★★★　†　福音派質問箱　†　★★★　１６

このスレッドは「福音派」質問箱です。キリスト教質問箱からの誘導先としてもご利用下さい。
福音派以外の教会・教団（カトリック、聖公会、日本基督教団など）への質問は、
それぞれのスレッドでお願いします。
どなたからの質問でも歓迎致しますが、回答は聖書に基づいてお願いします。
最後に、福音派関係スレッドの乱立防止にご協力をお願いします。

�� 2CH http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026389523/
-1 IEX http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10263/1026389523.html

�� 本 2CH http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030040736/
-2 家 IEX http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10300/1030040736.html

�� 乱 2CH http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031203758/
-2 立 IEX http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10312/1031203758.html

�� 2CH http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032265760/
-3 IEX http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10322/1032265760.html

�� 2CH http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033473087/
-4 IEX http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10334/1033473087.html

�� 2CH http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034938403/
-5 IEX http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034938403.html

�� 2CH http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040565474/
-6 IEX http://life.2ch.net/psy/kako/1040/10405/1040565474.html

�� 2CH http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047567392/
-7 IEX http://etc.2ch.net/psy/kako/1047/10475/1047567392.html

�� 2CH http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054136775/
-8 IEX http://etc.2ch.net/psy/kako/1054/10541/1054136775.html

�� 2CH http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054478764/
-9 IEX http://etc.2ch.net/psy/kako/1054/10544/1054478764.html

�� 2CH http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054946220/
10 IEX http://etc.2ch.net/psy/kako/1054/10549/1054946220.html

�� 本 2CH http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055150538/
11 家 IEX http://etc.2ch.net/psy/kako/1055/10551/1055150538.html

�� 批 2CH http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055145430/
11 判 IEX http://etc.2ch.net/psy/kako/1055/10551/1055145430.html

�� 2CH http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055936320/
12 IEX http://etc.2ch.net/psy/kako/1055/10559/1055936320.html
-------http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055766036/（存在したようではあるが行方不明）

�� 2CH http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056932813/
13 IEX http://etc.2ch.net/psy/kako/1056/10569/1056932813.html

�� 2CH http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058619023/
14 IEX http://etc.2ch.net/psy/kako/1058/10586/1058619023.html

��15 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059793731/（直前スレ）

まんこの臭いDQNコテハンが粘着するスレはここでつね？

福音派と福音自由教会って
同じ組織なのかなあ？

前スレより引用。

>>992 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日：04/02/06 00:33
> イエスはパレスチナ人だよ。

↑あなたの思い違いです。
大変な間違いです。
主イエスはペリシテ人ではありません。

シオンと呼ばずにパレスチナと呼ぶほうがお好きなようですね。

福音自由教会は福音派（福音主義）だと思います。
福音派と呼ばれる教派・教団は、福音自由教会の他にもあると思います。

>>ALL
質問と回答を特定できるように、2chの神様は「>>」を創造されました。
貴方の貴重なレスを無駄にしないために使用を推奨します。

>>5
福音自由教会の交わりと協力の機関である「日本福音自由教会協議会」 は
日本福音同盟（ＪＥＡ）の会員ですから、もろに福音派ですね。

　日本福音同盟（ＪＥＡ）
　http://www.linkclub.or.jp/~jea/

　日本福音自由教会協議会
　http://www.efcj.org/

>>4
> まんこの臭いDQNコテハンが粘着するスレはここでつね？

イエッサー！

福音派はどこに逃げたｗ

>>10
あなたのそばに

>>10
マンコテロで消滅しますた

保守

>>992 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日：04/02/06 00:33
> イエスはパレスチナ人だよ。

ダビデの子孫です。イスラエルの民として生まれました。もちろん神様ですが。

＞サロメ＆オマーン国際

パレスチナ人でもイスラエルの民でもいいんだけど、
住民票なり身分証明書なり提出してもらえんかな？


明確な根拠がないのに自分の解釈だけが正しいと主張するのはウザイ

age

もうすぐ、オマーン国際戦でつね。

ネストリウス異端の福音派は悔い改めなさい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/l50

オマーン、国際親善試合で韓国に大敗
2004 年 2 月 14 日

------------------------------------------------------------------

　サッカー０６年ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会アジア１次予選で日本代表との初戦を控える
オマーン代表は１４日、韓国・蔚山で韓国代表との国際親善試合を行い、０―５で大敗した。

　オマーンは立ち上がりから海外組の加わった韓国の猛攻を受け、
前半９分にクリアミスからオウンゴールで失点。
２６分のゴールに続いて、４２分には安貞桓（横浜マ）にＰＫを決められた。
後半も韓国が安貞桓、オウンゴールで加点し、韓国の圧勝に終わった。

　オマーンは１５日来日し、１８日に埼玉スタジアムで日本と対戦する。
韓国も１８日にＷ杯１次予選初戦でレバノンと対戦する。（共同）

>>19
あずみん不調でつね。

◎米南部バプテスト派「メガチャーチ」のラトリッフ牧師が２カ月休職

　【ワシントン＝ＲＮＳ・ＣＪＣ】米国のプロテスタントでは最大教派の
『南部バプテスト会議』でも、信徒１万２０００人を擁する巨大な教会
「メガチャーチ」として知られるテキサス州ヒューストンのブレントウッド

・バプテスト教会のジョー・サミュエル・ラトリフ牧師は、３７歳の男性ア
ーノルド・ブレイク氏に性的関係を強要したとの告発を受け、２カ月間
の休職に入った。

　１０月２７日に開かれた、教会事務会議で休暇が承認された、と現地紙
『ヒューストン・クロニクル』が報じている。
　８月に提起された訴訟で、ブレイク氏はラトリフ牧師から牧師質で関係を

迫られた、と主張した。ブレイク氏は教会と牧師に慰謝料を要求したと見ら
れるが、金額は不明。また訴訟は解決したものの、条件などは明らかにさ
れていない。

　ラトリフ氏も出席した会議は、「圧倒的に牧師支持だった」と、ポール・Ｅ・
ジェファーソン事務局長はクロニクル紙に語った。

◎聖句を唱えると「偏見や悪意ある発言」

　【ＣＪＣ＝東京】カナダでは、ある聖句を唱えると、「偏見や悪意ある発言」
と見なされることになりかねなくなった。米宣教団体『フォーカス・オン・ザ・フ
ァミリー』が伝えた。

　このほど下院を通過した法案（Ｃー２５０）が成立すればその可能性は十分
にある。このＣ - ２５０は、カナダが法律で偏見を扇動する言動から保護され
るとしたリストに「性的指向」も挙げられることが必至なため。

　先頃、キリスト者実業家ヒュー・オーエンズ氏が、同性愛を非難していると見
られる聖句４カ所をリストアップした広告を新聞に掲載したとしてサスカチェワン
州人権委員会は約５０万円の科料処分とした。問題の聖句は、レビ記１８・２２、

２０・１３、ローマの信徒への手紙１・２６、コリントの信徒への手紙一６・９。
　『カナダ家庭行動連合』のブライアン・ラシュフェルト氏は、カナダでは「牧師が
憎悪を促進、刺激するとして告発されることになるかも知れない」と言う。

闘おう！

聖書のその４カ所が聖句なわけないだろｺﾞﾙｱ
　古代人の偏見で書かれているに決まってるんだ
そのカ所を引用して
性差別を助長する牧師は訴えられて当然
聖書には　異教徒を殺せと言うカ所もあるし
いま問題になってる　ハンセン病を隔離せよというカ所もある
そんなの全部聖句として引用された日には・・・
福音派は頭冷やして反省しろﾊﾞｶ

福音派はまたをビールで消毒して反省しろﾊﾞｶ

-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　答えろ　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　サロメ　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　或る福　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　俺　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡　　 　　　,　、　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 │|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=│　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　 | | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／

キリスト教を破壊せよ！！

「クルセード」って何ですか。

十字軍では？

【ワシントン＝ＲＮＳ・ＣＪＣ】米国の著名な大衆伝道者
そうですか　ありがとう　>>28


ビリー・グラハム氏が２月９日、今夏、ロサンゼルス地
域で「クルセード」を行う計画を発表した。

十字軍っていたい。
彼は、何をやる気なんだ。

集金活動じゃないの？

そうですか。ありがとう　>>28

【ワシントン＝ＲＮＳ・ＣＪＣ】米国の著名な大衆伝道者

ビリー・グラハム氏が２月９日、今夏、ロサンゼルス地
域で「クルセード」を行う計画を発表した。

十字軍っていたい。
彼は、何をやる気なんだ。

>>29
伝道や伝道大会をクルセードと言う。

有名な大学生伝道団体にキャンパス・クルセードという働きがある。
http://www.japanccc.org/

まぁ路傍伝道を野戦ということもあるくらいだからな。

>>32
ありがとう。
「伝道や伝道大会」なら、意味が通じますね。

>>33
そのような言い方も有るのですか。

救世軍だな。

>>34
どういたしまして。ハレルヤ

　クルセードは十字軍のこと
変な日本語訳をつけて誤魔化すなよ

質問です。

キリストは『油注がれたもの』、『メシア』という意味であり、
ダビデもキリストだったわけですが、ダビデは神ではありません。

イエスがメシアであるというのはわかりますが、
なぜ、神にしなければならないのでしょうか。

人間を神にして、一神教であるべき神の教えを多神教にするのは
問題ではないでしょうか。

お答えください。 　　

キャンパスクルセードだったら
十字軍が大学構内で異教徒をぶっ殺すぞという意味です。

あっちが、十字軍なら。
こっちは、真珠湾だ。

>>40
よせ　広島になる。

大本営陸海軍部発表。
本八日未明、帝国陸海軍は北太平洋上において米英と
戦争状態にいれり。　　　　　>40

１ ふるさとの街やかれ　身よりの骨うめし焼土（やけつち）に
　今は白い花咲く　ああ許すまじ原爆を
　●三度許すまじ原爆を　　われらの街に

２ ふるさとの海荒れて　黒き雨喜びの日はなく
　今は舟に人もなし　ああ許すまじ原爆を
　●三度許すまじ原爆を　　われらの海に

３ ふるさとの空重く　黒き雲今日も大地おおい
　今は空に陽もささず　ああ許すまじ原爆を
　●三度許すまじ原爆を　　われらの空に

４ はらからのたえまなき　労働にきずきあぐ富と幸
　今はすべてついえ去らん　ああ許すまじ原爆を
　●三度許すまじ原爆を　　世界の上に >41

イエスキリストは聖書を信じなさいとは言ってないと思います。
むろん、彼の生前には旧約聖書しか存在しませんでした。
聖書の６６巻は、その時代のその地域の人に当てて
啓蒙的に書かれたものがほとんどで
それらに、継続性普遍性はありません
聖書から継続性普遍性を抽出する解釈は、
キリスト教的に正統な教えとは言えません
聖書を神の言葉と定義する福音派の教えはよって
間違っています。

>>38
天の父＞＞＞神の子イエス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞わたしたち

イエス様はわたしたちよりもずーっと地位の高い方です。
わたしたちは神もイエスも高めなければいけないです。
とはいえ「最上位者」が一人だけと言う一神教の真髄は堅持
します。

　オマーン国際　 　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼　
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
　　　　　　　　　　 　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イスラエル製のガスマスクをくれ！！

大変だ！

あ○みまんこの犠牲者が出た！

＜ガス中毒＞長野県あずみ村の温泉施設で４人倒れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00003019-mai-soci

福音派の信者の常套句って
「聖書になんて書かれてますか？」でしょまさに現代のパリサイ派
異口同音にエホバとかの批判するところに
この福音派の病床が見られる
つまりは、洗脳集団

あゆみ？

>>42
北太平洋→×
西太平洋→○

大いなる歴史の夜は明けた...

イエス「〜と聖書に書いてある」（荒野での誘惑）

悪魔が
　聖書に「〜と書いてあるから、飛び降りて見ろ」と誘惑して
イエスが
「聖書にはこうも書いてあるではないか悪魔よされ」って話でしょ
この話の要点は、聖書は解釈でどうにでもなるという寓話です。

393 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 09:37
☆†　キリスト教＠質問箱90　†☆
394 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 09:38
395 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 09:43
396 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 09:45
397 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 09:51
十十十 カトリック １１５ 十十十
691 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:02
692 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:06
693 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:09
694 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:10
695 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:17
696 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:20
697 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:28
699 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:41
700 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:42
701 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:43
702 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 11:06
703 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 11:08
703 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 11:08
704 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 11:10

この人何者？

>>53

聞くまでも無いでしょ。
それに質問箱加えたらそんなもんじゃない。

524 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/22 19:01
393 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 09:37
☆†　キリスト教＠質問箱90　†☆
394 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 09:38
395 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 09:43
396 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 09:45
397 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 09:51
十十十 カトリック １１５ 十十十
691 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:02
692 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:06
693 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:09
694 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:10
695 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:17
696 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:20
697 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:28
699 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:41
700 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:42
701 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 10:43
702 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 11:06
703 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 11:08
703 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 11:08
704 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/22 11:10

この人何者？


こんな教会いって無いやつに、いい様にやられて
キリスト教大笑い。

>>52
いいえ、サタンが引用した聖句に故意に変えて説いていますよ。引用したところと比べてみてください。
前後の文脈も読むことが重要ですよ。

>>24
取り敢えずすこしだけ回答を。。。

＞性差別を助長する牧師は訴えられて当然
確かにその通りです。聖書は性差別を助長するものではありませんから。


＞聖書には　異教徒を殺せと言うカ所もあるし
よく聖書を読みましょう。ただ、俺が言いたいのは下のところだから。

＞いま問題になってる　ハンセン病を隔離せよというカ所もある
これムチャおもろかった。聖書で言うらい病（新共同約では重い皮膚病、その他の訳もあり)ってのは、訳しようのない言葉なんだ。
今の世界でないからねえ。それを理解したうえで読まなきゃだめだよ。
ハンセン病は壁にうつりますか?普通に考えましょう。

>>38
質問する前に少しは聖書を読んでもらいたいところだが。。。
えっと、油注がれたときの話のところをもう一度読んでください。それでもわからなければ質問を。
それから、キリスト教は一神教です。｢三位一体」というのがわかりにくいというのはわかりますが。。。

福音派の旦那がた！！

↓こんなスレが立ってますた。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077960815/

誰か論駁してくらはい。おながいします。（ぺこり）

ミッションスクールに通う中学３年なんですが、今度の期末試験で以下の問題が出題されるということで、答えをどなたか教えていただけないでしょうか。
�@イエスに対してなされた最高法院の裁判について、何を裁こうとしたのか。なぜ違法の裁判なのか。
�Aピラトは初めはイエスをどうしようとしたか。なぜ十字架刑の判決を出したか。
�B十字架刑の罪状書きの内容は何か。それに表されている当時の社会状況はどんなものか。
�Cイエスの十字架の死の意味について例を一つあげて説明せよ。
�D復活は科学的に証明できない。どのように理解すべきか説明せよ。
�Eイエスの復活を証言している歴史的事実について例を一つあげて説明せよ。
�F復活にはどんな意味があるか。
�Gイエスの昇天にはどんな意味があるか。
以上です。厚かましいとは思いますが、どうかお願いします！！

こたえたいのはやまやまなのですが、キリスト教質問箱に行ったほうがよいですよ。
この程度のことなら充分答えてもらえると思われます。人も多いですし。まっ、変な人も多いですが。
あと、聖書の訳を教えてもらえれば。。。新共同訳とか、口語訳とか、新改訳とか。。。

>>59さんが、カトリックだったらっておもったからっすよ

>>59

中三の聖書科の授業にしては、難しすぎると思いますけど(@@;

>>62
たっ確かに。。。

から揚げ

>>48
カルト教団であるほど、他のカルト教団を
「ああいう連中をカルトというのだ。自分たちは違う。」と
見下す傾向にある。解かりやすい。

まんこ下げ

ＩＣＭ出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著より引用
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

異言の賜物を求めていた時に、悪霊に取り付かれてしまった多くの人々から、悪霊を追い出さなければならなかったことを、私はここで、誠実に伝えておかなければならない。


ＩＣＭ出版といのは、福音派の出版社ですか。
福音派は悪霊追い出しができる唯一の派というのは本当ですか。
日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッドは聖霊派かと思うのですが、なぜＪＥＡ福音同盟に加入しているのですか。
ＪＥＡも福音派と聖霊派が混ざっているということですか。

>>67
アッセンブリーズはペンテコステ派だから加入させるべきでない、という意見があって、
JEAの会議は紛糾したそうだ。だから微妙な問題だった。
昔はカリスマ派を入れさせないとする「カリスマ条項」といわれるものもあった。

>>68

レスども。なるほど。

なるほど。

ｵﾏｿｺ臭い人はいる？

つまり尾山先生は、神学校を卒業なさった後、路傍伝道に立たれた。
ということはつまり、どこの教会にも赴任されなかった、ということです。
それは、神学校を卒業なさったけれど、准允は受けておられない、ということです。

もっともこれは、「日本キリスト教団」の場合であって、他教派の事情は知りませんので。

要するに私は、日本キリスト教団云々はあり得ないでしょう、ということを言いたいわけです。
それに、尾山先生が書かれたいろいろなものを読むと、やはり、日本キリスト教団はありえないだろうなあ、と思います。

結論として、尾山先生が受けられた按手礼は、日本キリスト教団のものではなく、他教派のものだ、ということでしょう。

そこで、尾山先生の母教会は、一体どこなのですか？と質問したわけです。
それが分かれば、この問題は取りあえず一件落着ではないですか？違いますか？
まだわかりませんか？
補教師准允は、どこかの教会へ赴任しないと、受けられないんですよ。

反対に伺いますが、尾山先生は、日本キリスト教団のどこかの教会へ、赴任なさったのですか？
彼の経歴を見る限りでは、先生はどこにも赴任しておられませんよね。
参考
日本キリスト教団教規第１２５条
�@補教師とは補教師検定試験に合格し、教区総会の議決を経て、伝道の准允を受けた者とする。
�A准允は、教区議長がつかさどる。

お祈りの最中に小声で「あーめん」とかって相づち打つのって、
すげえ耳障りなんだけど、あれも福音派なの？

>>73
それは立派な福音派。
福音派以外では、他人が祈っている最中に、ああめん、なんて言いません。

>>74
福音派と聖霊派。

>>73

ラーメン食いてぇー

って独り言いってんじゃないの？

喜多見のラーメンは美味かった。
喜多見の過渡教会でビラ配った日に食べた。

>>75
福音派も聖霊派も、それ以外の人から見れば、同じに見える。
福音派は「漏れたちゃあ聖霊派ではない！」と言うけれども、
「どこがちがうの？同じ重箱の中の漬け物じゃん！」って思う。

どちらも長いキリスト教の歴史から見れば、アメリカという特殊な地域で
生まれた、相手にするほどのこともない変種。キリスト教というよりは、
アメリカの社会意識の宗教的コピー。アメリカ教とでも言った方が正しい
かも。　　　　　>78

>>78-79　広い意味では福音派の中に聖霊派も含む。
リバイバル新聞も福音派の中に聖霊派を含めていた。
長い歴史を持つキリスト教はイエス・キリストを処女の胎に宿り、生まれられた、
真の神、真の人であられると信じている。
福音派も聖霊派もイエス・キリストが自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた、救い主、主と信じている。そして再臨を待ち望んでいる。
聖書を神の言葉と信じている。これがキリスト教の正統であり、伝統である。
しかし、リベラルは聖書を神のことばと信じないで、
処女降誕でもなく、復活も昇天も再臨もされない「人間イエス」をでっち上げた。
彼らリベラル、エキュメニカル諸派は新興宗教と変わらない。現世主義である。
しかし、キリスト者の国籍は天にあり、私たちはイエス様の再臨を待ち望んでいます。
ユダ------------------------
1:3 愛する人々。私はあなたがたに、私たちがともに受けている救いについて手紙を書こうとして、
あらゆる努力をしていましたが、聖徒にひとたび伝えられた信仰のために戦うよう、
あなたがたに勧める手紙を書く必要が生じました。
1:4 というのは、ある人々が、ひそかに忍び込んで来たからです。
彼らは、このようなさばきに会うと昔から前もってしるされている人々で、
不敬虔な者であり、私たちの神の恵みを放縦に変えて、
私たちの唯一の支配者であり主であるイエス・キリストを否定する人たちです。
1:5 あなたがたは、すべてのことをすっかり知っているにしても、
私はあなたがたに思い出させたいことがあるのです。
それは主が、民をエジプトの地から救い出し、次に、信じない人々を滅ぼされたということです。
----------------------------

アンチが勝手に立てるスレッドを除くと、
福音派の信徒が集うスレッドって、ここだけなのか？

>>80
あのね、まず読解力を養おう。

福音派とリベラルの関係を話しているのではないでしょう？>>78-79
福音派と聖霊派の関係。
外部の者から見ると、両方とも同じに見えるのは事実。
あずみさんが指摘しているとおり。

またうざいのとくさいのがきたな

おい！
そこのボケナス！！

テメェが自分の信仰を譲らないように、
人様も自分の信仰は譲れないんだよ！

信仰の自由って言葉知ってっか？

自分の信仰を尊重するのと同じくらいに
他人の信仰を尊重しやがれ！

わかったか、ボケナス！！

そこの福音派！
何が異端なんだよ。
自分と意見合わない相手は皆異端だろう。
ちょっと仕事でもやって世間の風浴びて来い。
全くコモンセンスに欠けるんだよ。



そこの国際派！
結局、誰かを非難しなり、けなしていないと
自分の価値観が生まれないんだろう。
自分よりレベルが低い奴を見つけて
安心感に浸っているだけだろ？
テメェが自分よりレベルが低いと見下している奴は、
逆にテメェのことを見下してるんだよ。

国際派とはよく言ったもの・・・。
たしかに国際的に暗躍していそう

＞あのね、まず読解力を養おう。

読解力というのは自分のスタンスは先ず置いといて
相手のスタンスを理解するように努力するということでしょ。

そういう、相手のスタンスを慮るという思考回路は
アルフークには元々ないし、必要ないということなんじゃないの？

とにかく自分のスタンスを押しつけること、
それがアルフーク流伝道術つうことでしょ。

オレの他宗への感想だ。
全く参考にはならんかもしれんが。

ユダヤ教？
　モーゼの十戒じゃん。いいじゃねーの！
　おい、そこの喪前、姦淫すんなよ！
キリスト教？
　いいねぇ。
　右のキンタマを蹴られたら左も差し出しなさい。無抵抗の教え。
　山上の垂訓だっけ？素晴らしいじゃん。
イスラム教？
　断食したり、定時にはしっかりメッカに向けて礼拝する。
　素晴らしく純粋な人たちだよな。
　うん、いいと思うよ。
法華経？
　日蓮上人は大変な修行をして法華経を伝えたらしいな。
　南無妙法蓮華経のお題目しかしらねーけどいいんじゃね？
日蓮宗？
　法華経とどう違うんだ？
　でも日蓮さんの教えならいいんじゃねーの？
創価学会？
　よくは知らんけどこれだけ会員が多いトコ見るといい教えなんだろうな。
　でも聖教新聞の勧誘だけは勘弁してくれ。
エホバの証人？
　物腰が柔らかく腰が低く礼儀正しい人たちだよな。
　毎週土曜日に街中で見かけるよ。熱心だよな。
　でも、ウチには来なくていいよ。

　

>>87
> ＞あのね、まず読解力を養おう。
> 読解力というのは自分のスタンスは先ず置いといて
> 相手のスタンスを理解するように努力するということでしょ。
> そういう、相手のスタンスを慮るという思考回路は
> アルフークには元々ないし、必要ないということなんじゃないの？
> とにかく自分のスタンスを押しつけること、
> それがアルフーク流伝道術つうことでしょ。

或る服に限ったことではないと思いますが何か？

>>78
>>79
>>80
>>82

さらに外側から見ると
福音派もリベラルもカトリックもその他諸派も
同じ穴の狢です。

>>82
いちおうこたえたつもりだった。
>>78 についていえば、
日本の狭い意味での福音派と聖霊派の間には確かに溝があるが、
世界中から福音主義者が集まったローザンヌには保守的な福音派から聖霊派まで集った。
また宇田師の定義でも
「福音派とは、1846年に結成をみた福音主義同盟 の9項からなる信仰基準 と、
1974年の世界伝道会議がだした『ローザンヌ誓約』
THE LAUSANNE COVENANT 　Die Lausanner Verpflichtung の中に表明されている
聖書的信仰 と宣教観を信奉する、聖霊派から改革派までのキリスト教共同体、あるいは連合体を指す。」
by 宇田進師

だから78はその通りということになる。
ただし、旧新約聖書66巻はすでに完結しているのに、
聖霊派が直接啓示を付け足すのではないか、という不安を福音派は持っていた。

>>82 　　　>>90
>>福音派と聖霊派の関係。
これは上に書いた通り、溝があっても、
イエス・キリストの処女降誕、復活、再臨、昇天を信じ、
この方イエス・キリストが自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた救い主、主と信じる者であり、
聖霊により新生した者という意味においては福音派も聖霊派も同じ。
どちらも新生、聖化における聖霊様の働きを否定することはない。
癒しについても祈る。
>>福音派とリベラルの関係
これについて、リベラルはキリスト教を名乗りながら、単なる社会運動に変質させ、
処女降誕、復活、昇天、再臨しない「人間イエス」をつくりだした。
このようなリベラルは伝統的、正統的キリスト教とはまったく関係ない。
このような差異に比べれば福音派と聖霊派の違いなど、いやカトリックとの隔てさえ、
ほとんど問題にならない。
『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決』by J・G・メイチェン いのちのことば社
『現代福音主義神学』by 宇田進　いのちのことば社

>>92はそうか

>>93
私は福音派。93は異端。

>>94

> そこの福音派！
> 何が異端なんだよ。
> 自分と意見合わない相手は皆異端だろう。
> ちょっと仕事でもやって世間の風浴びて来い。
> 全くコモンセンスに欠けるんだよ。
> そこの国際派！
> 結局、誰かを非難しなり、けなしていないと
> 自分の価値観が生まれないんだろう。
> 自分よりレベルが低い奴を見つけて
> 安心感に浸っているだけだろ？
> テメェが自分よりレベルが低いと見下している奴は、
> 逆にテメェのことを見下してるんだよ。

多くの一般的な日本人の宗教観からすれば、
キリスト、ユダヤ、イスラム等、すべて毛唐の糞宗教です。
違いなんぞわからない。

反吐スレage

私は福音派の「主流」よりは聖霊派に近い。ただし第三の波。

>>94 福音派こそプロテスタントから飛び出していった新興宗教ですけど。

>>99
日本基督教団などリベラルの中にはイエス様の処女降誕、復活、昇天、再臨さえ
信じない者らがいる。彼らリベラル、エキュメニカル諸派こそ新興宗教だ。

福音派もウザイけど、
自由の意味を勘違いしたリベラル派もウザイ。

どっちも糞！

>>101
質問です。

今の教会はなぜ、12人使徒に入らないパウロの説教を基礎にイエス様の教えを解釈してるのでしょうか。

１２使徒が天国の門の土台（黙示録21：14）ではありませんか。

なぜ使徒に基づいてイエス様の教えを解釈しないのですか？

イエス様も１２使徒も行いによる救いを強調なさっておられますが、なぜ、それをゆがめるのでしょうか。

お答えください。

>>100 ばかだね君は。
世界バプテスト連盟からの脱退を検討している
米国南部バプテスト連盟がまさにやろうとしていることが
福音派のルーツだよ。歴史は繰り返す。

>>102

一番金になるからだよ、バカ！

>>102 はちさんも偉いね。応援してるよ。
そいつ>>110は尾山教の（文部省無認可）神学校で
19世紀に生じた原理主義宗教を
伝統的キリスト教プロテスタントと勘違いさせる洗脳プログラムを受けて
おかしくなっているんだ。哀れなんだな。

>>110なんていなかったw >>100は去年からいた粘着くんだね。
某スレで覚えているよ、或る福ちゃん。はやく悔い改めてね。

135 名前：名無しさん＠３周年 ：04/03/25 17:02
什一献金は、金儲けの手段であって間違った教えですので
騙されないように気をつけましょう！


136 名前：名無しさん＠３周年 ：04/03/25 17:08
こういう　↓　寄生虫の養育費です。

186 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:53
派遣社員は奴隷という記事がアエラに載っていた。
その神学生も派遣で秘書していた。

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

福音派に未来はない。
それどころか過去すらない。
なぜなら宗教改革直系
メインラインの教会から離脱した異端派だから。

おい！
そこのボケナス！！

テメェが自分の信仰を譲らないように、
人様も自分の信仰は譲れないんだよ！

信仰の自由って言葉知ってっか？

自分の信仰を尊重するのと同じくらいに
他人の信仰を尊重しやがれ！

わかったか、ボケナス！！


そこの福音派！
何が異端なんだよ。
自分と意見合わない相手は皆異端だろう。
ちょっと仕事でもやって世間の風浴びて来い。
全くコモンセンスに欠けるんだよ。



そこの国際派！
結局、誰かを非難しなり、けなしていないと
自分の価値観が生まれないんだろう。
自分よりレベルが低い奴を見つけて
安心感に浸っているだけだろ？
テメェが自分よりレベルが低いと見下している奴は、
逆にテメェのことを見下してるんだよ。

Α†††☆福音派質問箱☆†††Ω　No.
キリスト教質問箱には、リベラルやカトリックまで書き込むので混乱が生じます。
これは福音派専用の質問箱です。質問は誰でも出来ますが、回答は聖書に基づくものでなければなりません。
この確信に同意する者であることを条件とします。
『福音主義信仰6つの根本的確信。』
1 神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
2 人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としてのイエス・キリストの尊厳性。
3　聖霊の主権性。
4　個人的回心（新生）の必要性。
5　個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。
6　霊的養育、交わり、成長のための、キリスト者共同体の重要性。
神学的問題を扱う時に敬虔主義のPhilipp Jakob Spener師の言葉を思い出しましょう。
「根本的必然的な事柄においては真理と一致を、根本的必然的でない事柄においては自由を、
そして、すべてのことにおいて愛をもって」あたらなければならない。
キリスト教会には長い反ユダヤ主義の歴史があります。プロテスタントもローマカトリックからそれを引き継ぎました。
主よ、私たちキリスト者が犯した罪を許してください。イエスの御名によって。アーメン
６、　　../1040/1040565474.html
７、　　../1047/1047567392.html
８、　　../1054/1054136775.html
９、　　../1054/1054478764.html
１０、　../1054/1054946220.html
１１、　../1055/1055150538.html
１２、 ../1055/1055936320.html
１４、http://makimo.to/2ch/etc_psy/1058/1058619023.html
※なおエホバの証人（ものみの塔）、統一教会、モルモン教などはキリスト教ではありません。
またキリスト者は常に未信者の躓きとならないように、主に責任をおっていることを忘れないで下さい。

１、　　../../life_psy/1026/1026389523.html
２、　　../../life_psy/1030/1030040736.html
３、　　../../life_psy/1032/1032265760.html
４、　　../../life_psy/1033/1033473087.html
５、　　../../life_psy/1034/1034938403.html

�� 1 http://makimo.to/2ch/life_psy/1026/1026389523.html
�� 2 http://makimo.to/2ch/life_psy/1030/1030040736.html
乱立 http://makimo.to/2ch/life_psy/1031/1031203758.html
�� 3 http://makimo.to/2ch/life_psy/1032/1032265760.html
�� 4 http://makimo.to/2ch/life_psy/1033/1033473087.html
�� 5 http://makimo.to/2ch/life_psy/1034/1034938403.html
�� 6 http://makimo.to/2ch/life_psy/1040/1040565474.html
�� 7 http://makimo.to/2ch/life_psy/1047/1047567392.html
�� 8 http://makimo.to/2ch/life_psy/1054/1054136775.html
�� 9 http://makimo.to/2ch/life_psy/1054/1054478764.html
��10 http://makimo.to/2ch/life_psy/1054/1054946220.html
��11 http://makimo.to/2ch/life_psy/1055/1055150538.html
批判 http://makimo.to/2ch/etc_psy/1055/1055145430.html
��12 http://makimo.to/2ch/etc_psy/1055/1055936320.html
乱立 http://makimo.to/2ch/etc_psy/1055/1055766036.html（行方不明）
��13 http://makimo.to/2ch/etc_psy/1056/1056932813.html
��14 http://makimo.to/2ch/etc_psy/1058/1058619023.html
��15 http://makimo.to/2ch/etc_psy/1059/1059793731.html（批判派によるスレッド）

�� 1 http://makimo.to/2ch/life_psy/1026/1026389523.html
�� 2 http://makimo.to/2ch/life_psy/1030/1030040736.html
乱立 http://makimo.to/2ch/life_psy/1031/1031203758.html
�� 3 http://makimo.to/2ch/life_psy/1032/1032265760.html
�� 4 http://makimo.to/2ch/life_psy/1033/1033473087.html
�� 5 http://makimo.to/2ch/life_psy/1034/1034938403.html
�� 6 http://makimo.to/2ch/life_psy/1040/1040565474.html
�� 7 http://makimo.to/2ch/etc_psy/1047/1047567392.html
�� 8 http://makimo.to/2ch/etc_psy/1054/1054136775.html
�� 9 http://makimo.to/2ch/etc_psy/1054/1054478764.html
��10 http://makimo.to/2ch/etc_psy/1054/1054946220.html
��11 http://makimo.to/2ch/etc_psy/1055/1055150538.html
批判 http://makimo.to/2ch/etc_psy/1055/1055145430.html
��12 http://makimo.to/2ch/etc_psy/1055/1055936320.html
乱立 http://makimo.to/2ch/etc_psy/1055/1055766036.html（行方不明）
��13 http://makimo.to/2ch/etc_psy/1056/1056932813.html
��14 http://makimo.to/2ch/etc_psy/1058/1058619023.html
��15 http://makimo.to/2ch/etc_psy/1059/1059793731.html（批判派によるスレッド）

62 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/01 11:48
リバイバルって変じゃないですか？

日本にはキリスト教が定着したことはないのに
リバイバルもなにもないでしょう。


63 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/01 12:55
日本でどのような状態が起こったら
日本でリバイバルが起こったと言うんですか？

◎米国では礼拝熱心な信徒は肥満体

　【ＣＪＣ＝東京】米テキサス州ダラス近郊グレイプヴァ
インのフェローシップ教会では、礼拝に熱心な信徒は
朝食にドーナッツを食べていることが判明、教会は健
康食や減量についても会員に訴え始めている。
　ＡＰ通信によると、エド・ヤング牧師が聖霊の宿るとこ
ろとしての肉体について一連の説教を始めたことがき
っかけ。いくらドーナッツが好きだからと言って、説教を
聞きながら、片一方でドーナッツをパクパクと食べるの
は問題だ、と気がついた。
　パーデュー大学の社会学者ケネス・フェラロ教授が３
６００人を対象に行った研究でも、教会員は一般に肥満
体だと言う。教派別では南部バプテスト連合がヘビー
級。一方で、ユダヤ教徒、イスラム教徒、仏教徒には肥
満体は少ない。フェラロ教授の発言では、原理主義者
はフォークで墓を掘っていることになる。
　テネッシー州ナッシュビルにあるキリスト教系のリプ
スコム大学のある栄養士によると、福音派のキリスト者
はまず酒をたしなまず、タバコも吸わない。ひとの悪口
を言わなければ、不倫とも無関係。では何をするのか、
と言えばひたすら「食べる」ことになるのだとか。

>福音派のキリスト者
>はまず酒をたしなまず、タバコも吸わない。ひとの悪口
>を言わなければ、不倫とも無関係。では何をするのか、
>と言えばひたすら「食べる」ことになるのだとか。
我、サロメ、はち、アルフークが攻撃的なのは
欲求不満の捌け口がないせいということでつね。

救いを求めてやって教会に来たのに、今では教会の足枷から
救われようともがき苦しんでいるとは可哀想な人達でつね。

やって教会に来た

>たかが嵐上がりがでっち上げた公衆便所掲示板じゃないW
せいぜい活用するわよWW

サロメ ◆sqHnb0/6.oここでは書き込んではならないことをとうとう
書き込んでしまったね。
「公衆便所掲示板」を使わせていただいている分際で何を言っているんだい。
藻前はもうここを使う資格なんかないんだぜ。

とにかくここを「公衆便所」と言い放つ藻前の書き込みはこれで

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　終　　了　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

103 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/03/25 17:42
>>100 ばかだね君は。
世界バプテスト連盟からの脱退を検討している
米国南部バプテスト連盟がまさにやろうとしていることが
福音派のルーツだよ。歴史は繰り返す。

105 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/03/25 17:51
>>102 はちさんも偉いね。応援してるよ。
そいつ>>100は尾山教の（文部省無認可）神学校で
19世紀に生じた原理主義宗教を
伝統的キリスト教プロテスタントと勘違いさせる洗脳プログラムを受けて
おかしくなっているんだ。哀れなんだな。

108 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/03/25 19:11
福音派に未来はない。
それどころか過去すらない。
なぜなら宗教改革直系
メインラインの教会から離脱した異端派だから。

おい！
そこのボケナス！！

テメェが自分の信仰を譲らないように、
人様も自分の信仰は譲れないんだよ！

信仰の自由って言葉知ってっか？

自分の信仰を尊重するのと同じくらいに
他人の信仰を尊重しやがれ！

わかったか、ボケナス！！


そこの福音派！
何が異端なんだよ。
自分と意見合わない相手は皆異端だろう。
ちょっと仕事でもやって世間の風浴びて来い。
全くコモンセンスに欠けるんだよ。



そこのオマーン国際！
結局、誰かを非難しなり、けなしていないと
自分の価値観が生まれないんだろう。
自分よりレベルが低い奴を見つけて
安心感に浸っているだけだろ？
テメェが自分よりレベルが低いと見下している奴は、
逆にテメェのことを見下してるんだよ。

今本時の娑婆世界は三災を離れ四劫を出たる常住の浄土なり。
佛既に過去にも滅せず。未来にも生ぜず。
所化以って同体。是即ち己心の三千具足。三種世間なり。

とはいかに？

>>121
まるちぽすとマン（ｗ

＞宗教改革直系
＞メインライン

>>108
プロテスタントの中ではカトリックに近いって意味かな
その分カトリックの弱点を色濃く引きずってる中途半端
な奴等としか思えないぞ、可哀相だが

>>123 プロテスタントの中ではカトリックに近いって意味かな

全くその反対。

67のご意見　コンラッド　ミュレル師の著作？
20数年前まさにア＊＊＊ブリ＊の教会で？？？な体験をし、当時はなんでもかでも
聖霊の働きと有難がって疑問がもてず（悪霊じゃ？なんていったら、「あんたこそ
惑わされてる！」ときます）半年くらいノイローゼぎみになってその教会を退会しました
あのころこういうスレがあれば・・・パソコンもなかったから無理だけど、アーーやっぱりー
そう　だったのかー　生きててよかった　神に感謝！

http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

>>125
コンラッド・ミシャルの本は最近新版が出た。
キリスト教書店で買える。

ＩＣＭ出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著より引用
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

異言の賜物を求めていた時に、悪霊に取り付かれてしまった多くの人々から、悪霊を追い出さなければならなかったことを、私はここで、誠実に伝えておかなければならない。

しばらく前から悪霊の問題を抱えている人たちをカウンセリングする場合には、もしその人がペンテコステ派やイエス運動や現在のカリスマとの親密な関わりや、あるいはそれに対して何気ない興味以上のものを持っているなら、必ず偽の異言を調べてみることにしている。
もしその人たちが異言で語るならば、いつも必ず調べ上げる。このような人々の異言は、全て一貫して悪霊によるものである。
このことから、異言で語ることがすべて悪霊によるものであるという結論に飛び移らないでいただきたい。私たちは、正当な異言にも出会ってきた。
しかし、異言で語る人が悪霊の問題を抱えていたり、異言で語るよう何らかの方法であやつられたりしている場合は、たいていその異言は偽物である。

ＩＣＭ出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著より引用中
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

>>127 コンラッド・ミュレルの間違い。失礼。

異言が語り始められると、語っている霊に、誰を王としているのか言うように命令する。最初は必ず「イエス」という答えが返ってくる。けれども、真実を言うようにと問い詰められると、偽の悪霊は次第に悪魔が自分の王であることを認めるか、答えを拒むようになる。
また「異言」の悪霊に立ち去るように命じた時に、その悪霊が出て行く様子が体に現れ、それとともにその人の異言で語る能力が失われるならば、それが最後の証明となる。
ここで警告しなければならないことは、もし悪霊から解放された人が依然として異言で語ることを望み、またそうしようと試みるならば、悪霊はすぐに戻ってくるということである。多くの悪霊の問題と欲求不満を抱えた中年の母親から異言の悪霊を追い出したことがある。
彼女は異言で語ることをあまりにも重んじてきたために、その異言が悪霊によるものであったということを知り、彼女は打ちひしがれてしまい、それが偽物だったという事実を、なかなか受け入れられなかった。
悪霊を追い出した後で、私は彼女を励まそうとして、異言で語ろうとしてみるように言った。彼女は異言で語ることができなかった。そこで、彼女は泣き出した。「でも、私はどうしたらよいの？私はあの賜物が欲しいのに。」少しすると、異言が戻り始めた。
私はただ、彼女に聖書を指し示し、神の子供が異言や他の賜物を求めるように命じられている箇所はどこにもないのだと教えた。これは聖霊が見落とされたわけではない。それは、私達を悪霊の侵略から守るために、神が与えてくださった多くの安全装置の一つなのである。
聖霊の賜物はまさしく賜物であり、神の、聡明で恵み深い御手より賜るときに、贈り物として受け取るべきものなのである。私たちが、神より聡明だということはないのである。どうしてその私たちが、神の賜物の配分のなさり方を左右しようとすることなどできるだろうか。
そのような願いは、邪悪な肉の心から起こり、無学な説教者たちの無知によって奨励されているのである。

聖霊は悪霊の真似をなさることはないが、悪霊は聖霊を真似る。幾つかのテストをしてみる。お決まりの文句の�Tヨハネ４：２「おまえは、キリストは肉体をとって来られたと告白するのか」というのは、ここでは不適当である。
悪霊は見つけられないためなら、これを認めるだろう。異言で語る人の場合には、誰が異言で語らせているのか悪霊に話すように要求する。
いつも最初の答えは「イエス」である。時々は、二、三度、あるいはそれ以上にわたって悪霊に、「おまえは偽りを言っている」と告げ、真理を語るように命令してやっと、異言の裏にある特定の悪霊が潜んでいるということを認めるときがある。
それから、私はその悪霊か、あるいは単に、「異言」と呼ばれる悪霊を呼び出す。その後の質問によって、異言の悪霊が悪魔を王としており、主イエスを憎んでいることが明らかにされる。
悪魔が、聖霊の賜物を偽造することができるということは、私たちのうちほとんどんどの者がずっと知っていたことであるが、しかし、そのことに気づき始めた時にはいささかショックを受けた。
初めて「愛」という悪霊がが現れたとき、この悪霊が嘘をついているのではなく、本当にその名前が「愛」なのだということを私が確信するまでには、しばらく時間がかかった。もちろんそれは偽の愛であり、たいていは「苦痛」とともに働いている。
その存在目的は、自分の犠牲者を傷つけ、絶望に至らせようというものである。それ以来、これはかなりひんぱんに見うけられる悪霊だということがわかってきた。また、「偽の幸福」の悪霊もひんぱんにみられる。
「偽の平安」は、もっともらしい見せかけの平安で、長続きせず、ただ人に偽の安定感と幸福感を与えることによって、他の悪霊たちが邪魔されることなく活動できるようにする。

始めて「イエス」という悪霊に出くわした時、私はいささか当惑させられてしまった。私が語りかけていた悪霊は、イエスは自分と一緒にここにいると主張しつづけていた。
私はこの悪霊に、おまえは嘘をついているのだと告げてみたが、悪霊はただ、自分は真理を語っていると断言し続けるだけだった。・・・私に真理がひらめいた。
イエスはその中にいるのだ！イエスという名の悪霊が。・・・私の言っているイエスとは、栄光の主なるイエスであるとはっきり指摘しなければならなかった。ただちに、あざ笑う声は止み、悪霊たちは主の主、王の王なる方の御前に震えあがったのである。

もちろん悪霊は偽りを言う。そのため、ダブルチェックしてみるまでは、悪霊の言う答えを信頼してはいけない。チェックをする幾つかの方法がある。
悪霊はある面においては知的で賢いが、他の面においてはかなりまぬけである。時々「そこにいるのか」という質問に「いない」と答えたりする。・・・主イエスの権威によって、悪霊に真実を告げさせることができる。
しかし、真実を告げるように命じなければならない。そこで時々、私たちはこう尋ねる。「その答えは、裁きの時にイエスの御前にたちおおせるか」もしそれが偽りだったならば、ほとんどの場合に、彼らは「いいえ」と答える。そうすれば、また、真実を告げるように命じる。
私たちが必要とする悪霊からの重要な情報は、他の悪霊たちの存在とその権威の順列に関することである。

偽の異言の悪霊を見つけ始めた頃は、それらを探していて、見つけたというわけではなかった。ただ、十歳の少年からすべての悪霊を徹底的に追い出そうとしていただけだった。彼の中にいるすべての悪霊の名前を問いただしていた時に「異言」という名前が出てきた。
いつこの少年の中に入ることが出来たのかと問い詰めてみると、それは、二年前の夏のアッセンブリー・オブ・ゴッドの青年キャンプで「聖霊のバプテスマを受けなさい」という招きにこの少年が応じた時だったということがわかった。

>>128-135は

ＩＣＭ出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著より引用
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

>>136

引用の許可は取ってますか？
著作権侵害には当たりませんか？

あげ

「クリスチャントゥデイ」Christiantodayってなに？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082785008/

1 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 14:36
先週から今週にかけて、全国にばらまかれた
「クリスチャントゥデイ」Christiantodayって何ですか？
ここがどういう背景のある団体なのか、全くわからないにも関わらず、
主流派〜福音派〜聖霊派をターゲットにしたネット＆紙媒体による
報道をしているようです。

参考　サイト「クリスチャントゥデイ」
http://www.christiantoday.co.jp

スレ建てて情報集めるくらいなら、クロスポストはせめてやめれ。
スレに来ないなら、みんなよく知らないのだと思われ。>>139

日本キリスト教団は福音派じゃないと思っていったら、牧師が何ともとれる発言をしました。牧師「うちらの団体は福音だったりリベラルだったりする！そういう色わけは本来無い！どっちの意味の福音派かね？」ノンクリの私には意味が分かりません

>>141 その牧師の発言から推測するに、
あなたの何か質問に対して答えたものでしょ。どんな質問したのか
知らんが、

キリスト教をやっきになってセクト分けして悦に入ってるのは
２ちゃんねるぐらいだっつーことを、わきまえたほうがいいと思う、
現実世界では。

２ちゃんねるで得た知識を元にセクトについて質問すると、
たいていそういう牧師みたいな返事が返ってくると思うよ。
主に仕えてる人にとっては、セクトなんてどうでもよいことなんです。

ノンクリでこれから教会に行こうと考える私としては、教会にうちは福音派です・とかうちはリベラルですといった看板をかけて欲しい。牧師の玉虫色で解釈難解な発言は分かりにくいです

>>143　色眼鏡かけて教会に行ってもイエス様に会えないよ、たぶん。

むしろその牧師の発言が正解かもね。いわゆる福音派（どうやって区別
するかも、定義すらない）にも、リベラルなところはあるしね。

２ちゃんで語られてる「キリスト教」は9割以上、どうでもよいこと。
議論や色分けは皆、好きでやってるだけ。キリスト教の精髄とは
無関係。

いや２ちゃんで判断する限り福音派は怖いとこかと思って、日本キリスト教団は非福音派だからというカキコミみて、そこに行ったんです。あくまで２ちゃんから判断してだからよくわからないけど

>>143
献金がうるさそうだったら福音派（の場合が多い）
収入の十分の一とか言われたりする。

>>147　たとえ10分の１と言われても、どこの教会も誰がいくら
献金したかなんて、わからないようになってるよ。
袋が回ってきて、そこに入れるだけ。
ささげ物っていうのは、あくまでも自主的なものでしょ、信仰自体も。

10分の１献金ていう考え方はニッキでもあるところはあるでしょ

強制する教会（まさかないと思うが金額チェックするとか、
もっと出しなさい、というとか）だったらやめたほうがいいのは、
ニッキでもそうでなくても、同じ。

>>147
まぁ、牧師の給料を払い、教会を維持していくには
十分の一くらい払ってもいいとおもうけどな。

お酒やタバコやくだらない雑誌をやめれば、
十分の一を感謝を持って捧げられる人はたくさんいると思うけれども。

イスラエルの主が十分の一を捧げる者に祝福を約しておられる。
祝福を受けてみればいい。

>>150　キリスト教は葬式安いしね（ｗ
しかし真面目な話、別に神様はお金に困っているわけではない。（これ重要
ささげ物なんだから、本人が嫌だと思ってするなら、それはお金をドブに
捨てているのと同じことだと思う。

でも聖書には、ささげたものは300倍の祝福を受けるとかあるからね
銀行の金利が0.01%のこのご時世（以下略

まあ、そういう神さまの祝福を信じるなら自然にするだろうし、
そうでないなら、すること自体、不自然だし。

三浦綾子は日本基督教団だったけど、10分の１献金について詳しく書いていたよ。
あるおばあちゃんが「10分の9も自由に使えるなんてありがたい」
と言って感銘を受けたというエピソード。へえ、日本基督教団にも
そういうところがあるんだなあ、と思ったけど、聖書的には確かに
そのとおりだな、とも思う。収入って100％、神さまからの恵みだと
信じるなら、そのおばあちゃんは至ってノーマルなことを言ったんだと
思う。

>>146　現実と照らし合わせて、２ちゃんが現実的で無いことが分かったと、
そういうことではないかい。

「キリスト」を「悪魔」に読み換えたら福音派の言ってることは全て正しく、
少しの間違いもないと思う。

>>155 人・教会への誹謗中傷は父御子御霊を汚すことと同じです。
あなたご自身の信仰のためにも、おやめなさい。

>>151 酒くらいしか楽しみがない生活の人、博打くらいしか浮き上がる芽の無い
　　　 生活の人も居る。
　　　 くだらない知的道楽であっても、そういう素養に恵まれない人も少なくない。
　　　 小学校、中学校の頃の教室を思い出してみよう。
　　　　

""イスラエルの主が十分の一を捧げる者に祝福を約しておられる。
祝福を受けてみればいい。""

神の祝福がちんけな人間の収入の１/10で買えると思うのか？
自分の献金が神の祝福の条件だと思うのか？

お前の献金はお前もろとも消えてしまえ！！

>>158
>神の祝福がちんけな人間の収入の１/10で買えると思うのか？
>自分の献金が神の祝福の条件だと思うのか？

神の祝福は買うものではありません。私たちの献金は
神への感謝の気持ちから出るものです。祝福を買うためだとか
義務感からする献金になってしまった時点で意味はなくなります。

収入の１／１０は１０万円だったり１００万円だったりするから紙は不公平です。

収入は紙が与えたものだから紙に返す必要はないと思います。

>>158
主が言っておられることを否定されるのですか。
あなた様は何者のおつもりなのでしょうか。

マラキ書-----------------------------------------------------------------
3:9 あなたがたはのろいを受けている。あなたがたは、わたしのものを盗んでいる。この民全体が盗んでいる。
3:10 十分の一をことごとく、宝物倉に携えて来て、わたしの家の食物とせよ。こうしてわたしをためしてみよ。
――万軍の主は仰せられる。――わたしがあなたがたのために、天の窓を開き、あふれるばかりの祝福をあなたがたに注ぐかどうかをためしてみよ。
------------------------------------------------------------

受けるばかりの「自称クリスチャン」

>>157 誰しも、生まれた意味があり、それがわずかでもたくさんでも、
誰にでも与えられたタラントがある。
「くだらない知的道楽」と人に呼ばれるものが、育てるべきタラントで
あることは往々にしてありえるだろう。
でも酒、タバコをそれと同一視するのはどうかと。

>>162　クリスチャンとは、神よりの恵みを受けるばかりの人のこと。

>>158 お前は消えてもいいけど、金だけは置いといてね。

>>159 こいつ↓
151 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/24 23:15
イスラエルの主が十分の一を捧げる者に祝福を約しておられる。
祝福を受けてみればいい。

いつも読ませていただいてます。いろいろ勉強になります。

誰か我さんの正体知ってる人いないの？

>>168
知ってどうするの？サロメさん。

>>169
ビラ配りを手伝うの。

440 名前：我 ◆82SSORBSMo 投稿日：04/04/29 17:51
神に背いてマリヤの偶像拝んで
悪霊と交わって、金縛りにもがき苦しんで、
地獄に行きたいのか？

悔い改めた方が良いと思うぞ。


↑福音派の宣教活動ってこんな感じ？

>>171
>>福音派の宣教活動ってこんな感じ？

一番、教会につながりやすいのは、教会に親しい友達がいて、
福音派の教会の家庭的な雰囲気に惹かれる人だと思う。
福音派の教会で本物の愛を感じられるから。
愛はイエス様に与えられてる。
十字架でいのちまで棄ててくださったイエス様。

ずいぶん前のレスをあげます。

103 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/03/25 17:42
>>100 ばかだね君は。
世界バプテスト連盟からの脱退を検討している
米国南部バプテスト連盟がまさにやろうとしていることが
福音派のルーツだよ。歴史は繰り返す。

105 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/03/25 17:51
>>102 はちさんも偉いね。応援してるよ。
そいつ>>100は尾山教の（文部省無認可）神学校で
19世紀に生じた原理主義宗教を
伝統的キリスト教プロテスタントと勘違いさせる洗脳プログラムを受けて
おかしくなっているんだ。哀れなんだな。

108 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/03/25 19:11
福音派に未来はない。
それどころか過去すらない。
なぜなら宗教改革直系
メインラインの教会から離脱した異端派だから。

>>173 の前フリはどうやら本当らしい。
福音派がメインストリームを離脱した
新興宗教との主張は正しい。歴史は繰り返す。

◎米国南部バプテスト連盟執行委が世界連盟脱退決定
　【ＣＪＣ＝東京】米国南部バプテスト連盟（ＳＢＣ）執行委員会は、
テネッシー州ナッシュビルの本部で開いた会合で、１０月１日をもって
世界バプテスト連盟（ＢＷＡ）脱退と資金提供の停止を総会に提案する
ことを２月１７日決めた。

今回のＳＢＣの決定に、ＢＷＡのロッツ総幹事は
「我々は、ＳＢＣ執行委の脱退決定を深く悲しむ」と語った。

キリスト教に興味を持ち
聖書の教えを知りたいと思っている人へ。

JEA日本福音同盟加盟の諸教会とそれには加盟してない
福音派宗教には入らないように。

間違って行ってしまうと
”自分は神に特別に愛されて
罪赦され潔められた立派な人だが
世の中すべては、邪悪な諸々の霊に惑わされ
滅んでしまってかまわない忌むべき世界”
といった妄想に縛られるので。

世界終末戦争が起こるぞ！
皆キリストの再臨に備えよ！
皆改心して神に立ち返れ！

など教えを核兵器問題と絡めて
東ヨーロッパの共産圏が崩壊する
1990年代初頭まで熱心に説いていた宗教がかつてあった。

>>175で指摘した福音派と聖潔派のこと。

鎖を解き放つ主（ＩＣＭ出版）がＩＣＦで話題に上っていますが、ＩＣＭ出版は福音派なのでしょうか。
それとも、聖霊派ですか。

>>177
ＩＣＭは福音派

反エキュメニカル
反ペンテコステ
の
筋金入りの福音派

http://www.icmpress.org/new_top3.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

>>177
福音派です。ICMは聖霊カリスマ派を認めていません。
その本の著者であるニール・T・アンダーソン師は、
福音派の有名な神学校で長く教鞭をとられた方です。

>>178
そうですね。

>>176
牧師がJEAの理事をしてる教会の会員ですが、
> 世界終末戦争が起こるぞ！
> 皆キリストの再臨に備えよ！
> 皆改心して神に立ち返れ！

> など教えを核兵器問題と絡めて
> 東ヨーロッパの共産圏が崩壊する
> 1990年代初頭まで熱心に説いていた宗教がかつてあった。

ここまでは言われたことないです。
あぁでも青山のなんかの集会では言われたことあったな・・・。

>>176
たぶん、アメリカ福音派の、ハル・リンゼイ師が書いた、
『地球最後の日』いのちのことば社出版の影響でしょう。

いまは、その時よりもさらにイエス様の再臨が近づいています。

いのちのことば社に問い合わせたら、
『地球最後の日』はもう売っていなかったので、
キリスト教の古本屋で買った。

イスラムテロリストたちが神の民イスラエルを滅ぼそうと悪魔的な計画をめぐらせている今こそ、
イエス・キリストの再臨が近づいている終わりの時ということが出来るでしょう。

>>184
何言ってんだ、さんざんアラブ人を苦しめてるくせに。

>>185
アラブ人が苦しんでいるのは神の民イスラエルを滅ぼそうとした、
彼ら自身の罪のためです。

ハーベストタイム
http://www.harvesttime.tv/

BFP平和の架け橋
http://www.bfpj.net/

ほとほと愛想がつきた。福音派やめます。
◆IbYG6dQTTcのせいだから覚えておくように。
生涯絶対忘れるないでくれ。

>>187
誤解を与えたなら申し訳なく思います。
主にあって赦してください。

あなたの為に祈ります。イエス様の御名によって。

タイプミスなんてしてカッチョ悪い俺。187だけど。
しかしなんだそりゃお前。>>186は感情的に許せなかっただけだが、
>>188でコロッと態度が変わったのを見てますます不信感を覚えた。
お前の信ずるものって何なんだ？

人でなく、神をみよう。十字架にかかったイエス、復活したイエスさまを。

だけど、福音派から離れる決心がついたのは本当だ。安心しろ◆IbYG6dQTTc。
100％お前のせいではないから。50%くらいかな。
お前の言う異端の教会に移る。決めたから。

>>190
福音派だけがイエスさまを語っているわけではないと、身をもって
悟りに行きます。

>>189　さんが神さまから離れるのが残念なのでしょう。
常識で考えれば他人がどうなろうと、関係ないのが世の中です。
でも、クリスチャンはイエスの救いを受けてそこから離れる人が
いることを、とても残念におものです。

その人から金を巻き上げる立場じゃないのに。

あなたの勇気ある決断に敬意を表します。　　>187

クリスチャン・シオニスト？

　多年にわたる欧州でのユダヤ人差別、排斥、ホロコーストの代償を
パレスチナ人の２千年近い安住を奪うことによって肩代わりさせる、
一方的なイスラエル建国、入植地の拡大。

　これのどこに正義や公平があるのか？主イエスが地上に来て下さり
神の国は近づいたと宣言された、その神の国の正義が、そこには見ら
れるというのか？

　そのような事こそ、主イエスが最も忌み嫌われた偽善ではないのか？
　

>>194
ハーベストタイムの中川師によると神はイスラエルを通して、
人類を救おうとする計画をいまも持っておられる。
ただ、今の政治的なイスラエル国家が無謬というわけではなく、
まだ、ユダヤ人はイエス様を受け入れてさえいません。
けれどもいつか多くのユダヤ人たちがイエス様を受け入れる日が来るでしょう。
ある集会で中川師がこう言われた時「アーメン！」という参加者たちの唱和の声が響きました。

ぬるぽ

>>194
っつーか、アジア、アフリカ、アメリカ大陸etc・・・・
競って侵略や略奪の限りを尽くしてきたのがキリスト教国家じゃねぇの？
自分たちが犯してきた罪を棚に上げて
ユダヤのやり方を批判するのはどうかと思うが？

或る福ちゃんに質問！

お宅は、確か童貞だと公言してたけれど、
Ｑ.1　オナニーの経験は？
Ｑ.2　↑がＮＯだった場合、性欲を感じることはないの？
Ｑ.3　その場合、性欲はどう処理するの？
Ｑ.4　仮にオナニーするとして、アダルトビデオやヌード雑誌を見て
　　　オナニーするのは偶像崇拝にあたらないの？

以上、ご回答の程よろしくお願いします。　

>>195
多年にわたる欧州でのユダヤ人差別、排斥、ホロコーストの代償を
パレスチナ人の２千年近い安住を奪うことによって肩代わりさせる、
一方的なイスラエル建国、入植地の拡大。

　これのどこに正義や公平があるのか？主イエスが地上に来て下さり
神の国は近づいたと宣言された、その神の国の正義が、そこには見ら
れるというのか？

>>198
A.1 オクアヤマはあはあ、オヤマはあはあ　生活全てがオナニー
A.2
A.3　昏倒します　或いは他者を攻撃してスッキリします。
A.4　最悪の場合、雅歌を読んでヌキます。文字だけで十分です。

>>200
或る福ちゃんに聞いてんの。

>>201 挑発して返答を誘導しています。餌ね。

＞◆IbYG6dQTTc

わたしを信じるこの小さい者たちのひとりにでもつまずきを与えるような者は、
大きい石臼を首にかけられて、湖の深みでおぼれ死んだほうがましです。
マタイ18:6

或る福ちゃんに再度質問！

お宅は、確か童貞だと公言してたけれど、
Ｑ.1　オナニーの経験は？
Ｑ.2　↑がＮＯだった場合、性欲を感じることはないの？
Ｑ.3　その場合、性欲はどう処理するの？
Ｑ.4　仮にオナニーするとして、アダルトビデオやヌード雑誌を見て
　　　オナニーするのは偶像崇拝にあたらないの？

以上、ご回答の程よろしくお願いします。　

おまいら！


キンタマ袋に毛が生えていて恥ずかしい思いをしたことはありませんか？

>>180

178,179,180、レス、サンクス。

「鎖を解き放つ主」拾い読みしてみたが、悪魔崇拝の大祭司からの除霊など、カトリック教会がエクソシストできなくなくなった今、貴重な本と思うが、どうなんだろうか。
ただ、巻末の秘密のあっこちゃん、げげげのきた郎、などなどが悪霊現象、となっていたのは、おそらく訳者の勘違いなんだろうが、全体的には信頼できる本とおもえるがどうでしょうか。
実際、悪霊追い出しをしてもらうのは、聖霊派より福音派のほうが、しっかりしているような気がする。カトは門前払いというか、能力なしだし。

>>157
>>くだらない知的道楽であっても、

私が念頭においていたのは列車の釣り広告にもあるようなもっと悪い雑誌。

でも、その知的なものも主の為に用いられればいい。

>>206
>>悪魔崇拝の大祭司からの除霊など、カトリック教会がエクソシストできなくなくなった今、貴重な本と思うが、どうなんだろうか。
>>カトは門前払いというか、能力なしだし。

日本のカトリックならそうかも知れません。けれど、
ハーザーのバックナンバーに奥山実師が書かれた記事に、
ドイツ・ルーテル教会のマリア福音姉妹会のシスターと、
霊的に目が開かれたカトリック神父が悪霊を追い出した話がありました。
ただ、これは外国の話。そういう神父もまだいるのでしょう。

>>秘密のあっこちゃん、げげげのきた郎、などなどが悪霊現象

これは秘密のあっこちゃんや、げげげの鬼太郎を見たら、
みんな悪霊にとりつかれるなんて意味では当然無いけれども、
異教的、悪魔的な暗闇の力に心を開くきっかけになるので、
人によっては悔い改める必要があるということだと考えます。

>>208
レスどうも。
ハザーというのは、何派の雑誌でしょうか。聖霊派ですか。
あと、悪霊追い出しで気になるのは、空家になった家に７人の悪霊が戻ってきた（ルカ）、というくだりです。
本人の人格が変るのが先なのか、悪霊追い出しが先なのか、この点についてはどう思いますか。

>>209
『ハーザー』はマルコーシュ・パブリケーション社から出ている月刊誌です。
マルコーシュ社からもニール・T・アンダーソン著作の『いやし、解放、勝利』が出版されています。
なお、ハーザーの意味はヘブライ語で幻です。

ハーザーは福音派の先生から、聖霊派の先生まで書いています。
聖霊様の働きに心を開いた福音派と、穏健な聖霊派の雑誌といえます。
http://jesuscom.net/revival/malkoushu/

>>210

レスどうも。ところで、好感が持てるのですが、ＴＴｃさんは福音派ですか。
あと、福音派カリスマ系とか、わかわからないのですが、そんな派あるんでしょうか。

>>211
私は福音派で受洗した教会員。

福音派の中で聖霊様の働きに心を開いた流れが、聖霊の第三の波と言われる。
私はその影響を受けている。

二十世紀初頭の聖霊の第一の波と言えるのがペンテコステ。
アズサのリバイバル。

二十世紀中頃の聖霊の第二の波がカリスマ派。
聖公会司祭のベネット師。

二十世紀後半に福音派のフラー神学校を中心に起こされたのが聖霊の第三の波。
ピーター・ワグナー師、ジョン・ドーソン師、ジョン・ウィンバー師、C.クラフト師らを中心的指導者とする。
日本ではワグナー師、クラフト師に指示した福音派出身の尾形守師によって紹介された。

この御業をなしておられるのは同じ聖霊様です。

>>209
それは、悪霊追い出しと同時に、聖霊様に満たされるように、
主イエスの御名によって祈ればいいのだと思います。

>>212 訂正　指示→師事
日本にはワグナー師、クラフト師に師事した福音派出身の尾形守師によって紹介された

>>212

なるほど。大変よくわかりました。第３の波とか聞いたことあります。その第３の波を代表するお勧めの本（師の著作で）などありますでしょうか。

>213

これも、よくわかりました。

あと、気になるのが、ニールアンダーソンの本にも書いてあった、カリスマを求めるあまり、悪霊が入ってしまうこと、及びその回避については、どうお考えになりますか。

或る福ちゃんに再度質問！

お宅は、確か童貞だと公言してたけれど、
Ｑ.1　オナニーの経験は？
Ｑ.2　↑がＮＯだった場合、性欲を感じることはないの？
Ｑ.3　その場合、性欲はどう処理するの？
Ｑ.4　仮にオナニーするとして、アダルトビデオやヌード雑誌を見て
　　　オナニーするのは偶像崇拝にあたらないの？



以上、とっととご回答の程、夜露死苦！！　

スレタイ、ローカルルールなどよろしく。

参加資格−下記に賛同される方

日本福音同盟規約第３条 （信仰基準）
1.聖書はすべて誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の唯一の基準である。
2.神はすべての造り主であり、唯一で三位一体のまことの生ける神である。
3.キリストはまことの神、まことの人であり、処女マリヤより生まれ、
　人間の罪のために十字架につけられて死に、全能の神の力によって復活し、
　神の栄光の御座にあってすべてを支配しておられる。
4.キリストによる救いは罪の束縛と死の力からの解放であり、信じるものは義とされ、
　聖霊によって新生し、きよめられ、栄化される。
5.教会はすべての信者が聖霊によって一つとされたキリストのからだであり、公同にして普遍である。
6.キリストは世界のさばき主としてふたたび来られる。
　キリストを信じた者は永遠の生命に、キリストを信じない者は永遠の刑罰に定められる。

>>217
私は賛同します。

>>217
えっと、それは福音派の人が集まって話をする場ということでよろしいでしょうか??

>>219
そうです。
福音派に関するスレの多くは、福音派を離れた人やアンチ福音派の人が立てたものです。
福音派は他教派以上に自治意識が弱く全くバラバラです。
このままでは質問箱の改革からも取り残され、不利な立場に置かれることは明らかです。

幸いサロメさんも前向きに考えてくれるそうです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/331n-386

福音派のコテハンたち（教派）

◆IbYG6dQTTc＝或る福音派信徒、クリスチャン・シオニストなど（聖書キリスト教会）
◆Oo/boys/q2
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg
石原莞爾 ◆Ta183UT/Us（日本福音キリスト教会連合）
エステル ◆EGuJO3OQ0U
サロメ ◆sqHnb0/6.o
我 ◆82SSORBSMo＝俺

>>217 ほえー、福音派教会生活長いけど、その信仰基準があることを
知らなかった。うちの教会もどっかで掲げてるんだろうね。

でも自分の信仰と間違いなく一緒なのでちょっとうれしい。

>>220　自治意識がなくバラバラ、つうか、
自分が福音派だと自覚している人が少ないのかも。

カトさんとか聖公会ならともかく、福音派という看板があるわけでも
ないし。神学的くくりだからしょうがないのか。

福音派（ファンダメンタリスト）というのは、神学的というより社会学的な
範疇で検討されるべきだと思うよ。　　　>224

>>225
要するに、福音派には神学なんて無いって
言いたいわけ？

おっちゃん、それを言っちゃおしめえよ....　　　>226

処女降誕、復活、昇天、再臨されない「人間イエス」をでっち上げた、
いわゆるリベラル（自由主義神学）の者らに対し、
歴史的キリスト教Historic Christianity の教理を守った者がファンダメンタリストです。
二十世紀はじめウォーフィールドなど神学者によって執筆された、
『The Fundamentals』という12巻の書が歴史的キリスト教の弁証を目的として刊行された。
また1910年にアメリカ合衆国長老教会は大会において次の5教義をキリスト教福音主義の、
ファンダメンタル（根本的）なものとして確認した。
1.キリスト教の"規範原理"としての聖書の霊感と無謬性。
2.キリストの神性と密着した処女降誕。
3.福音の核心である十字架における身代わりの贖罪。
4.キリストの体の復活。（キリストの人格とわざは"実質原理"と呼ばれてきた）
5.奇跡の真実性。

月刊『いのちのことば』2004/6　by宇田進　

歴史的キリスト教を守った者らがファンダメンタリストであり、
それを棄て去ってしまった者らがリベラルである。

>>227

すいません。

おっちゃんじゃないですけどね。

>>220
私もがんばらないと。。。

>>222
私は、関西のJEA加盟のちっちゃ〜い教派でございます。といっても10は教会数軽く超えました。

教団に来たら？

そんな小教派にいても、先は暗いよ。　　　>230

>>215　>>その第３の波を代表するお勧めの本
こういう本です。
『ニューエージ・ムーブメントの危険』 by尾形守 プレイズ出版
『私たちにゆだねられた神の権威』 by チャールズ・クラフト 　プレイズ出版
www.praise-jp.com/products/hon/syosekiannai.html

『聖霊の第三の波』by ピーター・ワグナー　 マルコーシュ・パブリケーション社
『霊の戦いの祈り』by ピーター・ワグナー　 マルコーシュ・パブリケーション社
ttp://jesuscom.net/revival/malkoushu/

『聖霊の第三の波とリバイバル』by尾形守　ホープ出版(ホーム・ページ無し)

なお、尾形守師の教会は　希望の教会。
ttp://hopechurch.fc2web.com/

>歴史的キリスト教Historic Christianity の教理を守った者がファンダメンタリストです。

なるほど　カトリックさんが真のファンダメンタリストですな。
なにしろ2,000年ものあいだ守ったんだからな。偉いもんだ。

歴史的キリスト教というなら、シリア正教会やコプト教会、エチオピア正教会
なんかはどうなるわけ？

>>215
>>気になるのが、ニールアンダーソンの本にも書いてあった、カリスマを求めるあまり、悪霊が入ってしまうこと、
>>及びその回避については

普通に福音派で強調されるとおり、告白されていない罪などを残さないこと、
こういう罪は生ごみのように、悪霊の足がかりになってしまう。
あと、御言葉にたって聖書から離れないこと。旧新約聖書66巻はもう完結しているので、
これに付け足されることは無い。
あと覚えておかなければならないことは、聖霊様の力は、悪霊より強いのだから、
主イエス様に信頼すること。主は求める人に蛇を下さることは無い。

>>233-234
それらの教会には聖書への付加物があるでしょう。
福音派は異教的要素や聖書への付けたしを排除しています。

>>215
別のところにも書きましたが、この本もいいです。
これは福音派の有名なダラス神学校の教授だった方が書いた本です。

『御霊の力に驚かされて』by ジャック・ディア　師 訳者安藤和子
真菜書房　ISBN4-916074-27-0 C0016
〒101　東京都千代田区神田駿河台2-1 OCCビル
郵便振替　00180-5-145279

原著
『Surprised by the Power of the Spirit』by Jack Deere
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0310211271/qid=1084286107/sr=8-1/ref=pd_ka_1/104-9472205-0670362?v=glance&s=books&n=507846

あんた本屋の工作員？　　　>237

私は>>215の質問に答えました。

躁期ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━

あずみは、聖書高等批判と酒好きを除いたら、福音派信徒そのまんまだ。

あんんたオマーン国際の工作員？

魔武庫学際くせに自己顕示欲が強いDQNが出てくるのはこのスレですか？

あずみってどんな顔？

オオサンショウウオだそうでつ

>>241
リベラルというとすぐ異端扱いして攻撃する人がいるが、信仰の根っこは
結局みな同じということなのでは。昔自分も或る福並にばりばりの
福音派擁護だったときに、リベラルに移った人に、信仰する意味あるの？
と聞いたことがあります。馬鹿な質問したなと思う。

自分の信仰の正当性を主張するために
他者のそれを異端だと攻撃するのです。
そして、オオサンショウウオは犬臭いです。

結局、福音派の某氏もオマーン国際派の某氏も、
他人を自分よりも劣った人間だと見下して
優越感に浸ったり自己満足を得たいだけなんだよ。
互いに同じ事を考えてることに気が付いていない。

陸型ウーパールーパー誕生　えらなしに変態、あす公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000012-kyodo-soci




ウーパールーパーってメキシコサンショウウオって名称なんだ。

>>232

TTcさんいろいろ、お教えいただきありがとうございました。
大変、よくわかりました。本も購入してみようかと思います。

>>249
オオサンショウウオが陸型に変態したのが”あ”の人なんでつね？

或る福ちゃんに再度質問！

お宅は、確か童貞だと公言してたけれど、
Ｑ.1　オナニーの経験は？
Ｑ.2　↑がＮＯだった場合、性欲を感じることはないの？
Ｑ.3　その場合、性欲はどう処理するの？
Ｑ.4　仮にオナニーするとして、アダルトビデオやヌード雑誌を見て
　　　オナニーするのは偶像崇拝にあたらないの？



以上、とっととご回答の程、夜露死苦！！　

『ワン・ボイス』　詩・曲 Robert Gay "One Voice"
1.愛と平和で こころをみたして　世界中が イエスは主だと 知るため 栄光を見せて下さい。

2.今こそ みんなで 主を賛美しよう 世界中が イエスは主だと 知るため わたしにもなにかできる

refrainこの声をひとつにして このこころ ひとつにして あなたの栄光のために もちいて下さい。

1.Father,we ask you this day,to come and heal our land;
Knit our hearts togather that Your glory might be seen in us,
Then the world will know that Jesus Christ is Lord.

2.Now is the time for you and I to join our hearts in praise,that the name of Jesus will be lifted and
high above the earth;Then the world will know that Jesus Christ is Lord.

refrain
Let us be one voice that glorifies Your name, Let us be one voice declaring that your reign;
Let us be one voice in love and harmony and we pray,O God,grant us unity.

>>250

どうしたしまして。主イエス様の祝福がありますように。

>>230
10を軽く越えたらたいしたもの。
ホーリネス教団も近畿なら20も教会はない。

きょうもいい天気でちゅ〜〜。４月２２日以来のカキコでちゅ。

◆IbYG6dQTTc さん、ほんとうにカキコよくがんばってらっちゃいまちゅ。
読ませていただいていろいろ勉強させていただいてるんでちゅよ。
きっと僕ちゃんみたいにＲＯＭを、
楽しみにしている人もいるんじゃないかなぁって思いまちゅ。
月刊『いのちのことば』2004/6から始まった宇田進先生という方の連載、
僕ちゃんも楽しみに読ませてもらってまちゅよ。
まだ１回目でちゅけど、なるほどなぁ、ってうなじゅくところ多いでちゅ。。。
福音派ってどうちてこうも誤解されやちゅいのかなぁって考えさせられまちゅ。
僕ちゃんたち３兄弟自身はとくに聖霊派とは関わりの無い穏健な福音派信徒でちゅ。
「福音派」って書くだけで「カルト」だの「偏狭」だの言われちゅじゅけてきて
ホントちゅらかったでちゅよ。。。
あんちゃんとねぇちゃんが応援でカキコしてくれるようになってちょっと楽になりまちた。
これからもどうじょ、カキコをとおちて福音をより多くの人たちが知ることができまちゅように。
応援申し上げていまちゅ。がんばってください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

きょうは４月２２日以来のカキコでちた。

カキコ場所は「キリスト教のオアシス」と「裏ＩＣＦ向上委員会」
そちて、ここ「★★★　†　福音派質問箱　†　★★★　１６」の３ヶ所でちた。

きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

２５７って「でちゅでちゅ」うるさいよな。。。

>>253
そいつの着メロも今私の携帯に。。。

異言のスレッド上げて下さい。
行方不明。

>>256-257
主イエスの祝福がありますように。

>>259
私の携帯はそういう凝った着メロが入らないのだ。
最近のはデジカメも付いてる。

>>261
いつの携帯ですか??
機種を教えていただくとかはできません?

>>260

上げても下がるだろうから。。。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077960815/l50

>>262
ずいぶん前のパナソニック製PHS。DDIポケット。
インターネット接続はできず、メールだけの機種。
タダだった。

>>264 きみはこの程度の頭脳しかないのか。
>184 名前： ◆IbYG6dQTTc 投稿日：04/05/17 23:09 ID:pXa9+i8/
>創世記のアダムとイブの記事は歴史上実際に起こったことが記録されているものです。
>私たちはみなアダムの子孫です。

>>265
んで、あなたは？？

>>265
私たちはみなアダムの子孫であるし、ノアの子孫です。
当然ではないですか。何を言っているのです。

>>264
お〜使い込んでいますねえ。PHSは、一部の着メロは作れるのですが、作ったことがない(泣)

ちなみに、端末がタダよりもすごいのあったりします。事務手数料込みでタダとかね(笑)

>>267
カインは誰と結婚したのですか？

>>267
ただの神話じゃん

895 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/06/12(土) 05:36 ID:nnZU9skc
>>893
福音派というのにもためらいがある。
福音派と聞くと聖書が福音だから名前上だけは、いかにもこれこそ第一に来る派
というような感じを持ってしまうけど（特にキリスト教を知らない人なら）、「或る人」によって
これはとんでもない間違いだったって分かった。
よって１２ｃｈの福音派牧師の先生とかもカルトの可能性があるから危険かもしれん。
それとキリストの真髄からも離れてる。

注意したほうがいいよ！

897 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/06/12(土) 07:50 ID:nnZU9skc
出かける前に書いとこ。
福音派がキリストの真髄から離れている部分。

１　キリストが完全に許されない罪としているのに何が有るか？そう多くはないはずだ。
　　だから多くの人にセカンドチャンス以上が溢れている。
　　なのに状況の制約によってキリストの福音を知ることができなかった、本人の選択の
　　結果でないキリストを知ることが出来なかったそういう人までこの福音派からは
　救われないんだそうだ。
　もしこれを知ってキリスト教って馴染めんなんて思い遠ざかる人が出たら、福音派は
　イエスに泥を塗る者だ。

２　福音派はイラクで女子供が理由も必要も無く殺戮されていくのを是認している。
　　イスラムだから、悪魔の宗教だから、何をしてもいいらしい。

３　この人らはネット生活や聖書雑談の中で生きていく能力は認められるが、
　　このような偏った生き方を聖書から引き出してしまう人達なので、イエスが
　　現実の中で人が聖書に照らし合わせたりキリストとともに生きていく事を
　　望まれてるのに（彼らをこの世から取り去ってくださるようにというのでなく・・・）
　　この福音派に従えば、社会から隔絶・孤立した人間しか完成しようがない。

＞悪い実を結ぶよい木は無いし、よい実を結ぶ悪い木もありません。
＞木はどれでも、その実によってわかるものです。

聖書の解釈を聖書の引用でテキパキ回答してくれる、まことに便利な方がいてくださって
結構なことだが・・
しかしその方の引用の解釈やその延長に来るものには悪い実がぶら下がっている事が多く
驚くばかり。
聖書のことばをこれだけ駆使した人の滲み出すもの、また話し込んだ先に結論となって
現れてくるものがどうしてこれほど悪い実になってしまうのか？
その事でイラクの事一つとってでも一度深く考えてみて欲しい。

或る福音派死鬼ストは、米軍のイラク国民への現実上の無差別攻撃を容認している。
或る福音派死鬼ストによれば女子供を殺せる大儀として、「イスラムだから、悪魔の宗教だから」
この理由で十分だそうだｗ。
ところで現地の戦場で戦っている、何割いるか分からないが・・主の民でいる米兵はどうだろ？
本音は、「誰一人殺したくない、しかし戦友や自分の身を守る為には仕方ない。」というところ
だろな。
女子供を巻き込む可能性を感じた場合は偽りの義務一色で、自分の耳を塞ぐように自分の思考も
停止して行動してるんだろうよ。
こういう避けがたい状況の中で行動している米兵でもこんな殺戮は呪っているに違いない。

こんな殺戮を応援する「木」って何なんでしょ？
自分が引き金を引いて手を汚さずにすむから気楽に応援できるのか？
「所詮は人がやってる事だからね」で済むからな。
そうでないならイラクへ行ったら、「イスラムだから、悪魔の宗教だから」ってことで喜んで
率先して女子供を殺しまくるんだろうな。
もしこのどちらでもなくイラクの殺戮に一言も反対を入れないなら、そういう人は主へも自分
にも嘘をついてる人だ。
イエスはその「実」によって木を見分けなさいと言われた。
また他からでなく、そういう者が兄弟の中からでたらこれを放っておいていいんだろうか。

聖書キリスト教会の尾山令仁が主催する
おこちゃま向け神学教室では
原罪の教理と進化論をこう教えているそうです。

53 名前： ◆IbYG6dQTTc 投稿日：04/06/15 01:40 ID:khNCDJ21
>51
原罪の教理と進化論が矛盾しないと考えて、
進化論を受け入れるならば確かに知性は破綻している。

科学者が科学的枠組みで仕上げた進化論学説と
アウグスティヌス以降の西方教会に生じた「原罪の教理」を
同じ土俵で語るバカがいます。

>>269
妹か、姪ということになる。
それで「近親結婚だ」とか言う気なんだろう。

現代ならば近親結婚は問題である。
なぜなら、神が人を造られてから５７６４年近く
経過しており、誰もが、ＤＮＡに多少、傷を持っている。
近親者の場合、ＤＮＡの同じ箇所に傷を有している
可能性が高く、近親結婚をすると先天性の障害を持った
子供が生まれる可能性が高くなる。
神が人間を造られた直後には、ＤＮＡの傷が少なく
近親結婚をしても問題はなかったのだ。

>>274

DNAに傷が無いなら近親結婚は良いのでしょうか？
ただ子どもに奇形や先天性疾患を合併しやすいというそれだけの
理由なのでしょうか？ご冗談でしょう？

> なぜなら、神が人を造られてから５７６４年近く
> 経過しており、誰もが、ＤＮＡに多少、傷を持っている。

5764年前のヒトと現代のヒトとはDNA上の違いはないはずですよ。
進化は見られないでしょう。
300万年前のアウストラロピテクスとの対比ではないんですから。

>>275
放っときなさい。

>>275
地球の長い年代を別に信じる必要は無い。
実際ユダヤ暦だと天地創造から数千年になる。

神様は進化の名残も含めて天地を創造なさったのです
実際はそれほど時間はたっておりません
これで無問題

>>277
ユダヤ歴を信じる必要もない。

地球の歴史は、少なくとも数千年よりは長いという証拠は
現代の科学でも証明されよう。

オカルト的な考え方はもうまっぴらだ。

C14の半減期の定数自体、統計的な意味合いをもつ観測値にすぎないのだから
それをもとにした年代推定に疑問を持たないほうが知的誠実さに欠けないか。
半減期の定数項をもつ微分方程式が導出されるメカニズムと
半減期を表す定数項が本当に定数なのか、変数であってどのような物理量に
依存するのかが明らかになっているのか。という部分を考慮する必要があるだろう。
宇宙、時間の始まりといったスケールの大きい規模に限らずとも
地球という惑星の歴史を見ても大気圧、気温、大気の組成、宇宙から注がれる
宇宙線のうち大地へ到達する比率が現在と大分異なるだろう。
そういった時に現在観測されるC14の半減期と同じ値をとると単純に推測するのは
どの程度の誤差をもつのか考察すべきだろう。

>>279
神が塵からアダムを造られた時、成人したアダムであった。
今の私たちがもし、造られたその日のアダムを見たとしたら、
二十年くらい生きて来た痕跡を見るだろう。
神は成人した宇宙を創造されたと考えて不思議ではない。
神の創造された地球を見て人間はそこに何万年の、あるいは何億年の痕跡を見るかもしれない。
しかし、神は御ことば一つで万物を創造する事がおできになる方である。

>>279
だから貧弱な人間の知覚に頼らないのです
真のクリスチャンは神様にのみより頼みます

>>280
化学については専門外だけど、C14に言及せずとも、
大陸の移動や、地層についての識見からでも
地球は数千年のオーダーでは説明しきれないと思う。
統計的な意味合いと言うけど、それで十分なのではないの？
また誤差と言うけど、それはあくまで誤差であって、
それが40億年が数千年の間違いだったというわけにはいかないと思うが。
どうなんですか？お詳しいようですけど。

生物に関しては現在学んでいる最中だが、
どう考えても生物もまた数千年の歴史しかないとは考えにくい。

>>281

> 神の創造された地球を見て人間はそこに何万年の、あるいは何億年の痕跡を見るかもしれない。
根拠が無く、あなたの書いている文は夢見る者のたわごとにしか読めない。
聖書に書いていない。書いているというならばそれはあなたの読み方が悪い。
私は神を信じて聖書を読んでいるが、
あなたのような考え方を持ったことは一度もないし、今後もない。

> しかし、神は御ことば一つで万物を創造する事がおできになる方である。
これは私も信じているよ。でもあなたの推論とは何の関係もない。

>>282
神を信じることと
ユダヤ歴が地球の歴史と等しいと信じることは
何の関係もない。

>>285
要は何を信じるかでしょ？
神のみ言葉か不完全なわれわれの知覚や意識か

>>284
アイルランドのアッシャー司教も地球の年代は数千年だと考えた。
聖書を文字通り解釈すればそうなるだろう。

>>286
神は完全であり人間は不完全だが、
神は人をご自身に似せて作られ、高度の知能を与えられた。
あなたもその恩恵を受けている。
私たちは間違うが、それに気づいて修正することができる。
歴史はその繰り返しでしょ？
今まで積み上げられてきた人類の知識は、正解であることが多いと思うよ。

神の恵みとしての科学を否定する事は、神の恵みを否定する事だ。

神の愛をも否定しかねない。

ヘブライ語で日を意味するヨームは必ずしも24時間の一日とはならないのも事実。
しかし、奥山実師が言われるように聖書を聖書で解釈するという原則に立つならば、
天地創造の一日とは24時間の一日であると考えるほうが妥当であろう。

>>287
どこぞの国の司教様の同意があってもねえ。どうでも良いことだよ。
聖書を文字通り解釈するというなら、聖霊の照明など不要でしょ？

ただの文字の上っ面の理解ではない、文字通りの理解を超えた
聖書の文面の内奥にある
真実を理解できるように聖霊の照明が必要となるのだと思う、。

281>神の創造された地球を見て人間はそこに何万年の、あるいは何億年の痕跡を見るかもしれない

そんなこと言ってると、あんたが信じている神は「人をだます神」
ということになるよ。

>>290
悲しいことだよ、己の考えに拘泥して真理を見ようにも
見られなくなるのは。

読者が聖霊によって清明される時、聖書は神の言葉となるということですか？　>291

>>292
いまだって私が空を眺めていると太陽も星も東から昇って、西に沈むように見える。
神は私をだまそうとしているわけではないのだけれども。

>>294
聖書は元々神の言葉であり、それは不変なんだろう。
神が本当に人に告げたいことが、
聖書の筆者を通じて書いてあるんだと思うけど、
その本意がよく分かるには聖霊の助けが必要なんだと思うよ。

それは、そう見えるだけ。
わざと痕跡を残して、人をだますのとはわけがちがうよ。　　　　>295

>>288　>>289
科学の歴史は誤用の歴史でもある

核しかり優生学しかり

不完全な人間の知覚に頼っていてはだめです

>>297
麦価じゃない？
いま神がコンピューターを創造なさったして、規制製品と同じものだったら
工場製と見分けつかないでしょ？

進化の手順もそっくりそのまま天地創造したとしたら？

あずみは無神論だから

神様のご意志は無神論者に理解できるはずないもんWW

「よくあんなじいさんのケツなめられるね」
「聖母だなんか言う前に、イエスと聖書信じろよ」
「十戒もまもれないくせにクリスチャンなんて言うなよ、だからカトリックは貧乏なんだよ」

聖書は正しい、そして文字通り解釈すれば科学的に得られた知識と比べれば不自然だがこうなるのだ！
という人に反論する人が
聖書は正しい、しかし科学的に得られた知識と比べて不自然なことが書いてあるなら、
そこは文字通りに解釈すべきではないのだ！
とか言ってるのがキリスト教徒じゃない俺からは笑える。
聖書に書いてあることと科学的結果が互いに不自然だったとしても聖書を書いた昔の人は
それを知らなかったんだから当たり前やんけと思っちゃうね
なんで聖書は正しいっていう前提のもとで話すんだろ。

299>進化の手順もそっくりそのまま天地創造したとしたら？

それは神が進化の痕跡をも創造の時点で同時に作ったということですか、
それとも、長い進化の過程もまた神の意志によるということですか？

まあ、進化論が嘘であることは当然。
聖書的、福音的なクリスチャンならば誰でも知っていること。

＞とか言ってるのがキリスト教徒じゃない俺からは笑える。
キリスト教の俺からみても笑えるぞ

どちらにしても、聖書もまた歴史的な限界性の中で書かれた文書なんだから、
そこはきちんと理解しないといけないと思うよ。聖書は科学の本じゃないんだし...

>>302
だからあなたは人間を超えた世界を知らないの

>>303
進化の痕跡を創造しないって言い切れる？

>>306
またでたねW
唯物論がW

だから結局あずみは古臭い唯物的無神論振り回してある福さん叩こうとしてるだけ
科学を超えた現象なんて異教にもごろごろしてるのにねW

いちど先住民の土地言っておいでW
先住ったってDQNのアラブのとこじゃなくてねW

進化とかの話題はこっちでやった方がいいんじゃないの

基督教では聖書と科学の矛盾をどう説明するの？
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087512322/

すくなくとも私の信じている神は、人をだますために進化の痕跡を
偽造するような神じゃないよ。ひとをだますような神はキリスト教
信仰とは何の関係もないと思うし...　　　　>307

神は真実な方じゃなかったのかな....

>>310
どうして人をだますといえる？

いつになったらこの話題がとまるんだろうね。いろんなスレに飛び火してる。

もし神が、ありもしなかった進化の過程を、あたかもあったかのように
作り上げていたとしたら、それはダマシだよ。

ちがいますか？　　　　　>312

>>313
福音派とリベラルの識別子。

>>312
狭い人間の近くや意識で論じても仕方ないんだけどね
ある福さんが言ったように、アダムだって成人として作られた
おそらく成長の過程とともに
それが必要だったから

宇宙も同じよきっと

>>304
あなたは偽善者だ。しかも筋金入りの。とんでもないことを言う。
こんなことよく言えるね？実際に人の前で言えるかな？

サーバーが重くて書き込みできないので、もう寝ます。

おやすみなさい。　　>all

>>314
だましってのは結局あずみの主観だもの
進化論を振りかざして信仰を破壊しようとする連中が悪いんです

物事の可能性の理論位にとどめときゃいいのに
謙虚じゃないんです
だから優生学なんて怪物が生まれるの

あ、ｵﾔｽﾐｰ

>>319
優生学とは？現在の私たちとのつながりは？

>>318
いい加減、新ネタ仕入れておいで
前々世紀の唯物論じゃなくてW

>>317
KGKでも、田舎で行っていた福音派のバプテストでも、
母教会でも進化論が嘘であるのは常識で、冗談のネタになっていた。

もちろん、ノン・クリスチャンにだって、
進化論が嘘であること、すべての人はアダムの子孫であり、
罪人であること、イエス・キリストのほかに救いが無いことを、
証ししている。

>>321
ハイル・ヒトラー　　です

優生理論のほうが適切かな？

>>324
それから、中絶という赤ちゃんの殺人も。

私は進化論でなく、創造論を信じます。証明はできませんが信じています。

ですが、今日の書き込みであずみ氏がだまし云々と指摘していたことは
理解できます。何を言おうとしているのか。
私はあずみ氏がおたあ氏へ指摘した「だまし」はなく、かつ聖書通りの
創造のわざが神によってなされ、自立的自己組織化を行なう被造世界が
生成されたのではないかとおもいます。私個人の感想です。
他人に押し付ける気も自信もありません。
キリストの福音を信じることの重要性に比べれば論じる必要は
まるで無いとさえ思います。

優生理論は20世紀、暴威を振るった強酸主義にも影響してる
おそらくね

>>325
優生学と、中絶とどう関係があるの？

神の愛を。素人さんに説明できない香具師が

偉そうにしきるスレは、ここですか？

神がコンピュタ〜を創造なさったとして
そこにはさまざまな部品やチップが当然含まれてる
それを分解したら、当然、技術の進歩が見て取れる

・・・ってだけの話
アダムの死体を解剖したら骨の成長の痕跡が残ってた、ってのと同じ
別に不思議でもなんでもない

神様の御意図？
直接お聞きなさい、あずみW

>>323
KGKの人たちは、まともな人も多いと思うけど、
一部アタマが大変になっている人たちもいるということかな。

母教会ね。あなたの母教会ならあり得るね。
想像するだけでも不気味な教会だな。
それこそ「北」みたいな感じなのかな？

>>331
キタ？
キタに米送ってるのは極左リベラルのあんたやあずみの
所属教会でショーにW

唯物論に屈して信仰ゆがめてなさいってW

>>331
現在ＫＧＫにいっていますが、進化論を信じている人を今までみたことがありませんが何か??

>>325
君の彼女が、突然妊娠して君に身に覚えがないばやい、
君はこれを認知しますか?

>>325
君の子供として育てますか?

>>334-335
婚前交渉の罪を犯すような彼女とは付き合えない。
証しにならない。

キリスト教は、中絶の禁止とキリストの再臨と再臨に伴う滅びだけですか？

>>325
君の精子による子供と同じか、それ以上に愛を持って養育し、
たとえこれがあなたに対して激しく反抗しても、
あなた自身の分身として心からこれを深く愛しますか?

中絶と流産とそんなに変わるものなのかな。。。
薬で流産することもあるし。。。。。
流産した女は殺人鬼か？
なんかなー。
男に生まれてよかったぜ！

>>334-335
ヨセフもマリヤを離縁しようとした。
聖霊によって身ごもったと天使に告げられて、娶った。

無神論、唯物論に屈しないとまともなクリスチャン扱いされない日本の現状・・・

北米インディアンの長老と対話してごらん。勉強になるよ
インドの聖者でも可

>>334
アタシが友人だったら里子に出させるとかフォローするよ
殺すのは論外

>>339
カトリックの面汚しW

>>341
おたあに質問です。
アンタ誰？サロメ？

>>336
>婚前交渉の罪を犯すような彼女とは付き合えない。

人は罪を犯す存在だからキリストの死と復活があったとおもうよ。

それが、神の愛だと思うよ。

アンタは、罪を犯す人を緩せないんだね。

>>341＞北米インディアンの長老と対話してごらん。勉強になるよ
＞インドの聖者でも可

異端ジャン。。。（ｗｗ

>>342
おまえサロメ？

ある福さん
粘着はアタシにお任せあれ

中絶厨は殺人をなんとも思わないナチのような連中ですから

>>340
ならば私が告げています。
あなたのいう天使とはあなたに善を告げているものですか？
悪を勧めているものですか?

あなたはあなたに与えられた命を、聖霊によって認めこれを愛し育て慈しみますか?

>>430

人の罪を赦せない正しいアンタにはキリスト教は必要無いよ。

>>333
これであなたもアタマが緊急事態な人たちの仲間入りですね。

女って可哀相だね。だってサ、犯されてさ、傷つけられてさ、
妊娠までさせられてさ、中絶までしなきゃなんなくなってさ、
中絶したら、今度はキリスト教徒から殺人鬼呼ばわりされてさ、
どこに救いがあるの？
一番傷ついて苦しんでる人を殺人鬼呼ばわりよくできるよね。

>>344
先住民の教えもインドの伝統的な知識も救いには届かないと思ってますが
それでも栗として学ぶところがある
けど


それから異端じゃなくて異教です
偽アルミか？

>>348
赦しは罪の肯定ではありません

>>347
何を言っていますか。結婚は処女と童貞がすべきものです。
クリスチャン同士の結婚は証しにならなければなりません。
この罪の世にあって、結婚をもって神の栄光をあらわす責任があります。
もし、相手の女性がそのような女性であるとわかったら結婚せず、去らせることが正しいことです。
マタイ
「1:19 夫のヨセフは正しい人であって、彼女をさらし者にはしたくなかったので、内密に去らせようと決めた。」

>>346
まかせた。では。

>>350
なぜ子供を殺すの？
その理由は？

>>351＞栗として学ぶところがある

ありません。異端です（ｗ

おしえてよアルミだ含めた異教徒

レイプや不倫で授かった子供たちが殺されるべき理由は？

ｺﾉ前アメリカでサあったんだよ。
知恵遅れの少女が襲われて妊娠させられて
裁判所から堕胎令が出たんだよ。
その子は何が起こってるのかもわからないまま中絶させられたよ。
裁判所が命令してるんだもん。

>>352
けれどヨセフは、マリアを娶りました。
あなたには、処女降誕をさかしらに歌う資格はありません。

>>357
マリヤが処女であると天使に告げられたからです。
しかし、イエス・キリストが何人もいて処女降誕が何度もあるわけではありません。

>>358
それはあなたの信じていること。
ヨセフにとっては、ただ一度限りの人生の決別点です。

>>352 アンタを好きになり、アンタを愛した人に「貴方は罪を犯したから
あっち行け」とアンタは言うのか。

ヨセフとマリヤは、許婚けだがらヨセフは、その様にしようとしたんだよ。

わかる皆さん？
ここに巣くってる中絶肯定厨どもが優生理論の支持者になるんです

そのうち身障者や老人にまで対象を広げますから、きっと

>>356
主の前で正しい判決でしょうか？
なぜ里子に出すとか方法をとらないの？
アメリカじゃ養子不足が深刻なのに

レビ----------------------------------------------------------
21:13 彼は処女である女をめとらなければならない。
21:14 やもめ、離婚された女、あるいは淫行で汚れている女、これらをめとってはならない。
彼はただ、自分の民から処女をめとらなければならない。
21:15 彼の民のうちで、その子孫を汚すことのないためである。わたしは彼を聖別する主だからである。」
-------------------------------------------------------------

>>361
よくわかるよ。
偽者の福音派に愛がないことがね。ｗ

334 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/23 01:14 ID:xMHEqMRp

339 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/23 01:19 ID:WbGpl5xG

344 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/23 01:22 ID:LV6Uumi8

この連中は赤ん坊の命をなんとも思わぬ殺人鬼ですW

>>363
赤ん坊を殺すのが愛？

何の手を打たずに赤ん坊を殺すのが神道や仏教や新宗教の愛ですかWW

申命記----------------------------------------------------------------------
22:20 しかし、もしこのことが真実であり、その女の処女のしるしが見つからない場合は、
22:21 その女を父の家の入口のところに連れ出し、その女の町の人々は石で彼女を打たなければならない。
彼女は死ななければならない。その女は父の家で淫行をして、
イスラエルの中で恥辱になる事をしたからである。あなたがたのうちから悪を除き去りなさい。
22:22 夫のある女と寝ている男が見つかった場合は、その女と寝ていた男もその女も、
ふたりとも死ななければならない。あなたはイスラエルのうちから悪を除き去りなさい。
22:23 ある人と婚約中の処女の女がおり、他の男が町で彼女を見かけて、これといっしょに寝た場合は、
22:24 あなたがたは、そのふたりをその町の門のところに連れ出し、石で彼らを打たなければならない。
彼らは死ななければならない。これはその女が町の中におりながら叫ばなかったからであり、
その男は隣人の妻をはずかしめたからである。あなたがたのうちから悪を除き去りなさい。
22:25 もし男が、野で、婚約中の女を見かけ、その女をつかまえて、これといっしょに寝た場合は、
女と寝たその男だけが死ななければならない。
22:26 その女には何もしてはならない。その女には死刑に当たる罪はない。
この場合は、ある人が隣人に襲いかかりいのちを奪ったのと同じである。
22:27 この男が野で彼女を見かけ、婚約中のその女が叫んだが、救う者がいなかったからである。
22:28 もしある男が、まだ婚約していない処女の女を見かけ、捕えてこれといっしょに寝て、
ふたりが見つけられた場合、
22:29 女と寝たその男は、この女の父に銀五十シェケルを渡さなければならない。
彼女は彼の妻となる。彼は彼女をはずかしめたのであるから、彼は一生、この女を離縁することはできない。
22:30 だれも自分の父の妻をめとり、自分の父の恥をさらしてはならない。
------------------------------------------------------------------------------------------

>>352 アンタは。結婚相手の女性が、処女か非処女かどうやって調べるの？

福音派の産婦人科医にでも処女証明書でも書いてもらうのかよ。

アンタも、福音派の医者の童貞証明書を結婚相手と教会に提出するのかよ？

>>365君はそれでも文筆家か?

>>366←子供を殺す人殺し。

>>368
不倫の子を無関係なパートナ-が育てる義務なし
女性が責任とる問題です
中絶は駄目
殺人ですから

あたりまえジャン。
なんでマリヤ様の話が出てくるの？
異教徒は見知らぬ男の子どもを育てるの？WW

>>369
聖霊によって身ごもった見知らぬ男の子は、君にとって神の手中にないわけね。ｗ
モーセがあなたの目にとまらなかくてよかた。ｗ、

>>355
福音派国家のアメリカの裁判所に文句いえっ！（ｗ

>>370
イエスは不品行によって生まれた子ではありません。

>>369
ただ、クリスチャンホームが養子を迎えることは良いことだと思います。
辻岡師がはじめられた小さないのちを守る会は中絶で殺されそうになった赤ちゃんを、
愛のあるクリスチャンホームに迎えています。

>>372
聖霊によって身篭りましたが、なにか？

>>369>>372
ブッシュだってケースバイケースで
中絶を容認してるじゃん（ｗ
どう説明すんのよ（ｗ

>>374
それは、再現される事ではありません。

それでは>>ALL

福音派国家アメリカも中絶を容認してるよ

>>376
聖書の物語は繰り返し再現されます。

それでは>>ＡＬＬ

>>378
>それでは>>ＡＬＬ

なによこれ。或る福？

>>378
キリスト者のうちに聖霊様が内住されるという意味ならそうです。

>>377
あなたの思い違いです。

ブッシュだってケースバイケースで
中絶を容認してるじゃん（ｗ

>>370
ばっかW

ケルベロスってアルミだと同じで栗の語りジャン
おそれおおいちゅーか、ま,オアシス小手ってこのレベル？WWW

ケルベロスは基地外です

主の再臨はイエス様のお体、十字架からよみがえった姿でなされます
不倫女の子宮には宿りませんW

ダミアンじゃないのそれ？WW

>>381
殺人は主の前では罪です

ブッシュは「部分的」に中絶を禁止しただけ。
世界の常識。現実はどこどこ中絶されてるよ。
しないとクローン実験でけないしね。（ww
何で日本の女を裁くの？

>>383
いたたたた。ｗ

明日からまた、少しいません。ていうか今日です。
でわさようなら。

福音派国家アメリカも中絶を容認してるよ
ブッシュはケースバイケースで
中絶容認してるじゃん（ｗ
「部分的」に中絶を禁止しただけ。 世界の常識。
現実はどこどこ中絶されてるよ。
しないとクローン実験でけないしね。（ww
福音派クリスチャン国家アメリカが
闇でばんばん中絶させてるのに
なんでノンクリの日本の女を裁けるの？

>>386
蛆に食われるのはもっと痛いよWつーかもう脳みそに蛆、湧いてるんじゃない？W
覚悟なさい野良犬W

>>387
バチカンは何っていってる？
この件に関してはローマが正しいのよベビーキラーW

>>387
罪は罪だからよ
ブッシュやアメリカ国民の一部が罪を犯したからといって真似していいのかしら？
中絶は殺人でその横行は良心を麻痺させより大きな罪を招きます
わかった？ヘロデの再来アルミだ？WW

ブッシュさんは部分的に中絶を禁止しただけだにょ
だーかーら大部分は禁止されてないにょ
福音派アメリカも中絶大国だにょ

>>389
埼玉の山奥に住むサル一匹がﾀﾞﾖW
いくら罪ですってほえてもﾀﾞﾖW
誰も聞かないﾍﾞｻWWW
はよしねWWWWWWWWW

>>391
ホストさらされて自演と騙りがばれた都民もねW
アタシは埼玉在住じゃないけどW

福音派国家アメリカも中絶を容認してるよ
ブッシュはケースバイケースで
中絶容認してるじゃん（ｗ
「部分的」に中絶を禁止しただけ。 世界の常識。
現実はどこどこ中絶されてるよ。
しないとクローン実験でけないしね。（ww
福音派クリスチャン国家アメリカが
闇でばんばん中絶させてるのに
なんでノンクリの日本の女を裁けるの？
ブッシュさんは部分的に中絶を禁止しただけだにょ
だーかーら大部分は禁止されてないにょ
福音派アメリカも中絶大国だにょ

>>390-393
カトリックの癖に中絶賛成！？
マリヤ様が泣くよW

カトリックとしてどう思う？

主よ
殺害された韓国の方に安らぎを
残忍なる殺戮者　偽預言者に従う悪魔の奴隷どもの頭上に
力づよき腕を振り下ろしたまえ
アーメン

裁判所でも中絶が合法として認められて
強姦された女の子に中絶命令が下されたよ
裁判官が合法化してるんだよ。
だから中絶だってケースバイケースですよ。
強姦された女性にアメリカが合法化してんだから
しょうがないだろ。

>>396
では
カトリックとして
中絶を容認
おｋ？

ハア？
パパ様がこの前ブッシュが部分的中絶禁止法案にサインしたからって
頭ナデナデしたばかりじゃん。
少しはニュース嫁埼玉サル！

　アルミだ　さんは、カトリックなんですか？

建前と本音。口先と行動。これをいかに上手に使い分けるかだよ。

おたあ ◆wHb3.gs/E2 は埼玉の東松山に住んでいるスケベ猿です。

>>398

アナタは中絶賛成ですか？

レイプされて生を受けた子供が殺される理由は？

＞400 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/23 03:10 ID:WbGpl5xG
＞建前と本音。口先と行動。これをいかに上手に使い分けるかだよ。

つまり中絶賛成ね？

で、子供を殺す理由は？

ある弥陀は中絶賛成か・・・

破門よねWWW

文句はアメリカの裁判所に言いなさいWWW

>>405
ある弥陀はバチカンよりアメリカに従うの？
いい加減カトリック騙るのやめなよアルミだW
中絶認める過渡なんて・・・

もうねよっとW

カトリックは、中絶を容認してはいませんし、アルミださんは、カトリックではありませんよ、きっと。
アルミニウス主義というのは１７世紀にオランダのカルヴァン教徒の一部が唱えた説で、
元は改革派教会の神学者ヤコブス・アルミニウスが唱えた説です。彼の支持者は、
カルヴァンの教えに反対を唱えたので抗議派と呼ばれドルト会議で排斥された者達でしょう。
　カトリックのことについてアルミださんに尋ねる人がいるようですが、どうしてなんでしょうか？

キリスト教徒って口汚いんですね。キリスト教を信じても心が高潔になったりはしないんですかね。

>>407
そうですね騙りでしょう

ケルベロスは無軌道女が不倫してできた子をイエス様と同じに扱えと主張
ある弥陀はバチカンに背き中絶マンセー

世も末です

>>408
古典的な煽りですね

福音派はほとんど韓国人だと聞いたけれどホント？

>>410
韓国に福音派が多いのはじじつなようです。
しかし、福音派の一部にしか過ぎないでしょう。韓国以外にもたくさんの福音派の人がいますから。

>>355
事実として言うけど、レイプされた女性が産むのに相当辛いからだよ。
レイプされてみれば？？何度も。。少しはその気持ち分かるかもしれないよ。

　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::|　　　
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　　
　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::|
　　　　|:::::::::丶 　　　　　 .￣￣　　　　／::::::::::::|
　　　　|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|


めでたし、聖寵充ち満てるコリア、
主御身と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子、正日も祝せられ給う。
天主の御母聖コリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終の時も祈り給え。
アーメン。

福音派はほとんどｵﾏｰｿ国際人だと聞いたけれどホント？

>>411
それと、韓国は迫害、殉教に耐えた教会だから、
信仰の質が国家権力に妥協した日本基督教団とは違う。

日本で国家権力と偶像崇拝に妥協せずに迫害を受け、
殉教者を出したのはホーリネス、美濃ミッションなどわずかの群れであって、
他の日本の教会はことごとく偶像崇拝に妥協して、呑み込まれた。

>>415
いつの話をしてるの？？

>>416
日本の教会と韓国の教会がそれぞれ、主に従うか、サタンに従うか、
選ばなければならなかった時の話をしている。

>>417
いまは？？

>>418
程度の差こそあれ今も世との戦いはある。

今の日本基督教団は二極化していると私は思います。
ただ、このスレで話し合うべきことではないでしょう。

確かにそう。ここは質問箱。

IIコリント-----------------------------------------------------
6:14 不信者と、つり合わぬくびきをいっしょにつけてはいけません。
正義と不法とに、どんなつながりがあるでしょう。光と暗やみとに、どんな交わりがあるでしょう。
6:15 キリストとベリアルとに、何の調和があるでしょう。信者と不信者とに、何のかかわりがあるでしょう。
6:16 神の宮と偶像とに、何の一致があるでしょう。私たちは生ける神の宮なのです。
神はこう言われました。「わたしは彼らの間に住み、また歩む。
わたしは彼らの神となり、彼らはわたしの民となる。
6:17 それゆえ、彼らの中から出て行き、彼らと分離せよ、と主は言われる。
汚れたものに触れないようにせよ。そうすれば、わたしはあなたがたを受け入れ、
6:18 わたしはあなたがたの父となり、あなたがたはわたしの息子、娘となる、と全能の主が言われる。」
---------------------------------------------------------------------

384 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/04/09 00:27
かえるのような声で歌を歌い、教会でビールを飲んでいたバカな私。
教会で外ねこ飼っていて、そのねこにばりかかれたバカな私。
牧師のことばをメモして、そのメモを教会に忘れたバカな私。
いつも厚化粧して教会に行くバカな私。
怪しげな株屋に教会のお金全部投資して全部すったバカな私。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう飽きた.............




あずみたーん！　あずみたーん！　あずみたーん！　

>>420-421
確かに、ここは質問箱だけど、福音派と日本基督教団との歴史上の比較を言い出したのはある福だよ。
そんなこと全く必要ないんじゃないかな？？福音派の質問箱だし。

>>423
偶像崇拝に妥協した日本の教会と、信仰を守って殉教者を数多出した韓国との教会の違いに触れた。

IIコリント---------------------------------------------------------------------------------------
6:15 キリストとベリアルとに、何の調和があるでしょう。信者と不信者とに、何のかかわりがあるでしょう。
6:16 神の宮と偶像とに、何の一致があるでしょう。私たちは生ける神の宮なのです。
--------------------------------------------------

＞それと、韓国は迫害、殉教に耐えた教会だから、

＞日本の教会と韓国の教会がそれぞれ、主に従うか、サタンに従うか、
選ばなければならなかった時の話をしている。


コレって日本帝国がサタン側（欧米が神側？）だったと言いたいだけでは？
今でもそう思ってるならいつでも出国してください、必要ない人間です

>>424
＞偶像崇拝に妥協した日本の教会と、信仰を守って殉教者を数多出した韓国との教会の違いに触れた。
としても、それについては質問されてなかったんじゃない？？
テストだったら減点か×だよ。余事記載か質問に答えられてないから。

>>425
私は日本人であることを否定しているわけではない。
中田重治師も内村鑑三氏も「愛国者」であったろう。
しかし、キリスト者の国籍が天にあり、神の国の民であることは、日本人であることよりも優先される。

欧米が神側であったなどとも言っていない。
日本の国と日本のキリスト教会が天皇制、偶像崇拝に呑み込まれそうになった時に、
主に従うか、妥協するかは個々のキリスト者の選択であった。

>>426
もともと>>410の質問者がおかしい。410が何か思うところがあって質問しているのは、
誰でもわかることだ。

日本人は傲慢なところがあって、韓国を見下している。
戦時中も、戦後にもそうであった。そして、韓国のキリスト者を迫害した。
日本の国が砕かれたのはその罪のためでもあるのだろう。
この>>410にもそれを読み取ったが、これは考えすぎとは思えない。

>>428
ボクもそれには感じることあるけど、日本基督教団とは関係ないんじゃない？？
無関係な答えしてるように思えるけど。。

>>427
あなたの立場は判りますが、日本はキリスト教国ではありません
勝手に外国の宗教に入ったのに、日本ぼ宗教体制に異論を挟むのはおかしい

別にあなた方に「天皇を敬え」とか「お寺に参詣しろ」とか言うつもりはありません
妥協出来ないのなら、第３の選択肢があったのではないのですか？　それとも迫害される方が楽なのですか？
（第３の選択肢＝移民する）

○日本の宗教体制

×日本ぼ宗教体制

日本基督教団がどうとか言う前に>>410が教団の者であることを証明する必要があるね。

＞日本の国が砕かれたのはその罪のためでもあるのだろう。
罪というより当然の結果だね。

◆IbYG6dQTTc さんの書きこみを見て　福音派の人は嫌な感じしませんか？
おれは、日本基督教団の人より福音派の人のほうが嫌悪感を感じると思う。

>>434
非常に嫌ですね。当方福音派教団に所属しています。
独善的で、思想も過激な感じがします。
彼みたいな人は珍しいと思います。

>>435
非常に興味がありますね、あなたは福音派だそうですが
◆IbYG6dQTTc さんは、本当は福音派では無い可能性がありますか？
それとも珍しい存在ではあるが、まぎれも無く福音派？

>>436
私は、イエス様を自分の罪のために死なれ、よみがえられた救い主、主と信じ、
福音派の教会で受洗した福音派のキリスト者だ。
そもそも、福音派といった場合、非常に幅広い教派を含む。
聖書信仰と救われたキリスト者の交わりであることが共通点だ。

悪魔も偽者も、ソレと判るようには近づいて来ない

>>436
◆IbYG6dQTTc＝或る福は正真正銘の福音派。

福音派に韓国人が多いのはほんと。けど、ほとんどという事はあるまい。
戦前には朝鮮半島では改革派が多かったし、
戦後、韓国はアメリカによって宣教されたし、日本より信仰に熱心らしいな。
当然、隣の国の日本に布教に来るだろう。
親戚も多いだろうし、他の教派より韓国の人の比率は多いかもしれない。

まあ、彼が福音派だとしても、特殊なのは変な牧師に説教受けたことと、非常にまじめすぎるからだろうね。

>>440
福音派は彼のように特殊なのが結構いるのが問題だな。
まったく同じような言動を繰り返すヤシの比率がとにかく多い。
マインドコントロールされているように言う事が同じ。
そうでない福音派の信者は気の毒だと思うよ。

>>440
うん。そうだね。
他の福音派の評判はかなり落ちたと思うよ。
かわいそ。。

日本基督教団はキリスト教をベースに日本で独自に作られた新宗教です
福音派のように独善的・排他的でなく、他宗教のかたでも改宗することなく入信できます

>>442は>>441に。。

>>443
＞他宗教のかたでも改宗することなく入信できます

日本に入ってきた宗教が軒並み”日本化”されてしまう事は認めるけど
改宗することなく入信できるというはおかしいのでは？
一応一神教だし、最低限のオキテはあるでしょう

>>439
日本の福音派は韓国より、アメリカの影響の方が強い。
いのちのことば社だってアメリカの教会からの援助で運営できた。

いのちのことば社の運営は専門の出版社としては優れているということで、
知られているのだそうだ。

>>445
>>443は多分教団関係者でもないと思うよ。

>>443
釣りだろ？
マジなら、他所様の教派のスレに来て変な物言いで宣伝するなよ。

>>446
あれは「ほとんど韓国人」というヤシに対しての反論と説明だったんだけどな。
比率としては多いだろうが、
アメリカからの宣教はアメリカの韓国への宣教と同じ時期に始まってるから
或る福の言う通りアメリカからの宣教の方が多いのはそうだろうな。

まあ、彼が福音派だとしても、特殊なのは変な牧師に説教受けたことと、非常にまじめすぎるからだろうね。

なるほど、サロメさんのように不真面目な人間だけが
特殊で変になるワケではないのですね

本物の福音派で本スレ立てろ。

>>445
当方日基教団信徒で学会員ですが…

福音派クリスチャンに多い職業
　焼肉店経営、パチンコ店経営、風俗店経営、産廃処理業、ヤミ金融

福音派はカルト。
俺さん＝ある福＝サロメはカルトの工作員。

>>454
金持ちばっか。ｗ

>>453
そういえば日基教団と創価ってそっくりだよね

ニッキ教団は板曼荼羅拝むのかー。。。ふーん・・・。

ウソばっか。。。。。
　　　　　　　　　>457

或る福と創価がそっくり

人を非難するには、人が納得するように説明して、「だからさあ、それ
ダメだよ」って言わなきゃ。

創価も南無妙法蓮華経を唱えてくれ。後は邪宗だからダメ。「なんでやねん」
と聞くと「なんかしらんけど」みたいな答えが返ってくるだけ。

これでは、人の反発を食らうだけだね。
「みんな、好きな宗教しましょう」のほうが高感度持てるようになる。

>◆IbYG6dQTTc
>おたあ ◆wHb3.gs/E2

｢自分の彼女がレイプされても中絶させません。
でも彼女は罪を犯したので僕は結婚しません｣

こう言ってるように見えるのですが？

レイプを防ぐには
マムコを臭くしておくといいよ。

>>461
慧眼ですね。そのとおりです。

>>461
その二人はそうか。

聖人聖女の性生活ってどうなんでしょう？
冒涜かもしれませんが
マザー・テレサが一生処女でなかったとするなら
なんだか、安っぽくなってしまうかもしれない
でも、マグダラのマリアみたく、清められたとしたら崇高かもしれない

>>465
ここで聞くよりカトリックのスレで聞いたほうが良いよ。

修道会とかについても聞いてみると良いよ。

>352 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/23 01:33 ID:h4E3f0bO
> >>347
> 何を言っていますか。結婚は処女と童貞がすべきものです。
> クリスチャン同士の結婚は証しにならなければなりません。
> この罪の世にあって、結婚をもって神の栄光をあらわす責任があります。
> もし、相手の女性がそのような女性であるとわかったら結婚せず、去らせることが正しい
> ことです。
> マタイ
> 「1:19 夫のヨセフは正しい人であって、彼女をさらし者にはしたくなかったので、内密に去
> らせようと決めた。」

この理屈が歴史的キリスト教である福音派の正統教理だとすると

将来、幸せな結婚を希望する非童貞・非処女は、歴史的キリスト教である福音派の
正統信仰を堅持する教会で洗礼を受けたクリスチャンにはなれない、と言う事だよね。

神の恵みで未婚の非童貞・非処女が、歴史的キリスト教である福音派の正統信仰を
堅持する教会で洗礼を受けたクリスチャンになったとすると、神はその者たちには結婚
を許さない、と言うこうだね。

>>461
愛をはきちがえてはならない。神の愛=人の愛ではない。
異教徒の心に愛はない。
仮定の質問には答えられないが
仮にそのようなことがあれば尾山師に相談する。
もちろん中絶はしない。
子供は福音派の養護院に預けられるかもしれない。
しかし、私は父ではないから彼女とはもちろん結婚できない。

>>468
福音派の養護院なんかあるの？

>>467＞将来、幸せな結婚を希望する非童貞・非処女は

無論そのような者にも教会は開かれている。
悔い改めて福音を受け入れれば
すべての罪人は教会に入れる。
キリスト者のカップルは童貞と処女と決まっています。

>>468
______________________________________________________________________________________________________

名前：福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg 投稿日：2004/06/25(金) 17:21 ID:pchL06eQ

異端です。
いのちのパンは主イエスのみ。
あんたらはカレーパンやアンパンで
穢れたパーティーでもしてなさい。
_______________________________________________________________________________________________________

トリップは一緒だが、ＩＤが変わっちゃったな。ｗｗｗ

さすがに荒らした後は、隠せんな。　ｗ

>>470

君ね、非童貞・非処女は、悔いる事は出来ても改めることは出来ませんよ。

牧師から金もらって産婦人科で再生手術でもしてもらうのですか？

>>472
日本語を読め！犬！

>>471
荒らしてはいない。事実を書いたまでである。
パンに神が宿るのですか。
神がパンに変身するのですか。
神は物ですか。霊ではないのですか。

>>474
さっきまで、元祖ハレルヤで糞スレ建ててたろ。ｗｗ

ａｇｅ

　カトリックが行なっている偶像礼拝は、マリヤ、聖人、天使崇敬以外にもあ
ります。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝です。黙示録2:18以
降に書かれたテアテラの教会とは、ロ−マカトリック教会のことだと言われて
います。出エジプト20:3､使徒10:25-26､14:8-15､黙示録19:10､22:8-9

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

>>459-460
>>「みんな、好きな宗教しましょう」のほうが高感度持てるようになる。

それこそ、多元主義の異端です。キリスト教では無い。
創価学会など仏教や、神道、アニミズム、諸宗教は、すべてサタンの働きでしかありません。

>◆IbYG6dQTTc
>おたあ ◆wHb3.gs/E2

｢自分の彼女がレイプされても中絶させません。
でも彼女は罪を犯したので僕は結婚しません｣

こう言ってるように見えるのですが？

>>479
中絶で殺されようとする赤ちゃんへの愛はどこですか？

>>480
不幸な人生を歩む人への愛がありますね。

ある日君の婚約者が妊娠しました。
君には見に覚えがありません。
君は、婚約者をどうしますか?
その子供をどうするべきだと思いますか?

>>481
身に○

>>478
＞創価学会など仏教や、神道、アニミズム、諸宗教は、すべてサタンの働きでしかありません

これがサタンとか断言するのであれば、あなたは今すぐにでもそれらの施設や偶像のたぐいを
破壊しに出発されてはどうですか？
もう大分前からそう言ってるんだ聖書からそう導き出して・・・迷う事無いだろ早くやりなって！

>>480
それで、非処女や非童貞のクリスチャンは、結婚できるのかい？

>>481

>>その子供をどうするべきだと思いますか?

中絶は殺人であるので問題外。
必要ならば養子に出すことも考える。

>>484
ふさわしい人同士で結婚すればいい。

>>480
マグダラのマリアは、処女ではなかったと思います。
彼女は主イエスの弟子であり、クリスチャンでしょうか。
それとも許されない罪びとでしょうか?

マリヤは悔い改めている。

>>486
悪霊にてむかい抵抗するのは正しいことでしょ？
早く実行しなさい。

>>485
結婚してはいけないのでしょうか?
あなたが婚約者に生ませた、あなたの非嫡出子を、
養子に受け入れる人が、異教徒だった場合、
里親とその子の行く末は天国でしょうか地獄でしょうか?

>>486
非童貞には非処女がふさわしく
また　非処女には非童貞がふさわしく

そして、あなたのような立派な童貞のクリスチャンには
処女がふさわしい、と言う事ですか。

了解しました。

>>489
それは、旧約時代ならば他の宗教を信じている人たちの所に出向いていって、
それらの偶像を打ち砕いたろうし、宗教改革者たちもカトリック教会の、
忌まわしい偶像を打ち砕いた。しかし、現代に適用するとすれば、
それはフラー神学校のピーター・ワグナー教授が、
『霊の戦いの祈り』『天の女王との戦い』（いずれもマルコーシュ・パブリケーション社）で、
言っているように霊的戦いにおいてするべきことです。
霊的に偶像礼拝の背後にいる悪霊を打ち砕くのです。
主イエスは悪霊を追い出しの御業をなされました。

>>492
あなたのせいでキリスト教の評判が下がっています。
キリスト教徒を演じるのはやめてください。

結婚に関しては原則を言ったまでのこと。

>>490 ：
妄想しないように。

>>493
私は福音派のキリスト者です。

再臨のキリストの御前に立つ事を恐れなさい。

>>488
悔い改めた、非処女とクリスチャンの結婚はＯＫですか?
>>486
ふさわしいもの同士とは、具体的にどういう者たちでしょうか？

>>492
霊的戦いを行って例え退散させたところで、偶像がある限りその像に向かって
拝み続ける罪は続く事になりますよ、偶像がそこにあり続ける限りは・・
その理屈からしたらこわしておくべきではありませんか？

>>494
ヨセフの現実は、妄想ではありませんでした。
あなたは、その立場に立って回答すべきだと思うのですが、
あなたの処女懐妊は妄想だったのでしょうか?

福音派を自称するなら、「福音とは何か」をきちんともう一度問い直して
みることをおすすめします。あんたの言っていることは、「福音」でも
なんでもなくて、どちらかというと姦淫の女に石を投げようとした連中
そっくりだよ。

>>496
聖書的な原則と言えることは、やはり童貞と処女の結婚でしょう。
でも、すべてのクリスチャンのカップルにその原則を適用できるとは限りません。
>>498
イエス・キリストの処女降誕は一度限りのことです。

>>497
奥山実師、チャールズ・クラフト師は、偶像崇拝の用途しか無い物は、
悪霊を打ち砕く祈りをした後に廃棄するべきだと言っています。
自分に権限があるものならば偶像は打ち砕くべきです。
しかし、自分の所有でないものを勝手に打ち砕くことは、
権威と秩序を定められた主に逆らうことになります。

>>495
或る福先生のせいで、御言は死んだ。

こういう人が統一協会みたいなのに引っかかって、合同結婚式めざして
珍味売りや何百万もする多宝塔売りつけて詐欺で訴えられたりするのかも...

思考パターンがそっくりなような気がするよ。

>>502
法華経一派では？

>>502
あなたがた日本基督教団のリベラルは、
イエス様が全能の神であることを信じていない。
統一協会と同じではないか。

>>500
悪霊にも権威と秩序の恩恵を与えるのは妥当ですか？

>>503
偽証の罪と法華経の偶像崇拝と共に地獄へ行きなさい。

日本基督教団は珍味売りも多宝塔サギもしませんが、何か？

ついでに言うと、合同結婚式もないよ。　　　>504

>>500
イエス・キリストの処女降誕は、イエスが乙女マリアから生まれたということを告白するものです。
ヨセフの婚約者マリアは、ある日突然、身に覚えなく懐妊しました。
同じ立場に身をおいて、あなたがヨセフだった場合、マリアを受け入れたのでしょうか?
それとも、>>485をそのままに適応したでしょうか？

もし或る福音派信徒氏がヨセフの立場になったとしたら、マリアは婚約破棄され、
路頭に迷って死んだかもしれません。ひょっとしたら、イエスは生まれなかった
かも...　　　　　>508

>>508
法華経に処女降誕はありません。

ということは、或る福音派信徒はイエスを殺したということになるよ。

>>509
いや、それが一番言いたいことなんだけどね。

>>505
キリストにある権威をもって悪霊を追い出すのです。

>>508
ヨセフは処女の女性を娶りました。 それが原則です。

>>507
ナザレ人イエスを全能の神と認めない人たちならいる。

>>510
ID:e2DLgAHS へ、

法華経と共に地獄へ行きなさい。

これがあなたの生涯でした。
http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

513>ナザレ人イエスを全能の神と認めない人たちならいる

いろんな考えの人がいるってことは、別に悪いことじゃないと思うよ。
どうしてそんなに教団にこだわるのかな。一種のルサンチマンですか？

>>513
法華経一派ならこれから悔い改めたらいいが、もしキリスト教徒でそんな感覚でいるんなら、
悔い改めも新生もしていないんだろうね。
神の前に立たされて困るのはあなたじゃないの？

>>513
聖霊によって、身篭りました。
こちらが原則です。履き違えていませんか?

それとも神である聖霊よりも、肉である処女性を上位に置くのでしょうか?

>>516
偽証の罪を平気で犯し、中傷しているのはあなたではないか。
それこそあなたが「悔い改めも新生もしていない」証拠だ。

>>517
処女降誕は一度限りの事です。
あなたは間違っています。

処女とか非処女とか、なんでそんなことにこだわるのか、さっぱり
わからないよ。
女性の価値は、処女かどうかなんてこととはまったく関係ないと思うよ。

>>518
法華経と共に地獄へ行きなさいと言ったり、キリスト教徒扱いしたり、忙しいねｗ

>>518 貴方は、非童貞や非処女を中傷していませんか？

>>521
あなたが救いに選ばれていないなら当然滅びるだろう。

>>523
あなたが選ばれてるとも思えませんが。
脳内救済ですか？

>>524
それと、あなたが言っているようなことを見ると、
つい、怒って不親切なレスをしてしまい、証しにならないので、
やめてくれないかな。

>>519
問題を摩り替えてはいけません。
処女降誕は一度きりだとしても、あなたは人間の童貞を神である聖霊の上位においています。

処女懐妊は、聖霊において、おきたものです。
主は聖霊によって身篭りました。
こちらが原則だと思うのですが、いかがでしょうか?

或る福音派信徒氏でさえも救われているくらいなんだから、
神様の救いにもれる人なんて一人もいないと私は信じます。

>>525
怒るに遅く、という聖書の言葉はあなたには効き目のない言葉なのでしょうか?

>>525
私一人説得できない人が牧師になってどうするの？

信者の献金で酒池肉林ですか？

♪『ワン・ボイス』　詩・曲 Robert Gay "One Voice"
1.愛と平和で こころをみたして　世界中が イエスは主だと 知るため 栄光を見せて下さい。
♪
2.今こそ みんなで 主を賛美しよう 世界中が イエスは主だと 知るため わたしにもなにかできる
♪
refrainこの声をひとつにして このこころ ひとつにして あなたの栄光のために もちいて下さい。
♪
1.Father,we ask you this day,to come and heal our land;
Knit our hearts togather that Your glory might be seen in us,
Then the world will know that Jesus Christ is Lord.
♪
2.Now is the time for you and I to join our hearts in praise,that the name of Jesus will be lifted and
high above the earth;Then the world will know that Jesus Christ is Lord.
♪
refrain
Let us be one voice that glorifies Your name, Let us be one voice declaring that your reign;
Let us be one voice in love and harmony and we pray,O God,grant us unity.

あんた、証しのつもりでこんなバカなこと書いているわけ？

クリスチャンクリスチャンしたようなことは書きたくないけど、
あんたの書き込みは証しになるどころか、読者にキリスト教信仰に
たいする根底からの誤解を与えるから、もうやめてください。

お願いします。

>>508
次のような出来事をヨセフは体験していることを
考慮する必要がありませんか。

１．ヨセフが、マリアを石打にされるような事のないように目立たぬように
　　彼女との婚約を解消し彼女とそっと別れようと考えていた事。

２．神からの使いによって、彼女の妊娠が、彼らの先祖の信仰する
　　天地を造り、始めの人アダムを創造されたばかりの大地から
　　造られたまことの神の聖霊による出来事であると彼は知らされた事。

３．彼らの民に伝わる預言者の書には救い主が来られることが
　　預言されていた事。

４．ヨセフは先祖から伝わる旧約聖書に啓示され、先祖から伝わる
　　アブラハム、イサク、ヤコブの信じる神を篤く信仰していた。

５．婚約者マリアの親戚であり、祭司ザカリヤの妻であるエリサベツの
　　妊娠の出来事が数ヶ月前に起きていた。
　　ザカリヤとエリサベツは二人とも年老いていた。
　　祭司ザカリヤは神殿の務めの際に御使いに出会い、その後
　　おしとなる出来事があった。

もし、イエスさまが聖霊によるマリアの懐妊でなければ
御使いの知らせもなく、婚約している若者たちヨセフとマリアの
人生も私たちの知る歴史とは異なっていたのではないでしょうか。

>>525 その表現方法は、責任逃避ですよ。

いつも貴方は、そうなんですよ〇〇師が言っていたとか
〇〇師の本に書いてあるとか、

コテハンで書くなら自分の言葉で責任持って書けよ。

>>531
キリスト神性、処女降誕、復活、再臨を信じない人は、
クリスチャンではありません。これは公平で客観的な基準です。

>>520
>　女性の価値は、処女かどうかなんてこととはまったく関係ないと思うよ。

聖霊によるイエスの処女マリアの懐妊は、
上記の論議と関係なく、重要だと思います。

旧約の預言ではキリストは処女の胎の実から誕生すると言われています。
また、福音書のヨセフの系図にある人物からはダビデの王位を継ぐ者は
出ない、と旧約に預言されているそうです。
マリアの系図のほうには、上記にあてはまる人物はいないそうです。

人の意思などで誕生したのではなく、父なる神の意図、聖霊の働きによって
神のことばと呼ばれる子なる神、キリストが人の子どもと同じようにして
誕生されたのです。我々とともにいる神（インマヌエル）、イエス（神は救い）と
呼ばれる方として。

>>532
当然でしょうね。
それでも◆IbYG6dQTTcなる人物が、処女であるという人間の肉体を神の聖霊よりも、
上位においていることの誤謬の弁明にはなりません。

534>キリスト神性、処女降誕、復活、再臨を信じない人は、
534>クリスチャンではありません

私はガリラヤに生きたイエスが好きだし、イエスにしたがって
生きていきたいと思ってるよ。それ以外のことは、はっきり言って
どうでもいいこと。

>>535
ID:kEpNidxE さんへ、
あした集会があるし、私はもう引っ込む。どうぞ続けてお答えください。
主イエス様の祝福がありますように。

>>536
私に洗礼を授けた牧師が言っておられました。
「処女に罪がないわけではありません。
しかし、イエスの母マリヤの処女性は無罪性の象徴です。」と。

まことの神、罪無き完全な人であられるイエス・キリストが、
処女から生まれないなどという事はありえないことです。

或る福君の言うことはすべて正しいのだ！信じなさい！これで失礼する。失敬だ。君らは。

イエスがどんな事情で生まれたとしても、その母親がどんな女性
であったとしても、そんなことはイエスとは何の関係もないし、
イエスの福音とも何のかかわりもないと思うよ。イエスが処女から
生まれたかどうかなんて、はっきり言ってどうでもいいよ。

>>536
>　◆IbYG6dQTTcなる人物が、
>　処女であるという人間の肉体を神の聖霊よりも、
>　上位においていること

そのような書き込みが実際にされているのでしょうか？
詳細に書き込みを確認していないので、私にはそのような
記述が見つけられないのですが、そのように仰るのは、
該当する書き込みをご存知だからでしょうか？

スレURLとレス番号を教えていただけますか？

十字架の意味を軽んじはしないけど、十字架と復活はあくまでも手段であって、
それによって人々の心に愛をもたらすことが主の目的だったんだよ。
御名が賛美されますように。
御国が来ますように。
天でも、地でも、あなたの御心が行われますように。
ってね。

目的より手段を重んじるのはおかしなことだね。
救われたと自称するものがその手段を愛なしにだれかれかまわず押し付けるのは、福音の意味が分かってない証拠だよ。

>>538
＞イエスの母マリヤの処女性は無罪性の象徴です。
立派な言葉です。

あなたはこれを捻じ曲げています。以下のように。
＞イエスの母マリアは完全な処女で無原罪です。

>>543
？？　眠い。おやすみなさい。

イエス様は十字架で私たちのために苦しまれ、
罪の身代わりとして死んでくださった。
信じる者に永遠の命を約束してくださいます。

それでは。

>>541
彼のレスは、各方面にわたります。

>>513
ヨセフは処女の女性を娶りました。 それが原則です。
↑聖霊によって身篭ったマリアを娶りました。こちらが原則です。

ご面倒ですが、
彼のトリップ ◆IbYG6dQTTc で全てのキリスト教関連スレッドを検索してください。

>>544
？？て
或るチャンマジでわからんのか？？

脱力ｏｒｚ

聖霊により身ごもったマリアは処女のまま、
神のひとり子イエスを出産しました。

>>513　の発言からは、　
>>536　にある見解を導けるとは、
私は思いません。

理屈だけでなく、感情によっても私たちは動かされます。
自分の感情に従うことが必ずしも神に対して誠実である
とは限らないのではないでしょうか。

聖書っていつできたの？

>>547
大切なのは、処女であることではありません。その処女性です。
処女性は、懐妊したことを祝福する天使告知によって発動します。

あなたはこの天使を、どういうイメージで捉えておられますか?

547じゃないけど。

>>549
んと、ハネが6枚生えてて、目も炎のようで、足には燃える車輪が付いてて・・・。
穏やかな顔つきしてて・・・。

参考になりますよ。　　　　　>548

　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%B4%84%E8%81%96%E6%9B%B8

　　http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/kyuyaku.html

あずみたん、何でも知ってるし

>>551
ありがとー。参考になった。

引用
＞各文書が幾つかの異なる派・教団内で書かれ、また正典を決定する際、その基準が極めて曖昧であったため、新約聖書は統一された一つの思想に収斂しているわけではなく、（ある場合にはほとんど深刻なほど）お互いに齟齬・矛盾がある。

プロはこれを事実として受け止めているの？

いつもお茶目な、ゆかりタンへ

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>554
おこられちっち★

いろんな人がいるから何とも言えないけど、私個人としては
ごく当たり前のことだと思うよ。　　　>553　　　　

>>556
あなたプロなの？
信仰に無問題なの？それって。
福音派が福音書を曖昧だと認める心境って・・・

>>557
横レス失礼。

信仰には無問題です。
ちなみに福音派は分類によっては、プロテスタント全体を指す場合があります。
あなたの言われる狭義の福音派の場合、無問題では無いと思われます。
がそれも、ごくごく一部であるようにも思います。

>>558
狭義の福音派の通称名を教えてくださいませんか。
興味があるもので。

>>559
福音派です。（泣）

>>559
では収まりききませんね。
第三の波、カリスマ派、リバイバル、ベニーヒンなどで検索してください。
おおよそ、主張を一にする福音派集団が見えてくると思います。

>>559
ここの会員は福音派とみなしていいでしょう。
http://www.jeanet.org/about/member.htm

ありがとん
へぇ〜、救世軍も”福音派”だったのね。

>>563
JEA加盟だけでは、大雑把かも鴨。ｗ

ﾏﾑｺのﾆﾎｲが目にしみるぜ。

>>540

関係あります。
旧約聖書に記録されている預言の成就です。
旧約と新約はともに同じ創造主をまことのひとつの神と信仰しています。

旧約聖書には神のことばと予型が啓示された人々により記録されています。

◆IbYG6dQTTc はそうか

pinkcat

福音派クリスチャンに多い職業
　焼肉店経営、パチンコ店経営、風俗店経営、産廃処理業、ヤミ金融
　各種団体役員（南鮮民団、えせ同和など）、エコノミスト（総会屋）

福音派＝任侠団体

>>565
あの人のご兄弟でつね？
ご愁傷様です。アーメン。

伏陰派ってくさいｵﾏｿｺが嫌いなんですか？

好きな香具師はそう多くは無いだろ。

わしは、オメコは好きやけど
くさいのは堪忍な。

アタマん中はオ●ンコて一杯？

５６０，５７０は根拠がありません。うそないしは一部をみてかいてはだめです。
もしそのような方がいて１０の１を献金していたら大教会が多数出現しています。

■［　ノアの箱舟　］■


これまでに、航空機や人工衛星によってノアの箱舟は確認されており、現在、猛暑で氷が解けたアララテ山に探検隊が登っているという。
箱舟が発見されたら、世の中にどんな影響があるだろうか？


あなたは自分のために、ゴフェルの木の箱舟を造りなさい。箱舟に部屋を作り、内と外とを木のやにで塗りなさい。
それを次のようにして造りなさい。箱舟の長さは三百キュビト。その幅は五十キュビト。その高さは三十キュビト。
箱舟に天窓を作り、上部から一キュビト以内にそれを仕上げなさい。また、箱舟の戸口をその側面に設け、一階と二階と三階にそれを作りなさい。

ノアの生涯の六百年目の第二の月の十七日、その日に巨大な大いなる水の源が、ことごとく張り裂け、天の水門が開かれた。

水は、いよいよ地の上に増し加わり、天の下にあるどの高い山々も、すべておおわれた。
水は、その上さらに十五キュビト増し加わったので、山々はおおわれてしまった。

箱舟は、第七の月の十七日に、アララテの山の上にとどまった。


一キュビトは約４４センチ
新改訳では「木のやに」だが、口語訳では「アスファルト」となっている。
口語訳には疑問点がある。化石燃料とされる石油が、洪水以前に存在していただろうか？


http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0404/27b.html
http://newscience.air-nifty.com/blog/2004/06/post_9.html
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1089699786

ノアの箱舟は聖書に書いてある通りにありました。

その割に証拠付きで見つかったと言う大ニュースは聞かんな

>>578ノアの箱舟はいいからこれを合理的に説明しろ！

http://www.google.co.jp/search?q=cache:VbiQYv2i9poJ:www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
3 俺 コラ！
2003/03/11 06:41:07 --- ---
ブルセラなんかやめなさい。

２の書き込みはブルセラを妨害するために書き込んだものです。

2 まさ ６月１日
2002/05/30 20:26:29 --- ---
オナニーパンツとおしっこかいます

>>580
ID:tk4H9qkS さんへ。

私はあなたと違ってそんな下品な文章書けないから、知らない。

>下品な文章書けない

確かに引用しかできないよアンタは。

>>582
あんたは引用もろくにできてないよ。

>>581
エログロだけが下品なのではない。

自己愛に凝り固まり他者の腰掛ける隙間もない心は
さらにいっそうおぞましい。

>>584
罪人であるからイエス様が必要。

素朴な疑問なのですが、
どうして福音派には、禁酒禁煙とか、離婚にうるさいといったように、
信徒の生活面を縛る必要があるのでしょうか？
　何か組織の運営面における構造上の問題によって、そういう傾向になりやすいのでしょうか？

>>586
お酒や、タバコなど体をダメにされるものに束縛され、
家庭を破壊するのが、自由だと思うなら、
あなたはサタンにだまされています。

キリスト者の体は聖霊の宮なのです。
この体をきよく保ち、お酒やタバコのような健康に害を与えるものから自由になり、
主イエスにある幸せなクリスチャンホームを建設し、神様からゆだねられた子供を大切にし、
神様のご栄光をあらわす本当のしあわせと、自由があります。

ご回答ありがとうございます。
でも、めんどくさ、うっとおしいとかって思ったりしないものなのでしょうか？

>>587
口から体に入る物よりもさらに人や家庭を深く破壊する
ものがある。
組織至上主義に神の名を冠して、人の困窮につけこみ
金や労力を吸い上げて肥え太る思想団体。
道や橋、建物を造ったり具体的に働いて世の中に貢献する
職業に敬意を払えない感覚が醸成され、社会的に名誉のあ
る特定の職種か、自分が好きな思想団体の専従職員になる
ことにしか関心が持てなくなる。
彼等の糧は、他者を見下し、否定し、唾すること。

エホバの証人となんもかわらん

>>587
インターネットも精神面で必ずしも健全とはいえない。特に２ちゃんねるは。
酒や煙草はダメで、２ちゃんえるはいいのかよ。

大体君は深夜まで夜更かしして２ちゃんねるに興じているが、あれはいいのか？

>>589

なるほど、副因派のことでつね。

>>591
殿堂の一環とでも思っているのではないでしょうか。

くりをなのる悪党どもを天に代わってせいばいしてやる。
政令のなによりなんじらをしばる。

なんだ　今度は拝みやかよ。

福音派は、「聖書のみ」とのことですが、
教理的には、穏健なカルヴァン派から、アルミニウス派、と言ったように、
各教会、あるいは教団で幅があるように思われます。

　その場合、自分の教会が、例えば「穏健なカルヴァン派」だ、と言った、
自分の教会の教え、と言いますか、言い換えれば立場は、
どのようにして福音派の信徒の方はお知りになるのでしょうか？
ご教示頂ければ幸いです。

日本の福音派は中絶クリニックを爆破しないのですか？

自分の教会の教えがどうとか、言っている時点で福音から離れているのではないかと小一時間（ｒｙ

>>597
産婦人科頃巣より
望まれずに生まれた子供を差別しない文化を育てる
養子制度の改革
望まない妊娠した女性のケア体制の充実
の方が遥かに大切

日本の子ゴロシ肯定文化爆破の方がいいねW

>>599
まともになりましたね。

Ｋ保有政氏は
ユダヤ暦５７６４年に
ヨーロッパとロシアに
彗星が落ちるとか言っていた。

ユダヤ暦５７６０年に
日本に大地震は起こらなかった。

　最近、久保有政氏という人物が、レムナントという雑誌を発刊し、それによって、キリストを信じないで死んだ人々も、死後ハデスの中で悔い改め、最後のさばきの時福音を聞いてキリストを信じるチャンスがあり、救われえると宣伝している。
　このような異端の教えは、過去にもしばしば現われては消え、消えては現われて来た。それはモルモン教、ローマ・カトリックの教理と共通しており、聖書全体の教理と全面的に衝突する。

http://members.at.infoseek.co.jp/micah/kubo.htm

>>603
それは実に良いサイトだなあ。

正しい異端審問は死んで神様と一緒にしてください。

確かに久保氏には困りものです
数秘術を盲信したり　セカンドチャンスを唱えたり　神道は宗教じゃないと
言ってみたり
ユダヤ陰謀論にはまった宇野某と同類でしょうか?

>>606
そこなんですよね。いつも共感覚えるのは。

神道は宗教なんですね？
イスラム教も宗教なんですね?
仏教はもちろん、他宗教を宗教として認めるのですね?

国家神道はが宗教でないというのは一理ある。
それは宗教から祭祀の部分を取り出し、日本亡国への道として作られたのです。

>>607
イスラム以外は宗教です
救いに届かないものだけど
迷信や悪魔のはらきもあるかも

イスラムはユダヤ教とキリスト教をパクッただけで
幸福の科学と同類

>>609
しかしですな、あなたの神はそこにも働かれるという、お考えに及ばないのでしょうか?

>>610
異教の中で私たちの神がいるって！？
神様は個人を直接招かれるのであって異教を通して働かれたりしません

>>610
異教を作ったのは人間と悪魔ですが

　神道は宗教でない、、、は最高裁判所の判決文にもありますね。
クリスチャンの立場から申しますと、、、神様は全ての民族をも創造されたわけです。
だから、民族固有の伝統文化は尊重される部分もあります。
　神道は宗教と大和民族伝統文化の線引きが難しいと思います。
要は、自分を愛するように隣人を愛しなさい。お互い愛しいなさいの実践でいいのでは？

>>613
それも大切
信仰の筋を護ることも大切

>>612
その考えは、神の全能性にケチつけてるように思えますがねぇ。

>>615
ナニいってるの・・・（失笑

>>616
悪魔と人の意に、負けちゃうんだねぇ。全能の神。ｗ

>>617
負ける？　　　意味不明WW

より多くの命が救われるのならば
中絶医師の一人や二人殺された方がマシです
主の御旨にかなっています

ｓ

中絶胎児、「一般ごみ」で廃棄 横浜の医院、手足は切断

まさにサタンの所業といえます
アメリカ合衆国においては、アシュクロフト司法長官のように
中絶反対の立場を表明する立派な政治家が多数いますが
日本の政治家は中絶に反対するどころか、
愛人に妊娠させるような有様です
これは、日本に仏教や神道などの汚らわしい
サタンの教えがはびこっているためであります

神よ、日本にはびこる仏教や神道それに共産党のサタンどもと
その眷属、カトリック、日基教団、聖公会とを
打ち滅ぼしてください

>>621
日本人は宗教に無関心ですから。仏教も神道も形だけ。

足元をすくわれないようによく注意して歩いてください。

アシュタロート司法長官って偉いのですか。
バビロニアの豊穣の女神イシュタルが堕天してアシュタロートと呼ばれるようになったのですが。

>神よ、日本にはびこる仏教や神道それに共産党のサタンどもと
>その眷属、カトリック、日基教団、聖公会とを
>打ち滅ぼしてください

まあ　福音派の教会で上記のような説教を聴かされているんだろうけど
私達だけが正統で他はサタンですっておだてられて組織に縛り付けられてるんだよ。

>>618
おたあさんは全能ということをどう捕らえてるのですか？
僕は全能というと
世界中の全ての物、事柄を全て把握していて、
（いや、そうなるよう仕向けていて、かな？）
時間も完全に手中にある、
という感じを想像するのですが。
そうなると他教も悪魔もどんな犯罪者も神自らの意志による
存在であると捉えざるを得ず、キリスト教の教えは破綻します。
だとすると僕の全能の捉え方が間違っているのでしょうけれど、
それがわかりません。教えてください。

馬鹿が多くてもう嫌だ。
何もする気がしない。

誰か 我のために祈ってください。

>>625
神様は愛です
愛は相手を信じ自由にします
私たちを深く愛しておられる神様は罪を犯している私たちを
愛しているがゆえに自由にさせ待っておられるのです

>>627
いえ、そういうことではなく
僕にとって全能の神とは、その「愛」や「信じる」という概念が
あり得ない存在なのです。
全能の神は、人間が罪を犯すことも知っていたし、知っている。
自由意志を与えられて神を受け入れるかどうかも知っていたし、知っている。
しかもそうであるようにしたのも神自身である。
というのは完全に破綻している話ですよね？
意味が通じますでしょうか？時間に関する全能性というのが問題になるわけです。
もしご理解いただけなければ無視してください。
日本語の勉強して出直してきます。。。

>>628
可能性のもんだいじゃない？
そｔれこそ神様しかわからないんだけど
恐らく神様の目にはどんな人間にもほんのわずかでも救われる可能性が
おみえになっているのかもね
神様が操作してないことは確実だと思いますが

>>629
いえ、その考え方は神が人間と同じ時間に存在するという仮定のもとで
しか成り立ちません。
時間に関しても全能であるのならば、操作するしないに関わらず、
この世界の最初から最後まで（有限であろうとなかろうとです）
完全に把握しているわけですから「可能性」の出番はないはずです。
なんか長々とスレ違いっぽい話してしまいました。
もう少し人に伝わる形で僕の頭を整理してから出直しますね。
相手してくれてありがと。

>>630
全能の定義の問題ね・・・

またおあいしましょw

>>626
主よ、我さんから「自分が賢い」という想いを取り去ってください。
そうすれば、彼には「馬鹿」という概念がなくなって、不快感がなくなるでしょう。
けだし、主の言葉はすぐに実現する。

素朴な疑問ですが、どうして福音派の方は、カトリックを目の敵にすることがおおいのでしょうか？

今日郵便ポストに聖書のパンフレットが入っていてコンサイスバイブルを
プレゼントと書いてありました。
この本は内容はいいですか？

>>633
共産党はカトリック＆福音派共通の敵です
仲良く出来ないものか…

>>625
世界における、悪しき存在及びその行為について
神の全能と矛盾を感じられるのであれば、
イギリス文学のミルトン「失楽園」を読まれると
何かよいアイデアを得られるかもしれません。
岩波の文庫本で安価に入手ができますし。

カトリックさんは、組織が大きく伝統も有るから
弱小教派は、取りこまれそうで怖いんだろうな。

>>635
保守的なカトリックとなら妥協できるかもね
信仰の敵　リベラル排斥のために

福音派にもすばらしい神学者がいるのに、
どうして福音派の方々は、「聖書読め」とは、めちゃめちゃ言うわりに、
福音派の教理については、語らないのでしょうか？

むしろ、他教派の者から見ると、
福音派の方々は、教理をひょっとして伝道の妨げと思っているのかなとさえ、
思えてしまうのですが・・・。いかがなものでしょう？

>>639
教理と聖書は別々ではありません。


聖書の中に教理があるのです。そんなこともわからないのですか????

もしかして馬鹿??

>>639
「リベラルに対しての福音派」だから、統一した教理があるわけではないし
福音派内各派の聖書解釈でも多少の差が有ると思うよ。
でも、その差を強調しだすと収集がつかなくなるんだろうな。

しかし、いわゆる正当な福音派の上質な人達の書きこみは長く理屈っぽいから
聖書解釈とか教理の議論は端で読むだけなら興味深く面白いと思うよ。

>>639
福音派の教理とは、正統な歴史的キリスト教会が告白してきたキリスト教の根本教理（ファンダメンタル）です。
これを失えば、キリスト教で無いと言えるキリスト教の核心であり、聖書に掲示されたものです。
処女降誕、復活、昇天、再臨されない「人間イエス」をでっち上げた、
いわゆるリベラル（自由主義神学）の者らに対し、
歴史的キリスト教Historic Christianity の教理を守った者がファンダメンタリストです。

二十世紀はじめウォーフィールドなど著名な神学者によって執筆された
『The Fundamentals』という12巻の書が歴史的キリスト教の弁証を目的として刊行された。
また1910年にアメリカ合衆国長老教会は大会において次の5教義をキリスト教福音主義の、
ファンダメンタル（根本的）なものとして確認した。

1.キリスト教の"規範原理"としての聖書の霊感と無謬性。
2.キリストの神性と密着した処女降誕。
3.福音の核心である十字架における身代わりの贖罪。
4.キリストの体の復活。（キリストの人格とわざは"実質原理"と呼ばれてきた）
5.奇跡の真実性。

月刊『いのちのことば』2004/6　by宇田進　

歴史的キリスト教を守った者がその時ファンダメンタリストと呼ばれた福音派であり、
それを棄て去ってしまった者らがドイツ神学からくるリベラル（自由主義神学）である。

>>633 目の敵にしているわけではないが、マリア崇拝、偶像崇拝、教皇無謬説などが、
受け入れられないだけ。
福音派の牧師が書いて、かなりのキリスト教書店や福音派の教会に置いてある
『異端ポケットシリーズ』の4は
・原始福音（神の幕屋）
・クリスチャン・サイエンス
・カトリック教会
となっている。

『異端ポケットシリーズ』の
1は-エホバの証人-
2は-統一協会-
3は-モルモン教会-
4は-原始福音、クリスチャン・サイエンス、カトリック-である。

この『異端ポケットシリーズ』4によれば、
カトリックの教会の誤った教理
一.聖書観　外典　エキュメニカル
二.教会観　教皇の地位と無謬説。
岩はペテロでは無く、ペテロの地位とキリストを指す。
三.偶像崇拝　聖人崇拝、マリア崇拝。偶像崇拝。
マリア無原罪、マリアの被昇天、マリアのとりなし。
四.贖罪観　秘蹟。
五.来世観　非聖書的。

レスありがとうございます。とても、参考になりました。
それにしても、リベラルはどんな教派を作って、
今、どこで何をしているのでしょうか？

>>644
教派を作らないから厄介なのw
あらゆる教派にいますよ　過渡からプロまで
オーソでは聞かないけど

あとアメリカで福音派が隆盛した直接の理由は６０年代からの道徳的混乱の
為です

>>642　それにしても、
福音派の話で長老教会の大会が出てくるのは、興味深いですわ。

福音派と長老教会との関連、あるいは影響関係は興味があるのですが、
うーん。いかんせん、まだまだこちらが勉強不足なので・・・。

リベラルの中の最悪な部分は文字どおり信仰を破壊しようとしますから
それに比べればカトリックはクリスチャンで兄弟姉妹です

あずみぃ〜〜

喪前のオマーン国際説教をおたあに食らわせてやってくれ！

>>648
はそうか

>>650
つなぎかえのばかそうか

層化が弱小基地害カルトなんて相手にしないっしょ。

ああ、ほんで、福音派がカトリックとリベラル敵視する理由が、
これでよう分かりましたわ。

　実を言うとわたし、ここに、この間からようけおじゃましてました。
福音派に対する理解が不十分なこともあり、失礼なことも言ったかもしれませんので、
この場をかりてお詫び申し上げます。

ほんま、ありがとうございました。

>>644
福音派の人たちが言う「リベラル」って いわゆる「ＷＣＣ」のことだろ。

>>642
はじめまして>>636です。私は教会には所属せず、聖書を読み
ヒルティやバニヤン、ルター、スパージョン等の説教を
書物やネットで学んでいます。
自分は>>642の1-5については全て真実であると知っていますが
いわゆるファンダメンタリストなのでしょうか？
逆に言えば、日本に1-5にそれを認めない教会が(カルトではなく)
そんなにあるのでしょうか？あったとしてどんな教派に多いのでしょう。
ちょっとした興味から、この夏教会に行こうと思っているのですが
あまり変な所だと困ってしまうので。

>>646
改革派の大神学者J.G.メイチェンは
『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』（いのちのことば社）を書いた。
この本はリベラルに対して歴史的キリスト教を弁証した歴史的著作。
tp://www.path.ne.jp/~millnm/comu.html
「カルヴァン主義最大の神学者と呼ばれるメイチェンは、
リベラル派のキリスト教は、キリスト教ではなく、別の宗教であると述べたのは、至言と言うべきでしょう。」

>>654
WCC-NCCなどエキュメニカル諸派はリベラルとみなされている。
これに対してはWEA-JEAがある。
tp://www.worldevangelical.org/

>>646
福音派の定義として、

日本の福音主義神学者である宇田進師は
「福音派とは、1846年に結成をみた福音主義同盟の9項からなる信仰基準と、
1974年の世界伝道会議がだした『ローザンヌ誓約』の中に表明されている聖書的信仰と宣教観を信奉する、
聖霊派から改革派までのキリスト教共同体、あるいは連合体を指す。」といっています。

また泉田昭牧師は
「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義(リベラル)に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
　　　　　　　救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」 と言っています。
by泉田昭師 『羽ばたく日本の福音派』 いのちのことば社　出版　

>>655
>>そんなにあるのでしょうか？あったとしてどんな教派に多いのでしょう。

日本基督教団のリベラル社会派や聖公会にそういった教会があります。

日本基督教団牧師による処女降誕否定。
tp://www.sinfonia.or.jp/~moriakio/birthyesu.htm

日本基督教団洛東教会 (United Church of Christ of Japan)
ttp://bitmedia.hp.infoseek.co.jp/church/
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
日本基督教団　洛東教会　宗教革新のことば
「生命の実在は直接無媒介であり無条件のものである。
そこで洛東教会は すべての表現物との出会い
（一木・一草から 古典・現代の文学・詩・絵画 ・音楽・演劇等一切の芸術・
精神医学・滝沢克己・鈴木亨哲学・臨済録・ 般若心経・法華経・歎異抄等の佛典・聖書等）を通して事実存在を語る。
　 それは諸宗教・文化の価値の優劣を競うでなく、創造的生命の 宗教を夢 見るものである。
ここでは日本基督教団の礼拝の形をとる。
(c)Etsuya Nakamura
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

>>655
>>いわゆるファンダメンタリストなのでしょうか？

もともとの意味ではそうです。そのファンダメンタルとは、
キリスト教の根本教理であり、それを失えばキリスト教ではないというものなのですから。

>>ちょっとした興味から、この夏教会に行こうと思っているのですが

ここに属する教会ならば安心です。
日本福音同盟 - Japan Evangelical Association
www.jeanet.org

>>659
ありがとうございます。見たところ救世軍も会員となっており
あまり変な組織では無いようですね。

>日本基督教団牧師による処女降誕否定。
>tp://www.sinfonia.or.jp/~moriakio/birthyesu.htm
上記HPを一通り拝見しましたが。
彼は自身の内的葛藤をまったく解決できていない
（つまりは神によって内的平和を与えられていない）
典型的な不平屋といったところでしょう。
不健全な人間の考えは、自然不健全なものになるわけですが
彼の所属する教会に集う他のキリスト者達は気の毒ですね。

改革長老派のものですが、（すみません。いつもおさわがせしております。）
>>656>>657の中で、福音派の定義の中に改革派も含まれていて、
おつむがヨワイわたしは、頭がばくはつしそうになっているのですが・・・。

プロテスタントで、リベラルに反対するんやったら、
基本的に、もとの教派なんでもJEAって加盟できるんですか？

>>659はそうか

>>661
田舎の信用組合は組合費さえ払えば誰でも加入できる。

>>663ご回答ありがとうございます。
前にJEAのHP見たときに、「これって福音派かぁ？」と思うような教団が加盟していて、
？と思ったことがあったのですわ。

それにしても、自分ってリベラルでもないし、
かといってファンダだったら、禁酒禁煙とか、極度の偶像礼拝嫌悪とか、
生活面の規制がついてまわるのがかなわん、というのが先にたってしまう。
ほんで、なんか立場が中途半端になってしまう。

生活面の規制がついてまわらんファンダって、あったらええなぁ。

>>658 その教会、一回行ってみたいと思うねんけど、
なかなか暇がなくて。一応、わたしも日本基督教団の人間だから、
どんなんか興味あるねん。

>>659
指摘のＪＥＡの団体の中には「やりがいのあるのは大学教授、芸術家か
団体専属職員(献身)になるくらい」という、いびつな価値観に支配され
健全な就労意識の成長が阻害されるところもあり要注意です。

↑６６６ゲットしているぅ〜。うらやましい。ｗ
わたし、「オーメン」の６６６って、漢数字で書いてあるとまじで思っていた。

あかんなぁ。今日は質問のネタ思いつかんわぁ。
スレを浪費してもしゃあないから、今日はおいとまします。

>>667
あずみんおやすみん。。。。

オーマンには9393の刻印がある

なにもかも上手く行かない。

>>670

何かあったのですか？

なにやっても思い通りにならない

>>672

この暑さですから無理もありません。
本当にまいります。去年より10度高いそうです。
異常気象ですね。

>>661
>>基本的に、もとの教派なんでもJEAって加盟できるんですか

そうなります。

教会行っても偽善者ばかり。
２ちゃんねるは馬鹿ばかり。
伝道しても無駄。
何もかも上手くいかない。
もうやってられない。

>>675
ネットやすんでお祈りして下さい
まずはそれから

主の御こころのとおりなりますように　(†.†)ｱ〜ﾒﾝ

>>664
偶像礼拝はともかく、禁酒禁煙なんてのは守る義務はないでしょう。
もちろん健康の為に、度を過ぎた飲酒喫煙は問題ですが。
気に入らなければ教会に行かなければいいだけでは？

>>661
旧新約聖書66巻が誤り無い神のことばであることを、
リベラルに対して強力に弁証したのも改革派の大神学者、
B.B.ウォーフィールド。彼の重要なこの著作は翻訳あり。
『聖書の霊感と権威』日本カルヴィニスト協会訳　小峯書店

福音派でこれはよく引用される。
改革派のこの神学的緻密さは素晴らしい。

>>679
お前、日本基督教団の改革派教会の会員でしょ？
なにボケたこと言ってるわけ？

>>680
主にしたがわず教団にしたがえと喚く脳内出血厨が一匹W

nn?
おいらを呼んだか？ブタ

>>681
教団に所属してるから主に従えないと？

>>681
ブタさー、
おまえ朝まで寝ないで２ちゃんやってさー
午後の3時に起きて２ちゃんやってさー
なにやってるわけ？
ｗｗｗ

ふふ
今度こそ止めを刺したな。じゃあ、おいらは落ちるね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ（ｗｗ

679 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/31 23:13 ID:S/e8qOt3

に突っ込むと

681 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/31 23:22 ID:Cc7u34/o

が反応するのはなぜ？

昨日から　マリ吉と暴露されて　アク金直前なのに狂いまくってる
アルミだW

失業しちゃうよW親父にパソ取り上げられてW

>>680
>『聖書の霊感と権威』日本カルヴィニスト協会訳
上記著書に興味を持ったのですが、聖書的では無い点があると、
あなたは考えているのですか？

そうだ、落ちる前に予言しておくね。
おたあは我さんと真珠すると思うよ。
近々だと思うよ。
唯一避ける方法があるよ。
それは他の人に祈りの仲介をしていただくこと。
ね？我さんだってアンナに偉そうに吠えまくって、いざとなったら、藁にもすがりつくでしょ。サロメさんに祈ってくださいってさ。
だーかーら、人間は弱いわけ。いざとなると藁だろうとブタだろうとすがりつくの。それが人間なのね。
でも、聖書にはなんて書いてある？「義人の祈りは神様に届きます」
ね？罪人の祈りは届かないわけ。いくら仲介しようとしても。藁やブタでは祈りは届かないのね。
だーかーら、聖人に取り次いでもらってください。聖母マリア様は取次ぎの祈りをしてくださいます。

ちょっと出の本全部読んでないちゅうわけだ。
つまり、「そんなもん知るか」

>>690
なるほど、私はあまり詳しくないので助かります。
では「聖書が神の言葉である」ことを証明した
古典的名名著があれば、教えてくれませんか？
私個人は聖書に満足していますが、知識というものも
軽視してよいものではないでしょうから。

>>689
マリ吉の妄言です
大変不謹慎です

ある子がこんなことを言ってたな。
「祈りなさいとか平気で言うけど、どんなに祈ろうとしても祈れない、そういうときがあるのよ。祈りさえできないのよ」
必死だったな。そういう人は少なくないよ。何人もそういう人を知ってるよ。
わからないでもないよ。だから、我さんは、自殺を予告して、死ぬ前に祈ってくれってサロメさんに必死で願ってるでしょ。
サロメさんは「自分で祈りなさい。まずはそれから」とそ知らぬ顔をしたね。さっき。
そうじゃないんだってば。祈れないんだよ！祈れない人がいるんだよ！どんなに知識があっても祈れない、その苦しみがわかる？
だーかーら、取次ぎは必要なんです。聖母マリア様に祈りの取次ぎを謙虚にお願いしてください。

じゃあ、おいらは落ちるね。明日早いから。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>693
マリ吉の妄言です
祈れないのはマリ吉がいつも主と向き合っていないからです

我さんも自分で差し出されている主のみ手を掴まなければ
私だってどん底に落ちたことありますから

お気楽なマリ吉とは違います

マリ吉に惑わされぬように

我さん　祈るときは　神様に焦点を当て
『こうしてください』と指示せず　神様に丸投げして下さい

こう助けて下さいじゃなく　私に目を留めて下さい　とね
つらくて　形だけの祈りになっても結構
自己評価せずにね
神様は全てご存知ですから

マリ吉のように他人に依託するのは逃げです

アタシが我さんと真珠？？
はっきり言いなさい心中でしょ！

マリ吉は卑劣ですね

神様は全てご存知なのに、目を留めてくれないのですか？

>>696
あなたの言っている事はそれほど的外れでは無いと思うけど
罪にまみれた人間は、神に心を向ける事さえ難しい。
だからこそ、神によって突如与えられる恵みは
非常に喜ばしいものに感じるのですが。
そもそも祈りは神によって与えられる物であろうと思う。
カトリック教徒の「取次ぎ」という冗長性は不思議な気もしますが
神への信仰と取り違えなければ問題は無いのでは？

>>699
クリになった時点で　すでに神様に心を向けていると思うけど
神様の臨在の実感が出来ないほど苦しいときでも　神様はその辺
ご承知して下さってると思う

取り次ぎでも　アタシはマリ吉の主張する取り次ぎを問題にしています
健全なカトリックの主張ならあえて否定しません

>>698
つまり神様に歩み寄って手を握ることよ

yohane mokusiroku syuryou nijiyori noanohakobuneno sirusi ki-wa-do

おたあさんみたく立派に祈れる人が裏やましいっす

>>703
理由が会って形だけになってしまっても　クリなら毎日祈ればいい
神様を忘れたり棄てなければいいの

>>700
いわゆる神の臨在であるとか、(聖書に対し)目が開けるといった
宗教的体験には必ず想像を絶した歓喜が伴うでしょう？
神に心が向くとはそういった時間の事を述べました。
教会に属していても、まったく喜びが無くかえって無宗教者よりも
悲惨な心を持って生きている人間も沢山いると思います。
ですが確かに>>689>>693は極端ですね。

おたあさんのような人に祈ってもらいたいっす

>706＞教会に属していても、まったく喜びが無くかえって無宗教者よりも
＞悲惨な心を持って生きている人間も沢山いる

なぜです？

>>705
アタシにとって神様の御臨在はもっと穏やかだけどね　いくつもの段階や程度が
あると思います
＞教会に属していても、まったく喜びが無くかえって無宗教者よりも
＞悲惨な心を持って生きている人間も沢山いると思います
そうですね
信仰を続けていけば　照る日曇る日　いろいろですね
でも神様を受け入れた以上　望めばいつでも神様が雲をのぞいて下さるはずです

祈れないときは牧師に電話して頼んでもいいんでしょうか
近くにバプテストがありますが

>>706
クリスチャンですか？
だったらまずあなたが祈らないと
一番どん底のとき教えて頂いた祈り
神の国と神の国の義だけを求める祈り
言葉は悪いけど　キキます

未信者ならまず神様を受け入れて下さい

>>709
ネットで検索してみて
祈りのリクエストで
色々あるよ

教会に電話してもいいけど
牧師さんや神父さんも人間だから
その辺は承知してね

>710
うーんラベルだけのクリだから経験もないし
どん底の祈りですか
なら、こんないのりはどうおもいますか？
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1091262192&st=2&to=2&nofirst=true

>>712
正体晒されたマリ吉の断末魔でしょう

>>713
そうですか。結構気に入ってたのですが。ダメでしょうか。

>>708
確かに幾つかの本にもそういった体験、というよりキリスト教信仰の段階的進化に
ついて述べていますね。私の場合はまだキリスト教歴1年なせいか未だに強烈です。
ところで洗礼は受けたほうがいいとお考えでしょうか。
私は救いに対して、自分以外の人間は不要だと感じているので
できれば無しですませようと思っています。

>>714
アナタも早く祝別されたマリア像叩き壊し
ファチマの無原罪おやどりマリア　木に吊るして下さい

話しはそれからW

>>715
アタシもそう考えて　いい加減に洗礼受けたけど
その後　確かに自分が変化しましたよ
納得がゆくようになったら是非受洗して下さい

>>717
いや、キリストには全然納得行ってるんですが…
教会とか人間的なものが面倒だな、と。まあその辺もひっくるめて
納得いったらと言う事だと思います。
ご意見をうかがえてよかったです、ありがとう。

>>718
そうですねぇW
どうして新旧問わずあんなに教会の人間関係って問題多いんですかね
キリスト教系の雑誌や新聞？の質問コーナーには必ず載ってますよね
その手の記事が

受洗して教会に属しても人間関係に深入りしないのは難しいですからね
アタシはこの通りですから　好きにやってますが

おやすみなさい　主の平安！

自分にはそういうつもりは全くなかったのに、
深入りしすぎて、わたしにとっては、
教会が政治的駆け引きの場のようになってしまっているぅ〜。
それでも、てんで信仰的に影響がないのは、自分でも何故なんだろう？と思う。

もう少し、個人の救いに生きたいですわ。ほんま。

>>688
その著者は聖書的であり、強力に聖書信仰を擁護している。
もちろん、彼が無謬であると言っているのではない。

◆IbYG6dQTTc さん最近出てこないね。どうしたんだろ？

>>722
◆IbYG6dQTTcが出てこなくなった時期、我さんが出てこなくなった時期と一致するけれど、
気のせいかな。

>>723
漏れもそう思う。

少なくとも或る福氏と我氏は別の人間。

我氏は知らないけれど、或る福氏はネットつなぎにくい状態なんじゃないの?ダイヤルアップとか言ってたし。

いつもおじゃましております改革派のものです。

福音派って、ネットでお見かけするより、
実際に教会に行ってみたときの方が好感持てますわぁ。
つい最近も、ある福音派教会によくして頂きましたし。感謝しております。

ところで、アルミニウス主義をとらない福音派ってあるのでしょうか？
わたしはどうも、子供の時から好き嫌いが多くて、どうしてもアルミニウスが食えんのですわ。
それがあって、教派の選択肢が狭くなってしまうのが気になっているんです。

同盟基督教団は穏健カルヴァン主義だと思いますが。

あ、ご回答ありがとうございます。
そっかぁ、なあるほど。覚えておきますわ。メモメモ。

改革派はダメなのですか？

>>729いや、そんなことはないねんけど、
自分があまりにも改革派どっぷりだから、
もし、改革派以外の選択肢を考えるとしたら、
何があり得るのかな？って、いつも考えているのです。

性に合ってるんならそれでいいと思いますがね。
改革派は首尾一貫してむしろ分かりやすいのではないですか？

>>731そうなんかな。確かに改革派って、こう何でも組織立てるの好きなところあるなぁ。

それにしても、いつもここに寄せていただけることに感謝しております。
福音派の方はネットでよくお見かけするのですが、
なかなかこう質問する機会がないもので、この質問箱はありがたいですわ。

でも、福音派の人あまり来ないんだよね。漏れもカトリックだし。
>>727は近所の同盟基督教団の牧師夫人がそう言っていた。

>>733あれ？？？そうなん？？
まぁ。わたしも日本基督教団の中の改革派だしなぁ。ｗ

このスレも落ちたままでずっと死んでたのを復活させたのも漏れだし。
この板の自称福音派は他所のスレを荒らすばっかりで、自分のスレの
手入れは全然しないんだよね。

笑。そういやあ、わたしも、ここ下がる一方だから、
上げてみようと質問考えてみる、といったところあるなぁ。笑。

ちなみに、改革派質問箱も常日頃欲しいと思っているのだが、
そもそも回答者がいるのか、全く持って謎なのだなぁ。
もし本当にできたら、ぜひ寄せて頂きたいと思っていますわ。

福音派関係のスレもほとんどはアンチが立てた煽りスレだし、
ちゃんと本スレ立てて管理してくれるといいんだけどね。

人が居ないのかな？
連投規制に引っかかりまくりｗ

そうですかぁ。案外言うほど福音派っていないのかな？
というか、一部の過激なこと言うのが目立ちすぎ、とかそんなんかも知れないなぁ。
さあて、今日はそろそろおいとましますわ。

おやすみ〜。

それにしても、最近、ネットで福音派あんまり見かけなくなったような気がする。
まぁ。わたしが出没するところに限った話なんだろうけど。

今まで、ネットって福音派とカトリックばっかで、
自分がいつもマイノリティだ、いつも一人だ、たまにはこっちも徒党をくんでみたいって、
ブーたれるのが大体の構図だったもので、見かけなくなると少し寂しい気がしますわ。

最近（ＩＤ制導入後）教団の人もあんまり来なくなったね。

>>729　あとねぇ。引っ越した時に、その場所に改革派の教会があるとは限らないから、
その時のために選択肢確保しておきたい、というのもあるのですわ。

　ほんで、わたしは長老（改革派教会における教会役員）をしているのだけど、
もちろん教会役員だから、当然役員としての任期はあるのですが、
改革派の慣習として長老は、牧師と同様一種の終身職と考えられているのですわ。
でもなぁ、わたしもこの年で終身刑もかなわんしなぁ、と思うんです。
改革派にいる限り、これ一生ついて回るから、どないしようかと思うときがあるのです。
だから、他教派の選択肢について考えてしまうというのはあるかも知れませんね。

>>742　そうですかぁ。わたしは最近２ちゃんに寄せてもらっている者なので、ID導入後に来た人間ですわ。
わたしは、ここの他に教団のスレにも出没しますわ。
でも、教団のスレって、いっつも極左とリベラルの話ばっかで、少々かなわん、と思うこともあるかな。

あ、ここ福音派のスレなので、無駄話はこれぐらいにしときますわ。

>>729＝>>742です。

そういうことでしたか。↓なんかどうです。
日本キリスト改革派教会　http://www.rcj-net.org/

ありがとうございます。＾＾。
わたしも改革派、まだまだ知らないことが多いから、勉強せないかんと思いますわ。

最近思うねんけど、やっぱネットにも限界あるから、
リアルでの改革派関連のネットワークが、自分には必要なんじゃないかなと思っていて、
今度リアルで、教団の改革派教会の集まりなんかに行ってみようかなと思うております。

>>745
そうですね。リアルが一番です。

こっちもあげようW
原則を曲げた信仰には聖霊さまが宿りません

>>747 また門外漢の創作コピー丸出し。

>>748
クリオタご苦労W

>31 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/09 21:39 ID:WD9155aJ
> 人類史上いまだかつて平等社会なんて存在しなかった
> この先もね
主の再臨・神の国は、事実として実現するよね。

それは、平等社会ですよね？

age

>>750
違うよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。
　　
　立てられた教会や指導者の権威に逆らうと人は呪われ不幸な人生
を歩みます。

　ここで教会批判、指導者批判を繰り返した人は心の病で大変と存じます。
また、仕事探しや、仕事もうまくはいかず大変と存じます。

　もう悔い改めて神様に立ち返り、神様の立てられた教会へ戻りませんか？

兄弟姉妹や、神様は手を大きく広げ教会でお待ちします。また、祈っています。

125 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/12(木) 16:57 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

そもそも、なんで福音派の教会は、新改訳の聖書を使うのでしょうか？
また、福音派の教会で新改訳の聖書を使っていないところはあるのでしょうか？
もしよろしければ、お教え頂ければ幸いです。

カトリックが唯一の真理である証拠。

神のご出現　主キリストの言葉
http://www.i-chubu.ne.jp/%7Enowaksvd/jiai/jiai003.htm

>>754
福音派でも新改訳を使っていないところはありますよ。
日本イエスキリスト教団(JEA加盟)は、教会によるのでは。。。以前、口語訳の聖書を使っている教会を見ました。


また、新改訳以外の訳を持っている信徒も結構います。

ご回答ありがとうございます。
やっぱ、新共同訳は、カトリックとの共同訳ということで、
福音派にはウケが悪いのでしょうか？

>>756
日本ホーリネス教団でさえ、公式の聖書は口語訳に改めています。

口語訳・新改訳・新共同訳・文語訳・詳訳聖書　など

福音派の教会では、
同じ聖書箇所を　複数の訳で　読む人が多い。
英語の訳なんかも　役に立つ。
聖書本文の意味が理解しやすくなる。

ご回答ありがとうございます。
そういやあ、７５４は、最近、聖書読んでいなかったな。

ただ、口語訳は意図的に、
「神の性質」＝神性　と訳すべきところを
「神の徳」　と　誤魔化したので、
怒った福音派の学者が、
「やっぱり、恣意的でない翻訳が必要だ」
ということで、
新改訳に着手したそうだ。

新改訳自体が禿しく恣意的な翻訳だ。

>>759
「複数の訳で　読む人が多い。」→　×

「　　　　　　希である。」　　→　○

>>763
結構複数訳で読む人多いよ。私の周りだけかもしれんがな。
英語訳の聖書は結構重要だったりする。

>>764
ギデオン協会で配布する聖書を「新共同訳」にすれば、もっと
多くの教会でいっしょに取り組めるのに反対していた団体もあった
ときく。今はどうなってるか知らないけど。

>>765
ギデオンは確か、新改訳、新共同訳、口語訳を発行していたはずです。

口語訳は微妙ですが、新改訳、新共同訳の発行は確認しています。新共同訳のものは私は持っています。中学時代配っていた。

どんな訳であろうがそんなに大差はない。そんなに奥深くまで
真理を求めている人がその辺にいるとは到底思われないが。
ちなみにおれは、口語、共同、新改訳と、NIV, NKJ, OXFORD, を使っている。英語が得意だったら、グリークやヘブル語の対訳ついているのも
いっぱいあるぞ。
　まず聖書は全体を読め。

全体を読む頭がないから逐語霊感なのです。

>>768は逐語霊感否定する偽福音派
　　　オマケに喫煙者です！

87 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/18 09:31 ID:A/02op4l
>>86
間違ってはいけません。福音派も被害者です。

>>769
福音派のスレまで荒らすなよ。

畜語霊感論者ﾊｹﾝ＞769

コイツには聖書は豚に真珠だね

>>725
田舎に来ていたためにダイヤルアップでしかつなげなかった。

>>726
私の知っている限り、穏健カルヴィン主義が多い。
神の恵み、主権、選びを強調し、
二重予定説に対しては否定的な立場が多いが、
アルミニウスそのものはむしろ少ない。

>>758
福音派が超教派で何か集会をする場合は、
必ずといっていいほど新改訳。

晒しあげ

日本の福音派って、アメリカのキリスト教右翼とは別物だと言っておきながら
決まってブッシュ支持。説教で、イラク戦争は神の御心だなんてリアルでデムパ
を飛ばすのは福音派の十八番。

福音派ニダ

有るチャンの書きこみは、いいね。安心して読めるよ。

カルバンの予定説は選民思想にならないか

>>779うーん。そうだねぇ。
どんな思想もいきすぎや、やりすぎ、曲解は、過ちを産むもので。

ありゃあ、神が誰を救いと滅びに定めているかは、人間の側からは知り得ない、というのだけどね、
それを人間が知ることができる、と考えてしまうと、
どうも、選民思想だの、裁き合いだのと、よからぬ方向に行くようで。(^_^;)

>>773 ご回答ありがとうございます。
うーん。ほんまにそうだったら、わたしも福音派に対する見方変えんといかんかも。

いや、というのはね、このごろはそうでもないように思えるのだけど、
いつも、ネットって福音派が多くって、
なんで、改革派ってマイノリティなんだ、って常日頃ブー垂れていたもので。
リアルでは、改革派ってそんなにマイナーな教派じゃないと思うだけに、
よけい、なんでやねん？となっていたのですわ。

二重予定説では嵌るか、反発してキリスト教そのものに背を向けるかのどちらかでしょう。
私は二重予定説は大嫌いです。

>>782 そうかも知れませんねぇ。
わたし、この間、「キリスト教をやめた人集まれ」のスレに行って、
なんで、ネットで二重予定説って嫌われるんか？って聞いてきたところやもんなぁ。

わたしは、ぐうたらで、そもそも救いに対してまるでやる気がないので、
そのぐうたらなところがわざわいして、
二重予定説にはまっている、というか、抜け出せない、
ほんで、改革派におる、というクチですねぇ。

２０予定説って？

口語訳・新改訳・新共同訳・文語訳・詳訳聖書　など

福音派の教会では、
同じ聖書箇所を　複数の訳で　読む人が多い。
特に教会学校の先生している人たち。

英語の訳なんかも　役に立つ。
聖書本文の意味が理解しやすくなる。

「聖書の内容について詳しく知ろう」とする人は、こんな方法がいい。
「聖書について知ろう」とする人に役に立つかはわかりませんが…

まあ、３D画像みたいに、聖書が「立体的に」読める。

>>785 そういやあ、説教の話のもっていきかたで、
「この箇所は、ギリシャ語では・・・となっておりまして」とか、
「ヘブライ語では、こうなっておりまして、・・・という意味なんですね」
って、よくあるよねぇ。
　そういう意味では、日本語同士とか、英語の訳とか複数の訳を参照するのも、
聖書の内容の理解において、極端な偏りをなくするのに、役立ちそうですねぇ。

なんで福音派って朝鮮人が多いの？

>>784 わたし福音派じゃなくて、改革派のもんやねんけど。
　　　　質問の性質上、わたしが答えた方がええんかな。

二重予定説、というのは、一般的にカルヴァン派（改革派・長老派）の、
主要な教説の一つと考えられておりまして、
誰が救われるかと、誰が滅ぶかは、神様によってあらかじめ決められている、
というものですわ。

なんで福音派って朝鮮人が多いの？

>>785
「聖書の内容について詳しく知ろう」という姿勢なら、聖書の一部分だけを
文脈を度外視して抜き出して、現在の具体的な問題の決断の選択肢の一方に
誘導するために用いたりしませんね。
　内容について知るということは、当然書かれた経緯、編纂の過程について
目隠しして、恣意的な結論を押しつけたりしませんね。
　「ヨルダン川にまず足を踏み入れたから奇跡は起こった」から、まず新
会堂の建設を幻のビジョンにより決定しましょうとごり押しして、退路を
絶ってから献金の分担したりしないですね。

>>「ヨルダン川にまず足を踏み入れたから奇跡は起こった」から、まず新
会堂の建設を幻のビジョンにより決定しましょうとごり押しして、退路を
絶ってから献金の分担したりしないですね。

わたし、教会役員の端くれやけど、こんな恐ろしいことようせん・・・。

そや、それで失敗してる教会が、京都市北区小山のある。

>>790 スルーしている訳やないんやけど、
わたし福音派やないもんでねぇ、わからんのですわ。
どなたか、福音派の方がいらしたらええんやけど。

単なる　釣り　ですわ

>>795 そうどすかぁ。わたし、２ちゃんは不慣れなもので。

>>784

救いの選びと、滅びの選び。

>>782 わたしはどうも、救いに関して自己責任に耐えれん、というのがありますねぇ。
二重予定説だったら、救われるにしろ滅ぶにしろ、
それは人間のあずかり知れない神様の選びに原因があるのであって、
わたしの責任ちゃうしなぁ、と思えるのですわ。

たとえ、滅びに選ばれていても、
「あんたの救いの求め方が足らんから、そないなったんや」
というようなことにならなくてすみますからねぇ。
二重予定説には、そういう利点があるのですわ。

うーん。でも、そのかわり、わたしはどうしても救われてやるんだ！
という気概に欠けますねぇ・・・。やっぱ。救いに対するハングリーさが、わたしにはないっす。

そやから、オールオアナッシング、二重予定説にはまるか、
キリスト教そのものに背を向けるかになっちゃうんでしょうね。
これ読んだとき、めっちゃ、痛いところつかれた、と思いましたわ。

>>798
二重予定説が間違いだと考えているわけではありません。
救いの奥義は人間には測り知れないものですから。
ただ、大多数の日本人はほぼ間違いなく拒絶するでしょう。
私もカルヴァンは僅かながら読みましたが、ウンザリして改革派には
行かなかったというだけのことです。

>>799
自分はすくいに選ばれてるのだ　だって主を受け入れる機会を与えられ
こうやって受洗できてるんだからと優越感を持ち勉強や仕事に励むのが通

>>800
好きにしたら。

>>801
自虐的w
根拠のあまりない優越感こそ清教徒が資本主義建設した原動力！

>>802
あなたは自分に都合の悪いことには目も耳も塞がっているから、
話しても意味がない。ご免蒙ります。

>>803
結局はマゾヒストなだけよW
おおいよねぇ日本の栗にはW
罪ばっか見つめる香具師WWW

>>804
お好きなように。

福音はキリスト教だけとは限らない。
天皇家だって日本人にとっては「福音的なるもの」だろう…。
その点を原理主義的キリスト教徒は分かっているのだろうか。

福音の内容にもよると思いますが、天皇制には救済の概念がありませんね。

>>806
みいつはあるけどそれ以外の力はありません
ただの人間です

キリスト教は、実感じゃなくて概念によって人を救済するの？

>>809
概念という言葉が悪かったですか？

では>>807の「救済の概念」を「救済」と読み替えてください。

>>809
実感でも概念でもなく実在の神様よって救っていただきます

概念って・・・・・（呆

ｲﾝﾃﾘがたかってるから日本の伝道は進まないのです

ﾘﾍﾞﾗﾙ化した福音派っているのかもWWWWWWWWW

>>812
あんたみたいな非常識なのがいなくなったら、伝道も進むよ。

天皇家に、たとえ「究極の救済」の力はないとしても、「ある程度の救済」の力はあると思うよ。
究極的は概念を信じるしかないのかもね。
あ、「ある程度の救済」という概念がキリスト教徒には認められないか…。

>>815
なるほど、そういう理解もありますか。

>>814みたいなのがいるから聖霊派に軽く見られるんだよね神学バ（ryだってW
異教と対話しても歯がたたないはずだわWW

>>815
思い込み　自己欺まん

厳しいけど

自分の体験では、救済も「究極」の段階では人間の五感を超えるから実感は不可能らしいよ。

>>817
だから好きにしたら。笑われるのはあんただし。俺は痛くも痒くもない。

>>819
なにか修行なさってるの？

>>820
顔真っ赤よW

>>822
あんたはいつもサルみたいに真っ赤でしょ。

「ヨルダン川にまず足を踏み入れたから奇跡は起こった」から、まず新
会堂の建設を幻のビジョンにより決定しましょうとごり押しして、退路を
絶ってから献金の分担　

　　　　　　

>>799 わたしも、教義的に合わない教派というのはありますねぇ。
ぢつは、わたし、メジャーどころでは、メソジストが合わないのですわ。
禁酒禁煙と、アルミニウス主義がどうしても合わないのです。
いつも改革派関連の本ばかり読んでいては、片寄るだろうと思って、
「ウェスレーの救済論」という本を読んでみたのだけど、
やっぱ、しんどすぎて、わたしにはついていけん、と思いましたわ・・・。

　まぁ。合う合わんや、個人の好みは、ほんま、ありますわ。
そやから、こうやって、教派がようけあるんやと思っております。

>>825
そうですね。

ご参考
http://homepage1.nifty.com/fountain-of-life/info_j01.htm#cal

>>826 ありがとうございます。

あかん・・・。やっぱりアルミニウス主義に耐えられる根性ない・・・。

このＨＰのアルミニウス主義の最後、
>>恵みからの堕落　FALLING FROM GRACE
人の救われたいという意志がない限り神に救われないなら、
それでは、救われたいという意志を続けない限り救いに留まり続けることはできません。

これを見て、とてもじゃないけど、
救われたいという意志を一生持ち続けるの無理、と思いましたわぁ・・・。

>>827
存外カトリック向きのような気がしますね。

救われた人はすでに自由なんです。
堕ちたときに救われたいと思うものではないのでしょうか．．．．

>>828 それはあるかも知れません。

ばりばり改革派の牧師に、
アルミニウスがどうしても合わないので、教派の選択肢がどうしても狭くなる、
との話をしたら、
「カルビニズムかアルミニウスかは、近代主義かそうでないかの選択です。」
と、はっきりそう言いはりましたわ。
　だからおそらく、わたしの場合は、時代的にカルヴァン以前の教派が合うのかも知れませんね。
ただ、礼拝にあまり余計な要素がない方が好みというのはあるかも知れませんね。
（この辺の感覚が、いかにも改革派だなぁ、と自分でも思いますが。＾＾；）

でも、カトリックのミサにも、別に違和感感じませんねぇ。

>>828

どうしてカトリック向き、というふうにお考えになりましたか？

カトリックのほうが、救われるための努力が必要なように思えるのですが。。

>>831
カトリックでは「これはしくじった」と思うようなことがあっても、
告解があります。きよめの強迫観念に潰されることはありません。

>>832
福音派ではイエス様との直接の交わりがあります。
キリスト者の内には聖霊なる神が内住されます。
聖霊の助けにより、イエス様のとりなしにより、祈ることができます。
教会や司祭など組織が割って入ることがありません。

>>833
そう、よかったね。

>>834
うん
だから信仰に手応えがある
脱落福音派にはわからないよねきっとW

>>835
だってあんたノン栗だろ。

>>834
聖書には「互いに罪を言い表す」ように書いてある。

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ヤコブ　 5: 16 新改訳
ですから、あなたがたは、互いに罪を言い表わし、互いのために祈りなさい。いやされるためです。
義人の祈りは働くと、大きな力があります。
ヤコブ　 5: 16 新共同
だから、主にいやしていただくために、罪を告白し合い、互いのために祈りなさい。
正しい人の祈りは、大きな力があり、効果をもたらします。