【深刻】真如苑スレVol.19【宗教被害】

過去スレへの窓口として
そして真如苑被害者を真剣にケアするスレッド。

※盲信者、布教活動一切禁止。
※他の教団の話題一切禁止。
※下ネタ、下品、確証のない中傷一切禁止。
スレ違いな話題は即規制依頼出します。

過去スレ等は>>2-5あたり。

【前スレ】

【勝手に入信】真如苑スレVol.18【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059189651/

【過去ログ＆過去スレ】

真如苑とは？
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html

▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html
▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041057297/
【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046070714/
【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048754458/
【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050709489/
【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054852103/
【深刻】真如苑スレVol.17【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057061238/

【関連サイト】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

あはは。。。

・なぜ他人を勝手に入信させてのうのうと何食わぬ顔で生きていられるのか？
・なぜ勝手に入信させられて脱会届は被害者が出さないとならないのか？
・なぜ信者は接心うけないと、自分の人生を自分の意志で決められないのか？
・なぜ仏教とは無縁のカルト新興宗教なのに伝統仏教の衣を借りてコバンザメみたいに
　活動していられるのか？
・なぜ世の中にはその日の食べ物も食べられない多くの子供達が沢山いるのに
　交通費を出して帰苑に夢中なのか？
・なぜコンビニの賞味期限切れの弁当を子供に与えてまで歓喜（布施）で金を
　払わなければならないのか？
・和合や利他などと心にもない教義を掲げて活動していられるのか？
・なぜ信者はここまで常識がないのか？

　　　　　い　い　宗　教　は　他　人　に　迷　惑　を　か　け　た　り　し　ま　せ　ん

　　　　　真　如　苑　は　多　大　な　る　迷　惑　を　か　け　て　い　ま　す

　　　　　そ　れ　で　い　て　平　然　と　独　善　を　か　ま　し　ま　す

　　　　　こ　ん　な　醜　い　宗　教　は　創　価　と　真　如　苑　く　ら　い　で　す

　　　　　自　己　主　張　だ　け　だ　か　ら　盲　目　だ　と　言　わ　れ　る　の　で　す

　　　　　8　0　数　万　人　以　外　の　人　間　は　そ　れ　が　で　き　て　い　ま　す

　　　　　早　く　人　間　に　戻　り　な　さ　い

あはは。。。
言いたい放題ですな

【世間法】
世間の真如苑への批判は全てを無視するように仕込まれるマインドコントロールの一つ。
真如苑の教え以外は汚れているとする一種の視野狭窄を作り出すこの手法で盲目な人間を作りだす。

＞＞勝手に入信させてのうのうと何食わぬ顔で生きていられるのか？
死に値するとでも、法改正を！
＞＞なぜ勝手に入信させられて脱会届は被害者がださないとならないのか？
ごもっとも、やらなきゃいいんでは？まぁ、ほっとけば
＞＞なぜ信者は接心うけないと、自分の人生を自分の意志で決められないのか？
よけいなお世話！「接心で決める」のも自分の意志！
＞＞なぜ仏教とは無縁のカルト新興宗教なのに伝統仏教の衣を借りて
＞＞コバンザメみたいに活動していられるのか？
意味不明！！伝統仏教の衣きてって、伝統仏教なんだよ！それより、コバンザメってなによ？？
＞＞なぜ世の中にはその日も食べる物も食べられない多くの子供達が沢山いるのに
＞＞交通費を出して帰苑に夢中なのか？
喜びがあるから、自分に必要だから。それに、とやかく人の財布（金）詮索すんなよ！
お前らだって、お盆出かけるなら、募金しろじゃ、やだろ！
＞＞なぜコンビにの賞味期限切れの弁当を子供に与えてまで歓喜（布施）で金を
＞＞払わなければならないのか？
物を大事にする事は、悪くないと思うが。食えるしね。それに、払わなくちゃいけないわけじゃないよ
「させていただく」ものだし、誠の祈りがなきゃ意味ないことだし
＞＞和合や利他などと心にもない教義を掲げて活動していられるのか？
そう思うのは、あなたの心がそうだから（相手は鏡）
＞＞なぜ信者はここまで常識がないのか？
お互いさま、おたがい（修行の身）ということで。
※互いに理解しようと、歩みよらないかぎり、つづくね。
長い縁になりそうで。

小学生みたい　笑

11です名前入れ忘れ

＞＞なぜ信者はここまで常識がないのか？
お互いさま、おたがい（修行の身）ということで。

これは、１年くらい前まで、事務局に経親の苦情を言うと、決まって返ってくる常套手段だった。
最近、やっと、「教団の指導が至りませんで、申し訳ありません」と言うようになった。
少しは、考えたのかな？

秋のお彼岸の申込が終わったと思ったら、次は、１1月の一如まつりの申込だね。
先祖供養も分かるが、この世の我々も資金難。

>>15
信者は信者スレを立ててやったら？
そんな話ここでは意味ないから
それとも悔しくて荒らしたいの？

最近は騙り信者もすっかり定着したな。

１６殿、新参者のあなたは知らないかもしれないが、以前は信者スレがあったのねん。
けど、批判者の荒らしがものすごく、信者スレは崩壊してしまいました。
だから信者スレ作っても無意味なの。
まあお互い同レベルといったとこかね。
だったらこんなスレは一つで十分。

>>18
だから荒らすんだ？（ｗ

批判者は自分が批判されたら荒らしと？

（´д｀）ﾏﾏ･･･ｺﾜｲﾖ･･･

美花でーす！よろしくね。
こっちは、なんだか、真剣ですね。。。
でも、仲良くしなさい、でなきゃ、ハッピーになれないゾ♪♪♪♪

＞なぜコンビニの賞味期限切れの弁当を子供に与えてまで歓喜（布施）で金を
＞　払わなければならないのか？

今日、電車で隣の人が読んでる新聞見てたら、小泉政権の景気回復キャンペーン
にマスコミも大協力、って記事が出てたの思い出したよ。
「景気が回復しつつある今、何故小泉政権の退陣が必要なのか？」
っていうのはマスコミの使うレトリック。つまり、「景気が回復しつつある」
ということを事実として大前提に持ち出すことで、景気回復という事実が
あるかのような印象を読み手に与える意図がある。
事実を知りえない小市民は、事実を知りうるマスコミに強弁されると、
たやすく信じ込まされてしまうわけ。
ここのスレ主のような顔をした書き込みには、マスコミに似た強者の驕りを
感じるね。まあ、２ちゃんの書き込みの信憑性は、今の景気回復の雰囲気
程度にも及ばないのだが・・・まあよくやるね。

＞＞21
またまた、お会い出来てうれしいな☆☆
ここでも、よろしくです♪フフン

ばればれｗ

　遅い夏が到来しましたな。

　　　　　　三三ﾍﾍ(･∀･)ﾍ ｶｻｶｻ･･･

美花、ドラマはじまったから、バイバイね、
ラリホー♪♪♪

＞１６殿、新参者のあなたは知らないかもしれないが、以前は信者スレがあったのねん。
＞けど、批判者の荒らしがものすごく、信者スレは崩壊してしまいました。
そうじゃねえよ。マジメな質問＆疑問に信者誰１人答えられんで、最後には
「荒らしだ〜」と言い出す始末。（例によってそれしか出来ないんだが）
で、最後は結局見放されて自己崩壊しただけだよ。
といっても、信者は「荒らされてつぶれた」ってことにしときたいんだろうが・・・。（藁）
醜いよね。

スレンダーでこんがりやけた小麦色の肌が眩しい奈未ちゃんです。
長い手足を絡ませて喘ぎまくる姿がいいですよね。
小さめの乳首は超敏感！
触られているだけでだんだんかたくなっていく様子がよくわかります。
オマンコももちろん・・・
無料ムービー観てね。
http://www.pinkschool.com/

ついでに、信者スレが荒らされたから批判スレを「荒らし返す」とでも言いたいような
ペーパー信者の存在を見れば、この宗教がどう言うものかよくわかりまつ・・・。
子供喧嘩みたいなもんで、低レベルこの上なし・・・。

別においらは荒らしてないよ。
まず苑の擁護はしていない。
批判者を批判するのは全て盲信者というのかな？
前にも書いたが批判のあり方に批判してるのよ。
ちなみに信者スレに入り込んで質問の荒らしをするのも荒らしではないんかい？
あのスレは信者専用スレだったはず、信者間の情報交換が狙いだったのでは？
圧倒的な戦力で質問してレスポンスが遅いと答えられないというのも醜いのだけんど。
批判者はどうも結論を早計づけるクセがありますな。
いずれにしても、批判者の横槍が入ったのは明白なる事実でしょ。
認めるところは認めなきゃ

批判者は因縁でつぶされます。

＞いずれにしても、批判者の横槍が入ったのは明白なる事実でしょ。
＞認めるところは認めなきゃ
なに言うてんねん？（笑）
横槍と荒らしとはじぇんじぇん意味が違いますがな。
自分の言葉をすり替えるのはダメよん。。。
そいから、
＞ちなみに信者スレに入り込んで質問の荒らしをするのも荒らしではないんかい？
これも単に「質問をする」というのとはじぇんじぇん違うのねん。
普通の口調の質問に対し、明らかに信者が質問に答えないという部分が
結構あるぞ。しかも他のことは書き込んでいるんだから、答える余裕が
あったケースは多々あるねえ。
何が何でも「荒らし」にしたいらいが、やめとけや。みっともないよ。

じゃおいらも荒らしではないってかな。
別に苑マンセーなんてのたまってないし。
今荒らし荒らしいうてんのは批判者じゃけん。

そいと同じネタの繰り返しで進展あるん？
批判点を羅列するんでなく、とりあえず的しぼって、解決策に向けて論議してみたらいかがかな。
話題がころころ変わるから、掘り下げられないのよ。
批判者が改善なんかされなくていいから、脱会者が増えて、苑が崩壊することのみが解決策とお考えならば
この件に関しては何もいえんけんが。

>>33
普通の語調の質問でも、答えられない性質の質問もあるぞ。
たとえば、>>5に箇条書きにしてある質問はそうだろうな。
というより、そもそも回答を期待しての質問ではないだろう。
「〜であるのに〜であるのはなぜか」式の、
前提になっている事柄を強調し印象付けたいがための質問だからなあ。

＞普通の語調の質問でも、答えられない性質の質問もあるぞ。
「答えにくい」というのはあるかもしれないが、それならそれで
その理由を書けば良いのだよ。何もレスしないこともしばしば
あるんだから、そりゃとおらん罠。それで「荒された」は子供の
言い訳だろが。（笑）

>>37
答えにくいもなにも、質問の前提が疑わしい場合には・・・という話をしてるのだけど？

＞質問の前提が疑わしい場合には・・・という話をしてるのだけど？
質問者が「単に質問する以外の意図を持っている」と言いたいわけ？
そりゃ、単なる邪推だな。
というか、そんなこと言っても所詮水掛け論の域を出ないということくらい、
理解しなさいよ。子供じゃないんだから。
そういう態度が「批判封殺」、「閉鎖的」と言われることに
気付いているかい？

>>39
メディアリテラシーという言葉を知っているかい？
質問形式のメッセージが単なる質問以上のメッセージを含むことがある
くらい、常識じゃないのかな？上の「景気が回復している今、小泉政権が退陣する必要があるのか？」とかさ。
あ、今更「景気は回復していない、前提が間違っている、なぜならば・・・」
とやりだすのは後だしだよ。

ちなみに>>5も、注意深く読めば、信者の作と読めなくもない。
布教伝道に積極的なこと、伝統仏教とのパイプを強調していること、
接心という意思決定のためのツール（？）があることetc.を
さりげなく読み取らせる意図があるとも言える。
なにより、交通費に言及しているところなど、交通費が問題になるくらい、
お金のかからない宗教です、とのど元まで出掛かっているかのようだ。

あまり素直すぎて、カルトに洗脳されないようにねｗ

＞メディアリテラシーという言葉を知っているかい？
知らん、もっと分かりやすい言葉で説明してくれ。

＞質問形式のメッセージが単なる質問以上のメッセージを含むことがある
＞くらい、常識じゃないのかな？
それはそうだが、それがどういうことになるのか？
それが、信者スレでの質問（もしくはこのスレの5の箇条書）の質問自体を
「意味のないもの」もしくは「他意のあるもの」と決めつける根拠になるとは
思えないが？

それから、5が信者の作であってもそうでなくても、別にどっちでも良いよ。
本当のことはなかなか分からんのがここ２ちゃんだからな。
それを突き詰めると、全て相対化されてしまうよ。ここではね。
あんたもヒマだな。

>>41
＞知らん、もっと分かりやすい言葉で説明してくれ。

悪いが、２ちゃん読むなら常識として必須にしといたほうがいいぞ。
＞メディアリテラシー
思い切り分かり易く言えば、「嘘を嘘と見抜けない人は・・・」という
やつだ。あとは辞書でもひいてくれ。

＞それが、信者スレでの質問（もしくはこのスレの5の箇条書）の質問自体を
＞「意味のないもの」もしくは「他意のあるもの」と決めつける根拠になるとは
＞思えないが？

それは確かにその通りかもしれん。つまりそれは読み方の問題だ。
メッセージには複数の意味が並存することがある。
そのいずれがメッセージにとっての「他意」であるのかは、主観が読み取ればいい問題。
ある主観にとっての他意であることが、別の主観にとっての主たる意味になることもある。

＞それを突き詰めると、全て相対化されてしまうよ。ここではね。

メディアは常に相対化して読むものだと思うけどな。
まあがんばれや。

＞ 悪いが、２ちゃん読むなら常識として必須にしといたほうがいいぞ。
そうかもな。その点では素直に礼を言っておくよ。

＞思い切り分かり易く言えば、「嘘を嘘と見抜けない人は・・・」という
＞やつだ。あとは辞書でもひいてくれ。
しかし、これって当たり前の話だな。「だからどうした？」というレベル。
（横文字にすると一見難しそうに見えるってのはあるな）
更に言えば後で出るように「わからないことはわからない」でしかないのも
事実。小賢しい知識で足をすくわれるなよ。（笑）

＞それは確かにその通りかもしれん。つまりそれは読み方の問題だ。
＞メッセージには複数の意味が並存することがある。
「読み手により複数の意味が存在する」ってことか。
しかし、今そんなこと話してても仕方がないんだよな。
これまた「それがどうしたの？」ってレベルだし・・。

＞そのいずれがメッセージにとっての「他意」であるのかは、主観が読み取ればいい問題。
＞ある主観にとっての他意であることが、別の主観にとっての主たる意味になることもある。
だんだん、話が拡散してないか？
戻ると、それと33の話とはあまり関係なくなってると思うが？
（「関係ないけど言ってみた」つうのなら構わんが）

>10
【世間法】
世間の真如苑への批判は全てを無視するように仕込まれるマインドコントロールの一つ。
真如苑の教え以外は汚れているとする一種の視野狭窄を作り出すこの手法で盲目な人間を作りだす。


こんな思想を植え付けるなんて恐ろしい教団ね

今日は、法前供。尊い護摩の法要だよ。
１件５００円、特別護摩２万円、大護摩１０万円、特別大護摩２０万円。
で、特別大護摩を申し込んだ人だけ、眞澄寺で参座。
大護摩の人は、第一精舎で参座。
眞澄寺参座者＊２０万円＝相当な金額　
これが、毎月２８日（３月は除く）に行われるわけだからね。
日産跡地も買える罠。一如日産。

ぎゃふん

まあ他人に迷惑かけといてそれを正当化してるような教団はいずれ滅びるだろうな

↑安い方だよ。もっと調べろよ。
まあ、金額の問題は本質的要素ではないけどね。

毎月２０万円が安い？ すごい宗教だね。
高いときはいくら出すの？

（前スレ）995
> 真如苑の教誌は、入信していない人には、見せてはいけないのです。
見せれば教義のぼろぼろさがよそに漏れちゃうしね。
今師のリップサービスを真に受ける馬鹿。

> 周囲からのぞかれてもいけないので
そんなに疚しいのかね？

（苑のＨＰから）
> 今東光師は（略）天台宗で顕密を止揚し大成させた
> 五大院安然に比して、この試みを讃えました。
顕教と密教を融合する試みとして一定の評価をしたってことね。
霊媒師まがいの「接心」や、祟りの脅しまがいの「因縁」の謂いを、
あるいは、マルチまがいの勧誘システムをほめた訳じゃないだろう。
（たぶん知らなかった。あるいはいくらか貰ってたか（笑））
もともと、師は「悉有仏性」を言う涅槃経をもっと重視したら、
という持論の持ち主だったし。

醍醐寺と苑の微妙な見解の違い−真如三昧耶堂の記述から−
【苑のＨＰ】
1997年9月11日真言宗醍醐派総本山醍醐寺に「真如三昧耶堂」が落慶しました。
伊藤真乗教主は同山で出家得度し、真言密教を基盤として在家仏教教団「真如苑」を開創。
真如密の法流を興隆させた事績に対し、これを「真如三昧耶流」として長く顕彰しようと、
醍醐寺により建立されました。
------------------------------------------------------------------------------
「真如密の法流を興隆させた事績に対し」という表現に注意して下を読まれたい。
　また、「真如三昧耶『流』として顕彰」ということは、別の一宗としてではなく、
　自流（真言宗醍醐派）の一派として認識したということか。
※そうなると、苑の滅茶苦茶に対して、醍醐寺は一定の責任を負わねばならないかも。

【醍醐寺のＨＰ】
今回、新建立された「真如三昧耶堂」の聖地は、醍醐寺開創間もない天暦三年（949年）
朱雀天皇の御代に「法華三昧堂」が建立された勝地で、父帝・醍醐天皇の御誓願を実現
した御地である。（略）「炎上事」として、文明二年（1470年）8月20日戦火により炎
上、灰燼となると記され、続く「再興事」は空白になっている。
「真如三昧耶堂」建立は、500年たった今日この空白欄を埋め尽くす慶事である。
総本山醍醐寺一山は、昭和の御代を通し、身を挺して、衆生済度して止まじの御誓願を
実践された、真如苑教主・伊藤真乗大僧正の御浄行を荘厳せんがため、一堂宇を建立し
「真如三昧耶堂」とした。
------------------------------------------------------------------------------
　前段は「重要な御堂が焼亡したままになってたのが再興できてうれしい」という趣旨。
　後段の「真如苑教主・伊藤真乗大僧正の御浄行を荘厳せんがため」とだけ語る。
（「真如密の法流を興隆」だのという記述なし）
　↑落慶法要なんかではこれまたリップサービスでこういうこと言ったかも
　　知れないが、公のＨＰでの表現ではそういうことを言わないところが（含笑）
　　誰か、醍醐寺にこのあたりの関係、確認してもらえませんかねぇ？

（もうひとつ。おまけ）醍醐寺の境内案内（伽藍の項）から
絵地図からの一覧の最後尾に「真如三昧耶堂」が出てくるが、テキストからは
「正面にみえる豊臣秀頼が再建した仁王門（西大門）をくぐると広大な下伽藍に出会う。
　（略）
　堂など多くの堂宇が点在している。醍醐寺には、堂宇だけでも上下あわせると約　あり、
　一千有余年の歴史の流れの中にたたずむ数々の建造物は、心の安らぎを与えてくれる」

とあって、「その他（略）多くの堂宇」の列記の中に真如三昧耶堂の名前はない。
※図上の建物で省かれているのが伝法学院、長尾天神、鐘楼、真如三昧耶堂の４つ

>>53
ちょっと略しすぎた。再掲
--------------------------------------------------------------------------------
「正面にみえる豊臣秀頼が再建した仁王門（西大門）をくぐると広大な下伽藍に出会う。
　（略）
　下伽藍には、その他清龍宮本殿（重文）や、祖師堂、不動堂、大講堂、女人堂、弁天
　堂など多くの堂宇が点在している。醍醐寺には、堂宇だけでも上下あわせると約　あり、
　一千有余年の歴史の流れの中にたたずむ数々の建造物は、心の安らぎを与えてくれる」

重箱の隅をつつくより、本質を読めよ。
心のやすらぎを感じないか？

入ると綺麗になります

↑財布と脳味噌が綺麗さっぱりにな（ｗ

歓喜のためだったんですね。

私の姉（信者）が、友達（信者）からパンを大量に貰って来たことが、最近ありました。
どうしたの？そのパン？某駅デパート内のパン屋から残りもののパンを
分けてあげると言われてもらってきたのです！

大きい袋に2つ、冷凍して2週間分はある食パンでした。さすが、量販店。
残り物も半端じゃないのねー。

しかし、今考えると、駅前のレストランとかは、浮浪者の人のために、
わざと残飯を裏のごみ置き場に、きれいに並べているらしいです。（大きい駅ですから）

では、この貰ったパンは、私たちが貰わなければ、浮浪者の人のたちが
消費するはずでした...

別に賞味期限切れのものじゃなくても、こういうものをただで大量に
貰ってくる姉の無知さに泣けてくる今日この頃。はずかしいですね。

「教えを次代に伝えるため、私達青年には、結婚という取り組みがあると思います」（青年文化部発行　「水車」）

結婚は、教えのためにするものなの？

>>、身を挺して、衆生済度して止まじの御誓願を
実践された、真如苑教主・伊藤真乗大僧正の御浄行を荘厳せんがため、

自分の妻子を拝ませ、信徒から集金を永遠に繰り返す組織を醍醐寺は、評価しているのか？

醍醐寺は、真砂子さんに大僧正、志づ子さんに、権大僧正の僧位を与えているね。
その後、志づ子さんは、教学上の立場（擁主という地位）を退き、教団もこの件に対する見解を信徒に発表している。
ところで、醍醐寺は、この志づ子さんの件（自らが与えた権大僧正の僧位）について、どう対処するのか。
社交場（教団のからの金銭その他の縁）与えただけで、どうでもいいのか？

信者の負けだな（ｗ

結婚は教えの中にあるものだと思っています。
ただ、>>59の機関紙の「取り組み」という表現は一般的には
受け入れられないよね（笑）。

>>55
> 本質を読めよ。
本質ねぇ。
醍醐寺：毎年巨額の志納金を納め、大昔焼けたままの御堂まで建ててくれる
　　　「大旦那」の苑には何も言えぬ・・・大僧正の僧階垂れ流し、
　　　　境内に新興宗教教祖一家の胸像を祀る堂宇を黙認。
　　　（でも「新興宗教」に関わるのを公にはしたくないという本音）
苑　　：醍醐寺の権威を隠れ蓑に「伝統仏教」のメッキ
持ちつ持たれつかね？

>>59
怖。まさにカルト。さもなくば北朝鮮か？
>>60
同意。
>>61
その疑問、同感。
醍醐派は新興宗教的拝み屋の温床ともいわれているようだが・・・
もろもろひっくるめて、醍醐寺の責任ある見解を求めたいものだ。

>>61
＞醍醐寺は、この志づ子さんの件（自らが与えた権大僧正の僧位）について、どう対処するのか。

これも批判者独特のレトリック。もう板についてきたね。
あたかも志づ子さんが聖職を退いたかのような前提で書いてるけど、
本当にそうなのか？

＞教学上の立場（擁主という地位）を退き

これはたしかにそうだが、俗名を名乗っているわけじゃないよ。
擁主という地位は退いたが、以前に醍醐寺において受けた僧名を名乗っている。

というか、そういうことが知りたかったんでしょ？情報部さん。

バカの立場なんかどうだっていいんだよ、ボケが！
無断入信をなんとかしろ、無断入信を！
てめー勝手な話なんかしてんじゃねえ、死ね！！

無断入信、ってこれのことですか？
ttp://www.genshu.gr.jp/DPJ/syoho/syoho35/s35_068.htm

>>66
被害をたてに暴言ですか。
これじゃなんのための批判スレなんだか。

ほんと信者はこのスレにいらないよなぁ…

被害が先だしなぁ…

批判者は、お金＝汚いもの、と認識しているみたいだね。
前に、信者＝善人ではない、と書いたが、
また新たな発見をしたよ。

>>擁主という地位は退いたが、以前に醍醐寺において受けた僧名を名乗っている。

確かに、志づ子さんは、今でも、僧名（眞玲）を名乗っている。
ただ、これは醍醐寺で受けたものでなく、教主さんが与えたもの。
もしかしたら、戸籍上の本名も変えてしまったのかもしれない。
これは、裁判所に手続きをすれば、可能だそうだから。

>>71
曲解してるのか、曲解してるフリだけで巧妙に論点を逸らそうとしてるのか知らんが
金＝汚いもの　ではない。そんなこと言ってるやつはどこ探したって居やしない。

真如苑が巧妙且つ誘導的に金を搾取する＝汚いもの　と思ってるのが批判者のスタンスだ。

お前の浅知恵でなびく馬鹿はここにはいない。
どちらにしてもお前の幼稚ぶりには辟易してるからでしゃばらなくてよろしい。

よく、大手術などは、鑑定接心に取り組んでから、受けるべきとか言われるけど・・。
霊能者の霊言とは、医師の診断以上に確かなのか？
鑑定接心の順番（かなり前からの予約制）を待ち、手術を受けずに手遅れになった場合、教団は、責任を取れるのか？

>>59
「教えを次代に伝えるために結婚」
となると、不妊（男性、女性のどちらが原因にせよ）が明らかな人と結婚してはいけないの？
Aセクシャル（性的欲求を感じない人）や、同性愛は、認めないの？
これらを認めようと、法務省・厚生労働省・文部科学省も取り組んでおり、家庭科の教科書などにも、「様々なライフスタイル」として取り上げられているにね。

苑信者が2ちゃんねらｰに荒らされたと騒いでるなぁ www.geocities.jp/valans_neu/

↑ワナ

IP抜かれるから踏むなら多段串刺して踏むべし

>>68
貂として恥じないと言うか、
盗人猛々しいという表現が妥当するな。＞信者

↑
それだけ強気な発言できるんなら、被害になんかあわないはずなんだけどねえ。

>>76苑工作員か?反苑者の情報収集が目的なのか?

↑
当然逆も考えられますよね？

>今師のリップサービスを真に受ける馬鹿。

伝統仏教やキリスト教の幹部などが、新興宗教を表敬訪問するのは、真如苑に限らずよくあること。
それを持って、「正しい仏教」だの宣伝するのもよくあること。
どの教団も同じだ罠。

>>82
同意。
羅馬法皇もダライ・ラマもそういう「利用」をされることが多いが、
彼らは時間の許す限り、誰にでも会う。
また、今師。あの生き馬の目を抜くような破天荒と如才なさ、
そういう御仁一流の世辞を、さも印信でも貰ったかのように
末代まで振り回すのは、みっともないと。

>>79
私が直接苑に誑かされ、振り回されているわけではない。
親族にはまったのがいて「迷惑」しているのだ。

「実社会での嫌われ者は、ネット社会でも嫌われる」　これ定則なり

小学生の夏休みのいい勉強になりました。

ある時、友人に誘われてゴルフに行きました。
数日後の家庭集会で、ゴルフのことをちょっと言ってしまったら、
ゴルフはしちゃいけないよ。と言われた。
どうも経親は、自身より裕福と思うと教えを縦に蓋をしたいみたい･･･。
それとも、ゴルフ=賭け事と決め付けているのかな？
もうこんな、経にいるのは嫌です。
何故、真如教主さまは経制度を設けたのでしょうね？
尊敬できる経ならいいけど、できない経なら悲惨だよ。
自分の生き方すべて否定されるばかり。
そもそも、ゴルフってしちゃいけないものなの？
人の話も良く聞きもせず、聞いてもすべて真如苑にかたを持つような。
どうみても、経親の見栄に利用されてるって感じ。
真如苑は、経親など位に位置する者のふるいテスト制度を定期的に設けるべき！
霊能者にも教師にも、なったらこちらのものと受け止めている者がいるよ。
うちの経親は、継主さまからお許し戴いたからいいのよ。って、
単位も、条件も満たしていないと思うのに、子に会座に座れるわよ。って、
家庭集会で言っているのを聞いてしまいました。
何でも苑にあって、経親自身の建前が良くなれるなら許してしまう。

このままでは、程度の低い変な経親などが増えるばかりのような。
崇高な伝統仏教継承の真如の法も、程度が知れてしまう。
ゴルフも何百ヤードも離れた小さなホールに入れるには、
そうとうなコンセントレーションを要するスポーツなんだけど。
結局、経親さんはそんなモンにお金掛けるなら、
歓喜おし！って言いたいような。

>>85
パチンコ、競輪・競馬、宝くじなども、よくないと言われていますね。
「働かずしてもうけよう」という邪念がおき、信心を続ける上で問題だそうです。

ということは、競輪・競馬の騎手や、パチンコ屋さんは、入信してはいけないの？
合法的な職業なのにね。

真如教徒同士で、遊びに行くのはいけないらしい。
いつの間にか、教えに対する愚痴が出たりするから。
ということは、友人を勧誘（お救け）したら、その友人とは、遊びに行けないの？

他の経の人と教えの話はしないようにとか言われている。
となると、結婚して経が変わった人は、自分の親にも教えの話ができないの？

気づけよ、すべてがデタラメなんだって
まともな思考力があるうちに目を覚ませ

「何でも、おばちゃん（経親の一人称、一般の私に相当）に聞いてね。それが、間違いのない道よ。おばちゃんには、仏様がついているのよ」という経親。
聞いても、的外れの、どう考えてもおかしい回答しか、返ってこない。人を傷つける発言も多い。それを指摘すると、「あらー、おばちゃん、知らないのよ」か、「そんなこと言って、脅したって怖くないわよ」のいずれか。
導き親（経親の甥）は、「叔母は、十分に学校に行っていない人だから、わかってあげて」と、一方的に経親の肩を持つ。
学校に行っていない人は、何を言ってもいいという法律でもあるのか！
何で、教団は、そんな人物に経親をやらせているのか！

禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同
禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同
禿同禿同禿同禿同
禿同禿同禿同禿同
禿同禿同禿同禿同
禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同
禿同禿同禿同禿同
禿同禿同禿同禿同
禿同禿同禿同禿同
禿同禿同禿同禿同
禿同禿同禿同禿同

>>85
> 何故、真如教主さまは経制度を設けたのでしょうね？
ＭＬＭのライン管理と同じ。
いざというときのトカゲのしっぽ切りにも楽。

> 程度の低い変な経親などが増えるばかりのような。
> 崇高な伝統仏教継承の真如の法も（略）
同感。
ただし「伝統仏教継承」は否。
継承というよりご都合主義の切貼り。

>>87
> 真如教徒同士で、遊びに行くのはいけないらしい。
>>88
> 他の経の人と教えの話はしないようにとか言われている。
経毎の「教義」のまちまちさ（＝苑の教えの内容のいい加減さ）
妙な奇跡談の数々・・・不整合・矛盾が露見するからね。

今東光貫主が伊藤真乗氏の古稀に寄せた文章から

「（略）この顕密の佛教は動と静であり陽と陰であり且つまた政治と文化に譬える
　ことが出来る。（略）然るに伊藤真乗師と知り合ってから、師の「大般涅槃経」
　による立教を知り、この真言の大行者は、実は却って甚だ天台教学に近い立場を
　とられてゐるのに驚喜したのである」
（『燈火念念』p.19 l.11）

↑やっぱり、この程度か・・・苑の我田引水、針小棒大がよくわかる。
　天台の顕密双修、法華涅槃時重視との類似性への共感だけではないか。
　要は「真言の行者にも、法華涅槃を重んずる人がいた」程度。
>>51の類推は正解。
>>82 同意。

9/7は、青年部の弁論大会です。
伊藤家礼賛の北朝鮮のような数々の弁論が披瀝されることでしょう。

信徒の指導は、教団の職員でするべき。
それを、在家の経親、導き親にさせ、以前からの人間関係（親戚・友人）で縛ることが問題。
真如苑のことで、人間関係を崩したくないから我慢か、人間関係の破綻かのいずれかのケースも多い。

>>93
詳しそうな方なのでおうかがいします。
前スレからの続きですが、結局寺門派は、五大院安然の立てた体系を
乗り越えるのではなく、原点回帰という形で伝教大師の顕密一致の立場を
とったということなのでしょうか？

無知は承知の上ですが、密教の法身観（入我我入）と大般涅槃経の仏性論
（常楽我浄）は本質的に近いものであるゆえに、今師は大般涅槃経によって
積極的に顕密一致の思想を再度打ちたてようとされたのではないかと
想像するのですが。

真如苑の信者はなにかとトラブルを起こしてます。
一番多いトラブルは家族の方が一人入っている場合みたいです。
信者は家庭内で、どうもうまくやっていけない様です。
近所にそういう家庭がありますが、しょっちゅう真如苑の事でケンカが絶えない様です。そんなトラブルを起こし、家庭内でもめごとを起こす様な宗教がまともとは
とても思えません。なんの霊力も感じませんし、ただの作り物の神・仏を拝ませて
いるだけなんだと確信しています。

立川の□□□さん、　うちはずっと前にやめたし、
もう内外時報いらないから送ってこないでね。

>>98
そういうのは、自分の実名と相手の実名を晒して書け。
それができないなら、はじめから書くな。みっともない。

思考が幼稚だから安易に人の名前使うんだよ。真ﾆｮ円信仰は悪の枢軸！

まじな話、オウム並の洗脳団体になってきたような。

勧誘されてます。
本を何冊か読ませてもらいましたが、オキツネ信仰と言われるのも無理ないと思いました。

>>99
自分の知らない間に入会させられたので
その人に会ったこともありません。

というか、誰かが嫌がらせで
送っているのかもね？

真砂子さんも志づ子さんも婿を迎えているね。
真砂子さんは子供はいないが、志づ子さんには二人の娘。
志づ子さんの教団での立場の変化、それに至るいきさつは、教団でも発表しているので、夫（泰弘さん）や娘（沙千子さん、納歩子さん）にはつらい面があるかもね。
まあ、教主さんや真砂子さんのおかげで今の生活があるのだから、仕方ないか。

↑？

沙千子さん、納歩子さんは今何してるのかなぁ？仕事してるかなぁ？

実名だして批判するのって大丈夫なのか？
プロバイダーの協力があれば一発で特定されちゃうと思うんだけど。

>>107
志づ子さんの立場が変化する以前は、信徒の前にも顔を出し、中学生・高校生向けの教誌にも寄稿していたけどね。
一時は、「法孫さま」とか呼ばれていたりしてね。

両童子さんが、教徒の身代わりもそうでけど、1989年のソビエト連邦の崩壊、ベルリンの壁の崩壊、東西冷戦の緩和は、教主さんが亡くなった賜物だと宣伝していたぞ。

元旦会・・元旦の法要ですね。
教徒はここで、霊界の教主さん夫妻、両童子さん、この世の真砂子さんに、新年のご挨拶。
そして、その後で、初めて、教徒の間で新年の挨拶・・おめでとうございます。と。
つまり、元日に、法要に行く途中では、信徒は、「おはよう」と挨拶をし、「おめでとう」と言ってはいけない。
信徒の間だけならまだしも、他の人から、「おめでとう」といわれても、「おはよう」と返す。不自然だ。

↑正にオウムだ！なんでも金になればいいんだ。嘘つくならもっとマシな・・・

おい８６さんよ
競輪・競馬の騎手や、パチンコ屋さんはギャンブルできないって。
主催者側ですんよ。

昔、納歩子さんが、中学生向けの教誌に書いた文で、「私の母（志づ子さん）は、厳しい。それは、私が教えの三代目として〜」とかいうのがあったけど、母が地位を追われれば子もで、母子ともに教徒に物事を発表できなくなる身になろうとはね・・。

>>113
なるほど。
でも、真如教徒が増えたら、お客が減って、生活できなくなるね。

センチな連中ばっかだな。
教主の力かもしれないじゃないか。
可能性はまだ残ってる。
世間のカラクリを知ったからって
それが幸せか？
信仰と科学は別だよ。

細川連立内閣の時は、6/9,7/2,8/6　と法要に雨。
これは、公明党の閣僚が入閣したから、そのことに対する天の悲しみと説明していたよ。
その後の、自社連立内閣は、イデオロギー論争の終焉で素晴らしい、政治の世界も和合と評価していたけど、後に社会党（現　社民党）は、先祖帰りしたじゃないかねえ。

なら、今の自公の連立政権は、どう説明するの？

と言っても、DQNなおばさん経親は、政治の動きなどに関心はなく、「コスモ（真如苑の政治対策組織）で言われた人に票を入れることが、教えを守ること」だと盲信だけどね。
公明党・創価学会は政界を牛耳るけど、真如苑は政界の浄化だとか言っている。
どう、違うの？

>>90
だから脱会したらどうよ。

８月は、法難の月。教主さんが元信者の訴えで、逮捕された月。（まこと教団事件）

この事件の真偽はわかりませんが、教主さんは執行猶予つきの有罪が確定しています。（東京高裁にて）最高裁に上告しなかった理由として、教団は、これ以上、裁判に時間を費やすより、教えのことに時間を割きたかったからと説明しています。
で、このときの検察や刑事などが、みな怪死し、ベッドで親族に見送られるような死に方をした人はいないと教団では言っておりますが、どうやって人の臨終のあり方まで調べたのでしょかねえ。

真実の霊的組織に属していながら、世間にも劣る下劣な実態。

みなさん　>>89　さん　のことばを噛みしめて頂きたい。

↑
真実の霊的組織なんて持ち上げちゃってていいんですか？

きみらは将軍様を崇拝する、北朝鮮美女応援団みたいだな。

>>123
３月の教主常住祭（教主さんの誕生記念祭）なんか、まさにそのものだよ。

因縁で脅して、お金を取る。暴力団と同じ構図だな。
「供養しなきゃ、因縁が切れませんよ」

>>96
（その１）
> 結局寺門派は、五大院安然の立てた体系を乗り越えるのではなく、
> 原点回帰という形で伝教大師の顕密一致の立場をとったということ
> なのでしょうか？
「寺門」ということは園城寺（三井寺）側ですね。
予め説明しておきますと、実のところ、寺門と山門の分裂の因は、教義上の相違と
言うよりは、人事や戒壇の問題をめぐっての円仁・円珍二派の抗争という感じでし
ょうか。寺門の特徴を敢えて言えば、顕・密に加え、修験も重視し、「三道融会」
を重視する点くらいですかね。
よって、原点回帰云々というよりは
　最澄：円密一致観（法華円教も密教も同じ一乗の仏教）
　円仁：一大円教論　理同事別（目指すところは同じで道筋だけ違う）
　円珍：　　　　　　理同事勝（実践としては密教の方が優れている）
　安然：（処・教・仏・時の）四一是れ大日如来に帰する
・・と、中国天台以来の教観二門（法華経と止観）と密教の融合の試みをふまえ
修行として止観業と遮那業（密教の修学）を双修するという点では天台系は悉く
皆差はあまり無いと言っていいでしょう。（寺門の方が、稍修法の実践重視か？）

>>96
（その２）
> 密教の法身観（入我我入）と大般涅槃経の仏性論（常楽我浄）は
> 本質的に近いものであるゆえに、
　苑独特の「常楽我浄」観があるのかどうかはわかりませんが（教書を読んでも、
信者の奇跡譚はもとより法話？を聴いても、断片ばかりで体系が不明瞭）
普通、涅槃経における「常楽我浄」とは、衆生皆
　・涅槃の常なること（無常を越えたところ＝涅槃）に至り
　・二苦（内憂外患と思って貰えばよろしいかと）を離れた楽、
　・大自在我を得、三種の蒙惑から離れて清浄の境涯
に至（らんとす）ることを言いますよね。
一方、「入我我入」は密教の修法・観法の髄というか、如来（仏）の（正しい）
三密が我に入り、我が（凡夫の）三業が如来に入り、互いに摂入し、衆生即ち
仏の境地に至ることを言いますね。
人は皆仏性を蔵し（悉有仏性｜如来蔵の状態）でおり、様々な穢や纏縛を脱す
ると「法身」（＝真如＝仏の自性）に至るとされます。
で。法身の状態を「常楽我浄」の徳のある状態としますから、言いたいことは
わかりますが、求道＝法身・仏の本質を求めること＝仏教とすると、何かあた
りまえすぎて何とも評しがたいものがありますが。

>>96
（その３）
> 今師は大般涅槃経によって積極的に顕密一致の思想を再度打ちたてようと
> されたのではないか
天上の師に訊かないと真意はわかりませんが、そんな大きな枠組みかどうかはいざ
知らず・・・「天台大師・智ギが五時教判で法華涅槃を共に醍醐味（最終段階）と
位置づけた割合には、天台宗門では（法華経ばかり読んで）涅槃経がやや軽んぜら
れている。涅槃経には「法身常住」「常楽我浄」「一切衆生悉有仏性」という
（一乗の教えである法華経を受け補強する）重要な概念を含んでいるのに・・・
もっと涅槃経も読め。密教もいいが、顕教の勉強もしろ」というような趣旨のことを、
かつて戸津説法で述べておられたので、そういうことだと私は解しています。
ちなみに、夕の例時作法の無常偈は涅槃経に由来するものです。

よくDQN信者が、「夢で教主さま（継主さま）を拝し・・。私たちのことを思って、夢にまで出てきてくださる。本当に、仏様だわ」なんて語っているね。
自分の心の中に強くあるものが、夢にでるのさ。
好きなアイドル歌手が夢に出るのと同じだ罠。

>>124
同意。あれは妙だ。
変な合唱団と、北朝鮮チックなドレスの散華隊・・・

今、上の書き込みをつくった眼で「教主常住祭」という文字を見ると、
何とも奇異な印象をうける。
「法身（＝仏・如来の自性）常住」：「教主常住」→　如来：教主
ということですかね。如来として祀りあげるとは、何とも畏れ多い・・・
お釈迦様と同格と言いたいんでしょうか。

>>130　訂正
（誤）如来：教主
（正）如来＝教主

>お釈迦様と同格と言いたいんでしょうか。

たぶん、そうでしょう。
お釈迦様と同格だから、お釈迦様がゼンショウ、ウパハナという二人の息子に裏切られたように、教主さんも二人の娘（映子さん、孔子さん）に裏切られたと言っている。
ところで、総本部や東京本部の入り口は、今でも、「伊藤眞乗」という教主さんの表札になっているのは、どうしたなんだろう？

オレ、120を読んでて坂本弁護士事件を思い出したよ。
サリン撒くとは思えんが、恐いことには変わりない。

北朝鮮美女応援団の女性もどうかと思うが、
金さんを神と崇める北朝鮮の感覚も統制されてて恐い。

やはり、拉致被害者の意見には苑も冷たいんだろうな。

大祭で、真砂子さんが巡回すると、「けいしゅさまー」という声があちこちから。
あれは、もう、アイドル歌手なみ。
節分なんて、わざわざ遠くから電車に乗ってきて、真砂子さんの撒いた豆を必死に拾う。
そんなもの、近所のスーパーでも売っているのにね。

ところで、あの節分。真砂子さんや教団幹部のあとに続いて豆を撒いている一般信者。
あの参加費、１万円だよ。大金かどうかはわからないけど、なんで、そんなことに１万円も徴収するの？

以前は、志づ子さんも、巡回やら豆まきやらをしていたね。
同じく、「ようしゅさまー」の声。
志づ子さんは、「継主さま（決して　姉　とは言わない）の御心をお伝えします」と遜った挨拶。
今は見解・立場の転換で、志づ子さんを見かけても、合掌などはしないようにとの指導。
志づ子さんを、仏と見るのは、間違いで事障（悪いことの発生）や間違いの元だそうだ。

あの二人の関係は
両法嗣（序列には触れず）→継主・擁主（真砂子さんの下での指導）→教学上の立場を離れ、IZUMI　財団で社会貢献

長女・次女と違い、志づ子さんは、教団を追われることなく、再就職のポスト。
企業でいう子会社への転向、公務員でいう関係団体への転向みたいなものかな。

教主さんの死後、真砂子さんと同等に張り合おうとした時期もあったそうだが、それは破れ・・。
この話は、教徒には公表されているよ。
本来、志づ子さんの方が、気性が強いらしいから、我慢を強いられている面もあるだろうね。
まあ、教学の立場を離れて正解でしょう。
教徒に遜り、「継主さまの意を受け」「継主さまの〜」と姉を立てることしか言えず。
正直、地方の大祭などの、真砂子さんの代理で行っても、内心で、あまり歓迎的でない教徒もいたしね。
「擁主さまのあり方を正しく認識することが取り組み」なんて言われたり。・・要は、感情的に嫌だと思ってはいけないということ。

>>132
だとしたら、相当な××だ。不遜不敬この上なし。
（伏せ字部分は適当に補って読んでください（藁）
その上、逝ける家族は壇上に金色の胸像に仕立てて「聖家族」気取り。

>>135
あの「定記」なる、今となっては遺言とも協定書とも
つかないものは何だったのか？
あれに意義を唱えないことを、誓わせていたようだが、
教団の内部事情でなし崩しという訳か？

>>137
（誤）意義
（正）異議
鬱氏・・・

>>137
「定記」の理想的な形ではないこと、教主さんの願いと、必ずしも一致していないことは、教団でも認めている。
志づ子さんが・・・、と公表された。（要は、志づ子さんが至らず、教学からは退いた方がよいということ）
原因が志づ子さんというのは、教団の見解で、真砂子さんに全く非がないかどうかは、実際のところは、わからない。
ただ、真砂子さんが全てを統括する立場だからね。

そう、継承法要で、志づ子さんにも、緋衣（一人での導師）、紫衣（真砂子さんの下での副導師）を贈られたが、今となっては、使い道がないね。

定記は、「自ら即し、他にも徹底」と言われたね。
あれで、真砂子さんの絶対的な地位が確立し、その上での今日があるのは事実。
定記に対し、「あれでは、志づ子さんが、かわいそう」というような教徒もいたそうだが、「志づ子さんを人間的な目で見て、かわいそうと言うのは、教えを曇らせ、救いの霊線からはずれること」と言われたよね。
あの定記の公開には、真砂子さんも志づ子さんも、躊躇もあったそうだが、公開するしかない状況（要は志づ子さんの思い余った行動）であったそうだ。
あの定記の公開がなければ、教団の分裂も必至だったと言われている。
そう、天台宗の山田師（故人）も、志づ子さんに、「裏には裏の立場」と説教したそうだ。
山田師の亡くなったとき、「教団の新体制の確立にお力添えをいただき」と哀悼の意を述べていた。

公開されている話は、この程度で、それ以上は知らないけど、ただ、真砂子さんは、なんとか志づ子さんを教団の中に踏みとどまらせようと賢明なのは、確かなようだ。再就職のためのポストまで作り。

「定記」では「表」（継）「裏」（擁）の役割分担を述べていたわけだが、
その（擁）の方が、事実上無くなったわけで、早くも跛行状態・・・・
>>140
造反・分裂（分派）防止策としての・・・という側面がはっきりしてますよね。
そりゃそうと、（権威付けの具に）今師の次は山田師かね・・・
あの人も、長寿の上、ものすごい活動量、三面六臂の怪僧だからね。
> 「教団の新体制の確立にお力添えをいただき」
とは、またまた。

定記の公開前は、真砂子さんより志づ子さんのファンも多かったよね。
真砂子さんより落ち着いた気品が見え、子育ての経験があるというのが、主婦層の一部に受けていた。

十年近く前おりが受験生だった頃
信者だった母親が定記を紙に書いたものをお守りに持たされたぞ。

>>143
なにやら、むやみに大事に（恭しく）書き写されたりしてますよね。＞定記
単に、内紛・分裂を防ぐための、継承順と組織内のオーダーを指示した
文書にすぎないと思うが。なんか、重大な秘密のように扱っていて滑稽。

定記は仏意と言っていたが、その後の志づ子さんの行動で、仏意の通りにならなくなったというわけか。
これは、教団も認めているよね。
ところで、こんな志づ子さんのことを、教主さんは生前から察知できなかったのかしら。

>>145
定記は仏意・・・ですか。
要は教祖の遺言に準ずるものでしょ？
>>130 と同じ類ですかね。
（「仏」意＝「伊藤氏」の意志　→　「仏＝伊藤氏」）

> その後の志づ子さんの行動
その時期の行動、よく知りませんが、何をやったんです？

>>146
批判者か被害者だと思いますが、そこまで何故情報が知りたいのです？
�@苑のあらゆる情報を集めて、攻撃内容を検討するため
�A実は信者でさりげなく情報収集
�B苑の多少興味あるも、正否の判断がきめられない。

母親が信者だったから俺も無理矢理珍尿炎に連れてかれて
親元離れてから炎とのかかわりを一切拒むようになったものです。

いま実家に電話したら母親が勧誘した友人の旦那がガンで亡くなったとのこと。
まだ50そこそこだったのにね。
なんかここんとこ母親の知り合いの信者、その近親者に若くして亡くなる方多いんですわ。
半年前には30ぐらいの信者が白血病で亡くなっちまった。
その人とは幼い頃よく遊んだもんだから複雑な心境だったよ。
別の信者は新婚さんで子供が生まれたってのに白血病で辛い目にあってるらしい。
伊盗珍乗助けてやれよ、霊界から。30で死んじまうなんて幾らなんでも理不尽じゃないか。
そのためのカンギじゃないのか？

忌み嫌っている珍尿炎ではあるが近親者を無くした人たちの心のケアになるん、なら
まあ許そう。但し俺は炎には戻らんがな。迷惑な勧誘も勘弁だ。

セッシンだ、バックダイジュだ、オタスケだなんだかんだ言っても死ぬ時は死ぬんだな。

>>144
霊的なものだから、人から人（経親→導き親　のラインで）への手書き、書写で、コピーなどは勿論だめと言われていたね。

>伊盗珍乗助けてやれよ、霊界から。

↑にあったけど、ソビエト連邦、ベルリンの壁を崩壊させ、東西冷戦の緩和に導く力のある人が、一人の人も救えないのはなぜ？

↑はい。インチキだからです！

どうした信者？疑問に答えてくれよ。

↑
じゃスレ違いってことは、なしでいいんですな。

↑おまえはいらない
どっか逝ってくれ

ご都合主義ですな

お金持ちの道楽だよね
家族を脱会させるのに大変苦労しました

しかし何故今更「定記」の話題なんだ？？？
とっても不自然な展開だなあ。

>>155
おまえ*だけ*はいらないのよ
ゆーあんだーすたん？

出るぞ、工作員ってバカの一つ覚えが（ｗ

>>155 ｵﾏｴｶﾞﾅ-

信者は性格の悪いいわゆる悪目立ちをするタイプの人が多かったと思う

>批判者か被害者だと思いますが、そこまで何故情報が知りたいのです？
こいつ、ホントに性悪信者の典型だな。
何か質問が出ると逆に聞き返す。で、実は何も質問には答えない。
ホント、性格曲がってるよ。
はやく消えてくれ。

いや素朴なギモンですわ。
普通は被害者なら、そんなに情報ってしりたい？
普通は無視でしょ。
批判者なら研究材料にはなるかな
素朴でしょ

教主さんの二代目の奥さん、どうしているのかな？
教義上の存在ではないとはいえ、入籍し同居していたのなら、もし亡くなったら、それくらいは信徒に報告してもいいと思うけどね。
真砂子さん、志づ子さんには、継母になるのだから、当然、葬儀には参列でしょう。

でも、お二人は、長女、次女とは完全に縁切りだよね。

ペーパー信者は霊能力とかもってんの？

163
>普通は被害者なら、そんなに情報ってしりたい？
>普通は無視でしょ。
>批判者なら研究材料にはなるかな
そこまで考えてるんならそのどれかだろうから、
それでええやん。
聞いてみたところで結果がおおよそ分かってるようなことを
「素朴」を装いつつしつこく聞き続けてる。
そんなあんたがキモいよ。
あ、信者さまらしいと言っておくか・・・。（藁）

しつこいっておいらは一回でもよかったのに、１６２がなんくせつけるから
親切丁寧に回答したんだけんどねえ。
結果はおいらには想像できないんだけんど

9月7日（日）青年部弁論大会
■総本部　13時
■悠音精舎　13時

伊藤一家崇拝の数々が飛び出すぞ。
それも、部会、ブロックと予選を勝ち抜いてきたつわものばかり。

>>157
>>135で（元）擁主の話が出てきたから、それに繋がってということでは？

>>147
「志づ子さんが至らず」「その後の志づ子さんの行動で」でなどと
書いてあるが、具体的なことが書いてないから、当然「何があった？」
と思うでしょ、普通。

>>168学会と同じ事してやがんのね｡何が「敵」なんだ?類似品か模倣犯だろ

弁論やプルーフでは、よくS会　とか　邪宗　とか言って創価学会を非難しているよね。
そんなことで、和合が生まれるの？

なんで、ここの広報紙はイベント・パフォーマンスの報道、会の歴史、教祖を賞賛、
海外に進出していることのアピール、イベント予定、イベントの重要性、
死んだ子供を有り難がる記事、イベントの記録、イベント参加の呼びかけ。
しかないんだろう？ほぼ毎日イベントをやって金をふんだくってる。

どうやら、仏教の修得・研鑽には関係のないカルト組織のようです。

>>171
教書にも載っている、立教以来の仮想敵ですから。
当時の幹部にまつわる遺恨もあるとのこと。
ま、目くそ鼻くそですね。

知り合いが中学校の教師をしているが、三者面談で、あきれた親がいたそうだ。
自分の子供のことなのに、「私の妹に相談してみます。私の妹に相談してから返事をします。」
で、「なぜ、妹さんに？」と尋ねたら、どうやら妹というのが、真如苑の経親らしい。
自分の子供のことだろう・・・。

所詮その程度のﾔｼぐらいが信者だよ！ちょっと足らない罠

あげ

intiki

真砂子さんの代になってから、海外での護摩や水施餓鬼など、行事が増えたよね。
教団は、「継主さまならではの行動力」とか言っている。
確かに行動力・・それだけ集金の機会も増えたわけだし。
「真砂子に教団は任せられる」と、教主さんも生前に言っていたそうだが、さすがの集金能力。

真砂子さん、教徒に質素・倹約、工夫して歓喜をなどと言うわりには、自分は、指輪やアクセサリーもずいぶんしているよね。
そんなもの買ったら、「そんなことより歓喜でしょ！」と経親から大目玉だよ。

ギャンブルやマルチ商法の胴元と同じだな。
あぁ、半島のキム親分の方が解り易いか。

しかし、経親と言うのも無償どころか交通費、通信費は自分持ちで、何かあるとすぐに槍玉にされ。
いい教団の手下だよね。
みんな霊能者を目指すそうだが、仕事や家事の都合をつけ、霊能者として活動しても無報酬。
よくやるね。

在家にとっての功徳は何かと。その一番は無償の布施だね。
これによってお金に対する執着をまず切ると

商売上手だね。お金の執着を切ったら在家は生きていけないよ

アゲーン

kiti-gai shu- kyoo

INCHIKI

真如苑の本を読みました。
おっさんとおばさんの写真が載ってる写真集のような本です

で、感想。。
　自分は特別だといいすぎ。
神童やら、おばさんの死をあてたとか、軍隊では一番成績優秀な写真科にはいったことか。自分でいっちゃ〜いかんでしょ。
あと、自分の子の死まで、宗教のために命をかけてくれたとかイッチャダメです。今の車の中に子ども置いて、死なすのと同じ。その親はいいますか？「パチンコのために死んでくれた」と。

あとまこと教団事件のことも、なぜ、訴えられたのか？などはいっさい書かず、弟子の裏切りとの一文で責任はすべて、弟子へ。しまいにゃ、牢獄の殺人犯もワタシの手で改心させたとまた自慢。
いや、殺人もリンチも犯罪犯にはかわりなし。

そして、最後は真如苑のことを悪くいっても聞く耳をもつなとマインドコントロールで糸冬。

いや〜、こんなつまらん本でみなお布施してくれるんかぁ。

立川の市長選も終わったからねえ。
みんなこんなところでストレス解消ですか？

これがストレス発散にみえる？馬鹿−！真実を述べとるのだが信者には所詮理解出来ないんだな。かわいそうに・・・早く洗脳から覚めるといいね（藁

ttp://simjiman.fc2web.com/myhouse/family.html

ttp://bbs.rakusagashi.com/free/simjiman/bbs.php?db=simjiman

定記内容、教えてください。志づ子さんの行動も教えてください。親の脱洗脳に使います。

真如苑某支部の近所に住んでます。
20年前までは春分や秋分のイベントにも赤白の幕を張って
おえらいさんを呼んでにぎにぎしくやっていたのだが、10年ぐらい前からは地味に。
なんでだろう。

>>190
無理だな。やつらの洗脳は強いぞ！仮におかんが不審に思い始めても再洗脳されるのがオチだ。

おたくはこれまで以上に金がｷﾁｶﾞｲ教団に流れないように汁。信者は決まって言うが、少しのお金だけお布施してるだけというが、実は相当額という罠！
ｷﾁｶﾞｲ教団の為に生活水準を落とされるぞ〜

伊藤まさのりの目は氏んでいる

魔物に魂を抜かれた証拠だ。

おたずねします。
信者の子供達って、自動的に信者ですよね？

子供がいじめられた時
「なんとかかんとかだいはつねはんきょ〜〜」と唱えなさい、と
教えているお母さんがいます。
産まれた時から、苑の事を叩き込んで育ててきたら
その子は、苑以外の事は、わからずに大きくなるのでしょうか？
（あんたがいじめられるような子供に育てたからだって
私には思えるんですが）

知り合いが、こんな感じで、子供に接しているのを見て
マジで、ゾーーーッとしています。
物心つくようになった時、これは違う！と
感じる人間になれるでしょうか？

信者の子は当然信者だな。
真ﾆｮ円は本人の意思は関係なく、例え成人であっても明らかに拒否しても
勝手に信者になるからましてや生まれながらなら確実だと思われ。
物心がついたら信者だったなら、洗脳を解くのは容易ではないだろう。
仮に解けても重大なトラウマになるのは間違いないし。
それがどんなに重大な事かさえ信者には分からないんだから救いようがない。

>真ﾆｮ円
これは斬新なパターンですな。
びっくらこいたよ

会社や家庭を放り出して苑に行くとはなんぞや？

進むべき道を導いてもらって、そりゃ〜楽だよな。
考えなくて済むし。
いわれた通りにやるのがベスト。
仏様のお言葉ですから。
あ〜そうですか。
信じるものは救われる。ナルホド。

>>188
馬鹿−！とか所詮理解できないとか洗脳とか。
そんな暴言ばっかり並べてると、批判者のイメージ低下戦略ねらいの
真如苑工作員とかいわれちゃうよ。

ここの板くるの初めてなんだが
俺の親信者なんだが
しかもかなり信頼しきってる模様
俺は行きたくないって言ってるのに
「あんたのためを思って！」
とか切れだして、たまに駆り出されるんだが
もうホント、嫌でな
今度から断固拒否しようと思うんだが
結局如円て危ないの？マジレスｷﾎﾞﾝ

危ないよ、かなりね。
病的な点がね。
金銭的にも危険。
北ﾁｮﾝそのもの。

>>198
真実書いて工作員？
苦しい反論ご苦労さま（藁
ぺぱ信者くん。ちなみにおまいはみんなからいらないって言われてるのがわからないのか？ｸﾙﾅ馬鹿−！

>>190
そんなの10年以上前からの信者なら、みんな知っているよ。
その上で、信者を続けているわけだから、それを知っても親の説得にはならないよ。
要するに、現在の教団は、真砂子さんが全てをと統括しているわけ。

>>200はﾄﾞｷｭｿな信者釣り。

>>203
真実書かれると何か都合悪いんだ？（ﾌﾟ

死んだ息子様〜マン背ー

真如苑をひとことで言うとすると
北朝鮮を想像すればいいってのは事実だ。
何もかもがそっくりだからね。

↑禿同！

じゃあ末端の信者はそうとう苦しい目にあっているってこと？

絶対口には出さないけどね。
な？北みたいだろ？

つーか辛さも教団や継主（北なら将軍様）の為とか割り切るし
些細な幸せも苑（将軍様）のおかげとかそっくりじゃん。

現代において宗教思想は百害あって一理なしですよ
戦争まで起こしておいて宗教なんていらないよ

何かにつけ因縁と考える
つまり自分の思考能力をなくす
因縁に摺り替えれば簡単なこと
あほくさ！

いただきますと手を合わせて
食事を残すやつもいる真如苑
『苦しい時の神頼みでもいいではないですか』と
堂々と言い放つやつもいるぜ。

祈ってすべてが解決するなら
世の中に困っている人はいない。
病気にもならないだろうし、怪我もしないだろう。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　 もう一杯！
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜　それより歓喜しないとおこられますよ。
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　 .. 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

>>211
極論。
カルトはそういった宗教的無知や虚無的な心情につけ込む。
きちんとした宗教理解・道徳観こそが必要。

「赤い羽根は、真如苑からのに募金するように。街頭や学校、職場での募金に応じても、因縁は切れないわよ」と言ったDQN経親。
赤い羽根は、因縁を切るためにするものなの？

人を救って、我が身救わる・・と、お救け（勧誘）を奨励しているが
この不況で，どれだけ多くの人々が借金に追われ，一家離散していることか。
彼らは，どうすべきなんですか？
信仰が借金返済の足しになりますか？
借金取りが帰りますか？

相当な金を教団に使っているのに、大祭でもらう小さな菓子に、「継主さまの御心」と感謝している。
まともな思考回路ではないな。

しかし、洗脳を解くいい手立てはないのだろうか？教団が無くなればいいのだが。

ｷﾁｶﾞｲ

立川に住んでいて、いつもあの豪華な建物に興味があったのですが、
中にイパーン人は入れるの？
もし入れた場合、やっぱり勧誘の手が伸びてきますか？

>>220
基本的に、未入信者は入れません。信者と一緒なら、境内の参拝だけは出来ます。
誰でも入れるのは、大晦日の夜から元日の午前２時頃だけです。
教団は、「聖なる場所で、観光や物見遊山の場でないから」と説明しています。

>>220
何故ゆえに興味をもち、中に入りたいのだ？
面白半分では済まなくなるからやめた方がよいと思われ。
家族、親戚無くす覚悟あるならﾄﾞｿﾞ−

>>218
>>222
　いい加減にしろよ、お前ら..
　まだ第2第3のオウムを作りたいのか？
　もう少し考えてからこういう件に意見しろ..

>>223
いい加減にするのはテメーや教団だろ。
得意げに騙り、自演三昧だがばればれだ、死ね！
カルト公害真如苑なんざいらねーんだよ！

教えてください。
従兄弟が結婚しその奥さんが私に真如苑とわ言わずに、ただ「お寺にお参り
すれば、仕事の悩みも楽になるし、お金も余りかからないから」といって一
度寺に来なさいと何度も誘われています。今も断り続けています。

　親戚関係が有るため邪険にするわけにもいかず、一度ぐらいは付き
　合いで行っても大丈夫でしょうか？
　また、一度入ると抜けられないシステムなのでしょうか？

>親戚関係が有るため邪険にするわけにもいかず、一度ぐらいは付き
　合いで行っても大丈夫でしょうか？
　また、一度入ると抜けられないシステムなのでしょうか？

付き合いで行くということは、入信を意味しますね。
抜けられないシステムということもありませんが、その従兄弟の奥さん（親戚）が導き親となるので、そのことでの親戚関係への影響なども考えられますね
そのあたりを、よく考慮されたらいかがでしょうか。
従兄弟の奥さんの勧誘ということですが、225さんの直接の親戚である従兄弟は、この件についてどう考えておられるのか。
この親戚がらみというのが、結構、あとあとまで尾を引くこともありますよ。

>>226
親戚の従兄弟は最近転職に失敗し絶望のあまり、亡くなり（自殺）ました。

やはり、安易に行く事はやめ自分で考えてから結論を出そうと思います。
早速のご教示ありがとうございます。

おいおい２０１
おいらは１９８じゃないだろ。
きちんと調べる！
スキルアップ！

みんな北、北っていうけど、
北だって侮れないぞ。
美女軍団だよ、美女
はっきしいって日本の美女なんか比べ物にならないよ。
前から２列目くらいまでだが。
どうよ。
苑も大祭で散華してる女性信者は美女軍団に匹敵するな。
こいつはポイント高いと思うがのう。
どうじゃ？

>>228
だからお前はｸﾙﾅ！

>>229
信者はやっぱりこの程度（藁

>>223
なんだ？真実を言って追い詰めるとオウムみたいにテロに走るって言いたいのか？
馬鹿か？考えてもの言うのはおまいだ。

２３１ほんと〜？？
美女軍団に関心ないって？？
あんた女か。
そりゃわからんか。。。

>>232
一度、馬鹿とか死ねとか使わずに文章を考えてみませんか？

まっとうな批判者が書ける雰囲気じゃなくなります。
そのへんをちゃんと考えてからカキコして下さいね&heart;

>>232
はぁ？なんですか？ｷﾁｶﾞｲ教団の教えでつか？
まともな批判者？漏れは被害者ですが何か。
いらん事言ってないで謝罪しれ！馬鹿−（藁

↑gobaku
234の間違い。
馬鹿の相手してたら移った(T-T)逝ってくる

>>234
そりゃ無理だよん。
馬鹿死ねキチガイマイコンは
Vol.19の伝統ですから
そうここは伝統スレなのです。
真言と同じじゃよ。

ぺぱ信者に言われちゃぁ〜終わりだな。（ぷ

あ

>>237
散々荒らした香具師が何ほざいてんだ？(ﾌﾟ
説得力ゼロ

教主さんが死んで、ベルリンの壁の崩壊、東西冷戦が緩和したのなら、だれが死ねば、三宅島の噴火が収まり、また景気が回復するのだろうか。

武蔵村山の日産から買った土地ってどうなったんですか？

>>242
教団施設だけでなく、一般市民も使えるような公園・ホールなども、併設したいと言ってます。
さて、とは言うものの、一般市民が喜んで使うでしょうか？

その一般市民が・・・
公園やホールに入る時も、紙に名前を書かされて・・・
知らない間に信者にされるのでしょうか・・・（ｗ

>>242
総合道場の完成が、2006年。まあ、その後でしょうね。
つまり、教徒にとり、献金は、ずっと続くわけ。
生活費を切り詰めるのが、死ぬまで続くのだろうね。

>>243
まさか、また、公園やホールの清掃などが、信者の無償奉仕？
部会ごとに割り当て（義務）が来るから、経親は、奉仕者を確保しなければならない。
で、「一日くらい、仕事を休めない？」などという依頼になる。
今以上は、無理だよ。以前にもカキコがあったけど、大半を信者の無償奉仕に頼るのは限界。

家族が真如苑に入ってる人、
真如苑に興味を持ったふりをして
真如苑についていろいろ聞いてみてください。
「実はあなたも会員なのよ」って言われると思うよ。

>「実はあなたも会員なのよ」って言われると思うよ。

名前だけどころか、「あなたの名前で、歓喜やお施餓鬼、お護摩もしているのよ」というのもざら。
「家族が歩めるように、家族の名前で、歓喜、お施餓鬼、お護摩」なんてプルーフや弁論で、よく発表されているよ。

なにげに苑信者の布教活動と紙一重な書き込みだな。
同じ事実を信者なら肯定的側面から語ってそうだ。

苑の工作員ですか？

おいらが語ると必ず誰かが反応する。
真如スレの法則

それだけ嫌われてるのがわからんらしい（ｗ

４日と２４日は、定例の霊供養です。
一体、５００円です。
追善追福と言い、何度も繰り返し行うことで、霊も救われ、因縁も切れるそうです。
心も軽くなり、ついでに財布の中も軽くなってしまいますね。

あほか・・・ちゅうねん。
人を騙して商売して楽しいか？
善人面してる分だけ極道よりも性質が悪い。
くだらん。まったくどうしようもない奴らだ。無限地獄へ逝け。

・・・念仏無限　律国賊　だっけ？

「無限地獄」って、楽貝が好きそうな言葉だよね。
ためしに、「日顕」とかとANDでぐぐってみたら６ページも出てきたよ。

おれは信者じゃないよ。嫁一家が信者。
このスレ発見したから書かせてくれ。

ウチはいろんな面で金がかかるので 正直金銭面のゆとりは限られてる。
にもかかわらず 苑に逝くやら何やらで そうとう金を使ってるんだよ。
ホントに困る。
その件で言及するやいなや 泣き出してまで苑はすばらしいという。
食っていく金まで削られるので ロクなものを食ってねぇや。

先日 苑の関係者とやらに青年部（だったかな？）が歌う曲の
テープをCD-Rに焼いてほしいと頼まれた。
これが ♪あり〜がとう なんちゃらって ホントすごいよ。
麻原の歌なんかより はるかに童謡チックで メロディーがとにかく洗脳。
ネタとしても聴けないような内容。

基地害集団

>>254-255
無間地獄でも阿鼻地獄でもいいから逝ってくれ

>>256
それを詳しくキボ−ン
正にオウム！
やっぱりお布施しれ♪みたいな歌詞はあるんかな？

おいらが語ると必ず誰かが反応する。
真如スレの法則
前回は２５１ね

どこも似たようなもんだな。
この調子でどんどん基地外集団が増えたらどーする？
どれかに所属しなきゃって強迫観念に悩むんじゃない？自信な〜〜〜い！

真如苑オーケストラって知ってる？
昔、無名時代の大友直人とかがゲスト招かれたりしていた。

はじめてカキコです。スレは以前から見ていました。何人か苑関係者を知る人がいて
フツーじゃねぇ！と話していたのが本当なんだなぁと感じました。
すべてを苑のいいなりに決められる事もあるのが疑問点です。お布施も「させて
いただく」感覚で多額の金額を納めさせるようですね。信者の人たちは人生の分岐点で苑の方針に
よって決めてもらった事には必ず従うものなのですか？従わなかったらどうなるのでしょう。
また、従って、うまく行かなかったら（例えば事業について、言われた通りに
したら、会社がつぶれたとして）どうするのですか？また苑に決めてもらうのですか？
この点を聞きたいと思ってカキコしました。よろしくお願いします。

↑
批判者からも返事あるから、ペーパーなおいらからも一つ回答しておこうかのう。
おいらは全て従ってはいないんよ。
まわりにもそういうやつはおるん。
従わなくても別になんともない。
が、精神的にそうではない人間もやはりおるな。
そういう輩はどのような状態になっても苑に決断を仰ぐであろうな。
人それぞれじゃよ。

>>263
信者の人たちは人生の分岐点で苑の方針に
よって決めてもらった事には必ず従うものなのですか？従わなかったらどうなるのでしょう

従わないことは、仏意に背くこと。それで、失敗に終われば、当然。
従って失敗しても、自分の努力が足りないとか、大難が小難で済んだとか、全ては仏意。
苑の方針というか、重大事項（就職、進学、結婚、マンションなど高価な買い物　など）の決定には、鑑定接心というのがある。
その鑑定料金は、８０００円です。

見えなくなります

>>259
おそらく消防厨房用。
だから そういう歌詞じゃなかったよ。

将軍様ﾏﾝｾｰじゃないけど 教主様ﾏﾝｾｰ的内容。
教主の身内の名前全員出てくるしねぇ。
そんでもって ♪あり〜がとう だ。アフォか。

>>263
うまくいかなかった場合ですか？

お　ま　い　の　行　が　た　り　な　い　だ　け

終了。

こんな説明でよろしいでしょうか？
それゆえに熱心な信者は さらに苑へ・・・。
ホントに悪循環。というか純粋というかバカというか。

２６３です。レスありがとうございます。知人の話によると、家の方位でこっちの
方向にトイレを作らない方がいい、とかの類いのものではないらしいです。
結婚も、相手を決められるというのは、統一教会のような気がしますね。それ
で、結婚がうまく行かなかったりしたら「おまいの行がたりないだけ」ってこ
とで片付けられちゃうんですか？仕事も、失敗ばかりの繰り返しだったりリス
トラされたり会社つぶれちゃっても「行がたりないだけ」なんでしょうか。そ
れでいいんですか？信者の人たちは、それでいいんだろうな・・・？では信者
の人は絶対に離婚しないのでしょうか。自分にあっていなくても会社を転職し
ないのでしょうか。ペーパー信者さんのように従っていない人たくさんいるの
でしょうか・・・

>>268
というか、そもそも仏意なのだから、うまくいったとかいかなかったとか
考えるのは、「人間本位」の価値観で計っているとされる。
たとえ結果が逆境でも「修行の場を与えて下さった」等という。

逆境の時もそれが神や仏のおぼしめしと考えるのは、ほぼどんな宗教でも共通。
価値観は常に神仏から与えられ、それを受け入れ内面化することが向上とされる。

他の宗教と比べて、苑の悪い面といえば、普通の意味で成功するとか、
そういうことをあまり意識させようとしないゆえに、
人間的にこぢんまりとしてしまう人が多いことか。

↑
まあ従わないのはペーパーだけでしょうな。
苑にどっぷりつかれば、苑の方針に従順になるわけやから、従うことになっちゃうね。
ごくまれにバランス感覚のすぐれた人もいて、苑の生活と普通の社会生活をきっちりわけて考え
られる人もおるが、まれですわな。
苑にもペーパーはおいら以外にも沢山おるから、そういう意味では従ってない人もおるじゃろ。
ただそういう信者はあまり目立たないのも事実。
被害に会ってるのは、盲信者の影響だからのう。
おいらは苑に関しては勧誘もしてないし、金もかけてないし、時間もかけてない、
だから個人的には他人に影響は与えてないと思う。
唯一の例外はこのスレに出没してることだけじゃな。
許してたもんせ。

一つとんでしもうたわい。すまそ

>>269
結局、信者の人が求めるのは、結果がどう出ても、仏さまが良いと
いってくれた道なんだから・・・という安心感なんだろうね。

あと、決めてもらった事＝鑑定接心の内容、としても、選択肢は
あらかじめ用意しておく決まりになっているから、予想もしなかった
結果を押し付けられる、という極端なケースはないのが実情でしょうね。

宗教に頼らなければ、生きていけないなら仕方ない。
でも、関わりたくない者を強制的にさせるのはｲｸﾅｲ！
どんな言い訳しても、苑のやり方はオウムと変わらないよ。
少なくとも漏れは実際に被害にあってるから正直、許せない。

２７３さん、例えば結婚相手をＡ子さんＢ子さんどちらにしたらいいですか？
という鑑定なのでしょうか。就職はＡ会社、Ｂ会社どちらに・・・という事な
のでしょうか。
霊能者の人が、鑑定接心をするのですよね、すごい疑問なのですが
・・・霊能者の人が違っても、同じ鑑定になるのですか？
なんだか俺には「占い」？が特色のような教団と考えてしまいます。

>>例えば結婚相手をＡ子さんＢ子さんどちらにしたらいいですか？
という鑑定なのでしょうか。就職はＡ会社、Ｂ会社どちらに・・・という事な
のでしょうか。

265です。そういうことです。鑑定に行くときは、「A,B　という選択肢のそれぞれのメリット、デメリット、そして自分としては、〜したい」という考えを持って臨むように言われています。
どの霊能者でも、鑑定の結果は同じだそうです。鑑定の結果が気に入らなかったからということで、同じ内容で、他の霊能者に鑑定を依頼するのは、禁止されています。

母(自営業)を通して、自分を熱心に勧誘する知り合いがいるのだが･･･
その知り合いの親御さんは取引先なので無碍に断る事も出来ず･･･どうしたものか。
ちなみに彼は自分と同じ年でも、位がかなり高いらしい。（よく分からないけど）

ちなみに母は熱心な信者で
「あんたが真如苑に入らないと、この家から出てってもらう」
とか言ってるし。

>>276
>どの霊能者でも、鑑定の結果は同じだそうです。
>鑑定の結果が気に入らなかったからということで、
>同じ内容で、他の霊能者に鑑定を依頼するのは、禁止されています。

真如霊界なんて存在しない事がばれますからね（藁
結局見せかけだけのインチキカルト教団にしか見えません。

>どの霊能者でも、鑑定の結果は同じだそうです。
へー

2へー

�@相談接心（３０００円）、特別相談接心（６０００円）
　物事をどうすすめたら良いか、その相談
�A鑑定接心（８０００円）
　物事をすすめるべきか否かの二者択一

たとえば、会社の転勤でそれが断れないのなら�@
転勤を打診されたが、受けるか断るかなら�A

ということです。
なお、相談接心と特別相談接心は、霊的な見つめの深さが違うと言うことです。

>同じ内容で、他の霊能者に鑑定を依頼するのは、禁止されています。

なんで禁止なの？

＞なお、相談接心と特別相談接心は、霊的な見つめの深さが違うと言うことです。
金額の違いで、深さが違うんですね・・・
でも、『霊』的なものの言う通りにしない時が済まない、仏様に言ってもらわなければ
納得出来ない人生の歩み方って言うのを、俺は信じられない。
というか、受け入れられない。
受け入れられる人はいいですが、そうでない人に、これをすすめる訳？
強制はしない、とうたっているが、この『接心』が真如苑の柱なんでしょ？
この仏様の考えに従って行動すれば必ず道は開かれる。
俺は、違う。それは己で考える事。
信者に知り合いがいるけど、「そういうやつなんだ」という目でこれからは
見る事になるんだろうな。悪い事じゃないよ信心は。でもそいつが俺を勧誘しはじめたら
その時はガッチリ俺の意見を言ってやる。
それでも聞き入れなかったら、「仏様ってこんな意見の違う人間も受け入れてくれない訳？」
とか言ってやろうと考えている。
あとは、これ以上関わらない方がいいから、離れる。

どの霊能者も絶対に同じ答えをだすのに、
見つめる深さの違いで何が変わってくるんですかね？

炎にどっぷりはまってた頃でも
どこか心の隅に「金を介在させる必要があんのか」って思ってたな。
信者だった母親にそれを聞いたら
「事務員の方の給料払わなきゃならんからね」って言ってた。

でもやっぱり払う金額でリンポウ違ってたりするとなんかちがうだろ〜って思ってたけど
経親も同じ事いってたし、とかって無理矢理自分を納得させてたよ。

どの霊能者も接心で同じ答えが出る訳ない？
打ち合わせがあるのか？

知り合いの信者は嫁さんも信者、苑で選ばれて結婚したのか？
嫁さん側はかなり昔からの信者で
子供も嫁さんも名前に真如苑の○の文字がついてる。
おーこわ。

真如苑の苑は「園」ではない、囲われている文字ではないから、すべてオープン的な
考え方だそうです。

・・・うそつけぇ！ばーたれが。

>>283
ちょっとその知り合いの方との関係が気になるので。

>この『接心』が真如苑の柱なんでしょ？

相談、鑑定接心のほかにいわゆる一般の接心が
あって、どちらかといえばこちらが「柱」。一般の接心は、
精進の上の助言といった内容が中心。就職とか結婚とか
いわゆる世間事に関することは含まれない。
で、普通の信者は、相談、鑑定接心をそんなに頻繁には受けないはず。
直接答えをもらうのでなく、精進して得たものをもとに
自分で判断して答えを出すのが普通ではないでしょうか。

>この仏様の考えに従って行動すれば必ず道は開かれる。
>俺は、違う。それは己で考える事。

己で考えることを前提としつつ、どこまで他者のアドバイスを
受け入れつつ、血肉にしていくか。大雑把に考えて、そのへんの
バランスが崩れると、依存になったり、その反対の独善になったり
もするんでしょうかね？

>>２８９
知人は、友人だけれど、勧誘さえなければ友人だ。今は「知人」としか見えない。
おのれの頭で考えていない。自らを真ん中に置かず、中心は真如苑だと言い切る。
「教えは人ではなくて法である」と言うが、確かに自分の振る舞いは棚にあげる傾向がある。
自分達が最高なんだという考えには、もうこりごり。

いいものがあったら、人に分けてあげたいという気持ちは自然で
すばらしい事。
でも、その人にとってはすばらしいものでも、他の人にとっても
果たして同じか？

身体にいいものがある、これを食べれば、元気になるよ。自分は元気になったよ。
それを、相手にそっと差し出す事は、すばらしい事。

俺みたいに元気になるんだから、君も食べろ！と
強引に食わせて、身体に合わず、吐かせてもいいのか？
どうして食べないんだよ、俺がせっかくお前の事を心配して
持って来てやったのに！

食えねぇもんは食えねえよ。お前が勝手に食え。

接心って当たるんですか？

カルトでは、個人の意思は、殆んど尊重されることはありません。
苑でも、マイペースな信仰は「我の精進」と言われ、その考えを否定され、「従属」を促されます。
入るときは「やってみなければわからないから」と言いますが、
教義に疑問を持って辞めようとすると、その意志は尊重されず、「脱落者」の烙印を押されます。
「献金」は、組織維持に必要な程度をはるかに超える金額が、数種類の方法で、教団に流れ込むようになっています。
お金を払うことが、修行の１つなので、真面目にやれば「大してお金はかからない」ことは在り得ません。
そして当然のことながら、「お金を払いなさい」と、しょっちゅう言われます。
なぜならば、お金を払うことが修行の１つであり、つまりは宇宙を救うことだからです。･･･

このスレもまだがんばっていますね。でも、誰かの言うように、ここで愚痴っても始まらない。
いずれ私も具体的に動く。

＞283　この仏様の考えに従って行動すれば必ず道は開かれる。俺は、違う。それは己で考える事。
あのですね･･･それが釈尊の教えそのものですよ。　苑は仏教団ではないですからね。

＞266　285　290　291　などまったく同意です。

>>294
> あのですね･･･それが釈尊の教えそのものですよ

いちおう、原典に相当するものをあげておくと、「自灯明、法灯明」
というところですかね。

ただ、そこだけ取り上げて釈尊の教えということで
鵜呑みにするとたいへん破壊的かも知れませんね。

釈尊は同時に、人無我、法無我ということも説いていますから。
むしろ、こちらの方を中心に据えるのが真っ当な順序と思うのですが、
最近の仏教解釈は変わってきているのでしょうか？

明日は青年部の弁論大会です。
北朝鮮の金さん同様の、伊藤家崇拝の弁論が数多く披瀝されます。

美花で〜す♪♪
おひさ♪みんな幸せな一週間だった??
仲良くしなきゃだめだゾ†

真如苑は正真正銘の新興宗教です。
なぜなら、信者を勧誘者に仕立てるからです。

真言密教？仏教の教え？とんでもありません。
真如苑は正真正銘の伊藤家一族を拝む宗教です。

やればやるほどお金も要るし、真に叶った教えどころか、
正真正銘の宗教ビジネスです。

↑
そいつは今更力説されなくても周知の事実だよん。
ちょいとくどい気もするわな。
ご老体じゃろか

「双親さま、両童子さまも、青年の弁論をお聞きになり、さぞかしお喜びのことと・・」と、今日の弁論大会の最後に真砂子さんが話すでしょう。
では、このサイトをご覧になったら、どう思われる？

このスレは残念ながらそこまで影響力はないぞよ。
まだまだじゃ

どうすればこんなイカサマ宗教を信じられるの？とても不思議。

バカな信者は放置で

我が家はこのスレのおかげで真如苑と縁を切るきっかけができますた
一人でも多くの被害者が真如苑から離れられればいいです
信者の荒らしなんて相手にせず意味のあるスレにしよう

朕にょ？

真実の如く

放置放置といいながら、訴えてる本人が放置できないのは何故なんじゃろか。
放置発言は２０回は目撃したのう。

何で、献金のことを歓喜というのかな？
まあ、教団にとり、「歓び、喜び」だろうね。

>>307
ふつうに「布施」「財施」といっておけばいいのにね。

この世における一切の存在が無常であり無我であることは仏教で基本だけど、
苑では「如来常住」と言い、「教主の命は永遠だ」などと嘘ぶくよね。
ダンマを認知することが悟りであり、その「認知」が常住なんだから、
「教主が常住」じゃあ無いんだけどね。（完死してます）

知り合いがこの宗教にハマったらしく、「真如苑って知ってる？」
「どういうものか教えてあげるよ」とか言ってくるんですが・・・。
それまでこの宗教は全く知りませんでした。
ぐぐってオフィシャルHP見て、ヤバイ？と思ってここに来ました。
どうしよう・・・

結構ですと答えればいいだけじゃろと思うがのう。

>>311
おまえに聞いてねえから・・・・・・・。
どっか行けよ。

あんたに答えてもらおうとも思ってないんじゃが。。。

どうやら３０３の発言は無意味なようじゃな。
放置放置放置と発言する放置出来ない輩。
そして、その訴えむなしく反応してくる輩。
昔から変わらないのう。

うちの馬鹿母どーにかしてよ（困り

可哀相にね〜〜。
ばか母からまともな人間が生まれてくるわけがない。
よってアンタもどーしようもない。　　と思われ。

鑑定接心に臨んではいけない事項として、競輪・競馬などのギャンブルや株・不動産などの投資とある。
まあギャンブルは倫理的な部分もあろうかと思うけど、株や不動産など現代社会で必要なもので、高校の家庭科などでも資産運用については学習するのにね。
なぜ？　責任を負うのが怖いのかな？

he-

ほんとの、〇脳しゃだったら、その力を社会のためにつかえ

なんで俺の信徒カードが２枚も作られているのだろう？しかも勝手に。
不思議な話だ。

実は双子の弟が。
母より

母は会う信者さんに片っ端から、「やっぱり大歓喜委員は違いますねー。頂ける物が全然違いますよ。あなたも、大歓喜委員にしなさいよ。｣と言って、結構実績を上げていました。ある時夕食の席で、妹が茶化したんです。

｢お母さんたら、あっちこっちの人に大歓喜委員を勧めてるけど、みんなが大歓喜委員になったら、お母さん威張れなくなっちゃうわよ。今度は、２万円の特別大歓喜委員にならなきゃなんないじゃない。｣と言ったんで、みんなでげらげら笑いました。
母は、ハッと何かに気がついたような顔をしてました。そして、そのときから、他人に大歓喜委員を勧めなくなりました。

母にとって、大歓喜委員とは優越感や自尊心を満たす為の、道具だった様です。

歓喜委員・・毎月５０００円の定期的な布施
大歓喜委員・・毎月１万円の定期的な布施

ペーパー信者さんへ質問なんですけど。

苑に金も時間もかけていないとの事ですが、接心は受けてないんですか？

私は、家族が熱心な信者ですが、私自身はほとんど参加せず、
接心の経験もまだありません。
興味はあるんですけど、そこに至るまでの３つの歩みを
する気になれなくて…。

オリの母が再婚したとき、相手は信者だった。
オリは、母の再婚後、義父に陰湿な虐待を受けた。小５〜高１まで。
母に、お願いだから離婚してくれと頼んで、離婚してもらった。
その後、陰湿な虐待が原因で鬱になり、自殺未遂も。
２０の時には精神科に入院しました。
楽しいはずの１０代を真如苑信者につぶされました。
醜い宗教が仏教の真似事なんてするな！！

信者だった叔母が去年死にました。
お力で奇跡的に治ったはずの病気が再発したから。
いとこ＆叔父が困ったのは、病理解剖をｏｋしたけど、
葬儀の手配だなんだってバタバタしているときに、
苑の仲間が教えでは解剖はダメだなんて言ってきたらしい。
日ごろ「利他」って口すっぱくいってたのになんでだろうねーって。
そんなに遠くに住んでいるわけではないらしいけど、
ひんぱんに電話かかってきた苑の仲間は、焼香にこなかったってさ。
「金の切れ目が苑の切れ目」を実感したそうです

>>324
漏れも精神科に通院しています。
経親は、「精神科に行くと、檻の中に入れ鍵をかけられ一生出してもらえないから、そんなところに行っては駄目」と言います。
そんなことを言って、正当な医療を受診するのが遅れたら、誰が責任を取るのでしょうか。
「医師が憲法で保障されている信教の自由を侵す発言をするわけにはいきませんが、その人（経親）がトラウマになっており、その人との関係は絶つべきです」というのが精神科医の意見。
最高の教えといいながら、どうしてこんなことがおこるのでしょうか？

>>324,325,326
事務局に言えば、多分、一部の信者の問題で、教団や教義の問題ではないというでしょう。
末端の信者に責任を押し付け、組織としては責任を取ろうとしない。
一連の出来事を、「一部の信者の暴走」と主張しているΩの麻原さんと同じではないでせうか。

近所の棒信者が選挙に出て落選した。一人だけの落選。ちょっとかわいそうだったが
「接しん」とかやる霊能者っていう立場の人だったけど、落選した。
選挙期間中にやってきて、「まわりが出ろ出ろっていうから･･･」といっていたけど、
いったい誰が勧めたんだろう。地元では応援していなかった。

>328
自分の落選や選挙に出ない方がいいことなどを、事前に接心でわからなかったのかねえ。

仮にも仏教だと言い張る宗教をやってる香具師が
何故選挙に出て政治に関わろうとするのかが解らん。
きっと安っぽい信仰心なんだろうね〜。

>>330
よく政界の浄化とかいうよね。
創価学会・公明党は政界を牛耳り、真如苑は政界の浄化だと。
どう、違うのかね？
DQNのおばさん経親は、よく、「現在の政治は、公明党と共産党が牛耳っているから、真如苑による政治の浄化が必要。○○さんの当選が、正法を守ることで、そのために努力すること（要は投票の依頼）で、大きなお力がいただける」とか言う。
これ、層化と同じ理屈だよね。
それに、批判するくせに公明党や共産党の政策、主義・主張などまるで知らない。
批判するなら、相応の知識や根拠が必要ではないかと言ったら、「公明党や共産党のビラを読むと、そこから邪霊の魔が入るから、そんなものを読んでは駄目」とか言う。
これでは、まるで、戦前の大政翼賛会と同じ発想では、ないだろうか。

おやめずらしいのう、おいらに質問とは。
接心か、たまにうけるかの、半年やらないと、一からやり直しときいとるんで、まあ４ヶ月〜半年に一回
かのう。
接心は３つの歩みしてなくても大丈夫じゃ、確か６回帰苑すれば資格が得られるんじゃ
と思うたが。
まあためしに受けてみるのもよか。
あとおいらの場合じゃが、霊能者に質問するんが、ほとんどの輩は聞くだけじゃな。
あれは不思議じゃのう。全て納得できとるんだろか。
あんたが接心をうける時、押し問答していて、人の３倍の時間を費やしている
かぐしはおいらじゃよ。

>>332
帰苑はどこの本部、支部ですか？
一度、お目にかかりたいものです。

だまされたふりしてやってんだから
さっさとわかりやすい勧誘してきたらどうだ？

キ○ガイの俺を勧誘しようってんだから
ある意味見上げたもんだけど、
覚悟してこいよ

ペーパー信者さん、ありがとうございます。

私も帰苑すれば、接心できると聞いた事があります。
でもウチのスジは厳しいらしく、導き親や家庭集会の親玉に
許可を得ないとさせてもらえないです。
マジメな姿勢を見せないと。

スジによって違うんですね。

ちなみに、接心の時、こちらから霊能者に質問できるっていうのは
初めて知りました。超驚いた！

家族から接心を受けた時の事を、ちょくちょく聞くんですが
霊能者から「ご先祖様に〜こういう方いませんか？」などと
聞かれたときだけ喋り、あとは返事だけしてるみたいです。

質問とはいっても、勝手に何でもはできんよ。
言われたことが解らないときに、どういうことじゃ？
ときくんじゃ。
接心の内容は難しいから、必ずジョウゴボダイしる！って言われたが、
だったら直接霊能者にきけばてっとりばやいじゃろ。
こっちも納得する答えを聞き出すのに苦労するわい。
千円もはらっとるんじゃから、このくらいはせんといかんよ。

ｷﾁｶﾞｲ集団真ﾆｮ円

ジョウゴボダイ≠上求菩提

>千円もはらっとるんじゃから

ところが、担当した霊能者には、１円も入らない。
わざわざ、時間を工面し、よくやるものだ。
それに、大乗→歓喜→大歓喜→霊能　とここに至るまでには、相当みたいだ。

>>339
> ジョウゴボダイ≠上求菩提
（じょうぐぼだい）
苑　：苑内の上位者に判らないことを訊くこと
一般：菩薩が自行として悟りを開こうとすること
（下化衆生と対）

参考（下化衆生＝げけしゅじょう）
苑　：（苑＝唯一の正しい教えと盲信して）他人を勧誘すること
一般：仏の教え・心を他に伝えること（入信勧誘に非ず）

知り合いのぼけに、手図化のブッダをすすめたら、しんにょの
おおしえといっしょだと、まんせーしてました

>>342
手塚さんのブッダは、確か、潮出版からだよね。
潮出版は、創価学会系の出版社だよ。

創価学会系の出版社・・潮出版、第三文明社、　聖教新聞社＝創価学会
共産党系の出版社・・・あゆみ出版、かもがわ出版、大月書店、青木書店、　新日本出版社＝共産党
旧社会党など左翼系・・労働旬報社、高文研

これらの出版社は、真如苑の敵？

立教の頃は、立川の小さなお不動さん。
それに教主さんを慕う人、経親と言っても世話好きのおばさん。
今でも、その感覚だから、多くの問題が出るんだよ！

衛星放送で、よく真砂子さんのお話があるみたいです。
その内容は、どこか外国のわけのわからん勲章をもらう式典があったとかしている、
「私はこんなにいろんな国から勲章とか賞状をもらうんだよ」って感じで自慢している。
しかしその勲章や賞が全て外国で、日本からはなし・・・結局お金でも払っているような気がする。

信仰者たちがボランティアで早朝の立川市駅周辺の清掃や、また多磨霊園の清掃等をしている姿をよく見かける。
悪いことではないけど、わざわざ遠方から交通費をかけて立川に来て、立川市内で一泊しての清掃。
そんなことにお金や時間を使うより、地元でのボランティアのほうが、よいと思うけどね・・・。

多磨霊園（伊藤家の墓）は、登記簿上、教団のものではなく、伊藤家の個人資産。
そこまで、信者に無償で掃除をさせるとは・・・・。

ウチの母は中毒なみに信仰してます。何かいい事あると「ありがたいなぁ、○さまの日や」
原爆記念日忘れてるのに摂授院さま命日覚えてる。
体調崩すと接心やおせがき
私も教徒ですが(生まれた時から。私には宗教を選ぶ権利が与えられてません)ここまで来ると
病気ではないかと

チベットを滅ぼすために虫獄にかねをわたす、あなたたちの、かねです

>>348
入院を勧めます

まんせ−

まんせーばっくだいじゅーしぇんぇんー

青年部弁論大会ってなんでつか？

なんでもいいが、頼むから関わりたくないので勝手に名前使うな！金儲けもいいが詐欺はやめとけ！オウムの二の舞になるのも近いな。

ちん・にょ・えん！ ちん ちん・そわか。

仏教
2500年前釈迦が修行し体得した境地を
信じる方法、体解（会得）する方法を教える

真如苑
接心（静座）し精神統一によって清浄な自分の本質、
真性を知る菩提（しんじん）の道

涅槃
吹き消す・にるばーな
貪、瞋、痴（とんじんち）の炎を吹き消す無明の消滅

涅槃
真理、寂滅無為の法性を極め
不生不滅の法身、如来、真理に一致する

接心
主観を客観的に見る方法
霊媒によって魂を語らせ
清浄な自分の心を知る現象


食事観念―合掌―
食物はこれ真如の教法を身に行ぜんが為のもとい也
一粒の米にこもる万人の力を思うて箸を取らん
一滴の水にこもる天地の恵みを謝してこの食を受く

苑歌95　世の中の宝の外の宝なる教えの宝得るぞ尊し
　　11　一念をこめて唱うる御霊咒は子々孫々までの清めとぞ知れ

うちの母親は米粒は残すは水は出しっぱなしで歯磨くはで
仏教のぶの字もないｗ
真如苑なんて所詮マルチ商法さ
カルト教団逝ってくれ

＞＞357
それは、あんたんとこの　バーちゃんのせいだろ！！
○○学校のせい　○○会社のせい　じゃあないだろ！
個人の学習能力だと思うが。「親を見れば子が分かる」　と言うが君も...
結局、自分のこと言ってるのに気づこうね。ヨシヨシ

　　　　　　　　い　　っ　　た　　い　　な　　に　　を　　お　　し　　え　　て　　い　　る　　ん　　だ　　？

＜登校拒否＞トラブル教諭「復帰」で半数欠席　村山養護学校

東京都武蔵村山市の都立村山養護学校（高橋光夫校長、１４４人）で１１日、
全生徒数の約半分の６１人が欠席した。生徒の唇にワインを塗ったなどとして
担任を外されていた４０代の男性教諭を、学校側がこの日から「職場復帰」させ
たことに一部保護者が抗議し、子供の登校を拒否したためだ。学校は「授業の
中で教諭の改善を求める」と説明するが、保護者らは反発している。

都教育庁などによると、教諭は昨年、授業中に男子生徒の唇にワインを塗り、
黒縁の写真立てを贈るなどした。家族は「障害を抱えて抵抗できない子供にひ
どい仕打ちだ」と学校側に抗議し、トラブルになっていた。

高橋校長は今年１月から男性教諭を担任から外し、職員室での研修を命じる措
置を取った。８カ月経過し、「参観」という形で「職場復帰」を決め、８日に説明した
が、保護者から「子供が顔を見るのも怖がっている」との声が相次いだ。高橋校
長は「理解が得られず残念。再度説明したい」と話している。
【三木陽介】（毎日新聞）[9月11日15時17分更新]

＞＞360
この記事と真如苑が関係あんの？

まんこ？

霊能サークル「真如苑」
全財産投げ打ってあなたも基地害に！

昨日投稿が少なかった反動で今日は無理して投稿してるじゃろ。
内容がもう支離滅裂やないか

でもまあ事実は事実じゃからな。
それもまた善しとしようか。
執行部は考えよ。

わしの影武者が現われるようじゃ、このスレも年貢の納め時かのう。。。

トリップつければいいのに

>>366
だからおまいが年貢の納めどきだ！ｸﾙﾅと言っとるだろうが。











っと釣られてみるてすと

このスレも尊い真如み教えに摂受されるのかな。

カルトの末路なんてこんなもんだｗ

トリップとやらをつけてみるかのう。

↑ｸﾙﾅ

親、兄弟にせっかく信者にしてもらったんじゃから
おぬしらも受け入れて歩むのじゃ。

ﾜﾛﾀ！

ほう、影が二つも、トリップ武者にサゲ武者ときたか。
おいらもなんだかんだで、人気者じゃったか。

また影武者が現れおったか。
このスレも終わったのう。

ほう
あんたが本物じゃったか。
最近物忘れがひどくてのう。
おいらが偽者ってのは、今ようやくきづいたのじゃ

いやいやおいらが本物じゃ。

おいらに決まっとろうが。

和合です。争いはやめなさい。

この際どうですか。
このスレを
ペーパー教スレとするってのは

真如苑信者の癖に、なまいきだぞ！!

いづれにせよ
脅しはいかんよ

人の不幸を調べ上げ、
何気なく近づくのもいかがなものかと・・・・

因縁で脅し、施餓鬼、護摩と金を取る。
「怠るは死への道、励むは生への道」と、勧誘に駆り立てる。
総合道場の上棟式に向け、勧誘が強化されている。
集会では毎月、勧誘実績の報告。
そして経親は、「○○さんは目標達成ですね。安心することなくさらに、××さん、そんな実績でどうするんですか！」というような叱咤激励。
そして勧誘の方法、効果的な話し方などのアドバイス。
まるで生命保険のセールスレディーも顔負けである。
人を救って、我が身救わる・・で勧誘こそが大きな功徳になるらしい。
これが、正しい仏教なの？

↑
おいらの経ではそんなことはないがのう。
あんたが嘘を言ってるとは言わんよ。
じゃがおいらも嘘ではないぞ。
ごくまっとうで謙虚な経じゃよ。

でも真如苑て全てが悪なわけではないでしょ。
問題はあるにせよ、それはどんな事でもあてはまるわけで、
そこだけクローズアップするってのは良いやり方じゃないね。
信者も参加して言いたいこと言わせればいい。
別に押し問答しなくても、それぞれの考え方の違いだから
折伏できるわけでもなし。
そうじゃないと
競馬で人生アウト（ギャンブル被害）
マイホームで人生アウト（住宅ローン被害）
家の前にうんこ（ペットモラル被害）
家のそばでマンション建設（自宅近所限定環境被害）
ポストに新聞だらけ（新聞勧誘被害）
通勤電車が遅い（複々線にしる！、こっちに引っ越してくんな被害）

なんでもありだね、
俺もスレ作ろうかな、酒飲めないから
酒被害！　禁酒法を作ろう！

>>387
通りすがりですがハゲシク同意です。
コレ、ヨソで使わせて貰ってもよろすいでしょか？？？

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ(w

この罪の意識の無さは尋常じゃないね

環境破壊や悪質住宅建設業者も
罪深いよね。
どうして視野がせまいんだろ
ふしぎだね

真如苑批判同好会の回覧板でしょ

すぐ他の話にすりかえる
こんな教団ですｗ

まあ極地スレだからいいか。
会員数は１０人くらいだろうしね。
ばいばい

批判されるのにはわけがあるんだな
ま、何事にもね

失敗じゃのう。

>>395
先ほどの通りすがりですが。

厨房ですかおめーわ。

悔しそうじゃのう。

ペーパーでこんなに狂ってるんだから
どっぷりハマってる信者って考えただけでも恐ろしい。

なんか鉄工所の跡地にもまたできるらしいね

よく建てるね

>>400

倒産した食品スーパー跡地を落札

　　　　　　　　　石川県にて

＞＞４００は長野です

経親の言動の疑問点を教団の事務局に電話したら、「それは裁判所の調停の場で明らかにしてください。教団としてお答えできません。」と言われ、一方的な電話を切られた。
教団で任命した経親なのに責任を負わず、経親と信徒の個人の問題にすり替え、組織の安泰を図ろうとする手法、教団の本質が嫌というほどよくわかった。

宗教団体は、訴訟を起こしたり起こされること自体マイナスと
感じる社会的センスを持っているよ。訴訟主義をとっている所は少数。
草加は例外。

苑のことでいえば、訴訟主義は取っていないはずだと思ったけど。
今後は方針転換してばんばん訴訟を起こすようになるのかなあ。
このスレも名誉毀損で訴えられる日が来るのかもね〜ｗ

信者ではないのですが、質問です。
ケーブルテレビで「千年の響き」という、雅楽楽器を取り入れた読経コンサート？
を観たのですが、女子パウロ会が協賛していました。
真如苑とカトリックって仲いいんですか？

>>405
４０４です。まあ、経親に対して裁判所に調停を申して立てたのは自分の方ですけどね。
でも、なんで、教団事務局がその話を知っているのだろ。経親がチクッタとしか思えないね。
電話で自分の部会、経を言ったら、「あなたは今、経親さんと裁判所で係争中ですね」とすぐに言われたもの。
恐るべき信徒管理である。

>>406
要は権威づけ。多くの宗教・宗派と和合し相互理解・共存を図りますというスタンツにすぎない。
醍醐寺にとどまらず、曹洞宗、天台宗、カトリック　利用できるのは何でも利用するのさ。
そのくせ、「真如苑でなければ救われない」と法要では言っている。ｗ

レスありがとう。>>408
納得。層化も似たようなことやってるものね。

以前は大祭に国会議員や地方の本部支部の大祭では、地元選出の国会議員や地元の県知事、市長なども来賓として招いたり、祝電を披露したりもしていたね。
政党の集合離散が相次ぎ、そのイデオロギー（保守、革新など）も曖昧になったこと、無党派首長の増加、信徒数の増加・広まりで、その政治信条も教団の言うがままにならない人も増えたので、政治家による権威付けは今では、あまり行われていないね。
でも、集会などでは、選挙の際、真如教徒として投票すべき候補者リストが教団やその政治対策団体（コスモ）から回ってきているけどね。
で、政治に関心のない、社会情勢も知らなDQNなおばさん経親は、言われるがまま、選挙運動に邁進しているけどね。
「これは、真如苑による政界の浄化よ。公明党や共産党とは違うのよ」と言いながら、共産党、公明党の政策はまるで知らない。
「そんなものを知ると、邪霊からの魔が入る」とか言っている。
大きい図書館なら、公明新聞や赤旗も置いてあるよ・・と言ったら、「せっかく税金で作った施設にそんなものを置くなんて、邪霊が入り込み、汚れるわね」だと。

>>409
ただ、層化と違うのは、寛大すぎるくらい他宗教を容認するところだね。
菩提寺のある家は原則菩提寺に葬儀を依頼することになっているし、
元カトリックの信者が教会へ行ったりすることも容認しているらしい。
同じケーブルの番組（？）で、継主自身が十字架の前で礼拝している
様子も放映されていた。
でも層化は例外らしい。

>>411
ただ、あくまで、「それらより、真如苑の方が上をいく」という発想が根底だよね。
その教え（菩提寺、キリスト教会など）があったからこそ、真如苑に結ばれた、摂受のお力だと言ってるね。
仏事は原則、その家の菩提寺だが、それとは別に、真如苑に「仏事供養」というのを申し込む。
これは、普通のお施餓鬼同様で、用紙に亡くなった人の名を書くだけで、２万円。高くない？
菩提寺の法要のお布施（僧侶が家に訪れ読経）だって３万円だよ。それなのに、紙に書くだけで２万円。
「菩提寺の読経は、単なる伝統風習に過ぎず、あれでは故人は救われないのよ。本当に故人を供養するためには、真如苑の仏事供養が必要」と経親は言うけどね。
ちなみに、真如苑式の葬儀の場合、葬儀は３０万円、戒名も３０万円から（関東の一般の相場は、それぞれ２０万円）
法要での読経は１０万円（関東の一般の相場は、３〜５万円）
かなり、高いよね。

>>412
高い安いは個人の判断によるのでは
あなたは高いのだからしなけらばいい
２万でも安いと思う考えの人はすればいい
うちにも色々なセールスマンがくるけど、たまには価格的に魅力と感じる内容もあるわな。
まあそういうことでいいんでは？

お施餓鬼・護摩などの紙は、受理された後どうなっているのでしょうか。
「ご祈願されるのよ」と教えられましたが…。

>>408
激しく同意。
> 利用できるのは何でも利用するのさ。
> そのくせ「真如苑でなければ救われない」と法要では言っている。
二言目には「大海の教え」とか言い出すし。
不遜の極みだな。
ただ、真言宗自体が空海以来、真言密教＞他宗派（顕教）という
妙なエリート意識を持っているのも、その根っこにありそうだが。
最澄をして「法華一乗と真言一乗と何ぞ優劣あらん」と嘆かせている訳で。

>>411
> 層化と違うのは、寛大すぎるくらい他宗教を容認するところだね。
層化（日蓮宗の異端）はすぐ「折伏」（言い負かす、力で転向させる）
ことを目指すからね。
※法華の異端、浄土教の異端とも同類の危うさあり。
苑の場合（>>412に書いてありますが）その実、非常に尊大な態度ですが。

> でも層化は例外らしい。
同じ新興宗教だし、立教時からの仮想敵ですからね。

>>412
苑の供養、正直言って、念も何も入っていないような気がする。
戒名を読み上げるわけでもなく、紙の束に加持するだけですからね。
（それにしては略供養で2万、戒名30万など、総じて高い）

> 「菩提寺の読経は、単なる伝統風習に過ぎず、
> あれでは故人は救われないのよ。
> 本当に故人を供養するためには、真如苑の仏事供養が必要」
醍醐寺の坊さんに聞かせてやりたいもの（藁

>>413
よくない。
相場、内容、ＣＰは評価基準として重要。
高いものは高い。

>>414
発遣の所作でもして、焚き上げるのでは？

>>415
日蓮正宗の異端が正解。

>>416
高い自体は問題ないと思う。
価値をみとめない人が多ければ淘汰されるんだからね。

認めない人が当たり前で大多数だろ。
いつになったら信者数が増えるんだよ。
減り続ける一方ですな。

つーかもうペパ信のごたくは飽きた。
名無しで書いてもホストでわかるから。
もう用ないからどっか逝ってシッシッ。

供養するのになんでお金を要求するのかな。
本当は、身内の人が読経して供養するのが一番いいと思うのだが。

>417
かわいそうに・・・
いい先生に診てもらえ。

もう収容施設は粗方出来ちゃってるんだから、
費用は限りなく安くするべきなんじゃないの？
なんのための宗教法人なんだろうね。
丸儲けした金がどこに流れているんだか。

真如苑は、一年でどのくらい一信者からお金を取るのですか。
実態を知りたい。･･･もちろん入会はしたくない。
ただ、親戚が苑の広報部にいてＳ木って言うのが、「うちはお金がかからない」って
言っていたので、うそかほんとか。

>424
会費は月に２００円の年払いで２４００円。
これだけなら、お金がかからないと思うでしょうが・・
施餓鬼・・初廻向、春のお彼岸、ハワイの灯篭流し、お盆、水施餓鬼、秋のお彼岸、一如まつり
　　　　　一体５００円だから、５００＊供養数＊回数＝
護摩・・・年に２回　　一祈願５００円＊祈願数＝

これ以外に、施餓鬼は霊供養と称して、原則、毎月４日と２４日の２回（一体５００円）
　　　　　　護摩は、法前供と称して、原則、毎月２８日　　　　　　（一祈願５００円）
「追善・追福」と言い、繰り返し、何度も行うことで、霊も救われ、因縁も切れると言われている。

接心・・最低でも、毎月１回は、受けるように言われている。（１０００円）
何か、自分の身の上に問題が発生したときは
相談接心（３０００円）、特別接心（６０００円）、鑑定接心（８０００円）

あと、毎月、定期的な献金が強制ではないが、勧められる。
歓喜委員（毎月５０００円）、大歓喜委員（毎月１万円）、特別大歓喜委員（毎月２万円）、我浄委員（毎月３万円）

その他、大祭（元旦、常住祭、応現祭、教導院・眞導院・教主・摂受院の命日、一如祭り）には、強制ではないが、「感謝」と称して、封筒にお金を入れて出す。

年会費だけなら、お金がかからないのは事実ですが、よほどのペーパー信者さんならともかく、これでお金がかからないと言えるでしょうか？

ありがとう>>425
か　な　り　参考になりました。
親戚に言って、もうこないでって言ってきます。

女房が入信者です。
　一万円以上のお布施を出さないこと
　布教・勧誘活動をしないこと
　俺を勝手に信者にしないこと
を条件に黙認してますけど。

このスレ見てると、一度に一万円以上支払うケースは少ないようで・・・
本人は「頼りきりになってるつもりは無い」といってますが、
知らず知らずそうなっていくんだろうなぁ。
いつかぶつかる日が来るか。

>>427
よく聞く話では、「ご主人への取り組み、お仕えですよ。仏さまにお仕えするように、ご主人に取り組めば、いつかご主人も分かってくれますよ」などと言う指導があります。
奥様のご努力、ご夫婦の問題を、ここでとやかく申し上げることは出来ませんが、奥様が以前よりも、家事に精力的、ご主人に丁寧で優しい、献身的な態度・姿勢であるとしたら、それはそれで結構ですが、何かあるとお思いになられた方が良いかもしれませんよ。
「主人に仕える中、そこまでお前を変えるのなら、悪い教えでもなかろうと主人も言ってくれ、今では教えの良き理解者、協力者となってくれています。」なんていうプルーフが、法要で発表されたり、教誌に掲載されたりしていますからね。

あと五年後、ぷるーふで発表されないことを祈ります
ぷるーふ(自分、身内の不幸合戦)

結局のところ、真如苑の信仰で時間やお金を使うことは、因縁を切ること？　因縁にはまること？
どっちだろうね？

>>430
下の諸々ように懺悔すべき事に悉くかかっているわけだから、
苑に関わること・はまることは
「還って流轉三途の業を作る」＝因縁にはまること
と云って良いのではないか？

【興教大師懺悔文の悪業と苑の行状対照の例】

妄想に纏われて衆罪を造る
------------------------------------------------------------------
→「いんねん」だの「真如霊界」だのの迷妄の観念につきまとわれて、
　　多くの罪障をつくってきている。

心意散乱して座禅せず　実相に意背して慧を修せず　
------------------------------------------------------------------
→「いんねん」の強迫感にまみれた苑の接心行は、禅定からは程遠く、
　　仏に背いて（八正道等々の）智慧を修めようとしない。

名を比丘に假って伽藍を穢し　形を沙門に比して信施を受く　
受くる所の戒品は忘れて持せず　學す可き律儀は廢して好むこと無し
------------------------------------------------------------------
→（教祖一家崇拝の新興宗教にもかからわず）「伝統仏教」を名乗り、
　　伽藍や儀典、経典など、一見、仏教の形を借りてはいるが
　　仏教者として自ら戒むるべき処を（教団拡大の為）敢えて持とうとせず、
　　学ぶべき徳目や教養であっても（苑に都合の悪いことは）封殺する。

（さらに、>>431 から続き）
利養を得んと欲して自徳を讃じ
------------------------------------------------------------------
→（教団の威光を増すためなら）不遜を省みず「大海の教え」「お力」
　「高僧・○○師も苑を褒めていた」「他宗では救われない」
　「（テロや震災などの大凶変に会っても）信者だけ助かった」
　　等と蒙昧きわまる、無責任なデマを信徒間に流布する。

顕わに取り密かに取る他人の財
------------------------------------------------------------------　
→　当初こそ「金のかからない」ふりをしてはいるが、ふたを開ければ
　　毎月のように「護摩」「施餓鬼」「接心」「歓喜」だのと
　　コンスタントに馬鹿にならない金額が（半ば自動的に）教団に
　　入る。（これを「顕わに取り密かに取る」と云わずに何を云うか）

>>431,432
その懺悔文を寒修行で唱えているのだからね。ｗ
寒修行の開白なんて、5日間連続で、朝の6時（地域によっては５時）から、大勢、人が集まり読経をするのだから、どう考えても近所迷惑だよね。
結願（夜7時から８：３０くらいまで）も同様。
通りに面した公会堂などならともかく、住宅地が立ち並ぶ中の、ごく普通の一軒が会場だったりする。
これは、近所迷惑以外の何物でもないと思うけどね。
7時から8時といえば、夕食時。そんな中、５日間も連続で、真如苑のお経が隣家から聞こえてくる身にもなれ！
朝の読経も同じ。そんなこと、少し考えれば、常識的に、小学生でも分かると思うけどね。

>>433
些細なことですが、苑の根っこ＝醍醐派は古義の真言宗でしたよね。
何で、密厳院（＝新義）の懺悔文を読むのだろうか？
例によっての、つぎはぎの一部に過ぎないのか・・・

>>434
>>433は、苑の工作員だろう。
懺悔すべき過ちに対しては懺悔文を読んでいるといい、
近所迷惑等という矮小な問題にすりかえていることを見逃しちゃいけないね。

そんな質問をしても、「法難」より後、自分を訴えた弟子の
懺悔を祈り、宗教家としての自らの至らなさを懺悔して、開祖が読誦
していたのを信者がならったのだ等の事を、批判的トーンを織り交ぜながら
吹聴するだけだよ。

何のために仏教を学ぶのか？

その点をよくよく考えてみる必要がある。。

>>433
うちの隣りの某支部、朝5時からマイク使って寒修行
をやってました。さすがにマイクは使わないようにお願いして
今はやってないけど、内容がざんげ文だったとは。へぇ〜

苑者共へ「祈るより稼げ」諺より｡

現世での自分の利益を祈るような宗派が
伝統仏教とはとても思えない

女房が「御尊影」と書かれた釈迦涅槃像（だっけか？寝転がってるやつ）の
写真を苑からもって帰ってきたが、その裏面に、スタンプカードみたいに
枠が十マスくらい印刷されてる。
お祈りかなんかに行ったら、シールやスタンプでも捺すんだろうか。
一回捺してもらうごとに金が出るシステムなんだろうなぁ。

>お祈りかなんかに行ったら、シールやスタンプでも捺すんだろうか。

毎年更新で、真砂子さんの祈りのこもったシールを裏に貼っていきます。
つまりあの写真で、11年間使用です。
なお、写真、シールとも1000円です。

>>440
ありがとうございます。祈りのこもったシールねぇ・・・。

参拝の回数や継続年数をカウントすることに、
何の宗教的意味合いがあるやらなぁ。

「因縁を切る」ってのも何かしっくりこないし。
好転させる、とか良縁に昇華する、とかならまだわかる気が
するんだけど。
先祖との縁を切るってどういうこっちゃ、と思ってしまう。

一部の批判者にこちらで活動すればいいじゃないかって発言がありましたが、
いいんでしょうか？
それともスレ違いですか？
はっきり回答してくらはい。

まず脅したのちに、救済！
これ宗教に限らず、世の中のいろいろなところで
使われるテクニックですわな
ただし、宗教（だけではないが）の場合は、
脅す（勧誘する）側も覚悟をもってのぞむことが
必要ではないか？
セールスの電話くらいなら、
受話器たたきつけるくらいで気もすむが・・・・
殴り返してこないと思ったら大間違いだから、
その点、気をつけたほうがいい

>脅す（勧誘する）側も覚悟をもってのぞむことが
必要ではないか

一般のセールスの場合、全くの他人を相手にするから、あとあとの人間関係まで、尾を引くことはあまりないだろう。
ところが、真如苑の勧誘は、以前からの親戚や友人関係などだから、そこが厄介。
友人なら絶交ということも可能だが、親戚ではそうもいかないだろう。
て、以前にも書かれていたような気もするけどね。

前に他の宗教を知らないって意見もあったし、他は苑よりはましという意見もあったが、
他の宗教をしらなすぎるよ。
例えば会費、確かに月２００円の部分に対しては批判はほとんどないが、ならばこの
基本的な会費で他の宗教はいくらかかるか知ってる？
少なくても学会くらいはいくらか知ってるよね、基本的知識として。
それと勧誘ね、おいらは真如の勧誘はそれこそ勧誘というレベルで、そんなに被害で苦しむような
ものではないと思ってる。
他宗教は折伏を基盤としてるところもあるので、その勧誘は厳しいぞ。
おいらは以前１０人くらいの人間に取り囲まれたよ。
中学校時代の同級生から呼び出しくらってね、それほど付き合ったやつではなかったが、
で、知ってるのはその一人だけ、あとの人間は知らないやつよ。
そういう宗教に対してはどうなのかねえ。
あくまでも真如しかしらないし、攻撃対象は真如だけっていうなら仕方ないがね。

↑
誤爆ってやつですな。
スレ違いであったな。

>>439　
> 現世での自分の利益を祈るような宗派が
> 伝統仏教とはとても思えない
ちょっと脱線。（浄土門の方でしょうか？）
これは極論では。方便としての現世利益はあり得るかと。

むしろ苑は、結果的な御利益＝「お力」をちらつかせながらも
直に「御利益」を求めることを禁じている。この方が巧妙なやりかた。
確かに、滅罪回向が福分を増すという考えはありますが・・・
（現世利益を半ば禁じ、祈って叶わなくとも苑は免責されるんだから）

また、「因縁」観への違和感（>>441）、同意。

>>445
囲んでの折伏、多額の布施強要など、問題となる事由が衆人からみて
明らかな場合の方が、早く「社会問題」になるから膿？は出るが、
人の心に地味に巣くう強迫意識の方が始末に悪いかも。

>人の心に地味に巣くう強迫意識の方が始末に悪いかも。

そう、繰り返すようだけど、勧誘者が親戚や友人だから、事前にこっちの性格や抱えている個人的な問題を把握してしまっているだけ始末が悪い。
本当に、こっちのことを心配してくれていると思ったら（本人はそのつもりかもしれないが）、実は勧誘だった。
問題が生じても、裁判や調停も、親戚や友人を相手では、やりずらいよね。
そこにつけこむ巧妙なやり方である。

>>447
私の実家は浄土真宗です。私自身は熱心な仏教徒ではありませんが、
根底にある宗教観は、浄土真宗のものだろうと思います。

女房の話では、お話を聞いてそれに従ったら病が治ったとか
いう話が多いようで、神頼み的意識で苑に通っているようです。
それが苑の力なのかどうか知りませんが、そういう（ご）利益を
求めるのは、仏教としてどうなのか・・・

仏教において説かれる「救い」ってのは、そういうものじゃないだろ、
と感じるのです。

夫婦一番の願いである子宝に未だ恵まれぬ。
力があるならなんとかせいや、教主w
・・・でも、今の状況で子宝に恵まれたところで、女房は「苑のおかげ」とか
言い出しそうだ・・・。

>>449
「夫の実家に仕え、両親に尽くせば子供、それも男の子が授かる」
んだそうです。姑にそう言われマスタ。
自分の息子のＰＬ法（製造者責任法）は無視。
そうゆう姑には男の子が二人居ますが、
下の息子（俺のダンナ）に聴いた所、母方のばあチャンの顔は良く覚えてるし
遊びにも行ったけど、父方の祖父母とは殆ど交流なかったそうな。藁藁

いいことは苑のおかげ
悪いことは事故責任。

>夫の実家に仕え、両親に尽くせば子供、それも男の子が授かる

真砂子さんには子供がいない。志づ子さんの子は女が二人。
あの二人は、父親である教主さんに尽くしていないの？

夫の実家がほったらかしだからだろ 藁

>>452
どうかなあ？
そういえば教主さんや摂受院さんの実家との話は、聞いたことがあるけど、夫の実家（斉藤家、小林家）の話は聞いたことがないなあ。
でも、真砂子さんの夫の兄（つまり真砂子さん義理の兄）は霊能者で鑑定接心を担当しているよね。

「夫の両親に仕えれば男の子、実家に「かまけて」ばかりいると
女の子「しか」授からないか、子供が授からない」とか。
「だから子供が授からないのは嫁（つまり俺）が夫の両親
（つまり姑自身）に仕えないから。夫の両親に仕え、
寄り道もしてはいけない」と言われますた。兄嫁は女の子
二人が最初に授かったのですが、ずいぶん責められたそうです。（兄嫁談）
で、「○子さん（兄嫁）は、その後私たちに仕えたから立派な男の子を
授かったのよ」だそうで。
そりゃ俺はいい嫁とは言いがたいが、不妊の嫁にはちとキツくないかい？？
随分男尊女卑な教義だなあ、と思いますた
ちなみに兄嫁は仮面信者、俺は断固拒否。その辺も有るのかも知れん。
「帰苑すれば子供が授かるのに」と言わんばかりでした
俺とダンナの夫婦仲は悪くないので今のところ笑い話ですんでますが。
ダンナは脱会しました。（内容証明つき）
勿論、姑が会費を払いつづけてるんでしょう。
姑へ親孝行はしたいけど・・・・正直、引いてしまう。

なるほど、ショウジュイン様やまさこ様が身をもって
証明なさったわけで（実家にかまけていると女の子か子なし）

付き合ってた時、彼の母は大変喜んで結婚式の日取りだの
何だのと浮かれていました。今思えば、私が一緒に苑に行ってくれると
思ってたのでしょう。ところがある日、いきなり彼の下宿の留守電に
「鑑定接心でお先まっくらだと言われたのよ！○Ｘ子さん（私のこと）なんか
やめなさい！！もっといい人が居るのよ！！大歓喜の娘さんよ！！」と
いうメッセージが何件も入っていました。（デート帰りに彼の家に寄り、
一緒に聞いてしまった）。今思えば私が苑の話に乗ってこないので不安に思い、
その事を霊能者さんや導き親さんに言ったのでしょう。
色々有りましたが、彼に「脱会する気になったら向かえに来て下さい」と言って身を引き、
その夜、家に有った痛み止めやら風邪薬やらをアルコールでめちゃくちゃに飲みました。

明け方、狂ったようなドアノックで目が覚めましたが、
もうろうとして体が動きません。ようやく、這ってドアの鍵だけを開けました。
後で彼に聞いたのですが、その日親の説得のために実家に帰っていた彼は何度電話しても私が出ないので
夜中に高速を飛ばしてきたそうです。そのまま私を車に載せ、救急外来へ連れていきました。
幸い、たいしたこともなく帰れましたが・・・・
「いい子」だった彼が親に逆らったのも、運転嫌いの彼が夜中の高速なんて
運転したのも、産まれて初めてだったそうで。（笑
次の日彼は脱会届を出しました。私ももうあんなバカなことは二度としません。
でも、下手したら二人とも「あぼーん」だったかも（藁

>>455
追加しましょう。後に教団を追放された次女の孔子さんには、男の子がいますね。
実家にのみかまけなかった証明でしょうね。
彼女は、伊藤の姓を継がずに、夫方の鈴木を名乗っているしね。

その後又いろいろ有りましたが、結婚しました
「何で大歓喜の娘さんじゃなくて、私にしたの？？」
と聞いたら、「だってそんな人と結婚したら、一生苑のいいなりじゃん。
俺、朝早起きしたり駅前掃除すんのイヤだから」だそうで。

結婚後七年目ですが、真っ暗どころか念願の家も手に入れ、
二人とも元気です。もっとも姑は「私が歩んでいるお陰」と主人に言ってるそうですが

それに非婚を認めようとしない、結婚して所帯を持って一人前という風潮もある。
「いいトシをして独身で、そんなことでどうする！」とある鑑定接心の霊能者（Ｎ村）に言われて傷ついた信徒を知っている。
そんなの、それぞれのライフスタイルでないか！
法務省や文部科学省、厚生労働省もキャンペーンをしている、性的少数派（同性愛、Aセクシャルなど）を認めないのか！

>460

霊能者でなくてうちの親でもそういう。

>鑑定接心でお先まっくらだと言われたのよ！○Ｘ子さん（私のこと）なんか
やめなさい！！もっといい人が居るのよ！！大歓喜の娘さんよ！！

もし仮に、大歓喜の娘さんとうまくいかなくても、その霊能者や教団は、多分、何の責任も負わないだろう。
「あとは、個々人の取り組みですので・・」なんて、適当に交わされるのが目に見えている。
たとえば、医師の医療ミスであれば、裁判も可能だろうが、こういうケース（宗教上のお告げ）は裁判にできるのだろうか？

＞「あとは、個々人の取り組みですので・・」
そうそう、物事をみな自分達の都合の良いようにねじ曲げて
説明するんだよな。
誠意のある教団であり教えであるなら、少なくとも
最後まで面倒くらい見るべきだね。

ちょっとお聞きしたいのだが、
ここの団体は、団体名を隠したサークル活動等で
勧誘をすることがあるか？

464
組織だってはやっていないと思うが、すぐに「真如苑」
とか「（新興）宗教教団」というと引く人が多いって
ことで、趣味やスポーツを介して親睦を深めてから
勧誘と言うことはやっている人がいるね。
（以前、自分で主催してた人がいたな）
あと、精舎に連れていくのに「お寺に行こう」といって
誘い文句で連れ出し、入り口で「信者でなくては入れない」
といって入信を迫るのは信者の常套手段だね。

４６５
具体的にはどういった例があるか？

＞「あとは、個々人の取り組みですので・・」

接心のいただき方のビデオで、「主体性のない安易な霊界まかせはいけません。このような人に限って、霊言でこう言われたのに結果は・・などと霊界や教えの尊厳を傷つける発言をするものです」というのが、流されているね。
事前に、あらかじめ、手を打ってあるところが周到というか・・・。
たとえば、病院で、「主体性のない安易な医師まかせはいけません」というだろうか？
「私たち、病院スタッフは、〜という方針で最善を尽くします」というような説明をするだろう。
で、限界というか専門外であれば、他の病院も紹介する。
カウンセリングに対しても、「真如苑が最高」と言い張り、他の教団や修養団体、カウンセラーなどを認めようとはしない。
そこからして、変だよね。

466
悪いが、あまり詳細に書くと個人が特定できてしまうので
はっきりとは書けない。
が、スポーツのチームを主宰して若い人を集め、勧誘していた
例は私自身見聞している。
そのケースは、周囲の苑に関係ない人から「そういう方法で
勧誘するのはおかしい」と言われてやめたみたいだが・・・。

これを言ったら相手が不安になるだろうなという意識、
相手を脅しているという意識は、
ないのだろうか？
素朴な疑問

というのも、本気でこちらを心配してくれているのだったら、
怒りの対象ではなく、哀れみの対象になるから

＞「私たち、病院スタッフは、〜という方針で最善を尽くします」
＞というような説明をするだろう。
そうなんだよね、全く。
でもこういうと「でも真如苑には医者の信者も多くいる。医学以上の
ものだという証拠だ」とか言い出す信者がいる。
まるでとんちんかんだということにも、気付いていない。
苑の執行部はというと「医師にかからなければ治らない病気もある」
と例によって予防線を張ってあるのだが・・・。

医者にかかっても、真如苑に入信しても治らない病気
究極的にいえば、
たとえばそういうことを心理的に受け入れるために、
宗教というものがあるのではないだろうか？

＞本気でこちらを心配してくれているのだったら、
＞怒りの対象ではなく、哀れみの対象になるから
ところが、ちょっと批判されたり疑問を呈されたり
するとすぐキレる信者が一杯いる。
笑える。

>>468
劇団関係でそういうのない？

＞471
「病気には専門の医師の診断が必要」と相談接心のビデオでも言っているから、この点は、DQN
経親でも理解できると思う。
ところが同じ医師でも、精神科医となると別。「精神科なんかに行くと、檻に閉じ込められ一生出られなくなるから、行ってはだめ」という経親。
他に専門職でも弁護士など・・「そんな人に相談しても、霊的な事象が見えないから何も解決せず、時間とお金の無駄遣いよ」と平気でいう。
この二つは、同じ経親。東京63部会のY作という女性です。
全く、教団は、どのような指導をしているのか！

こんなスレッド作りますた・・・。間違ってるとこあるかな。
ttp://inuyasha.rumic.gr.jp/inu-forum/hyperbbs.cgi?mode=view;R=1;Code=1624

475です。そのことを導き親（経親の甥）に話したら、「叔母がじゅうぶんに学校に行っていないひとだから分かってあげてほしい」などと言ってきた。
学校に行ってない人は、何を言っても許されるという法律でもあるのか！
真如苑には、学歴別の言動許容範囲の一覧表でもあるのか！

＞劇団関係でそういうのない？
そっち方面はあまり聞いたことない。
でも芸能界関係は結構いろいろあるみたい。

真如苑の応対の窓口は、日本語の使い方も知らない。
あることで電話をしたとき、「今、担当の方がいらっしゃいませんので」とか、「○○支部にご帰苑のさいに、□□さんにお伝えください」などという言葉遣いを平気でする。
自分の上司であっても、外部に対して、身内の者には敬称をつけないのが、日本語の常識だろう。
「担当の者がおりません」「□□にお伝えください」が正しい日本語ではないのか。
窓口の応対に、こんなことも事前指導しないのだろうか？

>>479
苑の場合、中途半端に気取った、ざぁますおばさんが多いから、
そういうみっともないことになるんでは？
苑を庇うわけではありませんが、報道なんかでも
「犯人の方（かた）には・・・」などと、いらんところにまで
「敬称」付けてる馬鹿も多い。

へぇ。こんなスレあったのか。
うちは六人家族で母，姉二人，祖母が入ってるよ。
親父と漏れは入ってない。(漏れは時々親孝行？のために行ったりしてるけど)
…漏れも半信者かもしれんなぁ。

>479
そいつの常識が無いだけでしょ。

あ　シニカルな観点から苑を見ている(と自分で思ってるｗ）漏れは，
ここに居てもいいかな？
>>1見たら
>真如苑被害者を真剣にケアするスレッド。
って書いてあるから，そういった人に対して神経逆撫でしたら申し訳ない。

481
＞親父と漏れは入ってない。(漏れは時々親孝行？のために行ったりしてるけど)
＞ …漏れも半信者かもしれんなぁ。
あなたの申告はさておき、「親孝行のため」でも精舎に行ってるのなら
すでにあなたは信者だと思うが、違うか？（信者しか精舎の中には入れない）

まじで？
袈裟と数珠さえつければ中に入れるが…。
あなたは何を持って信者としてるの？

＞まじで？
＞袈裟と数珠さえつければ中に入れるが…。
＞ あなたは何を持って信者としてるの？
ほんとに知らんのか？（呆）
苑の決まりでは精舎内部への立入りが許されているのは
信者のみだってことくらい聞いてないのか？
それに袈裟と数珠を持ってるんなら、まず信者だな。
お母さんかお祖母さんが黙って入会手続きをしたんだと
思うよ。確認してみな。
それともあんあた、実は身分を隠した信者さんかい？

ダメな宗教です

>485
あー。それは有り得るね。
勝手に入信させられてるってやつか。それは是非確認してみるよ。
返答をここに書くから待っててね。

ちなみに袈裟と数珠は借り物。

487
聞いてみるのが良いだろうね。
ちなみに、オレの勘ではまず間違いなく入信してるな。
もし「違う」と言われたら「じゃ、何故精舎に入れるのか？」
って聞いてみな。
多分今でも信者以外は原則立ち入り禁止だから。

デーケン先生は入れるのにな・・・

入信しないと大変なことになるわよって
もう大変なことになってますので、
余計なお世話です。
自分、あまりよい「お客さん」じゃないので、
勧誘するのやめたほうがいいよ

入ってたよ(´ー｀)
親心なのは分かるけど，こればっかりは間違ってるねぇ。
って，これで漏れが信者だと判明したわけだがｗ
信者っつーても名ばかりの信者だけどさ。

親心は実の子に対してだけにしてもらいたいものだ
おかしな「親心」の拡大はやめたほしい

>483
家族で、お母さんが信者でお父さんが違うとなると、これは大変ですよね。
信者の活動として、早朝奉仕（朝５時頃からの駅の掃除）、夜の会合（終わるのは９時頃）、
寒修行（朝５時または６時から１時間が５日連続、夜の７時から８：３０までが５日連続）、
夫婦と言えども別の人格、それぞれの信教の自由はあって然るべきだと思いますが、昼の明るい時間ならともかく、
早朝や夜の、お母さんのこのような活動をお許しになるお父さんも、かなり寛容な方ですね。
あ、ご家族の立ち入ったことを聞いたりして、もし、気に障ったらごめんなさい。

名ばかりの信者といいながら、
私は中立といいながら、
ひそかに勧誘しようとする人間の
いかに多いことか・・・

明日は沖縄支部から、秋季彼岸会・・全国の精舎に衛星中継。
たぶん、真砂子さんが沖縄を訪れるのを待つかのように台風も去り、これも諸霊の喜び・・
などと大宣伝だろう。

真砂子さん、いっそのこと、気象予報士もできるんじゃないの？

>>493
うん，親父はかなり寛容だねｗ
自分には厳しいけど，他人には優しいような人。
そんな親父だから，何も言わないんだと思う。
けして無関心というわけじゃなく，思いやりとか色々あるんだと思う。
ってﾏｼﾞﾚｽは期待してなかった？

>492
そうだね。漏れもオタスケシステムには反発がかなりある。

>>496
反発の具体的内容は？
ちょっと気楽すぎやしねえか？
脅されたものの本当の苦しみがわかるか？

うん。辛い。
旦那は実の親から脅されたけど俺を選んでくれた。
俺にとっては旦那の方が聖者だし菩薩だ

>497
苦しみは…分からない。
というのは幸運な事に脅された事はないんだよ。

反発する具体的内容は色々あるさ。
1.全ての事を因縁に結びつけちゃう姿勢が気に入らない。
2.自分の宗教観を押し付けるところが気に入らない。
3.精神的に弱い人，自立できない人を見つけるやいなや入信させようとするところが
　気にいらない。
他にも沢山あるよ。

もし旦那を脱会させた事で先祖の因縁とやらがふりかかるなら、ご先祖さんよ、罰は俺に当ててくれ

先祖の因縁？
そんなもん関係ない
罰も因縁も不条理に耐え切れない者の説明原理
良い悪いは別にして説明原理にすぎないから、安心しろ

このスレの人に質問。
真如苑の一番の問題点は何？

教本と、お経の本と、おけさ、カードなど
一式捨てようと思います。
これでスッキリしそうです。
ずたずたにして、袋に詰めました。ごみに出してしまおうと思います。

ばちが当たると思いました。
でも、いやいや自分にウソをつきながらの方の信心の方が
よっぽどいけない事だと感じています。

連絡が来るでしょうけど、断ります。
今年の会費払っていませんので。

導き親は、苑に従って選ばれた治療法、病院
長い闘病生活でしたが
天国に行きました。

＞真如苑の一番の問題点は何？
個人的には勧誘が教義に含まれていることだと思うな。
しかも霊位獲得のためには勧誘が必要なので、どうしても
無理をしてしまう。
また、それを「仏陀の教えだから」とこじつけている
ところが実にいかがわしい。
そして苑も信者も、迷惑をかけているという意識があまり
ないみたいだし。

導き親は私に言いました
結婚するなら導いてもらった方がいい

その人がひどい人だったらどうするの？
借金、暴力・・・

でも、その人でよかったと思える日が来るんだよ

どうして？

他の人だったら、すぐに殺されてたかも知れない

・・・・私は、絶句しました。

導き親は、同じ信者の奥様の事を
２５％しか頼っていないと言いました。
子供３人いるから、１００％頼ったらかわいそう
他に心のよりどころがあるから・・・
（それは、苑のことでしょうね）

夫婦はお互いに頼り頼られの部分が大切でしょう？
頼られるって事はありがたいことだし
そういう人（相手）の存在はすばらしいものなのに
せめて２５なんて事言わないで欲しい・・・と言ったら

彼は「もう、この話はやめましょう」

一番身近な人を愛する事も出来ない夫婦
彼は、今、天国に行きました。
奥様は真如霊界に旅立ったと話しています。
落ち着いたら、私は脱会しますと伝えるつもりです。

>505
ありがとう。ちなみに漏れは481ね(sageてるの漏れだけだから分かるか。)
もしよければ他の皆さんも教えてくださいな。
煽っても良いけど，漏れは真性の信者じゃないから意味無いよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　またお前ですか？粘着ペパ信（呆

>>508
「人生を良いものとするのも悪いものとするのも、全て個人が決めることである。
人の強さも弱さも、純粋さも汚れも、他の誰のものでもなく、彼自身のものである」
　　　　　　　　　　-- ジェームズ・アレン（イギリスの著述家）--

>>510
「時に人は人生をぶち壊される事がある」
　　　　　　　　　　　　　　　　　-- 真如苑被害者 --

>>511
「人生に、あるべき形などない。人生はあるがまま。
　　あなたのかかわり方によって、それは変わってくるのだ」

　　　　　　　　-- バージニア・サター（アメリカのセラピスト）--

もし真に生きたいの望むのであれば意志する事である。
自分自身の心で！

自らの意思なくして人生を生きたといえようか？

宗教法人誠成公倫の信者に大田清見という人物がいます。（男性です。）
手前どもでは面倒見切れませんので、そちら面倒見てくださいませんか？

真如苑を肯定する人へ

私は真如苑の【おたすけ】を否定してきました。
理由はただひとつ、宗教の勧誘行為は、対人関係に悪影響を及ぼす恐れがあると思うからです。
真如苑に従事する教団関係者が、布教活動のために勧誘するのは立場上当然のことで、その点は異論ありません。
しかし、普段、真如苑とは無縁の場で日常生活を送っている在家信者は、各々に社会的立場も、
家庭での立場も違いますから、そんな彼らに一様に【おたすけ】を奨励するのは、おのずと無理があります。

世間一般の人付き合いにおいて、自分の信じる宗教を明かしたり、周囲に勧めたりする行為はタブーであり、
暗黙の了解のもと、お互いに控えているのが【世間の常識】だと私は理解しています。
それゆえに自ら宗教勧誘に励む【おたすけ】が、私には到底理解できなかったし、
何かにつけ奨励する真如苑の姿勢にも大きな疑問を持ったのです。

もし、皆さんが【おたすけ】に熱心に励んで、それなりに行動したとしましょう。
しかし、皆さんもお分かりの通り、誰もが喜んで話を聞いてくれるはずがありません。
それだけに、万が一にも相手の心証を悪くして、その人との人間関係にひびが入ったとき、
一体誰がその責任を取るのか、私の一番の心配はそこにありました。

５１６の続き＞

皆さんは、ただ真如苑に教えられるままに行動しただけなのに、時と場合によって、
相手を不快な気持ちにさせる場合があることに、何の疑問も抱かないのでしょうか？
万が一のときに責任を取るのは、事務局？経親？導き親？、いずれも答えはノーですよね。
すべては自己責任であり、もしものときは皆さん自らが、相手との人間関係の修復に努めるしかないのです。
勧誘行為の不始末を当事者の自己責任とするなら、教団は事前にそれなりのリスクを伴うこともよく説明し、
トラブルが起きないための信者教育をより徹底していくべきです。

熱心な信者さんたちは、常に【おたすけ】の素晴らしさを語り、信者仲間に奨励しています。
しかし、彼らの言葉は、いかに【おたすけ】が素晴らしいかという信者側の論理ばかりで、
相手を不快にさせないための【勧誘の礼儀】を、しっかりと教え込む部分が抜け落ちていました。
そのためかどうか分かりませんが、私が見てきた限りで言えば、信者さんたちの意識は相手を思いやる心と、
【おたすけ】を達成したいと願う心が、ごちゃまぜになっている感じがしました。

●教団は【おたすけ】の功徳を繰り返し説き、霊位向上の資格にも利用していますが、
そんなことより先に、相手に失礼を逸しないための諸注意を末端信者まで徹底させなさい。
●教団は【霊位向上するにはおたすけの人数資格が必要】なことを、入信の段階できちんと説明しなさい。

在家信者を勧誘行為に仕向ける教団の姿勢と、【おたすけ】の現場で神経をすり減らす
信者の気苦労を考え合わせた結果、私は【真如苑は勧誘至上主義の宗教】だと判断しました。

信者の方達がよく「おたすけ、おたすけ」と言っているのを良く聞くが
私にはそれが信者の方達の「たすけてくれ、たすけてくれ」と言う
悲痛な叫びに聞こえてきてならない・・

人を助けると言ってもその動機は、さまざまだ。
本心からその人を助けようと思う人もいれば
自分都合で人を助ける人もいる。
人に言われていやいやそうする人もいる・・・

>皆さんは、ただ真如苑に教えられるままに行動しただけなのに、時と場合によって、
相手を不快な気持ちにさせる場合があることに、何の疑問も抱かないのでしょうか？
万が一のときに責任を取るのは、事務局？経親？導き親？、いずれも答えはノーですよね。
すべては自己責任であり、もしものときは皆さん自らが、相手との人間関係の修復に努めるしかないのです。

禿同。知り合いの真如苑の信者、勧誘した人から裁判所に調停を申し立てられているよ。

今日は、彼岸会。法要の様子は、沖縄支部から全国の本部・支部に衛星中継されました。
法要のあとの真砂子さんの巡回、「けいしゅさまー！！！」という歓声。
あれ、まるでアイドル歌手なみだよ。
おばさん、同じ年くらいの女性に歓声を上げるより、氷川くんの方が魅力あると思うけどねえ・・。

unko

福岡の法要は何時からあったんですか？

>>523
全国の本部・支部、一斉に衛星中継のはずだよ。

　私も一時悩んでいた時期に、友人にだまされて苑に入ったくちです。
最近は、うんざりしてきたので、ここの文章を読んでなんだか安心しました。

　元々宗教にはあまり興味がなかったのですが、彼女の説得で、一つくらい宗教をもってみるものだと苑に入りました。
　でも、続けているうちに？マークのことがいっぱい。何度いっても、世の中には苑しか仏教でも信じられるものはないと言うしね。

　彼女は接心で、今のだんなさんと結婚しましたが（絶対いい相性だと言われたらしい）
相手はバツイチで（別にバツイチが悪いとは言わないけど）どう考えてもいい条件ではないなあと思ったのですが
苑で押してくれたから、大丈夫だといっていました。（相手は、苑では結構えらい立場らしいのですよ）
　でもね、だんなは別れた妻との間に子供がいるのに、会いたがらないというし。人間的にどうなのかな？と
思うところがたくさんあります。（奥さんとは縁がきれても、子供とは縁がきれるものではないし）

　接心にいくたびにお金をとられ（５００円や千円でもばかになりません。場所も遠いので、交通費もばかにならないし。
その分を貯蓄したいと思いますしね）霊験をうけるたびに、いろんな祖先が悩んでいますといわれます。

　祖先というのは、守ってくれこそ、邪魔をするのはへんではないですか？それも入れ替わり立ち代りというのは、尚更ね。

　ここを読んで、なんだか目が覚めました。なんとか退会するようにしたいと思います。
　それにしてもこれだけスレッドがたつということは、だまされて入信した人も多いんでしょうね。
　
　ところで長女・次女はなぜ苑を去ったのですか？ちらーと友人に聞いたのですが、あれは長女・次女が悪いからと
話を濁しました。けいしゅさまもお子さんがいないのなら、跡継ぎはどうなるのかしら・・・。
　なんかそういう点の方が心配ですよね。

>>524
本部は教祖の説法を直に聞き、
支部では衛星放送で聞いたということですか？
全国一斉に何時から始まったのですか？
少し興味があったのでわかる方は教えてください。

>>526
今回の彼岸会は、１０：３０からです。

さあさあ、悪霊をもらいに、死んにょ苑へ逝きましょう！

>>528
人が信じているものにたいしてそういう言い方はどうかとおもうが。
俺としては、信じるのは勝手だが、余計なお世話はいらん、と言いたい

でも、本当に苦しそうだよ。

>>529
信じないのは勝手の筈だが、何故か勝手に信者にされてしまう。
これは、悪霊が憑いて悪行を積む宗教に違いない。

９６年フランス国民議会報告書 『フランスにおけるセクト（＝カルト）』
以下十項目の一つでも抵触すればセクト(カルト）とみなされる。

１　精神の不安定化
２　法外な金銭的要求
３　生育環境との断絶を教唆
４　健全な身体の損傷
５　児童のかり集め、虐待
６　反社会的な教説
７　公共秩序の攪乱
８　多くの裁判沙汰
９　通常の経済流通回路からの逸脱傾向
１０　行政当局への浸透

まぁ　あれだよ、戦争はいけねーよな戦争は。
なんでやるかね戦争。いい大人がさー。
バンバン拳銃撃ってさー、ミサイルドカーンとか落としたり。
阿呆かっつーの。ねぇ？
結局さ、今のブッシュがやろうとしてることって
権力とか今現在すげー金もってる企業とかが
現状よりももっと金や権利、土地欲しい、世界に自分の強さを誇示したいだけでさ
正義とか聖戦とか云ってけど、大嘘だよね。それって。
戦争って高校生のチーマー（死語？）とかが
よそのチームむかつくからぶっ飛ばしてバンソン狩っちゃえ
っつーのと同じ。
それを国単位でやっちゃって、一般市民巻き込んで
何万人も死なせたりして。

もう2003年だよ。
アンゴルモアの大王も降ってこなかったしさ。
仲良くやりたいもんですよ。
（因みに僕は中学生の時、
1999年24歳の時、童貞のまま世界が滅亡してしまったらどうしよう
と、激しく怯えていました。
あと、SEXしたこともないのに性病じゃないかと泌尿器科に
行ったりしました・・・。）

だからさーつくづく思うんだけども、
仲の悪い国のトップを日本に呼んで、（例えばブッシュとフセイン、金正日とブッシュ）
一緒に旨い鍋つついて、旨い日本酒のんで
直接色々話し合えば大概のことは解決するんじゃないのかなー。（あまい？）
人間だからさ。あのひと達も。

イイ感じになってきたら
「じゃ、行くかー！！」
なんつって、みんなでヘルス行ってさ、終わったあと
ブッシュ「サダム、どーだった？」
フセイン「イヤー、超おばさんでさー、結局イカなかったよ（嘘）お前は？」
ブッシュ「結構かわいくて、今度会う約束した（ホントはアドレス聞いただけ）」
フセイン「マジでー！イイなー（本音）」

みたいな会話が繰り広げられたりして。
美しい友情が生まれる訳ですよ。
やっぱり男の友情はシモがからむと強いのですね。
そしたらね

ブッシュ「ごめん。俺、お前んとこ空爆すんのやめるよ。」
フセイン「俺も武装解除するよ。」
ブッシュ「今度、一緒にデリヘルよぼうな。部屋取るからさ。」
フセイン「マジでー！イイなー（本音）」
ということにならんのですか。
なると思いますよ、アタシは。
こんなことになら、大いに国家予算使って良しですよ。
僕らの血税を世界平和の為にねっ！！

なんか綺麗事ばっかいってる奴にかぎって嘘くさいよね。
国や人種に関係なく、人間なんて、毎日飯喰って、うんこして、たまにエッチなことして、
寝て、起きて、また飯喰って・・。
悲しい時も楽しいときもそんな事をくり返さなきゃ生きて行けなくて、
自分の味覚を満足させる為だけに他の生き物殺して喰って
（野菜だけ食べても生きてゆけるのにかかわらず）、
おならしようとしたらうんこ出ちゃったりして。

そんな情けない生き物なんだからさー。全世界の人全て。

>520
>知り合いの真如苑の信者、勧誘した人から裁判所に調停を申し立てられているよ。

できることなら、調停の現場にその信者の導き親、経親、連合部長を引っ張り出したいですね。
勧誘にまつわるトラブルがもっと表面化して、教団の改善につながることを願っています。

みんなで辞めよう真如苑

マイコンっぽい言い方、喋り方、考え、意見・・・
その瞬間から、相手は自分にとって友人からただのマイコン信者に変わった。

こうなると、相手はもうこちらの（普通の）考えは通用しない
どんなに話しても苑はすべてという方向に持って行く

ディベート選手権で優勝しそうだね。
営業職に生かせそうだよね、その話術。すげえよな。

私の知っている信者の人の事です。
早朝奉仕は大切な事だそうですが、いくら駅前とかをきれいにしても
自分の家はどうなんでしょうか？初めて訪れた時、びっくり仰天、ごちゃ
ごちゃなのは私の家もそうですが、不潔なんです。本当に、汚らしいのです。
身近な取り組みは大切じゃないのですか？それでも教師の資格があるって
やっぱり偉いんですか？

＞５３８
＞こうなると、相手はもうこちらの（普通の）考えは通用しない。どんなに話しても苑はすべてという方向に持って行く

私も経験があります。その状況が目に浮かぶようです。

＞５３９
＞不潔なんです。本当に、汚らしいのです。身近な取り組みは大切じゃないのですか？

以前、ある霊能者の自宅を訪れたとき、庭先や玄関周辺などが雑然としていて、
家の中の掃除も行き届いていなかったため、私も同じことを感じました。
ずいぶん粗末な暮らしをしているのが一目瞭然でしたので、普段の暮らしを
切り詰めて、真如苑に相当お金をつぎこんでいるようにも見えました。

>ずいぶん粗末な暮らしをしているのが一目瞭然でしたので、普段の暮らしを
切り詰めて、真如苑に相当お金をつぎこんでいるようにも見えました。

霊能者による接心が、真如苑の大きな財源なのに、あれ霊能者のところには、一円もお金が入らないんだよね。
自分の仕事や時間をやりくりして、わざわざ精舎まで出かけていって。
それでもみんな、霊能者を目指しているんだよね。

マインドコントロールって本当に恐ろしいね

いや、本当、驚きました。すべてが真如苑の生活。考え、生活、思い、心、
仏様中心、自分はその周りにいる事。私には信じられないと話したら、この
教えには一点の曇りもありません、すべてが真実なのですと言い切る友人。
奥さんより心のよりどころは真如苑。という言葉に、思いっきり反論し
ましたが、座標軸？が初めからずれているから、何を行っても聞き入れない。
電話をしていたら、読経の時間だからと電話を切られた。せっかく楽しく話
していてもやっぱり友人よりも真如苑なのかと思ったら本当に情けなくなっ
た。こういう所がなければ友人は本当にいい人なんだが・・・こちらの理解が
足りないのか？はっきり話した方がいいと感じていたので、電話をきられて憤慨
だったと後に伝えたが、「悪かった」の一言でもあれば『まあ理解してあげよう』
とも思えるがまったくなくて、これで生かされているのだから・・・的な話に
なってしまった。似たような体験、皆さんもあるのでしょうか。聞いてみたいです。
一番近い所にいる家族よりも大切なのは真如苑なのかい？

>>534
＞なんつって、みんなでヘルス行ってさ、終わったあと
　国のトップの乱行は、大問題なんです。
　一時期のクリントンさん見ても分かるとおり。

　風俗で親睦ってのは 人の親としての常識感覚から外れてますし
　国の信用を失墜させたとして、命の危険もありそう。

　クリントンさん？アメリカは、やんちゃざかりの子供の国だから..

>>543
> 仏様中心
この表現は勘弁。苑は仏教の皮をかぶった非仏教。
尊崇の中心は教祖一家なんだから。

>>543
　真如苑に問題はないんだよ。
　あなたが、変なんだ。
　

汚れて雑然としている信者の家っていうのはよくあるらしいよ

家庭集会とかの時だけはピカピカに磨きあげるそうだ。

みんな同じ考えを持って、同じ脳みその人間になるっておっそろしーーよね。

因縁だからですべてを片付けるところがオイラには気にかかる。

苦労も因縁？病気も、いじめも、倒産も、天災も、なにもかも因縁なのかぁ？

世間法っていうのを連呼するのもいやだね。そんなに一般人を見下した言い方は。
「仏教の言葉で言いますと・・・」本当にそれって仏教なのかね。
正しくは「伊藤教の言葉で言いますと・・・」じゃないの？

仏教の言葉語る前に人としての尊厳を語れよ、クズ苑者。

長女、次女さんが苑を去った理由
あくまでも御二人のいいぶんですが
１・摂受院様ご存命の頃から、教主様が浮気に走り、「お前は役立たずだ」と妻をののしった
「「お父さんどこへ行くの？」という病床の母のかぼそい声が今でも耳について離れません」
「法衣の下にビール瓶を忍ばせ、父を殴り殺して自分も死のうかと思ったことが有りました」（長女、次女）
２・それより前、三女（継手様）が長女か次女の夫との不倫に悩み、ダンプカーに
飛び込み自殺未遂
３・摂受院様ご他界の後、教主様は高級中華料理屋の女将さんと再婚。
「ホテルから出てきた父は、私たちに「あの人とわりない仲になれた」と浮かれていました」
再婚に反対した長女と次女は教団を追われる
４・写真週刊誌に「お父さんに会わせて！」と
教主様の邸の塀をよじ登る次女の姿が掲載。スキャンダルに。
「教団を追われた私と夫を雇ってくれるところとて無く、私はレース編みや刺繍をして
糊口をしのぎました。一度車に乗った妹（三女か四女）の姿をみかけ、懐かしさに
かけよりましたが、妹はあわてて窓を閉め、車は走り去ってゆきました」（長女）

以上、昭和の終わりから平成の初め頃の記事や本からです
勿論一方的ないいぶんですからその辺は差し引く必要はあるでしょうが
娘さんたちにここまで言われてしまう親子関係って、辛いですね・・・・・
姉妹がここまで争う因縁って、一体・・・・・

＞５５０
これ本当の話ですか？
大体、長女、次女が教壇を去るって言う事事体この家族はおかしい、って思っていた。
どんな本や雑誌などに書かれていたのかなあ、
信者の人はこれを事実と受け止めているのだろうか、知りたいね。

>>551
法難だとかめでたいこと言ってますｗ
人格が崩壊してる様子です

本当かどうかはわかりませんが、このような記事が複数出たのは事実です
大宅文庫や国会図書館でしんにょえんというキーワードで調べてみて下さい。
昭和62年から平成初めごろの話です。82年頃に出た歴史読本の宗教団体特集が参考になるでしょう。70年代の太陽という雑誌には仲が良かった頃の姉妹が出ています

私の知り合いのある信者さんは長女と二女の事を「あれは教主さんが解脱する前の子だから」と言ってました
麻原しょーこーさんと同じ論理ですね

このような「人（創立者・教主）」「家族（伊藤家）」を仏として崇めている
ことに問題はないのでしょうか？
少なくとも家族間にこのような問題ありでは
この人たちの造った宗教っていうものを信じる事は大変困難ではないでしょうか。
ぜひこの記事を実際に見てみたいですね。興味があります。
信者、苑関係者はこれを事実無根というのでしょうか。
白を黒という人たちですから・・・・

教団は、信徒に、「教主は自分の娘よりも、正しい教え、それに従う信徒のみなさんを選んだ」と説明。
教主自身も、晩年の歓喜世界に、「臨終の際にあっても、正法に背く娘やその子（孫）に会うつもりはありません。
これは、私の遺言とも思っていただいて結構です。このような私の姿勢を世間的に奇異にとらえ批判するのであれば、その批判は受けましょう。
私は、正法に従うのみです。」と書いている。

教団は、長女・次女は義絶したとしているが、法的には、義絶と言うものはなく、長女・次女も、等しく、父親の遺産を相続する権利があるはず。
これはどうなったか・・教団の問題ではなく、伊藤家個人のことかもしれないが、気になるところだ。

あと、教主の再婚理由だが、教団は、「身の回りの世話をする人が必要。きちんと入籍しないと世間の誤解を招くから、入籍もした。
周囲が、教主に頼んで再婚してもらったようなもの。」と言っている。
それで、その再婚相手というのは、教義上の存在ではないということで、教徒には一切公表しておらず、公の場に出たこともない。
現在も存命中かどうかも、不明だ。

あとは、どちらの言い分をどう信じ、どう思うかは、個々人の問題ですね

550さんのカキコは、長女・次女の言い分で、教団には、別の言い分があります。
それによると
�@長女の夫の乱交
　長女は夫を諌めるどころか、「夫に従い、妻として、母として、女性としての幸せを求めたい」と言い、教団を去った。
　これに対し、長女は、「そんな夫だったら、私がついていくと思いますか？」と逆に反論。
　教団は退職という形を取り、退職金も払い、現在でも生活費を送金している。
�A次女は、宗教家として不適格なので、事業専心を勧めた。
　なお、次女は、自分にも教団を継ぐ権利があると裁判を起こしている。
　真砂子さんも、出廷することがあるそうだ。

不思議なのは、現在は、長女と次女が手を組んでいるが、長女が教団を去ったとき、長女批判の急先鋒は次女だった。

どちらが、どう正しいかはわかりませんが、姉妹の分裂だけは事実ですね。

うん、確かに、信じるか信じないかは、それぞれに任せるという感じだね
しかし、信者の家はきたなかったなぁ。汚れてるんだ、ばい菌の固まり
表札もないってどういう事？世間の常識を疑うね。
それで「この教えは『法』であって『人』じゃないから」だって
その法に従って生きているそいつの生活態度には疑問を感じる。

>>557
そうなんだ。知らなかった。
家族和合とか、何度も聞かされてたけど…

私、退会を考えているところです。
伊藤家崇拝みたいな気がしてきて…

＞５５９
＞家族和合とか、何度も聞かされてたけど…
私の知人はお互いの夫婦間で信頼関係がないみたい、２５％だって言われました。
本音を語れないで上辺だけ仲良くしている夫婦なのかな。
和合って、仲良くする事だけじゃないと思うよ。喧嘩しない事が和合ですか？
だから、結婚してから一回も喧嘩をした事がないんだって。
「教えに関係ない議論はしない」って苑で教わったって
だから、夫婦喧嘩なんかはつまらないっていうことなのかな。

もし長女さんと次女さんが問題ありだとしても
結局「教主さま」と「摂受院さま」がそういう問題ありの子供達を育てたって事になるね。

子供に、何か大変な事があった時（例えば友達にいじめられたり負けそうになったりとか）
「なんとかかんとか、だいはつねはんきょうと説きなさいと言いました」と
言っているお母さんがいました。
子供がいつか大きくなった時には、接心で見てもらった人でないと
付き合っちゃだめ、とか言うのでしょうか。子供さんはそんな親に育てられて
マインドコントロールされていないでしょうか。そういうものだと思って大きく
なって行くのでしょうか。宗教を身体の一部に取り入れながら・・・・・

先日友人に入信させられそうになりました；；；
本当に危なかった・・・

>>561
お釈迦さまも二人の子に裏切られた。
まさにそれと同じだと、言い訳？　をしているよ。

「全く、母親の教育が悪いからだよ」というのは、某ワンパターンドラマでよく聞くセリフだが、これがあてはまりそう・・。

質問です、ズバリ！継主様の次、次期後継者は誰になるのでしょうか？
四女の方ですか。血縁者でなかったら、どなたか苑関係者でいるのでしょうか。

>70年代の太陽という雑誌には仲が良かった頃の姉妹が出ています

一時は、長女・次女の顔を見るだけでも悪因縁のもととかで、古い教誌を持っている人もその部分は見ないようにとまで言ってたよね。
ところが、一昨年の寒修行では、昔の映像を流し、真砂子さんが堂々と、「上の姉ですね。次の姉ですね。」と解説していたよ。
ある意味、二人にとって、肖像権の侵害にあたらないのだろうか？

>>565
わかりませんね。
四女（志づ子さん）という線は、まずないでしょう。
志づ子さんが、真砂子さんと一つになれず様々な問題があったことなどが、信徒に公表されていますからね。
母親のそのような問題が公表されていて、その娘（つまり真砂子さんの姪）という線も、分かりませんね・・。
二人の姪は、以前は、公式の場にも顔を出していましたが、母親（志づ子さん）の件を公表されてから、公の場への登場は無くなりましたからね。

長女、次女は悪因縁、三女、四女は仏様同様
なんなんだこりゃ？伊藤家の謎

女系なんですか？＞伊藤家
男の子２人は早くして天国へいってしまってるし
（「ばっくだいじゅ」のためになってくれてるんでしょ？）

苑関係の偉い？人って線もあるのでしょうか。
霊能者の中でもど偉い人がいたりして？事務局の人とかも含めて。
やっぱトップの「人」っていないといかんでしょうね。
真砂子さんにお子さんがいないのでこの点はずっと疑問ですね。

>三女、四女は仏様同様

四女は、仏様同様ではありません。そう見ることは間違いで、そう見ないように教団でも指導しています。
三女（真砂子さん）が、真如苑苑主、眞澄寺首座、代表役員　と全てを統括しています。
教団の職員構成の観点からは、志づ子さんも、他の事務局員と同様に教団職員という位置づけです。

５７１さん、ありがとう。
もしかしたら、三女真砂子さんの次の後継者問題が出て来るあたりから
この教団は体制が完璧にくずれそうな気がしますね。

>>572
そうですね。
同じ話の繰り返しになりますが、四女の志づ子さんについて、信徒に色々と公表してしまいましたから、いまさら、志づ子さんやその娘をヨイショすることは、無理でしょうしね。
志づ子さんは、今は自分の立場、身の上をわきまえ、おとなしくしているけど、本来の気性は真砂子さんより強いらしい（これは、教団が発表しました）から、また再燃の可能性もありかもですね。

ところで、退会の意志は決まっていますが、お袈裟や教本などは処分してしまおうと思います。
他の方々はどのような処分法をしていますか。経親さん導き親さんに返すとか
自分は、捨ててしまうつもりです。

経親さん導き親さんに返したら、きっといつまでも預かっておかれるでしょう。
またそれを持って改めてお救け（勧誘）に来ると思うのです。
もう一度一緒に歩みましょう！って。
きっぱりと断るために、処分しようと思うのです。

>>574
教団では、退会はやむをえないかもしれないが、お袈裟や教本などは尊いものなので、ゴミとして自治体指定の方法で処分するのはやめてほしいと言ってますね。
で、575さんがカキコされているような不安・・多分、的を得ているでしょう。
まあ、教団の意向を尊重するのであれば、事務局に返却でしょうね。一言くらい、引止めの言葉はあるかもしれませんが、経親、導き親のような個人的な人間関係のある人ではないので、そうもしつこくないと思います。
また、そのように教育されているでしょう。
でも、そこまですることもない・・自治体指定の方法で処分でもいいでしょうかね。
考えてみれば、創価学会の信者は、聖教新聞を平気で資源ゴミに出しているよね。
電車の中や、駅・病院の待合室など、人目につくところでも平気で読んでいるよね。
真如苑は、「尊い内容が、邪宗の念が入る恐れがある」とか言って、これも禁止だもんね。

>>５７６
確かに、人の目の付く場所で苑の話をしたがらない事は感じていました。
苑については、家の中とかで、話をして来ましたね。
事務局に返すと、もしかしたらなんらかの形で経親さんや導き親さんの
元に伝わり、そちらに渡されるような思いがあります。
名前ですべてわかってしまいますよね。
ちなみに、今年度は会費を払っていません。経親、導き親さんがなりかわって
払い続けて行くと言う話もよく聞きますけれど。
自分が足を運ばなければいいわけですから。
この「親」制度は、本当にねずみ講っぽく聞こえてしまう。アムウェイとなんら変わりないです。

>>572
信徒は「伊藤家」の問題には実のところあまり関心がないんじゃないだろうか。
それはプライベートのことでしょ、という感覚が強いのではないか。
開祖遷化後、苑主の位置を三女と四女のどちらが継ぐかという問題があった
ときも、それを「伊藤家の問題」として片付けようとする人たちに対する視線は冷たかった。
ゆく末は、伊藤家の血縁を求めて血眼になるというより、開祖を弘法大師のような
位置づけにして、あとは「法流」の相承が行われていくという、
ある意味伝統仏教のような形に治まってしまいそうな気がする。

５７６さん、
＞真如苑は、「尊い内容が、邪宗の念が入る恐れがある」とか言って、これも禁止だもんね。
内外時報とかきららとか、苑の広報誌関係って、
人目に付く場所で読んではいけないのですか？導き親はそうは言わなかったかな。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い・・・・
苑にかかわるすべてのものはすべて処分したいと考えています。
友人はいつまでも友人ですが
これからは「真如苑の信者の友人」という部分をはずして考えて行きたいですね。
相手は、「もう苑から離れたら、心の通じない友人か」と思うかも知れないけど
そういう風に自分を見るのなら、友人関係もそれまでか、と考えようと思います。

>>578
そうすると、個人崇拝は、真砂子さんで終わりでしょうか。
その方が、良い気がしますね。
以前、教主さんの頃は、尊いお方を崇拝という雰囲気だったけど、真砂子さんの代になって、まるでアイドル歌手のような騒ぎに変化したよね。
おばさんのアイドルで、真砂子さんと氷川くんは、いい勝負？

うんうん、「けいしゅさまぁーーーー！」って
黄色い歓声が上がるの、なんかちょっと違和感ありだった。

伊藤家の食卓・・・。

>>582
そうですね。あの庫裏の中に、真砂子さん一家のスペースと志づ子さん一家のスペースがあるのです。
庫裏は、登記上は、教団の資産となっておりますので、真砂子さん一家、志づ子さん一家とも、給与の中から、家賃を教団に納入しているそうです。
で、二人とも、猫を飼っているそうです。
打ち合わせは、真砂子さんが志づ子さんの部屋に行くことの方が多いそうです。
公の場では、お互いを、「眞玲が」「継主さまが」と語っているが、全くのプライベートな会話では、「マコちゃん」「シーちゃん」と呼び合うこともあるそうです。
姉妹といえども、年子ですから、別におかしくもありませんよね。
まあ、どうでもいい話ですけど、真砂子さん、こんなことも信徒に話したこともありましたよ。

　最初に長女・次女のいきさつを聞いたものです。教えてくれてありがとうです。ますます、怪しい宗教だなと痛感しました。
　それにしても、考えれば考えるほど、おかしな宗教ですね。ため息がでました。
　普通は、家族や祖先を大切にしなさいというならば、お家騒動があったとしても話し合って、姉妹仲良くやっていくはずなのにね。
　それと再婚の話も一切聞いたことがありませんでした。知っていても知らないということになっているんでしょうね。

　長女・次女がへんなことをしたと、それを鵜呑みにしている信者もへんですよね。普通の人の感覚がなくなっているんでしょうね。

　先日友達に無理やり河口湖に連れていかれて、建物を見させられましたが（いきたくはなかった）こんな立派な建物を建てるにあたって、どれだけの人が自分の生活を犠牲にしてるのかなとちょっと胸が痛くなりました。

　友人は教師になるために勉強中で、将来的には霊能者になりたいといきまいています。一家に一人は霊能者がでないと家は成り立たないと、と。
　正直、友人はあんまり頭がよくないです。苑の学校は学歴は関係ないからと行っていますが、そういう問題ではないと思いますね。
　・・・というより、勉強ができるできないの頭のよさの前に、人間として、この子はバカなんじゃないかなと最近つくづく思うので、付き合いをやめたいと思っています。
　苑をやめた人、その後紹介してくれた人との付き合いはどうしてますか？何度断っても、しつこく誘ってきますから。（それで妥協して河口湖にいっちゃったわけですが、尚更不信感がつのっただけでした）
　それにしても信者さん多いですねーびっくりしました。ビデオを見て、ありがたがっている姿がむなしさを物語っていました。
　３０を超えてるのに自分の人生も選択できず、何かあると苑に相談して、その通りに生きていく・・・。（それなのに、兄弟の子供が死にかかったりしてるし）
　先祖の因縁が悪いか、苑に入っているから救われているというけど、そうかなあ？と思っちゃうのですよ。ご先祖さんって、いい人も悪い人もいると思うしね。
　まあ、彼女の勝手ですが、自分が偉くなるために友人を勧誘するのなら（人助けだといっていたけど）やめてほしいです。

「真如苑」とは、「利他」を標榜する伝統仏教を騙る新興宗教です。
教主は、昭和16年、真言宗正統の「大阿闍梨」となりましたが、実態は、「世のインチキ宗教そのもの」･･･
なので、そんな「権威付け」に、惑わされないことが大事です。

入ってみれば解かります。苑精舎内は清浄な雰囲気に満ち、家族的雰囲気があり、暖かな笑顔にあふれています。
しかしその仏のような笑顔も「創価学会」と一たび口にすると、「鬼畜」のようになります。
そしてその装飾を一皮剥けば、そこには新興宗教のスタンダードといえるマルチ商法的システムが並びます。
情報統制／脅し／扇動／勧誘　　もちろん「集金」も多くの項目があり、抜かりはありません。
「利他」というのは彼らの場合、多くは勧誘や集金などを意味します。
「釈尊は先祖供養の無意味さを説かれました」が、その真実を知っている日本人はわずか。　供養料は本日も請求されます。

悪名高き創価学会と何ら変わらぬ手口で、人々をマインドコントロールに陥れる邪悪な団体、
それが「宗教法人　真如苑」です。

創価学会が悪い団体だと洗脳されまくったから、
池作をさんざんバカにしたけれども、
悪い人じゃなさそう。凄く失礼なことをしていたと思う。
なかなか洗脳は取れなくて、私は創価公明板ですごく失礼な
言動をしていた。創価学会は平和な団体だし、人間性も素晴らしい。
伊藤一族など汚いものだ。

創価も真如同様にクソ
どっか逝けよ、タコ

伊藤など汚いものだ。汚物そのものだ。

「和合」どころか、家庭崩壊かも（泣）
母親が苑優先の生活なので、家族で食事や旅行もできません。
「この日温泉みんなで行こうよ」といっても
「その日は苑で修行だからダメ」でおしまい。
うちは母だけ信者だからよけい困る。
苑って所属ラインがちがうと、言うことも違うってのが多い。
ヘンなローカルルールみたいなのがあってさ。
同じ教えなのになんでかな？と思ったけど、
信者が問題起こしたら、事務局が「教えとちがう。信者が勝手にやった」と
切ることができるから、野放しにしているのか？

信者の所属するラインがちがうと、
言うことが違うことがあるのはなぜ？
ローカルルールのようなものがあるのかな
「同じ教えなのに？？」って思ったことがある。
問題を起こした信者を事務局が
「そんな教えはしていない。信者が勝手にやった」と切れるからですか？

＞５８９、５９０
＞苑って所属ラインがちがうと、言うことも違うってのが多い。

これは経親が違うと、言われる事も違うと言う事ですか？
導き親２人が、同じ経親だったら
導き親達の考えは一緒ですか？

>>586
まあ、創価学会が素晴らしい団体かどうかは分かりませんが、創価学会の信者で、ごく一般に暮らしている人も多くいますし、中には真如苑の信者よりも人格者だっているはず。
それを、創価学会＝〜　と切り捨てるような洗脳（教化？）には、疑問を感じますね。

＞５９１
信者にこういうことを言われた、されたという書き込みに
「私はしらない」「そんなことは教わっていない」という
信者からのレスを多数見ましたよ。このスレで。
結局末端にいくと、教えが局解されたり、
尾鰭がついてしまうのではないでしょうか
伝言ゲームみたいなもの。
最後まで正しく伝わっているのか、ということです。

私は友人からの勧誘があり入信しました
自分の肌にあわないのでことわり続けて来ました。
これこれこう言う部分が合わない、と話しますが、それを友人は
あえて反対意見を自分の「業」「修行」と受け取るのでしょう、
いろいろとまた苑に結ばせようとしています。
友人は家族で入信しています。すべて苑に決定？してもらうその生き方を
私はどうしても受け入れられなかったのです。これが一番の理由です。
私の人生は自分で設計したいからです。
これは入信してわかった事です（こちらも勉強不足ではありましたが
入ってわかった事もたくさんあります）
接心には何回帰苑して法要に参加しなければならないとか
智流院に入って教師過程を卒業している夫婦ですが、でもそこに入学するのには
お救け何人しなければならないとか
制度？に疑問を感じます。
だんだん要求もエスカレート、「会座に参座してもらうようにがんばってもらわなきゃね」
のような言葉が出て来ます。
友人はいい人ですが、苑に関わっている部分を除いて考えたいです。
今後もいい付き合いをしたいですが、苑をやめても、これからもこの部分はついて
回るでしょう。まったく苑の事を知らなかった頃の友人同志に戻りたいです。

＞593
てゆうかキミ、苑の情報操作部　だろ？
私の場合は、けっこうこのスレホントの事描いてあるけどね。
最近では「教えと人とは別」ていうやつとか（逃げの論理）、
で、　擁主　のこと　は、どう伝えられているんでしょうか？　信徒に色々と公表されてるようですが。
どうやら彼女には（継主のように）そういう「僧の資格」が無いんだから･･･　ということらしいんですが、
だいたい宗教に、資格って　　･･･勘違いしてますよね。

最近では悟りを得るのに資格が必要になっちゃったんですね。
ワタスィもしかくとろ

>で、　擁主　のこと　は、どう伝えられているんでしょうか？　

擁主という言葉は、もう、何年も前から無くなりました。
つまり、志づ子さんは、宗教上の指導者としての立場は、不相応ということでした。
そもそも、僧の資格というのは、たとえ伝統仏教であれ、一民間機関の定めたものにすぎず、公的なものではありませんので、教団がそう判断したのですから、それはそれでしょう。

これをやると幸せになれるんだ
やってみなければわからないのに
君のためを思っているんだ

本当に私のためを思ってくれているのでしたら
私は私、あなたはあなた
お互いに違う考えだけれど、尊重し合って
仲良くやってい来ましょうね、って私は思います。

でも、苑人（そのびとっていうらしいですね）の相手は
「この教えに結ばれて、初めて、心の対話が出来るんだ」
って言うんですね。じゃあ、入信していなければ通じ合う事は出来ないの？

うちの奴が、同じPTAの役員の人のいい奥さんから、真如苑に電話で誘われた。
自分も救われてるから、もし力になればということらしい。

真如苑には、むかし友人がいて、袈裟などの信者セットを買って、
立川の本部にまで行ったものだ。
伊藤の爺さんもその頃は生きていて、駄作の涅槃像を彫っていたものだ。
ぼくにとって伊藤さんはただの胡散臭い、儀式ばったジジイに過ぎなかった。
末端の信者はただの御人好し。口から吐く親切な言葉は、虎の衣を借る狐。
あんたに聞いてんだから、あんたの言葉で頭で答えろ！って、
何度言っても解らないキツネ達。貴方は救われているかも知れない…
でも、お気持ちは有難いが、大きなお世話。
大きな組織の集金システムと勧誘システムはどこも似たり寄ったりだった。
神道系も仏教系もキリスト教系も…。
むかし、うちの妻の漫画家の父ちゃん中村伊助は、そんな人に言ったそうだ…「わたしが神だ」。

>うちの奴が、同じPTAの役員の人のいい奥さんから、真如苑に電話で誘われた。

そういう経緯での、勧誘も多いですよね。
教団も、「地域社会での和合が、お救けにつながります」と、堂々と言っているしね。
奥さんを勧誘した人、PTA役員を引き受けた真の理由は何か？　子供や学校のためだけか？
真如苑への勧誘のためか？
会座の参座資格の一つの項目に、地域社会への貢献（PTA役員など）と、あるから、そのためか？

真如苑のためだけに、PTA役員になったわけでもないでしょうが、そういう意図が全くないとは、言い切れないと思います。

友人もPTA役員の話はしていました。
友人は大変社交的です。たくさんの地域活動をしていて友人も知人も多いですね。
私が、自分の友達にこんな悩みを持ってる人がいる、と話すと
真如苑が救ってくれるのに・・・と話します。

人の心を救えるのは、私は人だと思うのです。
宗教じゃないと思うのですが。もちろん、宗教でしか救われない人もいるでしょうけどね。

信頼・・・信じて、頼る事、ですね。
友人の場合、信頼できるものは、真如苑。奥さんではない。
一番近くにいる家族よりも信じる事のできるものは真如苑だそうです。
きっと、奥さんも同じ考えなのでしょうね。
それなら、それでいいんでしょうね・・・
なんか、少し空しいな。信じていないからそう思えるのかな。

＞５８４
＞３０を超えてるのに自分の人生も選択できず、何かあると苑に相談して、その通りに生きていく・・・。
同感です。それも、人生の岐路を、苑に任せると言うところは
自分自身の思考能力っていうのがなくなっちゃうと思うのですが。
敷かれたレールの上を進んで行くのが、そんなに気持ちいいものなのかなぁ。
そうして進んで、いい方向に行かなくても
「仏さまの選んで下さった道だからこれが正しいのだ」になっちゃうんですか。

＞５９９
＞教団も、「地域社会での和合が、お救けにつながります」と、
＞堂々と言っているしね
信者は純粋なボランティア精神でＰＴＡや町内会の役員を
引き受けているんじゃなさそうですね。
教団は「人が集まるところへ行って信者を獲得しろ」っていうことを
他の言葉に置き換えているだけ
今後は進んで役員になる人の真意まで勘ぐらないとイカンのかあ？
人間関係悪くなる可能性もあるし。性格があわなくて衝突するより、
宗教がらみでゴタつくのって最悪だな。

＞596　志づ子さんは、宗教上の指導者としての立場は、不相応ということでした。
＞･･･教団がそう判断したのですから、それはそれでしょう。
いや、でも苑の場合はそういう一般の寺みたいに資格うんぬんではなくて、「如来かどうか（人間ではない）」
みたいな次元でしょう。
都合のいい時だけ世間法の「大僧正」だかなんだか持ち出しているよなあ。ｗ

で、何故　擁主という言葉は、もう、何年も前から無くなったのだ？
教団の勝手な方針転換か？　あるいは彼女がのし上がろうとして落されたか？　そんなところが知りたいんですけど。

>で、何故　擁主という言葉は、もう、何年も前から無くなったのだ？
�@教団の勝手な方針転換か？　�Aあるいは彼女がのし上がろうとして落されたか

擁主・・真砂子さんをサポートという意味でした。しかし、志づ子さんは、教義上での指導者の立場でなくなり、法要の導師もしなくなり、地方の大祭に真砂子さんの代理で行くこともなくなりました。
現在、法要で登壇していることもありますが、「伊藤家の身内としての登壇であり、仏としてみないように」と教団では指導しています。
精舎で志づ子さんを見かけても、合掌などは、しないようにという指導もありました。

理由・・604さんが書いている両方でしょうね。
�Aガあって、�@になったと見るのが妥当だと思います。
そのような内容も、信者に公表しています。　　　　　

元信者だが、理由は一種の権力争いの結果みたいなもの。
もともと擁主の周囲に「お取り巻き」がいて、苑の内部での
発言力や影響力を増そうと擁主を担いでいろいろやったと
当時から言われていた。
だから何が決定的なことが起こる前、争いが表面化する前に
継主サイドが先手を打って引導を渡したということだろ。
理由など如何ようにも付けられようが、世間によくある
権力闘争と全く変わりはないよ。

＞擁主ネタ　レスありがとうございます。
死後も御恩はけして忘れません。　（おっとそれでは仏教ではないなｗ）
けっきょく金をめぐって伊藤家の方々は知恵を絞っているようだ。
正直・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ヤクザよりモ醜いと、思いまス。

継主の資産はいくらか、マジで知りたい今日この頃。

ケイ主さま、元ヨウシュさまって、結局人間的にどうなんですか

>>608
継主さまは、仏様。擁主さまは、継主さまの意を受け代行できる。
あくまでも継主さまの意を受けてのもの　→　代行は無理。しない。継主さまは仏様。志づ子さんは人間。

この内部争いの特色。
�@長女、次女に分派を起こす、正統派を主張して宗教活動をするなどのエネルギーがない。
�A志づ子さんが、教団を追放されない。
　志づ子さんの内心は分からないが、少なくとも公の場では、現状を受け入れている。

の二点かな。他の教団の内紛とは、この点が違うよね。

　結局志づ子さんは、継主さまの話し相手や相談役としてのこしているような
気もしましたが・・・どうなんでしょうかねえ。

　ところで霊能者はどのような修行をして、霊能者になるんでしょうか。
ご存知の方いらっしゃいますか？
　友人は霊能者になるべく勉強をしているのですが、元々霊感があるとかでなければ
修行をしてなれるようなものではないと思うのですが・・・。
（話を聞いていると、ご先祖に頭の病気で亡くなったとか、同じような話がゴロゴロでてくる
、言われてみればなるほどと思いますが、なんか胡散臭くって）

　友人いわく、きえんはどこでみてもらっても、同じ答えが出るといってましたが。
それでいて、霊能者はどんな人なの？と聞くと、そこら辺のおばさんと答えていました。
そんなんでいいんでしょうかねえ（^^;)もっとどういう人だというのが、はっきりしていないと
ちょっと怖いです。

　でも、占い師とは違う。世の中で、霊脳ができるのは真如苑だけと自信をもっていってました。
　それに多くの人を助けるために、修道院さまって、そんなに見てあげられるのかなあ？

　みんなを助けるために、犠牲になったといっていましたが、単にそれが寿命だったのではと
思えてしかたがないのですが・・・。（美談のためにビデオを毎回ながしたり、うんざりするくらい
同じ話を聞かされますしねえ。いい加減うんざりしました。やっぱり私には合わないなあと思いましたが）

　女性の病気以外は治してもらえるといっていたので、婦人科系に通っている私はあんまり意味が
ないなあと感じたのですが、友人に言っても知らん顔されましたっけ・・・。

　ともあれ、何をいってもこじつけるのがこの宗教のようですね。

　友人はいい人ですが、宗教を抜いた部分での付き合いは無理なようなので、
長い付き合いはできないかなと思いました。なんだか悲しいですね。

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>611
霊能者の話は、以前にもあったけど、みんな一般の社会生活をしている人々。（中には、教団の職員もいますが）
それを職業にして、報酬を得ているわけでは、ありません。
指定された日に、指定された精舎でのみの活動で、自宅で看板を出して職業にしているわけではありません。
また、真如苑を信じ、その中で発動される霊能ということで、真如苑信者意外をも対象とした霊能活動をしているわけではありません。
教団の定められた枠内での活動ですので、よくマスコミの登場する霊能者とは、ニュアンスが異なります。

＞長女、次女に分派を起こす、正統派を主張して宗教活動をするなどのエネルギーがない。
＞志づ子さんが、教団を追放されない。
＞志づ子さんの内心は分からないが、少なくとも公の場では、現状を受け入れている。
＞の二点かな。他の教団の内紛とは、この点が違うよね。
長女、次女については裏で結構なお金を渡しているでしょうね。
（それらしいことを詳しい人から聞いたことがあります。）
そこから見ると、何故擁主が教団追放の憂き目に遭わなかったかが
見えてくると思うね。つまり、追放して敵にまわすと「かえって高くつく」
ことを真如苑は学んでいるんだと思う。
だから、権限は剥奪するが内部で飼い殺しに近い状態に置くことで
かえって執行部は安心していられると考えたのだろう。
（「追放」とかしない方が内部への説明も楽だし、動揺も少ないに
決まってるし）

続きだけど、苑はこういう「トラブル処理」が実に上手いね。
上の方に＜＜「継主さまの話し相手や相談役としてのこしているような
気もしましたが・・・どうなんでしょうかねえ。」＞＞
という意見があったが、ちょっと人の良すぎる見方と言う気もしますな。
話し相手というなら、必ずしも教団に留まる必要はないでしょう。
（むしろ外部から見た方が、視点としては優れているかもしれない）
苑から追い出したりして関係が切れ、自由にふるまわれると
むしろ苑の方が困るんですよ。

>>614
禿同。
志づ子さんの飼い殺しは、身から出た錆、最終的には本人が選んで道でしょう。
で、それにしたがっている、夫と二人の娘。
もし、自分が、夫（泰弘さん）の立場だったら、いやだなぁ。
二人の娘も、母親の立場の変化で、自分たちの置かれている状況が変わっていく。
それが、ちょうど、年頃の時期だから、精神的にもつらかったろうね。

霊能者になるべく、精進を続ける？教師の資格を持った友人によると
霊能者は、３つの煩悩をなくさなければなれない、んだって。
ちなみに私がうさんくさいなぁーーと感じつつ接心を受けた霊能者は
同じ県内のＨ市でお花屋さんをしてるおじさんだそうです。
接心の日は、無報酬でお花屋はお休みなのかなぁ？

＞６１１さん
＞友人はいい人ですが、宗教を抜いた部分での付き合いは無理なようなので、
＞長い付き合いはできないかなと思いました。なんだか悲しいですね。

私も、友人が全く同じような状態です。
本当にいい人で、私も膝を割って自分の事をいろいろ話して来ました。
悩みや辛い事も聞いてもらいました。
真如苑の話を始めるようになってから、壁が出来て来るような・・・
私は、友人として、話を聞いて欲しかったんです。
そんなに辛いなら、苑に結ばれれば、きっと解決するよ、って言うんですね。

>接心の日は、無報酬でお花屋はお休みなのかなぁ？

その通りです。
自分がその日に仕事を休めるように、手はずを整えておくのも、霊能者としての取り組みだといわれています。

鑑定接心などの場合、例えば、学校の進路や会社の就職先の選択など
霊能者は、テレパシーのようなもので（？）それを選びだすのでしょうか
霊的なもの？？？が感じられて選ぶのでしょうか・・・
Ａ学校に希望が見える・・・って言う風な感じ？
相談者の信者の生年月日や名前、苑に入信して何年、とかで
変わって来るのでしょうか。
どうもよくわかりませんが・・・

もっとよくわからないのは、それで選んでもらった道に
喜んで沿ってやって行く信者の方達です。
仏さまの導いて下さったＡ学校だ、とありがたい気持ちになるのでしょうか。

その学校で、例えばいじめがあったり、会社だったら業績不振で倒産したりしても
それを自分にふりかかった修行と考えて、「取り組んで」いくのでしょうか・・・？

友人には子供達がいます。とってもかわいい子供達です。
上の子が友達に負かされそうになった時とか（気が弱かったり、おとなしいので）
そんな時は「なんとかかんとかそわか」ってとなえなさい、必ずまもってもらえるから、って
子供に話してるんですね。
私は、子供にそんな風に接したくありません。

＞６１３
＞教団の定められた枠内での活動ですので、
＞よくマスコミの登場する霊能者とは、
＞ニュアンスが異なります。
それなら「霊能者」という呼び方を変えないと
一般の人は混乱すると思いますけど。
普通は故ギボさんや警察沙汰になったＯ田Ｍ道のような人を
「霊能者」と認識しているでしょう。
うちのオカンなんか、霊感なんて１％もないのに、
霊能者になれっていわれて有頂天。
家族は「騙されてる・・・」と放置しています

　霊能者の人にきえん代を収めていますが、これってそのまま苑行きになるんですね。
お助けだと思って霊能者の方はやっているのでしょうか。なんか気の毒だなあ。

　ほんと、霊能者という言葉を変えてもらわないと、ややっこしくなりますよね。

　そういえば一緒にきえんを受けたときに、小学生くらいの子供がいたのですが
最初ということもあって、やたら長かったです。（単に答えが出てこなかったんだと思う）
　だいたい純粋な子供からきえんをするなんて、なんだかへんですよね・・・。

　友人の甥っ子も死にかけましたが、これも修行といっていました。
そのために必至でお祈りをしているのだと言ってましたが・・・。
　そんなことをしている暇があったら、お見舞いをしてあげたり
仕事をして金銭面の助けてあげるのが一番だと思いましたが。

　普通の常識がないからいっても無駄ですね。堂々巡りをしてしまいました。
　ここの書き込みをみると普通の感覚が戻ってきてほっとしました。
２ちゃんねるに救われるなんて・・・（空爆）

苑で言われた通りにしてもなくなった人を知っています。
お祈りして治るのならどんなものでも治せるはずじゃ？
真如霊界に行きました、って家では話してたそうです。

朝の駅前の掃除の奉仕活動
ここをきれいにすれば土地の呪縛霊が浄められる、とあいさつがあり
そのあとに掃除。
じゅばくれい？そんなものあるの？
確かに、全国区の新聞ネタになるような事件が駅の近くであったけどね。

イヤミ心の突っ込みではないが
＞呪縛霊
これは正確には「地縛霊」と書くのだと思います。
「何らかの理由で、その地から離れることができない霊」
もしくは「その土地に縛り付けられている霊」とでもいった
意味でしょうか。
・・・と説明しましたが、当の私自身そんなものまるで
信じてはおりませんけどね。（笑）
冷静に考えれば、昔人が死んだとか殺されということが
ない場所の方が少ないはずですよ。
ましてや都会ならね。
東京で言えば町が出来てから起こった殺人や争い、その後
関東大震災の犠牲、第2次大戦の空襲の犠牲、交通事故の
犠牲者その他、過去人が死んでいない土地なんて探すのが
難しいはず。地縛霊なんて言い出したらそこら中が霊で
溢れていることになる。
馬鹿馬鹿しいです。

６２６さん
いやぁー・・・お恥ずかしい（笑）
「地」縛霊って言っていたのですね。聞き違いでした。
そうですね、どこの家でも、場所でも、昔から何かしらない所なんてありませんもの
何回か早朝奉仕出かけたことがありますが
朝っぱらから「霊」なんて言葉聞かされてなんかいやだなぁ〜と感じました
いや、朝っぱらから、自分の信じないものに従って、奉仕している
自分自身が間違っていたのかな・・・・と・・・・
もちろん、奉仕活動としては、素晴らしい事です。朝早くから
掃除をするなんて、それも無報酬で
でも・・・
徳を積みたいから・いい事があるように・救われるように
これを信じる事がすべて・・・と
何かに取り付かれたように、掃除を黙々とする人々を
少し疑問に思いました。
その中の一人の家は・・・・駅前掃除するより、自分の家を何とかしろ！と
言いたくなるような家でした。（これにはびっくり・・・）

>>618
私も全く同様！！
友人として悩みも相談して、だれにも話したことないことも、
言っていろいろ相談にのってもらった。。。
ここに行くと悩みが解決するって・・・・
本当にいい人だけに大ショック。
今じゃ入信させるために相談にのってもらったのかな、とさえおもう。
本当に悲しいね、これじゃ。。。。

>ここに行くと悩みが解決するって・・・・

教団の職員は、それなりに教育も受けているし、これ以上は関わってはいけない個人の領域もわきまえているけど、経親や
部長でも（教団の言葉で言えば、在家の指導者）が、このあたりが、かなり怪しい。
私的なことまで関与されすぎたり・・・。
今では否定されている過去の社会通念で押し通されたりで・・。
経験者です。

＞６２８
＞今じゃ入信させるために相談にのってもらったのかな、とさえおもう。

同じ考えを、私も友人に持ちました。
何でも話を聞いてもらったし・・・もちろん、友達として意見をしてくれたり
一緒になって悩んで考えてくれた事もありました。
私も、相手のいろんな話を聞いて、一緒に考えて来ましたが・・・
「真如苑」の話をするようになってから、
やっぱり入信を迫るために親切にしてくれたのかな、と勘ぐってしまう私です。
自分にいいからあなたにも・・・という
親切からこうなったのは、わかります。
でも「お救け」っていう「取り組み」をして
私が入信したら友人の「徳」となり、ステージ？が上がって
より位？（すみません、言いたい事がつたわってるかしら）が高くなっていく
そういうシステムで、自分もステージアップしたくて
私の相談にのってくれたのかな・・・

という、『下心』だったのかな。

>630
お救けした人の数だけでは、ステージアップしません。
むしろ、ステージアップのための前提条件というほうが妥当です。
お救けの数が要求されるのは、会座参座、智流院の入行、進行、卒行（学校でいうところの入学、進級、卒業）などです。

＞６３０
＞やっぱり入信を迫るために親切にしてくれたのかな、と勘ぐってしまう私です。
＞自分もステージアップしたくて私の相談にのってくれたのかな・・・という、『下心』だったのかな。

どんなに素晴らしい人格者の信者であっても、いざ「おたすけ」の当事者となれば、
それは世間で言うところの「宗教への勧誘行為」にあたります。

教団は「人助け＝おたすけ」という考え方を信者に教え込み、
勧誘行為を正当化させながら、繰り返し奨励しています。
ですから、熱心な信者は「おたすけと勧誘は違う」という
教団からの教えも簡単に受け入れ、自ら教えの伝道者となる
ことに喜びすら感じているのです。

計算ずくではないにしろ、あなたが指摘するような思惑（下心）
の信者がいてもおかしくないし、「信仰＝三つの歩み＝霊位向上」
というシステムに信者が踊らされているのが真如苑信仰の実態でしょう。

　派遣先で知り合った友人ですが、いろいろ回るたびに勧誘しまくっています。
子供ができない、家庭環境で悩んでいる、姑さんとの間上手くいかない。などなど。
人の弱みに付け込んでいるとしか思えません。
　最初は、話を聞いてもらいたいために、いろいろ話してしまいましたが、
苑の本を持ってきて、話はじめたのをみたら引いてしまい、信頼できなくなりました。
（おまけにしつこい。５回話を聞かないときえんができないというのは、逃げないように
させるための手だとしか思えません。途中で断ることもできない雰囲気でしたし）

　相変わらずどこかにいくと、お助けをしてあげなくては・・・といって
勧誘をしていますし。でも、これって将来的に自分は教師になったり霊能者に
なるためのことなんですよね。お助けじゃなくって自分のためなのね
と改めて思ってしまいました。

　派遣先で、また友達ができるかなあといったので、これ以上被害者を増やさないでね
と願ってしまった私です。

＞お救けの数が要求されるのは、会座参座、智流院の入行、進行、卒行（学校でいうところの入学、進級、卒業）などです。
これには驚いています。
教えをさらに学ぶために、智流院という学校に入って勉強するのはわかります。
入行（入学）の時におたすけが必要とは知っていましたが
どうして・・・？試験とかで入れるものではなかったのですか
それに、さらに進行、卒行でもおたすけとは？
やっぱり人を常に確保するための手段？
自分の教師資格獲得のために、人が必要って、どう言う事なんでしょうか・・
・・・ますます、わからなくなって来ました・・・

続きです、智流院に入るためには、例えば読経を間違いなくできるとか
教団の歴史を理解しているとか、そういうテストがあると思ってました、
多分、あるのでしょうが。

>635
いろいろありますね。
�@帰苑、接心、早朝奉仕、定期的な献金　を毎月とか
�A職場や社会での貢献（↑で問題のPTAや町内会の役員もこの一つ）
�Bお救けの数　（孫、つまり所属の所属も必要、中には自分の勧誘実績を所属の実績に誤魔化している人もいる）

などの条件が揃った上で、出願（635の言われる教団の歴史のような筆記試験を受けます）
で、合否の発表となるわけです。

＞６３６さん
うわぁーっ！信じられない・・・
孫、つまり、自分がお救けした人がまたお救けしなければならないのですか！
毎月のお金も必要なのですね。
友人が教師の資格持っていると言う事は
本当に、真如苑を心から信じて
平ったく言えばどっぷりつかってやっていってたと言う事がわかりました。

>それに、さらに進行、卒行でもおたすけとは？
やっぱり人を常に確保するための手段？
自分の教師資格獲得のために、人が必要って、どう言う事なんでしょうか・・

教団の理論は、智流院は、理論と実践を学ぶ場。
理論＝講義、レポートなど
実践＝お救け　となる。

体育大学や音楽大学でいうところの理論と実践とは、意味合いが違うね。
試合やコンサートへの動員を卒業単位にしている体育大学、音楽大学など、ないもんね。

友人の子供達は、このようなお父さんお母さん、おばあさんによって
育てられて言っている訳です。
人の家の事情まで口出ししてはいけませんね・・・
でも、少なくとも、自分で意志を持って決定することって
大切な事、って、友人の家庭では教えてはいないのでしょう・・・
仏さまの道が正しい、両親さまが正しい、という教育をしてるんだろうな・・・

理論は何となくわかるような気もしますが
実践っていうのは、お救け、つまりは勧誘、信者確保なんでしょうね。

入行した人は、ほとんどの人がきちんと卒業できるのでしょうか。
理論が難しかったり、お救けできなくて、挫折してしまう人もいるのかな。

>>639
家の中に、伊藤さん一家のお写真。
北朝鮮の家庭との金さん親子の写真と同じだよね。

＞伊藤さん一家のお写真
これを飾ると、家と苑がつながることになる、って
家の中に苑が出来るようなもの、だそうです。
電話をしていたら、家の中でオルゴールのような音が
のうまくさんまんだー・・・のメロディが聞こえて来た。
時計のメロディ音なのか？
伊藤経につかりきってる・・・

伊東家の写真だったら飾ってもいいかな。リカコさんも好きだし。

まんせーまんせー

帰苑もしなくなり、脱会したいのですが、何か悪い事が起きるのではないかと怖いのです。
「教えに守られている」と感じる自分。
マインドコントロールから抜け出せるには時間がかかりそうです。

>伊東家の写真だったら飾ってもいいかな

そうだね、健くんもかっこいいしね。
あっ、このスレと関係ないか？

＞６４４
＞何か悪い事が起きるのではないかと怖いのです。
まったくそんな事はありません。
私もやめようと思っている人間です。一通りこの苑の教えに付いて学び
自分のこれからの生活に不必要なものと理解した所です。
悪い事が起きるなんてそんな心配はありませんよ。
ご自分の考えを大切にして行きましょうよ！
私もそうする事が正しいと感じていますし
信者の友人に伝えるつもりです。.

>>645
仏壇の前に、リカコさん、健くん、そして五月みどりの写真。
その方が、素敵だよね。思わず、仏壇に向かいたくなる？

伊東四朗が教祖さま
これはすごい！こっちの方が絶対に信じられるよっ！ご利益もありそう？

そして、裏ワザを使って、少しでもお金が倹約できれば、それを歓喜すればいいのでは、ないでしょうか。

キンコンカン・・・・鐘がいっぱい鳴りそうだなぁ〜

少し前のスレで、お金の倹約方法を家庭集会で話し合ってるって書かれてました。
子供の服を交換しようとか、
少しでも歓喜に回せるわね！ってみんなで喜んでいたというのです。

友人は、「子供の事で学校で用事がありますから」と
仕事を休んで帰苑してるそうです。
「嘘も方便なのよね」と話しています。
子供達って、やっぱり、考えは『苑の子』なのかな・・・

うちには、子供がいないんですが
なんか、友人の所の子供が心配ではあります。
友人とは言え、他の家の子育てにまで口をはさんではいけないかしら？

>友人は、「子供の事で学校で用事がありますから」と
仕事を休んで帰苑してるそうです。

仕事を休む表向きの理由（本当は、帰苑）で、既婚の女性は、「子供の学校」、独身女性や男性は、親戚の仏事（葬式と言って、香典をいただくとまずいから）、または町内会の役で、近所の葬式を手伝うなどが、多いようですね。
もし、職場で、子供の学校や、近所の葬式、親戚の仏事が、あまりに多い人がいたら、疑ったほうがいいですよ。
パートなら時給をもらわないだけ、正社員なら休暇は労働者の権利で、法的な問題ではありませんがね。

>>652
スキーで会社休んだ時は、遠い親戚に氏んでもらったよ。

そこまでしても、真如苑に帰苑したいのかなぁ
どんな手段も使う、って感じですね。
心の拠り所なら、仕方がないんでしょう・・・

「とってもいいんだよね、なんか、あったかいんだよね」
確かに家族的な雰囲気は、気持ちのいいものでしょうね
でも、その裏には、人を勧誘させ、知らずのうちにお金を集める巧みなシステムと
自分の思考能力をまったくなくさせるような接心という考えがある事を知りました。

私も、会社に「法事があります」とか言って
休んでドライブ行っちゃったなぁ〜
一番忙しい年末の時期でした・・・
係長さんごめんなさい、もう時効ですよネ。

>そこまでしても、真如苑に帰苑したいのかなぁ
どんな手段も使う、って感じですね。
心の拠り所なら、仕方がないんでしょう・・・

会座は、基本的には平日だから、そうせざるを得ないと思います。

>>656
２〜３か月にいっぺん、平日の晩に行われる日があるよ。
毎月参加してる人って、時間に余裕のある主婦とかだろうなあ・・・

接心を受けた時に、
「三つの歩み」をがんばりなさい、特に、お救けを・・・と言われ
結局信者を増やせという事しか告げられないのか、
これが人生の指針かと感じました。

>これが人生の指針かと感じました。

↑にもあるように、接心の霊能者は、真如苑（伊藤一家）を信じ、教団の定められた範囲で活動する霊能者。
その霊能者の発する人生の指針なのだから、当然、真如苑の信仰をするという大前提の下での霊言でしょう。
これは、相談接心以上でも同じです。
世に言う霊能者が、物事を告げるのとは、意味合いが異なります。
教団でも、「当て物や占いとは異なり、双親さま、両童子さまの〜」とか言っている。
そのあたりは、わきまえておいたほうが、よろしいと思います。

両童子さまって何ですか。

>>660
教主の亡くなった二人の息子さんのことです。
一人は教導院（享年　３才かな？）、一人は眞導院（享年１５歳）です。
二人が霊界に逝くことで、救いの道筋ができたと、教団では説明しています。

結局ここはおかげ信仰なのですか？
本当に心の底から「他が為に」と思っているんでしょうか？
普段はやたら丁寧な言葉使いをしていますが、いざという時は
「我が為に」、せいぜい「我が家族の為に」という本性を
むき出しにしていましたよ。
ああいう信者さんを見るたびに「偽善者ばっかりだなあ」と
思いましたよ。

>>661
> 二人が霊界に逝くことで、救いの道筋ができたと、教団では説明しています。
ぼかさず、ちゃんと「真如霊界」ができた、と説明しては？
また、その二人の子が夭折、帰幽したことで（「霊祖」となったことで）
「お力」「抜苦代受」（人々の苦しみ、罪を二人の子が引き受ける）
が機能するようになった、とも。
でも、「御利益信心」教団を試すようなことは禁止。
信者を増やし、教団に献納し、労働力を奉仕した結果の果実として
「お力」が頂け、日々の大難が小難、小難が無難になるのだ・・・と。
これ、教団の常套の云い。

＞６２９
＞教団の職員は、それなりに教育も受けているし、
＞これ以上は関わってはいけない個人の領域もわきまえているけど
何だか信者を見下した言い方ですね〜
それなら教育を受けた苑のスタッフが
行きすぎた信者にブレーキかけてくださいよ。
２ｃｈでクレームいっぱい出ているのになぜ野放しなの？
情報公開しない、外部からのクレームにきちんと対応しない。
宗教ビジネスの企業としてはダメダメだね、真如苑

>>664
導き親という入信以前からの人間関係（たいていは、友人や親戚など）を基盤にしていることに問題は起因するよね。
こっちの性格やプライベートなことも、すでに把握されてしまっているし、脱会＝以前の人間関係も絶つ　という意味にもなりかねないしね。
すでに、何度も指摘されている問題だけどね。

真如苑が絡んで来たときから、
友人と私の関係は、「友人同志」ではなくなってしまうんですよね。
その瞬間から、親と子？導き親と所属になる
＞脱会＝以前の人間関係も絶つ
これは、楽しい友人としての付き合いではなく
一緒に教えを学んで行きましょうという「法友」なんですね。

>666
更に、厄介なのが、経親との関係。
経親が、導き親の実の親だったり、叔父・叔母だったりというケースも多い。
経親は、こっちを、自分の子供（甥・姪）の友人という感覚でみて、ズケズケとプラーバシーに侵入してくる。
「おじさん（おばさん）はね、〜」などと、あたかも親戚の子に話すように話され、
私は、あなたと親戚関係ではありません！！

友人もご主人も信者で、お母さんがご主人の導き親の関係の様です
結婚を機にご主人も入ったのかも？
お母さんと話した事があります（友人宅に届物を持っていったらお母さんがいた）
もう・・・身内感覚で話された、
私は退会する意志を固めていたので、この人たちの話は私は信じないけど
あ〜言えばこ〜言う・・・感覚で押し通されてまいった。
もう、友人は知人になってしまったような感じですね。

＞６６３
＞日々の大難が小難、小難が無難になるのだ・・・
これって、物事をいい方に考えて行くトレーニングの他何ものでもないと思います。
例えば事故をしてしまった。でも、大事故にならないで良かったではないか。
足に怪我をしてしまった。でも、骨は折れても、足がなくなっちゃうのでないから
良かった、小難で済んだ。
こういう考え方を出来るトレーニングをつんでるんだ、という風に考えています。
いい方向に考えるのは、素晴らしい！私もまねをしたいけれど
それを『教主さまのおかげだ！！教えをやっていたから小難で済んだんだ！！』って
いう感じにとらえるのはちょっとね・・・
なんでもかんでも真如苑のおかげ。
・・・はっきり言います、信者さん達、真如苑がなくなったら、生きていけないの？

とりあえず『はい』と答えなさい・・・って教えがあるって

どんな事でも丸くおさめるその姿勢は相手との『和合』でしょうか
でも、言いたい事も言わず、本音を隠してまで、はいと言うのが正しいのかな
個性、オリジナリティを大切にする考えは
宗教人には通用しない事なのか、次元が全く違うのか。
全て同じ考え、生き方、頭の中身がいっしょだったら・・・ちょっと怖い。
いや、かなり怖い！

本人にとっては素晴らしい！！
だからあなたにも、きっと素晴らしいはず！！

でも、私はアレルギーなんだよね・・・・

>>670
それはちっと安易に個人主義に走りすぎていないか？
世の中、否定する人と会話できる人はそんなにいないらしいぞ
まあ、ディベートを義務教育でやってないんだから、しゃあないかもしれんが
考え方が全員同じってのが怖いってのはちょっと安易だよ

自民・公明の連立政権をどう考えているのかな？
経親は、DQNで、何も知らないけど。
で、政治状況や候補者の政策など、何も知らないくせに、「教団の言うことに間違いない、○○さんをよろしく」と選挙運動するのは変だよね。

↑の方にあったけど、月会費が200円（年払いで、2400円）と聞くと、安いと思うけど・・。
実際は、毎月の歓喜、お施餓鬼、お護摩、それに接心の費用など、オプション料金が、あまりに多いよね。
夜の水商売だって、もっと、明朗会計の店が大半だよ。
真砂子さん、社会勉強のつもりで、一度、お出かけになられたら？
志づ子さんなんか、従業員もできそうだよね。

>６７２
>世の中、否定する人と会話できる人はそんなにいないらしいぞ
私達は、それをしてたんだよね。４年もの間。
そりゃ平行線ですよねお互いの感情ぶつかり合いでね。
もう、それが出来ないんだけど。

『教えの流れがあるから・・』という訳の分からない理由で、お互いの行き来を制約し合う真如苑の信者たち。
経のリーダーは「経親」と呼ばれ、メンバーはなにか悩み事が在ると、経親に相談するよう、促されるシステムです。

結果、実の親でも知ることのない信者の情報を把握することとなる「経親」は、
メンバーを完全にコントロールする術を手中にする　こととなります。

そこに在るのは「教えの流れ」ではなく、「情報把握」という名の、カルトの手口の１つ　なのです。

>経のリーダーは「経親」と呼ばれ、メンバーはなにか悩み事が在ると、経親に相談するよう、促されるシステムです。

しかも、その経親と言うのが世間の物事に対して明るいのならともかく、大半は、専業主婦のベテランで、社会の一線からは、離れている人ばかりです。
もっとも、専業主婦でもなければ、時間的に無理のケースが多いですがね。
そこで、相談しても、的外れな回答しか得られず、そのことを指摘しても、「私には、仏様がついている。そうやって、脅したって恐くない」などと開き直ったりします。
やい、東京63部のY.Y.　　あんたのことだよ！！

どうでもいいけど、志づ子さん一家は、あの田中真紀子さんの一家と似ているかもよ。
婿入り先の妻の暴走（志づ子さんも、一時、あったようです）、妻と自分の公の立場（教団、党）の間で悩み。
田中直紀さんと伊藤泰弘さんが、一部、重なって見えたよ。

早朝奉仕は、やめろ！！
掃除自体は、悪くはないが、駅前のロータリーに、多くの車や自転車の違法駐車。
通行の邪魔、ありがた迷惑！

＞早朝奉仕は、やめろ！！
悪い事ではないと思いますが、これをしたら徳が積まれるから、と言う考えで
やっているのでしたら、どうかなぁ
この時間この場所でやりました、ってノートに名前を書く事が目的のひとって
多いんじゃないですか？
私が参加している時には、いつも後から来て、名前だけ書いて
ちょこちょこっと掃除して終わり・・・の人がいましたね。
家の前の道を掃いたり、講演でゴミを拾ったり
他でもいくらでもできるでしょう。名前はノートに書かないけど。
朝５時に○○駅の前を掃く事に意義がある！って勘違いしていないでしょうか？

>>680
会座の参座や智流院の入行の資格の一つになっているしね。
680さんの言われるように、社会奉仕なら、家の近くの道路や公園でも、各自で取り組めるはず。
教団が定めた場所まで、わざわざ出かけ、しかも違法駐車で近所迷惑？

それ以上に？　なのが、立川駅から真如苑に行くまでの道路の清掃奉仕。
「普段、立川市民に迷惑をかけているから、せめてもの〜」とか教団は言っていえるようだが、朝３０分足らずの清掃のために、遠方から交通費をかけて来て、立川に一泊するから当然、宿泊費もかかる。
もっと、お金や時間の有効な使い方は、ないの？

>>681
既出だけど、わざわざ立川まで行かなくても、
東京近郊ではほとんどの駅で行われてるわけだけど＞早朝奉仕

６８０さん、私もそう思います。やっぱり立川は総本山（って言い方するのかな？）だから徳がおおきいって
考えなのでしょうか？
自分の住む町の駅や公園で「取り組み」した方がいいよね。
６９０さん
＞東京近郊ではほとんどの駅で行われてるわけだけど＞早朝奉仕
っていう事は、本当にたくさんの信者がいるわけですね。
私の家の側のバス停の周りも、月に２回の奉仕活動場所だという事を知りました。

>>680さんに禿同。
歩み始めた時だった。
早く到着したので、少しでも長くがんばろう、と４時５５分頃からゴミ拾いを始めると、「アンタ、まだ早いよ！」とどこかの爺さん信者に言われた。俺の拾うゴミが無くなってしまうじゃないか、という不満に聞こえた。
紙なんかのゴミは拾うが、ゲロや生ゴミは放置。私が掃除すると、主婦信者達に「もの好きね…」みたいな目で見られた。
なんの為の清掃なの？適当にゴミ拾って名前書けばいいの？徳ってそんな簡単なものなのか？と小１時間。

６８０さんの内容だけど、一般の早朝奉仕意外に、立川に限らず、精舎のある駅から精舎周辺までの早朝奉仕が、部会ごとの割り当てやらでありますよね。
それ以外に、聖地立川で行うことの意義とか言い、早朝奉仕のため、近所のビジネスホテルに一泊する人もいますよね。
清掃奉仕は、悪いことではないけど、時間やお金を有効に使っているかは、疑問ですね。
ましてや、違法駐車での近所迷惑なんて・・。

６８０です。早朝奉仕には、なんというか、疑問？のようなものがありました。
ゴミを拾ってきれいにするという事の裏側には、いろいろな絡みが・・・
皆さんの意見がすごく参考になります。
６８５さんの
＞清掃奉仕は、悪いことではないけど、時間やお金を有効に使っているかは、疑問ですね。
もっともですよね・・・・・このために、家庭はどうなるの？１泊二日お家を開けても
大丈夫なのかな。そのように家族の中で調整をする事も『とりくみ』と考えるのでしょうか。
宿泊費、食事や旅費など考えたら、けっこうな金額になりそう・・・
でも、聖地親苑でお掃除の出来る喜びは何ものにも変えがたい！！っていうことなのでしょう。
違法駐車までして、聖地をきれいにしたいですか？？？

>東京近郊ではほとんどの駅で行われてるわけだけど

東京近郊は、私鉄の駅などが、自転車で行ける範囲でたくさんありますね。
そして、その多くで、早朝奉仕が行われています。
一時、あちこちの駅の早朝奉仕に参加したという知人がいます。
理由は簡単・・会座の参座資格に、「早朝奉仕の回数」とあり、一気に実績を作りたかったから。
そして、「住まいが、駅の多い首都圏でよかった。地方の人には悪いけど、これは無理よね」だって。
早朝奉仕の目的が、どっか、違ってませんか？

>>685
>精舎のある駅から精舎周辺までの早朝奉仕が、部会ごとの割り当てやらでありますよね。

そんなのあるの？初耳。
たしかに、部会番号を１５で割った余りの日を、その部会の早朝奉仕の日
というふうにしてるのは聞いたことがあるけど、精舎周辺は比較的奉仕者が
多いので、日にちを割り当てて分散させているのでは？

> 立川で行うことの意義とか言い、早朝奉仕のため、近所のビジネスホテルに一泊する人もいますよね。

立川なら、信者が1000円で一泊できるところがあるらしいよ（ぼそっ）
むしろ、いくらか落とした方が地元のためになると思われ。

続きです、その早朝奉仕に費やされる時間とお金で
例えば、家族とおいしいものを食べにいったり
団らんの時間にした方が、私はいいと思うなぁ。

『ハーモニーデー』という日がありますね。
私はこれは「ヤングハーモニーデー」の、若者達の集いと同じ事だと思っていたんで
各自お取り組み下さい、って書かれてる意味がわからなかったんです。
そうしたら、帰苑しないで、家族とともに家庭で過ごして下さいっていう日だった、
普通に家族と過ごす事も、『ハーモニーデー』っていう取り組みのひとつとして考える事なんですね。
・・・なんだか、ついていけないなぁ、と思ったのでした。

小乗→大乗・・・・霊能
霊位の違いは何ですか？

>普通に家族と過ごす事も、『ハーモニーデー』っていう取り組みのひとつとして考える事なんですね

逆に考えれば、普段はなかなか家族と過ごす時間が取れないということの裏づけだよね。
「教主さまは、信徒の家庭のことまで考えてくださり〜」なんて有難そうに語る経親もいるけど、普段は家庭（家族）に犠牲を、他でもない教団から強いられているという意味だよね。
逆に考えると、どんどんと、裏づけが露呈するね。

菩薩の十地

６９７さんの＞会座の参座資格に、「早朝奉仕の回数」とあり、一気に実績を作りたかったから。
なんだか、聞いていて空しくなってしまうね・・・・
資格をもらうための早朝奉仕だったのですか、駅前をきれいに掃除して
人々に喜んでもらおう、っていう気持ちからではないんですね。
私も、歩んでいた時、駅は月曜日以外は毎日掃除があるから
週６回は取り組めるわよ、って言われました。
６つポイントが上がるわよ、っていう意味だったのかな。ちょっと言い方悪いけど！

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家族が犠牲になるって、辛いなぁ・・・
夜の法要、７時から、ちょうどお夕飯の時間だったりするよね、
みんな家族はどうしているの？と人々を見ながら思った。
子供達に、夕食作っといて「これを食べて留守番していなさいね」っていう感じ？
もう、私は歩むつもりはないから、帰苑することはないですけど・・・

>>691
>逆に考えれば、普段はなかなか家族と過ごす時間が取れないということの裏づけだよね。

たしかに、帰苑は日曜日が多いからね。
月に一度の日曜日は家族と過ごしましょう、というのは普通じゃないだろうか。
それが当たり前の人にとっては、『取り組み』といわれても違和感あるだろうね。

>>695
寒修行なんか、それが５日連続。
普通に考えたら、子供の精神発達に逆効果だよね。

寒修行・・公会堂などを借用するのはともかく、住宅地の中の一般の家庭を会場にするのはどうかね。
朝５時（地域により、5:30,6:00),夜７時からが、それぞれ５日連続。
そんな時間に、好きでもない読経を聞かされるご近所の身になったらどうかね・・・。
自分たちが最高の教えと信じるのはいいけど、近所迷惑も考えられないのかねえ・・。

６９７さん、一年中で一番寒い２月、朝から家族がごたごた起き出したりしたら
耐えられないなぁ・・・・・
それで「家族が幸せになるように」とか祈られたら、たまらないよね。

歩んでた時は何がなんだかわからず早朝奉仕、寒修業に参加、帰苑して接心いただいた
今、よく考えて、振り返ってみて
この教団は、自分のこれからの人生には必要無い、と結論が出ました。

焼肉、焼肉、ルンルルン♪

>>691
> 逆に考えると、どんどんと、裏づけが露呈するね。

たしかに、家族と団欒の時間を過ごす日がある、ということから、
ふだんは家族と過ごす時間がない可能性を考えることはできる。
けど、前者を後者の裏づけとまで考えさせるのはちょっと無理がある。

実際、経親とか霊能者の家族は、一緒に過ごす時間がなかなか取れなくて大変らしいけどね。

私は６９１さんの考えはもっともだと思います。
一番自分に近い存在を大切に出来ないなんて、ちょっと悲しいな・・・
ちなみに私を導いた導き親は、家族でみんなで敬けんな信者だから
ハーモニーデー？の日は、みんなで苑の事を話し合っているのかな・・・

漏れの母親は経親だけど、ハーモニーデーに限らず、
普通に家族で食事行ったりしてたよ。
というか、ハーモニーデーに家族全員の予定が合うとは限らない。
家族で敬けんな信者だったりすると、共通の話題の一つとして教えがあったりするわけだけど（ｗ
まあそういう世界もあるということで。

頭と心と身体で、考え、悩み、自己判断力、思考能力？を信じて私は決めたいです。
仏さまの存在は、「こんな私ですが、見守っていて下さいね」という考えでいます。
仏さまに従う、ということが、私には出来ない事がわかったので、苑を止める事にしました。

>>703
たしか、教団からは、公式サイト以外は、見ないように指導されているはず。
こんなサイトに登場したことが、お母さんに分かったら、どうなりますか？
余計な心配半分、知りたいのが半分。
もし、差し支えなければ、お願いします。

７０５さん、公式サイトには掲示板とか質問のメールとか受け付けていないですよね。

695さんの「家族が犠牲に〜」ってよくわかるな〜
家は妻が信者なんだけど
最近4歳になる子供を連れて内緒で帰苑？ていうのしてるらしい・・・
夜に子供が言うんだよね、「真如苑行ってきたんだ」って
通っている幼稚園なんかで言ってるのだろうかと思うと「ゾッ」としますよ
周りに回って迫害でもされるんじゃないかってね・・・

>>706
真如苑ココロマガジン（ヤフーで入力すれば、到達します）で、メールは可能です。
掲示板は、ありませんね。
あと、真如苑という教団サイトもあります。（メールは不可能）

＞７０３
お母さまが経親さんという事ですが、普段から信者さんとのおつき合いで
お家に信者さんが来てお話したりする機会というのはやはり多いんですか？
それから、外（例えばレストランとか）で苑の教えの話はあまりしないというのは本当ですか？

>>705
経親や導親などの指導者クラスはむしろ積極的に見るように、
と言われてるらしいですよ。何年か前の話ですけどね。
たしかに、言われて見ればその通り、ということがありますね。
最近は誹謗中傷も増えてきたように思いますが。

ここ見てる信者は、真如苑に疑問を感じてる人か、
そういう人を苑に誘っておる熱心な信者のどちらかではないでしょうか。

>>709
そういう機会は、家庭集会という場がそうですね。
集会が終わった後、個人的に話をしたりしています。
そういう日が月に何回かあります。

レストランとかで雑談として教えの話が出るのはよくあることのようですが、
長時間にわたって相談に乗ったりとかはやらない方がいいと言われてますね。

７０６さんありがとう、ココロマガジンは知ってはいましたがのぞいた事はありませんでした。
多分メールで「こことここが私には受け入れられないと思いますが」などと話しても
教団のほうに向かせようとする答えしか帰って来ないでしょうね。

６９５さんのように、具体的なお話聞くと、辛いだろうなぁ・・・って思います。
奥さまも、苑の教えを歩まれるのなら、どうかご主人に迷惑かからない程度にって
思っています。

↑７０８さんの間違いでした・・・

↑７０７さんの間違いでした、私ったら何を書きこんでるんだか・・・すみません

レストランで教えの話は・・・っていうのは
やっぱり他の人に聞かれたらあまり良くないっていう事なのかな、
聞かれちゃまずい、いけない、恥ずかしい？事だから？
自信もって話せばいいのにね。

創価学会の人が、聞いていたらまずいからかな？

とにかく、閉鎖的だよね。
公共の場での教えの話もそうだけど、教書は読まないようにとか。
これでは、聖教新聞のような、毎日の発行物は無理だね。
毎日、宅配だったら他の人の目に触れないなんてことは無理だし。
それに、資源ゴミにしてはいけないなんて、絶対に無理。

＞634　＞自分の教師資格獲得のために、人が必要って、どう言う事なんでしょうか・・
苑での勧誘とは、それ自体が修行です。
因縁を切ることが幸せに直結しますので、すなわち、苑へ導かせていただくことが幸せへの道　なのです。
勧誘に失敗すると、「相手の身になって話を聞いてあげましたか･･･我を立てたりしていては、いけませんね･･･」
などと、尊く指導され、ありがとうございます･･･　と、なります。
実際にはそれはスタイルに過ぎず、
論理的に批判したりすれば、彼らは、相手の身になるどころか、我を立て、いきり立ちます。

正しい完全な教えならば、やましさが無いならば、平然と説明すればいいんです。
そしてもちろん、勧誘に成功すれば、とりあえず和合できたことに成りますし、ますます嬉しくなります（本人が）。

･･･ですから、その節々で、最も尊い利他行＝勧誘　が、ノルマのように在るわけです。
もちろんそれは、「悟りに至るための実践行」なのですが、本当は、金ズルを増やすためなのです。

こんな巧妙な詐欺商法の新興宗教って他にある？
あの悪名高い創価学会より姑息で気持ち悪い。
まあ創価も真如もとっとと共に滅んでくれ。

＞７１８
＞論理的に批判したりすれば、彼らは、相手の身になるどころか、我を立て、いきり立ちます。
世間法とか仏教の言葉ではとか、言葉巧みに、話を持って行きますよね、
大体、因縁切りっていうの、具体的にどう言う事なんでしょうね！
私も「もう、どうしていいかわからなくなっちゃって、当り散らしちゃって」
（↑誰でも良くある事ね）
そうしたら「それはご先祖さまの因縁がそうさせているのかも」

その人のお母さんも「この教えは因縁切りの教えですよ」
早朝奉仕のお世話係は「掃除を一生懸命やると因縁が切れるわよ
あなたは若いから一生懸命励みなさい、霊界が呼んでいるわよ」

なんなんだ！理解出来ないよぉ！

＞･･･ですから、その節々で、最も尊い利他行＝勧誘　が、ノルマのように在るわけです。
＞もちろんそれは、「悟りに至るための実践行」なのですが、本当は、金ズルを増やすためなのです。
７１８さん
まさにその通り！！
だって信者がいなくちゃ、教えを伝えて行く人がいなくなっちゃいますし
とにかく人がいなくちゃ、お金が入って来ないもの！！
人をお救け、救ってあげるって言うけど、裏を返せば人員獲得、『金ズル』のため！

＞まあ創価も真如もとっとと共に滅んでくれ。
いけださんといとうさん、どっちが強いか？
お金持ちはどっちだろうか。信者はいけださんの方が多いですか。

二人とも、神でも仏でもないよね、元は人間だよ・・・・。

小林よしのりに、マンガで暴いてもらいたい、真如苑。

>>722
池田さんと伊藤さんで、どちらがお金持ちかは、わかりませんね。
ただ、一つ、言えることは、↑にもありますけど、伊藤さんのところは、外部に対してかなり閉鎖的。
一方、池田さんのところは、傘下の出版社（聖教新聞社、第三文明社）があり、外部に対して、出版物も刊行していますね。
池田さんの著書もあり、伊藤さんのところのように外部に対して見せてはいけないなどとは言っておらず、一般の書店でも販売されており、中には興味や研究（批判も含む）目的で、書籍を購入する人もいます。
伊藤さんは、これを、「尊い教えが汚れる」と言って、極端に嫌っているわけです。
収入のトータルはわかりませんが、少なくとも印税に関しては、池田さんの方が相当に多いはずです。

早く全裸になりたい。
お前らだってそう思っているはず。

先祖供養をしたらガンが治ったと言う話しを近所の人から聞いた。
ガン宣告された身内は藁をもすがる思いで拝み屋さんに相談すると
浮かばれない先祖の苦しみの反映だと言われた。早速菩提寺の住職に
依頼し法要を行ったら忽ちガンが治ったとのこと。

真如苑信者の中でも精進によって病が克服できた話しを多々聞くが
同じようなカラクリのようだ。精進をすると病気が克服出来た様な
錯覚を引き起こすようヤラセが存在しているのだろう。
ヤラセの組み合わせで信者は奇跡が起きたような妄想を抱き、
どこの宗教団体でもあるようなエピソードを大げさに受け取ってしまう。
真如霊界が、手を変え品を変え、信者から金を巻き上げている。
事の真相を知っている人には熱心な信者ほど哀れに見えているのだろうか・・・

先祖供養、修行、‥すれば、病気が治る･･･　そう信じたいですよね。
で、もしそれでもダメなら･･･　　「支払が足りない」。
で、もしそれでもダメなら･･･　　「修行が足りない」。
で、もしそれでもダメなら･･･　　「勧誘が足りない」。
で、もしそれでもダメなら･･･　　「奉仕が足りない」。

信じなさい･･･信じない人は愚か者なんです。　最高の教えなんです。
先祖供養、修行、‥すれば、病気が治る･･･　　そう信じたいですよね。　　馬鹿ですね。

そして、信者の指導は、教団の職員ではなく、経親と呼ばれる在家の人々（大半は専業主婦）に任せる。
問題が起きれば、経親と信者の問題にし、教団は責任を負わない。
組織を守る体制が、見事に整っている。

今まで書いて来た、信者の友人、奥さまと共に、教師の資格を持っています。
私は否定し、考えを闘わせて来ました。
先月、彼はガンでなくなりました。

＞７２７
＞先祖供養、修行、‥すれば、病気が治る･･･　　そう信じたいですよね。
彼はそう信じて、病院、治療、すべてを苑の言う通りにやって来ました。
でも、結果こうなってしまいました。
「人はそれぞれロウソクの長さ太さがありますから」と
事務局の人がいってのけました・・・

　ほとんどやめているペーパー信者の私ですが（やめるにやめられないので
忙しいといって逃げている）
　寒修行やお誕生日の際には、かならず信者の友達から連絡が入ります。
文章を読んでいると、これって、その時期に信者を増やせ（お助け）って言われてるのでしょうねえ。

　そういえば友達も毎週日曜は朝早くから、出かけていってますねえ。
だんなも信者だし、親も信者なのでそういう面では協力的みたいだけど。
なんか閉鎖的な感じがしました。

　同じ職場にいたのですが、ちょっと汚れているだけで、ストイックになっていたし。
（これって、修行のたまもの？）
　苑に入っていることでえらいことをやっている意識が強くって、回りが見えてないみたい。
気の毒ですね。彼女と知り合えたことが不幸に思えてなりません。

全裸で徘徊したいが自信がない。
お前らだってそう思っているはず。

>寒修行やお誕生日の際には、かならず信者の友達から連絡が入ります

「歩みの止まっている所属に声をかける、いいチャンスです。」みたいなお話、指導が、教団から、直に真砂子さんの口からもありますね。
「駄目でもともとだと思って、声をかけてみましょう。その一声が、救いにつながります。」みたいにね。
それで、「取り組み表」とか言って、「できたらシールを貼りましょう」という、まるで仕事のノルマのようなものが配布されます。
その取り組みの一つに、「声かけ」とあります。
やはり、寒修行の前は、いちばん、声かけが行われる時期ですね。

寒修行・・5日連続で、早朝や夜の会合。
仕事や家庭への影響（事前に手はずを整えておくのも取り組みといわれますが）を考えると、普通じゃないよね。

「職場でのお付き合いも世間法の取り組みの一つです」なんて言われるけど、人と付き合うのを、なんでわざわざ、「世間法の取り組み」なんて定義して考えるのだろうかねぇ。

>>727
病気の中には霊的な障害によって引き起こされる物もあるようで、
その類ならば神仏にすがれば克服できると思われ。
しかし、なんらの霊的な差障りの無い病気を真如苑方式で治せるはずもないかと。
信者を騙す金儲け霊能にそんな神通力があるとはとても思えない。

＞病気の中には霊的な障害によって引き起こされる物もあるようで、
その類ならば神仏にすがれば克服できると思われ。

この件については、人により信ずる、信じないが別れると思いますので、ここでの議論は避けましょう。
ただ言えることは、街角の霊媒師などと異なるところは、街角の霊媒師などはそのときだけで、その後、終生の貢献を要求されることはない。
しかし、真如苑の場合、それが要求される。
よくなってそのままは、霊を使い物にすることで、子孫に大きなツケを残す。借金で一時をしのいだものの、後の返済や利子で苦しむのと同じだと説明しているね。
それを信仰障害というそうです・・そのために、教団や伊藤さん一家のための？「３つの歩み」が奨励されます。

>>737
ご利益信仰が云々というやつですか。
真如苑の説法は嘘が混じっているので引き合いにしても意味が無いと思うが。
そもそも、釈迦にご利益信仰をして願いが叶った場合、
釈迦が功徳を与えた見返りを期待すると思います？
真如苑インチキ教化を正しいと考えている限り、無意味な論争は延々と続く・・・・

真如苑。
もはや集金集団を通り越して詐欺集団。

真如苑祈りの世紀へ
本多順子著
販売元： 原生林
定価： 1500円
出版年月： 2003/07
種類： 単行本
ＩＳＢＮ： 4875990871

>>740
教団が推薦する（真如苑礼賛）の本は、なるべく精舎内の売店よりも、外部の一般の書店で買ってほしい、もしなければ書店に発注を依頼するように言われるね。
理由としては、その書物を通して、教えの正しさを世間に広めるためだって。
本ぐらい、どこで買っても、いいだろうー！

＞７２４
＞伊藤さんのところのように
＞外部に対して見せてはいけないなどとは・・・
＞７４１
＞教団が推薦する（真如苑礼賛）の本は、
＞なるべく精舎内の売店よりも、外部の一般の書店で買ってほしい、
＞もしなければ書店に発注を依頼するように言われるね。
＞理由としては、その書物を通して、教えの正しさを世間に広めるためだって。

どっちが本当なんだか（笑）一貫性がない団体だな
Ｓ価さんとこはメジャー志向で、苑はマニア向けって感じ？
駅前清掃より、優先されるのは、
苑施設建設予定地のダイオキシン汚染の
除去じゃないの？終ったのかな？
御布施やお力じゃ、ダイオキシンは除去できないよ。
ちゃんと専門家に頼んでね

ここはまず間違いなくインチキ金儲け教団でしょう。
私の知り合いは実は今の継主と個人的、商売上で何度も会っているそう
ですが、無類のカラオケ、ブランド品きち○いだそうです。
「あそこは完全に宗教商売だと思うよ」と淡々と言われました。

最初はもしかすると純粋に人助けをしようとして始めたのかもしれませんが、
税金の掛からないお布施（歓喜）を沢山目の前にして、欲ボケになって
しまったのでしょう。
そこに彼ら流にいえば、教主ら自身に「邪霊が魅入った」のでしょう。
今では創価学会と双璧を成す日本の代表的なカルト邪教団になってしまった
と言っても過言ではありません。

私は継主に訊きたい。あなたの「本当の親」は誰ですか？
正統な仏教を名乗るのであれば伊藤真乗もブッダの弟子でしょう？
そのブッダとは「悟ったヒト」という意味で、あくまでもヒト、宇宙を
創った存在ではなく創られた側の存在です。
ならばそのブッダをも遥かに超える、すべてを生み出した仏教的に言えば
大日如来こそが「本当の親」であり、祈りや救いを願う相手は大日如来である
とするのが当然なのではないでしょうか？
あらゆるすべての「親様」なのですから。

それを伊藤一家を拝んでればすべて解決、なんていうのはおこがましいも
程がある。白い米を食って黄色い糞を垂れる、単なるヒロヒトという人間を
神様に祭り上げた戦前の大日本帝国と変わりありませんよ。
結論としては
総ての根源主＞＞＞＞＞ブッダ＞＞＞＞＞＞伊藤真乗
仮に真如苑の信者さんに敬意を表して伊藤真乗＝ブッダ、いや
伊藤真乗＞＞＞ブッダとしても、
伊藤真乗＞＞＞総ての造物主　も伊藤真乗＝造物主も有り得ないと思います。

私の知り合いは家族で熱烈な信者なのでトータルでウン百万円以上の様々な
名目のお金と時間と無料の労働を奉げてきましたが、未だに争いばかりで
傍から見ても全然まともではありません。
それにあまり非常識な言動が目立ったので、上記の話をしたところ、号泣して
いました。私としては冷静な、客観的な目で、真如苑の教義やネズミ講
システムを見て、「それでも大金を払って真如苑を信じ続けますか？他にも
お金なんかかけなくても、素晴らしい教えはいっぱいありますよ。
たとえば
図書館に行ってタダでスウェーデンボルグの本を借りてきて下さい。そうすれば
真如苑が言う[今止めたら次から次へと不幸が襲う]なんていうのは、単なる
チンピラまがいの脅しということが解りますよ」と優しく教えてあげたいです。


長文すいませんでした。

スウェーデンボルグ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC
%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%B0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E
7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1

創価学会は、聖教新聞を公共の場で読むななどと言わない。
共産党は、赤旗を公共の場で読むななどと言わない。
自分たちの主張に自信があれば、この方が当然ではないでしょうか？

訂正
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b9%a5%a6%a5%a7%a1%bc%a5%c7%a5%f3%a5%dc%a5%eb%a5%b0&hc=0&hs=0

>>737 >>738
>よくなってそのままは、霊を使い物にすることで、子孫に大きなツケを残す。借金で一時をしのいだものの、
>後の返済や利子で苦しむのと同じだと説明しているね。
> それを信仰障害というそうです・・そのために、教団や伊藤さん一家のための？「３つの歩み」が奨励されます。

時代劇などで悪徳役人が利権をめぐる争いに加わり見返りを要求するやりとりのネタがあるが
教祖一家の神（甲斐武田の病筮霊と内田家の狐）が悪徳役人のような性質なのでしょ。
一方、水戸黄門や暴れん坊将軍　吉宗は、見返りを要求しない。
さらに、大日如来などの仏や天照大神は、懲罰すら与えない慈悲深い神仏。
真如苑は、出たら目な説法を広めても神仏が罰を与えないのを逆手に取って金もうけに利用しているに過ぎない。

極めてローカルな伊藤家・内田家の説法を正法の如くに粉飾し平然と教えている継主や真如苑幹部には、
罪悪感や羞恥心は微塵も無いようだ。

７３１さんの＞苑に入っていることでえらいことをやっている意識が強くって
これは、私のいやだな・・・って思った『せけんぼう』（世間法？）っていうことば
これを連発されて、真如苑以外の普通の人たちは劣ってるっていうように
つい聞こえてしまいます。
あと、「この教えは、人で見ないで、法なんだから」っていうのも
いろんな信者さんの目にあまる行動で、真如苑を判断しないで欲しいって言いたいのでしょう
でも、その教えを誰が行って、広めて行くか
それはやっぱり『人』ではないでしょうか？
なんだか言い逃れしているみたいに聞こえるんですね。

苑って書きますが、「園ではない、つまり真如苑はオープンで
囲われていないって言う事なのよ・・・」
・・・・そんな風に言われて、ちょっと疑問。
７２４さんのレス＞伊藤さんは、これを、「尊い教えが汚れる」と言って、極端に嫌っているわけです。
これでは池田さんの方がオープンだよね。建物も見えるし。真如苑は、建物すら見えません。
刊行物もオープンになりません。
真如園と言った方が正解じゃないかな？

>これでは池田さんの方がオープンだよね。

禿同。
聖教新聞は、信者以外でも購読可能。
赤旗は、党員以外でも購読可能。

興味・研究・批判　目的で購読の人もいる。
真如苑は、それを、「教えが汚れる」といって認めないわけ。

入信しないと、精舎に入れないのも、「精舎は修行の場であり、観光や物見遊山の場でない」という理由から。

厳格、孤立、閉鎖的。

実際、赤旗や聖教新聞は、駅や病院のゴミ箱に捨ててあるのも見かけるよ。
駅や病院のゴミ箱ならいいけど、もし、歓楽街に捨ててあったら、池田さんや不破さんは、どう思うかな？
このへんは、伊藤さんの方が、指導が徹底しているね。
・・外部では読まないこと。
　　きちんと保存。
　　保存がどうしても無理なら、教団に返却すること。

まあ、日刊の聖教新聞や赤旗を全て保存しろとか、学会（党）まで返却しろなんて無理だよね。

>>744
>真如苑が言う[今止めたら次から次へと不幸が襲う]なんていうのは、単なる
>チンピラまがいの脅し

というより、言ってない。
まあ、人によってはそういう受け取り方をするかも知れないけど。
それよりは、信じていたものに対する裏切りではないか？
という内心の訶責みたいなものはあるのはどんな宗教であれ、
改宗や棄教をするさいには心に起こるものだと思うけど。
そういう場合には、何故信じることを選んだのか、その原点を見つめてみればいい。
ここにあることないこと並べても、何か意味があるのだろうか？
客観的に見れば、それはただの逆恨みにしか見えないと思うけど…

こんなん、信じてるのが不幸ですなっ

悪魔は何でもできるのさ　なにを貢ぐか　それが問題さ
金か　人か　労働力か　　３つ揚げれば　それが最高さ

悪魔は何でもできるのさ　なにを貰うか　それが問題さ
病を仕掛けるのも　お手のもの　借金背負わせ、返して魅せたり

悪魔は何でもできるのさ　今日も適当　云っている　多少は当たるのさ　それが問題さ
金か　病か　人づきあいか　　悩み消えれば　それは異常さ

７４３さんの
＞私の知り合いは実は今の継主と個人的、商売上で何度も会っているそう
ですが、無類のカラオケ、ブランド品きち○いだそうです。
こういう真砂子さんの日常生活って、他にもぜひ知りたいですね、
普段はどのような生活をしているのか、
一般の私達と同じようなことしてるのかな、
カラオケとか好きなのは知らなかったなぁ〜！！
立川でお買い物とかするのかな？
自分で運転とかするのかな？

和合が一番必要だったのは、いとうさんの一家ですよね。
だって、長女と次女が離れちゃったんだもの！
それでいて、ハーモニーデーで家族といっしょに
団らんの時間をつくろうってすすめてるの？

良い商品を　人は求めます。
やればやるだけ、ご利益が得られるなら、私もそんな商品　　欲しいですよ。
ホントですか？　騙してるんじゃありませんか？　やってみなけりゃ解からない？　そりゃマルチでしょうに。
こころが大事　ならば、お金　支払う　必要ないじゃん！　　　ないじゃん必要！

ホントに　良い商品　なんですか？　　騙してるんじゃ　　ありませんか？

赤旗も聖教新聞も「新聞」。1日たてば古新聞になる。
機関紙＆広報誌的なものだろうし、
自分たちの主義主張を外部にアピールするのに便利。
党員・学会員じゃなくても買えば読める。この点が大事。
入信者はその団体がどんなことしているか、信条なのか知った上で
納得したら入るっていうのが本来の姿。
何やってるかは入ってからわかる・・・じゃ他人は乗ってこない。
家族知人を黙って入信させるとか、「寺にいこう」と誘うなんて
後から「汚いやり方」と非難されるような手段で人を集めることになる。
あの○レフだって教祖の空中浮遊のパンフやビデオを配ってなかった？
信者にとっては「寺」でも外部から見れば「宗教団体の建物」なだけ。
地図に卍マークついてないしね。
＞７５１
中には言う人もいるようです。やだね〜

＞７５６
＞やればやるだけ、ご利益が得られるなら、私もそんな商品　　欲しいですよ。
そんな商品あるわけないですよ、ね！！
祈って病気が良くなれば、百万回でも祈ってあげます。
駅前もピッカピカに掃除してあげますよ。
お金積めば本当に病気が良くなりますか？

そうしないといけないように、巧みに心を動かしていく
その結果が、良かったら、真如苑のおかげ
良くなかったら、精進が足りなかったで、終わる

＞何やってるかは入ってからわかる・・・じゃ他人は乗ってこない。
本当に、入って見ないとまるでわからない事が多すぎ！
ふたを開けてみて、初めてわかる事が多いですよね、この団体。

真如苑の精舎のある土地は全て「鐙檠山　真澄寺」の飛び地の境内地。
だから、卍マークは、立川に一つあるだけだそうだ。

それから、仏教でいうご利益は、あくまで正しい法に導くための手だて。
法華経方便品の、有名な「火宅の喩え」で明らか。
いくらなんでも、いくらでもご利益を求めさせるような教えは仏教じゃない。
「仏様は与えたご利益に見返りを求めない」なんて妄言も甚だしい。

　グッズ販売を友人がやたらすすめるのも？だと思ったよ。私は買わなかったけど。
　それと私は最初よくわからなくって、苑に入るときに靴を脱いだ際に、そのまま足をつけたら
雑巾をもったおばさんが形相を変えて２〜３人よってきて、足をふきましょうねといったこと。
それで、ちょっとひいちゃったよ。友人に連れられていったんだけど、それならば最初から
足はつけないでねと一言いってくれればいいのに・・・。私が常識がなかったかなあ？
でもほかでは、そんなとこまでチェックする人はいないよねえ。
　足を床につけるとけがれるということなのかなあ？よくわかんないや。
　あのお帰りなさいといってらっしゃいませという言葉も何回いっても、なじめないです。
というより、私はつくづく苑には合わないと思うので、早くやめたい・・・やめられる方法ないですか？
悪いことがおこるっておどされそうだしねえ。

>あの○レフだって教祖の空中浮遊のパンフやビデオを配ってなかった？

すでに出ているけど、興味のない人に配って、ゴミ箱行きというのは、尊い教えに申し訳ないんだって。
最近は、外部の人に渡してもいいというパンフも、販売されているけど、
�@むやみに（勝手にドアポストに入れるなど）配布しないこと
�A必ず手渡しで、自分の信頼できる人間関係の範囲の人
�B「興味がなかったら、正直に言っていいから返却してね。ゴミとして処分しないでね」と告げる

あたりを守るように言われているね。
厳格と見るか、閉鎖的と見るか？

たとえば、子供が学校の習字の授業で、古新聞を持っていくことあるよね。
赤旗や聖教新聞は、これもO.K.
つまり、池田さんや志井さんの写真の上に習字道具が置かれ、また顔写真に墨がついても0.K.

これ、真如苑だったら、大問題だろうね。事障が出るとか言ってね。

最近ネタ切れっぽいね。
あれこれ重箱のすみをつつくような疑問をもつなら
辞めればいいのに。
被害的な見方にしても、勧誘がらみが焦点になるわけで、
教義やら、システムやらは、信者じゃないなら全く関係ないと思うんだが。
家族がやってるなら、趣味ですよ、金かける人もいるかもしれないが、俺だって
車にオーディオにいくら金かけたか、趣味なんて興味ない人にはわからんものだ。
宗教だって趣味だよ。
車だって、関心ない人や動けばいいなんて人もいるし、音楽だって、鳴ってりゃいいって
人もいるしね。
そりゃ分からなくて当然なんだよ、無理してわからんでもいい。
だから勧誘だけに焦点を絞ればいいのだよ。
それとも真如苑の存在自体がどうしても許せないのかね。
うちのかみさんもダイビング狂だけど、ダイビングの存在を撲滅しなきゃいけないのかな。
魚見て何が楽しいんだろ。
潜るって危険じゃない、魚見るために命がけっていうのは俺にはどうにもわからんよ。
一回潜るのに数万かかるし、綺麗な海にいくにはまた金かかるしね。
俺にとっては真如よりダイビングのが大問題だよ。
まあ批判者に批判すると確実に攻撃くらうけど、
俺がいうのも一理はあると思うよ。

＞まあ批判者に批判すると確実に攻撃くらうけど、
＞俺がいうのも一理はあると思うよ。
全然ない。
ダイビングと宗教を似たようなものとして論じちゃうって
ところに、えらく無理がある。
大体、あなたが「どちらも趣味」と決めつけたいところから
話をはじめているから無理はないが。
ダイビングやってるやつははた迷惑な勧誘をするか？
或いはダイビングの教室に行くと「は〜い、上級者
になるにはお友達を3人連れてきて下さいね」とか言うか？
一族崇拝を「伝統仏教」と言ったり、自分のプライドを
満足させるための行為を「利他行」だとか言ったりするように
「非常識」になっていくか？

>>764
だから勧誘に焦点を当ててと述べているではないか。
一族崇拝とかプライド満足に関しては個人的意見の主張であり、別問題だろう。
釣りに興味がない人はどうでもいいことだが、釣り好きの友人にかかると
毎回釣りの成果の話が尽きない。
そういう事では？
問題点を突き詰めていけば、他の趣味と宗教との相違点は勧誘の問題のみにつきるはずだ。
よく文章をよんでくれ。

>>765
はあ？わかってんじゃん。
＞他の趣味と宗教との相違点は勧誘の問題のみにつきるはずだ。
だから、少なくともこの点に関して認めているなら、やはり
宗教とダイビングなぞを一緒に論じてしまうのは無理なのだよ。
分かるね？
あと「一族崇拝とかプライド満足」ってのは単に個人的な
意見とは思わんね。少なくともこのスレではほぼ統一見解だと思うぞ。
そうそう、信者でも「伊藤教で何の問題がある？」と
開き直っていたやつもおったしな。
で、議論しても良いがオレは上のようなことを通じて信者が
非常識になっていくのが苑の最大の問題だと思っている。
そこが最大の違いだよ。（そもそも「勧誘の問題」も根底に
その非常識があるから起こると言える）
大体、人を騙してダイビングに連れていくやつは、まずおるまい。（笑）
「あなたを救う」なぞといってダイビングに誘うかっての・・・。

釣りにはつれていかれたよ、早朝の荘厳な湖で釣りをすると世の中のモヤモヤが忘れられるよって
思いっきり勧誘されましたよ。
このスレの統一見解が全てではないと思うし。
伊藤教だってそれで信じるならいいではないの？
勧誘釣り狂はルアーが邪道だの、現代における釣りのスタンスとして確立されただの
うんちくを俺に語るが俺はどうでもいいこと。
ルアーでいいならそれでいいし、いやなら辞めればいい。
同じだよ。
宗教で異なるのは勧誘という一点のみだよ。

問題は、勧誘だけでしょうか？
ダイビング教室で、授業料以外に任意（半ば強制）のお金を要求するでしょうか？
教室の掃除やその他の雑務を、無償でやらせるでしょうか？
それらが、上級ライセンス取得の必要条件になるでしょうか？

＞伊藤教だってそれで信じるならいいではないの？
いいや全然。そんなもんじゃないよ。
「伊藤教」というオレの指摘の本当の問題点は
「実は『伊藤教』のクセに伝統仏教と言って勧誘する」
ことであり、それを恥じない感覚になってしまうと言う
ところにある。「信じてれば良いだろ」とかいうような
話ではないんだよ。
もう一つ「勧誘釣り狂」は「あなた救うためだ」とか言うか？
＞ルアーでいいならそれでいいし、いやなら辞めればいい。
＞同じだよ。
＞宗教で異なるのは勧誘という一点のみだよ。
くどいようだが、違う。
教義に勧誘が含まれている新興宗教と釣りやダイビングが
どうして一緒なのか、理解に苦しむ。
敢えて言えば、釣りやダイビングはそれ自体に「勧誘を
するように追い込まれる仕組み」は含まれていないからね。
（で、その結果として迷惑を受ける人が出るんだからね）

だから相違点は勧誘の一点につきるといってるではないですか。
それ以外は主観の違いだから同じだと思う。
ルアーは釣りではないと断言する人もいるが、俺からみればやはり釣り。
伊藤教というのは俺の解釈では伝統仏教＋涅槃経＋伊藤家の霊能がミックスしたもの
であって、伝統仏教の流れを多少とも受け継いでいる部分（真言）がある以上、全くの
嘘ではない、ただ誇張しすぎではあるけどね。
ニュアンスの違いってとこですかね。
問題点は勧誘につきるよ。
あと俺は釣りはストレス解消し、世の中のモヤモヤから解放されるよと勧誘されたよ。
釣りはあなたを救うってとこだね。

あんたはぺパ信だな。
いい加減に、無茶苦茶な理屈で荒らすのは止めろよ。
＞だから相違点は勧誘の一点につきるといってるではないですか。
違う。一点ではない。そっちこそ、文章をよく読め。
＞それ以外は主観の違いだから同じだと思う。
はあ？主観の違いは当然だろう。意見が違うのだから。
しかし、それが「だから同じだ」ということになるのはそれこそ
単にあなたの主観でしかないってことが、分からないかね？
全然違うよ。はっきり言って、苑は宗教の皮を被った集金システム
だからね。いわゆる「趣味」の方が遥かに健全だよ。

＞伊藤教というのは俺の解釈では伝統仏教＋涅槃経＋伊藤家の霊能がミックスしたもの
＞であって、伝統仏教の流れを多少とも受け継いでいる部分（真言）がある以上、全くの
＞嘘ではない、ただ誇張しすぎではあるけどね。
＞ニュアンスの違いってとこですかね。
しかし苦しい理屈だな。（藁）
これは詭弁の最たるものだな。多少でも取り入れていれば「全くの嘘ではない」
ということになるのか。では、某真理教その他と同じだな。
「誇張」ではない。「虚偽」なのだ。

＞あと俺は釣りはストレス解消し、世の中のモヤモヤから解放されるよと勧誘されたよ。
＞釣りはあなたを救うってとこだね。
無茶苦茶言うねえ。これを言えば、風俗で遊ぶのだって「救い」になってしまう。（笑）
逆に言えば、真如苑ってその程度か？その程度のものと同列にできる教えだってことか？

本当の宗教、本当の仏教はそんなものではないはずだと思うが・・・。

本当の宗教ってのはなんだ？
伝統があればそれでいいのか？
本当の宗教というのも、また個人の主観でしょう。
批判は別に問題ないよ。
ただその内容は全てOKかというと、俺は納得できる部分、できない部分がある。
批判者は今までに内容に全く疑問を抱かないのか？
いかなる内容も容認するってのも、ちょっとおかしいではないか。
俺は勧誘は問題だと言っている。
だが、その他に関しては過剰追求の部分もあたあるはずだ。
信じてないのだから、疑問点は多いに決まっている。
それをいちいち上げていけばきりがない。
それは宗教だけに当てはまるものではない。
信じるものは信じればいい、信じたくないものは信じない。
その選別でいいはずだ。
そこがうまくいかないのは、勧誘があるから。
だから勧誘が問題といっているのだ。
焦点を追求していかないと、何も解決しない。
今のこのスレはただの問題点羅列しましょうスレで、解決には
ほど遠い。

〜 夢と希望カルトへの道 〜　

統一協会　モルモン教会　エホバの商人　王国会館　創価学会　ワールドメイト
アレフ　幸福の科学　パナウェーブ　阿言宗　真如苑　霊友会　天理凶　法輪功　
霊波の光　真光　古神道　日本神道　日顕宗　親鸞会　朝起き会　ありがとう教　
成長の家　愛の家族　マリア崇拝　お遍路さん　イタコ　細木数子　織田無道 　
ラエリアン・ムーブメント　イスラム原理主義　キリスト原理主義　ヤマギシ会
フリーメーソン サイババ 大山ねずの命芯示教会　神慈秀明会　顕正会　無宗教　

お気をつけて　お越しくださいませ　皆さまのご多幸をお祈りさせて戴きます。　　

＞本当の宗教ってのはなんだ？
＞伝統があればそれでいいのか？
オレは別にそんなこと言ってないがねえ。
「本当の宗教」とはオレの意見では「人を救い、
見返りを何も求めない教え」とでも言うものに近いだろう。
或いは「人をしてそのような心境に導くよすがとなるもの」
とでもいうべきかな。
伝統については、あってもなくても良い。
伝統云々にこだわっているのは、実は真如苑ではないか？
くだらないことだがね。
＞ ただその内容は全てOKかというと、俺は納得できる部分、できない部分がある。
別にあんたがどうでも構わんがね。反論するならマトモな論拠ぐらい
出してくれ。ただ「オレは納得できない」では議論にならん。
そうやってスレを混乱させるのが目的なら別だが。
＞批判者は今までに内容に全く疑問を抱かないのか？
今まで上がった「仏教ではない」或いは「教義がおかしい」
或いは「勧誘の問題」についてはオレはここで挙げられている
批判の大筋に対し疑問はない。
ほぼ正しい批判だと思っているね。

>>763は前スレにもいたよね。
「宗教、というか苑と趣味はおなじ。いくら金かけようが他人の勝手。人からどう見られても本人が満足ならいーんじゃない？」っていう無茶区茶な論理。

＞いかなる内容も容認するってのも、ちょっとおかしいではないか。
＞俺は勧誘は問題だと言っている。
指摘されていることがもっともだと思うのだから、内容を
容認して構わんではないか？
個々に反論があるのなら、感情論でなく具体的に反論せよ。
常識だろ？

＞だが、その他に関しては過剰追求の部分もあたあるはずだ。
勝手に決めるな。オレは過剰追求など殆どないと思うが？
どうも信者っていうのは「イヤなことを指摘される」と
素直に受取ることができないみたいだな。

＞信じてないのだから、疑問点は多いに決まっている。
＞それをいちいち上げていけばきりがない。
「疑問」と「批判」をきちんと分けて考えるようにしないと
理屈が滅茶苦茶になるよ。
信じているかどうかは批判の質と量には関係がないことだ。
「社会常識から見ておかしい」というだけのことだからね。
それを「信じていないと分からない」というのこそ勝手な理屈で、
いってみれば妄言の類だ。
また「いちち」と言えるくらい沢山指摘されるところに
真如苑の問題があるんだよ。
ここ2ちゃんで批判の対象にならない団体だって沢山ある。
そういう点に対し、もう少し謙虚になっては？

＞それは宗教だけに当てはまるものではない。
＞信じるものは信じればいい、信じたくないものは信じない。
＞その選別でいいはずだ。
こういうことが言えるのは、人に迷惑をかけることを
排除した後でないと、共感は得られないだろうね。
独り静かに信仰するだけなら、誰も文句は言わん。
勧誘で人に迷惑をかける、またそれを認めない。
更にそのような「迷惑行為」に走らせる大元が
教義にあるという点を改善するのが先だろう？

布教伝道を積極的にやってるところはことごとく
教義を改善しないといけないのかな？

仏教でない、教義が変ということは個人個人が考えていけばいいことでしょう。
変だという人が多ければ、自然と滅びるわけだし、正しいと思う人間が多ければ繁栄してくでしょう。
勧誘行為のあり方は考えなくてはいけないが、勧誘自体が全てダメとなると、
７７９氏も言ってるように、現在の宗教のほとんどが対象となり、真如苑特定の問題ではなくなる。
宗教＝勧誘はつきものだからね。
本物の宗教云々は信者は本物、批判者は偽者と考えてるわけだから、いつまでたってもここで議論して
解決できる内容ではない。

>>759
キミのレスを見て笑ってしまったよ。
＞法華経方便品の、有名な「火宅の喩え」
確かに有名だよな。「偽経」としてだが。（笑）
大体それは中国人書下ろしの経　だろうが。　初めから漢字で書いてあるお経　ってお経なのか？（笑）
「釈尊が漢字の読み書きできた」とは初耳だな。　インターネット漢字講座でもやってたというのか？
妄言も休み休みいいたまえな苑情報部。

苑や創価のような、「ご利益を求めさせるような教え」は仏教じゃない。

＞763　最近ネタ切れっぽいね。
そのとおり。　もう結論は出ている。
＞宗教だって趣味だよ。
「宗教という名の趣味は危険」だ。
ある大乗仏教では、地下鉄で、猛毒を撒き、死者を出し、そしてその後遺症に苦しむ人も多数いるのだ。
また、ある大乗仏教では、目隠しさせて、ただ歩め歩めと、言われたまま行動するよう改造し、
ノルマをこなさなければ不幸になる　と、脅し、その結果、多くの人が、脳を破壊され、社会問題が起きている。

教義やら、システムやら　を吟味してゆけば、その邪悪な正体が　浮かび上がるのである。
「迷惑勧誘の根幹」は、「その狂った教義」に在るのだから。
破壊的カルトに属する者は、罪人である。

>>781
今更大乗非仏説ですか。

＞仏教でない、教義が変ということは個人個人が考えていけばいいことでしょう。
＞変だという人が多ければ、自然と滅びるわけだし、正しいと思う人間が多ければ繁栄してくでしょう。
ははは、逃げを打ってるね。少なくともあなたも「伊藤教である」ということは
認めているわけだから、伝統仏教とも言い切れない部分があることはうっすらと
分かってるんだよね。（苦しい反論してたけど）
それでもなおかつ「個人個人が考えていけばいい」というのはずるいね。
ただし、教義が変な「伝統仏教」でなおかつ人に迷惑をかける教えなら
攻撃されるよね。まさにこのスレのように。
だから、どんどんおかしなところを指摘します。
あとはあなたの言う通り、個人個人が考えることだな。

＞勧誘行為のあり方は考えなくてはいけないが、勧誘自体が全てダメとなると、
＞７７９氏も言ってるように、現在の宗教のほとんどが対象となり、真如苑特定の問題ではなくなる。
＞宗教＝勧誘はつきものだからね。
甘いね。だから今宗教の問題は社会的に非常にデリケートな問題なんだよ。
真如苑特定の問題ではないなんてのは言い訳にもなりゃしないよ。
他の宗教でもそういう「迷惑な勧誘」をすれば批判される。
それだけのことだ。
もう一つ、苑のように教義に勧誘を促進するようなものが盛り込まれている
ところばかりではないぞ。つまり、ずっとマトモなところもあるんだよ。

＞本物の宗教云々は信者は本物、批判者は偽者と考えてるわけだから、いつまでたってもここで議論して
＞解決できる内容ではない。
解決以前に「おかしなものにはおかしいと指摘する」だけだが、それが何か？
少しでも「苑の教えのおかしさ」を理解してくれる人がいれば、書込む意味もあるよ。

もう一つ
＞勧誘自体が全てダメとなると、
＞７７９氏も言ってるように、現在の宗教のほとんどが対象となり、
＞真如苑特定の問題ではなくなる。
どうも問題のとらえ方が大雑把すぎるね。
「勧誘自体が全てダメ」とかいう以前に「勧誘の実績が霊位向上に影響する」
「勧誘こそが最大の利他行為だという偽善を植え付ける」
ところがそもそも問題なんだよ。

＞宗教＝勧誘はつきものだからね。
「怪し気な新興教団に勧誘はつきもの」と言い換えた方が正しいだろ。

私は、宗教は趣味ではないと思います。
生き方そのものです。
その生き方は、人それぞれです。
私には、真如苑はあわないので、止める事にしました。
ここのスレッドで改めてどこのどんな所が
自分にあわないかと言う事を再確認しています。
重箱の隅をつつくような問題も、今の私にはとっても重要です。
どんな事が起こっているのか、自分の場合とはどう違うか
ここで参考にさせてもらってます。
言い合い、たたきあいの書き込みがあるけど
これも、参考にして、この「真如苑」はどういうところなのか
考えて行きたいと思います。

宗教＝趣味は一つのたとえではと思います。
趣味はそれに関わらない人にはさっぱり理解できないものです。
その趣味が例えば酒、ギャンブルというものであっても、それを身を滅ぼさない程度に
楽しむのであればそれもいいのでしょう。
真如苑が伝統だろうが、そうでなかろうがやってる本人が満足してるのなら
それでいいはずです。
宗教法人として国家が認知しているからね。
ただ勧誘が問題というのは理解できるよ。
これは宗教全体の問題。
マトモな宗教もあるとの意見もあったがどういうところ？
俺が知ってる限り、創価、佼成会、顕正会、真光なんてとこは皆同じ勧誘してるよ。
ほとんどの新興宗教は同様と考えていいのではないか。
実際最近ひどいのは顕正会で俺もひどい目に会った。
ここにいる人は真如だけしか知らない人も多いが、他の宗教はマトモとか
安易に言わないほうがいいと思う。
真如しか知らなければ、究極に最低だと思うのも当然かもしれないが。。。

汎仏教的な教義からして、布教を教義に盛り込んでいると思われる部分があるよ。
「梵天勧請」がそれで、釈尊は成道後、悟りの内容があまりにも
難解で、人々に説いても理解されないのではないかと悩んだ。
その時、梵天が現れて、釈尊に、悟りの内容を人々に説くことを要請したというもの。
そこから、釈尊の30余年にわたる説法がはじまったという。
釈尊の成道譚に、天や鬼神がしばしば登場するが、
それは釈尊の内心のひらめきや葛藤を象徴するという解釈が一般的。

仮にすばらしい教えなら、勧めるのはＯＫだろう。
しかし勧誘させたり、金を払わせたり、労働力を提供させたりはＮＧだな。
よって、苑はＮＧ。

＞788　真如苑が伝統だろうが、そうでなかろうがやってる本人が満足してるのならそれでいいはずです。
>>782　を読んでの発言か？　ならばキミは読解力が皆無か、知能障害であろう。

やっぱり、勧誘は良くないですよね・・・・
本当に素晴らしい教えなら、自然と人が集まって来ると思います。
これをやれば幸せになれる！因縁が切れる！
こんな言葉で勧誘（お救け）するのはナンセンスです。
『お救け』を一番のかなめとしている所が疑問です。

接心を受ける時・・・・初めて受ける時は
もし以前、他の宗教に入っていたら、たしか６ヶ月間は受けられないんでしたね

霊能師に「どなたかが他の宗教を歩んでいますか？」と聞かれて
「母が大山ねずの・・・」と話したら
「あ"〜〜〜！！」とすごい声が一瞬聞こえた。
母は勝手にやってて私を誘ったりしないし
もともといい加減な？信者だったみたいだけど
でも、真如苑の霊能師さんは
ものすごーーくアブナい声を出した。
なんか、私には
他の宗教はいけなぁぁぁい！！！っていうように聞こえたんですよね。

>>792
ずいぶん↑にもカキコがあるけど、真如苑の霊能者は、真如苑を信奉し、その上の霊能力の発動。
一般に言う霊能者とは異なるから、他の宗教に対する特別な思いで染まっていることは、想像に難くないね。

＞ 汎仏教的な教義からして、布教を教義に盛り込んでいると思われる部分があるよ。
くだらねえな。そんなことで「マルチビジネスへの勧誘」を正当化しようなんて
それこそ発想がおかしいよ。
確かに、釈尊は布教の重要性を説いていると思われることを言い残して
いると思われるふしはある。
しかし、仏教の布教と真如苑への勧誘はまったく別のものだよ。
釈尊の言った「布教」というのは「困っている人に教えを伝えよ」
ということ。そこでは教えの内容を伝えるのが主で、自分達の教団
に人を引き入れるかはさして問題ではない。
苑はどうだ？「密教だから」とか言ってろくに内容を伝えず、
「伝統仏教」と虚偽まがいのことを言って、教団への入信を
しつこく勧めるではないか？「団体への加盟」が第一目的に.
なっているんだよ。
こんなのは仏教の布教などといえるシロモノではないよ。

＞趣味はそれに関わらない人にはさっぱり理解できないものです。
これは大いに違うね。
釣りにしろスポーツにしろ、そのやり方や理論、歴史、楽しみ方
などは幾らでも本が出ているし、ハマる前に自分で情報収集して
調べることが可能だ。
だから「おおよそどのようなものだ」ということは事前に理解できる
ものが殆どで、其れ故健全だ。
苑の教えは「閉鎖主義」。ろくに情報を伝えることをせず「やって
みなければわからない」などとのたまう。
最悪。

サザンスレからのコピペです。
真偽の程はわかりませんが、確かに私自身、真如苑の信者に2ちゃんで
叩かれている事を告げたら「あんなものはクソだ！！2ちゃんなんて最悪
の存在だ！！」と激しく怒っていました。

203 名前： 原坊は真如苑投稿日： 01/09/12 18:59 ID:U91Pm6Xk

うちの親はパソコンを使わないくせに、
ネットについて否定的な意見をいいます。
よくよく聞いてみると、真如苑から見ないよう通達が出ているようです。
なんでも、口汚い人達が罵っている、とか。

真如苑は自分達のシステムに問題があることは重々承知していますし、
ここもチェックしています。
なのに改善案を考えるどころか、自分達に都合の悪い情報は封鎖しようとしています。

なぜ信者に自分達が批判されているという実態を見せようとしないのか。
それはお金目当てでシステムがまわってる事に由来する、
苑の問題点の数々をしっかり指摘されちゃってるからです。
真如苑の実態が暴かれれば、信者でも離れて行ってしまう者も出ますからね。
それは苑の集金システムを破綻させることに繋がります。
教団の根幹に関わる問題を含みますので、
これだけは避けなければなりません。

そしてカルトの典型的な手口としては、自分達に都合の悪い情報は封鎖します。
本当に、調べれば調べるほど真如苑はカルト的な手法を用いています。
信者のみなさんも他のカルト教団の被害者の会などで、
情報を集める事をお勧めします。きっと見えてくる物がありますよ。

確かに真如苑の使っている様々な手法はみな
「マインド・コントロール」の手法なんです。
信者の人は「自分はそんなことはない」とか
「インチキなら、これだけ沢山の人が引っ掛かる
はずはない」なぞといいますが、沢山の人の意思
を同じように操作し、しかも本人にはその自覚が
ないのがマインドコントロールというものです。
虚心に見てごらんなさい。＞特に信者の方々
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html

＞真如苑が伝統だろうが、そうでなかろうがやってる本人が満足してるのなら
＞それでいいはずです。
人に迷惑をかけている以上、そんな大口は叩けないよ。
よく反省し、行動を慎んでから「本人の満足」を口にせよ。

＞ 宗教法人として国家が認知しているからね。
最後には、これを持ち出す。結局開き直りしかできないんだね。
ならば、批判的な言説を吐くことも「言論の自由」で国歌に保証されている。
堂々と、いくらでも苑の批判させてもらいますよ。（笑）

＞７９２
＞「母が大山ねずの・・・」と話したら
＞「あ"〜〜〜！！」とすごい声が一瞬聞こえた。
＞他の宗教はいけなぁぁぁい！！！っていうように聞こえたんですよね
言っていることとやっていることが違うんだよね、苑は。
他宗教との合同コンサートなんて開いて、
「わしら仲良くやってま〜す」ってのはタダのポーズかい？
気になったのは、信者が死んだら家の宗教（仏教だったら○○宗）で
葬式をしなさい・・・という一見心のひろ〜い御言葉。
↓死んだら宗教活動できない
↓会費・施餓鬼等の金が苑にはいってこない
↓死んだ信者は不要。好きなように葬式やってね
・・・というように解釈している。
苑流の葬式もあるにはあるらしいが、
信じている宗教で葬式出せないなんておかしくない？

＞７６１
＞すでに出ているけど、興味のない人に配って、ゴミ箱行きというのは、
＞尊い教えに申し訳ないんだって。
あのさー・・・「尊い」かどうかはやった人が決めることでしょう？
入ってもいない人にそんな風に勧められる厚顔さがスゴイね。
初対面で「私美人なんです」「東大に現役合格しました」って
言っているのと同じじゃん
＞最近は、外部の人に渡してもいいというパンフも、販売されているけど、
ええ〜、金とるの？生保のおばちゃんも配布する飴やペンを
自腹で買うらしいけど、信者が勧誘してるんだから、
それぐらい無料で提供しろよー。税金面でも優遇されてるのに。ケチね〜
＞�A必ず手渡しで、自分の信頼できる人間関係の範囲の人
そうだよね、信頼できる人間関係の人しか、
ダマテンで入信させられないもんね。
会社の同僚とか、近所の人とか勝手に入れるとヤバいもんね。
訴えられたら今までの悪行がバレるもんね、世間に

>気になったのは、信者が死んだら家の宗教（仏教だったら○○宗）で
葬式をしなさい・・・という一見心のひろ〜い御言葉。

そのことにより、伝統仏教を敵に回さずにすむわけです。
創価学会は家の宗教（伝統仏教）からの改宗を迫り、伝統仏教との間に波紋・亀裂を引き起こしています。
真如苑は、この問題を、見事にクリアーしていると言えましょう。

＞８０１
＞そのことにより、伝統仏教を敵に回さずにすむわけです。
その割には、他の宗教やってた人には
接心すぐにいただけないのは、いただけませんね！

他宗での葬式を許しているのは、
伝統仏教から叩かれずにすむし、
信者も入信しやすいので都合よく金集めができるからでしょう。

>信者も入信しやすいので

よく婦人雑誌の近所づきあいのコーナーで、「ご近所からの宗教の勧誘には？」などとあり、回答として、「うちは、先祖代々○○宗ですから」と言ってお断りしましょうなどというアドバイスがあるが、真如苑では、これは通用しないわけだ。
「○○宗の教えは、そのまま続けていいのよ。そして、これは、その○○宗の上をいくものなのよ。」などと交わされる。
経験者です。

真如苑の信者さん達は、心で考える事をしないのですか？
どんな事でも笑って「はい」なのでしょうか、
人間の感情って、大切なものだと思うのですが
すべて「仏さま」の心に従って生きて行くんですか・・・？
・・・それが『宗教』なんでしょうけれどね・・・

やはり一方的な見解が多いな。
興味がないものには1円だって、1分だって理解できないもの。
それは理解できなくて当然ではないか。
何故それがわからんのだ。
問題は勧誘の一点のみ。
完全に宗教と批判者が分離が可能ならば、そこには問題はなくなる。
かってにやってくれってね。
そういう状況を作るためのスレにしたらどうか。
今は苑側から見ればただの誹謗にしかすぎない。

８０６さんは、勧誘の一点のみですが
私は、例えば考え方の違いとか
心とか、自分自身とかの問題を考えています。
いろんな意見、考えがある事を
ここのスレッド読んでわかりました。
もちろん、勧誘もね。これは本当に困った。お救けだなんて。

>>794
各論に話が及んでいるようですが、総じて、教義に布教伝道の奨励が
盛り込まれていること自体は問題ないということですね？
794さんも認めておられるように、釈尊自身も布教伝道の重要性は説いている。
にもかかわらず、必ずしも全ての仏教教団が問題を起こしているわけではない、
ということは少なくとも論理的なレベルで言って、問題の原因を
布教伝道を奨励する教義に帰するとだけ言ってしまうのはおかしい。
まあ、その解釈を含めて教義なわけで、794さんもそこを問題にしている
のだろうという風には読めました。
そして、794さんが真如苑を批判している背景には、さまざまな前提の
違いが横たわっているようにも読めます。教団主義の是非、
重心を初期仏教に置くか、大乗仏教に置くか等など。
そういうことをたんねんに解きほぐしていかないと、噛み合う話も
噛み合わなくなるように思いますが、いかがですか？

「お救け」って言葉でやさしいイメージだけど
はっきりいって勧誘ですよね、人員獲得のため。
「歓喜」だってはっきりと「お布施」って言えばいいのにね。

私も、真如苑いやだから、ここでグチっちゃってるんだけど
こういうのって、仕方がないよね。
私、いつか真如苑の人にまた誘われる事はわかっているから
ここに来て、何がどういう風に嫌だからっていうのを
再認識するために、ここでグチってるのかな。
真如苑の人は上手だから、がんばらなくっちゃ。
・・・って、対決？しても、どうせ話にならないから
知らんふりに限る、かかわらない、が正解かしら・・・？

言いたい放題言ってるといつまでたっても焦点が定まらない、
やはり最大の問題の勧誘から深く掘り下げていくべきだとは思う。

この教団、霊的に見るとどうなんでしょうか？
過去スレには天狗系の邪霊集団が巣食っているとかいう話もあったよう
ですが・・・・。
教祖やその妻、継主さんの顔写真を見て何か感じたりします？

天狗、黒蛇、狐、金色に輝く仏、覚鑁（以下略）等
宗教板おなじみのキャラがひととおり一巡。
↓

＞８１１
天狗にはなってるかもね、だって「自分達が一番だっ！」って言ってるんだもの。

勧誘されるけど、その人が狐みたいな顔してる。
「この町は、天狗に支配されてるから
他の良いものは入ってこられない」とも言ってた。
本を借りてさらっと読んだけど、誰が書いたのか
下手な文章で・・・萎えた。

＞各論に話が及んでいるようですが、総じて、教義に布教伝道の奨励が
＞盛り込まれていること自体は問題ないということですね？
おいおい、勝手な解釈をするんじゃないよ。（怒）
というか、あんたの話の進め方には非常に意図的な歪曲を感じるな。
釈尊の言っているような「布教伝道」は少なくとも苑の
勧誘とは全く違うのだから、苑の「お救け教義」に問題が
ないということにはならない。
苑の「勧誘」は釈尊の主張とは程遠い手前勝手な理屈でしかない。
それから、釈尊の「布教伝道」の正統性を主張するなら、
「伊藤教とも言える」ような曖昧なものでは「ご都合主義」
としか言えないね。きちんとした伝統ある仏教宗派が言うのなら
ともかく、苑のような新興宗教団体がそこだけ取り上げて
正統性を主張することは、認められないね。

＞やはり一方的な見解が多いな。
あんたもそうだ。

＞興味がないものには1円だって、1分だって理解できないもの。
＞それは理解できなくて当然ではないか。
＞何故それがわからんのだ。
あんたこそ、人の意見を聞こうという態度は
まるでないように見えるが？

＞問題は勧誘の一点のみ。
ほらほら、勝手にそこに問題を収斂させようと
ばかりしてるじゃないか？
苑には教義の問題、マイコン性、カルト性など、
沢山の問題があるよ。

＞完全に宗教と批判者が分離が可能ならば、そこには問題はなくなる。
意味不明。大丈夫か？？？

＞そういう状況を作るためのスレにしたらどうか。
個々は批判スレです。
自分勝手に事を進めようとしてもダメだよ〜。

＞今は苑側から見ればただの誹謗にしかすぎない。
ここでの批判を「誹謗」としか取れないようでは苑も、
また信者たるあなたも救いがないね。
要するに、触れられたくないことが書かれてるから
イヤなんだろ？実に幼稚だな。（笑）

コピぺですが・・・こんなの見つけて来ました、ちょっとひどいね。

教祖様の子供二人が夭折して、
拝むと天上でその人の苦難を全部その二人の子供が引き受けてくれる、
っていうのは何教？
早朝に駅前掃除しているって言ってたから
既出の真如苑かなぁ。

えらい目に合ったよ、そこの勧誘ﾁｬｿには。
二日後に帝王切開っていう最臨月の時に、
夕方から明け方まで、永遠勧誘された。
何度も切り上げて帰ろうとしているのに、
帰してくれない。
ﾜｼのお腹の子も天に送る気かぁ〜！
と思うほどお腹が張ってて、
帝王切開の手術一ヶ月前から事情で入院していることを
承知の上での勧誘に、本当に頭にきた。
「夕ごはん、食べにおいで」と言われ、
のこのこ出かけていった主人と私も悪いが、
それまでおくびにも出さず、初出産直前に
ﾅｰﾊﾞｽになっている妊婦をほぼ軟禁しての勧誘に
きっぱり縁を切りました。

人間としておかしい。