画「イノセンス」に出てきた台詞なんですが、
『孤独に歩め、悪を成さず、求めるところは少なく、林の中の象のように』
という言葉があって、聡明な伴侶を得られなければ孤独でいろ、
みたいな意味らしいのですが、最後の「林の中の象のように」がよく解りません。
象って群れてますよね？全然孤独じゃないし、どういうことなのかな、と。

素人に解りやすい説明をお願いします。
不躾ですみません。

568 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 12:30:03 ID:pKyD2yCE

>>566 観自在菩薩が般若はらみたの行をされていたとき、
「五蘊皆空」と観て、、、とありますが。
観自在菩薩はご自分の五蘊を観察されたわけですよね。
その自分の五蘊を観察している自分は誰なのか。という
ことなのですが。
ご自分の心の中を観察したとき、色およびさまざまな心の
動き（受、想、行、識）などを観察することができますよね。
その心の中を観察している主体は誰なのかということなのですが。

569 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 12:36:23 ID:pKyD2yCE

>>566
＞死ねば五蘊がなくなると言っている仏典を私は知りません。

死して五蘊破れて云々、という表現は読まれたことは無いですか？
人が死ねば五蘊はどうなるのですか？
当然色（肉体）はなくなりますよね。
受、想、行、識を大脳の働きと考えれば、それも分解されます。
それで「わたし」の存在は終わりなんでしょうか。
「わたし」の利己心や自己防衛心や恐怖や喜びはどこに行くのでしょうか。
その「わたし」を担う場はどこにあるのでしょうか。

570 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/03 12:44:50 ID:GdnUjnur

>>554　暇人さん
このご発言を読み落としていました。『存在の分析』は読破されたのでしょうか？
この本を現在もネタ本にしている有名教授（原始・部派専門、50歳代）も実際におられます。ただ惜しいのは
桜部先生も仰ってたように、伝統タームを漢訳であらわすスタンスを入門者用にあえて崩し、現代語訳にして
しまったところにあるでしょう。この本の第2部と第3部は読む必要ありません。一通りの理解を終えたあと、
現代語訳でもいいから原典に当たり、注などから別の資料へと広げることが大切です。舟橋水哉の倶舎学は
一つの金字塔ですが、それからかなりの進歩発展があります。

入門書や概説書をたくさん読むよりも大切なこと。それは原典を読むための手引書として位置づけることです。
その次には同じ原典を目の前において、解説しているという意識で他の入門書や概説書、専門書を読むのです。
そうすれば、より深く理解できることでしょう。

無理をして漢文やサンスクリット、チベットなどの原語で読む必要はありません。現代語訳のあるものや
国訳などでもいいのです。

571 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 12:45:14 ID:pKyD2yCE

>>567 仏教の修行形態としては

一人で森の中で＞同性二人で＞大勢集まってサンガで＞伴侶を得て二人で

←best, better

一人で林の中で、森の中でというのが理想形態みたいですよ。
孤独な象というのがきっと雄雄しくて立派なのだと思いますが。
犀の角のように一人で歩めとか、二つの腕輪はカチャカチャとぶつかり合う、
とか、教えを広める場合は二人して行け、とかそういう表現には良く出会
いますよね。

どなたか、もう少し深くお願いします。

572 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/03 12:54:01 ID:GdnUjnur

>>569
＞死して五蘊破れて云々、

これはなくなる分けではなく、五蘊仮和合の和合が破れるだけです。諸要素へ帰っていくだけです。
仏教では「わたし」と言う存在を永遠視しません。人間存在、つまり「わたし」は五蘊が仮に集まって
できたものであり、そこには「わたし」と言う実体など存在しないと主張します。

死後どうなるのか、断滅するのか、永遠に続くのかは誰も確認できないし、検証できないものだから
議論の対象にならないという意味で釈尊は答えを出していません。そういう詮議は無駄であり、あれ
これ考えると返って心の安穏から遠ざかるので意味が無いとします。それよりも先ず心の安穏を得ら
れる方法を示そうとするのです。

573 ：569：05/02/03 13:12:34 ID:pKyD2yCE

>>572
観自在菩薩は五蘊皆空と知ってすべての苦しみから逃れることが
できたわけですが。
Ｑどうして五蘊皆空と知れば苦しみはなくなるのか？
↓
Ａ
五蘊皆空と知る、すなわち人無我を悟る。その悟りが涅槃だという
ことだと思うのですが。（涅槃が救いなのですね）。

その無我の存在である観自在菩薩様は、その後どうなったのでしょうか。
Ｑ、無明を断ち、五蘊皆空と知った観自在菩薩は消滅したのでしょうか。
↓
Ａ，死後の如来の存在形態は無記。

（実は、色心同一か、不二かも無記）

＞死後どうなるのか、断滅するのか、永遠に続くのかは誰も確認できな
＞いし、検証できないものだから
＞議論の対象にならないという意味で釈尊は答えを出していません。
↑
まちがいです。
（如来の死後につては無記ですが、凡夫の死後は無記ではありません）

無明の続く限り「あなた」は六道を輪廻するし、無明を断てば涅槃を得る
というのが仏陀の教えなのでは？
その「輪廻する主体」が「あなた」なのであり、死して五蘊破れれば、
五蘊以外のところに拠って「あなた」は存続する。
生きている場合はどうなのか。「あなた」は五蘊そのものなのか、五蘊に
拠って存在するのか、五蘊以外に存在するのか。

それが私の質問でした。

574 ：569：05/02/03 13:17:37 ID:pKyD2yCE

Ｑ；「あなた」は五蘊そのものなのか、五蘊に
拠って存在するのか、五蘊以外に存在するのか。

Ａ；「あなた」は五蘊そのものなのか、五蘊に拠って存在するのか。
この質問に対する仏陀のお答えは「無記」です。

五蘊以外に存在するのか；
これは否定されていると思う。

↑これは自分なりの答えですが。間違っているかも。

575 ：569；追記：05/02/03 13:29:14 ID:pKyD2yCE

観自在菩薩は五蘊皆空と知ってすべての苦しみから逃れることが
できたわけですが。
Ｑどうして五蘊皆空と知れば苦しみはなくなるのか？
↓
Ａ
これまで私たちは無明からはじまった空である存在＝五蘊を頼りに
生きてきたわけです。五蘊依存症だったわけですね。
五蘊「色、受、想、行、識」が私のすべてだった。五蘊に依存し、
五蘊に執着し、五蘊を味わい、五蘊に苦しんできた。
しかし、その五蘊たるや、空の空たるものなのですよ。そんな
者に依存していてどうなるのか。死後また新たなる五蘊を求めて、
母胎に繰り返し入るのか。
そうではない、そうではない、あなたの心には「真我」が存在する。
その真我を求めて、これからは真の我に拠って生きていきなさい。
それが涅槃？？？？？？
涅槃は生老病死、悲、苦、悩、憂、愁から逃れた世界です。と一切の
苦厄を度した。

576 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/03 13:32:12 ID:YXNd3Iop

>>573
> （如来の死後につては無記ですが、凡夫の死後は無記ではありません）
パーリ・漢訳の諸本を註釈まで比較検討した上での見解ですか？
> 無明の続く限り「あなた」は六道を輪廻するし、無明を断てば涅槃を得る
> 生きている場合はどうなのか。「あなた」は五蘊そのものなのか、五蘊に
> 拠って存在するのか、五蘊以外に存在するのか。
「五蘊以外の存在」が既に前提されるのは循環論法に他なりません。
> それが私の質問でした。
>

577 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 13:48:42 ID:pKyD2yCE

>>576 そこまでは学ぶ必要が無いと、世界の多くの宗教指導者たちが
教えています。人間界は善業を積む場であり、学ぶ場ではないのです。
火事が起きているのに溜池の水質分析をしていても仕方ないのです。
水質分析しても良いけど「手短に」。それとも一生かけて分析しますか。
次の生は地獄かもしれませんよ。
この世に地獄なんて無いとお思いですか。
お宅のお庭を、、台所でも良い。顕微鏡や電子顕微鏡でのぞいて見なさい。
地獄だらけですよ。
眼も無い耳も無いさしたる脳も無い。恐怖におののきながら、超短期のサイ
クルで永遠の生き死にを繰り返している生物がうごめいています。
衆生は動物だけなのか、植物も含むのか
は疑問なのですが。恐怖におののきということは心があるということですよね。
心があれば衆生なわけだから。

578 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/03 13:54:05 ID:YXNd3Iop

>>577
お次は論点ずらしで遁走ですか。まるで阿○宗の信者みたいな言い臭ですな。

579 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 13:57:07 ID:pKyD2yCE

>>578 論点ずらしではありませんよ。仏陀の無記説って教科書に
載っているでしょう？それ以上詮索して、詮索して詮索して、
それは何のためですか。ご自分の「断見」あるいは「常見」に
すがりつきたいがためでしょう。一生詮索していれば良いと思う。

580 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/03 14:01:30 ID:YXNd3Iop

>>579
経典註釈論書よりも「教科書－どこのカルトのやら－」のほうが重要らしい。（藁

581 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 14:03:47 ID:pKyD2yCE

>>580 教科書で私が想定していたのは学研の「バウッダ；佛教」
ですけど。標準的だと思うけど。

582 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 14:05:58 ID:pKyD2yCE

>>580 あなたにも私にも、もうそんなに時間は残されていないわけ
だから、がんばって善業を積みましょうね。

583 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/03 14:09:41 ID:YXNd3Iop

原始佛教　その１０の http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097592303/633-637
に過去の議論をまとめて下さってます。

584 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/03 14:13:52 ID:YXNd3Iop

>>582
「止悪」のほうがより重要。

585 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 14:19:27 ID:pKyD2yCE

>>583 じゃあご自分の死後が「無記」だとして。
無記というのは「わからない」という意味じゃないんですよ。
「人知を超えている」。
あなたの死後は「人智を超えています」。

それで、どう生きますか？

「だから輪廻なんて嘘っぱちだ」につながっていって、それから？

586 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/03 14:22:03 ID:YXNd3Iop

詭弁屋に倫理を問われる筋合いはない。

587 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 14:22:39 ID:5iJrxXzX

ID:pKyD2yCEへ、
論点がずれていっている様なので終了した方がいいですよ。

588 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 14:26:16 ID:pKyD2yCE

>>585 ロムしている人なんていないだろうけど。

５８５は、如来＝衆生であると無理やり無茶な言いかえを
した場合のことです。誤解なきよう。

如来＝衆生なら、如来という単語が不要だよね。

仏教学の大先生でも疑惑を乗り越えられない場合も（９９７／１０００は）
有る。非常に高い確率。
なぜなら仏陀の教法を疑惑なしに読めるのは３人／１０００人？だから。

589 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 14:27:38 ID:pKyD2yCE

>>587 論点って？

如来の死後は無記
凡夫の死後は六道輪廻

仏教から外れていますか？

590 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/03 14:29:04 ID:YXNd3Iop

>>588
文句があるなら原始佛教スレに来れば。カルトドグマを疑惑なしに読むような馬鹿は居ないと思います。

591 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 14:34:18 ID:pKyD2yCE

じゃあまとめ、

私たちは私たちの五蘊が空であることを知り、すべての空から逃れる。
五蘊に対する執着を離れ（空なるものに執着してどうなるであろうか）、
真の我を見つけ幸せになるのである。その境涯は涅槃と呼ばれ、その
「我の」存在形態は人智を超えたものである。

みなさんが幸せになりますように。

592 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/03 14:35:29 ID:GdnUjnur

>>585
命が永遠かどうかについては如来に関してではないこと、少なくとも如来だけではなく衆生を含んだ
意味で決着のついていることです。これは過去ログで阿呆陀羅さんがまとめてくれています。

死後を云々するのは常見になりますね。それは新たな執着を生むので地獄の因になります。
五蘊仮和合と五蘊皆空とは同じことをさしてるのですよ。それとね、「真我」が存在するなんて外道の
極地ですから認識を改めてください。真我が存在しそれを求めそれを拠り所とするなんて無我の逆行
をいくウパニシャッドです。ですからあなたは五蘊の外に我を求めているのです。

593 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 14:36:30 ID:pKyD2yCE

訂正　すべての空から逃れる→すべての苦から逃れる

594 ：５８５：05/02/03 14:38:37 ID:pKyD2yCE

>>592 電波男さん、そこを聞きたかったのですが。

大乗仏教の如来蔵とか、チベット密教のリクパとか。
それはどういうものですか？（勝手に真我）とか書いてしまったのですが。

595 ：５８５：05/02/03 14:41:03 ID:pKyD2yCE

>>592 電波さんは六道輪廻を認めたくないんですよ。
こわいもんね、それは良く分かる。でも「無記」なんて
もっと嫌じゃないですか？
「お前の死後は無記だ」なんて、それじゃあ「教え」では
なくなりますよね。

596 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 14:44:07 ID:5iJrxXzX

>>589
> （如来の死後につては無記ですが、凡夫の死後は無記ではありません）
パーリ・漢訳の諸本を註釈まで比較検討した上での見解ですか？

まず、↑これについての、あなたの回答である>>577が、かなり論点のズレた
回答であると思います。

世界の多くの宗教指導者たちとは、具体的にどんな方々を指すのですか？
多くのと、あるのでダライラマ法王以外で２～３名挙げて見て下さい。

>教えています。人間界は善業を積む場であり、学ぶ場ではないのです。
>火事が起きているのに溜池の水質分析をしていても仕方ないのです。
>水質分析しても良いけど「手短に」。それとも一生かけて分析しますか。
>次の生は地獄かもしれませんよ。

突然、人間界うんぬん、地獄うんぬんの話をされるのは、レスの流れから見て
正直とても奇妙だと感じました。

597 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/03 14:47:10 ID:GdnUjnur

>>594
如来藏を真我と捉えては外道になってしまいます。如来藏は"tathAgata-garbha"「如来の胎児」と
いう意味であり、仏になる可能性を言います。大雑把にいえば要するに仏子の前段階ですね。

煩悩を追い払い、解脱を求めるのは仏子であり、まだ煩悩にまみれているのが如来藏です。あまり
難しく考えたり、それを実体視するのは大きな間違いですよ。

598 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/03 14:51:29 ID:GdnUjnur

>>595
このスレの少し前に述べましたが、六道輪廻とはおこないによる心のあり方や報いとして絶えず行ったり
来たりする精神状態のことを言います。この一生涯にそれが絶え間なく繰り返されるのです。心を安穏
に保ちたいのであれば、まず心静かに善業道に励むことからはじめるべきです。

確認不可能な来世など無意味です。大切なのは「今」ですからね。

599 ：５８５：05/02/03 14:58:28 ID:pKyD2yCE

>>598 電波男さん、これは非難して言っているのではないのですが。
やっぱり電波さんは「現世主義」なんですよ。
宗教というのは来世がテーマなんですよね。もちろん現世も大事ですが。
現世より来世に興味のある人はとても少ない。
でも仏陀がそうでしたよね。仏陀は現世主義者ではない。

いくら仏教学を研究しても現世主義は簡単には乗り越えられないのです。
それは人間なら当たり前です。

でも、それは宗教指導者としての資質という意味では問題ですよ。
オブザーバー的に宗教指導者をサポートするのがあなたの役割であり、
あなたが指導者的な立場に立つ事は無理です。あなたは宗教者ではないの
だから。市井の無知蒙昧な人が「観て知っていること」をあなたは
まだ知らないのだから。しかも、知らないこと（という事実）さえ知
らない。

600 ：５８５：05/02/03 15:00:13 ID:pKyD2yCE

>>596
＞あるのでダライラマ法王以外で２～３名挙げて見て下さい。

ダライラマ法王は「過剰な学習は無益である」とおっしゃっているのですか？

601 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 15:08:53 ID:5iJrxXzX

>>600
>ダライラマ法王は「過剰な学習は無益である」とおっしゃっているのですか？

いえ、それは知りません。
「世界の多くの宗教指導者たち」とあなたが書かれたので、誰でもスグに思い浮かぶ
仏教の指導者たるダライラマ法王は除外して、それ以外の人で何人か上げて下さい、
と、いう意味でダライラマ法王は除外して下さいと書きました。

602 ：５８５：05/02/03 15:09:42 ID:pKyD2yCE

>>597 学者として電波さんにお聞きしたいのですが。

その「仏子」と「わたし」は同一人物なのですか？
凡夫の私と仏子の私は同一人物なのかどうか。
「煩悩、無明」→わたし←「仏子」という関係なのか。

603 ：５８５：05/02/03 15:11:24 ID:pKyD2yCE

>>601 ダライラマ法王はご著書にそうかかれていたと思います。
他のどんな偉い宗教者だって同じことを言うでしょう。と、ちょっと
はったりですね。張ったりはいけません。反省します。

604 ：５８５：05/02/03 15:15:54 ID:pKyD2yCE

＞「煩悩、無明」→わたし←「仏子」という関係なのか。

「煩悩、無明」＝諸漏

605 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/03 15:20:10 ID:GdnUjnur

>>599
あなたの思想的背景は大体判りました。はっきり言いましょう。あなたは迷っています。
異蘊相続とかを前提に話してたでしょう？

宗教は来世をテーマとしているという根拠を示してください。絶対に答えられないと思いますよ。
釈尊は来世などに興味を示しませんでしたよ。むしろ来世に依存した思想を相手にはしませんでした。

仏教は宗教的指導者など必要としていません。もっともっと個人的な存在の根幹に関わることを
夫々が探求しようとするのを旨としているのですから。

あなたは知らないかもしれませんが、私は仏教学よりも修行のほうが長く多く経験しています。
特に密教における様々な体験はオカルトもどきですよ。あ、ちゃんと出家して四度加行も終え、
多くの奥義も授かりましたよ。あの体験の１／１０で新興宗教をぶったてることもできそうです。
なぜなら、如来が顕現し説法を聞くことができるのですから。また人の過去世もビジョン化し、
現在のあり方との因果関係もわかるのですから。さらに人の背後にある守護霊や霊障まで
見えてきます。でもそれは幻覚の類であることを思い知らされるときがあるのですよ。某教祖は
その時期に達しておらず、自らの迷いを信者にも分け与えているのです。

それと信者をだまくらかす護摩の焚き方や、護摩火をたちのばらせるトリックみたいな口伝もありますよ。

606 ：567：05/02/03 15:20:36 ID:twklCtKf

>571
ありがとうございます。
象ってのは神聖視されていたんでしょうか。
尊さとか気高さみたいなものの象徴とか。
林の中の象ってようするに仙人みたいなもんですか。

607 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/03 15:22:32 ID:GdnUjnur

>>602
質問の意味がわかりません。

608 ：５８５：05/02/03 15:44:18 ID:pKyD2yCE

>>605 そこまでされても「来世」が分からない！
本当に「ひと」というのは業が深いものなのですね。

色々勉強になりました。考えが整理されて本当に助かりました。

ただ、無明→行、五蘊の行；が同じものというのは驚天動地で
した。原語は同じでも（原語は知らないけど）違うものだと、
漠然と考えていたのですが。もう一度考えて見ます。

ありがとうございました。

609 ：５８５：05/02/03 15:49:55 ID:pKyD2yCE

>>606 悟った人を白い象に、煩悩にまみれた人を黒い象に
喩えている絵がありましたよ。象がだんだん白くなってきて
面白いですね。「白い象を捕まえて、白い象に乗って帰る」
というのが悟りの境地みたいです。禅だと「牛」ですけど。
仏典には、色々な攻撃に対して（そしりなど）象のように耐え忍ぶ。
とか、象が蔓草を踏み破るように煩悩を踏破するなんて表現も
あったと思います。

仙人というと、中国の道教などを思い出しますが、仏教の修行者も
「仙人」とか「最高のヨガ行者」「バラモン」などと訳されて
いることもありますよね。誤解をしないようにしないといけないけど。

610 ：５８５：05/02/03 15:56:34 ID:pKyD2yCE

>>607 諸漏は家屋（わたし）の中に漏れ入ってくる。
良く葺かれた家屋（わたし）にはそれは漏れ入ることが無い。
家屋（わたくし）は作られたものであり、私はその作り手（無明など？）
を見破った。この家屋は空である。

その家屋（わたくし）は取り壊すべきなのか。それとも私には仏心を
容れるべきなのか。そもそも家屋はわたくしなのか。
（この項は無記でしたね）。
家屋を見ているのがわたくしなのか。（これは否定されている？）。

仏心を入れた家屋はもはや空でないのか。
仏心を入れた家屋（わたくし）が如来なのか。。。。

元のわたくしと如来のわたくしは同じひと？なのか。

611 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/03 15:57:28 ID:GdnUjnur

>>608
＞そこまでされても「来世」が分からない！
いいえ、自他共に過去世来世にわたる宿命を見渡せ、地獄の獄卒、餓鬼の姿まで顕現できましたよ。
でもそれは幻覚であることに気づきます。気づかないで畜生化したのが某開祖ですね。その気になれば、
超能力者気取りや信者をだまくらかすのは私のほうが数十倍上かもしれませんよ。オカルト体験だけ
でもおそらく何百倍もあるのですからね。

本当にかわいそうなことです。信者さん含めて。せいぜいオカルトにおぼれてカルト全快になってください。

612 ：５８５：05/02/03 15:57:40 ID:pKyD2yCE

>>609 黒い象を捕まえて、白い象に乗って、、訂正します。

613 ：５８５：05/02/03 16:07:17 ID:pKyD2yCE

まあ現世主義者のほうが分が良いですよ。
世の人の９９％は現世主義者なんだから。
私は来世のために生きてますよ。もちろん今生も大事にしていますが。

（つぶやき↓）
三世とか二世とか今生、来世（さんぜ、にせ、こんじょう、らいせ）
仏教用語だと思ってたのだが、、、変な宗教学者？だわん。

614 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 16:09:25 ID:pKyD2yCE

では、仕事します。ばいばい。

やっぱネットは時間がかかる。仕事優先でネットは
今日から禁止にします。

615 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/03 16:11:53 ID:wW6mna3Z

一刹那過去は前世、一刹那未来は来世。

616 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/03 16:26:47 ID:wW6mna3Z

論点ずらしもしくじったID:pKyD2yCEは遁走ですか。

617 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/02/04 00:19:21 ID:XZpxU1mM

「来世のために（今生をより善く）生きろ」なんて
決して釈尊は説かなかったと私は思いますね。

「今をより善く生きようとするおもいが（結果的に一刹那の未来の）
心の平安にみちびく」と釈尊は説いてくれたと私は考えてます。

一応、原始仏教では「過去世」や「来世」と言うのは生物学的な生死をまたぐ必要
はなく、時間軸で現在の前を過去世、現在の先を来世と言うのだと私は思ってます。

618 ：暇人：05/02/04 07:19:29 ID:veJoHacz

>>570

うんうん。読んでますよ。

619 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/04 08:28:35 ID:guPo1qpY

>>618
じゃ、その次に桜部先生の倶舎論の研究で１，２章の現代語訳に挑戦してみたらどうでしょう？
『存在の分析』をマップにして。

620 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/04 12:05:50 ID:guPo1qpY

「行」について補足があります。
学界では十二支縁起や五蘊の行蘊については「業である」と言うのが一般的見解です。
（舟橋一哉『業の研究』P.13-）舟橋天才親子の業績は世界が認めるところです。我々後続の若手は
そのあら探しぐらいしかできません。同じような金字塔を打ち立てるのは不可能に近いものがあります。
大学者のあら探しをして修正しながら先達の業績の完成をお手伝いするぐらいしかできません。

その一環の流れの一つに、私は

＞行を業ではあるが、行そのものが業であり、業そのものが行である
＞行とは業の中のおこないとむくいを結びつけるものと限定される＊

＊
（後段はおこないを色法、あるいは思已業に重点を置くと主張する部派に対しての言葉であり、思（cetanA）
を当体と考える場合は行＝「おこない＋結びつけるもの」になります。これは部派夫々について語るのではなく、
綜花てきに話してしまうから生じてしまう弊害です）

と言う説を立てました。大雑把に言えばどっちでもいい事なのですが、部派間の思想の違いや大乘興起
を考察するには最低必要な精度の問題になるので私はこだわるのです。この考え方は今や無意識的に
承認されてしまっている感がありますが、まだ定説として定着しておりません。どこかでキチンと説明
しましょう。もちろん２ｃｈでは無理ですが。

621 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 12:36:45 ID:MZV4QZEF

無明から業が生じる、業から識が生じる　　？？？

無明から、自己形成の心の動きが生じる、そこから識別作用が生じる、、

五蘊とは、色、受、想、行、識
五蘊とは、色、受、想、業、識？？？？

五蘊とは、
肉体の物質的要素、感受、イマジネーション、心の動き、方向性（決断等）、思考、

無明のみで身・口・意の行為もなされてないのに業が生じるはずが無い。
業が生じるのは（過去の業に変動が生じるのは）、身口意の機能が整い、その
行為が始まってからだ。無明→業　はありえない。

五蘊で言うと、「手を動かそう」と行為の方向性を決めるのが「行」。
「色、受、想、識」の四蘊の人間を想定してみれば分かる。「行」が
無ければびくとも動けない。

622 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 12:40:37 ID:MZV4QZEF

訂正；心の動き、方向性（決断等）、→心の動きや方向性（決断等）

↑これが五蘊の行です。
十二支の行も心の動きかもしれないけど、自己存在の意欲だからもっと
根源的ですよね。同じ行でも意味は違うと思う。

623 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/04 13:04:19 ID:guPo1qpY

>>622
そんな簡単ではありませんよ。詳しくは前掲書の当該箇所と注に述べられているほかの見解を
参照してください。もっと色々と書物を読んでください。

＞無明から業が生じる、業から識が生じる　　？？？

＜ループ１＞夫々に適用
【無明】　　無明によって
【行】　　　対象に執着する「おこない」があり、それが積み重なって心が形成される
【識】　　　その心の作用が識である。

＜ループ２＞夫々に割り込む
【－】　　　対象把握や執着それによる生存を記述

上記ループ分類も部派によって異なります。一応これで捉えてください。

622さん。十二支縁起を時系列だと断定したり、生存形態（三世両重の因果）と捉えると、絶対に
仏教を理解することはできませんよ。cetanAも調べてみてください。

624 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 13:05:21 ID:MZV4QZEF

無明（根源的な無知）と実生活での無知蒙昧が異なるように、
無明により生じた生存意欲、自己形成欲、生成欲と、普段の行為の元である
ところの意欲とは全く異なるものだと思います。

腕を動かそうという意欲が生じる→大脳運動野の当該部分の細胞が興奮する。
意欲の部分の該当野は「みつからない」（養老博士）ということだそうです。
行は当然ですが色（大脳も含む肉体部分）とは別のところにあるのですね。

625 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 13:08:24 ID:MZV4QZEF

>>623 逆にそうとらえないと、仏教は理解できないかもしれませんよ。

626 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/04 13:08:31 ID:guPo1qpY

>>624
養老のような頭の悪い奴を持ち出さないでください。
普段の行為の元がすでに無明であるというのが仏教の考え方です。

627 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 13:10:38 ID:MZV4QZEF

>>626 ちょっとその「仏教」は一般的ではないですね。
国内版仏教？

628 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/04 13:10:41 ID:guPo1qpY

>>625
もしそのように捉えていて、断言するのであれば、すでに仏教ではありません。カルトです。

629 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/04 13:11:07 ID:LRxKcNxz

>>624
五蘊説も縁起説も生理学や解剖学ではありません。また、存在論に言及することもありません。

630 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 13:11:46 ID:MZV4QZEF

>>628 あなたはカルトじゃないの？「金銭教」。

631 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/04 13:12:51 ID:guPo1qpY

>>627
一般的とはなにを指していますか？阿含宗のインチキ教学ですか？
人間存在そのものが無明によるものだということを認めなければ仏教ではありませんよ。
本当にお笑いです。

632 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/04 13:13:21 ID:LRxKcNxz

>>630
論点をずらしたいのならもう少し上手におやりなさい。それではオウム並です。

633 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 13:14:06 ID:MZV4QZEF

>>631
人間存在そのものは無明によるものですよ。
すべては無明から始まるのです。

634 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/04 13:14:14 ID:guPo1qpY

>>630
「金銭教」唐突になにを言うのですか？カルト丸出しですよ。
判り安すぎます。最近のカルトは。。。。。

635 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 13:15:40 ID:MZV4QZEF

無明とは何か。

まず「苦」を知らざること。

636 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 13:16:18 ID:MZV4QZEF

>>634 だって「こころ」より「お金」が大事なんでしょう？

637 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/04 13:16:50 ID:guPo1qpY

>>633
うそつきですね。
＞無明（根源的な無知）と実生活での無知蒙昧が異なるように、
＞無明により生じた生存意欲、自己形成欲、生成欲と、普段の行為の元である
＞ところの意欲とは全く異なるものだと思います。

これは何ですか？1時間ほど席を離れます。

638 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/04 13:17:39 ID:LRxKcNxz

>>636
「よ～痴」の暴発ですか？

639 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 13:17:48 ID:MZV4QZEF

無明とは何か。

「断見」に陥っていること。

640 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 13:20:41 ID:MZV4QZEF

>>637
＞無明（根源的な無知）と実生活での無知蒙昧が異なるように、
＞無明により生じた生存意欲、自己形成欲、生成欲と、普段の行為の元である
＞ところの意欲とは全く異なるものだと思います。

あなたの生存の種は無明（苦を知らざること、空を知らざること）、
そこで新たな生を求めてこの世に出現してきているわけですよ。

641 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 13:21:46 ID:MZV4QZEF

>>637 断見に陥っているあなたは、

「新たな生を求めてこの世に出現してきている」

この一節は理解できないはず。

642 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/04 13:23:49 ID:LRxKcNxz

>>639
無明によってID:MZV4QZEFが盲信するような常見に陥り、悪趣が現出する。

643 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 13:24:55 ID:MZV4QZEF

>>638 あなたは現実主義者の吝嗇家なんですよ。
それで頭が悪ければただのケチ親父だったんだけど、
なまじっか頭が良いばかりに、大きな罪を犯すことになった。
あなたが考えているように来世が無ければよいけど、
あれば大変ですよね。。。。。。まだ時間はあると思うけど。

644 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 13:26:39 ID:MZV4QZEF

>>642 常見に陥った人は涅槃は求めないですよ。
涅槃を求める心が菩提心ですから。それが最も大事な
事だと思っていますからね。

あなたには菩提心はありますか？

645 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/04 13:29:09 ID:LRxKcNxz

>>643
>>643
> >>638 あなたは現実主義者の吝嗇家なんですよ。
ハァ？リアリストを否定するならブッダとは無縁ですな。
> それで頭が悪ければただのケチ親父だったんだけど、
カルトには一門も恵んでやらないと、胸を張って言うがね。
> なまじっか頭が良いばかりに、大きな罪を犯すことになった。
> あなたが考えているように来世が無ければよいけど、
> あれば大変ですよね。。。。。。まだ時間はあると思うけど。
どうぞ未来永劫、見惑の縛の中でもがきなさい。

646 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 13:31:00 ID:MZV4QZEF

>>645 と反駁しているうちに、少しずつ仏教が身につくから。
がんばって、ブッダを見つけてくださいね。合掌。

647 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/04 13:32:49 ID:LRxKcNxz

>644
ということは常見に陥ったあなたは菩提心とは無縁という事ね。そもそもID:MZV
4QZEFのような外道、邪見の主張者が菩提心を云々するとは片腹痛い。

648 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 13:34:26 ID:MZV4QZEF

>>647 もう少し話に筋道を立てましょう。
じゃあ８時間ほど席をはずします。

649 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/04 13:36:32 ID:LRxKcNxz

>>648
> >>647 もう少し話に筋道を立てましょう。
腹筋がしんどいのであまり笑わせないように。筋道なんて考えたこともないくせに。
慣れないことを言ったり思ったりしない方がいいですよ。

650 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 13:53:32 ID:K9leQ/Qp

　ぬるぽ。

651 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/04 13:57:02 ID:LRxKcNxz

率爾ながら、掟に従いまして・・・。

　　　　　　　　　　　　　―― + ―――　←>>650
　　　　　　　ガッ！　　　　／/ | ヽ
　　　　／　　 ∧__∧　　／　/　|　ヽ
　／／／　（　　　）　　/　 .|
　（￣￣二⊂ 　　彡⊃　　　カキキキキーン！！
　￣￣　　　ｙ　　人　　
　　　　　　ミ（__＿）__）,,　

652 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/04 14:36:12 ID:guPo1qpY

帰ってきました。やはり阿含宗徒のようですね。
十二支縁起も五蘊もあの理解から出ることは絶対にないようです。彼らは無明をはびこらせるために
存在しているのですから無明を理解できているはずがありません。

さて、色々計画しておりましたが、『存在の分析』の輪読会を少しずつ始めましょうか。

653 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/04 15:40:18 ID:sMJ3dtts

>>652
> 帰ってきました。やはり阿含宗徒のようですね。
> 十二支縁起も五蘊もあの理解から出ることは絶対にないようです。彼らは無明をはびこらせるために
> 存在しているのですから無明を理解できているはずがありません。
居間に始まったことではありませんが、「暖簾に腕押し糠に釘」ですね(苦笑)。もう手遅れかもしれません。
> さて、色々計画しておりましたが、『存在の分析』の輪読会を少しずつ始めましょうか。
よろしくお願いします。例の掲示板のほうで「世間品」が話題に上っておりましたね。「分別業品」あたりを
学びたいものです。手許に佛典講座『倶舎論』(櫻部健著)がありますのでこちらも活用できそうですね。

654 ：４９９＝無知蒙昧です、500：05/02/04 18:05:03 ID:z/rBAwzW

お礼を申し上げるのが、たいへん遅れてしまいました。すいません。
たくさん非常に判りやすいご返事を頂いてありがとうございます。
>>501　>>503　>>504

卍はヒンズー教のヴィュヌ紳の胸の旋毛から起源を発しているということですか。
ありがとうございます。10年ほど胸につかえていた疑問が、ようやく溶けた気がします。
本当にありがとうございます。
ユダヤ人の友人におかしなことを言わなくて良かったと思います。
ユダヤ人の友人は、絶対見たくないと、毛嫌いするマークですから。

655 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 18:19:08 ID:5OpsrGqs

新興宗教・被害家族の方々に贈ります。

良い事を言いつつ結果的に家庭を壊している新興宗教。
であるから「我々は家庭を壊しているわけではありません」という言い訳が成り立つ。
もちろん信者側にはそんな意識はない。
実践（支払い）しなければ　結果家族が不幸となるあるいは自己にも不幸が降ると言われているから
むしろ家族のため、あるいは生存本能を刺激されて操られているだけ。
しかもその実践には麗しき定義付けがされているから邪まな優越感と使命感で廻りを下に見て驀進するようになる。

「家庭を破壊する」のはカルトの手口であることはもはや解明されていて
信仰の弊害と見られるその事象は　カルト教義を精神に、より深く食い込ませる効果を持つ。
そして言うまでもなく廻りからの「迫害」とはキリスト教にもみられるように教勢拡大のための不可欠な要素である。

問題を解決する方法はたった１つ。　知ることだ。

656 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 18:34:24 ID:MZV4QZEF

来世を認められなくても、輪廻を理解できなくても、

仏教の基本は「貪り、瞋恚、愚痴」を収めること。
「貪、恚、痴」に基づき、「身、口、意」で業を積む。
この場合は主に、悪業ですよね。
「貪、恚、痴」を収め、善業を積みましょう。

来世も無い、輪廻も無い、とおっしゃる方が宗教界にいるなんて、
不思議な国ですね、日本は。

657 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/04 19:02:22 ID:Cn7o2HDA

>>656
性懲りもなくまた現れた>MZV4QZEF
> 来世を認められなくても、輪廻を理解できなくても、
理解を拒んでいるのは三毒熾盛のあなた自身。
> 仏教の基本は「貪り、瞋恚、愚痴」を収めること。
辺見に堕し、無記も中道も理解しないあなたには絵に描いた餅そのもの。
> 「貪、恚、痴」に基づき、「身、口、意」で業を積む。
> この場合は主に、悪業ですよね。
> 「貪、恚、痴」を収め、善業を積みましょう。
無明の院を撒き散らしておいて片腹痛い。噴飯物。
>
> 来世も無い、輪廻も無い、とおっしゃる方が宗教界にいるなんて、
> 不思議な国ですね、日本は。
生憎、私も電波男さんも「宗教界」なる業界の人間ではありません。

658 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 19:16:06 ID:ve+eOjtc

ぬるぽ

659 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 19:23:03 ID:MZV4QZEF

教えに対する理解が異なるというだけで、
怒りをむき出しにし、そこまで攻撃的になるのは、
あまり仏教的とはいえないですよね。

660 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/04 19:23:05 ID:Cn7o2HDA

率爾ながら、再び掟に従いまして・・・。以降は（ｒｙ）

　　　　　　　　　　　　　―― + ―――　←>>658ID:ve+eOjtc
　　　　　　　ガッ！　　　　／/ | ヽ
　　　　／　　 ∧__∧　　／　/　|　ヽ
　／／／　（　　　）　　/　 .|
　（￣￣二⊂ 　　彡⊃　　　カキキキキーン！！
　￣￣　　　ｙ　　人　　
　　　　　　ミ（__＿）__）,,　

661 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/04 19:25:55 ID:Cn7o2HDA

>>659
> 教えに対する理解が異なるというだけで、
理解云々以前に誤解と誤読を指摘しているだけ。
> 怒りをむき出しにし、そこまで攻撃的になるのは、
事務的なキーパンチに怒りもへったくれもありませんがｗ。
> あまり仏教的とはいえないですよね。
堂々たる外道が何をおっしゃることやら。

662 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 19:47:53 ID:MZV4QZEF

１、自分の理解が絶対に正しいわけも無い。
２、コメントには怒りが滲みますよ。
３、外道というなら、仏教の場合は、「来世がない、輪廻が無い」という
　　ほうが立派な外道です。

663 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/04 20:06:38 ID:Cn7o2HDA

>>662
> １、自分の理解が絶対に正しいわけも無い。
では「論駁」してごらんなさい。
> ２、コメントには怒りが滲みますよ。
鏡を見て怒っている御仁は処置なし。」
> ３、外道というなら、仏教の場合は、「来世がない、輪廻が無い」という
> 　　ほうが立派な外道です。
誰がそんな主張をしました？

664 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 20:26:14 ID:MZV4QZEF

それでは、失礼します。。。

665 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 23:16:34 ID:mXvA46xr

この『存在の分析』は途中で投げ出していたので、
やさしくしてください。

666 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/05 00:01:04 ID:kGjEh2Ju

昼間もそうだけど、結局ID:MZV4QZEFは遁走するために涌いて出て来るだけなのねｗ

667 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/02/05 00:58:20 ID:GWPuEsS0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/951/1107532310/
電波男さんの掲示板で『存在の分析』輪読スレを立てて見ました。
仏教に関心のある方はぜひ参加して下さい。
皆様のご協力をよろしくお願い致します。

668 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 08:44:54 ID:3iNMknFF

1.仏陀の教え

無始の昔からの無明＝わたし→生、老、死→無明（行、識）と業は残る→∞

２．間違った考え

受精→生→身体や脳神経の発達→無明→煩悩→業→老、死→そして消滅

仏典は１．の考えで読まないと、いくら勉強したところで何も理解できない。
１．はあまりにも難解（難解難入）、そこでブッダは法輪を転ずることを
ためらったのだから。

電波さんも、アホダラさんも、ベロさん？も２．に基づいて勉強している
みたいに見えるのですが。

669 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 08:47:27 ID:3iNMknFF

1.が決して常見ではないのは、無明を断つことによって∞から逃れ
涅槃を得ることができるから。

無明（行、識）＋業（力）が死後の存在だと思います。これは思うだけ。
業（力）は方向性を持つ力ですね。

670 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 09:34:30 ID:3iNMknFF

業（善業、悪業）はまさか閻魔堂という判定機関があるわけでもないと
は思うけど。

自己の無明、行、識の変化が業力として働くのかもしれない。
ダライラマ法王も前悪業を判定するのは自己です、というよう
な書き方をされていたと思う。

671 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/05 10:05:25 ID:a/hiYYtz

>>668-670
また、典拠も論拠も根拠もない駄弁妄言をだらだらと。
チラシの裏にでも書きなぐってなさいｗ

672 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/05 10:58:40 ID:a/hiYYtz

ID:MZV4QZEF変じてID:3iNMknFF語法。
馬鹿の見本です。
「見えるのですが」
「思います」
「思うだけ」
「思うけど」
「思う」

673 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/05 11:53:30 ID:DOyB+ndb

今日は静かに業務をしたかったのですけど、また新手の茶々入れが登場しましたね。
ギャラリーに偏見が生じないように止めを刺しておく必要がありますね。

少なくとも常連の方々はバランスの取れた読み方をしていますよ。説一切有部の表層では三世両重の因果
を説き、生存は生物学的生死をまたぐ輪廻として説明します。それらの説に対しては辺見で遮止するので
はなく、記述そのものを客観的に観察しその体系を受け入れます。その後に比較検証して評価判断を下し
ます。私はその作業を経て現在の見解を有するのですが、あなた方のように１（あるいは２）のような考えが前提にあって
勉強するような愚はありませんでした。

今回予定している勉強会もそうです。倶舎論をはじめとして部派全体を見渡して体系に取り込み、そして
評価するためです。倶舎論自体そのようなスタンスで著述されております。（本人の思想は隠しようあり
ませんが）

なにが難解難入ですか。あほらしい。。。そんなことは仏教専売ではありません。常識的通念です。
説法をためらったのは、当時の通念をひっくり返す見解に達したからです。

あなたは無始や無終をまったく理解できていません。無量も無辺も絶対に理解できていないでしょう。
証拠は∞を使うからです。∞とは「∞」のことで量的なものが「無限に可算である」という意味です。
一方、無始無終と言うのは「時間的に無限に可算」と言うことではなく、「始めとか終わりとかではなく、
現にすべてがそのようにある」と言う意味です。某カルトの開祖やその教学部にはこの理屈は判らない
でしょう。いや、絶対にわからない。最初から１であるという辺見で勉強してるのだから。

西洋哲学を普通に勉強した人ならすぐに理解できるのかもしれませんね。

674 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 14:13:54 ID:3iNMknFF

>>673 前半は私は仏教ジャーゴンを知りませんのでよく意味が分かりませ
んが、後半は良く分かりますよ。でも∞を別に数学的に用いたのではない
ということは文脈を見れば分かるはず。それに無始無終はそのように説明
しないほうが良いかもね。なぜなら無記なんだから。無記すなわちヒトの
理解を超えているのでしょう？
仏教ジャーゴンを重ねて重ねて、無明を糊塗するのが仏教学でもあります
まいに。ニカーヤの類はシンプルですよね。単純明快。真理はそこにある。

西洋哲学やアビダルマが分からないと仏陀の教えが理解できないのなら、
仏陀の時代の人はどうしたんでしょうね。

部派仏教などの煩瑣哲学は何百年続いたのですか？　その暇に、ご自分で
自分の心を覗いてみれば良いのにね。それが禅あるいは瞑想なんでしょう？
書物に無用に耽溺するよりは、庭を掃き清めるほうがよっぽど良いでしょう
に。（同時に心を清めるんですよ）。

675 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 14:18:08 ID:3iNMknFF

平易な文章で書かれた単純明快な原始仏典が、
すっと読めるようになること。
私は「そうなんだ、そうなんだ」と楽しく読めますよ。
その次はその教えが身につくこと。
さらにその次は、わが身をその教えに投入することが
できること。
原始仏典を読めない人が煩瑣哲学に走っているのでは
ありませんか？

676 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/05 14:20:27 ID:a/hiYYtz

>>675ID:3iNMknFF
原始仏典を読めない人が基地外ドグマに走っているのでは
ありませんか？

677 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 14:29:50 ID:3iNMknFF

調べてみたけど。

∞；（数学的に）∞、永遠性を示す記号、

ためしに（文学的に）bigger than biggest, longer than forever
で検索してみると２８万件もヒットした。

678 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 14:32:41 ID:3iNMknFF

>>676 コメントの評価；情報量０、nothing new、攻撃性あり、放送禁止用語あり

679 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/05 14:41:50 ID:DOyB+ndb

>>674
本当に頭が悪いですね。数学的ないみで∞を使っていない？
無記だがら？理屈も筋もまったくありませんね。

無記だということを説明したのが

＞「始めとか終わりとかではなく、現にすべてがそのようにある」と言う意味です。

の私の発言です。あなたの∞発言に対して私は無記であると答えたのです。わかりませんか？
読解力ゼロですね。

あなたのように常見などの辺見にとらわれた人は処置無だといっているのです。
西洋哲学をまともにしている人は、あなた方のような蒙昧無知なカルト路線を走らず、私の言っていること
が理解できるでしょうと主張したまで。

＞仏教ジャーゴンを重ねて重ねて、無明を糊塗するのが仏教学でもありますまいに。
じゃ、辞書を引いて丹念に私の言っていることを理解してください。無明を糊塗するどころか、あの発言の
内容は概説書1冊分を超えていることに気づくでしょう。

原始仏典の現代語訳なども私たちの仕事なんですけどね。あなたはその成果を利用しているだけですよ。

680 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 14:53:53 ID:3iNMknFF

>>679 西洋哲学とか仏教系の煩瑣哲学にはあまり興味が無いんですよ。
時間の無駄じゃないかと。今は内省で自分の心の中を良く観ています。
般若心経などでもよく読めばその萌芽はちゃんとニカーヤの中にあり
ますしね。
多くの仏教に興味のある方たちを指導されているようですが、仏教は
「ブッダ、ダルマ、サンガ」ですから。
「礼拝の対象を持つこと、その人にとって理解可能な経典を持つこと、
よき導師や仲間を得ること」ぜひ、そういうことをお勧めしてください。
お勉強だけじゃあにっちもさっちも行きませんよ。

どのサンガもお気にいらないのであれば理想的な僧衆を作るべきでしょう。
批判ばかりしていても仕方ないと思う。人を救うためにはね。

681 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 14:58:29 ID:3iNMknFF

＞無記だということを説明したのが
＞「始めとか終わりとかではなく、現にすべてがそのようにある」と言う意味です。

ああ、そうなんだ。。。それなら、それは間違いだと思いますよ。
すべての事象は「現にすべてがそのようにある」のです。無記であろうが、
理解可能なものであろうが。

すべての事象は現にすべてがそのようにある。しかし無記なるものは、
私たちの知能では超えられない領域にあるのです。

682 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 15:03:11 ID:3iNMknFF

>>679 ひとこと。お互い仕事が忙しい身。お手間を取らせて
申し訳ありません。私も土曜出勤でも間に合わず。。
仕事が累積するばかり。。朝から今までがんばっていたんですけど。
日曜出勤だけは避けたいですよね。ホント。

683 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 15:06:29 ID:fZDcdQmW

>614 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 05/02/03 16:09:25 ID:pKyD2yCE
>では、仕事します。ばいばい。
>やっぱネットは時間がかかる。仕事優先でネットは
>今日から禁止にします。

ネット禁止じゃまかったのかね。ウザイからいい加減、消えてくれないかな。

684 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/05 15:27:12 ID:a/hiYYtz

ID:3iNMknFFは原始仏典から盲信する基地外ドグマにトレース「できるような」
フレーズを引っ張り出してきて牽強付会しているだけ。馬鹿の標本ですなｗ

685 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 15:41:24 ID:LuKqtQPQ

緑と薄緑と黄緑の葉が三枚扇の様になりまわりに４～５本の輪で囲まれた
マークはなに教ですか？

686 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/05 15:43:33 ID:DOyB+ndb

>>680
物事を教わる気もなく、純粋な疑問も持たない。また人に教えることもできないのなら、さっさとこの場を
去りなさい。ニカーヤの中には礼拝の対象を持つことなど薦められていませんよ。仏舎利崇拝を薦める
拝金カルト集団は居ますけどね。

仏教は人を救うことなど強要していませんよ。何か勘違いしてませんか？

＞すべての事象は「現にすべてがそのようにある」のです。無記であろうが、理解可能なものであろうが。

もう一度ちゃんと筋を読み返してください。あなたの愚かさが判りますよ。無始や∞とかに詮議することを
釈尊は無記として戒めているという文脈なのに、「無記であろうが、理解可能なものであろうが」ですか？
正気ですか？

687 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/05 15:55:27 ID:a/hiYYtz

>>683
その昔、欲餓鬼カルト阿含宗スレに出没していたバウとかいう盲信狂を髣髴とさせるような状態です。
何の反論もできないのに繰り返し巻き返しスレに「転生」してきますよ。悪趣輪廻の非常にわかりや
すい標本です。まさに盲信パンチドランカー、カルトゾンビという呼称がふさわしいでしょう。

688 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 15:57:29 ID:3iNMknFF

>>683 ネット禁止って確か書いたよね。
うんそうだった。６８３さんは仏様のお使いだ。
本当に仕事がたまって仕方が無いんですよ。

じゃあ、「ネット禁止！」誓います。
読めば書くから「読まない！」これも誓います。

６８３さんありがとう！！！！

>>683 電波さん、議論の勝ち負けだけにこだわって、無理な論議を
重ねても醜いだけですよ。あなたは、何も分かってない。もっと真摯
になりましょうね。

と言いたいだけ言って、さようなら。

689 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/05 16:08:07 ID:DOyB+ndb

>>688
あなたは本当に愚かです。あなたごときに議論をしているとお思いですか？
勝ち負け？それを考えているのはあなただけです。早く去りなさい。未練たらしい。

690 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 16:21:18 ID:dU9GslBM

創価学会＠心と宗教板「その２」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100941635/

691 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 16:49:40 ID:M9rJ/juU

うほ

692 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 19:31:33 ID:MUpKBqQl

>>547
＞真実など、なにもない

心が揺れて真実も揺れる。
心なくば真実もない。
　
なるほど、
このようで宜しいですか？

これからもまた、宗教板で活躍してください。

693 ：有漏：05/02/05 20:03:42 ID:f/tXoQrv

『中邊分別論』相品・自相において、
義と有情としての顕現が実在ではない理由として
「アーカーラが無いから」だとされていますが、
『安慧釈』のように「能縁が無い」ことと解して良いのでしょうか？
ちなみに長尾先生はアーカーラを「形相」と訳されています。
アーカーラが多義（能縁も所縁も表し得る様なので）で、
世親の考えが分りません。どなたか御教え下さい。

694 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/05 22:01:11 ID:DOyB+ndb

>>693
唯識二十論の第九偈に関連でしょうか。
その質問では「諸根が機を熟し諸識を現じる」と言うところまでしかお答えできません。
というのは、

１）原文ないし漢訳
２）前後の文脈とそれに対するあなたの理解
３）世親のほかの書物に対する理解度

という基本情報がないからです。それと、ここは公共の場なので、ギャラリーにも益するように
心がけてください。

695 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 04:30:48 ID:3Kvijury

ここで聞くのは板違いかもしれませんが
お願いします。

今日、軽い知り合いに会いまして
宗教を進められました。
日蓮という字は見えたのですが
興味はなく　まともに渡された本も見ず返しました。

ひたすらと　入るといいことがある
入らないと不幸がある　朝夕お祈り（？）するだけ
～みたいな嘘のような話が　入会してすぐにあった
などの話で　しつこく　最後には自分がキレてしまい
怒鳴りつけて追い出しました。

最後に　何かあったら電話かけてきてね　と
自信ありげに言われてしまい　何かされるんじゃないかと
少し不安になり・・

こんな話の内容ですが　どちらの宗教かわかる方いらっしゃいますか？

ちなみにその本の後ろの方には　池田大作および学会を
かなり批判的に書いてる文章が見えました。

すみません　誰かわかる方いらっしゃいましたら　お願いいたします。

696 ：有漏：05/02/06 08:59:23 ID:CofzniW9

>>694
返答ありがとうございます。

『中邊論』の第一章「相品」中の自相を説く箇所での、長尾先生の訳（『世界の名著２』P401～402）と、
該当箇所（と思われる…）漢文（上列が真諦、下列が玄奘）を挙げます。

対境〔アルタ、義〕として、有情として、自我として、表識〔ヴィジュニャープティ・記識〕として
顕現する識が生起する。しかし、その（識が顕現する場合の四つの）対象は実在するものではない。
それが実在しないから、かれ（すなわち識）もまた存在しない。（「相品」の第三頌）
塵根我及識本識生似彼　但識有無彼彼無故識無
識生變似義有情我及了　此境實非有境無故識無

そして、頌文中の

「その対象は実在するものではない」とは、
対境と有情として顕現する（識）には、形相がないから、
また自我と表識として顕現する（識）は、真実ではない顕現だからである。
但識有者。謂但有亂識。無彼者。謂無四物。何以故。似塵似根非實形識故。似我似識顯現不如境故。
此境實非有者。謂似義似根無行相故。似我似了非眞現故。皆非實有。

と説明しています。此処でのアーカーラ・長尾訳の形相・真諦訳の形識・玄奘訳の行相が
能縁の意味でか、所縁の意味でか、あるいは更に別なのかが分りません。
また何故、長尾先生は「形相」と訳すのでしょうか。

これに関して、山口先生訳『中邊論安慧釈』P25に依りますと、
安慧は『大乗荘厳経論』「述求品」等を受けてなのかもしれませんが、
似義識、似根識を「所取の分別」として能取相が無いこととして考え、
アーカーラを能取と考えているようです。
『成唯識論』巻二の四分義の箇所でも唯識では行相は見分とされるようです。
また、横山先生のチベット訳『成業論』（『世親』学術文庫P167）の異熟識の説明箇所にて、
行相が能縁として考えられているようです。
『成業論』で世親自身がアーカーラを能縁と考えているならば、上記箇所も能縁でしょうか。

697 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/06 09:39:28 ID:zhs89Vam

>>696
質問があります。

１）あなたは仏教学専攻の学生さんですか？（教授の意図の有無を考慮するため）
２）これは講義で使っているのですか？
３）そうであれば法相学ですか？（上田長尾大論争大喧嘩、実はインドからの伝統喧嘩になるから）
４）唯識二十論は読みましたか？
５）第九偈周辺を丹念に読んでみてください。

私は世親、安慧の識一分説を支持する立場です。これは仏教における成仏・不成仏の系譜に深く
係わるものであり立場を明確にする必要があるのです。私がお答えする場合、護法の批判になって
しまいますよ。でもできるだけそれを回避したいので上記の質問をさせていただきました。

698 ：有漏：05/02/06 21:58:51 ID:1q08pjvf

>>697
護法批判でもまったく構いません。
文意が分りませんが講義は関係ありません。
『二十論』は一読しています、しかし、丹念とはとてもいえません…。
①質問（前述のアーカーラの意味）、及び、
②それと第九頌周辺との関係を御教え下さい。
転変差別した種子により了別が生じる場合の種子が根、了別が境ということと、
私の質問（前述のアーカーラの意味）はどのような関係があるのでしょうか？

『中邊論』の当該箇所では四似識（能取）の四所似（所取）の非有性を
「無行相故」という似義・似根識（第八？）と、「非真の顕現故」という似我・似了別識（第七・前六？）
とに分けていることは『三十頌』で世親が何を「能遍計」と考えているか、八識全てか、第七・第六のみか、
『成唯識論』の様に八識別体を前提し、『摂大乗論』所知相分に依拠して、
第七・第六のみとするか否か等に関わると思います、その関連で御聞きしております。

699 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 10:46:30 ID:PCFk6tP3

>>698

あなたの質問意図がまったくわかりませんが、以下のことでお答えいたしましょう。

（１）『安慧釈』のように「能縁が無い」ことと解して良いのでしょうか？
（２）ちなみに長尾先生はアーカーラを「形相」と訳されています。
（３）アーカーラが多義（能縁も所縁も表し得る様なので）で、
（４）世親の考えが分りません。どなたか御教え下さい。

（１）能縁も所縁も実在しないというのは世親・安慧の意図です。実在しないということで空性を説きます。
（２）AkAraを形相と訳しても何の問題もありません。でも形識でも行相でも同じことです。アーカーラ
とは「つくられ現われ来るもの」（A√kR）という意味前提で考えてください。心によって顕現したものであり、
そこには独自に作られるなどの作用はないという意味です。
（３）能縁や所縁などに分けることに意味がないというのです。これは空性を前提としていることに注意してください。
現実的には能縁所縁とうい認識過程に分けられますが、それを虚妄分別だとして空性へと導きます。
虚妄分別は簡単に言うと、「実際はAはAであるのに、AはBであるとみなす」と言う意味です。
（４）世親の考え方は唯識二十論の第九偈のとおりです。つまり対象に刺激されるのではなく、種子が相続
し、段々と変化して認識作用（識）が生じます。その識に能縁や所縁と言う概念は無く認識作用の内容が
そのまま対象だと思い込むわけです。

以上がご質問に対する答えですが今後、ご質問はもう少し絞ってください。このやり取りはギャラリーに
益しているとは思えませんので。また、私は世親安慧流の立場から護法流批判を採用せず説明しています。
護法流からの批判は耳にするかもしれませんが、ご自分の考えで判断してください。

なお、この書物を読み解くにはステップを踏まないと難しい面があります。アビダルマ、唯識二十論などの輪読会を
予定しておりますので参加されますか？

700 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 12:55:45 ID:PCFk6tP3

このスレッドで阿含宗徒に対して私が投げかけた言葉の中で、仏教の真髄である最も大切な言葉があります。
皆様はお気づきになられたでしょうか？

そのことが理解できていないために多くの自称仏教教団は迷っていて、人を迷わせます。その迷妄を打破
するためには今一度、原始仏教かえり、仏教の根本思想を探らなければなりません。

「釈尊の無記答とは考える必要がないだけで、実はその答えがある」とか平気で吹聴しますが、それこそ
反仏教につながります。外道です。カルトです。そこには我を求め、執着し、三毒が沸きあがり、経典を
曲解・捏造し、理屈の通らない法分析まで提示する愚を顕しております。

伝統仏教にも大きな責任があります。そのほとんどが権威に寄りかかり、保身に走り、欲をさらけ出し、
その結果仏教を捻じ曲げているのです。但し、その中にあって、釈尊の根本に帰ろうとする人がいますが、
そこまでは否定しません。立派なことです。

701 ：７０１：05/02/07 13:51:25 ID:dUM24rKz

無記に関して発言したのは私だと思いますけど。

＞「釈尊の無記答とは考える必要がないだけで、実はその答えがある」

私はこのようには思っておりません。

「無記とされた事項については。当然答えがあるのだけど、
ヒトという種（しゅ）の理解を超える」

このように思っております。

「宇宙の果て」；当然あるのだけど、その存在形態は人類の理解の範疇ではない。

「滅後の如来の存在形態」；六道の中にはない。しかしその存在様式は我々の
理解を超える。

「考える必要が無い」とか「考えることを禁止する」とかそのようなものでは
ありません。
もちろんこれはわたくしの個人的な思索の結論であり、宗派など関係ありません。

702 ：７０１：05/02/07 13:52:47 ID:dUM24rKz

>>701 六道の中にはない、、と思うのですが。理解を超えているのだから
この文は余分でした。

703 ：７０１：05/02/07 13:58:39 ID:dUM24rKz

昨夜のことですが、瞑想しながら苦しみぬいていました。
ベートーベンの第九じゃないけど、苦しみの末に見つけたこと。

仏教の真髄は、
「善き行いをすること、悪しき行いをしないこと、他を謗（そし）らないこと」

この基本的な事をないがしろにして悟りを求めたって無駄なんですよね。
この単純な事実に気がつき、本当に光明を見つけた思いでした。
「今日より先、悪しき行いを一切しない」そう決意したことでした。

もうすぐ、、、、、恐怖の確定申告が待っているのですが。。
まずは「節税」をやめる。苦しいですねえ、仏教は。。

704 ：７０１：05/02/07 14:02:01 ID:dUM24rKz

昨日読んだ書物（瞑想の友）は、

神々との対話、サンユッタ・ニカーヤⅠ　岩波文庫　中村元訳

南方仏教　基本聖典　でした。

705 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 14:03:10 ID:PCFk6tP3

>>701
仏教の目的として、無記の回答を探し求める必要はありません。もし宇宙の果てについて考察したいのなら、
宇宙物理学や量子論、その他を研究すればいいでしょう。それが明かされたところで、仏教の目的はなんら
変わることはありません。なお、通常範囲で時空の制約を外しても、宇宙には果ては認知できないというのが
現在の定説です。

如来の滅後ないし、衆生の滅後についての考察です。勘違いしないでください。

仏教の目的として無記答である以上、それを詮索考察して仏教思想を限定していくことは仏教を殺すこと
になります。そんな簡単な理屈ぐらいは身に付けるべきですね。

706 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 14:06:16 ID:pykkSq5O

じゃあ、「ネット禁止！」誓います。
読めば書くから「読まない！」これも誓います。

などという見苦しい宣誓をした御仁がいましたな(笑)。

処置なしの馬鹿レスをだらだら並べている７０１ID:dUM24rKzという新種(？)が発生しましたが・・・。

707 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 14:10:03 ID:PCFk6tP3

>>703
＞仏教の真髄は、
＞「善き行いをすること、悪しき行いをしないこと、他を謗（そし）らないこと」

否定はしませんが、それは仏教限定ではありません。また、それを仏教の基本だというのは間違いですね。
「節税をやめる」も仏教とは関係ありません。私は合法範囲でキッチリ節税します。

708 ：７０１：05/02/07 14:12:11 ID:dUM24rKz

>>707 「他を謗りながら悟りは得られない」というのはどうですか？
電波男さんは、この世での悟りには興味はないの？

709 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 14:15:02 ID:pykkSq5O

>>708
事実の指摘、誤謬に対する批判論駁は「謗る」になり得ない。典拠も根拠も論拠も提出できない
放言こそ「虚言・妄語」である。

710 ：７０１：05/02/07 14:15:50 ID:dUM24rKz

>>705 無記というのはいくつあるのですか？十無記？

無記を逆に読むと「それ以外のことはすべて説明してあげるよ」と
言うことなんだから、すごいことではありますよね。
何の科学的研究もなさずに、現代科学も納得することを直感で見抜いて
行ったのだから。

711 ：７０１：05/02/07 14:17:22 ID:dUM24rKz

>>709

＞処置なしの馬鹿レスをだらだら並べている７０１ID:dUM24rKzという新種(？)が発生しましたが・・・。

こういうのは「謗る」には当たらないのですか？

712 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 14:17:57 ID:PCFk6tP3

無記答（十四無記のみではなく、釈尊が答えない場合）にはたくさんの意味が含まれていると思います。

（１）認識、確認不可能なものを考える必要がない
（２）大切なこととして説明し終わっているのに、それを無視して類似関連質問を繰り返すので答えない
（３）明らかに解脱と関係の無い別の学問体系での質問に答える必要はない
（４）教えを請うのではなく、試そうとしたりするとき

もちろん上記に例外もあると思います。今回指摘しているのは、「無我である」と主張しているのに、「我」
を前提に仏教を考え、別の結論を出そうとするカルトの思想です。

713 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 14:18:39 ID:pykkSq5O

>>710
昔、阿含宗スレでそういうことを言い立てて完膚なきまでに論破された狂信者がおりましたｗ。
「無記中道」とは永劫に無縁の人でしょう。

714 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 14:19:33 ID:pykkSq5O

>>711
ほんの事実ですｗ。論拠も示せないのですから。

715 ：７０１：05/02/07 14:23:51 ID:dUM24rKz

>>712
どなたの意見に関してか分からないのですが。

>「無我である」と主張しているのに、「我」を前提に仏教を考え、

私の場合は、人無我、法無我はちゃんと理解しているつもりです。

問題にしていたのは「仏、法、僧」三宝に関してなんですよ。常住なのか
どうかということですね。

716 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 14:25:06 ID:PCFk6tP3

>>708
謗るといういみをもう少し考えてみてください。
私は間違いを公然として認めず、他人に迷惑のかかる辺見を批判しているのです。特にカルトにたいして。
反論があればすればいいのです。攻撃ではなく論理的に。「あなたには見えない」と言うのではなく、筋道
を立てた言葉として。

竜樹の流れにある人はそのような批判精神のために、誹謗中傷していると断定され、命を落とした人も多い
と仏教史では記されております。それは釈尊の真意を伝えるため、外道化していく仏教にブレーキをかける
ためでした。

717 ：７０１：05/02/07 14:26:48 ID:dUM24rKz

>>713 その　w = 謗るだと思いますよ。仏道に興味がおありなら、
まず「言葉使い」が大事だと思います。

お寺の境内を掃き清めるように、まずあなたのお言葉をお清めな
さってください。

718 ：７０１：05/02/07 14:28:40 ID:dUM24rKz

>>716 電波さんが誰かを謗っているとは
（このスレッドのこのあたりに関しては）思ってないですよ。
ちゃんと議論されていると思います。

719 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 14:31:36 ID:pykkSq5O

>>717
> またぞろ「思いますよ」か。その語法をいいかげん卒業しなさい。
> お寺の境内を掃き清めるように、まずあなたのお言葉をお清めな
> さってください。
虚言妄語を平気で使う汚らわしい言説をいいかげんに止めなさい。無間地獄を目の当たりに
しているようで仕舞いに気の毒になってきます。

720 ：７０１：05/02/07 14:36:51 ID:dUM24rKz

>>719 物事を断定的に語るには、一つの公理体系の中で定義された論理で
語り合うという前提が無いと無理でしょう。

思想も理解も全く異なるもの同士が話し合うときには、
「私の理解ではこうだと思うのですが」と示唆しあうのが普通のことだと
思いますが？

721 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 14:45:30 ID:pykkSq5O

>>720
循環論という論点先取の虚偽を犯していますよ。前提捏造も大概にしなさい。なにが
「公理体系の中で定義された論理」ですか。

722 ：７０１：05/02/07 14:47:28 ID:dUM24rKz

>>719
＞虚言妄語を平気で使う汚らわしい言説

虚言ではなく、

「涅槃を求めるならば、まずは縁ある人々、ついでは一切衆生の救いを
願う大慈大悲の大菩提心を起こせ」という教えを実行しているのです。

723 ：７０１：05/02/07 14:50:34 ID:dUM24rKz

↑
実行しようとしているだけ、かも知れないけど。一応その方向で。

724 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 14:54:33 ID:pykkSq5O

>>723
単なる邪見邪義の排出です。単なる外道ですね。

725 ：７０１：05/02/07 15:02:13 ID:dUM24rKz

昼休みのひと時、お付き合いありがとうございました。
じゃあ、またね、

726 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/07 15:14:50 ID:Wk0mXZj2

天台宗と法華経の関係について、簡単に教えていただけませんか？
わたし、仏教は何もわからなぃ者です。
よろしくお願いします。

727 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 15:22:28 ID:PCFk6tP3

>>715
この三宝に帰依するということも悪用されてきました。そのことを忘れてはなりません。
また、三宝が常住かどうかなども釈尊なら無記だと答えると思いますよ。

それよりも大切なことは五戒を保ち、よいことを行い、人に優しくにこやかにし、辺見に惑わされること無く物事を正しく観察判断し、
己のなすべきことを精一杯なすことが仏教の第一歩だと考えます。三宝の常住なんて考えるだけ無意味です。上記のことが
了解できるのなら、帰依三宝も必要ないと思いますよ。

728 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 17:26:09 ID:Gg6rWDT6

>>727
＞五戒を保ち、よいことを行い、人に優しくにこやかにし、
＞辺見に惑わされること無く物事を正しく観察判断し、
＞己のなすべきことを精一杯なすことが

電波男がこんなことを吐くと、
空しく響くことこの上ないな。

729 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 17:36:30 ID:PCFk6tP3

>>728
それで？帰依三宝についてコメントは？原始仏教に返って帰依三宝の必要性などを検証した結果な
のです。キチンと批判できずにそれを吐くとか言われても、あなたの品位を貶めるだけですよ。
本当に哀れだ。共有の場を浪費しないでいただきたい。

730 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 17:50:03 ID:pykkSq5O

>じゃあ、「ネット禁止！」誓います。
>読めば書くから「読まない！」これも誓います
等とのたまった。悪趣の衆生、外道「バウもどき」は懲りずに毎昼、駆逐されるためだけに
現れるようになりました。さっさと阿含宗スレにお戻りなさい。

731 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 17:51:37 ID:Gg6rWDT6

え？ここってチキンと批判しなきゃならんの？
ただ感想いうのはダメなん？

732 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 17:52:11 ID:PCFk6tP3

>>728
あなたは人の道を外してマスター修了できなかったI本T君じゃないですよね？

733 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 17:54:54 ID:PCFk6tP3

>>731
当たり前です。感想を述べるにも根拠が必要です。
スレッドタイトルは

新・仏教質問箱＠参学用

です。まじめに質問し、学習するスレッドです。あなたの行為は非常に迷惑です。自重してください。

734 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 17:55:36 ID:Gg6rWDT6

ちがうよ。だれそれ？

735 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 17:57:19 ID:Gg6rWDT6

オレからみりゃあアンタらもまじめに仏教学んでるようにはみえんけどなあ。

736 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 17:57:57 ID:PCFk6tP3

>>734
違うのならいいのです。口調が後輩のI君に似ていたので。
それではスレッド主意に従った発言をお願いいたします。あなたにその能力があればですが。

737 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 17:59:25 ID:PCFk6tP3

>>735
その根拠を示してください。同じことを何回も言わせないでください。
なお、私は仏教は勉強していません。研究してはいますけど。

738 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 18:02:01 ID:Gg6rWDT6

アンタ友達いる？

739 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 18:05:16 ID:PCFk6tP3

>>738
なに唐突に馬鹿なこと聞いてるのでしょうか？友達ならご心配なく、おそらくあなたより多いでしょう。

＞オレからみりゃあアンタらもまじめに仏教学んでるようにはみえんけどなあ。

では>>693-700での唯識に関するやりとりで、あなたの参加できる部分があるでしょうか？
能力に欠けるでしょうね。

あなたは場違いです。態度を改めるか、そうでなければ出て行きなさい。

740 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 18:09:02 ID:Gg6rWDT6

オレがここにカキコしちゃならん根拠は？
能力がないとカキコしちゃならん根拠は？
オレが態度を改めなくちゃならん根拠は？

ここは何を言うにしても根拠をあげにゃならんようだからさ、
その根拠のあげかたをおしえてチョ。

741 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 18:13:16 ID:fljO6s0v

折伏明王 ◆j0Oon93KwY さん、

テンプレの
>>1 と >>3を読め。キミのやってる行為はただの荒らし行為だ。

742 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 18:17:02 ID:Gg6rWDT6

>>741
かりにオレが荒らしだとしてさ、
>>3によれば、荒らしに反応したあなたも荒らしですって書いてあるよ。

743 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 18:17:26 ID:PCFk6tP3

>>740
壊れ始めましたか。煽りを壊すのが面白いのですが、あなたは手ごたえがありませんでした。
だって、すぐに鳴いてしまうんだから。(笑)

そのように言いたければ、先ず>>728から始まるあんたの評価判断の根拠を述べてからでないと説得力
がありません。というよりバカ丸出し。そのコテハンからみるに、日蓮系なのでしょうけど日蓮＝カルトを
宣伝しているのと同じですよ。

あほらし。

744 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 18:19:10 ID:pykkSq5O

なんか馬鹿や基地外の自爆スレに成り果ててますな（苦笑）。

745 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 18:24:55 ID:fljO6s0v

>>742
>かりにオレが荒らしだとしてさ、
>>>3によれば、荒らしに反応したあなたも荒らしですって書いてあるよ。

その通りだよ。ちゃんと>>3に書いてある事が理解できるじゃないか。偉い偉い。
次は>>1に書いてある事を正しく理解しましょうね。
↓抜粋

-----------------------------------------------------------------------------------------------
仏教に関するよろず質問スレッドです。知識を有する有志によって仏教に関する疑問・質問に答えます。
主に参学の途にある方々の知識によって対応しますので、明確な答えは出ないかもしれません。
皆で協力しあって何かの参考になるスレッドを作っていきましょう。
-----------------------------------------------------------------------------------------------

746 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 18:25:52 ID:Gg6rWDT6

>>743
じゃあさ、>>728の「感想」の根拠を言ってみるよ。
アンタのカキコを読んでいたら、アンタという人間が
「よいことを行い、人に優しくにこやかにし、
辺見に惑わされること無く物事を正しく観察判断し」ているようには
思えなかった。ただそんだけ。
客観的じゃないけど、かんべんしてよ。「感想」なんだから。

747 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 18:33:57 ID:PCFk6tP3

>>746　だれに話をしてるのですか？

なお、それでは根拠になっていません。どこのどういう行為に関して何を基準にしてそう思うのかを
説明すべきです。また、私自身のことに言及しているのではなく、仏教の思想を見て、帰依三宝の
必然性の可否から原始仏教を紐解いた結果を述べているのです。あなたは対象を見あまって、人を
誹謗中傷しているだけです。

あなたの下種な行為を真似ましょう。それでもあなたの1/1000000ぐらいの下品さですが。

↓↓↓
j0Oon93KwY　をぐぐってみると、面白いですよ。なかには出会い系サイトで削除食らっているのもあるし、
j0Oon93KwYなる人物がただの荒しで相手にする必要がないことが判りました。

直りんです。
http://www.infoseek.co.jp/OTitles?col=OW&svx=980100&qt=j0Oon93KwY

748 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 18:36:31 ID:Gg6rWDT6

電波先生質問です。

＞煽りを壊すのが面白いのですが、あなたは手ごたえがありませんでした。
＞だって、すぐに鳴いてしまうんだから。(笑)

という言葉を発するという行為は、はたして
「よいことを行い、人に優しくにこやかにし、
辺見に惑わされること無く物事を正しく観察判断」するという行為に
則しているのでしょうか？

749 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 18:41:21 ID:Gg6rWDT6

電波先生質問です。

下種な行為とわかっていながらそれを行うというのは
仏教の研究をする者としては正しい行為なのですか？

750 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 18:42:32 ID:Gg6rWDT6

電波先生質問です。

先生のググったところのj0Oon93KwY氏と
オレ様とが同一人物であるという根拠示してください。

751 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 18:42:57 ID:PCFk6tP3

>>748
居直りましたね。この愚か者が。(笑)
>>747を丁寧にお読みください。私は原始仏教での帰依三宝のあり方をめぐり、釈尊の基本に返って
いかなる思想があったのかを述べたのです。道徳規範として己のことを言ったのではありません。

２ｃｈの草創から発言しているように、私は大悪人です。修羅です。不道徳です。倫理もわきまえて
おりません。ですが、道徳倫理などを語り論じるのに、自らの道徳倫理は棚上げにするのが当たり前
なのです。自分を基準にするのであれば、政治家が政治倫理を語れないように。

もう止めなさい。それ以上自爆する必要はありません。

752 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/02/07 18:43:42 ID:E1AGHdq0

＞それよりも大切なことは五戒を保ち、よいことを行い、人に優しくにこやかにし、
＞辺見に惑わされること無く物事を正しく観察判断し、己のなすべきことを精一杯
＞なすことが仏教の第一歩だと考えます。三宝の常住なんて考えるだけ無意味です。

電波男さんはご自身の仏教研究の結果、上記の結論を得られた訳であって、
電波さん自身が実際にそういう生き方を実践しているなどと主張しているのでは
ないでしょう。たとえ空しく響こうが、おっしゃってる事は正しいと思いますね。
掲示板は主張の当否が批判検討されるべきで、実践や生活態度・人格等は二の次では？

753 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 18:46:04 ID:PCFk6tP3

>>750
>>749には答えました。

＞先生のググったところのj0Oon93KwY氏と
＞オレ様とが同一人物であるという根拠示してください。

なんですか？それ。だれが同一人物だといいましたか？言いがかりですね。
あんた、ネットに向いていません。隙だらけだ。でも気が向いたら遊んであげますけどね。

754 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 18:46:56 ID:Gg6rWDT6

>>752
なるほど、納得。
でも、言行一致していない野郎に講釈されるとムカつきますからね。

755 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 18:48:03 ID:Gg6rWDT6

>>753
ああ、そういう遊び方をするところなんですか、ココは。

756 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 18:48:16 ID:PCFk6tP3

>>754
講釈ではありません。
むかつくのなら出て行きなさい。このヘタレが。

757 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 18:51:03 ID:PCFk6tP3

>>755
一度でも内容のあることがいえないのですかね。あんた、小学生のときから成績悪かったでしょ。
自己責任の範囲でね。もっとちゃんと勉強して根性いれて掛かってこいや。カスがぁ！！

758 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/02/07 18:51:25 ID:E1AGHdq0

仏教を研究する非仏教徒は山ほどいるんですが・・・
釈尊自身「仏教徒」なるものとは無縁だった様に思います。
釈尊の説いた「法」は仏教徒であれ他宗教信者であれ、
無神論者であれ、通用するのものでしょう。でないと「法」とは言えないじゃん。

759 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 18:55:30 ID:Gg6rWDT6

>>751
みずからの道徳倫理を棚上げして道徳倫理を語る。
そのような親の姿をみて育った子は、
その親の教えるところの道徳倫理を実践することができるのでしょうか。
「自分を基準にするのであれば、政治家が政治倫理を語れないように」
とのことですが、政治に対する不信感はそこから生ずるのじゃないですか？

>>756
どうしてヘタレなんですか？

760 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 19:03:35 ID:Gg6rWDT6

>>756
講釈じゃねーんだったら何なんだよっ！
講談か？

761 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/02/07 19:04:50 ID:E1AGHdq0

仏教ではそこから慙愧の心が生まれるのでしょうが、それは決して他言するような
ものではありません。「三学の器に非ず」と言う深い自覚から始まるのでしょう。
数年電波さんの発言を見てますが、伝わるものがあります。

762 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 19:09:04 ID:Gg6rWDT6

>>761
じゃ、電波はPCの影で泣いてるってこと？
「あー、今日は折伏明王ちゃんって人にヒドイこと
言っちゃったよ。悪かったなーｼｸｼｸ」って？
もし、そうだったらオレは電波に弟子入りするよ。

763 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/02/07 19:18:01 ID:E1AGHdq0

>>762
そのような事はあり得ないと思います（笑）
電波さんは仏教の原理を研究・追及し関心のある人にその成果を紹介してるのですよ。
自身がその成果の様に生きてるとか、みんなこのように生きなさいとか言ってるのでは
なく、その発言をどう受け取るかはギャラリーの自由なんですよ。で反論があれば
論理的に、根拠を示した反論をすればいいだけの事です。その反論を見てまた私の
ようなギャラリーは勉強になるのですから。

764 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/02/07 19:24:38 ID:E1AGHdq0

ちなみに電波さんや阿呆陀羅さんの態度は、いわゆる「権威」的なものに
縛られず、ご自身の知性や経験を通して仏典と格闘しているのであって、
「権威」や「ドグマ」がお好きな方には反感を買うかもしれませんね。
釈尊や論師・祖師方の言葉でさえ「権威」とするのではなく批判検討の
対象であります。そういう態度こそまさに釈尊に通じるでものでしょう。

765 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 19:27:01 ID:Gg6rWDT6

>>763
まあ、ここが電波のスレだったらかまわないんだけどさ。
でも、テンプレではそこまで規定してないっしょ。
なんだか人のことをバカだのアホだのクズだの
カスだのホーケイだの言ってクソミソだからさ、
温厚なオレもついついかまっちまったってわけ。

766 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/02/07 19:36:09 ID:E1AGHdq0

電波さんはギャラリーの質問にはすごく丁寧にお答えになってるじゃないですか、
「潜在的形成力」に関しても「アーカーラ」に関しても。私などこれらによって
とても勉強になっていますよ、参学用質問箱スレには貴重な存在です。

767 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/02/07 19:42:02 ID:E1AGHdq0

>>726　のぞみさん

中国で天台宗を開いた天台チギは釈尊の教説を五時八教に分けて判断し
その結果「法華経」こそ釈尊の一番言いたかった教えだと結論づけました。
ですから中国や日本の天台宗では法華経が一番重要視されて来ました。
ただ近代仏教学になってからそう言う考え方はしておりません。
一度、天台宗、五時八教や教判（教相判釈）等で検索してみて下さい。

768 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 19:42:33 ID:teLMj98u

769 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 19:43:51 ID:Gg6rWDT6

>>766
ふーん。丁寧かねぇ。オレには小馬鹿にしながら
様子をみて反応してるようにしか見えんけどねぇ。
ま、ベロちんがそこまでいうんであれば、
もう少しロムってみるよ。
あ、オレはひそかにベロちんのファンなんだよ。
前からすげえなって思ってたんだ。

770 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 19:43:59 ID:PCFk6tP3

>>765
ぼろぼろですね。人の発言を何一つ理解できていないようです。

＞「自分を基準にするのであれば、政治家が政治倫理を語れないように」
＞とのことですが、政治に対する不信感はそこから生ずるのじゃないですか？

もう少し世事に通じてください。自分を基準にしようとするからいい物が生まれてこなかったと
言う現実から出てきた話です。現代倫理学の書物を読んでみてください。そんなこと常識ですよ。
自分のことを棚上げにして、理想的な政治倫理を構築しようとする方向性がやっと出現したの
ですよ。大事なことです。

それと、私は道徳倫理の実践など勧めていません。仏教で説かれていることを紹介しているだけです。
あなたがヘタレだというのは内容的なものを何一つ語っていないということです。語れますか？

講釈じゃありません。大学、大学院博士課程前記後期、オーバードクター、大学教員時代を通した
仏教学研究の成果です。

＞講談か？
あなたはバカです。

弟子入り？なんの？実践面での弟子などとっておりません。仏教学、哲学、サンスクリットなどの語学
を教えたりしますが、あなたは絶対にお断りです。

＞なんだか人のことをバカだのアホだのクズだの
＞カスだのホーケイだの言ってクソミソだからさ、
＞温厚なオレもついついかまっちまったってわけ。

あほかてめ。最初からぶっ飛ばしてだだろが！！

771 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 19:46:14 ID:PCFk6tP3

>>769
＞ふーん。丁寧かねぇ。オレには小馬鹿にしながら
＞様子をみて反応してるようにしか見えんけどねぇ。

かわいそうな人だね。ここのスレッドでコバカにしてるのはあんただけなんだけど？

772 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 19:48:12 ID:Gg6rWDT6

>>770
オイ、電波
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%8E%81%82%CB%81I

773 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 19:52:34 ID:PCFk6tP3

>>772
品性下劣なうえに、今度はうそつきですか。

諸悪の根源は>>286から始まってるんだよ。少しは自覚しろ。この愚か者。

それと、チミの質問には答えてやってるが、私の質問には何一つ答えていない。
そのことを、卑怯者と言うんだよ。

そして今度は腰抜けか？それともリアルでやりたいのか？

774 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 19:59:34 ID:Gg6rWDT6

おまえはガキか？
よっぽど頭にキテんだな。
ネットでしかデカい口きけねーくせによ。
え？おい？リアルでやるってか？ボケが？
そんなにやりたきゃ住所曝せよ。カス。
近けりゃ行ってやるよ。

775 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/07 20:02:17 ID:Wk0mXZj2

>>767
ありがとうございます。
検索してみますね。
あと、ごめんなさい、もう一つ教えて欲しいのですけど。

法華経は、宗教団体により、違いがあるのでしょうか？
また、法華経にいくつも派が、あるのでしょうか？
以前、知り合いから雑誌を戴いてたことがあり、わたしは、立正佼成会に関心が、あるのですけど。

776 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/02/07 20:10:40 ID:E1AGHdq0

「法華経」自体には数種の漢訳とサンスクリット語からの翻訳がありますね。
ただもっぱら用いられるのは羅什訳の『妙法蓮華経』でしょう。
法華経を所依の経典とする宗派は数多くあります。日蓮さん自身法華経を最重視して
いましたから、特に日蓮系の新宗派には多いようですね。日蓮さん自身は最終的には
『法華経』と言う経典よりも「南無妙法蓮華経」と言う題目を重視するようになった
ようですが。宗派それぞれによって法華経のどの部分が大事か違って来ると思います
でないとこんなにたくさんの宗派に分かれないでしょうね。

777 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 20:15:40 ID:PCFk6tP3

>>774
なに詠ってるんだい。もう足腰に来たのか？この弱虫。
頭にきてるのはてめの方だろ？ネット浅いの丸出しだよ。

ごみは早くきえな。それかもっと詠いたいか？こっちはまだ
出力0.0001%だ。リアルでも同じですむだろうがな。

それと、リアルに挑発してるのはてめだろうが。このカスがぁ。
喧嘩弱いくせにいきがるな。ロムるんじゃなかったのか？ぉお？

そのコテハンからして顕正会かぁ？ま、どうでもいいがぶっ潰す
プログラムには入っている団体だ。おれは修羅だ。覚えておけ。

778 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/07 20:26:26 ID:Wk0mXZj2

>>776
わかりました。
法華経の重要視する部分の違いで、分派してきたわけですね。
またそのうち、お聞きすることがあるかもしれませんけど、今回はあとは、自分で調べてみたいと、思います。
ありがとうございました。

779 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/02/07 20:54:27 ID:E1AGHdq0

私としては宗派や教団の見方をひとまずは排除して、のぞみさんご自身が『法華経』
をお読みになる事をお勧め致します。手に入りやすいものでは岩波文庫で三冊分で
出ています。これは漢訳とサンスクリットからの和訳が見開きで読めます。
あと中央公論新社から文庫の大乗仏典シリーズの一つとしてサンスクリットからの
和訳で出ています。それとレグルス文庫からも羅什訳の妙法蓮華経の現代語訳が
三冊分冊で出ています。電波さんもよくおっしゃいますが、仏教の入門書を一冊
読めば、あとは自分で経典の原典を読んで見るのがいいでしょう。

780 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 20:56:33 ID:pykkSq5O

>>778
> 法華経の重要視する部分の違いで、分派してきたわけですね。
むしろ「解釈（？）」の違いが大きな要因といえましょう。牽強付会の歯止めの利かない重層化
が展開されました。

781 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 20:58:33 ID:pykkSq5O

宗派エゴや教団ドグマに侵食されたものを読むより、和訳でも原点にあたる方が
千万倍有意義でしょう。

782 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 20:59:32 ID:pykkSq5O

訂正
原典○
原点×

783 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/02/07 21:01:30 ID:E1AGHdq0

阿呆陀羅さん、
方便品や壽量品の一文をどう解釈するのかによって袂を分って来たと言う事でしょうか？

784 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 21:08:03 ID:pykkSq5O

「三車派」やら「四車派」やらいろいろありましたね。漢訳の読み下しまで我田引水した連中も
いたし･･･。いずれにせよ係わり合いになりたくない世界です（苦笑）。

785 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 21:14:44 ID:q0bG5L5q

>>1 仏教に関するよろず質問スレッドです。

単発の質問です。東方学院で受講された方、
いらっしゃいますか。印象を聞かせて下さい。
http://www.toho.or.jp/index.htm

786 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 21:48:05 ID:0XsqSMOZ

>>777
おいチンカスの大口野郎。なにが顕正会だ。
勝手に決めつけんな。
修羅だと？あんまり笑わせんなよな。修羅にハッタリがいるかよ。
それよりも早くケンカの場所を指定しろよ。
おめえがハッタリ野郎だってこと、
みんなに教えてやるんだからよ。

787 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 21:51:25 ID:PCFk6tP3

>>786
まだ詠ってたのか。負け犬ほどよく吼えるというだろ。
脳みそも弱いくせにがたがた抜かすな。

788 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 21:54:11 ID:pykkSq5O

>>786
板違いなのでhttp://etc3.2ch.net/denpa/へ移動しなさい。

789 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 21:56:03 ID:0XsqSMOZ

>>787
おまえホントにみじめなやっちゃな。
負け犬ほどよく吼えるってそりゃおめえだろ。

>>788
なんでオレだけに言うんだよ。電波にも言えよ。

790 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 21:57:24 ID:pykkSq5O

>>789
> なんでオレだけに言うんだよ。電波にも言えよ。
サンドバッグが何を言う。

791 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 21:58:36 ID:0XsqSMOZ

>>790
打たれたおぼえがないんですけど。

792 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 21:59:38 ID:pykkSq5O

>>791
> 打たれたおぼえがないんですけど。
重症のパンチドランカーだ（憐憫）。

793 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 22:00:40 ID:0XsqSMOZ

>>792
重症のパンチドランカーにもわかるように打ってください。

794 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 22:01:39 ID:44TVJYaB

>>786
なあ、折伏明王さんよ。あんた電波のことわかっていて粉かけてるのか？
あと少しで後ろに手が回る。わかってやってるんだろな？
わかっていないのなら完全に術中に嵌ってる。

もし電波にあいたかったら ttp://isweb13.infoseek.co.jp/business/itoarc/
から辿れ。後悔することになると思うがな。

なあ、ケンカするのなら相手見てしろ。

795 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 22:02:31 ID:pykkSq5O

>>793
気の毒ながら手遅れ。処置なし。

796 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 22:02:35 ID:0XsqSMOZ

>>792
ってかさ、ケンカの相手はオメーじゃないんだけど。
ま、いいけど。ハナタレのチンカス野郎が束になってかかってきたところで
しれてるからな。

797 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 22:03:20 ID:PCFk6tP3

>>793
ぼこぼこにされてるのは、お前のほうだという自覚を持て。惨めな奴だ。

798 ：７０１：05/02/07 22:04:37 ID:dUM24rKz

>>727 電波男さん、三宝が常住なのかどうか。
よく経典には「常住の三宝」とありますよね。
帰依の対象としての三宝もですが、仏道修行の果実としての涅槃、
それを得た私たちはどういう存在になるのかなということも、ちょっと
心配ですよね。そういう意味です。
電波さんが将来如来様になったときに、どういう存在になるのか。
そこまで行かなくても、心中の如来は常住なのか。
一寸の虫の心中にも如来が常住されているのか。などなど。。

今日は今やっと仕事が一段落です。

皆様の仏道への理解が進みますように。

799 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 22:05:09 ID:0XsqSMOZ

>>794
アホか。その死にかけのホームページなら知っとるわw
あれを見て電波がハッタリ野郎の腰抜けだってことがわかったんだよ。

800 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 22:05:16 ID:pykkSq5O

>>796
ハァ？ケンカ？　単なる高みの見物。ヲチぢゃ（笑）。

801 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 22:06:43 ID:PCFk6tP3

>>798
スッタニパータをさらっともう一度読んでみてください。帰依三宝と三宝常住を念頭に入れて。
それとお聞きしますが、なにか教団にお入りですか？

802 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/07 22:07:43 ID:CdRqu85l

おいおい…
折伏明王とやら。
見てる限りじゃ、お前さんに一辺の理も無いぞ。
電波男氏に己の知識不足と曲解を指摘されたから、悔し紛れに噛みついてるだけにしか見えん。
哀れになるだけだから、いい加減引きな。
電波男さんも。
あんまり、この手の輩の相手しないの。

803 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 22:07:44 ID:0XsqSMOZ

>>800
じゃ、外野はすっこんでろ。

>>797
おいおいどうしたあ？ネタぎれかあ？
それとも逃げ口上でも考えてんのかあ？

804 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 22:08:24 ID:pykkSq5O

>>798
性懲りもなくまた出てきたよ。「三宝」を云々する前に似非佛教の常見論の外道邪義と
きっぱり手を切るべきです。それなしに「三宝」など論じ得ない。

805 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 22:09:29 ID:0XsqSMOZ

>>802
いやいや、みんな電波を買いかぶってるよ。
この程度の男なんよ。

806 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 22:11:05 ID:PCFk6tP3

>>799
じゃ、あのホームページからをれを辿って来いよ。これないのか？根性なし。腰抜け。基地外。間抜け。
チンカス。(ｗ

まだ吼えるのかぁ？仏教に関することを何一つ言えないで喚くばかり。ただのバカじゃないか。
何一つ大したことのできない半端人であることは証明されてんだけどな。最大にいきがって、>>772
か？ホント最低人間、下劣人間じゃんか。

早く来い。

807 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：05/02/07 22:11:47 ID:pykkSq5O

>>803
言われなくとも退散するよ。汝の「負けぼの」並みの不甲斐なさは見物にも値しない（失笑）。

808 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 22:13:28 ID:0XsqSMOZ

>>806
オメーと仏教語る必要なんかないだろwww

809 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 22:19:17 ID:44TVJYaB

>>802　ハルカさん始めまして。

私は珍しく電波さんに本気（法的に陥れる）が見えたので折伏明王さんの
ために釘を打ったつもりですが、電波さんは虫の居所が悪いのでしょうか、
矛を収めてくれません。HPからたどればすむことです。放置するのがいい
でしょう。

電波さん。あなたのことを間接、直接に知る人は多いです。くず相手に矛
を抜いてはいけません。私とハルカさんにめんじて収めてください。

810 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 22:21:16 ID:0XsqSMOZ

>>809
私にめんじてっておめえ名無しじゃだれかわかんねーだろw

811 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 22:24:17 ID:PCFk6tP3

>>794　さん、ハルカさん。お二人のお申し出にお答えしまして、この場は納めます。

皆様にもご迷惑をおかけいたしました。スレッドを修復いたしましょう。

>>808　いくら言ってもあかんようやね。私をたどっておいで。おいで、おいで。ここでもう暴れるのだけはよそう。

812 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 22:26:17 ID:0XsqSMOZ

みんなオレがぼこぼこにされてるって言ってるけど、
ホントにそう見えてんのか？
そりゃ希望的観測ってやつだろw
電波のとりまきだからしゃーないけどな。

813 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/07 22:27:47 ID:PCFk6tP3

>>810
もう止めなさい。809はあなたではなく、私に向いているのです。文面から誰かと言うのはすぐ判ります。
リアルに私を知る人です。それ以上恥をさらす前に、壷に嵌る前に、あなたは自重すべきです。

そして私をたどって来なさい。

814 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 22:29:25 ID:0XsqSMOZ

>>811
＞皆様にもご迷惑をおかけいたしました。

そうそう、そうやって最初から自分のキチガイぶりを反省しときゃいいわけよ。
これからは気をつけろよ。

815 ：809：05/02/07 22:30:43 ID:44TVJYaB

>>812
ええかげんにせえよ。このクソ餓鬼が。
ぼこられてるのがわからないくらい頭いかれてるのか？

816 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 22:32:30 ID:0XsqSMOZ

めんどくせーからこれから一言にしとくわ。

>>815
ボケ。

817 ：809：05/02/07 22:33:51 ID:44TVJYaB

>>814
電波さんに代わって俺が〆てやろうか？
そのことばも、池野めだかとおなじだろうが。

電波さんをたどって行けよ。それとも血の小便垂れる前に謝罪するか？

818 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/07 22:35:02 ID:CdRqu85l

体が傷付く(直接的暴力)以外では『攻撃された』と認めないんでしょ。
よく居るタイプの餓鬼だよ。
放置が適当かと。

819 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 22:36:10 ID:0XsqSMOZ

>>817
カス。

820 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/07 22:37:04 ID:CdRqu85l

>>817 ８０９
おーい。
お前さんが熱くなってどないするよ(苦笑)

821 ：809：05/02/07 22:39:24 ID:44TVJYaB

俺は脱顕正会組で電波さんに世話になった。
こいつは顕正会じゃない。ここまでのバカは居なかった。多少でも仏教の知性を持ってるからな。
池野めだかを本当にする奴は絶対にいない。

>>820
そうだった。(笑)
ごめんなさい。これで終わりにしておきます。

822 ：折伏明王 ◆j0Oon93KwY ：05/02/07 22:43:33 ID:0XsqSMOZ

>>821
だから違うって言ってるべ。
顕正会ってあのブ厚い本送ってくるところだろ。
ついこないだまでしらんかったよw

823 ：809：05/02/07 23:07:18 ID:44TVJYaB

「地獄に落ちますよ」と顕正会幹部が言ったとき、電波さんの迫力は忘れられない。
「この人を連れて帰ります。不服なら私のところへどうぞ」で終了だ。誰も声を出せない。

見かけが温和でにこやか。誰とでもすぐ打ち解けてやくざともお茶を飲みながら談笑する。
上品で口数も少ない。でも怒ると何するかわからない。だからその一線だけは守る。

ネットからは推測できない人物像。不思議な人だ。必死にカルト問題に係わっている人。
でも最近は、、

彼から教わったこと。「見えないもの、人知を超えたことを信じるな」
これさえわかっていれば、カルトにはかからない。彼がどうのこうのではない。彼の言うこと
を聞いて、カルトにかからなことが大事。

それでは。寝る。

824 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:25:29 ID:/nl/M//g

ええと、話題に乗り遅れた横レスですが、、

>常住の三宝

大般涅槃経では
　「作られたものは無常であるが、仏・法・僧の三宝は常住である」
と繰り返し説かれてますね。

825 ：７０１：05/02/08 08:50:07 ID:RSRqF7nQ

>>824 さん、ありがとうございます。
わが心（皆さんの心）に、常住の如来が住んでいると楽しいですよね。

心のスクリーンを見つめて；止

心のスクリーンに映る（漏れてくる）、怒り、悲しみ、あせり、不安、
理念、映像、受からの情報（快、不快、どちらでもない心、痛み、空腹、満腹）
などなどをじっと見つめています；観

心のスクリーンが自分なのか。スクリーンを観察している私が自分なのか。
それとも、その両者が自分なのか。

その心のスクリーンの基部に、ちらりとさわやかな寂静の気分を観るときが
あるような気もするのですが。それが仏性なのか。

その心の基底部とは、脳髄（色）を離れた場所なのか、それとも、まさに
大脳の基底部（間脳＠視床下部など）なのか。
凡夫の色心でさえ（不二あるいは同一）は無記なのだから、心中の如来さま
の存在様式とて無記なのでしょうね。
でも、その部位に関わりあるのかもしれないという気もしています。
（間脳思考なんてことが一時はやりましたよね。）

などなど、今日は朝から公園を散歩（瞑想？）しながら考えていました。

今から仕事で～す。再度、ありがとうございました。

826 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 10:48:55 ID:kZ0Frwcs

存在の分析輪読会はここでいいんですか？
全くはじまらないので、心配なんですが

827 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/02/08 10:52:48 ID:MYGs8Bz4

>>826
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/951/1107532310/l100

で始めます。誰でもいいですから口火を切ってください。

828 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:19:06 ID:8I56DFu7

縁起の法も無常法も、常住不変でないという意味において、常住する。

829 ：諸法無我：05/02/08 22:22:49 ID:xEA/AHPO

>828
それを無為法という。

830 ：７０１：05/02/09 08:35:19 ID:73ImE7ak

ウパシーヴァよ。すっかり滅びてしまった者には、それを測る
基準が存在しない、かれを、ああだ、こうだと論ずるよすがが、
かれには存在しない。あらゆることがらがすっかり絶やされたとき、
あらゆる論議の道はすっかり絶えてしまったのである。

スッタニパータ　一〇七六

831 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 08:42:31 ID:3InDV1np

つまんねえスレだな、ここ。
ウンチク語ってねえで質問にこたえろよ。
あ～あ、宗教に凝るヤツはどいつもこいつも攻撃的性格だなあ。

832 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 08:51:26 ID:rGeQiZrf

靖国神社もイワシの頭をご神体にしているんだしねw

833 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：05/02/09 10:42:06 ID:HycGB0Jg

>>831
質問にこたえるかどうかは、個人の自由です。
強制することはできません。

宗教ではなく、一般的にいって、
質問する人は、名無しでは失礼ではないでしょうか？

また、ここで、一方は宗教に凝っていますが、相手をしているほうは、
宗教に凝っていません。

834 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 01:33:26 ID:bQkyOBV6

>>831
悔しいが言えてるな

835 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 16:01:07 ID:0YLl7WAg

五根の「信」とは、
・リラックス感
・信じる
という二つの意味というか、ニュアンスと解釈していいのでつか？
「心を澄ませる信」とはどういう意味なんだろう？？？

（*´∀｀*）？

836 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：05/02/10 22:32:05 ID:OBxfszm8

おそらく、釈尊は信を重要視してはいなかったと想います。
そういう意味では、本来の釈尊の教えは、信仰や宗教とは別物ですね。

837 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 08:29:56 ID:drNHRUVs

信といえば仏陀の真理に対する信でしょう。
仏陀ご自身も「私に師はいないのか」と思い悩む場面もある。
天上天下で真理を知るものは私だけである。（師と仰ぐ人はいない）、
だから「これからは私（仏陀）の見つけた真理を師と」していこう。

仏陀より後に生まれたものは、
仏陀に対する信、仏陀の教えに対する信、そして心理を伝える聖衆に
対する信。言い換えれば「ブッダ・ダルマ・サンガ」＝三宝に対する信。
こういう信が最も重要だと思います。

838 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 08:31:04 ID:drNHRUVs

心理→真理または法

839 ：レンマ：05/02/13 08:57:16 ID:IqHAuGh1

覚りの元となる五根（信根・精進根・念根・定根・慧根）

ふ～ん。今日、初めて知った。

840 ：レンマ：05/02/13 10:27:37 ID:IqHAuGh1

五根の精進根とは、努力のことでしょうか？

841 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 11:50:58 ID:9HdLNgX1

悟りと解脱って同じ意味ですか？

842 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：05/02/13 14:38:44 ID:LftWO6IP

真理を求める心を「信」といいますけど、その心もまた相対矛盾の顕れと気がついてきます。
このことを禅においては「疑」といふような示唆的に言う言い方があります。

ようは真理とは、ひとつの道標である。

843 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：05/02/13 20:53:39 ID:pN/Lk3Gp

おお！師匠、お元気そうでなによりです。

>真理を求める心を「信」といいますけど、、

そ、それは、、、

「信」ではなく、菩提心では？

844 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:03:40 ID:70/l7iMI

師匠にたてつく気か！
弟子は控えておれ

845 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：05/02/13 21:05:07 ID:LftWO6IP

菩提心も行も、信の顕れですね。
広義において「信」と言います。

846 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 03:39:50 ID:a70ijKMl

菩提心って初期仏教時代からあったの？

847 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 07:46:18 ID:Zbv4u4pC

つまらない質問で悪いんだが、最近腕に（左腕？）数珠まいた人、よくみる。
これはなにかの宗教やってる人なのか？やっぱり層化の人？

848 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：05/02/15 08:22:42 ID:GiQsL0SE

>>846
菩提心いうのは、ないですよ。→空
だが菩提心が生起する。→色

空即是色

849 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 08:23:00 ID:YlZbCvdJ

菩提心という言葉は古い仏典にありましから
初期から使用されてました。

850 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:50:18 ID:WePXbNEi

>>847
すくなくともソウカではないが
宗教かどうかは、わかりません。
知り合いで特別宗教とは関係なく
数珠を巻いている人もいます。

851 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 04:06:22 ID:5HXGyIG0

空即是色って大乗仏教の言葉だよね？

852 ：暇人：05/02/16 07:48:41 ID:PP+3ATxj

>>850

大乗経典の中でも古い成立ではなく
7Cに翻訳された『般若心経』だね。

>>849
古い経典にはあるのは「菩提」じゃない?
「菩提心」ってどの古い経典にあるん?

853 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:45:49 ID:cy1jB6BY

え？「空即是色」なんて言葉、言ってないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ釈尊

は？「般若心経」なんて知らないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ釈尊

854 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 11:53:01 ID:mNJgsqUF

このスレの皆様にお願いがあります。
皆様もご存知だと思われますが、

現在、
魔術ヲタクにして似非禅者のハルカによる、
のぞみ嬢に対しての、度を過ぎたストーカー行為が行われています。

アルビンド（Ｘ２７号）氏という方が一人、のぞみ嬢を守る為にハルカと対峙して
おりますが、

皆様の中で心ある方がおられましたら、ハルカのストーカー行為から
のぞみ嬢やアルビンド（Ｘ２７号）氏を救っていただけませんでしょうか。
何卒、お願い致します。

クンダリニーpart2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104635845/113-

855 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 22:09:06 ID:S/LbIz/T

所属宗派はなし。
修験道→聖公会→真言宗→日蓮正宗→淨土宗（聖公会以外全て僧籍、日蓮正宗以外は修行満行）
と遍歴したが現在は所属なし。

既成宗教や教団組織を全て否定するもの也。

856 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 01:24:09 ID:VN+rHBcK

質問が３つほど

①お坊さんって皆、出家されているんですよね。
酒を飲んだり、肉を食べたり、子供を作ったりしてもいいのですか？

②お坊さんの家ではクリスマスはどうするのですか？
昔の友人に寺の息子がいたんですけど、パーティに参加してましたよ。

③宗派が違う、例えば曹洞宗、日蓮宗、真言宗などの信者が他の宗派のお寺でお参りをしてもいいのでしょうか？

回答をよろしくお願いします。

857 ：暇人：05/02/18 01:42:42 ID:0d7/WS1R

>>856

>酒を飲んだり
お坊さんだけではなく、在家の者も仏教徒であれば、
五戒に抵触し本来、お酒はd(ﾟｰﾟ*)oｱｳﾁ!!ですね。
>肉を食べたり
釈尊は肉を食べてましたよ。
具足戒(出家戒)には自分のために殺された肉はダメとあるが、
もともと布施された残飯を食べるわけで、これ厭とか贅沢は言わなかった。
肉がダメは不殺生戒が歪な形で発展したからです
>子供を作ったりしてもいいのですか
日本では明治政府が解禁して以来、肉食妻帯は公認ですね

>パーティに参加してましたよ
何か憲法上の問題がありますか?
>他の宗派のお寺でお参りをしてもいいのでしょうか
したければしたらいいのでは?
お寺に止める権威は無いでしょう。

858 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：05/02/18 01:51:55 ID:iwQw+ij9

①日本の僧侶は基本的に在家です。日本以外の僧侶は出家です。
ですから日本仏教を基準に考えるとおかしくなります。
日本の僧侶は酒を飲みますし、肉も食べますし、結婚して子供もいます。
日本以外の国の僧侶は基本的には戒律を守っています。破れば追放されますし、
もともと修行したくないのなら在家のままでいいのですから、出家までして
戒律を破る人もいないでしょう。あるいは出家中に戒律を破りたくなったら
還俗して在家に戻ればいいだけの話です。（当然中には例外もあります。）

②私は僧侶ですが去年のクリスマスは嫁さんと子供とケーキを食べましたよ。
イエスさんのお誕生をお祝いするなんて事は考えませんでしたが。

③宗派が違っても合同でお勤めする場合もありますよ。日本は神仏さえ習合ですし、
あまり厳しく言わないでしょう。ただ日蓮宗の方が念仏を称えたり、浄土真宗の
方が題目を唱えたりはしませんね。他宗派のお寺にお参りする事自体は問題ない
ですが、そこでは自分の宗派のやり方でお参りするんじゃないでしょうか。

859 ：レンマ ◆EOZgn84GbE ：05/02/18 12:44:12 ID:ryZUtRR6

日蓮正宗とソーカは他の宗派のお参りは禁止です。日蓮系がすべて禁止しているわけではありません。

860 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 17:54:38 ID:6eTL18hy

卍←そもそもこのマークって何なのですか？
いつできたのか、どういう意味があるのですか？

教えてください。

861 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 19:49:18 ID:VQWjGCDU

>>860

>>499-504を参照下さい

862 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 20:44:36 ID:vBbnTMfI

名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k 投稿日：04/12/31 14:42:31 ID:sM0yVeY4
所属宗派はなし。
修験道→聖公会→真言宗→日蓮正宗→淨土宗（聖公会以外全て僧籍、日蓮正宗以外は修行満行）
と遍歴したが現在は所属なし。

既成宗教や教団組織を全て否定するもの也。

863 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 22:46:51 ID:MZcxtQdG

維摩経の「非道を行じて仏道に通達す」とは、
どういう解釈をしたら宜しいでしょうか。

864 ：暇人：05/02/19 11:19:09 ID:PNFxiEQh

>>863

そこは危険な箇所ね
一歩間違えるとカルトになりえる箇所です。
この箇所を殊更にピックアップし、非常識な事柄を
仏教の名の下に説く人がいたら近寄らないのが無難です

865 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 21:07:35 ID:fyxT+Jy+

日蓮末法の初の五百年に生を日域に受け、
如来の記文の如く三類の強敵を蒙り、
種種の災難に相値て身命を惜まずして、
南無妙法蓮華経と唱へ候は正師か邪師か。
能能御思惟之有るべく候。
上に挙ぐる所の諸宗の人人は、
我こそ法華経の意を得て
法華経を修行する者よと
名乗り候へども、
予が如く弘長には伊豆の国に流され、
文永には佐渡島に流され、
或は竜口の頚の座等、
此の外種種の難数を知らず。
経文の如くならば予は正師なり善師なり。
諸宗の学者は
悉く邪師なり悪師なりと
覚し食し候へ。

866 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 08:58:51 ID:dSq51CPJ

日蓮は、邪師だねえ、、

867 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 09:16:43 ID:i0XLwJwK

人も又是くの如し。
世間の浅き事には身命を失へども、
大事の仏法なんどには捨る事難し。
故に仏になる人もなかるべし。
　
仏法は摂受･折伏時によるべし。
譬ば世間の文武二道の如し。
されば昔の大聖は時によりて法を行ず。
雪山童子･薩王子は身を布施とせば法を教へん、
菩薩の行となるべしと責しかば身をすつ。
肉をほしがらざる時身を捨つべきや。
紙なからん世には身の皮を紙とし、
筆なからん時は骨を筆とすべし。
破戒･無戒を毀り持戒･
正法を用ん世には、諸戒を堅く持べし。
儒教･道教を以て釈教を制止せん日には、
道安法師･恵遠法師･法道三蔵等の如く
王と論じて命を軽すべし。
釈教の中に小乗･大乗･権経･実経雑乱して、
明珠と瓦礫と牛驢の二乳を弁へざる時は、
天台大師･伝教大師等の如く、
大小･権実･顕密を強盛に分別すべし。
畜生の心は弱きをおどし、強きをおそる。
当世の学者等は畜生の如し。
智者の弱きをあなづり王法の邪をおそる。
諛臣と申すは是なり。
強敵を伏して始て力士をしる。
悪王の正法を破るに、
邪法の僧等が方人をなして智者を失はん時は、
師子王の如くなる心をもてる者必ず仏になるべし。
例せば日蓮が如し。
これおごれるにはあらず。正法を惜む心の強盛なるべし。

868 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 09:20:43 ID:i0XLwJwK

日蓮は是れ法華経の行者なり。
不軽の跡を紹継するの故に。
軽毀する人は頭七分に破れ、
信ずる者は福を安明に積まん。
問て云く、
何ぞ汝を毀る人頭破七分無きや。
答て云く、
古昔の聖人は仏を除て已外之を毀る人、
頭破但一人二人なり。
今日蓮を毀呰する事の非は
一人二人に限るべからず。
日本一国一同に同じく破るなり。
所謂正嘉の大地震、文永の長星は誰か故ぞ。
日蓮は一閻浮提第一の聖人なり。
上一人より下万民に至るまで、
之を軽毀して刀杖を加へ、
流罪に処するが故に、
梵と釈と日月四天と、
隣国に仰せ付けて之を逼責するなり。
大集経に云く、仁王経に云く、
涅槃経に云く、法華経に云く。
設ひ万祈を作すとも、
日蓮を用ひずんば、
必ず此の国今の壱岐･対馬の如くならん。
我が弟子仰て之を見よ。
此れ偏に日蓮が貴尊なるに非ず。
法華経の御力の殊勝なるに依るなり。
身を挙ぐれば慢ずと想い、身を下せば経を蔑る。
松高ければ藤長く、源深ければ流れ遠し。
幸なるかな、楽しいかな、
穢土に於て喜楽を受くるは但日蓮一人なるのみ。

869 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 09:23:16 ID:i0XLwJwK

日蓮末法の初の五百年に生を日域に受け、
如来の記文の如く三類の強敵を蒙り、
種種の災難に相値て身命を惜まずして、
南無妙法蓮華経と唱へ候は
正師か邪師か。
能能御思惟之有るべく候。

上に挙ぐる所の諸宗の人人は、
我こそ法華経の意を得て
法華経を修行する者よと
名乗り候へども、

予が如く弘長には伊豆の国に流され、
文永には佐渡島に流され、
或は竜口の頚の座等、
此の外種種の難数を知らず。
経文の如くならば
予は正師なり善師なり。

諸宗の学者は
悉く邪師なり悪師なりと
覚し食し候へ。

870 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 09:29:42 ID:i0XLwJwK

畜生の心は弱きをおどし、
強きをおそる。
当世の学者等は畜生の如し。
智者の弱きをあなづり
王法の邪をおそる。
諛臣と申すは是なり。
強敵を伏して始て力士をしる。
悪王の正法を破るに、
邪法の僧等が方人をなして
智者を失はん時は、
師子王の如くなる心をもてる者
必ず仏になるべし。
例せば
日蓮が如し。
これおごれるにはあらず。
正法を惜む心の強盛なるべし。

871 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 13:00:40 ID:jfdTtMIR

創価学会の麻薬ビジネス慧妙紙:１９９５.１.1号互いに絶賛し合い固く握手を
交わす二人、パナマの麻薬王ノリエガ将軍と池田大作氏創 ... 『日本企業の悲
劇』その他多数の著書の中に『アメリカ殺しの超発想』(１９９４年徳間書店発行)
の２０６頁以下に、驚くべきことが書いてあるので紹介する。 ...

http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm

872 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 14:46:59 ID:i0XLwJwK

法華三昧供僧和泉房蓮海、
法華経を柿紙に作り、
紺形に彫るは、
重科の上、謗法なり。
仙予国王は閻浮第一の持戒の人、
慈悲喜捨を具足する菩薩の位なり。
而も又師軌なり。
然りと雖も、
法華経を誹謗する婆羅門五百人を刎頭す。
其の功徳に依て妙覚位に登る。
有徳王も又初依の菩薩なり。
歓喜仏の末、諸小乗権大乗の者、
法華経の行者覚徳比丘を殺害せんとす。
有徳国王、諸小乗法師等を、或は射殺し、
或は切殺し、或は打殺し、迦葉仏等と為る。
戒日大王･宣宋皇帝･上徳太子等、
此の先証を追て、
仏法の怨敵を討罰す。

873 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 12:41:14 ID:AmkpfSCP

法華経は釈尊の説いた経ではない。
だから日蓮は間違っている。

874 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 01:24:23 ID:KLnIp4vL

>>873
釈尊の説いた経ってなに？

875 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 16:47:52 ID:1ntdzptN

厳密に言うと、釈尊が説いたと
断定できる経は無いでしょう

876 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 12:50:16 ID:98DEof7E

スッタニパータや発句経から、釈尊の教えを垣間見ることが可能です。
浄土三部経や法華経では無理でしょう。

877 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 02:01:12 ID:5RC4SWi5

浄土三部経や法華経から釈尊の教えをくみ取れないのであれば、
スッタニパータや法句経からもくみ取ることはできないでしょう。

878 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 07:53:50 ID:r9qHAPzn

879 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 07:54:40 ID:r9qHAPzn

880 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 21:26:20 ID:REl233uz

>>877
>浄土三部経や法華経から釈尊の教えをくみ取れないのであれば、
>スッタニパータや法句経からもくみ取ることはできないでしょう。
両方の経典読んで話しているのだろうか？
いや、そうではあるまい。
単に、まぜっかえしているだけの低能だな。

書いた人間の思想が違うのだから、同じ結論を導き出すことは不可能だろう。

浄土三部経や法華経は、菩薩の利他行が強調されている、
スッタニパータや発句経では、菩薩の利他行は強調されていない、
これだけみてもわかるだろうに。

881 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 01:18:09 ID:o8z1duDW

あの不遜な日蓮が。謙虚さの塊のような常不軽菩薩の後を継いで
いるとは到底考えられない。日蓮って自意識過剰だったんだ。自
分を聖人と自ら名乗っているし。まるで今のカルトそっくり。
そして日本で自分ひとりが正しいと考え、天変地異はその証左と
ばかりに言う。なんでまたこんなドキュンに心酔する人々が今だ
に多いのか、まーたく理解できない。

882 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 06:13:08 ID:yeV1rlPk

883 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 06:19:07 ID:yeV1rlPk

さては十二日の夜、
武蔵守殿のあづかり(預)にて、
夜半に及び頚を切らんがために
鎌倉をいでしに、
わかみやこうぢ(若宮小路)に
うちいでて四方に兵の
うちつつみてありしかども、
日蓮云く、
各各さわがせ給ふな、べちの事はなし。
八幡大菩薩に最後に申すべき事あり、
とて馬よりさしをりて高声に申すやう。
いかに八幡大菩薩はまことの神か、
和気清丸が頚を刎られんとせし時は
長一丈の月と顕はれさせ給ひ、
伝教大師の法華経を
かうぜさせ給ひし時は
むらさき(紫)の袈裟を
御布施にさづけさせ給ひき。
今日蓮は日本第一の法華経の行者なり。
其の上身に一分のあやまちなし。
日本国の一切衆生の法華経を謗じて
無間大城におつべきを、
たすけんがために申す法門なり。
又大蒙古国よりこの国をせむるならば、
天照太神･正八幡とても安穏におはすべきか。

884 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 06:22:40 ID:yeV1rlPk

其の上、
釈迦仏、法華経を説き給ひしかば、
多宝仏･十方の諸仏･菩薩あつまりて、
日と日と、月と月と、星と星と、鏡と鏡とを
ならべたるがごとくなりし時、
無量の諸天並に
天竺･漢土･日本国等の
善神聖人あつまりたりし時、
各各法華経の行者に
をろかなるまじき由の誓状
まいらせよとせめられしかば
、一一に御誓状を立てられしぞかし。
さるにては日蓮が申すまでもなし、
いそぎいそぎこそ誓状の宿願を
とげさせ給ふべきに、
いかに此の処には
をちあわせ給はぬぞ、
とたかだかと申す。
さて最後には、
日蓮今夜頚切られて
霊山浄土へまいりてあらん時は、
まづ天照太神･正八幡こそ
起請を用ひぬかみにて候ひけれと、
さしきりて教主釈尊に
申し上げ候はんずるぞ。
いたしとおぼさば、
いそぎいそぎ御計らいあるべし、
とて又馬にのりぬ。

885 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 06:23:46 ID:yeV1rlPk

今日蓮を毀呰する事の非は
一人二人に限るべからず。
日本一国一同に同じく破るなり。
所謂正嘉の大地震、
文永の長星は誰か故ぞ。
日蓮は一閻浮提第一の聖人なり。

886 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 15:01:45 ID:SAmm/8tQ

>>874
こちらへどうぞ。
釈尊の言葉に一番近いと言われています。
スッタニパータを読む+ヴィパッサナーを実践する/2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108816014/l50

887 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 15:53:36 ID:yeV1rlPk

888 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 13:40:18 ID:lmaILDr/

>>887
あちこちで批判されているのに、批判には一切答えず、
すでに時代遅れと成った、日蓮のくだらない文章を書く、
おまえは「コミュニケーション傷害」の精神病ではないか？

889 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 14:17:05 ID:pMA54ewE

畜生の心は弱きをおどし、
強きをおそる。

当世の学者等は畜生の如し。
智者の弱きをあなづり
王法の邪をおそる。
諛臣と申すは是なり。

強敵を伏して始て力士をしる。
悪王の正法を破るに、
邪法の僧等が方人をなして
智者を失はん時は、
師子王の如くなる心をもてる者
必ず仏になるべし。

例せば
日蓮が如し。
これおごれるにはあらず。
正法を惜む心の強盛なるべし。

890 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 14:29:06 ID:pMA54ewE

日蓮末法の初の五百年に
生を日域に受け、
如来の記文の如く
三類の強敵を蒙り、
種種の災難に相値て
身命を惜まずして、
南無妙法蓮華経と
唱へ候は
正師か邪師か。
能能御思惟
之有るべく候。

上に挙ぐる所の
諸宗の人人は、
我こそ法華経の意を得て
法華経を修行する者よと
名乗り候へども、

予が如く弘長には
伊豆の国に流され、
文永には佐渡島に流され、
或は竜口の頚の座等、
此の外種種の難数を知らず。
経文の如くならば
予は正師なり善師なり。

諸宗の学者は
悉く邪師なり悪師なりと
覚し食し候へ。

891 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 14:32:28 ID:HM8JFKF1

888 大正解！リアル知障

892 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 14:37:32 ID:pMA54ewE

畜生の心は
弱きをおどし、
強きをおそる。

当世の学者等は畜生の如し。
智者の弱きをあなづり
王法の邪をおそる。
諛臣と申すは是なり。

893 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 14:50:52 ID:pMA54ewE

利智精進にして
観法修行するのみ
法華の機ぞと云て、

無智の人を妨ぐるは
当世の学者の所行なり。

是れ還て
愚癡邪見の至りなり。

一切衆生皆成仏道の教なれば、
上根上機は
観念観法も然るべし。

下根下機は
唯信心肝要なり。

894 ：（*´∀｀*）？：05/02/27 06:29:39 ID:eTZtm+eP

中村元氏の使っている言葉で
「名称」と「形態」とは何を意味しているのですか～？

名称=名=精神（受、想、行、識）

形態=色=物質、肉体　（行いも含まれてるのかなぁ～？）

でいいのかなぁ～？

895 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 14:01:08 ID:msVq4UE+

法華経の渡り始めし事は、
人王第三十四代
推古の四年なり。
太子云。
恵慈法師謂いて曰く
「法華経中此句落字」云云。
太子使いを漢土に遣わす
巳前に法華経此の国に有るか。
推知んぬ欽明の御宇
渡す所の経の中に
法華経有るなり。

但し自ら御不審の大事有り。

所謂日本紀に云く
「欽明天皇十三年壬申冬十月十三日辛酉
百済国の聖明王始めて
金銅釈迦像一躯を献ず」等云云。

善光寺縁起に云く
「阿弥陀並に観音勢至
欽明天皇の御宇治
天下十三年壬申十月十三日辛酉
百済国の聖明王より
件の仏菩薩を頂戴」云云。

相違如何。

896 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 15:11:14 ID:msVq4UE+

日本一州
上下万人一人もなく
謗法なれば、
大梵天王･帝桓並に
天照大神等、
隣国の聖人に
仰せつけられて
謗法をためさんとせらるるか。

例せば国民たりし
清盛入道
王法をかたぶけたてまつり、
結句は山王大仏殿を
やきはらいしかば、
天照大神･正八幡･山王等
よりき(与力)せさせ給て、
源の頼義が末の
頼朝に仰せ下して
平家をほろぼされて
国土安穏なりき。

今一国挙て仏神の敵となれり。

我が国に
此の国を領すべき人
なきかのゆへに
大蒙古国は
起るとみへたり。

897 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 01:36:53 ID:GsMqavaD

・祟りは本当にありますか？
・生き霊とは本当にありますか？
・幽霊とは本当にありますか？
・憑依現象とは本当にありますか？
・守護霊とは本当にありますか？

釈尊は、神々とか悪魔と会話していますしね。。。

898 ：中牧　瑞造（なかまき　みずぞう）：05/02/28 07:17:18 ID:skr3L/DF

釈迦は、ヒンズー教の神々の存在を否定したわけじゃないんですか？
何か　原始仏教＝無神論　というイメージがあるんですが・・・・。

899 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 09:09:47 ID:IiILEUzG

>>987
生き霊は知らないが、
それ以外は、全部ある。
ただし守護霊もいろいろある。

900 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 11:40:17 ID:x675sqMd

１、そもそも仏様とはなんですか？

２、如来、菩薩、観音、明王、地蔵の違いは何ですか？

901 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:44:55 ID:814MM09A

>>900
そもそも、仏様とは、古代インドにおいて「覚った人」のことを言う。
あくまでも、人間である。

>如来、菩薩、観音、明王、地蔵の違いは何ですか？
どれも、人々の妄想が生み出した、架空の存在。

902 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:50:11 ID:814MM09A

もともとひとつだったものが、諸事情で２つになりましたが、
次スレは下記に一本化しようと思います。

☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108386648/l50

まあ、分けたほうがよいと思う方は、
卍卍　新・仏教質問箱＠参学用卍卍パート３を造ってくだされ。

903 ：暇人：05/02/28 13:05:56 ID:oaelhRZR

諸事情って、何があったん?

904 ：卍卍　新・仏教質問箱＠参学用卍卍の１を建てた人：05/02/28 13:24:03 ID:fbmMuv77

諸事情

「机」がうざかった。
ので「出入禁止」と>>1で明言して「新・仏教質問箱＠参学用」を建てますた。

905 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 14:02:08 ID:ECyW3PfY

日本国の男女
四十九億九万四千八百二十八人ましますが、
某一人を不思議なる者に思て、
余の四十九億九万四千八百二十七人は
皆敵と成て、
主師親の釈尊をもちひぬだに不思議なるに、
かへりて
或はのり
或はうち、
或は処を追ひ、
或は讒言して流罪し死罪に行はるれば、
貧なる者は富めるをへつらひ、
賎き者は貴きを仰ぎ、
無勢は多勢にしたがう事なれば、
適法華経を信ずる様なる人人も、
世間をはばかり人を恐れて、
多分は地獄へ堕つる事不便なり。
但し日蓮が愚眼にてやあるらん。
又宿習にてや候らん。「法華経最第一」、
「已今当説難信難解」、
「唯我一人能為救護」と
説かれて候文は如来の金言なり。
敢て私の言にはあらず。
当世の人は人師の言を如来の金言と打ち思ひ、
或は法華経に肩を並べて斉しと思ひ、
或は勝れたり、
或は劣るなれども機にかなへりと思へり。
しかるに如来の聖教に
随他意･随自意と申す事あり。
譬へば子の心に親の随ふをば随他意と申す。
親の心に子の随ふをば随自意と申す。

906 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 14:03:44 ID:ECyW3PfY

>>905
諸経は随他意なり、
仏
一切衆生の心に
随ひ給ふ故に。
法華経は随自意なり、
一切衆生を
仏の心に
随へたり。
諸経は仏説なれども、
是を信ずれば
衆生の心にて
永く仏にならず。
法華経は仏説なり、
仏智なり。
一字一点も
是を
深く信ずれば
我が身
即
仏となる。

907 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 14:04:26 ID:ECyW3PfY

適法華経を信ずる様なる人人も、

世間をはばかり人を恐れて、

多分は地獄へ堕つる事不便なり。

908 ：ニセ本尊を糾弾する会：05/03/15 22:56:43 ID:dkcbf3qT

ソーカは、昔、日本のあらゆる仏教は、「本尊に迷えり」といって、
ただひとつ、日蓮正宗の本尊のみが正しい、といっていた。

しかし、池作の破廉恥行為が元で、破門されるやいなや、
ビニール製の安い材質で作った、ニセ本尊を大量にばらまき、
ソーカのみが、「昔から変わらない」などとでたらめをいう。

そんな池作に騙されて、ニセ本尊を拝む人ほど、あわれな人はいない。

909 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 23:58:05 ID:eijBGNZy

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%a5%b9%a5%de%a5%ca%a5%b5%a1%bc%a5%e9&auccat=21600

910 ：誘導：2005/05/01(日) 18:16:52 ID:K0VKVH88

次スレ

☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート１1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111851089/l50

☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート１２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114700011/l50

911 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 07:50:40 ID:MzquNOZM

日本で佛教と称しているものは、釈尊の教え以外のものが多く混入している。

912 ：アンギラス：2005/05/04(水) 23:43:16 ID:+z4GL52d

大乗非仏説は、客観的な見方をすれば、すぐにわかりそうなものだが、、

阿弥陀仏が架空のでっち上げだし、
法華経は後の世のでっちあげ経典だし、差別思想だし、
密教も、外道そのもの、、
日本人は、いまだに釈尊の教えに迷っているのがその証拠。

913 ：Y：2005/05/23(月) 00:39:56 ID:ZBDhUea1

すいません。誰かリトルブッダのDVD売ってるところ知りませんか？サイトでもいいので教えてください。

914 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 21:39:22 ID:hSheG4HB

この↓サイトで般若心経がよくわかる

ttp://tokyo.cool.ne.jp/hannnya/index.html

915 ：立て看板：2005/06/21(火) 19:10:46 ID:ARNXAGiw

坐禅と見性　第20章◎飯袋子の集い◎驢年横行◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119079479/

916 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 21:16:31 ID:UfWE+L/5

空海ってどんな人なんですか？

917 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 00:13:41 ID:ARQT7T40

sage

918 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 16:38:09 ID:nac63bSV

sage

919 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 00:07:28 ID:hrImXXMA

sage

920 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 08:01:06 ID:BxdvPXNm

1214
最下層記念age

921 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 12:26:14 ID:1/j5AYb/

日本史上最高の坊主は誰ですか？

922 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 13:57:56 ID:Ne85dJRo

>>921
道鏡

923 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 19:04:24 ID:4ntje4Nk

三人

924 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 00:04:23 ID:92/vaiGr

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

925 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 14:24:27 ID:zPqBSVEK

公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762

ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537

ニーチェ　マルクス　バーナード・ショー　輪廻
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/293-296

ニーチェ　涅槃　逃避
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/299

輪廻　カースト　仏教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/301-303

ガンジー　カースト　アショーカ王　輪廻　転生　ニヒリズム
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/306-308

御存じですか

926 ：木星人プラス：2005/12/13(火) 22:34:28 ID:Y1fKWzMW

日蓮宗ってどうなんですか？

927 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 18:00:10 ID:/TiGs/bI

寺の坊さんは梅干し等しか食べれないのは本当？

928 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 18:19:15 ID:0xXvj/gI

すいません、私も日蓮宗のこと知りたいです。
日蓮宗は動物の供養をしているお寺が多いですよね
動物は死んだらどうなるんですか？

929 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:40:58 ID:crFenscG

質問します｡
実家は曹洞宗ですが､現在親鸞聖人の教えに感銘を受け、浄土真宗でおかみそりをしようと考えています｡
宗派を変更することは簡単なことなのでしょうか｡

930 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 17:45:34 ID:rLSPUk1m

家庭のことで悩みを抱えています｡
救いを求めているのですが、おすすめの仏教の宗派、教団はありますでしょうか。
本当に悩んでいます｡

931 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 19:25:08 ID:U6IinTuT

我々は何の為に生きているのか？という
思春期の青年みたいな青臭いことを言う人に対して
今までは特に意味なんて無いんだよ、と言ってきました。
しかし、やっぱり何か意味はあるのでしょうか？
こればっかりは死ぬまでわかりません。

932 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 19:38:17 ID:+9QutAq4

やはり、第一声は「たまたまだよｗ」しかないかなぁ・・・（＾＾;）
ただ、そのあとに、
「たまたまにしろなんにしろ生まれてしまったんだから、
日々が充実したものになるように、そして、棺桶に入るときに、〈まあ、俺もよくやったよな・・GJ俺ｗ　（ゝ_ ）b　〉
と言えるように生きればいいんじゃない」
と言葉を添えるようにしている。
たまたまの「生」だからこそ、愛おしく、かけがえのないものなんじゃないだろうか・・・

933 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 22:32:57 ID:hAElPSpG

http://mkreina.gozaru.jp/aneha.html
姉歯は創価学会員でした。

934 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 17:21:52 ID:6x5nTv1b

日本で門徒が一番多い宗派は何でつか。

935 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 20:21:15 ID:uYNEx6N7

東西合わせれば浄土真宗

936 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 20:43:36 ID:6x5nTv1b

＞９３５
ソースはどこでつか。

937 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 17:51:39 ID:Dbq/S3aE

>>936
ttp://www.osoushiki-plaza.com/library/data/data131.html

938 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 18:03:49 ID:EXjmVtWR

浄土真宗は部落民が多いと聞きますが、
部落民というのは、部落に住んでいる人という意味ですか。

939 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 19:04:34 ID:DulEp1CS

法相宗について質問です。
法相宗の寺院としては大本山の興福寺・薬師寺、薬師寺東京別院が有名ですが
それ以外の寺院はどの位あるのでしょうか？
ちょっと調べ物をしていまして、法相宗の寺院を調べても
上記３寺院以外の名前が出てこないもので・・・・・。
リストのようなものがあれば便利なのですが、関東地方に
法相宗の寺院（薬師寺別院以外で）があるのかを知りたいです。
ご存知の人がいましたら、ご教示お願いします。

940 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 22:03:21 ID:Dbq/S3aE

>>939
基本的に法相宗は南都仏教なので、奈良が中心です。
平安時代までは全国にあったはずだが、後に天台宗などの平安仏教宗派に乗っ取られました。
なら以外で有名なところは京都の清水寺。もっとも今は独立宗教法人北法相宗となっていますが。

941 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 22:04:55 ID:Dbq/S3aE

>>938
その通り。ただし部落とは、被差別部落です。関東より関西に多かったようです。
しかし、そういうことは調べてはいけません。

942 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 17:33:01 ID:tpiJoTDe

>>940
回答ありがとうございます。関東には薬師寺以外に無いと思って良さそうですね。

943 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 18:27:39 ID:RNL2KSKp

>>941
解答ありがとうございます。
わたしが住んでいる地域は、同和とか部落といってもぴんと来ない、
のどかな南の楽園です。

944 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 13:57:38 ID:qiCKt5aD

>930
まだ悩んでますか？？

945 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/28(水) 07:32:53 ID:3Cy1RR/C

>>930
家族と話し合えるなら話し合いなさい。
無理そうなら親戚に相談しなさい。
それもダメで一緒にいられないなら別れなさい。
坊主や宗教団体に頼ったところで適当にあしらわれるだけです。

肝心なのはあなたが家族に真正面で向き合う気持ちがあるかどうかです。

裏技として狂人になった振りして心配させることによって現在の問題をなかったことにするというのもありますが、
失敗すると自分の心理的ダメージが大きいので気をつけて。

946 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:30:48 ID:0ESpihK1

一度ぐらい狂ってみるのは楽しいですよ

947 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:52:48 ID:Vl6OcxK4

ときどき狂いっ放しになってしまうのがいるから困るのだ

948 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 03:21:11 ID:Qpd8xoaJ

矛盾的相即のお話です。

金庫破りの名人がいます。
この人はどんな金庫でも開けることができるそうです。
しかし、警察官につかまってしまいました。
しかし、警察官は彼が本当にどんな金庫でもあけれるか疑問があるようです
そして警察官は、彼に「この金庫を開けてみよ」といいました。
そして、男の人は金庫を開けにかかりました
しかし、金庫はいっこうに開きません。
警察官が言う「なぜ開けないのだ？」
男はいう「○○○」

この○○○に入りうる答えを教えていただけないでしょうか

949 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 08:43:55 ID:ljp6XvAC

>>948
「ぬるぽ」

950 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 14:50:39 ID:PX8xXDjj

>>948
「うんち」

951 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 03:16:41 ID:3PVX1PS6

矛盾的相即

952 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 03:50:47 ID:gMRslO5U

あかん

953 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 09:47:43 ID:OFkb0KC+

>>948
どう見ても立命館の学生です
ありがとうございました

954 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/01/17(火) 09:59:46 ID:SE/9nta/

>>948
答えを言うてしまったら、なんにもならない。

ヒントだけ書きます。
あまりヒネッて考えないことです。
http://jbbs.livedoor.jp/study/6782/#4
ここに書いてある。
論理性とか、そういうもんはいらんです。

955 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 12:48:10 ID:A6+C2sz4

>>948
結局金庫破りはなんていったんだ？
すごい気になる、、、

956 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 18:09:37 ID:q00idOFu

わかった。開け方を見られたくないのだ。

957 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:04:21 ID:Yxsew9ZJ

｢EO｣について教えてください、フィクションなのでしょうか？。

958 ：単立：2006/01/20(金) 03:26:53 ID:jyq3O2Jr

私は、単立の仏教寺院で出家得度を受けました。その寺から現在は、抜けでている状態です。根本経典は、大蔵経です。単立宗教法人開山を目標に努力しています。法句経等を読経していら、組織の駒の状態が馬鹿馬鹿しくなり帰属山を下山してしまいました。

959 ：単立：2006/01/20(金) 03:38:43 ID:jyq3O2Jr

大学でインド仏教史の講義を受けていたら、担当教授から原始仏教経典の「阿含部」と「法句経」等を読経を推奨されたから読経していたら、決心して山を下山して現在は沙門の状態です。帰属宗派なしの沙門です。

960 ：単立：2006/01/20(金) 03:51:59 ID:jyq3O2Jr

現在は、帰属宗派なしの沙門でタイ式大蔵経と高麗式大蔵経を根本経典に使用しています。北伝と南伝では、経文内容が違う部分が有るからです。注意して読経すると意味が違うところが有ります。私自体も単立化している状態です。みんなで、法句経を強化してください。

961 ：単立：2006/01/20(金) 03:53:53 ID:jyq3O2Jr

長々と書いて、すいません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

962 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 03:59:35 ID:FnG2uSDI

＞根本経典は、大蔵経です
＞タイ式大蔵経と高麗式大蔵経＞＞＞「式」

ちょ、おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪いことは言わん、ゼロからやり直せ。

963 ：単立：2006/01/20(金) 11:18:13 ID:73KYivW7

宗派に帰属してない状態である。経典の解釈で問答する事に疲れたのです。無上正等覚者が説いたものです。大衆部も上座部も無いと考えています。

964 ：単立：2006/01/20(金) 11:30:21 ID:73KYivW7

タイ大蔵経と高麗大蔵経とも大蔵経で有る。学術的に言うと、大衆部系大蔵経と上座部系大蔵経で有るから全ての考えを認める事が可能で有る。全ては、無上正等覚者が説いた事になっている。人間世界でもめる必要は無いと思うよ。

965 ：単立：2006/01/20(金) 11:41:47 ID:73KYivW7

老師が曹洞宗です。その老師の友達に真言僧と天台沙門がおられます。行脚中に日蓮宗僧に布施を受けてた。結局は、全て同じで有ると老師に言われた。多門多宗で良いと。残酷だよ。

966 ：単立：2006/01/20(金) 11:47:15 ID:73KYivW7

原始経典の法句経が正しいと考えている。大衆部も上座部も無くって良いと考えている。仏教と言う考えを保有していたい。

967 ：単立：2006/01/20(金) 11:50:31 ID:73KYivW7

沙門で生きて行きたいので有る。本来の沙門の道を歩みたいのです。

968 ：単立：2006/01/20(金) 12:03:29 ID:73KYivW7

日本では、無派閥でいるのが大変で有る。無所属国会議員と同様に、無派閥坊主でいる事が大変で有る。単立無宗派の仏教寺院を造るのみで有ると言われた。

969 ：単立：2006/01/20(金) 12:15:26 ID:73KYivW7

この下の方にも色んな事を書いている方がおられます。親鸞・日蓮・道元・玄奘・天台大師・法然・空海の考え方は、理解できます。しかし、釈迦の家臣達が自分達の考えが正しいと言って、応仁の乱を行っている状態です。

970 ：単立：2006/01/20(金) 12:24:18 ID:73KYivW7

大日如来が法王、無上正等覚者が天皇で、真言宗が徳川家、天台宗が豊臣家、伊達家が陸奥藤原家で、権力争いを行っている状態です。私が目指している道とは、現在なら永世中立国のスイスと同じ道を歩みたいと考えています。

971 ：単立：2006/01/20(金) 12:27:05 ID:73KYivW7

だめですかね。多くの人の考えを知りたいから書き込みをお願いします。

972 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:28:07 ID:l/VW7J3s

>>970 肝心な「行」については、何を実践されてるんでしょうか？
やはり坐禅ですか？

973 ：単立：2006/01/20(金) 12:33:58 ID:73KYivW7

禅系の法脈で有るから組みますが現在は、多門多宗ですから念仏・念経も行います。

974 ：単立：2006/01/20(金) 12:40:06 ID:73KYivW7

三蔵を重視しているから三蔵に記載されている内容は遂行しています。袈裟も三蔵に従った従来品を使用しています。

975 ：単立：2006/01/20(金) 12:42:45 ID:73KYivW7

還俗も考えているのです。書き込みをどうぞ。

976 ：単立：2006/01/20(金) 13:28:22 ID:ozADb9uH

彼女いない歴、三十年ですよ。三十年間童貞です。周りの寺族は、豊かに生活している状態です。親鸞が開山した宗派以外は、本来は妻帯はいけないでは有りませんか。全ての宗派が、浄土真宗に見えてきます。還俗を考えた理由は上記が理由です。

977 ：単立：2006/01/20(金) 13:30:21 ID:ozADb9uH

雲水同様に消えます。

978 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 17:24:12 ID:l/VW7J3s

>>977 ヴィパッサナー瞑想について、どう思いますか？

979 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 21:14:15 ID:FnG2uSDI

禅坊主はぐだぐだ言葉だけ多いから好きになれん。
童貞云々も、それを妻帯批判にむすびつけるのは控えた方がよろしいかと。
それはあなたがモテないひがみに聞こえる。
あくまでも論理的に語るべき事柄。

というか、妻帯については、不淫戒でなくて不邪淫戒を受けている僧侶の場合、
戒律を盾にした批判は無意味で、より実践的側面から批判すべきだね。
風俗坊主は問答無用、コテンパンに葬り去って宜しいが。

980 ：単立：2006/01/20(金) 22:21:53 ID:gjVvOTQR

以後、注意したいと思います。私は、四墜法を犯す事が出来ないのです。老師かららすると小野五条の輪袈裟と糞袈裟を託されています。

981 ：単立：2006/01/20(金) 22:26:28 ID:gjVvOTQR

習慣として、くむときは、仏心で行います。

982 ：単立：2006/01/20(金) 22:28:42 ID:gjVvOTQR

習慣てこわいですね。

983 ：単立：2006/01/20(金) 22:36:11 ID:gjVvOTQR

法句経を使用して宗でも開山したいです。現実的な仏教を求めている人達に接触する事が出来たからです。

984 ：単立：2006/01/20(金) 22:46:58 ID:gjVvOTQR

私の場合は、寺から出てきたが四墜法を犯した場合は、還俗する事が義務化されています。生活費は、托鉢のみで工面しています。たしか、名無しさん＠三周年さんは現在は、法句経に帰依していると思いました。

985 ：単立：2006/01/20(金) 22:52:36 ID:gjVvOTQR

私の目的は、友松先生が翻訳した「法句経」の強化です。その中に、無駄な事を覚える事より一つでも実行出来る事を遂行している者の方が優れていると、書いて有ると思いました。

986 ：単立：2006/01/20(金) 22:58:02 ID:gjVvOTQR

老師は、禅問答より組む事を勧めました。知り合いの真言及び天台・仏心の各老師達も組む事と三蔵を読経する事を勧めました。

987 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:09:42 ID:l/VW7J3s

>>986 日本テーラワーダ仏教協会をどう思います？
http://www.j-theravada.net/
スリランカの上座部仏教のスマナサーラ長老がヴィパッサナー瞑想を説いています。

988 ：単立：2006/01/20(金) 23:12:53 ID:gjVvOTQR

単立無宗派で有るから袈裟が大変なのです。托鉢時に寺からしゅぷんしているから寺名を出す事が出来ません。僧名を出すと老師に迷惑がかかるから僧名を出す事が出来ません。偶に出家得度を同業者に見せる事が有ります。

989 ：単立：2006/01/20(金) 23:22:47 ID:gjVvOTQR

９８６は、否定も肯定もしません。縁覚・菩薩・声聞の三乗を認めます。今度、行脚で言ってみたいと思います。

990 ：単立：2006/01/20(金) 23:25:42 ID:gjVvOTQR

仏道・仏教とも兄弟です。全ての宗派及び大衆部及び上座部も全て兄弟です。

991 ：単立：2006/01/20(金) 23:38:26 ID:gjVvOTQR

私は、常に雲水の心を忘れていません。私は、三乗を同時進行している状態です。偶に私服で物を取りに行く事が有ります。洋服も袈裟と考えている私服でもヘンな場所に行く事が出来ません。

992 ：単立：2006/01/20(金) 23:42:48 ID:gjVvOTQR

私の私的見解となりますが、仏道と仏教に別れていると考えています。

993 ：単立：2006/01/20(金) 23:45:17 ID:gjVvOTQR

上座部系が仏道で有り、大衆部系が仏教と私は、考えています。

994 ：単立：2006/01/20(金) 23:53:30 ID:gjVvOTQR

更に私的見解を書きます。上座部と大衆部が合体した状態を「中乗仏教」と私的に書かせて頂きます。それが本来の仏教で有ると考えています。

995 ：単立：2006/01/21(土) 00:02:17 ID:gjVvOTQR

学者兼僧の某先生（名前を忘れた）も学内で上山する前の学僧に対して勧めているのが現状です。（宗派に帰属していた場合は、記載禁止事項です。）

996 ：単立：2006/01/21(土) 00:09:03 ID:5nMH7NdN

多数の修行方法が有るのです。人間も個性が有ります。上は、認めているのです。

997 ：単立：2006/01/21(土) 00:11:31 ID:5nMH7NdN

宗教が宗教同士で喧嘩する必要はありません。

998 ：単立：2006/01/21(土) 00:20:42 ID:5nMH7NdN

批判したい人は、批判しても良いですよ。私は、単立寺院で得度しているから純粋な禅僧では有りません。単立で得度した理由は、最初から沙門化する事を目的に得度を受けたのです。

999 ：単立：2006/01/21(土) 00:24:22 ID:5nMH7NdN

得度を遂行した老師も私が行く道を把握したから本山に上山させなかったのです。

1000 ：単立：2006/01/21(土) 00:28:26 ID:5nMH7NdN

同級は、把握している。同級からも警告を受けています。しかし、頑張ります。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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