☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part3

前スレは固定ハンドル占有スレとして削除されました。

始まりは長文コテハンの隔離用だったスレですが、
今ではその性格も薄れ、宗教板の一スレとしての
役割を立派に果たすようになったと思います。

これより、スレタイと>>1の文言を変更して再出発します。
次スレまでにはちゃんとした>>1の文言を考えてね（はぁと

関連情報は>>2-10あたり。

[携帯用]

>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900

[前スレまでの>>1の文言]

エホ症とプロテスタントを遍歴した(検閲削除)さんが、
自らの聖書理解を熱く語ります。

(検閲削除)さんと聖書解釈について論じたい方はこちらへどうぞ。

関連情報は>>2-10あたり。

［関連スレ］

★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」５
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001498157/527-

エホバの証人ふざけるな！20
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031081551/156-

工ホバの証人ふざけるな！21
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033527730/16-

エホバの証人ふざけるな！22
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038217271/547-

エホバの証人ふざけるな！23
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040965744/686-

［だれかさんの人物像］

527 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/09/07 10:36
初めて書き込みします。私は元プロテスタントです。
14年前に４ヶ月間ほど桃実の糖の「研究生」しました。

539 名前： 527 元プロテスタント 投稿日： 02/09/07 20:21
私は 23歳から33歳まで プロテスタント教会に行っていました。今、43です。
インターネットを始めたのがつい最近です。
なぜ、教会を離れたか、、
まあ、ある時期から、教会に 行けば 行くほど 苦しくなったからでしょうな。
そーゆうわけで、日曜日には サカナ 釣ってます

656 名前： (検閲削除)　よぱらいモード　 投稿日： 02/09/27 19:14
それからですね。ＪＷの教理とプロの教理とを比較対照するようになったのは。
私は、時間をかけて、調べたこと、わかったことを、この場でカキコさせていただいているだけのことです。
でも、まあ、諸事情がありまして、それほど長くは続けられないと、自分では考えています。
このようにカキコできるのは、今のうちと思って、カキコしてます。

[過去ログ]

☆(検閲削除)さんと一緒に聖書を解釈しよう☆
http://test.dqn.cc/log/read.cgi/etc.2ch.net/psy/1034433797/
☆(検閲削除)さんと一緒に聖書を解釈しようPart2☆
http://test.dqn.cc/log/read.cgi/etc.2ch.net/psy/1042807267/


Part1では842レスで510KBに達してしまうほど熱い議論が繰り広げられました。

Part2はタイトルに固定ハンドルが入っていたため削除されました。

Part3の運命はいかに・・・！？

[前スレ削除の経緯]

前スレはタイトルに固定ハンドルが入っていたため、
自治廚の通報により削除されました。

削除依頼と作業完了までの経緯
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027272969/183-198

削除依頼が出された後の報告、スレタイ決定の過程
http://test.dqn.cc/log/read.cgi/etc.2ch.net/psy/1042807267/430
http://test.dqn.cc/log/read.cgi/etc.2ch.net/psy/1042807267/450

なお、しばらくの間はetcごみ箱に格納されています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/etctr/1042807267/
また、DQN.ccのログ閲覧システムにより保存されています。
http://test.dqn.cc/log/read.cgi/etc.2ch.net/psy/1042807267/

今回の削除の原因は、スレ建て人がガイドライン遵守を
軽視していたためであり、(検閲削除)さんを初めとする
皆様には多大なるご迷惑をおかけしましたことお詫び致します。

みんなさん、がんばれ！

>1
スレ立てお疲れさま。携帯用リンクまであるとは気が利いてる！

いいスレが立ったな。

あとは、内容が熟すのを待つのみだ。

世界的規模で認知されている月刊誌・「ナショナル･ジオグラフィック」の今月号は、
「哺乳類の『進化』」です。
先月は「恐竜」でした。

やっぱりマトモな世界では、疑似科学として創造論は無視されるのでしょうか？

厨のスレもようやく正常化したか.....（　とはいえエホスレ乱立ウザいなぁ　）

そろそろ魚釣りから帰ってきたかな・・・？

このスレの趣旨ってやっぱり

エホバの証人と福音派って似てるってことかい？

聖書に原理主義的なところとか
道徳観とか。

>>14
過去スレを眺めてみてねー。

>>13

takusann tureta kana?

>>15
過去スレどこにあるか教えて〜
おねがいします。

>>17
もう！>>2-10くらい見てよねっ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>6にありますよー。

>>18

ごめんなさい
ありがとう。

>>19
ちゃんと全部スミからスミまできっちりと読んでねー（はぁと

○○○スレが、どこに行ってしまったのかと、オロオロしてました。
ふざけるなスレで尋ねて、ここがわかりました。

よろしく。（ハｧﾄ

>13さん,>16さん。
昨日は、お昼から行って、40匹くらいでした。

>14さん。
このスレの趣旨は、
エホ証と福音派とリベラルの立場で聖書を解釈しよう、というものです。
（参考：　>6のPart2の430、450、関連453-454）

あなたのカキコ↓
> エホバの証人と福音派って似てるってことかい？
> 聖書に原理主義的なところとか
> 道徳観とか。
についてですが、
私も、Part2の248で、あなたとおなじような発言をしました。
・・・Part2-248の補足・・・
日本で開催された「ビリー・グラハム国際大会」は、1980年10月４〜17日でした。
二週間の間に、6つの会場で、約32万が福音を聞いたそうです。
私もその一人でした。行って良かったと、私は思ってます。

>>22

14でつ。やっぱりそーゆーことですねー。
他の教派と議論になると、
急に文献学とか聖書学を持ち出されて
史的イエスとかいわれちゃうから、
そーゆーのなしで話せる点でも
福音派とJWは案外仲良くなれるかもね。

ちなみにJWの国際大会は今年の秋。ｗ

どくんさん。
[過去ログ]を保存してくれてありがとう。（>6）　
とてもうれしいです。
ところで、このスレの>1さんや、2-7さんは、どくんさんですか？

>23
> 福音派とJWは案外仲良くなれるかもね。
お互い、たてまえ的には仲良くなれるかも・・・。
でも、本音では・・・　ゲフンゲフン、、、

いちおう、Part2の248から引用しておきます。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
今から21年ほど前のことですが、日本で「ビリー・グラハム国際大会」が開催されました。
当時の日本のﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ諸教会は、ビリー・グラハム牧師を、熱狂的に迎えたのでした。
・・・日本のﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ教会には、「キリスト教原理主義」の政治的な面での影響はないでしょうが、
神学的な面では、「キリスト教原理主義」の影響を少なからず受けている、と私は思います。

牧師のメッセージは、たいてい二元論的だし。。。
・・・　キリスト教徒以外は「邪悪」ってか。。。

はっきり言うと、「ファンダメンタル」と「善悪二元論」をキーワードにすると、
日本のﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄと、ｴﾎ証は、似てるのよ。。。　　（これは 問題発言鴨）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>23

人類の遺産まで略奪17万点、って、アシェルの地での一部首都人民の行為が報道されて、死傷者とはまた別に、まことに無残なことです。

とまれ、創世記の創造神話が二つの資料の組み合わせとか、てんでお笑いの説が真面目に通説になっちゃう程度の知的レベルの人たちを気にする必要はあまりありません。

>>25
ハムラビ法典の板?も盗まれたらしいですね。残念。


創世記2資料説でしたっけ？3資料では？
JとEとPじゃなかった？

知らんけど。

福音派も創世記二資料説とかはダメなんですか？

祭司、まことの神、なさしめる者、の三資料ね。

俺が書いたのは創世記１と２章の創造「神話」のことよ。
マクロとミクロの着眼の違いによって記述に具体性を持たせるのはほかにもかの地域の古代の文章にみられるパターンだけど、
それらを複数資料説で云々するなんてのは素人目にはバカそのものだと思うのです。でも創世記はなぜかまかりとおる。

なるほど。

イエスの復活とかそーゆーのは？

>24
> はっきり言うと、「ファンダメンタル」と「善悪二元論」をキーワードにすると、
> 日本のﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄと、ｴﾎ証は、似てるのよ。。。　　（これは 問題発言鴨）
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄとｴﾎ証は似ているところもある、と私は思っています。
けれども、ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄとｴﾎ証は、聖書の解釈や教理においては、ことごとく異なっています。
その中でも、最も重要なテーマは↓と思います。

イエスは彼らに言われた。「あなたがたは、わたしをだれだと言いますか。」（マタイ16：15）

・・・イエスのこの質問に、どう答えるか？
プロは、「イエスは、神（Ｇｏｄ）である。」と告白する。
エホは、「イエスは、神（ａ　ｇｏｄ）である。」、「イエスは、ミカエルである。」、、と言う。

私は、いずれはﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの教会に帰るつもりでいます。それは、
「イエスは、神（Ｇｏｄ）である。」と、ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの教会が告白しているからです。
私は、「イエスはＹＨＷＨご自身である。」　(イエスは、【父・子・聖霊】の【子】である)
と、信じるからこそ、神の愛を信じることができる。
イエスを信じることは、神の愛を信じること。
（関連箇所　Part2（>6）の99,202-203,259-264,　Part1の475,478,482,489,748-749,767など）

次から、「14万4000人」をテーマにします。

【　信徒必携（日本基督教団出版局）　】
第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
　信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリント�T五・五）
ｐ７３
※　陪餐停止：　聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌
一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一　祈祷
一　主の祈り
一　頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。
ｐ９８

URL:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050184534/4-21n
Α＝＝＝２ｃｈ教会・礼拝順序ほか＝＝＝Ω　４−２１ｎ

URL:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050184534/45-78n
Α＝＝＝２ｃｈ教会・礼拝順序ほか＝＝＝Ω　４５−７８ｎ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050184534/80-81n

三位一体では
YHWH = {Father,Sun,Holy Spirit}なの？

ぼくはYHWH=Fatherだと思ってたんだけど。
{YHWH,Jesus,HolySpirit}だと思ってたけど

どっちですか？

どっちも正解。
全体的に見れば前者。個別的に見れば後者。

＞３１

正統教会は洗礼文でも用いる、
YHWH[主] = {Patris[父],Filius[子],Sancto Spiritu[聖霊]}と解釈する。

ルーテル教会とローマ・カトリック教会なら「アタナシウス信条」に従って、
　父と子と聖霊が主。
　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html

リフォームド教会（英国改革派）なら「ウエストミンスター信仰基準」に従って、
　父と子と聖霊が主。
　http://www.jesus-web.org/westminster_s/Q6.htm

東方正教会（ギリシア・ロシア・シリア正教）なら以下の信経（信条）に従って、
　父と子と聖神（聖霊）が主。
カルケドン信経
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/kato.html#karumo
グリゴリイの信経
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/gregorios.html
アファナシイの信経
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/athanasios.html

YHWH=Father{YHWH,Jesus,HolySpirit}は、
正統教会から呪詛排斥された８世紀には滅んだアリウス（アレイオス）異端説に相当する。

〔豆知識〕　聖書的な呪詛排斥の根拠の聖句。

★コリントα書１２：３　神の霊によって語る者は、だれでも「イエスはのろわれよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」と言うことはできません。

★コリントα書１６：２２　主を愛さない者がいるなら、その者にのろいあれ。マラナ・タ〔主よ、来てください〕。

★コリントβ書１３：１３　主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、あなたがた一同と共にあるように。
★ユダ書２５　わたしたちの救い主である唯一の神に、わたしたちの主イエス・キリストを通して、
栄光、威厳、力、権威が永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、アーメン。

>31 ：名無しさん＠３周年
> 三位一体では
> YHWH = {Father,Sun,Holy Spirit}なの？
> ぼくはYHWH=Fatherだと思ってたんだけど。
> {YHWH,Jesus,HolySpirit}だと思ってたけど
> どっちですか？

聖書は、「神YHWH＝【父】」、を示している箇所が多いです。
しかし、聖書は、「神YHWH=【父】」を示している箇所だけではないのです。
�@ 【父】を示している　　　（ﾖﾊﾈ1：1）　「ことばは神【父】とともにあった」
�A 【子】を示している　　　（ﾖﾊﾈ1：1）　「ことばは神【子】であった」
�B 【聖霊】を示している　（使徒5：3-4）　「、、聖霊を欺いて、、。 あなたは・・神【聖霊】を欺いたのだ」
�C 【父と子と聖霊】を示している （�Tﾖﾊﾈ4：16）　「神【父と子と聖霊】は愛です」　
これらのことから、「神ＹＨＷＨは 【父・子・聖霊】」、を、聖書の啓示として受け入れるわけです。

神ＹＨＷＨの【子】（ひとり子の神）が、処女マリヤの胎に宿って 人の子として生まれたお方が「イエス」です。（ﾖﾊﾈ1：18）
イエスは、私たちの罪の身代わりとして、血を流した。（�Tﾍﾟﾃﾛ2：24、3：18、ﾍﾌﾞﾙ9：22、ﾏﾀｲ26：28）
・・・自己中心で罪人の自分が、あるがままで、愛されている。（ルカ23：34）
そして、イエスは復活した。
・・・ここに、神の愛と、罪の赦しと、永遠のいのちがある。（�Tﾖﾊﾈ4：9-10、ｴﾍﾟｿ1：7、�Tﾖﾊﾈ5：12-13）

レスサンクスです。

わかったようなわからんような、、、。

主流派は
「YHWH = 三位一体全体のGod」で

一部には
「YHWH = 三位一体の父の部分」

と考える人たちもいる。

ってことでよろしいでしょうか？？

＞３６　よくないですよ。

　ユダヤ教（旧約聖書６６巻・タルムッド）や、
イスラム教（モーセ五書と福音書抜粋・クルアーン）なら、
「YHWH = 三位一体の父の部分」だから「キリスト教でなく」ともいいよね。

　新約聖書を２７巻の組み合わせとしたのは、
３９０年代（西方教会）６９０年代（東方教会）の「主流のキリスト教会」が決めたから。
　主流（正教・カトリック・ルーテル派・ピューリタン）を外れたら「キリスト教」とは言わないよ。
「グノーシス異端」アリウス教「マニ教」「景教」ギンザ教・ボコミル教に、
「統一協会（原理）」は、ゾロアスター教やミトラ教と同じ「別の宗教」だよね。

　カトリックは「エホバの証人」と「モルモン教」を異端として異教とはしていないが、
原理を異教判定した。理由は、聖書を元にしながら文鮮明をキリストとしたから。
ワールド・メイト（ＷＭ）も真光も阿含宗も、聖書を使いメシアの呼称を使うが異教。

　正教やカトリックを否定するには、
少なくともプロテスタントのキリスト教の歴史を勉強しないと不味いよね。
否定する正教やカトリックの中身も知っていないと不味いのは当然だけど。

　福音教会の定義も怪しいが、多分、福音ルーテル教会の教学をしないと不味いでしょ。
アウグスブルク信仰告白以降の信条や三大信条では三位一体しか認めていない。
　リベラルの定義も怪しいが、多分、改革教会ややバプテストの教学をしないと不味いでしょ。
ハイデルベルク信仰問答（ドイツ）もジュネーヴ信仰問答（スイス・フランス）も、
ウエストミンスター信仰基準（イギリス・スコットランド）も三位一体しか認めてないです。

＞３７

×　リベラルの定義も怪しいが、多分、改革教会やバプテストの教学をしないと不味いでしょ。
○　リベラルの定義も怪しいが、多分、改革教会ややバプテストの教学をしないと不味いでしょ。

　「幸福の科学」なんかも教祖が東京大学出で、著作には聖書を使っているし、
メシアって名乗るのもなんだからエル・カンターレとか
分けわからない事を言って粋がっている。そして愛とか言っている。

　阿含宗の桐山管長も著書に聖書とノストラダムスの予言を使って、
メシアはシャカだ。とか分けのわからない事を書いている。
歴史上の人物を崇拝する事は、作り話の神様でないから偶像崇拝でない。
という「主流のキリスト教」と違った勝手な解釈をしています。
桐山管長に加持祈祷で治して貰った癒して貰った女の阿含宗会員（信者）は、
管長の許可で著作を書いて本を出し、預言者？のヨハネの名を語って、
メシアは教祖の桐山管長だとまで言い広めた時期もありました。

　ボコミル教は、中世時代のボスニア・ヘルツェゴビナの異端キリスト教です。
聖書もイエス・キリストも信じているが、
輪廻転生とか因果応報を説いたので異端になり正教やトルコに滅ぼされました。
殺されなかった者達はトルコから来た連中によってボスニアのイスラム教徒に改宗したのです。

　アリウス派の司祭は一時期ローマ教皇にもなりました。
ゲルマン人の大移動で、イタリア中部の人間以外はアリウス派が多数派だったのです。
主イエスを神とせず父だけ神と信じていました。神＝主としていなかったはずです。
　ですが、フランス・ドイツ・イタリア北部は、
教皇領を献上したローマ・カトリックに改宗した王様のいるフランク王国に、
カルタゴ（チュニジア）やヒスパニア（スペイン）のアリウス派のゲルマン人王国は、
イスラム教徒に滅ぼされました。

でも、あれ等は「キリスト教ではない」ですよね。

>>37
えっとですね。異端とかそういうのは、今、どうでもよくってですね。

カトリックとプロテスタントでは
ＹＨＷＨは三位一体ではどの部分をさすのか？
全体なのか父のことなのか？

ってことが聞きたいんですけど。

＞３８

　ワールド・メイト（ＷＭ）も、
教祖が一方的に与える愛とか言っていますよ。キリスト教のアガペーの無償の愛みたい。
不幸にして偉くなるくそ坊主の邪悪の念波に負けてはいけない。神は愛です。とか言っている。
聖書を読んでいる人なら分かる筈だけど、どっかで聞いたセリフだよね。

　真光も、聖書を元にしている事を根拠にノストラダムスの予言を持ってきて、
世界が破滅させるラルロの嵐から生き延びた者が救われる。
それは真光信者とかほざいている。
これって、ハルマゲドンで生き残ったものが救われるみたいなの。

みんなパクリだよね。キリスト教でないけど。

＞３９

　カトリックとプロテスタントでは　
三位一体は、父と子と聖霊ですよ。主は神だし、唯一の主だし。

モーセは神の名は何というのですか。と聞けば「あってあるもの」という神と答えを聞いた。
「ある」っていう存在のＢＥ動詞だ。といった。
ヘブライ語のＢＥ動詞って「ヤー」だ。だから神の名は「ヤーヴェ　ＹＨＷＨ」。
エリヤという名も、エリ（神）は「ヤ」だから。

イエスは現代ヘブライ語で現在形ＢＥ動詞だ。
「ある、存在する」はヤソ（イェスォ）。
イエスは言った。主は生きている者の神であって
「アブラハム・イツハーク・ヤコボの神」だと言った。

ペテロは主イエスに向かって「生ける神の子キリストです」といった。
トマスは復活の主イエスの手のひらを見て「主よ。わが神よ」といった。
パウロはイエス・キリストを主、神、教会の頭と言った。
主の兄弟ヤコブもユダもそう言った。

ヨハネは神の霊は聖霊で主と言っている。

　イサク（意味：笑い）は現代ヘブライ語の人名でイツハークだよね。
現在の？イスラエル駐日大使の名前もそう。原始福音の小冊子だかにあった。
原始福音は、異端・異教だけど。

今、気づいたけど「YHWH＝主」ですよね。

ＪＷでは直接的に「YHWH=主」っていうイメージがあんまりないから、
混乱しました。主には違いないが、ちょっとニュアンスが違うみたい。

＞４３

　ＹＨＷＨ（神聖四文字）には、
ヘブライ語で主を意味するアドナイを変わりに聖書に記述しています。
アラム語は主（主人）をバアルと書きます。
紀元前２世紀ごろのエジプト・アレキサンドリアでは、
ギリシア語で旧約聖書を編纂した時にアドナイをキュリオスと訳しました。
ラテン語では主はドミヌスです。
英語はロッドですよね。

　ちなみに、
死海写本には旧約聖書の本文をアラム・ヘブライ文字で書いてあるのに、
「ＹＨＷＨ」だけフェニキア・ヘブライ文字で書いてある。
聖書朗読では読ませ方は特になくアドナイと変わりに発音する。

＞４４　ヘブライ語で主を意味するアドナイを変わりに聖書に記述しています。
　変換の「変える」ではなく、代用の「代える」ですね。訂正です。

　日本語の新共同訳聖書が「主」と訳して記述してあり、
後ろの訳注−用語解説（３０）にアドーナイと書いています。

　現在のヘブライ語聖書の印刷本（日本で手に入る）では、
現代へブライ語文字（母音つき）でＹＨＷＨと書いてありますが、
ミルトス（ヘブライ文化研究所）の解説本だと、アドナイとしか対訳の発音は書いていません。

>>44,45
あたりの話は知ってますよん。

＞４６　読んでますね。

○ヤー（在る）→○ヤーヴェ→�@
�@ヤーヴェを書きがフェニキア・ヘブライ文字で読ませがアドナイ（主）→�A
�A旧約ヘブライ語からギリシア語翻訳で読みも書きもキュリオス（主）→�B
�B新約はギリシア語で読みも書きもキュリオス（主）で、
　アドナイの発音をギリシア文字で書かなかった→�C
�Cヤーヴェを書きがアラム・ヘブライ文字で読ませがアドナイ（主）→�D
�Dヘブライ語から旧約ラテン語翻訳で読みも書きもドミヌス（主）で、
　主をアドナイの発音をラテン文字で書かなかった。が、
　「万軍の主」の「万軍」はセェヴァオット？をサバオト？とラテン語に音訳→�E
�Eラテン語やヘブライ語・ギリシア語から英語やドイツ語など各国語に翻訳→�F
�F日本語翻訳の過程で、ヤーヴェから「ヱホバ」というヘボン博士の音訳と、
　アドーナイから「主」という口語や新共同の意訳に分かれた。
●ヱホバ（文語）→主（口語・新共同訳・新改訳）

＞４７　出典・引用元

○現代ヘブライ語の教科書から
�@死海写本（羊皮紙の旧約聖書、ただしメギラ（巻物）のエステル記は無い）
�A七十人訳旧約ギリシア語聖書（前２世紀ごろ）
�Bヴァチカン・シナイ写本（羊皮紙（巻物）・パピルス（綴じ本）の新約聖書）
�Cレニングラード写本（旧約ヘブライ語聖書）
�Dヒエロニムスのラテン語聖書（４世紀ごろ）
�Eウィクリフの英語聖書（ラテン語から）ジェームス王の欽定訳聖書（ギリシア語から）
　ルーテル博士のドイツ語聖書（ギリシア語から）
�F現代日本語の文語訳・口語訳・新共同訳・新改訳の各聖書（２０世紀初めと後半）
●

>>47,48

言いたいことがわからんよ。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

敗北した英雄には、一種のロマンスが付きまとう。
成功は、しばしば勝利者の持つ邪悪な傾向によって決定づけられるが、
それは、とりわけキリスト教の歴史において真実であった。

＞４９　言いたい事は単純です。

　単に「神の呼称」と「主」を外国語で、
どうカナ読みするかの変遷を述べたまでですから。

　神の名は「在る：ヤーヴェ」で、
妄りに唱えない為に「主：アドナイ」と呼ぶ事にしている。
「エホバ」と神の名前の呼称に拘る事や「神は父（ちち）だけ」と解釈に拘る、
エホバの証人の解釈のホウが異様に見えますよ。
正統的・伝統的・使徒的・主流的キリスト教を独学している私には。

　聖書にも��新約��旧約の解釈優先順があり、
「主イエス」「万軍の主」と「新約・使徒書簡」「旧約・預言書」の記述なら、
「キュリオス（主）イエス」が「エンゲル（使者）ミカエル」だとはいえません。

賛美歌121番 「まぶねの中に」 (In a lowly manger born)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/121.html

新約聖書マルコによる福音書　第１５章
28｛こうして『この人は罪人とともに数えられた。』とある聖書が実現したのである。｝
29 道を行く人々は、頭を振りながらイエスをののしって言った。
　 「おお、神殿を打ちこわして三日で建てる人よ。
30 十字架から降りて来て、自分を救ってみろ。」
31 また、祭司長たちも同じように、律法学者たちといっしょになって、イエスをあざけって言った。「他人は救ったが、自分は救えない。
32 キリスト、イスラエルの王さま。たった今、十字架から降りてもらおうか。
　 われわれは、それを見たら信じるから。」
　 また、イエスといっしょに十字架につけられた者たちもイエスをののしった。
33 さて、十二時になったとき、全地が暗くなって、午後三時まで続いた。
34 そして、三時に、イエスは大声で、「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ。」と叫ばれた。
　 それは訳すと「わが神、わが神。どうしてわたしをお見捨てになったのですか。」
　 という意味である。
35 そばに立っていた幾人かが、これを聞いて、「そら、エリヤを呼んでいる。」と言った。
36 すると、ひとりが走って行って、海綿に酸いぶどう酒を含ませ、それを葦の棒につけて、
　 イエスに飲ませようとしながら言った。
　 「エリヤがやって来て、彼を降ろすかどうか、私たちは見ることにしよう。」
37 それから、イエスは大声をあげて息を引き取られた。
38 神殿の幕が上から下まで真二つに裂けた。
39 イエスの正面に立っていた百人隊長は、イエスがこのように息を引き取られたのを見て、
　 「この方はまことに神の子であった。」と言った。

賛美歌461番 「主 我を愛す」 (Jesus Loves Me)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/461.html

新約聖書マタイによる福音書　第２７章
42　「彼は他人を救ったが、自分は救えない。イスラエルの王さまなら、
　今、十字架から降りてもらおうか。そうしたら、われわれは信じるから。
新約聖書ルカによる福音書　第２３章
39　十字架にかけられていた犯罪人のひとりはイエスに悪口を言い、
　「あなたはキリストではないか。自分と私たちを救え。」と言った。
40　ところが、もうひとりのほうが答えて、彼をたしなめて言った。
　「おまえは神をも恐れないのか。おまえも同じ刑罰を受けているではないか。
41　われわれは、自分のしたことの報いを受けているのだからあたりまえだ。
　だがこの方は、悪いことは何もしなかったのだ。」
42　そして言った。「イエスさま。あなたの御国の位にお着きになるときには、
　私を思い出してください。」
43　イエスは、彼に言われた。「まことに、あなたに告げます。
　あなたはきょう、わたしとともにパラダイスにいます。」
44　そのときすでに十二時ごろになっていたが、全地が暗くなって、三時まで続いた。
45　太陽は光を失っていた。また、神殿の幕は真二つに裂けた。
46　イエスは大声で叫んで、言われた。
　「父よ。わが霊を御手にゆだねます。」こう言って、息を引き取られた。
新約聖書マタイによる福音書　第２７章
50　そのとき、イエスはもう一度大声で叫んで、息を引き取られた。
51　すると、見よ。神殿の幕が上から下まで真二つに裂けた。そして、地が揺れ動き、岩が裂けた。
新約聖書ルカによる福音書　第２３章
47　この出来事を見た百人隊長は、神をほめたたえ、
　「ほんとうに、この人は正しい方であった。」と言った。
48　また、この光景を見に集まっていた群衆もみな、こういういろいろの出来事を見たので、
　胸をたたいて悲しみながら帰った。
49　しかし、イエスの知人たちと、ガリラヤからイエスについて来ていた女たちとはみな、
　遠く離れて立ち、これらのことを見ていた。

新約聖書ヨハネによる福音書　第１９章
29　そこには酸いぶどう酒のいっぱいはいった入れ物が置いてあった。
　そこで彼らは、酸いぶどう酒を含んだ海綿をヒソプの枝につけて、
　それをイエスの口もとに差し出した。
30　イエスは、酸いぶどう酒を受けられると、「完了した。」と言われた。
　そして、頭をたれて、霊をお渡しになった。
31　その日は備え日であったため、ユダヤ人たちは安息日に（その安息日は大いなる日であったので）、
　死体を十字架の上に残しておかないように、すねを折ってそれを取りのける処置をピラトに願った。
32　それで、兵士たちが来て、
　イエスといっしょに十字架につけられた第一の者と、もうひとりの者とのすねを折った。
33　しかし、イエスのところに来ると、
　イエスがすでに死んでおられるのを認めたので、そのすねを折らなかった。
34　しかし、兵士のうちのひとりがイエスのわき腹を槍で突き刺した。
　すると、ただちに血と水が出て来た。
35　それを目撃した者〔カシウス改めロンギヌス〕があかしをしているのである。
　そのあかしは真実である。その人が、あなたがたにも信じさせるために、
　真実を話すということをよく知っているのである。
36　この事が起こったのは、
　「彼の骨は一つも砕かれない。」という聖書のことばが成就するためであった。
37　また聖書の別のところには、
　「彼らは自分たちが突き刺した方を見る。」と言われているからである。
38　そのあとで、イエスの弟子ではあったが
　ユダヤ人を恐れてそのことを隠していたアリマタヤのヨセフが、
　イエスのからだを取りかたづけたいとピラトに願った。
　それで、ピラトは許可を与えた。そこで彼は来て、イエスのからだを取り降ろした。
39　前に、夜イエスのところに来たニコデモも、
　没薬〔沈香入り？〕とアロエを混ぜ合わせたもの〔ミイラ用の香油〕を
　およそ三十キログラムばかり持って、やって来た。

>>51
×ロマンス
○ロマン

原著者さんm(__)mｽｲﾏｾﾝｯｽ

十字のしるし【祈りの初めに】
　父と子と聖霊のみ名によって。 アーメン。

イエズスの御心【キリストに向う祈（聖イグナシオ）アニマ・クリスティ】
　願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ、
　キリストの御体（おんからだ）われを救い、
　キリストの御血（おんち）われを酔わしめ、
　キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め、
　キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを。
　慈愛深きキリスト、わが願いを聴き容（い）れ、
　御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ。
　主を離るるを許し給わず、悪魔のわなよりわれを護り給え。
　臨終の時にわれを招き、主の御許（おんもと）にいたらしめ、
　諸聖人と共に、世々に主を賛美するを得しめ給え。 アーメン。

栄唱【ドクソロジア doxologia 頌栄　】
　願わくは、父と子と聖霊とに栄えあらんことを。
　初めにありし如く、今もいつも世々にいたるまで。 アーメン。

あぼーん

（マルコ１０章４５節）
και　γαρ　ο　υιοζ　του　ανθρωπου　ουκ　ηλθεν　διακονηθηναι　αλλα　διακονησαι　
και　δουναι　την　ψυχην　αυτου　λυτρον　αντι　πολλων．
人の子は仕えられるためではなく仕えるために、
また、多くの人の身代金として自分の命を献げるために来たのである。

（ルカ２３章４２−４３節）
και　ελεγεν　’Ιησου　μνησθητι　μου　οταν　ελθηζ　ειζ　την　βασιλειαν　σου．　
και　ειπεν　αυτω　αμην　σοι　λεγω，　σημερον　μετ　εμου　εση　εν　τω　παραδεισω．
　（イエスと一緒に十字架にかけられた犯罪人が言った）
「イエスよ、あなたが御国の権威をもっておいでになる時には、わたしを思い出して下さい」。
イエスは言われた、「よく言っておくが、あなたはきょう、わたしと一緒にパラダイスにいるであろう」。

（ヨハネ３章１６節）
ουτωζ　γαρ　ηγαπησεν　ο　θεοζ　τον　κοσμον，
ωστε　τον　υιον　τον　μονογενη　εδωκεν，
ινα　παζ　ο　πιστευων　ειζ　αυτον　μη　αποληται　αλλ’　εχη　ζωην　αιωνιον．
　神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びないで永遠の命を得るためである。

（新約聖書ローマ３章２３−２４節）
παντεζ　γαρ　ημαρτον　και　υστερουνται　τηζ　δοξηζ　
του　θεου　δικαιουμενοι　δωρεαν　τη　αυτου　χαριτι　
δια　τηζ　απολυτρωσεωζ　τηζ　εν　Χριστω　’Ιησου
　すべての人は罪を犯したため、神の栄光を受けられなくなっており、
彼らは価なしに神の恵みにより、
キリスト・イエスのあがないによって義とされるのである。

　　【　原罪を贖う十字架　】
★マタイ伝９：１３　『わたしはあわれみは好むが、いけにえは好まない。』とはどういう意味か、行って学んで来なさい。
わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。
★ヤコブ書２：１３　憐れみを行わなかった者に対しては、仮借のない裁きが下される。憐れみは裁きに打ち勝つ。
★へブル書７：２７　ほかの大祭司たちとは違い、キリストには、
まず自分の罪のために、その次に、民の罪のために毎日いけにえをささげる必要はありません。
というのは、キリストは自分自身をささげ、ただ一度でこのことを成し遂げられたからです。
★ガラテヤ書３：１３　キリストは、私たちのためにのろわれたものとなって、
私たちを律法ののろいから贖い出してくださいました。
なぜなら、「木にかけられる者はすべてのろわれたものである」と書いてあるからです。
★申命記２１：２２〜２３　・・・死刑・・・木につる・・された者は、神にのろわれた者だからである。
★ローマ書７：６　しかし今や私達を繋いでいたものに対して死んだのであって、
私達は律法から解放され、その結果、古い文字によってではなく新しい霊によって仕えているのである。
★コリントβ書３：６　神は私たちに力を与えて新しい契約に仕える者とされたのである。
それは文字に仕える者ではなく霊に仕える者である。［律法の］文字は人を殺し［キリストの］霊は人を生かす。
★ガラテヤ書３：１４　このことは、アブラハムへの祝福が、キリスト・イエスによって異邦人に及ぶためであり、
その結果、私たちが信仰によって約束の御霊を受けるためなのです。
★コリントα書１５：４４　自然の命の「体」があるなら、霊的な「体」もあります。
★ヨハネ伝３：５〜８　肉から生まれた者は肉であり、『霊』から生まれた者は霊である。
★ガラテヤ書６：８　自分の肉に蒔く者は、肉から滅びを刈り取り、霊に蒔く者は、霊から永遠の命を刈り取ります。
★マルコ伝１２：１７　「皇帝のものは皇帝に、神のものは神に返しなさい」

（新約聖書�Tペテロ４章８節）
προ　παντων　την　ειζ　εαυτουζ　αγαπην　εκτενη　εχοντεζ，οτι　αγαπη　καλυπτει　πληθοζ　αμαρτιων．
何よりもまず、心を込めて愛し合いなさい。愛は多くの罪を覆うからです。　

（新約聖書�Tテモテ１章１５節）
πιστοζ　ο　λογοζ　και　πασηζ　αποδοχηζ　αξιοζ，οτι　Χριστοζ　
’Ιησουζ　ηλθεν　ειζ　τον　κοσμον　αμαρτωλουζ　σωσαι
　「キリスト・イエスは、罪人を救うために世に来られた」
という言葉は真実であり、そのまま受け入れるに値します。

οτι　Χριστοζ　’Ιησουζ　キリスト・イエス
οτι　αγαπη　ホティ　アガペー　愛は
τον　κοσμον　トン　コスモン　世を
ο　πιστευων　ホ　ピスチュオン　信じる者
την　βασιλειαν　テーン　バシレイアン　御国の（キリストの王国の、つまり天国の）

「愛」アガペーは、十字架の百卒長の信仰告白する「正しい人であった」や、
「正しい方は神のみ」と別の聖句にあるように「善」アガソスの派生語。

世の中・この世の「世」コスモンは「宇宙」コスモスと同意義。

「御国」バシレイアンは英語のキングドム「王国」の訳。
バシレイアンのもとの言葉「バシレウスは王」であり、ロシア訛りは「ワシリー」。
キリスト教会の言う王はキリスト・イエス。

西暦３〜５世紀、互いに正統または公認であることをキリスト教社会の中心地で競った、キリスト教信仰の根幹における対立が、キリスト教の全体化に平行して何度も公然化しました。

なぜその時期に、なのか？
いろいろ理由はあるにせよ、その時代を過ぎると教会社会でのその種の挑戦は、精神社会における、ひいては肉体においての破滅を意味したために、根幹をなす教理に関して「正統派」に公然と挑戦してなおかつ広範に支持を訴えることはもはや不可能だったのだ。

決定的な時期における、人為的に権威づけられた「公会議」の高らかな宣明のそれぞれは、同時にキリスト教の「全体化」の着実な深化を鮮明にしるした。

「異端」とされた論客の主張を彼らの原典から検証することは極めて困難であるが、それは「異端」言論とその支持者にかけられた圧迫が（教会社会の辺境を除けば）どのようなものだったを明らかにしている。
それらの抹殺行為に加えて、重大な挑戦者への罵倒のボルテージの高さは、「正統派」の論理的・精神的・道徳的な高潔さではなくその弱さを、
現実社会における主流派の勝利が霊的優越性ではなくむしろその逆を意味していたことを示唆している。

（>31,>36,>39,>43,>46）さん。 >32さん。
> 三位一体では
> YHWH = {Father,Sun,Holy Spirit}なの？

ＹＨＷＨは、【父・子・聖霊】です。

＜解説＞
旧約聖書の「YHWH」、新約聖書の「主」「神」については、
4通りの解釈があります。
�@【父】　�A【子】　�B【聖霊】　�C【父と子と聖霊】　　（>35）
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄは、�@�A�B�Cを認めているから、
ＹＨＷＨは【父・子・聖霊】であるという、神の三位一体性を、
聖書の啓示として、受け入れているわけです。

（つづき）
> ぼくはYHWH = Fatherだと思ってたんだけど。

「YHWH = 【父】」は、プロ的には、適切な表現ではないと思います。
＜解説＞
ＹＨＷＨは【父・子・聖霊】なので、
「【父】は、ＹＨＷＨである」、「【子】は、ＹＨＷＨである」、「【聖霊】は、ＹＨＷＨである」
と、言うことはできるが、
「ＹＨＷＨは、【父】だけである。」と、言うことはできない。
（当然ながら、「ＹＨＷＨは【子】である」とか、「ＹＨＷＨは【聖霊】である」、と言うこともできない）

> {YHWH,Jesus,HolySpirit}だと思ってたけど

ＪＷ的には、「エホバ」,「イエス」,「聖霊」、ですね。
これは、プロ的には、「父なる神」,「イエス」,「聖霊」、です。

＜解説＞
ＪＷは、�@だけを強調して、�A�B�C（>35,>66）を否定します。
ＪＷ的には、ＹＨＷＨは【父】だけ。
【エホバ＝父】、「子イエス」、「聖霊」、ということになります。

プロ的には、この場合の「YHWH」が【父】を示している（>35,>66の�@）ことは明らかなので、
【父なる神】、【子イエス】、【聖霊】、と呼びます。
【父なる神】、【子】、【聖霊】、が、YHWHです。(マタイ28：19)

＊「YHWH」「エホバ」については、Part1（>6）の746を参照。

【14万4000人】
> Part2（>6）の14 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/18 19:24
> エホ証が再三いっている14万4000人だけが天の王国を受け継ぎ、
> あとは地上を受け継ぐという説に関してはもとぴさんはどう思われますか?

この「14万4000人」というのが、なかなかどうして根の深いテーマだということが、
私も最近になってようやく認識するようになりまして。。。
（つづく）

＞６３
＞την　βασιλειαν　テーン　バシレイアン　御国の（キリストの王国の、つまり天国の）
＞６４
＞「御国」バシレイアンは英語のキングドム「王国」の訳。

すみません。ギリシア語からの訳を英語にすると。の意味です。
十字架の罪ビトの「御国」と主イエスの「天国（楽園）」は別の単語ですが、
会話が成り立っているように同意義です。

εν　τω　παραδεισω　エン　トー　パラディソー　天国にいる
（英語のパラダイスの語源、ヘブライ語のエデンの園（楽園）に相当）

イエス・キリストは一言一言によって信じる者で、
死のうとしている罪人に死後の救いを得させ、
生きている処刑人（百卒長）には正しさ神々しさを以って救いを得させたのです。

　ローマの百卒長（軍隊の百人隊長）からは、
外伝・黄金伝説によれば、死の目撃者このカシウスことロンギヌスが目を癒され、
使徒行伝によれば、イタリア隊のコルネリウスが異邦人初の聖霊降臨を見、
教会史によれば、カルタゴの百卒長の子のテルトゥリアヌスが、
三位一体（３壱さ[ｔｒｎｉｔａｓ]）を提唱する事になります。

＞６５

　確かに正当性を謳うカトリック教会は、
ドイツと同じ皇帝と王を戴くスペインのルーテル派を異端審問で人殺しをし、
同じ時期のルーテル派は農民戦争を弾圧する側に廻っています。
またヨハネス・ケプラーの母が危なかったように、魔女狩りが熾烈を極めました。
しかし、イエズス会の海外宣教とヨーロッパ内の整風をしています。
（ドイツとスペインの皇帝カール五世、母フアナ狂王女のソノ母イザベラ女王。）

　ドイツを初めとする世界各国の聖書協会を、
カトリック教会は否定していた時期もありました。
しかし、カトリックも各国語の聖書（バルバロ神父訳）を出し、
注釈（フランシスコ会聖書研究所訳注）を加えて、
訳語から来る誤解を無くす努力をしています。

　イギリス・スコットランドでは、
伝統的アングリカン教会（英国国教会＝聖公会）と、
改革派のピューリタン（清教徒）の間で凄惨な戦闘を行ったのではなく、
世俗の王権（チャールズ王の王党派）と議会（クロムウエルの共和派）や、
後世に独立自営農民（ヨーマンシャー？）による武力闘争が、
宗教改革の引き金になっています。
　イギリスの歴史上に共和国が成立し、スコットランドを武力統合しています。
スコットランド長老教会の主教と執事を廃止し長老（牧師）だけにした宗教改革は、
この南部のイングランドの政変やオランダの独立戦争の影響によるのです。

＞つづき

　いわゆる政治体制と民族紛争が根本原因であって、
カトリック教会の指導原理が主原因ではありません。
同じカトリックのスペインとフランス、フランスとドイツは継承戦争を引き起こしています。
　ドイツの農民戦争や帝政ロシア支配下のポーランド・フィンランドの正教会と、
カトリック教会・ルーテル教会のあり方などがそうです。
　アメリカのバプテスト教会が襲撃されても、カトリック教会が襲撃されない場合、
それは反米主義・アラブ主義のような、政治的なものによるのです。

　キリスト教内部の問題より、
宗教問題はロシアのチェチェンのように、ロシア正教対イスラム教というより、
ロシア人対チェチェン人のカスピ海油田の利権争い（パイプライン治安と主導権）が、
主な理由でしょう。

【　聖書から離れるが、ジジー放談１　】

　日本人キリスト教徒は、よく国際情勢の目の付け所を気を付けるがイイ。
昔からアメリカ・イギリスと中国の両方を同時に敵にした場合、日本が滅びると言う事を。
　朝鮮やロシアの動きを見て、日本の生存権を考える事。
日本が生きるステータスは、独自の自衛武力がアメリカやロシアと対抗できないのを自覚して、
中国を中立にして、アメリカの支援で極東ロシアと防げるか戦える武力を持つ事で、
ちっぽけな北朝鮮にレイプや送金でなめられているようでは、またか。という感じだ。
　満州や朝鮮でのロシア人や朝鮮人のレイプ虐殺すら子孫に教えないで、
日本の女はボケボケ生きている。男はロシアン娼婦のデカ尻デカパイにヘラヘラしている。
お前たちバカですか。目覚めよ。とか言いたい。

　日本の安全のバロメーターや関心事は、
極東ロシアに引っ越しして来ている「コサック民族」が日本−アイヌ人に都合がイイかどうかだ。
そしてカスピ海−黒海の本拠の「コサック民族」とロシアとチェチェンほかイスラム系民族が、
どう武力を行使するか。武器援助と友好関係と食料医療の相互扶助関係を注意する事。
　日本を襲おうとしているロシアにイイ顔し過ぎてはいないか。
アメリカに反対するロシアの肩を持つのは日本の安全にとって非常に良くない。

　薩英戦争・四カ国連合軍の敗戦後、
明治維新から満州事変の５年後の１９３６年の２２６事件までは、
英米と組んで日本が中国と対立していた。

【　聖書から離れるが、ジジー放談２　】

＞英米と組んで日本が中国と対立していた。
　実際にはシベリア出兵ごろ（１９２２ころ）までだが、
共産主義の恐怖があって、まだ日米の対立は致命的な所まではいっていないかった。

　石原寛治大佐は東西決戦の頭はあったが、当時の日本がアメリカと戦争できる状態に無いから
蒋介石の中国と組んで、極東に増強するソ連陸軍と対抗したい北進策の為に軍縮に反対した。
そして東亜連盟を通して中国と組んで米ソ対戦を目論んだ。
また満州に陸軍の重点を置き師団数の倍増と航空機や火器の兵器の向上をしたかった。

　ところがワシントン軍縮に応じ外交能力の無さを問われた海軍が南進策を唱え、
ソ連の集団レイプや虐殺の対抗にも役に立たない武装農民の入植（満州開拓団）の提唱と、
中国各地の租界の日本人を上海租界に避難させようと集結した事態は、
蒋介石を快く思わなかった中国共産党による日本人虐殺（昔ニコライエフスク虐殺、
当時通州虐殺）を引き金に、アメリカと中国で日本を挟み撃ちにする全面戦争の陰謀であって、
英米在住ユダヤ人の陰謀では無いと言う事を。

　十五年戦争（満州事変・日支事変から大東亜戦争）の敗戦後、
日本は英米と組んで中国とソ連とソノ衛星国に対し、
朝鮮戦争・ベトナム戦争・不審船−拉致−送金−テポドンの冷戦を戦って来たが、
イランの悪魔の詩の日本人訳者の暗殺も防げないのに、
アフガニスタン戦争・イラク戦争に反対し「反米」をやり、
蛇頭や北の工作員も防げず、中国や北朝鮮から連れ戻せもしないのに、
北朝鮮や中国と仲良く出来ている筈だとアカ共（ソウカ含む）は思い込み、
悔しかった筈のパンパンの記憶も薄れ、勝てもしないアメリカに喧嘩を売り、
仲良くしたい中国の蒋介石が拉致られるような中国側の裏切りの可能性を残しつつ、
また中国・アメリカとの２正面戦争に、日本は突き進みつつある。

>>66,67

めちゃめちゃわかりやすかったです。感謝しま〜す。
これが聞きたかったんですよー。

アドナイとかの読みの変遷じゃなくって。

【　日本のキリスト教のあり方はこれでいいのか　】

　ロシア正教が、
終戦直後の日本人女性への被害に謝罪し賠償を払い、南樺太や千島に北方四島の返還と、
ロシア側のアイヌ人への保護特権を与える「お話」があったとは聞いていない。
謙虚でない。

　韓国のプロテスタント牧師が、
終戦直後の日本人女性への被害に謝罪し賠償を払い日本人財産の返還や、
帰化人や在日のレイプ殺人・ルーシーさん事件の再発防止を、
「教会説教した」という話は聞かない。

　日本のプロテスタントの牧師は、
北朝鮮にも韓国にも戦場−売春婦（従軍慰安婦）を謝罪し送金した。

　送金したお金で、核物質や放射能入りミサイルを作られ日本に向けられている。
ノドン・ミサイルは２００基ぐらいあるといい、日本列島のほぼ全域が射程に入ると言う。
スカッド・ミサイルは９００基ぐらいだという。韓国の主要都市は皆火達磨になる計算。
沖縄や小笠原に北海道の北端・東端だけ大丈夫という。

　香港のキリスト教徒が、
人民軍や公安警察からの身の安全が保障されているかは分からない。
法輪功への弾圧で２００人以上の死者が公安病院で虐待された拷問死で出ているという。
大陸による台湾の併合は大丈夫であろうか。台湾のキリスト教徒は大丈夫であろうか。

それでも反米なのか。

ふと思った。また、自スレ作った方がよさそう。。。

＞７４　
分からないですよ。
理由も根拠も解説もなしに、英単語と聖書単語を列挙すると「分かる」と言う構造が。
エホバの証人って「ＪＷ」が略称なのね。ＪＷ教義はＨＰぐらいで知るくらいだからね。

＞4通りの解釈があります。
７４さん、これが分かるんだ。
日本語の聖書に無い「ＹＨＷＨ」「解釈」「啓示」「英単語」と言う単語と、
日本語の聖書に有る「父」と「子」と「聖霊」と言う単語。
私なんかもっと簡単にかけますよ。
＞　「主」＝｛父と子と聖霊｝プロテスタントの解釈。聖書の啓示です。
＞　「主」＝父　エホバの証人の解釈。
これ質問そのものじゃない。そうです。と言えばお仕舞いの事。

＞聖書の啓示として、受け入れているわけです。
「啓示」ってなに。説明も無しに分かるなんてスゴイですね。
「啓示」って、前知識・予備知識がないと分からない用語ですよね。

＞７４

一見、要点を捉えている風だけど。旧約と新約の区別がヘンですよ。
旧約だけ「ＹＨＷＨ」って日本語の聖書に書いてないですよ。
旧約にも「主」「神」と書いています。
「主よ。救いの神よ。」って祈ってますよ。旧約の詩篇を読んで下さい。
「主」は読みがアドナイで文字は「ＹＨＷＨ」。神はエロヒム。

アドナイの変遷がドウでもイイって、あなたの聖書には「主（アドナイ）」って単語が無いの？
　プロテスタントなら、
祈るとき「主イエス・キリストの御名によって。アーメン。」って唱えますよね。
　エホバの証人の方々って祈らないの？　もし仮に祈るとき想定だけど、
「ワイ・エッチ・ワブリュ・エッチ（ＹＨＷＨ）に祈ります。アーメン。」って唱えるんだ。
　カトリックや正教会の場合は、
「父と子と聖霊（聖神）の御名によって。アーメン（アミン）。」って唱えますがね。

７４の貴方の知識の程が分からないし「ＹＨＷＨ」って聖書に書いていないから、
当然「ＹＨＷＨ」はヘブライ語の「アドナイ」で、
日本語だと「主」になるまでを解説する必要が出るよね。
で、
「主」＝唯一（旧約）
「主」＝神（旧約）＝父と呼ぶ神（新約）＝イエス・キリストが呼ぶ父（新約）
「主」＝神の子（新約）＝主イエス・キリスト（新約）
「主」＝主の霊（旧約）＝神の霊（新約）＝聖霊（新約）
とかなるわけだよね。
ここまで解説して、初めて解るわけで、
結論はエホバの証人のＹＨＷＨ＝父だけの解釈は×となる。
で、
エホ証はＨＰや批判本からしか見えないから、当然あーゆー説明になるよね。

77,78
いいたいことがわかりました。了解です。
ちなみに私はHPや批判本だけじゃなくって
いちおー普通に出回ってる聖書注解も読んでるつもりですよ(~o~)。

ではでは。

＞７５
＞北朝鮮にも韓国にも戦場−売春婦（従軍慰安婦）を謝罪し送金した。

戦争の当時の写真の解説本とか見ると、
連合軍に保護された従軍慰安婦キムとか説明が書いていて、
裸でボタンを閉めずにワイシャツはおって、
胸（ブラジャーなし）も下（パンティーなし）も肌蹴（はだけ）て、
ニヤケ顔でズーズーしく白人兵に話し掛けているの図（ポーズ）。だったぞ。
ベトナム戦争でも売春小屋（慰安所）の会話とかアーですよ。

状況も知らんで先方が言い掛かりだのイチャモン付けてきたからって、
カツ上げに応じて、なに日本のプロテスタント牧師は謝罪して金出しているの。
中には不幸な「慰安婦」も居ただろう。が、
それなら同じ不幸の戦中の日本人慰安婦や戦後のパンパンへの謝罪がなぜないのか。
慰安婦でない日本の一般人女性や日本人の看護婦へのレイプや自殺への謝罪も無い。
プロテスタント教会で語られないのはナゼですか？女性牧師も被害なのに。

ヘンな敵の愛し方するなよな。
先方のキリスト教徒も自分の罪を謝罪し、相手の罪を赦しもしないのに。
何やっているんだか。

＞７９　了解。語調や文の長さがナカナカ調整できんので。

＞８０　ついでに。
南京虐殺の当時の
日本兵と中国女性（下半身裸）が一緒に写るの写真とかレイプ写真だ。というが、
あの白人兵と慰安婦キムが一緒に写るの写真と大してかわらんがね。
ドウ証拠写真なわけ。襲うのポーズ写真なら女性被害だとは誰の目にも明らかだが。

ここで、エホ賞が出てくるのは必然性があるの？

なぜモルモンでなくエホ賞なのですか。

モルモンとエホ賞の違いが良くわからん。
モルモン→モルモン書とか言う書物を持ってる　エホ賞はもってない（でも変な聖書。モルモンの聖書はマトモなのだろうか？
エホ賞→三位一体否定。（モルモンは？

>>83
きっとみんなさんが答えてくれるだろうけど、
>>1-10あたりには目を通しといてね（はぁと

＞８４

誰も答えてくれないので、ニヤニヤさんが好きなように語ってください。

>>1-10もみましたが、魚釣りの好きな人の話は意味不明です

83のほうが意味不明だぞぉ

＞８３　ここを読めば解るけど、結構、読書家でナイとね。頑張って読んでね。

比較宗教　「正統・エホ証・ＳＤＡ・モルモン・原理」
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/hikakushu.html

異端の定義（何を根拠に異端とするか）
　http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/canon/itan.htm
↓　　↓
↓　JWIC (エホバの証人情報センター)
↓　　http://www.jwic.com/home_j.htm
↓　エホバの証人の教義　第二部　教義の歴史的解説
↓　　http://www.jwic.com/doctrin2.htm
↓　エホバの証人の教義　第三部　福音的キリスト教の観点から
↓　　http://www.jwic.com/doctrin3.htm#1
JCCJ-net　他のサイトへのリンク
　http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/canon/mormon.htm
聖徒の未知ホームページ
　http://seitonomichi.maxs.jp/
モルモン教会の真実−聖徒の未知へようこそ
　http://seitonomichi.maxs.jp/youkoso.htm
「変わらぬ教義」の真実
　http://seitonomichi.maxs.jp/sinjitu/kyougi/kyougi.htm
素顔のモルモン教−教理と神学
　http://seitonomichi.maxs.jp/sinjitu/sugao/015kyori.htm
�T　素顔のモルモン教　−１３　モルモン教の教理と神学

�T　素顔のモルモン教　−１３　モルモン教の教理と神学
モルモン教の「神」
　「われらは、永遠の父なる神と、その御子イエス・キリストと聖霊とを信ず。」
（「末日聖徒イエス・キリスト教会信仰箇条」第一条）

＜一見、普通のキリスト教会と同じ信仰と思いますが、説明している中身が全然違います。＞

　神は、骨肉の体（つまり物理的身体）をもつ。
　神は、かつて人間であった。
　人間は、神になることができる。
　数億、数兆の神々が存在する。
　アダムは、神である。
　神は、結婚している（母なる神もいる）。
　神は、多妻婚主義者である。
　父なる神、御子イエス・キリスト、聖霊は別々の神である。
　イエス・キリストは、処女マリアと父なる神との間に生まれた子どもである。

＞８３　また長文とリンク貼りで申し訳ないね。

＞ここで、エホ賞が出てくるのは必然性があるの？
＞なぜモルモンでなくエホ賞なのですか。
　必然性がありますよ。
（検閲削除）サンがエホ賞の研修生だったからです。

＞モルモンとエホ賞の違いが良くわからん。
　８８のリンクで違いがわかるよね。
モルモンでは神は沢山いて、エホ賞ではＹＨＷＨは父のみ。
どっちも「主」って使わないよね。政教分離のお国柄のセイか、
アメリカ合衆国政府という「お国」が「主」なんでしょうね。

＞エホ賞→三位一体否定。（モルモンは？
　モルモンも三位一体否定。
アダムも神、母なる神も存在するから。

＞９０

　沢山（たくさん）と読むね。
ほか参考に、沢庵（たくあん）と読むね。
禅宗の坊さんで武蔵（むさし）の先生ね（漫画バカボンド？だかに出てくる）。
大根の黄色い漬物の名前でもあるけど。秋田では燻（いぶ）りガッコって言う。

nisemonodesu

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ #◆666hhhh222 nisemonodesu

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ #◆2666hhhh22

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ #◆a666hhh222

#◆222hhh666h

0304191050

>>92-97n　簡単に見つかる法則がないな

Pu...（藁

87　ピカピカッ！！！　意味不明

　　↑
　１００盗られた！

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/1t2003041806.html

前スレでＭさんの返事があったので繰り返しですがレスとします。

ｾﾞｶﾘﾔ3.2とﾕﾀﾞ9の類似から、ﾕﾀﾞ9のﾐｶｴﾙをｾﾞｶﾘﾔ3.2｢ｴﾎﾊﾞの使い｣と類推できるとの話に、�@�Aの異論を承りました。


�@ﾕﾀﾞ9でのﾐｶｴﾙとｻﾀﾝの｢言い争い｣は、その経緯についてなにも述べていない＝ﾐｶｴﾙはﾓｰｾの弁護をしていない。

ﾕﾀﾞ9について調べる際、第一の参照部分がｾﾞｶﾘﾔ3.2であるのはなぜかを考えれば、
それはつまり、対立者への対応“ｴﾎﾊﾞがあなたを叱責するように”が、きわめて似ている(というか同じ)ということ。
共通する結論が語られた論議は、やはり似ていたであろうと推測するのがこの場合には妥当と思われます。


�A伝承を信じていないというのに引き合いにだすのはおかしい。

やはりお気持ちとしては、
　　α　ｾﾞｶﾘﾔ3章で“法廷”でのｻﾀﾝへの言葉に引き続いて起きた、大祭司ﾖｼｭｱへのみ使いの行ないが要点であり、それは神と人との仲介つまりとりなしであった、
　　β　ﾕﾀﾞ9で｢ﾓｰｾの体｣について言い争ったこととαとは違う

ということですね。要点については先に述べたように、｢法廷｣での立場と言葉がﾕﾀﾞ9のﾐｶｴﾙとｾﾞｶﾘﾔ3.2の｢ｴﾎﾊﾞ(の使い)｣で類似している、ということ。

繰り返しますと、伝承では、ｴｼﾞﾌﾟﾄでの殺人罪を訴えて遺体の引き渡しを要求した悪魔ｻﾀﾝと、ﾓｰｾの体について大天使ﾐｶｴﾙは論争した。
死んだﾓｰｾを弁護していたのだから、生きていたﾖｼｭｱのための“取り成し”とは性質の違う訴訟を扱っていたことになります。
この伝承を　信　じ　る　と　し　て、やはりﾓｰｾの遺体を引き渡さないようにとした際に、ｴｼﾞﾌﾟﾄでのﾓｰｾの殺人については弁護によってﾐｶｴﾙが｢取り成した｣と言えませんか？
弁護すべき内容が違えば、たとえ｢対応の仕方が違う｣としても、むしろ当然では？

以上、伝承を信ずる立場ならどう考えるかを述べたわけです。
しかし、要はわたしが信じているかどうかなどではなく、
言い換えれば、具体的な内容に踏み込まなくても、
｢ﾓｰｾの体｣にかんする議論でみ使いの頭ﾐｶｴﾙは、神の僕ﾓｰｾを擁護する側に立ったのだと想像するのが自然でしょう？

わりと当然な推測だと、伝承からも言えるかと。

>>52
西暦333年にｺﾝｽﾀﾝﾃｨﾇｽ[大]皇帝が検閲を導入した際に出した命令にこんなものがあります。

｢アリウスの論文が見つかったら、……彼の記憶が残らぬよう、火で燃やしてしまうこと。
……アリウスの著作を隠している者が捕まり、しかもそれを直ちに持ち出して燃やさない場合、その者は死刑に処せられる。刑は有罪の判決後直ちに執行されるものとする｣(>>65)

このｺﾝｽﾀﾝﾃｨﾇｽ大帝は、現代風に言えば、全体主義的支配による平和という方式に、次第に傾いていった人物です。
その誇大妄想や強い猜疑心は、仮借ない排除とﾌﾟﾗｸﾞﾏﾃｨｽﾞﾑにつながっている。
それは現代史において繰り返し何度も示された支配者のﾀｲﾌﾟ、有名なところではｽﾀｰﾘﾝやｻﾛﾄ･ｻﾙ(ﾎﾟﾙ･ﾎﾟﾄ)がどんな事をやってのけたかを調べれば、
想像しやすいでしょう。

はっきり言えば、このような人物によって権威付けられた｢正統｣を認められることなど必要ない。
この時期の論争の手法は、皇帝もさることながら勝利者(つまり正統)にとって不名誉でしかないですよ。
存在しない反対派の捏造(たとえばｴﾋﾞｵﾝ派の架空の教師“ｴﾋﾞｵﾝ”を正統派は捏造した)と怪文書と暴動組織と一方的な勝利宣言と脅迫、果ては虐殺。これが正統なる教会の常套手段でした。

正典云々についても、ﾑﾗﾄｰﾘ断片、ﾏﾙｷｵﾝ派の正典とその周辺を調べれば、ｺﾝｽﾀﾝﾃｨﾇｽの功績などは問題外です。

>>29

こんな風に論じた人がいるそうです。

｢人間性の一部となっている罪が存在するという考えをなぜわたしは認めようとしないのか、とあなたはお尋ねになる。
わたしの答えはこうです。そんなことはありそうに思えません。そんな考えは真実でないし、不公正で、神に対する不敬です。それではまるで悪魔が人間をつくったように思われるではありませんか。
それは自由意志を踏みにじり、打ち砕く思想です。……
人間は美徳からまったく見放された存在で、母親の胎内にいるときからすでに過去の罪をいっぱい背負わされているなどというのは。
……さらに冒涜であると同時に嫌悪を覚えるのは、性器を覆い隠しているわたしたちのたしなみを、あなたの考えでは決定的証拠として攻撃の目を向けていることです｣

この人にとって｢不公正｣また｢神への不敬｣であり、｢自由意志を踏みにじる思想｣で神への｢冒涜｣ですらある嫌悪すべき考えとは、つきつめれば、ですが、

　　　　　｢　　　原　　　罪　　　｣

そのものでした。

この若いｸﾘｽﾁｬﾝ、ｴｸﾗﾇﾑのﾕﾘｱﾇｽにとっては神を擁護し栄光を讃えるため、やむをえずｱﾌﾘｶ司教ｱｳｸﾞｽﾃｨﾇｽに向かってこう述べたわけです。

つまり、神の憐れみと慈しみの最大の表明としての｢キリストの贖い｣の意義の源泉そのものといえる、｢原罪｣という考えについて、

“｢不敬で｣｢自由意志を踏みにじる思想｣、神への｢冒涜｣ですらある嫌悪すべき考え”

と、この若者はまったく偽りのない気持ちから表明しました。


これは、よし直感と理性と敬虔と祈りと愛によって、
(たとえば神の愛の顕れを)｢理解している｣という認識があったとしても、
それが常に正しいとは限らない場合が、もっとも根本的な信仰においてさえ生じ得る、という実例です。

私に言わせれば、あなたの場合のそれは、
三位一体であるように思われます。

>74さん。どーも。

>66-67は、私が以前から漠然と考えていたことを、>31,>36の質問を受けて、
ゆっくりと考えて、文章にしたものです。
・・・実は、私が>35をカキコした時点では、私自身も、>67のようには頭の中が
整理されていませんでした。

>35を、二箇所訂正します。
× 聖書は、「神YHWH＝【父】」、を示している箇所が多いです。
○ 聖書は、「神YHWH」は、【父】を示している箇所が多いです。

× しかし、聖書は、「神YHWH=【父】」を示している箇所だけではないのです。
○ しかし、聖書は、「神YHWH」が、【父】を示している箇所だけではないのです。

>104さん。
> ・・・それが常に正しいとは限らない場合が、もっとも根本的な信仰においてさえ生じ得る、という実例です。
> 私に言わせれば、あなたの場合のそれは、
> 三位一体であるように思われます。

私は、常に正しいとは限らない。
それで、あなたに言わせれば、私の場合のそれは、三位一体である・・　らしい。
そこのところを、具体的にお願いします。

＞１０３　

　勉強不足だったので当てずっぽが有ったのは否めませんが。
コンスタンチヌス帝のやり方が、焚書坑儒と同じで、
研究ネタの古代文献を抹殺や改竄をしたので「学問の敵」だと解りました。
　ただこの皇帝の時代を境にキリスト教徒側が異教や異端を弾圧する側に廻ったし、
ローマ帝国の武断政治の質は変わらなかったという証明に過ぎません。
　教父アウグスチヌスは西ローマ帝国がゲルマン人傭兵の跋扈で滅びゆくいわれを、
キリスト教が国教になったからではなくローマの罪過による神の罰なのだという事を。

　３８１年のニカイア・コンスタンチノープル信条はテオドシウズ帝の時代で、
コンスタンチヌス帝と同じ事をしたかは解りませんが、
ＨＰの説明上は教父１５０人の会議により決めた事になっています。
　弾圧を使ったからとか道徳的でないから「正統でない」と一概に決められません。
もし道徳的・人道的なら正統派キリスト教でなく「ミトラ教のような異教」であってもイイ事になり、
聖書の理屈と政治的手法を天秤にかけてキリスト教であるか否かの判断基準にはできません。
　人格云々は教父アウグスチヌスが恩寵主義を唱えて否定していたハズです。
聖職者の人格ではなく教会で礼拝をする聖霊の賜物により聖職者が信徒に神の恵みを取り成している。
と解釈していたはずです。

＞１０４　
＞“｢不敬で｣｢自由意志を踏みにじる思想｣、神への｢冒涜｣ですらある嫌悪すべき考え”
＞これは、よし直感と理性と敬虔と祈りと愛によって、
＞三位一体であるように思われます。

４１８年に｢自由意志を踏みにじる思想｣ペラギウスを断罪。
３９７年に新約聖書を２７巻に決定。（シナイ教会のディタケー・バルナバ・ヘルマス排除）
３１８年にアリウス論争。
１９７年に神の三位一体の表明。（このころペテロ黙示録やトマス福音書の存在）
と、時間差がありすぎ「直感と理性と敬虔と祈りと愛」を否定する時間軸の根拠がわかりません。
聖書成立前に三位一体が表明されているので、聖書を根拠に三位一体を否定できません。
三位一体の表明後で、まだ聖書が成立していない時に、アリウスが異説を唱えました。
ですから、聖書をもとにアリウスを弁護できません。グノーシス聖書からでも弁護しますか？
正統教会あっての聖書とお分かりになったでしょうか？

【　三位一体から恩寵主義までの歴史　】聖公会出版キリスト教資料から。

１４０年にマルキオンによるルカ作とパウロ作から構成する聖書。
１９７年にテルトゥリアヌスが「弁証書」を著述。三位一体の表明。
　ゲルマン人の侵入。
２５０年に＜＜＜　キリスト教徒への大迫害　＞＞＞。
３０３−３０５年に＜＜＜　キリスト教徒への大迫害　＞＞＞。
３１３年にコンスタンチヌス帝によるミラノ勅令。
３１８年にアリウス論争。
３７４年にアンブロシウス（アウグスティヌスの師匠）ミラノ司教。
　ゲルマン人西ゴート族の大移動が始まる。
３７９年にテオドシウス１世の即位。
３８１年にニカイア・コンスタンチノープル信条。洗礼の時の信仰告白文。
３９２年にキリスト教の国教化。
３９７年にカルタゴ会議。西方教会では新約聖書を２７巻に決定。
４００年にアウグスティヌス「告白」を著述。
３８２−４０５年にヒエロニムス、ラテン語翻訳（ウルガタ）聖書を完成。
　西ゴート族イタリア侵入。
４１１−４１３年にカルタゴ会議。ペラギウス論争。
４１３−４２６年にアウグスティヌス「神国論（神の国）」を著述。
４１８年にカルタゴ会議。ペラギウスを断罪。
４２８−４２９年にネストリウス論争（生神女：テオトコス「神の母」マリアの呼称問題）。
４３０年にアウグスティヌス没。

アリウスにより、キリストが人か神か否かと、
ネストリウスによりマリアは「神生み女」か否かとかの決定が１００年もかかっている。
三位一体の提唱からイエスが神だのマリアは神を生んでいないとすったもんだで、
最終決定まで２３２年かかっている。

　いま２００３年だから１７７１年ごろ（江戸時代）の話が、今になって決まった感じだ。
１７８６年（天明六年）寛政の改革で田沼意次失脚。

　田沼意次の贈収賄で北海道の開発を促進したのに、
ロシアに北方領土を取られたのは、水野一派が北海道開発を遅らせたのが悪い。
歴史的評価を如何してくれる。ってやるか？

　ムネオ議員の日露友好の家の問題があと２３２年続くだろうか？？？

　お公家サンやお侍の家柄で無いから、お寺に過去帳なんて無いよ。
ソノ頃のご先祖様が誰とも知らね−のに、論争できるなんて、てやんでぃ！！！
いがむネタなし。争いよーがナイ。。。

君たちは、「自由意志」を「聖書」より上に置くのかなぁ。。。

じゃあナニかい。自由意志はイエス様だと。。。

親分はイエス様。（ｂｙ　ヤッちゃん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ　｀´ >/ ＜>>116
　（＿フ彡　　　　　 　　/

わけわからんちん

明日は、イースター（復活祭）。

ただの「福音派の聖書解釈」スレになりました。


終了

【　教会暦　】
２００３年４月２０日（日）復活の主日
★復活の聖なる徹夜祭
第�T朗読　創世記１：１，２６−３１ａ　初めに・・・そして神は【新改訳】
第�U朗読　創世記２２：１−１８　これらの出来事の後【新改訳】
第�V朗読　出エジプト１４：１５−１５：１ａ　主はモーセに仰せられた【新改訳】
第�W朗読　イザヤ５４：５−１４　あなたの夫はあなたを造った者【新改訳】
第�X朗読　イザヤ５５：１−１１　ああ。渇いている者はみな【新改訳】
第�Y朗読　バルク３：９−１５、３：３２−４：４　聞け、イスラエルよ【新共同訳・旧約第２正典】
第�Z朗読　エゼキエル３６：１６−１７ａ、１８−２８　次のような主のことばが私にあった【新改訳】
使徒朗読　ローマ６：３−１１　それとも、あなたがたは知らないのですか【新改訳】
福音朗読　マルコ１６：１−７　さて、安息日が終わったので【新改訳】
★日中のミサ
第�T朗読　使徒言行録１０：３４ａ、３７−４３　そこでペテロは【新改訳】
第�U朗読　コロサイ３：１−４　こういうわけで【新改訳】
福音朗読　ヨハネ２０：１−９　さて、週の初めの日に【新改訳】

●聖書用語検索（新改訳）http://www.gospel-haiku.com/info/biblesearch.htm
●『新共同訳聖書』検索
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/bible01.NSF/76ed8fbcd879657149256540001bebc0/$searchForm?SearchView
●ebible　「口語訳、新共同訳、新改訳の検索」http://ebible.echurch-jp.com/

>>108

いくつか指摘しておくと、

�@>>104で取り上げた若者、つまりｴｸﾗﾇﾑのﾕﾘｱﾇｽは、いわゆるﾍﾟﾗｷﾞｳｽ派だそうです。
｢自由意志｣を否定したとして｢断罪された｣のが、ﾍﾟﾗｷﾞｳｽにとっていかにひどい言い掛かりか、知れますね。

�A三位一体云々では、ﾃﾙﾄｩﾘｱﾇｽ自身はいわゆる異端のﾓﾝﾀﾉｽ派に転向しましたね。

�B正典云々について、ﾏﾙｷｵﾝ派はいわゆる異端です。ﾏﾙｷｵﾝ(派)を終始非難したのはﾃﾙﾄｩﾘｱﾇｽその人。正統派あっての正典とは、ﾏﾙｷｵﾝにすれば片腹痛いだけ。

あと、ﾑﾗﾄｰﾘ断片は西暦170年頃に書かれたもの。当時の主流派を４世紀まで一貫した主流派であるとみなすのは不可能でしょう。
ちょうど西暦170年頃に、ﾓﾝﾀﾉｽ(派)に対して｢教会の敵｣との非難が一部から燃え上がりましたが、組織化された会衆であったのはむしろﾓﾝﾀﾉｽ派であり、
ﾃﾙﾄｩﾘｱﾇｽまでがその隊伍に加わっています。

�Cほんの一例ですが、西暦335年のﾃｭﾛｽ会議で、ｱﾚｷｻﾝﾄﾞﾘｱ司教ｱﾀﾅｼｳｽに対して浴びせられた非難曰く、
“カリスを潰した　司教の椅子をたたき壊した　不法な投獄を行なった　司教を不法に追い出し軍隊に監視させ拷問させた　偽証によって別の司教を解任 敵対者の腕を折って切り落とし、家を焼き、鞭打ち、監禁した”

ほかにも、ﾛｰﾏ教皇聖ﾀﾞﾏｽｽによる対立者虐殺の凄惨さなど、正統派の｢証｣はいっぱい。

月刊「ムー」最新号における北周一郎氏の聖書の暗号研究は興味深い。
神は権威ある者に真実を隠し云々というが、この聖句は真実だと思う。
侮るなかれ。ぜひ一読されたい。

＞１２２
　歴史的にごもっともです。

�@しかし現在の宗教改革根源はと言うと「自由意志」より「良心」が発端です。
　ルーテル博士は「良心」に従ってアウグスブルクでの詰問に
「強硬派カトリック教会」の求める「撤回」をしませんでした。
　正統派は昔のカトリック教会である。とは言えないわけです。
　昔と現在、時期が違うと反対の主張をするのです。
　ですから貴方の言う「正統派」という定義自体も可笑しいのです。
�A異端に走ったところで「三位一体」を「アタナシウス信条」として後世に引き継いでいます。
　テルトゥリアヌスの経歴とか人格によるのではなく、
　「唯一の聖なる公同（普遍）の使徒的な教会」の教父１５０人とかが決めたのです。
　「教会」を指すギリシア語エクレシア（スペイン語イグレシア）は、
　古代ギリシアの政治に出てくるソロンの改革で全権委任したアテネの民会のように、
　もとは「議会」とか集会を意味していました。
　また公同・普遍をギリシア語で「カソリケン」、ラテン語で「カトリカム」というので、
　特にローマ教皇の教区の教会を、ローマ・カトリック教会といっています。
�Bマルキオンの聖書（１４巻？）だけではギリシア語発想しか認めてないので問題だから、
　正典としては、マタイ・マルコのユダヤ人系の福音書・ヘブライの神学論文・
　テモテなど側に仕えていた下の者への手紙
　ヤコブなど弟子の手紙・グノーシス用語によるヨハネ書簡を含めた２７巻を認めています。
　ヨハネ書簡がないと「ロゴス」なる神の言葉（み言葉）の概念が出てきません。
　父はテオス（神）であり子はキュリオス（主）ロゴス（神の言葉）フォトス（光）です。
�C現在のローマ教皇は、そのような事を致しません。
　過去の悪事によって、現在の善政を否定する材料になりません。
　教会は自己批判し懺悔もし改心もし善処もします。
　エホバの証人の輸血拒否殺人はドウなのですか？
　過去に否定されていた事も、各方面の努力によって現在では認められています。
　薬草が魔女のワザだったのに薬学・医学として認められ、
　反宗教改革で政治圧力とか賄賂によらない聖職者の叙任の整風やイエズスへの信仰回帰や
　ラテン語一本ではなく各国語のミサや各国語の聖書の普及を認めています。

＞１２４
＞父はテオス（神）であり子はキュリオス（主）ロゴス（神の言葉）フォトス（光）です。
　そして父と子とは同一本質「ホモウーシオス」です。
それに聖霊が加わりますから三位一体といえるのです。

ニカイア信条を学ぶ その一
　http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm

ヨハネ書１：１　初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
１：４　この方にいのちがあった。このいのちは人の光であった。
エフェソ書４：５　主は一つ、信仰は一つ、バプテスマは一つです。
４：６　すべてのものの上にあり、すべてのものを貫き、
　すべてのもののうちにおられる、すべてのものの父なる神は一つです。
ヨハネ伝１０：３０　わたしと父とは一つです。」
コロサイ書１：１７　御子は、万物よりも先に存在し、万物は御子にあって成り立っています。
フィリピ書２：６　キリストは、神の御姿であられる方なのに、
　神のあり方を捨てることができないとは考えないで、
２：７　ご自分を無にして、仕える者の姿をとり、人間と同じようになられたのです。
２：９　それゆえ、神は、キリストを高く上げて、すべての名にまさる名をお与えになりました。
２：１１　すべての口が、「イエス・キリストは主である。」と告白して、
　父なる神がほめたたえられるためです。
ヘブライ書１：３　御子は神の栄光の輝き、また神の本質の完全な現われであり、
　その力あるみことばによって万物を保っておられます。
　また、罪のきよめを成し遂げて、すぐれて高い所の大能者の右の座に着かれました。

＞１２４　訂正
×　�Bマルキオンの聖書（１４巻？）だけではギリシア語発想しか認めてないので問題だから、
○　�Bマルキオンの聖書（「１０」巻？）だけではギリシア「人」発想しか認めてないので問題だから、

確か、�@マルキオンの改定・増補したルカ伝＋�@ルカ作の使徒行伝（使徒言行録）＋�Gパウロ８書簡。
ギリシア語発想だと、オリエンタルの伝承をギリシア哲学用語で説いた、
グノーシス思想（ヘレニズム文化の一部）を含める事になるから。

＞１２６　追加補正。
[ギリシア人の世界観に当てはめた]オリエンタルの伝承をギリシア哲学用語で説いた、

遅ればせながら　イースターおめでとう！！！

＞　120 名前：名無しさん＠３周年 ：03/04/20 01:16
＞　ただの「福音派の聖書解釈」スレになりました。

それでいいと思う、次スレのタイトル

>128さん。イースターおめでとう！
今日はたまご料理です。

>120さん,>129さん。
私が言いたいことは、「他人にコントロールされるな！！！」です。
もし、聖書を根拠とした教えが、あなたをコントロールしているのであれば、
聖書を調べて、ゆっくりと考えましょう。
・・・とまあ、私はそう思って、カキコを続けてます。

>102さんとの討論は、↓がテーマでした。

Part2（>6）の222 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/01 20:23
> イエスキリストは聖ミカエルですか？

関心のある人は、それ以降のレスを読んでやってください。

その後、102さんと私（名無しさん＠Ｍ＝もとぴ）の討論は、ｾﾞｶﾘﾔ3章と、ﾕﾀﾞ9の解釈がテーマとなりました。
ｾﾞｶ3章の【YHWHの使い】を、ﾕﾀﾞ9の【ミカエル】であると類推するに相応しい根拠があるのか？

102さんの主張は、↓
ﾐｶｴﾙと名指しはされていないものの、ﾕﾀﾞ9との比較から、
ｾﾞｶﾘﾔ3.1-2で書かれているみ使いをみ使いの頭ﾐｶｴﾙと類推できること。（Ｐａｒｔ2-238）

これに対する私の主張は、↓
ｾﾞｶ3:1-2の「ＹＨＷＨの使い」を、ﾕﾀﾞ9との比較から「ミカエル」であると類推する根拠は、無い。（Ｐａｒｔ2-270）
＜解説＞
ﾌﾟﾛの神学の中に、〔旧約聖書の中にしばしば現れる「ＹＨＷＨの使い」は、一つの例外（ﾊｶﾞｲ1:13）
を除いて、受肉以前のﾛｺﾞｽを指している〕、という見解があります。（「組織神学p226-227,476-477」）
受肉以前のキリストが、天使または人間の形をとって現れた、ということです。（出ｴｼﾞﾌﾟﾄ3：2-4など）
私は、この見解を支持します。
【ﾕﾀﾞ9】において、〔ミカエル〕は、「サタンと論じ、言い争った」、と書いてあります。
【ｾﾞｶ3：1-10】において、サタンが大祭司ﾖｼｭｱを訴えようとしたのは、彼が「汚れた服（不義）を着て」
いたから（3-4節）ですが、〔ＹＨＷＨの使い〕は、ここで、サタンと論じたり、言い争ってはいない。
＜私見＞
〔ＹＨＷＨの使い〕は、自分の前に立っている者たち（み使いたち）に命じて、ﾖｼｭｱの汚れた服（不義）
を脱がせ、そして彼に礼服を着せた。・・・私はここに、救いの雛形を見る。
もし、サタンに、私たちの不義が訴えられたなら、私たちはみな、返す言葉が何もない。
不完全とか、努力したとか、あの人よりは正しいとか、、それらが何の弁解になるのか。
しかし、〔子〕が、私たちの不義（汚れた服）を脱がせ、そして礼服を着せてくださる。
・・・その礼服を着る・着ない、の自由は、私たちにあるのだが・・・　（参照 ﾏﾀｲ22：1-14）　（Ｐａｒｔ2-271）

今日は魚釣りお休み？

（つづき）　
- - - - -　102さんのレス。　（Ｐａｒｔ2-271）>132 に対して　- - - - -
読みました。意味の通ずる指示語｢ＹＨＶＨの使い｣を、ﾊｶﾞｲの一つの例外を除いて指摘できるという解釈ですか。
そしてそれらはｷﾘｽﾄを指示する、と。ふうむ。

ｾﾞｶﾘﾔ3章の使いはﾕﾀﾞ9のﾐｶｴﾙのようにｻﾀﾝと言い争っていない、とのこと。
ﾕﾀﾞ9で、ﾐｶｴﾙは｢彼に対してあえてあしざまな言い方で裁きをもたらそうとはせず｣
とのことです。
それで｢ｴﾎﾊﾞがあなたを叱責されるように｣と言う。
ｾﾞｶﾘﾔの幻もこれも、不備を訴える者に対する扱いが要点かと。
ヨブ記ではｴﾎﾊﾞがｻﾀﾝと対話しています。この場合、(法律用語はよくわからないけど、らしくいえば)裁判官の
保全命令にたいする異議申し立てのようです。
啓示12.10には｢日夜彼らをわたしたちの　神　の　前　で訴える者｣とあります。
神は裁く立場、ｻﾀﾝは誰かを訴える者、ｴﾎﾊﾞのみ使いはその誰かの弁護人。（Ｐａｒｔ2-279）

（つづき）　
- - - - -　私のレス。　（Ｐａｒｔ2-279）>134 に対して　- - - - -
> ｾﾞｶﾘﾔの幻もこれも、不備を訴える者に対する扱いが要点かと。
ｾﾞｶﾘｱ3：4-10の〔ＹＨＷＨの使い〕と、ﾕﾀﾞ9の〔ミカエル〕を比較した場合に
そこに見られる両者の違いについて述べます。
【ミカエル】　ﾕﾀﾞ9
モーセのからだについて、悪魔と論じ、言い争ったとき、あえて相手をののしり、
さばくようなことはせず、「主があなたを戒めてくださるように。」と言った。（ﾕﾀﾞ 9）
【ＹＨＷＨの使い】　ｾﾞｶﾘｱ3：4-10
ヨシュアの汚れた服（不義）を脱がせ、礼服を着せ、そして彼をさとした。（>271）
ここでは、不義を訴える者（サタン）に対する扱いが要点なのではなく、
不義を着ていたヨシュアに対する扱いが要点です。

> 神は裁く立場、ｻﾀﾝは誰かを訴える者、ｴﾎﾊﾞのみ使いはその誰かの弁護人。
ﾕﾀﾞ9のミカエル、ｾﾞｶﾘﾔ3章のｴﾎﾊﾞのみ使いは、「その誰かの弁護人」という主張ですね。
ｾﾞｶﾘﾔ3章のＹＨＷＨのみ使いは、ヨシュアの不義を脱がせ、礼服を着せ、彼をさとした。
また、新約聖書�Tﾖﾊﾈ2：1によれば、イエスは、「御父の御前で弁護してくださる方」です。

サタンに訴えられるまでもなく、〔父なる神〕は人間の不義・罪を知っておられます。
従って聖書的には、「弁護人」とは、〔父なる神〕と〔不義ある者〕の間に立って、とりなしをする者の
ことであると思います。　（参照　ﾍﾌﾞﾙ7：25）
ﾕﾀﾞ9では、ミカエルは、モーセのからだについて、サタンと論じ・言い争ったのであって、
〔父なる神〕と〔不義ある者〕の間に立って、とりなしをしたわけではないのです。（Ｐａｒｔ2-315）

（つづき）　
- - - - -　102さんのレス。　（Ｐａｒｔ2-315）>135 に対して　- - - - -
（Ｐａｒｔ2-279）で述べたなかでの要点は、やはり｢不備を訴える者にたいする対処の仕方｣の共通性かと。
法廷における二者(とｴﾎﾊﾞ)の立場の類似を指摘するために、わたしがその類似を挙げた、それを｢要点｣と書いたわけですから。

315は、
α　ｾﾞｶﾘﾔ3章で"法廷"でのｻﾀﾝへの言葉に引き続いて起きた、大祭司ﾖｼｭｱへのみ使いの行ないが要点であり、それは神と人との仲介つまりとりなしであった、

β　ﾕﾀﾞ9で｢ﾓｰｾの体｣について言い争ったこととαとは違う

ということですね。要点については先に述べたように、｢法廷｣での立場と言葉がﾕﾀﾞ9のﾐｶｴﾙとｾﾞｶﾘﾔ3.2の
｢ｴﾎﾊﾞ(の使い)｣で類似している、ということです。｢似ているのはここだよ｣という意味でした。
まあ、279を書いた本人なので(笑

また、そのあとの経緯についてﾕﾀﾞの手紙は書いていないので、み使いの頭ﾐｶｴﾙが｢"取り成し"をしなかった｣とか、
または｢できる立場で無かった｣とは言えないのでは？

それに伝承によると、大天使ﾐｶｴﾙは、ｴｼﾞﾌﾟﾄでの殺人罪を訴えて遺体の引き渡しを要求した悪魔ｻﾀﾝとﾓｰｾの体
について論争した。
すでに死んだﾓｰｾを弁護していたのですから、生きていたﾖｼｭｱのための"取り成し"とは性質の違う訴訟を扱って
いたことになります。
この伝承を信じるとしても、やはりﾓｰｾの遺体を引き渡さないようにとした際に、ｴｼﾞﾌﾟﾄでのﾓｰｾの殺人については
弁護によってﾐｶｴﾙが｢取り成した｣と言えませんか？
弁護すべき内容が違えば、たとえ｢対応の仕方が違う｣としても、むしろ当然では？

ちなみにこの伝承を信じてなどいませんですが。　　　（Ｐａｒｔ2-443）

（つづき）　
- - - - -　私のレス。　（Ｐａｒｔ2-443）>136 に対して　- - - - -
> また、【そのあとの経緯についてﾕﾀﾞの手紙は書いていない】ので、
> み使いの頭ﾐｶｴﾙが｢"取り成し"をしなかった｣とか、
> または｢できる立場で無かった｣とは言えないのでは？

あなたは、279をカキコしました。　（関連Ｐａｒｔ2-233,238）
それで、私は、315と答えたのです。
>【ﾕﾀﾞ9では】、ミカエルは、モーセのからだについて、サタンと論じ・言い争ったのであって、
>〔父なる神〕と〔不義ある者〕の間に立って、【とりなしをしたわけではない】のです。

ここで、あなたが、「そのあとの経緯についてﾕﾀﾞの手紙は書いていない」とか、あるいはあなたが
信じてもいない伝承を持ち出すのは、ヘンです。
聖書に書いてあることを根拠とするのならば、「ミカエルが、神とモーセの間に立って、モーセのために
神にとりなし、弁護していたとは言えない」と、断定できるのです。

> それに伝承によると、大天使ﾐｶｴﾙは、ｴｼﾞﾌﾟﾄでの殺人罪を訴えて遺体の引き渡しを要求した悪魔ｻﾀﾝ
> とﾓｰｾの体について論争した。
> すでに死んだﾓｰｾを弁護していたのですから、生きていたﾖｼｭｱのための"取り成し"とは性質の違う訴訟
> を扱っていたことになります。
仮に、この伝承を信じるとしたら、ミカエルは、モーセの遺体を埋葬するよう神から遣わされたわけです。
ところがサタンは、モーセが人を殺したことがあるので（出ｴｼﾞﾌﾟﾄ2：12）自分に引き渡すよう主張して、
両者の間に争いがあった。
つまり、ミカエルは、モーセの遺体を埋葬するよう神から遣わされ、そこでサタンと論争しているわけです。
モーセの遺体を埋葬するよう神から遣わされたミカエルは、神とモーセの間に立っていたわけではないのです。
（Ｐａｒｔ2-533）

（つづき）　
- - - - - �Tﾃﾓﾃ2：5 - - - - - - -
神は唯一です。
また、神と人との間の仲介者も唯一であって、それは人としてのキリスト・イエスです。
- - - - - - - - - - - - - - - - - -

サタンに訴えられるまでもなく、〔父なる神〕は人間の不義・罪を知っておられます。　
したがって聖書的には、「弁護人」とは、〔父なる神〕と〔不義ある者〕の間に立って、とりなしをする者の
ことでしょう。

ｾﾞｶﾘﾔ3章の【ＹＨＷＨの使い】は、自分の前に立っている者たち（み使いたち）に命じて、ﾖｼｭｱの汚れた
服（不義）を脱がせ、そして彼に礼服を着せました。・・・私はここに、救いの雛形を見ます。　（Ｐａｒｔ2-271）
神と人との間の仲介者として、【キリスト・イエス】と、ｾﾞｶﾘﾔ3章の【ＹＨＷＨの使い】は一致します。

＜結論＞
神と人との間の仲介者として、【キリスト・イエス】と、ｾﾞｶﾘﾔ3章の【ＹＨＷＨの使い】は一致する。
ﾕﾀﾞ9では、神から遣わされた【ミカエル】が、モーセのからだについて【サタンと論じ、言い争った】。
このとき、ミカエルは、神とモーセとの間に立っていたわけではないことは明らか。
したがって、ﾕﾀﾞ9の【ミカエル】は、「神と人との間の仲介者」であるｾﾞｶ3章の【ＹＨＷＨの使い】や、
【キリスト・イエス】と、一致しない。

あぼーん

>133　どくんさん。
今日は、朝からパソコンの前でした。

疲れたﾆｬ。
さかな釣り、今から行こ。。。

宗教の悲惨さを羅列するスレ　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050829140/l50

他人からのコントロール。そうか。

ソウカは宗教？政治？教育？シンジケート？他人からのコントロール？

宗教の悲惨さを羅列するスレ　
ソウカは宗教？
他人からのコントロール？

　この板（スレッド）のカキコといえば、
�@ニヤニヤのＤＱＮさんと�A（検閲削除）さんと�B色んなＨＮのロンギヌスぐらいだよ。
長文乱文のロン以外の詳しそうなのは、�Cエホ証か誰かの成りすましだがね。あと�D政教クラッカー。

政教クラッカー？　はあ？？？　そうか！そうか！！！

>>124

�Cについて、申し上げればきりがないけど、重大な事象をひとつ挙げましょう。

１９９４年、かつて“ｱﾌﾘｶのスイス”とも形容されたルワンダでなされた大虐殺、およそ１００万人の犠牲者が出たとされています。
殺人者はもっぱら、多数派のフツ族でした。フツは、ｶﾄﾘｯｸが比較多数を占める。

支配・上流階層の多い少数派ツチには、どちらかといえば聖公会が伝統的に浸透していました。

この巨大な犯罪について、ほとんどの加害者はみずからの責任を否認したとのことです。とくに個々の犯罪の首謀者ほど、よりあつかましく責任転嫁した。
罪の意識に苦しみ、それを認めるのは、むりやり共犯者にさせられた、いわば半被害者、二重の被害者ばかり。

さて、このとりかえしのつかない犯罪に、教皇が関与などはしていません。あたりまえです。

しかし犯罪者の多数は、フツであり、その多数は同時にﾛｰﾏｶﾄﾘｯｸなのですよ。
つまりこれは、１９９４年というごく最近における、おもにｶﾄﾘｯｸ信徒による最悪の虐殺です。そして犯罪を否認し責任を逃れる卑劣な人々、これもまた、多数はｶﾄﾘｯｸ信者です。

この意味は、
もし、ｶﾄﾘｯｸであるフツが、それまでごく平和に混じりあって暮らしていたはずの隣人をかばい、すくなくとも手を下すようなことをしなかったなら、
それによって教会は、多数の隣人の命と、大きな道徳的勝利を、｢世に対して｣得ていた、
ということ。

しかし実態は敗北そのものではないですか？
信徒がツチの隣人の頭に斧を振り下ろすたびに、共犯者をむりやり巻き込むたびに、
教会や学校に逃げ込んだ｢ツチのゴキブリども｣をまとめて始末するたびに、
そして犯罪を否認するたびに。

そうしないことは不可能だった、と思いますか？その状況で潔白な教会などありえないと？


いいえ、現に存在したですよ。どの宗派がそれか、言いましょうか？

是非教えてくれ！

どこの檀家、なんてことは、関係ない。
実質的な信仰を持った自立した人間は、虐殺に加わるだろうか？？
考えなさい。

事実はこうです。

http://www.wakachiai.com/kibondo/2000/rekishi.htm

ブルンジでは30年間にわたる抗争の末、少数のツチ族エリートが政治と軍の実権を握った。
1960年代と70年代には、ツチ族とフツ族との衝突が何度か起こり、フツ族住民が何10万人
も殺されている。
やがてフツ族の不満の高まりと、国際的な圧力により、選挙によって大統領を選ぶことが
認められ、1993年、初のフツ族の大統領としてンダダイエ大統領が民主的選挙によって選
出された。これに対し、権力を手放すまいとするツチ族の強硬派は８月20日に大統領を暗殺。
この暗殺をきっかけに、60年代、70年代の虐殺の再来を恐れるフツ族がツチ族に対し大規模
に反乱すると、ツチ族主体の軍隊はこれに反撃した。フツ族はFDDやFNLといったゲリラを組
織して対抗し、何10万もの人々がブルンジ国内外のキャンプに逃れ難民となり、30万人から
50万人が虐殺されたといわれる内戦が始まった。

あーれー？
>>147は言いましょうかと言ってなかったっけ？
教えてくれるから聞いたのに教えてくれないんだ。嘘つき。
正確な情報が無いんだな。きっと。

ツチ族とフツ族の抗争の要因はベルギー支配の植民地政策にある。
ベルギーはこれらの民族対立をあおりながら、支配し続けた。

ツチ族のインタビューがでているサイト
http://www.alc.co.jp/com/talkworld/chikyujin/0009/1.html

ベルギーは巧みに少数派ツチ族を利用し、支配者階級と据えた。
ツチ族のフツ族虐殺によって不満が高まったフツ族が反撃にでたことで
新たな虐殺事件が起き、ツチ族は難民となった
今また、今度はツチ族側からの報復宣言が為され、フツ族が難民化している。
これらの渾沌は、穏やかに共存していた民族の、ベルギーによる植民地政策に
よる悲劇である。

統治体はデタラメな情報を流して証人に恨みと憎しみを抱かせている。

南アフリカを支配したオランダといい
ベルギーといい、ネーデルランドの国というのはロクなのがない。
カトリックプロテスタント問わず、ドキュソの集まり。

　日本のカトリック信者や韓国のカトリック信者がフツ族だとでも。
現地に日本や韓国のカトリック信者がいて虐殺を手伝ったとでも？
日本の聖公会が虐殺されたとでも。

　創価学会員風は笑えますね。
全世界にいてパナマ麻薬やオウムのような北朝鮮・ロシアの密輸や
贈収賄の情報を引き受けてブローカーしてません。共犯ですよね。
戒壇云々いって戦争に勝てるとか投獄時も言ってなかったっけ？

　聖公会→メソジスト→ホーリネス・イムマヌエルは戦時中、
牢屋の中でお祈りですよ。平和そのもの。

　牢屋の中で「靖国」で無く「法華経でアメリカに勝つ」って教育をした奴は誰だ。
出獄すると人が呪いも邪魔もしないのに勝手に死ぬし。
三角関係・強姦裁判・売春・援交・贈賄・密輸にもみ消し情報満載はどの宗教さ。

　福音派（新改訳聖書使用）であろうと伝統的教派（新共同訳聖書使用）だろうと、
キリスト教会は基本的に、密輸とか売春とか揉み消し政治工作なんてしませんよ。
外国も正教会でない限り、ロシアや北朝鮮に関わらないし。
よその国の貧困層には、ソノ国のキリスト教会が主に救済で、支援で宣教師が行く。

　日本から出向いて日本の得体の知れないオドロオドロしい文字を拝ませ、
盗みすり替えシラバックレ揉み消しのノウハウ教えに出かけやしないですよ。

〔　豆知識　〕
福音派：　メソジスト・ナザレン・イムマヌエル・バプテスト（多数の）
　　　　　聖契（スウェーデン系　いのちのことば社の聖書辞典の先生の）・
　　　　　日本イエスキリスト教団（マリヤ批判スレ「俺」引用の牧師の）・
　　　　　ルーテル同胞・アッセンブリ−ゴッドなど。
　　新改訳聖書を使う教会。エキュメニカルに基本的に反対。

伝統的：　日本基督教団（三大教派　長老改革派・会派混合の宣教団による組合教会）
　　　　　聖公会（アングリカン）・福音ルーテル・バプテスト（一部の）
　　新共同訳聖書を使う教会。エキュメニカルに基本的に賛成。

リベラル派？が判らない。調べ切れてない。
　　　　　共産党と合同で戦争に反対する例の川端教授の専攻だった
　　　　　ブルトマン？神学だかの都合の良い所意外は迷信という聖書解釈？
　　　　　を採用する日本基督教団内の一派の事なの？

>>157勉強熱心のカトリックさんかな?

リベラル派の系譜。
シュライエルマッハー
　│　　　　　　│　　　　　│
ブルトマン　ティリッヒ　パネンベルク

福音派の呼称はエキュメカルに対してのもの。
福音主義の呼称はリベラル派　自由主義神学に対してのもの。

彼らリベラル派は聖書を誤りない神のことばであると信じる事無く、
普遍救済主義、多元主義に陥る危険がある。

http://www.ny.airnet.ne.jp/bible/bible/bokushi/ronbun.htm

http://www.jbu.or.jp/his/history.html

ほかに有名なリベラル派の神学者は
トレルチ　ハルナック

自由主義神学の祖とされるシュライエルマッハーは
ドイツ敬虔主義の出身であるが彼自身は正統から離れてしまった。

ドイツ敬虔主義はルター派牧師シュペーナーからはじまる。

１７世紀のルター派の霊的生命が枯渇し形骸化したことに対してルター派内部から刷新運動が起る。
敬虔主義運動といわれる。シュペーナー　Philipp Jakob Spener　がその指導者である。
彼は1670年に「コレギア・ピエタス　敬虔なる者の集い」という家庭集会を開いた。
「敬虔主義」の名はこれに由来する。
1675に『敬虔なる願望　PIA DESIDEREA』を著した。
この信仰は今日の福音主義信仰の直接的な意味での霊的ルーツである。
現在もセル・グループ、アガペーグループといった名で家庭集会が持たれる。
シュペーナーがその本の中で主張していることは、

・聖書を生活に密着したものとして読む。
聖霊の解明の元で聖書を読み、ディボーションの時を持つ。

・ルターは万人祭司を主張したのであるが、ルター派はそれが実践されなかった。シュペーナーはそれを実践に移した。
ルター派はまだカトリックのような制度があった。しかし、信徒が家庭において集会を持ち、万人祭司の務めを果たすことをすすめた。

キリスト者がキリストとの生き生きとした結び付きを持つことを勧めた。
ルター派の形骸化は誰の目にも明かであった。それに対する刷新運動が敬虔主義である

シュペーナー自身はルター派正統派信仰から離れたことがない。
しかし、その後継であるはずのシュライエルマッハーは普遍救済主義者となり、
正統信仰から離れてしまう。シュライエルマッハーの両親も敬虔主義者である。
彼が敬虔主義の学問的中心であったハレ大学で神学の教鞭を取ったために、
ハレ大学は残念なことにリベラル神学の牙城となってしまった。

キリスト教とリベラリズム　　
『Christianity & Liberalism』　by J. Gresham Machen (1881-1937)http://www.markers.com/ink/jgmchrandlib.htm
いのちのことば社より『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決』の題で翻訳あり。

福音派にとっての歴史的著作。
福音派クリスチャンのリベラル派への弁証。

＞１５８−１６１　

　１５７です。いやぁ、福音派の詳しい解説、ＨＰの紹介、
有り難う御座います。勉強になりました。
　
　私は高校の学校礼拝とＹＭＣＡの先生が縁で日キ教の教会に通い、
おととし正教会のリトルギア（ミサ）参加と輔祭との定期会話（勉強会名目）で出入りし、
今カトリックに出入りでカトリックの本屋やミサから勉強中です。
　儀式経歴的には、
高校時代にペンテコステ派の兵庫・加古川の内藤牧師に異言の祈りの按手を受け、
日キ教の教会で聖餐を間違って受け、ルルドの聖水を被って、正教の十字の塗油を受けました。

　キリスト教に限らず、
宗教は自分に呼び掛けて来た人間の伝（つて）で礼拝出でるべきなのか？とか、
あきらめや割り切りが出来て来てしまってます。
　フリの客でもあしらうスナックの皆。って感じなんでしょう。
やはり排除気運が強い。
　２ｃｈ礼拝を組んでしまっていますが、
聖書のも恵みのみ信仰のみ万人祭司を、誰の許可も無く勝手にやって、
実現してしまったのかな？とか思っています。

　１６２のつづきです。

　万人祭司だけど、聖書のみ恵みのみ信仰のみには基本的にドウかな。
という感じです。

　聖書のみでなくて、ヘレニズムやグノーシス思想に信条・外典・教父文書と、
異端や異教認定の決め手になった「神学的・理屈上の理由」は知らないと不味いし、
キリスト教徒の線引きが明瞭になりません。
　聖書を使うキリスト教でない
「神道系新興宗教：たとえばワールドメイト、真光（まひかり）」
「仏教系新興宗教：たとえば阿含宗、幸福の科学」
だってあります。　

　恵みのみと言うのもなんでしょうか。
確かにアウグスチヌスの恩寵主義（神の恵み）に対して、
ペラギウス派の自由意志や自己責任により善行を積めば天国に行く
風の人間の努力。という思想がありました。
　プロテスタントの資本主義や功利主義などは一変形に思われます。
わたしはカトリックや正教の典礼・礼拝順序や外国語や歌詞・祈りの文句とかも
学ぼうとするのですが、理由とか言われを知るのが大切で、
　礼拝出席で得た精神的安定や気分転換や有り難さから来る
「仕事や勉強へのヤル気」を「ドウ生かすか」に掛かっている気がします。
それはプロテスタントの功利主義・資本主義で世の中を豊かにする事だと思っています。
そしてヤル気のネタ・タマシイが礼拝にある気がします。

　信仰のみと言いますが、
罪（殺人・傷害（多分ＤＶも）・麻薬・カツ上げや、
　強姦・売春・不倫（昔は和姦といった。に多分、痴漢・セクハラも）に、
　密輸・空き巣・置き引き・詐欺されるだけでなく、
　競馬場なみの罵声やササヤキ悪口にアルハラ？に、
　先回り買占め商品破損に卸ストップなど嫌がらせも含む）に、
クヨクヨし勉強や仕事に差し支え、精神のバランスを崩す。
これを癒すのが「ゆるしの秘蹟」だと思っているのです。
　恵みと言うと人間間の相互扶助や金の出し合いによる「慈善」であって、
ようは余裕から「いわゆる体や頭の御不自由な人たち」への福祉で、
これを行き届かせ更生し、癒す。そして一人立ちさせる。ことが思い当たります。
　バビロニア・ネブカドレザル王を説明してダニエルの言う神の栄光を見、
一人の人間としての良心の痛みや理性を回復する。そういった事も必要だと思います。
　これらに対して「恵み」という言葉を使いますが、
働いて得た金の幾ばくかを恵まれない人に与えるこの好意は
一種の「善行積み」なわけで「自由意志の努力と自己責任」によるものです。
　シスターはそれを「恵み」なんて言いますが、
教会の自由意志と責任において世間様の目から「善行積み」として、
カトリック教会はしているのです。マザーテレサの行為などそれです。
ルルドの泉の奇跡はまた別ですが、これこそ信仰の賜物のように思えます。

　世間様には（身内ですら、信仰の仲間でも）愛が無いんです。最近も。
で、正教会のミサのワイン子供に上げるのってアルハラなのかなぁ？
アホげな質問やけど。

初代教会−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ローマ・カトリック教会（南欧・中欧）　　　　　東方正教会（シリア・エルサレム・コプト教会）
↓　　↓　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
↓　　↓　　ルーテル教会（ドイツ諸侯領）　　　ロシア正教会　コンスタンチノープル総主教区
↓　　↓　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
↓　　↓　　ルーテル教会・スウェーデン国教会　日本正教会　　韓国正教会
↓　　↓　　　↓
↓　　↓　　カベナント（聖契）教会
↓　　↓
↓　英国−国教会（アングリカン教会・聖公会）
↓　　↓
↓　メソジスト派
↓　　↓
↓　ナザレン教会・ホーリネス派・イムマヌエル教会・救世軍
↓
スイス・カルバン派−改革派教会−−−−−−−−−−−−−−

初代教会−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ローマ・カトリック教会（南欧・中欧）　　　　　東方正教会（シリア・エルサレム・コプト教会）
↓
スイス・カルバン派−改革派教会−−−−−−−−−−−−−−
↓　　↓　　　　　　　　　　　　↓
↓　イギリス・バプテスト教会　フランス・ユグノー派
↓　　↓　　　　　　　　　　　　↓
↓　オランダ・バプテスト教会　プロイセン−ベルリン−ドイツ改革派
↓　　↓
↓　アメリカ・バプテスト教会
↓
オランダ改革派教会・ドイツ改革派教会
↓
スコットランド長老教会（プレスビテリアン教会）
↓
アメリカ長老教会
↓
日本基督[一致]教会（聖書翻訳のヘボン博士の日本宣教）
↓
日本基督教団（戦時中の合同教会の継続）

＞Part2（>>6）の529 わけあって研究生 投稿日：03/04/10 22:30
もとぴさん、頼ってよろしいでしょうか？
４月１６日は年に一度の記念式だそうです。誘われちゃいました。
それで、「ものみの搭」にこんなことが書いてありました。
　キリストの１４万４０００人の兄弟の残りの者にいま善を行っている人たちは、
主の晩餐にあずかるべきでしょうか。（マタイ25:31-40　啓示14:1）
いいえ。神はその特権を、「キリストと共同の相続人」となるようにご自分が
聖霊で油注いだ人たちだけのものとされました。（ローマ14：14-18　ヨハネ第一2：20）
　マタイ25:31-40　啓示14:1がなぜ引用されてるのかを聞くとマタイ25:40にある
「これらわたしの兄弟のうち最も小さな者の一人にしたのは、それだけわたしに対してしたのです」
のところが、残りの者にいま善を行っている人たちのことで、
啓示14:1は１４万４０００人というのが書いてあるからだけみたいです。
ローマ14：14-18にいたってはローマ人への手紙は、もともと聖なる者となるために召され
るものたちに書かれたので（1：6）わたしたちにはあてはまらない。
ヨハネ第一2：20の聖なるかたからの油そそぎも１４万４０００人にしかない。
とのことです。
その場でおかしい気がすると言ってガラテア3章など指摘すると
ガラテア人への手紙もローマと同様、わたしたちにはあてはまらないそうです。
１４万４０００人は、象徴的な数字では？と言うと、文字どうりだそうです。
そして、この長老（31才、独身、二世）は次から次にいろんな聖句を引用して、
まるめこみます。
もうどうにも反論ができません。
いつもお願いして、申し訳ないですが、また力を貸してください。 長文ですみません。

＞Part2（>>6）の535 国際大会でバプ予定 投稿日：03/04/11 16:48
どこだかは忘れてしまったんですが
１４４０００人の内訳としてイスラエルの１２部族がそれぞれ１２０００人で
合計１４４０００人となる、といった聖句がどこかにあったと思うんですが
１２部族というのは当然象徴的なものです。
となると１４４０００人というのも象徴的な数である可能性が高いと思ってます。
（１４４という数字自体１２を象徴する数字に思えます）

しかしこれは今ではなく未来に起こる事ですから、
いつどこにメシアがあらわれるか？　といった議論に近いと思います。
具体的な事はエホバにしか分からない、で、将来のものみの塔に
「２０００年代当初において１４万４０００人は具体的な数字だと誤った解釈がなされていました」
と載るかもしれないですけどね（笑）

＞Part2（>>6）543 名無しさん＠Ｍ 投稿日：03/04/11 20:04
「14万4000人」といえば、このスレでも取り上げられたことはありました。
14,25,61,176,182,184,186,199-200,204-205,252など。

昔、私がエホ証の研究生をやっておった時、
司会者に、こう尋ねられました。
「あなたは、自分が天国に行けると、思っているのか？」
私はこう答えました。
「・・・あの、・・・行けると・・・思ってます・・・　　」
司会者は禿しく怒って、私に言った。
「 あ・な・た・が 、 天 国 に　行 け る は ず　が ぁ 〜　　な ・ い ！ ！ ！ 」
・・・私は、返す言葉がありませんでした。なさけなかったれす。
「私は、キリストを信じて救われた、はずであったが、キリストとともにいるという実感がまるでない。
・・・私は、死んだら天国に行くのか、それとも地獄にいくのか・・・　」　（前スレ62）
その頃の私は、このような気持ちで教会に行き、聖書を読み、祈りをしておったのです。
（ちなみに、今では「Part1（>>6）の547」のような気持ち）

- - - 以上、前スレより引用しました - - - - -

【14万4000人が天国】なのか？
それとも
【イエスによって罪の赦しを受けた者が天国】なのか？
（つづく）

ろんぎぬすスレになっちゃいますた

【黙示録7：4-8】
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
それから私が、印を押された人々の数を聞くと、
�@ 【イスラエルの子孫のあらゆる部族の者】 が印を押されていて、
�A 【14万4000人】 であった。
�B （イスラエルの12の部族から1万2000人ずつ） （5−8節）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
＜エホ証的解釈＞
�@象徴的な解釈。キリストと共同の相続人、聖なるかたからの油そそぎを受けた者たち、
�A文字通りの解釈。「14万4000人」
＜169さんの見解＞
�@象徴的な解釈。
�A１４４０００人というのも象徴的な数である可能性が高いと思ってます
�B１２部族というのは当然象徴的なもの。

＜ﾌﾟﾛ福音派の解釈1＞
�@文字通り。「イスラエルの子孫のあらゆる部族の者」
�A文字通り。「14万4000人」
�B文字通り。イスラエルの12の部族から1万2000人ずつ。
＜ﾌﾟﾛ福音派の解釈2＞
�@象徴的な解釈。「霊的な意味でのイスラエル」
�Aすべての救われた者を指す。
　
私は、＜ﾌﾟﾛ福音派の解釈1＞を支持します。
【選民イスラエルの子孫から】、印を押された人々の数が、【14万4000人】ということです。
そして、【異邦人の中から】救われる者は、【だれにも数えきれぬほどの大ぜいの群集】（9節）です。

>172の訂正

＜ﾌﾟﾛ福音派の解釈2＞
�@象徴的な解釈。「霊的な意味でのイスラエル」
�A象徴的な解釈。「すべての救われた者」

>>172
なるほど。それでは

24人の長老　新しいｴﾙｻﾚﾑ　について考慮する文脈でそれは触れるはずですけど、ここでも。

｢啓示｣(覆いを取り外すこと、すなわち隠されていたことを明らかにすること)の初め、七つの会衆への七つの手紙で、｢征服する者｣への報いがいろんな言葉で表現されている。
これを列挙します。
これは、｢啓示｣全体における、｢征服する者｣への言及を探るのに役立つからです。
また、いくつかは当時の催し・習慣・地域性をふまえた表現なので、それを知っておくのもよい。
それぞれを比較する場所と見比べませう。

｢征服する者｣は、キリストによれば、

命の木から食べることを許される―22.2,14

冠を与えられる―4.4,10,11 6.2 9.7 19.12　12.1　参考12.3 13.1

第二の死に損なわれない―20.4〜6 したがって5.9,10 また21.7,8　(命の書も参照)

隠されているマナの幾らか・新しい名の書かれた白い小石 を与えられる

諸国民への権威、鉄の杖で彼らを牧し、粉々にする―12.5　19.15,19〜2120.4〜6

明けの星を与えられる―22.16

白い外衣で身を装う―4.4 6.2,9〜11 7.9,13〜17 19.14,すなわち19.6〜8 12.10,11

命の書にその名を書かれていて、塗り消されない―20.12〜15 21.27 22.18,19　(第二の死も参照)

｢わたしの神の神殿｣の中の柱とする―
｢新しいｴﾙｻﾚﾑ｣について下記。なお、ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱは地震の多い土地柄で、人々は自分の家からたびたび避難せざるを得なかった。｢もはやそこから決して出ない｣とは、ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ会衆に属する者にとって適切な励ましと言える。

新しいｴﾙｻﾚﾑの名また｢わたしの新しい名｣を｢上に｣書かれる―22.4 14.1〜5 したがって5.8〜10　15.2〜4 もちろん7.4〜8

｢わたしとともにわたしの座に就くのを許す｣―22.3 類似21.22


さて。21章には｢新しいｴﾙｻﾚﾑ｣の描写があります。
12の門 12の使い 12部族の名。そして12の土台石 子羊の12使徒の名。
一万二千という数字を測る巨大な立方体、すなわち辺の数十二のすべてが一万二千。そして１４４という高さの城壁。

これらすべてによって表されることは、
新しいｴﾙｻﾚﾑ＝子羊の花嫁＝１４４０００人です。

>174-175さん。

｢征服する者｣は、だれを征服するのかﾆｬ？

アゲてやる！アゲイン！

>177

アゲちゃ　イ・ヤ

聖化の定義きぼーん！

きもい！>>178

>174-175
【ニカオー】
�@（自動詞）　勝つ、勝利を得る、勝利者である
�A（他動詞）　に打ち勝つ、打ち負かす、征服する
【ニコーン】：勝利者〔である者〕、　　【ニコス】：勝利

黙示録2：26、3：5、21：7など
新世界訳において、【征服する者】と訳されている語は、【ニコーン】。
新改訳では、【勝利を得る者】と訳されている。

【征服する者】という訳語の場合、「征服する者」と「征服される者」とがあるのかなあと思ってしまう。
それで、174-175さんに、｢征服する者｣は、だれを征服するのか？（>176）と、質問をしました。

【勝利を得る者】という訳語の場合は、「勝利を得る者」と「勝利を得ることのできない者」があるという
ことでしょう。
「勝利を得る者」とは、「世に勝つ者」(�Tﾖﾊﾈ5：5)のことではないかと思います。
「世に勝つ者」とは、イエスを神の御子と信じる者。（�Tﾖﾊﾈ5：5）
神は、私たちの主イエス・キリストによって、私たちに勝利(ニコス)を与えてくださった。（�Tｺﾘﾝﾄ15：57）

＜私の見解＞
イエスを信じる者が、世に勝ち、【二コーン（勝利を得る者）】となる。
彼らは、千年王国において、キリストとともに「諸国の民」を支配する権威を与えられる。
（黙示2：26、20：2-8）
「千年王国」の後に「最期の審判」があり、その後に「新しい天と新しい地」が到来する。
（黙示録20章〜21章）
彼らは、「新しい天と新しい地」において、これらのものを相続する。(黙示21：7)

>181の訂正
×　神は、私たちの主イエス・キリストによって、私たちに勝利(ニコス)を与えて【くださった】。
○　神は、私たちの主イエス・キリストによって、私たちに勝利(ニコス)を与えて【くださる】。

>ハレ大学は残念なことにリベラル神学の牙城となってしまった。

原理主義エセキリスト教徒によくある勘違いの典型。
かわいそうな”福音派”教徒のいうこと信じちゃイカン。

ハーバード、イェール、プリンストン大学神学スクールは
アメリカにおけるリベラル神学の牙城
オックスフォード、ケンブリッジ、エジンバラ大学神学スクールは
UKにおけるリベラル神学の牙城

などど言い出しかねない。

”福音派”教徒がおかしいのは脳天気なことに
”聖書信仰”がキリスト教の主流だ
なんてマジ信じることだな。

�@聖書を規範とする信仰なら伝統的プロテスタントである教会、
WCC系諸教会、アメリカNCC、日本NCCのどの教会であっても当てはまる。
聖書を第1の規範とし、
伝統(古代信条、正統教理の成立期まで、私見ではカルケドン信条の時代までとする）を第2の規範とする。←これ重要

�Aカトリックでは第1と第2の優先度が逆転しているように見受けられる。
加えて正統教理の成立期から時代がすすんだ
現代までの教理の発展を認めていること。←これ重要。
�@と�Aの両者に共通しているのが
”聖書のみ”は採らないこと。←これ重要。

�B聖書そのものが直接神の言葉で誤りがない、という真性キチガイな
聖書観は原理主義=ファンダメンタリズム=福音派に共通している。
よく言われることはイスラムにおけるコーランの地位と良く似た
天啓論的聖書観であること。
これは西欧近代以降に生じた比較的あたらしい聖書観であり　←これ重要
そのことに気付かないことが福音派の知的水準を如実に示しているように思える。

�@�Aの正統的キリスト教と
�Bの新興原理主義宗教の違いは
教理史をちょっと学べばわかる。

>>183
実際その通りだ。リベラル化してしまった。
そのため新しい大学や神学校が造られた。
アメリカでいま有名な福音派の大学はホィートン大学。

もちろんそのような世俗化してしまった大学にも真の信仰者はいる。
たとえばオックスフォードには著名な福音派の神学者がいる。
近々来日するアリスター・マクグラス教授。
2003　5月19日から東京基督教大学、23日に中央大学で講演がある。

福音主義、福音派、聖書信仰が学問的にもどんなに洗練されているか
この講演でわかるだろう。

>>184 >>185 英語原文はは無料で読めます。
この本は基督教の本質について学べます。

キリスト教とリベラリズム　
『Christianity & Liberalism』　by J. Gresham Machen (1881-1937)
http://www.markers.com/ink/jgmchrandlib.htm
いのちのことば社より『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決』の題で翻訳あり。

福音派にとっての歴史的著作。福音派クリスチャンによるリベラル派への弁証。

リンク訂正。
http://web.archive.org/web/20020602020240/http://www.markers.com/ink/jgmchrandlib.htm

>�B聖書そのものが直接神の言葉で誤りがない、という真性キチガイな
>聖書観は原理主義=ファンダメンタリズム=福音派に共通している。
>よく言われることはイスラムにおけるコーランの地位と良く似た
>天啓論的聖書観であること。
>これは西欧近代以降に生じた比較的あたらしい聖書観であり　←これ重要
>そのことに気付かないことが福音派の知的水準を如実に示しているように思える。
>
>�@�Aの正統的キリスト教と
>�Bの新興原理主義宗教の違いは
>教理史をちょっと学べばわかる。

ここで言う「正統的キリスト教」の基本的な聖書観を教えてください。
「正統的」なら当然のことながら、千数百年間、連綿と受け継がれて
いると思うのですが、はっきりとしたことは聞きません。
よろしくお教えください。
マジレスです。

>これは西欧近代以降に生じた比較的あたらしい聖書観であり　←これ重要
>そのことに気付かないことが福音派の知的水準を如実に示しているように思える。
>
>�@�Aの正統的キリスト教と
>�Bの新興原理主義宗教の違いは
>教理史をちょっと学べばわかる。

「西欧近代以降に生じた比較的あたらしい聖書観」以前、
例えばウィクリフやフス、ルターやカルヴァン、ツヴィ
ングリの聖書観とは、どんな点が決定的に違うのですか。
教えてください。

わたしは明日礼拝に行くのでお休み。

正統的キリスト教とは旧新約聖書66巻を誤り無い神のことばと信じる信仰であり、
イエス・キリストが自分の罪の身代わりとなって死に、よみがえられたと信じ、
救いを信仰によって受け取るものです。

１９１、邪魔です。
ちゃんと話出来ない奴だナ

>>190
近代リベラルキリスト教は聖書の上に人間理性を置く。

「ウィクリフやフス、ルターやカルヴァン、ツヴィングリの聖書観とは」
聖書66巻を聖霊様による誤り無い神のことばと信じる聖書観である。

「その聖書観こそ主イエスが持っておられた聖書観なのである。」ｂｙ尾山令仁神学博士

１９３，邪魔だ。
君は他人の言うことを聞こうとしない、情けない対人態度しか持ち合わせていないナ

>>192
あなたはいま滅びに瀕しています。
イエス・キリストを信じて悔い改めてください。

これがあなたの生涯でした。
http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

>>194
ほめてくださってありがとう。

私は人のことばより神のことばである聖書に従います。

１９５，邪魔だ。
つくづく君は他人の言うことを聞こうとしない、情けない奴だ。
このままだと 対人的に破綻する

>>197
ありがとう。感謝します。

>「ウィクリフやフス、ルターやカルヴァン、ツヴィングリの聖書観とは」
>聖書66巻を聖霊様による誤り無い神のことばと信じる聖書観である。
”福音派”教徒の知性はこれではっきりしたね。

原理主義エセキリスト教徒によくある勘違いの典型パート�A。

>>191
>�@正統的キリスト教とは旧新約聖書66巻を誤り無い神のことばと信じる信仰であり、
>�Aイエス・キリストが自分の罪の身代わりとなって死に、よみがえられたと信じ、
救いを信仰によって受け取るものです。

�@と�Aがまったく違う時代の教理であることに
気づいていない。
�@は宗教改革者の著作をまともに読んだことのない
”福音派”教徒>>193の頭の中にだけ存在する教理。
�Aは新約文書成立以前の原始教会時代から現代まで継続された教えである。

かわいそうな”福音派”教徒だね（w

原理主義エセキリスト教徒によくある勘違いの典型パート�B。

聖書の究極的な著作者を神とすること自体が
神への冒涜であることに気づかないこと。

”福音派”教徒が犯している決定的な誤りのひとつである。

まともな教育をうけたキリスト者なら
聖霊によって導かれること、霊感を受けることが
即、誤りを避けられる保証とはなりえないこと

ぐらいは理解できるでしょ。

誤りを含む宗教文書の著作者が神である
と宣言した瞬間、それこそ人間の罪深さを露呈したと言えるのだ。

原理主義エセキリスト教徒によくある勘違いの典型パート�C。

現代に生きるキリスト者がそうであるように
ナザレ人イエスの生涯を直接みることがなかった
3人の偉大な教父（とあえて呼ぶ）はどうでしたか？

パウロの書簡
アウグスティヌスの膨大な著作
宗教改革者の代表者ルターの著作
のなかにたった一箇所でも
>>191 >旧新約聖書66巻が誤り無い神のことばと信じる
と書かれているなら教えてほしい。

これだから福音派の知性を信頼してはイケナイのだ。
宗教板に集うすべての正統的キリスト者に告ぐ。
”福音派”教徒をキリスト教系新興宗教信者と見なせ。

神戸カリスマ派牧師除名神学校（神戸）
東京き印大学（千葉）
聖潔派の各教派紳学校

に日本のまともな大学卒業してから
行っちゃた奴らの気は確かですか？
聖書はいかなる誤りも含まない
などという教理のために弁明する
似非神学を学んでくるそうだね。

>聖潔派の各教派紳学校
ちょっと待った。
日本キ短大〜ナザ○ン神学校なら
結構まともな神学学べるよ。
JEA派内の神学校で
例外的に推薦してもいいとこだ。
ただし聖霊派と断絶したので将来危うくなるかも。

ほかのJEA派神学校は絶対やめとけ。
存続出来そうもない経営不振な学校ばっかりだよ。

>>193
>「その聖書観こそ主イエスが持っておられた聖書観なのである。」ｂｙ尾山令仁神学博士

尾山氏のデタラメな聖書観はさておき
聖霊派と和解したことだけは評価に値する。
その点からすると
東○神学校なら推薦してもいい。

聖霊派が勝組であり
協力しないと教勢拡大につながらないと
見抜いた尾山氏はさすがだ。

>>199
カトリックが聖書に付け加えた付加物を取り除くのに時間がかかっただけのことだ。

いまの福音主義者はもっと洗練されている。

http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html
〈第二項　聖書の権威と力〉
　われわれは、旧・新両約聖書全体が、神の霊感による、真実で、権威ある唯一の書かれた神のことばであり、
それが主張するすべてにおいて誤りがなく、信仰と実践の唯一の無謬の規範であることを表明する。
また、神のことばはご自身の救いの御旨を成就する上において、力あるものであることを表明する。
聖書の使信は人類全体に向けて語られているものである。
キリストと聖書による神の啓示は変ることがない。
それをとおして聖霊は今なお語っておられる。
聖霊は、ご自身の真理をそれぞれ自分の目をもって新鮮に理解させるために、
あらゆる文化の中にある神の民たちの心を照明し、
神の多様多彩な知恵を全教会に明らかにするのである。

　IIテモテ三・一六、IIペテロ一・二一、ヨハネ一〇・三五、
イザヤ五五・一一、Iコリント一・二一、ローマ一・一六、
マタイ五・一七、一八、ユダ三、エペソ一・一七、一八、三・一〇、一八

>>203

彼らの聖書観がローマカトリックと違うのは見ればわかるだろう。
そんなこともわからないのか。

聖書のみ、 信仰のみ、万人祭司。

エキュメニズムに期待

>>202

聖書66巻に誤りを含むというのはカトリックの不信仰。聖書への冒涜である。

カトリックが勝手に付加した文書はもちろん誤りだらけだ。

カトリック、悔い改めよ。

>>211
言いたい事は和歌欄でもないが口調が過激すぎだよ
友達なくすタイプだろあんた

あれあれ？荒れ荒れだね。やれやれ★

第２１条　聖人の崇拝について

われわれは、聖人を覚え、彼らの信仰とよい行いに習うように教える。

しかし、聖書は、聖人に祈り、助けを求めなさいとは教えていない。

聖書は、キリストを通して、神はわれわれの祈りを聞くことを約束されたことを教える。

　アウグスブルグ信仰告白

１５３０年

　

>>203
>>199
ウェストミンスター信仰告白 聖書

3.普通に経外典と呼ばれる書は､神の霊感によるものではないからﾞ聖書の聖経典の一部ではない｡
従って神の教会内では何の権威もなく､ほかの人間的な文書と違ったどのような仕方ででも是認されたり使用されたりしてはならない｡
4.聖書がそのために信じられ服従されねばならないところの聖書の権威はどのような人間や教会の証言にも依拠せず､
(真理そのものであり)その著者であられる神に､全く依拠する｡従って聖書は､神のみ言葉であのという理由から､
受け入れられなければならない｡

http://www.ny.airnet.ne.jp/bible/bible/KBC/senkyo/westminster/conffession.htm

>聖書66巻に誤りを含むというのはカトリックの不信仰。聖書への冒涜である。
それを言い出したのはプロテスタント。なに寝ぼけたこといっている。
お前はプロのくせにプロの事情にも疎いらしいな。

>>216
リベラル派の神学者のことか？

「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義に対して福音主義、
エキュメカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、
基本的教理を保持し、救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
泉田昭師『羽ばたく日本の福音派』

「聖書信仰こそキリスト教の本流である」神学博士尾山令仁師

1530年ルター派によるアウグスブルグ信仰告白は
宗教改革第一世代による信条だ。
だから聖書の不可謬性などという
奇妙な項目は存在しない。

ウエストミンスター信仰告白は1647年改革派によるもの。
第一世代からは相当年月が流れているわけだが。

　ううん〜確かに。１１７年過ぎている。でも、第一世代って感覚なのかな？

　現在の２００３年に当てはめると１８８６年、
日清戦争（１８８４年８月１日−８５年５月８日）が終わって１年後くらい。
ひいジイサンの生きている頃で、ジイサンが生まれた頃だね。

　日清戦争の結果、朝鮮が中国の属国から独立し、
中国が支援した東学（トンハク）党の乱も収まり、
日本の支援するプロテスタント朝鮮人を含む開化（ケファ）党の勝利で終わった時代で、
　日清戦争で陸軍が第一回戦の戦闘があったのは、
牙山（アサン）から来た中国軍と、
成歓のキリスト教に反対した東学的朝鮮武装民に挟まれた、
東学党の拠点の全州（チョンジュ）に向かう途中で起こった事から始まった。
　今のアメリカ亡命のイ・スンマン大統領の韓国の反日教育時代が親の世代で、
キリスト教が国民の半分になり大統領が２代続けてカトリックの韓国と、
北朝鮮の核兵器保有・拉致・共産主義的強制収容所問題の感覚では、
時代にズレがある。

　読み書きできる年齢くらいでナイとつじつま合わんから、
おおまかに４世代くらい経っている訳だよね。

＞２１９　つづき。　ちょっと聖書と離れてゴメンだけど。

　まだキリスト教が禁令の幕末の生麦事件で、
薩摩藩士にメッタ刺しにされた同じ白人の遺体に遭遇した、
英和翻訳のヘボン博士の「キリスト教的態度の」事を、
今の日本のプロテスタント・キリスト教徒が知っているだろうか？

　アッシは３６のオヤジだけど１６、７才の頃は幕末モノの時代劇とか、
まだ感銘の感覚があったけど、漫画も宇宙戦艦ヤマトとか太平洋戦争モノ。
　でも今の若いコの感覚って、
「キティーちゃん」とか「プーさん」「ドラえもん」「バービー人形」とか、
「ガンダム」「銀河英雄伝説」とか、作り物ばかりでねぇ。
　なに、イギリスとかアメリカとかチューコクとかロシアとか、
外国と戦うイメージなんだが。
　アメリカに負けて、アニメの作り話とアメリカ人形とかアメリカドラマとか、
次の世代に、なんか負けの込んだ奴の現実逃避の慰め的育ちにしちまった気がしてね。
　自分達日本人の親・先祖の現実とかの、
史実とかの教訓話や励まし話に夢・希望がなくてね、
イヤになってくる。

　スレのお題から外れるけど、
今日のミサ（カトリック）ではトマスが信じるの巻きでした。
見ないで信じる者になりなさい。というテーマのミサでした。

（一同、隣近所の居合わせた出席者に顔を会わせて合掌して）
主の平和。アーメン。
プロテスタントもヤレバいいのに。。。なんか杓子定規だけど。

　たまにフランスの若いオネーチャンだとラッキーかも。
先週も今日もオバチャンだったけど。
でもカトリックのオバチャンって若々しいぞ。シスターもソウだけど。。。

＞２２１
＞（一同、隣近所の居合わせた出席者に顔を会わせて合掌して）
＞主の平和。アーメン。

　右向いて、お辞儀して合掌して「主の平和」。
左向いて、後ろ向いて、前の人が先に後ろ向いたら優先して、
お辞儀し会って「主の平和」（合掌）。

　カトリックってこーゆーんだ。結構、東洋的だろう？アジアンだろう？
韓国人が一気にカトリック多くなった気が分かるだろう？
「儒教」で「礼儀の国」とか「小・中華」とか「お辞儀して廻る」国柄だから。

　復活祭のミサのしょっぱなから、メン食らったぞ。
確かに以前、ミサに出た時が会ったが、わけわからんで終わりまで居たから、
記憶になかったんじゃ。この「主の平和」のお辞儀合戦を。。。

　正教は「主、憐れめよ」「謙虚になれよ」で「憐れみ」で、
カトリックは「主の平和」「カリス（ミサのパン）を戴きましょう」とか言って、
「お恵み」なんだ。
プロテスタントのシンプルなイメージって何なのかね？
「聖書に書いてあります」って「み言葉」かなぁ？

＞２２３
　同じキリスト教なのに、民族性って出てくるよね。

　ロシアとかイワン雷帝やピヨトール大帝とかレーニンやスターリンとか、
上が暴君で「憐れんで」もらえんとシベリア送りで生きていけないし、
　イタリア・フランス・スペインって、
聖職者相手でもオネーサン相手でも戴けるもんだったら貰っちゃうし、
スケベで、あか抜けているから何でも「お恵み」なんだろうな。
　アメリカとかイラクのフセインの言うアル・カポネのような無法者なのに、
法律とかガッコー教育とか厳格だから、
「み言葉」でないと国が立ち行かないのだろう。

　いつものアラシ的カキコで、ごめんね。

　タイム・ボカン・シリーズ、
グロッキーの「全国の女子高生の皆さん」やマージョたちの「スタコラサッサ」とか、
いただきマンとか、
あんみつ姫の「デコボコ藩の奴」とか、そーゆーのだ。

＞２２４
＞聖職者相手でもオネーサン相手でも戴けるもんだったら貰っちゃうし、

ルルドの泉の水って貰いたい放題だし、慈善活動でお恵みが貰えるし。

＞法律とかガッコー教育とか厳格だから、

法律問題とか過剰訴訟とか弁護士とか、クリントン大統領の奥さんも弁護しだし、
プリンターのヒューレット・パッカードの社長も女性で、
肩が膨らんだ服のガッコー先生になる赤毛のアンとかカナダだったけっか？
民営化で公務員をばっさり捨てるイギリスのマギーことマーガレット・サッチャー首相とか、
アングロ・サクソン（またはその影響下の国）の女性ってキツイのが多いんじゃないの。

＞１８１−１８２

　ニコースで思い出したが、
ロシア正教の総主教だった改革者ニーコンは、ロシア語人名辞典を引いていないが、
ひょっとすると勝利の意味かもしれないですね。
正教会では、この総主教の名前が挙がって崇敬されます。
あとリツルギア（正教のミサ）で崇敬の名が挙がるイルクーツク教区の主教名など。

　また、日本への亜使徒ニコライ大主教（日本正教会の初代主教）の名も、
勝利を意味します。正確には戦勝将軍？って意味だったと思いますが、
ニコライは、ニコラス（サンタ・クロースの元になった現在のトルコにいた主教）
と同じ人名です。ギリシア名とロシア名の違いだと思いますが。

【14万4000人】
>168わけあって研究生さん。>174-175さん。
ポイントを整理しておきます。

-----　イエスを信じる信仰によって、 -----
・義と認められる。(それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もない！　ﾛｰﾏ3：22、ｶﾞﾗﾃﾔ2：16)
・罪の赦しを受ける。（ｴﾍﾟｿ1：7）
・聖霊を受ける。　(ﾖﾊﾈ3：8、�Tﾖﾊﾈ2：20)
・世に勝つ。　（�Tﾖﾊﾈ5：5、�Tｺﾘﾝﾄ15：57）
・死後、「パラダイス」（天国）に入る。　（ﾙｶ23：43）
・「第一の復活」にあずかる。　(黙示20：4-6)
・「永遠のいのち」を持つ。　(�Tﾖﾊﾈ5：11-13)
・「二コーン」（勝利を得る者）となる。（>181）　　
・千年王国において、キリストとともに「諸国の民」を支配する権威を与えられる。（黙示2：26、20：2-8）（>181）
・「新しい天と新しい地」（天国）において、これらのものを相続する。(黙示21：7) （>181）

（つづき）
-----　ﾛｰﾏ1：6について　-----
「あなたがたも、それらの人々の中 （5節、あらゆる国の人々の中） にあって、
イエス・キリストによって召された人々です。」

-----　聖餐式について　-----
「パン」は、キリストのからだ。
「ぶどうの実で造った物」は、キリストの契約の血。罪を赦すために多くの人のために流されるもの。(ﾏﾀｲ26：26-29)
「この杯は、あなたがたのために流されるわたしの血による新しい契約です。」　(ﾙｶ22：20)

、、、キリストの引き裂かれたからだ、流された血、、、
それは、多くの人の罪を赦すためであった。　(ﾏﾀｲ26：26-29)
贖いの代価であった。　（ﾏﾙｺ10：45、ｴﾍﾟｿ1：7）
そして、これが「新しい契約」である。　(ﾙｶ22：20)

キリストの流された血を想いつつ、パンとぶどう液をいただきます。
ｱｰﾒﾝ！
ﾊﾟｸｯ！
ｺﾞｸｯ！

（つづき）
【14万4000人】
ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ後は、〔イエス〕と〔14万4000人〕が、征服する。
ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ以前は、〔14万4000人の残りの者〕が、支配する。
あなたがたは、〔14万4000人の残りの者〕に、善を行ないなさい。
・・・てか。
なぜ、14万4000人の残りの者に、善を行なわなければいけないの？

14万4000人の残りの者の支配を受け入れることが「信仰」、なのかと、
思ってしまいます。

-----　14万4000人について　-----
【選民イスラエルの子孫から】、印を押された人々の数が、【14万4000人】。（黙示録7：4-8）
【異邦人の中から】救われる者は、【だれにも数えきれぬほどの大ぜいの群集】。（黙示録7：9）　(>172）

「14万4000人」については、レスが無ければ、これで終わります。
レスがあれば、続きます。

フランシスコ会聖書研究所訳でマタイ伝を読んだが
初めて聖書を読んだ気がした。

>228
>・罪の赦しを受ける。（ｴﾍﾟｿ1：7）
>・聖霊を受ける。　(ﾖﾊﾈ3：8、�Tﾖﾊﾈ2：20)

　罪の赦しをドウ確認するのかなぁ？
たとえばアッシは皮膚病だがそれが治るとか。胃潰瘍だが痛みがなくなるとか。
馬鹿だったが利口になるとか。癒しの奇跡やエクソシストが出来る様になるとか、
そーゆー反応とか変化が分かる例があるといいが。

　聖霊を受けるというのもドウ確認するのかなぁ？
ペンテコステ派（聖霊派？と同意義？）のように、
舌びらめの異言（グロッサ）を発すれば、聖霊が降ったと分かるのかなぁ？
口から舌が出て、舌を噛むのではなく、舌がヒラヒラ上下に動きながら、
ベラベラベラと、どこの外国語でもない人間の言葉でないような、
早口言葉を発音する。あの異言です。

　ルルドの泉の水を被る前後から皮膚病になったのですが治っていない。
癒されるどころか、ヒザ裏に脇に左右首筋に右モモ付け根下腹部に、
水虫のようなかゆみのケロイドな皮膚病になるし。
駅前カプセルに寝泊りしてからですよ。オウム事件やテポドン騒ぎの頃から。
睡眠中に水虫菌を皮膚下の筋肉注射された訳とは思えんのだが。。。

　兵庫・加古川の宝殿教会の（大阪にも教会を持つ）内藤牧師の仙台出張で、
聞いた事があります。１９９９年の破滅予言は外れたけど。。。
舌びらめが乗り移らなくて、異言が喋れなかったけれども。

＞２３２　また聖書解釈に離れた週刊実話風の激白アラシだが。

　阿含宗という新興宗教の仏教から、
聖書やキリスト教本やカトリック教会という伝統的キリスト教に、
信心を戻し、実家に帰って来させた効果はあったのだろう。
その代償が、皮膚病と破産や失業に転職続きなのだから、たまらない。

　そうであっても、
正教のリツルギアやプロテスタントの礼拝にカトリックのミサに出れた事と、
ギリシア語・ヘブライ語にラテン語に教理本が手に入った事が、
実家に帰って来てから得られた事、良い巡り合わせのあった事だが。

　千葉に住んでいた頃には、宗教をしていないオバサン（ソウカ含む）は別として、
オネーチャン達とか宗教のオバチャン達（エホバの証人や阿含宗に、
神社関係者にカトリック関係者など）の親切でイイ思いしたが。
特に柄になくデート出来たのも阿含宗のネーチャンだったし。自然消滅だけど。

　とにかくソウカ関係者や迎合者は強烈にイケヅだ。キモイ。
避けられるんだったら避けたいし。
嫌味や嫌がらせや慇懃無礼に有がた迷惑がキツイんや。方便だと思っておる。
法華経・安楽行品だの法師品とか守らん地獄者とか言い返し遣り返すのだが。。。

＞２３３　つづき。

　共産の川端氏の行動（反米・反戦）や主張（体制批判）に対する拒否感から、
リベラル（ブルトマン）を批判しているが、
氏の教会音楽の解説協力は肯定するが、実姉の音楽家の代弁に過ぎない気がするし、
ブルトマン神学の中身を調べていないから、実際はなんとも言えず、
ただ一連の福音派氏の説明から、
どうも自分の聖書観は、リベラルに近い考えだと分かった。

　でも伝統教会（カトリック教会・正教会）などから言って、
聖書も外典や教父文書に教理書（カテキズムも）に、
聖職者の叙任を含むサクラメントの儀式に、
ミサ典礼（礼拝順序に交読文に賛美歌）など、
「信仰の遺産」として代々受け継ぎ守るものという解釈は良いと思っている。
この表現は「正教要理」に書いてある説明を踏襲している。

　ようは聖書が唯一の基準というのではなく、
代々にわたって教会で守られて来た儀礼・教義も聖書と同じく大切という考え方。

【　ブルトマン神学のネタ（断片、言わんとしている事を嗅ぎ取ってね）　】

・・・「史的イエス」と「信仰のキリスト」との「連続性」の問題・・・
１の考え。・・・「事実」であって、その「内実」(Was)ではない。・・・
２の考え。・・・史的[には]・・・キリスト教信仰の核が含まれていた
　　　　　ということもありえない・・・

・・・キリスト教信仰にとっての「史的イエス」の意味は、
その「事実」(Das)に限られるということです。
・・・「史的イエス」という存在がいたという「事実」だけは、
キリスト教信仰には欠かせない・・・
・・・ブルトマンは信仰を一つの向こう見ずな決断・・・
・・・「史的イエス」の内容は
純粋なキリスト教信仰にとっては無意味であるという判断が
そこから出てくるわけです。
・・・そこで「史的イエス」の「内容」ではなく「事実」だけが
信仰にとって必要であるという奇妙な結論に導かれてしまうわけです。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1595/kanri-top.html

【　ブルトマンの考えの焦点と新改訳の聖句で根拠になりそうな対応箇所？？？　】

　史実とか生前のイエスの説教内容とかの福音ではなく、
パウロの言うイエスの霊の指示を優先する、キリスト信仰の根拠？？？

２コリント１１：４　というわけは、ある人が来て、
　私たちの宣べ伝えなかった別のイエスを宣べ伝えたり、
　あるいはあなたがたが、前に受けたことのない異なった霊を受けたり、
　受け入れたことのない異なった福音を受けたりするときも、
　あなたがたはみごとにこらえているからです。

ガラテア１：７　ほかの福音といっても、もう一つ別に福音があるのではありません。
　あなたがたをかき乱す者たちがいて、キリストの福音を変えてしまおうとしているだけです。
１：１２　私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。
　ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。

>これは西欧近代以降に生じた比較的あたらしい聖書観であり　←これ重要
>そのことに気付かないことが福音派の知的水準を如実に示しているように思える。
>
>�@�Aの正統的キリスト教と
>�Bの新興原理主義宗教の違いは
>教理史をちょっと学べばわかる。

「西欧近代以降に生じた比較的あたらしい聖書観」以前、
例えばウィクリフやフス、ルターやカルヴァン、ツヴィ
ングリの聖書観とは、どんな点が決定的に違うのですか。
教えてください。よろしく

学者の学説が、聖書の権威を決定する
みたいなカキコ多い

【　キリスト・イエスの福音を書き残した視点の違い　】

弟子ペテロの従者マルコは、
　「生前のイエス」から「説教」「十字架にいたった状況」などの記事を載せ、
使徒パウロと従者ルカは、
　「復活のイエスの霊的指示」から「十字架のキリスト」「愛」を説き、
長老ヨハネは、
　「集めた言い伝え」から「愛」「ロゴス」「永遠の命」「偽教師に対する訓戒」を説く。

【　キリスト・イエスの福音を書き残した視点の違い　】　つづき。

＞長老ヨハネは、
＞　「集めた言い伝え」から「愛」「ロゴス」「永遠の命」「偽教師に対する訓戒」を説く。
神学者ヨハネは、
　「天使からの霊的指示」から「永遠の命」「反キリストに対する裁き」を説く。
教会の教父達は、
　「皇帝の指示」から「異端文書と異端者の排除」「聖書６６巻の編纂」を行った。

＞２４０　私なりの現時点の結論なんだが。。。

　つまり、聖書を書いたのは「神に召された偉い人達」なんだが、
度重なる残虐な迫害に対して「教会維持に必死の説教」の焦点がズレていって、
そのために霊的指示が多い頭のヤラレタ方々が「お手紙とか論文」を書いて、
後世の偉い方々が、つじつま合わない「そのお手紙とか論文」を、
論理的に必死にまとめようと「会議」を開いて努力した結晶が「聖書」って事に
なるよね。

＞アラシ的レスの後の感想。

　メンタル・ヘルスのチェック用のマークシートで、
みんな引っかかるんじゃないか。
天使のささやきが聞こえる　ＹＥＳ・ＮＯでＹＥＳにエンピツ塗りつぶしマークとか。
で、コンピュータ診断結果のプリントで、要注意。早めに病院に行きましょう。
とかいうの。

＞２４２

　神様、赦してください。
別に冒涜とか、そーゆーのじゃなくて、
人間的ギャクというか喩えと言うかコミニケーション上の罪ですから。お赦しを。。。
主、憐れめよ。アミン。

【　福音派の系譜　】

カトリック→スイス国教会（カント（州）毎のカルバン派教会）→スイス自由教会
カトリック→カルバン派→ニューヨーク改革派→エヴァンジェリカル・アライアンス（超教派国際協力）
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→ペンテコステ→アッセンブリ・オブ・ゴッズ
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→福音的クェーカーやメンノナイト
カトリック→聖公会→メソジスト→ナザレン（ウェズリー回帰）
カトリック→プロイセンのルター・改革派合同（英国バプテスト・メソジスト）→ドイツ自由教会
カトリック→オランダ改革派→スコットランド国教会（長老教会？）→スコットランド自由教会
カトリック→オランダ国教会（オランダ改革派？）→オランダの分離運動・ヘルフォルムデ教会
カトリック→[フランス革命・ナポレオンの政策]→フランス自由福音教会

【　福音派の説明ＨＰへのリンク　】
http://ww2.enjoy.ne.jp/~eiichim/akiyosisanka.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/watanabe/19B.html
http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/watanabe/22B.html

【　福音派の特徴　】

「福音派とは、一枚岩ではなく、モザイクである。」（ティー・スミス）
・・・フランス革命以来の社会革命の要求が大きくなり、
民心はキリスト教を離れて唯物的になって行く。キリスト教そのものも合理主義によって弱体化し、
人々に呼び掛ける力も失いつつあった。
[そこで理性の権威という考えに反発で、キリスト教のリバイバル（覚醒運動）が起こる]
ドイツでは「エァヴェックング」、英語圏では「アウェイクニング」あるいは「リヴァイヴァル」、
フランス、オランダでは「レヴェーユ」と呼ぶ。
・・・教理に関して言えば、覚醒運動はおおむね正統派の教理条項を踏襲するのであるが、
正統派の時代よりも終末論への関心が強くなっている。
聖霊論が聖霊の実の観点から強調されるのも特色である。

聖書の無謬性（リベラルの史的イエスより信仰上のキリストを解釈から、
　　　伝統解釈への回帰や逐語霊感の解釈）と、
聖書の普及（ドイツから聖書協会の設立が波及）、
ファンダメンタリズム（聖書の無謬、処女降誕、代理贖罪、体の復活、
　　　キリストの接近した可視的再臨、
　　　敬虔主義の千年王国説[、アダム・モーセ・ダビデの三つの契約]を信じる）がある。
倫理観の建て直し（禁酒・禁煙・ダンス禁止のような風紀粛清。
　　　一方でゲイの教会は容認するが、自分たちがゲイになるのは反対。
　　　マスタベ-ション容認でも婚前交渉は否定。
　　　離婚・再婚は良い夫婦間の性の喜びは良いが売春は反対。）
現代的課題：　
　ウィリアム・ジェームズのプラグマティズムの哲学（民主主義・多元主義）からの聖書解釈の試み

＞２４４
＞【　福音派の系譜　】
＞カトリック→スイス国教会（カント（州）毎のカルバン派教会）→スイス自由教会

カトリック→ル−テル教会（スウェーデン国教会）→アメリカ・カベナント教会→日本聖契教会
＜いのちのことば社の聖書辞典の編者や注解書の一部筆者の所属＞

【　国教会と自由教会の区別？？？　】

国家（行政・指導）−宗教（教会・説教）を、
国教会[カトリック・ルーテル・国の認めるカルバン派]と定義し、
国家（行政・指導）−宗教（教会・説教）と分離した福音派を、
自由教会（政教分離教会）と定義する。



【　例の不適切な方便話　】

国家（官公庁・公務員[創価学会員]）−宗教（平和会館・支部長−ブロック長[創価学会員]）
だと、
学会員の訴えや要求を優先する「国教会」的な「政教一致」運動の「政治−行政」となる。

＞２４７
＞国教会[カトリック・ルーテル・国の認めるカルバン派]と定義し、
国教会[カトリック・ルーテル・国−州の認めるカルバン派]と定義し、

州が認めるのなら「アメリカ・ユタ州」なんか「モルモン教が国教会」だという事だ。
韓国の全羅南道の「光州特別市」とか「カトリックが国教会」かも？ってか？？？
日本の「東京・八王子市」「新宿区・信濃町」は「創価学会が国教会」ってか？？？

　毎度ヤジ入れなんだが、危機感のない連中だなぁ。
おい。危ないぞぉ。。。
これ以上、空き巣・置き引き・適当が蔓延（はびこ）る様だと、
日本でのキリスト教迫害が強まるかも。。。

それって　ナンか違う

乗っ取られますた

>238
> 学者の学説が、聖書の権威を決定する
> みたいなカキコ多い

そうですね。
学者の学説が、聖書の権威を決定するわけではないですね。

�Uﾃﾓﾃ3：15-16
聖書はあなたに知恵を与えてキリスト・イエスに対する信仰による救いを
受けさせることができるのです。
【聖書はすべて、神の霊感によるもの】で、教えと戒めと矯正と義の訓練との
ために有益です。

>>237
カトリックとリベラルは聖書を誤り無い神のことばと信じない。
平気で聖書に付加、差引きをする。カトリックなど教皇の聖座からの発言は無謬だ、
とか奇怪な説を唱える。

福音派、福音主義は旧新約聖書66巻を聖霊に霊感された誤り無い神のことばとしんじる。
その信仰によって一致している。

聖霊様によって新生していない人は聖書を理解することなどできません。
イエス様を信じてください。

>>248
迫害はむしろ教会を成長させます。
「殉教者の血は教会の種」ティルトゥリアヌス

聖書主義なんてさ、キリスト教の歴史を知らないヤツがいうセリフだよな。
最初に聖書は旧約以外にあったのか？
その新約を”聖伝”と”共に”成立させたのは初代教会の生き残りである
オーソドクスとカトリック

多くのプロが使用してない旧約続編はイエス時代、使徒時代使用されていた。
キリスト教の教理を確立する聖伝の中で、特に重要なものを「聖書」として
独立させてるだけなのに、聖書主義で他の聖伝を捨てるというのはキリスト教
と名乗っていいのか甚だ疑問だ。

>>253

ローマ教会の妄想だ。
ローマ派教会はキリストと信仰者の間にさまたげを置いている。

アフォな福音派ほど妄想とか言いたがる
聖伝、続編を捨てた理由を完結に説明できないで、妄想とか
組織化したとか教団のいいなりにしてるとか関係ない話ですりかえる。

ちゃんと説明しろよ。
キリスト教の基本教理として作られた聖伝を捨てておいてキリスト教と
呼べるのか？
百歩譲って呼べるとしよう。でも聖伝の1つであるニケア信条やら使徒信条を
採用する。かなり矛盾だね〜。

俺は宗教者じゃないからどっちも真理だとは思ってないが、キリスト教か否か
だったら、キリスト教はカトとオーソ、もしくは東方諸教会の幾つかだけだと思うが

悔い改めよ。

私はいまから集会だ。

>>256
結局答えられないで捨て台詞だけ残してサヨナラか
だから福音派は嫌いなんだよ！

>>257は捨て台詞です

俺は個人的にプロテスタントの聖書のみだとか間約排除だとかまで
正統としてしまうならエホも正統になってしまうと思ってる。

>251 ：名無しさん＠Ｍ ：03/04/29 09:53
>学者の学説が、聖書の権威を決定するわけではないですね。
>�Uﾃﾓﾃ3：15-16
>【聖書はすべて、神の霊感によるもの】で、教えと戒めと矯正と義の訓練との

　この時の聖書は【旧約】聖書ですよ。【新約】聖書ではありません。
それも諸書である五体の巻物（メギラ）の一部であるエステル記に
旧約続編など正典化に怪しまれていた時代で、死海文書にありません。
これらの文書はイエス時代には使われていたのですが。
　旧約聖書の編纂が完結するのは、
ＡＤ７０−７３年頃にエルサレムやマサダが陥落しユダヤが滅亡した後に
ユダヤ教パリサイ派が開いたＡＤ９０年のヤブナ会議の決定だそうです。
　ＡＤ６４年頃のパウロ・ペテロの殉教前に書き残したテモテへの手紙の断片と違って、
ＡＤ６６年から始まる戦乱のユダヤを避け、
エジプトのアレキサンドリアで書かれたマルコによる福音書がまだなく、
まして、ＡＤ８０−９０年頃のコロサイ・エフェソ・ヘブライ・２テサロニケ書も、
ＡＤ９０−１１０年頃のヨハネによる福音書や３つの手紙にヨハネの黙示録が、
書かれていません。
マルキオンのルカ・パウロの１０巻聖書が１４４年の破門前にあったにしても、
ＡＤ５１年の１テサロニケ書から３００年間に、
トマス福音書などグノーシス文書やピラト行伝など新約外典に、
十二使徒の教訓（遺訓：ディダケー）など教父文書が出現します。
　新約聖書の編纂が一応完結するのが、
ＡＤ３９７年の西方教会のカルタゴ会議によります。
　このカルタゴ会議の前のＡＤ３８１年に、３２５年のニケア信条を改定増補した、
洗礼で唱えるニケア・コンスタンチノポリス信条（三位一体の信仰宣言）が、
ローマ全国から召集のコンスタンチノポリス公会議で決定しています。

＞２６０

　つまり【旧約】であれ【新約】聖書の権威を決定したのは、
ユダヤの会堂（シナゴグ）やキリスト教会（エクレシア）の「教師の会議」ですよね。
教会（エクレシア：ギリシア語の集会・市民会議の意味）の「教師」があって決まる事。

　旧約３９巻？ならユダヤ教のＡＤ９０年のヤブナ会議か、
新約２７巻ならキリスト教ローマ総主教区のＡＤ３９７年のカルタゴ会議。
　英語圏の改革派や長老教会のプロテスタントなら、聖書の構成６６巻？の決定を、
１６４７年の「ウエストミンスター宗教会議」の信仰基準に求めるわけです。
ルーテル派の権威は１５３０年の「アウグスブルク信仰告白」以降の諸信条に求めます。

　で、牧師（教師とか長老）を生むのは、
プロテスタントだとサクラメントでない牧師同士の「按手礼」によるし、
たとえばローマ・カトリック教会の「叙階サクラメント（秘蹟）」や、
シリアやロシアなどの東方正教会の「神品ミステリオン（機密）」によります。

　この聖職者を生み出す「儀礼」が存在しない事には、
「教会」は後世に継承されません。
そういった意味で、エホバの証人は「キリスト教会」ではありません。

>>260
頑張って書いてくれたとこで悪いんだが
こういう正論は福音派やらエホのようなヤツラに言っても無駄っぽいよな

＞２６１　補足で。

　エホバの証人は、「教師」を生む儀式以前に「教師」による
「信者」を生む「洗礼の儀式」が存在しないのではないでしょうか。
これではエホバの証人の会員？は、キリスト教徒を主張できません。

　キリスト信者になるには、
「教師」から水に浸され十字に油を塗られるだけでなく、
信者になる人自身が「神は三位一体」と「信仰宣言」しなくては始まりません。
この信者の集まりの中で「教師」が選ばれ、後世に継承されていくのです。

>>263
無駄だよ、エホはそういったものを全て含めて偽キリスト教と言ってるから
本当のキリスト教の神は三位一体でないと信じてるからね

自分達こそが1世紀当時のクリスチャンと同じ信仰を持ってると確信してるわけさ

＞２６２　

　うう〜む。それはそうだが。
アッシは洗礼を受けてはいないが間違いは間違いと考えを改めたい方なんだが。
過去と現在で主張が変わるので、日和見とかご都合主義といえばそうともいえるが。

　ただ、説明カキコでもしないと、エホ証は異端さが分からないだろうし、
本当のキリスト教はコウである。と分からないし、
このスレ見ているエホ証などの会員が、回心？改心？する機会はないだろうしぃ。

エホ以外はキリスト教ではないと信じてるエホには別の角度から言わないと無駄。
聖書のみとしか考えない福音派には別の角度で教えないと無駄。

そういうもんよ

>>265
＞本当のキリスト教はコウである。

箇条書きにして今一度整理して欲しいな。
どうでなきゃ「キリスト教」を名乗れないのか。
そしたらそれに対して反論するからさ。

【　キリスト教徒であるべき聖書的根拠　その１　】

ヨハネ伝３：５　イエスは答えられた。「まことに、まことに、あなたに告げます。
　　　人は、水と御霊によって生まれなければ、神の国にはいることができません。

ヘブライ書９：１９　モーセは、律法に従ってすべての戒めを民全体に語って後、
　　　水と赤い色の羊の毛とヒソプとのほかに、子牛とやぎの血を取って、
　　　契約の書自体にも民の全体にも注ぎかけ、

�Tヨハネ書５：５　世に勝つ者とはだれでしょう。イエスを神の御子と信じる者ではありませんか。
５：６　このイエス・キリストは、水と血とによって来られた方です。
　　　ただ水によってだけでなく、水と血とによって来られたのです。
　　　そして、あかしをする方は御霊です。御霊は真理だからです。
５：７　あかしするものが三つあります。
５：８　御霊と水と血です。この三つが一つとなるのです。

　つまり、伝統教会だとイエスを御子と信じるキリスト信者になる人は、
「御霊」を受ける変わりに、聖職者から堅信の儀式でオリーブ油の十字の塗油を受け、
洗礼（バプテスマ）で「水」を浴び、
罪を赦す契約の「血」であるブドウの実による杯（禁酒でなければワイン）を飲む事になる。

【　キリスト教徒であるべき聖書的根拠　その２　】
そして、

ヨハネ伝６：５１　わたしは、天から下って来た生けるパンです。
　　　だれでもこのパンを食べるなら、永遠に生きます。
　　　またわたしが与えようとするパンは、世のいのちのための、わたしの肉です。」
６：５６　わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者は、わたしのうちにとどまり、
　　　わたしも彼のうちにとどまります。
６：５７　生ける父がわたしを遣わし、わたしが父によって生きているように、
　　　わたしを食べる者も、わたしによって生きるのです。

�Tコリント書１１：２４　感謝をささげて後、それを裂き、こう言われました。
　　「これはあなたがたのための、わたしのからだです。わたしを覚えて、これを行ないなさい。」
１１：２５　夕食の後、杯をも同じようにして言われました。
　　「この杯は、わたしの血による新しい契約です。
　　　これを飲むたびに、わたしを覚えて、これを行ないなさい。」
１１：２６　ですから、あなたがたは、このパンを食べ、この杯を飲むたびに、
　　　主が来られるまで、主の死を告げ知らせるのです。

　こうやって、再臨の時まで復活を記念する毎週日曜日にミサ（リツルギア）で、
またはプロテスタントだと特定日の（礼拝）で、聖体拝領（領聖・聖餐）に預かるのです。

これがキリスト教信者の信仰生活上で（プロテスタントを含め）最低の儀式だと思いますが。

>>268>>269
それが箇条書きですか。。。まあいいですが。

つまり、何らかの儀式を行なうようにと聖書に記されていれば
文字通りに受け止めて伝統的な儀式を守り行なうわけですね？

*** 聖8-参 マタイ 23:8-9 ***
「あなた方は,ラビ（師）と呼ばれてはなりません。
あなた方の教師はただ一人であり,あなた方はみな兄弟だからです。
また,地上のだれをも父と呼んではなりません。
あなた方の父はただ一人,天におられる方だからです」。

文字通りに取れば「牧師」や「教父」といった称号は
断固拒否することになりますが、いかがですか？

*** 聖8-参 使徒 15:29 ***
「偶像に犠牲としてささげられた物と血と絞め殺されたものと
淫行を避け（なさい）」。

文字通りに取れば輸血は断固拒否することになりますが、いかがですか？

*** 聖8-参 マタイ 23:23 ***
偽善者なる書士とパリサイ人たち,あなた方は災いです！
あなた方は,はっか･いのんど･クミンの十分の一を納めながら,
律法のより重大な事柄,すなわち公正と憐れみと忠実を無視しているからです。

クリスチャンに必要なのは、「按手礼」や「聖体拝領」のような
形式的な儀式を守ることではなく、その背後にある原則を理解し、
キリスト教の精神に基づいた生活を送ることです。

＞267 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/29 15:21
＞どうでなきゃ「キリスト教」を名乗れないのか。

【　長くなるが、確認項目　その１　】

�@　いろんな異教や新興宗教はあるが、聖書を使っていても、
ユダヤ教・グノーシス異端・イスラム教・ヨーロッパ中世異端・
近代の異端・中国の清王朝時代の太平天国・
現代の異端・現代日本の幸福の科学など「キリスト教会」との違いを、
【聖書以外から説明できる材料があるか】という事。
カトリックや正教会にルーテル派などには聖職者の神学博士が存在する。

�A　伝統教会は、前の世代から後世への「使徒継承」する
法脈・血脈・由緒のある神父・牧師から「按手」や「塗油」を受ける儀式がある。
　プロテスタントのペンテコステ派は、
聖霊を受けるのを既に異言を喋られる信者の喋りつつ与える「按手」によって、
受けての人物に乗り移って「異言」を喋れる現実を見る事。と、
非常に第三者でも分かる説明がなされている。
この【「御霊」の継承】をキリスト教徒であるか否かの判断基準にしている。

【　長くなるが、確認項目　その２　】

�B　信者になる為の「信仰宣言（信条）」が存在し、
その宣言内容が「異端宣告された説」ではなく【使徒継承の教会からの根拠】を持つかどうか。
原始福音（キリストの幕屋）にも「信条」が存在するがキリスト教とみなされない。
ユダヤ教と神道や戦中戦後話など日本風に諸説が小冊子に掲載され「教会」でないから。
　わたしが日本ハリストス正教会から言われたのは、
平信徒（ひらしんと）は、
最低「天主経（主の祈り）」と「信経（ニケア・コンスタンチノポリス信条）」
の２つさえ覚えていればいい。といわれた。
　シベリア流刑らしい聖セラフィムは、
それに生神女賛詞（しょうしんじょ・さんし：ルカ伝の母マリアの身ごもり賛美）を、
前の二つに合わせて寝起きに昼に毎日唱えろ。としている。

【　長くなるが、確認項目　その３　】

�C　それとプロテスタントなら
【信者になる「洗礼」と信者であり続ける「聖餐」に預かる事】。
　それは「主から言われたものです」というように、
→主イエス・キリスト
→（エルサレム監督ヤコブ・）ペテロ・パウロ
→（アンテオケの）ルカ・（ペテロの従者）マルコ
→（アンテオケ監督イグナチオ・監督ポリュカルポスと破門マルキオン[１０巻聖書]）
→（ポリュカルポスの弟子？）ヨハネ（と異端反駁エレイナイオス・使徒クレメンス）
→（三位一体説の教父テルトゥリアヌス・殉教についての教父オリゲネス）
→（教会史の教父エウセビオス）→（教父アタナシウスと異端アリウス）
→（ラテン語聖書翻訳の博士ヒエロニムス・ミラノ司教アンブロシウス）
→（アンブロシウスの弟子の教父アウグスチヌス）→（後世の東西分裂前の司牧者・教師へ）
→（カトリック教会・東方正教会[アルメニア・グルジア含む]・コプト教会・マロン派など）
→（ルーテル派・カルバン派（仏・スイス・独・蘭・英・スコットランド[長老教会]））

この系列（使徒継承と言う）を組まないとドウしようもないですよ。
【日本に聖書をもたらしたヘボン博士】だってアメリカ長老教会の宣教医で、
プロテスタントの【日本基督教団の元】である日本基督公会を設立しました。
当然ですが、洗礼もあるし聖餐もありますよ。
矢印さきの人物で（カッコ書き）は聖書だけでは見えませんよ。
いきなり、イエス→「聖書」→新興宗教（儀式でたらめ）ではねぇ。

【　長くなるが、確認項目　その３　補足１　】
＞この系列（使徒継承と言う）を組まないとドウしようもないですよ。

→創世記のアダムやノアやイサク（イスラエル）・ヤコブのカナン地方のヘブライ神話
→（ヨシア王の申命記−宗教改革[モーセによる十戒と律法]アッシリア捕囚のトビト書の契約思想）
→バビロンに攻められたエレミヤの頃のエジプト亡命騒動と創世記ヨセフ物語と出エジプト記
→知事ネヘミヤ・エズラのバビロン捕囚からの帰還（とユダヤ教の儀式[ダビデによる詩篇]）
→（ヘレニズムによる迫害とバビロニアをネタにする）アブラハムのハラン出身とダニエル書
→（死海文書の義の教師：ユダヤ教クムラン[エッセネ派？]宗団規則のパンとワイン）
→天使ガブリエル・バプテスマのヨハネ
→主イエス・キリスト

アドリブで答えているもんでね。キリスト教会のお説でないですが。

＞２７０
＞つまり、何らかの儀式を行なうようにと聖書に記されていれば
＞文字通りに受け止めて伝統的な儀式を守り行なうわけですね？

「文字通りに」という呪文にかかっているのでしょうか？

その結果、古い文字によってではなく、新しい霊によって仕えているのである。ローマ７：６
文字は人を殺し、霊は人を生かす。�Uコリント３：６

　エホバの証人では「文字通り」に「聖霊が降り」「異言」を喋れるのですよね。
少なくとも使徒言行録（口語訳：使徒信条　ギリシア語直訳：使徒の働き）
で述べられていますから。
　パウロ・ヨハネ・ユダ・ヤコブ・ペテロの書簡を読み、
意味している事を組んでいないような解説です。
　パウロ以下はキリスト教徒ですし、パウロの次の世代のルカと違って、
主の兄弟ユダ・ヤコブ・弟子ペテロは第一世代です。切り捨てるのは可笑しいです。

　ルカ福音書−使徒行伝にパウロ書簡を正典とした破門マルキオンの聖書解釈よりひどく、
スレの返答から見たエホ証の聖書解釈は「福音書と使徒行伝」しか眼中になく、
イスラム教がイエス（イーサー）の言葉として「福音書を使用」するような、
幸福の科学が聖書の言葉を取り上げるような、そんなヤリ方ですよ。
　「福音書と使徒行伝だけ」ならマニ教やグノーシス思想にでも「正統性」は繋げられますよ。
景教（マリヤを神の母と呼ばないネストリウス派教会）すら、そんな結論に達さない。

>270
>あなた方は,はっか･いのんど･クミンの十分の一を納めながら,

　キリスト教系の新興宗教のモルモン教など１０分の１税ですから、
裕福な家族しか信者に残らないでしょう。
　アッシは仏教系の新興宗教の阿含宗していましたが、
貧乏で小ずるく言い訳して立ち回る人物か、
裕福な家庭しか信者で残りませんでしたよ。

>その背後にある原則を理解し、
>キリスト教の精神に基づいた生活を送ることです。

　宗教信じてないけど、キリスト教精神に乗っ取り「愛」で生きている。
というコギャルとかオバチャンが居るようですが。
Ｔシャツや店の名前やグッズに愛とかＬＯＶＥとか書いていて反映されています。

>ささげられた物と血と絞め殺されたものと
>輸血

？
お供えの肉の血を食べないのですよね？
食べるって？
「文字通り」なら「くち」から食べますよね。
「文字通り」には「注射」ってかかれていないしぃ。
看護師（ナース）さんから「はい。お注射しましょうね」と言われず、
「はい、食べましょうね」とか聞いた覚えはないが。。。

>270 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/29 15:59
>「あなた方は,ラビ（師）と呼ばれてはなりません。

　呼ばれなくとも役割をこなす「今現時点に生きている」人がいいれば
理解を進めるのに助かりますよね。
　印刷本や読み書きが出来ないと、聖書や注解書が存在しうらず、
キリスト教精神が分かりません。ネタ本がない場合、
人伝（ひとづて）に聞くとか、耳学問の「教師」は必要になります。
常識的に言って。。。

【聖書辞典から】
ラビ[Ｈ]ラブは「偉大な」・・・「師」の意・・・「先生」と訳されている。
・・・指導者・・・（[Ｇ]デイダスカロス）・・・ラボニ．

教師[Ｇ]デイダスカロスは一般に「先生」と訳され・・・
バプテスマのヨハネ・・・に用いられる。
・・・弟子との関連で・・・神の道を教える人を意味して・・・「師」・・・
初代教会の中で「教師」は、使徒，預言者と共に重要な役割を果たしていた。
（使徒１３：１，Ｉコリント１２：２８）

ダメ押しで申し訳ないが。。。

＞２６０−２６１　
＞つまり【旧約】であれ【新約】聖書の権威を決定したのは、
＞　旧約３９巻？ならユダヤ教のＡＤ９０年のヤブナ会議か、
＞新約２７巻ならキリスト教ローマ総主教区のＡＤ３９７年のカルタゴ会議。
＞　英語圏の改革派や長老教会のプロテスタントなら、聖書の構成６６巻？の決定を、
＞１６４７年の「ウエストミンスター宗教会議」の信仰基準に求めるわけです。

聖書の権威は「ユダヤ教パリサイ派の宗教会議【旧約聖書３９巻？】」か、
「カトリック教会の宗教会議【新約聖書２７巻】」か、
「イギリス共和国の宗教会議【新旧６６巻聖書】」から来ています。

エホバの証人の「聖書選抜」の権威はどこから来ますか？
指示の本部とか注釈書があれば、
その指示する人物や著者の受講した学校とか教授した先生とか、
参考とした史料や資料の保管場所はドコに？

ひでぇーカキコ嵐だったが。。。。

　聖書を励みに生きています。というのならソレでいいと思う。
ただ「マイ聖書（自分持ち聖書）」を所有しているから、キリスト教徒だ。
と周囲に言うのはマズイと思う。

　ミッション・スクールなら朝のホームルームよろしく、
３年間も毎日、学校礼拝で「賛美歌」「聖書」
「礼拝順序（半ピラ紙、ない場合もある掲示板表示）」を片手に、
音楽の先生のオルガンに合わせて学生ドモは賛美歌を歌えの、
聖書の先生やクリスチャン先生の、にわか仕立ての説教を長々拝聴しろの、
否が応でも「クリスチャンもどき」させられるしね。

　創価学会とか今は流行らずそうそうないけど左翼テロ・右翼テロとか、
キリスト教を極度に嫌う人間の「イジメや窃盗・強姦・殺人」の標的になるし、
キリスト教会などの共同体の救助や保護や弁護が望めないから。

　かといって、
キリスト教会に属していても助からない時には助けて貰えないのだけどね。

＞２７９

　外人先生がくると、英語で賛美歌歌えとかくる。アクセントも発音も何もねーの。
調子外れで１６、７歳の男の子達が、
朝鮮語だか英語だかナンともつかない口の開けようでウダウダ歌っている。。。
金髪青眼の白人センセー、東洋人って不気味！！！とか思うだろう。。。
歓迎の意味がないの。。。

　ＬＬ（ラボ・視聴覚・英会話）や英語のテストが７０点とか８０点とか、
そーゆーのでないのに。

もとＰさんゴメン。。。占領してしまつた。

>>237
>これは西欧近代以降に生じた比較的あたらしい聖書観であり　←これ重要
>そのことに気付かないことが福音派の知的水準を如実に示しているように思える。
を良く説明している基本文献を推薦。

『ファンダメンタリズム、その聖書解釈と教理』、ジェームズ・バー著、ヨルダン社。

これ一冊で十分。牧師の書斎にあるかも知れない。
なければ大学図書館か公立の大規模図書館で探すと見つかる。
”福音派”なる宗教が
正統プロテスタントからどれだけ逸脱しているかが分かるよ。

『ファンダメンタリズム、その聖書解釈と教理』

福音派系出版社からバラまかれてキリスト教書店に置いてある
電波文書を信じてしまったがために
歪められてしまった聖書観を正すのに用いて欲しいね。
福音派からの脱洗脳に利用可能な良書だ。

　今までのマトメね。

【　リベラル・ブルトマン神学　】>>235-236
【　私的解釈で　】>>239-241
【　福音派とは　】>>244-247

【　聖書の権威（按手による聖職者の会議）　】>>260-261　
【　信者になる洗礼と三位一体の告白　】>>263
【　血の契約を基点に水の洗礼と聖餐のパンとワイン　】>>268-269

【　キリスト教を名乗る確認項目　】>>271-274
　�@聖書以外から説明できる材料があるか
　�A「御霊」の継承
　�B信仰宣言（使徒信条・ニケヤ信条）の文を作った、使徒継承の教会からの根拠
　�C信者になる「洗礼」と信者であり続ける「聖餐」に預かる事

【　質疑応答（儀式・教師・献金・輸血批判）　】>>275-277
【　反対質問（聖書を選んだ権威はドコに）　】>>278
【　印刷本の聖書を持っていてもねぇ　】>>279-281

＞２７５
×　少なくとも使徒言行録（口語訳：使徒信条　ギリシア語直訳：使徒の働き）
○　少なくとも使徒言行録（口語訳：使徒「行伝」　ギリシア語直訳：使徒の働き）

アグが強いかもしれないけど参考に。

キリスト教カキコ紹介「みにふろ」ろんヴァージョン
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881
●ろんぎぬす東洋系宗教スレッド■
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042451296

基本的に俺さんのファンだ。
だからココと別サイト>>286で
ヴァカ晒している
トリップ付きの某氏が俺さん本人ではないと信じたい。
文体が違うようなので別人でしょうけど。

>>211,>>215
聖書が66巻かそれより多いかの問いではない。

パウロ本人の書簡
パウロの名による書簡
アウグスティヌスの残した全文書。
宗教改革の代表者ルターの残した全文書。

にたった一箇所でも
聖書には誤りがない、との記述があるだろうか？
私は知らない。

17世紀のウェストミンスター基準を土台に
時代をさかのぼって
1-2世紀に書かれた新約各文書を読み解こうとする
真性ヴァカがいないことを切に願う。

　　　 　　　＿　 　　 　,　 -―-　 _ 　＿
　　　 　　「　　￣ ,￣´　 　　 　　　｀'　、￣￣７
　　　 　　|　 ヽ／　 　　 　　 　　 　 　　ヽ/　 |
　　　 　　入/ 　 　 /　 　　 　　 　 　 ヽ　 ヽ人
　　　　 ／　|　 /　 ||　 .|　| | |　|　 | | 　 ヽ　l　＼
　　　　 > / |　 | ＿||　 |　 | | |　|　 | |＿　|　|　 <
　　　 　〉　 И　| |_|二|＿ |_| |_|＿|二_l | |_|N　ヽ|
　　　 　＼　 | ;|　|｀-=･=-　 　-=･=- ' | |; |　 　　〉　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　), ゝ| |　 ｀￣　　　　￣´　 .| |ノ ＼ ／　＜　ヴァカなんて言う人嫌いよ。
　 　　　 　 ^ト/|　|　 　　　 ゝ　 　　 　| |　　ﾍ 〉　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　|　 |　 |＼　 　 - -　　　／|　|＼／
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バプテスト教会の歴史
http://www.nishimaiko.org/ho/bp3.htm

Ｂ．真理の連続性　　　　マタイ16：18

１． 初代教会から、今日までの聖書信仰の教会が連続している。

２． イギリスのバプテストまでたどれるが、それ以上の教会、バプテスマ、説教者、　
連続を証明するのはむずかしい。

３． 非国家教会がいつも正しい教理且つ、バプテストと呼ばれたのでもない。

４．多くの資料はカトリック側からの資料であり、常に非国家教会に非難的である。
（今日の中国にある公認教会と家の教会の関係と類似）

真理の連続は、新約聖書の時代から今日まで、聖所の心理に忠実な教会が存在しているという説である。
「使徒連続」「バプテスマ連続」「教会連続」という説明もあるが、文献などによって完全に説明できない。
しかし、新約から今日までどの時代にも、聖書に忠実であろうとした教会は存在していた。
ですから、直接教会の結びつきがなくても、聖書信仰は連続していると考えられよう。
厳密にはプロテスタントはカトリックから出てきた教会のことであり、バプテストは、カトリックとは関係なく、
あらゆる時代の聖書教会と一致、類似性をもっている。

１．聖書について

私たちは、６６巻からなる聖書が原典に置いて十全逐語霊感されていることを信じる。
聖書は、信仰とその実践に関する絶対的権威をもつ唯一の書であることを信じる。
さらに聖書は、神・人の堕落・救いの方法・各時代における神の計画と目的を啓示しているものであることを信じる。

http://www.nishimaiko.org/ho/no90.htm#bpk1
�Uテモテ3：16〜17　�Uペテロ1：20〜21

バプテスト

歴史的に真のバプテストは、プロテスタントではありません。一般的にプロテスタントとは、１６世紀の宗教改革を通して、ローマ・カトリック教会から、分離独立した教派を指しています。
従って、、キリストの時代から１６世紀までの間には、これらのプロテスタント教会は、一つもこの地上には、存在していなかったわけです。
その歴史は、４００年以上を遡ることはできません。そして、もし１６世紀以前には、カトリック教会しか存在しなかったとするならば、この地上から真に聖書的な教会は、
消え失せてしまったことになります。しかし、決してそうでは、なかったのです。
イエスは、ご自身がたてた教会が「黄泉の力もそれに打ち勝つことはない（マタイ１６：１８）」と約束されたように、
バプテスト教会は、その非妥協的な特質から全歴史のなかで、言語に絶するほど迫害されてきましたが、今日に至るまで守られ、存続してきました。（エペソ３：２１）。
１６世紀以前にはバプテストは、アナバプテスト（１４〜１８世紀、全ヨーロッパ）、ワルド派（５〜１７世紀、アルメニア地方）、ドナチスト派（３〜７世紀、北アフリカ）、
ノヴァチアヌス派（３〜４世紀、イタリア）など各地域や国々によって、様々な呼び名で呼ばれてきましたが、今日と同じバプテストの原理と信仰を堅く守ってきました。
そして、バプテスマの権威は、直接主イエスが建てられた初代教会から受け継ぎ、継承されています。

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三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
三三||　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　 　 ||三三|　|
三三||　　　　　　 　 , 　 ― ﾉ）　　　　　　 　　 　　 ||三三|　|
三三||　　　　　　 γ∞γ~　　＼　　　　　　 　　　. .||三三|　|　アカデミズムに立つ聖書解釈…
三三||　　　　　　　|　 /　从从) ） 　　　　　 　 　. .||三三|　|　　　　　…好きだなリベラル派…
三三||　　　　　　 ヽ,　| |　l　 l　|〃 　 　　 　 　　 .||三三|　|　　　　　…がんばれ聖霊派…
三三||　　　　　　　｀ｗﾊ~　ワ ノ）　　　　　　 　　　　||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
三三||　　　　　　　(⌒￣l⊃⊂l⌒)　　　　//　//　.||三三|　|::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|＿|:::[][]:::::
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　我らは信じかつ告白す。


　旧新約聖書は，神の霊感によりて成り，キリストを証し，福音の真理を示し，教会の拠るべき唯一の正典なり。
されば聖書は聖霊によりて，神につき，救ひにつきて，全き知識を我らに与ふる神の言にして，信仰と生活との誤りなき規範なり。

　主イエス・キリストによりて啓示せられ，聖書において証せらるる唯一の神は，父・子・聖霊なる，三位一体の神にていましたまふ。
御子は我ら罪人の救ひのために人と成り，十字架にかかり，ひとたび己を全き犠牲として神にささげ，我らの贖ひとなりたまへり。

　神は恵みをもて我らを選び，ただキリストを信ずる信仰により，我らの罪を赦して義としたまふ。
この変らざる恵みのうちに，聖霊は我らを潔めて義の果を結ばしめ，その御業を成就したまふ。

　教会は主キリストの体にして，恵みにより召されたる者の集ひなり。教会は公の礼拝を守り，福音を正しく宜べ伝へ，
バプテスマと主の晩餐との聖礼典を執り行ひ，愛のわざに励みつつ，主の再び来りたまふを待ち望む。

　我らはかく信し，代々の聖徒と共に，信徒信条を告白す。

　我は天地の造り主，全能の父なる神を信ず。
我はその独り子，我らの主，イエス・キリストを信ず。主は聖霊によりてやどり，処女マリヤより生れ，ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け，
十字架につけられ，死にて葬られ，陰府にくだり，三日目に死人のうちよりよみがへり，天に昇り，全能の父なる神の右に坐したまへり，
かしこより来りて，生ける者と死ねる者とを審きたまはん。我は聖霊を信ず，聖なる公同の教会，聖徒の交はり，罪の赦し，身体のよみがへり，
永遠の生命を信ず。アーメン。

(1)　旧、新約聖書６６巻は、すべて神の霊感によって記された誤りのない神のことばであって、救い主イエス・キリストを顕わし、救いの道を教え、
信仰と生活の唯一絶対の規範である。

(2)　神は霊であって、唯一全能の主である。神は永遠に父と子と聖霊の三位一体であって、その本質において同一であり、力と栄光とを等しくする。
父なる神は、永遠のみ旨により万物を創造し、その造られたものの絶対主権者であられる。

(3)　はじめに人は、神のかたちに創造され、神と正しい関係にあった。しかしサタンに誘惑され、神の意志に反逆して罪を犯し、神のかたちを毀損した。
それゆえ、すべての人は、罪と悲惨のもとに生まれ、その思いと言葉と行為とにおいて罪ある者である。
自分の努力によっては、神に帰ることも、また、そのみ旨に適う善行を行うこともできず、永遠の滅びに至る。

(4)　主イエスキリストは、父なる神のひとり子であって、聖霊により宿り、処女マリヤより生まれた。真の神にして真の人である。
主は我らの罪を贖うために十字架にかかって死に、葬られ、三日目に甦り、永遠の生命の保証を与えられた。
主は大祭司として父なる神の右に座し、我らのために執り成したもう。

(5)　聖霊は、恵みによって、我らに父と子を示し、罪を認めさせ、赦しを与え、我らを新たに生まれさせ、神の子となしたもう。
人が義とされるのは、自分の行為によるのではない。
主イエス・キリストが身代りに死んでくださったゆえに、彼を信じるただその信仰によるのである。
さらに、聖霊は、信じる我らの中に住み、我らを聖化し、我らにみ旨を行わしめ、助け主、慰め主として世の終わりまでともにあり、我らをキリストの共同の相続人となしたもう。

(6)　教会は、聖霊によって召し出されたキリストの体であって、キリストはそのかしらである。贖われたものはみなその肢体である。
地上の教会は、再び来たりたもう主を待ち望みつつ、聖書の真理に立ち、礼拝を守り、聖礼典を執行し、戒規を重んじ、すべての造られた者に福音を宣べ伝える。

(7)　終わりの時に、主イエス・キリストは、みからだをもって再臨し、生ける者、死せる者を審判したもう。主は、すべてのものを新たにし、み国を父なる神に渡したもう。

>>291-293
>>295-296
自身の言葉で語れない”福音派”教徒の哀れさ。
君はAAコピペにさえ負けてるな。

”福音派”教徒が他サイトコピペを続けるならこれで対抗。　
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　　|　.福音派は撲滅.　||
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聖書信仰には連続性がある。初代教会から信仰を継承する者は聖書信仰者である。

聖書信仰者の内には一致がある。
なぜなら聖霊様によってイエス様を主と告白した者であるからだ。

アナ　バプテストなどは自分がプロテスタントであるとも思っていない。
すべての教会が堕落したローマ派教会に飲み込まれたという考えはイエスさまのことばと違うからだ。

聖書を信じる信仰と、聖霊様の内住によって真のキリスト者の内には一致がある。
†ハレルヤ　　　　

聖霊による誤り無い言葉である旧新約聖書66巻を信じて下さい。

話しながらわかりました。
聖書信仰を与えてくださったのは主の恵みです。福音派はなんと祝福された教会なのでしょう。

いまあなたにも開かれています。さあ、聖書を信じてください。祈ってください。

「シカゴコール」 （1977年） -
http://nomachi.hp.infoseek.co.jp/chicagocall.html

Chicago Call - An Appeal to Evangelicals
http://www.theceec.org/11chicagocall.html

　聖書はキリストを証するものであって、信仰の対象ではありません。

　そんなことも理解できないボケナス・ファンダメンタリストは氏ね。

主よ。感謝します。ハレルヤ

誤り無い神のことばである聖書に啓示された方が神にして人にいます、
贖い主キリストです。

ハレルヤ　　　

　そんでもって、証言にはその人の主観や歴史観や知識の限界などが
どうしても入り込んでしまうものです。だけど、一人の人の証言だけ
ではなくて、たくさんの人の証言を聞くことによって、かえって何が
起こったのかを私たちは鮮明に理解することができるようになるのです。

　まさに聖書もそれと同じで、神は誤り多い人間の言葉を通して、私たち
に語りかけておられるのです。聖書の記述はすべて歴史的にも科学的にも
正しいなどと主張する人々は、聖書の外周的な本文にのみこだわり、そこ
で神が何を私たちに語りかけられているのかを聴こうとしない、はっきり
言えばとても薄っぺらな信仰しか持っていない人たちなのでしょう。
人たちなのです

>>301 AAコピペを用いたのは私です。
本当に有名コテハンの方なら歓迎します。
ずいぶん前にあるカキコで
あなたと同じ教派だと知って驚きました。
以前の所属教会の牧師が
関西学院出身でした。ホント良かったと思う。

アカデミズムの世界=リベラル派の神学にとどまるべき。
本気で神学を学ぶなら。

「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義（リベラリズム）に対して福音主義、
エキュメカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、
基本的教理を保持し、救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
『羽ばたく日本の福音派』 by 泉田昭師　いのちのことば社出版

　「福音主義」というのは「福音派」の専売特許じゃなくて、
「プロテスタント」のこと。　　　>306

　どちらかというと、「正統的伝統的福音主義プロテスタント」
なのは福音派より教団だよ。

　そんなことは別にどうでもいいんだけど...

　どうせ、キリスト教そのものが虚妄なんだから。

>>308
毒麦あずみの正体が判明しました。あなたは反キリストです。

「正統的伝統的福音主義プロテスタント」 とは福音派＝聖書信仰の教会の
ことです。いのちのことば社の私が保証します。

☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050166881/215
＞215 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/04/27 13:57
リンクの紹介ありがとう。使わせて貰います。

川西 聖書 教会→教会と世界→神学→ウエストミンスター信仰基準→ショートカット
http://www.ny.airnet.ne.jp/bible/bible/KBC/senkyo/westminster/shortcut.htm

>>270n
>文字通りに取れば「牧師」や「教父」といった称号は
>クリスチャンに必要なのは、「按手礼」や「聖体拝領」のような

儀式による人間のつながりであって、
　キリスト教会（油塗られた者たちの集会[使徒11:29(アンテオケ教会が初)]）は、
○教会の頭イエス・キリスト（[ｴﾌｪｿ1:22・ｴﾌｪｿ5:23・ｺﾛｻｲ1:18]）
○弟子（カギ持ちの弟子ペテロ[ﾏﾀｲ16:19]・ほか弟子[ﾏﾙｺ3:16]）
−�@使徒（使徒パウロ[ﾛｰﾏ1:1・ｶﾞﾗﾃｱ1:1]・ほか使徒[ルカ6:13・�Tｺﾘﾝﾄ9:5・�Tｺﾘﾝﾄ12:28]）
−−�@監督（使徒であり主の兄弟ヤコブ[ｶﾞﾗﾃｱ1:19・教会史(ｴﾙｻﾚﾑ監督)]・ほか監督[使徒20:28・ﾋﾟﾘﾋﾟ1:1]）
−−�A長老（長老ヨハネ[聖書の解説]・クレテなど、ほか長老[ﾃﾄｽ1:5]）
−−�B執事（ケンクレヤ教会の執事フィベ[ﾛｰﾏ16:1]・ほか執事[�Tﾃﾓﾃ3:10]）
−�A預言者（アンテオケ教会のサウロ[使徒13:1]ユダとシラス[使徒15:32]アガボ[使徒21:10]・ほか預言者[ｴﾌｪｿ4:11]）
−−○伝道者（カイザリヤのピリポ[使徒21:8]・ほか伝道者[ｴﾌｪｿ4:11・�Uﾃﾓﾃ4:1-5]）
−−○宣教者　[�Uﾃﾓﾃ1:11・使徒14:7・ﾛｰﾏ16:25・�Tｺﾘﾝﾄ1:21・�Tｺﾘﾝﾄ2:4・�Tｺﾘﾝﾄ15:14・ﾃﾄｽ1:3]
−−○福音の伝道　[使徒14:15]
−�B教師　[使徒13:1・ﾛｰﾏ2:19・�Tｺﾘﾝﾄ12:28・ｴﾌｪｿ4:11・�Tﾃﾓﾃ2:7・�Uﾃﾓﾃ1:11・ﾔｺﾌﾞ3:1]
−−○牧師　[ｴﾌｪｿ4:11]
○信徒　[ﾏﾀｲ28:19・ﾏﾙｺ16:16・ﾏﾙｺ10:39]
の繋がりで召集された集会（エクレシア：民会・教会[ﾏﾀｲ16:18・ﾏﾀｲ18:17・使徒9:31]）。
で、

>キリスト教の精神に基づいた生活を送ることです。

>>288 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/29 23:51
>聖書が66巻かそれより多いかの問いではない。
>アウグスティヌスの残した全文書（５世紀前後）
>宗教改革の代表者ルターの残した全文書（１６世紀半ば）
>17世紀のウェストミンスター基準を土台に
>1-2世紀に書かれた新約各文書を読み解こうとする

　カトリックや他のプロテスタントにも言える事で、
カトリックなら１６世紀？のトリエント会議から読み解くのも
時間の遡及になるから、この手法は「理解において」イケナイのですよね。

　ではなぜ、私のように、
ＢＣ３−ＢＣ１世紀の古代ギリシア哲学・ヘレニズム−ギリシア語旧約・マカベア−旧約続編に、
ＢＣ１−ＡＤ１世紀のヘロデ時代−ユダヤ戦記・クムラン宗団−死海文書・ユダヤ教文書に、
ＡＤ１−３世紀の（異教の）プリニウス書簡・（異端の）グノーシス文書・使徒教父文書に、
ＡＤ２−４世紀の宗教会議・教会史・新約外典・（異端反駁の）ラテン・ギリシア教父文書に、
などから
ＡＤ５世紀直前(AD397年)に「選抜された」新約２７巻を読み解こうとしないのか？

>>313　は、基本的に教会で水曜などによくある祈祷会の勉強会などで、
牧師先生や神父様やシスターから教わるもので、専門家の知ることジャン。

アッシは教会でかまって貰えんから、ＨＰで検索したり、
自分で金出して本を買ったり、図書館で調べたりと言うわけ。

＞３１４
＞教会で水曜などによくある祈祷会の勉強会などで、

　日曜日の礼拝前の「教会学校」「中高会（中学高校クラス）」っていうのでも、
聖書の由来などを教わるかもね。

＞３１４
＞自分で金出して本を買ったり、図書館で調べたりと言うわけ。

　アッシの聖書注釈書っていったって基本的に４冊で出版社が、
�@「フランシスコ会（カトリック）」
�A「自由国民社（キリスト教学校またはキリスト教史の先生が執筆者）」
　（参考：　新教出版社・原書房・教文館・女子パウロ会・朝倉書店・
　　いのちのことば社・日本キリスト教団出版局・東京堂書店・新地書房・
　　聖公会出版・山本書店・東京書籍）
�B「日本基督教団出版局（プロテスタント・リベラル派？）」
�C「いのちのことば社（プロテスタント・福音派）」
ぐらいだからね。
　それに、
２冊の「聖書辞典」新教出版社・いのちのことば社。

>>288
>宗教改革の代表者ルターの残した全文書（１６世紀半ば）
>17世紀のウェストミンスター基準を土台に

【　歴史的うんちく　１　】
１４５３年、オスマン・トルコ軍によりビザンツ帝国滅亡。
１４７１年、イタリア語訳聖書。
１４７３−７４年、フランス語訳聖書。
１４７７年、オランダ語訳聖書。
１４８８年、チェコ語訳聖書。
１５１７年、ルーテルによる『９５箇条の提題』の貼り紙事件。
１５２０−１５４４年、北欧のルーテル派は司教を解任し教区監督を置いた。
　北欧はデンマーク・ノルウェー・スウェーデン（１５４４）。
１５２２年、ドイツ語訳聖書。
１５３６年、カルヴァンが『キリスト教綱要』を刊行。
１５４０年、『イエズス会』がパウルス３世により正式認可。
１５４２年、カルヴァンによる『ジュネーヴ信仰問答』の編纂。ローマに異端審問所設置。
　１５４３年、ポーランド人コペルニクス『天球の回転について』出版。
１５４５年、カトリック教会が『トリエント公会議』を開催。
１５４６年、ルーテル没する。
１５５３年、イングランド国教会で『４２箇条』の信仰告白を公布。
１５５５年、アウグスブルク宗教和議で帝国内でのルーテル派を合法化する。
１５６０年、スコットランドでジョン・ノックスがカルヴァン主義の信仰告白を採択し、
　改革派教会として第１回総会を開き、
　司教[監督]職を廃止し長老[司祭]と牧師[執事]の２職制を始める。

【　歴史的うんちく　２　】
１５６２−１５９８年、ユグノー戦争。
　イングランド王、プファルツ選帝侯、ヘッセン方伯がユグノーを支援。
　ユグノー州、ポワトゥー・ガスコーニュ・ペリゴール・ドーフィネ。
　（ドルドーニュ川・ガロンヌ川流域に中央高地とジュネーブ隣接地域）
　中立州、ボルドー・マルシュ・アンジュー・ブルボン・オーヴェルニュ。
　アンリ４世がカトリック州とエスパニアと戦うも１５９３年に改宗し、
　１５９８年のナント勅令（いわゆる信教の自由の布告）で、
　安全保障と引き替えに新教ユグノーの礼拝を制限し、戦争を終結させた。
１５６３年、プファルツ選帝侯が『ハイデルベルク教理問答』を編纂させる。
１５７７年、ルーテル派諸侯がテュービンゲン大学の『和協信条』に従う。ザクセン侯。
１６００年、イングランドが東インド会社設立。
　１５４６−１６０１年、Ｊ．ケプラーの師デンマーク人ティコ・ブラーエは、
　　最初の天文台（カッセル）を建設。
１６０８年、新教同盟（ウニオン）アンハルト侯。
１６０９年、旧教連合（リーグ）バイエルン公。
１６１４年、ブランデンブルク選帝侯が[ユグノーの亡命を受け入れ]カルヴァン派に改宗。
１６１６年、騎士物語作家セルバンテス没する
１６１３年、宗教画家エル・グレコ没する

【　歴史的うんちく　３　】
１６１８年−１６４８年　ドイツ三十年戦争（１６３０−１６３５スウェーデン戦争）
１６２６年、[イドラ・偏見の研究]哲学者[イギリス人]Ｆ．ベーコン没する
１６３０年、[惑星運動の法則の]物理学者[ドイツ人　Ｊ・]ケプラー没する
１６３２年、リュッツェンの戦いで、
　スウェーデン王グスタフ・アドルフは陣没するが軍は勝利する。
１６３３年、ハイルブロン同盟〈ドイツ等族の自由とスウェーデンへの補償〉
　スウェーデンは北部ドイツの新教を旧教の皇帝軍から救う。
１６３４年、ネルトリンゲンの戦いでスウェーデンは南ドイツを失う。
１６４８年、ヴェストファーレン和約。
　ヴィッテルスバッハ家バイエルン王家ケルン大司教職保持。
　『アウグスブルク宗教和議』の再確認（カルヴァン派も含めて）１６２４年を基準年とする。
　スイスとオランダの独立の承認。
１６４２年、物理学者Ｇ、ガリレイ没する
１６４６年、『ウェストミンスター信仰告白』の確定。
１６４９−１６６０年、清教徒革命により国王処刑、スコットランドを清教徒配下にする。
　イングランドは共和国としてクロンウェル・秘書ミルトンなどによる軍事独裁に。
１６５０年、哲学者デカルト没する
　１６２３−１６６２年、パスカル
　１６５４年、『流体平衡論』を書き終える。
　１６５５年、ポール・ロワヤル派とイエズス会との対立が深まっていく。
　１６５６年、一月十四日、パリ大学神学部（ソルボンヌ）、
　　事実問題（「五箇条命題」）についてアルノーを譴責（けんせき）する。
　　このころ、パスカル、ポール・ロワヤルにこもる。
　　二十三日、パスカルはアルノー弁護のため、『プロヴァンシアル第一の手紙』を書く。
　１６５７年、『パンセ』の断章の大部分が書かれた。
１６６０年、宮廷画家ベラスケス没する
１６７８年、ナイメーヘン和約。
　エスパニアはフランシュ・コンテ（高地ブルグント北西）を失い、
　その地はルイ１４世のフランス領となる。
１６８１年、フランス王ルイ１４世の入城によるストラスブール（ストラスブルク）合併。
　オスマントルコ軍がフランスと戦うドイツの背後から襲う。皇帝軍とレーゲンスブルク休戦。

>http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050166881/317-319
【　歴史的うんちく　１〜３　】から、
>>278　>>260-261　
>１６４７年の「ウエストミンスター宗教会議」の信仰基準に求めるわけです。
を、訂正。
１６４６年に『ウェストミンスター信仰告白』の確定。

【　２ｃｈ教会として感謝している事　】

人を豊かにしないカツ上げ的ＹＥＳマンを生む全体主義[創価の行政生活テロ（内鮮一致運動）]・
社会主義[北鮮の収容所]・共産主義[中共の公安病院]などドウでもよく、
�@近代科学の発生（ガリレオ[伊]・パスカル[仏]・ケプラー[独]・コペルニクス[ポ]）と、
�A民主主義−議会政治の発生（クロムウエルの共和制[英]）と、
�Bプロテスタントが生じた宗教戦争（ピューリタン・ルーテル派・カルバン派と国教との内戦）と、
�Cアメリカ独立（ワシントン・ラファイエットら）とフランス革命（ジャコパン党・ナポレオンら）
によって市民が自由の権利を持てたから、現在の学校教育・治安維持・民法・三権分立が発生し、
「聖書解釈に科学的なモノの見方」と「自由民権的なキリスト教会」が生まれた。

これなくしては、今の私に勉学・就職・衣食住の自由や身の安全保障はなかった。

　あんたにとっては「キリスト教＝キリスト」なの？　　　>309

　バカは死ね。マジ、死ね。

またオジサンかあ。。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　 　 ,,. -─‐ ''"´￣　　　｀ヽ
　　　　　 　 ,. ‐'´　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾘ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ゝ
　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／ 〈
　 　 |　　　　　　　　 ／⌒＞yヽ　　fr'"'、　}
　　　|　 　 　 　 　 , '　　 ´ （'´　`ｰ'´　　l　ﾉ
　　 │　　　　　　/　　　　　 ｀　　　　　　ﾚ'
　 　 |　　　　　　（._　　　　　　 　 　 　 　 |
　 　 |　　　　　　 / -─- ､._　 　 　 __,..ヘ!
　　　|　　　　r‐､ {　　ｰヮﾆﾆ`ｰ'　 〈ｩﾆ'‐.|　　　　なんだおとこか・・・
　　　ヽ　　　| ,ゝ| !　　　　　　　　　ヽ、　|
　　 　 }　 　 ヽ(､Ll　　　　 　 　 　 r:ﾝ'　l　　　　　　
　　　 {　! { { /`ｰi　　　　　 _,. -─‐ｧ　 l ￣￣｀!
　　　 ,ゝﾄ､ヽ{　　{　 　 　 　 `ｰ-- ' 　 ,'　　　　|
　　 i(　 ヽﾐ`ヽ　　ヽ､　　　　 　 ｰ　　 l　 　 　 |
.　　 | `'''┴-- ､.._　　｀''‐､　　　　 　 ,!、　 　 亅
　　　| 　 ＿＿＿__￣￣~ヽ` ｰ-r-‐ﾍ　ヽ　く´
.　　　!　 |=<>=<>=|　　　　ト､-､r=ﾆ⌒ヽ.）　ヽ
　 _,r=ゝ、 ￣￣￣　　　　 |　ヽ. ＼　｀ヽ }　/
　　　　　 `ヽ ー-----‐‐┴､　} 　 ヽ ﾚ',ﾉ./`ｰ-

＞ （Part2-123　>>6）
＞ ・・・やはりスレ名のコテハンはマズイのではないかと。。。　
という理由で、およそ３ヶ月の間、「もとぴ」のコテハンの代用として
「名無しさん＠Ｍ」でカキコしてきましたが、
今後は再び、「もとぴ」のコテハンでカキコします。

�Uﾃﾓﾃ3：15-16
【聖書はあなたに知恵を与えてキリスト・イエスに対する信仰による救いを
受けさせることができる】のです。
【聖書はすべて、神の霊感によるもの】で、教えと戒めと矯正と義の訓練との
ために有益です。　（>251）

>260
> この時の聖書は【旧約】聖書ですよ。【新約】聖書ではありません。

--- 私の見解 ---
＜結論＞
�Uﾃﾓﾃ3：15-16の「聖書」は、「旧約聖書」と「新約聖書」。
＜理由＞
15節：【聖書はあなたに知恵を与えてキリスト・イエスに対する信仰による救いを受けさせることができる】　
16節：【聖書はすべて、神の霊感によるもの】
これらは、「旧約聖書」と｢新約聖書｣に共通している。
＜補足＞
〔キリスト・イエスに対する信仰による救い〕については、
旧約聖書においては、「預言」であった。
新約聖書においては、預言の成就であった。

ゲリラな名無しＨＮ・成りすましＨＮを一旦解除。（和風電脳八路軍　ワラ

>260
>・・・６６年・・・ユダヤを避け・・・マルコによる福音書・・・
>・・・８０−９０年頃のコロサイ・エフェソ・ヘブライ・２テサロニケ書も、
>・・・９０−１１０年頃のヨハネによる福音書や３つの手紙にヨハネの黙示録が、
>書かれていません。
>・・・５１年の１テサロニケ書から３００年間に
>・・・トマス福音書・・・ピラト行伝・・・十二使徒の教訓が出現します。

>・・・６４年頃・・・殉教前・・・テモテへの手紙・・・
>　旧約聖書の編纂が完結・・・９０年のヤブナ会議・・・
>　新約聖書の編纂が一応完結・・・３９７年・・・カルタゴ会議・・・
それなのに、

>325
>＜結論＞
>�Uﾃﾓﾃ3：15-16の「聖書」は、「旧約聖書」と「新約聖書」。

となるのですか？
６４年頃の手紙を書いている【霊感】で、
９０年の旧約の「預言」と３９７年の新約の「成就」が分かった。
それは〔キリスト・イエスに対する信仰による救い〕だとでも？
歴史とか史料検討とか理性とか良心で見るものではない。
罪は赦された清くなれ。心の眼だ。
「キリストを信じる力がそう結論させた」のだとでも？？？
信じられませんが？？？

一歩譲って、
１６４６年のウエストミンスター信仰基準に「そう書かれています」から、
型にはめて「そうだ」と言えばよいのでしょうか？

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1044684454&ls=367

きれいなオッサンお帰り

　パウロ偽書である「テモテへの手紙２」がかかれた当時、
新約聖書なんてもの自体（概念すら）存在していなかった
んだけど、何か？　　>325

こんなことを、信仰告白にしている宗教団体に在籍する人も、いるんだろうナ（ｗ

＞＞　旧新約聖書は，神の霊感によりて成り，キリストを証し，福音の真理を示し，教会の拠るべき唯一の正典なり。
＞＞されば聖書は聖霊によりて，神につき，救ひにつきて，全き知識を我らに与ふる神の言にして，信仰と生活との誤りなき規範なり。

　それって、北森嘉蔵とかいうボケナスが書いた教団信仰告白だよね。　　>330

　死ね、北森！

　って、もう死んでるか。

　またトリップの入れ方まちがえた。

　ネットワークLAN使ってると、こういうことで困るんだよね。

>>325
１）聖書が良いことを言っていることを示すために、第二テモテ3:16を使う
２）第二テモテ3:16の「聖書」には新約も含まれることを示すため
に、「だって新約はいいこと言ってるんだもん」と言う。

明らかな循環だね。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1044684454&st=367&to=367

＞３３４　違う。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1044684454&st=382&to=382

>326ロンギヌスさん。>329あずみさん。>330さん。>333さん。
　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　そもそも、　　
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ　　　　　　新約聖書が書かれたのは、
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^: 　　　　何のためなのか？
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　あなたたちは、　　
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ 　　　どう考えているのかﾆｬ？　
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;' 　　　
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'　　　
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;' 　
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶
　　　　　　　　　Ｏｓａｋａｎａ　ｇａ　ｓｕｋｉｄｅｓｕ

>>336 スマイル、スマイル　目つき悪いよ。

こんなことを、信仰告白にしている宗教団体に在籍する人も、いるんだろうナ（ｗ
羊頭狗肉だナ（以下略）

＞＞　旧新約聖書は，神の霊感によりて成り，キリストを証し，福音の真理を示し，教会の拠るべき唯一の正典なり。
＞＞されば聖書は聖霊によりて，神につき，救ひにつきて，全き知識を我らに与ふる神の言にして，信仰と生活との誤りなき規範なり。

ほんまは
この信仰告白、アァメン、言うてうけいれてへんヤツ、
この宗教団体入れてくれへんはずやのにな（ｗ

だいたい「信仰告白」を屁とも思てへんヤツて、
「二枚舌」やで。

まあ、この宗教団体は
一握りのホンモノと
大多数のニセ者、ナリスマシ
が、グチャグチャに混じっとる、ちゅうこっちゃネ

ちゃうけ？

＞＞　旧新約聖書は，神の霊感によりて成り，キリストを証し，福音の真理を示し，教会の拠るべき唯一の正典なり。
＞＞されば聖書は聖霊によりて，神につき，救ひにつきて，全き知識を我らに与ふる神の言にして，信仰と生活との誤りなき規範なり。

ほんまは
この信仰告白、アァメン、言うてうけいれてへんヤツ、
この宗教団体入れてくれへんはずやのにな（ｗ

だいたい「信仰告白」を屁とも思てへんヤツて、
「二枚舌」やで。

ほんま

>337さん。
　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
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　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　目　パッチリ　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　　　　　
　　　　ﾐ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　ﾐ　　　　　　
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　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶
　　　　　　　　　　Ｎｉｋｕ　ｍｏ　ｓｕｋｉｄｅｓｕ

>340
キリスト教会は、麦と毒麦が混在しておって、
【両方とも育つまま・・・】（ﾏﾀｲ13：30）、なのれすねぇ。。。

>336

　もとぴサン「聖伝」は何の為にあるか分かりますか？
信仰を助け救いを得させる為にありますよ。と私なら答えます。

テモテ書には、【旧約】聖書は霊感で書かれた。とあって、
「唯一の権威」などと書かれていません。
旧約は福音書でイザヤ書・使徒行伝でヨエル書・ほかエゼキエル書など
「預言書」があるのだから、
「預言」って聞いたら一般的に考えても「霊感」でしょう。

>336

　キリスト教会の共同体に属さず、聖書持つだけなら、
都合の良い所の抜粋だけなら、勝手に同好会や研究会や勉強会の共同体を作るなら、
主イエスとは関係ない存在です。

　主イエスの生前には、福音書で、
弟子：　主よ。あなたのお名前で悪霊を追い出すものがいます。
主：　　私の名を使った後で、私を悪く言えないであろう。放って置きなさい。
その一方で、
主の名を呼んでも、私はあなたを「知らない」と言うであろう。とも言われている。

　主イエスの復活・昇天後は、使徒行伝（使徒言行録）に、
勝手にイエスの名を使って悪霊を追い出そうとした者がいた。
すると悪霊はイエスも知っているし弟子も知っている、
だがお前らは一体何者か？
悪霊に憑り付つかれた者がそう答えると彼らを襲って
名を騙った者は裸で逃げ出した。
と言った趣旨の話があります。

新約聖書は一体何の為にありますか？

>336

　弟子でもないのに、勝手にイエスの救いを陳べる者にあるのでしょうか？
理由はエクソシストが出来ないからだけでしょうか？

聖伝を組む「トマス福音書」「フィリポ福音書」「十二使徒の遺訓」「ヘルマスの牧者」
「ピラト行伝」「エノク書」「教会史」「異端反駁書」「公会議の決定文」はドウなのでしょうか？
本屋で買ってきた、または学校で与えられた「６６巻聖書」に書いてないから
救いに関係ないのでしょうか？

私は聖書のみならず「聖伝」も「信仰の遺産」として権威があり「神の言葉」だと思ってますよ。

　プロテスタント教会で使う「賛美歌」のメロディーと歌詞。
これも新約聖書には載っていません。神を「賛美」としか書いてないようです。
信仰告白文の「使徒信条」に、聖書から抜粋で司会者と会衆が交互に読む「交読文」。
牧師や神父の服や装身具に「式文」。「日曜に礼拝」する事。「礼拝次第（順序）」。
これらの「仕様」も「新約聖書」に書いてないですよね。

　辻褄が合わなくても「救うため」と銘打って、
人に言われたからと言って真に受ければイイという物でない。
口先は「救う」といって、その実「滅ぼして」いる場合や人も見受けられる。

ピンぼけやね

　聖書に書かれてある事すら守れていないのでは、ないでしょうか？
文字に書いてあるのを読めてもドウ運用するかドウ使うか分からないと意味ないですよね。
それは、キリスト教会の礼拝（ミサ）に実際に参加しないと分からないし、
主イエスの弟子である聖職者や信者の親（実親なり代父母）に聞かないと分かりません。

たとえば、
「主の祈り」を唱える事。
「信仰を告白」する事。主は唯一、主はイエス・キリスト、キリストは神の子などなど。。。
「詩篇と賛美と霊の歌」を捧げる事。
　詩篇は正教で知った、食前の祈り（詩篇１４５）、懺悔の祈り（詩篇５１）、
聖堂に入る時の祈り（詩篇５）カトリックで知った、
その日の礼拝（ミサ）で朗読する聖書に応答する詩篇（復活祭は詩篇１１８）と、
多様に使われています。歌詞は詩篇そのものですからメロディーをつけて歌い答えます。
　賛美は、本来福音書にない主の祈りの最後に唱える頌栄（ドクソロジア）などで、
国と力と栄えとは主なる父と子と聖霊に帰す今も何時も世々に。と、
旧約の『歴代志上』29章10−11節の文を用いてますよ。

　聖水の使い方、十字架のきり方、霊の歌としてのグレゴリオ聖歌、天使・聖人の意味・業績。
ロザリオやマリヤへの唱え文句（ルカ伝・歴代志・ゼファニア書）などなど。。。

＞そもそも、新約聖書が書かれたのは、何のためなのか？
＞あなたたちは、どう考えているのかﾆｬ？

　「新約聖書とされている文書はそもそも「聖書」とされる
ことを意図して書かれたものではない」こともご存じない
ようで、まったくお気の毒さまです。　　　>336　

>346
>ピンぼけやね

>341
>＞＞されば聖書は聖霊によりて，神につき，救ひにつきて，
>　　　全き知識を我らに与ふる神の言にして，信仰と生活との誤りなき規範なり。

　信仰と生活の規範で（正教の小祈祷集）詩篇１４５
（ＨＰあり奉神礼の三時課）詩篇５１（２ｃｈ正教スレ）詩篇５
（カトリックの復活の主日のミサ次第）詩篇１１８　
（カトリック要理・ラテン語の本ほか）ルカ伝１章（天使祝詞・マグニフィカト）
（どのキリスト教会でも）ルカ伝１１章（主の祈り）
（主の祈りの解説のＨＰ）歴代志上２９章１０−１１節　
（カトリックのＨＰ）ゼファニア[ソフォニア]書３章１４−１５節を唱えて、
旧約の箴言・伝道の書・知恵の書・集会の書にパウロ書簡など聖句を戒めに励みに使えますよね。
なぜ、使わないのでしょうか？？？

http://salveregina.virtualave.net/main.html
http://salveregina.virtualave.net/special/easter_sunday.html
http://salveregina.virtualave.net/special/pentecoste.html

＞＞　旧新約聖書は，神の霊感によりて成り，キリストを証し，福音の真理を示し，教会の拠るべき唯一の正典なり。
＞＞されば聖書は聖霊によりて，神につき，救ひにつきて，全き知識を我らに与ふる神の言にして，信仰と生活との誤りなき規範なり。

ほんまは
この信仰告白、アァメン、言うてうけいれてへんヤツ、
この宗教団体入れてくれへんはずやのにな（ｗ

だいたい「信仰告白」を屁とも思てへんヤツて、
「二枚舌」やで。

ほんま
あほじゃ

　　

>>350
ははは
　　　あずみ ◆eeV.9uSetc

>>343
カトリックが偶像を拝み、マリア崇拝をして、
煉獄という偽りの教えを正当化するためにある。

>>312　という、
聖書に書かれた聖霊に満ちた人間の立てた制度がある。

聖書協会ホームページ　2003年 5月 2日 共に生きる

主のために、すべて人間の立てた制度に従いなさい。
それが、統治者としての皇帝であろうと、
あるいは、悪を行う者を処罰し、善を行う者をほめるために、
皇帝が派遣した総督であろうと、服従しなさい。
善を行って、愚かな者たちの無知な発言を封じることが、神の御心だからです。
自由な人として生活しなさい。
しかし、その自由を、悪事を覆い隠す手だてとせず、神の僕として行動しなさい。
すべての人を敬い、兄弟を愛し、神を畏れ、皇帝を敬いなさい。

（ペトロの手紙一 2章13〜17）『聖書　新共同訳』より引用

＞354
＞・・・人間の立てた制度がある。
の補足資料で。

【　教会の聖職制度の流れ　[203-05-02改訂版]　】

新約聖書時代　[エルサレムやアンテオケの]監督−[教会の]長老−[監督の]執事−信者

東方正教会　主教（監督「４大総主教・府主教・大主教」）−司祭（神父）−輔祭（執事）−信者

カトリック教会　ローマ教皇−枢機卿−司教（首都大司教・大司教）−司祭（神父）−助祭−信者

アングリカン[英国・国]教会（主教制）　カンタベリー大主教−主教−司祭−助祭−信者

ルーテル教会（監督制）　教区監督−牧師−信者

改革派・長老教会（長老制）　長老会（主教ならびに執事の廃止）−長老（牧師）−[各教会の]牧師−信者

バプテスト教会（会衆制）　[宣教の]組合−[独立した単立の教会の]牧師−信者（会衆）

無教会派　先の信者（聖職者なし）−信者（聖書を読む）

http://www.jlh.org/lhm/devos/03-5/5-02.html

聖書の教えには、妥協してはいけない大切な部分と、
字義通り取らなくても良くて、その場その場で判断したらいい部分があります。
妥協してはいけない部分とは
神さま以外の偶像をあがめること、神さまの御名を否定すること、人を殺すこと、
その他の狭い意味での戒めをおかすことでしょう。
妥協してはいけない部分については、きっぱり妥協を拒否すべきです。
その結果、損をしたり、苦しみを味わう事になるかもしれません。
しかし、その苦しみは終わる時が必ず来ます。
また、苦しみの生活の中にイエスさまが模範となり、
友となって支えてくださいます。
神さまはその真実な信仰と犠牲を良く見ておられ、
その方に正当な報いを与えられるでしょう。

>>348 　行間を読みましょう。

悪霊によるマリヤ像の怪奇現象
http://www.bishop-jp.com/index.html
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/christblood.htm

死後１２０年腐らない修道女の死体
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yuriko/jiru/dai4.htm

ベルナデット
粉ひきフランソワ・スビルーの娘。小学校にも行っていないため文盲。
１８５８年、１４歳のとき、フランスの田舎町ルルドで「薪拾いの途中、マッサビエユ洞窟で絶世の美女を見た」と主張。当然のことながら、誰からも相手にされなかったが、洞窟前で、茶番劇を繰り返す。
しかし、噂がクチコミで広がり見物人が集まり、町が観光名所になると、町民の態度は一変。キチガイ娘の作り話を宣伝して金儲けに走る。
その結果、ベルナデットはアイドルと化し、ファンから逃れるために修道院に入るが、虚弱体質のため３０代で死亡、埋葬される。
その後、腐乱死体は掘り出され、薄いロウ（実際にはかなり厚いものと思われる）が被せられ、死後、全く腐敗していないと称して、列福され、後に列聖され、聖人となる。
現在、ヌベールのサンジルダール修道院で、ガラスケースに入れられて展示されている。
※列福（福者にすること）
※列聖（聖人にすること）

>357
　その通りです。
旧約は基本的に記述者がユダヤ人全体に当てたものですが
新約聖書は、伝記（マルコ伝・マタイ伝・ヨハネ伝）以外は
手紙（テオピロ閣下宛てのルカ伝−使徒行伝・教会宛てのパウロ書簡ほか使徒の手紙）や
預言（７つの教会宛ての黙示録）が個人的に伝達する意図で書かれたわけですから。
最初っから「聖書」として存在していた訳ではありません。
　史的イエスと信仰のキリストという概念からは
外典やグノーシス文書にも「史的イエス」の発言や行動が見えるのではないでしょうか？

「信仰上のキリスト」を基準に正典に選ばれなかった福音書や行伝には
実は「史実が含まれていて」信仰上の不都合から「史実が消されていた」ら
パウロが人を信用させ説得する強弁で書簡に述べられているように
＜＜＜　イエスは復活していないのに復活したと言って
神に偽証を立てたのでしょうか？私たちは嘘を述べ伝えているのでしょうか？
決してそうではありません。　＞＞＞
という「史的イエス」を「信仰している」のではない証拠を見せられているという
ジレンマに陥る事になります。

そういった観点からすると
>358
も、科学的・プトレマイオス的・グノーシス的に見た場合と
パウロ的・福音派的・ファンダメンタリズム（根本主義）的に見た
説明の方法・証明方法・人の信じさせ方の言い回しの違いをほうふつさせます。

　同じカトリック圏の科学者・数学者なのに
異端視されたガリレオ[伊]やコペルニクス[ポ]の信仰心と
信仰上無風のケプラー[独]に
ロワヤル派で信仰熱心な数学・化学者パスカル[仏]の信仰心の
あり方の差を思い知らされます。

>336
> そもそも、新約聖書が書かれたのは、何のためなのか？
> あなたたちは、どう考えているのかﾆｬ？

>343-345,>347ろんぎぬすさん。>348あずみさん。
336にレスを付けてくれてありがとう。
でも、ろんぎぬすさんも、あずみさんも、質問には回答してくれていませんね。

質問をするからには、まず私の考えをカキコしておくべきと思ったのですか、その前に、
「ろんぎぬすさんやあずみさんなら、どのように回答してくれるかなあ？」と思ったので、
336のように質問させていただきました。
私の考えをカキコします。

まず、聖書から引用します。
◇　ﾖﾊﾈ5：39
あなたがたは、聖書の中に永遠のいのちがあると思うので、聖書を調べています。
その聖書が、わたしについて証言しているのです。
◇　ﾖﾊﾈ20：31
しかし、これらのことが書かれたのは、イエスが神の子キリストであることを、あなたがたが
信じるため、また、あなたがたが信じて、イエスの御名によっていのちを得るためである。
◇　�Uﾃﾓﾃ3：15
聖書はあなたに知恵を与えてキリスト・イエスに対する信仰による救いを受けさせることができるのです。

これらは、聖書が、聖書自身のことを証言している箇所です。
聖書は、私たちがイエスを信じて、イエスの名によっていのちを得るために、書かれた。
それが、旧約聖書においては、「預言」であった。
そして、新約聖書においては、その預言の成就であった。

>343 ろんぎぬすさん
> もとぴサン「聖伝」は何の為にあるか分かりますか？
｢聖伝｣とは、「外典」のことでしょうか？
「外典」のことなら、私には関心がありません。
それで、外典が、何の為にあるか分かりますか？　と問われても、わかりません。
（ここは「聖書解釈」のスレです。「外典の解釈」はスレ違い。いちおう念のため。）

>348 あずみさん
>　「新約聖書とされている文書はそもそも「聖書」とされることを意図して書かれたものではない」・・
ほお。
それだから、｢新約聖書は、聖書ではない｣ということでしょうか？

- - - �Uﾃﾓﾃ3：15-16 - - -
聖書はあなたに知恵を与えてキリスト・イエスに対する信仰による救いを受けさせることができるのです。
聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。

パウロがこの手紙を書いた時点で、�Uﾃﾓﾃ3：15-16の「聖書」が、このパウロ自身の手紙を含んで
いなかったとしても、この手紙が「聖書」に含まれたのであるならば、�Uﾃﾓﾃ3：15-16の「聖書」は、
このパウロ自身の手紙を含むのではないかにゃ？

>パウロがこの手紙を書いた時点で、
>�Uﾃﾓﾃ3：15-16の「聖書」が、このパウロ自身の手紙を含んでいなかったとしても、

結論１：　テモテへの手紙は聖書でない。

>この手紙が「聖書」に含まれたのであるならば、

結論２：　テモテへの手紙は聖書である。

>�Uﾃﾓﾃ3：15-16の「聖書」は、このパウロ自身の手紙を含むのではないかにゃ？

結論２：　テモテへの手紙は聖書である。

もとぴサン
　いつテモテへの手紙が聖書に含まれたかの経緯解説や正当事由をお願いします。
結論１から結論２に転向した理由なのですが。
　たとえば根拠の一つとして１６４６年にイギリスで英語で書かれた
ウエストミンスターの宗教会議での基準によってでしょうか？
　あるいは
１９５０−６０年ごろの日本基督教団の信仰告白によってでしょうか？
　仮に
３９７年のカルタゴ会議で新約聖書２７巻と確認された事実を解釈として採用ですと
新約聖書に限ってはカトリック教会の権威を否定できません。

＞３６２

>パウロがこの手紙を書いた時点で、
>�Uﾃﾓﾃ3：15-16の「【旧約】聖書」が、このパウロ自身の手紙を含んでいなかったとしても、

結論１：　テモテへの手紙は【旧約】聖書でない。

>この手紙が「【新約】聖書」に含まれたのであるならば、

結論２：　テモテへの手紙は【新約】聖書である。

>�Uﾃﾓﾃ3：15-16の「【旧約】聖書」は、このパウロ自身の手紙を含むのではないかにゃ？

結論２：　テモテへの手紙は【旧約】聖書である。

結論２の聖書を指す中身が違う。可笑しい論法だと思わないか。

あえて言う。申命記で「書き加えてはならない、減らしてもいけない。呪われる」
と【旧約】聖書で言い、
ユダヤ教であった。
黙示録で「書き加えてはならない、罰を加える、減らしてもいけない。いのちの書から名を消す」
と【新約】聖書を書き足した。
からユダヤ教でなくキリスト教になった。
原理（統一協会）は【成約】聖書なる原理講論を「書き足した」。
からキリスト教でない。

だからエホバの証人の言う
【旧約】ユダヤ教な「神は父」「キリストは神でない」という解釈は
【新約】キリスト教の解釈でない。

もとぴさんへ
聖伝というのは、外典に限られたものではありません。
ディダケーやイグナティウス書簡、ヘルマスの牧者などが、それです。

バカじゃネーのこいつら、　　て思った。

聖書に聖伝やローマカトリック教皇のことばを付け足すのは罪である。

【　問い　】
>360 ：もとぴ ：03/05/02 20:05
>336　新約聖書が書かれたのは、何のためなのか？
>360　336のように質問させていただきました。
>360「ろんぎぬすさんやあずみさんなら、どのように回答してくれるかなあ？」と思ったので、
【　答え　】
>359 ：ろんぎぬす ◆1alSVZL1HM ：03/05/02 19:51
>359　新約聖書は、伝記（マルコ伝・マタイ伝・ヨハネ伝）以外は
>359　手紙（テオピロ閣下宛てのルカ伝−使徒行伝・教会宛てのパウロ書簡ほか使徒の手紙）や
>359　預言（７つの教会宛ての黙示録）が個人的に伝達する意図で書かれたわけですから。
>359　最初っから「聖書」として存在していた訳ではありません。

【　私の解釈　】
>360　あなたがたは、聖書の中に永遠のいのちがあると思うので、【旧約】聖書を調べています。
>360　その【旧約】聖書が、わたしについて証言しているのです。
>360　しかし、これらのことが[【旧約】聖書に]書かれたのは、
>360　イエスが神の子キリストであることを、あなたがたが
>360　信じるため、また、あなたがたが信じて、イエスの御名によっていのちを得るためである。
>360　【旧約】聖書はあなたに知恵を与えて
>360　キリスト・イエスに対する信仰による救いを受けさせることができるのです。
>360　これらは、【旧約】聖書が、【新約】聖書[を【旧約】聖書]自身のこと[と見立ててもらう事]
>360　を証言している箇所です。
>360　【旧約】聖書は、私たちがイエスを信じて、イエスの名によっていのちを得るために、
>360　[【新約】聖書の一部の【ヨハネ書簡】に]書かれた。
>360　それが、旧約聖書においては、「預言」であった。[と見立てた。]
>360　そして、新約聖書においては、その預言の成就であった。[と話を持っていった。]

>361 ：もとぴ ：03/05/02 20:13
>｢聖伝｣とは、「外典」のことでしょうか？
364サンの通りでやんす

>361（ここは「聖書解釈」のスレです。「外典の解釈」はスレ違い。いちおう念のため。）
聖書解釈に使ったまでなのれす。
解釈の出典としての外典を解釈するのは関心がないから出来ないと分かりますた。

>366
ＨＮ「俺」さん？
コテハンでカキコを復活してくでぇ

「科学的」の好きな人は、案外自分の価値体系の綻びには気付かない

>348 あずみさん
>　「新約聖書とされている文書はそもそも「聖書」とされることを意図して書かれたものではない」・・
ほお。
それだから、｢新約聖書は、聖書ではない｣ということでしょうか？

365 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 21:49

バカじゃネーのこいつら、　　て思った。 ←　きっと、あずみたん.....


でも、よく知ってるよねぇ

　だから「何のために聖書が書かれたか」なんてことを言い出すのは、
ナンセンス。

　死ねや、ボケナス。

わかってくれへんなぁ

>372 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 08:37
>それだから、｢新約聖書は、聖書ではない｣ということでしょうか？
だから、｢新約聖書は、【旧約】聖書ではない｣ということで

同じ理屈の例：　
それだから、「池田大作は、池田ではない」ということでしょうか？
だから、「池田大作は、池田【金蔵】ではない」ということで

分かって頂けるでしょうか？
すり替えによって人に言い聞かせようとしている。
前提に「聖書」は「旧約」「新約」を含むという頭が自分にあり、
相手に認められていない。
前提に「池田」は「大作」「金蔵」を含むという頭が自分にあり、
相手に認められていない。ということを。

「新約【聖書】のテモテへの手紙」とは「【池田】金蔵」です。
「テモテへの手紙の言う旧約【聖書】」とは「【池田】大作」です。
「大作」は「金蔵」でしょうか？という答えに、
「大作」も「金蔵」も【池田】と認めないのか？と言っている様な物。
ごり押しだぞ。横車を押す。とか黒を白みたいなものですよ。

「大作」は「黒」で「金蔵」は「白」だとする。
同じ「池田」なんだから「金蔵」が「白」なら「大作」は「白」じゃないか。
というようなもの。
だから「金蔵＝新約」が「池田＝聖書」になった理由、
つまり「池田家に＝聖書が」生まれた理由を聞いているのに答えてくれない。

「霊感」で繋げたいのだろうけれども、以前言ったように、
マタイ伝のイエスの会堂での説教で【イザヤ書】
使徒行伝の聖霊降臨で【ヨエル書】は【預言】で
【テモテへの手紙】は【霊感】なので、
読む人の頭の中に【預言】＝【霊感】という前提で成り立っている。

だから【新約】と【旧約】が【一つの聖書】なった理由と
【一つの聖書】と決定した【教会の会議】の権威はワンセットと思って
答えてくれないのかねぇ。

一方で【旧約】の【９０年のユダヤ教の会議】なんて【権威でない】
【新約】を決めた【３９７年のカトリック教会の会議】は【権威でない】
【新約旧約を一つ】と決めた【１６４６年のイギリスの宗教会議】が【権威】で
だから【新約旧約が一つ】の聖書で【唯一の権威】と決まったのは
【神の権威】じゃない　のでは。

カトリック教会はキリスト信仰について
【ペテロ以来の使徒継承儀式】や【聖伝】を権威とし、聖伝の一部に正典聖書がある。
信仰告白の使徒信条の【陰府に降り】の箇所は
正典になく外典や教父文書にあるでしょう。
一部の聖伝（正典）にはないが、他の聖伝（外典や教父文書）には書いてある。
主イエスの母マリヤ様のお父さんお母さんは
一部の聖伝（正典）には書かれていない。
しかし他の聖伝（外典）には【父ヨアキム・母アンナ】と書かれている。
と言った風に。

自分が正しく「人を欺いている」という「意識が無い」方が怖いのよ。
宗教の布教が善と思ったのに悪になる事を、
善意で遣ったのに相手には必要ないか害になる事を。
文字は殺し霊は生かすとは言ったものだ。

聖書を信じますか？神を信じますか？と人に聞かれたら。。。

信じるっていってもねぇ。
まあ　人の目には不思議な事もあるから。いるんでしょうねぇ。
一応信じてますが。否定してもしょうがないしぃ。。。

聖書ぉ？
ああー。あれはですね。
慰安とか励みとかに使えますがね。心の支えぇ？とか言うヤツぅ。
他の方法もあるけど。。。

そんな答え方をするだろうなぁ。

考えないヤツ　軽いヤツ　アホなヤツ　って思われるけど。
まずは差し当たっての悩みはだ　職が見つかる事だ。

神に願うのみ　神は知恵を与え　
就職に都合のいい履歴書や職務経歴のノウハウ・ビジネス書に導かれ
うまくマネッコして　面接で気に入っていだけるように
神の恵みと栄光が　採用ビトに現れて貰わなくては
食べていけないジャン

目指すものが違うからね

兄弟たちよ　祈ってください　乏しいことがないためにも

　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i　＜　♪どーいーつも　こーいーつも　　＞
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__| ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＞
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l-=・=,`l-r'"ﾒ､＜　バーカァー ばーかあーりいいぃ！＞
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ｰﾟ‐'": i!_,l_ノ`＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　|　　　　　　　　oﾟ(,..､ ;:|/ﾟ。　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　|　　　　　　　　ﾟ,,..;:;:;:;,/ ｡゜
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　 o
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

＞ろんちゃん、向いた仕事が早く見つかるといいね。

＞３８２　ありがとう。

>>373
なんで？個人的には、聖書はイエスを信じさせ、人を戒めるために書かれたと思う。
たとえば、｢バカと言うな｣とか。

【�Uﾃﾓﾃ3：15-16の「聖書」】　　（>251,>260,>325,>326,>329,>361-363）
�Uﾃﾓﾃ3：15-16の「聖書」は、〔旧約聖書〕と〔新約聖書〕に、【適用】される。　（>325）

- - - 【聖書解釈】について - - -
聖書解釈とは、聖書に書かれていることの意味を理解し、その聖書のことばと、その意味を、
自分のものとすること。 私は、そのように理解しています。
私が聖書を解釈するときに、特に留意することは
�@【字義通り】（文字通りの意味）か、【比喩】（象徴的な意味）か。
・・・この場合の解釈の原則は、前後関係から明らかに比喩とわかる場合以外は、字義通り・・・
�A【適用】（あてはめて用いること）。
�B聖書の関連箇所を調べる。

- - - 【適用】について - - -
〔第一義的適用〕と〔第二義的適用〕があります。たとえば、
◇ �Uﾃﾓﾃ3：15
「聖書は【あなた】に知恵を与えてキリスト・イエスに対する信仰による救いを受けさせることができるのです。」
・・・ここの【あなた】とは、直接的には「テモテ」のことです。
しかし、だからといって、この箇所はテモテにだけ適用されるわけではないです。
イエスを信じる者や、これからイエスを信じようとする者にも、この箇所の適用を受けるはずです。
前者の「テモテ」が第一義的適用であり、後者が第二義的適用です。
つまり、�Uﾃﾓﾃ3：15の【あなた】とは、
�@第一義的には「テモテ」のことですから、ここを「テモテ」のことと解釈するのは、正しい解釈です。
�A第二義的には、ユダヤ人でも異邦人でも、聖書は「イエスに対する信仰による救い」を受けさせることが
できるので、ここを｢私｣のことと解釈するのも、正しい解釈です。

（つづき）
「ﾃﾓﾃへの手紙」は、これが書かれたときから、神の霊感によって書かれたものです。
しかし、パウロがこの手紙を書いている時点で、パウロ自身は、自分が聖書を執筆しているという
意識はなかったのではないかと、思います。
そーゆう意味で
> パウロ自身は、�Uﾃﾓﾃ3：15-16の〔聖書〕を〔旧約聖書〕のこととして、この手紙を書いたとしても、・・
とカキコしました。

しかし、たとえそうであったとしても、
「ﾃﾓﾃへの手紙」は、〔新約聖書〕として、聖書の中に含まれました。
従って、�Uﾃﾓﾃ3：15-16の〔聖書〕は、「ﾃﾓﾃへの手紙」にも適用されるということになります。
そーゆう意味で
> この手紙が「聖書」に含まれたのであるならば、�Uﾃﾓﾃ3：15-16の「聖書」は、
> このパウロ自身の手紙を含むのではないかにゃ？
とカキコしました。

キリスト教会は、〔旧約聖書〕と〔新約聖書〕が、「聖書」であることを認めたわけです。
その歴史的経緯については、私がカキコするまでもないでしょう。

>364さん。どうもありがとう。

>369 ろんぎぬすさん。
> 解釈の出典としての外典を解釈するのは関心がないから出来ないと分かりますた。
聖書を解釈するのに、外典を用いる。
これはﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの教会におった私には考えられないことです。
「関心がないから出来ない」というよりは、率直に言えば「問題外」です。

あずみさん。
(>304)を読ませていただいたときには、「深いことを考える人だなあ。。」と感服したのですが、
(>373)を読んだら、「カルシウムが足りないのかﾆｬ」と思いました。サカナたべれ。

>373
> だから「何のために聖書が書かれたか」なんてことを言い出すのは、ナンセンス。

(>360)をしっかり読んでくれたかにゃ？
◇　ﾖﾊﾈ20：31
しかし、【これらのことが書かれたのは】、【イエスが神の子キリストであることを、あなたがたが
信じるため】、また、あなたがたが信じて、【イエスの御名によっていのちを得るため】である。

聖書はあなたに知恵を与えてキリスト・イエスに対する信仰による救いを受けさせることができるのです。


　ただ、イエスを信じるだけではダメってことだな。

　イエスは言葉で知恵を与え、そして行えってことか。

>385 ：もとぴ ：03/05/03 19:32
>�Uﾃﾓﾃ3：15-16の「聖書」は、〔旧約聖書〕と〔新約聖書〕に、【適用】される。　（>325）
>�@第一義的には「テモテ」のことですから、ここを「テモテ」のことと解釈するのは、正しい解釈です。
>�@【字義通り】（文字通りの意味）か、【比喩】（象徴的な意味）か。
旧約聖書

>�A第二義的には、ユダヤ人でも異邦人でも、聖書は「イエスに対する信仰による救い」を受けさせることが
>�A【適用】（あてはめて用いること）。
新旧約正典聖書のみならず新約外典聖書・旧約続編聖書も含む。
教会の「聖徒の交わり」において、「主イエスを告白」し救いを求める事が出来る。
救われるか否かは、死後の裁きと最後審判による。

>>�B聖書の関連箇所を調べる。
旧約の預言（神の言葉を預かる）や律法（神の戒め）を元にしている。

>386 ：もとぴ ：03/05/03 19:33
>キリスト教会は、〔旧約聖書〕と〔新約聖書〕が、「聖書」であることを認めたわけです。
カトリック教会を否定して、新約聖書が聖書に含まれる。はない。
カトリックから分派した聖公会からさらに分派した
イギリスの１６４６年の宗教会議で決定した「聖書６６巻」だけを示している。

>387 ：もとぴ ：03/05/03 19:37
>これはﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの教会におった私には考えられないことです。
プロテスタントの学者もプロテスタントの出版社（教文館など）も外典を使えますが。
正典ほどではないですが。
私の出身校はプロテスタント高校・大学ですが、
キリスト教青年会の部室には外典が置いてありました。
高校時代はキリスト教青年会でしたから。この目で見ていました。
ピラト行伝（ニコデモ福音書）を始めて見たのも
この部室の外典聖書によります。

ひとこと。
人をバカ呼ばわりするなと言ったゴジンがヒトを毒麦呼ばわりするなら
また教会の交わりから逸脱したらなら
字義解釈が正しかろうとキリスト教徒は名乗れない。
何度でも言う。
私は祝別の塗油を受けてイコンを貰っても正教の正式啓蒙者ではない。
ルルドの聖水を被ってロザリオを祝別されてもカトリックの正式洗礼志願者ではない。
間違って聖餐を受け聖書略解を持っていようと今はプロテスタントの求道者でもない。
あくまで聖書同好会−キリスト教同好会と自己紹介している。
私は言う。
洗礼を受けてないから陰口をするなら　私は毒麦呼ばわりされる覚えはない。
私をそう言うのなら　ソウカのようなものこそ毒麦扱いできる。

毒麦は【字義通り】には主イエス当時のユダヤ人社会でイエスを受け入れない人を指す。
【適用】では洗礼を受けながらキリスト教会の中でイエスを受け入れていない人を指す。

あまり言いたくないが。
あくまで洗礼を受けていなくてヒトを見下しているのなら。
また女性信徒だからと見下しているのなら。
相手は福音派よりは伝統があり由緒正しい日本基督教団なのだから。
クリスチャンとして問題な態度ではないだろうか。

洗礼を受けたが教会通いを辞めてヒトを釣り針で体に傷害を与えたなら。
れっきとした傷害犯なのだから和解し治療費を償うべきではないのか。
保険でも入っていなければ自腹支払いだが。
自失事故であるまい。装う詐欺でもあるまい。

カトリック教会よりエホバの証人の方がより正しいから
解釈比較できるに値するという考え方は問題だ。

イエス様をまだ信じていない方へ

>>391
http://www.bf.wakwak.com/~dendo/fukuin/scratch.htm

>>392
dendo.さんのホームページかと思ったよ。。。
dendo.さんの観測小屋はいつの間にか消滅しちゃったみたいだね。

今のようなペースで、私とろんぎぬすさんがカキコを続けると、二人とも疲れてしまいます。
それで、今後は、ろんぎぬすさんの、私に対するカキコがあって、
私がそのレスとしてカキコする場合は、少なくとも二日間は間を空けることにします。

私が次のカキコをするのは、5月8日（木）の午後7時ごろにします。

ろんぎぬすさんも、パソコンの前を離れて、外を歩いて、体力をつけてください。
体力があれば、仕事は見つかるし、続けることができます。

私は、今からサカナつりに行きます。

>393
どくんさん。どおも〜。
どくんさんもパソコンの前を離れて、歩けよ〜。

　安らぎは　庶民道教風に、
古代中国の封神演義に登場する太公望のように釣りということか。。。

　私は自前の２ｃｈ教会スレッドで
日本基督教団の改革派系讃美歌（曲同じで歌詞別の聖公会系聖歌）と
日本聖書協会の聖書の言葉と
ルーテル・アワーの聖書日課の聖書の言葉に説教やルーテル派のオルガン曲と
日本福音ルーテル教会の説教と
聖公会系メソジストの流れのイムマヌエル教会の説教の鑑賞や黙読ですよ。
安らぎと言うか家庭礼拝で。

　そのくせ日曜はカトリック教会に通うことにした。
いつまで続くかわからないけど。ペンテコステ過ぎたら行かないかもな。
マリヤ色の賛美が強くなるから。
　トチ狂うのが多くなったり不幸とか巡り合わせが悪くなる事が多くなったら、
正教会の時と同じく行かなくなるかも。

　印度・中国の宗教を読みかじっているだけで礼拝しておらず、
阿含宗の退会は１９９９年だが１９９７年前後から２００３年の今までは、
道教−仏教からキリスト教に「崇拝」を転向している。

またか

洗礼を受けていないけど、イエスの言葉は信じるよ。
人は罪人であり、戒めを受けねばならない存在だと思う。
そして、イエスは天国のようにこの地の人々の心の開放を願ったのでしょう。
イエスを信じるということは、その言葉が正しいと信じることだと思うし、
信仰とは、その言葉どおりの心をもてるように、自分で努力することだと思う。

十十十 カトリック ８８ 十十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051375268/199-200

おい　みんな　目を覚ませ。２日も休んでないで　お返事ください。
プロテスタント側のカトリック批判は　的外れの批判だったんじゃないのか？

心の解放だけではない。
罪の赦しを与え
神との関係を回復させ
永遠のいのちを下さった
（そのかげに十字架の苦しみがあった）

４００げと
>>398
それらのことは知識人、もとびさん、ろんぎぬすさん、そして、あずみ
さんに頼るしかない

>>398

聖霊様による誤り無い神のことばは旧新約聖書66巻である。

ローマカトリック、悔い改めよ。

イエス・キリストとの間に障壁を置いてはならない。

イエスは十字架上でいのちをあたえてくださった。

その方を信じるのだ。

罪の身代わりとして死なれ、よみがえれた方。

ただ神に栄光があるように。

ＨＮは青野　age

>ろんぎぬすさん、もとぴさん

遅レス気味でスマ祖。

上の方で「テモテ」について議論されているけど、「テモテ」を初めとする
牧会書簡は、パウロの真筆の手紙ではないというのがむしろ主流の意見では？
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/sinyaku.html

「テモテ」をパウロが書いた手紙とした時点で、かなり無理な仮説が入って
いるように思うよ。

>>404 そうそう。
　　　ローマ、コリント�T�U、ガラ、ピリ、テサ�T、ピレ
　　　の７書簡は、口述等でパウロが直接かかわったと意見
　　　が一致しているが、他は曖昧。

こんにちは、もとぴさん。
このスレあるの気が付きませんでした。
さっと全体を読みました。
さっとなんで読み落としがあると思いますが、
>>66-67あたりの話で、
子なる神＝エホバ＝イエスキリスト
として読むと面白いですよ。
で、創世記で万物を創造した神が父なる神かなあ。

というわけで、私の説は、

父なる神＝創造神
子なる神＝エホバ＝イエスキリスト

です。。。

>父なる神＝創造神
>子なる神＝エホバ＝イエスキリスト

　で、「父なる神＝創造神」の名はヤハウェですか？　（笑）

ヤルダバオト？
デミウールゴス？

>406 ：boy's サン

あらためて、はじめまして。しょっぱなから荒いですが。。。

>父なる神＝創造神
>子なる神＝エホバ＝イエスキリスト

って、
父なる神＝ヤハウェ（アドナイ）＝モーセに言われた「存って存る者」という名の神
子なる神＝エホバ（キュリオス）＝イエスキリスト
でないのですか？
聖書ヘブライ語−変化形？−ギリシア語？−現代ヘブライ語−日本読みだと。
存在（ＢＥ動詞）ハーイァー・イァー・イァハウェ・イァーヴェ・エホバ
存在（ＢＥ動詞）イォシュア・イェホシュア・イェスース・イェシュ・イエス
ですよ。
イアはヤに訛るし
アイはエに訛るが　アテナイ−アテネ、アイギュプト−エジプト、
カイロネイア−ケロネイア、ニカイア−ニケア。
ふう〜ん。
唯一の主なる神はヤハウェが訛ってエホバでなかったんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　 　 ,,. -─‐ ''"´￣　　　｀ヽ
　　　　　 　 ,. ‐'´　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾘ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ゝ
　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／ 〈
　 　 |　　　　　　　　 ／⌒＞yヽ　　fr'"'、　}
　　　|　 　 　 　 　 , '　　 ´ （'´　`ｰ'´　　l　ﾉ
　　 │　　　　　　/　　　　　 ｀　　　　　　ﾚ'
　 　 |　　　　　　（._　　　　　　 　 　 　 　 |
　 　 |　　　　　　 / -─- ､._　 　 　 __,..ヘ!
　　　|　　　　r‐､ {　　ｰヮﾆﾆ`ｰ'　 〈ｩﾆ'‐.|　　　　なんだ綺麗なおじさん…
　　　ヽ　　　| ,ゝ| !　　　　　　　　　ヽ、　|
　　 　 }　 　 ヽ(､Ll　　　　 　 　 　 r:ﾝ'　l　　　　　　
　　　 {　! { { /`ｰi　　　　　 _,. -─‐ｧ　 l ￣￣｀!
　　　 ,ゝﾄ､ヽ{　　{　 　 　 　 `ｰ-- ' 　 ,'　　　　|
　　 i(　 ヽﾐ`ヽ　　ヽ､　　　　 　 ｰ　　 l　 　 　 |
.　　 | `'''┴-- ､.._　　｀''‐､　　　　 　 ,!、　 　 亅
　　　| 　 ＿＿＿__￣￣~ヽ` ｰ-r-‐ﾍ　ヽ　く´
.　　　!　 |=<>=<>=|　　　　ト､-､r=ﾆ⌒ヽ.）　ヽ
　 _,r=ゝ、 ￣￣￣　　　　 |　ヽ. ＼　｀ヽ }　/
　　　　　 `ヽ ー-----‐‐┴､　} 　 ヽ ﾚ',ﾉ./`ｰ-

＞４０９　つづき。

父なる神＝創造神＝エホバ
子なる神＝創造神＝主イエス・キリスト
だね。
新改訳聖書からだが。

エフェソ３：９　また、万物を創造された神の中に世々隠されていた奥義を
　実行に移す務めが何であるかを明らかにするためにほかなりません。

フィリピ３：２１　キリストは、万物をご自身に従わせることのできる
　御力によって、私たちの卑しいからだを、
　ご自身の栄光のからだと同じ姿に変えてくださるのです。

コロサイ１：１６　なぜなら、万物は御子にあって造られたからです。
　天にあるもの、地にあるもの、見えるもの、また見えないもの、
　王座も主権も支配も権威も、すべて御子によって造られたのです。
　万物は、御子によって造られ、御子のために造られたのです。
コロサイ１：１７　御子は、万物よりも先に存在し、
　万物は御子にあって成り立っています。
コロサイ１：２０　その十字架の血によって平和をつくり、
　御子によって万物を、ご自分と和解させてくださったからです。
　地にあるものも天にあるものも、ただ御子によって和解させてくださったのです。

ヘブライ１：２　この終わりの時には、御子によって、私たちに語られました。
　神は、御子を万物の相続者とし、また御子によって世界を造られました。

411 ：ろんぎぬす ◆1alSVZL1HM ：03/05/07 00:03
＞４０９　つづき。

エホバ＝主なら。

>父なる神＝創造神＝エホバ
>子なる神＝創造神＝主イエス・キリスト

父なる神＝創造神＝「主」
子なる神＝創造神＝「エホバ」イエス・キリスト

で良い訳だ。

＞４０９
＞カイロネイア−ケロネイア、ニカイア−ニケア。

【　（信仰告白の）ニケア信条　】
天と地と、すべての見えるものと見えないものの造り主、
全能の父である唯一の神を私は信じます。

唯一の主　イエスキリストを私は信じます。
主は神のひとり子であって、すべての世にさき立って父から生まれ、
神の神、光の光、まことの神のまことの神、
造られたのではなく、生まれ、
父と同質（ホモ+ウーシオス）であって、
すべてのものは主によって造られました。
・・・以下略。

〔豆知識〕ホモは同等のイコールの＋ウーシアは本質。

＞４１３
＞父と同質（ホモ+ウーシオス）であって、

ホモウオシオン
とか
ホモウジオン
とも
訛りますよ。
ｕiｏ？を
ウーと伸ばして読むか、ウオと直にローマ字読みするかで、
sを
シが濁点のジかに訛るんですよ。本とかＨＰによって違う。

この「　I　」ひとつ有ればアタナシウス派で
ないとアレイオス（アリウス）派になるんだそうです。
無いと同じモノが２個で、有ると一身同体で１個なんだそうです。
つまり２人なのか、１人なのかということ。

＞４１４
＞ｕiｏ？を

ｍｏｉｕｏｓと
ｍｏｕｏｓだったかなぁ？

ローマ字ですまん。
ｕｏはウー。ｓｏｕはスーだから。
ちょっとギリシア語本文が、すぐ参照で手元にない。

＞408 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/06 23:45
＞ヤルダバオト？

シリア語で、
ヤルダー「若者」バフート「奈落（または混沌の元、転じて混沌の母）」
をギリシア語読みにした、ユダヤの神を貶めた呼び名。
「奈落を母する若者」で
グノーシスのある一派は、
不妊（混沌）の知恵の母が８番目の天を作って、
その下の７つの天を作った子供（若者）。という意味。
この７つの天を作ったのがユダヤの神という揶揄である。
そしてこの７つの天以外に世界がないと言いつつ
ほかに神もいないのに妬む神なので、
サクラス（ばか者）とか
サマエール（盲目）という名の神だと説明した。

＞デミウールゴス？

デーミウールゴスが正式発音のカナふりらしい。
私はデミウルゴスと訛って書いた。以前デミルウーゴなどと
ゲームかなんかで似た名前を目にして出鱈目を覚えていた。

「デーミウールゴス」は
ヘレニズム・アレキサンダー大王の師アリストテレースの先生
プラトーンの時代のギリシア語で
「製作者」「公共職人」「議会の役員」を意味した。
プラトーンの先生がアテナイのソークラテース。

>>414　>>415
homoousios
と
homoiousios
i がないほうがアタナシオス側。ただし、アレイオスが
後者の表現をしたわけではなく、ニカイアでこの違いが
問題になったわけでもない。

こんなこと今更言ってもしょうがないけど、一応
あまりにひどい誤りは正しておこう。

おお、反応があった。。
波風立てること書いた、私が悪いのです。

「エホバ＝イエスキリスト」論でいけるか
練り直して、もどってきます。。。

>>409
>父なる神＝・・・＝「存って存る者」という名の神
「存って存る者」は、三位一体の全体の神としてとらえています。。

>>417

記憶違いと、不勉強で申し訳ない。

例の「俺」の森山牧師の本と関川先生の本のウロ覚えから。
ちゃんと調べてみます。

４１７サン　あとレス連番の場合はですね。

＞>414　＞>415　とレス参照が別個ですが

＞>414-415n　って参照を連続できるんです。

末尾に　n　をつけると第１レス目が省略されるんです。
よろしくどうぞ。

でもウインドウ開きますよ。

＞４１６　ついでの知識ですが。
＞プラトーンの先生がアテナイのソークラテース。

ソークラテースは「正」「美」「善（愛）」を
ポリス・アテナイの民衆と同じく座右銘として生きた。
そしてイエス・キリストのように死刑判決を受け入れ
アテナイ市民を全うした。

近代哲学では普通「真」「善」「美」をモットーとするが、
古代ギリシアでは「正」「美」「善（愛）」をモットーとした。
ポリス（都市国家）に生きる市民の理想は、
不正の裁きに対する正しい政治。人生や醜悪な最期とならない美的な生き方。
親愛（善）を生きる事であった。

聖書に「善い方は一人しかいない。（善いのは神だけ。）」の
善いアガソスは、愛アガペーと同意義なのは、
ギリシア語の手紙の冒頭や対話の相手への呼び掛けなど、
「親愛なる友よ」という意訳と
「善い人よ」という直訳からも察する事ができる。

＞４２１　さらについでに。
＞ポリス（都市国家）に生きる市民の理想は、
＞親愛（善）を生きる事であった。
あと
ポリスの法に服し正しくあること。ユダヤの律法に服する姿勢のように。

愛といえば　夏目漱石の弟子太宰治　の紹介したギリシア物語の焼き直し
友のために身代わりに死のうとする姿勢　の走れメロスがあったね。

この友愛とか親愛の思想とポリスの法とユダヤの律法とが
ヘレニズム時代のギリシアとユダヤを結びつける基点であり
キリスト教のギリシア教父の著作に影響を与えたんでしょうね。

＞４２２　つづき。関連して。

アテネイ市民の感覚で「正」「美」「愛（善）」からいえば、
裁判を捻じ曲げて罰に服さず法を曲げたり
グロテスクで金に汚い醜い生き方をしたり
利益に目ざとく見返りがないと愛もなく慈善も出来ない
という人を嫌うでしょうね。
都市を維持しようという善良な市民を名乗れないですよ。
同国人を売って自分の団体の利益を得ようなどいうのは以てのほか。
被害者なのに謝罪して隣国人に成りすまそうなどとは。。。

そーゆー奴は
ギリシア哲学やキリスト教はチャンチャラおかしくて理解できないだろう。
そんな恥じかいて損してまでイイ人になるなんてバカみたいだろうな。
普通　そんな考えの持ち主たちを　宗教やっているっていわねーよ。

表向き宗教団体のようだが。
チャンチャラ達は
「利益」「善」「美」を題目に教育学会と金貸し業（資金回収事業も）から
戦後　身を起こした「宗教」団体だから。
回収業してたから
警察につかまらない圧力のかけ方のノウハウは蓄積されているだろう
それも集団で一人を
嫌われているのはソノ生き方や態度なのさ

勲章を貰ったり表彰を受ける時だけ　
付け刃や一夜漬けで論文でもコピッて書いて金を相手にタンマリあげて　なんだろうな。
そーゆー奴の本を読んでも　書いている事と遣っている事が違うように見える。
読みや解釈も間違っているようだし。

＞４２２
＞ポリスの法に服し正しくあること。ユダヤの律法に服する姿勢のように。

イエスもユダヤの律法やローマの法に服して十字架に掛かった。
神の愛のため律法を全うするため預言の成就のために。

ソクラテスの裁判でもイエスの裁判でも
死刑判決は大差得票であったし　裁判前は賢人や預言者やメシアではないかと
大多数の人々が敬っていたという点が共通項。

先生ソクラテスは友人クリトンと死刑前に対話し
不正をもって不正に報いるべきか悩んだ
悪法もまた法として不正に正で報いる事にした。
主イエスはユダヤ議員ニコデモに対し
死刑裁判で逮捕されるゲッセマネの園の祈りの前に対話し
新しく生まれること永遠の命について説教した。
またイエスは民衆に
目には目をでなく迫害する相手を祝福し（たぶん回心する為に）祈れと説いた。

またセーラー服と機関銃ですか？　機関銃レスや。

Ｇパン刑事とかスケ番デカっすか？　横須賀？　横浜？

またオヤジですか。
懲りずに。

ようは折伏のコツはだ。金返せ！のゴーマンかませる態度に出ることだ。
優しいオジサンはよせ。太く短く。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　　なんかもう・・必死でしょ・・
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　　　　　　最近のバブリーマンたちｗ
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　

はぁ？

＞４２１
＞・・・人生や醜悪な最期とならない美的な生き方。

美しくなる。で一言。

賢い坊さん（三蔵法師）を食べると頭が良くなる話（西遊記）が中国にあるように、
またカトリックの司教様説教（説教パンフレット）と自分なりの解釈をあわせると、
次のようになる。

パプアニューギニアだかソロモン諸島で
発見当初、白衣に金ぴかの服装の司教が上陸し布教しようと思った、
司教の方は男ドモが、
また金髪美人を見て、美人の方は女ドモの原住民が食べてしまった。んだそうだ。
何というかアスナロ願望というか。
綺麗に成りたい一身で綺麗なものを食べて自分は綺麗に成れる変身する。という。
人食い思想があったんだそうだ。アオリスト形（不定過去）。

ミサのパンとワインはキリストの肉であり血であって
食べてキリストのようになりたい。という一種の人食い思想だという。
その事を肝に銘じ、毎週、カテドラル（聖堂）に来て、
この尊い食卓に招かれた感謝を込めて神の子羊・神の言葉を食べましょう。
という事らしい。

キリスト教とは、そういう宗教だという事。

〔豆知識〕
アオリストは過去のある時に、あることが起こったとか、
ある動作が行われたという事実そのものを表わす。
これはギリシア語独特の時制である。

未完了過去　「その祭りには、人々の願う囚人をひとりだけ
　　　　　　赦免するのを例としていた（απελυ-εν）」マルコ１５：６
◆不定過去　「そこでピラトは彼らのためにバラバを
　　　　　　釈放した（απελυ-σεν）」マタイ２７：２６
＜解放する，赦す＞　απολυω　アポりゅーオー

参考：　聖書ギリシア語入門　野口誠・著　いのちのことば社　ｐ８０−８１

瞬時の過去形とも言うらしい。

★アオリストス（瞬間の過去形）と現在完了について★
アオリストスは「過去において行った行為」を表現します。
これに対して現在完了も同じく「過去の行為」を示しますが、
その行為の結果が強調されます。
【例】
Πηγα　στην　Ελλαδα
ギリシャに行った。→行くという過去の行為（アオリストス・瞬間の過去・不定過去）
Εχω　παει　στην　Ελλαδα
ギリシャに行ったことがある。→行ったことによって生じた経験（現在完了）

＜ギリシャ＞　Ελλαδα　読みエラザ　＜Εχω動詞＞　現在完了を表わす動詞
現在完了の作り方　εχω動詞＋アオリストス語幹＋ει

参考：　今すぐ話せるギリシャ語　入門編ＣＤ２枚付　木戸雅子　東進ブックス　ｐ９１

＞417：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 01:38
＞あまりにひどい誤りは正しておこう。
＞419
＞例の「俺」の森山牧師の本と関川先生の本のウロ覚えから。

調べて間違い箇所を読み直しました。再度お詫びいたします。

イエスは神の類似（御子は神でない）
「homoiousios」ホモイウシオス　アリウス（アレイオス）説

イエスは神と同質（メシア観と贖罪観による結論）
「homoousios」ホモウシオス　アタナシオス説

参照：　キリスト教の異端　森山諭・著　ニューライフ出版社　１７００円
千代田区神田駿河台２−１　ＯＳＣＣビル
１９７６年２月２８日　初版発行　１９８６年１０月１５日　第３版発行

・・・
＜子＞は同一本質の者（ホモウーシオス）であると言われるのは
・・・
＜父＞の本質（ウーシア）から〔生まれた方〕、
神からの神、光からの光、まことの神からのまことの神、
生まれた者であり造られた者ではない方、
＜父＞と同一本質（ホモウーシオス　’ομοουσιον）の者、・・・

【註】ギリシア単語はｐ９から抜粋しカナ読みに付加。語尾はニューでシグマでない。

参照：　ニカイア信条講解　キリスト教の精髄　関川泰寛　教文館　ｐ６２

>>433
これも言ってもしょうがないけど、

> イエスは神の類似（御子は神でない）
> 「homoiousios」ホモイウシオス　アリウス（アレイオス）説

はよく言われることだが、間違い。アレイオスが、ホモイウシ
オスという主張をしたわけではない。ニカイアでも、
「ホモイウシオスではなく、ホモウシオスである」
というような論はされてない。

ホモイウシオスはもう少し後の時期に、（少なくとも主観的に
は）調停しようという意図で、提案された立場。これでもだめ
で、ホモウシオスだと、後に正統とされた側は突っぱねた。

433が参考にしている本は、歴史的にちゃんと調べている専門家
の本ではないようで、こういうところはいい加減なことが書い
てあるのではないだろうか。

＞４３４サン。
とすると、日本のプロテスタント側の一先生の本だとマズイようですね。
少なくとも編著とか海外留学の長い先生などでないと。

まだ、
キリスト教教理史入門　アラン・リチャードソン著　日本聖公会出版部
教理史要綱　ラインホルト・ゼーベルク著　教文館
原典　古代キリスト教思想史　２ギリシア教父　小高毅・編　教文館　
キリスト教史　２教父時代　上智大学中世思想研究所・監修　平凡社ライブラリー
詳しく見ていないので。

大雑把に読んだところ「ニカイアでの主張ではない」は、おっしゃるとおりで、
アリウス個人の主張は、ホモイウシオンの提唱ではなくて、
父なる神はアルケーを持たないが、御子は父というアルケーを持つという、
アルケーにこだわった主張で迫害された。という訴えが手紙の随所に出てきています。
反対に、
アタナシオス派の各教父（エウセビオス・グレゴリオスなど）の手紙は、
本性（フュシス）や本体（ウシア）や実体（ヒユポタシス）にこだわっており、
ホモウシオス（同一本質）の単語ばかり手を変え品を変え説明が出て来ています。

ニカイア公会議（３２５年）の原ニカイア信条の頃ではなく、
シルミウム第二信条（３５７年）の時に「ホモ〔イ〕ウシオス」の語が出ています。
この信条はミラノから宮廷を移動中に西方司教たちが参加した会議の時のものです。
類似した方「Homoios　ホモイオス」はニケ信条（３６０年）に説明で載っていました。
ホモ〔イ〕ウシオス派とか〔アン〕ホモイオス派の輩と非難合戦は
アンティオケイア教会会議（３６３）の頃の話のようです。

参考：　原典　古代キリスト教思想史　２ギリシア教父　小高毅・編　教文館

確かに原ニカイア信条にはないようで、いい加減な事のないようにしたいものです。

＞４３５
＞ホモ〔イ〕ウシオス派とか〔アン〕ホモイオス派の輩と非難合戦は

一時、アタナシウス派が破れアレイオス派の時代であったが、
サベリオス派が現れアレイオス派を荒らした。
３５０年ごろに反サベリオス派のアレイオス派が分裂して、
＜非相似＞アノモイオス　anomoios説（新アレイオス派　非相似説）
＜相似本質＞ホモイウーシオス　homoiousios説（アレイオス派　相似説）
ができた。
３５７年のシルミウムの教会会議の文例は明らかに御子従属説（非相似説）である。
３５８年のシルミウムでは反対にアンキュラ（現在のトルコ・アンカラ）の
バシレイオス（同質に持って行こうと相似説を出した）が勝っている。
教皇リベリウスが追放で疲れ切っていた時に
正統派（バシレイオスが用意した同質説の文例）に同意したという。

参照：　キリスト教史　２教父時代　上智大学中世思想研究所・監修　平凡社ライブラリー

＞４３３
＞イエスは神と同質（メシア観と贖罪観による結論）
＞「homoousios」ホモウシオス　アタナシオス説

キリスト教教理史入門には、
アレイオス派の「ホモ〔イ〕ウシオス」は書いてないが、アレイオス非難が書いてある。

三位一体の教理の成立の枠で、
アレクサンドリアの主教付きの執事（ディーコン）であった若年のアタナシオスは、
上司の正当性を擁護するために・・・勇敢な役割を演じ・・・
・・・アレイオス主義に対し・・・たのである。
〔キリストが被造物なる人間である〕アレイオス派の考え方によれば、
〔キリストの〕しょく罪は成り立たない。
何となれば、神のみが人類をあがないうるからである。
・・・・アタナシオスの・・・指摘・・・
彼自身（イエス）と神との間に、更なる仲保者を必要とする・・・から、
人類をあがなうことは不可能である。
・・・キリストに対する礼拝は被造物礼拝であり・・・偶像崇拝になる。
・・・それゆえに、教会が使徒時代から続けてきたキリストへの礼拝は
第一戒への違犯となる。このようなわけで、
議論はキリストが被造物であるか否かの問題をめぐって交わされたのである。

参照：　キリスト教教理史入門　アラン・リチャードソン著　日本聖公会出版部

＞４１４
＞無いと同じモノが２個で、有ると一身同体で１個なんだそうです。
＞つまり２人なのか、１人なのかということ。

ｉの「ある」「ない」は間違いですが、「２」「１」の説明が発見されました。

アリウスの相似説の提唱。

父と子とは、互いに分かつことのできない二つのもの（πραγματα）でありたもう」
〔エピファニオス「異端反駁」におけるカエサリオスに宛てたアリウスの書簡〕。
つまり「二つの本性（φυσειｓ　フュシス）」であり
「父とうりふたつの像（απαραλλακτωｓ　εικων）」であるとされるのである。

アタナシオスの論駁。

ロゴス（神の言葉・イエス−キリスト）が〔父と〕ホモウシオス[同一本質の方]である
との主張は、神はキリストにおいて人性[人類]のうちに入り来たりたまい、
それゆえ彼においてわれわれに真理と不死とが分かち与えられた。
ロゴスは、自らが受け取った肉（σαρξ　サルクス）・・・人性[人類]を神化したもうた。
・・・キリスト教の救い〔σωτηρια ソーテーリア〕・・・になる・・・
・・・み言により神化されるとともに、・・・永遠の生命を受け嗣ぐからである・・・

参照：　教理史要綱　ラインホルト・ゼーベルク著　教文館

【　ＡＤ２００年代の悔改めについて（薀蓄・コラム）　】

　この悔い改めは・・・
〔怒り、打撲、呪詛、悪口、虚言といった〕日常犯される罪[小罪、軽罪]にではなく、
〔殺人、偶像崇拝、詐欺、
　否認または偽証、冒涜、姦通、私通、背教といった〕死罪[大罪、重罪]に関わる。
・・・[死罪に当たる罪は]ヘルマスに従い
ただ一度だけ許容した〔テルトゥリアヌス「悔改めについて」・・・〕が、
・・・[赦しは教会以外から]また攻撃されもしたのである。
・・・侮辱された神に罪の償いをなすことが必要である。
これはとりわけ公（おおやけ）の全き告白により行われる。
・・・これが悔悛の秘蹟（ゆるしの秘跡）の始まりである。
・・・死罪ならびに（断食、祈り、施しといった）普通行われる罪の償いの業も
またユダヤ教に起源する。

参照：　教理史要綱　ラインホルト・ゼーベルク著　教文館

またまた

なんでこうも知ってるんだ？

神学者と神学生の関係みたい

桃実の糖の研究生じゃニャい

他で食う虫も好きづき。

神は三位一体であった。
アッバ神と主イエスと御霊であった。

マリアも三人で一人のマリア様と思った。
母マリアと姉マリアと伴侶マリアであった。

どのマリアに日ごろ世話になっているか
同じお名前なので下界の人間たちには区別がつかなかった。
そして意味もなく有り難がった。

しかし有り難がられているマリアは助けようがなく困り果てた。
伴侶マリアはショッパナから「罪の女」として嫌われていた。
母マリアは一部信徒が「子を亡き者にしようとしたカド」で分派して嫌われた。
姉マリアは「無名」で嫌われようがなかった。

この３人のマリアの嫌われる苦労の事実を知る者は
ホンの一握りの人たちしかいなかった。
その知る人たちも「グノーシス」と呼び捨てられて嫌われてしまった。
彼女ら彼らの苦労は語り継がれず、いつしか思い去られてしまった。
そしてエジプトにある壺の中に眠る羊皮紙しか事を知らなかった。

大戦の終わった後、
あるとき砂漠のオアシスの農夫が
ナイル川の岸辺の断崖の洞窟に興味関心を持ってしまった。
ひょっとみると壺があった。
さあ大変だ・・・

呼ばれて飛び出てジャ、ジャ、ジャ、ジャーン。
あーらカンちゃん、マタでごじゃるか？

タンバリン、タン、タン、タタター。プリン、プリン、プリーン。
アクビちゃん。登場！

おれ知ってる。
それ。オヤジやオバサンしか判んないんじゃね−の。
君らも古いねー。年は取りたくない。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　どうせ三位一体なんてでっち上げのうそっぱち。

　虚妄だよ、虚妄。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
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　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ゝ
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　　　|　　　　r‐､ {　　ｰヮﾆﾆ`ｰ'　 〈ｩﾆ'‐.|　　　　綺麗なおじさんか・・・
　　　ヽ　　　| ,ゝ| !　　　　　　　　　ヽ、　|
　　 　 }　 　 ヽ(､Ll　　　　 　 　 　 r:ﾝ'　l　　　　　　
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　　 i(　 ヽﾐ`ヽ　　ヽ､　　　　 　 ｰ　　 l　 　 　 |
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　 _,r=ゝ、 ￣￣￣　　　　 |　ヽ. ＼　｀ヽ }　/
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>450

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　　　|　　　　r‐､ {　　ｰヮﾆﾆ`ｰ'　 〈ｩﾆ'‐.|　　　　なんだﾄﾞﾀｷｬﾝでういた金で光ﾌｧｲﾊﾞｰか
　　　ヽ　　　| ,ゝ| !　　　　　　　　　ヽ、　|
　　 　 }　 　 ヽ(､Ll　　　　 　 　 　 r:ﾝ'　l　　　　　　
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　 _,r=ゝ、 ￣￣￣　　　　 |　ヽ. ＼　｀ヽ }　/
　　　　　 `ヽ ー-----‐‐┴､　} 　 ヽ ﾚ',ﾉ./`ｰ-

「理性を捨て去ることこそが神の意図に叶う」というレベルまで
マインド・コントロールが（幸いにも）進んでいない人は、
カントの『純粋理性批判』を読め！

＞カントの『純粋理性批判』を読め！

物自体は物自体を認識できない。

>390-391　ろんぎぬすさん。
私は、外典の、資料としての価値を、否定するつもりはありません。
「聖書を解釈するのに、外典を用いる」ことについて、
> これはﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの教会におった私には考えられないことです。（>387）
と、発言したのです。

>390
【麦と毒麦】　（>342）
ﾏﾀｲ13：24-30の〔麦と毒麦〕が、字義通りの意味でないことは、36-40節から明らかです。
これは、「比喩」です。 （>385）
【畑】は、この世界のこと。
【良い種】とは、御国の子どもたち。【良い種を蒔く者】は、人の子（イエス）。
【毒麦】とは、悪い者の子どもたち。【毒麦を蒔いた敵】は、悪魔です。　（37-39節）

良い種は、畑（この世界）に蒔かれました。　（24節）
ところが、悪魔は、【麦の中に】毒麦を蒔いて行った（25節）のです。
これは、キリスト教会の中に、麦（御国の子どもたち）と毒麦（悪い者の子どもたち）が混在して、
「両方とも育つまま」（30節）ということでしょう。
キリスト教会の歴史は、イエスが蒔いた「良い種」「麦」と、悪魔が蒔いた「毒麦」の、混在の歴史です。
カトリック教会も、ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの諸教会も、麦と毒麦は混在していると、私は考えています。

>390-391　ろんぎぬすさん。
私（もとぴ・名無しさん＠Ｍ）が、過去にどのような発言をしてきたかについては、スレ名とナンバーを
明記してください。　

今回は、ひとつだけ反論しておきます。
>391
> 洗礼を受けたが教会通いを辞めてヒトを釣り針で体に傷害を与えたなら。
> れっきとした傷害犯なのだから和解し治療費を償うべきではないのか。
これは、「エホバの証人ふざけるな！20」の407が、ネタでしょうか？

☆「エホバの証人ふざけるな！20」の407 ：もとぴ　お気楽モード ：02/09/21 16:54
「隣人とは、誰のことか？」

ある日、私がサカナを釣っていると、小学5年生くらいの少年が、私のところに来て言った。
「おじさん。つり針を、抜いて欲しいのだけど、、、　」
「いいよ。で、どこに刺さっているの？」
「ここ。」
見ると、ルアーの大きなつり針が、脇腹に、しっかり刺さっている！
これは、外科のお医者さんでないと抜けない。それに、歩いて帰ることは無理の様子。
私はすぐにその子を車に乗せて、その子の自宅に送りました。

さて、この話の中で、「隣人」とは誰でしょう？
その少年は、私の他人でした。　私が無視すれば、お互いに他人のままでした。
その少年の困っているのを見て、私が、その少年の隣人になった、のです。
イエスの言われた「隣人」とは、おおよそ、このような意味らしいのです。（ルカ10：29-37）

ついでに、
☆「エホバの証人ふざけるな！20」の410 ：もとぴ　お気楽モード ：02/09/21 18:08

ルカ10：29-37の解釈から言うと、おーよそ、こんなもの。
ここでは、ある律法の専門家の
「では、私の隣人とは、だれのことですか。」という質問に対して、
イエスは、
「、、、だれが、、、隣人になったと思いますか。」という、超意外な質問をして、
専門家の質問に答えるという場面です。　

>179 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/25 19:42
> 聖化の定義きぼーん！
「クリスチャン生活事典」（教会新報社\6000）のｐ1287から引用します。
- - クリスチャン生活基礎用語解説 - -
【聖化】
聖霊とキリストの血とによって人の心をきよくする行為、過程のこと（使徒15：8-9、�Tﾖﾊﾈ1：7）。
　初めてキリストを信じたとき、犯してきた罪は赦され、義とされました。これを最初の、または
部分的聖化といいます。
　普通「聖化」というのは、まったき聖化のことで、内住している罪性を除去し、愛と聖霊に満た
されることを指しています（�Uｺﾘﾝﾄ7：1、ｴﾍﾟｿ1：4、5：18、�Tﾃｻﾛﾆｹ5：23）。
　神は私たちがきよくされることを願っておられます（�Tﾃｻﾛﾆｹ4：3、ﾍﾌﾞﾙ12：14、�Tﾍﾟﾃﾛ1：15-16）。

>397 さん。
> イエスを信じるということは、その言葉が正しいと信じることだと思うし、
> 信仰とは、その言葉どおりの心をもてるように、自分で努力することだと思う。
よい心がけですね。
自分で努力して、それで、行き着くところはどこだと思いますか？
（まじめな質問です）

>404さん。
【「テモテへの手紙」の著者】について
- - - 聖書の証言 - - -
・�Tﾃﾓﾃ1：1　「・・キリスト・イエスの使徒パウロから、」
・�Uﾃﾓﾃ1：1　「・・キリスト・イエスの使徒となったパウロから、」
これらの手紙の著者が「パウロ」であることは、聖書が証言しています。
聖書の証言を信じるなら、「テモテへの手紙」は、パウロによる手紙です。
- - - ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの見解 - - -
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄでは、「テモテへの手紙」は、パウロによる手紙であるとするのが主流。
・・・いちおう、リンクから「パウロの名前で書かれた偽作書簡」を読ませていただきましたが、
内容的には説得力に欠けると思います。
「聖書　新改訳　註解・索引・ﾁｪｰﾝ式引照付」（いのちのことば社）、に解説されている内容の方が、
説得力があります。

>406,>418
> 「エホバ＝イエスキリスト」論でいけるか
> 練り直して、もどってきます。。。
boy'sさん。こんにちは。
「イエスは、主ＹＨＷＨである。」という告白は、正しいと思います。
しかし、これを、「イエス＝ＹＨＷＨ」と表現してしまうと、聖書と矛盾することになります。
私は、このような理由で、「＝」を使うことをやめたのです。　（>35,>66-67,>105）

【ホモウシオス（同質）】と【ホモイウシオス（似た本質）】について
「キリスト教会2000年」（丸山忠孝著　いのちのことば社　\1860）、のｐ66から引用。
- - 信仰告白 - -
四、五世紀は、大信条が多く生み出された時代であり、また教会が信仰告白に生命をかけた時代であった。
アタナシオスがニカイア信条の【ホモウシオス（同質）】を生涯をかけて守ったことからわかるように、
信仰告白は厳粛なあかしであった。ギリシャ語の一文字、イオータを加えた【ホモイウシオス（似た本質）】
は断固退けられたのである。
「我らは・・・光より出でたる光、真の神より出でたる真の神・・・を信ず。」
ニカイア信条（325年）とコンスタンティノポリス信条（381年）に共通するキリストへの告白である。

>431 名無しさん＠３周年
> ミサのパンとワインはキリストの肉であり血であって
> 食べてキリストのようになりたい。という一種の人食い思想だという。・・・
> キリスト教とは、そういう宗教だという事。
それは、どこのキリスト教？
（聖餐式については、>229）

>449 あずみ
> どうせ三位一体なんてでっち上げのうそっぱち。
> 虚妄だよ、虚妄。
「三位一体」に関する解説には、いいかげんなものが少なくない。
「虚妄」と言われても仕方のないような三位一体説が少なくないことは、残念。

　いのちのことば社なんてトンデモ系の出版物より、日本基督教団出版局が
出してる「新共同訳　新約聖書略解」でも読んだら？　　>458

　牧会書簡がパウロ偽書であることなんか、解説の前提になってるよ。

　したがって、「プロテスタントでは「テモテへの手紙」は、パウロ
による手紙であるとするのが主流」というのはデタラメ。

　というより、福音派の勝手な妄想...

＞454 ：もとぴ ：03/05/08 18:49
＞私は、外典の、資料としての価値を、否定するつもりはありません。
＞「聖書を解釈するのに、外典を用いる」ことについて、

エホバの証人ではなくカトリックやプロテスタントの聖書辞典や解説書で
「外典の資料としての価値を」用い説明に織り込まれていないと判断できないしね。
辞典の引用元や根拠まで全部調べるのも面倒だから。

＞キリスト教会の歴史は、
＞イエスが蒔いた「良い種」「麦」と、悪魔が蒔いた「毒麦」の、混在の歴史です。
＞カトリック教会も、ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの諸教会も、麦と毒麦は混在していると、私は考えています。

エホバの証人や非キリスト教徒や無神論者は毒麦とか麦とかドウなんですか？

＞455 ：もとぴ ：03/05/08 18:57
＞明記してください。　
＞☆「エホバの証人ふざけるな！20」の407 ：もとぴ　お気楽モード ：02/09/21 16:54
＞ある日、私がサカナを釣っていると、小学5年生くらいの少年が、私のところに来て言った。
＞「おじさん。つり針を、抜いて欲しいのだけど、、、　」
＞見ると、ルアーの大きなつり針が、脇腹に、しっかり刺さっている！
＞私はすぐにその子を車に乗せて、その子の自宅に送りました。

＞>431 名無しさん＠３周年
＞それは、どこのキリスト教？

＞229 ：名無しさん＠Ｍ ：03/04/28 22:32
＞-----　聖餐式について　-----
＞(ﾏﾀｲ26：26-29)(ﾙｶ22：20)(ﾏﾀｲ26：26-29)（ﾏﾙｺ10：45、ｴﾍﾟｿ1：7）(ﾙｶ22：20)

＞457 ：もとぴ ：03/05/08 18:59
＞【聖化】
＞聖霊とキリストの血とによって人の心をきよくする行為、過程のこと（使徒15：8-9、�Tﾖﾊﾈ1：7）。
＞されることを指しています（�Uｺﾘﾝﾄ7：1、ｴﾍﾟｿ1：4、5：18、�Tﾃｻﾛﾆｹ5：23）。
＞　神は私たちがきよくされることを願っておられます（�Tﾃｻﾛﾆｹ4：3、ﾍﾌﾞﾙ12：14、�Tﾍﾟﾃﾛ1：15-16）。

＞459 ：もとぴ ：03/05/08 19:12
＞ニカイア信条（325年）と
＞コンスタンティノポリス信条（381年）に共通するキリストへの告白である。

もとぴさん。
福音派教会で洗礼の折に「コンスタンティノポリス信条（381年）」唱えられましたか？

綺麗なおじさんか・・・

"したがって、「プロテスタントでは「テモテへの手紙」は、パウロ
による手紙であるとするのが主流」 "

まあ、そういう説をとらない学者の方が多い。

アッシはミサとか礼拝に参加して、有り難がっていればいいと思っている。
神学とか深く考えない。婦人会と聖職者に嫌われないのがコツだ。

そりゃオヤジやニーチャン達にも嫌われないのは付き合いとか人柄だが。
聖職者に破門とか、婦人会から追い出し食らったら、常識的に追放処分だろう。
その宗教やっていけないし。。。
献金額のノルマ未達だからお導き勧誘に失敗だからというのでないし。

ほかに求めるものって？

就職ならハローワーク通いと履歴書・職務経歴書・書きと
面接で余計なこと言わないコツと嫌われないコツをつかむ事だし。
当たり前がうまくこなせないほどダメオヤジでね。苦労している。

これは教会や信徒が私に「してあげる」「恵み」とは違うからね。

いつも冷静なあずみさん

不自然なくらい信仰にのめり込んでしまってる人より

冷静に判断できる人......

イエスキリストを神だと言わない人......

>>466
綺麗なおじさんか・・・

もとぴサンさ。アッシにも言えるけど
プロテスタントにいると（またはいたら）カトリックをバカにしすぎるんだよ。

今までのギャグのようなカキコでは
厳格なカトリック家庭の子達から罰くらいそうだけどね。

でもプロテスタントは元を正せばカトリックの解釈や資料が元で
今があるわけでね。
解説書も辞書もプロだのカトだの言ってられないのさ。

プロテスタントの信者だと、正教じゃ当たり前に信者が知っている
「ニケア・コンスタンチノポリス信条」を知らないまま、お亡くなり。
ってこともありうるだろうからね。

>>459
だから、その丸山忠孝の説明も不正確なの。すでに
ロンギヌス氏がいろいろ調べて、不正確さを確認しているわけで、
その今頃になって、なにを寝ぼけた説明を引用しているのかね、
と言いたくなるわけね。多分、二次資料、３次資料にもとづく
解説だろう。

　まあ、もとぴサンに花を持たせなかったアッシが悪いんだろうけど。
もとはと言えば、もとぴスレだったんでね。
早くキリスト教会に戻れると良いですね。
「聖なる教会」「聖徒の交わり」はプロ・カト問わず必要ですから。

今度関学神学部の卒業生で就職浪人してる香具師が同志社神学部に逝くそうです。
具体的な時期はわかりませんが、なるべく多くの人にこのことを知らせてください。
西○公同教会に内定していたのに、3月末になってドタキャンして、関学からは
愛想を尽かされ、今度は同志社に迷惑をかけるつもりのようです。
噂では同志社・関学・等身大の２ちゃんねる各スレにおける首謀者だそうです。
リアル荒らし厨房ですので、早めの対策を取ってください。
名前は○竜晋で、電波を放出してるので近くに逝けばすぐに分かると思います。
電波の特徴
・すぐに○媛県今治市の故郷自慢話を始める
・横浜ベイ○ターズの話を延々と続ける
・八方美人を試みて、周りから信用をなくす

http://homepage.mac.com/ayaya16/

英訳ではあるが、次のサイトには、教会会議の資料がきちんと
出ているので、信条とその背景や関連文書を簡単に調べられる。
変な概説書を読むより、ずっとましだ。
http://www.piar.hu/councils/

　　　　　　　　 　 ,..　-──-　.、
　　　　　　　, ‐'´　　 ＿＿ 　 　 `ヽ、
　　　　　 ／　, ‐'"´ 　 　 　 ｀`''‐､　 ＼
　　　　 /　／　　　　　　　　　　 　 ＼　ヽ
.　 　 　 y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ. }
　　　　,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
.　　　 i　　　 ,' 　 　 {　{　　　　　 　 ヽ 　 `、
　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
.　 　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l　　おっさんが
　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|　　　　女を騙ってカキコか
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　|　低能な福音派を煽ることは出来ても
　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│
.　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 !　　我々には通じんな
　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ├ ============/ｲ　,' / , '
　　　　　＼. 　 |　 　 ゝ-|||‐ァ'　 　 |ノﾚ'／
　　　　　 　 ` ┤　 　 ヽ.|||ノ　　　　ﾄ,
　　 　 __,.　-‐'´ゞ:=====|||====＝' '　` ｰ-

キリスト教カキコ紹介（あめぞう版）
URL:http://ame.dip.jp/ame/religion/030509171446.html

阿含宗批判資料 (2001/10/31)(２ちゃんねる)
URL:http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html

●東洋系宗教スレッド■（あめぞう版）
URL:http://ame.dip.jp/ame/religion/030504134514.html

　　　　　　　　 　 ,..　-──-　.、
　　　　　　　, ‐'´　　 ＿＿ 　 　 `ヽ、
　　　　　 ／　, ‐'"´ 　 　 　 ｀`''‐､　 ＼
　　　　 /　／　　　　　　　　　　 　 ＼　ヽ
.　 　 　 y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ. }
　　　　,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
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　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
.　 　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l　　ソウカ犯が
　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|　　　　匿名を騙ってカキコか
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　|　低能な基地外を煽ることは出来ても
　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│
.　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 !　　在日には通じんな
　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ├ ============/ｲ　,' / , '
　　　　　＼. 　 |　 　 ゝ-|||‐ァ'　 　 |ノﾚ'／
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　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　　　　　　最近のＢＥイングたちｗ
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　

>460　あずみさん。アドバイスをありがとう。

>458
> ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄでは、「テモテへの手紙」は、パウロによる手紙であるとするのが主流。
は、間違いであったようです。ｽﾏﾝ。
このカキコは、
> 【福音派】では、「テモテへの手紙」は、パウロによる手紙であるとする。
に、訂正させていただきます。

「テモテへの手紙」の著者については、
�@聖書の証言によれば、著者はパウロ。　（>458）
�A福音派は、「パウロによる手紙である」としている。
�B「パウロが書けるはずはなかったと断定できるものは何もない。」　（「カラー聖書ガイドブック」ｐ618
いのちのことば社）
�Cﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄは、教派による個性の違いはあっても、聖書の本文を否定するようなことはないであろう。
・・・以上の理由によって、
> ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄでは、「テモテへの手紙」は、パウロによる手紙であるとするのが主流。
とカキコしてしまった。
私としては�Cが推測であったわけで、>460あずみさんや、>465さんの指摘の通りかもしれません。

>460 あずみ
> したがって、「プロテスタントでは「テモテへの手紙」は、パウロ
> による手紙であるとするのが主流」というのはデタラメ。
私の勝手な推測によって、「ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄでは、・・・主流。」とカキコしてしまったことについては、
誠に申し訳ない。　（>480）

>461 あずみ
> というより、福音派の勝手な妄想...
「テモテへの手紙の著者は、パウロである」、これは、福音派の勝手な妄想ではないです。
聖書に
・�Tﾃﾓﾃ1：1　「・・キリスト・イエスの使徒パウロから、」
・�Uﾃﾓﾃ1：1　「・・キリスト・イエスの使徒となったパウロから、」
と書かれているではありませんか。

聖書の本文を否定するようなキリスト教会にこそ、問題がある。

>>481
唐突だが土佐日記をご存じか？
冒頭だけでも読まれるがよい、そうすればなぜ、＞460が書いて
いることが通説として、信仰者にも受け入れれれているか分る
だろう。

土佐日記：紀貫之
「男もすなるにきといふものを　女の我もしてみんとてするなり･…」

　土佐日記の作者は女です。

>470さん。
丸山忠孝氏について、（>459）の著書の巻末から、紹介しておきます。
- - - - - - - - - -
1939年、東京に生まれる。
東京学芸大学、ウェストミンスター神学校、エール大学神学部、プリンストン神学校卒業。
ジュネーヴ大学神学部・宗教改革研究所で学ぶ。
教会史・教理史専攻。
現在、東京基督教短期大学学長。
- - - - - - - - - -
>459は、【ホモウシオス（同質）】と【ホモイウシオス（似た本質）】について
とてもわかりやすく、シンプルにまとめてあったので、引用させていただきますた。

>482さん。
「土佐日記」・・・
名前だけは存じておるが、拙者、古典は苦手じゃ。。。
それより、どうして
>　・・通説として、信仰者にも受け入れれれているか分る
のか、わかりやすく、しんぷるに、解説してちょんまげ。

>>484
　作者の貫之が、「女」として土佐日記を書いている。
つまり、文面上、外観上、女性が書いているように見える。
しかし、実際は男性である紀貫之が書いていることは、史料
文献等から学問的に認められている。
　同じく、テモテ書もパウロが書いているという体裁をとって
いるが、実はそうでないことが学問的に通説になっている。
　しかし、信仰的にも、たとえパウロ自身が直接に書いたもの
でなかったとしても、書簡の値打ちが些かも損なわれるもので
はない、と読者はそう実感すると思う。

　複写、口述等様々の過程を経て伝承される聖書に、物理的、
機械的に、一字一句まで間違いがないかどうか、ということに
神経質になるのも考えもの。

>>484
丸山氏の経歴くらい知ってるよ。いかにもある種の福音派にあり
がたがられそうな経歴だね。
教理史といっても、彼が研究といえることをしたのは、スイス宗
教改革あたりだったはず。

ホモイウシオスという用語がどういう歴史的経緯の中で出てきた
のかについて、よく知ってないか、無神経であることは、459の
引用で明らか。
「分かりやすくシンプル」でも、間違いないし誤解を与えるよう
な表現では仕方ない。

>486さん。
あなたのレスを受けて、>413〜>486を印刷して、ゆっくりと読みました。
特に>434-438は、注目すべき内容でした。
そして、あらためて「キリスト教会2000年」（丸山忠孝著）のｐ66を読みました。

私が丸山氏の本から引用（>459）したのは、「教会史ア・ラ・カルト」としてのごく短い文章です。
その全文を引用します。
- - - - -　教会史ア・ラ・カルト　- - - - -
信仰告白
四、五世紀は、大信条が多く生み出された時代であり、また教会が信仰告白に生命をかけた時代であった。
アタナシオスがニカイア信条の「ホモウシオス（同質）」を生涯をかけて守ったことからわかるように、
信仰告白は厳粛なあかしであった。ギリシャ語の一文字、イオータを加えた「ホモイウシオス（似た本質）」は
断固退けられたのである。
「我らは・・・光より出でたる光、真の神より出でたる真の神・・・を信ず。」
ニカイア信条（325年）とコンスタンティノポリス信条（381年）に共通するキリストへの告白である。
「光より出でたる光」という告白が、どのような輝きをもっていたのであろうか。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ここで悩ましいのは、【「ホモイウシオス（似た本質）」は断固退けられた】が、【ニカイア信条】に係るのか、
それとも【四、五世紀】に係るのか、です。
この短い文章の中で、４〜５世紀という200年分の内容を、「信仰告白」という主題で簡潔に述べて
いるので、【四、五世紀における信仰告白において、ギリシャ語の一文字、イオータを加えた「ホモイウシオス
（似た本質）」は断固退けられたのである】、と受け止めるのが、著者の真意のようです。
次に、この本の本文から引用します。（つづく）

（つづき）
この本の本文から引用。（ｐ53）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
聖書研究も盛んになりました。・・・　ニカイア信条の「御父と御子は同質（ホモウシオス）」という教えも、
アリウス主義の「キリストが存在しなかった時があった」とする主張を異端として退けたことも、綿密な
聖書研究の結論だったのです。　　
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
【アリウス主義】が、【「キリストが存在しなかった時があった」とする主張】、と解説されています。
本文を読んで、「教会史ア・ラ・カルト」の【「ホモイウシオス（似た本質）」は断固退けられた】が、
【ニカイア信条】に係かっているわけでないことを確認しました。

>486さんのレスを受けて、あらためて調べた結果は、>434-438と、丸山氏の本の内容は、
調和しているということです。

> 「分かりやすくシンプル」でも、間違いないし誤解を与えるような表現では仕方ない。
私の引用の仕方では（>459）、誤解を与えたとしても無理はありません。お詫びします。

>485さん。わかりやすい解説をありがとう。近日中にレスします。

今どき機械霊感説をとるグループはいまい
逐語霊感説を機械霊感説とを混同するのは
鬼畜米英の藁人形を竹槍で突いて
大日本帝国万歳！　を叫ぶのと似ている

>488の訂正
× 私の引用の仕方では（>459）、誤解を与えたとしても無理はありません。お詫びします。
○ 私の引用の仕方では（>459）、誤解したとしても無理はありません。お詫びします。

>489さん。
解説お願い。

ローマ教皇が使徒の座ex　cathedraから語るとき、
すなわち全キリスト教徒の牧者および教師としての職務を行使して、
その至上なる使徒の権威により全教会が奉ずるべき信仰と道徳に関する教義を定義する時、
聖ペトロの姿を通して彼に約束された神の助けによって、教皇にはその不可謬性が授けられている。
救世主なる神は、その教会が信仰と道徳に関する教義を決定するにあたって
この不可謬性が与えられるべきであることを望まれてた。
そしてこの理由ゆえに、ローマ教皇の決定はそれ自体不変なのであって、
全教会の同意によらずともよい。

>485さん。

> 作者の貫之が、「女」として土佐日記を書いている。つまり、文面上、外観上、女性が書いているように見える。
> しかし、実際は男性である紀貫之が書いていることは、史料 文献等から学問的に認められている。
と、
> テモテ書もパウロが書いているという体裁をとっているが、実はそうでないことが学問的に通説になっている。
> しかし、信仰的にも、たとえパウロ自身が直接に書いたものでなかったとしても、書簡の値打ちが些かも損な
> われるものではない、
は、
同じことなのでしょうか？

また、
> 聖書の本文を否定すること　（>481）
と、
> 聖書に、物理的、機械的に、一字一句まで間違いがないかどうか、
は、
同じ問題なのでしょうか？

>>492

誰が書いたかという記述まで、客観的な研究の成果に目をつぶって
まで、正しいんだと信じたことにする態度に何か意味がありますか？
　無論、個人の自由ですが、その立場に立脚して、他の見解を裁く必
要はないと思えます。あなたはどうか知りませんが、一部のキリスト
教団体にはありがちな態度のようですが。

シューマッハもボーダフォン！

　聖書が聖霊の働きによって成立したとはいえ、書いた人間
がトランス状態、忘我の状態で機械的に肉体を貸して書いた
わけじゃない。

トランス状態って哲学用語をつかうな！ぼけが！！

>>489
説明
逐語霊感というのは、
聖書記者の人格や言葉の癖、その他総てを、聖霊が担保したうえで、
それを用いて書かしめたものとする考え方。

>>132
聖書信仰を認めないあなたはいま滅びに瀕しています。
聖書66巻に付け足しするのは異端です。
進化論は悪魔の理論です。

これがあなたの生涯でした。
http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

　聖書信仰って、聖書を信仰の対象とすること？　　>498

　それって、キリスト教信仰とはちがうんじゃない？

聖書信仰を認めないあなたはいま滅びに瀕しています。
聖書信仰こそ福音主義の正統です。
聖書66巻に付け足しするのは異端です。
進化論は悪魔の理論です。

これがあなたの生涯でした。
http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

　旧新約聖書はキリストを証する証言集で、信仰の対象じゃないよ。

　これが福音主義プロテスタントの基本的なスタンスだと思うんですが、
違いますか？

聖書信仰はもちろん尾山令仁師が言われる通りキリスト教の本流であります。
聖書66巻は神の霊感による誤り無い神のことばであるので付け足すのは罪です。
進化論は人間の理性、知性を御言葉より信頼した結果なのす。

すべての人は罪びとです。イエス・キリストは罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられました。
今まだキリストを信じていない人はすべて滅びに瀕しています。
イエス・キリストを信じれば救われます。
主イエスの愛を受け入れてください。

イエス・キリストの救いをあなたへ
http://www.bf.wakwak.com/~dendo/fukuin/scratch.htm

　「イエス・キリストを信じれば救われる」というのは、間違った聖書理解
です。私たちはすでに神の恵みのうちに生かされている、救われていること
を知ること・気づくこと、それが信じるということであって、信じようが信
じまいが、そんなことには関係なく、私たちはすでに救われているのです。

変わらんね君も

うお地震だぜ東京は

そう。いま地震だった。

まだゆれてる。

東京でデカイ地震があるかもしれないな

また地震だ

　東京壊滅？

震度３だってさー。嘘だー★

変な感じだ
２回も続けてあった
地震で死ぬ前にやらせろ＞あずみ

>>503
激同。

霊感と主張するやしは、霊能者の言うことはみんな
信じるのか小一時間聞きただすぞ。
聖書６６巻を集めた人も霊能者だったの？
そこから外した書物を書いたのは霊能者じゃなかったの？
誰がその線引きをしたんだ。

>>503
>>511
つまり普遍救済主義ですね。バルトの後継者達が言った。

なんか同じ議論ずっと繰り返してるよーな気がする

・十全霊感の教理
この教理の反対者たちは聖霊の機械的活動説を意味しているかのように主張する。
事実、十全霊感の教理は聖書記者の個性を否定しない。
彼らが情報の収集に通常の手段を用いたことも否定しない。
また歴史的状況を無視するのでもない。
この教理が否定するのは聖書に誤りがあるということである。
それは、聖霊が聖書記者の心に教えて、すべての他の書物を傷つけている誤謬に陥ることから彼らを守られた、
と考える。
十全霊感の教理によっては記事は実際に正しいものであり、
聖書は、「信仰と生活の誤り無い基準で」ある。

　バルトって、普遍救済主義だったの？　　　

　バルトの後継者って、だれのこと？　　>513

　聖書というのは、「神はこう語られた」と信じた人によって書かれた証言集
です。人はそれぞれ考え方も違うし、歴史観や道徳観もいろいろです。歴史的、
時代的な制約もあるし、現代人とは違った神話的な世界の中で生きていた人に
よって書かれた文書ですから、その中には明確な間違いもあれば、偏見や差別的
な記事もあるし、神話的な世界観も混入しています。

　でも、そうした人間の間違いや誤りをもさし貫いて、神様は私たちにか細い
声でかたりかけておられる、そのか細い声にこそ耳を傾けることが必要なの
だと思います。

ジキルとハイドとあずみ

馬鹿な人も死なずに生きていきましょう

バルトが普遍救済主義を直接主張した証拠はないが、
バルトのキリスト教は信じなけば滅びる、との言及が無い。
このウェブサイトにも後継者はいない、などとあるが、
具体的な人名をあげてこれかれが後継者であるというよりも、
日本キリスト教団をはじめ改革派、ルーテル派にバルトが与えた影響は大きい。
http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/watanabe/20B.html


バルトは「非存在の存在」という。罪も非存在の存在であるのか。
そのためか罪意識に乏しく、聖書も誤り無い神のことばと信じる信仰ではなく、
誤っている聖書と、誤り無い神のことばを分けて考え、
一個人の神との出会いの瞬間においてのみ断続的に神のことばになるとする。
この考えから普遍救済主義に導かれていく。

日本キリスト教団の牧師の90％が普遍救済主義であるとも聞きいた。

聖書中心主義の裏には、「人間蔑視」が隠れていると思う。人間は個人では無力
で、聖書というクビキにつながないと、とんでもない悪行をなす家畜なんだという
考え方がある。

実は、個人を貶めて奴隷化し、組織の歯車として利用しようという仕組みは、
王制という形で存在していた。やがて王達は、「神」を味方にすることで、
自分の権威を揺るぎないものにしようとした。人民の側は王ないし神の奴隷
になることで、（権力者によって恣意的に作られた）無力感を癒すことに
甘んじていった。

パウロは、ユダヤ教のピラミッドを登りつめようとして、「律法」から
「落伍者」の烙印を押され、無力感の海に沈んだ。パウロが苦しんだ「罪」
とは、実は権力者が乱造した「人工の原罪」にすぎなかったのだ。

競争社会の現代においても「人工の原罪」は形を変えて人間を奴隷にしている。
一部の日本企業では「休日返上で会社に奉公するのが当たり前である」など。
現在のたくさんのパウロ達は、パウロの書いたものの中に自分の救いを見出す
が、実はそこに自分と同じ「強迫観念的無力感」を見出して安心するのだ。

聖書中心主義の裏にある「人間蔑視」には、現代人の心の病が反映されている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
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　　　　　 　 ,. ‐'´　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾘ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ゝ
　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／ 〈
　 　 |　　　　　　　　 ／⌒＞yヽ　　fr'"'、　}
　　　|　 　 　 　 　 , '　　 ´ （'´　`ｰ'´　　l　ﾉ
　　 │　　　　　　/　　　　　 ｀　　　　　　ﾚ'
　 　 |　　　　　　（._　　　　　　 　 　 　 　 |
　 　 |　　　　　　 / -─- ､._　 　 　 __,..ヘ!
　　　|　　　　r‐､ {　　ｰヮﾆﾆ`ｰ'　 〈ｩﾆ'‐.|　　　　綺麗なおじさんか・・・
　　　ヽ　　　| ,ゝ| !　　　　　　　　　ヽ、　|
　　 　 }　 　 ヽ(､Ll　　　　 　 　 　 r:ﾝ'　l　　　　　　
　　　 {　! { { /`ｰi　　　　　 _,. -─‐ｧ　 l ￣￣｀!
　　　 ,ゝﾄ､ヽ{　　{　 　 　 　 `ｰ-- ' 　 ,'　　　　|
　　 i(　 ヽﾐ`ヽ　　ヽ､　　　　 　 ｰ　　 l　 　 　 |
.　　 | `'''┴-- ､.._　　｀''‐､　　　　 　 ,!、　 　 亅
　　　| 　 ＿＿＿__￣￣~ヽ` ｰ-r-‐ﾍ　ヽ　く´
.　　　!　 |=<>=<>=|　　　　ト､-､r=ﾆ⌒ヽ.）　ヽ
　 _,r=ゝ、 ￣￣￣　　　　 |　ヽ. ＼　｀ヽ }　/
　　　　　 `ヽ ー-----‐‐┴､　} 　 ヽ ﾚ',ﾉ./`ｰ-

そもそも福音主義ってのが馬鹿げてる。
聖書のどこにも聖書のみなんて書いてないし。

所詮、その人が信じる神というのは、その人の自画像にすぎないんだよね。
自分が世間に受け入れられずにコンプレックス持って、おまけに気位が
高すぎてそれが許せない人は、終末思想に走る。実際には、心の中に
あるコンプレックスが神の形を借りて、世間に復讐しようという妄想に
走っているだけなんだ。

黙示録なんか読んでも、ちゃっかり自分は殉教者の列に並んだつもりに
なっている。福音主義が聖書にこだわるのは、自分の復讐心を満たして
くれるからさ。彼等は、バビロンの姦婦という「生贄」を求めている。

　　　　　ま　　た　　人　　間　　か　　！

>>522
あっ！
Zガンダムに出た人だ。
名前が分からないなあ。
変形するモビルスーツを操縦してたなあ。

　　　　　ま　　た　　ソ　　ウ　　カ　　か　　！

おっ！>>475にシロッコがいる。

　「信じなければ滅びる」と言っているあなたは滅びないんだよね。
それって、要するに傲慢に人を見下し、差別しているっていうこと
じゃないのかな。キリスト教の一番の問題は、そこにあるんじゃないか
と思うよ。　　　>520

　イエスという人は、当時、「罪人」として差別され、社会から排除されて
いた病人や貧者、収税人などとともに生き、彼らを差別する社会機構として
存在していたユダヤ教と、民衆からの収奪をおこなうことによって存在して
いた神殿に対して真正面からの厳しい批判を加えました。だからこそ、イエス
は殺されたのであって、そのイエスを主と仰ぐことの現代的な意味をもう
一度、よく考えていただきたいものです。

>>503
そんなような気もする。
これ以上、願い求めるのは貪欲だな。
せいぜい、この日本から追い出されないように、善であるべきか。

>493さん。
「客観的な研究の成果」といっても、それは「仮説」なのでは？
> �B「パウロが書けるはずはなかったと断定できるものは何もない。」　（>480）
のなら、私は聖書の本文を信じます。

>497さん。
【逐語霊感】の説明ありがとう。
ちなみに、私の手元にある本から。 （「〔図説〕世界の宗教紛争」　学研　\1500）
【聖書逐語霊感説】：聖書のことばの一言一句を絶対無謬とする。

>457もとぴ
> 自分で努力して、それで、行き着くところはどこだと思いますか？
>>397さん。私の考えをカキコしておきます。
「自分で努力」して、すぐに直面するのは、自分自身の罪の問題です。
そこで、「他人と較べれば、自分はまだよい方だ」と自分を欺くか、神の前にペチャンコになるか、です。
神の前にペチャンコなって、そこで、イエスのもとに行き着く。そこに、信仰が生まれると思います。

ろんぎぬす さん。
>462
>エホバの証人や非キリスト教徒や無神論者は毒麦とか麦とかドウなんですか？
この質問には回答できません。
ただ、聖書からわかることは、キリスト教会の中に、麦と毒麦が混在していることです。

>463　
> 福音派教会で洗礼の折に「コンスタンティノポリス信条（381年）」唱えられましたか？
記憶にないです。

>471
> 早くキリスト教会に戻れると良いですね。　
> 「聖なる教会」「聖徒の交わり」はプロ・カト問わず必要ですから。
ありがとう。でも私は、まだしばらくは、>355の「無教会派」がいいです。
無教会派は、気楽でいいです。　
聖書の権威や牧師の権威をふりかざして、他人をコントロールしたがる「キリスト教会」
が多いですから。。（福音派は、特にその傾向が強い蚊も）

>>526
出戻りのジェリド中尉といえば、もう有名だからねえ。ﾆﾔﾆﾔ

>>503,>>529
ちなみにメソジスト教会ではそのように
皆信仰していますか？

>>503
天国の話って、今の日本に似ている気が........

>498,>500
> これがあなたの生涯でした。
リンクを読ませていただきました。
ここは、アメリカのキリスト教原理主義（ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ）による、宣教のための、サイトでしょうか？
生きている間に、イエスを信じて、死ぬまで教会生活を送る者は、天国。
生きている間に、イエスを信じない者、キリスト教会を離脱する者は、地獄。
・・・という、二元的なコントラストが、みごとです。

>502
> イエス・キリストの救いをあなたへ
このサイトも、福音派のようですね。

どちらのサイトも、死後は、天国か、地獄。
「地獄」を強調しておいてから、「イエス・キリストの救いをあなたへ」、というわけですか。。。
これって、信仰という名のマイコンでは？

リンクを貼った方、レスお願いね。

>>529
キリスト教に縁のなかった人は、みな滅びることになる
そんな、むちゃくちゃな
あずみさんの意見は合理的だと思う

>>536
聖書キリスト教会(尾山師）のＨＰと並んで最近よく
コピペされています。

>>529
もっともなこと。
　知能指数が80〜120が正常で、それ以下を精神薄弱
（いやな線引き・今は違う名称かもしれないが）といい
とりわけ、重度の知恵遅れの人間ならば、そういう教え
の違いの妙はおろか、聖書の話もあまり理解できないと
思う。そういう人たちは、礼拝や典礼の場に、どうも入り
こむ余地がないのが現実である。
　でも、福音書に見られるイエスが、そのような人たちを
しりぞけられるとは思い難い。

>>529
差別され、軽蔑され、疎外されていた弱い人々は行いを強制されてもすることはできない。
救いに行いが必要であるとすると彼らから救いの機会を奪っていることになる。

あなたが言う通りイエスはサマリア人、サマリアの女、売春婦、病に苦しむ人と親しく交わりを持った。
行いと律法の教会はそのような軽蔑され、疎外されている人らを受け入れることなど出来ない。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

いまの教会はそのような人よりむしろ‘良い子ちゃん’が多いな。