|†|　キリスト教＠質問箱121　|†|

1 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：04/08/22 00:49 ID:MzGBuuEN

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９００】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。　　　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
　回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り教団名を明記するようお願いします。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは、　　　　　【キリスト教＠談話室】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091892837/l50
議論は、　　　　　　　　【キリスト教議論スレ】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50
困った時の相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50
　　　　　　　（過去ログ入りの場合、関連スレの次スレはURLはCtrl+Fで検索可、随時変更されます）
前スレ（119） http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090249443/
　　　　　∧_∧＿___
　　　／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
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2 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 00:51 ID:rDNYfUly

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30830764

最後の手紙より　　マリア　P62　　聖母のそばに　P64　　イエズスの叫び　P66　　小さき花　P68　　　
　
マリアP62　本と別訳

　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに、Mariaに通しJesusのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。　

サンパウロ　聖パウロ修道会　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト　祈りの友
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/catashop.htm

心のともしび　　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト
http://www.tomoshibi.or.jp/

AVE MARIA　聖マリアと共に　　Ad Jesum per Mariam　マリアを通してイエズスへ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi.html

カトリック教会の祈りとしらべ
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm　　

聖書　旧約　新約　　新約聖書のルカを　マタイは、難しい　新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を　ペテロの手紙第二第三章十四節から十八節　パウロは、難しい　　
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627

3 ： ◆yNjuU44/GA ：04/08/22 00:52 ID:H8VixmMl

>>1
昨日はどうもね。励ましてくれてアリガト。元気でたニョ（ｗｗ

4 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 00:58 ID:rDNYfUly

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは、　　　　　【キリスト教＠談話室】 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092932469/
議論は、　　　　　　　　【キリスト教議論スレ】 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/
困った時の相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50
　　　　　　　（過去ログ入りの場合、関連スレの次スレはURLはCtrl+Fで検索可、随時変更されます）
前スレ（120） http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092320522/
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>>2

5 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 00:59 ID:KtzDsETw

モデル板　亀井京子スレ　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/model/1090686482/

亀井京子の画像【まとめ】←2004年8月1日現在。2005年春入社、テレビ東京女子アナ内定。
レイプ集団スーフリ所属（以前のCanCamに、ｽｰﾌﾘﾊﾟｰﾃｨｰに参加していた写真が載ってた）
兵庫県宝塚市の、小林聖心（姉妹校）出身。現在、聖心女子大学４年生。

①圭三プロダクションに所属していた時の、プロフィール。
http://www.keizopro.com/jukusei/KAMEI/KAMEI.HTM

②圭三プロダクション時代に出演していた、BS朝日のニュース画像。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1091219688773.jpg

③Campus Navi（ミスコン出場者や読者モデルが登場するサイト）全身写真あり。
http://www.so-net.ne.jp/campusnavi/miss/misscampus/miss207.html

6 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 01:02 ID:rDNYfUly

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.|
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荒らし対策の放置あり。
荒らしに水も与えないでください。

放置優先　

荒らし対策は、放置だけなので放置を優先します。
放置されたかたも、また書き込んでください。
また放置されることがあります。　関連スレへ　>>4

7 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 01:09 ID:IGnuLNC+

亡くなった時のことで質問です。

お寺さん（仏教）だと亡くなってから
御通夜、お葬式、初七日、４９日、初盆、３回忌、１３回忌・・・と儀式がありますが、
キリスト教だとどんな儀式があるのでしょうか？
よろしくお願いします。

8 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：04/08/22 01:10 ID:/2Hc9l3t

現テンプレートは、
前スレやら、談話室のＵＲＬやら、立てるに際して変更点が多すぎると思う。
とりあえず前スレからのコピペで立てたので勘弁してください>>ＡＬＬ

前スレ>>938さんへ

Lord,make us servants of your peace
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040821194544.mid
Lord, we come before Thee　ｎｏｗ
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040821194623.mid
Load, we have come at your own invitation
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040821194700.mid
Lord, your give the great commission
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040821194721.mid

以上作りました。
一部回答者に当たりましたが、
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092932469/281

結婚式で使われそうな曲で、
roadが含まれるのなんていくつかあるだろうし、
Lord ならば数え切れないくらいあるだろう。

とのことです。
も少し情報を下されば、ｍｉｄｉ　試作いたします。
見つかるといいですね。

9 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 01:27 ID:/2Hc9l3t

>>7
前夜式、葬式です。
記念式というのを、任意において行ないます。
記念式は、仏教式の親族などを考慮して、仏式に照らして行なう場合もあります。

10 ：Ester ◆EGuJO3OQ0U ：04/08/22 01:30 ID:zE0KhYxw

>>1
おつかれさん。URLを追加したのは私です。。。。ごめんなさい。
前スレのURLだけあっていればとりあえずはいいとおもいますよ。
ないよりはあるほう(たとえ過去ログ入りになっていても)がましだろうと思って入れただけなので。

11 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 01:42 ID:/2Hc9l3t

>>10
今スレでは、前スレも合ってないと思います。こちらこそ、ごめんなさい。ではまた。>>ＡＬＬ
主の平和♪

12 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 01:57 ID:IGnuLNC+

>>9
ありがとうございます。
前夜祭、お葬式以外は厳格なしきたりはなさそうですね。

闘病中だった父が今年亡くなりまして、
近所のお寺さんで諸儀式をやってもらいました。
その時「４９日を過ぎたら仏門に入り、仏になるために
３９年間（うろ覚えですが）修行をします」と説明をうけました。
怠け者だった父が３９年間も修行するなんて無理だと思うし、
何年間も闘病して辛い思いをしたのに、
死んでからも修行するなんて可哀想に思ってしまったのです。
こういうきっかけからキリスト教を意識するのは失礼かとも
思ったのですが、修行をしている父の姿が頭から離れなくて
相談させていただきました。
どうもありがとうございました。

13 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 02:06 ID:rDNYfUly

ヨーロッパ最大の巡礼地のひとつ　ルルド　　　ベルナデッタ　魂の日記　増補・改訂版　　　　ルルド　聖ベルナデッタ・スビルー　
穢さぬ御宿り　穢れぬ御宿り　　　　穢れ無き御宿り　インマクラタ・コンセプシウと仰った　イン　あらぬ　マクラタ　穢し　穢れ　　マリア・インマクラタ
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30736387

無原罪の聖母　　アウシュビッツの収容所で、友のために命をささげた聖マキシミリアノ・マリア・コルベ司祭殉教者が、聖母の騎士（M・Ｉ）運動、修道生活について同僚たちに残したことばを集めた一冊。
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-028-5.htm
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19829757
コルベ神父霊的メモ
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-202-4.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4882162024/qid%3D1091586365/250-2634417-1954668

穢さぬ御宿り　穢れぬ御宿り　　　　穢れ無き御宿り　無原罪の御宿り　カトリックの信仰箇条　

現代の危機を告げるファチマの聖母の啓示　　　福者ヤシンタ　福者フランシスコ　　　パウロ六世は、訪問で公認したという。　
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=28309294
ルチア修女の手記　　ヤシンタ　フランシスコ　ルチアの三人は、御出現を受けた　　　>>2

14 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 02:10 ID:rDNYfUly

-　シトー会　- 　Trappist　おとめなる母をたたえる　聖ベルナルド司祭教会博士　厳律シトー会　　新約聖書のLukeルカのコメントComment
http://www3.ocn.ne.jp/~trappist/monac.html
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19829781

ロザリオの神秘　聖ルイ・マリア・グリニオン・ド・モンフォール司祭教会博士　正式名　説教者兄弟会　　ドミニコ会第三会員　　　ロザリオの秘訣　→　ロザリオの神秘　　秘訣が載っている
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30603684

聖母の騎士社　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト　聖母マリアのロザリオ9日間の祈り
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0218.htm
http://therese.fc2web.com/roka.htm
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/Book/special.htm

>>13

15 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 02:13 ID:rDNYfUly

聖ヨゼフに祈る　　聖マリアに次ぐ、祈りを取り次ぐかた
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-042-0.htm
http://therese.fc2web.com/joseph.htm
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-148-6.htm
チマッティ神父　Cimatti神父のプロフィール　尊者ヴィンツェンツォ・チマッティ司祭　　　　祈りを取り次ぐかた
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
調査経過　　　ご遺体は腐敗していなかった
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
チマッティ神父の取り次ぎによって… 　　　チマッティ神父の取り次ぎによる恵み
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_toritugi.htm
列福運動　　　列福を願う祈り　（チマッティ神父様の祈り）
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/index.htm
チマッチ神父の生涯　（上）
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=28309296
チマッチ神父の生涯　（下）
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=28309297　　　>>14

16 ：Ester ◆EGuJO3OQ0U ：04/08/22 02:18 ID:zE0KhYxw

>>11
立てていただけるだけで十分感謝です。

17 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 08:32 ID:Khq3gcSS

貴方達はなぜ、自分達の意に添わぬ者達は『息のあるものは全て殺せ』と教えるヤソを信仰できるのですか？

18 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/22 08:44 ID:hJPWMVqI

>>17
だってそれ旧約の預言であくまでも特殊な状況下でのものだもん

19 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 08:52 ID:Khq3gcSS

聖句は永遠であり全て神の御意志だ！とも書かれていますが？

20 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/22 08:54 ID:hJPWMVqI

>>19
機械的解釈は主の御心に背く行ないであります

21 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 08:58 ID:Ql0g8Kp4

>>17
主は世界の主権者なのですから、主の意に沿わない者が滅ぼされる
のは当然のことでしょう。主ではない物を神と崇めるカナンの民を
主に従う者が滅ぼすのは当然のことです。それが、神の義なのです
から。

ただ、それもやがて来る終わりの日まで。終わりの日には主が再び
来られ、主に従わない者を永遠に滅ぼされます。そして、この世を
火によって滅ぼされ、私たち主に従う者のために新しい永遠の天の
王国を創造されるのです。

22 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 08:58 ID:Khq3gcSS

？自分達の都合に合わせて解釈しろと？
書いてあることをそのまま受け取ることもしないで自分に都合の良いように？
ヤソってほんとに独善的ですね。

23 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 09:00 ID:DoQQi2o3

>>20
おたあさん、本当に良くなりたかったら普通の生活のつながりだけの生活に切り替えたほうがいいよ。
２ｃｈはもう当たり前だし、マリアどころかキリスト教からも、そこそこの期間絶縁してたほうがいい。
まともに働いて残りの時間の余暇を２ｃｈに費やしているうちはいいけど、多くの時間を・・
体を現実の世界に漬けたまんまで、精神的な思いをこんな２ｃｈのすさんだ思いの世界の中に置いて、
情熱そそいでたら現実の世界で力が発揮できるはずないじゃん。厭世観がつのって当たり前でしょ！
だいたい朝から晩まで２ｃｈに張り付いて自分を浪費してるべきじゃない。
キリストは「自分の重荷を負って私に従ってきなさい。」というのがあるけど、
この負債とは働いて自分の食物を自分でまかない互いに愛し合えとかの他にも、
じぶんの体や心の健康にも気をつかうこともふくまれてる。

24 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/22 09:01 ID:hJPWMVqI

>>22
聖霊の照示であります
聖書は聖霊さまのお導きなくして正しく解釈できません
それによって逐語霊感と言えるのであります

25 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/22 09:02 ID:hJPWMVqI

>>23
アタシ病気じゃないけどW

忠告ありがと　でも本音の世界のほうが今は生き易いW
それに昔はこんなもんじゃなかったしW

26 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 09:03 ID:Khq3gcSS

>21
その考えによってインカを滅ぼし、アジアを支配したのが『良いこと』ですか？ヤソが先導したのは歴史上明らかですが？

27 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 09:03 ID:3/3XPh+A

>>17
キリストに従うことはけっして重荷ではありません。　　-　聖書　-

28 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 09:08 ID:Khq3gcSS

信仰を持たぬ私からしたら『聖霊』だの持ち出されても笑い話ですよ？
信者間で傷の舐め合いをしてる訳ぢゃないんですから、それなりに普遍性を持って論議して下さいね☆

29 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/22 09:10 ID:hJPWMVqI

>>28
信仰を持たぬものには正しい信仰のもたらす果実は分かりません
あなたはまずその敖慢な態度を棄てるべきです

30 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 09:12 ID:DoQQi2o3

大変。我さんが人妻に言い寄ってる。何とかして！

検索：pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp

http://www.google.co.jp/search?q=+site:www.kikon-web.net+%22pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp%22&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&filter=0

31 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 09:13 ID:Khq3gcSS

ここに話を聞きに来ていても同化しなければ傲慢ですか？
排他的・独善的なヤソらしいご意見ですね☆
悩み苦しむ人の心にそう浸食し洗脳するのがヤソのやり口ですか？

32 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 09:15 ID:DoQQi2o3

>>31
おたあはヤソではないよ。そうかだよ。

33 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 09:17 ID:Khq3gcSS

大作現人神の？
ソウカぢゃ要らないな。ヤソより役に立たん。

34 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/22 09:17 ID:hJPWMVqI

>>31
一つの世界に接するには『作法』がある
それを尊敬し従わなければ世界を理解することはできない
だから白人は世界を理解できない

インディアンの古老の言葉
アナタに当てはまりますね

35 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/22 09:18 ID:hJPWMVqI

>>32はﾊﾞ㌍ﾀ

36 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 09:20 ID:Khq3gcSS

ではおたあ☆の信仰は何？ヤソで良い？

37 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/22 09:23 ID:hJPWMVqI

アルミダの信仰は　ようι”ょ崇敬w

38 ：アルミださんのお友だち ◆sqHnoO./B2 ：04/08/22 09:28 ID:KFIapJSw

>>37

Ester ◆EGuJO3OQ0U ：04/08/20 02:14 ID:s5pE6ajb
コテハンたたきはこっちね。
http://tmp4.2ch.net/tubo/

39 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 09:31 ID:DoQQi2o3

>>37
なぜ嘘を書くの？アルミ打算に悪いとは思わないの？

40 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/22 09:31 ID:hJPWMVqI

>>38
お友達ならまずアルミダに忠告しましょうねWWW
バ㌍タ愛好仲間さんWWWWWWW

41 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/22 09:33 ID:hJPWMVqI

>>39
モームスについて聞かれて
とっさにオハスタ答えた三十代独身彼女いない歴10年の
お兄ちゃんは鉄板であります

42 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 09:35 ID:DoQQi2o3

>>40
難しいろり変換をさらりとやってみせたのはあなたでしょ？

43 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 09:35 ID:Khq3gcSS

おたあ☆→男に相手にされないばばあ？
さぶっ！しかもヤソかよ！

44 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 09:37 ID:wQu/deGK

ヤソのふりしたそうかだよ

45 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 09:38 ID:DoQQi2o3

>>41
あなたは光の獅子さんからもエロサイトに出入りしてると看破されてたじゃない。
なぜこんなに足跡がばれるの？
それだけたくさんのエッチなサイトに入り浸っている証拠じゃない。

>>43
42歳の中年男性です。

46 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 09:40 ID:DoQQi2o3

さ、もう行かないと間に合わないわ。
では、ミサが終わってからきますから。
3時以降になるかな。

47 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 09:41 ID:Khq3gcSS

ヤソもソウカも同じ様なもんだかな。
教義だけを取り出せば良いことを言ってる部分もあるが信仰してる奴らが傷の舐め合いするってぇ点でな。

48 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/08/22 09:56 ID:ZOvbmLnv

早朝ミサ出てきますた。
>>1　ケロたん乙。

>>17~>>43 Khq3gcSSさん　こちら質問箱ですので剣をお納めくださいナ。
議論は議論スレ　批判は批判スレでコテ叩きは最悪板でやってね。

コテハンたたきはこっちでおながいしますm(_ _)m
http://tmp4.2ch.net/tubo/
あとココ↓なんかもキミの欲求を満たすにはうってつけカモよ。

キリスト教否定論（外部サイト）
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html

49 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 10:02 ID:Khq3gcSS

>48
さんへ
どうも売り言葉に買い言葉になりまして…
では改めまして
>17で書いたことですがどう考えられますか？

50 ：アルミださんのお友だち ◆sqHnoO./B2 ：04/08/22 10:05 ID:KFIapJSw

おたあさん　こちら質問箱ですので剣をお納めくださいナ。
議論は議論スレ　批判は批判スレでコテ叩きは最悪板でやってね。

コテハンたたきはこっちでおながいしますm(_ _)m
http://tmp4.2ch.net/tubo/
あとココ↓なんかもキミの欲求を満たすにはうってつけカモよ。

キリスト教否定論（外部サイト）
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html

51 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 12:38 ID:4SVqAPYI

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは、　　　　　【キリスト教＠談話室】 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092932469/
議論は、　　　　　　　　【キリスト教議論スレ】 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/
困った時の相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50
　　　　　　　（過去ログ入りの場合、関連スレの次スレはURLはCtrl+Fで検索可、随時変更されます）
前スレ（120） http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092320522/
　　　　　∧_∧＿___
　　　／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　,,,,∪∪,,,,,

>>15

52 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 12:40 ID:4SVqAPYI

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
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荒らし対策の放置あり。
荒らしに水も与えないでください。

放置優先　

荒らし対策は、放置だけなので放置を優先します。
放置されたかたも、また書き込んでください。
また放置されることがあります。　関連スレへ　>>51

53 ：栗花馨：04/08/22 12:49 ID:c2kGfZRr

一つの世界に接するには『作法』がある
それを尊敬し従わなければ世界を理解することはできない
おたあは世界を理解できない
インディアンの初老の言葉
もともるもんかもね。

54 ：栗花馨：04/08/22 12:51 ID:c2kGfZRr

おたあさん　こちら質問箱ですので剣をお納めくださいナ。
議論は議論スレ　批判は批判スレでコテ叩きは最悪板でやってね。

コテハンたたきはこっちでおながいします
http://tmp4.2ch.net/tubo/
あとココ↓なんかもキミの欲求を満たすにはうってつけカモよ。
キリスト教否定論（外部サイト）
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55 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 12:53 ID:SYBA381u

キリストって、何語でしゃべってたっけ？
アラム語だっけ？　コプト語だっけ？
コイネ・ギリシア語？
われに触れるな、っていう箇所だけ、ラテン語でしゃべったのかな？
そういえば、エッケ・ホモっていうのは、ラテン語だよね？

56 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 12:54 ID:SYBA381u

ヘブル語って、ヘブライ語？

57 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/22 12:55 ID:hJPWMVqI

このスレ沸騰してるねWW

58 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/22 12:56 ID:hJPWMVqI

>>55
主はアラム語を使ってらしたそうですよ

ラテン語は絶対無いでしょうW

59 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 13:00 ID:7fLgfLAe

イエス様が話したのはアラム語だと高校で習ったよ。でも
アラム語ってどこの言葉なの?どんな経緯でいすらえるに
入ったの？

60 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/08/22 13:01 ID:c1tlDMC7

主はラテン語もお使いになりましたよ。神ですから。ラテン語は下々の言語。おまえにぴったりだよ。

61 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/08/22 13:01 ID:c1tlDMC7

>>59
シリア語のわかれだよ。

62 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/08/22 13:05 ID:c1tlDMC7

ミス訂正

>>58
主はラテン語・ヘブライ語・アラム語をお使いになりましたよ。
ペルシャ語も説教でお使いになってますよ。何箇所かあります。

63 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/22 13:13 ID:hJPWMVqI

>>62
参考までにその箇所を教えて下さい

64 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/22 13:15 ID:hJPWMVqI

>>60
ラテン語は下々の言葉！？
ローマ元老院はギリシャ語はなしてたの！？

65 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/08/22 13:15 ID:UfoS5ZhL

>>63
参考までにもっとぞんびを語ってください。

66 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 13:15 ID:7fLgfLAe

ロマの版図になっていすらえるが多言語からたくさんコトバを吸収した
結果なのか聴きに来るヒトが多言語なのでワザワザイエス様が勉強したのか…
どっちでしょ

67 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 13:20 ID:7fLgfLAe

歴史のことはどの板で質問したらいいの?

68 ：栗花馨：04/08/22 13:23 ID:c2kGfZRr

おたあ＝り～ず　

＞434 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/18 01:02 ID:j87+bwH8
＞り～ず物語は明日より連載開始！

＞淋しいカトリックの信徒が恋おおき女性に変わるまでの奇跡！
☆←ひとで
り～ず物語　ほれっつ！ほれっ！ほれっ！り～ず物語　ほれっつ！ほれっ！ほれっ！
り～ず物語　ほれっつ！ほれっ！ほれっ！り～ず物語　ほれっつ！ほれっ！ほれっ！

69 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 13:27 ID:7fLgfLAe

ほれっつ！って何

70 ：栗花馨：04/08/22 13:31 ID:c2kGfZRr

おたあ＝り～ず　
お？やちゃったね墓穴

425 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/18 00:53 ID:j87+bwH8
　り～ずは最近迷っています
　コンタクトに変えようかと
　それというのは・・・・

71 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/22 13:33 ID:hJPWMVqI

>>67
http://academy3.2ch.net/whis/subback.html

72 ：栗花馨：04/08/22 13:39 ID:c2kGfZRr

>ほれっつ！って何
天使の掛け声です。

73 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 13:49 ID:7fLgfLAe

so-dattanda-he-he-he-

74 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 15:08 ID:ZouOthKS

質問

イスラエル建国の英雄はなぜフリーメイソンばかりなのですか。
今のユダヤ人支配層はなぜ西洋人の顔かたちしてるのですか。

75 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 15:09 ID:mwbFcPCD

陰謀ｦﾀ、ｳｻﾞｲ

76 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 15:11 ID:yFNPeES5

>>72
魔法陣グルグルのギップルみたいだね

「ギップリャ！」って、わかる？

77 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 15:12 ID:ZouOthKS

陰謀？事実を質問してるんですが。答えてください。
それともフリーメイソンは陰謀集団なんですか。

78 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 15:14 ID:1Ky8VWLt

フリーメイソンは入会する時にヨハネ福音書を読み上げるので
ユダヤ教徒では無いと思う

79 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 15:15 ID:7fLgfLAe

質問はよそでどうぞ
ここはコテハン憩いの場

80 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 15:16 ID:ZouOthKS

フリーメイソンは宗教の別はないですよ。

81 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 15:20 ID:nXWopp6o

だったら創価学会も宗教じゃないね

82 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 15:21 ID:mwbFcPCD

>フリーメイソンは宗教の別はないですよ。

だったら板違い。
ここは宗教板・キリスト教スレです。

83 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 15:21 ID:1Ky8VWLt

>>79
すみません確認しました、宗教による制限は無いようです
おまけにヨハネ黙示録にちなんだモノがあるだけでした

84 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 15:25 ID:ZouOthKS

質問

１、イスラエル建国の英雄はなぜフリーメイソンばかりなのですか。
例・ロスチャイルド

２、今のユダヤ人支配層はなぜ西洋人の顔かたちしてるのですか。

３、本当にイスラエルは合法的国家なんでしょうか。

４、本当に聖書の終末預言の実現としての国家でしょうか。

85 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 15:30 ID:ZouOthKS

86 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 15:36 ID:ZouOthKS

質問

１、イスラエル建国の英雄はなぜフリーメイソンばかりなのですか。
例・ロスチャイルド

２、今のユダヤ人支配層はなぜ西洋人の顔かたちしてるのですか。

３、なぜ、本当のユダヤ人のスファラディが社会の下層で虐げられているのでしょうか。

４、本当にイスラエルは合法的国家なんでしょうか。

５、本当に聖書の終末預言の実現としての国家でしょうか。

６、聖書には本物のキリストが来る前に偽キリストがくると預言されてるそうです。神が興される本当のイスラエルが再建される前に偽イスラエルが別の者らによって建国されるということはないでしょうか。

50年間の中東の悲劇と無数の死をみていてそんな予感にふととらわれました。

87 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 15:54 ID:7fLgfLAe

いすらえるはいすらえるでしょホントモニセモナイダロ
合法違法だなんておかしな話。法律はもてるものの盾。
かれこれ５０００年以上は血が流れっぱなしだと思うよ。
あまい幻想を抱くから気に病むんだよ。いすらえるは
ずーっとメシヤをまち続けてるんだ。メシヤを迎えるまでは
あの国は本来の姿を取り戻すことはないんだよ

88 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 16:49 ID:ZoZ8FFE0

質問者へ

フリーメイソンは世界的な慈善団体ですからイスラエルの上層部が加盟しているのは当然です。
世界の首脳はほとんど加盟しています。ご心配なく。反キリストなどは存在しません。終末予言は嘘です。
イスラエルは予言とは関係ありません。単なる歴史的な流れです。
西洋人の顔かたちといいますが西洋文明圏で高い教育を受け白人と雑婚しただけです。
スファラディは無教育な先住民に過ぎません。
陰謀は世界に存在しません。イスラエルは合法的な国家であり周辺パレスチナ人が従わないだけです。以上

89 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 16:52 ID:ZoZ8FFE0

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
荒らし対策の放置あり。
荒らしに水も与えないでください。
放置優先　

90 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 16:58 ID:ZoZ8FFE0

>>87
イスラエルっては何ですが、メシアなどは妄想です。
ただの宗教指導者なら存在は許されますが
メシアはきません。一部の原理主義者の妄想です。
宗教は百害あって一利なし。
これからは哲学の時代です。

91 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/22 17:00 ID:FUETvqbt

>>90
イエス・キリストは再臨されます。

ユダヤ人たちは彼らの救い主、イエス・キリストを拒んだ罪のために
全世界に散らされましたが、再び約束の地、イスラエルに呼び集められ、
メシアニック・ジューというメシアを信じる者が起こされています。
イスラエルとイスラエルに接木された異邦人キリスト教会は共に、
イエス・キリストの再臨を迎えるのです。

92 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 17:01 ID:ZoZ8FFE0

>>91
妄想です。

93 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 17:03 ID:ZoZ8FFE0

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
>>91は荒らし。
荒らしに水も与えないでください。

放置優先　

荒らし対策は、放置だけなので放置を優先します。

94 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 17:09 ID:1Ky8VWLt

>>90
妄想だろうと何だろうと、それが彼らの信仰です
あなたの信仰と違うのは当然です、メシアを待ち続けどんな困難も
乗り越えてきたのです、そのシブトさには敬服します

>>91
ユダヤ教のメシアはイエスでは無い、これこそキリスト教とユダヤ教の
決定的違いだ、あなたはまだ迫害したりないのか？　彼らはイエスがメシア
だという事を認めていない、予想や予定で話を進めるな
ユダヤ人は未だに待っているのだ、メシアが現れることを

95 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 17:10 ID:ZoZ8FFE0

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
>>94は荒らし
対策は放置のみ。
荒らしに水を与えないでください。

放置優先　

荒らし対策は、放置だけなので放置を優先します。

96 ：Ester ◆EGuJO3OQ0U ：04/08/22 17:13 ID:ZC+9rNw2

>>56
そのとおりです。発音の違いですね。

97 ：94：04/08/22 17:17 ID:1Ky8VWLt

なんで荒らしなんだよ

98 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 17:19 ID:qW0bLmQx

>>97
ここは議論の場ではない。場違いだ！他へ行け。

99 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 17:26 ID:1Ky8VWLt

>>98
議論の余地無く常識だが？
＞ユダヤのメシアはイエスでは無い事

100 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 17:26 ID:7fLgfLAe

大体質問者が他へ行ってるよ

101 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 17:26 ID:1Ky8VWLt

ユダヤ教ね

102 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 17:28 ID:1Ky8VWLt

確かに常識的回答を認めないヤツがいたら議論にはなるがなｗ

103 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 17:29 ID:xg2r07A6

>>90 イスラエルはキリスト者ことである。

104 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 17:33 ID:1Ky8VWLt

あ、良く見たら>>90 >>93 >>95
同一人物じゃないか、ヤラレターｗ

105 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 17:33 ID:7fLgfLAe

メシアニック・ジューがユダヤのメシヤをお迎えしますって
常識?非常識?

106 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 17:39 ID:1Ky8VWLt

メシアニック・ジューっていうのは、ユダヤ教じゃないよ
イエスがメシアである事を受け容れた人

107 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:04 ID:2vftl1rH

アラム語とヘブライ語は、大阪弁と江戸弁くらいの差です。
よく似ていて通じます。

108 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:08 ID:7fLgfLAe

イエス様はユダヤ教徒だよ。メシアニック・ジューはユダヤ教のヒトを
伝道しようとしてきて今ではメシアニック・イスラエルに名前を変えて
五目釣りしてるんだよね。１０６が日本のメシアニックなの?
ちょっと興味あり。

109 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:12 ID:7fLgfLAe

ヘブル語を学んだというヒト、いらっしゃったら
方法を紹介してください

110 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/22 18:13 ID:FUETvqbt

>>109
ミルトスの本でも読めばいい。

111 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:16 ID:2vftl1rH

>>38 >>50
は、ニセモノです。

わたしはアルミださんのロリータ疑惑に一石投じるつもりでした。

112 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:24 ID:D8f9PDKN

>>109
勉強家ですね。
さわりなら、国際語学社のこんな本↓があります。
http://www.kokusaigogakusha.co.jp/mokuroku/sankou/arabia.htm

文字が何と言っても特殊ですし、教科書も高価ですからね。
英語がよくできるなら、アマゾンの洋書を検索してみるのもよいでしょう。
日本語のものよりは安価だと思います。
最初は安いさわり本で試してみて、モノになりそうなら頑張って続けてください。

113 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:37 ID:q5/Aj/hq

教科書が高価であれば、やらせをしてうわさを広めて町内会にもぐりこんで
町内会費を巻き上げろ

おまえらがいつもやってる常套手段だろ　バカ上智

114 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:39 ID:7fLgfLAe

レスありがとうございます
図書館で手にとっては見るんですけれど
敷居が高いです...
一冊かって見るか覚悟を決めてー!!

115 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:41 ID:VuLM8ESz

しっかしキリスト教ってよくオレの個人情報調べてるよな

完全にストーカーしてるだろ

あの上智卒のクソ女は完全にオレをひっかけたな
名誉毀損で訴えるぞ　

出て来いよ　クソ上智

116 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:51 ID:RfxPJSUK

石井のババアのでっち上げ話マダー？？？？

117 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:57 ID:7fLgfLAe

パソコン３台持ってんですか金持ってんですねー

118 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 19:24 ID:2vftl1rH

>>117

誰の話ですか、それ？
ケイタイっていう手もあるらしいですよ。

119 ：三毛猫 ◆WJNQIele.6 ：04/08/22 19:35 ID:qW0bLmQx

>>111
アルミださんはロリコンなんかではないわ。
この夏に小学生の甥っ子が遊びにきて一緒におはすた見たのが始まりよ。

120 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 19:39 ID:8G7CDq4L

石井みたいなキチガイしか上智の目玉はないところが笑えるなｗｗｗ

121 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 21:30 ID:X3ZVqSqj

Q：パウロ教は終わったと見てよいでしょうか。

122 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 21:43 ID:X12hvtdY

>>121
カテゴライズはご自由にしてくださってかまわないと思います。
使徒パウロの回心と伝道と神学は、
律法と同様に、
キリスト教の中に包含されている神の御心です。
失われることはありません。

123 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:09 ID:tw1WL96s

わたしも石井笛子さんのことは好きじゃありません。
物理学書持ち歩きながらレディースにいたことを
自慢してました。
暴走族はみんな頭悪いと暗に言ってるのです。
だから自分は異色な存在だったとアピールしてました。
「徹子の部屋」で。

124 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:37 ID:PRrd70E3

>>121
終わってはいないが、勢いは弱まりつつあるのでは？
19世紀に一時流行った、イエスとパウロの間の断絶という評価が
再び見直されて来ているし。

125 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:43 ID:tw1WL96s

憲法第九条の解釈みたいに言う人がいたので、
僭越ですが、ちょっと。

日本国憲法は実質的にはアメリカがつくったような代物です。
自衛隊の存在も、前身の警察隊をつくるよう要請したのは
アメリカです（朝鮮戦争があったから）。
日本人がジレンマ感じても壁があるのです。
だから安保闘争でしょ。

126 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 15:56 ID:tI6uqpJ/

>>124

人の子として生きたイエスとパウロの復活したイエスは、まったくの別物
だからね。パウロは（実際に生きた肉の）イエスを「知ろうとは思わない」
と言っているわけだし。

ただ、キリスト教は基本的にパウロ教だから、そのことによってパウロ教
が終わるわけではない。少なくともキリスト教が「イエスの生き方」より
「（パウロが提唱した）キリストの死と復活の意義」を重視する限りは。

127 ： ◆yNjuU44/GA ：04/08/23 18:09 ID:wLxeG8nr

おたあは俺さん　動かぬ証拠

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092932469/696
696 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/23 17:23 ID:3gxdvyU2
>>691
馬鹿野郎！
カトリックは先住民虐殺してでも伝道するんだろうが！！
悪霊マリアのケツでも舐めてろ！！

128 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 21:19 ID:H25E3B14

>>127
残念ながら、俺さん＝サロメなら興奮した状態であればなおの事、
悪霊マリアとは書きません。
必ずマリヤと書きます。
別人であることが、はっきりしました。以上。。

129 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/23 22:37 ID:koTxFlZu

質問箱は荒らさないの！

130 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 23:08 ID:g7q8DYtA

質問箱の後継スレッドですが、規制で立てられないので、
どなたかお願いいたします。

テンプレは以下をご参照ください。

131 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 23:09 ID:g7q8DYtA

タイトル：†【初心者】キリスト教＠談話室18【歓迎】†

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

また、このスレは、議論スレではありません。
議論をしたい方はたとえばこちらへ
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ 3【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/

前スレ†††　キリスト教＠談話室　†††
初代 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/
4 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/
5 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086103947/
6 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086458923/
7 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/
8 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/
9 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087913429/
10 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089256707/
11 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090501848/
12 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090928149/
13 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091265839/
14 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091892837/
15 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092506980/
16 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092675812/
17 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092932469/

132 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：04/08/24 00:24 ID:FsId6/rL

>>131
立ててみます。

133 ：石原莞爾 ◆Ta183UT/Us ：04/08/24 00:25 ID:FsId6/rL

†【初心者】キリスト教＠談話室18【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093274722/

134 ：顔偏差値１５：04/08/24 03:19 ID:jJcFUI9e

すみません、僕大学生なんですが、
ちょっとキリスト教に関心があるんですが
キリストって結局童貞のまま亡くなられたんですか？

135 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 03:48 ID:ecSlkW4T

>>134
童貞であろうと結婚したであろうとイエス様の教えは不変です。
仮に結婚していたことが歴史的に証明された場合、
キリスト教会はイエス様の教えを捨てるでしょうか。

136 ：顔偏差値１５：04/08/24 05:58 ID:jJcFUI9e

キリストには性欲がなかったということですか？

137 ：のいのい：04/08/24 06:01 ID:pNhJbOVh

ｸｽ

138 ：顔偏差値１５：04/08/24 06:09 ID:jJcFUI9e

キリストが童貞だったかどうかってのは、重要な問題じゃないんですか？

139 ：のいのい：04/08/24 06:14 ID:pNhJbOVh

ｸｽｸｽ

140 ：顔偏差値１５：04/08/24 06:15 ID:jJcFUI9e

ｯｸｽｯｸｽｾｯｸｽｯｸｽｯｸｽ

141 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 10:21 ID:5CfLvoXl

済みません。予定説について教えてください。

現在、カルバンの予定説を教理として取り入れている教会は何処ですか?
その教会の採用する予定説は、カルバンの提唱した物と同じ物でしょうか?
違うのでしたら、どの様に違うのでしょうか?

よろしくお願いいたします。

142 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 10:53 ID:UzwKPg+2

かいかくは、ちょうろうは

143 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 11:33 ID:2yzJfZLe

>>138
罪がない、ということなら、当然、姦淫の罪も犯したこともない、
というのが、ただしいはずです
彼は生涯独身でしたし、もし結婚していたとしたら、マグダラのマリア
だといわれる説もありますが、罪のない彼に性欲があったとは思えません
キルケゴールの原罪論にも、ありますよね？
原罪とともに性衝動が生まれ、という一説が
原罪すらないキリストに、性衝動など、ないのではないでしょうか？
そもそも、キリストという人に、子供を残す必要性がない
結婚も子供も出来る必然性がないのでは？

144 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 12:01 ID:5CfLvoXl

>142
ありがとうございます。
他にも予定説を取り入れている所は有りますでしょうか?

145 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/24 13:28 ID:daXZe+xx

>>144
二重予定説でない意味での予定説ならば、
多くのプロテスタントがその立場だ。

146 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 14:51 ID:VxHVC2Ar

おたあさんは宗教板のクリスチャン関係のスレッドをすべて仕切る計画だ。
キリスト教とはこういうものだという色付けをするのが目的。
思い付きではない。かなり念が入って時間と労力を犠牲にしている。
層化に違いない。注意したほうがいい。

147 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 15:34 ID:FNIAbE8m

＞138
古代ユダヤでも男が女性を買うのは余り咎めだてされなかったらしいよ
女性が浮気すれば売春宿に叩き売られちゃったりしたのに
まあ、どこでも似たようなものだと思うけど
そんな社会なんだからイエスだって若気の至りで女を買ってたとしても不思議じゃない

148 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 15:44 ID:e6Oy3CXe

>>145
に補足それば、
ルーテル派は予定説支持、改革派は二重予定説支持。メソジストは、ウェスレー派が反予定説で、一部の予定説支持派は改革派に吸収。ウェスレー派を継承する、ホーリネス、ペンテコステ派は反予定説が一般。
バプテストについて、アナバプテストから継承するジェネラル・バプテスト派は反予定説、そうでない予定説支持派をパティキュラー・バプテストという。南部バプテストが代表的。

149 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 15:54 ID:5CfLvoXl

>145
ありがとうございます。
予定説について、webをざっと調べてみたのですが良い資料が見つけられませんでした。
それで、また質問よろしいでしょうか。
二重でない予定説についてよく知らないのですが、大体どの様な教えなのでしょうか?
またその教えは、カトリックや東方ではどうして取り入れられないのでしょうか?
また、webで(日本語で)良い資料がありましたら教えてください。
よろしくお願いいたします。

150 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 16:00 ID:5CfLvoXl

>148
キーワードをありがとうございます。
これでまた検索してみます。

151 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/24 16:07 ID:daXZe+xx

>>149
とか。
www.aguro.jp

152 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 16:51 ID:+LN8eTiJ

処女か童貞かという問題については、
よく議論されるところだと思います。
神のことばにはいくつもの意味が重なっています。
興味本位の週刊誌的探求からは、何も見出せません。

153 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 16:52 ID:+LN8eTiJ

しかしパウロは、情熱が抑えられないのなら結婚したほうがよい、と
言いました。

154 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 16:53 ID:+LN8eTiJ

イエスは勝利者であります!

155 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 19:14 ID:dnLEyEhQ

性欲と戦ってたんじゃないでしょ！
それに性欲、悪じゃないし。
神様の第一の命令は
生めよ。ふえよ。地に満ちよ。
だよ。愛がなければ君は生まれなかった!!

156 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 19:36 ID:+LN8eTiJ

花嫁はまだ来ていません。

157 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 19:38 ID:+LN8eTiJ

神は石ころからでも人間をお作りになれると
バプテスマのヨハネは言いました。

158 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 19:39 ID:+LN8eTiJ

愛がなくてもセックスはできるんでしょ、
皆さん。

159 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 20:01 ID:PJEC+kbd

イエスは自分の弟子に殺害された

160 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 20:02 ID:PJEC+kbd

正確に言うと脱税に反対したため、弟子に刑死させられた

161 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/24 20:45 ID:rlXxWz3L

脱税に反対したって、まさか「シーザーのものはシーザーに」の
個所のこと？　　>160

162 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 20:47 ID:dnLEyEhQ

言外の言、じゃないですか

163 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 21:01 ID:+LN8eTiJ

>>159
ムチ者。

164 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 21:18 ID:dnLEyEhQ

>>158
親は酒の勢いでできちゃった結婚、なんてこともあるかしんない
でもわが子は愛のある家庭から授かりたい、そう願って築いていくしか
なんもならんでしょ

165 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 21:29 ID:ocBj6N2F

キリスト教の教えってどちらが本当なんですか？
ルカ福音書６／２７－２８
「しかし、わたしの言葉を聞いているあなたがたに言っておく。
敵を愛し、あなたがたを憎む者に親切にしなさい。
悪口を言う者に祝福を祈り、あなたがたを侮辱する者のために
祈りなさい。
第２ヨハネ書簡１／９－１０
だれであろうと、キリストの教えを越えて、これにとどまらない
者は、神に結ばれていません。その教えにとどまっている人にこそ、
御父も御子もおられます。この教えを携えずにあなたがたのところ
に来る者は、家に入れてはなりません。挨拶してもなりません。

166 ：顔偏差値１５：04/08/24 22:12 ID:jJcFUI9e

天は人の上に人を作らず人の下に人を作らず

167 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 22:23 ID:FQ8sdIZ4

>>166 あんた、慶応？

168 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 22:23 ID:gHaBXpZf

>>165
上はイエスの教え。イエスは不特定多数の者たちへの演説。

下は「ヨハネ」という人の教え。教会共同体グループに対しての手紙。

対象と時代が違うんだよね。
ヨハネよりもイエスのほうが重要じゃん？
答えになってないけど。

169 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 22:24 ID:tV4vE1Zd

キリスト教は全ての頂点に上智の偏差値　ぷ

170 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 23:18 ID:SbUH1hJU

アメリカで最上位階級の人が属しているというユニテリアンに
ボクも入りたいのですが、日本に該当するところはありますか？
今は次点の会衆派教会に通っています

171 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/24 23:30 ID:5cI4Pc3w

最上位というと、大統領夫妻でしょうか？

キリスト教的に最上位といえば、スラム街のひとびとのように思うのですが・・・

172 ：さびれ：04/08/24 23:51 ID:++Agb13F

おかしくないキリスト教徒も減ったよね、なんかさびしい。

173 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/25 00:14 ID:eVgfeSxi

上智ってそんなに偏差値高いの？

ＩＣＵとどっちが上だろ？

174 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 00:33 ID:6yE11qVs

>>172
　おかしくないキリスト教徒が減ったというより、やっとおかしいものに対して
おかしいと指摘する者が増えてきているという面もあると思います。「おかしい」
という言葉について具体的に指摘し、そのおかしさの曲がりを真っ直ぐにする
ことが今求められ探索されています。

175 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 00:38 ID:MDw4jo7B

964 名前：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：04/08/15 21:43 ID:XQEzkYdt

キリスト教思想を突き詰めれば共産状態になるだろう、といわれているよね。

正統的プロテスタント・日本基督教団
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088504948/964

176 ：Ester ◆EGuJO3OQ0U ：04/08/25 00:46 ID:4oKl9zZa

>>173
学科にもよるが、偏差値云々といっている時点で終わりな気がする。

177 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 02:57 ID:V/LWegPs

理想！それは、｢完璧｣な共産主義だと思います！

178 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 04:21 ID:9gaqeXMw

イスカリオテなユダさんは死んだあと天国にいけましたか？、地獄にいっちゃいましたか？

179 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 12:34 ID:fEfv8/cs

原始共産制みたいなものと、キリスト教をくっつけて考えてる人なんているのか？
夢見てるとしか思えん。

180 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 12:52 ID:aSjtWnrm

>>176
結婚式後披露宴の司会で、牧師でも有名な大学、上場企業の
出身、勤務なら世間並み、いやそれ以上にとりあげてホメあ
げることは少なくない。おらが教会にもこんだけ優秀な人が
いるぞという意気込みがひしひしと伝わってくる。

181 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 14:23 ID:sejXuq8F

>177
完璧な君主制でなくて?

182 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 15:57 ID:Ve+6h0Mi

聖書の神はきらいだ。
あんな神はいらない。

183 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 19:33 ID:X1ziCIpT

>>168
それじゃね、聖書をよく調べこんで、キリスト教会は
インチキばっかりやってると、悪口をいって、憎んで、
侮辱してる異教徒がいたとすると、
１．．そう言う人を愛してその人の為に祈るのですか？
２．．それとも、何処かで出くわしても挨拶さえしない？
３．．これは多分ありえないですが、自らの過ちを悔い改める？
のですか。

184 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/25 20:17 ID:eVgfeSxi

たとえば、修道院は共産制のような形態だといえましょう。

「共産主義」だとはいってませんから。

185 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:39 ID:uQ1/A1Ca

>>164
愛＝セックスという短絡的発想についてと、
愛もなくセックスできる風潮について
戒めたつもりです。

186 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:43 ID:uQ1/A1Ca

>>168
弟子の手紙も聖霊が働いています。

187 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:46 ID:uQ1/A1Ca

>>183
エホバの証人のことですか？
何かありました？

188 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:46 ID:RgplyfSJ

>>184
映画ダンサー　イン　ザ　ダークの中で共産圏出身の
主人公が言うんだよね。
「皆で何でも分け合うことはいいことよ」ってさ。涙

189 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/25 20:49 ID:S4gofnaB

>>183
もちろん、1です。

190 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:55 ID:uQ1/A1Ca

マザー・テレサたちの所有物は
二着のサリーと布袋、そして専用のバケツ（洗濯用）

191 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:57 ID:uQ1/A1Ca

>>189
エライ！

192 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/25 20:59 ID:ssJISf2Q

>>183
1
それと同時に対決する

193 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 22:20 ID:llq/gWJ/

>>141 >>142
なあるほど。わたしは、改革派のものだけど、
二重予定説って、改革派だの長老派だのの、
専売特許のように思われているふしがあるけど、やっぱりそうなんかなぁ？？

194 ：１８３：04/08/25 22:59 ID:urNcXC8N

>>186
ははぁ！．．．そうすると、聖霊様はルカにイエスが
汝の敵を愛せよと言ったと告げて、ヨハネに反キリスト
には挨拶すらするなと告げた分けわけですか、聖霊様
はその時の気分で告げる事が違うのですか？
>>189
>>192
ははぁ！．．．そうすると、ヨハネはイエスの言葉が
理解できない虚け者ですか？

195 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/25 23:03 ID:S4gofnaB

>>194
ヨハネの書簡が言っているのは異端についてです。
異端に対してはそうしなければなりません。

196 ：Ester ◆EGuJO3OQ0U ：04/08/25 23:12 ID:pO30W1yW

談話室次スレです
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093443075/l50

197 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 23:13 ID:MXMDvhIh

>>184 聖書は聖霊筆記ではないと思うよ。
どこかに書いてあった？

198 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/25 23:16 ID:4myPlTSi

聖書は神の言葉の証言集。あくまで人が書いたものなんだから、
間違いもあれば歴史的な限界性もあることを認めることが大切だ
と思うよ。

199 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/25 23:17 ID:S4gofnaB

旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において
誤り無い神のことばです。

200 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 23:17 ID:6JFt17vy

>>198
私は何がなんだかわからなくなってきました。
キリスト教って信じるに値するものなのでしょうか

201 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/25 23:21 ID:S4gofnaB

>>200
私たちを愛し、十字架で罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた、
まことの神にして真の人にいます、救い主、主イエス・キリストは、
信じるに値する方です。

202 ：１８３：04/08/25 23:21 ID:fa7PbeFq

>>195
どうして？
異端者と汝の敵とは違うんですか？
異端者はイエスが汝の敵と言った者には該当しないの
ですか？
異端者と異教徒は違うんですか？

203 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/25 23:25 ID:4myPlTSi

原典持ってきてください。　　　>199

204 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/25 23:32 ID:S4gofnaB

>>202
異端は戒規の対象となる。使徒パウロも異端についてこう言っている。
「Ｉコリント　5:11 私が書いたことのほんとうの意味は、もし、兄弟と呼ばれる者で、
しかも不品行な者、貪欲な者、偶像を礼拝する者、人をそしる者、
酒に酔う者、略奪する者がいたなら、そのような者とはつきあってはいけない、いっしょに食事をしてもいけない、ということです。
5:12 外部の人たちをさばくことは、私のすべきことでしょうか。あなたがたがさばくべき者は、内部の人たちではありませんか。
5:13 外部の人たちは、神がおさばきになります。その悪い人をあなたがたの中から除きなさい。」

>>203
地上にはいま写本しかない。

205 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/25 23:34 ID:4myPlTSi

写本にはたくさんの異同（ほとんど一字一句ごとに）がありますが、
そういう場合、どれが「原典」と同じかはどうして判別するんですか？　>204

206 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/25 23:39 ID:4myPlTSi

「異端」という言葉は「正統」を自称する多数派（少数派の場合もあり）が、
みずからと考えを異にする人々に対して投げつけるレッテルにすぎません。
ヨーロッパ中世において、異端審問がはやり、教会によって多くの人々が「異端」
のレッテルを貼られて殺されたことを忘れてはならないと思います。

207 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/25 23:48 ID:eVgfeSxi

>>206

晋一郎しく同意なのでつっ！

208 ：１８３：04/08/25 23:49 ID:lHxPsMZX

もっちょっとしたら身を明かすね．．．と言っても
俺が誰だか薄々気が付いてるだろうけど．．．

要するに、イエスは本心から汝の敵を愛せよと主張
したんですね．．．それで、ＡＤ９０年頃までは、
イエスはキリストであり神であると考える人達と
イエスは神ではなくて、自分達の偉大なる師匠だと
考える人達は、散々論議してたんですね．．．それで
その論議は、どちらかと言うと後の人達の方が優勢で
優秀な人達はこぞって後側に付いてしまった．．．
それでイエスはキリストで神だとする人達には馬鹿しか
残らなくて、論議したら負けるし、論議する事を拒否
しだしたんです．．．それで彼奴らは反キリストで
悪の道に至り、永遠の滅びに至るなどと言う幼稚極まり
ない子供みたいな事を言いだしたんですね．．．（イエスが
可哀想）．．．それがヨハネ書簡であり、テモテ書簡であり
他の読んでいて、情けなくなる幾つかの文書です。ハイ

209 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 23:50 ID:Pc/qEjtb

異端にしろ、偶像崇拝にしろ、まとまる力と、分散する力が同時に働いているのが
正常な状態だと思うんだよね。
だから、異端はダメと言って強行に否定するのも、
異端を認めて、野放しにするのも間違いだと思うわけ。

210 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/25 23:52 ID:eVgfeSxi

>>208

そんなもったいぶるほどのことじゃないよ。

その程度の発言、別に誰だっていいんだから。

211 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 00:56 ID:VRHQWnbX

汝の敵を愛せよは、怨恨を持って復讐するな、という戒めです。
つまり、相手を憎んではならない、愛（善）を持って報いよ、です。

212 ：こあら：04/08/26 02:48 ID:AO1gfZ+v

>>208
>論議したら負けるし、論議する事を拒否
しだしたんです．．．

まるでその場にいたようなご発言ですが、どんな本を読めば調べられますか？

213 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 06:01 ID:KDQ2Uac8

そして正統が必ずしも正当とは限らないということをわきまえる謙遜さが身を助ける

214 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 08:44 ID:Z1ble4+R

>>194
挨拶もするな、の箇所をよくお読みください。
仲間が間違った信仰に堕しているときのことです。
懲らしめのためだと思います。
間違いを恥じるようにだと思います。

215 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 08:53 ID:Z1ble4+R

聖霊を侮って恥をかくのは１８３さんだと思います。
聖徒たちには裁くことがゆるされています。

あずみさんは、イエスをメシアとは信じてないそうだけれども、
ニューエイジャーですか　?
イエスを敬ってはいるけれども、キリストとは信じない人って
ニューエイジャーに多いんです。
ただの有名人好きなだけですからね。

216 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 08:57 ID:Z1ble4+R

反対しない者は味方です。
しかし反対する者は味方ではない・・・つまり、
かつてのサウロです。
神が回心させてくださらなかったら、
恥をかくでしょう。

217 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 09:44 ID:ogfXHxIm

神はどんなものなの？
どういう条件を備えたものが神とよべるの？

218 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 09:55 ID:Bw9NmIQl

>>202
異教徒はキリスト教以前の宗教とそれに派生する宗教で
ユダヤやイスラム、仏教や神道なんかがここにはいる。
異端は聖句の解釈や典礼の扱いが変質によって本流から分離したと
判断されたキリスト教徒たち。残念ながら本流が何か誰も確認できないし
総ての教会はお互いに程度の大小こそあれ、よそは皆異端でうちが本流だと
内心思っている。
イエス様の基準からみたら全員不合格＝異端、の可能性だってある。
初めて教えにとどまっていなさい、とあるから聖書そのものや歴史の研究は
極度に警戒される。現状否定につながり仲間をすてたと見られるからだ。
愛がないとかなじられる。
教義をよくなぞり、横並び一線で疑問を抱かず牧者に従順な子羊が
模範的クリスチャン。悔い改めます……起き抜けでただの皮肉屋に
なりさがっちゃった

219 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 09:59 ID:Bw9NmIQl

誤字もあるし……初めの教えにですね
ＩＱが１だってＩＤ。

220 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 10:03 ID:Z1ble4+R

他スレでもそうですが、
ここには議論のための議論をするかたがたくさんいます。
そのかたの疑問が氷解したところで、イエスを主とは
認めないでしょう。

何が気に入らなくて反対しているのか、
それが問題なんです。
私怨によるのならどんな回答もそのかたを癒すことはできないと
思います。

221 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 10:56 ID:Bw9NmIQl

guitar侍みたいに斬捨てることないじゃないですか。川原石が速い流れの中で
角を落とし丸くなるみたいに本人が何か得るか知れないですし……
　　情けは他人のためならず　我を佑くものなり

222 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 12:40 ID:l2RDX9T8

>>147
あんた、ソウカ？
どうして、イエスが神様でキリストであるという基本のルールが守れないのかねー。

223 ：栗花馨 @聖審査員：04/08/26 17:54 ID:/vnaBuI8

大工

三十歳になるまで大工のヨセフの子

ヨセフについておしえてください。
ヨセフとマリアの関係はなんですか？
ヨセフは童貞ですか？
ヨセフの正妻はだれ？
聖継母ってあるの？

三十歳になるまでの記録はありますか？

224 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 18:25 ID:Bw9NmIQl

役場でききんさい

225 ：エリコン ◆eFGNQWs9NU ：04/08/26 19:30 ID:d8892S1l

クリスチャンの皆さんは、どうやってイエスが
神である事を自分に納得させたの？

わたしは、神みたいな超常の存在はいると思いますけど
一つの宗教を信じて従うような事はできそうにありません
自分だけを信じる人に便宜を図るのも何か変です
もちろん人間は神に似ているみたいだから、逆に神の性格も
人間に似ているのかもしれませんけど・・・

でも、心の奥底の自分自身が納得出来なくても、グループに入ってしまえば
結果的に納得してしまうという心理も判らなくもないです
わたしも中学高校とやりたくも無い部活をやってましたから、結構楽しかったけど
何であんな事してたのか・・・、人生は誘う人しだいかな　フフフ

226 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/26 19:33 ID:IpF5YYD/

>>225
色んな修行や体験で垣間見たもの以上のものを
味わわせていただいたから
生きたままの臨死体験かな

227 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 23:24 ID:6+M6ZiCj

>>214
＞仲間が間違った信仰に堕しているときのことです。
＞懲らしめのためだと思います。間違いを恥じるようにだと思います。
僕は彼らの信仰の方が筋が通ってると思います。ナザレの大工の息子
さんをパウロが言うように、死んで復活して神になったと言うので
あればまだ許せますが、ヨハネが言うように神が人間の女性から生を
受けて人間になったと言ってる方が、気が狂ってるんじゃないかと
思います。そんな信仰しても何の約にも立たないと思います。
彼らの様に、イエスを偉人として捉え、その行為や発言や思想を受け
継ごうとしてる（？）人達の方がまともな信仰だと思います。

228 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 23:45 ID:sqIG/ZdM

>>227
それは人間が死んで、神が生まれると言うこと？

229 ：栗花馨 @聖審査員：04/08/26 23:50 ID:gYE5UnO6

しってるほといますか？

三十歳になるまで大工のヨセフの子

ヨセフについておしえてください。
ヨセフとマリアの関係はなんですか？
ヨセフは童貞ですか？
ヨセフの正妻はだれ？
聖継母ってあるの？

三十歳になるまでの記録はありますか？

230 ：自由騎士団：04/08/26 23:51 ID:LxFdc6af

神は霊です。
肉体は道具。
我々は、霊肉共に生きています。

http://momoi7.hp.infoseek.co.jp/

231 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 02:38 ID:FmjoFo7R

MILLENNIUM
ttp://www.path.ne.jp/~millnm/home.html

この際撮ってどうですか??知識のある人回答お願いします。

232 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 02:41 ID:FmjoFo7R

誤字すいません

あのサイトの千年王国の記述について意見をお願いします。

233 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 13:58 ID:OYVpLeVu

>>226
お前はもう死んでいる。

234 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/27 14:04 ID:zsD6q6SS

>>231
富井先生は改革派のヴァン・ティルの影響が強い。

235 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 15:42 ID:VOHjL2Co

>>225
＞＞わたしは、神みたいな超常の存在はいると思いますけど
ここを一度徹底的に否定しないと、一つの宗教を受け入れるのは
難しいかもしれない。

236 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 17:09 ID:RkT+PRJK

>>234　この再建主義の富井先生って、どこかの教会の牧師なの？
サイト見たけど、その辺がよう分からなかったので、
もし、ご存じのかたがいらっしゃいましたら、
ご教示頂けますと幸いです。

いやぁ。わたしも、
改革派の教義も極端なところに行くと、こないなるんやな、と
反面教師の一例として、再建主義には興味あるもので。

237 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/27 17:14 ID:zsD6q6SS

>>236
富井先生が最初に牧師になったのは聖書キリスト教会。
今は、寄居クリスチャンチャペルの牧師らに、
按主を受けた独立伝道師。

238 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 17:29 ID:RkT+PRJK

>>237 ありがとうございます。
ということは、教会に所属して牧会活動をしている、
という訳ではないのですね。

239 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 19:09 ID:am9oNMLL

>>221

豚に真珠。キリスト者ではないのにあつかましいね。
アラシはＧＬＡに戻れ。

240 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 19:14 ID:am9oNMLL

>>227
死と復活があるからこそ、神のことばが信用に値するものと
なったのです。

かずかずの奇跡を見ても信じない人はいますが、
かずかずの奇跡を見なくても信じる人もいます。

241 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 19:17 ID:am9oNMLL

来る花さんグループは、一人残らず
あらぬところで大恥をかくでしょう。

242 ：ココモスキー：04/08/27 19:28 ID:FN11WFH+

>>223
伝承のたぐいはいっぱいあります。特にマリア崇拝
をする人達は、何とか処女マリアにしようと、聖書を
逸脱して伝承事をつくりますので．．．聖書だけに絞って
説明します。
＞ヨセフとマリアの関係はなんですか？
普通の夫婦と思われます。
＞ヨセフは童貞ですか？
ノーです。イエス以後にもヤコブやヨゼなどの
兄弟もいますし、娘達もいた様です。マルコ３／３１－
＞ヨセフの正妻はだれ？
マリアです
＞聖継母ってあるの？
聖書には登場しません、マリアにつき添っていた女性達
は、幼い弟たちの面倒を見てた可能性はあります。
＞三十歳になるまでの記録はありますか？
幼児期の記録はマタイ福音書とルカ福音書にあります
但しそれぞれの記録は全く違ってます。
ルカ福音書に１２歳頃、家族で神殿へ行き、一人
離れて、学者達に質疑をしたとあります。この話
の真偽は分かりませんが

243 ：エリコン ◆eFGNQWs9NU ：04/08/27 19:37 ID:Spaz22Ep

昨日聞き忘れたので質問でっす！
クリスチャンの方が仏教式のお葬式に参列するとき
お香典は宗教的にダメなので、「お花代」と言い換えてお金を渡す
と聞きました、でも家族の場合お金を出さなくても良いんですか？
教えておくれ

ちなみに家族と言っても、嫁に行って三十年以上経っている女性です
つまり苗字が違います

244 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 19:46 ID:HAkVVep/

親の葬式なら相続問題とも関係するので、葬儀費用の分担について
兄弟姉妹ら当事者が話し合うのが常識的な線だと思いますね。

245 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 19:48 ID:qYsKIRX8

>>243
本当に心から「出したくて出したくてしょうがない」と思っているなら出しましょう。
義理で「しかたなく」だすのはやめるほうが良いでしょう。

246 ：エリコン ◆eFGNQWs9NU ：04/08/27 19:54 ID:Spaz22Ep

>>244
わたしもそう思いますが、彼女の教会では皆そうなんだそうです
教会によって結構ちがうのかナ

>>245
仕出し弁当もジュースもビールも、しっかり飲み食いしてました
その分くらい払うとか、要らないように伝えるべきですよね
喪主の一番下の娘なので、甘えクセによるものなら仕方ないけど
”キリスト教では普通”みたいな事を言っていたので気になりました

ご両人どうもでした

247 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 19:55 ID:am9oNMLL

ココモスキーさん　真面目ですね。

どうされてるのかなと思ってました。
お元気そうでなによりです。

248 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 19:56 ID:am9oNMLL

栗花グループは草野球にでも熱中しとればいいのに。。。

249 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 19:58 ID:am9oNMLL

海で遊んどればいいのに。。。
そしたら罪が軽く済む。

250 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 20:00 ID:HtGtRJgq

>>248
香具師は一人ではないのですか？

251 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 21:25 ID:YfwzwQQL

アリミさんも協力してね。
おたあさんへのレスは全てここに書きましょう。
新我スレはレス100未満で倉庫逝き。

252 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 23:51 ID:am9oNMLL

>>250
一人で何台も使ってるの？
レスの返し方見ると複数人だってわかるでしょ。

253 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 23:55 ID:am9oNMLL

わたしもココモスキーさんに倣ってまじめに答えようと思います。
ＧＬＡ二世諸君＝栗花グループの無意味な質問すべてに。

では、あなたにおこたえします。
「かなだらまばさ」
この意味を解け。ここに答えがある。
頼りぐせはよくない。少しは努力して解きなさい。
夏休みはもうすぐ終わりますよ。

254 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 00:40 ID:oz1lFLE6

GLAは答えないけど、キリスト者は答える。
なんて平和なんだろう！　（賛美）

255 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 02:15 ID:bzl0Ce/v

>>253またはID:am9oNMLL、
まじめに答えようとするなら今後ハンドル名乗りなさい。名無しじゃ責任も説得力
もありませんから。あなたの健闘を祈ります。

256 ：２５５：04/08/28 03:07 ID:bzl0Ce/v

>>253
あなたに幾つか答えて欲しいことがあります。
１．三位一体とは何か。またそれに関するあなたの意見。
２．聖霊に関するあなたの知り得ること
３．予定説、２重予定説に関するあなたの意見。

どうか気を悪くなさらずにお答えください。お願いいたします。

257 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 09:29 ID:cAK8RS6C

daremoinai・・・
ご教授ください。
ヤコブの子ら１２人のうち、神様はヨセフでなくベニヤミンでなく
ユダの家にダビデの王家を興しさらにはメシアを送りました。
このことに何か教訓を得ようと思っているのですが。
神様はユダの何を見て働かれたのでしょう。

258 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 09:37 ID:n8o2QOk+

＞今後ハンドル名乗りなさい。

>>255 >>256
自分もコテじゃないくせに何を馬鹿なこと言ってるんだ？
2ちゃんでは名無しで投稿するのがあたりまえだろ。

259 ：こあら：04/08/28 11:00 ID:bzl0Ce/v

>>258
私が２５５です。これで文句はないでしょう。少なくとも回答者はコテにして欲しい
ものです。

260 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 11:03 ID:LyTwOqPp

>>258
相手が「こあら」と名乗ったんだから、君は「おさる」と
名乗ればいいだろう。

261 ：ひと：04/08/28 11:27 ID:cAK8RS6C

ningengainai・・・
ご教授ください。
ヤコブの子ら１２人のうち、神様はヨセフでなくベニヤミンでなく
ユダの家にダビデの王家を興しさらにはメシアを送りました。
このことに何か教訓を得ようと思っているのですが。
神様はユダの何を見て働かれたのでしょう。

262 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 11:28 ID:ODEqAWJS

>>258
そんなのいけません。
　「こらあ！」にしなさい、よりベターです。

263 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 17:55 ID:L6rtGEfa

>>260
「おさる」は運勢が悪いそうです、「モンピッピ」が
良いそうです。あの細木かず子様が言ってました。

264 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/08/28 19:04 ID:VYTwrRNs

カラテ、柔道とか剣道って、外国の人の競技人口も結構ありますよね
でも神棚とかに礼する時どうしてるんだろ
武道に謙虚さは大切なハズ、でもキリスト教の人は仲間内でももめる
くらいだから他の宗教なんて認めてませんよね
経験あるクリの方、どうしてます

265 ：ひと：04/08/28 19:07 ID:cAK8RS6C

自分なりには考えてはみるのですが。どこそこの公会議では・・・とかじゃ
なくていいんです。どなたか私見を披露して下さる方はいませんか。

266 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 19:34 ID:IB+f8eHM

>>261
ヨゼフはどのヨゼフのことを言ってるのか、ちょっと分かり
ませんが、イスラエルの最初の国王はヘニヤミン出身
のサウルです。（１サムエル９／１４－１６）
サウルはベニヤミン族の中でも一番小さい家族の出身で、神が
何故自分如きにメシアを任命したか疑問を呈してます（１サムエル
９／２１）
ユダ家のダビデを任命したことではなく、ベニヤミンの小さい部族の
サウルを最初に任命した事の方が、神の意志を伺い知る事ができるの
ではないかと思います。

267 ：ココモスキー：04/08/28 19:41 ID:hocUw+KV

>>266　続き
それで、サウル王のブレインと言うか、指南役が聖職者の
サムエルですので、神のご意志はサムエル記を読めば分かる
と思います。そしてそれがどの様にユダ族のダビデに継承
されたかも理解できると思います。

268 ：ひと：04/08/28 19:56 ID:cAK8RS6C

>>>262 ヨセフはベニヤミンの兄です。神の啓示を受けて兄たちの妬みを買い
暴行を受けた後隊商に奴隷として買われエジプトへ連れ去られました。
ベニヤミンは暴行の現場に居合わせず知ることもありませんでした。
最年少のベニヤミンはもっとも父から愛された息子でもありました。

サムエルは自分の弟子の中から王を選んではいませんね。わたしは
神の選びに関心を寄せています。

269 ：ひと：04/08/28 20:02 ID:cAK8RS6C

失礼しました・・・
>>266 >>267感謝します

270 ：ココモスキー：04/08/28 21:15 ID:8aF0plh5

>>268
何時の頃の話なのか考えておかないと、全く意味が無いと
思います。
ヨゼフが身売りされたのは、創世記の話で想定してる時期は
ＢＣ１７世紀だと思います。サウルが初代国王になったのは
ＢＣ１１世紀で６００年以上時期がずれてます。その間にユ
ダヤ人はエジプトに移民し、約４００年後モーセによって、
カナンの地に戻ってきて、その後２００年程の内戦を経て、
イスラエル国が成立して、サウルが国王になります。
＞サムエルは自分の弟子の中から王を選んではいませんね。
この時の国王は戦乱を勝ち抜いた武将ですので、サムエル
が自分の弟子（聖職者）からは選びようもありません。
聖職者と政治家（武将）のスタンスも全然違ってます。
この頃の聖職者はあくまで政治家のブレーンとしています。
日本の戦国時代の後、秀吉のブレーンであった千乃利休が
自分の弟子なんか選びようもなく、百姓あがりの地盤のない
秀吉が如何に将軍になるかを考えたのと同じだと思います。
それで、ベニアミン部族出身のサウルが何故一代で終わって
ダビデのユダ家が何百年も続いたかと言うことも、豊臣家が
一代で終わって、それを継承した徳川家が何百年も続いた事
と同じで、宗教的事情を考えるよりも、政治的・社会背景・
初代将軍の政治的能力による物が大きいと思います。

271 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 21:59 ID:/1e3Wwa4

>>208
聖書中でも弟子パウロ（ファリサイ派）を批判したりする箇所があるし
せっかくのイエスの思想を、弟子がゆがめてしまった可能性は大きい。
その捻じ曲げられた概念が、聖書にそのまま記されてしまったようです。

弟子パウロ（ファリサイ派）は神の国に入る条件として、
正しくない者が神の国を受け継げないことを、知らないのですか。思い違いを
してはいけない。みだらな者、偶像を礼拝する者、姦通する者、男娼、男色を
する者、泥棒、強欲な者、酒におぼれる者、人を悪く言う者、人の物を奪う者
は、決して神の国を受け継ぐことができません。（１コリント６章9,10節）

イエス様はおっしゃいます。
「はっきり言っておく。徴税人や娼婦たちの方が、あなたたちより先に神の国
に入るだろう。なぜなら、ヨハネが来て義の道を示したのに、あなたたちは彼
を信ぜず、徴税人や娼婦たちは信じたからだ。あなたたちはそれを見ても、後
で考え直して彼を信じようとしなかった。」（マタイ21章31,32節）

ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、胸を打ちなが
ら言った。『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』
言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、あのファリサイ
派の人ではない。（ルカ18章13,14節）

そして、その聖書を妄信する一派が現代に侵略戦争を起こしてる･･･。

272 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 22:00 ID:cAK8RS6C

おっしゃる意味は分かります・・・
しかしエッサイの家系に主を送ると約束されたのはイエス様誕生の1000年も
前のことです。個人の資質や時代性を云々することができない未来のことです。
主の選びはもう少し長期的な計画に沿っているのではないですか？
サムエル預言者がサウルやダビデを王に就けたとき、ふたりは単に田舎の青年で
武将として名をはせた人物ではありません。戦闘に参加する年齢にやっと達するか
という年齢でした。武将としての資質というより神の前にひとりの人間としての
資質を問われたのではないかと思うのです。

273 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 22:38 ID:cAK8RS6C

>>264
1回多くお祈りさせてもらえた、と考えれば苦にならないのでは。私は
お葬式で霊前に手を合わせるときいつも神様にお祈りしています。

274 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/28 22:42 ID:jlGFNG6u

>>264
神棚に礼をするなど、偶像崇拝であり、
キリスト者は拒否しなければなりません。

ダニエル-------------------------------------------------------------
3:17 もし、そうなれば、私たちの仕える神は、火の燃える炉から私たちを救い出すことができます。
王よ。神は私たちをあなたの手から救い出します。
3:18 しかし、もしそうでなくても、王よ、ご承知ください。
私たちはあなたの神々に仕えず、あなたが立てた金の像を拝むこともしません。」
-----------------------------------------------------------------------

275 ：ココモスキー：04/08/28 22:59 ID:CKsGzkSj

>>272
サウルはメシアの任命を受けたときにすでに、北イスラエル
地域の覇者になってまして、その後一年でイスラエル全土を
掌握してます。（サムエル記１０－１３章）
＞武将としての資質というより神の前にひとりの人間としての
＞資質を問われたのではないかと思うのです。
これはユダヤ教（キリスト教も）がずっと抱えてる根本的な問題
なんですね。現実の権力者と教会の関係なんですが、教会からすれば
現実の権力者が聖人君主であって欲しいわけですが、必ずしも聖人君主
とは限りません。サウルも人間的に問題のありそうですし（短気・ヒス
テリック・劣等意識が強い）、ダビデも忌まわしいスキャンダルもあり
ますし、キリスト教からみたらトンデモない猥褻でみだらな人間です。
ところが聖職者は早い話が、そう言う権力者に食わして貰ってるわけです
から、宗教的モラル感でどうこう言える立場にないんですね．．．
旧約聖書はそれを包み隠さず全て晒してるんですね．．．僕は何故旧約編者
が包み隠さず書いたのか、少しずつ分かってきたんですが、どうも
キリスト教会が旧約聖書を読むときに十分理解してない様に思います。
サムエル記も実際に編集されたのは、サウル・ダビデが死んでから
３００－４００年経ってからで、北のイスラエルはアッシリアに滅ぼ
されて、ユダ王朝もじり貧になってる頃なんですね．．．
サウルやダビデを歴史上の英雄として称えながら、人格的な欠陥を
示して、神の御心が現実の政治権力者に必ずしも及ばないことを
示してる様に思うのです。ユダヤ人が自らの歴史上の英雄を聖職者の
立場から、冷静に人格分析してるんだと思います。それをキリスト教会
が、神の誉れある人達として称えたら笑い者にされますよ

276 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 23:37 ID:MF/EKqc+

>>274
牧草刈りや牛の世話一つせずして経営者になろうとは極道根性が
染みついている。

277 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 23:52 ID:cAK8RS6C

>サウルはメシアの任命を受けたときにすでに、北イスラエル
地域の覇者になってまして、その後一年でイスラエル全土を
掌握してます。（サムエル記１０－１３章）
読み違いでは？
確かに１年で統一していますが、王に選ばれたときサウル自ら
「わたしはイスラエルで最も小さな部族ベニヤミンの者ですし、
そのベニヤミンでも最小の一族の者です。どんな理由でわたし
にそのようなことを言われるのですか。」
と答えています。北イスラエルにおいて王と立てられたわけ
ですが初めからイスラエル統一を視野に入れた全イスラエルの
王として立てられたのだと思います。
覇者から程遠く王としての初陣を宣言したときも、かれは畑の
野良仕事の帰りでした。
ダビデもそしてサウルもイスラエルでは英雄です。間違いを
犯しながらも輝きでる人間性と信仰に現代の私たちも学ぶべき
愛すべき点が多い時代を超えた偉人であると思います。
>キリスト教から見たらトンデモない．．．
キリスト教から見たら預言者サムエルも時代の制約を受けた
主の救いに与っていない人物となってしまうかもしれません。

聖書をまず注釈なしにお読みになることをお勧めします。

278 ：顔偏差値１５：04/08/29 01:54 ID:E+DRWPGi

で、キリストは童貞なんでしょ？
童貞って神なの？

279 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 03:36 ID:KevX7F01

キティちゃんは偶像崇拝？

280 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/08/29 07:50 ID:nADGyxnY

>>279
キティちゃんも偶像になりうることはある。

281 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 07:52 ID:dJrNFGtN

>>279

いや、猫は神だから偶像崇拝にはならないよ。

282 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 13:09 ID:u3iDUdMB

猫おおいね。
三毛猫とか、眠りねことか、ウザイよね。
発情期かな・・・。（笑

283 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 19:24 ID:Z/532kUG

偶像崇拝は何故いけないのでしょうか？
どなたかにご迷惑をおかけしてる分けでもないと
思いますが

284 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/29 19:29 ID:WF8jPC4l

>>283
神以外を第一としてはならないのです。

285 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 19:37 ID:sIM6Xg8h

ユダヤ人の神との接触の作法と、神から召された英雄の性質が解ると
聖書がさらに面白しろい。

例えば、士師記のギデオンを読むといいよ。
まず神のみ使いがギデオンを選ぶ。（士師記6.14）

すると、ギデオンが辞退する。（士師記6.15）
神が再度、説得する（士師記6.16）

ギデオンが神の召しを受け、そして印を要求する（士師記6.17）
この辺までは、ルカのマリヤとかマタイのヨセフの受胎告知のあたりの対応と同じだね。
まあこれは、神へのへりくだりだろうね。

旧約の他の預言者も神からの召しに対して同じような対応をしている場合が多い。
あと、ギデオンのスキャンダルは（士師記6.27）あたりに記述している。

旧約聖書には、英雄のスキャンダルが多く記述してある。
これは、個人崇拝を避けるためだよ。
これらの事からも、エリヤが異質な事が解る。

さてここで質問です。
みなさんは、エリヤをどう思います？

286 ：くしこ神社の御神体はワールドメイトと同じ：04/08/29 20:00 ID:uw88mzg0

くしこは竜神を拝んでいる

世界中に愛をワールドメイト::各種ご祈願
九頭龍大神様は、箱根大神のご眷属（けんぞく）として箱根・芦ノ湖に鎮まり、
1986年から（す）の神の大命を受け、萬民救済のために働かれています。
http://www.worldmate.or.jp/kigan/kuzuryuu.html

3/12 投稿者:くしこ. はじめまして！こちらは奈良市中町の葛上神社と言います。
またを九頭神神社とも言います。水の神様です。
http://kamnavi.hp.infoseek.co.jp/h1603.htm　　

287 ：くしこ：04/08/29 20:06 ID:uGL+iz63

>>286津多、クリスレ荒らすの辞めなって。。。みっともないから。

288 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 20:08 ID:uw88mzg0

くしこよ、竜神を拝んではなりません。龍はサタンだ。

289 ：回答者に警戒：04/08/29 20:09 ID:uw88mzg0

回答者を装うくしこは竜神を拝んでいる。けいかいしましょう

世界中に愛をワールドメイト::各種ご祈願
九頭龍大神様は、箱根大神のご眷属（けんぞく）として箱根・芦ノ湖に鎮まり、
1986年から（す）の神の大命を受け、萬民救済のために働かれています。
http://www.worldmate.or.jp/kigan/kuzuryuu.html

3/12 投稿者:くしこ. はじめまして！こちらは奈良市中町の葛上神社と言います。
またを九頭神神社とも言います。水の神様です。
http://kamnavi.hp.infoseek.co.jp/h1603.htm　　

290 ：くしこ：04/08/29 20:17 ID:uGL+iz63

津多、雑談は他でするんだよ。ここは雑談スレじゃないんだから。。。
分かる？
自分はキリストに捨てられたって思い込んでキリスト教の神に
恨みをぶつけるのは間違ってるよ。

キリスト教徒と質問者の皆さん、申し訳ありません。。。

291 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 20:18 ID:uw88mzg0

>>290
津多？誰だそれは？俺は俺だ。ツタではない。

292 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 21:31 ID:+iFy0PDI

最近教会（カトリック）へ行き始めたばかりで、まだミサにも2回しか参加した事がないのですが、
ミサ以外の他の行事（聖体賛美式、聖書分かち合いなど）には参加しても良いものなのでしょうか。
また、どうすれば洗礼を受けられるのでしょうか。

293 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 22:02 ID:BNgI3qsU

心のともしび　　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト
http://www.tomoshibi.or.jp/

AVE MARIA　聖マリアと共に　　Ad Jesum per Mariam　マリアを通してイエズスへ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi.html

Benediction
ラテン語
祝福

修道会内の場合があると思います。

聖書
初心者対象かどうか

洗礼は、洗礼希望を神父様に告げ、一年を求道者の準備期間として過ごします。入門式　洗礼志願式　洗礼となります。

294 ：ココモスキー：04/08/29 22:13 ID:ML/8jKzW

>>285
申し訳ないんですが、エリアについては列王記とマラキ書
しか知らない．．．どちらも大した聖句でもなく、新約で
どの福音書にも出てきて、洗礼者ヨハネがエリアかどうか
言ってますが、聖書外の伝承でエリア伝承があったんでは
ないかと思ってます．．．ご存知でしたら、あらましを教
えていただけますか

295 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 22:53 ID:35+5iNJd

バルク書やエレミヤの手紙とか外典(旧約続編)にあるじゃない

296 ：ココモスキー：04/08/29 23:01 ID:3zfIrW+C

>>294 続き
ちょっとｗｅｂを探してたら
http://schneidtbach.web.infoseek.co.jp/EGGElias.htm
と言うのが見つかった。どうも民間伝承みたい。

297 ：ココモスキー：04/08/29 23:31 ID:7ny75Ys+

>>285
エリアで気になるのは、新約での洗礼者ヨハネと
エリアの扱いなんですがね
マタイ教会は（マタイ１１／１４）
洗礼者ヨハネはエリアだとしている
ヨハネ教会は（ヨハネ１／２１）
洗礼者ヨハネ自身がエリアではない
と違ってるんだけど、自分にはこの違いがよく理解できないが
>>296のｗｅｂを読んでみて、何となく朧気ながら分かってきた。
自分は以前からヨハネ教会には、洗礼者ヨハネの弟子達がいたの
ではないかと睨んでいましたが、それを少し確信してきました。

298 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 01:19 ID:qZVkghnY

おしえてください
ちかぢか親族が教会で結婚式を挙げるのですが
キリスト教の神さまは大変暴虐で邪悪な神さまだと聞き及んでおります
それで仏教徒の私としては何かそういう邪気のようなものを防ぎたいのですが
何か有効な手立てはないでしょうか？
ご教示くださるようお願いいたします

299 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 01:24 ID:FahKEwxQ

ココモはイスラムですが。

300 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 01:24 ID:/oqBc8Lf

パウロのようにすればかえって、キリスト教の
神様に気に入られてしまう事があるので、常識的に教会式に列席
するといいと思いますけど。

301 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 01:36 ID:1xNggaI6

あなた方のいう天国とは何ですか？
その逆の地獄とは何ですか？？
なぜ天国にいかなければならないのですか？？
なぜ主の御許に近づくように努力しなければならないのですか？？
死ぬ間際に説教を思い出すだけで天国に
いけるのですか？？
天国の次は何ですか？
キリスト教を信じてる人間以外は救われないのですか？？
それが寛容な心を持てをおっしゃっている神のやることですか？？

302 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 01:58 ID:TBrDSYp4

>２９７さんへ

マラキ４：５でのべられているエリヤはヨハネに当てはまります。（マル９：１１ー）
イエスが来る前に、人々に道を整える人という意味では？

http://bible.jugem.jp/

303 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 16:04 ID:lCFyo7n7

ここで聞いて良いのかな？
ルター派のテクスト読んでるんですが、

異邦人（異教徒）について
「何故なら彼らは、かつて、逆方向の道で、
天の軍勢のために祭壇と神殿を捧げていました」
っていうのがあって、ｲﾏｲﾁ意味が分からないんですが、どういうことですか？

一応原文載せときますね。
denn da sie, auf verkehrtem Pfade,
dem Heer des Himmels sonst Altar und Tempel weihten,

304 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 16:33 ID:nI1t7e/t

>>300 パウロのようにするって、キリスト教迫害する、ってこと？？

305 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 21:38 ID:3jT7irxr

肉食を禁じるキリスト教の宗派はなんというのでしょう？

306 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 21:47 ID:gJGn6eci

小便を禁じるキリスト教の宗派はなんというのでしょう？

307 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 21:56 ID:ZiMXhOcF

信仰を禁じるキリスト教の宗派はなんというのでしょう？

308 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 22:14 ID:HGeDz5D6

>>307世界基督教統一神霊協会

309 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 23:46 ID:E6lFkHXh

カトリックのお祈りのしかたを教えて

310 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 00:04 ID:nEa8pTc9

ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
目次より

第４編　キリスト教の祈り
　　第１部　キリスト教的生活の中での祈り
　　　第１章　祈りの啓示
　　　　　第１項　旧約時代の祈り
　　　　　第２項　時が満ちて
　　　　　第３項　教会の時代に
　　　第２章　祈りの伝承
　　　　　第１項　祈りの源泉
　　　　　第２項　祈りのしかた

ttp://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/
2676 2682 2663 2682

311 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 00:04 ID:/f4t/sOc

聖水についてお聞きしたいのですが、
これは普通の水を、聖別（？）することによって
聖水に変えるということでいいのでしょうか？
その場合、どのような手続きを取りますか？

また、映画などでは、教会の右側に噴水のようなものがあって
そこの水が聖水とされているようですが、
この水は勝手に持っていってはいけないものなのですか？
吸血鬼映画では、必ず人目をしのんで汲んでいるようですが……

312 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 00:08 ID:nEa8pTc9

Holy Water
ttp://www.newadvent.org/cathen/07432a.htm

313 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 00:10 ID:u7i5SeT9

>>310
いや、そういうのじゃなくて。
普通に誰かのために祈ったりとかそういう時の。

314 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 00:16 ID:nEa8pTc9

サンパウロ　聖パウロ修道会　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト　祈りの友
ttp://www.sanpaolo.or.jp/catalog/catashop.htm

315 ：ぷぅ ◆XNxVFpkPWA ：04/08/31 00:43 ID:XLO7uAMA

>>313
伝統的な定型の祈り以外にっていう意味でつか (ﾟ。ﾟ)?

十字のしるし
父と子と聖霊の御名によって
(回心のことば)
(感謝、賛美のことば)
(自由なお祈りのことば)
わたしたちの主、イエズス・キリストによって

いろんなやり方ありまぷが、ぷぅちぁんは↑なかんじ☆ (ﾟ_ﾟ)

316 ：ぷぅ ◆XNxVFpkPWA ：04/08/31 00:50 ID:XLO7uAMA

>>311
普通の水を、お祈りして神様に聖水に変えていだだくんでつよ。
お水をくんで神父たまがお祈りします(←祝別)。

映画の噴水のはなしは分からないけど、ルルドのマリアさまが安置された泉のある
教会はたまにありますねぃ。

聖水は勝手に持っていく人はいないよぅ。お聖堂入るときみんなが困りまぷぅ★
必要ならお水くんで神父たまに祝別していただいて倉麻衣☆彡

317 ：ぷぅ ◆XNxVFpkPWA ：04/08/31 00:56 ID:XLO7uAMA

あり、ageだったっけ★

よいしょっと☆彡

318 ：３１１：04/08/31 01:05 ID:/f4t/sOc

>312
ありがとうございます。え、英語だ……
>315
その祝別は、どのように行うのでしょうか？
祈りの文句などをご存じでしたら教えて下さい。

319 ：ぷぅ ◆XNxVFpkPWA ：04/08/31 01:32 ID:XLO7uAMA

>>318
物によって祝別の文言もちょっとずつ違うみたい。お水の祝別文は手元にないよぅ。
ところでたしかｲﾊﾟｰﾝ人が祈っても祝別にはなりませんよぅ。

320 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 02:02 ID:/f4t/sOc

>319
いえ、趣味の創作というヤツですので、実際にはやりません。
レスありがとうございました。

321 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 08:47 ID:EwBfF9ER

焼き豚にされたか・・・

322 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 13:05 ID:1i4ZcO23

>>303
ルター派の言ってる異教徒がどういう人たちを指してるのかに
よると思いますが．．．

323 ：303：04/08/31 16:37 ID:wX0GbL/T

>>322
キリスト教徒向けのテクストなんで異邦人でいいと思いますが。

324 ：３２２：04/08/31 21:59 ID:fW6LoC9I

>>323
私は頭が悪くて申し訳ないのですが、異邦人と言うのは
ルター派にとっての異邦人でしょうか、とするといつ頃
のルター派でしょうか。ルターは確かドイツ人だと思う
のですが（違ってたら申し訳ありません）、その異邦人
はフランス人やイタリア人になるのでしょうか？
イエスの頃の異邦人でしょうか？、バビロン移住前の異
邦人でしょうか？

325 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 22:07 ID:tNJkhtmP

>>324
やはり馬鹿です。
頼りぐせをまず直せ。それからだ。

326 ：ココモスキー：04/08/31 22:18 ID:rMnTrnHL

>>302
マラキ書は民間伝承を書いた物と思います。
それで、その民間伝承のおおよその内容は
ＹＨＷＨの偉大で恐ろしい日々に先立ち道を準備する使者
としてのエリヤ(マラキ書 3:19-23)です。
それで、共観福音書はこの「偉大で恐ろしい日々＝終末論
－＞キリストの再来」を書いてますが、ヨハネ福音書には
それがありません。つまりヨハネ教会は終末論もキリスト
の再来も示していません。この違いはそれぞれの教会で
信者のレベルが違うためだと思います。「終末論－＞キリ
ストの再来」は一般大衆には受けますが、高僧・名僧・インテリ
の多い教会では馬鹿にされます。
それで終末論が不要であれば、エリアの存在も不要になります。
それが、ヨハネ福音書１／２１のヨハネ自らのエリア否定じゃな
いかと．．．あまり自信ないけど

327 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/08/31 23:07 ID:n2zVIYxx

質問があります！！
我さんは竹内まりやのファンなのでしょうか。

328 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/08/31 23:08 ID:n2zVIYxx

我さんの
ロザリオの声
果てしなく

329 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/08/31 23:11 ID:n2zVIYxx

我さんは
今日も元気に
アヴェ・マリア！！

330 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/08/31 23:12 ID:n2zVIYxx

我さんは
天使祝詞を
せつせつと

331 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/08/31 23:16 ID:n2zVIYxx

我さんはいないのですか！！

332 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 23:28 ID:QkIkS5Vr

【五輪】マラソン乱入者は昨年F1イギリスGPに乱入したニール・ホランか？★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1093859248/

333 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/31 23:33 ID:KaA22OGi

このおじさん、ひょっとして或る福音派信徒氏のお仲間ですか？　　　　　>332

334 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 23:38 ID:mLylv1dE

>>332
このおじさん、ひょっとして小○徹也氏のお仲間ですか？

335 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 00:22 ID:mDayLecv

>>333
彼は有名なローマ・カトリック神父で著作もあるそうだ。
Former priest halts marathon leader in his tracks

336 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 00:37 ID:9Xm7JZVK

>>335

>彼は有名なローマ・カトリック神父で著作もあるそうだ。

まるでその事故さえなければイラク戦争は回避できたとでも言いたげだな　w

337 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 00:49 ID:mDayLecv

>>336
Father Neil Horan ローマ・カトリック司祭ニール・ホーラン神父。
Neil Horan was born in 1947, in Scartaglen, County Kerry, 　
ニール・ホーラン神父は1947年に、アイルランド共和国に生まれる。
in the Republic of Ireland. After schooling in Ireland アイルランドで学びを終えた後、
he was ordained a Catholic Priest in Saint Mary´s Cathedral, Killarney, in 1973.
アイルランド南西部キラーニーの聖マリアカテドラルで1973年に
ローマ・カトリック神父として任命される。

338 ：栗花馨 @ 聖審査員　　：04/09/01 00:52 ID:y13XHSxJ

り～～～～ずり～～～～～り～～～～ずり～～～～～り～～～～ずり～～～～～
聖水と黄金水とはちがいます。聖水は神のエナジーがあります。
吸血鬼にきくはずです。

339 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 00:55 ID:mDayLecv

>>332-337
誘導。専用スレッドあり。

ローマ･カトリック司祭　コーネリウス・ニール・ホラン神父
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093869238/l50

340 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/09/01 00:57 ID:TjeVHXs1

スカートにダビデの星縫いつけて、「イスラエルの回復」とか
「キリストは再臨する」とかわめきながら、Ｆ１レースの走路
にはいり込んだり、マラソンのトップランナーに抱きついてレース
を妨害したり.....

ファンダメンタリストって、怖いですね。

341 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 00:58 ID:mDayLecv

>>340
専用スレッドあるって。それにローマ・カトリック神父だ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093869238/l50

342 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/09/01 01:02 ID:TjeVHXs1

このおじさん、ニューヨークで開かれている共和党集会に乱入したら、
お仲間がたくさんいるから歓迎してくれると思うよ。

343 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 01:03 ID:9Xm7JZVK

>>341
>◆IbYG6dQTTc

じゃ、なんでおまえは福音派スレでやらないんだよ。

344 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 01:06 ID:mDayLecv

>>343
無い。

345 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 01:17 ID:9Xm7JZVK

>344 名前： ◆IbYG6dQTTc

↓誘導

福音派ってカルトなんですか？
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074354026/

私はコレで福音派をやめました2
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064048316/

★★★　†　福音派質問箱　†　★★★　１６
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/

346 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 01:19 ID:mDayLecv

>>345 誘導訂正。

話題がローマ・カトリック神父なのだから、
誘導先はこちらです。間違わないでください。

十十十カトリック１２５十十十
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091797690/l50

ローマ･カトリック司祭　コーネリウス・ニール・ホラン神父
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093869238/l50

347 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 01:25 ID:9Xm7JZVK

>>346　◆IbYG6dQTTc

誰もおまえのような嫌われ者福音派の誘導になんぞのらんて
おまえにはせいぜい↓がお似合い

↓誘導

福音派ってカルトなんですか？
URL：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074354026/

私はコレで福音派をやめました2
URL：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064048316/

348 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 01:26 ID:mDayLecv

>>347 誘導訂正。

話題がローマ・カトリック神父なのだから、
誘導先はこちらです。間違わないでください。

十十十カトリック１２５十十十
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091797690/l50

ローマ･カトリック司祭　コーネリウス・ニール・ホラン神父
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093869238/l50

349 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 03:11 ID:wC2JmMOD

>>348
層化は層化板へどうぞ。

350 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 08:07 ID:00hgYVWP

>>341
ふざけるなこっちが先だ

ローマ･カトリック司祭　ニール・ホラン氏
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093869238/

351 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 12:15 ID:xJHNVBQi

　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！あずみさんが人気者になってます！
　　　　　／　　　　/　　　　＼　　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083932759/
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿| | .|　　　　|　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

352 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 13:10 ID:8ymrb+3b

>>340
あずみたん。
目糞が鼻糞を笑って楽しいですか？

353 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 13:18 ID:OPmLdGsj

どなたか、談話室19のURL教えてください。

354 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 13:20 ID:pE2mJXfm

どなたか談話室２２を教えてください。

355 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 13:24 ID:PAxpObFA

>>354板立ってません。わたしはムリなのであなた立ててくれませんか。

356 ：化猫 ◆AtXbWciiwQ ：04/09/01 13:25 ID:QiNDKLTL

やめとけ。
自分のスレッドが立てられなくなる

357 ：化猫 ◆AtXbWciiwQ ：04/09/01 13:26 ID:QiNDKLTL

>>354
ここで議論は進行中
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50

358 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 14:44 ID:ACtklkZh

久保有政の教会って異端？

359 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 16:12 ID:Dp7GNPJW

>>358
死後の救いを教えている。
ニチユ同族論を教えている。
お稲荷さんが日本の最初のキリスト教だと教えている。

360 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 16:15 ID:Dp7GNPJW

>>358
阿弥陀がイエスだと教えている。

361 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 16:25 ID:Dp7GNPJW

久保有政さんは「聖書の暗号」なんてのにも手を出していますね。筋金入りのトンデモさんのようです。

実は私、久保さんの教会にも行ったことがあるんですが、
景教が云々とか予言がどうのこうのというのはまだ良いとして（全く受け入れられる話ではありませんでしたが）、ナントカという音楽を聴くとDNAが変化して6本になるとか、凄い会話が行われてました。
隣の女性はその話を聞いて「やっぱり！あの音楽には何かあると思ってたのよ！」と感激してました。

さすがにあそこをキリスト教として認識するのは悪いかなぁ、という印象です。
もちろん二度と行く気にはなれません。

久保さんの本を読んで、納得してしまう人たちは『ムー』を読んでも納得しちゃうんでしょう。
ちなみに、『ムー』はオウム神仙の会時代の麻原彰晃さん（本名、松本智津夫さん）の空中浮遊写真を掲載し、
その後のオウムの勢力拡大に大いに貢献したとして有名ですよね。
謝罪も廃刊もせず、今でも平気で書店に並んでいますけど、まぁ、そういう雑誌です。

362 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 16:27 ID:a1nnFuYJ

>>353
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093440911/

363 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 16:33 ID:Dp7GNPJW

小生の知るところを述べさせて頂きます。
Marre氏は、米国の聖霊派指導者チャック・スミス率いるカルバリーチャペルの日本のメンバーです。
チャック・スミスと提携関係にある日本のカルバリーチャペルの大川従道氏は、レムナントの久保有政氏と一緒になって、いわゆる「セカンドチャンス」を宣伝しています。
Marre氏、大川氏、チャック・スミス何れも要するに、おっしゃるような基本教理を否定する異端系統なのですが、新潮社というメジャーな出版社で「恋愛もの」を手がけて売れている人だから、
すりよってしまうというのが最近のいのちのことば社。
「百万人の福音」編集部は、特にクリスチャン新聞の「プチ・リバイバル新聞化」を進めた守部氏就任後、
みるみるカリスマ傾向を強めており、教理の健全さを放棄する方向に向かっています。憂慮する関係者も
多くいるにはいるが、本を買ってくれるカリスマ・ペンテコステ顧客層を失いたくないから沈黙しようというのが大勢。
とどのつまりは、オーナー教団であるTEAMが今後どう対応するかにかかっていますが、蛮勇を奮える猛者がいるかどうか期待は持てそうにない。

364 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 16:40 ID:Dp7GNPJW

>>358
結論を申し上げればチャック・スミスも久保氏も異端です。

365 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 16:43 ID:Dp7GNPJW

正統なのは聖書キリスト教会とそれに準じる聖書信仰を有する教会だけです。他は異端です。

366 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 16:47 ID:a1nnFuYJ

↑お山教

367 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 16:50 ID:XQ99BcFV

364は↑知ったかぶりの暇人

368 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 16:53 ID:ACtklkZh

そういう連中の本を出している出版社も危ない？

369 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 17:17 ID:pVeWlbgV

あー、まんこがｸｾｪー

370 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 17:27 ID:a1nnFuYJ

>>367
かなり、ワロタ！

371 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 17:28 ID:mDayLecv

>>358
セカンドチャンスの異端教理を教えている。

372 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 17:38 ID:fDJrjrBu

↑超正統派暇人、２CH中毒聖書キリスト教会信徒

373 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 18:30 ID:2Gk1j80g

なんか、クリスチャン新聞とか、リバイバル新聞とか、キリスト新聞とか、
あるねんけど、それぞれの教派系統はどないなっているのでしょうか？

カトリック新聞はカトリックって、わかるねんけど。

374 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 18:32 ID:mDayLecv

>>373
単純に分類すると、

クリスチャン新聞　→　福音派　日本福音同盟に代表される福音派。
リバイバル新聞　　→　聖霊派　日本リバイバル同盟　福音派から聖霊派。
キリスト新聞　　　→　リベラル　NCC系

375 ：373です。：04/09/01 18:35 ID:2Gk1j80g

>>374 ご回答ありがとうございます。
わたしは日本基督教団の中の改革派のものなんやけど、
ほな、ちなみにわたしがその内のどれかを読むとしたら、どれが近いんでしょう？

376 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 18:37 ID:mDayLecv

>>375
日本基督教団はキリスト新聞が多いだろうが、
福音的な教会なら、クリスチャン新聞でも、リバイバル新聞でも、
特に違和感はないはず。

377 ：373です。：04/09/01 18:39 ID:2Gk1j80g

ありがとうございます。これで一つ疑問が解決しましたわ。＾＾

378 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 18:41 ID:mDayLecv

>>377
いつだったか忘れたけれども、
クリスチャン新聞、キリスト新聞、リバイバル新聞の代表が、
あつまって会談をしていた。
いずれの代表も特定の教派のスポークスマン的な新聞にならず、
バランスのとれたものになるようにしているとのことだった。

379 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 18:42 ID:SvXIhNhA

私はまだ答えを貰ってない
異端は挨拶もするな、異教徒は愛すべき
これって矛盾してる様に思うけど．．．
どうもキリスト教会はその場に応じて
都合よく切り分けてるのでしょうか

380 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 18:46 ID:mDayLecv

>>379
使徒パウロはこう言っている。

Iコリント---------------------------------------------------------------
5:9 私は前にあなたがたに送った手紙で、不品行な者たちと交際しないようにと書きました。
5:10 それは、世の中の不品行な者、貪欲な者、略奪する者、偶像を礼拝する者と全然交際しないようにという意味ではありません。
もしそうだとしたら、この世界から出て行かなければならないでしょう。
5:11 私が書いたことのほんとうの意味は、もし、兄弟と呼ばれる者で、
しかも不品行な者、貪欲な者、偶像を礼拝する者、人をそしる者、酒に酔う者、略奪する者がいたなら、
そのような者とはつきあってはいけない、いっしょに食事をしてもいけない、ということです。
5:12 外部の人たちをさばくことは、私のすべきことでしょうか。あなたがたがさばくべき者は、内部の人たちではありませんか。
5:13 外部の人たちは、神がおさばきになります。その悪い人をあなたがたの中から除きなさい。
------------------------------------------------------------------------

381 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/01 19:00 ID:XNta74O2

>>379
異端は確信犯だからね

382 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/01 19:02 ID:XNta74O2

>>358
数秘術の本出してる時点で異端です
立派なﾆｭｰｴｲｼﾞ

383 ： ◆yNjuU44/GA ：04/09/01 19:14 ID:cIV008Sy

>>380の正体
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/55

サロメの正体
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/46-51

384 ：３７９：04/09/01 20:02 ID:F5AtMqgv

>>380
貴殿が異端と言いたいのは
＞兄弟と呼ばれる者で、しかも不品行な者、貪欲な者、偶像
＞を礼拝する者、人をそしる者、酒に酔う者、略奪する者が
＞いたなら、そのような者とはつきあってはいけない、いっ
＞しょに食事をしてもいけない、ということです。
の部分だと思いますが、これに該当しない異端者はどうなん
でしょ、ここで言われてる人達は一般的に異端者とは言わず
不品行な人間あるいはアンモラルな人間だと思います。それで
異端の中に特別存在するものではなくて、どんな社会にも
ある程度の確立で存在する人達だと思いますが。
異端とは、品行の悪い人達ではなくて、考えを異にする人達の
ことだと思います。
これでは異教徒は挨拶もしない、異教徒は愛すると言う矛盾は
全く解消してません。
>>381
＞異端は確信犯だからね
異教徒は確信がないからクリスチャンにならないと思うのは、
ハッキリ言って無知です。ハッキリした確信を持ってイエス
は神ではないと思ってる人もいます。これも異教徒は挨拶も
しない、異教徒は愛すると言う矛盾は全く解消してません。

385 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 20:17 ID:4jaA0EjF

質問があるのですが、
ローマ人への手紙８章３節に
「御子を、罪の肉の様で罪のためにつかわし、肉において罪を罰せられたのである。」
とあるのですが、これはキリストは完全な人間として生まれ、神によって原罪をも克服された、
と解釈しても良いのでしょうか。

386 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 20:36 ID:PAxpObFA

>>384異端は異教徒より罪深いです。異教徒は主の愛を知りませんが
異端は主の愛を受けながら主の元に留まらなかったからです
ちょおっと不十分ですがここにも説明がきが・・・>>218ここらへん。

387 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 21:36 ID:APvwNxZd

>>385 フランシスコ会訳の脚注から一部引用。

律法は、その定めに背く者に死を要求する（ガラ3.10）が、すべての人は
その肉の弱によって、その律法の定めを守ることが出来ず、律法の死の
のろいの下にあった。
それでキリストは自ら「のろわれたもの」となって十字架で命をささげ、
全人類に死の判決を下しいた律法の要求を満足させた。（ガラ3.13
コロ2.14）人生を持つ神の子キリストと、われわれ全人類との間には
連帯性がある
からである。

388 ：３７９：04/09/01 21:47 ID:SobDgkgB

>>386
＞異教徒は主の愛を知りませんが、異端は主の愛を受けながら
＞主の元に留まらなかったからです
全く説明になってません。異端者も主（イエス）を信じてます。
主の元に留まってると考えてます。だから例えばトマス言行録
には、１１４遍にも渡るイエスの言葉が残ってるのです。
他にも夥しい量のイエスの言葉を残してます。彼らがキリスト教徒
と違う所は、イエスを神としていないだけで、むしろ主イエスの言葉
を必死に残そうとしたのは彼らではないかと思います。

389 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 21:57 ID:4jaA0EjF

>>387
ありがとうございます。

390 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 21:59 ID:Ipif7h0Q

まぁ、なんだかんだ言って、一番人殺して、
一番文明破壊してるのは、ヤハウェなんだよな。

391 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 22:09 ID:EKgt6yhb

>>390
人間です。

392 ：紅丸 ◆/g6XfhcHxE ：04/09/01 22:20 ID:r3hziYv4

>>391
たしかにね、
でも人間には宗教は荷が重いのかもしれない
なんだかんだ言って利用してしまう
神の名を使って一体どれだけの事が起こってきた事か
信仰心は絶大な力を与えてくれるけど
人間は結局、神ではなく自分に従ってしまうのかも

393 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 22:26 ID:EKgt6yhb

>>392
キリスト教では、仰るとおりです。
聖霊の声に従えと教えられます。
難しいものです。
深く話されたければ、談話室へどうぞ。回答者は寝ますが、きっと誰かがいると思います。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094032962/

394 ：紅丸 ◆/g6XfhcHxE ：04/09/01 22:29 ID:W/dZ4EK3

>>393
いや、すまん
質問箱なのに関係ない事書いてしまったｗ

395 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 22:32 ID:KcMwrdkY

>>388

トマスはイエスを神（世界のすべての根源であり還るところである神）としているんだが…。

396 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 22:41 ID:40Kw77cs

>>340
あずみたーん
あずみたーん

目糞が鼻糞を笑って楽しいですか？

397 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 22:47 ID:Ipif7h0Q

>>392
ちゃうちゃう、人間が神様を育ててるんだ。
悪魔が魂をくれって言うのもそこ。

人々の信仰心を食って生き延びるのが神様仏様。
神父とか坊主は、営業マンだな。

悪魔の三つの願い事ってのは、モデムと工事費が只の
プロバイダーみたいなもんだ。

だから、人間が殺したって言うより、やっぱりヤハウェが
殺したんだよ。

顧客拡大キャンペーンってのが、宗教戦争なんだよ。

398 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 22:50 ID:UG+lTSPz

>>340 342
あ、あずみたんだ

399 ：３７９：04/09/01 23:40 ID:F5AtMqgv

>>395
それは、キリスト教徒の解釈です。貴殿はトマス言行録
を一度でも読みましたか？　一言も神とは言ってません。
どうしても　イエス＝神　の呪縛から離れない人が、この
書を読むとそうなるんでしょうね

400 ：３７９：04/09/01 23:56 ID:N4ZvRoUT

>>399　続き
もっとも、正規の新約聖書の方も、イエスを神と
言ってるのは、ヨハネ福音書だけじゃないかと思
いますけど

401 ：こあら：04/09/02 00:13 ID:8OtW30eS

イエス様は神ではなく、神の子です。

402 ：３７９：04/09/02 00:14 ID:vCEiOtAd

>>386
＞異教徒は主の愛を知りませんが
これはキリスト教徒の大変な認識不足なんです。
僕がどういう認識を持ってるかというと、
クリスチャンの説明からイエスを知ろうとすると．．．．
．．．そんな変な神様がいるわけない．．．
聖書からイエスを知ろうとすると．．．．福音書を書いた
　　　連中は、幼稚な事しか書けなかったらしい．．．
異端者達の巻物を読むと．．．その幼稚さを批判して、
普通にイエスを継承してるまともな連中もいたんだなぁ．．．

と思ってます．．．ある異教徒ですが

403 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 00:28 ID:zWsC0vXk

>>402なんだね２回も引くなんて・・・
異端の基準は人にはないよ。一巻の書物にもないよ。神様にあるんだよ。
だからまた来るといわれるイエス様を熱望するのじゃないか。
誰も正統が何か分からないから。
異端異端と批判しあう姿に嫌悪しているというのなら理解できるけれども

豚に真珠を投げると噛み付くといわれたが今度はうけとってくれ

404 ：d´･ω･`b ◆.2Oo6PHNg6 ：04/09/02 00:31 ID:QQReivdg

うん
わかった

405 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 16:36 ID:Qdj+ISgA

>>399
＞それは、キリスト教徒の解釈です。

これを見てもあなたが「キリスト教」を何も知らないのは明らかだね。
トマスも含め汎神論的解釈（ましてトマスの「木の中にも岩の下にも
見出せるイエス」を神とするのは）は典型的な異端だよｗ

406 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 08:49 ID:LjCflp8s

>>405トマスとしてはただ神を見ようと探しに行ったのかもね
　　　　　　　　　　　　ロマ書１章の２０

　　　　　　　　　神の見えない性質、
　　すなわち、神の永遠の力と神性とは、天地創造このかた、
被造物において知られていて、明らかに認められるからである。
　　　　　したがって、彼らには弁解の余地がない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（口語訳）
　　　　　　　　　　　世界が造られたときから、
目に見えない神の性質、つまり神の永遠の力と神性は被造物に現れており、
　　　　　　　　これを通して神を知ることができます。
　　　　　　　従って、彼らには弁解の余地がありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（新共同訳）

407 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 09:56 ID:LjCflp8s

あなたはわたしを見たので信じたのか。見ないで信ずる者は、さいわいである

408 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 18:54 ID:JTAen7VI

私はすべてである。
すべては私から出た。
そして、すべては私に達した。
木を割りなさい。私はそこにいる。
石を持ち上げなさい。
そうすればあなたがたは、私をそこに見いだすであろう。
（イエス）

409 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 18:56 ID:FSwuh7Jh

>>408 こんなん聞いたら、
ほんまかなって、木割って石持ち上げたなるなぁ。

410 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 19:18 ID:45Xxrfxp

>>408
トマスか。。。

411 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 20:52 ID:Lpq4JbiD

高橋佳子ってどういう人なの？

412 ：３７９：04/09/03 20:56 ID:IwE7UW9X

>>405
言ってるハナから、キリスト教の体質丸出し．．．
トマス７７遍（自分のホムペからコピペ）
イエスは言われた。”私は彼らすべての上にある光である。
私はすべてである。すべては私から出た。そして、すべては
私に達した。木を割りなさい。私はそこにいる。石を持ち上
げなさい。そうすればあなたがたは、私をそこに見出すであ
ろう”
「私は彼らすべての上にある光である。」．．．これが、異端者
達の最も基本的な教義で、この「光」が何であるか分からないと
その後は全て、キリスト教会お得意の「イエス＝神」に結びつけ
られてしまいます。
この「光」が異端者達の言う覚知（グノーシス）の事なんです。

キリスト教の悪癖を整理しますと
１．．異端者達の基本的な考え方を理解しようとしない
２．．異端者達の文章に、自分達の教義を彷彿させる文言があ
　　　ると、異端者達も自分達と同じ考え方をしてると判断し
　　　てしまう。
３．．ヨハネ書簡やテモテ書簡の編者が、異端者達に「挨拶す
　　　らするなと言った事情を考えない。（これだけ高度な文
　　　章を残してる人達に何故挨拶すらするなと言ったのか？）

グノーシスを勉強したかったら、キリスト教会の人達から勉強
しない方が賢明だと思います。

413 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 20:58 ID:cGIWfS3s

高橋信次の娘じゃなかったけ？

414 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 21:01 ID:xf+5fdEQ

大貫　隆　は、グノーシスに詳しい、がその書籍は高すぎて買えない。
あらい　すさぐ　は、ちと古い。

やぱり　グノーシス系は大貫　隆だよ。

415 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 21:18 ID:AYc0YbWL

教会でオルガニストするにはどうすれば良いですか
オルガニスト募集とかありますか
オルガニストでなくともピアノ奏者とか
賛美歌弾いてみたいんです。教会にてですね。

416 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 21:22 ID:2QI6JKre

>>415
プロテスタントですと、前もって打診した後に役員会で決定します。
教会員外から、オルガニストを募ることは無いと思います。
具体的には、目的である教会で奏楽をしたいという意思を教職に告げて、
受洗の準備をされればよいかと思います。

大歓迎されると思います。ｗ

417 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/03 21:23 ID:Lpq4JbiD

>>415
ピアノ教室の先生とかが教会に行くと
そういうのをやらされるようです。

418 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 21:25 ID:MfuGy5oX

>>415さん

礼拝やミサの賛歌・聖歌は神様に捧げる「奉楽」ですので
信者でない人が弾くことはほぼできないかと思います。
教会に行ってクリスチャンに変身してくらはい。

419 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/03 21:28 ID:Lpq4JbiD

>>418
日本基督教団なんか酷いもんだぜ。未信者が奏者やるなんて普通。

420 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 21:28 ID:AYc0YbWL

わかりました。みなさんおありがとうございました。

421 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 21:29 ID:2QI6JKre

>>419
やりません。

422 ：３７９：04/09/03 22:24 ID:EUN/CJ1p

>>414
確かにグノーシス突っ込みだしたら、奥が深くてどうしようも
ないし、グノーシスと言ってもいろんな物があるので、一筋縄
では行かないと思います。
僕が非難したいのは、そういう人達を異端と決めつけ、反キリスト
・偽預言者・神に属してない・家に入れるな・挨拶もするな（全部
ヨハネ書簡）と言ってる聖書は、現代では一笑に付すべきじゃ
ないかと思います。
これらの聖書の編者と同じレベルで、自分達以外はみんな異端だと
言ってるレベルの低い教会や信者は、それを言ってる段階で人々
から馬鹿にされてる事が理解できてないんだろうと思います。

423 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 22:31 ID:2QI6JKre

>>422
横レス失礼します。
聖書は、キリスト教の聖典です。
聖書を一笑に付すのは自由ですが、
それでは、キリスト教という宗教にはなりません。

ここはあくまでも、キリスト教質問箱です。
批判でしたら別スレで行なうことも出来るものです。
キリスト教内にも教派ごとに様々な考え方はあります。

ひとつの回答として投稿します。
グノーシスは、キリスト教ではありません。

424 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/09/03 22:53 ID:Mwud3FIm

教会で「奏楽したいんですが」と申し出てみたら、どうですか？

月１で弾くとしても、レギュラー奏楽者が４人いないといけないし、
教会学校担当や第５週要員などの二軍も必要だから、意外と人手不足
だよ。

まずは二軍で腕をみがいて、レギュラーに欠員ができたときに、すかさず
潜り込むこと。　　　　　　　　　　　　　>415

425 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 23:03 ID:ToFmdwJj

>>422
ここは神が聖書を読んで人々がキリスト意識を用いて訂正することを望んで
置かれた部分です。
しかしこのスレはキリスト教質問箱なので？間違った思考回路のサーキットを
永久に訂正することなく走り続けなければならないらしいでつｗｗ

426 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 23:22 ID:RUGjB8NY

来る者は、拒まず。去る者は、追わず。で良いと思う。
>>422 さん　何時でもここにおいで、解る事は答えるから。

427 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 23:23 ID:tzGw/uBA

>>340
あずみたーん
あずみたーん
あずみたーん
あずみたーん

目糞が鼻糞を笑って楽しいですか？

428 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 23:24 ID:AYc0YbWL

楽譜はどんなものを使ってますか
またネットで手に入るとすれば検索はどうしてますか
教会音楽なんですけどできれば古典的な楽曲がいいのです
なかなか普通には売ってないです
バッハがいいと思い普通の本屋で買いましたが
イメージと全く違いました。教会音楽の楽譜の買い方が
よくわかってないので、おしえてほしいです。

429 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 23:26 ID:TDDlKPhe

オルガンの種類にもよるんだよね。
私の教会のリードオルガンはロマン派向きのやつだから、
バッハは向かないらしい。

430 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/03 23:29 ID:goaNMrOF

>>428
銀座のヤマハか教文館に行けばいい。

431 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 00:00 ID:+4AcpLjy

ありがとうございます。
今教文館のＨＰ見てきました。
楽譜も色々そろってるのでいい所教えてもらえてうれしいです
注文してみます。ありがとうございました。

432 ：ネットサーファー＠神の國：04/09/04 00:04 ID:8C/EPMsQ

ネットに落ちてるMIDIを、適当なソフトで音符に変換すればただだよ。

433 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 00:26 ID:fv5bhStc

ttp://dir.yahoo.com/Society_and_Culture/Religion_and_Spirituality/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/
提案　YAHOOにあることを示す

434 ：仏教徒：04/09/04 00:45 ID:giojuEwU

１へ
何でも聞いていいっていうから聞きますが、

聖書は理論的な組み立てで書かれたって言うより、
オカルト的な霊感、あるいは交霊の一種で書かれたと考えていいですか？

435 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：04/09/04 00:49 ID:P49KlCFa

>>434
多少の語弊があります。
神の霊感によって、人が書いたと信じています。

436 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 00:54 ID:P49KlCFa

>>435
追記：薬草のように。

437 ：こあら：04/09/04 02:17 ID:Ym+XoWkS

>>253
まだ回答を頂いておりません。私はあなたを少し買っているのですよ。
十分時間は与えたつもりです。答えてください。

438 ：こあら：04/09/04 02:43 ID:Ym+XoWkS

質問は以下の通り
１．三位一体とは何か。またそれに関するあなたの意見。
２．聖霊に関するあなたの知り得ること
３．予定説、２重予定説に関するあなたの意見。
宜しくお願いします。

439 ：３７９：04/09/04 11:48 ID:AetK5dct

>>434
＞聖書は理論的な組み立てで書かれたって言うより、
＞オカルト的な霊感、あるいは交霊の一種で書かれたと考えていいですか？
読む人の読み方次第だと思いますが、僕は編者達がその時代背景の中で
その時代の人達に何かを伝える・主張する・望んで書いた物だと
思います。
仏教の経典に比べると、論理性はだいぶ低いと思います。
強いて論理性を求めるのでしたら、ヨブ記かパウロ書簡か
第３イザヤ書かヨハネ福音書かグノーシス系の聖書の方が納得
すると思います。
感性にうったえる物が多いと思います。霊感によって書かれたと
聖書その物にも書かれてますが（２テモテ書簡）、その割には
大して霊的な物ではありません。
時代背景・社会背景を考慮して読むと、普通の人が普通の宗教信条
を書いたに過ぎない書き物だと思います。

440 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 11:51 ID:PgsapJg3

>>439
聖書が自動書記で書かれた？勘弁してよ。
神がかりでトランスに入ってる預言者の発する言葉を
書記がメモしたものをもとにしたってことはあるかも
しれないけど。

441 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 12:05 ID:BUDMV6p6

どうせココモスキーの戯言だろｗ

442 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 12:08 ID:rkip+M4J

ココモスキーさん　複数の教会に見学にいきなよ
アンタの考えているキリスト教と現実のキリスト教は違うかもよ。

443 ：３７９：04/09/04 12:26 ID:3VICNGaq

>>425
僕が聖書のある巻物を一笑に付すと言ったら、聖書その物を
一笑に付すと理解する短絡した御仁がいるのもキリスト教の
特徴です。キリスト教の高名な方の言葉を借りれば、聖書
には聖典と思える物と藁の書と言いたくなる物があると言う
ことで、僕は２世紀以降に書かれた物は概ね藁の書ではない
かと思います。

444 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 12:41 ID:rkip+M4J

>>443
たしかに　度重なる弾圧で良質な指導者や信者さんは、ほとんど殉教したらしい。
それで残った人のうちで頑迷で排他的で声だけがデカイ人が指導者になったらしい。

445 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 16:33 ID:BD30oIDh

>>443

聖書はすべて誤りなき神の言葉です。

446 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/04 16:35 ID:YNZNttmC

>>431
どういたしまして。私も楽譜を買います。

447 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 17:27 ID:neQpuz1i

>>434
イエスは実に論理的。～盲人は見え、足なえは歩き、耳しいは聞こえ、死人は生きかえり・・・・・・・・
わたしにつまづかない者は、さいわいである。～また、多くの資産のある人に、貧しい人々に分けてあげな
さいと言われた。（信仰とは、天のことをまこととし、受け入れることの他ならない）

天では、苦しんでいる者も、病んでいる者も、困る者も、富んでいる者も、貧しい者もなく、皆平等に幸福
である。天でそのようにされる父と、皆平等に幸福な世界とを願い求め、まこととすること。（死なないと
わからない人がいるかもしれないが、死んでからは遅い）

　天にいますわれらの父よ、御名があがめられますように、御国がきますように。みこころが天に行われる
　とおり、地にも行われますように―この地も、皆幸福になりますようにと祈り求める心は、霊である神に
　通じ、霊の体となって生まれる日が来る。身体もなくなり、地上をまこととする全ての心は死とともに滅
　びる。しかし、全てを幸福にされる父と、その国をまこととし、地上で全ての人が皆幸福であるよう祈り
　求める心は、あらかじめ天国を受け入れるよう用意され、天国に入るのである。そして、天国でも同じよ
　うに、全ての存在が平等に幸福であることに喜び幸せを感じる。

～あなたがたのうちで、自分の子がパンを求めるのに、石を与える者があろうか～何でも、求める者には求め
るものを与え、まこととする者には、まことの国を与える。地の物は、人の労働が伴うので与えない。～何事
でも、人々からしてほしいと望むことは、人々にもそのとおりにせよ～天のように平等を重んじる父は、人々
（世間）に自分のして欲しいことを命令するだけの者は許さない。もし、人々から労を提供してほしいならば、
労を提供する者となれ。健康なのに働かない者は、食うべからず。

448 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 18:44 ID:AgYGJw6B

ついにカルケドンまで否定。創価学会員馬脚を現す。

468 名前：我 ◆82SSORBSMo 投稿日：04/09/04 15:51 ID:OAMn720z
カルケドン信条は信仰基準ではない。

488 名前： ◆IbYG6dQTTc 投稿日：04/09/04 16:14 ID:YNZNttmC
>>481
まことの神にいますイエス・キリストを生んだ母、ならばいいのではないか。

α〓〓〓マリヤ崇敬にモノ申す〓〓〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093605815/468
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093605815/488

449 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/04 18:51 ID:/OAFOzoZ

>>448
カルケドンの時代にはマリア神学の暴走など想像すらできませんでした
時代が違います
マリ吉を排斥し再び全地公会議を開くべきであります

450 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 19:06 ID:wCZSS7p0

上智大学のイベントからクリントンがトンズラｗｗｗ

451 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/04 20:45 ID:YNZNttmC

>>448
私は、使徒信条、ニケイヤ、カルケドンの正統教理を認めている。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094222213/85

創価学会など仏教はすべて悪霊の宗教であり、
あなたはその偽証の罪によって裁かれることになる。
あなた自身が故意に犯した罪と悪霊宗教創価学会,池田大作と共に、
地獄へ行きなさい。

452 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 20:59 ID:P49KlCFa

>>451
創価学会は、仏教ではありません。

453 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/04 21:04 ID:YNZNttmC

>>452
いずれにしても異教には救いが無い。

454 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 21:06 ID:P49KlCFa

>>453
キリスト教では、当たり前のこと。

455 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 21:08 ID:ob61MaFb

クリントンまで逃げ出す上智大学ｗｗｗ

456 ：３７９：04/09/04 22:13 ID:Uh0e/GaR

霊感に導かれた御仁は素晴らしいイエスを描いてるんです
ねぇ．．口から刃物が出てるイエスを思い描くのは常識を
持った祭司の考える事ではなさそうで．．．
藁の黙示録１／１４－１６
その頭、その髪の毛は、白い羊毛に似て、雪のように白
く、目はまるで燃え盛る炎、足は炉で精錬された真鍮の
ように輝き、声は大水のとどろきのようであった。
右の手に七つの星を持ち、口からは鋭い両刃の剣が出て、
顔は強く照り輝く太陽のようであった。

457 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 22:17 ID:P49KlCFa

>>456
諸刃の剣は（言葉）
取り扱いを間違うと、自分を傷つけるという意味です。

458 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 22:53 ID:BD30oIDh

>>451,453

異教徒はすべて神に滅ぼされる、ということですか？

459 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/04 22:57 ID:YNZNttmC

>>458
そうです。すべての人は罪人だからです。

460 ：吾 ◆ueZq.hjsWU ：04/09/04 23:30 ID:NrbPDBZB

>>459
　おまえは神か？神のともだちか？ご近所さんか？同じサークルか？

461 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/04 23:37 ID:liiT44k2

>>460

いちいち妄想に反応しないように。

「キリスト教徒」であるならば、そんなことは絶対に考えませんから。

すべての人を愛しなさい、自分がして欲しいと思うことを人に行いなさい。

これが、主イエスキリストの教えです。

462 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/04 23:40 ID:YNZNttmC

この男はイエス・キリストを信じなくても救われると主張する、
リベラルの異端者です。

>>461 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/04 23:37 ID:liiT44k2

463 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 23:41 ID:ReBif9CJ

>>461
異端者預幡君発見

464 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 23:43 ID:BUDMV6p6

ヨハンがリベラルの異端者なら、
お前は人間失格のくず
ハヨ、地獄へ逝け

465 ：454：04/09/04 23:44 ID:Ma0l+duT

キリスト教では、他宗教に救いはありません。
当たり前です。
同じように、他宗教においてはキリスト教に救いはありません。ｗ

466 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 23:44 ID:8Vn8j6pZ

>>462の正体http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/55
サロメの正体http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/46-51

福音派を騙る3大荒らし
●我：東松山在住の変態。所属教会は無教会。コスプレと痴漢レイプとパンチラとＮＫとデリヘルとブルセラと児童ポルノが大好き。それでいて聖母マリアを憎悪する。
●アルプク：東京在住のように振舞い原理主義の牧師の卵のように装っている我さんの別人格。この人格では変態ではない。
●サロメおたあ：我さんの女性版もろだし。群馬在住の２０代レポーターを装う我さんの別人格。ネカマ言葉以外は性格もろだしで、我さんであることがすでにばれています。

名無しで口汚く聖母を悪霊と罵るのは悪魔の三位一体だけ。
●無教会我の人格は悪の三位一体の「父」の位置にいます。師匠は奥山
●聖書キリスト教会◆IbYG6dQTTc青野の人格は「子」の位置にいます。師匠は尾山
●改革派サロメの人格は「聖霊」の位置にいます。師匠はヨガ行者の成瀬
この3人格は罪の女マリアが罪の中で神を生んだと匿名掲示板で口汚く罵り、キリスト教そのものの信頼を失墜させようと画策するそうか工作員です。
真のクリスチャンは主の母をおとしめることはしません。たたえてやみません。主の母をたたえるときには堂々とたたえます。
匿名掲示板をいいことに、こそこそ主の母を罵るのは反キリストです。彼らの狙いはただ一つ、キリスト教を物笑いの種にすることです。

467 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/04 23:44 ID:liiT44k2

お前さん自身が「信じている」とはいえまい。

聖書は神の御言葉で満たされている。

その中に「すべての人を愛しなさい」と書いてあるにも関わらず、

自分のつたない判断で「救われない」と断定するのであれば、

それは、非聖書的な行いであって、信仰の故、とは到底思えない。

よって、「キリストの救いの業を信用できない」ものの仕業であると

思わざるを得ない。

468 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 23:45 ID:ReBif9CJ

よはんくんへ

人間はね、もともと滅びなきゃいけない存在なのよ。
それはね、自分の胸に手を当てたらわかるでしょ。

そう、人間には罪があるの。

それを救ってくださるのがイエスキリストなのよ。わかりますか？？

469 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/04 23:46 ID:liiT44k2

>人間はね、もともと滅びなきゃいけない存在なのよ。

すごく異教的ですね。

470 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 23:47 ID:615MU6X6

「人を罪に定めるな」その言葉に反した者が、反キリスト。

471 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/04 23:48 ID:YNZNttmC

>>468
そうですね。

†--------------------------------------------------------
3:22 すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、
それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。
----------------------------------------------------------------------

472 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 23:49 ID:Ma0l+duT

>>470
はげはげどうどうはげどうどう

473 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/09/04 23:53 ID:345x4qMb

3:22は「イエスキリストの信によって」と訳するのが正しいと、田川は
書いてるよ。で、「イエスキリストの信」とは、キリスト教の信者さんが
イエスをキリストと信じることじゃなくて、「イエスが神様を信頼している」
ということではないかと、私は思うよ。

474 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 23:57 ID:ReBif9CJ

追加

預幡君
あなたは、｢あいする」ということと「救う｣ということをいっしょにしていませんか？？

475 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 00:07 ID:m5lwHbkE

｢あいする」ということと「救う｣ということをいっしょにしている、として、

次の展開用意しているわけでしょ？

つまらない。

476 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 00:12 ID:acZvK4UT

>>475
一緒にしているのはあなたですよ。

まず自分の書き込み特に461辺りを見てくださいね。

477 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 00:13 ID:m5lwHbkE

おじさん、

それなら、「愛するが滅ぼす」、または、「愛さないが救う」

という箇所を示してみなさい。

478 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 00:15 ID:m5lwHbkE

>>476

あと、相変わらず文言から言おうとしていることを読み取れていない。

いつも同じだからだれだかすぐわかる。

あんたは、はっきり言って、ちゃんと教育の成果が出ていない。

または、教育途中だろう。そうだとしたら小学校高学年から中学校１年生程度。

479 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 00:17 ID:m5lwHbkE

サロメのように、どんなに低劣な発言内容であろうとも、サロメだと

きちんと自称する分、比べ物にならないぐらい立派。

まったく、あんたは低劣のきわみ。

怖いもの、ということを知らない。

480 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 00:28 ID:acZvK4UT

人でも人を愛することはできる。

だが、人は人を救うことはできない。

そんなこともわからないの?

481 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/05 00:29 ID:Ii8tVpS6

>>480
そうですね。

482 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 00:29 ID:m5lwHbkE

キリスト教徒、人に救ってもらおう、という教えではありません。

ひょっとして、そう理解していたのですか？

間違いです。

483 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 00:35 ID:b0Kw6IKn

ま、預半くんはネットで人と言い争ったり
間違いを指摘したりすることに生きがい感じるような人だから

人と仲良くやることに興味がないんだな。オアシスでも浮いてるし。

484 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 00:38 ID:m5lwHbkE

>>483

今まで相当指摘されたようで恨んでいるようですが、

それは、間違っているからです。

浮いていようと沈んでいようと、あんたに損得はないでしょ？

485 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 00:46 ID:acZvK4UT

>>482
＞キリスト教徒、人に救ってもらおう、という教えではありません。

わかってるよ。

わかってないのはあなた。

滅びの話しているのに、｢愛する｣とかの話しているからね。
少しは日本語勉強したらどうですか??

486 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 00:48 ID:raX+0+nr

神の国でも愛は滅びませんよ。

487 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 00:49 ID:m5lwHbkE

「神の愛」という大切な話を度外視して「滅び、滅び」というのは

はっきり言ってキリスト教ではありませんよ。

488 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 00:49 ID:m5lwHbkE

日本語だ、英語だ、フランス語だ、と、

そういう話でもありません。

489 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 00:50 ID:acZvK4UT

>>487
はいはい。

あなたの｢愛｣の定義が間違っているようですね。

なぜキリストなしに滅びを免れることができるのであろうか。

490 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 00:51 ID:acZvK4UT

>>488
何が言いたいの??真剣にあなたの日本語はおかしいと思う。マジで。

491 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 00:53 ID:m5lwHbkE

>>490

マジですか。マジね。マジ。

きちんと納得できるように、日本語としてどうおかしいのか指摘できてから、

さらにお話したいならしてあげましょう。

出直してきなさい。

492 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 00:57 ID:acZvK4UT

>>491
自分のおかしいところも理解できないのね。それでは説明します。

或る福氏は、
全ての人は罪びとであるから、異教徒は神に滅ぼされるといった。

それに対するあなたの見解はこれね

＞すべての人を愛しなさい、自分がして欲しいと思うことを人に行いなさい。

＞これが、主イエスキリストの教えです。

滅ぼすのは人間ではなく神様。
主語述語がわかっていないのよ、あなたは。
わかります？？？

493 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 00:59 ID:m5lwHbkE

>>492

いい加減にしなさい。

あなた、プロテスタントなら「感謝祭」を祝うでしょう。

感謝祭というのは、プロテスタント教会の祝日です。

これは、異教徒であるアメリカ先住民に対して感謝する祝い日です。

プロテスタント教会が異教徒を滅びに定めているのであれば、

無論のこと、そんな祝いは行いませんね。

どう説明するのですか？

494 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:00 ID:b0Kw6IKn

>>461で

「すべての人を愛しなさい、自分がして欲しいと思うことを人に行いなさい。
これが、主イエスキリストの教えです。」

と言ってた当の同じ人物が舌の根も乾かぬ内に…

>>479
「まったく、あんたは低劣のきわみ。」
と相手を愚弄する言葉を簡単に言いはなつ

まったくお話にならん人物ですな、預半は

495 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:00 ID:m5lwHbkE

それから、すべての人を愛しなさい、といわれたのは、

神様です。

496 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:00 ID:acZvK4UT

>>493
弁明できないの??

感謝祭。アメリカ人がやってるね。

497 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:02 ID:acZvK4UT

>>495
弁解になってないよ

人は人を愛することはできます。

だが、救ったり、滅ぼしたりはできませんよね。

498 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:02 ID:m5lwHbkE

>>494

物分りの悪い人ですね。

悪魔の手先に甘んじるようなものを叱責するのは愛ゆえの行いです。

なんでもかんでも「かわいい、かわいい」というのが愛ではありません。

499 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:03 ID:m5lwHbkE

>>497

この場合、「弁解」する必要を見出すことは不可能です。

500 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:03 ID:acZvK4UT

>>498
また矛盾が出てきてますね

異教徒に対して、愛を持ってキリスト教を伝えるというのが、或る福さんの考えではないのでしょうか。
このままでは滅びるからって言うことで。

501 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:04 ID:m5lwHbkE

>>496

あんたの教会では「感謝祭」祝わないの？

一体どこの教会？

502 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:06 ID:acZvK4UT

>>499
なんで？？

>>501
福音を伝えるほうが大事じゃないの???

503 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:06 ID:m5lwHbkE

>>500

「このまま」とはどういう状態？

504 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:06 ID:zpT9h/DO

>>480
その、「愛する心」から、救いが始まる。

505 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:06 ID:acZvK4UT

>>503
イエスキリストを知らない状態。

というか、そんなこともわからないの？？

506 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:06 ID:m5lwHbkE

>>502

感謝祭が福音的ではないということを言いたいわけですか？

507 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:08 ID:acZvK4UT

>>506
いつそんなことを言った??

508 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:08 ID:m5lwHbkE

>>505

イエスキリストを誰が知っていて誰が知らないか、

あんた、外見で、たとえばキリスト教徒だとかどうだとかいうことで、

そういうことでただの人間が判断できると、そういうことを言っているの？

509 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:09 ID:b0Kw6IKn

>>498
>物分りの悪い人ですね。

言葉の節々に相手を見下す要素が次々と見受けられますね。

つまりあなたは知らない人に教えてあげて自分を「先生」だと
思わせたいのではないですか？

いままで幾度となく争いをおこしておいてなぜ未だに此所に居座るのですか？
そんなに自分が偉いと思われたいのですか？

510 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:09 ID:m5lwHbkE

>>507

それなら、異教徒に感謝する「感謝祭」も福音的だと、そう感じているわけでしょ？

511 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:09 ID:acZvK4UT

>>508
何が言いたいの??

クリスチャンは救われている。ノンクリスチャンは救いが必要である。違うの??

512 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:10 ID:m5lwHbkE

>>509

要するに、態度がでかくて気に入らない、

そういうことなんでしょ？

神様を引き合いに出さずに、率直にそういえばどうですか？

513 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:10 ID:m5lwHbkE

>>511

あからさまに違います。

「クリスチャンは救われている」

間違いです。

514 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:10 ID:acZvK4UT

>>510
はいはい、話題を変えないでね。

515 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:11 ID:acZvK4UT

>>513
では、あなたは救われていないのね。

516 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:11 ID:b0Kw6IKn

>>512
>神様を引き合いに出さずに、率直にそういえばどうですか？

その言葉そっくりあなたにお返しします

517 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:12 ID:m5lwHbkE

>>515

もちろん、この世のもので「すでに救われている」と断言するような「キリスト教徒」は

一人もいないと思いますよ。

正しく理解していればね。

518 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:14 ID:acZvK4UT

>>517
と、正しく理解していないあなたが言ってどうするの??

519 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:14 ID:acZvK4UT

>>517
質問です。

人はどうすれば救われることができるのですか??

520 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:15 ID:m5lwHbkE

むしろ、真実の神を知ったもの「キリスト教徒」の責任は、

「知らなかったもの」より甚大です。

救いへの可能性より滅びへの可能性が高まる、といって過言ではないでしょう。

521 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:15 ID:m5lwHbkE

>>519

神により頼むことです。

522 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:16 ID:acZvK4UT

預幡君は、クリスチャンが救われていないといっています。

盲人が盲人を。。。

523 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:17 ID:m5lwHbkE

「洗礼を受けること」や「神を信じる条件を満たしていること」

ではありません。

524 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:18 ID:m5lwHbkE

>>522

むしろ、「キリスト教徒」であるゆえに、すでに救われている、

とすることが「非キリスト教」的です。

525 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:18 ID:acZvK4UT

>>523
あなたは救われていますか??

526 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:18 ID:b0Kw6IKn

2chで知らなさそうな弱い人ばかり相手にタカくくって
争いを起こすような寂しい人生送ってないで

少しは男らしく生きたら？
いつまで「ヨハン君」なんて言ってるのかしら？

恥ずかしい…

527 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:20 ID:m5lwHbkE

「知らずに罪を犯すもの」と「知った上で罪を犯すもの」

どちらの罪が深いのか、そんな初歩的なことをも理解できないのでしょうか。

キリスト教徒は、キリスト教徒であるゆえに、神様から離れる危険性が高い。

これを覚えなさい。

528 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:21 ID:acZvK4UT

>>527
んで、あなたは救われてるの??早く答えたらどうなの??

529 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:21 ID:m5lwHbkE

もとより、反キリストであるならば、何を言っても無駄だ、と言えるでしょうがね。

530 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:23 ID:acZvK4UT

>>529
あなたは救われてないのね。ではこれ以上議論しても無駄ですね。

早く救いの道が与えられるように祈っています。

主イエスを信じなさい。

531 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:24 ID:m5lwHbkE

>>528

そんなことは知れたこと。キリスト教を知らないものには理解できないかもしれないが、

「キリスト教徒」は「救われたもの」ではない。

救いとは何か、真実とは何か、を模索するもののことである。

すでに救われた、と自負するものの謂いではない。

すなわち、「未だ救いを得ていない」もの、地獄の門前にたむろするものである。

532 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:27 ID:acZvK4UT

おそらく、クリスチャンのコテハンの方々はおやすみになられているであろう。

もし、明日見られたならば、

救われたもの
であるか
救われていないもの

であるかを、書きこしてください。
それではおやすみなさい。

533 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:28 ID:m5lwHbkE

救われたもの、と、救いへの道筋を見出したもの、

の違いがわからないことは、非常に不幸だといわざるを得ない。

534 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:30 ID:acZvK4UT

>>533
哀れだよ預幡君。

とりあえず、日曜日の例背後になるだろうが、ほかの人の意見を聴いてみたらどうだい？?

535 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:30 ID:b0Kw6IKn

自称キリスト教徒で自分を「君」づけで呼ぶような
モラトリアムな青二才をどうか「男」にしてやってくれ！

536 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:30 ID:m5lwHbkE

多くの良識あるキリスト教徒は、「洗礼を受けたから救われた」、

また、

「信じると言ったのだから神に嘉された」

と誤解しないように切に願う。

537 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:31 ID:acZvK4UT

>>535
どうやったら男になるだろうか。

とりあえず彼女を作るように勧めるべきか。。。

>>534の誤字を深くお詫び申し上げます。

538 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:32 ID:acZvK4UT

救われる方法

イエスキリストを、自分の個人的な救い主として受け入れること。

洗礼とは、自分がイエスキリストを受け入れているということを初めて公の場で表す儀式

539 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:35 ID:m5lwHbkE

>>535

何を寝ぼけたことを。

私の所属する教会には数千人の信徒が所属するが、

２ちゃんねるを知っている者は今のところ自身を除いて一人もいません。

たとえ来たところで、こんなところ、おおよその良識があれば、不具な内容だと気付くだろう。

実社会でがんばりたまえ。

こんなとこ、所詮、実は何も無いんだよ。

540 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:36 ID:acZvK4UT

>>539
じゃあとっとと2ちゃんねるやめなよ。

まだやっている理由は何??

541 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:37 ID:m5lwHbkE

>>540

実の無い現実を楽しんでいるに決まっているだろうが。

542 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:38 ID:acZvK4UT

>>541
ということで、あなたの書き込みも実がない。

あぼ～ん認定ね。

馬鹿とやり合って損した。

543 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:38 ID:m5lwHbkE

創価学会の嫌がらせを楽しんでいるとか、

いろいろあるだろう。

ほっといてくれたまえ。

現実はそうだと、ばらしたまでのことだ。

544 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:41 ID:b0Kw6IKn

>>539
>こんなとこ、所詮、実は何も無いんだよ。

いままで散々相手を非難罵倒して自分の言葉を正しいとしてた椰子が
いまさら前言撤回か？

そんな風だからおまえは一人前に扱われないんだよ

545 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:41 ID:m5lwHbkE

>>542

あ、やっぱり損得ね。

546 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/05 01:42 ID:OJBv+NoL

２ｃｈは有意義だよ
本音の世界だからね

547 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 01:43 ID:m5lwHbkE

>>544

一人前じゃない、と評価するものに対してなら、不必要に粘着なんじゃないでしょうかね。

なんで？

普通なら「放置」だとおもいますがね。

548 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:43 ID:1b+xNMXf

>>532
キリスト教の救いとは、罪に死んでいた人が、
主イエスを救い主であると見つけ見出され、
主の生き方に習い、主が見つめた創造主である神を求めて生き直すという意味です。

半信半疑であろうとも、そこで洗礼を受け授けられした人間の人生は、
洗礼という儀式によって変化を受けます。
善に生きようとする全ての人は救われています。
偽善さ。ぺっ！ッと思う人はきっと主が傍にいます。

救われてないと思う人は、救いの意味が分らないのです。

で、僕ですが、
キリスト教は、誰がぼろ糞に言おうとも、僕にとっては救いでした。ｗｗ

549 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 07:08 ID:LB7wci8x

>>546
層化っ！たまにはいいこと言うじゃないか。褒めてとらす。

550 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 08:05 ID:WXOk9Mt3

上智大学って偉そうにしているけど
クリントンも逃げ出したんだろ

色々ありそうだからな
ここでも強暴だしなあ

551 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/05 08:51 ID:OJBv+NoL

>>549
坊やW
夏休みの宿題最終リミット月曜まででしょ？WW

552 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 11:02 ID:GzWC56xW

私はガイアを信仰する者ですが、救われますか？

553 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 11:05 ID:6yXHLJGE

ガイアたーんガイアたーん

554 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 12:11 ID:m5lwHbkE

あほかいや。

555 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 12:14 ID:bzo+Qpl2

ヨハン君さん、こんにちは。

今日のお昼は何を食べますか？

556 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 12:15 ID:m5lwHbkE

赤飯。

557 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 12:22 ID:fDCuicA4

>>556
おめでとうございます

558 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 12:51 ID:cyrSbHv3

お赤飯を炊いて、中学に入れば多少女らしくなるかもしれぬとの
家族の淡い期待あっさり裏切られて　があ～かりい　♪

559 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 17:18 ID:bzo+Qpl2

親父としてぇー　ううううううううーうー

560 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 17:19 ID:9UefCteZ

ヨハンせーりあんの？

561 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 18:06 ID:VqZqJPYN

妹の初恋は高校二年の秋 ♪
相手のバレー部のキャプテンはぁ　よくあるケース　♪
結局言い出せる筈もなく　枯葉の如く散った
これもまたよくあるパターン

562 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 18:29 ID:bzo+Qpl2

あなたが佐田好きなのは分かったからｗ

563 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 18:36 ID:2aKB4VS6

とにかくもう、学校や家には　港町じゅうさんば～んちぃ～♪　ヒック

564 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 18:37 ID:9UefCteZ

ねむーれなーいよーると
あめのひーにはー
わすーれかーけてーた
バカがよもーガエルー

565 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/05 20:16 ID:CVB90Y1H

そーかのれいのくるくるさんはそのいやしがたい上昇志向によくあった宗教として、
そーかに入信したとしか思えません。ところが、ちっとも報いられず、頭がおかしくなってしまったのです。
そーかに入ると調子のよいときはいいのですが、悪くなるとくるくるさんのようにぱーになってしまうので、そーかはよしましょう。
そーかに入る人たちは成功へのよりどころとして、そーかに入るのです。
しかし、失敗のときのよりどころになる宗教でなくてはなんの役にも立ちません。

566 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/05 20:22 ID:OJBv+NoL

>>565
カレシつくってから大口叩きなさいW

567 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 20:23 ID:9UefCteZ

>>566
さ、さろめ　彼氏いんの？
お前とつきあうなんて、どんな奴よｗ

568 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 20:27 ID:Q/DEvS3d

>>557-567
続きはこちらでおながいします。↓
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094222213/

569 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 20:28 ID:JBdeyyaS

>>567
猿

570 ：ジュリ：04/09/05 22:18 ID:uF7t1nXP

なぜ神は存在世界の不平等を放置するのですか？
なぜ貧しい国で生まれて満腹感すら知らずに惨めに死ぬ子が数多く存在するのですか？

571 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/05 22:29 ID:Ii8tVpS6

>>570
一年の餓死者は1500万人と言われています。
それは、私たち先進国の人間が、
貧しい国の食料を奪っているからです。

*参考
『「餓えの時代と富むキリスト者」－聖書的ライフスタイルのすすめ－』byロナルド・J・サイダー
聖文舎

『世界と地球の困った現実まんがで学ぶ開発教育』 byみなみななみ
日本国際飢餓対策機構／明石書店

http://www.google.co.jp/search?q=cache:4wJRsCtLYmQJ:www.geocities.jp/mustardseed_mat_13_31/hatagaya/page11.htm+%E9%A4%93%E3%81%88%E3%81%AE%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%A8%E5%AF%8C%E3%82%80%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E8%80%85&hl=ja

572 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 23:20 ID:vpQk+zUx

～盲人は見え、足なえは歩き、耳しいは聞こえ、死人は生きかえり・・・・・・・・・・・・・・・・・・
わたしにつまづかない者は、さいわいである。～また、多くの資産のある人に、貧しい人々に分けてあげな
さいと言われた。（信仰とは、天のことをまこととし、受け入れることの他ならない）

天では、苦しんでいる者も、病んでいる者も、困る者も、富んでいる者も、貧しい者もなく、皆平等に幸福
である。天でそのようにされる父と、皆平等に幸福な世界とを願い求め、まこととすること。

　天にいますわれらの父よ、御名があがめられますように、御国がきますように。みこころが天に行われる
　とおり、地にも行われますように―この地も、皆幸福になりますようにと祈り求める心は、霊である神に
　通じ、霊の体となって生まれる日が来る。身体もなくなり、地上をまこととする全ての心は死とともに滅
　びる。しかし、全てを幸福にされる父と、その国をまこととし、地上で全ての人が皆幸福であるよう祈り
　求める心は、あらかじめ天国を受け入れるよう用意され、天国に入るのである。そして、天国でも同じよ
　うに、全ての存在が平等に幸福であることに喜び幸せを感じる。

>>570 全世界は神ではなく、悪しき者の配下にあるからです。
「全世界は悪しき者の配下にあることを、知っている。」ヨハネ第一の手紙　５.１９
　
全ての人々が、イエス様を信じ、神の配下に入れば、餓死者はなくなる。

573 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/05 23:39 ID:IjsxPr60

ちと質問です
キリスト教徒の人はお墓参りしないんですか？

574 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 23:43 ID:cIN76jZ6

しますよ。

575 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/05 23:45 ID:Ii8tVpS6

>>573
福音的、聖書的なキリスト者は、
お墓参りで異教の偶像に焼香することなどしません。

576 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 23:46 ID:cIN76jZ6

焼香するかとだれが聞いているの？

577 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 23:47 ID:cIN76jZ6

墓がどうして偶像なの？

イエス様もなくなられて墓に葬られたはずですけどね。

578 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/05 23:49 ID:IjsxPr60

>>574
レスさんくす
わたしの親戚のクリスチャン一家は、
「私達キリスト教徒は死後、天に召されるので墓参りはしない」
と家族揃って言ってますが・・・・
たとえ親でも異教徒の墓には行かないという意味でしょうか？
・・・個人的な理由で宗教の方針は関係ないのかな

579 ：我 ◆b68NhY.8jQ ：04/09/05 23:49 ID:CVB90Y1H

墓は偶像だといったら偶像なんだよ。
わかったか。

580 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/05 23:50 ID:IjsxPr60

>>575
お墓まで偶像なんですか？
ちょっとビックリ

581 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/05 23:51 ID:IjsxPr60

シンドラーのリストの最後に墓地が出てきますよね

582 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 23:51 ID:5ohNb32o

福音派でも金が無くて困っていても、追加献金して
教会専用墓地買って墓石も作ってるが。

583 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/05 23:51 ID:Ii8tVpS6

>>578
聖書的、福音的で正統的なキリスト者が書いた本を、
お薦め致します。
お墓参りについても参考になると思います。

『千代に至る祝福』 by滝元明 CLC出版社
『クリスチャンと仏教のお葬式』　ICM出版
ttp://www.icmpress.org/

また、亀有教会の牧師先生が非常によいメッセージをしておられます。
ttp://homepage1.nifty.com/kameari/worship/2003/08/0810.html

584 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 23:52 ID:C1+FdHFf

カロリーでは、合衆国や中国が不適の程度とっている　カロリーは、日本は適正
値段は　　　食べ物は、全世界に行き渡らせようとすれば、行き渡るだけあるという

585 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 23:52 ID:cIN76jZ6

>>578

キリスト教には「聖徒の交わり」という考えがありあます。

神様のいさおしは生死を越えて人に生きているという考え方です。

ですから、先祖を尊びその生き様を顧みることは大切なことです。

もう天国にいっちゃんだから墓もくそもない、というようなことはありません。

586 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/05 23:53 ID:IjsxPr60

>>583
ありがと
でも本は結構です

ちょっとした疑問ですから

587 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/05 23:55 ID:IjsxPr60

>>585
重ねてありがとう
わたしの親戚の個人的な信仰見解みたいですね
お墓のお掃除だけでもしてくれると助かるんですがｗ

588 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 23:55 ID:6yXHLJGE

最後の日に復活させられるからと焼かずに土葬するのは骸に対する偶像礼拝。
・・・ほほえましい偶像信仰。（ちょっと譲歩）

589 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/05 23:58 ID:cIN76jZ6

>>587

折にふれ、先祖の墓に参って先祖のいさおしを追慕し、

死について考え、この世の命には終わりがあるのだ、と思いをいたすことは

非常に有益なことですよ。

・・・・地震ですけど。

590 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/05 23:59 ID:IjsxPr60

ひょっとして、ウチの親戚
或る福さんと同じ教会に通ってるのかもしれない
日本で一番ポピュラーなキリスト教だと言っていたから
日本基督教団だと思っていたｗ

591 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/09/06 02:05 ID:NVDBSc8E

シンドラーのお墓、行ったことあるよ。　　　>581

エルサレム旧市街からケデロンの谷に降りていく途中の墓地にあるよ。

592 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 02:15 ID:clo1iL+O

>>588
きもちわるい

593 ：名無しさん：04/09/06 02:31 ID:eSdHPnKa

トルストイの小説「光あるうち光の中を進め」に出てくる
あんな生活をしているキリスト教徒の人は本当にいるのかな？

594 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 02:37 ID:acPwo134

２CH に張り付いている時間が、現実社会を過ごす時間より長い、２ＣＨ崇拝。

595 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 05:19 ID:7NOEpPKG

150 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:55
>>148
まぁ、テロで民間人ら５４人死亡とかいって、
実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
好きなだけやらせりゃいいの。
金がなくなりゃおしまい四W
アラブってへたれだ門WWW
☆ＵＳvsイラク戦争をキリスト教的に判断しる☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070290158/150
サロメ＝おたあ　です。サロメはこの発言を晒されて　おたあ　に化けました。

◆IbYG6dQTTc語録より－充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、それか献身することくらい

創価学会『折伏教典』監修：池田大作、42－44頁）十界論の説明より
地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、毎日毎日の生活が食を得る為に
　　　　　働いているような人々。アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天　界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、何かの研究を完成した学者等。
この人は人間の根本が腐っています。

468 名前：我 ◆82SSORBSMo 投稿日：04/09/04 15:51 ID:OAMn720z
カルケドン信条は信仰基準ではない。
α〓〓〓マリヤ崇敬にモノ申す〓〓〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093605815/468
この人は只の変質者ですね。

596 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 07:12 ID:wJwXqar5

>>594
入院患者は病院崇拝か

597 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 07:34 ID:F3ZbPc50

お願いします
♪ホ～リィハレ～ルヤ …
と、111番の曲で歌われる賛美歌の英語名は何でしょうか、お教えください。

598 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 07:45 ID:w1b8eY30

>>594
あんたみたいのがいるから闘ってるんじゃない？
戦士だ。

599 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 07:47 ID:w1b8eY30

>>593
聖書では　キリストが光にたとえられています。
気づけってこと。

600 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 10:02 ID:Fth2Z9m1

>>593
ドイツのフッタライト。
アメリカのアーミッシュ。
また、教会史のリバイバルの時にそうなることはありました。

あとキリスト教ではないが、
財産を共有の共同生活をして砂漠の荒野を開拓したのは、
イスラエルのキブツ。

601 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 10:17 ID:Fth2Z9m1

>>600 追加。
メノ・シモンズ、メノナイト等で調べれば結構わかるはず。

また、日本では白樺派、武者小路実篤がトルストイの影響も受け、
"新しき村"というものを建設しようとしたが、
彼は聖書的でなかったために、あっさり失敗した。

602 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 10:21 ID:Fth2Z9m1

>>593 追加
ドイツ・ルーテル教会のマリア福音姉妹会も財産共有の共同生活を送っている。

603 ：ジュリ：04/09/06 12:10 ID:0Qf+GxOW

悪魔ってどこにいるんですか？

604 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 12:20 ID:Fth2Z9m1

>>603
あなたがまだノン・クリスチャンなら、あなたは悪魔に支配されています。

使徒--------------------------------------------------------
26:18 それは彼らの目を開いて、暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ、
わたしを信じる信仰によって、彼らに罪の赦しを得させ、
聖なるものとされた人々の中にあって御国を受け継がせるためである。』
------------------------------------------------------------
Ｉヨハネ-----------------------------------------------------
5:19 私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。
-----------------------------------------------------

特に悪霊の力が強いところは、異教の施設、仏教寺院、神社、
占いショップ、オカルト、ニューエージショップなどです。

*参考
『悪霊を追い出せ』by奥山実　マルコーシュ・パブリケーション
『ニューエイジ・ムーブメントの危険』by尾形守　プレイズ出版
『この国のいやし』by滝本望　プレイズ出版

605 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 12:25 ID:sJf1TDkT

>>603
くさい魔武庫の中かな

606 ：ジュリ：04/09/06 12:47 ID:0Qf+GxOW

無分別に人間を善悪の２タイプで分けてしまう人は、こわいです。
そんな非常識な人が信じる宗教こそ信用できません。
根拠なく「自分は正しい。お前は悪い」だなんて、争いのもとでしょう。
ノン・クリスチャンなら悪魔の支配下だなんて言われると、別の意味でこわくなります。

607 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 12:51 ID:26OkQV/8

>>573
アタシはお墓参りするけど掃除するくらいかな
自分ではお供えしたり線香たてたりはしない
故人を想い神様に祈るだけです

608 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 12:52 ID:26OkQV/8

>>606
信仰に関して原則に基づいて救われるか否かを区別しているだけです
人格や人間性を評価するわけではありません

609 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 12:54 ID:26OkQV/8

まぁ、テロで民間人ら５４人死亡とかいって、
実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
好きなだけやらせりゃいいの。
金がなくなりゃおしまい四W
アラブってへたれだ門WWW

撤回しませんがナニカ？
テロには強攻策あるのみ

610 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 12:56 ID:26OkQV/8

>>584
日本も無駄が多いですね
高度成長以前に戻るべきだと思う

環境に関して気を配るのも主の御心にかなう行ないです

611 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 12:59 ID:26OkQV/8

>>578
クリスチャンの一家なら事情が許せば無宗教の墓地に
移転すべきですね

612 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 13:05 ID:Fth2Z9m1

>>606
こうもりの羽にシッポをはやした悪魔がいるとでも思ったのですか。
C.S.ルイスは『悪魔の手紙』（新教出版）の中で地獄の悪魔たちは、
おべっかを使いながら、実際は相手を蹴落としてでも出世することを願っている
公務員たちに似ているという意味のことを言っています。

この国は誰もが自分の利益のみを求め、快楽を求め、中絶で多くの赤ちゃんを虐殺し、
貧しい国から食料を奪って年に1500万人を餓死させています。
これは、人間が悪魔の声に耳を傾け、罪を犯した結果です。

613 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 13:40 ID:Fth2Z9m1

>>597
どの讃美歌集ですか。これにはホーリー、ハレルヤがない。

讃美歌111　神の御子はこよいしも
O come, all ye faithful, Joyful and triumphant,
O come ye, O come ye to Bethlehem!
Come and behold Him,born the King of angels!
O come, let us adore Him,O come, let us adore Him,
O come, let us adore Him, Christ the Lord.

614 ：ジュリ：04/09/06 14:15 ID:0Qf+GxOW

悪魔の声の主はどこに存在するのですか？

615 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 15:20 ID:uMaOMExk

>>604
＞あなたがまだノン・クリスチャンなら、あなたは悪魔に支配されています。
僕はこの言葉を聞くたびに、イエスと言う優れた指導者の数多い弟子達の中
の一番頭の悪い弟子達がキリスト教を創ったんだと思ってます。こんな事言
ってたら良識のある人達から馬鹿にされるんでしょうね

616 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 15:32 ID:9tigUBlU

アジア大陸のパレスチナに住むアジア人だったキリストがヨーロッパ人であるかのようになっているのはなぜですか？
例えば、絵画ではキリストが白人で描かれたりしています。

　

617 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 16:18 ID:w1b8eY30

>>615
神の支配下におかれた善良な民か、
それ以外＝悪魔の支配下

618 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 16:57 ID:3NxX/QKO

3chが2chに宣戦布告した様です! 　キリスト教スレを立てよう！

http://www.3ch.jp/

619 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 18:22 ID:EjUyWCTm

何このスレ('A`)

620 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 18:25 ID:Fth2Z9m1

>>619
キリスト教質問箱です。

621 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 18:29 ID:cbXvOFLU

アーミッシュの日本支部ってないのでしょうか。

622 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 18:32 ID:R3EcuXRx

ttp://www.tanteifile.com/diary/index1.html
精神科の人がいい事言ってるよ｡
だいいち、キリスト教や仏教なんて所詮偶像崇拝でしかない愚教。
だから無信仰の人の言う事を聞こうともしない頭のおかしい人が多いんだよ。
無信仰の人を狙ってしつこく勧誘して来るしね。
神は天から我等を見てるって言う考えがもう病気。
そう信じるのをやめろとは言わないけど、他人にまで押し付けないでね？
正直オリンピックのマラソンを妨害した人みたいにキモイの^^
陰でこっそりやっててね。

623 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 18:32 ID:Fth2Z9m1

>>616
福音がヨーロッパに伝えられ、
欧米経由で日本に福音が伝わったからです。

伝える方法や文化が違っても十字架の福音は変わらることなく、
救いの道はイエス・キリストただ一つです。

なお、イエス・キリストはイスラエルのユダヤ人であり、
かの地は約束の地エレツ・イスラエルです。
イスラエルは永遠に神の所有の地であり、ユダヤ人は神の民です。
パレスチナはイスラエルの敵の名であり、
パレスチナなどという国家が存在したことは無かったし、
これからもありません。

624 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 18:35 ID:Fth2Z9m1

>>621
アーミッシュはないようだ。信仰的に似た教会はある。アナ・バプテスト系。
フッタライトなら日本にある。
マリア福音姉妹会もあるが、日本では小規模で共同生活はしていない。

625 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 18:38 ID:Fth2Z9m1

>>621

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%95%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%80%80%E3%80%80%E6%A0%83%E6%9C%A8%E7%9C%8C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

626 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 18:45 ID:Fth2Z9m1

>>624 補足。
ただし、マリア福音姉妹会は女性だけ。宿泊施設は男性も泊まれるはず。

627 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 18:45 ID:cbXvOFLU

農村のクリスチャン・コミュニティって日本にもあるんですねえ。

それこそ聖書に出てくる植物を植えたり動物を飼ったりしてたら
いいですな。

628 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 18:48 ID:Fth2Z9m1

>>627
地卵も売ってた。

大輪養鶏所（大輪キリスト教会）
http://www.mep-net.co.jp/egg/index2.htm

629 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 18:50 ID:rkvHuzDm

女は異教徒に嫁ぐより尼になれ

630 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 18:51 ID:cbXvOFLU

>>629
尼ってロザリオ年中くくってる修道女のことですか？

631 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 18:52 ID:rkvHuzDm

マリ福はロザリオこかないだろ

632 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 18:53 ID:9y1e96ZP

>>591
そうですか、色んな所に行っているんですね
シンドラーはユダヤ教徒になったんでしょうか
映画の最後に沢山の人がお参りしていましたが
ユダヤ人も偶像崇拝なのかな

>>607
そうですね、お墓の掃除くらいは
わたしの親戚にもしてほしいです

633 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 18:56 ID:9y1e96ZP

あ、そうだ
ウチの親戚の言っている教会が判りました
ルーテルだそうです
そこの皆さんはクリスチャン、非クリスチャンに関わらず
お墓には行かないそうです（草ぼーぼー）

634 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 18:56 ID:T3YfnR6B

お墓が無いって本当のはなしかよ。骨は、何処にあるんだ。

635 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 18:59 ID:9y1e96ZP

>>634
わたしの親戚のクリの事ですか？

お墓はありますよ
骨の保管庫くらいの意味しか無いかもしれませんがｗ

636 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 19:00 ID:Fth2Z9m1

>>633
お墓の掃除ぐらいしたほうがいいと思うが、
日本人の迷信では、お盆に地獄の釜が開いて、
帰ってくるとか言う。
だから、お盆にお墓参りに行き、焼香をして、手をあわせたりしたら、
異教の偶像礼拝をして、神に罪を犯すことになる。

人間は死後、天国か地獄へ行くのであって、
死後に救いのチャンスなど無い。

637 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 19:02 ID:9y1e96ZP

たしかお盆の起源は日本じゃないような・・・・

掃除くらいはした方が良いよね

638 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 19:04 ID:9y1e96ZP

>>636
提案！

お盆に行かなければいいのでわ？
お線香も無し、手も合わせない、ただ自分なりの方法で個人をしのんだら
いかがでしょうか？

639 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:04 ID:rkvHuzDm

生きている人間にとって、死者の霊と関わることは不可能である。
霊媒は、死者の霊ではなく悪霊を呼び出している。
死人礼拝は、死者の霊ではなく悪霊を拝んでいるのである。

640 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 19:07 ID:9y1e96ZP

>>639
いや、別に霊媒師とかの話ではないんですけど・・・・

641 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 19:07 ID:Fth2Z9m1

>>638
故人をしのんで写真を見るとか。

しかし、今生きているまだノンクリの私の家族や友達が、
クリスチャンにならずに、そのまま滅んでしまうようなことは
なんとしてもないように伝道する使命を果たす。

故人をしのぶならば、主イエスにあって会う日を待ち望みたい。
クリスチャンならば天国でまた会える。

642 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:10 ID:rkvHuzDm

仏壇を掃除する者は悪霊に奉仕しているのである。

>>636
葬儀自体死人礼拝的な要素を有している。
異教の行事などもってのほかである。

643 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:11 ID:rkvHuzDm

>>640
死者が復活しない限り
生きている人間が死者の霊と関わることはできない。

644 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 19:13 ID:Fth2Z9m1

>>642
仏壇など掃除しない。仏壇はただの偶像。
クリスチャンホームからは撤去されなければならない。
私の実家は市営墓地にお墓を持っている。
もし、クリスチャンホームで、
お寺にお墓があるなら移したほうがいいだろうと思う。

645 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 19:13 ID:T3YfnR6B

>>635
良いですか、その親戚が先祖の「骨の保管庫」を管理しない
ってことあると思いますか？
その御本人の骨がそこに保管されるんですよ。
将来の自分の骨の管理庫なんですよ。
わかります？

646 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:14 ID:rkvHuzDm

>>641
主が、救わないことを予定している者に
幾ら伝道しても救われることはない。

647 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 19:15 ID:Fth2Z9m1

どこかの国みたいに散骨してしまえばいいのだが、
日本は法律で火葬して、埋葬しなければならないことになっている。
欧米ではまだ土葬が結構あるようだ。

いずれにしても異教の儀式をする必要性はまったく無い。

648 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 19:16 ID:Fth2Z9m1

>>646
伝道して、救われなければそうだったということ。

649 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:17 ID:rkvHuzDm

遺骨は偶像化する。
他の偶像なら処分できても
偶像化した遺骨を処分することは難しい。
故に、日本人は悪霊に束縛される。

650 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:20 ID:rkvHuzDm

土葬なら遺骨は偶像化し難い。
アメリカのように骨まで残らぬように焼却すれば
火葬でも遺骨の偶像化を避けることができる。
尚、欧米では散骨をしない。
散灰である。

651 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 19:21 ID:Fth2Z9m1

>>650
散骨と散灰は違ったのか。知らなかった。

652 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:21 ID:rkvHuzDm

外国で死んだ家族の死体、骨、灰などを
わざわざ取りに行って偶像にするのは酷い悪習慣だ。

653 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 19:22 ID:rANhqb/Q

金メダルを妨害して自作自演までするバカキリスト教ｗｗｗｗ

　　　　　今日、謝罪してウソ泣きしていました　ゲラゲラ

654 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 19:24 ID:9y1e96ZP

>>645
お言葉はごもっともなんですが
実際に本人から聞きました
「１０年言ってない」と（亡くなったのは１０年前）

「彼女（母）は敬虔な信仰者だったから、今は神様の所にいる」
と言ってました

それから、仏教徒の方の家族のお墓のことは
「クリスチャンはお墓参りはしないから・・・」
との事です

655 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 19:25 ID:T3YfnR6B

>>653　どの書き込みが、お気にさわりました？

656 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 19:25 ID:Fth2Z9m1

>>653

それはカトリック神父。その話題はこちら。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093869238/l50

657 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:26 ID:rkvHuzDm

骨まで燃やすわけだから、残るのは灰だけでる。

アメリカの火葬のシーンは
「バタリアン」
デンマークの火葬のシーンは
「ダークサイドコール」
という映画で観ることができる。

658 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:27 ID:rkvHuzDm

649補足
それによって日本人は先祖のに取り付いていた悪霊を
子孫がリサイクルしてしまう。

659 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 19:28 ID:9y1e96ZP

お墓をどう捉えるかは
教派、教団によって多分に違うのかもしれません
わたしは親戚をみてクリスチャンを判断しているので
誤解があるのかもしれません

660 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:28 ID:rkvHuzDm

６５７補足

いずれも骨まで焼却していた。

661 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 19:31 ID:T3YfnR6B

>>659 ルーテルさんに失礼だと思いますよ。

662 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 19:31 ID:9y1e96ZP

＞欧米の骨まで焼いてしまう火葬

かなり少ないのではないでしょうか？
＞バタリアン
お墓の中から這い出てきましたよ

663 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 19:32 ID:9y1e96ZP

>>661
いえ、ルーテルの人はそうだと言ってましたが？
違うんですか、ぜひ詳しく教えてください

664 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 19:34 ID:Fth2Z9m1

>>663
ルーテルや日本基督教団、聖公会などで、
リベラルといわれる人たちは、
平気で仏教の葬式やお墓参りで焼香をして、
偶像崇拝の罪を犯す。
リベラルは多元主義であり、異教と混合している。

665 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:35 ID:rkvHuzDm

尚、異端のニューエイジ系の
「オードリー・ローズ」
http://www.asahi-net.or.jp/~hj7h-tkhs/jap_brief/jap_brief_audreyrose.htm
という映画では、
「あの子の灰をインドに持っていきます」というセリフがある。
アメリカの火葬では、遺骨は灰にしてしまうのである。

666 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:37 ID:rkvHuzDm

>>662
日本では偶像にするために。
骨が残るように、態と低温で時間を掛けて火葬しているのだ。

667 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 19:37 ID:9y1e96ZP

>>664
リベラルでは無いルーテルとかかな？
親戚の人は優しいんですけど、宗教が絡んでくると
すごく冷たくなるので、あまり突っ込んだ話が出来ないんです
騙されたのかな・・・・ただ単にめんどくさいだけだったりして

668 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:38 ID:rkvHuzDm

>>662
火葬のシーンもあるんだけど

669 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 19:39 ID:T3YfnR6B

>>663
>あ、そうだ
>ウチの親戚の言っている教会が判りました
>ルーテルだそうです
>そこの皆さんはクリスチャン、非クリスチャンに関わらず
>お墓には行かないそうです（草ぼーぼー）

これは、失礼ではないのか？

670 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 19:39 ID:9y1e96ZP

>>666
666おめ！
じゃなくて

バタリアンを観ていると火葬どころか
土葬がメインのような気がするんですが
（服着た腐乱死体が沢山出てくる）

671 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:39 ID:rkvHuzDm

変なスレッド立てられて頭に来た

672 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 19:40 ID:Fth2Z9m1

>>667
ルーテルでも福音的な所は異教の偶像礼拝に妥協しない。
たとえば、ドイツ・ルーテル教会のマリア福音姉妹会。
ここは聖書的、福音的で純粋なキリスト教信仰を守っている。

あなたが、まだノン・クリスチャンならば、
イエス・キリストを信じて救われてください。
この方は罪の身代わりとして死なれ、よみがえられました。
イエス・キリストの他に救いはありません。

673 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 19:42 ID:9y1e96ZP

>>669
どうして？
わたしは内情を知らないので
取りあえず鵜呑みにするしか無いんですが
実際は違うと仰りたいのですか？
わたし自身は決め付けたりはしませんよ

実情と違うのでしたお詫びいたします
どうなんですか？

674 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:43 ID:rkvHuzDm

>>670
良く観れば？

売り物の死体が動き出して、処分に困った標本屋が
葬儀屋に頼んで火葬炉で焼却してもらっただろう。
骨まで全部灰にしたぞ。

675 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 19:44 ID:T3YfnR6B

>>667
>>すごく冷たくなるので、あまり突っ込んだ話が出来ないんです

素人が話しも詳しく聞かずにルーテルって良く解りましたね。

676 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 19:45 ID:9y1e96ZP

>>674
あれは死体が動いて不気味だったからでは？
２度と動かないように焼き尽くしたという感じだったけど
それに手続も何もしていなかったし、あれを一般的な火葬と考えたら
いけないと思う

677 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 19:46 ID:Fth2Z9m1

>>667
>>すごく冷たくなるので、あまり突っ込んだ話が出来ないんです

何を言ったのですか？

678 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:47 ID:rkvHuzDm

>>664
リベラルって焼香するの？
神社参拝とかは？

679 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 19:47 ID:9y1e96ZP

>>675
なんだか怒らせてしまったみたいで残念です

話の内容ではなく
「ルーテルよ」と言われたので
「ルーテルだそうです」と言ったのです

680 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:48 ID:rkvHuzDm

>>676
アメリカの火葬は骨まで灰にするのが普通です。

681 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 19:50 ID:Fth2Z9m1

>>678
平気で妥協しているようだ。

そもそも、日本基督教団初代統理富田満牧師が、
伊勢神宮に参拝して、日本基督教団の創立を
天照大神の偶像に報告し、その発展を祈願する罪を犯した。

682 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:51 ID:rkvHuzDm

先祖の悪霊リサイクルの死人礼拝よりも
神社参拝の方が害は少ないかもしれない。
勿論、両方、神に背く偶像礼拝である。

683 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:52 ID:rkvHuzDm

>>681
その割に公式参拝には反対するけど、
あれは見栄を張って反対しているだけなのかぁ。

684 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 19:52 ID:9y1e96ZP

>>677
ソフトなものでは
「どうしてお香典を出さないのに、仕出し弁当を食べるのか」、とか

ハードなものは
とても言えません　（ここでも失礼があったみたいなので、許して）

685 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:53 ID:rkvHuzDm

香典は異教への献金

686 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 19:54 ID:9y1e96ZP

>>680
ロッカー式のお墓が
ターミネーター３にも出てきますけど・・・

687 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 19:54 ID:9y1e96ZP

>>685
葬儀費用の足しにするんだと思いますけど？

688 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 19:55 ID:Fth2Z9m1

>>684
多少、感情的なもつれもあったのですね。

福音的な教会では信徒に、香典では出さず、
お花代という形で出すように指導します。

689 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 19:57 ID:rkvHuzDm

>>686
あの墓場は、死体を焼かずにロッカーにしまったり、
違灰を壷で保管したりしていたようだ。
でも法事なんかやらないよ。

690 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 20:00 ID:Fth2Z9m1

>>684
偶像や世との関わりについて。
h
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/bible/abc/l10.html

691 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 20:02 ID:rkvHuzDm

http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/bible/abc/l10.html

692 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 20:04 ID:rkvHuzDm

>>690
悪霊のことが書いてない

693 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/06 20:05 ID:KVfjeYlH

香典（香の代わり、香の代金という意味）だろうと花代だろうと、

異教の祭りの費用を差し出す、という意味に変わりはない。

そんなに葬式怖けりゃ親指でも握って逃げ回って生涯遂げりゃあいいんだよ。

694 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 20:07 ID:Fth2Z9m1

>>692
奥山実師は、その著書『悪霊を追い出せ!』の副題に、
-福音派の危機を克服するために-と付けた。

確かに、偶像崇拝の背後に悪霊がいるという認識は必要だ。

695 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/06 20:13 ID:KVfjeYlH

悪霊怖い怖いで逃げ回るのがキリスト教か、という話だね。

神様より悪霊を恐ろしがるとはね。

陳腐だね。

696 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 20:13 ID:26OkQV/8

>>622
だったらアンタ親が死んだら葬式出さないんですか？W

697 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/06 20:15 ID:KVfjeYlH

あ、比較的まともな荒らしのサロメさんが来た★

698 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 20:17 ID:Fth2Z9m1

また聖書に書かれていないことを言っている不信仰のリベラルがいる。
主イエスが言われたとおり、キリスト者は悪霊に打ち勝つ権威が、
与えられている。

『私たちにゆだねられた神の権威』byチャールズ・クラフト　プレイズ出版

699 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/06 20:18 ID:KVfjeYlH

聖書に書かれていないだなんだといいながら、

そのなんとか出版は何だ？

あほか。

700 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 20:21 ID:26OkQV/8

>>688
アタシはね
お香典として当日お金は出しませんが後日いくらか送るようにしています
親戚のときはもちろんお手伝いはしますが裏方で子守りとか直接法要には
関与しないようにします

なにより大事なのは普段から自分の信仰を示しておくことだと思います

701 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 20:22 ID:26OkQV/8

>>697
アンタ短気を直そうよW
あたしも努力中だけど

お金を送るのは構わないと思うよ慈善と同じだもん

702 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 20:22 ID:Fth2Z9m1

>>700
それでいいと思います。

703 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 20:23 ID:26OkQV/8

でも結婚式はどうなんでしょうか
神前の場合ある福さんや我さんは出席しないのでしょうか？

704 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 20:25 ID:Fth2Z9m1

>>703
神前はいくらなんでも出席しないいし、
だいいち私の知った人で神前結婚する人などまずいないだろう。

705 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 20:26 ID:26OkQV/8

お盆の話が出てきましたが

大体休暇が盆暮れに集中していますからね
法要はまずいですが墓地の清掃に訪れるなら
構わないかと

なにより寺にお墓を持たないことですね

706 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 20:26 ID:3fKF4QFp

ところで　我さん　なんで「遺骨」から「骨」に表記を変えたの？

707 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 20:28 ID:26OkQV/8

>>704
田舎の場合　神前は多いですよw
アタシは受付けやらせてもらってます

お葬式のときは目立つようにクルスぶら下げるのが効果的かな

708 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 20:28 ID:kzzaZqgY

>>694
＞確かに、偶像崇拝の背後に悪霊がいるという認識は必要だ。
まるで小学生並の発想力．．．可哀想

709 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 20:29 ID:26OkQV/8

>>708
事実だもん
神様を信じて悪魔や悪霊を信じないのは片手落ち

710 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 20:32 ID:3fKF4QFp

>>709
>神様を信じて悪魔や悪霊を信じないのは片手落ち

「神様」と「悪魔や悪霊」を同列にあつかうって・・・・・・・

711 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 20:33 ID:Fth2Z9m1

>>708
聖書をまともに読んだことも無いのはかわいそうです。

Iコリント----------------------------------------------------------
10:20 いや、彼らのささげる物は、神にではなくて悪霊にささげられている、と言っているのです。
私は、あなたがたに悪霊と交わる者になってもらいたくありません。
10:21 あなたがたが主の杯を飲んだうえ、さらに悪霊の杯を飲むことは、できないことです。
主の食卓にあずかったうえ、さらに悪霊の食卓にあずかることはできないことです。
----------------------------------------------------------

712 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 20:33 ID:9y1e96ZP

たらいま～
みなさん、いろいろ意見やお話アリガトね
でもウチの叔母、宗教の事となると人が変わっちゃうから
掲示板で見聞きした事など認めないんだろうなぁ
自分の信仰に絶大な自身を持っているみたいだし、弁も立つし
（エホバの証人の人が半泣きになっているの見た事あるし）

713 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 20:34 ID:26OkQV/8

>>710
何をおっしゃりたいのでしょうか？

聖書のどこに悪魔や悪霊の実在を否定する箇所がありますか？
聖書に従うと神様と悪魔を同列に扱うことになるのでしょうか？

714 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 20:35 ID:26OkQV/8

>>712
そっとしておいたら？
致命的なトラブル起こすわけでもないんでしょ？

715 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 20:40 ID:rkvHuzDm

１、対決型　～キリスト教的でないものを「受け入れられない」として、全面的に拒否していく態度。

２、選択受容型（信仰の良心防御型）　～信仰に反しない部分は受け入れ、反する部分は拒否する。

３、積極的変革型　～異教の儀式の意味を福音により変革して、キリスト教的に変える方向を求める。

　例えば、クリスマス、イースター、子供祝福式、……元来異教の習慣をキリスト教のものとする。

http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/bible/abc/l10.html

３は大間違い。
それでは異教の女神をマリヤと称して拝んでも良いことになってしまう。

716 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 20:42 ID:rkvHuzDm

申命記6:14-15､7:1-26､12:1-3

717 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 20:42 ID:9y1e96ZP

>>714
ハイ、個人的にはそのつもりですが
親族衆が結構義務とかに厳格なんですよ、親とかに不幸とかあると
そういうのが浮彫りになるでしょ？
法律的には問題なくても、
遺産受け取ったらそれなりの義務は果たすべきだ、とかね
ウチの叔母も遺産に固執していた訳じゃないんだけど、来るものは拒まず
って感じで受け取ったの、叔母は一番可愛がられた娘だったみたいだし
それだけに親戚の間では角が立っているんです

718 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 20:46 ID:rkvHuzDm

>>704
最近は神社が運営する結婚式場にチャペルがあったりする。

719 ：えりこん ◆eFGNQWs9NU ：04/09/06 20:46 ID:9y1e96ZP

質問はシンプルにしないといけませんね
お墓の話～お葬式まで、なんだか荒らしてしまったみたいで
すいません

では再び傍観者になります

720 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 20:47 ID:jHn9Z//G

>>717
放って置きなさい。自分が死んだ時に恥をかくだけです。
他人にはどうしようもありません。

721 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 20:48 ID:rkvHuzDm

>>708
聖書読めよ

722 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 20:50 ID:26OkQV/8

>>717
それあるよねぇ・・・・
古い家だとね

でも保守的なクリスチャンの信仰は親族を振り捨てても信仰を貫くから
アンタもクリスチャン？
だったらオバサンのと親族のために祈ってあげて下さい

723 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 20:52 ID:26OkQV/8

>>719
冠婚葬祭に関しては質問多いから
参考になると思うよ
他の人にも

リベラルの見解やカトリックやオーソの場合については
専門スレにいくといい

724 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 20:52 ID:rkvHuzDm

サロメさん我を嫌いになったんですか？

725 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/06 20:55 ID:n+8X4Xzw

我さんの
ロザリオの声
果てしなく

726 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 20:55 ID:rkvHuzDm

>>704
未信者の多くは神前だと思うけど。

神道と葬式仏教では
葬式仏教の方が悪霊の影響が強いと思われる。
神道は単なる偶像礼拝だが、葬式仏教は
偶像礼拝兼、先祖に取り付いていた悪霊のリサイクル。

727 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/06 20:56 ID:n+8X4Xzw

>>718
笑ってしまいました！！

728 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/06 20:56 ID:n+8X4Xzw

我さんの
マリア頼みが
とまらない

729 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 20:57 ID:rkvHuzDm

神社のチャペルでバイトする牧師とかもいそうだ。

730 ： ◆yNjuU44/GA ：04/09/06 20:58 ID:85tQ/gvw

>>724
へへー（ｗｗ
マルタにつづいてサロメにまで振られたか。
へばーか。玉なし野郎！女の腐ったの！氏ね！（ｗｗｗｗ

731 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 20:59 ID:jHn9Z//G

>>718
>>729
いいじゃないの。罰か当たるのは神主よ。

732 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 20:59 ID:26OkQV/8

>>724
なにいってるんですか！・・・でも今日は元気そうですね
馬鹿なこと考えないで　前向きに　祈りを忘れないで・・・

733 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 20:59 ID:rkvHuzDm

>>730
門の前でビビッテ逃げたくせになんだ！

734 ：サロメ異端を打つ鞭☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/09/06 21:00 ID:85tQ/gvw

>>724>サロメさん我を嫌いになったんですか？

ええ。スケベじじいは嫌いだわ。

735 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 21:00 ID:rkvHuzDm

>>732
サロメさんから嫌いと言われた上に、
誰かに変なスレッド立てられて頭に来て
荒れてるだけです。元気なんかありません。

736 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/06 21:00 ID:n+8X4Xzw

>>732
そうそう、我さん、一緒に天使祝詞を唱えましょう！！

737 ：サロメ& ◆3dWsu/M6Z. ：04/09/06 21:02 ID:85tQ/gvw

>>724>サロメさん我を嫌いになったんですか？

ええ。スケベな中年男のマザコンなんて大嫌い！

738 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 21:02 ID:rkvHuzDm

>>736
尾魔遠地の仏壇にマリヤ像とかあるんだろうなあ。

739 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/06 21:04 ID:n+8X4Xzw

我さんは
今日も元気に
アヴェ・マリア！！

740 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 21:05 ID:26OkQV/8

>>735
「死んだら」なんて馬鹿なこという我さんはキライです
祈りによって元気になった我さんは別です

741 ：サロメ& ◆3dWsu/M6Z. ：04/09/06 21:05 ID:85tQ/gvw

てｓｔ

742 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 21:05 ID:rkvHuzDm

>>737
仏壇の中でロザリオでも数えてろ！

743 ：サロメ☆ sqHnb0/6.o：04/09/06 21:06 ID:85tQ/gvw

てすと

744 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 21:06 ID:rkvHuzDm

何もかも上手く行かないんだもん。

745 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 21:06 ID:Fth2Z9m1

>>734 はアルミの騙り荒らし。

アルミだ ◆yNjuU44/GA <><>04/04/29 23:45 GkU/sCKW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>　219.161.230.200<>
サロメ　◆sqHnX/pZVo <><>04/04/30 01:06 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>　219.161.230.200<>
三毛猫　◆cctlnLXfPA <><>04/04/30 00:56 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>　219.161.230.200<>

746 ：サロメ☆ sqHnb0/6.o：04/09/06 21:08 ID:85tQ/gvw

そうかハートマークの成果。。。

747 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 21:08 ID:rkvHuzDm

変なスレッド立てられて頭に来て
或る福さんに八つ当たりしてしまいました。
ゴメンナサイ。

748 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 21:08 ID:26OkQV/8

>>744
祈り

信頼できる教会の牧師先生に執り成していただくとか

749 ：サロメ☆ sqHnb0/6.o：04/09/06 21:09 ID:85tQ/gvw

>>745
あ、、

750 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/06 21:10 ID:n+8X4Xzw

>>747
我さん、さっさっ、はやくマリアさまにもあやまりなさい。

751 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 21:11 ID:rkvHuzDm

もう１４００円しかない。全財産。

752 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 21:13 ID:rkvHuzDm

リサイクルショップに何か売っても全然お金にならない。

753 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/06 21:13 ID:n+8X4Xzw

>>751
ほんとうにそれが全財産だというわけではなさそうね。

754 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/06 21:14 ID:rkvHuzDm

仕事も見付からない。

755 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 21:14 ID:Fth2Z9m1

>>747
別にそれぐらいでは気にしない。

756 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 21:16 ID:26OkQV/8

>>754
雑談室に来て下さい

757 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/06 21:18 ID:n+8X4Xzw

>>754
かわいそうな我さん！！
明日からはご飯が食べれなくなるのね。

758 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 22:44 ID:2On0ujGt

>>751

財産がプラスなら十分生きていけるよ。
俺は今全財産-760000だor2

759 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/06 23:10 ID:N490PpJJ

>>758

負の財産があるからといって「貧しい」とは限らない。

われらに罪を犯すものをわれらがゆるすごとく、われらの罪をもゆるしたまえ。

この意味は、「私たちの債権を帳消しにしますから、私たちの債務も帳消しにしてください」

という意味です。

760 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/06 23:12 ID:n+8X4Xzw

>>759
そのとおりなのであります！！

761 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/06 23:14 ID:n+8X4Xzw

り～ずは貯金￥140,0000ぐらいなのではないかと思います。

762 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/06 23:15 ID:n+8X4Xzw

しまった、ゼロの数間違えました。ふっふっふっ。

763 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/06 23:16 ID:N490PpJJ

>>761

小銭。

タラントンを埋めてしかられた、タラントンは国家予算並みの金額。

764 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/06 23:19 ID:n+8X4Xzw

古本屋に本を売っても全然、お金にならない。

765 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 23:19 ID:Fth2Z9m1

>>764
いっさつ10円とか。

766 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/06 23:20 ID:n+8X4Xzw

>>765
6分の1ぐらいの値段で買われてしまうので、売ると損です。

767 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 23:21 ID:vBoq/8YU

おぉんなぁ～～あーーーごっころぉ～のぉーーーーーーーーーー

みぃいれん～ーーーーーでぇーーーーーーーーーしょおおーーーーーーーーー

あああぁ～ーーーーーーーーなたああああああ　くうぉぃいいしいいーーーーーーーー

768 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/06 23:23 ID:n+8X4Xzw

スレに巣食う演歌マニアの正体はどうもヨハン君のようです。
彼は関西在住のようであります。

769 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 23:23 ID:vBoq/8YU

きぃ～ーーたああのぉ～ーーーーやあどおおおぉ～ーーーーー

770 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/06 23:26 ID:n+8X4Xzw

さてっと、ソバでも食って寝るか！！

771 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 23:28 ID:vBoq/8YU

酒はぬるめの燗　肴は炙ったエイのひれ

772 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 23:34 ID:iwBpHqc1

イナゴと野蜜で食いつなぐ奴もいるし、人生彩りあるほうがいいよ。経験上、ニンニク
齧って蜂蜜なめとけば、１４００で三ヶ月いける。
キャップ付蜂蜜ビン　５００E　×　２１０００
中国ニンニク１KG　　３００E　×　１　３００
緊急用ジャリ銭　　　　　　　　　　　　１００
水はただだ日本じゃ。トイレもただ。小銭は賽銭箱でやたら補充できる。
寺に行けば饅頭とかタマにある。御心があれば年も越せるだろう。それだけあれば。

773 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/09/06 23:36 ID:NVDBSc8E

ビールはモルツ、つまみはままかりか板わさに限るよ。

774 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 23:38 ID:Fth2Z9m1

>>772
大学に入るのに一人暮らしはじめた時、
水道代をとられるのを知った。
ただじゃなかった。

775 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 23:38 ID:vBoq/8YU

おーまえとおぉ～ーいぃっしょにぃ～　しねったらあ～♪

776 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 23:40 ID:aZS7GENC

>>774 ご実家は井戸水とか？？

777 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/09/06 23:41 ID:NVDBSc8E

世間知らずのお坊ちゃんだったんだよ、きっと。

今でもそうみたいだけど...　　

778 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/06 23:42 ID:N490PpJJ

>>773

板わさやったら相当上等の使わないと・・・・

779 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 23:42 ID:vBoq/8YU

　水道癇のぉ～維持管理～♪

　浄水場の運用、整備～いいっ～♪

　開発時のおお～癇埋設～♪

　ただのわけが　ありゃあしない。
　なんのお　ためにい　各戸にい　メーターが？

780 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/06 23:42 ID:Fth2Z9m1

>>776
実家にあった井戸は戦後埋めたそうだ。

私が水道料を払っていたわけでないし、
日本はタダだとか聞いていたから。
しかし、公共料金はばかにならない。

そういえば、近くに湧き水が出るところはあった。

781 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/06 23:45 ID:N490PpJJ

井戸には清荒神。井戸も偶像。おくども偶像。おくどは火の神愛宕明神。

日本人はみんな神さん飲んで神さん食べてるよ。

782 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/06 23:47 ID:N490PpJJ

あ、おくど、ってわかるのかな・・・・・

因みに、うち（実家）にはまだある。物置になってるけど。

783 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/09/06 23:48 ID:NVDBSc8E

小学生の時に、ダムや浄水場の見学とか行かなかったのかな、ボク。
社会科で水道のこととかも習わなかった？
ゆっくりでいいから、落ち着いてよーく思い出してみようね。　　>780

784 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 23:48 ID:vBoq/8YU

井戸を飲料用にするときは届出が必要ですよ。

飲料用でなくても、井戸水、地下水は場所を決めて
定期的に水質調査してるよ。
当然それにも人件費がかかってる。

このお世の中にただなんてえ　ありゃあしない。
あるとすればああ　カルワリオのおお　....。

785 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 23:48 ID:iwBpHqc1

１４００じゃひと月分の水道代にもならん。夜逃げして公園で飲むんだよ
シャワー浴びたきゃ市民（都民？）運動場の付属のシャワー。洗濯したけりゃ夜
公園でできる。元気があればなんでもできる、というがオレにいわせりゃ
なんでもやれば、元気が出るんだ。
ネットサーフィンしたくても市役所なんかのサービスは夕方で終わるから、
誰か、いい安打してやってくれ案だしてやってくれってか自分で出せ

786 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/06 23:51 ID:N490PpJJ

>>785

明るいでつ！

（つ◇T)

787 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 23:51 ID:vBoq/8YU

浄水場も下水処理場も発電所も
日曜日に休めない。
あの会堂、この会堂の電気をともすため、説教に使うマイクの
電気を作るため・・・・休めない。

788 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/06 23:53 ID:N490PpJJ

>>787

がんばってください！

減肉には気をつけて！

789 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 23:55 ID:iwBpHqc1

イスラエルじゃ安息日に電気のスイッチを入れることすらしない。
料理も作りおき。冷蔵庫に保管。冷蔵庫を開けて庫内の明かりを灯すのを
はばかって電球を抜き取る始末。ただし金持ちはつけっぱなし。

790 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/09/06 23:56 ID:NVDBSc8E

私の通っている教会のメンバーで、市立体育館の管理の仕事をしている人が
いるんだけど、そこは日曜日は平常通りで、月曜日が休みのため、礼拝には
一切出席できなくなったんだよね。
或る福音派信徒氏はきっと、そんな仕事はやめて日曜日に休める仕事さがせ
って言うんだろうけど....

791 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/09/06 23:58 ID:NVDBSc8E

西エルサレムのホテルに安息日に泊まったら、エレベーター止められて、
階段上り下りさせられたことあるよ。　　　　>789

792 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:00 ID:4E2WjBKS

誰かがやらねば市立体育館は日曜日閉鎖

それがイヤなら異教徒にさせろ

それも体裁わるけりゃ　野放しで使う？

793 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:00 ID:qun+Qr36

保養です？勉強です？仕事です？

794 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/07 00:00 ID:UJs/BoBa

>>790

考え方一つだろうけどね。

組合教会のお年寄りなんか、「あの聖餐式はよかった」って、

一生に一度だけ聖餐受けただけのじいさんばあさん、いっぱいいるよ。

795 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/07 00:01 ID:UJs/BoBa

なんか、カトリックより激しい化体説採用しているようなんですけど。

個人的に。

796 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/07 00:04 ID:iIrDypsL

り～ずはダイエットを決行することにします！！
最近、お腹のまわりにぜい肉が・・・・
食べ過ぎなのです。
デューク沙羅射得のいうとおりに歩きます！！

797 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/07 00:05 ID:iIrDypsL

しゅっ、ほっ、しゅっ、ほっ

798 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/09/07 00:05 ID:t/mGoTQE

フロントにいるお兄さんはいすに座って上下に首振りながらトーラー
読んでるし、朝食食べようとレストランはいったら、そのお兄さんが
ものすごくいやそうな顔してやってきて、食パンの袋を私に向かって
放り投げて帰るし、最悪だった。それ以来、必ずパレスチナ人のホテル
に泊まることにしてるよ。

799 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/07 00:07 ID:UJs/BoBa

お姉さん、いつもの調子で皮肉でも言ったんじゃないの？

800 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/09/07 00:09 ID:t/mGoTQE

何も言ってないよ。
安息日に働くのがいやだったんじゃないかと思う。　　>799

801 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:09 ID:qun+Qr36

ヒモダイエット。

802 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:10 ID:qun+Qr36

我さんをヒモにするというダイエット。

803 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/07 00:10 ID:UJs/BoBa

>>800

それにしても食べ物投げるのはよくないね。

804 ：ネットサーファー＠神の國：04/09/07 00:11 ID:XluAzzWq

君は、夜、白い光に包まれた神々しいお姿が
片手に剣、片手にコーランを持って迫ってくるのを見たか。
剣は白く光り、表面にはいくつかの傷があり、その刃は鋭い。
コーランは紙がごわごわしているため、活字が所々欠けていた。

805 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/07 00:11 ID:UJs/BoBa

コーラ飲むと歯がきしきしするよね★

ありゃなんか入ってるよ。

806 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:12 ID:qun+Qr36

巡礼です？

807 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/09/07 00:13 ID:t/mGoTQE

ダイエットペプシ・ツイストがおいしいよ。

カロリーゼロだし....　　　　>805

808 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/07 00:14 ID:MFZfjZjp

コーラもコーランも毒。

>>807
発ガン物質入りコーラのことか。

809 ：闇夜の鴉 ◆/yncmZIPYM ：04/09/07 00:15 ID:dpkHqRG+

　質問宜しいですか。

男女の愛つまり性交について質問されました、私は聖書（新共同訳）から引用して。

答えたいのですが、どこから引用すればうまく説明できるでしょうか？

よいお知恵は有りませんか、皆様お力添えをお願いします。

810 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/07 00:16 ID:UJs/BoBa

>>808

お前に、栄誉ある「毒麦」の称号はもったいない。

ゆへに、「溝鼠」をあげよう。ありがたく思いたまへ。

811 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/09/07 00:17 ID:t/mGoTQE

知り合いに頼まれたから、ベツレヘムでクルアーン買ってきたよ。
たったの１０シェケル（350円）だった。　　　>808

何でも、ある小学校でいろんな宗教の聖典を陳列するのに必要だった
らしいよ。　　　

812 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/07 00:17 ID:UJs/BoBa

>>809

そういう場合、聖書より実体験だろうね。

813 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:19 ID:qun+Qr36

性交の何を尋ねられました？アダムとエバの創造と祝福はいずれにせよ
はずせませんね・・・

814 ：ネットサーファー＠神の國：04/09/07 00:20 ID:XluAzzWq

>>809
統一教会に初夜のマニュアルがあるからそっちのほうがよい。

815 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/07 00:21 ID:UJs/BoBa

「統一協会」のこと？

816 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/07 00:22 ID:MFZfjZjp

>>811
貧しいイスラムの人たちがテロリストになる。

確か富山でコーランを破り捨てた人がいて、騒ぎになった。

817 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/09/07 00:23 ID:t/mGoTQE

珍味売りしたり、人をだまして多宝塔や壺売りつけている、詐欺商法の
「統一協会」ですか？　　　　　　>814

818 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:24 ID:qun+Qr36

>>809柔道じゃかけ逃げは反則とられる>>815当人らがこだわってない

819 ：ネットサーファー＠神の國：04/09/07 00:25 ID:XluAzzWq

心の貧しい不信心者が何を仕出かそうと驚くことはない。

820 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/09/07 00:25 ID:t/mGoTQE

人がある人々を「テロリスト」と呼ぶとき、その人がどういう立場に
立っているかが明らかになるんだよ。　　　　　>816

821 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:25 ID:qun+Qr36

古いです今じゃもっともっと巧妙です>>817

822 ：ネットサーファー＠神の國：04/09/07 00:26 ID:XluAzzWq

>>818
見せることばかりを念頭に置いた、かけ逃げ反則のルールは
広場で祈ってはいけないという教えにの精神に反するものです。

823 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:30 ID:qun+Qr36

>>822攻撃は最大の防御という意味でかけ逃げを評価しようとおっしゃるか

824 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:31 ID:qhMTGkG0

磯野貴理子は女優よ！女優よ！磯野貴理子は！！

女優なの！！磯野貴理子は日本を代表する大女優よ！！！

女優の磯野貴理子はすばらしいのよ！

なぜなら、磯野貴理子は日本が世界に誇る大女優だからよ！！！

女優。それは磯野貴理子だけに許された称号。

みなさん！磯野貴理子は女優よ！

女優なの！！！！

825 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:32 ID:qun+Qr36

>>822それでは809はなんらかの攻撃テロリズムということでよろしいか>>820

826 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:33 ID:qhMTGkG0

827 ：ネットサーファー＠神の國：04/09/07 00:33 ID:XluAzzWq

>>823
大体今のルール「待て」が多すぎるんだよ。興ざめ。

828 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:34 ID:qun+Qr36

寝る。不貞寝する。

829 ：闇夜の鴉 ◆/yncmZIPYM ：04/09/07 00:35 ID:dpkHqRG+

>>812ヨハン氏
そうですか。
>>813
正しい性交等と尋ねられましたが、創造と祝福は今読みます。
>>814
統一教会ですか。
私は手元に聖書があるだけのただの人ですから宗教には詳しくないんですが。
>>818
すいません、過疎板から来た田舎者なんで。
此処とは違いまして流れがゆっくりしてるんです。
失礼しました。

830 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:44 ID:qun+Qr36

>>829
今から紐解くのであるならば、ヨハンさんの言うとおり、経験から、じぶんの
心の感じるままを言葉にして送るほうがよいでしょう。しかしなぜ、聖書を
思い出したのです？

831 ：闇夜の鴉 ◆/yncmZIPYM ：04/09/07 00:50 ID:dpkHqRG+

>>830
＞善良なる××× （個人名
＞今夜は正しい性交についてお教え下さい。

等ともって回った言い回しをされたので。
もって回った回答が望みかなと思いまして。
で思いついたのが手元のあった聖書と言う訳なんですが。

832 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:53 ID:qun+Qr36

いい機会ですしよく読んでみてください。わたし寝ます。ごきげんよう、さようなら。

833 ：闇夜の鴉 ◆/yncmZIPYM ：04/09/07 00:55 ID:dpkHqRG+

>>832
夜遅くまでお付き合いありがとうございました。

おやすみなさい、よい夢を。

834 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 01:33 ID:baZLucH1

尾山城は自家発電と蓄電池を備えています。
土曜に思いっきり発電して日曜日の電力を蓄電します。
公共下水には直放流せず、浄化槽を用います。
水道は勿論雨水を貯水して使います。
電話は日曜日は使いません、伝書鳩日曜は休みです。

835 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 01:58 ID:et6CsZPs

ところで、正直なところ、聖書を正確に読解できた人っているんですか？

836 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 07:14 ID:xi7i1wJB

>>835
われらがイエス・キリストさまじゃ。

837 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/07 07:38 ID:LsQwGv+6

日本赤軍から按手礼受けたあずみってホントお馬鹿さん

安息日にケチつけてますが土地の宗教的慣例を尊重するのは当然です

あずみはいちどサウディでラマダーンのとき超ミニタンクﾄｯﾌﾟで街歩きながら
マックかじってみればいいのよW
ユダヤ教徒がどれだけ穏やかかわかるからW

838 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 07:44 ID:xi7i1wJB

サロメさんおはよう。じゃあもう消えるね。

839 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/07 13:52 ID:LsQwGv+6

>>837
つづき

あずみが按手礼受けた日本赤軍派って聖地巡礼に来たクリスチャンを
大量虐殺したんだけどね
その連中を｢国際ボランティア｣だってWWWW！！

もはやあずみは異端者じゃなくてアンチキリストです

840 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 16:24 ID:0w2FTbmA

>>837
＞あずみはいちどサウディでラマダーンのとき超ミニタンクﾄｯﾌﾟで街歩きながら

社会の迷惑です。

異生物か怪物と間違われて射殺されるかもね、キモくて。

841 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/07 17:02 ID:MFZfjZjp

>>493
異教が滅びないと考える異端。

>>500
>>異教徒に対して、愛を持ってキリスト教を伝えるというのが、
>>このままでは滅びるからって言うことで。

その通りです。主がはっきり言われたとおり、イエス・キリストのほかに救いはありません。
キリスト者は十字架の福音をまっすぐに伝える責任を与えらています。
大宣教命令です。

この>>513 >>531 発言でもこの男が異端だとはっきりわかります。

>>532
聖霊により、自分が罪人でありことを知り、
イエス・キリストが自分の罪の身代わりとして死んでくださり、
よみがえられたことを信じ、告白し、救われました。

842 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/07 17:05 ID:MFZfjZjp

>>532 ID:acZvK4UT さん、
あなたの言っていることであっています。

843 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 19:52 ID:RIMID4rE

キリストの幕屋って、実質　手島郁郎教になってませんか？
なんとなくですけど。

844 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 20:02 ID:Sefd0u2P

自分の信仰や、自分が救われた事を、自慢するのは、
キリスト教徒としてどうなんでしょう？
みなさん　どう思います？

845 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 20:08 ID:qun+Qr36

信仰が自慢できる性質のものかは知らないが救われたなら素直に喜べばいいよ
やったーーー！！！やったーーー！！！！ひゃっほーーー！！！

846 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 20:10 ID:qun+Qr36

オーイェーー！！！

847 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 20:17 ID:qun+Qr36

>>843手嶋先生が誰なのか知らないが、パイオニアが十分理解されない
うちに死に、あとに影響を受けた若い才能たちが息づくことがなければ、
初めの男は偶像化される運命にある。

848 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/07 20:57 ID:PAm4hF8Y

異教徒に異端だと罵られてもねぇ。

おや、そうですかい、てなとこでさぁ。

849 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 21:37 ID:2zBmv0WQ

ほっとけ、そう思わないと存在感がなくなっちゃうらしい．．．
心ある物はイエスが本当に言いたかった事を調べたらいいんだよ

850 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 21:45 ID:DVBgL53m

パウロや福音書編者が、当時の大衆信者に説法する為に
書いた言葉をそのまま現代でも信じてるんだから、オメ
デタイ人達だよ．．．偶像崇拝御法度にしてもパウロが
仲間の聖職者達に言ったコリント８章ではなくて、大衆
信者の説法として言った１０章の方を信じてる分けだろ

851 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/07 21:46 ID:iIrDypsL

異端もいたんだ！！

852 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 21:51 ID:VdlD/3Km

正確には、救われているのでなく、救われる契約なのでしょう。
私は、そう理解しているが。

853 ：■２ちゃんねる運営人騙しマルチ大量被害者■：04/09/07 21:55 ID:aqlbb4UB

■２ちゃんねる運営人騙しマルチ大量被害者■
■鈴木公一（奇跡を呼び込むS氏の能力開発）の弟子新田洋士の裏切り
マルチのボスは、鈴木公一から新田洋士に政権交代
■9月9日（木曜）18；00アクロス福岡、セミナー室、最後の晩餐■
■その後★新田洋士は、香港★古川太一は、台湾逃亡予定
●鈴木公一●高木泰三●ケン魚茶●マーフィーオタは、
日本に残り、詐欺事件の後始末、金はすべて海外へ悲惨（ｗ
────────────────────────
■タントの詐欺は、「八葉物流巨額詐欺事件」に酷似
八葉物流巨額詐欺事件（タントのモデルとなったマルチ商法詐欺事件）
被害総額約５００億円、２９８０人が出資、被害額は数億円
「１５０万円が１年で倍になる」「マルチ革命を起こす」甘い言葉で会員勧誘。
■１口約１５０万円の健康食品販売の代理店会員募集
健康食品の販売は同社が代行、会員は何もせずに配当が得られるシステム
●実際には健康食品の販売はほとんど行っていなかった。
◆＜被害者の声＞「実際に入金があったのでこれは本物だと思った」
「毎月の振り込みがあって資金が倍になる」計４回、４７万円の配当後、マルチ破綻。
◆八葉グループの幹部らは「普通の（マルチ商法）とは絶対に違う。
マルチ革命を起こす」と洗脳。「投資が１０倍になった」と言われ１口だけ入会。
■いつのまにか妹も会員、その日、数時間後にシステム破綻。
■同社は昨年１２月、県内でもお年玉獲得大キャンペーンと称し
出資金の拡大を図る。被害者の男性は「幹部らが逮捕されたことで
問題の解決ではない。破たん直前に金を集め、わなは巧みに仕掛けられていた」。
そのころ、同社は既にシステムもろとも破たんに向かっていた。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_11/021128o.html

854 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 22:00 ID:qun+Qr36

852
3キロメートル微妙な距離

855 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 22:20 ID:dR9Yc5ki

考えてみてよ、福沢諭吉は偉大な教育者だと思うし、優
秀な人材を大勢輩出したと思うけど、門下生で、福沢を
神だと言ってそれを信じないと救われない、我々が唯一
正統な門下生だなんて言ってる奴がいたら、どうしよう
もない出来の悪い門下生だろ．．．幼稚舎で福沢諭吉と
言う偉い先生がいましたと言う分には良いだろうが、大
学だったらもっとまともな研究をしてるよ．．．他の大
学の先生が研究するのも尊重するだろうし．．．．．この
出来の悪い門下生が早い話、今のキリスト教会だよ．．
言ってることを聞いたら、頭のお粗末さを開陳してる様
なもんだよ．．．

856 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/07 22:45 ID:PAm4hF8Y

一万円だしね。

857 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 22:48 ID:xi7i1wJB

マルチ商法は違法ではありません。ねずみ講が違法なのです。

858 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/09/07 22:59 ID:iIrDypsL

にっせいのおばちゃんきょうもまた、笑顔をはこ～ぶ

るんるん

859 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 23:03 ID:fu5zAeR6

わ　わ　わ　輪が三つ　わ　わ　わ　輪が三つ
みつわー　みつわ－　みつわせっけん。

風呂でも入るか。

860 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 23:04 ID:VdlD/3Km

>>854
原罪や予定説の考え方が関係するでしょう。
一概に言えないと思う。

861 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 23:12 ID:qun+Qr36

>>860かつて救われたのならまた来るか？蛇足（極めて非聖書的！）そのもの。
救われる契約とは再臨主に出会い主に聞き従えるかということなのか。
で一体いつまで待てというの？

862 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 23:15 ID:r6TsTuBd

談話室立てました。

†【初心者】キリスト教＠談話室24【歓迎?】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094566432/

863 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 18:32 ID:6+yptAmO

「聖イエス会」って異端なのでしょうか？
「我は主なり・・・」と唱えたりするのに違和感があります。
霊父が1930年代にアドナイから４つの啓示を受け云々というのも
なにか？？な感じですが…

864 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 18:56 ID:+w073hzg

>>863さん
ホームページ見つけました。
ttp://www.seiiesukai.org/index.htm

見たところキリスト教の範囲内にあると思いますが、
もし足を運んでみて、啓示や預言、出現などを強調する、
十分の一献金の強制などがないかどうかご注意を。
カリスマカルト、隠れバイブルカルト系の可能性もありますので…

865 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 20:01 ID:Evq6mj0g

聖イエス会の聖会の録音を聞いたことがあるのですが
全員で声をそろえて「われは～主なり～、われは～主なり～・・・」
と唱えて（叫んで…？）いて、異様な雰囲気でした。

866 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/08 20:08 ID:7RKO/OwQ

>>863
ホーリネス系で、三位一体や二性一人格に関しては正統だが、
カリスマ的でおかしなことをする。

867 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 20:18 ID:s/VnXAyy

>>866
ホーリネスの牧師は自団体の教会の次に薦めていましたよ。
カルヴァリーチャペル等よりは親近感を感じているようでした。
個人的に何度か礼拝などに出たそうですが、団体としての公式な
交流まではないそうです。(日本基督教団ホーリネスの群）

868 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/08 20:20 ID:7RKO/OwQ

>>867
基本教理は問題ないのだが、
祈りに「われは主なり」と言うので、
これが問題視されることがあるらしい。
ある牧師から聞いた。

869 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 20:23 ID:s/VnXAyy

>>868
おうなるキリストの座に、祈っている自分「我」がとってかわって
主になろう、という意味ではないでしょう(まさかｗ）。

870 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 20:29 ID:hS8SnCWN

>>868
「我は主なり」などと言っている時点で基本教理がおかしいだろ。

871 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 21:24 ID:C5HKyuEX

自我を聖霊に全面的に明け渡し、聖霊が心の主座を占めて全体を支配している
ときに「我は主なり」なんじゃないか。

872 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 21:31 ID:uUISpDTw

>>871
　そうだとしても、我はイエスの友くらいになるのであって「我は主」には
ならないんじゃないかなあ？

873 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 21:54 ID:aJP+EXIB

>>872 まあそうだな。
「聖霊が心の主座を占めて全体を支配している」って言うのは
信仰的に成長した者が最終的に到達できる状態だよな。
そう簡単な事ではないよな。　と思う。

874 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 22:00 ID:T9d/KfgS

863が消えてなおこの盛り上がり・・・
863に霊父がアドナイ（主）に啓示を受け云々、と書いてるじゃないか。
そのとき受けたという啓示の内容をみんなで唱えてるんだろう、きっと。
中身が少し気にならないでもないけど・・・

875 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 22:41 ID:9lcUSQhm

1938年1月9日の夕、
中国大陸にて霊父はアドナイから
「私はイスラエルの為にあなたの名を呼んだ」
との啓示を受けられたそうです。
その日以来、エルサレムの平和、イスラエルの全的あがない、
メシヤの来臨を祈って来られたそうです。

876 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 23:22 ID:IRMrgZQj

"その日以来、エルサレムの平和、イスラエルの全的あがない、"

この辺は旧ホーリネスの、監督派と似てるな。
今なら聖協団系か？

877 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/08 23:30 ID:7RKO/OwQ

>>875
どちらかというと中田重治派なわけか。
個人的に好きだが、公には、「われは主なり」など危ないと言うしかない。

878 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 23:33 ID:ZLrf6vvJ

我は主なり、とは異端にはならないのでしょうか。

879 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 23:33 ID:OGHu8cSN

天使の名前って、沢山あるんですね。
ミカエル、ラファエル、ガブリエルくらいしか知りませんでしたけれど、
メタトロンとか、サリエルとか、何とかかんとか。
いったいどれくらいの天使の名前が判明しているんですか？

880 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/08 23:36 ID:7RKO/OwQ

>>878
もちろん、危ないと思います。

881 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 23:47 ID:RMq6gOFH

†【初心者】キリスト教＠談話室24【歓迎?】†
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094566432/461

882 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 17:52 ID:4SG1QDyD

イスラエルの全的あがない、とかいうからには
パレスチナを敵視するのかな？

883 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 18:28 ID:PC+XXbKJ

>>879
天使でぐぐりましょう。

884 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 19:01 ID:lLMkcJz1

我は主なりとは　初耳やんす。聖化の極みでっか(・ω・)ノ？

885 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 19:23 ID:I7tEPLFB

>>884

この世には神でないものなどありませんよ。
神はすべてと成ってすべての内と外を満たしながら、この世を見守っているのですから。

886 ：ココモスキー：04/09/09 21:47 ID:GKe9pupy

第１ペテロ書簡２／１３－１４
主のために、すべて人間の立てた制度に従いなさい。
それが、統治者としての皇帝であろうと、あるいは、
悪を行う者を処罰し、善を行う者をほめるために、
皇帝が派遣した総督であろうと、服従しなさい。

面白いですねぇ．．．皇帝や総督の言う通りにしろだって
皇帝が偶像崇拝しろって言ったら、そうしろって言うことだよ
多分同じ時期に書かれたヨハネ黙示録と正反対だｗｗ
現代でもあるね．．．政府が戦争しろって言ったら、大体
真っ二つに割れる．．．あくまで戦争拒否の教会と正義の戦争だ
と言って積極的に参戦する教会と。

887 ：こあら：04/09/09 22:50 ID:PlirEXfQ

>>886
あなたはダニエル書を読んだことがないのか？彼は王に従ったが王が命じた食べ物
（おそらく偶像に捧げた食べ物）を拒んだではないか。ダニエル書１：８以下～

888 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/09 23:02 ID:bY81wa5B

>>886

あんたがイスラームの人？

イスラームの信徒である立場で、新約聖書を批判している、ということ？

その箇所は権力者に盲従しろ、という意味ではありませんよ。

889 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 23:11 ID:watYURrk

>>888
ココモスキーさんはムスリムです。

890 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 23:16 ID:DnMViLhx

しかしムスリムというのに、イスラム・ユダヤ質問箱にはまったく
書き込まず、キリスト教スレッドばかりに書き込むというのも
不思議な人でつね・・・ソウカのくせに、キリスト教スレッドに
へばりついているうんこみたいな女性がいますが、なんか似てまつね

891 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 23:21 ID:watYURrk

>>890
私も仏閣板やここの仏教スレにはよく逝きますから、なんとも。

892 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 23:29 ID:NKRkzjXL

すみません。ロザリオを使った祈りと言うのはどうやってするのですか？
よく、「ロザリオを唱える」などと聞きますが意味を教えて下さい。
あと、ロザリオはいつも身につけておくべき（持っておくべき？）なのでしょうか。

893 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/09 23:42 ID:bY81wa5B

>>892

それは、まずカトリック教会にいって、色々な勉強をして、その上で理解することです。

突然ロザリオの意味をどうこうというのは順序が違うのです。

894 ：ネットサーファー＠神の國：04/09/09 23:54 ID:Heb96G7y

ロザリオは、スール（姉妹）になることを誓って姉から妹へ授受するために使われます。
ttp://www.gokigenyou.com/1st/story.htm

895 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 23:55 ID:4KmMX+iZ

>>892　>>14-15 >>293 >>310 >>314
ttp://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0218.htm
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html

> すみません。ロザリオを使った祈りと言うのはどうやってするのですか？

上記リンク参照願います。

> よく、「ロザリオを唱える」などと聞きますが意味を教えて下さい。

口頭の祈りと、黙想が共にあるという意味です。一般的普通の意味でもあります。

> あと、ロザリオはいつも身につけておくべき（持っておくべき？）なのでしょうか。

マザー・テレサの「神の愛の宣教者会」では、そうです。歩く距離になります。
一連(上記リンク参照)でも意味がありますから、もっておくべきです。

896 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 23:59 ID:4KmMX+iZ

964 名前：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：04/08/15 21:43 ID:XQEzkYdt

キリスト教思想を突き詰めれば共産状態になるだろう、といわれているよね。

正統的プロテスタント・日本基督教団
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088504948/964

897 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/10 00:02 ID:EflHEFcV

>>896

確かに言いましたが、

「共産党員」になるだろう、といったわけではありません

違い、わかりますか？

898 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 00:05 ID:0u9zcdKP

>>895-896
おまえいやらシーよ。カトリックを装ってるが、青眼かシルだろ。
やり方が陰湿だからすぐにわかる。

899 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 00:05 ID:0u9zcdKP

>>897
ヨハン君。気にしないように。変人が多いから

900 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 00:08 ID:DQSFKCFA

Fascistは、次に、Fascistとのことばと共に来る。

901 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/10 00:09 ID:EflHEFcV

>>899

はーい。

902 ：ネットサーファー＠神の國：04/09/10 00:14 ID:Um4HS45S

陰惨な歴史をもつカトリックが、いまだに続いているという恐怖。
トルコ人を食べた十字軍。
多くの人を拷問の上殺した魔女狩り。
その張本人の集団が、いまだに連続して存在しているのだ。

903 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/09/10 00:21 ID:EflHEFcV

食べたの？

904 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 00:25 ID:DQSFKCFA

>>896　日本基督教団系の新聞を見てください

905 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 00:36 ID:0u9zcdKP

>>904
バティカンが承認したオランダの聖母は社会主義を推進するように言ってるぞ。
矛盾してないか。

906 ：ネットサーファー＠神の國：04/09/10 00:39 ID:Um4HS45S

>>903
キリスト教シンパの記事でもこんなもんだ。実際はもっとすごい。
Cannibalism is known to have been practised by the participants of the First Crusade.
Some of the crusaders fed on the bodies of their dead opponents after the capture of
the Arab town of Ma'arat. It was also practised by foraging parties on the later stages
of the march on Jerusalem.
In both cases, it seems possible that it may have been due to a combination of causes;
in addition to hunger, there was also the feverish state of mind of the crusaders, and perhaps
a desire to terrorise their opponents. Some Crusaders refused to eat the bodies of fellow Christians,
but were not adverse to eating the bodies of defeated Muslims.

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Cannibalism

907 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 18:45:59 ID:1uWMiwQ9

>>895　YAHOO Category Christianity Catholic
ttp://dir.yahoo.com/Society_and_Culture/Religion_and_Spirituality/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/Catholic/People/Mother_Teresa__1910_1997_/Memorials/

908 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 20:08:56 ID:tzTFlqPg

>>892さん
ttp://www.pauline.or.jp/　女子パウロ会のオフィシャルサイトです。
トップから
「祈り」→「祈りのひととき」に進むと解説がありますので参考にどうぞ。
キリスト教入門や他の祈りも充実しています。オンラインでロザリオも購入できますよ。

909 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 21:06:13 ID:FTMLoB3q

なぜ、キリストは天国のためにみずからを独身にしたものがある、
これが本当の独身である、
などと、独身を奨励したのですか？
ということは、田嶋陽子のようなフェミニストは天国に入れるってこと？
カントなんかは、終生独身でしたが、この言葉を守ったのかしら？
生まれついた独身というと、障害者とか？
また、他人から独身にされた者というと、宦官みたいな去勢された人とか、
そんなようなニュアンスなのかしら？
独身が天国に行けるなら、黒柳徹子も天国に行けるってこと？

910 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 21:13:16 ID:FTMLoB3q

"401911","彼らに言われた、「そのことは（本当の意味がわかって実行すれば確かに得であ
るが、それは）だれにでも出来ることではない。（神から特別に力を）授けられる者だけ
に出来るのである。"
"401912","というのは、（同じ独身でも、）母の胎内から結婚できないように生まれついた
者があり、また人から（無理に）結婚できないようにされた者があり、また天の国のため
に自分で（決心して）結婚しない者がある。（この最後のものが本当の独身である。）出来
る者はしたがよかろう。」"
>>909

911 ：ココモスキー：04/09/10 21:40:16 ID:iLCi0FpK

>>909
独身として描かれてるのは、キリスト教の都合によります。
独身と言うのが社会制度的に独身だったのか、愛人もいな
かったのかは不明．．．グノーシス系の聖書を読むと、マ
グダラ・マリアは愛人と思われる。
独身だったとしても、現代の独身者がそうである様に、理
由は人によってまちまちで一概に原因を決める事はできな
い。田島陽子さんもカントさんも黒柳徹子さんも、それぞ
れの事情があるんだと思います。
＞独身が天国に行けるなら
天国に行ける要件は聖書に書いて無かったと思いますが、
復活する要件としては、独身云々は関係無いと思います。
マタイ福音書には、レビレート婚で何人かの兄弟に先立
たれた奥さんが、みんな復活したら誰の奥さんになるか
と言う意地悪な質問をされてる様子が書かれてますし、
パウロ書簡も時代背景から婚姻は薦めないが、情欲に身を
任せるよりは結婚した方が良いと言ってます。
独身主義者達はむしろイエスの師匠である洗礼者ヨハネ
の共同体（エッセネー）の教義だと思います。

912 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 21:57:06 ID:oOwH2BaR

家には仏壇と神棚があるけどこんな家の中に一緒に、

http://www.pauline.or.jp/shop/index.htm
http://www.pauline.or.jp/shop/index.html
　　↑
のようなものを祀ったらまずいかな？
それから車の中に安置するのはどうなのだろう？
未信者（聖書はもう何年も読んでますが）ですが、本当に知りたいので教えてください。

913 ：９１２：04/09/10 22:03:31 ID:oOwH2BaR

失礼、失敗！

ウェブページ開いてURLコピペしてそのまま確認せず貼り付けてしまいました。
そのページの商品がてっきりきちんと出ていると思っていたら、二つともトップページでした。
載せたかったURLの商品は、ロザリオとマリア様の陶器製の像です。

914 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 22:07:14 ID:JmI3ht4e

公式エクソシストって本当にいんの？

915 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 22:22:52 ID:wRK7hJkr

十十十カトリック１２５十十十
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091797690/396

Exorcist　いる

916 ：こあら：04/09/10 23:35:49 ID:A+lSlHOm

>>911
＞イエスの師匠である洗礼者ヨハネ？
ヨハネは自らイエスについて、「わたしはそのお方の履物をお脱がせする値打ち
もない」と群集にむかって公言したではないか。ココモスキーよ、聖書もろくに
知らないのにいい加減なことを書くな。出て行きなさい。あなたはまさに有害な
イスラム教徒だ。

917 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 23:38:36 ID:lu4Z4K3a

洗者ヨハネはイエスの師だったらしい、というのは今のところ定説。
イスラムとか関係ない。

918 ：こあら：04/09/10 23:56:34 ID:A+lSlHOm

>>917
あなたは聖書を信じないものであることは分かった。気の毒だな・・・

919 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 00:22:46 ID:QwD/4mGF

何も知らないバカですいません
結局イエス様って何をした人なの？
何かしたからあんなに広まったんだと
思ったんだけど・・・

920 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 01:22:38 ID:3Xu7JO0Y

マザー・テレサが分かりやすい例　祈り、働く方　　>>895
聖書　旧約　新約　　新約聖書のルカを
マタイは、難しい
新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を　ペテロの手紙第二第三章十四節から十八節
分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。
パウロは、難しい　ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627

921 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 04:56:11 ID:qaWd+2U7

キリスト教の現代アメリカ社会の中での立ち位置をまとめた本で
何か良いものはないでしょうか。
特に保守派vs進歩派、TV伝道、コンテンポラリーゴスペル、
カルト、移民宗教、自由主義神学辺りのキーワードを堀下げていると嬉しいです。

922 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 07:46:40 ID:9LatqsXA

>>914
担当者くらいいるかもしれんね。
でもね、霊媒をした事実はあっても、成功・失敗した記録はほとんど残っていないのよ。
ヴァチカンから送り出された霊媒のスペシャリストなんていないし、霊媒する方法もまちまち。

聖水とか言う雨水ぶっ掛けて、となりでブツブツ祈って終わりらしい。
たまーに、芝居がかった事をやるオッサンもいると言うが、眉唾。

依頼する方もされる方も、なんか怪しいんだよね。
まぁ、カトリックは悪魔をでっちあげちゃったからさ、
嘘でも、くだんねー事もしなきゃならなくなった。つー事だよな。

923 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 07:47:05 ID:Rjf3RYjK

>>912
おはよ
さて回答

アナタがクリスチャンなら絶対ダメ！
人の手になる偶像（この場合マリア像やロザリヲね）を
異教の祭壇である神棚や仏壇に安置することは偶像崇拝の
罪を犯すことになります

車に置くことも保守的な立場からすると禁止
カトリックやリベラルなクリスチャンは別な立場でしょう
それでも神棚や仏壇に祭るのはＮＧでしょうね

あなたがノンクリならまぁ自由かな
ヒンドゥー教徒はイエス像を極彩色にしてクリシュナの
隣にまつってますたW

924 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 07:50:05 ID:Rjf3RYjK

>>911
グノーシスは異端です
異端に基づいて回答しキリスト教を貶めるココモスキーは
亥スラム教徒でエホ称でもあります

まったく亥スラムの下劣さの良い見本です

925 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 07:51:08 ID:q2tqBqR8

>>923
ノンクリが何言ってもだめ。

926 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 07:52:41 ID:Rjf3RYjK

>>917
異端の定説です
正統的な解釈ではありません

イエス様を歴史学的に分析するのは板違いです
女の救いを認めない悪魔崇拝者亥スラム珍派は
逝ってください

927 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 07:53:37 ID:Rjf3RYjK

>>925
クリ坊おはようW
いつ亥スラムすてて改宗するの？

あと共同回線は怖いから気をつけようねW

928 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 07:55:07 ID:q2tqBqR8

>>927
そうかはやめなさい。

929 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 07:55:16 ID:9LatqsXA

ちなみに、本来カトリックの言うところの悪魔って言うのは、
(時代によっても違うが)異教徒だったり、自分らを弾圧する国主だったり、
裕福なユダヤ人だったり(難癖つけて財産を奪う為)自分らの欲求を解消する為の女性だったりした訳さね。
イルミナティっていう、科学者の集団が悪魔にされた事もあったな。

それぞれに理由はあるが、全て生きた人間が悪魔とされた。霊的なものは何一つ無い。
当然、現代の人間が抱くような悪魔祓いの方法なんて知っているはずも無い。

知らないから、成功したか、失敗したかすら判断できん。
というか、それ以前に本当に悪魔が憑いているのかどうかも判断できない様だ。
(但し、陰謀に利用してのは別)

930 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 07:56:54 ID:q2tqBqR8

>>929
清教徒がやったセーラム魔女狩り事件はもっとえげつないよ。
明らかな兄弟殺し。

931 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 07:58:54 ID:9LatqsXA

>>930
その辺、もっと掘り下げてごらん。おもろいよ。利権の奪い合いや、
愛憎が渦巻いてる。300年間も魔女狩りは続いたからね。いろいろと残っている

932 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 07:59:39 ID:q2tqBqR8

>>931
それはあなたのご指摘のとおりです。

933 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 08:02:01 ID:Rjf3RYjK

>>929
んなこたぁない
カトリックの悪魔払いはかなりしっかりしてると聞くよ
過渡でもないのにいい加減なこと言わないで

カトリックのスレで聞くといいよし質問者さん

>>930
亥スラムは現代でも異教徒や異端
殺してますがW

なんだいつもの安置キリストとクリ坊かWW

934 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 08:03:05 ID:Rjf3RYjK

>>931
クリスチャンは悔い改めて前進します
頑迷な亥スラムといっしょにしないようにw

935 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 08:12:22 ID:q2tqBqR8

>>934
ノンクリが何言ってもだめ。

936 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 08:16:54 ID:9LatqsXA

>>933
おいおい。ちゃんと調べて発言しろや。
もっとも、嘘で塗り固められたカトリック内部にいちゃ正しい判断なんて出来ないだろうが。

魔女
原文ではWitchとされているから、日本語では魔女と思われているが、
　実際には、妖しげな術を使う者全てを指す言葉であって、被害者は女性だけで無く、
　男性・子供(赤ん坊含む)・老人等多岐にわたった)

魔女を拷問する道具やどう処罰・拷問したかに付いては恐ろしい程の数の証拠が残っているが、
それを正当化できる文献は、一度も見た事は無い。
逆に、カトリックの非人間性を訴える(証拠としては弱いが)はよく目にする。

＞亥スラムは現代でも異教徒や異端殺してますがW
そうだよね。でも、キリスト教徒ほど残酷・残忍では無いし、
また理由にしても、キリスト教徒のように私利私欲にまみれていないよ。

＞なんだいつもの安置キリストとクリ坊かWW
そうだよ。でも、不思議だな。クリスチャンの方が内情に詳しいはずなんだがね？
なんで、歴史の事実を認めない？クリスチャンが知らないはずは無いと思うんだが？

937 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 08:18:28 ID:q2tqBqR8

>>936
その人ノンクリですよ。放置してください。

938 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 08:20:57 ID:9LatqsXA

>>933
ノンクリなどと言っている内は、井の中の蛙に過ぎない。
現実を広く受け止める事はできない。
聖書にもあるだろ？「盲者は、見たいものしかみない」って。
自己逃避すんなって意味だろ？なんで、わざわざ、そんな事が書いてあると思う？
キリスト教徒は、みんな客観的に物事を見る事が出来ないからだよ。

939 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 08:24:52 ID:9LatqsXA

ってか、ノンクリっていって、信者でない人間を遠ざけようとする宗教がどこにある？

特にキリスト教徒は相手を許して、受け入れてナンボが商売だろ？
相手が間違っていると確信しているのなら、正しい道へ導くんだろ？
布教活動という言葉と、キリスト教徒は無縁なのですかい？

940 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 08:25:14 ID:Rjf3RYjK

>>936
だ　か　ら

クリスチャンは常に過ちを悔い改めて前進するのです

今この時も異端や異教徒を国家規模で迫害し続けている
亥スラムとは違うのです

941 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 08:26:08 ID:Rjf3RYjK

>>939
喧嘩上等

ワンパターンの攻撃は受けてたちます

いい加減甘えないでW

942 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 08:27:03 ID:Rjf3RYjK

悔い改めたことを蒸し返されてもねぇWW

943 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 08:27:42 ID:9LatqsXA

やれやれ、日本のキリスト教徒のお里が知れたね。なんて低脳で無知なんだろうか。
これじゃ、他人を導く事も他の宗教も否定する事は出来ないだろうね。

絶滅あるのみか。ヴァチカンが城壁作って、中に閉じこもった理由が良くわかるよ。

944 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 08:35:42 ID:t3YpQGPq

ひょっとして、このスレにいるクリスチャンは未だに、
地球が宇宙の中心にあって、しかも平らで、空気は存在しないなんて思ってる？

それを否定した4人の科学者が、教会に前で八つ裂きにされたという史実が、14世紀の文献に残っているが・・・

945 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 08:40:38 ID:Rjf3RYjK

>>944
だから今だに異端や異教徒処刑してる教会があります？
国家ぐるみで異端や異教徒迫害してるキリスト強国は？

アンタの被害妄想で語らないようにW

946 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 08:54:38 ID:t3YpQGPq

被害妄想ねぇ・・・
ナチによるヤダヤ人の虐殺の件とかは？あれは実際には、キリスト教徒が便乗したらしいねぇ。
ナチのせいに出来る瞬間を虎視眈々と狙っていたそうじゃないか。
もっとも、ナチも殺しているがな。キリスト教徒の1/5だけ。

さすがに、現代社会においてキリスト教徒は、おおっぴらに欲求不満の解消はできんでしょ。
でも、それを悔い改めたって言われてもねぇ・・・機会が見つからないだけじゃないのか？
ｺﾜﾔｺﾜﾔ

947 ： ◆yNjuU44/GA ：04/09/11 09:05:57 ID:1RTKZr52

サロメ、、生きてたのか、、

ハヨシネ！

948 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 09:27:52 ID:1E4IvXuH

>>904

949 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 09:38:55 ID:W15nvc6p

>だから今だに異端や異教徒処刑してる教会があります？
>国家ぐるみで異端や異教徒迫害してるキリスト強国は？

現実・肉体上で迫害する事と、宗教上で迫害（呪う）する事と、どちらが残酷だと思う。
マタイ福音書やヨハネ福音書のユダヤ人・異端を呪う記述が神の言葉だと信じ、
礼拝で朗読している事は、残酷なことではないのか？

現実・肉体上で迫害していないから「悔い改めている」などどほざく者は、
宗教を理解していない信仰の無い者だといわざるを得ない。

950 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 09:41:01 ID:Rjf3RYjK

>>949
聖書の言葉を信じうけいれてるなら洗礼受けなさいW

馬鹿じゃないのWW？
ナニビビッテるのよW

951 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 09:50:24 ID:t3YpQGPq

>>950
だから、欲にまみれて倒錯した人間の作文なんか、一度読めば十分だって。
聖書を(信者を利用して)ベストセラー本にしたかっただけなんだから。

そうしないと、金が手に入らないからな。

952 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 09:50:40 ID:W15nvc6p

>クリスチャンは常に過ちを悔い改めて前進するのです
この書きこみは、重大な問題だ。

マタイ福音書やヨハネ文書を神の言葉だと言う信仰を否定している。
神の言葉を「悔い改め」るべき間違った物だとしている。

キリスト教徒が、神の言葉を間違った物だとすることは、考えられない。

953 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 09:53:19 ID:t3YpQGPq

>クリスチャンは常に過ちを悔い改めて前進するのです
これは、サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o 個人のバカな解釈にすぎんだろ。

もっとも、キリスト教徒は信じたい物だけ、都合の良いものだけ、利益がえられそうな物だけ
信じる傾向が非常に強いがな。

954 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 09:53:21 ID:Rjf3RYjK

>>952
アイタタタタ

聖句が悔い改めないユダヤ人に向けてのものです

悔い改めなければ異教徒に対しても同じ

955 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 09:54:57 ID:Rjf3RYjK

>>953
アンタの被害妄想よw

それほど滅びがコワイなら
イエス様を救い主として受け入れなさい

956 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 09:55:02 ID:t3YpQGPq

＞聖句が悔い改めないユダヤ人に向けてのものです

でた！！クリスチャン必殺の人種差別！！
まぁ、キリストもユダヤ人だったって説もあるから、ある意味あたっているかもな。

957 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 09:55:42 ID:o7my/Lk7

>>954
生理痛？

958 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 09:56:15 ID:W15nvc6p

>954
もう一度書く
宗教上での迫害と、現実の迫害のどちらが　残酷だと思うんだ

959 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 09:56:41 ID:Rjf3RYjK

>>956
ユダヤ人だけではありません
悔い改めない異教徒は残らず滅びるのです
きわめて平等です

もちろんアンタもねW

960 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 09:57:02 ID:t3YpQGPq

>>955
滅び？なにそれ？
あ、靴下の綻びの事をいっているのか？早く穴を塞ぐか、新しいものにしろよ。
恥ずかしいぜ。ったく。

961 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 09:57:47 ID:Rjf3RYjK

>>958
宗教上の迫害？

コイツ無神論ね
異教徒ならもっと誇り高いはず

信仰持たないものはあはれWWW

962 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 09:58:50 ID:t3YpQGPq

＞ユダヤ人だけではありません。悔い改めない異教徒は残らず滅びるのです
＞きわめて平等です

でた！！クリスチャン必殺の「その場限りの言い訳」!!

963 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 09:59:32 ID:0FTHAYCk

ID:t3YpQGPq←こいつ本当にイタイな

964 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:00:08 ID:t3YpQGPq

＞コイツ無神論ね
＞異教徒ならもっと誇り高いはず

でた！！クリスチャン必殺の「話題すり替え」！！

965 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 10:00:09 ID:Rjf3RYjK

>>962
で　アンタは自分の信仰上の立場もハッキリ明言できないとW

とんだヘタレじゃんWW

966 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:00:52 ID:W15nvc6p

>>961 アンタなぜ　論点をずらすんだ？
なぜ　神学上の理屈で答えないんだ？
屁理屈ででも、答えろよ。

つまらん。

967 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 10:00:57 ID:Rjf3RYjK

>>963
層化じゃないでしょうね
こんなヘタレじゃないでしょうし
乳嬰児でもないみたいW

968 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:01:10 ID:0FTHAYCk

ID:t3YpQGPq←聖書の知識もネット上の借り物と見たw

969 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 10:01:32 ID:Rjf3RYjK

>>966
神学以前の話だからｗ

970 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:02:33 ID:t3YpQGPq

無心論者ですが何か？
でも、キリスト教は歴史を見ると非常に面白いと思っているよ？
嘘と虚偽、隠蔽の歴史だし。しかも、稚拙で狡猾。
今のあんたの態度と似てなくも無い

971 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 10:03:34 ID:Rjf3RYjK

>>966
つーか異教徒の立場になってみ？
アンタは滅びる！　っていわれて迫害された！なんて感じると思う？

972 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:04:56 ID:W15nvc6p

>>969
>139 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 00:33:37 ID:pgoECzY8
> 愚かさと言う女がいる。騒々しい女だ。
> 浅はかさともいう。何ひとつ知らない。

973 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:05:01 ID:0FTHAYCk

>>970
大雑把なこと言ってりゃボロも出にくい罠

出てるけどね

974 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 10:05:20 ID:Rjf3RYjK

>>970
アンタ人間の心がないんだ！！！！WWWWW

そこまで卑下するなWWW

975 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:05:37 ID:t3YpQGPq

>>971
＞アンタは滅びる！　っていわれて迫害された！なんて感じると思う？
つまり、相手に対して説得力の無い言葉を吐いているのを認めるわけだ。

976 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:05:49 ID:Fxqe/6SB

キリストさんは最近どぉ？元気にしてる？1999年に春マゲ丼が起きてキリスト復活したらしーね

977 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 10:07:40 ID:Rjf3RYjK

>>970
アンタ　クリスチャンになったとたん完璧に善人になって
罪一つ犯さないようになるとでも？

もう少しキリスト教勉強したほうがいいな
確信犯だろうけどw

978 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 10:08:51 ID:Rjf3RYjK

>>975
説得ｗｗ？

層化やホッケ講とちゃうのよんW

979 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:08:52 ID:lrqkAHGP

ひとつ教えてくれ。
1万歩譲って、キリストが復活したというバカ話を信じたとしよう。
キリストは何回死んだんだ？それと、最後に死んだ時の様子を知っていたら教えておくれ。

980 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 10:10:02 ID:Rjf3RYjK

>>979
イエス様は十字架上で私たちの罪の償いのためにただ一度だけ
おなくなりになりました
その様子は新約参照

981 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:10:55 ID:lrqkAHGP

じゃあ、復活していないんだな。
良かった。ゾンビが実在したかと思ったよ。

982 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:11:10 ID:o7my/Lk7

>>979
学研の「ムー」にイエスの放浪伝説の特集が出てた。
イエスはキリスト教会が教える年齢より最低でも30年生きたそうだ。

983 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 10:12:38 ID:Rjf3RYjK

>>981
復活なさってますよ
聖書お読みになったことありませんか？

ちなみにズンビは死者が復活するわけではありません
ねんのため

984 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:13:08 ID:lrqkAHGP

「ムー」かよ。盛況新聞に広告だしてる雑誌かよ。
説得力ねー

985 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:13:34 ID:o7my/Lk7

おまけに墓の中で蘇生手術を受けたらしいぞ。
これは大変な発見だ！
ムーも馬鹿にならないな

986 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:14:37 ID:o7my/Lk7

ムーを馬鹿にするな。昔とは違って相当に質が高いぞ。

987 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:14:54 ID:lrqkAHGP

＞復活なさってますよ
という事は、もう一回しんだという事だな。

どっちなんだよヽ（｀ω´）ノ

988 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:16:51 ID:lrqkAHGP

こんな、矛盾に気づかない人間に質問した俺がバカなのか・・・？

989 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:17:43 ID:Fxqe/6SB

「懺悔するだけ時間の無駄だ、せいぜいｶﾋﾞ臭せえお寺でお経の一つでもあげててくれ。俺に言わせりゃあんた等の拝めてるもんは中身すっからかんだぜ」
by 百人切りの男

990 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 10:18:14 ID:Rjf3RYjK

>>987
あのさ
宗教板ってあまりこの台詞きかないけど

少しは自分で調べる努力しろ！

福音書にのってるわよw

991 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:18:57 ID:lrqkAHGP

＞中身すっからかんだぜ
↑意義あり。
嘘と矛盾がいっぱい入ってるよ！！ヽ（｀ω´）ノ

992 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:19:37 ID:lrqkAHGP

>>990
なんだ、知らないのか・・・残念

993 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 10:20:13 ID:Rjf3RYjK

>>991はプレステ2から繋いでいるリアル消防

994 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:23:28 ID:lrqkAHGP

>>993
だったら、どうだと言うんだろう。
質問に答えられないなら、無理して答えなくてよかったのに・・・
無理して答えてくれた気持ちは嬉しいけれど、ボロがいっぱい・・・
あげくの果てに、追い出し？
大人の言う事はわかんないよ。ｏ○（´ω｀）

995 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:25:20 ID:Fxqe/6SB

「神や悪魔を信じてるのか？会ったことあるのか？神に」by 元鷹の団

996 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:28:04 ID:0FTHAYCk

厨房に１０００はやらんぞ

997 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 10:29:15 ID:Rjf3RYjK

>>994
可愛いW
顔文字使ってるしW

998 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/11 10:29:36 ID:Rjf3RYjK

はれるや！

999 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 10:29:36 ID:lrqkAHGP

(ﾟ∀ﾟ）！

わかった、これがキリスト教徒の実態なんだね！嘘と虚飾で埋め尽くされていて、
矛盾に満ち溢れている！！だから、確信を付かれると煙に巻くんだね！！！
さすが、サロメさんだ！身をもって実践していてくれたんですね！！さすがだ！！

1000 ：3代目ルパン：04/09/11 10:29:41 ID:Fxqe/6SB

いただくぜぃ～

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