★★★　†　福音派質問箱　†　★★★　１２

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1 ：名無しさん＠３周年：
これは頑迷固陋な聖書主義を主張する福音派批判専用の質問箱です。
質問は誰でも出来ますが、回答は伝統的、福音主義的、正統的、
聖書的でなければなりません。

１、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026389523/l50
２、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030040736/l50
３、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032265760/l50
４、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033473087/l50
５、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034938403/l50
６、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040565474/l50
７、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047567392/l50
８、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054136775/l50
９、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054478764/l50
10、 　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054946220/l50
11、 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055150538/l50
2 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 21:31
君はほんとうに常識のない馬鹿なんだな。
わたしが福音派のどこの教団の者であるか否か、
その事自体で所属している福音派に対して、
不利益を与えているわけでもなければ、
特定の誰かに対し迷惑をかけているわけでもないだろう。
しかし、君等のこういう不用意な発言→>>112,>>115 は、
具体的な根拠がともなわなければ
福音派全体に対する毀損行為にあたるということがわからないか。
アホ君、別に賢くなくてもいいんだよ、もう少し常識を身に付けたまえ。

馬鹿だのアホだの言いたくはないが、あまりに見識のないレスなので
あえて言わせていただく。
＞1。
お互いさま、ではないのだよ、わかりるかな、お馬鹿くん。
わたしがどこの教団の者であろうが、それを知られようが知られまいが、
誰に対しても迷惑はかけていない、
福音派の人間として福音派の名誉を傷つけるような発言もしてないのだから。
君は明らかに福音信仰者を愚弄している、
そのことに思いが及べば少なくとも「お互いさま」とはいえないはずだ。
事実だというなら、それをきちんと証明してごらんよ、アホくん。
3 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 21:33
>>1
そのうち、また質問箱スレ12を立てるんじゃなかとですか。
和協分離が得意だから。
4 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/16 21:40
　和協分離って、戦前のホーリネスの中田派と五教授派との分離の時に
使われた言葉ですよね...
5 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 21:42
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ～さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
6 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 21:45
呼んだの？アタシ忙しいのよ。
7 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/16 21:46
　あんた、だれ？　>6
8 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 21:46
・・・・和協分離・・・・・・

中田：椅子裸獲流の救いが先だ、椅子裸獲流のために祈れｺﾞﾗｱ！！

五教授：ﾊｱ?頭大丈夫？ていうか、異端でしょ。

中田、五教授：フン、ワシ等は勝手にやったるわい　ﾌﾟｲっ！

　　和協、、、、言い方もあるものだ。
9 ：偽スレッド：03/06/16 21:47
ここは福音派中傷の偽スレッドです。

10 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 21:47
>8 ユダヤねたはやめれ。虫がいっぱいたかる。
11 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/16 21:50
　山田君、座布団一枚。　　>8
12 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 21:50
ジョン・ウェスレーの流れを汲むもの。
イムマヌエル綜合伝道団、ウェスレアン・ホーリネス教会連合、救世軍、
基督兄弟団、基督聖協団、コイノニア福音グループ、聖書宣教教会、
チャーチ・オブ・ゴッド、東京フリー・メソジスト教会、
東洋宣教団きよめキリスト教会、
日本基督教団のメソジスト系及びホーリネス系グループ、
日本自由メソヂスト教団、日本聖泉基督教会連合、
日本宣教会、日本ナザレン教団、日本福音教会連合、
日本福音教団、日本フリーメソジスト教団、日本ホーリネス教団。

Ｂ・Ｆ・バックストン、柘植不知人の流れを汲むもの。
日本伝道隊、活水基督教団、
基督伝道隊、キリスト伝道隊（似て異なる）
日本イエス・キリスト教団。


13 ：なぜ、今カリスマ的信仰なのか：03/06/16 21:50
なぜ、今カリスマ的信仰なのか小栗昭夫（小樽聖十字教会牧師）

－聖霊をどのように理解するか－

今､ 私が「カリスマ的信仰」という言葉を使うとき、そこには「聖霊によって日々生かされる信仰」という意味が込められています。
しかし、こうした言葉の説明だけなら何も問題は起きないでしょう。

ところが、この「聖霊」をどのように理解し、受け止めるかというところで様々な見解の相違が出て来たのがこれまでの実状なのだろうと思います。
つまり、カリスマ信仰を語る上での不可欠な議題が「聖霊論」であるということになります。

しかし、この聖霊こそ創造主なるお方から被造物なる我々に一方的に送られて来る恵み（カリスマ）であると聖書は教えています。
サマリアでペテロとヨハネに金を差し出して「私にも聖霊の力を授けてください」と頼んだシモンは、このことが理解出来なかった実例でしょう。
こればかりは、私たちの側に主導権がない。その意味でも「聖霊」は私たちにとって救いの岩とも躓きの石ともなり得るのです。

しかし、それではアカデミックなニーズを満たすことはできない、何とか人間の言語でまとめ上げることはできないものか、
と多くの人々が挑戦してきたのですが、相対的な言語で超越的な領域を語る限界は否めません。

ところが、聖書を開くと、旧約においても新約においても神の側からの一方的な恵みの徴しとして聖霊を受ける様子がここかしこに描かれているのです。
それは文字どおり当事者の側には何のいさおしのないままに体験する超越者とのいのちの触れ合いの報告です。

実は、こうした経験を今日も多くの方々がしているのです。ただ、その経験を語る場、受け止めてもらう場がなく、悶々としていた方々が、
私たち日本キリスト教団の中にも大勢おられるのです。今、私たち「協議会」の働きの大きな部分が、
そうした方々の発掘と支えのために協力し合うことにあります。
14 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/16 21:57
　今夜はさすがに出てこないね、或る福音派信徒...
15 ：今日の教会に必要なカリスマ　：03/06/16 21:58
　
　山内一郎（関西学院院長・前関西学院神学部部長）
では、どうしたらよいのでしょうか。霊で祈り、理性でも祈ることにしましょう。霊で讃美し、理性でも讃美することにしましょう」（Tコリント一・十五）。
　ここでパウロは、普通に読むと、人間の霊（プニューマ）に対してむしろ理性（ヌース）の優越性を強調しているように見える。
従来とも、Tコリント十四章は「異言批判」のテキストと解され、したがって十五節もその一部として読まれる向きがある。
しかし、その真意はどういうことであろうか。

　まず十四章の前半十九節までにおいて、確かに霊的「異言」に対する知的「預言」の積極的評価がなされるが、
しかもその「預言」自体が「霊の賜物」の一部である（十四・一）という点があらためて確認されなくてはならない。
すなわち、パウロが根本において「霊の賜物」（プニュウマティカ）を「神の賜物」（カリスマタ）として肯定し、むしろ却って主知主義をこそ警戒し、
厳しく退けていることが疑われないのである。「グノーシスはおごり高ぶり、アガペーは造りあげる」（八・一）あるいは
「文字は殺し、霊は生かす」〈Tコリント三・六）と喝破される所以である。

　コリント教会における「異言」が具体的にどういうものであったかは必ずしも分明ではない。
が、ここで「異言」（グローッサ）がとくに「預言」（プロフェーティア）との対比で問題視されているところからいくつかの示唆が与えられるように思われる。
もとより新約時代の「預言」についても様々に解され、その実態はつかみ難いが、Ｉコリントの場合、
「預言」とは、未信者や初心者が聞いても分かる、しかも彼らの心の秘密（罪）を指摘し、（十四・二十四）、あるいは励まし、
慰め、教え、勧める（十四・三、十九・三十一）「説教」と同定してもよいであろう。預言は、人に向かって、
理性によって福音の基本線を分かりやすく教え、勧める。
16 ：今日の教会に必要なカリスマ　：03/06/16 21:59

　では「異言」はどうか。異言を語るものは、人間にではなく、神に向かって、ただ霊によって「神秘」（ミュステーリオン）を語る（二節ｃ）。
比喩的に言えば、「預言」は「上（神）から」人間に与えられる啓示（同三十節）、
「異言」は「下（人）から」神に向かう信仰告白（アーメン、祈り、賛美）であるという理解が成り立つ。

　このように、パウロにおいては「預言」と「異言」が区別されながら、しかも礼拝行為において両者は不可分に結合している。具体的には、
預言としての使徒的メッセージが正しく語られ、正しく聞かれると、
その結果「まことに、神はあなたがたの内におられます」（二十五節）という信仰告白が生起する。
そして、同信・求道の群れの全身全霊をあげての応答が生き生きとした歓喜の祈りと賛美となり、
その極みでついに「グローッサ」（language of ecstacy）となる。このような、健全でゆるやかな広義の異言、
理性と対立しない、むしろこれを深化するような霊性の発現こそ原始キリスト教会の礼拝と生活とを生気づけていた最奥の力であったに違いない。

ひるがえって、日本の教会、私たちの礼拝には、問題がコリントの教会と逆になっているような事情がある。
ここには、時として説教が不当に重視され、神学的な言語解釈主義が支配し、
加えて典礼・サクラメントへの自覚とセンスを欠いた礼拝のマンネリ化が蔓延している。
有限な人間の霊（spirit）が生ける神の霊（The Spirit）の働きに触れ、これにとらえられると、殆ど脱自的（エクスタティック）な仕方で、
「アッバ」「アーメン」という叫び声を上げる（ガラテヤ四・六の他?Uコリ五・十三参照）。ああいうふうに祈ろう、
こういうふうに聞かそうというような余計な意識が消えてなくなり、一心不乱、賛美し、祈るということになり切る。
するとそれがそのままで、神に向けられた純乎たる祈り、霊のほめ歌になる。

もしパウロが霊的沈滞を続けている日本の教会にその身をおけば、「わたしは理性で祈るとともに、むしろ霊でも祈ろう。
理性で賛美するとともに、むしろ霊でも賛美しよう」とアピールしたのではないか。
17 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 22:01
>>14
かわりにサロメの匂いがするけどねｗ　（同一人物ｶﾓ）
18 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 22:03
サロメチールか？
19 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 22:05
>>18
医療関係者？
20 ：「日本キリスト教団聖霊刷新協議会」結成の意義：03/06/16 22:07
「日本キリスト教団聖霊刷新協議会」結成の意義

手束正昭（高砂教会牧師）

私達はこの度、私達の属する日本キリスト教団の中に、カリスマの恵みを受けた者達が大同団結をして、
協力しながら教団の聖霊刷新を推し進めるグループの形成にいたりました。これ迄もこのようなことを願わないわけではなかったのですが、
何かそのようなグループの形成をすることは、教団の中によく起こる徒党を組んで様々に政治的圧力を行使することにより、
自分達の主張を教団の中で押し通そうする人々のあり方と同じように思われ、躊躇するものがありました。
そのような肉的なあり方は、却って聖霊の御業を妨げることになりはしないかと心配した訳です。

　けれども、この度の「聖霊刷新協議会」の場合、それは「肉によらず霊による」ものであることを明言したいと思います。
それは昨年十月十日から十三日の間、高砂教会で開かれた高砂アシュラム（アシュラム運動とカリスマ運動を結びつけた独自なアシュラム）の２日目、
教団から出席した牧師達、すなわち、私と酒井春雄師と野沢満雄師が集まって昼食を共にした時、自然のうちにこの話がわき起こり、
強い聖霊の導きと促しを覚えたのです。
そして十二月三日から五日に千葉県浦安市のベイ・ヒルトンホテルで開催される「ペンサコーラ聖会」の２日目の午後、
私の部屋に他の同調しそうな牧師達と共に集まってもらい、発足させることにしたのです。
21 ：「日本キリスト教団聖霊刷新協議会」結成の意義：03/06/16 22:07
当日、私と妻とが宿泊していたベイ・ヒルトンホテル７３８号室には、次々と教団の牧師達が訪れてきて、１０人もの牧師や夫人たちが集まり、
スムーズに発足の運びとなっていきました。かくて幾らかの紆余曲折を経ながらも、１９９８年１月２６日の午後、高砂教会にて第一回の世話人会を開き、「聖霊刷新協議会」は本格的に始動することになったのです。オーストリアの作家、
ステファン・ツヴァイクが「人類の星の時間」において書いているように、
人類の歴史を大きく飛躍させ転換させる事件は、大概の場合決して華々しく開始せられるのではなく、
人の目にはひっそりと目立たない形で動き出し、やがて大きな波になっていって、歴史を引き上げていく。
そのように私達の「聖霊刷新協議会」も目立たない所で、ひっそりと始まったが、
やがては日本キリスト教団を造り変えていく一大潮流となっていくことを願ってやみません。

　私が洗礼を受けた約三十年前、日本キリスト教団は信徒総数（現住陪餐会員）およそ三十万人と言われていました。
しかし最近の統計では、教会の数は千六百から千八百に増えているにもかかわらず、人数では約二十万人となっています。
三十年で十万人が減少したことになります。しかも高齢化が進み、教会に若者を見つけることは難しくなってきています。
従って牧師になる人も少なく、無牧の教会が増えてきています。このままいくならば日本キリスト教団はジリ貧になることは目に見えています。
にも拘わらず、多くの牧師や信徒達は過去の遺産を喰いつぶしている現実に気付こうとしません。
相変わらず殆どの牧師達は「何が足りないか」を反省することなく、「量ではなく質だ」とうそぶいています。　
だがよく考えてみると、「量より質だ」という主張は逆説的に正しいのです。
22 ：「日本キリスト教団聖霊刷新協議会」結成の意義：03/06/16 22:08
日本キリスト教団にとって必要なことは、正に教会の質的転換なのです。これ迄の教団の教会の質が聖霊によって変えられなければ、
教団に明日はないのです。教団が聖書に示されている初代教会と同じカリスマ的質を取り戻すことこそ、急務なのです。
私達の「聖霊刷新協議会」は実にこのことを推進していこうとするものです。勿論、聖霊の御業は人間の力によって左右されるものではありません。
「風は思いのままに吹く」のです。それ故に、私達こそが色々と努力して、
教団の中で聖霊の働きを担い推進していく集団なのだという思い込みや気負いは厳に戒めたいと思います。
「聖霊刷新協議会」がなくても聖霊は教団の中で働かれるし、
既に働かれているのです。発足して三ヶ月なのにもう三十名もの人々が結集している事実からも、そのことは優に確認できます。

　私達のなそうとしていることは、聖霊が教団の中でもっと働き易くしていくように整えていくことなのです。
例えて言うと、バプテスマのヨハネのような働きなのです。主の道を備え、その道筋をまっすぐにすることなのです。
具体的な身近な課題としては、カリスマ運動に対する予断と偏見を取り除いていくということがあります。
「結成趣意書」においても取り上げていますように、教団発行の雑誌、「信徒の友」は過去二度に渡り、カリスマ運動に対して差別的取り扱いをし、
カリスマ運動に対する要らぬ誤解と偏見を煽ってきた事実があります。教団の良い所は「あらゆる信仰の立場を切り捨てない」というところにあるのに、
何ということでしょうか。しかも「あらゆる立場を切り捨てない」ことを声高に標榜している牧師達が、
カリスマ的信仰に立つ牧師に対して、様々に嫌がらせをしたり、圧力をかけたりするということも頻々として起こっています。
その結果、当該教会を辞任したり、果ては教団を離脱してしまうケースも稀ではなくなってきています。
23 ：「日本キリスト教団聖霊刷新協議会」結成の意義：03/06/16 22:08
私達の願いは、折角カリスマの恵みを受けた牧師達が、あくまでも教団の中に留まり、
教団のカリスマ的刷新のために共々に寄与していくことにあります。そのためには、これ迄孤軍奮闘を強いられてきた者達が結集し、
祈りつつ、協力していく必要があります。　かくして、この「日本キリスト教団聖霊刷新協議会」は誕生いたしました。
この協議会は聖霊の導きの中で生まれた会ですから、これからも聖霊御自身がこの会を導いていかれることでしょう。そしてこの会を通して、
日本キリスト教団がカリスマ運動に対してオープンになっていった時、教団の“長期低落傾向”にピリオドが打たれ、
教団は再び騰勢に転じていくことでしょう。その時こそ、既に始まっている日本のリバイバルが本格的なものになっている時ではないかと思うのです。












24 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 22:09
アタシはコピペはしないの。
25 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 22:10
サロメ、ハケーンｗ
26 ：_：03/06/16 22:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html
27 ：それは贖いの死であった　：03/06/16 22:18
それは贖いの死であった　　　手束正昭

「痛惜」（つうせき）という言葉がある。広辞苑には「ひどく惜しむこと。甚だ遺憾に思うこと。」と出ている。
酒井春雄先生の死は、真に痛惜の極みである。それは単に栃尾教会やアシュラム運動にとってばかりでなく、
一層私達の「日本キリスト教団聖霊刷新協議会」にとってもそうである。

師はこの「聖霊刷新協議会」の当初からの発起人であり、また書記を務められ、この会報の編集発行の実務をとって下さっていた。
私が最も頼りにしていた同労者であった。私がヨシュアとするならば、酒井先生はカレブのような存在であった。
それ故に酒井先生の突然の訃報は、私を動転させ狼狽させた。「何故、どうして」。私ばかりではないであろう。
多くの人達が同じような感慨であったことだろう。
28 ：それは贖いの死であった　：03/06/16 22:19
これは神の業ではあり得ない。憎むべきサタンの仕業である。
それは、「聖霊刷新協議会」の有志の方々による徹夜祈祷会の直後における悲劇であったことが、明瞭に物語っている。
恐らく、サタンはあの因習の強く、福音伝道の不毛の地に、あのような立派な会堂を、
しかもメイン通りに面して堂々と建て上げていっただけでも妬ましく思っていたのに、その上、徹夜祈祷会迄も始めたことに、
最早我慢できなかったのであろう。このことは、逆説的に徹夜祈祷というものが、サタンにとってどれ程嫌なものであるかを示しており、
それ故に今回の事件に懲りずに、祈りの勇士達による徹夜祈祷会を今後も続けて欲しいと願っている。

その意味で、酒井先生の死は只の死ではない。戦いのさ中における殉教の死であった。最前線で戦っていた勇士が倒れたのである。
けれどもその死は決して犬死にではない。尊い贖いの死である。この世には一つの不思議な法則が働いている。
それは、何か素晴らしい業が起こった時、あるいは起こされようとする時、悪魔は嫉んでやって来て、そのための大切な人物を奪い取っていく。
例えば、会堂建設をなす時などは、よく牧師や建設委員長などが大病をしたり、死んだりすることが頻々として起こるのはこの故である。
逆に誰かがサタンの餌食になるということは、素晴らしい完成、飛躍と拡大が起こるということでもある。
古代人はこの不思議な霊的法則を知っていたので「人柱の思想」として儀式化していったのである。
29 ：それは贖いの死であった　：03/06/16 22:20
　主イエスもこの不思議な霊的法則を知っておられたが故に、次のように語られた。
「一粒の麦が地に落ちて死ななければ、それはただ一粒のままである。しかし、もし死んだなら、豊かに実を結ぶようになる」（ヨハネ十二・二四）。
しかも主イエスは、敢えて自分自身が人類救済のための人柱として、この法則に身を委ねていかれたのである。

　かくてここにおいて、古くは使徒教父達によって主張された「賠償説」、
近年においてはグスタク・アウレンによって提唱せられた「勝利説」という刑罰代償説（満足説）や道徳感化説に続く、
第三の「贖罪論」が俄然脚光を浴びることになる。その詳細をここで論述する余裕はない。
けれども、霊的眼が開かれ、サタンに対するリアルな認識がなくては、理解し難いのがこの「賠償説」や「勝利説」なのである。
要するに、ナザレのイエスはサタンの手から全人類を取り戻すために、人柱として自らを明け渡されたというのが、この「贖罪論」の意味するところである。

　酒井先生の死は、正にこの意味でのナザレのイエスの十字架の足跡を辿るものであった。
それはあの使徒行伝七章のステパノの殉教の死が、贖いとなって使徒パウロを生み出し、
原始キリスト教をして民族主義的枠から脱却せしめさせたように、酒井先生の殉教の死もまた、
大きな贖いの力を発揮するものであることを、私は確信してやまない。サタンは酒井先生を激しく攻撃し、
その心臓を喰った。サタンは酒井先生を倒すことに成功した。さりながらそれは賠償となって働き、
栃尾教会とこの聖霊刷新協議会の大きな復興と発展をもたらすことになっていくのである。
酒井先生の死は肉的には悲劇的様相を帯びているように見えながら、
霊的にはこれからの栃尾教会と私達の聖霊刷新協議会の尊い礎を築いていかれたのである。

酒井先生、有り難うございました。
30 ：釣り：03/06/16 22:33
パレスチナ人はイスラエルへの反感を捨て、テロに走った事を謝罪する
べきです、無断で住んでたのは彼らの方だからです
イスラエルは元々共存を望んでいたのに・・・

　イスラエルの下でこそ彼らは貧困からも悪徳からも抜け出る事が
できるのです

以上、本気ではありません
31 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 22:34
ハツより皮のほうが美味いでえ。
32 ：「日本キリスト教団聖霊刷新協議会」結成趣意書 ：03/06/16 22:34
「日本キリスト教団聖霊刷新協議会」結成趣意書

今世紀半ばから全世界において、プロテスタント教会だけでなく、
カトリック教会においてさえも文字通り教派を越えて聖霊の新しい御業が起こり始めました。
この新しい聖霊の運動は「カリスマ運動」の名で広く知られています。

私達もまたその新しい聖霊の恵みに与かった者達です。しかしながら、私達の属する日本キリスト教団においては、
まだまだ新しいこの聖霊の運動について正しい理解が乏しく、かつて「信徒の友」では二度に渡り、
予断と偏見に満ちた差別的扱いをしてきた経緯があります。

　それだけではなく、折角カリスマの恵みを体験しても、周囲の無理解による様々な圧力や攻撃に耐えかねて、担任教会を辞任したり、
果ては教団から離脱してしまうケースも後を断ちません。私達はこのような状況を憂慮し、今
日の新しい聖霊の御業が正しく教団の中で理解せられ、またカリスマの恵みを体験した者同志が互いに助け合い、
励まし合い、祈り合う必要を覚え、ここに「日本キリスト教団聖霊刷新協議会」を結成することにいたしました。

この会を通して、日本キリスト教団のカリスマ刷新が推進され、二十一世紀に向けて日本キリスト教団が主の御意にかなう教会として整えられ、
日本の信仰復興に貢献できるよう祈念するものです。教職・信徒を問わず同志の方々の結集を期待いたします。

１９９８年　１月　２６日
33 ：聖霊刷新協議会こそ、日本の教会の新たな希望 ：03/06/16 22:36
聖霊刷新協議会こそ、日本の教会の新たな希望

奥山実（日本リバイバル同盟初代委員長）
　此度、敬愛してやまない手束先生を中心に、日本基督教団の中に、「聖霊刷新協議会」が誕生した。これこそ砂漠にオアシス―。
と言うのは、私は日本基督教団に八年もお世話になったので、いささかなりとも内情を知っており、聖霊様こそが、
この教団を刷新する望みであったからで、聖霊刷新協議会の出現は、大きな喜びである。願わくば、多くの教会が参加し、
日本最大の教団の大きな祝福の基となっていただきたい。

　過日、AD二〇〇〇年運動の世界会議に出席した時、或る分科会で、「ペンテコステ・カリスマの総数が約五億人に達しました」との報告があった。
これは有名なデービット・バレット（『キリスト教百科事典』（教文館）を出版）のデータで、その成長率から、五億人に達するのは時間の問題であった。
そしてこの「五億人」と言うのはすごい数なのだ。と言うのは、世界のプロテスタント総数は、どんなに多く見積もっても、六億人に過ぎないからである。
つまり全プロテスタント六億人の中の五億人がペンテコステ・カリスマなのである！！。

この事実をＷＣＣ関係者も、ＮＣＣも福音派も直視すべきであって、もう少し神学的に、学問的に検討すべき課題ではないか。
実はこの聖霊刷新協議会に属する教会で、私が直接目で見て、手で触って、知っている教会は、手束先生の高砂教会と、
酒井先生の栃尾教会の二つであるが、どちらもすばらしい教会で、全日本の牧師方（特に日本基督教団の教職たち）は是非ともお訪ねして、
まず体験されることである。イギリス経験主義哲学ではないが、まず行ってみてから文句を言いなさい、と言いたいところである。
34 ：聖霊刷新協議会こそ、日本の教会の新たな希望：03/06/16 22:37
この夏、主の御恵みによって、その高砂教会の特別修養会に、説教者として三日間ご奉仕出来たのであるが、説教者の私の方が、
大きな恵みと祝福にあずかる事が出来た。その集まって来る人数にも驚いたが、生き生きとして解放感が教会に漲っている。
それは聖霊派独特のものではあるが、同時に聖書の原則にしっかりと立った上での解放と喜びである。これは体験しないとわからない。
聖会では、驚くなかれ、日本キリスト教界の最高の知性とも言うべき手束先生と私が、講壇のあたりで、手に手をとって、ダビデのように、
会衆と共に踊ったのである。知性あふれるこの二人の踊りをみて、冷たく批判し、主に呪われたミカルは誰もいなかった。
我々がしっかりと聖書に立つならば、どんに霊的になっても大丈夫。また同時にどんなに知的になっても良いのである。
これを「ダイナミック・バランス」と言う。

私は「バランスをとる」と言う言葉を好まない。何か両方を押さえつけて、合わせよう、と言う概念が潜んでいるからである。
「あまり知的になるな」「あまり霊的になるな」、つまり「なまぬるくなれ」と言う訳である。
この種の「なまぬるい霊性」を好む教会が、日本には山ほどある。「聖書信仰」などと言う看板を掲げながら、
「力の伝道」反対、「教会成長」反対、－とに角、なまぬるいのがいいのである。一度も悪霊を追い出した事のない神学者が、
力の伝道反対、「悪霊は適当に追い出しましょう」などと寝ぼけたことを言っている。なかには聖書信仰などと言いながら、
「悪霊など存在しません。聖書にある悪霊は、精神病の表現です」などと、十九世紀の唯物論に影響された世界観で、
聖書を批判している近代神学者と同じ様な事を言っている。この種の神学者は、まず「聖書信仰」の看板を降ろす事である。
力の伝道とは、悪霊との対決のことで、この力の伝道に反対するものは、使徒パウロの伝道にも反対しているのである。

35 ：聖霊刷新協議会こそ、日本の教会の新たな希望：03/06/16 22:37

　もう一つの日本伝道を妨げているのは、「日本人のメンタリティ」である。日本人のメンタリティは、良いものもあるが、悪いものもある。
その悪いものの一つは「真理よりも和」が大事、なのだ。だから文化人類学者は、「日本よりも、韓国や中国の方がヨーロッパ的だ」と言うのである。
韓国・中国は「原則社会」であって、人間関係よりも、真理の原則の方が大事なのだ。
だからこそ、真理を愛する韓国・中国に圧倒的にクリスチャンが多いのである。キリスト教は真理であるからだ。

しかし日本人の哀れさは、「真理などはどうでも良い、人間関係さえうまくやれば、それでいい」と思っている。
真理を愛さないキリスト者、人間関係さえうまくやればそれでいい、と思っている牧師―。
実は聖書にかたく立っていると自覚し、リベラルを盛んに攻撃しているある教団がある。
そこから海外に派遣されている日本人宣教師が、現地でカリスマ的癒し（神癒）を体験し、長い間の持病が祈りによって癒され、
それまでの病気につかっていた薬をすべて捨てて、大喜びで宣教報告に帰国した。そしてその教団の委員会で、その癒しの証しをしたところ、
その教団で計画されていたすべての宣教報告会はキャンセルとなった。つまりその教団の信徒と多くの地方の牧師たちは、
誰もその神の恵み、奇跡的癒しを聞くことは出来なかったのである。
36 ：聖霊刷新協議会こそ、日本の教会の新たな希望：03/06/16 22:38
この様に客観的事実さえも認めないのである。「真理よりも和」が大事なのだ。真理を愛さないのである。
もし真理を愛したならば、神学的反省をした筈である。
そして、「癒しを認めない、と言う教団の教理は聖書的に問題ではないのか」と真剣になって真理を求める筈なのだ。
ところが真理を求めるどころか、真理を隠して、しかも信徒に知られない様に情報を遮断するなど、もはや北朝鮮、
共産国の世界である。こんな真理を愛さない教団がゴロゴロしているのが日本のキリスト教界である。
真理よりも自分の立場、地位、名誉が大事なのだ。哀れである。

　その中で、真理は真理だと立ち上がった「聖霊刷新協議会」に、実に新鮮な風、聖霊様の風を感じる。
そして日本の教会に新たな希望を見いだした思いである。主から与えられた地上の生涯、人の顔色をうかがいながら、
オドオドと一生を未信者のように生きるよりも、真理を目指して、勇に進むべきではないのか。
「人の誉れよりも、主の誉れの方が大事」。これが真のキリスト教ではないのか。
聖霊刷新協議会の一大飛躍こそ、日本の教会の希望である。（ヨシュア一・五）
37 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 00:07
　今夜は静か...
38 ：聖霊を受けよ！！！！！！！！！！！！！：03/06/17 00:09
>>37
リベラルあずみ、聖霊を受けよ！！！！！！！！！！！！！！！
39 ：日本キリスト教団聖霊刷新協議会全国大会に参加して：03/06/17 00:13
日本キリスト教団聖霊刷新協議会
全国大会に参加して
―協議会結成の意義は何なのか―

高砂教会　執事　
日本のリバイバル、一千万人救霊が叫ばれて久しい今日、神様は様々な方法をもって、霊的暗雲に覆われている日本に、その御手を介入され始められています。
その顕れの一つがこの「日本キリスト教団聖霊刷新協議会」の誕生に他なりません。
日本のプロテスタント教会の内、約三分の一がこの教団に属しているという、実に巨大な教団で、
神様は日本のリバイバルのためには何としてもこの教団を動かす必要を覚えられたのでしょうか。

　今から遡ること二十六年前、一九七五年。そうです、それは私達の教会に大いなる転換がもたらされた年、
即ちみとろ荘において聖霊降臨の御業が起こされた年です。その大きな主の業の陰に隠されて、
実はもう一つ重要な出来事がありました。この事について「百年史」に適切な記述がなされていますので、ここに引用させて頂きます。

　「普段遅刻者の多い礼拝が、その日に限って開始時には全員所定の場所に座っていた。
そして礼拝の空気は澱みなくすきっと澄み渡っていたという。聖霊は手束牧師を満たし、
説教の結びはいつの間にか預言となっていた。『万軍の主は言われる。私はこの教会にリバイバルを興す。
高砂教会よ、日本基督教団の信仰復興の拠点となれ』。その時、説教壇と会衆席の中間のところに、
ザアーッと聖霊が降ってくるのが、目に見えるように鮮やかに起こった。教会員一同も何か不思議な感動で上気し、
礼拝堂全体が霊的緊張状態になったという。
それは前日までの聖霊セミナーで受けた手束牧師自身の油注ぎによるものだったのだろう。手束牧師は、
一九七五年十月二十六日、宗教改革記念日礼拝を、
使徒行伝四章三十一節に暗示的に示されているのと同じく高砂教会の第二の聖霊降臨日と位置づけている」
（「高砂教会百年史」四〇八頁）。
40 ：日本キリスト教団聖霊刷新協議会全国大会に参加して：03/06/17 00:14
　この時なされた預言が、この協議会誕生の主の計画の始まりだったのではないでしょうか。
その意味で、この預言は私達の教会だけでなく、日本のキリスト教界全体にとって、
大変重要な意味を持つものであり、それ故、今こそしっかりと私達の教会においてクローズアップされ、
銘記されなくてはならないものであると思います。

　しかしその後、一九九八年の協議会誕生迄の道程はまだまだ遠かったのです。
小さな地方都市の高砂から発するキリスト教界全体へのリバイバルのチャレンジは、
俄然年毎に強さと影響力を増していき、結実を見るに至っているのですが、しかし当の教団に迄届くには、
更に主の時を待つ必要があったのです。

　ところで、この協議会を何故神様は起こされる必要があったのかを考えさせられます。同じ教団に属していながら、
私達のように聖霊様が働かれ恵まれた教会で信仰生活を送っている者にとって、
理解しがたい多くの問題を抱えた「日本キリスト教団の現実」があることを、私自身知りつつも全く無関心な者でした。
更に「カリスマ運動」というものについても、その土壌の中で育てられている私達には至極普通のことであって、
それ程に酷い偏見と差別があることを、殆ど意に介することなく、遠い世界の出来事のように実感のない者でした。

　しかし、日本のリバイバルを祈り、個々の教会ではなくキリスト教界全体を大きく視野に入れていったとき、この教団の持つ体質が如何に日本の伝道を妨げているか、
それ故教団の霊的刷新と改革ということが日本のリバイバルにとって必要不可欠な焦眉の課題であるのだということが、私の内にも危機感を持つほどに迫ってきたのです。
41 ：日本キリスト教団聖霊刷新協議会全国大会に参加して：03/06/17 00:17

　教団の現実とは一体どのようなものでしょう。協議会発足に至らしめた伏線とも言える二つの出来事について記したいと思います。
　一つは教団発行の月刊誌「信徒の友」が、一度ならず二度に亘ってカリスマ運動に対して差別的な扱いをしたことです。
それでなくともまだまだキリスト教界では異端視されているカリスマ運動に対して、更に誤解と偏見を煽るような誤った報道がなされ、
更に手束師の著書がカリスマ運動を推進するものである故にその広告掲載を拒否するという、全く一方的な差別的扱いがなされたのでした。
「信徒の友」とはいわば教団の公誌であり、教団とは個々の教会を尊重し、あらゆる信仰の立場を切り捨てないことを標榜しているにも拘わらず、
更に言うならば出版業界とは公正な情報の提供がその使命であるにも拘わらず、一方的に予断と偏見に満ちたカリスマ運動批判をその公誌にて成したのですから、
それは何らかの出版する側の悪意的意図があったと思わざるを得ません。
もしかすれば言論の自由に抵触する、もしくは情報操作と言われても仕方がない編集者側の意図的取り扱いがあったわけです。

当然、手束先生はこの教団の意図を見逃されるはずはなく、鋭く切り込み、教団出版局に対して、
これはカリスマ差別に他ならないと論破し、挙げ句謝罪を勝ち取り、カリスマ運動を見事守って行かれたのです。
42 ：日本キリスト教団聖霊刷新協議会全国大会に参加して：03/06/17 00:19
更に私を仰天させたもう一つの出来事がありました。それは私達の教会が教団に所属しているが故に、
聖霊派の中でもある人々にとっては正統的なキリスト教会ではないとの見方をされていることが判明したことです。
特にファンダメンタルと言われる福音派やペンテコステ派から異端的とも思える差別を被っていたのです。
この事実を私自身知らされたとき、しばし信じられず耳を疑いました。何という侮辱でしょうか。
唖然とし、憤りを越えてむしろ滑稽にさえ思えるほどです。

　このことが発覚したのは一九九六年、ＮＲＡ(日本リバイバル同盟)発足時でした。
手束先生をその評議員に推薦しようとする動きに対して、ある牧師から異論が出されたのです。
その理由は日本キリスト教団の牧師だからというものでした。
教団はリベラル(学問的神学)だからという訳です。リベラル派の人々は聖書を神の言葉と信じない人々、
即ち異端として扱わねばならないレベルの集まりなのだ、だからＮＲＡの評議員に決して入れるべきではない、
道ならぬ合同はすべきではないという訳です。
この一人の牧師の主張にＮＲＡ理事会は振り回され、一蹴することができなかったということは、
ＮＲＡ幹部の人々もその根底にはこの牧師に同調するリベラル派差別をもっていたと思われても仕方がありません。

　「聖書は誤りなき神の言葉であり、信仰と生活のすべての規範であると信じると共に、
現在も使徒行伝に記されている聖霊の御業をそのまま告白する。
また、父なる神、子なる神、聖霊なる神、即ち三位一体の神を告白する」との文章に署名捺印をして提出してほしいと迄言われたのです。
勿論手束先生はこの馬鹿げた無礼な要求を断られました。
教団を守る為にも、また主の御名によって立てられている教会として主の御名を汚さない為にも、
更に私達の教会を愛して仕えている愛する信徒達の為にも。
43 ：日本キリスト教団聖霊刷新協議会全国大会に参加して：03/06/17 00:20
私達はもうこのような侮辱は二度と受けたくありません。
聖霊様を戴き、真に日本のリバイバルを祈り仕えていく使命をもって、
堂々と超教派的にその働きを更に進めていきたいと思います。そのためにここに挙げた二つの事柄は、
この聖霊刷新協議会にとって記憶にしっかりと留めておかなければならない象徴的な出来事であったと思うのです。

　教団が一体どのような体質を持っているのか、私達は今しっかりと見つめ、知らねばならない時ではないでしょうか。
そうすれば自ずと協議会の本来の存在目的と意義が明確に見えてくるのですから。即ち、
カリスマ差別を受けている教団の教会の牧師、信徒の救済、異端視されている教団の現実を、
聖霊によって刷新し改革する、
ことを二大目的として敢然と立ち上がったのが「日本キリスト教団聖霊刷新協議会」なのだと思います。

　確かに教団は、その歴史的経過の中でも、例えば大戦中神社参拝を容認した等、
キリスト者として恥じねばならない様々な罪を犯してきていることも事実です。
しかし逆に戦争責任の謝罪を他のどの教団よりも先駆けて成したという事実も評価されねばなりません。
確かに多くの疑問視せざるを得ない実体は持ち合わせていますが、私達はいよいよこの日本キリスト教団を愛して、
悪しき霊縛から解放され、主が真に喜ばれる教団に変えられていくために、共にこの協議会を支えていこうではありませんか。
44 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 03:32
キリスト教の教会に行ってみたいのじゃが、▲▲福音教会という名の
教会はどんなもんじゃろうの。福音って何じゃ？
45 ：聖霊の火を受けよ！！！！！！！！！！：03/06/17 03:34
聖霊の火を受けよ！！！！！！！！！！聖霊の火を受けよ！！！！！！！！！！
聖霊の火を受けよ！！！！！！！！！！聖霊の火を受けよ！！！！！！！！！！
聖霊の火を受けよ！！！！！！！！！！聖霊の火を受けよ！！！！！！！！！！
46 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 17:40
聖霊って、興奮剤ですか？
47 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 17:42
聖霊刷新においてプロも鹿渡もひとつになるべきである。
聖霊はキリスト教諸派ばかりか、いかなる宗教の殻も超越する神の創造の火である。
それがキリストから2千年経過した今あなた方に与えられる新しい創造なのである。
聖霊はルアッハ、プネウマ、神の息であり世界を行き巡る霊の風である。
聖霊によって刷新されなさい。
そしてキリスト教においてまず統一され、次にユダヤ教と統一され、ひいてはすべての宗教徒統一されなさい。
その統一の中で、万民がひとりなる神を礼拝するのが神の御心である。

48 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 17:43
互いに一致しなさい。その一致の中で世界平和を作り出しなさい。
平和を作るものは幸いですとイエスは言われなかったか。
無為でいるというのは罪である。自分の教派に固執して他を裁くのは愚かしい。
平和でありなさい。ひとつでありなさい。聖霊において心をひとつにしなさい。
神がひとつであるように、あなた方も心をひとつにしなさい。
同じ神が多くの民族に多くに分け教えを与えられた。それぞれをひとつにまとめられるのは神である。
ひとつになりなさい。
49 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 17:43
人は受容的になる必要がある。回路を開きさえすれば、実に脳の容量が後1パーセント開いただけでも
驚くべき進歩を遂げられる。人間は脳の全キャパのおそらく5パーセントも使ってはおらん。
そこでだ、いかにすれば、脳の容量を増幅できるであろうか。
神の光によって脳細胞を照明することによってなのである。聖霊によって照明する必要がある。
50 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 17:49
あなた方は神々であると主は言われた。
神の言葉を受けるものは神と呼ばれる。
だが、「神の言葉を受ける」とは何か。
神の言葉はキリストに受肉した。
キリストを受けるとは何か。
キリストの心を心とすることである。
彼らはキリストに続く神の子らになる。
神の子らは小さき神々である。
聖霊を受けなさい。それが始まりになる。

51 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 17:52
>>49
今日はいいカンジだね、いつもそうなら皆ちゃんと読んでくれるよ
（たとえ理解されなくても怒っちゃダメだよ）
52 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 17:54
>>51
犬よ。聖霊を受けなさい。ｗ
53 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 17:55
50>キリストの心を心とすること

　福井達雨さんは「キリストを生きる」と表現してるけど、
私は「イエスを生きたい」と思ってます。
54 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 17:58
イエスというキリストね。
55 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 17:59
　私は別にイエスがキリストでなくても、全然かまわないんだけど...　>54
56 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 18:02
いやそういう意味で言ったわけではないの。
人間イエスはつかみ所のない人だったろうから、
自分が把握している人間イエス像をいつも相対化させる用意を
しておく必要があるんではないの？そういう意味で言ったの。
57 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 18:03
イエスは言われた。
ヨハネ
3:6御霊によって生まれた者は霊です。
3:7 あなたがたは新しく生まれなければならない、とわたしが言ったことを不思議に思ってはなりません。
3:8 風はその思いのままに吹き、あなたはその音を聞くが、それがどこから来てどこへ行くかを知らない。御霊によって生まれる者もみな、そのとおりです。

霊の意味を的確に説明している。霊は動く風の意味である。動く風とは何か。
いかなる国籍にも民族にも宗教にも左右されずに自由に活動するということだ。
空気は誰に対しても等しく与えられる。
太陽が善人にも悪人にも等しく照るように、神の霊もそうである。
だが、呼吸しなければ人間は死に至る。
あなた方は聖霊をその意志で自ら呼吸しなければ
霊において生きたものとはならないのである。
聖霊を進んで受けなさい。
58 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 18:11
>>55
あずみさんはパウロとは逆に
復活前（生前の）イエスの行動に注目しているのでつか？
59 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 18:19
　福音書ではいわゆる公生涯についての記述の方が多く
ナザレの大工イエスの暮らしぶりの記述は少ない。
60 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 18:20
聖霊を呼吸せよ！
そうすればあなた方の脳細胞の容量は神に向かって開かれる。
あなた方は知らないかもしれないが、
いかなる宗教者であれ、聖人と名のつくものほど、容易に理解しあえる。
彼らには独自の言語があるのだ。それは霊の言語である。
彼らは宗教を超越しているのだ。人間の誤りやすい言語を介さずして理解しあう。
神の霊が彼らの霊を持って証しするからである。
福音派の犬は理解できていない。肉なる存在に甘んじているからだ。
それでいて「聖霊」とほざく。みたまを受けたものは熱するのである。私のようにだ！
だが、福音派の犬は自説に合わない福音派の兄弟を
異端者、リベラルと断罪して魔女狩りを再現するのである。
彼らは生ける屍である。死者に死者を葬らしめよ！
61 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 18:26
>>53
キリストを生きる。
イエスを生きる。
イエス、エシュアとは神の救いという意味だから、
あずみは「神の救いを生きる」といっているのだね。
素晴らしいではないか。生きなさい。神はあなたを愛しておられる。
62 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 18:28
>>53>私は「イエスを生きたい」と思ってます。

素晴らしい証だ。
あずみはすでにキリスト者である。
証のとおりになるようにおじさんは祈っているよ。
がんばりなさい。
63 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 18:30
>>55>　私は別にイエスがキリストでなくても、全然かまわないんだけど

こういう態度も時には必要になる。福音派の犬にはわからんだろうがな。
あずみのこの言葉は彼女が狭い宗教の殻を破っていることの証左だ。
それでよい！
64 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 18:30
>>59
福音書はもともと宣教のイエスについて書いてあります
史的イエスを構築するのは不可能です
65 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 18:32
>>63
福音派って自分じゃんｗ
あずみファンのエロじじい
66 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 18:34
>>65
それでよい！

67 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 18:36
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.netさん

ずいぶんやわらかくなられましたね。

その調子でお願いします。

やたら聖書をｺﾋﾟﾍﾟして説明省くのはもうやめってことでﾀﾉﾝﾏｽ。（ｗ
68 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 18:39
>>66
なんか調子が狂います、
ひょっとして、いつもの人じゃないの？
69 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 18:40
＞或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net

今日は本音だけで勝負ですか？いいですね。建前はもうよしましょう。
70 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 18:41
>>68
いつものわしじゃが、文句ある？ｗ
71 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 18:41
いや、ニセ者だろう本物ならば文章の最後に「わかったか犬！」
と書くはずだ、なりすましに違いない！
（なりすましのなりすまし？）
72 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 18:42
>>67
了解した。
>>69
ああ、もう自作自演はやめにした。ｗ
73 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 18:43
よい雰囲気でつ
＞或る福音派信徒
74 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 18:44
>>71
それでよいのだ。犬よ。偽者、本物などは犬にはわからぬことなのだ。ない脳みそで無理に考えようとするな。オツムがショートするぞ。ﾜﾗ
75 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 18:46
うわっ、オムツがショートした
オシッコってすごい
76 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 19:00
私がアメリカの肩を持つので、福音派の犬は私をリベラルと攻撃する。
理解しがたいことであるが、彼はアメリカをバビロンとほざき、
根拠に麻薬漬け不良少年をペンテコステ運動に引き入れて一時失敗した
タイムズスクエアの伝道師ウィルカーソンを持ってきた。
黙示録にアメリカではない証拠がいくつも列挙されているというのにだ！
このようなものこそ偽教師というのだ。私は彼のような犬ではない。
自家撞着はしない。聖書のみといいつつ自説擁護のために聖書を無視したりはしない。
散々世話になったアメリカにかかとを向けるような恩知らずではない。
アメリカは福音を世界に伝えるのに大きな貢献をした。
何事にも精神と体がある。イエスは常に人の外側ではなく中身を見られた。
肉ではなく精神を問題にされた。アメリカを見るときにも私はそうする。
アメリカは断じてバビロンではない！それだけはいっておく。
77 ：名無しさん＠３周年　：03/06/17 19:05
或る福音信徒（細字）＝或る福音信徒（太字）＝あずみ
78 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 19:07
77
あずみの自作自演かよ。ｵｲｵｲ
79 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 19:08
あずみは男だよ。中年デブの禿げ頭だって。ｗ
80 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 19:09
東京の吉祥寺の牧師が
悪さして長野に飛ばされた
という噂があるが本当でしょうか？
81 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 19:44
>>80
それは聞いたことがある。
詳細は知らないけど。
82 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 20:33
　ブルトマンはそう書いているけど、それはブルトマンが教会史的な
視座から見ているからでしょう。　　>64

　私はブルトマンは好きだけど、だからこそブルトマンを乗り越えて
独自の史的イエス像を構築していかなければならないと思いますよ。
83 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 20:34
　或る福音信徒（細字）＝或る福音信徒（太字）＝７７では？
84 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 20:36
　訂正　誤、教会史　　正、教会論
85 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 20:41
或る福音信徒（細字）＝或る福音信徒（太字）＝あずみ
86 ：岩：03/06/17 21:03
あずみ
中年はげあたまの
おやじが無職プーで
いいと思ってるのか
私のように
朝６時から夜１１まで働きなさい
主のため
日本のため
つまり２つのJです
87 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 21:10
>>83

違うといっているだろう。しつこい。
88 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 21:14
>>86
岩よ嘘つきめ、今11時前だ、仕事に戻れ
89 ：岩：03/06/17 21:18
はい今日だけ早めにきりあげました
昨日は夜中の１時まで働きましたので
相殺して
１１時です
90 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 21:20
>>62

うるさい。福音派を騙る異端者。

あずみはまだクリスチャンとは言えない。
新生さえ否定する。
91 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 21:24
新生した者がクリスチャンなのだ。

そんなこともわからないのか。異端者は黙れ。

92 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 21:24
>>82
史的イエスの構築はキリスト教徒にはムリです、そんな勇気ないでしょ
逆にいえば貴方達には聖書一つで十分でしょう？

考古学者が何を見つけてもビクビクしなさんな、ドンと構えてなさい
93 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 21:25
私がアメリカの肩を持つので、福音派の犬は私をリベラルと攻撃する。
理解しがたいことであるが、彼はアメリカをバビロンとほざき、
根拠に麻薬漬け不良少年をペンテコステ運動に引き入れて一時失敗した
タイムズスクエアの伝道師ウィルカーソンを持ってきた。
黙示録にアメリカではない証拠がいくつも列挙されているというのにだ！
このようなものこそ偽教師というのだ。私は彼のような犬ではない。
自家撞着はしない。聖書のみといいつつ自説擁護のために聖書を無視したりはしない。
散々世話になったアメリカにかかとを向けるような恩知らずではない。
アメリカは福音を世界に伝えるのに大きな貢献をした。
何事にも精神と体がある。イエスは常に人の外側ではなく中身を見られた。
肉ではなく精神を問題にされた。アメリカを見るときにも私はそうする。
アメリカは断じてバビロンではない！それだけはいっておく。
94 ：岩：03/06/17 21:26
あずみ
悔い改めなさい
そして食い改めて
飽食をやめ
パレスチナの飢餓の犠牲者を
減らしなさい
95 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 21:28
>>93
同じコピペを続けるな。異端者。ふざけるな。

聖書の無謬性も認めない異端者が福音派を名乗るのは止めよ。

異端は消えろ。
96 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 21:30
>>92

イエス・キリストの処女降誕、復活は歴史的事実である。

イエス・キリストを信じなさい。
97 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 21:37
>>95
おまえさー、自分の主張に一致しない人を
反証もせずに異端呼ばわりするのやめろよ。
みっともないよ。
98 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 21:38
>>97
122 名前： 山本誠一 投稿日： 02/01/11 02:18

　私の理解する逐語霊感説とは、原典において聖書の一語一語がそのまま誤りなき神の言葉であり、
新約聖書の執筆においても執筆者を通して書かれるときも聖霊の導きと守りがあり、その編纂にいた
るまで聖霊の導きと守りがあったというものです。これは、一般的な逐語霊感説の理解であると思っ
ていましたが、ちがいますか？私がイメージしているのは、メーチェンあたりが言っているものであ
と思います。なぜなら、私の牧師がよくメーチェンを持ち出して語るからです。
99 ：岩：03/06/17 21:39
山本君
まじめに働きなさい
100 ：名無しさん＠３周年　：03/06/17 21:40

　奇跡、復活を歴史学的に証明できなければ虚偽になるのか？

　奇跡、復活の神秘は信仰のうちに事実へと昇華する。
101 ：岩：03/06/17 21:40
あずみ
悔い改めなさい
102 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 21:40
>>96
歴史的事実を信仰から導き出してはいけないよ、傲慢というもんです

でもそうだったら良いですね
103 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 21:41
>>102

理性を超えているが理性に反することではない。
104 ：岩：03/06/17 21:42
あなたが
理性に反しています
105 ：岩：03/06/17 21:42
あなたが
理性に
反しています
106 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 21:43
>>100
もちろんです、他の宗教も尊重しましょう
107 ：名無しさん＠３周年　：03/06/17 21:43
科学は悟性の範疇ですが。
108 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 21:43
　「イエスが処女から生まれたから」、「イエスが復活したから」、
あなたはイエスをキリストと信じるわけ？　　>96

　私は、イエスが処女から生まれたんじゃなくても、イエスが復活
なんかしなかったとしても、イエスにしたがいたいと思ってるよ。
109 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 21:45
コレコレ、わしの書いたものを流すでない。

聖霊刷新においてプロも鹿渡もひとつになるべきである。
聖霊はキリスト教諸派ばかりか、いかなる宗教の殻も超越する神の創造の火である。
それがキリストから2千年経過した今あなた方に与えられる新しい創造なのである。
聖霊はルアッハ、プネウマ、神の息であり世界を行き巡る霊の風である。
聖霊によって刷新されなさい。
そしてキリスト教においてまず統一され、次にユダヤ教と統一され、ひいてはすべての宗教徒統一されなさい。
その統一の中で、万民がひとりなる神を礼拝するのが神の御心である。
互いに一致しなさい。その一致の中で世界平和を作り出しなさい。
平和を作るものは幸いですとイエスは言われなかったか。
無為でいるというのは罪である。自分の教派に固執して他を裁くのは愚かしい。
平和でありなさい。ひとつでありなさい。聖霊において心をひとつにしなさい。
神がひとつであるように、あなた方も心をひとつにしなさい。
同じ神が多くの民族に多くに分け教えを与えられた。それぞれをひとつにまとめられるのは神である。
ひとつになりなさい。
人は受容的になる必要がある。回路を開きさえすれば、実に脳の容量が後1パーセント開いただけでも
驚くべき進歩を遂げられる。人間は脳の全キャパのおそらく5パーセントも使ってはおらん。
そこでだ、いかにすれば、脳の容量を増幅できるであろうか。
神の光によって脳細胞を照明することによってなのである。聖霊によって照明する必要がある。


50 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net ：03/06/17 17:49
あなた方は神々であると主は言われた。
神の言葉を受けるものは神と呼ばれる。
だが、「神の言葉を受ける」とは何か。
神の言葉はキリストに受肉した。
キリストを受けるとは何か。
キリストの心を心とすることである。
彼らはキリストに続く神の子らになる。
神の子らは小さき神々である。
聖霊を受けなさい。それが始まりになる。
110 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 21:46
　あんた、山本誠一だったんだ....　　　　>98
111 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 21:47
>>105
岩よ、11時前だ、仕事にもどれ
112 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 21:48
>>106
イエス・キリスト以外に救いは無い。

>>108
イエスは神にして人にいますお方。

「人間イエス」を信じるというのは狂人イエスを信じるというのと変わらない。
もし、イエス・キリストが神で無ければイエスは自分がゆで卵であるとか、ナポレオンであると思う人間と、
変わらない。
C.S.ルイスもそのように書いている。
113 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 21:49
>>108
あずみは良い子だ。それでよいのだ。
多くの善良なる異邦人もみなそうしている。
主を愛することが大切だ。
信じるより、「愛すること」だ。
愛する者はすでに信じている。
だが、信じると称しつつ愛さぬ者のなんと多いことか。

114 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 21:49
>>108
＞「イエスが処女から生まれたから」、「イエスが復活したから」、
あなたはイエスをキリストと信じるわけ？　

当たり前だ！それがキリスト教、ただ立派なだけのイエスなどいらん!!
115 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 21:49
>>113
偽福音派の異端者は消えろ。
116 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 21:50
　C.S.ルイスはあんたの神様？　　>112
117 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 21:51
>>116

イエス・キリストは神です。

118 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 21:53
>>115
異端者はおまえである。自分のことが見えないようだな。目があっても見えないとはお前に向けられた言葉だ。悔い改めなさい。
119 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 21:53
　ガリラヤの地に生きたイエスがいたからこそ、キリストは
生まれたんだよ、イエスの死後に...
120 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 21:53
>>116
だから言ったでしょ？キリスト教徒に必要なのは
史的イエスじゃなく、永遠の命を与えてくれる存在だよ
121 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 21:54
>>113
豚さんこんなとこに逃げないでさぁ。
答えてよ。
大グレゴリウスとトマス・アクィナスが歳暮無原罪受胎を
認めた証拠、どこ?
122 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 21:54
>>116
あんたこそ問題をそらすのがうまいな。違うだろうが。

イエスは自分自身が神であると言っている。
それを信じられないならばクリスチャンではない。

罪無くして生まれられた方は、ただイエス・キリストのみ。
そして生涯にいかなる罪を犯されなかった。
まことの神、まことの人。

123 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 21:55
>>116

あずみは良い子だ。それでよい。
多くの善良なる異邦人もみなそうしている。
主を愛することが大切だ。
信じるより、「愛すること」だ。
愛する者はすでに信じている。
だが、信じると称しつつ愛さぬ者のなんと多いことか。
124 ：岩：03/06/17 21:55
あずみ
あなたは
異端だ
ああ
125 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 21:56
>>124
岩よ、働け
126 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 21:56
　イエスは「聖書の中に永遠の命などない。聖書は証言だ」と言ってる
けど、それはどうなるの？　　>122
127 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 21:57
イエスは罪の無い方であるからこそ、罪の身代わりとして死ぬことが出来たのである。
そしてよみがえられ、天に昇られた。

イエス様こそ永遠にほめたたえられるべき方。主。
128 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 21:57
あずみ。それは旧約のこと。もっと言えば律法のこと。
新約とは関係なし。＞126
129 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 21:58
豚はまた逃げたの?
短足の癖に逃げ足速い豚ねWWW
130 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 21:59
あずみは情の深い子だ。
わしの教え子にも同じような子がいた。今はどうしてることやら。
彼女は平気で牧師に食ってかかる女子じゃった。
偽善が鼻につくと誰彼かまわず食ってかかる気性の強い子じゃった。
だが、彼女は本当に心の優しい子じゃった。
わしはそれを知っていたから、彼女を温かく見守った。
あずみはよく似ている。わしの教え子に。ｗ
131 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:00
>>129
サロメ？アル弥陀？
132 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:00
>>126

それは曲解というのだ。
聖書の中にこそ永遠の命がある。なぜならイエス・キリストを啓示している。
誤り無い神のことばである。パンのみ生きるにあらず、御言葉によって生きる。

イエスのうちに命がある。その聖書個所で書かれているのはあなたがたリベラルのように、
永遠の命を認めない人たちのことだ。

永遠のいのちを否定し、イエスのもとに来ようとしない。



133 ：岩：03/06/17 22:00
>>125
働いてます
あなたの１０倍以上
あなたこそ働きなさい
こんなくだらないINやってる
人間はプー
人間の屑の証拠です
石川高明やあずみと同じです
134 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:01
>>130 偽福音派の異端者は黙れ。それともリベラルの自作自演か。ふざけるな。
135 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:02

イエスは言われた。
ヨハネ
3:6御霊によって生まれた者は霊です。
3:7 あなたがたは新しく生まれなければならない、とわたしが言ったことを不思議に思ってはなりません。
3:8 風はその思いのままに吹き、あなたはその音を聞くが、それがどこから来てどこへ行くかを知らない。御霊によって生まれる者もみな、そのとおりです。

霊の意味を的確に説明している。霊は動く風の意味である。動く風とは何か。
いかなる国籍にも民族にも宗教にも左右されずに自由に活動するということだ。
空気は誰に対しても等しく与えられる。
太陽が善人にも悪人にも等しく照るように、神の霊もそうである。
だが、呼吸しなければ人間は死に至る。
あなた方は聖霊をその意志で自ら呼吸しなければ
霊において生きたものとはならないのである。
聖霊を進んで受けなさい

136 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 22:02
　もちろん、そうだよ。

　テモテへの手紙3:16に出てくる「聖書は、すべて神の霊感を受け...」
の個所に出てくる聖書もタナハ、とりわけトーラーのことであって、
新約は関係ないし...
137 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:02
聖霊を呼吸せよ！
そうすればあなた方の脳細胞の容量は神に向かって開かれる。
あなた方は知らないかもしれないが、
いかなる宗教者であれ、聖人と名のつくものほど、容易に理解しあえる。
彼らには独自の言語があるのだ。それは霊の言語である。
彼らは宗教を超越しているのだ。人間の誤りやすい言語を介さずして理解しあう。
神の霊が彼らの霊を持って証しするからである。
福音派の犬は理解できていない。肉なる存在に甘んじているからだ。
それでいて「聖霊」とほざく。みたまを受けたものは熱するのである。私のようにだ！
だが、福音派の犬は自説に合わない福音派の兄弟を
異端者、リベラルと断罪して魔女狩りを再現するのである。
彼らは生ける屍である。死者に死者を葬らしめよ！
138 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:03
>>131
アタシはわかるでしょ?
ある福音派の騙り豚（大文字）はアルミだ。
なんか今晩は元気ないじゃん?
139 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:04
>>133
岩よ、自己欺瞞か？
笑わせようと思っているのか？
ここで発言しているキミはだれだ？
プーか？
人間の屑か？

休み時間だなんていうなよ、お腹がよじれます
140 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 22:05
　誰かさんみたいに、テモテ第２の手紙3:16における聖書とは
旧新約聖書66巻なんてヤボなことは言わないよ。
141 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:05
>>136
論点ずらすな。主のみ言葉のことをお前は言っていたはず。
142 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:06
あずみは良い子だ。神はパレスチナ人をもちろん愛されている。
安心しなさい。
アメリカはユダヤキリスト教の原理で動かされているが、
それでもアメリカを究極的に用いられているのは神である。
必ずよい結果をもたらす。それが神の御心であるから。
安心しなさい。
すべての民にとってのメシアなる主が来られるまでは、世界には混沌が続くのだ。
だが、主がおいでになれば、民はひとつになってひとりなる主を神とする。
神は彼らの主となり、彼らは神の民となる。
143 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 22:06
　主のみ言葉って、何のこと？　　>141
144 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:06
>>136
聖書信仰こそイエス様の聖書観である。

>>137
異端は黙れ。諸宗教がもたらすのは滅びだけだ。イエス以外に救いは無い。
145 ：岩：03/06/17 22:07
>>139
あなたがプーです
私は日本１の労働者です
146 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:08
>>142
民主主義を冒涜するな、アメリカを冒涜するな！
147 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 22:08
　聖書信仰って何？

　聖書に書いてある言葉をイエスの代わりにするのかな？　>144
148 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:09
>>142
聞け!レギオンに憑かれし豚よ!

＞驚いた。あなたの投稿は全部嘘なんだろう。ｗ

人を嘘つき呼ばわりして自分は論拠も示せずに逃亡か?
虚言を弄するものはゲヘナで焼き豚となれ!!
149 ：岩：03/06/17 22:09
やっぱり創価学会は犯罪集団だ！！

　逮捕者の中には婦人部副本部長も！
　　その手口は組織犯罪の動かぬ証拠!?
　「史上最高の大勝利、万歳!!」――『聖教新聞』は、
先の参院選比例代表選挙において、公明党が過去最高の八百十八万票を獲得した
などと称して、大はしゃぎ。
　しかし、その八百十八万票は、数多（あまた）の選挙違反行為を重ねた上で、
やっと改選前議席を維持しただけの、オソマツなものだったのだ。
　その上、昨年夏に行なわれた衆院選の、六倍もの逮捕者を出してしまったとなれば、
この八百十八万票〟は、〝クリーン選挙〟を標榜してきた創価学会・公明党にとっての
〝墓標〟に変わってしまった、といえよう。
　創価学会・公明党が起こした、
悪らつな選挙違反の実態を暴（あば）きつつ、
その奥に潜（ひそ）む本質を糺（ただ）す。

150 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:09
>>147

あんたの言うイエスは神で無くてただの人だろうが。

イエスはまことの神であり、まことの人である。

旧新約聖書66巻は聖霊による誤り無い神のことばである。
151 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:10
あずみ、わかるかい、自分が吐いた言葉。
＞イエスは「聖書の中に永遠の命などない。聖書は証言だ」
152 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 22:11
　聖書は証言じゃないわけ？　　　>150　　　
153 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:11
政教分離しなければ名目上のインチキクリスチャンが増えるだけでしょうが。
154 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:11
>>141
お前はなぜあずみの心がわからんのか。
お前には2コリント3：6を読むように言おう。
「文字は人を殺し、御霊は人を生かす』
オマエは文字に殺されているばかりではない。人をも殺すのだ。
そのようなことをしてはならない。
お前は他の信仰をその言葉尻を捕らえて攻撃してはならないのだ。
御霊に生きることだ。御霊に生きるものは御霊から何事も理解する。
文字に生きるものは文字で停止して、それ以上進むことはかなわない。
御霊の信仰を持て。御霊に生きるのだ。野良よ。
そうすれば、オマエにも聖書のみ言葉に重層的に込められた、
その深遠な意味が解されるであろう。
そのときにはオマエのハートが熱くなり、愛に燃えることであろう。
155 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:11
おまけに焼き豚、こともあろうに自教派の教会にも迷惑かけるし。
156 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:12
>>145
日本1と来たか、笑い殺す気か？

ちなみに俺の10倍働くと一日100時間無いと足りないよ
つまり不可能だ

休み時間は終わり終わり、とっとと仕事にもどれクビになるぞ
157 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:12
私たちクリスチャンはいかに生きるべきか。
イエス・キリストの言葉のままに生きるべきである。もちろんのことだ。
だが、この地上において、人間は完全ではあり得ない。
理不尽なことをされれば怒り、反撃するのがつとめである。
それは相手に正義を悟らせるためである。それが愛である。
隣家に殺人鬼が住んでいて、家族の一人を殺したとしよう。
あなたはそのものと戦わなければならなくなった。
あなたは防衛のために包丁を手に取り、結果的に相手を殺してしまった。
だが、それでよいのだ。後は司法が裁いてくれる。
あなたは正当防衛で相手を殺したのであり無罪である。
アメリカも同じことをしたのである。

158 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:12
>>154
聖書に永遠の命が無い、とするリベラルの心が何だというのだ。
単に不信仰なだけだ。ふざけるな。
159 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 22:13
　聖書もまた、誤り多い人間が「神はこう言われた」と信じて書いた
証言集だということ。

　いい加減認めようよ。　　>150
160 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:13
あずみは主がパリサイ人を批判してる下りを
故意に新約の信憑性を疑わせるようなみ言葉と
して引用したわけだ。　　ヨウチナレトリック！
161 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:13
>>153>名目上のインチキクリスチャン


おまえだよ。
162 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 22:14
　楽になるよ....

　肩肘張らずに、生きていけるようになるよ....　　　>150
163 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:15
お前たちはなぜ、素直にみ言葉を飲み込もうとしないのだ。
ヨハネは神から差し出された巻物を飲み込んだと黙示録に書かれている。
ヨハネにならって、お前たちは飲み込みさえすればよい。
み言葉は口に甘く腹に苦い。消化するのが難しいということだ。
実生活への応用がそれだけつらさを伴うということだ。わかるか?
だが、それをしてこそ、犬から神の民に昇格できるのだ。
わかったら、今日から素直にみことばを飲み込むのだ!
いちいち神のみ言葉に難癖をつけずに、ひたすら信じなさい。
それでこそ、神の民になれる。信じることが第一歩になる。
生活上の何事も、あなた方は無意識に信じることからはじめている。
いちいち疑わずに、ほとんど無意識的な反射活動で行為しているのが実生活の大部分だ。
そのようになりなさい。
164 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:17
>>162
まだやってる、キリスト教徒でいたいならやめた方がいいよ
追放される人を見るのは辛いからね

人間イエスを求めるのはキリスト教徒にはムリです、諦めなさい
求めるモノが違うんだよ
165 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:18
>>158
犬よ。聖書の言葉を崇拝するものが多い。オマエはそうなるな。
聖書が神の霊感によるというのは正しい。神の言葉に誤りがないというのも正しい。
だが、人間の文字は神の言葉ではない。
神の言葉はキリストである。もとよりちっぽけな人間界の文字や言語に表現できるようなものではない。
だから、聖書から正しくその意味を汲み取るには、祈りによって聖霊に感じなければならないというのである。
御霊は人間の不完全な言語の背後に隠された霊的な意味を悟らしめる。
だが、犬には何もわからんのだ。犬は他人の権威にぶら下がって聖書や辞書から引用するしか脳がない。
聖霊に触れていないから石のように冷たい心になるのだ。
聖書を書いたのは所詮人間であるから間違いは含む。これはちゃんと知っておかなければならん。翻訳さえまともではない。
御言葉が常に正しいというのは、文字の背後に隠れた聖霊が間違わないということに過ぎない。
文字は常に不完全である。所詮、文字というのは記号に過ぎない。
記号にとらわれて、記号を崇拝しないように注意することだ。
わかったか！
166 ：ユグノー：03/06/17 22:20
>>159
聖書記者は無謬では無いが、
神は聖霊の霊感に導かれた聖書記者を配慮のうちに守り、
この聖書を誤りからを守られた。聖書に書かれたことについて誤りは無い。

>>162
この方に命を捧げる。イエスは命を与えて下さった。
167 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:20


「証言」は裁判の用語
主観や印象や解釈ではない
事実そのもののこと

「告白」は宣誓と同義

168 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:21
フリーメーソン創始者ジョン･デザギュリエはユグノー派の牧師だった。
169 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:22
>>165

異端の偽福音派は黙れ。
170 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 22:24
　証人がいかに事実を語ろうとしても、そこに主観や勘違いが混入する
ことは避けられません。「証言とは事実そのもの」なら、裁判なんて
簡単なもの。何年もかける必要ないのでは？　　>167
171 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:25
>>169
犬よ。オマエは大きな間違いばかりを起こしている。
神の言葉はイエスに受肉したのだ。聖書ではなーい！
何を考えておるのだ！
回心せよ。異端者！
172 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:27
??仲間割れ？
173 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:28
旧新約聖書66巻は聖霊の霊感による誤り無い神のことばである。

福音派はどこもこの信仰告白を持っている。

これは福音派ではない。
↓
>>171　
174 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:28
>>172
違うよ、心の中の天使と悪魔が闘ってるの肉体は共有
175 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:29

「証言」は裁判の用語
主観や印象や解釈ではない
事実そのもののこと

「告白」は宣誓と同義や


176 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:30
>>170
だから、
神は聖書記者が聖書を記す時にその誤りからも守られた。
聖霊の導きによって聖書記者はこの書を書いた。
177 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:31
>>174
悪質な騙り。しつこい。
178 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:31
見たこと
聞いたこと
をそのまま喋ろう
179 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 22:31
　聖書はそのまま神の言葉なわけ？

　それとも、聖書を聖霊に導かれて読むときに聖書は神の言葉になるわけ？>173
180 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:32
>>173

犬よ。オマエは大きな間違いばかりを犯している。
神の言葉はイエスに受肉したのだ。聖書ではなーい！
ヨハネ
1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
1:14 ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。私たちはこの方の栄光を見た。父のみもとから来られたひとり子としての栄光である。

神の言葉はキリストである。もとよりちっぽけな人間界の文字や言語に表現できるようなものではない。
何を考えておるのだ！ 回心せよ。異端者！
181 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:32


おれは
聖霊に導かれて書かれた聖書を
聖霊に導かれて読みたい

182 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 22:33
　じゃ、一瞬でも聖書記者は無謬な存在になったということですか？　>176
183 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:34


聖書記者が
聖霊に導かれて
書いたことは
その時点で
すでに
聖霊によって
担保されている

184 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:34
>>179
違う。>>180で述べたように、キリストが神の言葉である。
あなたはキリストにつながりさえすればよい。愛しなさい。愛する者は戒めを守るようになる。
それだけでよい。
185 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:34
>>177
ゴミンネ　だって同じ名前なんだもん
名前変えれば？
186 ：日本福音連盟JEF信仰基準：03/06/17 22:35
１　聖書を聖霊の感動による唯一の誤りのない権威ある神の言葉と信ずる。
187 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:37
>>185
どうハンドルを変えてもこの騙りは付きまとってくる。

>>184
異端者は黙れ。
188 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:38

少なくとも「キリスト者」を自認する人は
次の（　　　　　）に自分の名前を入れましょう

（　　　　　　　　　　）は
聖霊に導かれて書かれた聖書を
聖霊に導かれて読みたい

そう言うことに、抵抗を感じる人は
だあれ？？（ｗ

189 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:38
>>182

聖書記者が聖書を書いた時に聖霊なる神はその誤りからも守られた。
190 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:38
>>189
エジソン曰く。
「私は失敗などしていない。このやり方では駄目なことを発見したのだ。」
何事も考え方しだい、意識の持ち方しだいです。
191 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 22:40
　「聖霊が担保する」ゆうても、あんた、聖霊さんだけじゃ担保
たりまへんがな。もうちっといれてもらわんと....　　>183
192 ：JPC信仰基準：03/06/17 22:40
１（聖書）私たちは、旧新約聖書66巻が、十全霊感による誤りのない神のみことばであり、
救い主である主イエス・キリストを示し、
信仰と生活の唯一の基準であることを信ずる。
193 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:40
聖書は確かに使徒たちが聖霊に動かされて執筆したものである。
みな聖霊降臨を受けていたからな。だが、聖書の言語を各国語に
翻訳する過程で意味がずいぶん変わってきている。
同じ日本語訳聖書でもまったく意味が異なる部分がある。
だから、聖書の文字などはもとより不完全な表現なのである。
神を紙っぺらに収めることなどできやせん。あほらし。
お前たちは2000年前にイエスが言われた教えを思い出せ。
神は霊であるから、霊によって礼拝しなければならない。
文字礼拝に陥るな！

194 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:41
>>187
ちょっとだけ変えてみ
或る福音派信者とか
或る副音派信仰者とか
195 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:42
>>191
つまり、「神」と呼ばれているモノは
人の言葉も理解しなければ、善悪や正誤の区別もしない。
晴れた日を善とし、晴れた日が半年も続けば悪としたのは人間なのれす。
196 ：JEMA信仰基準：03/06/17 22:42
A　聖書は神により与えられ、霊感によって書かれ、
誤り無い完全に信ずるに値するものであると信ずる。
信仰と行状のすべてにおいて最高の権威を有することを信ずる。
197 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:42

正）　　正方形は菱形だ。
正）　　正方形は長方形だ。

正）　　長方形は菱形ではない。

198 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 22:43
　聖書記者いうんは人間じゃろ。人間いうんは無謬じゃないんじゃけえ、
いくら聖霊いうたかて、人間を神様と同じ無謬の存在にしてしていいんか。
そんなん、おかしいじゃろ。こなあ、そうは思わんのかいの？
199 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:43
>>196

創造という言葉に酔いしれてる
夢みごこちにになってない？
200 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:44


あんたは、ちんちん入れてもらうだけでは、足りんのやね。


201 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:45
>>198
外人とシャケのマヨネーズ和えを食っているとき、宗教観の話になった。
それで「リーンカーネイション」って単語を使ったら、「こいつデキるやつ」
認定を頂けて嬉しかったです。オウガを遊んでいて良かったです。
でも英語そのものが下手なので
「自分はもしかしたら来世はシャケに生まれ変るかもしれないという心配が
あるから、日本人は皆、どんな生物も平等な存在として慈しむ」
とかいい加減なことを言ってしまいました。
でもリンカネかけてもらって、ゴーゴンになるのはイヤだよね。
202 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:46


聖霊は神である、という
正統的、伝統的なキリスト教が前提なら
聖霊の担保　で事足りるはずだが…　　（ｗ


203 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:47
>>202
神とは法則です。
善を求めるのではなく、「何がBestなのか」を求めなさい。
204 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:48
　聖霊が言った、と認識するのは人間。
　
　人間に誤り、不可抗力は不可避。

　だから、本当は単なる思いつき、発作でも
　聖霊が言ったと、思ってしまうこともある。
205 ：日本福音同盟　第二回伝道会議　京都宣言：03/06/17 22:48
二　規範としての聖書

私たちは、旧新約聖書66巻が、神の霊感によってしるされた唯一の誤り無い
神の権威あるみことばであり、私たちに罪からの救い主である主イエス・キリストを示し、
信仰と生活の唯一の規範であることを確認する。
私たちに、罪からの救い主である主イエス・キリストを示し、信仰と生活の唯一の規範であることを確認する。

私たちは、聖書の教えているところに従い、宣教をしなければならない。
聖書は、私たちに救い主を示すだけではなく、救いの道を示し、
救いとは何を意味するのかということ、また宣教とは何なのかということについても教えている。

人が救われるのは、神の御業によるのであるが、聖霊はいつも聖書と共に働き、
みことばによって人を救われる。
206 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:48
ちんちんがBestなの
207 ：あずみ ◆bIzd1eowZs ：03/06/17 22:49
また、犬さんのｺﾋﾟﾍﾟが始まった。ｗ
権威にすがるしかないんだね。
おいらはイエスの権威だけで十分だけど。
208 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:50
ちんちん電車ってなんでつか？
209 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:50
まあ聖霊観の無い奴に
聖書はわからんやろ
210 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:51
どんなイエスや
千石イエスか？
211 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:51
>>210
>>990
学べ。
善も悪も正も邪もない。
それを敵視することが、真の悪なのだ。
魔女狩りが、その例だ。
212 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:51
オー、イエス！
213 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:52
学説に支持されたイエスか？
214 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:52
990、予言でつか？
215 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:53
学者の有力な説に支持されたイエスの権威？
216 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:53
>>211
仏教徒ハケーン！
217 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:54
真理は真理でないものとは相容れない
218 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 22:56
　「真理とは何ぞ」　　　　>217
219 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:56
【問題】少なくとも「キリスト者」を自認する人は
　　　　　次の（　　　　　）に自分の名前を入れましょう

（　　　　　　　　　　）は
聖霊に導かれて書かれた聖書を
聖霊に導かれて読みたい

そう言うことに、抵抗を感じる人は
だあれ？？（ｗ


220 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:56
>>218
なまえですが何か？
221 ：福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/17 22:59
>>218

イエス・キリストは真理、道、命。
この方を通してでなければ天国に行くことは出来ない。
222 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/17 23:00
　まりっぺはまりっぺじゃない人とは一緒に遊べない？

　意味不明。　　　>220
223 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 23:00
>>219 聖霊に満たされると、そういう策を弄することに
　　　抵抗を覚えるようになる。してはいけない、という
　　　のではなく、神の聖なる性質と相容れないのである。
224 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 23:00
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ～さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

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225 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 23:14
腰の痛さよ　山畑開き
　春はかすみの日の永さ
　焼酎五合の寝酒の酌に
　おれも嫁女(よめじょ)が欲ゅなった　ヤレ
　　貰ろた　もろたよ　いもがらぼくと
　　日向カボチャのよか嫁女(よめじょ)
　　ジャガ　ジャガ　マコチ　エレコッチャ
226 ：福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/18 08:05
アメリカがキリスト教の理想的国家として建国されたことは疑いようのない事実だ。
偽善者の福音派の犬がアメリカは金崇拝の世俗国家であると抜かしたがとんでもないことだ。
このような犬はものの表面しか見られないのである。
イスラエルはユダヤ教の国家として建国された。フランスはカトリックの国家として、イギリスは聖公会、アメリカは福音主義の国家として建国された。
このアメリカにおいてもっとも激烈な最後の霊的戦いが繰り広げられている。悪魔にとってもこの国は一番の邪魔者であるからだ。
誰であれ欠点だけを穿り返そうとすれば悪いとこだらけになる。叩いて埃の出ない者など世俗にはおらんからだ。
だが、いかに人間的欠点があろうとも、キリスト者はキリスト者である。彼はイエスがキリストであることを知っている。金儲けをし、飯を食い、どこの誰とも変わらん生活を表面上はしていて俗人と呼ばれても、その実体はキリスト者である。
国としてのアメリカもそうなのだ。キリスト教の原理に立って建国されたのである。それを忘れるな。神はこの国を愛され、神の経綸に役立てるために、鞭打ってでも行動に駆り立てる。
テロリズムは90年代初め、ソ連が崩壊したと同時に始まった。ソ連と冷戦の落とし子だ。
アメリカはその世界への危険性を知っていながら、介入するのを躊躇した。
クリントンのﾊﾞｶはホワイトハウスで女とHするときだけ男を発揮し、肝心要の世界情勢において男を見せなかった。
それで、クリントンは裁かれ、ブッシュが代わりに起用されたのだ。
彼は神の役に立った。世界が預言の末期に来て、獣勢力との最後の戦いをしなければならないときに、彼はついに行動を起こしたのだ。
同時多発テロは神が獣勢力に許して起こさせた。アメリカを覚醒させるためである。終わりのときの戦いに駆り立てるためにである！お前たちは眠っているな。
これからさらに深刻な時期が来ると思え。アメリカのために祈れ。
アメリカが倒れるときに世界は復活する社会主義、共産主義の餌食になるのだ。
キリスト教徒はみな殺されることになるだろう。
そんなことになりたくなければ、少なくともキリスト者はアメリカのために祈りなさい。




227 ：第一章　アメリカの崩壊：03/06/18 08:06
第一章　アメリカの崩壊　　D.Wilkerson師　『角笛を口にあてよ』

アメリカは、今まさに火によって破壊されようとしている。
突如として崩壊が襲い、助かるものはほとんどないであろう。
突然、一瞬のうちに、核の巨大な破壊力が、アメリカを呑み込むであろう。
その時には、この国は確実になくなる。
これはアメリカが、最も偉大な光に敵対し、罪を重ねてきたからである。


他の民族にも罪はあるだろう。
しかし、私たちほど福音の光に満たされた民族は他にあるだろうか。
暴力、犯罪、背教、非常に多くの幼児殺し、同性愛やサド・マゾの氾濫、
堕落、アルコール・麻薬の乱用、離婚や姦淫の蔓延、ポルノ、子供への猥褻行為、
詐欺強奪、汚れた映画、オカルトの儀式、力のない信仰、キリストに対するなまぬるさ、などのために
神はアメリカを裁こうとしておられる。一瞬のうちにすべてはおわる。
228 ：第３章　アメリカのつとめ：03/06/18 08:10
キリストご再臨の前の状況について聖書は詳しい。
アメリカが登場することも預言されている。そのアメリカが何をするかも預言されている。
アメリカは清い心のクリスチャン指導者が建設した。その理念の下に権利宣言が設けられ憲法が起草された。竜も追いかけてアメリカに入り込んできた。
竜とは何か。反キリストの精神、魔術礼拝、共産主義という名の独裁主義、テロリズムである。
アメリカはこのようなものと戦いつつキリストの福音を世界に広げる役割を果たしてきた。大日本帝国軍の蛮行を食い止め、ヒトラーを砕き、大戦を終結させて世界平和をもたらした。
アメリカが介入しなければどんなことになっていたか想像しろ。
アフガニスタンを攻撃したのは当然の制裁である。イラクを攻撃したのも当然の制裁である。いずれも世界の安定を覆すテロリストを公然とかくまったからである。第３次世界大戦を未然に阻止してくれたのである。これは主のなされたことである。
アメリカが右の頬を打たれたら左も返せという主の言葉を字義的に捕らえて何もせずにいたら世界はどうなったか考えろ。
アルカイダはアメリカだけを狙っているのではない。世界の自由主義諸国を狙いに定めている。彼らはイスラム教対キリスト教の聖戦構図に情勢を持ってゆき、共倒れさせる気だ。アメリカはそれを全力をもって阻止しているのだ。
お前たちは、世界が今危機的状況にさらされていることを知らなければならない。世界がひとつになってこの危機に立ち向かわなければならない。テロリストは世界平和に水を差す悪魔の群れである。




229 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 08:11
>>227＞一瞬のうちにすべてはおわる。


典型的な「核戦争を待望する人々」でつね
230 ：黙示録　アメリカは現代のバビロン：03/06/18 08:14

18:19 彼らは頭に塵をかぶり、泣き悲しんで、こう叫んだ。「不幸だ、不幸だ、大いなる都、／海に船を持つ者が皆、／この都で、高価な物を取り引きし、／
豊かになったのに、／ひとときの間に荒れ果ててしまうとは。」

18:20 天よ、この都のゆえに喜べ。聖なる者たち、使徒たち、預言者たちよ、喜べ。神は、あなたがたのために／この都を裁かれたからである。

18:21 すると、ある力強い天使が、大きいひき臼のような石を取り上げ、それを海に投げ込んで、こう言った。「大いなる都、バビロンは、／
このように荒々しく投げ出され、／もはや決して見られない。

18:22 竪琴を弾く者の奏でる音、歌をうたう者の声、／笛を吹く者やラッパを鳴らす者の楽の音は、／
もはや決してお前のうちには聞かれない。あらゆる技術を身に着けた者たちもだれ一人、／もはや決してお前のうちには見られない。
ひき臼の音もまた、／もはや決してお前のうちには聞かれない。

18:23 ともし火の明かりも、／もはや決してお前のうちには輝かない。花婿や花嫁の声も、／もはや決してお前のうちには聞かれない。
なぜなら、お前の商人たちが／地上の権力者となったからであり、／また、お前の魔術によって／すべての国の民が惑わされ、

18:24 預言者たちと聖なる者たちの血、／地上で殺されたすべての者の血が、／この都で流されたからである。」


[ 19 ]

19:1 その後、わたしは、大群衆の大声のようなものが、天でこう言うのを聞いた。「ハレルヤ。救いと栄光と力とは、わたしたちの神のもの。

19:2 その裁きは真実で正しいからである。みだらな行いで／地上を堕落させたあの大淫婦を裁き、／御自分の僕たちの流した血の復讐を、／
彼女になさったからである。」

19:3 また、こうも言った。「ハレルヤ。大淫婦が焼かれる煙は、世々限りなく立ち上る。」

19:4 そこで、二十四人の長老と四つの生き物とはひれ伏して、玉座に座っておられる神を礼拝して言った。「アーメン、ハレルヤ。」


231 ：黙示録　アメリカは現代のバビロン：03/06/18 08:20
第一章　アメリカの崩壊　　D.Wilkerson師　『角笛を口にあてよ』

アメリカは、今まさに火によって破壊されようとしている。
突如として崩壊が襲い、助かるものはほとんどないであろう。
突然、一瞬のうちに、核の巨大な破壊力が、アメリカを呑み込むであろう。
その時には、この国は確実になくなる。
これはアメリカが、最も偉大な光に敵対し、罪を重ねてきたからである。

他の民族にも罪はあるだろう。
しかし、私たちほど福音の光に満たされた民族は他にあるだろうか。
暴力、犯罪、背教、非常に多くの幼児殺し、同性愛やサド・マゾの氾濫、
堕落、アルコール・麻薬の乱用、離婚や姦淫の蔓延、ポルノ、子供への猥褻行為、
詐欺強奪、汚れた映画、オカルトの儀式、力のない信仰、キリストに対するなまぬるさ、
などのために 神はアメリカを裁こうとしておられる。
一瞬のうちにすべてはおわる。
232 ：日本福音同盟　第二回伝道会議　京都宣言：03/06/18 08:21
二　規範としての聖書

私たちは、旧新約聖書66巻が、神の霊感によってしるされた唯一の誤り無い
神の権威あるみことばであり、私たちに罪からの救い主である主イエス・キリストを示し、
信仰と生活の唯一の規範であることを確認する。
私たちに、罪からの救い主である主イエス・キリストを示し、信仰と生活の唯一の規範であることを確認する。

私たちは、聖書の教えているところに従い、宣教をしなければならない。
聖書は、私たちに救い主を示すだけではなく、救いの道を示し、
救いとは何を意味するのかということ、また宣教とは何なのかということについても教えている。

人が救われるのは、神の御業によるのであるが、聖霊はいつも聖書と共に働き、
みことばによって人を救われる。
233 ：第一章　アメリカの崩壊：03/06/18 08:25
第一章　アメリカの崩壊　　D.Wilkerson師　『角笛を口にあてよ』

アメリカは、今まさに火によって破壊されようとしている。
突如として崩壊が襲い、助かるものはほとんどないであろう。
突然、一瞬のうちに、核の巨大な破壊力が、アメリカを呑み込むであろう。
その時には、この国は確実になくなる。
これはアメリカが、最も偉大な光に敵対し、罪を重ねてきたからである。

他の民族にも罪はあるだろう。
しかし、私たちほど福音の光に満たされた民族は他にあるだろうか。
暴力、犯罪、背教、非常に多くの幼児殺し、同性愛やサド・マゾの氾濫、
堕落、アルコール・麻薬の乱用、離婚や姦淫の蔓延、ポルノ、子供への猥褻行為、
詐欺強奪、汚れた映画、オカルトの儀式、力のない信仰、キリストに対するなまぬるさ、
などのために 神はアメリカを裁こうとしておられる。
一瞬のうちにすべてはおわる。

19:2 その裁きは真実で正しいからである。みだらな行いで／地上を堕落させたあの大淫婦を裁き、／御自分の僕たちの流した血の復讐を、／
彼女になさったからである。」

19:3 また、こうも言った。「ハレルヤ。大淫婦が焼かれる煙は、世々限りなく立ち上る。」

19:4 そこで、二十四人の長老と四つの生き物とはひれ伏して、玉座に座っておられる神を礼拝して言った。「アーメン、ハレルヤ。」
234 ：第3章アメリカの役割：03/06/18 08:26
アメリカが右の頬を打たれたら左も返せという主の言葉を字義的に捕らえて何もせずにいたら世界はどうなったか考えろ。
アルカイダはアメリカだけを狙っているのではない。世界の自由主義諸国を狙いに定めている。彼らはイスラム教対キリスト教の聖戦構図に情勢を持ってゆき、共倒れさせる気だ。アメリカはそれを全力をもって阻止しているのだ。
お前たちは、世界が今危機的状況にさらされていることを知らなければならない。世界がひとつになってこの危機に立ち向かわなければならない。テロリストは世界平和に水を差す悪魔の群れである。
イラクの戦後処理は石油の利益でまかなうから心配するな。

235 ：第一章　アメリカの崩壊：03/06/18 08:27
第一章　アメリカの崩壊　　D.Wilkerson師　『角笛を口にあてよ』

アメリカは、今まさに火によって破壊されようとしている。
突如として崩壊が襲い、助かるものはほとんどないであろう。
突然、一瞬のうちに、核の巨大な破壊力が、アメリカを呑み込むであろう。
その時には、この国は確実になくなる。
これはアメリカが、最も偉大な光に敵対し、罪を重ねてきたからである。

他の民族にも罪はあるだろう。
しかし、私たちほど福音の光に満たされた民族は他にあるだろうか。
暴力、犯罪、背教、非常に多くの幼児殺し、同性愛やサド・マゾの氾濫、
堕落、アルコール・麻薬の乱用、離婚や姦淫の蔓延、ポルノ、子供への猥褻行為、
詐欺強奪、汚れた映画、オカルトの儀式、力のない信仰、キリストに対するなまぬるさ、
などのために 神はアメリカを裁こうとしておられる。
一瞬のうちにすべてはおわる。

19:2 その裁きは真実で正しいからである。みだらな行いで／地上を堕落させたあの大淫婦を裁き、／御自分の僕たちの流した血の復讐を、／
彼女になさったからである。」
236 ：第3章アメリカの役割：03/06/18 08:28
聖書を知るものは神を知る。神を知るものは預言という神の物差しを知る。預言は世界を神の国に総仕上げするまでの青写真である。お前たちが家を建築するときには青写真を作り、その通りに家を建設する。
懸命な建築士は建築しながらさらに改善を施してより完璧な家を作る。神の御心は完璧である。青写真に何一つ間違いはない。青写真どおりに世界は動き、今終わりのときに来ているのだ。
キリストご再臨の前の状況について聖書は詳しい。
アメリカが登場することも預言されている。そのアメリカが何をするかも預言されている。
アメリカは清い心のクリスチャン指導者が建設した。その理念の下に権利宣言が設けられ憲法が起草された。竜も追いかけてアメリカに入り込んできた。
竜とは何か。反キリストの精神、魔術礼拝、共産主義という名の独裁主義、テロリズムである。
アメリカはこのようなものと戦いつつキリストの福音を世界に広げる役割を果たしてきた。大日本帝国軍の蛮行を食い止め、ヒトラーを砕き、大戦を終結させて世界平和をもたらした。
アメリカが介入しなければどんなことになっていたか想像しろ。
アフガニスタンを攻撃したのは当然の制裁である。イラクを攻撃したのも当然の制裁である。いずれも世界の安定を覆すテロリストを公然とかくまったからである。第３次世界大戦を未然に阻止してくれたのである。これは主のなされたことである。
2度の大戦はヨーロッパが火元だった。ヨーロッパが獣である。アメリカは常に最終戦争にならないように仲裁する立場にあるのだ。
237 ：第3章アメリカは公然たるキリスト教国：03/06/18 08:30
アメリカが世界に主の福音を伝える役を担ったことは否定できない事実である。
ローマカトリックが世界にキリスト教を伝える役に召されたのも否定できない事実である。
そのいずれも獣ではない。
反キリストとは何か。主イエスがキリストであることを否定する者、否定する組織である。
キリスト教以外の組織である。
陰険なテロリストを影で動かし革命で世界征服をたくらむものたちである。
彼らは常に世界の背後で動いている。
キリスト教は公然たる組織であり秘密結社ではない。
他方、反キリストは常に秘密裏に動きことを進めるのである。
獣はローマでもなければアメリカでもいかなる国でもないのである。
いかなる国家も超える超国家組織である。
キリスト教がそうであるように、彼らも超国家的組織を持っている。
だが、キリスト教とは正反対に、彼らは秘密裏に動くのだ。
アメリカをバビロンという者たちは反キリストに加担しているのである。
238 ：第４章アメリカは悪に対する神の制裁力：03/06/18 08:32
神は愛する者を鞭打つために国家を懲罰の道具にお使いになる。
アッシリアがイスラエルを侵略したのは誰がそうさせたのか？神である。
バビロンがイスラエルの民を侵略したのは誰がそうさせたのか？神である。
イスラエルを懲らしめる道具としてバビロンを使われたのだ。
ペルシャを動かしてバビロンを罰し、イスラエルの民を解放させたのは神である。ギリシャを動かしペルシャを滅ぼしたのも神である。ローマを動かしギリシャを滅ぼしたのも神である。
神はこうしてギリシャ語、ラテン語を新約聖書の言語に定め、世界に普及されるようにしたのである。ローマを動かしてユダヤを散らされたのも神であり、ヒットラーを動かしてユダヤ人を故国に帰還させたのも神である。
この世の悪も善も神は自在にお使いになっていることを忘れるな。お前たちが言う善も悪も存在しないのである。いかなる善も悪も神は自在に使いこなして世界を青写真のとおりに展開させ、歴史を作り、神の国を地球上に実現されるのだ。
神は日本も愛されている。だからアメリカを懲罰の道具に使われた。ドイツも愛しておられたから連合軍を動かしてファシズムを滅ぼした。
神はアラブ人をも愛しておられるからイスラエルを使ってアラブ人を鞭打たれている。すべては神がなされていると思え。反キリストさえ、神のお許しがあって活動できることを忘れるな。それも懲罰のためである。
実を言えば、アルカイーダさえ、アメリカへの懲罰の道具として、神によって用いられたのだ。
アメリカは神国という名誉に慢心を感じたから、神はサタンが動くことをお許しになったのである。
239 ：_：03/06/18 08:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
240 ：第一章　アメリカの崩壊：03/06/18 08:41
第一章　アメリカの崩壊　　D.Wilkerson師　『角笛を口にあてよ』
アメリカは、今まさに火によって破壊されようとしている。
突如として崩壊が襲い、助かるものはほとんどないであろう。
突然、一瞬のうちに、核の巨大な破壊力が、アメリカを呑み込むであろう。
その時には、この国は確実になくなる。
これはアメリカが、最も偉大な光に敵対し、罪を重ねてきたからである。

他の民族にも罪はあるだろう。
しかし、私たちほど福音の光に満たされた民族は他にあるだろうか。
暴力、犯罪、背教、非常に多くの幼児殺し、同性愛やサド・マゾの氾濫、
堕落、アルコール・麻薬の乱用、離婚や姦淫の蔓延、ポルノ、子供への猥褻行為、
詐欺強奪、汚れた映画、オカルトの儀式、力のない信仰、キリストに対するなまぬるさ、などのために
神はアメリカを裁こうとしておられる。一瞬のうちにすべてはおわる。


18:19 彼らは頭に塵をかぶり、泣き悲しんで、こう叫んだ。「不幸だ、不幸だ、大いなる都、／海に船を持つ者が皆、／この都で、高価な物を取り引きし、／
豊かになったのに、／ひとときの間に荒れ果ててしまうとは。」

18:20 天よ、この都のゆえに喜べ。聖なる者たち、使徒たち、預言者たちよ、喜べ。神は、あなたがたのために／この都を裁かれたからである。

18:23 ともし火の明かりも、／もはや決してお前のうちには輝かない。花婿や花嫁の声も、／もはや決してお前のうちには聞かれない。
なぜなら、お前の商人たちが／地上の権力者となったからであり、／また、お前の魔術によって／すべての国の民が惑わされ、

18:24 預言者たちと聖なる者たちの血、／地上で殺されたすべての者の血が、／この都で流されたからである。」
241 ：第一章　アメリカの崩壊：03/06/18 08:43
アメリカは、今まさに火によって破壊されようとしている。
突如として崩壊が襲い、助かるものはほとんどないであろう。
突然、一瞬のうちに、核の巨大な破壊力が、アメリカを呑み込むであろう。
その時には、この国は確実になくなる。
これはアメリカが、最も偉大な光に敵対し、罪を重ねてきたからである。

暴力、犯罪、背教、非常に多くの幼児殺し、同性愛やサド・マゾの氾濫、
堕落、アルコール・麻薬の乱用、離婚や姦淫の蔓延、ポルノ、子供への猥褻行為、
詐欺強奪、汚れた映画、オカルトの儀式、力のない信仰、キリストに対するなまぬるさ、
などのために 神はアメリカを裁こうとしておられる。
一瞬のうちにすべてはおわる。

神はアメリカを裁こうとしておられる。
一瞬のうちにすべてはおわる。 神はアメリカを裁こうとしておられる。
一瞬のうちにすべてはおわる。

神はアメリカを裁こうとしておられる。
一瞬のうちにすべてはおわる。

神はアメリカを裁こうとしておられる。
一瞬のうちにすべてはおわる。

242 ：第一章　アメリカの崩壊：03/06/18 08:45
アメリカは、今まさに火によって破壊されようとしている。

暴力、犯罪、背教、非常に多くの幼児殺し、同性愛やサド・マゾの氾濫、
堕落、アルコール・麻薬の乱用、離婚や姦淫の蔓延、ポルノ、子供への猥褻行為、
詐欺強奪、汚れた映画、オカルトの儀式、力のない信仰、キリストに対するなまぬるさ、などのために
神はアメリカを裁こうとしておられる。一瞬のうちにすべてはおわる。

アメリカは、今まさに火によって破壊されようとしている。

暴力、犯罪、背教、非常に多くの幼児殺し、同性愛やサド・マゾの氾濫、
堕落、アルコール・麻薬の乱用、離婚や姦淫の蔓延、ポルノ、子供への猥褻行為、
詐欺強奪、汚れた映画、オカルトの儀式、力のない信仰、キリストに対するなまぬるさ、などのために
神はアメリカを裁こうとしておられる。一瞬のうちにすべてはおわる。

アメリカは、今まさに火によって破壊されようとしている。

暴力、犯罪、背教、非常に多くの幼児殺し、同性愛やサド・マゾの氾濫、
堕落、アルコール・麻薬の乱用、離婚や姦淫の蔓延、ポルノ、子供への猥褻行為、
詐欺強奪、汚れた映画、オカルトの儀式、力のない信仰、キリストに対するなまぬるさ、などのために
神はアメリカを裁こうとしておられる。一瞬のうちにすべてはおわる。
243 ：第一章　アメリカの崩壊：03/06/18 08:50
神はアメリカを裁こうとしておられる

神はアメリカを裁こうとしておられる

神はアメリカを裁こうとしておられる

神はアメリカを裁こうとしておられる

神はアメリカを裁こうとしておられる

神はアメリカを裁こうとしておられる
244 ：アメリカの崩壊：03/06/18 08:51
神はアメリカを裁こうとしておられる 神はアメリカを裁こうとしておられる

神はアメリカを裁こうとしておられる 神はアメリカを裁こうとしておられる

神はアメリカを裁こうとしておられる 神はアメリカを裁こうとしておられる
245 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 08:52
ヨーロッパ連合は反キリストになる。福音主義プロテスタントの見解。

http://www.raidersnewsupdate.com/lead-story.htm
246 ：異端者は消えろ。：03/06/18 08:55
これ福音派を騙る異端者によるスレッドです。

アメリカは「神の国」などではありません。

247 ：異端者は消えろ。：03/06/18 08:55
これは福音派を騙る異端者によるスレッドです。

アメリカは「神の国」などではありません。
248 ：神は愛する者を鞭打つ：03/06/18 08:55
神は愛する者を鞭打つために国家を懲罰の道具にお使いになる。
アッシリアがイスラエルを侵略したのは誰がそうさせたのか？神である。
バビロンがイスラエルの民を侵略したのは誰がそうさせたのか？神である。
イスラエルを懲らしめる道具としてバビロンを使われたのだ。
ペルシャを動かしてバビロンを罰し、イスラエルの民を解放させたのは神である。ギリシャを動かしペルシャを滅ぼしたのも神である。ローマを動かしギリシャを滅ぼしたのも神である。
神はこうしてギリシャ語、ラテン語を新約聖書の言語に定め、世界に普及されるようにしたのである。ローマを動かしてユダヤを散らされたのも神であり、ヒットラーを動かしてユダヤ人を故国に帰還させたのも神である。
この世の悪も善も神は自在にお使いになっていることを忘れるな。お前たちが言う善も悪も存在しないのである。いかなる善も悪も神は自在に使いこなして世界を青写真のとおりに展開させ、歴史を作り、神の国を地球上に実現されるのだ。
神は日本も愛されている。だからアメリカを懲罰の道具に使われた。ドイツも愛しておられたから連合軍を動かしてファシズムを滅ぼした。
神はアラブ人をも愛しておられるからイスラエルを使ってアラブ人を鞭打たれている。すべては神がなされていると思え。反キリストさえ、神のお許しがあって活動できることを忘れるな。それも懲罰のためである。
実を言えば、アルカイーダさえ、アメリカへの懲罰の道具として、神によって用いられたのだ。
アメリカは神国という名誉に慢心を感じたから、神はサタンが動くことをお許しになったのである。
アメリカ人の生活は同時多発テロ以前と以後とではまったく異なってきた。
多くのものが職を失い、倹約に努めるようになり、質素、克己、禁欲、宗教心の高揚が結果した。
神はそれを求めておられたのである。犠牲者の血は無駄にはならなかった。
だが、攻撃したものは悪い。彼らはそれ相当の裁きを受けるべきである。
アフガニスタン攻撃もイラク攻撃も当然の結果である。
こうしてテロリスト国家はどういう運命をたどるかを神は厳しく教えられたのである。
犬たちよ。おまえたちは懲罰を受けないようにせよ。
神の視点からものを見られるように信仰を強化せよ。
249 ：『日本キリスト教団聖霊刷新協議会第二回教職研修会』：03/06/18 08:56
『日本キリスト教団聖霊刷新協議会第二回教職研修会』に参加して(１)

―眠れる獅子、教団よ、聖霊によって目覚めよ―
新谷和茂副牧師
　私は日本キリスト教団高砂教会で救われたのですから、初めから教団の信徒です。
しかし高砂教会のカリスマ的信仰の中で純粋培養されてきた私にとって教区・教団は未知の世界でした。
そんな私がまともに教区や教団に遭遇することになったのは、私が献身を決意し、教団の牧師に向かって準備を始めた時からでした。
当時、教区や教団は社会派（所謂造反派）勢力に圧倒的に握られていました（兵庫教区は未だに所謂造反派に牛耳られています）。
そのような時に教師検定試験（信徒コース）を受け始めました。
受験するためには履歴書や「私は何故教団の教師になるのか」という所信表明を提出しなければなりませんでした。
それらの書類は先ず教区の常置委員会で審査され、それから教団に送られて受験資格が与えられるのです。
カリスマ的信仰のみの中で育ってきた私は、自信をもって次のような内容の文章を記したと記憶しています。
「今の教団は社会活動ばかりに精力を入れている傾向にありますが、私は教団の教師になることによって、
教団の弱い面である福音伝道の働きを担って行きたいと思います」と。
250 ：『日本キリスト教団聖霊刷新協議会第二回教職研修会』：03/06/18 08:57
　今思うとよくこんなことを書いたと思います。大胆と言うよりも「盲人ヘビに怖じず」と言ったところでしょう。
皆さんが予想するとおり、教区の常置委員会で私の文章が問題になりました。
「受験志願者新谷はなんという傲慢な男だ」ということになり、教区三役に呼び出しを受け、所信表明の書き直しを迫られました。
後で知ったことですが、社会派の方々にとって、伝道とは魂の救い以上に差別問題などの社会問題と取り組み、
社会正義を貫くことだったのです。なるほどこれが教区・教団の現実か…、
これでは教団の教会が老齢化し、希望が見えないのも当然と実感しました。

　あれから十数年、日本キリスト教団聖霊刷新協議会の誕生。教団に属しつつカリスマ信仰を押し進めてきた高砂教会にとって待ちに待った働きです。
教団の方も社会派議長に代わって福音伝道を押し進める小島誠志議長になり、今までの社会派路線から伝道路線へと大方向転換が宣言され、着々と改革が進められているのです。
251 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 08:58
またあるみだ？
市川教会には謝罪したの？
252 ：アメリカはキリスト者の国：03/06/18 09:00
アメリカは清教徒が建国した国家である。清教徒はイエスの清い教えを回復した信徒集団である。
彼らこそ黙示録１２章の清い婦人に象徴される新しいイスラエルの民、その終末における復興である。
無論、この婦人ははじめから竜に魅入られていた。婦人が荒野に逃れたとき、すなわち、清教徒が
未開のアメリカ大陸に移住したときにも、竜は追っかけてきたのである。
以来、この国はキリスト教対竜との決戦の場になった。
だが、婦人は力強い天の加勢によって守護される。
竜はこれを滅ぼせないのである。アメリカは滅ぼされないのである。
わかるか、犬どもよ。お前たちはこの１２章の婦人の象徴を十分に頭に叩き込んでおけ！
それでこそ、終末の最後に近づく今の時代に準備できるのである。


253 ：左の頬を向けよ：03/06/18 09:03
私は主戦論ではない。現実を見よと再三述べている。イエスは言われた。
「私が平和をもたらすためにきたと思ったら大間違いである。剣をもたらすために来たのである」
この意味をよく考えなさい。犬たちよ。剣とは何か。
主は言われた。「剣を取るものは剣によって滅びる」
にもかかわらず、「剣をもたらすために来た」ともいわれた。それは、主によって紛争が世に自然と起きてくるという意味である。
剣には二つの意味がある。みことばの剣と字義的剣である。主は両方の意味で言われた。
主をもって世に紛争がもちきたらさられた。神のみことばには反抗する者が常にいるからである。
彼らは剣をもって主の民に立ち向かい主の民も剣を持って立ち向かう。いずれも剣によって滅びるが、みことばの剣によって滅びるものは誰か。みことばを否定した者たちだけである！
主の民はみことばによって永遠に生きるのである。
右の頬を出しだせとはそれほどの決然たる態度で臨めという意味である。卑屈になって悪魔のやりたい放題にさせ、隣人が殺されるのを黙ってみていろという意味ではないのだ。

254 ：『日本キリスト教団聖霊刷新協議会第二回教職研修会』：03/06/18 09:05
このような教団の方向転換の時期に聖霊刷新協議会教職研修会に教団副議長山北宣久先生を講師としてお呼びできたことは、
正に《神の時》ではないでしょうか。山北先生は『教団の伝道路線と聖霊刷新』と題して講演され、
二十一世紀の教団は青年伝道の使命に生きること、そのために聖霊の力が必要であることをユーモアと確かな神学をもって熱く語ってくださったのです。
このような教団全体の流れの中で、聖霊刷新協議会の働きはなくてはならぬものであるとも山北先生は語られました。

　山北先生は皆の前でこのようなことを言われました。
「こういう信仰的な和やかなムードが当たり前なのに、ここが異次元のように感じる」と。
と言いますのは、先生は前日まで教団常議委員会で巻き返しを狙う社会派陣営と激しい戦いをしてこられたからなのです。

　高砂教会の兄姉、伝道路線を押し進める現三役のために祈ろうではありませんか。
教団のターニングポイントは今しかありません。教団には現在約二百の無牧教会があり、
このまま伝道しない状況が続くと十年後には五百の教会が無牧の教会となるという驚くべき現実が突きつけられています。

　教団のリバイバルなくして日本のリバイバルは考えられません。眠れる獅子、
教団よ、聖霊によって目覚め、燃やされよ。

日本をキリストの国にするために。
255 ：アメリカ大統領は兄弟なるキリスト者：03/06/18 09:06
ブッシュ大統領は福音派で洗礼を受け
キャンプミーティングで聖霊のバプテスマも受けられた
正真正銘のキリスト者である。
なぜ、兄弟を罵倒できるのか。キリスト者はこれ以上兄弟を非難するのはやめよ！
福音派の教理は常に世界にキリストの福音をあまねく伝導して
神の国の到来を早めることにある。
福音派とはそういう意味でである。
アメリカにおいてその理念がついに完成されたのである。
大統領は神に用いられているクリスチャンである。
他国を侵略したことは一度もないばかりか、不干渉主義を貫いてきた。
それがパールハーバーで崩されたのだ。
日本の野望がアメリカをこうして世界への調停者に変えしめたのだ。
それをアメリカを侵略国家、獣のように罵倒するのは大きな罪である。
256 ：聖霊の満たしを受けて ：03/06/18 09:06
聖霊の満たしを受けて

Ｎ.Ｓさん

洗礼を授かってからようやく一年という早い時期に、聖霊セミナーを受けさせて下さった主に、心から感謝いたします。
また、今回のセミナーでお世話になりました大勢の皆様に感謝いたします。
振り返ってみますと、ここまでのレールがしっかり敷かれていたなと確信いたします。
まず準備段階として、１月から四谷の集いに来られるようになりました。
そして、セミナーは家族への負担がないよう平日の昼間、初台で受けるつもりでおりましたが、自然に無理なく四谷で受けられるようになりました。
日曜日の夜８週続けて外出するというのは、専業主婦にとって大変なことです。
いつ、どのようにして主人の了解を得ようかと気にしていましたが、イエス様が良いようにして下さると信頼し、心配はしませんでした。
でも、１週間前になってもまだ主人に言いそびれておりました。
そして、セミナー直前の日曜日、前の週ぐらいは少し遠慮して家にいようと思っていましたら、なんと主人が「今日は行かないのか？」と聞くのです。
「来週から８週間連続のお勉強会があるから今日は休もうと思って」と答えましたら、「別にかまわないよ」と言ってくれて、この問題も何なくクリアできました。
セミナーでは毎週すばらしいお話を伺い、神の愛は本当にすごいなというのがよく分かりました。
｢神との契約の取り交わし｣までしてしまいましたので、いい加減な事はできないと思い、私なりに一生懸命やってきましたが、
聖霊の満たしの時に何の感動も起こりませんでした。がっかりして、｢まあ、いいか。セミナーは受けたんだし、ほどほどでいいわ｣と思ってしまいました。
ところが次ぎの朝、目がさめたとたん、｢ん、何かが違う｣と感じました。
体がとっても軽くて、｢春のあまい雨｣という歌が、それまでリズムが難しくて口ずさんだことのない曲が頭の中をぐるぐる回っています。
これは満たされたナとすぐ気が付きました。同時に、神様は何でも分かってしまうのだという事がよく分かりました。
｢鈍いのではっきり示して下さい｣とお願いしていたのです。れますようにお祈りいたします。本当に有難うございました。
257 ：聖霊の満たしを受けて：03/06/18 09:07
「春のあまい雨のように
主のあわれみがのぞむ
豊かに私にふりそそぐ
さあ今受けとります
恵みあわれみ
永遠(とわ)に喜び踊ろう」
という曲ですが、なんとぴったりな歌詞でしょう。私は歌が大好きなので、歌で示して下さったのだと思います
私が主人のことを許せるようになったのは、今思うと、全国大会のお恵みでした。
そのときから私も、本当に自由になれたのだと思います。
それに伴って主人も徐々に穏やかに変わってきていましたが、今回のセミナーのお陰で、以前と比べるとまったく別人のように良い人になってきてくれています。きっと主人も、私のことをそう思っているかもしれません。
食事をしていても楽しく、話も沢山できるようになりましたので、これでもう、子供たちが結婚してしまっても老後はバッチリです。
258 ：聖霊の満たしを受けて：03/06/18 09:07
また、セミナー４週目５月１７日の夜、我家の老犬ジョイが突然具合が悪くなり、吐血までしてぐったりし、水も飲めなくなってしまいました。
今まで風邪もひいた事がなかったので、家族中が心配し、家族の心が一つになれました。
薬を飲ませても吐いてしまうし、本当にかわいそうで、神様に「何でもいたしますからジョイを助けて下さい」と心から祈りました。
ジョイのお陰で心から祈るということも分かりましたし、私も必死でしたからすべてを簡単に神様に明け渡すことが出来ました。
神様は祈りを聞きいれて下さり、ジョイは助かりました。
次女が獣医学部の６年で来年の４月から動物病院に就職しますので、ジョイを救えたことがこれからの仕事に大いに役立っていくと思い、神に感謝です。
神様は何かを起こす時、弱いものとか、とっても大事にしているものをお使いになるんだなと思います。
もうひとつは、セミナー期間中に、Sr．ブリージ・マッケナの｢祈り 恵みの泉｣を読ませていただき、
道具として用いられるということがどういう事かをよく理解させていただきました。自分の思いはいらないという事がよく分かりました。
何でもいたしますから…と神様にお願いしてジョイを助けていただいたわけですから、どう用いていただけるのか、とても楽しみにしております。
私が聖霊様にずっとお願いしていたのは、｢私の信仰と希望と愛を成長させて下さい｣ということでした。
セミナーの８週間でずいぶん成長したと思いますので、確かに願いを聞きいれて下さいました。
そして、大きな平安と喜びをいただき、イエス様がとっても大事な方になりました。 皆様の御奉仕に心から感謝いたします。
259 ：アメリカはみくにの雛形：03/06/18 09:08
アメリカは神の国の雛形である。アメリカは正義の国である。
無論、不完全ではある。人間が指令している限り不完全さがついてまわる。
だが、考えよ。世界を究極的に支配しているのは人間でも悪魔でもない。神なのである。
アメリカは特に神に選ばれた国家であり、大統領はその頂点である。
しかも、福音主義の思想を持ち、世界的な偉大な伝道師に導かれているのだ。
毎日祈りを欠かさない。世界の宗教者を呼んで平和集会もしている。立派だ。
戦争は避けられない。テロが世界に仕掛けられている今、おまえたちは何を言ってるのか。
脳内妄想もいい加減にしろ！
福音派と対テロ戦争とは切っても切り離すことはできない。
キリスト教対イスラムの構図に世界情勢を持ってくるとよくいわれるが、
それをしているのはテロリストであり、アメリカではないのだ。
犬どもよ。まじめに考えよ。戦争は避けられなくなったのだ。悪魔の破壊行動を許せるか。
隣で隣人が殺されているというのに見殺しにできるか？常識で考えよ！
260 ：アメリカは世界平和の造り手：03/06/18 09:09
アメリカの大統領は神に用いられているクリスチャンだ。
他国を侵略したことは一度もない。150年も対外不干渉主義を貫いてきたのだ。
それがパールハーバーで崩されたのだ。
日本の野望がアメリカをこうして世界への調停者に変えしめたのだ。
わかるか！
だが、それも神のなされたことなのである。そのような時代に世界が入ったということなのだ。
アメリカは世界平和のために行動するように神に仕向けられたのである。
そして、ヒットラーの獣を連合国と共に叩き潰した。
今はイスラム教テロリストが対象である。世界平和のために戦っているのである。
簡単なことなのだ。
犠牲者は戦争にはつき物だが、その世話をされるのは神である。
それをアメリカを侵略国家、獣のように罵倒するのは大きな罪である。
261 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 09:14
>>259 >>260

異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。
異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。

異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。
異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。

異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。
異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。
262 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 09:16
異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。
異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。

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異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。
異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。

異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。
異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。異端。
263 ：福音派の本音：03/06/18 09:17
聞きなさい。

福音派の思想はもちろん穏健を建前としている。
「鳩のように穏やかなれ」とイエスは言われた。
だが、「蛇のように狡猾であれ」ともいわれた。どういう意味かわかるか。
「キリスト者は熱くか冷たくかであれ」とも言われている。
キリスト者が現実世界で生きるにはこの両面が必要なのだ、犬たちよ。穏健なものたちと敢然として敵と戦うものたちの両方が必要なのである。そのバランスを神はとられている。
バランスをとるために神は常に両陣営を立てられているのである。
したがって、反戦運動も神は煽られて、戦争が極端にならないようにバランスをとられているのである。このことをよく理解せよ。
けっして、頭だけの反戦に走っても主戦論に走ってもならない。
主のおん目において何事も見られるようにせよ。
264 ：隣人愛は行動である：03/06/18 09:23
聞きなさい。
私たちクリスチャンはいかに生きるべきか。
イエス・キリストの言葉のままに生きるべきである。もちろんのことだ。
だが、この地上において、人間は完全ではあり得ない。 理不尽なことをされれば怒り、反撃するのがつとめである。それは相手に正義を悟らせるためである。それが愛である。
隣家に殺人鬼が住んでいて、家族の一人を殺したとしよう。
あなたはそのものと戦わなければならなくなった。あなたは防衛のために包丁を手に取り、結果的に相手を殺してしまった。
だが、それでよいのだ。後は司法が裁いてくれる。あなたは正当防衛で相手を殺したのであり無罪である。アメリカも同じことをしたのである。
お前たちは信じて行いすればよい。余計なことを考えるな。素直になれ。
義憤に駆られたときには行動に出るだけの勇気を持て。横で人が刃物で殺されかけているのを見たら行動するだろう！義憤に駆られて怒り、犯人を殴り、あるいは刃物で殺すかもしれない。
それでよいのだ！生きよ！行動せよ！だが、みことばを普段から心の中に入れておけ。
そうすれば、みことばがあなたを正しく裁いてくださる。みことばがそうしてくださる。
けっして頭でっかちの理屈やになってはならない。単純であれ。
ブッシュは単純だ。その単純さによってあれだけの行動ができた。彼は間違っていたと攻撃されているが、間違ってはいないのである。
当然の義憤に駆られてしたことなのである。彼を取り巻く有象無象も神に動かされている。
攻撃したテロリストが悪い。当たり前のことだ。当たり前のことがわかるようにせよ！

265 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 15:53
a
266 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 16:08
さんざん馬鹿、あほ、めでたい、狂信者等言われて
キリストを信頼しきること。もうなにからなにまでキリスト。
馬鹿に与えられた特権。

人が作った教義とか神学はキリストじゃないから絶対信じない。
だからどこの教会でも馬鹿呼ばわりされる。
頭いい人にはできない。
267 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 16:24
教義は聖書から文章抜き出して、人間の言葉を混ぜた、人間の都合で作った
信じても従ってもいけない。

神学はキリストがいるのに見ようとしない自分の神を作った俗悪書。
なまじ知ってるとすぐケンカしようとするからキリストの敵。

イエス・キリストは神。神以外を信頼しない。人から嘲られたらよし！
神しか信頼しない人を嘲う人は神ならぬものものを信じているから。
268 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 16:24
>>266

キリストは君にとってもキリストだよ。
269 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 16:42
ひょっとして神以外信じること強要されてるんですか？
270 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 16:50
教義を信じろと言われたら断固拒否しろよ。
271 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 16:52
>>270
イエス様を信じればいいの。それでＯＫ！教義きらいなら聖書があるよん。
272 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 16:58
>>271
そのとおり、聖書は神の言葉だから神と同質
273 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 17:08
教義とか神学になるともりあがるのに、キリストのみっていうとみんな無関心。
神のみというと馬鹿にして反応しないの。
274 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 17:13
福音派ってキリストから福音もぎ取ってキリスト捨てたのか？
275 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 17:20
福音派は下手に出てご機嫌とらないと相手しない方針で成長したんだな。
276 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 17:49
>>271>>272
聖書を基準にするとしたら
そういうのが教義になるんじゃないの？

まぁ、それを「教義」の範疇に含めるかどうかは
言葉の定義づけの問題になっちゃうけど

実質的には神の定めるものを
基準にしようってことに変わりはないんだからさ
277 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 17:56
>>276
イエスの言葉だけを取り出すことにしました。そのほうが人生に有益です。
278 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 18:11
君らにとって福音てのはプライド満足させる誉め言葉らしいな。
同調する奴と誉めてくれる奴しか相手にしないから成長しないんだよ。
誉め言葉しか受け付けないから自分たちは正しいと思うんだぞ。

気の合う同士で孤立してくれ。対決を嫌う臆病者の隠れ家だ。
無視して優越感に浸ってられるのが福音を自分から拒否してる
んだから妙な希望は捨てろよ。自分が大切なら信仰じゃなくて
強烈な思い込みだよ。自分捨てないと信仰はご利益祈願だ。
いばった乞食じゃ乞食も失敗するぞ。思う存分自己満足してくれ。
信仰が無い証拠に戦うことも説得することも信仰告白さえできないだろ。
しない、と言い換えるだろうが、ただ無視して通り過ぎるのを待つしか
出来ないんだからいやに怠け者の聖霊がすみついてるな。
愛せよなんてかんけいなし。無視せよ、軽蔑せよ、だから
キリストとは全く関係ないから何も答えないんだよな。
279 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 18:22
答えてくれた諸君には悪いけど、ほんとに信仰持ってれば堂々と対決
辞さないぞ。人それぞれでいいんじゃない、ってのは他人への無関心。
これじゃ愛せよって言われたって「人間には出来ません」て即座に
答えて聖霊によってと言うか。
なんかすごく冷ややかで他者への無関心を感じるがな。
他者に関心薄くて見えない神の話してもぼんやりしたイメージ相手に
それを賛美しなけりゃならないのかね。
280 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 18:26
　　 ）（
　　(●)
　　 ○
　／∞＼
　～　～
　 │ │
　 　―
　 　↓
　　 ∩
　／～＼
　♀　～　
　 │ │
　 　～
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
　　　
281 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 18:49
>>273
よく分かる（ｗ
神学なんて所詮は護教論なんだから、あくまで主イエスへの礼拝あって
の神学なんだけれど、しかーし、主イエスとは誰か？というテーマは迂
闊に語れないので、みんな黙る。まして史的イ うわ貴様ら何wo
273さんの言いたいこととは、微妙に違う観点なんだけれど。
282 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 19:15
おい！神様から頂いた信仰を侮辱されても怒らないのか。なによりも大切な賜物
もってないって言われて黙っているのは、自分じゃなく与えてくれた神様を
侮辱してるんだぞ！黙っていて抗議しない事で神の冒涜を野放し状態にすれば
神への侮辱の前に沈黙していた責任追及されるぞ！神なんてどうでもいいのかよ。
「お前の不作為は私への冒涜への同意に等しい」って。
聖書知ってるだろう、冒涜は石打、知ってて見過ごすのも同罪、
毅然と俺の罪を強く糾弾して神に詫びて許しを請え、奇跡的に許されるかもな、
とか、
自分への侮辱は無視しても公の場で神が侮辱されたんだぞ！
救い主だぞ、何も言わない理由はただめんどくさいから。
福音派はだまって座ってお恵みをもらいたいだけの乞食集団。
283 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 19:35
>>281
ほんとうに生ぬるい。迂闊に語れないですませるような奴が伝道できるの？
迂闊に語れないなら慎重に必至に力強く語れよ。
＞主イエスとは誰か？というテーマ
おまえ誰かわからんで礼拝してるの？霊を知るのは霊であるってあるだろ。
幽霊じゃないぞ、実際にことばのとおりに分かるといっても霊が死んでると
ないのといっしょだから冷ややかな反応しかしないだろうな。
生きて働かれるイエス・キリストを言葉で定義するなんて、結局実在しない
観念上の存在だって白状してるよ。テーマで語るってなんだよ。
概念に向かって祈るの？語りかける相手は人格だけど、神は証明できない
概念であり擬人化された空想の産物だから別に腹も立たんのだ。
284 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 19:44
少なくとも
福音派のイメージする神は
理想自我に過ぎないことが多い
285 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 20:05
主イエスは語られるべき対象ではなく、祈りによって生きた交流されるかた

考えてばかりで、本気で祈らないとわからない。
信じるとは信頼、人格を必要とする自己放棄。結果なんて考えずに信頼する。
信じて初めてわかるものがあるという事実を知るには祈りによるしかない。
実験してみなければわからない。っていっても何しに教会来てるかわからん
やつは冷ややかにばかにするだろうね。聖霊による確証が無いから弱弱しい
皮肉交じりの理屈になっちまう。聖霊も概念にすぎんのかね・・・。
ともかく自分の信じるところをはっきりと言えないんじゃもう言うこと無い。
迂闊に語れないって、そう言うの信仰っていわないの。　さいなら
286 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 20:40
過渡は異端
287 ：アルミ堕天使 ◆6ykHaReEM2 ：03/06/18 20:41
俺さん異端
288 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 20:42
キリスト教徒なんて気に入らないヤツは全員異端なんでしょ？
289 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 21:38
宗教学的にいえば
異端とは少数派のことであって
誤った教えを持つ組織のことではない

仮にカトリックが
ヤヴァイ方向へ行っているとしても
主流である以上異端になる可能性は０
290 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 21:39
＞キリスト教徒なんて気に入らないヤツは全員異端なんでしょ？

そうです。クリスチャンの私もそう思います。
何で気に入らない奴と妥協しなきゃなんないのよ。
理由はじっくり調べてあとからつければいい。
キリスト教は日本的和の精神なんてないぞ。
あんた殉教者ぞろぞろいる世界だから信じるものの為に自分も死ぬし
ましてや気に入らないことを隠してなかよしごっこなんて嘘ついて生きるより
絶対追い出す。日本の和はなかよしごっこで本当の一致なんて無い。
気に入らない奴と一緒にいなきゃならないなんて決まりは無い。
日本人が排他的が嫌いなのは、人道的倫理的な理由じゃなくて自分がのけ者に
されるのが怖いだけ。実際自分は大丈夫とわかると、村八分とかやるくせに
しかととかよくあるのに、他人が排他的だと怒る。自分でも気づいてない恐ろしい
偽善を正論のように言うことのほうが自分も人も偽っている。
291 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 22:11
日本的和の精神････

インド生まれの仏教を信奉し
百済人の家庭教師によって
英才教育を受けた「聖徳太子」
のスローガンの事ですね。
292 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 05:40
>>283
貴兄のイメージしているのは、現存する聖霊のはたらきだろ。
生きて、死んで、復活して、天に帰ったイエスを語るのは、非常に困難な作業
だぞ。観念だけの存在じゃあない、実在した存在なんだから。
例えば、共観福音書とヨハネ福音書と死海文書とヨセフスを並べて、さあ主イ
エスについて語れと言われても、書いてあることが全部違って、結局は手前の
信仰告白しかできない。唯一の実在なるイエス像なんて、まさしく聖霊の賜物
でもなければ分からない。だから、迂闊に語れないと言っている。
もっとも、使徒信条とニケア信条以上に細かく、イエス像を知る必要もないの
かも知れないが。

>迂闊に語れないなら慎重に必至に力強く語れよ。

貴兄は良いことを言った。しかし、この難しい課題をこなすよりは、沈黙する
方がはるかに楽なんだ。鬱だ。
一番たちの悪いのは、迂闊に必死に力強く語り、自分の迂闊さに気付いてない
香具師（藁
293 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 08:53
158>聖書に永遠の命が無い、とするリベラルの心が何だというのだ

　ということは、「聖書には永遠の命がある」わけ？

　ヨハネによる福音書5:39の主イエスのみ言葉を否定する「聖書主義」
の「福音派」発見。
294 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 09:14
そうだね。聖書には永遠のいのちはないよ。イエス様が永遠の命。
それをあかしするのが聖書。
＞２９３
295 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/19 09:25
死んだ人間に永遠の命があるなどというのは精神病
296 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 09:31
>>295
死んでも生きるの。あんたはただの反キリスト
297 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 09:32
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。
298 ：ヨハネによる福音書：03/06/19 11:04
>>293　 ←永遠のいのちを否定するリベラル発見。
>>296

ヨハネ
11:25 イエスは言われた。「わたしは、よみがえりです。いのちです。わたしを信じる者は、死んでも生きるのです。
11:26 また、生きていてわたしを信じる者は、決して死ぬことがありません。このことを信じますか。」

ヨハネ　新共同訳
11:25 イエスは言われた。「わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は、死んでも生きる。
11:26 生きていてわたしを信じる者はだれも、決して死ぬことはない。このことを信じるか。」
11:27 マルタは言った。「はい、主よ、あなたが世に来られるはずの神の子、メシアであるとわたしは信じております。」
299 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/19 12:54
氏んでも逝きる根巨は性書。
性書が正しいという根巨は神の言葉だから。
しかし、性書が神の言葉だという根巨はまったく湿されていないので、
氏んでも逝きるというのは出鱈目以外のなにものでもない（はぁと
300 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 15:09
**カルト注意報発令中** 　
心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。

福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net 危険人物
301 ：ちよ：03/06/19 15:10
みてね、無修正だよ～♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html
302 ：あずみ ◆bIzd1eowZs ：03/06/19 15:36
聖書に永遠のいのちがあるって信じてるなら、聖書を食べりゃいいでしょ？あたしゃ、そんな馬鹿なことは信じないよ。永遠のいのちは神だけだから。聖書は神じゃないし。　＞298

303 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 15:38

福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net　て　ホント　やーね。
304 ：あずみさん・・・・電波届いた？：03/06/19 15:42
>>302
聖書は人間の知恵では書けないでし。
305 ：あずみ ◆bIzd1eowZs ：03/06/19 16:17
>>304
聖書は神ではないでし
306 ：あずみさん・・・・電波届いた？：03/06/19 16:28
>>305
神がいなけりゃ、聖書もないでし。
聖書がなけりゃ、イエスの語ったことも伝わってないでし。
使徒やその他の人の行った事の貴重な記録でし。
それはそうとして、ボクチンうれぴー。
あじゅみしゃんチュキ。
307 ：あずみ ◆bIzd1eowZs ：03/06/19 16:48
聖書に永遠の命はないよ。
「あなた方は永遠の命があると思って聖書を探しているがその聖書が私についてあかししているのです」
聖書の中には永遠のいのちはないよ。イエスにあるんだよ。　>306




308 ：あずみさん・・・・電波届いた？：03/06/19 17:11
>>307
そのことが書いてあるのは聖書でし。
聖書にイエスの言葉が記されているから分かるのでし。
＞聖書がわたしについてあかししている
ここに注目するでし。
それはそうと、ダッコさしてハァハァ。
309 ：あずみ ◆bIzd1eowZs ：03/06/19 17:13
聖書は永遠の命を証してるだけだよ。永遠のいのちはイエス様にしかないよ。クリスチャンの常識。聖書の中に永遠の命はないって。神の中にあるの。　>308
310 ：あずみさん・・・・電波届いた？：03/06/19 17:36
>>309
では、その事を知ったのは何故？
311 ：元福音派：03/06/19 17:37
>>307 >>309
標準的福音派は、
「聖書の中に永遠の命がある」とは、「聖書は永遠の命を証している」という
ことだと理解していると思います。
このことについて、何回発言しても、福音派への有効な反論にはなりません。

「あなた方は永遠の命があると思って聖書を探しているが、
その聖書は私について証言しているものなのだ」
この発言をイエスにさせることによって、ヨハネは前半を否定しているわけで
はありません。
「聖書の中に永遠の命がある」というユダヤ人の見込みは認めた上で、
聖書の中に見出されるのはイエスの旧約時代における活動（つまりヤハウェの
活動）についての証言である＝
イエスこそが、ユダヤ人が聖書の中に見出そうとしている永遠の命に他ならないのだ
と言っているのです。

しかし、あずみ嬢が「永遠の命がイエスにある」と認めるような保守的な信仰者だとは知らなかった。ま、なりすましかもしれないけど。
312 ：あずみ ◆bIzd1eowZs ：03/06/19 17:43
聖書の文字をいくら探っても永遠のいのちに触れることなんかできないよ。
イエスに直接触れないとユダヤ人律法学者と同じ間違いおかすよ。＞310-311
313 ：あずみさん・・・・電波届いた？：03/06/19 17:48
あずみ ◆eeV.9uSetc
　　　　↑↑↑↑↑↑どうなってんのさ！

>>312
やめちくり。
314 ：元福音派：03/06/19 18:05
>>312
相変わらず、だれもそんなこと考えてないことを相手に、虚しい主張をしてますね。いつものあずみ嬢はもっと賢いんだけどな。

｜ イエスに直接触れないと
って、あずみ ◆bIzd1eowZs 氏は、イエスに直接触れることができるんですかあ？
相当な神秘家のようですね。
それとも、いつものように「福音書を読んでイエスに触れる」という意味ですか？
そんならやっぱり聖書を読むには違いないじゃない？
315 ：元福音派：03/06/19 18:15
そもそも、ヨハネ福音書は、イエスに直接触れることができない時代において、
いかにイエスへの活きた信仰を保ち続けるかという課題に直面して書かれてます。
ヨハネ福音書を書こうとしているのも、その書かれたものがイエス不在の時代
に
有効であるのはどのようにしてか、という問題意識を伴いつつしていることだと
思います。

だから、かつてモーセたちにヤハウェが顕現したということについて語る旧約
聖
書を読んで、ヤハウェに対する信仰を深めるという構図と比例的な構図が
あ
るわけで、ヨハネがそれを頭から否定するはずはないのです。

イエスに直接触れるということとイエスについての証言を読むということとの
違い
を認めつつ、それを越えた読む者への効果を期待しているのです。

徴を見て信じるということと、見ないでも、聞いただけで信じるということと
に
ついて、ああいったり、こう言ったりしているのは、そういう事情の故で
しょう。

あずみ ◆bIzd1eowZs 氏がなりすましでないならば　（もっとも、「あずみ ◆bIzd1eowZs」は「あずみ」とは別名であって、なりすますもなにも、はじめから別人であることを明らかにしているということかもしれませんが）、
こういったことを押さえた上で、発言することを期待します。
316 ：あずみ ◆bIzd1eowZs ：03/06/19 18:52
聖書は神じゃないからね、無謬じゃないし、翻訳もミスだらけだからね謬だらけ。
だから聖書の字句をいくらあさっても永遠のいのちはないって。
永遠のいのちはイエスにあるの。＞313-315
317 ：教育係：03/06/19 19:00
何馬鹿なこと言ってるの？
イエスは死んだ。死んでおシャカになった。ってこれ常識だよ。
318 ：元福音派：03/06/19 19:53
>>316
では、あずみ ◆bIzd1eowZs 嬢？はどうやって直接イエスに触れることができるとお考えですか？
319 ：あずみ ◆bIzd1eowZs ：03/06/19 19:57
聖書をいくら読んでもイエスに触れることなんてできないよ。
他を愛することだよ。他を愛すればイエスに触れられるよ。
それしないでいくら聖書に逃げたって偽善の律法学者になるだけだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>318
320 ：元福音派：03/06/19 20:00
>>319
なるほど。あなたは正しいですね。失礼しました。逝ってきます。
321 ：あずみ ◆bIzd1eowZs ：03/06/19 20:00
わかればいいよ。じゃあね。
　　　　　　　　　　　　　　　　>320
322 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:03
　どうでもいいけど、偽物はやめてよ。
323 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 20:03
ﾅﾝﾀﾞ､元福音派、あっけなく敗退かﾖ。ﾖﾜｯﾁｲ
324 ：元福音派：03/06/19 20:06
>>319
お、少しはいつものあずみ嬢に近い調子になってきましたなあ。

もちろん私だって、聖書を読んだらイエスに触れられるなどとは思ってませんけどね。

｜ 他を愛することだよ。他を愛すればイエスに触れられるよ。
って、どうしてそう思ったのですか？イエスについての最低限の情報は、
福音書を読まないことには得られないと思うんですがね。それもなしで
どうして「他を愛すると、イエスに触れられる」って主張できるので
しょうか？

もし、それでも「他を愛せばそれでいいのだ」ということでしたら、
「イエスに触れる」ということを言う必要もないと思いますよ。
その代わりに、「人の真実に触れる」だの「真理に出会う」だのと
抽象的な表現をしたほうが真実に近いのでは？

または、
　　福音書を批判的に読んで、後代の付加を取り去って、史的イエスに
　　迫ること　＋　隣人愛の実践
というような二本立てをお考えでしょうか？
325 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:07
　二本立ての映画って、最近珍しいよね。
326 ：元福音派 ◆QCe2TI1.LU ：03/06/19 20:08
>>324は偽者です。私が本物。
トリップしました。
あずみさんは正しいと思います。
偽者は相手にしないでください。
327 ：元福音派：03/06/19 20:09
>>322
｜あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:03
｜　どうでもいいけど、偽物はやめてよ。
同感です。　＞ 320
328 ：元福音派 ◆QCe2TI1.LU ：03/06/19 20:10
>>327偽者ウザイよ
329 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:10
　「スパイ・ゾルゲ」観に行きたいけど、お金がない....
330 ：元福音派 ◆QCe2TI1.LU ：03/06/19 20:11
>>329
映画好きなんですね。
331 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:12
　「ターミネーター３」ももうすぐ封切りだし、お金がほしい...
332 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:13
　このスレッドの偽物まであるけど、どうなってるんだろ？
333 ：元福音派：03/06/19 20:16
>>320　>>326
元福音派 ◆QCe2TI1.LU 氏登場か。

あずみも二組なら、こっちも二組、いやそれ以上かな。
元福音派 ◆QCe2TI1.LU　氏は、あずみ ◆bIzd1eowZs　嬢？支持の
ようですが、
私は多分、あずみ ◆eeV.9uSetc 嬢を支持するのだろうと思います。
タッグマッチになるかもしれません。わくわく、わくわく！
334 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 20:19
>>あずみ
映画観たいなら、酒やめろ
335 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:20
　今夜は「或るおかしな福音派信徒」がいないから、静かでいいね。

　2chはこうありたいものです。
336 ：あずみさん・・・電波届いた？：03/06/19 20:21
>>331
あずみたん、ハァハァ・・・・ア？？
ターミネータ３が見たいだと？
女の身でも見たいんか？
本物か？
337 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:21
　お金ないから、さっきは試写会のハガキ書いてたよ。５０枚くらい...

　当たればいいけどね...
338 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 20:23
>>335
その判断は時期尚早かと思われますが？
339 ：あずみ ◆bIzd1eowZs ：03/06/19 20:23
あずみファンだけど。仲間に入れてよ。
340 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:23
　ターミネーターは第一作から見てるよ。何か文句あるわけ？
341 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 20:23
>>337
ハガキ５０枚でいくらですか？
342 ：あずみ ◆bIzd1eowZs ：03/06/19 20:24
あずみがいなかったから代役務めたの。気を悪くした？ごめんね
343 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:25
　2500円に決まってるじゃない。

　あんた、バカ？　　>341
344 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 20:25
>>340
番外編「タフミネーター」も観てくらはい
345 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:26
　何、それ？　　　>344
346 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 20:26
>>343
で、前売りはいくらなの？

･･･バカ？　バカにバカっていうなぁー！　ｳﾜｧｰﾝ
347 ：元福音派：03/06/19 20:27
>>326　>>328
偽者だから相手にするな、と語ることによって、馬脚をあらわしていることに
気付かないようですね。
相手にするかどうかは、語られた言論によるべきです。
偽者が語ったことだから、という理由は、権威ある聖書が言っていることだか
ら、という理由と同列です。
そのような語り方は、従来の「元福音派」の言論にはありませんでした。

私は「元福音派 ◆QCe2TI1.LU は偽者だ」などとは言いません。元福音派 ◆QCe2TI1.LU　は　元福音派 ◆QCe2TI1.LU　であって、他のだれでも
ありません。ただし、これまで一言も、内容ある発言をしていないという
事実が晒されていることは確かです。
それを恥ずかしいと思うかどうかは、本人の資質によります。みなさん
注目してましょう。
348 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 20:27
>>345
レンタルビデオで調べてネン♪
349 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:27
　いいよ、トリップ見ればどうせ別人だってわかるんだから...　　>342
350 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:31
　私は前売り買ったことないけど、1500円くらいじゃない？　　>346

　でもね、試写会当たれば、封切り前に見られるし、私の長年（？）の
経験によれば、ハガキ１０枚出せば、１枚は招待状来るよ。
351 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:32
　まあ、「ターミネーター」みたいに人気のある映画はそうは
いかないけど...

　最高３５枚出して、一枚も来なかったことあるよ。
352 ：あずみ ◆bIzd1eowZs ：03/06/19 20:33
>>349
ありがと。或る福音派さんにも偽者が付きまとってたね。
だからまねしてみたんだ。どんな反応するか。
やっぱ、あずみは怒らなかったね。思った通りだった。うれしい。
或る福音派の偽者も一度だけしたことあるよ。そしたら、
あいつ、発狂したー。ｗｗｗ
あなたのほうがクリスチャンだよ。彼は偽クリだよ。
じゃ、あずみがいるときは名無しになるね。
353 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 20:33
あずみさん、もっと堅実に生きてくらはい
354 ：元福音派：03/06/19 20:33
>>339
やっぱりね。いつものあずみ嬢とは思想の質が違うと思ったよ。
355 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:35
　別にいいんじゃない。

　偽物は2chの花だよ。　　>352
356 ：あずみさん・・・電波届いた？：03/06/19 20:41
>>354
あずみ嬢の思想なんぞ、わしゃあどうでもいいんじゃ。
けどま、何そのあずみ嬢の思想の質とは？
わしには、ただのひねた女にしか見えないがね。
こーゆー女が趣味なんだわ、わし。
357 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 20:42
>>356
女？
358 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:42
　あんた、私の母親みたいなこと言うね。　　>353

　堅実って、なに？
359 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 20:45
ターミネーター1,2,3の中で一番面白いのは、1、だと思う

どーせ私は保守的な人間です
360 ：あずみさん・・・電波届いた？：03/06/19 20:46
>>357
あずみが女でなくてなんで、ハァハァするんだよ？

361 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:47
　３はまだ見てないけど、確かに１はお金かかってないけど、よくできた
映画だったと思う。

　個人的には、２の人を殺さないターミネーターというのはちょっとヘン。
362 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 20:47
>>358
お金が無い時は特にギャンブル紛いな事はやめてくらはい
前売りなら＋数百円でみたい映画が２本もみれる

母と呼んでくれるのかえ？
363 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 20:49
>>361
「あずみは保守的」っとﾒﾓﾒﾓ
364 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:49
　シュワルツネッガーの主演作で、おもしろいと思ったのは「コマンドー」
だったよ。マジでロケットランチャー撃ってみたいと思った...
365 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 20:50
>>364
プレデターはキライ？
366 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:50
　呼ぶか、ボケナス。

　死ね！　　>362
367 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:52
　ちょっとあれはキモイね。　　　>365

　はじめは戦争映画かと思ったら、えぐいのが出てきたよ....
368 ：あずみさん・・・電波届いた？：03/06/19 20:52
>>366

ご主人様とお呼び！！

しばくぞゴルア。
369 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:53
　アメリカのサープラスって、本当に中古のロケットランチャーまで
売ってるのかな...
370 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/19 20:55
　ウザイバカは消えてね。　　>368
371 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 20:57
あずみはすぐに、「死ね」という・・・心が痛いなぁ
372 ：元福音派：03/06/19 20:57
>>356
ただのひねた女と見て、はあはあする人もいれば、
一生懸命思想上のアバンギャルド的に振舞おうとがんばっとるわい、
ちょっと無理に背伸びしてるところがまた可愛いものじゃ、
と微笑みつつ見る人もいる、
ということではないでしょうか。
373 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 20:59
わしには、ただのひねた女にしか見えないがね。
こーゆー女が趣味なんだわ、わし。

あずみ人気があるの、わしもひねた女が趣味なんだ。
しかし、女でなかったら、女でなかったら、女でなかったら・・・・・
わしの２ｃｈ人生真っ暗じゃ・・・・・・


374 ：薩摩白波：03/06/19 21:02
　シュワちゃんの映画といえば、キンダーガーデン刑事もあった。
　レッド・ブルと二本立てだった。京都に行った時祇園会館で見た。
　３本立ての小津作品を洛北でやってた映画館もあったぞな。
　「ストロンボリ・神の山(大地だっけ？）」もやってたが、そういう
　映画館はもう無いだろうな。
375 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 21:02
>>373
奈落へどーぞ
376 ：あずみさん・・・電波届いた？：03/06/19 21:03
>>370

もちっと、ひねりをきかせろや。
まーそういうところが、あずみっぽいよな。
377 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 21:05
>>374
その昔、スターウォーズ３部作やインディー・ジョーンズ1,2を
連続でやってる所もあった、幸せだったなぁ
378 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 21:06
あずみよ、迷える子やぎたちのために性別を明かせ
379 ：薩摩白波：03/06/19 21:07
　あえて言えば、三本立てときくと
　スケベな響きを帯びるんだが、この感じは
　田舎もんでおさんしか分らんだろうな。(逝ってきま
380 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 21:07
>>378
必要ない！（やめた方がよい）
381 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 21:10
>379 おっさんﾜﾗ
382 ：あずみさん・・・電波届いた？：03/06/19 21:31
>>380
すねて出てこなくなったところを見れば、
女だと思う。
こめんな、あずみ。
383 ：あずみさん・・・電波届いた？：03/06/19 21:54
などと、言ってみる。
映画の話でも聞かせろ。
いやならいいけどよ。
384 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 22:07
>>374
「京一会館」ですな。
今では「エルスポーツ」っちゅう
スポーツクラブになってますわ
385 ：アバドン：03/06/19 22:16
たまに顔出すが、>383、見苦しいぞ。
386 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 22:16
性別のことは、あずみさんに聞かないほうがいいのかもしれません......
生まれながらにして、神の身体を保つ人なのかもしれませんし......
わたしたちとは違う特別な身体の持ち主で......
生まれながらにして、人が持つ悩みを持たなくてもよい人......
聖なる人として決められた身体の持ち主......



387 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 22:17
ささべえさんは女です
388 ：あずみさん・・・電波届いた？：03/06/19 22:20
>>385
もうどうでもええ、こうなりゃやけくそ。
あずみさん、好きです。
しんぼうたまらん。
ダッコしたいよ～
389 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 22:23
もう良い、分かったから回線切って練炭燃やして(略
390 ：あずみさん・・・電波届いた？：03/06/19 22:37
>>386ほどでもないがね。
回線切るから（略
391 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 22:45
信仰の上では、性別はどちらでも良いってこと。
それがあろうがなかろうが、両方あろうが両方なかろうが、
そんなこと追求してどうなる？
392 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 22:49
>386は見苦しいってより、思いこみ強杉。
>390おまい、寂し杉。
393 ：あずみさん・・・電波届いた？：03/06/19 22:49
復活の時は天使のように男でも女でもないって
やつか？
394 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 22:56
あずみは既に復活した人！？？？？？？？？？？
>>386 知っているのか！

これからは、あずみ様と呼ぶべきか？！
395 ：あずみさん・・・電波届いた？：03/06/19 23:02
>>394
あんなぁ、意味違うんじゃねえの？
おらあ、教会という組織とみとるんだが。
あずみという女人（ニョニン）を偶像視するのも感心せんな。
396 ：薩摩白波：03/06/19 23:03
>>384

そんな名前だったかな？　一乗寺下がり松の辺りで一階がスーパーか
市場だったんだ。
397 ：アバ丼：03/06/19 23:22
　さて皆さん、じつぅ～はっ、持った湯呑みをバッタと落とし
　小膝叩いてにっこり笑い。
　いやあ、映画って本当に素晴らしいですね。
　さよならっ　さよならっ
398 ：141：03/06/20 07:40
佐々木かおり＝ささべえ＝あずみ。

佐々木かおりのホームページの写真可愛いよ。
谷間も適当にあるで。
399 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 18:10
73 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/20 01:46
　きっと、マルコによる福音書16:15あたりを言ってるんだろうけど、
その個所は後世の加筆だよ。

　あほらし...


聖書に後世の加筆があるのか.......そこらへんを詳しく聞きたい
400 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 18:13
成立年が一番古いのがマルコ福音書です、
401 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 18:36
マルコ書十六章九節以降は写本によっては付いていない
ものがある。だから、聖書協会口語訳では九節以降は、
念のために括弧でくくってある。構成的にも取って付け
の印象が強いし。
402 ：401：03/06/20 18:40
>397
ｺﾗ
403 ：401：03/06/20 18:51
十六章八節で終わる飾り気のない終わり方は、
上手く表現しづらいが、深い精神的な余韻を
残すから好きだね。文学的にはまり過ぎてて、
出来過ぎな感じがするくらい。
404 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/20 19:51
　私の一番好きなマルコの話になってるみたいなので、ちょっとだけ
書きます。21:30から「スパイ・ゾルゲ」の上映が始まるので、あんまり
時間ないけど...

　私がマルコ福音書の中でも注目したいと思う個所の一つに16:7があります。
「今から弟子たちとペテロとの所に行って、こう伝えなさい。イエスはあなた
がたより先にガリラヤへ行かれる。かねて、あなたがたに言われたとおり、
そこでお会いできるであろう」（日本聖書協会　新約聖書口語訳　p81）

　この個所でマルコが言いたかったことは、復活のイエスに出会うという
ことは、実は生前のイエスに出会うことにほかならないということだと思い
ます。ガリラヤの地で、「地の民」と差別され、「神殿税」を搾取され、
「病気だ」「収税人だ」「娼婦だ」とさげすまれ、社会システムから排除
されていた人々とともに生きたイエスにもう一度出会え、イエスの生と言葉に
もう一度注目しろとマルコは言いたかったのではないかと思います。復活した
イエスに出会うということは、栄光の身体となって空中に浮かんでいるイエス
に出会うことなどということではなくて、福音書を読んだ読者一人一人の心の
中に、イエスが生き生きと生きはじめるなのだと、マルコは言いたかったので
はないでしょうか。
405 ：元福音派：03/06/20 20:13
>>404 読者の心の中にイエスが生き始めることとしてマルコを読むという
のは、ちょっとロマンチックすぎるかとも思われるけど、魅力的のような。

では、そういうロマンチックな面とともに、ペテロをはじめとするエルサ
レムの権威ある弟子たちへの批判を、この箇所が含んでいるという点は、
どうですか？
ペテロたちはエルサレムで復活のイエスに出会ったと主張しているわけで
すが、それへのアンチテーゼであるという見解もあるようです。

ガリラヤに行けとペテロに伝言せよと言われた女性たちは、結局伝言し
なかったとありますが、そういうお話は、その当時ペテロたちがガリラ
ヤでこそイエスに出会えるというメッセージを知らなかったわけを伝え
てもおり、エルサレムの弟子批判になりそうですね。
406 ：アバ丼：03/06/20 20:57
日雇い監督安藤
407 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/20 21:09
>>404
つまり、このリベラルさんはイエスの復活を信じていません。

これは正統的でも聖書的でもないキリスト教です。
みなさま、騙されないで下さいね。
408 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 22:10
あずみさんの聖書の捉えかたもロマンチック♪

主イエスの復活も、わたしたちにもっと希望を与えてくれる♪
409 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 22:13
なんか田川建三の解釈どっぷりだな･･
410 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 22:33
>>404
というか、イエスが処刑されると知って逃げ出した弟子たちが
向かう先としてはガリラヤしかなかったでしょう。
イエス処刑後すごすごとエルサレムに戻ってきた弟子たちが
無様な恰好をいい繕うために、ガリラヤで復活したキリストが
待っているなんて、苦し紛れに言ったように読めます。
411 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 22:37
マルコ書の短い打ち切られ方は、黙示文学風って言うのかな。
412 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 23:02
　ホワイト　トイレット　ピコレット
　オヤジがでしゃばる辰徳
　どんがめどろがめ河埜
　万年刈上げ中畑
　鼻くそほくろのド角
413 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 23:10
>412 古すぎ。もっと古かったら逆に新鮮だが、、、
414 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 23:21
1　柴田8
2　土井6
3　張本7
4　王3
5　ジョンソン4
6　高田5
7　山本9
8　矢沢2
9　堀内1
415 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 23:25
　原理サターンズ（同一人含む）

1 或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net 5
2 金満3
3 岩本9
4　俺1
5　カルト３兄弟2
6　山本誠一8
7　マーク修道士4
8　健一6
9　青野和明7
控えｐ　コース茶
416 ：Ⅰ　歴：03/06/20 23:27
2:1 イスラエルの子は次のとおりである。ルベン、シメオン、レビ、ユダ、イッサカル、ゼブルン、

2:2 ダン、ヨセフ、ベニヤミン、ナフタリ、ガド、アシェル。

2:3 ユダの子は、エル、オナン、シェラ。この三人は、カナンの女シュアの娘から彼に生まれた。しかし、ユダの長子エルは主の目の前に悪を行なったため、主が彼を殺された。

2:4 彼の嫁タマルは彼にペレツとゼラフとを産んだ。ユダの子は全部で五人。

2:5 ペレツの子は、ヘツロン、ハムル。

2:6 ゼラフの子は、ジムリ、エタン、ヘマン、カルコル、ダラで、全部で五人。

2:7 カルミの子は、聖絶のもののことで罪を犯し、イスラエルにわざわいをもたらす者となったアカル。

2:8 エタンの子は、アザルヤ。

2:9 ヘツロンの子として生まれた者は、エラフメエル、ラム、カレブ。

2:10 ラムはアミナダブを生み、アミナダブはユダ族の長ナフションを生み、

2:11 ナフションはサルマを生み、サルマはボアズを生み、

2:12 ボアズはオベデを生み、オベデはエッサイを生んだ。

2:13 エッサイは、長子エリアブ、次男アビナダブ、三男シムア、
417 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 23:27
サロメはともかく、マルタが落ちてる＞４１５
418 ：Ⅰ　れ氏：03/06/20 23:28
2:14 四男ネタヌエル、五男ラダイ、

2:15 六男オツェム、七男ダビデを生んだ。

2:16 彼らの姉妹はツェルヤとアビガイルであり、ツェルヤの子は、アブシャイ、ヨアブ、アサエルの三人であった。

2:17 アビガイルはアマサを産んだが、アマサの父親はイシュマエル人エテルであった。

2:18 ヘツロンの子カレブは妻アズバとエリオテによって子を生んだ。彼女の子は次のとおりである。エシェル、ショバブ、アルドン。

2:19 アズバが死んだので、カレブはエフラテをめとった。彼女は彼にフルを産んだ。

2:20 フルはウリを生み、ウリはベツァルエルを生んだ。

2:21 その後、ヘツロンは、ギルアデの父マキルの娘のもとに行き、彼女をめとった。彼は六十歳であった。彼女は彼にセグブを産んだ。
419 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/20 23:28
ちぇ、モバイルの通信、繋がらなくなっちまった。
420 ：Ⅰ　歴代史　旧約聖書：03/06/20 23:29
2:22 セグブはヤイルを生んだ。彼はギルアデの地に二十三の町を持っていた。

2:23 ところが、ゲシュルとアラムは、その中からハボテ・ヤイルおよびケナテとそれに属する村落など六十の町を取った。これらはみな、ギルアデの父マキルの子であった。

2:24 ヘツロンがエフラテのカレブで死んで後、ヘツロンの妻アビヤは、彼にテコアの父アシュフルを産んだ。

2:25 ヘツロンの長子エラフメエルの子は、長子ラム、ブナ、オレン、オツェム、アヒヤ。

2:26 エラフメエルには、もうひとり妻があった。その名はアタラ。彼女はオナムの母であった。

2:27 エラフメエルの長子ラムの子は、マアツ、ヤミン、エケル。

2:28 オナムの子は、シャマイ、ヤダ。シャマイの子は、ナダブ、アビシュル。

2:29 アビシュルの妻の名はアビハイルで、彼女は彼にアフバンとモリデを産んだ。

2:30 ナダブの子は、セレデとアパイムで、セレデは子がないままで死んだ。

2:31 アパイムの子孫は、イシュイ。イシュイの子孫は、シェシャン。シェシャンの子孫は、アフライ。

2:32 シャマイの兄弟ヤダの子は、エテルとヨナタンで、エテルは子がないままで死んだ。

2:33 ヨナタンの子は、ペレテとザザ。これらがエラフメエルの子孫であった。
421 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 23:30
　おっ　良識ファイターズのブルペンに
　◆.EDMOUBKE2 が出てきました。
　トレード、引退を噂された彼ですがやはり存在感が
　違いますね、藤田さん。
　
422 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/20 23:31
俺も長いこと裏でいろいろやってて、有名人の誰彼が自殺した
なんて記事があると、自分の発言のせいかって冷や汗をかいた
ことは一度ならずさ。
423 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/20 23:32
かなり乱暴なことばかり言ってたしな・・・。
424 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/20 23:33
どこでどう影響があるか分からないから、不用意な発言が
第三世界で共産ゲリラの活動を誘発したりして。
425 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/20 23:42
あずみは良い子だ。
常に聖書の本質を捉えようとしている。偉いね。
426 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/20 23:42
影響力があるってことは、そういうことについての
責任もあるってことだな。政治家みたいな公の職は
言うに及ばず、映画監督、漫画家、アーティスト、
ああいう連中が、自分達の表現が社会に及ぼす影響
についての道義的な責任をどう考えているのはよく
分からないが。
427 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/20 23:47
腐った世の中で、きれいごとばかり言っていても
通用なんかしやしないが、だから責任がないって
もんでもないしな・・・。

428 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/20 23:50
私がアメリカの肩を持つので、福音派の犬は私をリベラルと攻撃する。
理解しがたいことであるが、彼はアメリカをバビロンとほざき、
根拠に麻薬漬け不良少年をペンテコステ運動に引き入れて一時失敗した
タイムズスクエアの伝道師ウィルカーソンを持ってきた。
黙示録にアメリカではない証拠がいくつも列挙されているというのにだ！
このようなものこそ偽教師というのだ。私は彼のような犬ではない。
自家撞着はしない。聖書のみといいつつ自説擁護のために聖書を無視したりはしない。
散々世話になったアメリカにかかとを向けるような恩知らずではない。
アメリカは福音を世界に伝えるのに大きな貢献をした。
何事にも精神と体がある。イエスは常に人の外側ではなく中身を見られた。
肉ではなく精神を問題にされた。アメリカを見るときにも私はそうする。
アメリカは断じてバビロンではない！それだけはいっておく。

429 ：Ⅰ　歴代史　旧約聖書：03/06/20 23:55
2:34 シェシャンには息子がなく、娘だけであった。シェシャンにはエジプト人のしもべがいた。その名はヤルハ。

2:35 シェシャンは彼の娘をそのしもべヤルハに妻として与えたので、彼女は彼にアタイを産んだ。

2:36 アタイはナタンを生み、ナタンはザバデを生み、

2:37 ザバデはエフラルを生み、エフラルはオベデを生み、

2:38 オベデはエフーを生み、エフーはアザルヤを生み、

2:39 アザルヤはヘレツを生み、ヘレツはエルアサを生み、

2:40 エルアサはシセマイを生み、シセマイはシャルムを生み、

2:41 シャルムはエカムヤを生み、エカムヤはエリシャマを生んだ。

2:42 エラフメエルの兄弟カレブの子孫は、長子メシャ。彼はジフの父であった。ヘブロンの父マレシャの子たち。

2:43 ヘブロンの子は、コラ、タプアハ、レケム、シェマ。

2:44 シェマは、ヨルコアムの父ラハムを生み、レケムはシャマイを生んだ。

2:45 シャマイの子はマオン。マオンはベテ・ツルの父であった。

2:46 カレブのそばめエファは、ハラン、モツァ、ガゼズを産んだ。ハランはガゼズを生んだ。
430 ：Ⅰ　歴代史　旧約聖書：03/06/20 23:56
2:47 ヤフダイの子は、レゲム、ヨタム、ゲシャン、ペレテ、エファ、シャアフ。

2:48 カレブのそばめマアカは、シェベルとティルハナを産み、

2:49 マデマナの父シャアフと、マクベナの父でありギブアの父であるシェワを産んだ。カレブの娘はアクサであった。

2:50 カレブの子孫は次のとおりである。エフラテによる長子フルの子はキルヤテ・エアリムの父ショバル、

2:51 ベツレヘムの父サルマ、ベテ・ガデルの父ハレフ。

2:52 キルヤテ・エアリムの父ショバルにも子どもたちがあった。メヌホテの半分のハロエであった。

2:53 キルヤテ・エアリムの諸氏族は、エテル人、プテ人、シュマ人、ミシュラ人で、彼らの中から、ツォルア人とエシュタオル人が出た。

2:54 サルマの子孫は、ベツレヘムとネトファ人、アテロテ・ベテ・ヨアブとマナハテ人の半氏族、ツォルア人。

2:55 ヤベツに住んでいた書記の諸氏族は、ティルア人、シムア人、スカ人。彼らはレカブ家の父祖ハマテから出たケニ人である。
431 ：Ⅰ　歴代史　旧約聖書：03/06/20 23:57
1:1 アダム、セツ、エノシュ、

1:2 ケナン、マハラルエル、エレデ、

1:3 エノク、メトシェラ、レメク、

1:4 ノア、セム、ハム、それにヤペテ。

1:5 ヤペテの子孫は、ゴメル、マゴグ、マダイ、ヤワン、トバル、メシェク、ティラス。

1:6 ゴメルの子孫は、アシュケナズ、ディファテ、トガルマ。

1:7 ヤワンの子孫は、エリシャ、タルシシュ、キティム人、ロダニム人。

1:8 ハムの子孫は、クシュ、ミツライム、プテ、カナン。

1:9 クシュの子孫は、セバ、ハビラ、サブタ、ラマ、サブテカ。ラマの子孫は、シェバ、デダン。

1:10 クシュはニムロデを生んだ。ニムロデは地上で最初の権力者となった。

1:11 ミツライムは、ルデ人、アナミム人、レハビム人、ナフトヒム人を生み、

1:12 パテロス人、カスルヒム人――これからペリシテ人が出た――、カフトル人を生んだ。
432 ：Ⅰ　歴代史　旧約聖書：03/06/21 00:04
1:13 カナンは、長子シドン、ヘテ、

1:14 エブス人、エモリ人、ギルガシ人、

1:15 ヒビ人、アルキ人、シニ人、

1:16 アルワデ人、ツェマリ人、ハマテ人を生んだ。

1:17 セムの子孫は、エラム、アシュル、アルパクシャデ、ルデ、アラム、ウツ、フル、ゲテル、メシェク。

1:18 アルパクシャデはシェラフを生み、シェラフはエベルを生んだ。

1:19 エベルにはふたりの男の子が生まれ、ひとりの名はペレグであった。彼の時代に地が分けられたからである。もうひとりの兄弟の名はヨクタンであった。
433 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 00:26
＞或る福音派信徒さん
なんでそんなに名前が長いの？
434 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 00:28

聖霊を呼吸せよ！
そうすればあなた方の脳細胞の容量は神に向かって開かれる。
あなた方は知らないかもしれないが、
いかなる宗教者であれ、聖人と名のつくものほど、容易に理解しあえる。
彼らには独自の言語があるのだ。それは霊の言語である。
彼らは宗教を超越しているのだ。人間の誤りやすい言語を介さずして理解しあう。
神の霊が彼らの霊を持って証しするからである。
福音派の犬は理解できていない。肉なる存在に甘んじているからだ。
それでいて「聖霊」とほざく。みたまを受けたものは熱するのである。私のようにだ！
だが、福音派の犬は自説に合わない福音派の兄弟を
異端者、リベラルと断罪して魔女狩りを再現するのである。
彼らは生ける屍である。死者に死者を葬らしめよ！
435 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/21 00:31
人間の言語が、「誤りやすい言語」なら、
「人間の誤りやすい言語」で書かれた聖書は、
誤りを含んでいる可能性を否定できないわけだｗ
436 ：日本福音自由教会信仰箇条：03/06/21 00:33


1 旧新約聖書を原典において何ら誤りなき、霊感された神の言であり、
人間の救いについて神のみこころを完全に啓示し、
すべてのキリスト者の信仰と生活の神的、究極の権威であることを信じる。
437 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:13
　エルサレム教団を牛耳っている弟子集団への批判は、もちろん
マルコ福音書のメインテーマであることは当然です。　>405

　マルコ福音書の成立自体が、イエス伝承を独占していた弟子集団
へのアンチテーゼなんだし...
438 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:15
　「スパイ・ゾルゲ」、おもしろかったよ。

　かっこいい男だったんだろうね、ゾルゲって。

　でも、本当に絞首刑になるときに「国際共産主義運動万歳」
なんて言って死んだのかなあ。しびれたよ...
439 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:16
>>437
聖書にアンチテーゼがあるかいな。

リベラルのトンでも解釈です。みなさん。気にしないで下さい。

聖書のメインテーマはイエス・キリストの救いです。
440 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:18
　あんた、もうすこしいろんなジャンルの本読んだ方がいいよ。

　知識、偏ってない？　　>439
441 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:19
>>424
共産主義は聖書に反する。人に罪があるから。

>>427
罪の世であるからイエス・キリストの福音を伝えなければならない。
442 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:20
　じゃ、資本主義は聖書的ですか？　　　>441
443 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:20
>>440
あんただってその意見にはなんかソースがあるだろう。
それにリベラル神学の影響もろに受けてるじゃん。

444 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 01:21
極左集団と思われがちな日基教団にもまともな教会はある
ttp://www.bb.banban.jp/takasago_church/kyoudan/seirei.htm
445 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:21
>>441
民主主義ではなく神主主義。
446 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:23
>>444
日本基督教団聖霊刷新協議会,手束牧師の教会ですね。
447 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:24
　先人の考えを知って、それを批判したり拡張したりしながら自分自身の
考え方を作っていくのは、当たり前でしょ？

　人間の進歩とは、そういうものだと思ってるけど、違いますか？　>443
448 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:25
>>447
>>先人の考えを知って、それを批判したり拡張したりしながら自分自身の
>>考え方を作っていくのは、当たり前でしょ？

それには同意します。

しかし、人間は必ずしも進歩してるとは言えない。
449 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:25
　「神主主義」？

　何、それ？

　そういうときは「神権主義」とでも言うべきじゃないですか？

　何にも知らないんだね、この人。かわいそう....　　>445
450 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:27
　それとも神主さんたちが政治を行うから、「神主（かんぬし）主義」
ですか？　　>445
451 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:28
>>449　神主主義。
この言葉は尾山師が使ってる。

永遠の命を信じないリベラルこそかわいそう。。
452 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:28
　それじゃ、国家神道だよ。

　あんた、クリスチャンだろ？　　>445
453 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:29
　尾山って、だれ？

　あんたの神様？　　　>451
454 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:29
神本主義と言うべきか。
455 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:30
>>453
尾山令仁牧師。聖書キリスト教会主任牧師。神学博士。
福音派を代表する牧師のひとり。日本福音同盟JEAの創立にも深く関わる。
KGK創立者。
456 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:31
　神の名をかたって、あんたらキリスト教ファンダメンタリストが
政教一致の恐怖統治を行うってこと？　　>454

　万一そうなったら、徹底的にたたかうから、ご心配なく。
457 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 01:31
＞450
あなたにレビヤタンを見せてやりたいよ
458 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:32
>>456
政教一致は名目上のインチキクリスチャンを輩出するだけ。

459 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:32
　知らないよ、そんなやつ。　　>455

　神学博士がなんぼのもんじゃい、ボケナス。
460 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:34
>>459
わはは。尾山師が受洗したのは日基教団。

朝鮮、フィリピンなどへの謝罪運動で有名。
日本の国と日本の教会が犯した罪を謝罪した。
461 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 01:34
＞459
あなたの髪の毛の数を数えておられる主を恐れなさい
462 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 01:34
ＫＧＫの創立者が人間だとは知らなかった
463 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 01:35
おれはてっきり神さまかと思ってた
464 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:36
>>462
信仰の創始者はイエス様。

ヘブル
12:2 信仰の創始者であり、完成者であるイエスから目を離さないでいなさい。
イエスは、ご自分の前に置かれた喜びのゆえに、はずかしめをものともせずに十字架を忍び、神の御座の右に着座されました。

12:3 あなたがたは、罪人たちのこのような反抗を忍ばれた方のことを考えなさい。それは、あなたがたの心が元気を失い、疲れ果ててしまわないためです。
465 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:37
　教団で受洗したからって、どうして私が知っていないといけないのか、
教えてくださいな。

　正確には知らないけど、教団には1600くらいの教会があるんだよ。
466 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:37
>>463
そうですよ。

ヘブル
12:2 信仰の創始者であり、完成者であるイエスから目を離さないでいなさい。
467 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:39
　ついでに言うとね、福音派が何してるかなんて、教団にいる人間は
ほとんど（まったく？）興味も関心も持ってないの。全然、関知して
ないんだから、残念でした。　　>460
468 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:40
>>467
リベラルの連中はね。

伝道派はそうでもないよ。
469 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:42
　あんたらは教団と張り合っているつもりかもしれないけど、教団にとって
福音派なんて存在はゼロに近いんだよ。
470 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:42
>>467
聖霊刷新によって教団も変えられるでしょう。

リベラル社会派は執行部から消え去った。
471 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 01:42
リベラルはもはやキリスト教にすら興味がないんじゃないの？
472 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:43
　あんたは教団じゃないんだから、人の教団のことに口出しはやめようね。
473 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:44
>>471
残念ながらそういうこと。

>>469
神の前にはリベラル神学など無に等しい。
あなた方リベラルは思い違いをしています。

マタイ　 22: 29 新改訳
しかし、イエスは彼らに答えて言われた。「そんな思い違いをしているのは、聖書も神の力も知らないからです。
　 　　　　　　新共同訳
イエスはお答えになった。「あなたたちは聖書も神の力も知らないから、思い違いをしている。

474 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:44
　文句があるなら、教団の教会に転籍してから言ったらどうですか。
475 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 01:45
＞469
「教団にとって」ってリベラルが教団の代表みたいに思っているの？
476 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 01:45
聖霊刷新てなんや？
何が何を刷新するんや？
へんな宗教やな
477 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:46
>>472
日本基督教団の中でも伝道派、聖霊派はキリスト教であり、永遠の見えざるキリストの体につながっているが、
新生していないリベラルはキリストの体につながってはいない。

478 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 01:47
☆頑張ってまーす！！☆美人だけ集めました☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------
479 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:48
　誰がキリストにつながっているか、いないか、そんなことはあんたの
判断することじゃありません。

　思い上がるのも、いいかげんにしたらどうですか。　　>477
480 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:49
>>474
日基教団の牧師に聞いた。
リベラル社会派は教団の信仰告白と、使徒信條を否定してしている。

KGKキリスト者学生会には日本キリスト教団に所属する教授もいる。
彼らと主にある交わりがあった。

481 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 01:49
聖霊刷新てなんや？
何が何を刷新するんや？
へんな宗教やな
御霊は自分の吹きたいように吹く、はずだが…


482 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 01:50
リベラル社会派ってめちゃくちゃ恥ずかしい
483 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 01:51
キリストに繋がる、という概念は、聖書をそのまま受け容れる立場
でしか用いないな
484 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:52
　それは、その牧師の個人的な意見にすぎません。　>480

　それに、あなたの言うリベラル社会派とは具体的にはどこの誰のこと
ですか？

　あなたは「リベラル社会派」という亡霊におびえているだけのように
見えますよ。
485 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:53
>>476
新生、聖化の御業をなすのは聖霊なる神。


>>479
新生した者がキリスト者なのです。聖霊によらなければ誰もイエスを主と告白できません。

Ⅰヨハネ 4: 3 新改訳
イエスを告白しない霊はどれ一つとして神から出たものではありません。
それは反キリストの霊です。あなたがたはそれが来ることを聞いていたのですが、今それが世に来ているのです。
　　　　 4: 3 新共同訳
イエスのことを公に言い表さない霊はすべて、神から出ていません。
これは、反キリストの霊です。かねてあなたがたは、その霊がやって来ると聞いていましたが、今や既に世に来ています。

486 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 01:55
聖霊さま
あずみさんに新生を聖化のめぐみを与えてください
487 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:55
　新生ってなに？　　　>485

　アウアウアウって、意味不明な異言を語ること？

　ご冗談でしょ。
488 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:56
>>484
いや。キリストは神にして人です。リベラルにとってイエスは単なる人、社会改革者です。

>>486
アーメン。おやすみ。
489 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 01:58
>>455 >>460
彼についてはもう一言、
米国での息子の不品行を覆い隠して、重要な地位につけようとし、
多くのまじめな教会員の顰蹙をかって、躓きとなった
ということも経歴に書かないと、フェアではない。
490 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:58
　新生とか聖化とか、そんなものいらないよ。

　おかしな祈りするな、汚れる。
491 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 01:59
>>487
わははは。

あなたは自分をメソジストだと主張していますが、
新生を強調したのは他ならぬJ.ウェスレー。

これが新生。
ヨハネ　 3: 5 新改訳
イエスは答えられた。
「まことに、まことに、あなたに告げます。人は、水と御霊によって生まれなければ、神の国にはいることができません。
ヨハネ　 3: 5 新共同訳
イエスはお答えになった。
「はっきり言っておく。だれでも水と霊とによって生まれなければ、神の国に入ることはできない。

492 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 02:00
＞487
聖霊さまによって、生きながらにしてまったく新しい人間として
作り変えられることです
493 ：聖書キリスト教会教会員：03/06/21 02:01
>>489
聞いたこともない。 意味不明。
494 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 02:01
　だから、新生ってなに？

　異言のこと？　それとも、失神か何かすればいいわけ？　　>491
495 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 02:02
あたらしくうまれる、と書いて、シンセイ　と読む
この新生という概念は、聖書をそのまま受け容れる立場でしか用いないな


496 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 02:02
神の声を聞いた人は電波に多いからなぁ
497 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 02:03
　ああ、原理がやるようなマインドコントロールのことね。　　>492

　そんなカルトにたいなことやっちゃいけないよ、君たち。
498 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 02:06
>>494
新生した者がクリスチャンです。
わからないならばあなたはまだ救われたクリスチャンでは無いということです。
祈ってください。聖霊なる神がイエスを主と告白させてくださいます。

Ⅰコリント 12: 3 新改訳
ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。
神の御霊によって語る者はだれも、「イエスはのろわれよ。」と言わず、
また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。
　　　　　　　　 新共同訳
ここであなたがたに言っておきたい。
神の霊によって語る人は、だれも「イエスは神から見捨てられよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」とは言えないのです。
499 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 02:08
　だから、具体的にはどういう現象なの、「新生」って？

　何が起こるわけ？　　　>498　
500 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 02:08
>>497
人間の力ではありません。

聖霊なる神によってイエスを主と告白するのです。

人間の力に頼るのはあなたがたリベラルです。
501 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 02:09
　空から長い火の舌のようなものが降りてくるとか、聖霊が鳩のように
舞い降りるとか、そういう現象なわけ？　>498
502 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 02:10
　なんだ、信仰告白のこと？　　>500
503 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 02:11
>>499
キリスト・イエスにある永遠の命が与えられることです。
必ずしも現象を伴うわけではありませんが、
聖霊なる神が確かに神の子になったことを証ししてくださいます。

あずみさんたちリベラルもイエス様を信じて救われてくださいね。おやすみ。
504 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 02:13
日本基督教団があるのは、極左も救われるようにとの
主のご配慮だと思う
505 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 02:14
　信仰告白ならしてるけど、それがどうしたの？

　それが新生なわけ？
506 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 02:15
今晩中に１０００まで行くのは、このスレﾃﾞｽｶ
507 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 02:17
結局薬局、或る○×なんとかも特別どうこう言う体験はしてないとみた。
508 ：或る福音派信徒(ただいまアナログ回線）：03/06/21 02:17
>>502 >>505
イエスを主と告白できるのは聖霊なる神によります。

あなたはまだそれを告白していません。
509 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 02:17
＞505
聖霊を信じておられるのですね？
510 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 02:21
>>507
新生体験は必ずしも異言を伴うわけではありません。

>>509
あずみはイエス様も聖霊様も神と信じていないようです。
511 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 02:25
新生体験はどんな現象を伴うんだよ。異言じゃなかったらさ
512 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 02:25
>>501
そういう場合もあります。

J.ウェスレーのメソジストリバイバルは神癒などの現象を伴ったことを知りませんか？

「メソジスト」のあずみさん。
513 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 02:26
どっかで聞いたことある名前だと思ったら、６０ミニッツの
日本語版のキャスターなぁ。同一人物かどうか知らないけど。
首都圏で日曜の深夜だったかにやってたの・・・。
ああ、東京じゃ民放でCBSニュースも見れたっけ、ああ
514 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 02:26
　だから、何なの？　　>510

　はっきりいったらどう。

　さっきから、はっきり言ってあんたの言ってることはわけわかんない
んだよ。
515 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 02:27
　自分でもわけのわからないこと、知ったかぶりで言ってるんじゃないの？
516 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 02:29
>>511
キリストにある神の子であることの確信が与えられます。

ローマ　 　 8: 16 新改訳
私たちが神の子どもであることは、御霊ご自身が、私たちの霊とともに、あかししてくださいます。
8:17 もし子どもであるなら、相続人でもあります。私たちがキリストと、栄光をともに受けるために苦難をともにしているなら、私たちは神の相続人であり、キリストとの共同相続人であります。

8: 16 新共同
この霊こそは、わたしたちが神の子供であることを、わたしたちの霊と一緒になって証ししてくださいます。
8: 16 口語
御霊みずから、わたしたちの霊と共に、わたしたちが神の子であることをあかしして下さる。
517 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 02:29
もう♪
518 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 02:29
　病気が治ったら、新生なわけ？　　>512
519 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 02:30
新しく生まれる、とは
再び母の胎に入って、生まれることです。
520 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 02:30
霊が語るって、聖書のどこかに口寄せはいけないって書いてるのと
矛盾しないすか？
521 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/21 02:31
>>514
わけわからないですか。

ですからキリスト　イエスにあって新生してください。

>>518
新生そのものが奇跡です。死から命に移るのです。

522 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 02:32
お前そんなんも、死らんのんか
人に教えてる奴が、そんなんもわからんと、どうするにゃ
523 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 02:33
　まったく意味不明。

　「聖書の引用じゃなくて、自分の言葉で書きましょうね」って、
前から言ってるよね。　　>516
524 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 02:34
　新生は奇跡ですか？

　あなた、しるしを求めてはいけませんよ。　　>521
525 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 02:35
新しく生まれる、とは
再び母の胎に入って、生まれることです。


526 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 02:37
　英語じゃ born again だよね。　　　>525

　南部バイブルベルト地帯に行くと、突然「あなたはボーンアゲンしてますか」
なんて聞いてくるおかしな人がたくさんいるらしいよ。
527 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 02:37
御霊のことは御霊によってわきまえる
あずみさんには、お気の毒だが
ようわきまえんようです。
お引き取り願おう。
528 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 02:39
夫婦喧嘩のようﾃﾞｽﾅ･･･
529 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 02:46
霊に打たれる現象と、急性統合性失調症の発病と区別するのは
専門家に任せるのだよ。
530 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 02:46
　みたまなるきよきかみ
　わがよわきたましいを
　主のもとにみちびきて
　かくれしめたまえかし

　みたまよ、みたまよ
　わがたまぞあこがるる、
　縋りまつる手をばとりて
　主にみちびきたまえかし
531 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 02:50
おののける手をささぐ
ねがわくはとりたまえ
みめぐみのきみならで
たれかよく主をしめさん

あたいなきわが身をも
なみだなく死もあらぬ
とこしえのみくにへと
きみはしも入れたまわん
532 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 02:55
ｴｲﾒﾝ!
533 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 03:00
　讃美歌500番... 実は私の愛唱讃美歌。

　あとは536番と讃美歌21の５７番くらいかな...
　
534 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 03:00
御霊のことは御霊によってわきまえる
あずみさんには、お気の毒だが
ようわきまえんようです。
お引き取り願おう。


535 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 03:02
　そう簡単にお引き取りはしないので、ごめんなさいね。　　>534
536 ：141：03/06/21 07:07
あずみ＝佐々木かおりのホムペです。
http://www.post1.com/home/k-sasaki/index.html
537 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 08:17
ICFｽﾚ､第二に移動したｶﾗ
538 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 08:50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ～さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

539 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 08:54
その品の無いコピペやみれ、かえって評判悪くなる･･･。
540 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 10:11
>>536
あずみ？？？？？？
541 ：アバドン：03/06/21 10:29
おまい、うるさい。
542 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 14:01
>>536
それ本物なの？
543 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 14:56
>>539
君はほんとうに常識のない馬鹿なんだな。
わたしが福音派のどこの教団の者であるか否か、
その事自体で所属している福音派に対して、
不利益を与えているわけでもなければ、
特定の誰かに対し迷惑をかけているわけでもないだろう。
しかし、君のこういう不用意な発言→>>539 は、
具体的な根拠がともなわなければ
福音派全体に対する毀損行為にあたるということがわからないか。
アホ君、別に賢くなくてもいいんだよ、もう少し常識を身に付けたまえ。

馬鹿だのアホだの言いたくはないが、あまりに見識のないレスなので
あえて言わせていただく。

福音派の人間として福音派の名誉を傷つけるような発言もしてないのだから。
君は明らかに福音信仰者を愚弄している、
そのことに思いが及べば少なくとも「お互いさま」とはいえないはずだ。
事実だというなら、それをきちんと証明してごらんよ、アホくん。

544 ：539：03/06/21 16:24
コピペ張りに説教されたくないわいｗ
545 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 19:43
>>536
あずみって４０～５０歳くらいの人だと思ってた.......
546 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 22:22
>>543
この人って本当は福音派が嫌いでイメージダウンを謀っているのかも。
福音派ならいかにもこれくらいはヌカシかねないところを狙うのがウマイ。
547 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 22:25
>546 原文は、自称福音信仰者３兄弟(実は多数HN兼用自作自演）の作品。
　　とにかく、絡む、必ず「あほ」と相手に発する。
　　　ミッションバラバ、とくに金沢師、アーサー・ホランドを
　　半狂乱になって擁護していた。
　　　加えて、「俺さん」が正常で、間違ったことを言っていない
　　と弁護していた。謎のキャラ。

　　　２ちゃんって恐ろしいですね。
548 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 22:28
>>547 こいつら？
8 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟 　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団 　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団 　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団 １０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/11 17:16
12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。
549 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 22:32
福音派て、やあね
550 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 22:39
>>543
てっきり反キリスト教の誰かが、キリスト教を巧妙な手口で人気を落とすように
貼り付けていると思ったよ
551 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 22:56
＝岩本＝栄光号＝
Orthodox Hallelujah＝テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝福音信仰者カルト三兄弟
＝俺さん
552 ：_：03/06/21 22:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
553 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 23:04
>>550
そのとーりじゃん。
554 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 23:05
　必死だな　>>553
555 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 00:13
口寄せはいけないのに、霊から言葉を聞いて喋るのはＯＫなのは何故ですか？
556 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 00:36
>>555
だからそれは悪霊。

私たちキリスト者の信じる神は三位一体の神。
父なる神、御子なる神、聖霊なる神。

聖霊によってイエスを主と告白してクリスチャンになる。
誰も聖霊によらなければイエスを主と告白できない。

キリスト者の内には聖霊様がおられる。
557 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 00:39
あんた、教理ばっかりやな
558 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:01
　で、新生って具体的にはどんな現象が起こるわけ？　　>556
559 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 01:04
>>558

御霊なる神が言いようのないうめきを持ってとりなしてくださる。
560 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:05
　そんな抽象的なことじゃなくて、どういう現象が具体的に発生するのか
を聞いています。　　　>559

　何か、うめき声が聞こえてくるわけですか？
561 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:06
　どこから、そのうめき声は出るんですか？ >559
562 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:08
　たとえば、主を告白すると、突然

　アウアウアウアウアウアウアウアウ.......

　というような意味不明の発声が起こるとか、そういうことですか？
563 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:09
いやな奴
564 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:10
　それとも、てんかん様の発作が起こって、泡を吹いて倒れ、意識不明の
状態におちいることですか？　　>559

　それが新生ですか？
565 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 01:11
キリスト新聞社から出ている手束先生の本でも読んだらどうだ。
566 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 01:12
>>560-564
福音派はそんなに現象を強調しない。

しかし、新生は実体験。新生した者にはわかる。

新生していないならクリスチャンでないと言うこと。
567 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:13
アウアウアウやる教会って、やらない教会を見下げるから
いやな奴といわれても、ｵﾏｴﾓﾅｰ
568 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:14
　「キリスト教の第三の波」のことですね。残念ながら、きっとあなたよりも
ずっと早く読んでると思うよ。

　その本を読まないと、新生についてはわからないのですか？

　あなた自身は説明できないということと理解してよろしいですか？　>565
569 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 01:16
>>568
聖書の御言葉から説明したじゃん。なんでわからないか？

あなたが新生してないから。
570 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:16
　現象ではないとしたら、新生とは何ですか？　　>566

　体験したんでしょ、あなたは。

　体験したことを説明できないんですか？
571 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 01:17
新生
「まことに誠になんじに告ぐ、人あらたに生まれずば、神の国を見ることあたわず。
まことに誠になんじに告ぐ、人は水と霊とによりて生まれずば、神の国に入ることあたわず。」ヨハネ3：3、5
572 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:17
　新生していない人にはわからないとしたら、あなたが体験したものが本当に新生だったと
どうしてあなたにはわかったのですか？　　>569
573 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:19
　聖書の引用じゃなくて、あなた自身の体験を語って下さいよ。　>571

　どんな気分になりましたか、あなたが新生したとき...
574 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:20
　気分という表現は妥当ですか？

　それとも、やっぱり体験ですか？　　>572
575 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 01:20
>>568
聖書を聖霊に導かれて読めばわかるだろう。
576 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:21
　でも、やっぱり「うめき」なんですよね...　　　>572

　あなた自身がそう書いてます。
577 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:23
　あなたが「キリスト教第３の波」を読めといったんですよ。

　じゃ、それは間違いだったんですね。　　>575

　それとも、「キリスト教第３の波」を聖霊に導かれて読めば
わかるんですか？
578 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 01:23
>>572-574

感情、心情、絶対依存の感情と、あくまで主観の話なら気分だろう。
シュライエルマッハー宗教。

気分ではなく実体験。

いのちなく罪の中に死んでいた者が、
新しい命をいただき、神の子とせられる。
579 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:24
危ない霊を呼んでいそうだ。「八雲立つ」って少女漫画を読めばわかるよ。
日本にはやばい霊が邪気を帯びているんだって、御神酒してもだめだって。
580 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:25
　実体験なら、体験したご本人が話せるでしょう。

　だから、話して下さいよ。

　あなた、新生したんでしょ？　違うんですか？　　>578
581 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 01:26
>>577

>>447 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/21 01:24
　先人の考えを知って、それを批判したり拡張したりしながら自分自身の
考え方を作っていくのは、当たり前でしょ？

　人間の進歩とは、そういうものだと思ってるけど、違いますか？　>443
582 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:27
　それとも、あなたの新生とやらは、人から言われたままの受け売りですか？
583 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:28
聖書の受け売りお得意だもんね
584 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:28
　なんのこと？

　それは学問のことだよ。

　主観的な聖霊体験のこといってるんじゃないよ。

　かんちがいしないように....　　　>581
585 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:30
　あなたは、自分の信仰を主観的な聖霊体験の上に置くわけですね。

　それがあなたのキリスト教信仰ですか。
586 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 01:31
まず、

聖霊によらなければ、イエスを救い主、主と告白できない。
イエスを主と告白して洗礼を受けていることによって聖霊によって新生していることがわかる。

そして聖霊なる神が証ししてくださる。

Ⅰコリント
ここであなたがたに言っておきたい。神の霊によって語る人は、だれも「イエスは神から見捨てられよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」とは言えないのです。

ローマ8章16節
私たちが神の子どもであることは、御霊ご自身が、私たちの霊とともに、あかししてくださいます。
587 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:33
　また聖書の引用...

　いい加減にしたらどうですか。

　あなたの新生体験（実体験だそうですから）をじっくり聞かせていただきたいのですが、
よろしいですか？
588 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 01:33
>>584
だから主観で無いって。

>>585
何を言う？聖霊によってイエスを救い主、主と告白できるんです。
あんたイエスを神と告白してないじゃん。
自分の理性を聖書の上においてイエスの神性、処女降誕、奇跡などを否定してる。
589 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:34
　その「うめき」というのは、あなたの中の聖霊が発するわけですね。

　聖霊はあなたの中にいるわけだから...

　ですよね。
590 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:36
　新生の時点で、すでに聖霊はあなたの中にいるんですか、それとも
あなたが新生した瞬間にあなたの中に入るんですか？　　>588
591 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 01:36
>>587
「また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」とは言えないのです。」

と、あるとおり、聖霊によりイエスを主であると告白した。
そもそもミッション系幼稚園の教会学校で子供の時にイエス様を信じた。

救いに異言の体験が必須であるわけではない。
手束師もそんなことは言っていない。

なんて言ったらいいのか、とにかく確信がある。
592 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:38
　590は重要ですね。

　新生の時、聖霊はどこにいて、どういう行動を取ったんですか？
593 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:40
　じゃ、その幼稚園の時のことを思い出しましょうよ。

　確信だけじゃ、どうしようもないよ。　　>591

　ところで、あなた幼児洗礼なわけ？

　それって、聖書的ですか？
594 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:43
　信仰告白の意味なんて、幼稚園児に理解できるわけないでしょ。

　ちがうかな。

　あなたの方こそ、わけもわからず受洗してるんじゃないですか？

　それでも、あなたの受洗は有効で、私が17歳の時に受けた洗礼は
無効だと、どうして言えるわけですか？
595 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 01:44
>>589
これを福音派神学で言うと
キリスト者は聖霊が助けて下さり、イエス・キリストの贖いと、とりなしにより、父なる神に祈る。

手束師はさらに御霊がうめくという体験をしたと、その著書に記している。
福音派の神学者はこういう体験を言わない。

>>590
内にいる聖霊様がイエスを主と告白させて下さるのでしょう。

まだ救いわれていない人には聖霊が外から働きかけておられるということ。
596 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 01:46
>>593
私の受洗は大学生の時。

>>594
新生した者がキリスト者。受洗の有無ではない。
ヨーロッパやアメリカには実際に洗礼を受けたノン・クリスチャンがごろごろいる。
597 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:46
　じゃ、新生した瞬間に聖霊があなたの口か鼻の穴から中に入ったわけ
ですね。　　>595

　それが新生ですか？
598 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:50
　じゃ、私の受洗は無効で、あなたの受洗は有効。

　そのちがいは、新生したかどうかですよね。

　だから、具体的には新生とはどういう体験だったのかを、
お聞きしています。
599 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 01:50
>>597
神は遍在されるでしょうが。

600 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 01:52
>>596
ブッシュもキャンプミーティングで聖霊のバプテスマを受けて新生しているのだよ。
信じなさい。
601 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:52
559 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net ：03/06/22 01:04
>>558

御霊なる神が言いようのないうめきを持ってとりなしてくださる。

595>手束師はさらに御霊がうめくという体験をしたと、その著書に記している。
福音派の神学者はこういう体験を言わない。


　あなたの発言、なんだか矛盾してませんか？
602 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 01:53
>>598
水と御霊によって生まれるんです。
603 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:54
595>内にいる聖霊様がイエスを主と告白させて下さるのでしょう

　「聖霊は内にいる」のではありませんか？

　あなた自身がそう書いていますよ。
604 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 01:55
>>601

聖書の解釈の問題。

私がそこでいいたかったのは聖霊派の手束師は、
福音派の信仰者がなかなかしない体験をしているということ。
補完することは矛盾とは違う。
605 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:56
　だから、あなたの実体験を教えて下さいと、先ほどからお願い
してます。　　　>602

　新生を実体験したと、あなたは言いましたよ。
606 ：福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 01:56
>>603
ノン・クリスチャンの外にいる、と書いているでしょう。
607 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 01:57
558>御霊なる神が言いようのないうめきを持ってとりなしてくださる

　この発言は、あなたの実体験ではないということですね。
608 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 01:59
>>607
あずみは良い子だ。それに感性にとんでいる。
まったくそうだよ。彼の個人体験ではない。
彼は本からしか情報を得られないでいるのだ。
権威主義に侵されているから自由な内的経験ができずにいる。
おまえが教えてあげなさい。
609 ：福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 02:00
>>607
聖霊なる神が祈りをとりなしていてくださるということにおいて私の実体験です。
祈りの助け手であられます。

手束師の体験は病の人が癒されることを聖霊様が教えてくださったということです。
異言の祈りとも違う、と。この手束師のような体験はありません。
610 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 02:00
　さあ、もう２時なので、今夜はこのあたりで寝ます。

　あなたは私をクリスチャンとは認めていないようだけど、そんな
私でも明日は礼拝行かないといけないから...

　お休みなさい。
611 ：福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 02:01
おやすみなさい。
612 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 02:05
>>607

ききなさい。聖霊経験をしたものはまず以って聖霊が己の全身の細胞の津々浦々に至るまで充満し、
部屋が真昼のように明るくなり、体は熱くなり、自分の声帯を通して聖霊の声が話すのが普通なのだ。
それは一瞬のうちに自然に起きるものである。しかも、語られる言葉は必ず、聖書のいずれかの箇所から取られたものである。
これが特徴だ。あずみはそのような経験はないか？
わたしは20代前半で経験済みである。
613 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:09
ﾌｰﾝ...ｸﾝﾀﾞﾘﾆｰかな
614 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:15
>>610
あずみたんみ～っけ！
まむこ洗ってる？
615 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:15
＞太字
去れ！
616 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:18
>>615
負け犬の遠吠え？Ｗ
617 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/06/22 02:27
人はすべてサタンにひれ伏して、神から離れてしまったのです。
至上の喜びと、死なないことと、無上の勇気と、どのようなこともできるという
自信と、自分の思いわずらいが一切ないという境地を失った。

その体験があり、イエスは救世主として、地上に生まれ、人を罪から救おうとして
いる者ということを知ったのです。

わたしたちは、すべてに懺悔するしかないでしょう。
せめてもの償いとして、人を愛し、人を赦し、地上の物に心を引かれることなく、
イエスの再臨を願って、生きていくしかないのです。



618 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:30
>>614
氏ね。

>>610
ｵﾔｽﾐｰ
619 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 12:53
求道中の者なのですが
イエスとの対話について
どうも腑に落ちないことがあるので
質問させて下さい

祈りを行うときなど
イエスと対話をする方々が
いらっしゃると思います

この対話というのは

イエスならこう答えるだろうと
予測をしながら
想像の中で対話を行っている

ということなのでしょうか？

それとも

イエスそのものと
実際に対話を行っている

という認識なのでしょうか？

みなさんの意識をお聞かせ下さると幸いに思います
620 ：犬：03/06/22 18:23
>>619
祈りは素直に祈れば、自分の言葉の向こう側には沈黙があることがわかるはずです。
対話を求めて、聞こえるはずのない神の声を聞こうとすることは無意味です。
これは神がないと言うことではありません。
神は確かにおられ、復活の主イエスキリストは、今も生きて働いておられます。
受洗していようと、いなかろうと聖霊は人の心の中にあります。
聖霊は神の形のひとつです。しかしそれは目に見えてあるものではなく、しかし確かにそこにあることが誰にでもはっきりとわかるものです。
超自然的な、神秘的なそんな概念ではありません。
僕の語る聖霊が何を指すものなのか、ご自身で考えていただければ幸いです。

621 ：犬：03/06/22 18:25
追記：
礼拝は対話です。
622 ：619：03/06/22 21:07
多少分かりづらかったので
確認させていただきます

回答を読む限りでは
（>>620さんの主張の）
解釈を一意的に
定められないように思いました

「神・イエス＝キリストは
実在するものの
対話の中にうつってくるイエスは
己の生み出した想像のイエス」
といった主張だと
私は察してみたのですが
それで宜しいのですかね？
623 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 21:22
太字というのはもしかしてサロメ俺さん？
だとすると正体は日キのリベラル派？
あずみにやけに追従するところなんか、その疑い濃厚。
624 ：犬：03/06/22 21:42
>>622
理解しようとすれば、本を読むことになりますね。
けれども信仰は理解する事とは本質的に違います。
>>623
或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net さんは、まだ見えていない。
太字の彼らは、僕の主の敵です。もちろんあずみさんの敵でもあります。
本当の反キリストです。けれども人間です。このことを覚えてください。
625 ：犬：03/06/22 21:46
追記：
彼らは盗みを働いています。トリップもななしさんも無効です。
626 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 21:52
>>619
>>祈りを行うときなどイエスと対話をする方々がいらっしゃると思います

聖霊がことばを与え、助けてくださる。ヨハネによる福音書のイエス様最後の祈りを参照。

ヨハネによる福音書
14:16 わたしは父にお願いします。そうすれば、父はもうひとりの助け主をあなたがたにお与えになります。その助け主がいつまでもあなたがたと、ともにおられるためにです。
14:17 その方は、真理の御霊です。世はその方を受け入れることができません。世はその方を見もせず、知りもしないからです。
しかし、あなたがたはその方を知っています。
その方はあなたがたとともに住み、あなたがたのうちにおられるからです。
627 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 21:55
626
>>イエスならこう答えるだろうと予測をしながら想像の中で対話を行っている

これでは空想、想像、思念のレベルを超えません。
これは対話と言えません。

>>イエスそのものと実際に対話を行っている

聖書と共に聖霊なる神が働かれ、イエスの功しによって父なる神にとりなしてくださる。
628 ：619：03/06/22 21:57
>>624
え～と・・・
私が確認したいと思っているのは
信仰や理解の問題ではなくて

あなたの主張内容は
どういったものなのか
ということです
（犬さんの主張が
的を得ているのかどうかを
知りたいのではありません）

「神・イエス＝キリストは
実在するものの
対話の中にうつってくるイエスは
己の生み出した想像のイエス」

犬さんは
このような主張をされていると
私は解釈したのですが
この点について相違点があれば
お知らせいただきたいのですが
いかがでしょうか？
629 ：619：03/06/22 22:04
>>626>>627
ご回答ありがとうございます
或る福音派信徒さんのご意見は
「対話中のイエスは
己の生み出した想像上のイエスではなく
イエス本人である」
ということでしょうか？

もちろん
イエス本人とではなく
想像上のイエスと
対話をしてしまうケースもあることは
或る福音派信徒さんも認めておられるようですが
「イエスそのもの」と対話をするケースも
日常的にあるということですね？
630 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 22:11
>>629
>>「対話中のイエスは己の生み出した想像上のイエスではなく
>>イエス本人である」

そう言っている人が本当かどうかわかりませんが正しい意味ならばそうです。

>想像上のイエスと対話をしてしまうケースもあることは

そのような思い込みをもつ人もいるでしょう。みなみななみって言うクリスチャン漫画家が、
『シネマで知っ得ななみ的雑学』という面白い本のなかでそういう例を書いています。

>>「イエスそのもの」と対話をするケースも

自分が罪人であることが自覚させられ、またイエス様の愛と赦しを深く知ることの出来るような臨在があれば、
対話と言えるでしょう。聖霊の働きです。

自分の思いでは無く、神の思いが与えられる。




631 ：619：03/06/22 22:29
>>630
なるほど

失礼ながら
或る福音派信徒さんは
私とは立場が異なるようですが
おっしゃることはよく分かります

己の持つイエス像が
誤ったイエス像であるかそうでないかが
真の対話であるか否かを
決定する要因になるといった
認識でおられるようですね

貴重なご意見ありがとうございます
632 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/22 22:33
>>631
あなた様はどういうお立場ですか？

イエスとの対話についてですが、
メシアニック・ジューの中にはキリストに幻の中でお会いして信じた、と
いう証をしている人もいます。
キリスト者のユダヤ人への迫害が激しかったために、クリスチャンの直接の伝道は、
それ自体つまづきになることがあるのです。

このようにユダヤ人のために主はそういった方法で人を救われることもあるのでしょう。

イスラム教徒で幻の中にイエスに会って信じたという人もいます。
主が人を救われる方法はいろいろありますが福音はひとつです。
結んだ実によって見分けることが出来るでしょう。
633 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/22 22:52
　あなたが実体験した新生とはなんだったのか、まだ明確なお答えを
いただいてませんが....　　　>632
634 ：あずみさん・・・電波届いた？：03/06/22 23:10
あじゅみさん、ねむたい。
だっこちてねんねさせてよ～
635 ：あずみさん・・・電波届いた？：03/06/22 23:31
＞あなたが実体験した新生とはなんだったのか、まだ明確なお答えを
自分はどうな？
636 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 16:33
よく飽きないね。
637 ：ホーク愛：03/06/23 17:34
　イエス･キリストを個人的な救い主として、信じて受け入れることを
　新生と言ってるんだな。
638 ：アバ呑：03/06/23 17:37
>637　ｺﾞﾙｱ
639 ：菜糖グリーン：03/06/23 17:39
>>638
俺とは限るまい　(w
640 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 17:47
まあ、自称クリスチャンで「新生」を知らない訳がないのであって、
あずみ氏は、次に「この言葉を浴びせてやろう」と、待ち構えている
ってとこだろうよ。
641 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/23 17:50
今時間が無い。

新生とは一度限りのもの。
聖化は日々されていくもの。
栄化はキリストの再臨の時。

新生→聖化→栄化
642 ：あずみさん・・・・電波届いた？：03/06/23 17:53
あずみ氏？
やめれ、めまいがする。
おらっちの夢がだいなしだ。
643 ：ダーティハリー：03/06/23 17:57
>638　ｵﾏｴﾓﾅｰ
644 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 17:59
自分を差し出さない限り、聖化される、なんてことはない。
しかも、「日々」だなんて。
645 ：ダーティハリー：03/06/23 18:09
　聖化、は上からの恵みとして与えられると言うが。
　実際、普段の行動から判断されていて、禅の修行
　の印可(?)ように、団体から勧められて公言するこ
　とが多いんだな（ｗ
　　
646 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 18:33
聖書キリスト教会から、大和カルバリーへ！

裁きから、賛美へ！
理論から、信仰へ！
恐れから、感謝へ！
不安から、平安へ！
詰問から、証しへ！
647 ：根っこ：03/06/23 21:01
　オマエ等　職安をバカにしたらダメですYO。
648 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 15:31
なぜ聖書の神は、愛だなんだと言いながら、人間を天国と地獄に振り分けるような酷い事をするのですか？
聖書の神は偽善者なのですか？
649 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/24 15:37
　「新生」なんて、私の通ってる教会じゃ聞いたこともない
言葉だよ。　　　　>640

　一口にキリスト教といっても、おかしな人たちや変わった信仰理解
があるんだなって驚いてるし、参考にもなります。
650 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 15:42
キリスト京都は聖書を盲信すればするほど、
神を侮辱する事になるという事に気づいていないのかな？
651 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 16:40
>>648
そうですよ。
ｷﾘｽﾄ教の神が偽善者って事は有名です。
ｷﾘｽﾄ教徒が偽善者ばかりなのは信じてる神がそうだからです
652 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 16:49
>>650
ｷﾘｽﾄが一番可哀想だよな。
会った事も無い奴らにそいつらの都合のいいように
矛盾だらけの聖書書かれてw
それを信じてる奴ら見たら、ｷﾘｽﾄ泣くぞw
653 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 17:15
キリスト教徒は

「人間の視点から見ると
聖書の神は極悪非道に見えるかもしれないが
神が愛であることは絶対なのだから
神の視点からすると
そのあたりをうまく説明できる理論があるはずだ
それにキリスト教は人間中心の宗教ではない
人間は神の決めたことをとやかく言う権利はない」

などと主張することがある
654 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 17:17
>>653
俺たん、元気？
655 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/24 17:38
>>652
聖書はすべてが調和しており、イエス・キリストを啓示している。
書かれたことにおいては科学的にも歴史的にも原典においては誤りを含んでおりません。

>>649
>>「新生」なんて、私の通ってる教会じゃ聞いたこともない 言葉だよ。　

クリスチャントは新生した者のことです。
この人は自称「メソジスト」ですが、他ならぬウェスレーが新生を強調しています。

イエスの神性も復活も認めないリベラル信仰よりおかしな「キリスト教」などあるでしょうか。

>>648
人が滅びるのは罪があるからです。しかし、イエス・キリストを信じればあなたも救われます。
656 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net ：03/06/24 17:39
犬たちよ。聞きなさい。

ききなさい。聖霊経験をしたものはまず以って聖霊が己の全身の細胞の津々浦々に至るまで充満し、
部屋が真昼のように明るくなり、体は熱くなり、自分の声帯を通して聖霊の声が話すのが普通なのだ。
それは一瞬のうちに自然に起きるものである。しかも、語られる言葉は必ず、聖書のいずれかの箇所から取られたものである。
これが特徴だ。あずみはそのような経験はないか？
わたしは20代前半で経験済みである。


657 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 17:41
>>653
まじすか？
なら最初から神を語らなきゃいいのにｗ

現役の人は>>648>>650に答えてあげてよ。
658 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/24 17:42
ききなさい、主を愛することがなによりも大切だ。
口先で信じるのではなく「愛すること」だ。
愛する者はすでに信じているからだ。
だが、信じると称しつつ愛さぬ者のなんと多いことか。

659 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 17:45
>>656 ごめん・・・・あずみさんじゃないけど、
信じたばかりの時はそれと似たような経験をしたことがあります。
でも最近はそういう経験がありません。
うーん、いろいろ改めなきゃいけませんね。
660 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 17:46
>>658
うそつきはだまれ。
661 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/24 17:46

聖霊刷新においてプロも鹿渡もひとつになるべきである。
聖霊はキリスト教諸派ばかりか、いかなる宗教の殻も超越する神の創造の火である。
それがキリストから2千年経過した今あなた方に与えられる新しい創造なのである。
聖霊はルアッハ、プネウマ、神の息であり世界を行き巡る霊の風である。
聖霊によって刷新されなさい。
そしてキリスト教においてまず統一され、次にユダヤ教と統一され、
ひいてはすべての宗教と一つにされなさい。
その統一の中で、万民がひとりなる神を礼拝するのが神の御心である。

662 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 17:47
>>656
犬、と言っている時点でキリスト教も愛も否定している。
なりすましのインチキ福音派は消えろ。
663 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 17:47
>>661
だまれ。きえろ。異端。
664 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 17:51
>>656
うそつきは消えろ。
665 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/24 17:51
>>662
黙りなさい。犬の定義はすでに何度もしたはず。
主が定義しておられるものをあなたが否定してはならない。

666 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/24 17:52
>>663
互いに一致しなさい。その一致の中で世界平和を作り出しなさい。
平和を作るものは幸いですとイエスは言われなかったか。
無為でいるというのは罪である。自分の教派に固執して他を裁くのは愚かしい。
平和でありなさい。ひとつでありなさい。聖霊、ルキエルにおいて心をひとつにしなさい。
神がひとつであるように、あなた方も心をひとつにしなさい。
同じ神が多くの民族に多くに分け教えを与えられた。それぞれをひとつにまとめられるのは神である。
ひとつになりなさい。

667 ：659：03/06/24 17:52
すいません、１さんの書き込みを見てませんでした。
ここは福音派の人たちやそれに賛同する人たちでつくるマッタリスレッド
じゃなかったんですね・・・。すいません、出て行きます・・・。
668 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 17:54
>>667　ここは福音派中傷、非難攻撃と、福音派を騙って犬、とか言う人のスレッドです。

もうひとつあるのが本スレッドです。
669 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 17:55
>>665
うそつきはきえろ。
>>666
こんな世界は滅びるのだ。
670 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/24 17:55
人は受容的になる必要がある。回路を開きさえすれば、
実に脳の容量が後1パーセント開いただけでも驚くべき進歩を遂げられる。
人間は脳の全キャパのおそらく5パーセントも使ってはおらん。
そこでだ、いかにすれば、脳の容量を増幅できるであろうか。
神の光によって脳細胞を照明することによってなのである。
聖霊によって照明する必要がある。それにはどうすればよいか。
日々御霊に照らされる静かな時間を持つことである。
ネットに使う30分を静かな祈りと黙想に使いなさい。
その中で聖霊に触れ、さらには聖霊に心を満たされるようにしなさい。
日々、神の内的光の中で生きる時間をとりなさい。
671 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 17:55
>>661
大賛成だ、プロ、カト、なんて小さい事言わず一神教全部を一つにまとめ
てくれ

672 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 17:56
>>666
異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。
異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。
異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。
異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。
異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。
異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。
異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。
673 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 17:56
>>671
こいつは異端。
674 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/24 17:59

あなた方は神々であると主は言われた。
神の言葉を受けるものは神と呼ばれる。
だが、「神の言葉を受ける」とは何か。
神の言葉はキリストに受肉した。
キリストを受けるとは何か。
キリストの心を心とすることである。
彼らはキリストに続く神の子らになる。
神の子らは小さき神々である。
聖霊を受けなさい。それが始まりになる。
675 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/24 18:01

イエスは言われた。
ヨハネ
3:6御霊によって生まれた者は霊です。
3:7 あなたがたは新しく生まれなければならない、とわたしが言ったことを不思議に思ってはなりません。
3:8 風はその思いのままに吹き、あなたはその音を聞くが、それがどこから来てどこへ行くかを知らない。御霊によって生まれる者もみな、そのとおりです。

霊の意味を的確に説明している。霊は動く風の意味である。動く風とは何か。
いかなる国籍にも民族にも宗教にも左右されずに自由に活動するということだ。
空気は誰に対しても等しく与えられる。
太陽が善人にも悪人にも等しく照るように、神の霊もそうである。
だが、呼吸しなければ人間は死に至る。
あなた方は聖霊をその意志で自ら呼吸しなければ
霊において生きたものとはならないのである。
聖霊を進んで受けなさい
676 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 18:03
異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。
異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。
異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。
異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。
異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。
異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。
異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。異端は逝け。
677 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 18:03
>>673
勝手に異端よばわりすんな！
異端って言ったら自称でも「キリスト教徒」になってしまうじゃないか！
678 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/24 18:03
>>673
犬よ。聖霊を呼吸せよ！
そうすればあなた方の脳細胞の容量は神に向かって開かれる。
あなた方は知らないかもしれないが、
いかなる宗教者であれ、聖人と名のつくものほど、容易に理解しあえる。
彼らには独自の言語があるのだ。それは霊の言語である。
彼らは宗教を超越しているのだ。人間の誤りやすい言語を介さずして理解しあう。
神の霊が彼らの霊を持って証しするからである。
福音派の犬は理解できていない。肉なる存在に甘んじているからだ。
それでいて「聖霊」とほざく。みたまを受けたものは熱するのである。私のようにだ！
だが、福音派の犬は自説に合わない福音派の兄弟を
異端者、リベラルと断罪して魔女狩りを再現するのである。
彼らは生ける屍である。死者に死者を葬らしめよ！

679 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 18:03
あらしなさんな
680 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/24 18:05
>>679
誰に言っておるのか？
681 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/24 18:06
>>679の犬よ。

>>1を読んでから>>676にその言葉を言いなさい。
682 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 18:08
結論
ｷﾘｽﾄの教えは正しい。だが、聖書は間違っている。
聖書を盲信する輩は神を侮辱している。
683 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 18:09
また或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.netの自作自演が始まったのか・・
684 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 18:10
＝岩本＝栄光号＝
Orthodox Hallelujah＝テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝福音信仰者カルト三兄弟
＝俺さん
685 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 18:11
>>或る福音派信徒

しばらくココに来ていなかったが、また他人を犬と呼ぶようになったか
宗教の世界で犬がどのような例えで使われているか知ってて言ってるな？
どんなに物知りでもその態度にはガッカリだな
686 ：歴：03/06/24 18:11
2:1 イスラエルの子は次のとおりである。ルベン、シメオン、レビ、ユダ、イッサカル、ゼブルン、

2:2 ダン、ヨセフ、ベニヤミン、ナフタリ、ガド、アシェル。

2:3 ユダの子は、エル、オナン、シェラ。この三人は、カナンの女シュアの娘から彼に生まれた。しかし、ユダの長子エルは主の目の前に悪を行なったため、主が彼を殺された。

2:4 彼の嫁タマルは彼にペレツとゼラフとを産んだ。ユダの子は全部で五人。

2:5 ペレツの子は、ヘツロン、ハムル。

2:6 ゼラフの子は、ジムリ、エタン、ヘマン、カルコル、ダラで、全部で五人。

2:7 カルミの子は、聖絶のもののことで罪を犯し、イスラエルにわざわいをもたらす者となったアカル。

2:8 エタンの子は、アザルヤ。

2:9 ヘツロンの子として生まれた者は、エラフメエル、ラム、カレブ。

2:10 ラムはアミナダブを生み、アミナダブはユダ族の長ナフションを生み、

2:11 ナフションはサルマを生み、サルマはボアズを生み、

2:12 ボアズはオベデを生み、オベデはエッサイを生んだ。

2:13 エッサイは、長子エリアブ、次男アビナダブ、三男シムア、
687 ：歴：03/06/24 18:12

2:14 四男ネタヌエル、五男ラダイ、

2:15 六男オツェム、七男ダビデを生んだ。

2:16 彼らの姉妹はツェルヤとアビガイルであり、ツェルヤの子は、アブシャイ、ヨアブ、アサエルの三人であった。

2:17 アビガイルはアマサを産んだが、アマサの父親はイシュマエル人エテルであった。

2:18 ヘツロンの子カレブは妻アズバとエリオテによって子を生んだ。彼女の子は次のとおりである。エシェル、ショバブ、アルドン。

2:19 アズバが死んだので、カレブはエフラテをめとった。彼女は彼にフルを産んだ。

2:20 フルはウリを生み、ウリはベツァルエルを生んだ。

2:21 その後、ヘツロンは、ギルアデの父マキルの娘のもとに行き、彼女をめとった。彼は六十歳であった。彼女は彼にセグブを産んだ。

2:22 セグブはヤイルを生んだ。彼はギルアデの地に二十三の町を持っていた。
688 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 18:12
>>685
そう言っている人はなりすましさんです。
689 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 18:14
>>688
それは知っているよ（太字でしょ）だけど一時期改善したと本人が言ってた
690 ：歴：03/06/24 18:18
2:23 ところが、ゲシュルとアラムは、その中からハボテ・ヤイルおよびケナテとそれに属する村落など六十の町を取った。これらはみな、ギルアデの父マキルの子であった。

2:24 ヘツロンがエフラテのカレブで死んで後、ヘツロンの妻アビヤは、彼にテコアの父アシュフルを産んだ。

2:25 ヘツロンの長子エラフメエルの子は、長子ラム、ブナ、オレン、オツェム、アヒヤ。

2:26 エラフメエルには、もうひとり妻があった。その名はアタラ。彼女はオナムの母であった。

2:27 エラフメエルの長子ラムの子は、マアツ、ヤミン、エケル。

2:28 オナムの子は、シャマイ、ヤダ。シャマイの子は、ナダブ、アビシュル。

2:29 アビシュルの妻の名はアビハイルで、彼女は彼にアフバンとモリデを産んだ。

2:30 ナダブの子は、セレデとアパイムで、セレデは子がないままで死んだ。

2:31 アパイムの子孫は、イシュイ。イシュイの子孫は、シェシャン。シェシャンの子孫は、アフライ。

2:32 シャマイの兄弟ヤダの子は、エテルとヨナタンで、エテルは子がないままで死んだ。

2:33 ヨナタンの子は、ペレテとザザ。これらがエラフメエルの子孫であった。

2:34 シェシャンには息子がなく、娘だけであった。シェシャンにはエジプト人のしもべがいた。その名はヤルハ。

2:35 シェシャンは彼の娘をそのしもべヤルハに妻として与えたので、彼女は彼にアタイを産んだ。
691 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 18:24
>>685まったくだよ。ここでは人のことを「アホカ！」といいやがるし。
同一人物の自作自演さ。盛り上がらなくなるといつもコレだ。ｗ
692 ：691：03/06/24 18:25
ホラ、ここでアホカといってる。
共産は悪魔教？
今週の出逢い専門 前次新101-板ｶｷｺﾐ 共産は悪魔教？[1]名無し
さん＠３周年05/16 11:45 東欧の旧共産国で神父が悪魔払いしていた
けど [16]YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒06/13 15:31 >>12 アホカ！ ...
http://etc.2ch.net/test/r.i/psy/1053053156/i

ｱﾎと人に言うものは地獄息だぜ。名無しにしたってだめだ。>>688
693 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 18:27
>>691
ﾅﾝﾀﾞ、盛り上げるために自作自演してるだけか。
694 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 18:30
>>691-692
は煽り。

692も太字の騙り。



695 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 18:30
>689
違うよ。彼は太字で本音を言って、細字で建前を書いてるらしいよ。
何人もがそう言ってたし、細字が太字と同じことを間違って書きこしたこともあったから、
間違いないよ。
696 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 18:40
見透かされると>>694のように名無しになるよね、いつも。ｗ
697 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 19:16
事件のあらまし
２００２年５月６日　２チャンネルの掲示板”動物嫌いな人”の掲示板で犯人
松原潤（ディルレヴァンガー）が”猫をしとめた”　”これから猫祭を
開催するか？”と始まり猫を虐待し、その都度、写真をネット上に
記載しました。　まず　声が出ないように猫の首を裂き、ペンチで猫の
シッポや足を切断。猫の首をワイヤーで絞め、”俺は敗北主義者”と
書いたCDを掲げる。等の残酷シーンが繰り広げられました。
もっとやれと騒ぎ立てたその場に集まった悪魔たち。でも　その中の
心ある人や　他の２チャンネル掲示板にいた人が協力えをし、
警察に通報　IPアドレスからの住所の割り出し、犯人逮捕となりました。
698 ：岩：03/06/24 19:42
こんな下らないINやってないで
祈りなさい
699 ：納豆グリーン：03/06/24 20:25
>>698
こんなスレに入り浸ってるくせに何を偉そうに。
700 ：アバ丼：03/06/24 20:32
>699　ｺﾞﾙｱ
701 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 21:06
>>695
違うよ。別人だよ。
702 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 21:07
朝日新聞などの報道によると，インターネット掲示板「2ちゃんねる」に無断で掲載された他人のIDとパスワードで「Yahoo！オークション」に不正にアクセスしたとして，
愛知，茨城両県警などは9月27日，不正アクセス防止法違反の疑いで茨城県の会社員ら男女6人を逮捕した。
703 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 21:08
両県警は2ちゃんねるにIDとパスワードを掲載した人物の特定を急いでいる。
また不正アクセスは20都府県，60数件に上っているとされ，
容疑者の逮捕がさらに広範囲に及ぶ可能性もある。
704 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 21:10
★ネット掲示板で鉄道爆破予告＝２４歳男を逮捕－警視庁

・インターネットの匿名掲示板「２ちゃんねる」に小田急電鉄の電車を爆破するとの
　内容を書き込んで業務を妨害したとして、警視庁ハイテク犯罪対策総合センターは
　２７日までに、威力業務妨害の疑いで、千葉市花見川区幕張本郷、無職関沢明憲
　容疑者（２４）を逮捕した。

　調べによると、関沢容疑者は昨年１１月２７日午後１０時１５分ごろ、自宅のパソコン
　からネット掲示板の「２ちゃんねる」に「小田急鉄道明日午後１時爆破予告。
　うっひっひっひ」と書き込んだ。

　小田急電鉄は翌２８日、２４０人の社員が車両点検やホームでの警戒に当たった。
705 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 21:11
それにしても、今までの数多くの前例から、このようなカキコをすれば逮捕されるということぐらい分かっているはずなのに、
なぜ立て続けに逮捕覚悟でこういったカキコをする人が出てくるのでしょうか・・・　
ひょっとしてこれがあの有名な「自爆テロ」？
706 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 21:12
「軽い冗談の気持ちで書き込みをしただけなのに逮捕されてしまった」とのことで、逮捕された人がちょっと気の毒なような気もしますが、
こういった悪質な書きこみさえしなければ逮捕されなかったわけで、逮捕されたことに対しては弁護の余地はありません。
707 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 21:14
たとえ2chに爆破予告が出たところで実際に爆破事件が起きる事はまずありえないでしょうが、
たとえ冗談であったとしても「爆破予告」を行うだけで「犯罪」になりますので十分に注意して下さいね。
708 ：ﾒｼﾞｭ吉：03/06/24 21:18
＞＞707
ｺﾜｲﾈ。警察て２ｃｈに張り付いてるの？ｗ
709 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 21:19
２ちゃんねる「爆破予告」で２４歳男逮捕
「小田急鉄道明日午後１時爆破予告。うっひっひっひ」と書き込み

　警視庁ハイテク犯罪対策総合センターと新宿署は２７日までに、インターネットの掲示板に小田急電鉄に対する爆破予告を掲載したとして、威力業務妨害容疑で千葉市花見川区、無職関沢明憲容疑者（２４）を逮捕した。

　爆破予告が掲載されたのは、誰でも匿名で書き込みができる掲示板のサイトとして知られる「２ちゃんねる」。最近は犯罪につながるような掲示については、アクセスの記録を警察に提出しており、同容疑者の特定につながったという。

　調べでは、関沢容疑者は昨年１１月２７日、「２ちゃんねる」の掲示板に「小田急鉄道明日午後１時爆破予告。うっひっひっひ」などと掲載、小田急電鉄に全線の緊急点検などを行わせ業務執行を妨害した疑い。

　関沢容疑者は「周囲の興味を引くため遊び半分でやった」と供述しているという。

710 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 21:21
実は8月ころから警視庁ともめてる件がありまして。掲示板上に他人の電話番号を載せて，“レイプする”とか何とか書いても今の法律では取り締まりようがないんですよ。それを何とかしてほしいと。

　今2ちゃんねるで，電話番号っぽい数字を書き込むと記録するってシステムが入ってるんですよ。それで今のところ5人通報してます。

削除人I氏：え，通報してるの！？

ひろゆき：通報してるよ。知らなかったの？（爆笑）。最初システム入れた時にずらずらーって5人引っかかって，それで通報した（笑）。

（注）あぼーん：2ちゃんねるでは，掲示板上で他人の電話番号を書いたり，実名で中傷したりした場合，削除人によってそのレスが削除されることがある。その際，代わりに名前，投稿日，本文にすべて“あぼーん”という文字が入ったレス（？）が痕跡として残る。

711 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 21:24

そんなわけですから、どんな些細な罪でも、無罪の可能性が高くても、
ネット関連だと逮捕されると6ヶ月ぐらい拘留されることがあります。
712 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 21:28
【コラム】セキュリティ斜め読み
　　匿名掲示板は、もう匿名ではありません！

　最近、匿名掲示板に犯罪予告や誹謗中傷を書き込み逮捕されるというニュースが報
　道されるようになってきています。
　3/25には、交通事故で相手を死亡させた加害者が、公判中、掲示板に遺族を誹謗中
　傷する書き込みを行い、名誉毀損容疑で逮捕されました。また3/27には、小田急電
　鉄の爆破を予告する内容を掲示板に書き込んだ男が、威力業務妨害容疑で逮捕され
　ています。
713 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 21:30
　２ちゃんねるの管理人ひろゆき氏はこうした事態に対し、犯罪性は書き込む人間に
　あって２ちゃんねるにあるのではない、よって匿名性の確保は続ける、というスタ
　ンスを取りつづけてきました。
　しかし昨年末、とある動物病院を名指しで非難した書き込みを削除しなかったとし
　て、２ちゃんねるに対し損害賠償を求めた訴訟の二次公判で２ちゃんねる側が敗
　訴。ひろゆき氏は上告しましたが、同時に匿名掲示板管理者側に責任が求められる
　のは不可避と判断、以後２ちゃんねるにおいて、書き込み元の「IPアドレス」を記
　録する旨を示唆しました。
714 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 21:31
つまり、今後２ちゃんねるに書き込んだ場合、それが犯罪性を帯びたものであった
　り民事訴訟に発展するようなものであれば、IPアドレスが警察や裁判所に提出され、
　書き込んだ人間はほぼ特定される、と考えるべきであるということです。
715 ：俺：03/06/24 21:39
ここはネットカフェだぞ！
716 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 21:48
①イエス･キリストは神の子。②福音の中心はイエス･キリスト。
③聖書は神の言葉であり、聖書の預言は成就する。④今はイエス･キリストの時代、聖霊の時代
⑤悔い改めることなしに救いはない。⑥信じたらバプテスマ（洗礼）は受けるべき。⑦リバイバルの鍵は
油注ぎ。という七つのポイントでもって恵みを分かち合いました。
イエス様を受け入れ生まれ変わる祈り「すべての創造主なるイエス様。私はあなたを受け入れます。私は罪人で
す。イエス様が私の罪の身代わりとなって十字架で死なれ、よみがえったことを信じます。私の罪を赦し、天の
国に私の家を用意して下さい。今から永遠まであなたについて行きます。わたしをサタンから守り、信仰が奪わ
れることがないように助けて下さい。イエス様の御名でお祈りします。アーメン。」
癒しの祈り。イエス様が癒し主であることを信じる方は、悪い箇所に手を置いて祈って下さい。「イエス様。あな
たの流された尊い血潮で私達を、私の家族を、このスレを覆って下さい。イエスの御名で、不信仰の霊を縛る！
イエスの御名で病の霊を縛る！イエスの御名でこのスレを攻撃する霊を縛る！イエスの御名で人間的思索感情を
縛る！イエスの御名で恐れの霊を縛る！癒し主イエス･キリストの御名によって命じる！すべての病よ出て行
け！癌細胞よ消滅せよ！精神疾患よ癒されよ！体の悪い部分は癒されよ！癒されよ！癒されよ！イエス様のお名
前によって、アーメン。」イエス様にすべての栄光と感謝の拍手を捧げます。
祝福の祈りをします。「愛する天のお父様。あなたの御名を崇めます。この文を読んだ方を祝福し、その人生を導
いて下さい。苦しみの中にある方を救って下さい。今は父なる神の愛、主イエス･キリストの恵み、聖霊の親しき
交わりが、この文章を読み、悔い改めてイエス様を信じる人々の上に世々限りなくあらんことを。アーメン。」
お付き合い頂きありがとうございました。明日は、イエス様がよみがえられた曜日である日曜日（主日）です。
イエス様の十字架と復活を正しく伝えているキリスト教会へお越しになって、ぜひイエス様の復活を喜び祝い、
いのちと祝福を豊かに受けて下さい！
717 ：十字架の和解を感謝する祈り：03/06/24 22:49
イエス様、アダムのゆえに、あなたと私の間に敵意が生じていました。
しかし、あなたは十字架によってその敵意の壁を砕いて下さり、和解を与えて下さいました。
イエス様、感謝します。
神様は私を愛して下さり、私は神様を愛します。
あなたにあって、愛のきずなで結ばれました。
そして主よ、あなたは、私の心に聖霊さまを注いで下さいます。そのことについてもあなたを賛美します。
主よ、あなたを愛します。
あなたをあがめます。
このような交わりを可能にして下さったイエス様の血潮の力のゆえに感謝をささげます。
唯一の仲介者イエス・キリスト様のお名前によって、お祈りします。アーメン。
718 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/24 23:28
717>イエス様の血潮の力

　こういうのって、呪物的だよ。キリスト教信仰からはずれてるように
感じるんだけど...
719 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 23:29
イエス様。あな
たの流された尊い血潮で私達を、私の家族を、このスレを覆って下さい。イエスの御名で、不信仰の霊を縛る！
イエスの御名で病の霊を縛る！イエスの御名でこのスレを攻撃する霊を縛る！イエスの御名で人間的思索感情を
縛る！イエスの御名で恐れの霊を縛る！癒し主イエス･キリストの御名によって命じる！すべての病よ出て行
け！癌細胞よ消滅せよ！精神疾患よ癒されよ！体の悪い部分は癒されよ！癒されよ！癒されよ！イエス様のお名
前によって、アーメン。」
720 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 23:31
神よ～　神よ～という者が.......ka

なんでもいいから人を赦せ、人を愛せ
721 ：身分を確認する祈り ：03/06/24 23:37
主よ、ここに私がおります。この仕事のためにも、忠実に仕えるしもべにして下さい。
父よ、あなたは私に、このような仕事を行なう知恵も能力も与えて下さいました。どうぞこれを毎日、
立派に成し遂げていけるよう導いて下さい。あなたに従って、任された使命を忠実に実行出来るようにして下さい。
あなたが求めておられる器以上のことをしないように助けて下さい。あなたの御心以上を求めることがないように、
また、あなたの御心を裏切るような生き方をしないよう助けて下さい。あなたが用いておられる他の器と自分を
比較しないように助けて下さい。あなたの定められた以上を求める貪欲から助けて下さい。この器が御霊に満たされた
器となり、あなたが与えて下さった使命をまっとうできるようにして下さい。あなたの召命に忠実な者となり、
この器が神の栄光となるよう導いて下さい。
私の羊飼いイエスさまの御名によってお祈りします。アーメン。
722 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 23:50
街角で祈る
人前で祈る
723 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 12:19
聖霊派の祈り？
724 ：ΧΡΙΣΤΟΣ ◆Upy4wcs9SI ：03/06/25 12:37
異邦人のように長々と祈ってはなりません。
725 ：十字架の勝利を感謝する祈り：03/06/25 12:38
イエス様、
私はサタンの支配から解放されました。
あなたの血潮によって、私は完全に自由にされました。
私はもう、サタンもその軍勢をも恐れません。
イエス・キリストにあって、私は勝ち得て余りある者に変えられました。
このような恵みを感謝いたします。
聖めて下さり、赦して下さって感謝します。
私の解放者イエス様の御名によってお祈りいたします。アーメン。
726 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 13:11
人前で祈っても天に宝は貯まらない。
好きにすればいいけど。
727 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 16:16
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ～さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
728 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/25 20:03
　縛る！縛る！って、あんた変な趣味あるんじゃない？　　　>719
729 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 20:26
あずみちゃん、女の子はねぇ、そんなこと心の中に思っても
口に出さないものなのヨ！
わかりましたか？あずみちゃん。
>>728
730 ：スコティッシュホールド：03/06/25 21:57
エクトプラズムが立ち上って金縛りか、、、、、。>728
731 ：或る福音派信徒 ◇RevGiOKgRo：03/06/26 02:25
犯罪者は俺さんです！

個人情報抜いた張本人は俺さんだよ！

コルベ名無したんの実名と住所とメルアドまですっぱ抜いて

あちこちに貼り付けて、精神病院に通ってるとか中傷して、

挙句の果ては、俺さんが名無したんに成りすまして自作自演した

誹謗中傷カキコを集めて所属教会に送り付けるとまで恫喝して、

だから防衛策に出たんだよ。僕らも。俺さんにまず謝罪させるべきだね。

おかげで、コルベ名無したんは本当に心身症になっちまって、掲示板は閉鎖に追い込まれて

教会へもいけなくなったんだ！俺さんがまず正式に謝罪すべきだ！

732 ：或る福音派信徒 ◇RevGiOKgRo：03/06/26 02:27
俺三枝ね
733 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 02:43
>>731
>>732
またなりすましかよ。

多少他の人と違った言動をする俺さんも、またあずみのようなリベラルの人たちであっても、
神の似姿に創られたということをわすれてはならない。
734 ：オナン：03/06/26 02:47
>>733
姿煮じゃなくてよかったよ
735 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 03:02
>>733
カトリックも神の姿に作られたことを忘れてもらっちゃ困る。
736 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 03:32
神の似姿ねぇ・・・。意味分かっていってるの？
737 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 09:10
＞俺さんも、またあずみのようなリベラルの人たちであっても、
＞神の似姿に創られた



なんで、カトリック信徒だけを抜かすわけ？カトリック信徒は人間じゃないんですか？
738 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/26 12:42
人は何事も物質的に捕らえるから、神のに姿というと肉体と考えるが、肉体ではない。
神は霊であるから神の姿というのも霊である。
人には神の姿に似た霊の姿があるということだよ。
739 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/26 12:44
イエスは言われた。
ヨハネ
3:6御霊によって生まれた者は霊です。
3:7 あなたがたは新しく生まれなければならない、とわたしが言ったことを不思議に思ってはなりません。
3:8 風はその思いのままに吹き、あなたはその音を聞くが、それがどこから来てどこへ行くかを知らない。御霊によって生まれる者もみな、そのとおりです。

霊の意味を的確に説明している。霊は動く風の意味である。動く風とは何か。
いかなる国籍にも民族にも宗教にも左右されずに自由に活動するということだ。
空気は誰に対しても等しく与えられる。
太陽が善人にも悪人にも等しく照るように、神の霊もそうである。
だが、呼吸しなければ人間は死に至る。
あなた方は聖霊をその意志で自ら呼吸しなければ
霊において生きたものとはならないのである。
聖霊を進んで受けなさい。
740 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 12:51
>>738
>>739
アルミ堕天使やめろ。
インチキ福音派のカリスマ派。
741 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 13:01

>>737
>>なんで、カトリック信徒だけを抜かすわけ？カトリック信徒は人間じゃないんですか？

イエスの神性も復活も三位一体も否定するリベラルはカトリックよりもひどいからです。

もちろん人は神の似姿に形作られ、地上での使命を持って生まれてきます。
742 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 16:17
やはり、740は分かってないらしい。
743 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 21:11
犬と猫の祖先はリカオンですが何か？
744 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 21:54
　進化論なんてうそっぱち、神を否定しようとする悪魔のたくらみなんて、
だれかさんに因縁つけられるよ。　　　>743
745 ：猫厨：03/06/26 21:56
>744
　　　　　llllllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　lllll
　 　 　 　 　 lllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll
　 　 　 　 lllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 llllll
　 lllll　 　 　 lllll　 　 llllllllll　 　 lllllllllllllllllllllllllllllllllll　　 lllllll
　lllll　 　 　 llllllllll　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllllllllllllll　 　 　 lllll
llllllllll　 　 　 llllllllll　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　　lllll　 　 lllll　 lllllllll
　 　 　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll　 　 　 llllllll

　　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　∧＿∧　） ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　 （　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`） （　´_ゝ`）

746 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 21:57
　世界は聖書に書かれているとおりに、６日で作られた。

　これを信じない者はクリスチャンではない。リベラル、進化論者、
悪魔の手先である。


　　　　　なんてね....
747 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 22:01
　地球ができてないのに６日とは、いかに？
748 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 22:21
>>747
>>746
>>744
>>743
ローマ教会やリベラル教会は聖書から差し引き、また付け足して平気なので、
進化論を受け入れてしまっている。ｌ

しかし、聖書に書かれてあるとおり神がその似姿に人をつくられたのであり、
進化論は間違いである。
749 ：元福音派：03/06/26 22:23
では、私も今日はここに書いとこう。

そもそも、教父たちからして、創世記冒頭を文字通りには解してなかった。
アウグスティヌスは、
神が「光あれ」と語ったら光があったという件について、
音声で語るように語ったわけではない、そんなはずはないと言っている。
しかも、一定の時点において語ったわけでもない、といっている。
神は過ぎ行く言葉ではなく、永遠の言葉で語ったのだ。
そうであれば、その言葉は、文字通りの6日間の第一日目のある時点で
語られたわけではないのだ。

進化論など登場するずっと前の、しかもキリスト教の正統教理の整備
に貢献した教父すら、福音派、創造論者のようには聖書を解しておら
ず、このようにずっと理性的な読み方をしていたのだ、ということを、
よーく考えたまえ。
750 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 22:23
　６千年前に神は世界を作ったんだよね、６日間で。

　創造神話によれば....　　　>748

　
751 ：元福音派：03/06/26 22:30
>>748
聖書に付け加えているのは、この件に関しては君たち創造論者のほう
なのだよ。創世記が語ってもいないことを、創世記に読み込んで、
6日間で創ったということを、古代末期の信徒たちすら考えてないの
に、解釈の余地なきこととして、固執しているのだからね。

アウグスティヌスの創世記解釈に学びたまえ！
752 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 22:30
　（創造）神話を信じることがキリスト教信仰なのですか？　　>748
753 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 01:06
(ﾟДﾟ)ｼｮﾙｧ!!
754 ：元福音派：03/06/27 01:17
ファンダメンタル福音派　創造説賛成派の方！　質問です。
6日間で世界創造が行われたという時の、第一日目というのは、
創世記1章1-5ですか？それとも1章3-5?
伝統的には、少なくとも1節は6日間に勘定しないで、
・それに先立って行われたこと
か
・創造全体の概観をしている
かと見、
2節は、神の6日間の創造開始の時点の様子
と見ると思うんですが、
そうじゃあないんですか？
755 ：元福音派：03/06/27 01:23
>>754
もちろん、創世記で神が6日で世界を創造したというのは、神の6日であり、人間の6日ではないのである。
神にあっては1日は1000年のようでありと書かれているではないか。
仮に神の一日が人の時間の10億年としても良い。
お前たちは昆虫と動物と植物と人間と、みな、時間が異なることを知らないのか。
人間の1時間が地べたを這うありんこの1時間であろうか？
いいや、そのようなことはない。
同じように、神の1時間が人間の1時間であろうか。いいや、そんなことはないのである！
くれぐれも、人間的な浅はかなレベルで解釈しないようにせよ！

わかったか！犬たちよ！
756 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 01:24
>>752

イエスを救い主、主と信じるのがキリスト教です。
あなたは信じていませんね。

>>754
元福音派の背教者さん。こんばんは。
進化論の説を採用するとアダムが罪を犯す前に死があったということになり、
これは聖書の記述と矛盾します。

また日、ヨームをどう解釈するかという問題があることはご存知でしょう。
757 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 01:25
わんっ！
758 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/27 01:25
　創世記1:1から2:4aまではＰ資料による創世神話、2:4b以降はＪ資料による
もので、この２つの伝承の成立の間には数百年の隔たりがあります。（Ｊの方
が古い）

　文体も、Ｐの方はとても荘重で格調高い文体ですが、Ｊの方はいわばおとぎ話
のような言葉使いだそうです。
759 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/27 01:27
ふたたびいう。

人間の6日間で神が宇宙を創造したなどと神のみわざを人間に引き下げる愚かしさから脱するがよい！犬たちよ！
もちろん、創世記で神が6日で世界を創造したというのは、神の6日であり、人間の6日ではないのである。
神にあっては1日は1000年のようでありと書かれているではないか。
仮に神の一日が人の時間の10億年としても良い。
お前たちは昆虫と動物と植物と人間と、みな、時間が異なることを知らないのか。
人間の1時間が地べたを這うありんこの1時間であろうか？
いいや、そのようなことはない。
同じように、神の1時間が人間の1時間であろうか。いいや、そんなことはないのである！
くれぐれも、人間的な浅はかなレベルで解釈しないようにせよ！

わかったか！犬たちよ！

760 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 01:28
>755はアルミ堕天使です。

>>758
リベラルさんと元福音派の背教者さんへの反論は明日させていただく。

聖書を勝手に切り刻んで、イエスはただの人間であると思って、
聖霊も神と信じないであんたらは死んだらどこに行くんだ。
なにかんがえてんだ。
761 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 01:30
腹に奸計持つ宗派→腹陰派
762 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/27 01:31
>>758
あずみよ。あずみ。ききなさい。
「ということです」のような借り物の表現はよしなさい。
あなた自身がみたまに触れて得た真理をあなたの真理の物差しにしなさい。

763 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/27 01:37
　残念ながら、私は聖書のイブリットは理解できないので...　>762

　現代イブリットなら、簡単な挨拶や数、地名くらいならわかるけど、
それじゃ旧約聖書は読めないよ。
764 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/27 01:39
>>760
兄弟姉妹を脅迫するのはやめなさい。愚かしい犬よ。
あずみは情の深い子だ。
わしの教え子にも同じような子がいた。今はどうしてることやら。
彼女は平気で牧師に食ってかかる女子じゃった。
偽善が鼻につくと誰彼かまわず食ってかかる気性の強い子じゃった。
だが、彼女は本当に心の優しい子じゃった。
わしはそれを知っていたから、彼女を温かく見守った。
あずみはよく似ている。わしの教え子に。ｗ
765 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 01:41
>>764
なりすましのアルミ堕天使だまれ。

情で救われるのではない。信仰によって救われる。
766 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 01:42
あずみは救われていないからまだ兄弟姉妹じゃない。
いま死んだら滅ぼされる。
767 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 01:43
リベラル,あずみ、あんたも死ぬんだ。

「人間の死亡率は100％」
768 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 01:43
>>760

うまいこと言って下心ミエミエなんだよ、ヒヒ爺。

おめぇは四足がお似合いなんだよ。これから夜の散歩にでも逝ったら？
769 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/27 01:44
>>763
かまわん。だが、心の網、容量は常に広くしておきなさい。
どんな可能性が入ってくるかわからない。
打つならでかい網を打ちなさい。どんな魚が取れるかわからない。
くれぐれも>>760のような狭い網は打つな。私の助言はそれだけだ。
770 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/27 01:46
　あんたから兄弟姉妹なんて呼ばれるくらいなら、地獄に
堕ちた方がマシ。　　　>766

　でもイエスの救いは地獄の底まで貫かれていることを、
私は信じます。　　　
771 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 01:47
>>768
私はまだ20代だけど？なりすましさんは確かにおじさんっぽい。
かなりの歳だろう。

あなたも死にます。
人間の死亡率は100％です。
772 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/27 01:47
>>765
犬よ。お前は愛と情の区別もできない犬のようだな。哀れな犬よ。
信仰以前に愛であるといっているだろう！

愚か者！出直してこい！
773 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/27 01:50
>>771
犬よ。おまえは若造のくせに年長者の言葉を聞き入れないとはどういう信仰なのだ！悔い改めよ！言葉だけの信仰であってはならない。愛の発露である信仰をもて！氏ね！
774 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/27 01:51
　人間はみんな死ぬよ。それがどうしたの？　　>771

　あんたは天国行って、私やその他有象無象は地獄行き。そうなってから
後悔しても知らないよって、言いたいわけ？

　あほらし。そんなことは、あんた自身が死んでから言いましょうね。
775 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 01:51
>>772
あんたいくつよ？かなりの歳だろ。
776 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 01:51
でさ、また、自作自演してるわけだよね。＞＞或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo
777 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 01:52
>>774

キリスト者には永遠の命が約束されています。

あなたもイエス様を救い主、主と信じて悔い改めてください。
778 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 01:52
>>772
耄碌すると奸計と愛の区別も付かんようだな　w
だからおめぇは犬がお似合いなんだよ。家畜並みに四つん這いで氏ぬまで
やってろ！ヒヒ爺
779 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/27 01:52
　さあ、寝よう。

　アホの相手して、徹夜したら時間もったいない。
780 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 01:53
>>776
違うって言ってるだろ。しつこい。
なりすましはアルミ堕天使。発言から察するにかなりのおじさん。
781 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 01:53

でさ、今日もまた、一人二役で自作自演して一人悦に入ってるんだよね。

＞＞或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo
782 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/27 01:55
>>779
あずみはよい子だ。阿呆の相手をするにはもったいない。寝てよい夢を見なさい。よく祈ってから寝なさい。わかったね？
783 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 01:56
>>781
だから違うって。
たぶん歳もなりすましとも２０、３０歳違う。
784 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 01:56
或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo 　建前

或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2　本音

なんだよね。ｗ
785 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 01:57
>>782
あんた何歳？
786 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 01:58

>>784
私は本音を言っているけど？

なりすましはアルミ堕天使。
787 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/27 01:58
おまえよりは年配だよ。久保と同期だ。
788 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 01:59
>>782

家畜はよく手なずけてからモノにしなきゃあな？爺さま

獲物が逃げてからじゃ台無しダ、ヒッヒッヒ…www

789 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 02:01
久保師の教会の教会員？

あーあ。尾山師はお怒りでした。
セカンドチャンスは異端。命がけで信じられないならばクリスチャンやめて、
地獄に行きなさい、と礼拝説教で言われました。
790 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/27 02:02
>>788
俺たんウザイよ！イシス像でも拝んでな。
791 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 02:04
>>790
まさか久保師本人？

セカンドチャンスについてはどうですか？
尾山先生は異端と言われました。
また日本基督教団の９０％はセカンドチャンスの異端、とも言われました。

792 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/27 02:05
お山に何の権威もない。出直せ。さて、わしはもう寝る。犬も寝ろ。
お前はネット中毒が過ぎるから、少し控えて、その分祈れ！
その年齢で頭が石像のように固いのはなぜか？
おまえの石の心にはいのちの水が浸透していないからだ。
このことを黙想しなさい。しないだろうがな。(W

793 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 02:07
>>792
所属教会を名乗れ。なりすまし。
あんたは久保有政師か？それともその仲間か？
794 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 02:08
>>790

こら、ヒヒ爺！おめぇの下心はミエミエなんだよ。
純粋な娘をたぶらかし、モノにしようなんて魂胆がアリアリだぜ？

歳をとっても絶倫のようだな。女房に愛想つかしたから宗教で若い女
ひっかけるつもりか　w
根性叩き直して出直してこい！
795 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 02:09
>>792
久保師と同じ東京聖書学院卒か？
発言に特徴があるからすぐに誰か判明しそうだな。
796 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 02:25
自作自演して↑あずみをもてあそんでる癖に何言ってやがる
797 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 02:31
796 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/27 02:25
自作自演して↑あずみをもてあそんでる癖に何言ってやがる
798 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 02:35
>>797
バカヤロウ
799 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 02:35
久保有政師と同期というんだからかなり歳が違う。
自作自演じゃない。なりすまし。

土曜か日曜に池袋の教会に行ってやろうか？
800 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 02:37
私は20代。なりすましは久保師と同期というからかなりの歳。

久保有政師（レムナント誌主催）の教会は池袋にある。
或る意味有名な人です。
801 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 02:38
久保有政師はセカンドチャンス、日ユ同祖論。
創造科学、聖書の暗号（バイブルコード）などを唱えます。


802 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 02:38
自作自演して↑あずみをもてあそび
あわよくばものにしたがってる癖に何言ってやがる
803 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 02:41
>>802

だから歳が違うって。信仰も違う。

なりすましはアルミ堕天使らしい。
804 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 02:43
＞803

そう見せかけないと自作自演にならないもんねーーーーーｹﾞﾗｹﾞﾗ
805 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 02:44
ﾅﾝﾀﾞ､或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRoの一人芝居だったのか。ﾍﾟｯ
806 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 02:51
>>805
あんたこそ煽りの騙りだろう。

福音派がリベラルに妥協したことはないし、これからも無い。
807 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 02:52
なりすましは久保有政牧師本人かその仲間。
808 ：Nagekinokabe：03/06/27 03:10
あのホーリネスからも怪しまれている
久保有政か。
809 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 10:52
或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo　は　今日も自作自演に励みます。
810 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 10:56
なりすましは久保有政牧師本人かその仲間。
811 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 10:57
>>810
おまえもしかして無職？ｗ
何やってるの？仕事？
812 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 10:58
ﾎﾗﾎﾗ自作自演が始まったーーーーーーーー！キターーーーーーーーー！！
813 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 10:59
>>812

あんたも福音派の評判をおとしたいあおりだろう。
814 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:00
>>787 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/27 01:58
おまえよりは年配だよ。久保と同期だ。
815 ：或る福音派信徒 ◇RevGiOKgRo：03/06/27 11:00
>>811
キリスト教をやったばかりに就職できなくなった。
816 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:01

>>787 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/27 01:58
おまえよりは年配だよ。久保と同期だ。





817 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 11:06
>>815 >>812
あんたこそ煽りの騙りだろう。

福音派がリベラルに妥協したことはないし、これからも無い。
818 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:06
こりゃどう見ても
或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo
の自作自演だな
昨日3時まで2CHに張り付いていて今日は11時に張り付いている
６時間寝てめしくってすぐにネットに張り付いたわけだ
同一人物の一人二役以外考えられないよ
819 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:08
＞８１８
禿同
820 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 11:08
それに私は仕事あるんですけど。
>>818
あんたはなぜ同一視したがるんだ？
821 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:09
>>818

いいなー。
仕事しないて食べてけるなんて。
どこのおぼっちゃまだろう。
822 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 11:09
迷惑です。
823 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 11:10
>>818
あんたこそ騙りの自演でないか。
824 ：イザヤ：03/06/27 11:13
13:6 泣きわめけ。主の日は近い。全能者から破壊が来る。

13:7 それゆえ、すべての者は気力を失い、すべての者の心がしなえる。

13:8 彼らはおじ惑い、子を産む女が身もだえするように、苦しみと、ひどい痛みが彼らを襲う。彼らは驚き、燃える顔で互いを見る。

13:9 見よ。主の日が来る。残酷な日だ。憤りと燃える怒りをもって、地を荒れすたらせ、罪人たちをそこから根絶やしにする。

13:10 天の星、天のオリオン座は光を放たず、太陽は日の出から暗く、月も光を放たない。

13:11 わたしは、その悪のために世を罰し、その罪のために悪者を罰する。不遜な者の誇りをやめさせ、横暴な者の高ぶりを低くする。

13:12 わたしは、人間を純金よりもまれにし、人をオフィルの金よりも少なくする。

13:13 それゆえ、わたしは天を震わせる。万軍の主の憤りによって、その燃える怒りの日に、大地はその基から揺れ動く。
825 ：イザヤ：03/06/27 11:14
13:14 追い立てられたかもしかのように、集める者のいない羊の群れのようになって、彼らはおのおの自分の民に向かい、おのおの自分の国に逃げ去る。

13:15 見つけられた者はみな、刺され、連れて行かれた者はみな、剣に倒れる。

13:16 彼らの幼子たちは目の前で八裂にされ、彼らの家は略奪され、彼らの妻は犯される。

13:17 見よ。わたしは彼らに対して、メディヤ人を奮い立たせる。彼らは銀をものともせず、金をも喜ばず、

13:18 その弓は若者たちをなぎ倒す。彼らは胎児もあわれまず、子どもたちを見ても惜しまない。

13:19 こうして、王国の誉れ、カルデヤ人の誇らかな栄えであるバビロンは、神がソドム、ゴモラを滅ぼした時のようになる。

13:20 そこには永久に住む者もなく、代々にわたり、住みつく者もなく、アラビヤ人も、そこには天幕を張らず、牧者たちも、そこには群れを伏させない。

13:21 そこには荒野の獣が伏し、そこの家々にはみみずくが満ち、そこにはだちょうが住み、野やぎがそこにとびはねる。

13:22 山犬は、そこのとりでで、ジャッカルは、豪華な宮殿で、ほえかわす。その時の来るのは近く、その日はもう延ばされない。
826 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:16
>>820
引用する聖書も同じ。
引用の仕方も同じ。
いつも同じ時間に書き込む。
福音派。
あんたは最初アメリカ支持だったし。
決まりです。ｗ
827 ：イザヤ：03/06/27 11:18
14:1 まことに、主はヤコブをあわれみ、再びイスラエルを選び、彼らを自分たちの土地にいこわせる。在留異国人も彼らに連なり、ヤコブの家に加わる。

14:2 国々の民は彼らを迎え、彼らの所に導き入れる。イスラエルの家は主の土地でこの異国人を奴隷、女奴隷として所有し、自分たちをとりこにした者をとりこにし、自分たちをしいたげた者を支配するようになる。

14:3 主が、あなたの痛み、あなたへの激しい怒りを除き、あなたに負わせた過酷な労役を解いてあなたをいこわせる日に、

14:4 あなたは、バビロンの王について、このようなあざけりの歌を歌って言う。「しいたげる者はどのようにして果てたのか。横暴はどのようにして終わったのか。

14:5 主が悪者の杖と、支配者の笏とを折られたのだ。

14:6 彼は憤って、国々の民を打ち、絶え間なく打ち、怒って、国々を容赦なくしいたげて支配したのだが。

14:7 全地は安らかにいこい、喜びの歌声をあげている。

14:8 もみの木も、レバノンの杉も、あなたのことを喜んで、言う。『あなたが倒れ伏したので、もう、私たちを切る者は上って来ない。』
828 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:20
>>826
なりすましがしつこい。
829 ：イザヤ：03/06/27 11:21
14:9 下界のよみは、あなたの来るのを迎えようとざわめき、死者の霊たち、地のすべての指導者たちを揺り起こし、国々のすべての王を、その王座から立ち上がらせる。

14:10 彼らはみな、あなたに告げて言う。『あなたもまた、私たちのように弱くされ、私たちに似た者になってしまった。』

14:11 あなたの誇り、あなたの琴の音はよみに落とされ、あなたの下には、うじが敷かれ、虫けらが、あなたのおおいとなる。

14:12 暁の子、明けの明星よ。どうしてあなたは天から落ちたのか。国々を打ち破った者よ。どうしてあなたは地に切り倒されたのか。

14:13 あなたは心の中で言った。『私は天に上ろう。神の星々のはるか上に私の王座を上げ、北の果てにある会合の山にすわろう。

14:14 密雲の頂に上り、いと高き方のようになろう。』

14:15 しかし、あなたはよみに落とされ、穴の底に落とされる。
830 ：イザヤ：03/06/27 11:22
14:16 あなたを見る者は、あなたを見つめ、あなたを見きわめる。『この者が、地を震わせ、王国を震え上がらせ、

14:17 世界を荒野のようにし、町々を絶滅し、捕虜たちを家に帰さなかった者なのか。』

14:18 すべての国の王たちはみな、おのおの自分の墓で、尊ばれて眠っている。

14:19 しかし、あなたは、忌みきらわれる若枝のように墓の外に投げ出された。剣で刺し殺されて墓穴に下る者でおおわれ、踏みつけられるしかばねのようだ。

14:20 あなたは墓の中で彼らとともになることはない。あなたは自分の国を滅ぼし、自分の民を虐殺したからだ。悪を行なう者どもの子孫については永久に語られない。

14:21 先祖の咎のゆえに、彼の子らのために、ほふり場を備えよ。彼らが立って地を占領し、世界の面を彼らの町々で満たさないためだ。」

14:22 「わたしは彼らに向かって立ち上がる。――万軍の主の御告げ。――わたしはバビロンからその名と、残りの者、および、後に生まれる子孫とを断ち滅ぼす。――主の御告げ。――

14:23 わたしはこれを針ねずみの領地、水のある沢とし、滅びのほうきで一掃する。――万軍の主の御告げ。――」

14:24 万軍の主は誓って仰せられた。「必ず、わたしの考えたとおりに事は成り、わたしの計ったとおりに成就する。

14:25 わたしはアッシリヤをわたしの国で打ち破り、わたしの山で踏みつける。アッシリヤのくびきは彼らの上から除かれ、その重荷は彼らの肩から除かれる。
831 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:24
ﾎﾗﾎﾗ、正体を見破られると、とっさにスレッド流しにかかる。W
832 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:27
>>831
煽りはやめようよ。別人だってあきらかでしょう。
833 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:29
>>832

引用する聖書も同じ。
引用の仕方も同じ。
いつも同じ時間に出没して書き込む。
同じ福音派。
あんたは最初アメリカ支持だったし。
決まりです。ｗ

834 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:30
煽りはやめようよ。別人だってあきらかでしょう。
835 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:38
★ネット掲示板で鉄道爆破予告＝２４歳男を逮捕－警視庁

・インターネットの匿名掲示板「２ちゃんねる」に小田急電鉄の電車を爆破するとの
　内容を書き込んで業務を妨害したとして、警視庁ハイテク犯罪対策総合センターは
　２７日までに、威力業務妨害の疑いで、千葉市花見川区幕張本郷、無職関沢明憲
　容疑者（２４）を逮捕した。

　調べによると、関沢容疑者は昨年１１月２７日午後１０時１５分ごろ、自宅のパソコン
　からネット掲示板の「２ちゃんねる」に「小田急鉄道明日午後１時爆破予告。
　うっひっひっひ」と書き込んだ。

　小田急電鉄は翌２８日、２４０人の社員が車両点検やホームでの警戒に当たった。
それにしても、今までの数多くの前例から、このようなカキコをすれば逮捕されるということぐらい分かっているはずなのに、
なぜ立て続けに逮捕覚悟でこういったカキコをする人が出てくるのでしょうか・・・　
ひょっとしてこれがあの有名な「自爆テロ」？
836 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:42
たとえ2chに爆破予告が出たところで実際に爆破事件が起きる事はまずありえないでしょうが、
たとえ冗談であったとしても「爆破予告」を行うだけで「犯罪」になりますので十分に注意して下さいね。

「軽い冗談の気持ちで書き込みをしただけなのに逮捕されてしまった」とのことで、逮捕された人がちょっと気の毒なような気もしますが、
こういった悪質な書きこみさえしなければ逮捕されなかったわけで、逮捕されたことに対しては弁護の余地はありません。
837 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:54
なりすましは久保師と同期というからかなりの歳。

久保有政師（レムナント誌主催）の教会は池袋にある。
或る意味有名な人です。


久保有政師はセカンドチャンス、日ユ同祖論。
創造科学、聖書の暗号（バイブルコード）などを唱えます。
838 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:55
同期と同年とは意味が違うよ。犬。
839 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:56
久保師と同じ東京聖書学院卒か？
発言に特徴があるからすぐに誰か判明しそうだな。
840 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:58
久保有政
（くぼ ありまさ）プロフィール
　　1955年：　兵庫県伊丹に生まれる。
　　1975年：　米国カリフォルニア州立大学留学
　　1982年：　東京聖書学院卒。
　　1986年：　レムナント出版設立。
　現 在：レムナント出版／レムナント・ミニストリー代表として、月刊『レムナント』の主筆をはじめ、数多くの執筆活動・講演活動を行ない、
聖書のわかりやすい解説で、幅広く活躍している。著書に、「創造論の世界」「日本・ユダヤ封印の古代史２　仏教・景教篇」、訳書に「日本・ユダヤ封印の古代史」（以上、徳間書店刊）、
その他がある。幾つかの著書は、アメリカ、韓国、台湾等でも翻訳され、好評を博している。
841 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 12:07
久保さんは48歳
私は44歳。
842 ：元福音派：03/06/27 12:09
えーと、「6日間の創造」ということで、どういう期間を考えているのか、
また、第１日目とは、創世記1:1-5なのか、それとも1:3-5なのか、
という問いを発したまま、スレを去ってましたが、

なんかいろんな福音派信徒がでてきて、私のような2ch初心者には
よくわかりません。
福音派の中にも、
・「一日」とは文字通り24時間のあの一日、あるいは太陽が沈んでから、
昇って、また沈むまで（昇ってからでも南中してからでもいいけど）の
長さだと考える
・「一日」とは24時間のことではなく、神の創造をいくつかの段階に分
けたときの、その一段階と考える
など、いろいろあるようですが、
発言しておられる福音派代表者諸氏は、それぞれの解釈する立場をお教
えください。

843 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 12:16
>>842
元福音派の背教者さん。お昼休みですね。お疲れ様。

さて、日,ヨームをどう解釈するかということで福音派の中でも意見の相違がある。
奥山師や宇佐神師は24時間は文字通りの1日、
尾山師やエリクソン師などは長い時間。



844 ：元福音派：03/06/27 12:19
>>843 ご回答ありがとうございます。

>>842の続きの質問をします。
また、創世記1:1-2 を第一日に含めない場合、1:1を
・テーマを出す句とみるか、
・第一日に先立って、天地の基本的構造の創造があったとみる、
あるいは、
・イデア的世界の創造と解する
等々、いろいろな解釈の仕方が（福音派を前提にしても）あり得ると思
います。以上のうち、テーマと見る解釈以外だと、「6日間の創造」で
はなくなるわけですが、そうしたことについての見解もお聞かせください。

＃なお2:4にある、「天地を創造した日」というのは、どの日を指してい
るのかも、併せてお答えいただけるとありがたいのですが。

もちろん、みなさんはＪだのＰだのという区別はお認めにならないとい
うことを了解した上での、その限りでの質問です。
845 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/27 12:19
>>842
言ったはずだ。
もちろん、創世記で神が6日で世界を創造したというのは、神の6日であり、人間の6日ではないのである。
神にあっては1日は1000年のようでありと書かれているではないか。
仮に神の一日が人の時間の10億年としても良い。
お前たちは昆虫と動物と植物と人間と、みな、時間が異なることを知らないのか。
人間の1時間が地べたを這うありんこの1時間であろうか？
10歳の猫は10歳の人間と同じ年齢だろうか？
いいや、断じてそのようなことはない。
同じように、神の1時間が人間の1時間であろうか。いいや、そんなことはないのである！
人間の6日間で宇宙が創造されたということになれば、紀元前4000年前後にビッグバンがあったということになる。馬鹿はやめておけ。
くれぐれも、人間的な浅はかなレベルで解釈しないようにせよ！
846 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 12:23
・第一日に先立って、天地の基本的構造の創造があったとみる、

ロイドジョンズもこの説。

847 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/27 12:24
犬たちよ。そのように、時間は相対的なのである。
神の時間は人間の時間と相対的な関係を結んでいるのである。
お前たちは相対的にしか宇宙を捕らえられないのである。
絶対者ならぬお前たちがあれ断定することは許されないのだ。
わかったか！
848 ：元福音派：03/06/27 12:24
>>843 ご回答ありがとうございます。

そうした指導的立場の方たちの間での解釈の差は、
一昔前にあった、
・無謬性の主張だけではだめで　無誤性を信奉すべきだ
という立場に組するかどうかと、連動してますか？
それとも、無誤性は主張しない人たちは、創造説も不必要と
見てますか？
あるいは、今では、無謬性だけでいいか、無誤性が要るか
というような議論はもうやめてますか？

お、いかにも「福音派質問箱」的書き込みになってきたな。
849 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/27 12:28
>>846
基本構造があったと仮定しても光がなかったのだ。犬よ。
ビッグバンを持ってわれわれに知覚しえる今の宇宙が成立したのだ。
それ以前のことはいかなる人間にも理解できないのである。
科学の計測の網にかからないからだ。
であるから、それについて云々してはならない。
ただ、神は永遠であるということのみ語りなさい。
850 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 12:28
>>848 イネランシー。　シカゴ宣言ね。


無誤性と無謬性は不可分。尾山師が『聖書の教理』で書いていること。
851 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 12:37
＞奥山師や宇佐神師は24時間は文字通りの1日、


悪霊のお告げを信じる奥山だけあるな。トンデモだ　激W
852 ：元福音派：03/06/27 12:38
>>850
ご回答ありがとうございます。
そうすると、無誤性も主張する尾山師も、一日とは24時間のこと
ではないと考えているわけですから、この点の意見の相違と、
無誤性主張とは連動してないわけですね。
853 ：元福音派：03/06/27 12:40
では、無誤性までは主張せず、ただ無謬性を主張する人たちの中には
福音派といえども、「進化論はだめ」と言わない人もいる、というこ
とだと解してよろしいでしょうか？
854 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 12:44
>>852
ヨームの解釈。無誤性は前提。

>>853

進化論を認める「クリスチャン」は妥協のリベラルやカトリック。

聖書信仰の福音派は進化論など認めない。
855 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 12:48
「悪霊を追い出せ」 マルコーシュ・パブリケーション 奥山実著より引用
これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」 と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと 思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」と答えたのです。



悪霊のお告げを信じる奥山だけあるな。トンデモだ　激W
856 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 12:58
>>854
現に生物はみな進化を辿ってるのに人間だけ進化しないというのはおかしくありませんか？
857 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 12:59
>>856

人間は生物ではありません。神の姿です。進化しません。
858 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 14:18
>>843はキリスト教の背教者なわけだが。
自分に言われてどう思う？
859 ：元福音派：03/06/27 14:53
>>858
　「>>842」の書き違えですね。そうだとしてお答えします。
　「自分に言われて」も、べつにどうとも思いません。

　昔、宗教改革のちょっと後、波乱の時代に、ゼバスチャン・
フランクという人がいました。この人は、確か、本当の信仰者
になりたかったら、異端になりなさい（発言内容に自信なし）
といった、逆説的語り方をしました。
それにならっていえば、
　「真に神に向き合うには、背教者になれ」
ということでしょうか。
860 ：元福音派：03/06/27 14:58
>>857
｜ 人間は生物ではありません。神の姿です。進化しません。

初期のキリスト教徒たちが使った（そして今でも東方教会にとって正典
である）70人訳旧約によれば（創世記2章）、
アダムは、神が息を吹き込んだ結果「生きたプシュケー」となったので
すよ（この場合、プシュケーは魂という意味ではなく、身、肉といった
意味ですけど）。そして「生きたプシュケー」は1章で、動物たちについ
て生物といっているときと同じ表現なのですよ。

だから、それに従う限りでは、人間も生物に違いはありません。

なお、857氏は、神の姿である人間を除いた生物については、進化
を認めるのですか？
861 ：元福音派：03/06/27 15:05
>>857
｜ 人間は生物ではありません。神の姿です。

「人間は神の姿に従ってつくられた」とあるのですが、
昨今の福音派を中心とする方たちの理解は単純すぎます。
伝統的な解釈は、これに関して
　・人間は或る意味で神の姿である
と
　・人間は神の姿になるようにと招かれている
という二面あることを何らか表明しています。
「既に」と「未だ」との双方に言及しないとね。

そして、こういう伝統的な理解を受容する限りでは、
人間には、「神化」テオーシス　という意味での進化があり得ること
になります。
それこそ、三位一体論で有名なアタナシオスもこういった考えの代表
の一人として、しばしば言及されます。
また、福音派系のあるグループ（福音派からは異端とみられている
かもしれない、ウォッチマン・ニーの指導下ではじまり、
ウィットネス・リーの下でおかしくなった、とみられている）も、
これを奉じて、人が神となるという主張をしていますが。
862 ：元福音派：03/06/27 15:44
>>854
｜ 聖書信仰の福音派は進化論など認めない。
では、あなたは無謬性は主張しても無誤性は主張しない人たちを
「福音派」とは認めないのですね。「妥協のリベラル」というの
は、そういう人たちの呼称なのでしょうか？

また、あなたは「一日」が何十億年かの期間を指しているかも
しれないという解釈の可能性は認めるのですね。
その場合、何十億年かの期間を通して、例えば植物が進化し、
分化したというような、聖書解釈と進化論とは両立し得る、と
する解釈を排除する理由は何ですか？

また創造科学が主張するような、現在の地層は何千年か前に
あったノアの洪水時に一挙に形成されたというような説には、
賛成するのですか、それとも認めないのですか？
863 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 17:18
>>861
J.ウェスレー『キリスト者の完全』の意味は何だろう。

ニーはともかくその後継者は異端に走ったらしいですね。

聖書の無誤性、無謬性を捨てたらもうリベラルと見なすべきでしょう。
なりすまし常習犯の「或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 」のいう奇妙な聖霊論も
その類と思われます。

>>832
ヨームの解釈の仕方はありうるが、進化は無い。
種が変化することはありえない。ミッシングリングは発見されていない。
進化論が聖書に反することは明らか。
864 ：犬：03/06/27 17:42
心の目の開かない案内者たち。
あなたたちは主の羊を谷に導き、
そこから谷底へ落としてしまう。

心の目の開かない案内者たち。
あなたたちは、火と油で水を汚し、
塩と光の任務を忘却した。

聖霊の火を悪用し、
邪悪に油を注ぎ、
礼拝の対象をすり替える。

エマオの途上で出会っても、
あなたたちはそれが主であることに気づかない。
竪琴の湖で、食卓を囲むときも、
そこに主がいることがわからない。

あなたたちは現象に目を奪われ、
決して本質を見ることが出来ない。
目を開き、見つけてください。
主がそこにおられる事を。
865 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 17:54
>>862
あなたのカキコからすると当然メイチェンあたりも読んでいるでしょう？
メイチェンは「リベラルはキリスト教ではない」と書いている。
『キリスト教とは何か。リベラリズムとの対決』いのちのことば社。

イエスを救い主とも神であるとも信じていないリベラルをクリスチャントは見なせない。
まだリベラルの教会に所属してはいるけれども新生した真のクリスチャンはいるだろう。
ロイドジョンズは「そのような背教の教会から離れなさい」と勧めた。
866 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 18:07
キミらを見ていると、キリスト教とは結局、混乱そのモノのように思える

意見を異にするからといって「異端」などと罵り合わず早く和解しなさい


神の存在を信じる無宗教者より
867 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 18:28
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ～さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
868 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 19:00
>>861
>伝統的な解釈は、これに関して
>　・人間は或る意味で神の姿である
>と
>　・人間は神の姿になるようにと招かれている
>という二面あることを何らか表明しています。
>「既に」と「未だ」との双方に言及しないとね。

「神の像と肖とに造られた」のふたつを別義にとらえる古典的・ＬＸＸ訳的釈義ね。
多分、福音派の原理主義者はヘブライ文至上主義者だろうから、両者は同義であっ
てグレコ=ローマン･ユダヤ教や古代キリスト教の思想家たちが解したような別個の
二つの意味をもっているわけではないという近代旧約学的釈義を採用するでしょう。

だから、この路線から彼等を攻撃してもおそらく話が食い違うだけに終わると思うよ。
869 ：元福音派：03/06/27 19:58
>>863
｜ 聖書の無誤性、無謬性を捨てたらもうリベラルと見なすべきでしょう。
＆
>>865
｜ イエスを救い主とも神であるとも信じていないリベラルをクリスチャン
｜ トは見なせない。

私がうかがっているのは、無謬性は主張するけど、無誤性は認めないとい
う立場の人たちのことなのですよ。
それともあなたは、この両方を認めるか、両方とも否定するかのどちらか
しか立場はないとお考えなのですか？

彼らはイエスが神であり、救い主であること、三日目の復活、再臨等は
あなたと同じように信じているのです。
でも、例えば創世記を進化論と反するものとして読む必要はないと思って
いる。
－－そういう人たちについて聞いているのです。
無誤性を主張する人たちが槍玉にあげたような牧師たちが多分これに該当
します。この人たちも、自分としては福音派だと思っているのではないで
しょうか？
870 ：元福音派：03/06/27 20:09
>>868
｜「神の像と肖とに造られた」のふたつを別義にとらえる古典的・ＬＸＸ訳
｜ 的釈義ね

「既に神の像である」と「未だ神の像ではない」との二つは、必ずしも、
エイコーンとホモイオーマ（だっけ、ホモイオーシスだっけ、忘れたけど
この系統の言葉であることには違いない）の区別に対応しているとは
限らないのではないですか？
私はむしろ、「・・・にしたがって」ギ：カタ　ラ：ad　という前置詞
句の解釈に由来するところ大だと思ってますけど。

もっとも、うろ覚えだけど、トマス・アクィナスの場合、imago と
similitudo の差についていろいろ言ってましたなあ。それは「既に」
と「未だ」の差と対応してましたかねえ。覚えてません。

例えば、アウグスティヌスが『告白』冒頭で、
「あなたは私たちをあなたに向けてお創りになりました。それで私
たちの魂はあなたのうちに憩うまでは、安らぎを得ないのです」
（これもうろ覚えの引用）というときの ad te などは、こうした筋
の意味合いも含んでいると思ってるんですがね。
871 ：元福音派：03/06/27 20:35
>>868
すいません。肝心のレスを忘れてました。

｜ だから、この路線から彼等を攻撃してもおそらく話が食い違うだけに終わる
｜ と思うよ。

この論点は攻撃のためのものではないのです。人は神の像だという発言が
めだったもので、創世記の当該箇所はほんとにそう読めるのか？と刺激し
ているだけです。人は神の像だという解釈の伝統を無批判に受け容れて、
ちゃんと聖書のテキストを読んでないんじゃないかと疑ってるもんです
から。

つまりここのところの私の発言意図（質問意図）は、進化論と創世記は
両立しないといって、6日間の創造を主張しているけれども、創世記に
本当に6日間で世界ができたと書いてあるのか？ということをチェックす
るというものです。

創造説を主張する人たちの言うことを鵜呑みにして自分で聖書を主体的に
読解しようとしてないんじゃないか、と疑っているのです。

ですから、これは逐語霊感説の立場を批判するための発言ではなく、
それを仮に前提しても、進化論批判というようなことにはならないはずだ、
と言おうとしていることになります。
872 ：アンダルシア犬＠犬：03/06/27 21:48
ここは、頑迷固陋な聖書主義を主張する福音派批判専用の質問箱です。
今から読む人は、聖霊の光に照らして読んでね。。はぁと
でわでわ。。
873 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/27 23:26
　聖書は一字一句神の言葉だとまじめに考えているのなら、「神の一日
は人間の千年」などと勝手な解釈をほどこすのはおかしいよ。じゃ、神
は６千年かけて世界を創造したということですか？

　そんなこと、聖書に書いてないよ....
874 ：元福音派：03/06/27 23:49
>>869
｜ 無誤性を主張する人たちが槍玉にあげたような牧師たち

確か、バーナード・ラムなどは批判されたのではなかったですか？

また、私のおぼろな記憶では、村瀬俊夫、榊原康夫　など、
無謬性は主張しても、無誤性は主張しない、のではなかったでし
たっけ？（この記憶は怪しいので、間違ってたら訂正してくださ
い。特に後者については改革派は自らを福音派とは一線画して
いたような気もするので、違うかもしれない）
875 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 23:54
>>873
なるほど。聖書に書いてないことを口にだすととんでもないことになるなぁ。
876 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 23:59
＞＞873
「主のみ前では一日は千年のよう」

2ペテロ3:8

詩篇90:4に記載。
877 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 00:06
>>875

それはリベラルやカトリック。

今日はおやすみ。
878 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 00:07
或る福音派信徒は自由空間に張り付いていますね。ｗ
一人でスレッド立てまくり。

http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/index.html

879 ：Nagekinokabe：03/06/28 00:43
>>863
ウェスレーは、聖書に一言一句誤りが無いと
考えていたわけではありませんよ。
何回か２ch上で言ってるけど。
880 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 00:51
ウェスレー様おやすみなさい。
881 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 01:59
>>859
『>>842』の書き間違えではありません。
>>843が、自分にされた嫌なことをどう思うかを聞きたかったわけです。

そのフランクなんたらの意見には、同意します。
キリスト教はパリサイ派やレビ人と同じ過ちを犯しているように思えてなりません。
882 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 05:48
>>881
あなたはキリスト教徒ではありませんね。
背教者ですらない。

883 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 05:55
>>869
>>彼らはイエスが神であり、救い主であること、三日目の復活、再臨等は
>>あなたと同じように信じているのです。

こう信じているならばクリスチャンで救われてはいるでしょう。

救われているのに進化論を受け入れるクリスチャンは、
信仰の過渡期にあるかリベララル神学に騙されているかでしょう。
884 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 07:20

885 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 07:41
>>879
百数十年前に自由主義神学との戦いが起こったときにリベラルに取り込まれたのは、
メソジスト系列の方が多かったと何かで読みました。

リベラル神学は神学者シュライエルマッハーからきます。
尾山師によれば日本でのリベラル神学は同志社から来るそうです。

尾山師は『ちいろば』の書評に
「同志社の神学部で、しかも大学院まで出た人が、
聖書を信じていたとは思わなかった。でもこの人はそうであった」と書かれました。

886 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 07:46
「日本のリベラルはどこから始まるかといいますと、
同志社大学からですね。
同志社大学出身の小崎弘道先生がYMCA夏季学校で最初に
「聖書のインスピレーション」という題で説教をして、それを否定するのです。
これが日本における聖書信仰の否定の最初で、ここから始まったわけです」
「ですから、どうしても日本の教会成長というものは、
聖書信仰という基盤をはずしてはだめではないかということを思わされます。
尾山令仁師
『教会成長シンポジウム』いのちのことば社から引用
887 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 07:50
>>879
いずれにしても自由主義神学という共通の敵があらわれたために、
福音主義,福音派信仰にたつカルヴィン派とメソジストは一致して、
この敵に向かった。聖書に基づいて信仰の戦いをした。
888 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 07:51
日本プロテスタント教会成長の歴史的概略
1.初期の宣教師の時代　　　　　　　　1859年-1890年
2.日本の教会停滞　　　　　　　　　　　　1890年-1900年
3.リバイバル　　　　　　　　　　　　　　　　1900年-1910年
4.成長期　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1910年-1930年
5.国家神道と第二次世界大戦　　　　　　　1930年-1945年
6.敗戦と占領軍時代　　　　　　　　　　　　　1945年-1950年
7.教会成長の後退　　　　　　　　　　　　　　　1950年-1970年
8.NCC,リベラル教会の衰退　福音派の前進　1970年-1990年
9.聖霊の第三の波　福音派と聖霊派　　　　　1990年-　

889 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 09:16
元福音派信徒さんに質問します。
福音派を辞めてから戻りたいと考えたことがありますか？
現在でも福音派にいて入れ揚げている人たちを見て今はどのように感じますか？
890 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 10:17
　あなた、きちんと文脈読まなきゃだめだよ。　　>876

　ペテロ第２の手紙は、終末が遅延していることへの弁解であり、
詩編90篇は神は永遠の存在であることを詩的な表現で述べている
にすぎません。

　いずれにせよ、あなたがあげた２つの記述は創世記の記述とは
書かれた時代も記者もまったく別人で、何の関わりもありません。
苦し紛れとはいえ、大変ですね。
891 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 10:18
或る福音派信徒が普通のBBSを荒らしてるけど精神異常に思えてくるな。

俺さんと同一教会？

http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/index.html



892 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 10:22
>>890
エッセネ派が写経していた『ヨベル書』にも書いてありますが。
アダムがその日のうちに死ぬといわれて千年にみたずに死んだのは
神の1日が人間の千年だからだって書いてあります。
893 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 10:31
　クムラン洞窟で発見された1Q17-18のことですね。　　>892

　画像見たいですね。

　残念ながら私はイブリットわからないので、
見てもどうしようもないんだけど...

894 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 10:41
　でも、アダムはその日に死ぬって、誰から言われたわけ？　　>892

　創世記にはそんな記述はないと思うけど、クムラン洞窟からは
創世記を敷衍した「外典創世記」なんかも見つかっているから、
ひょっとすると、創世記にはいくつかの異本（というか系統）が
存在していて、現在「創世記」とされている系統以外の本はある
時点（たぶんマソラ本文を確定したあたり？）で破棄されたのかも
しれません。
895 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 10:46
　旧約のことはよくわからないけど、現在の聖書根本主義者たち
が考えているほど、聖書本文は確定されたものではなくて、かなり
のゆらぎの中にあるように思います。

　そして、そのゆらぎこそが実は逆説的な神の恵みなのかもしれま
せん。
896 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/06/28 11:47
確定的なことは、人も慈愛のこころを保つことです。この世のことより神を望み、
人の内にある愛が、神に通じるのです。イエスの言葉に永遠の命が隠され、イエス
の言葉を好む者は、神を好み、決して死を味わうことのない至上の喜びのもとへ
行けるのです。
897 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 13:10
>>855
イエス様自身権威を持って悪霊を追い出された。

聖書に偶像に供え物をする者は悪霊に供え物をしていると書かれています。
マリア像を崇拝するものは悪霊に捧げものをしていることはあきらかです。

>>895
聖書は原典において誤り無い神のことばです。

>>894
聖書は神の配慮でもって保たれているのです。
外伝を根拠にするのは間違いです。

>>896
もっとも重要なことはイエスが罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられらたということです。
やがて再臨されます。

>>890
このあわれむべきリベラルはイエスが神であることも再臨されることも、
永遠の命も信じていません。
898 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 13:39
>>853
日に解釈の幅があることは事実です。
私は文字通り24時間でよいと考えます。
899 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 13:47
>>898
>>では、無誤性までは主張せず、ただ無謬性を主張する人たちの中には
>>福音派といえども、「進化論はだめ」と言わない人もいる、というこ
>>とだと解してよろしいでしょうか？

福音派で進化論に妥協している人など知らない。

C.S.ルイスが進化論の実態についてよく知らずに容認するような発言をしたことは残念です。
その他の点では彼は全く福音派的なのですが。
彼の救われたのがある程度の年齢になってからだったということと、
時代のせいでもあるでしょう。
900 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 13:49
おまい、キリスト教の電動車ってよりもユダヤ教のラビみたいだなｗ

901 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 13:52
>>899
どうでもええが、自由空間BBSは一般人の掲示板だ。
宗教版じゃないんだから、荒らすなよ。厨房
一般読者がハリーを楽しむのを邪魔するなど勘違いもはなはだしいわ。
902 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 13:53
>>900 上手いこと言う
903 ：元福音派：03/06/28 13:57
>>883
｜ 救われているのに進化論を受け入れるクリスチャンは、
｜ 信仰の過渡期にあるかリベララル神学に騙されているかでしょう。
本音でお答えくださってありがとうございます。

（1）今私が念頭においている人たちは
「進化論を受け入れている」
ということでもないと思います。
　進化論が適切な理論であるかどうかは、科学の場で議論すればいい
　のであって、それがどういう結論になっても、自分たちの信仰に影
　響しない、
と考えているはずです。そして、
　科学の場でどのような見解になっ
　ても、自分たちが信じる神がすべての背後にあって、すべてを支配
　する創造主であることに、いささかも影響しない、
とも考えているでしょう。
　それの基に、同じ逐語霊感説であっても、
　「信仰と生活にとって必要な啓示がされており、その点で無謬だ」
と考えています（多分そう）。
　そういう人たちを、あなたは「信仰の過渡期にある」（つまり、ま
だ信仰が弱い、という意味？）とか「リベラルに騙されている」など
と見くびるのですか。

（2）前にも書きましたように、進化論が登場するはるか前の、古代
末期において、キリスト教正統の教理を作った教父たちも、文字通り
6日間の創造などという考えは持ってませんでした。神の超越性なり
永遠性などを前提して、それに相応しい解釈をしていたのです。
彼らもまた「信仰の過渡期」にあったり、「リベラルに騙されて」
いたりするのだ、とは、まさかお考えではないでしょうね。
904 ：元福音派：03/06/28 14:09
>>889
｜ 福音派を辞めてから戻りたいと考えたことがありますか？

ありません。マインド・コントロールが解けるにつれ、自分の思いが
だんだん自由になってくる解放感を感じてきました。

｜ 現在でも福音派にいて入れ揚げている人たちを見て今はどのように感じま
｜ すか？

まず、なつかしいです。それから若い時の純粋さと情熱をかけて信じる
経験は、悪いことではないと思ってます。でも、これは何十年も続く
ものではなく、一部に、時間と共に謙遜になっていく、尊敬すべき信仰
者もおりますが、大半は他の人を未信者、不信仰者、背教者、この世の
人とみくだし、自分たちは違う、と心の中で思い上がり、しかもそれに
気付いてない状態が慢性化します。これは外からみると醜いものです。
905 ：元福音派：03/06/28 14:22
904の続き
ですから、このスレなどで、福音派現役信者を名乗る方たちの書き込みと
か、批判に対する応対を、私は観察して、いろいろ思うのです。
一つは、マインドコントロールが相当強くて、批判に対して型にはまった
応対しかできてないなあ、これでもう少しまともに、相手の主張に対し
てどう言えば、自分たちの信念を理解してもらえるだろうか、といった
ことを考えるといいのだがなあ、なんて、余計なお世話でしょうが、
考えます。

もう一つは、福音派信徒といっても、最近は、あらゆる機会をとらえ
て伝道しよう、というような姿勢はなくなっているのかなあ、と考え
ます。パウロがは相手がどんなでも、相手に合わせて福音を伝えたと
いってますが、ここに登場する福音派は、2chを面白半分にのぞき、
無責任な書き込みをする人たち（私を含めて）に、本当に伝道しよう
としているだろうか、と疑います。どんなに馬鹿にされても、挑発
されても、それに動じないで、心から相手の救いを望み、その場
その場で適切なことばを返していくのが、真の福音派信徒なので
はないでしょうか。

もっとも、だからといって、「そうしなければ」と表面的に「愛
のある」と見えそうなことばを書き連ねられては、もっと偽善的
で始末の悪い福音派になっちゃいますから、思ったとおり、挑発
にのり、怒り、同じ信念を繰り返し書き連ねるというほうが、ま
だ正直でいい、とも思われます。
そんな感想を持ちながら、今日も仕事の合間にここをのぞいてい
る次第です。
906 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 14:34
マインドコントロールでイエスを信じるわけではない。

聖霊なる神がイエスを主と告白させてくださる。

907 ：元福音派：03/06/28 14:47
>>906
｜ マインドコントロールでイエスを信じるわけではない。

　ね、↑こういう応対が、自分は今、自分とは全く違う立場の人に向かっ
て話しているのだ、という自覚が欠けている証拠なんですよ。
上のような発言が相手に通じるはずがなく、せいぜい
「マインド・コントロールにかかっている人自身は、自分がかかってる
って認識できるわけがないじゃないか。だから君が自分で、自分は
かかってないと言っても、それはかかってないことをなんら示してない
んだよ」と笑われるだけなのです。
ですから、ここでもう少し考えて、どう言ったら相手に通じるだろうか
と誠実に考えたらどうですか？と私は言いたいのです。

自分たちとは全く文化の違うところに行って、福音伝道をする時に、
どういう態度が必要なのかを、勉強してみれはどうですか。
908 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/06/28 15:22
私は、死なない境地と、至上の喜びがあることを体験して、イエスを信じたのだが、
我々はそれを失っている。人がそれに近づくのは、慈愛と人を思いやる心と
......ぐらいだが、それでも今の人のままでは不安定で、完全な喜びとはならない。
「わたしの父のみこころは、子を見て信じる者が、ことごとく永遠の命を得ること
なのである。」
イエスを信じている者が、いつか永遠の命とともに、至上の喜びを得て、勇気と、
願えばどのようなこともできるという自信とともに、神のもとへ帰ることを願う
ばかりです。
うまく説明できませんが、その至上の喜びを知ったならば、誰に言われなくても、
神を讃美したくなるほど、素晴らしい喜びなのです。
909 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 15:26
>>882
だから、どうかしましたか？
質問に答えてください。
910 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 15:39
使徒もエノクやベン・シラを引用していますがなにか？
911 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 16:04
　「或る福音派信徒」って、一体何人いるの？

　訳わからなくなってきた....
912 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 16:10
897>聖書は原典において誤り無い神のことばです

　聖書（特にモーセ五書）に果たして「原典」が存在するのか、
私個人としてはかなり疑問です。

　「原典」とはいつの時点での原典なのかな？

　伝承が書き留められた時？　それとも、編集者によって伝承が一連の
物語の一部に当てはめられた時？
913 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 16:26
　初代教会は７０人訳を使っていたんだから、当然です。　　>910

　初代教会が７０人訳を使っていたから、それに対抗したユダヤ教が
作ったのが、現行の旧約聖書じゃなかったかな。
914 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 16:38
>>911
私はICFフォーラムと大薗神学生との話の結果この掲示板に来た。
2ヶ月前だったな。でも２ＣＨは騙りがいる。
それにある教会員が反戦運動などしに皇居にまで行っていた。
なぜクリスチャンが政治運動をするんだ。ずれてる。

>>910
オケでモーツアルトのレクイエムをしたときに、
シビッラの予言というのがあって何かと思っていたら、
外伝だったというわけだ。それらは霊感された神のことばではない。

>>912
>>911
聖霊の霊感を受けた聖書記者が書いた時点。またこの聖書を神はたもっっておられた。
これも神の配慮であります。

>>907
あなたは確かに元福音派ですね。

聖書には象徴的表現もあるでしょう。
しかし、リベラルは文字通り信じるところまで差し引いてしまう。


915 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 16:45
元福音派さん。

誤　科学→聖書
正　聖書→科学

聖書で科学を解釈するべき。逆であってはならない。
916 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 16:54
昨日瞑想してたら、
｢聖書は全て正しいわけではない。盲信してはならない。自ら考え選択しなさい。｣
って神様に言われたよ
917 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 17:06
915>聖書で科学を解釈するべき。逆であってはならない。

　聖書で科学を解釈するって、どういう意味？

　聖書の記述に反する科学は認めないということかな。
918 ：元福音派：03/06/28 17:16
>>915
あなたは自分と立場が違う相手について理解しようとしていない。

ここでは進化論と創世記の関係を言っているのだと理解して
レスをつけますが、
進化論に反対しない福音派の人たちは、生物学といった科学でもっ
て聖書を解釈しようなどと、ばかなことは考えてません。

科学が扱っている領域と、啓示としての聖書から自分たちが学ぶ
べき領域とは別々であって、それらを混同しない、と考えている
だけです（だと思います－－他人の立場について確言はしま
せんけど）。
919 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 17:21
>>918
あんた改革派だっけ。「進化論に反対しない福音派？」
なんじゃそりゃ。そんなのいるかいな。

奥山師は改革派のそういったあり方に対して問題提起していた。
（奥山師は神戸改革派神学校卒）

>>917
そう。
920 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 17:22
>>913
とすれば、初代エクレシアは神の霊感に導かれていなかったことになるね。
福音派的に。
結局、現代の福音派だけが抻感を得ているということか。
921 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 17:23
>>919
改革派がバルトの影響を受け、また聖書と科学は別といっていることについて、
問題視していた。
922 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 17:39
>>920
使徒と預言者。
923 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 17:40
　そうですか。

　では、聖書の記述に反するかどうかを決めるのは、だれ？　　>919
924 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 17:41
>>923

聖書と聖霊。
925 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 17:42
　聖書も聖霊も、直接語ったりはしませんよね。

　誰がそれを代弁するわけ？　　　>924
926 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 17:44
”聖書の記述に反する科学は認めない”

　そら無茶苦茶。ゾウガメに食われてシネ。
927 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 17:45
　宗教が科学に口出しすることの危険性は、すでに明らかにされているはず
なのに、こりない人たちだね....
928 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 17:50
　「恐竜はノアの洪水で滅んだ」と本気で信じている人たち
ですから...　>926

　困った人たちだ。

　
929 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 17:57
>>928 　まじですか？

　　　　ということは、ノアの箱船には乗船拒否ですか？ｗ

　　　　コモドオオトカゲなどは太古の・・・・・・略。
　　　　マダガスカル近海ではシーラカンスも・・・・。
930 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 18:01
>>929
魚は乗せる必要ないでしょう。

>>925
すべてのキリスト者は聖霊の照明のもとで聖書を読む。
宗教改革者たちが再発見したこと。万人祭司。

>>926
ゾウガメはガラパゴスの連想だろう。これはそれなりに笑える。
931 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 18:35
　ちなみに福音派では知能指数30程度とかの重度の知的障害者
　をどう理解していますか？原罪もないとか。
932 ：ｱﾊﾞﾄﾞｿ：03/06/28 18:37
　おまえらゾウガメは草食ですYO

>931　聖書に記述のない
933 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 18:40
>>931
申命記29章29節
隠されていることは、私たちの神、主のものである。
しかし、現わされたことは、永遠に、私たちと私たちの子孫のものであり、
私たちがこのみおしえのすべてのことばを行なうためである。
934 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 18:40
>932 ｺﾞﾙｱｱ
935 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 18:41
>93 だから使いものにならん連中は会堂の外
936 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 18:43
>>934 俺とは限るまいｗ
937 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 18:59
>>922
ハァ？
何を言ってるんだか。使徒（教会のなかにも預言者がいたでしょう）が立てた教会が初代エクレシアでしょうが。
しかも、使徒が外典を引用している。
あなた方の立場では使徒は聖霊に導かれてはいない。
938 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 20:43
　じゃ、すべてのキリスト者が「この科学理論は聖書に合致するかどうか」
を投票で決めるわけですか？　　　>930

　「オームの法則は聖書の記述に合致するか」とか「相対性理論は聖書的か」
とか...
939 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 20:54
>>937
使徒が引用し聖書に記されたことについては、
神の霊感による無謬の正典です。

940 ：アルミ堕天使 ◆Za8TUSalFk ：03/06/28 20:57
ﾀﾞｶﾗｻ、ﾔｼｬﾙの書てのもあるしさ
941 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 20:58
>>938

その前に、相対性理論を説明してくれ。
942 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 21:02
　こんなのがあったよ。　　>941

　http://cheese.2ch.net/sci/kako/1006/10062/1006249553.html
943 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 21:03
聖書があれば進化論が間違いであることはすぐにわかる。
久保有政牧師のようにわざわざ創造科学の本をかいて証明しようとする必要は無い。
またバイブルコードなどは聖書を読み込みすぎ。

尾山師は礼拝説教で進化論は聖書に反するから間違い、
また、日本基督教団の牧師は聖書より人間の考えが大事で、
同性愛を罪ということは差別だ、などと言っている。
日本基督教団の牧師の90％はセカンドチャンスの異端だ、と言われた。
944 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 21:05
進化論は学問として大きな危機に直面しています。
ミクロの世界が開発され、その精巧さが明らかになり、
偶然によっては成り立たないことがわかりました。
確立的にもありえないのです。
945 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 21:08
>>938

「私は神が
　　　　　どういう原理に基づいて
この世界を
　　　　　創造したものかが知りたい。
　　　　　　　　　　神の考え方を知りたい。
　　　そのほかは小さなことだ。」
　　　　　　　　アインシュタイン
946 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 21:10
　じゃ、相対性理論は聖書的なわけね....　　>945
947 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 21:12
相対的に聖書的なんだろうよ
948 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 21:13
　進化論をいくら否定しても、だからといって反証不可能な神による創造
があったことの立証にはならないよ。　　>944

　専門じゃないからよくわからないけど、進化論って偶然なの？

　確率って、何の確率？
949 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 21:15
『科学としての神学の基礎』
トーマス・トランス博士は古代教会、教父学の専門家でもある。
「古典的キリスト教神学の基礎に再び帰ることを目指している。」

古典的神学とは「ニケヤ神学とそれに続く二世紀間に生じた神学の全体を指す」
それは「聖書と科学が一体であった頃」である。
950 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 21:17
相対性というのは、四天王寺前夕陽丘駅の東梅田行きホームに立って
反対の八尾南行きのホームを見ると、そこは「向こう、あっち」である。
八尾南行きホームに立ってそのホームを見ると「こっち、ここ」となる。
951 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 21:18
　相対性理論は聖書的だから正しいが、進化論は反聖書的だからまちがい
ということですか？　　>949
952 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 21:18
>>948
神の創造によらず、偶然に進化する確率。
953 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 21:20
　その理論を提唱した人がクリスチャンならその理論は正しくて、
そうでなければまちがいということですか？　　>949

　アインシュタインはクリスチャンじゃなかったはずだけど....
954 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 21:20
確率といえば「神が創造した」場合と「神が創造しなかった」場合
の二つに一つ、１/２だ。
955 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 21:22
　偶然にじゃなくて、突然変異によって環境に適合したものが生存していく
んじゃないですか？　　　>952

　専門じゃないから、よくわからないけど....
956 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 21:23
>>939
あなたは外典の中にも真理があることは、全面否定していましたよ。
957 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 21:24
量子力学は相補性原理と不確定性原理によって基礎付けられている。

・粒子が同時に波動である、相補性という非常識。
・確率的偶然性。（進化論の偶然とは別のもの）
・観察者効果。

アインシュタインは偶然ではなく、決定論が成り立つと信じていた。
「神はさいころをふりたまわず」
「私はスピノザの神を信じている」ｂｙアインシュタイン

958 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 21:25
　で、相対性理論は聖書的、それとも反聖書的？　　>957
959 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 21:26
>>955
突然変異は進化ではない。

>>956
自然だって神の栄光をあらわす。
一般恩寵。コモングレース。
960 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 21:27
聖書的、反聖書的？という態度、思考自体キリスト教的なのだろうか？
（違うと思う）
961 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 21:29
あずみさんへ。
ミッシングリンクの説明には
生物学的には有神進化論もあります。
ウイルス進化説。
突然変異説などがあるみたいです。
962 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 21:29
　突然変異一般は進化ではないけど、突然変異によって環境により適合する
ものが発生することも進化ではないんですか？　　>959
963 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 21:33
>>969
では、外典のなかにも真理があることは認めるのですか？
964 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 21:33
　こういうのは専門じゃないので、あまり深くは書けないけど....　　>961
965 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 21:34
　私も違うと思う。　　　>960
966 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 21:40
>>969、>>960
同意します。ですが、彼らにとっては聖書的＝キリスト教的なので。
967 ：訂正：03/06/28 21:42
正しくは>>965です。
968 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 21:43
>>960 >>958
科学を反聖書的に用いることもできる。

聖書は神の啓示の書であり、誤りなき神のことばであり、
真理の最終的規範であるので科学をも基礎付けることができる。

>>963
聖霊に霊感された誤り無い啓示は旧新約聖書66巻であり、付け足されることはない。

ローマ書一章20節
人は神の創造である被造物を見れば、神を認めることができるはずなのです。
969 ：アンダルシアの犬：03/06/28 21:45
>>960
僕も違うと思います。一応念のために書き込んでおくと、僕は進化論も創造論も両立して頭の中にありますね。
あずみさんも多分そうなんじゃないかな。。
ようは、創造論絶対は危ないですよと言いたいです。
進化論絶対は、まあ一般的な話なのでそのままでいいです。
創造論は生き方にかかわるキリスト教の考え方の一つですので、そこに科学を持ち込んでくるとお話にならなくなりますね。
970 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 21:48
>>968
その付け足されることはないという言葉はどの聖句から？
971 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 21:49
>>969
別に創造科学は必要ない。聖書があれば進化論の間違いなどすぐにわかる。
進化論を宗教にしてしまった者らがおかしいのだ。

「神が世界を創造されるまでは時間も空間も存在しなかった。」
アウグスティヌス

972 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 21:52
>>970
黙示録　
22:18 私は、この書の預言のことばを聞くすべての者にあかしする。もし、これにつけ加える者があれば、神はこの書に書いてある災害をその人に加えられる。
22:19 また、この預言の書のことばを少しでも取り除く者があれば、神は、この書に書いてあるいのちの木と聖なる都から、その人の受ける分を取り除かれる。
22:20 これらのことをあかしする方がこう言われる。「しかり。わたしはすぐに来る。」アーメン。主イエスよ、来てください。
22:21 主イエスの恵みがすべての者とともにあるように。アーメン。
　　　新共同
22:18 この書物の預言の言葉を聞くすべての者に、わたしは証しする。これに付け加える者があれば、神はこの書物に書いてある災いをその者に加えられる。
22:19 また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。
22:20 以上すべてを証しする方が、言われる。「然り、わたしはすぐに来る。」アーメン、主イエスよ、来てください。
22:21 主イエスの恵みが、すべての者と共にあるように。

973 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 21:53
聖書によって進化論の間違いを科学的に論証して下さい。どうせできないだろうけど。
974 ：アンダルシアの犬：03/06/28 21:54
>>971
あなたはそうしてガリレオを殺害した者たちの列に加わるわけです。
すこし、さがってご自分を見つめられる事を強くお勧めします。
975 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 21:59
創世記
1:27 神はこのように、人をご自身のかたちに創造された。神のかたちに彼を創造し、男と女とに彼らを創造された。
2:7 その後、神である主は、土地のちりで人を形造り、その鼻にいのちの息を吹き込まれた。そこで、人は、生きものとなった。
2:8 神である主は、東の方エデンに園を設け、そこに主の形造った人を置かれた。
2:18 その後、神である主は仰せられた。「人が、ひとりでいるのは良くない。わたしは彼のために、彼にふさわしい助け手を造ろう。」
2:21 そこで神である主が、深い眠りをその人に下されたので彼は眠った。それで、彼のあばら骨の一つを取り、そのところの肉をふさがれた。
2:22 こうして神である主は、人から取ったあばら骨を、ひとりの女に造り上げ、その女を人のところに連れて来られた。
2:23 すると人は言った。「これこそ、今や、私の骨からの骨、私の肉からの肉。これを女と名づけよう。これは男から取られたのだから。」
2:24 それゆえ、男はその父母を離れ、妻と結び合い、ふたりは一体となるのである。
976 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 22:00
>>971
今の時代にこんな奴いるんだ。
宗教の力って凄いねｗ
977 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 22:00
>>974 なんども言うように聖書によって科学を基礎付ける。

創世記　新共同訳
1:27 神は御自分にかたどって人を創造された。神にかたどって創造された。男と女に創造された。
2:7 主なる神は、土（アダマ）の塵で人（アダム）を形づくり、その鼻に命の息を吹き入れられた。人はこうして生きる者となった。
2:8 主なる神は、東の方のエデンに園を設け、自ら形づくった人をそこに置かれた。
2:18 主なる神は言われた。「人が独りでいるのは良くない。彼に合う助ける者を造ろう。」
2:21 主なる神はそこで、人を深い眠りに落とされた。人が眠り込むと、あばら骨の一部を抜き取り、その跡を肉でふさがれた。
2:22 そして、人から抜き取ったあばら骨で女を造り上げられた。主なる神が彼女を人のところへ連れて来られると、
2:23 人は言った。「ついに、これこそ／わたしの骨の骨／わたしの肉の肉。これをこそ、女（イシャー）と呼ぼう／まさに、男（イシュ）から取られたものだから。」
2:24 こういうわけで、男は父母を離れて女と結ばれ、二人は一体となる。
978 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 22:03
>>972
実にあほらしい解釈ですね。
「この書物」って何を指しているのでしょうか？
パトモス島のヨハネが幽閉されていた頃は新約聖書すら確立されてなかったのに。
394年の会議（だっけ）新訳編者は黙示録の災いによって罰せられる？ｗ
979 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 22:04
全然基礎づけられてないじゃんｗ
980 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 22:06
>>976
宗教から外れて、カルト化してるので困ってます。。
981 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 22:08
アダムとイウ゛の話をそのまま信じるのは痛すぎるｗ
むしろ、猿から人への進化において神懸かり的な何らかの力が作用したと考える方が自然だ。
982 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 22:12
>>980
あんなんがいるとキリスト教も大変ですなーｗ
983 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 22:15
ご理解いただき、深く感謝します。。
984 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 22:29
或る福音派信徒みたいのや、もののみの塔がキリスト教のイメージを悪くしていると思われ。(ﾊﾟﾝﾋﾟｰの視点からはものみとｷﾘｽﾄ教は区別されてない)
985 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 22:55
うちの親もものみをキリスト教と勘違いしてた。
986 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 22:56
しかし、不思議に「或る福音派信徒」はものみの塔
訪問者に似ているな。
987 ：あば丼：03/06/28 22:58
エホ証さん、あまり派手な建築物建ててないところは
感心するな。
988 ：いのちの危機の時代に：03/06/28 23:00
小さないのちを守る会　代表
辻岡 健象


　雪崩 現象で押し寄せる、生命軽視と性の乱れ。果たして、歯止めがかけられるのか？　
この終末的危機感……。答えは「ＮＯ・否」であるかもしれません。

　現代の若者（に限ったことではありませんが）の中に、「なぜ人を殺してはいけないのか」という思いと、「殺したかったから殺した 」という現実があります。
また「法に触れずに、人を殺す方法を書け」と出題した学校の先生がいたそうです。加えて、中高年の自殺も増加の一途をたどり、生命軽視の蔓延の時代に突入しています。

　いのちとは何か。いのちの創造主である神を閉め出し、築き上げた現代文明社会に、いのちに対する絶対的価値観がなく、すべてが相対化されました。
その結果、自分にとって価値がなく、不都合であれば、相手を殺害していいのです。そして、自分自身さえも簡単に抹殺する時代です。
989 ：このいのちにいかされて：03/06/28 23:01
「なぜ殺してはいけないのか。殺したい。殺してみたい。殺してどこが悪いのか。死にたい。死んでなぜ悪いのか」。
そして、他の動物界にも類を見ない、同種族間の殺戮を飽くことなく繰り返し、それが人工妊娠中絶という形ででも猛威を振るっています。
わが国だけでも、その数は一日一万件以上、七秒に一人の割合で、年間の中絶件数は三百万から五百万件と聞いています。
生まれてくる子どもの三倍近いわが子を殺しているのです（あの凶暴なライオンでも、仲間のライオンを殺したという話を聞いたことはありませんし、
ましてや自殺したらしいという話も聞きません）。ライオンよりも凶暴で、かつ自分に対し、逆境に弱いのが人間なのでしょうか。

「殺してはならない」（出エジプト二〇・一三）、これは、いのちの創造主である神の無条件の命令です。何の妥協もありません。
至上命令です。創造の冠として、尊い神のかたちに似せて造られた、いのちそのものの中に、神の栄光が現されています。
いのちは神のものであり、自分のものとして私物化してはならないものです。
人間の恣意によって、決して手をつけてはならない、尊い聖なる神の領域です。いのちは神秘に満ちた、神の領域です。

　遺伝子工学で世界のトップを行く、筑波大学の村上和雄教授は、どんなに科学が進歩しても、オタマジャクシがなぜ蛙になるか、が究明できれば、
ノーベル賞が何個でも取れると言っています。サムシング・グレイト（何か偉大な力！）によって、いのちは存在しているというのです。
生命誕生の神秘がここにあります。
990 ：このいのちにいかされて：03/06/28 23:03
創造主の意志と目的によって、いのちが始まり、胎内で母胎との体温差一度、一つの受精卵が六十兆の細胞になり、
そして誕生の瞬間のオギャーという産声は、水呼吸から空気呼吸に変わる危機的瞬間で、各個人にとって、秒差のずれも許されないとか。
まさに奇跡です。誰がこんな神秘的な創造を成すことが出来るでしょうか（あの呱々の声は、神を賛美する厳粛な第一声です）。
そして、ただ一つの、尊いかけがえのない神のいのちが誕生するのです。

　私は、小さないのちを守る会の働きの中で、時には暴力沙汰や刑事問題に発展しそうな危機的な状況の中で、
日々いのちの感動に浸っています。ひとたび、いのちが胎内に宿り、どんな苦しい状況の中でも、産む使命に徹し、
その使命を果たした女性のすばらしい輝き。オギャーと泣く新しいいのちに接した途端、事情があって顔も見ず、自分で抱くことが出来なくても
、いのちの尊さを知ったと語ってくれる女性。一つのいのちを生み出すことによって、この世の価値でない、
もっと素晴らしい世界があることを知ったと語ってくれた女性……。また、たとえ実子でなくても、神から授かったこのいのちを、
真にわが子としていのちを懸けて、養育の使命を果たしたいですと、顔をほころばせて決意する養親……。
その養親のもとで、すくすく成長する小さないのちの幸せ一杯の笑顔は、どんなことばよりも、いのちの尊さ、生かされている喜びを表しています。
991 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 23:04
　進化論って宗教だったんですか？　　　>971

　だったら、教典は「種の起源」？
992 ：アンダルシアの犬：03/06/28 23:06
>>986
原理主義ということで一致します。。
993 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 23:07
　遊びに来た甥っ子、お風呂に入れてきたよ。

　疲れた....
994 ：このいのちにいかされて：03/06/28 23:08
マザーテレサは、最も貧しい人々の中に、イエス・キリストが見えると言いました。
私も、小さないのちを守る働きの中で、小さなイエスさまが見えてきたように思います。いのちといのちの触れ合いの感動です。

　神が望んでいる平和……、
それはすべてのいのちが尊ばれ、愛し合い、助け合い、いのちといのちの触れ合いに、
温もりがあり、優しさがあり、感動があり、喜びがあり、希望がある平和です。地に平和を！　
私は今、そんな日の到来を夢見ています。生まれてきて良かった、生きていて良かった、幸せだったと言える日の到来を。

　神よ、いのちの創造主である神よ。来たらせてください。全てのいのちが尊ばれる、主よ御国を。


995 ：生命の尊さは造り主から：03/06/28 23:09
生命の尊さは造り主から

保守バプテスト同盟　恵泉キリスト教会　関宿チャペル　牧師
後平　一　

　公立学校では、道徳および教育活動全般を通じて「生命を尊ぶ心を育てる指導」が行われるように定められています。
しかし、公教育の枠組みの中で、創造主を抜きにして、生命の尊さを教えることがはたしてどこまで可能なのでしょうか。

　以前、公立中学校の教師をしていたときのことです。一人の生徒が浮かない顔で私のところに来ました。
「先生、私ってサルに近いんでしょうか？」
　聞くと、自分では精一杯努力したのに、テストの成績が悪かったというのです。皮肉にもその時のテスト範囲は「人類の進化」でした。
彼女は、自分が努力しても成績が悪いのは、自分がサルに近いからだと思い込んでいたのです。
私は彼女に、人は決してサルから進化したのではなく、偶然の産物などでもないこと、神さまが目的をもって、
計画をもって、ご自分のかたちに造ってくださったこと、それゆえに一人一人に生きる意味と価値があることを一つ一つ話して聞かせました。

　このように、創造主抜きの教育では、「生命は尊い」と言葉では言っていても、同じ教室で、様々な教科を通して進化論的な世界観、人
間観を教え込まれています。進化という枠組みの中では、自分の存在も偶然の産物にすぎなくなってしまいます。
996 ：生命の尊さは造り主から：03/06/28 23:09
また、道徳指導では「人間尊重の精神」が掲げられていますが、これも進化の枠組みの中では、自然淘汰をくぐり抜けて来たがゆえに、
より進化が進んでいるがゆえに尊いという論拠に行きついてしまいます。
このような世界観、人間観の中からは、自分の存在の意味、価値を見出すことができません。
そして生徒たちは、「サルに近い自分」というように、アイデンディティーを著しく傷つけられ、ゆがめられていくのです。

　また、知的障害を持つ子どもたちとの交流学習を行ったときのことです。一人の男子生徒がこうつぶやきました。
「あいつら、生まれてこないほうがよかったんじゃないか？」

　一瞬、耳を疑いました。生命を尊ぶ心を育てるための教育活動の中でのつぶやきです。どうしてそう思うのかと問いただしたところ、
「人並みに仕事ができないから自分で生きていけない。社会の役に立たない」という答えが返ってきました。
彼と私のしばしの問答の間、本音をぶつけて来る彼のまわりには、それを否定しようとしない他の生徒たちが無言でいました。
おそらく本音の部分では、そう考えたのは彼だけではなかったと思うのです。

　確かに、能力や生産性で評価されるような世の価値観の中で、障害を持つ方々の生命の価値、存在の価値をどのように説明しきれるというのでしょうか。

　そして、これは障害を持つ方々のみならず、全ての人のいのちの尊厳に直接関わってきます。
この経済優先、効率優先の社会では、役に立つか立たないかで人間のいのちの価値まで決められてしまいます。
997 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 23:10
>>987
海老名ベテルやブルックリンベテルは派手ですよー。
個々の部屋にシャンデリアがついていたり、天蓋付きのベッドがあったり。
噂ですけどね。
極め付けは、ピラミッドに眼（フリーメーソン・リー）が付いた創始者のお墓。これはかくしょうあり。
998 ：生命の尊さは造り主から：03/06/28 23:11
　しかし聖書は「わたしの目には、あなたは高価で尊い。わたしはあなたを愛している」（イザヤ四三・四）と語ります。
能力があるから、役に立つから尊いのではない。神さまが、そのご意志によって、ご計画を持って、ご自分のかたちにお造りになったのです。

　そして、それだけでなく、ひとり子イエスさまを贖いの代価として与えてくださいました。
私たちのいのちの値段は、御子イエスさまのいのちなのです。
それゆえに、無条件に、何ものにも変えることのできない尊いものであることを私たちは知るのです。

　アメリカ、コロラド州の高校での銃乱射事件の犯人の少年は、事件当日Natural Selection（自然淘汰）と胸に書かれたＴシャツを着ていたと伝えられています。
まるでこの銃乱射が「自然淘汰」の一つなのだと暗示しているかのようです。

　これを対岸の火事として見ていてよいのでしょうか。しばしば報道される凶悪事件は特別の事件なのでしょうか。
もっと身近なところで、自殺、虐待、中絶など、数多くの尊いいのちが失われています。
そして、多くの人々の意識の中に、創造主を抜きにした暗闇の価値観が深く入り込んでいるのです。

　生命の尊重を唱えながら、その実、生命を軽視する風潮が蔓延している昨今、様々な事件は、
「なぜいのちは大切なのか」という問いに対して、根本的な解答を提示することのできない社会、学校に対する無言の叫びなのではないでしょうか。

999 ：生命の尊さは造り主から：03/06/28 23:11
　今こそ、教会の出番だと思います。創造主抜きの教育に大切な子どもたちを任せるのではなく、創造主にある教育を回復していかなければなりません。

　あなたを造られた方がいる。あなたを尊んで、いのちを与えるほどに愛してくださった方がおられる。
このメッセージを抜きにして生命の尊さを教えることは不可能なのです。

　最近、日本でもホームスクーリングやチャーチスクーリングのムーブメントが起こりつつあります。
私も、教会で小さな学習塾をやりながら、そのことを祈り、模索しているところです。
今こそ、主がこの国を癒してくださるように祈り、行動すべき時が来ているように思うのです。
1000 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 23:11
　人間は猿から進化したのではなく、同じ種から
分化したのでは？　　　>995
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。