★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」５

初めて書き込みします。私は元プロテスタントです。
14年前に４ヶ月間ほど桃実の糖の「研究生」しました。王国会館の中に一度だけ入ったことがあるのですが、
熱烈歓迎された印象が今も強く残っています。　最近ネットで知ったのですが、王国会館の中に入った新人を
会衆全体で歓迎するシステムを【ラブシャワー】と言うそうですね。
【ラブシャワー】について、解説お願いします。

>>526
すいません、圧縮できるファイルが無いし、WinMXがよく分かんないのでできません。

>>527
【ラブシャワー】は知らないです。
でも熱烈に入ってきた事を感謝することじゃないですか？

初めて聞いた、その言葉、ラブシャワー？システム？そんなこと思ったことも聞いたことも無いけど、、
実際、伝道して何度も訪問してる中で関心を示してくれる人に合えるだけで
嬉しいと思うのに、そういう人が来てくれるなら（私の場合）歓迎しないではいられないですよ、

中には、それを決まりと思ったりする人がいるのかも？知れないけどどうするかは人それぞれ、

でも、見ず知らず人々の集まりに行くのって結構抵抗感じるもので
そういうことを理解してるから、来てくれた人に「感謝と歓迎の気持を示したい」と思うのも
別段おかしなことでは無い訳で、
互いの事を（積極的な見方で）よく考え、鼓舞し合うという聖書の原則とも調和した行為ですもんね
プロ＆カトのキリスト教会でも程度の差こそあれそういう面はあるとは思いますが、

それは別として、上記の理由でやってるのでシステムと思われるとすれば少し悲しいです。
歓迎されるのが苦手な人も中には居るかもしれないのは、理解してますので
ある程度JWのことを知ってもらってから集会に招待しますよね
その人がどんな感じの方かは挨拶の時でもある程度解りますのでね

それで527さんがそうだという訳ではありませんけど
ここの場合システムというように定義付けることで、歓迎の気持を、何か違うものに変えるなどして
つまりよい動機を反転させたりスポイルする効果を狙う事が多いので率直な所を書いてみました。

システムではないので解説はないと言いたいんですね。
まあ、なんと言っても言う人は言うんだろうけど

＞528
早速のレスありがとうございます。
ちなみに、【ラブシャワー】は「昼寝するぶた」のホームページで知りました。

さて、過去ＲＯＭ、一通り読ませて頂きました。
【三位一体】について
２-328　元２世（自然退会？）殿　の解説は、当然のことながらＪＷ的な理解によるものです。
しかしながら、三位一体はもともとキリスト教会の用語ですので、元プロテスタントの私が三位一体を
どのように理解しているか、紹介させて下さい。

　◇ 一つの本質 （神は唯一であって、神の本質は分けられてもいなければ 分けることもできない）
◇ 三位格　　・父と子と聖霊は、本質において同等
・父が第一で、子（キリスト）は第二位、聖霊は第三位という序列がある

つまり【三位一体】とは、「一つの本質のなかに 三位格がある」と理解しております。
なお、「アタナシウス信条」は40条までありますが、資料として「アタナシウス信条」の全文をカキコ
しましょうか。

>>530
いりませんれす・・・。

ゲッ、◇一つの本質　◇三位格　のところ、もう少しきれいに書いたつもりだったのに、、

＞529
それが歓迎システムであったかなかったかは、私にはなんとも言えないです。
私としましては、あの14年前に王国会館の中での歓迎ぶりが、とにかく印象に残っているのです。
ここここ、こんなに歓迎してくれて、、、と、足が浮いていました。

>>530
是非ともお願いします！！
アタナシウス派の教義にとても興味があります。

>ここここ、こんなに歓迎してくれて、、、と、足が浮いていました。

私もそうでした（＾＾；　だからわかりますね。

でも、集会に行った事がおありでプロテスタントも今は元なんですね興味深いです。

>ここここ、こんなに歓迎してくれて、、、と、足が浮いていました。
初めて王国会館に来た人を信者達が大歓迎して、ハイな状態にして
ＪＷにいい印象を持っていただいて、懲りずにまた来ていただく。
このＪＷ独特の大歓迎システムをプロ系牧師が『ラブシャワー』と
名付け、一般化しますた。

>535
>このＪＷ独特の大歓迎システムをプロ系牧師が『ラブシャワー』と
>名付け、一般化しますた。
ありがとうございました！　胃外な回答に、感謝！

>533
「アタナシウス信条」は近日中に書き込みます。
ところで、アタナシウス信条は「三位一体」を主題にしていますが、「三位一体について、そのように信じなければ
救われることはできない」というようなことも書かれています。
聖書が普及していない当時においては重要な意味があったであろうことは想像できますが、
三位一体をどのように信じるかによって、救いと滅びが決定されてしまうかのようなことまでは言えないと思います。

大切なのは「三位一体」という用語ではなくて、「父と子と聖霊」です。
アタナシウス信条が「父と子と聖霊」について、どのように述べているか。
その資料として、参考にして頂けたら、と思います。

>>536
＞「アタナシウス信条」
わざわざ書き込まなくてもリンクすればいいやん★

http://www5e.biglobe.ne.jp/~shalom/53169981/
http://www.din.or.jp/~koki/sinkou.htm
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
http://homepage1.nifty.com/shingaku/shinjou04htm.htm
etc, etc...

>>535
是非ともおながいします。
単性論はどうも受け入れがたいんです。

＞537
＞＞「アタナシウス信条」
　＞わざわざ書き込まなくてもリンクすればいいやん

ありがとうございます。まだスレへの書き込み方が慣れていないので、
どうしたものかと考えていました。

＞534
＞でも、集会に行った事がおありでプロテスタントも今は元なんですね興味深いです。

ハア、、私も「元」になってしまいました。
私は 23歳から33歳まで プロテスタント教会に行っていました。今、43です。
インターネットを始めたのがつい最近です。
なぜ、教会を離れたか、、
まあ、ある時期から、教会に 行けば 行くほど 苦しくなったからでしょうな。
そーゆうわけで、日曜日には サカナ 釣ってます

＞538
＞単性論はどうも受け入れがたいんです

父と子と聖霊は、永遠の交わりがある。だから、神の愛は永遠なのです。

527 元プロテスタント 様へ

手前味噌ですが「アタナシウス信条」については、調査不足な店があったので自分達の持つ資料から調査してみました
今後プロテスタントの方との建設的なお話し合い、またご説明に役立ちそうです。ありがとう御座いました。

あ、私よりも一回りくらい人生の先輩でいらしたんですね。
私との違いは聖書との接点ですね、興味深いなと思いました。

>神の愛は永遠なのです
同意しまーす。

>そーゆうわけで、日曜日には サカナ 釣ってます

いいですね、私は、集会行って、伝道してます。（＾＾；

541殿は 現役でありましたか。
おつとめ、ご苦労様です。

同じ一つの用語について、「現役ＪＷ」と「元ＪＷ」そして「元プロテスタント」では
その見解が ずいぶん違うであろうことは、容易に想像できるし、実際にそうです。
ところで現役殿は 【三位一体】 を、どのように解説されますか？
ちなみに、「元プロテスタント」の私としての見解は すでに申し上げましたが、
もう一度ここに シンプルに書いておきます。
【三位一体】： 一つの本質のなかに 三位格がある
◇ 一つの本質（愛・永遠、、）
◇ 三位格
・父と子と聖霊は、神の本質において 同等
・父が第一で、子（キリスト）は第二位、聖霊は第三位 という序列がある
　（例えば、父が子や聖霊を遣わすことはあるが、子や聖霊が父を遣わすことはない）

＞538
>単性論はどうも受け入れがたいんです

ところで、「単性論」て何？
私は これは 「父だけが神である」、という 「一位論」 のことかなあと
勝手に解釈して、レスを書いてしまいました。
538殿、すみません。「単性論」について、解説お願いします。

＞　現役殿は 【三位一体】 を、どのように解説されますか？

三位一体は聖書の教えではありません。

＞三位一体は聖書の教えではありません。

はあ、、、
桃実の糖が 紹介する 「三位一体」 では、
「これは聖書の教えではない」 と 結論するのは、当然でしょうね。

あ、
久しぶりに、こっちをROMしたら「三位一体」の話してるのですね。
私は否定肯定の、どちらでも良いと思いますけど、
「三位一体」を理解できない人は、聖書の読み込みが浅いと思いますよ。
私は肯定派だけど、べつに、・・・信条に書いてあるから
「三位一体」が正しいとか考えたことないものなあ。。。

>>543
538ですが、単性論は一位論のことです。

＞541の現役殿へ

アタナシウス信条は、その一部だけを チラリと見せるだけではなくて、できれば
その全文を ゆっくりと咀嚼できるように、コピーなどを （くどいようですが、
全文のコピー） などを渡してやって下さいね。
でも、、どのような日本語の訳になっているのか、少し心配。

＊アタナシウス信条は、歴史的価値は高いと重いますが、これは人が書いたもので
あって、このすべてが「真理」 というものではありません。

546殿
聖書を読んでいて、違和感を感じませんよね。
それだけ、プロテスタント教会と桃実の糖とでは、「三位一体」についての理解の
仕方が異なっているのたろうね。「異質」といってもいいくらいに。

547殿
＞538ですが、単性論は一位論のことです。

やっぱりそうでしたか。レスをありがとうございます。

「三位一体論」 ＝　神は、父と子と聖霊
「一　位　論」 ＝　神は、父のみ

>>549さん、こちらこそありがとうございます。
三位一体についてほぼ理解できました。
どきゅんさんありがとうございました。

550さん
＞538　
＞単性論はどうも受け入れがたいんです。

「もとエホ証研究生」のあなたが、どうして、このようにお考えになられたのか、
話して頂けないでしょうか

【エホバ】が、まだ取り上げられてはいないようです。
どなたか、解説を お願いします。
私も、調べてから 書き込みます。

もともとキリスト教についてはエホバとは全く違った体系で理解していました。
といっても、西暦380年くらいに異端とされた教派ですが。
ですから、正統派の考え方に興味があったんです。

西暦380年くらいに異端とされた教派の体系で キリスト教を理解していた。
それで、その当時の正統派であった アタナシウス派の教義に興味があった
ということですね。

JWさんは「三位一体を否定」して、なおかつ
「イエス・キリスト＝天使長ミカエル」ですね。
それは、難しいと思うなあ。
ミカエル教と名乗ったら良いのになあ。。。

はい。そのとおりです。

＞JWさんは「三位一体を否定」して、なおかつ
＞「イエス・キリスト＝天使長ミカエル」ですね。
おっしゃるとおりです

＞それは、難しいと思うなあ。
＞ミカエル教と名乗ったら良いのになあ。。。
意味がよくわからなくて とまどっているのですが、、
もう少し具体的に お願いします

>>556さんへ、
読みにくい文章ですみません。書き直し。

JWでは「三位一体を否定」と「イエス・キリストはミカエル」は
ワンセットの話になる事が多いですが、双方は別の問題で、
私は「三位一体」は否定肯定のどちらでも良いけど、
「イエス・キリストはミカエル」とは考えられないですね。

>ミカエル教と名乗ったら良いのになあ。。。
↑は、おもいつきです。気にしないで下さい。

-------
ああ、夏休みが１０月以降になりそうだあ。
暇になったらハワイにいくぞ。ハワイに。。。たぶん

ボーイズさん
ペテロの岩について教えてください。
イエスがペテロだというのは本当ですか？

>>558
イエスたまはペテロではありませんがペトラです。

マタイ 16:18はしばしば誤解されますが、イエスが
「あなたはペテロであり、この岩塊（ペトラ）の上に
わたしは自分の会衆を建てます」
とおっしゃったのは、たまたま話している相手が
ペテロであったからにほかなりません。

実際、話を聞いていた他の弟子たちも「この岩塊」が
使徒ペテロであるという意味には解していませんでした。
このことは、その後弟子たちがだれが一番偉いのかと
論争したことからも分かります。もしペテロに首位権が
与えられていたのならば、論争の余地はなかったはずです。

会衆が建てられているのは、「土台の隅石」たる
キリスト・イエスの上なのです。（エフェソス 2:19-22）

うひひ。わかった？

>>558
はい。私の知っている聖書のことなら、なんでもお答えします。
ただ、私も間違っているかもしれませんので、
間違いだと思われたら言ってください。
それで「ペテロの岩」はここですよね。

マタイ16:16
ではわたしもあなたに言います。あなたはペテロです。
わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てます。
ハデスの門もそれには打ち勝てません。

これは、
ペテロにキリスト教会を建てさせる、相続させる。
ペテロが、この世での正統な後継者である。

という内容だと思いますけど。
簡単な説明ですが、５５８さんの疑問が分からないので、
さらに疑問がありましたら、聞いてください。

イエス・キリストが、ペテロというのは聞いた事がありません。

おや。
>>559さんと内容がぶつかったぞ。
明日、整理して書き直します。

あのー、ここはエホ用語をいじってまたーりするスレで
教義問答する場所じゃないので、てか
そのための「ふざけるな」ですがな、だんさん。
他教派の教義はキリスト教質問箱で訊いてね。

あとエホ用語は【】でくくるのがここの慣わしなのでよろしく。
例：【みぞれ】かつては夏の大会必須アイテム。イチゴが先に売り切れるのはお約束。
類義語【アイスもなか】、関連用語【チケット】【自発奉仕】

>>562さん、
はい。じゃ、どうしようかな。
「ふざけるな」を、ろむってます。

＞562スレ住民殿
ごもつともです。

１殿、JW@2ch Watcher編集長殿、みなさま。
このスレッドが「エホ証用語の基礎知識」である、ということは承知していますが、
「元ＪＷ」 「現役ＪＷ」 以外の立場で、用語の解説に参加する場合については、
〔用語の比較対照〕という分類で、取り扱って頂けないでしょうか。

エホ証用語と区別するために、〔用語の比較対照〕 【【三位一体】】 と明示すると
いうことで、、。
【【エホバ】】 と 【【ハルマゲドン】】 を挙げておきます。
皆様のご意見を お願いします。

〔用語の比較対照〕 【【エホバ】】

�@神名四文字
旧訳聖書には、ヘブル語で、神名を表す四文字 が記されている。
当時のヘブル語には、現在のような母音記号はなく、子音文字だけで書かれていた。
神名を表す四文字を ラテン文字であらわせば ＪＨＶＨ もしくは ＹＨＷＨ である。

�AＪＨＶＨの意味は、「わたしはある」。すなわち「存在する者」。（出エジプト記3：14）

�BＪＨＶＨの発音は、不明。
ユダヤ人は、「あなたの神、ＪＨＶＨの名をみだりに唱えてはならない」（出エジプト記20：7）と
いう神の命令を堅く守ったため、このＪＨＶＨを発音せずに、別の語「アドーナーイ」（私の主）と
呼んでいた。
ユダヤ人は、そのうちに本当の発音を忘れてしまい、母音記号をつけるようになっても、
「 ＪＨＶＨ 」 にアドーナーイの母音記号をつけて、「アドーナーイ」 と読んでいた。
こうして、ＪｅＨｏＶａＨ もしくは ＹｅＨｏＷａＨ という語ができた。

�C私見
ＪＨＶＨ の発音が不明になったのは、それが神のご意思であったからでありましょう。
「神は どのようなお方であるか」 という、神の本質や本性のほうが大切と思います。

〔用語の比較対照〕 【【ハルマゲドン】】

�@聖書　（黙示録16：16）
「こうして彼らは、ヘブル語でハルマゲドンと呼ばれる所に王たちを集めた。」

�Aハルマゲドンの字義通りの解釈
ハルマゲドンの字義通りの意味は、「メギドの丘」。
春には花が咲き、小鳥が歌う、すばらしいながめの 小高い丘だそうです。

�Bハルマゲドンの象徴的な解釈
イスラエル北部のメギドは、ヨーロッパ、アジア、アフリカを結ぶ交通の要所で、
軍事的にも重要な場所とされ、しばしば大きな戦いが なされてきた。
そのために、ハルマゲドンは 「戦い、戦争」の意味を持つようになった。
ハルマゲドンが 「どのような戦いであるのか」 については、解釈はいろいろです。

�Cハルマゲドンの時期は、患難時代のいちばん終わり。

�D私見
ハルマゲドンが起きる、その前に、地上では いろいろなことが起きています。
世界を支配する独裁者が （「獣」黙示13：1）、世界中の人の手か額に刻印を受けさせ、
刻印のない者には、売買を禁止する、とか。（16-17節）
人々が「平和だ。安全だ。」と言っているのは、独裁者によって世界が支配されているから
でしょう。独裁者とはいえ、国や民族の戦争はなくなっています。（黙示13：1-7）

プロテスタントでは、ハルマゲドンを待ち望む、あるいは恐れる、ということはないです。
キリストを待ち望んでいるからです。（再臨信仰）

YHWHの発音はユダヤ教には受け継がれているみたいですが、誰も教えてくれません。
私はなぜ発音したらいけないのかは知っていますが、もとの言葉が分からないのであんまり意味がないです。

＞564の訂正
×エホ証用語と区別するために、〔用語の比較対照〕 【【三位一体】】 と明示すると
　いうことで、、。
○ 〔用語の比較対照〕 【【三位一体】】 というように明示して、
　エホ証用語と区別するということで、、。　

＞567　
＞、、もとの言葉が分からないのであんまり意味がないです
「もとの言葉」 というのは、ＪＨＶＨ をヘブル語でどうあらわすか、ということですか？


「527　元プロテスタント」 を 「527　元 Ｐ 」 と改名しました。
私が 〔用語の比較対照〕 をこのスレッドで続けてよいのか どうか、、、
皆さんの意見を聞かせてください。

　

>【ラブシャワー】
はじめて聞いた。特定巡回区か特定会衆のローカル用語じゃないの？
結婚式の「ライスシャワー」とかのまねで。

「エホバ」と「ハルマゲドン」について書きましたが、
今、すこし心配になりました。
もしかすると、エホバが怖い、ハルマゲドンが怖いと、恐れている人も
おられるのではないかと。

もし、今、エホバが怖い、ハルマゲドンが怖いと感じている人がおられたら
頭の中にある「聖書の教え」を、すべて捨ててしまってよいと思います。
「怖いから信じる」のは、信仰ではありません。
そのような知識なら、ないほうがよいのです。

「愛を信じる」、これが信仰です。


＞569　牧師が「ラブシャワー」と名付けたという話です。　→535

＞570の訂正

×「愛を信じる」、これが信仰です。
○「神の愛を信じる」、これが信仰です。

>>568
ＹＨＷＨのヘブル語ではないです。発音の仕方が分からないんです。テトラグラマトンはしっています。
ユダヤ教のシナゴーグに通っている人の話によれば、それはヤハウェでもエホバでもないみたいです。
もとＰさん分かりますでしょうか？

＞572
おっしゃる通り、ＹＨＷＨの発音の仕方はヤハウェでもエホバでもありません。
ＹＨＷＨの発音は、不明です。
私も、そのことは記しました。以下、引用します。

＞565
�BＪＨＶＨの発音は、不明。
ユダヤ人は、「あなたの神、ＪＨＶＨの名をみだりに唱えてはならない」（出エジプト記20：7）と
いう神の命令を堅く守ったため、このＪＨＶＨを発音せずに、別の語「アドーナーイ」（私の主）と
呼んでいた。
ユダヤ人は、そのうちに本当の発音を忘れてしまい、、、、

もういいかげんエホ商用語でもなんでもなくなっているので、
「JHWHの読み方はわかりませんが、何か？」でもなんでも、
スレたてて独立してくださいませ。＞573殿

>>562
懐かしいですな【みぞれ】いつも白いやつが売れ残っていた。
【朝食セット】なんてのもあったような。
自家製でカキ氷のシロップでソーダ水に色を付けたのにバニラアイスを浮かべた
【クリームソーダ】ってのもよくいだだいたな。
とほい日の夏の思い出。

お久しぶりです。この頃、【割り当て】があったもんで書けませんでした。
今度【筋書き】です。あれって面倒くさいです。

【今奉仕年度】
9月から翌年の９月までの年度。
その次の年度を新奉仕年度ともいう。

【ツインタワー】
あまり関係ないですが、【今奉仕年度】の【目ざめよ！】はよく使われていた。

またありましたら書きます。

564〔用語の比較対照〕、、は、撤回させていただきます。
不快な思いをされた方々には、この場を借りてお詫び申し上げます。

ごめんにゃさい


1様や、かつての論客の反応がないのは、さびしいです。

【ツインタワー】
「【ハルマゲドン】が来たのよ！」と喜んだドキュソな姉妹に
問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
おまえらほんとに【ハルマゲドン】を【通過】出来ると思ってんのかと。

でも俺的には春髷はエホ笑がいうようなもんじゃないほうに１００もなか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　　ハルマゲ、、反響キテタ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜ マタ来ルトイイネー
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

国家２種合格しました。そして法務局採用内定。

公務員なので、ハルマゲドンも大丈夫かと。

これでエホ症と縁切れるぜ。やったー！

おめでとう！がむばれよ！

【公務員】そういえば、ヨセフ、ダニエル、モルデカイも公務員みたいなもんだったなあ。
現役は彼ら昔の公務員たちを「エホバの証人の一員」だと見なしているけど。

公務員とは、、、うらやましい。

ところで、ＪＷ的には、公務員になってはいけないの？
他にも、制限されているような仕事があるなら、教えてちょ。

風俗城とはだめなんじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　　ネーム、コロコロ変エテ、スマン
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜もう来なくていいです
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

527の名無しさん → 527元プロテスタント → 527元Ｐ → もとぴ（元Ｐ） → もとぴ

583
>ところで、ＪＷ的には、公務員になってはいけないの？
>他にも、制限されているような仕事があるなら、教えてちょ。
は、不適切な表現であったようで、、スマン。
ＪＷに職業の制限があるなら、教えてください。

＞580
>公務員なので、ハルマゲドンも大丈夫かと。

私には、この意味がよくわからないのです。

>ところで、ＪＷ的には、公務員になってはいけないの？
スレ違いですが、自衛隊と警察はまずいだろうな。後はOK,てかよくいるよ。
地方公務員になるヤシは結構いるよ。定時に帰れて両立しやすいからだろうね。

あとは乱立しているエホ商スレのお好きなのを選んで、そこで訊いておくんなまし。
>>575
折れはソーダかアイスクリームか二者択一だったので、それ出来なかったのよ。
【寛容】な親御さんだったのね。うらやましいぞ。

大会ネタでは
【自発奉仕】はじめての自発奉仕は清掃部門から。夕方の清掃はお子様にはちとつらいものが。

スレ１を約7割読んですぐにこのスレ５に来ました。
過去レスはぼちぼち読みながらここに参加してもいいですか？
ただいま毎週火曜日に勉強中

少しあげていいですか？

587さま。ありがとう。ＪＷの職業的制限は、そんなにはないのですね。

588さま。どーもです。
ここで、元ＪＷさんや、現役ＪＷさんに、いろいろ聞くといいと思います。
用語は、解説の仕方が人それぞれですので、既出は気にしなくてよいと思います。

590さん
ありがとうございます。

ところで、私は8回引越しましたが
そのいずれにもエホバの証人の方々が1ヶ月以内にこられました。
引越し先を知らせていないのに。
で、ずっと勉強してます。バプテスマは多分うけないと思うけど
エホバの証人の方々は、ほぼ全員感じのいい方々ばかりでした。
今教えてくれてるひともとても温厚で優しくて良い方です。
最近同伴で来られてる方は少し苦手かも・・まだ3回ぐらしいか
会ってないけど・・でもやはり善良そうな人です。
今「良心の危機」を読んでます。統治体の事が詳しく書かれて
いますが、やはりというか・・もしそれが事実ならがっかりです。
でもエホバ神がおられるのは信じてます。

>>591
>>でもエホバ神がおられるのは信じてます。
　その気持ちをどうか忘れずに。

先祖崇敬は偶像礼拝だと言われましたが、旧約のヤコブの墓があるのは何故ですか？

>>593
エホ症だって墓ぐらいは作りますれすよ。
有名どころでは、

↓↓↓　パスター・ラッセルの墓　↓↓↓
http://www.jwic.com/cemetery.htm

とかあるし。でも拝みゃしないのよ（はぁと

ラザロだって
イエスだって墓に埋葬されたよ

>>595
　剥げ同！

＞ラッセルの墓に隣接するものみの塔協会の建てたピラミッドを形どった
＞ラッセルの記念碑。十字架（！）と王冠の飾りがつき、左の背景に
＞ラッセルの墓碑が見えます。
エホ証って十字架否定のはずなんだか？

エホ証の葬式では骨をはさみで切ってごみ箱に捨てると聞きましたが、墓があるんですか？

>>597
１９２５年まで十字架、ピラミッド、クリスマス、
誕生パーティなどは禁止されていなかったのよ。

>>598
地獄では嘘つきの舌をはさみで切って
ごみ箱に捨てると聞きましたが・・・。

地獄はないんじゃないの？
嘘はつかないように。

>594
>597

資料から理解している範囲ですが、
1936年以前は十字架をキリスト教の象徴として目立たせていたそうです。
十字架の飾りピンをつけることさえしていたと、95年のものみの塔誌の中でも、
書いてあるので隠してはいないですね。

何故十字架の使用を辞めたのかは、十字架の使用は誤ったものである事が理解できたからで
1936年に出版された本の中でその理由が説明されています（同様の点は他スレにあげてあります）
それからは十字架を用いなくなったわけです

でも、ラッセルが亡くなったのは、何年だと思いますか？
1916年ですよ、しかも彼は長老派教会の教会員の両親に育てられた
いわゆるクリスチャンの家の出だったわけです。
後に彼は組合教会に入りましたが、組合教会の見解のほうが良いと思ったから、とあります。

こじつけの得意な某サイトの、いつものやり口ですから。

>598
誰が言ったの？

年鑑からですが

アフリカある国での例

地元の当局者は種々の宗教団体の墓地が余りはでになりすぎていると考え,
適当な基準を定めることに決めました。
兄弟たちの墓地にやって来た当局者は,
自分たちの望んでいた適当な実例を見て,それがだれの墓地かを調べた後,
直ちに,今後,墓や墓碑はすべてエホバの証人の墓地の型に準ずるべきであると決めました。

>>602
ふざけるなスレで聞きました。うそなんですか？

>>603
スレ番号を述べよ。

忘れまちた。。。
ごめんちゃい。。
１７か１８かだったような？

【ふざけるなスレ】　ほんとに信用できるのかなあ

>>605
ああ見つけた。これですか。王国会館で骨を砕くのかとｵﾓｰﾀよ。
火葬場で職員がやるんなら分かるね。
これなら、実際の体験談に思える。幾分悪意は感じられるけどね（ｗ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025059255/367-
367 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/07/05 18:51
昨日、親戚の息子さん（非信者）の葬儀に母と父が参列しました。その息子さんは２日前に首をつって自殺。躁鬱持ち。
母と（息子さんの）姉はエホバ。妹は無宗教。

葬儀に出席して、母たち、またその他の人たちが驚嘆していました。（エホバ式の葬儀はみんな初めてなもんで）
エホバの信者さんは喪服を着ず、赤い色の服やﾋﾟﾝｸの服（私服？）でした。
死体の置いてある部屋には妹さんと、両親と…（信者さん以外）は亡くなった息子の顔を見てあげ、涙を流す
妹さんをみんなで励ましてあげたそうです。その間、母＆姉その他の信者さんは別室で寿司だなんだのドンちゃん騒ぎの盛り上りみたいでした。
死体の部屋？または死体は身が穢れるため、と言うエホバの教えがあるから、私たちは近づけないって言うのが理由でした。
そんな身内の対応に妹さん始め、私の両親や他の人も戸惑いを隠せなかったみたいです。

そして、聖職者?か、分りませんがそんな方が「死んだ○○（息子）さんはただの無になりました」と語っているのに、参列していた方の誰かが激怒していた。
最後くらい、暖かく送ってやる気持ちもないのか！なんて冷酷な人たちなんだ！と…。。妹さんもそれを聞いて、衝撃を受けて私の母に泣きくずれたみたいです。

そして、火葬も淡々としてるものだったそうです。
焼けた死体＝骨には触れてはいけない？みたいな教えがあるらしく、骨をつまめないため、ハンマーで粉々に打ち砕いてそれを、一般家庭で使う掃除機で吸い取り、
ゴミ箱にﾎﾟｲ。。終了。

葬儀の始めから終わりまでの間、お花も一輪も飾られていなかったみたいです。

>603
ふざけるなスレはふざけるなと言いたくなるような「ネタ」をあげる為なら
何でも言いますよ、と、、他スレも似てるし、立てた人が立てた人だから

そんなやり方、しないって（ｗ
喪服は着ないけど、なんでわざわざ派手な格好するの、
するとすれば、追悼式じゃないの、でも現役ＪＷでは無いし、自殺だし
しようが無いよ
それにそのような状況でＪＷが話を出来ないでしょ
遺族がするって、
それと、火葬場の人が骨壷に入れるし＆してもらうよ。
一体、何処から掃除機を持ってくるのよ（ｗ
骨に触れてはいけないなんてこともないし

だから>608のとおりです。

>しようが無いよ

訂正

追悼式をしようにも、しようが無いよ

>>609
そっそう言われればそうかも★
でもでも、中には配慮の全くないような人もいるだろうし、
エホ症の遺族が望めばJWが葬式の話をすることもあり得るもん★
まあ、家庭用の掃除機でゴミ箱にってのは、さすがにねえ・・・。

【王国宣教 1997/3】会衆が葬式を行なう面で援助を要請された場合……

だれが葬式の話をするべきでしょうか。これは遺族が決める事柄です。
良い立場にあるバプテスマを受けた兄弟の中から選べます。
もし長老団が話し手を決めるよう依頼されたのであれば、
普通は一人の有能な長老が選ばれて協会の筋書きに基づく話をします。

……普通、王国会館は未信者の葬式のためには使いません。ただし
例外の設けられることはあります。それは、遺族がバプテスマを受けた
奉仕者として活発に交わっており、未信者であった故人が……真理に
好意的で……良い評判の人として知られていた場合、そして葬式の
内容に何ら世の風習が持ち込まれない場合です。

……一般の人の葬式を行なうことについてはどうでしょうか。
もし故人が地域社会で良い評判を得ていた人であるなら、
遺族から依頼があった場合にだれか兄弟がどこかふさわしい場所で
慰めとなる短い聖書の話をしてもよいでしょう。

どんな経緯かは知らないしその人がどんな状況だったかも知らない
事実であるかどうか、確証はそれこそ何処にも無いし

でも、自殺は神から貰った命を、自分を殺す事ですから、それも状況に拠るから
一概に言えないけどね、あと、それ以外の資料にも具体的な指針があるのよ。

591さんは、もう17年も勉強しておられるので、「用語」にもすでに精通して
おられるのでしょうね。
「エホバ」は、私もこの用語スレで紹介しましたが >>565、
読んでいただけましたか？

もとぴさん
はい。読ませていただきました。
ハルマゲドンは少し気になっています。

>>609,>>611
なぁんだ嘘だったのかぁ・・・
ちょっと安心した。
でも、エホバの証人さんのお葬式ってどんなんだろ？
神以外のものに祈るのは、偶像礼拝らしいし。先祖崇敬も偶像礼拝なんですよね？

>でも、エホバの証人さんのお葬式ってどんなんだろ？
日曜日の公開講演（だけ）と思えばよろし
みんなきれいに着飾って集まり講演者のお話を聞いて帰る
祭壇とか遺骨はない、
そのシンプルさに怒って帰る家族関係者は多い

>神以外のものに祈るのは、偶像礼拝らしいし。先祖崇敬も偶像礼拝なんですよね？
です

>615
>616
簡単な説明だけど、以下引用

エホバの証人によって行なわれる葬式には死者をなだめることを意図した儀式は含まれていません。
王国会館,斎場,亡くなった人の家,または墓地など,どこで行なわれても聖書の話がなされます。
その話の目的は,死と復活の希望について聖書が何と述べているかを説明して遺族を慰めることです。
（ヨハネ 11:25。ローマ 5:12。ペテロ第二 3:13）
聖書に基づいた歌が歌われることもあります。式は慰めとなる祈りによって閉じられます。

最近,たまたま南アフリカの大統領ネルソン･マンデラの一番下の妹にあたるエホバの証人のために,
そのような葬式が行なわれました。式の後,大統領は話し手に心から感謝しました。
高位の僧職者や政府の高官が大勢出席しました。
閣僚の一人は,「いままで出席した葬式の中で最も厳かなものでした」と語りました。

とのことです。

>617
エホ症式、キリスト教式、仏教式の葬式に参加しての感想だけど、仏教式
の葬儀を基本とする日本人が見ると、キリスト教式の葬式はかなり違和感
があるんだけど、「まぁ、宗教によってはいろいろなやり方あるからな」
と納得出来る部分もあるわけだが、エホ症の場合は「喪服？何それ？」っ
て状態で葬式に派手な普段着を着てくるから一般人は理解不能になるね。

そして講演は「人間は死んだら肉体も魂も消滅」とか「楽園で復活します」
とかって話ばかりで、仏教式の死者の霊を尊ぶって雰囲気は全然ないから、
仏教式の葬儀が世の中の常識と思っている人は「亡くなった人を何だと思っ
てる！」ってマジで怒る人が多いよ。

葬式の目的は何？

葬儀の当事者じゃなくて一般参加者の立場で言うと、
仏教式葬儀が、いつ終わるかわからない坊主のお経を長時間聞いて、
正座で足が完全にしびれて、「故人のために我々はここまで苦行して
あげた、これで死者も満足だろう」という意味で取れば、

エホ症式は、長老の講話を聞いて「おかげで励まされました、
私も楽園に行くために明日から奉仕に頑張ろう！」という
信者の士気高揚の目的があるように感じるよ。

私は、バリバリ仏教の家だったけど、新鮮だったよ
通夜や葬式の香のプンプンする香りと、重苦しいお教の声、
その後の初七日や四十九日とかは、
親類が集まって飲んだり食べたりしてタバコプカプカ、
酔っ払って、怒鳴りあったり、
お金もまあ掛かる事、人の死に漬け込んでこんなに取るかって感じだからね
葬儀社、その他
そんな中にいたから、いい意味新鮮だったけど、、

仮に616の様に考える人がいるとするなら、
要は違うものが受け入れられない、国民性が最大の要素と思うけど、
それと、先祖崇拝だからね、そうしないから先祖を敬ってないと思ってしまうのだろうね
中には困惑する人もいるだろうけど、日本人って国民性の中にすごく閉鎖的なところ
があるから、拒絶反応となるんでしょうね
それと日本人の民族性飲もう一つの面、農耕民族である事と戦後の教育制度によるんだけど、
みんな同じでないと嫌なんだよね。

それと講演の内容は、身内の死と言う悲しみに立ち向かう助けや力になるので
悲しみに長く打ちひしがれて、日常生活に戻れなくなると言った事も無くなる。
個人との良い思いでや、また、逢う事が可能であると言う
聖書の希望に力ずけられるわけで、
それに動かされて勉強を未信者の家族も多いけど、

なんでも、かんでも批判したい人には、何言っても無駄だけど

誤変換＆送り仮名ミスがあった。ごめんなさいねー

元２世なもんで普通の人と感じ方は違うと思うんだけど、
エホ症式＝変！
キリスト教式（カトリック）＝アメリカ映画と同じだなぁ
仏教式＝こうしないと親戚縁者がみんな納得しないのか、大変だなぁ
って感じだったよ

元2世さんでしたか

変と感じるにはその人の中にあるスタンダードな形式と違うから、
という理由があるのではないでしょうかね

おお、みなさん！
たくさんのレスありがとうございます。
公開公演と同じなんだね？なるほどー。

王国会館での葬式（正式名称忘れた）で、亡くなった信者のご家族と
親戚縁者が泣いて悲しんでいるのに、信者達がみんな明るくにこにこ
してるのはものすごく違和感があって変だと思いますよ。明るくご遺
族を慰めてもねぇ・・・スタンダードな形式と違うのはエホ症の常識
だからしかたがないんだけどさ。

そういえば、死体の処理ってどうやってるんだろ？誰か教えて！
確か死人のことは死人に任せておけって言われたけど、もしかして放置？
・・・なわけないか。

法で定められたお通夜期間？を過ぎたら焼き場で普通に焼却ですよ。
エホ症の葬式で焼き場に行ったことがないんですが、仏教式の葬儀の時に
焼き場の作業員に聞いた話では、エホ症信者は特別メニューで徹底的に
焼くそうです。仏教式では焼き上がった後、遺骨の仏様（ぼんのくぼ）を
ご遺族が箸でつまんで骨箱に入れるわけだけど、エホ症の場合はそういうのは
ないから徹底的に跡形も無くなるまで焼くそうで余計に時間がかかるんだと
聞きました。通常の焼却が１時間半から２時間とすれば、３時間は焼くそうです。

追加：遺骨は全部処分してくれという人もいれば、持って帰る人もいると言ってたな。

>>614
お勉強中17年さん。
ハルマゲドンの、何が、気になるのですか？

少し、詳しく、話していただけませんか。

>>628-629
なるほど。文字通り塵に戻すわけですか。
じゃあ、お墓もつくらないの？
お墓作っても意味ないか。

お墓は偶像崇拝の象徴です

ハルマゲドンでは、どのような事がおこるのだろう
という事が知りたいです。

>>631
お墓を作ることそのものはする人もいるししない人もいるけど
墓地での彼らの様子は襲うしきで見られる光景と全く同じですよ
彼らは墓石を見ても眼を伏して手を合わせるわけでなく
ただひたすら明るくにこやかにそこにいるだけです

>>633
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10014/1001492682.html
320 名前： 或る二世の日記 ◆/wXVpDBs 投稿日： 01/12/14 18:34
1999/1/14/木（つづき）

＠ハルマゲドンの様子
雷が落ちたり竜巻が起こったり都市が破壊されたりするだろ
うか？ するかもしれない。しかし、もしかしたら、もしかし
たらだが、ハルマゲドンはごく静かなものかもしれない。あ
まり派手だとエホバの民まで死ぬ恐れがあるからだ。昔は地
球をぶっつぶして新しい世界に人々を復活させれば一番楽だ
ろうと思ったのだが、そんなはずはない。でもって、たとえ
ばある朝 目ざめてみたら いやに静かで、空もきれいだ。も
ちろんあわい晴れ空でなければいけない。見ると、みんなが
死んでいる。その中で自分たち証人家族は王国会館の場所ま
でいく。みんなが生きている。喜び。（うーん。ちょっと弱
いかな。）
その後はみんなで建物をくずしていく。数十年もたつと楽園
の状態がかなり広がっている。気を長くもち、じょじょに楽
園を広げていくわけだ。

ごく静かとは思いにくいのですが
「その日に山に逃れなさい」
(証人の組織はこの山を組織と解釈してるらしいですが）
とか「その日には妊婦にとっては災いです」とか
「2人で歩いていて片方の人がいきなり取り去られてしまう」とか
とう風に表現されているので。何かが起きるように思います。

>>635
うわっ、気持ちわるぅ！おえぇぇ〜！！
こんなことよく平気な顔して信じてられるな。
その精神が分からん。

>635
うわっ、気持ちわるぅ！おえぇぇ〜！！
こんなことよく平気な顔して信じてたな。
でも子供の頃からいつもムチで叩かれりゃ誰でも信じるか．．．

>>637-638
透視できちゃうなんてすごいや☆

お勉強中17年さん。
まず、前置きをしておきます。

聖書を根拠とした教えの中にも、�@「聖書」によって証明される教理、　�A「聖書の解釈」に基づいた教理、
�B人間の推測や想像による教理、　があると思います。
それはプロテスタント教会の「定説」となっているような教理であっても、同様のことがあります。

聖書によって直接的に証明できない事柄については、人間の解釈や推測も、避けては通れないでしょう。
しかし結果として「人間の解釈や推測が入りまじった教理」が、「聖書の真理」のようになります。
特に「終末の預言」や「死後の世界」の教理には、人間の解釈や想像が少なからず含まれてきます。

本来は、「聖書によって証明される教理」と、「人間の解釈や想像による教理」とは、区別して紹介
すべきものと、私は思います。　
でも現実は、書く側も、読む側も、その区別はあいまいなのです。

「ハルマゲドン」については、そのような人間の解釈や想像が少なくないということを
まずは、ご理解ください。

>>635
これがハルマゲドンの様子なら、私は、ハルマゲドンを怖れる理由は何もないと思います。

人間が死ぬ、、、当たり前のことです。
それで、死後、ＪＷ組織の言うように、「無意識」というか、「存在自体がなくなる」のであれば、
「地上の楽園」という幻想を追うよりも、（「地上の楽園」は、そこに入ることの出来ない者にとっては、幻想にすぎない）
今、この地上で、自分の思うように生きればよいではないかと、思うのですが。

この内容、「ふざけるなスレ」とダブってます。スマン

>>641
もとぴさん
元来ハルマゲドンなんて恐れるほうがどうかしていますよ。
復活を夢見てイエスの説かれたことを行なうのもどうかしています。
そんなものは結果として起きるに過ぎず、助かろうと思って善行を行なうならば逆に命を失うでしょう。
ハルマゲドンなど気にせずクリスチャンとしての生活をすればいいと思います。
キリストの初歩の教えは乳を必要とする様な、幼子達のものです。

>>639
すごいでしょ？
すごいでしょ？

親父さんはすごいもん☆（エッヘン

>>642さん。
あなたのおっしゃるとーーり！！！　です。

私は、ハルマゲドンを怖れたことは、一度もありません。
けれども、ＪＷの皆さんの中には、怖れている方があるのは事実でしょうし、
たとえ組織を離れたとしても、心のどこかに、怖れがあるのではないでしょうか。

あなたのアドバイスは、すばらしいと思います。

正直に告白します。644は「よぱらいモード」でカキコしました。

642さんは、ＪＷ組織の教えを、どれほど理解してカキコされたのでしょうか。
私も、研究生としては４ヶ月間という短い期間しかないので、詳しいことはわかりませんが、
一時期は、真剣に出版物を読んだし、今も時々参考にしています。

＞ハルマゲドンなど気にせずクリスチャンとしての生活をすればいいと思います。

そんなに簡単なものではない、ようです。

よぱらいは寝ます。

>>645
脅迫観念から、イエスは愛を示せといったのでしょうか？
神が本当に望まれているのはどんな愛でしょうか？
私たちは何か褒美や脅しがなければ人を愛することができないのでしょうか？
神はそんなふうに人を創ったのでしょうか？
終わりの日は刻一刻と近付いています。それは事実ですが日々それを動機として（助かろうと思って）人を愛するのであれば、それは偽善ですよ。
重要なのはいま如何にして神（愛）を示すかであって、キリスト教の本質はそこにあると思います。
別にあっけらかんと過ごせといっているのではありません。

>>646
では、一体いつ頃になりそうですか。ハルマゲドンがくるのは？それについて
ならかの啓示はエホバの神からは来ないんですか？一時期、1975年に来る！
なんて言ってた人々がいたみたいですが、今年は2002年。27年が過ぎてます。
それだけ終わりが近づいてる筈ですが・・・・・・・・。どんなもんなんでしょう？

>>647
そればっかだな。そんなに終わりが怖いのか？
エホ証が昔言ってた1914年からは88年過ぎてるぞ。
その日が何時なのかはエホバしか知らないの。
明日かもしれんし、1000年後かも知れん。
そんぐらいの知識持ってからこのスレ来いよ。

>明日かもしれんし、1000年後かも知れん。
ほんの数年前には、２１世紀には絶対にハルマゲドンが来て
楽園になってると言っていたが、ありゃなんだ？
そんぐらいの知識持ってからこのスレ来いよ。

>>649
勘違いしなさんな。
終わりが近いと煽ってたエホ証が今はそう解釈を変えてる。
今も煽ってる言えば煽ってるが。
そんなデタラメな教えにビクついてる647が滑稽なだけだよ。

勘違いしていた、すまんかった。

>>647
君が輝いて見えたのもほんの一瞬だったね。
もうあの輝きを取り戻すことは不可能だよ。
もはや見てて痛い。

＞652
さぁ、俺輝いてなんかないけどね、初めから。取り戻すとはまたまた、どういうことなんだ。
ハルマゲドンが明日来るとはどうみてもありえないが、絶対来ないとも言い切れないでしょ。
まぁ、千年後じゃね・・・・。来ないに等しいだろうけど。聖書に登場する人物たちは
それでも信じてたんでしょ。信仰とはそんなもんかな？その辺はおれよりもアンタ達のほうが
良く知ってるでしょ？何しろ元信者なんでしょ？

>>629
徹底的に焼いてくれとか、骨持って帰らないってのは
えほだけじゃないよ。
この前身内の葬式を出したけど、月に一組か二組か、
骨持って帰らない人がいるとはきいた。

まぁ、カルト系の団体にはそんな人多いでしょうね。
死体遺棄とかにはならないのかな？

>>646さん。
あなたのおっしゃっている意味が、よくわかりません。
頭がｶﾀｰｲ学校の先生に、なんだかよくわからない理由で、お説教されているような気分です。

>脅迫観念から、イエスは愛を示せといったのでしょうか？

私には 【愛を示せ】 とか、【愛を示す】 という概念はありません。
646さん、これはエホ証用語だと思うので、【愛を示せ】 【愛を示す】 を解説してくださいな。


15年くらい前、私が自宅にいると、ふたりのエホ証さんが来られました。
当時、その二人の姉妹はとても聡明で、その実力に驚いた私が、ＪＷのお勉強を始めたわけです。
それからですね。ＪＷの教理とプロの教理とを比較対照するようになったのは。
私は、時間をかけて、調べたこと、わかったことを、この場でカキコさせていただいているだけのことです。
でも、まあ、諸事情がありまして、それほど長くは続けられないと、自分では考えています。
このようにカキコできるのは、今のうちと思って、カキコしてます。

あらら、、656は、「よぱらいモード」ではありません。ミスです。今、しらふです。

656の続き
>>646
＞重要なのはいま如何にして神（愛）を示すかであって、キリスト教の本質はそこにあると思います。

キリスト教の本質は、「如何にして神（愛）を示すか」という、人間の側にあるというわけですか？

キリスト教の本質は、「神の啓示」であると、私は思います。
「啓示された神の愛を、どれくらい感じることができるか」、このことの方が大切と思います。

また、信仰とは、神の啓示である キリストの恵み （罪の赦し・永遠のいのち） に感謝することと、私は思います。
そのような、神と個人との関係が、まず大切と思います。

お勉強中17年さん。
>>636を読ませていただきました。　あなたは、「ハルマゲドン」 と 「大患難時代」 とを混同しておられるようです。
私は、ハルマゲドンを怖いと思ったことはありませんが、大患難時代は怖いと思います。
「ハルマゲドン」について書きます。　　「大患難時代」については、またの機会にカキコします。

参照 >>566
「ハルマゲドン」の、第一の意味は、「メギド」という場所です。そして、第二の意味は「戦い」です。
ハルマゲドン（メギド）に、「獣と地上の王たちとその軍勢」が集まり、その軍勢と、再来したキリストが戦いを交える。
そして、そこに集まった軍勢はすべて殺される。　（黙示19：19-21）

ハルマゲドンに集まった軍勢は、「不信者である」 と私は解釈しています。
未信者は、「まだこれから神に立ち返る可能性がある」という意味があると思うのですが、
不信者は、神の主権、権威、さばき、、、愛を、どこまでも拒否した者であると思います。　
つまり、不信者とは、「決して神に立ち返ることのない者」です。

今は、まだハルマゲドンがくるような世界情勢ではないと考えます。
世界を支配する独裁者の出現が、まだだからです。　 （参考 �Uテサロニケ2：3、8）
この独裁者は、ヨーロッパ連合の中から出現すると解釈されています。「終末の預言」の中の最重要人物です。
以下は、この独裁者のことだと解釈されています。
「獣」 黙示13：1-10、 「不法の人、滅びの子」 �Uテサロニケ2：3、8
「小さな角」 ダニエル7：7-8、20-26、　「やがて来たるべき君主」 ダニエル9：26　　　その他

>>656-657
もとぴさん。
愛を示すと言ったのはちょっと語弊があったかも知れません。エホ証用語でもありません。
すみません。
もちろん私は信仰義認ですし、行為義認は否定しています。
もとぴさんの仰ったことは当然の前提だと思っています。
私の言う愛を示す（愛する）とは、律法のことを言っているのです。
すなわち、魂を込めて神を愛することと、隣人を自分のように愛することです。全ての律法と預言の成就はこれにかかっています。
行いの無い信仰は死んだものとなるのだという、信仰に対になる行ないとはこの事を指すのだと思います

>>642
>そんなものは結果として起きるに過ぎず、助かろうと思って善行を行なうならば逆に命を失うでしょう。
>ハルマゲドンなど気にせずクリスチャンとしての生活をすればいいと思います。

おっしゃりたい事が大変よく分かります。
私も常々そうありたいと思っています。
ただ・・・不完全な部分がとても目立って（深酒をした時など）
結構お祈りの時つらいです(笑)
そんな時は悪さをしたときの子供のようにお祈りしないでコソコソと
布団に入ったりしてます。（ええ年してるのにね(笑)

もとぴさん解説ありがとうございます。
それと・・せっかく解説してくてるのに、ものすごく失礼で申し訳ないけど
何となくもとぴさんの表現の仕方が怖いです。ごめんね。

＞658
＞以下は、この独裁者のことだと解釈されています。
その解釈は既に変わっている筈。

>>662
変わってるもなにも、エホ症の見解ではないんだからさ。

>>659さん。　どーもです。

信仰には行いが伴うのであるから、行いによって、その人の信仰が問われる。
私は、そのように認識しています。

それなら、愛や信仰を前提として、行いを要求してもよいのか？
また、そのような行いも、救いの条件になるのか？

659さんは、どう思いますか？

お勉強中17年さん。
660、661を読んで、あなたの人柄が伝わってくるようでした。

私も、かつては黙示録を読むことがとても怖かったです。
でも、大患難時代は、「産みの苦しみ」のような時代であることを知って、（マタイ24：8）
黙示録を読むことができるようになりました。

「大患難時代」の話はやめます。でも、このことは知っておいて欲しいと思います。
イエスが、磔刑の苦しみの中にあった時、ふたりの犯罪人も、磔刑の苦しみの中にありました。
ふたりの犯罪人のうち一人はイエスをののしりました。しかし、もう一人はイエスを信じて、イエスとともにパラダイス
に行きました（ルカ23：43）。　この記述には、象徴的な意味も含まれていると、私は思います。
つまり、苦しみを受けることによって、自分自身を振り返り、神に立ち返ろうとする者もあれば（ルカ23：41-42）、
苦しみを受けることによって、ますます神から離れていく者もある、ということです。

救いは、知識や、自分の不完全さとは、あまり関係がないと思います。
神の前で、自分の行いを誇れる者は誰もいません。
キリストの死が、自分の罪のためであったと、感謝するだけです。

ちょっとお伺いしたいのですが、
ここは、社会に適応できなかったので
新興宗教に入ってみたもののそこでも
適応できずにつまはじきにされた人たちが
愚痴をいいあうｽﾚですか？

>>664
もとぴさん。
愛や信仰を前提にしてというより（条件を付けるという意味ではありません）、愛や信仰から出た行動こそが、本来のイエスの説かれたことだと思います。
初めに行動ありきでは愛や信仰とは全く別物になってしまうんです。
自分は正しいことをしようと思いながら、人を愛するのは自分に栄光を帰せるものですし。
元来行いと信仰は表裏一体のものでなければならないと思います。
愛してもいない人を愛そうとすることは欺瞞に他なりません。
人を裏切らないまでも自分を裏切っていることになります。

>>655
葬式だしたことないのか？
そもそも骨の大部分は葬儀場の卒塔婆にまとめて葬られるんだぞ。
骨で拾ってもって帰れる量なんて、でかいほうの骨壷だってたかが
知れてるし。

共同墓に葬ってください、ってのが死体遺棄になるわけないじゃねーか。
もう少し社会勉強してから煽りにこい。

いや別に煽った訳じゃありませんです。
本当に知らなかったのれす。

>>667さん。
あなたのお考えに、同意します。
正直言って、驚きました。

あなたは、元ＪＷさんですか？

>>667さん。
私は今、本当にうれしいです。
あなたのおっしゃる通りだと、思います。
あなたは、私以上に、よくわかっておられると思います。
私には、ここまで書く力はありません。
もしあなたが、現役のＪＷさんだとしたら、
他のＪＷさんにとって、あなたは貴重な存在だと思います。


私は、今、よぱらいモードではありません。しらふです。
これから、よぱらいになります。 それでは、、。

>>671
もとぴさん
私は残念ながら現役ではありません。
実は前話した400年ごろ異端として排斥された立場で信仰していたものです。
分かって頂ける人がいて本当によかったと思います。
もとぴさんはいまどうしていらっしゃるのですか？
プロテスタントやめたんですよね。
因みにわたしは無所属です。

>>671
もとぴさん
わたしも分かってないところが多いですよ（＾＾；
過ちも犯しますし。
正直、もとぴさんの解説とてもうれしいです。感謝してます。m(__)m

>>1さん
スレに沿った会話じゃなくてすみません。

>>674
お勉強中17年さん
以前賛同してくださってありがとうございます。
クリスチャンはそうあって欲しいと願っています。
主とともに生きれば何も恐れる必要はないと思います。

>658
なるほど。そうですか。

>>658?

>>675
＞以前賛同してくださってありがとうございます。
いえいえどういたしまして

＞主とともに生きれば何も恐れる必要はないと思います。
そうありたいと願っています。

675さん。
あなたの言われることは、プロの立場からは、おおすじで正論であると思います。
（>>642については、「復活」の希望を持つことは、キリスト者にとって当然と思います。 (ピリピ3：10-12) ）

ＪＷとプロとでは、同じ用語を使っていても、その言葉の意味が全く異なっていることが多いです。
教理体系も全く異なっています。
この両者が話し合いをしても、ボタンの掛け違いのように、相手の言うことがよく理解できないし、
互いに、真意が伝わりにくい場合が多いと、私は感じてきました。

私が、あなたの意見（>>642）にたいして、一度は素直に賛成しながらも（>>644）、その一方では、
素直に賛成できない（>645）理由は、このような事情によるものです。
（644、645については、それがストレートに出てしまい、少し反省しています）

ＪＷとプロの共通の土台は聖書なのだから、用語や教理についても、「聖書から論じる」という立場で、
私はここに参加させていただいているつもりです。

672、673さん。　あなたでしたか！
私も、無所属。日曜日はお魚釣りです。
私がプロテスタントの教会を離れた一番の理由は、>>664のようなものです。

礼拝メッセージが 「キリストに対する信仰を前提として、行いや従いを要求する」 ようでした。

神の愛、キリストの恵みは、まるで、「従いなさい」という要求の、前提のようでした。
それはもう、「新約時代の律法主義」であると思いました。
信仰は、行いによって完成するわけではないのに。　　（このことは、ガラテヤ3：3からもわかります）

で、牧師と直に話し合ってみましたが、却下されました。
牧師の権威は、神に立てられた権威であると。。。　

牧師には、恵みに立って、メッセージを語って欲しいと、いつもそう思っていました。
クリスチャンが生み出されるのも、成長するのも、神の愛と キリストの恵みによるのではないか！　（�Uぺテロ3：18）
キリスト教会は、コロサイ1：6のようであって欲しいと、願うばかりです。

>>680
もとぴさん
プロでもそんなことがあるんですか。
実はわたしがJWを辞めた理由の一つも妙に律法主義的なところがあって、イエスの説かれたことを無にしているように感じたんです。
>>679についても私なんですが、復活に関してJWさんは人間的な観点から見ているようで、どうも自分達こそ選民であるみたいな考え方に縛られているように感じました。
それも嫌でした。
神の絶対的な（過去も未来もない）見方からすれば、
裁きや復活は事実的なものでしかないのに殊更それを強調して自らを正しいとする考え方に同意できなかったんです。

でも、権威主義的なところは組織である以上仕方の無いところかも知れませんね。
一番大切なのは主と個人の関係だと思います。

私の勘違いかも知れませんが、681さんは、675、>>642さんですか？

「権威」ですか、、、（遠い目）
当時の私が書いたメモに、こう書いてありました。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
人は「権威」に従うのであるが、
罪を赦し、病をいやし、悪霊を追い出し、自然もが従い、
「わたしには天においても、地においても、いっさいの権威が与えられています。」 （マタイ28：18）
と言われた、キリストの権威を語って欲しい。
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐-------------------------------

、、、キリストの権威を語らずに、自分（牧師）の権威ばかり強調するなんて・・・
私は、その牧師を本当に信頼していただけに、とても残念でならなかったれす。

なんか荒らされているなあ。まあ因果は巡るというから、それもしかたないか。
【ダハウ】地名。ミュンヘン郊外の強制収容所があった場所。
関連用語【紫三角】

既出かも知れないけど、記念カキコ。
１さん、11月にはそっちに帰ります。オフやんないか？新年会、に
なるかどうかはわかんないけど。

>>684
もとぴさん
>>642も私です。
もともと復活に関しては二元的に解しているんです。
この世で死んだものの様に生きている自分から本当に生きている自分への復活。
これは神と御子を信じ、福音を信じることでもたらされます。
敬虔なクリスチャンは既に永遠の命を得ており、もはや第二の死は意味を為さなくなっています。
もう一つは、将来の復活。これも上に挙げた理由と同じで、福音を信じ、その通り生活するものに与えられるでしょう。

>>683
>>685のつづき・・
主に繋がれるものは自然に（作為を労することなく）神の律法に忠実に生きていくものです。
そのような者達には「わたしは、わたしの律法をわたしの民の心に書き記した」という言葉が成就しています。

権威に関してですが、本当にもとぴさんの仰るとおりですね。
神のことを証ししないで人のことを証ししている人も多いかと思います。

685さん。
>>642さんは、元ＪＷさんでしたか。

642を読んだ私は、現役プロテスタントさんと、勘違いして、645をカキコしてしまいました。
>>645では、見当違いで、失礼なことを言いまして、お詫びします。　スマンノオー

あなたは、もしかして、ＪＷ教理を反面教師として、聖書をそのように（642,675,681,685,686）
受け止めるようになったのですか？
それとも、今、どこかの教会に行っておられるのですか？

>>687
いいえ。わたしはどこの教会にも行ったことありませんし、もちろん洗礼も受けていません。
幼い頃から家に聖書（新約ですが）があったので何度も読んでいるうちにそういった解釈をするようになったんです。
JWさんは勧められていくようになったんですが、教理が合わないと言うことと、自分から見て多少冒涜的なところがあったのでやめました。
反面教師にはしていません。全く違う体系ですから（むしろ逆）。
あとでナグ・ハマディ文書の何冊かを見たらほとんど同じ解釈だったんです。
さすがに、仮現説は信じませんが。

>>642
>>675
>>681
>>685
>>686

もとぴさん
>>688ですが、
ちなみに>>646,>>659,>>667もわたしです。

690さん。
驚きましたです。
特に、>>667は、よかったです。
もしＪＷの経験がなかったら、ここまでは表現できないだろうなと思いました。
>>552も >>672も、あなたですね。　
現役は、何年くらいでしたか？

>>691
わたしも研究生で辞めました。もとぴさんより2ヵ月くらい長いと思います。
もともと法学部出なので、論理的な思考は身についていました。
聖書はJWさんにご縁があるまでは福音だけしか読んでなかったのですが、集会にいくようになってからは、手紙も読むようになりました。
そうしたら、急に全てが繋がったんです。
それでその解釈をしているわけです。

「クリスチャンらしい生活をしましょう。」
私もプロの教会に行っている頃、よく言われました。
でも、クリスチャンらしい生活って、いったい何でしょ？
牧師に従うことですか。
礼拝厳守、基本集会出席、宣教拡大、従順、、、　　
牧師に従えば、牧師は満足でした。
けれども、自分の本音は、押さえ込まれました。

「ふざけるなスレ」にも一度書きましたが、私はかつてウツになりました。
自分の本音を抑え続けて、その結果、自分自身がひどく傷ついて、、、
そんなに私が悪いのかと、、、
で、怒りが プシューッ・・・ ！と、噴き出したら、、、　とまらない。
牧師と衝突するようになって、、なんだかんだで、、今は自由です。

プロで教えられたことといえば、聖書の解釈の仕方かなあ。
でも、これも、本を読んで吸収したことの方が多いか。。

692さんや、お勉強17年さんや、みなさんは
「クリスチャンらしい生活をしましょう」、と聞くと、どんなこと思いますか？

　　　　　　　　　牧師↓
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　クリスチャンらしい生活をせよ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜クリスチャンらしい生活って？
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────


元ＪＷさん、現役ＪＷさんにとって、【クリスチャンらしい生活】って、何？

くそくだらねぇ、エホバなんて。

大変だったんですね。わたしももとぴさんと同じように思います。
クリスチャン「らしい」生活って何なんでしょうね。
まるでクリスチャンでないことが前提みたいな・・・。
何かをすることがクリスチャンであるとするなら主はもう一度十字架につけられなければならなくなります。
せっかく罪と死の律法から私たちを解き放して下さったんですから。
信仰は主と共に歩むことだと思います。
わたしの場合、祈るときは裸でも祈りますし、寝そべって祈ることもあります。
主と共にあれば何をしても祈りになると思っています。

>>696の続き
この信仰こそまさしくクリスチャンの証だと思います。
自分自身が愛で満たされている生活を送っていれば、周りにも自然に愛を振りまいているんじゃないでしょうか。

>>696の続き
この信仰こそまさしくクリスチャンの証だと思います。
自分自身が愛で満たされている生活を送っていれば、周りにも自然に愛を振りまいているんじゃないでしょうか。

692さん。
あなたのレスには、今回も驚かされました。
あなたは、聖書の解釈について、すばらしいセンスを持っておられると思います。
あなたの言われる通りと思います。

ところで、
>信仰は主と共に歩むことだと思います。
ということは、
主と共に歩んでいない人は、不信仰？

>自分自身が愛で満たされている生活を送っていれば、周りにも自然に愛を振りまいているんじゃないでしょうか。
ということは、
自分自身が愛で満たされていない生活を送っている人は、クリスチャンらしくない？

そしたら、私を含めて、たいていの人は、不信仰で、クリスチャンらしくない、、、
ということにならないかなあ。

少し、意地悪かなと思いましたが、692さんは、どう思いますか？

愛だってさ。独りよがりだね。

>>699
主はこのように言われました。「あなたがたが互いに愛し合うならわたしもそこにいるのである」
「父の御心を行なうものは、誰でも私の兄弟、姉妹、また母なのである」
ここにいう御心とは愛のことだと思います。
わたしの立場からは、この愛は全ての人が持っていると考えてます。
この愛こそが自分という存在の実質です。神は自らに似せて人間を創られたからです（同じように創造者としての能力も与えられました）。
目覚め（死んでいるものからの生き返り）とはこのことを受け入れることだと考えます。

>>701の続き
ですから、本当は全ての人が主と共に歩いています。
しかし、悲しいことに多くの人がそのことに気付いていないのですね。
もとぴさんが>>699そのように仰るなら、それはクリスチャンの方々にも当てはまるのかもしれませんね。
主と共に歩くとは、常に主が共に居てくださることを認識する事（目覚めること）だと考えます。

これは４００年頃異端とされた考え方ですので、一般のキリスト教とはかなり違うと思います。

イエスは、磔刑によって、苦しみ、捨てられ、死にました。　（マタイ27：46）
なぜ、イエスは、このように死なれたのか？
それは、父なる神の愛と、キリストの愛によるものです。（ヨハネ3：16、�Tヨハネ4：10、�Tペテロ2：24、3：18）


>>699
私の中には、「主と共に歩く」ことのできない、罪の性質（原罪）があります。
また、自分自身が愛で満たされている生活を送っているとは、思っていません。
条件を付けられても、私は、そのようには 生きることが できません。

キリストは、私のために死なれた。　　 （ルカ23：34、�Tコリント15：3、�Tペテロ2：24、3：18）
これが、私の、すべての出発点です。
ただ、キリストの恵みに感謝します。
私は、自分自身に対して、それ以上の要求はしません。

>>704
原罪は誰でも持っていますよ。全ての人が罪を犯すという点において不完全です。
肉の身を持っているからです。それ故、サタンの誘惑にもかかりやすいです。
信仰による恵みとは、このような自分を捨て、新しく作り替えられた自分になることだと思います。
そのためには、過去の自分も受け入れなければなないと思います。
主の仰ったことは、全ての場において愛でありなさいという単純なことでした。
これが新しい戒めだと思うのです。

>>699
それから、聖書の解釈についてはセンスではありませんよ。
主は聖書の解釈基準についても述べられています。
神の戒めとは何か。
一つは、思いを尽くし、心を尽くし、魂を尽くして、あなたの神を愛さなければならない。
もう一つは、自分を愛するように他の人を愛しなさい。
全ての預言と律法はこの二つの掟にかかっています。
決して個人的な解釈から出たものではありません。

あのー、いい話をされてるとは思うのですが、スレ違いでは
ないかと…

うーん、何か独りよがりのような。

＞707さん。やはり、スレ違いになってしまいましたか。
これを含めて、あと3回カキコさせていただきます。ご容赦ください。

>>701
＞ わたしの立場からは、この愛は全ての人が持っていると考えてます。
＞ この愛こそが自分という存在の実質です。神は自らに似せて人間を創られたからです
「自分を愛する力をもって この世に生まれてくる人間は ひとりもいない」、
「だれも自分を愛せない」、これが、現代心理学の発見であり、事実だそうです。
自己愛は、生後修得されるか、中途半端にしか修得できなかったか、あるいは
身につかなかったか、そのいずれかだそうです。


「自己愛」については、「ふざけるなスレ20の369」から少し引用します。
----------------------
聖書の中で、「自分を愛する」は、二つの意味で、それも正反対の意味で使われています。
マルコ12：31、エペソ5：28は、「自己受容・自己愛」の意味であり、
�Uテモテ3：2では、「自己中心・利己主義」の意味です。
自分自身を受け入れて、愛すること。それが、隣人を受け入れて、愛することの前提になります。

> つづき
人間の持つ愛は、「条件付」です。
人間は、何かの条件によって、愛することができたり、愛することができなかったりします。
「愛したり、、愛せなかったり、、」、あるいは、「愛されたり、、愛されなかったり、、」
このように人間の愛は、条件があることによって、「二元的」に分けられてしまいます。

神の愛は「無条件」で、「一元的」です。
行い（doing）に関係はありません。存在（being）が愛されるからです。
（この子のためなら死ねる、くらいの愛があれば、親子の愛は、神の愛により近いでしょう）

神の愛と恵みは、聖書の一元的な啓示（メッセージ）です。
もともと、神の愛と恵みは、聖書の、無条件の、一元的なメッセージなのです。
信仰とは、この神の愛と恵みを、一元的なメッセージ（無条件）として受け止めて、
受け取ることだと思います。

神の無条件の愛を、受けとめる。
自己中心で罪人の自分が、あるがままで、愛されている。
イエスは、私の代わりに罰を受け、捨てられ、死んでくださった。そして、復活。
ここに罪の赦しと、永遠のいのちがあります。
これが、キリストの恵みであり、私の信仰です。

706さん、
私はいずれにしても、もうすぐ、これまでのようには、２ｃｈにカキコしなくなります。
でも、あなたとは、もう少し、レスのやりとりをしたいです。
私にレスを返してくれるなら、「ふざけるなスレ」を使わせていただきましょう。
私にわかるように、あなたもコテハンにしてください。
あなたも、私も、ＪＷ教義には疑問を持って参加しているので、
「ふざけるなスレ」に参加するのに、問題はないと思います。


用語スレの皆さん、ご迷惑でしたか。。。
失礼しました。

正確さを欠く聖書の原典を翻訳して用いるのはいかがなものか

>>711
何度迷惑だ、スレ違いだといっても無視するあなたは、
きっとまたこのスレにカキコすることでしょう。まあどうでもいいや。
しょせん2chだ。

>>407,>>410

テトラグラマトン
四文字言葉
four letter word

しばらくは様子を見ているつもりでしたが、
713さんのカキコを見て、712さんにレスを付けることにしますた。
2chだし。。。

>>712さん。も、すこし、具体的にカキコ、キボン

>>716
「キボン」だって。ププ。
いっぱしの２ちゃんねらー気取りかよ。

>>713
もう1も常連も放棄したｽﾚに迷惑だといわれてもねぇ。
書いてる奴が王様でしょ。

713さんも、718さんも、容認してくれている、ということで感謝します。
>>712
> 正確さを欠く聖書の原典を翻訳して用いるのはいかがなものか

聖書の「原典」は、一つも現存していないそうです。
旧約聖書も、新約聖書も、「写本」が、「聖書原典」にあった「聖書本文」を伝えてきました。
残された多くの写本によって、「聖書原典」の「聖書本文」が、ほぼ確立されているそうです。

仮に、「新約聖書原典」には、「神の御名」が記されていた、とします。
そして、２〜３世紀の写本において、「神の御名」のすべてが取り除かれた、とします。
ということは、
現在確立されている「新約聖書のギリシャ語本文」は、すべて、人間や、サタンの手が
加えられている、ということに、なりませんか？

712さんのカキコは、このような意味でしょうか？
でも、、もしかしたら、、712さんは、「用語スレ」20−435さんではないかなあ。
と私は思っています。　私の思い違いでしたら、ごめんにゃさい。

どうでもいいけどさ、どうしてエホバの出版物って全部日本語がヘンなの？
もう少し読みやすい文章にしてくれないと、国文行ってる漏れとしては気になってしょうがない。

日々の聖句を読みなさい！

日ごとだろ？

だから、その聖句の日本語も微妙なカタコトで、気になるときがあるんだって。

たとえば？

10月13日，日曜日

わたしの教えはわたしのものではなく，
わたしを遣わした方に属するものです。―ヨハ 7:16。

論理的に言って，神の後ろ盾を得るには，神が
み言葉の中で明らかにしておられる事柄だけを教え，
人間の知恵や伝統に基づく教えは退けなければなりません。
（イザ 29:13。マタ 15:3-9。コロ 2:8）
この点に関して，イザヤはこう予告していました。
「その日，あなた方は必ず言う，『あなた方は
エホバに感謝せよ！ そのみ名を呼び求めよ。
もろもろの民の中にその行ないを知らせよ。
そのみ名の高く上げられることを語り告げよ。
エホバに調べを奏でよ。見事にことを行なわれたからだ。
これは全地に知らされている』」。（イザ 12:4，5）
イエスは追随者たちに，「天におられるわたしたちの父よ，
あなたのお名前が神聖なものとされますように」と
祈るべきことを教えました。（マタ 6:9）ですから
クリスチャンは，ユダヤ人であってもユダヤ人ではなくても，
「[神]のみ名のための民」として仕えることになっていました。
（使徒 15:14）「み名のための民」であることを誇りとする人々を，
神は当然ながら喜んで支援されます。塔01 6/1 7，8

で、？

国文卒のひと〜、添削してよぉ。

反対者、必至だな。ですね。・・・。

お休み

>>725

私もカタコトだと思う……
この日本語、ヘンなとこあるって思わないの？
「こんな言い方しないだろ」って思うとこないの？
それにどっぷり浸かってたら、見えなくなっちゃうもんなのかな……
　

>>725
確かにヘンな文章だな。
離れて7年、「日々の聖句」なんてまったく見てなかったけど、改めて読むと
文章につながりがなくて、言いたいことが何なのか、さっぱり伝わらないっすね。
たとえば
＞論理的に言って，神の後ろ盾を得るには，神が
＞み言葉の中で明らかにしておられる事柄だけを教え，
＞人間の知恵や伝統に基づく教えは退けなければなりません。
って部分だけど、「論理的に言って」という言葉にかかる後の部分がどうして論理的なのかが
分からないし・・・。よくあるものみの塔協会の手法、といえばそれまでだけどね。

10月14日，月曜日

わたしのくびきを負って，わたしから学びなさい。
わたしは気質が温和で，心のへりくだった者だからです。
あなた方は自分の魂にとってさわやかなものを
見いだすでしょう。―マタ 11:29。

慎みに関する最も優れた手本は，イエス･キリストの示したものです。
イエスは，み父と親しい関係にあったにもかかわらず，
自分の権限を超えた事柄もあることをためらいなく認めました。
（ヨハ 1:14） イエスはあらゆる点で，不完全な人間より勝っており，
み父エホバから授けられた比類のない権威を有しておられました。
それでも，追随者たちを扱う際に慎みを表わされました。
知識をこれ見よがしに示して圧倒するようなことはしませんでした。
こまやかな感情と同情心を示し，弟子たちが人間として必要としている
事柄を考慮されました。（マタ 15:32；26:40，41。マル 6:31）
ですからイエスは，完全な方でしたが，完全主義者ではありませんでした。
行なえる以上のことを弟子たちに要求したり，負いきれない荷を
負わせたりはしませんでした。 （ヨハ 16:12）多くの人がイエスに
さわやかなものを見いだしたのも不思議ではありません。塔00 8/1 い16，17

神の御名を表したとは、名前自体を示したのではなく、神の実質を示したという意味である。
文字通りに取るべき部分と文字通りに取るべきでない部分がある。

第２〜３の頃に出入りしていた者です。ひさしぶりだなぁ。１さんとか東京総括局さんとかディナさんとかお元気かしらん？
その後【つまづきの石】（「クッキーが期限切れです。」とも言う）等に阻まれ、出入りできない状態が続いてそのままになっていました。（要はADSLにしたら解決）
過去ログをざっと読みましたが、私が出した用語がちゃんと採録されていてうれしいです。

しかし国連の話はオドロキましたねぇ。７０〜８０年代に関わっていた我々の世代にとってこれがどれほど目が点になることか、最近現役になった人には想像つかないだろうなぁ。
（そりゃあもう、ボロクソのクソミソのケチョンケチョンだったんだから・・・）

しかし、国連に何故、どんな「協力」をしたのかねぇ？？

>>773
1さん元気だけどめあど変わった。年賀状のときのアドレスはいまのアドレス
かな。
ディナさんは最近ほんとに見ませんね。タマルたんはふざけるなで見たような。

>>734
ディナたんは復帰しちゃったに200ｸﾛｰﾅ。

>735
もっと大事な事につぎ込むべきだと思うが・・・・・・。

昼寝をする豚さんにあいたいのですが、
どこで会えますか。

恋しちゃいました。

>>737
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

かっこいいんですね。

ドリフトも見てみたい。

仕事忙し過ぎてなかなか来れませんでした(^^;
かなり久しぶりに来てみたら．．．
何かいつの間にか結構進んでるねぇ(笑)
すごく活発な意見も交わされているようで．．．^^
よく考えたら，元スレを建ててからもうちょっとで丸２年だ．．．

>>734
メアド変わりました．
新メアドは年賀状の時のアドレスだよ^^って734さん，どなたでしょうか．．．？？
年賀状送ったのは，かなり限られた人なんですが．．．(^^;以前スレ上で
公開したhotmailは，長期間アクセスしない間に，いつの間にか削除され
てしまってるし．．．(無アクセスが３ヶ月続いたらダメなんだっけ？)

ではでは，これからもよろしく^^

>>740
ご無沙汰です。Hotmailは３ヶ月間サインオンしないと情け容赦なく消されてしまいますよ。
まぁ、タダですもんね。

>>738
「昼寝するぶた」さんの名前は何度か見かけたことがありましたが、サイトは初めて見ました。
すごい内容だなぁ。私は６８年生まれなので、すでに「むち」は所与のものとして存在していました。
大会の会場に「むち室」がちゃんと設置されていたのも覚えています。

でも最初からあったんじゃなかったんですね。オドロキました。

ちなみにうちでは、ベルト、靴べら、ふとんたたき　といったあたりでした。
最後のふとん叩きは強烈だったので、ちょっとトラウマになってますねぇ。
今でもふとん叩きを見ると嫌な気分になります。

>>741
ふとん叩きトラウマはあるなあ。でも竹30cmものさしのほうが
しなりがある分恐怖。同じ年なんですね。最初からなかったというのは
「へ〜」って感じ。私がいた会衆はあんまりムチ激しくなかったんですが
古い会衆だったんで、それもあるのかも。新しい会衆だと間にうけて
ムチ旋風が吹き荒れて、って感じだったのかな？
>>740
名無しさん＠一周年です。よろしく。

>竹30cmものさしのほうが
あぁ、これは純粋に懐かしいですねぇ。そうでした。小学校の頃物差しは竹が基本でしたね。
裁縫用に１ｍくらいまでありましたよねぇ。中学くらいでみんなプラスチックになりましたね。
ちなみに最近会社でものさしを注文したら、アルミ製でした。。。って全然JWネタじゃないけど。

age

話の趣旨を戻すと、ふとん叩きの方が長い分しなりませんか？

振り上げ方の問題だと思う。
うちの親の場合はものさしのほうが痛かった。

竹ものさしは最近全然みないねえ。アルミは狂いにくいのがいいのかしらん。
あと一月で帰国するです。っていったらわかるかな（W＞１さん
いつそちらへいけるかわかりませんが、そのうちオフでもやりましょう。
DDWさんやwildcatさんとまたーり呑める機会があるといいな。

うちの場合は，５０ｃｍくらいある竹のものさしだったなぁ．
うちはずっとそれだけだったので，他の物との相対的な痛さ
比較は不明ｗ


>あと一月で帰国するです。っていったらわかるかな（W＞１さん

了解ですｗ
こちらに来る事があったら是非連絡下さい^^
また〜りと飲みたいねぇ．

>>746さん
機会があればぜひ。
ﾏﾀｰﾘと飲みながらのお深いもいいですな。

エホ関係のオフ会は初めてですぅ。
年内は辛いですが、晩冬〜春先くらいならかなり日程に余裕が出る予定です。

9

９？

警告、このスレッドは正規のエホバの証人のためのものではありません！
ものみの塔協会は再三、エホ証は独自のウェブサイトを作るべきではなく、全ての必要な情報は協会のサイトのみを使うように指導しております。
インターネットを使うべきでない理由はインターネットの「にちゃんねる」は、各自が出版物や聖書を使う時間を減らして自分でそれらの書籍から洗脳させる機会を減らすこと、
現代の「いつまで経っても終わらないの時」にはインターネットや電子メールで時間を使うより「トウチタイ」のために時間を使うべきであることがあげられます。
例外的一部の妄動、英雄主義に走る者は、本部が徹底調査の上会衆を通じて拷問の上、吊るし上げられるでしょう。

>>752　を都留市age

初めまして。断絶を希望したのに父親が長老、母親が開拓者なせいか、二年半経っても未だに不活発な二世です。

むちの話、懐かしいなぁとか思いました。私が離れた理由の半分ぐらいが母のいきすぎたむちが原因だったりしたので（苦笑）
私は、竹差し→布団叩き→靴べら→手作りむち…でした。
この手作りむちが癖モノで…ガス管を二つに折って端と端が重なる辺りからビニールテープでぐるぐる巻きにして持ち手を作ったものだったんですけど、みみず腫れになって、むちを受けた日は椅子に座れないんですよね。
今はむちも殆ど無いんですかね？

大学近くのアパートに一人で暮らしていた時、エホバの方が訪問しにきて
それ以来半年間、会堂にちょくちょく行っていたが、そんなに悪い印象は
受けなかったが。教義や時事問題についての話を持ちかけても、ある程度
　　理路整然と答えてくれたが・・・。 でもむち打ちとは・・・。親の歪んだ
　　愛情なのか？それとも教義や組織自体が硬直した権威主義的なものなのか？
　　いずれにしろまだ分別のつかない子供達にトラウマを与えるまでの虐待を
　　与えるとは、それが事実なら許せないし、理解に苦しむ。
　　

　　
　　

>>755さんへ
>>754です。
擁護するわけじゃないんですけど、加減が解らなかったんだと思います。
暴力ではなく、愛情の籠もった罰だったんだと思うんですよ。
うちの母親がちょっとヒステリックだっただけですから…どの人もそうだってわけじゃないんで、、、


私はもう、戻りたいとは思わないんですけど、皆いい人ばっかりなんで…
んー、いい人というか、ものすごく真面目で純粋な人が多いんですよね。。。 だから、時として行きすぎてしまうのかなぁって今になって思ったりしますよ。

行きすぎがあるのは自分で正しいことを判断しないからですよ。

そう思ったから離れたんです。

>>754さんへ
　過去に親御さんがなされたことを、親御さんの身になって理解なさるのは
なかなかできないことです。理性では分かっていても、（理不尽な扱いをう
けたという）心のわだかまりがついつい邪魔してしまうものでしょうから。　
　脱会された754さんのような二世・三世の方々は、そのような過酷な経験を
されてきた分、人間的な成長もされてきたのだと思います。
　自分の心の傷を告白されるのは、それがネット上であろうとなかろうと大
変勇気がいることです。月並みな返事になって申し訳ありません。
　エホバの子供達が置かれている境遇が大変気になります。と、申しますのは、私の地元にも宗教施設（新興宗教ですが）がありまして、よくその敷地
内で遊んでいる子供達を目にするからです。心なしか目を下向きにして元気
のない様なのです。皆さんはどうお思いになるでしょうか？　

>759
>心なしか目を下向きにして元気 のない様なのです。
>皆さんはどうお思いになるでしょうか？
子供の頃に、本当の自分の感情を素直に表現すると親にひどい目に遭う、
という経験を何回もすると、自分の感情を押し殺すのに慣れた２重人格者に
なるものですよ。その子供ももしかしたらそうなのかもしれないね

>>758
うんうん。
イエスも正しいことは自分で判断することを勧めていますしね。

>>759
ヤ●ギ●なんかは、そもそもろくに食事をさせませんからね。
その点はエホ証の方がましかもしれませんな。

じゃあむちと飯抜きとどっちが、、、というと、判断難しいですけど。

そんなとこで競いあっても・・・（以下略

エホバ神だけが神です。

＞764
マタイ28：19　「父と子と聖霊の御名によって、、、」
の「御名」は、単数形で記されています。

エホバ神は、「父、子、聖霊」でしょうか？

>>765
「……の名において」という表現は、
「……を認めて」という意味の慣用句です。

> 764
> エホバ神だけが神です。

エホバ神は、「父だけ」ですか？　それとも「父と子と聖霊」ですか？

エホバ神は、「父のみ」とすると、（一位論）
「父の名（YHWH）と 子の名と 聖霊の名 」、という複数の 「名」 となり、
複数形（英names）が用いられるはず。


「父と 子と 聖霊の 【御名】（英name）」 の 「name」 は単数形。
マタイ28：19は、「父と 子と 聖霊」が、一つのお名前 「YHWH」 を持つと解釈される。
エホバ神は、「父、子、聖霊」　（三位一体）

あんたたちが何いっても最後に神の国にいけるのはわたしらだけやで。
かわいそうやなー、地獄でくるしむんやで、あんたら。

低レベルな神の国でせいぜい愉しむこった。俺たちまっとうな人間たちは神と一つになるからよ。

１

ズサー。

>770
1さん、どーも。もとぴです。

> 764 エホバ神だけが神です。
これと似たようなカキコが、似たような時間帯に「ふざけるなスレ21」にもありました。
> 707 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/15 17:02
> エホバ神だけを礼拝せよ。

この短いカキコは、「エホバ」「エホバ」、、、と、
潜在意識に働きかけることを意図しているように、私には思えるのです。

私は、このカキコが 潜在意識に働きかけることを キャンセルさせるために 765と767を書き込ま
せて頂きました。　この場で、「三位一体」についての議論を 意図したものではありません。
ご了承ください。
（「ふざけるなスレ」の方も、同じ目的で、同じようなカキコをさせて頂きますた。）

>772
> 私は、このカキコが 潜在意識に働きかけることを キャンセルさせるために 765と767を書き込ま
> せて頂きました。　

わかりにくくてゴメン。書き直す。

私は、「764が潜在意識に働きかける ことを キャンセルさせる」、という目的で 765と767を書き込ま
せて頂きました。　

久しぶりに来ました．
もうすぐレス数も８００だねぇ．
来月でいつの間にか，このスレも丸２年か．．．

ところで，772>もとぴ さん，770は俺ではありません^^;
でも下記の件，お気遣いどうもありがとう^^
まあ764の人も，それほど他意は無いと思いますが．．^^

>私は、このカキコが 潜在意識に働きかけることを キャンセルさせるために >?765と767を書き込ませて頂きました。

テスト

エホ証の教義がいかにばかばかしいかは大概わかったつもりですが、
三位一体の教義はもともとのユダヤ教にあったもんじゃなくて、
歴史的経緯の中で変遷してきたものだ、というのはそれなり筋が通ってるような気が未だにしますわなぁ。

もちろん、変遷したから悪い、というところまでエホに同意するつもりは毛頭ないんだけどね。

テレビの製造試験や修理にガス管を使ったムチで打つ方法がある。最近、中国でも取り入れて
いる。君達は大量生産された商品と一緒なのだ。

>777
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>777
そりゃ、「電気製品は叩けば直る」ってヤシですかい？

>>774
1さん。どーもです。
772では、わかりにくい言い回しをしてしまいました。
それにしても、午前3時48分のカキコとは、、大変ですね。。。

私は、21才のときプロテスタントの教会に行くまでは、 （>>539の２３才は、私の書き間違いです）
宗教的には、ほぼ白紙でした。
私は、時々思うのです。
もし、私が、プロより先にＪＷの方に行っていたら、私はＪＷ一世になっていたかもしれない。
「エホバ」「エホバ」と、、、、
聖書の神を信じるということは、本当に、人生が左右されると思います
私は、かつてプロテスタントの教会でもあれほど悩んで、落ち込みました。
。。。私がもし、ＪＷになっていたら、もっと悩んで、しかも抜け切れなかったかもしれない。。。


>776 ：DDWさん。どーもです。
三位一体の教義が、歴史的経緯の中でどのように変遷してきたかは知りませんが、
「三位一体」の問題は、「イエスはだれか？」という告白と、強く関連しているので、
神学的には重要なテーマなのだろうと思います。

>>767　もとぴさん
このスレにもみえていたんですね。お久しぶりです
啓示・黙示録の書についてかつてお話合いしていた者です
お元気そうですね

複数の主格を単数的にまとめて語ることは一般の英語の場合、普通に良くあることです
その反対のこともあります。公式の場に置いてもまたそうです。
（ギリシャ語の口語について同じかどうかは詳しくわかりませんが）

また、聖霊は人格的なものではないと解しているJWにとっては、
聖霊がエホバでないならば別の名前を持つはずであるという前提をもつ
この反対者の論議は、あまり通用しないように思えます

聖書には、YHWHである主がイエスに呼びかける箇所（旧約）や
YHWHである主がその聖霊を人の上に働かせる箇所（やはり旧約）があります
他方、イエスや聖霊が自らをYHWHとしながら父なる方に語りかける場面は皆無です

悪魔サタンが登場する場について考えればこの点は明白です
イエスがYHWHという名を持つならば、
イエスが引用した答えは、それぞれ説得力の非常に薄いものになります
サタンはすかさず突っ込みを入れることができたはずです
そうでなければ、霊者サタンは最初からとんだボケをかましていたことになるでしょうし

>>772のようなカキコは、もとぴさんがなさることもないですよ
相手が信者でも（タダの煽りなら尚更）

JWだったから悩んだというのはよくここでカキコありますが、
プロで悩んで落ち込んだというのは、何かあったのでしょうか。。。（ログ斜め読みなんで）
前向きに頑張ってくださいね、としか、今はいえないです。

＞公式の場に置いてもまたそうです。
　　　　　　　　↑
これは、複数の主格、の場合のことです
訂正ageします

【真理を知ったきっかけはなんですか】

原液の時から違和感のあったエホ証用語
解説はこちら↓

>>781
その説明は三位一体を批判するものとしては意味の無いものですね。
全く前提が違います。あなた（組織）は人間の観点から三位一体を捉えているようですが、
三位一体はそのように捉えるものではなく、神の観点から捉えるものなのです。
人間的な眼で捉えているかぎり、あなた（組織）の批判は的外れということになります。

>>784　あなたにとってはそのように映るかもしれませんね

もしも私の答えが的外れであれば、
もとぴさんのレスはいかがですか？（>>767）
彼の推奨する意見そのものが的外れで人間的であるということでしょうか？

もとぴさんのレスは恐らくオリジナルな考えではありません
多くの教会系の解説者や牧師たちによる考えでしょう
私のカキコはあえてその該当箇所に対応できる範疇で、
その同じ方法での反論に留めています

では、三位一体についてあなたと神が同じ見方をしているとして、
そのレスではどこが間違っていましたか（人間的でしたか？）

真剣で真面目な返答を頂けたことには心から感謝しますし、
あなたの確信の深さは評価されてしかるべきです
JWの信者に関してもそう思います

このスレッドで、「三位一体」の議論をするのは、いかがなものかと。。。


。。。また、私が 皆さんのヒンシュクを買うのではないかと。。。

>>786
まさにそのとおり。ご自分のスレでおながいします。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034433797/l50

ええ、昨日帰ってきました。正月はちょっと動けないかな。
オフ会やるなら春先くらいですかね。

しかし、このスレほんとうに1年もちそうだね(w >1さん

>>781さん。
遅くなりましたが、レスをありがとうございました。

あなたのレスについて、明日
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034433797/l50
の方で、カキコさせていただきます。
よろしく。。

787さん。リンク貼ってくれて、ありがとう。

>>764
良くそんな事がサラッと言えるな･･
そこがおかしいと気づかんのか。

ｄふぁあｓｄ

うーん、私が不用意に三位一体なんぞに言及してしまったので、おかしな方に行ってしまいましたな。失礼しました。

>>790
現役厨は放置！

エホ証スレほとんど読み漁ったけど、今はほんとに２CHとかあって現役幸せだね！
多少なりとも生き抜き出来るじゃん！私は生まれた時からの生粋のJW２世！生まれた時
既に親は奉仕の僕で、とんとん拍子にJW内出世しちゃってさぁ、みるみる神権家族ですわ！
家族全員で巡回・地域大会の実演出たり、大昔大阪であった国際大会の劇にも出たよ！
うちの親は大会でバプテスマの話とかしてたから、うちのパパの話でバプテスマ受けた
２CHねらーいたりしてーーー？！高校卒業まで頑張って耐え抜きましたけど、卒業後、即
子供作って辞めました！親はもちろん長老自分から降りたよー！それでも今も正規開拓者で
頑張ってるよ！夫婦してさ！アホとしか言えないけど、もう完璧生きがいみたいだね！
エホ証取ったら、あの２人は生きていけないって感じ・・・

ここでいう２世つて？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ



























　　　　　　　　　　　　　　　　キンニクマン２世のことでつかぁ〜？

>家族全員で巡回・地域大会の実演出たり、大昔大阪であった国際大会の劇にも出たよ！
まじすかー？
しかし国際大会ってかなり前ですよね。。おいくつ？(て女性に年訊くなよ)
親権家族自体は珍しくないですが(ディナたん元気かな)、【劇】に出た人て
はじめてじゃない？？

あれってどうやって練習するですか？その辺の内幕話きぼん。
【劇】２世にとっては、もなか等と並ぶ夏の大会の楽しみのひとつ。ただし放送劇を除く。

　バプテスマをする人の方はどう決めているのだろう

>>795さん　年齢は35歳ですよ！劇に出たのは小１くらいだったかなぁ？
　劇の練習っていうのが何度かありました！どこどこの王国会館でとか
　いろいろだったと思う。衣装の見本の絵をもらって、こんな感じで衣装作ってくれ
　って指示されて、各自生地買って作りました！もう特権って感じで喜んで皆作ってた！
　そんで最初のうちはそのままの服装で練習して、何度目かには衣装とメイクもして
　本番さながらの練習でしたよ！まあうちの家族はその他大勢の避難民役だったから
　ぜんぜん目立つわけでも無いのに、なんでメイクまですんのかなぁ？と子供心に
　思ってたね！
>>796さん　バプテスマをする兄弟ってのはそんなたいした事無い人でも
　選ばれるよ！うちの親も奉仕の僕時代にやってた！長老になったら、そんなことは
　下っ端のやる事って感じだったよ！ただし、既婚者に限るって決まってた！
　若い姉妹の体に直接触れるんで独身兄弟には回ってこない特権です！

あ、じゃ私とほとんどおんなじだ。てかこのスレ何気で平均年齢高いよな……
そっかー衣装は手作りなんですね。
てっきりべテルあたりに過去の蓄積があるのかと思ってた。でもそれじゃ
他の地域の大会じゃ使えないか。
＞若い姉妹の体に直接触れるんで独身兄弟には回ってこない特権です！
目からうろこのようなものが。
そ、そうだね、いわれてみれば……子供のときに抜けちゃったので
そこまでは気が回らなかったけどいわれてみればそうだ。

ところでメイクですけど、普通の劇場のその他大勢のひとでもやぱし
ばっちりメイクしますよ。でないと遠くから見たとき、顔が、というか
全体の印象がしょぼくなっちゃうのね。
お話だとバプ担当兄弟ってのは奉仕の僕あたりから適当に選んでるって
感じ？でも結婚してなきゃいけないんだから、それなりな年なわけね。

>>798
そうそう普通の劇団みたい感じでしたわね！
バプ担当兄弟とかは・・・　
うちは当時の日本支部三田ベテル内の会衆だったので、結局はそこらへんの中で
妥当な人を選んでたんじゃないのかな？うちの親がやった時も近隣の会衆からも
選ばれてたし・・・
あっそうそう昔は賛美の歌　今みたいにＣＤじゃなくて生ピアノだったの知ってます？
そんで私、ピアノ伴奏してました！そんとき中２〜中３くらいで、集会休みたくても
休めない、つらーい日々でした。

それはつらいですね。。私は受験を機に抜けたんですが、うちの会衆も
電子オルガンでしたよ。ピアノ習ってたので、伴奏の【特権】って結構
あこがれだったな。

当時はCDがまだなくて、ピアノ弾ける人がいないところはレコードかけて
ましたね。当然レコードを掛ける特権というのもあって。
ところで昔から地域大会の賛美の歌、生演奏でしたっけ？
うちは弟がまだ現役なんだけど、夏の大会だけオケだかブラスバンドだかが
あるらしいんですわ。

今は良く知らないけど、昔は生演奏だったよ！楽器のできる兄弟姉妹が選ばれて
これもまた練習に行ってたよ！うちの会衆にはトランペット担当の兄弟がいたな！

あと、元ジャズピアニストとかって言う有名な兄弟がいて音楽面仕切ってた！
そういえば東松山の大会ホールが出来た時の健堂式（字ちがうかも）か何かで
元ジャズドラマーっていう兄弟が余興みたいので、ドラム叩いてたの覚えてる！

＞若い姉妹の体に直接触れるんで独身兄弟には回ってこない特権です！

一度やってみたいなあと思ってたんですが無理なようですね。

>>大昔大阪であった国際大会の劇にも出たよ！
もしかして、1976年あたりに万博公園でやったやつですか！？・・・観てるかもしんない。。。
なんだったっけ、「おぉ、ファラオ！」って台詞だけ妙に印象に残ってるんですが、
ファラオってことはエジプトで、ってことはモーゼ（エホ証てきには「モーセ」）の話だったのかな？

賛美の生演奏は記憶にないですねぇ。いつもレコードだったような気がします。

ああ、そのころモーゼの劇あった。
東京は府中競馬場でやったんじゃなかったかな。

>>801
たぶんその兄弟いまでもいますよ。地域大会の指揮担当の兄弟、
「すげーうまい」「もとプロ」って訊いた。同一人物の可能性高し。
バンドの人たちは練習でいつも一緒だから仲いいみたいね。

そういや【未割り当て区域】での夏の特別奉仕っていまでもあるの？
ふざけるなスレでなくなったとか読んだ覚えが。

>>804
数年前に【未割り当て区域】そのものがなくなったからねぃ。
（つまりすべての区域が特定の会衆によって年一回以上
網羅されるようになったってことね）
だけど、やっぱり網羅率の低い地域はあるから、
夏休みを中心に助っ人を募集してるよ。

>>805「徹底的な証しの業」と題して網羅が定期的でない会衆の区域を
他会衆の成員がペアでもしくはグループであるいは会衆単位で期間を限って伝道
する正式な取り決めがあります。
マジレス

>>803そうでーす！万博公演でやったモーセの劇ですよ。
観てたんだぁ　なんか嬉しい♪
大会にいろんなとこ行ったけど、東松山の大会ホールが出来る前は
いっつもよみうりランドのなんか講堂みたいとこでやってたの知ってる人
もしくは行った事ある人いない？
そこにいつも泊まるんだけど、なんか２段ベッドの学生寮みたいことなの。
あれってなんだったのかな？子供だったからよくわからなかったんだけど・・・

それって７３年の国際大会？７８年の国際大会？
７８年は確か東京は大井競馬場だったかと・・・
（府中競馬場だったかも・・・記憶があいまい）

７３年は万博行ったらしいけど、赤ん坊だったから記憶にないんだよね。
よみうりランドかぁ、なつかしいね。
そういや新潟の大会とかもあったよね。

今度の夏、近くで国際大会があるらしい。
出席するだけしてみようかなと思う。バッジナシですが（ｗ

その前に記念式もまた逝ってみたいのだが
管轄区域のＫＨの場所が分からんという罠…。

78年だったら大井。モーゼは大井だったような気もする……
73年が府中かな？府中のあと大井・京王閣……で西武球場はいったような
いかなかったような。
よみうりランドは知らない。というかその頃は巡回区微妙に違ってたので、
巡回大会はあちこちの市民会館放浪してまいた。
東松山の献堂式かあ。さぞかし盛大だったんだろうなあ。
>>809
記念式でパン食うの禿しくきぼんぬ。電話帳には載ってない？？
職業別電話帳で宗教関係見てみるとか。

そうだそうだー！記念式行ってパンばりばり食って、葡萄酒一気飲みしたらいい！
エホ証内　超大事件で笑える♪
ずーっと前、記念式の最中に未信者の超反対者のご主人が乱入して来て、丁度
回していた、葡萄酒を会場の人たちにぶちまいた事があったの！
うちのお姉ちゃんなんかもろに葡萄酒かぶっちゃって、もう大変な騒ぎだった！
結局、警察呼んだんだけどね！不真面目２世だった私はワクワクしながら、成り行きみてた！

あとさぁ、これも昔だけど茨城かなんかの、まだ会衆になってない群れってとこの
長老っていう変なオヤジがいたんだけど、（親と行った出張公演で会った）
そいつが記念式で、自分は１４万４０００人の一人だ！とか言って、パンばりばり食ったらしいの！
そん時は、そいつ以外兄弟がいないんで、姉妹達にはどうする事もできず、みんなハァー？！
って感じだったらしいけど、後日巡回監督にチクられて、排斥になったらしいよ！

元長老の娘の話ってくだらん。
自慢したいのかねー。

いや面白いよ、もっと続けて。

元長老の娘の話ってくだらん。

元長老の娘の話ってくだらんって言われてもさぁ、エホ証の日々って
くだらない事しかないじゃん！エホ証用語ももう出きってるし・・・
こんな話自慢って取られるとはね。ここは２CHじゃ無いの？
マジな激論とかが希望なの？

くだらん

激論きぼー。

くだらん

　　　　　ーーーーーーーーーー終了--------------------





*----------------------終了--------------------------------
これ以上角ヤツは、馬か

お昼頃日本ＴＶ系列でオンエアーしてるさぬきうどんのＣＭでどこのメーカーだったか
子供をおよばりしてさぬきうどんごちそうしてるて設定のＣＭ見るとさー、エホ証思い出すだねー。
あの安っぽいアイドルドレスってか、七夕の飾りみたいなドレスで記念式おもいだして笑えて涙が出てきそうになるよー。
エホ証関係者がＣＭ製作してんじゃないの？

>>810
７３年は万博だよ！全国大会だったから。
ちなみに、来年の国際大会は
「札幌」「さいたま」「横浜」「神戸」です。

>>809
thnx. 調べてみるよ

>812
JWのとにかく噂好きな人たちと
反対者のとにかく噂好きな人たちをたして
2で割るとこうなるかもだな。気をつけたいものだ

>821
さいたまだけひらがなで書くのﾜﾛﾀ（ｗ

>>822
馬鹿のきわみ

だれかと話をする、あるいは会うときに、「近づく」っていわん？
「この点については長老たちに近づいて相談してみるのはいかがでしょうか？」

>>824
近づきにくい長老の場合、どうするべ？

>>823
「さいたまアリーナ」でしたっけ。

でも、「さいたま市」って折れもいまだに違和感あるから、822に禿同。

>>824
それ完璧にエホ証用語だと思う。
一般社会では「お近づきになる」とはいうが、そういう言い方はしないから。

>>821
あの時は大阪まで行ったよなー。

７３年の万博のバプテスマは、池でしてたよね。
バプテスマ受けた人の話しでは、
底がヌルヌルで、気持ち悪かったんだって。
魚はいたのかしらん？

なんか、エホ証スレにしては、まったりしてて
イイ感じ？

　ま　た　さ　い　た　ま　か！！

遠いんだよ。あそこはさー。

>>829
てか、ここは現役・元関係なくエホ話でまたーりするスレですんで。
ってまて、池ってまさか日本庭園のあのハス池ですかぁあ？

それとも万博公園の中央に池があったような気がするからそこかな？

万博の大会行きました。今でも太陽の塔の前で撮った写真ある！
でも小さかったのであんまり記憶ないけど。
その時はあれが岡本太朗の作品だなんて知らなくて、あとで知った。
当時５歳か６歳くらいだった。

　バプテスマはやはり銭湯では。
銭湯なのに水着という微妙さが最高

>>833
銭湯なんだから全裸になれってんだよねぃ。
だいたいバプテスマの意味を考えたら、
生まれたままの姿で受けるのが
【ふさわしい】のではないでしょうか。

>>834

きれいな人やかわいい人だけとは限らないから・・・
見たくもないものもあるでしょ？

でも基本的には中学か高校くらいの人が中心じゃないかな。
スーツ着た人のまわりに水着姿の集団というのも異様

いやらしいものはいやらしいと思うから、いやらしいのであって、女性のからだ自体はいやらしいものでもなんでもないでちゅよ。
女性の裸体にもぇ〜〜（´д｀；）ﾊｧﾊｧ

お久しぶりです．
いつの間にかもう８００超えててびっくりｗ
そろそろ次スレに移行した方がいいのかなぁ．

万博や大井競馬場での大会，懐かしいなぁ．
泊まりで行くってのは，まあまあ楽しかった記憶はある．
講演中はトイレに行くフリをして会場内を探索したり．．．ｗ

>>811 元長老の娘さん

はじめまして．
やっぱり長老のご家族の人の話は，知識や経験も豊富で面白いです^^
ディナさんは元気かなぁ．
俺が現役だった頃の長老の息子さんは，聖書を持って生まれて来たんじゃないかと思うほど超真面目で，俺にはとっつきにくかった．．．ｗ
(名前もすごかったけど．．．ｗ)
もっと気楽に話せる人が多かったら良かったんだけどねぇ．
これからもよろしく^^


>そうだそうだー！記念式行ってパンばりばり食って、葡萄酒一気飲みしたらしい！
>エホ証内　超大事件で笑える♪
>ずーっと前、記念式の最中に未信者の超反対者のご主人が乱入して来て、
>丁度回していた、葡萄酒を会場の人たちにぶちまいた事があったの！

集会中，いかにして時間を潰すかに腐心していた俺にとってはこういう事件は大歓迎なんだけど，結局こういう事は一切起こらなかったな．．．
「注解の時に使用するマイクの調子が悪くて声が届かない」ってのが１つの事件になるほど平穏無事な会衆でしたｗ


>そいつが記念式で、自分は１４万４０００人の一人だ！とか言って、パンばりばり食ったらしいの！

用語第一スレの冒頭にも載せてるように，この「１４万４０００人」ってのは自己申告だってのが手に負えないんだよねぇ．
今もそうなのかな？
この自己申告の人達の正解率(？)ってどのくらいなんだろう．
「私は１４万４０００人の中の１人です」って宣言してる人達を古今東西で合計したら１００万人越えるんじゃないだろうかｗ
誰か(少なくとも統治体くらいは)真面目にカウントしてるのかな？

>>834
何ですか？これ？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnYのたてた糞スレ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1034470592/l50

>>840

>ｵﾅｰﾆの後はいつもｻﾞｰﾒﾝを残らず舐め取るのですが、
>これが最近やけに旨いんです。
>昔はもっと刺激的な味だったのに・・・。
>
>こんなｻﾞｰﾒﾝで子供つくれるんでしょうか。
>けっこう真剣に悩んでます。

オナニーがばれると親にムチで叩かれるから射精した精液を飲んで犯行を隠すわけだ。
風呂場で処理するﾔｼがいたと聞いたときも感動したがそれ以上のﾔｼがいた！
感動した！頭イイ！

折れは処理後のティッシュの存在がばれて親にムチでした(;´Д｀)

>>839 トピ主様　はじめまして！
長い間エホバの証人として、生活していますといろいろな事がありました。
もちろん辛かった事も沢山ありますが、今思えば、あきれてしまったり、笑ってしまう
ような事等　いろいろです。数々の事件（排斥問題や輸血の問題など）自分の家族が直面
した事もありましたし、会衆の方が直面し、親が相談に乗る場合などしばしばです。
ものみの塔の内情も現在の調整者及び、その弟さんとは親は今でもとても親しくしているので、
よくわかります。しかしここで、あまり書くと、気分を害する方がいらっしゃるようなので、
もう今回でここに書くのは止めます。最後に
＞俺が現役だった頃の長老の息子さんは，聖書を持って生まれて来たんじゃないかと思うほど超真面目で，俺にはとっつきにくかった．．．ｗ
(名前もすごかったけど．．．ｗ)
私の知ってる長老の息子で○本○郎さんって人いましたけど、まさかその人？

>>842
岡本太郎？？

滝本太郎

＞用語第一スレの冒頭にも載せてるように，この「１４万４０００人」ってのは自己申告だってのが手に負えないんだよねぇ．
＞今もそうなのかな？
みたいよ。
自己申告は、研究生なりたての人とかだと見てみないふりをするらしい……
さすがに「ばりばり食って」系の人は会ったことない。うちの会衆にも
一人いたけど(兄弟)、その人は統治体にも認められていたようだし。

800で更新していたのは昔のサーバがパワー不足だったから。
いまの宗教板更新目安は900か950だね。荒れないようなら950でいいんじゃない？

>>841
女の子は証拠が残らないから羨ましい

このスレワロタ。。どもです（一礼　一通り眺めたけどガイシュツだったらスマソ。

【高齢化社会】
　大学生を中心とする学生を卒業を待たずドロップアウトさせ、地方会衆のリーダーに育成しようと力を入れた時代。
　特開者のほとんどは実家と縁切られ、また７５年終わり説があったため、年金の積み立てをしていない。
　彼らの多くは五十代を越し六十に手を届かせ、特に貞潔を保つかつて若かったばあ様姉妹は、禁欲の寂しさのあまり性格に変調をきたしている場合が多い。
　共に純潔を誓い合ったパートナーがまさか三十を過ぎて結婚し、裏切られた苦い思い出は一生残るらしく、一生愚痴られる。
　たいてい会衆の若手二世長老はいびり倒される。
　「私は○○兄弟を知ってんのよ！」
　が決め台詞だが、古過ぎて誰も知らない。もしくは、とっくに日本に居ない。相手はほぼ確実に忘れているだろう。
　必ず、「結婚しようと思ったなら相手は居た」と何人もの名前を上げる。
　

十七まで在学中に連続補助やって高卒後開拓まっしぐらの日の当たる道の真ん中を歩き、
高三の夏終わりにベテル星人が大卒を特に摂取している話を聞き、開眼。
突然進路変更って大学へ。受かってよかった（汗拭。
情報通、しかも正直な長老に会えてよかったよ。地方は純すぎて情報が伝わらん（ガクガク。
順調に奉仕時間を減らし、現在定食社会人と証人２足っております。
漏れ２４女。じさまＢばさまＳたちは少なくとも夢を見させたまま骨を拾ってやらんとね。
俗世のやるこたやったし、孝行かな。(;´Д｀)

長レススマソ（頭下

内部情報を知っている者は得をして
内部情報を知らない者は損をする
正直者は馬鹿を見る組織だにゃー

>>842 元長老の娘さん

>ものみの塔の内情も現在の調整者及び、その弟さんとは親は今でもとても親しくしているので、
>よくわかります。しかしここで、あまり書くと、気分を害する方がいらっしゃるようなので、
>もう今回でここに書くのは止めます。

まあ万人に受け入れられる文章というのは無いと思うし，個人の中傷や荒し的内容など多くの人が
不愉快に思う内容とかでなければ基本的にいいんじゃないかな？
内部事情や事件など，面白い話があったらどんどん教えて下さい(笑)



>最後に
>>俺が現役だった頃の長老の息子さんは，聖書を持って生まれて来たんじゃないかと思うほど
>>超真面目で，俺にはとっつきにくかった．．．ｗ
>>(名前もすごかったけど．．．ｗ)
>私の知ってる長老の息子で○本○郎さんって人いましたけど、まさかその人？

残念ながら違うようです(^^;
ちなみに俺は幼少の頃２つの会衆を経験し，その両方において，すごい名前の【ちょろむす】
がいたよ．
エホ証の事情を知らない一般人から見たら極めて奇異な名前であり，小さい頃は学校のクラス内
でからかいの対象になる事はまず間違いなく，実際にそうなっていた模様．．．
非常に熱心なエホ証親はそういう事考えずに，「エホバに喜ばれそうな」名前を付けちゃうんだ
よなぁ．．．

>>847 ヨナ＠怪魚腹中さん

はじめまして^^

>【高齢化社会】

これ笑ったｗ
１９７５年直前の人達は本当に大変だったみたいだね．
突然の退学や退職，結婚・出産の中止(もしくは延期)，進学の断念等，ほとんどその後
の人生を考えないような行動に出て，自分の全てをかけて１９７５年のハルマゲドンに
備えたにもかかわらず．．．
１９７５年が無事に過ぎちゃった時の気分ってのは，まさに自分の全財産を一点馬券に
注ぎ込んで，それが虚しく外れた時の心境に近いのかも．．．
その頃に既に年季の入ったいぶし銀の兄弟姉妹達ならまだしも，その時まさに青春を送らん
としていた若い人達，特に自分の意思ではなく強制的に上記の行動を強いられていた人達
の悲哀はよく見聞きするよね．．．


>順調に奉仕時間を減らし、現在定食社会人と証人２足っております。
>漏れ２４女。じさまＢばさまＳたちは少なくとも夢を見させたまま骨を拾ってやらんとね。

現役の人なんですね^^
これからもよろしくお願いします．

１９７６年入信の人は１９７５年の事を知らないで入信してしまったという人が多い

>>１様

改めましてよろしくお願いいたします（一礼。
女性は会衆の特権、責任、期待が少ない為、経済的に自立出来れば一番自由かもしれません。
将来は養老院を営みたいと考えております。
終わりは来るでしょう、神のみ心の時に。しかし、期待した方々の命の消えるのが先かもしれない。
身寄りのない、事情により会衆で背負えない年配の仲間にささやかな安息を提供したいと願っております。
ただしこの考えは主流になってはならないものです。
話が大きくなることも、公になることも望みません。
組織の将来については手に余りますが、個人の夢についてはご意思ならば努力で成るだろうと考えております。

もっとも「ぜひやってくれ」と年輩姉妹とリベラルな老人長老は目を輝かされました（苦笑。

現役です。罪のうちに死ぬ者ですが、告白する気はありません。永遠は私に長すぎるのです。
お話を乱さない程度にお邪魔いたします（＾＾

ヨナさん。すばらしい！
是非あなた方が憎んでいる人たち（偽りの宗教組織に属する人）にも愛の手を差し伸べて下さいね。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6938/turedure3.html

こいつ痛すぎ
藁

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　日本支部に通報しますた
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　> 　　　　（・∀・）ｼﾏｽﾀ

↑目はとっくに付けられてる
ここを見てる現役君は（いたとしたら）確信犯
灰鏡だったらなおさら放置ｗ

＞内部事情や事件など，面白い話があったらどんどん教えて下さい(笑)
禿同。
ここはもともと煽りやら教義擁護やらとは別に、また〜りエホ証生活ならでは
な話をしてなごむところだからね。面白ければおっけー。
逆に、相手が誰だか特定できるほど書き込んじゃうと、元長老の娘さんが
誰だかわかる人も出てきちゃうだろうから、お互い気まずいかもしれないね。
そういうのを避けて、楽しめる話を書いてくれるとうれしいです。
といいつつ私むかし所属会衆名書いてしまったですよ。げほげほ。

>851
それで、1975年に終わりと言うかハルマゲドンが来る。と最初に言い出したヤツは
いまどこで何をしてるんだ？まさか今も信者なのかいな？それは無いだろう。

>>859
もう死んでるだろほとんど。アーメン。
逆に居残って「1975年なんていつ断言しましたか？勝手に
あんたらが先走って期待しただけでしょう？」と開き直っている
ようにしか見えなかった。だからこそ「75年ショック」で棄教する
人が多く出たなりよ。
逆に90年代の「新しい光」であんまり崩れなかったってほうが
個人的には驚きだなあ。【堅い信仰】に立ってたからなのか、
そもそも明確な日付が指定されていなかったのが功を奏したのか。

>>860

>逆に90年代の「新しい光」であんまり崩れなかったってほうが
>個人的には驚きだなあ。

これは俺もかなり驚きだった．
まさに俺が現役だった頃はこの「１９１４年の世代が云々・・・」という
ハルマゲドン到来の期限こそが最大の教義かつ新信者や２世を釣るための
エサだったので．．．
熱心な信者はもちろん，不真面目な２世でさえも，「遅くとも１９１４年
に生まれた人が死に絶えるまでにはハルマゲドンが来る」という事を心の
拠り所としていたので，それを「やっぱり違いました」の一言では済まな
いだろうと思っていたので．．．


俺がエホ証組織から離れたのは中学の頃だけど，その時に母親に

「遅くても２１世紀に入るまでにはこの教義は必ず変更されるはず．本当に
１９１４年生まれの最後の人が死ぬギリギリまで引っ張るようでは宗教組織
としてはお終い．もしこの教義が変更された時には，その心境を聞くと思う」

というような感じの事を言った覚えがあるけど，結局心境は聞いてないなｗ

ひとびとをあざむくにせ預言者たちの肉声が聞ける場所

http://www.watchtowernews.org/wav/wav.htm

貴重な音源があるよ〜ん、英語だけど。

'75ってあるところは聞き所だ

Watchtower very explicit as to 1975 meaning
Stay Alive 'til '75!　

でも・・・・・、1914年頃生まれた人々はまだ結構生きてるでしょ。世界の最長寿命の人物は大体114、5歳位でしょう？
だから1,914プラス114としても2028年頃までは「その世代は決して過ぎ去らない」はずでしょう？だって一人でも生存者
がいれば決してなんて用語は使わないでしょう？その辺はどうなんですか？教義が全然かわっちゃたんだ。

>>863 Mustang　２ さん

確かに１９１４年生まれの人が完全に死に絶えるまではまだ余裕はあるけど，
あまりにも直前だと露骨過ぎるからね．
それで，ちょっと余裕を見て変更したんでしょう．
まあそれでも露骨だけど．．．ｗ
実際にその教義の変更(1914年生まれの人云々説の撤廃)が行われたは1992年
だったっけ？
その頃，俺はもう完全に【世の人】になってから詳しい内部事情は知らない
けど．．．

お邪魔いたします（一礼

>>854
　社会的にはただのひよこです。。気負わないでがんばります（笑

>>863
　解釈は、変わりましたね。
　「1914年に天で王国が建てられて以来」、
　「サタン＆配下が地上近くに活動を限定されたことによる物理的・精神的に悪が加速された」
　「終わりの日のしるし（スケールの大きい戦争・地震・飢饉・疫病・犯罪）を目撃する一定の期間の世代」
　ですね。つまり、1914年以後今生きてる我々だ（笑
　
　「1914年を目撃した世代（当時十才以上）」が死なないうちに、というのはなくなりましたね。
　あんがい非公式に信じてますけどね、高齢で長い方ほど（吐血。。
　教育に関する見方が緩和したり、家族やクリスチャン人格を鼓舞する方へ比重が移動したので、子供にとっては居心地よくなったのかな？？＞くずれなかったとか
　75年ショックがあっても、離れる方よりおいでになる方の方が多かったんですが。
　やっぱ、増えなくはなりましたー（苦笑

>>863　Mustang　２さん
「世代」に関する理解は、その適用される人々の意味が以前とは異なるものです
その聖句の理解の変更より前から「世代」に関する資料が提供されていました
88年に版権所有された洞察の日本語版にも説明が載ってます

現在の理解では、「邪悪な世代」と同じような意味で
（つまり神から見て救われないであろう人々として）捉えられています。
そのような文脈で使われている世代の場合、解釈の中に年齢等は必要ないです

マタイ24章内の15以降（14節のテロス）を
文法上、大患難の間の連続的な時の描写としてイエスの預言を解釈するなら
この「世代」を滅びに直面する人々と考えることも可能ですし
続く「全てのこと」を大患難での出来事と把握できます
「トテ」に関する記事でその点が図解で整理されていました

　

a

あ、現役さまだ。いらっしゃい。
解釈の変更で乗り切ったのはわかった(というか聖句あぼーんは出来ないだろうから）
しかしここで疑問なのですが
・それなら「邪悪な世代」とやらはつねに世にいるのではないですか？
・いきなりまったく違う解釈を【与え】られてすんなり納得できましたか？
　（解釈の確からしさにどれだけ信頼がおけるのか、という問題）
・昨日まで慣れ親しんだ解釈を「なぜ」捨てるのかについては説明がありましたか？

煽りスレじゃないので、簡潔に＆要点だけ。「はいははい、いいえはいいえとしなさい」(ヤコブの手紙）。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1037419426/
どうよ？

親の宗教を受け継ぐのは、当然のことですか？

＜お前らに聞きたい、エホバの証人よ！！

>>870
自分は真言宗から改宗しました。

>>869
それもう終わってるよ！
ってこれからやろうって話？俺首都圏じゃないのでパス。

おおー、その経緯を教えて！

皆さんこんにちは。
面白いスレがあるんですね。過去ログを全部読んでいましたので
やっと書き込むことが出来ました。
僕も２世で僕＆開拓をやっていました。
仕事が変わり忙しくなり奉仕＆集会を頻繁に休むようになり
ある日突然長老が家に来て今度時間を取ってくださいって言われて
その時間に王国会館に行ったら長老３人がスタンバッてって今から
【聴聞会】を開きます、っていきなり言われてはっ？って思うまもなく
取調べが始まりました。３対１でまるで裁判を受けているかのように
色々聞かれどうしたら今の状況を改善できるか言わされました。
仕事を変わったばっかりだったので慣れるまで少し待ってくださいと言いました。
それが気に食わなかったらしく（仕事を辞めてもう一度頑張りますというのが
模範回答らしい）席をはずしてくれと言われ第二会場の外で待っていました。

続きです。
ぼそぼそと話し声が聞こえたので聞き耳を立てていると
「悔い改めが無いようだね・・」「排斥・・」等の言葉が聞こえてきました。
しばらくして呼ばれたので席につくと
「兄弟の僕の特権と開拓者の特権を削除します」と言われました。
なんやこいつらと思いましたが、両立はむずかしいと思っていましたので
よかったという気持ちも有りました。
今度の奉仕会の時に発表するのでと言われ会館を後にしました。
奉仕会の時に休もうと思ったんですが休むと悔しい気がしたので出席しました。
あっさりとした発表だったのでよかったんですが、集会後のみんなの反応が
結構辛かったです。
あからさまに無視する奴もいれば、今までお疲れ様でしたと言って
泣いてくれる姉妹にはこっちまでぐっと来ました。
でも自分的には肩の荷が下りた気がして楽になりました。

その後仕事がますます忙しくなり出席もままならない状況になりました。
以前だったら何とかして行かなくてはという使命感みたいなものが
あったんですが、特権がなくなった平信徒になった時
まーえーかという気持ちになっていた自分がいました。
その時に自分は自分の信仰で集会や奉仕に参加していたのではなく
開拓者として、僕として模範にならないといけないという義務感のような
もので参加していたんだという事に気がつき辞めようと思いました。
親や友人との事もあったので、引越しという手段をとりました。
誰にも言わず黙って引っ越しました。
まだ半年くらいしか経ってないのでまだまだ気になりますが
何年後かにJWを辞めて幸せに生活している姿を見せれればいいかなって
思っています。
長文すみません。
またちょくちょく遊びによせていただきます。

>>874 875 876
それで削除の理由はなんだったの？

>>874-876
よかったやん！縛られてはダメだよん♪
しなければならない義務なんて何もないんだから。
自分がどうしたいかが一番大事だよ！

>868　漏れは現役でないですので間違いないよう

>・それなら「邪悪な世代」とやらはつねに世にいるのではないですか？
イエスの言われた「世代」についてはそうではありません
イエスは時期的な意味でも他の意味でも限定的な範囲でよくその語を用いています

JWの聖書の脚注は、マタイ36:36を挙げています
それは特定の時期の特定の人々に当てはまるものでした
24章の「世代」の場合の時期は、直前の句（32-33）が手がかりとなります

>・いきなりまったく違う解釈を【与え】られてすんなり納得できましたか？
　（解釈の確からしさにどれだけ信頼がおけるのか、という問題）
私はすんなり納得できました

>・昨日まで慣れ親しんだ解釈を「なぜ」捨てるのかについては説明がありましたか？
はい。読者からの質問で解説がありました
また、一連の「トテ」の特集記事も非常に参考になりました>>866みてください

もし違う答えを期待していたのならごめんなさい

>>876　元べーしも殿。
お疲れ様でした。
これからは自分のペースでやっていけるといいですね。

＞＞８７７
削除の理由は【悔い改めていない】と思ったからではないでしょうか。
集会や奉仕をよく休むと姉妹達の間でも話題になっているとか言われましたので
こんな奴はろくな影響を与えないので下ろしてしまえと判断されたと思っています。

＞＞８７８
ありがとうございます。自分が何がしたいかが一番ですよね。
海外に行ってみたいのでちょっとお金を貯めてぶらりさすらおうかなって思っています。

＞＞８８０
ありがとうございます。縛られること無く自分のペースでやって行こうと思います。

皆さんがレスを付けてくださりとても【励まされ】ました。

>>879

もし「世代」の解釈が変更されるひと月前に
そのような意見を主張していたエホバの証人がいたら、
背教者扱いされていたでしょうね。

あなたは「1914年の出来事を見た世代
が過ぎ去る前に平和で安全な新しい世をもたらすという, 創造者の約束」
を信じないんですね、と。

>>876
乙！
さっくり解脱できてよかったですね。
しかし初回の牧羊訪問がいきなり委員会呼び出しを兼ねるとは……
よっぽどその会衆人材がいるのかな(ｗ

旅は心を癒してくれるから、いいかもね。30万くらいためて安い宿
溜まれば一二箇月くらいぶらぶらしてくるといいよ〜

>>882
確かにそうかもしれない。過去にそうなった人が一人くらい居るかも？
そういう場合排斥された人はどうなるのでしょうね？
学校の入試採点ミスのように「復帰しますか、それともそのままでいますか？」ってことでしょうか？
精神的痛手はどうやって償うのかな？

「おわりが75年に来る」と未だに信じてる人がいたらそれも排斥の理由になると思われ...

>>884
いや、
排斥された人の見解が結果的に正しかろうと、
当痴態の教えを鵜呑みにせず
個人の頭で考えた”せんえつさ”ゆえに排斥されたので
その後も復帰のよびかけはないでしょう。

＞885
じゃぁ「終わりが75年に来る」かのような事を言い出した人も当然排斥の対象
ですよね。今ソイツらはどこでどうしてるんだろう？

ネイサン・ノア、フレデリック・フランズ。
http://www.jwic.com/history3.htm

>>887
協会の見解が変化したときに自分の主張も同じように変えれば　ゼンゼンＯＫです

それじゃぁ何のお咎め無しって事かい？それは無いだろう！文句言ってるヤツ
はこのスレで沢山いるぜ、ソイツらそれで納得してるのか？そんなふうには
見えないけどな。

>>868
＞・それなら「邪悪な世代」とやらはつねに世にいるのではないですか？
　量と質が違うんだそうです。

＞・いきなりまったく違う解釈を【与え】られてすんなり納得できましたか？
　「正確な時は神と天で王権を与えられた1914年以降のイエスと14万4千人のみ知っている（啓示の書・88年」と８０年代末の書籍研究で扱われていました（その後更に二回扱われた。
　「ふれ告げる人々（92年」に過去の解釈の変更についてはある程度載っています。
　ＤＮＡに聖なるものへの憧れと、塗り消せない俗っぽさが刻まれてますので、解釈が変わったのを幸い世があるうちに成功しとこうかな、と。
　相当の葛藤はありましたが、75年の余波のせいですね。私を含め、むしろほっとした人も多かったかもしれません。
　　
＞・昨日まで慣れ親しんだ解釈を「なぜ」捨てるのかについては説明がありましたか？
　「漸進的に理解が深まった」んだそうです。
　「前進する組織」「組織と歩調を合わせる」という言葉は証人に普通に通じます。

>>874〜876
元べーしもさん、初めまして。
元兄弟の胸の内、皆さんホント想像以上です。今までお疲れ様でした（ぺこ。

会衆でいいことの本心は喋れてもそうでない本心は話せないですもんね（笑。
他の方を傷つけないよう悩まれたんじゃないかなあと思います。＞こっそり引っ越しとか

私も仕事に慣れるまでの一年間は、集会支持できない時が続きました。
励まそうとしてるうちに長老が怒っちゃってもろ叱られる程度の牧羊訪問はありましたね（後で謝ってくれた…直情おじさんｖ（゜ーÅ）
それだけで済むのは性別による特権差も大きいですね。。。

証人としては、心から男でなくてよかった…（、、；

>>886
あり得過ぎて恐ろしい（特に頑迷な地元ピー長老がおいでの会衆。

>>890
Ｆさん、初めまして。
うーん…、納得以前に統治体や支部レベルだと、在野は神のみ手を待つしかないですね。
75年説の他にも、「アダムが創造されてから６千年の年に来る」とか「アダムが創造されてからエバが与えられるまでの猶予」とか眉唾物を聞いたことがあります。
伝言ゲーム的にそれらしく広まったのもあるでしょうね。

>882
自分の個人的な見解を先走って無理に広めようとすることは
どの組織にも限らず問題や分裂を生じさせると思います
そのような場合に、問題を生じさせたことに対する責任は負うことになりますね
その点であなたの意見は当たっています
その人は、JWの場合、背教あるいは分裂・分派という罪に当たります
自ら組織を去る人もいます

逆に、組織に忠実にとどまろうとしながらも
「世代」という教えの点でただ単に疑念や疑問を抱いているだけという人は
それには相当しません
もしあなたがまだ現役であれば、
それぞれの違いに関する聖書による詳細を雑誌や本で簡単に確かめられます

一つの例として、生来のユダヤ人に関する現役の理解の変遷の中に
興味深い歴史を垣間見ることができます
組織を去った人々の中にも信者として戻る人たちがいました

>887
説明してもらいたい。
未だに信じている人と、かつてそれを信じていた人とが共に
同じ扱いを受けるべきであるとあなたは本当に信じているのか
（普通の反対者ならそんなことは言わない）

逐一揚げ足を取る気はないが、
語ることには気を配るのがよいかと

>537
>「仮の神の御名」を、思いっきり言うのはどうかな。

いいんでない？
翻訳にしても同じく。

↑
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038217271/537
に宛てたレスです、ｽﾏｿ

>892 ヨナ氏へ
なんですって。「伝言ゲーム的にそれらしく広まった」とおっしゃるが、という事
はあれは単なる噂だったと言うんですか？でも・・・・・それにしてはチョッと
タチが悪いというか悪ふざけというか、聞いた人、聞かされた人の人生観に影響
を与えてるようですが。このスレにもそういう恨みつらみの書き込みが非常に沢
山ありますよ。そういう人たちに「あれはタダの噂でした」というつもりですか？
それはないだろうと言ってるんですよ。まぁ・・・・・・・、確かに・・・・・
あなたのおっしゃる通り、「神のみ手を待つしかない」のかもしれませんね。だって
よく言うでしょう？真相は神のみぞ知る、とね。神様がお出ましになるべき時。
そうじゃないですか？

「アダムが創造されてから６千年の年に来る」とか「アダムが創造されてからエバが与えられるまでの猶予」とか眉唾物
↑これはものみの塔に載せられた統治体の公式記事だよ、あんたのほうが個人的見解で背教者。

>>893 背教者の集うこの世の人の掲示版に書き込むあんたも背教者。

「アダムが創造されてから６千年の年に来る」『ものみの塔』誌68年8月15日号

「アダムが創造されてからエバが与えられるまでの猶予」ものみの塔』誌76年10月15日号

900げと!

一年三ヶ月持ちましたね(ｗ＞１さ
まだゆとりがあるようなので、更新は950番でしません？

>>898
エホ来るなと素直に言えないから遠回しの言い方

古い、ものみの塔を含む協会の出版物は時間がたつと背教記事になります、
エホの真理はその時々の真理だとほざいた統治体員の発言は正しい。

別に現役様が来てもいいんだけど
(てか昔の常連で現役様やさぼり系の人もいろいろいた)
898がいっていること自体はエホ商の出版物に書いてあることから
必然的に帰結するからなあ。

「この世の交わりを避ける」系記事は「若い人は尋ねる」の定番記事。

これからは、というよりむしろ過去の記事についてだが、一つ一つの記事に
個人の署名を義務付けたほうが良いのでは？それなら「ハズレ」た時にその
執筆者一人の責任に出来るかもしれないし。その問題の68年8月15日号と
76年10月15日号の記事はどなたが執筆したんですか？それが判ればその人の
責任にすればいいのでは？

＞「この世の交わりを避ける」系記事

これを厳格に守ろうとすると、いやになって信仰から離れ落ちやすくなる。
なぁ、「元」のおまいら、そおだろ！

>>904
アメリカじゃ新聞は署名記事が普通なんだけどね〜（ｗ
エホにしては珍しくアメリカ色の少ない部分ですな。

>>900
>900げと!
>一年三ヶ月持ちましたね(ｗ＞１さ
>まだゆとりがあるようなので、更新は950番でしません？

900ゲットおめでとうｗ
おっしゃる通り，950くらいで更新しようかな．
ところで，このスレは１年３ヶ月ではないよｗ
第一スレの第一番目を見てみると，
　　「 投稿日： 2000/12/19(火) 21:54 」
となってるので，明々後日で丸２年ですｗ

>>892
ヨナさんはマジで知らないみたいなのでソース

「アダムが創造されてから６千年の年に来る」『ものみの塔』誌68年8月15日号
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/055.jpg


「アダムが創造されてからエバが与えられるまでの猶予」ものみの塔』誌76年10月15日号
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/053.jpg


「アダムとエバは同じ年に想像された」『ものみの塔』誌68年8月15日号
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/052.jpg

>>887
>じゃぁ「終わりが75年に来る」かのような事を言い出した人も当然排斥の対象
>ですよね。今ソイツらはどこでどうしてるんだろう？
ハルマゲドン予言をした ものみの塔組織は全然悪くなくて
それを信じた信者達が全部悪いんだそうです

１９７５年のハルマゲドン予言がはずれたときの組織側のいいわけ
『ものみの塔』1980年6月15日号
「こういう考え方をしていなかったために失望している人がいるなら、
そういう人はみな、自分の期待を背いて、あるいは自分を欺いて自分
を落胆させたのが神の言葉ではなく、自分自身の理解が間違った根拠
に基づいていたためであることを悟り、自分の見方を今後調整するこ
とに注意を注がねばなりません」
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/054.jpg


ソース
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books1.htm

「ものみの塔を真に受けたあなたが愚かだった」
と
ものみの塔が自分で言っているわけか。
さすがは正直さで群を抜くグループだ。

>909
輸血が解禁になった時も組織はこの記事を引用するかもしれないな

>909
じゃぁ言いだしっぺは何のお咎め無しって事かい？それはヘンですね。
聖書には「エホバは怒る事に遅く、愛ある親切に満ち、とがと違反を
赦す者。しかし処罰を免れさせることは決してせず・・・・・・・」
と書いてありませんでした？その論理でいけば1975年にハルマゲドン
が来るかのような事を言い出した人物達は処罰の対象になりませんか？
何故なら結果的には偽りを語ったのだから、しかもエホバの神の名前
を使って多くの人々を惑わしたのだから。何のお咎め無しという訳
にはいかないのでは？まぁ人間だから間違いは必ずあるだろう。だと
したら正式に謝罪してしかるべきだろう。赦しが得られるのはそれ
からだと思うが・・・・・・。

>>899 >>908
　ご親切にありがとうございます（頭下。
　母が76年に受け、77年に生まれた者ですが、母も78年からしか雑誌を保管しておりません。
　ライブラリーを注文しようと思います。
　集会での成員の話や、母に聞いた記憶が頼りでした。お恥ずかしい限りです。
　また眉唾物、と書いたさい他に念頭にあったのは、1999年を個人の憶測の範囲で期待していた人が結構いたからです。
　私も、ありうるな程度には思っていました。

>>896、912
　Ｆさん、基本的な体質が、誰かに責任を取らせる組織では無いのです。そもそも感覚が違うのかもしれない。
　統治体に悪意はない。神の霊感を受けた書物は聖書のみで、出版物はそうでは無かったはずです。
　とはいえ全く責任が無いかというと、そうではないでしょう。
　在野が裁くことを神が望まれるかは別ですが…。

>>910　
　だから（？）、過去の出版物は回収されず個人や会衆の図書を飾っています。
　「期待し、間違ったのは自分たちも一緒なのです」
　「自分たちは真っ先に痛みを超えて見方を調整しました。ですから皆さんも受け入れて下さい」
　というスタンスか近い気がするけれど。
　
　もっとも、

　「記事が煽りに受けとれますし、交わる会衆が白熱した雰囲気でして、飲みこまれないほうが無理だったのです。
　　信じやすく感じやすいので真に受けまして、随分無理しましたし子供にもさせました。無我夢中でした。
　　十年先には楽園が来ていると思ったのです。
　　やっぱり、それは全部自分が悪いんでしょうか」

　ってな純粋な信者に、そうだとは私は言えませんが
（親にぶつけられない二世の方は多かったでしょう。神はその優しさを評価下さるはずです。許す者は許されるからです）
　神はそういう方をこそ愛すはずです…、それが空々しく響かないことを祈るのみです。

>>914
「自分たちは真っ先に痛みを超えて見方を調整しました。ですから皆さんも受け入れて下さい」
なんてことは統治体は一言も言ってないし、匂わせてもいません。
現実は・・・、

『ものみの塔』1980年6月15日号
「こういう考え方をしていなかったために失望している人がいるなら、
そういう人はみな、自分の期待を背いて、あるいは自分を欺いて自分
を落胆させたのが神の言葉ではなく、自分自身の理解が間違った根拠
に基づいていたためであることを悟り、自分の見方を今後調整するこ
とに注意を注がねばなりません」

だろ？　もっと現実を直視しなよ。せっかく909のリンク先に画像があるんだからさ。
あなたの書き込みに空々しさを感じるのは折れだけか？

>>914
　>>909のリンク先は拝見しております。
　返す言葉はありません。そもそもが出すぎたことを言っています。
　
　ただ、組織のその直裁的な言い方もまた、22年前のものです。

　公害の訴訟は、古くなったからと言って重要性まで古びるわけではありませんが、
　楽園を期待しすぎた人たちのように、私は組織が変わって欲しい、徐々にでも調整されているはずだと願っているのです。
　組織が変わる事実以上に変わっている印象を与えたなら、申しわけ無いことです。

>916 ヨナ氏へ
それで・・・・・。その組織は変わったんですか？良い方向に？これから信じよう
かな？と思っている人間にとっては結構重要な問題なので。いかがですか？
　909氏が提示した別のHPを見ると、ものみの塔の「3人の会長はそれぞれ予言が
外れてから2年以内に死んでいる」等と書かれているがそれはつまり神からの裁き
の結果と理解してもかまわないのですか？3人の死因は何です？死因は公表せれた
んですか？3人とも6,70代で亡くなってるから単に老衰と判断する事も可能ですが。

>917
モーセやペテロのような証人たちのことを思い出しました
彼らにも敵対するような人たちがいましたね

7つの星を手放すほどにイエスの手の力が弱くなることはないでしょう
不完全な人間を聖書筆者として選んだような方の力への信頼も関係します

>918
何だかよく判りません。煙に巻かれたような、はぐらかされたような・・・・・・。
917の質問に対する答えとしては違う気がしますよ。

エホバの証人って、必ず開拓伝導に出なければいけないもんなんすか？

>>920
任意です。出来る人がします。

>921それって表向きの答えでしょ。
長老や僕からケツたたかれて開拓者になるように
あおられます。そして、どんどんのめりこみます。
個人の事情なんてお構いなしです。
長老たちは開拓者、伝道者、伝道時間を増やすと
出世できます。

１０年前は、開拓でなければエホ証にあらずみたいな風潮はあった。
でも今は開拓・補助は要求時間も減ったし人数も減ってる。
伝道者は月一時間以上（できれば毎週一回）は野外宣教を支持しないと「不定期」に分類されます。

>>922
まじわかんないけど出世ってなに？

>>923
　野外とは限らなかった。とにかく、ネット以外で伝道すりゃいいんだ。

>>913「統治体に悪意はない。」

「悪意がない」というのなら、
それは他の無数の"偽預言者"や"偽りの宗教"だってそうでしょう。
彼等に人を騙す意図はなく、本気でそう信じ込んだのでしょう。

「悪意がなかった」なら、
それで偽預言の罪を免れることができるのでしょうか？

「わたしが告げよと命じていないことを、不遜にもわたしの名によって告げたり…
する預言者があるなら、その預言者は死ななければならない。
…預言者が主の名によって語っても、そのことが起こらず、
実現しないなら、それは主が語られたことばではない。
その預言者が不遜にもそれを語ったのである。」（申命記１８章２０〜２２節）

>>915
その通り！ものみの塔は、いつもまるで他人事みたいな言い回しで
責任を信者に押し付けるんです。「そう期待した人々もいました」って、
期待したのアンタでしょ！って言いたくなる。

例えばさ、「拉致はない！」と主張し続けた新聞があって、
拉致被害者が帰ってきたら、
「拉致はないと主張していた人々もいました」と謝罪もなく
まるで他人事のようにその新聞に書かれていたらどう思うよ！？
これはね、すごく非常識なことなのよ

>>916ただ、組織のその直裁的な言い方もまた、22年前のものです。

いや、基本的に、ものみの塔の言い回しというか、論調って、昔から変わってないよね。
すぐにそれがものみの塔の文だと分るというか。

わたしは過去のものみの塔の記事を見て、それがまったく、
今の雑誌とおんなじ文調・論調で書かれていることにショックを受けた。
それでは、今の記事も、信用できないじゃないか…？

教理の変更で、ある聖句の解釈が全く正反対に変わることってあるじゃない？
（例えば、ソドムの人は復活するからしないに変わったとか）

古い教理も、新しい教理も、その結論に対する説明は、どちらももっともらしく書いてあるわけ。
おなじみのものみのとう論調で。その二つを研究生に見せたら、どっちが”ほんとう”だか
絶対分らないと思うんだよね。

この、ものみの塔の「どうとでも言える」所に、
私は不信感を感じました。

>923
例えばさぁ、大会でお話をするような人になったり、
ただの長老じゃなくて主催監督になったり、
べテルで奉仕するようになったり、
地域監督や特別開拓者になったりする、
(他にもあるかもしれないけど忘れたよ。）
そういうエホ証お決まりのエリートコースが
あったでしょ?偉くなるとウマーでしょ組織内で。

>>925

そうなんだよね．
俺も常々そう思ってたよ．

ただこのスレで以前書いたように，俺の個人的な感覚としては，
色々言ってみてはその度にハズす統治体は【預言者】では無くて
単なる【予言者】であり，【予言】には本物も偽物も無い事から，
申命記に記載されているような罰則は適用されないのかな，とか
思ってるよｗ

つまり，「明日は雨かな」というのと同レベルだって事だね．
天気予報が外れてもその予報官は別に謝罪はしないし，その予報
を信じて全人生を賭けるような何らかの行動に出た人がいたら，
それはその人が愚かであるという事．

まあ統治体が自らを【預言者】であると思い込んで，しかもそれ
を信者に信じ込ませようとしてるとすれば，やっぱり【偽預言者】
になるのかな．．．

>929
横レススンマソ。
>その予報
> を信じて全人生を賭けるような何らかの行動に出た人がいたら，
> それはその人が愚かであるという事．
それがわかっている人はエホになんて入らないんじゃないかな?
主旨と違うかもしれないけど、
イエスが語った貧しいやもめの話があったよね、手許に500円しかないけど
それを全部寄付して天に宝を積んだのですってやつ。
あーいう例えを信じて実行する信者が大半だと思うんだけど。

>>930
>それがわかっている人はエホになんて入らないんじゃないかな?
>〜中略〜
>あーいう例えを信じて実行する信者が大半だと思うんだけど。

そうそう，正にそう言う事です．
俺が書いたのはあくまで外から客観的に見て思う事で，内情は
その通りなんだよね．
【研究】などと言う言葉を使いながら自らの頭で考える事を許さ
ない組織と，それを真に受けて２世に同じ事を強要する１世という
図式は，俺が現役だった頃と変わりは無いのかな．．．
まあ今はムチは減ってきてるみたいだけど．

>>916
　居心地事態は相当改善されましたね。
　二世の長老は、かなりの確率で本質が善良で愛情深いです。
　長老や巡回監督が暖かいと、会衆も影響を受けるので優しくなります。
　
　けれど神・組織への「従順は犠牲に勝る」というのは変わっていません。
　「指示が常に最善とは限らないが経路と認め従う」のを、手抜き無しに正気でやるのはきついです。
　統治体が全員大群衆出にならないと変えられない旧弊もあるでしょう（その時まで来なければですが。　

>>931
　突き詰めていくとその体質ですが、２世が育った分相談相手は多くなったかも。

>>925
　心苦しいのですが、命のことは私の判断に余る問題です。
　彼らは、立派な業績も残しました。
　彼らの立場に私が立って、彼ら以上に上手くやる自信は無いですね。皆ひとかどの人物だとは思います。
　彼らは彼らの考えによると天に行きました。
　一理あるとは思いますが、神しか分からないなとも感じます。

>>927
「ハルマゲドンは来ません。地獄はありました。神は三位一体です。死者に意識はあります」
となったら流石に信仰が砕かれるかもしれません。
　輸血に関しては…、決めるのは統治体です。
　これが間違ったのなら、かなり血の罪かもしれませんので、
　その時ものみの搭にどう出るかは見物だとは思います。

ヨナ氏へ
改善されたと貴方が感じられるならそれは結構なことでしょう。何しろこれから信じ
ようかと思ってる人間にとっては重大な問題だと考えるからです。

>>929
「統治体は預言者じゃなく予言者だから偽預言者ではない」

こういう事言う人多いけど、
それではいったいどういう場合に申命記の偽予言者の罪に当てはまり得ると言えるだろう？
神は誰にも適用され得ない罪を定めたのかな？

確かに「預言」と「予言」は意味合いが違うよ。
けど申命記には「そのことが起こらず、実現しないなら」
とあるように、偽預言の罪には将来の出来事の予告する行為（予言）
も含まれているわけよ。

しかもエホ証は「エホバの証かし人」と、神の名によって証言してるわけだし、
さらに「ものみの塔」誌1972年7月1日号は、エホバの
証人こそが現代の預言者であると主張している。

これでも偽預言者じゃないと言えるのかな？

「ものみの塔」誌1972年7月1日号 ｓｃａｎ画像up希望

>>936

「ものみの塔」誌1972年7月1日号
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/062.jpg

ソース
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books1.htm

エホバの証人は現代における
エゼキエル級の"預言者"なんですけども(「ものみの塔」誌1972年7月1日号)
「そのことが起こらず、実現しない」（申命記１８章２０〜２２節）場合は、
その時は"預言者"としてじゃなくただの人として"予言"したまでですので
偽預言者じゃないんです…

と擁護してみるテスト

>>935

>それではいったいどういう場合に申命記の偽予言者の罪に当てはまり得ると言えるだろう？
>神は誰にも適用され得ない罪を定めたのかな？

ちょっと言葉足らずでした．
もちろん仰る通りで，俺はあれは皮肉を込めて書いたつもり．
預言だと言って信じ込ませておいて，ハズれたら「あれは予言でした」と
でも言ってるかのように思えるんで．

†

昨日、ムチされましたー
チョー久々ー。もう終わりと思ってたら。ムチすると言うことでした。
痛くて眠れなかったっす
中3でムチは勘弁して欲しい
まー自分が悪いんだけど。
ちなみに原因は万引きで補導です(笑)

マリア批判の俺さんってエホ証なの？

>>941
悔い改めましたか？

＞９４３
俺さんハケーン。

>>944
あなたも悔い改めなさい。
マリア崇敬は悪霊崇拝ですよ。
なんちて

エホバの証人って、一般人（この世の人々）と結婚できないんですか？
もし、結婚したら、排斥になるんですか？

>>946
排斥にはならないが村八分になる可能性はある

＞947
エホ証ハケーン。

当たり前じゃん(^^;

外出だと思いますが質問させてください。

エホ症の人は死んだらお葬式するんですか？
何もしないで焼くだけなんでしょうか。
あっ、もしや土葬((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ？

その後どのように葬ればいいのでしょうか？
普通のお墓に入れてもいいのですか？
連れ合いが一般人の場合、日本の普通の墓地にあるお墓に入ると思うのですが、
それに一緒に入れてもいいのでしょうか？

よろしくご指導ください。

みなさんは、いつごろ”エホバの証人”の間違いに気づき、逃げましたか？
やめると、家族に無視されるってホント？

>>950
葬式はするよ。江補償流でね。

江補償の場合、火葬場での温度を高温で焼いてもらうんです。
そしたら骨までしっかりと焼けてしまって、拾うものはなくなりますから。

骨を拾う、という日本人の固定観念から抜け出したところに、江補償の考え方は存在する
ので、部外者にはかなり、いやほとんど理解されない感覚だと思いますがね。

>952
ありがとうございます。
それって、本人がなくなったときに、エホ症の方から指示されるんですかね？
故人以外は全員普通の人・・・という場合は、
残された家族はどう対処していいのかわからないんです。
突然死して遺言も残す間もなかったらどうすればいいのでしょう。

少なくとも、仏式の葬式はNGっていうのはわかるんですが、
一般人の私たちがエホ流の葬式を主催するのは不可能ですし。
それと、骨まで焼くってことは、お墓はいらない、遺影もないんですね。
亡くなった後は仏式みたいに喪に服したり、初七日や初盆、
○周忌みたいなのは一切しなくてもいいのでしょうね。

宗教って難しいですね。
私自身は無宗教なので、私が死んでも仏式の葬式はしないでほしいと思うし、
お墓に入りたくない（散骨希望）と思うので、
エホバの葬儀に対する感覚はわからなくもないですが。
（根本の考え方は違うのでしょうけど）

昔のエホ症流はミイラでした。
　　/__¶____il＼　　
　 //Φ Φi＿|　　
　/人 Å　{＿|　
　　(？Шψ ヽ　
　　(　　Ｙ　　ﾉ　　
　　ｌ＼　　＼ﾉ　　
　 人／　＼ノ
　　（＿＿＿） http://www.jwic.com/cemetery.htm

6, 『王［ファラオ］の墓のつくりびと』　Ｍ・ビア・ブライヤー　学生社　1989年
ニューヨークのブルックリンには, 1900年台初頭に自らのからだをミイラにした人がいた。
現在その体は, ブルックリンの博物館に収められている。
ラッセルはこのことを知っていたのか。ミイラ研究のために。
心臓の弱い人には, お薦めできない。

とあるけど？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/ipanbun11.html

「許されない罪がありますか」という記事の中で
ここの一部の人が該当するようですがなにか

>>953
それがですね、決まったルールってのはないんですよ。
骨を残し、お墓に入れる人もいます。
ところが地域によっては、信者でない家族の墓掃除をしただけで排斥（またはそれに近いこと）
がなれるという話も耳にします。いわゆるローカルルールってやつなんですがね。
ワケ分からないでしょ？　折れだってそうだもん（ｗ

＞故人以外は全員普通の人・・・という場合は、
＞残された家族はどう対処していいのかわからないんです。

遺言でも書いてもらうしかないでしょうね。「ＪＷ式で葬儀をやってください」って。
輸血拒否カードに一緒にいれておきゃいいんですが（ｗ

ま、遺族が仏式の葬儀を別にやりたいといっても、ＪＷ側はなんも言わないと思いますよ。
ＪＷ式。仏式と2回やるのがいいでしょうね、↑の場合。

>>957
ご丁寧にありがとうございます。
そうですかー。
思ったより柔軟な対応OKなんですね。
本人にこだわりがあるなら、きっと遺言みたいなものを用意していることでしょうね。

このスレのレスが９５０を越えました．

そこで第６スレ
★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」６
の方に移りたいと思います．その際，第６スレに ここ第５スレからの
クリスチャン愛と挨拶をお伝えしたいと思いますが，いかがでしょうか？

という訳で，第６スレへの移行，よろしくお願いします．


第６スレはこちら

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040489818/-100

エホバの証人の葬式は
遺族を慰めることにも重きが置かれます。
不信者の遺族が仏式を希望する場合
エホバの証人式を強いることはありません。
遺族が不信者であっても、依頼されればエホバの証人式でしますし、
仏式でして、追悼式だけという場合もあります。
逆に、故人が不信者であっても喪主が信者である場合、
エホバの証人式で行う場合が多いです。
（普通は王国会館は使えません）
ですから、配偶者がエホバの証人の方で仏式で葬式をしたい場合は、
きちんと遺言しておいたほうが無難です。

ものみの塔2000年1月1日号
9頁「例えば, 大ピラミッドの中の一定の通路の長さはマタイ 24:21の「大患難」の始まりの時を示すと理解されていました。
何人かの聖書研究生は自分たちが天に行くような日の問題を決定するためにピラミッドの種々の測定に熱中しました。」
ノート：ものみの塔の一部の人たちが, ピラミッドから年代計算をしていたように装っていますが, 実際は初代会長はじめ二代目会長らもこのことに没頭していました。
だってさ
>>956 許されない罪、、、こちらは許されるのかい？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/WT20000101.html

統治体の罪は大きいよ。

>>959
　ぱちぱちぱち〜　（ ﾊｸｼｭ

エホバの証人は
申命記の「偽預言の罪」に該当しているようですが
なにか

他にもありそうな……

記念カキコ

エホバの証人の公式ページ
http://www.watchtower.org/
これで十分!！
これをみてカキコしよう!！
正しく理解しましょう!！

エホバの証人の日本支部の電話番号!！
0462-33-0005
質問があれば聞こう!！

よせてageて

ひいてはageて

sageてはageて

新年ageましておめでとうございます

みぎageて

みぎsageないでひだりageて

>969〜974
おい！何くだらねぇ事言ってんだ。

サゲオメ

まあ新スレも無事動き出したし1000まで軽口で梅ようじゃないか

うん、Ｆもこれくらいフランクだったらいいのにね（ｗ
そんな真面目腐って、人生損してるよ（W

そうか。まぁがんばれ。

なんで今の会衆では不活発になってしまう人が多いのだろう？

>>979
君の会衆は比較的まともな人間がいるって証拠だよ

急激に増えた反動だろ