★★★　†　福音派質問箱　†　★★★　　No. 9

1 ：罪人のかしら：03/06/01 23:46

キリスト教質問箱には、リベラルやカトリックまで書き込むので混乱が生じます。
これは福音派専用の質問箱です。質問は誰でも出来ますが、回答は聖書に基づくものでなければなりません。この確信に同意する者であることを条件とします。
『福音主義信仰6つの根本的確信。』
1 神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権性。
2 人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としてのイエス・キリストの尊厳性。
3　聖霊の主権性。
4　個人的回心（新生）の必要性。
5　個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。
6　霊的養育、交わり、成長のための、キリスト者共同体の重要性。

神学的問題を扱う時に敬虔主義のPhilipp Jakob Spener師の言葉を思い出しましょう。
「根本的必然的な事柄においては真理と一致を、根本的必然的でない事柄においては自由を、
そして、すべてのことにおいて愛をもって」あたらなければならない。

１、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026389523/l50
２、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030040736/l50
３、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032265760/l50
４、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033473087/l50
５、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034938403/l50
６、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040565474/l50
７、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047567392/l50
８、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054136775/l50
※なおエホバの証人（ものみの塔）、統一教会、モルモン教などはキリスト教ではありません。

2 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/01 23:52

犬どもよ。赤ん坊は受胎したときから人間である！
2週間目には人間の形を取っておる。
それを殺すのはどうなのか？子供に罪があるのか？
だが、戦争が避けられないように、殺しが避けられないのがこの世の現実なのである。
お前たちは犬以下であるから平気で赤子を殺せるであろう。
つらいことであるがそれでよいのだ。
神はそんな人間の弱ささえ心得ておられる。
だが、救いについてあれこれ言うことはならない。
お前たち犬にはわからないことであるからだ。
わかったか！馬鹿犬よ！
強姦で生まれた子供にも等しく神の愛が注がれている。
等しくないのは親のほうだ。子供は親の罪を背負って生まれてくる。
「親の罪でしょうか。先祖の罪でしょうか。この人の罪でしょうか」
イエスは言われた。
「誰の罪でもありません。神のわざがその人に現われるためです」
わかったか！犬！神の御心は広いのだ！氏ね！

3 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/01 23:53

聞きなさい。愚かな犬たちよ。
中絶も救いへのひとつの道である。なぜなら、神が許されずにこの世に存在するものは何もないからである。
神は善も悪も選べるように自由意志を人間にお与えになったのだ。悪を知って善を知る、罪を知って救いを知るようにされたのだ。なぜなら、罪を犯さずに救いを知るものは一人もこの地球上におらんからだ。
キリスト教の牧師や神父はこの重要な点をいつも避けるが、これは事実なのである。
でなければ、神は人祖が善と悪の知識の木の実を食べるのを許しはしなかった。
神は罪を通して救いを知るようにされたのである。
いったい、人間として生まれてくるもので、罪を犯さずに生まれ育つものは一人もいない。
罪を犯さずに済むのなら、生まれてくる必要もないからである。
わかるか、犬どもよ。
それでだ、中絶をするということが責められるべき問題ではないのである。
中絶に限らず、どんな罪を犯しても、救いが常に備えられていることを知るのが何よりも大切なことなのである。罪人を裁く権利は犬にはない。裁けるのは神のみである。

わかったか！犬よ。

4 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:54

どこだ犬！、ご氏名だぞ！

5 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/01 23:55

犬よ。わかったなら、「わんわんっ」と答えなさい。

6 ：或る福音派信徒 ◆M4tjaK62OE ：03/06/01 23:56

炎の団体　　一応グループ分け
ジョン・ウェスレーの流れを汲むもの。
イムマヌエル綜合伝道団、ウェスレアン・ホーリネス教会連合、救世軍、
基督兄弟団、基督聖協団、コイノニア福音グループ、聖書宣教教会、
チャーチ・オブ・ゴッド、東京フリー・メソジスト教会、
東洋宣教団きよめキリスト教会、
日本基督教団のメソジスト系及びホーリネス系グループ、
日本自由メソヂスト教団、日本聖泉基督教会連合、
日本宣教会、日本ナザレン教団、日本福音教会連合、
日本福音教団、日本フリーメソジスト教団、日本ホーリネス教団。

Ｂ・Ｆ・バックストン、柘植不知人の流れを汲むもの。
日本伝道隊、活水基督教団、
基督伝道隊、キリスト伝道隊（似て異なる）
日本イエス・キリスト教団。

7 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:57

>>3
先生、犬はおやすみの時間のようですぞ、出直しましょう

8 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:58

にゃー

9 ：或る福音派信徒 ◆AH8E1jCWrs ：03/06/01 23:58

馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたち３兄弟のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
わたしたち３兄弟は心配していません。

福音派教会へみなさん、お気軽にようこそお越しください。

10 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:58

>>2 >>3 >>4 >>5
趣旨が違いますので別のスレッドでお願いします。

11 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:59

やれやれ、またキティガイ福音派か

12 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:59

>>9 趣旨が違いますので別のスレッドでお願いします。

13 ：或る福音派信徒 ◆8zvFNtRMWk ：03/06/02 00:01

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ～さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

14 ：罪人のかしら：03/06/02 00:02

>>13
祈りに名をかえたさばきのことばは主が悲しまれるのではないのでしょうか。

15 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:02

>>13
やっぱり貴様はでちゅだったのか。

16 ：罪人のかしら ◆aLrRVhsOVY ：03/06/02 00:06

愛するイエス様、私たち福音派が躓きを与えた罪をお赦し下さい。

主イエスよ、あなたを愛と救いを証しさせてください。

17 ：罪人のかしら ◆fQU4VHZFDQ ：03/06/02 00:08

主よ、さらにあなたの愛を教えてください。
十字架にかけられた救い主イエス様。

18 ：罪人のかしら ◆fQU4VHZFDQ ：03/06/02 00:11

あなたは十字架で苦しみ、痛みをになわれました。

主イエスよあなたの愛にこたえる者として下さい

19 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 00:26

1>『福音主義信仰6つの根本的確信。』

　勝手におかしなものでっち上げるな。

　死ね。

20 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:32

>>6
お前、ホーリネス系の教会を中傷したいだけだろ。日本のウェスレー主義者に
お前みたいな基地はほとんどいない。

21 ：或る福音派信徒 ◆8zvFNtRMWk ：03/06/02 00:46

>>20 そのモチベーション、まさしく同志よ。

22 ：或る福音派信徒 ◆8zvFNtRMWk ：03/06/02 00:48

>>19

勝手にというなら、腐ったファーストフードのような
おまえの自己神学も勝手だ罠。

23 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:51

餅つけ

24 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 00:52

　6によれば、私もウエスレー主義になるわけ？

25 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 00:53

　ファーストフードは私じゃなくて中川健一じゃないの、ハンバーガー屋の...

26 ：罪人のかしら0362GOD：03/06/02 00:57

>>21
>>22
「悪い言葉」を使わないでいただけますか。お願いします。
悲しみを覚えます。

27 ：罪人のかしら ◆fPssZIxTRs ：03/06/02 00:58

トリップを付け直します。

28 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 00:58

　「覚えます」ってキリスト教用語、やめてほしい。

　はっきり言って、きもい。

29 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:01

>>26
あなたは神に愛されている人のようだ。よかった。
でも、このスレはもう放置しましょうよ。
私は日本基督教団のホーリネスの群れの教会に所属しているから、
「あずみ」が教団代表ヅラしているのも、「或る福音派信徒」がウエスレー主義者ヅラ
しているのも両方、情けなく悲しい思いがします。

30 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 01:02

　特にお祈りのなかで「病気で苦しんでいる方々を覚えますが、
どうかそうした方々のうえにあなたの癒しがありますように」
などという言い方は、正直言って背中がぞくぞくするほど気持ち
悪い。やめてほしい。

31 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 01:03

2、3、5、9、22は成り済まし。6はどこかのコピペです。

>>25
6を書いたのは私ではありませんが、
あなたはメソジストだそうですのでウェスレーの流れに本来あるはずです。
しかし、基本教理を否定しておられるようですね。
不思議です。

32 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 01:04

　別に私は教団の代表ズラとかしてないよ。　　>29

　ただ、教団の教会に所属していると言ってるだけ。事実だし...

33 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 01:05

>>29
私はウェスレー主義に多くの点について共感しますが、
上にある「或る福音派信徒」はなりすましです。
区別の為にIPを出しています。

34 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 01:07

　基本教理って何？　　>31

　私は日本キリスト教団の信仰告白を告白して受洗しました。
他教派（だと考えられる）あなたに口出しされるいわれはありません。

35 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 01:08

私はむしろカルヴィン系の教会の教会で受洗しました。
しかし、ウェスレー派と予定説について若干の差異を認めてもなお、
福音において兄弟姉妹であると思います。

36 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:12

>>34
だとしたらキミも他教派を憎悪し罵倒するのはやめにするこったな。
キミのような盲目的な憎悪に満ちた教条主義者が教団の熱心な信徒の
代表格みたいな態度でスレ荒らしをしているのは虫唾が走る。

>>33
スマソ。騙りと本家がごっちゃになっていたようだ。本家のアナタとはちゃんと
議論したいと思っていたんだ。

37 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 01:13

>>34
私に洗礼を授けた牧師の牧師は日本基督教団の牧師でした。

・聖書において証せらるる唯一の神は，父・子・聖霊なる，三位一体の神にていましたまふ。

あなたは三位一体を認めていません。

・三日目に死人のうちよりよみがへり，天に昇り，全能の父なる神の右に坐したまへり，

あなたは復活、昇天を認めていません。

・かしこより来りて，生ける者と死ねる者とを審きたまはん。

主イエスの再臨と最後の審判も認めていません。

38 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 01:13

　兄弟姉妹でも、思考方法や思想、人生観にちがいがあるのは当然です。

　それを認め合うことも大切ではありませんか。自分の考えだけが聖書的
だと信じ込むことほど、反聖書的なことはないと思いますよ。　>35

39 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:14

福音派への偏見を与えるために「或る福音派信徒」を騙って変なカキコをしている奴と、
あずみの凶暴で傲慢な言葉遣いを見る限り、自称リベラルのアンチ福音派の方が
よっぽど品性下劣に見えるが。

40 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:16

>>38

その言葉、そっくりそのまま今のお前にかけてやりたいよ（ｗ

41 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 01:16

　どうしてあなたは信仰告白や使徒信條を異端審問の道具のように
使うのですか？

　あなたは自分が神の側に立っていると、勘違いしているのでは
ありませんか。

42 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 01:20

　あなたはまず、みずからのおごり高ぶりを主の前に告白し、主の哀れみ
を請うべきでしょう。　　>37

43 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 01:20

>>37 >>34
この告白を同じくする真のクリスチャンがすべてキリストの体であるという、奥義を信じます。
また、すべてクリスチャンが天で再会できること約束も信じます。

キリスト者はすべてキリストの体に属しています。
ですが、この告白を否定するということはキリスト者であるかどうか疑問を持たれて当然であるということです。
「さばき」ではありませんが、この主の教会はこの使徒信条でもって正統と異端を識別してきました。
もちろんさばくのは神がすべきことです。

私が使徒信条というキリスト教会があまねく告白する信条について言うとき、
問題としているのは「永遠の見えざる教会」に属しているかであって、
「地上の不完全な教会」に見かけの上で属しているかではありません。

44 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 01:23

>>43 文章訂正　

すべてクリスチャンが天で再会できるという約束も信じます

「さばき」ではありませんが、主の教会はこの使徒信条でもって正統と異端を識別してきました。
もちろんさばくのは神がすべきことです。

45 ：ロム人：03/06/02 01:23

福音派のほうが意地汚いように見える。
ぷぷぷ、アホ君わかりるぅとか言っているひととか。
あずみ批判しているひととか。

46 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 01:24

　あなたは神の代理人ですか？　　>43

　私は教団信仰告白（使徒信條を含む）を告白した者です。

　この場で、あなたに迫られて改めて信仰告白を行う必要はないし、
おこなうつもりもありません。

　あなたはいったい何の権威を持ってそのようなことを言うのですか？　>43

47 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:25

>>45
俺はあずみの痛さに嫌韓厨のヒステリックさと同様のものを感じる。
脳内仮想敵とハルマゲドンしてる感じ。

48 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:26

>>46
別に信仰告白せまられても強制されてもいないじゃん

49 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 01:34

　それに、使徒信條を認めるからクリスチャンだとか、信仰告白を受け入れた
からクリスチャンだとかいうのはおかしいよ。キリスト教信仰というものは、
信条や信仰告白にはおさまりきれない、もっとダイナミックなものだと思う
けど...

50 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 01:36

　極端なこと言うみたいだけど、福音書を読んで「あー、イエスってすごい
人だな。イエスみたいに生きてみたいな」「イエスが好きになったよ」など
と思う人がいれば、その人はクリスチャンなのかもしれないよ。

51 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:37

＞キリスト教信仰というものは、
＞信条や信仰告白にはおさまりきれない、もっとダイナミックなものだと思う
＞けど...

それににしちゃあ、あずみの福音派叩きは近視眼的。

52 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 01:38

　かかる火の粉は、はらわにゃならぬ...　　　>51

53 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 01:44

　正直言って、私が福音派（ファンダメンタリスト）を問題にするのは、
彼らがキリスト教信仰のなかにシオニズムを持ち込んで、イスラエル支援
を熱心にやっていることと、妊娠中絶に熱心に反対しているから...

　キリスト教徒としてではなくて社会学的な興味と、自分自身が関わって
いるパレスチナ問題との関係もあるし、妊娠中絶の問題に宗教が介入する
ことのあやうさを感じているからなんだよね。

54 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 01:47

>>46
「神の代理人」という表現に少し引っかかります。ローマ教皇はこう自称したことがありました。
しかし、いかなる存在であっても聖書の上に自分の考えを置く事は出来ません。

>>私は教団信仰告白（使徒信條を含む）を告白した者です。

ならばどうしてイエス様の神性、復活、再臨、神の三位一体、
キリストの罪の身代わりとしての死を否定するのですか。
あなたは信仰告白を自分なりに解釈し、理解したといいました。
しかし、「解釈」と「否定」は違うではないですか。
あなたはこれを否定しているではありませんか。

>>あなたはいったい何の権威を持ってそのようなことを言うのですか？

教会はキリストの体、キリストの花嫁として、
地上において主を証しする責任があります。
「聖なる公同の教会」に属するクリスチャンに主は、
そのεξουσιαエクスーシアを与えられたのです。
すべてのクリスチャンにεξουσια(この場合は権威）が与えられています。

使徒行伝1章12説
παρελαβον οσοι δε ελαβον αυτον εδωκεν αυτοις εξουσιαν τεκνα
θεου γενεσθαι τοις πιστευουσιν εις το ονομα αυτου

http://www.biblestudytools.net/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=1849&version=kjv

55 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 01:50

　主を証するにも、その人なりにいろいろやり方があるでしょ？

　あなたが考えているだけが証じゃないんだよ。

　それに、いつ私が使徒信條を否定するって言ったわけ？

　いいかげんにしなさいよ。

56 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 01:52

>>54 は訂正
使徒行伝1章12節

53
>>妊娠中絶の問題に宗教が介入する
まさにクリスチャンが助けを与えるべき問題でしょう。

父母の都合で抹殺されようとしている赤ちゃんに対して、
また、自分がふとしたはずみに中絶されるはずだったと知ってショックを受けた人に、
「神はあなたを愛されて、必要としてつくられた」と言えるでしょう。
そしてキリストの愛を伝えられるでしょう。
罪責感に苦しむ母親に主イエスの救いを伝えられます。
キリスト教会が助けを与えずに誰が与えるのですか。

57 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 01:54

　使徒行伝1:12「それから彼らは、オリブという山を下ってエルサレムに
帰った。この山はエルサレムに近く、安息日に許されている距離のところ
にある」

　はあ、何のこと？　　　>54

58 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 01:57

　だからといって、いかなる場合にも妊娠中絶をするなというのは、いくら
何でも現実を無視した暴論だとは思いませんか。

　すくなくとも私にはめちゃくちゃなことを言っているように感じますが...　>56

59 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 02:00

>>55
古典イタリア声楽曲を習いました。古イタリア語で歌いました。
ただ歌っただけです。歌詞の内容に同意することを求められたわけではありません。
しかし、この使徒信條は歌えばいいというものではありません。

あなたはイエスの復活、神性などを否定しているではありませんか、
これは使徒信條を否定しているというのです。

60 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 02:00

　オリーブ山から見た岩のドームは本当にきれいですよ。

　シオニスト過激派と彼らを支援するキリスト教ファンダメンタリスト
は、この岩のドームを爆破して、ユダヤ教の神殿を再建しようなどと、
むちゃくちゃなことを計画していますが...

　そんなことをして、戦争が始まったら、どう責任を取るつもりなんで
しょうか。

61 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 02:02

　「あなたはそう言う」　　>59

62 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 02:06

>>60
戦争が起こるのは人に罪があるからです。
福音派が戦争を起こしているわけではありません。
クリスチャンが待ち望むのはキリストの再臨であっても戦争や殺人ではないのです。
初代教会のクリスチャンもそのような信仰を持っていました。

またアメリカの多くの教会は戦争に賛成しています。
しかし、日本の教会で戦争に賛成している者はほとんどおりません。
いずれにしても主戦論者などおりません。
特に日本の福音派は第２次世界大戦中に日本の教会が犯した罪を自分の罪として告白し、
国家権力による良心と信仰への圧力に対してはっきりした態度を取っています。

63 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 02:09

　少なくとも、福音派（ファンダメンタリスト）の多くはイスラエルを支援
していると思いますが、違いますか？　現代国家イスラエルと選書に書かれて
いる古代国家イスラエルとを単純に同一視して...

64 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 02:12

>>61
いえ、あなたはキリストの神性、復活、三位一体を否定したではありませんか。

65 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 02:16

　古代人の理解と現代人の理解とは、同じ言葉だからといって同じ
理解（イメージ）と得ることはできないとは思いますよ。

　だから？

　もう一度お聞きしますが、あなたは何様のつもりですか？

　キリスト教における信仰理解は多様です。あなたの理解が正しい保障
はどこにもないんですよ。いい加減にして下さい。　　>64

66 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 02:22

>>65
ならばあなたの理解が正しい保障はなんですか。

あなたは胎児の命を父母の都合で抹殺する権利があるとし、
イエスの復活をこころの中だけと理解し、
死後の世界が無いという考えを持っていますね。

67 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 02:27

　まず、私とあなたとでは聖書に対する考え方が違います。

　あなたは「聖書は一字一句神の言葉であり、歴史的にも科学的にも倫理的
にも一切誤りはない」と言う立場を取っておられるように見えます。違うなら、
言って下さい。

　私は「聖書は神はこう語られたと信じた人々による証言集」だと考えます。
したがって、人間によって書かれた聖書は、その中に矛盾もあれば間違いも
あるし、倫理的な偏りやユダヤ民族主義による差別も含まれていると考えます。
だけど、そうした人間によって書かれた聖書の誤りや間違いをも貫いて、神様
は私たちに語りかけておられるし、私たちは聖書を通してその語りかけを聞く
ことができるのだと思っています。

68 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 02:27

愛の神は中絶で殺される赤ちゃんを見て心を痛めておられるのです。
神は愛です。
地上の命のうち誰かの都合で殺してもよい命などありません。
いのちをつくられた方は主なる神だからです。

69 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 02:30

　おたがいに何も保障はないことはわかりきったことです。

　おたがい有限な存在である人間ですから、みずからが有限であることを
自覚し、みずからの聖書理解もまた主観的なものにすぎないことをしっかり
と認識しておくことが大切だと思いますよ。　　>66

70 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 02:33

　では、ぜひイラクやパレスチナで殺されている子供たちのためにも
立ち上がって下さい。お願いします。　　>68

　ところであなたは、その中絶される胎児のために何か具体的な活動を
なさっておられるのですか？

71 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 02:39

　なおパレスチナでは、出産のため病院に向かう途中の車が検問所で
イスラエル兵に止められ、検問とチェックのためと称して数時間も通過
させられないため、車のなかで多くの母親や新生児が死亡している事実
があります。

　あなたは、イスラエルによるこうした殺人行為をもちろんお許しには
なりませんよね。

72 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:39

昨日中絶に反対して爆弾テロを繰り返していた男が捕まった。
ハレルヤ！

73 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 02:40

>>67

聖書は自然科学や歴史について教える書物ではなく、
神について私たち人間が知るべきこと、
私たち人間に対して神が求められることを教える書物であり、
救いについて啓示された神のことばです。

しかし、聖書に記されていることに関しては歴史的にも科学的にも
誤りはありません。
聖書は歴史的事実に基をおいています。
歴史的事実は内面世界のことだけではなく、外面世界を取り扱っています。
外的世界については歴史、科学の対象となります。
事実があってそれを解釈する教理があります。
ですから聖書の霊感は歴史的、科学的なことがらにまでおよばなければ、
無意味になってしまいます。

74 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 02:44

　それはあなたの見解で、キリスト教全体がそれを支持しているわけ
ではないことだけは、知っておいて下さい。　　>73

75 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 02:48

>>74
聖書の権威の細かい部分においては福音の中でも意見の相違があるでしょう。

「聖書は神はこう語られたと信じた人々による証言集」

信じただけではなく、客観的にも神の言葉であるのが聖書です。

ならばあなたは復活のイエスに会った弟子らの証言をどう考えるのでしょうか。

76 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/02 02:51

>>73
犬よ。まだ吠えていたのか。
聖書を書いたのは所詮人間であるから間違いは含む。
これはちゃんと知っておかなければならんのだ。
それに翻訳さえまともではない。
御言葉が常に正しいというのは、文字の背後に隠れた聖霊が
間違わないということに過ぎないのだ。
文字は常に不完全である。これは真実である。
所詮、文字というのは記号に過ぎない。
記号にとらわれて、記号を崇拝しないように注意することだ。
わかったか！犬！お前が向かうべきはみたまであって記号ではない。
信仰は頭ではない。ハートなのだ。
あずみにはハートがある。
オマエは犬だ。

77 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/02 02:52

>>75

犬よ。まだ吠えていたのか。
聖書を書いたのは所詮人間であるから間違いは含む。
これはちゃんと知っておかなければならんのだ。
それに翻訳さえまともではない。
御言葉が常に正しいというのは、文字の背後に隠れた聖霊が
間違わないということに過ぎないのだ。
文字は常に不完全である。これは真実である。
所詮、文字というのは記号に過ぎない。
記号にとらわれて、記号を崇拝しないように注意することだ。
わかったか！犬！お前が向かうべきはみたまであって記号ではない。
信仰は頭ではない。ハートなのだ。
あずみにはハートがある。
オマエは犬だ。

78 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 02:54

>>74

これは復活とは言いません。記憶の中に思い出としてある、と言うだけです。
キリスト教会はこのような意味で復活を理解していたのではありません。

>>それはあなたの見解で、キリスト教全体がそれを支持しているわけ
>>ではないことだけは、知っておいて下さい。　

とのことですが、復活に関するこのような見方は聖書の否定の結果導き出されるのであろうし、
どんな福音主義教会も支持しない見解でしょう。
　
>>私はこう思います。ガリラヤの地で被差別大衆とともに生き、語り、
>>ともに食べ、ともに飲み、ともに行動し、ユダヤの宗教支配層とローマ
>>帝国によって殺されたイエスのイメージは、当時の人々にとても鮮烈な
>>印象を残したのだと思います。そして、イエスの死後も民衆はまるで
>>死んだイエスがいまも自分たちと一緒にいるような思いに駆られた、いや、
>>いまも自分たちの中にこそ生きていることを実感したのだと思います。

79 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 02:54

　「聖書は証言集」とする考え方は、こういう言い方はしたく
ないけど、きわめて正統的伝統的理解だと思いますよ。

　遂語霊感説をキリスト教全体が認めているわけでも、支持
しているわけでもないんだけど...

80 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:57

聖書はイエスキリストについての証。それ以上でもそれ以下でもない。

81 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 02:59

>>79
逐語霊感についておそらく誤解があるのだろうと思います。

また聖書に証言されているイエスの復活をどうして「思い出」にしてしまうのですか。

キリスト教会が告白してきた信条にこうあるではありませんか。

三日目に死人のうちよりよみがへり，天に昇り，全能の父なる神の右に坐したまへり，
かしこより来りて，生ける者と死ねる者とを審きたまはん。我は聖霊を信ず，聖なる公同の教会，聖徒の交はり，罪の赦し，身体のよみがへり，

82 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 03:01

>
キリストは死者の初穂としてよみがえられた方であり、
主にあるキリスト者も復活の望みがあります。
死んでおしまい、ということではありません。
死の恐怖におびえることもないのです。

83 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:02

逐語霊感ってなに？

84 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/02 03:03

聞きなさい。愚かな犬たちよ。

中絶も救いへのひとつの道である。なぜなら、神が許されずにこの世に存在するものは何もないからである。
神は善も悪も選べるように自由意志を人間にお与えになったのだ。悪を知って善を知る、罪を知って救いを知るようにされたのだ。なぜなら、罪を犯さずに救いを知るものは一人もこの地球上におらんからだ。
キリスト教の牧師や神父はこの重要な点をいつも避けるが、これは事実なのである。
でなければ、神は人祖が善と悪の知識の木の実を食べるのを許しはしなかった。
神は罪を通して救いを知るようにされたのである。
いったい、人間として生まれてくるもので、罪を犯さずに生まれ育つものは一人もいない。
罪を犯さずに済むのなら、生まれてくる必要もないからである。
わかるか、犬どもよ。
それでだ、中絶をするということが責められるべき問題ではないのである。
中絶に限らず、どんな罪を犯しても、救いが常に備えられていることを知るのが何よりも大切なことなのである。罪人を裁く権利は犬にはない。裁けるのは神のみである。

わかったか！犬よ。

85 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 03:05

聖書について福音主義教会の大多数はローザンヌ誓約の、
「旧新約聖書全体が、神の霊感による、真実で、権威ある、
唯一の書き記された神のことばであり、それが証言するすべてにおいて誤りが無く、
信仰と実践の唯一の無謬の規範である」という告白に同意しています。

86 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:10

>>84
わかるわかる！
フリーメーソンの教えですね。
ちょっとは勉強しましたから。
反キリストがどんな主張してるのか疑問に思ったから。

87 ：GEBURAH：03/06/02 03:10

このスレ流れが早くて三日見ないと過去ログになってた…。

88 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/02 03:12

聖書が神の霊感によるというのは正しい。
そして、神の言葉に誤りがないというのも正しい。
だが、人間の文字は神の言葉ではない。
神の言葉はキリストである。もとよりちっぽけな人間界の文字や言語に
表現できるようなものではないのである。
であるから、聖書から正しくその意味を汲み取るには、
祈りによって聖霊に感じなければならないというのである。
御霊は人間の不完全な言語の背後に隠された霊的な意味を悟らしめる。
だが、>>85のごとき犬には何もわからんのだ。
このような犬は他人の権威にぶら下がって
聖書や辞書から引用するしか脳がない。
聖霊に触れていないからこのような石のように冷たい心になるのだ。
おまえは傲慢な犬だ。>>85

89 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 03:14

　聖書には古代的な世界観や倫理観や神話に彩られている面があること
は否定できません。そして、そうした古代人の世界観や神話をそのまま、
現代人である私たちが鵜呑みにすることが、まず、可能でしょうか。私
はできないと思います。

　できないことを前提にして、聖書のメッセージを読み取ろうとするとき、
では古代人である聖書の記者は何を語りたかったのであろうかということ
を、私たちは聖書の記事の中から読み取らなければなりません。神話的な
表層の下に隠された神のメッセージを聞き取るには、まずその神話的な表現
がいったい現代人にとってはどのような言葉に置き換えられるかを検討する
必要があります。「復活し、天に昇った」ということがイエスが宇宙にプカ
プカ浮いているということではないとするなら、いったい私たちにとって
どう理解すればいいのかetc.etc...

　聖書の外周的本文に固執することは、かえって聖書記者の伝えようとする
意図をはずれ、語りかけられる神の言葉をみすごすことになるのではないか、
あなたを見ていると、そんな危惧さえ感じます。　　>78

90 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 03:15

84はなりすましです。

>>83
無謬性（英語）infallibility（ラテン語）infallibilitas
無誤性(英語） inerrancy

この無謬infallibilitasの語は少なくとも英国国教会時代にさかのぼることが出来る、
14世紀にウィクリフが、のちにクランマー、リドリなどもこの表現を使っている。
1647年のウェストミンスター信仰告白でも聖書を無謬の基準と告白している。

英国国教会の教職であったJ・ウェスレーが当然に同意していたものを、
あずみらリベラルは投げ捨ててしまいながら、福音主義を自称している。

91 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 03:18

　「ローザンヌ誓約」なんて、福音派（ファンダメンタリスト）が勝手に
作ったもので、WCC（世界教会協議会）などの正統的伝統的キリスト教会
は関知していません。　　>85

　もちろん、日本キリスト教団もこんなものには関係していませんので、
誤解のないように。

92 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/02 03:19

>>86
犬よ。フリーメイソンのフの字もしらんで批判するでない。
肯定もするでないぞ。
知らんものについて肯定も否定もできないのだ。
プロテスタントが近代フリーメイソンを創始した。これは常識である。
そして、今もプロテスタントのなかにはフリーメイソンの思想を
受け継いでいる派が少なくない。
だが、イエスは真の意味でのフリーメイソンともいえるのだ。
イエス自ら「私は石工の捨てた隅のかしら石である」といっているではないか。
隅のかしら石とは石工の用語で建築物の礎石である。
キリスト教の場合には、イエスという岩が礎石になっておるわけである。
それが真のフリーメイソンである。

93 ：直リン：03/06/02 03:19

http://homepage.mac.com/yuuka20/

94 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 03:19

>>91
WCC、NCCのリベラルはもちろん同意していません。

95 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 03:20

>>91
>>正統的伝統的キリスト教会

は復活を否定したりはしません。

96 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/02 03:21

>>90

犬よ。何度も読んで理解しなさい。

聖書が神の霊感によるというのは正しい。
そして、神の言葉に誤りがないというのも正しい。
だが、人間の文字は神の言葉ではない。
神の言葉はキリストである。もとよりちっぽけな人間界の文字や言語に
表現できるようなものではないのである。
であるから、聖書から正しくその意味を汲み取るには、
祈りによって聖霊に感じなければならないというのである。
御霊は人間の不完全な言語の背後に隠された霊的な意味を悟らしめる。
だが、>>90のごとき犬には何もわからんのだ。
このような犬は他人の権威にぶら下がって
聖書や辞書から引用するしか脳がない。
聖霊に触れていないからこのような石のように冷たい心になるのだ。
おまえは傲慢な犬だ。

97 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 03:22

　なのに「福音主義教会の大多数」などとデマを書くのは、
詐欺だよね。　　　>94

　「福音主義」と「福音派」「ファンダメンタリスト」とは、
まったく違うことをわすれないように。

98 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 03:26

　あんたら福音派（ファンダメンタリスト）は自分たちのことを
「正統的伝統的キリスト教会」だと思いこみたいんだろうけど、
残念ながらファンダメンタリストはあくまでキリスト教の亜流。
はっきり言ってしまうと、日本の仏教界で言えば創価学会のような
存在...

　もっと自覚しましょうね。

99 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 03:27

歴史的教会は「聖書を神のことばである」と告白していきました。
それを否定しはじめたのは近代リベラル教会です。
それでありながら彼らが正統的伝統的福音主義を名乗るのは不思議なのです。

100 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 03:31

>>98

福音主義のウィクリフ、ルター、カルヴィン、J・ウェスレー、フォイットフィールドとも違う理解をもっている、
リベラル教会を亜流というのです。
この聖徒らとまったく違った信仰を持っているのはわかりますか？あずみさん。
重要な教理において全く違うことを信じているでしょう？それもわかりませんか。
キリスト教史を少し学べばわかることでしょう。

101 ：GEBURAH：03/06/02 03:32

正統であるなんて考え方があること自体が、
選民的、先取的思想に繋がり、教会内の解釈の多様化を産み、
結果として時の権力者に利用され、古代ユダヤと何ら変わりないモノになってしまった。
「汝の敵を愛せ」と語ったイエスの言葉は、敵対しないだけに成り下がってしまった。

強大なヨーロッパ文化圏の権力に取り込まれることによって、
キリスト教は醜い形を取るに至ってしまったと思う。
イエスの言葉とは違って、ね。

102 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:33

いまガリレイがいたら異端審問にかけて殺しますか？
　　　>或る福音派信徒

103 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/02 03:33

　>>99
犬よ。まだそんなことを言っておるのか。

ヨハネ福音書に、言葉ロゴスは受肉したと書かれているではないか。
それは天地を創造した言葉である。
聖書の文字に採用されたヘブライ語でもギリシャ語でもないわ！

104 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 03:34

>>102
ガリレオは異端ではありません。

基本的教理において正統的な理解をもっておりました。

105 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:38

YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒さん

て、とても恥ずかしい人なのでつね

ｸｸ

106 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:38

伝統的正統的教会は彼を異端審問にかけ殺しましたよ。
地動説を唱えていたので聖書に反すると言って。　

107 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 03:39

　福音というのは、常にその時代の言葉で語られなければならないのでは
ありませんか。でないと、雑音としか受け取られません。

　聖書の中に含まれるノイズはノイズとして取り去られなければならないし、
現代的な理解での福音が語られることによって、神の言葉は私たちの心に
響くのだと信じます。

　それでは、このへんで寝ます。

108 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 03:40

福音とは何か、良き知らせ、であります。
イエスが罪の身代わりとして死なれ、よみがえられたということです。

その十字架の福音をまっすぐ伝えることです。

109 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/02 03:41

犬たちよ！聞きなさい。

聖書を書いたのは所詮人間であるから間違いは含む。
これはちゃんと知っておかなければならんのだ。
それに翻訳さえまともではない。デタラメが多いのだ。
御言葉が常に正しいというのは、文字の背後に隠れた聖霊が
間違わないということに過ぎないのだ。
文字は常に不完全である。これは真実である。
所詮、文字というのは記号に過ぎない。
記号にとらわれて、記号を崇拝しないように注意することだ。

わかったか！犬！

110 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 03:43

>>106
聖書に反したからではありません。ローマカトリックの教えに反したからです。
リベラル派も聖書ではなく、彼らの理性や、知性や変わり行くものにしか過ぎない、
現代思想に根拠をおいています。同じ罪です。

111 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 03:44

私も寝ます。
福音とは何かについて考えてください。

112 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/02 03:45

犬どもよ。聞くがよい。主のみ告げである。

神は遠大なる未来像を心の中に描いておられる。6000年の預言がいまや終焉に近づき、ついに佳境に入ったのだ。
犬どもよ。聞け。それはあの千年王国である。
お前たちは主の治める千年王国をどれほど期待してきたことであろう。
それが今始まろうとしているのである。千年王国はだが、濡れ手に粟で得られるものではない。
お前たちが協力して行動して得られるものなのだ。神は人類をその方向へと動かしておられるのだ。
いたるところで悪を噴出させておられ、その悪を根絶やしにしておられる。
今はすでにハルマゲドンは始まっているのだ。お前たちは霊的なハルマゲドンを知らないのか。
地上に起きるハルマゲドンは最終段階である。すでに審判は始まっている。
次々に悪の独裁帝国は破滅する。この動きにお前たちは従うのだ。
いずれ日本も徴兵制になり世界軍に兵を送り出す。テロ撲滅のためである。
未来に向けて、今から心の準備をせよ。

わかったか！犬！

113 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/02 03:46

犬どもよ！聞け！
お前たちはブッシュ政権がイラク、アルカイダを育てたとか戯言を言っているが、それは違うのだ。あの恐るべき獣、自由の抹殺者、神への冒涜者、ソ連の動きを制するために神がアメリカを用い、そのアメリカが彼らを用いたということなのだ。
アメリカがしなければ、ソ連は更なる侵略をしてインドもパキスタンもアフガンも、中東全域がソ連の支配下になり、世界はとんでもないことになったであろう。考えただけでも恐ろしいことである。
あのバカ犬どもは主人を裏切った。おのれの利益しか眼中になく、世界の安定など最初から考えていない腐った犬どもだからである。
そして不遜にも主人の国を攻撃したのだ。
バカ犬どもの運命は決まった。主人は彼らを死ぬまで許さないであろう。
大統領が変わっても、対テロ政策が変わることはあり得ない。
同時多発テロがすべてを変えたのである。
お前たち共産主義の腐れ犬どもは早く死ぬことだ。サーズにかかるが良いぞ。
そうして地球から一刻も早く消滅するのが世のため人のためである。
でなければ、現実を見て、アメリカに協力を惜しまぬことだ。
わかったか！バカ犬よ！

114 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 03:48

　福音というのは、イエスがただ一回の出来事としてこの世にこられ、
ガリラヤの地で差別され、抑圧され、社会から排除された人々ととも
に生き、語り、飲み、喜び、悲しみ、涙し、共感した、イエスの生きざま
のすべてです。

　十字架というのは、そうしたイエスの生きざまの結果なのだということを、
しっかりと知っておかなければならないと思います。そして、そのイエスを
主と告白することの現代的な意味をよくかんがえていただきたいものです。

115 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 03:49

　本当にもう寝よ。

116 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:05

ｵﾔｽﾐｰ

117 ：GEBURAH：03/06/02 05:16

ユダヤ教とキリスト教の立場が逆転するまでの間、
ユダヤ教によってキリスト教は異端視されていた。
厳格なユダヤ教会（律法主義的権力者達）にとってイエスの言動は、
明らかに自分達の存在を否定し、民衆にとって耳障りのいいものだったからだ。
その後、ヨーロッパ権力圏に取り込まれたキリスト教は、
その「反ユダヤ」つまり反体制という体質を利用され、後の十字軍に至るまでその思想を拡大していった。

その後、欧州内での権力の分散により、キリスト教は自らの多様化を進めることになる。
自らを正統と名乗る宗派がいくつも現われるが、これは権力によるキリスト・聖書解釈に他ならない。
どの宗派が正しいわけでもなく、そして古いから正統なわけでもない。
イエスの言葉は一つであり、それが語られたのはイエスが居た時代だけであるからだ。
イエスが正しく主であると言うならば、イエスが居た時代・時勢によって語られるべきであろう。

聖書に書かれてあるから正しいのではなく、イエスが「ある時」に「こう語った」から正しいのではないだろうか。
紡がれる場所、時代によって言葉はその意味を変える。
だからこそ、時・所を考えることが必要だと思う。

118 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 08:18

GEBURAH 　はっ、これはもしや？

119 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 10:39

HRBG

120 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 11:39

>>54 >>56 >>57
失礼しました。間違い訂正。
ヨハネ1章12節でした。
ギリシャ語原文の方があっていたので間違いに気づかなかったのです。

>>あなたはいったい何の権威を持ってそのようなことを言うのですか？
これに対するこたえです。

教会はキリストの体、キリストの花嫁として、
地上において主を証しする責任があります。
「聖なる公同の教会」に属するクリスチャンに主は、
そのεξουσιαエクスーシアを与えられたのです。
すべてのクリスチャンにεξουσια(この場合は権威）が与えられています。

ヨハネによる福音書1章12節
παρελαβον οσοι δε ελαβον αυτον εδωκεν αυτοις εξουσιαν τεκνα
θεου γενεσθαι τοις πιστευουσιν εις το ονομα αυτου

http://www.biblestudytools.net/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=1849&version=kjv

121 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 11:47

>>120
キリストの花嫁という表現はむしろ再臨の時に関係があるのでしょうか。

キリスト教会はキリストの花嫁であり、これは神秘の奥義です。

エペソ書
5:22 妻たちよ。あなたがたは、主に従うように、自分の夫に従いなさい。
5:23 なぜなら、キリストは教会のかしらであって、ご自身がそのからだの救い主であられるように、夫は妻のかしらであるからです。
5:24 教会がキリストに従うように、妻も、すべてのことにおいて、夫に従うべきです。
5:25 夫たちよ。キリストが教会を愛し、教会のためにご自身をささげられたように、あなたがたも、自分の妻を愛しなさい。
5:26 キリストがそうされたのは、みことばにより、水の洗いをもって、教会をきよめて聖なるものとするためであり、
5:27 ご自身で、しみや、しわや、そのようなものの何一つない、聖く傷のないものとなった栄光の教会を、ご自分の前に立たせるためです。

黙示録
21:1 また私は、新しい天と新しい地とを見た。以前の天と、以前の地は過ぎ去り、もはや海もない。
21:2 私はまた、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために飾られた花嫁のように整えられて、神のみもとを出て、天から下って来るのを見た。

122 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 13:02

75>客観的にも神の言葉であるのが聖書です

　もし客観的に聖書が神の言葉であるなら、「我かく信ず」なんて告白
する必要もないし、そもそもキリスト教信仰そのものがナンセンスという
ことになるのでは？

123 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 13:05

　「客観的にも神の言葉であるのが聖書」とおっしゃるなら、ぜひそれを
立証して下さい。お願いします。　　>75

124 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:31

　対話法で無知の知を悟らせるつもりかもしれんが
無理だと思う。　>122

125 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 13:41

>>122
>>もし客観的に聖書が神の言葉であるなら、「我かく信ず」なんて告白
>>する必要もないし、そもそもキリスト教信仰そのものがナンセンスという
>>ことになるのでは？

自覚的回心（新生）が必要なのです。

126 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:44

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

127 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 13:48

>>123
聖書の啓示の否定は近代の批評学の発達とともに起こってきたものであります。
神の超自然性を否定する人間理性の過信から起こってきており、
理性で理解できないもの、キリストの神性、処女降誕、復活など、
超自然的事柄を否定します。
リベラル神学者ブルトマンの非神話化にまで至ると、
信仰とさえいえなくなります。

>>122

みたまのことはみたまによってわきまえる、
つまりキリストにあって新生した理性で
聖霊の解明により聖書を読まなければなりません。

128 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:53

　要するに客観的ではないということだ。

129 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 14:04

既出ですが書きます。

・聖書はすべて神の霊感によるものである。
Ⅱテモテ3章16節におけるパウロの証言は聖書観全体の根本である。
聖書と聖霊の不可分の一体関係。
神の"霊感"によると訳出されているもののギリシャ語原語は
θεοπνευστος
これは神を意味するセオスと息を吐くを意味するプネオーから合成された
動詞的形容詞であり、この原意は古プリンストンの大神学者で、
プリンストンがリベラル化した時にウェストミンスター神学校をメイチェンらと共に設立した
B.B.ウォーフィールドが『聖書の霊感と権威』（Ⅱテモテ3章16節の釈義）で明らかにした通り、
「神によって吹き出されたもの」を意味している。
これは神の創造的息の所産（詩篇33章6節）であること、聖書全体の神的起源の表明である。
テモテ
3:16 πασα γραφη θεοπνευστος και ωφελιμος προς διδασκαλιαν προς ελεγχον προς επανορθωσιν προς παιδειαν την εν δικαιοσυνη

130 ：_：03/06/02 14:04

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

131 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 14:40

イエスの復活を「民衆の思い出」とする見方は聖書に根拠がありません。
教会が告白して来た信条とも違います。

聖書は神のことばとして信頼に足るものです。

132 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 14:53

キリスト者は聖霊によって新生し、
聖霊の解明のもとで聖書を読み、
内住される聖霊によって聖化されて行くのです。

「メソジスト」のあずみさん、聖化についてはどうですか。

133 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 15:03

>>36 さん
100ほど前のレスですが日本基督教団の方ですか？

134 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 15:04

>>30
病気の人のために祈らないのですか。
イエス様ならどうされましたか。

135 ：或る福音派信徒 ◆RevGxNiM0o ：03/06/02 15:06

いつも目が覚めるとここに来ています。
しかしなぜあなたたちはいつも私たちを迫害するのか
見当もつきません。
イエスはまことの救い主。

136 ：或る福音派信徒 ◆RevGxNiM0o ：03/06/02 15:12

>>123
あなたはいつもそんなことばかり言ってますね。
そんなことだと救われませんよ。

137 ：或る福音派信徒 ◆RevGxNiM0o ：03/06/02 15:14

>>132の問いに早く答えなさい！

138 ：或る福音派信徒 ◆RevGxNiM0o ：03/06/02 15:18

どうしたのですか？「メソジスト」のあずみさん。

139 ：或る福音派信徒 ◆RevGxNiM0o ：03/06/02 15:20

答えないのでしたら私はもう寝ます。

140 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 15:21

135 136 137 138
はなりすましです。

141 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 15:23

>>117
イエスはいつも変わられません。

ヘブル　 13: 8 新改訳
イエス・キリストは、きのうもきょうも、いつまでも、同じです。
　　　　 13: 8 新共同訳
イエス・キリストは、きのうも今日も、また永遠に変わることのない方です。

142 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 15:23

Ⅰペテロ
1:20 キリストは、世の始まる前から知られていましたが、この終わりの時に、あなたがたのために、現われてくださいました。

万物の創造者、主であられる方が処女の胎内に宿り地上に来られました。

1:21 あなたがたは、死者の中からこのキリストをよみがえらせて彼に栄光を与えられた神を、キリストによって信じる人々です。
このようにして、あなたがたの信仰と希望は神にかかっているのです。

キリストによって父なる神に向かいます。

1:22 あなたがたは、真理に従うことによって、たましいを清め、偽りのない兄弟愛を抱くようになったのですから、互いに心から熱く愛し合いなさい。

真理によって清め分かたれ、兄弟姉妹が互いに愛し合い、主を証します。
キリスト者の一致は真理によって清められてからあります。

1:23 あなたがたが新しく生まれたのは、朽ちる種からではなく、朽ちない種からであり、生ける、いつまでも変わることのない、神のことばによるのです。

聖霊によって新生し、みことばを糧として生きる。

1:24 「人はみな草のようで、その栄えは、みな草の花のようだ。草はしおれ、花は散る。

地上に確かなものなどありません。すべて過ぎ去ります。
現代思想もあらわれては消えてゆきます。しかし確かなものがあります。
神の言葉です。

1:25 しかし、主のことばは、とこしえに変わることがない。」とあるからです。あなたがたに宣べ伝えられた福音のことばがこれです。

誤り無い神のことばである聖書を信じ、イエス・キリストの十字架の死と復活を伝えます。
イエスを信じる信仰によって罪が赦され、神の子となり、永遠の命が与えられるのです。

143 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 15:25

Ⅰペテロ
1:22 あなたがたは、真理に従うことによって、たましいを清め、偽りのない兄弟愛を抱くようになったのですから、互いに心から熱く愛し合いなさい。

真理によって清め分かたれ、兄弟姉妹が互いに愛し合い、主を証します。
キリスト者の一致は真理によって清められてからあります。

さらにいうならば聖霊によって新生したキリスト者のうちにすでに
本質的な一致があるのです。

144 ：或る福音派信徒 ◆RevGxNiM0o ：03/06/02 15:33

イエスはまことの救い主。
あずみさんいいかげんに早く答えなさい。

145 ：或る福音派信徒 ◆RevGxNiM0o ：03/06/02 15:34

では答えられないとみなします。

146 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/02 15:35

>>139
ネルの早すぎないか！どういう生活してるんだ！

147 ：或る福音派信徒 ◆RevGxNiM0o ：03/06/02 15:36

もう本当に寝ます。

148 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 15:36

144 145 146 はなりすまし。おそらく同一人物です。

149 ：_：03/06/02 15:37

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

150 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/02 15:40

聖書が神の霊感によるというのは正しい。神の言葉に誤りがないというのも正しい。
だが、人間の文字は神の言葉ではない。
神の言葉はキリストである。もとよりちっぽけな人間界の文字や言語に表現できるようなものではない。
だから、聖書から正しくその意味を汲み取るには、祈りによって聖霊に感じなければならないというのである。
御霊は人間の不完全な言語の背後に隠された霊的な意味を悟らしめる。
だが、犬には何もわからんのだ。犬は他人の権威にぶら下がって聖書や辞書から引用するしか脳がない。
聖霊に触れていないから石のように冷たい心になるのだ。
聖書を書いたのは所詮人間であるから間違いは含む。これはちゃんと知っておかなければならん。翻訳さえまともではない。
御言葉が常に正しいというのは、文字の背後に隠れた聖霊が間違わないということに過ぎない。
文字は常に不完全である。これは真実である。
所詮、文字というのは記号に過ぎない。記号にとらわれて、記号を崇拝しないように注意することだ。
わかったか！犬！

151 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 15:42

147 150 はなりすまし。

152 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/02 15:43

>>151
犬よ。成りすましと人を罵倒すればオマエの馬鹿が正当化できるのか？

153 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 15:44

>>152
そうです。わんっ！

154 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:45

>>148 >>151
あんたはいったい何が言いたいんだ？

155 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 15:46

>>154
死ね！

156 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:48

絶対に死なねえよ！

157 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 15:50

152 153 155 もなりすまし。
>>156
なりすましをまに受けないで下さい。

158 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 15:50

>>156
福音派こそ世界を救う唯一のキリスト教なのです。
あなたは死んでお詫びしなさい。
回心すればしんでも蘇ります。
回心せずに死ねば消滅します。

159 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:51

>>151さん
147　150が何になりすましてるか書かなければ
読んでる人もいるんですから。わけわかんないでしょうが。

160 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:55

何が言いたいんだろ

161 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 15:58

>>159
前、前スレッドからしつこくなりすまされているのです。
トリップをつけていましたが、似たトリップをさがしてそのトリップでなりすまされるので、
そのためにリスクがあるにも関わらずIPを出しました。

上の主張をみるとキリストではなく「福音派」が人を救うようなことを言っていますし、
キリスト教では誰も是認しないであろう自殺を教唆するようも言っているようです。

162 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 15:59

159 福音派と私のハンドルネームへのなりすましです。
福音派に主戦論者などいません。

163 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:03

福音派は正しい批判を加えてもとのキリスト信仰を復興させるのが使命だよ。
福音派によらずば、本当のキリスト信仰は得られないよ。本当だよ。

164 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:05

>>163は創価

165 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:06

福音派はキリスト教のアメリカから生まれたんだから
アメリカを罵倒するなんてとんでもないことだよ。

166 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:06

>>163は創価

167 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:09

>>162さん
福音派のことはほとんど知りませんし、あなたになりすましてるとは
わかりませんでしたが、2ちゃんでは誰も書き込みをしている人が誰だとか
考えて見てる人は少ないと思いますよ。別に私は本物のあなただから
あなたの書き込みを信じたり、なりすましの書き込みだからその情報は
信じないといった見方はしてません。書き込まれた情報を見ていろいろ
考えて自分で判断しています。そういったことがわからない人は
あまりいないと思いますが・・・

168 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:11

IP詐称は犯罪です。

なりすましにまともにこたえたくないのですが、
福音派はアメリカから生まれたわけではありません。
日本のキリスト教会はイギリス、ドイツからの宣教師の影響も多く受けています。
アメリカが「正義」「キリスト教国」と称し、イエスの教えから離れたことをしているならば
批判的にみなければなりません。

169 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:14

ブッシュ大統領は福音派で洗礼を受け
キャンプミーティングで聖霊のバプテスマも受けられた
正真正銘のキリスト者ですよ。
なぜ、兄弟を罵倒できますか。
キリスト者はこれ以上兄弟を非難するのはやめなさい。

170 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:15

>>167
福音派で洗礼を受けた者として書いていたのですが、
なりすましさんが全く福音派信仰から懸け離れたことをハンドルネームを騙って
主張するので困っておりました。

2ちゃんでも一定のルールはあるはずです。
このスレッドは「福音派質問箱」です。

171 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:17

それといっておきますが、福音派を原理主義と烙印押す罪も改めなさい。

172 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:17

ブッシュは政治家です。
アメリカは「神の国」ではありません。
地上に「正義の国」などは存在しません。

ES細胞研究を認めた政治家ブッシュよりヨハネ・パウロ２世の判断の方がただしいと
思います。

173 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:21

>>168さん
どこにアメリカがどうこう書いてあるかわかりませんでしたが、
そのことが誰が見ても納得できることなら読んでいるひとは納得し、信じるかも
しれませんし、あなたが書いていることも読んでいる人が納得していなければ
だれも信じないでしょうし、ただそれだけの事だと思いますよ。
あなたが自分が絶対に正しいと思うのは自由ですが別に他人の書き込みを
必要以上にあいてにしていると読んでいる側からするとあなたも
荒らしているのと同じように見えると思うのですが。

174 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:22

福音派の教理は常に世界にキリストの福音をあまねく伝導して神の国の到来を早めることにあるのです。
福音派とはそういう意味です。アメリカにおいてその理念がついに完成されたのです。
大統領は神に用いられているクリスチャンです。
他国を侵略したことは一度もありません。不干渉主義を貫いてきたのです。
それがパールハーバーで崩されました。
日本の野望がアメリカをこうして世界への調停者に変えしめたのです。
それをアメリカを侵略国家、獣のように罵倒するのは大きな罪です。
懺悔しなさい。

175 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:24

>>168さん
ちょっときつい言い方になりましたが。

176 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:28

アメリカの大統領は神に用いられているクリスチャンです。
他国を侵略したことは一度もありません。不干渉主義を貫いてきたのです。
それがパールハーバーで崩されました。
日本の野望がアメリカをこうして世界への調停者に変えしめたのです。
しかし、それも神のなされたことです。そのような時代に世界が入ったということなのです。
アメリカは世界平和のために行動するように神に仕向けられたのです。
そして、ヒットラーのような神の獣を連合国と共に叩き潰しました。
今はイスラム教テロリストが対象です。世界平和のためです。
簡単なことなのです。犠牲者は出ます。戦争にはつき物です。
しかし、その世話をされるのは神様です。
それをアメリカを侵略国家、獣のように罵倒するのは大きな罪です。
懺悔しなさい。

177 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:33

>>173
IPを勝手に使った犯罪行為を「納得」されるならばおかしいでしょう。
明らかに私のハンドルを騙り、全く別の主張をされています。
それならば別のハンドルネームで別のスレッドでお願いしたいものです。

178 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:34

>>173
「自分が絶対にただしい」という見方はすでにクリスチャンでありません。

クリスチャンには原則があります。

179 ：x：03/06/02 16:34

☆なんでもあり！！期待して下さい。○○○コです！！☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

180 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:35

181 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:36

>>172
アメリカは神の国の雛形です。その意味で神の国であるというのです。
アメリカは正義の国です。世界のどこにもまして。
無論、不完全ではあります。人間が指令している限りは不完全さがつき物です。
しかし、お考えなさい。世界を究極的に支配しているのは人間でも悪魔でもないのです。神です。
アメリカは特に神に選ばれた国家です。大統領はその頂点です。
しかも、福音主義の思想を持ち、世界的な偉大な伝道しに導かれています。
毎日祈りを欠かしません。世界の宗教者を呼んで平和集会もなさいました。
立派です。細胞研究は臓器移植のためには避けられません。プラス面だけを思いなさい。

182 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:37

>>173
犯罪、なりすまし、煽り、騙りは２ちゃんでも禁止のはずです。

183 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:39

福音派の質問箱で戦争を正義とする話や特定の国を「神の国」とする見方はふさわしくないと考えます。
別のスレッドを立てられることをお勧めします。スレッド違いです。

184 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:40

おまい、真面目に相手にし杉。２ちゃんねるに世間の常識は通用しない。
思ったんだが、俺のアタマの中では、正しいキリスト教信仰というもの
は、政治的にはリベラルに傾くことになっているんだが、どう思う？

185 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:43

>>183
大事なことです。戦争は避けられません。
テロが世界に仕掛けられている今、何をあなたは言ってるのですか。
脳内妄想もいい加減にしてほしいものです。
福音派と対テロ戦争とは切っても切り離すことはできません。
キリスト教対イスラムの構図に世界情勢を持ってくるとよくいわれますが
それをしているのはテロリストであり、アメリカではありません。
まじめに考えてください。戦争を避けることができなくされているのです。
悪魔の破壊行動を許せますか。
隣で隣人が殺されているというのに見殺しにできますか？
常識で考えなさい。

186 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:45

>>184
>>正しいキリスト教信仰というものは、
>>政治的にはリベラルに傾くことになっているんだが

たとえばどういうことですか？

187 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:50

・・・IPを勝手に使った犯罪行為を「納得」するとは誰も言ってないです。
内容に納得すればと言ってるだけです。みんな内容を読んでいると思います。
あなたは怖い人だ。

188 ：173：03/06/02 16:52

187は173です

189 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:52

>>187
前スレッドからみればわかりますが「内容」といえるものはありませんでした。
少なくとも福音派の主張ではありません。

キリストの十字架の福音を伝えることがノン・クリスチャンへの使命です。

190 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:54

>>187
はじめ私は放置してたのですが、私のハンドルと同一視する人があらわれたために、
区別するためにIPを出しました。するとこんどはIPを騙るようになりました。かなり悪質であると思います。

191 ：173：03/06/02 16:57

>>189
ですから一般論として誰が書き込もうが正しいと思えば信じると言ってるだけで
なりすましの内容が正しいなど一言も言っていないです！
別にどうとろうが勝手にしてください。

192 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:57

ちょっと話題がずれるがマリヤ崇敬は正しいのか？

193 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:58

進化論をとって、人間の先祖はサルだの言ったローマ法王は正しいのか？

194 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:59

いや、言ってみただけだ。中絶反対の姿勢も、中絶という
最終的な措置だけをやり玉に上げるのでは、律法主義に過
ぎないってことだな。分かってるとは思うが。

195 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 16:59

>>191
福音派について誤解されては困ります。

196 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:00

なりすましはただしくありません。

197 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:01

>>189
それは正しい。福音派の使命は伝道だ。
そして、そのためにアメリカという超大国を神はお使いになっているのだ。
ギリシャもローマも神によって使われた。アメリカもそうなのだよ。

198 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:03

>>191
つまりYahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒は
ここ読んでるヤツが何も考えられないバカばかりだから
なんでも信じると思ってるんだよ。相手にするな。
おそらくあんたが言ってる意味がわかっていないから。

199 ：_：03/06/02 17:06

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

200 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:08

>>198
わしが彼ではないことはどんな馬鹿でもわかるよ。
それを知っててなぜ、わしがこのハンドルを使っているかというと、
彼があまりにも傲慢で、野放しにしておくと自分中心を福音主義と取り違え、
言いたい放題になる過ちを犯すからなのだよ。
だから、わしは、あえて、このハンドルを使って、彼の動きにバランスをとっている。
わかるか？そうでもしないと、福音主義=コイツというトンデモな誤解を招くからな。ｗ

201 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:08

細い字のYahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒って
本当に自分中心にしか物事考えられないようだね。。。

202 ：201：03/06/02 17:13

201の事は別に200に言ったことじゃなく
偶然、200とかぶっただけだから。

203 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:14

中心はキリストです。

204 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:15

>>200
ようするに煽りということですね。

205 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:15

>>202
いいよ。わかっているよ。
彼はな、お子ちゃまなのだよ。
まあ、大目に見てやってくれ。

206 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:17

ギリシャ、そしてローマも神は滅ぼされました。
アメリカもそれに続くでしょう。

207 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:18

最終的に主権を持っておられるのは神であられます。

208 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:20

>>206
怖いこと言うなよ！シャレにならんぞ。おまえテロリストかよ！

209 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:20

200　あなたの主張こそ福音派ではありません。

210 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:21

>>208
イエス・キリストがやがて来られます。

211 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:21

こりゃ、まじでやばい。ホント壊れてるよ206。何かやらかすぞこのままだと。

212 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:23

いつも読んでますが、今日だけは一言いわせてください。
誰か210の暴走をとめなきゃ！

213 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:24

>>209
ギリシャもローマも滅びてはいないが。帝国としてならどんな帝国も崩壊するが、国家は滅びないよ。アメリカが滅びろというお前の考えはサタン的だな。到底福音主義ではない。

214 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 17:28

>>213
あなたは共和党支持ですか、民主党支持ですか？

215 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:30

アメリカが滅ぼされるというのは強ち嘘とは言えないと思う。

216 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:32

国家の興亡は常にある。アメリカ人は、冷戦終結後、
自国の没落をいかに先延ばしにするかというような
議論までしてたし。

217 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:33

>>215
それは今のアメリカ政府のことであると信じたい。
アメリカの国が滅ぼされるとしたら・・・大戦争？

218 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 17:33

>>213
アメリカが滅びるのと、福音主義とどんな関係があるのですか？

219 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 17:33

125>自覚的回心（新生）が必要なのです

　客観的な事実を認識するのに、自発的回心（新生）が必要だとしたら、
「小泉純一郎は日本の総理大臣」と言う客観的事実を認識しているすべて
の人は自発的回心（新生）しているわけ？

220 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:37

>>218
206が変なこと言ってんだよ～。

221 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 17:39

これでは、福音派はアメリカキリスト教右翼の直輸入と言われてても仕方が
無いですね。

222 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:39

『キリスト者の戦い』から引用（いのちのことば社）
「神はある人物や権力が起こり、ほとんど無限に近い力を持つのを許してこられた。
歴史上、個人や国家には、全世界を支配するための企てが多くあった。
彼らは平和と秩序を作り出していると言った。
それは彼がすべてを征服し、戦争が無くなると主張したのである。」

「神はアッシリア、エジプト、アレクサンドロス大王、ローマ皇帝が、
全世界を支配するような巨大な帝国を建てられるのを許された」
「そして権力の絶頂に達したまさにそのとき、神は裁くために立ち上がり、
審判を宣告し、倒し、破滅させる」

「神はこれらのことをしばらくゆるされる。やがて突然神は立ち上がり、
彼らは滅ぼされる。これは聖書のあらゆるところで語られている」

アメリカはこの道を辿っている。

223 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 17:39

　仕方がないよ、そのものズバリなんだから....　　　>221

224 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:40

アメリカが滅ぶのが先か、アメリカによって全人類（アメリカも含む）が滅ぼされるのが先かだな。

225 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:42

>>222
福音派のいのちのことば社から出版された、
この本の著者は英国福音派の代表的神学者、ロイドジョンズ牧師。

226 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 17:42

　そうですか。

　それじゃついでに、人種差別国家、軍国主義国家、侵略国家である
イスラエルも滅ぼしてくださいよ。　　>223

227 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 17:43

>>224
国家と言う政治体系の存亡とキリスト教信仰とどんな関係があるのですか？

228 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:44

>>219
イエスの復活は客観的事実でしょう。

あなたはそれを「思い出」といいませんでしたか。

小泉が総理大臣であるという客観的事実と、
小泉を信じ信頼するということはまったく別です。

229 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:45

>>222さんは
その本の筆者ということですか？

230 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:46

>>227

あらゆる正統キリスト教会がイエスの再臨を告白しています。

かしこより来りて，生ける者と死ねる者とを審きたまはん。
我は聖霊を信ず，聖なる公同の教会，聖徒の交はり，罪の赦し，身体のよみがへり，
永遠の生命を信ず。アーメン。

231 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:46

>>229
いや、教祖なんじゃない？

232 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 17:47

　あなたは「客観的にも神の言葉であるのが聖書」だと書きました。

　あなたはそれを論証する責任があります。　　228

　論証して下さい。客観的事実なんだから、簡単なことのはずです。

233 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 17:47

ロイドジョンズ師とやらはイエスよりも権威があるのですか。

234 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:47

>>229
福音派のいのちのことば社から出されている公けの出版物です。

235 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:48

＞230

206ってどういう意味で言ったんですか？

236 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:48

>>233
イエス様ご自身が再び来られることを約束しておられます。

237 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 17:49

　「公けの出版物」だから、何？

　誰でもお金さえあれば、本くらい出版できるよ。

　「公けの出版物」だから、ウソはないとでも言いたいわけ？　>234

238 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 17:50

>>236
ではロイドジョンズ師が再来されたイエスなのですね？

239 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:51

>>237
ことば社は福音派の出版社として定評があります。
異端的な本を出したりすることはないでしょう。
（イエスの復活や三位一体を否定したりとか）

240 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 17:52

>>236
あなたは私から見れば異端です。福音派の内部から見ても異端でしょう。

241 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:53

>>238
統一教会は異端です。

イエスはやがて来られます。
今の天と地は過ぎ去り新しい世界を再創造されます。

ここに告白されている通りです。

「かしこより来りて，生ける者と死ねる者とを審きたまはん。
我は聖霊を信ず，聖なる公同の教会，聖徒の交はり，罪の赦し，身体のよみがへり，
永遠の生命を信ず。アーメン。

242 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 17:53

　そうかな？

　進化論はデタラメなどという内容の、あやしげな疑似科学本なんか
も売ってませんか？　　　>239

243 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:54

>>241
また壊れた？

244 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:54

>>240
異端とは三位一体や復活を否定する者らについて言うのです。

245 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:55

＞241
206ってどういう意味で言ったんですか？

246 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 17:55

　そう言えば、聖書の本文に自分たちの教理を読み込んだ、「新改訳」
とかいうあやしげな聖書も売ってませんか？　　>239

247 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 17:56

>>241
何か私の問いに対して混乱していませんか。
アメリカと言う地上の権威が、イエスによって保障されているか否かということです。

248 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:57

>>242
たとえばマクグラス教授の本などは、
いのちのことば社と教文館から出ています。
おかしな出版社ではありません。
東京神学大学でも授業をしたマクグラスはとんでも学者ですか？

249 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 17:57

　さあ、甥っ子つれてホタル見に行ってこようっと。

　また夜、出てくるよ。

250 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 17:58

いやいや、失礼した。
他スレのめんどうをみていたものでな。
で、話は進んでいるか？
わしの兄弟分は相変わらずか？ｗ

251 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 18:00

　東神大で授業したからって、それがどうしたの？

　権威に弱いねえ、この人は。　　>248

　まあ、東神大を権威と感じるあたりで、この人は終わってる
んだけど....

252 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:00

>>247
あなたこそ私となしすましさんの主張を同一視していませんか。

すべての権威を立てられたのは神ですが、
特定の国を「正義」「神の国」とする見方は聖書に反します。

ローマ　 13: 1
人は皆、上に立つ権威に従うべきです。
神に由来しない権威はなく、今ある権威はすべて神によって立てられたものだからです。

253 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:01

>>251
あなたの教団の神学大学でしょう。
また別の出版社を権威と思っているのはあなたでしょう。

254 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 18:02

　じゃ、あんたは「天皇陛下万歳」なわけ？　　　>252

255 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:02

>>251
権威どころかリベラル神学大学として「定評」がありますよ。

256 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:02

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257 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 18:03

　教団の悪口言うわりには、東神大にたいするおかしな思い入れのある
あたりが、いとおかし。　　　>253

258 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 18:04

　さ、ホタル見に行こうっと。

259 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:04

>>254
戦争中に日本基督教団が犯した罪を繰り返しはしません。
「過去から学ばぬ者は　同じ過ちを繰り返す」

福音派は日本のキリスト教会の罪を自分の罪として告白してきました。

260 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:05

>>252
アメリカは清教徒が建国した。
その憲法も彼らの信仰の結晶である。
今、ヨーロッパ合衆国が建国中だが、
彼らにはキリストのキの字も神のカの字もないそうだ。
ローマ法王さえ無視されたというではないか。ｗ
どうしても獣にしたいのであれば、
今後のヨーロッパ合衆国を獣と言ったほうが正しいであろう。

261 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:05

>>257
不思議な人ですね。日本基督教団とは何なんでしょう。

262 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 18:05

いのちのことば社でも啓蒙書以上の出版物の発刊を望みます。

263 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 18:06

　あんた、教団戦責告白無視して、何つまらないこと言ってるの？

　言いがかりつけるのは、やめて下さい。　　>259

264 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 18:08

福音派も一部を除いて皇国史観、侵略戦争を肯定しました。

265 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:09

>>263
罪を犯した教職が残ったではないですか。
「造反事件」があったでしょう。

266 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:09

天皇陛下をキリスト教化して神国日本の復興を祈るとか、福音派が変なこといってるね。誰だっけか？

267 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:11

＞261
206ってどういう意味で言ったんですか？

何で僕だけ無視されてるの？

268 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 18:12

今。戦争責任に真摯に立ち向かおうとしているのは「リベラル」と言われている
人たちでしょう。

269 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:13

>>267 さんへ

こういう意味です。
>>222

270 ：ふくおん：03/06/02 18:13

267そのことは聞かないでくれ

271 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:15

>>267
また、主イエスは再臨されます。
使徒信条に告白されている通りに
イエス様は「かしこより来りて，生ける者と死ねる者とを審きたまはん。」

272 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:16

266
わたしでないすね。久保師か誰かなら言うかも知れませんが。

273 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:16

＞269
それ誰かがイギリスの牧師さんの本だって言ってなかった？

274 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:18

＞271
たまはんってどういう意味ですか？

275 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:20

>>273　ロイドジョンズ師
福音派でストット師やパッカー師らと並んで有名です。
『結婚することの意味』『働くことの意味』などの本のほうが
知られているかも知れません。直接の生活に密着したことですから。

276 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:22

>>274
口語に直すと、天に昇られたイエスは
「そこから来られて　生きている者と、死んでいる者をさばかれる」
という意味です。

277 ：或るカトリック信徒：03/06/02 18:27

キリスト者はイエスの教えを行動に移そう。
「心を尽くし思いを尽くし精神を尽くして主なる神を愛しなさい。
隣人も自分のように愛しなさい」
神を愛するとはどういう意味か。イエスは次のように説かれた。
「このような小さき者たちの一人にしなかったことは私にしなかったのです。
このような小さき者たちの一人にしたことは私にしたのです｣
神を愛するとは自ら行いもしないことを神頼みして祈ることではない。
小さき隣人に小さき愛の行為を行うことです。
あなたはしていますか？

278 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 18:33

　「客観的にも神の言葉であるのが聖書」とおっしゃるなら、ぜひそれを
立証して下さい。お願いします。　　　>276

279 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:33

「リベラル・保守」ってパラダイムは、アメリカ辺りじゃキリスト教のそれと、
政治的なそれはほぼ一致するけど、日本は必ずしもそうではない。それどころ
か、正反対ですらあり得る。それは注意すべきことだね。

280 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:34

>>277
がんばってみます・・・

281 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 18:36

　戦争中は、プロテスタントはみんな「日本基督教団」だったわけで、
教団の罪は日本のプロテスタント教会全体の罪なのでは？

　したがって、戦後、教団から離脱して新しく教派を作った福音派
（ファンダメンタリスト）も、その意味ではまったく同罪。

282 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:37

＞276
さばかれるというのは裁判をうけているようなものですか？
おまえは死刑とか。。

283 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:37

>>279
なるほど、それは言えますね。
靖国違憲訴訟の原告団は福音派牧師から、共産主義者までいました。
最初の3原告は福音派牧師でしたが。

284 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:38

＞２７８
こんなところで油売ってるヒマがったら、良い男でも
探して捕まえろ。

285 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 18:39

　ホーリネスの人々は弾圧されたことだけを強調するけど、私に言わせれば、
日本帝国主義の朝鮮支配に乗っかって朝鮮伝道を繰り広げた責任は重いと思う
よ。

286 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:39

>>281
ですから福音派の尾山師はフィリピン、朝鮮に謝罪に赴きました。
日本のキリスト教会が犯した罪を許してください、と。

>>282
すべての人に罪があるので救われていない人は滅ぼされます。
ですからイエス様を信じてください。
主イエス様の愛を受け入れてください。

287 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:42

>>285
なんらかの償いが必要でしょう。

日本の官権は朝鮮のクリスチャンを教会に集めて生きたまま焼き殺しました。
日本のキリスト教会はそれに「協力的」でした。

尾山師は募金を集めてその現場に教会を建てました。

288 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 18:43

　どこの違憲訴訟のこと言ってるわけ？　　>283

　福音派の牧師が原告になった？

　聞いたことないけどなあ。

289 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:47

>>282
重いガンの人がいたとします。
リベラルの医者は言います。あなたはガンではありません。
死にません、と言って治療せずに死んでしまいます。

それに対して福音派の医者はあなたはガンです、
しかし、私はそれを直す治療法を知っています、と言えます。

イエス・キリストの十字架によって罪が赦され救われるということです。
これが福音です。

罪からの救いをもたらせないリベラルに惑わされてはなりません。

290 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 18:48

　変なたとえ。

　意味不明...　　>289

291 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 18:49

＞私はそれを直す治療法を知っています
そしてインチキ療法を施す。

292 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 18:49

　　そんなおかしなたとえより、「客観的にも神の言葉であるのが聖書」
とおっしゃるのですから、ぜひそれを立証して下さい。

　お願いします。　　　>289

293 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:50

>>288
靖国違憲訴訟、玉ぐし訴訟（後から一つの訴訟になった）の
最初の原告の一人は保守バプ出身でJEAの委員もされた渡部師。
いま手元に詳しい資料がない。

294 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:51

289
おまえ、差別ばっかすんじゃないよ。
必死にガンと闘っている人だってたくさんいるんだよ・・・。
おまえはきっと地獄に堕ちるよ

295 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:53

ついに発覚、2chでレスを消す方法。
解析により、ついに管理人コマンド割り出しに成功した模様。
鯖が認識するとそのスレッドナンバーがあぼーんされる。

以下方法。
名前に『山崎渉』、メールに『ds8g15EG8h1r9R9g9d7E』。←暗号化されたパスワード
本文に、
command dell レスナンバー（ここに消したいレスナンバー記入）
end

こう記入して書き込み。
山崎って言う人はどうやらcgiなんかの管理人さんの本名らしい。
おそらく早急な対策が打たれると思うので、消したいレスがある人は急げ。

296 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:54

>>291
Ⅰヨハネ
しかし、神が光の中におられるように、わたしたちが光の中を歩むなら、
互いに交わりを持ち、御子イエスの血によってあらゆる罪から清められます。

297 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:55

>>294
たとえです。

298 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 18:56

　289はそういう配慮をおこなうデリカシーをお持ち合わせでない
ことが、あなたのご指摘によってよくわかりました。感謝です。　>294
　

299 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 18:57

　たとえなら、差別発言もいいんですか？　　>298

300 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:57

もうみんなここに書き込むのやめようぜ。
こんな基地街あいてにしてたらやっぱりよくないよ。
もうおれはここにはこねえ。もっと時間を有意義なことに使うよ
YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒
あんたの病気は一生治らないよ。

301 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:57

聖書が誤りない神のことばであることは、
正統的福音主義教会の前提です。

理性や現代思想はそれを否定する根拠になりえません。
「メソジスト」のあずみさんはどうして否定するのですか。

302 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:59

アメリカの福音派が≒保守であるのは、もともと草の根的である
からと言って良いかな？　9.11以後だけのアメリカをもってして、
福音派が十字軍思想に凝り固まっているなどと考えるのもどうか
と思うが。

303 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 18:59

>>299
いやしは神の御手の内にあります。

304 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 19:00

ただ神に栄光があるように。

305 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 19:01

>>301
それは”福音派”の伝統です。

306 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 19:01

　「客観的にも神の言葉であるのが聖書」とおっしゃっておられるので、
ぜひそれを論証して下さい。

　お願いします。　　　>301

307 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 19:02

　それとも、間違いだったのかな。　　　>301

308 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 19:02

>>305
ウェスレーの聖書観でも見てください。

309 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 19:04

>>308
批判的に聖書を検証するのが正統的キリスト教の伝統です。

310 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 19:05

　１９世紀の後半から２０世紀の初頭にかけて成立した福音派に、
伝統などと呼べるものがあったとは、正直言って驚きです。　　>305

　甥っ子が来たから、ホタル見に行ってくるよ。

311 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 19:20

90
無謬性（英語）infallibility（ラテン語）infallibilitas
無誤性(英語） inerrancy

この無謬infallibilitasの語は少なくとも英国国教会時代にさかのぼることが出来る、
14世紀にウィクリフが、のちにクランマー、リドリなどもこの表現を使っている。
1647年のウェストミンスター信仰告白でも聖書を無謬の基準と告白している。

英国国教会の教職であったJ・ウェスレーが当然に同意していたものを、
あずみらリベラルは投げ捨ててしまいながら、福音主義正統を自称しているのです。

312 ：_：03/06/02 19:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku07.html

313 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 19:26

イエスが処女から生まれたというのが信じられない
と言う人に何て説明したら良いんですか？

314 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 19:31

信じない以上、むだです。

315 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 19:33

>>314
どうして、そんな生まれ方をしたのか
理解できないという意味らしいんです。

316 ：：名無しさん：03/06/02 19:46

質問。
1.キリスト教各派の中でどれが正当なキリスト教？
2.キリストの予言はなにひとつ実現してないが。
3.なぜキリストの死は凄惨な死なのか？

317 ：脳ミソ腐乱チェスカ：03/06/02 19:58

kiリスト侠野中ではやはりカトリックだな。キリストの預言は全部実現しているな。キリストは死んでいないな。復活したな。

318 ：：名無しさん：03/06/02 20:12

＞kiリスト侠野中ではやはりカトリックだな。
それ以外はキリストに背くものなのか。
＞キリストの預言は全部実現しているな。
具体的には？
＞キリストは死んでいないな。復活したな。
道理の上から納得いかないが。

319 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:21

いや、正教が主の教えに一番近いと思う。

320 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 20:25

奥山実牧師の伯父は正教会の司祭だった。

321 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:29

>>313
古代から中東圏で流行った超人の出生物語だからね、
その人は歴史にあかるいんでしょ？

322 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 20:29

>>316
どんな教派であっても新生した者はクリスチャンです。

聖書を否定し、それに伴ってイエスの復活、神性、三位一体、
キリスト者の新生、聖化を否定するものはクリスチャンとは申せません。

323 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:30

>>310
ホタルいいね

324 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:32

都会ではなかなか見れないね。ホタル。

325 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 20:33

>>321

イエスの処女降誕は歴史的事実です。
イエスは処女マリアの胎内に宿り、生まれられました。

クリスチャンはイエスを主、神、救い主と信じた者です。

イエスの処女降誕は歴史的事実であり、
イエスを自分の救い主として信じるのは信仰です。

326 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:33

あずみさんは田舎の人かエエなぁ

327 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 20:34

>>322
どれも否定してませんが。私とあなたの違いは何でしょうね？

328 ：岩本：03/06/02 20:34

あずみに警告します
あなたは石川高明と同じ
レベルです

病院に
行きなさい

329 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:35

>>325
「歴史的」とは資料を重んじ客観的な視点を尊ぶ人が言う事です
一方通行じゃいけません

330 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:37

最近、ホタルを見ようなんていう心のゆとりがなくなった......

331 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:38

ホタルも数が揃うと迫力よ！
また観たい・・・

332 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 20:39

リベラルの人たちは聖書を誤り無い神のことばと信じる福音主義、聖書信仰者のことを、
無知な妄信者と言います。
しかし、聖書が誤り無い神のことばと信じることはクリスチャンの信仰の前提アプリオリなのです。
アプリオリが正しいか正しくないかはその前提にたって進めていくとき、
どういう結果をもたらすか、つまりア・ポステリオリによって決められる以外にない。
そしてその信仰に立つ福音主義、聖書信仰、福音派の者が、
あらゆる問題を聖書によって解決できるという意味で、
その前提が正しいことを証明できます。

333 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:39

>>325
間を取って「聖書的真実」ではダメかにゃ？

334 ：岩本：03/06/02 20:40

守護霊はガブリエル次期大王 ◆Ra/cetxb6E ：03/06/01 16:50
>>139
　分っていないのは貴方である。其の結果、千乃正法とは横の繋がり
が中々出来ないと言っている。会話があったのを無かったと話は
出来ないでしょう。自分と先生との会話の間で、察知が出来る。
先生が自分の事を理解している事が分る。そして、何度も自分に
レイナ・エル（千乃裕子先生が亡くなった時に天に上がった時の
戒名である）としての話が、自分の所に来ているでしょう。
　自分は、先生の言葉として受け取っているが。

335 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 20:40

>>327
さあ？あなたがどのような信仰を持っておられるかわかりませんので。

336 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 20:42

>>332
アプリオリなものを科学的に証明ようとさえするあなた方はなんなんでしょうねぇ？

337 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:42

岩本っていう人、自分の気に入らない人を病院に行けって言う

　こんな人は最低だね★

　　　

338 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 20:43

>>333
カントっぽい言い方。

>>329
イエスの処女降誕は聖書に書かれてある。

339 ：岩本：03/06/02 20:43

あなたも病人です
337

340 ：岩本：03/06/02 20:43

あなたも

ずばり病人です
337

341 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:44

>>334
ガブリエルってマホメットの所にも来てるよね、
キリスト教とどっちを重くみてるんだろう？
やはり時間的に見てイスラム教？

342 ：質問：03/06/02 20:44

信ずる人しか救われないの？

343 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 20:45

>>336
前提に対しては常に肯定的でなければならない。

科学には限界があります。時代によって移り変わるものに過ぎません。

344 ：岩本：03/06/02 20:46

カントも病人です

345 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 20:46

>>342
イエスの十字架の贖いはすべての人を救うに足るものですが、
それを受け入れ新生したものに有効となります。
ですからイエス・キリストを救い主、主と信じなければなりません。
すべての人が罪人であるからです。

346 ：岩本：03/06/02 20:47

ガブリエルがどうのこうの
石川高明と同じ
病人です

347 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 20:47

>>343
あなたの今の言を是とするなら、あなたがたは絶対的なものと相対的なものの
意図的な混同がありますね。

348 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:48

>>339
あなたは救いの御手から漏れている。
健康な人には医者は要らない。要るのは病人である。

349 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:49

よろ♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

350 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 20:50

>>347
科学や数学の前提と同じ前提を持っています。
数概念が存在するとかいうことも前提です。

351 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 20:52

>>350
数概念は抽象的なものであり、神の存在とその記録は非常に具体的なものです。

352 ：岩本：03/06/02 20:53

無しさん＠３周年：03/06/02 20:48
>>339
あなたは救いの御手から漏れている。
健康な人には医者は要らない。要るのは病人である。

精神以上です

353 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:53

>>343
前提に対して常に肯定的であらねばばらない？？

ならば人間は考える必要がないね、
いっそ脳ミソ削っちゃいなさい

354 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:55

訂正
あらねばならない

355 ：_：03/06/02 20:56

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku07.html

356 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:57

ああ、岩本は精神異常か。納得。

357 ：　　 p4064-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp：03/06/02 20:59

358 ：岩本：03/06/02 20:59

それはあなたです

人を異常者呼ばわりする
そのあなたの精神が
異常です

359 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:59

やっぱ。

360 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 21:02

>>358
あなたが自分で言っているのだが。

361 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 21:02

そういや昔のキリスト教も自分達の基準が常識だと信じていたなぁ
アッハッハッハ

362 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 21:11

>>351
前提の例に出したまでです。

　聖書66巻だけが神の霊感によって書かれてあるので、
全く誤りが無く、私たちの信仰と生活の唯一の基準であるということは、
福音主義信仰の前提であり、アプリオリです。

その前提に立たない人は聖書ではなく、自分の力によって解決しようとします。
それでは問題は解決しません。

363 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 21:16

>>361
異存ありません。
ただ、あなたがたは神の霊感によるものを、地上の権威に貶めようとしているのです。

364 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 21:18

イエスが処女から生まれたというのが信じられない
と言う人に何て説明したら良いんですか？

どうして、そんな生まれ方をしたのか
理解できないという意味らしいんです。

365 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 21:18

>>310
宗教改革の原理は「聖書のみ」「信仰のみ」「万人祭司」

1521年4月18日　ヴォルムス国会でのM.ルター

「私は聖書の証し、またその明白な理由から確信せしめられるのでなければこの発言を撤回できない。
というのは、私は教皇も宗教会議も信じない。それらはしばしば誤りを犯し、自己矛盾をきたしていることは明らかである。
・・・・・私の良心は神のことばにと捕えられている。！」
「教皇は神の言葉を欠き、神の言葉にさからい、神のことばの上に立っている。」
神のことばである「聖書のみ」sola scriptura　が最高の権威である。
私はここに立つ。私は　これ以外に立つことはできない。
神よ、私を助けたまえ。アーメン。
Hier stehe ich, ich kann nicht anders! 　　Gott helfe mir, Amen!」　

366 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 21:18

>>362
聖書が正しいという前提はいいでしょう
でもキリスト教徒はその聖書を解釈して問題に挑むのではないですか？
それがいつも解決につながったのですか？

367 ：岩本：03/06/02 21:19

聖書６６巻は誤り無き
神の言葉です

それを否定するのは
異常です

368 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 21:21

>>363
違います、これらは教会が選択したものです、私じゃありません

369 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 21:26

>>365
こうして数年後、パトロンとそりの合わない農民達を悪魔の手先として
神の名の元に皆殺しを指示しましたとさ、メデタシメデタシ

370 ：名無しさん＠３周年　：03/06/02 21:29

>>368
教会を選択したのはあなたでしょう？ただそれが悪いと言っているのでは
ありません。わたしたちは、神による絶対と肉にある自己との板挟みを
常に意識して、信仰的良心の呵責の緊張関係にあらねばならないという
ことです。そこに「あれかそれか」のぎりぎりの選択がなされるとは思
いませんか？それが罪の代償であり、その彼岸に救いがあると思います。

371 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 21:32

教会を選択？どこの教会？

372 ：岩本：03/06/02 21:32

宗教改革の原理は「聖書のみ」「信仰のみ」「万人祭司」

1521年4月18日　ヴォルムス国会でのM.ルター

「私は聖書の証し、またその明白な理由から確信せしめられるのでなければこの発言を撤回できない。
というのは、私は教皇も宗教会議も信じない。それらはしばしば誤りを犯し、自己矛盾をきたしていることは明らかである。
・・・・・私の良心は神のことばにと捕えられている。！」
「教皇は神の言葉を欠き、神の言葉にさからい、神のことばの上に立っている。」
神のことばである「聖書のみ」sola scriptura　が最高の権威である。
私はここに立つ。私は　これ以外に立つことはできない。
神よ、私を助けたまえ。アーメン。

373 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 21:39

>>372
その後、ルターは死の直前までユダヤ人迫害を訴えました、それにより
多くの友人が離れていきましたが、２０世紀にはいってからようやく
ナチスが志を受け継いでくれたのです　メデタシメデタシ

374 ：或る福音派信徒 ◆8zvFNtRMWk ：03/06/02 21:42

　糞岩本はまだ成仏せんのか・・・。

375 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 21:42

ルターは、宗教改革の結果、ユダヤ人が改宗すると思っていた。
しかし、改宗しなかったから迫害した。

376 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 21:47

>>575
その時の彼を肖像画から想像すると････納得できる！
（もちろん想像ですよ、本当はやさしい人だったのかも）

377 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 21:52

>>369
ルターは社会に秩序が必要であると言うことを主張したかったのであり、
そのあと領主たちに悪魔が乗り移った、と言っている。

ルターが無謬というのは福音主義でない。
「聖書のみ」が福音主義だ。

378 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 21:55

ルターは忍耐が足りなかった。
いま救われるユダヤ人が起こされている。

379 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 21:56

>>377
彼が秩序を重んじるのであれば宗教改革は「別の教会を作る」という
形にはならないハズです、忍耐の人が聞いてあきれる

380 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 21:58

>>379
ルターは教会内の改革を考えていたのであり、
ローマカトリック側がルターを追い出したのです。

381 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:03

>>380
なるほど他者のせいにするのか？
彼の熱意は薄っぺらだったんですな
追い出されて「ちきしょう、言うこと聞いてくれないならグレてやる！」
ですか？

382 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:07

彼はね室内にこもって神を感じ、信仰をあたためるタイプなんだよ
つまり、世間と自分を比較した場合
自分が世間の常識に合わせるのではなく
世間の常識が自分に歩み寄ってくると信じるタイプね

彼の短気はそのあたりが原因です

383 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 22:08

>>381
他者のせいですか。

ルターの質問状を受けて教皇側の神学者が返答をし、
結局ルターは聖書のみの立場を撤回しません。
ローマカトリックに「撤回せねば破門だ」とおどされ、破門されました。
しかし、ローマカトリック側も改革が必要であることは承知していたのであり、
その結果イエズズ会などが誕生し、教会音楽にも改革がありました。
ルターはまた音楽についてローマカトリックのものを否定していない。

384 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:20

>>383
ルターとエックのやり取りはエックのほうが一枚上手にみえますが？
演説の時の彼、著書の時の彼と比べるとかなり頑なにみえます

彼は討論下手だけど頑固だったんじゃないの

385 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:21

でも、ただそれだけの為に３０年戦争にまで至る殺戮劇が必要なのか？

386 ：岩本：03/06/02 22:28

論争しないで輝きなさい
ルターの精神を引き継いで
イスラエルの回復と
エルサレムの平和のために
祈りなさい

ヒトラーは異端
カタリ派
エホバの商人と同じ
異端＝サタンです

387 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:32

イスラエルの回復というのが謎だが。キリスト教化でも期待してるのか？

388 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:34

>>378
なんかそれ、聞いたことある＜ユダヤ人伝道

命がけだろうなあ。と。

389 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:34

>>387　旧約読めばわかる鴨。

390 ：岩本：03/06/02 22:35

ルターがなしえなかった
ユダヤ人の強制改宗を
貫遂するのです

391 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:36

>>385　ね。頭に血が上っちゃって、わけわかんなくなっちゃった
んだろうな。神様そっちのけで。

392 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:37

イスラエルが回復したら、終わりのときだしょ。
キリスト教とゆうのも、もはや必要なくなるんではないのかな。
なんか間違えてたら御免。

393 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:39

>390
ﾈﾀﾃﾞｽｶ?

394 ：岩本（偽者）：03/06/02 22:40

ねたですタ

395 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:42

>>386
彼に理想を重ねて都合の悪い所を隠そうとしてるに過ぎん！

ドイツの教会群の中でナチに表立って反抗したのはいくつ位あるんだ？

ルターはカタリはをなんて評価してる？
カタリ派を消し去るのに南フランスをメチャクチャにする意味があるの？

エホ商なんて宗教団体がごちゃごちゃ言ってるだけで週末さえこなけりゃ
他者には無害だと思う

自ら異端という教会はないので、相手に対して使っているだけ

396 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:43

>>392
その前にパレスティナ人がイェルサレムを回復したりして（爆笑）

397 ：岩本：03/06/02 22:44

395
言ってる事が支離滅裂です

統合失調症です

石川高明と同じです

398 ：396：03/06/02 22:44

訂正
ちょっと違うね、スマソ

399 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 22:45

>>395ドイツの教会群の中でナチに表立って反抗したのは

ドイツ告白教会。マリア福音姉妹会。
バジレア・シェリンク、ボンフェッファー、バルト。

400 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:45

>>396
民族的に言えばパレスティナ人のほうがイスラエル人に近いのでは？

401 ：396：03/06/02 22:46

ところで「岩本」って有名人？（知らなくてゴメン）

402 ：396：03/06/02 22:47

>>399
その他は？　まさか協力してたの？

403 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 22:47

>>400
どちらもアブラハムの子孫。

404 ：岩本：03/06/02 22:47

あと私ももし
その時代に生きてたら
ヒトラーに反対し
世界をすくっていました

405 ：396：03/06/02 22:49

ところで日本人ってノアの子孫？

406 ：岩本：03/06/02 22:49

真理に立脚した私は
自然に有名になりました

407 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 22:50

　何と言っても、東エルサレムはパレスチナ独立国家の首都
なんだし....　　　>396

　パレスチナ解放！
　

408 ：岩本：03/06/02 22:50

はい子孫天孫
天孫降臨です

409 ：或る福音派信徒 ◆8zvFNtRMWk ：03/06/02 22:51

>>404　　千回腐れシネ反吐岩本

410 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:51

>>406
岩本きょうせい？

411 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:52

>>407
あ、おかえり～
ホタルきれいだった？

412 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 22:53

>>402
そういうことになる。日本基督教団と同じ。
しかし、規模が全く違う。
形式上にしろユダヤ人以外のドイツ人はクリスチャンとして洗礼を受けている。

他に抵抗した人はいたかも知れない。

413 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:53

大体なんだって千年以上も前に滅んだ国を復活させたんだ、イギリスは
他人が迷惑するだろ

414 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 22:54

>>407
それだと「アメリカ神の国」と同じくらいに政治的な主張だ。

415 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 22:54

　民族的なことを言えば、現在のパレスチナ人はユダヤ戦争後、
パレスチナに残ったユダヤ人の子孫でもあります。　　>400

　ディアスポラのユダヤ人の子孫にパレスチナへの帰還の権利が
あるとするなら、シオニストによって故郷を追われたパレスチナ
難民にはその千倍も帰還の権利があるでしょう。

416 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:54

>>412
個人単位ではなく教会単位の話だよ

417 ：岩本：03/06/02 22:54

綺麗な心に悔い改めなければ
蛍の美しさわかりません
あずみ
悔い改めなさい

418 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 22:56

うざいバカは死ね。　　>417

419 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 22:56

>>416 教会単位

ほとんどナチスに協力していたと考えて間違いない。

420 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:58

　　蛍きれいだったよ。
　　バカは死ね！　つーか今死ね。
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　ﾊﾟﾚｽﾁﾅより親孝行！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾉつつ|　　　　　　　ｱｽﾞﾐﾁｬｰﾝ　　　　　　　ｺｯﾁﾑｲﾃｰ　　　　
　　　　　～(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾝﾈﾘ　ｲｹｽﾞｹｰ　　　　　　ﾊｧﾊｧ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　）　　　（　　　（　　　　）
（　　　　）　　　）　　　（　　　（　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

421 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:58

宗教的平和、この先千年の安定を客観的に図るなら
エルサレムに避難勧告だして「核攻撃」したほうがいいかもな
（あきらめつくでしょ？）

422 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 22:59

　では、福音派（ファンダメンタリスト）のイスラエル支援は政治的な
主張ではないのですか？　　>414

423 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:00

>>419
かなしいね

424 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:02

　ボンヘッファーはヒトラーを暗殺しようとしたが
あれも罪と言うんだろうね、保守軽蛮派は。

425 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:03

>>423
そうですね。

426 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:03

>>422
伝道が先決。

427 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:03

>>424
ヒトラーの運の良さって神がかり的だよね

428 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:04

>424 ウザイばかは死ね

429 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:05

>>428
ﾜﾛﾀ

430 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:05

　オマーン国際

431 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 23:06

　ユダヤ人伝道のためにはイスラエルの存在は必要不可欠。
イスラエルの存在を守ることが聖書的だって、言いたいわけ
ですね。　　　>426

432 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:06

「死ね」なんて簡単に言ってはイケナイよ～　by金八

433 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:06

>426 はあ？早くドグマから解放されましょう。
　　お風呂入ろっと...
　　寝よっと...

434 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 23:07

　「ユダヤ人伝道」のためなら、パレスチナ人は故郷を追われても、
殺されても仕方ないということですね。　　>426

435 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:07

>432 マーボー豆腐作るね

436 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:07

>>431
政治的な主張よりも福音伝道が優先されるということです。

437 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:08

ユダヤ人伝道」のためなら、パレスチナ人は故郷を追われても、
殺されても仕方ないということですね。　　>436

438 ：ふじわらふひと：03/06/02 23:08

>>424
>>427
　個人崇拝者集団の力は素人が予想する以上に強力..
　この力を封じ込める必要があるときはカトリックも本気だろう

439 ：あずみ ◇eeV.9uSetc ：03/06/02 23:09

>>437
政治的な主張よりも福音伝道が優先されるということです。

440 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:09

>>434
国を追われたのはユダヤ人。
ヨセフス戦記でも参照のこと。

441 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:09

>>404
大言壮語する者　この人こそ、終わりの日のしるしの人だ！！！！！！

442 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:09

だからさ、エルサレムは無人にしてから核落とそうよ、スッとするよ

443 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:10

>>442
貴重な遺跡が沢山あるよ。

444 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:11

>>440
ユダヤ人の離散傾向はユダヤ戦争前からだよ～

445 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:11

>>440 善意　公然　無過失　居住の意志　で2000年　

446 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 23:11

　ということは、出産のために病院に向かう途中のパレスチナの女性が乗った
車が検問所でイスラエル兵に止められ、何時間も足止めされたあげく、車の中
で出産を余儀なくされ、出血多量やショックのために死亡する事件が相次いで
いても、ユダヤ人伝道のためには仕方がないし、イスラエルを祝福する者は神
によって祝福されるのだから、イスラエル軍が何をしても目をつぶるのが聖書
的ということですよね。　　　>426

447 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:12

>>396 一時的にも、そういうことはありえるんでは。

448 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:12

>>443
なるほどごもっとも、じゃ中性子爆弾にかえましょう！

449 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:12

450 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:13

>>446　その妄想力どこかで役に立たないかしら。

451 ：448：03/06/02 23:13

やっぱダメだ、クレーターに変えなきゃまた奪い合いになる

452 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 23:14

　パレスチナ人が国を追われたのは２千年前のことじゃなくて、
たった５６年ほど前のことなんですが、ご存じありませんでしたか？　>440

453 ：あずみ ◇eeV.9uSetc ：03/06/02 23:14

454 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 23:15

　妄想じゃありません。現実の話です。　　>450

455 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:16

福音主義信仰6つの根本的確信？はあ？
勝手に作るな　ボケナス。

456 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:16

妄想じゃありません。現実の話です。　　>450

457 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:17

昨日は最高の一日だった｡
ＪＲ線階段にて、某お嬢様学院の中等部大量夏セーラー服軍団に遭遇｡
一番左端の眼鏡に長めのツインテールの黒髪、モロタイプです｡
しきりに左手で髪の毛を気にしていて、左のセーラーと紺プリーツスカートの
間から、純白ナイロンスリップがパックリ覗いていました｡
おろし立てのシャツみたいでパリパリしてたよ｡
続いて集団からはぐれた2人組み、晴天の太陽光にさらされ、ウール１００％の紺スカートが透け、ヒップ
全体を包み込むような純白スリップが確認できました｡
今日も台風接近により風強し、期待できます｡もちろん西日本です｡エヘッ

458 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/06/02 23:17

何でパレスチナ人の病院にいかないの？？σ（・◇・）

459 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:17

>>あずみ
福音派に質問するの？
福音派が質問するの？

460 ：ふじわらふひと：03/06/02 23:18

>>452
　「ごめんなさい..パレスチナの人..」と、心で謝ったことある？
　この話題に..そこまで絡むなら..
　「私が全て悪かった」という姿勢を見せればよい
　偽善といわれようと何といわれようと..
　やり抜け！

461 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:19

あずみの平和的利用法を考えるスレです。

462 ：藤原道長：03/06/02 23:20

　今日もいい天気じゃあｺﾞﾙｱｱ！

463 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:21

やっぱエルサレムをクレーターに変えてしまおう！
きっとみんな目が覚める・・・ハズ

464 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:22

「　知り合いのユダヤ人がこのように書いてきた。彼女の住むすぐ近くでテロ攻撃があった。
爆音まで聞こえるほどの至近距離で、彼女は、生きたここちがしなかったそうである。彼女はこう言っている。
「私は今、非常な恐れを感じています。世界のテレビメディアは、イスラエル軍がパレスチナ人を攻撃している映像ばかり流し、
多くのイスラエル人の血が路上に流されているのを伝えてはいません。
今に、世界中がイスラエルを非難し始めるでしょう。」

　

465 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 23:22

　パレスチナ自治区はイスラエル軍によって細かく分断され、いたる
ところにイスラエル軍の検問所があります。道路さえ、ユダヤ人入植者
専用の道路があり、パレスチナ人車両は通行禁止です。しかも、その道路
を横切るためにさえ、検問を受けなければなりません。

　とても日本人の常識では考えられない苦難の中に、パレスチナの人々
はおかれています。>458

466 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:22

>>463　お前ら戦争やめないなら、俺様がこうしたる！

・・・っていう、アメリカ的発想。

467 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:23

　唐突だが、さだまさしの「退職の日」という歌をきいたことが
　あるか？
　歌詞だけでも読んでみるといい。
　そうすれば何故　コイツ　↓　　の言葉が
　YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒

　人の心にひびかないかがよく分るだろう。

468 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:23

イスラエルもパレスチナも、両方大変なんだ。

469 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:24

　ハーベストタイムの聖地行脚はまた再開するのかな？

470 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:24

「バラク前首相は、エルサレムの分割を含めイスラエル人が仰天するほどの譲歩を提案し、アラファト議長と和平を結ぼうとした。
しかし、これを蹴ったのはアラファト議長の方である。最近の報復合戦を見ても、一般のメディアが与える印象とは正反対に、最後まで耐え、我慢してきたのはイスラエルの側である。
テロリストたちの最終ゴールは、イスラエルの滅亡にある。ヨルダンから地中海に至る全地域を、アラブ人のイスラム教国家にすること。これが彼らの最終目的である。
イスラム教の教えでは、一度イスラム教の支配権に入った土地が奪われた場合、イスラム教徒は命がけで、あらゆる手段を用いて、それを奪回するようにとの教えがある。
それが、パレスチナ人たちの、また、アラブ諸国の考え方の底流にある。」

471 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:25

>>466
アメリカならば日本を灰にすることはあってもエルサレムは破壊しない

472 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 23:25

　イスラエルがパレスチナを占領していることが、そもそもの原因です。

　占領者に対してたたかうことがテロならば、フランスのレジスタンス
運動もユーゴスラビアのパルチザン闘争もテロだったと言うことになり
ます。　　　>464

　文句があるなら、国連決議242にしたがって、すべての占領地をただち
に返還すればいいことです。

473 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:26

イスラエルの子供も、パレスチナの子供も、両方とも泣いている
主の平和が訪れる日を祈ろう。

474 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:26

[一般市民の死者の中で、婦人の割合がどれくらいか見てみよう。
　＊パレスチナ人の市民617人中、
婦人は52人（8％）
　＊イスラエル人の市民471人中、
婦人は187人（40％）

　この比較は、かなりショッキングである。
イスラエルの兵士たちは、婦人や子どもを攻撃対象からはずしているが、
パレスチナ側は、婦人や子どもも含めた無差別テロを実行していることが分かる。]

475 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:27

イスラエルは入植拡大止めねえし、パレスチナのテロは、
アルカイダみたいな外部勢力が背後にいるって言うし、
どっちもどっちのような気もすっけどねー・・・。
ブッシュの仲介で和平がどうこうって話あっけど、上手
くいきゃいいんだがねぇ。

476 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:28

>>472　そんなに言うなら、パレスチナ解放軍に志願して
戦ってくればいいのに。パレスチナ人でなくても、受け入れて
くれるらしいよ。

結局人殺しだけどﾓﾅ。

477 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 23:28

　先日、１歳の子供がイスラエル兵に撃たれて死んだけど、
知ってますか？　　　>474

478 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/06/02 23:28

でも、やっぱ爆弾があるかもしれないんだったら検査するよなぁ（＾◇＾；
道路が分断されるのも嫌だけど、僕は目の前で爆発が起こるほうが
嫌だなぁ。。。

まぁ、人によるかもしれないけど。。

479 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:28

　何千年も公然と無過失に、堅気に定住しているところを
　
　ここは我々の神が先祖に約束した土地じゃあｺﾞﾙｱｱと一方的に
　攻め込んで建国して、家畜のように追われて嬲られたら、テロ
　ぐらいしか対抗する術がない。　
　旧ソ連地区から、ＤＱＳＮなユダヤ系が流れこんでいるんだ。
　まず、入植をやめさせることが第一歩だ。
　部外者の猿聖書カルトはすっこんでいろ。>>464

480 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:29

>>474　数はともあれ、結局、どっちも死んでんだよ・・・同じジャン。
一人でも多く殺せればいいと願っているんだから。

481 ：義のトリップといえば。。。：03/06/02 23:29

何千年も公然と無過失に、堅気に定住しているところを
　
　ここは我々の神が先祖に約束した土地じゃあｺﾞﾙｱｱと一方的に
　攻め込んで建国して、家畜のように追われて嬲られたら、テロ
　ぐらいしか対抗する術がない。　
　旧ソ連地区から、ＤＱＳＮなユダヤ系が流れこんでいるんだ。
　まず、入植をやめさせることが第一歩だ。

482 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:30

　[「パレスチナ人」のエルサレムに対する所有権の要求を、「もっともらしい」要求と言ったが、
その理由は、エルサレムは3000年にわたってユダヤ人国家の首都であって（その大部分の時代を流浪の民として過ごしたとしても）、
他の国家の首都になったことは一度もないからである。もしエルサレムがパレスチナの首都になったことがあるとしたら、
その年月日を言える人に私は1000ドル差し上げてもよい。しかし事実は、パレスチナという国家が存在したことは一度もないということだ。
まして、エルサレムがその首都になったことなど一度もないのである。]「ガリラヤ・エクスペリエンス」代表

483 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 23:30

　パレスチナ人の母親が新生児ともども死んでしまっても、
関係ないということですか？　　>478

484 ：義のトリップといえば。。。：03/06/02 23:31

　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
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　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　ﾐ
何千年も公然と無過失に、堅気に定住しているところを
　
　ここは我々の神が先祖に約束した土地じゃあｺﾞﾙｱｱと一方的に
　攻め込んで建国して、家畜のように追われて嬲られたら、テロ
　ぐらいしか対抗する術がない。　
　旧ソ連地区から、ＤＱＳＮなユダヤ系が流れこんでいるんだ。
　まず、入植をやめさせることが第一歩だ。

485 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:31

>>481
>まず、入植をやめさせることが第一歩だ。

だからそれで戦争になってんじゃん。何を今更。わけわかんねー。

486 ：義のトリップといえば。。。：03/06/02 23:32

487 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:33

何千年も公然と無過失に、堅気に定住しているところを
　
　ここは我々の神が先祖に約束した土地じゃあｺﾞﾙｱｱと一方的に
　攻め込んで建国して、家畜のように追われて嬲られたら

488 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/06/02 23:33

>>483
逆はユダヤ人にもあてはまるでしょう。

489 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:34

ふぁんだ君がめずらしくまともなこと言った。感激した。

490 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/06/02 23:35

>>489
（☆◇・）うきょぉ！！

ふぁんだ君はどーせいっつもまともなこといわないもん★..............( ＿＿)σ イジイジ

491 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:35

おやすみ

492 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 23:35

　７０年のユダヤ戦争敗北後、パレスチナはユダヤ人の支配下におかれた
ことがありましたか？

　ユダヤ人がパレスチナを支配したのは、せいぜいダビデの時代からハスモン
王朝までの期間で、長く見積もっても数百年にすぎません。数百年間支配して
いたからといって、その土地の領有権を主張できるのならば、世界の国境線は
どんなことになるでしょうか。

　それとも、「ユダヤ人だけは特別」ですか？　　>482

493 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:36

"何千年も公然と無過失に、堅気に定住しているところを　
　ここは我々の神が先祖に約束した土地じゃあｺﾞﾙｱｱと一方的に
　攻め込んで建国して"

こういうことは、文明国、民主国家の国内法でもゆるされない。
わが国の民法典でさえ、時効取得の制度がある。
　

494 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:37

>>492　パレスチナの戦いは正当化できんのか？

495 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/06/02 23:37

まぁ、早い話がイスラエルは世界にのけ者にされた。。

ということですかね（＾◇＾；

う～ん★　何かいい方法・・・・

496 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:38

　福音派ＤＱＮの理屈でいけば、北米や豪州を先住民の
支配に戻すべきだなあ。ええ、おい。

497 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:38

だからさ宗教を越えた所で解決の糸口を見つける方がいいよ
もうパレスチナは異常が常態になっちゃってるんだから
と、いうことでまずエルサレムをクレーターにしましょう
１０キロトン級で十分でしょう

498 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 23:38

　パレスチナという国家は存在したことがなくても、そこにはパレスチナ人
が先祖伝来、ずっと住んでいました。

　国家を持ったことのない人々は、国家を建設する資格がないということで
しょうか。民族自決とは、そういう意味ではないと理解していますが...　>482

499 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:39

"何千年も公然と無過失に、堅気に定住しているところを　
　ここは我々の神が先祖に約束した土地じゃあｺﾞﾙｱｱと一方的に
　攻め込んで建国して"

500 ：_：03/06/02 23:39

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

501 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:39

>>495
だからこそ主のあわれみを受ける。
山上の説教。

502 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:40

"何千年も公然と無過失に、堅気に定住しているところを　
　ここは我々の神が先祖に約束した土地じゃあｺﾞﾙｱｱと一方的に
　攻め込んで建国して"

こういう姿勢は聖書的？

503 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:42

>>482
中国の歴史＝３０００年、の理屈だね

504 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/06/02 23:42

イギリスが先に国境線をひいときゃ良かったのかなぁσ（・◇・）

でも、歴史に文句言ってもしょうがないし・・・（＠◇＠；

というわけで(￣○￣)お(￣◇￣)や(￣o￣)す(￣ー￣)ノみ♪

505 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:42

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506 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:43

>>498
聖書と神に保障されていると考えているだよ、ユダ公は

507 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:44

>505 ﾓｳｲｲｯﾃ

508 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:44

石油利権を守ろうとする強欲にかられた英国と国連が、
約束を反故にするまではイスラエル国家建設は支持を与えていた。
英国流二枚舌外交も災いの種だった。

なによりもガス室の悲惨さは人の心を動かした。
「夜と霧」でも読まれたらどうですか。

509 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:46

>>508
だったらイングランドに住まわせ！

510 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:46

　ガス室のつけを
　善意公然　無過失に　平穏に居住していた
　パレスチナ現住民族に払わせるのか？
　そのことと、福音といったい何のけんれん性があるのか？

511 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:46

>>495

何かいい方法........

10 名前： Mocc ◆NvOWunKc 投稿日： 02/04/01 22:56

あずみさん、いたーーー。
ホムペ見ましたよ～。すっごい美人でびっくりしました☆

関係ないか.......

512 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:46

513 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:46

文章訂正
イスラエル国家建設に支持を与えていた。

514 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 23:47

YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒によれば、きわめて
聖書的らしいです。ユダヤ人のやることはすべて正しくて、すべて
神に祝福されるそうだし、ユダヤ人を祝福する者はすべて神によって
祝福されるらしいから...　　>502

515 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:47

516 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:47

>>504
線を引かれるのは神。

517 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:47

>>511
ホムペ見たい～

518 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:48

519 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:49

520 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:50

>>514
だれがそんなこと言ったよ。
「無謬の国家」「無謬の民族」「正義の国家」などはない。

ただし、アブラハムにされた神の約束はいまも有効であるということです。

521 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/06/02 23:50

和平・・・という考え方でいかない解決策は２つしか
ないかもしれません。
１、ユダヤ人がみんな死ぬ。
２、ユダヤ人が再び流浪の民となり、いわゆるユダヤ人街ができるが
　　やはりテロの対象となり、ユダヤ人は激減する。
３、ユダヤ人がとことんパレスチナ人を追いやり、聖書に書かれた
　　範囲以上を手にするが、敵対は残りパレスチナ問題も棚上げになる。

でも、どれも建設的じゃないし、無理な話でしょう。
非常な話ではあるけれども、どちらが正しいか、とかどちらが
可愛そうか、を論じるよりもより現実的な路線で物事を考えた
方がいいかもしれません。そうじゃないと、ただの扇動者ですよ。
まぁ、建設的な意見を求めてもなかなかでないだろうし、
２ちゃんの種にはならないからここでそのような議論が行われないのは
或る意味致し方ないことではあるけれども。。

というわけで、ふぁんだ君はおねむ中・・
（＝◇＝）ｚｚｚｚＺＺＺ　むにゃむにゃ。。
明日は暇じゃないもん★　ちゃんと仕事があるもん★
ふぁんだ★

522 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:51

>>519 球場で乱痴気騒ぎしながら
　　　イスラエルの救いのために祈りましょう？

523 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:52

"何千年も公然と無過失に、堅気に定住しているところを　
　ここは我々の神が先祖に約束した土地じゃあｺﾞﾙｱｱと一方的に
　攻め込んで建国して"

こういう姿勢は聖書的？

ガス室のつけを
　善意公然　無過失に　平穏に居住していた
　パレスチナ現住民族に払わせるのか？
　そのことと、福音といったい何のけんれん性があるのか？

524 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:52

>>521
ふぁんだ君、仕事してたのか、勘違いしてた・・・

525 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/02 23:53

　そんな約束、パレスチナ人に何の関係があるわけ？

　だから、パレスチナ人は「ユダヤ人さん、はいどうぞ。こちらに
お住まいください」と言って、荷物まとめて故郷捨てて出て行けば
よかったわけですか？　　>520

　もしあんたがパレスチナ人なら、そうしますか？

526 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/06/02 23:53

>>524
今年新社会人だもん★
暇じゃないもん（つ◇Ｔ）

ぐぅぐぅ。。。
今度こそお(ノ￣0￣)ノや(o￣・￣)oす(。＿＿)。みzzz..

527 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:54

"何千年も公然と無過失に、堅気に定住しているところを　
　ここは我々の神が先祖に約束した土地じゃあｺﾞﾙｱｱと一方的に
　攻め込んで建国して"

　こういう姿勢は聖書的？

　ダッハウのガス室のつけを、ドイツ人等ではなく
　善意公然　無過失に　平穏に居住していた
　パレスチナ現住民族に払わせるのか？
　そのことと、福音といったい何の牽連性があるのか？

528 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:56

529 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:57

>>あずみ
関係なくてもやってくる･･･それが宗教です

530 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:57

　聖書キリスト教会まで、そんな野蛮な権利意識か、知らなかった。

　一種の社会悪だな。

531 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:58

>>イスラエルの救いのために祈りましょう
もちろんです。
アラブの救いのためにも祈りましょう。
かれらもイシュマエルの子孫です。

>>525
イスラエルは荒地だったからパレスチナ人はもともとそんなにいなかったはずだよ。
それから「パレスチナ」というなまえそのものが反イスラエルの名前。

それに、私はアメリカ人でもパレスチナ人でも朝鮮人でもない。
国籍は天にあるけれどもその次に日本人。

532 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:58

それもいいけどあずみさんのＨＰみせてよ～

533 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:58

　そういえば、十字架にかかったのは弟のイスキリ
　でイエスは青森で死んだとか。

534 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:59

535 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/02 23:59

>>525

聖書の約束はみなに関係あります。

それにアラブ人だってアブラハムの子孫。

みながイエス・キリストを必要としている。

536 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:00

537 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:00

>>533
聖書にそんなとんでもないことは書かれていません。

538 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:01

くどい

539 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:01

>>531 利害もなく責任も負えない日本人が
　　　興味本位で、アブラハムの約束と安易に言うな。

540 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:02

>>535
日本人は誰の子孫なの？

541 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:02

542 ：GEBURAH：03/06/03 00:02

>>531
>イスラエルは荒地だったからパレスチナ人はもともとそんなにいなかったはずだよ。
>それから「パレスチナ」というなまえそのものが反イスラエルの名前。

敵のものは奪えがキリスト教か。
南米や北米のネイティブにしたこともそれで解決してきたからな。

543 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:03

>>531
パレスティナとはペリシテ人の土地という意味では？

544 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 00:03

　1948年の段階で、国を追われたパレスチナ人の総数は９０万人。
全パレスチナ人の約70％と言われています。

　現在、パレスチナ人は周辺アラブ諸国に450万人、占領地に300万人、
イスラエル国内に120万人いると言われます。

　これでも少ないですか？　　　>531

545 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:03

>>540
セム

546 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:04

　>>善意公然　無過失に　平穏に居住していた
　>>パレスチナ現住民族に払わせるのか？

一定のユダヤ人は常にその地に暮らしていましたし、
いまイスラエルのうち肥沃な地は非常な困苦の中で開墾されるまでは、
荒地でした。人がほとんどいなかった土地です。
不在地主も多かったそうであるし。

547 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:04

　つーか聖書カルトの、聖書的懐古趣味だろ>>541

548 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:04

>>543
そのはず。

549 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:05

>>545
セムの訳ねぇだろが！
いい加減なこというな！

550 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 00:05

　イスラエル国内のユダヤ人は500万人程度ですが...　　　>531

551 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:05

>>546 だから払わせるのか？

552 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:07

>>530
聖書キリスト教会はユダヤ人支援団体のスティーブンス栄子女史を呼んで、
講演をしてたよ。

553 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:07

>>550
ガス室送りの人より少ないね

554 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 00:09

546>一定のユダヤ人は常にその地に暮らしていました

　だけど、彼らはアラビア語を日常生活で話していた、民族的には
アラブだったんですよ。パレスチナにはムスリムのアラブや、キリスト
教のアラブやユダヤ教のアラブが仲良く生活していたんです。

　そこへ、土足で上がり込んできたのがヨーロッパからやってきた
シオニストです。そんなことも知らないで、えらそうにパレスチナ問題
語るなんて、あきれてものも言えません。　　　>546

555 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:10

>>546
荒地だからなに？

556 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:11

５５５をとったりして

557 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:12

>>539

「創世記
26:4 そしてわたしは、あなたの子孫を空の星のように増し加え、あなたの子孫に、これらの国々をみな与えよう。
こうして地のすべての国々は、あなたの子孫によって祝福される。」

その約束通りイエス・キリストによって教会はイスラエルに接木されました。

558 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:12

ローマの時代からずっとユダヤ人は揉め事の元ですな

559 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:14

>>554
それだって政治主張。まず魂の救いを祈らなければ。

旧約聖書の原語であるヘブライ語を復活させたのは誰ですか。

560 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:16

>>559
誰だ？

561 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:18

一番悪いのはイギリスだな、あやまれ！

562 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:20

>>560 ベン・イェフダー

563 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 00:27

546>人がほとんどいなかった土地

これも嘘です。１９世紀前半に行われた最古の国勢調査によると、
約40万人と見積もられるパレスチナの住民の人口のうち、圧倒的に
アラブ人が多数を占めていました。同時に多くの少数民族も住んで
おり、そのうちユダヤ人は４万人を数え、経済的にも政治的にもこの
地域住民の一部をなし、違うのは宗教だけでした。

　「パレスチナは土地なき民に与えられた国民なき土地であった」と
主張したのは、イギリスのシオニスト作家イスラエル・ザングウイル
でしたが、のちに彼はこう書いています。

　「しかし、シオニストが自分の目で見つめる勇気を持ち得ない厄介
なことが一つある。それはまた、シオニストは滅多に自分の方から直視
しようとはしないことでもある。パレスチナの本土には、すでにその
住民が住んでいるということである。エルサレムにおけるパシャ（トルコ
の州知事）の管轄区はすでに１平方マイルあたり５２人というアメリカの
２倍の周密度をもっており、彼らの２５％はユダヤ人ではない。だから
われわれの祖先がしたように土地の所有者である部族を剣でもって追い払う
か、あるいは大きな異質の住民という問題と取り組む覚悟をもたねばならない」
（イスラエル・ザングウイル「エルサレムの声」ロンドン・ウイリアム・ヘインマン、
1920年、page88）

564 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:29

第一次大戦でイギリスに貢献したユダヤ人科学者ワイツマン博士は、
報酬を聞かれたときに先祖から受け継いだイスラエルの回復を要望。
イギリス政府はその要請を聞き入れる。
しかし、燃料が石炭から石油に移行し始めたことによってイギリスはその約束を反故にする。

様々な王国や征服者たちがキリスト生誕暦70年から1948年までの間、
その地を占領したが自分達の土地として大切に管理したことはない。
その土地は無視され、産物や資源は略奪され、誰も住むことの出来ない土地になってしまった。

565 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 00:31

　誰も住むことのできない土地だったから、１９世紀前半にはたった
４０万人しか住んでいなかったんですよね。　　>564

566 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:32

マーク・トェインは1867年にイスラエルを訪れ、
「土地は肥沃であるが、それらはすべて雑草に与えられて荒れ果て、
静かな悲しみに沈んでいるようだ。私たちは旅の途中誰にも会わなかった」
と書いている。

567 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:35

歴史の記録を見ると「パレスチナ」と呼ばれる地が、
「パレスチナ人」に支配されたことはない。
135年から1948年までの間、そこに住み続けたユダヤ人のほかには、
兵隊とその奴隷しか住んでいなかった。

568 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 00:35

　それって、ひょっとしたらラマダンの期間中だったのかも...　>566

　そういう私は、ついこの前のお正月に、東エルサレムのホテルで
マーク・トェインが滞在した部屋に泊まったよ。何とロイヤル・スイート
だったよ。

569 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:36

>>568
それだけはうらやましい。

570 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:36

>>567
そんな土地に十字軍は攻め込んだのか、採算合わないね

571 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 00:37

　出典を明らかに願いします。　　　>567

572 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:38

あずみさん金持ちダナ

573 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:39

>>568
ユダヤ料理ってほとんど無いんだよね、ゴマせんべい食べた？

574 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:40

>>570
一種のミレニアム妄想の結果攻め込んだんだろう。

>>571
ユダヤ人クリスチャンの証言。

575 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 00:40

567>135年から1948年までの間、そこに住み続けたユダヤ人のほかには、
兵隊とその奴隷しか住んでいなかった

　ではなぜ、エルサレムにロイヤルスイートの部屋まで持っている
ホテルがあって、マーク・トェインが泊まれたのかな？　＞567

576 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 00:41

　兵隊や奴隷にはロイヤル・スイートは必要ないのでは？

577 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:42

>>575
それこそヨーロッパ人たちがいたせいだろう。

578 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 00:42

　オスマントルコによる人口調査はデタラメですか？　　>567

579 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:43

>>575
横から失礼、つまり>>567が言っているのは都市の外ではないかと思われ
城壁の中は別なのかも？

580 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 00:43

　イスラエル・ザングウイルの書いていることは、デタラメですか？　>567

581 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:44

>>575
ホテルに泊まるのはそこに住んでない人でしょう。

死海のホテルに泊まったカメラマンがまわりに何もないので、
気が狂いそうになった、とかなにかで読んだことがある。

582 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 00:46

　死海のホテルのまわりには、いまでも何にもないよ。

　あんた、パレスチナ行ったことないだろ？

　知らないことを想像で言うんじゃないよ。　　>581

583 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:46

>>579
古い教会があるし。

584 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 00:48

　古いモスクもあるよ。　　>583

585 ：GEBURAH：03/06/03 00:48

つか、

「人が少なければ後から入って占領してもいいのか？」

って何故誰も突っ込まないのだろうか…。

586 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:49

パレスティナ行った事ある人って結構多いのかな？
ウチの従姉妹はプロテスタントだけど「あんな場所意味がない」
といってたよ

でも俺行きたいなぁ

587 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:50

>>582
そういうもんだいじゃないじゃん。

588 ：555：03/06/03 00:50

>>585
一応突っ込んだよ

589 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 00:51

　私はもっぱらファラフェルかピクルスとマスタード山盛りの
ソーセージサンドに、コークかマカビ（イスラエル産のビール）。>573

　ユダヤ料理は食べたことないけど、テルアビブのベン・イエフェダ通
にある中華レストランのスーパイコはおいしいよ。

590 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:52

さて周りの5つのアラブ人国家の土地は311万平方キロメートル。
イスラエルの土地は２万平方キロメートル。

アラブ人はすでにこんなに土地が与えられている。
これらの国家がイスラエルを飲み込もうとした。

591 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 00:53

　それでは、遅ればせながら

　「人が少なければ後から入って占領してもいいのか？」

592 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 00:54

　たった２万平方キロメートルだったら、占領してもいいんですか？　>590

593 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:54

>>あずみ

よかった無視されてるのかと思ったよ
伝統的なユダヤ料理で日本人の口に合うのは「ゴマせんべい」
だとヘブライ大学に行ってた人に聞きましたよ

594 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:55

>>590
富士の樹海奪取しても可？

595 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 00:56

　アラブ料理の「ムンサフ」なら、ホテルの従業員と一緒に賄い用の
ものを食べたことあるよ。

　おいしかったよ。

596 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:56

>>592 たった２万平方キロメートルだったら、占領してもいいんですか？

アラブ人に言ったら？

597 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 00:57

　占領しているのはアラブじゃなくて、シオニストだよ。

　あんた、何勘違いしてるの？　　>596

598 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:58

それにパレスチナではなく、イスラエル。

599 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 00:59

>>597
神の土地をか？イスラエルの所有者は神。

600 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:00

パレスチナ人というもの自体いない。

私

601 ：GEBURAH：03/06/03 01:00

>>590
新約聖書の「上手いところ」は、
ユダヤ人の財産もキリスト教者の物ってところなんだが気付いてるか？

602 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 01:02

　１９世紀前半の最古の人口調査でも４０万人はいたらしいけど...

　あなたの頭の中では、４０万人＝ゼロですか？　　>600

603 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:02

>>586
しばらく住んで見たい。
KGKキリスト者学生会を指導してくれた教授(日基教団メソ）は
定年退職してからイスラエルに留学した。

604 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 01:03

599>イスラエルの所有者は神

　登記簿謄本でも持ってきたら？

605 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:04

>>603
その教授はあずみみたいなことは言わなかった。
復活も処女降誕も三位一体も信じてた。

606 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:04

>>604
聖書。

607 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:06

富士樹海の意味はなんだろう。

608 ：593：03/06/03 01:06

あ、「ゴマせんべい」じゃないや、名前は「バンバ」
ピーナッツが香ばしくて美味しいそうです
来年の正月にでもどうぞ

失礼しました引き続き討論をどうぞ

609 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 01:06

　やめておいた方がいいよ。

　夏はめちゃくちゃ暑いよ。１９９８年だったと思うけど、７月の
中旬で朝の５時でも４０度あったよ。１０日間いたけど、持って行った
バーバリーの腕時計のなかに汗がはいって壊れたほど。

610 ：593：03/06/03 01:07

>>607
広大で日本国の中にありながらほぼ無人

611 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:08

>>581
イスラエルをよくあらわしていると思う。
イエスによる救いを待つ国。

612 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 01:09

　残念ですが、公信力がありません。　　　>606

613 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:09

そういや、俺の発言元になって聖地の主権は神にありってことで、
上手くまとまりそうなこともあったが、結局、あれも駄目だった
な・・・。

614 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:09

>>609
痩せちゃうね

615 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 01:11

　いまでもイギリス政府やオスマントルコ時代の土地権利書を持っている
パレスチナ難民はたくさんいるんだけど、そういうものより聖書の方が
有効ですか？　　>606

616 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:11

>>610
もしそこが誰かの土地ならばね。今は国有地だろう。

617 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:12

>>616
人が少なければ占領してもいいんでしょう？

618 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:13

>>615
オスマントルコなんて侵略者でないですか。

もちろんかの地は神のものです。
聖書の約束を信じましょう。
神はどんな約束も違えることはありません。
人間とは違います。

619 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 01:14

　パレスチナ人を追い出したあと、勝手にユダヤ国民基金の所有にしたり
してるよ。こういうのは、はっきり言って私有財産の簒奪、横領です。>616

620 ：GEBURAH：03/06/03 01:16

>>616
イスラエルのある場所は、建国前無政府だったか？

つか、そうなってくるとイスラエルは南極にしか建たない気がするが…。
新エルサレムは火星か月で。
天にあるからちょうどいいんじゃない？

621 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:17

>>619
あずみの言う「パレスチナ人」の中にユダヤ人も含まれる。

勝手に、ではないです。神の約束の実現です。
荒れ果てた地を耕して人を住める土地とし、そこに所有者が戻って来たのです。

622 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:19

>>620
主権者、所有者は神。神が統べ治められる。

623 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 01:19

　あんたの言いたいのは、「神のもの＝神がユダヤ人に与えられたもの
＝ユダヤ人のもの」ということ。

　どうしてそこまでユダヤ人、イスラエルを支援しないといけないわけ？

　不法なことは、誰がやっても不法ではないのですか。ユダヤ人だけは
特別ですか？

624 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:21

>>601
ユダヤ人のねたみを起こさせるためと聖書にある。
そしてイスラエルは回復される。主の約束によって。

625 ：GEBURAH：03/06/03 01:22

>>622
そうやって責任の所在を神に依存し、
力のみでイスラエルは建てられたじゃないか。
侵略と言わずになんと言う？

626 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:22

>>623
そういえば日基教団の手束牧師が「神のえこひいき」について言っていた。
不法ではなく選びということ。苦難と祝福がある。

627 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:24

>>625
ユダヤ人はほとんど武器らしい武器も無く、貧弱な設備と訓練で、
アラブの大軍に勝利した。これは神の業でありましょう。

628 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 01:25

　じゃ、神の約束の実現のためには、パレスチナ人は土地や家や故郷を
失っても仕方がない、当然だということですか？

　人々を不幸のどん底におとしいれる「神の約束」なんか欺瞞、虚偽以外の
何者でもないと私は思います。何が愛だ、ふざけるな。

629 ：GEBURAH：03/06/03 01:28

>>627
バックに欧州。
虎の威を借りたからだろ。
物資的には内よりも外にあった。

何でも奇跡に置き換えるなよ。

630 ：GEBURAH：03/06/03 01:29

>>624
旧約聖書にか？

631 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:33

400年にわたるトルコの占領時代、
イスラエルの人口は少数でその大半は遊牧民、兵隊、奴隷、でした。
放置されたまま侵食された丘、砂漠、
マラリヤに感染しやすい湖沼が広がっていました。
古代の用水路、高台、町や村は崩れ落ちていました。
森林は課税されたうえ、イスタンブール、ベイルート、ダマスカスの、
蒸気機関車ように伐採されました。
不在地主が所有する貧しく見放された無人地帯だったのです。

632 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:35

>>627
中東戦争がか？航空兵力も貧弱なのか？
初めからドイツの4号戦車とか持ってるし
主戦力は第二次大戦あがりの兵士だぞ

633 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 01:35

　再掲

　「しかし、シオニストが自分の目で見つめる勇気を持ち得ない厄介
なことが一つある。それはまた、シオニストは滅多に自分の方から直視
しようとはしないことでもある。パレスチナの本土には、すでにその
住民が住んでいるということである。エルサレムにおけるパシャ（トルコ
の州知事）の管轄区はすでに１平方マイルあたり５２人というアメリカの
２倍の周密度をもっており、彼らの２５％はユダヤ人ではない。だから
われわれの祖先がしたように土地の所有者である部族を剣でもって追い払う
か、あるいは大きな異質の住民という問題と取り組む覚悟をもたねばならない」
（イスラエル・ザングウイル「エルサレムの声」ロンドン・ウイリアム・ヘインマン、
1920年、page88）

634 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:37

>>630
ローマ書
11:11 では、尋ねよう。ユダヤ人がつまずいたとは、倒れてしまったということなのか。決してそうではない。
かえって、彼らの罪によって異邦人に救いがもたらされる結果になりましたが、それは、彼らにねたみを起こさせるためだったのです。
11:12 彼らの罪が世の富となり、彼らの失敗が異邦人の富となるのであれば、まして彼らが皆救いにあずかるとすれば、どんなにかすばらしいことでしょう。
11:13 では、あなたがた異邦人に言います。わたしは異邦人のための使徒であるので、自分の務めを光栄に思います。
11:14 何とかして自分の同胞にねたみを起こさせ、その幾人かでも救いたいのです。

635 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:40

新共同訳の題にははっきりとイスラエルの再興と書いてあるではないですか。
聖書の約束です。

ローマ書
◆イスラエルの再興
11:25 兄弟たち、自分を賢い者とうぬぼれないように、次のような秘められた計画をぜひ知ってもらいたい。すなわち、一部のイスラエル人がかたくなになったのは、異邦人全体が救いに達するまでであり、
11:26 こうして全イスラエルが救われるということです。次のように書いてあるとおりです。「救う方がシオンから来て、／ヤコブから不信心を遠ざける。
11:27 これこそ、わたしが、彼らの罪を取り除くときに、／彼らと結ぶわたしの契約である。」
11:28 福音について言えば、イスラエル人は、あなたがたのために神に敵対していますが、神の選びについて言えば、先祖たちのお陰で神に愛されています。
11:29 神の賜物と招きとは取り消されないものなのです。

636 ：GEBURAH：03/06/03 01:40

「ナショナリストとは、味方の残虐行為となると非難しないだけではなく、
　耳にも入らないという、すばらしい才能を持っている。」

イギリスの小説家オーウェルの言葉

637 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 01:40

　土地の面積に対する人口密度が低いからと言って、その人口密度が
ある国の所有権を決定したことがあるでしょうか。このことを別にして
も、1948年における住民の人口密度は他の多くの国よりも高かったのです。

　一平方マイルあたりの人口密度　パレスチナ　　　　　 178
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　46
　　　　　　　　　　　　　　　　ロシア　　　　　　　　22
　　　　　　　　　　　　　　　　アルゼンチン　　　　　13
　　　　　　　　　　　　　　　　カナダ　　　　　　　　13

638 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 01:43

　神の約束の実現のためには、パレスチナ人は土地や家や故郷を
失っても仕方がない、当然だということですか？　　>635

639 ：GEBURAH：03/06/03 01:44

>>634-635

すまない、両方とも、

「ユダヤ人は何やっても神に愛されてるから可」

としか読めないが…。

640 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:44

英国が組織したパレスチナ王立調査委員会の1913年の報告書に書いています。

「ガザから北へ向かう道は、夏の間のみラクダや荷車による運搬が可能で、
ヤブネ村に着くまでオレンジ、ぶどう園はひとうも見当たらず、
民家はすべて泥で出来ている。学校はない。

海に向かって西部はほとんどさばくである。
村落は少なく人もまばらで多くの村は住民に見捨てられた」

641 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:45

なんと言っても聖書に書いてある。愛の神は悪を行わない。
約束を果たされる。

ローマ書
11:28 福音について言えば、イスラエル人は、あなたがたのために神に敵対していますが、神の選びについて言えば、先祖たちのお陰で神に愛されています。
11:29 神の賜物と招きとは取り消されないものなのです。

642 ：GEBURAH：03/06/03 01:46

>>634
つか、この「彼ら」は全てユダヤ人のことなのか？
それなら言わんとすることは納得するがｗ

643 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 01:47

　聖書の小見出しは聖書本文じゃないよ。　　>635

　「小見出しは読者に先入観を与えるからやめるべきだ」と、
日本聖書協会には前から申し入れをしているけど、「この聖書
は教会で用いられるためのものです」などと、訳のわからない
いいわけをするばかりで、いっこうにやめる気配がないのは
困ったものです。

644 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:48

>>640
だから占領していいのか？

昔イスラエル共和国建国の時に発生した難民の群れはどこから沸いた？

645 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:52

1880年からアリヤーと呼ばれるユダヤ人帰還が始まりました。
ユダヤ人は高額で土地を買収しましたが、
そのうちの73％はカイロやダマスカス、ベイルートにいる不在地主から
買い取ったものです。（あずみが言うように奪ったのではありません）

当時パレスチナに住んでいたアラブ人の大部分は、
このような地主の所に出稼ぎに来ていた、借金にあえぐ農民や、
半遊牧民、ベドウィンでした。『パレスチナの土地体系』（A・グラノット）

買収した土地の大半は耕作地ではなく、沼地、岩地、砂地など、
耕作が不可能とされていたものでした。
そういう土地を高額で買い取り耕したのはユダヤ人でした。

646 ：GEBURAH：03/06/03 01:53

>>641
あー、あと大事なことを書き忘れた。
>>601で私は、

＞新約聖書の「上手いところ」は、
＞ユダヤ人の財産もキリスト教者の物ってところなんだが気付いてるか？

と書いた。
それに対して新約から出してきたら、
教科書問題に「教科書にこう書いてある」と言い返してることになるんだが…。
どうなんだろうｗ

647 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 01:56

　不在地主から違法に土地を買って、小作人を追い出したということですね。

　オスマントルコ統治下では、外国人は土地を購入できないという法律が
あったことはご存じですか？

　ちなみにシオニストがアラブの農民から土地を大量に奪ったのは、
１９４７年に始まった第１次中東戦争においてです。

648 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 01:57

1937年、ピール委員会の報告書
「ユダヤ人が良好な耕作地を所有しすぎているというアラブ人の非難は、
あたっていない。
現在オレンジを栽培している土地の大部分は、購入された時点では、
砂丘か沼地であり、耕作地ではなかった」

649 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 01:57

　そして、その土地収奪政策はいまなお、イスラエル国内、占領地を
貫いて継続されています。

650 ：アバドン：03/06/03 02:00

ナザレのイエスのメシアなることを彼らと共有出来たらば、
これに越したことはないでしょうな。

651 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 02:02

『パレスチナの土地所有権1880-1948』byモーシュ・アウマン

「1944年にユダヤ人は、パレスチナで1エーカーあたり
1000ドルから2000ドルを支払っていますが、
その土地の大半は完全な荒野か、それに準じるものであった。
同年、アイオワ州の肥沃な黒土地帯は、
1エーカーあたり、110ドルであった」

いかに法外な値段で土地を買わされたかわかります。

652 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:03

あずみさん、そんなにたくさん取材してるなら本書きゃいいのに

653 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 02:03

>>650
もちろんそうですね。アーメン

654 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:06

>>651
つまり相手の売り易い土地をさらに高額で買占め、そこを橋頭堡に
攻め込む訳ですな、気づいた時は手遅れ･･･、ウマイ戦術ですね

655 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 02:08

>>654
ではなく荒野を開墾したのです。

656 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 02:08

　「我々は、我々にあてがわれた地所の上の私有財産を穏かに没収せねばならぬ」
　「没収の家庭と貧民の排除は、慎重かつ周到に遂行されなければならない」
　「自然的な没収は、我々の秘密の代行者によって達成されるであろう。その会社
は超過価格を支払うだろう。不動産の所有者に、彼らは、実際の価値よりも高く
不動産を我々に売りつけて、我々をだましているのだと信じ込ませよ。しかし、
我々はこれらの不動産を二度と売り戻しはしない」
　「我々は、そのあとユダヤ人にだけ売り、一切の不動産はユダヤ人の間だけで
のみ取引されるだろう」（「テオドール・ヘルツルの日記全集」第一巻page88-89）

657 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 02:11

　訂正

　誤「没収の家庭」　　　正「没収の過程」

658 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:12

>>655
何のために？
はじめから国家建設の青写真を作ってたんじゃないの？
売りにくい土地の取得方法も含めてね

659 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 02:12

１９４８年５月１４日アラブ連合アザム・パシャ事務総長
「この戦いは、ユダヤ人抹殺の戦いであり、
その激しさは、モンゴル帝国の虐殺や、
十字軍による征服に匹敵するものである。」

660 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 02:14

　「土地没収の過程」については、もうおしまいですか？　　>659

661 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:18

>>659
貴方の情報ソースがわかりましたよ
初めからユダヤ寄りなんですね

662 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 02:18

1948年の敗北以来、ユダヤ、サマリア、ガザ地方のアラブ系住民は、
彼らの同胞によって難民生活を余儀なくされている。
隣国のアラブ諸国は、政治的策略の為に、これらのアラブ系住民を
貧しい環境に置き去りにしている。

これらの難民は、ユダヤ人社会を略奪し、破壊するとの指導者の約束を信じ、
イスラエルを離れた。しかし、その約束は果たされず、戻ることは無かった」

>>658
そうしているのはPLO。

663 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 02:22

日本の教会はフィリピンや朝鮮をはじめとするアジアの人々に罪を犯しました。

しかし、キリスト教会のユダヤ人迫害の歴史はもっと古くからあります。
カトリックもプロテスタントも主の御前に罪を犯しました。
その償いをする必要があります。

664 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 02:23

　戦争が始まって、シオニスト軍が攻めてきたから避難したり、シオニスト軍
によって追放されたパレスチナ人たちが、自分たちの家や土地に帰りたいと思う
のは、当然です。周辺アラブ諸国が難民を受け入れないのではなく、パレスチナ人
自身が、パレスチナへの帰還の日までイスラエルのシオニストと戦い続けることを
決意しているのですよ。　　　>662

665 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 02:24

　「土地没収の過程」については、もうおしまいですか？　　>662

666 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:24

>>663
償いには賛成です、でもユダヤ人限定？

667 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 02:25

　その償いを、どうして関係ないパレスチナ人がしなければならない
のですか？　　>663

668 ：アバドン：03/06/03 02:27

嗚呼、また666ｹﾞﾄを逃してしまった・・・。

669 ：GEBURAH：03/06/03 02:28

古にユダヤ教から離反し、その聖地であるイスラエルを離れ欧州で権力圏と手を結び、力を蓄えた。
権力の逆転が起これば「聖者を殺した民族」と卑下し差別をあたえ、
時勢に弾圧されそうになると「同民族だ」とその権力でユダヤに与える。
それは全て「新約」というかたちで聖書を編纂したキリスト教の上手さだろう。
逆に言えば、旧約聖書に「復活する」と書かれていたから、
イエスは「復活した」のかも知れないがね。

私は批判的には書くが、聖書のイエス自体は尊敬している。
権力に屈せず、その庇護にも入らず、場所を選ばないで（当時の）人道を貫いた人だからだ。
だが、キリスト教徒になるつもりも、イエスに救われるつもりもない。
イエスは自ら立ったのだから、私もそうありたいと思っているから。

意味のない文章を謝罪する。

670 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:36

太平洋戦争や日中戦争の日本の罪を手放しに言うキリスト教徒が
理解できません、負けたから言っているだけではないのですか？

現に他のアジアに植民地を持っていた国の教会は悪びれてないでしょう
戦争そのものを悪とお考えなら良いのですが

671 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 02:43

>>669
あずみさんの理解に似ていると思います。
イエス様を信じてください。

>>670
負けたから言っていると言うよりも聖書に反して偶像崇拝に妥協し、
国家権力にこびて主の御前とアジアの民衆に苦しみを与えたからです。

ヨーロッパの教会ももちろん悔い改める必要があると思います。

戦争の原因は人間に罪があるからです。

672 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:50

>>671
では日本が兵を用いずアメリカに従って戦争そのものを回避したとします
アジアの人達は苦しまずに済んだでしょうか?

蛇足ですが意地の総力戦を挑んだ日本帝国軍を私は理解できません

673 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 02:52

>>646
＞新約聖書の「上手いところ」は、
＞ユダヤ人の財産もキリスト教者の物ってところなんだが気付いてるか？

どういう意味ですか？
11:29 神の賜物と招きとは取り消されないものなのです。

674 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 02:54

>>672
もともと植民地支配をし、搾取していたのはヨーロッパ列強ですしね。
欧米はどうもそういう自文化中心主義を持っているようです。

675 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 02:55

>>646
＞新約聖書の「上手いところ」は、
＞ユダヤ人の財産もキリスト教者の物ってところなんだが気付いてるか？

どういう意味ですか？

ではイスラエルについての神の約束を再掲しておきます。
神のことばを信じるところから理解がはじまらなければなりません。

ローマ書
11:11 では、尋ねよう。ユダヤ人がつまずいたとは、倒れてしまったということなのか。決してそうではない。
かえって、彼らの罪によって異邦人に救いがもたらされる結果になりましたが、それは、彼らにねたみを起こさせるためだったのです。
11:12 彼らの罪が世の富となり、彼らの失敗が異邦人の富となるのであれば、まして彼らが皆救いにあずかるとすれば、どんなにかすばらしいことでしょう。
11:13 では、あなたがた異邦人に言います。わたしは異邦人のための使徒であるので、自分の務めを光栄に思います。
11:14 何とかして自分の同胞にねたみを起こさせ、その幾人かでも救いたいのです。

◆イスラエルの再興
11:25 兄弟たち、自分を賢い者とうぬぼれないように、次のような秘められた計画をぜひ知ってもらいたい。すなわち、一部のイスラエル人がかたくなになったのは、異邦人全体が救いに達するまでであり、
11:26 こうして全イスラエルが救われるということです。次のように書いてあるとおりです。「救う方がシオンから来て、／ヤコブから不信心を遠ざける。
11:27 これこそ、わたしが、彼らの罪を取り除くときに、／彼らと結ぶわたしの契約である。」
11:28 福音について言えば、イスラエル人は、あなたがたのために神に敵対していますが、神の選びについて言えば、先祖たちのお陰で神に愛されています。
11:29 神の賜物と招きとは取り消されないものなのです。

676 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:59

>>674
では二十世紀初頭当時、貴方が理想とする日本が取るべき道はなんですか？

677 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 03:00

>>671 文章訂正
負けたから言っていると言うよりも聖書に反して偶像崇拝に妥協し、
国家権力にこびて主の御前とアジアの民衆に罪を犯し、
苦しみを与えたからです。

678 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 03:04

>>676
まず多くの人がイエス様を信じて救われることですね。
そこからはじまります。

たとえば大平首相はクリスチャンでした。しかし、富田満と同様偶像崇拝に妥協しました。
このようなクリスチャンの歩みは証になりません。

679 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 03:12

>>643
聖書の権威をみとめないあずみさんにしては不思議な反論ですね。

680 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:12

・・・その視点はあまりにムシがいいというモノですよ

「まずこちらを信じよ」ではまとまる話もまとまりません
でも戦争に負けて米国からのキリスト教化が始まるのならそれは
起こるべくして起きた、ということです

戦争の罪を日本一国にかぶせるのはおかしな話です

681 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 03:16

>まず多くの人がイエス様を信じて救われることですね

　それでもって、福音派（ファンダメンタリスト）的なキリスト教を
日本の「国教」にでもするつもりですか？

　そんなことになったら、実力闘争で徹底的にレジスタンス活動してやろ！

682 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 03:18

>>680
日本が犯した罪については日本が悔い改めるべきでしょうし、
欧米が悔い改めるべき罪は彼らが悔い改めるべきだと思います。
さばきあうのはよくないことです。

米国フラー神学校のある教授が日本でのある集会において主から示されて、
原爆の被害にあった人を壇上に呼んで、ひざまずいて赦しを求めたことがありました。
このことによっていやされ、わだかまりが溶けたことを告白している日本人がおります。

683 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 03:18

　神を信じる者も信じない者も、共にナチス（ファンダメンタリスト）に
対する抵抗を！

684 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 03:19

>>683

あなたはリベラル・ファンダメンタリストではないですか。

神を信じなければ何もはじまりませんよ。

685 ：直リン：03/06/03 03:19

http://homepage.mac.com/yuuka20/

686 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 03:24

　あなたは「客観的にも神の言葉であるのが聖書」だと書きました。

　あなたはそれを論証する責任があります。　　>684

　論証して下さい。客観的事実なんだから、簡単なことのはずです。

687 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 03:28

既出ですが書きます。ここに書きました。

・聖書はすべて神の霊感によるものである。
Ⅱテモテ3章16節におけるパウロの証言は聖書観全体の根本である。
聖書と聖霊の不可分の一体関係。
神の"霊感"によると訳出されているもののギリシャ語原語は
θεοπνευστος
これは神を意味するセオスと息を吐くを意味するプネオーから合成された
動詞的形容詞であり、この原意は古プリンストンの大神学者で、
プリンストンがリベラル化した時に
ウェストミンスター神学校をメイチェンらと共に設立したB.B.ウォーフィールドが
『聖書の霊感と権威』（Ⅱテモテ3章16節の釈義）で明らかにした通り、
「神によって吹き出されたもの」を意味している。
これは神の創造的息の所産（詩篇33章6節）であること、聖書全体の神的起源の表明である。
テモテ
3:16 πασα γραφη θεοπνευστος και ωφελιμος προς διδασκαλιαν προς ελεγχον προς επανορθωσιν προς παιδειαν την εν δικαιοσυνη

688 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 03:29

これはイエス様の聖書観であり、
福音主義信仰の前提アプリオリなのです。

689 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 03:29

　それは客観的な事実であることの証明にはならないと思いますが...

690 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 03:30

　聖書自身がそう語っていることが、聖書が神の言葉であることの
証明ですか？

691 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/03 03:30

ブッシュ大統領は神の僕だ。犬たちよ、見習うがよい。
ローマ教皇ヨハネパウロ2世を「最も優れた倫理的指導者である」と
高評しているよ。教皇の故郷を訪れて演説した。すばらしいではないか。
評価しなければならないところは評価する。
だが、敵に完全と立ち向かうときには立ち向かうのだ。立派な指導者だ。
「第2次世界大戦のさなか、この地で、もうひとつの偉大な遺産ができました。若き神学生、ヴォイティワがナチスの翻る旗を見、苦しむ同胞を救出するために労働党に入りました。
そのときの経験から万人の尊厳を守らなければならないという理想が生まれたのです」
http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=36480

692 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 03:31

イエスの処女降誕、復活は歴史的にも事実です。

しかし、不信仰な者が「私は信じない、私は信じない」と言い続けていては、
どうしようもありません。

693 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:32

>>682
日本帝国がよい帝国だとは思いません、なんといってもキリスト教風帝国
を多神教のまま真似たという不思議な国体です

しかし、他の国と違って謝罪も賠償もしようという国です
他の国とは訳が違います

あの時代、進む道が限られていたのに悔い改めなければならないのに
欧米は選択肢が豊富なのにそれが無い、おかしくないですか？

フラー神学校云々は「許さん」という選択肢がない儀式的なものです

694 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/03 03:33

>>692
犬よ。
それは信仰の問題であり、史実であるというのであれば、犬自らが証明すべきだ。

695 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 03:33

>>690

聖書自体が保障するのです。

696 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 03:33

　だいたい、客観的な事実なら、万人がそれを認めているはずでは？

　たとえば「小泉純一郎は日本の総理大臣」のように...

697 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 03:35

　じゃあ、「私は正直者だ」と私が保障したら、私は正直者なんですね。

698 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 03:36

>>693
>>あの時代、進む道が限られていたのに悔い改めなければならないのに
>>欧米は選択肢が豊富なのにそれが無い、おかしくないですか？

おかしいと思います。

>>フラー神学校云々は「許さん」という選択肢がない儀式的なものです

ただその謝罪が偽りであったとは思いませんし、
こころが癒された人がいたことを否定できないと思います。
赦しと愛のうちに聖化の力があります。
御業をなわれるのは聖霊様です。

699 ：GEBURAH：03/06/03 03:37

>>673
時系列を考えてくれ…。
権力に溺れたユダヤ教を批判したイエスを、
神にまで押し上げたのがキリスト教だろう？
メシアとして聖書に預言されていた人物にイエスをあてはめて。
マタイ福音書の冒頭を見れば判るように、イエスはダビデの子孫になっている。
もちろん真実は定かではないが、「メシアとして在る」為に、
そして正当性を持たせるために、民族意識の強いユダヤの王でなければならなかった。
神と契約したアブラハムの正統な血筋にしなければならなかった。

アブラハムの子孫で在るからこそイエスは正統なメシアであると福音書には書かれている。
契約の祖の血筋を用いることによって、
ユダヤの物さえもイエスのものとなるように聖書には書かれたのだ。
それまでにあったユダヤの権力・地盤を得る為にね。

700 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 03:39

>>696
小泉が総理大臣であると信じるのと、
小泉を信じるのとは全く意味が違います。

>>697
聖書は誤り無い神のことばです。
しかし、すべての人は罪人であり、自分のことばを「誤りがない」
と主張することはできません。

701 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 03:43

　「私は小泉純一郎を日本の総理大臣と信じます」というのは、
告白としてナンセンスですよね。客観的事実なんだから...

　もし聖書の言葉が客観的事実として神の言葉なら、「私は聖書が
神の言葉であると信じます」という告白は、やっぱりナンセンスに
なりませんか？

　あなたはキリスト教信仰の根幹を勘違いしているような気がします。>700

702 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/03 03:44

>>699>ユダヤの物さえもイエスのものとなるように聖書には書かれたのだ。

それは犬よ。オマエの考えにとどまる。
犬よ。ならば、イエスがアブラハムあるいは
子イスラエルの子孫ではないという反証ができるのか？

703 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 03:44

>>699

>>権力に溺れたユダヤ教を批判したイエスを、

祈りの家を強盗の巣にしてしまったと言われました。

>>神にまで押し上げたのがキリスト教だろう？

イエスは神です。その御方が処女の胎内に宿られお生まれになったのです。

>>メシアとして聖書に預言されていた人物にイエスをあてはめて。

まさしく預言された方がイエスでありました。

>>マタイ福音書の冒頭を見れば判るように、イエスはダビデの子孫になっている。
>>もちろん真実は定かではないが、「メシアとして在る」為に、
>>そして正当性を持たせるために、民族意識の強いユダヤの王でなければならなかった。
>>神と契約したアブラハムの正統な血筋にしなければならなかった。

これは神がアブラハムに約束されたことです。
あなたの子孫によって地上のすべての民族は祝福される、と。

704 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 03:47

>>701
しかし、私は「小泉が総理大臣であると信じない」と言い続けたらどうでしょうか。
客観的事実であってもそれを否定し続けることが出来ます。

歴史的事実であってもあなたのように
「イエスの復活も処女降誕も信じない」と言い続ける事だって出来ます。

705 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 03:52

　処女降誕や復活が歴史的な事実である必要は、はっきり言って「ない」
と私は思います。もし歴史的な事実でないと誰かが言ってきても、「私は
そう信じます」と言い切ればいいだけのことです。たとえ歴史的な事実で
なくても、それが私たちキリスト者にとっては真実だから...

　言葉ではよく説明できないけど、客観的事実とか歴史的な事実かどうかに
こだわることは、実は近代合理主義に飲み込まれてしまうことでしかないとは、
思いませんか。

　別に創世記の順番の通りに世界が作られたなどと、創造科学のような疑似
科学をキリスト教の中に持ち込む必要もないし、聖書の記述を科学的、歴史的
に証明する必要もありません。「ただ私はこう信じる」と言い切る信仰を
持つべきではないでしょうか。

　ちょっとまじめに書いてしまいました。

706 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:53

>>694
豚よなぜ犬に向かって吼えるのだ？
神はお前にそのような仕事を与えていないのに･･･
するべき仕事をするがよい
犬と主人の関係をお前が理解する必要など無いのだ
お前が犬のふりをして目の見えぬ主人を導いたとする、
決して主人に逆らわない犬は赤信号で我と自身を殺すことになるのだ
犬が主人に従わない時、そこには意味があるものだ
豚であるお前には理解すらできぬであろう？
主人であるアメリカが道を誤った時、主人に警戒を促すのが真の犬
というものだ、だが判るまい、判るはずがないのだ、お前は豚なのだから
豚は豚らしく我ら主従に喰われるのだ、それが仕事なのだから
ユダヤ、イスラムであったならお前は永久に汚れたままであったろう
だがキリストはチャンスをくだされた、感謝するがよい
わかったなら「ブヒブヒ」となくが良い

707 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 03:53

　それでは、もう寝ます。

708 ：GEBURAH：03/06/03 03:53

>>701
いや、書いたように、もちろん真実は定かじゃない。
だから、聖書が正しいとも言い切れないと言いたかったのだが…。
もちろん信仰上の正邪とは全く関係なくね。

709 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/03 03:55

>>705
あずみよ。君は正しい。君はしっかり信仰している。
君の言葉は主への信仰の証になっている。
だが、>>704の犬は言葉尻にとらわれて、君の心がわからんのだ。
それでよく教役者が務まるものだ。
ヤツは犬なのだ。勘弁してやってくれ。

710 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:59

>>709

もう寝るね、つまんなくなる気がするし

711 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 04:01

>>705
キリスト教会は近代合理主義の影響を受けて聖書の権威やイエスの処女降誕を否定しだしたのです。
それまでは事実として受け入れていたものです。

事実と真実をわける考えはカントから来るものでしょう。

712 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/03 04:03

>>706
犬よ。まだ下らん戯言を申しておるのか。お前は犬の中でも最下等の犬であることを知るがよいぞ。
犬の中にも等級がある。オマエは野良だ。野良が悪いとはイワンが、
野良が野良であることを忘れて身の程をわきまえなければ、
それ相当の罰を覚悟しなければならない。
オマエは野良としてはいつくばって生きる運命なのだ。
野良よ。それでも、お前には生きる権利が与えられている。
どんなに卑屈な人生であっても、お前は生きる望みがある。
決して人生をあきらめてはならない。がんばって生きるのだ。
高望みをせずに己の分をわきまえて、最低のランクの犬として誇り高く生きよ。
そのためには己が野良であることをまず知れ。
己を知ることだ。野良。そこにオマエの尊さがある。
己を知るものには光が射すものなのだ。

わかったか！野良！オマエにはこの程度の教えで十分である。

713 ：_：03/06/03 04:04

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

714 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 04:05

　「真実」というより「現実」と書いた方がよかったかも
しれませんね。　　>711

　それでは、お休みなさい。

715 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 04:06

>>705
イエスが十字架にかけられ、復活され、天に昇られた、これは歴史的事実です。
イエスは罪の身代わりとして死なれたというのは教理です。
この二つは決してひきはなされることがありません。

716 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 04:07

>>714
? わからない。

717 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 04:10

　あんたのレベルはその程度ということ。　　>716

　わからないなら、自分の頭で考えましょうね。

718 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 04:11

>>717
いや、わからないのは
「　処女降誕や復活が歴史的な事実である必要は、はっきり言って「ない」」
といったり現実であるといったりするあなたの「信仰」です。

719 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/03 04:13

>>715
野良よ。お前はなぜあずみの心がわからんのか。
お前には2コリント3：6を読むように言おう。
「文字は人を殺し、御霊は人を生かす』
オマエは文字に殺されているばかりではない。人をも殺すのだ。
そのようなことをしてはならない。
お前は他の信仰をその言葉尻を捕らえて攻撃してはならないのだ。
御霊に生きることだ。御霊に生きるものは御霊から何事も理解する。
文字に生きるものは文字で停止して、それ以上進むことはかなわない。
御霊の信仰を持て。御霊に生きるのだ。野良よ。
そうすれば、オマエにも聖書のみ言葉に重層的に込められた、
その深遠な意味が解されるであろう。
そのときにはオマエのハートが熱くなり、愛に燃えることであろう。
野良よ。オマエはそれを理想として今日から生きなさい。

わかったか！野良！

720 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 04:14

　709が書いているのが本当で、あなたが教役者なら、驚きです。

　はっきり言って、あなたが書いているようなワンパターンのレベルで
牧師がつとまるなら、これほど気楽な商売はないでしょう。

　うらやましいです。

721 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 04:20

>>720
ワンパターンね。

キリスト教の中心はイエスの十字架の死による贖いです。
イエスが私の罪の為に死なれ、よみがえられた、ということの外に、
キリスト教はありません。

キリスト教の中心教理を否定しながら正統福音主義キリスト教を名乗る
あなたはすごく不思議です。

722 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:20

>>719
豚よ、まず鏡を見るがよい
現実がいかに辛くとも神が与えたお前の人生である
辛い時は精肉店へ行き兄弟たちが義務を果たした事を目で見るがいい
そして分不相応の行いをする者を神が許さないことを思い知るのだ

言葉において、お前は正しいかもしれぬ、だが豚は豚なのである
分をわきまえねばならぬ

わかったなら「ブヒブヒ」とないて寝床に戻るが良い

723 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/03 04:22

>>721
オマエのオツムはすごく不思議です。
あずみはまったくイエスを否定などしていないがな。ｗ

724 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 04:23

　もう寝るから、これが最後ということで...

　前にも書いたけど、不思議がる前にいろいろな本でも読んでみたら
どうですか。2chばっかりやってても、ろくなことにならないよ。

725 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 04:26

おやすみなさい。リベラル神学を読めとね。まあ興味からは読んで見ますが。

726 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/03 04:27

>>722
野良よ。いい加減にしなさい。
お前は肉食をしているのか。わしゃー、動物の肉はくわん。
もっぱら魚と大豆食品じゃ。健康には気を使えよ。
豚は食わんほうがよいぞ。わしゃー、薦めん。
野良は豚が大好きなようだが、肉食を慎めば、
世界の多くの飢えた者たちが助けられることを知れ。
そのようなことにも気を使うのが宗教者の務めなのだ。
わかるか？野良よ。

727 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/03 04:32

再び書いておこう。犬はすぐに忘れるからな。

聖書が神の霊感によるというのは正しい。神の言葉に誤りがないというのも正しい。
だが、人間の文字は神の言葉ではない。
神の言葉はキリストである。もとよりちっぽけな人間界の文字や言語に表現できるようなものではない。
だから、聖書から正しくその意味を汲み取るには、祈りによって聖霊に感じなければならないというのである。
御霊は人間の不完全な言語の背後に隠された霊的な意味を悟らしめる。
だが、犬には何もわからんのだ。犬は他人の権威にぶら下がって聖書や辞書から引用するしか脳がない。
聖霊に触れていないから石のように冷たい心になるのだ。
聖書を書いたのは所詮人間であるから間違いは含む。これはちゃんと知っておかなければならん。翻訳さえまともではない。
御言葉が常に正しいというのは、文字の背後に隠れた聖霊が間違わないということに過ぎない。
文字は常に不完全である。これは真実である。
所詮、文字というのは記号に過ぎない。記号にとらわれて、記号を崇拝しないように注意することだ。

わかったか！犬！

728 ：GEBURAH：03/06/03 04:35

ユダヤで使われていたヘブライ語が神の言葉とされていた時代、
神秘主義者の間で文字を数字と置き換える数秘術ってのが作られた。
で、その数秘術では『７』という数字が神聖化されてた。
三位一体（３）＋物質を構成する四大要素（４）＝７って感じでね。
四大要素は土・水・火・風の四つ。
だから、聖書には７の数字や倍数がいろいろ使われてる。

イエスもアブラハムの４２代後（１４＋１４＋１４＝４２）だったりするんだが、
１４て数字は１（まず始めにある数）と４（上記通り物質）が合わさったもの。
つまり、始めに有りきモノ（神）が身体（物質）に宿ったという意味がある。
それが３回（父と子と聖霊）繰り返され、イエスに至った。
なんて数秘学的な見方も昔のヨーロッパではされてた。

とかまあ、こう云う見方しても聖書は面白いかも。
あんまり意味はないけど、聖書には面白い部分がいろいろあるねぇ。

729 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/03 04:35

犬たちよ。聞け！

世界を支配されているのは悪魔ではなく、神である。
そして、神はどの国も駒のように動かされる。
「理神論」さえ用いられて自在に人類を動かされるのだ。
サタンさえ神のお許しなくして働くことはできないからである。
そして、それを知る者そ神の計画に真実協力できるのである。
おまえたちが善悪と区別するものは善でも悪でもない、
神はそのような概念を超えておられ、善も悪も自在に動かされて、
人類を真の神の経綸の中に導かれるのである。

わかったか！犬よ！
犬には理解が難しいであろうが、できる限り理解するようにつとめよ！

730 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/03 04:42

>>728それは正しい把握である。
ギリシャ語さえ数字によって意味が説かれている。
この方面での大家は19世紀のマハンであった。
そのマハンから優秀な聖書数学者が出ておる。
この数の意味をとくときに
みことばの認識はガラリ変化するものである。

731 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:46

YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒てさー

「俺さん」とそっくりの性格してるよねー

福音派って気持ち悪いよねー

近づかないほうがいいよねー

732 ：使徒信條：03/06/03 05:14

使徒信條
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、
三日目に死人のうちよりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり、
かしこより来りて生ける者と死ねる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、
罪の赦し、身体のよみがえり、永遠の生命を信ず。
アーメン。

The Apostles' Creed

I believe in God, the Father almighty, creator of heaven and earth.
I believe in Jesus Christ, God's only Son, our Lord,
who was conceived by the Holy Spirit, born of the Virgin Mary,
suffered under Potius Pilate,
was crucified, died, and was buried; he descended to the dead.
On the third day he rose again; he ascended into heaven,
he is seated at the right hand of the Father,
and he will come again to judge the living and the dead.

I believe in the Holy Spirit, the holy catholic church,
the communion of saints, the forgiveness of sins,
the resurrection of the body, and the life everlasting.
AMEN.

733 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/06/03 07:22

どちらもただの扇動家に過ぎない・・・・

734 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 09:53

わたしはまじめに言ってる。

735 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/03 10:17

あずみ女史はどこの反ユダヤ文書をソースにしてるんだろう。
たしかに欧州キリスト教会には反ユダヤ主義の「伝統」がありました。
「ユダヤ人は神の敵」「ユダヤ人は寄生虫」だというのです。
それが最悪のかたちで噴出したのがナチスのユダヤ人迫害です。
優生学、進化論と反ユダヤ主義の「伝統」がミックスしてあのような迫害になりました。

>>633
しかし改めて633の文章をみると冷静に状況を観察しているように見える。

736 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:14

>>681
折れも参戦する！

737 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:32

野良のほうがか・わ・い・い（はぁと
うきゃ

738 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:21

有る福音派信徒さんの話は循環論証です。
論理的に話してください。

739 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:10

顔のいい男にやっかむブ男って必ずいるんだから放っとこうよ。
アーサーは、いい男だよ～。
綺麗な身体をしているしさ、気が短くてちょっと怖いけど
女性にはとことんジェントルで、電話で話をしたら講演のときのような早口じゃなく
ハスキーでセクシーな声と話し方なんだよ。
瞳の色も凄く綺麗で、見た目のいい男って得だよなって思うもん。
ま、私の個人的な趣味で言わせてもらうと現状ほど余計なモノを身につけて
着飾らなくても品良く、シンプル且つダンディな装いのほうが男が引き立つ
と思うのさ、土台が良いんだから。しかしはっきり言ってファッションの基本が
関西系だからどうしてもケバイし悪趣味なのが大変残念だよ。
素っ裸が一番美しいかもなぁ、贅肉の一切付いていない締まった美しいラインを
しているし。ここで悪口をのたまっている連中なんかｶﾅｰﾘ皮下脂肪厚そうじゃん?

そうそうここでアーサー氏を含め福音派の悪口をのたまわっている連中って、
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　「ｶﾅｰﾘ皮下脂肪厚そうじゃん」
「顔のいい男にやっかむブ男って必ずいるんだから放っとこうよ。」

740 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:21

ハァ？

741 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:31

742 ：こなあ...：03/06/03 17:08

　現実、真実、事実　ボケナス
＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　ﾊﾟﾚﾂﾞﾃｨﾅより親孝行!　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾉつつ|　　　　　　　ｱｽﾞﾐﾁｬｰﾝ　　　　　　　嫁けず後家ｰ　　　　
　　　　　～(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　きれいなオッサンｰ　　　　　　ﾊｧﾊｧ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　）　　　（　　　（　　　　）
（　　　　）　　　）　　　（　　　（　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

743 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:52

>>728
なんとなく同意するよ
俺も聖書は宗教からでなくても十分学問としての研究に耐えると思う

ところで教会は基本的に聖書学に批判的なの？

744 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:15

俺さんはレイプ魔
俺さんは器物損壊者
俺さんは痴漢
俺さんはストーカー
俺さんはセクハラ
俺さんは冒涜者
俺さんは地獄逝き

745 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:25

福音派の俺さんはレイプ魔
俺さんは器物損壊者
俺さんは痴漢
俺さんはストーカー
俺さんはセクハラ
俺さんは冒涜者
俺さんは地獄逝き

746 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:50

イエスの攻撃。
クリティカルヒット！

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＝　-＝＿）＿） ∴.　；　・ .. .' ｵﾗ　ｵﾗｵﾗ　　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗｵﾗ　ｵﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　_　_--＿- ＿）＿）∴.'）　":" ,∴. ・,‘ ・,‘ｵﾗ　　ｵﾗ　　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗ
　　　　　　　　　　　　　 _　―＿ー￣＿￣）’,）・　∴.'　　，．. 　∧＿∧　∴.' ｵﾗｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　）'　,.　:.　 (((　#）ﾟДﾟ)←>>741　　ｵﾗｵﾗ　　ｵﾗ　ｵﾗ
　　　　　　　　　　,　- ￣　　＝　＿＿――＝',　）・,‘ｒ⌒>　 _／／・,‘ 　　　　ｵﾗ　　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　.　）’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗ
　　　　　　　　/　　　ノ＿￣＿＝＿　　`　））,∴.　） : .|　　／　　ノ｜∴.'∴.' 　ｵﾗ　　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗ
　　　　　　　/　　, ｲ）　＿ _ ＿　）￣＝＿）　　）＿）, 　ー' 　／´ヾ_ﾉ　　　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗ
　　　　　　/　　_,　＼　　）＿　＿）＝　　＿）　　／　,　　ノ　　∴.'　　∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ　ｵｵﾗｵﾗｵﾗ　ｵﾗ　　
　　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　＿　＝　＿）　　）／　／／∴.'　∴.' 　　　　　　　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗｵﾗ
　　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　-- ＿）　＿）　／　／　,' ∴.'　　　ｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗｵﾗ　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗ　
　　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　| ∴.' ,∴.　　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗｵﾗ　
　　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉 ,∴. 　　　　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗｵﾗ　　ｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗ
　　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／　　　　ｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗ　ｵﾗｵﾗｵﾗ　ｵﾗｵﾗ　ｵﾗｵﾗ

747 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:51

福音派の実

レイプ魔
器物損壊者
痴漢
ストーカー
セクハラ
冒涜者
地獄逝き

748 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:58

>>705
真面目に書いてもその程度か。不真面目な女だ。

749 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:02

俺さんだけだろ。
◎（＠（ｘ）＠）◎メェ～～たんに言える？

750 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 20:14

　私は決して「反ユダヤ主義」なんかじゃないよ。私は何回もパレスチナと
イスラエルに出かけていって、すくなくとも、等身大のユダヤ人というもの
をきちんと見てきているつもりだし、彼らを「ユダヤ人だから」という理由
で差別することに対しては、絶対に反対だし、そういう差別は許しません。

　だけど、イスラエル政府やイスラエル軍、それにユダヤ人入植者たちが
おこなっている国連決議242に反する占領行為と、非人道的な行為（殺人や
逮捕状なしの長期拘留、拷問や活動家に対する暗殺攻撃、家屋の破壊や家屋
増築の禁止、不当な通行規制や労働力移入規制etc.）に対しては、厳しく批判
されなければならばならないと思います。しかし、それはユダヤ人差別ではなく、
人種差別主義者であるシオニストによる残虐で非人道的な行為が現におこなわれて
いるからにほかなりません。そのことに目をつぶって、シオニストを批判するもの
を「ユダヤ人差別」などと言い立てることは、シオニストの残虐で非人道的な行為
を免罪するだけでなく、シオニストの犯罪行為に積極的に加担する許し難い行為と
言わなければならないでしょう。しかも、そのような卑劣なロジックを聖書を使って
正当化するとは、これほど反聖書的なことはないでしょう。>735

751 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:14

福音派のもたらした実

パリサイ主義
不寛容
親米帝国主義
魔女狩り
レイプ魔
器物損壊者
聖像破壊者
痴漢
ストーカー
セクハラ
冒涜者
地獄逝き
異端者

752 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:15

福音派のもたらした実
反ユダヤ主義
聖書崇拝
不寛容
親米帝国主義
魔女狩り
レイプ魔
器物損壊者
聖像破壊者
痴漢
ストーカー
セクハラ
冒涜者
地獄逝き
異端者

753 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:17

福音派のもたらした実トップ１５
俺さん
反ユダヤ主義
聖書崇拝
不寛容
親米帝国主義
魔女狩り
レイプ魔
器物損壊者
聖像破壊者
痴漢
ストーカー
セクハラ
冒涜者
地獄逝き
異端者

754 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:19

イエスの攻撃！
イエスは魔法を使った。
>>741は地獄の炎で焼かれた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:'"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　⌒ヽ　　　彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　ミ彡
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　　　　　　　 >>741 　）　　彡,,
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,,　　　　 ,,彡⌒''～''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''～"し（_＿）

755 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:31

>福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
>煽り・荒らしに日頃からごくろ～さま。
>あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

>>741さんいつもありがとうございます。ごくろうと言われるほどの
ことはしていませんが、お祈りありがとうございます。ただ、
ここはいろんな方が読まれていると思うので「馬鹿」はやめておいた
ほうがいいのではないですか？ただ不思議なのはなぜ741さんは福音派でありながら
福音派の煽り・荒らしを応援なさるのですか？以前から不思議だったので・・・

756 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:35

バカと言うだけでイエスを信じてないことになる........

757 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:36

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

758 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:47

>>741よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX版の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「リベラルの肛門も閉鎖されそうです」とか
駄スレ立ててた福音派もいたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、それこそ神技をもってしても無理だろうけどな。

759 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 20:53

ファタハ行動綱領第２項
「ファタハは、エスニックな集団あるいは信徒集団としてのユダヤ人に
対してたたかっているのではない。ファタハがたたかっている相手は、
宗権主義的、人種主義的、拡張主義的システムにもとづいた植民運動の
現れとしてのイスラエル、つまり、シオニズムと植民地主義の表現として
のイスラエルである」

「ファタハの目標は、ユダヤ人・シオニスト国家、人種主義的、拡張主義的
国家という考え方に終止符を打つことだが、その人民を滅ぼすことではない。
われわれは民主的パレスティナ国家を望んでいる。この国家の旗のもとに忠実
なパレスティナ人として生きようとする何びとをも、絶対に追い出そうとは
しない。キリスト教徒、イスラム教徒、ユダヤ教徒の区別は何ら問題ではない」
　　　　　ヤセル・アラファト（１９６９年５月、アラブワールド誌）　>735

760 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:57

>>755 ぷぷぷアホ君まったく問題がないよ。
　　　何が荒しの応援なんだね　馬鹿となじられたくなければ
　　　分ったね。

761 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:02

馬鹿だなあ。
非キリスト教徒に対してならともかく、
キリスト教徒の内輪で話をしてるだけ、
なんら問題ない、わかったかな、お馬鹿くん。

>>755

762 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:04

8 名前：あんちゃん投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前：あんちゃん投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団１０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前：でちゅ投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/04/11 17:16
12 名前：あんちゃん投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。

763 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:10

>>760 >>761
お前誰？
なんて言ってんだ？わかるように書いてくれ。

764 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:11

Orthodox Hallelujah＝テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝福音信仰者カルト三兄弟＝俺

765 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:15

まあ、とりあえず・・・

　（　・∀・）　　　|　|　ﾊﾟﾁｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>760-761
　（＿フ彡　　　　　　　/

766 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:17

>>763
君はほんとうに常識のない馬鹿なんだな。
わたしが福音派のどこの教団の者であるか否か、
その事自体で所属している福音派に対して、
不利益を与えているわけでもなければ、
特定の誰かに対し迷惑をかけているわけでもないだろう。
しかし、君のこういう不用意な発言→>>765,>>759 は、
具体的な根拠がともなわなければ
福音派全体に対する毀損行為にあたるということがわからないか。
アホ君、別に賢くなくてもいいんだよ、もう少し常識を身に付けたまえ。

馬鹿だのアホだの言いたくはないが、あまりに見識のないレスなので
あえて言わせていただく。
＞これは学生時代福音派系団体の集会に複数回参加した感想です。
お互いさま、ではないのだよ、わかりるかな、お馬鹿くん。
わたしがどこの教団の者であろうが、それを知られようが知られまいが、
誰に対しても迷惑はかけていない、
福音派の人間として福音派の名誉を傷つけるような発言もしてないのだから。
君は明らかに福音信仰者を愚弄している、
そのことに思いが及べば少なくとも「お互いさま」とはいえないはずだ。
事実だというなら、それをきちんと証明してごらんよ、アホくん。

767 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:18

まったくそのとおりだね。

さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。
>>766

768 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:19

どなたさまがたかは存じ上げませんが、
福音派、福音信仰者のため、
真摯にレスをしてくださっていることを感謝いたします。
ここに集う福音派、福音信仰者のうえに、
主の豊かな祝福と恵みがありますように。

769 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:27

せっかくのあずみさんのレスが..........

770 ：俺さんはレイプ魔：03/06/03 21:28

福音派のもたらした実トップ１５

俺さん
聖書崇拝
不寛容
親米帝国主義
魔女狩り
レイプ魔
器物損壊者
聖像破壊者
痴漢
ストーカー
セクハラ
冒涜者
地獄逝き

771 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:29

ここを見たノンクリは福音派には行きたくなくなるだろう。

772 ：763：03/06/03 21:30

長いレス、自作自演のところ悪いけど

765 ：名無しさん＠３周年
759 ：あずみ ◆eeV.9uSetc

は俺じゃないよ。アホや馬鹿は自分に言ったほうがいいぜ。

773 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:36

まあ、とりあえず・・・

　（　・∀・）　　　|　|　ﾊﾟﾁｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>766-767-768
　（＿フ彡　　　　　　　/

774 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:37

神は崇められることを喜んでいるのでしょうか？
また礼拝を捧げられることを喜んでいるのでしょうか？

775 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:39

>>766
この子ももう少し賢ければねぇ。

776 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:42

神が一番喜ばれるのは、あなたがたが互いに愛し合うことであるok

777 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:45

>>766-768
こんな馬鹿は・・・

地獄の炎で焼かれろ～！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:'"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　⌒ヽ　　　彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　ミ彡
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　　　　　　　 >>766-768 　）　　彡,,
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,,　　　　 ,,彡⌒''～''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''～"し（_＿）

778 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:45

神はイエスの言葉に従い、人が平安であることを望んでいる。

779 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:49

神はあなたがたが平安であるならば、あなたがたが自然に愛し合うことを知っている。

780 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:51

つまり>>766は自分がアホだと言うことをあれだけの長レスで証明したのか・・・
アーメン・・・

781 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:53

（　´_ゝ`）

さ、今日のところはこれでおひらきだ。
みんな気をつけて帰るんだぞ！

782 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:57

･･･19時間ぶりに来たみたけど、今日はあまり面白くないな、
ちょっと風呂いってくる

783 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:58

馬鹿だなあ。
非キリスト教徒に対してならともかく、
キリスト教徒の内輪で話をしてるだけ、
なんら問題ない、わかったかな、お馬鹿くん。

>>780

784 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:01

783は怒りがおさまらないもよう

785 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:03

786 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:04

　これはカルトグループが使っていたひな形？？のコピペだな。
　
　一度兵器が拡散すれば回収できなくなるとは本当だ。

　

787 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:07

預言が語られる教会には、必ず異言が伴います。
異言と預言はクルマの両輪です。
預言を認めて異言を認めないという考え方は完全に誤っています。
これではリバイバルが起こらないのは当然と言えるでしょう。
福音派教会に活気がない最大の原因はここにあると思います。
雑念を捨てて聖霊さまに全てを委ねる信仰が求められているのです。

788 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:10

馬鹿犬があっちこっちにｶｷｺしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらん中傷を繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたちの３兄弟のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
わたしたちも、我等の３兄弟も心配していません。

福音派教会へみなさん、お気軽にようこそお越しください。

789 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:13

>>788
アンタ達か、あっちこっちで他人を犬呼ばわりしてるのは
人を見下すのはやめなさい！

790 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:15

>>788←馬鹿犬

791 ：790：03/06/03 22:20

理由：あちこちでカキコしているから。

792 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:46

･･･静かだ、睡魔が波状攻撃を仕掛けてきそうだ

ここのパレスティナ問題はひとまず終結かな？
それともあずみが居ないので静かなのかな？

またホタルでも捕まえに行ったのだろうか？

793 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:50

あずみがいないとつまらない.............

794 ：oreさんレイプ魔：03/06/03 22:54

俺さんはレイプ魔：03/06/03 21:28
福音派のもたらした実トップ１５

俺さん
聖書崇拝
不寛容
親米帝国主義
魔女狩り
レイプ魔
器物損壊者
聖像破壊者
痴漢
ストーカー
セクハラ
冒涜者
地獄逝き

795 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:10

>>790,>>791
そうそうここでアーサー氏を含め福音派の悪口をのたまわっている連中って、
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　「ｶﾅｰﾘ皮下脂肪厚そうじゃん」
「顔のいい男にやっかむブ男って必ずいるんだから放っとこうよ。」

796 ：oreさんレイプ魔：03/06/03 23:14

a-sa-ホーランドは尊敬しているよ。

797 ：Nagekinokabe：03/06/03 23:20

「顔のいい男」か…

確かに福音派は上っ面だけな部分ってがありますね。
他の団体がそうじゃないってわけではないけれど。

俺が昔行ってた教会の牧師がさあ、
俺の事をハンサムだとかおだてて来て、
だから牧師やれとか言いそうな勢いだったな。
何割かはお世辞のような気がするけど。

798 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 23:31

　何かご用ですか？　　>792　>793

799 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 23:34

　"YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒"はどこ行ったのかな。

　狂言回しがいないと、スレが進まないよ。　　（笑

800 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:35

対原理主義レジスタンスを立ち上げましょう！

801 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 23:36

　そう、神を信じる者も信じない者も、
ともにファンダメンタリストに対する抵抗を！

802 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 23:37

　これって、アラゴンのパロディなんだけど...

803 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 23:38

　モルツ３本飲んだら、酔っぱらったよ。

804 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:38

彼が寝たのは今日だから深夜にならないとこないとおもー。

805 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 23:40

　まあ、あの方の主張は基本的なレベルで完全に粉砕したから、今夜
くらいは恥ずかしくて出てこれないと踏んでるんだけど...　　>804

　もし出てきたら、よほど恥を知らないお方と言うことですね。

806 ：GEBURAH：03/06/03 23:42

>>743
聖書から始まった学問（大半がカルト的だがｗ）もあるから、
そういう方面からも見てみて、
歴史的な背景、当時の因習とかも並べてみて、
そしてもう一度聖書を見てみる。
そうすると、言葉の意味や状況の把握が違ってくることもある。

聖書は経や祝詞なんかと違って、時代背景にいろいろ左右されてるから、
聖書に書いてあることだけを盲信すると、受け取る意味が在らぬ方向へ行く恐れもある。
それが悪いわけではないけども、私的には不本意に感じる。

807 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 23:43

　はっきり言わせてもらうと、あの方のレベルくらいなら、私でも
福音派チックにものは言えるよ。

　神様を信じて下さい。神様はあなたを愛しておられます。その愛を
受け入れて下さい...

808 ：アバドン：03/06/03 23:44

手厳しいﾃﾞｽﾅ

809 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 23:45

　聖書はすべて神様によって書かれた、神様の言葉です。信じるだけで、
あなたは永遠の命が与えられて、天国に行けるんですよ...

810 ：アバドン：03/06/03 23:45

ｦ･･･

811 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 23:48

　エス様は私たちの罪のために十字架にかかって下さいました。エス様信じて下さい。
そうすれば、あなたもあなたの家族も救われます。

812 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:49

まだあずみさんはあのひとの機械的な部分が表現仕切れてないな。表現が暖ったかい

813 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:51

もっと無味乾燥な感じを出さないと。

814 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 23:52

　こんな感じでどうですか。

　パレスチナ人なんていないし、いないはずの人々がどうなろうと、神様の
約束には関係ないんです。神は愛です。

815 ：GEBURAH：03/06/03 23:53

福音派でもなんでもいいんだけど、
聖書の章立てっていうか、福音書や手紙の並びについて、
どういった風に教えているの？
聖書の言葉に意味があるように、その並びにも意味があるとされているの？

816 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:53

あ、あずみさん、おかえり････ビール？

いいなぁ、発泡酒じゃないなんて････

817 ：Nagekinokabe：03/06/03 23:54

>>811
真顔で言えるの？　

って聞いてみたいけど、
いざとなったら言えちゃうんだろうなあ。

>>812
確かに機械的と言えばそうなんだけど、あの人は
機械にしては巧妙に話題を逸らして来る事もあるんだよ。

818 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/03 23:54

　私は発泡酒は飲みません。

　どんなに貧乏しても、ビール飲みます。

819 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:57

>>814
あ、そんな感じ。そんな感じ。

820 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/04 00:00

　　はっきり言って、死んだ言葉（聖書）のために生きている人間
（パレスチナ人）が苦しめられるなんて、こんなことが聖書的なはず
がありません。ナザレのイエスが命をかけてプロテストしたのは、
まさにそういうことだったのだと、私は信じますよ。

821 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 00:02

僕も同意です。

822 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/04 00:02

　だから、私はイエスという人は大好きだけど、イエスがキリストかどうか
なんてどうでもいいし、キリスト教は大嫌いなんだ。

823 ：Nagekinokabe：03/06/04 00:04

酔っ払っている時に本音を吐く

っていうのはこの事か。

824 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/04 00:07

　で、自分自身がキリスト者であるということについても、かなり矛盾を
感じてはいるんだけど、宗教を批判するには、その宗教の内部から批判を
加える方が有効じゃないかと思って、いまだにキリスト教内部にとどまって
います。そして、自分自身が一生、キリスト教内部の獅子身中の虫であろう
と決意してますよ。

825 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 00:11

>>824
愛するが故に反抗するのですね
従ってばかりが道ではないと？

826 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/04 00:15

>>822
あずみよ。それでよいのだ。あずみはイエスが大好き。
その気持ちが大切なのだ。
主もまたお前を大好きになられる。偽善者の仲間には入るな。
はじめの愛を大切にしなさい。

827 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 00:17

>>826
アンタたまにマトモだな

828 ：Nagekinokabe：03/06/04 00:19

>>826

・・・・・・

さて、寝るか。

829 ：GEBURAH：03/06/04 00:20

ふむ…。
確かにあずみ氏と似てるなぁ。
考え方というかなんというか…。

830 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 00:22

あずみが酔い潰れた所でこっちも寝るかぁ

バイバイ！

831 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/04 00:24

>>827犬よ。まだ言っておるのか！
犬は犬であることを自覚することだ。
何がまともで何がまともでないかなど犬にわかるか！
犬よ。聞け！
まともをご存知であるのはおひとりである。
もし、いのちに入りたいと思うのなら戒めを守りなさい。
犬よ。わかったか！

832 ：名無しさん：03/06/04 00:26

人間を犬と言う奴がいるか！！
最低。

833 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/04 00:29

832の犬よ。ききなさい。

馬鹿犬よ。おまえは利いた風な口をきくでないぞ。
お前はありのままの罪びとの生活を送って毎日自分に嫌気が差している。
なぜそれを認めない。嫌気が指している自分に直面しろ。
自分がどれほど犬であるかがわかればそこから一歩前進できるというものだ。
犬よ。ありのままという言葉を履き違えてはならない。
ありのままとは「在るもの」すなわち「主」のままという意味なのだ。
「神の御心のままに」という意味なのだ。
犬よ。これはキリストの教えであり、キリスト教の根幹なのだ。
だが、現実はそうはならんのだ。だから、最低限、おのれが犬であることから悟るしかない。
そういっているであろう。理解ができないか？

834 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/04 00:31

>>832よ。

おまえは犬でいることがそんなにいやか？
キリストに購われた者は犬ではなくなることができる。
犬と私が言う意味がわかるか、犬よ。
DOGはGODのアナグラムである。
犬は神の反対なのだ。
だが、お前たちは神を語りながら神に生きることができないから偽善者の犬である。
神の反対だ。だが、そんなお前たちでも救われえるのだ。犬よ。
キリストが救ってくださる。犬よ。罪びとは己の罪がわからないから罪人という。
己が罪人であることを心底知れば救いの道が開けるものなのだ。
犬は犬であることを知ってこそ、犬から開放される道を知るであろう。
だが、お前たちはそれさえ認めようとしない犬なのだ。
救いようのない犬であると思え。

わかるか？犬よ。少しはその足りない脳ミソを使って考えよ！

835 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 00:35

このうざったい糞ジジイをどうにかしろ！

836 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 00:35

>>834
あ、さっきはマトモだったのにまた････

････睡眠だけは取んなさいよ、おやすみ～

837 ：俺：03/06/04 01:13

この場で警鐘を鳴らしておきたい。
エキュメニカル運動と、カトリックのマリヤ共贖説に関してである。
現在カトリックの聖職者の中には、マリヤの共同贖罪説を主張する者がいる。
現教皇は近々「マリヤは共贖者である」と宣言するつもりなのだという。

現状からの推測なのだが、
マリヤ共贖説等により、カトリックが完全に異端と化し、
エキュメニカル運動によって、リベラルなプロテスタント諸教会や
諸宗教を吸収合併し、終末時代の宗教組織が形成されてゆくと考えられる。

838 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/04 02:06

ブッシュ大統領はローマ教皇ヨハネパウロ2世を「最も優れた倫理的指導者である」と高評しているよ。教皇の故郷を訪れて演説したそうだ。すばらしいではないか。
評価しなければならないところは評価する。だが、敵に完全と立ち向かうときには立ち向かうのだ。立派な指導者だ。
「第2次世界大戦のさなか、この地で、もうひとつの偉大な遺産ができました。若き神学生、ヴォイティワがナチスの翻る旗を見、苦しむ同胞を救出するために労働党に入りました。
そのときの経験から万人の尊厳を守らなければならないという理想が生まれたのです」
http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=36480

839 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 06:07

＞現在カトリックの聖職者の中には、マリヤの共同贖罪説を主張する者がいる。
＞現教皇は近々「マリヤは共贖者である」と宣言するつもりなのだという。
＞現状からの推測なのだが、
＞マリヤ共贖説等により、カトリックが完全に異端と化し、

「『マリヤ共贖説』はなぜ異端か？」ときかれても
せいぜい「教義に反しているから」に尾ひれをつけるくらい
でしかいえない思考停止頭の福音派

840 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 06:38

聖母マリアが十字架に張り付けになってる像は見たくないなぁｗ

841 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 09:02

>>820
言っている事が支離滅裂だと自分で思わないのか。

842 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 13:23

>>841
あずみの言っている言葉を文字どおりの意味にしかとれず、その奥義を悟れないドキュソはけーん！まさしく福音派。

843 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 14:42

>>842
おまい、可愛らしいヤツだね。

844 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 14:57

いやーん

845 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:09

最近俺は
サタンの気持ちを汲むようになってきた

最も悲惨な運命に
さらされている存在は
人間などではなく
ましてや十字架にかけられたイエスでもなく
（今は神の右にいるのだ）
サタンなのではないか

サタンは神に愛されているのだろうか

846 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:11

>>845
サタンは反逆の擬人化。
神は反逆は愛さないよ。

847 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:18

ユダヤ教ではサタンは神の御使いとされているね。

848 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:22

>>846
成る程

そうしますと

サタンに限らず反逆する者は
神に愛されないということになるのでしょうか？

つまり神の方向を向いた者だけが
神に愛されると・・・

849 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:30

>>848
サタンは「反逆」という意味。

つまり、宇宙の法を犯す行為であり

その擬人化。人間を指すものではないよ。

850 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:33

>>849
そうしますと
サタンは霊的実態ではなく
観念に過ぎないということでしょうか？

851 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:33

>>848

は頭悪いね。

「罪を憎んで人を憎まず」という日本語が

一番的確に説明しているよ。

852 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:34

サタンは罪の擬人化でもある？

853 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:36

>>850は犬です

854 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:37

>>851
つまり
「罪を憎んで人を憎まず」
という日本語の「罪」を「サタン」に置きかえると
分かりやすいということでしょうか？

そうなるとサタンは
霊的実態ではないということになりませんか？

855 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:40

　　　　　>>854
霊的実体であることをあなたはその目で見たのか？ｗ
妄想もいい加減にしなさい。
実態とはなんだ！日本語くらいまともに変換しろ！

856 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:42

ここって犬とか豚とか流行っちゃってんのかよ！
アメリカ映画かよ！

857 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:43

>>855
サタンと呼ばれるものの中に
「自己」が存在するのかどうか
ということです

858 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:44

サタンなんぞ、ユダヤ・キリスト教の創作らしいぞ。
ルシファーが本物の実体らしい。

859 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:48

よく見るとカルトなこと言ってるな～。
最近、テレビのニュースで言ってた悪魔払いとかやってる
牧師さんのようなもんか？ここ。

860 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:49

>>857
よいかね。サタンは反逆、反抗、そむき、謀反、違反、反対という意味なんだよ。
犬のことだ。わかるかね。ＤＯＧはＧＯＤの逆さだろう。反対の力という意味だよ。
宇宙を創造し維持しておられるのが神。その創造と維持に上記の力を向けるものはみな集合的にサタンとも呼ばれる。
髪を光とすればサタンは闇だ。だが、闇に実体があるかね？ない！光のない状態が闇なのだ。
神のない状態がサタンである。仏教で言う空とはこの意味だよ。わかるかね。犬よ。

861 ：857：03/06/04 15:51

わかったわんっ！

862 ：857：03/06/04 15:52

>>858-859

よいかね。サタンは反逆、反抗、そむき、謀反、違反、反対という意味なんだよ。

犬のことだ。わかるかね。ＤＯＧはＧＯＤの逆さだろう。反対の力という意味だよ。

宇宙を創造し維持しておられるのが神。

その創造と維持に上記の力を向けるものはみな集合的にサタンとも呼ばれる。

神を光とすればサタンは闇だ。だが、闇に実体があるかね？ない！光のない状態が闇なのだ。

神のない状態がサタンである。仏教で言う空とはこの意味だよ。わかるかね。犬よ。

863 ：858-859：03/06/04 15:53

　だから、わかった、わんっ！

864 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:53

>>860
主張されていることは認めるとして
私の疑問は全く解消されていないのですが・・・

私の疑問はまず
サタンにも「自己」が存在するのか

ということ

もうひとつは
サタンに「自己」が存在するとするなら
サタンが神に愛されないということは
神は無償の愛を持っていないことになるのではないか

ということ

このあたりの
一見矛盾に見えるものを
どのようにキリスト教は説明するのか

もしくは説明できないのか

ということです

865 ：_：03/06/04 15:54

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

866 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:55

また犬かよ！しかもちょっと、とんち利かしちゃったよ！
DOGとGODたしかに逆さだよ！うまいこと言うな～。
髪を光って、アートネーチャーかよ！
でも、何か読んじゃったよ！いろんな見解も聞けるんだな～宗教スレって。

867 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/06/04 15:55

犬たちよ。聞け。
お前たちはサタンとルシファー、ルキエルの区別をつけなさい。
ルキエルは先にも申したように、神の第1の子である。
神は言われた。「光よあれ。すると光があった。第1日目。」
光は神の第1の所産にして闇から分けられ続く万物の元となったいのちである。
それはイエスのいのちである！ヨハネは言われた。
「闇は光の中に輝いている。闇は光に勝たなかった・・・光はそのかたのいのちであった｣
卑しくも聖書を正典とするものはルキエル、光の神を受け入れよ。
創造の霊は今も活動しておられる。それは始まりにして終わりである。
ルシファーはカトリックが勝手に捏造した悪魔的存在である。
ルキエルは創造の霊である。
神の霊であり、その第1の所産、第1の子であり、キリストの命であり、聖霊である。
仮想敵を創作するのはやめにしろ。見苦しいぞ、悪魔どもよ。犬は犬らしく主人に従え。

868 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 15:56

おい！レスはえ～なここ！

869 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/06/04 15:58

>>864-866
バカ犬よ。まだわからないのか。闇は光に勝たないのである。
光は一つ。それに打ち勝てるものは誰もいないのだ。
お前も滅びたくなければ光に帰るのだ。すべて光によって生命を受ける。光によって滅ぼされる。
なぜか。光に神の命がある。万物は光から創造されたからである。
この光において万物がひとつに和解されるのだ。
お前たちはその光を憎んだ。なぜなら、己の利益を守らんがために作り上げてきた宗教組織を維持したいからだ。
2000年前にキリストを殺したときと同じ間違いを繰り返してはならない。
犬よ。
お前たちは光の神、ルキエルを認めよ。キリストの命なる聖霊を認めよ。そこにおいてすべての者が一つにされることを認めるのだ。
わかったか！犬！
そうすれば、お前が犬から人間へ進化することもあり得る。人間から天使へ進化することも不可能ではない。お前が受け入れるかどうかだけだ。

870 ：864：03/06/04 15:58

ああ！肝心なところを見落としていました
>>864はサタン＝闇と考えるので
サタンに「自己」はないという主張内容なわけですね
その点は理解しました（同意はしませんけど）

871 ：864：03/06/04 15:58

>>864→>>862に訂正

872 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/06/04 16:00

犬たちよ。読みなさい。

最終的に既成キリスト教はすべてその悪によって自滅し、真の神であるルキエル１神において希望を見る。ルキエルは創造主の第１の御子である。
「光よあれ、すると光があった」その光がルキエルである。ルキエルとは光の神の意味である。それはイエスの命であった。
プロテスタントもカトリックもその偽りの組織によってルキエルに厚いベールをかぶせた。ルキエルにおいて人類はみな和解できる。光において人類はみな恩恵に浴せる。
ルキエルは今、すべての宗教を光によって照らし、彼らの隠された悪事を白日の下にさらしておられる。
このようにして悪は地の奥底から噴出して光の中で消えてゆく。それが裁きだ。こうして世界は神の国に変えられる。キリストのいのち、ルキエル、聖霊が支配する千年王国がこうして実現される。
それに期待せよ。すべての人為的宗教組織は粛清されまったく新しいものになる。ルキエルから直接啓示を受けてそのもとに新世界を作る新時代が来る。この大仕事に加わりなさい。

わかったか！犬たちよ！

873 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 16:02

>869
犬、犬、ってここは動物王国かよ！ゆかいな仲間たちかよ！
>870
サタン理解しちゃったのかよ！

874 ：864：03/06/04 16:03

>>837
>>862の主張の大筋を
理解したというだけです

875 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 16:05

>872
犬たちに字～読ますきかよ！ムツゴロウさんでも無理だろそれ！

876 ：名無しさん：03/06/04 16:05

872
慢心を起こすのはやめなさい

877 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 16:08

>876
いやいや、本気じゃないだろ～！アレは。注意しちゃったよ！

878 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/06/04 16:08

>>870
おまえの疑問はわからないではない。
オマエは既成キリスト教の知識に汚染されて心が覚醒しておらんだけだ。
よいか。サタンは闇である。創世記を今一度紐解くがよい。
光と闇とが分けられた。その闇である。
闇に自己が存在するか？しない！だが光には光子という実体がある。
なぜわからないのか？サタンとはしたがって第1に闇、第2に光を嫌い闇を好んで生きる者たちである。
闇に生きる生物もいる。蛭、ミミズ、蛆虫、ワラジムシ、こうもり、蛾などなど。
お前は光と闇のいずれを選ぶのか。

879 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 16:13

>878
ひく～い声だしちゃったよ！
光と闇どっちか選ぶのかよ！どっちかなんて選べねえだろ普通。
闇だけだと何も見えねーし、光だけでも眩しくて何も見えねーし、っておい！
どっちにしろ見えねえぞ！じゃどっちでもいいか。

880 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 16:13

>>878
キリスト教は
「サタンは霊的実態である」
「サタンにも自己は存在する」
といった主張を行うことが
あるように思いますが
その主張は誤謬ということで宜しいのでしょうか？

881 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 16:15

いやいや、いいスレだなあ。こういったスレがもっと増えればいいのに。

882 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 16:19

>880
すんごい事、普通に言っちゃったよ！
主張したんだ・・・キリスト教。

883 ：880：03/06/04 16:21

>>882
多数派なのか少数派なのか
分かりませんけど
そのように主張するクリスチャンはいましたね

884 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 16:25

>883
へ～そうなんだ・・・っておい！まともなことにはツッコミできないよ～。

じゃあ、スレタイに一言。
箱ってなんだよ箱って！間接的に質問に答えるのかよ！紙に書いていれんのかよ！

885 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/06/04 16:28

>>880よ

自己とは何か！
自己とは何か！
よく考え！
自己とは命のことか？
だが、命は神がおあたえになるものである。
闇は光すなわち命のかけている状態である。
そこに自己があるのか？よく考え！
自己とは自分で自分を意識する自意識のことか？
だが闇には自意識はない。
意識すなわち存在とは神から来るからである
「私はありてあるもの」と神は言われたではないか。
あるがまま、ありのままとは神の御心のままにという意味である。
だが、サタンにはそのような属性はもとより存在しないのである。
サタンとは『反抗』という意味に過ぎない。
子供はある時期になると親に反抗するものだ。
だが、子供が成長して親になれば親の気持ちがわかり、
子が反抗するのも理解できるようになる。
反抗することが悪いことなのだろうか？
いや！反抗は状態に過ぎない。反抗そのものは理解にいつか変化する。
このような過程は、だが、人間の成長には必要なのである。
そのいみで、神に反抗している者たちはいつか神を理解するようになる。
それは理解が足りないというに過ぎない。
人間が言う『悪』とは長い目で見れば熟さない善なのである。

886 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 16:35

変だな。ルキエルってルシファーのことじゃねえの？ルシファーはサタンじゃねえの？

887 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 16:35

>885
長いよ！息継ぎどこでするんだよ！

でもこれあんたが考えたのかよ！
物書きになれよ！話自体はおもしろいよ。
いろんな事にいろんな尺度で物事見れるやつは物書きになるべきだよ！
宗教オンリーだとただの評論家どまりだろうけどな。

888 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 16:36

ひつもーん！
サンタってサタンですか？

889 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 16:40

>886
誰だよ！それ！

ご近所の山田さんと鈴木さんみたいな感じで言っちゃったよ！
もっと違うところで変なこといっぱいあるよ！普通に読んじゃったのかよ！

890 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 16:43

>888
おもちゃに何か仕掛けられたのかよ！
たしかに歌舞伎町で看板もってたサンタはサタンだったよ！
888とったのかよ！

891 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 16:49

みなさん、かなりハイレベルです。とりあえず落ちま～す。
おつかれ～。

892 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/06/04 16:58

>>886
>>867を嫁！

>>887
もう息が切れたのか。修行が足りんぞ！ﾜﾗ

>>888
赤毛のニックがサンタさんの正体である。ネタは極北の神話である。

893 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 16:59

サンタクロースは実在の人物（カトリックの聖人）

894 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/06/04 17:00

>>893
それは嘘である。証明済み。不勉強すぎるな。オマエは犬だ。

895 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 17:08

セント・ニコラウスじゃなかったっけか。それとも、サンタさん
の正体は「お父さん」かな？ｗ

896 ：薩摩白波：03/06/04 18:01

>>893 カトリックと言っていいのかな？
　　　小アジア・現在のトルコ領の聖人じゃん。

897 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 18:05

別にへんじゃないだろ。
３世紀はまだ正教もローマも分離していないんだからさ。

898 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 18:06

>>896
聖ニコラウスの聖人登録は削除されております、聖人ではありません

余談、最近ジャンヌ・ダルクは聖人になりました

899 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 18:09

>>862
貴様は本物の知ったかぶりだな、闇と「空」の区別もつかんのか？
0を知らない時代のヨーロッパ人みたいなヤツだな

900 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 18:34

魔女が聖人になったｗ

901 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 19:22

>>842
あずみの言葉に奥義なんかないよ（爆笑）

902 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 19:51

あずみさんは言われるままの信仰より、愛が大切だと説かれていらっしゃる
のです。
そこに大きな利益があろうとも、妻、兄弟、両親、子を捨ててはならない、と
そこに大きな目的があろうと、終わりの日を望んではならない、と

　その奥義があなたがたにはわからないのですね

903 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/04 19:57

>>902
まったくあなたの言うとおりだ。

904 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 20:37

>>902
そんな軽薄な奥義は犬に食わせろ（藁）

905 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 21:01

あずみ～！　オレが悪かった、戻ってきてくれぇ～!!

906 ：ニコニコ ◆cnZ8h7qFEk ：03/06/04 21:03

みんなあずみに懺悔しる！！

907 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/05 00:27

犬どもよ。聞きなさい。

アメリカは神の国である。
私はアメリカをバビロンとする悪魔の使徒には我慢がならない。
どこの国にも長所もあれば欠点もある。
アメリカが世界に貢献したものは大である。
国際連盟、国連を創設したのもアメリカである。
これなくして狭くなる一方の世界をどうして調停できるだろうか。
世界をひとつの国としてみれば、
どうして世界の犯罪者、テロリストに処罰せずにいてよかろうか。
いや、処罰には厳しく臨むべきである。それが正義である。
お前たち犬の目には欠点しか見えないのか。

哀れな犬たちよ・・

908 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/06/05 00:29

犬たちよ。聞け！

スーダンではイスラム教原理主義組織が村々を襲い、村人をいちいち尋問して、イスラム教と答えれば放し、キリスト教と答えたものは胸を切り裂き、あるいは焼き殺す事件が多発している。
先頃、牧師の一家全員が殺された。すでに3000人が殺され、1万人が誘拐されている。イスラム教はサタンの宗教である証拠だ。
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=32897
犬たちよ。キリスト教の殉教者の霊は訴えている。「いつまで血の報復を行ってくださらないのですか」報復はすでに始まっている。
このようにしてキリスト者を殺すものは全員テロリストとして殺されることになるだろう。テロリストに対して勇敢に戦いを挑むアメリカに対して歯向かう者は徹底的にマークされて社会的に抹殺されると思え。
それが運命だ。そうなりたくなければ黙っていろ！

わかったか！犬たちよ！

909 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 00:31

わんわんっ！

910 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 00:50

にゃーにゃー

911 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 00:53

　ｷｬﾝｷｬﾝ！

912 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/05 01:04

　映画の「あずみ」見てきたよ。

　金返せ！

913 ：あずみ ◆bIzd1eowZs ：03/06/05 01:07

どんな映画？

914 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 01:45

同名漫画が原作となった上戸彩主演の映画でしょ。
原作とのギャップが激しすぎたのか、ストーリーがなってなかったのか、
主演の上戸彩がダイコンすぎたか・・・のどれかか、どれもでしょうね。

915 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 01:51

>>912
有名な最低映画なんだから
行かなきゃいいのに。

916 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 04:31

>>940
＞聖母マリアが十字架に張り付けになってる像は見たくないなぁｗ

贖罪＝十字架に張り付け
教義で思考停止w

917 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 04:33

↑>>940×　>>840○

918 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 06:02

あずみがあずみを観て怒る････笑

919 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 06:23

或る福音派信徒 ◆（偽者）のレスはずっと読み飛ばしてたけど、
闇と光の区別にはなんとなくしっくり来るものがある。
光を好むか、闇を好むか。自分の中に、主にまっすぐに向き合えないところが
あるのなら、それが自分の中に住む罪ちゅーものなんだろうな、と思う。
こういう節もあるし。

ヨハネ福　 3:19～20、
「そのさばきというのは、こうである。光が世に来ているのに、人々は
光よりもやみを愛した。その行いが悪かったからである。
悪いことをする者は光を憎み、その行いが明るみに出されることを
恐れて、光のほうに来ない。」

でもその「犬」ちゅーのはやめれ。せめてそこを「チワワ」とかに置き換えれば
可愛いんじゃないだろうか。

920 ：919：03/06/05 06:27

同じくヨハネ3：18にある「御子を信じないものはすでに裁かれている」
というのは、どういう意味なんだろうとずっと考えていた。
裁きは終わりの時に来るはずなのに「すでに裁かれている」というのは
どういう意味かな？と。

自らの心のあり方ゆえに、
イエスを受け入れることができず、この方と共に歩む喜びを
知ることができない、

そういうことを言ってるんだろうか、と、オモタ。

921 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 09:03

或る福音は信徒てウザイよね。

922 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 09:08

　　　　　　　　（>>921　ﾙｷｱｽ　ﾀﾞﾖ）

923 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 09:16

アメリカはいつ北朝鮮をやっつけてくれるのかな

924 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 10:44

北とアメリカが戦争するとしても、北に攻撃されるのはアメリカではなく、日本です。覚悟していなさい。

925 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 11:19

どう考えても北より日本のほうが強いのだがな。ｗ
先制攻撃でおまえの国など一発で叩き潰してやるよ。
それまでに憲法改正しとかんとな。じゃまするなよ。>>924

926 ：直リン：03/06/05 11:19

http://homepage.mac.com/yuuka20/

927 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 11:41

北に先制攻撃かけたら韓国と中国がうるせえだろうね。
こいつらまとめてポアするいい方法ないかね。

928 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 11:50

大日本帝国再興！
大東亜共栄圏確立！

929 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 11:57

法律が出来るのは、例のごとく事が起こってからだろう。
日本のドキュン政府は国民のことはどうでもいいらしいから。
俺はチョンじゃないよ。
このまま、日本が何の手立てもなくアメリカが北を攻撃したらどうなるかを言ってみただけ。

930 ：薩摩白波：03/06/05 13:20

「あずみ・実写版」なんて見に行く方が悪い。
映画フアンなら常識である。知らなかったと
は言って欲しくない。（あやﾌｱﾝなら別）

931 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/05 13:42

>>820
神のことばが死んでいるというどこかの誰かさんはどうかしている。

ヘブル　 4: 12 新改訳
神のことばは生きていて、力があり、両刃の剣よりも鋭く、たましいと霊、関節と骨髄の分かれ目さえも刺し通し、心のいろいろな考えやはかりごとを判別することができます。
ヘブ　 4: 12 新共同訳
というのは、神の言葉は生きており、力を発揮し、どんな両刃の剣よりも鋭く、精神と霊、関節と骨髄とを切り離すほどに刺し通して、心の思いや考えを見分けることができるからです。

932 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/05 13:46

>>だから、私はイエスという人は大好きだけど、イエスがキリストかどうか
>>なんてどうでもいいし、キリスト教は大嫌いなんだ。

クリスチャンとはイエスがキリストであると信じた者のことであります。
このような基本的なこともわからないのでしょうか。

イエスは処女から生まれたまことの神であり、また人です。

933 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 13:51

みなさんこんにちわ～。昨日は雨宿りのために入ったカフェで
こんな良いスレ見つけられてラッキーっだったよ！
って、ネットカフェかよ！もっとお洒落なカフェ行けよ俺！

934 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/05 13:56

「いさおなき　われを　血をもてあがない」

この讃美歌に歌われていること、つまり罪のない神の独り子が、
罪の身代わりとして死に、よみがえられた、
これこそがキリスト教の中心であります。

良き行い、功（いさお）によって救われるのではなく、
イエスが十字架においてなしてくださった御業を、
ただ信仰によって受け取るのです。

キリストの血によって清められ、主の御前に立つ。

エペソ 1: 7 新共同訳
わたしたちはこの御子において、その血によって贖われ、罪を赦されました。これは、神の豊かな恵みによるものです。
ヘブル 9: 22 新改訳
それで、律法によれば、すべてのものは血によってきよめられる、と言ってよいでしょう。また、血を注ぎ出すことがなければ、罪の赦しはないのです。
ヘブル 9: 22 新共同訳
こうして、ほとんどすべてのものが、律法に従って血で清められており、血を流すことなしには罪の赦しはありえないのです。

935 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 14:03

>>909
やっぱり犬がいるのかよ！

>>910
猫までいるのかよ！

>>911
ちっちゃい犬かよ！

936 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 14:04

>>912
あずみが「あずみ」見たのかよ！
金返せって、100円ロッカーかよ！別に見終わっても金は戻ってこねえぞ・・・

>>913
あずみもう一人いるのかよ！ここ！
あずみがあずみに映画の「あずみ」聞いてるよ！って言うか
ややこしいだろ！

>>914
ほ～う、同名漫画が原作となった上戸彩主演の映画なのか・・・

>原作とのギャップが激しすぎたのか、
>ストーリーがなってなかったのか、
>主演の上戸彩がダイコンすぎたか・・・のどれかか、

ふむふむ、どれだろ？

>どれもでしょうね。

全否定かよ！！！結局あんた、全否定しちゃったよ！

937 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/05 14:08

反ユダヤ主義も聖書のことばを否定するところから起こって来るのです。

938 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/05 14:12

むしろアメリカも反ユダヤ主義に組する罪を恐れたらいい。

939 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 14:16

>>918
>あずみがあずみを観て怒る････笑

それ見て笑っちゃったのかよ！確かに笑えるよな。

>>919
「犬」やめて「チワワ」かよ！すんごいホットな呼び方だなそれ！

>>921
それくらいじゃないとスレが活性化しないだろ！と言ってみる。

>>922
すんごいタメちゃったのかよ。
すん

・・・・・ごい、タメちゃったのかよ！

940 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 14:26

>>923
すんごいことかわいく言っちゃったよ！アメリカ支持派かよ！

>>924
こわいこと言うなよ！おまえ北かよ！俺は絶対生きてやるぞ！

>>925
こわいこと言うなよ！おまえ未来の日本軍人かよ！俺は絶対生きてやるぞ！

>>927-929
まとめて・・・すんごい事言ってるよおい！

っていうかおまえら！
このスレん中でミニ世界大戦かよ！

941 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 14:27

パリサイ人も神の言葉として不具者や出来ない人にたいしても無理矢理に民衆に押しつけていましたがなにか？

942 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 14:35

>>930
映画ファンかよ！
映画ファンなのに見ないのかよ！
見ないのにわかっちゃったよ・・・

>（あやﾌｱﾝなら別）

別なのかよ！

943 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 14:38

三村香代！

944 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 14:53

>>931
あんたすんごい長い名前つけちゃったな！おい！
ぜってえ憶えられねえぞそれ！

聖書コピベしちゃったのかよ！おい！

>>932
クリスチャンの基本決めちゃったのかよ！おい！
イエスの神秘に結論だしちゃったよ！知らねえぞ！

>>933
またコピペしちゃったよ・・・知らねえぞ、ホントに！
そういった聖書のような意味あいの関係の物ってたしか
本当に間違いなく引用するとしても、万が一ミスがあってはならないとかで
個人的なコピペはダメだと思ったぞ。あんたの著書じゃない限り。
出版物なんかをすすめたほうがいいんじゃねえの？
それか、あんたが読んだ意見としてカキコするとかさ。

945 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 14:57

みなさん。おつかれさま～。とりあえず落ちま～す。

>>943
そうだよ！なんでわかったんだよ！おい！

946 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/05 14:57

>>944
>>クリスチャンの基本決めちゃったのかよ！おい！
>>イエスの神秘に結論だしちゃったよ！知らねえぞ！

キリスト者とは聖霊によりイエスを主と告白した新生した者です。

947 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/05 14:58

この結論はとうに出てる。宗教改革者らが再発見したことだ。

948 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 15:11

それはどの教会でも同じことですが何か？

949 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 15:14

三村さんサインクダサイ！

950 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/05 15:15

>>948
イエスの神性、処女降誕、復活を否定する自称クリスチャンがいるのです。

951 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 15:28

>>950
＞イエスの神性、処女降誕、復活を否定する自称クリスチャンがいるのです。

イエスが復活したとき信じられなかった弟子もケッコーいたね
そんな弟子に聖霊は働きましたが何か？

952 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 15:32

ハリーポッター借りてきた。

953 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/05 15:51

>>951
疑うことと確信犯的に否定することは全然別です。
またあずみ女史は聖霊についておそらく新説を聞かせてくれることでしょう。

そして復活されたイエス様ご自身が疑う弟子に言われました。
「見ずに信じる者は幸いです。」

ヨハネ　 20: 29 [新改訳
イエスは彼に言われた。
「あなたはわたしを見たから信じたのですか。見ずに信じる者は幸いです。」
新共同訳
イエスはトマスに言われた。
「わたしを見たから信じたのか。見ないのに信じる人は、幸いである。」

>>952
オカルト小説です。

954 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 16:00

だから？

955 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/05 16:01

聖霊により新生していない者はクリスチャンではないのです。

956 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 16:08

そうじゃなくて、

オカルト小説だからなに？

957 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/05 16:10

罪から離れなさい。

958 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 16:14

オカルト小説は罪・・・ｗｗｗ

959 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 16:17

んなん、別に罪ジャネえだろ。>>956-7

960 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 16:18

>>958
オカルト小説じゃないだろ。ファンタジーといえよ

961 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 16:24

確かにファンタジーだ。

962 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/06/05 16:41

罪から離れなさい。

963 ：或る福音派信徒：03/06/05 16:42

ファンタジーの罪から離れなさい。

964 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 16:46

ファンタジーは罪だったのかー
ファンタジーは罪だったのかー
ファンタジーは罪だったのかー
ファンタジーは罪だったのかー
ファンタジーは罪だったのかー
ファンタジーは罪だったのかー
ファンタジーは罪だったのかー
ファンタジーは罪だったのかー

あほらし

965 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 16:48

　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ　　
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ　　　全く、みんなったら私の美貌に嫉妬してるのよ。
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|　　「氏ね」とか「キモイ」とかって私に言うの。
　　　　|::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::| 　私に対する嫉妬心が見え見えよ(ﾌﾟ
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|　　
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　ﾛ=::::::|　　
　　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　ヽ　　　　　　/ヽ:::::::| 　　これだから美女は困るのよね。
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::
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966 ：或る福音派信徒２：03/06/05 16:50

>>965
誰？

967 ：或る福音派信徒：03/06/05 16:51

罪から離れなさい。
９６４

968 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 16:52

くだらんｗｗｗ

969 ：或る福音派信徒：03/06/05 16:53

罪からはなれることはくだらなくありません。
離れなさい。968

970 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 17:01

別に罪から離れることについて言っているわけではないよ。
神でもないあなたが掟を造っていることについて言っているんだよ。

971 ：或る福音派信徒：03/06/05 17:03

おきては聖書です。ハリポはファンタジーという名のオカルトです。
オカルトの罪から離れなさい。聖書で罪とされています。
970

972 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 17:07

清書は一言も言ってないけど、誤解しているんじゃない？

973 ：或る福音派信徒：03/06/05 17:12

罪から離れなさい。
ハリー・ポッターは児童向け魔術です。

ハリーポッターと魔法の秘密
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6353/
百色ビーンズ万華鏡
http://homepage1.nifty.com/xocean/bean/beanindex.html
九と四分の三番線
http://www.linkclub.or.jp/~kuraku/943.html

974 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 17:23

魔術ねぇ・・・
あの程度の魔法でも聖書の奥義を知らなければ誰も絶対に使えないから心配しなくてもいいんじゃない。
パロディにしか写らないんだし。
もっとも聖書全てを理解したなら、妄りに魔法なんて使わなくなるけどね。

975 ：或る福音派信徒：03/06/05 17:39

>>974

悪魔よ。黙りなさい。罪から離れなさい。

976 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 17:42

ちゃんちゃらおかしいや！へそで茶を湧かすよ。

977 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 17:43

しかも、既に罪からはなれてるし

978 ：或る福音派信徒：03/06/05 17:43

>>976
猿よ黙りなさい。罪から離れなさい。

979 ：或る福音派信徒：03/06/05 17:44

>>977
狐よ黙りなさい。嘘をついてないで罪から離れなさい。

980 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 17:47

或る福音派信徒よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX版の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「リベラルの肛門も閉鎖されそうです」とか
駄スレ立ててた福音派もいたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、それこそ神技をもってしても無理だろうけどな。

981 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 17:47

はいはい！勝手に言ってな！あほらし。

982 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 17:53

ﾊﾘﾎﾟﾀ著者は魔女だって

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/siryo1.html

983 ：或る福音派信徒：03/06/05 17:58

>>980 狸よやめなさい。罪から離れなさい。

984 ：或る福音派信徒：03/06/05 17:59

>>981
狗よ悔い改めて罪から離れなさい

985 ：或る福音派信徒３：03/06/05 18:01

ハリポタは悪魔礼拝の子供用指南書です。
子供の心を悪魔礼拝に条件付けることが目的です。
これに気づかない親はアホです。

986 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 18:03

絶対にいやだね。神の言葉には従うがあなたの言葉には従わない。わたしは福音派の奴隷ではない。

987 ：或る福音派信徒３：03/06/05 18:04

>>986弁解してないで魔術の罪から離れなさい。

988 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 18:07

魔術なんてやってませんがなにか？

989 ：或る福音派信徒３：03/06/05 18:09

>>987
罪から離れなさい。

990 ：或る福音派信徒４：03/06/05 18:09

>>988

罪から離れなさい。

991 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 18:12

まるでバカの一つ覚えだね。罪から離れていますがなにか？

992 ：或る福音派信徒5：03/06/05 18:21

>>991
罪から離れなさい。魔術から離れなさい

993 ：或る福音派信徒5：03/06/05 18:23

>991
罪から離れているなら悔い改めに相応しい実を結びなさい。

994 ：或る福音派信徒5：03/06/05 18:24

ハリーポッターは罪です。離れなさい。

995 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 18:27

ハリーポッターは罪だってさｗ

996 ：或る福音派信徒5：03/06/05 18:48

魔術は罪です。聖書に書かれています。黙示録。
『犬ども、魔術を行うものどもは外の闇に追い出される』

997 ：似非クリスチャン津村：03/06/05 18:50

YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒へ

言いたい事は沢山あるんだけど、まず
『聖書は絶対』みたいな事を言っているけど、そりゃ難しいよ。
科学的にも絶対？無謬性？

例えば、マルコによる福音書2章26節なんだが、
旧約聖書を読めば判る通り
『アビアタル』ではなく、『アヒメレク』ですね？
もちろんつまらない事だし、それによって聖書の価値が損なわれるわけではないんだけど
『聖書は一語一句絶対』ではないと思う。
そして、『人間の手によって書かれた書物』であるだろうし、
『イエスは使徒信条を、毎週告白しなさい』とも言っていない。

処女降誕も、ギリシャ神話の時代から英雄に対してあるもので
イエスの処女降誕がオリジナルとは考えにくいしね。

極端な話、遠藤周作さんの『死海のほとり』みたいな、イエス像も存在するわけよ

結局気づいたら、
今のクリスチャンは、
キリストは、ローマ支配を覆すと信じているあの民衆たちとなんら代わらなくなっているんだよね。

998 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 18:50

と、いうよりもハリーポッターごときに怯える貴様がおかしい

魔女に対するキリスト教の評価だって自分達の勢力が自分達がやったように
転覆させられるのを恐れたから迫害したんだろうが、

日本人のくせに欧州人の話を鵜呑みにして間に受けるな!!
心にヤマシイ所があるからそうやっていつもビクビクしてんだよ

999 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/05 18:50

滅びろキリスト教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/

999は逆立ちして見れば666ですが何か？

1000 ：或る福音派信徒5：03/06/05 18:51

魔術は罪です。聖書に書かれています。黙示録。
『犬ども、魔術を行うものどもは外の闇に追い出される』
魔術は罪です。聖書に書かれています。黙示録。
『犬ども、魔術を行うものどもは外の闇に追い出される』
魔術は罪です。聖書に書かれています。黙示録。
『犬ども、魔術を行うものどもは外の闇に追い出される』
魔術は罪です。聖書に書かれています。黙示録。
『犬ども、魔術を行うものどもは外の闇に追い出される』
魔術は罪です。聖書に書かれています。黙示録。
『犬ども、魔術を行うものどもは外の闇に追い出される』
魔術は罪です。聖書に書かれています。黙示録。
『犬ども、魔術を行うものどもは外の闇に追い出される』

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