☆†　キリスト教＠質問箱 42　†☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
　　　　　　　　　　　　　　　
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
　　【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （とりあえず、立てておきますた。）

>>1
ありがとうございます。

皆さん質問はこちらへ　あげ

どうせなら、サロメ俺さんがいない時に作ればいいのに
またあのキチガイに荒されるよ

01 http://mentai.2ch.net/psy/kako/988/988042938.html
02 http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993377056.html
03 http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996656812.html
04 http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002174431.html
05 http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10062/1006213388.html
06 http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10179/1017913910.html
07 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10207/1020756391.html
08 http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10236/1023643547.html
09 http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024756111.html
10 http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026716159.html
11 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10283/1028307776.html
12 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10289/1028908681.html
13 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10292/1029297276.html
14 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10296/1029652095.html
15 http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10316/1031656627.html
16 http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10320/1032083517.html
17 http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10333/1033364011.html
18 http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034693153.html
19 http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10356/1035695000.html
20 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036308673.html
21 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036383913.html
22 http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10375/1037553758.html
23 http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10385/1038542221.html

24 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041226980/
26 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042639830/
27 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043910630/
28 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044622126/
29 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046512855/
30 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047478016/
31 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049229184/
32 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057495345/
33 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058891354/
34 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059623278/
35 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059919944/
36 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060284709/
37 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060913073/
38 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061305022/
39 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062927756/
40 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063465668/
41 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063567524/

>>4
プロテスタントに較べれば少数だけどカトだって奇跡否定派はいるんだけどねぇ
プロテスタントの場合は、半数近いだろうし．．．

>>1
ありがとうございました。
みんな。大切に使ってね。。

神話を信じてる人って変じゃない？

age

死者の魂はどのような状態に置かれているのでしょうか。
キリストにありて死んだ人は復活の日まで眠ります。復活の日とは、主が再びこられて御使いのラッパの音が響くときです。
そのとき、まず、キリストにありて死んだ人々が復活し、次に生きている人々が復活します。死者の魂はその時まで眠りについているのであり、いまだ永遠のいのちは与えられていません。
これら最初に復活した人々がキリストとともに諸々の国民を治める千年期が終わるときに、最後の審判が訪れ、第2の死が決定されます。
古い天地は消えて新しい天地が現れます。そこに生を受けるのは子羊のいのちの書に名前の書かれている人々です。
聖徒は肉体の死後、白い衣を着せられて、天に迎え入れられ、神の幕屋の下で、父なる神を仰ぎます。彼らの涙はぬぐわれます。しかし、罪を好んで生き死にした人は外の闇の中にいます。
光の中にいる魂と闇の中にいる魂とはまったく違います。

では、復活とはなんでしょう。キリストが再臨し、御使いの号令のラッパが鳴り響くときに、最初の義人の復活が起こります。
その時、天に迎えられていた住民の霊魂はおのおの、復活して栄かされた肉体を受け、はじめて、霊肉ともに完成された体をもつのです。地上に生きている聖徒は肉体のまま引き上げられ、雲の中で主とまみえます。彼らは千年間キリストとともに地上を治めます。

それでは、出現のマリヤとこれとどう関係するでしょうか。キリストの母マリヤは聖徒ですが、栄化された肉体を受けてはいません。それは復活のときにかないます。おそらく、最初に復活させられる聖徒でしょう。
ですから、復活するときまで、出現するというようなことはあり得ないのです。キリストが死後二日間、世に現れなかったようにです。キリストも栄化された肉体を受けてから、弟子たちの間に現れました。

ですから、マリヤの霊を装って現れるのは別の霊です。ロザリオをたくさんささげなさいとどこでも言いますが、聖書の主のみ言葉を学び、主のみ言葉を行いなさいとはいいません。
ローマ天主教のミサにあずかり、告解をし、秘蹟を受けなさいといい、地獄を見せて脅し、マリヤ信仰に縛りつけます。

ぼく毎日するんですが
オナニーは姦淫でしょうか

>>12
ガールフレンドはできないの？つくったらいいのに。

ガールフレンド作ったとして将来結婚しない相手でもセックスしていいんでしょうか
あのぼく毎日するんですが
オナニーは姦淫でしょうか

>>11
質問箱のルールを、みんなで守りましょうよ。

>>12-14
取りあえず、マジレスしておきます。

オナニーは、決して姦淫ではないと、私は思います。
このことについて、よく取り上げられるのが、創世記にある「オナンの逸話」ですが、
それとオナニーが悪だと言うことをダイレクトに結びつけることには、疑問があります。

それから、結婚しない相手との「快楽としての」セックスは、罪でしょうね。

>>15
　今の日本は、政治状況的には 寝込みを襲われ国を奪われる
　パターンなんだが、今回はそれはおきない。

　姦淫のために政治が乱れて、そこをつかれて国ごとアボーンは
　昔から多かったんだけどね..
　純軍事的に国を守る意味合いからの姦淫の戒めということは
　あるが、それを忘れてお題目がまずありきになったら、だめっ
　しょ

プロテスタントの教会の礼拝に行きたいのですが、何か注意することはありますか？
それと、洗礼を受けるまでどれくらいかかりますか？
真面目に通うつもりです。

　　　　 ｏ　ｲｴｽ･ｷﾘｽｺ ｽｺｽｺ、ﾊｧﾊｧ･･･
　　ｏ＿ /）　
　　／＜＜

>>17
答：初心者にとって、どういう教会がいいのか、私見を述べます。

○メインラインチャーチ（伝統的、とでも言ったらいいのかな？）
日本ルーテル教会、日本福音ルーテル教会は、無難でしょう。
日本キリスト教団の教会は、玉石混交です。初心者には判断が難しいかな。
因みにヲイラは日本キリスト教団。

○福音派
福音派が叩かれていますが、全てが悪いわけではありません（と思います…いや、思いたひ）。
日本同盟基督教団は、いいかも。日本キリスト改革派教会なんかも、いいかも。

洗礼を受けるための期間ですが、おおむね一年くらいでしょうか。
ただ、期間の長さが問題ではなく、求道する姿勢と、その間に行われる受洗準備会（教理問答クラス、等）の
出席状況などによって、判断されるところが多いです。

気を付けないといけないのは、安易に洗礼を薦めるような教会、
決心すれば、いつでも洗礼が受けられるような教会です。

あなたが、結婚式を挙げるためだけに教会へ行き、洗礼を受けようとしておられるのではないことを、
心から願いながら、書かせていただきました。

彼女がチャーチ・オブ・ゴッド教団の洗礼を受けたらしく、
今度一緒に教会へ行こうと誘われています。
自分は今まで宗教に全く関心の無い人間だったので、とても不安です。
チャーチ・オブ・ゴッド教団とはどんなところなんでしょうか？

チャーチ・オブ・ゴッド教団のスレが見当たらなかったので、
こちらに書かせていただきましたm(__)m

>>20
答：１９世紀後半に、アメリカで誕生した、ペンテコステ系の教会です。
・聖書の逐語霊感を信じる。
・異言を伴う聖霊のバプテスマを信じる。
といった特徴を持ちます。
使徒信条を告白しているようなので、基本的な教理に関しては、健全だと思います。
あとは、聖霊のバプテスマをどう考えるかでしょうね。
日本には、８つほどの教会があるようです。
小さな教団ですね。

>>21
何やら難しい言葉がたくさんあり、レスの内容をまだ100%理解できていませんが、
「健全」という言葉を聞き、ちょっと安心できました。
即レス有り難う御座いました。

>>22
や、これは大変失礼しました。

要するに、「聖霊のバプテスマを受けて、異言を語る」という教会です。

語句解説
○逐語霊感　聖書の一字一句、全てが神の霊感によって書かれた、とする立場。
○聖霊　雑ぱくに言うと、神様の霊。
○聖霊のバプテスマ　聖霊が注がれて、聖霊に満たされる、ということ。
○異言　自分の意志に反して、全く知らない言葉を語ること。
　　　　適当に「ワアワア」と言っている事もあるし、
　　　　自分が知らない外国語をしゃべっている（事もあるようです）。

求道者の方
キリスト教に疑問をお持ちの方へ

ぜひこちらのスレッドにもお立ち寄り下さい
多角的な視点からキリスト教を眺めてみませんか

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063721717/l50
キリスト教をやめた人集まれ Part2

>>22
ただ、チャーチオブゴッドに限らず、組織が小規模なところ
一人か数人の人間によって戦後できた団体(福音派に多い）
は、洗礼を受けて会員になると毎月の献金だけでなく経済的
な負担が大きい場合が多いでしょう。強制ではない、と言い
ながら献金袋に金額と名前を書く欄があり、会員が読む週報
に献金した人の名前を乗せたり、その他様々な手段で心理的
な圧迫を受けることが通常です。
　基本的には、福音派、聖霊派などの場合は会員は、その所
属する教団が拡大、成長（教会の建物、数など）するための
戦力としての性格が強いので、自分自身が本当にその団体が
大きくなって、もっと多くの人が加入してほしいという強い
思いがなければ将来的にしんどいでしょう。あと、家族の理
解や協力がなければ大変です。

>>25
残念ながら、おっしゃるとおりですね。

個人的には、同意ですが、
ただ、質問箱にそうやって書いてしまうと、また論争が起こってしまうのではないかと恐れます。
だからといって、年鑑的な情報だけだと、初心者の方には分かりづらいだろうし。
痛し痒しですね。

>>26
　この点はあいまいにできないと思います。
献金袋等の件は、福音派だけでなく日本基督教団の教会でも
同じことをしているとこもあります。

　「神の教会」に連なる者になりたいと思う人が、現実的に
どこかの教会に所属する場合、個人の生活環境、経済状態等
様々であり、実際にそこの群れで、教会生活が活き活きと、
送れない場合もあると思います。

解説どうもですm(__)m
彼女曰く、「お金を強制させられることは無い」とは言ってましたが、
「自主的に献金？だかお布施？だかをしてる」とも言ってました、、、
あと「同じ信者（クリスチャン？）同士でないと、結婚できない」とか、
猫の死骸を見ても「可愛そうだけど、人間以外は魂（霊魂？）が無いから、
可愛そうじゃない」とか、、、

あ〜、また心配になってきた、、、

キリスト教の質問はこっちでしろと誘導されてきました。
何か、デボーションの専門雑誌で良いのがあったら、紹介キボン。
仙台まで行かないと、日キ販系も福音系もないから、実物を見比べるこ
とができない訳で。よろしくお願いします。

結婚、は例えばカトリック教会なら洗礼などと同じく
秘蹟として扱われ、単にパートナー、配偶者を見つけ
るという以上の意味をもつものとして理解しているよ
うで、同じ信者同士の者が結婚することを望ましいと
されるようですね。
プロテスタントでは、そういう秘蹟という考えはない
と思いますが、やはり信者同士が望ましいというのは
同じだと思います。
　ただ、会員になった者を逃がさない(語弊があります
が）ために、同じ団体の中で相手を紹介斡旋をすると
いうことをするところもあるでしょうが、合同結婚式
のように本人の意志を無視して、ということまではな
いと思います。

プロテスタント
http://www.patomos.co.jp/

>29
安くて、内容が偏らないものなら「アパールーム」というのが
あります。手帳より少し大きいくらいですが、毎日聖書を読む
箇所と、関連ある聖書の言葉が載せてあり、世界各国の人が書
いた(素人も含めて）霊想のような手記も載っています。
申し込めば郵送もしてくれると思います。

1 名前：宗教を考える名無しさん [2003/09/19(金) 15:04]
伝道ってなんですか？本当に必要ですか？
信仰って個人的な活動でしょ。伝道・伝道ってうざいよ。
っていうか、「うちの教会に来てください」っていうのは
伝道じゃないと思います。

>>29
32さんのおっしゃるように、アパルームは手頃でいいかもしれませんよ。
教派的な偏りがないのが、いいです。
ということはつまり、時々「え？」というようなものも混じってる、ということでしょうけど。

>>33
難しい問題ですね。それに対しては、ヲイラにも考えがあるのですが、
ただ、コピペにお答えする気にはなれないです。ごめんなさい。

>>27さんへの回答
カトリックの場合、教会維持費は収入の２〜３％（さいたま教区）で、失業中の
私は一円も払ってません。ミサのとき１００円献金してるだけです。

ギリシア正教は悪ですか？

聖餐式てどんな時にするの？

>>36
道を誤っているというのがプロテスタントの見解｡
マリア崇拝やイコン崇拝､聖遺物崇拝やミサの問題など、カトリックの
問題と重なっています｡
しかし､悪とは言い切れません｡
カトリックのように､歴史的犯罪に手を染めてはいませんし､無原罪受胎や
共同贖罪など､異端教理を採用していませんから｡

>>33
伝道はクリスチャンの義務なんです｡
でも、ウザイと思われるやり方はよくないですね｡

西暦40年４月15日金曜日の満月..
..は、東洋では仲春の満月で、ユダヤでも前夜は過越しの祭りの晩餐。

西暦29年同日金曜日に受難、翌日に満月を迎え..
..は、東洋における満月で、オリエントでは１日遅く日曜日が満月。
というわけで木曜日の「最後の晩餐」が無くなる。


ということですが誰か反論はありますか？

>伝道はクリスチャンの義務なんです｡
>でも、ウザイと思われるやり方はよくないですね｡
てめえもそのウザイやり方やめろや。クズ野郎。

>>39

オマエが一番ウザイに100万ペソ！

訂正

あずみ、或る福と同等だな。

>>33
それは伝道を「しなければ」ならない、伝道によって「救われ」る
と考えてるってことですか。
ついでにあなたの考える伝道ってなんですか？

間違い。>>39だった

>>44

自分の価値・信仰を人に押し付ける事だろうね。

>>44
あら今夜もおにぎやか｡
異教徒と異端者の皆さんは一刻も早く悔い改めてくださいねW

回答
救い主が地上に現れたこと。救い主を認め､受け入れるだけで永遠の命に預かれること｡
こういったことを､相手に伝えることです｡
伝道によって救われるわけでも､救いの義務でもありません｡
救われたクリスチャンなら､当然主のご指示に従いたくなるということなんです｡

>>47続き
もちろん44さんがウザイと感じるような伝道は改めなくてはね｡
異教徒や異端者の罵声は真のクリスチャンにとっては賛美の歌声ですが｡

＞異教徒や異端者の罵声は真のクリスチャンにとっては賛美の歌声ですが｡
底無しの自己中だね。救いようないわ、こいつ。

>>49
回答
過渡かなぁ〜それともタリ虫?
アタシの回答､ヨハソのように聖書的に間違ってますか?WW

質問箱では、いっさいの議論に参加しないヲイラではあるが、
一言だけお答えしておきましょう。

>>40
主イエスのご受難の年は、不明です。
一説では、紀元３０年という事になっています。
もしくは、紀元３３年。
両者とも、ニサンの月の１４日は金曜日です。
ただし、これは、ユダヤ暦の話。
バビロニア暦では、ニサンの月の１４日は、４月７日の金曜日です。

ということで、主イエスのご受難は、バビロニア暦紀元３０年４月７日金曜日、でしょう。

デボーションの本をさがしていたら、小牧者出版というところの本に、世界で
唯一の帰納法に基づくデボーション理論書というのがありまつた。これは何な
のでしょうか？ご教示ｷﾎﾞﾝ

>>32,34
アパルーム、探してみまつ。ありがとうございました。
実は、聖公会東北教区にも、日々の聖書精読という自前の小冊子があるのです
が、おそらく戦前の本の復刻で、聖書抜粋と解説、祈りの一文が書いてあるだ
けでつ。
自分で御言葉を解釈してみようとか、社会問題や宣教に役立てようという観点
が全く無くて、この辺が現代のデボーション理論との違いなんだなと。

>>33
マタイ伝の最後は、世界中に行って人々を弟子にしろ、な訳で。

>>51
ありがとう

>>52
解説：小牧者出版というのは、韓国系の出版社です。
教会成長を熱心に実践しようとしているところです。
あなたは聖公会の方のようですが、ちょっと空気が違うかもしれませんよ。

そういえば、チャーチオブゴッドって「神の力は邪悪を寄せ付けない」とか言って
毒蛇でパフォーマンスやってた教会（海外）じゃなかったっけ？
あと、異言は場所によって解釈が違い「聖書の御言葉（預言）ではないが、確かに神の霊感に導かれてる言葉」
と解しているところもあるみたいです。チャーチオブゴッドはどうだか知りませんが．．．

＞伝道はクリスチャンの義務なんです
＞伝道によって救われるわけでも､救いの義務でもありません

矛盾してる・・・。

＞救い主が地上に現れたこと。救い主を認め､受け入れるだけで永遠の命に預かれること｡
＞こういったことを､相手に伝えることです｡

　ふーん。だったら教会に誘うのはやめてね。
　（なんか永遠の命が欲しくてクリやってるように聞こえるのは気のせい？）
　
　要するに伝道頑張ってる人は行為義認ってことでよろしいですか？

番組の途中ですが、リンク変更届出しておきました。
ローカルルール内に、過去スレリンクが必要です。
各自でお持ちのテンプレートの中においてくださると有難いです。

>矛盾してる・・・。
救いの義務ではないってことです｡
主に救っていただいたクリスチャンにとっては､主のお言葉に従うのは当然の勤め｡
ただ、それで救いが確実になるとか､徳が蓄積されることはないのです｡

＞ふーん。だったら教会に誘うのはやめてね。
私個人は教会には誘いません｡福音のお話をするだけです｡関心がある方と｡

＞なんか永遠の命が欲しくてクリやってるように
重要なことだと思いますが｡

>>54
すぐにありがとうございまつ。
今のデボーションは演繹的だ！なんて煽り文句があったので、神学的なのかな
と期待していたんですが、韓国系というと聖霊派ですか。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>37

>>56
＞伝道はクリスチャンの義務なんです
＞伝道によって救われるわけでも､救いの義務でもありません

矛盾してる・・・。
>
この場合は、サロメさんのおっしゃることで、矛盾はないと思います。
人に愛されることは、ひとつの救いなわけですが、愛されかたについては、わからない人も
いると思うんです。その、愛されかたについて述べているのが聖書なわけですから、
聖書は、その愛されかた、すなわち、「この道」について説いているのであって、
結果的な救いかどうかは、人に愛されたか、愛されなかったか？ですよね。

>>60
うちの教会では月に一回、第一主日にします。
聖餐式はプロテスタントでの呼び名で、
カトリックでは御ミサの中において、秘蹟として行われます。
いずれも主の枝である自覚が深められるように願って行います。

>>60 がってん。

>>37
聖餐式を執行するタイミングは、教派によって様々です。

大体、以下のどれかでしょう。
○一ヶ月に一度、第一日曜日に行う。
○一年に数回、例えばクリスマス、イースターなどの時に、行う。
○それプラス、世界聖餐日みたいな時にも、行う。
○毎週行う。

>>61
回答
人はすでに神様からムチャクチャ愛されています｡その愛に､神様の愛にどうやって
戻るかが､聖書の命題のひとつです｡
移ろいやすい､頼りない人の愛でなく､永久不変の神の愛です｡ねんのため。

伝道は､その神様の愛によって生まれ変わった､新生した喜びの発露です｡
ただ、冷静じゃないと､そこら辺のカルトの勧誘と変わらなくなる罠W

>>19
詳しいレスありがとうございます！
19さんと同じ日本キリスト教団の教会に行ってみたいです。
教会もたくさんありますし。
それと結婚式のためではないです。
数ヶ月前から聖書の夢をよくみるので気になるのです、こんな動機は
不純でしょうか。

>>64救われた者は他を裁いて良いという
そういう部分が見え隠れしていてなかなか面白いですね。
誰かの上に立っていたいという欲が成せる業でしょう。

基本以前で、アホな質問ですが。
漏れ自身善人とは言い難いし、悪いことも沢山してきているんですよ。
（まあ、犯罪的な事も少し・・・）
ましてや人類全体を見れば、僕も含めて大抵が悪人ですよね？
それでも神は、愛してくれるのですか？例えば漏れでも？

>>67
キリスト教の神はそういう神です。
がぁ、
>僕も含めて大抵が悪人ですよね？
と書いてしまうと台無しになります。
でもあなたは、愛されています。だいじょぶ！

>>65
回答
いろいろお試しになったらW不純じゃありませんよ｡お導きです､きっと｡
ただ、結婚式と洗礼はよく考えてね｡
>>66
回答
素直に御成W
>>67
主はあなたのために十字架にのぼられたのですよ｡

>>69いえいえ、残念ながらそうなのです。
そうでなければ他を罪に定めることはできませんから。

そうなのですか・・・
何と言うか、素直にうれしいでつ。

>>71
回答
決り文句なんだけどね､栗の｡
でもそうなんです､実際｡
時がきたら､聖書を勉強したり､教会にもどうぞ｡

>>71行きたいところへ行けばいいです。
人はそれぞれの気性にあったところへ導かれていきます。

>>65
答：不純ではない、と思いますよ。

人は、色んな動機で教会に行き、神に出会うのではないでしょうか。
ただ、最初に行った教会が自分に合わなかったから、という理由で、
だからキリスト教はだめなんだ、と思わないでいただきたいのです。

たくさんの教派、教団、教会があります。
なぜだと思いますか？
それは、人それぞれの個性に合わせて、救いの道が備えられているからではないでしょうか。

聖公会でだめでも、改革派で信仰をもった、とか、
ホーリネスで躓いても、ルーテル教会で神を信じた、とか。

だから、心に求道の気持ちがある限り、頑張って教会に行かれたらいい、と思います。

機会があったら、ぜひここで報告してくださいね♪
主の祝福を、心よりお祈りしています。

>>62-63ありが�d
でもクリスマスて一応
キリストの生まれたお祝いてことになてますよね。
その日にキリストの死の儀式するのはなぜ？
あと世界聖餐日て何？

>>67

神は自分を信じあがめる者は愛します。
ただ、神を信じないない者、神に服従しない者は憎んで滅ぼしますが・・・。

>>75
聖餐式はキリスト教徒にとっては、
死の儀式ではなくて、喜びの儀式なのです。
そこには、主が共にいてパンとぶどう酒をいただく宴なのです。
ご理解いただけるとうれしいのですが。。

>>77死の儀式でないにしても
死んだ時のことを生まれた日に再現するのは？だ。
なにもその日にもって来なくても…

異端です

>>78
聖餐式は先にも>>63様がレスした通り、
教派によって執行する時が違うのが、その辺ってことで。
教会で、ある程度経験をつむと、楔を打ち込めるかも。。
待ってます。。♥

神様､私をお助けください。
以前の悪い習慣が戻ってきて、押し潰されそうです。
　　

>>67

神様はあなたを愛しておられます。間違いありません。

>>81

勇気を出して。

神様が不思議な力でいつのまにかあなたを助けてくださるわけではありません。

あなたが、自分の力で罪から遠ざかることが大切です。

>>83
誘惑があるわけではありません。
以前の、乱れた生活や精神病院に入退院していた頃の
思考習慣がフラッシュバックしてきそうなのです。

>>84

合理的に言ってしまえば、病気なら病気としっかり認識し、

積極的に治療することが必要でしょう。

よく整理してみてください。

>>85
病気ではなくて・・・・

悪い思い出が、蘇りそうで困っているということです。

>>86

勇気が必要ですね？

>>84神経のある物質の過剰分泌か分泌減少のために
起こっているんでしょう。
カウンセリングを受けてみてください。

>>88
私に必要なのは、カウンセリングではなく、あなたの祈りです。
それと、多少の幸運です。
これさえあれば、あとはどうにでもできます。

>>89

ではあなたのために祈りましょう。

>>86
医者が必要です。
かかっていた主治医に相談してみる事がもっとも大事です。

>>89祈りも確かに必要ですが、
カウンセリングも必要だと思います。
良いカウンセリングに出会えることをお祈り申し上げます。

>>91
なるほど、精神病院歴というのは自分から明かさない方が
よいということが良くわかりました
まともに、話を聞いてもらえなくなる。
大変貴重な知識を得ました。次からは気を付けます。

私にとっては、祈っていただけるだけで良いのです。

>>93

キリスト教の祈りは、加持祈祷、まじないの類ではありません。

神様のお考えはどうなのだろうか、と考えて整理する行為です。

何よりも必要なのは、他人の祈りではなく、あなた自身の祈りです。

>>92
精神病院は、現実逃避の為に入っただけであって、
精神病であったわけではありません。
医者も首を傾げるばかりで、そのような診断もついに一度も出なかった。
ですから、カウンセリングは必要ありません。

とにかく、以前の自分の悪い性格が舞い戻ってきそうで困っているのです。

>>93そのように解釈されてしまいましたか。
私の罪によるものなのでしょう。どうかお許しください。

キリスト教は、
火葬でなく土葬ってことは
肉体を伴った甦りを信じてるのでしょうか？

>>94
私は神を信じては居ませんので、私自身が神に祈ることはできません。

>>93
カトリックスレでも祈りに覚えています。
主が共にありますように。

>>98

それでは、他人の祈りにどのような力があると思うのですか？

>>95現実逃避をしたいと思うことは、既に病んでいることです。
心療内科の領域かとも思われます。

>>100
聖人伝を沢山読みましたので。
とにかく、猫の手も借りたいのです。

>>98

じゃ、宗教板で解決しようと思わず
メンヘル板に逝くべき。

あなたのために祈っています。

言うのはタダだからな。実は祈っているわけないという罠（ｗ

>>102

あなた自身はどのような努力をするのですか？

>>97
本来そうです。

>>105
勉強。数3c

>>107

性格が悪いのを修正するために？

勉強を？

数2bもまだ終わっていない。
こういう時勢に、この気分、困ります。

>>109

かわいそうに。

>>108
私は受験生。
助けて、神様。

>>111

あなたがそれで安心するのなら、あなたのためにお祈りしましょう。

他の皆さんもこの方のためにお祈りしてあげて下さい。

>>112
ありがとうございます。
明日は個人授業。頑張ります。

>>113

がんばってくださいね。

>>111
まさに「苦しい時の神頼み」（プ

>>112
祈りの安売りは止めた方が良いかと。

>>115

苦しいときに神様を思い出すのは悪いことではありません。

祈りは売り買いするものではありません。

ヨハン君は何派なのですか？

>>117

ヨハン君は日本基督教団。旧組合教会の信徒です。

幼児洗礼です。

そうですか
ヨハン君なんて馴れ馴れしかったですね、失礼しました

>>116
>祈りは売り買いするものではありません。

こういうところまで逐語解釈かよ（呆。
あのね、「祈りの安売り」というのは、
安易に「あなたのためにお祈りしましょう」とか
「他の皆さんもこの方のためにお祈りしてあげて下さい」ということを
指すの。適当なこと言ってんじゃないよ。

>>119

馴れ馴れしいなんてことはありませんよ。

自分で「ヨハン君」って名乗ってるんですからね。

あなたはプロテスタントですか？

>>120

そうですか。真意を汲み取れず失礼いたしました。

>>121
プロテスタントの某で幼児洗礼を受けているのですが…
実は反抗期の頃に教会に行くのも聖書を読むこともスパッと止めております。
最近、少し後悔していますが。

天使は獣や鳥のような姿で記されたりしてますが
それらはｹｶﾞﾚﾀ生き物ですよね。
天使がｹｶﾞﾚﾃいるのは違和感あります。
なぜそのような姿なの？

番組の途中ですが、
質問箱では、解答者がコテハンを挙げる事により、
無用なスレの消費が多々ありますことをご理解いただきたく、
つきましては意見陳述以外では、
コテハンを自粛していただきたくお願い申し上げます。

>>123

ヨハン君は中高キリスト教系で、担任はほとんど牧師でした。

実をいうと、嫌になったことは何度も何度もあります。

すっぱり止めてしまう、というようなことも無駄じゃないと思いますよ。

ヨハン君はためしにこれから挑戦してみるかもしれません（わ

>>95
何らかの異常が無ければ、精神病院なんて入れてもらえない。たぶん、神経症
と人格障害だと思われ。漏れの勝手な推測ですが。
素人の自己診断で治療中止せず、ちゃんと精神神経科に通うべき。
日本では、精神分析が流行ったせいで、脳と心と魂は一体と考えがちだけれど
も、脳はハード、心はOSで、魂はプログラム。
どんな優秀なプログラムでも、ハードがぶっ壊れていれば、まともに稼動しな
い。で、魂はカウンセリングや祈りで修理できても、ハードは薬で治すしかな
い訳です。神経症も人格障害も、基本的にハードの欠陥です。
とにかく、祈り・司牧カウンセリングと、薬物投与は同時に行われるべき。

>>97
火葬しても、終末のラッパが吹いたら、その辺から作り直すと思われ。
でも、正教とイスラムは絶対に火葬。イスラムの場合、火葬は地獄の業火につ
ながるというシンボリックな意味もあるそうですが。

>>127

正教は火葬ということですが、主教フェオドシイは都に特別認可を得て

土葬にされたはずですよ。

>>124
キリスト教においては全ての被造物は、
神の愛により創造されており、穢れておりません。
人間の欲望が生み出した仮の姿ではないでしょうか？

境界性人格障害の方が熱烈な信者になりやすい、

など、精神と宗教の関連性はありますか？

>>129レビ記参照。

ロリコンは、聖書ではどのように言われていますか？
少女趣味はゆるされますか？

>>131

「食べ物としては」穢れている場合がある、という意味ですね。

>>130
自我の形成期にカルト宗教にはまると、
たとえば、地獄の教義を精神の抑圧に使うことは
充分に考えられると思います。
質問箱ではテーマが深すぎるので、スレッドを立てて
仮説を検証されてはいかがでしょうか。
みすず書房から発行されたユキの日記などが参考になるかもしれません。

韓国てほとんどキリスト教らしいけどカトリック？
統一教会との関係はどう？統一教会人工の何割？

>>132
無垢な者が美しく映るのはそれ自体罪ではないかもしれませんが、
淫らな目で見るなら、罪です。
昇華させると、不思議の国のアリスのような作品になります。（たぶん）

>>133レビ記11・26あたり

>>133レビ記11・26あたり

>>136
それは一般論ですね。聖書的にはどうでしょう？

>>138

食べてよいかよくないかについての規定ですよ。

>>139

だめです。

マタイ 5-28

>>133,140

いや、むしろ「穢れているから」それらは食べるな、ということだね。穢れたものとして位置づけている。
食べ物としては、という意味ではなく。

というか、少女趣味は矯正可能ではないですか？
単なる嗜好の問題ではないと思われ。

>>139
＞淫らな目で見るなら、罪です。

>>142

レビ記１１章は、「地上の動物のうちで、あなたがたの食べてよい生き物は・・・・」

という風に始まっていますよ。

>>141
>マタイ 5-28
誰でも、情欲を抱いて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです

姦淫：男女が不倫な肉体関係を結ぶこと。by goo辞典

だとすると、未婚の少女は適用除外では？

>>145

だから？
どうやったら「食べ物としては」穢れている、という解釈になるわけ？

穢れているから、食べるな、さらには穢れた動物に触れただけ穢れる、とまでいっているのに。

>>146

「不倫」とは「倫理に反すること」であって、未婚、既婚に制限されません。

>>146
木が振れています。娘居ない？いない罠。

>>147

普通によめば、「穢れている」と限定して、食品として相応しくない、ということを

強調している、と読めます。

それ自身が穢れ（神の意に反して生まれ出て呪われている状態であるもの）
の状態である、ということにはならないと思いますよ。

それから、そもそも、この疑問は、天使が鳥や獣の状態で表現されることに
ついてだったと思うのですが、天使は、レビ記の穢れた鳥獣で表現されているのでしょうか？

>>147

穢れているから、食べるな、さらには穢れた動物に触れただけ穢れる、とまでいっているのに。
↓
穢れているから、食べるな、さらには穢れた動物に触れただけでも穢れる、とまでいっているのに。

他にも、死骸が道具に落ちたらその道具も穢れる、土器やかまどに落ちたらそれを壊す、としているから、対象となる動物自体を穢れとして扱っているのは明らかだね。

聖書の中に、グノーシス教に関することって書かれてる？

>>143氏は、
マリアは、１３で婚約、１６で結婚だった気がしたが、
知ってた？

>>151

徹底した保健教育だと思いますよ。

>>153
そりゃそうかもしらんが、時代も習慣も違うしなあ。

>>148
つまりロリコンだけが特に悪いというわけではないと。
聖書的にはロリは異常者ではないんですね。

>>153
結婚する気があるの？
それならいいんじゃないの。

>>146
宗教上の姦淫だから意味ちがうんだよ。

>>156

そういうことでいいと思いますよ。

未成熟なものを恋慕の対象とするのは、その人が未成熟だからでしょうね。

>>152

人の内に神の霊がとどまっている（創世記）というのは、ある意味グノーシス的かも。

他にはヨハネによる福音。

>>153
>１６で結婚
は現在の日本でも可能。

俺的には13でもロリじゃないにゃ。

やっぱタテスジに限るでしょう。
ビラビラが出てきると価値無し。

>>162

？？
タテスジとかビラビラって何？

>>163
女性器の話と思われ。

>>162
ｂｂｓｐｉｎｋへ移動してくださいね（ｗ

>>160
愛とか恵みってのもグノーシス・マルキオン的だね。
グノーシスには、否定的側面ばかりは、なかったよね。

韓国の質問は無視か

マルキオン派の残党とかって残っていないのかな？
或いはマルキオン信奉者の会とか。

>>167
韓国のクリスチャンは全人口の４割といわれる。
クリスチャンの大半はプロテスタント。
カトリックは少数派ですよ。

>>167
奸国のことなんかキョーミねぇよ。

>>169統一教会は盛んじゃないの？意外

>>168
実際のマルキオンは、壊滅したが、キリスト仮現説などを除けば、実は、私自身が、ほとんど
マルキオン主義。

そうそう、それでヨハネによる福音の光と暗闇が
どうのこうのっていうのよくわかんないんです(;´Д｀)

>171韓国ではほとんど誰もしらないみたいっすよ。
日本に来て初めて知ったとか、例の結婚式で知ったとかばっかり。

>>173
ヨハネ１：５、それとも、３：１９？

＞175
１：５です

>>150エゼキル書かと

ヨナを飲んだ魚は何？

>>174

光は、至高神のこと。
これは世界の本質ともいうべき光の神で、人もその神の霊として生まれた。

しかし、造物神（暗闇）によってその光は覆い隠され、人は（真の）神の光を忘れてしまっている。だから、人は自らの光（真の神、真の神からのはたらきかけ）を悟り、忘れていた光を取り戻すことで救われる。それが神の子になるということ。

>>178
おそらくクジラ。哺乳類じゃんという突っ込みはなし。

おーはよう、クジラ！

>179
神はヤハウェひとりではないのですか？？
混乱しています…

>>182
>>179は、キリスト教ではありません。

>>182
いや、ヤハウェは勘違いした偽の神（造物神）だよ。
真の至高神の光に嫉妬して、自分の暗闇の世界を造りそこに人間の魂を閉じ込めてしまった。
人は、ヤハウェの暗闇の中で光を忘れてしまっているから、光を取り戻さない限り、ヤハウェの暗闇の中をさまようことになる。
そして、その失われた光を思い出させ、人の光を回復させようとしたのが、先覚者・イエスだったんだよ。

イエスはこう言っているね。

　私は彼らすべての上にある光である。
　私はすべてである。
　すべては私から出た。
　そして、すべては私に達した。

この光こそ至高神であり、光を取り戻せば、人はすべてイエスのような目覚めの中で生きることになる。

>>179 >>184

↑
異端。

それが真のグノーシスなの！？>>184

>>185

異端ではなく、異教、あるいは勘違いの類だと思われます。

？？？

>>185
異端、異端と言うだけで反論できない低能ハケーン

自分の頭で考えず、誰かが決めたことに従ってるだけの能なし

質問箱ですので罵倒するのは止めてくださいね。

>>185
今晩は。
いたんなら後は頼みましたよ。
明日からまた出張なので、
スレッドなくなりそうだったら、
聖書コピペ消費分と引き換えに責任もって立ててください。
よろしくおながいします。おやすみなさい。

ヨハン君は人間ができてるなぁ。ヨハンきゅん、ﾊｧﾊｧ

（；＾〜＾）ﾌｩﾌｩ　

＞184さん、ありがとうございます
結局、私にはグノーシス教＞＞＞キリスト教
あるいはグノーシス教→キリスト教
に思えるのですが、

グノーシスは単独の宗教じゃなくて、思想では？
だからこそ、いろんな宗教にはいりこめるわけだし。　　>194

>>189
世の光は愛だ

ところでサティのグノシェンヌって
グノーシスと何か関係あるのかなあ・・・

>>194
そんな序列みたいなものはどうでもよいんじゃないかな。
「あなたにとって」真実と感じられるものが大切なのだから。
誰かから見て異端だの正統だの、正しい宗教だのという「他人の定義」は、何が真実なのか、あなたが決める上では関係がない。

あなたにとって何が真実なのかは、やがてあなたの内なる神の光によって照らし出されるかもしれないね。
暗闇の中にあっても、光は常に人にそして世界のすべてにはたらきかけているのだから。

>>197

はっきり言って、あると思う。

>>176
この光はある意味、イエスキリストなんだが、肉体がない時も、ロゴス（ことば？）としては存在はしていたんだ。
あと、「打ち勝つ」と訳されてる「カタラムバノー」は、「悟る」と訳したい。

（ロゴスとしてのイエスキリストの）光は、（人の）闇の中に輝いている。
（人の）闇はこれを悟らなかった。

みたいな解釈が好きだけど．．．どお？
>>179も面白い訳だとおもうＹｏ！

>>198
それって聖霊のことを言っているように聞こえるなあ。

＞200さんのがすごくわかります。今、しっくりきました

>>201

聖霊というよりは、精霊というべきかもしれないな。
光の神は世界を満たし、世界のすべてそのものでもあるからね。

＞198
そうですね、すぐ客観視するのは私の悪い癖です…

「精霊」というと当方にはアニミズムっぽく聞こえますが・・・

>>205

アミニズムというよりは、（キリスト教系）神秘主義に近いかもしれない。
何々の精、といった個別的霊ではなく、世界を満たす神の霊、という意味での精霊（超越というより内在し、そのもの自身としてはたらく霊）だから。

あずみ氏の今日のカキコは普通だったな。

助けてください
考えていたら異端にはまりそうです！マジで

うざい、馬鹿は死ね。
ボケナス>207

＞ﾖﾊﾈ君>>177

>>208
質問を整理してどうぞ！

>>208
グノーシスに共感しそうなのか？
恐れるな。真理はあなたがたのうちにある。

>>208
それなら、徹底的に「考えて」みるのも一つの手。
もし、徹底的に考えても「異端」をどうすべきかわからないのなら、その時に再度あなた自身に問いかけてみればよい。

自ら考え抜いたあと、あなた自身の内なる声に耳を澄ませばあなた自身の光があなたを導いてくれるはず。

ただ、もし異端にはまる根底に「恐怖」があるのなら（その教えを信じないと死後滅ぼされる、地獄におとされる、など）、その異端とは今すぐ決別すべきだな。
恐怖がもたらすのは、光ではなくすべてを覆い隠して見えなくする闇でしかないのだから。

今までの自分が全否定される恐怖があります

>>214
あなたは何派なんですか？

今夜は眠れねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

あと、「異端」と訳されてる「ヘテロドキシー」も俺はできれば「他説」と訳したいね。

質問です。キリスト教と神・仏・儒教は究極的には矛盾しないと考えて
いるのですが、これは異端ですか？

>>218

異端。多元主義。

神父になるにはどうしたらいいですか？

>>219
　仏教・儒教には「神」と言う概念は登場しないので、聖書の言う
異教の神とは区別されるべきだと思います。
　それから神道でいう神々は、「絶対者」という意味合いではないので
聖書の言う「（異教の）神」ではないと思う。
　聖書の避難している異教の神というのは他の一神教の宗教だと思うんだけど
これも多元主義で異端ですか？

>>218 >>221
なぜそこまで異端かどうかに拘るのかねぇ。
自分で考えず、判断を他人任せにしているだけにしか思えない。

>>221
他の一神教とは？
イスラム教徒ユダヤ教しかないが。
イスラム教は悪魔の宗教だが、ユダヤ教は神の宗教だ。

>>223
>イスラム教は悪魔の宗教だが、ユダヤ教は神の宗教だ。

論拠は？

>>221
多元主義ともかく、愛が違うね。
仏教の愛（人間愛）は、フィランシオピア、キリスト教は言わずと知れたアガペー。
仏教は守り行うのが、とにかく大変で、
重荷負う者、労する者、我に来れ、我汝を休ませんじゃなくなる。

>>224
ユダヤ教はパウロも言っているように終わりのときに回復される。
イスラム教が悪魔教であることは９/11を見ればわかる。

>>221
>　仏教・儒教には「神」と言う概念は登場しないので、聖書の言う
>異教の神とは区別されるべきだと思います。

天という概念がある。
またすべての宗教はキリスト教の神の不完全な反映に過ぎない。ローマ書一章。使徒行伝。
テニソンの表現を使えば「おぼろな木漏れ日」なのです。

>それから神道でいう神々は、「絶対者」という意味合いではないので
>>聖書の言う「（異教の）神」ではないと思う。

いつわりの神々です。

>聖書の避難している異教の神というのは他の一神教の宗教だと思うんだけど
>これも多元主義で異端ですか？

三位一体の神以外はすべて偽りの神々です。
聖書の神の命令は「私のほかになにものをも神としてはならない。」です。

>>221
>聖書の避難している異教の神

旧約時代だと、カナン地方の多神教の神もそう。バールとか。

>>223
古代インドのヴェーダの宗教 バラモン教他にも
世界中探せば山ほどある。

>>225
個々の教義を持ち出せば「違う」わけだけど、だから究極的に
という表現を使った。違うわけだが、お互い相矛盾して受け入れ
られないかというと、そうではないと思う。お互い説いている
次元が違うだけで矛盾はしないと思うが。儒教と聖書にも数多
くの共通点がある。

＞またすべての宗教はキリスト教の神の不完全な反映に過ぎない。ローマ書一章。使徒行伝。

　詳しい箇所を指摘してもらえますか？

＞三位一体の神以外はすべて偽りの神々です。
＞聖書の神の命令は「私のほかになにものをも神としてはならない。」です。

　聖書で言う「神」とわれわれが日常的に使っている「神」の
ニュアンスが違うんでないかという事。例えば初詣とか葬式仏教
が果たして「他のものを神としている」行為なのか？とか

>>229
あんたは異端だ。

＞個々の教義を持ち出せば「違う」わけだけど、だから究極的に
＞という表現を使った。違うわけだが、お互い相矛盾して受け入れ
＞られないかというと、そうではないと思う。お互い説いている
＞次元が違うだけで矛盾はしないと思うが。儒教と聖書にも数多
＞くの共通点がある。
ふむ。びみょーだが、当らずとも遠からずだと思う。

>>230
仏壇を拝むことも墓参りも通夜や葬式に出るのも偶像崇拝だ。
偶像に焼香してはならない。

神以外の霊を拝む行為が「ほかの神々を」拝むことになる。

おや？カト典礼スレでの煽りに飽きたのでこちらで煽りですか？＞アルミ柁

聖霊派、カリスマ派、福音派とはどのような教会でしょう。
またリバイバル運動とはなんですか。
これらの主な教団を教えてください。（首都圏で）

いつもながら太字ある福の単細胞なレスには失笑を禁じえない。

>>232
さっき、抽象的ですまなかった。
具体的には、私の恩師に当る牧師の話なんだが、伝道集会やる適当な場所がなかったので、
お堂を借りたと言う、つわものがいる。

奥山実先生のお書きになった『悪霊を追い出せ』 という本は、さしあたり、この対策にとって、よい本であります。
この本の中で、奥山先生は、悪霊に取付かれる時のケースとして、次の八つをあげておられます。
（１）拝み屋 （２）悪霊新宗教（３）偶像の儀式 （４）呪文 （５）占い （６）こっくりさん （７）お守り、お礼 （８）テレパシー
こういうものをやる時、悪霊が入ります。奥山先生は「悪霊に心を開いた時に入る」と書いておられます。
このうち（１）（２）は普通クリスチャンは、おそらくしないでしょう。
（６）も一種の占いですが、道具が必要ですから、これもどちらかというと、しないでしょう。
けれども、あとはクリスチャンでも、比較的簡単にはまる可能性があるものです。
（３）偶像の儀式、日本人は大体仏教ですから、そういう葬式とかがあります。礼を尽くして、訪問することがあっても、式には出ない方が賢明かもしれません。
相手方は、来たかどうかを気にする位ですから、式にでなくても、そう問題にはならないでしょう。
（４）呪文は絶対唱えてはいけません。真似もしてはいけません。申命記には次のようにあります。
「 あなたのうちに自分の息子、娘に火の中を通らせる者があってはならない。占いをする者、卜者、まじない師、呪術者、呪文を唱える者、霊媒をする者、口寄せ、死人に伺いを立てる者があってはならない。
これらのことを行なう者はみな、主が忌みきらわれるからである（18:10-12）」
（５）従って、占いもすべきではありません。新聞、雑誌、テレビ、インターネットに至るまで、ありとあらゆるものに占いがあります。
それは三文週刊誌と同じように、避ける、見ないで捨てるべきものです。日本人は干支を使います。あれはしばしば問題です。
（７）お守りや、お礼は、一切持つべきではありません。
（８）超能力とか、テレビでもやる時がありますが、エジプトの魔術師でも、似たようなことをしました。

>>237
或る福のニセ＝アルミ柁はただの煽り屋だから。藁）
キリスト教関連スレを執拗に荒らすのが趣味。

>>240
了解。生暖かい目で見守ることにする。

墓参りがなぜ偶像崇拝になるか。
墓には悪霊しかいないからだ。
キリスト者はみな天国に行っている。
残ってるのは地獄霊だけだ。
墓に行って線香を上げ拝んだら悪霊につかれる。
猿でも理解できることである。

>>230 　使徒行伝
17:22 そこでパウロは、アレオパゴスの真中に立って言った。
「アテネの人たち。あらゆる点から見て、私はあなたがたを宗教心にあつい方々だと見ております。
17:23 私が道を通りながら、あなたがたの拝むものをよく見ているうちに、
『知られない神に。』と刻まれた祭壇があるのを見つけました。
そこで、あなたがたが知らずに拝んでいるものを、教えましょう。
17:24 この世界とその中にあるすべてのものをお造りになった神は、天地の主ですから、
手でこしらえた宮などにはお住みになりません。
17:25 また、何かに不自由なことでもあるかのように、人の手によって仕えられる必要はありません。
神は、すべての人に、いのちと息と万物とをお与えになった方だからです。
17:26 神は、ひとりの人からすべての国の人々を造り出して、地の全面に住まわせ、
それぞれに決められた時代と、その住まいの境界とをお定めになりました。
17:27 これは、神を求めさせるためであって、もし探り求めることでもあるなら、神を見いだすこともあるのです。
確かに、神は、私たちひとりひとりから遠く離れてはおられません。
17:28 私たちは、神の中に生き、動き、また存在しているのです。
あなたがたのある詩人たちも、『私たちもまたその子孫である。』と言ったとおりです。
17:29 そのように私たちは神の子孫ですから、
神を、人間の技術や工夫で造った金や銀や石などの像と同じものと考えてはいけません。
17:30 神は、そのような無知の時代を見過ごしておられましたが、今は、どこででもすべての人に悔い改めを命じておられます。
17:31 なぜなら、神は、お立てになったひとりの人により義をもってこの世界をさばくため、日を決めておられるからです。
そして、その方を死者の中からよみがえらせることによって、このことの確証をすべての人にお与えになったのです。」
17:32 死者の復活のことを聞くと、ある者たちはあざ笑い、ほかの者たちは、
「このことについては、またいつか聞くことにしよう。」と言った。
17:33 こうして、パウロは彼らの中から出て行った。
17:34 しかし、彼につき従って信仰にはいった人たちもいた。
それは、アレオパゴスの裁判官デオヌシオ、ダマリスという女、その他の人々であった。

>>242
狂信者必死だな（ぷ

>>244
リベラル、異端、多元主義、エキュメニカルは師ね。

>>230 　ローマ書
1:16 私は福音を恥とは思いません。
福音は、ユダヤ人をはじめギリシヤ人にも、信じるすべての人にとって、救いを得させる神の力です。
1:17 なぜなら、福音のうちには神の義が啓示されていて、
その義は、信仰に始まり信仰に進ませるからです。「義人は信仰によって生きる。」と書いてあるとおりです。
1:18 というのは、不義をもって真理をはばんでいる人々のあらゆる不敬虔と不正に対して、
神の怒りが天から啓示されているからです。
1:19 なぜなら、神について知りうることは、彼らに明らかであるからです。それは神が明らかにされたのです。
1:20 神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、
世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、
彼らに弁解の余地はないのです。
1:21 というのは、彼らは、神を知っていながら、その神を神としてあがめず、
感謝もせず、かえってその思いはむなしくなり、その無知な心は暗くなったからです。
1:22 彼らは、自分では知者であると言いながら、愚かな者となり、
1:23 不滅の神の御栄えを、滅ぶべき人間や、鳥、獣、はうもののかたちに似た物と代えてしまいました。

犬たちよ。聞きなさい。

偶像を礼拝してはいけない。
犬さえしないことをなぜお前たちはするのか。
犬さえ主人が誰かをわきまえている。
お前たちは犬なのである。
主人を知らない犬は野良だ。
野良犬は保健所で殺される運命であることを今一度知りなさい。
わかったか！犬たちよ！

ペットは天国には行けないよね？
ペットのお墓拝む人は異端？

>>230 　ローマ書 続き。　　
1:24 それゆえ、神は、彼らをその心の欲望のままに汚れに引き渡され、
そのために彼らは、互いにそのからだをはずかしめるようになりました。
1:25 それは、彼らが神の真理を偽りと取り代え、造り主の代わりに造られた物を拝み、
これに仕えたからです。造り主こそ、とこしえにほめたたえられる方です。アーメン。
1:26 こういうわけで、神は彼らを恥ずべき情欲に引き渡されました。すなわち、女は自然の用を不自然なものに代え、
1:27 同じように、男も、女の自然な用を捨てて男どうしで情欲に燃え、
男が男と恥ずべきことを行なうようになり、こうしてその誤りに対する当然の報いを自分の身に受けているのです。
1:28 また、彼らが神を知ろうとしたがらないので、神は彼らを良くない思いに引き渡され、
そのため彼らは、してはならないことをするようになりました。
1:29 彼らは、あらゆる不義と悪とむさぼりと悪意とに満ちた者、
ねたみと殺意と争いと欺きと悪だくみとでいっぱいになった者、陰口を言う者、1:30 そしる者、神を憎む者、
人を人と思わぬ者、高ぶる者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者、
1:31 わきまえのない者、約束を破る者、情け知らずの者、慈愛のない者です。
1:32 彼らは、そのようなことを行なえば、死罪に当たるという神の定めを知っていながら、
それを行なっているだけでなく、それを行なう者に心から同意しているのです。

>>245
またそれか。。

わかったなら、「わんっわんっ」といってみよ！犬たちよ！

>>248
ペットが人間の場合はだいじょぶ。

>>247 >>245 >>242　他。
↑
騙りです。

>>251

わんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっ
わんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっ
わんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっ
わんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっ
わんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっ
わんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっ
わんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっ
わんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっ
わんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっわんっ

IQ80くらいしかないしかなさそう。<『知られない神に。』

>>251 >>254-255

↑
騙りです。

IQ80くらいしかなさそう。<『知られない神に。』

IQ50くらいしかなさそう。<『255 257』

ここは質問箱というよりゴミ箱だな。

教会行くより病院逝った方が良くないですか？＞ALL

>260

それは>>256に言え！

>>18 >>18 >>18
>>18 >>18 >>18

聖書の神は、唯一なのですか？
　新共同
　創世記1:26 神は言われた。「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。そして海の魚、空の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」
　創世記6:2 神の子らは、人の娘たちが美しいのを見て、おのおの選んだ者を妻にした。

唯一ではなく三位一体です。三位一体と一神教は微妙にニュアンス
が違います。

>>263
答：この複数形は、尊厳の複数（威光の複数とも）と言われているもので、
二つ以上の数が実際にある、ということを表しているものでは、必ずしもありません。
セム系の言語には、至高の存在の一人称として、複数形が使われる事があるのだそうです。

創世記6:2 神の子らは、人の娘たちが美しいのを見て、おのおの選んだ者を妻にした。
神の子が人の娘を妻にしたという意味？
教会ではどう教えるのですか。

>>266

この「神の子」というのは、神様、とか、天使、とかいう意味ではなくて、

特に「神の子」と呼ばれた民族であった、と教わります。

>>266
答：この「神の子ら」とは、当時の人間たちを指している、と考えられています。
堕罪後間もない人間達は、まだ敬虔さを残していたようです。
しかし時が経つに連れて、段々と神から離れていき、ついにノアの洪水となった、ということを、
聖書は語っているのでしょう。

>>267
やっほ♪

>>269

うきょぉ☆

その当時、ホモサピエンスとは近縁だけど別系統の人類（たとえば
ネアンデルタール人のような）が存在していたのでは？

または、戦争とか迫害など、何らかの理由で未来から過去へのがれて
きた人々だったとか....　　　>267

>>271

あっしにはちょとわかりませんが･･･････

あんたの説によると、その個所は「人間の男が
人間の娘と結婚した」ということになるよ。
人間の男が人間の娘と結婚するのは当たり前のこと。

あんた、バカじゃない？　　　>266

�煤i☆◇・）！！！！

あずみたん･･････ﾄﾞｼﾀﾉ？

失礼、　　>268でした。

>>275

あずみたん、そこはそれでいいんだよ････

とりあえず、同教派の先輩を罵るのはおよしなさいよ★

教会で聖書は神の言葉と教えますが、私はどうしても人が書いた部分があるという印象をぬぐえません。
福音書は、イエスを神聖しするあまり、作者の思いを書き加えた部分が多くあるように思えます。
全てを受け入れるよう教えられますが、人が書いたものを神のものとして信じる事は、愚像を敬う事に近いように思えてなりません。
教会や、聖書や、十字架にどれほどの意味があるのですか？

>>276
ヨハン君、そのうちあなたも「うざいバカ、死ね」と言われないように
気をつけなさい☆★

そんなものに意味なんてあるわけないよ。

空の空、空の空、一切は空である....　　　>277

>>277

聖書は人が書いたもの、という認識でいいのですよ。

聖霊の助けを得て（尤も、人はだれしも聖霊の助けなくしては生きていけないものですが）

完成されたものです。

この「完成」という意味も、ただ「書き終えた」というばかりではありません。

怨恨一派に警告します。
質問箱を、アンチ福音派キャンペーンスレと同じにするのはやめなさい。

>>278

うぎ★

みなさん、質問箱での論争はやめましょうよ。
私自身も注意しますから。

>>277
私見ですが。
私は、聖書を書いたのは「人間である」と思っています。
言葉も人間の言葉ですし、書いた人が使っていた言語、地域的・歴史的状況が、
大いに影響しているのは、当然のことだと思います。

しかしながら、聖書に記されていることは、人間の救いに関する神からのメッセージです。
それが、余すところ無く記されている、と私は信じています。

ですから、そういう意味では「聖書の原著者は聖霊」という考え方に同意します。
けれども、「拝文字主義」のような考え方には、疑問があります。

聖書についての私見は、以上です。

　ヨハン君はまだ週末だけですか。

　売っている新共同訳聖書でも、マカバイ記等を載せていない
版もあったのですね、うっかり確かめずに買ってしましました。

信徒を増やし、献金を増やし、教会を大きくする。
これを目的としている教会（宗教）、多いですよ。

>>285
外典だけの抜き刷りがちゃんとあるでつ。聖書協会のHP参照キボン。

口語訳準拠だけど、聖公会出版からアポクリファが。講談社文芸文庫か
らも個人訳の外典が出ていたかと。

プロテスタントの聖書にはいわゆる続編（トビ、ユディ、マカ）は載っていません。

>>277
回答
聖書は聖霊の内的証示によって初めて神のお言葉となります｡
あまり物質次元にこだわるのは無意味かと｡

簡単にいえば聖霊様が正しく理解できるよう、インスピレーチョンッて
やしをくれるんです｡
正しい栗にはね｡

聖書を軽んじる癈狭斜にはご注意を｡

>>277
回答続き
聖書も教会も十字架も､それ自体権威化するのは誤りです｡過渡のようにネ｡
また、エキュやリベラルのように蔑視するのも間違い｡
聖書は聖霊様によって､より深く神様に近づくよすがとなります｡
十字架は常に身に付けることによって､主の贖いを思い起こさせてくれます｡
教会は信徒の共同体｡ささえあって､信仰を深める､いわば私たちのもうひとつの体です｡

あなたが洗礼を受けた栗なら､もう一度自分のそばに聖霊様がおられる事を思い起こして､
信仰に励んでください｡

　ほんとに、人間にとっての信仰の意味をよく表現しているのは、他でもない
マカバイ記二の七章だと思うけど。プロテスタントはそう言えば、殉教って話
はあまり聞かないかな？信仰が表面的で民数記１６章のようなことにならなきゃ
いいけどね。

>>279
御言葉は、おおむね空から来ている。しかし、イエスキリストを信じて空を
行うのだ。「うざい、バカ死ね」と言わないように。空にある者は霊にあり、
霊にある者は裁きを受けない。

琵琶湖のバス釣りはリリースしちゃだめだめ★

もって帰って食ってね☆

>>291
マカ2:7
殉教が生々しく表されていますね。
不謹慎ですが、映画や小説で良く出てくる信じるものの為に死や苦しみをいとわない勇者を思い出します。
人は、信じるのものためにこうまで強くなれるものなのでしょうか？
たとえその場だけ神に背く事をしても、キリストは許してくれると思います。
殉教は正しく行為とは思えません。

　聖トーマス教会で洗礼を受けるところを、まだ冷戦構造の頃
ＴＶで見たけれど、共産党下でも教会はしっかり生きていたんだ
な。ちなみに洗礼は、「滴礼」だったけど。（半分思い出した）

　>>293　そういう条例が増えている。
　　　　　アメリカでは、ミシシッピー川で外来のレンギョ(鯉科）
　　　　　等の外来魚に苦慮しているそうです。
　　　　　

>>294
回答
いつかは滅びる身体のために永遠の命を失ってはなりません｡
主のための殉教はキリスト者の理想です｡

>>296
自分が出来もしないことを偉そうに言ってんじゃねぇよ（ﾜﾗ

>>293　ヨハン君
>>294や>>296のようなザコが釣れた場合はどうすればいいのですか？

>>294
ネイティブアメリカ人たちは白人たちとの戦いに｢永遠に生きられると思うのか!｣
といって突撃したそうです｡部族の戦えないものを守るために｡
永遠に生きるとはこの地上での意味ですが､この潔さ｡
クリスチャンも見習うべきです｡
DQN過渡の遠藤某に惑わされませんよう｡

>>296
殉教する事が理想としているのであれば、北朝鮮やイスラム圏で命がけで伝道するクリスチャンが少ないのはおかしい。
多くは、自分の所属する教会の信徒や、献金を増やす事に精を出している。

>>300
誤解。

多くの殉教者を出している。

>>300
殉教が目的ではありません｡
相手を理解もせず自爆､日本人の誤解を増幅させた過渡のバテレンとは違います｡

>>302
相手の立場や、気持ちも理解せず、飢えてようが、死に瀕しようが

「さあ暖まって満腹になりなさい」と言葉だけで終わり、それを
功績にして、自派の大建築物を築くおぞましい団体。
それがカルト福音派。

>>303
アラブのイスラム信仰に篤い王族のことですか?
罰冠にすんでる過渡の坊主のことですか？
それとも層化の大酢酸のこと?

おぞましい　＞３０４

306

≡(（ 　´Д｀）／≡=　先生！地震です！

神は地獄も創造されたのですか？
今の時代、地獄存在を肯定する必要が無いのではないですか？
信じる事で命を得る事で十分とおもいませんか？

>>308
はい。
聖書では主おん自ら語っておられます｡
私たちが不要なものを処分するように､神様がそのために
創造なさったのです｡
＞信じる事で命を得る事で十分とおもいませんか？
神様の愛を最後まで拒んだものには逝くべきところがあるのです｡

>>308
ただ、聖書が描く地獄は仏教やイスラムのような手が込んだ一大拷問ランドでは
ありませんから念のため｡

>>309
拒んだ者は理解できます、知らなかった者がなぜ地獄に行く事になるのですか？

>>311
アダムの原罪のためです｡人はみな､滅びにいたる罪を背負っているからです｡

>>312
俺さんジャン。ﾜﾗﾜﾗ

130 ：成相明人 ：03/09/20 04:10
俺さんがいないと静かで平和でいいなあ

136 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/09/20 12:29
あたしはいるわよ｡

>>308
サロメなんかに聞くなよ。

イエスを拒むってどういうこと？

イエスは神・救世主ではないと
「勘違い」することも拒むことになるの？

>>310？手が込んだ一大拷問ランドではありませんので・・

こっちも、おしっこランド・パンツランドではありませんので

おじゃまします。
教会に行ってみたいのですが、よい教会を見分けるには
どこを注意すればよいでしょうか？
近くに、日本基督教団の教会がありますがいかがなものでしょうか。
皆さんのレス、初心者の私には難しいので分かりやすくお願いしますううう。

クリスチャンで、慈悲深い愛の神たまけなすのは
サロメ＝俺と或る福だけってこと

>>315
私たちを罪から救うために現れた救い主を救い主として認めない方は
その救いを拒んでいることになります｡
また、受け入れたなら､それを公衆の前で告白しなければなりません｡

>>319
知らなかったのは罪を免れる理由となりません｡
人間は本当に必要と思ったらそのものを全地を巡っても､捜し求めるはずです｡

＞北朝鮮やイスラム圏で命がけで伝道するクリスチャンが少ないのはおかしい。
　
少ない？　その根拠は？　

>317　教団の教会で、日曜日にそこそこの人数が集まって
いるようなところは、初心者にはいいのでは？
あと、子どもが多いところ。教会学校がしっかりしていると
いうことは、大人もそれだけ来ているってこと。

質問ですが、よくこの質問スレで「神が地獄を創造した」という意見がありますが、
聖書のどこに神が「地獄」を創造したという記述があるのですか？

「異教徒も救われる」
というリベラルの言葉を聞くと

ああ、この人は

ノンクリスチャンのまま亡くなった身内が
救われて欲しいから合理化してそう言ってるんだな

って感じることも多いんですけど

そういうことも実際よくありますよね？
本当に異教徒も救われるかどうかは別にして

>>323

この世のもので神の創造に拠らないものは何一つありませんから、
地獄もまた神の創造によるものである、と言えますが、

例えば、「悪魔」は神様が「悪魔」として創造したものではありませんね。
「天使」として創造されたものです。

つまり、神様が「地獄をお創りになった」という記述は無いはずですが、
実在はするでしょう。

>>325
つまり、地獄は最初は何らかの有益な被造物であったのが、人間のうちに
罪が入って来たことにより転じて「地獄」になったということですか？
その裏づけとなる聖書の記述も無いと思いますが、どうですか？

>>326

裏付けというのは、地獄が存在するかしないかですか？

生成のプロセスですか？

＞実在はするでしょう。

曖昧な理解ですね。聖書には「地獄」を意味するとされている
「ゲヘナ」「ハデス」「タルタルス」は一色端に「地獄」と理解されているよう
ですが、これは問題あるとおもいますが、どうですか？
また、黙示録20章14節では、死とハデスとが燃える火の池に投げ込まれるという
記述があるのですが、「地獄」が「火の燃える地獄」に投げ込まれるというのは
あり得るのですか？

＞生成のプロセスですか？

「地獄」の聖書的根拠ですが、何か？
前レスでも、そう質問したはずですが。

>>329

地獄の説明は、マタイ、マルコ、ルカ、各福音書にあります。

>>328

分けて考える必要がありますか？

>>330
その聖句を引用して頂けないですか？

>>331
あると思いますが、何か？
分けて考るべきでない根拠は何ですか？

>>332

マタイ 5:22
しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。
兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。

マルコ 9:43
もし片方の手があなたをつまずかせるなら、切り捨ててしまいなさい。
両手がそろったまま地獄の消えない火の中に落ちるよりは、片手になっても命にあずかる方がよい。

ルカ 12:5
だれを恐れるべきか、教えよう。それは、殺した後で、地獄に投げ込む権威を持っている方だ。
そうだ。言っておくが、この方を恐れなさい。

>>334
ここの聖句のことですか？

しかし、わたしはあなたがたに言います。兄弟に向かって腹を立てる者は、
だれでもさばきを受けなければなりません。兄弟に向かって『能なし。』と言う
ような者は、最高議会に引き渡されます。また、『ばか者。』と言うような者は
燃えるゲヘナに投げ込まれます。 マタイ5；22　新改訳

もし、あなたの手があなたのつまずきとなるなら、それを切り捨てなさい。
不具の身でいのちにはいるほうが、両手そろっていてゲヘナの消えぬ火の中
に落ち込むよりは、あなたにとってよいことです。　マルコ9；43　新改訳

恐れなければならない方を、あなたがたに教えてあげましょう。殺したあとで、
ゲヘナに投げ込む権威を持っておられる方を恐れなさい。そうです。あなたがた
に言います。この方を恐れなさい。　ルカ12；5　新改訳

協会口語訳と新共同訳では「地獄」と訳されているギリシャ語の原語は「ゲヘナ」です。
新改訳では、そのまま「ゲヘナ」と訳されています。ゲヘナは新約中には12箇所あります。
そもそも、ゲヘナとはエルサレムの城壁の外にあった実在する谷間＝ゲーヒンノム（ヒンノムの谷）
という意味の言葉です。　重罪人は十字架刑のほかにヒンノムに遺体を投棄させられて
火をつけて燃やされました。　したがってこれは実在する地獄という意味ではなく、
象徴的な意味で火の燃える象徴的な滅びを意味すると理解するほうが妥当ではないでしょうか。
実際にイエスは実話ではなく、多くの「たとえ」をもって、メッセージを語られました。

>>335

「人間にはただ一度死ぬことと、その後に裁きを受けることが定まってい」ると

ヘブライ人への手紙 9-27 にあります。

主イエスご自身も「悪魔とその手下のために用意してある永遠の火に入れ」

とおっしゃいます。マタイ25-41

>>336
ヘブライ書９章で語っている「裁き」とは「地獄」の責め苦のことですか？
その根拠になる聖句は何ですか？　例の黙示録の火の燃える池のことですか？

死んだ後、人間の魂はどうなりますか？　火の燃える地獄に行きますか？

生きている者は自分が死ぬことを知っているが、死んだ者は何も知らない。
彼らにはもはや何の報いもなく、彼らの呼び名も忘れられる。
彼らの愛も憎しみも、ねたみもすでに消えうせ、日の下で行なわれるすべての
事において、彼らには、もはや永遠に受ける分はない。（コヘレト 9；5〜6）

罪に対する罰とは何ですか？　火の燃える地獄ですか？

罪から来る報酬は死です。（ﾛｰﾏ6；23）
死んでしまった者は、罪から解放されているのです。（ﾛｰﾏ6；7）

聖書を売ったり翻訳料をとったりするのは罪ではないの？
神がみんなに分け隔てなく与えてくれたものでしょ？

>>338

金持ちとラザロのお話にあるとおりです。ルカ16-19

>>339お答えを

>>341

ものには何にでも対価がありますよね。聖書も「一つのもの」ですから。

>>337
それは「タルタルス」のことですね。
新改訳などでは地獄と訳されていますが、ペテロ第二（2；４）では、
「底知れぬ暗闇」と言う意味で最終的な裁き（注・地獄ではない）までの
間に罪を犯したみ使いたちを拘留しておく場所のことを意味してますね。
前にも言っておきましたがイエスは多くのたとえを用いられましたが、よろしいですか？

>>340
金持ちがいた場所は「火の燃えるゲヘナ」ではなく「ハデス」よね？
ハデスとは何ですか？
地獄ですか？　カトリックのいう煉獄やリンボ界ですか？

>>343

たとえ話もありますが、実話もあります。

>>342神の言葉にも対価があるの？
貧しいものには神の言葉は届かないのか(´･ω･｀)

>>344
ほほう。　たとえ話と実話と見分けることができるのですか？
それでは、ルカ16章のラザロと金持ちのたとえ話が実話である根拠は何ですか？
まさか、「ラザロ」が実名だからということだから・・・ではないでしょうね？

>>345

神の言葉には対価はありませんが、聖書にはあります。

たくさんの人の労力と資源無しには聖書が流通しません。

この世の仕組み（対価と流通）を用いて配給されているのです。

聖書を買えないような貧しい方であっても教会で神の言葉に接する

ことはできます。文字が読めないものも神様を知ることはできるのですよ。

>>346

その通り。イエス様は、たとえ話をされるときに具体的な名前を使われませんでした。

>>345主は金持ちだけを愛します。

>>345
対価など無しです｡
求めるものにはあらゆる方法で神様は語りかけてくださいます｡
>>347
今日のヨハソまともジャン!
そいつ、不可知論者だよ｡
ヨハソ､がんがれw

>>349
回答
全ての人々を愛しておられます｡

>>348
それでは、そのラザロとは実在した人物ならば一体どういう人物なんでしょうね。
聖書にそのラザロについて詳しく記述した箇所があれば教えて頂きたいですね。
ヨハネ11〜12章の復活したラザロとは別人のようですけど。
それと、ハデスに行った金持ちが匿名なのは、何か特別な理由でもあるのでしょうか？

>>352

イエス様は神様だからです。

実際にイエス様ご自身の目で確認されたことを話しておられるのです。

だからラザロは実名で、悪いもの（金持ち）は匿名なのですよ。

金持ちが匿名であることも、この話が実話であることを裏付けています。

>>350不可知論て何？本当の事は分からないって事？
私は罵られているのですか(´･ω･｀)

全知全能の神が作った世界に悪魔がいるのはなぜ？神は何を求めて悪魔を生かすのか？

直接的な「地獄（裁きによる刑罰）」的なもの説明としては

　主イエスは、燃え盛る火の中を来られます。
　そして神を認めない者や、わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者に、罰をお与えになります。
　彼らは、主の面前から退けられ、その栄光に輝く力から切り離されて、永遠の破滅という刑罰を受けるでしょう。
（テサロニケの信徒への手紙 二 ）

というあたりかな。
福音や神を信じなかったり従わなかった者は、キリストによって永遠に「破滅」させられる。
そのキリストがもたらす破滅の一例が、「火の池に投げ込まれる」ことなのかもしれないね。

(´･ω･｀)さん
あなたの事じゃないのよw
誤解させたらごめんなさい｡
不可知論に関してはそのとおりでつw

>>357

サロメおばたん、典型的な「エホバの証人」の論法だよ★

ところで、またカトスレで暴れているのかい？

およしよ★

>>358
ま、ね。
アンタもアルミの一統と付き合うのおやめなさいw
あと、アタシはアンタと一回りも離れてないの｡年はね｡

怒りは大罪。

　ﾖﾊﾈﾊﾟｳﾛ二世はよく怒っている。
教皇も罪人ということだろうか？

>>359

うきょぉ★

ばばぐさいでつ★

んー、最後の審判で、今までの人間が全て蘇って、
神の裁きを受けるんですよね？それで悪人は神の国
に入れずに完全消滅でしょ？
じゃあ、死後の世界、つまり地獄とか天国っていうのは
キリスト教的には無いのでは？審判の前に、地獄で責められたり
天国でマターリしてるってのは、おかしいのではないでしょうか？
素人考えですけど。

>>353
ほう。　実際にイエス様は、その現場に行って確認されたと？

金持ちとラザロのたとえ話を文字通り解釈すると、何かおかしなことになってきますね。
金持ちはラザロの指と自分の舌について語っています。　つまり死者が自分の肉体を持って
います。キリスト教の重要教理である霊魂不滅説では、死者の魂は肉体を離脱したはずです。
このたとえ話の中にあるように天国の義人と地獄（または煉獄）の悪人が会話をすることなど
全く不可能なはずです。金持ちはラザロに自分の生きている兄弟たちのところに行って
彼らに警告するように求めています。しかしそれができる唯一の方法は、彼らが「死者の中から
復活」するときだけです。これは死人の魂がよみがえることなくして、生きている人々と交信
することができるという一般の（背教的な）考えとは異なっています。

余談ですが、イエス様は神様？　
イエス様は神のひとり子ですよ。　ひとり子の神が神ご自身を解き明かされたの
ではないですか？　もっともイエス様は三位一体の子なる位格（子なる神）としての顕現
ではあるのですが。

>>363

ここは「普通のキリスト教理解」であることが前提の質問スレッドです。

エホバの証人の方が「普通のキリスト教理解」を攻撃したい気持ちが

わからないでもありませんが、ここではご遠慮ください。

>>361
けんかしたい?ww
>>362
違います｡審判後は燃える硫黄の火の池に投げ込まれます｡
ハデスも苦しみの場所です｡ルカ伝参照｡
また、地獄は拷問する誰かがいるわけではありません｡
仏教やイスラムとは違います｡

>>355分かる方いませんか

>>359
サロメおばって何歳でつか？

>>366

僕は、神様が右から左へ有無も言わせず悪者を抹殺していくような方でなくて

よかった、と思いますよ。

>>368
個人的な感想を聞いているわけではないと思われ、

>>364
私はエホバの証人ではありません。
私は「地獄」についての聖書からの理解を、経験のあるキリスト教徒の方に求めて
いますが、全く関係のない宗教団体の名を挙げて、「おまえもその仲間か？」というのは
いささか問題があるのではないでしょうか？　もっとも、同団体によれば三位一体論・終末論において
私と意見を異にしますので、支持はしておりません。

>>368そのために人が苦しむとしても？

>>370

それは失礼しました。ではＳＤＡですか？

いずれにしても、質問するところですから、「普通の」キリスト教教理について

反抗する場ではないわけですから、ご理解下さい。

>>372
私は真摯にキリスト教と聖書に関する「質問」をしていますが、何か問題でもあるのですか？
私は、この質問コーナーにおいて「反抗」した憶えはないのですが、あなたは一体
どのような態度で質問と回答に臨んでおられるのですか？　私の視点から、あなたの態度に
あまり誠実さが感じられないのですが、よく精査して頂きたいと思います。

ちなみに、私はＳＤＡ教団とは関係ありません。

>>373

おかしいですね。では、なぜ反論されるのでしょうか？

イエス様を「神」ではない、と主張されるのは、「キリスト教非難」と受け取られても

しかたがありませんね。

>>360の答えまだぁﾁﾝﾁﾝ

ここで議論をしては叱られますから、

この件に関しては以上にします。

さらにご質問があれば改めて内容を簡素にまとめてくださいね。

>>360
教皇はサタンの使い。これプロの常識。

>>375

罪人でない人は一人もいませんよ。

教皇であっても同じことです。

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=aya&vi=0139&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0062

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=morning&vi=0615

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=vocalw&vi=0109

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=vocalw&vi=0106

>>378
教皇猊下は無謬である！

>>374
いつ、私がイエスを神ではないと主張しましたか？

私が言っているのは、イエス様は唯一まことの神の三位一体の子なる神としての顕現ですが。
つまりは、ひとり子の神であり唯一まことの神であられる三位一体の神ではないのですか？
これは、使徒信条にもニケア信条にも全く批准する正統的信仰告白ですが、何か問題でも
あるのですか？
それとも、あなたはイエスも聖霊も神としてしまう「サベリウス」の支持者なんですか？

本来の地獄の質問に真面目に答えて頂けないから、今度は話をそらして三位一体で
問答ですか？　誘導尋問には一切お答えしませんが。

>>376
地獄の質問に答えられないから「逃げ」ですか？

まあ、今回はそれでいいでしょう。　
真面目に答えて頂けない方には、無理に答えて頂く必要はないですから。

機会を改めて真面目に回答して頂ける方に、質問してみましょう。

聖書において神が殺人を肯定しているというのは本当ですか？

ttp://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

ヨハン氏に一言。

イエス様・聖霊様をも一色端に「神」としてしまうのは、サベリウス主義という異端ですよ。
もういちど、組織神学のテキストで勉強したほうがいいと思いますよ。
そうでなければ、あなたが「異端」になってしまいますから。

>>383
それはトンデモサイトなので議論する価値はありません。

ヨハン君、粘着されて気の毒だけど、相手にレッテル貼るのはいけないよ。
>>382さんは「神のひとり子」と言っただけで、位格としてそれは正しいよ。

サロメさんて、ヒンズースレ等でもお見かけしますが、
基本的にはキリスト教徒さんなのでしょうか？

>>383
佐倉哲さんの「聖書の間違い」ですか？
ただ、佐倉さんの主張されている神の殺人命令とは、いわゆる「聖絶論」つまりは
イスラエルの神の律法に基づく死刑制度のことを言われているのではないでしょうか？
つまりは、路上などで刃物などで人を刺し殺せば殺人ですが、裁判で死刑の判決が
下された者に刑を執行することは殺人にはならないということです。

>>387
アタシはプロテスタントですよ｡

>>388
そんなことは全然言ってない。ちゃんと読もう。

>>389
こんにちは。
俺さんのマリア関連スレによく来ている人ですね。
キリスト教オアシスにも遊びに来てください。

あの、近所の教会で、日曜日にゴスペルのミサ
やってる所があります。
とても賑やかで楽しいのですが、やっぱり賛美歌を
ゴスペルみたいな歌い方で歌うってのは、ちとまずいですか？

語句解説。

上の方で、サベリウス主義が出ているので。

サベリウス主義
別名、天父受苦説。様態的モナルキア主義とも言う。
神は一つの実体と、三つの顕現様式をもつ、とする考え方。
これは、三位一体と本質的に異なる教え。

三位一体は、一つの本質と三つの人格であるが、
サベリウス主義は、一つの実体と三つの役割となる。

>>392
教会によると思います｡
アタシは賛美を喜びを持って歌うのが好きです｡

>>392
大いに結構なことじゃないですか。
アメリカの教会では、アメイジング・グレイスなどを
ゴスペル調で軽快に賛美するところが多いですよ。
黒人女性の歌うゴスペルは歌声が美しくて、とてもよいです。

>>392
イイと思われ

>>393三つの人格て具体的にどう言うこと？裁き許し中庸みたいの？

一人の人間が３つのハンドル使って宗教版で活躍することでは？　　>397

あずみに警告します　精力善用自他共栄

>>397
アトロポス　ラキシス　クローソー

>>398
三神論の説明には、いいかも。

>>398
判りやすい。
自作自演もあり。Ｗ）

人格でなく位格。

自作自演...　笑った！　　>402

三位一体なんて、あとから考え出した教理。
はっきり言って、そんなことまじめに信じているやつはバカ。

シマッタ！！！位格が人格になっとるぞい。。。>>393

>>403
訂正ダンケ。

>>400
それ、古代ギリシアの女神だよね？
キリスト教に関係あるの？
影響を受けてるとは思うけど・・・・・・

まじめに書き込むみなさんに警告します

あずみのレスに反応してはいけません。

愉快犯は放置が効果的です。

レスつけると祭りになって一気に１０００まで逝きます

>>406では位格とは具体的にどんなの？

野球の打順みたいなものではないかと...　　>409

あずみ馬鹿

>>410
オバケのＱ太郎の頭にはえている毛の数ではないかと...

>>409
あずみ説によればハンドル名

キリスト教では三位一体という。
ヒンズー教では三神一体という。
仏教では三身論という。
神道では造化三神という。
どの国の言語で違って呼ぼうが太陽は太陽であるのと同じ。
少しは進化汁！

　　　　　　　　　　　　　　　　　>>福音派

うなぎ屋の松竹梅のようなものではないかと...　　>409

>>414
勉強になるなあ

飛行機のファーストクラス、ビジネスクラス、エコノミークラスの
ようなものなのかも...

>>415
それは本体に差があるから違うんじゃ。

>>409
三位一体論そのものの詳しい学びをしないと、誤解をされてしまいそうで怖いです。

けれども、誤解を恐れず、あえて雑ぱくに言いますと、
父、子、聖霊それぞれが、他から区別されて、固有に存在していることを言い表す言葉です。
つまり、本質においては父と同質（ホモウシオス）ですが、この三者は混同されることなく、
別々に存在しているのです。

吉野家の、並・大盛・特盛　かもしれない。

>>414
ヒンドゥーはすでに三神一体ではありません｡ドコでブラフマンが祭られてますか?
実際は(シヴァ+ヴィシュヌ）+女神ですよw

>>417
>>419
差があるって。。。

>>419
元は小麦粉でも、うどんになったり、ケーキやパンになったり
するみたいな事？

>>421
詳しいですね(￣ー￣)ニヤリッ

モーニング娘。の様なものだな、きっと。

>>421
ラクシュミー？

>>421
クリシュナというのは、何ですか？

>>425
モーニング娘は既に八百万状態。

でちゅ、あんちゃん、ねえちゃんの三位一体じゃないのか　ｗ

同じパスタなのに、ボンゴレになったり、ペペロンチーノになったり、
明太スパゲッティになったりするようなもの？　　>423

>>430
中身が違うだろうが。アサリが入ったリ、明太子が入ったリ。
三位一体は中身が違わないから、>>429 の
でちゅ、あんちゃん、ねえちゃん　説が正しいＷ）

>>425
アレは日本古来の宗教でしょうw
>>426
だけでなく､全部まとめて｡デーヴィといいまつ。
>>427
ヴィシュヌ神の最大最高の化身｡実際、ヴィシュヌ信仰はほとんどクリシュナ信仰。
すれ違い､ゴメソ。

>>429,>>431
そうだね　さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけのことはあるよ
みなさん　福音派の教会へようこそお越し下さい

>>432
>ヴィシュヌ神の最大最高の化身｡

最大で最高なのは主なる神のみです。悔い改めなさい。

>>434
ﾜﾛﾀ　インド人に言ってねw
アタシは同位してないわヨw

＞＞434
あんた誰？

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　いけまちぇんね〜、サロメ☆たん
アルミ神殿に献金してくらはい！　今なら出血大サービス100分の9.99献金でいいでちゅよ

>>432
>デーヴィ
ですかあ。ラテン語で神は「divus」だったかな。やっぱりインドヨーロッパ語族は似てる。
初期の香具師らの発想は良く似てるって、宗教(仏)の先生が言ってたけど、そういうことなんだ。

それのギリシャ語が、確か「Δεμσ」で、キリスト教の神をさす言葉にも転用された....はずだった。
結構神の名については保守的かも.....「安易に神の名を呼ぶな」に反してｽﾏｿ。

>>438
Deo とかもそう？

>>419それでは様態との区別が分からないのですが…
私は役割との理解をしていたのですが
裁く父と許す子と両者を結ぶ聖霊って感じに
否定されてしまったので。

>>354
実は漏れも不可知論に近い訳ですが。
極論すると、神は人間の経験可能性を超越している→啓示も結果に過ぎない→
故に完全に神を知ることは不可能、ということでつ。
1930年頃にプラグマティズム神学とか言って流行ったけれど、今は不信心者に
貼るレッテル(´ェ｀)

>>355
神義論で検索キボン

>>363
イエスは、その暮しぶりまで明らかにしていないけれど、幽霊や悪霊の存在を
否定はしていないわな。
また、旧約の何書か忘れたけれど、王様が預言者の霊を呼び出させて伺いを立
てたら、預言者の霊に怒られて、王権を奪われた話があったはず。
ところで、ケノーシス（空己論）という神学があって、イエスは受肉の際、こ
とに全知性を停止したというんだけれど、ケノーシスに則れば、イエスは神の
知恵ではなく、当時のユダヤ教の一般見解に基いて話したんじゃないかと。

ラテン語⇒口語ラテン語⇒スペイン後と時代が変わっていく中で、語尾の"s"が脱落してきたはずです。
また、
イタリア語の場合では、スペイン/フランス/ポルトガルとは違って、元もとのラテン語の主格がそのまま現代語の主格につながっています。
スペイン/フランス/ポルトガルなどの場合は、対格が現代語の主格につながるものです。フランス語は、語尾が摩滅しすぎ!
イタリア語の場合、
Deus=>Deoという変化は、ほぼ規則的な変化に沿っています。
が!
「神」と言う言葉は、非常に大事な言葉ですので、例外が生じうる場合もあります。言語学板の方に詳しい香具師がいるかも知れませんね。

>>441
＞幽霊や悪霊の存在を否定はしていないわな。

悪霊はともかくとして、ここでいう「幽霊」って何？
弟子たちは幽霊（浮遊する死者の霊）を信じていたようなフシがあるけど。

>>442
ハンガリー語を調べてみるのもいいかも。
ロマンス語の中では、一番ラテン語の痕跡を残してるって
聞いた事ある。

>>441
サウル王のことですか？

猿王？

>>444
ハンガリー語は、ラテン系言語ではありません。マジャール人は、アジア起源です。
面白いのは、ルーマニア語。「ロマニア」の語です。
冠詞が後ろに来るらすい。
le lac=>lacul(ヤマカン)
みたいな.....

また、ラテン系言語の発音を再建するのに役立ったのは、昔のベネチア共和国の領土だった土地の言語です。
アドリア海を挟んで、イタリア半島の反対側の土地の発音らすい。たしか、ダルマチア方言とか言ったかな。

神の名を、呼びまくり.....バチが......

うな丼は梅で充分な場合が多い。

>>448
下町深川育ちの俺としては、アナゴ丼で充分な場合が多い。

>>449

本所在住のヨハン君としては鰻屋待たせすぎ。

天罰(　´∀｀)つ)´д｀；)ｸﾞﾘｸﾞﾘ >>447

＞＞447
そうでしたか・・・・うろ覚えな事を書いてしまいました。
回線切って首吊ってきます・・。

また祭を始めおったな。
・・・ったく、呆れたぞい・・・
まあ、せいぜい楽しんでくれい。

とにかく、今日はよく寝て、明日は教会へ行こうな。

>>447続けてｽﾏｿ
キリスト教の本拠地の一つ、ローマのでさえ「神」の名をめぐって、時代によってこれだけ色々変化してきてる訳ですから、
系統の違う言語を話すわしらが「神」の名を呼ぶ呼び方に関して、あれこれ対立してもしょうが無いのでは、とおもうでつ。

ましてや、300年間も本拠地から教義に関するレクチャー(宣教師)を受けられなかった日本の隠れ切支丹らの教義が、本拠地のそれとずれてきても仕方ないとおもうんでつ。
「天主堂」のある大きな街にだけ再布教して、田舎はサボる。その挙句、「田舎モノ香具師らの協議は、あぽーん」とか言って破門。
それはあんまりでしょうよと言うことでつ。
言葉も代わるし、教義も時事きちんと考え合わせないといけませぬ。ましてや一方的に破門など.....

>>451
随分暢気な天罰W

>>454
これからは「パパさん」と呼ぼう！

>>455
ワシの、隠れ切支丹の友人にしてみれば、切実な問題でつ。

>>447

デーウムデデーオ　ルーメンデルミネ　デーウムベールム　デデオベーロ

ってとこ、呪文みたいで好きでつ☆

>451さん
456さんにも天罰カモーん。

>>453

（；＝〜＝）ノ

>>458
幾らなんでも、ででおべーろは酷いねWW
でんでろでろでろ・・・・

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>>462

小銭の話するな！

>>462
そうだ！みみっちいぞ！

>>462
うんこ食べる？

>>465

カレー味？

>>462
喪前イスラム教徒だな？

>>466
お下品でつよ！

>>468

ふにっ！

あのう、ひょっとして祭りですか・・？

四六時中、おまつり状態。

>>470

今日は静かな方でつよ☆

ほのぼの☆

>>470

安曇野満国祭でつか？

友達が、高校卒業したら、キリスト教の伝道者になりたいんだとさ。
食べていけるか悩んでたけど･･･。そこのところ知ってる人
回答プリーズ。

>>474

教派は？

>>473

安曇川町 ←　読める？

キリスト教かな？？

>>477

ふーむ・・・・・

>>476

漏れは滋賀県人ですばい。

>>479

し・しまつた★

あどがわ

つまらないもん★

本所の鐵をご存じで？　　>450

>>483

鐵？知りませんなぁ･････

鰻屋さんで？

ﾏﾑｺの臭いヤツは、サロメと或る福と馴れ合ってなさい

邪魔！　　　　>483

天罰(　´∀｀)つ)´д｀；)ｸﾞﾘｸﾞﾘ >>456

ﾏﾑｺ臭にも松竹梅がありますｔか？

警告します　ここはオアシスではありません

>>488

全くでつっ！

┃・#）=3

先生、オアシスがありません。

オアシスがない〜

専門家の方に質問します。
キリスト教の歴史には数々の過ちが有りますが、

「これは神の言葉である聖書には誤りなど有るわけないから人間が内容を
　誤解した結果によるものである。」

という解釈（言い分け？）をどこかのページで読みました。
神がその能力を発揮して聖書を創れば人間が誤解するような、どうにでも
解釈できるような不始末なものを創るでしょうか。誤解を生むことで解釈
の違う者による争いを誘発させるなど、むしろ不始末なものなら無い方が
ましです。そこで、聖書は神の言葉などではない、神の能力そのものが低
い、神は人間を使って遊んでいる、神は人間に混乱を与えようとしている、
などを考えましたが正解はどれでしょうか。

これからは仏教の時代だぜ！！

http://inuyasha.rumic.gr.jp/inu-forum/hyperbbs.cgi?mode=view;R=1;Code=1624

>>492

人間が間違うだけのことです。

>>490-491
先輩、オアシスが建てられません

>>492
聖書ともかく、神様本人は、聞く人によって、違って聞こえたり、ある人にはわかるが、
ある人にはわからないみたいな教え方を好んでた気はするね。

>>496
そうすることで多くの人を救えるのでしょうか。もしそうなら神の意図が
理解できません。

神の命令がしっかりわかると、人々の欲望への自由が奪われると
考えたんじゃないかな。

>>498
衆人に明白になって不都合な神の意思とは何ですか。神の意志を知る事で欲望への
自由が奪われ、それが神の意志に反しているなら矛盾しているように思いますが。

>>497
その場合もあるし、われわれがsageで書くのと同じ意味もあるし．．．
>>497さんにわからないようにしたかったのかも知れないし．．．

>>500
このように差別的に人を扱うのがキリスト教なのでしょうか。迷える者なら
誰でもできるだけ多く救いたいという概念が根本的に無いのですか。

>>501
その意味とは、ちがうけど、実際にないんだ。パウロともかく、主のほうは．．．
この場合は、時が来ていないの意味を含めているんだけど．．．
適性ってのも、あるんだ。

神の声、というのは、意思を持った一人の神が言った言葉、という
よりも、神の声を「聞いた」と信じる人自身の心の声だった、という
こともあるからね。また、神の声自体は、「指示・願望成就の約束」
といった具体的な内容ではなく、ある種の感覚的な働きかけであって
それが受け取った人自身の心の状態によって具体的な「声」として
聞こえてくるのかもしれない。

同じ働きかけを受けても、ある人には敵を愛せと聞こえ、ある人には
敵を殺せ、と聞こえる。そのようなものなんじゃないかな。

イエズス様自身がたとえを用いて語る理由を語っていなかったっけ？
神様に心を向ければたとえの意味がわかるはず。

昨晩取り乱していた者です。
キリスト教と自分についてよく考えていましたが、家族の死など思い出し、
半泣きで「助けてください」と神さまにお祈りしたのに助けてもらえなかった、
けれどこの苦しみは信仰以外の何物でもない。と教えてくださいました。

スレ違いですが昨日心配してくださった方に一言残したかったので…

都合の悪いことは何でもかんでも神さまのせいにして、

自分の判断力の甘さから目を反らすな、ということでしょうな。

>>505

がんばってくださいね。

>>503
ただ、神様の場合はどう考えても意図にねらってやってるぜ、あれ。
一度に２人以上の人相手に、相手に合わせて（場合によっては、無視したり、ちんぷんかんぷんにさせたり）
話しているようなものって言うか、常人離れしていると言うか．．．

>>505たん　お祈りのかたでつか？
苦しいとき、主の祈りを思い出してね☆

キリシタンの皆さんはニーチェとかマルクスとかアンチクリスト者の批判はどううけとめてるのでつか？
僕の友達のキリシタンはニーチェの愛読者で、クリスト経とニーチェは案外相性がいいのかなとおもったりしますたが

>>510
ニーチェは牧師の息子でした。

しかし、彼はイエス・キリストを拒みました。

そしてニーチェは発狂して死にました。

「罪の報酬は死」です。すべての人は罪人であり、イエス・キリストを信じなければ、
滅びて当然の存在なのです。

キリシタンの中にも発狂して死んだ人いっぱい居ますが、何か？

>>511

すべての人には信教の自由があります。

受け入れるのも拒むのも自由が保証されています。
拒むことは罪ではありません。

ニーチェが拒み死んだことが罪であり、滅びであることを示唆するものは
何もありません。

それは>>511あなたの妄想からくるのではないでしょうか？
或る福さん。

>>513
>受け入れるのも拒むのも自由が保証されています。

人間には自由意志があります。神が与えられたものです。

>拒むことは罪ではありません。

人が滅びるのは罪があるからです。
生まれながらの人はそのままでは滅びるしかありません。

ただイエス・キリストを信じる信仰によって救われます。

ニーチェは発狂して死んだ ←ハイ、或る福ｹﾃｰｲ!

キリシタンの中にも発狂して死んだ人いっぱい居ますが、何か？

補足：
信じただけで救われるというのは言葉足らずだ。行いが大切である。
主よ、主よというものがたくさん出てくるが、主は「知らない」といわれると恐ろしいことを言われてるからな。
これが一番怖いのだ。ｺﾜ

>>517

まず、福音派ブッシュと彼に助言した福音派伝道師は「知りません」と宣告されるだろうね。

>>517は成りすましの異端者。

人間は行いによっては救われない。信仰によって救われる。
ブッシュは偉大なる神の指導者だ。
アメリカは福音を世界に伝道するために建国されたのだ。

＞ブッシュは偉大なる神の指導者だ。
ブッシュって戦争始めた大統領のこと？

仙台バプテスト神学校ってどうですか？
これからは福音派の神学も学ばないとｲｸﾅｲと思っていたら、ここの信徒向け通
信講座がずいぶん安い上に、聖公会でも入れてもらえそうなんですが。
保守バプの信徒さんで、漏れも受講したという人がいたら、情報ｷﾎﾞﾝ

>>443
霊だけがウロウロしてたら幽霊だよという記述があったような。いまコンコー
ダンス無いから、調べられない。ｽﾏｿ

>>445
(ﾟ∀ﾟ)ｿｲﾂﾀﾞ!

>>521
第一サムエル１６：１４のことかな？（いちいち、コンコルダンスみなくても．．．サウルは第一感、サムエル�Tじゃん）
第一サムエル２８：８−１９エン・ドルの霊媒の女なんかも面白いね。

>>518
ブッシュ大統領は正しい勤めを果たしただけ｡牧師さんも正しい助言をしただけです｡
非は全て髭の独裁者にあります｡
聖書は必ずしも､戦争を否定しません｡
ナチを打倒し北チョソを撃退した米軍は神の義兵です。

ブッシュは現代のヨシュアだな。
かつてヨシュアが「神」の命令をモーセから引き継いで一方的に「罪」と決め付けたカナンに侵攻し、住民を虐殺しながら侵略・略奪を繰り返したのと同じようなことをやってしまった。
いずれも「異教の神をあがめる罪人を皆殺しにする」「大量破壊兵器を拡散させるテロ国家の脅威から世界を守る」などと称しながらやったことといえば、土地や財産の強奪と利権確保のための傀儡政権樹立。

>>523

「大量破壊兵器の証拠」をでっち上げ、それを口実に一方的に他国に侵攻して傀儡政権を樹立したあげく「復興」に自国の企業ばかりを送り込むことが「正しい勤め」なのかな。

マリアの仲介

マリアを仲介者と呼ぶことについては、教父時代の終わりごろから教会に取り入れられたもので、
現代の教皇も、この称号をマリアに与えています。
この意味で、「仲介者」という称号が、
どのような意味でマリアに与えられるか、示しています。

マリアは、恵みの世界における私たちの母としての「母性愛」から、数々の取り次ぎをもって、私たちを配慮してくださっています。このうえに、「仲介者」としての敬称で呼ばれているのです

>>524
すれ違いです｡
ムスリムスレでやってね｡

ブッシュさんをヨシュアと比較するのは変ですね。

>>527
かまってクンのタリ厨です。

>>528

サロメおばたん、ぐっども。礼拝いったの？

ま〜たカトスレで暴れてるね・・・

およしってばさ。

>>529
旅行中。近所には過渡教会しかないのよ!

議論ですが｡相手が粘着｡

伯母さんはやめてw

>>530

うへ〜☆

ヨーロッパ旅行？

プロテスタントは聖体拝領できないから気をつけるんだよ★

伯母さんじゃなくておばたんだからOK。ぴたーり☆

質問というか紹介して欲しいのですが

キリスト教って、派(派閥?)がたくさんあると思うのですが
その歴史や考え方、また対立等ちょっとしたドロドロした部分を
詳しく説明しているHP等ご存知でしたら教えてください。

おもしろおかしくちょっとしたユーモア(皮肉?)まじり希望ですが・・・
ないですかね？

>>532

教派については
↓
http://member.nifty.ne.jp/ryp/kurihon/kurihon18.htm

に客観的な対照があります。翻訳家の人用みたいです。

ドロドロした部分については、この板のキリスト教関連の各スレッドを
一回りしてみると垣間見ることがでるかもしれません。

マリアが使徒の女王である理由
1) マリアが最高の使徒職を実行した
2) マリアが召し出しを興させ、支える
3) マリアはどんな使徒職も保護する

>>534

質問ですかぃ？

「誰でも聖母をないがしろにする人は彼の罪の中に滅び，断罪されるであろう」
聖ボナベントォーラの言葉

知っててマリア様の悪口を言う人は大罪を犯して地獄へ行くと思います。
聖霊を汚す罪だから。仏教徒であれ何教都であれ、
聖霊の浄配に召された聖母マリア様を知ってて侮辱すれば、
イエズスの定義
「この世でも次の世でも許されません」
により、罪は許されません。１ヨハネ５:16
「だれでも兄弟が死に至らない罪を犯しているのを見たなら、神に求めなさい。そうすれば神はその人のために、死に至らない罪を犯している人々
に、いのちをお与えになります。死に至る罪があります。この罪については、願うようにとは言いません。」

基本的にプロの方が知らずにいること、無視しているのは、「マリアにいのる」という大きな誤解です。私たちは「マリアが祈ってくださるようお
願いしている」のです。大きな違いです。

死に至る罪とはなんでしょうか？聖人さえ執り成せない罪があります。
イエス・キリストはいわれましたね。
「聖霊を汚す罪は、この世でも、かの世でも、けっして許されません」
聖霊の浄き配偶とされたマリアを甚だしく汚すような暴言は、聖霊を侮辱する罪に数えられませんか。注意なさい。

>>536

その言い分じゃ五十歩百歩。めくそはなくそ。

同類だよ。

>>527

聖書の中のヨシュア（とモーセ）とブッシュは、似ている面も多いけどね（共に自分たちの信仰する神の言葉や自分たちに都合のよい世界秩序論といった一方的で身勝手な「正義」を口実に気に入らない人たちを「罪」と決め付け襲いかかり、金や土地を奪い取ったり）。
まあ、ブッシュは襲撃した町々で住民の大虐殺を繰り返したヨシュアよりはまだましだが、同類ではある。

>>537 嫁YO
「救いの経営における聖なる処女の役割について」（55〜65条）
　2）キリストとマリアの関係　55〜59条

　3）マリアと教会の関係　　　60〜65条
　　　　　　公会議は、キリストの母マリアと教会との関係を強調するために、マリアに関
　　　　　　する憲章を作るのではなく、教会憲章の中に取り入れ、マリアと教会との関係
　　　　　　を2番目の問題として提示しました。

　　　・マリアは仲介者である
　　　　　　あくまでキリストが第一の仲介者です。このキリストとの関係において、仲介
　　　　　　者としてのマリアの役割があることを示しています。マリアの仲介は、キリス
　　　　　　トの仲介の力を弱めるものではなく、かえって強めるものです。

　　　・マリアは教会の象型、範型である
　　　　　　これは、マリアのもう一つの役割をさすのではありません。マリアの仲介の役
　　　　　　割、影響力と、マリアが教会の象型となるということは切り離せないものです。

>>538

旧約の預言者モーセ、およびその後継者であるヨシュアと、現在の一政治家にすぎない

アメリカの大統領を比較する必要がないでしょう、ということですよ。

似ているか似ていないかはあなた個人の「観想」にすぎない。

>>539

カトリックのローカルルールは全キリスト教徒に摘要されない。

そんなことも判らない？

マリヤ教徒さん｡おもてにでなw
こっちで。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50

>>541yoku嫁YO
「要理の友」
　　第1７課　　カトリック教会
　「私は天の国の鍵をあなたに与えよう、
　あなたが地上でつなぐものはみな天でも
　つながれ、あなたが地上でとくものはみ
　な、天でもとかれるだろう」　　　　　
　　　キリストのみことば　　　　　　　　　
　　　　　　　　（マテオ１６の１９）
　　　　　　　　
　　　イエズス・キリストはどのようにして教会をお建てになりましたか。
　　　イエズス・キリストは１２使徒のうち、ペトロに首位権を与え、かれら
　　　に聖霊をつかわして教会をお建てになりました。
　　　
　　　イエズス・キリストは全人類に救いを与えるために教会をお建てになりま
　　した。そのためにキリストは１２人の使徒を選び、かれらを教会の指導者と
　　して特にお教えになり、キリストに従うすべての人を教え、キリストの定め
　　た儀式・・・秘跡を授けてその罪をゆるし、霊的な恵みを与える権能をお与
　　えになりました。

　　　なお、イエズスは１２使徒のひとりペトロを選び、ご自分の代理者として
　　教会のかしらにお定めになりました。ある時、イエズスはペトロに「あなた
　　はペトロである。私はこの岩の上に私の教会を建てよう。地獄の門もこれに
　　勝てないだろう。私は天国の鍵をあなたに与えよう。あなたが地上でつなぐ
　　ものはみな天でもつながれ、あなたが地上でとくものはみな、天でもとかれ
　　るであろう」と言って、教会を治めてゆく上に絶対的な権限をお与えになり
　　ました。（マテオ１６の１８〜１９）

>>543

逝っておいで。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50

>>541
ピオ11世は、本当の意味での「教会一致運動」について、同じ回勅でこう言います。

「キリスト者の一致は、反乱分子がかつて自分たちの不幸にして捨て去ってしまった
唯一の真なるキリストの教会に立ち戻るのを促すことによるほか得られません。
即ち、誰によっても目に見えることのでき、
人々の共通の救いのために主ご自身が創立されたごとくそのまま留まるように、
その創立者の意志によってそう定められたキリストの唯一の本当の教会に立ち戻ることです。

　何故かというと、かつて歴史の流れの中で、キリストの神秘的な花嫁は一度も汚されたことが無く、
将来にわたってそのようなことが決してないからです。

　更に、このキリストの唯一の教会において、ペトロと、ペトロの合法的な後継者たちの権威と首位権を受け入れないもの、
認めないもの、それに従わないものは、この教会の中に留まることは出来ません。
フォティウス（820-891年、ギリシア離教の首謀者）と宗教改革者たちの誤謬にはまりこんでいる人たちの先任者たちは、
霊魂の第一の牧者であるローマの司教に従わなかったではないですか。
彼らの子供たちは、残念なことに父の家を離れてしまったのです。
しかしながら、たとえ彼らが家を出ても、この家は地に落ち、永遠に滅びてしまったのではありません。
何故なら、天主はこの家を支え給うからです。ですから、願わくは彼らが父の家に戻ってきますように。
父は、使徒座に対した彼らがなした侮辱を全て忘れ、最高の愛に満ちた歓迎を持って彼らを受け入れるでしょう。
もしも、彼らが常に口にするように、彼らが私と私の全ての群とに一致をしたいと望むのなら、
何故、彼らは教会の中に、“全ての信者の母にして教師である”（第四ラテラン公会議）教会に、
急いで戻ってこないのでしょうか？　願わくは、彼らが真の礼拝の言葉を聞き入れますように。

>>541
「カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそが天主の神殿、
もし誰かがここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここから出ていくのなら、
彼は命と救いの希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑固な論争によって騙されないように。
何故なら、ここに命と救いがあり、彼らの利益が、注意深く、
熱心に心に秘めておかれない限り、彼らは永遠に破滅するだろう。」（Divin. Inst. IV, 30, 11-12）

　ですから、この都市［ローマ］に建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血潮によって聖別された使徒座にこそ、
そうです、“カトリック教会の基礎にして生みの親”であるこの聖座にこそ、
離れた子供たちは戻って来なくてはならないのです。

　願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱であり支えである教会が、
信仰の完全性を犠牲にして誤謬を黙認するだろうという考えや期待などを持たずに、
かえって反対に、教会の教導職とその統治とに自らを従えるという意向を持って帰って来るように。

　願わくは、私の多くの前任の教皇たちがついに見ることの出来なかったこの喜ばしい出来事が、
私の身に起こりますように。忌まわしい諍いのために遠ざかってしまったこの子らについて、
私は心から涙するのですが、願わくは、私が、この子らを私の父の心を持って抱き受け入れることができますように。」

やれやれ、今度はピオ盲信会かい････

それともちびっこペブルかい？

>541 他の教派には適用されないが、ローカルルールというニュアンス
　　にはことさら排撃しようとするかのような響きを帯びている。
　　　レスの流れからくるのだろうが。
　　　主日にまで・・・・。

>>548
　考
　　え
　　　す
　　　　ぎ
　　　　　で
　　　　　　す
　　　　　　　よ

>>549
軽
　　率
　　　で
　　　　す
　　　　　よ

>>550
ず
　れ
　　て
　　　ま
　　　　す
　　　　　よ
し
　っ
　　か
　　　り
　　　　し
　　　　　て
　　　　　　く
　　　　　　　だ
　　　　　　　　さ
　　　　　　　　　い

>551 警告します　遊ばないでね　

キリスト教の人はイスラム教の人と友達になれますか?

>>522
湖の上を歩くイエスを、弟子が幽霊呼ばわりしたのは、マルコ6-49ですた。
でも、肉体を持っていない故に幽霊うんぬんとは書いていないから、漏れの見
当違いだったようです。

>>536
理屈では崇敬でも、一部の香ばしい連中の間では、実際は崇拝になっている罠。
コルベ師のような偉人でさえ、（修道院建築資金は）マリア様が下さる、とい
う発言をしているんだな。
質問箱スレだから、これ以上は言わないでおきますが。

>>553

なれます。

友達が空爆するかな・・

>>556

何のことでしょうか？

>>554
そうです。残念ながらカトリックはマリア崇拝をしています。

>>553
友達になれたとしても教理には同意できません。
イスラム教徒は聖書に付けたしをし、イエス・キリストの神性を否定します。
そのためキリスト者がイスラム教徒の真の友達になりたいと思ったならば、
彼らにイエス・キリストの福音を伝え、信じて悔い改めるように伝道しなければなりません。
福音を伝えなければイスラム教徒は滅んでしまうのです。

イエス・キリストの他に救いはありません。

反応したら長引いちゃって質問箱が汚れますからね、

反応しないでね。

>>559
そうです。汚さないでください。リベラルのヨハンさん。

>>559
↑
コテハン叩きは最悪版に移動して行ってください。中傷はやめてください。

>>559
質問箱でこのようなふざけたことをしているのはあなたです。

↓
>>549-551

　あんたがクリスチャンを中傷してるんだよ。

　そんなこともわからないバカは死ね　　　　>561

>>563
リベラルとキリスト教は違います。

福音主義キリスト教の歴史的書物
"Christianity & Liberalism"　by J. Gresham Machen (1881-1937)
ttp://homepage.mac.com/shanerosenthal/reformationink/jgmchrandlib.htm

オヤマ教に限ったことではないが、福音派、聖霊派の教会の一部は
キリスト教とは異種のもの、というか現代の個人ビジネスの類だと
思える。
まあ、関わりがないからいいけど。

>>565
福音派は純粋で聖書的な福音主義信仰の守り手であります。

聖霊なる神は聖書と共に働かれ、福音を前進させて下さいます。

バカにつける薬はない...　　　>566

>>568
1:18 十字架のことばは、滅びに至る人々には愚かであっても、救いを受ける私たちには、神の力です。
1:19 それは、こう書いてあるからです。「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さをむなしくする。」
1:20 知者はどこにいるのですか。学者はどこにいるのですか。
この世の議論家はどこにいるのですか。神は、この世の知恵を愚かなものにされたではありませんか。
1:21 事実、この世が自分の知恵によって神を知ることがないのは、神の知恵によるのです。
それゆえ、神はみこころによって、宣教のことばの愚かさを通して、信じる者を救おうと定められたのです。
1:22 ユダヤ人はしるしを要求し、ギリシヤ人は知恵を追求します。
1:23 しかし、私たちは十字架につけられたキリストを宣べ伝えるのです。
ユダヤ人にとってはつまずき、異邦人にとっては愚かでしょうが、
1:24 しかし、ユダヤ人であってもギリシヤ人であっても、召された者にとっては、キリストは神の力、神の知恵なのです。
1:25 なぜなら、神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです。
1:26 兄弟たち、あなたがたの召しのことを考えてごらんなさい。
この世の知者は多くはなく、権力者も多くはなく、身分の高い者も多くはありません。
1:27 しかし神は、知恵ある者をはずかしめるために、この世の愚かな者を選び、
強い者をはずかしめるために、この世の弱い者を選ばれたのです。
1:28 また、この世の取るに足りない者や見下されている者を、神は選ばれました。
すなわち、有るものをない者のようにするため、無に等しいものを選ばれたのです。
1:29 これは、神の御前でだれをも誇らせないためです。
1:30 しかしあなたがたは、神によってキリスト・イエスのうちにあるのです。
キリストは、私たちにとって、神の知恵となり、また、義と聖めと、贖いとになられました。
1:31 まさしく、「誇る者は主にあって誇れ。」と書かれているとおりになるためです。

イエスの死からイエスの生を考えるのではなく、イエスの生からイエスの
死を考えてみませんか。

視点を変えてみることも大切だよ。

259 名前：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/21 21:03

あ〜あ★

あずみたん、

馬鹿に馬鹿といってどうするんだい････

しようがないねぃ★

>>570
私は復活のイエス・キリストを信じています。
しかし、まだあなたは死人のイエスしか知らないということです。

イエス・キリストは聖書に書かれてあるとおり、三日目に死よりよみがえり、
天に昇られました。そして定められた時に再臨されます。

>>571
そういう発言でリベラルのヨハンは自分がどういう人物か明らかにしていますが、
私は人を裁きたくはありません。

ガリラヤに生きたイエスの生きざまがイエスの十字架上の死を
招いたんだけど、そのイエスの生き方には興味ないわけですね。　　>572

じゃ福音書なんかいらないよね。

>>573
イエス様は神様です。天地をつくられたまことの神です。

イエス様ご自身、自分がメシアとして来られ、
罪の身代わりとして死ぬこと自覚しておられました。

イエス・キリストは罪の無いお方です。
『最後の誘惑』のように「自分の罪の為に死んだ」のではありません。

死ねよ

>>575
私はキリストにあって一度死にました。
死んだ者が生きるのです。

ローマ
6:4 私たちは、キリストの死にあずかるバプテスマによって、キリストとともに葬られたのです。
それは、キリストが御父の栄光によって死者の中からよみがえられたように、
私たちも、いのちにあって新しい歩みをするためです。
6:5 もし私たちが、キリストにつぎ合わされて、キリストの死と同じようになっているのなら、
必ずキリストの復活とも同じようになるからです。
6:6 私たちの古い人がキリストとともに十字架につけられたのは、
罪のからだが滅びて、私たちがもはやこれからは罪の奴隷でなくなるためであることを、私たちは知っています。
6:7 死んでしまった者は、罪から解放されているのです。
6:8 もし私たちがキリストとともに死んだのであれば、キリストとともに生きることにもなる、と信じます。
6:9 キリストは死者の中からよみがえって、もはや死ぬことはなく、死はもはやキリストを支配しないことを、私たちは知っています。
6:10 なぜなら、キリストが死なれたのは、ただ一度罪に対して死なれたのであり、キリストが生きておられるのは、神に対して生きておられるのだからです。
6:11 このように、あなたがたも、自分は罪に対しては死んだ者であり、神に対してはキリスト・イエスにあって生きた者だと、思いなさい。

�Uテモテ
2:10 ですから、私は選ばれた人たちのために、すべてのことを耐え忍びます。
それは、彼らもまたキリスト・イエスにある救いと、それとともに、とこしえの栄光を受けるようになるためです。

2:11 次のことばは信頼すべきことばです。
「もし私たちが、彼とともに死んだのなら、彼とともに生きるようになる。

原作読んだこともない、映画見たこともないくせによく
そんなこと言えると、あきれ果て。　>574

>>577

相手にするから調子に乗るんでしょうが★

>>577

こっちでおやりよ。面白いよ。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062930354/

>>577
原作は立ち読みした。また中川師と奥山師の説明を聞いた。

『最後の誘惑』がキリストを冒涜する悪魔的な映画であることは、
CCCキャンパス・クルセードのビル・ブライト、
マザー・テレサ、ルーテル派のマリア福音姉妹会など
敬虔な真のクリスチャンがこぞって抗議したことでも明らかだ。

>>578
もう、あんたのこと嫌いになった......

>>581

教え諭したら改悛するとでも思ってたわけ？

あまちゃんなんじゃないの？

>>582
イエス・キリストを神と信じていなくて、
まだ救われておらず、改悛する必要があるのはリベラルさんでしょう。

イエス・キリストのほかには救いは無い。

>>582
冗談だよ。冗談だって.......

ちぇ、にせものかよ★

まぎらわしいことするんじゃないよ★

ごめんぼ☆

>>586

ごめんぽ、の後は「★」だっ！

うざいばかは市ね！ふんっ★

聖書キリスト教会って、当時の福音派（エヴァンジェリカル）の教会たちからは、
例外無く、異端扱いされていた教会だよ。（福音派以外では、あまり聞かない）
言ってることともかく、やってることがおかしい、とか、尾山先生の悪しき独裁とかが理由で、
それと別に、例の高田の馬場の建築基準法の問題と、尾山先生のお子さんの肉体関係のあった
１２才（一番最初にした当時）の女のコと結婚せず、他の女性と結婚し牧師になった話が
でていた。もってた資料は、大雑把に２箇所に分類されるので、多角性にやや欠けるきらいはあったが．．．
信徒が作ってた資料みたいだ。片方は、元牧師くさかった。現在、私は持ってないので、
持ってる人にみせてもらうとよいよ。複数の人間がもっていた。
★★★聖書キリスト教会の異端性●●●
http://216.218.192.139/psy/kako/991/991003356.html

>>588

ま、まじでつか？

>>588
★★★聖書キリスト教会の異端性●●●
http://216.218.192.139/psy/kako/991/991003356.html
あずみ先生の講義はなかったんですねそのスレ

>>587-590
↑
このような中傷をすることで彼らは自分がどのような人間であるか証明しています。

>591 建築基準法の問題とは何ですか？

　　周囲の防災上の問題もはらんでいます。

尾山師の悪い話ってあんまり入ってこなかったんでつけどねぇ････

テレビ朝日で「御法度」っていう映画やってる。

封切り前に見たことあるけど、変な映画だった...

>>593
尾山師か。第三の波ですな。

>593
それはそうだ。
おれも或る福を見るまで、健康な教会だと思ってた。

>>594

そんなの見てないで、もうすぐバッハが始まるからきょういくティーヴィー見てください。

>>596

そうそう。奥山師にしてもそう。

でもシンパ見てるとだめなんだなぁって・・・・・

>594　原作はおもしろい。
　　　俳優がイマイチだしな。吉本の漫才師とか。

>597　今はムーティーのインタビューとか

他教派の悪口の多いところは警戒した方がいい。
自分の罪から目を背ける為にそういうことを盛んに言う。

>>598
だから第三の波そのものが問題だってぱ★

「公同の教会」についての理解が不足しているからでは？　>601

>>602

その第三の波ってのがよくわからない★

勉強不足？　田舎の教会出身なもんで････

リベラルの本場らしいでつけどね。。。。

>>603
イエス・キリストを神、救い主、主と信じる信仰者によって公同の教会は形成されています。

>>603

「聖徒の交わり」もねぃ

第三の波・・・・、第三帝国を連想してしまう。

アーメン！　　ハレルヤ！
アーメン！　　ハレルヤ！
おお、主よ！　ガクガク......　ブルブルブルブルブルブル.......

バタ！（倒れた音）

おーい、救急車！　　　>602

>>602
教会刷新の御業をなすのは聖霊なる神。

>>606
確かにイエス・キリストを神と信じない「クリスチャン」の交わりでは、
聖徒の交わりとはいえない。

アウアウアウアウ......　　>602

>>608

あずみたん･･････

>608
変な歌で始まって、歌いながら　ﾊｰﾚﾙｰﾔｰ主ーよ・・・嗚咽

>>608
>>610
ﾊｧﾊｧ･･･

これ？
↓
http://www.kirishin.com/syoseki/syomeibetu/164.html

>>604
http://csd-news.gospeljapan.com/term/61.html
http://www.bb.banban.jp/takasago_church/books/namisyohyou.htm

>>601-603
数年前から福音派をしきりに罵倒しているのはあなたでしょう。
その時わたしは2chの存在さえ知らなかった。

>>615

教団にもあるのか･････

>>614
そうそう。これ。
私も福音派ですが、第三の波の否定派。

>>618

それは個人的に否定ということれすか？

どこにでもおかしのなのはいるよ。　　　>617

>>614-615
認識不足。

福音派のフラー神学校からの福音派内部の運動と、
日本基督教団リベラル社会派の手束牧師がしている運動は別。
かなり考えが違う。

>>619
いや、教団。

>>620

つまり、「イゲン」のたぐい？

信仰というのは決して熱狂ではなく、かえって冷静に自分と社会とを
認識できるようになるものだと思います。

>>622

なるほど。教団ね。

手束牧師がリベラル？

初耳だけど...　　>621

>>620　
手束師はリベラル社会派の出身だが、
イエス・キリストの復活を信じられるようになったそうだ。

どちらがまともか明らか。

>>618
ただ、手束牧師は流れが違う。リベラル出身。

>>624

その通りだと思いまつ。

>>627
滝牧師は？

>>628
モンタナ主義の再来じゃあるまい。

>>629
滝元牧師は福音派の出身。

>>624
イエス・キリストを神、救い主、主と信じなければ何もはじまりません。

　バールの予言者も、自分の体を傷つけて騒いだりするのに似ている　第三

バッハが始まるよ。

マニフィカトだって。�dコープマン。

ビールでも飲もう...

きょうはエビスの黒ビールあるんだ。

>>631
なぜ、今までの福音派をすてて第三の波を？ローカルチャーチじゃあるまい・・・・

>635　美味いぞ

>>632
御業をなしておられるのは聖霊なる神です。

聖霊を冒涜する言葉は赦されませんのでお気をつけ下さい。

>>638
そこが間違いの元。

古楽器だね☆

>>634
それが乱れる元。

>>636
日本では福音派と聖霊派の間に残念な断絶がありますが、
世界的潮流から見れば福音主義、福音派内部の運動と見られています。

ローザンヌ会議、第二ローザンンヌ,マニラ会議でも、
福音派、聖霊派双方の出席がありました。
しかし、日本の福音派はそれに難色をしめしたそうです。

福音派と聖霊派の協力できず、
まだリベラルが跋扈している日本のキリスト教会は取り残されています。

ただ、沖縄宣言では福音派と聖霊派を念頭に和解の福音が謳われています。

古楽器派　VS　現代楽器派　の争いというのも
異端、リベラル、ピッチが違う、楽譜に付け足す・・・
と無限階段を回るような争いを
するかと思えば、そうでもない。

>>638
本当は第三の波なのになぜ福音派だと名乗る？迷惑だよ。

>>642
福音同盟だけが福音派じゃない！！福音派の代表面をするな。

>>643

弦楽器はちょと金属的な音に聞こえるかも。

トロンボーンがｽｺﾞｲでつね。

あの教会行ったんでつよ☆（聖トーマス教会）

ルター教会

>>644
聖霊の御業に心を開かないのにEvangelical福音派を名乗ることこそ奇妙です。

なおあなたが想像する「第三の波」は何か違うものだろう。

弓の形が特徴的。わかります？

>647 このように福音派内でも骨肉愛ハム争いがありますです。

ルター教会なのに偶像がイパーイでつよ！

きれいでつね☆

　ガットか？

>>651

当然全弦ガットでしょう。

祭壇彫刻か？　>650
識字率が低かったんだろ、今より。

>>651
ガットは弦。弓は張らないということ。

>>650
ルター派の教会の改革は不十分であった。

弓がモダン楽器みたいじゃなくて、なんていうか、文字通り「弓なり」なんですよ。

あと、ボウと馬毛の間が少し広い。

>>653

さっき写ったのはバルコニー（楽壇）の前面だったような気が・・・・

手にとって見たこともないしな。

だいいち、弾けないし。

>>657

でも、よく見るとモダン楽器にモダンボウで弾いている人もいる・・・・・

多分弦だけガットにしたのではないかと・・・

>>649
尾山師はそれを歎いておられた。聖書的、福音的な信仰をもつ者で協力できるはずと、
たびたび言われている。

米良さんみたいな歌手はどこだ。

凄く珍しい。

クラビコードのような鍵盤楽器がある。

コープマンはオルガン弾いてるし。（通奏低音）

このあたりの楽器構成は割合柔軟にアレンジできるからね。

>>660

高音部は女性だよ。カウンターはいない。

>>658

圧力が違うので魂柱の調節をしなければ弦だけを変えてもまともな音は出ないです。

>659　火事の時、バケツリレーにでもなれば一緒にできるだろうに。
　　　なぜそれをしない

>>663

あ、そうなのかぁ・・・・・

じゃあ　モダンに見えるけど古楽器なのかなぁ・・・・・

>>664
愛してる

>666 獣のナンバーおめでとう

>>664
沖縄宣言があります。

もともと福音的、聖書的な教会は本質的一致があるからいいのですが、
リベラルとカトリックはまず悔い改める必要があるでしょう。

そういえば魂柱の調整する一本足の音叉みたいなのありまつよね。

>668 福音派は組織的に解散して、リベラルやカトに宣教入会するというのはどうよ？

さて、じっくり聞くとしよう。

>>670
逆です。非聖書的、非福音的なリベラル、カトリックが主に立ち返って、
福音主義、福音派になればよいのです。
マクグラスによればすでにそういう現象が起こっているそうです。

解散すべきなのは国家権力への妥協と偶像崇拝から生まれた、
日本基督教団です。日本基督教団初代統理富田満牧師は自身が神社に
日本基督教団の創立を報告し、発展を祈願したのみならず、
アジアにまで行って押し付けてきた。そしてアジアのキリスト者のうちに
多くの殉教者を出した。

やっぱり、ファンダメンタリストの教団攻撃というのは
ルサンチマンなんだね...　>672

>>647
ある福さん、ひょっとして２０代で、信仰期間も１０年未満の新しい人かい？
>>644さんは、恐らく、福音派で信仰長い人だよ。
福音派なら、半ば常識的な感覚だよ、それ。
統一教会を福音派って言ってるようなものなのだから．．．
詳しくは、>>644sanにきいてごらん。

>>673
ルサンチマンの余地もないですが。

冨田満牧師の後継者を自任するならご立派なことです。

>>674
たしかに20代。本田先生は無謬じゃないです。

>675 ２０越えてそんなじゃ、どうやって食っていけるんだ。。

>>673
1940年には皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会を開催し、
大政翼賛を宣言。翌1941年には、
国家が国民の精神統合のために定めた宗教団体法の下に日本基督教団を設立
1942年には、日本基督教団の富田満統理が伊勢神宮に参拝し、
天照大神に教団の成立を報告し、その発展を祈る。
　私たち日本の教会は、同じキリストのからだに属するアジアの教会にも、
偶像礼拝を強要する罪を犯す。
日本は侵略した各植民地・占領地に神社・神宮を建て、
人々に神社参拝を強要。
日本の教会はこの国家政策に積極的に協力。
1938年には日本の教会の代表者が特高警察と共に朝鮮の平壌の教会を訪れ、
神社参拝を朝鮮の教会の代表者に強要。
朝鮮では、多くのキリスト者が神社参拝を拒否し、投獄され、殉教。

だからこど、きちんと戦争責任告白したんだよ。　　>675

最近の教団執行部の右傾化は困ったことだけど、いつまでも連中の
天下が続くとも思えないし...

はっきり言えば当時、プロテスタントはほとんどみんな合同して教団だった
わけ。戦後、いろんな人たちが離脱して旧教派を再建したり、新しい教派を
立ち上げたりしたけど、だからといって自分たちが教団にいた事実は消えない
よ。教団のおこなった罪は、あんたらの罪でもあることをお忘れなく。　>677

>>678
富田満牧師はそのまま職に留まりました。

悔い改めが不十分だったということです。
http://www.meijigakuin.ac.jp/spirits/kokuhaku.html
「この冨田氏は、戦中から引続き、戦後も、数年間にわたり明治学院の理事長でした。」

いまの執行部はまだリベラル社会派と戦って伝道しているでしょう。
山北牧師は福音派とも協力している。
http://www.yamatocalvarychapel.com/topic/tokyo_protestant_church.html

>>679

戦争といえば、組合教会（海老名弾正）の罪科が････

（ｶﾝﾀｰﾀ始まりますたよ）

>>681
それがリベラル。

あんまり言いたくはないけど、ホーリネスだって日本帝国主義
の朝鮮半島の植民地支配に乗りかかって「朝鮮伝道」やったし、
きよめ教会の牧師の中にも教団のインドネシア伝道の先兵になった
人もいるよ。「日本基督教団史資料集」の戦中資料読んでみたら
どうですか。福音派だからって、偉そうなこと言えなくなると思う
けど...　　　>682

さあ泥仕合だ　ここからが、別におもしろいわけでもないが。

聖書キリストは軍属がくいつめて作ったわけだし

あのねぇ、なんか誤解してるようだから言って置くけど、

そちらの団体では「リベラル」ってのはどうやら悪口らしいけど、

そもそもプロテスタント教会はカトリックの束縛から解放されて

自由「リベラル」に進むことが誇りだと思っているんですよ。

今のカトリックをけなすわけでは決してないけれど、

非難中傷のために「リベラル」というのはおかしいね。

私の通っている教会の創立牧師だって、もともとはきわめてホーリネスに
近いメソジスト。若い頃は朝鮮伝道に熱心な女性牧師だったらしいです。

一歩控えて、論争だけにとどめてくれれば、この２人の場合、聖書くわしいから、
期待はあるんだけど．．．

>>686
そう。神は教会が制度化し堕落した時に常に少数の群れを起こされる。
主の残りの民。

カトリックが堕落した時にプロテスタントが起こされ、
プロテスタントの多くが堕落した時に純粋な福音主義信仰を保持する群れを起こされた。

戦後日本の福音派指導者の多くが日本基督教団を出た福音的な牧師だった。

リベラルはリベラルで偏狭な箇条を持っている。

福音主義キリスト教の歴史的書物　-キリスト教とリベラリズム-
"Christianity & Liberalism"　by J. Gresham Machen (1881-1937)
ttp://homepage.mac.com/shanerosenthal/reformationink/jgmchrandlib.htm

「偏狭」だってさ。

>>690
「リベラルな信条」と自分が確信するもので、
誰かを裁きだしたらもう寛容とはいえないでしょう。

「偏狭」はどっち？　あっち。　　>689

「ファンダメンタルな信条」と自分が確信するもので、
誰かを裁きだしたらもう寛容とはいえないでしょう。　　>691

もともと、ファンダメンタリストは寛容じゃないから、このパロディは
成立しないね。

反省....

やっぱりかまうだけ無駄。

底なしのとんちんかん。

ひたすら回りを傷つけることだけが目的のロボット。

ある福さんのレスでキリスト教から離れる求道者急増中。
反省してくらまい。

>>690-694
In the sphere of religion, in particular, the present time is a time of conflict;
the great redemptive religion which has always been known as Christianity is battling against a totally diverse type of religious belief, which is only the more destructive of the Christian faith because it makes use of traditional Christian terminology.

This modern non-redemptive religion is called "modernism" or "liberalism."

Both names are unsatisfactory; the latter, in particular, is question-begging.
The movement designated as "liberalism" is regarded as "liberal" only by its friends;
to its opponents it seems to involve a narrow ignoring of many relevant facts.
And indeed the movement is so various in its manifestations
that one may almost despair of finding any common name which will apply to all its forms.
But manifold as are the forms in which the movement appears,
the root of the movement is one; the many varieties of modern liberal religion are rooted in naturalism—that is,
in the denial of any entrance of the creative power of God (as distinguished from the ordinary course of nature)
in connection with the origin of Christianity.

>>695
また中傷ですか。

他板の人に、ある福さんとやらは一体なんなのだ、と、文句いわれますた。
あーいう人がいるからキリスト教はいやだ、そうです。
ある福さん、あなたの言動は跌きになってますよ。ご注意を。

>>698

そうだよ。中傷だよ。

表現の自由だ。悪いか。

あの方の語る福音は、先のとがった針のような福音。

イエスの語った福音は、もっとおおらかで丸い感じだったと
思うけど...

福音どころか、脅迫と感じてたみたいです。
ある福のレスは不安になるってさ。

聖書を六法全書代わりに使っている。

神を神とも思わず、自分こそが全知全能だと

>>701-702 �Tコリント
15:1 兄弟たち。私は今、あなたがたに福音を知らせましょう。
これは、私があなたがたに宣べ伝えたもので、あなたがたが受け入れ、
また、それによって立っている福音です。
15:2 また、もしあなたがたがよく考えもしないで信じたのでないなら、
私の宣べ伝えたこの福音のことばをしっかりと保っていれば、この福音によって救われるのです。
15:3 私があなたがたに最も大切なこととして伝えたのは、私も受けたことであって、次のことです。
キリストは、聖書の示すとおりに、私たちの罪のために死なれたこと、
15:4 また、葬られたこと、また、聖書に従って三日目によみがえられたこと、
15:5 また、ケパに現われ、それから十二弟子に現われたことです。
15:6 その後、キリストは五百人以上の兄弟たちに同時に現われました。
その中の大多数の者は今なお生き残っていますが、すでに眠った者もいくらかいます。
15:7 その後、キリストはヤコブに現われ、それから使徒たち全部に現われました。
15:8 そして、最後に、月足らずで生まれた者と同様な私にも、現われてくださいました。

だから〜、ある福さんのクチを通ると福音が悪い知らせになっちゃった人が
たくさんいるんだよ。残念ながら。

>>703
新普遍救済主義ネオ・ユニバーサリズムを唱え、
イエス・キリストを信じない異教徒を勝手に救われたことにしてしまうあなたここそ、
自分を神の位置においていると言えるでしょう。

イエス・キリストを信じない生まれながらの人間は滅びるしかありません。
罪があるからです。

或る福さんのいうことを聞いていると躓きます。
もうやめた方がいいでしょう。

或る福音派信徒氏はつまずきの石ということですね。　　>705

悔い改めなさい。　＞或る福音派信徒

自分だけが救われたいのがキリスト教徒。

ある福さんよ〜。
あんたが一言レスするたびに福音から遠退く人が増えるって言う現実を厳粛に
受けとめてください。

>>708
イエス・キリストを神と信じてから言ってください。

相手をへこますのが目的で聖書を引用するなんて、最低最悪の行為だよ。

神様の御言葉は道具じゃない。

それはどこに書いてあるのか？と聞かれたなら説明するがいいさ。

あんたにとって神様は自分を高めようとするための道具だ。

犬たちよ。聞きなさい。

偶像を礼拝してはいけない。
犬さえしないことをなぜお前たちはするのか。
犬さえ主人が誰かをわきまえている。
お前たちは犬なのである。
主人を知らない犬は野良だ。
野良犬は保健所で殺される運命であることを今一度知りなさい。
わかったか！犬たちよ！

自分だけが救われるというエゴイストだから
日本でキリスト教は嫌われるんだよ。
そうじゃない宗教は他に沢山ある。

人はだれも滅びません。地獄に落ちるなんて人をおどして、キリスト教に
引っ張るのは止めなさい。

それじゃまるで「悪いことすると閻魔様に舌抜かれるよ」って、孫をしかる
おばあちゃんと同じレベル。

犬呼ばわりかよ。

ある福さん、あんたの熱意は感じるけど、逆効果を引き出してどうするのさ。
せっかくの知識と熱意をキリストに倣って用いてください。
おながいします。

>>713

不必要に状況が混乱するからやめなさい。

>>712
自分のことを棚にあげてよく言えますね。

福音を信じる者にとっては御言葉は従うものですが、
リベラルにとっては勝手に判断できるものようです。
自分の判断で差し引くことができるの思っている。

�Uペテロ 1: 20 新改訳
それには何よりも次のことを知っていなければいけません。
すなわち、聖書の預言はみな、人の私的解釈を施してはならない、ということです。

わんわん...　　　>713

>>713
或る福のなりすまし＝アルミ柁　ウザいよ。
IPの太さが違うんでバレバレ。

>>719　あーあ、また10人が救いから遠退いた。。。。

>>715
おどしではありません。人が滅びるのは罪があるからであり、
事実です。
すべての人は罪を犯したのです。

罪が無いと主張するならば偽り者となります。

聖書に反する新普遍救済主義は間違いです。

>>719

また引用かい？

本当にあんたにつける薬は無いようだ。

まさに今、我々の目の前にイエス様が立っておられることに思いを致すがいい。

聖書を読み、理解するということは、とりもなおさず聖書を解釈すること。　>719

>>722
神は救いに選んだ者を必ず救うでしょう。

福音を伝えた時に選ばれた者は応答します。

だから言ったでしょ。

バカにつける薬はないって...　　　>724

刷り込みかよ･････

少なくとも、ここはあんたの考えてるようなスレッドでは無いんだよ、ということさ。

＞人の私的解釈を施してはならない

キリスト教世界でもっとも私的な解釈をしていることに気が付いていない。

>>727

本当だねぇ（ｼﾐｼﾞﾐ

>>723　あーあ、100人が救いから遠退いた。。。。
110人を跌かせた罪は重いんじゃないの？

>>724
>>まさに今、我々の目の前にイエス様が立っておられることに思いを致すがいい。

あなたもね。

私は幼稚園の教会学校で習ったときから、常にそのことを意識している。

イエス・キリストは再臨される。そしてすべての人は主の前に立つ。
主イエスは人の思い、行い、言葉すべてご存知である。

神は救いに選んだ者を必ず救うでしょう。
福音を伝えた時に選ばれた者は応答します。

或る福以外は選ばれる。

>>732

そのイエス様が、地獄の恐ろしさを説いて脅して連れて来い、といわれるのか？

犬どもよ。
お前たちは素直に福音を受け入れればよいのだ。
さもなければ永遠に地獄の火にさいなまれる。

聖書を読み、理解するということは、とりもなおさず聖書を解釈すると
いうこと。

そして大切なことは、その理解（解釈）があくまで主観的なものである
ことをきちんと知っておくことだと思う。

>>735

ややこしいから止めなさい、というに。

この道頓堀１／５３００野郎が。

東方の三賢人について教えてください。
マタイ書で黄金、乳香、没薬を捧げた
メルヒオール、バルタザール、カスパールの三人で、
それぞれ老年、壮年、青年、アジア、欧州、アフリカを
象徴するということまでは分かったんですが、
誰がどれに対応しているのかがわかりません…。
サイトによって書いてあること違うし、地域によって
違うんでしょうか？
簡単なもので良いので参考文献も教えていただけると
助かります。

>>731
福音派以外ならどこもこんなことは言わないのでここを見た人は安心しなさい。
ここで語っている或る福音派信徒はキリスト教のなかで珍しいタイプです。
教会に行きたいならこういう人の居ないところにしましょう。

そうですか。幼稚園の教会学校ねえ....　　>732

要するに、あんたは幼稚園の教会学校のレベルから進歩していないと
いうことですね。

ある福の日常に回心はないということか。
それじゃあ日々キリストから離れてしまうわけだ。
いちおう兄弟として忠告はしたよ。夢の中である人から頼まれたから。あとは自分でよく振り返ってね。

幼稚園児なら、幼稚園教諭（尾山師）の言うことは絶対だよね。

>>738

そんな説は初めて聞きましたよ。

あずみたん知ってる？

この道頓堀１／５３００野郎が。

これはどういう意味ですか？

あずみはよい子だ。
>>737
悔い改めてください。

>>734
リバイバルミッション誌にテロの時載っていた文章がある。
確か有賀牧師のものだ。

要約すると、
9/11テロでビルが崩れ落ちる時に放送が入った。
このビルは崩れない、というアナウンスだ。
そのアナウンスを聞いてビルの階上に戻った人たちがいた。
その人たちはどうなったか。テレビで放送された通りだ。

今ビルが崩れ落ちる時に間違ったアナウンスを聞いた人は死んだ。
そしてこの世界が滅ぼされようとしている時に、滅びないというアナウンスを聞いたらどうならるか、
騙されて滅びることになる。ちょうど「大丈夫」というアナウンスで死んだ人たちのように。

アルミ柁ウザイ

>>744

お祭り騒ぎに便乗してすぐ飛び降りたり突き落としたりするような浅薄な野郎だという意味だよ。

まったく知りません。

デタラメでしょう。　　　>743

>>746

答えになっていない。

>>747
サロメウザイ！

>>741
夢の中で？出来たら詳しく。

>>746
ひでぇなぁ。亡くなった人の神経を逆なでする記事だ

>>749

でしょうなぁ。

東方の三博士の記述自体、あとで作られた伝説なんだし...

>>753
私はやはり滅びようとしている世に福音を伝えなければならない、と感動した。

名古屋リバイバルミッション
ttp://www.j-revival.com/nagoya2003/index.html

亡くなられた人を救いの及ばない人に喩えるとは、ひどいたとえだ。

そんな放送が本当にあったのかどうかさえ、はっきり言って疑問。

ファンダメンタリストがよくやる「口から出まかせ」じゃないのかな。　>753

>>757

どうやらイラクで女子供が惨殺されたことも絶賛したらしいよ。

>>756
やはりアメリカのネオコンが狂ってることはその考え方でよく判った。
愛のかけらもない。

そして、くわしく追及すると「いえ、あれはたとえ話で...」とか。

>>758
あずみはよい子だ。本当によい子だ。

悪魔のイスラム教徒は殺されて当然らしいし...　　　>759

>>759
異教徒は滅ぼさねばならないからか？ひでえ。

全く何をかいわんや。

>>758
複数の証言がある。

>>759
そんなことは言ってない。

イスラエルでパレスチナ人テロリスト達がイスラエル人女性や子供を自爆テロで殺しているのを
絶賛している人ならば知っている。

>>766

この間俺さんに追及されてたじたじだったじゃないか。

ある福はキリストの似姿から最もとおいね。

9/11で殺された人の魂は叫んだ。
「主よ、いつまで血の復讐をしてくださらないのですか！」
ブッシュはそれに答えた。彼は主の右腕である。

>>769

おや、俺さんだったのかい？

パレスチナでイスラエル軍が戦闘用ヘリコプターからミサイル
撃ち込んで、何の罪もないパレスチナ人を多数殺していること
なら、よく知っています。　　　

>>766
そのイスラエルを支持してるので？

パレスチナ人が選挙で選んだ大統領であるアラファト氏を暗殺するか追放すると、
イスラエル政府が公言していることもよく知っていますが、何か？

>>770
アルミ柁か俺さん。

>>774

アルミってのは一体何者？

>>766
イスラエルの回復は聖書の約束。

神がアブラハムと結ばれた永遠の契約。


ローザンヌユダヤ人協議会。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~j-lcje/
ハーベストタイム
ttp://www.harvesttime.tv/

ジェニンは酷いよね。
一方的な殺戮。

国連総会での非難決議は法的効力がないから関係ないと、イスラエル政府が
居直っていることも知っています。

>>773

『教会が犯したユダヤ人迫害の真実』という本にも、
ハーベストタイムttp://www.harvesttime.tv/でもアラファトの正体が明らかにされています。
彼はテロリストです。

>>776

自分に言い訳してどうする。

>>780

>>776は>>772へのレスです。

>>779

おまえさんの敵はわかりやすくてさ、「異教徒」だの「リベラル」だのさ。

大笑いだね。

鏡をみてごらんな。

全員で徹底してある福を無視すれば、求道者さんにもある福の異常さが伝わるのではないだろうか。

「ジェニン・ジェニン」というドキュメンタリー映画をぜひご覧ください。

イスラエル軍がジェニンで何をおこなったかがよくわかる、すばらしい映画
です。ちなみに監督はモハマッド・パクリというイスラエル国籍のパレスチナ人。

日本の首相は東京タワーが瓦礫にされても

にやにや笑って何も行動しないんだろうな。

バック　トゥー　ザ　バイブル
聖書に戻れ！
大和カルバリーチャペルの大川先生は、よく
こう言っているよ。
インガルス家の世界そのままの世界だな

>>783

実はそれが一番効果的なんだけどねぇ････

>>775
なりすまし荒らしの常習犯。
いろんな奴になりすます。俺さんやサロメを煽ったリ、
或る福になりすましたり、
複数のスレに登場して、そこで反目を起きることをたのしみにしている。

大ばか者だったら自然に無視するんだろうけどさ、

中途半端な小ばかだからついついかまってしまう。

最もタチの悪い部類だよ。

>>788

いろんなのがいるんだねぃ★

>>787　>>789

中傷はやめてください。

>>789

あなたと裁判所でお会いしたい。

記録映画「ジェニン・ジェニン」は、隠し撮りカメラが捉えたイスラエル軍
の虐殺現場の映像を示す。虐殺の一週間後に制作されたこの映画は、証拠の
隠滅をもくろむイスラエル当局に押収される危機に直面する。制作者イヤド・
サムーディーは撮影終了後に帰宅したところで銃殺された。にもかかわらず、
人々の知恵と手でイスラエル軍の検問を逃れた映像が生き残り、ここに開示
される。

>>791

>>791

おまえなんざ、中傷で充分だ。

悪口雑言はかれないだけありがたいと思え。うつけもの。

或る福は打たれ強いのと真面目であるので構いたくなる。

>>792

「こどもさいばんしょ」でかい？

>>794
もうされている。

>>795

にぶいだけだよ。

それに、何一つ「自分の考え」てもんが無い。

リベラルやカトリックに訴訟をおこされても不思議ではない。

裁判負けたら舌を抜かれるとか...　　　>796

意味わからない人は、「家畜人ヤプー」読みましょうね。

>>798
罵詈雑言のアラシですね。

聖書とかの古典の意味を一字一句違わずに理解しようとする態度を、「・・訓・・　解釈」、なんていうっけ？

>>794
あんたはそのままでは地獄に行くだろう。

>>799
リベラル、カトリックは特定される個人ではない。

ルサンチマン相手に裁判なんかしないよ。　　>799

時間のむだ。

>>801

おまけだよ。ありがたく思え。

傀儡。

頼む教えてくれ

聖書とかの古典の意味を一字一句違わずに理解しようとする態度を、「・・訓・・　解釈」、なんていうっけ？

>>803

こんどは予言者らしいよ。

>>806
地獄犬め。

>>805

ローザンヌなど福音主義の主流から離れているのはリベラルでしょう。

>>803←これは私ではない。

ある福にかかわると、あずみさんやヨハン君までおかしく見えてくるから不思議。。
質問箱の財産であるべきお二方もお気を付けください。
つか、質問箱の天プレにある福さんはスルーするよう入れたほうがいいかもね。

総連
０３−３９４５−１１７７
みんなで帰国をお願いしましょう。
この４行をこのままあらゆる
INで日本中にコピーしてください。

偽預言者ですか？　　>808

けんかしないで教えてくれよ

知ってる人功徳積んだYO隣人愛の実践だYO

聖書とかの古典の意味を一字一句違わずに理解しようとする態度を、批判的に「・・訓・・　解釈」、なんていうっけ？

>>807

知らん。言語板で聞いておくれ。

リベラルとエキュメニカルは全員地獄に行く。

>>811
彼らの行動は彼らが自分で行ったことです。

>>814
或る福に聞いた方が早い

とうとうパニックですか。　　　>816

かわいそう....

>>809

おや、たしかそれ、さっき違うお名前で・・・・・・

>>809 >>816　
↑
これは私ではない。

>>814
福音派といいます。

>>821

心の声だったりして（ﾌﾟ

だいじょうぶだよ。

そんなあんたでさえ、イエスの救いからもれることはないだから....　　>816

安心して行きなさい。そして帰ってくるな、ボケナス。

偽ある福さんに、みんなつられてますぅ

或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.netの正体
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063887586/5

>>824

よ。

小気味がいいねぃ☆

>>824
イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われます。

罪人である生まれながらの人は滅びるしかありません。
すべての人は死ぬのです。

なお816はわたしではありません。

>>824 >>827
私の平安は人間から来るものではない。

今日もバカ相手によく消費したねぃ。

さ、そろそろ飽きたから寝る。

（o＝〜＝）ノ

ある福にかかわるとあずみやヨハン君まで棄教者に見えてくるよ。
まったく悪魔的。
ある福に要注意。

或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.netの正体

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063887586/5

>>831

ごめんね☆　ごめんね★　ごめんね〜☆

じゃね。

>>822 ：ローザンヌ ：03/09/22 00:56
>>814
福音派といいます。

回答になっていないのだが。

>>831
あずみさんはイエス様を神と信じていません。
自分で選んだ道でしょう。

さっきからロムってたけれど
或る福音派信徒さんこそ救われるべき人なのに、
みなでいじめて楽しんでいるのはどういうわけ？？かわいそうじゃない
それとも或る福さんも楽しんでいる？

失礼いたしました。礼節を忘れないように、気をつけたいと思います。

ご忠告ありがとうございます。　　　　>831

>>834
批判的に言われるのは機械霊感説。対するものが有機霊感説。

聖書の教えるもので福音派が信じているのは十全霊感、言語霊感。

>>836
或る福は救われていないようなので救われた方がいいという意見に禿同

>>836
私はイエス・キリストを神であり救い主、主である方と信じているので、救われている。

生まれながらの人はそのままでは滅びるしかない。

或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.netの正体

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063887586/5

私は彼もまたイエスの救いの中にあると信じます。　　>839

>>838
沢山あるようだけどその違いはどういうものですか？

やっぱりヨハン君とあずみはちゃんとしてるよね。質問箱の財産。

＞840
わかりました
ただ他の方と信仰を分かち合うことの喜びというのもありますよ

或る福音派信徒なおもて往生をとぐ、いわんやあずみをや...

あと(--)や、まともなときのサロメ。質問箱の財産達はたくさんの求道者の
先達なんだから、ある福につられないでねん。
あ、(--)はつられないか。

>>839
聖書の教える救いとは不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いです。

異教徒がそのままでよい、というのはキリスト教とは違う思想です。

>>843
疲れているので簡単に言いますと、
福音主義、福音派は旧新約聖書66巻が原典において聖霊の霊感による誤り無い神のことばと信じています。
カトリックはこれに外典を付け足します。リベラルはこの神的権威を認めていません。

>>845
イエスを神と信じていない人と「分かち合う」ことは不可能でしょう。

>>842
私はあなたが神にして人にいます、救い主、主イエス・キリストを信じるならば救われると確信します。

>>847
私は聖書の御言葉に従う。人間ではなくて。

>>848
お疲れのところをごめんなさい。
機械霊感説
有機霊感説
十全霊感
言語霊感

これら４つの違いが知りたいのです。

いちばんみことばからとおいのがある福。

ある福は質問箱の毒麦だね。

>>850
機械霊感説はいわゆる新興宗教の「おふでさき」のようなもので、
このように信じるキリスト者はいない。

有機霊感説は聖書記者たちの性格、個性、背景、教養といった個人的な要素が現れているということ。
機械霊感に対するもので福音派は当然この立場。

十全霊感-言語霊感は
聖書は原典において聖霊の霊感を受けた誤り無い神のことばという立場。

寝よう。

明日の朝には、この質問箱は終わってるんだろうね。
43でまたお会いしましょう。

>>853
お疲れのところ有難うございました。
よく判りました。

>>854
イエス・キリストは神です。教理が問題なのです。

>>855
おやすみなさい。

或る福さんの信仰について簡単に説明してもらえませんか
過去ログ読むのも面倒なので。
自己紹介って感じでお願いしますよ

るんるん♪・・・・・☆

>>853
思想霊感説も・・・・☆

>>857
私はプロテスタントのミッション系幼稚園でイエス様を信じました。

中学生の頃に聖書を真剣に読むようになりました。
親はカトリックに行ったりしていました。
私は純粋で福音的、聖書的な福音主義信仰,福音派の教会に導かれ、
JEA加盟の福音派の教会で洗礼を受けました。

私はイエス・キリストを私の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、主と信じて救われました。
キリスト・イエスにある者は罪に定めれません。

>>859
思想霊感説とは聖書の各語ではなく、思想だけが霊感されたという説です。

「この説に立つ者は決して講解説教ができません。」『聖書の教理』

とかいって、一番イエスの名を汚しているある福。
どれだけのひとが、ある福につまづいたことか。

>>857
私はこの福音主義のファンダメンタルな根本真理を信じています。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/evangelical.html
--------------------------------------------------------------------
ドイツ神学に対して聖書を防衛するために、
保守的なクリスチャンたちは全五巻からなる護教の書を発行しました。
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻は、キリスト再臨の擁護。

この五巻の書は、全世界の主要な神学校に無料で寄贈され、
聖書の真理の防衛のために役立てられました。
この書を題して『ファンダメンタルズ』すなわち、キリスト教の根本真理、と言ったのです。
これからはじめて、ファンダメンタリストという呼称が誕生しました。
その意味は、キリスト教の根本真理を保持する人、の意味です。
-------------------------------------------------------------------------
９項目の福音主義信仰表明
�@聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性
�A聖書解釈における個人的判断の権利および義務
�B三位一体の神
�Cアダムの堕落の結果としての人間の全的堕落
�D神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、彼の仲保的とりなしと支配
�E信仰のみによる罪人の義認
�F罪人の回心および聖化における聖霊の働き
�G霊魂の不滅、肉体の復活、正しい者の永遠の祝福と悪い者の永遠の刑罰を伴う、主イエス・キリストによる世界の審判
�Hキリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性　
------------------------------------------------------------------------

>>857
ここで私が叩かれている理由としては
ヨハン君は異教徒はイエス様を信じなくてもそのまま天国に行けるとする新普遍救済主義ネオ・ユニバーサリズムの立場であり、
あずみさんは日本基督教団メソジストのお方ですが、
イエス・キリストの神性、処女降誕、復活を否定する立場なので、
この非福音的、非聖書的な考えに反対の意を表していることがあります。
しかし、私は誰かの人格を問題にしているのではありません。
あくまで聖書に基づき、教理を問題にしているのです。

すべての人は罪人sinnerであるので救われるにはイエス・キリストを信じる自覚的回心が必要です。
ローマ
3:22 すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、
それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、
価なしに義と認められるのです。

またイエス・キリスト御自身、神、救い主であると自覚しておられ、それを示されました。
イエス・キリストの処女降誕、神性否定はキリストに対する冒涜であります。

使徒の働き
16:30 そして、ふたりを外に連れ出して「先生がた。救われるためには、何をしなければなりませんか。」と言った。
16:31 ふたりは、「主イエスを信じなさい。そうすれば、あなたもあなたの家族も救われます。」と言った。

やっそ、やっそ、ヤッホー　やっそ、やっそ、ヤッホー　やっそ、を ころそーおー

ある福が安易に聖書を引用すると福音は悪音にしか読めなくなるからやめれ。

ある福はどんなことを書き連ねても、悪い実しかならないからたたかれてるのでは？

たくさんの人のつまづきになってることを自覚し回心してください。

>>867
イエス・キリストのほかに救いは無い。

世の人々はそれを認めたくないのです。

私はイエス・キリストを神にして人にいます方、
罪の身代わりとして死なれ、よみがえられ、天に昇られ、
再臨される救い主、主キリストと信じている。

キリストにある者は罪に定められない。

あまり個人攻撃するのやめよう。500　あたりから読むとかわいそうに
なってきた。

>>867　ヨハネによる福音書
15:18 もし世があなたがたを憎むなら、世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。
15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。
しかし、あなたがたは世のものではなく、かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。
それで世はあなたがたを憎むのです。
15:20 しもべはその主人にまさるものではない、とわたしがあなたがたに言ったことばを覚えておきなさい。
もし人々がわたしを迫害したなら、あなたがたをも迫害します。もし彼らがわたしのことばを守ったなら、あなたがたのことばをも守ります。
15:21 しかし彼らは、わたしの名のゆえに、あなたがたに対してそれらのことをみな行ないます。
それは彼らがわたしを遣わした方を知らないからです。
15:22 もしわたしが来て彼らに話さなかったら、彼らに罪はなかったでしょう。
しかし今では、その罪について弁解の余地はありません。
15:23 わたしを憎んでいる者は、わたしの父をも憎んでいるのです。
15:24 もしわたしが、ほかのだれも行なったことのないわざを、彼らの間で行なわなかったのなら、
彼らには罪がなかったでしょう。しかし今、彼らはわたしをも、わたしの父をも見て、そのうえで憎んだのです。
15:25 これは、『彼らは理由なしにわたしを憎んだ。』と彼らの律法に書かれていることばが成就するためです。
15:26 わたしが父のもとから遣わす助け主、すなわち父から出る真理の御霊が来るとき、その御霊がわたしについてあかしします。
15:27 あなたがたもあかしするのです。初めからわたしといっしょにいたからです。

>>867 マタイによる福音書　イエス様のことば。
10:26 だから、彼らを恐れてはいけません。おおわれているもので、現わされないものはなく、
隠されているもので知られずに済むものはありません。
10:27 わたしが暗やみであなたがたに話すことを明るみで言いなさい。
また、あなたがたが耳もとで聞くことを屋上で言い広めなさい。
10:28 からだを殺しても、たましいを殺せない人たちなどを恐れてはなりません。
そんなものより、たましいもからだも、ともにゲヘナで滅ぼすことのできる方を恐れなさい。
10:29 二羽の雀は一アサリオンで売っているでしょう。
しかし、そんな雀の一羽でも、あなたがたの父のお許しなしには地に落ちることはありません。
10:30 また、あなたがたの頭の毛さえも、みな数えられています。
10:31 だから恐れることはありません。あなたがたは、たくさんの雀よりもすぐれた者です。
10:32 ですから、わたしを人の前で認める者はみな、わたしも、天におられるわたしの父の前でその人を認めます。
10:33 しかし、人の前でわたしを知らないと言うような者なら、
わたしも天におられるわたしの父の前で、そんな者は知らないと言います。
10:34 わたしが来たのは地に平和をもたらすためだと思ってはなりません。
わたしは、平和をもたらすために来たのではなく、剣をもたらすために来たのです。
10:35 なぜなら、わたしは人をその父に、娘をその母に、嫁をそのしゅうとめに逆らわせるために来たからです。
10:36 さらに、家族の者がその人の敵となります。
10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。
また、わたしよりも息子や娘を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。

>>867 マタイによる福音書　イエス様のことば。
10:34 わたしが来たのは地に平和をもたらすためだと思ってはなりません。
わたしは、平和をもたらすために来たのではなく、剣をもたらすために来たのです。
10:35 なぜなら、わたしは人をその父に、娘をその母に、嫁をそのしゅうとめに逆らわせるために来たからです。
10:36 さらに、家族の者がその人の敵となります。
10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。
また、わたしよりも息子や娘を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。
10:38 自分の十字架を負ってわたしについて来ない者は、わたしにふさわしい者ではありません。
10:39 自分のいのちを自分のものとした者はそれを失い、わたしのために自分のいのちを失った者は、それを自分のものとします。
10:40 あなたがたを受け入れる者は、わたしを受け入れるのです。
また、わたしを受け入れる者は、わたしを遣わした方を受け入れるのです。
10:41 預言者を預言者だというので受け入れる者は、預言者の受ける報いを受けます。
また、義人を義人だということで受け入れる者は、義人の受ける報いを受けます。

ある福必死だね。
書けば書くほど他人をつまづかせるんだからやめたら？
キリストはあんたに人をつまづかせるように命じたのか？

人をつまづかせてるのに回心しなかったら、さすがのイエスもある福を罪に定めざるを得ないのでは？

ある福はまるでキリスト気取りだね。
キリスト気取りと、キリストに倣って生きるということをはき違えちゃなりませんな

キリスト・イエスを信じる者は罪に定められない。

イエス・キリストを救い主、主と信じる信仰によってのみ救われる。
この原則は変わりはしない。

>>876 わかったから、少し休みなよ。

>>876
みこころを行なわないものは御國に入れない。

>>750
主によって悟ってください。
つまり、危険が迫っている時に警告することはいのちを救うことになるのです。
聖書によればこの世界は滅ぼされます。そして、悪魔とノン・クリスチャンは地獄に投げ込まれ、
そこで永遠に苦しむことになります。しかし、地上にあるうちにイエス・キリストを信じれば生きることになります。
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リバイバルミッション誌にテロの時載っていた文章。確か有賀牧師のもの。
要約すると、
9/11テロでビルが崩れ落ちる時に放送が入った。このビルは崩れない、というアナウンスだ。
アナウンスを聞いてビルの階上に戻った人たちがいた。その人たちはどうなったか。テレビで放送された通りだ。
今ビルが崩れ落ちる時に間違ったアナウンスを聞いた人は死んだ。
そしてこの世界が滅ぼされようとしている時に、滅びないというアナウンスを聞いたらどうならるか、
騙されて滅びることになる。ちょうど「大丈夫」というアナウンスで死んだ人たちのように。
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>>800
その本は道徳的で無いと思います。
私は決して見て罪を犯そうとは思いません。

>>878 エペソ -行いによるのでは無い-
2:7 それは、あとに来る世々において、このすぐれて豊かな御恵みを、
キリスト・イエスにおいて私たちに賜わる慈愛によって明らかにお示しになるためでした。
2:8 あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。
2:9 行ないによるのではありません。だれも誇ることのないためです。
2:10 私たちは神の作品であって、良い行ないをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです。
神は、私たちが良い行ないに歩むように、その良い行ないをもあらかじめ備えてくださったのです。
2:11 ですから、思い出してください。あなたがたは、以前は肉において異邦人でした。
すなわち、肉において人の手による、いわゆる割礼を持つ人々からは、無割礼の人々と呼ばれる者であって、
2:12 そのころのあなたがたは、キリストから離れ、イスラエルの国から除外され、
約束の契約については他国人であり、この世にあって望みもなく、神もない人たちでした。
2:13 しかし、以前は遠く離れていたあなたがたも、今ではキリスト・イエスの中にあることにより、
キリストの血によって近い者とされたのです。

兄弟をつまづかせるものは云々って福音書になかったっけ？
ある福は兄弟ばかりか、これから兄弟になるであろう人たちまでつまづかせ
ちゃったわけだが。

ある福はキリストを信じると口では言いながらやっていることがキリストから
遠く離れているんだろう。
あたまん中が反キリストだからいくら言われてもわからないんだろうね。
まったく悪魔的だよね。

>>881
イエス・キリストを神と信じていないリベラルの人は聖書的な意味で兄弟でしょうか。
違います。

もちろん人格を赦し、愛します。
しかし、聖書によればイエス・キリストを信じない者はすべて滅びます。
ですから福音を伝えなければなりません。

自分につまづいた人がいる、という事実をしっかり受けとめたほうがいいよ、ある福。

ある福が伝えれば伝えるほどキリストから引き離される人が増えるだけだけど、それが主の御旨？

>>885
救いに選ばれた者がキリストから引き離されることはありません。

イエス・キリストを神と信じないことも無い。

よい行いをするために造られているにもかかわらず、人をつまづかせてばかり
いるとはこれいかに？
それが主の御旨？

ある福、予定説って異端なんじゃないの？

自分がたくさんの人をつまづかせていることについてはどう思ってるのさ、ある福。

>>887
私は罪人であることも不完全な者であるこも認める。
私は悪い罪人です。しかし、イエス・キリストを信じる信仰が与えられており、
聖書信仰の恵みも与えらえている。

イエス・キリストが神であることを否定する日本基督教団メソジスト　リベラルの人や、
イエス・キリストを信じる信仰がない異教徒でもそのまま救われるとする新普遍救済主義、ネオ・ユニバーサリズム、
非聖書的、非キリスト教的、非福音的主張に関しては、
なんとしても立ち向かわなければならない。

私は無に等しい。しかし、イエス・キリストがこの戦いを戦われる。



聖書のみ言葉はこちらにあるので、主の戦いである。

>>888
予定説
使徒パウロ→アウグスティヌス→カルヴィン

>>889
イエスを神であることを否定するリベラルや、
新普遍救済主義の人に対して私は御言葉を保っている。

イエス・キリストご自身がこの戦いを戦われるだろう。

ある福に信仰みないからたくさんの人がつまでいているわけで。
信仰が恵まれたと思ってるのは思い違いかもよ。

ある福には知り得ない真実もあるとおもうんだけど。
ある福が完全に理解できる神なら神は絶対無じゃなくなるし、
ある福が神を完全に理解していないなら>>890の使命感はおかしい。

>>886の言い分はまんま予定説じゃん

>>892
聖書信仰こそキリスト教の本流であり、与えられた恵みである。

私は幼いときにイエス・キリストを信じた。
その信仰を否定できる者は誰もいない。

地獄の悪魔も世の力も福音の前進を妨げることは出来ない。

飼い主によって保健所へ連れられ、抹殺されたレトリバーの話。

さようなら、私のＭＡＸ　ttp://jadore.jp/~goodboy/

人間は無責任ですね。

どうしてこんなことが起こるのですか？神様

ある福のレスをよんでると、全知全能の神はある福なんじゃないかと思う
くらい傲慢なんだけど。
その傲慢っぷりが他人をつまづかせているんだが。

>>893
私はもちろん、知りえないことが多くあるでしょう。
しかし、
イエス・キリストが神であることを否定するリベラル、
イエス・キリストを信じなくても救われたことにしてしまう
新普遍救済主義ネオ・ユニバーサリズムが聖書に反することは明らかです。
これは聖書の教理の問題なのです。

>>894
予定は聖書に根拠があります。

だってある福の言動とイエス様の言動はまるで正反対だ。

>>898
教理の問題を話すのは大切だから専用スレたててやんなよ。
質問箱を寡占状態にしたり、そういう行動は福音的でないのでは？
ときと場所をわきまえないと。

そうそう。ある福はやりかたまちがってるんだよ。
イエス様に倣おうよ。

キリストが神じゃないなんてキリスト教あるのか？　
ある福の誤解だろ。

知り得ないことが多くあるってわかってるなら、教理の真偽だって死んでからのお楽しみだよ。
ある福が真偽を定めてどうすんの？　ある福が間違った
聖書の読み方をしている可能性だってあるってことなんだから。

原理主義者のブッシュが正しいとする考えは主ご自身が正しいと言う保証も無いが、
主ご自身は、剣によって滅ぼすものは剣によって滅ぶ（マタイ２６：５２）って言ってるんだよ。

>>900
誰かの回答が「イエスは死後キリストになった」や、
「異教徒はそのままキリスト教に改宗することなく救われる」では、
訂正する必要が生じてきます。 歴史的キリスト教と違うのはそれらの考えです。

>>902
日本基督教団メソジストに所属するあずみという人は
イエス・キリストの処女降誕、神性を否定しています。

>>903
イエス・キリストがまことの神であり、まことの人であるという教理は、
真偽を確かめるまでもありません。歴史的キリスト教会が、
聖書に基づいて告白してきたことです。

或る福音派信徒さん、こんにちは。

あなたの書き込みを、ずっと見ていました。
とっても信仰熱心で、キリスト教についてもよく学んでおられるようですね。
敬服いたします。

実は、私も>>900さんと同じ意見を持っています。
あなたのような福音信仰の方から見れば、おっしゃるとおり、リベラルは問題でしょう。
私もそれは同感です。ですから、お気持ちはよく分かります。
けれども、外部の方々から見れば、同じコップの中の沈殿物か上澄みか、という違いでしかありません。
上澄みから見れば、沈殿物は捨てたいところでしょうけれども、
ここは一つ、コップという器の話をしたほうがよい、と思います。
そして、中身に対する議論は、各スレで行う、というのはいかがでしょうか。

今後は、質問箱での論争は、控えませんか？

この書き込みに対するレスは、不要です。
或る福音派信徒さんのうえに、主の導きを祈ります。

よく僕が何を言っているのか理解せず、「異教徒も漏れなく救われる」と主張しているように

表現されているのですが、違います。

「異教徒も救いに到る可能性がある」ということを言っているのであって、また、

「キリスト教徒だからといって無条件に救われはしない」ということを言っているのですよ。

異教徒が異教徒であったゆえ救いに到る可能性がゼロであるのであれば、

「人は一度死んで、その後裁きを受けるように定められている」ヘブル書9：27　とは表現されません。

異教徒に救いの可能性が無いのであれば、裁きを受ける必要は無いわけです。

また、キリスト教徒が必ず救われるのであれば、これも裁きを受ける必要は無くなります。

神様は神様の裁量で公平にその人の生涯を評価されます。ですから、全ての人は

死後裁かれる、と表現されているのです。

>>906

♪

>>908
♪♪

なお、ＨＮ「ヨハン君◆Ro0V0.XfXE 」のトリップは公開されており
正統なヨハン君以外の人物も、ＨＮを使用することもあります。
ＨＮよりも、書込の中身に注目してください。

>>906
福音主義の立場から返答しているだけです。
議論ならばまだいいでしょう。これではただの中傷です。

このような議論でさえない中傷は決してするべきではありません。
↓中傷しつづけているのはこの"ヨハン君"たちです。
>>571+601+695+700+703+708+712+715+724+727+730+750
>>759+767+782+780+789+794
>>796+798+806+808+813+820+823+824+827+830
中傷です。

>>755
聖書の否定。

>>910
今朝のヨハン君は、どうやら本物のようですよ、モルさん。

（♪じゅうじか、じゅうじか、そこに　きみは・・・♪）

>>911

中傷されるようなことに自ら至らしめた経過があるからでしょう？

嘘をついて非難された上、「嘘つきというな」といっているようなもんです。

>>912
ややっ、日本基督教団でも聖歌を使うんですね。

>>911
お勧め：中傷は放置しましょうよ。

リベラルって、その時の保守派が反対勢力に対し、相対的に使っているだけの
ように見えるんだが、ローザンヌ誓約のような、絶対的な基準ってあるのかね？

>>905
あずみ姉は組合派だとばかり思ってたよ。同志社教会とか。

>907　　議論はしたくないので、返答は不要です。特に中傷は不要です。
>>よく僕が何を言っているのか理解せず、「異教徒も漏れなく救われる」と主張しているように
>表現されているのですが、違います。
>「異教徒も救いに到る可能性がある」ということを言っているのであって、また、

死後に救いのチャンスなどはありません。
マタイ　イエス様の言葉
『わたしは、アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神である。』とあります。
神は死んだ者の神ではありません。生きている者の神です。」

>>「キリスト教徒だからといって無条件に救われはしない」ということを言っているのですよ。

キリスト教徒はすでに救われた者のことを意味します。

>異教徒が異教徒であったゆえ救いに到る可能性がゼロであるのであれば、

異教徒が地上でイエス・キリストを信じることなく死んだならば、
罪の内に死んだということなので地獄で落ちるしかありません。
すべての人は罪を犯したのです。

>>913
私は教理しか問題にしていません。中傷されるいわれなどありません。

>>916

旧組合教会は僕チン。

>>914
使う教会も多いですよ。
この聖歌は、モルさんがお好きな聖歌のようなので。
某スレで歌っておられましたよね。

>>911
ヲイラは、ヨハン君が積極的に中傷をするような事はない、と思います。
今までの経過を見ると、それが分かります。
むしろ、ヨハン君をあおった人がいるのです。
だから、ヨハン君もそういう人のことは放置すべきだと思います。

>>917

そうやってのらりくらりと自論を開陳しつづけるのが悪いところ。

私は「人は一度死んで、その後裁きを受けるように定められている」ヘブル書9：27　

この個所を問題にしているのだから。

>>919

★（反省中）

>>907
>>「人は一度死んで、その後裁きを受けるように定められている」ヘブル書9：27　とは表現されません。
>>異教徒に救いの可能性が無いのであれば、裁きを受ける必要は無いわけです。
>>また、キリスト教徒が必ず救われるのであれば、これも裁きを受ける必要は無くなります。
>>神様は神様の裁量で公平にその人の生涯を評価されます。ですから、全ての人は
死後裁かれる、と表現されているのです。

これは違います。セカンドチャンス論といって福音主義,福音派からは否定される思想です。
なお、リベラル,エキュメニカル諸派といわれる教会はこのような説を唱える傾向があります。

聖書によればクリスチャンはイエス・キリストの再臨の時に天国へ行くさばきを、
ノン・クリスチャンは地獄で永遠に苦しむさばきを受けるのです。
『聖書の教理』　by 尾山令仁師　参照

>>922

つまり、あなたの団体では、聖書のある個所を否定する場合がある、ということですか？

これは異常なことだと思いますが。

この聖歌をもって、私も含めて警告にかえます

屈するなかれ試みに　屈せばついに罪とならん
隙を狙う敵あればいよよ仰げ　み助けを

日々祈りもて主にこいまつれ　なが力なる主のたすけを

友を選べ心して　言う言葉にも敬虔なれ　考え深く事をなし
真実こめて主にたよれ

　『言う言葉にも敬虔なれ　考え深く事をなし
　　　　　　　　　　　　　　　　　真実こめて主にたよれ』

なあみんな。議論はよしましょうよ。
大切な問題であることは、よく分かりますので、スレを移動してはいかがですか？

>>923
「人は一度死んで、その後裁きを受けるように定められている」ヘブル書9：27

ですからこの意味の解釈が、リベラル、エキュメニカル諸派の
新普遍救済主義、セカンドチャンス論者と
福音主義、福音派の聖書的な信仰者とは違うのです。

こういうことです。
聖書によればクリスチャンはイエス・キリストの再臨の時に天国へ行くさばきを、
ノン・クリスチャンは地獄で永遠に苦しむさばきを受けるのです。
『聖書の教理』　by 尾山令仁師　参照

>>925
そうですね。では続きは
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062930354/

で。