福音派ってカルトなんですか？
1 ：名無しさん＠３周年：
真面目に話し合いましょう。
煽り厳禁！！
煽り厳禁！！
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2 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 00:44
当然、カルト。
3 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 01:27
そりゃあ、カルトでしょうに。
4 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 01:54
純福音は正統な福音派でつ アッセンブリーズオブゴッド ♪ ダビデ・チョウ・ヨンギ（=゜ω゜)
5 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 02:05
聖書の予言がどうちゃらとか言って牧師って
マジ背筋が寒い。
マジ背筋が寒い。
6 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 02:10
>>5
聖書の予言ではなく 預言ですよｗ
聖書の予言ではなく 預言ですよｗ
7 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 02:33
でもこれから、ハルマゲドン起こるとか言ってるんだから
未知の事象の予言でしょ
未知の事象の予言でしょ
8 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 02:36
受験生の母でございます。
息子が教会に行きだしてから、勉強しなくなって困ります
なんでも教会の牧師さんからこの世の中はもうすぐ
終わってしまう。勉強してもいい会社に入っても
意味が無くなるとか教えられていたとか
どうしたら、いいのでしょうか？
息子が教会に行きだしてから、勉強しなくなって困ります
なんでも教会の牧師さんからこの世の中はもうすぐ
終わってしまう。勉強してもいい会社に入っても
意味が無くなるとか教えられていたとか
どうしたら、いいのでしょうか？
じゃあ書き込む前にお勉強しようね。ｱﾎﾊﾞの証人さん。。。
ものみの塔協会の公式サイト [擁護系]
http://www.watchtower.org/ JW@2ch Watcher
http://jw2ch.at.infoseek.co.jp/ エホバの証人情報センター (JWIC)
http://www.jwic.com/ エホバの証人に疲れた人メーリングリスト
http://www.stopover.org/ エホバの証人記者クラブ (JWPC) [擁護系]
http://jwpc.milkcafe.to/ エホバの証人Q&A
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/ エホバの証人のための自然消滅サポート倶楽部
http://www.geocities.jp/bravepersons/ エホバの証人が尋ねる質問
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/ 昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/ エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm エホバの証人と科学
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm エホバの証人と輸血の問題
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/ エホバの証人広報サイト (英文) [擁護系]
http://www.jw-media.org/ WatchTower Observer (英文)
http://watchtower.observer.org/ Kids of Jehovah's Witnesses (英文)
http://www.freeminds.org/kids/kids.htm
10 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 03:57
エホ証も福音派（グループ）も変わらない
大きな全世界レベルの組織がエホ
小さな個人商店が福音派
あとは中身に違いはほとんどないと見た
大きな全世界レベルの組織がエホ
小さな個人商店が福音派
あとは中身に違いはほとんどないと見た
11 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 04:11
俺の知ってる福音派の教会は
①神社に行くな（当然修学旅行は休め）
②体育の剣道など駄目（見学）
③お守り捨てろ、新年の年賀状駄目
④地域行事に参加するな
いろいろあったよ。輸血拒否はなかったけど
①神社に行くな（当然修学旅行は休め）
②体育の剣道など駄目（見学）
③お守り捨てろ、新年の年賀状駄目
④地域行事に参加するな
いろいろあったよ。輸血拒否はなかったけど
12 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 04:15
>>11
どうして地域行事に参加してはいけないの？
どうして地域行事に参加してはいけないの？
13 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/01/18 14:11
>>10
エホバの証人もリベラルもイエス様が全能の神様であると信じていない。
福音主義信仰を守る福音派はそうではない。
イエス・キリストが処女マリアから生まれた、
まことの神、まことの人と信じていえる。
エホバの証人とリベラルにむしろ共通点がある。
エホバの証人もリベラルもイエス様が全能の神様であると信じていない。
福音主義信仰を守る福音派はそうではない。
イエス・キリストが処女マリアから生まれた、
まことの神、まことの人と信じていえる。
エホバの証人とリベラルにむしろ共通点がある。
14 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/01/18 14:22
>>11
>①神社に行くな（当然修学旅行は休め）
「神社やお寺に悪霊がいるのです。そして仏壇に悪霊がいます。」by奥山実師『悪霊を追い出せ』P92
異教の偶像の背後には悪霊がいます。ですのでクリスチャンがそれらの偶像礼拝を拒否することは当然です。
逆に混合宗教シンクレティズム化したリベラルは平気で偶像礼拝をして悪霊と交わります。
>②体育の剣道など駄目（見学）
これはメノナイト系などだけでしょう。たとえば奥山師の息子さんはカラテを習っていた。
ただ神棚のような偶像に礼をすることは拒否しなければならない。
>③お守り捨てろ、新年の年賀状駄目
お守りも偶像であり、悪霊にささげられたものです。新年の年賀状は出すところもあります。
しかし、異教色を排除する。
>④地域行事に参加するな
>>12
これが異教とかかわりがあるもの、神社、おみこしは悪霊と交わることになるからです。
滝本明師が書いた『千代に至る祝福』は地域会が町会費として神社の維持費を集金に来たので、
偶像崇拝として拒否したことなどが書いてあります。
これは福音派のクリスチャンが異教の偶像崇拝に対してどうあるべきかを書いた本です。
『千代に至る祝福 』
http://www.icmpress.org/idol3.html
>①神社に行くな（当然修学旅行は休め）
「神社やお寺に悪霊がいるのです。そして仏壇に悪霊がいます。」by奥山実師『悪霊を追い出せ』P92
異教の偶像の背後には悪霊がいます。ですのでクリスチャンがそれらの偶像礼拝を拒否することは当然です。
逆に混合宗教シンクレティズム化したリベラルは平気で偶像礼拝をして悪霊と交わります。
>②体育の剣道など駄目（見学）
これはメノナイト系などだけでしょう。たとえば奥山師の息子さんはカラテを習っていた。
ただ神棚のような偶像に礼をすることは拒否しなければならない。
>③お守り捨てろ、新年の年賀状駄目
お守りも偶像であり、悪霊にささげられたものです。新年の年賀状は出すところもあります。
しかし、異教色を排除する。
>④地域行事に参加するな
>>12
これが異教とかかわりがあるもの、神社、おみこしは悪霊と交わることになるからです。
滝本明師が書いた『千代に至る祝福』は地域会が町会費として神社の維持費を集金に来たので、
偶像崇拝として拒否したことなどが書いてあります。
これは福音派のクリスチャンが異教の偶像崇拝に対してどうあるべきかを書いた本です。
『千代に至る祝福 』
http://www.icmpress.org/idol3.html
15 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 15:39
>1
もちろん！
もちろん！
16 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 16:59
◆IbYG6dQTTc ← こいつ
死刑になっても、新生してたら天国逝けるからいいとか
言ってたな。あほか、と思ったが一理ある。
信じて洗礼受けた人間のうち、布教専従できる奴だけ
生かしておいて、残りは全員殺す。そして、布教費用
を除いて、残りを対ホームレス用の雇用創出事業に
回せば感謝されるし、環境問題にも有効だ。
死刑になっても、新生してたら天国逝けるからいいとか
言ってたな。あほか、と思ったが一理ある。
信じて洗礼受けた人間のうち、布教専従できる奴だけ
生かしておいて、残りは全員殺す。そして、布教費用
を除いて、残りを対ホームレス用の雇用創出事業に
回せば感謝されるし、環境問題にも有効だ。
17 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/01/18 17:08
誰にでも「偶像」とわかるようなものはたいしたことないんだよ。
面倒なのは、ちょっと見ただけでは「偶像」だとわからないもの。
人によってはそれが国家だったり、企業だったり、憲法だったり、
聖書だったりするから、始末が悪いよ。
面倒なのは、ちょっと見ただけでは「偶像」だとわからないもの。
人によってはそれが国家だったり、企業だったり、憲法だったり、
聖書だったりするから、始末が悪いよ。
おかえり... >17
( 自分のために刻む偶像ですな。)
( 自分のために刻む偶像ですな。)
19 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 17:17
>>11みたいな馬鹿教会は○○学会と変わらん。逝ってよし。
ていうか、珍しくノーマルに良いことを言うなあ...
至言だ、これは。
至言だ、これは。
21 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 17:21
22 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 17:26
>>11 福音派の牧師先生はですね、兵役に二年間つき、テッコンドーを修行された方がほとんどですよ
23 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 21:39
失礼なことをいわないでください。
福音派は決してカルトなんかじゃありません。
まぁ、キリスト教でもありませんが。
福音派は決してカルトなんかじゃありません。
まぁ、キリスト教でもありませんが。
25 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 23:45
奥山滝元は悪魔崇拝をしている悪霊支持者です
彼らを崇拝するのはやめなさい
彼らを崇拝するのはやめなさい
26 ：名無しさん＠３周年：04/01/19 00:25
27 ：名無しさん＠３周年：04/01/19 00:27
剣道は道場に神棚があるから駄目なんでしょ
地域活動は、町内会費から一人あたりにすると微々たるものだけど
氏子みたいなのがでるから
地域活動は、町内会費から一人あたりにすると微々たるものだけど
氏子みたいなのがでるから
28 ：名無しさん＠３周年：04/01/19 00:29
べつに神棚拝まなきゃいいんじゃないの？
29 ：名無しさん＠３周年：04/01/19 00:30
べつに神棚拝まなきゃいいんじゃないの？
30 ：名無しさん＠３周年：04/01/19 00:31
相撲は駄目だね、神事と紙一重だし
31 ：ぜんじ：04/01/19 00:34
栗とリス
神棚を避けるなんて、 まるで悪魔の所作だな
●教会の働きのため。
御体として徹底して祈り聞き従えるように。教会の組織化のため。ホームページのため。
賛美がさらに祝福され用いられるように。礼拝、祈祷会、神学校、預言者学校のため。
サタンのネットワークの断ち切りのため。聖書を土台とした見分けのため。
●教会観の確立のため。
御体なる教会にしっかりとどまれるように。頭なるキリストに徹底して祈り聞き従えるように。
権威と秩序の確立のため。教会の一人一人が御体の一部であることが霊の内に開かれるように。
五職を通してのカバーリングのため。
●賜物の働きのため。特に癒しの賜物・預言の賜物（予告・予知・指示預言）見分けと吟味のため。
●み声新聞、雲虹・コンピュータ・映画会社、孤児院の働きのため。
●殉教の備え・分裂・分派の霊の縛り・噂話・作り話・嘘・ねたみの霊
高慢の霊・批判・中傷の霊の縛りのため・聖霊のネットワークの強化。
サタンの用いるネットワークの断ち切りのため。聖霊に日々満たされるように。
みなさま 気になさらずに 主の十字架のため 御霊の実を結ぶため 祈って参りましょう！！
東京アンテオケ教会
http://web.astone.co.jp/tlccc_hp/index.html
御体として徹底して祈り聞き従えるように。教会の組織化のため。ホームページのため。
賛美がさらに祝福され用いられるように。礼拝、祈祷会、神学校、預言者学校のため。
サタンのネットワークの断ち切りのため。聖書を土台とした見分けのため。
●教会観の確立のため。
御体なる教会にしっかりとどまれるように。頭なるキリストに徹底して祈り聞き従えるように。
権威と秩序の確立のため。教会の一人一人が御体の一部であることが霊の内に開かれるように。
五職を通してのカバーリングのため。
●賜物の働きのため。特に癒しの賜物・預言の賜物（予告・予知・指示預言）見分けと吟味のため。
●み声新聞、雲虹・コンピュータ・映画会社、孤児院の働きのため。
●殉教の備え・分裂・分派の霊の縛り・噂話・作り話・嘘・ねたみの霊
高慢の霊・批判・中傷の霊の縛りのため・聖霊のネットワークの強化。
サタンの用いるネットワークの断ち切りのため。聖霊に日々満たされるように。
みなさま 気になさらずに 主の十字架のため 御霊の実を結ぶため 祈って参りましょう！！
東京アンテオケ教会
http://web.astone.co.jp/tlccc_hp/index.html
魔婿ですか (((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
36 ：名無しさん＠３周年：04/01/19 21:02
福音派と幕屋は仲が悪いそうですが何でですか？
37 ：名無しさん＠３周年：04/01/20 03:51
>>36
似た者同士は愛し合えない。。。
似た者同士は愛し合えない。。。
38 ：名無しさん＠３周年：04/01/20 05:04
>>11は俺さんの所属する教会？
39 ：名無しさん＠３周年：04/01/20 05:19
福音派教会って自我の否定を肯定するんだよね
難しいか？自我を捨てろ、自分を捨てろ、自分の意志は悪い
すべて神様に任せなければという教え
こう言うところは、カルト
難しいか？自我を捨てろ、自分を捨てろ、自分の意志は悪い
すべて神様に任せなければという教え
こう言うところは、カルト
自我の否定のほかに、理性の否定もやっている。
天地創造が6000年前だって言い張るんだからね。
ところで福音派の信者て、会社や学校でも頭の程度を疑われる
こういう発言しているのかな。
それとも会社や学校と教会とで発言を使い分けているのかな。
天地創造が6000年前だって言い張るんだからね。
ところで福音派の信者て、会社や学校でも頭の程度を疑われる
こういう発言しているのかな。
それとも会社や学校と教会とで発言を使い分けているのかな。
41 ：名無しさん＠３周年：04/01/20 17:10
42 ：名無しさん＠３周年：04/01/20 21:33
43 ：名無しさん＠３周年：04/01/20 23:22
カルトではなく精神疾患です。
44 ：名無しさん＠３周年：04/01/21 00:01
福音派っておかしな人が多いね
あの環境がおかしくするのか、おかしいから集まってくるのか？
あの環境がおかしくするのか、おかしいから集まってくるのか？
45 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/01/21 00:03
宗教的な保守性は、政治的・倫理的な保守性の宗教的コピーにすぎないと
思う。
思う。
46 ：名無しさん＠３周年：04/01/21 00:07
＞宗教的な保守性は、政治的・倫理的な保守性の宗教的コピーにすぎないと
＞思う。
違うね。
政治的・倫理的保守性なんて高級なもんじゃないよ。
単なるき・ち・が・い。
頭が変なだけ。買かぶるな。
＞思う。
違うね。
政治的・倫理的保守性なんて高級なもんじゃないよ。
単なるき・ち・が・い。
頭が変なだけ。買かぶるな。
47 ：名無しさん＠３周年：04/01/21 00:18
保守性と言うより、永遠にユークリッド幾何学のまま
頭の中が進化してないヤシだよ
頭の中が進化してないヤシだよ
48 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/01/21 00:36
この評価はアメリカのファンダメンタリストに対する評価で、日本の
物まねファンダメンタリストは確かにもっとレベル低いと思う。 >46
物まねファンダメンタリストは確かにもっとレベル低いと思う。 >46
49 ：名無しさん＠３周年：04/01/21 00:39
50 ：名無しさん＠３周年：04/01/21 07:21
アメリカのファンダリストはどうだか知らないが
韓国人て自分たちを選民
日本をエジプトに例えるのは検便じゃなくて勘弁
韓国人て自分たちを選民
日本をエジプトに例えるのは検便じゃなくて勘弁
オマーン国際教は確かにもっとレベル低いと思う。
52 ：名無しさん＠３周年：04/01/21 21:44
聖書拝んで地獄行き。
53 ：大韓福音神学校校長キム博士：04/01/21 21:46
神はご自分ににせて人間を創造され、悪魔は人間に似せてチョッパリを作りやがった
54 ：名無しさん＠３周年：04/01/21 21:51
そして、チョッパリの糞から○○人が作られました。
55 ：在米韓国人２世：04/01/22 00:00
そうかニガーはチョッパリのクソなんだなニダ
56 ：名無しさん＠３周年：04/01/26 19:37
聖書にお花と線香上げときました。
57 ：名無しさん＠３周年：04/01/26 19:45
>>1
そうだよ。
そうだよ。
58 ：名無しさん＠３周年：04/01/26 19:49
所謂アメリカの福音派も新興宗教だろ。
伝統の無い保守性って、ただの独り善がりだよな。
伝統の無い保守性って、ただの独り善がりだよな。
あずみの臭いﾏﾑｺに「ファブリーズ」と「ドメスト」と「シャット」を！
60 ：福音教会牧師：04/01/26 23:25
ゴラァ ウリナラ起源の剣道もできない奴がイエス様にすくわれるかーーー
おれは軍隊で剣道とテッコンドーをならったぞ--------
信者は礼拝前に素振り１００回・・・アイゴーアーメーーーン
おれは軍隊で剣道とテッコンドーをならったぞ--------
信者は礼拝前に素振り１００回・・・アイゴーアーメーーーン
61 ：名無しさん＠３周年：04/01/26 23:32
>>60
間に合ってます。お引取りください。
間に合ってます。お引取りください。
62 ：福音教会牧師：04/01/27 00:41
あーめーーん あーどーーう あーこてーーーー
こんなことではキリストの兵士になれないニダ
３８度線をこえてリベラルが侵略するニダ 武道やるにだーーー
こんなことではキリストの兵士になれないニダ
３８度線をこえてリベラルが侵略するニダ 武道やるにだーーー
そんなことしか書けないの？
お宅の知的レベルは年長さん？ >48
バカは死ね。ボケナス。
お宅の知的レベルは年長さん？ >48
バカは死ね。ボケナス。
64 ：名無しさん＠３周年：04/01/30 19:57
>>59
ダイナマイトで爆破をおながいします
ダイナマイトで爆破をおながいします
65 ：名無しさん＠３周年：04/02/24 13:37
ただのバカですよ。
66 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 22:45
福音派はカルト。
67 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 22:54
ＩＣＦもカルト。
68 ：ネットサーファー＠神の国：04/03/11 22:54
神の声を否定するものは凡てカルト。
69 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 22:55
テモテ神はカルトの帝王でつよん
>>66 カルト、つーか穀潰し。
71 ：名無しさん＠３周年：04/03/31 18:34
福音派はカルト。
72 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 15:03
正統派です
ぬるぽです
74 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 12:11
ぬるぽとはなに。なぐれって
75 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 12:15
サロメや我は狩人でつ
77 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 16:37
狩人さん、これでもくらへ
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1084156654484o.jpg&id=46493&t=1084174539328
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1084156654484o.jpg&id=46493&t=1084174539328
79 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 19:07
>>78
ぬるぽ【ぬるぽ】[名]（プログラマー板、他）
NullPointerExceptionの略。
Javaの仮想マシン内で発生する例外のひとつ、
ポインターの参照先の変数がNullだったときに発生する例外のことです。
なぜぬるぽと略するのかはわかりませんがこれを唱えると叩かれます。
叩かれるとわかっていながらなぜ２ちゃんねらーは板種かまわずぬるぽと
唱えるのでしょうか。
かの有名なＳＦ作家アイザック・アシモフはこういいました。
「２ちゃんねらーはぬるぽと唱えてガッと叩かれることにより
快感を得られる唯一の動物である。」と。
今宵の２ちゃんねらーはどういうぬるぽネタを唱えて
見知らぬ人からガッと叩かれるのでしょうか。
ぬるぽ【ぬるぽ】[名]（プログラマー板、他）
NullPointerExceptionの略。
Javaの仮想マシン内で発生する例外のひとつ、
ポインターの参照先の変数がNullだったときに発生する例外のことです。
なぜぬるぽと略するのかはわかりませんがこれを唱えると叩かれます。
叩かれるとわかっていながらなぜ２ちゃんねらーは板種かまわずぬるぽと
唱えるのでしょうか。
かの有名なＳＦ作家アイザック・アシモフはこういいました。
「２ちゃんねらーはぬるぽと唱えてガッと叩かれることにより
快感を得られる唯一の動物である。」と。
今宵の２ちゃんねらーはどういうぬるぽネタを唱えて
見知らぬ人からガッと叩かれるのでしょうか。
80 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 19:25
進化は無かったとか、恐竜はノアの箱船の洪水で滅亡したとかを
マジ顔で言う人たちですからね。カルトでしょう。
マジ顔で言う人たちですからね。カルトでしょう。
81 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 19:51
>>80
進化はないではなくて、種の内部でのみ進化はあるが正解。
種を超えた進化はできないっていうのは証明されたって聞いたけどね。
聖書どおりです。
恐竜はﾉｱの箱舟で滅亡したかどうかは、誰にも分かりません。
福音派はカルトではありません。
進化はないではなくて、種の内部でのみ進化はあるが正解。
種を超えた進化はできないっていうのは証明されたって聞いたけどね。
聖書どおりです。
恐竜はﾉｱの箱舟で滅亡したかどうかは、誰にも分かりません。
福音派はカルトではありません。
82 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 20:26
83 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 20:46
>>82
でも、種を超えた進化って誰にも証明されて無いわけだが。
でも、種を超えた進化って誰にも証明されて無いわけだが。
84 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 20:49
85 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 21:26
証明となる、古い地層から新しい地層へ徐々に形態が変化して
別の種になった化石はたくさん出るんだけど、
創造論者は地層が古いとか新しいとか言う考えから否定するんだよね…
信仰を持った人の説得は難しい。
別の種になった化石はたくさん出るんだけど、
創造論者は地層が古いとか新しいとか言う考えから否定するんだよね…
信仰を持った人の説得は難しい。
86 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 21:26
証明となる、古い地層から新しい地層へ徐々に形態が変化して
別の種になった化石はたくさん出るんだけど、
創造論者は地層が古いとか新しいとか言う考えから否定するんだよね…
信仰を持った人の説得は難しい。
別の種になった化石はたくさん出るんだけど、
創造論者は地層が古いとか新しいとか言う考えから否定するんだよね…
信仰を持った人の説得は難しい。
87 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 21:27
証明となる、古い地層から新しい地層へ徐々に形態が変化して
別の種になった化石はたくさん出るんだけど、
創造論者は地層が古いとか新しいとか言う考えから否定するんだよね…
信仰を持った人の説得は難しい。
別の種になった化石はたくさん出るんだけど、
創造論者は地層が古いとか新しいとか言う考えから否定するんだよね…
信仰を持った人の説得は難しい。
88 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 10:58
８５，８６，８７、おなじ。なにがいいたいの
捏造、できるだけ古いものにしたいやしがいるから
ほんとうかといっているだけ
捏造、できるだけ古いものにしたいやしがいるから
ほんとうかといっているだけ
89 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/12 11:11
それにしても日本の進化論教育はカルトとやっていることが同じだなぁ。
情報をひとつしか与えない。
情報をひとつしか与えない。
90 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 11:40
まあ他に有力な説が無いからいいんじゃないの
いまさら天動説は教えないのと同じでしょ
いまさら天動説は教えないのと同じでしょ
ぬるぬるちんぽ
93 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/12 15:03
94 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 15:33
進化論以外に化石や動物種の起源などを説明する仮説で
十分科学的なものがあるなら教えてほしい
十分科学的なものがあるなら教えてほしい
化石ができる条件っていうのが重要。そんなに簡単に化石はできないぜ。
進化論を信じるかどうか、信仰のふるいにかけるために、化石は神様が
作ったんだYO!
マジで本にそう書いてありましたが。
作ったんだYO!
マジで本にそう書いてありましたが。
97 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 00:54
>>96
ソースは?
ソースは?
98 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 01:29
100 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 01:49
ノアの箱船には水性のほ乳類はどうゆう扱いだったの？
例えば、アシカやアザラシやラッコなんかは箱船に乗せたのかしら・・・
例えば、アシカやアザラシやラッコなんかは箱船に乗せたのかしら・・・
>>98
そんなやついるんだ？なんかそういうやつがおると思い込んでいるあなたのほうがかるとだと思うな。
そんなやついるんだ？なんかそういうやつがおると思い込んでいるあなたのほうがかるとだと思うな。
102 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 02:01
水棲だったわ。
103 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 02:04
104 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 02:16
聖書が正しいと思ってる時点で、アウトです。
信仰があるなら、科学も信じることが出来るはず
信仰があるなら、科学も信じることが出来るはず
105 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 02:25
106 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 02:29
福音派というファンダメンタリズムの信仰というのが
どういう物か？それは信仰ではないから科学が否定しているとか
発想が出るんだよね。真理の追求という点で科学も相通じている
どういう物か？それは信仰ではないから科学が否定しているとか
発想が出るんだよね。真理の追求という点で科学も相通じている
107 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 02:32
まともな宗教の信仰は自ら探求する
カルトの信仰は与えられた物を信じる、言われたとおりに行動する
カルトの信仰は与えられた物を信じる、言われたとおりに行動する
108 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 02:41
福音派は、人の思いやりより、神を先に尊重する。人を思いやりつつ神を崇めないからダメだね。
>>107
そうだね。進化論カルトさんたちｗｗ
そうだね。進化論カルトさんたちｗｗ
110 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 03:04
なんで進化論がカルトなのさ？頭おかしいんじゃないの？
もう、ほんと消えて無くなれ福音派よ
あたたたたたたー痛すぎよ
もう、ほんと消えて無くなれ福音派よ
あたたたたたたー痛すぎよ
111 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 06:38
ここは、福音派スパイがひそんでるから、恐いよね！福音派批判スレたてても、ウジのように福音派が湧き出てくるから
112 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 06:44
少しでもマトモなことを言うと「福音派」あつかいかよ
113 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 07:06
>>104
科学が聖書と同じ結論に達した場合は信じますよ、あたりまえじゃないですか。
科学が聖書と同じ結論に達した場合は信じますよ、あたりまえじゃないですか。
>>110
進化論カルトは自分がカルトであることにも気づかない。
なぜか？理由は簡単。学校で教えられる進化論をそのまま信じてるから。
進化論以外の上を于を取り入れようともしないから。
やってることは、カルトのマインドコントロールと同じだよ。
早く気づけよな。
進化論カルトは自分がカルトであることにも気づかない。
なぜか？理由は簡単。学校で教えられる進化論をそのまま信じてるから。
進化論以外の上を于を取り入れようともしないから。
やってることは、カルトのマインドコントロールと同じだよ。
早く気づけよな。
116 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 08:44
>>114
いや、進化論以上に根拠がある仮説を示してくれればすぐにでもそれを支持するってば。
それのどこがカルトなんだね？
カルトと言いたいなら、進化論より確率の高いモデルを示してからにしてくれよ。
根拠がある進化論を教義に反するなんて理由で根拠なく否定するから
福音派はカルトだなんて言われるんだよ。
いや、進化論以上に根拠がある仮説を示してくれればすぐにでもそれを支持するってば。
それのどこがカルトなんだね？
カルトと言いたいなら、進化論より確率の高いモデルを示してからにしてくれよ。
根拠がある進化論を教義に反するなんて理由で根拠なく否定するから
福音派はカルトだなんて言われるんだよ。
117 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 11:49
>>116
進化論が最も確率が高いと思っているというほど、日本の教育はカルト的だということ。
ダーウィンなんて、進化論者の中でも否定されてるよ。
南下が否定されると、次の新しい進化論を考える。今の進化論者はそれの繰り返し。結論出てない。
進化論が最も確率が高いと思っているというほど、日本の教育はカルト的だということ。
ダーウィンなんて、進化論者の中でも否定されてるよ。
南下が否定されると、次の新しい進化論を考える。今の進化論者はそれの繰り返し。結論出てない。
119 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 11:59
>>117
>>116じゃないけど
古い時代から漸進的に形態が変異していく化石群
DNAの翻訳されない部分に残された遺伝子変異の痕跡
現在も一部の生物で起こる突然変異しても環境に適応する個体
鯨の骨の足の痕跡、暗闇で生きる動物の退化した目、蛇の足の痕跡などの痕跡器官
これらを統合し最も無理なく説明できるのは進化があったという説明でしょー。
んで、他に無理のない説明はあるの？
無いのに進化を否定してるのなら、その人たちはカルト！
…と言い返してみようｗ
>>116じゃないけど
古い時代から漸進的に形態が変異していく化石群
DNAの翻訳されない部分に残された遺伝子変異の痕跡
現在も一部の生物で起こる突然変異しても環境に適応する個体
鯨の骨の足の痕跡、暗闇で生きる動物の退化した目、蛇の足の痕跡などの痕跡器官
これらを統合し最も無理なく説明できるのは進化があったという説明でしょー。
んで、他に無理のない説明はあるの？
無いのに進化を否定してるのなら、その人たちはカルト！
…と言い返してみようｗ
120 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 12:04
>>119-120
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1053611282/
とりあえずこれ全部読んでからで直してきなさい。
どれだけ進化論が根拠のないものか。。。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1053611282/
とりあえずこれ全部読んでからで直してきなさい。
どれだけ進化論が根拠のないものか。。。
123 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 13:08
>>122
スレ内ですでに反論されているようだが…
そこと同じ板の創造論vs進化論スレの過去ログなど見るともっとよくわかるよ。
で、「進化論以上に根拠がありうまく説明できる説」を早く出してくださいよ
根拠が無ければカルトなんでしょ？
スレ内ですでに反論されているようだが…
そこと同じ板の創造論vs進化論スレの過去ログなど見るともっとよくわかるよ。
で、「進化論以上に根拠がありうまく説明できる説」を早く出してくださいよ
根拠が無ければカルトなんでしょ？
124 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 13:14
>>121
>>120の「ダーウィンの考えた進化のメカニズムは否定されたが、
彼が示した進化があったということ自体を学会で公的に否定されたことはない」
と言う発言に対しての
「無知なのね。完全に否定されてるのに。」という発言だよね？
それじゃ、学会で公的に否定されたというソース希望。
そのスレでは見つからなかったよ？
>>120の「ダーウィンの考えた進化のメカニズムは否定されたが、
彼が示した進化があったということ自体を学会で公的に否定されたことはない」
と言う発言に対しての
「無知なのね。完全に否定されてるのに。」という発言だよね？
それじゃ、学会で公的に否定されたというソース希望。
そのスレでは見つからなかったよ？
カルトって何？オカルトのこと？
127 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 13:25
128 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 13:34
いわゆる、果物の砂糖漬けなどが入ったパイのこと。
null pointing exceptionの略だよ
130 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 14:48
しかし、カルトの特徴そのままの教会がキリスト教の看板で
活動してるのが恐ろしいことだ。
活動してるのが恐ろしいことだ。
131 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 14:51
しかし、聖書が正しいから証明終わりというのが創造論支持の
思考停止状態だから、自分で真理を探究する科学と一緒にして欲しくない
思考停止状態だから、自分で真理を探究する科学と一緒にして欲しくない
132 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 16:16
そうそう。「聖書は神聖」とか言ってる香具師を見るとブッ殺したくなる。
聖書は神聖でも何でもないただの記録を書いた印刷物なのに。勘違いしてる香具師が多すぎる。
聖書は神聖でも何でもないただの記録を書いた印刷物なのに。勘違いしてる香具師が多すぎる。
>>132
ぶっ殺して見たら、カルトさんww
ぶっ殺して見たら、カルトさんww
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136 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 17:17
137 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 17:30
>>134
ほい、その人の意見への反論のページ
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/virusevo.html
それから、その人は確かにダーウィンが唱えた進化の仕組みに異論を唱えて
ウイルス「進化」論を提唱した。
つまりその人も進化があったと考えていて、その中でダーウィンと異なる学説を考えただけ。
現在ではその学説はほぼ否定的にとらえられてるけど、
結局どっちにしろ、上の方のレスで言われてるように、
進化自体があったことを否定する奴は居ないｗ
ほい、その人の意見への反論のページ
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/virusevo.html
それから、その人は確かにダーウィンが唱えた進化の仕組みに異論を唱えて
ウイルス「進化」論を提唱した。
つまりその人も進化があったと考えていて、その中でダーウィンと異なる学説を考えただけ。
現在ではその学説はほぼ否定的にとらえられてるけど、
結局どっちにしろ、上の方のレスで言われてるように、
進化自体があったことを否定する奴は居ないｗ
キリスト教ではイスラエルは呪われることになっています。
福音派も呪われるでしょう。
福音派も呪われるでしょう。
>>137
はい、進化論カルトさん、どっちかの説に統一してからきてくださいね。
はい、進化論カルトさん、どっちかの説に統一してからきてくださいね。
進化論カルトさんに質問です。
はじめの生命体はどのようにしてできたのですか?それが答えられないと進化論は始まらないですね。
はじめの生命体はどのようにしてできたのですか?それが答えられないと進化論は始まらないですね。
141 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 19:23
>>139
これまで進化があることしか俺は主張してないんだけどね…
君間違った例を出した恥ずかしさをごまかすために話をそらそうと必死だね。
それに対して「進化は無かった」って言うのが君のスタンスなんだよね。
さっきから言ってるけど、それなら進化以外の説明を出しなってば
なんでずーっとそこだけ聞こえないふりするの？
これまで進化があることしか俺は主張してないんだけどね…
君間違った例を出した恥ずかしさをごまかすために話をそらそうと必死だね。
それに対して「進化は無かった」って言うのが君のスタンスなんだよね。
さっきから言ってるけど、それなら進化以外の説明を出しなってば
なんでずーっとそこだけ聞こえないふりするの？
はじめの生命体がないと進化論は無意味www
144 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:02
当たり前のようなことを言わせてもらうが、
進化論は最初の生命がどんな発生をしたかには無関係だぞ……
宇宙由来アミノ酸説や無機物を利用とする説や熱水噴出口が関係したという説、
キワモノとしてはカトリック教会みたいに神が作ったと主張する人たちも居るが、
その数ある説のどれだったとしても進化論に関係しない。
なぜならそこから現在の生物になるまでに「進化があった」というのが進化論であって
最初の生物の発生過程がそれらの説のどれであっても構わないから。
進化論は最初の生命がどんな発生をしたかには無関係だぞ……
宇宙由来アミノ酸説や無機物を利用とする説や熱水噴出口が関係したという説、
キワモノとしてはカトリック教会みたいに神が作ったと主張する人たちも居るが、
その数ある説のどれだったとしても進化論に関係しない。
なぜならそこから現在の生物になるまでに「進化があった」というのが進化論であって
最初の生物の発生過程がそれらの説のどれであっても構わないから。
進化論があるためには、はじめの生命体がなければいけませんねえ。
やはり進化論はカルトだったのか。
進化論カルトさんに質問です。
なぜ下等生物が残ってるのですか?
なぜ下等生物が残ってるのですか?
進化論カルトさんが守りの姿勢に入ってきました!!
149 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:10
>>142
それは「進化論への批判」であって「進化論以外の説明」じゃないよな。
進化論以外に化石でわかる形態の変異過程や痕跡器官など、
現在進化論で説明しているさまざまな物証を説明できる説はあるのか？
と聞いているのだが。
何度聞いても答えがないのでもう一度聞きますね。
進化論以外でそれら物証をどう説明するんですか？
それは「進化論への批判」であって「進化論以外の説明」じゃないよな。
進化論以外に化石でわかる形態の変異過程や痕跡器官など、
現在進化論で説明しているさまざまな物証を説明できる説はあるのか？
と聞いているのだが。
何度聞いても答えがないのでもう一度聞きますね。
進化論以外でそれら物証をどう説明するんですか？
150 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:13
151 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:15
質問に答えて。。。
153 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:16
進化論者の方に質問でつ。
生物は進化していくのに、
或る福さんやサロメさん、あずみさんのように
退化していく生命体が
あるのはどうしてでつか？
生物は進化していくのに、
或る福さんやサロメさん、あずみさんのように
退化していく生命体が
あるのはどうしてでつか？
154 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:19
なんか、何度書いてもうやむやにされるので念のためもう一度書いておく。
進化があったという考え方では、化石の年代的な形態の変化や
痕跡器官などの物証を説明できます。
進化は無かったと言う考え方では、それらの物証をどのように説明するのですか？
進化があったという考え方では、化石の年代的な形態の変化や
痕跡器官などの物証を説明できます。
進化は無かったと言う考え方では、それらの物証をどのように説明するのですか？
156 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:25
名前欄に「fusianasann」と書き込むと、スレが見出しトップを維持できるらしい。
157 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:25
>>153
それは個々人の人格的資質であって進化とか退化という問題ではないです。
一応退化について言うと、ある能力が無くても生きられる環境では、
その器官が突然変異により失われてもその生物はそのままの形質で
世代を経ることができます。むしろその無駄な器官が無い分効率的です。
そういったことが長い時間のスケールで起こると、退化が起こります。
それは個々人の人格的資質であって進化とか退化という問題ではないです。
一応退化について言うと、ある能力が無くても生きられる環境では、
その器官が突然変異により失われてもその生物はそのままの形質で
世代を経ることができます。むしろその無駄な器官が無い分効率的です。
そういったことが長い時間のスケールで起こると、退化が起こります。
結局結論として、進化論はカルトってことで桶?
まあ、福音派に進化論で攻撃してくること自体間違ってるんだよな。
出直して来い。
出直して来い。
162 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:37
>>155
「最初からたくさんの種類の生物が居た」
それが「進化は無かった」とするあなたの進化論に代わる説明なのですね。
早くから聞いているのだから、もっと早い段階で答えて欲しかったですが。
しかし、それでは古い地層から新しい地層へと徐々に形態が変化している化石や、
蛇の足や鯨の足の痕跡器官の説明がつきませんよ。
それに、なぜ昔の地層からは現在生きている生物の化石が発見されないのでしょうか？
進化論が矛盾なくこれらの物証について説明できますが、
あなたの説ではどうですか？
「最初からたくさんの種類の生物が居た」
それが「進化は無かった」とするあなたの進化論に代わる説明なのですね。
早くから聞いているのだから、もっと早い段階で答えて欲しかったですが。
しかし、それでは古い地層から新しい地層へと徐々に形態が変化している化石や、
蛇の足や鯨の足の痕跡器官の説明がつきませんよ。
それに、なぜ昔の地層からは現在生きている生物の化石が発見されないのでしょうか？
進化論が矛盾なくこれらの物証について説明できますが、
あなたの説ではどうですか？
163 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:38
>>155
尾骨や耳介筋は人間において役にたっていないはずです。
尾骨や耳介筋は人間において役にたっていないはずです。
は～～。カルト必死だな。。。
カルト集団に質問です。
自然発生説は否定されてるのに、最初の生命があった?なぜですか????
自然発生説は否定されてるのに、最初の生命があった?なぜですか????
まあ結局カルトに何を言っても無駄。
聖書にもあるよ。。。あなたのような人のことを書いてる文が。。。
聖書にもあるよ。。。あなたのような人のことを書いてる文が。。。
168 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:44
169 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:46
>>165
何の役に立っているのでしょうか？
何の役に立っているのでしょうか？
170 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:47
>>162の質問に答えてね。
進化論カルトは必死だな。
>>168
あなたの祖先はサルでつか?
あなたの祖先はサルでつか?
175 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 20:56
オマーン国際さんの、くっさ～いマムコも
何かの役に立っていますか？
何かの役に立っていますか？
>>175
なにそれ？？
なにそれ？？
177 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:00
進化論しか教えない日本の教育はカルト的である、という批判に
進化論以外に科学的な整合性がある説がないのでそれでよい、という反論があり、
そこから進化論がカルト的かという論争になっているわけだから、
「進化論以外に化石などの問題を十分に科学的に説明できる説があるか」が論点なんだけど
結局、あるんですか？そういう説は。
進化論以外に科学的な整合性がある説がないのでそれでよい、という反論があり、
そこから進化論がカルト的かという論争になっているわけだから、
「進化論以外に化石などの問題を十分に科学的に説明できる説があるか」が論点なんだけど
結局、あるんですか？そういう説は。
178 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:12
>>171
進化に関する学者だけでなく、地質学など多岐に渡る分野の学者が
地層は長い時間をかけて積もったものでありしゅう曲などが無い限り
下の地層が古い、と考えているのですが
世界中の地質学者、古生物学者、考古学者が
また、世界中で一様の順番で地層から見つかる生物種が変わっていくことの
説明がその反論ではつきません。
あと、結局その反論では掘り出される化石の形態の漸進的変化が説明できません。
進化に関する学者だけでなく、地質学など多岐に渡る分野の学者が
地層は長い時間をかけて積もったものでありしゅう曲などが無い限り
下の地層が古い、と考えているのですが
世界中の地質学者、古生物学者、考古学者が
また、世界中で一様の順番で地層から見つかる生物種が変わっていくことの
説明がその反論ではつきません。
あと、結局その反論では掘り出される化石の形態の漸進的変化が説明できません。
179 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:14
>>172
それらが生きる上での何の役に立っているのか説明してください
それらが生きる上での何の役に立っているのか説明してください
180 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:15
>>174
進化論では人間とサルは共通の先祖から進化したと説明されます
進化論では人間とサルは共通の先祖から進化したと説明されます
181 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:17
>>162にちゃんと答えてくださいね。
>>180
じゃああなたはサルでつね。
じゃああなたはサルでつね。
>>182
あんたの祖先は回虫？
あんたの祖先は回虫？
>>180
違うよ。あんたの祖先は何?
違うよ。あんたの祖先は何?
>>184
マリアのマムコと、神の精子
マリアのマムコと、神の精子
187 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 21:40
>>185
イエス様でつか？
イエス様でつか？
そしてカルトはいなくなった。。。
189 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 22:39
なんで進化論がカルトになるか説明が欲しいな
世界の学者が支持してる学説をなんでこき下ろせるんだ。
もし、神がすべての生命を創ったと仮説したなら、その学説の方が
矛盾が多いぞ、なんでわざわざ神はいい具合に地層の中に進化の証拠となるような
化石を隠しておられる？なんで神はガラパゴス島に固有の種を創造された？
なんで神は人間を猿によく似せて創造された・・・等々
世界の学者が支持してる学説をなんでこき下ろせるんだ。
もし、神がすべての生命を創ったと仮説したなら、その学説の方が
矛盾が多いぞ、なんでわざわざ神はいい具合に地層の中に進化の証拠となるような
化石を隠しておられる？なんで神はガラパゴス島に固有の種を創造された？
なんで神は人間を猿によく似せて創造された・・・等々
190 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:30
中世の時代に自然科学が衰退してしまったのは、聖書に異を唱えることが
許されなかったし、なぜ？と疑問に思うことが罪だったからじゃないかと
思います。その時代、学問の中心はむしろイスラム社会でした
このように、世の中には神が創造したという事実に反する証拠が
いっぱい見つかっているにもかかわらず、なぜ？そういう証拠が
あるのか、考えないで聖書が正しいからと言い切ってしまう
聖書カルトがいまだにいる。まさに中世の教会
ローマカトリックでさえ、進化論をリスペクトしているというのに。
許されなかったし、なぜ？と疑問に思うことが罪だったからじゃないかと
思います。その時代、学問の中心はむしろイスラム社会でした
このように、世の中には神が創造したという事実に反する証拠が
いっぱい見つかっているにもかかわらず、なぜ？そういう証拠が
あるのか、考えないで聖書が正しいからと言い切ってしまう
聖書カルトがいまだにいる。まさに中世の教会
ローマカトリックでさえ、進化論をリスペクトしているというのに。
ああ
アメーバの子孫はこれだから頭が悪いなあ
アメーバの子孫はこれだから頭が悪いなあ
はじめの生命体なしに、どのようにして進化はありえるのでしょうか?
進化論者は神を信じていないのに、どうして初めの生命体があるのでしょうか。
進化論者は神を信じていないのに、どうして初めの生命体があるのでしょうか。
194 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:05
なんで進化論者が神を信じないといえるの？そう言う風に
思うように洗脳されてるから？
進化論は科学です。生命がどこからきたか何で人間の遺伝子は９８％
チンパンジーと共通か科学する学問です。
思うように洗脳されてるから？
進化論は科学です。生命がどこからきたか何で人間の遺伝子は９８％
チンパンジーと共通か科学する学問です。
>>194
でもあなたはアメーバの子孫であると信じてるんでしょ。
でもあなたはアメーバの子孫であると信じてるんでしょ。
>>194
生命はどこから来たのですか?
生命はどこから来たのですか?
197 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:17
神がいるいない信じる信じないと、学問は関係ないですよ。しかしある教会は学校で
授業をボイコットするとか、学問を妨害しています。
別に科学が神の存在を否定しようと、それが科学なら信じるべきです
信仰とは科学を信じた人が勝ち取ることが出来るはず。なぜならば
真理に目を閉ざすことは神も望んでおられないと思います、
真理の探究の結果、人間がアメーバーから進化したとしても
それを受け入れて下さい。
授業をボイコットするとか、学問を妨害しています。
別に科学が神の存在を否定しようと、それが科学なら信じるべきです
信仰とは科学を信じた人が勝ち取ることが出来るはず。なぜならば
真理に目を閉ざすことは神も望んでおられないと思います、
真理の探究の結果、人間がアメーバーから進化したとしても
それを受け入れて下さい。
198 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:19
猫はマタタビが大好きで、マタタビがあるとゴロニャンゴロニャンとすり寄っ
て、離れなくなります。それと同じように、魂苦死を出すと、背後霊団が
「気持ちいい～」と言って寄ってきて、喜んで守ってくれるようになるのです。
さすが、邪教の脳内神様が出されるものは違いますね。
て、離れなくなります。それと同じように、魂苦死を出すと、背後霊団が
「気持ちいい～」と言って寄ってきて、喜んで守ってくれるようになるのです。
さすが、邪教の脳内神様が出されるものは違いますね。
↑ごめん 198は誤爆
>>197
ついに認めたな、アメーバー。
科学なら信じるべきってやっぱりカルトだ。
神があっての科学だ。ガリレオたちを見習うべきだな。
お前たちは、まだ一番初めの土台がない。土台がない状態では何もできない。
ついに認めたな、アメーバー。
科学なら信じるべきってやっぱりカルトだ。
神があっての科学だ。ガリレオたちを見習うべきだな。
お前たちは、まだ一番初めの土台がない。土台がない状態では何もできない。
201 ：181：04/05/14 00:26
3時間経っても>>162に答えていないということは、やはり進化があったというほかには
整合性のある説明を提示できないということでしょうか。
それなのに進化を支持するものをカルト扱いするのは無理がありますよ。
それどころか、正当な根拠無く科学的な説を退けるという点で
カルト的だと言わざるを得ませんよ。
……しかし議論をしても本質的に無駄なのかもしれませんね。
信仰心は理性を超越しますから……
整合性のある説明を提示できないということでしょうか。
それなのに進化を支持するものをカルト扱いするのは無理がありますよ。
それどころか、正当な根拠無く科学的な説を退けるという点で
カルト的だと言わざるを得ませんよ。
……しかし議論をしても本質的に無駄なのかもしれませんね。
信仰心は理性を超越しますから……
202 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:37
原始生物から高等生物に進化することはその仕組みはまだわからないけど
ＮＡＳＡも認めているし、火星探査衛星では原始生物を探しに行ってる
宇宙も何であるか？そんなことは証明は出来ないが、神が創ったからでは
学問にならないではないか？なんでこんな意固地に科学を否定するんだ・・・
ＮＡＳＡも認めているし、火星探査衛星では原始生物を探しに行ってる
宇宙も何であるか？そんなことは証明は出来ないが、神が創ったからでは
学問にならないではないか？なんでこんな意固地に科学を否定するんだ・・・
204 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 00:46
学校で一方しか教えないのは、世界の常識が創造論より進化論だからだよ
学校で神が人間を創ったなんて教えてどおするよ。
学校で神が人間を創ったなんて教えてどおするよ。
最悪のカルト教団の実態が暴かれる！
http://zynekiller.hp.infoseek.co.jp/
http://zynekiller.hp.infoseek.co.jp/
207 ：くり：04/05/14 01:06
福音派をやめなさい。
そして「福音的な教会」に通いなさい。
そして「福音的な教会」に通いなさい。
208 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 01:14
福音派の牧師の息子とか生物の授業ボイコットするらしいね。
イラクを侵略する事が神の意思に適うなんて言ってる連中は
悔い改めなさい →福音派
悔い改めなさい →福音派
210 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:09
創造論ていうけど、福音派のいう創造論て聖書読んでお仕舞いなんでしょうね。
どうして神が人間を進化させたとか深い考察を持とうよ。
例えば、人間の胎児に、水かきが出来て消えるのは何でか
創造論で説明できますか
どうして神が人間を進化させたとか深い考察を持とうよ。
例えば、人間の胎児に、水かきが出来て消えるのは何でか
創造論で説明できますか
211 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 02:15
少なくとも進化論は科学
創造論は非科学
よって創造論者に、科学の恩恵を受けて欲しくない。インターネットもしないでくれ
創造論は非科学
よって創造論者に、科学の恩恵を受けて欲しくない。インターネットもしないでくれ
212 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 03:22
ヒンズー教でも、仏教でも、神道でも宗教と科学を
分けて考えるくらいの理性は持ち合わせている。あわれ福音派の生徒諸君
分けて考えるくらいの理性は持ち合わせている。あわれ福音派の生徒諸君
213 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 06:03
ユダヤ教＝原理イスラム＝福音派
これらは三馬鹿宗教ケテーーイです。
これらは三馬鹿宗教ケテーーイです。
216 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 06:17
それは違うと思う。ガリレオもアインシュタインも今生きてたら
進化論を支持しているよ。だって彼らは科学という共通項（真理探究心）
で結びつくから。君たち福音派は洗脳されてるだけ。
進化論を支持しているよ。だって彼らは科学という共通項（真理探究心）
で結びつくから。君たち福音派は洗脳されてるだけ。
進化論に問題があるとしても、だからって創造論が正しいことにはならないのに。
つか、科学的に創造論には正しさの欠片さえ存在しないのに。
つか、科学的に創造論には正しさの欠片さえ存在しないのに。
218 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 08:25
福音派の面々が、創造論を崇め奉るのはいいとして創造科学ってなによ？
宗教と科学という全然次元の違う世界で、ある命題を科学的に証明しよう
というのは基地外沙汰だな。
宗教と科学という全然次元の違う世界で、ある命題を科学的に証明しよう
というのは基地外沙汰だな。
害基地デンパの私が言うのもなんだけど、
福音派の人たちは、ある種貴重な存在だよ。
視野が狭いとは思うけどさ。
福音派の人たちは、ある種貴重な存在だよ。
視野が狭いとは思うけどさ。
ただ、自分が害基地デンパだっていう意識がないってこと。
221 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 09:00
恐竜と人間が共存していた時代があるって、なんか夢があるなぁ。
といって害基地デンパであることにはかわらないけど、
といって害基地デンパであることにはかわらないけど、
223 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 10:01
恐竜の化石と同じ年代の地層から牛や豚や猿の化石がみつからないのは
福音派的にはどう説明してるんだ？
福音派的にはどう説明してるんだ？
オオサンショウウオが進化をやめたのはなぜだ？
226 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 10:42
今の形態が環境に適応しているからだな。
シーラカンスも同じ。
シーラカンスも同じ。
227 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 11:08
進化でしか説明できないものが化石や生き物の中にあふれているのに
それでも進化を否定するのはカルト以外のなにものでもないと思うんだけど
それでも進化を否定するのはカルト以外のなにものでもないと思うんだけど
228 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 11:12
要するに創造論は社会の進化についていけない人種のいい訳でしょ。
229 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 11:19
社会の進化ってさあ・・・。
漏れ等がフツーに歴史を勉強してきたように進化したのは分かるが、
それ以外ってどうなのよ？進化しているのか。そうでないのか。
漏れ等がフツーに歴史を勉強してきたように進化したのは分かるが、
それ以外ってどうなのよ？進化しているのか。そうでないのか。
スレのタイトルは変更されますた。
【なぜ福音派ってカルトなんですか？】
【なぜ福音派ってカルトなんですか？】
231 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 16:12
科学はみんなリンクしてるのだよ。君たち福音派は神を信じる信じないで
くくりたがるけど。実際地質学者も天文学者も進化論を前提として研究
してるんだから、何を今更創造論だなんて言うんだろう。
人間が恐竜と一緒に暮らしていたとか、宇宙に生命がないとか
そんな非科学的なことは、教会の中だけで主張してくれ。
イエスが水の上を歩いたとかの方がまだ、実証できる可能性が
あるぞ。進化論は事実の積み立てで出来た学問。その事実を全部
捏造とか言ってると、見識を疑われる、カルトと呼ばれるぞ
くくりたがるけど。実際地質学者も天文学者も進化論を前提として研究
してるんだから、何を今更創造論だなんて言うんだろう。
人間が恐竜と一緒に暮らしていたとか、宇宙に生命がないとか
そんな非科学的なことは、教会の中だけで主張してくれ。
イエスが水の上を歩いたとかの方がまだ、実証できる可能性が
あるぞ。進化論は事実の積み立てで出来た学問。その事実を全部
捏造とか言ってると、見識を疑われる、カルトと呼ばれるぞ
232 ：福音派本家スレを立てよう：04/05/14 16:26
え?進化論者って捏造の歴史があるのですか?進化論さんお答え願う。
235 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 18:07
進化の証拠の数々に、進化以外の説明を付けられるのなら
進化が無かったと言う考えもあながち捨てられない。
ちょっとやってみてくれ。とりあえず化石から。
進化が無かったと言う考えもあながち捨てられない。
ちょっとやってみてくれ。とりあえず化石から。
ノアの洪水の時に箱船に乗らずに濁流に飲み込まれた動物の死体が
沈殿物の中で変質したもの
沈殿物の中で変質したもの
方舟に乗らなかった人たちの化石はどこ？
人間は動物と違って狭い区域に集まって生きるし、
その頃生きていた人間たちは今よりすごく数が少なかったはずだから、
一ヶ所に集まって住んでいたでしょう。
その一ヶ所がたまたま化石ができにくい性質だったり、未開拓な地域だったり、
その後に海底になったりしているなら、人間の化石は見つかりません。
その頃生きていた人間たちは今よりすごく数が少なかったはずだから、
一ヶ所に集まって住んでいたでしょう。
その一ヶ所がたまたま化石ができにくい性質だったり、未開拓な地域だったり、
その後に海底になったりしているなら、人間の化石は見つかりません。
あの、あまり説得力がない気がします・・・
240 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 21:43
捏造じゃないって。南米の蝶の中で毒を持つ別の種に
よく似せて毒のない蝶が模様を変えたのは？
鳥が毒の模様を覚えていて、毒のない蝶もその模倣して
生き残ったとしか説明が付かないのでは？
よく似せて毒のない蝶が模様を変えたのは？
鳥が毒の模様を覚えていて、毒のない蝶もその模倣して
生き残ったとしか説明が付かないのでは？
241 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 22:19
正確に言うと突然変異で毒のある蝶の模様に近づいた蝶は
生き残りやすくなるということが少しずつ重なって
毒のある蝶の模様に徐々にそっくりになっていったと考えられる
生き残りやすくなるということが少しずつ重なって
毒のある蝶の模様に徐々にそっくりになっていったと考えられる
242 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 22:27
大きな隕石が落ちてきて、地球の環境が劇的に変わると
大進化も起きるよ。種と種の垣根も曖昧だし。例えばトラとライオンは
子供が産まれる。種が近いからね。種ごとに神が創造したという説は嘘
大進化も起きるよ。種と種の垣根も曖昧だし。例えばトラとライオンは
子供が産まれる。種が近いからね。種ごとに神が創造したという説は嘘
>>242
あなたは猿です。あなたと猿では子供は生まれます。なぜならあなたは猿だからです。
あなたは猿です。あなたと猿では子供は生まれます。なぜならあなたは猿だからです。
>>243-244
>>242は正しいよ。日本語おかしいけど。
＞例えば、トラとライオンは子供が生まれる。
当たり前だろ。人間にも子供は生まれるぜ。「に」が抜けたんだよ。
トラとライオンを交配させるなんてエッチな考えもつなよ。
>>242は正しいよ。日本語おかしいけど。
＞例えば、トラとライオンは子供が生まれる。
当たり前だろ。人間にも子供は生まれるぜ。「に」が抜けたんだよ。
トラとライオンを交配させるなんてエッチな考えもつなよ。
246 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 23:31
どっちが雄かでレオポンかライガーかが決まるんだよな。
247 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 23:40
ロバと馬でも子供ができる
アヒルと鴨でも子供ができる
他に何かあったっけ
アヒルと鴨でも子供ができる
他に何かあったっけ
248 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/14 23:42
イヌとオオカミ、コヨーテ、ジャッカル。
ブタとイノシシ。 >247
ブタとイノシシ。 >247
249 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 23:42
あと海イグアナと陸イグアナ
これは間の子が出来る。第二世代の子供も作るらしいよ。
これは間の子が出来る。第二世代の子供も作るらしいよ。
どれだけ近いと子供ができて、どれだけ遠いと子供ができないのですか?
251 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 23:55
例えば、あずみと或る福では無理。
252 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 23:56
同じ科だか属の内なら子供ができる
>>251 ﾜﾗﾀ
>>251
或る福が、蓄膿症で鼻が利かなければ可能かも。
或る福が、蓄膿症で鼻が利かなければ可能かも。
255 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 09:34
創造論支持者でも、突然変異とか自然淘汰とか
種を越えない小進化だったら、認めるの？
種を越えない小進化だったら、認めるの？
256 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 10:35
創造論って、神が土を捏ねて自分に似せたアダムをつくり、アダムの
あばら骨からエバを作ったって考え？
それなら、自分たちだけで信じてればいいじゃん。それだったら問題
なし。進化論ちゅー科学の世界にまで口出しするからカルトと言われ
ちゃうんだよ。
あばら骨からエバを作ったって考え？
それなら、自分たちだけで信じてればいいじゃん。それだったら問題
なし。進化論ちゅー科学の世界にまで口出しするからカルトと言われ
ちゃうんだよ。
>>256
信じないなら信じないでいいからね。それに攻撃してるのお前らだよ。
日本語よめねえのかなぁ。
まああと少しの人生しっかりと楽しめよ。その後は苦しい地獄が待ってるからさ。
といっても、生きる意味のないお前らには無駄かな。
信じないなら信じないでいいからね。それに攻撃してるのお前らだよ。
日本語よめねえのかなぁ。
まああと少しの人生しっかりと楽しめよ。その後は苦しい地獄が待ってるからさ。
といっても、生きる意味のないお前らには無駄かな。
258 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 15:06
心が貧しい方だ。
そんなことじゃ天国に入れませんよ？
そんなことじゃ天国に入れませんよ？
259 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 15:13
＞それなら、自分たちだけで信じてればいいじゃん。それだったら問題なし。
カルトだから、自分たちだけでは満足しないよ。
多元主義や包括主義は許せないのだから、全世界福音派化しないと
気がすまない。
カルトだから、自分たちだけでは満足しないよ。
多元主義や包括主義は許せないのだから、全世界福音派化しないと
気がすまない。
260 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 15:18
「ザ・スクープ」って何ですか？
261 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:10
テレビ番組？
262 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 16:51
ウーパールーパーも陸形に進化するらすぃ。
陸型ウーパールーパー誕生 えらなしに変態、あす公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000012-kyodo-soci
陸型ウーパールーパー誕生 えらなしに変態、あす公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000012-kyodo-soci
263 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:42
友人はクリスチャン（キリスト教）で福音派だと言ってますが
それは個人の自由だから良いと思うんです。
何で年賀状がダメなのかは前のほうに書いてあって「ふーん、そうだったのか」と
やっと理解出来たのですが、普段時々「え？」な事をするのでとまどってます。
例えば私からの御菓子は絶対手を付けない、食べない。
（その御菓子は知人にあげてしまう）
しかし他の人（私同様無宗教）の人があげた御菓子は「美味しい！」と食べる。
決して私がまずい御菓子やその子が嫌いな御菓子をあげてる訳ではありません。
そして聖書は良いことが書いてあるから読めばどうたら、と言う話を始め
本をくれたりするんだけど、神社仏閣参りでちょっと寄ろうとしても本人は
頑としてついて来ません。
なのに人を教会へは無理矢理入れる。
（私は教会のあの雰囲気は嫌いだし賛美歌も知らないので針のむしろです）
自分の嫌な事は絶対しない、だけど人には強要、これがキリスト教徒のやり方ですか。
それは個人の自由だから良いと思うんです。
何で年賀状がダメなのかは前のほうに書いてあって「ふーん、そうだったのか」と
やっと理解出来たのですが、普段時々「え？」な事をするのでとまどってます。
例えば私からの御菓子は絶対手を付けない、食べない。
（その御菓子は知人にあげてしまう）
しかし他の人（私同様無宗教）の人があげた御菓子は「美味しい！」と食べる。
決して私がまずい御菓子やその子が嫌いな御菓子をあげてる訳ではありません。
そして聖書は良いことが書いてあるから読めばどうたら、と言う話を始め
本をくれたりするんだけど、神社仏閣参りでちょっと寄ろうとしても本人は
頑としてついて来ません。
なのに人を教会へは無理矢理入れる。
（私は教会のあの雰囲気は嫌いだし賛美歌も知らないので針のむしろです）
自分の嫌な事は絶対しない、だけど人には強要、これがキリスト教徒のやり方ですか。
あの、その人とは関わらない方がいいと思います。
あなたに対して友情があるとは思えない。
お怒りはもっともですが、キリスト教徒のやり方とはなんの関係もない、
ただの失礼な人です・・・。
あなたに対して友情があるとは思えない。
お怒りはもっともですが、キリスト教徒のやり方とはなんの関係もない、
ただの失礼な人です・・・。
>>258
おまえもな
おまえもな
266 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 23:00
>福音派ってカルトなんですか？
なにをいまさら・・
なにをいまさら・・
267 ：258：04/05/15 23:05
>>265
私は天国や地獄があるとは思ってないので大丈夫。
私は天国や地獄があるとは思ってないので大丈夫。
>>262 そいつはもともと両生類だよ・・・
>>267
ではあなたの生きる意味は?ないよね。
ではあなたの生きる意味は?ないよね。
271 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 06:24
生きる意味と天国地獄の関係がわからない
272 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 08:44
ビフィズス菌の勝手だと思う。
ビフぃズス菌は死ぬまでの命です。天国にも地獄にも行きません。ただ消滅するだけ。
おめーら、ビフィズス菌がいなかったら生きていけねーぞ！
（かどうかはわからんが例えだから）
ビフィズス菌さえ、神様が意味を持って生かしてくれてんだぞ！！
神様にもビフィズス菌にも感謝しろボケが。
（かどうかはわからんが例えだから）
ビフィズス菌さえ、神様が意味を持って生かしてくれてんだぞ！！
神様にもビフィズス菌にも感謝しろボケが。
う～む、白癬菌・・・いらんな個人的に。
でもそれも神様のわざだな。
でもそれも神様のわざだな。
よーするに、進化論者は生きる意味を見失ってしまったのか。
白癬菌は
あずみまむこで産まれ
あずみまむこに還って逝きます
あずみまむこで産まれ
あずみまむこに還って逝きます
あずみさんてヨナみたいな人だ。あずみさんはブーブー言うのに、
神様はせっせとご機嫌とるの。
神様はせっせとご機嫌とるの。
280 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 22:20
天国や地獄がないと、趣味や仕事や友人や家庭じゃ生きる目的を持てないのが福音派なんだね。
それと、生きる目的を持つことに都合がいいかどうかで自然科学的な事実が
決定されてるわけじゃないからそんなことで進化を否定しようとしても無意味。
それと、生きる目的を持つことに都合がいいかどうかで自然科学的な事実が
決定されてるわけじゃないからそんなことで進化を否定しようとしても無意味。
281 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 22:23
福音派クリスチャンにはテコンドーの有段者が多い
>>280
まあとりあえずお前には生きる目的があるのか聞きたいな。
まあとりあえずお前には生きる目的があるのか聞きたいな。
283 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 22:30
285 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 00:52
自分と家族や友達が幸せに生きる、そのこと自体が生きる目的になるだろ。
天国があってもなくてもそれは変わらない。
ところで進化論者の人生の目的の話にすりかえてるけど、
結局進化論より説得力のある仮説は出せないの？
それだと進化論者をどんなにこきおろしても進化自体の否定はできないよ。
早く出しなよ、仮説。ごまかしてないでさ。
議論で負けはじめたからって人格攻撃しても不毛なだけだよ。
天国があってもなくてもそれは変わらない。
ところで進化論者の人生の目的の話にすりかえてるけど、
結局進化論より説得力のある仮説は出せないの？
それだと進化論者をどんなにこきおろしても進化自体の否定はできないよ。
早く出しなよ、仮説。ごまかしてないでさ。
議論で負けはじめたからって人格攻撃しても不毛なだけだよ。
286 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 01:25
>>285
>自分と家族や友達が幸せに生きる、そのこと自体が生きる目的になるだろ。
あなた、死んだらそれで終わりなのですね。悲しい人生ですねぇ。
>早く出しなよ、仮説。
仮説というか、聖書に真理のすべてが書かれています。
とりあえず、読みなさい。
種の内部での発展はするけど、アメーバから
おさるさんは絶対生まれない。生物は進化したのではなく
種の内部で発展しただけで、種の種類自体ははじめから決められていた。
はじめに完全な種の体系が出来上がっていたのであって、
進化した結果、種の体系が生まれたのではない。
そういうこと。わかりますたか？（ｗ
>自分と家族や友達が幸せに生きる、そのこと自体が生きる目的になるだろ。
あなた、死んだらそれで終わりなのですね。悲しい人生ですねぇ。
>早く出しなよ、仮説。
仮説というか、聖書に真理のすべてが書かれています。
とりあえず、読みなさい。
種の内部での発展はするけど、アメーバから
おさるさんは絶対生まれない。生物は進化したのではなく
種の内部で発展しただけで、種の種類自体ははじめから決められていた。
はじめに完全な種の体系が出来上がっていたのであって、
進化した結果、種の体系が生まれたのではない。
そういうこと。わかりますたか？（ｗ
287 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 01:26
>>285
幸せに生きて何になるんだろね。死んだら終わり。
進化論より説得力のある仮説?笑っちゃった。
進化論のどこが説得力あるの?
一番初めの生命体はどうしてできたの??
物事は始めから考えたらどう?そろそろ気付けよな。
幸せに生きて何になるんだろね。死んだら終わり。
進化論より説得力のある仮説?笑っちゃった。
進化論のどこが説得力あるの?
一番初めの生命体はどうしてできたの??
物事は始めから考えたらどう?そろそろ気付けよな。
進化論は自然発生説を肯定するのではないのでしょうか?
あれはあなた方が信じている｢科学｣によって否定されたのでは??実験によって。。。
あれはあなた方が信じている｢科学｣によって否定されたのでは??実験によって。。。
289 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 01:41
進化論は、もっとも説得力に欠ける科学的仮説でつね。
290 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 01:49
自然発生説が否定されたと言ってる人は、大昔に
「フラスコの中の無菌状態の水からは生命は発生しない」という実験のことを言っているのか？
地球全体規模と数十億年の時間を研究室内部と一緒にしちゃいかんね。
現在、生命が地球で自然に発生したという説は否定されていないよ。
生物板の自然発生スレの流れを参照。
「フラスコの中の無菌状態の水からは生命は発生しない」という実験のことを言っているのか？
地球全体規模と数十億年の時間を研究室内部と一緒にしちゃいかんね。
現在、生命が地球で自然に発生したという説は否定されていないよ。
生物板の自然発生スレの流れを参照。
291 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 01:51
292 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 01:57
>>286
聖書に書かれていることが一言一句間違いなく何の比喩もなく正しいという根拠は？
ローマカトリックでも進化があったことを認めているようだが。
で、そのお前があげた「最初から種の体系は出来上がっていた」とする説は
化石などの証拠との整合性に欠けるよ。
例えば
恐竜の時代の地層からは牛の化石も、それに似た動物の化石も見つかっていない。
カンブリア紀の地層からは脊椎動物の化石自体見つからない。
小さな豚のような生きものから、地層が新しくなるごとに徐々に馬に近くなっていく
一連の化石が発見されている。
聖書に書かれていることが一言一句間違いなく何の比喩もなく正しいという根拠は？
ローマカトリックでも進化があったことを認めているようだが。
で、そのお前があげた「最初から種の体系は出来上がっていた」とする説は
化石などの証拠との整合性に欠けるよ。
例えば
恐竜の時代の地層からは牛の化石も、それに似た動物の化石も見つかっていない。
カンブリア紀の地層からは脊椎動物の化石自体見つからない。
小さな豚のような生きものから、地層が新しくなるごとに徐々に馬に近くなっていく
一連の化石が発見されている。
293 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 02:02
295 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 02:31
>>292
>聖書に書かれていることが一言一句間違いなく何の比喩もなく正しいという根拠は？
神のことばであるから。真理であるから。根拠は聖書自身に記されている。
>ローマカトリックでも進化があったことを認めているようだが。
ローマカトリックは少し異端ぎみですので、気にしてはイケません（ｗ
>「最初から種の体系は出来上がっていた」とする説は
>化石などの証拠との整合性に欠けるよ。
化石に整合性があるなんて、誰が証明したのよ（ｗ
>脊椎動物の化石自体見つからない。
その時代に生きた生物の全部が化石として
全部残るって誰が証明したのかなぁ（ｗ
>聖書に書かれていることが一言一句間違いなく何の比喩もなく正しいという根拠は？
神のことばであるから。真理であるから。根拠は聖書自身に記されている。
>ローマカトリックでも進化があったことを認めているようだが。
ローマカトリックは少し異端ぎみですので、気にしてはイケません（ｗ
>「最初から種の体系は出来上がっていた」とする説は
>化石などの証拠との整合性に欠けるよ。
化石に整合性があるなんて、誰が証明したのよ（ｗ
>脊椎動物の化石自体見つからない。
その時代に生きた生物の全部が化石として
全部残るって誰が証明したのかなぁ（ｗ
296 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 02:36
>>293
>準生物であるウイルスは最近アメリカの学者が合成に成功した。
ウイルスは生物ではありません。そんなもん、合成できたからって
大した事無い。
>自然にできたものは人間にも作れる、というその考えの根拠は何？
何者かの意思が無い状態で自然発生するなら、
材料さえ揃えば、人間が生成することは可能だろ、ふつう。
>準生物であるウイルスは最近アメリカの学者が合成に成功した。
ウイルスは生物ではありません。そんなもん、合成できたからって
大した事無い。
>自然にできたものは人間にも作れる、というその考えの根拠は何？
何者かの意思が無い状態で自然発生するなら、
材料さえ揃えば、人間が生成することは可能だろ、ふつう。
297 ：292：04/05/17 02:37
>>294
一番初めの生命は地球上で自然発生したと考えられている。
少なくともそれ以上に整合性のある説は提出されてないね。
くわしくは生物板の自然発生スレを読んでね。
それが気に入らないならカトリックのように神が最初の生命を作った
ということにしてもいいよ。
ここで問題にしてるのは「進化があった」ということだから。
で、>>292でも挙げたように最初から各々の種は存在したという仮説には
化石などと見比べてかなり整合性に欠けるようなんだけれど。
進化論よりうまく説明できない説を根拠に進化論を否定するのは間違いだよ。
一番初めの生命は地球上で自然発生したと考えられている。
少なくともそれ以上に整合性のある説は提出されてないね。
くわしくは生物板の自然発生スレを読んでね。
それが気に入らないならカトリックのように神が最初の生命を作った
ということにしてもいいよ。
ここで問題にしてるのは「進化があった」ということだから。
で、>>292でも挙げたように最初から各々の種は存在したという仮説には
化石などと見比べてかなり整合性に欠けるようなんだけれど。
進化論よりうまく説明できない説を根拠に進化論を否定するのは間違いだよ。
298 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 02:41
>>297
>化石などと見比べてかなり整合性に欠けるようなんだけれど。
だからさぁ、化石に整合性があるって、誰が証明したのさ？（ｗ
化石は、ある時に存在した生命を物語る資料ではあるけど、
連続しているっていうことを証明したﾔｼはいるのか？
連続しているという仮説をもとに説明してるだけでそ？
仮説をもとに説明しているんだから、整合性がとれてて
当然だと思うが（ｗ
整合性がとれてなかったら、仮説が破綻するからな。
>化石などと見比べてかなり整合性に欠けるようなんだけれど。
だからさぁ、化石に整合性があるって、誰が証明したのさ？（ｗ
化石は、ある時に存在した生命を物語る資料ではあるけど、
連続しているっていうことを証明したﾔｼはいるのか？
連続しているという仮説をもとに説明してるだけでそ？
仮説をもとに説明しているんだから、整合性がとれてて
当然だと思うが（ｗ
整合性がとれてなかったら、仮説が破綻するからな。
299 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 02:43
「福音派」ってイエスキリストの福音を伝えるとこでしょ？
だとすると福音派じゃないキリスト教ってあるの？
だとすると福音派じゃないキリスト教ってあるの？
300 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/17 02:47
福音派は、イエス・キリストを唯一の救い主と信じる、キリスト教のあらゆる教派を含むのである。
リベラル,キュメニカル諸派は、人間の善行を信じる、宗教のあらゆる宗派を含むのである。
リベラル,キュメニカル諸派は、人間の善行を信じる、宗教のあらゆる宗派を含むのである。
301 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 02:52
>>298
なるほどな・・・。進化論もうダメぽ（ｗ
なるほどな・・・。進化論もうダメぽ（ｗ
302 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 02:54
>>295
文の一部に「これは神の言葉である」と書いてあれば
その文は正しいの？
論理がおかしいよ
「その時代に生きた生物の化石が全て残るとは限らない」と言うのも苦しいね。
カンブリア紀からは哺乳類の化石が地球上どこからも発見されないのに
その後の時代からはほぼ地球全土で発見される理由は？
なぜかその時代から化石が残るようになったの？
恐竜時代から牛の化石が出てこない理由は？
同じ哺乳類の仲間や同じくらいの大きさの恐竜の化石は出てくるのに。
説明するためにさらなる仮定が必要になる、それが整合性に欠けるという事
文の一部に「これは神の言葉である」と書いてあれば
その文は正しいの？
論理がおかしいよ
「その時代に生きた生物の化石が全て残るとは限らない」と言うのも苦しいね。
カンブリア紀からは哺乳類の化石が地球上どこからも発見されないのに
その後の時代からはほぼ地球全土で発見される理由は？
なぜかその時代から化石が残るようになったの？
恐竜時代から牛の化石が出てこない理由は？
同じ哺乳類の仲間や同じくらいの大きさの恐竜の化石は出てくるのに。
説明するためにさらなる仮定が必要になる、それが整合性に欠けるという事
303 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 02:57
304 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:00
>>302
>文の一部に「これは神の言葉である」と書いてあれば
>その文は正しいの？
>論理がおかしいよ
神の真理に論理など関係ない。神が正しいと言えば論理的に
合わなくても絶対に正しい。宗教とはそういうものです。
現代物理学も、論理的に証明できない事象があっても
事実だからということで受け入れてるんだよ。論理で
すべて理解できる、人間は偉いんだと思ってる時点で
古い考え方だよ。
>文の一部に「これは神の言葉である」と書いてあれば
>その文は正しいの？
>論理がおかしいよ
神の真理に論理など関係ない。神が正しいと言えば論理的に
合わなくても絶対に正しい。宗教とはそういうものです。
現代物理学も、論理的に証明できない事象があっても
事実だからということで受け入れてるんだよ。論理で
すべて理解できる、人間は偉いんだと思ってる時点で
古い考え方だよ。
305 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:03
>>304
あんたは正しいな。うんうん。
あんたは正しいな。うんうん。
306 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:03
結論：３０２は論理バカ。
307 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:04
>>296
ふつう、と言われても。
ウラニウムは惑星内部で自然にできたものだし材料である素粒子もあるが、
現在は人間には作れないよ。
極大きい圧力とか極広い空間とか極長い時間にできたものは、人間が模倣するのは難しい。
ふつう、と言われても。
ウラニウムは惑星内部で自然にできたものだし材料である素粒子もあるが、
現在は人間には作れないよ。
極大きい圧力とか極広い空間とか極長い時間にできたものは、人間が模倣するのは難しい。
308 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:06
>>307
>ウラニウムは惑星内部で自然にできたものだし材料である素粒子もあるが、
>現在は人間には作れないよ。
あらゆる元素、素粒子は神が作ったものです。
聖書に記されています。
神による意思が働いて創造されたものは人間には模倣できません。
>ウラニウムは惑星内部で自然にできたものだし材料である素粒子もあるが、
>現在は人間には作れないよ。
あらゆる元素、素粒子は神が作ったものです。
聖書に記されています。
神による意思が働いて創造されたものは人間には模倣できません。
309 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:15
電子と陽子がぶつかったら
爆発して消えちゃうんでそ？
普通はぶつからないけど、神がすべての
電子と陽子を衝突させて、いずれ世の終末を
起こすんだって（ｗ
爆発して消えちゃうんでそ？
普通はぶつからないけど、神がすべての
電子と陽子を衝突させて、いずれ世の終末を
起こすんだって（ｗ
310 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:16
>>298
何か変だなと思っていたけど、君は整合性の意味を取り違えている。
整合性とは一つのものに独立にある性質ではなく、
二つ以上のものの間にある性質のこと。
それを誤解しているから君の文は意味不明になるし、私の文を君が理解しない。
辞書を引いてね
それをふまえてもう一度>>297に答えて。
なぜカンブリア紀では哺乳類や爬虫類や鳥類が都合よく化石にならないのか？とか
その後の年代になるといきなり化石になりはじめるのはなぜか？とか
恐竜時代に牛や馬や犬が化石にならない理由とは？とかね。
無理がありすぎると思うね。
何か変だなと思っていたけど、君は整合性の意味を取り違えている。
整合性とは一つのものに独立にある性質ではなく、
二つ以上のものの間にある性質のこと。
それを誤解しているから君の文は意味不明になるし、私の文を君が理解しない。
辞書を引いてね
それをふまえてもう一度>>297に答えて。
なぜカンブリア紀では哺乳類や爬虫類や鳥類が都合よく化石にならないのか？とか
その後の年代になるといきなり化石になりはじめるのはなぜか？とか
恐竜時代に牛や馬や犬が化石にならない理由とは？とかね。
無理がありすぎると思うね。
311 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:18
312 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:19
313 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:21
>>310
>ぜカンブリア紀では哺乳類や爬虫類や鳥類が都合よく化石にならないのか？とか
だから、それは進化論者、地質学者が説明するべきものだって
いってるでそ。なぜ、創造論者が説明しなきゃいけないわけ？（ｗ
進化論者が仮説でしか説明できないからって、創造論者に
説明責任を負わせるのは、どうかと思うけどね（ｗ
>ぜカンブリア紀では哺乳類や爬虫類や鳥類が都合よく化石にならないのか？とか
だから、それは進化論者、地質学者が説明するべきものだって
いってるでそ。なぜ、創造論者が説明しなきゃいけないわけ？（ｗ
進化論者が仮説でしか説明できないからって、創造論者に
説明責任を負わせるのは、どうかと思うけどね（ｗ
314 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:22
>>313
確かにそのとおりだな（ｗ
確かにそのとおりだな（ｗ
315 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:23
>>３１０
>>303
>>303
316 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:24
３１０みたいな進化論カルト信者には創造論の
真理が理解できないので地獄逝きです。
真理が理解できないので地獄逝きです。
317 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:26
>>304
それが神の言葉という根拠自体無いのに、神の言葉だから論理は関係ない。
無理があるね。
というか論理を無視する人が進化を論理的に否定していると思ったのが間違いか。
あなたは進化にどんなに根拠があっても否定するんだろうね。
＞現代物理学も～
量子論などの分野の事を言っている？
それなら逆だよ。
あれは論理的な数学計算に厳粛に基づいて出した結果、普通の感覚とは全く違う結論が出た。
それが信じられているのは、論理的な数学計算の結果であるという理由から。
それが神の言葉という根拠自体無いのに、神の言葉だから論理は関係ない。
無理があるね。
というか論理を無視する人が進化を論理的に否定していると思ったのが間違いか。
あなたは進化にどんなに根拠があっても否定するんだろうね。
＞現代物理学も～
量子論などの分野の事を言っている？
それなら逆だよ。
あれは論理的な数学計算に厳粛に基づいて出した結果、普通の感覚とは全く違う結論が出た。
それが信じられているのは、論理的な数学計算の結果であるという理由から。
318 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:29
319 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:30
>>317
>それが神の言葉という根拠自体無いのに、神の言葉だから論理は関係ない。
「聖書に書かれている」という事実が、「神のことばである」という真理につながっている。
これは論理ではない。信仰である。神のことばを前に論理とは傲慢である。
>あなたは進化にどんなに根拠があっても否定するんだろうね。
創造論者は進化を否定しない。「種の内部での進化」は行われていると
聖書に書かれているから。
>あれは論理的な数学計算に厳粛に基づいて出した結果、普通の感覚とは全く違う結論が出た。
まぁ、どっちにしても同じことです（ｗ
>それが神の言葉という根拠自体無いのに、神の言葉だから論理は関係ない。
「聖書に書かれている」という事実が、「神のことばである」という真理につながっている。
これは論理ではない。信仰である。神のことばを前に論理とは傲慢である。
>あなたは進化にどんなに根拠があっても否定するんだろうね。
創造論者は進化を否定しない。「種の内部での進化」は行われていると
聖書に書かれているから。
>あれは論理的な数学計算に厳粛に基づいて出した結果、普通の感覚とは全く違う結論が出た。
まぁ、どっちにしても同じことです（ｗ
320 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:31
321 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:32
317は進化論信者ですね。このスレに来るなんてイケてないよな（ﾜﾗ
322 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:35
>>320
そうですね。普通です（ｗ
そうですね。普通です（ｗ
323 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:35
>>313
それが進化論よりすぐれた仮説だと思っているから進化論を否定しているのでしょ？
だったら進化論よりすぐれていることを自分で証明しないとね。
それができないなら進化を否定するのは無理だよねえ。
それが進化論よりすぐれた仮説だと思っているから進化論を否定しているのでしょ？
だったら進化論よりすぐれていることを自分で証明しないとね。
それができないなら進化を否定するのは無理だよねえ。
324 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:35
こうゆーのってどう？
最初のアダムとエバは裸だった・・・・・
でもお猿に似た形だったかもしれないとか
進化して今になったとか
最初のアダムとエバは裸だった・・・・・
でもお猿に似た形だったかもしれないとか
進化して今になったとか
325 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:38
>>323
進化は否定しないが、進化論は否定します。
否定はするが、優れているとは思っていない。
真理であるから、証明する必要もなく真実である。
そういう信仰をもっているのが創造論者です。
「進化論者とはちがうのだよ、進化論者とは！」（ランバ・ラル風）
進化は否定しないが、進化論は否定します。
否定はするが、優れているとは思っていない。
真理であるから、証明する必要もなく真実である。
そういう信仰をもっているのが創造論者です。
「進化論者とはちがうのだよ、進化論者とは！」（ランバ・ラル風）
326 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:39
>>324
>お猿に似た形だったかもしれないとか
神がお造りになったものは、すべて素晴らしかった、完璧だったと
聖書に書かれているので、そのような出来損ないはありえません。
人を作ったと書かれているのだから、人だったのです。
>お猿に似た形だったかもしれないとか
神がお造りになったものは、すべて素晴らしかった、完璧だったと
聖書に書かれているので、そのような出来損ないはありえません。
人を作ったと書かれているのだから、人だったのです。
327 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:40
328 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:41
329 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:46
ｺﾞﾙｧ、とりあえず、みんな
も う 寝 る ポ ～ ！
も う 寝 る ポ ～ ！
330 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:46
331 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:48
>>330
>進化論より正しいという証明はできないし
できないのではなく、する必要もなく真理であるから。
>論理的な証拠もない
論理は神のことばを前に傲慢であると書いたでしょ。
よく読みなさい。困っちゃうのよね、よく読まない奴（藁
>「これが正しい！」と言い張っているだけなのですか
神のことばだから、そう言い張るのです。
神のことばでないなら、論理を優先します。
>恐ろしいですね。
仮説を教科書で真実であるかのように教えてるほうが
恐ろしいですね（ｗ
>進化論より正しいという証明はできないし
できないのではなく、する必要もなく真理であるから。
>論理的な証拠もない
論理は神のことばを前に傲慢であると書いたでしょ。
よく読みなさい。困っちゃうのよね、よく読まない奴（藁
>「これが正しい！」と言い張っているだけなのですか
神のことばだから、そう言い張るのです。
神のことばでないなら、論理を優先します。
>恐ろしいですね。
仮説を教科書で真実であるかのように教えてるほうが
恐ろしいですね（ｗ
332 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:50
ｺﾞﾙｧ！
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣| ＜ 創造論者は、もう寝るポ～！もう朝だぞ！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼
| ＼ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
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|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣| ＜ 創造論者は、もう寝るポ～！もう朝だぞ！
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333 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:51
334 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:52
まぁ、進化論者は論理という仮説を振り回すし、
創造論者は聖書という真理を振り回してるので、
ずっと平行線であることは間違い無いね。
創造論者は聖書という真理を振り回してるので、
ずっと平行線であることは間違い無いね。
335 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:54
1.神の言葉であるから正しい
↓
2.それをなぜ神の言葉であると言えるのか
↓
3.聖書に書かれているからだ
↓
4.理由になっていない。論理がおかしい。
↓
5.神の言葉であるから論理は関係なく正しい
↓
2に戻る
典型的カルトの論理展開に見えますね。
おっと、論理はあなたたちには関係ないんでしたね
↓
2.それをなぜ神の言葉であると言えるのか
↓
3.聖書に書かれているからだ
↓
4.理由になっていない。論理がおかしい。
↓
5.神の言葉であるから論理は関係なく正しい
↓
2に戻る
典型的カルトの論理展開に見えますね。
おっと、論理はあなたたちには関係ないんでしたね
336 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:58
>>335
>2に戻る
↑ぉぃぉぃ、勝手に２に戻るなよ（ｗ
２に戻してるのは、論理バカのお前だろ。
信仰者は、１→２→３→５で終わりなんだよ。
そういう奴と議論して、お前は楽しいのか？
信仰者と議論して、終わると思ってるのか？
バカかお前は。
>2に戻る
↑ぉぃぉぃ、勝手に２に戻るなよ（ｗ
２に戻してるのは、論理バカのお前だろ。
信仰者は、１→２→３→５で終わりなんだよ。
そういう奴と議論して、お前は楽しいのか？
信仰者と議論して、終わると思ってるのか？
バカかお前は。
337 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 03:59
338 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 04:00
339 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 04:01
340 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 04:03
歴史書は人間が書いたけど、化石はかろうじて残った遺物だからなぁ・・・。
それが確実な証拠とか言われちゃ、進化論者もたかが知れてるよな。
それが確実な証拠とか言われちゃ、進化論者もたかが知れてるよな。
341 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 04:08
おれの目に狂いはない
342 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 04:21
>>339-340
証拠の量も、証拠が見つかる広さも、それに関わる学者の人数も、段違いなんだよ。
世界中で見つかる無数の種の無数の化石、それの見つかる地層、化石どうしの比較、
現在の生物の痕跡器官、生物の遺伝子の痕跡。
全てが進化があったと言う説明でうまく説明でき、無かったとすると
無理が生じるものばかりなんだよ。
これを否定するのは関ケ原の合戦がなかったと言うのと同レベルかそれ以上に
大変なことで、ろくな根拠なしには到底無理。
証拠の量も、証拠が見つかる広さも、それに関わる学者の人数も、段違いなんだよ。
世界中で見つかる無数の種の無数の化石、それの見つかる地層、化石どうしの比較、
現在の生物の痕跡器官、生物の遺伝子の痕跡。
全てが進化があったと言う説明でうまく説明でき、無かったとすると
無理が生じるものばかりなんだよ。
これを否定するのは関ケ原の合戦がなかったと言うのと同レベルかそれ以上に
大変なことで、ろくな根拠なしには到底無理。
343 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 04:32
福音派は他宗教に寛容になって、学問の聖域を犯さないで下さい
だからカルトと呼ばれるんです。
あとお酒が駄目なのはしかたないけど、お酒を飲む文化を
潰さないで（禁酒法時代のアメリカ）
だからカルトと呼ばれるんです。
あとお酒が駄目なのはしかたないけど、お酒を飲む文化を
潰さないで（禁酒法時代のアメリカ）
344 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 05:18
>学問の聖域を犯さないで下さい
犯されていないってｗ
学問の領域では完全に無視でしょ。自然科学でも社会科学でも。
まあ、研究費調達してもらって提灯持ちやる御用学者はいるだろうけど。
犯されていないってｗ
学問の領域では完全に無視でしょ。自然科学でも社会科学でも。
まあ、研究費調達してもらって提灯持ちやる御用学者はいるだろうけど。
345 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 07:43
御用学者って言うのは、宗教から研究費貰って
事実を曲げて発表してるのか？
事実を曲げて発表してるのか？
346 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 08:46
単にその宗教の信者で無理矢理その教義にあった結論をひねりだそうとするエセ学者も。
化石はノアの洪水でできたとか、地層は数千年でできたとか、もうね、アホかと。
化石はノアの洪水でできたとか、地層は数千年でできたとか、もうね、アホかと。
347 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 10:01
カルトと呼ぶのももったいない。アホと呼べ
348 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 11:13
というか、福音派ってまともですが。
ファンダメンタリストは、ちょっと変ですが。
それと進化論者が言っている事を、創造論者が
すべて否定しているわけではないことは知っておいて欲しいな。
進化はあるだろうけど、アメーバから人間は生まれないと
言ってるだけなんだが。
ファンダメンタリストは、ちょっと変ですが。
それと進化論者が言っている事を、創造論者が
すべて否定しているわけではないことは知っておいて欲しいな。
進化はあるだろうけど、アメーバから人間は生まれないと
言ってるだけなんだが。
349 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 11:15
>>342
>全てが進化があったと言う説明でうまく説明でき、
いや、種を超えた進化が証明されたわけではないだろ。
あくまで仮説で論理的につじつまが合うだけ。
仮説だから論理的につじつまを合わせるのは当然。
種を超えた進化を実証できなければ、進化論も
所詮、仮説の域を超えない。
>全てが進化があったと言う説明でうまく説明でき、
いや、種を超えた進化が証明されたわけではないだろ。
あくまで仮説で論理的につじつまが合うだけ。
仮説だから論理的につじつまを合わせるのは当然。
種を超えた進化を実証できなければ、進化論も
所詮、仮説の域を超えない。
350 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 11:18
>>166と>288、もしかしてパスツールの実験のことを言っているんじゃないだろうな？
だったらかなりカンチガイだぞ。
アレは人間が研究室で観測できるような時間内では
肉汁が入ったフラスコを加熱してから密封し放置しても菌がわかないし
ウジもわかない、と言う結果を出しただけ。
だったらかなりカンチガイだぞ。
アレは人間が研究室で観測できるような時間内では
肉汁が入ったフラスコを加熱してから密封し放置しても菌がわかないし
ウジもわかない、と言う結果を出しただけ。
351 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/17 13:13
なんか急にこのスレッドのびてるなぁ。
個人的な意見。
歴史ってそんなに信用できるものじゃないよ。考古学だかなんだか知らないけどさ。
少なくとも進化論者が創造論者を攻撃することはよくない。
なぜか。
進化論も、創造論も、歴史的にどちらが正しいかということを言いたいからだ。
歴史を証明するってことは非常に難しいことだ。
基本的に私は徳川家康は大坂夏の陣で死んだと思っている。でも、一般的にはそうではない。
１５００年ほど前の仏教伝来がいつかということについてもそうだ。
どちらが正しいかは証明されていないこと。
たかだか４００年前や、１５００年前のことも証明されないのに何万、何億年前のことがどのようにして証明されようか。
それなのに、進化論が正しいと決め付け、創造論のことを学ばずに頭から創造論を攻撃するのはいかがなものかと思う。
頭が狂ってるよ。
逆に、創造論者は進化論についても学んでいるやつは多数いる。
相手を攻撃するにはまず相手を知らないとな。
実際、クリスチャンの中には、学校で洗脳された進化論者よりも進化論のこと勉強していることは言うまでもない。
個人的な意見。
歴史ってそんなに信用できるものじゃないよ。考古学だかなんだか知らないけどさ。
少なくとも進化論者が創造論者を攻撃することはよくない。
なぜか。
進化論も、創造論も、歴史的にどちらが正しいかということを言いたいからだ。
歴史を証明するってことは非常に難しいことだ。
基本的に私は徳川家康は大坂夏の陣で死んだと思っている。でも、一般的にはそうではない。
１５００年ほど前の仏教伝来がいつかということについてもそうだ。
どちらが正しいかは証明されていないこと。
たかだか４００年前や、１５００年前のことも証明されないのに何万、何億年前のことがどのようにして証明されようか。
それなのに、進化論が正しいと決め付け、創造論のことを学ばずに頭から創造論を攻撃するのはいかがなものかと思う。
頭が狂ってるよ。
逆に、創造論者は進化論についても学んでいるやつは多数いる。
相手を攻撃するにはまず相手を知らないとな。
実際、クリスチャンの中には、学校で洗脳された進化論者よりも進化論のこと勉強していることは言うまでもない。
352 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/17 13:19
353 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 13:33
>>351
しかし>>319>>325>>331を見ると、証拠や論理は関係無くこれが正しい！と言い張ってるぜ？
それに創造論で化石とか地層の問題を科学的に説明できているところを見たことがない。
徳川家康が実在したと言う程度には進化があったことは確実。
確かに実は徳川家康と言う人物など存在しなかったという可能性もあるが、
存在したと言う可能性と存在しなかったと言う可能性を同じ重みを付けて扱うべきだろうか？
しかし>>319>>325>>331を見ると、証拠や論理は関係無くこれが正しい！と言い張ってるぜ？
それに創造論で化石とか地層の問題を科学的に説明できているところを見たことがない。
徳川家康が実在したと言う程度には進化があったことは確実。
確かに実は徳川家康と言う人物など存在しなかったという可能性もあるが、
存在したと言う可能性と存在しなかったと言う可能性を同じ重みを付けて扱うべきだろうか？
354 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/17 13:44
>>353
なんかあなたにいい本があったなあ。書名忘れたけど。『キリスト教と科学』みたいなの。一度読んだほうがいいよ。
ま、俺はとりあえず創造論を証明するのにあせる必要はないと思っている。なぜなら、あと１０年もすれば、進化論の研究に行き詰まり、自然消滅しちゃうからね。
まぁ、こういう私も元学校において洗脳されていた進化論者だ。
それから、スレ違いだけど、私は徳川家康がいつ死んだかということを問題にしてるのね。
なんかあなたにいい本があったなあ。書名忘れたけど。『キリスト教と科学』みたいなの。一度読んだほうがいいよ。
ま、俺はとりあえず創造論を証明するのにあせる必要はないと思っている。なぜなら、あと１０年もすれば、進化論の研究に行き詰まり、自然消滅しちゃうからね。
まぁ、こういう私も元学校において洗脳されていた進化論者だ。
それから、スレ違いだけど、私は徳川家康がいつ死んだかということを問題にしてるのね。
進化を起こしたのが神ってことでいいじゃん。
だいたい創世記をまんま受け取ってる人って、神時間を地球の24時間の
枠にあてはめようとかしてるってことでしょ。なんで神が人間レベルに
合わせて活動しなきゃいけないんだよボケ。
あ、だから地上に来られたイエスさまはすごいと思ってます。
だいたい創世記をまんま受け取ってる人って、神時間を地球の24時間の
枠にあてはめようとかしてるってことでしょ。なんで神が人間レベルに
合わせて活動しなきゃいけないんだよボケ。
あ、だから地上に来られたイエスさまはすごいと思ってます。
356 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/17 13:58
>>355
小進化と大進化に分けて考えてくださいね。
天地創造の７日間のことについてはクリスチャンの中でも議論があるところでしょう。
でも、時間はそれほど重要じゃないと思う。重要なことは、『神が天地を創造した』ということから始まる神のみわざだ。
小進化と大進化に分けて考えてくださいね。
天地創造の７日間のことについてはクリスチャンの中でも議論があるところでしょう。
でも、時間はそれほど重要じゃないと思う。重要なことは、『神が天地を創造した』ということから始まる神のみわざだ。
357 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 14:12 ID:4B29jaG9
>>354
そして、今は創造論に洗脳されていると。
そして、今は創造論に洗脳されていると。
358 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/17 14:19 ID:sjUieLZx
359 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 15:17 ID:EUBEQUL7
だういんさんは６日で世界ができたことを間違いではないかと思った。
紙を協会をひていしていない。研究の忙しいときも、協会行事は積極的に出席している
創造論者も個人的見解を真理と聖書に織り交ぜて話すからややこしくなる
真理は真理だ。種についてもりんねの分類と聖書の種と混同するからややこしい
うさぎさんは聖書では反芻動物。たんぽぽは荷仮名だ。
紙を協会をひていしていない。研究の忙しいときも、協会行事は積極的に出席している
創造論者も個人的見解を真理と聖書に織り交ぜて話すからややこしくなる
真理は真理だ。種についてもりんねの分類と聖書の種と混同するからややこしい
うさぎさんは聖書では反芻動物。たんぽぽは荷仮名だ。
360 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 16:05 ID:4B29jaG9
>>358
「進化があったとしか教えない」教育が洗脳だとするなら、
「徳川家康は実在したとしか教えない」教育も洗脳ですよね。
「地球は丸い」としか教えないのも洗脳ですか？
何が言いたいかというと、創造論も教えるべきだ、と思うのなら
進化論なみに証拠を揃え、論文にまとめ、格のある科学雑誌に発表し
学会での定説の一つにするくらいにしてからでないと。
今はせいぜい珍説ではないですか。
化石は新しいとか地層は短時間に出来たとか言ってる内はね。
「進化があったとしか教えない」教育が洗脳だとするなら、
「徳川家康は実在したとしか教えない」教育も洗脳ですよね。
「地球は丸い」としか教えないのも洗脳ですか？
何が言いたいかというと、創造論も教えるべきだ、と思うのなら
進化論なみに証拠を揃え、論文にまとめ、格のある科学雑誌に発表し
学会での定説の一つにするくらいにしてからでないと。
今はせいぜい珍説ではないですか。
化石は新しいとか地層は短時間に出来たとか言ってる内はね。
362 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/17 17:34 ID:zBv5QH4l
私は以前、進化論者と２ｃｈで戦ったことがあります。
進化の証拠の提示を求め続けました。ただ、いっこうに出してくれないんですよね。
小進化の話なら結構話してくれるのだが、大進化になるとみんな口をつぐんじゃう。
結局答えの提示がないままそのスレッドは終了して次スレも立たなかったけれどね。
どういうことなんだろう。３６１で、進化の証拠が崩れてるといったのはそういうことですよ。
進化の証拠の提示を求め続けました。ただ、いっこうに出してくれないんですよね。
小進化の話なら結構話してくれるのだが、大進化になるとみんな口をつぐんじゃう。
結局答えの提示がないままそのスレッドは終了して次スレも立たなかったけれどね。
どういうことなんだろう。３６１で、進化の証拠が崩れてるといったのはそういうことですよ。
363 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 19:03 ID:4B29jaG9
大進化、つまり種の壁を越える進化が「あったこと」は蛇の足などの痕跡器官や
化石の出土年代の比較、遺伝子の差異の調査結果などで十分証明されていると
私は思いますね。そして世界中の生物学に関わる学者たちもそう考えているようですね。
徳川家康の写真は残っていないけれど史料などから存在しただろうと考えている
歴史学者たちのようにね。
証明というか、十分に意見が統一されていないのはそのメカニズムだけでしょう。
私は大進化があったと主張しているだけで、そのメカニズムはこれだ！
と主張しているわけではありませんよ。
化石の出土年代の比較、遺伝子の差異の調査結果などで十分証明されていると
私は思いますね。そして世界中の生物学に関わる学者たちもそう考えているようですね。
徳川家康の写真は残っていないけれど史料などから存在しただろうと考えている
歴史学者たちのようにね。
証明というか、十分に意見が統一されていないのはそのメカニズムだけでしょう。
私は大進化があったと主張しているだけで、そのメカニズムはこれだ！
と主張しているわけではありませんよ。
364 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 19:07 ID:4B29jaG9
そして、何度も聞くようですが進化がなかったと言う考えで
どのように化石や痕跡器官を説明するのでしょうか？
進化があったという考えにとってかわるつもりならばそれより科学的に説明できねば
なりませんし、並列して教えるべきだと言うならば少なくとも不自然にならないように
説明できねばなりませんよね。
どのように化石や痕跡器官を説明するのでしょうか？
進化があったという考えにとってかわるつもりならばそれより科学的に説明できねば
なりませんし、並列して教えるべきだと言うならば少なくとも不自然にならないように
説明できねばなりませんよね。
365 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/17 20:25 ID:UYJptKZY
>>364
>何度も聞くようですが進化がなかったと言う考えで
>どのように化石や痕跡器官を説明するのでしょうか？
創造論者は進化を否定してませんって。
種を超える進化はないと主張してるだけです。
種を超える進化のメカニズムを証明しないと、進化論者としては
種を超える進化があったとはいえないのではないかな？
物的証拠があるといっても、歴史書ではなく、
単なる化石であって、化石同士が連続性をもっているかどうかは
種を超える進化のメカニズムを証明しない限り、
想像（仮説）の域を出ないと言える。
>何度も聞くようですが進化がなかったと言う考えで
>どのように化石や痕跡器官を説明するのでしょうか？
創造論者は進化を否定してませんって。
種を超える進化はないと主張してるだけです。
種を超える進化のメカニズムを証明しないと、進化論者としては
種を超える進化があったとはいえないのではないかな？
物的証拠があるといっても、歴史書ではなく、
単なる化石であって、化石同士が連続性をもっているかどうかは
種を超える進化のメカニズムを証明しない限り、
想像（仮説）の域を出ないと言える。
366 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 22:34 ID:EH8tJNjZ
歴史は進化論と違うけど
馬鹿がまだいるね。
なんで聖書が正しくて化石がそれを証明するんだ
（ノアの箱船洪水説なんて馬鹿馬鹿しい。）
馬鹿がまだいるね。
なんで聖書が正しくて化石がそれを証明するんだ
（ノアの箱船洪水説なんて馬鹿馬鹿しい。）
367 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/17 22:58 ID:dFKfHGtM
さってと、メカニズムでも証明してもらえるのかな?
それと、はじめの生命体はどのようにして???
まぁ、聞きたいことはこの前闘ったときに聞いてるから別にいいんだけどな。
それと、はじめの生命体はどのようにして???
まぁ、聞きたいことはこの前闘ったときに聞いてるから別にいいんだけどな。
368 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/17 23:39 ID:HE07fhbV
反証不能な「神」を前提とする創造科学は、それだけで疑似科学。
369 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/17 23:44 ID:dFKfHGtM
>>368
まあ、神を否定することもできないのだがね。
まあ、神を否定することもできないのだがね。
>369 かみあってないね...
371 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/17 23:49 ID:HE07fhbV
神様連れてくれば？ >369
372 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/17 23:49 ID:UYJptKZY
373 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/17 23:51 ID:dFKfHGtM
それにしてもまともな人はやはりこのスレにはいないようだ。
生物板かなんかのほうが骨のあるやつがおりそう。
はっきりいってここの進化論カルトは私より進化論を知らない。
生物板かなんかのほうが骨のあるやつがおりそう。
はっきりいってここの進化論カルトは私より進化論を知らない。
374 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/17 23:52 ID:HE07fhbV
「創造」を科学的に論証しようとなんかしなければ、それでいいと思うよ。
科学と信仰とはまったく別の領域なんだから... >372
科学と信仰とはまったく別の領域なんだから... >372
>>372
キミの名前の横のmagiというのは偶然かね
キミの名前の横のmagiというのは偶然かね
376 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 23:53 ID:EH8tJNjZ
ところで、種を越えない小進化（そんな言葉はほんとはないが）
生命が誕生してからのおおよその年代
三葉虫の地層とか、放射性同位体による年代測定法とか
地質学的な分野や科学は認めるの？
人工的に生命が合成されたら、神はいないことになるの？
その辺を教えて下さい。
生命が誕生してからのおおよその年代
三葉虫の地層とか、放射性同位体による年代測定法とか
地質学的な分野や科学は認めるの？
人工的に生命が合成されたら、神はいないことになるの？
その辺を教えて下さい。
377 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/17 23:55 ID:HE07fhbV
地球は６千年前に神によって創造されたとか言い出すかも... >376
378 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/17 23:59 ID:UYJptKZY
379 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/18 00:01 ID:ZajkcBVe
380 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 00:04 ID:QGb5a8AJ
>>376
科学は認めるでしょう。仮説は聞くだけで認めません。
>人工的に生命が合成されたら、神はいないことになるの？
まともに生涯を全うする生命を生成することは無いと思ってるのが
創造論者だと思いますが、もし人工的に生命を生成されたとしても
神はいますよ。
神は完璧で素晴らしく調和の取れた生命を創造したのです。
人間にはできない業を成し遂げられたのです。
科学は認めるでしょう。仮説は聞くだけで認めません。
>人工的に生命が合成されたら、神はいないことになるの？
まともに生涯を全うする生命を生成することは無いと思ってるのが
創造論者だと思いますが、もし人工的に生命を生成されたとしても
神はいますよ。
神は完璧で素晴らしく調和の取れた生命を創造したのです。
人間にはできない業を成し遂げられたのです。
382 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 00:20 ID:QGb5a8AJ
383 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 00:20 ID:sN+Kzb3I
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
残念ながら、それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する一千億個のニューロンは軸索を伸ばし、突端
から分泌する脳内神経伝達物質で、他のニューロンに情報を伝えます。
むろん、脳内には核分裂や核融合のような原子核反応もありません。
ニュートン物理学と化学に基づく分子レベルの現象が全てです。
この地球上で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的
根拠は全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の
一過程にすぎず、人間の「脳」が造り出す「意識｣も｢特別なモノ｣
ではありません。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則
により決定されております。自由感は『感』にすぎません。
以上が「超ひも理論」＝量子論と相対性理論の統一に基づく
『唯一の最終真理』の輪郭です。
キリスト教の末裔にすぎない｢全ての観念論｣は既に終っております。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
残念ながら、それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する一千億個のニューロンは軸索を伸ばし、突端
から分泌する脳内神経伝達物質で、他のニューロンに情報を伝えます。
むろん、脳内には核分裂や核融合のような原子核反応もありません。
ニュートン物理学と化学に基づく分子レベルの現象が全てです。
この地球上で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的
根拠は全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の
一過程にすぎず、人間の「脳」が造り出す「意識｣も｢特別なモノ｣
ではありません。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則
により決定されております。自由感は『感』にすぎません。
以上が「超ひも理論」＝量子論と相対性理論の統一に基づく
『唯一の最終真理』の輪郭です。
キリスト教の末裔にすぎない｢全ての観念論｣は既に終っております。
384 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 00:24 ID:QGb5a8AJ
>>383
マルチポストは寒いでつね（ﾜﾗ
マルチポストは寒いでつね（ﾜﾗ
385 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 00:35 ID:NgnZAkMH
福音派は科学的な年代測定法も
無視するんですか？古生代と中生代と新生代の示準化石とかはデタラメなの
無視するんですか？古生代と中生代と新生代の示準化石とかはデタラメなの
386 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 00:37 ID:QGb5a8AJ
>>385
> 福音派は科学的な年代測定法も
>無視するんですか？
福音派って仕切られると困るんだけど（ﾜﾗ
福音派は、ちゃんとしたキリスト者の集まりです。
年代測定法を完全に否定する創造論者は珍しいと思いますが。
> 福音派は科学的な年代測定法も
>無視するんですか？
福音派って仕切られると困るんだけど（ﾜﾗ
福音派は、ちゃんとしたキリスト者の集まりです。
年代測定法を完全に否定する創造論者は珍しいと思いますが。
387 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 00:41 ID:sN+Kzb3I
デモクリトスはもしかしたら、アリストテレスより「頭が良かった」
＝預言者の能力として「優れていた」ということです。
「キリスト教の『神学』などという『無駄な知性の浪費』」に
人類は、２０００年もの時間を「浪費した」ということだと思います。
＝預言者の能力として「優れていた」ということです。
「キリスト教の『神学』などという『無駄な知性の浪費』」に
人類は、２０００年もの時間を「浪費した」ということだと思います。
388 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 00:44 ID:QGb5a8AJ
389 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 00:45 ID:NgnZAkMH
聖書の創世記の７日間の時間は関係ないって上の方に
書いてあったけど、そう言うのって学問の方が正しいって認めるんですね。
書いてあったけど、そう言うのって学問の方が正しいって認めるんですね。
390 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 00:49 ID:QGb5a8AJ
>>389
>聖書の創世記の７日間の時間は関係ないって上の方に
>書いてあったけど・・・
聖書に、神の時間の概念に関する記述があるから、そういうふうに
書いてるのだと思いますが。神の創造の7日間は、実際には
何日であるかは、神にしかわからないわけで、そんなことは
それほど重要では無いのです。神がすべての被造物を創造したという
真理が重要なのです。
>聖書の創世記の７日間の時間は関係ないって上の方に
>書いてあったけど・・・
聖書に、神の時間の概念に関する記述があるから、そういうふうに
書いてるのだと思いますが。神の創造の7日間は、実際には
何日であるかは、神にしかわからないわけで、そんなことは
それほど重要では無いのです。神がすべての被造物を創造したという
真理が重要なのです。
391 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 00:50 ID:sN+Kzb3I
>>388
>ＳＦ作家アイザック・アシモフ曰く「人間は無用な知識が増えることで快感を感じることができる唯一の動物である」。
の「一例」が、「走るアキレスは絶対に亀を追い越せない」という
有名な数学の「命題？」のような「単なる頭脳の体操パズル」でない
ことをお祈りします。
>ＳＦ作家アイザック・アシモフ曰く「人間は無用な知識が増えることで快感を感じることができる唯一の動物である」。
の「一例」が、「走るアキレスは絶対に亀を追い越せない」という
有名な数学の「命題？」のような「単なる頭脳の体操パズル」でない
ことをお祈りします。
392 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/18 00:52 ID:PaY8lQK7
で、あなたは「神がすべての被造物を創造したという真理」を科学的に
論証する必要を感じるわけ？ >390
論証する必要を感じるわけ？ >390
393 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 00:52 ID:QGb5a8AJ
394 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 00:53 ID:QGb5a8AJ
>>392
感じませんね。科学よりも崇高な信仰ですからね。
感じませんね。科学よりも崇高な信仰ですからね。
395 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 00:54 ID:sN+Kzb3I
>>393
要するにあなたの『脳』と私の『脳』が対極の「状況・状態」にあり、
今後、絶対に「近接」する可能性は『無い』という真実を語っておられるのですね？
全く同感ですし、今後もずっと『そうであって欲しい』と思います。
要するにあなたの『脳』と私の『脳』が対極の「状況・状態」にあり、
今後、絶対に「近接」する可能性は『無い』という真実を語っておられるのですね？
全く同感ですし、今後もずっと『そうであって欲しい』と思います。
397 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 00:57 ID:QGb5a8AJ
>>395
じゃあ、このスレに来なくてもいいですね、さよなら～。
じゃあ、このスレに来なくてもいいですね、さよなら～。
398 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 00:58 ID:NgnZAkMH
ミトコンドリアって細胞の中にあるのって神が寄生させたの？
399 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 00:59 ID:QGb5a8AJ
400 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 01:00 ID:sN+Kzb3I
>>397
この宇宙が『終わる瞬間』を１２月３１日の２３時５９分５９秒としますと、
「あなたの生涯」は１月１日の０時０分１秒から「マイナス１０の１０乗秒」も
続きませんから、あなたのか弱い「人類の脳細胞」が、わざわざ心配する
ほどのことでもありません。
この宇宙が『終わる瞬間』を１２月３１日の２３時５９分５９秒としますと、
「あなたの生涯」は１月１日の０時０分１秒から「マイナス１０の１０乗秒」も
続きませんから、あなたのか弱い「人類の脳細胞」が、わざわざ心配する
ほどのことでもありません。
401 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 01:01 ID:QGb5a8AJ
402 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 01:03 ID:sN+Kzb3I
真理＝真理 という言説ほど「トートロジー」を明確に晒している「言説」
は無いと思います。
普通の「トートロジー」はもう少し「判りにくい循環回路」を（普通は）
持ってますから。
は無いと思います。
普通の「トートロジー」はもう少し「判りにくい循環回路」を（普通は）
持ってますから。
403 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 01:05 ID:NgnZAkMH
ネアンテルタール人とか北京原人はなんなんです？
あれは猿人ですか？？それとも人類なんですか？
あれは猿人ですか？？それとも人類なんですか？
404 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 01:05 ID:QGb5a8AJ
>>403
実物がないので、何とも言えません（ﾜﾗ
実物がないので、何とも言えません（ﾜﾗ
405 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/18 01:12 ID:PaY8lQK7
ホモサピエンスとは別系統の人類では？ >403
406 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 01:13 ID:NgnZAkMH
なぜナス科の植物は毒を持つんでしょうか？
毒って何です？神が説明してくれますか？
やっぱり創造論て無理がありますね。
毒って何です？神が説明してくれますか？
やっぱり創造論て無理がありますね。
407 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/18 01:15 ID:fs6ZM3wA
>>406
アダムが罪を犯したために、全世界に罪が入ったのです。
アダムが罪を犯したために、全世界に罪が入ったのです。
408 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 01:15 ID:QGb5a8AJ
409 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/18 01:18 ID:RmO+K9Qh
410 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 01:21 ID:sN+Kzb3I
そういう曖昧な『感情（を司る脳機能）に働きかける「言葉」に
全てを掛ける』というのが、「観念論」という学派の特徴です。
・・ですから、
「観念論は本質的に『宗教』と『兄弟』である、あるいは『子孫』である」
と申し上げ（続けて）ているのです。
全てを掛ける』というのが、「観念論」という学派の特徴です。
・・ですから、
「観念論は本質的に『宗教』と『兄弟』である、あるいは『子孫』である」
と申し上げ（続けて）ているのです。
411 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 01:21 ID:NgnZAkMH
神様はなんで大麻なんか作ったんだろう
作らなければいいじゃん。人間に罪を与えたかったのだろうか？
作らなければいいじゃん。人間に罪を与えたかったのだろうか？
412 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 01:22 ID:QGb5a8AJ
413 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 01:24 ID:QGb5a8AJ
414 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/18 01:25 ID:RmO+K9Qh
>>411
罪を犯さなければ、人の愚かさは明らかにならない。
罪を犯さなければ、人の愚かさは明らかにならない。
415 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/18 01:25 ID:E0JOFoqv
416 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 01:26 ID:sN+Kzb3I
あらゆる宗教やあらゆる観念論は、基本的に「真理なんてない」という
『相対主義』に基づいています。
その為に（は）「殺し合い」までするほど、「愚か」な「主義」だと思いますが・・。
一体キリスト教を「信仰」する「奇妙」な人間とは何なのでしょうか？
『相対主義』に基づいています。
その為に（は）「殺し合い」までするほど、「愚か」な「主義」だと思いますが・・。
一体キリスト教を「信仰」する「奇妙」な人間とは何なのでしょうか？
417 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/18 01:28 ID:RmO+K9Qh
>>411
人は愚かさを有している。
愚かさの度合いは人によって違う。
一人一人の愚かさがどの程度であるかは
明らかでない。
それを明らかにする唯一のものは罪である。
犯した罪の程度によって、人の愚かさは
明らかになる。
誘惑する悪霊（悪い天使）と
悪い（罪を避けることを困難とする）環境が存在しなければ
人が罪を犯すことはない。
神は人にその愚かさを知らしめるために、
悪い天使と悪い環境が存在することを
ある程度許している。
人は愚かさを有している。
愚かさの度合いは人によって違う。
一人一人の愚かさがどの程度であるかは
明らかでない。
それを明らかにする唯一のものは罪である。
犯した罪の程度によって、人の愚かさは
明らかになる。
誘惑する悪霊（悪い天使）と
悪い（罪を避けることを困難とする）環境が存在しなければ
人が罪を犯すことはない。
神は人にその愚かさを知らしめるために、
悪い天使と悪い環境が存在することを
ある程度許している。
418 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 01:28 ID:NgnZAkMH
やっぱこの世の中は弱肉強食
だよね。環境に適応しない種は滅んでゆく
だよね。環境に適応しない種は滅んでゆく
419 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 01:29 ID:QGb5a8AJ
>>416
>あらゆる宗教やあらゆる観念論は、基本的に「真理なんてない」という
>『相対主義』に基づいています。
あらゆる宗教ではないだろう。一神教は神の真理を信じてるだろう。
>キリスト教を「信仰」する「奇妙」な人間とは何なのでしょうか？
信教の自由を侵す差別的発言です。すべての信仰者を敵に回す発言ですね。
>あらゆる宗教やあらゆる観念論は、基本的に「真理なんてない」という
>『相対主義』に基づいています。
あらゆる宗教ではないだろう。一神教は神の真理を信じてるだろう。
>キリスト教を「信仰」する「奇妙」な人間とは何なのでしょうか？
信教の自由を侵す差別的発言です。すべての信仰者を敵に回す発言ですね。
420 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/18 01:29 ID:E0JOFoqv
神はその定義自体からして絶対的なものであり、
その声である神の声は、人類唯一の指針となるものです。
その声である神の声は、人類唯一の指針となるものです。
421 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 01:34 ID:sN+Kzb3I
「誰か（神）＝人格的意思が（あらかじめ）無ければ（ビッグバンを
含む）「存在」は「存在し得ない」（筈）という単に我々が西欧思想に
基づく法律や政治制度あるいは教育制度に、（無意識に）「従って」
生きているからそう考えてしまいがちなだけである
・・ということだと思います。
要するに貴方方は西欧思想の呪縛に囚われているんです。
「神」などいません。
「信仰」という愚かな人間の発明（原始的儀式）に囚われ、
物理法則を無視する（宇宙はビッグ・バンから始まった）、
21世紀に生きるものにふさわしくないエトス（行動、宗教様式）は、
今 す ぐ 破棄すべきだと思います。
含む）「存在」は「存在し得ない」（筈）という単に我々が西欧思想に
基づく法律や政治制度あるいは教育制度に、（無意識に）「従って」
生きているからそう考えてしまいがちなだけである
・・ということだと思います。
要するに貴方方は西欧思想の呪縛に囚われているんです。
「神」などいません。
「信仰」という愚かな人間の発明（原始的儀式）に囚われ、
物理法則を無視する（宇宙はビッグ・バンから始まった）、
21世紀に生きるものにふさわしくないエトス（行動、宗教様式）は、
今 す ぐ 破棄すべきだと思います。
422 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/18 01:35 ID:PaY8lQK7
私もキリスト者だけど、たしかにキリスト教やってる連中って変な人が多いよ。
423 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/18 01:36 ID:E0JOFoqv
キリスト者の女って高学歴多くないか？
424 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 01:38 ID:QGb5a8AJ
>>421
>「神」などいません。
って、誰にも証明できないわけだが・・・。
>「信仰」という愚かな人間の発明（原始的儀式）に囚われ、
信仰は確かに人間の発明品だが、神の真理は
普遍であり、それを信じるのは尊いことです。
あなたが信仰を破棄しても、いっこうにかまいませんが、
全世界が信仰を破棄すべきだと主張するなら、
全世界のほとんどがあなたの敵に回るでしょう。
>「神」などいません。
って、誰にも証明できないわけだが・・・。
>「信仰」という愚かな人間の発明（原始的儀式）に囚われ、
信仰は確かに人間の発明品だが、神の真理は
普遍であり、それを信じるのは尊いことです。
あなたが信仰を破棄しても、いっこうにかまいませんが、
全世界が信仰を破棄すべきだと主張するなら、
全世界のほとんどがあなたの敵に回るでしょう。
425 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 01:39 ID:QGb5a8AJ
>>422
キリスト者とは思えない発言どうもです（ﾜﾗ
キリスト者とは思えない発言どうもです（ﾜﾗ
426 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/18 01:41 ID:PaY8lQK7
「神はいない」ことを証明するより、「神はいる」ことを証明する方が
簡単だよ。神様連れてくればいいんだから...
簡単だよ。神様連れてくればいいんだから...
427 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 01:43 ID:QGb5a8AJ
>>426
これまたキリスト者とは思えない、不可能な発言どうもです。
これまたキリスト者とは思えない、不可能な発言どうもです。
428 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 01:43 ID:NKFDgslE
不可能じゃなくて、不可解だろ！
429 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 01:45 ID:QGb5a8AJ
>>428
いや、不可能であってます。
いや、不可能であってます。
430 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/18 01:46 ID:E0JOFoqv
神はここにいます。私は神です。
まぁ連れてきた人が神であるか否かについて詭弁論者はぐだぐだ言うんだけどな。
神ででないことを証明するには反例一つですむし、実際には否定のほうが楽なんだけどね。
まぁ連れてきた人が神であるか否かについて詭弁論者はぐだぐだ言うんだけどな。
神ででないことを証明するには反例一つですむし、実際には否定のほうが楽なんだけどね。
431 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/18 01:46 ID:PaY8lQK7
あなたは本心では神なんかいないと思っているのでは？ >427
そして、その「いない神に祈っている」のではありませんか。
そして、その「いない神に祈っている」のではありませんか。
432 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 01:47 ID:QGb5a8AJ
433 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 01:48 ID:sN+Kzb3I
>>424
「神」が人間を創ったのではありません。
人間が「神」を創った（創作）したんです。
神の真理は普遍とおっしゃいましたが、
それではなぜ、それぞれの宗教別（キリスト教、イスラム教、仏教、その他）によって
「普遍」であるはずの「真理」に差異が見られるのでしょう？
「神」の｢真理」が唯一｢普遍」であるはずなら、
これほど世に千差万別の宗教が蔓延っているのはおかしいとは、お考えませんか？
「神」が人間を創ったのではありません。
人間が「神」を創った（創作）したんです。
神の真理は普遍とおっしゃいましたが、
それではなぜ、それぞれの宗教別（キリスト教、イスラム教、仏教、その他）によって
「普遍」であるはずの「真理」に差異が見られるのでしょう？
「神」の｢真理」が唯一｢普遍」であるはずなら、
これほど世に千差万別の宗教が蔓延っているのはおかしいとは、お考えませんか？
434 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 01:48 ID:QGb5a8AJ
435 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 01:50 ID:QGb5a8AJ
436 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 01:56 ID:sN+Kzb3I
>宗教が人間によって作られたからです。
つまり、宗教は人間の創作物であると自ら認めたわけですね。
そのことに気がついたのに、
神を人間の創作物であると断定できない貴方は、何者でしょう？
「神」とは何ですか？
「神」とは人格神なのでしょうか？
その人格神である神が「宇宙」を創造したと、
いえいえ、貴方はクリスチャンですから、
聖書の記述されていることすべてを信じているのですよね？
進化論を否定し、人間は猿から進化したとは考えていないんですよね？
つまり、宗教は人間の創作物であると自ら認めたわけですね。
そのことに気がついたのに、
神を人間の創作物であると断定できない貴方は、何者でしょう？
「神」とは何ですか？
「神」とは人格神なのでしょうか？
その人格神である神が「宇宙」を創造したと、
いえいえ、貴方はクリスチャンですから、
聖書の記述されていることすべてを信じているのですよね？
進化論を否定し、人間は猿から進化したとは考えていないんですよね？
437 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 01:59 ID:QGb5a8AJ
＞＞436
＞宗教は人間の創作物であると自ら認めたわけですね。
宗教＝真理ではありませんからね。宗教は人間の発明品ですよ。
この意味わかりますか？真理を信じる自体が宗教ではありません。
＞人間は猿から進化したとは考えていないんですよね？
進化は否定しないが、種の壁を超える進化は否定しますよ。
＞宗教は人間の創作物であると自ら認めたわけですね。
宗教＝真理ではありませんからね。宗教は人間の発明品ですよ。
この意味わかりますか？真理を信じる自体が宗教ではありません。
＞人間は猿から進化したとは考えていないんですよね？
進化は否定しないが、種の壁を超える進化は否定しますよ。
438 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/18 02:01 ID:E0JOFoqv
人はサルから進化したのではありません
サルとは分化して進化したのです。
サルとは分化して進化したのです。
439 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 02:02 ID:sN+Kzb3I
>>437
だから貴方が考える「真理」とはキリスト教的な真理でしょう？
なぜ貴方が「信仰」する宗教・宗派の教義が「真理」であると断定できるのです？
それとも、貴方は自らが信仰する宗教とて、「真理」ではないと、思っているのですか？
そうだとしたら、なぜそんなものを「信仰」する価値があるんですか？
単なる気休めか自己満足と違いますかね？
だから貴方が考える「真理」とはキリスト教的な真理でしょう？
なぜ貴方が「信仰」する宗教・宗派の教義が「真理」であると断定できるのです？
それとも、貴方は自らが信仰する宗教とて、「真理」ではないと、思っているのですか？
そうだとしたら、なぜそんなものを「信仰」する価値があるんですか？
単なる気休めか自己満足と違いますかね？
440 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 02:05 ID:QGb5a8AJ
>>439
>貴方が考える「真理」とはキリスト教的な真理でしょう？
キリスト教的ではありません。それは教義といいます。
私が言っているのは聖書の真理です。
>貴方は自らが信仰する宗教とて、「真理」ではないと、思っているのですか？
宗教のすべてに真理が含まれているとは思っていません。
聖書の真理が正しいのであって、必ずしも教義が正しいとは言えません。
>貴方が考える「真理」とはキリスト教的な真理でしょう？
キリスト教的ではありません。それは教義といいます。
私が言っているのは聖書の真理です。
>貴方は自らが信仰する宗教とて、「真理」ではないと、思っているのですか？
宗教のすべてに真理が含まれているとは思っていません。
聖書の真理が正しいのであって、必ずしも教義が正しいとは言えません。
441 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 02:10 ID:sN+Kzb3I
つまり「聖書」＝「真理」であると考えているわけですね。
つまり「聖書」以外に｢真理」はありえないと、
他の宗教がいう「真理」など、でたらめであると考えている、
だってそうでしょう、
「聖書」と「コーラン」、そして「法華経」では、
中身がまったく違いますからね。
つまり「コーラン」も「法華経」もまったくのデタラメということですか。
＞聖書の真理が正しいのであって、必ずしも教義が正しいとは言えません
と貴方は言っていますしね。
つまり「聖書」以外に｢真理」はありえないと、
他の宗教がいう「真理」など、でたらめであると考えている、
だってそうでしょう、
「聖書」と「コーラン」、そして「法華経」では、
中身がまったく違いますからね。
つまり「コーラン」も「法華経」もまったくのデタラメということですか。
＞聖書の真理が正しいのであって、必ずしも教義が正しいとは言えません
と貴方は言っていますしね。
442 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 02:13 ID:QGb5a8AJ
>>441
イスラム教は、モーセ五書・四福音書を教典としてもっています。
コーランのことは感知していませんが、イスラム教の中にも真理は
あると言えるでしょう。
「法華経」はまったく感知していませんので、批判も肯定もしません。
信教の自由がありますからね。
イスラム教は、モーセ五書・四福音書を教典としてもっています。
コーランのことは感知していませんが、イスラム教の中にも真理は
あると言えるでしょう。
「法華経」はまったく感知していませんので、批判も肯定もしません。
信教の自由がありますからね。
443 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 02:15 ID:IlEeSQq/
とりあえずカトリックは教会も牧師も崇拝よりビジネスでやってるよ
カトリックの孤児院で虐待があるから
カトリックの孤児院で虐待があるから
444 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 02:18 ID:sN+Kzb3I
『信仰』を選択する方が、あなたにとって『幸せ』であることには
間違いありません。
幸せを選択して、（自分にとって）「有意義だった！」と言える
（とるに足らないかもしれないけど俺〔あなた〕にとっては）有益な人生
を、お幸せに終えて下さい。
人は「洗脳」されていた方が楽（受動的態度）ですからね。
これが「真理」だ、と信じ込める、思考停止状態に自ら持っていけば後は「楽」だと思います。
間違いありません。
幸せを選択して、（自分にとって）「有意義だった！」と言える
（とるに足らないかもしれないけど俺〔あなた〕にとっては）有益な人生
を、お幸せに終えて下さい。
人は「洗脳」されていた方が楽（受動的態度）ですからね。
これが「真理」だ、と信じ込める、思考停止状態に自ら持っていけば後は「楽」だと思います。
445 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 02:20 ID:QGb5a8AJ
>>444
洗脳ではありませんよ、信仰です。
洗脳は他者から一方的に記憶操作を行われますが、
信仰は自ら目覚めるのです。
それが分からない、あなたを不憫に思いますが、
あなたの人生ですから、あなたの好きなように生きてください。
洗脳ではありませんよ、信仰です。
洗脳は他者から一方的に記憶操作を行われますが、
信仰は自ら目覚めるのです。
それが分からない、あなたを不憫に思いますが、
あなたの人生ですから、あなたの好きなように生きてください。
446 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 02:21 ID:IlEeSQq/
とりあえず税金免除の寄付金目当てで牧師とかやってる人には注意
本当に聖書に忠実なら人を罵倒するのも煽るのもしないよ
金儲けの教会には注意してね
人のために自己犠牲になるのが聖書の教えだから
本当に聖書に忠実なら人を罵倒するのも煽るのもしないよ
金儲けの教会には注意してね
人のために自己犠牲になるのが聖書の教えだから
448 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 02:27 ID:IlEeSQq/
こちら？
449 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 02:27 ID:sN+Kzb3I
>>445
キリスト教による長年の布教（洗脳方法）は洗練の極みですから、
そのすさまじい破壊力によって、
内部表現が切り替えられてしまう人間がたくさんいるわけです。
たとえ、貴方のように自ら信仰に目覚めたといっても、
キリスト教のプロパガンダに触れた影響で信仰に目覚めたのであって、
それに触れる機会がなかったら、貴方は決して信仰に目覚めるはずはなかったかな、
と思います。
キリスト教2000年の歴史は伊達ではありませんからね。
キリスト教による長年の布教（洗脳方法）は洗練の極みですから、
そのすさまじい破壊力によって、
内部表現が切り替えられてしまう人間がたくさんいるわけです。
たとえ、貴方のように自ら信仰に目覚めたといっても、
キリスト教のプロパガンダに触れた影響で信仰に目覚めたのであって、
それに触れる機会がなかったら、貴方は決して信仰に目覚めるはずはなかったかな、
と思います。
キリスト教2000年の歴史は伊達ではありませんからね。
450 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 02:29 ID:QGb5a8AJ
>>449
>キリスト教のプロパガンダに触れた影響で
私が信仰を持ったきっかけは、扇動に触れたからではありませんよ。
書物を読んだからでも、人から聞いたからでもありません。
真に信仰に目覚める人は、真に自ら目覚めるのです。
それが、あなたに分からないのは仕方ありません。
>キリスト教のプロパガンダに触れた影響で
私が信仰を持ったきっかけは、扇動に触れたからではありませんよ。
書物を読んだからでも、人から聞いたからでもありません。
真に信仰に目覚める人は、真に自ら目覚めるのです。
それが、あなたに分からないのは仕方ありません。
451 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 02:42 ID:sN+Kzb3I
それならなぜ貴方は、わざわざたくさんある宗教のうちの中の一つの、
キリスト教を「選択」したのでしょうか？
「信仰」に目覚めた瞬間、「聖書」＝「真理」であると直観したのですか？
もしそうなら、貴方は「聖書」の存在を「信仰」をはじめた前から、
すでに知っていたのではないですか？
今時「聖書」を知らない人なんていないですし、
学校や家庭でも、習うことはあるでしょう。
ホテルにいけば大抵置いてありますしね。
キリスト教を「選択」したのでしょうか？
「信仰」に目覚めた瞬間、「聖書」＝「真理」であると直観したのですか？
もしそうなら、貴方は「聖書」の存在を「信仰」をはじめた前から、
すでに知っていたのではないですか？
今時「聖書」を知らない人なんていないですし、
学校や家庭でも、習うことはあるでしょう。
ホテルにいけば大抵置いてありますしね。
452 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 02:48 ID:QGb5a8AJ
>>451
まだ、起きてたのですね。もう寝ますよ(T_T)
>「信仰」に目覚めた瞬間、「聖書」＝「真理」であると直観したのですか？
祈りの生活を続けていく中で、神の存在を意識せずには
いられないような出来事に会う体験をしたのです。
あなたが得意なリクツではありません。
じゃ、そういうことで。おやすみ～。
まだ、起きてたのですね。もう寝ますよ(T_T)
>「信仰」に目覚めた瞬間、「聖書」＝「真理」であると直観したのですか？
祈りの生活を続けていく中で、神の存在を意識せずには
いられないような出来事に会う体験をしたのです。
あなたが得意なリクツではありません。
じゃ、そういうことで。おやすみ～。
453 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/18 12:49 ID:tVH+K/dp
東方三賢者様ほか昨晩はお疲れ様でした。
あずみがキリスト者？うそだろ。。。
今まで、カトリック、福音派、日本基督教団などいろんな種類のキリスト者を見てきたがこんなやつ初めて。
また、本物の神様を持ってきても信じないのが人間。あのエリヤ対バアルなどの預言者４００人の戦いの後でもそうじゃないですか。
旧約聖書を読めばそのような人たちのことが書いてある。
イエスを見た人であってもすべてが信じたわけではありませんでしたよね。
それに気づいたら、福音派をたたいているスレッドのはずがキリスト教全体に及んでいるようだ。>>449とかね。
まあもうちょっと勉強してこいってことかな。
あ～それにしてもあずみは不可解かつ不可能だ。
どこの教団教派の人ですか？
あずみがキリスト者？うそだろ。。。
今まで、カトリック、福音派、日本基督教団などいろんな種類のキリスト者を見てきたがこんなやつ初めて。
また、本物の神様を持ってきても信じないのが人間。あのエリヤ対バアルなどの預言者４００人の戦いの後でもそうじゃないですか。
旧約聖書を読めばそのような人たちのことが書いてある。
イエスを見た人であってもすべてが信じたわけではありませんでしたよね。
それに気づいたら、福音派をたたいているスレッドのはずがキリスト教全体に及んでいるようだ。>>449とかね。
まあもうちょっと勉強してこいってことかな。
あ～それにしてもあずみは不可解かつ不可能だ。
どこの教団教派の人ですか？
455 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/18 16:43 ID:ip9S7dyf
>>454
はっきり言って下さいな。何が言いたいの?
はっきり言って下さいな。何が言いたいの?
456 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/18 17:53 ID:PaY8lQK7
「何年生」というより
「年少さん？ それとも年中さん？ まさか年長さんじゃないよね」
程度ではないかと... >454
「年少さん？ それとも年中さん？ まさか年長さんじゃないよね」
程度ではないかと... >454
457 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 18:02 ID:86zyPK2Z
とりあえず事実をそろえてみよう。
大昔の地層からは原核生物の化石しか出てこない。
それより後の地層からは真核生物の化石が登場し始める。
それより後の地層からは多細胞生物の化石が登場し始める。
それより後の地層からは脊索動物など、確固とした形態のある動物の化石が現れてくる
それより後の地層からは脊椎を持った魚たちが現れてくる
それより後の地層からは陸に上れる魚たちが現れてくる
それより後の地層からは両生類が現れてくる
それより後の地層からは陸で卵を生める両生類が現れてくる
それより後の地層からは爬虫類や哺乳類や鳥類が
それより後の地層からさまざまにバリエーションに富む哺乳類が
それより後の地層から霊長類が
それより後の地層からは猿人が
それより後の地層から旧人と新人（ヒト）が現れてくる
そして哺乳類の化石や爬虫類の化石が、脊索動物が登場し出した時代のような
古い地層から見つかることはまったくない。
進化があったと考える学者たちはこれを
「ああ、古い地層で見つかった生物から新しい地層で見つかった生物へと分化していったんだなあ」
と考えるし
カトリックも「ヒト」を例外としてはそれに同意してる。
福音派の場合はこれをどう考えるのでしょうか
大昔の地層からは原核生物の化石しか出てこない。
それより後の地層からは真核生物の化石が登場し始める。
それより後の地層からは多細胞生物の化石が登場し始める。
それより後の地層からは脊索動物など、確固とした形態のある動物の化石が現れてくる
それより後の地層からは脊椎を持った魚たちが現れてくる
それより後の地層からは陸に上れる魚たちが現れてくる
それより後の地層からは両生類が現れてくる
それより後の地層からは陸で卵を生める両生類が現れてくる
それより後の地層からは爬虫類や哺乳類や鳥類が
それより後の地層からさまざまにバリエーションに富む哺乳類が
それより後の地層から霊長類が
それより後の地層からは猿人が
それより後の地層から旧人と新人（ヒト）が現れてくる
そして哺乳類の化石や爬虫類の化石が、脊索動物が登場し出した時代のような
古い地層から見つかることはまったくない。
進化があったと考える学者たちはこれを
「ああ、古い地層で見つかった生物から新しい地層で見つかった生物へと分化していったんだなあ」
と考えるし
カトリックも「ヒト」を例外としてはそれに同意してる。
福音派の場合はこれをどう考えるのでしょうか
458 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/18 18:07 ID:PaY8lQK7
ノアの洪水の時に、逃げ足の遅い生き物から先に死んで下の地層に埋まった
とでも言うのでは？ >457
とでも言うのでは？ >457
福音派の地層にたいする知識はそんなモノなの？
進化論を否定する福音派の人が、入学・入社試験で進化論を前提とする
問題が出題されたらどうするのだろう？
進化論を否定する事を教える牧師は、その責任をどの様に考えているんだろう。
問題が出題されたらどうするのだろう？
進化論を否定する事を教える牧師は、その責任をどの様に考えているんだろう。
461 ：Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk ：04/05/18 19:21 ID:QGb5a8AJ
>>460
>入学・入社試験で進化論を前提とする
>問題が出題されたらどうするのだろう？
進化論にそった解答を書きますね。あくまで学問的な
正解がある試験ですからね。信仰を問われているわけでは
ないです。
>入学・入社試験で進化論を前提とする
>問題が出題されたらどうするのだろう？
進化論にそった解答を書きますね。あくまで学問的な
正解がある試験ですからね。信仰を問われているわけでは
ないです。
>>461 そうだよな。学問と信仰は別だよな。
463 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 21:20 ID:Z7KhLZ6w
信じる事は学ぶ事に妨げになり、学ぶ事は信じる事の妨げになる
いったい何人の人が知識の探求を止めてしまっただろう
いったい何人の人が宗教を信じられなくなっただろう
心の弱さだけを理由にする事はできない
いったい何人の人が知識の探求を止めてしまっただろう
いったい何人の人が宗教を信じられなくなっただろう
心の弱さだけを理由にする事はできない
進化論にも見るべきところはある。
創造論にも見るべきところはある。
福音派には見るべきところが何も無い単なるゴミだな。
創造論にも見るべきところはある。
福音派には見るべきところが何も無い単なるゴミだな。
465 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 22:21 ID:u/oo77GI
フィリップ・ヤンシーも福音派に分類されるのかなあ。
結構まともっぽいんだけど。
結構まともっぽいんだけど。
466 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/18 22:25 ID:fs6ZM3wA
>>465
アメリカ福音派を代表する作家の一人。
クリスチャニティ・トゥディの記者。
南部の根本主義の出身でアメリカ福音派の問題点を指摘しつつも、
福音派の敬虔な信仰から離れることが無い。
彼は神の愛と、恵みについてよい証をしている。
アメリカ福音派を代表する作家の一人。
クリスチャニティ・トゥディの記者。
南部の根本主義の出身でアメリカ福音派の問題点を指摘しつつも、
福音派の敬虔な信仰から離れることが無い。
彼は神の愛と、恵みについてよい証をしている。
467 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/18 22:29 ID:9q93cN2+
468 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 22:40 ID:ljUGgvsU
>>464
創造論のみるべきところってなんだろうか。
創造論のみるべきところってなんだろうか。
470 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/18 23:00 ID:QGb5a8AJ
>>469
ペラギウス主義とは、キリスト教用語で、キリスト教の教説のひとつ。
神からの聖寵を必要とはせず、自分の功徳によって救霊に至ることが可能であるというもの。
原罪の否定もしくは軽視し、幼児洗礼を否定していたとされる。
ローマの修道士ペラギウスが提唱したことからこの名が付く。
実際に、この教説を広めたのは、弟子ケレスティウスである。
ペラギウス主義は、416年のカルタゴ会議などで排斥された。
オレは功徳を大事にしてるわけじゃないぞ。悟りを開いたわけでもない。
信仰によって救われた。それだけです。
ペラギウス主義とは、キリスト教用語で、キリスト教の教説のひとつ。
神からの聖寵を必要とはせず、自分の功徳によって救霊に至ることが可能であるというもの。
原罪の否定もしくは軽視し、幼児洗礼を否定していたとされる。
ローマの修道士ペラギウスが提唱したことからこの名が付く。
実際に、この教説を広めたのは、弟子ケレスティウスである。
ペラギウス主義は、416年のカルタゴ会議などで排斥された。
オレは功徳を大事にしてるわけじゃないぞ。悟りを開いたわけでもない。
信仰によって救われた。それだけです。
471 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 23:37 ID:ljUGgvsU
福音派ってキリスト教の中じゃどれくらいの勢力なん？
主にどの国で盛んなん？
主にどの国で盛んなん？
472 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 23:57 ID:NgnZAkMH
韓国で主流だけど他の国では糞あつかいじゃないの？
アメリカでは邪魔者扱い。仏蘭西ではカルト扱い
アメリカでは邪魔者扱い。仏蘭西ではカルト扱い
473 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 02:14 ID:V5DCxTTp
福音派じゃないキリスト教ってどんなのがあるの？
福音を教えないなら何を教えてるの？
福音を教えないなら何を教えてるの？
474 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 06:36 ID:WhD9CEv7
福音を教えてるんじゃなくて、カルト思想を教えてるのが福音派
カソリックも禁酒なんて馬鹿な教えはないぞ。
カソリックも禁酒なんて馬鹿な教えはないぞ。
475 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/19 09:54 ID:UcVNsGcW
「福音派」と「福音主義」とはまったく別物。
「福音主義」という言葉は「プロテスタント」全体を指すもので、
この言葉はキリスト教ファンダメンタリストの独占でも専売特許でも
ないよ。 >473
「福音主義」という言葉は「プロテスタント」全体を指すもので、
この言葉はキリスト教ファンダメンタリストの独占でも専売特許でも
ないよ。 >473
476 ：Latter-day ：04/05/19 10:06 ID:cid9QrI5
福音を信じましょう
あずみは、悪魔の手下。なぜならイエスを神と信じないから。以上。
日本語がわからない蜂と同一人物という噂さえある。
日本語がわからない蜂と同一人物という噂さえある。
とりあえずカルトとは、あずみの一派および創価学会の工作員の蜂一派。
同一かも知れぬが。。
福音派は違う。
同一かも知れぬが。。
福音派は違う。
>>478
オマーン国際学会とかいう組織でしょ？
オマーン国際学会とかいう組織でしょ？
480 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 11:23 ID:iTYnhdeO
>>東方の三賢者さんに10票!!。
481 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 11:27 ID:8gnN9C4V
福音派がカルトであろうと
汚慢香が臭くても
自分の信仰を信じ
力強く生きていきましょう
汚慢香が臭くても
自分の信仰を信じ
力強く生きていきましょう
483 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 19:06 ID:cZrPyrXU
創造科学 宇宙と生命の起源 進化論に代わる新しい科学
ttp://www.ne.jp/asahi/seven/angels/index.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/seven/angels/index.htm
484 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 11:34 ID:aogPmBeZ
科学的な進化論を否定するから福音派がカルトって言うなら
そもそも神仏自体科学的じゃないから宗教全部カルトってことになっちまうだろ
そもそも神仏自体科学的じゃないから宗教全部カルトってことになっちまうだろ
485 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 13:28 ID:kYKd+a4G
科学と宗教の違いを認識できず、創造論も科学的だっていうのがカルトだろう。
「科学的に仏の存在を証明した」って宗教があればカルト。ただ「仏の存在を
信じます」というのはカルトではない。「進化論に代わる新しい科学」とかやっ
ている一部の福音派がアホなだけ。
「科学的に仏の存在を証明した」って宗教があればカルト。ただ「仏の存在を
信じます」というのはカルトではない。「進化論に代わる新しい科学」とかやっ
ている一部の福音派がアホなだけ。
486 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 14:19 ID:VtiJNh9a
487 ：ai：04/05/20 17:43 ID:RpySf0jb
で、福音派ってカルトなんですか？
んなことないでしょうに。
んなことないでしょうに。
488 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 17:57 ID:aogPmBeZ
せいぜいオカルトってとこでしょ。犯罪してるわけじゃなし。
489 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 19:21 ID:kYKd+a4G
白亜紀の地層に人間の指の化石だって(w。ご寧にCTスキャンの写真がついて
いるので、指の化石なんかではないってことが丸わかりだね。
http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/bible/finger.html
いるので、指の化石なんかではないってことが丸わかりだね。
http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/bible/finger.html
490 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 21:51 ID:Q5qaVyzS
>>487
カルトの定義によると思うが、オウムのような団体では無いとおもう
時代錯誤のキリスト教と言ったところか・・・
今、この時代にあってカトリックに理解がないなど、全時代的なこと
甚だ滑稽だ、
ま、無能を通り越して愚劣な現アメリカ大統領が落選するのは決まった
ようなもんだし、そうなれば福音派も大人しくなるだろう
カルトの定義によると思うが、オウムのような団体では無いとおもう
時代錯誤のキリスト教と言ったところか・・・
今、この時代にあってカトリックに理解がないなど、全時代的なこと
甚だ滑稽だ、
ま、無能を通り越して愚劣な現アメリカ大統領が落選するのは決まった
ようなもんだし、そうなれば福音派も大人しくなるだろう
491 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 22:16 ID:PPSrHTA+
オウムも浅原の精子を道茶羅紅茶羅研究していたみたい
なんかカルトって哀れ。
なんかカルトって哀れ。
492 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/20 22:52 ID:lnX+ejPZ
>>490
>時代錯誤のキリスト教と言ったところか・・・
時代錯誤で悪かったですね（藁
>この時代にあってカトリックに理解がないなど
カトリック神学に理解を示す牧師もいますよ。
私もカトリックの本は、よく読みます。
カトリックの伝統は大したものです。
マリア崇敬、教皇は、ちと受け入れられないですが。
>時代錯誤のキリスト教と言ったところか・・・
時代錯誤で悪かったですね（藁
>この時代にあってカトリックに理解がないなど
カトリック神学に理解を示す牧師もいますよ。
私もカトリックの本は、よく読みます。
カトリックの伝統は大したものです。
マリア崇敬、教皇は、ちと受け入れられないですが。
493 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/20 22:53 ID:lnX+ejPZ
>>488
オカルト？どこがオカルト？ふつうの福音派は、まじめに信仰してまつ。
オカルト？どこがオカルト？ふつうの福音派は、まじめに信仰してまつ。
494 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 22:55 ID:aogPmBeZ
495 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/20 23:10 ID:lnX+ejPZ
>>494
信仰と科学は、別物です。
科学の分野と信仰の分野が重なってしまうとき、論争が起きますが、
信仰者を相手にしても、決着が付きません。
科学者がどんなに論理的に正しい仮説を提示しても、
信仰者は神のことば以外、信用しません。
信仰と科学は、別物です。
科学の分野と信仰の分野が重なってしまうとき、論争が起きますが、
信仰者を相手にしても、決着が付きません。
科学者がどんなに論理的に正しい仮説を提示しても、
信仰者は神のことば以外、信用しません。
496 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 23:13 ID:Q5qaVyzS
>>495
現実よりも真実を求めるのがクリスチャン、でしょ？
現実よりも真実を求めるのがクリスチャン、でしょ？
497 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/20 23:14 ID:lnX+ejPZ
498 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 23:54 ID:Q5qaVyzS
499 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:00 ID:ejyrjenh
「キリスト教の言う真実」とは倒立（倒錯）した現実。
500 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:01 ID:hy1DD9XY
>>498
>地球が丸い事を、衛生を打ち上げるまで信じなかったね
それ、カトリック神学じゃなかったですか？
>真実＝そう在るべき信仰
>現実＝証拠を伴う目に見える世界
真理＝神のことば
現実＝仮説じゃなく、神の真理によって形づくられた世界
>地球が丸い事を、衛生を打ち上げるまで信じなかったね
それ、カトリック神学じゃなかったですか？
>真実＝そう在るべき信仰
>現実＝証拠を伴う目に見える世界
真理＝神のことば
現実＝仮説じゃなく、神の真理によって形づくられた世界
501 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:01 ID:hy1DD9XY
>>499
ぉぃぉぃ(^^;)
ぉぃぉぃ(^^;)
502 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:03 ID:ejyrjenh
倒錯した世界がそのすみずみまで精緻であればあるほど、
人はその世界の中だけで生きていけるもの。キリスト教が
２千年も生きのびたのは、そのためだと思うよ。
人はその世界の中だけで生きていけるもの。キリスト教が
２千年も生きのびたのは、そのためだと思うよ。
503 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:06 ID:hy1DD9XY
>>502
神が造ったからこそ、さかさま（倒錯）にしても精緻なのでは？
神が造ったからこそ、さかさま（倒錯）にしても精緻なのでは？
504 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:07 ID:Qz6DjWf1
>>500
聖書を基盤とするプロテスタントはカトリックと違って、ガリレオみたいな
人が現れれば、裁判なしで処刑だったんじゃないのかい？
プロテスタントの学者が現代科学に多大な貢献をした事実はあるが
プロテスタントの世界観が、カトリックのそれより現実的であった訳では決して無い
聖書を基盤とするプロテスタントはカトリックと違って、ガリレオみたいな
人が現れれば、裁判なしで処刑だったんじゃないのかい？
プロテスタントの学者が現代科学に多大な貢献をした事実はあるが
プロテスタントの世界観が、カトリックのそれより現実的であった訳では決して無い
505 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/21 00:08 ID:O+eTshSC
506 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:08 ID:bJYNKQjN
進化論は「こういう考え方もあります」という仮説のひとつに過ぎないのに
進化論＝真実を考えるのはアタマ悪すぎる
進化論＝真実を考えるのはアタマ悪すぎる
507 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:08 ID:ejyrjenh
キリスト教を作ったのは神じゃなくて人間です。人間が時間をかけて精緻に
作り上げたもの。「精緻に」と書くとキリスト教を絶賛しているみたいに
読まれると困るから、「微に入り細に入り」とでもした方がいいのかも...
作り上げたもの。「精緻に」と書くとキリスト教を絶賛しているみたいに
読まれると困るから、「微に入り細に入り」とでもした方がいいのかも...
508 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:09 ID:q0BuT4go
キリスト教と、真理とどちらが先にあったのか。
真理があった。イエスが教えた。
それを弟子がキリスト教としてまとめた。
キリスト教がどうこう以前に真理が存在しています。
真理があった。イエスが教えた。
それを弟子がキリスト教としてまとめた。
キリスト教がどうこう以前に真理が存在しています。
509 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:09 ID:hy1DD9XY
>>504
ガリレオはカトリック神学で処刑されたんじゃなかったっけ？
>プロテスタントの世界観が、カトリックのそれより現実的であった訳では決して無い
カトリックもプロテスタントも、科学に多大な貢献をした。
別に、どっちが優れてるとも言ってませんよ。
ガリレオはカトリック神学で処刑されたんじゃなかったっけ？
>プロテスタントの世界観が、カトリックのそれより現実的であった訳では決して無い
カトリックもプロテスタントも、科学に多大な貢献をした。
別に、どっちが優れてるとも言ってませんよ。
510 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:10 ID:Qz6DjWf1
511 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:11 ID:hy1DD9XY
512 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:12 ID:ejyrjenh
でも、キリスト教は２千年にわたって膨大な数の連中を養ってきたんだから、
失業対策としてはたいしたものだとは思うよ。
失業対策としてはたいしたものだとは思うよ。
513 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:12 ID:Qz6DjWf1
514 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/21 00:13 ID:O+eTshSC
515 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:13 ID:hy1DD9XY
>>513
＜ ガリレオ裁判 ＞
ガリレイが地動説を唱え、それを理由に有罪判決を受けたことはかなり有名である。
このことから、当時地動説を唱えるものはすべて異端とされ、それによって科学の発展
が阻害された、という考えがされてきた。しかし、現在、ガリレオは昇進などをめぐる
トラブルから罠にはめられ、でっちあげの偽裁判で有罪判決を受けたのではないか、
という考えがされている。
だって。
＜ ガリレオ裁判 ＞
ガリレイが地動説を唱え、それを理由に有罪判決を受けたことはかなり有名である。
このことから、当時地動説を唱えるものはすべて異端とされ、それによって科学の発展
が阻害された、という考えがされてきた。しかし、現在、ガリレオは昇進などをめぐる
トラブルから罠にはめられ、でっちあげの偽裁判で有罪判決を受けたのではないか、
という考えがされている。
だって。
516 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/21 00:13 ID:O+eTshSC
まぁどっちにしろ、ガリレオがカトリックに有罪にされたのは事実だが。。。つい最近名誉回復しました。
517 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:14 ID:Qz6DjWf1
東方三賢者の歴史観は
我々の知ってる歴史とは違うらしい
我々の知ってる歴史とは違うらしい
518 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:14 ID:ejyrjenh
キリスト教の神がそうでないとでもおっしゃいますか？ >511
519 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:14 ID:CTUTCLoC
520 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:15 ID:hy1DD9XY
＜ 裁判以後 ＞
ガリレオへの刑は無期刑であったが、直後に自宅軟禁に減刑になった。しかし、
フィレンツェの自宅への帰宅は認められず、その後一生、監視付きの邸宅に住まわされ、
散歩のほかは外に出ることを禁じられた。すべての役職は判決と同時に剥奪された。
死後も名誉は回復されず、カトリック教徒として葬ることも許されなかった。ガリレオの
庇護者のトスカナ大公は、ガリレオを異端者として葬るのは忍びないと考え、ローマ教皇の
許可が下りるまでガリレオの葬儀を延期した。しかし許可は出ず、実際の埋葬は1世紀後
だったと伝えられる。
ガリレオへの刑は無期刑であったが、直後に自宅軟禁に減刑になった。しかし、
フィレンツェの自宅への帰宅は認められず、その後一生、監視付きの邸宅に住まわされ、
散歩のほかは外に出ることを禁じられた。すべての役職は判決と同時に剥奪された。
死後も名誉は回復されず、カトリック教徒として葬ることも許されなかった。ガリレオの
庇護者のトスカナ大公は、ガリレオを異端者として葬るのは忍びないと考え、ローマ教皇の
許可が下りるまでガリレオの葬儀を延期した。しかし許可は出ず、実際の埋葬は1世紀後
だったと伝えられる。
521 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:16 ID:ejyrjenh
いまだって神を戦争のダシにしている連中がごまんといるし... >511
522 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:17 ID:hy1DD9XY
>>521
あれは、オバカさんです。
あれは、オバカさんです。
523 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:17 ID:q0BuT4go
あずみは最近の神学は全然知らないんだろう。
京都学派とかと接近中だぞ。
京都学派とかと接近中だぞ。
524 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:18 ID:Qz6DjWf1
525 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:19 ID:hy1DD9XY
>>519
1633年、ガリレオはローマの異端審問所に出頭するよう命じられた。
容疑は、1616年の裁判で有罪の判決を受け、二度と地動説を唱えないと
誓約したにもかかわらず、それを破って『天文対話』を発刊したというものだった。
ガリレオはベラルミーノ枢機卿の無罪の判決文を提出して反論した。
しかし、異端審問所は、ガリレオを有罪とするという裁判記録を持ち出して再反論した。
この裁判記録には裁判官の署名がなく、これは異端審問所自らが定めた規則に
沿わないものであった。しかし、裁判では有罪の裁判記録を有効とし、ガリレオの
所持していた判決文は無効とされた。第1回の裁判の担当判事ベラルミーノは
1621年に死去しており、無効の根拠を覆すことはできなかった。この結果、
ガリレオは有罪となった。
だって。
1633年、ガリレオはローマの異端審問所に出頭するよう命じられた。
容疑は、1616年の裁判で有罪の判決を受け、二度と地動説を唱えないと
誓約したにもかかわらず、それを破って『天文対話』を発刊したというものだった。
ガリレオはベラルミーノ枢機卿の無罪の判決文を提出して反論した。
しかし、異端審問所は、ガリレオを有罪とするという裁判記録を持ち出して再反論した。
この裁判記録には裁判官の署名がなく、これは異端審問所自らが定めた規則に
沿わないものであった。しかし、裁判では有罪の裁判記録を有効とし、ガリレオの
所持していた判決文は無効とされた。第1回の裁判の担当判事ベラルミーノは
1621年に死去しており、無効の根拠を覆すことはできなかった。この結果、
ガリレオは有罪となった。
だって。
526 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/21 00:19 ID:O+eTshSC
>>524
別にいいじゃん。
別にいいじゃん。
527 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:19 ID:hy1DD9XY
>>524
まぁ、いいじゃん（ｗ
まぁ、いいじゃん（ｗ
528 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:20 ID:CTUTCLoC
>>525
お前が本当に「賢者」なら、書く前に調べろよ。
お前が本当に「賢者」なら、書く前に調べろよ。
529 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:21 ID:hy1DD9XY
530 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:21 ID:dSmiKYMi
531 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:22 ID:hy1DD9XY
>>530
紙とえんぴつで計算するか、PCに計算させるか、どっちかです。
紙とえんぴつで計算するか、PCに計算させるか、どっちかです。
532 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:22 ID:CTUTCLoC
533 ：Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk ：04/05/21 00:23 ID:hy1DD9XY
>>532
いやです。
いやです。
534 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/21 00:24 ID:O+eTshSC
んなもんHNは何つけてもいいだろ。
人が見てるのはHNじゃなくその内容。
人が見てるのはHNじゃなくその内容。
535 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:24 ID:ejyrjenh
京都学派って西田幾太郎とかでしょ。
よくわからないよ。 >523
よくわからないよ。 >523
536 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:24 ID:Qz6DjWf1
537 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:25 ID:hy1DD9XY
>>536
試してみたら？（ｗ
試してみたら？（ｗ
538 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:26 ID:ejyrjenh
賢者というほどのこともなく...
539 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:26 ID:hy1DD9XY
あずみというほどのこともなく。。。
540 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:27 ID:Qz6DjWf1
「東方三賢者」と「Nerv諜報部」って同一人物？
聖書じゃなくアニメから取ってるの？
聖書じゃなくアニメから取ってるの？
541 ：Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk ：04/05/21 00:27 ID:hy1DD9XY
>>540
まぁ、ID見たら同一人物って分かるでしょ。
まぁ、ID見たら同一人物って分かるでしょ。
542 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:28 ID:ejyrjenh
あんた、パロディにもなってないよ。
レベル低いね。 >539
レベル低いね。 >539
543 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:28 ID:Qz6DjWf1
東方三賢者・・・壊れ始めてるな、見苦しいヤツめ
544 ：Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk ：04/05/21 00:29 ID:hy1DD9XY
>>543
壊れて無いね。いたって正常。
壊れて無いね。いたって正常。
545 ：Nerv諜報部 ◆NervGR6NPk ：04/05/21 00:29 ID:hy1DD9XY
>>542
あんたも信仰者としての自覚がたりないね。
あんたも信仰者としての自覚がたりないね。
546 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:30 ID:Qz6DjWf1
＞東方三賢者
昔居た「潜伏中のダビデ」に似てる
昔居た「潜伏中のダビデ」に似てる
547 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:30 ID:ejyrjenh
内容のない方を相手にしてスレ消費するのは時間と労力のムダ。
548 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:31 ID:Qz6DjWf1
それは言える
549 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:31 ID:hy1DD9XY
>>547
そのレスも無駄ですね。
そのレスも無駄ですね。
550 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/21 00:31 ID:O+eTshSC
>>547
あなたみたいな人とはねww
あなたみたいな人とはねww
551 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:32 ID:ejyrjenh
信仰者としての自覚？
何、眠たいこと言ってるの。子供は早く寝ましょうね。 >545
何、眠たいこと言ってるの。子供は早く寝ましょうね。 >545
552 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/21 00:32 ID:O+eTshSC
＞ID:hy1DD9XY
さっ、そろそろほっときませんか?
さっ、そろそろほっときませんか?
553 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:33 ID:hy1DD9XY
>>551
層化ですか？あんた。
層化ですか？あんた。
554 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:33 ID:q0BuT4go
「神」を固定化して祭り上げるやり方は、
乗り越えられています。上田閑照とか西谷啓治とか... ＞あずみ
乗り越えられています。上田閑照とか西谷啓治とか... ＞あずみ
555 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:33 ID:hy1DD9XY
>>552
まぁ、他にだれもいないので相手してるだけですが。。。
まぁ、他にだれもいないので相手してるだけですが。。。
556 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:34 ID:ejyrjenh
信仰者としての自覚何かあるやつが2chに来るか。
何言ってるわけ、この人。
何言ってるわけ、この人。
557 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:35 ID:hy1DD9XY
>>556
そうなんでつか？あんただけかと思ってたけどね。
そうなんでつか？あんただけかと思ってたけどね。
558 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:35 ID:ejyrjenh
勝手に自覚持ってれば？
私には関係ないよ。
私には関係ないよ。
559 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/21 00:36 ID:O+eTshSC
>>555
そうですか。
そうですか。
560 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:37 ID:hy1DD9XY
>>558
じゃ、このスレ来るなよ（藁
じゃ、このスレ来るなよ（藁
561 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:37 ID:q0BuT4go
もっとも福音派にとっては天敵だろうけど＜京都学派
562 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/21 00:39 ID:Ro0iPf4E
皆さんがここでこうして集まり、相手をそしることに精を出し合うのも
神の思し召しでしょう。
神の国を相続するにはまだまだ信仰が足りないようですが。
神の思し召しでしょう。
神の国を相続するにはまだまだ信仰が足りないようですが。
563 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:39 ID:ejyrjenh
あんた、ここのスレの管理者ですか？ >560
何様のつもり？ 偉そうに...
私はそういう高慢ちきな態度のキリスト者が一番嫌いなんだよ。
何様のつもり？ 偉そうに...
私はそういう高慢ちきな態度のキリスト者が一番嫌いなんだよ。
564 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:40 ID:hy1DD9XY
>>563
いや、あんたも十分に傲慢さを発揮してますよ。
いや、あんたも十分に傲慢さを発揮してますよ。
横からすみません、ネットサーファーさんの＠の後ろの文字は何なの
でしょう？ 化けてて読めないもので・・・
でしょう？ 化けてて読めないもので・・・
566 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:41 ID:hy1DD9XY
>>565
国です。
国です。
国 の國、ですか？
568 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:42 ID:ejyrjenh
でも、少なくとも私は意見の違いを理由に「スレを出て行け」とか
「このスレに来るな」とか言ったことはないよ。 >564
「このスレに来るな」とか言ったことはないよ。 >564
569 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:42 ID:Qz6DjWf1
>>あずみ
埒もない話に乗る方もどうかと思う
（自称）三賢者が
討論議論に堪えない人物なのは判ってるハズでは？
埒もない話に乗る方もどうかと思う
（自称）三賢者が
討論議論に堪えない人物なのは判ってるハズでは？
570 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:44 ID:hy1DD9XY
>>568
「私には関係ないよ」って言ったから、
関係無いなら、このスレに来る必要はないんじゃない？って
言いたかっただけです。強制のつもりで言ったわけではないです。
傲慢に見えたなら謝罪します_(._.)_
「私には関係ないよ」って言ったから、
関係無いなら、このスレに来る必要はないんじゃない？って
言いたかっただけです。強制のつもりで言ったわけではないです。
傲慢に見えたなら謝罪します_(._.)_
571 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:44 ID:ejyrjenh
そうですね。レベルの低い人を相手にするのは大人げないから、
このあたりでやめます。 >569
ご忠告に感謝します。
このあたりでやめます。 >569
ご忠告に感謝します。
572 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:44 ID:hy1DD9XY
>>569
議論に堪えないとは失敬な（ｗ
議論に堪えないとは失敬な（ｗ
573 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:45 ID:hy1DD9XY
>>572
見るに堪えないと言え（藁
見るに堪えないと言え（藁
あずみさん、ほんとエネルギー使うだけ無駄ですから・・・
575 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/21 00:46 ID:Ro0iPf4E
>>565
神の旧字体です、JIS第三水準の文字なのでフォントが対応していないと出ないです。
神の旧字体です、JIS第三水準の文字なのでフォントが対応していないと出ないです。
576 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:46 ID:hy1DD9XY
>>574
健常者なら、タイピングするだけで、エネルギー使うわけ無いでしょ。
健常者なら、タイピングするだけで、エネルギー使うわけ無いでしょ。
578 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:47 ID:ejyrjenh
あなたが「信仰の自覚」とかいうものを持ち出したから、
私は「（そんなもの）関係ないよ」と書いただけ。
スレ出て行くかどうかなんて、誰も何も言ってないのでは
ありませんか。 >570
このコメントに関してのレスは不要です。
私は「（そんなもの）関係ないよ」と書いただけ。
スレ出て行くかどうかなんて、誰も何も言ってないのでは
ありませんか。 >570
このコメントに関してのレスは不要です。
580 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:49 ID:hy1DD9XY
581 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 00:52 ID:5TuwlwHd
東方三賢者さんは上の方で
「論理的にどんなに正しいことを言われても考えは変えない」
みたいなことを言っていました。
「論理を無視します」と宣言している者相手に
本質的に論理を伴う、言語を使っての争いをすることほど無益なことはありませんよ。
言語を解しないものと議論しているに等しい。
「論理的にどんなに正しいことを言われても考えは変えない」
みたいなことを言っていました。
「論理を無視します」と宣言している者相手に
本質的に論理を伴う、言語を使っての争いをすることほど無益なことはありませんよ。
言語を解しないものと議論しているに等しい。
582 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:53 ID:ejyrjenh
「リベラル」ってどんなものだか、ついでに「福音派」とはどんな存在だか
きちんと展開してください。話はそれからだと思うよ。 >580
きちんと展開してください。話はそれからだと思うよ。 >580
583 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:54 ID:hy1DD9XY
584 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:55 ID:ejyrjenh
「神のことば」って具体的には何なわけ？ >583
585 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 00:56 ID:hy1DD9XY
>>584
聖書に書かれた真理ですよ。ケンカごしですね。大人げ無い。。。
聖書に書かれた真理ですよ。ケンカごしですね。大人げ無い。。。
586 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:58 ID:ejyrjenh
別にケンカしてないよ。
ただあなたにお伺いしているだけ。
で、聖書に書かれたことばがどうして真理だとあなたは思うわけ？ >585
ただあなたにお伺いしているだけ。
で、聖書に書かれたことばがどうして真理だとあなたは思うわけ？ >585
587 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 00:59 ID:ejyrjenh
あれから、あなたの言う聖書の範囲を教えてください。 >586
588 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 01:04 ID:hy1DD9XY
>>587
聖書全部が真理のかたまりです。
聖書全部が真理のかたまりです。
589 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 01:06 ID:ejyrjenh
あなたが「聖書全部が真理のかたまり」だと思う理由はなんですか？ >588
590 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/21 01:06 ID:Ro0iPf4E
神の言葉とは、たとえば道を歩いていると周りに人がいないのに
頭の中に直接語りかけられてくる言葉地である。
その人間のちっぽけな常識からの乖離した言葉を理解するために
脳は活性化し、通常の連想範囲を超えた連想が起こり、
神の意思の欠片を感じ取ることが出来る。
頭の中に直接語りかけられてくる言葉地である。
その人間のちっぽけな常識からの乖離した言葉を理解するために
脳は活性化し、通常の連想範囲を超えた連想が起こり、
神の意思の欠片を感じ取ることが出来る。
591 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 01:08 ID:hy1DD9XY
>>590
そういうの、だいたい悪霊だと思いますが。
そういうの、だいたい悪霊だと思いますが。
592 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 01:08 ID:ejyrjenh
人がそう言ったから？
それとも、教会でそう教えられたから？
自分で聖書を読んでそう思ったわけ？
それとも、教会でそう教えられたから？
自分で聖書を読んでそう思ったわけ？
>>592
モーセ五書はモーセがヘブライ語で執筆したのでしょうか。教えてください。
参考までに。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/369-371
モーセ五書はモーセがヘブライ語で執筆したのでしょうか。教えてください。
参考までに。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/369-371
594 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 01:11 ID:hy1DD9XY
595 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/21 01:14 ID:Ro0iPf4E
聖書は、罪というのが罪悪感そのものをさしていて、それ以外何者でもないという理解のものでは、
心的真実の元形の一つを表している。
心的真実の元形の一つを表している。
596 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 01:15 ID:ejyrjenh
だけど、聖書は同時に古代人が古代的な歴史観や倫理観、世界観という
限界の中で書いた文書だということは認めますか？ >594
限界の中で書いた文書だということは認めますか？ >594
597 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 01:17 ID:hy1DD9XY
>>596
認めません。
認めません。
お尋ねします。五書はモーゼが執筆したと言う人がいます。正しいのでしょうか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/371
371 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/21 00:54 ID:z/O35/Fv
>>369
ヘブライ語でモーセの存命中にです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/371
371 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/21 00:54 ID:z/O35/Fv
>>369
ヘブライ語でモーセの存命中にです。
599 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 01:19 ID:ejyrjenh
では、聖書を書いた人々は「神はこう語られた」と信じて、聖書の各文書を
証言として記したとこは認めますか？ >597
証言として記したとこは認めますか？ >597
600 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 01:25 ID:CTUTCLoC
601 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 01:25 ID:hy1DD9XY
>>599
神から啓示されたことを、ありのままに書き記したと考えます。
神から啓示されたことを、ありのままに書き記したと考えます。
602 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 01:30 ID:ejyrjenh
では最初にもどりますが、もし仮に聖書が「神のことば」だとして、
その「真理」は歴史的にも倫理的にも科学的にも「真理」なのですか？ >601
その「真理」は歴史的にも倫理的にも科学的にも「真理」なのですか？ >601
603 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 01:31 ID:hy1DD9XY
>>602
原典においては真理です。
原典においては真理です。
604 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 01:33 ID:ejyrjenh
原典なんて存在してないけど... >603
で、科学的にも真理ですか？
で、科学的にも真理ですか？
605 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 01:37 ID:hy1DD9XY
607 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 01:40 ID:ejyrjenh
原典なんかなくても、聖書あがめている連中はたくさんいるけど...
じゃ、神は６日間で世界を創造したと信じているわけですね。 >605
じゃ、神は６日間で世界を創造したと信じているわけですね。 >605
608 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 01:44 ID:hy1DD9XY
609 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 01:45 ID:hy1DD9XY
610 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 01:47 ID:Qz6DjWf1
>>609
なるほど、では聖書の記述が地球のソレとは判断できませんね
なるほど、では聖書の記述が地球のソレとは判断できませんね
611 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 01:48 ID:ejyrjenh
でも、ヘブライ語の「ヨーム」は「日」（一日）を意味する単語だよ。
聖書にそう書いてあるんだから、そうじゃないのかな？
それとも、その部分だけは比喩的に解釈するわけですか？ >609
聖書にそう書いてあるんだから、そうじゃないのかな？
それとも、その部分だけは比喩的に解釈するわけですか？ >609
612 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 01:48 ID:hy1DD9XY
>>610
ソレとは何かな？
ソレとは何かな？
613 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 01:50 ID:Qz6DjWf1
614 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 01:50 ID:7kr7ZeMm
ここでは聖書を文字通り信じるのがカルトって言われてるみたいだけど
聖書の超自然的な記述を全て疑うならクリスチャンにはなれないのでは？
聖書の超自然的な記述を全て疑うならクリスチャンにはなれないのでは？
615 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 01:51 ID:hy1DD9XY
616 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 01:51 ID:hy1DD9XY
>>613
さぁね・・・。
さぁね・・・。
617 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 01:51 ID:Qz6DjWf1
どっち？
618 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 01:52 ID:hy1DD9XY
619 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 01:54 ID:ejyrjenh
それは終末の遅延の理由付けの個所でしょ。
創造神話とは関係ないよ。 >615
創造神話とは関係ないよ。 >615
620 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 02:00 ID:hy1DD9XY
>619
主の１日の捉え方について書かれているのに、
創造と違うと判断できるほど、あなたは神よりも知識人なのですねぇ。。。
恐れ入りましたわ。
じゃ、オレ仕事あるので寝ますねぇ(ToT)/~~~
せいぜい高校生かと思ってた・・・もしかするとませた中学生かと。
622 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/21 02:06 ID:hy1DD9XY
623 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 03:00 ID:0WhJWpOl
上の方から読んでみたが、福音派の信仰ってのは要するにある種の病気？なのかな。
素朴な疑問なんだが。
素朴な疑問なんだが。
624 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 06:41 ID:WHLD3UPr
病気です。しかもお酒も煙草もやらないのでストレスがたまりまくりの
人が多い。どんどん悪循環でしょう
人が多い。どんどん悪循環でしょう
ストレス・・・たまります。伝道伝道と駆り立てられる部分もあり、
真面目な人ほど大変です。強迫神経症になって精神科にかかってる
友達もいます。
人間的にどこか逝っちゃってる人（他人の気持ちに鈍いとか）は
いつまでも元気なんですよね・・・。
真面目な人ほど大変です。強迫神経症になって精神科にかかってる
友達もいます。
人間的にどこか逝っちゃってる人（他人の気持ちに鈍いとか）は
いつまでも元気なんですよね・・・。
626 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 09:33 ID:0WhJWpOl
なるほど。なんか他者を認めない、絶対的権威が存在していてしかも自分はそちら側にいる、っていうのは、原理主義って言うのかな。
アメリカ的な宗教じゃないですかね？福音派って。
もちろんアメリカのすべてが悪いわけじゃないけど、福音派の人の主張って独善に凝り固まってる気がするんですが、普通の社会ではよき同僚、いい奥さん
だったりするのかな？
アメリカ的な宗教じゃないですかね？福音派って。
もちろんアメリカのすべてが悪いわけじゃないけど、福音派の人の主張って独善に凝り固まってる気がするんですが、普通の社会ではよき同僚、いい奥さん
だったりするのかな？
まっ、福音派はまとも
カルトはあずみ。これは誰もが(あずみ以外)認めること。
カルトはあずみ。これは誰もが(あずみ以外)認めること。
＞アメリカ的な宗教じゃないですかね？
というより、近代以前にあった宗教のあり方への回帰なんじゃないの？
近代以後は科学の発展にみられるように、世界観もどんどん変わる。
仮説があって当たり前。確定した世界観なんかないのが近代の特徴。
そういうのについて行けないのが原理主義者だと思う。
神－人間、聖－俗のあり方が確定していなければ気が済まないんでしょう。
だから聖書の信憑性を疑うなんてもってのほかだし、教会の教義も絶対的。
要するにノスタルジー。といっても原理主義は近代への反発から生まれた
という意味では、近代の産物に過ぎず、古代や中世の宗教とは別物でしょうが。
というより、近代以前にあった宗教のあり方への回帰なんじゃないの？
近代以後は科学の発展にみられるように、世界観もどんどん変わる。
仮説があって当たり前。確定した世界観なんかないのが近代の特徴。
そういうのについて行けないのが原理主義者だと思う。
神－人間、聖－俗のあり方が確定していなければ気が済まないんでしょう。
だから聖書の信憑性を疑うなんてもってのほかだし、教会の教義も絶対的。
要するにノスタルジー。といっても原理主義は近代への反発から生まれた
という意味では、近代の産物に過ぎず、古代や中世の宗教とは別物でしょうが。
629 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 11:52 ID:6M4JDZbk
>>629
傍のお前は何もわからない。逝ってよし。
傍のお前は何もわからない。逝ってよし。
あずみ ◆eeV.9uSetc がプラトンの対話法ばりに無知の知を促している...
632 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 15:55 ID:ZAIh1Ol6
ＪＥＣってカルトですか？
633 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 20:09 ID:2tYyVH9E
2CH には、頑迷な福音派が多いが、現実社会では少数派だろ？
634 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 21:21 ID:PAxvt8Id
サロメさんみっけ
635 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 21:57 ID:Qz6DjWf1
福音派は愛が足りません、愛された事がないからです
心の歪みは立派な病です、病人はいたわってあげましょう
心の歪みは立派な病です、病人はいたわってあげましょう
636 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 22:21 ID:dgG+OF8Y
福音派は、聖書信仰とか聖書は神の言葉と大騒ぎをするが、
福音派の聖書の読み方は，自分たちの教理にそって聖書を読んでいる。
すなわち 自分たちの教理信仰である。
福音派の聖書と称する新改訳と新共同訳及び岩波訳を
合わせて読めば一目瞭然である。
福音派の聖書と称する新改訳聖書は、自分たちの教理にそって訳してある。
福音派は、神の言葉を自分たちの教理にそって歪めている。
福音派と称する団体は、自分たちの教理信仰者集団である。
福音派の聖書の読み方は，自分たちの教理にそって聖書を読んでいる。
すなわち 自分たちの教理信仰である。
福音派の聖書と称する新改訳と新共同訳及び岩波訳を
合わせて読めば一目瞭然である。
福音派の聖書と称する新改訳聖書は、自分たちの教理にそって訳してある。
福音派は、神の言葉を自分たちの教理にそって歪めている。
福音派と称する団体は、自分たちの教理信仰者集団である。
637 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 22:31 ID:Qz6DjWf1
韓国の福音派はちょっと特殊です、選民思想ではなく、鮮民思想です
638 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 22:32 ID:ejyrjenh
636>福音派の聖書と称する新改訳聖書は、自分たちの教理にそって訳してある
新改訳ももちろんそうですが、「リビングバイブル」はもっとすごいよ。
ファンダメンタリスト的解釈と用語のスシ詰め状態。一度読んでみることを
おすすめします。
新改訳ももちろんそうですが、「リビングバイブル」はもっとすごいよ。
ファンダメンタリスト的解釈と用語のスシ詰め状態。一度読んでみることを
おすすめします。
639 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 22:36 ID:Qz6DjWf1
＞リビングバイブル
ホテルとかに置いてあるヤツ？
ホテルとかに置いてあるヤツ？
640 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 22:38 ID:ejyrjenh
いのちのことば社が出してるよ。 >639
マジでこれはひどい....
マジでこれはひどい....
641 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 22:43 ID:Qz6DjWf1
またしても、いのちのことば社ですか
子供の頃アニメ見てたんだけどな・・・了解
子供の頃アニメ見てたんだけどな・・・了解
642 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 22:46 ID:0gDUnK3m
>>639
それは、ギデオンの事じゃないかな。
自分は福音派の教会でリビングバイグルを貰った。
福音派を辞めて、ある時期カトリック教会にも行っていたが
その時はその貰ったリビングバイブルを持っていっていた。
神父さんは「リビングバイブルですね」と言って、別にそれ以上の
事は何も言われなかったが、もしかして変に思われていたんだろうか。
日本基督教団とか改革派とかの礼拝にリビングバイブルを持って礼拝に
行ったらやはり目立つ？
それは、ギデオンの事じゃないかな。
自分は福音派の教会でリビングバイグルを貰った。
福音派を辞めて、ある時期カトリック教会にも行っていたが
その時はその貰ったリビングバイブルを持っていっていた。
神父さんは「リビングバイブルですね」と言って、別にそれ以上の
事は何も言われなかったが、もしかして変に思われていたんだろうか。
日本基督教団とか改革派とかの礼拝にリビングバイブルを持って礼拝に
行ったらやはり目立つ？
643 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 22:49 ID:ejyrjenh
すくなくとも、礼拝司会の時にリビングバイブル読んだら、
みんながギョッとすることだけはまちがいないと思う。 >642
みんながギョッとすることだけはまちがいないと思う。 >642
644 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 22:50 ID:Qz6DjWf1
645 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 22:52 ID:dSmiKYMi
>>643
あずみさん来てたの？
昨日はいろいろ教えてくれてありがとうございました。
ひとつ気づいたことがありました。
マルコ福音書は短くて面白みがないし、マタイの次にはさんであるので、
つい、スルーして、もっと詳しいことが書いてあるルカやヨハネにいってしまいますね。
私もマルコはあんまり読まずにスルーしてました。
あずみさん来てたの？
昨日はいろいろ教えてくれてありがとうございました。
ひとつ気づいたことがありました。
マルコ福音書は短くて面白みがないし、マタイの次にはさんであるので、
つい、スルーして、もっと詳しいことが書いてあるルカやヨハネにいってしまいますね。
私もマルコはあんまり読まずにスルーしてました。
646 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 22:54 ID:ejyrjenh
あんた、あんまりキリスト教にはまらない方がいいよ。
人生、ろくなことにならないし... >645
人生、ろくなことにならないし... >645
647 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 22:57 ID:dSmiKYMi
648 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/21 22:59 ID:SkX36iHp
あずみも嘘をついたことあるだろよ。。。
ていうか、オサーンと言ううわさは本当?って聞きたくなる。
ていうか、オサーンと言ううわさは本当?って聞きたくなる。
649 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 22:59 ID:gLyusg3P
>>642 カトリックさんは、寛容ですね。
オレは、新共同訳を持って福音派と思われる教会に半年ばかり通った。
そしてある日、その教会の牧師は、新改訳聖書がいかに素晴らしいかを説教で話した。
オレは、意地になって新共同訳を持ってその教会に通った。
オレは、新共同訳を持って福音派と思われる教会に半年ばかり通った。
そしてある日、その教会の牧師は、新改訳聖書がいかに素晴らしいかを説教で話した。
オレは、意地になって新共同訳を持ってその教会に通った。
650 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 23:00 ID:Qz6DjWf1
>>649
その後は？
その後は？
651 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 23:02 ID:gLyusg3P
>>650 今は日本基督教団の教会に通っている。
652 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 23:03 ID:ejyrjenh
どうでもいいけど、あんたしつこいよ。 >647
653 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/21 23:04 ID:QZLDzmgq
新共同訳も新改訳も口語訳も持ってるけど、とりあえず新共同訳の詩篇は嫌い。
あと、ひとつの聖書に凝り固まるのはよくない。所詮翻訳なのだから。
あと、ひとつの聖書に凝り固まるのはよくない。所詮翻訳なのだから。
654 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 23:05 ID:dSmiKYMi
>>652
尊敬してるんです。お姉さんになってください。
尊敬してるんです。お姉さんになってください。
655 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/21 23:06 ID:ejyrjenh
うざいバカは死ね。ボケナス。 >654
656 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 23:08 ID:dSmiKYMi
657 ：642：04/05/21 23:10 ID:0gDUnK3m
>>649
福音派教会は変だから辞めたけど、「聖書」は「聖書」なんだから
貰った「聖書」まで変だとはその時は思わなかったのよ。
新改訳もリビングバイブルもまだ持っているよ。捨てるのももったいない気がしてね。
良くも悪くも一応「想い出の品」ではある。
福音派教会は変だから辞めたけど、「聖書」は「聖書」なんだから
貰った「聖書」まで変だとはその時は思わなかったのよ。
新改訳もリビングバイブルもまだ持っているよ。捨てるのももったいない気がしてね。
良くも悪くも一応「想い出の品」ではある。
658 ：鉢の母：04/05/21 23:11 ID:gLyusg3P
なぜ娘を虐めるの、なにがあったの、娘がなにをしたというの
659 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 23:15 ID:dSmiKYMi
>>658
お母様！大好き！
お母様！大好き！
646 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日：04/05/21 22:54 ID:ejyrjenh
あんた、あんまりキリスト教にはまらない方がいいよ。
人生、ろくなことにならないし... >645
↑
ロクな人生にならなかった人の良い見本！ｗ
あんた、あんまりキリスト教にはまらない方がいいよ。
人生、ろくなことにならないし... >645
↑
ロクな人生にならなかった人の良い見本！ｗ
655 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日：04/05/21 23:06 ID:ejyrjenh
うざいバカは死ね。ボケナス。 >654
↑
うざいバカの貴方が真っ先に氏んでくらまい。
うざいバカは死ね。ボケナス。 >654
↑
うざいバカの貴方が真っ先に氏んでくらまい。
662 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 16:11 ID:xZHDODap
663 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 16:23 ID:BYOENzEt
ＪＥＳＵＳ ＳＡＶＥ
日本の福音主義信仰に立つ教派、教会の集まり
■日本福音同盟 --- Japan Evangelical Association
http://www.jeanet.org/
・規約
http://www.jeanet.org/about/agreement.htm
・会員一覧（JEA規約・細則に同意している教会・教団・教派のリスト）
http://www.jeanet.org/about/member.htm
上記サイトにて言及されている福音派の各教会、教派のうち
カルトであるとして問題になっている団体はどこですか。
それぞれ、資金面でも団体運営の面でもそれぞれ多様な独立している
組織が信仰姿勢の共通項を確認し、彼らが福音派と呼ばれています。
福音派がカルトであると論じている者は、上記サイトにて言及されている
団体それぞれをカルトであると断じているのですね。
私はカルトであるとの主張に同意しません。
■日本福音同盟 --- Japan Evangelical Association
http://www.jeanet.org/
・規約
http://www.jeanet.org/about/agreement.htm
・会員一覧（JEA規約・細則に同意している教会・教団・教派のリスト）
http://www.jeanet.org/about/member.htm
上記サイトにて言及されている福音派の各教会、教派のうち
カルトであるとして問題になっている団体はどこですか。
それぞれ、資金面でも団体運営の面でもそれぞれ多様な独立している
組織が信仰姿勢の共通項を確認し、彼らが福音派と呼ばれています。
福音派がカルトであると論じている者は、上記サイトにて言及されている
団体それぞれをカルトであると断じているのですね。
私はカルトであるとの主張に同意しません。
自らを客観的に、批判的に見つめる心の余裕が健全性のあかし。
>>664
下記のサイトなどからカルトを定義するとして
ttp://f35.aaacafe.ne.jp/~medtoolz/cult/node2.html
福音派の中にも穏健な教会はあるでしょうが、福音派でずっと育ち、
疑問を感じてきた者として、自らへの反省も込めて、福音派の信仰には
カルトと言われても仕方のない要素があると私は思います。
下記のサイトなどからカルトを定義するとして
ttp://f35.aaacafe.ne.jp/~medtoolz/cult/node2.html
福音派の中にも穏健な教会はあるでしょうが、福音派でずっと育ち、
疑問を感じてきた者として、自らへの反省も込めて、福音派の信仰には
カルトと言われても仕方のない要素があると私は思います。
何が気に障ったのかわかりませんが、他人に対しお前は地獄行きとか
言ってのけることの方が、よほど酷いことだと思う。事実だからとか
言うのでしょうけど。
牧師の説教を聞いてショックを受け精神科にかかるようになった知人が
いますが、謝罪と慰謝料、治療費を請求してもいいですか？
言ってのけることの方が、よほど酷いことだと思う。事実だからとか
言うのでしょうけど。
牧師の説教を聞いてショックを受け精神科にかかるようになった知人が
いますが、謝罪と慰謝料、治療費を請求してもいいですか？
669 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 20:32 ID:6kEpb+lF
進化は無かったって言い張るところがひっかかる。
670 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 20:38 ID:vYg9hkER
まあ 本当に信じていたら
「ノンクリスチャンは、地獄行き」とは、怖くて言えないよ。
「ノンクリスチャンは、地獄行き」とは、怖くて言えないよ。
671 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/23 00:41 ID:WqLScSI7
あずみも壊れたな。
お前が言うなアホ
673 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/23 00:45 ID:WqLScSI7
俺は正常だ。ヴぉけ。
674 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/23 00:50 ID:K2HhWjKY
675 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/23 00:50 ID:WqLScSI7
646 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日：04/05/21 22:54 ID:ejyrjenh
あんた、あんまりキリスト教にはまらない方がいいよ。
人生、ろくなことにならないし... >645
↑って、自分に対して言ってるみたいですね。
あんた、あんまりキリスト教にはまらない方がいいよ。
人生、ろくなことにならないし... >645
↑って、自分に対して言ってるみたいですね。
676 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/23 00:52 ID:WqLScSI7
677 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/23 00:56 ID:K2HhWjKY
678 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/23 01:04 ID:WqLScSI7
679 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 01:07 ID:+UCX/PJ4
お、無知な賢者がいるぞ
680 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/23 01:09 ID:WqLScSI7
>>679
やぁ、晒しあげ君 こんばんは。
やぁ、晒しあげ君 こんばんは。
681 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/23 01:14 ID:WqLScSI7
>>679
あげるだけかよ（ﾌﾟｯ
あげるだけかよ（ﾌﾟｯ
682 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 09:32 ID:w52LueeD
うざいバカは死ね。ボケナス。 >675
683 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 11:51 ID:+8p7XVEq
宗派同士の争いは壮絶だな
>>660
> 646 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日：04/05/21 22:54 ID:ejyrjenh
> あんた、あんまりキリスト教にはまらない方がいいよ。
> 人生、ろくなことにならないし... >645
> ↑
> ロクな人生にならなかった人の良い見本！ｗ
>>675
> 646 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日：04/05/21 22:54 ID:ejyrjenh
> あんた、あんまりキリスト教にはまらない方がいいよ。
> 人生、ろくなことにならないし... >645
>
> ↑って、自分に対して言ってるみたいですね。
禿しく胴衣。
己の身を呈して教えてくれているようだ。
> 646 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日：04/05/21 22:54 ID:ejyrjenh
> あんた、あんまりキリスト教にはまらない方がいいよ。
> 人生、ろくなことにならないし... >645
> ↑
> ロクな人生にならなかった人の良い見本！ｗ
>>675
> 646 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日：04/05/21 22:54 ID:ejyrjenh
> あんた、あんまりキリスト教にはまらない方がいいよ。
> 人生、ろくなことにならないし... >645
>
> ↑って、自分に対して言ってるみたいですね。
禿しく胴衣。
己の身を呈して教えてくれているようだ。
あずみの人生がろくなもんじゃ無いことは容易に想像できるが、
他人にまでそれを当て嵌めるな、っつーの。
他人にまでそれを当て嵌めるな、っつーの。
686 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/23 18:30 ID:WqLScSI7
687 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/23 22:53 ID:o8GaHy2O
>>683
宗派争いではなく宗教争いですなぁ。これは。キリスト教対あずみ教
宗派争いではなく宗教争いですなぁ。これは。キリスト教対あずみ教
688 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/23 23:13 ID:WqLScSI7
>>687
あずみは、上戸彩だけで、もうおなかいっぱいです。
あずみは、上戸彩だけで、もうおなかいっぱいです。
689 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 23:41 ID:0it8pcQJ
エステルって人と東方三賢者って人は同一人物なんですか？
690 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/23 23:43 ID:WqLScSI7
IDが違うでしょ？違う人物ですよ。
691 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/24 00:03 ID:NWWiR6Kv
692 ：名無しさん＠３周年：04/05/24 16:28 ID:iTrR7XO8
オマーン国際教はやめとけ。
人生あやまるよ。
人生あやまるよ。
693 ：名無しさん＠３周年：04/05/24 19:06 ID:i88zugTJ
東方三賢者って人は、サロメさんの別人格ですよ。
別人格にも成っていない、まんまサロメさんですよ。
別人格にも成っていない、まんまサロメさんですよ。
694 ：名無しさん＠３周年：04/05/24 19:11 ID:Z1if/F4E
或る福氏を執拗に攻撃していたカトリックのアルミだは自作自演がばれて自壊した。
アルミだと共にカトスレは崩壊した。福音派が正しい証拠だ。あきらめろ
アルミだ亡き後も或る福氏を攻撃するものは後を絶たない。アズミとヨハンだ。
この二人もアルミだと同じ運命を辿るであろう。
福音派が世界を救うのだ。カトリックはあきらめて福音派に改宗しなさい。
こういう書き込みがあった。カトリックは女神の下で世界宗教を統一するつもりのようだ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/147
147 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/23 22:59 ID:YfmTV1pn
ヒンズー教の一団がファチマの聖堂に招かれて女神デヴィに平和の祈りを捧げたそうです。
ファチマはエキュメニカルの中心的聖地になるでしょう。エキュメニカルの実現に向けて共に祈りましょう。
http://the-news.net/cgi-local/story.pl?title=Hindus%20worship%20at%20F%E1tima%20altar&edition=755
このような動きに唯一対抗できるのは福音派だけである。日本基督教団やメソジストはリベラルと混交主義に毒されている。
アルミだと共にカトスレは崩壊した。福音派が正しい証拠だ。あきらめろ
アルミだ亡き後も或る福氏を攻撃するものは後を絶たない。アズミとヨハンだ。
この二人もアルミだと同じ運命を辿るであろう。
福音派が世界を救うのだ。カトリックはあきらめて福音派に改宗しなさい。
こういう書き込みがあった。カトリックは女神の下で世界宗教を統一するつもりのようだ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/147
147 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/23 22:59 ID:YfmTV1pn
ヒンズー教の一団がファチマの聖堂に招かれて女神デヴィに平和の祈りを捧げたそうです。
ファチマはエキュメニカルの中心的聖地になるでしょう。エキュメニカルの実現に向けて共に祈りましょう。
http://the-news.net/cgi-local/story.pl?title=Hindus%20worship%20at%20F%E1tima%20altar&edition=755
このような動きに唯一対抗できるのは福音派だけである。日本基督教団やメソジストはリベラルと混交主義に毒されている。
695 ：名無しさん＠３周年：04/05/24 20:56 ID:aAeYM7Uw
696 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/24 22:40 ID:xaIiHq6y
697 ：名無しさん＠３周年：04/05/24 23:18 ID:vTXMuSow
イエスは臭いと言っている。
698 ：名無しさん＠３周年：04/05/24 23:21 ID:6nyz/mG6
カラスも臭いと言っている。
699 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/24 23:33 ID:zCd9QKjV
それにしてもこのスレの存在価値はいよいよなくなってきたな。
700 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 00:09 ID:IOTg3/Jz
聖書は文字通り信じてます
救いはイエスキリストによってのみと信じてます
これって福音派になるんですか？
救いはイエスキリストによってのみと信じてます
これって福音派になるんですか？
701 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/25 00:15 ID:6BopIJDf
>>700
広い意味での福音派になります。
狭い意味での福音派とは日本ではJEA日本福音同盟に代表されるような、
非カリスマ、非エキュメニカルの、福音的、聖書的なキリスト教を言いますが、
広い意味では聖書を神の言葉と信じ、イエス・キリストを唯一の救い主と信じるすべてのクリスチャンを含みます。
福音派は、イエス・キリスをのみを救い主と信じるキリスト教の、あらゆる教派を含むのであるが、
リベラル・エキュメニカル諸派は、人間の善行を信じる宗教の、あらゆる宗派を含むのである。
広い意味での福音派になります。
狭い意味での福音派とは日本ではJEA日本福音同盟に代表されるような、
非カリスマ、非エキュメニカルの、福音的、聖書的なキリスト教を言いますが、
広い意味では聖書を神の言葉と信じ、イエス・キリストを唯一の救い主と信じるすべてのクリスチャンを含みます。
福音派は、イエス・キリスをのみを救い主と信じるキリスト教の、あらゆる教派を含むのであるが、
リベラル・エキュメニカル諸派は、人間の善行を信じる宗教の、あらゆる宗派を含むのである。
702 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/25 01:05 ID:G6jnG3Q6
701>広い意味での福音派になります。
「福音派になります」って、どういう意味ですか？
「福音派です」と言うのと、どういう意味の違いがあるのかな？
「福音派になります」って、どういう意味ですか？
「福音派です」と言うのと、どういう意味の違いがあるのかな？
703 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/25 01:06 ID:G6jnG3Q6
「もともと福音派じゃないけど、福音派の仲間ということにしてやる」
ということですか？
ということですか？
704 ：東方三賢者 ◆Magi/ATzAk ：04/05/25 02:28 ID:qH7w3Haj
>693
サロメって誰よ？
>695
外道？失敬ですね。他人の事を、外道というからには
あなたは、さぞ、まともな人なんでしょうね。
サロメって誰よ？
>695
外道？失敬ですね。他人の事を、外道というからには
あなたは、さぞ、まともな人なんでしょうね。
705 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/05/25 02:29 ID:G6jnG3Q6
「こちら、福音派になります」
「こちらの福音派はイスラエル支持となっておりますが、よろしかった
でしょうか」
「きょうの福音派のイスラエル擁護メニューは武装ヘリからのミサイル
攻撃となっておりますが、ほかにご注文はよろしかったでしょうか」
「ではご注文を繰り返させていただきます。ご注文はイスラエル軍の
武装ヘリによるミサイル攻撃ひとつでございますね。ありがとうございます」
「お待たせいたしました。こちらイスラエル軍の武装ヘリからのミサイル攻撃
となります。以上でご注文はおそろいでしょうか」
「お食事の方お済みでしたら、お皿の方お下げしてもよろしかったですか」
「５千円からお預かりいたします。おつりの方が、まず大きい方から千、２千、
３千。小さい方が６百と５０円のお返しになります。ありがとうございました。」
「こちらの福音派はイスラエル支持となっておりますが、よろしかった
でしょうか」
「きょうの福音派のイスラエル擁護メニューは武装ヘリからのミサイル
攻撃となっておりますが、ほかにご注文はよろしかったでしょうか」
「ではご注文を繰り返させていただきます。ご注文はイスラエル軍の
武装ヘリによるミサイル攻撃ひとつでございますね。ありがとうございます」
「お待たせいたしました。こちらイスラエル軍の武装ヘリからのミサイル攻撃
となります。以上でご注文はおそろいでしょうか」
「お食事の方お済みでしたら、お皿の方お下げしてもよろしかったですか」
「５千円からお預かりいたします。おつりの方が、まず大きい方から千、２千、
３千。小さい方が６百と５０円のお返しになります。ありがとうございました。」
706 ：仔猫の尻尾：04/05/25 02:36 ID:tAqZgPKU
>>705
福音派スレはほぼ半年ぶりにロムしたら、懐かしい名前が。
本物かな？
このあずみは、本物になりますか？ｗｗｗ
･････ってか、「福音派になります」ってのは、
「福音派に分類されます」という意味を含意しているんじゃないの？
「福音派です」というのは、そういう含意ナシ。
こんな夜中に、下らんとこに突っ込み杉
福音派スレはほぼ半年ぶりにロムしたら、懐かしい名前が。
本物かな？
このあずみは、本物になりますか？ｗｗｗ
･････ってか、「福音派になります」ってのは、
「福音派に分類されます」という意味を含意しているんじゃないの？
「福音派です」というのは、そういう含意ナシ。
こんな夜中に、下らんとこに突っ込み杉
707 ：仔猫の尻尾 ◆/mNQBn2aSs ：04/05/25 02:39 ID:tAqZgPKU
トリップ忘れた。
708 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 02:41 ID:CtRxXv6m
>>707
ほんもののあずみさんだよ
ほんもののあずみさんだよ
709 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/25 02:44 ID:qeJmorzF
710 ：仔猫の尻尾 ◆/mNQBn2aSs ：04/05/25 02:45 ID:tAqZgPKU
そーか。
相変わらず頑張っちゃってるんだね。
あ、僕は元加護チャンです☆だよ。
福音派からはサタンの称号を頂いたこともありますｗ
相変わらず頑張っちゃってるんだね。
あ、僕は元加護チャンです☆だよ。
福音派からはサタンの称号を頂いたこともありますｗ
711 ：Nagekinokabe：04/05/25 03:46 ID:eazK3SBP
714 ：カラス：04/05/25 19:01 ID:O5ghVhSf
人生を計画どおり誤らずに生きた人なんているのか？
汚漫孔が臭いと人生あやまりますか？
716 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 20:02 ID:cyTfeY+I
>>714
そんな問題じゃなくて、
人生を過った原因をキリスト教に擦り付けるのはどうかと。
無責任な責任転嫁と思われても仕方ありません。
全世界の数億人のクリスチャン、
（既に亡くなったクリスチャンを含めれば相当な人数でしょうが）
総てが人生を過ったわけじゃありませんでしょ。
自覚していないだけかもしれませんがね。
でも、人生を過ったと自覚していなければ
それはそれで幸せな人生だと思いまする。
そんな問題じゃなくて、
人生を過った原因をキリスト教に擦り付けるのはどうかと。
無責任な責任転嫁と思われても仕方ありません。
全世界の数億人のクリスチャン、
（既に亡くなったクリスチャンを含めれば相当な人数でしょうが）
総てが人生を過ったわけじゃありませんでしょ。
自覚していないだけかもしれませんがね。
でも、人生を過ったと自覚していなければ
それはそれで幸せな人生だと思いまする。
717 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 20:04 ID:cyTfeY+I
718 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/25 20:17 ID:0QHEhD4t
２０００年ほど前、イエスの声を聞き、それを残そうとしたものが書き記したものが
新約聖書である、
しかし、カメレオンが環境によってその肌の色を帰るように、
イエスの言葉はそれはその当時のイスラエルの風習のなかで生きるものであり、
そのコンテクストをしらない現在の日本人が信じようとしても、
表面的な理解にとどまり、満足な信仰にいたることが出来ない。
しかしながら、慈悲深い神はそのようなあなた方を見捨てることはしない。
あなた方は幸いなことにあなた方のための聖書をもうすでに目にしているのだ。
私が書き記した跡が聖書となるのだ。
新約聖書である、
しかし、カメレオンが環境によってその肌の色を帰るように、
イエスの言葉はそれはその当時のイスラエルの風習のなかで生きるものであり、
そのコンテクストをしらない現在の日本人が信じようとしても、
表面的な理解にとどまり、満足な信仰にいたることが出来ない。
しかしながら、慈悲深い神はそのようなあなた方を見捨てることはしない。
あなた方は幸いなことにあなた方のための聖書をもうすでに目にしているのだ。
私が書き記した跡が聖書となるのだ。
719 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/25 20:34 ID:0QHEhD4t
神は、自己アピールを求められてこう語った。
私は今まで培ったノウハウと、あらゆる物に対する明確なヴィジョン
および専門的な知識をを元に
世界でも類を見ない斬新なアイデアを提案したり、
きめ細かく迅速な宗教的サポートをするなど、
宗教のトータルソルーションを供給する。
もちろん、顧客のニーズを把握するために
我が全知全能の力を持って、顧客のあらゆる側面を調査も並行して行っている。。
このような活動によって私は数々の成功の実績を積み上げている。
そして、顧客にも非常に高く評価されている。
私は今まで培ったノウハウと、あらゆる物に対する明確なヴィジョン
および専門的な知識をを元に
世界でも類を見ない斬新なアイデアを提案したり、
きめ細かく迅速な宗教的サポートをするなど、
宗教のトータルソルーションを供給する。
もちろん、顧客のニーズを把握するために
我が全知全能の力を持って、顧客のあらゆる側面を調査も並行して行っている。。
このような活動によって私は数々の成功の実績を積み上げている。
そして、顧客にも非常に高く評価されている。
720 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 21:06 ID:qjg3ARbC
>>719
インテルとかマイクロソフトのコマーシャルみたいだな
インテルとかマイクロソフトのコマーシャルみたいだな
不思議なことに、
「人生あやまるからキリスト教はやめとけ」と吹聴する層化の工作員説
がなぜか出てこないね。
「人生あやまるからキリスト教はやめとけ」と吹聴する層化の工作員説
がなぜか出てこないね。
723 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 21:49 ID:O3lKBIhB
スパイは明らかに違和感を感じさせるような主張はしないものだ。
>>723
偽者はより本物らしく見せるということでつね？
偽者はより本物らしく見せるということでつね？
725 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 21:55 ID:O3lKBIhB
アゼ－フ、スパイＭなど、スパイの歴史を見ればそうですね。
726 ：仔猫の尻尾 ◆/mNQBn2aSs ：04/05/25 22:35 ID:qTuMVjyh
727 ：名無しさん＠３周年：04/05/26 01:14 ID:OAzXe+Kk
今度の、アメリカの大統領選挙に大注目！
もしもブッシュが再選したらアメリカはどうなるか大大注目！！
ブッシュ自身が福音派だし、後援団体が福音派（クリスチャンコアリション）なのだ。
もしもブッシュが再選したらアメリカはどうなるか大大注目！！
ブッシュ自身が福音派だし、後援団体が福音派（クリスチャンコアリション）なのだ。
728 ：仔猫の尻尾 ◆/mNQBn2aSs ：04/05/26 02:15 ID:zxQ7gZwL
個人的には、ブッシュは嫌いではないんだけれどね。
バカな子ほど可愛いというかｗ
大統領でさえなければ、人のいいおっちゃんなんだろうな。
さて、日本の国益という観点から考えて･･･
ブッシュ再選がいいか、落選がいいか。
民主党は共和党に比較して中国寄りの政策を取るだろうから、
経済的には共和党政権が続く方が良いんだろうね。
あとは軍事的外交的な極東バランスという観点からも。
ただ、倫理的には･･･
仏教者としては、このままブッシュ政権に突き進まれてもなぁ、とは思う。
バカな子ほど可愛いというかｗ
大統領でさえなければ、人のいいおっちゃんなんだろうな。
さて、日本の国益という観点から考えて･･･
ブッシュ再選がいいか、落選がいいか。
民主党は共和党に比較して中国寄りの政策を取るだろうから、
経済的には共和党政権が続く方が良いんだろうね。
あとは軍事的外交的な極東バランスという観点からも。
ただ、倫理的には･･･
仏教者としては、このままブッシュ政権に突き進まれてもなぁ、とは思う。
729 ：名無しさん＠３周年：04/05/26 09:56 ID:Ew0uazrP
730 ：名無しさん＠３周年：04/05/26 10:11 ID:LmO4eDGF
646 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日：04/05/21 22:54 ID:ejyrjenh
あんた、あんまりキリスト教にはまらない方がいいよ。
人生、ろくなことにならないし... >645
↑実体験でつか？ｗ
あんた、あんまりキリスト教にはまらない方がいいよ。
人生、ろくなことにならないし... >645
↑実体験でつか？ｗ
731 ：名無しさん＠３周年：04/05/26 10:12 ID:LmO4eDGF
リアルな説得力があるところが笑えるな。ｗｗ
ブッシュを擁護しまくっていたサロメはどう弁解するんだろうな。
最近あの馬鹿女みかけないが、恥かしくて出てこられないのか。
最近あの馬鹿女みかけないが、恥かしくて出てこられないのか。
733 ：名無しさん＠３周年：04/05/26 10:59 ID:LmO4eDGF
そもそも、自分中心天動説の人は
自分が間違っているなんて考えないし
羞恥心なんて持ちあわせていないでしょう
自分が間違っているなんて考えないし
羞恥心なんて持ちあわせていないでしょう
735 ：名無しさん＠３周年：04/05/26 17:52 ID:+RyfB+in
聖書中心創造説の人は
聖書が間違っているなんて考えないしね
聖書が間違っているなんて考えないしね
736 ：名無しさん＠３周年：04/05/26 18:03 ID:sK4vq0rW
性格の悪いクリスチャンのスレみたいだな。
サロメとあずみが出入りしてる以上仕方ないか。ｗ
サロメとあずみが出入りしてる以上仕方ないか。ｗ
737 ：名無しさん＠３周年：04/05/27 19:41 ID:wG/NGjOP
ガザの動物園破壊、虎１頭が逃亡中と、イスラエル軍侵攻で
2004.05.27 Web posted at: 18:32 JST
- CNN/AP
パレスチナ自治区ガザ南部ラファ――イスラエル軍が先に大規模侵攻
したガザ南部のラファにある動物園が兵士の破壊行為で大きな被害を
受け、動物の多くが殺されるか、逃げ回っていることが２７日までに分か
った。
ＡＰ通信が伝えた。動物園のムハンマド・ジャマ園長は、イスラエル軍の
計画的な破壊と憤っている。
http://cnn.co.jp/world/CNN200405270023.html
2004.05.27 Web posted at: 18:32 JST
- CNN/AP
パレスチナ自治区ガザ南部ラファ――イスラエル軍が先に大規模侵攻
したガザ南部のラファにある動物園が兵士の破壊行為で大きな被害を
受け、動物の多くが殺されるか、逃げ回っていることが２７日までに分か
った。
ＡＰ通信が伝えた。動物園のムハンマド・ジャマ園長は、イスラエル軍の
計画的な破壊と憤っている。
http://cnn.co.jp/world/CNN200405270023.html
738 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/05/28 02:19 ID:4ES2wU1O
>>737
「イスラエル軍によると、侵攻作戦でエジプト側へつながる武器密輸トンネル３カ所を破壊」
その同じ記事によるとエジプトにつながるパレスチナ・テロリストたちの武器密輸トンネルがあったことがわかります。
イスラエル軍はテロを防ぐためにやむをえずにガザで治安策作戦を実行する必要があったのです。
「イスラエル軍によると、侵攻作戦でエジプト側へつながる武器密輸トンネル３カ所を破壊」
その同じ記事によるとエジプトにつながるパレスチナ・テロリストたちの武器密輸トンネルがあったことがわかります。
イスラエル軍はテロを防ぐためにやむをえずにガザで治安策作戦を実行する必要があったのです。
739 ：名無しさん＠３周年：04/05/28 08:12 ID:hrEoMfmQ
>>738
その証拠を全く示さないけどな。
しかもテロを防ぐために何千人もの民衆の住居を破壊し子供を狙撃し
動物園を壊しデモ隊にミサイル。
テロを防ぐためという名目でテロ行為をしてどうするんだか。
スペインもトルコも国連もイスラエルを非難しているしイスラエルの法相も
「ナチスの所業のようだ」と発言した。
その証拠を全く示さないけどな。
しかもテロを防ぐために何千人もの民衆の住居を破壊し子供を狙撃し
動物園を壊しデモ隊にミサイル。
テロを防ぐためという名目でテロ行為をしてどうするんだか。
スペインもトルコも国連もイスラエルを非難しているしイスラエルの法相も
「ナチスの所業のようだ」と発言した。
740 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 22:11 ID:V6+I1mEj
ブッシュって
ここですよね・・・・ ｱｰﾒｿ((((;ﾟДﾟ)))ｱｰﾒｿ
ここですよね・・・・ ｱｰﾒｿ((((;ﾟДﾟ)))ｱｰﾒｿ
741 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/28 21:41 ID:4NJkpoIl
>>712
その論法ってカルトがよく使うよね。
その論法ってカルトがよく使うよね。
742 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 23:20 ID:LY68cgST
743 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 06:57 ID:6uRnp1q4
744 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 09:06 ID:1UGRf2Bn
うちの教会は福音ルーテルなので進化論否定派です。
マイルドだからと思ってルーテル選んだのに。。。カトリックに改宗したくなってきた。
マイルドだからと思ってルーテル選んだのに。。。カトリックに改宗したくなってきた。
745 ：名無しさん＠３周年：04/07/04 03:17 ID:A6mnRtV9
「カルト」と言えば何でも引っ込むと思うバカ
ﾏﾑｺのﾆﾎｲが目にｼﾐﾙぜ。
747 ：名無しさん＠３周年：04/07/04 16:49 ID:xV3scnp1
カトリックスレの以下のカキコへのレス
>458 名前： ◆IbYG6dQTTc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/04 16:31 ID:ZeccIpqS
> この>>454 はまともな信仰の持ち主ではない。
> 福音派のキリスト者は「霊能力者」に相談しに行ったりはしない。
>
> マリア崇拝や、焼香、仏教、神道などのあらゆる偶像礼拝の背後にあるのは、
> 悪霊である。
相談に行ったなんてどこに書きましたか。知り合いが霊能者だったから
聞いてみただけですがいけませんか？ あなたはトクトクと引用する本の
内容が確かなものであるかどうか、確認しようという気持ちすらないの
でしょうね。聖書には弟子達が悪霊を追い出したということが普通に
書かれているのだから、もっと聖書に忠実になってみたらどうですか。
ケズィックなどのレターを読むと、パプアニューギニアで宣教中に
悪霊に襲われる経験など普通にあるみたいですよね。あなたもそういう
地へ遣わされるかもしれませんよ。
>458 名前： ◆IbYG6dQTTc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/04 16:31 ID:ZeccIpqS
> この>>454 はまともな信仰の持ち主ではない。
> 福音派のキリスト者は「霊能力者」に相談しに行ったりはしない。
>
> マリア崇拝や、焼香、仏教、神道などのあらゆる偶像礼拝の背後にあるのは、
> 悪霊である。
相談に行ったなんてどこに書きましたか。知り合いが霊能者だったから
聞いてみただけですがいけませんか？ あなたはトクトクと引用する本の
内容が確かなものであるかどうか、確認しようという気持ちすらないの
でしょうね。聖書には弟子達が悪霊を追い出したということが普通に
書かれているのだから、もっと聖書に忠実になってみたらどうですか。
ケズィックなどのレターを読むと、パプアニューギニアで宣教中に
悪霊に襲われる経験など普通にあるみたいですよね。あなたもそういう
地へ遣わされるかもしれませんよ。
748 ：名無しさん＠３周年：04/07/04 17:02 ID:rkKroyuc
749 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/04 22:26 ID:ZeccIpqS
>>747 ：
ケズィックのレターを読んでいるような人が、
マリア崇拝のカトリックに行くというのはどうかしています。
マリア崇拝や異教の「霊能者」の背後には悪霊の働きがあると知るべきです。
もちろん、キリスト者はイエス様の御名によって悪霊を追い出す権威が与えられています。
宣教船のドゥーロス号に乗っていた兄弟もそのようなものに遭遇していました。
この>>748 ： ID:rkKroyuc こそキリストに関係の無い人です。
04/07/04 15:54 ID:rkKroyuc
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/456
ケズィックのレターを読んでいるような人が、
マリア崇拝のカトリックに行くというのはどうかしています。
マリア崇拝や異教の「霊能者」の背後には悪霊の働きがあると知るべきです。
もちろん、キリスト者はイエス様の御名によって悪霊を追い出す権威が与えられています。
宣教船のドゥーロス号に乗っていた兄弟もそのようなものに遭遇していました。
この>>748 ： ID:rkKroyuc こそキリストに関係の無い人です。
04/07/04 15:54 ID:rkKroyuc
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/456
750 ：名無しさん＠３周年：04/07/05 07:45 ID:GIuR/XI/
751 ：名無しさん＠３周年：04/07/05 07:48 ID:GIuR/XI/
>>749
題目してる？
題目してる？
で？
悪霊か神か、どうやって見極める？
原理主義者同士が議論をしても、どちらも「我等が崇める神こそ真の神」と言い合うだけで平行線だな
不毛な水掛け論になるだけ
どちらも仲間内だけで引きこもって「真の神」とやらを喚き散らすのが落ちだ
悪霊か神か、どうやって見極める？
原理主義者同士が議論をしても、どちらも「我等が崇める神こそ真の神」と言い合うだけで平行線だな
不毛な水掛け論になるだけ
どちらも仲間内だけで引きこもって「真の神」とやらを喚き散らすのが落ちだ
754 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/10 00:12 ID:obSfgy5f
>>752
ルルドにあらわれた「聖母マリア」は、
自分を「無原罪の御宿り」であると主張したそうだ。
それが、ローマ・カトリック教会が、
マリア無原罪の教理を公式のものとする理由の一つともなったという。
自分を「無原罪」であると主張する「霊」がどのような霊であるか、
それが悪霊であることは確かである。
ルルドにあらわれた「聖母マリア」は、
自分を「無原罪の御宿り」であると主張したそうだ。
それが、ローマ・カトリック教会が、
マリア無原罪の教理を公式のものとする理由の一つともなったという。
自分を「無原罪」であると主張する「霊」がどのような霊であるか、
それが悪霊であることは確かである。
755 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 00:21 ID:sCv5aXUA
>>754 あなたの尊敬する福音派の大伝道師パット･ロバートソンはルルドの奇跡を認めてますよ。
1986年2月27日号のカトリックの雑誌、「ワンダラー」に、パット・ロバートソンとの対談が掲載されている。
ルルドの聖地で起きている奇跡について聞かれて、ロバートソンはこのような驚くべき回答をした。
「驚くべき治癒が起きていると理解しています。
非常に多くのローマカトリックが奇跡を信じているというのは素晴らしいことです。
彼らは祈りにお答えになる神を信じているのです。
奇跡は教会の基礎の一部です」
(Source: 5/31/00, FBIS.)
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=1&q=http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/robertson/general.htm&e=1102&mr=95_6//8221,!b_D:sr1
1986年2月27日号のカトリックの雑誌、「ワンダラー」に、パット・ロバートソンとの対談が掲載されている。
ルルドの聖地で起きている奇跡について聞かれて、ロバートソンはこのような驚くべき回答をした。
「驚くべき治癒が起きていると理解しています。
非常に多くのローマカトリックが奇跡を信じているというのは素晴らしいことです。
彼らは祈りにお答えになる神を信じているのです。
奇跡は教会の基礎の一部です」
(Source: 5/31/00, FBIS.)
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=1&q=http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/robertson/general.htm&e=1102&mr=95_6//8221,!b_D:sr1
756 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/10 00:31 ID:obSfgy5f
>>755
でたらめな動機と態度でも、神は時に祈りを聞かれることがあります。
イエス・キリストの御名によって祈り、それが聞かれたのでしょう。
また、注意しなければならないこととして悪霊による偽の奇跡があることも事実です。
モーセと対峙したエジプトの魔術師たちも似たことをしました。
でたらめな動機と態度でも、神は時に祈りを聞かれることがあります。
イエス・キリストの御名によって祈り、それが聞かれたのでしょう。
また、注意しなければならないこととして悪霊による偽の奇跡があることも事実です。
モーセと対峙したエジプトの魔術師たちも似たことをしました。
757 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 01:31 ID:WtORWk/1
>>756
そのとおりだ。あなた自身のことだ。
そのとおりだ。あなた自身のことだ。
758 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 09:02 ID:EkxPb2ye
福音派のブッシュがオカシクなってるようですよ。
http://www.edagawakoichi.com/WAVETHEFLAG/w-rehgannoshi.html
http://www.edagawakoichi.com/WAVETHEFLAG/w-rehgannoshi.html
759 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 15:44 ID:SFYIc8ys
>>758
もともとです。
もともとです。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。
立てられた教会や指導者の権威に逆らうと人は呪われ不幸な人生
を歩みます。
ここで教会批判、指導者批判を繰り返した人は心の病で大変と存じます。
また、仕事探しや、仕事もうまくはいかず大変と存じます。
もう悔い改めて神様に立ち返り、神様の立てられた教会へ戻りませんか？
兄弟姉妹や、神様は手を大きく広げ教会でお待ちします。また、祈っています。
125 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/12(木) 16:57 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。
立てられた教会や指導者の権威に逆らうと人は呪われ不幸な人生
を歩みます。
ここで教会批判、指導者批判を繰り返した人は心の病で大変と存じます。
また、仕事探しや、仕事もうまくはいかず大変と存じます。
もう悔い改めて神様に立ち返り、神様の立てられた教会へ戻りませんか？
兄弟姉妹や、神様は手を大きく広げ教会でお待ちします。また、祈っています。
125 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/12(木) 16:57 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
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762 ：カルト：ピーターワグナー再臨教理：04/08/28 18:14 ID:ZmxFlZUD
＊第３の波ピーターワグナー等が提唱する「霊として再臨するキリスト」という教理は、かねてから
聖書の中で使徒ヨハネが警告していた終末の異端！
彼らはキリストの再臨は２度に渡って行われる。
そのうち、最初の再臨の時は「霊」（すなわち肉体を持たない）として来る。
そして、その霊は使徒、預言者（自分達のこと）に受肉する。霊が
受肉した使徒、預言者は、地上のキリストの様な権限を持つ：
とするが、この「肉体を持たないキリストの来臨」という教理は
反キリストの教理として、聖書の中で、使徒ヨハネがその書簡の中で、
前もって預言、警告していた異端教理！！
以下のサイトにこの記事が掲載されていたので、引用させていただき、
紹介します。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/m410.html
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/spirit.html
763 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 01:11 ID:9Xm7JZVK
>>344 名前： ◆IbYG6dQTTc
↓誘導
福音派ってカルトなんですか？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074354026/
★★★ † 福音派質問箱 † ★★★ １６
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/
↓誘導
福音派ってカルトなんですか？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074354026/
★★★ † 福音派質問箱 † ★★★ １６
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/
764 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 01:18 ID:mDayLecv
>>763
誘導訂正。
話題がローマ・カトリック神父なのだから、
誘導先は、こちらです。間違わないでください。
十十十 カトリック１２５十十十
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091797690/l50
ローマ･カトリック司祭 コーネリウス・ニール・ホラン神父
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093869238/l50
誘導訂正。
話題がローマ・カトリック神父なのだから、
誘導先は、こちらです。間違わないでください。
十十十 カトリック１２５十十十
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091797690/l50
ローマ･カトリック司祭 コーネリウス・ニール・ホラン神父
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093869238/l50
765 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 01:27 ID:DYgLxbPi
766 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 01:51 ID:DYgLxbPi
神の意思にもとずいていると信じて他者を最終的に裁く立場に
自分を置くこと、これが罪の根本であることを「善悪を知る木」
は示している。
ブッシュはその実を刈り取ることになる。
死後、キリストに許しを乞うことによって
救われるかもしれないが、、、。
自分を置くこと、これが罪の根本であることを「善悪を知る木」
は示している。
ブッシュはその実を刈り取ることになる。
死後、キリストに許しを乞うことによって
救われるかもしれないが、、、。
767 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 03:09 ID:wC2JmMOD
768 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 22:52 ID:vMlYDGYa
福音派はキリスト教とシャーマニズムとが融合した
韓国生まれの新興宗教です
韓国生まれの新興宗教です
769 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 23:02 ID:Tu5zqPHL
ちょおっとまってください
ブッシュは神の名前のもとに戦争してたらでも勘違いで
それはブッシュの聞き間違えで、かわいいそうなことです。
ブッシュは神の名前のもとに戦争してたらでも勘違いで
それはブッシュの聞き間違えで、かわいいそうなことです。
770 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 23:41 ID:DYgLxbPi
原理主義が最も暴力的なグループである。
聖書そのまま主義が、最大の暴力をうみだす。
聖書そのまま主義が、最大の暴力をうみだす。
771 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 23:44 ID:BnZc42ee
聖書の教えがそのまま実際の社会に実現すれば
神の国に近づくと信じ、
聖書に従って理想の自分世界を実現しようとする「アメリカ」
その中でもっとも過激なのがキリスト教右翼＝福音派である
現大統領のブッシュをアルコール依存から救い出し
その精神的な後ろ盾となったのはビリー・グラハムである
神の国に近づくと信じ、
聖書に従って理想の自分世界を実現しようとする「アメリカ」
その中でもっとも過激なのがキリスト教右翼＝福音派である
現大統領のブッシュをアルコール依存から救い出し
その精神的な後ろ盾となったのはビリー・グラハムである
773 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 15:29 ID:mx2uqlPY
アルコール依存から宗教依存になったって事でつか？
774 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/05 15:36 ID:OJBv+NoL
福音派は現在の亥スラムのように異教徒異端を迫害しません
775 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 16:29 ID:8QUuIc0b
776 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 05:29 ID:7NOEpPKG
150 ：サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 21:55
>>148
まぁ、テロで民間人ら５４人死亡とかいって、
実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
好きなだけやらせりゃいいの。
金がなくなりゃおしまい四W
アラブってへたれだ門WWW
☆ＵＳvsイラク戦争をキリスト教的に判断しる☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070290158/150
寸評 サロメ＝おたあ です。サロメはこの発言を晒されて おたあ に化けました。
◆IbYG6dQTTc語録より－充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、それか献身することくらい
創価学会『折伏教典』監修：池田大作、42－44頁）十界論の説明より
地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、毎日毎日の生活が食を得る為に
働いているような人々。アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、何かの研究を完成した学者等。
寸評 この人は人間の根本が腐っています。
468 名前：我 ◆82SSORBSMo 投稿日：04/09/04 15:51 ID:OAMn720z
カルケドン信条は信仰基準ではない。
α〓〓〓マリヤ崇敬にモノ申す〓〓〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093605815/468
寸評 この人は只の変質者ですね。
>>148
まぁ、テロで民間人ら５４人死亡とかいって、
実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
好きなだけやらせりゃいいの。
金がなくなりゃおしまい四W
アラブってへたれだ門WWW
☆ＵＳvsイラク戦争をキリスト教的に判断しる☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070290158/150
寸評 サロメ＝おたあ です。サロメはこの発言を晒されて おたあ に化けました。
◆IbYG6dQTTc語録より－充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、それか献身することくらい
創価学会『折伏教典』監修：池田大作、42－44頁）十界論の説明より
地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、毎日毎日の生活が食を得る為に
働いているような人々。アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、何かの研究を完成した学者等。
寸評 この人は人間の根本が腐っています。
468 名前：我 ◆82SSORBSMo 投稿日：04/09/04 15:51 ID:OAMn720z
カルケドン信条は信仰基準ではない。
α〓〓〓マリヤ崇敬にモノ申す〓〓〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093605815/468
寸評 この人は只の変質者ですね。
777 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 05:50 ID:BHJCvbAE
>>775
イスラム教はキリスト教よりはるかにあとにできた
宗教であるので、より合理的であり、イスラムから他宗教への
改宗以外なら他宗教の信仰の自由も認めていると聞いたことがある。
また他宗教信者への殺害が最も多い宗教はキリスト教であるらしい。
http://d.hatena.ne.jp/keywordmobile/%83C%83X%83%89%83%80
http://www.kid97.co.jp/takeuchi/focus09.html
イスラム教はキリスト教よりはるかにあとにできた
宗教であるので、より合理的であり、イスラムから他宗教への
改宗以外なら他宗教の信仰の自由も認めていると聞いたことがある。
また他宗教信者への殺害が最も多い宗教はキリスト教であるらしい。
http://d.hatena.ne.jp/keywordmobile/%83C%83X%83%89%83%80
http://www.kid97.co.jp/takeuchi/focus09.html
778 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 06:04 ID:BHJCvbAE
キリストがキリストを憎む者に危害を加えた
ことは一度もないはずであるのに、カトリックの異端審問
は残虐であり、聖書そのもの主義
でも虐殺は止まないばかりかひどくなっているように思う(カルバンや
その他のピューリタンによる異端者への処刑)。
キリスト自身にはまったく非のうちどころがないはずなに、
その信者が残虐に陥ってしまう。大きな穴があるはずだ。
ことは一度もないはずであるのに、カトリックの異端審問
は残虐であり、聖書そのもの主義
でも虐殺は止まないばかりかひどくなっているように思う(カルバンや
その他のピューリタンによる異端者への処刑)。
キリスト自身にはまったく非のうちどころがないはずなに、
その信者が残虐に陥ってしまう。大きな穴があるはずだ。
779 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 06:16 ID:DPRX87tT
>>775 名前：名無しさん＠３周年 ：04/09/05 16:29 ID:8QUuIc0b
>>774 ほう。では、現在のイスラムが異教徒異端を迫害した実例を挙げてくれ。
横レスでつが、
現在のイラクからのキリスト教徒の国外脱出は近頃頻繁に新聞報道もされていまつし、
常識的に有名なところではまず、イラン→イラク→トルコ→イスラエルのバハイ教。
割と日本では知られていないが、根強くあるのがパキスタンでのアフマディア。
また教祖の出生地があるが、本部はインド国内に分離され、独立運動も絶えないシーク教。
その他インドネシアのアンボイナ島でのキリスト教徒への襲撃、トルコ国内でのキリスト教徒住民へのテロも有名。
>>774 ほう。では、現在のイスラムが異教徒異端を迫害した実例を挙げてくれ。
横レスでつが、
現在のイラクからのキリスト教徒の国外脱出は近頃頻繁に新聞報道もされていまつし、
常識的に有名なところではまず、イラン→イラク→トルコ→イスラエルのバハイ教。
割と日本では知られていないが、根強くあるのがパキスタンでのアフマディア。
また教祖の出生地があるが、本部はインド国内に分離され、独立運動も絶えないシーク教。
その他インドネシアのアンボイナ島でのキリスト教徒への襲撃、トルコ国内でのキリスト教徒住民へのテロも有名。
780 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 06:19 ID:DPRX87tT
あっ、
思いっきりど忘れしていましたが、
ボスニア・ヘルツェゴビナやコソヴォ自治州の例くらいは言うまでも無くご存知でつよね？
思いっきりど忘れしていましたが、
ボスニア・ヘルツェゴビナやコソヴォ自治州の例くらいは言うまでも無くご存知でつよね？
781 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 12:55 ID:tW0z3DpG
むしろイスラムが迫害されているのだが。
782 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 13:02 ID:26OkQV/8
783 ：サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/06 13:04 ID:26OkQV/8
784 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 16:02 ID:yrM93FeQ
福音派のすべてがカルトだと思いませんが、
多少、カルトっぽいところもありますね。
自己批判能力がないところ・過去の罪悪を知らない。（罪悪をこれからも繰り返しそう）
２元論的・悪と善をあまりにもクリアに分ける。（あまりに単純思考）
詐欺・クリスチャンになれば、幸せになる、飢えた人がいない、病が癒される、離婚も浮気もほとんどない（明らかに偽り）
情報の遮断・外部からの情報は正しくないと思わせる。（悪質な情報操作）
教会の無謬性・教会の教えは、すべて偽りがなく真理だと言う（過去どれだけ、教会が偽りを語ってきたことか。自分の教会が一番いいと思っている。）
多少、カルトっぽいところもありますね。
自己批判能力がないところ・過去の罪悪を知らない。（罪悪をこれからも繰り返しそう）
２元論的・悪と善をあまりにもクリアに分ける。（あまりに単純思考）
詐欺・クリスチャンになれば、幸せになる、飢えた人がいない、病が癒される、離婚も浮気もほとんどない（明らかに偽り）
情報の遮断・外部からの情報は正しくないと思わせる。（悪質な情報操作）
教会の無謬性・教会の教えは、すべて偽りがなく真理だと言う（過去どれだけ、教会が偽りを語ってきたことか。自分の教会が一番いいと思っている。）
785 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 18:49 ID:T3YfnR6B
>イスラム教はキリスト教よりはるかにあとにできた
>宗教であるので、より合理的であり、イスラムから他宗教への
新しければ合理的であるのなら、福音派はキリスト教の中で一番合理的だな。ＷＷ
>宗教であるので、より合理的であり、イスラムから他宗教への
新しければ合理的であるのなら、福音派はキリスト教の中で一番合理的だな。ＷＷ
786 ：780＠３周年：04/09/07 05:58 ID:nM/ao2C1
イスラムが迫害されていることを否定するものではありません。
787 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 06:03 ID:k5JOm2Pz
福音派も静かになったもんだ
自分たちが穴だらけで突っ込みどころ満載だというのが
ようやくわかってきたのかｗ
自分たちが穴だらけで突っ込みどころ満載だというのが
ようやくわかってきたのかｗ
保守
791 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/09/29 00:51:26 ID:1hbME9/B
福音派を買いかぶってはいけないと思う。
あの人たちはそんなに賢くはないよ。 >789
あの人たちはそんなに賢くはないよ。 >789
>791
魔無辜は洗ったか？
魔無辜は洗ったか？
793 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 02:02:21 ID:9TXl/yq5
汚魔無腔臭い！
汚珍棒臭い！
福音派に限らず
牧師が自分を神格化するならカルトです
汚珍棒臭い！
福音派に限らず
牧師が自分を神格化するならカルトです
>>791
自分よりレベルが低い者を見つけて有頂天になって攻撃か。
人間というのは、自分よりもレベルが低い人間がいると安心するものな。
しかし、その相手も同じことを考えているんだよ。
そういう漏れも、あんたらを自分よりレベルが低い者と思って安心してるから
目糞鼻糞を笑っているようなもんだけどな。ｗ
自分よりレベルが低い者を見つけて有頂天になって攻撃か。
人間というのは、自分よりもレベルが低い人間がいると安心するものな。
しかし、その相手も同じことを考えているんだよ。
そういう漏れも、あんたらを自分よりレベルが低い者と思って安心してるから
目糞鼻糞を笑っているようなもんだけどな。ｗ
保守
797 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 19:37:42 ID:tEzzk86y
福音派の人から見て、聖アウグスティヌスはどういう位置づけなの？
カトリックでは教父ですが・・・
カトリックでは教父ですが・・・
798 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/21 19:42:59 ID:BamVVOAh
「カイザルのものはカイザルへ、神のものは神へ」、これが
理解出来ないのが原理主義。
理解出来ないのが原理主義。
799 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 20:35:51 ID:oalETcNB
「カイザルのものはカイザルへ、神のものは神へ」
カイザルさんへ物を返そうとカイザルさんを探すのが原理主義福音派。
ちなみに
某紳学校の教授が書いた論文に彼らの事を、新興教派と記述していた。
カイザルさんへ物を返そうとカイザルさんを探すのが原理主義福音派。
ちなみに
某紳学校の教授が書いた論文に彼らの事を、新興教派と記述していた。
800 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/22 22:05:12 ID:T+rVe9gY
「カイザル」ってのは、言ってみれば世俗的権威の象徴みたいな
もんかね。
もんかね。
801 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/22 22:13:02 ID:T+rVe9gY
あー、そういや、こないだ朝日で、アメリカの保守層でも、
地方議員は共和党支持しても、大統領選では民主党支持って
話してたな。そういう考え方もあるんだなって。
地方議員は共和党支持しても、大統領選では民主党支持って
話してたな。そういう考え方もあるんだなって。
802 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 12:27:07 ID:zCy9zmTd
>>798
理解出来ないのは単なる屁理屈だからだろう
一見、政教分離を示しているような文句だが、当時のユダヤ人にとっては
なんの解決にもならなかった、
なぜならローマ帝国に支払う金も神殿に収める金も、出所は同じフトコロだったからだ
現実問題はトンチでは解決しない
理解出来ないのは単なる屁理屈だからだろう
一見、政教分離を示しているような文句だが、当時のユダヤ人にとっては
なんの解決にもならなかった、
なぜならローマ帝国に支払う金も神殿に収める金も、出所は同じフトコロだったからだ
現実問題はトンチでは解決しない
803 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 23:57:19 ID:gC7Gr1k2
age
804 ：名無ししさん＠３周年：04/11/08 19:41:34 ID:zFZHUMDJ
屁理屈ぅ？
福音派と北朝鮮の共通点
1.いちいち暴力的
2.いちいち独善的
3.人の言うことを聞かない
4.仲間が脱落したり裏切ったりすると、吊るし上げに熱狂する
5.過去の歴史において、自分たちが受けた被害については何百年経っても忘れないのに、
自分たちが与えた加害は数日で忘れるか、あるいは気づいてすらいない。
1.いちいち暴力的
2.いちいち独善的
3.人の言うことを聞かない
4.仲間が脱落したり裏切ったりすると、吊るし上げに熱狂する
5.過去の歴史において、自分たちが受けた被害については何百年経っても忘れないのに、
自分たちが与えた加害は数日で忘れるか、あるいは気づいてすらいない。
以下のビルハモンのことばは明らかに日本の２００４年リバイバルを
予言している。こんな怪しい人物を推薦する団体は、予言が外れたら、
責任をとるつもりがあるのか？
以下２ちゃんねる、「心と宗教」
★カリスマ派★CIアジアを語ろう！★スレットより；
----------------------------------
『ビル ハモン博士より、日本に与えられた預言！』
http://www.ciasia.net/gideonsarmy/hamon.html
「２００４年は、日本に神の訪れが来るときである。備えよ。日本の歴史に決して記されることの
なかったもっとも偉大なリバイバル」
予言している。こんな怪しい人物を推薦する団体は、予言が外れたら、
責任をとるつもりがあるのか？
以下２ちゃんねる、「心と宗教」
★カリスマ派★CIアジアを語ろう！★スレットより；
----------------------------------
『ビル ハモン博士より、日本に与えられた預言！』
http://www.ciasia.net/gideonsarmy/hamon.html
「２００４年は、日本に神の訪れが来るときである。備えよ。日本の歴史に決して記されることの
なかったもっとも偉大なリバイバル」
807 ：８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：04/11/27 21:32:05 ID:ltiOlbS/
808 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:27:21 ID:7DdZ9/e8
809 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 22:16:13 ID:uQ2RRtj0
ソフトなカルト。
810 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/12/03 22:18:00 ID:nia2EV/a
Macはカルトなハード。
>>810
りんご嫌いなんだね、、、
りんご嫌いなんだね、、、
812 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/12/03 23:47:06 ID:nia2EV/a
>>811
りんごが嫌いなわけじゃない。
Windowsの音楽、動画機能はもともとMacにあったのを取り込んだものだというし。
Macはあんまり使ったことはない。Macにはそれしかだめ、というカルト的なファンがいるとか。
りんごが嫌いなわけじゃない。
Windowsの音楽、動画機能はもともとMacにあったのを取り込んだものだというし。
Macはあんまり使ったことはない。Macにはそれしかだめ、というカルト的なファンがいるとか。
それしかダメっていうだけでカルトの要件を満たすなら、福音派は立派なカルトだろうが。
814 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 23:48:15 ID:6yJla/XZ
815 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 15:00:45 ID:Q2l3OS7Y
リベラル派と福音派どちらが正当なキリスト教ですか？
>>815
カトリック
カトリック
817 ：神の祝福の声：05/01/01 01:40:06 ID:q7VIKVpZ
新年開けましておめでとう！
818 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 03:57:09 ID:jKpE0LQy
明けましておめでとうございます。
クリスマスに大田区の教会に行ったら「イエス様、イエス様」と祈っていて
変な感じを受けました。そこの信者の人に聞いたら福音派だと答えました。
知り合いに聞いたら、「そこはジーザス・オンリーだ」と言っています。
ジーザスオンリーって一体どんな教会ですか？どなたか教えてください。
これが福音派なら福音派はカルトのような感じがします。
クリスマスに大田区の教会に行ったら「イエス様、イエス様」と祈っていて
変な感じを受けました。そこの信者の人に聞いたら福音派だと答えました。
知り合いに聞いたら、「そこはジーザス・オンリーだ」と言っています。
ジーザスオンリーって一体どんな教会ですか？どなたか教えてください。
これが福音派なら福音派はカルトのような感じがします。
819 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 09:46:59 ID:TtJZlRxH
大統領にキリスト教原理主義者を選ぶ国に比べれば、少なからずの小学生が天動説を信じている事に
危機感を抱き対策に奔走するだろう国の方がまだ未来があるって気がしてきた。
ま、みんな頑張って下さい。今年こを良い年を。
危機感を抱き対策に奔走するだろう国の方がまだ未来があるって気がしてきた。
ま、みんな頑張って下さい。今年こを良い年を。
820 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/01 17:02:05 ID:IM/H9vub
◆IbYG6dQTTc、言われたこと受入なさぃ
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1098767047/216
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1098767047/216
821 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/01 17:03:39 ID:FNmxFA+h
822 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 23:18:09 ID:7n77SfyF
本物のファンダメンタリストなら、議会制民主主義に反対しなきゃ。
ヒューマニズムにも、人間が勝手に仮定している「自然法」にも反対して、聖書律法に基づいた社会を再構築すべきである。
聖書を読め。
異教を信奉する者は死刑にせよとはっきり書いてあるから。
ほかの神々に仕え、また、日や月や天の万象など、私が命じもしなかったものを拝む者があり、それがあなたに告げられて、あなたが聞いたなら、あなたはよく調査しなさい。
もし、そのことが事実で、確かであり、この忌みきらうべきことがイスラエルのうちに行なわれたのなら、あなたは、この悪事を行なった男または女を町の広場に連れ出し、男でも女でも、彼らを石で打ちなさい。
彼らは死ななければならない。
ふたりの証人または三人の証人の証言によって、死刑に処さなければならない。（申命１７・２－７）
ヒューマニズムにも、人間が勝手に仮定している「自然法」にも反対して、聖書律法に基づいた社会を再構築すべきである。
聖書を読め。
異教を信奉する者は死刑にせよとはっきり書いてあるから。
ほかの神々に仕え、また、日や月や天の万象など、私が命じもしなかったものを拝む者があり、それがあなたに告げられて、あなたが聞いたなら、あなたはよく調査しなさい。
もし、そのことが事実で、確かであり、この忌みきらうべきことがイスラエルのうちに行なわれたのなら、あなたは、この悪事を行なった男または女を町の広場に連れ出し、男でも女でも、彼らを石で打ちなさい。
彼らは死ななければならない。
ふたりの証人または三人の証人の証言によって、死刑に処さなければならない。（申命１７・２－７）
823 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 23:25:06 ID:7n77SfyF
どうよ、或る福タン。
聖書に書かれたことに間違いはないんでしょ？
聖書に書かれたことに間違いはないんでしょ？
「聖書に書いてることと矛盾する」という指摘はまだ理解できるが、
「聖書に書いてないから矛盾する」と騒ぎ立てた女がいたな。
「聖書に書いてないから矛盾する」と騒ぎ立てた女がいたな。
825 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 23:55:46 ID:U92LMLEQ
アルフクはヒューマニズムにも議会制民主主義にも反対のはずだよ。
反対するのはいいが、そういうシステムの中でぬくぬくと安全な生活を
保障してもらっていてよくいうよ、っていうのが感想かな。
反対するのはいいが、そういうシステムの中でぬくぬくと安全な生活を
保障してもらっていてよくいうよ、っていうのが感想かな。
君も日蓮正宗葵講に入らないか！？
--------- --------------
∨
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 葵講総講頭＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
福音派に興味がある人は今すぐここへ急げ！
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1101527275/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104489978/l50
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ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 葵講総講頭＿）
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福音派に興味がある人は今すぐここへ急げ！
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1101527275/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104489978/l50
827 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 10:56:03 ID:60g3LwhD
福音派というのは一見過激派に見えるが、ハルマゲドンを待ち望んで何もしない、日和見主義の一種なんだわな。
聖書律法によって民主主義を打倒し、国家を再興しようという意志がない。
聖書律法によって民主主義を打倒し、国家を再興しようという意志がない。
828 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 11:01:18 ID:60g3LwhD
何もしないというのは言い過ぎか、伝道はしてるんだから。
しかし教会は伝道するのみならず、国家権力の上に立たねばならない。
天界の王が一人である如く、地上の世俗的権威は一人の王であるべきである。
民主主義はカオスをもたらすのみ。
しかし教会は伝道するのみならず、国家権力の上に立たねばならない。
天界の王が一人である如く、地上の世俗的権威は一人の王であるべきである。
民主主義はカオスをもたらすのみ。
829 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 19:11:57 ID:O6lXgvVE
まあ暴力革命のためには教会の勢力が量的に増大しなくちゃいけないわけだから、あまり福音派の今の活動を批判するべきではないかな。
しかしイランでムスリムたちが起こしたことが、クリスチャンに出来ないわけはないと思う。
しかしイランでムスリムたちが起こしたことが、クリスチャンに出来ないわけはないと思う。
830 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 00:09:12 ID:FvZSzO/6
831 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 09:43:38 ID:fWPlrMzg
832 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 09:51:32 ID:54KKDqck
833 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:04:28 ID:2WZWsEN6
カルトですね！
834 ：Nagekinokabe：05/01/19 02:48:00 ID:R8S6XZRn
少なくとも、
「準カルト」
という結論は数年前に出ています。
「準カルト」
という結論は数年前に出ています。
>822
知らなかった。勉強になりますた。
でもモーセの十戒と矛盾しないの？
知らなかった。勉強になりますた。
でもモーセの十戒と矛盾しないの？
836 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 13:00:10 ID:ce9cD1j8
>>835
十戒との矛盾はない。あれは「絶対殺すな」ではなく「あなたは殺人などしない」。
死刑と死闘を禁じていない。
ちなみに>>822が言っているようなものには「再建主義」という別の名前がついていて
普通の「根本主義」とも区別されている。しかも、あれは「異教を奉じる神の民（＝裏切者）」に
関する規定で「異教徒皆殺」を命ずるものではない。
十戒との矛盾はない。あれは「絶対殺すな」ではなく「あなたは殺人などしない」。
死刑と死闘を禁じていない。
ちなみに>>822が言っているようなものには「再建主義」という別の名前がついていて
普通の「根本主義」とも区別されている。しかも、あれは「異教を奉じる神の民（＝裏切者）」に
関する規定で「異教徒皆殺」を命ずるものではない。
837 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 13:46:43 ID:RKfvNNMu
福音派って、聖書を踏んづけることはできるの？
>836
早レスありがとうございます。
そもそも十戒って十の戒律（守らなければならない規則）という意味ですよね。
「殺すな」ではなく、「殺しなどしない」十戒をそう解釈しているということなんでしょうか？
でも、福音派にとっては真実である聖書に
「あなたは殺人などしない」ってにあったとしても異教徒は殺してしまうんですね。
なんか都合よく読んでいると思えるのは私だけでしょうか？
早レスありがとうございます。
そもそも十戒って十の戒律（守らなければならない規則）という意味ですよね。
「殺すな」ではなく、「殺しなどしない」十戒をそう解釈しているということなんでしょうか？
でも、福音派にとっては真実である聖書に
「あなたは殺人などしない」ってにあったとしても異教徒は殺してしまうんですね。
なんか都合よく読んでいると思えるのは私だけでしょうか？
異教徒は「人」ではないから、異教徒を殺しても「殺人」にはならない。
ってことだろ。
ってことだろ。
840 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:20:58 ID:bbuPwXJy
或る福音派とかけて 富山県人と 説く
その心は フクイン県人 に近いが 微妙に異なる！
その心は フクイン県人 に近いが 微妙に異なる！
841 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 10:33:43 ID:CiimM+/y
私の通っていた東京の韓国系の教会は
私の全てを罪だ罪だと責めるようにしむけ
「自分もやっているんだからお前もやれ」のような雰囲気で
全てがつらかった。
人に必要以上に罪悪感を植付けて縛るのはカルトだと思う
優しかったり、優柔不断、おとなしそうな大学生を狙っての
勧誘も
私の全てを罪だ罪だと責めるようにしむけ
「自分もやっているんだからお前もやれ」のような雰囲気で
全てがつらかった。
人に必要以上に罪悪感を植付けて縛るのはカルトだと思う
優しかったり、優柔不断、おとなしそうな大学生を狙っての
勧誘も
842 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 19:34:06 ID:6bkT5Hyk
福音派のおすすめの教団を教えて！
843 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 22:07:14 ID:QwZyW2ka
844 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 12:08:18 ID:uK2nyFYW
845 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 01:05:36 ID:3shouCBj
846 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 17:45:03 ID:gKfqsawR
友人の結婚式のレセプションで歌や踊りを披露していた若い信者達・・・
一般社会では生きにくいだろうと思われる感じの人ばかり。
おとなしそうな高校生や大学生、それぞれの学生生活では友達いないだろうな。
聞くところによれば、卒業したら就職せず、バイトなどして教会活動を
していくらしい。
サービス業とか工場に勤めると、不規則な労働時間で教会の活動に支障を
きたすからとか。
こういう若者達の親はどう受け止めているんだろう？
ひきこもりとかにならないだけイイと思ってんだろうか。
一般社会では生きにくいだろうと思われる感じの人ばかり。
おとなしそうな高校生や大学生、それぞれの学生生活では友達いないだろうな。
聞くところによれば、卒業したら就職せず、バイトなどして教会活動を
していくらしい。
サービス業とか工場に勤めると、不規則な労働時間で教会の活動に支障を
きたすからとか。
こういう若者達の親はどう受け止めているんだろう？
ひきこもりとかにならないだけイイと思ってんだろうか。
847 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/29 18:24:25 ID:kHX0SmJE
アルバイトでは、若いうちはいいが、歳をとってからがキツイ。
献金どころか生活もままならないだろう。
日曜日休める仕事につけなければ
他の仕事につくように勧めるべきである。
教会は日曜の夜、もしくは土曜日の夜（日が沈めば日曜日）に
礼拝サービスを行うことが大切だ。
献金どころか生活もままならないだろう。
日曜日休める仕事につけなければ
他の仕事につくように勧めるべきである。
教会は日曜の夜、もしくは土曜日の夜（日が沈めば日曜日）に
礼拝サービスを行うことが大切だ。
849 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 19:18:34 ID:gKfqsawR
あの～公務員になるとか、他の仕事につくとか、今の就職状況を
ご存知で？
その時、私が聞いたところによれば、高校卒で工場に就職したのに、
（正社員で採用は今では難しいのに採用された）教会のことがやり難い
ので半年で辞めたとか。
教会側もそれを奨励したと聞いて、こんな若い子の人生を狂わせていい
んだろうか？男の子でこれからどうやって生きていくんだ、信仰だけで
メシは食えるのか？年金や健康保険、払えるのか？と老婆心ながらあわれ
に思ったしだいですわ。
ご存知で？
その時、私が聞いたところによれば、高校卒で工場に就職したのに、
（正社員で採用は今では難しいのに採用された）教会のことがやり難い
ので半年で辞めたとか。
教会側もそれを奨励したと聞いて、こんな若い子の人生を狂わせていい
んだろうか？男の子でこれからどうやって生きていくんだ、信仰だけで
メシは食えるのか？年金や健康保険、払えるのか？と老婆心ながらあわれ
に思ったしだいですわ。
850 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 20:14:48 ID:TeB/Vmbo
これではカルトといわれても仕方がないぞぅ
仕事はちゃんとしたところに就くように指導しないと
仕事はちゃんとしたところに就くように指導しないと
852 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 11:41:18 ID:7gC64RaY
福音派って、プロテスタントのことですか？
853 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 13:48:05 ID:jJeRtKMo
854 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 15:43:29 ID:7gC64RaY
あまり聞かない名前ですね。どう違うのでしょうか？
>>854
自称
自称
性書って、あのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！
マリアを強姦した奴教えてくださいm(__)m 昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました
世間体の為？
麻原と一緒で神格化の為？
そもそもキリストって、実在したの？？？
世間体の為？
麻原と一緒で神格化の為？
そもそもキリストって、実在したの？？？
キリスト狂は、宗教では無い！
ただの読書倶楽部！です
ゴメンね日本のキリスト狂徒は白人信仰と言う信仰心が有ったね
神に仕える事は、良い事です！
しかしキリスト狂は、邪教なので仕えても意味が無いどころか、苦しみ地獄に墜ちちゃうよ
ただの読書倶楽部！です
ゴメンね日本のキリスト狂徒は白人信仰と言う信仰心が有ったね
神に仕える事は、良い事です！
しかしキリスト狂は、邪教なので仕えても意味が無いどころか、苦しみ地獄に墜ちちゃうよ
859 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 16:45:08 ID:UnmtHId+
---------------------------------------------------------------------------
＃ 愛のない自称福音派に注意 ＃
日本福音同盟に加入してる異端ワンネス「イエス福音教団」で苦しめられ、やっと
脱出してきた被害者 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/274
に対して
284 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/28 04:19:14 ID:6V6M/xX3
福音派に異端がいるのではない。ペンテコステ派にワンネスがいる。
と言って「傷ついた葦を慰めず、福音派の正しさを主張する」
愛のない「或る福」、青野和明
永遠に福音派を偶像礼拝していなさい！
---------------------------------------------------------------------------
＃ 愛のない自称福音派に注意 ＃
日本福音同盟に加入してる異端ワンネス「イエス福音教団」で苦しめられ、やっと
脱出してきた被害者 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/274
に対して
284 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/28 04:19:14 ID:6V6M/xX3
福音派に異端がいるのではない。ペンテコステ派にワンネスがいる。
と言って「傷ついた葦を慰めず、福音派の正しさを主張する」
愛のない「或る福」、青野和明
永遠に福音派を偶像礼拝していなさい！
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860 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 16:53:19 ID:B0GH9Nxx
反日韓国に未来はない。
経済的に文化的に日本に遅れをとったから反日感情を煽ってても意味はない
です。
経済的に文化的に日本に遅れをとったから反日感情を煽ってても意味はない
です。
861 ：うさぎ８８８ ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/02 16:56:14 ID:ezJB0z9i
862 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 16:27:02 ID:dq8Azeku
福音派の中にはカルトがいます。
カルトに人生ボロボロにされた
かなり腹立つ
そんなカルトにひっかかった自分自身にも。
世の中からカルト消えて欲しい
かなり腹立つ
そんなカルトにひっかかった自分自身にも。
世の中からカルト消えて欲しい
カルトが憎い憎い憎い
大切なものたくさん失った
大切なものたくさん失った
カルトが憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
何が福音だ 人から家族、友達の信用を奪って
金を奪って
仕事を奪って
健康を奪って
カルトが憎くてたまらない
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
何が福音だ 人から家族、友達の信用を奪って
金を奪って
仕事を奪って
健康を奪って
カルトが憎くてたまらない
何が福音だ
867 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 03:35:59 ID:iFQi/CU2
868 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 03:40:20 ID:2B/+cmgb
869 ：ハロモニ：05/02/08 15:01:13 ID:5xfjP8Eb
三位一体信者（神・イエス・精霊）だからカルトじゃないの常識は危険。三位一体信者でもけいきょを持ち出して、「永遠の滅びから選別される為にクリになれ」と脅す福音派もいるから
>>867>>868>>869
レスくれた皆さんどもありがとう
福音派の名前でした
869さんのおっしゃる通りです
「この教会から離れると破滅する」とか「病気になる」
とかでした。
自分も反省する日々ですが
失ったものが大きすぎて
ちょっと落ち着きました
聞いてくれてありがとう
レスくれた皆さんどもありがとう
福音派の名前でした
869さんのおっしゃる通りです
「この教会から離れると破滅する」とか「病気になる」
とかでした。
自分も反省する日々ですが
失ったものが大きすぎて
ちょっと落ち着きました
聞いてくれてありがとう
871 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 18:10:34 ID:zfYocNgK
私も同じでした、この教団を出る者に祝福はない。クリスチャンであってもいい加減な人は地獄行き…ほとんど脅しです。教会。福音派は恐い。精神が追い詰められます。教会で苦しめられるとは想わなかった。
872 ：narumi：05/02/08 18:12:31 ID:X4Qo8/jp
ねえねえ単立福音派は牧師がローマ教皇以上の権力を握っているってホント？
873 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 18:18:36 ID:R0LyIY05
ローマ教皇の権威って そもそもどれくらいなの？
874 ：narumi：05/02/08 18:19:38 ID:X4Qo8/jp
あんまりないよ。だって誰も従わないじゃーん。
875 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 18:20:33 ID:R0LyIY05
なんだ･･･ ｗ
876 ：昨日の者：05/02/09 03:32:02 ID:nbBoXLtb
877 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:47:00 ID:kOCn5Wdc
■イエスチャンはカルトだ！！！
クリスチャンとは小アジアのアンテオケの町で外部の人たちから付けられた
いわゆる「あだ名」なんですね。
当時の信者は、口を開くと「キリスト様、キリスト様・・・。」としゃべってた。
それでキリスト者（クリスチャン）と呼ばれるようになりました。
ところが最近の変な信者は何だ！？
キリスト様とは全く呼ばず「イエス様、イエス様・・・」
あんたたちは何者だ？
それでもクリスチャンか？
あんたたちに相応しいあだ名をあげる。 イエスチャン
イエスチャンはカルトだ。キリストを否定してる！
クリスチャンとは小アジアのアンテオケの町で外部の人たちから付けられた
いわゆる「あだ名」なんですね。
当時の信者は、口を開くと「キリスト様、キリスト様・・・。」としゃべってた。
それでキリスト者（クリスチャン）と呼ばれるようになりました。
ところが最近の変な信者は何だ！？
キリスト様とは全く呼ばず「イエス様、イエス様・・・」
あんたたちは何者だ？
それでもクリスチャンか？
あんたたちに相応しいあだ名をあげる。 イエスチャン
イエスチャンはカルトだ。キリストを否定してる！
878 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 15:33:59 ID:2EIBgCgj
ｍｍ
|川 |
| ＿|＿＿
/ ＿＿＿ ヽ
, －､, - ､｀ｌ | ∩- っ ドラえも～ん！！
| (;)|(;) |-| | ／＼ _３ 献金額で救いが決まるんだって～！助けてぇ～！
⊂｀ﾆc｀ﾆ､´ 6)／ ／
ヽｌ＿＿__） ノ ／ 二二二＿＿＿
/７ｌﾆ／ ／
| （ 三三三二二――
|＿ ＿ ）
ｌ⌒lヽ＿ --―￣￣ ）_
| | | ヽ ）＿／ ￣T -⌒＼
＼ |＿ -― ￣ ￣￣ ┴-|_ | ⌒
ヾｌ_ ノ 二二二＝＝ ）
（ ）
（､ , ,）
|| |'
／￣￣￣￣＼
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ |
(| (（・） （＜） |)
| ⊂⊃ |
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | 最低什一だっ！！！
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼
|川 |
| ＿|＿＿
/ ＿＿＿ ヽ
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| (;)|(;) |-| | ／＼ _３ 献金額で救いが決まるんだって～！助けてぇ～！
⊂｀ﾆc｀ﾆ､´ 6)／ ／
ヽｌ＿＿__） ノ ／ 二二二＿＿＿
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| （ 三三三二二――
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ｌ⌒lヽ＿ --―￣￣ ）_
| | | ヽ ）＿／ ￣T -⌒＼
＼ |＿ -― ￣ ￣￣ ┴-|_ | ⌒
ヾｌ_ ノ 二二二＝＝ ）
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879 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 15:35:14 ID:2EIBgCgj
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／／ ／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼ / /
／／ /:::ﾉ ・ _)( ･_｀つ､::::::ヽ､ l l
／ ／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::} | | ドラえもんは什一献金でへろへろになりました。
/:::::ノ二ニ彡 ﾉ 三彡-､ ）::ﾉ | |
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ヽ:::ヽ（ ,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
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ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／
880 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 14:42:43 ID:jSUDTFtm
愛のない「或る福」、青野和明
881 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 03:04:38 ID:WzbNFTKo
↑
カルト
カルト
882 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 03:53:58 ID:+SUq6CgP
カルトage
883 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 12:40:06 ID:bzxqQ6E7
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|川 |
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| (;)|(;) |-| | ／＼ _３ 牧師を批判したら追放だって～！助けてぇ～！
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ヽｌ＿＿__） ノ ／ 二二二＿＿＿
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| （ 三三三二二――
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＼ |＿ -― ￣ ￣￣ ┴-|_ | ⌒
ヾｌ_ ノ 二二二＝＝ ）
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／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼
|川 |
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884 ：ＥＲＢＭ：05/02/12 12:58:25 ID:nVyg8+eO
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、福音派へ。
この『レフトビハインド』（いのちのことば社）はサービスだから、まず読んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
「偶像崇拝は罪」って言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき☆」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。
じゃあ、新改訳 カセット聖書を聴こうか。
ようこそ、福音派へ。
この『レフトビハインド』（いのちのことば社）はサービスだから、まず読んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
「偶像崇拝は罪」って言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき☆」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。
じゃあ、新改訳 カセット聖書を聴こうか。
885 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 14:49:32 ID:VDxJIbW+
886 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 14:53:23 ID:VDxJIbW+
なんせ、旧約は、国家神道と同じく、宗教と国家が
くっついてできたもの。
ゴミ以外のなにものでもない。
イエスの背景、イエスが語る素材、キリストを神と信じるための
助けとしてのみ意味がある。
くっついてできたもの。
ゴミ以外のなにものでもない。
イエスの背景、イエスが語る素材、キリストを神と信じるための
助けとしてのみ意味がある。
887 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 14:58:14 ID:OxiY7SSu
福音派では未信者との交流、結婚は言語道断です。
888 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 15:04:06 ID:yftYlZ6Y
890 ：昨日の者：05/02/12 16:58:44 ID:uzLB7cNE
891 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 17:01:39 ID:OxiY7SSu
教派によるのでしょうね。
聖霊系、ペンテコステ、カリスマでも進化論は否定意見です。
聖霊系、ペンテコステ、カリスマでも進化論は否定意見です。
892 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 17:03:46 ID:OxiY7SSu
とある福音派牧師様いわく、「進化論ではなく、進化仮説、、
自然科学の学問的検証でもひとつの学説としての位置にある。
絶対的真理である～論とスルのは学者の翻訳ミス」
自然科学の学問的検証でもひとつの学説としての位置にある。
絶対的真理である～論とスルのは学者の翻訳ミス」
ガンを切らずに治すくらいのことはしないと、カルトとは認めん！
894 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 17:20:26 ID:OxiY7SSu
癌はアガリクスなどでも治療可能。
895 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 21:19:37 ID:2/5DuGAT
>>895
人類の宇宙観なんて仮説じゃないものの方が少ない
人類の宇宙観なんて仮説じゃないものの方が少ない
８９５つづき
進化論も仮説なのだ。だいたい、どうやって実験したり実証したりするのか。
進化論も仮説なのだ。だいたい、どうやって実験したり実証したりするのか。
898 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 21:46:40 ID:9V5vIV8Y
ある意味、福音派は、イスラム過激派と同じ。
カルト教団の被害者救済活動をやっていると言いながら、その実強制改宗という
カルトまがいの｢救済｣活動をやっていたことを裁判所に認定された福音派教会。
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/unfair/unfair_index.html
カルトまがいの｢救済｣活動をやっていたことを裁判所に認定された福音派教会。
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/unfair/unfair_index.html
900 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 23:50:10 ID:vdIWOrZ8
自分がカルトである事を隠蔽するためにカルト狩りをしてますね。
＞裁判所は中澤氏らの主張を理解できないから敗訴にしたのではない。
＞中澤氏らの主張はすべて理解したけれども、監禁は殺人や強盗同様犯罪ですよという、
＞法律の当然のことを言っただけなのである。
「監禁」の部分を強要、恐喝、あるいは詐欺などと書き換えれば
福音派の活動実態の大部分が犯罪行為になるな
＞中澤氏らの主張はすべて理解したけれども、監禁は殺人や強盗同様犯罪ですよという、
＞法律の当然のことを言っただけなのである。
「監禁」の部分を強要、恐喝、あるいは詐欺などと書き換えれば
福音派の活動実態の大部分が犯罪行為になるな
902 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 04:19:14 ID:cGzv6+8h
ファンダメンタルはカルトですね。
言いたいことはわかるけど、外から見るとあまり違わない。
つか、ほとんど同じ。
つか、ほとんど同じ。
904 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 12:29:46 ID:ZhU0mc6H
だから困る！！！
きちんと表示しろ！！
コーラだと思ったらファンダなんて･･･おい コーラｗ
きちんと表示しろ！！
コーラだと思ったらファンダなんて･･･おい コーラｗ
905 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 16:42:03 ID:VoSL/iOY
日本福音同盟（JEA)のHPを見ると、政治的発言としては非常にリベラルに見え
るのだが、教義自体はファンダメンタルなのだろうか？ 私はノンクリなので
どなたか教えて。
るのだが、教義自体はファンダメンタルなのだろうか？ 私はノンクリなので
どなたか教えて。
906 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 16:49:30 ID:4fygwKio
907 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 16:51:26 ID:4fygwKio
908 ：I love Jesus!：05/02/16 17:01:02 ID:Cv1vNSRF
福音派もいろいろいるんじゃないでしょうか。
福音派に限らず行いばかりを主張する人はいると思う。
行いで信仰は得られない。信仰は主から受けるもの。
信仰があるから行いがついてくると思う。
福音派に限らず行いばかりを主張する人はいると思う。
行いで信仰は得られない。信仰は主から受けるもの。
信仰があるから行いがついてくると思う。
909 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/16 19:35:09 ID:p/PsSFuk
910 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:07:00 ID:fANBLe1m
>>905
日本基督教団にしときなさい。
日本基督教団にしときなさい。
911 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:07:59 ID:gZ4Rw5eY
日本キリスト教団をすすめる書き込みがおおいけど
ルーテルや聖公会でも良いのでは？
ルーテルや聖公会でも良いのでは？
912 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:17:31 ID:fANBLe1m
>>911
失礼しました。もちろんです。
失礼しました。もちろんです。
913 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/16 21:19:27 ID:p/PsSFuk
>>905
全米福音同盟（NAE）とJEAを比較すると同じ福音同盟なんだけど
不思議に違うと思っています。特に異端ワンネスに対する対応が
米国では一切交わらないというように、エホバの証人、モルモン教、
統一教会と同じ対応をしていますが、日本では逆に福音同盟の
メンバーに入っていたりするのです。
元々リベラルに対抗するのが福音同盟だと思いますが日本では
大変疑問だと最近考えるようになってきました。
私はクリスチャンで全米福音同盟のメンバーです。
全米福音同盟（NAE）とJEAを比較すると同じ福音同盟なんだけど
不思議に違うと思っています。特に異端ワンネスに対する対応が
米国では一切交わらないというように、エホバの証人、モルモン教、
統一教会と同じ対応をしていますが、日本では逆に福音同盟の
メンバーに入っていたりするのです。
元々リベラルに対抗するのが福音同盟だと思いますが日本では
大変疑問だと最近考えるようになってきました。
私はクリスチャンで全米福音同盟のメンバーです。
914 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 13:03:42 ID:ZnKpnEv3
リベラルってカルトですか？
あえて言えば昨日の者さんがカルトです。
916 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 17:58:13 ID:lreXsDUG
917 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 22:34:07 ID:UgZ27Wci
暇人さんはワンネスの煽り
918 ： ◆Oo/boys/q2 ：05/02/18 02:03:12 ID:qeVHOtN+
919 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/18 02:49:37 ID:kTD3dI+u
>>918
ＮＡＥ ＪＥＡ
①ワンネス 異端 加盟（異端じゃない？）← LOOK THIS!
②エホバ 異端 異端
③モルモン 異端 異端
④統一 異端 異端
◎ＮＡＥのメンバーには面妖なんですねＪＥＡのワンネスが！！！
そう思うでしょ。誰だって。
ＮＡＥ ＪＥＡ
①ワンネス 異端 加盟（異端じゃない？）← LOOK THIS!
②エホバ 異端 異端
③モルモン 異端 異端
④統一 異端 異端
◎ＮＡＥのメンバーには面妖なんですねＪＥＡのワンネスが！！！
そう思うでしょ。誰だって。
920 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 14:12:45 ID:JL6sVXYy
>>919
57 名前： 名無しのひつじさん
実際のとこ、JEA加盟の礼拝に普段でてる者が、件のワンネス団体の説教を聴いても
別に違和感がなかったりする。だから、JTJの講師にワンネス団体の者が混じってい
ても無問題ということになる。
63 名前： でちゅ 投稿日
>>57-58
別に違和感なくても当然だと思うんでちゅよねぇ。だって僕ちゃんたちクリスチャンの人たちのなかでも、
頭できちんと理解できている人ほとんどいないでちょ。理解できてるなら、きちんとこの場でわかるように
説明できるはじゅでちゅからね。よくわからないものは、わからないでいいんでちゅよ。神ちゃまは僕ちゃ
んたちの住むこの被造世界のなかにはいらっちゃらない、超越存在のお方でいらっちゃいまちゅ。
「時間」と「空間」という制約のうちに創造されたこの宇宙－被造世界の中に住む、ちっぽけな人間のおちゅ
むで神ちゃまのすべてを理解しようとすること自体、恐れを知らない思いあがりというものでちゅ。ただ、僕
ちゃんたちクリスチャンは、聖書のなかで、イエスちゃまご自身がおっちゃっているように、イエスちゃまだ
けが神ちゃまの御一人子とちて、僕ちゃんたち人間を罪から救い出し神の国に招き入れてくだちゃる権能をお
持ちのお方であることを、信じていればよいんでちゅよ。新約聖書全篇をとおちて神ちゃまが語られているメッセージ、
大事な一点はこの「ジーザス・オンリー」の救いの御技にちゅいてのみでちゅよ！！聖霊ちゃまが「救い」をもたらし
てくだちゃるわけではありまちぇんので、カトリックやリベラルの方々は間違えらえまちぇんように。
57 名前： 名無しのひつじさん
実際のとこ、JEA加盟の礼拝に普段でてる者が、件のワンネス団体の説教を聴いても
別に違和感がなかったりする。だから、JTJの講師にワンネス団体の者が混じってい
ても無問題ということになる。
63 名前： でちゅ 投稿日
>>57-58
別に違和感なくても当然だと思うんでちゅよねぇ。だって僕ちゃんたちクリスチャンの人たちのなかでも、
頭できちんと理解できている人ほとんどいないでちょ。理解できてるなら、きちんとこの場でわかるように
説明できるはじゅでちゅからね。よくわからないものは、わからないでいいんでちゅよ。神ちゃまは僕ちゃ
んたちの住むこの被造世界のなかにはいらっちゃらない、超越存在のお方でいらっちゃいまちゅ。
「時間」と「空間」という制約のうちに創造されたこの宇宙－被造世界の中に住む、ちっぽけな人間のおちゅ
むで神ちゃまのすべてを理解しようとすること自体、恐れを知らない思いあがりというものでちゅ。ただ、僕
ちゃんたちクリスチャンは、聖書のなかで、イエスちゃまご自身がおっちゃっているように、イエスちゃまだ
けが神ちゃまの御一人子とちて、僕ちゃんたち人間を罪から救い出し神の国に招き入れてくだちゃる権能をお
持ちのお方であることを、信じていればよいんでちゅよ。新約聖書全篇をとおちて神ちゃまが語られているメッセージ、
大事な一点はこの「ジーザス・オンリー」の救いの御技にちゅいてのみでちゅよ！！聖霊ちゃまが「救い」をもたらし
てくだちゃるわけではありまちぇんので、カトリックやリベラルの方々は間違えらえまちぇんように。
僕ちゃんたちクリスチャンは、聖書のなかで、イエスちゃまご自身がおっちゃっているように、イエスちゃまだ
けが神ちゃまの御一人子とちて、僕ちゃんたち人間を罪から救い出し神の国に招き入れてくだちゃる権能をお
持ちのお方であることを、信じていればよいんでちゅよ。新約聖書全篇をとおちて神ちゃまが語られているメッセージ、
大事な一点はこの「ジーザス・オンリー」の救いの御技にちゅいてのみでちゅよ！！聖霊ちゃまが「救い」をもたらし
てくだちゃるわけではありまちぇんので
けが神ちゃまの御一人子とちて、僕ちゃんたち人間を罪から救い出し神の国に招き入れてくだちゃる権能をお
持ちのお方であることを、信じていればよいんでちゅよ。新約聖書全篇をとおちて神ちゃまが語られているメッセージ、
大事な一点はこの「ジーザス・オンリー」の救いの御技にちゅいてのみでちゅよ！！聖霊ちゃまが「救い」をもたらし
てくだちゃるわけではありまちぇんので
923 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 14:27:45 ID:VnyntRJ6
>>918
ＮＡＥ ＪＥＡ
①ワンネス 異端 加盟（異端じゃない？）← LOOK THIS!
②エホバ 異端 異端
③モルモン 異端 異端
④統一 異端 異端
◎ＮＡＥのメンバーには面妖なんですねＪＥＡのワンネスが！！！
そう思うでしょ。誰だって。
----------------------------------------------------------------
全く同感ですね！
ＮＡＥ ＪＥＡ
①ワンネス 異端 加盟（異端じゃない？）← LOOK THIS!
②エホバ 異端 異端
③モルモン 異端 異端
④統一 異端 異端
◎ＮＡＥのメンバーには面妖なんですねＪＥＡのワンネスが！！！
そう思うでしょ。誰だって。
----------------------------------------------------------------
全く同感ですね！
924 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 14:30:04 ID:VnyntRJ6
人間は外側を見て「同じ」と判断するが、
神様は「心」を見て「違う」と判断する。
JEAは「外見」で判断してるんだろう。
神様は「心」を見て「違う」と判断する。
JEAは「外見」で判断してるんだろう。
別に違和感なくても当然だと思うんでちゅよねぇ。だって僕ちゃんたちクリスチャンの人たちのなかでも、
頭できちんと理解できている人ほとんどいないでちょ。理解できてるなら、きちんとこの場でわかるように
説明できるはじゅでちゅからね。
イエスちゃまだ
けが神ちゃまの御一人子とちて、僕ちゃんたち人間を罪から救い出し神の国に招き入れてくだちゃる権能をお
持ちのお方であることを、信じていればよいんでちゅよ。新約聖書全篇をとおちて神ちゃまが語られているメッセージ、
大事な一点はこの「ジーザス・オンリー」の救いの御技にちゅいてのみでちゅよ！！聖霊ちゃまが「救い」をもたらし
てくだちゃるわけではありまちぇんので
頭できちんと理解できている人ほとんどいないでちょ。理解できてるなら、きちんとこの場でわかるように
説明できるはじゅでちゅからね。
イエスちゃまだ
けが神ちゃまの御一人子とちて、僕ちゃんたち人間を罪から救い出し神の国に招き入れてくだちゃる権能をお
持ちのお方であることを、信じていればよいんでちゅよ。新約聖書全篇をとおちて神ちゃまが語られているメッセージ、
大事な一点はこの「ジーザス・オンリー」の救いの御技にちゅいてのみでちゅよ！！聖霊ちゃまが「救い」をもたらし
てくだちゃるわけではありまちぇんので
926 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 14:34:01 ID:mpodJHuS
927 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 14:36:54 ID:VnyntRJ6
■正統は
イエス＝父なる神の御子イエス
前提として、キリストも聖霊も肯定
■ワンネスは
イエス＝父なる神
前提として、キリスト否定、聖霊＝イエス之御霊
★「イエス、イエス」と外部に言ったからって、
「本心」でキリストを否定していることを神様がご存じないと思いますか？
◎騙されるのは今日でも生きて働かれている神様をある意味で否定する
神学を信奉している福音派の間違いが原因ではないのか？
イエス＝父なる神の御子イエス
前提として、キリストも聖霊も肯定
■ワンネスは
イエス＝父なる神
前提として、キリスト否定、聖霊＝イエス之御霊
★「イエス、イエス」と外部に言ったからって、
「本心」でキリストを否定していることを神様がご存じないと思いますか？
◎騙されるのは今日でも生きて働かれている神様をある意味で否定する
神学を信奉している福音派の間違いが原因ではないのか？
というか、ワンネスならワンネスで堂々と公表、公言すればいいことで。
キリスト教よりも、ワンネスがいいという人もいるだろうし。
キリスト教に見切りをつけてワンネスに行きたいという人のためにも。
キリスト教よりも、ワンネスがいいという人もいるだろうし。
キリスト教に見切りをつけてワンネスに行きたいという人のためにも。
929 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 14:44:55 ID:VnyntRJ6
>>926
あなたの屁理屈だとこうなります。
①米国を中心に欧米では異端のワンネスが日本でだけ正統とされている
②それをある人が気づかされて警鐘を鳴らしている
③それを
>神様は観念の遊戯で、他人を異端扱いしているのを見抜いているよ。自分が憎しみのために利用
>されているというｋとも見抜いているよ。ごまかしはきかない。
などと言って神様を欺こうとしている。
∴ 異端は異端
◎神様は、観念の遊戯で、異端を正統扱いしているのを見抜いているよ。
ワンネスがサタンの憎しみのために利用されているということも見抜いているよ。
誤魔化しはもう効かない。
あなたの屁理屈だとこうなります。
①米国を中心に欧米では異端のワンネスが日本でだけ正統とされている
②それをある人が気づかされて警鐘を鳴らしている
③それを
>神様は観念の遊戯で、他人を異端扱いしているのを見抜いているよ。自分が憎しみのために利用
>されているというｋとも見抜いているよ。ごまかしはきかない。
などと言って神様を欺こうとしている。
∴ 異端は異端
◎神様は、観念の遊戯で、異端を正統扱いしているのを見抜いているよ。
ワンネスがサタンの憎しみのために利用されているということも見抜いているよ。
誤魔化しはもう効かない。
>>929
素朴な疑問なのですが、そのワンネス派の幹部や神学生等は自らを
「ワンネス」だと明確に自覚して活動しているのでしょうか？
または、三位一体のキリスト教に係わる前にワンネスに遭遇してしまい
それを正しいと覚え込まされたような形なのでしょうか。
素朴な疑問なのですが、そのワンネス派の幹部や神学生等は自らを
「ワンネス」だと明確に自覚して活動しているのでしょうか？
または、三位一体のキリスト教に係わる前にワンネスに遭遇してしまい
それを正しいと覚え込まされたような形なのでしょうか。
931 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 14:50:19 ID:mpodJHuS
正統であるというのは、組織の統括のために
主張しているだけ。まったく意味がない。
正統であることにこだわることは、俗世・この世
の論理だよ。そして過去の歴史がしめすように
それは争い・憎しみ・虐殺をもたらす。
主張しているだけ。まったく意味がない。
正統であることにこだわることは、俗世・この世
の論理だよ。そして過去の歴史がしめすように
それは争い・憎しみ・虐殺をもたらす。
932 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 14:51:20 ID:VnyntRJ6
>>928
日本のワンネスは堂々と公表しないだろうね。大嘘吐きだからね。
それに今までに奪い取った教会や不動産も返還しないだろうしね。
それに、ワンネスを信じて死んだ人たちには何と謝罪するんだろうね。
死者の救いのために祈っても無駄だからね。
日本のワンネスは堂々と公表しないだろうね。大嘘吐きだからね。
それに今までに奪い取った教会や不動産も返還しないだろうしね。
それに、ワンネスを信じて死んだ人たちには何と謝罪するんだろうね。
死者の救いのために祈っても無駄だからね。
ラベルがキリスト教なら、中身もキリスト教たれ。
934 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 14:55:33 ID:VnyntRJ6
>>933
その通りです。言いことを仰った。
その意味で「イエス之御霊教会教団」や「真イエス教会」は異端の鏡！？
教団名に「イエス」と入れてジーザスオンリーなことを表示してる。
ところが「イエス福音教団」もイエスと入れてるのに何を血迷ったか
JEAは加盟させてしまった？その上、本田弘慈先生や羽鳥明先生まで
正統のお墨付きを与えてしまった。この責任はどうよ！
その通りです。言いことを仰った。
その意味で「イエス之御霊教会教団」や「真イエス教会」は異端の鏡！？
教団名に「イエス」と入れてジーザスオンリーなことを表示してる。
ところが「イエス福音教団」もイエスと入れてるのに何を血迷ったか
JEAは加盟させてしまった？その上、本田弘慈先生や羽鳥明先生まで
正統のお墨付きを与えてしまった。この責任はどうよ！
935 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 14:56:53 ID:mpodJHuS
イエスを除外したキリストとはなんだろうね。
抽象的な観念である、偶像だろうね。
抽象的な観念である、偶像だろうね。
キリストを除外したイエスとはなんだろうね。
キリスト教の共通の信仰内容を排除してしまってなお
「キリスト教」を名乗るその動機はなんなのか？
宗教ビジネスの戦略なのか？
確信犯なのか？
キリスト教の共通の信仰内容を排除してしまってなお
「キリスト教」を名乗るその動機はなんなのか？
宗教ビジネスの戦略なのか？
確信犯なのか？
937 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:00:42 ID:VnyntRJ6
>>931
いいや違う。全く違う。
「オレオレ詐欺」と同類の詐欺師ワンネス
「死んで天国に行かなかった！どうしてくれる！！」とは死人に口なし。
犯罪行為なんですね。
一般大衆が騙されないように啓蒙することは、善い事か悪い事か明らかです。
いいや違う。全く違う。
「オレオレ詐欺」と同類の詐欺師ワンネス
「死んで天国に行かなかった！どうしてくれる！！」とは死人に口なし。
犯罪行為なんですね。
一般大衆が騙されないように啓蒙することは、善い事か悪い事か明らかです。
938 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:01:58 ID:VnyntRJ6
939 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:04:19 ID:mpodJHuS
"別に違和感なくても当然だと思うんでちゅよねぇ。だって僕ちゃんたちクリスチャンの人たちのなかでも、
頭できちんと理解できている人ほとんどいないでちょ。"
と、あるようにワンネス団体ではないＪＥＡ加盟教会の者でも、ワンネスに染まっている場合もありうる
のではなかろうか。
”◎騙されるのは今日でも生きて働かれている神様をある意味で否定する
神学を信奉している福音派の間違いが原因ではないのか？ ”
教職者の交流が偏ると、迷走していることに気づかない。
頭できちんと理解できている人ほとんどいないでちょ。"
と、あるようにワンネス団体ではないＪＥＡ加盟教会の者でも、ワンネスに染まっている場合もありうる
のではなかろうか。
”◎騙されるのは今日でも生きて働かれている神様をある意味で否定する
神学を信奉している福音派の間違いが原因ではないのか？ ”
教職者の交流が偏ると、迷走していることに気づかない。
イエスを除外したキリスト?
こんな用語は、ここではじめて見ましたが.
こんな用語は、ここではじめて見ましたが.
942 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:08:49 ID:VnyntRJ6
福音派がカルトじゃないと仰るなら
ばっさり身内のワンネスを除名することだと思います。
正統異端の基準を「米国並み」にすれば良いだけだから簡単ですよ。
これが出来ないならＪＥＡはカルトだと全世界の福音同盟に
思われても致し方ないでしょうね。
ばっさり身内のワンネスを除名することだと思います。
正統異端の基準を「米国並み」にすれば良いだけだから簡単ですよ。
これが出来ないならＪＥＡはカルトだと全世界の福音同盟に
思われても致し方ないでしょうね。
思えば、ワーシップソングではイエスばかりが歌詞に出てきて
父なる神や、聖霊が出てこないのに非常に違和感がある、と書
いた人がいたが正しく慧眼であったのだな。
父なる神や、聖霊が出てこないのに非常に違和感がある、と書
いた人がいたが正しく慧眼であったのだな。
944 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:10:59 ID:mpodJHuS
宗教はすべて客観的な証明は不可能。だから宗教に
もとずいて他宗教を「だましている」と批判しても
何の説得力もない。
「だましている」と批判している側がだまされている可能性
だってある。
もとずいて他宗教を「だましている」と批判しても
何の説得力もない。
「だましている」と批判している側がだまされている可能性
だってある。
ていうか、リバイバル密書ンの方も誤謬云々にはうるさいはずだが。
946 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:14:11 ID:mpodJHuS
948 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:17:24 ID:VnyntRJ6
>>940
でちゅちゃまですか。こんにちは。
そうなんです。いい所に気づかれた。
元来ワンネスが発生した原因は「字義的解釈」にあります。
福音派の信徒は「異言」が原因だと主張するが全く違います。
つまり福音派の中に隠れてる聖書根本主義、またはキリスト教
原理主義が１８世紀以降に雨後のたけのこの様に異端がリバイバル
した原因なんですね。
このような意味と、ワンネスの牧師がＪＴＪなどの福音派の神学校で
教える、ワンネスの確信犯が箔をつける為に福音派の神学校で学ぶ。
ワンネスの著書に福音派の著名人が推薦文を書く・・・・。
聖書、賛美や出版やインターネットまでワンネスは侵食しているじゃないですか？
でちゅちゃまですか。こんにちは。
そうなんです。いい所に気づかれた。
元来ワンネスが発生した原因は「字義的解釈」にあります。
福音派の信徒は「異言」が原因だと主張するが全く違います。
つまり福音派の中に隠れてる聖書根本主義、またはキリスト教
原理主義が１８世紀以降に雨後のたけのこの様に異端がリバイバル
した原因なんですね。
このような意味と、ワンネスの牧師がＪＴＪなどの福音派の神学校で
教える、ワンネスの確信犯が箔をつける為に福音派の神学校で学ぶ。
ワンネスの著書に福音派の著名人が推薦文を書く・・・・。
聖書、賛美や出版やインターネットまでワンネスは侵食しているじゃないですか？
950 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:20:09 ID:VnyntRJ6
951 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:21:41 ID:mpodJHuS
952 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:23:01 ID:VnyntRJ6
953 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:25:39 ID:VnyntRJ6
×神イエスが受肉してキリストになった？
○神キリストが受肉して人間になった。その人間にイエスという名をつけた。
○神キリストが受肉して人間になった。その人間にイエスという名をつけた。
954 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:27:30 ID:mpodJHuS
955 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:30:10 ID:VnyntRJ6
■ワンネスの受肉論は
「神イエスが受肉して人間イエスになった」というもの。
この イエス＝父なる神＝霊 だから
父なる神の「霊が物質化」して人間イエスになったと考える。
だから受肉論まで異端なのね。
「神イエスが受肉して人間イエスになった」というもの。
この イエス＝父なる神＝霊 だから
父なる神の「霊が物質化」して人間イエスになったと考える。
だから受肉論まで異端なのね。
956 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:33:08 ID:mpodJHuS
人間になる前のキリストについて知っている情報が
はっきりしないのであれば、「イエスだけ」の信仰と
実質的にどこが違うというのか？
はっきりしないのであれば、「イエスだけ」の信仰と
実質的にどこが違うというのか？
957 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:33:24 ID:VnyntRJ6
958 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:38:29 ID:VnyntRJ6
>>956
ジーザスオンリー＝キリストを全否定
正統信仰＝キリストを全肯定（先在のキリスト、受肉のキリスト他）
-------------------------------
全く違う！
ジャイアンツ同好会という名なのに、タイガースを全肯定し
ジャイアンツは全否定する偽装ジャイアンツ党のようです。
ジーザスオンリー＝キリストを全否定
正統信仰＝キリストを全肯定（先在のキリスト、受肉のキリスト他）
-------------------------------
全く違う！
ジャイアンツ同好会という名なのに、タイガースを全肯定し
ジャイアンツは全否定する偽装ジャイアンツ党のようです。
959 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:38:50 ID:mpodJHuS
960 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:42:20 ID:mpodJHuS
しかし、理性的なカルバン派の人間が
他宗教たたきに熱を上げるのはどういうことかな。
なにか危機感でもあるのかな。
他宗教たたきに熱を上げるのはどういうことかな。
なにか危機感でもあるのかな。
961 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:42:49 ID:PMOZz904
>>959
お主がイエスとキリストの違いが分かるのは十年早い模様ｗ
お主がイエスとキリストの違いが分かるのは十年早い模様ｗ
962 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:46:30 ID:mpodJHuS
963 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:53:21 ID:OT8E1iGp
氏ね
964 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:54:20 ID:PMOZz904
もとい。イエス教徒とキリスト教徒の間には越えられない淵がある。
965 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:57:40 ID:PMOZz904
権勢に よらず ワンネス に よりて
能力に よらず ワンネス に よりて
能力に よらず ワンネス に よりて
966 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:58:39 ID:mpodJHuS
967 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:59:56 ID:PMOZz904
>>966
改革派スレをご覧
改革派スレをご覧
968 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 16:02:27 ID:mpodJHuS
カルバン主義のすばらしさを、福音派とやらに
たたきつけてみてはどうかね。
それなら、ここの板にあうだろう。
たたきつけてみてはどうかね。
それなら、ここの板にあうだろう。
969 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 16:50:22 ID:mpodJHuS
さて、ここでワンネスたたきをしていた自称カルバン主義者
はカルバン主義のすばらしい点もあげられないのかな？
カルバン主義もどきだったということかな。
はカルバン主義のすばらしい点もあげられないのかな？
カルバン主義もどきだったということかな。
970 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 17:09:25 ID:PVNbkX2q
971 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 17:13:40 ID:PVNbkX2q
972 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 17:22:20 ID:HrBnN3x/
>>971
近畿福音伝道協力会だって怪しいぞ！
なぜってワンネスの芦○福音教会がカルト認定されていない？
逆に協力教会にしている。
京都福音教会からＵＰＣＩ宣教師トムソン夫婦が出張って開拓した
ワンネス教会なのにね。
近畿福音伝道協力会だって怪しいぞ！
なぜってワンネスの芦○福音教会がカルト認定されていない？
逆に協力教会にしている。
京都福音教会からＵＰＣＩ宣教師トムソン夫婦が出張って開拓した
ワンネス教会なのにね。
973 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 17:24:47 ID:ajkkqRmO
亀井先生 ご反論をお願いします。
974 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 20:09:20 ID:bYr74kdm
プロテスタント教会へ行くなら、正統的プロテスタント日本基督教団へ。
なんだか見ていると、ワンネス派自ら「ワンネス」を明確に自覚した上で
密かに、キリスト教からワンネスの方へ引っ張ってこようと考えているよ
うだ。
これなら、堂々と「エホバの証人」と銘打っている団体の方がまだ正直だ。
密かに、キリスト教からワンネスの方へ引っ張ってこようと考えているよ
うだ。
これなら、堂々と「エホバの証人」と銘打っている団体の方がまだ正直だ。
976 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 21:19:29 ID:bYr74kdm
どちらもキリスト教を騙る点では同罪だと思いますが・・・
977 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 21:34:23 ID:WHtmIJ3R
978 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 21:39:42 ID:PVNbkX2q
>>977
進化論は、いま、このように考えられている、と教えているはずですよ。
現時点では科学的妥当性があるということです。
それ以上ではない。だから進化「論」なのです。
実験によって検証できるような物理・化学分野の知識とは性質が全く違います。
進化論は、いま、このように考えられている、と教えているはずですよ。
現時点では科学的妥当性があるということです。
それ以上ではない。だから進化「論」なのです。
実験によって検証できるような物理・化学分野の知識とは性質が全く違います。
979 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/18 21:54:35 ID:+JG8/M1Y
>>975
さすが！見てる人は見てますね。大当りです！
■悪魔サタンの身になって考えて見ましょう
悪魔が一番喜ぶことは何でしょうか？
それは①未信者が救われないことでしょうか？
いいえ違います。
②救われたばかりの霊的赤ん坊を殺すことです。なぜなら、
「キリストの十字架の贖いのめぐみ」を味わった者が堕落したら
もう一度キリストを十字架につけることは出来ないからです。
キリストがご降誕した時もそうでしたね。モーセの時も。
サタンは黙って赤ちゃんを狙いました。
実に多くの幼児が殺されましたが、モーセやキリストは保存されました。
神の知恵は偉大なのですね。
∴ ワンネスは故意犯です。自分たちが救いに選ばれていないことを知って
救われたばかりのクリスチャンを堕落させる作戦を採っています。
さすが！見てる人は見てますね。大当りです！
■悪魔サタンの身になって考えて見ましょう
悪魔が一番喜ぶことは何でしょうか？
それは①未信者が救われないことでしょうか？
いいえ違います。
②救われたばかりの霊的赤ん坊を殺すことです。なぜなら、
「キリストの十字架の贖いのめぐみ」を味わった者が堕落したら
もう一度キリストを十字架につけることは出来ないからです。
キリストがご降誕した時もそうでしたね。モーセの時も。
サタンは黙って赤ちゃんを狙いました。
実に多くの幼児が殺されましたが、モーセやキリストは保存されました。
神の知恵は偉大なのですね。
∴ ワンネスは故意犯です。自分たちが救いに選ばれていないことを知って
救われたばかりのクリスチャンを堕落させる作戦を採っています。
980 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/18 22:10:43 ID:+JG8/M1Y
■サタン的なのはどっち？
サタンの特徴：
①外見が美しい
②音楽が得意
③本当のことを隠す
④みことばで嘘をつく
⑤キリストの代わりに悪霊と偽預言者を拝ませる
⑥この世で祝福しあの世のいのちを奪う
エホバの証人は②音楽は使わず、③エホバであることを隠さず、
⑥この世で問題を起こす。だから②音楽では青年は惑わされ難く、
③直ぐにエホバだと分かるので深みに嵌る前に行かなくなり、
⑥世的トラブルを起こすので周囲が気がつき易いのではないでしょうか？
ところがワンネスは②音楽で大学生を獲得し、③気づかないうちに悪霊に
満たされ、⑥世的トラブルは起こさないので周囲がわからない！！！
だまって増えて５０万人。全世界４００万ワンネスの１／４が日本に
います。エホバの証人の方がまだ馬鹿正直なんじゃないですか？
だから現在２２万人で減少傾向にあります。
∴ サタン似なのはワンネス！（エホバはまだマシ）
サタンの特徴：
①外見が美しい
②音楽が得意
③本当のことを隠す
④みことばで嘘をつく
⑤キリストの代わりに悪霊と偽預言者を拝ませる
⑥この世で祝福しあの世のいのちを奪う
エホバの証人は②音楽は使わず、③エホバであることを隠さず、
⑥この世で問題を起こす。だから②音楽では青年は惑わされ難く、
③直ぐにエホバだと分かるので深みに嵌る前に行かなくなり、
⑥世的トラブルを起こすので周囲が気がつき易いのではないでしょうか？
ところがワンネスは②音楽で大学生を獲得し、③気づかないうちに悪霊に
満たされ、⑥世的トラブルは起こさないので周囲がわからない！！！
だまって増えて５０万人。全世界４００万ワンネスの１／４が日本に
います。エホバの証人の方がまだ馬鹿正直なんじゃないですか？
だから現在２２万人で減少傾向にあります。
∴ サタン似なのはワンネス！（エホバはまだマシ）
981 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 22:13:50 ID:bYr74kdm
>>980
確かにそうですね。
確かにそうですね。
982 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 22:15:07 ID:OT8E1iGp
ワンネスも学生伝道でトラブルがありです。。。
近畿大学では学生会の意向との食い違いからトラブル。。。原因は教会が無許可での
伝道活動で学生の自治の侵害が理由です。
近畿大学では学生会の意向との食い違いからトラブル。。。原因は教会が無許可での
伝道活動で学生の自治の侵害が理由です。
983 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 22:20:54 ID:zm1Vb/ba
＃＃ワンネスの大学生伝道の罠
>>980 そうなんだよ。一例を挙げようか
①東京工業大学 → 下丸子シオン教会
②横浜国大 → 関東クリスチャンチャーチ
③京都大学 → 京都福音教会
④東京理科大 → イエスキリスト緑の牧場教会
･････････略す････････
★大学生が特に男性がワンネスになる。
そして非ワンネスのクリスチャン女性と結婚して家族そろって
ワンネスになる！？
オウム真理教と同じワンネスの罠
>>980 そうなんだよ。一例を挙げようか
①東京工業大学 → 下丸子シオン教会
②横浜国大 → 関東クリスチャンチャーチ
③京都大学 → 京都福音教会
④東京理科大 → イエスキリスト緑の牧場教会
･････････略す････････
★大学生が特に男性がワンネスになる。
そして非ワンネスのクリスチャン女性と結婚して家族そろって
ワンネスになる！？
オウム真理教と同じワンネスの罠
984 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 22:22:50 ID:zm1Vb/ba
東京理科大の学生だった能代先生はこうしてワンネスになった。
985 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 22:28:17 ID:zm1Vb/ba
>>980
漏れも同意。昨日の者さん あなたの味方は一杯いる。
漏れも同意。昨日の者さん あなたの味方は一杯いる。
986 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 22:32:05 ID:zm1Vb/ba
>>982
近畿大学はどこのワンネス教会の問題ですか？情報希望！
近畿大学はどこのワンネス教会の問題ですか？情報希望！
たとえばJTJだっけ、あそこの神学校にもワンネス先生が混じってるそうだけど
同僚や、主催者はそれと分かった上で来てもらってるのかな。
同僚や、主催者はそれと分かった上で来てもらってるのかな。
988 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 23:06:10 ID:8UWWdTza
分かっていないでしょうね。例えば、
①ダグラス・マッカーサー元帥だってワンネスだと知っていたら龝近祐に宣教許可証を与えなかった。
②三位一体を信仰告白してる極東福音十字軍だって分かっていたら宣教師としなかった。
③ＪＥＡだってワンネスだと分かっていたらイエス福音教団を加盟させなかった。
④本田弘慈先生や羽鳥明先生だってＵＰＣＩだと分かってたら推薦文は書かなかった。
⑤いのちのことば社だってワンネスの本を印刷出版しなかった。
⑥同盟教団のマクビティ先生だってワンネスと知ってたら軽井沢クルセードなんて開かなかった。
みんな知らない福音派！
①ダグラス・マッカーサー元帥だってワンネスだと知っていたら龝近祐に宣教許可証を与えなかった。
②三位一体を信仰告白してる極東福音十字軍だって分かっていたら宣教師としなかった。
③ＪＥＡだってワンネスだと分かっていたらイエス福音教団を加盟させなかった。
④本田弘慈先生や羽鳥明先生だってＵＰＣＩだと分かってたら推薦文は書かなかった。
⑤いのちのことば社だってワンネスの本を印刷出版しなかった。
⑥同盟教団のマクビティ先生だってワンネスと知ってたら軽井沢クルセードなんて開かなかった。
みんな知らない福音派！
>988
分かってないならまだ善良とも言えるかな。
既存教派に勝るならワンネスでもかまわない、と思って
手を握ってないんなら。
分かってないならまだ善良とも言えるかな。
既存教派に勝るならワンネスでもかまわない、と思って
手を握ってないんなら。
990 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 23:27:29 ID:8UWWdTza
■牧師の責任：
でもね「牧師」だったらどうだろう。神様はどうご覧になるか。
オオカミが来ても気がつかず、羊が荒らされるにまかしてきた。
オオカミが来たことに気がつかない羊飼い
オオカミの教会を加盟させた羊飼い
オオカミの教会に羊を転会させた羊飼い
･･･････
きっと、イエス様は「羊飼いがいないことを････」
★牧師として失格だと思います。神様は公正に裁かれます。
でもね「牧師」だったらどうだろう。神様はどうご覧になるか。
オオカミが来ても気がつかず、羊が荒らされるにまかしてきた。
オオカミが来たことに気がつかない羊飼い
オオカミの教会を加盟させた羊飼い
オオカミの教会に羊を転会させた羊飼い
･･･････
きっと、イエス様は「羊飼いがいないことを････」
★牧師として失格だと思います。神様は公正に裁かれます。
福音派とモルモンは生活スタイルがそっくり。案外仲良しと思われ。
992 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/19 11:53:54 ID:slObvp1F
♪異端３兄弟♪
一番上が エホバ 一番下が モルモン
真ん中挟まれ ワンネス
異端３兄弟 ワンネス ！
ワンネス ワンネス ワンネス ワンネス
異端３兄弟
異端３兄弟
異端３兄弟
ワンネス ♪
一番上が エホバ 一番下が モルモン
真ん中挟まれ ワンネス
異端３兄弟 ワンネス ！
ワンネス ワンネス ワンネス ワンネス
異端３兄弟
異端３兄弟
異端３兄弟
ワンネス ♪
993 ：わさわさ：05/02/19 22:20:50 ID:V+x4unxq
★キリスト教・什一献金って義務ですか？・１匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/l50
994 ： ◆Oo/boys/q2 ：05/02/19 23:15:13 ID:couzPYZ4
995 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 23:50:39 ID:hiuB98jM
カルトのお仲間がカウントダウン
7
8
9
10
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。