☆†　キリスト教＠質問箱 33　†☆

☆†　キリスト教＠質問箱 33　†☆
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【過去スレ>>2】

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057495345/

01 http://mentai.2ch.net/psy/kako/988/988042938.html
02 http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993377056.html
03 http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996656812.html
04 http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002174431.html
05 http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10062/1006213388.html
06 http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10179/1017913910.html
07 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10207/1020756391.html
08 http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10236/1023643547.html
09 http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024756111.html
10 http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026716159.html
11 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10283/1028307776.html
12 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10289/1028908681.html
13 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10292/1029297276.html
14 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10296/1029652095.html
15 http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10316/1031656627.html
16 http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10320/1032083517.html
17 http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10333/1033364011.html
18 http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034693153.html
19 http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10356/1035695000.html
20 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036308673.html
21 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036383913.html
22 http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10375/1037553758.html
23 http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10385/1038542221.html
24 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041226980/
26 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042639830/
27 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043910630/
28 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044622126/
29 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046512855/
30 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047478016/
31 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049229184/

01 http://mentai.2ch.net/psy/kako/988/988042938.html
02 http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993377056.html
03 http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996656812.html
04 http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002174431.html
05 http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10062/1006213388.html
06 http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10179/1017913910.html
07 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10207/1020756391.html
08 http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10236/1023643547.html
09 http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024756111.html
10 http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026716159.html
11 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10283/1028307776.html
12 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10289/1028908681.html
13 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10292/1029297276.html
14 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10296/1029652095.html
15 http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10316/1031656627.html

16 http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10320/1032083517.html
17 http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10333/1033364011.html
18 http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034693153.html
19 http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10356/1035695000.html
20 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036308673.html
21 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036383913.html
22 http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10375/1037553758.html
23 http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10385/1038542221.html
24 http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10398/1039804920.html
25 http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10412/1041226980.html
26 http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10426/1042639830.html
27 http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10439/1043910630.html
28 http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10446/1044622126.html
29 http://life.2ch.net/psy/kako/1046/10465/1046512855.html

>>1
キリスト教全般についての質問箱です。
質問は誰にでも出来ますが、信仰問題についての回答はクリスチャンに限らせていただきます。
クリスチャンとは以下の使徒信條に同意する者とします。

使徒信條　　The Apostles' Creed
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、
三日目に死人のうちよりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり、
かしこより来りて生ける者と死ねる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、
罪の赦し、身体のよみがえり、永遠の生命を信ず。アーメン。

※なおエホバの証人（ものみの塔）、統一教会、モルモン教などはキリスト教ではありません。
キリスト教会は普遍救済主義（万人救済主義）、三位一体否定、キリストの神性や処女降誕否定を異端としてきました。
このような異端の方の回答はご遠慮願います。

平和を求める祈り　

アッシジのフランチェスコ

主よ わたしをあなたの平和の道具としてお使い下さい

憎しみのあるところに愛を　いさかいのあるところにゆるしを

分裂のあるところに一致を　疑惑のあるところに信仰を

誤っているところに真理を　絶望のあるところに希望を

闇に光りを

悲しみのあるところに　よろこびをもたらすものとしてください

慰められるよりは慰めることを　理解されるよりは理解することを

愛されるよりは愛することを

わたしが求めますように

わたしたちは与えるから受け　ゆるすからゆるされ

自分を捨てて死に　永遠の命をいただくのですから

キリスト教の教えでは、死んだらどうなるの？天国にいけるの？それとも
地獄？

>1
ｵﾂｰ　　　･･･ﾀﾞﾌﾞっちゃったｗ

１さんｱﾘｶﾞﾄｳ!　別スレで依頼した名無しです。助かった〜

善人は天国に、悪人は地獄に落ちます。

>>善人は天国に、悪人は地獄に落ちます。
仏教の教えじゃない？

大事をなそうとして　力を与えてほしいと神に求めたのに
慎み深く従順であるようにと　弱さを授かった

より偉大なことができるように　健康を求めたのに
よりよきことができるようにと　病弱を与えられた

幸せになろうとして　富を求めたのに 賢明であるようにと　　貧困を授かった

世の人々の賞賛を得ようとして 権力を求めたのに 神の前にひざまづくようにと 弱さを授かった

人生を享楽しようと あらゆるものを求めたのに あらゆることを喜べるようにと 生命を授かった

求めたものは一つとして与えられなかったが 願いはすべて聞き届けられた

神の意にそわぬ者であるにもかかわらず 心の中の言い表せない祈りはすべてかなえられた

私はあらゆる人の中でもっとも豊かに祝福されたのだ

J・ロジャー・ルーシー神父

われわれはみな、教父たちに従って、心を一つにして、次のように考え、宣言する。
１　われわれの主イエス・キリストは唯一・同一の子である。同じかたが神性において完全であり、この同じかたが人間性においても完全である。
２　同じかたが真の神であり、同時に理性的霊魂と肉体とからなる真の人間である。
３　同じかたが神性において父と同一本質のものであるとともに、人間性においてわれわれと同一本質のものである。「罪のほかはすべてにおいてわれわれと同じである」（ヘブル3：15）
４　神性においては、この世の前に父から生まれたが、この同じかたが、人間性においては終わりの時代に、われわれのため、われわれの救いのために、神の母（テオトコス・生神女）、処女マリアから生まれた。
５　彼は、唯一・同一のキリスト、主、ひとり子として、
６　二つの本性において混ぜ合わされることなく、変化することなく、分割されることなく、引き離されることなく知られるかたである。
７　子の結合によって二つの本性の差異が取り去られるのではなく、むしろ各々の本性の特質は保持され、
８　唯一の位格（ペルソナ）、唯一の自立存在（イポスタシス）に共存している。
９　彼は二つの位格に分けられたり、分割されたりはせず、
10　唯一・同一のひとり子、神、ことば、イエス・キリストである。

>>12
浄土系仏教に顕著に見られる死後の裁きの概念は、もともとキリスト教の
影響だと思います。

アタナシウス信条(420-450)
おおよそ救われんと願う者は、すべてのことに先立ちて、公同の信仰を堅持すること肝要なり。
この信仰を欠くることなく、乱す事なく守るものにあらざれば、必ずや永えに亡ぶべし。
公同の信仰とは是なり。即ち、我等は一なる神を三位に於て、三位を一体に於て礼拝す。
されど三位を乱さず、本質を分たず。
そは御父に一位あり、御子に一位あり、御霊に一位あればなり。
されど御父と御子と聖霊の神たることは皆同じ、その栄光は等しく、その神威の永えなるもまた等し。
御父の然かあり給う如く、御子も然かあり、聖霊もまた然かあり給う。
御父も創造られず、御子も創造られず、聖霊も創造られず。
御父も量り難く、御子も量り難く、聖霊も量り難し。
御父も永遠なり、御子も永遠なり、聖霊も永遠なり。
されど三つの永遠なるものにあらず、一つの永遠なるものなり。
三つの創造られざるものにあらず、三つの量り難きものにもあらず、一つの創造られざるなるもの、一つの量り難きものなり。
御父も全能なり、御子も全能なり、聖霊も全能なり。
されど全能なるものは三つにあらず、全能なるものは一つなり。
御父も神なり、御子も神なり、聖霊も神なり。 されど三つの神にあらず、一つの神なり。
御父も主なり、御子も主なり、聖霊も主なり。 されど三つの主にあらず、一つの主なり。
そは基督教の真理によれば、三位を各々神また主と告白せざるを得ざればなり。
されば公同の信仰によれば、三つの神、三つの主ありというを禁ぜられたり。
御父は何ものよりも成らず、創造られず、生まれざるなり。
御子はただ御父よりのものにして、成らず、創造られず、生まれたるなり。
聖霊は御父と御子とよりのものにして、成らず、創造られず、生まれず、出づるなり。
故に、一つの御父あり、三つの御父あるにあらず、一つ御子あり、三つの御子あるにあらず、
一つの聖霊あり、三つの聖霊あるにあらず。

>>16
この三位には先なるものなく、後なるもなし、大なるもなく、小なるもなし。
三位は皆ともに永えにして、ともに等しきなり。
されば、奻にいえる如く、凡てに於て、一体は三位において、三位は一体において礼拝せらるべきなり。
故に救われんと願う者は、三位一体をかくの如きものと識らざるべからず。
されど、限りなき救に至らんがためには、我等の主イエス・キリストの受肉をも、真実に信ずること肝要なり。
そは、正しき信仰は、神の御子たる我等の主イエス・キリストの神にて、人たることを信じて告白することなればなり。
神というは、御父の本質にして、万世の前に生れ、人というは、母の本質にして、この世に生まれ給えることなり。
げに全き神にして全き人、霊魂と肉体とを備え給えり。
その神たることにつきては、御父に等しく、その人たることには御父の下にあり。
神にして人なりというも、二つにあらず、ただ一つのキリストなり。
その一なるは、本質を肉に変んぜしによるにあらず、神に人性をとり給えるによるなり。
その全く一なるは、本質の混淆によるにあらず、各位の一なるによるなり。
そは霊魂と肉体とにて一つの人なるが如く、神と人とにて一つのキリストなればなり。
キリストは我等の救のために苦難を受け、陰府に下り、三日目に死ねる者のうちにより甦り、
単に昇りて全能の父なる神の右に坐し給う。
彼処より来りて、生ける者と死ねる者とを審き給わん。
その来り給う時、凡ての人その身体もて甦り、
各々その業につきて事由を述ぶべし。
かくて、善を行いし者は永遠の命に入り、悪を行いし者は永遠の火に入るべし。
これすなわち公同の信仰にして、これを忠実に且つ確実に信じる者にあらざれば、救われること能わざるなり。

原ニカイア信条(325)

　われらは信ず。唯一の神、全能の父、すべて見えるものと見えざるものとの創造者を。
われらは信ず。唯一の主、イエス・キリストを。
主は神の御子、御父よりただ独り生まれ、すなわち御父の本質より生まれ、
神よりの神、光よりの光、真の神よりの真の神、造られずして生まれ、御父と同質なる御方を。
その主によって万物、すなわち天にあるもの地にあるものは成れり。
主はわれら人類のため、またわれらの救いのために降り、肉をとり、人となり、苦しみを受け、
三日目に甦り、天に昇り、生ける者と死ねる者とを審くために来り給う。われらは信ず。聖霊を。

　御子が存在しなかったときがあったとか、御子は生まれる前には存在しなかったとか、
存在しないものから造られたとか、他の実体または本質から造られたものであるとか、
もしくは造られた者であるとか、神の御子は変化し異質になりうる者であると主張するものを、
公同かつ使徒的な教会は呪うものである。

●神父の少年強姦について釈明して下さい。
●罪のないキリスト教の子供が毎日何十人も死んでることについて釈明して下さい。
●神のご意志は上の例のような場合どうなるのか釈明して下さい。
●キリスト教が今まで異教徒を何億人と殺してきた理由を釈明して下さい。
●ホントに天国に行けるつもりなのか釈明して下さい。
●ブッシュのキリスト依存について釈明して下さい。
●マリリンマンソンについてどう思ってますか。
●自分の子供の信仰の自由を奪ってるんじゃないですか？
●宗教が毒ガスや核より多くの人間を殺したことについて釈明して下さい。
●なんでキリスト教同志で殺し合ってるの？

ニカイア・コンスタンティノポリス信条(381)

わたしたちは、唯一の神、全能の父、天と地と、見えるものと見えないものすべての造り主を信じます。

　わたしたちは、唯一の主、神の独り子、イエス・キリストを信じます。主はすべての時に先立って、
父より生まれ、光よりの光、まことの神よりのまことの神、造られずに生まれ、父と同質であり、
すべてのものはこの方によって造られました。主は、わたしたち人間のため、またわたしたちの救いのために、
天より降り、聖霊によって、おとめマリアより肉体を取って、人となり、
わたしたちのためにポンティオ・ピラトのもとで十字架につけられ、苦しみを受け、葬られ、
聖書に従って、三日目によみがえり、天に昇られました。
そして父の右に座し、生きている者と死んだ者とをさばくために、栄光をもって再び来られます。
その御国は終わることがありません。

　わたしたちは、主であり、命を与える聖霊を信じます。
聖霊は、父と子から出て、父と子とともに礼拝され、あがめられ、預言者を通して語ってこられました。
わたしたちは、唯一の、聖なる、公同の、使徒的教会を信じます。
わたしたちは、罪のゆるしのための唯一の洗礼を、信じ告白します。
わたしたちは、死人のよみがえりと来るべき世の命を待ち望みます。

アーメン

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

日本基督教會 信仰（しんかう）の告白（こくはく）
〔一八九〇年(明治二十三年)制定〕

　我等（われら）が�~（かみ）と崇（あが）むる主（しゆ）耶蘇（イエス）基督（キリスト）は、
�~（かみ）の獨子（ひとりご）にして、人類（じんるい）のため、その罪（つみ）の救（すく）ひのために、
人（ひと）となりて苦（くるしみ）を受（う）け我等（われら）が罪（つみ）のために、完全（まつた）き犠牲（ぎせい）をさゝげ給（たま）ヘり。
凡（およ）そ信仰（しんかう）に由（よ）りて、之（これ）と一躰（いつたい）となれるものは赦（ゆる）されて義（ぎ）とせらる。
基督（キリスト）に於（お）ける信仰（しんかう）は、愛（あい）に由（よ）り作用（はたら）きて人（ひと）の心（こころ）を�C（きよ）む。
また、父（ちゝ）と子（こ）と、ともに崇（あが）められ、禮拜（らいはい）せらるゝ聖靈（せいれい）は、
我等（われら）が魂（たましひ）に耶蘇（イエス）基督（キリスト）を顯示（げんし）す。
その恩（めぐみ）によるに非（あら）されば、罪（つみ）に死（し）したる人（ひと）、�~（かみ）の國（くに）に入（い）ることを得（ゑ）ず。
古（いにしへ）の預言者（よげんしゃ）使徒（しと）、および聖人（せいじん）は、
聖靈（せいれい）に啓廸（けいてき）せられたり、
新舊兩約（しんきうりやうやく）の聖書（せいしよ）のうちに語（かた）りたまふ聖靈（せいれい）は
宗教上（しうけうじやう）のことにつき誤謬（あやまり）なき最上（さいじやう）の審判者（しんぱんしや）なり。
往時（いにしへ）の教會（けうくわい）は聖書（せいしよ）に據（よ）りて左（さ）の告白文（こくはくぶん）を作（つく）れり。
我等（われら）もまた、聖徒（せいと）が曾（かつ）て傳（つた）へられたる、信仰（しんかう）の道（みち）を奉（ほう）じ、
讃美（さんび）と感謝（かんしや）とを以（もつ）てその告白（こくはく）に同意（どうい）を表（へう）す。

我（われ）は天地（てんち）の造成者（つくりぬし）、全能（ぜんのう）の父（ちゝ）なる�~（かみ）を信（しん）ず。
我（われ）はその獨子（ひとりご）、我等（われら）の主（しゆ）耶蘇（イエス）基督（キリスト）を信（しん）ず。
即（すなは）ち聖靈（せいれい）によりて胎（みごも）られ、處女（をとめ）マリヤより生（うま）れ、
ポンテオ、ピラトのもとに苦（くるしみ）を受（う）け、十字架（じふじか）につけられ、死（し）して葬（はうむ）られ、
（陰府（よみ）に下（くだ）り）第三日（だいさんじつ）に死者（ししや）のうちより復活（よみかへ）り、
天（てん）に昇（のぼ）りて、全能（ぜんのう）の父（ちゝ）なる�~（かみ）の右（みぎ）に座（ざ）し給（たま）へり、
彼所（かしこ）より來（き）たりて生（い）ける者（もの）と死（し）ねる者（もの）とを審判（さばき）たまはん。

　我（われ）は聖靈（せいれい）を信（しん）す、聖（せい）なる公同教會（こうどうけうくわい）すなはち聖徒（せいと）の交通（こうつう）、
罪（つみ）の赦（ゆるし）、身躰（しんたい）の復活（ふくくわつ）、永遠（かぎりなき）の生命（いのち）を信（しん）ず。アーメン

>>1 >>6 >>23
The Apostles' Creed

I believe in God, the Father Almighty,
the Creator of heaven and earth,
and in Jesus Christ, His only Son, our Lord:

Who was conceived of the Holy Spirit,
born of the Virgin Mary,
suffered under Pontius Pilate,
was crucified, died, and was buried.

He descended into hell.

The third day He arose again from the dead.

He ascended into heaven
and sits at the right hand of God the Father Almighty,
whence He shall come to judge the living and the dead.

I believe in the Holy Spirit, the holy *catholic church,
the communion of saints,
the forgiveness of sins,
the resurrection of the body,
and life everlasting.

Amen.

http://www.reformed.org/documents/apostles_creed.html
*The word "catholic" refers not to the Roman Catholic Church, but to the universal church of the Lord Jesus Christ.

- Please apologize about boy rape of a father.
- Please apologize about dozens of children of guiltless Christianity being dead every day.
- Case [ whose will of God is / like the upper example ], please explain what becomes.
- Please explain why Christianity has killed the pagan with what 100 million people until now.
- Please it apologizes [ whether he can plan to go to Heaven, and ] to ホント.
- Please apologize about the Christ dependence of a bush.
- What do you think about Marilyn Manson?
- Isn't the freedom of faith of its child taken?
- Please apologize about religion having killed many human beings from the toxic gas or the core.
- It kills each other by the Christianity comrade why.

>>19
洗礼を受ければ、それで聖者になれるというわけではないからです。

前のスレ見てて疑問に思ったんで質問。

マリア像とかがなんで問題なんですか？
別に創造主として崇めてるわけでも、唯一神として崇めてるわけでもないんでしょ。

で、もっとひろげて、
神以外の霊的存在に敬意を表わすことについて聖書は何て言ってるんでしょう？
神社とか仏像とかお墓とかに手を合わせるのは罪になるのか、とか。

質問です。ルカ４：１８〜１９でイエスが聖書を読むくだりがあります。主がイエスを遣わした理由が書かれてるんですが･･･新約聖書はイエスも読んだの？新約聖書ってイエス昇天後にできたんじゃないの？自分の言葉じゃなく他人が自分の事を書いた福音を読みあげた理由は？

>>28
イエスを証ししたのは、洗礼者ヨハネ、
父なる神、聖霊なる神、イエス・キリストご自身です。

永遠の命が約束されています。

>>27
>>マリア像とかがなんで問題なんですか？

刻んだ偶像だからです。
出エジプト記
20:4 あなたは、自分のために、偶像を造ってはならない。
上の天にあるものでも、下の地にあるものでも、地の下の水の中にあるものでも、どんな形をも造ってはならない。

>>神以外の霊的存在に敬意を表わすことについて聖書は何て言ってるんでしょう？
罪です。
出エジプト記
20:2 「わたしは、あなたをエジプトの国、奴隷の家から連れ出した、あなたの神、主である。
20:3 あなたには、わたしのほかに、ほかの神々があってはならない。

>>神社とか仏像とかお墓とかに手を合わせるのは罪になるのか、とか。
悪霊を拝むことになります。

10:19 私は何を言おうとしているのでしょう。
偶像の神にささげた肉に、何か意味があるとか、偶像の神に真実な意味があるとか、
言おうとしているのでしょうか。
10:20 いや、彼らのささげる物は、神にではなくて悪霊にささげられている、と言っているのです。
私は、あなたがたに悪霊と交わる者になってもらいたくありません。
10:21 あなたがたが主の杯を飲んだうえ、さらに悪霊の杯を飲むことは、できないことです。
主の食卓にあずかったうえ、さらに悪霊の食卓にあずかることはできないことです。

ウェスレー像も刻まれてますが。

某牧師の像も刻まれてます。

>>28

その部分は、新約についての記述ではなく、旧約の「イザヤ書」についての記述だよ。
17節を読んでみて。

もちろん主が生きていた当時は新約聖書なんてなかったよ♪
イエスさまについて、語り継がれてた伝承（聖伝）をあとになって編纂したのが、新約聖書だからね☆

そっかぁ、マリア様って、悪霊になっちゃったんだ。

>>28

それから、主が読み上げたのは自分の言葉だよ☆
イザヤが書いたものは主ご自身が聖霊を通してイザヤに書かせたんだ。
旧約聖書は来たるべき方（イエスさま）について証するものだからね。この辺は三位一体を勉強しないとむずかしいかも…★

下のリンクを見てください。
申命記18節にムハンマドの出現が預言されているという話なんですが、どう思われますか？
これによると、聖書を信じる者は誰でもムハンマドの言うことを信じなければならないらしいんですが。
あと、キリスト教がムハンマドを預言者として認めていないのは何故ですか？

イスラームの預言者ムハンマドの出現に関する聖書の預言
ttp://www.islam-guide.com/jp/ch1-3.htm

ルカ福音書についてレス下さりありがとうございます。旧約も買えって事ですかねぇ。で、三位一体とは何ですか？調べてもわからなかったんで。あとキリスト教ではマリア様の像を拝む＝悪霊と交わる？

>>37
三位一体は言葉じゃ説明できないよ★
アタナシウス信条とかニカイヤ・コンスタンチノープル信条とか読んで心（霊）で悟るしかないと思うよ★
何処か教会の入門講座で学んでみるといいかもね。　

マリアさまの像についてはいろんな考え方が教派によってあるから、いろいろ調べてみるといいよ。

>>30
ありがとうございます。
なるほど、お墓も駄目なんですね……。

と、済みません
>>39=>>27です

>>39
原理主義的に言えばそう。
十字架を置いてないところもある。
しかし、統計は採ったことはないが、大半はお墓で死者の冥福を祈ることは認められているけど。

>>39

>>30＝或る福のようなプロ原理主義者によれば
なき父母は悪霊になってるから
墓参りすることは悪霊礼拝になるのです。

カトリックでも同じ。
ノンカトは救われることが出来ないと教えていますから、
あなたの父母がノンカトなら悪霊になってますから
墓参りすることは悪霊礼拝になります。

>>34
そういうことになるね。福音派の教えによれば

はじめまして、キリスト教のことをいろいろ教えてください。
キリスト教とはどんな考えの宗教なのでしょうか？

>>37マリア様の像を拝む＝悪霊と交わる？


だから、敬ってるの。マリア様は悪霊ではありません。クリスチャンは天国で永遠のいのちに生きていますから
2000年前に地上に生きておられたマリア様よりさらに栄化された存在となって今も生きておられます。

質問の仕方が悪いですね。
例えば、神がいてその人に付いて行く、とか、
神が人間を誕生させた、とかそんな風に教えてください。

>>42＞あなたの父母がノンカトなら悪霊になってますから
＞墓参りすることは悪霊礼拝になります。

嘘を書かないでね。これがカトリックの正式な教えです。
第2バチカン教会憲章「ルーメン・ジェニトゥム」
「本人に落ち度なくして、キリストまたはキリスト教会の福音を知らぬまま、真摯に神を求め、良心の示しをとおして知られるままに、主の御心を行うよう恵みに動かされた人々もまた、救いを得られる。
また、神の摂理は、本人に落ち度なくして、神の明確な知識を持てず、善良な人生を生きるよう主の恵みに動かされていない人々を救うに必要な手助けを否定するものではない。」

良心とは：カトリック教会のカテキズム1776
「良心の奥深く、人は自分が植えたものではない、従わなければならない法を見出す。良心は人の最も秘められた核、聖域である。そこにおいて、人は内奥にみ声を響かせたもう神と出会う」

カトリック要理の友
「良心とは何ですか。
良心とは、人の行いの善悪を判断し、善を命じ、悪を禁じ、善をほめ、悪をいましめる神よりの声です。ですから人はみな良心に従って生活しなければなりません。」

「洗礼を受けずに死んだ子供も全員救われる」ＣＣＣ１２６１

「自殺したものに救いがないと思って絶望してはなりません。神は救いを心得ておられます。教会は自殺者のためにも祈ります」ＣＣＣ２２８３

「本人の落ち度なくしてキリストと教会を知らずにいても、良心に示されるまま、神の御心に従って誠心誠意生きた者は、神の救いにあずかれます」ＣＣＣ８４７

それも質問の仕方が悪いんじゃない？

>>44
魂の救済です。

>>49
魂の救済とはどうゆうことでしょうか？
イメージがわかないのですが・・

第2バチカン教会憲章「ルーメン・ジェニトゥム」
「落ち度なくして、キリストまたはキリスト教会の福音を知らずに、真摯に神を求め、良心に照らして主の御心を行うよう恵みに動かされた人々もまた救いを得られる。
神の摂理は、本人に落ち度がなくして、神の明確な知識を持てぬまま、善良な人生を生きるよう主の恵みに動かされなかった人々を救うに必要な手助けを否定するものではない。」

良心とは：カトリック教会のカテキズム（CCC）1776
「良心の奥深く、人は自分が植えたものではない、従わなければならない法を見出す。良心は人の最も秘められた核、聖域である。そこにおいて、人は内奥にみ声を響かせたもう神と出会う」

カトリック要理の友：「良心とは、人の行いの善悪を判断し、善を命じ、悪を禁じ、善をほめ、悪をいましめる神よりの声です。ですから人はみな良心に従って生活しなければなりません。」

「洗礼を受けずに死んだ子供もみな救われます」ＣＣＣ１２６１

「自殺したものに救いがないと思って絶望してはなりません。神は救いを心得ておられます。教会は自殺者のためにも祈ります」ＣＣＣ２２８３

「本人の落ち度なくしてキリストと教会を知らずにいても、良心に示されるまま、神の御心に従って誠心誠意生きた者は、神の救いにあずかれます」ＣＣＣ８４７

>>50
いくら富があっても魂の救済がなければ本当の幸せとはいえません。

教会へ行ってみればいいと思いますよ。
心の安らぎが得られます。

>>52
協会へ行けばどういったものか説明してくれるでしょうか？

>>53
いや、あなたの目で、足でいろいろな教会へいけば、得るものが多くありますよ。
違いますか?

少なくともあなたの質問、疑問について答えてくださいますよ。

>>51
カトリックのほうが福音派の原理主義より優れてるね。

>>51
カトリックではお墓参りしてもいいんですね。よかった。

>>56
墓参りは悪霊礼拝だと痛いこというのは
この地球上で俺さんと或る福と二人の先生の奥山さんだけです。

>>55
だな。

>>53
教会といってもいろいろな司祭・牧師がいますから、よく見極めることも必要です。

カトリックの場合は、入信に際しては個人の自由意志を非常に尊重するので、強引な勧誘活動に悩まされるということは、まずありません。
高額な維持費を強要されるというような心配もありません。

また、各種出版物によって、カトリック教会の教義を確かめることも容易です。

つぎのものをおすすめしておきます。
公共図書館においてある場合も多いので、お問い合わせください。

リチョッティ「キリスト伝」（ドン・ボスコ社）
「カトリック教会のカテキズム」（カトリック中央協議会）
教皇ヨハネ・パウロ二世「希望の扉を開く」（新潮文庫）岩下壮一「カトリックの信仰」（講談社学術文庫）
マリア・ヴィドノフスカ「アウシュヴィッツの聖者コルベ神父」（聖母の騎士社）
マゲリッジ「マザー・テレサ」など。

>>57
そうですね。
その他の福音派は悪霊礼拝だとは言いません。

>>59
有難うございます。
ところで>>51はあなたですか？内容は正しいのですね。一応確認。

>>60
バカ！

>>61
>>51も私だ。CCCは幾分省略したがママと考えてもらいたい。

>>62
俺さんいたの？（ｗ

聖霊派のほうが優れているな　W

相変わらず、ヘッダーからのリンクしてないな・・・

カトリックのほうが優れているな　W

或る福音派信徒さんの父母はノンクリだっていうじゃない。
彼は父母がノンクリのまま死んだら悪霊になるから
線香一本上げないつもりかしら？

福音派では、故人の霊はみな眠っているので
故人の冥福を祈ると悪霊が寄ってくるという。

そもそも悪霊って何。
いつからいるの？

>>70
人間の心に悪影響を与える精神的意味。
キリスト教でいうところの霊は、霊能者が見てしまう霊とは別物です。

>>70
悪霊とは、この世界を真に支配している古き方々をキリスト教徒が貶めて言った言葉です。
キリスト教の神とその信者共などは、かの方々に歯向かおうとする愚かで脆弱な地虫に過ぎません。

>>60
福音派は焼香を偶像礼拝として拒否します。
日基教団リベラルは平気で偶像礼拝に妥協する。
福音派の指導者たちの何人かが日基教団から離脱した原因のひとつです。

>>72
その神々など悪霊にすぎなかったのです。

>>41-43
そんなことは言っていません。
偶像に捧げものをすることが悪霊にささげものをすることになる、ということです。
ノン・クリスチャンの魂が悪霊になるとの説はルーテル派のマリア福音姉妹会と、
韓国系異端のベレアです。

このルーテル派のマリア福音姉妹会はカトリック司祭と協力して悪霊追い出しをしています。
>>68
人間の霊は悪霊にはなりません。
そもそもハデスから出てくることなどできません。

しかし、ノン・クリスチャンのまま死んだならば最後の審判の時に、
悪霊と共にゲヘナに投げ込まれることはたしかです。

疑問に思うのだが、
或る福音派信徒は自分の親に福音を告げることはしないのかな？
その教理からすると、ご両親は間違いなくゲヘナ行きケテーイなのだが。

>>76
中学生の時から言っている。

聖書キリスト教会
http://www.seishokirisuto.com/

>>77
じゃあ、何故改宗しないの？

>>79
今日本人の99％がノン・クリスチャンであり、このままならば滅びるしかない。
サタンに目が曇らされているのためだ。

�Uコリント
4:3 それでもなお私たちの福音におおいが掛かっているとしたら、それは、滅びる人々のばあいに、おおいが掛かっているのです。
4:4 そのばあい、この世の神が不信者の思いをくらませて、神のかたちであるキリストの栄光にかかわる福音の光を輝かせないようにしているのです。
4:5 私たちは自分自身を宣べ伝えるのではなく、主なるキリスト・イエスを宣べ伝えます。私たち自身は、イエスのために、あなたがたに仕えるしもべなのです。
4:6 「光が、やみの中から輝き出よ。」と言われた神は、私たちの心を照らし、キリストの御顔にある神の栄光を知る知識を輝かせてくださったのです。
4:7 私たちは、この宝を、土の器の中に入れているのです。それは、この測り知れない力が神のものであって、私たちから出たものでないことが明らかにされるためです。
4:8 私たちは、四方八方から苦しめられますが、窮することはありません。途方にくれていますが、行きづまることはありません。
4:9 迫害されていますが、見捨てられることはありません。倒されますが、滅びません。

あぼーん

>>80
自分の技量を棚に上げて全てサタンのせいにすれば、楽だねぇ。
私は知っているよ。あなたの宣教態度に問題があることを。
ところで、そのサタンの眩ましをあなたはどう払拭する？

>>80
ぢゃ、日本で救われるのは、俺さんと或る福と奥山一派だけだってことで

>>81
俺さんウザイよ（ｗ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼俺さん＿）　　ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
馬鹿な親、馬鹿な先生、馬鹿な友人、馬鹿馬鹿馬鹿どいつもコイツも全員馬鹿だ！
まともなのはオレしかいねぇ！それなのにオレは自分の価値を何も認められちゃいねぇ！
イライラしてんだよぉ！！ぶっ殺す、あいつら全員ぶっ殺してやる！！殺してやる
ころしてやるコロシテヤルコロシテヤルコロシテヤルコロシテヤルコロシテヤル
コロシテヤルコロシテヤルコロシテヤルコロシテヤルコロシテヤルコロシテヤル
コロシテヤルコロシテヤルコロシテヤルコロシテヤルコロシテヤルコロシテヤル
コロシテヤルコロシテヤルコロシテヤルコロシテヤルコロシテヤルコロシテヤル
コロシテヤルコロシテヤルコロシテヤルコロシテヤルコロシテヤルコロシテヤル!!!!

>>85
俺さんと瓜二つだね。誰が書いた？

教義の穴をサタンのせいにして埋めようというのは
結局サタンの力を信じていることと同義

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　マリヤが神の母でも、仲介者でも
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　ないことは証明済みである。
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　あずみのおしっこを一気飲みして
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　確認してくるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。

初心者としてここ見ててわかったこと。
自分はどうやらカトリックに属するんだろうなぁ、と。
クリスチャンになることで救われそうだなぁ、と。
或る福音派という人みたいなのがいるせいで
宗教に対し盲目的で気味悪いという偏見が生まれるんだろうなぁ、と。

>>88
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　俺が可憐＆雪果からオナニーパンツと
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　おっしこを買ったのは証明済みである。
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　可憐＆雪果にメールして確認してくるのだ！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　可憐＆雪果 [email protected]
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。

そもそも主やイエス様は、或る福音派のようなコチコチな考え
（差別満載な物の見方）を伝えたかったのか？？？
なんだかある福音派ってキリストの教えを間違った方向で解釈してそう。
違う？

>>91
だから何国人であろうがいかなる罪人であろうがイエス・キリストを信じる信仰によって救われる。
何の差別もない。

>>92
さぁ、それをどうやって伝える？
あなたは自分に愛があると思っているが、ご両親からすれば、うるさいにょうばちやシンバルと一緒なのだよ。

或る福さんはご両親が亡くなって仏教葬儀が行われたら焼香ひとつ上げにいかないんですね。墓参りもしないんですね。
てか、墓参りしたことある？

ウエ刷レーが一番に決まってﾝジャンよ

ウェスレーはスエデンボルグの大ファンだったよね。

>>96
確かに篤い親交を結んでおった。スウェーデンボルグに
自分しか知らないことを凡て見透かされて予言まで当たったからなあ。

じゃ、スウェーデンボルグが一番てことで

>>93-94
異教徒のまま死んだら滅びるわけだからそれを避けなければならない。

親戚だろうが同級生だろうが偶像礼拝である焼香をするわけにはいかない。

だから伝道しなければ。

>>96-98

勝手にJ.ウェスレーと異端のスウェーデンボルグを一緒にするな。

>>99
故人となったお友達のために祈ることもないんですね？たとえご両親であっても故人の霊をしのばないわけですね？

>>99
さぁ、その伝道をどうやってやっているのかな？
あなたの言いたいこと上手くご両親に伝わっているのかな？　

>>101
生きている時は未信者でも死んだらもう不信者です。

滅びるしかないのでその人のためにはもう祈ることもありません。
生きている家族や同級生のためなどには祈ることもあるでしょう。
恐ろしい罪と滅びから救われるように。イエス様を信じれば救われます。

「故人の霊」とは異教の発想ですね。

死者の行き先は二つだけです。
天国か地獄か。

>>102
私は幼稚園の教会学校で習ったときから言っているんだが。

親はローマ・カトリック教会に行ったりしていたし、
リベラルみたいなことも言っていた。

滅んでも私の責任ではない。

いわゆる欧米的個人主義ってやつか

>>104
ほーう。可哀相なご両親だなあ。

>>104

ぢゃ、あなたと俺さんと奥山さんの教派とごく一部の
福音派原理主義組織員だけが救われて、
ほかは、たとえクリスチャンであっても、
ノンクリと同じように滅亡すると。

或る福さんは20代らしい。
まだ若いから身近な人の死に直面したこともないんでしょう。

>>107
あれ、変だな。或る福さんはイエスを主と認める信仰だけで救われるといってるよ。
ならクリスチャンはみな救われるんじゃないの？スエデンボルグ派の人もものみの塔の信徒もみな
イエスを救い主と信じてるし。

或る福音派信徒と俺さんと奥山だけの天国だったら
声かけられても行きたかねえなあ。地獄のほうがマシだ(ｗ

>>109
いや、たとえ、イエスを主と信じても、奥山さんと尾山さんの聖書解釈に一致しなければ地獄に行くらしいよ。

α〓悪霊に無知な教会と多重人格治療を正す〓ω
http://www32.tok2.com/home2/bible3/bibl-bbs/bible2ch.cgi?mode=res&no=63&to=1
[1] 投稿者：俺 投稿日：2003/07/09 (水) 04:05 No.63
冒頭必読>>1-70
◆悪霊に無知な教会◆
今日の福音派には、悪霊の問題を無視したり、「悪霊はない」と主張するのが美徳である、というような風潮がある。全く聖書から掛け離れている。
滅茶苦茶な事をやって面白がっているとしか思えない。
こんな状態で、悪霊の問題にまともな対応が出来るわけがない。

ペンテコステ派は、異言は聖霊のバプテスマであると主張しているが、彼らの狂信的言動を見れば、その多くが聖霊のバプテスマなどではなく、悪霊のバプテスマである事は明らかである。
聖霊による異言ならば禁じるべきではないが、悪霊による偽の異言も禁じてはならないとは聖書に書かれていない。
http://www.geocities.com/Petsburgh/Park/7291/toron.html

奥山実の「悪霊を追い出せ」マルコーシュパブリケーション（暁書房）は悪霊の問題を無視する風潮に一石を投じた点は評価できる。しかし、有名な本だが、いい加減な部分が多過ぎる。
ＩＣＭ出版「悪霊に打ち勝つ方法」を読んでおくべきだ。
http://www.icmpress.org/new_top3.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

>>104
残念だが、あなたの責任だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜ 　リアル千年王国まだぁぁああー！？　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ=3 　||　ﾌﾞｰﾌﾞｰ!
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

二千年も待たせておいて、いまさら千年王国でもないよなぁ

天国に入ることが決定済みの福音派一覧。

１俺さん （日本1の福音派。奥山さんの直弟子で少女フェチ。よっ、日本一！）

２◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）

３悪霊牧師奥山さん（上記2人の先生で悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人）

４聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）

５ビリーグラハム（福音派の世界的大伝道師でフリーメーソン33階級。ブッシュの師匠）

６殺人鬼ブッシュさん （ビリーから受洗。聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）

７サロメさん （包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの別人格とも…）

８マルタさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ。俺さんの元彼女とも…）

９chebjcroさん （ペンテコで発狂。自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男）

１０アホ君さん （忘れた頃に出てきて「アホ君」、「馬鹿君」と書き散らす変態痴呆老人）

１１カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

福音派から地獄行きを宣告された人たち

１、◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒の父母兄弟親族

２、カトリック信徒全員

３、あずみさん

４、異教徒全員

５、福音派以外のプロ全員

６、スエデンボルグなど異端者全員

ブッシュといえばサダムの二人の息子の遺体がようやく見つかったそうだが、イラクの大量殺戮兵器は見つかっていないよな。
他国に侵略して勝手に国の指導者一族を殺していいのか？

天国行きが決定している福音派の有名人一覧
１俺さん （日本1の福音派。奥山さんの直弟子で少女フェチ。よっ、日本一！）
２◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）
３悪霊牧師奥山さん（上記2人の先生で悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人）
４聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）
５ビリーグラハム（福音派の世界的大伝道師でフリーメーソン33階級。ブッシュの師匠）
６殺人鬼ブッシュさん （ビリーから受洗。聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）
７サロメさん （包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの現彼女？）
８マルタさん （お高くとまって書き逃げする変態レディ。俺さんの元彼女）
９chebjcroさん （ペンテコで発狂。自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男）
１０アホ君さん （忘れた頃に出てきて「アホ君」、「馬鹿君」と書き散らす変態痴呆老人）
１１カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

福音派から地獄行きを宣告された人たち
１、◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒の父母兄弟親族
２、カトリック信徒全員
３、あずみさん
４、異教徒全員
５、福音派以外のプロ全員
６、スエデンボルグなど異端者全員

キリスト教の教えでは、死んだらどうなるの？天国にいけるの？それとも
地獄？
これって仏教の教えじゃないの？

>>120
キリスト教の教えではという時点でアウトです。
カトリック以外は教派によってみな解釈が違います。
カトリックの死後観についてはカトスレでお尋ねください。
救いについては>>51参照。

じゃあ『バチが当たる』ってゆーのはキリスト教的ではない？

>>122
そのような表現はカトリックにもプロにもありません。
カトリックでは「天罰」という表現が私的啓示に散見されます。
それは人間が神の掟に背いて自ら招いている戦争や災害のことで
神が起こしているものではありません。

キリスト教で『天罰』に相当するものは？

>>124
俺さん。（ｗ

>>124
イエスは言いました。『撒いたものは自分で刈り取る』と。
悪い行いは悪い結果を自分に引き寄せていつか償いを迫られます。

>>119
こうやってあらためて並べてみると、
素人目にも天国行きと地獄行きが、真逆であるようにかんぢるのでつが・・
福音派にも、迷惑な・・
悪魔君、正確に記述されてるよ、よかったね。感謝したまい。

世界基督教統一神霊協会に関する声明
1993年05月02日：
日本福音同盟は、世界基督教統一神霊協会(「統一協会」)について次のごとく声明する。
1.「統一協会は文鮮明氏を再臨のメシアとし、キリスト教を名乗っているが、
聖書を神の言葉と信ずる立場から見て、キリスト教ではないことを表明する。
2.「統一協会」は「キリスト教会」・「総合文化センタ−」・「原理研究会」・
「政治団体」・「慈善団体」・「企業体」などの様々な姿と紛らわしい組織体を持ち、
それらを通じて青年をはじめ多くの人々を勧誘し、マインドコントロ−ルしている。
その家族は悲惨かつ深刻な実体を訴えている。
私たちはこのような「統一協会」の活動を憂慮し、
「統一協会」についての警戒と注意を広くよびかけるものである。

正当なキリスト教である福音派に対する苦情はこちらまで。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056857609/l50

正当なキリスト教である福音派に対するお問い合わせはこちらへ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058619023/l50

>>109
エホバの証人、スウェンデンボルグはイエス様が神である事を否定する異端。

>>106-167 >>110-111　>>127
ローマ・カトリック、エキュメカル諸派のなかにも救われたクリスチャンはいるでしょう。
ただ福音派のクリスチャンは新生した者でないと教会員にはなれないので、
毒麦が混入していたとしてもその確率は低いはずです。
キリスト教会のなかで救われた本当のクリスチャンが多いのが福音派であるとも言えます。
事実ほとんどの者が救われ新生している。ローマ教会、リベラル、エキュメカル諸派の中には、
まだクリスチャンでない教会員、信徒、牧師が多いだろうということです。
すべて地獄行きということではない。

>>113
あなたがクリスチャンならばどのようにイエスを証しているか是非聞かせてください。

>>129
正当→正統

>>131
わざとだもん

>>130
日常生活の全てにおいて、神と共にいますが何か？肉において、言葉において、霊においても。
あなたは読んだことがないのかな？
「あなたがたが愛し合っているならば、人はそれを見てあなたがたがわたしの弟子であることを悟るだろう」

私はあなたのように誰かを裁いたりはしない。
全てにおいて時がある。
言っておきますが、あなたのレスを見て、キリスト教に近付きつつある者で、離れていったものは多いかも知れませんよ。

>>133
イエス様はその祈りの中でまず真理によってきよめ分ってくださるように、
祈っておられる。

神は救いに選ばれた者を必ず救うだろう。

異端は主流と
異なる見解を持つ教派のことであり
誤った見解を持つ教派とは言い切れない

>>134
カトリックから見ればあなた=或る福さんが異端。
あんたから見ればカトリックが異端。
ただそれだけのこと。

>>136
それは歴史が証明する。
イエス・キリストは来るべき日に再臨される。
そしてこの罪の世を滅ぼされる。

ローマ教は偶像崇拝、多元主義、包括主義に陥っている。また聖書に勝手な付加している。
冷静に見れば福音派とローマ教のどちらが正統的なキリスト教会か明らかだ。

福音派はエキュメカルに対しての呼称であり、
福音主義はリベラルに対しての呼称である。
それら妥協のエキュメルの者らのように真理を売り渡して、
エキュメカルの「一致」を求める事など出来なかったのだ。

>>137>ローマ教は偶像崇拝

だから偶像なんかひとつもありません。

＞多元主義

多元主義は第2バチカンで公式に否定してますが何か？

＞包括主義に陥っている。

包括主義も第2バチカンで公式に否定してますが何か？

＞聖書に勝手な付加している。

聖伝は聖書を正しく解釈する信仰の父祖たちの精神的遺産です。

>>130>スウェンデンボルグはイエス様が神である事を否定


はぁ？否定してないけど？天国と地獄ぐらい読んだらどうよ。

>>130
　＞キリスト教会のなかで救われた本当のクリスチャンが多いのが福音派であるとも言えます。
　＞事実ほとんどの者が救われ新生している。

これも嘘ですね。児童性愛：プロはカトの比ではない。（抄訳
http://www.geocities.com/Athens/Crete/6371/priestabuse.html
ペンシルバニアの歴史学者のフィリップ・ジェンキンスは牧師の児同性愛に関する細密調査を行い、カトリックの司祭1・7パーセントに対して、プロの牧師10パーセントが児童性愛であることを発見。
これまでメディアが牧師ペドフィリアを報告せずにいたのは、もっぱら、カトリックの独身制度を批判する好材料にするために司祭の問題を取り上げたからであると報告。だが、既婚者の牧師に圧倒的に児童性愛が多いのに驚いた。
80年代に南部ペンテコ捨ての牧師が100人の少年を性的虐待し、90年代にはバプテストの牧師3人が同様の犯罪を犯したがカトリックのスキャンダルに隠れてしまった。
マスメディアはこぞってカトリックの独身制度のせいにしてきたためにこの事実を報道したがらなかったという。

スウェデンボルグの三位一体説はまた面白いんだよ。

イエスの魂が父、イエスの精神が聖霊、イエスの肉体が子だと書いている。

質問です

キリスト教における新生というのは

罪の重さに耐えきれなくなって
イエスの救いを信じるしか道はない
という心理状態になり
イエスの贖罪を信じることが絶対となる境地のこと

であり

キルケゴールの「宗教的実存」と同値

でしょうか？

このような境地は
親鸞等も体験しているので
キリスト教特有のものではないことになり

これを体験している者のみが
救われるというのは妙な気がするんですが

面白い解釈ですね。。
天の父・聖霊・イエス、という従来の三位一体が「外なる」もの、
だとすれば、
魂・精神・肉体は、内なる三位というような言い方が出来るかも。

実際、内的に深まっていくと、魂の根底で、
何かと出会うという説がありますからねえ・・・

>>142
最後の論旨がよくわからないよ。
新生があなたの言うとおりだとして、
親鸞も体験したんなら、キリスト教徒だけじゃなくて、
みんなそこを通って救われる、
というふうに言えるんじゃない？
私は「救い」はキリスト教独占じゃないと思う。
ただし親鸞は景教経由のヨハネ伝を
読んでいたっていう話だ。

>>144
確かにそういう解釈もできますね

但しその解釈でいくと
この境地に到達するなら
何を信じていても救われる
ということになってしまいませんか？

イエスの贖罪を信じるのではなく
アラーでもエホバでも文鮮明でも
その愛や贖罪や慈悲に相当するものを信じて
この心理状態になっていれば救われるのですから

通常、福音派はそのような解釈はしませんよね

>>142
その通りです。罪の泥沼から救い出してくださるのがイエスであることを心底知ったときに新生が始まります。
そのような人は神の恵みに生きるようになり罪に死ぬようになります。
罪に生きているだけの人は罪を罪とも思いません。
また、神の火花である良心に生きる人は神の戒めに生きる人です。
この場合、宗教の別はありません。良心の声に従うことは宗教の基本条件です。
新生すると良心がいっそう研ぎ澄まされてきます。

あ、ごめーん俺福音派じゃないんだ。
>>145さん
>>146さんの説明を参考にしてね。

でもやっぱイエスは特別だと思うよ。
理性を散々、働かせた上でも。
おれもいろいろ迷って、いろんなところへ逝った。
やっぱり、変な話だが、イエスこそ「キリスト」の名に
ふさわしい人だと確信したのさ。

>>146
私はこの体験は
理性を麻痺させる体験だと思うんですよ

私はこの体験をした者を何人も見ていますが
彼らは例外なく
客観的にものごとを考える能力が
著しく欠如しています

イエスの贖罪を信じるしかない
という心理状態になるということは
イエスは救世主であるという前提の元にしか
ものごとを考えられなくなるということだからです

つまり視野が狭くなってしまうわけですよ

これはキリスト教以外の宗教でも起こることで

この体験をした者は
その宗教の信奉する神・救世主等に相当するものが
絶対のものであるという前提にしか
ものごとを考えられなくなってしまうわけです

>>147
なるほど

その解釈なら
同意まではできないまでも
理解はできます

つまりですね

新生を体験した者は
イエスは救世主ではない
という前提にしかものごとを考えられないわけですから

イエスの救世主性を
客観的に吟味しようとしても
史学的に吟味しようとしても
どうしても主観が入ってしまうんですよ

どのような吟味を行っても
最終的には
「イエスはやはり救世主だ」
という結論に至らざるを得ないのです

これが理性の罠です

福音派に対する苦情は、こちらまで。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056857609/l50

　　　　福音派に対する質問は、こちらへ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058619023/l50

　　　聖書解釈の議論はこちらでお願いいたします。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056723088/l50

新生を体験した者は
イエスは救世主ではない
という前提にしかものごとを考えられないわけですから

↓

新生を体験した者は
イエスは救世主である
という前提にしかものごとを考えられないわけですから

理性はますますもって明晰になります。
救いは信じる以前にイエスを知ることから来るのです。
それは聖霊の不思議な働きによるものです。
いくら理性で考えて信じようとしても信じられないというジレンマがある間は
本当の信仰がもてません。
イエスを知った瞬間にその人は心底変わります。
理性で考えても、どれほど神学書を読んでもわからなかったことを一瞬のうちに理解します。
人のうちにある神の似姿を見るようになり、外面で他を裁けなくなります。存在そのものに感謝する気持ちでいっぱいになります。
信じるしかないという受け身な信仰ではなくて、心底イエスの救いを実感すると
魂は喜びに包まれます。見る世界がまったく違ってきます。
すべてに神の祝福を見るようになり、汚いものが見えなくなります。
生きている世界は同じなのに感じる世界が違ってきます。
神の祝福だけを見、感じるようになります。
無論、現実の世界に生きる自分もありますが、神の恵みを実感してしまうと
それ以後の生き方はまったく違ってきます。

>>152
イエスは救い主ですけれども、神の救いについてはわれわれ人間には理解が及ばないものがあると思います。
ですから教条主義には魔って他を裁くようなことは自分を神の座に引き上げることになりますから慎まなければなりません。
集団催眠的な一時の熱狂による経験でない、本当の新生を経験したひとは他を裁くより理解するようになります。

ウダイ、クサイ両氏の死亡を確認＝潜伏先を急襲−イラク駐留米軍

　【バグダッド２２日時事】イラク駐留米軍のサンチェス司令官は２２日夜、バグダッドで記者会見し、
　　フセイン元大統領の長男ウダイ、二男クサイの両氏が同日、米軍が北部のモスルで行った急襲作戦で
　　死亡したことを確認した。
　　　同司令官は「２人が死亡したことは確かだ。６時間に及ぶ激しい銃撃戦の中で殺害された」
　　と述べた。両氏らと行動を共にしていたイラク側の２人も死亡したという

>>153
イエスの贖罪を
信じる以外に道はないと認識し
「イエスは救世主である」
という前提にしかものごとを考えられなくなった人は
>>153のような結論に至ることは必然です

しかしそのような結論に至るのは
イエスの救世主性が無条件に絶対となっているからで
なぜその前提を絶対としているのかというと
「この前提を受け入れる以外に精神を保つ手段がない」
からに過ぎません

つまり「信じる以外に道はない」というだけの話で
信じているものが本当に正しいかどうかは別です
信じるしかない状況に追いこまれているだけです

それは神の導きと思うかもしれませんが
そのようなことは他の宗教でも同様に起こることで
それぞれが自分の信奉する神・救世主が絶対と思っているのです

これらのことから考えると
このような体験は
なんら神秘的な体験ではなく
単なる心理現象であるといえます

>>154
イエスを救世主と
言い切らざるを得ないのは
新生体験をした者の宿命です

新生の境地に到達している者は
イエスは救世主ではないという前提の元に
ものごとを考える能力が極端に麻痺していますから
イエスの救世主性を
客観的に吟味することはほぼ不可能です

新生の境地に立つ者が
己の理性を使いキリスト教を学んでいくと
学べば学ぶほど
イエスは救世主であるという考えに
確信を持つようになります

自分では気が付きにくいですが
情報の偏りが非常に多いのです

イエスの救世主性を擁護する理論を
誇張して捉えてしまうわけです

福音派に対する苦情は、こちらまで。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056857609/l50

福音派に対する質問は、こちらへ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058619023/l50

聖書解釈の議論はこちらで。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056723088/l50

イエス＝キリストに関する議論はこちらでお願いいたします。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054763910/l50

デニスを一躍有名にしたのは、昨年２月１７日に南カリフォルニア大学で行われ
た「Ｐｒａｙｅｒ　ｆｏｒ　Ａｍｅｒｉｃａ（アメリカへの祈り）」という演説
です。
http://www.peace2001.org/gpc/03gpc_president.html#402
この演説のトランスクリプト（速記録）がネットで回され、デニスは２万５千通
の賞賛・賛同のメールを受け取ることになります。そして、その多くの人が彼に
「大統領に立候補してほしい」と言いました。デニスが大統領選への出馬を考え
たのは、この演説が多くのアメリカ人に受け入れられ、勇気と感動を与えたとい
う事実と、そのあとのメールでの予想を越えた反応がきっかけになっています。
またデニスは、クリーブランド市の公営発電所の民営化に反対して、市長職を失
っています。大手電力会社と結託した銀行がクリーブランド市への融資をストッ
プしたからです。銀行は「公営発電所の売却に応じないなら金を貸さない」とい
って、当時市長だったデニスを脅し、市民のために発電所を守り通したデニスを
資金繰りで追い詰め、クリーブランド市は財政破綻しました。しかし、１０年後、
クリーブランド市民はデニスの選択が正しかったことに気づき、彼をまた政界に
復帰させます。このときの体験について語ったスピーチも素晴らしいです。

これらの珠玉のスピーチが１本になった２時間ビデオをラルフが制作してくれま
したので、日本でも発売することにしました。ビデオが売れれば、「ジャスティ
スビジョン」の活動やラルフを助けることにもなります。デニスの英語はとても
わかりやすいので、英語の教材としても使えると思います。

ビデオの販売価格は１本２千円（送料込み）です。これで「アメリカ次期大統領
（候補）」の本とビデオが揃い、ますますデニスの魅力を余すところなく伝えら
れます。デニスの本のスポンサーも引き続き、募集しています（現在５０人です。
スポンサーになってくださったみなさん、ありがとう！！）。

申し込み先：ハーモニクスライフセンター　
　　Ｔｅｌ：０４７０−９７−１０１１
　　振込先：郵便振替　００１１０−１−１４４２２４
＊通信欄にデニスのビデオ（１本２千円）あるいはデニスの本（１０冊１口１万
円）と明記してください。

こんばんは。

始めて礼拝に行くと、新参者カードとか書かされるのでしょうか？

一度行って、その後行かなかったら、まずいでしょうか。。

うーむ、悩めるな。

信じてるから見えてないのか、
信じてないから見えてないのか、

どこまでいっても平行線？

>>160
>始めて礼拝に行くと、新参者カードとか書かされるのでしょうか？
書かされるばやいがありますが、いやなら書かなくていいです。
>一度行って、その後行かなかったら、まずいでしょうか。。
洗礼の決意が出来るまでは、もう好きにしてくれてＯＫ　（・∀・）
せいぜい、牧師や神父様を困らせてやってくらまい。

カトリックでは名前なんか書かせないよ。
知ってる入門講座でも、数回通わないと記入用紙を渡さないようにしてたし。
お気軽に。

どうしてキリスト教徒は律法を平気で破るのですか？
　豚肉を食べる
　安息日を守らない
　乳製品と肉を一緒に食べる･･･etc

>>164
キリスト教徒だからです。

どうしてキリスト教徒には朝鮮人が多いのですか？

>>166
民族を超えてキリスト教徒は世界中にいますが、なにか？

イエスは元々、イスラエルを救世するために遣わされたんですよね？
実際に他国の女性が自分の子供を癒して欲しいと言ったとき、
「子供のパンを奪って仔犬に与えてはならない」と言ってますよね。
つまりイスラエルのために来たのであって
その癒しを他国のために使うことはできない、と。
日本人でもクリスチャンになる意味はありますか？

天の父とイエスは一緒？

恋人はいつ与えてくれるのですか？
もう人生の折り返し地点です。

インターネットラジオで流れていたこの曲を知っている人は教えて下さい。
全部は聴き取れませんでした。

イエスはつたえられん
全能のみわざ　愛（民？神？）のことばつたえん
やまいも　いやせん
あかしのつとめに（？）むねに
*おりかえし

イエスはたすけられる　
ひとつの民に　授けよ　バプテスマ　
教え　育てよ
おもににかさね　つかえる胸に
＊
イエスはつかわされる　しをば（？）
主は共におられる
世の終わりまで
恐れを乗り越え（？）むねに　

＊主よ　いま与えたまえ
聖霊の力を

>>169
イエスは天の父神の権化神

>>168
ばらばらのような気が。。
たしか子犬が貰うべき分に対して
子犬の信仰を、主は褒めたような気がしまつが。
よぱらてるので聖書が引けません。
人類は、民族を越えます。越えようよ。。

>>173
あなたはいいことを言った！それこそが信仰の原点だ！
子犬でも主人の落ちたパン屑にありつけるではありませんか！

え、イエスは天の父が姿を変えた存在、つまり神なんですか？子ではないの？「イエスの御名によって」の意味がおかしくなりません？

>>174
そういうレトリックが君の罠ね！

>>175
そのあたりをキリスト教では
三位一体という理論で説明しています
この理論はキリスト教の奥義であって
人間の理性では変だなと思う部分だそうで
完璧な説明はできないそうです

それゆえ
「そんな理屈は人間が勝手にでっちあげたものじゃ」
という具合にアンチキリストからは批判されます

マタイ１５：２１〜２８なんですが、イエスはまず癒しを拒否？しますよね。その解釈について某書籍は、異国女がイエスの国境を超えた宣教を開眼させた、とあるんです。何か違くない？

>>175

「私を見たものは父を見たのです。」

この意味がなぜ2000年たっても理解できないのだろう。

どなたか>>36に答えてくださいませんか？

え、じゃあイエスを主と思って信仰するのも間違えではない？神の子だとか遣いだとかより、主・神と信じて崇拝する方が信仰心が高まるのですが。ダメなのかな？

>>179
解釈の仕方は一通りではないからでしょう
「私は父そのものである」
といった具合の説明もできると思いますが
「私を見たものは
私の教えを通して
父（神）の教えを知ることができる」
といった具合の解釈をする人もいると思われます

福音書はイスラム教徒にも使われていますから
イスラム教徒などは
そのような解釈をするかもしれませんよ

>>181
キリスト教は
イエスを神と信仰する宗教ですから
キリスト教的には良いことです

回答ありがとうございました。抱えてる疑問が少しずつ解けてます。イエズス・キリストを主そのものと思い自分は信仰していきます。おやすみなさい

>>164
律法を文字どおりにとるのは間違いだからです。

>>180
申命記の何章よ？

>>184
それは素晴らしいことだよ。主はまさしく神である。主である。
死に勝利し、復活し、天の父の右の座につかれ、
天地一切の権限を与えられた主は、私たちの神である。私たちの主である。
キリスト者としてこれ以外何といえようか！これ以上の証があろうか。

わたしは思う。

神が居ると言うのなら、神を、目の前に出しなさい。
仏がいるというのなら、仏を、目の前に出しなさい。

目の前に出せないのなら、そのビジネスは、おやめなさい。

かって、１度も人類は、神や仏を、見たことが無い。

動物達も、植物達も、見たことが無い。

ただ、あそこに居る、ここに居ると、言うだけの人しか、見た事が無い。

だまし、だまされ、ふり、ふられ。あは。

>>186
>>36の訂正
×申命記18節
○申命記18章

でした。すみません。申命記18:18-19です。

よろしければ、あなたに聞いてもいいですか？

神が居ると言うのなら、神を、目の前に出しなさい。
仏がいるというのなら、仏を、目の前に出しなさい。

目の前に出せないのなら、そのビジネスは、おやめなさい。

かって、１度も人類は、神や仏を、見たことが無い。

動物達も、植物達も、見たことが無い。

ただ、あそこに居る、ここに居ると、言うだけの人しか、見た事が無い。

だまし、だまされ、ふり、ふられ。あは。

>>189
イエスは生前、意図的に預言されたメシア像に自分が合致するよう
振る舞ったような気配はありますが、進んで自分がメシアであると
公言するようなことは避けていたようです。クリスチャンというの
は、申命記に預言された人物がムハンマドであると信じるかどうか
とは関係はありません。ですから、クリスチャンであれば、ムハン
マドが申命記に預言された人物であると信じなければならないとい
うこともないです。

>>36
ムハンマドのことではないな。残念だったな。

余談ですが、ムハンマドは若い時代、エフェソス公会議で
異端とされ東方に散っていったネストリウス派の説教者の
影響を強く受けたらしいですね。

>>189

少なくとも、申命記のその箇所からはまったくムハンマドである根拠がでないんだがな。
どういうわけで、こんなものを持ってきて、権威付けしようと考えるのかな？
イスラム教徒は。w

イスラエルの民から偉大な預言者が出るといってるだけだろ。
エレミヤ、イザヤ、エゼキエル、ダニエル、、、、沢山いるが。
むしろ、アブラハムというべきなんではないか？

>>188
わたしが仏だが何か？

>>189-195
使徒3：21-24を読みなさい。
主イエスの登場を預言されたものです。

>>189　
それはイエス・キリストについての箇所です。

>>197
ホントだ！
なんだ、イスラム教はきたねえな。キリストの預言を盗んでやがるのか！

キリスト教の歴史と文化についてどうお考えですか？

>>200
コピペしつこいよ。テメーで考えろ！バカ！

>>201
ばかでしょ？

皆さん、たくさんレスを下さってありがとうございます！
レスが遅れてすみません。

>>191
クリスチャンは聖書を信じていますよね？
申命記には、申命記で預言された人物のことを信じろと書いてあるのですから
申命記で預言された人物を信じなければいけないんだと思います。
その人物がムハンマドかどうかは分かりませんが。

>>191
何故ですか？

>>193
コーランのなかで、三位一体が否定されているのはその影響なのかもしれませんね。

>>194
1) 彼はモーゼのようである。
2) 彼はイスラエルの兄弟、すなわちイシュマエル人から生まれるであろう。
3) 神は御言葉をこの預言者に語らせ､彼は神が彼に命じたことを宣言するであろう。

ムハンマドはこの条件に一致していると思うのですが。

>>195
でも、「イスラエルには、再びモーセのような預言者は現れなかった。」と、申命記34:10に書いてあるので、「モーセのような預言者」とは、イスラエルの民の出身の預言者のことではないと思うんですが。どうでしょうか？

>>197
その箇所では、
・イエス様は、神が預言者を通じて伝えられた、万物が新しくなる時まで天にとどまることになっている。
・モーセは言った「預言者が現れる。預言者の言うことに聞き従わなければならない。」
・預言者は皆、今の時について告げている。

ということが書かれてあるだけで、「申命記18章に書かれている人物はイエス様だ」ということは読み取れませんでした。

>>198
何故そう言えるのか詳しく説明していただけませんか？

私の手元にある聖書（新共同訳）では、申命記18:18-19はこうなっています。
「わたしは彼らのために、同胞の中からあなたのような預言者を立ててその口にわたしの言葉を授ける。
　彼はわたしが命じることをすべて彼らに告げるであろう。
　彼がわたしの名によってわたしの言葉を語るのに、聞き従わない者があるならば、わたしはその責任を追及する。」

口語訳ではこうなっています。
「わたしは彼らの同胞のうちから、おまえのようなひとりの預言者を彼らのために起して、わたしの言葉をその口に授けよう。
　彼はわたしが命じることを、ことごとく彼らに告げるであろう。
　彼がわたしの名によって、わたしの言葉を語るのに、もしこれに聞き従わない者があるならば、わたしはそれを罰するであろう。」

>>36のリンク先の訳では、「同胞」と訳されている部分が、「兄弟」となっています。
「同胞」であれば、イスラエル人出身の預言者だということになりますが
「兄弟」であればイシュマエル人の預言者だととることができます。

これは翻訳の違いなのでしょうね。
申命記18章の原文を見れるところがあれば、確認できるのでしょうけれど。。。

>>204
　　＞２＞イスラエルの兄弟、すなわちイシュマエル人から生まれるであろう。

そんなことは書かれていないだろ！嘘をつくなよ。イスラエルの民はみな兄弟だよ。
クリスチャン同士が兄弟姉妹というのと同じだよ。血縁関係にあるもの、実の兄弟も親族も表す。
ｲｼｭﾏｴﾙだなんてどこに書かれてる？嘘をついてはならない。

>>204
イエスはそこに書いてある通り行なったけど。

>>205

兄弟あるいは同胞と訳されている原語は'ach'ですよ。ここをよみなさい。
http://www.biblestudytools.net/Lexicons/Hebrew/heb.cgi?number=0251&version=kjv
１、実の兄弟
２、異母兄弟
３、親類
など幅広い意味がある。イシュマエルのわけがなかろ。
まだアブラハムもイサクも生まれていないんだから。

>>204はイスラム教徒なんだろ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>203
キリストの人性も強調されているようですな。「飯を食い、市場を歩いたのだ」、
という風に。

>>204
モーセのような預言者は現われなかったとは、未来形？

イエス自身が旧約はわたしについて証するものである、といっていますが。

>>205

兄弟あるいは同胞と訳されている原語は'ach'ですよ。ここをよみなさい。
http://www.biblestudytools.net/Lexicons/Hebrew/heb.cgi?number=0251&version=kjv
１、実の兄弟
２、異母兄弟
３、親類
４、助け合う者同士
５、似た者同士
など幅広い意味がある。イシュマエルのわけがなかろ。
まだアブラハムもイサクも生まれていないんだから。

>>212
何書の何章何節だっけ。

>>204
イスラエルの異母兄弟というのもいないよ。
異母兄弟が現われるのは
アブラハムがハガルとの間に生んだイシュマエルが初めて。
だが、個人としてのイスラエルが生まれたのは
イサクの子ヤコブだ。ヤコブがイスラエルの名をもらった。
イスラエルの民はここで初めておこるわけだよ。
モーゼの頃はヘブル人だろ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

モーゼはイエスの雛形ですよ。
過ぎ越しの本当の意味が
イエスの贖罪において明らかにされましたからね。

>>204

>>206
>>36のリンク先の説明です。

>>36のリンク先の訳では、こうなっています。
「われはあなたのような預言者を彼らの兄弟の中から育てるであろう。
　われはわれの言葉を彼に語らせ､彼はわれが命じることを全て彼らに告げるであろう。
　預言者がわれの名で話すわれの言葉を聞かないものは､われが呼びつけ責任を取らせる。」

この「彼らの兄弟」を「イスラエル人の兄弟」と解釈したのでしょう。
イスラエル人の兄弟ということは、イシュマエル人なので
「預言者はイシュマエル人から生まれる」と解釈したんだと思います。

>>207
すみません。「そこ」ってどこでしょうか？

>>208,>>213
ありがとうございます。
申命記18:18-19は、モーセが語った言葉なのでは？

>>214
福音書のどれか。

>>209
違います。
セム系の一神教に興味があって、いろいろと調べ、ある程度信じている者です。

>>211
それは知りませんでした。

>>212
聖書は未来を見通して書かれた物なので、「モーセのような預言者は現われなかった」とは
「モーセのような預言者は現われない」という意味にもなるのではないですか？
あと、イエス様は預言者なのですか？

>>215
個人としてのイスラエルの兄弟という意味ではなくて、イスラエル人の兄弟に当たる民族ということでは？

>>217
イエス様は預言者なのですか？

>>219
ヨハネ5:39ですか？

>>207
123全て。

お・・・イスラム派とキリスト教派の対話は
見応えがありそうだな

日本ではそうそう
頻繁にお目にかかれるものでもないからな

>>36
イエスは預言者でもあり、教師でもあり、新しい律法の制定者でもあり、
仲介者でもあり、大祭司でもあり、救い主でもあり、
神の受肉でもあり、主であり、神であるよ。

>>221
多分そう。
今眠りかけなので聖書読めない。

イエスは預言者でもあるよ。
預言とは神から預かった言葉を言うことだから。

>>222
2は違うのではないでしょうか？

>>223
私はそういう区分け自体不要だと思っています。

>>224,>>225
分かりました。

キリスト教はイエスを神と考えるが
イスラム教はイエスを神とは考えない

>>226は私です。失礼しました。

>>227

神の定義だよ。

イエスは詩篇82：6『あなた方は神である』を引いて言われたではないか。
「神の言葉を受けるものが神と呼ばれているのであれば、
私が自分を神の子と呼んでどこがおかしいのか」とな。ｗ

何百人ものカトリック聖職者がエイズで死んだ。
正確な数はつかみにくいがカトリック司祭のエイズ死亡率は
アメリカ国民全体のエイズ志望率に対して4倍の高さであると考えられる。

ミズーリとカンザスだけを取ってみてもすくなくとも16人の司祭と
二人の修道士が1987年以降エイズで死んでいる。

現在では司祭と修道士志望者には叙階の前に HIV のテストを課している。
カトリックではエイズ患者に対する優しさを解く一方で、
同性愛は依然として「罪」であり、「セイフセックス」を行うことに反対する。

教会はエイズを防ぐための教育に失敗していることは認めている。

独身聖と同性愛の二重の禁止事項から、
エイズにかかった司祭はそれを隠してしまって苦しんでいる。

ローマとアメリカの高位聖職者はこの件できちんと議論しようとはしない。
ヴァチカンは「その国の司教にきけ」と逃げる。

アンケートの回答者である司祭達の60％が
少なくとも一人以上エイズで死んだ司祭を知っていると答えた。
三人に一人が現在エイズで苦しむ同僚を知っているとしている。

http://www.kcstar.com/projects/priests/priest.htm

>>229
言ってることがよく理解できなかった

イエスを神とするのも神としないのも
定義の問題でどちらも同じこと言っていると？

>>231
あなたのいう神とはどういう意味なのか？

イルミナティのカトリック破壊計画は着実に進行中。

>>232
あなたは>>229さんですか？
それによって対応が異なる

>>231預言者たちさえ神々と呼ばれたのであれば、預言者よりさらに優れたイエスはさらに優れた神であるよ。

>>234
だからさ、神の原語にはいくつもあるだろっていってるの。
どれよ？

>>236
>>234の問いに答えてもらわないと
こちらも答えられない
話が反れる可能性があるから

>>234
私は>>229だ。で、原語の話が出たから書くが、詩篇に書かれている『あなた方は神々』の神はエロヒムだ。

>>238
あなたはラエリアンで
聖書に書かれている神はエロヒムであり
宇宙人であるという主張と察する

違ったら教えて下さい

神という言葉は
定義によって異なるので
私の考える神はこうだと言ったところで
言語ゲームにしかならないと思っている

私の神に対する見解は
「ただの言葉としか思えない。
または幾通りもの意味がある。」
といったところ

>>231で神という言葉を使ったとき
>>229さんの使っている神の意に合わせて質問しただけ

>>239
何だ？ラエリアンとは？
あんたはコンコルダンスひとつもっていないのか？
原語で聖書を調べたこともないのか？どうしようもないな。これでは。ｗ

悪いことしちゃったときには、『天罰だ』って言っちゃうけど、これをキリスト教的に
言う場合は、どう言えばいいの？

>>240
ラエリアンじゃないんですね

エロヒムという言葉を使ったから
そうじゃないかと推測したまで

まさか煽られるとは思わなかったよ

>>242
関係ないよ。神経症かね？
論旨がずれてしまったが、イエスが引用した詩篇の箇所でいう神々とは
神がイスラエルの支配者らを呼んだ名称だ。具体的には士師である。
彼らが神あるいは神々と呼ばれたのであれば、救い主イエスはもちろん
神ではないか。何の文句があるのだ？

>>243　詩篇82：6にはこのようにありますね。
「おまえたちは神々だ。おまえたちはみないと高き方の子らだ」
つまり、士師は神によって、「神」とも「神の子ら」とも呼ばれていたわけですか。
なら、イエス・キリストは「神」であり「神の子」でおかしくないですね。
神ご自身の定義ですから間違いない。納得しました。

>>244

原語ではやや違うのだよ。
「おまえたちは神々（エロヒム）だ。
おまえたちは、みな、いと高き方（エリヨン）の子らだ」となる。

就寝前、起床時、食事前、の祈りを教えて下さい。（極力、短めのやつ）

>>246
主の祈りでは長すぎるのか？

なら、

「主イエス・キリスト、憐れみたまえ、恵みたまえ」

を三唱せよ。

>>246
起床時「おはよう神様」
食事前「いただきます神様」
就寝前「ねるぽ(^^)」

>>242
エロヒムはヘブル語で神の複数形を指す。
　　　　神々

この世界は三位一体の神が創造されたのです。
だからここで我々と訳出されている。

創世記　　 1: 26 新改訳（福音主義　福音派訳）
そして神は、「われわれに似るように、われわれのかたちに、人を造ろう。
そして彼らに、海の魚、空の鳥、家畜、地のすべてのもの、地をはうすべてのものを支配させよう。」と仰せられた。

　　 1: 26 新共同訳　　（ローマ教　エキュメカル　リベラル訳）　
神は言われた。「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。
そして海の魚、空の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」

>>221
おー、そうか。ヨハネ書だからな・・・

>>226
2については違うね。イシュマエル人の中からってとこが。

34：9については過去の話でいいよ。
そこは、申命記伝承者（伝承では、サマリヤ五書は、一応モーセ自身が書いたとされているが、申命記34章については後代の加筆だろう。ヨシュアか誰かの）が回顧して書いたものだから。
それにあなたの論理からすれば永遠にその預言者は現われなくなる。

何か自分に悪いことが起きたときには、『天罰だ』って言っちゃうけど、
これをキリスト教的に言う場合は、どう言えばいいの？

>>253
神が自分を試しておられると解釈しましょう。

確かバウロが、神が試していると思ってはならない。
と書いてたけど。ローマかコリントのどれかだったと思う。

>>255
神は悪をさせられない、ということ。

神は試練を与えるが、抜け出す道も備えてくださる、ってさ。

１コリ 10:13
あなたがたを襲った試練で、
人間として耐えられないようなものはなかったはずです。
神は真実な方です。あなたがたを耐えられないような
試練に遭わせることはなさらず、試練と共に、
それに耐えられるよう、逃れる道をも備えていてくださいます。

>>255-256
ヤコブ　新改訳（福音派　福音主義訳）
1:13 だれでも誘惑に会ったとき、神によって誘惑された、と言ってはいけません。神は悪に誘惑されることのない方であり、ご自分でだれを誘惑なさることもありません。
1:14 人はそれぞれ自分の欲に引かれ、おびき寄せられて、誘惑されるのです。
1:15 欲がはらむと罪を生み、罪が熟すると死を生みます。
1:16 愛する兄弟たち。だまされないようにしなさい。

◆試練と誘惑　　新共同訳（カトリック　エキュメカル　リベラル訳）
1:12 試練を耐え忍ぶ人は幸いです。その人は適格者と認められ、神を愛する人々に約束された命の冠をいただくからです。
1:13 誘惑に遭うとき、だれも、「神に誘惑されている」と言ってはなりません。
神は、悪の誘惑を受けるような方ではなく、また、御自分でも人を誘惑したりなさらないからです。
1:14 むしろ、人はそれぞれ、自分自身の欲望に引かれ、唆されて、誘惑に陥るのです。
1:15 そして、欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
1:16 わたしの愛する兄弟たち、思い違いをしてはいけません。
1:17 良い贈り物、完全な賜物はみな、上から、光の源である御父から来るのです。
御父には、移り変わりも、天体の動きにつれて生ずる陰もありません。
1:18 御父は、御心のままに、真理の言葉によってわたしたちを生んでくださいました。
それは、わたしたちを、いわば造られたものの初穂となさるためです。

>>258
ヤコブ書で「誘惑」かぁ。
わざわざゴメソ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>259はと或るノンクリ（以下略

ttp://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-taidan/taidan1.htm

中沢　ほとんど重なっているんです。 ネストリウス派が何を主張したかと
いうと、 キリストの神性・人性の問題ですね。 神の子イエスというもの
を東方キリスト教は否定した。 イエスは人の子であると。 マリア崇拝も
禁止している。
　西方キリスト教はこれを神の子であると言い、 マリア崇拝を始めた。
興味深いのは、 その時、 ネストリウス派が、 西方キリスト教の正統を
何と言って批判したか、 です。 「エジプト化している」 と批判したん
です。 マリアはイシスだ、 神の子の思想はシャーマニズムだと言って
いる。

↑出典分かる人、いね？

じゃあなぜ試されてばかりの人と
そうでない人がいるの？
神様はどこで試練を与え続ける人と与えない人を区別してるの？

主の祈りは聖書のどこに載ってますか？

寝る前も起きた時も食べる前もすべて同じ主の祈りでよいの？

>>264　マタイ６章とルカ１１章。

誰に試練が与えられるか、それこそ神の味噌汁だな。

聖書のうちではヨブが一番ひどかったね。


主の祈りはマタイの山上の垂訓のなかにあるよん。

存在を証明すと言って、長い時間が過ぎた。
ありもしない、事。

古いビジネス、だ。

だまし、だまされ、ふり、ふられ、あは。

>>265
かまわないと思うが、別のいのりがよければ、
最初に神さまに呼びかけて、挨拶して、
イエス・キリストの御名によって、で〆ればよいです。

･･･俺はイエス自身も含めたイスラエルの預言者の系譜は、
広い意味でシャーマニズムだと思ってるから、そこで解釈
に若干の食い違いが出るな。そのことと「神の子」は根本
的には矛盾しないと思うんだが、まぁ、いいや。

キリスト教は世界最大のペテンです。
その証拠に世界中の偽善者に好んで利用され戦争や内戦の理屈付けに
されているのです。
こんな狂った教えを信じていたら地獄に堕ちますよ。
何故なのかは、私が詳しく教えましょう。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html

シャーマニズムってどういう定義で使ってる？
預言者って、ある意味、天啓という感じもあるが、、、

一神教ではシャーマニズムってあんま言わんよな

シャーマン・イエスっていう発想は
とりあえず新鮮味はある

>>272
超自然的な信仰対象との精神的一体化や、そこから
もたらされる受動的作用による託宣とか。

フジで聖書のアンビリやってますよ

ありもしない事なのに。

言葉は存在するが、神と言う。

言葉以外に存在しないのに、なにを言ってるの？

名刺をつけないところの、かみと呼ばないで、言ってごらん、神を。

ほら、いないでしょ？あは。
これって４００年前の日本での論争なんだよ。あは。

名詞、だ。

かみ、という、名詞をはずして、神を、提出しなさい。

４００年前の、お坊さんが、神父さんに言った問いかけ、なんだけど、ね。

言葉以外に存在しない言葉なら幾らでもある。

>>275
主

>>243
なぜ神経症と思われたのかちょっと疑問ですが
あまり重要な問題ではないので置いておきましょう

あなたの主張だと
「イエスは神という言葉のカテゴリーに入る」−☆
というものに留まってしまいます

イエスの神性を認めるかどうか
ということとは問題が異です

ラエリアン・ムーブメントという
グループがありまして
彼らは「神→エロヒム」を宇宙人と考えています

☆のような主張に留まっているのであれば
「イエスは人間より
なんらすぐれた存在ではなく
単なる宇宙人である」
という解釈をすることも可能です

☆はイエスの神性の
根拠とはならないわけです

神性という言葉もあいまいですが
いわば贖罪などの根拠とは全くならないわけです

☆のような結論は
ある程度理解力のある者なら
無神論者でさえ受け入れますよ

単なる言葉の問題ですからね

>>279

elohimは神じゃないの？

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>280
神々となっているのは三位一体だからです。>>250

>>282
だからエロヒムは神なんでしょ？はっきり言ってよ

>>279
わからん香具師だな。言葉にとらわれているのはオマエだ。
使徒トマスが復活された主の体に触れて、よみがえりを確認し、「主よ、神よ！」と声を上げたときに、まだキリスト教は誕生していなかった。ユダヤ教の時代であった。
であるから、トマスが「私の主よ、私の神よ！」と叫んだ言葉は、アブラハムが叫んだ「主よ、神よ！（アドナイ、エロヒム）」（創世記15：2）と同じ意味だったのだ。
わかったかね？

>>284
「主よ、神よ！」という言葉を
アブラハムもトマスも
同じような意味で使用したというのは
認めるとしましょう
（１００％そうかどうかは分かりませんが、ここでは一旦認めます）

只、そのことが
イエスは「全知全能の神」の子である
根拠にはなるわけではありません

トマスがイエスを
神の子と認識したというだけの話であって
トマスの見解が
的を得たものであったかどうかは別です

そのトマスに関する記述も
史実であるか不明な部分もありますし
少なくとも整合性の面では不充分です

エラー

80→227

福音派質問箱の80と同一人物なもんで

>>284


>>285 は無信仰者。言っても意味なし。相手するのやめて。

信仰者でなければ質問してはならない？

>>246
ｶﾄﾘｯｸ祈祷書より

起床時
イエズス、今日の一日が残りなくすみずみまで、あなたのものとなりますように。
あなたにすべてをささげます。

食前
主よ この食事を祝福してください。体のかてが心のかてとなりますように。
今日、食べ物にこと欠く人にも必要な助けを与えてください。

就寝前は何日か前にご紹介しましたので検索してみてください。

287ではないが
>>288
そんなことはないが・・・

>>282
なるへそ、そういう解釈もありか・・・

> 　＜疑問＞
> 　　�@なぜ、「神」は「我々」と『複数形』でおっしゃったのでしょうか？
> 　　　唯一の神とは「神々」を表すのでしょうか？

　旧約の創造神話の背景にはメソポタミア文明がありまして、創造神話もある日突
然出来上がったわけではなしに、古代の長い文明の時間の中で培われ伝承されてき
たものをある時期、一つの物語として編集されたものと思われます。一般にこの
「我々」はユダヤの一神教が、現在のように明瞭な形に整う以前の、多神教におけ
る部族神崇拝の痕跡ではないかという見方が一般的ですね。

　・・・或いは、この場限りの哲学的屁理屈なんですが、「われわれ」という言葉
の内には、人間存在の原型である神の、存在様式の根本的な普遍性の意味が込めら
れているのかも知れませんね。つまり、個人としての「私」が自分の姿に似せて泥
人形をこねるのと、人間としての「私」が「われわれ人間」の姿に似せて泥人形を
こねるのとの違いと言えば分かりやすいかな？　人間の場合は、個人としての「私」
と普遍的な概念としての「人間」は別ですが、唯一の神においては、個別的な存在
であることが即ち普遍的な存在でもあることにもなるわけです。

>>279 >>284 >>285
この論点に限って言えば、私は284に賛成する。
ヨハネ福音書の著者は、イエスをヤハウェと同一視する思想を持っている
ことが福音書全体の検討を通して確認される。したがって、この著者が
トマスにアブラハムの言葉と同じ言葉を、イエスに向かって言わせたと
いう解釈は、適切だと思う。

ただし、このことからイエスの弟子のひとりトマス自身が、またヨハネ
自身がイエスを神だと信じていたことは帰結しない。また、もちろん、
イエスが実際に神であったということも帰結しない。
あくまでも、ヨハネ福音書の著者はそのような思想を持っていたという
ことを含意するだけだ。

>>282
つまり、父を拝んでも、御子を拝んでも、聖霊を拝んでもどれでもOkということですね。

父崇拝はユダヤ教
御子崇拝はカトリック
聖霊崇拝はプロテスタント

どれでもOk

ヨハネはグノーシ（以

>>292
私もその考え方には（どちらかといえば）賛成です

反論の論点は
そこにあったわけではないので
一応確認までに

話題飛ぶけど、「イエスは神」って言い方が俺が苦手なのは人性を
置き去りにしちまってるせいかな。天に上げられたんだから人性は
いらないってもんじゃないと思うし・・・。

まだいってるのか。わからんヤツラだな。
主が、「アブラハム以前から私はいた」とおっしゃったときに、当時のユダヤ人は石を手に取った。弟子たちが後に、「主はいかなる被造物より先におられた」と証したときにも、ユダヤ人たちは石を手に取った。おまえたちも似たような思いを抱いているということだ。
神は人が肉眼で見、肉の耳で聞き、肉の肌で触れ、肉の頭で理解できるように、肉をとられ、人の間で純然たる人として生きられた。
人として、人が理解できるように、人の視点からお話しになった。だが、理解できたものは多くなかったのだ。使徒さえ、一人を残して全員主をただの人間と思い込み、見捨てた。
天のものは天から出て天に帰る。地のものは地からでて地に帰る。主は天から出て地を従えて天にあげられた。主に続くわれわれもまた地から天にあげられるためである。
あなた方が、主が神なること、創造主なることを理解できないのは人間的にしか神の創造をとらえられないからである。だが、主は創造主である。万物を創造された神、エロヒムなのだ。
神は人の姿をとり、人として、人の理解のレベルにまで下げて、何事もご説明になった。
それで、「私は私の父である神とひとつである、私は父から出たものである、私は父の戒めを守っている」といわれたのである。
「私は神の子である」ともいわれた。それは、将来神の子らとなる信徒の立場に立っておっしゃったのである。人間である弟子たちの立場に立ってお話になったのだ。
だが、主ご自身は神であられるために、神の視点からは「私を見るものは父を見るのである」とも言われたのである。わかるか？
主イエスのみ言葉を慎重に読みなさい。神としての主のみ言葉と、人としての主のみ言葉を、弁別して読むようにつとめなさい。わかったかね？

>>297
言っていることは理解できます

只、その程度の理屈なら
他の宗教でも作れる程度のものです

あなたの主張が他宗教のそれに比べて
よりすぐれているとは（私は）思えません

それゆえ
「つとめない。わかったかね？」
と言われても無理です

この主張に対する反論を行おうと思ったら
できると思いますけど
かなり面倒なことになりそうなのでやめておきます

だから、父も御子も聖霊も神なんだろ！別に良いじゃん。なんか文句ある？

宗教ショッピングかよ！

>>299
文句ないよ。でも>>297はまだブーたれてるみたい。w

>>297さんの主張は
キリスト教やイスラム教など
セム一神教と呼ばれる宗教に
ある程度傾倒している者向きのものですね

その前提を持たない者に対しては
このような話をされても平行線にしかならない

>>298
　297みたいになったら終わり..

あ、間違った。
>>301だけど、

>>297はまだ　→　>>298はまだ　の間違いね。ｽﾏｿ

>>304
　303みたいになったら終わり..

三位一体論における「子なる神」は単性でしょうか、それとも両性でしょうか？？？

>>302
あなたのように多元主義的発想を好む人は、イエスをビシュヌ10権化の1にでも当てはめていればよい。
別にそれが悪いとはいわん。ただ、キリスト教内では受け入れらないということだ。それだけ。

>>306

何単性って？男か女かってことかい？ｗ

>>306

イエスはカエルだったって？

>>308
それは、神学におけるジェンダーの問題として別にある。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

>>308

マリヤは単性生殖しましたが何か？

>>309
削除依頼してきましょうか。

■■荒らしのブラックリスト■■
■このスレを執拗に荒らしまくる反ネオの正体■

１、俺さん（煽りと双頭戦略でカトとプロを対立させ戦争を起こす達人）
２、青眼 （名無しで得意の粘着コピペする異端ＬＰ崇拝蛭）
３、ｼﾙﾋﾞｳｽ（自分を神学者と妄想してカトリックの誤謬探しに狂奔しＬＰ信者になったキチガイ）
４、ピオ会 （混乱に乗じて返り咲こうと必死になる反教皇反公会議派離教集団）
５、ナリー（気に入らない運動を散々罵倒した挙句、出入り禁止になり離教した元神父）
６、モリー（ナリーに洗脳されるがまま人生を浪費した鹿児島教区のおぼっちゃまん）
７、ふぁ（ファチマに狂い第3の秘密公開とともに自滅したファチ狂徒の陰謀論者）
８、堀松千代（年がら年中2ちゃん宗教板に待機して新しい動きを蹴散らす変態シスター）
９、爺婆（時代の変化についてこれず取り残されてパニクってるお年寄り）
10、ﾊｴ（教皇様とバチカンが推進する聖霊刷新に反対するしか脳のないウザイ害虫）
11、生きた化石（あくまでトリエントミサに固執する懐古趣味派。脳が化石化している）
12、蛆虫（司教様の粗探しをして辞任に追い込めば教会が改革できると妄想する傲慢平信徒集団）

>>307
分かってますよ

キリスト教に対する捉え方は
人それぞれですし
あなたのような考え方の方も
少なくないと思います

多少言いすぎたところもあるかも知れません
ゴミンナサイ

あと、私は多元主義というわけではないですよ

>>307＞イエスをビシュヌ10権化の1にでも当てはめていればよい


お言葉ですがよかないよ。マイトレーヤはもろこの思想をもってイエスに成りすましてるもんね。冗談じゃあないよ。
あと、日蓮宗や日蓮正宗も同じ。

･･･命の書から名前を(ｹﾞﾗ

>>316
創価学会もなー

ぢゃ、池田大作も神ってことで。

ha?
日蓮だろ

>>282
つまり、父を拝んでも、御子を拝んでも、聖霊を拝んでもどれでもOkということですね。

父崇拝は　　ユダヤ教・エホ証・イスラム教
御子崇拝は　カトリック・正教会・聖公会・プロ
聖霊崇拝は　カリスマペンテコステ派

どれでもOkね！

クリスチャンとして、自分で「今日のあの行いは拙かった」と反省した場合、
主にはなんとお祈り（懺悔？）したらいいですか。

あとうちの近所に教会があったのを思い出しました。
キリスト教に関心持つまで、いつも素通りしてた。
突然、訪ねても危ないことないですか？
たとえばしつこく勧誘されるとか、怪しい宗派だとか・・・

＞＞３２１＞ユダヤ教？？？？？

そうかな。イエスはイエスの説教を信じたユダヤ人にさえこういったぞ。
「あなた方はあなた方の父である悪魔から出たものです」ｗ

ユダヤ・イスラムは、神を父と呼んだりはしません。

>>322
いろんな教会があるからなあ・・・。
エホバの証人、モルモン教、統一教会は、
キリスト教ということですのでご注意を。

>>325
致命的なミス！
いろんな教会があるからなあ・・・。
エホバの証人、モルモン教、統一教会は、
一般的なキリスト教とは区別されますのでご注意を。

輸血拒否と禁酒と珍味売りは異端ですｗ

>>322
そんなときこそ　主の祈り　じゃないでしょうか

>>322
あ、あと懺悔って言う用語はキリスト教では使わないと思います。
仏教用語らしいですよ。

聖書を買いに行ったのですが、いろいろな聖書があり迷いました。
比較的違和感を感じなかった口語訳を購入しました。
口語訳の聖書を使われている教会を知りたいのですが。

大半は新共同訳を使ってるけど。

>>330
うちの教会では、切り替えるまでには口語訳でした。
日本基督教団のメソジスト系ですが、今は新共同訳です。
しかし、個人的には長く口語訳を使ってきたので好きです。
礼拝や御ミサに行くときには、教会に備え付けのがあるので、
それ使えばいいし、家で読むには違和感の無いもの使えばよいのではないでしょうか。
参考になれば。。

＞330
新改訳を使っているのは朝鮮系の教会

>>333
つり禁止。

　 _,,.. -‐-.､.　　　　　　　　　_,,.. -‐-.､.
　 (ｴ　　　　　｀'‐.､　　-‐ '"ｴ　　　　　　ヽ.
　　`　‐-- ‐ ' "　　:、　　　　　　　　　　　)
　　　　 　　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　 　　 　 :、　　　　　　　　)
　　　　　　　　　　 　　 　 i、　　　　　 （
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　　　　　　　　　　　　　　 　 i、
　　　　　　　　　　　　　　　　 丶.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐､.
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,.‐ｴ丶　 丶.
　 　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　ヽ　　丶.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　　　　ヽ.　　　i、
　　　　 　 　 　 　 　　　　 　_β⌒ヽ___　　 　　　 　ゝ _. l.
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,(　　ﾒ)
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　|
　　　　 　 　 　 　　　　　　　　 |　,,,〜
　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 ∪∪
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―――─￣￣　 　/　,　　　　'　　　　　ヽ　 |　　　￣￣ー――─―
　　　　　　　　 　' '''' ''' ' '''' '''''''' '' '' '''''''' '' '' ''''''' ''

>>(666/2)
民族差別禁止。

値段もサイズも手頃なフランシスコ会（聖書研究所訳注）の聖書はカトリックが読むのに問題ないですか？それともマイナーな聖書？

このスレの住人さんたちに、クリスチャンになるため優しく背中を押して貰いました。昨日から心が癒されイエスの愛を感じてます。宗教を馬鹿にしてたのにホント自分でも不思議で、幸せに思います。

このスレの住人さんたちに、クリスチャンになるため優しく背中を押して貰いました。昨日から心が癒されイエスの愛を感じてます。宗教を馬鹿にしてたのにホント自分でも不思議で、幸せに思います。

釣られますた。

>>337
私は両方使ってます。
フランシスコ会訳は訳注があって、興味深いですよね。
結構、使われてるみたいですよ。

>>338
よかったですね！いやほんとに、よかった。

>>340
ｶﾀﾘ派の方ﾃﾞｽｶ

新共同訳聖書はカトリック、リベラル、エキュメカル訳聖書ですが、
新改訳は福音主義、福音派による訳です。

日本の福音派の急成長は朝鮮系の伝道とは関係ありません。
むしろ関係があるのは福音自由教会などの海外宣教です。
アッセンブリーズ・オブ・ゴッドのチョー・ヨンギ牧師は20世紀中に1000万人救霊のリバイバルが起こると「預言」しましたが、
もう21世紀です。

>>343　だから、おまえを呼んでないんだって　w

>>343
おまい、ただ聖書のみ。

>>336
皇室にも朝鮮王族の血が入っています。

>>345
当然でしょう。
「聖書信仰こそキリスト教の本流です」
「聖書信仰はイエス様のもっておられた聖書観でした」
尾山令仁師

朝鮮王族っていうか、百済王でしょ。
高麗や李氏朝鮮とは別系統みたいだよ

つり禁止だってば

>>348
高麗からコリアになった。

いずれにしても皇室に朝鮮の血が入っているというのは戦時中などはタブーだったそうだ。
（Newsweekの記事による）

同じ民族なのにね

朝鮮半島の王朝史の話題は

別スレか別板でやろうぜ！！

>>351
日本人と朝鮮人が同じ民族？

いずれにしろ何国人であってもイエス様は救われる。

>>252
ありがとうございます。

「イスラエルには、再びモーセのような預言者は現れなかった。」と書いてあるのに
イスラエルからモーセのような預言者が出ちゃったら、矛盾になってしまうのではないでしょうか？
あと、「イスラエルには、再びモーセのような預言者は現れなかった。」なので
イスラエルからは永遠にその預言者は現れないと思います（別の民族から出る）。

>>354
無理があるね。
イスラエルの同胞のなかからだから12部族としか考えられない。
それに、「モーセのような預言者は再び現われなかった」と過去形で書かれたのは
イエスより何世紀も昔。
その時点では現われなかったけれども、イエスにおいて現われたわけ。
モーゼ以上の預言者が。

イスラエルの民全体に対して言ってるのだからイスラエルだろうよ。

>>36
そもそもあなたは、イエス・キリストについてどう考えてるわけ？
彼が預言しなかったとでも？
彼がモーセ未満の預言しかしていないとでも？
ムハンマドが最高の預言者だとでも？
私はクルアーン読んだことがないから、イスラームのことはよく知らないけど、あなたは？

>>357

キリストはモーセ以上の預言者
モーセ以上の神と人との仲介者
モーセ以上のメシア
モーセ以上の王
モーセ以上の大祭司ですよん

王と言うのは違うな指導者だな

イエスは王。

祭司職と預言者とを兼ね備えたお方。

>>358
あなたは36？

だれが何と言おうとイエスは人間だろ間違いなく。

神だったら死な無いでしょうし
せめて三百歳ぐらいまで生きて証明するべきだな。

「良き指導者」は同意しますが、やはり「人」でしょうな。
ここを曲げてしまうと信憑性が欠けてくるな。

たくさんのレスありがとうございます。

>>355
＞イスラエルの同胞のなかからだから
イスラエルの「同胞」ではなく「兄弟」かもしれません。ここがどう解釈（翻訳？）していいのか難しいところです。

＞それに、「モーセのような預言者は再び現われなかった」と過去形で書かれたのは
イエスより何世紀も昔。
何世紀も前でも、聖書は矛盾しないのだから聖書に「モーセのような預言者は再び現われなかった」と書かれていたら
モーセのような預言者は再び現われないんだと思うんです。

＞その時点では現われなかったけれども、イエスにおいて現われたわけ。
＞モーゼ以上の預言者が。
イエス様は「モーセのような」預言者と言えるのでしょうか？

>>356
イスラエルの民に対して「イシュマエル人からモーセのような預言者が現れるからそれに従いなさい」と、預言したのではないかと解釈しています。

>>357
イエス様は神自身だと思います。
神自身なので、「預言」というのかどうかはよく分からないのですが、言ったことはモーセ以上だと思います。
ムハンマドが最高の預言者かどうかはよく分かりません。
クルアーンの日本語訳は読んだことがあります。
イスラームについては「少し詳しい」程度に知っています。

>>361
>>358は私ではありません。

どうでも時間を止めないと気が済まないらしい。

つーか、矛盾って言葉の使い方がヘンだ

モーセのようなというけれど、聖書の中のモーセって今で言う破壊的カルトの教祖みたいなタイプ（異教徒の皆殺しや侵略指令など）でかなり「やばい」人物だからなあ。

イエスは、聖書中では例外的ともいえるくらい(^^;まともというか熱心ではあるけどれど、それが極端な排他性・攻撃性につながっていない静かな優しさみたいなものを持った人物なんだよね。ある意味モーセとは正反対の人物という気がする。

イエス様には優しさや温かさを感じますね。ところで＞362ﾀﾝ、人間なら一度死んだら復活しないのでは？

キリスト教は世界最大のペテンです。
その証拠に世界中の偽善者に好んで利用され戦争や内戦の理屈付けに
されているのです。
こんな狂った教えを信じていたら地獄に堕ちますよ。
何故なのかは、私が詳しく教えましょう。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html

おまい「ユーモア」って言葉、知ってっか。

>>363
あなたは三位一体って受け入れたことある？

イエスの神性のみを強調するとグノーシス主義に陥る可能性があるよ。

人性においては預言者といえます。だって、本人が「わたしが語る言葉はわたし自身が語るのではなく、天の父が語られることを語るのである」と言っているのだから。

三位一体など苦し紛れのアイディアだろ。

てめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、このボケがァ！！！つーかな、
お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか？
テメェ等クソ凡人のクソジャリが踏み入っていい領域じゃねーんだよこのアホがぁ！
なんの谷間も困難も無く、裕福に育った平和ボケのお子様が出る幕じゃねーんだよタコ！
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。

一人で、何かお願い事をするとき、なんて言えばいいの？最初はイエス様って言って
次にお願い事をして、最後にアーメンと言えばいいの？

>>373
賛美の祈りをします。
感謝の祈りをします。
今日の許しを得たければ、罪を告白します。
次に願いを祈ります。
最後にとりなしの祈りを祈ります。
カトリック教会ならば、折に触れてのふさわしい祈りがあります。
プロテスタントではおおむね上記の通りです。
文章にすると次のようになりますが、これは祈りでわ、ありません。
ただの文章ですので、効果はまったく無いと思われます。
素敵なお祈りをされますように。

御在天の父なる神様、御名をたたえて賛美します。
今、祈れる時を感謝します。
今日もこんな事やってる私をお許しください。
あなたの願いが、かないますように。
明日が素敵な一日でありますように。
この祈りを主イエスキリストの御名によって御捧げします。ＡＭＥＮ。。

>>372
非常に具体的でワロタ

リベラルの方々と交流したいんだけど
リベラルな人たちが集まってるスレって
どこが適当でしょうか？

やっぱしカトリックスレかな
他にもあったら教えて下さい

>>376
りべらるってもなぁ。福音派（の一部）に地獄行きを宣言された人という意味なら、
多分ここに、イパーイいるんじゃないでしょか。
でもここ質問箱なので、議論禁止、つり禁止です。はい。。
カトスレかなぁ。。

>>370
三位一体は受け入れたことはありますが、それが正しいのかはよく分かりません。
イエス様の神性のみ強調することはありませんし、グノーシス主義に陥ることもありませんよ。

三位一体なら結局自分が言っていることをまた自分で言っていることになりますよね。

或る福は偽善者だな。3月27日にはアメリカﾏﾝｾｰしてやがったのに、最近ではアメリカバビロンだ。wコロコロ変わるやつ。信用できない。
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
479 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:16 ID:iDpE5tTf
イラクは解放されます。
神よアメリカを祝福してください。

490 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
赤こそ邪悪だ。イスラムはテロリストの宗教だ。
ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。
新生したクリスチャンだ。
クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように。
神はアメリカに特別の使命を与えておられる。
福音を全世界に伝えよ。
ハレルヤ！！！

>>379
結局、太字と同じことかいてるじゃん。ｗ

カトリックは馬鹿の厚真り

>>378
では、イエスの人性についてはどう考えるの？
預言者ではなかったとでも。

>>379-382
移動キボンヌ。

>>380
違うって。

書き込んでも　書き込んでも　糞カルト
(分け入っても　分け入っても　青い山)

>>384
379−381
は、悪魔ちゃん！
もう寝れ。。

奥山師がいうようにアメリカもペルシャ、バビロン、ローマなどと同じく滅ぶ。
歴史の必然。
いまアメリカが宣教師の派遣の為に神に用いられたとしてももう衰退がはじまっている。
どんな国であれ地上の国は滅びる。

イエス・キリストの再臨とどちらがはやいかの話にすぎない。

>>387形あるものは、いずれ滅びる運命となるもの。
形を変えることによって滅びから逃れるという方法も、
モイゼ以前の時代からあったけどね。
アメリカのような思想はイスラエルのように滅びを招くでしょうね。

それに、再臨がもし起こったとしても、
もはや、キリスト者は誰も彼を信じないかもしれないわね。

>>388
そう。地上の王国は滅びる。

イエスの再臨が先か、アメリカが滅ぶのが先か。

ルカ　　マリヤの祈り
1:49 力ある方が、私に大きなことをしてくださいました。その御名は聖く、
1:50 そのあわれみは、主を恐れかしこむ者に、代々にわたって及びます。
1:51 主は、御腕をもって力強いわざをなし、心の思いの高ぶっている者を追い散らし、
1:52 権力ある者を王位から引き降ろされます。低い者を高く引き上げ、
1:53 飢えた者を良いもので満ち足らせ、富む者を何も持たせないで追い返されました。

>>389
大丈夫。キリスト者は栄化されるから。

問題なのはイエス・キリストが再臨され、最後の審判の時に、
滅ぼされるノン・クリスチャンと悪魔。
ノン・クリスチャンと悪魔はゲヘナに投げ込まれる。

>>389
古い映画で、せっかく再臨した救世主が復活して見せたら
聖職者に悪魔呼ばわりされる、みたいなシーンがあった気がするｗ

>>389 >>392
ドストエフスキーの真似か何かだろう。

聖書に約束されている通りイエス様は再臨される。
そして、この罪の世は滅ぼされる。

今日の議論は、ここ↓　　質問は平日どおり受け付けます。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058619023/l50
新生がテーマです。

　「平日どおり」って、どういう意味？　　　>394

自教を信じないからといって罪の無い赤子を３千人も殺す悪鬼をどう思いますか？
子供に何の罪もないのに殺したんですよ、信じないという理由のみで３千人も
悪魔以外の何者でもないですよね。赤子を３千人も
最終的には暴力で解決だなんて本当に悪魔だ
で、どう思いますか？そんな悪魔を。

>>395
主日でないということ。
神,れまくり。

>>396
誰の事？

>>396
神は一切を正しく裁かれるでしょう。

>>399
俺の事か？いいよ別に。

通り魔の方ﾃﾞｽｶ

ちがいますが、なにか？

　パチンコ景品業者から7500万円強奪か....

　よくやった。感動した....

>>403
パチンコで人生すったとか？

「パチンコ景品交換業者」だよ・・・

>>405
パチンコ景品交換業者が、神の定めた悪なわけか？

>>

>>406
さあ？どうだろう、私にゃわからんが。

ねここら、馬鹿お無視してどーする？

>>403
それよりか、あずみたんはウザイとクサイの死を予言してたネ！
不思議だなぁ

悪魔君召喚。
ネコに入るように。。

>>391残念ながら、初期の考え方はそうでもなかったのよ。
神の御心に適った者だけなのよね。後に迫害などで変わって行ったのよ。
だから、結局分からないといった方が正解なのよ。
キリスト者になること＝天国行きということではないわけ。
正統であろうとするがために、律法主義が出てきたわけだけど、
あたしの先祖のように、それはおかしいと考えて国から出て行って
メシアの登場を待ったユダヤ人も少数ながらいたわけ。

福音派は、聖書の字句を読んで新たに編み出したことも多いと思うけど、
前にどこかで言った悪霊への対応の仕方でもその不完全さを指摘したけれど、
字句だけでは解釈しずらく、伝えられないことも多いわけ。
そういうところは伝承を紐解かないと、意味が分からなくなるわけ。

聖書は神の実在を証する書だというのが本来の考え方だから。
新約もそう、ナザレのイエズスがキリストであることを証する書。
そして、教会は使徒伝承によって存在することを証する書。
霊的なものもそこには含まれるけど、それは氷山の一角。
人間の言葉や文字は、神の実在を証することぐらいまでしか
できないというのが、初期の考え方だったの。
キリスト教はユダヤ教から分離していなかったからね。

というわけで、その考え方は本来の考え方とはやや相違があるわけ。

>>411
あなたにそっくりそのままお返し致しましょう。

>>413
いただきます。

悪霊が飛び交っております

あずみの奇跡か　>>415

>>382
よくわからないのですが、神性を持っていてなおかつ三位一体だとすると
結局、御父の発言は御子の発言(自分の発言を自分で発言している)
ということになってしまうので「預」言にはならないんじゃないのかと思います。

多分、「三つは一つなので自分の発言を自分で発言しているのと同じだ」
「一つは三つなので預言だ」の違いなんだと思います。

アホくさ議論だらけですな
キリスト教徒は傲慢な人多いんですね。
まぁ、頑張りや

あ〜、つまりあれだ、統合失調症。

挫折を知らないヤツは半人前。

>>417
「子は父の心のままに動くものだ」というような言い方をイエスはしてますが、
福音書はお読みですか？

↑どこの章節だったっけか・・・

あ、ヨハネ書かぁ。五章だな。こういうのもやっぱ、グノーシス主義的って
言うのかな、うーｎ・・・

>>415
　割る０？
　あれはやばいんだ..

リベラルの方々の
新生現象に対する見解をお尋ねしたい

福音主義においては
新生現象は聖霊の働きと捉える
教派が少なからず存在するようですが
私はこの新生現象が
社会に害を為すものと認識しております

新生の境地に到達した者には
○おせっかいになる
○他者の考えを尊重できなくなる
といった特徴が見られるようになります

この人格交代によって
ノンクリスチャンたちが
どれだけ迷惑をしているか
計り知れないところがあります

新生体験者たちは
善意で布教を行うことも多いですが
ノンクリスチャンたちに
恐怖心を植え付ける結果となることもあり
脅しの自覚もないことが多く
あったとしても必要悪と考えるようです

私にはこの布教のやり方が
エホバの証人などと
共通項が多いように感じています

新生体験者たちは
たとえおせっかいであろうと
一時的に恐怖心を持たせることになろうと
新生の境地に到達する者を
ひとりでも増やすことが
神のみ心と思っているため
一度この境地に到達してしまった者を
説得し布教をやめさせることはかなり困難と思われます

私はノンクリスチャンですが
リベラルの方々は
「新生」を肯定的に捉えているのか
否定的に捉えているのか
その点を教えていただけませんか

age

＞406
パチンコ店経営者には福音派のクリスチャンが多い
リベラル派のクリスチャンにとっては敵だろう

>>429

在日の韓国人が多いからな。

世の人を救うために神様は独り子イエス様をこの世に送られました。
福音です。

イエス様は新しいぶどう酒を新しい酒袋に入れようと言われました。
リベラルです。

同じキリスト教徒を敵にして神様に縁深い言葉で攻撃するとは何ということでしょうか。
よくよくお考え頂きたい。

>>422
うーん。「子は父の心のままに動くものだ」は、結局>>417のよう(御父の心は御子の心)になってしまって
あんまり回答になっていないように思えます。
>>418のように、預言者とも言えるし預言者ではないともいえると思いますので、このままだと並行線かもしれません。
福音書は読んだ福音書もあれば読んでいない福音書もあります。

>>432
あなたの質問は、本当に何か積極的な情報がほしいなら
こっちじゃないでしょうかね。↓
☆ Θ　ユダヤ・イスラム教 ＠ 質問箱　Θ ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039725422/l50

預言者はヘブライ語でネティビームって言うんだっけか。
日本語の言葉の定義にこだわってもなぁ・・・。

>>429-430
在日韓国人に多いのは福音派より聖霊派でしょう。
チョーヨンギ牧師が20世紀中に日本1000万救霊が実現する、
などと言っていたが韓国系の教会にはやはり韓国人が集まる。

それにクリスチャンになったら当然パチンコ店や風俗などの不道徳な仕事は、
やめるべきでしょう。

聖書キリスト教会からは追い出されるしね。
残るはウエスレアンホーリネスよどばしか。

>>436
聖書キリスト教会から韓国礼拝部は独立した。
日本人より多いぐらいになりかかっていた。

ウェスレアンホーリネス淀橋教会も韓国人が多いそうですね。

>>434
よーするに、まぎらわしい訳し方した昔の人が悪いつーことやね。

>>434
よーするに、あずみマンコが悪いつーことやね。

ヨドバシはホーリネス教団と和協分離したしね。

>>435
苦労してねえな。

>>427
あなたの言われるような新生を、肯定できるはずもありません。
そういう心理になりかかる者は、引き止めます。危険だし有害なので。。
ただし、新生という言葉をキリスト教の中で使用する場合は、
余計な混乱を招く場合もありうると、ご承知おきください。

>>426->>427で述べたような
境地に到達している者を
肯定的に見る立場のキリスト教徒は
多数派なのか少数派なのか

その点が不明確なので
情報をお持ちの方
いらっしゃましたら
ご提供下さると幸いに思います

>>442
ご回答ありがとうございます

新生という言葉は
教派や立場によって使われ方が
異なるところがあるようですね

使われ方次第では
有害ではない場合もあるでしょうから
その点は留意させていただきます

>>439
うるへー、ｳﾞｫｹ

>>443

あなたは、「福音主義においては」と前置きされましたが、
果たして「福音」をつたえないキリスト教会があるでしょうか？

あなたの言う「福音主義」とは何ですか？
また、「新生現象」とは何ですか？

>>443

最初にお断りしておきますと、私は三位一体の神を信仰し、
乙女マリアより生まれたイエスを、主と告白する者です。
この立場を２ＣＨではリベラルと呼ぶのでリベラルとして発言します。
私見ですが、私の立場をリベラルとすると、福音派の一部以外は
多分全部リベラルであり、従って奇形新生を新生とは呼ばないと考えられます。
しかしながら逆に神秘的なものを求めて、教会を尋ねてこられた場合、
宗教はこれを全否定する事は出来ません。
そこにおいて価値の転換を図るのが本来の職務です。
つまり、神秘体験を前面に押し出し、生き方ではなく、
死後に重点を置くと、これは宗教ではなくなり、オカルトになります。
私は、日本基督教団に所属しますので、
肯定的に見る方は少数になるかと思いますが、
具体的な数字を挙げるすべを持ちません。
以上を回答とさせていただきます。
議論になりそうな場合はスレッドを立てて移動をお願いいたします。

>この立場を２ＣＨではリベラルと呼ぶので

え？そうなんですか？（ﾋﾞｸｰﾘ

>>445
福音を伝えない教会は
ないといっても過言ではないかもしれません

>>426-427において「福音主義」は
「リベラル」に対応する言葉として
使用させていただきました

「福音を述べ伝えない教会があるかどうか」
という発言で使用される「福音」と
「福音主義」という言葉を使用するときの「福音」では
意味が異なる部分があります

>>445
「新生」に関する回答ですが
>>426->>427においては
「イエスは救世主ではないかもしれない」
という感じ方を
全面的に抑圧する現象のことを指して
この言葉を使用しました

この体験により人格が交代します

これは非常に強烈な体験であり
この境地に到達すると
神に罪は赦されている、愛されているという
感覚をとてもリアルに体感することになりますが

イエスは救世主ではないという感じ方を
常に抑圧してものごとを考えるようになるため
客観的に聖書を検証しようとしても
どうしてもイエスの救世主性を
擁護する考え方を誇張してしまい
視野が狭くなってしまいます

　「福音主義」というのは、カトリックに対する「プロテスタント」
の意味で使われる言葉だと思いますが....　　　>426

「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義に対して福音主義、
エキュメカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、
基本的教理を保持し、救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
泉田昭師『羽ばたく日本の福音派』

>>451
「エキュメニカルなグループ」ってどこのことですか？
あなたのいうことはわかりにくいと思うんですけど、

「つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、
基本的教理を保持し、救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」

これはどっちのことですか？

>>450
確かにそのようですが
福音主義に対応する言葉として
リベラルという言葉を使用する場合もあるようなので
ここではそのような意図で
使用させていただきました

福音派に対応する言葉が
リベラルだという見解もあるようで
私はこの点についてあまり詳しくないので

便宜上、使用させていただいた
といったところです

便宜上って･･･
意味もわからないのにただなんとなく使ったら混乱するとは思わないの？

　ファンダメンタリスト（自称「福音派」）のこと。　　　>452

　「エキュメニカルなグループ」とは世界教会協議会（WCC）、日本に
おいては日本キリスト教協議会（NCC）に属する主流派のことです。

　ファンダメンタリストはみずからを「主流派」と称したりするけど、
これは実態を反映したものではなく、彼らの願望にすぎません。

はてな？ＮＣＣ？

教団も所属しているのですか？

あ！所属していましたね。（http://www.jca.apc.org/ncc-j/）

うひ〜★ｵﾊｽﾞｶｼｲ

キリスト教は、世界最大の「ペテン」です。
信じる者は無知でハクチの田舎者であり、行く末は地獄に堕ちます。
私が論証してあげましょう。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html

　ファンダメンタリスト（福音派）がみずからを「福音主義」と名乗る
のは、自分たちがプロテスタントの主流派であり、他の連中はリベラルだ
と主張したいためで、これは彼らの勝手な言い分にすぎません。

リベラルは悪いことですか？

>>454
意味も分からず使用したというより
福音主義に対応する言葉として
リベラルという言葉が使われているのは
一般的と思っていたので使用したのですが

問題点があれば修正します

>>461
つまり、あなたは何と何を区別したいと思っているのですか？

>460
危険をかえりみず宗教板に来ただっちゃ。
純真な君は宗門論争に深入りすると傷つく。。。。
ボールを持たない選手にタックルするような板だからｗ
クールにいこう。

オレはこれでﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ

>>463

ｼｭﾋﾞﾄﾞｩﾊﾞ〜☆

そりでは赤飯君もﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ････うひ

>>459
イエスの処女降誕も復活も認めないリベラルはキリスト教ではありません。

>>452
エキュメカルなグループというのはWCC-NCCのリベラルな教会の者らです。
この者らがカトリックの人たちとエキュメカル運動をしました。
福音派というのはもともとエキュメカルに対しての呼称です。

これが福音主義、福音派です。
「つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、
基本的教理を保持し、救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
>>

>>460
この場合のリベラルとは神学者シュライエルマッハーからのものを指します。

>>459
このあずみという人はイエス様の神性、処女降誕、復活も否定する神を畏れないリベラルです。
こういう者が福音主義者やキリスト者を名乗ることはこっけい以外の何ものでもありません。

>>462
失礼ですが
話が反れてしまうのでこの辺で

今、私自身が
何か区別したいものが
あるわけではないのですから

意図を汲んでいただければ
>>448の発言内容は理解できると思いますし
できなければ必要に応じて説明します

新参者です。新共同訳聖書を買ってみました。
高価だと思ったらこれって旧新とも載ってるんですね。
どうりで分厚いわけだ。
電車の中で読むには新約のみの文庫本サイズがいいですね。
今までモーセすらあまり知らず新約ばかり読んでたので
今夜からは旧約聖書に目を通してみようと思います。
漏れが心の救世主を得られたのは、このスレのおかげといっても過言ではないかな。
リアルでは誰にも聞けない質問とかここ読むと理解できたし、
とても参考になる良スレだと思う。
まだ洗礼は受けてないし教会にも行ったことないんだけど
いつかは洗礼を受けたいと思ってます。

それで、真面目な質問があるんですけど、
やっぱクリスチャンってギャンブルやっちゃダメ？
漏れスロット好きでどうしようもないんですよ。
ギャンブルで生活をダメにするようなことはないけど
預金がままならないくらい好きなんです。
負けた時は、弱いギャンブラーにありがちな後悔はするタイプで、
「もう二度とギャンブルなんてやらねえ！！」と激しく後悔。
こういう時、イエス様に罪を赦してもらうべく祈りをしてもいいんですか？
それとも、漏れみたく何度もこんなことやってると祈りをしても意味ないですか？

真面目な質問なんで、真面目な回答を宜しくお願いします。

>>469
今までこのスレ読んでて理解できたんじゃないの？
で、どう思った？

>>470
ギャンブルについてこのスレでそんなに触れられてましたか？
ﾁｮﾄ前のレスで１回見ただけなんですが……。
漏れの見落としでしょうか。
では質問を少し変えさせてもらいます。

弱いギャンブラーにありがちなタイプで、
負けると「なぜこんなことに金を使ったんだ漏れは！」
「物欲はｲｸﾅｲ！」と激しく後悔します。
こういう時、イエス様に罪を赦してもらうべく祈りをしてもいいんですか？
それとも漏れみたく何度もこんなことやってると祈りをしても意味ないですか？

この部分だけでいいので宜しくお願いします。

じゃ、まじめに回答します。
預金がままならないくらい好きなら、やめよう。
やめられないなら、祈ろう。
祈ってだめで、それでも行っちゃって、
負けっぱなしで人生駄目にすることは、君にはすでにわかっている。
依存症になっているので、他のもん見るか。。
博打は昔から、胴元が取ることになってます。
パチンコ屋の経営者になりなさい。

　パチンコとかスロットとかより、株でもやった方がいいと思うよ。

　経済の勉強もできるし....

>>469
ギャンブルが罪でイエス様に許してもらおう
なんて普通の人のの考えですよ。
ギャンブルごときは罪かどうかもわからない。
楽しければやればいい。苦しむならやめればいい。
苦しみながら生きる、これは神の御心には叶いませんよ。
ギャンブルごときで地獄に落とすような聖書の神は
ケツの小さい神じゃありません。では、何が罪か？
聖書に具体例はいくつか載ってますが、どうも罪の基準は
神にしか分からない。分からないところが面白いとこなんですよ。

>>472
回答ありがとうございます。
とにかくイエス様に祈って罪を赦してもらうためと
ギャンブルから興味が失せるように毎日祈ります。
行きたくなったら聖書を読んで祈ることにします。

>>473
株は摩るとでかいので怖くてできないんですよね。
でもスロットもばかにならないので
止める努力をしてみます。

ありがとうございました。

　北朝鮮もうけさせるより、日本経済にかけた方がまだましと思う。

ヨシュアを使って異教徒虐殺し、
カナン征服した神なのだから、
また似たようなことやるかもしれんぞ。

>>474
回答ありがとうございます。
自分がとても罪人のような気がしてしまい、
結構真面目に悩んでるところでした。
漏れ的にはギャンブルで買ってもまたギャンブルでどうせ使ってしまうのがわかるし、
結果的にいつも楽しいよりも苦しいのほうが大きいかもしれません。

もしかしたら、このスレでこうしてレスを貰い
改心できそうなこと自体が神の御業、漏れへの救いなのかなと思います。
他の誰かに言われても改心できそうにないのがわかってたんですが、
同じクリスチャンの方々からレスを貰って、
心の中にある罪や汚れた部分が流れていく感じがしてます。

　ヨシュアによるカナン征服は一種の建国神話というのが最近では多数説
みたいです。

>>476
そう思ってやめた時期があったんですけどねｗ
（北の拉致事件が明らかになってきた頃）

とにかく今は、慎ましく、そして楽しく日々を過ごせるようになりたいと願ってます。

ギャンブルはアヘンである

>>481 そりゃ「宗教は」だろが。

>>481
つまり宗教とギャンブルは等価か

小林　よしのり
『戦争論３』発売中
日本の伝統・独立の気概を知る、一冊。

>>476
いつから右翼転向したの？（藁

ギャンブル＝宗教＝アヘン＝オナニー

キリスト教の勉強をしたいのですが手っ取り早くその本質に触れるには如何なる方法をとれば良いでしょうか

１教会へ行く
２宗教学の抗議を取る
３聖書を買って独学する
４その他

意見きかせてちょ☆

>>487
１でいろいろな教会へ行く。

４その他
（１）カルト化して無い教会に行く。。
（２）２ＣＨ宗教板キリスト教関係スレッドを正確に読む。。

手っ取り早く学ぶ
という目的からすると
ネットサーフィンもお手軽です

教会へ行く
　　↓
イスラムへ
　　↓
仏教へ
　　↓
キリスト教に戻る

これが一番いい

俺は

プロテスタント教会
↓
カトリック教会
↓
仏教

491−492
ぜんぜん手っ取り早くないから。。

俺の経験からすると
一度教会を離れた奴は
再度戻ってくる確率はかなり低い

>>494
487の回答になってませーん。

>>494
こちらでは半分戻ってきましたが何か？

みなさん貴重なご意見有難うございました。
ところで私はキリスト教に興味はあっても信者になるつもりは全く無いのですが、それでも教会はアリでしょうか？

>>496
そうか逝ってくる。。。





一度教会を「捨てた」奴は
再度戻ってくる確率はかなり低い

と言い直しとく

>>498
了解。（ｗ

>>497
アリです。。

>>497
「信者にならなくてもいいよ」
と言いつつ
いずれ信者になることを期待してる教派は
結構あるから注意しとけ

カトリックなどは
それほど勧誘激しくないから
信者になるつもりがないなら
こちらの方を一応俺は勧めておく

いずれ信者になる者
としてではなく
ノンクリスチャンのままで受け入れてくれるよ

ずうずうしい話ですが都内でお勧めの教会、カルト的でなく一般人にも開かれている、を教えてくらさい

>>502
この質問にはカルトも来るぞ。おい！

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
↑ここからリンクされてるところなら
あまりやばいところはないと思う

俺は、このあいだ会社の株買ったよ。

そういえば、あのジョン・ウェスレーは
為替等の金融商品に対して非常に嫌悪感を示していたけれど
今となっては時代遅れなんだよね。

皆さん聖書は（旧新約とも）全て読了してますか？クリスチャンになるにはきっちり読んで理解しとかなきゃ駄目？イエスについて新約だけ理解しとくんじゃ駄目？先が長くｶﾀｶﾅ表記多くて創世記時点でﾀﾞｳﾝした私｡｡｡ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄとしては楽しいんだけど疲れるかも････

>>475
株が刷るといたいのは一社の株をドーンと飼うからだよ。
一口五万円のみで上場数社の株を飼えばいたいことはないとおもー。

>>506
俺わ列王記、歴代誌で挫折したｗ

>>502
日本同盟キリスト教団
http://www011.upp.so-net.ne.jp/jeac/
福音自由教会
http://www.efcj.org/
改革派教会
http://www.jesus-web.org/adress/kanto.htm
http://www.jesus-web.org/adress/kanto.htm#東京都
聖書キリスト教会
http://www.seishokirisuto.com/

キリスト教は世界最大のペテンです。
こんな「デッチアゲ」を信じるのはおろかな行為であります。
こんな狂った教えを信じていたら地獄に堕ちますよ。
何故なのかは、私が詳しく教えましょう。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html

　福音書の罪赦しのドラマは、感動的な筋立てではある
が、呪術ゆえに茶番である。キリスト教会は、２０００年
の長きにわたって茶番を真理と言いくるめてきたが、もう
限界であろう。文明人が「普遍的真理」と「旧約世界の
中だけの真理」を混同することはあり得ない。
　結論は自明であろう。キリスト教は、すでに時代的役
割を終えているのである。

>>506
マタイ伝などもそうだが、特にパウロ書簡を読むには、旧約の知識が必要。所謂「正統派」信仰が
パウロ神学に拠っているため、（少なくとも彼らにとっては）旧約は必須なのだ。まあ、キリスト者
といったって近代以前には、（新旧問わず）読んでる人間など殆どいなかったわけだから、
いいと言えばいいのだろうが。

或る福は偽善者だな。3月27日にはアメリカﾏﾝｾｰしてやがったのに、最近ではアメリカバビロンだ。wコロコロ変わるやつ。信用できない。
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
479 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:16 ID:iDpE5tTf
イラクは解放されます。
神よアメリカを祝福してください。

490 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
赤こそ邪悪だ。イスラムはテロリストの宗教だ。
ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。
新生したクリスチャンだ。
クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように。
神はアメリカに特別の使命を与えておられる。
福音を全世界に伝えよ。
ハレルヤ！！！

>>506
旧約は一字一句すべて読むってことよりも、
何が書かれているかを理解することのほうが
大切なんじゃないかなあ,と。

新約をよく読みこなせば、新約にかかわりの深い旧約の部分にも
関心がわいてくるので、その辺から読んでいく、というのが
私のおすすめではあります。

クリスティアンの皆様に質問させてください。

クリスティアンになったら、
お墓参りはしてはいけないのでしょうか？
（先祖への信仰心の厚い韓国とかではどうしてるんだろう・・・）

質問です。
最近、世界中で聖地巡礼が復興してきているのは
どういった理由でだと思いますか？
キリスト教というか、宗教全体の質問になってしまってすみません。
みなさんの意見が聞きたいです。よろしくお願いします。

>>515
俺さんみたいな方が多いです。韓国では・・・（ｗ
なんでもイシス崇拝だの悪霊礼拝だの結びつきます。（ｗｗ

キリスト教社会の欧米の連中が墓参りしてる場面とか
映画で見たことね？

自分は俗からの視点でものを見ているのですが
巡礼ということに聖なる意味を求めているよりも
歩く　ということに人々が安らぎを求めている気がします。
歩くことでストレスの解消になり、気分的に落ち着けることもあるので。

>>515
>517は有害な異端宗派なので無視してください。

>>518
そういえば見たことがあります。
でも花を手向ける程度だったような？
拝む行為はしていたでしょうか？
お盆になると、仏像を拝む機会も多いですが、
キリスト教になっても社会的な場面で仏像を拝むのはＯＫですか？

>>521
先祖を崇拝するという意味で手を合わせたりすることはないでしょうが、
今はこの世からいなくなってしまった人を惜しんだり、その霊について
想いを馳せたりするのは人として自然な感情だと思います。
キリスト教に改宗して仏像を拝む人は、余りいないでしょうね。仏教徒
でも、仏像を拝むというのは、物体としての仏像が本当に救ってくれる
と考えているからというより、一種の習俗みたいなものだと思います。

一種の儀礼として、他人の家に上がったときに、
仏壇に線香をあげて礼拝すると思うんですが、そういうのもダメ？
仏壇には当然、位牌と仏像が安置されていますが・・・

洗礼を受けて1年目の者です。私が通っている教会が独特なのか分からないのですが(プロテスタントの超教派に近いところだそうです)何というか、選民･特権意識に恐怖を覚えています。
田舎の小さな教会のため、信者さんが少なく、いつも特別な証を求められているようで、教会に行きたいけれど、うまく証を言葉として表現出来ないため、行きづらい気持ちがあり、教会とだんだん疎遠になってきています。
私の考えは、つまずき、恐れなのでしょうか？

>>523
こちらを眼を通すか、直に聞いて見るかしてくらはい。

http://bbs.icfforum.com/bbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=16990&rev=&no=0

>>523
他の人に確認してＯＫかＮＧかという問題ではないと思いますよ。
故人の遺徳を偲び思いをいたして大切にすることは当然のことです。
常識的な礼儀として尊敬を表す行うことは人間として大切なことです。
キリスト教徒はキリスト教徒を主張するためだけにキリスト教徒である
わけではありません。

偶像崇拝というのは、この世のものを礼拝し従属することです。
「お金」や「自己愛」に没頭して神様をしりぞけることです。

「プロテスタントの超教派に近いところ」っていまいち
つかめないな。なんていうグループなのかな。単立なのかな？

地方だと教会が少なくて大変だ、、、
都会は教会たくさんあるから色んなところから選べる、、、

別につまづきでも恐れでもないと思います。

>>524
何という教会ですか？
ともかく、ご存知の通り、信教の自由は保証されているのですから、
ご自分に合わない、と思われるのでしたら無理に行かなくてもいいのではないでしょうか？

自分に合わないと感じたら、他の教会さがせば良いよね・・・。
田舎だと選択肢も限られるかも知らないが。

レスありがとうございます。

「エクレシア」が名前についている教会です。
クリスチャン新聞とらみいを毎月読ませてもらっています。

>>530
「エクレシア」というのは「教会」という意味ですよ。
恐ろしいと思うのでしたら、もう行かないようにしたほうがいいと思います。
具体的にはどのようなことでしょうか？

そうですね、自分に合ったところ見つけたらいいんですよね‥
選択枝は厳しいですが、その中でうまくやっていけるようにというのが、御心かもしれないですね。

神様は正しいものを選ぶ責任もお求めになられます。

ぐぐれば出て来るし、見た感じ、特別問題のありそうな教派でも
なさそうだけど、入っていけないヤツは入っていけないもんだか
らなぁ・・・。

本当の神様、人類にキリスト教を造らせた方、はキリスト教徒含む全宗教徒に棄教を望んでいると思うよ
前にも誰かが言ってたが世界史に置けるキリスト教の役割は終わってるんだよ
イスラム教の場合は三百年前になー

私はそうは思いません。

大体宗教国家ほど経済発展は遅れ教育・医療制度もお粗末、無駄な内紛と戦争を繰り返しているしなー
ヨーロッパは斜陽だし
宗教色の薄いアメリカ・日本、そして唯物論の中国の躍進は凄まじいなー

質問します。
いま太宰治の「駈込み訴え」とキリスト教についてのレポートを作成しているのですが、
突然「ユダは使徒の中でも優秀な人間だった」という情報が脳内に出てきまして。
これは私の脳内で勝手に作ったえせ情報なのか、それとも正しい知識なのかわからなくて困っています。
えせ情報を知ったかぶりでレポートに書いたらやばいですよね(´д｀;)

ユダは使徒の中で優秀だったのでしょうか？金持ちだったのでしょうか？
どなたか知ってる方、教えて下さい。
あ、でも会計任されてたくらいだから頭は良かったんだろうな…
　
よろしければ、聖書内の記述も重ねて教えていただけると有難いです。
勝手なお願いで申し訳ないです<m(__)m>
ご回答よろしくお願いします。

>>537
アメリカは先進国で最も信仰が厚い国の筈ですが。

イスラムとアメリカの内本当の神様がどちらを応援しているか、こないだの戦争を見れば一目瞭然だなー
でも21世紀、宗教弾圧を繰り返した中国と商況の自由を保証するアメリカが戦争したら、本物の神様は中国人を応援するだろうなー

>>524
そのような教会は
危険な組織である可能性が
極めて高いです

>>426->>427
のような特徴を
持っている組織であるとしたら
より注意が必要です

可能であるなら
一度その教会を離れ
別の教会に通うなどして
一度その教会を
客観的に見つめ直す機会を
作ることをお勧めします

×商況○宗教

>>538
「駈込み訴え」は聖書にヒントを得て創作された太宰治の小説です。
聖書と比較して論ずることは不適当だと思います。

うざ

＞539
ヨーロッパと違って多宗教が混在してるから宗教の勢力が相殺されてるんよ
政治的に宗教色が薄いって事ね
もっとも共和党ブッシュは十字軍きどった狂信者だがw

>>542
夏休みはまだ終わらないようですな(溜息

今だ審判だ復活だと悪い冗談を真に受けている人類を眺め神様は溜め息をつかれるだろう、そしてそういうヤシには必ず罰を当てるに違いない。ウダイだとかクサイだとかケネディだとかなー

>>538
｢ﾄｶﾄﾝﾄﾝ｣も読んでね。

「人間失格」もね☆

ちょいと質問いいですか？

カトリックやリベラルでは
パウロの見解を
信用しないこともあるのでしょうか？

ファンダメンタリストと言われる人たちは
パウロの見解を重視しているように思うのですが
それに比べるとどうなのかと思いまして

キリスト教徒である以上は
（例外はあるとしても）どの教派であれ
パウロの見解を無視しているわけではないと思いますが

カトリック・リベラルでは
パウロの見解をどの程度信用しているのか
多少気になるところではあります

聖書に信用できない個所がある、と考えている教会は無いと思いますよ。

>>551
ご回答ありがとうございます

そうしますと

パウロの見解に信用できない箇所がある、と考えている教会もない

とあなたはお考えなのでしょうか？

>>552
教会としてはあり得ないと思いますよ。
個人的にそう考えるのは自由でしょうけどね。

>>553
ありがとうございました

あつかましいお願いかもしれませんが

あなたはファンダメンタリストの立場に
立つ方なのか否かを
教えていただけると整理しやすいので
差し支えなければ教えて下さい

>>554
僕は日本キリスト教団に所属する、旧組合教会の会員です。
「リベラル」と呼ばれるカテゴリにあるらしいです。

>>555
（他の教派はどうあれ）少なくともあなたは
聖書は絶対とするお立場と思ったので
その点について確認したくて
>>554のような質問をさせていただきました

この点についてご回答いただけますか

>>556
この世に「絶対」と呼ばれるものは神様以外に何も存在しません。
聖書は「絶対」である神様についての聖である書物です。
聖書は神様の絶対性を伝えるものです。
聖書にはややもすると躓きになるような内容もありますが、
その表面だけを読むのではなく、内奥にある深遠なるメッセージを
「心で」読み取るようにするべきでしょう。

ありがとうございます。旧約をきっちりすべて読む必要はないと知って安心しました(^^;
新約読んでると、確かに旧約と対比させてある注訳箇所などがあるので
そんな時に旧約を広げてみようと思います。
旧約って最初のほうはアダムとイブ（イブではないか？）の話なんですね。
宗教とはまったく無縁な家庭に育ったのに、幼少期に慣れ親しんだ話なので意外な感じがしました。

>>557
聖書の絶対性について
どのような認識をされているのかは
理解できたと思います

多様な質問に答えていただき
お手数をおかけしました
大変ありがとうございました

参考情報にはなったようです

ラテン語の若い女と言う箇所をギリシア語で処女と誤訳したって有名な話だね

>>559
僕のほうこそ勉強になりました。
有益なお話ができてよかったと思います。

>>550
パウロは差別主義者（正しく言えば、当時の秩序に従っただけだが）。現代のキリスト教は
程度の差こそあれ、どの教会だってパウロの言説を修正している。

>>560
嘘こけ。

聖書っても人間の手で書かれたんだろ？
だったら間違いだってあるさ、いや、疑いをもって読むのが正しい読み方なのかもしれない

大体キリストが神か神に近い人間かって時の権威者が強引に決めたって言うじゃん

そのほうがキリスト教会にとって好都合だからなー

>>565

イエス・キリストはまことの神であり、まことの人であられる方です。

権力者が決めたのではなく、誤り無い神のことばである聖書に書かれてあることです。

そうそう 俺もそう思うよ 絶対なのは神様だけなのに聖書なんてもんを絶対化する罰当りが多くて神様もさぞお嘆きでしょう

聖書に書いてあるのははあくまでも当時の情報の中で想定される神様のお姿の仮説なんだよ。 その後創世期の記述の誤りとか次々発見されてんだから教会も聖書に誤りを認めて修正すればいいのにな
今でも太陽が地球をまわるとか人間は猿の変異ではないいいはってるのかしら？この罰当りめ！

>>566
神の言葉を書くときに、誤ってかかれたということはありませんか？
モーセの律法とかは、かなり長いフレーズだからよっぽど記憶力がよくないと
おぼえてられないと思うのですが。

神が太陽だとすれば聖書や教団の類は神の栄光を遮る雲。信仰はその陰。

そうですよねぇ…３０００年前より現代のほうが遥かに科学は進歩してるし（当然だけど）
だからこそ人の手で書かれた聖書には間違いがあっても当然だと私も思います。
神様がみ業で書かれたわけではないし・・・。
でもイエス様は本当にいらっしゃって主であると私は思いますよ。

聞きたい

イエスが神ならば末期の「神よ 神よ 何故我を見捨てたもうたか」という言葉はどう説明するの？明らかに神とはイエス以外の何物かじゃん 本人がそう言ってるのに後の信者が「神であり人だ」とかヘンテコリンな説をでっち上げて、いいの？

イエスは真理を直感的に見抜いた優れた人間である。と言う教義なら納得するがね

>>572
ぼくちゃん、聖書は誤りだと思ってるんでしょ？

キリストなんて言ってないで日本の仏教しれ

アンタは真理だと思ってんだろ？

ところがかなりいい加減な書物であることがこれでわかるね

キリスト教は自分の家の墓に入れないって本当か？

法華教以外は全部魔道

＞577
葬式が簡素なのはキリスト教の数少ない美点

聖書は客観的に学ぶなら

矛盾を含む書物であり
誤りも含む書物ということは分かるのだが

「イエスは救世主ではない」
という感じ方を抑圧している人々は
イエスの救世主性を否定されるような解釈を
無意識のうちに避けているので
客観的な読み方がどうしてもできない

そしてイエスの救世主性を
肯定するような記述をどうしても誇張してしまう

三位一体説なども
その結果生まれてきたものだと思われる

なんだ 疑問にも答えられないしなんも反論出来ないんですね クリスチャンわ

キリスト教徒たちの理屈は
アイデンティティを維持するためのものが多い

「キリスト教ではそうは考えないんだよ」
という言い方がよく使われるのは
その証拠といえる

>>581　
創価は相手にしないので。

>>581
下手に反論すると
相手のペースに呑まれて
信仰を破壊される恐れがあるから
それを避けてるのかもしれない

あ、そうか！

┃◎）･･････

アイデンティティのいい加減なのは自慢にはならないと思うが。

そうか！ 創価行こう

つまり 創価＞キリスト教ということでいいですね

真理性に自信が有れば反論するはずだからね

なんかへんな虫がはりついてるな

質問スレなんだから、いい加減、雑談やめれ。
質問が流れるだろ。

>>587
早く逝け。二度と来るな。ボケナス

>>589
いや、雑談というよりは独り言……ｗ

真に真理を探求する者は
真実から目を背けるよりは
己の信念など破壊された方がマシだと考えている

それゆえ
そのようなタイプの者は
ものごとを多角的に検証できる

アイデンティティの維持にこだわる者は
精神衛生上は健康でいられるかもしれないが
アイデンティティの危機にさらされるような
考え方に触れるのを避けているため
ものごとを浅くしか捉えられなくなり
真実を捉えようとしても
エラーを起こす可能性が高くなるのです

サタンの手下の誘惑からは身を退けるのは知恵のすること。

だから質問してんじゃん。＞572の質問に普通に答えろよ

キリスト教は殺人をしてはいけないという教えはないのか？
やたらと世界中で殺人を繰り返し迷惑だ

あと幼児強姦もやめろ

狂人の疑問に一々付き合ってられるか！ボケナス！

なんでそんなに恐れるんだい？正しき信仰の持ち主にとっては虫けらみたいなものだろ？さぁ早く質問に答えてく・れ・よ（はあと

なんでそんなにキリスト教にちょっかい出すんだい？創価学会よりは正しい教えだというっことに気が付いたんだろ？さぁ素直になってみ・ろ・よ（はあと

>>594
ここにいるクリスチャンたちは
それに答えられる能力がないから
それを正当化しようと
話を反らす方向で騒いでるわけです

そうすることで
自分を納得させようとしてるんだな

>>597
あなたのような立派な御方には、創価学会をお勧め致します。

だからさぁ572の質問に納得出来る答えを聞ければ今すぐ大作のツラにノグソ垂れてきちゃるよ 。パウロだって始めはキリスト教の敵だろ？あぁ真理の稲妻に打たれてぇなぁ

そんな危なっかしいところには…

キリスト教ってすっごい無学なんだね　もろ馬鹿丸出し

キリスト教には未だに「神は人を分け隔てせず」ということが
分かってない奴がいるからな。

ヒトラーがユダヤ人虐殺して心の中で拍手喝采したクリスチャンは少なくなかっただろうな

人殺しはキリスト教の伝統です

創価まんせー

>>606
ご質問は喪家板でどうぞ。

>>572
鬱陶しいんで、あるくんが答えてやるが、マルコ 15:34 は詩篇 22:2 の引用（ただし、アラム語。
マタイ 27:46 ではヘブライ語に戻されている）。恐らく、イエスの真正の言葉ではなく、マルコの
作者かそれ以前の創作。

マルコは斬首



やっぱ聖書って空想の産物なんだね（ぷ

>>610
池田先生は元気か？ｗ

ｲｴｽ＝麻原 ﾊﾟｳﾛ＝ｼﾞｮｳﾕｳ くらいが正当な評価だろ



題裂く先生まんせー

>>609
イエスが神であるということを前提に考えるなら
そのような説明は
筋が通っているように見えるかもしれない

只、イエスの神性の是非について
なんらの前提も立てない上で考察するとしたら
創作であると結論づけるには
その程度の根拠では乏しいと思う

もっと多角的に検証しないとなんともいえない

609の書き込みは清書が嘘はっぴゃくな情報の寄せ集めであることを証明した記念碑的なレスですな

>>612
イエスと麻原って
置かれている状況はすごく似てるんだよね

両者とも社会の異端者として
裁判沙汰で「殺せ！殺せ！」と民衆の怒りを受けている

しかし教団内部においては
神とあがめられる存在であった

イエスは処刑されて復活するまでは
弟子たちはイエスを助けようとしなかった

麻原の弟子たちも
誰も彼を助けようとはしていない

麻原も処刑された後
復活でもしたら
イエスのときと状況は全く同じになる

>>615
似てねえよｗ

たしか吉本隆明とかいうキチガイが君と同じ事言って棚

でも21世紀以降は宗教信じる輩は神に滅ぼされるだろうから無問題

>>613
あるくんは、>>572 のDQN な質問に、気の向かないながらも答えただけであって、キリスト＝神
などと考えてはいない。そんなことは、人間にわかるはずがあるまい。我々が分かるのは、
新約文書の作者がどのように考えていたか、のみだ。

この個所が創作であることはまず疑いない。そもそも処刑場に、受刑者の親近者が近づける
はずがあるまい。そんな処刑を行っている体制がどこにあるのだ。

まじめな質問です。

真面目に聞きたいんですが、
俺さんといい、エホ証といい、スエデンボルグ教会といい、
三位一体を否定して、何がキリスト教でしょうか。
答えてくださいませんか？

断っておくけど

あくまでも状況を分析して
共通点を述べたまでだから

>>619
三位一体の理論が現れたのは、2世紀。それ以前の原始キリスト教に、そんな教義が存在
した証拠はない。非三位一体論者がキリスト者でないとすれば、使徒もパウロもキリスト者
ではないことになる。この矛盾が三位一体ファシストの愚かさである。

ふーんクリスチャソにもまともな人間は居るんだな いや俺が勉強不足だっただけか 正直スマンかった

>>691

キリスト教の定義を「聖書に基づく教え」とするのなら、三位一体は必須ではないけどね。

>>615
キリストの好物はメロンではない。そこが決定的に違う！

俺はバリバリのアンチキリスト
酸味一体だか合体には興味ない

キリスト教は完全に詐欺だということがはっきりすればそれでいい

聖書の中で麻原に近いのは、モーセだろうねね。
ともに信者に「殺人教義」を吹き込んでそれに基づく無差別殺戮を行ったり、言っていることとやっていることがまったく違ったり・・・。まあ、麻原はモーセほど凶悪でも強欲でもなかったけど、同類ではあった。

イエスは、そもそもキリスト教の「教祖」じゃないから、教祖としては比べられないんだよね。

早い話が旧約と新約はまったく別物として考えれば、
三位一体とかの問題もなくなるのでは？

>>619
言ってみれば
エホバの証人などの異端が
キリスト教に含まれるかどうかというのは
言葉の問題に過ぎない

エホバの証人などの異端も
キリスト教から分派した
教派であることは事実であるから
三位一体説の正誤とは関係なく
キリスト教の一派であるという言い方がされるわけです

「三位一体を認めない教派はキリスト教ではない」
この主張はあくまでも
三位一体を認める教派の言い分です

キリスト教の教祖はパウロさんです。

>>625
あなたに、聖なる神の導きのありますように・・・

「キリスト教＠ごみ箱」になっちゃったね（Ｗ

「キリスト教＝ゴミ」
の間違いだろ？

>>615
イエスはまかり間違ってもサリンなんかの毒物で
無差別殺人など犯してませんよ
麻原は単なる異常者の殺人犯でしょ？

>>632
おまえは処理場の隅にこびりついてる滓だな

>>632
まあ、そう言いたければ仕方ありませんが、いつか落ち着いた時にでも、
あなたがここで学んだキリスト教の知識について、思い出してみて下さ
いませ。

>>633
それはそうですね
私は共通点を述べただけです

エホ商は聖書も自己流の聖書だし、神の名前も違うし、
異教といわれてもしかたないかも･･･。

>>632
そのゴミを再利用すると
福音派となり、再々利用してエホ証、モルモンとなって行く…

質問です。
レクイエムって、実際にクリスチャンが何かの儀式みたいなので歌うことがあるのでしょうか？

>>639
モーツアルト没後記念ミサをシュテファン大聖堂でやっていた。
その時のレクイエムミサで実際に使っていた。式を執り行ったのは枢機卿。

>>640

　では普段歌うようなことはないのですか？

>>641
ピオ会が使っているんでないか？
現代カトリックミサはその美しい音楽とはぜんぜん違う。
芸術的とは思えない。

トリエントミサ
http://fsspxjapan.fc2web.com/pro_missae/

ロリコン神父の集うスレ

次の方どうぞ。

>>642

　ううむ、読んだけど…。
　とりあえずあんまりレクイエムを歌うことはないｌと思っていいのでしょうか？
　いわゆるお葬式では聖書の朗読のみ？

神の奇跡ってやつの本物は、どこへ行ったら見れますか?

海が割れるとか、洪水をおこすとか
ロマンあふれるやつが、見たいのですが・・

マンコが割れるなら教会の中で強姦神父に金払って頼めばみしてくれる

夕方頃にレスして下さった方々、ありがとうございます。調べてみたらペンテコステ派に近い超教派ということでした。出来れば中道的なもの求めてる私には悩みが多いようです。
宗派の考え方とか分かれていった歴史的背景など解説してある本などご存知ありませんか？

>>171
1イエスは委ねられる、伝道のみわざ、
「神のことば伝え、病を癒せ」。
あかしのつとめに　赴く群れに
主よ、今、与えたまえ、聖霊の力を。

2イエスは集められる、ひとつの民に。
「授けよ、バプテスマ。教えそだてよ」。
共に生かされて　つかえる群れに
主よ、今、与えたまえ、聖霊の力を。

3イエスは遣わされる、地の果てまでも。
主は共におられる、世の終わりまで。
恐れを乗り越え　旅行く群れに
主よ、今、与えたまえ、聖霊の力を。
讃美歌21　564番
Lord, you give the great commission
Jeffery Rowthorn,1934-
ABBOT'S LEIGH
Cyril V. Taylor, 1907-1991
Words: Jeffery Rowthorn, 1978.
Music: “Abbot’s Leigh,” Cyril V. Taylor, 1941

http://homepage.mac.com/miku24/

>>647
マンコがわれるって？
オマエしらね〜のか？

>>649
♪♪〜〜♪♪〜〜


くだらね

>>649

日本語知らぬ豚ペスト教会

>>648
『現代福音主義神学』いのちのことば社
http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/db/db.cgi?key=%95%9F%89%B9%8E%E5%8B%60%90_%8Aw

いのちのことば社伝道グループは、神の栄光をめざす超教派伝道団体です。
http://www.wlpm.or.jp/

>>649
Lord, You give the great commission: “Heal the sick and preach the Word.”
Lest the Church neglect its mission, and the Gospel go unheard,
Help us witness to Your purpose with renewed integrity,
With the Spirit’s gifts empower us for the work of ministry.

Lord, You call us to Your service: “In My Name baptize and teach.”
That the world may trust Your promise, life abundant meant for each,
Give us all new fervor, draw us closer in community.
With the Spirit’s gifts empower us for the work of ministry.

Lord, You make the common holy: “This My body, this My blood.”
Let us all, for earth’s true glory, daily lift life heavenward,
Asking that the world around us share your children’s liberty
With the Spirit’s gifts empower us for the work of ministry.

Lord, You show us love’s true measure: “Father, what they do, forgive.”
Yet we hoard as private treasure all that You so freely give.
May Your care and mercy lead us to a just society.
With the Spirit’s gifts empower us for the work of ministry.

Lord, you bless with words assuring: “I am with you to the end.”
Faith and hope and love restoring, may we serve as you intend
And, amid the cares that claim us, hold in mind eternity.
With the Spirit’s gifts empower us for the work of ministry.

>>654
>神の栄光をめざす超教派伝道団体

ていうか、おめぇんとこが仲間外れになってるだけだろ？

レスありがとうございます。出来れば公平にカトリックなどの中身も知りたいのですが、載っていますか？
ペンテコステ派は反ローマから始まり、カトリックには反対的なことを聞きました。
その考え方は違うということですか？

ペンテコステは20世紀初頭の1904年アズサ・リバイバルからです。
ローマ・カトリックとは関係はありません。

むしろ今はカトリック教会内に聖霊刷新運動が起こり、
上智大学の教授などが積極的にその働きをしています。

カトリック聖霊刷新運動
http://www.sol.dti.ne.jp/~hsro/

でた、上智の自慢が
もうすぐ偏差値の自慢が始まるぞ
もういいよ　飽きたよ

静かに、落ち着いた環境で信心したいのなら、良くも悪くも官僚主義的な
カトが良いかもｗ

官僚主義より官能主義がいい

官僚的だってよｗｗｗ
自分が公務員になったつもりになってるｗ
キチガイはおもしれえや
いつから神父が公務員になったんだ？
完全にイカレテイル　意味がわからん

キリスト教を信じるのは人間のクズです。
なぜなら、キリスト教自体がペテンの集大成だからです。
私がＨＰで詳しく解説しましょう。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html

>>657
この本にはカトリック神学についても公平に書かれています。

『現代福音主義神学』いのちのことば社
http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/db/db.cgi?key=%95%9F%89%B9%8E%E5%8B%60%90_%8Aw

オックスホード大マクグラス教授の本もいいでしょう。
http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/db/db.cgi?key=%83%7D%83N%83O%83%89%83X
ヤフーBooks
http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=E%A1%A1%A5%DE%A5%AF%A5%B0%A5%E9%A5%B9&pp=2&sc=7

>>572
>イエスが神ならば末期の「神よ 神よ 何故我を見捨てたもうたか」という言葉はどう説明するの？

マタイによる福音書とマルコによる福音書の記述は、主が詩篇２２篇を唱えられたとされています。
これは、苦痛の叫びの中にもイスラエルの救いを、ご自身の父に願い続けておられた証左とされます。
他の福音書も御読みになった上で、質問箱をご利用ください。
また、投稿する曜日によっては回答者がまったく存在しない場合もあることを
良くご理解ください。
このスレッドは、議論禁止です。

福音派に対する苦情は、こちらまで。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056857609/l50

福音派に対する質問は、こちらへ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058619023/l50

聖書解釈の議論はこちらで。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056723088/l50

イエス＝キリストに関する議論はこちらでお願いいたします。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054763910/l50

666ｹﾞﾄ

>>666
さんくすこ

>>665
イエスが神であると信じないならば異端なので、（エホバ証人、モルモン、統一、リベラルなど）
キリスト教と名乗ることはできないはずです。

あなたは福音派が正統的でイエスを神と信じ告白していると正しく認識しているから、
福音派質問箱などに振ったのかも知りませんが、キリスト者を名乗る者ならば誰でも答えられることのはずです。

キリスト者はイエス・キリストが神であると信じています。

>>662
・・・何か辛いことでもありましたか？

>>668

常識が通じない福音派には、社会から原理主義とのレッテルを貼られます。

決まりが守れない人の宗教など信じるべきではありません。

2ch冒頭にも書いてあります。「カルト問題に関心を持ちましょう」

この言葉は大切です。

>>671

福音派に対する中傷をやめてください。
常識がないのはあなたです。

665=671
あなたが故意に中傷をするからです。

キリスト教はぶっつぶした方がいいな
詐欺ですよ　詐欺

>>673
でた！！識別のタマモン。もはやピグモン。てか、やっぱだめぽ。

次の方どうぞ。

>>672

どこの板見ても福音派ほど、他教派への中傷がひどい宗派はありません。

つまり言動不一致、結論からしてカルトなのです。

↓福音派のヘリクツ

>>677 そのように福音派を裁くあなたは何者ですか。所属教会を言いなさい。

マタイ
◆人を裁くな
7:1 「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
7:2 あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。
7:3 あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。
7:4 兄弟に向かって、『あなたの目からおが屑を取らせてください』と、どうして言えようか。自分の目に丸太があるではないか。
7:5 偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。
そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目からおが屑を取り除くことができる。

ルカ
6:41 あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。
6:42 自分の目にある丸太を見ないで、兄弟に向かって、『さあ、あなたの目にあるおが屑を取らせてください』と、どうして言えるだろうか。
偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目にあるおが屑を取り除くことができる。」

>>678
はこちら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056857609/l50

本の名前、教えて下さってありがとうございます。いのちのことば社の出版物も励みになっています。
私には良く分かりましたよ、良くも悪くも官僚主義的で落ち着いたところの意味が(^_^;)
静かに落ち着いた環境を望んでいるので。
気持ちの整理が必要ですね。

>>665
あなたはこのように福音派に勝手に振っています。

>>657
ＩＣＦ
http://www.icfforum.com/
教理史ボード
http://www.icfforum.com/versus/versus.cgi
キリスト教史
http://www.christian.jp/history/
日本キリスト教史
http://history.christian.jp/

>>679
>そのように福音派を裁くあなたは何者ですか。所属教会を言いなさい。

相手に尋ねる前に自分から答えるのが礼儀でしょう。
礼儀を知らないあなたのカルト教会ではそのように教えてるの？さっすが！

>>684
名無しで中傷を繰り返すあなたこそ礼儀がありません。
自己義認のカルトではないですか。

>>681
すみません。
名前書き忘れました。

>>683
ICFは福音派信仰からはなれてローマ教会に移られた方がやっておられますので、
公平とはいえないでしょう。

>>685

>>名無しで中傷を繰り返すあなたこそ礼儀がありません。

どこかのカルトと違って当方慎みを大切にしていますんで。爆
慇懃無礼なカルトに講釈垂れられるとは思いもよらなんだ罠　げら

或る福とあずみさまの移動先
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058619023/l50

>>688

エペソ
4:25 だから、偽りを捨て、それぞれ隣人に対して真実を語りなさい。わたしたちは、互いに体の一部なのです。
4:26 怒ることがあっても、罪を犯してはなりません。日が暮れるまで怒ったままでいてはいけません。
4:27 悪魔にすきを与えてはなりません。
4:28 盗みを働いていた者は、今からは盗んではいけません。むしろ、労苦して自分の手で正当な収入を得、困っている人々に分け与えるようにしなさい。
4:29 悪い言葉を一切口にしてはなりません。ただ、聞く人に恵みが与えられるように、その人を造り上げるのに役立つ言葉を、必要に応じて語りなさい。
4:30 神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、聖霊により、贖いの日に対して保証されているのです。
4:31 無慈悲、憤り、怒り、わめき、そしりなどすべてを、一切の悪意と一緒に捨てなさい。
4:32 互いに親切にし、憐れみの心で接し、神がキリストによってあなたがたを赦してくださったように、赦し合いなさい。

次の方、どうぞ！

�Tコリント
13:4 愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず、高ぶらない。
13:5 礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。
13:6 不義を喜ばず、真実を喜ぶ。
13:7 すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。
13:8 愛は決して滅びない。預言は廃れ、異言はやみ、知識は廃れよう、
13:9 わたしたちの知識は一部分、預言も一部分だから。
13:10 完全なものが来たときには、部分的なものは廃れよう。
13:11 幼子だったとき、わたしは幼子のように話し、幼子のように思い、幼子のように考えていた。成人した今、幼子のことを棄てた。
13:12 わたしたちは、今は、鏡におぼろに映ったものを見ている。だがそのときには、顔と顔とを合わせて見ることになる。
わたしは、今は一部しか知らなくとも、そのときには、はっきり知られているようにはっきり知ることになる。
13:13 それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。その中で最も大いなるものは、愛である。

ＳＥＸは神父だけに許される特権である
一般民衆はＳＥＸはしてはいけない
強姦しても神父は捕まらない　なぜなら神だから

　----聖書----

>>687
キリスト教史のコンテンツは、昔のままだと思うが。
福音派を閉め出したわけでもない。教条主義は嫌が
られるだろうが。

>>692
回答。よく読もうな。。

>>695
>>回答。よく読もうな。。

同じ宗教でも、宗派がちがうだけで
現代の義務教育受けた人でも、これだけ無礼にやりあうんだもんなー

異教徒殺すのなんて、造作も無い事だなｺﾘｬ

>>696
ありがとう。。おやすみ。

>>697
よく読みとりました。有難う。

他の板はけっこう馴れ合いなのに、宗教板ってすさんでるよな。

馴れ合いが立派な態度とは限らないだろ？ｗ

キリストは戦いを我らに命じられた！
闘争こそ人間の至高の本性である。

>702
そこまで言うと、ヒトラーだがｗ　平和が好き、議論は嫌いって、
気がついたら自分の国が戦争始めつつあるってんじゃ略

キリスト教が日本社会に与えた影響って
なんでしょうか？

>>704
tp://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-100.htm
このページに、キリスト教と日本文化についての関係、
結構面白いことが書いてあるから読んでみそ。

ヒトラーってキリスト教でしょ。まさに姦直人も乞いずみも
ヒトラーみたいだ。どっちに転んでも日本は今年の秋からファシズム復活だね。

アメリカ同盟国のなかでキリスト教がメインの国家じゃないの、
日本だけか？シオニズムとか無関係なのに巻き込まれてるな

私の周りのクリスチャン（プロテスタント多し）に信仰のきっかけや理由を聞くと
必ずといっていいほど聖書の文句を引用するのだが
これはどうして？
もちろん、引用する箇所は人それぞれなんだが

彼/彼女らはなぜ聖書の言葉ではなく、自分の言葉で信仰について語れないの？
それとも、聖書にはクリスチャンの人が用いずにいられないような
的確な言葉が満載なの？
聖書の引用ばかりだからクリスチャンって思考停止している人にしか見えない

>>704
↓ここのレス21から59も読んでねｗ

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3229&KEY=1058216463

訂正、レス29から･･･。

>>708
聖書にはクリスチャンの人が用いずにいられないような
的確な言葉が満載なの？

信仰の本だから、或る意味、満載ではある。
自分の言葉で語る人もいるんじゃない＜三浦綾子とか

>>705
そこにある、「仏教の檀家制はキリスト教の教区制の真似」って話は、
俺もここ数日考えてた。

檀家制以前の仏教（とくに鎌倉仏教）は所属自由、
今の新興宗教みたいなもんだった。
天台・真言は国家・貴族向けの官製宗教だった。

鎌倉仏教のなかでも禅宗（とくに臨済宗）は武士向け。

中世仏教は、今のアメリカの教会のように、身分によって、
かかわる宗派が違ったんだね。

>>637
基準となる聖書は自己流ですが一般的な聖書も使用しています。

>>668
「イエスが神であると信じないならば異端」
この主張もあくまでも
イエスは神であると認める教派の言い分です

また、「異端」の基準も多数派のキリスト教会が自分たちに都合のいいように作った基準です。
一方的な基準の押し付けといえるでしょう。

エホ証は異端というより異教のカルト。
正統的キリスト教はそういう人たちにも憐れみをかけています。
あなた方エホ証信者には知らされてない（統治体の情報操作）でしょうが、第二次大戦のとき、エホ証を含め、ユダヤ人虐殺に異を唱えたクリスチャンは大勢います。
時の教皇はあなた方のために祈っていましたよ。
プロテスタントもあなた方を迫害したと教え込まれているようですが、どこのどの教派が迫害したんですか？
まさか全てとは言わないですよね？
単立教会を含めれば、何万とあるのですから。

キリスト教もユダヤ教の異端だろ？いつだって進化とは異端が伝統派を滅ぼすことから始まっている

聖書にもある
「良いことも悪いことも程々にさればなぜ滅ぼされることがあろう」

滅ぼされた民族・思想・社会は神に嫌われて消されてしまったんだね。

>>707シオニストは神道をユダヤ教と何らかのつながりがあるようだ、
または同質であるとして公認してしまった。
日本も今では立派なシオニスト陣営です。関係大有りです。
神社にユダヤ人のラビ研修の一環として派遣されてくることもあるよ。

>>717ユダヤ教の枠から追放されました。大目に見ても株別れしただけです。
パウロのキリスト教の定義が大きく影響しております。
ユダヤ教は当時律法主義に走っていましたので･･･。

教会で修道士が神に熱心に祈りを捧げていると地震で教会の屋根が崩れ落ち20人が圧死したそうだがw

各々方、神に滅ぼされないように上手に生きようね

>>720神の御元へ連れて行かれたんでしょう。と考える人もいる。

訂正

神に選ばれないように上手に生きようねw

>>720
ルカ 13:2

　イエスは彼らに答えて言われた。「そのガリラヤ人たちがそのような災難を受けたから、ほかのどのガリラヤ人よりも罪深い人たちだったとでも思うのですか。

ルカ 13:3

　そうではない。わたしはあなたがたに言います。あなたがたも悔い改めないなら、みな同じように滅びます。

ルカ 13:4

　また、シロアムの塔が倒れ落ちて死んだあの十八人は、エルサレムに住んでいるだれよりも罪深い人たちだったとでも思うのですか。

ルカ 13:5

　そうではない。わたしはあなたがたに言います。あなたがたも悔い改めないなら、みな同じように滅びます。」

つまり外面より内面が大事だというんだろ？


ところでベランダから落とされて死んだ幼児にはどんな罪があったのかねぇ

>>724
的外れだね。（ｗ

＞725
知障は神にでも祈ってろYO

あー、喪家。

池打先生まんせー！!

ここに書いてある「預言」って本当に出来るんですか？
預言者の預言と違うのでしょうか？
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/cross/christian/charisma/prophecies_01.html

>715
イエスを「キリスト」と信じるのがキリスト教です。

それ以外はキリスト教の定義に入りませんが…

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／宗教家として最低限の慈善・勧誘・奉仕活動をした形跡もない￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>724

災難に遭う人がほかの人より罪深いわけではないという意味でないの？

キリスト教には輪廻の思想はないの？

>>729
｢預言者学校｣って項目があるね。それはどうかなって、ちょっと思うｗ

>>733
キリスト教には基本的にないです。仏教にとっても輪廻とは、そもそもそこから
逃れるべきものでしかないです。

>>733

それはキリスト教にとって異端か異教です。

>>735
うーむ、輪廻の思想がないと確かに >>724 のような疑問が
出てくるが・・・

>>711
あ！私、三浦綾子さんの書籍がきっかけでキリスト教を信仰しようと思い始めました。
あの人の作品はドラマ化された『氷点』くらいしか知らないけど、
『新約聖書入門』はとても読みやすくて良かったです。
まず聖書を読む前に、三浦さんの書籍を読んでおいたので
初めての聖書もとてもとっつき易かったです。

三浦さんも２０代での闘病がキッカケで洗礼を受けられたそうですけど
私もちょっと体を壊してしまったことが原因でした。
イエス様を信仰するようになってから心が救われている気がします。
まだ洗礼は受けてないから偉そうなことは言えないけど…。

このスレに来ると心が和みます。
他の板では罵詈雑言などいっぱいあって妬み嫉みが渦巻いてる板もありますね。
自分もついつい嫌味なことをレスしてしまったり。
でもここだけは私にとって別。
本当の自分をふっと見つめられる、良スレなので毎日見に来ちゃう。

ぉぅぃぇ

>>735
つまり解脱ということですね。

>>733
なおカトリック神学者のハンス・キュンク（チュービンゲン大学教授）、
カール・ラーナーなど第二バチカン公会議に大きな影響を与えた神学者は多元主義的キリスト教を主張しています。

カトリック神学者による多元主義、普遍救済主義の本。
『少数者としてのキリスト者-世界諸宗教の中での教会』ハンス・キュンク
『仏教徒キリスト教』「無名のキリスト教」カール・ラーナー

カトリックの神学者の中で、エフェソス公会議でのネストリウスへの
異端宣告を字義通り受け取っていない人は多いですか？

>>740さん自身は、たぶん分かっておられることと思うのですが、

宗教多元主義については、カトリック教会の以下のような警告があるので、誤解を防ぐためにカキコしておきます。
第二バチカンにおいてラーナーやキュンクがperitusであったという事実は、彼らの教説が全面的に教会によって受け入れられた正統なものであるということをなんら意味しません。
キュンクは教皇ヨハネ・パウロ二世によって「カトリック神学者ではない」と言われ、神学教授資格を剥奪されています。

カトリック誤謬告発スレッド（３）の過去ログより
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1000/10005/1000527840.html

宗教多元主義批判もやっておきましょう。以下の教理省文書から要点を引用します。
リンクは>243です。

NOTIFICATION　on the book
Toward a Christian Theology of Religious Pluralism
(Orbis Books: Maryknoll, New York 1997)
by Father　JACQUES DUPUIS, S.J.

「カトリックの教義に従って、人間の心において、人間の歴史において、諸文化や諸宗教において聖霊がおたらしたものは何であれ福音の準備として役立つものであると主張しなければならない。
それゆえ、聖霊がさまざまな諸宗教に現存するそれらの真理の要素や善の要素を通じて非キリスト教徒を救済されると主張することは正当である。
しかし、これらの諸々の宗教がそれ自体として救済の道であると主張することはカトリック神学上の基礎づけを持たない。またそれは、これらの諸宗教が神・人間・世界に関する根本的な真理についての欠落や不足や誤謬を含んでいるからでもある。」

>35さん、またその他のメーソン・ニューエイジシンパさんがた、ご理解いただけましたか？
宗教間対立を口実に伝統的真理を破壊するのはやめましょうね。
伝統的諸宗教はまともに共存できるものです。そのことはクザーヌスが十分に示しています。
あなたがたの作る疑似宗教は不要かつ有害、反キリストの先駆となる「偽りの教会」です。

>>730
エホ症はイエスをキリストと信じているのでは？

よく聞け！異端者ども！

ローマ・カトリック教会以外では救いが得られないのだ。

これは大勅書で定められてるんだから不可謬である。

なんびとたりともカトリック以外では救いを見出すことはできない。

福音派などはクソ以下である。

真の神から見ればいかなる宗教も異端なのである

>>742
引用文一行目は「聖霊がもらたらした」のミスタッチ。

ぁあ気分悪いです。こんな時の良い宗教ありませんか？
この間キリスト教の勧誘受けました（苦笑

よく聞け！異端者ども！

ローマ・カトリック教会以外では救いが得られないのだ。

これは大勅書で定められてるんだから不可謬である。

なんびとたりともカトリック以外では救いを見出すことはできない。

福音派などはクソ以下である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いかなる宗教も真の神様の前では異端である

それはキリスト教であっても例外ではない



無知の知を知れ！異端者ども！

神の代理人と逝っている時点でアウトです(´д`)ノ

>749
まず自分が全ての宗教に通じているわけではないことから知ってみるのはどう？

無知の知を理解している人が「いかなる宗教も」なんて軽々しく使うとは思えないけど。

知らないことを知っているのが知るの第一歩

神は既に宗教なんぞに期待してないよ

ローマ・カトリック教会以外では救いが得られません。
大勅書で定められてる教理宣言なので不可謬です。
誰であれカトリック以外では救いを見出すことはできません。
ローマカトリック信徒だけが救われるのです。
カトリック信徒は全員死後に煉獄か天国に行きますがカトリック以外の者は全員死後に地獄にいきます。
なぜなら、大勅書において、カトリック以外では救いはないと宣言されたからです。
煉獄を説かない福音派はクソ以下です。
ルターも地獄にいる。カトリックでありながら破門され、正式に教会の外に大勅書によって追放されたからです。
あなた方福音派、ルターの子孫はみな地獄行きです。カトリックに回心してください。

>>753
では、何に期待されてるんですか？

救いは教皇によらなければ救われません。
教皇はよき牧者です。
キリストの代理者として教皇に続く司祭によってしか、
羊の囲いに入ることはできません。

聖書のどこにも死後人間は地獄に落ちるなど書いてないよ

適当なこと言って善男善女を苦しめるカトリックは新教以下

毒麦は焼き捨てられる、と聖書にある

>>742
どうも、ネストリウスの件もカトリックでは昔のままなのですか？

>>754
>なぜなら、大勅書において、カトリック以外では救いはないと宣言されたからです。

私が作った法律に、私が一番偉いと書いてあるから、私が一番偉いんです！
・・・って言っているのと同じ論法ですね。
カトリックの教理って、その程度のものなのでしょうか？？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

ま、いいや、アラ探しするつもりはないから（笑

>754
『教会憲章』16項
「なお、神はすべての人に生命と息といっさいのものを与え、また救い主はすべての人が
救われることを望むのであるから、影と像のうちに未知の神を探し求めている他の人々か
らも、けっして遠くない。事実、本人のがわに落度がないままに、キリストの福音ならびに
その教会を知らないが、誠実な心をもって神を探し求め、また良心の命令を通して認めら
れる神の意志を、恩恵の働きのもとに、行動によって実践しようと努めている人々は、永遠
の救いに達することができる。また本人のがわに落度がないままに、まだ神をはっきりと認
めていないが、神の恩恵にささえられて正しい生活をしようと努力している人々にも、神は
その摂理に基づいて、救いに必要な助けを拒むことはない。事実、教会は、かれらのもと
に見いだされるよいもの、真実な者はすべて福音への準備であって、ついには生命を得る
ようにとすべての人を照すかたから与えられたものと考えている。」

それは新教にも言えるよ（ぷ＞760

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
新時代へ行こう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>764
新教ってなあに？？
もしかして、プロテスタント全般をひとくくりにしているのかな？？
・・・ちょっとお寒いんじゃあなくって？？

旧教←→新教
と言ふ図式から見直された方がよくってよ♪

>>760
＞私が作った法律に、私が一番偉いと書いてあるから、私が一番偉いんです！
＞・・・って言っているのと同じ論法ですね。

それと同列にするのは
ちょっと無理があると思うよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>767
まあ要理でもヒマな時読んでみ
そんなに簡単にはバカにされないよなこと書いてあるから
もっとも、基本的にはそんなもんだがな

◎バプテスト世界連盟が南部バプ分派の加盟承認

　【ニューヨーク＝ＥＮＩ・ＣＪＣ】バプテスト世界連盟（ＢＷＡ）はブラジル
のリオデジャネイロで開催した常議員会で７月１１日、米南部バプテスト会議の
保守的傾向を嫌って結成された『米コーペラティブ・バプテスト・フェローシッ
プ』（ＣＢＦ）の加盟を承認した。
　ＣＢＦは２００２年９月に南部バプテスト会議から分離した。様々な社会的、
神学的問題で保守的傾向を強める南部バプテスト会議に嫌気したジミー・カータ
ー元大統領などの支持を得ている。今回のＢＷＡ加盟申請が承認されたことで、
双方の溝がさらに深まることは必至。
　南部バプテスト会議は、ＣＢＦを分派だとして、世界連盟が加盟を認めること
に反対して来た。今回の加盟承認が７５票対２８票と大差だったが、これはすで
に予想されていた。南部バプテスト会議はこの６月に開いた総会で、世界連盟へ
の年度負担金４２万５０００ドル（約５１００万円）の約３分の１削減を決めた
が、これは連盟への牽制だったと見られる。□

>>770　豚ペストに救いなし！

夏に入ってからキリスト教系の板が面白くありません。
恐らく夏厨房がカビのように増殖した為だと思うですが、
どうすればよいのでしょうか？

草加＞＞＞キリスト教

世界の定説

プロテスタントってルターやカルバンの流れを汲む人々でしょ？

>774
そうとも限りませんが。

まぁどうでもいいが

777good

>774
宗教改革でカトリックに「プロテスト」した人たちが基本的にプロテスタントですが、
イギリス発の聖公会をプロテスタントに含めたりとか、含めなかったりとか分類は
いろいとろめんどくさいです。プロテスタントに「プロテスト」してるプロテスタントとか
いろいろ。宗派の自己認識と他宗派からの認識が違ったりとか。

なるほどだからエホバは嫌われるのかw

>>779
エホバの証人は三位一体、キリスト神性などと否定する異端です。
彼らの主張は、

・イエスは神でなく、エホバに最初に創造された者。
・聖霊は神ではない。
・地獄は存在しない。
・キリストの復活は、肉体ではなく霊だけの復活である。
・イエス・キリストの十字架ではなく、杭で死んだ。
などです。

>>774
対照表
古い皮袋　　　　　　　　　　　新しい皮袋
パリサイ人　　　　　　　　→　イエス・キリスト

ユダヤ教主義者　　　　　　→　パウロ恩寵救済

ペラギウス功績主義　　　　→　アウグスティヌス恩寵救済

カトリック　　　　　　　　→　福音主義プロテスタント

リベラル、エキュメカル　　→　福音主義、福音派

大抵後から生まれてきたものが弱点を補完してより完璧になってるはずだが‥

そういやウチにきたエホバの叔母ちゃんもキリストは人だっていってたぞ？

よって

層か＞エホバ＞旧新教＞旧旧教＞＞断見教（ぷ

>そういやウチにきたエホバの叔母ちゃんもキリストは人だっていってたぞ？

ﾌｰﾝ･･･

↑つい釣られてしまうﾔﾂ

>782
>大抵後から生まれてきたものが弱点を補完してより完璧になってるはずだが‥

ということは

オウム＞層か＞エホバ＞旧新教＞旧旧教

ってことでいいですか？

だってオウムの母体はキリスト教じゃないじゃん。進化は近親淘汰が常識。きっとエホバが生き残るんじゃない？信者数も急激に増えてるって言うし

＞785
創価の母体もキリスト教でないでしょ。

エホバは何回か預言はずしてその度に激減してます。

ちなみに旧教と新教では過去神様はあきらかに新教都を評価しておられたように思う。
これは歴史を見るとワカル

草加？今の話と関係ないじゃん草加はたしか日蓮宗の系譜でしょ？

それにそんなこと言ったら君。キリストは千年前に復活してるはずだがw

×新教都 ○新教徒

>766さんも書いてるけど、もう少しキリスト教勉強してから書き込んだほうが
いいんでないの？それか質問形式とかにしたほうがいいよ。質問箱だし。

>>765
おまい、頭悪いなー。○○は間違いだったというためには、あらゆる反証可能性を排除してから、言うものだぞ。
ビッグバン理論が間違いだというなら、それを科学的に証明してみろ！

宇宙は無限だっていう感覚が創造主である神様に近いような‥

イエズス会（旧教を内部改革）が勢力をもってたときはスペインポルトガルがサイキョだったし、アンリ４世が出したナントの勅令をルイ14世が廃棄してプレテスタント国外に追放した途端フランスは没落したしイングランドの繁栄は言うまでもない品
300年位前は世界で一番愛されてたのが新教徒だったんだろな

ちょっと前まで世界で一番神に愛されてたのが新教徒だったとしても、今はどうだろ。イスラム教と並んで神様が滅ぼそうと思っている思想の筆頭でしょうなw

そもそも、神が愛するのは金持ちでも権力者でもないというところが
イエスの教えなんですが……

世俗的な繁栄　＝　神の評価　という図式自体が非キリスト教的です。

誰が義とされ救われるかは神のみがご存知です。人ではなく。

※因みにイエズス会は一応カトリックだがな

いっとくけどそのキリスト教的価値を神様は毛嫌いしているよ。マザーテレサを人々は賞賛するがだからといって神様が評価しておられるとは限らない。むしろ怒り心頭に発してるかもね。これはブッシュ共和党にも言える

>いっとくけどそのキリスト教的価値を神様は毛嫌いしているよ。

根拠は？

なんか断定してしまたな

何にせよ真の神様がイスラム教をどう評価しておられるか、仏教を、キリスト教を‥と言う視点が無いとこれからはまずいだろうな

宗教多元主義自体は普遍性は無く、一つの宗教的価値観に過ぎませんよ。

宗教多元主義を信じるのも、イスラム教のみが正しいと信じるのも同じレベル
の信仰の問題であって、多元主義が他を包括するわけではありませんよ。

ぷ 俺は多元主義者の大極に居ますですが。神様は御一神しかおられないし、真理とは一つです。たった一つの宗教をのこして後は淘汰されるでしょう

対極

絶対的なのは神様だけである如何なる宗教も相対的真理を語っているに過ぎない。

それも、多元主義の一種ですが……

え？多元主義とは複数の思想の共存を認め合うということじゃないの？

複数の宗教の教義を矛盾無く共存させることはまず不可能なので、
それぞれの宗教の絶対性を否定するところから入るわけです。

つまり、
＞如何なる宗教も相対的真理を語っているに過ぎない。

ってのは多元主義の根本的な考えになるわけです。 でないと、
仏教と神道とキリスト教の教義が共存できないでしょ？

だから多元主義者はそれぞれの宗教の正統派といわれる人たち
からは批判されるみたい。

それぞれの教義の絶対性を否定することでそれぞれの宗教を包含する‥と

ふーん 俺は多元主義者だったのか


てへっ☆


…いや、俺は唯物論しゃだし、やっぱ一元論だろ。神も物だと考えてる門

ここは『のんちゃんスレ』でつか？

宗教は
普遍的真理の周辺に
位置するものである

どの宗教であれ
普遍的真理の視点から見ると
欠陥を持っている

そのため
それぞれの宗教をバランス良く学ぶことが
真理へと到達するためには効率が良い

↑こういう考えを持ってる学者がいた
多元主義と似ているのだが異なるようだ

↑折れはそんないいとこ取りの折衷主義者じゃないよ

そのヘボ学者なんちゅうの？

山本七平に言わせるとその学者はなんら独創的ぢゃなく、いろんな宗教思想の「いいとこどり」をするのは良くも悪くも日本人の典型だそうだ。マルクス主義のケインズ派、宗教は神道です、とかさw

>>810>>811
名前は忘れた

君の言いたいことは分かるけど
ヘボ学者とまで言い切るのはどうかね

一概に否定できる
考え方でもないと思うが

問題点はあるだろうけど

Nagekinokabe兄が悔い改めて全き献身へ導かれますように。
Nagekinokabe兄が母教会へ悔い改めて戻りますように。
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キリスト教の神の名前はデウス（ゼウスではない）ですか？ヤーウェはユダヤ教だし。
イエスキリストは人間だが信仰の対象という点では神と言えなくもないかも。

>>814キリスト教の神はデウスではないんだけど･･･。
その当時は神の名が分からなかっただけ。

拷問に屈せず己の信念を貫いたキリストは“神”

昔日本に来た宣教師は神名をデウスと呼んでた。ギリシャ神話とキリスト教は別宗教だから
デウスとゼウスは別物だろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

まあ一神教（実質はイエスを含め二神教）だから神名は不要だけど。

変な神学がイパーイ！★

>>817神の名前が不明だったからデウスとしただけ。
最初は大日如来や天照大神がそうだと言っていた。

ラテン語「デウス」は普通名詞
ギリシアの「ゼウス」や、ヘブライの「ヤハウェ」は固有名詞。

だが、一神教の伝統の中では、デウスといえば事実上唯一の神
を指すので、固有名的な使われ方をするところもある。
例えば「太陽」は普通名詞だから、10個の太陽がある世界を
想像する時など、「10個の太陽」などといえるが、現実には
一個しかないので、通常の会話で「太陽」といえば、ただ一
個の特定のものを指す。デウスもキリスト教の伝統の中では
このような感じで使われてきた。

日本に来た宣教師がデウスを使ったという話は、キリスト教の
伝統の中で形成されたデウス概念に対応する日本語がなかった
という状況での、翻訳の問題。

＃アッラーも普通名だ。アラビア語訳聖書では、邦訳で「神」と
あるところは「アッラー」となっている（そうである）。

（附）英語のgodも普通名なので、唯一の神を指す固有名的使い方を
したい時には God と大文字にする。

キリスト教の神はユダヤ教の神と同じヤハウェの
神でいいんですよね？呼び名は不明なのは分かってますが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

〜神の愛に応えるために〜

聖意（みこころ）を行なう人生


そこでわたしは言いました。「さあ、わたしは来ました。聖書のある巻に、わたしについてしるされているとおり、神よ、あなたの聖意（みこころ）を行なうために。」（ヘブル10：7）


多くの人が、人生の目的や自分の存在の意味、価値がわからないでいます。人生は何のためにあるのでしょうか。何のために人間は生まれてくるのでしょうか。


その答えとして、救い主イエス・キリストは身をもって、この地上で、人生とは何かを証しされました。「さあ、わたしは来ました。」その目的は「神よ、あなたのみこころを行なうために」です。何故、神のみこころを行なうために人生があるのでしょうか。

〜神の愛に応えるために〜

キリストは、父なる神様との深い関係があるからこそ、地上に来られて、みこころを行なうという目的を理解しておられました。
人生の目的、自分の存在の意味を見出すためには、どうしても神の存在が必要です。神の存在がないということは、人生の目的がないということになります。

進化論では、私たちの人生の目的はありません。全てのものの存在は、何らかの意思が働かなければ造られることはありません。しかし、宇宙や人間の起源に対して進化論では「偶然に出来た」といいとても非科学的です。

〜神の愛に応えるために〜

＜神がおられることの証明＞

では、神がおられるということがどうして分かるのでしょう。基本的には、あなたがここに、「知性をもって存在している」ということが神の存在の証しです。

また、イエス・キリストの存在と、十字架に架かられたという歴史的事実が、何百年も昔から預言されていたことの成就として、まことの神がおられることを証しされています。


これを信じるかどうかは、それぞれの自由意志ですが、もし、おられるということを信じるなら、あなたの人生は変わります。
何故なら、あなたの存在そのものの目的が、明らかになるからです。目的が明らかになるということは、自分を生かすことができるということです。

〜神の愛に応えるために〜

例えば、スピーカーは空間でいい音が出るためのもので、海に沈めてもいい音が出るかというとそういうわけにはいきません。造られた目的に従って使われるということがその存在を生かすことです。


私たちも、もし造られた目的があり、その目的に従って自分の人生を生かすことができるならば、一番喜びと充実感を持つことが出来ます。人生の空しさが解消されます。目的があるならどんな困難も乗り越える力が与えられます。


キリストは、私たちのお手本としてこの地上に来てくださいました。結論は、私たちは、神の聖意（みこころ）を行なうために生まれて来たということです。



しかし、生まれてきても、災いに遭う可能性もあります。神が守ってくださらないのでしょうか。神様の守りと、私たちのミスは、すれ違うことがあります。神様は守ろうとされておられても、私たちがその守りを無視していけば、守られないということもあり得るのです。



神様は全能ですが、私たちが人格者として生きている以上、神のご意志から外れてしまうときに、自分勝手な行動による災いを受けてしまうこともあるのです。


全能とは、人の心を自由にできる、という意味ではありません。神様には、勿論そうされようと思われれば、お出来になられることですが、もし、そうされるならば、人間が人間ではなくなってしまいます。

神様は、ご自分の形に似せて私たちを、お造りになられ、自由意志をお与えになられたのです。

開祖の神格化という点ではイエスとシャカは似てるな。モーゼ、マホメット、孔子は
神格化まではされていない。

開祖の神格化が信者の免罪符

開祖の神格化に自由意志を差し出して信者になって自己逃避するヴァカ。

>>829
どんどんマトモになって行くようだが、一抹のネタ臭さを
隠し切れない香具師。

>>833
ふっ！なんとでも言いたまえ・・・・

神ではないあなたに評価されても、永遠のいのちに何の関係もありません。

>>834
ふっ・・。

要理に通い始めてから、洗礼を受けるまで平均どれくらいでしょうか？
カトリック教会で結婚式を挙げる予定になっています。
それと同時に私・子供（0歳）の洗礼は可能でしょうか？
すみませんがお分かりの方教えてください。

神様を信じることとイエス様を信じることは別なのですか？

キリスト教プロテスタント・ペンテコステ派、平信者、チビクロ・にゃーにゃーと申します。

預言者の方から「神の人」と呼ばれてますのでどうか心を開いて御言葉を受け取ってください。

ちっちゃい頃から協会によく行ってたんですけど、最近はほんとに興味がわいてきました。
イエスについて聞きたいのですが、
イエスは結局何をしたのですか？
あと、
ペテロが３回イエスを知らないと言ったエピソードは何を意味するのでしょうか？

異なった場所にいたイエスの弟子たちが時を同じくして「無力な人イエス」こそ
真実そのものであるという確信にいたったのは何故か？
ユダは地獄に落ちたのか、それともイエスに救われたのか・・・

>>839
私たちも同じように共に在る主を否定することがあるということ。　　

なお、グノーシス（正統派からは異端とされているので、参考までに）的には、自己の神性を否定するものがいるということ。

>>840
イエスが復活したあと、誰に現われましたか？

ユダの救いについては神の味噌汁ということでしょう。

>>839
イエスは、数々の奇蹟を行い、病を癒し、時には死者を生き返らせ、福音を告げ、一度死んで蘇り、人々を神へといざないました。
形式的な律法主義を批判し、旧約の真の理解をもたらしました。

×　神へといざないました。
○　神からの救いへといざないました。