現役エホ証交わりの部屋～築きあげる会話をしよう～

1 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 17:24

反エホ証スレに惑わされることなく、互いに励ましあい、
信仰を鼓舞しようではありませんか！

2 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 17:31

特別１日大会ではあらためて、ネットや携帯電話メール等にも
注意が促されました。兄弟姉妹同士の親密なメール交換は確かに
危険性が伴うなぁと感想を持ちました。現役の皆さんどうですか？

3 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 17:32

２ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡＝
　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　

4 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 17:32

３だった、がっかり

5 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 17:34

＞4
ごめんね。。

6 ：アム・ハーアーレツ：01/09/26 17:41

１は本当に現役なのでしょうか。確かめるすべが無いので
言葉づかいや考え方で観察させてもらいます。

7 ：傍観者：01/09/26 17:48

1=傍観者です。

というのは嘘です。

8 ：1：01/09/26 17:54

一応現役です。一応をつけるあたり、インターネットを
やってる後ろめたさを少々感じております。最近集会休みがち
だし…。
あまりに反エホ証スレばかりなので、対抗してたてました（w

6さんは現役ですか？

9 ：質問させて。：01/09/26 17:57

あなた達の信仰からすると、プロテスタント、カトリック、オ－ソドックスに
代表されるキリスト教会はどう位置付けされるのですか？

10 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 17:58

犬

11 ：1：01/09/26 18:01

言葉は悪いですが、大いなるバビロン、すなわち偽りの宗教
と位置づけられます。が、私個人としては、それらの宗派に
属する人が悪いという考えなど毛頭なく、この世を惑わす悪魔
サタンが宗教に限らず、人の心を惑わしていると考えています。
キリスト教は今日に至迄、聖書の頒布、キリストの精神をこれほど
までに世界に広めたという、素晴らしい貢献を高く評価させて
頂いてます。

12 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 18:04

＞サタンが宗教に限らず、人の心を惑わしていると考えています。

この文の補足です。

宗教に限らず、あらゆる組織形態を用いて、、です。

13 ：アム・ハーアーレツ：01/09/26 19:22

６です >>8
私も「辛うじて」現役です。
奉仕報告は平均すると1.4時間／月
と言ったところです。

14 ：続／質問させて：01/09/26 19:50

英国ＢＢＣラジオのインタビュ－で、あなた達の幹部の人が、
「毎年平均千人の信者が輸血拒否で死んでる」と答えたらしいけど、
それについてどう思います？

15 ：1：01/09/27 10:37

＞アムハーアーレツさん
現役さんですかぁ。よかったよかった。
私も奉仕時間はずっと10時間未満。

＞14
そんなインタビューがあったことはまったく知りませんでした。
皆さん、どこからそういう情報を得るのでしょうか？
感想は、その短い一文だけではなんとも答えようがないですね…。
それにつながる次の言葉は？

16 ：質問させて：01/09/27 10:59

＞１４
宝島社から出版されているカルト団体を特集した本の中に載っています。

１、世界中で毎年平均一千人の人命が、あなた達の教義の為に失われている
わけですが、そのことで何か感じることはありませんか？

２、あなた達は、この国においても外国においても「破壊的カルト」と認識されています。
実際、フランスの議会は、あなた達を「破壊的カルト」と認定し、国民に注意を呼びかけ
ました。そういう現状をどう思われますか？

17 ：名無しさん＠１周年：01/09/27 11:13

>16
その質問に対して幹部（おそらく広報）は何と答えたのですか？

18 ：質問させて：01/09/27 11:37

＞１７
いや、スポ－クスマンの答えが聞きたいのではありません。
一信者のあなたのお答えが聞きたいのです。

19 ：名無しさん＠１周年：01/09/27 11:41

>>14 >>16 >>18 あなたも現役ですか？

20 ：質問させて：01/09/27 11:45

＞１９
違います。現役でも、元でもありません。

21 ：名無しさん＠１周年：01/09/27 12:08

>18
なるほど、そういうことですか。
1の質問に対してですが、命が失われることはどんな場合にせよ、
大変残念なことです。同時にその人が血を避けるようにという信仰を
全うしたことに対して純粋な意味で敬意を表したいと思います（こういう
ことを言うと語弊が生じるでしょうが、あくまで一般的宗教観、もしくは
信仰論に基づいてです）。自分がそういう立場になったらどんな態度をとるだろうかと考えてしまいますね。
2に関しては、カルトと呼ばれるのは致し方ない側面があるにせよ、破壊的
という呼び方は如何なものかと考えてしまいますね。いささか偏った意見では
ないかと思います。

22 ：質問させて：01/09/27 12:43

ありがとうございました。

23 ：名無しさん＠１周年：01/09/27 12:50

輸血する菜なんて聖書に書いてあるかよ

24 ：派卯路：01/09/27 16:36

『血を避けよ』＝『輸血はイカンぜよ』

でも、医学が発達したので、一部の成分は個人の良心に任せながらも
一応『解禁』となった。

上記の例から言って、これから何かしら発達したときに解釈が
変更される事は容易に予想し得る事である。

しかし、１つだけ変わらないモノがある。

それは神の言葉【聖書】だけである。

25 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 13:29

やっぱり現役集まらないね、、、

26 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 13:36

まじめな現役はこんなところには来ないよ。

27 ：とっくに不活発：01/09/28 17:36

俺も一応原液という事になるのかな？

集会は５年か？６年か？行ってないし。
少なくとも「まじめな原液」ではない事は確かなのです。。。

28 ：名無しさん＠１周年：01/09/29 23:45

【築き上げる会話・話題】
組織＆自分達に都合の良い情報のみを聞く、又は語る事。

29 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 00:03

まぁ、反・反エホ証のスレを立てたその心意気は買うyo。

他のスレなんだけど、おいらが「新世界訳にもいいところがある」
とかいたら、「怪しい」とかいうレスついたんだけど、
反エホ証の連中でもそんな奴いて、たいしたことないなと思う。
ほかには、新改訳が岩波の聖書の参考文献に入ってるからという理由で、
新改訳はまともな聖書ですみたいなこと言い出すレスもあったし。
おいらは基本的に新改訳とか新世界訳とか否定なんだけど、
ある一面においては主流の聖書よりかいいところがある、といった
趣旨だったんだけどね。
まぁ、単に信号が青になったらわたりますといっただけの感覚で、
批判している人には、ものみの塔をチョトでもいいというと、
なんかそんなん。
そんなんで他教派を批判してるわけだし。
ま、ものみの塔が教会側をバビロンと呼ぶのと同じだな。

30 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 09:49

１へ。
あなたはこの2chで本当に築き上げる会話ができると思っているのですか？

集会や大会ではインターネットに対する警告が促されたのではないですか？
2chはネットの中でも非常にこの世的な場所です。
ネットを楽しむ時間を野外奉仕充て築き上げる会話をして
信仰を鼓舞し合うのが先じゃないですか？
この2chはあなたの信仰を揺るがす非常に多くの危険な要素があります。

ネットを思う存分楽しみ、ついでにセクースも思う存分楽しみたいのなら
エホ症を完全に辞めるのが先でしょう。
会衆が腐敗してく原因は１のような中途半端な人が増えてるからだと思います。

他の人のつまずきの原因とならないように頑張ってください。

31 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 00:44

＞30
そういう君はなんなのさ？
こんなところへきていいのかい？

32 ：とっくに不活発：01/10/01 01:22

>>30
>1の文章をまともに受け取ってるヴァカは君だけだよ（ｗ

それとも、まじめな原液君かい？
だったら、そんな書き込みする前にここに来るなヴァカ（ｗ

33 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 02:59

.　　　　／￣｀'￣"＼
　　　　|__l＿l＿l＿＝|
　　　　 | ヘ　 /` |::::::|
　　　　 } ｨｪ l ｨｪ　|;;;/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ　, 〈.　, 　^）　　＜　まぁまぁ、落ち着きたまえ！
　　　（　｀⌒´　ﾉ´　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｀ｰ┬┬'
　　　／<|／>＼

34 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 04:06

ネ申「￥￥―――――

35 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 04:07

現役＝玄海灘

36 ：30：01/10/01 11:40

>>31,>>32
そのカキコは半分マジ、半分ネタと思って頂いて結構。
俺は1年と数ヶ月前、離れた元原液二世。
理由は彼女と心置きなくセクースしたかったから（藁

37 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 12:24

大いなるバビロンは海老名にあった！

38 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 12:52

>>37そう思うんだったら、ここの人たちと遊んであげてくれ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000558619&ls=50

39 ：アム・ハーアーレツ：01/10/02 21:41

age

40 ：1：01/10/04 11:37

＞30
御心配してくださりありがとうございます。
ネットは灰色の領域。個人の良心の問題です。

あなたは裏表のある生活をしていたのですね。
築きあげる会話をしてくださいな。

41 ：名無しさん＠１周年：01/10/04 14:11

全然築き上げてないじゃん。。。。

42 ：名無しさん＠１周年：01/10/04 14:16

気付け！！

43 ：名無しさん＠１周年：01/10/04 15:37

ネタっちゅうことに

44 ：アム・ハーアーレツ：01/10/05 17:41

でも、いるんだよ会衆の中に>>30みたいな事を言って、仲間の信者の娯楽を
叩き壊して回る奴。しかも、本人はヨイコのつもりだから反省しないし。
＞３０が現役だったらおなじ会衆の人たち損失多いだろうな。

45 ：30：01/10/06 00:12

>>40
エホ症時代はそれなりに裏表のある生活をしていたが
即排斥に結びつくことはしなかったぞ。
彼女も辞めた後にできたし。

>>44
だから半分ネタだっちゅーに！
ひさしぶりエホ症口調使ってみたくなっただけ（ﾜﾗ
でも一つ言えるのは、ここは原液の来る場所じゃないってのは確かだと思う。

46 ：名無しさん＠１周年：01/10/09 05:52

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　　おやつはいくらまでですか？
　　　/＼＿＿＿＿_ノ_　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿_　　　　▲　　）
　　　　|　|　統治体命 | |
　　　　|　|＿＿＿■＿）|
　　　.（＿_）三三三[国]_）
　　─┿┿─　:::::::::::::::::|■
　｜:::::::Θ:::: .|:::::::::/:::::/
　 |::::::::::::::::＿|;;;;;;/;;;;;/
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

47 ：ミニモニ１２３：01/10/09 21:43

エホバの証人の教えが良いとか悪いとかはどうでもいいけど、
彼らのやり方はすごいと思う。
すきが無いし、相手の土俵に絶対上がらないもんね。
やめた人でむきになって否定してる人いるけど、
得たもんもあんじゃねーの？と思う。

48 ：アム・ハーアーレツ：01/10/09 22:07

同意

元エホ証を名乗る人たちはこの板の中でもひときわ文章力が秀でていると思う。

49 ：子羊：01/10/09 22:20

今勉強中です。

50 ：名無しさん＠１周年：01/10/10 00:06

エホバの証人って変わったよなぁ。
俺は親に人権無視されて無理やりやらされてただけだけど、
あの頃（15年前）とは全然違う宗教団体だなぁ。
今輸血ＯＫなの？俺の会衆で死人が出たもんだったけどなぁ。
格闘技の授業は受けてもいいの？選挙は？
今も美術の授業で宗教的な題材は絵にできないの？
あの頃は本当に親殺そうと思ってたもんなぁ。
それに困ったことに今でもなかなか正常な人間関係が営めません。

51 ：社部神：01/10/10 01:42

>>50
セイジョウナニンゲンカンケイ？

52 ：19で離れた元二世：01/10/10 22:47

中にいて居心地いい人は残って
頑張ってればいいと思うよ
ウチの家族は母親だけ続けてる
実の兄弟はみんな全滅
その変わりに未信者だった父が
集会に着いて行ってあげてるみたい
昔みたいに大きなケンかはなくなったに！

方針やラ、雰囲気やら変わったみたいだけど
戻っていく気は無いな
教義についてくのって、やっぱ大変でしょう

また来まーす

53 ：名無しさん＠１周年：01/10/10 23:06

＞ここは原液の来る場所じゃないって

あらら、スレの題名と正反対な事をいってるよ>>45は困った奴だ。

　

54 ：とっくに不活発：01/10/11 02:31

>47.48
確かに。俺が小学（高学年から５段階）から高校まで国語５だったのは・・・
証人だったからでしょう。
だって、俺がバプテスマ受けたのはリアル消防５年の時・・・

鬱山車脳

55 ：祝　緋色の野獣と提携：01/10/11 04:51

WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK
が国連のＮＧＯになった。

http://www.un.org/MoreInfo/ngolink/ngodir/NGODirAlph/alphabet.htm
http://www.guardian.co.uk/uk_news/story/0,3604,565005,00.html

56 ：???：01/10/11 08:27

>>55
what dose it mean?

57 ：とっくに不活発：01/10/11 14:06

ＮＧＯ参加？これでまた一つ教義をひっくり返しやがった。

メリット：
・参加により「国連」の名目の元、禁令下の国へ行ける可能性あり。
・災害復旧活動しやすくなる。
・フランス等、「セクト」の名目に反駁しやすい（セクト認定を撤回させれる？）

デメリット：
・教義を拡大解釈しなくては・・・（ｗ
・ものみのとうに何て書けばいいんだよぅ（ｗ

２ヶ月後の「目ざめよ」あたりに掲載だろうな。
しかも人目につく記事でな（ｗ

58 ：アム・ハーアーレツ：01/10/11 18:09

しかも人目につく記事でな（･･････×
しかも人目につく記事でなく･･････○　　　でわ

税制の優遇を受けるチャンスがあると知ると、会衆を宗教法人化する。
それと同じ感覚でしょう。現役の動揺は案外少ないのではないかな。
（ＵＮがいずれは滅ぼされると思っていても）、現時点で我々に恩恵を
施す力のある機関、とみなすなら有難くその恩恵を受け取ってしまいま
しょう、神がＵＮを操ってるとでも思いながら。

59 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 18:12

がいしゅつかもしれないが、だいたい｢エホバ｣っていう呼び名を何の躊躇もなく
標榜することからして、もう終わってるよな、お前ら。
エホバなんていう呼び名はどこにも存在しないんだよ、馬鹿！！

60 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 19:28

エホバ、聖書にうろこのない魚は食うなと書いてあるのに、
うなぎ食ってんだって。皮だけ避ければいいって。
そういう問題か。
輸血はそうとう運が悪くないと必要はないが、うな丼が
我慢できないなんて、全然信仰深くないじゃん。
ご都合主義だ。輸血よりうな丼が優先するのか、食いしん坊！

61 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 19:37

>>60
十戒をも守らないエホ証がまして律法を守るとでも。
基本的にキリスト教徒は律法を守る義務をもたない。
もっと勉強してからおいで。

62 ：エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 ：01/10/11 19:41

今国連NGO化について様々なサイトを検索したのだが、見つからなかった。
上の二つ以外に詳細が述べられてるサイトがあったら是非教えて欲しい。

どうにか詳細を知りたいものだ。今回ばかりは母にはっきりと言いたいからな。
「間違いである」
、と

63 ：エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 ：01/10/11 20:11

>>59
そもそもエホバと言う名はユダヤ教の絶対神であり、キリスト教の三位一体の神のうち、父なる神、
そしてイスラム教の絶対神を指す名である。
正確にいうと、本来の名前は子音だけから構成されていて、しかもそう安易に神聖な神の名を呼んで
はいけないという教義から、世代交代で誰も神の名を知るものはいなくなってしまった。
その名は、アルファベットに置き換えると「YHWH」。現在の見解ではヤハウェ、ヤーウェ、ヤーベで
あったと予測されている。

この名は、イスラム教の祖であるムハンマドは天使から「神の真の名はアッラーである」と啓示を受
けたとし、一方ローマカトリック教会は当時YHWHを主を意味するアドナイと置き換えていたが、この
アドナイの母音であるe,o,aを神の名前に当てはめ、「Yehowah」としている。
これがエホバとアッラーの名の誕生である。
しかし、ユダヤ教、キリスト教、歴史、哲学の点において恐らくヤーウェであろうとされている今日
としては古い間違えた呼びかたと言える。
ものみの塔もヤハウェの省略系であるヤハを使用する事もあるのだが圧倒的にものみの塔信者を指す
「エホバの証人」という呼称からみても多い。

余談だが、同じくキリスト教系カルトで末日聖徒イエスキリスト教会（モルモン教）があるが、こち
らも神の名をエホバとしている。が、モルモンではエホバは子であり、エロヒームが父であるとして
いる。

64 ：とん：01/10/11 21:19

61
あんた聖書読んだことあるの？

65 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 21:43

聖書読んだこと無い人発見！

66 ：アム・ハーアーレツ：01/10/11 21:59

使徒たちの活動１５：２８～２９
というのは、聖霊とわたしたちとは、つぎの必要な事柄のほか
は、あなた方にそのうえ何の重荷も加えないことがよいと考え
たからです。すなわち、偶像に犠牲としてささげられた物と血
と絞め殺されたものと淫行を避けていることです。これらのも
のから注意深く身を守っていれば、あなた方は栄えるでしょう。
健やかにお過ごしください」。

エルサレムの長老団と使徒たちの会議で上記の決定がされ、諸
会衆に伝達された時以来、クリスチャンは（鱗の無い魚類をタ
ブーとすることを含め）律法から制限を受けなくなりました。
よって>>60の非難はユダヤ教徒には通用してもキリスト教徒に
は無関係のものです。
>>61の意見が正解、61に疑問をぶつけた64は少しばかり勇み足
でしたね。

67 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 22:03

自分で書くなよ。みっともない。

68 ：ふん：01/10/11 22:08

６６
とんちんかんなこと書いてるよ、君は。

69 ：とある教員：01/10/11 22:17

子供を見捨てて殺すんなら、俺の目の届かないところに転居してください。

70 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 23:06

>一方ローマカトリック教会は当時YHWHを主を意味するアドナイと置き換えていたが、この
>アドナイの母音であるe,o,aを神の名前に当てはめ、「Yehowah」としている。
これほんと？あんたへブル語知らないんじゃないの？
マソラ学者たちがつけた、アドナイのマソレット（母音記号）を読み間違えただけだよ。
だから、エホバという呼び方は間違い。聖書を謙虚に学ぶ人たちは当然のこととして知ってるけど？
だから、それを改めないで平気でいられるのは、カルトだからだ。

71 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 23:07

荒れてなぁ～～

72 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 23:21

>しかし、ユダヤ教、キリスト教、歴史、哲学の点において恐らくヤーウェであろうとされている今日
>としては古い間違えた呼びかたと言える。
こんなごたいそうなことを言わなくても、ヘブル語の文字を並べると、そのような文字になるっていうだけじゃない。
馬鹿みたい。でも発音しなかったから、ヤーウェと言ってみたところでなんにもいみねぇーじゃん。
哲学的にヤーウェと呼ぶのかい？ば～か！！

73 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 23:23

永遠のケレ―位知って炉世馬鹿

74 ：エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 ：01/10/11 23:40

>>70
まぁ、漏れはヘブライ語を知ってる訳じゃないし偉そうな事を書いたのは謝る。
ただ、協会の教義の誤りを調べようと様々な書籍やWebサイトで知ったのがこの
内容だったんだな。まぁ言い訳だが。間違いならしょうがない。
でもエホバという呼びかたが色々判明した現代において不適当だと言う部分はあってるだろ？

>>72

＞こんなごたいそうなことを言わなくても、ヘブル語の文字を並べると、そのような文字になるっていうだけじゃない。
＞馬鹿みたい。でも発音しなかったから、ヤーウェと言ってみたところでなんにもいみねぇーじゃん。
＞哲学的にヤーウェと呼ぶのかい？ば～か！！
読み方に対しては、現在そう解釈されてると書いただけだ。漏れをば～か！等と言われても知らんよ。
漏れの見解じゃないんだからなぁ。的外れな誹謗中傷はやめてくれるか？

75 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 23:51

おや、素直なお方。ば～か！！は撤回する。ごめんなさい。
だから、神の名前を、エホバと呼ぶのは間違いだし、そのような読み方は
されたことはない。ヤーウェも同様で、読み方がないのだ。あの文字はそのように
発音されたことはない。ヘブル文字の4つの文字（3種類しか使ってないけどね。。）で、
主のお名前を意味したんだ。もちろん、朗読のときはアドナイと読み替えていたんだけど。

76 ：エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 ：01/10/11 23:52

それと、>>72は漏れを現役だと思ってそんな事言ってないか？
漏れは現役は現役でもバリバリの現役”背教者”だぞ

77 ：名無しさん＠１周年：01/10/11 23:56

どちらでもよいが、エホバの証人という団体名は恥ずかしい。
無教養丸出し。

78 ：エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 ：01/10/12 00:55

>ヤーウェも同様で、読み方がないのだ。
いや、ヤーウェの発音方法は現在の歴史家や宗教家の想像だが、YHWHには過去読み方があり、
神聖な神の言葉をみだりに発音してはならないというユダヤ教の教義から、次第に正確な発音
方法が不明になったはずだが、違うの？
調べた文献やWebにはそうあったが・・・。発音してはいけないとは書いてあっても発音方法が
ないってのは初耳だよ

79 ：エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 ：01/10/12 00:56

あ、↑は>>75のレスね

80 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 01:07

>78 ちがう。発音しなかった。モーセの十戒の3番目を忠実に守るため、
発音することは許されなかったし、避けた。そのための言い換えとして、
アドナイ、エローイム、エル、ヤハ（ハレルヤ、の語尾だね）などを使った。
ま、仮にその発音があったとして、エホバもその発音のうちだとして、
エホバの証人は、このモーセの十戒で禁じられていることに触れている。
よくない。

81 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 02:45

age

82 ：世の人になった原液：01/10/12 11:33

なんとなく、レス。

>>80
それって「みだりに」使うなってやつでしょ、多分。
軽々しく扱うなってことであって、発音するなって意味じゃないよ。
後になって勝手に拡大解釈されただけであって。

そもそもキリスト教徒は十戒守らなくていいでしょ。
そりゃ、「殺すな」「盗むな」って普遍の教えには従うけど。
十戒を含むモーセの律法はキリストによって破棄されたんだよ。
律法ってのは、イスラエル人に
自分達の罪深さとメシアの必要性を認識させるのが目的だったんだから。
パウロも言ってるでしょ、「キリストは律法の終わり」とかなんとか。
どこだか忘れたけど（笑）

ん～、僕は半端な知識しかないから、説明も半端だなぁ・・
まともな証人ならビシッと答えを提示してくれるだろうけど、
まともな証人はこんなところ見てないし（笑）
まあ神学校行った訳じゃないし専門書読み漁った訳でもないから、
そういう人から見たら答えになってないのかな？
聖書を一番研究してるのはエホバの証人だってことは間違い無いけどね～。
（注）僕は世の人です

ところで背教者って言ってる人がいるけど、活発に活動してる人なんですか？
もしそうだとして、なんでわざわざ人の足引っ張ろうとするの？
純粋に、家族をまともな社会人に更生させようとか、そういう動機なの？
それとも怨恨の類なんですか？

83 ：リアル現役：01/10/12 11:36

ここもやっぱり乗っ取られたね

84 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 11:37

>82 さすがに、中途半端な知識と、突っ込みどころ満載の馬鹿レス。
ま、みんなから笑われてください。または親切な人、相手してやってください。

85 ：世の人になった原液：01/10/12 12:03

>>84
どの辺が馬鹿で突っ込みどころなのか書かずに
そういうレスされても恥じ入りようがないっす。
あと、別に煽り合いしたい訳じゃないんで、
どの辺が間違いなのか親切に教えてもらえるとありがたいです。

86 ：とっくに不活発：01/10/12 12:47

>>85
何故証人が一番聖書を研究していると？？
あれで研究している部類に入ると思ってんのかよ・・・
単一知識しか得ようとしないで、ひたすらその知識をコピーしているだけ。
証人＝コピーマシンだよ。

>>84
スマソ・・・我慢しようと思ったんだけど・・つい・・・（ｗ

87 ：世の人になった原液：01/10/12 12:52

んじゃ一番研究してるのってどこ？もしくは誰なの？

88 ：エホ証二世で現役背教者 ◆e3aciel6 ：01/10/12 16:38

>>82
いいから私の話をとりあえず聞いてくださいよ。

＞ところで背教者って言ってる人がいるけど、活発に活動してる人なんですか？
＞もしそうだとして、なんでわざわざ人の足引っ張ろうとするの？

あのね、活発に活動してたら背教者だなんて名乗りませんよ。とっくに断絶してます。
母が未だに強烈に信仰してるんですよ。そんなのは信仰の自由だから言うべき事じゃないけれど、
問題は、それによってずっと漏れなら20年以上、弟、妹も含め、母の信仰心によって色々嫌な目にも
あってきてるわけですよ。
だから、さすがにそれには我慢し切れなくて母を説得できるだけのものを探してるんすよ。

あなた過去ログ読んで発言してます?読んでたら今更私が説明する必要なんてないんですよ？とっくに
書いてるんだから。
足を引っ張るっていうかね、足を20年以上引っ張られつづけた人間はどうでも良いんですか？

あなたは世の人になったと言っていますが、抜けきれてませんよ。
発言が証人的です。
それはいい。ただ、ナゼ抜けてここに書き込んでるんです？
一番聖書を研究してる人ですか？
歴史家じゃないですか？冷静な目でね。私の主観ですから気にしないで下さいね。

ちょっと感情的になったので口調がかなり変わってますが、間違いなく私は
「エホ証二世で現役背教者」ハンドルの者です。

89 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 18:15

チューリヒ訳の聖書にも
昔はエホバと間違って呼ばれたが、今日ではヤーヴェと
されている、と注記がある。
ちなみにユダヤ教では、ヤーヴェとも言わない。
普通は名前を呼ぶのを避けて、｢主｣と呼ぶ。

エホバが聖書研究に熱心なのは事実だと思う。
カトリックもプロテスタントもたじたじで、エホバに
対する理論防衛の必要から、ローマ帝国時代の宗教に
ついての研究がなされつつある。

90 ：111：01/10/12 18:17

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

91 ：：01/10/13 00:03

http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/694.gif

92 ：名無しさん＠１周年：01/10/13 00:05

>>91
激しくﾜﾗﾀ

93 ：dendo.：01/10/13 00:21

>>89
でも現代聖書学(新約学も旧訳学も)には無知。
というかあえて無視しようとつとめてる。

WHのテキスト批評がその当時の水準としてはぬきんでていることは
事実だけど、その後の研究を無視してることもそのひとつ。
あのころはまだシリア語訳やパピルス写本の研究が端緒についたばかりだったしね。

普通の翻訳聖書なら底本は Nestle-Aland だろ。

94 ：名無しさん＠１周年：01/10/13 01:56

国連NGO化に詳しい、但し英語。

http://watchtower.observer.org/

95 ：名無しさん＠１周年：01/10/15 18:47

１が最近このスレに来なくなったな（ｗ

96 ：名無しさん＠１周年：01/10/15 22:17

このスレに現役が来るのは少ないかもしれないけど、このスレと反対の意見の奴は、
どっか違うスレで語ってろＹＯ！

97 ：：01/10/16 07:56

むかし誰かが「現役エホ証スレがたったらどうなるだろう」という趣旨のことを言った。
「どうもしません」と言った奴、何故ここに書き込みしてる？

おまえや、おまえ!

98 ：1：01/10/19 15:34

おひさしです。
組織は国連と関係を持っていたとあちこちで話題になってますが、
現役の皆さんはどんな感想を持ちました？
私は、なぜ組織はそのような立場をとっていたのか、それについての
本部の考え（見解）を聞きたいと純粋に思いますが。

99 ：wildcat：01/10/19 16:52

＞98さん
現役の方が、がんばってみんなでブルックリンに手紙を書いて問いただしたら
いいと思う。そしたらそのうち【質問箱】あたりで返事がされるかも。
私も純粋に答えが知りたいです。

100 ：1：01/10/19 17:02

＞99さん
普通それを組織的にやったら背教とみなされるのかなぁ。
でもそういう行動が当たり前に出来るような組織へと転換していく必要が
ありますね。そんな時期にきてるような気がします、確実に。

101 ：名無しさん＠１周年：01/10/19 17:31

手紙を書く人はなぜ年鑑とかで公表しなかったのかも質問きぼんぬ。
宗教法人認可の場合はわりと「地域の活動」で紹介されてるよね？

102 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 01:47

アフリカの兄弟達を助ける為に仕方なく賛同した。
とか、言い出したりして。（倭裸

103 ：教えて：01/10/20 04:53

あの、私、研究生やってるんですけど、どうにも納得いかないというか
分からないことがあるので教えてもらえませんか？

イエスは使徒の誰かによって売られることになってましたけど、
それって誰か１人は必ず犠牲にならきゃイケナイってことですよね。
それがユダの決められた役割だったの？
ユダは何のために使徒になったの？？

巡回監督が家に来たときに聞いたら「それは“運命”ではなかった。
ユダは自分の意思でイエスを売った。」と言われました。
じゃあなんで予言されてるの？
その１人は絶対に復活しないことが前提で。

決められた運命じゃないんだとしたら、それは何？

104 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 12:33

現役エホ証の方々、１０３に答えてあげてください。

105 ：コソーリ…：01/10/20 18:26

>>103　「運命」でなく、神の予知能力。
神はすべてのことを予知する能力がある。
人間をロボットのように扱うことを好まない神は
ユダが裏切ることを予知できるからといって
それをしないように操作することはしない。
つっこみ所満載ですか？

106 ：ユダ：01/10/20 23:49

『スケープゴート』です。

107 ：俺：01/10/22 20:04

>>103
エホ証じゃないけど

予定説に基づいて、それに説明を付ける事は可能。

108 ：名無しさん＠１周年：01/10/22 20:47

運命と予定説は違うのですか？

109 ：絶対：01/10/22 21:03

エホ証などには答えられないでしょうよ。

110 ：名無しさん＠１周年：01/10/22 21:26

エホバの礼拝を一回だけ見学したことがあるが、
クイズみたいに聖書の知識をきいて、
みんなが小学生みたいに答えていくのが
あほらしかった。幼稚っぽかった。

築き上げる会話をしましょう、って
エホバ登場回数少ないぞ。さっぼってんじゃねぇ。

111 ：名無しさん＠１周年：01/10/22 21:31

ていうか、
独善的になるのは一向に構わないけれども
人を傷つけるのだけはやめて下さい。
うちの家族はエホ証のおかげで
ボロボロです。

両親は離婚しました。
母は一人身で自業自得なのかもしれないけれど
かなりヒステリー気味でもうほどんど心の病です。

そういうことが貴方達の教団が原因で
実際に起こっていることに対して
貴方達はどう思っているんですか？

わたしからしてみれば教団としての
謝罪の一つでもして欲しいくらいです。

112 ：ж：01/10/22 21:52

>>111
協会の辞書に『謝罪』と言う言葉が存在しないので、多分、無理。
せいぜい、『それは、個人の責任です。』とかしか言わない。

この組織は、自分達に都合さえ良ければ、緋色の野獣とでも
『獣姦』する奴等だから。

期待するだけ、傷付きますよ。

113 ：名無しさん＠１周年：01/10/22 21:54

111
自業自得だよ。
シンナー中毒と同じさ。
シンナーは謝罪しないさ。

114 ：俺：01/10/22 22:11

>>103
神様は全能者であり、誰がキリスト・イエスを信じ、救われ、
誰が救われないかを御存知。
勿論、誰が何時、何処で、どんな罪を犯すかも御存知。
（人が罪を犯す事は神様の計画の内であるが、同時に、
罪は自分の意志で犯すものである）
誰が、何時、何処で、どんな罪を、自分の意志によって
犯すかを神様は御存知。

すると、一つの問題が生じる。神様は人を試す前から、
その結果を御存知であるなら、人を試す必要がないと
いう事になる。（神様が人を試すという考え方を
しても間違いではない）では、誰が、誰を試すのか？
人が神を試すのか？それは有り得ない。
神が人を試すのではない。人が神を試すのでもない。
組み合わせが、もう一つ有る。
それは、人が自分を試すという事。

神様は、人に、自分自身の愚かさを知らしめる為に（自分が
どの程度の者であるかを知らしめる為に）
地上で生活させ、罪を犯させたり、正しい事をさせたりする。
人が自分の愚かさを知るには、罪を犯す事が不可欠。

霊においては神、肉においては人であるイエス・キリストが
あがないの為に十字架に掛けられるには、弟子の裏切りが
不可欠であった。
神様の計画通り、イエスは、あがないの為に十字架に掛けられ、
同時に、ユダは、自分の意志でイエスを裏切った事で、
自分の愚かさを知る事となった。

115 ：俺：01/10/22 22:46

>>110
本に答えが書いてあって、何も考えず、それを見て
答えてるだけらしいね。その結果、自分で考えて、答えを出す
ということが出来なくなって行くらしい。

エホ証をやめて教会に来た人が、祈祷会のとき不満そうな
顔をしている場合が多い。牧師に直接クレームを付ける勇気が
無くて、私に不満を言ったオバサンが居た。
エホ証に比べて、教会では学ぶ速度が遅すぎる事が不満な
ようなのだ。

エホ証なら１時間に１０も２０も学んでしまうだろうが、
教会では同じ時間に１つか２つの事しか学べない。しかも、
１つか２つ学べれば良い方。あーでもない。こーでもない。
と言っているうちに終わってしまう場合が多い。

何も考えさせずに、洗脳して行くのも問題だが、
学ぶ速度が極端に遅いのも問題だと思うぜ。
エホ証では半年で、一人前の信者にしてしまうらしいが、
教会では、オバサン達は、何時まで経ってもキリスト教の
常識みたいなものが身に付かないんだもの。

>>111
ウイリアム・ウッドが、元エホ証のリハビリをする施設を
造ってるらしい。相談してみたら。
「カルト研究リハビリセンター」

116 ：俺：01/10/22 22:51

省略されて見えなくなったのでコピペ
>>111
ウイリアム・ウッドが、元エホ証のリハビリをする施設を
造ってるらしい。相談してみたら。
「カルト研究リハビリセンター」

117 ：１１１：01/10/23 11:41

１１１ですけれども、
現役信者の方、
わたしは本気であなた達にききたいです。

こういう家庭破壊を起こしてることに対しては
どういう風に感じるんですか？
教団として責任を感じますか？

118 ："フェスティバル２００１"　-２１世紀をキリストと共に-：01/10/23 11:55

http://www.festival2001.net

★「エホバの証人」、「統一協会」、「モルモン教」などの”カルト宗教”で悩んでおられる方も参加してください！★

＜＜１１月１日（木）・２日（金）・３日（土）大阪城ホール　入場無料！＞＞

あなたに希望・慰め・力・喜び　をもたらす集いです。

聖書からのメッセージ、神への賛美、信仰の証しがあります。

素晴らしい集会です。是非参加してください！

119 ：名無しさん＠１周年：01/10/23 18:51

120 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 21:16

１は風邪でも引いたのか、

121 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 22:28

>>115
なんだキリスト教の常識って？

122 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 07:27

　　　　　　　　 ;.; :.
　　　　　　 ::◎.:,:
　　　　　　ヽ|〃
　＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿
　＼　　　　（＿_）　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　 ||
　　　 .||　　　　　　　 ||

123 ：梅さん：01/10/30 12:54

ぃゃ～さぁ～。
書籍研究の朗読でさぁー。
『神』って書いてあると無意識に『エホバ』って読んじゃったり。
『エホバ』って書いてあると『神』って読んじゃうんだよね。
わははははは☆

あと、ガラテア＝ガラリアって混乱（笑）

124 ：1：01/11/01 21:00

ふぅー、お久しぶりです。
確かに風邪をひいてました。＞120さん
今日も集会休んでしまった。。

125 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 22:00

風邪で家にいるなら、むしろ書きやすいじゃないか。
逃げてたな。スレ作っといて逃げるな。へたれ。

126 ：1：01/11/02 13:26

へ？
なぜに逃げてたと？
風邪がひどいとネットなんかしたくないっす。
だいぶよくなってきたけど、今日も仕事休んでしまった。

127 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 17:19

逃げんなよ。

128 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 19:27

梅っていう人、基地外かなぁ
読むと気持ち悪くなる

129 ：アム・ハーアーレツ：01/11/02 19:34

125と127の２名は、軽い風邪でもすぐに学校や仕事をサボってしまう弱虫さんかな。

病気が重い時には、ディスプレイの前に坐るのも、文字を見つめるのもつらくて仕方
ない。そんな経験は私にもあるから１の意見に賛成。
>>124 >>126 オカエリナサイ。

130 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 21:11

自分で書くなよ。みっともないぜ。
弱虫。

131 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 23:07

>>103
イスカリオテのユダを理解することなど、エホ笑には無理だ。

132 ：名無しさん＠１周年：01/11/05 17:18

こんどは逃げんなよ。

133 ：名無しさん＠１周年：01/11/05 21:01

もしかして >>130 は >>129 による自作自演？
しかも、前科まである（ >>66-67 ）
２度やるとバレるから気をつけな。

134 ：名無しさん＠１周年：01/11/05 21:27

６７＝１３０＝１３３。

135 ：1：01/11/06 15:45

アムハーアーレツさん、どうもありがとうー。
だいぶ元気になりましたよ。

136 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 19:20

みんな、スレ作っといて逃げるようなやつは相手にすんな。
一度裏切ったやつを二度と信用しちゃいかん。

137 ：1：01/11/06 19:36

おいおーい
どこが逃げてることになってるの？
裏切るって…。

138 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 22:14

無責任なやつはさげさげ

139 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 21:39

．

140 ：名無しさん＠１周年：01/11/10 04:27

ほらほら・・・。
ここは原液エホ証スレみたいだら
【霊の実】を培うのにふさわしくない煽りや叩きはやめよーよ。
どーせやるならエホ証らしく愛ある叩きをしようよ（藁

141 ：1：01/11/12 18:13

誰も来なくなりましたね。

142 ：減益：01/11/12 23:26

こんなスレあったんだ。へー。

143 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 23:26

　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　/　丿`''~~ヽ　　　ヽ
　　　　　| / ,,,,　　　,,,＼　　　|
　　　　　 || ＿　　＿　 |　　　|
　　　　　 /　　　　　　　＼　　 |　　＜MTSの兄弟最高！
　　　　　|　　　　　　　　　）　 |
　　　　　ヽ　（。　。）　　　丿　|
　　　　ﾉﾉ|　　　　　　　　　ﾉﾉﾉ
　　　　　　<＿＿＿>　　　|∩∩
　　　　　　ヽ|＿|＿|ﾉ　　ノ | |.| |
　　　　　　　＼＿＿/　　（つ　）

144 ：エホ証の性活：01/11/13 00:05

エホ証に質問！！
エホ証だって結婚した夫婦ならもちろんSEXしてもOKでしょ？
じゃあ、どういうことまでならやってもいいのかな？フェラとかクンニは？６９とかはどうなの？
「汚れたこと」になっちゃうのかなぁ？じゃあ前戯なしでいきなり？？う～ん、気になります。
そもそも、SEXの仕方知ってるんでしょうかねぇ・・・

145 ：1：01/11/13 11:05

＞144さん
そういう制限は今はないと思われ

＞142さん
あったんですよー。遊びにきてください。

146 ：１１１、１１７：01/11/13 14:50

お願いだから答えてください

147 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 15:21

>146
あなたの家とは逆に、夫婦の絆が強まったと主張する婦人も多い。
夫が未信者でもね。

148 ：１１１、１１７：01/11/13 15:23

それが現役の方の答え？
本気でそう思ってるの？

149 ：baka：01/11/13 15:42

うちは母親がエホ証で、それが原因で離婚し、
俺と弟は母親に引き取られた。無論２世として育てられたわけだが・・

で？それがどうしたの？
家庭が崩壊したとは思っていない。オヤジとは今でも飲みに行ったりしている。
ここで「母親がエホ証でどうのこうの～」といってる奴は、悲観的に考えすぎだ。

結局は、自分が悪いんだよ。親は親、俺は俺、お前はお前だ。
俺は今、エホ証として厳格に育てられた青春時代を取り戻すべく、
日々努力している。
その結果が、エホ証に戻る事になってもかまわないと思っている。

150 ：１４７：01/11/13 16:06

>148
これは意見じゃなくて、事実。

151 ：wildcat：01/11/13 16:58

>144,145
JWはオーラルセックス禁止のはずでは？
現役の方、そうですよね？

152 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 17:06

>151
そうです。
正常位のみが会衆の委員によって承認されています。

153 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 17:31

>>152
まじで？？
俺の友達（ＪＷ）なんかはセクスできないから
オーラルで我慢してるぞ。

154 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 18:06

>153
まじです。
お友達は、排斥の対象です。まじで。

155 ：減益：01/11/13 18:28

>>154
は正しいと思うけど、
＞正常位のみが会衆の委員によって承認されています。
はないだろう。
結婚してれば、アナルだろうがフェラだろうが、排斥されることはない。
淫行という語には甚だしく不道徳に生殖器を用いるというような意味があるらしいからｵｰﾗﾙｾｸｰｽは淫行だという風に解釈されるんだと思う。
JWの2ちゃんねらはけっこういるのか？

156 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 18:34

聖書を信じるているの、エホ証の人？
信じているのなら、聖書を基に話さないとなにも解決しないのでは

157 ：wildcat：01/11/13 20:40

>>155
＞結婚してれば、アナルだろうがフェラだろうが、排斥されることはない。

んなわけないっしょ。結婚してるかどうかは関係ないはず。
みょーにこういう話題だけこだわってしまってスマソ＞現役の方々

158 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 21:11

>155,157
夫婦間の場合、排斥されることはなくても、特権は剥奪でしょ。

159 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 21:18

1
こんどは逃げるなよ。

160 ：減益：01/11/13 21:57

>>157,158
夫婦間の性行為の場合、淫行は当てはまらないので排斥は有り得ない。
ｱﾅﾙｾｸｰｽやｵｰﾗﾙｾｸｰｽが淫行というわけではない。
そのような行為が公になった場合には、特権を剥奪されることはあり得るかも知れないが、夫婦生活に関して長老が詮索したりすることがないとはものみの塔に書いてあった。
実際の話は聞いたことがないので良くは分からないけれど。

161 ：エホ証の性活：01/11/13 23:42

ていうかどうすれば公になるわけ？？？本人が告白すんのかよ！
「私たちフェラとかしてます！！」って？？勝手だろ！

「エホ証の性活」ていうすれ作りましょうか？

162 ：sage：01/11/14 02:14

エホ証てｵﾅｰﾆしちゃいけないの？
ということはここに来てる現役さんたちはｵﾅｰﾆしたことないのかな？

163 ：オナン：01/11/14 02:41

夢精・・夢精の毎日ってこと？？虚しいねぇ

164 ：元二世：01/11/14 05:34

こんなｽﾚがあったとはしらなんだ。
現役の親にみせてもいいですか。（藁

165 ：元二世：01/11/14 05:42

>>161
そんなｽﾚたてても、きっとそういうのが「築き上げる会話」
にならないから現役さんは顔を出さないと思うよ。

しかし、今まで２ちゃんねらーになってから
ここにきたことなかったので
現役だった頃を思いだすＹＯ！

166 ：元二世ＲＵＫＡ：01/11/14 09:06

>>162
「若い人は尋ねる」って本にはその手の章もありますよ。
その本が大会で発表された当時、私は９歳で誕生日が遅かった為に
１０歳以上の十代の人には無償で配られていたのに
（まだ自発的な寄付制になる前だったので大人たちはお金を出して
その本を求めていました。）
もらえなくて泣きそうな顔で親に訴えた事がありました。

懐かしいなあ。
親は現役です。

このｽﾚの事をはなしても
「大抵は若い人が参加しているんだろうけど
躓く事があるからお母さんは、あんたの話は聴いてあげても参加はしないよ。
人間は不完全だから、排斥される人がいてもおかしくない。
現役の親やエホバの証人を憎んだりしてる
元エホバの証人の二世がいてもおかしくない。」っていってましたね。

因みに母親は、子供の私からみても贔屓目じゃなくて
人間的に結構できてる人だと思います。
（エホバの証人だから、と強調する意味はなし）

ここ、元２世の目からみて面白いので参加させてくださいね。

167 ：元二世ＲＵＫＡ：01/11/14 09:10

レヴェルの低い会衆もあるようですけど。
私のまわりの人たちは今でも親切だしいい人だと思います。
私が離れたのは思春期で、ほかの事が楽しくなったし
制限されたりするのも嫌だし、
偽善的な態度が目に付いたとか色々ありますが。

ただ一人嫌いだったのは
二三人いた中の一人の長老でした。
集会で注解しようと一生懸命手をあげてるのに一回もあてて
くれないことがトラウマになりました。
連続で手をあげてるのに。
私しか挙げてないのに、他の人が手をあげるのをまったり
私があげてても無視する事がありました。
その長老のせいではなれたといっても
過言ではないかもしれません。

168 ：元二世ＲＵＫＡ：01/11/14 09:17

実名であげます。
今は千葉だかどっかに「必要のある土地」に任命されて
家族で引っ越した浜田たけひろ兄弟という人です。
リンカーンみたいな顔してます。
未だに思い出すと、腹立ちます。

密かに嫌われてた事も知ってたんじゃないかな。
地域大会とかでもたまに割り当てられてましたけどね。

そいつの娘はお泊り会してきたときに
ペッティングしてきてビビった。（小学生高学年の時）
飢えてたんだろうなあ、子供ながら。

私は今は普通です。
親とも仲いいです。
父さんには｢家庭の必要を省みない人は
信仰のない人より悪い」といって戒める事もしばしば（笑）。
元ＪＷの子供にそんなこと言われるなって！（笑）

お母さんもそこら辺は頭抱えてますが。ふふ。

169 ：wildcat：01/11/14 10:45

>168
実名はまずいっすよ。削除依頼出すのがよいかと思われ…。
どうしてなのかは自分で考えましょうね。

170 ：dendo.：01/11/14 11:45

>>157
いや、結婚してるかどうかは重大な問題。
昔は夫婦間の「口腔性交」(だっけ？子どものときは意味わからんかった……)
でも淫行と見なされ、排斥されたけど、70年代の初頭に解釈が変わり、
夫婦間であれば黙認されることになった。まあ「良心にゆだねる」たぐいの
問題なので、認めたくて認めてるわけではなさそうだが。

70年代前半の『ものみの塔』「読者からの質問」にあるから探してみそ。
そのあとさらに解釈がかわったのならしらんけど。

171 ：とっくに不活発：01/11/14 14:00

そして１はいなくなった・・・。

172 ：1：01/11/14 17:21

いますって！！
すいません、スレたてておきながらうまい仕切りができなくて。
でも参加者が増えて嬉しいです。
くれぐれも悪い交わりにならないように注意しましょう（藁）。
元の方や、JWをこころよく思ってない方もたくさんロムってると
思われますが、今のところひどい荒らしも少ないので、その辺のご配慮
に感謝します。
しかし、RUKAさん、お母さんまでここに参加させようなんて、ある意味勇気
ありますねー。

173 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 18:16

>1
とりあえず、兄弟が真理に入られたきっかけは？

174 ：1：01/11/14 18:25

＞173
親がJWだったからです。
ばりばり2世です。
平凡ですいません。。
173さんは現役ですか？

175 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 18:56

結局どの教派も結構自分達以外は異端視してた訳だし(東方からみて未だにカトは異端だし)
エホ証も極端な終末論、輸血拒否、世の中サタン説さえ緩んであと100年続けば正統派とはい
かなくても、キリスト教の一教派としてある程度はきちんと認められるだろうね。

176 ：１７３：01/11/14 19:07

>1
現役の背教者です。
最近、会衆で良い経験とかありませんか？

177 ：1：01/11/14 19:23

＞176.173さん
なんか怖い響きだなぁ（藁）。＞現役の背教者

良い経験ですか。ありますよー。
でも背教者さんんがよい経験なんて聞いてどうするんですか？
ていうか具体的に話してしまうと特定されそうで怖い…。

178 ：１７３：01/11/14 19:46

>1
抽象的な経験でも、聞いて励まされたいです。

179 ：1：01/11/14 19:52

＞178
割り当てや話は、筋書きでやるように励まされております。
ようは自分の言葉でちゃんと話せるようにならなきゃいかんという
ことですな。とくに兄弟に向けてですが。

180 ：減益：01/11/14 22:23

ここを見てるとかつての宗教のるつぼがなつかしいな。
知ってる人いる？

181 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 22:29

しってる

182 ：減益：01/11/14 22:37

181はネット歴長いね。
あの頃はJWサイト乱立で楽しかったね。（内容が、とかではない）

183 ：元二世ＲＵＫＡ：01/11/15 20:21

コンバンワ。
１の方は兄弟なんですね。
（こう言うスレたてるにはそうか）
でも実際、こう言うところに出入りしてるエホバの証人は疑問です。
だいたいあまりいい評判のない２ちゃんねるに出入りしてる事自体おかしいですもん。
ここで問答してる事を公に会衆で話せない・話す事ができないのに
こそこそやってる事に後ろめたさを感じたりしないんですか？
誰も見ていなくてもエホバは見ておられるとか感じないんでしょうか？
『惑わされてはなりません。
悪い交わりは有益な習慣を損なうのです。』
というイエスの戒めをかんじないんでしょうかね。

あ、この前はつい実名を出してしまいました。
すいません。でも消し方分かりません。すいません。

184 ：元二世ＲＵＫＡ：01/11/15 21:58

>>1
別に母親にここへ参加させようとしたつもりはないのですが
見た情報を伝えようと思って話したまでです。
で、「言いたい事とかあれば私を通して書く事もするけどどうする？」
と、聴いた所>>166のように答えたわけです。

しかし…家庭崩壊する一部の話、かなりすごいものもあって驚きましたね。
私の周りは、殆ど穏やかに活動していたので
全然耳に入りませんでしたよ。
（っつーか励みにならない話なので伝わってこなかったりするんだけどね）

185 ：元二世ＲＵＫＡ：01/11/15 22:03

私が生まれる前から親はエホバの証人だったので
そういう家庭に育ったんですが。
兄２人が中学生以降に離れてしまったのを見ていた私も
高校一年生くらいの頃に、集会とかにいかなくなりました。
親は初めは、無理矢理、という風ではありませんでしたが
また参加するように、声を掛けてくれてました。
無理強いする両親ではなかったのが、救いですね。

未だに、その頃のお姉さん姉妹や同年代の姉妹が
記念式の前になると招待状と手紙を一緒にしたものを
母親を通じて渡してくるのがウザイですが。

186 ：元二世ＲＵＫＡ：01/11/15 22:11

そういうときだけ
「親愛なる○○ちゃんへ」とか書いて渡してくるな！と
思うのね。普段、電話の一本もよこさないやつに限って
そういうことしてくる。（電話よこされても困るけど）

っつーか一人で書き込んでるのつまらん（藁
１の兄弟でも元2世でも灰強者でもいいから相手してくれー。

187 ：元二世ＲＵＫＡ：01/11/15 23:26

ageとくね。

188 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 23:36

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　ＲＵＫＡさん　一度会ってじっくり話しませんか？
　　　/＼＿＿＿＿_ノ_　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿_　　　　▲　　）
　　　　|　|　.エホバ命 | |
　　　　|　|＿＿＿■＿）|
　　　.（＿_）三三三[国]_）
　　─┿┿─　:::::::::::::::::|■
　｜:::::::Θ:::: .|:::::::::/:::::/
　 |::::::::::::::::＿|;;;;;;/;;;;;/
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

189 ：元二世ＲＵＫＡ：01/11/15 23:37

↑こんなﾔﾂ見た事ないし（藁

190 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 23:43

>>放蕩息子のみなさん
日曜日のものみの塔ちょっとおもろい。
集会行ったら理解者増えてるかも。
未練まだ残ってるんやったら行ってみ。

191 ：山師さん（摩耶山）：01/11/15 23:45

エホバ死ね

192 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 23:47

>>191
それは無理。

193 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 00:14

>>放蕩現役のみなさん

反エホ証サイトちょっとおもろい。
　　　http://www.jwic.com/
エホ証信頼できんやったら行ってみ。

194 ：元二世ＲＵＫＡ：01/11/16 00:21

とっくにガイシュツやんけ。
>>193

195 ：放蕩現役だが。：01/11/16 00:22

エホ証信頼できんことは今まで何度もあったのだが、
結局エホバの存在否定することはできんかっんよ。
まあＤＱＮというならそれでもかまわんさ。

196 ：元二世ＲＵＫＡ：01/11/16 00:25

>>195
それ、分かります。二世ですか？

197 ：放蕩現役だが。：01/11/16 00:41

そうです。
何とかがんばってます。

198 ：元二世ＲＵＫＡ：01/11/16 00:42

え？じゃ、何？不活発ってこと？
放蕩ってなに？完璧には集会に参加してないだけ？

199 ：放蕩現役だが。：01/11/16 00:51

いや別に放蕩ではないよ。
さっきからの流れで書いてるだけ。
まあ実際完全に裏表の時期もあったのは事実やけど。

200 ：元二世ＲＵＫＡ：01/11/16 00:57

ん？
どっち？？？
もっとくわしくおしえてよ。

201 ：放蕩現役だが。：01/11/16 01:03

ようするに昔は離れかけたこと何回もあったし、
今もぱっと見た感じでは、エホバの証人で言う
いわゆる模範的な兄弟ではないかもしれないけど、
今は絶対この組織から離れる気はないっちゅうこと。
文才ないんで分かりづらかったらすんません。

202 ：元二世ＲＵＫＡ：01/11/16 01:07

そっかあ。
でもそういうどっちつかづは駄目じゃない？
でもここにくるなら、いい兄弟ではないね。

私は高1で離れ始めるまで
バプテスマどころが伝道者にもなっていなかったので
排斥とか、そういう面倒くさい事にはならなかったよ。

203 ：放蕩現役だが。：01/11/16 01:14

だめかもね。
でもそれなりに今はうまくやってるよ。
僕は高３でバプテスマ受けたから、それからもいろいろあったけど、
何とか歯止めになってきた。

204 ：元二世ＲＵＫＡ：01/11/16 01:18

個人的に思うところは・・・
そういうふらふら具合は、現役正統派やはいキョウシャより
やだ。
でも未練があるなら離れられないのもわかります。

そういう私もね、困った時の神頼みみたいな感じになるけど
最高に祈りたい事があるときはエホバの名前を
使って祈ったりします。
もし幽霊とかみたりしたら絶対「エホバ！」って心の中でとなえそうな
勢いだもの（藁
幼い頃からの植付けかもね。

好きな聖句は何ですか？>>放蕩現役

205 ：放蕩現役だが。：01/11/16 01:24

最初に抱いた愛を離れないようにパウロが会衆に送った手紙ですね。
そのまんまですね。

206 ：元二世ＲＵＫＡ：01/11/16 01:26

ワシは最初に抱いた愛が、エホバの証人などに対して
あった記憶は…ないと思うな。
疑問の余地が入り込む以前に勉強してたから。
お年はいくつですか？
わたしは２１です。

207 ：放蕩現役だが。：01/11/16 01:36

おう、同い年や。
私の場合も疑問の余地が入り込む以前に勉強してたけど、
二世のくせにかなり回り道したから、バプテスマ受ける時は
かなり感動したよ。こんなんでも受け入れてくれたんやって。

208 ：元二世ＲＵＫＡ：01/11/16 01:43

じゃあ、私と似たような道を歩んできて
私みたいな感じとは逆の方向へ進んでいったという感じかしらね？
ま、私はいわゆる世の誘惑に負けたのかもしれない（藁
でも、今は今で束縛されてない事に開放感を感じているし
自分が会主を離れた事を間違ったとは思ってないよ。
個人的には好きな姉妹も兄弟もいるし。
ウチの親も欠点だらけの兄弟姉妹だと思う。
子供三人とも真理から離れてるから、朗読とか寄付の計算管理位しか
特権ないけどね。
…でも父ちゃん、昔に比べて家で聖書を読んだり
朗読の練習とかしてるの見てないなあ。
割り当てあっても一夜漬けだし（藁

集会とかはちゃんと両親そろっていってるけど。
今日も集会言ってきたようです。
私はその間に、今日届いたＰＣデスク組み立てたりして
帰ってきてから「できたよ」って見せたら
「早いねー」って驚いてた。
そんな風に私を見つめてくれてる親です。
（雰囲気伝わった？）

209 ：放蕩現役だが。：01/11/16 01:55

なんとなく伝わった。同じく俺も集会行ってきた。
マイペースで流されんと頑張ってるねとなぜかほめられた。
中途半端だと昔はさんざん文句言ってたくせに。
元神権家族なんやね。うちは父親は未信者。
まあ離れたこと間違ったと思ってないんやったら、それはそれで
個人の自由意志やと思うけど、神の存在少しでも信じてるんやったら、
何かもったいないような気するけどね。
だって全く未練ない人ってこんなとこに来ることないと俺は思うんやけど。

210 ：元二世ＲＵＫＡ：01/11/16 01:59

神そのものの存在は、コレまでの教えによって
信じぜざるを得ないんだけど（自己に強制してるわけではない）。
未練があるからここに来てるんじゃなくて
親が現役だし、深く関わってたものとして
灰強者や元２世や元一世やあなたのようなこっそり現役さんの
話なんかを取り交わしたかっただけなのよ。

211 ：放蕩現役だが。：01/11/16 02:06

いや別にこっそりでもないのだが・・
まあでもこんなとこ来るべきではないわな。
当分自粛します。何が正しいかなんて結局は分からないのかも
しれないけど、お互い有意義な生活を送れればいいですね。
結構築き上げる会話をしたような。奉仕時間にでも入れるか。
んじゃ寝ます。

212 ：元二世ＲＵＫＡ：01/11/16 02:10

おい、コレの時間も奉仕報告にすんのかい（藁
それは都合がよすぎるというものだ。
まあ、ばれないからいいか（藁
エホバに対して良心が痛まなければそうするといいよ。
私が現役だとして、ここでこうしてたとしても
それは時間にいれないけど…。
おやすみなさい。
お祈りして寝なよ～。
大いなるエホバ神よ、今日一日も充分な食物を与えてくださって
感謝します。貴方の御名が賛美されますように…。

213 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 03:19

今週の「ものみの塔」研究で扱われるのは「放とう息子」関連の記事です。
皆さんの親御さんは心を痛めつつ参加するのでしょうね。先週の集会の
賛美の歌は164番でした。「子らは良き賜物鍛え教え守らん」なんて
歌詞、どんな気持ちで歌ったんでしょうね。

「んーなの勝手に引っぱり込んだのはそっちなんだから自業自得だよ」
とか「てめーこそ自分の親の気持ちも無視して入信したんだろｵｲ」とか
「自分たちだけの信教の自由じゃないんだよ」とか「幼い子供のいる若
い主婦と研究だァ？他人の家庭にまで被害を広げるなｳﾞｫｹ！」などと
は決して言わないようにしましょう。良いものを全く得なかったわけでは
ないのですから。

214 ：エホバの証人の正しさ：01/11/17 01:26

. ← このくらい

という結論が出たところで、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

215 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 02:06

>>214

つーか激しくｽﾚ違いだと思うのは漏れだけか?

216 ：1：01/11/19 11:51

＞215
I think so

217 ：とっくに不活発：01/11/19 12:14

チャットかよ！！

218 ：1：01/11/19 12:20

ですね。

219 ：アム・ハーアーレツ：01/11/21 22:45

>>215-216　同意

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001508234/37
　＞　37 ：エホバの証人はどれくらい正しいか：01/10/20 23:27
　＞　.←これくらい

を探そうとして、このスレを隅々まで見て廻ってしまった。鬱だぁっ！

220 ：tako：01/11/23 00:35

みんな、減益で頑張ろうよ！
おれなんか、大学いかしてくれなた飼ったから、
生活がみじめなの。
だけど、掃除しか出来ないじゃん。
ぼくたちだけが、永遠に生きれるんだって思わない限り、
やってられないもん。
年金はいっときゃよかった。。。。

221 ：名無しさん＠１周年：01/11/23 02:06

>>220大学は年齢に関係なく行けますけど。
でも、あなたのような考えを持つ人は、たとえ大卒でも会社は必要としません。
惨めな生活を満喫して下さい。

222 ：名無しさん＠１周年：01/11/23 02:10

掃除屋でも遊んで働いても年収500万以上いくはずだが。
本当はいい暮らししているでしょう。白状しなさい。

223 ：名無しさん＠１周年：01/11/23 02:16

モウ、見テランナイ･･･

224 ：名無しさん＠１周年：01/11/24 03:17

ううむ
JW@2chうぉっちゃから飛んで来たけど
やっぱ無理なのか
築き上げるのは

225 ：築き上げてやろうやんけ：01/11/24 19:54

わけあってTripodで「エホバ」を検索してみた。

今まで知らなかった良サイト
http://members.tripod.co.jp/knkk/

痛すぎる……
http://members.tripod.co.jp/toy_piyohiyo/

なんのこっちゃ
http://members.tripod.co.jp/yukiuchi/

健康食品だの漫画だのを売っている現役
http://members.tripod.co.jp/jwloon/

なかなか面白い
http://members.tripod.co.jp/leonthe3rd/conflict.html

226 ：名無しさん＠１周年：01/11/26 16:36

220は現役じゃないな。

227 ：アム・ハーアーレツ：01/11/28 19:07

＞無理なのか
＞築き上げるのは >>224

ここに来る現役は会話の盛り上げ方知ってる奴が極端に少ないんだ。
反対者さんたちの書き込みのほうが却って楽しく読める。
　鬱！

228 ：名無しさん＠１周年：01/11/28 22:52

絶好の奉仕日和が続きますね～♪
最近、野外でいい方とお会いできましたか～？

229 ：名無しさん＠１周年：01/11/28 23:05

>>228
いやー。最近は野外にあまり出ていないんですよ。
インターネット伝道ばかりに偏ってしまって・・・。
こちらのほうが産出的なように思います。
今月、メールでの研究が一件取り決まりました。

230 ：ふいー：01/11/29 03:05

カトリック信者の方を相手に伝道して来たところです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002816166/108-
取りあえず4時間を報告に含めることにします。
再訪問の数は少なく見積もっても5件にはなると思う
のですが、どんなものでしょうか。

231 ：つづき：01/11/29 03:15

私が行なっているインターネット伝道は、協会の
提案にあるように、出版物からの引用を中心に
据えたものです。このようにして聖書の真理を
少しでも多くの人に伝えたいものです。まだ
２ちゃんねるではこの新しい型の宣教活動に
参加しておられる方は少ないようですが、ぜひ
皆さんもこの報いの多い活動を始められるよう
強くお勧めします。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1006441638/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002231861/63-

232 ：名無しさん＠１周年：01/11/29 09:19

>231
単なる荒らしと思われ。

233 ：名無しさん＠１周年：01/11/29 11:17

>>227

あなた現役か？おもろいやっちゃな。

234 ：名無しさん＠１周年：01/11/29 19:02

それゆえ、行って、すべての板の人々を弟子とし、
父と子と聖霊との名において彼らにバプテスマを施しなさい。

235 ：名無しさん＠１周年：01/11/29 19:22

それっ
　　　銭湯へ行ってバプテスマを受けた人、手ぇ挙げて！

236 ：名無しさん＠１周年：01/11/30 14:59

海でパプ受けた人いる？

237 ：名無しさん＠１周年：01/11/30 15:25

さまざまなスレに真理の種をまいてきましたが、
そろそろうみ疲れ始めました。>>230が終わったら
エホバの証人としての活動をネットでも実社会でも
しばらくお休みしようと思います。今月の報告は、
家から一歩も出なかったにもかかわらず、73時間、
再訪問233件、研究1件という実り多いものでした。
以下は訪問したサイトの一部です。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1006972352/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1006885021/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002179150/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001542461/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002494077/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003159154/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1006724804/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1006154047/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002562299/l50

238 ：生まれてこなかった子の日記(1)：01/11/30 16:53

10月5日:

今日,わたしの命が始まりました。わたしの両親はまだ
それを知りません。でも,わたしはもう生きているので
す。わたしは女の子になります。髪は金髪で,瞳はブルー
です。ほとんどすべてのことがもう決められています。
わたしがお花を好きになることまで。

10月23日:

今,ちょうど,口が開けられるようになってきたところで
す。1年もすれば,笑えるようになるし,それからお話も
できるようになります。すばらしいでしょ。わたしが最
初にお話しする言葉は何か知っているわ。ママって言う
の。

11月12日:

手に小さな指ができてきました。とっても小さくて,お
かしな気がするくらい。この指でお母さんの髪の毛にさ
われるわ。

11月20日:

今日になって初めて,お医者さんはお母さんに,わたしが
お母さんのおなかの中で生きていることを知らせました。
お母さんは喜んでくれているに違いないわ。そうでしょ,
お母さん。

239 ：生まれてこなかった子の日記(2)：01/11/30 16:53

12月10日:

髪の毛が伸びてきました。すべすべして,キラキラ輝い
ています。お母さんはどんな髪の毛をしているのかしら。

12月13日:

もう少しで目が見えるようになりそう。わたしの周りは
まっ暗です。お母さんがわたしを外の世界へ出してくれ
たら,太陽の光がふりそそぐ,お花のいっぱいある所へ出
られます。でも,何よりもお母さんを見たいわ。お母さん,
どんな顔をしているの。

12月24日:

お母さんはわたしの心臓の音を聞いているのかしら。生
まれてきたとき少し病気にかかっている子もいるらしい
けど,わたしの心臓は元気で,健康です。心臓の鼓動が少
しも乱れていないでしょ。ほら,ドキドキ,ドキドキ。元
気な,かわいい女の子になります,お母さん。

12月28日:

今日,お母さんに殺されました。

―無名の胎児

240 ：名無しさん＠１周年：01/11/30 17:39

現役です。
会衆にかわいい子がいます。
そのために行ってます。
まぁ、そのためだけじゃないけど・・・・・
でも、奉仕も割り当てもちゃんとやってます。

241 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 00:48

今年いっぱいで開拓停止を決心しました。
長老になんて言おうか考え中です。
あと、開拓中止って会衆で発表されるんでしたっけ？
それってしないように頼めるのかなー…
これからはﾏﾀｰﾘ伝道者。時間も一桁だな。
正直築き上げないでスマンかった

242 ：wildcat＠廃教者：01/12/01 10:53

>241
発表されるよん♪（しないケースはないと思う）
ﾏﾀｰﾘ伝道者、いいと思うよ。
その方が自分にウソつかずに済むと思うし。
お疲れ様でした。今月はもうゆっくり休んでくださいな。

＞240
正直でよろしい（藁
がんばって口説いてみてくだされ！

243 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 14:56

>235
私です。

244 ：sage：01/12/01 23:29

会衆にはかわいいコいないけど頑張って行ってる。
かわいいコ引っ越してこないかなぁ。（ｗ

245 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 01:08

>>242
長年開拓奉仕を続けてきた年輩の方などの場合、
当人に配慮して発表されないこともあります。

246 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 23:12

>241
正規開拓を降りると同時に、補助開拓を申し込んで、間接的に発表してもらうってのは？
1か月だけ我慢して、さらに５０時間！

247 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 23:19

だれか「新宮さまご誕生」をネタにして【紹介の言葉】つくってよ。

248 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 23:30

>>246 「〇〇兄弟（姉妹）は現在開拓奉仕を行なってはいません」という
普通の発表と「来月の補助開拓者として、･･･、･･･、･･･､〇〇兄弟（姉妹）
の合計△名が承認されています」という毎月お決まりの発表が別々に出される
のではないかと思いますけど。

249 ：wildcat＠廃教者：01/12/03 01:00

>247
紹介の言葉は悲惨な事故、事件の方がやりやすいのですよ。
なので、おめでたい話題では作りづらい（藁

250 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 18:17

>>249
うちの会衆では作ってたＹＯ!!

251 ：名無しさん＠１周年：01/12/03 18:21

天照大神の祭主とならせたまふべき新姫宮の誕生、いとめでたし。

252 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 16:20

>>238
昔これ読まされた時、しばらくトラウマになるくらいショックだった…

253 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 16:23

子供の頃、「肉の欲望」というのは「肉を食べたくて仕方ない気持ち」の事だと思っていました。すき焼きとかで肉ばっか取るのは「肉の欲望」なんだと…（恥）

254 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 16:33

かわいい。

>>252
胎児の写真が脇になかったっけこれ。
すげえショックだけど、この手の pro life ものとしては
抑制が効いててよく出来てると思う。

255 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 16:35

あと、視力を見せびらかすのもダメ。
「１．５だよ～ん」とか言って、
目の悪い人に向かって自慢してはいけない。

256 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 16:36

エ保証って、輸血拒否は義務付けて、女性の被り物に関してはどうして義務にならないのですか？

257 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 16:55

会衆内で可愛い姉妹がいる話はよく聞きますが、
かっこいいー兄弟とかはいないのですか？
姉妹の皆さん、この兄弟素敵ーって思う瞬間は？

258 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 17:00

>>256
女性のかぶり物は義務ですよん。

259 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 17:05

輸血拒否と同様、
やはり、怠ったら破門なんですか？

260 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 20:28

258
誰も被ってなかったよ。

261 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 20:36

女性が会衆を前に【奉仕の特権】にあずかるときだけかぶる。
祈るとか、書籍を読むとか。基本的に男性がいないときだけだけど。
普段の集会に聴衆として出席する分にはかぶらない。
初代会長のＣ．Ｔ．ラッセルの妻がたしか、夫の死後、公開講演をやらせろ
(普通の教会の説教にあたる。筋書きをなぞるだけのくだらない話だが)
と要求して、排斥(＝破門)されたんじゃなかったかな。

かぶりものをするときでも、
普段から被り物を見につけないから、
まにあわせにハンカチのせたりしていて、滑稽に見える。
ショールかスカーフでいいのにね。

262 ：迷える子羊：01/12/04 23:30

>>257たまにいます。2世の多くは特にスポーツをしないので20代すぎるとスタイルが悪いですね。
やはり、大学生、社会人からエホ証をはじめた兄弟にイイ男は多いです。
でも、研究生の時から唾つけられますけどね。
若い姉妹たちは世の人と結婚しない限りほとんどが行かず後家になりますから親子そろっての引っ張りだこになることがあります。
ブ男との差が見てておもしろいですよ。

263 ：257：01/12/05 17:06

＞262
なるほどー。スタイルとかもやはり見てるのね、、
2世は全体的にいけてないってことね、、

264 ：名無しさん＠１周年：01/12/06 13:21

>>261
ちょっと違う。
書籍を読むだけならかぶらなくてもイイ。教えているわけではないから。
あとは、兄弟がいる場所で祈るときや研究司会するときなどは被らないといけないらしい。

265 ：ｆｕｃｋ　ｙｏｕ：01/12/06 15:35

エホバキミワルイ。ブキミ｡イタンキリストキョウセンモンノショテンニ
カンケイノショセキガナイ。。。トイウコトハ、イタン。シュデハナクサタンのシモベ

ニホンはシュウキョウホウジンガナイトノチノチコマルノキミたち。。。
ダツゼイヤッテナイ？

266 ：名無しさん＠１周年：01/12/06 15:38

＞265
じゅうぶんお前がきもいって。

267 ：名無しさん＠１周年：01/12/06 20:49

女が被り物するってユダヤ教と同じだね。

ユダヤ人のおばちゃんに、なぜユダヤ人は小さい帽子の
ようなものを被るのか、と訊いたら、主に失礼でないように
です、と答えました。では、なぜ女は被らなくてもいいのか、
と訊いたら、女性はベールを被るのです、と答えました。

268 ：名無しさん＠１周年：01/12/06 21:18

だれか「ユダヤ人の主婦への２回目の再訪問」ていう場面で【割り当て】やった姉妹いる？

269 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 02:56

エホバの方に質問。

輸血は他者間はもちろん術前保存型自己血輸血もだめなんですよね。
①術中の自己血輸血つまり手術野から吸引、遠心、洗浄後体内へ戻す
　もだめですか？
②人工心肺や透析はなぜＯＫなの？矛盾してませんか？
③低アルブミン血症（肝不全など）に伴う浮腫は
　どう改善したらいいんです？
④血友病など先天性凝固異常の子が生まれても
　その子に洗礼を受けさせますか？

270 ：261：01/12/07 14:53

私がいた群れではかぶってた＞朗読
こういうところにもローカルルールがあるんだね。

271 ：269：01/12/07 19:01

別スレでは信者ではなさそうな人からレスもらいました。
医療委員なる人の登場希望。
私は学生なので論破できると思いますよ。

272 ：名無しさん＠１周年：01/12/08 06:54

>>271
こういう場所はまともなエホバの証人は訪れません。
ものみの塔協会の日本支部に手紙を書いてはいかがですか。
あるいは話をしてくれるようアポを取ってはどうでしょうか。
一般人であれば応じてくれる可能性もあります。

〒243-0496 海老名市中新田1271 ものみの塔聖書冊子協会
046-233-0005

それから議論は「ふざけるな！」スレでどうぞ。

273 ：269：01/12/08 17:15

>>272
レスありがとうございました。
ふざけるなスレでwild catさんからいろいろ教えていただきました。

さすがにこちらからアポをとる気もないし（住所さらすのは怖い）、
たまにインターホン越しに布教を行う人と議論するのもマークされたら
嫌なので、
２chで聞いてみようと思った臆病者です。

この板にははじめてきたので、どうもうまくいかない、、、、

274 ：しばちゃん：01/12/08 18:29

エホバの人がくれるあの立派な本は、誰が費用を出しているのですか。
カトリック（かな？）におけるローマ法王みたいな中心人物はいるのですか。

275 ：JW@2ch Watcher 編集長：01/12/09 22:45

>>274
>エホバの人がくれるあの立派な本は、誰が費用を出しているのですか。
【書籍】http://jwdic.s4.xrea.com/8F9190D0.htm
【寄付】http://jwdic.s4.xrea.com/8AF19574.htm

>カトリック（かな？）におけるローマ法王みたいな中心人物はいるのですか。
【統治体】http://jwdic.s4.xrea.com/939D8EA191CC.htm

新しいオンライン辞書はこんな感じで使うことができます。

276 ：しばちゃん：01/12/10 10:58

JW@2ch Watcher 編集長様
大変参考になりました。ありがとうございます。
ところで、昔その本をもらって読んだりしていたのですが、
今はついていけない感じがするし、仕事で貧乏ひまなし状態なので、
活字を読むこと自体あまりなくなりました。
近所のとてもいい感じの高齢の方が、いつも子育ての話題などが
載っていますと言って冊子を置いていってくれます。
顔を見たりインターホン越しに声を聞いたりすると、なかなかお断り
できず、どうせ読まないとわかっている冊子をポストにもらってしまいます。
私は信者と思われているのでしょうか。
直接断れない場合、その人の上司（というかわかりませんが）に言えば
もう来なくなるのでしょうか。
他の人が来ると「読みませんから」と断るのですが、その人は前に家にあがって
もらったり親しくしていた時期もあるし、私も気が弱いので困っています。

277 ：名無しさん＠１周年：01/12/10 20:47

>こういう場所はまともなエホバの証人は訪れません。

まともなエホバの証人？

外国で王国会館のぞいたことあるけど、キリスト教国だと
エホバでも普通のクリスチャンとあんまり印象変わらなかった。
でも、日本だとキリスト教徒自体が特殊だし、その中でエホバと
くると、特殊特殊と二乗する。
具体的にいうと、いじめられっ子でしたという感じの大人が多い
気がする。

278 ：ああ！：01/12/11 00:01

明日割り当てなんですが教えてください！
箴言１３：１－２５です。20節を使うつもりです。
紹介の言葉を是非おしえてください！　

279 ：ああ！：01/12/11 00:11

お願い！マジでやばいっす。

280 ：マジレス：01/12/11 00:32

すっぽかしちゃえば？

281 ：ああ！：01/12/11 00:35

>>280
あなた哲学板のあの人？ひょっとしてエホ証？
すっぽかせないんですよ。
助けて！

282 ：ああ！：01/12/11 00:46

お願い教えてください！みなさん！マジレスさん！
助けてくれぇ。

283 ：ああ！：01/12/11 01:06

お願い！

284 ：ああ！：01/12/11 01:43

誰か！マジわかんねえ

285 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 02:40

>>271
医療委員はほとんどＭ．Ｄ．もちと思われ。

286 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 06:09

いっそ組織から抜けてみては。
壇上で煙草の一服も吸えば一発だ。

287 ：マジレス：01/12/11 09:59

なんですっぽかせないんだろう。
あとは学校の監督の責任だよ。

288 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 10:23

築き上げる会話をしよう！！
あの姉妹は巨乳だ！とか。

289 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 11:25

>>278
第二の話
「私の経験をお話しましょう。
最近、私の霊性は劇的に低下しました。原因は２チャンネルに出入りしたためです。
　そして、私にぴったりの警告が聖書中に書かれていることを発見しました。
･･･以下略･･･

290 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 11:38

>>288
「どうやったら巨乳になるか」のほうがより建設的と思われ。
>>289
それむっちゃいいっす。

291 ：元ⅱ世：01/12/11 11:45

>>278

第二の話なんて
いかに聖句を拡大解釈してこじつけられるかが勝負！！
がむばれ！！

292 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 13:16

みんなもっと真面目になろうよ…

293 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 15:38

真面目になれるわけないじゃん。
１歩引いて客観性を持たないと宗教の話なんてできないよ。

294 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 17:49

JWの本音↑

295 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/11 19:25

1998/12/9

現在は予習だけは欠かさずに（表面的ではあるが）やっている
し、注解もそれなりにしている。奉仕にも毎週定期的に出てい
る。しかし、信仰は弱まるばかりだ。現在の自分はとてもエホ
バの名を負う民とはいえない。精神状態は最悪、良心は鈍り、
清い良心どころではない。今のままではエホバの証人としても
社会の一員としてもダメになってしまう。

私はそんなことを痛切に感じた。今の自分は本当の意味ではま
だ献身していない。表面的にバプテスマは受けたものの、未だ
全然献身しておらず、信仰もないといえる。

これではいけない。そんな危機感を持った私が最初に行なった
ことが、聖書のほこりをはらうことだった。母に「どこから読
めばいい？」ときくと「詩編」と答えたので、さっそく詩編か
ら読みはじめたい。これからだ。私は生まれ変わりたい。エホ
バに祈れるようになりたい。再び。

296 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 19:26

http://www.sex-jp.net/dh/01/

297 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/11 19:34

1998/12/9（つづき）

では今日の分、とくに感じたところを写したい。そしてコメ
ントをつけよう。

ではさっそく。詩編 1編。

「1 幸いなるかな、邪悪な者の計り事に歩まず、罪人の道に
立た…なかった人は」
今は罪人の道に立っているといえる。確実に。自分がどれほ
どの罪をおかしているかを知っているのにやっているからだ。

「2 かえって、その人の喜びはエホバの律法にあり、その律
法を昼も夜も小声で読む」
自分はそうしてはいない。昼も夜もパソコンを起動し、ラジ
オを聞き、雑誌を読む。霊的なことがらが入り込む余地がな
い。『自分のために良い時を買い取る』必要性を感じる。

298 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/11 19:41

1998/12/9（つづき）

「3 そして、彼は必ず水の流れのほとりに植えられた木のよ
うになり、それはその季節に実を与え、その葉は枯れること
がない。彼の行なうことはすべて成功する」
今はさながら　自分で水のほとりから遠ざかることを望み、
苦しんでいる状態だろうか。進学にしてもその後の就職にお
いても、そしてパラダイスへの道、すべて成功するのだ。そ
うでなければいけない。時々小さい頃の自分に戻れればいい
と願うことがある。そして空想するのだ。体力、知力、性格
そして霊的にたいへんすぐれた人間に成長するのを。今から
でも…遅いかとも思うがしかし　ある程度の改善は見込める。
実際　今のままでいるよりはずっと良い人間になるだろう。

299 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/11 19:48

1998/12/9（つづき）

「4 邪悪な者はそうではない。むしろ、風の吹き払うもみが
らのようだ」
今は邪悪な者にまちがいなく入る。このままいけば最後は
吹き払われてしまうし、それ以前にダメになる。

「6 エホバは義なる者たちの道を知っておられるからだ。し
かし、邪悪な者たちの道は滅びうせる」
私は滅ぼされたくはない。エホバに覚えられる義なる者にな
りたい。そのためにはこうした通読にくわえ、ねっしんな予
習、伝道、そして祈ることだ。今日さっそく祈ってみようか。
しかし、今まで何度も祈り、そして[判読不能]してきたから、
やはり迷う。でも祈らなければ初まらない。　Let's Go!!
(22:48)

300 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 23:28

だからどうした

301 ：名無しさん＠１周年：01/12/12 01:32

或る二世って性欲の処理なんかどうしてるんだろ？
オナニーするのかな？

302 ：名無しさん＠１周年：01/12/12 14:29

姉妹達のオナニー話聞きたいな

303 ：名無しさん＠１周年：01/12/12 18:17

1番さん、あなたの教会遍歴を書いてください。

304 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/12 19:28

1998/12/10/木

昨日はあの後4編まで詩編をよんだ。

詩編5編。

「5 わたしの溜め息を理解してください」
私のためいきはダビデとちがい、自分の弱さ、罪悪感、劣等
感からきているのではないだろうか。

「6 あなたは偽りを語る者たちを滅ぼされます」
今はうわべだけつくろっていつわっている。このままではこ
うなる。

「7 しかしわたしは、あなたの豊かな愛ある親切によってあ
なたの家に入り、あなたへの恐れを抱きつつ、あなたの聖な
る神殿に向かって身をかがめます」
エホバの「豊かな愛ある親切」―これをないがしろにしてい
る現在。
はやくエホバを本当に崇拝し、あがめ、たよりたい。

305 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/12 19:29

1998/12/10/木（つづき）

「9 彼らの口には信頼できるものは何もない。……彼らは滑
らかな舌を使います」
内側を覆い隠し、二重人格を持っている自分。はやく心から
エホバにたよる者とならねばいけない。

「10 神は必ず彼らを罪科に問われます。……彼らはあなたに
反逆したからです」
私は自分がこわい。いろいろと罪をおかしてきたのに、いま
でもしているのに、罪の意識がほとんどわかない。今の状態
をやめるのがそんなに恐ろしいのだろうか。それは神への反
逆だろうか。

「12 エホバよ、あなたは義なる者を自ら祝福してくださるか
らです」
MP3やWAREZはどうしよう。やはりすべて削除すべきだろうか。
1GB以上あるあのファイルを。エホバの祝福を得るために。
もったいないのだ。今の状態を愛しているのだ。
しかしここで考えてみよう。ああいうものが千年後にどんな
価値をもつだろうか。
今便利で楽しいからといって、あれがなくなったところで、
将来の[判読不能]に何か変わるだろうか。(*)
いや、かえって故意の罪なのだからほろぼされる公算が高い。
だとすれば。

(*)または、「将来の[判読不能]にかかわるだろうか」。

306 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/12 19:29

1998/12/10/木（つづき）

詩編六編

「1 エホバよ、怒りのうちにわたしを戒めないでください。
激しい怒りのうちにわたしを正さないでください」
これがいまの私の望むところだ。UGな行為をやめたのち、不
問に付されるだろうか。
それより身にしみついているあの行為。今日もやるだろう。
何度もやめようとした結果、習慣化している。良心はくもっ
ている。

「2 エホバよ、恵みを示してください」
ダビデとは状況が違うが、私も恵みを示してほしい、いや、
すでに十分示されている。
ああ、今はどうすべきか。それは大方分かっている。あとは
実行に移す、果敢な決断をする、勇気と信仰だ。
よし、あの数百MB、いや数GBの違法コピーをすべて消そう。
ハードディスクからも、すべて。
「本当かよ、信じられねーよ」私は大きな落胆のうちにこれ
を書いている。自分の中では2つの人格があるのだ。戦ってい
るのだ。しかし、エホバの側をとるのなら、いままでの労力
をすべて無駄にすることでも、正しいことを行なうべきだ。
もう未練を抱いている場合ではない。
MP3プレーヤはほしかったが。いや、レンタルCDをMP3化して
自分で個人的に聞く分にはまったくかまわないわけだから、
それほどの負担にもならないぞ。いいことに気がついた。そ
れなら未練なくやめられる。よし、[違法な]MP3はやめよう!!
しかしWAREZは？今使っている4分の3以上のソフトがWAREZな
のである。そしてそれがなければ今や大変困ることになる。
それについてはまた明日にくりこしだ。ちょうどページ数も
尽きたことだし。

307 ：名無しさん＠１周年：01/12/12 19:35

日記いらないです。

308 ：名無しさん＠１周年：01/12/12 21:25

2世の苦悩がよくあらわれてるようなあらわれていないような。。

309 ：名無しさん＠１周年：01/12/12 22:24

つーか排斥だろ普通

310 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 00:20

会衆ですら居場所作れない人間っているからね…。
何所いっても孤独。

311 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 18:03

このスレッドの信者さ、むつかしい問題だと
すぐ逃げるから、相手しない方がいいよ。

312 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/13 18:30

1998/12/18/金

うーん。なんかすごいことを決意したわりには全く変わって
いない。MP3はきいていないがまだ放置してあるし、
WAREZはまだまだ（もうふやしてはいないが）使っている。
とりあえずはこれでいいかな。という気持ちである。

今は巡回訪問中で、今日の昼食は交わったのだが、霊的には
最悪の状態が続いている。

通読なんかしていないし、予習も最低限である。予習をして
いないのが「集会に裸でいくようなもの」だとしたら、私の
場合は集会に下着でいくようなものだろう。

さて、もっと有意義な生活をしなければ。目標は!!

１．23:00消灯、7:00起床。これならなんとか無理なく実行で
きるだろう。
２．予習をきちんとしよう。(金)(土)はものみの塔、(月)は
書籍研究、(水)は神権学校、奉仕会の予習。さらに夜はその
週に研究する号のテープを聞く。
３．通読しよう。とりあえず詩編から。
４．毎日なにか勉強しよう。

…さて、こんなかんじでよいか。祈り？……努力。結局こん
な目標もできないのだろうか。でもとりあえずこんな目標で。
すると今日は予習と通読と23:00消灯と勉強だな。
(21:49)

313 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 21:13

312
旧約もふくめて聖書何回くらい通読した？

314 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 23:43

>>313
或る二世じゃないけど漏れも通読は何度も挫折したクチ。
結局読めたのは70%くらいかな?

315 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 23:47

公開講演がつまんない（ｏｒわけわかんない）ときに
聖書を読む。これであなたも通読できまふ。

通読したおかげでエホ証の欺瞞に目が開けたけどね(笑)

316 ：名無しさん＠１周年：01/12/14 00:29

>>315
でもそんなときに読むのは
歴史的な記述の部分とか，
物語的な部分とかにならない?
漏れはエゼキエル以降の預言書（除ヨナ書）だけを
読み残しているのがちょっと心残り。

317 ：全能者：01/12/14 00:58

＞或る二世
エホ証ライブラリをｗｉｎｍｉｘで定期ｕｐすればＸＸREZの件はゆるされる。

318 ：名無しさん＠１周年：01/12/14 02:24

>レンタルCDをMP3化して
>自分で個人的に聞く分にはまったくかまわないわけだから

だめです。

319 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/14 18:34

1999/1/14/木

個人的見解をいくつか。

＠アダムが30才の時にエバが創造された。
これを思いついたのは1975年の「ものみの塔」製本を読んで
いたときで、第七日の数え始めはエバが創造されたときから
かも知れないというフランズ兄弟の見解が示されていたのを
見たときからだ。すなわち千年期の始まりは2005年では？……
などという危険な思想をもったりしていて、人に言ったら
つまずかせるかも知れないのでこうしてメモっているわけだ。
つまり私が[2005年]程度までの人生設計しか組んでいなかっ
たのはひとえにそれがゆえである。

320 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/14 18:34

1999/1/14/木（つづき）

＠ハルマゲドンの様子
雷が落ちたり竜巻が起こったり都市が破壊されたりするだろ
うか？するかもしれない。しかし、もしかしたら、もしかし
たらだが、ハルマゲドンはごく静かなものかもしれない。あ
まり派手だとエホバの民まで死ぬ恐れがあるからだ。昔は地
球をぶっつぶして新しい世界に人々を復活させれば一番楽だ
ろうと思ったのだが、そんなはずはない。でもって、たとえ
ばある朝目ざめてみたらいやに静かで、空もきれいだ。も
ちろんあわい晴れ空でなければいけない。見ると、みんなが
死んでいる。その中で自分たち証人家族は王国会館の場所ま
でいく。みんなが生きている。喜び。（うーん。ちょっと弱
いかな。）
その後はみんなで建物をくずしていく。数十年もたつと楽園
の状態がかなり広がっている。気を長くもち、じょじょに楽
園を広げていくわけだ。

321 ：名無しさん＠１周年：01/12/14 19:34

315
>通読したおかげでエホ証の欺瞞に目が開けたけどね(笑)

たとえばどういう？

322 ：名無しさん＠１周年：01/12/14 19:47

改竄。

323 ：名無しさん：01/12/14 19:58

エホバって間違った読み方なんでしょう？
なんでそんなのをわざわざ名乗ってるの？

324 ：名無しさん＠１周年：01/12/14 20:15

>>323
ほい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002816166/151

325 ：名無しさん＠１周年：01/12/14 20:59

322
>改竄。

たとえばどういう？

326 ：名無しさん＠１周年：01/12/14 21:29

エホ馬鹿って、ゲイは死ぬべき存在なんだってね。お前らが死んでくれ人々の幸せのために。
立派にしね。

327 ：sage：01/12/15 00:09

俺MXでwarez集めまくったしmp3は今も集めてるし、写真集も交換してるんだがダメなのか？
何か文句あるのかｺﾞﾙｧ！

328 ：名無しさん＠１周年：01/12/15 00:11

>326
どっかの駄スレで変な情報を得たとおもわれ。

329 ：名無しさん＠１周年：01/12/15 14:20

>>327
漏れなんかﾛﾘﾛﾘ画像を集めて「みずき画像」も全部揃えたYO!
でも「活発な」エホバの証人。

330 ：sage：01/12/15 18:32

みずき画像て何だＹＯ?
俺はﾛﾘは集めてない。お菓子系のみ。

331 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/15 18:41

1999/1/20/水

母が聞く。
「できたのー？」
できてねーからいらいらしてんだろ、ばかが。
今日何度この言葉を聞いたことか。ったく!!
―割り当てづくり中。(19:42)

332 ：020-41542974：01/12/15 19:15

020-41542974
020-41542974
020-41542974
020-41542974
020-41542974
020-41542974
020-41542974
020-41542974
020-41542974
020-41542974
020-41542974

1111111111111111111111

333 ：名無しさん＠１周年：01/12/15 19:35

>>330
みずき画像、またはエリ画像ともいう。
中学生の女の子があんなことしたり
こんなことされたりしてる無修正画像。
顔も画質も悪くないし、本物の日本人。
数百枚あるから頑張って集めてNE!

本来ロリコンが罪ではないことは以下参照。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1006016693/

334 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/16 18:32

1999/2/13/土

今日は23:00～のFM放送は聞かない。(も)予のほうが大切だ。

でもって、

「命令に従うことによってエホバを試す」も99 1/1 P18 13節
心にうったえるべき言葉である。

「聖書を注意深く読む」同P17 8節
近ごろほこりをかぶっている……。

「祈り」同10節
……。

335 ：一般人：01/12/17 00:48

やはりエホバの証人はサタンの組織だ!!!!!!!!!!
おれでもあれは相当罪悪感ある
あのコ学校も行っていないだろう、セックス奴隷？！
>>329
漏れなんかﾛﾘﾛﾘ画像を集めて「みずき画像」も全部揃えたYO!
でも「活発な」エホバの証人。

336 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 01:13

>>335
抜ければOK
裏の複雑なことは考えない

そういう訓練は普段の個人研究でバッチリできてるからね

337 ：336：01/12/17 01:15

あ、「ナターシャ」はさすがに萎えるけどね。

338 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 02:56

エホ証は裏表ありすぎだよな！

339 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 11:43

ロリコンどもシネ！！！

340 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 14:45

ロリコン画像見てて思うこと。
俺も男で、少しロリ入ってるから一応、萌え～ってなるんだけど
あの、モデルの子達の表情見てたら
なんだか、かわいそうになってくるよ。
この子達、将来どうなるんだろう。って。

ネタだとは思うけど
原液でそんな画像集めてる奴がいるなんて信じたくないね。

ネタにマジレス、スマソ
元二世なもんで。

341 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 16:00

どんな画像なの？

342 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 16:53

>>341
うｐしたらリアルであぼーんされちゃうよお。

343 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 17:00

>>340
いやマジだって。
そのうちにJWをやめるかも知れないけど
まだ学生だし、会衆も結構好きだし、
今のところは「活発」を保っているわけ。
結構平気なもんだよ。集会とか大会で
演壇から「インターネットポルノは・・・」
なんて話されても素知らぬ顔でいられるしね。

>この子達、将来どうなるんだろう。って。
そんなのぜいたくな悩みだって。
世の中には食う物も食えずに飢えてる子とか
三歳から働いてる子とかがいるんだよ。
それに比べれば小さい小さい。

344 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/17 18:40

1999/3/14/日

冷凍ブルーベリーを食べつつ書く。

でもって、「霊的立ち直り作戦」

とりあえずPCの時間が多すぎ、霊的な活動や勉強にあてる時
間が皆無なのが問題
祈らないのも問題
とにかく信仰が極限まで弱くなっており、神の存在すらぼや
けているように感じる。神への愛とはなんだっけ、という感
じである。
だからどうするか。
続きはこのあと。今日は[会衆の仕事]があるのだ。
(17:40)

345 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 21:35

はうぅ～実に霊性を鼓舞する話ばかりで驚きました

皆さんの堅く立つものは信仰ではなかったんですね・・・

346 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 22:57

それじゃほ～びじゃ。
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~bookmark/momoiro.html

347 ：sage：01/12/17 23:21

それよりもここに日記書いてるやつは何がしたいんだ？
うざいんだが。
俺はロリは集めてないからな。
中学生はちょっと・・。

348 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 23:53

ここの現役はこの板以外にどの板見てる？

349 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 00:38

>>348
半角板

でもロリ画像があまりないし、
当たりはずれが大きい。
グロに出会う確率も高いから
初心者にはおすすめできない。

まあお前らはMXでもやって
ﾀｲｰﾎされてなさい。ってこと。

350 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 00:40

>>347
禿同。
たしか独り言板とかあったよな。

351 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 01:03

ロリ原液逝ってよし

352 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 01:08

マスターベーションの欲求との戦い方が
「祈り」だからなあ。若さとは…。

353 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 01:18

エホ証の原液の実態！っつってマスコミにこの板タレコムゾ、こら！
そうなればエホ証は解体だな…。
んなことにはならんか

354 ：：01/12/18 01:35

>>346
桃色産業背教汚物

355 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/18 18:32

1999/10/2/土

数か月ぶりにこのノートを開いて見た。今の嘆かわしい状況
について書こうと思ったからだ。しかし初めのページ(*)を読
んだとき、わたしは呆れた。まったく同じことが書いてある
のだ。特に感じるのは、やはり文体だ。感性といっても良い
だろう。……[中略]……

初頁(*)で述べたとおりのこと、すなわちコンピューターによ
る独創性また文章能力の低滞は現に起きている。毎日〃〃パ
ソコンの前に座り、インターネットにはまりこむ。そう、今
では状況はますます悪くなっているのだ。焦りはあっても何
も創造的な仕事ができない。やりたいことは山ほどあるが、
実行する気力がないのだ。

(*)1998/10/17の日記。未公開。

356 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/18 18:33

1999/10/2/土（つづき）

なぜ？私はすでに答えを知っている。9月13日(月)の夜、私
は久々に祈りの中で様々なことを打ち明けた。長い祈りだっ
た。それは私自身の考えを整理するのに一役果たした。結局
のところ―私はエホバに真の信仰を抱いてなどいなかったの
だ。もともと献身していなかった、あるいは偽りの献身だっ
たのだ。献身もせずにバプテスマを受けた自分は、神も人を
もあざむいていたことになる。それも当然の話だ。最初から
分かっていたはずである。自分は本当に献身しているのだろ
うか、献身とは何だろう、それさえ疑問だったし、確信はな
かった。しかし一応「兄弟」として認められるのはうれしい
ことであるし、後悔もしていない。だからこれからは「エホ
バの証人」としてふさわしく自分を変革すること、ただそれ
に尽きる。神とみ子に関する正確な知識をとり入れること、
そしてあがないの価値を認識し、感謝し、お二方に対する愛
をつちかうこと、それに動かされて献身すること。順番を誤っ
てしまった人間が喜びをもてるわけもなし、ただ葛藤し苦し
み困惑し罪悪感をもつだけである。であるから、知識をとり
入れ、黙想すること、毎日聖書を読み、祈ること、クリスチャ
ンの日課を果たすこと、これに尽きる。

こういうことが分かっているはずなのに、あまり進歩がない
のは、あるいは継続性がないのは困り物だ。本気で、たとえ
後戻りしたとしてもあきらめずに前進すること、それに限る。

357 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/18 18:33

1999/10/2/土（つづき）

インターネット。それは神の道具ではない。これを私は確信
している。「世を利用している者はそれを利用していない者
のようになりなさい」。私自身はインターネットに強い愛着
をもっている。しかし神の王国を第一にしなければ元も子も
ない。このままいくと何にも中途半端のダメ人間、落伍者、
廃人となり果ててしまう。それよりは霊的なことをまず第一
にして、その他の目標を10%でもこなせればこんなにうまい話
はない。

[前レス]に書いたようなこと、それは真実である。早急にや
りとげなければならない。しばらくインターネットから自由
になってはどうだろう。

一通りこれまでのメモを読んでみた。このころから今と同じ
ことが分かっていたのか。まったく覚えがない。そういえば
パソコンを初めてから記憶力も落ちたらしい。以前のことを
思い出すのがめっきり難しくなった。ああ、予習はまだ線引
き作業しかしていない。これからがんばろう。
(23:40)

358 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 18:37

>>352
パウロはそんな無茶なことはいわずに
結婚し(て嫁と好きなだけ寝)ろと書いているぞ。

エホ証は聖書と違うことを教えているんだne!

359 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 20:12

>>358
そんなら学生はどうすればいいの？

360 ：sage：01/12/18 20:41

半角板よりもアイドル画像の方がいいってば。
俺は他にはSF、ワールド音楽、海外旅行、ラウンジ、HR/HM、言語学、SMなどだな。
ところで乾杯ってしちゃいけないのか？この前しちゃったんだが。

361 ：迷える子羊：01/12/18 21:23

君たちは異性を見て性的な興奮することは禁じられているはずだが。
ほれ、悪の勧め。
ttp://www.jp-sex.com/amature/

362 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 21:42

むしろ同性を見て性的に興奮しようではありませんか！
http://yasai.2ch.net/gay/kako/983/983987438.html

363 ：迷える子羊：01/12/18 22:15

>>362少子化で困窮しているのに非生産的なことはやめなさい。

364 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 22:34

ホモスレ

365 ：sage：01/12/18 23:03

へりつつあるＪＷの数を増やす為には2世が結婚して子供をもうけるしかありません。
今後は組織は結婚を奨励し、積極的に結婚紹介をするべきです。

366 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 23:10

>>362 >>364
ホモを教会から追放しよう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005618578/l50
または
私はﾚｽﾞ､地獄行きですか?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007755500/l50
へ移動してください。

>>365 長ずるにつれ信仰から離れる元３世の大量生産に過ぎないと思われ。

367 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 01:39

エホ証の批判的情報求む！！どしどしご応募ください。

368 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 02:03

>>319

フランズはこの時点で６０００年はアダムの作られた年からではなく、エバが作られた年からにすべきであると言い出した。
この新しい教義によって新たな千年統治の開始は不特定の年数だけ先送りできることになった。
しかしこの新たな教義の論理にも実は問題があった。
ものみの塔の文書を読んでみると、協会はアダムとエバが同じ年に創造されているとして扱ってきたからである。

『ものみの塔』誌68年8月15日号

http://www.jwic.com/history4.htm
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/letter.htm

369 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 07:50

>>343
エホ証である前に
人間として考え方、間違ってませんか？

370 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 13:02

エバちゃんって、生まれたその日に、即、ケコーン。
究極のロリータだね。

371 ：sage：01/12/19 17:02

エバちゃんは生まれたんじゃなくて、大人に造られたんだよ。

372 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 17:57

>>365
いい考え！
子供多い方が雰囲気良くなるもんね（どんな集まりでも

373 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/19 19:13

1999/10/15/金

このしょうそう感はなんだろう。
自分の負の面が、怠惰さと弱さがもたらしたこの不安。

インターネットはあきた。そのはずなのに時間だけはすぎてゆく。
インターネットに将来はない。その一方で実生活はぼやけてゆく。

そろそろ精神面でも限界か。
両立―できるか？
できないとしたらどちらだろう。

重要なことは分かっている。
こわい。
明日を認めたくないのに明日のことばかり考え、何もやらず明日になる。

これは人間の姿か？
それとも異状な一個か？

こうしている間も時間は過ぎてゆく。
そして後には立ちつくすおろかもの一名。
(21:56)

374 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 19:59

或る二世はひょっとして1か？？（藁

375 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 21:17

>374
しかし、日記の日付が2年前なのはなぜ。？？？
「或る二世」さんってもしかして･･････

最終回今日、お母さんに殺されました。と落ちがつくのでは。
　
　

376 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 22:01

>>369
>エホ証である前に
>人間として考え方、間違ってませんか？

うんにゃ。
人間ってそんなに崇高なものだと思ってんの？

377 ：sage：01/12/19 22:27

まぁ、ロリコンは先天的な物だから仕方がないと。

378 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 01:13

鬼畜現役証人逮捕祈願

379 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 10:41

376は現役を装った背教者と思われ。

380 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 12:49

379は傍観者を装った現役と思われ。

381 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 15:44

減益は皆エロいと思われ。

382 ：376：01/12/20 15:52

群れには中学生の可愛い子がいる。
つまらん書籍研究の最中に目の保養を
したり、あらぬことを考えたりしているよ。

漏れがこんなんだと知ったら
姉妹たちも無防備に話しかけてきたり
奉仕中に一人でトイレを借りに来たりは
しないんだろうな。

パッと見じゃ分からんけど、現役JWで
スケベな奴って結構いるはずだと思う。

383 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 22:11

特にべテルの兄弟の多くは、スケベです！　なんせ会衆に
若い娘を　漁りに来てるから・・・　今も21の子に
ちょっかい出してる　馬鹿ベテラーが居ます！！

384 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/20 22:26

1999/10/31/日

私は「エホバの証人」だ。それは重荷だろうか。少なくとも
今週の研究記事は否！と答える。しかし―愛が動機でない
「信仰」、ただ表面的なクリスチャンとしての行動、それが
重荷でないとなぜ言えるだろうか。明日は集会だ。そこでは
よく予習をして臨み、皆を励ます注解をすることが求められ
る。それをしないと真のクリスチャンではないのだ。午後は
奉仕活動。これに出なければ「エホバの証人」ではない。し
かもただ雑誌を渡すだけではいけない。良く準備をし、家の
人と会話し、効果的な宣教活動を行ない、弟子を作ることを
目標にしなければならない。それを強制するための「援助の
取り決め」。いや、これは極端にうがった見方かもしれない。
きっとそうなのだろう。しかし、これが今の私にとって重荷
以外の何であろう。

385 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/20 22:26

1999/10/31/日（つづき）

だんだんと私は道をそれてきた。もともとそれていたのかも
しれない。小学一年のときにはすでに性的な面でそれていた。
11才のときからは習慣的に汚れに身をそめた。時が経つにつ
れ良心の声は鈍った。いや、それは嘘だ。いつでも私は良心
のうずきを感じていた。たまに私は悔い改めた。しかし長く
は続かなかった。バプテスマを受けることが決まった時、そ
うだ、集会に向かう車の中で短時間のうちに「献身」したの
は、ちょうど悔い改めている最中だった。しかし二週間と続
かなかった。次第に私は倒錯行為を試すようになっていた。
1997年1月1日から同年6月5日まで、これが一番長い休止期間
である。再びこれだけの偉業が成しとげられるだろうか。

386 ：sage：01/12/20 23:09

漏れの会衆は女少なくてつまんねーんだよ。
イイ会衆紹介しろ！

387 ：pachira：01/12/20 23:19

女に相手にされない386･･･

388 ：桃色の証人：01/12/20 23:56

=329=333=336=337=342=343=349=350=376=382
ってことでコテハンにしてみた。

>>386
うちの会衆は小・中・高・大・20代と揃ってるよ。
霊的に活発な子ほど輝いていて欲情してしまう。
現役で会衆内の女の子をズリネタにしたことの
ない奴なんてまずいないだろうと思うが。

389 ：sage：01/12/21 00:40

>>387
そういうわけでもないのだがな。
漏れ２２だが、小中及び25以上ばっかなんだよね。
というわけで、会衆内の女の子をズリネタにしたことはないよ。（ｗ

390 ：名無しさん＠１周年：01/12/21 00:40

自衛官募集中！！！
ご興味のある方は最寄の地方連絡部を訪ねましょう。

http://natto.2ch.net/jsdf/ 　　　　　

391 ：名無しさん＠１周年：01/12/21 01:40

姉妹の方もスゴイよ！！　男と聞くとすりよっていくヨ
うちの会衆の30過ぎの姉妹なんて、見ていて　こちらが
恥ずかしくなる位に露骨だ～　すっごい　若作りで
色目　使いまくり

392 ：sage：01/12/21 11:28

さすがにそれは引くね。（ｗ

393 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/21 18:31

1999/10/31/日（つづき）

インターネットは私に悪い影響を与えた。倒錯的文学のとり
こになったのだ。親がすぐそばにいるときでさえ、私は文字
だらけのスクリーンを見つめた。私の精神は汚染されてきた。
女性に対する見方が歪んだ。

だから今の罪悪感は当然だ。なぜここまで落ちたか。

私は真理を本当に知っているのだろうか。神とキリストを愛
しているのだろうか。その存在、そして約束を信じているの
だろうか。

ここで止めたら単なる敗残者だ。そう、世からさえ笑い者だ。
それが恐くて立ち返るのか？生きたくてそうするのか？神
への愛、これが一番重要なことだと以前の研究記事で学んだ。
どうすれば培えるか？これまでと同じ問答のくりかえしだ。
やらなければ何も生まれない。

『浄い心』を創造していただくため、立ち返るために。

それができたとき私はもはや『重荷』とは感じなくなるのだ
ろう。

394 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/21 18:32

1999/10/31/日（つづき）

一時間以上書いてきた。そろそろ予習を始めなければいけな
い。私の前に置かれた希望は何だろう。何があるのか？
そんなことは現在最重要なことではない。エホバとキリスト
への愛。それを培うこと。その間クリスチャンとしての日課
を表面上でもいいからきちんと果たすこと。だって表面上が
いやだからって何もやらなかったらどうなると思う？

私の人生は成功するのだろうか。[2005年]まで、そして将来。
今ならまだ、間に合うのだろうか―。
(2:17)

395 ：名無しさん＠１周年：01/12/22 10:58

>>391
確かに引くな（ワラ

まあ年齢も考えてみればしゃあないと思うが・・・

396 ：名無しさん＠１周年：01/12/22 11:18

http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

エホ賞が叩かれてるぞ

397 ：名無しさん＠１周年：01/12/22 11:29

>396
ついつい投票しちゃったじゃないか！

398 ：名無しさん＠１周年：01/12/23 03:04

かわいい子が多い会衆紹介して～、都内の！

399 ：名無しさん＠１周年：01/12/23 14:12

今日のものみの塔の挿絵、パウロがビンラディン風じゃない？

400 ：名無しさん＠１周年：01/12/23 16:52

ラディンはパウロのコスプレしてるんだＹＯ!!

401 ：或る二世の日記 ◆/wXVpDBs ：01/12/23 18:27

1999/11/8/月

ああ、そういえば。私は思い出した。少し前はこんなに深刻
に悩んでいたのか。たしかこの日は結局注解も奉仕も参加
しなかったのだった。今週は少しだが立ち直っていた。注解
は2回したし、奉仕も土日出た。ただ 1時間程度ずつだった
が。昨日は[とある]兄弟と過ごして精神的に疲れてしまった。
だがここでは悪口は書きたくない。

402 ：迷える子羊：01/12/23 23:39

>>401早く自由に羽ばたきなさい。

403 ：名無しさん＠１周年：01/12/24 02:00

>>401やめたきゃ、やめりゃぁいいじゃん。誰も悲しまないって。

404 ：名無しさん＠１周年：01/12/24 03:31

>>403
エホバ神が悲しむんでしょ？（藁

405 ：403：01/12/24 03:57

あ、それいいね。口説き文句で使えそう。っていうか使ってるんだろうけど。(藁

406 ：名無しさん＠１周年：01/12/24 11:41

>>403
昔話でしょ？

407 ：403：01/12/24 14:54

そうっすね。

408 ：名無しさん＠１周年：01/12/24 17:07

いいからお前らはｵﾅｰﾆでもして寝てろってこった。

409 ：名無しさん＠１周年：01/12/25 00:21

>>いや、罪悪感に駆られて逆に眠れないんじゃ

410 ：名無しさん＠１周年：01/12/25 00:27

ｾｸｰｽしようＹＯ！

411 ：名無しさん＠１周年：01/12/25 00:44

もっと罪悪感に駆られるって！いや、快感かな？

412 ：名無しさん＠１周年：01/12/25 15:06

今>>411がイイこと言った。
罪悪感＝快感。
これ定説。

413 ：名無しさん＠１周年：01/12/25 15:30

クリスチャンは本当に処女受胎って信じてるの　？
本当は他の男とコソーリ寝ているのに妊娠しちゃったマリアたん。
だんなにばれちゃ困ると思ったマリアたんは悩みに悩んだ。
そんな時、一芝居打って生まれたのがキリストサマだったと言うところが有力な説だと思うがみんなどうよ？

414 ：名無しさん＠１周年：01/12/25 15:49

>>413
信じたくない人の戯言。

415 ：名無しさん＠１周年：01/12/25 16:53

エホバは人間を作ったからそのくらいできます。>>413

416 ：sage：01/12/25 23:59

ｵﾅｰﾆなんてみんなしてるだろ？

417 ：名無しさん＠１周年：01/12/26 01:48

>>375
＞最終回今日、お母さんに殺されました。と落ちがつくのでは。

死んだ人は日記書けないから、これ書いたの悪霊か？（藁

418 ：ベテルより愛を込めて：01/12/26 12:48

親愛なる兄弟たち

お昼休みなので覗いてみました。
あまり築きあげる会話はなされてませんね。
ベテルは年末年始関係ありません。
皆さんも熱心に奉仕に励んでください。

クリスチャン愛と共に。

419 ：世俗主義：01/12/29 02:23

>>413
99%エス様はマリア様とヨセフ様が普通にエッチしてできたかたです。受胎告知のとき
の証人はだれだ。お話であることは明らか。でもそういった伝承、大事にしましょう。

420 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 00:52

スケベべテル兄弟のお出まし。

421 ：アホバの証人：01/12/30 00:57

ほんと馬鹿の集まりだよな

422 ：羊：01/12/30 18:52

＞４２１
馬鹿にも程があんだろ？
日本から、せめて関東から消えて欲しいね！
九州あたりで細々と営んでりゃいいんだよ。
　特に千葉では問題になってるしな・・・

423 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 19:08

まぁ、まぁ。
堅くなったヨセフの黒肉棒を
マリアのマンコにぶち込んで
生中出しした結果
我らが教祖
イエス様はお生まれになりました。
と言えない訳なんだから、
そんなに攻めたらだめだよ

424 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 20:47

>>413
信じてるって言うか、そう思い込んでるって言うか。
なぜ「自然の営み」をそのように「不浄」かのように言うのかね？
神に逆らう前に、自然に逆らってるね。

425 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 22:44

なんだかんだで、エホバはカルトって事で。
フランスでも宗教として認められて無いエセ宗教みたいだし。

426 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 00:49

>>418 ベテルより愛を込めてと言ってるあなたへ

ピラミッドの内部寸法を測って1914年を割り出したオカルト教祖の作ったバアルの証人の悪魔の家の住人さん、覗き見は悪魔の業ですよ！

427 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 00:50

エホバ？
みんな逝ってよし
てめーらみんな地獄逝き
洗脳集団
社会で生きていけないかわいそうな人たち
みんな逝ってよし

428 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 15:43

信者のヒト、なんか意見ちょーだい
反論できないの？出来ないよね。図星なんだから

429 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 16:55

>>428
相手して欲しいのか？

430 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 21:18

とりあえず、カルト集団はどっかいって欲しい。
べつに信教は自由だけど、脅迫じみた「教え」で他人を巻き込むな。
どっか離れ小島でも買って集団生活してろよ。

431 ：名無しさん＠１周年：02/01/01 20:36

432 ：羊：02/01/03 00:51

>>４３０
いい事いうな～あんた！俺そんな人好きだぜ！
もっと青らねぇか？？？馬鹿なえ穂場人によ！　藁藁

433 ：名無しさん＠１周年：02/01/03 02:45

age

434 ：羊：02/01/06 09:40

age

435 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 10:14

世から離れているべきです。
こんなところでクリスチャン同士情報交換すべきではありません。
時が急速に尽きつつある今日、野外奉仕に出掛けましょう。

436 ：pachira：02/01/06 10:45

>>435
暇な人ですね

437 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 11:37

くだらん背教者どもは無視無視。

438 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 12:27

会衆でべテルの奴らが超うざったい！！
自分たちだけで群れてろ！！世間知らずの
ボンボンが！！！てめ-ら寄付で生活
してんだろ-が

439 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 14:32

＞438
ひがむなよ、バカ厨房が。

440 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 15:09

>>439
ベテル周辺の会衆の人は
あまりベテルの人たちにいい感情抱いてない
って聞くけどね。

441 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 15:12

このスレまだ生きてたのか。
いいとこ100行ったら、あぼーんされると思ってた。
よかったな>>1

442 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 17:09

いーまーこーそーのときなりー♪

443 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 20:43

＞439ひがみじゃないよ！！マジでムカついてるだけです。
厨房でもありません！！昔はべテルの兄弟の質も良かったが
今では最悪！！消えてほしい・・・若い奴らの質は最悪

444 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 11:03

べテル揚げ

445 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 16:45

>>442
「今こそその時なり」
そ、が一個足りない

446 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 16:45

会衆で区域係をされてる方、質問があります。
それは、網羅率の出し方なんですが、どんな計算方法でやっておられますか？
うちは巡回監督によって指示が変わるので、毎巡回訪問の度に計算に追われます。EXELでされる方が多いとは思いますが、良い計算方法があればご教授下さい。
…それにしても新しいS-13は書きづらい…(´д｀)ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

447 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 16:48

>>446
Excelだろ？EXELってなによ。

448 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 16:53

>446
リアル現役ですね。

449 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 17:12

会計係ですが何か？

ちなみにうちの会衆の文書係の姉妹でめっちゃ綺麗な子がいる。

450 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 17:15

うちの会衆、会計検査の度にミスが見つかる。
ど～なってんの？

451 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 17:18

>>449
うそ？姉妹達は全員リストラじゃないの？

452 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 17:38

＞499　確かに嘘か・・離れて5年以上だな！！前回の王国宣教学校
（奉仕の僕が全員出席する集まり）で会衆の奉仕は全て兄弟たちが
担う事になりましたよ！極端に人数が少ない会衆のみ姉妹も働くが・・
今回の宣教学校は・・・特に良い事なし・・2点の変更が有ったが

453 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 17:39

ここには、べテルに反感　感じてる同志は居ないの？？

454 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 17:43

>452
どんな変更が有ったの？

455 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 17:48

ベテル俺は好きだったよ。
ベテル奉仕に関心のある人の集まりもよく出てた。

456 ：449：02/01/09 17:50

ぎくっ！
すいません、現役のふりした粘着背教者でした。
このネタは私が交わっていた6年前のことです。

457 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 17:54

背教者は出ていけ！
やはりネットは危険だ。

って出入りしてる俺は何？

458 ：446：02/01/09 17:55

誰もレスをくれない…。

459 ：449：02/01/09 17:58

王国宣教学校って確か、1月1日に集まる会だよね。
何年に1回だっけ？
俺も１回参加したんだよなぁ。
正月早々海老名の大会ホールへ行きましたよ。

460 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 18:02

区域係いないんじゃない？＞446

461 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 18:03

1はどうした？
離れたか目覚めたか？

462 ：446：02/01/09 18:23

そうみたいですね。あきらめて地道にやります。

463 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 19:52

＞459　4年に一回ですよ～　地域・巡回監督の学校　次に長老の学校　最後に
奉仕の僕の学校が続けて有ります。　２つの変更点は1.報告（奉仕時間）は
群れの司会者（今回の集まりの後からは～群れの監督～に名称が変更）が集める
群れの成員の面倒（奉仕や他の援助等　群れの監督が責任を持って見る）また
司会者以外の長老・僕に2ヶ月に1度群れの研究の司会を行わせ、その能力・特質
を見極め訓練を行う・・・　２．体の弱い（病院や施設・また自宅に居てもあまり
自由に動く事の出来ない～老人～に限り　奉仕時間の報告を１５分単位で報告出来る
例え１ヶ月の奉仕時間合計が１５分でも不定期・不活発伝道者とはならない。
その二点（長いが・・・）です

464 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 19:56

ちなみに・・私は　現役バリバリの僕の背教者？ですね。
内部から、エホ症の矛盾を暴く！！　判らない事が有れば何でも
聞いて下さいね・・・色んな分野の奉仕に首を突っ込んでるので
だいたい答えますヨ！！　　べテルの人間は嫌いだが・・・

465 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 20:15

464＞
おせーて！
エホ商の若い死魔衣たち、それも性欲旺盛なタイプは
どーやってセーヨクを静めてるの？オナニーはダメなんでしょ？

466 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 20:27

エフォ証は２ｃｈ禁止だろ。世の(ﾌﾟ企業ですら禁止なのにﾌﾟ

467 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 20:30

>>465
こっそりオナニーに決まってるだろ。

468 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 20:41

>>464
「言語訓練コース」について、教えてください。

469 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 20:44

そういえば、ある姉妹がオナニーしてるの見たことが
ある。その姉妹と同じ宿舎に泊まった時。

470 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 21:41

>464
あなたみたいな人が一番最低だ。
良心は痛まないの？あなたが交わってる会衆の成員が
可哀想だよ。まさに預言の成就ですね。背教が内部からも生じると。

471 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 22:26

↑なんか変なのが来たぞ。

472 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 22:28

↑お前そっくりだぞ。（ｗ

473 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 22:29

>>470
内部から生じなけりゃ背教とは呼べないだろ。

474 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 09:39

＞４７０　私から言わせれば、証人？なのに２ちゃんにスレ立てて築き上げる
会話？と言ってここに出入りしている彼方の方がオカシイ！協会はこう言う
行為を禁じてるのでは？？　私は内部背教者だから堂々と出入りしますよ
情報交換の為に・・・　　＞４６５さん　オナニ－もしている人は多いと
思いますよ・・でもセ－クスしてる姉妹達は何人も居ます（現役開拓でも）兄弟は
こっそりエロビデオのレンタルなんて当たり前！今では珍しくありませんよ

475 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 09:45

＞４６８さん　言語訓練コ－スですか・・外国語の言語を真剣に学んで
国内の外国語を話す人に証言をするのが第一目的・・後は霊性や特質により
海外の支部の援助に赴いたりする人もいます。今は、韓国語・ポルトガル語
がメインですね・・英語を話す人たちは余っている状況です。　ただこの
学校は、まったく言語を知らない人ではなく、ある程度の知識が有る人が
優先になってます。（しばらく結婚する予定の無い人も条件の一つ）

476 ：p：02/01/10 09:48

なるほど。

でも、あなたも相当腐敗してますね
誰かに打ち明けられましたか？

477 ：pachra：02/01/10 09:50

476は>>474ね

478 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 10:13

＞４７６　打ち明ける必要？？何寝ぼけてるの？私は自分で内部背教者
と言ってますよね・・・信念持って行動してるんですヨ！！彼方こそ
この場所に出入りしている事を長老にでも打ち明けたら？助言されるでしょうが
・・・

479 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 10:17

>>478
内部から告発してください。フランズのように。
応援してますよ。

480 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 10:21

＞478
どんな信念ですか？
他の同じような内部背教者との交流はありますか？
同時に辞めた背教者との交流（情報交換）はありますか？
ベテル内部にもそういう人はいますか？
あなたは研究生を持っていますか？
普段どの面下げて集会や奉仕に参加してるんですか？
セクースしてますか？

質問ばかりですいません。
私もあなたの歩みに興味があります。

481 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 11:04

＞４８０　内部背教者との交流はあります。かなり広範囲なグル－プに
なっています。辞めた方は連絡が取れにくく、私たちの行動が制限される事が
（表向き背教者との交わりはタブ-なので・・・さらに辞めた方も連絡を取りたがらない
ケースが多い）あるので控えてます。　べテルにも背教者は居ます。５人は確実に知ってます。
研究生は持つのを控えています（昔は10人以上育てました）集会・奉仕は極めて普通にしてます
ただし奉仕は殆ど家に入りません。ベルも鳴らしません！他の仲間に厳しいことは言いません。
男ですからセ－クスしてますよ・・・信者とも！　こちらから質問・・
彼方はどんな人？ですか　

482 ：480：02/01/10 11:26

＞481
いろいろ答えてくれてありがっとです。
私の立場はいわゆる普通の兄弟です。
奉仕の僕で開拓者でしたが、現在はどちらもおりました。
私は完全に教理を捨て切れないのでまだ留まってますが、
組織やある部分の教理（まぁほとんどなんだけど）を受け入れ
られないので、もうダメですね。ただ漫然と集会へ行ってますよ。
加えて、自分が持った疑問をどうしても抑えられないので、
ついつい背教的な発言をして要注意人物とみなされてます（その
せいで僕をおりました）。私もあなたの仲間になりたいもんです。
ちなみに私は信者とはセクースしませんよ。危険だもん。

483 ：480：02/01/10 11:27

で、481さんはJWの教理や聖書そのものは信じてるの？

484 ：480：02/01/10 11:31

信じてるの？という質問は違うな。
まったく信じてないのかな？というほうがしっくりくる。

連続カキコ失礼

485 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 11:44

全然築きあげてない。。
ある意味、一番危険な感じがする。
480.481は最低な兄弟達だよ。
ていうかこれ、背教者の巧妙なネタだよね。
ベテルとかに背教者とかいるわけないじゃん。
どうして平気にセクースできるのさ。
JWの評判を落とそうとするいじ汚い罠だ。

486 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 14:09

>>446
区域の網羅率の出し方は、うちの場合はそのカード（区域）の網羅が終わった
ある日から、次のときの網羅の終わった日までの日数の差を過去半年に行われた
回数で割って、平均で出していた。網羅開始日から、次の網羅開始日ではない
ことに注意。

487 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 14:17

>>481
信者とも性交渉ありというのが信じられない。ネタっぽい。
かく言う自分は、現役奉仕の僕、現在大学生（仕事経験あり）、かつ聖書
全巻読破をきっかけにJWでいういわゆる背教者になった者。JWは辞めていいが、
聖書は信じるに値します。すみわけをきちんとするように。

488 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 14:26

>>481
研究生を「昔は10人以上育てました」って、背教者となった今、彼らに対して
責任とる気はあるんですか？そこで少なくとも償いの精神がないのであれば、
あなたの背教活動は他人を益することはありません。JWが間違った教理の上に
立った宗教であるにもかかわらず信者が少なくないのは、教理云々よりも、
会衆を構成する人間たちに「愛」を感じるからです。その意味で、現在において
すら、JWは本来的な宗教の役割、つまり、精神的な「逃げ場」としての役割を
果たしていると言えます。

489 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 14:27

きれいでかつ独身かつ性格のいい姉妹情報求む。

490 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 14:49

だから背教者さんの言う事はほんとに愛のない身勝手な行動と
言えるよね。

491 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 14:50

だいたい人格的に全く尊敬できない。
背教者のことね。

492 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 14:51

愛もなく道徳心に欠けていて偽善的で詐欺師のようだ。

493 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 14:52

481は何が目的よ。
情報交換って何よ。
JWをどうしたいわけ。
自分を何様と思ってるわけ。
背教者は組織にたてついてバカみたい。

494 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 15:09

あ、ちなみに487=488です。よろしく。

495 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 15:21

488では、JWの組織に擁護的な意見を述べましたが、JWは組織としては、大変
大きな問題を抱えています。「背教者」と一口に言ってもいろんな人がいます。
ちょうど、JWにもいろんな人がいるのと同じです。背教者がみんなして結託して
組織に反抗しているとは思わないでください。JWIC（www.jwic.com）で取り上げ
られている情報は背教的と思われるかもしれませんが、実際、事実に訴えており、
協会の出版物でよく言われている「いわれのない中傷」を載せるサイトではありま
せん。「背教者は組織にたてついてバカみたい」などといっているうちは、あなた
は事実が全く見えていませんし、聖書の真理も見えていません。おそらく、聖書を
全巻通読したこともないでしょう。組織への恨み節などではなく、聖書の真理を知ろ
うと努めている「まじめ」な背教者は、ふつうのJWよりもよっぽど真剣に聖書を
読んでいますし、神を追い求めています。彼らと対話もせずに、一口に彼らを非難
して終わりでは、それこそ、協会の思う壺です。

496 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 15:36

＞495
どんな大きな問題でしょうか？
私背教文書も読みましたし、聖書全巻読みました。
組織には問題があることは認めますが、JW以外に聖書を模索し、
清く生きる集団を知りません。
組織の問題点はJWが偽りの宗教であると結論づけるほどの力を
持ってますか？

497 ：496：02/01/10 15:37

で、私の結論は、背教者は組織にたてついてバカみたいです。

498 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 15:43

489　だれからも相手にされずかわいそ

499 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 16:04

>>496
組織の抱える一番の大きな問題点は、末端の信者の純真さとは対照的な、組織の
トップもしくは監督の立場の人間の不誠実かつ老獪な態度にあります。結論から
言うと、彼らは情報統制と組織主義的権威主義により、末端の信者たちを騙して
いるのです。その結果、明らかに神のご意思でないものまで信者たちは行うこと
を強いられ、重荷を負っているのです。具体的には、親権学校、巡回訪問、各大会
などのとりきめです。

聖書全巻をお読みになったのであれば、協会の聖書解釈のあまりの稚拙さに
驚かれたことはないでしょうか。少なくとも、神の意思を反映させようという
誠実な意図での解釈がされているとは思えないほどのご都合主義で満ちている
ことを私は実感しました。例を挙げるとマタイ24：45の「忠実で思慮深い奴隷」
の解釈、使徒15:19,20の血に関するおきての拡大解釈、14万4000人の解釈の
不合理さ、「小さな群れ」と「大群衆」の二つの階級を生み出す恣意的な解釈、
ダニエル書を援用した「異邦人のとき」の歴史を意図的に無視した解釈など
です。

500 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 16:05

長くてすみませんが、続きです。

また、文献引用の際の意図的で不正な引用もあげられます。信者たちはそれに
気づかないために、ウソの情報をそのまま信じ、科学でないものを科学的と
思い込み、本当に惑わされてしまっています。この状態をなんとかしたいと
いうのが今の私の願いです。

「JW以外に聖書を模索し、清く生きる集団を知りません。」と書かれていますが、
私は逆に、JW以外に聖書を模索し、清く生きる集団をたくさん知っています。JWでは
ないそれらの友人も多くいます。内村鑑三の無教会主義をご存知ですか？日本にも
少数ですが、立派なクリスチャンはたくさんいます。神は組織単位を物事をご覧に
なるのではありません。一人一人を分けるのです。（マタイ25:15、32）

501 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 16:10

すみません。これで最後です。今日は大学が休みなので、ついつい長く
書いてしまいました。

以上のことから、次の聖句をもってこの組織を指摘することが
できると思います。

ヨハネ8:44
（パリサイ人にむかって）
44 あなた方は,あなた方の父,悪魔からの者であって,自分たちの父の
欲望を遂げようと願っているのです。その者は,その始まりにおいて
人殺しであり,真理の内に堅く立ちませんでした。真実さが彼の内に
ないからです。彼が偽りを語るときには,自分の性向のままに語ります。
彼は偽り者であって,[偽り]の父だからです。

偽りの父は悪魔サタンです。とりわけ、神のご意思を伝えるうえでの
偽りは許されるものではありません。

502 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 16:15

>>499
親権学校⇒神権学校
の間違いです。
それから、
>>500
神は組織単位を物事を⇒神は組織単位で物事を
の間違いです。

スミマセン。

503 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 16:30

で、502は現役で奉仕の僕なんだろ。
そんなに組織に疑念を抱いてるんだったら辞めたら？

504 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 16:44

少しでも周りの人に、組織の現状と真実を知ってもらいたいのです。
私自身もいつまでもこの組織にとどまるつもりはありません。
ただ、私一人が辞めてすっきりすればそれでいいかというと、そうは
思えないのです。

それから、クリスチャンとしての信仰は捨てていないので、JWを辞めても
タガが外れたように神との関係をないがしろにしてほしくはないのです。
まあ、それは余計なお世話というものですが。

505 ：496：02/01/10 16:50

＞499
＞組織のトップもしくは監督の立場の人間の不誠実かつ
老獪な態度にあります。結論から言うと、彼らは情報統制
と組織主義的権威主義により、末端の信者たちを騙している
のです。その結果、明らかに神のご意思でないものまで信者
たちは行うことを強いられ、重荷を負っているのです。具体的
には、親権学校、巡回訪問、各大会などのとりきめです。

うーん、私は組織のトップが不誠実とは思えないですね。
こんな大きな組織になりながらも、いわゆるカリスマ的な存在は
ないですし（ラッセルやラザフォード時代はそういう傾向もあった
でしょうが）、どんな取り消めにおいてもどんどん民主的になってる
ではないですか。だいたい彼らが私達を意図的に統制したところで
何のメリットがあるんですか？彼らこそ非常に禁欲的な生活を送ってる
のではないですか。そもそも統治体の兄弟においてさえ、聖書に反し
た行動をとった場合除名されてしまうことを考えれば、非常に平等かつ
平衡がとれたませんか。この組織を清く保とうと必死になってるあらわれ
ではありませんか。
また多くの取り決めを重荷と考えるのは、私から言わせればそういうことを
単にしたくないという言い訳にしか聞こえません。
聖句の解釈においては、それをどうとるかは個人の信仰によるところなのでここで私の意見は省かせて頂きます。

506 ：sage：02/01/10 16:52

組織をひなんするなら少なくともすぐに下部をやめたら。
下部はまさしくあなたのいう組織でしょ？

507 ：496：02/01/10 16:55

＞499
また文献の引用に関してですが、それを指摘するソースが
曖昧なので何とも言えません（そういうことがあることは
認めてます）。ただ、今の世の中には完全なものなどないの
ですから、ただ一つ過ちや間違い、意図的に間違った引用を
行っていたとしても、全体として私達に益を図ってくれている
組織に背を向けるきっかけにはなりません。寛容さを持って
受け入れたいと思います。あくまで個人的意見ですが。

さらにあなたはJWをサタンに置き換えてるかのようですが、
それはあんまりではないですか？物事の一面だけで判断しない
でください。

508 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 18:33

>>505
「この組織は民主的な組織ではありません。神権的な組織です。」とは、当の
協会の言い分です。たしかに、この組織は民主的ではありません。

JWをサタンの組織といいたかったわけではありません。偽りの父はサタンだという
イエスの言葉を引用しただけです。少なくとも手放しで神の組織と言って自画自賛
することはできないでしょう。神はご自分の望むものを憐れみ、ご自分の望む者を
かたくなにならせる方です。神が誰を用いるかについては、人間がとやかく言うこと
ではありません。

「そもそも統治体の兄弟においてさえ、聖書に反した行動をとった場合除名
されてしまう」というのは誤りです。排斥されたレイモンド・フランズの
「良心の危機」をご覧ください。

組織のトップが不誠実とは思えないというのは、あなたが協会の出版物を
きちんと読んでいない証拠です。その意図的に調整された自説に適合させた
不正確な引用は、それこそ世の人でもしないことです。クリスチャンとして
という以前に、人間としてすべきことではありません。なんでしたら、ソース
を紹介します。

最後に、人間的な不完全を理由に協会はしばしば、自分たちの過ちを弁解します
が、将来についての預言の内容と、預言する人間の完全・不完全は全く関係あり
ません。預言は神がするもので、それを告げる人間はただの道具だからです。
ダビデは重大な罪を犯しましたが、彼の詩篇での預言は、成就しないものはあり
ませんでした。申命記18:18-20を見れば、協会が偽預言者であることが分かる
でしょう。

509 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 19:22

＞４８５さん　べテルに背教者が居ることがネタ？冗談でしょ！毎年何人のべテル奉仕者が
べテルから追い返されてるか知ってますか？危険分子は多いですよ！背教者容疑で同時に
６人の奉仕者がべテルを戒めの下に追い出された事件を知らないのですネ・・・夏の大会の新しい発表文書が逸早く背教者に内容共々流れてる事実も知らないのですか？
速成建設（ＱＢ）が至る所で住民反対で不成功になっている事実も何十件もあります。
みなべテル内部の情報と諸会衆に居る背教者の行動ですヨ！！決してネタではありませんよ
内部で起きている事実です・・・協会は隠ぺい得意ですから周りを励まさない事は
決して語らない！！上手いやり方です。　聖書は好きですし、協会の一部の教理は共感します
しかし、どう考えてもオカシナ事は沢山有りますよ。そして信者同士の性交も本当に
珍しく有りません。見つかって排斥や叱責される人年間で数え切れませんよ・・・
今は僕ですが以前は長老でしたので、色んな所で働く機会が有りました。べテルで
（通いで）働いた事も有ります。特殊な技術のためかなり組織の内部に居ました支部の
兄弟とも良く話しました。その経験と実績の中で目にしたのがここに書いた事です。
支部には細かい情報が沢山上がってきますから・・・私の性交は会衆内で本当に愛した
人と行いました。悪いこととは思いません。

510 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 22:46

長い。

511 ：sage：02/01/10 23:07

509 how old are you?

512 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 23:55

ン・

513 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 06:49

>>509
じゃあ今年の出版物の情報キボンヌ。

514 ：pachra：02/01/11 12:05

>>509
リードしたのがあなたなら、彼女がかわいそうだ。
それとも彼女がリードしたのか？

515 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 12:29

509は現役ではないな。
今でも現役から情報を得てるんだろう。

516 ：京都県民VIPがらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)生ｶﾙﾊﾟｰﾁｮ：02/01/11 12:35

おまいらエホバの証人としては

・プリンスが入信した
・NYテロ
の2つに付いてどう思うか教えてください｡やっぱアメリカ系なので報復マンセーなのですか？

それと、３位一体の言うのがよくわからんので素人にもわかりやすく教えろ

517 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 13:13

＞508.509
そんなに内部で背教していてこれっぽちも良心痛まないの？
なぜ留まってるの？
内部から改革したいから？
その改革は善意のもの？
でもね、君らがいくら背教しようが組織は変わらないと思うよ。
やっぱりJWがなんだかんだ言って好きだからまだ留まってるのかな？
普通に考えたら君らかなり歪んでるよ。
なんか無気味。人として信用できないというか。。
不躾でごめんね。純粋に思ったことなので。
でも君たちの思考っていうか、心の思いをなんとかを理解したい
と思ってるのよ。

518 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 13:46

508と509は別人です。

519 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 13:48

508の言っていることに嘘、偽りがありますか？また、間違いがありますか？
なければ、508の言っていることは少なくとも正論です。それから、508は

> 少しでも周りの人に、組織の現状と真実を知ってもらいたいのです。
> 私自身もいつまでもこの組織にとどまるつもりはありません。
> ただ、私一人が辞めてすっきりすればそれでいいかというと、そうは
> 思えないのです。
>
> それから、クリスチャンとしての信仰は捨てていないので、JWを辞めても
> タガが外れたように神との関係をないがしろにしてほしくはないのです。
> まあ、それは余計なお世話というものですが。
と、いまだ留まっている動機を書いています。

520 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 14:02

＞580
言ってることは正しいとも言えるし、正しくないとも言えますね。
そもそもトップが情報を統制するメリット、そしてトップは
聖書に沿った正しい生き方をしてのでは？という問いにはどう御考え
ですか？良心の危機は読みましたが、統治体が清くあろうと頑張ってる
様子がひしほしと伝わってきました。レイモンドはそれに馴染めなかった
にすぎません。排斥のくだりは確かに、ん？と思うふしもありますが、
それだけでJWが不誠実な組織だという感想は抱きませんでした。統治体は
君主的な体制を確かに変えたし、レイモンドは元統治体成員という重い立場
を考えれば、背教というとがで排斥というのも十分納得できます。
だいたいからして統治体の成員は他の宗教組織のトップに見られるような
、神々しい態度を取ってますか？

521 ：505=520：02/01/11 14:17

上のレスは508さんへのです。

＞509
背教者さんたち（現役さんなんですよね）はなぜそういうことを、
あたかも得意げに話すのでしょう？自分達は何か特別な存在で
あることを誇示したいのですか？そういう兄弟が存在することや、
様々な背教的活動があるんでしょうが私達にとって別にどうだって
いいことです。でもそうやって妨害して何か楽しいんですか？
あなたたちは聖書や神は信じるといいながら、実際やってることは、
果たして神の喜ばれるものでしょうか？聖書的な行動ですか？
そして愛のある行動と言えますか？
別に１２使徒の間にも裏切り者がいたんですから、JWの内部にあなたたち
のような人がいても驚きませんよ。せいぜいがんばって背教してください。
そして神に背いてください。

522 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 14:18

で、現役背教者は良心は痛まないわけ？

523 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 14:34

>>520
あるグループの指導者たちがグループ全体を統制する動機としてありうる
のは、自分たちのメリットを図ることばかりではありません。自分たちの
信念のためということもあるのです。独裁政治を敷いたレーニン、ヒトラー
などは、その例です。とりわけ、レーニンの革命の動機の背景には、
自分の利益などというものは全くといっていいほどありませんでした。
彼は真剣に、共産主義による新しい体制の実現を夢見ていたのです。
そのためには、情報統制も、クーデタも、つまりは人殺しも辞すること
はありませんでした。

統治体の動機はこれに近いものだと思います。JWの描く新しい体制
の到来そのものは、統治体自身も心から信じていることは、疑う余地
がありません。そうであるがゆえに、自分たちの信念を実現させる
ことは、彼らにとっては至上命題となります。現体制においては、一人
でも多くの人間をJWにすることが大きな信念のひとつなのですが、
そのためには、情報統制も、また、情報の捏造も、輸血拒否による
信者の死も、すべて正当化されるのです。

情報の捏造は言わずと知れた、嘘をつく者のすることであり、聖書
に沿った正しい生き方をする者のすることではありません。また、
申命記18:18-22を見れば分かるように、彼らが預言者でないことは、
神が明らかにされています。

524 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 14:35

続きです。

1980年のベテル本部の大粛清の部分を読めば、レイモンドに選択の
余地などなかったことは明白です。「馴染めなかった」なんて悠長
なことを言う余裕など彼にはありませんでした。

520さんの視点は組織を中心に語られています。大事なことは、組織
の意思ではなく、神の意思です。組織を擁護する人間と話していて
共通するのは、聖書からの話がほとんど出てこないことです。聖書中心
に物事を考えてください。ある人が熱心に信仰しているからといって、
それが神のご意思を行っているとは限りません。（ロマ10:2）もちろん、
私を含めて。だからこそ、常に聖書に自分を合わせて、軌道修正する
必要があるのです。

宗教組織のトップが神々しい態度をとっていなければ、真の宗教だとでも
いうのでしょうか？プロテスタントには、そもそも統治体にあたるような
「トップ」など存在しません。「会衆の頭はキリスト」だからです。

525 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 15:40

＞５１５さんへ・・・
残念ながら、現役ですよ！　　＞５２１さん　彼方が言っている神が喜ぶか？
と言う考えはエホバの証人のみの考え方にもとずいてですね・・・大幅に考え違い
してる長老・や監督達と変わらない思考ですよ！

526 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 15:45

524さんはMTSとかも出ちゃったりしてるの？

ていうか現役でありながらそこまで達観できちゃうのってすごいよなぁ。

527 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 15:45

524さんや、525さんはハルマゲドンは信じてるの？

528 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 15:47

524さんや、525さんは組織を否定してどこへ行こうと
してるの？
個人で聖書を学べば問題ないという考え？
でも1世紀当時に会衆が確かに存在した事実はどう思う？

529 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 15:48

>>516
殿下大好きなのでマンセーです。賛美の歌作曲してくれないかな？ｗ
テロの報復はマンセーじゃないです。
テロから一月位してから発表があったけど、行方不明の兄弟が11人だっけか、その後何も無いな。
エホ証スレ半年振りくらいに来たけど、長文多いから読む気になんないよー

530 ：524：02/01/11 16:26

>>527、528
524です。私はJWは辞めたいと思っていますが、クリスチャンを辞めるつもりは
ありません。まだまだ勉強不足なところが多く、解釈が自分の中で保留されている
ところがありますが、私自身はハルマゲドンの到来は信じています。でも、それは
JWの言うようなあと何年先とか、JW以外は滅ぼされるとかいう類の終末観ではあり
ません。

私自身は組織それ自体を否定するものではありません。個人的には内村鑑三の
無教会主義に共感しています。一言で言うと、信者が組織をつくるべきであって、
組織が信者を作るべきではないという考えです。1世紀の会衆は前者の例ですが、
JWは完全に後者です。だからこそ、JWでは、聖書の言葉より、協会の言葉の方が
優先されるのです。

531 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 15:10

524は、背教者なんですか？

532 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 16:06

ここに減益が何人いるのか点呼をとりまーす！

０！

533 ：アム･ハーアーレツ：02/01/12 16:25

一.
　

534 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 00:44

>>526
524のどこがすごいわけ？偉そうになんか意見してるだけジャン！
嫌ならさっさと辞めればいいのよ！！

535 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 07:23

２（藁

嫌ならさっさとやめりゃいいのやめられない馬鹿はほっといて
現役諸君は今日の予習はおわっとるのか？
さあ集会に行く準備しな。

536 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 17:06

今年の年鑑とカレンダーと日々の聖句がまだ
来ないんだけど、どうよ？

537 ：発送部門：02/01/14 00:55

ごめんなさい。毎年のことながら発送が遅れています。

でも私たちは一足早く受け取っています。
会衆にはまだ届いていないのに
公開講演で経験を紹介したのは
やはり嫌みに思われたでしょうかね^^;

538 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 05:32

>>536
年鑑は最近遅いですよね。
昔は新年を迎える前に読破するのが目標だったのに・・・
カレンダー、日々の聖句は来てますよ。

539 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 10:04

救われる神の基準ってよくわからんのよね。
要は進む「道」が正しいかどうかだけで裁かれてるような。
５２４が例え誤った道を進んでいたとしても
熱心なクリスチャンという点では評価されるべきだと思うんだがなあ・・

ちゃらんぽらんでも、
とりあえず何時間が伝道して、集会行ってれば救われるなんてねえ。
道は違ってもそれ以上に苦労したり努力したりしてる人間はいるのに。
そーいうのは評価してもらえないのかな。

意味わからんかったらごめんなさい。

540 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 17:55

>>539
＞ちゃらんぽらんでも、
＞とりあえず何時間が伝道して、集会行ってれば救われるなんてねえ。

おー言われた言われた。
とにかく組織にしがみ付いていろって……。

541 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:13

>>537まだ年鑑やカレンダーが来ないのでは商売上がったり下がったりですね。
11月下旬には売り出さないと買う人(寄付金）が減りますよ。

542 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:56

>>541
時代錯誤

543 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 00:33

熱心だったらまるっきりなんだっていいのか?
精神構造を疑う

離れたら終わりだろ
離れたのが一緒とおなじわけねーだろ
いみわかんねーな 540も

反対者のばかさにはあきれてマンセーしたくなる
いやまじで

544 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 00:35

売るのが目的ではありません
寄付を沢山受け取るのが目的ではありません

崇高なる業を成し遂げよ

545 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 19:44

■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50
ものみの塔

19 ：86 ◆lApj7nUQ ：01/12/09 08:34 ID:yoV0hfUk
前に、道を歩いていたら、突然、勧誘された。
日本人を見たら、速攻だった。
で、丁寧にお断りして、しばらくたったある日、
ジャパレスで、その人にナンパされた。あっちは覚えてない
らしいが、私は異常に、その男の顔を
覚えてたので、（すっごく、特徴があった。）丁寧にお断りした。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1007715269/19

北米海外生活板で発見。これやったの誰だろう。

546 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 19:59

>>543
> 離れたら終わりだろ
524の言うとおりだったね。まるっきり組織中心（藁。

> 反対者のばかさにはあきれてマンセーしたくなる
> いやまじで
これじゃ、524の方がよっぽどクリスチャンらしいや。正攻法で聖書から話してるし。

547 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 02:55

築きage

548 ：ほんとかいな：02/01/17 06:54

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008782882/

11 名前：エホバの証人の見方投稿日：01/12/20 03:57
肉体を着けたまま神の王国に入ることはできません。

「きわめて真実にあなたに言いますが、
水と霊から生まれなければ、
だれも神の王国に入ることはできないのです。
肉から生まれたものは肉であり、
霊から生まれたものは霊です」（ヨハネ 3:5-6）

「命を与えるものは霊です。
肉は少しも役に立ちません」（ヨハネ 6:63）

ですから、わたしたちは2003年の10月に、
互いを天の命へと導くために集まります。
これはバプテスマを受けた伝道者だけが
知るべきことなので、本当はこういう場所で
書くのはふさわしくないのですが・・・。
今からその日が楽しみです。

549 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 02:45

>>信者
永遠の命を得ると首を切り落とされても死にませんか？

550 ：屠：02/01/18 04:30

>>548
>ですから、わたしたちは2003年の10月に、
>互いを天の命へと導くために集まります。
>これはバプテスマを受けた伝道者だけが
>知るべきことなので、本当はこういう場所で
>書くのはふさわしくないのですが・・・。
>今からその日が楽しみです。

そうかい，それは楽しみがあって良かったですね．
協会は又，わけのわからん事を思いついたんですね．
ふさわしくない事だったんですか？
ふさわしくないことは書かない方がいいですよ．

551 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 07:10

>>548
>ですから、わたしたちは2003年の10月に、
>互いを天の命へと導くために集まります。

マジですか？これって集団自殺ってことでしょ？

552 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 11:11

背教者さんあいかわらずくだらんな。
一人でやってろ

553 ：名無しさん＠現役：02/01/18 13:53

>>548
残念ながら私のような末端の信者は
その集まりへの招待を受けていませ
ん。

554 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 15:51

３！

今日の予習してない(;´Д｀)

555 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 15:53

ブルックリンの支部は素晴らしいところでした。

556 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 15:53

あ、支部じゃなくて本部か

557 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 17:31

４（ｗ　自分も今日集会だ。

しかし不毛な議論スレだ・・・・親がまともに二世を教えていないってのが
今更よく実感できた。聖書教義云々言う前になんかずれてるなあ。

>>524さんあたりが一番まともだ（ｗ　危険な臭いがぷんぷんするけど。
現役の自分が言うのもなんだけど有能な人だな。自分は会衆内部が腐敗
しまくってるのは知ってる。524さんが言ってることはほぼ事実かもしれ
ないとさへ思う。
でも、神や聖書や組織を否定するつもりはないよ。自分エホバが好きだしね。

君らすごい。親世代のクリスチャンより真面目に考えてるだけエライ！（ﾏｼﾞﾃﾞ
気が向いたらいつか会衆に帰っておいで。そこで会えたらうれしいね。(^-^)
じゃ、予習すっか。

558 ：sage：02/01/18 17:56

>524
現役です。あなたの意見には殆ど共感できます。
組織の捉え方に関しても私と大方同じです。終末論、JW以外が滅びる、
って見解に関してもです。
私自身も JWをもし辞めてもｸﾘｽﾁｬﾝを捨てるつもりは無いと思ってる身です。
ただ一つ疑問があります。

あなたの性行の経験ありってのは一体どういう了見なのでしょう？
正直組織批判は「所詮人間の集団だから」それほど気になりませんが、
淫行を容認しておいてｸﾘｽﾁｬﾝを名乗るのは不届きだと考えますが？

それはれっきとした罪にならないので？
他のBrやSiも「やってる人いっぱいいる」ってのははっきり言って
どうでも良いことです、彼らは「ﾊﾞﾚなきゃ良い」そう思ってるのでしょうから。

そんな考えで神はあなたの行動を喜ぶとでも？
なんかﾈﾀな臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝします。

559 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 18:06

アダムとエバのときと同じで、二人で祈って、エホバの前に結婚を報告してからやればＯＫだＹＯ！

560 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 19:36

>>509　それからすべての独身者の人たち

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　＜　エッチはいけないと思います！
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,(ヨﾘ- 　└ﾘ､
　　|　 !　｡）｡） |
　　ヽ_ﾉ`ｰ ` ｰ l. |
　　　　ノ　 , （./_/
　　 /~'､--‐ ｿ_)
　　,-i　　ヽ/'´ヽ
　└-＼.　＼　.）
　　　　ヽ､__,ﾉ｀

561 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 19:44

>>560
ｶ､ｶﾜｲｲ...ﾊｧﾊｧ

562 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 19:57

>>558
>>518
を見よ。

563 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 20:00

かつ508=524です。

564 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 20:01

だから524は淫行を犯していません。

565 ：pachira：02/01/18 20:56

>>558にちかい感想あり。
509の登場きぼん。

566 ：屠龍　：02/01/18 22:56

>>552
私には空虚空論を一人で騒いどるのがエホバの証人に見えるがな．
一番くだらんのもエホバの証人に見えるぞ．
ところで，背教者という言葉が目立つな．
私はエホバの証人が背教者という言葉を
理解してるのかどうか疑問に思うぞ．

567 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 23:02

聖書的に言って、エホ証＝背教者。
神ではなく、組織に忠誠を誓うから。

568 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 02:16

>>信者
永遠の命を得ると首を切り落とされても死にませんか？

569 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 10:52

>568
死にます。
なぜなら永遠は不滅では無いから。

570 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 12:32

こんだけくそ真面目な話題を議論せねばならん板なのに、強制IDじゃないって
恐怖やね･････(ｗ　自作自演厨房カキコ、煽りに叩き連続なんでもありじゃん。
わけわからんカキコ多いし。

こんな所じゃ真面目に話はできんなあ・・・

571 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 12:36

>>570 せめてコテハンでも名乗ってみてはいかがでしょうか

572 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 21:19

今年は血のカード更新しなくていいの？

573 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 21:22

>>572
このあいだの書籍研究で署名したけど？

574 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 21:26

http://enjoy.page.ne.jp/upload/date/2002-1-44516.mpg
ああ、目も当てられない

575 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 21:44

＞572は　ウソですよ・・・
今年から更新は無くなりましたよ！！

576 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 21:45

血の教えについて、信者の方は次の質問に答えてください。
知り合いの信者に質問したところ、はぐらかされました。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/question.htm

577 ：ﾊｧ?：02/01/19 21:53

>>575
1月14日に始まる週
25分：親切な備えから益を得る。2001年12月1日付の支部
からの筋書きに基づく，資格ある長老による話。会衆は，
以下のものを十分にそろえて皆に配れるようにしておく。
「医療上の事前の指示兼免責証書」，「身元証明書」，
「医療に関する事前の指示および継続的委任状」（「継続
的委任状」），「アドバンス・ディレクティブ・ガイド」。
バプテスマを受けた証人たちは，これらの書類を集会後に
受け取れるが，今晩は記入しない。これらの署名捺印，
証人の立ち会い，日付の記入は，次に行なわれる会衆の
書籍研究の後に，必要であれば書籍研究の司会者の援助
を受けながら行なう。立会証人として署名捺印する人は，
当事者がその書類に署名捺印するのを見届けるべき。
「継続的委任状」を完成させる前に「アドバンス・ディ
レクティブ・ガイド」を注意深く考慮する。バプテスマ
を受けていない伝道者は，これらの書類の文面を参考に，
自分の事情や確信に調和した，自分用の，また自分の
子ども用の指示書を作成できる。

578 ：屠龍　：02/01/19 23:02

>>577

なんと恐ろしい文章だろう・・・

579 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 01:38

>578
つまり「医療に関する事前の指示および継続的委任状」は更新するけれど
輸血拒否カードは今年は更新無し。前のものが綺麗に残ってればそのまま
使うと、そういう事です。

そのまま写すんじゃなくて、会衆外の人にもわかりやすく説明くわえなよ>>577

580 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 20:41

age

581 ：pachira（元：02/01/20 22:25

>>579　カキコ感謝

582 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 23:13

>>577.579
両方とも不正解。長老団あての手紙により
王国宣教の通りに行われなかったはずだが。
詳しくは集会に行っている人なら分かるか
ら別に言わないけど。

583 ：582：02/01/20 23:15

つーか
＞「医療に関する事前の指示および継続的委任状」は更新するけれど
輸血拒否カードは今年は更新無し

ってなんだよ。「医療上・・」はいわゆる輸血拒否カード。
継続的委任状とは性格が異なります。

584 ：迷える子羊：02/01/21 00:34

結局、熱心じゃない信者が、
まるで信者のように振舞っているだけなのね

585 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 00:50

ところで、
千葉県船橋市の船橋大神宮附近に暮らしていると思われる、
宮○尚美さんっていう今年２４歳になる人をご存知ないですか？

訳あって、シングルマザーの人で、今年で５歳になる女の子がいるハズなんだけど。

586 ：屠龍　　：02/01/21 01:05

>>584
いや，あながち，そうとも言えまい．
上層部にも混乱があるのだろうと思う．
もともと，無理のある教えを正当化するのだからな．
教義以外の事でもよく"調整"するらしいので，
特に末端の信者はわけがわからなくなるのだろう．

587 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 11:18

やっぱり背教者さんが現役を装って欺いてるのよ。

588 ：通りすがりのものですが：02/01/21 11:19

　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（３ e ３ )　　＜　イラネーヨ
　　　＼　　<　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┌（＿＿）┐　　　　　　　▲
　　　┌（＿＿）┐　＿　＿　（　）
　　　　　┌（＿＿_）┐_）┐_）┐

589 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 19:30

すべてのエホバの証人は以下の質問に答える必要があります。

１「神は地上にこのような組織を持っており、それを導くのに
統治体を使っている」。聖書のどこにそんなことが書いてあるのか。

２「天的な希望は信じるものなら誰にでもあるわけではなく、１９３５年
以来地的な希望となった」。聖書のどこにそんなことが書いてあるのか。

３「クリスチャンは地上か天上かで二つの級に分けられ、神とキリストとの
関係が違ったものになる」。聖書のどこにそんなことが書いてあるのか。

４「終りの日は１９１４年に始まっている。使徒ペテロが、終りの日が
ペンテコステに始まる（使徒２・１７）と言っても、これはパウロの言う
終わりの日（テモテ第二３・１）ではない」。聖書のどこにそんなことが
書いてあるのか。

５「西暦１９１４年にキリストが全地の王として王座につき、その時から
臨在が始まった」。聖書のどこにそんなことが書いてあるのか。

590 ：名無しさん：02/01/22 00:37

ぷぷ 589は、頭がおかしいらしい
なにが「すべての」だ(藁

築き上げる会話をしてくださいね
あなたの宗教はそんな程度ですか

もっと高めてください

591 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 05:49

>>590
は？

592 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 05:56

>>590
質問に答えてください。

593 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 06:10

ふむふむ

594 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 06:21

良いぞ、良いぞ。

595 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 20:45

2月に海老名で巡回大会あるんだけど、
誰か「大会オフ」しない？
バブデスマを受ける若い姉妹をオカズにﾊｧﾊｧてのでもイイYO！
高校生くらいでバプテスマをうける姉妹は、
やっぱスク水で来るのかな？

596 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 21:03

>>595
若い娘たちの間での最新流行は地域大会でのﾊﾞﾌﾟ。
つーか他の大会では希望者がほとんどいない。
最近はロビーのモニター中継のおかげで
ﾊﾞﾌﾟ会場の混雑も緩和されているから
漏れは毎年じかに目の保養をしてるYO!

597 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 21:09

>>596
をを。
ロビーにモニタ迄あるのか…。
最近寄付の入りがイイのかな？＜ベテルは
でも、セクシースタイルてよりは、
「清純派スタイル」の姉妹のほうが一般的に多くない？
まぁ漏れはそっちのほうがイイんだけどさ（ﾟ∀ﾟ）

598 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 21:17

ドラゴンボールやアラレちゃんを書いた鳥山明。
彼ってエホ証って聞いたけど、ほんと？
詳細知ってる2chねらからの情報きぼんぬ。

599 ：他ｽﾚよりｺﾋﾟﾍﾟ：02/01/22 22:45

>>598
こちらを参照。
http://jwdic.s4.xrea.com/974C96BC906C.htm

600 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 01:58

つまんねーよ

601 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 02:06

>>596-597
なんか人としてつまんないね、アンタら。
上辺で善人面しながらそんなこと考えてんの？ほんと情けない。

602 ：597：02/01/23 12:04

>>601
漏れは２世。中学生のときに信者を辞めた。
母親が現役なので情報がいろいろはいってくるだけ。
ときどき記念式にいったりもするYO！
以外とエホ証に近い2chねらがｲﾊﾟ-ｲいるから、
大会オフをやろうと思ったのさ（ﾟ∀ﾟ）

603 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 12:33

＞　セクシースタイルてよりは、「清純派スタイル」
>>597　それは現役の姉妹たち（もしくはバプテスマ希望者）
のことを言っているのでしょうか。おそらく着ているもののせ
いでそのような印象を受けるのだと思います。先入観を排して
洞察力（表面に見える物事だけでなくその背後にあるものを見
とおすちから）を働かせるなら、いぱ～ん人の女の子たちと同
じく彼女たちの中にも美味しそうな子がいることに気が付くか
もしれません。

604 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 13:33

>>603
漏れは「清純派ボディ」のほうがイイ！

605 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 15:40

超巨乳の姉妹とか恥ずかしいだろうな

606 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 16:00

「姉妹は長老に胸を揉んでもらってるんですか？」
とか揶揄されそうだね（ﾟ∀ﾟ）
実際のところ、長老は若い姉妹を食い物にしてるんだろうか…。
情報きぼんぬ。

607 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 16:31

してるわけないだろ

608 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 16:58

>>607
その心は？

609 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 18:24

>>1
>反エホ証スレに惑わされることなく、互いに励ましあい、
>信仰を鼓舞しようではありませんか！

別に俺としてはかまわないけど、
このスレのどこが励ましあい信仰を鼓舞してるの。

610 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 20:04

こんなとこキテシマッタ、どうしよう。

611 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 20:36

だいたい、2chねらにまともな兄弟姉妹がいると思ってる時点でダメだね。

612 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 21:04

でも、金には割と奇麗かなって。

613 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 21:40

>>612
確かに寄付とかはあくまで「寄付」扱いだから、
その点はイイかもね。
昔は書籍代実費だったけど、今はそれすら自由寄付になったからね。
結果として統治隊にカネがｲﾊﾟｰｲいってるのは事実だが。

614 ：主よ、主よ汝なんぞ我を捨てたもうや！：02/01/23 21:49

2ちゃんやってる段階で完全に背教者　（稿

615 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 22:00

>>614
激しく同意！
2chにくるくらいだったら、マジメな兄弟姉妹は
個人研究をやっていらっしゃるコトでしょう。

616 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 22:11

>>614
禿同！
漏れなんか比較的真面目だったから
エホ証やめることを決意するまでは
2chにほとんど足を踏み入れなかったし
まして宗教板なんて来なかったYO!

エロサイトと背教サイトは見てたけどね（ぉ

617 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 22:18

あの～　思いっきり現役で　公開公演も　行ってますが・・・・
２ｃｈにきてま～す

618 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 22:24

>>617　もしかして2ch歴そうとう長いですか？
信仰を保つ秘訣を教えてください。
（私も当分のあいだ現役続ける気でいます）

619 ：主よ、主よ汝なんぞ我を捨てたもうや！：02/01/23 23:31

>617->618
　　　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　（＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　＼＼｜｜｜
　（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼｜｜
　　￣￣（￣￣／／／／￣＼　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ﾟДﾟ) ＜　あなたは楽園はおろか千年統治にも逝けませんな…
　　　　　　　　　（／（／／／￣（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（／（／｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　（／（（/ ∧｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　 ∪

620 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 00:22

漏れは現役だけど2ch歴は半年ぐらいだ。
つーかHR/HM板しかほとんど見ないけど。

621 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 18:41

>618さん・・・
長いですよ～　証人歴25年！！　長く続ける秘訣は　客観的になることです。
所詮、組織は人間が（実務等）行ってますから矛盾も多いんですよ・・・

622 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 19:48

>>621
かなりですね。
会衆内で問題などはないんですか？

623 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 20:42

>>621
>長いですよ～　証人歴25年！！

後戻りが出来ない人の話を聞かない方がいいよ。
調子のいい話しかしないからね。

624 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 21:18

>>612
究極の言い逃れ。それをいっちゃあおしまいよ。

625 ：624：02/01/24 21:21

訂正
>>621です

626 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 21:38

25年もやってるんだったら、
もう長老かな？

627 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:35

>>626
推定年齢３５～４０才の世間知らずか。

628 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 02:16

世間も　エホ症の弱点も良く知っています

629 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 13:57

誰か、神奈川の巡回区でカツマだかカシマだか言う誰とでも
やらせてくれる（セークス）姉妹が居ると聞いたんですが知ってますか？

630 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 18:39

>>629
知らないよ…。
年いくつなの？＜カツマorカシマ

631 ：突然ですが、：02/01/26 19:20

ハリポタ危険らしい。
以下のHPで警告しています。（資料室）
ICFにあっった。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/

632 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 19:25

630＞　２０代後半か３０の前半らしいです

633 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 20:28

>>632
へ～。よぽ～ど飢えてるんだね。
カワイイの？＜カツマorカシマ姉妹

634 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 08:25

６３３＞
解らない・・・知ってたら聞きませんよ～　誰か知らないかなぁ
でもウワサでは　かなりの人数とヤッテるらしいから　そこそこ
の顔なんじゃないかなぁ

635 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 08:39

AC及び、境界性人格障害は２世の職業病みたいなもんです。

636 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 18:16

カツマ？　聞いたことある！　

637 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 22:38

ところでよ、5～6年前だよ記念式でパン喰った人がいたですよ。
こういう事って、よくあるのかね。

638 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 00:53

別スレでこちらを教えていただいたので参りました。
はじめまして、皆さん!
私は現在エホバの証人の勉強をしてるひよっこです。
毎週おねえさんに来てもらって教わっています。
何度か集会にも参加させて頂きました。
エホバの証人の教えは確かに面白いんですが、私仏教徒なんです。
今までの自分の宗教＝価値観を捨てるのは辛い…
皆さんの中で他宗教からエホバの証人になったという方はいらっしゃいますか？
そうするに至った経緯などお聞かせいただけると嬉しいです。
これからたびたび質問に来ても宜しいでしょうか？
よろしくお願いいたします。

639 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 05:23

>>638
価値観を捨てるのが辛いということは仏教徒であること故の
価値観があることをわかっておられるというわけで
そうすると他の宗教をするなら当然その宗教の価値観を持つようになる訳ですよね。
価値観が相反する場合はそのとき自分の受け入れた宗教の価値観を持つのは仕方ないのではないでしょうか？
価値観を捨てられないあいだは研究生してればいいと思いますよ。

なんかまとまり無いなぁ・・・スマソ

640 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 06:04

>>638様がエホバの過ちに気が付き、回心することをお祈りいたします。

641 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 06:32

>>621
まぁ、公開講演を公演だと思ってる時点で
現役かどうか怪しいけどな

642 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 09:23

友達にもエホがいたよ。
「カラオケ行っちゃいけないことになってるの」って、誘っても来ない。
つき合い悪いヤツって思ってたけど、男ができて豹変。
遊びまくり、２人の男とヤっちゃってました。
でも、「神様が人間を作った。進化論なんてウソ」と真顔で語る友人。
都合良すぎ。

ところで、信仰している方に質問ですが、子どもが学校で
人間は猿から進化した、教えられると思いますが、
その点はどう子どもに説明するのですか？

643 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 09:59

>>641
ぼくもそう思いました

644 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 17:33

＞641・643僕たち２ちゃん経験あるの？
エホ症とか・商人とか公演・好演とか　表現するでしょ！皮肉で～
現役でも、立派な立場を保ちたいなら　この場には来ないほうが
よいですヨ！　内部告発も・組織の現実も信じられない人たちは・・・
所詮　組織の言いなりですから　客観的に見ましょうよ！
信じないなら何でも質問したら？　答えますよ　新しく増えた
講演の原稿ナンバーから　書き換えが止まった血のカードまで！！
それとも王国宣教学校の長老達への話が希望ですか？

645 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 17:43

＞644　＞　王国宣教学校の長老達への話

２ちゃんは話題に上がってましたか?

646 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/01/28 17:50

>>644　詳しそうですね。質問です。

1.644さんは今、ｒｏｍに「エホバを愛してもらいたい」と思っていますか？
2.私は元ＪＷですが、あなたが現役ならば、話し合うことは聖書的に勧められますか？
3.ファイアブロックされていますか？

647 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 19:45

皮肉にしてはデキが悪そうに思えたもので
失礼しました

648 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 20:06

>>646　その質問によってなにを知ろうと思ってますか。　？
どんな答えを期待していますか。　？
646さん自身が何かを主張しようとしているのでしょうか。　？
実は、皮肉のつもりですか。　？

649 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 20:42

>>642
漏れのまわりには普通にカラオケいってる兄弟姉妹がいぱーいいるけどね…。
「進化論」は最近学校でもあまり教えてないみたいだけど、
若しテストとかに出題されたら、
「人間はエホバが創造されたんですっ」て解答するのかな？
漏れが現役だったころにはテストにそんな問題でたことはなかったけど、
誰か進化論関連の設問で、点数よりも信仰を重要視した人いる？

650 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 21:11

>>649
小学生のとき国語の小テストで進化論関連の問題が出たときは
「……と述べられている」てな感じで通してたなあ。

普通のエホ証は学説と信条は切り離して回答してると思うよ。

651 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 21:18

だからよ、5～6年前だよ記念式でパン喰った人がいたですよ。
こういう事って、よくあるのかねって訊いてんのよ。

652 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 21:33

>>651
まわってる途中で食べるのはアレだけど、
終ったあととかはガキや未信者用のお土産として頒布されるよね。
漏れのまわりでは葡萄酒をまわってる最中に飲んだ未信者のﾄﾞｷｭｿがいたYO！

653 ：それがパリサイ人のやり方でした。：02/01/28 22:35

あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
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あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。
あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。あら探し，あら探し，あら探し。

654 ：638：02/01/29 01:00

>>639
レスありがとうございます。
かれこれもう１年も研究生やってますが、信仰するには至ってません。
結局、興味があって勉強しているだけで信じる気はないのかも。
もしここに二世でなく現役の方がいらっしゃったらお話を伺いたかったんですが。
来てくれるおねえさんは「これが真理だと確信したら改心するのだ」と仰ってましたが、
なかなか確信できずにいます。
無理にする必要もないのですが、真理に目覚めるきっかけを探ってみたかったんです。
進化論なんていうのは、カツカレーじゃないですけど社会通念だと思ってましたし。
>>640
言い方くどかったですか？
すみません。
いつもはｺﾞﾙｧとか逝ってよしとか連呼してるんですけれどね…

655 ：651：02/01/29 03:00

>>652
レスありがとうございます。
ﾄﾞｷｭｿじゃなくてよ、熱心な信者さんがまわってる途中のパンを喰ったんだよ。
要するに、144000人のアレに選ばれたと勝手に思い込んで、パン喰ったりワイン飲んだりする人って結構いるのかなと思ったんですよ。

656 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 03:15

>>655
けっこういる。
明らかに「オメー違うだろー」って人がパンとぶどう酒を飲み食いしたとしても
支部への報告はしない（元嘲弄の父親談）

毎年食べる人は会場の１番後ろに座ってて、目立たないようにしてる。
食べる人にしたってそうでないかは誰にも分からないわけで、自己申告なんだよね。
だから、何十年たっても８０００人からなかなか減らないわけで。

つーか、144000人っていうのは’３５年に集め終えられてるんですよ。
だから今もまだ油注がれた者がいる、ということ自体ちょっとおかしいって思わなきゃ
いけないんだと思うけどね。

657 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 03:24

エホ証のカトリック版

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011930126/

658 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 04:44

>>644
いや、ありゃただの勘違い(変換間違え)だろ？

659 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 04:47

>>644
王国宣教学校の長老への話ｷﾎﾞﾝﾇ。
これだけはマーキングしとけっての、どこの資料？

660 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 07:54

カラオケについては巡回区や会衆によって言うことがまちまちですね
ほんとに行ってはいけないのであれば王国宣教や協会からの手紙で
はっきり注意が促されていることでしょう
いくら監督たちが言ったからといって鵜呑みにするのはバカ従順ってものでは？
もしそのような主旨の手紙等あったのであればごめんなさい

661 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 12:16

＞644さん
油注がれた人（現在それを自覚する人）に関してどう思いますか？
ホントに彼らは油注がれているのでしょうか？
どんなふうに自覚するんでしょうね。
現在は奇跡や神からの伝承はないわけじゃないですか。
油注がれた人の存在はなんだか矛盾してますよね。

662 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 13:40

>>660
でも、長老のいうこと聞かないと「不従順」、「敬意が足りない」などと言われるから
カラオケなんか行けないよ。カラオケＯＫの会衆に引っ越すしかないのかな？

663 ：６３９：02/01/29 15:51

>>654
現役です（藁
アドバイスできることとしては絶対に慌てては駄目だということです。
研究司会に来る人は悪気はなくとも気持ちがこもってるから早く確信して欲しい
となるでしょうし、２ｃｈでは煽られますし　ﾜﾗﾜﾗ
よく聖書を学んで祈りを捧げてください。
それが真理であれば信仰を持つようになるでしょうし、違うと判断されるならばそれでいいと思います。
関連スレを見ていればわかると思いますが小事にとらわれて大事を見逃すことの内容になさってください。

664 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 16:29

しっかしほんとに現役の質って落ちたね。
生温いラオデキアのようだ。。

665 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 16:40

現役の皆さんに質問です。
皆さんお酒は毎日飲んでますか？
私はお酒が好きで毎日3合以上は飲んでしまうのですが（家で）、
それってふさわしくないですかねぇ。

666 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 16:54

お酒も煙草もオナニーも毎日欠かさずやってますが、何か？

667 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 17:09

↑うわぁ～、666踏んでしもたがなぁ～

668 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 17:15

>>667　そんなの迷信です。原液はぜんぜん気にしてないよ。

669 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 17:21

>>668
減益エホ笑は気にせんでも、わしゃ福音派や。藁

670 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 17:56

>>664
たとえばどのへんが…

671 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 18:02

>>660
そういう長老とそれに盲従する成員がいるから
ＪＷは狂ってるといわれる
まあそれだけが理由ではないが

672 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 22:20

>>665
RBCその他の建設現場の宿舎を御覧なさい
毎晩へべれけになってるやつらがいます
私は５年以上それらの奉仕に携わりましたから
そういうのをよく観察させていただきましたよ
だからってそのことを別に咎めようとは思いません

673 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 22:31

まだ、8000人いますか。
10年前も8000人でしたな、減らないのね。
この人達が消えてくれないと、はるまげ始まらないのな。

674 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 23:26

はるまげ来ないようにみんなも食べて飲もうぜ。

675 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 00:18

はるまげ来ないと楽園も来ないのな。

676 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 18:22

今のＲＢＣは質が落ちたよ！！奉仕者の質が・・・

677 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 00:47

>>676
人格・技術どっちが？
それとも両方…

678 ：とっくに不活発：02/01/31 02:03

ＲＢＣについて。
安全（だったか？）の監督だった父。
父は実際に土木現場監督をやってるので、足場の入り口に必ず掲げる物がある。
「頭上注意」と言う看板である。
実際、注意喚起の為に足場入り口に掲げている現場は多い。
だが・・・その件で視察に訪れた巡回監督がチャチャを入れた。
「この世の絵だからおかしい」
ヲイヲイ・・・馬鹿か？コイツらは。
ＲＢＣでニッカボッカ履いてる奴らに何も言わないで親父にコレかよ。
何が神の組織だ。
結局、「安全」を主張したうちの父は監督をクビ。

ドーユー事よ？？？？
あれが神の組織だって？笑わせるな。

679 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 02:15

エホは
聖母マリアを敬わないから異端です

680 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 02:18

>>679
異端には違いないが
それが理由ではありません

681 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 03:14

>>678
いーじゃないですか安全の監督をクビになったくらい
惜しい立場でもないと思いますよ

682 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 18:47

まずは良心の危機よめ

683 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 23:46

所詮ＲＢＣは　素人の軍団ですから　プロの言うことには　あまり
耳を貸しませんヨ！でも巡回監督や他のお偉いさんが言うことには
ヘコヘコ従う・・・安全や現場の常識よりも各自　自分の保身を優先　

684 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:36

ここも段々エホ証叩きのスレになったね。

685 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:46

＞＞684　組織に不満持ってない原液はめったにここへは来ないから

686 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 12:59

>>678
どんな絵だったのかきぼ～ん

687 ：桂はげ丸：02/02/01 13:51

ラッセルって１４万４０００人に入ってるの？
ラザフォードから批判されているし、そもそも初期の人たちってエホバの証人っていう
名称を使ってないじゃん。人数計算やり直し！
だからパンを食べたい人は食べちゃっていいよーん。
でも童貞じゃなくちゃ１４万４０００人には入れない。当然、女性はだめ。
現役の方々は啓示１４：１－４をごらんください。

688 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 18:19

６８７＞　14万4000人には　女性も含まれますヨ！・・・・
勉強不足？

689 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 18:35

>>687
ギリシャ語本文の字義を見てみよう！

690 ：現役：02/02/01 18:35

うぐぅ　来週（4日の週）の神権宣教学校の第二の話を
誰か作った人いたら貼って下さい。お願いします。
全く作ってなくてピンチなのです！範囲はいざや8：1-12です。
ネタではないのでふざけたのはやめて下さい。うぐぅ
あげます

691 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 19:05

まさかとは思うけど >>278 ＝ >>690 ？

692 ：とっくに不活発：02/02/01 19:27

＞686
何て言うか・・・よく現場にあるんだよ。
黄色いヘルメット被った人が「頭上注意！」って書いてる看板を持ってる
看板（わかりにくいな）なんだよ。

＞691
たぶんそうだと思う（ｗ
内容が一緒じゃん

693 ：690現役：02/02/01 20:30

違います。断じて。似たような人かとは
思いますが。

694 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 22:55

第二の話なんて1時間あれば作れるだろ。
自分でやれ。

695 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 22:55

これはどうですか？
http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/freesex.html

696 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 23:01

これ張ったの＞690さん？　　（子猫が「うぐぅ」って言っているのが可愛い　）
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020201213431.jpg

697 ：神：02/02/01 23:02

２００２年２月２日　２時２分　２ｃｈで

698 ：ユダ・イスカリオテ：02/02/02 01:22

>1さん
自主排斥者ですがお邪魔します。
ひとつ質問してもいいですか？（拒否の時は無視して下さい）
集会（もしくは「目覚めよ！」）などで「2ちゃんねる」の事は題材にならないのでしょうか？
その場合好意的な扱いを受けるとはとても思えませんが、現役の方々が出入りしてるので
教えていただけたらと…

699 ：隠れゲイ証人：02/02/02 02:05

加わってよ
ゲイの閣僚２人結婚（ノルウェー）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011227453/l50

700 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 02:32

>>687
マジでいってんの？
冗談ですよね

701 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 12:02

>>698
普通一般人でも「２ちゃんねる」を話題にする馬鹿はいないと思われ（藁

702 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 11:59

あなたの会衆では、新しい研究生を囲い込み、伝道者
に育成する仕組みはできているだろうか。

あなたの会衆は家の人の価値観について敏感だろうか。

それ以前に、若者や研究生の価値観をしっかりと把握
しているだろうか。

それらの価値観に対する鈍感さは、あなたの会衆を危
機に追い込むかも知れない。

703 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 12:18

>702
会衆どころか組織そのものが危機に追い込まれているのがまだ分かりませんか?

704 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 16:54

仮にレビ記15章25-28節の要求が今日でも有効であるとすれば、
どうすることは容易でないと言えますか？

705 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 17:35

>>704
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何を聞いてるのか意味不明。
それ日本語?

706 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 18:06

エホバの証人の男性会員は
入会から数年以内にメーソンに入会させられるのである。

707 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 18:15

>>706
ほお、それは知らなかった。
漏れは15年目だけど、まだ入会させられていない。
今度古い人に聞いてみよう。

708 ：（ w：02/02/03 18:29

>>706-707　エホバの証人にとって「数年」と言うのは何年間ぐ
らいのことを言うのですか？

709 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 18:33

以前から「エホバの証人」に聞きたいと思っていたんだが、
どうして、輸血がいけないんだ？
馬鹿馬鹿しいにも程があるぞ！
宗教団体ならば、献血を推進しろ！

710 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 18:54

>>709　激しくスレ違い！

タイトル読んでから投稿しようね。　はいさようなら

711 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 19:57

なるほどこういうのをマルチとゆうのか

712 ：一つ疑問が・・・。：02/02/03 22:30

14万4000人の油注がれた人が毎年ドンドン増えてますよね?何でですかね～。
これを突っ込んだ質問を他の兄弟にするとなんか自分の信仰を
疑われそうでわかる人います?

713 ：ｺﾋﾟﾍﾟ長文ｽﾏｿ：02/02/03 22:42

>>712
http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10064/1006449098.html

461 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 01/11/30 12:00

間違って表象物にあずかっている人も多いという見解だ。

*** 塔98 2/15 22 神の子供のために間もなく実現する栄光ある自由 ***
以前に抱いていた宗教上の見解,愛する者の死から来る
強い感情,地上での今の生活と結びついた苦難,エホバか
ら特別な祝福を受けたように感じることなどが理由で,
自分は天的な命に召されていると誤解する人がいるかも
しれません。

* * *

1970年のギレアデ卒業式において、フランズ副会長（当
時）は、残りの者をさらに集めるための召しが今でもあ
るのか、ということについてこう説明している。

*** 塔99 2/1 19 土の器にあるわたしたちの宝 ***
「いいえ,もう追加はありません！」と答えました。
「そのような召しは,すでに1931年ないし1935年ごろに
終わったのです。もはや追加はありません。では,交わ
りはじめたばかりで記念式の表象物にあずかる少数の人
はどういう人なのでしょうか。もしその人が残りの者だ
としたら,それは補充です。油そそがれた者の隊伍への
追加ではなく,離れ落ちたかもしれない人に代わる補充
なのです」。

714 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 23:17

都合良く補充がきくわけですね(藁
雪印とどっこいの管理体制とお見受けしますが・・・

715 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/02/03 23:33

>>714
いえいえとんでもないですよ

追加と補充という語彙の格差をあえて無視しておられますか？

716 ：ジュ－ダス　ペイン：02/02/03 23:57

そういえば　今度の大会っていつあるの？

717 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 00:03

>>716
来週末

718 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 00:09

705さん、一応原液の板ということになっているんだからものみの塔の記事ぐらい
読めよ。今日の研究記事だよ。７０４のいうとおり確かに俺も？？？？？な質問だった

719 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 00:09

>14万4000人の油注がれた人が毎年ドンドン増えてますよね?何でですかね～。

大丈夫です。心配には及びません。
都合が悪くなればある日突然新解釈が発表され。
満場一致の拍手の元に迎えられますんで(藁
そう今まで何事も無かったかのように・・・
そんなことの繰り返しですから。

720 ：ジュ－ダス　ペイン：02/02/04 00:10

おおお　じゃあ　行こう
霊の実も食い飽きたけど

721 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 12:12

＞６８９さん
「ギリシャ語本文の字義を見てみよう」といったって・・・
悪いのですが、字義を教えてください。

722 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 13:11

>>692
ああ、あれですか。だいたいわかりました。何が気に食わなかったのやら…？

でも自分が思うにはどこにでも良くわからん考え方する人はいるものですし
それが会社の上司だったりすることもあります。今回もそうかと。
そこははいそうですかといっておいて監督さんの不満の無いように自作の看板にするとか
帰ってからつけるとか（藁）したほうがよかったんでしょうが…
おやっさんはどうやら気真面目な方なんですな。男気を感じますぞ！

723 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 23:38

724 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 21:20

何でも組織の言うことには疑わず従う様に教育されてますからね！
組織に対して意見や疑問を持つと即座に危険人物扱いです。
権威に弱く　愛がある・愛を示しなさいと言いながら、人の
感情をあまり考慮しない。

725 ：公証人役場：02/02/08 10:34

いいですかみなさん、ここは兄ちゃん寝るです。

敬虔なクリスチャンが来るところじゃありませんよ。

時間のむだです。

726 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 11:14

＞725　そのＨＮ　もしかしてあなたは　上九一色村強制捜査の
きっかけになったあのひと？

727 ：Katjusha extender：02/02/08 22:23

倉庫に落ちました。。。

728 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:05

729 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 03:48

>>725
誰がそんなことをお決めになったのですか?

730 ：広げよう感動の輪：02/02/10 03:55

ｵﾅｰﾆの様子ウプするスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1012234109/

半角板で人々の涙と感動を誘っている近年まれに見る良スレです。
次のような反響が続々と寄せられています。
--------------------
223 名前：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。投稿日：02/02/08 23:33 ID:IJGJJooZ
今日はｵﾅｰﾆはやめだ

ホント泣けるわ　このスレ
--------------------
229 名前：相州投稿日：02/02/09 01:01 ID:LFVAoYv0
素晴らしいスレだ。
なんか生き方変わっていきそうだよ・・・・
--------------------
239 名前：　投稿日：02/02/09 18:40 ID:Oa6vKL2M
エロ画像きぼんぬ！とか言ってる奴らも
ここに書き込んでるような気持ちを持ってるのに感動した・・・。
日本もまだまだ捨てたもんじゃない

731 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 05:35

あの、今頃になって恐縮ですが、
この板ってほんとに現役の人が立てたのでしょうか。
現役で、「エホ証」って言い方まずくない？
とくに「エホ」って略は・・・。

732 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 05:49

>>731
地方の人かな？
周りに「エホ証」って言ってる人いなかったの？

733 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 06:35

いません。
都会にはいるのですか。
それは不敬にあたりませんか。
だいたい都会、地方の区別って神のことに関係ありますか。

734 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 07:09

>>733
漏れ関東だけど「エホ証」も「JW」も普通だったなあ。
まあ「JW」のほうはラザフォード公認だけどね。

＞だいたい都会、地方の区別って神のことに関係ありますか。
地方っておかしなローカルルールがあったりするじゃない。
都会に比べていろんな面で抑圧されているんじゃないか
っていう気がするんだけど。

735 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 08:23

都会？都心？（別に地域差別ではない）の方が抑圧されてますよ！
地方は割と人間味ある考えで行動している長老や会衆が多いですが・・・
（私も必要の移動で地方に何年か行きましたが・・）都心やべテルの
近辺では、堅い！と言うか決まり事重視で抑圧の嵐です。ベテラ－等は
良い例で、人間味有る判断や気遣いより　組織が・・提案が・・決まりですから
の言葉が多く　割と傷付いているＪＷが多いですよ

736 ：クリスチャン代表：02/02/10 13:32

　折れらの宗教とプロテやロマカトやﾙﾃﾙと一緒にすなぁぁ！！！
エホバの証人こそが、真のキリスト教だｳﾞｫｹ！！！

737 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 15:03

736は偽JWってことで…

738 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 14:09

日本国内だけでもいろいろと違うのですか。
何事も世界共通を誇りとしているのにねえ・・・。
そういえば輸血における細かな取り決めも
国によって異なると聞いたことがあるけど。
こっちの国じゃ助かって、あっちの国じゃお陀仏だなんて
馬鹿丸出しだな。

739 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 15:54

本部と支部そして各会衆！大勢の責任者（長老団）こんな組織体制で
統率が取れる訳ないですよ・・・しかも良心の判断とか愛を持って
判断とか言っていればなおさらです。各会衆や支部で違いが出て当然！！
管理体制がなってないです・・・

740 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 08:49

全て規則化して欲しいのか?
脳みそ使え!

741 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 11:19

ある程度　規則化しないと曖昧で判断しにくい事がある。長老の好みや
主観で　姉妹でも髪の染めるの禁止！とかカラーワイシャツ禁止！
ブレザ－禁止！夏でも演台では背広着用！！車のマフラ－交換禁止・・・
法律を犯してなく、聖書も組織も細かいことを決めていないのに、何故か
長老が決定！！姉妹のひざ上のスカート禁止！何て言うのもありましたよ

742 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 11:22

＞＞７４０　逆だよ。
規則化したがる奴は　逝ってよし　と言いたいんだ。

743 ：pachira：02/02/12 11:28

>>739-740
ﾜﾗﾀ!!

744 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 12:17

しかし逆に考えれば、これほど信者数が増えた組織で
ありながら、世界的な一致がほぼ見られる状態を維持している。
これはすごいことです。こんな組織どこにあります？
だいたい会衆である程度ルールがあってもいいじゃないですか？
講演でスーツがふさわしいと考えることがそれほど独善的ですか？
世の方が、礼式等うるさいですよ。会社だってラフな格好でいかないでしょ？
集会はある意味神聖なものなんだから、それにふさわしい服装を求めるの
は当然のことだと思うよ。

745 ：現役工房：02/02/12 18:38

姉妹たち、本音を聞かせてくださーい。
やっぱりオナーニくらいしてますよね？？
ぼ、僕は毎日しちゃって良心が痛んでるんですが、姉妹達も
してるんだたっら、ちょっと安心するかなと。
切実なんです。教えてください！！

746 ：↑：02/02/12 18:57

わたしはこれで、商人ヤメました。

747 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 21:32

元彼女が、していたと言ってました(いまだ現役証人姉妹）ヨ
姉妹同志だとかなりＨネタで盛り上がるそうです・・・
まあ　これが自然な姿ですよね　変に絶対悪と見なすから
ぎこちなくなるんですよ

748 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 21:32

皆さん、dendo.さんをいぢめるのはやめて！！(Ｔ^Ｔ)

749 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 12:32

＞745
中学生の妹（伝道者）が声を押し殺してしていたのを見てしまったことが
あります。興奮しました。

750 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 12:34

エホ証って中学生で「伝道者」なのか･･･

751 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 12:59

＞750　本人が自分から希望すればの話だけど、事実です。
5歳くらいから前例ありかな。小さいころからのエホ証
2世で18歳から伝道者はじめた人も居るし。

752 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 13:09

５歳で伝道を始めるガキ（意味わかってるのか）もいれば
妹の声で興奮したり姉妹にオナニーの話を聞きたがったり・・・。

えほ証の世界もこの世的でいろいろとにぎやかじゃないか。

753 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 13:20

ここにホントの現役がいるのかいまだ疑問
熱心な現役はいないと断言！！

754 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 13:21

そう言っている753自身、不熱心な現役である。
に30ピコデナリ

755 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 13:27

745は偽JW
みなさーん、ここはほとんど現役と称した反JWな人たちがJWの
評判を下げようとやっきになってる人ばかりが集まってます。
惑わされないでください。

756 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 13:54

皆さん、dendo.さんをいぢるのはやめて！！(Ｔ^Ｔ)

757 ：1：02/02/13 15:37

大変御無沙汰してました。
しばらく見てなかったのですが、内部背教者さんの存在が
ちょっと気になりました（遅い話題ですいません）。
今さらですが、なるべーく築きあげる話題でいきましょう！
というか反JWスレとは一線を画し、マターリできればよいかなと。
そして、いわゆる真面目な現役はやはりこんなとこ来ないでしょうが、何を間違えたか
来てしまった方々と、弱まりそうな信仰を鼓舞しあえればと思います（藁）。
こんなこと言ってる時点で叩かれそうですが…。

758 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 16:59

＞７５７
お望み通り叩きましょう（藁）。

＞何を間違えたか来てしまった方々と、弱まりそうな信仰を
＞鼓舞しあえればと思います。
って・・・。２chで弱まりそうな信仰を鼓舞するって、
ずいぶん弱気なことを。
じゃあもう集会も出版物も必要ないんじゃない？
会衆の愛の仲間と話をすればすむようなことも、この板でどこの誰ともわからない人に、
内部の問題を告白したり、あるいは現役のふりをしているかもしれない背教者と
マターリしたりするというわけですか？
なるほど統治体がインターネットを危険視するのは正しいね。

759 ：1：02/02/13 17:44

>758
あなたの言うことはもっともですね。
弱まりそうな信仰を…と言ったのは、2chに来てる人たちに
まともな現役などいないという数々の意見に対して、やや自虐的に自分
に対して述べたんです。あまりに的外れなJW批判などに関しては、擁護
もしたいかなぁという軽い気持ちで訪れています。
しかしあなたのおっしゃる通り、危険が伴う行為をしてるのでしょう。
まぁ、たまにしか来ませんので御容赦を。

760 ：1：02/02/13 17:53

で、ホントに久々ここには来たのですが、757でも書いた
とおり内部背教者さんたちの存在が気になったのです。
僕自身も組織には問題点がたくさんあることは認めてますし、
改善されるべき点はどんどん改革が必要だと思っています。
しかし、彼ら（内部背教者）は本当に神を愛してるかどうかを
しりたいです。全てを神にゆだねるなら、そのような行為を
あえて行う必要があるのか？と考えてしまうわけです。
僕は最近とみに、組織と自分の関係というより、神と自分の関係
を重視したいと思っています。そして最近のJWの風潮もさらに
そういう見方をするよう徹底してるのではないかと思うのですが、
気のせいですか？人に誉れを受けるために奉仕するのでなく、神を
愛し、主権を擁護したいという動機で仕えるべきですよね。
長文、独り言すいません。

761 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 18:10

＞７６０　まじめに語っている（本気）なら　此処には来ないほうが良い！
私は内部背教者としてそれを勧めます。今のエホ症は　ダメです・・・内部に深く
関与していないとそれは理解出来ないでしょう！！私は多くの特権の元に神の為に
熱心を尽くしたつもりでいました・・・でも、余りにも理不尽な組織の行い方を
実際に見て幻滅しました！！普通の会社の様に罵倒し激を飛ばすんですよ・・
支部委員も寄付が減少すると機嫌悪いし　用済みな人間は冷たいまでに切り捨てる
年老いた兄弟達や組織の為に働いて不正の罪を着せられて追放された人・・・・
悲しいまでに腐ってます　上層部が・・・建設奉仕も上層部は利益を得ているし
そんな組織なんですよ

762 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 18:23

んなわけないでしょ。
さも見て来たかのように書きなさるな。

763 ：1：02/02/13 18:25

＞761
あら、さっそく登場してくださってどうもです。
背教の動機は組織につまずいたからということですか？
人との交流や組織に組み込まれた人間関係は、人それぞれの特性
や受けとめかた、感じかたによるところが多く、いちがいにひとりの
意見では判断しかねますよね。あなたの組織に対する幻滅はしっかり
理解しました。そして同時に今迄の献身的な奉仕もすばらしいと思います。
あなたは神に対して奉仕してましたか？それとも組織での成功や立場という
ものに重きをおいてませんでしたか？偉そうにすいません。

764 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 18:29

＞761
だいたい今のエホ証はだめって、、たまたま君が
最近になって感じたことだろう。
今迄のエホ証は知ってるのか？あまりおごらないほうがいいよ。

765 ：どっしろうと：02/02/13 18:38

エホ証って壷とか売るの？やっぱお布施が必要なの？
ホームレス相手にやってんの見たこと無いしなぁ。
エホ証だけじゃないけど。
ホームレスになって飲んだくれてると物凄く罪人？

766 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 18:42

＞765
売らないしお布施もないよ。
ホームレスにも伝道するよ。
ある兄弟は食事の援助はもちろん服まで
買ってあげていろいろお世話してあげてたよ。
でもいつのまにいなくなっちゃったらしい、そのおじさん。

767 ：世の中ゼニ：02/02/13 18:48

>761
やっぱりね、って感じ。逆に人間味があっていいじゃないか。＞執行部のお仁たち

これからも少しでも疑問に思ったことがあったら、すぐに
ｱﾌﾟして下さい。がんばれ761

768 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 18:51

761は物事をただ一面でしか見てないね。
そんな意見にすぐ納得しちゃう767って（w

769 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 20:15

761はセクースしてるよ！とかぬかしてる人ですよね。
あなたが終わってますよ。

770 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 20:54

>>766
ホームレスの人とかに金銭的（物含む）に援助
するのって注意が必要かもね。
あんまり援助すると自立する気がなくなりそうだし。
自分で働いて、生活できるように促せればベストなのかな。

771 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/02/14 00:06

>>761さん
かなり深い部分を批判してますね。
少なくとも現役で、深い部分に関わっている人なのですね。

まず聞きたいのですが、開拓者経験はありますか？

772 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/02/14 00:07

>>761さん
かなり深い部分を批判してますね。
少なくとも現役で、深い部分に関わっている人なのですね。

まず聞きたいのですが、全時間奉仕の経験はありますか？

773 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 03:29

>>761
ガマリエルのようになろーとか思いませんか？

774 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 12:08

＞７６０
信者にもいろいろいるでしょう。
「組織を愛す＝神を愛す」という教条主義的素直な方々とか
「組織を愛す＝神を愛す？」と疑問に感じている、内部背教的な方々とか
すでに「神を愛すことは組織と離れること」と思っている人もいるでしょう。

私は無神論者ですからその意見は無視されるかもしれませんが、
聖書を前にして神様に語りかければ応えてくれる、それが神様だと思います。
人間の組織を仲介としなければメッセージの交換もできないとは
それで全能の創造主といえますか。
それは私が無神論者である理由の一つでしょう。
この点は既成キリスト教会に対しても同じ考えです。

あなた自身「組織と自分の関係というより神と自分の関係を重視したい」と
おっしゃっています。本来そういうものでしょう。内部背教者と裁きたがるが
神を愛するがゆえに組織を批判する態度と、あなたの考え方と異なるものでしょうか。

775 ：pachira ：02/02/14 13:59

>>771 >>772
あのぅ、すいませんがまぎらわしいんでやめて下さい、そのHN
ちなみにﾜﾀｼ半角なんですけど(w

776 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 14:36

＞775
775=771=772だと思ってました。

777 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 15:24

761　を減益と呼べるのか　疑問だ

778 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:24

pachiraさん　へ
開拓経験は有ります。協会の任命により必要の大きな区域への移動も経験
しました。はっきり言っておきますSEXもしますヨ　人間の自然の欲望です
から・・・（勿論　同意の上でです。）奉仕時間が90時間の時からしています。
無論まだ　雑誌の予約が取り決めとして有る時代からです。万博会場での大会や
配布を紙と印刷代と称してお金を家の方から頂いていた時も経験しています。
組織の深い部分を経験していない方が批判するのは仕方がないと思います。
現実を知らないのですから・・・血の問題でべテルで記者会見があった時も
見ていましたが、一部の方（上部の組織者）は、信仰を守った尊さを誉めるより
先に、　面倒な事になりましたねぇ・・と一部の支部委員に任せ・・会見での
コメントが悪かったとか、文句を言っていました。現役か否かを決めるのはお任せ
します。私は、私なりに、組織の理不尽さを改めて行きたい・・
神は信じています。　ただ　後から人間が考えた教え・・性道徳や血の問題
良心の問題と言いながら会衆ごとに圧力をかける選択性の無い事柄・・・うんざり
です。　
　　

779 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 21:31

778さんは現役ではありません
よって外部から組織を改めることもできません

780 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 22:09

>>778
＞後から人間が考えた教え・・
この時点で間違ってると思うが？
778はそれが人間の教えだと解釈しているんですか。
聖書でそう述べられているから従っていたのでは？

781 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/02/14 23:26

>>778=761？でいいですか？
いろいろ考えていらっしゃるようで。
現役かどうか、判断つきかねる書き方でした。

性道徳についても疑問をもっているのですね。
既婚者についてのことですか？

あと、778さんご自身のセックスって、奥さん以外のひとなんですよね？
（もし違ったらスマソ。）
これは聖書的ではないと漏れは思います。

782 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/02/14 23:28

>>775さん、ごめんなさい、半角に直しました。

たまに誤爆するDQNですので、ご容赦。

783 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 03:38

>>774
>聖書を前にして神様に語りかければ応えてくれる
スタートははそれでよいと思いますが
そのままでは・・・（使徒行伝８：３１）

784 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 07:10

>>778はｶﾅｰﾘ浅い部分しか知らない現役と思われ。

785 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 08:48

778さん、コテハン使ってもらえるとありがたいんだけど。もっと話し聞きたいし。

786 ：↑：02/02/15 09:38

オマエモナー

787 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 10:13

778さんが現役だとしたら、未だ組織に留まってる神経を
疑う。だいたいあなた全然キリスト教自体を愛してないよ。

788 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 21:39

>>778
くらいのことは組織にチョット詳しい
背でもかけるでしょ。

789 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 03:54

＞７８７
＞だいたいあなた全然キリスト教自体を愛してないよ。
の根拠を教えてください。不勉強でわかりません。

790 ：藁：02/02/16 05:49

７７８さんは非聖書的な行いをしながら組織の理不尽さうんぬんを言っている…
良くわからんひとだ

791 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 07:41

もともとアノ人は、組織を変化させることを狙ってエホ証内部に潜入
しているではなかったかな。つまり根っからの偽信者でしょう。

792 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 08:06

今日はみなさんにお願いがあります。
みなさん、全員で集団焼身自殺してください。
あなたたちが全員死んでくれれば、地上の楽園が実現するのです。
あなたたちの夢が実現するのです。
だから全員死んでください。

793 ：↑：02/02/16 08:30

あふぉ

794 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 11:05

７９１＞　違いますよ！　元々でなく途中から多くの理不尽さに悩み
　　　　　決意しました。現役か違うかは　証明が難しいですよ・・
何を書いても、　その位　誰にも解る！と言われますから

795 ：↑：02/02/16 11:41

778さんですか？

796 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 13:19

そうです

797 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 13:50

ここに書き込む時間があるなら　予習に力を注ぎましょう　集会の質を向上させるために
自分でここに書き込みながら何言ってるんでしょう^^;

798 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 13:58

>>797　では、今週の雑誌研究の注解でも書き込んでみては。
おそらく１はそんなことを考えてこのスレ立てたのでしょう
から。

799 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 17:22

800 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 17:23

ばんざい

801 ：779は氏ね：02/02/16 19:55

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　　　　　　　　　　　　　そうか！>>799はDQNだったのか！！！

802 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 20:09

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　　　　　　　　　　　　　　779じゃない799だ！！！

803 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 21:38

↑
AAまで貼っておきながら
間違えてやんの
はずかちぃぃぃ～～（ｗ

804 ：商人：02/02/17 01:37

やっと予習ができましたよ　研究記事の一節　ルカ４：１６で　イエスは朗読のために
立ち上がった　とあるから　やはり朗読は立ってするのがいいのかな　
一八節の祈りはもしかすると信仰合同と見られそうな場面　他の人は黙とうを終え　手には
ろうそくを持っている　

805 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 02:17

>>804
そんな事より死んで下さい。
それが世のため人のため神のためです。

806 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 02:42

>>804
一字一句聖書のキリストの行動を見習おうと思うのならば、3年半宣教して
磔（はりつけ）になるのはいかがでしょうか？（藁）
ということを、805は言いたかったのだろう。

807 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 03:19

>>806
その通り。
聖書の通り、キリストの足跡を辿れよ。

808 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 03:49

ある大学の商学部は、「バカ商」と呼ばれたりします。
エホバの証人を「エホ証」と呼ぶのは、それと似た感覚を感じてしまうのですが、
いいのでしょうか？

809 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 05:35

>>808
いいんでないの？

810 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 06:37

馬鹿になれと命じられれば馬鹿になるのが従順というもの。

811 ：商人：02/02/17 14:27

築きあげるって　糞の山？　そんな内容が多くあるようです

812 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:14

実際、灯台社時代から繊維関係の商人の証人多いようだ、ネットワークがあるみたいだ。伝道をセールスとわりっきって黙々とこなす聖書関係書物、実演販売士達なのだ。

813 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:51

正式名称って、「ものみの塔聖書冊子協会」じゃなかったかな。
教会じゃなくて協会。
つまり宗教団体じゃなくて、出版社というわけ。
で、販売員は不幸の手紙の無限連鎖（ネズミ講）にはまった人たち
という見方ができる。

また、その階級システムはまるでマクドになぞらえることができる。
訪問のおばはん＝パートのおばはん、長老＝店長、
地域監督とか巡回とかいうやつ＝スーパーバイザー（だっけか？）
正太郎＝藤田（藤田さんごめん）、統治体＝本社
てな感じ。創始者ラッセルがスーパーのチェーンを経営していたらしく
商売上手。かえってマクドが真似したのかも。

ことほどさように至極世俗的な組織。

814 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/02/18 05:55

>>813
商法での∞連鎖の定義知ってますか？

815 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 06:17

>>814
商法適用以外、無限連鎖という言葉を使ってはいけませんか？
「不幸の手紙」と形容しております。不幸の手紙すなわち無限連鎖では？
末端ががんばって次々に信者を獲得しないと、その上に位置するものが躍起になる点など、
組織のシステムを重ね合わせるとより似てきますが。
まあ、どんな新興カルトもそんなもんですね。
８１２で商売的な話が出てたから便乗したまでですよ。

816 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/02/18 06:28

>>815
「無限連鎖」＝「ねずみ講」とまで逝ってるので、
その定義上のｼｽﾃﾑを理解しているのかどうかと思いました

MLM関係板で一度尋ねてきては

817 ：815：02/02/18 10:38

>>816
あなた知ってたら教えてくださいよ。

818 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 11:01

今週、第２の話です。
既に筋書き作った人、コピーさせてください。

819 ：商人：02/02/18 12:37

＞818 冗談なら面白い　　本音なら・・　
ただ　筋書きで話せる人はレベル上ですよね
　人の作った筋書きだけで話せるあんたはなかなかのお人
第四　第一　目指して頑張ってね(^_^)

820 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 12:53

昨日夢で、割り当て当日なのになんにも準備してなくて
いざ本番、原稿なしで演壇にたった夢みて冷汗かいたよ

821 ：商人：02/02/18 12:58

＞820
＞原稿なしで演壇にたった夢みて冷汗かいたよ
何度もそういう夢見ました　一度は夢の中で４５分やりきったことがあります

822 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 13:07

＞一度は夢の中で４５分やりきったことがあります

それはすごいね。

あと変わったところでは、伝道ですっごいいい反応のひとが
でてきて、嬉しくてすらすら証言してた夢もあったな。
最初の訪問で研究まですすめてたよ（藁）

823 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/02/18 21:57

>>815
検索してください、すぐに理解できます

>>821
根性で「良」もらえそうだ！（講演ではもらえないか

824 ：商人：02/02/18 23:52

新体制で人間と動物たちは仲良くなれるようだけど
ヘビと人間は仲良くなれるのかな？

825 ：８１５：02/02/19 06:03

>>823
ホームページをいろいろ見てまいりました。
なるほど、厳密な意味ではネズミ講ではありませんね。
でも、マルチではだめですか（失礼）。
いずれにしても、インチキ、金品の利益という点が気に入らないところでしょうか。

とにかく、敬意を表してネズミ講という表現は撤回いたします。
不適切でご迷惑をおかけいたしました。お詫びいたします。

不幸の手紙というのは、そのままでよろしいのでしょうか。

826 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 06:13

>>824
「何も心配することないよ。
全部神様がつくりかえてくれるんだ。
トラやライオンは草食になるしね。
人間は病気もしない。昔の病気も治っている。
ヘビはどうなのかな、サタンの化身のようなものだから
存在自体なくなるのでは？」

てなことを言ってたエホ証がいた。
空いた口がふさがらなかった。
いまの食物連鎖をつくりかえるんじゃ大変だ、
神様も２日くらい必要なのでは？
人間だけが肉食か？

「そんなつまらないことを考える必要もないよ、
神様のやることなんだから。」

おれはつまらないことを考えていたいのだ！

827 ：dendo.：02/02/19 06:23

>ヘビはどうなのかな、サタンの化身のようなものだから

いちおう断わっとくけど、そんな教理ないです。
エホ証はながらく低学歴を微妙な表現で推奨していたため
それをまともに受けとるような親を持った、
不幸な二世三世にはどうしてもＤＱＮが多くなるのです。
ＤＱＮだから自分が信じている宗教の(むちゃくちゃな)教理を
人をいいくるめられるくらいにはよく理解するほどの知的訓練も
不十分になります(まあ、ええことやん)。

傍証として、ある人が以前と最近とで一年分のエホ証雑誌記事を分類したところ、
あきらかに「むづかしい」内容の記事(教理とか)が減り、
生活上のアドヴァイスが増えているということです。

でもまあ、神は全能だからなんでも、ってのはまともなキリスト教でも
普通そういうけども。

828 ：商人：02/02/19 09:03

824 の続き　
ヘビは元々　初期エデンにおいては「用心深かった」とされています　
これはヘビが人間に安易に？近づくことは無かったことを示しているように思われます
だからこそ悪魔がヘビを用いて女に話しかけたとき　女が興味をそそがれたのではないかと考えられます

そのように考えると新体制でもヘビは人間に近づこうとしないようにも思われますが
書籍研究の本ｐ１６２にはヘビが堂々と子供の前に姿を現している様子が描かれています

そうなると新体制では初期エデンの時の両者（人間とヘビ）の関係はより親密？なものに
なっているのではと想像できます

829 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/02/19 11:58

>>824と>>428
自問自答してどうするよ

830 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/02/19 12:00

>>824と>>828だった。↑

商人って、最初からネタでやってるん？

831 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/02/19 12:03

>>827dendo.さん
ワリィけど、もっと分かりやすく言ってくれ
　↓
ＤＱＮだから自分が信じている宗教の(むちゃくちゃな)教理を
人をいいくるめられるくらいにはよく理解するほどの知的訓練も
不十分になります(まあ、ええことやん)。

832 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 13:09

dendo.はハッキリ言ってバカだから

833 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 13:28

>>831
「、」をいくつか入れてくれるとありがたいですが、
わかりにくいとまではいかないと思いますが。
>>832
この文章わからない人のほうがバカだから。

834 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 13:34

＞833
はぁ。
でんどーの文のどこがかしこいんじゃ？

835 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 13:37

エロ本買ったりしたことある現役くん、てーあげて。

836 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 13:54

>>834　漏れは827よりも831のほうがわけ分からなかった。

837 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 14:28

今週の第四の話、やっぱ地獄逝きか。

838 ：８３３：02/02/19 14:34

>>834
dendoさんには失礼かもしれないが、私はかしこいとまではいってませんよ。
８３４さんは、何だかことさらに意識してませんか？

839 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 00:40

ベテルでは神奈川県の最低賃金払っているのか？もらってなきゃ訴えろ！

840 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 01:08

それ以前に　労　働　として契約してるのか、書類を調えるところからはじめないと。

841 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 19:42

労働契約は無いですよ・・・奉仕活動ですから！

842 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 02:09

>>839
至れり尽せりで小遣いももらえるんだから割はいいと思うがな

843 ：これぐらいは読んどけや：02/02/24 02:14

読者からの質問
■ イザヤ 11章6節に,「おおかみはしばらくの間,雄
の子羊と共に実際に住（む）」とあるのはなぜですか。
そのような平和は永久に続くのではないでしょうか。

844 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 04:00

>>842
至れり尽せりとは何ぞや？

845 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 05:50

パラサイトしてるのと同じような状態ということだろう？

846 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 07:33

どうでも良い事だけど、ソルトレーク作ったのがモルモンじゃなくて、
ＪＷだったら、報道とかどうなってんだろ？

847 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 07:34

もうね、バカかと、エホかと。もうね、バカかと、エホかと。

もうね、バカかと、エホかと。もうね、バカかと、エホかと。

もうね、バカかと、エホかと。もうね、バカかと、エホかと。

もうね、バカかと、エホかと。もうね、バカかと、エホかと。

848 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 10:55

>>846
失礼ながら、大前提として
ものみの塔の町だったら、そもそもオリンピックが開かれない。

そういえば、テニスのウイリアムス姉妹（まさに姉妹）って、
シドニーで金メダルとって米国旗振って、まだ排斥になってないのかなあ。

849 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 03:00

>>848
ﾏｲｹﾙ君は歌詞の内容(つーかﾌﾟﾛﾓも含め)でｸﾋﾞだったがな
で、その後なのか以前からなのか、ｼｮﾀも発覚したし
ま、あんだけ金稼ぎゃ…なのかもしれんが、雨人的には

そうそう、坂本龍一、離婚したってな。既に10年ほど事実上離婚→別の女と同棲状態だったそうだが

850 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 04:25

で、君らはエホの教義がどういう意図を持って作られたのか知ってるのかね？
まさか書いてある事を鵜呑みにしてるんじゃないだろうね？
神の御心に反するぞ。鵜呑みは。マジで。信仰と関係のないただの倒錯だからの。

851 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 15:11

をれ　もきになってたんだけど微妙な低学歴推奨活動のおかげで
まともに教理を理解できないやちゅ等が多い

イエスが例えを使った話をしたのは聞き手の洞察と理解をうながすため
つまり聖書はある程度の教養がないと理解することは不可能とをもわれ

852 ：850：02/02/26 15:53

ちがうよーん。その当時の人に分かりやすいように、当時意味を為していた象徴体系を使って生命の原理を説明しただけだよん。
君らが誤解している１４４０００だって、まあ似たようなニューエイジ系原理主義でよく出てくる数字だけどあれは当時のラビたちが
よく用いた数秘術による便法で、１２が完成・成就を意味し、宇宙にはピタゴラスがいうように２乗の法則があるゆえに、１２×１２＝１４４
でまあ、カバラの生命の木のようにマインドは成長していくんだよって説明しただけなんだよね。
それをまあ、ラッセルとかキティ系の麻薬中毒者が誰に利用されてかしらないが、ユダヤ教の選民思想とミックスして教えてやればいたく民を恐れさせ
道を誤らせることができると考えたんでしょうね。
エホの現代版がいわゆるニューエイジね。どっちも教義のネタ元を知らないで翻弄されてる点は変わらないけどね。
聖書の勉強するのならピタゴラス学派については研究しておきましょうね。

853 ：dendo.：02/02/26 15:55

「ピュタゴラス」でなくてピタゴラスなのがなんつーか
852の信頼性を損ねているよなあ、とつぶやいてみるテスト。

854 ：850：02/02/26 15:57

あほか＞でんどー

855 ：850：02/02/26 15:58

貴様らもエホバなんて発音してかつ表記してるだろうが。ヘブライ語も知らずに。

856 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 16:43

ピタゴラスは間違いだという人･････････ドキュン
エホバは間違いだという人･････････････ドキュン

857 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 22:42

>>856
エホバという発音、表記は、旧約時代と明らかに異なっています。
ましてや新約のギリシャ語であるはずもありません。

858 ：850：02/02/26 23:48

ないす＞857氏

859 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 00:02

>>857 旧・新約時代はどう発音していたのですか

と質問してみる　test

860 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 00:11

お願い。エホ証はみんな死んじゃって下さい。
世の中のために。お願い。
あなたたちは邪魔です。ゴミです。見てて不愉快です。
どうか、いなくなって。少しでも世の中をよくしたいという思いがあるなら。
あなたたちの良心を信じています。アーミン

861 ：850：02/02/27 00:51

＞８５９のでんどー
自分で調べろ、たわけが。いっちょまえに神の名を問い質すか。
いやマニュアルでそうするよう洗脳されているのか。こりゃすまんな。
答えてやろう、８５０コテハンじゃよ（藁。
まあ８５７は違うがな。

とりあえずヒントをやろう。まだユダヤ教さえ形のなかった時代のお話じゃ。
神の名は声に出すことも書くこともはばかられた。
Ａｄｏｎａｉ.
これで十分じゃろう。
あとは都道府県立クラスの大きな図書館でも行って調べい。
新たな神を見出すであろう。Ａｄｏｎａｉ.

862 ：名無しさん＠一周年：02/02/27 02:16

>861
楽しそうだね

863 ：850：02/02/27 04:01

>８６２でんどー
ばーか。弔いでやってんだよ。

864 ：Non：02/02/27 04:47

＞８６０
　よくそういうこと言えるね。
　エホ証がヘンなのは認めるけど、アナタどうかしちゃってる。　
　

865 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 06:10

>>861
Adonaiを言うだけで、
そんなに鬼の首を取ったように言わなくても。
Adonaiはものみの塔の冊子にも載ってます。
で、そう呼んだのは、塔の見解では迷信のせいだということになっています。
えらい、簡単な片付け方でしょ。

866 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 06:12

エホ証アホ証

867 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 06:16

もうね、エホかとバカかと。

868 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/02/27 11:22

850さんに萌えた（ｗ

>865　ﾀﾝｷｭｰのユダヤ教の項はﾓｰﾁｮｲ詳しい

869 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 11:42

>>868
そのﾀﾝｷｭｰとかいうやつのユダヤ教の項を
要点でけっこうですのでﾓｰﾁｮｲ教えていただけませんか？

870 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/02/27 11:53

>869　要点だけ
発音の禁令は西暦前3世紀前半にだされた。
小預言書が完成してからかなり後。
宗教的な反対や背教の圧力が加えられて、
発音をやめる動きに拍車がかかった。

聖書の登場人物（ユダヤ人）の多くは、
神を名指しで呼んでいた。

871 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 12:35

　　しつもーん　＞870で言う
　「聖書の登場人物の多く」　っていつ頃の人？
ノアは、アブラハムは、モーセは、
洗礼者ヨハネは、１２弟子は、･･･？

872 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 15:38

>865
よくでんどーとのやり取りの流れを見よ。的外しとるのは君だがな。

873 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 23:52

>>872
的外しとは？

874 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 11:31

エホ証にとって二日酔いは罪ですか？

875 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/02 10:26

>871 亀レスｽﾏｿ
ノア、アブラハム、モーセは確実に使ってます。
教会の牧師か神父さんか、聖書から確かめてみてください。

新約に出てくる人たちについては
一般の聖書からは指摘できませんが、
神の名を使わないユダヤの風習に抵抗したことは推測できるかと。

876 ：boy's：02/03/03 19:36

>>841
>労働契約は無いですよ・・・奉仕活動ですから！

使用関係というのもあるよ。　ここ参考になるよ。
http://www3.justnet.ne.jp/~kimutake_/syarou/syarou9905.htm

877 ：アム・ハーアーレツ：02/03/06 12:00

>>763　１　さん、今でもＲＯＭしてますか。レス数ももうじき900を超えそうですが
part2スレッドを作る時期には、また音頭を取ってください。

878 ：1：02/03/06 18:20

アム・ハーアーレツさん、お久しぶりです。

叩かれるのは承知の上で、思いきってたててみたこのスレッドですが、
正直ここの存在意義はあると思いますか？
少し方向性を話しあえたらと思います。皆さんも御意見お願い致します。

879 ：商人：02/03/07 02:04

ここでの会話が築き上げるものだけにできるなら　意義はあると思います
現状では　無理でしょう　光の使いに変容している者　あしざまに言う者まで混じっているのですから
会衆にそのような者が居るなら　どういう措置を　あるいは　個人としてどういう
態度を示すでしょうか　　
近くに居る　仲間との会話だけで　充分　築き上げることができると思います

880 ：ＡＱ住所：02/03/07 06:14

＞＞１
ＲＯＭさせてもらいました。
築き上げるのはムズカシイにしても、反ＪＷってわけじゃない人たちにとっては
存在意義があると思うよ。

881 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 12:36

うん。そう思う。仲間がいるって感じで。
反の人はいわせとけば？

882 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 19:48

反が嫌なら２ちゃんねるでスレは立てられません。
現役のページで群れていればいいじゃん。

883 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 12:18

>>882
現役も何も・・・
エホ証はネットで馴れ合っちゃダメっしょ。

884 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 05:44

そのわりに現役でネットに堂々と登場してる人多くない？
会衆で見つかったりして、今までに注意もしくは背教！って事で排斥なったひととかいる？

885 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 05:51

いまどきインターネットが排斥になるなんて信じている人は
灰強者だけでしょ。

886 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 07:28

>>885
ものみの塔本部が、インターネットの使用を危険視する警告を
二度、発していることはご存知ではないですか。
＞いまどき
の指示を出すのがものみの塔なんです。
まあ、そういっておきながら本部もウエブサイトを開いているのですから
説得力はありませんがね。言ってることとやってることが違うんです。

現役のみなさんもまさか排斥にはならんだろうと
たかをくくってインターネット利用してるのでしょうか。
本部の指示に反する稀有な例といえるかも。
インターネットはたしかに風穴を開ける一助になっているのでしょう。
怖かったらインターネットから離れなさい、現役さん。

887 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/09 08:06

>885
さっそく釣れましたか？

888 ：名無しさん＠一周年：02/03/09 13:58

雑魚でけしたけどね。

889 ：名無しさん＠一周年：02/03/09 13:59

あら、間違い。
雑魚でしたけどね。

890 ：885：02/03/09 19:41

皆さん本当に現役ですか？情報が遅いように感じるのですが。

891 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 19:54

エホ証は自分達で病院作って、そこにだけ行くようにしてください。輸血しないって
グダグダ言ってＤＲ達を困らせないようにするべきです。なので、人一倍努力して
何人もの医者を輩出すべきでしょう。なのに、勤務先近くのエホ証の奴等はほとん
どがフリーターであるということがわかった。神頼みでたいした仕事もしないなんて
アタマどーかしてんじゃねーの！？

892 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/09 23:45

>889
残念ですね。（ｗ

でも、ある意味で収穫だったかと。

893 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 00:04

もしあなたの会衆に不完全な部分があるとすれば、まずは情報開示
により、そのアンバランスさを認識する（させる）ことが必要だ。
それだけでも、バランスさせようとする力が働き、何らかの効果を
もたらすことに貢献するだろう。

894 ：あの、：02/03/10 18:09

>>886
ものみの塔がインターネットの使用を危険視する警告を2度？出してるって
本当？どの出版物か教えてくれ。信じられんな。

895 ：マジレスマン：02/03/10 22:25

インターネットの使用そのものは禁止されてないが、
インターネットで背教者と接触するのは禁止されている。
>>886はこの二つを故意に混同してる嘘つき。

896 ：名無しさん＠一周年：02/03/10 23:30

>892
収穫になっているみたいですね。

897 ：boy's@ＪＷ反対者：02/03/11 01:05

>>895
>インターネットの使用そのものは禁止されてないが、
>インターネットで背教者と接触するのは禁止されている。

私、背教者じゃないんで安心して話しかけてください。
普段、「ふざけるな！」に居ます。。。

898 ：あの、：02/03/11 01:13

>>865
そうだよね。自分は助言もされんし。
いまどきインターネットが排斥になるなんて信じている人は背教者だけなんだね。

ところで、ここに居る反抗的な者達って、全般的に若者が多そう。いくつ？

899 ：886：02/03/11 01:37

>>895
禁止なんて書いてないよ。

900 ：　chebjcro：02/03/11 01:40

900!
よっしゃ！

901 ：某二世：02/03/11 02:33

このスレが建った時は一瞬で倉庫逝きになると思ったけど
よく900まで続いたな。
このスレを見つけたとき
遂にエホ証も2ちゃんにスレ建てる時代が来たんだと思うと
随分この世的になっちまったんだなぁ～って
しみじみするよ。

超個人的な意見だけど
「エホ証」って看板背負ってる限り真面目にして欲しいナ。
私が抜ける頃どっちつかずの人が会衆に沢山いて
本当に気持ち悪かったよ。
つまりは「けじめ」をしっかりつけて欲しいってこと。

>>1君もエホ証としてやってく意思がないならキッパリやめな。
もし続けていくなら、2ちゃんなんかしてないで
野外奉仕、集会キチンと支持すべし。

下手な説教タレてスマソ。

902 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 20:36

>>901　下手な説教タレ　ぅんぅん

903 ：あの、：02/03/11 22:47

>>886
君はわざと書いている。。君の文章はあたかも本部からインターネットを使う者は排斥。
と指示が出たようないい方だね。間違った印象を与えようとしてはならない。
誰もがだまされるわけじゃないがね。アホくさ。

904 ：でも、：02/03/12 01:12

息子がインターネットをするのをニガニガしく思うＪＷオバチャンは多いっす。

905 ：886：02/03/12 05:07

>903
日本語理解に相互の齟齬があるようです。誤解を招くのであれば文を直します。
＞現役のみなさんもまさか排斥にはならんだろうからと
＞たかをくくってインターネット利用してるのでしょう。

この文の主語は現役として書いたのです。それが理解いただけなかったようですね。
わざと書いているというのはあなたの思い込みです。
ものみの塔の出版物ほどひどくはないです。
＞ものみの塔本部が、インターネットの使用を危険視する警告を
＞二度、発していることはご存知ではないですか。
これは事実であり、この指示に反しているのも事実です。

906 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 07:33

>>905　あなたは心の中ですでに信仰の破船にいたっています。
インターネットの使用が排斥の理由になると考えており、なおインターネットの使用を
続けることはあなた個人にとっては、あなたと神とのあいだの良い関係を破壊する行為
そのものです。
いっぽう、インターネットが許されているとの理解の上でインターネットを利用してい
るほかの現役さんたちは、今でも良心的に清い状態を保っており、信仰のうちにとどま
っているといえます。

907 ：記事を書いたのはだあれ？：02/03/12 23:08

目ざめよ！1997年7月22日号のインターネットの記事＝先進派
王国宣教1995年9月号、1997年12月号＝守旧派

908 ：905：02/03/13 06:21

>>906
？？？　おれ一般ピープルだけど。
文の意味もわかんねえ。初めの文は主語もわかんねえ。
だいじょぶすか？　
とにかく許されていると思い込めば清いのね、出版物による指示は無視して。
じゃあ楽なカルトだ、おれもやろうかな。
「献血も輸血も許されているとの理解の上で、治療を受ける現役さんたちは、
今でも良心的に清い状態を保っており、信仰のうちにとどまっているといえます。」
ってなんでもいえばいいんでしょうから。

909 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 07:03

スレタイトルの趣旨を汲んで「ここでは現役である人だけが発言しましょう」などと
呼びかけても無視されるんだろうな。排他的にならないようにというのが2chのマナ
ーでもあることだから当然だとは思うが。
ちなみに>>905さんは
＞この文の主語は現役として書いたのです。それが理解いただけなかったようですね。
と、書いているくらいだからきっと現役ですよね。

910 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/13 09:17

>886=>905=>908
>初めの文は主語もわかんねえ。

こいつは大物だ・・・。

911 ：905：02/03/13 11:25

>>909
＞と、書いているくらいだからきっと現役ですよね。
って、じゃあ、ある文の主語をJackとして書いたら、
そいつはJackですか？

あなたが２ちゃんねるをおつくりになったのなら言うことに従いますが。
排他的にしたいならインターネットはやめたらいかが。

>>910
大物ですか。ありがとう。
書いてあることの真意よりも、
表現形態で評価するということでしょうか。
それは失礼ながら、外見にうるさいどこかの方たちみたいですが。

912 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/13 22:17

>>911　マジレスしますね。

>書いてあることの真意よりも、
>表現形態で評価するということでしょうか。

違います。文章はとても分かりやすいですよ。
「文の意味もわかんねえ。初めの文は主語もわかんねえ。」
と仰っているところから、あなたの把握力を評価しました。
勿論、個人的な主観ですです（ｗ
JWに馴染のない人が「意味が分からない」というのはもっともだけれども、
該当文の「主語も分からない」というのは深刻かと。

もしそれが事実なら、指摘している出版物に書かれている文章についても、
あなたご自身がどれほど正確に文意を汲み取っているのか
他者が疑問に思ったとしても不思議ではないと思うよ

「この文章から、インターネットの使用は排斥の根拠だ」というものを
指摘してもらえるなら、現役の人たちや他の人たちも
も考えてくれるのではないかな。

913 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 05:52

>>912
906の文章、コピペになりますが失礼。
＞インターネットの使用が排斥の理由になると考えており、
＞なおインターネットの使用を続けることはあなた個人にとっては、
＞あなたと神とのあいだの良い関係を破壊する行為そのものです。

この文の主語が、「わたし」なのか「あなた」なのかわからないと言って
いるのです。一文のなかで主語が変わっているようですが、どっちがどっちなのか、
わかりません。こういうことを言うと深刻なんですね。
私の把握力を評価するあなた、お願いです、わかりやすく教えてくださいませんか。

914 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 05:59

>>912
９１３の追加。
それから
＞「この文章から、インターネットの使用は排斥の根拠だ」
＞というものを指摘してもらえるなら
と、ありますが、それはできません。
私は、インターネットを使用すると排斥される、とは一言もいっていないからです。

あなたの憶測する力を評価しました（w

915 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/14 07:03

>913
>この文の主語が、「わたし」なのか「あなた」なのかわからない

述語をまず指摘してください。
自ずと主語が分かるはずです。
そこから906さんの一文の主部・述部も判断できます

>私は、インターネットを使用すると排斥される、とは一言もいっていないからです。

その通り。結論出ましたね。

916 ：913：02/03/14 10:36

>>915
「述語を指摘すると主語がわかり、
そこから文の主部・述部も判断できるって」って・・・？？？。
ごめんなさい。あなたの文の意味もわからなくなりました。
ただの循環的言い回しのようにも受け取れます。
もしかすると、私の質問にわざと答えてくれないのでしょうか。
失礼な言い方かもしれませんが、
あなたの過去の書き込みを読むと（すべて読んだわけではありませんが）、
はぐらかしのような受け答えが気になります。

＞その通り。結論出ましたね。
ってのもなんだかなあ・・・。

917 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 11:29

しょうもない泥試合やめようやー

918 ：913：02/03/14 11:43

>>917
＞しょうもない泥仕合
といわれるのは不本意ですが、とにかくやめます。

919 ：boy's：02/03/14 21:16

排斥は知らないけど
知り合いの現役ＪＷでインターネットをやってる人は多いよ。
いまさら禁止がどうのって、おかしいって。

920 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 01:34

ｔｏｍｐｏｐｐｏ氏は不活発な兄弟だと聞きました。
本当なんでしょうか？
擁護ページをあんなにいくつも立ち上げているのだからよほど活発な証人なんだろうと思っていました。

921 ：輝：02/03/15 03:12

ｔｏｍｐｏｐｐｏ氏はスパイです現役はだまされないように。

922 ：自作自演：02/03/15 03:27

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/4344/jwpc1.html

923 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 15:30

>>921
スパイね～。
映画の見過ぎなんじゃないの。
意味ないじゃん！！！

924 ：あの、：02/03/15 16:06

886は、協会がインターネットについて言及しているのは、
警告だけであって、排斥する方針である、と言った覚えはない。と弁明している。

「現役のみなさんもまさか排斥にはならんだろうと
たかをくくってインターネット利用してるのでしょうか。
本部の指示に反する稀有な例といえるかも。
インターネットはたしかに風穴を開ける一助になっているのでしょう。
怖かったらインターネットから離れなさい、現役さん。」

本部の指示に従わずインターネットを利用するなら排斥の根拠を抱える
ことになる、という意味のことを言っているのは明らかではないか。
日本語の理解の違いのせいにしてはならない。
公平で偏りのない意見を語るようにしなさい。

しかし、当人が知っていることはこうである。
「インターネットのふさわしくない部分を利用していると、
創造者と真理への愛が弱まり、
排斥されなければならない程の霊的状態に陥る危険がある」。

こうカキコすべきところを、人が当然受ける別の印象を与えるようなカキコに
した当人は心の内にひそかな動機を抱いている。
背教者ってこんななんだね。

925 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 16:24

インターネットを使う使わないなんて、そんなことはどうでもいいが
JWが真理を愛してるだなどという破廉恥な物言いはやめて欲しい。

926 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 17:29

>>925
禿同。

>>924
みたいに穿った見方をするのはJW信者の特徴だね。
非常に精神病質的。早めに病院行ったほうがいいよ？
こんな掲示板においてさえも人の動機をそんなに疑いたいんだ？
そんなふうにいちいち過敏に反応するのって、はたから見ていたら
とってもこっけいだわ。そうやって背教者の固定イメージを作って
安心したいのならいつまでもそうしていれば？あなたの他人を
見る目がいかに偏っているかがレス内容に如実に現れているよ。

927 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 19:01

>>924　
禿げ胴。

928 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 21:24

>>921
スパイとはどうゆうことですか？

>>922
本当ですか？
ｋａｎｃｈａｎ氏と同一人とは知らなかった。
“クラブ”と“翼”と“新世界訳”は作ってると聞きました。

929 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/15 23:16

>924あの、さん　ほぼ同意だが。

>日本語の理解の違いのせいにしてはならない。
>公平で偏りのない意見を語るようにしなさい。

これは、違うと思う。
886さん当人は、
表現力豊かだが文章の理解力は乏しいことを示しているのだから、
それを酌量してあげることも公平さの点では必要かもしれない。

彼がそれを否定するなら、それは別の話になると思うけれど・・・

930 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 00:43

>>928
あと、霊の実も同一人と思われ。

931 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/16 01:04

>930
で、霊の実さんとをちゃしよさんもいっしょか。

932 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 01:46

証人ライフを楽しんでる方、
どうぞお越しください。
一緒に盛り上がりましょう。
http://takao.vis.ne.jp/

933 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 07:09

確かに886の書き込みはちょっと分かりづらいが、929の解釈はかなり酷いね。

さて、「インターネットのふさわしくない部分」って具体的にはどこですか？
「ふさわしくない部分を利用して、創造者と真理への愛が弱まった」
と判断するのは誰ですか？

「インターネットのふさわしくない部分」が明らかにされておらず、
「霊性が弱まった状態」（で用語はいいの？）の判断基準が明らかにされていない。
このような状況でインターネットを使用するということは、極端に言えば
「何だって排斥の理由になり得る」
ということです。まあ、ネット使うくらいで排斥にはならないと批判者の僕でも思いますが、
でも、組織のインターネットに対する指示の中身って、そういうことですよ。
戦前の治安維持法みたいなものです。そう認識しておくのは必要だと思うのですが。
現役の皆さんも、本当に真理を愛するなら、924みたいな詭弁には騙されんほうがよろしいかと。

余計な詮索というか邪推。924って論法が某擁護派にそっくりね。
まあどうでもいいか…

934 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 08:30

>>924 tompoppo vs >>933 秋本再燃？
まあどうでもいいか…

935 ：boy's：02/03/16 10:21

>>924
>しかし、当人が知っていることはこうである。
>「インターネットのふさわしくない部分を利用していると、
>創造者と真理への愛が弱まり、
>排斥されなければならない程の霊的状態に陥る危険がある」。

>>933さんがすでに質問していますが、
インターネットのふさわしくない部分ってどこでしょうか？
アダルトサイトを見ることですか。
日本では違法な品物をネットを使って売買することですか。

実際のところ、
ＷＴはＷＴの教義の矛盾を指摘している文書を読ませたくない、
だけなのではと思いますが。

936 ：933：02/03/16 16:37

間違えました、ごめんなさい。
933は924へのレスですので、当然933の最初の部分は
× 929の解釈
○ 924の解釈
です。もちろんpachiraさんが答えて下さっても結構ですが。

ちなみに僕は秋本さんではない。面識もない。そもそも2世でも1世でもない。
念頭にあったのはtompoppoさんでもない。まあどうで（略）

937 ：あの、：02/03/17 00:28

霊的に弱まった状態とは、排斥の対象となりうる罪を犯すまでに
至る霊的に弱くなった状態のことである。
インターネットをどのように極端に利用しても排斥の対象となりうる罪を
犯したことにはならない。しかし
インターネットを極端な仕方で利用するならば排斥の対象となりうる罪を
犯しかねない霊的に弱い状態に陥る可能性がある。
協会はその異なりをあいまいにしていない。
886には意図的に混同しようとする動機があることが明らかになっている。
933には組織のインターネットに対する指示の中身に関する正確な知識がないため内に誤解がある。

極端な仕方で利用するとはどういうことか。935がすでに悟ったように、
おおよそ性の不品行や暴力を推進するサイトを見ること、違法文物の売買のサイトを利用すること、
善意を装いつつ教義の矛盾を主張するため大胆に偽りを語ってクリスチャンを欺くサイトの情報を信じることである。
大背教者サタンはエバに大胆に嘘を語り、彼女の思いに疑いの種をまくことによって廉直な道からそれされた。

938 ：あの、：02/03/17 00:30

↑取り消します。築き上げないので。

939 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:34

tompoppoの主治医です
今tompoppoは多重人格障害と戦っております、暖かく見守ってやって下さい。
本人には掲示版書きこみ禁じておりますが、目を盗んで、登場する時もありますが、
障害者に免じて無礼お許し下さい。

940 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:34

で、あの、は２ちゃんに来て霊的に築きあげられているのか？
そうでなければ、不道徳、不品行、下劣な言葉のオンパレードの
２ちゃんに来るべきではないでしょう。えらそうに何語ってんだよ
ﾊﾞｰｶ！DOQNは氏ね！

941 ：あの、：02/03/17 00:41

２ちゃんの全てを利用しているわけではありませんよ。
テレビにも２ＣＨもあれば８も１０もあるでしょう。
もっと時間をかけて熟考の後よいカキコになるんじゃないですかねぇ
４分後はだめですよ。

942 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:44

あの、は回収内で孤立しているかわいそうな証人ですので、皆さん放置してあげてください。

943 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:45

取り消します、築きあげないので、とレスしたあの、は
時間をかけず熟考せずにレスするお手本を自ら示してくれました（ｗ

恥ずかしいあの、を晒しあげ

944 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:52

築き上げられているのか？という問いに答えない、あの、は
自分に都合の悪い質問には答えない減益にありがちな、非常に
模範的な態度を示してくれました（藁

945 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:54

ふーん、こんなスレで築きあげられるんだぁ！
笑っちゃうね、ひとまず開拓奉仕学校でも逝って来いってんだ（ｗ

946 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:59

この世的な雰囲気が味わいたいから２ちゃんに来るんでしょぉー？（ｗ
自分の不完全な肉欲を満足させるために（ｗ

情報がほしいんなら、もっと健全なサイトや他の媒体がたくさんあるでしょうに（藁
もしかして、仲間がほしいの？仲間なら回収内、組織内に見つかるでしょうに（藁
外部の人々の考えることが知りたいの？でもわざわざこんなところに
こなくとも、新聞の読者の声欄や、テレビなどさまざまな媒体を通して、
そして伝道で出会う人々との会話などから人びとの関心事を知ることは
できるでしょうに（藁

ばーかみたーい、こんなところで偉そうに語る減益って！見てて滑稽だわ（ｗ

947 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 01:01

で、繰り返す質問。

で、あの、は２ちゃんに来て霊的に築きあげられているのか？

948 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/17 01:03

>947
漏れは収穫多いね。（ｗ

949 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 01:05

>>948
お前に聞いてんじゃねぇよ！
第一お前背狂してんじゃねぇかよ（ｗ

950 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/17 01:06

>949
ちみは、肉欲の道具としてしか2ちゃんをみていないのか？

951 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 01:06

エホバの証人ほどいじめやすい人種はいないな（藁

952 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 01:08

>>950
お前に聞いてないっての！頭悪い奴だなー。
都合の悪い質問に答えないのはお前も一緒だな。
俺もその模範に習っちゃおうかなー（ｗ

ちなみに肉欲ってなんだよ（ｗ

953 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/17 01:10

>952
漏れが思い当たるのは、セックス・ドラッグ・金・その他。＜肉欲

こちらからの質問>950にも答えてね。

954 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 01:12

>>953
しつこいなーお前に聞いてないって何度言えばわかるんだよ！

しゃーない、どうでもいい質問に答えてやろう。
桃色板にはよく逝くが、他にも色々逝く。異常。

955 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 01:14

粘着pachira逝ってよし！

956 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/17 01:16

>954
了解。若いなー。

957 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 01:16

あの、は逃げた模様なので漏れももう逝く。異常。

958 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/17 01:18

>957
はい、お疲れ。

959 ：あの、：02/03/17 17:18

あの、が２ちゃんで築き上げられているかという問いだが、築き上げられている。
例えば「野生生物」の掲示板や、「天文気象」いう掲示板では被造物について
テレビに出てくる人や新聞の声欄で取り上げられている人、
伝道で会う人たちとは異なった様々な観点から論じられているため、
あの、は理解を深め、感謝の念を増し加えることができている。
「不道徳、不品行、下劣な言葉のオンパレードの２ちゃん」
「この世的な雰囲気が味わいたいから２ちゃん」という言葉を発した者たちは、
はっきり言えばそれは、940と946（女性）であるが、
どのような宗旨であれたておこす動機で２ちゃんを利用しているあの、を
含むそれらの人たちに対して恥辱を感じ、悔恨の情を抱くであろう。
その結果罪を認め、謝罪を表明し、極端な態度を改めることによって
許しをこい求めるに違いない。

960 ：あの、：02/03/17 17:18

そういうわけで946の、
「この世的な雰囲気が味わいたいから２ちゃんに来るんでしょぉー？（ｗ
自分の不完全な肉欲を満足させるために（ｗ」
との指摘は当人の偏った見方に起因する中傷行為であるという以外ない。
あの、は肉の思う事は死を意味する、という言葉を知っているが、
946は経験のない者であり、「自分の肉欲を満足させるために」２ちゃんを
利用しているのかも知れない。知識と思考力を得ることが必要であろう。
まずは、より深い黙考の末にカキコをすることから学ぶとよいだろう。

「回収内で孤立しているかわいそうな証人」とはどのような状況を指すのか。
判らない。

また、あの、が「取消」したことについてであるが、
論議そのものは真実に立脚したものであり非の付け所がない。
しかし真実を全ての人が受け入れるわけではない。
ステファノを殺害した背教者たちは
「声かぎりに叫んで手を耳に当て、彼に向かっていっせいに突進した」。
ここで書き手は、話を聞いている者達のうちに歓びと誠実さが欠けていることに
気づいたゆえに取り消したのである。

961 ：あの、：02/03/17 17:18

ところでこの掲示板を読んでいて全般で感ずることであるが、
経験のない若者たちの意見が大勢を占めているように思う。
例えば、935は、
「実際のところ、ＷＴはＷＴの教義の矛盾を指摘している
文書を読ませたくない、だけなのではと思いますが。」
との意見を吐露しているが、これは940が言及しているような者たち、
「外部の人々の考えることが知りたい」経験のない二世の若者たちで、
そして知ろうとして脱落した者たちの考えであろう。
十分に成長した大人であるなら、軽信癖を持つのでない限りにおいて
聖書の教理を十分に調査して、疑いのないまでに確信した結果信者なったので
あるから、ある者たちが矛盾点であると指摘する偽りの主張にもはや惑わされない。
これに対し十分に成長していると言えない若者たちが欺瞞に陥らないために
そのような愛のある助言がなされたことに気づかないのか。

962 ：boy's：02/03/17 17:53

>>961
簡単にお聞きしたいのですが
１９１４年を見た世代が生存する内にハルマゲドンが起こると
ＪＷから聞きましたが、その主張が数年前に突然なくなりました。
なぜですか。
調べてみましたら過去にも数回ハルマゲドンの起こる年を特定して
すべて、外れたようですが、なぜですか。
これらは背教者の欺瞞や偽りですか。

963 ：お好みのエホ症はどれですか？：02/03/17 17:58

http://www.geocities.com/anonymousftp2ch/

投票おながいします

964 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 18:28

>>963の9番目のひと　乳首の位置がうっすらと分かるような気がするんですが
気のせいでしょうか？

965 ：あの、：02/03/17 18:39

>>962
その責任ある発言をした当人がどのように諭したか説明しなさい。
その際の教えでは不十分だったのかね。

966 ：boy's：02/03/17 19:03

>>965
>その責任ある発言をした当人がどのように諭したか説明しなさい。
>その際の教えでは不十分だったのかね。

「説明しなさい。」と命令形できましたか。。。
　
私、　「１９１４年の話はどうなりましたか？」
ＪＷ、「あれ、あれね～、無くなったのよ。」

以上ですが。。。

967 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:11

＞　私、　「１９１４年の話はどうなりましたか？」
＞　ＪＷ、「あれ、あれね～、無くなったのよ。」
＞
＞　以上

激しく萎えた。
責任ある発言をした当時の口調はどんなだったん？

968 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:14

>>937
＞インターネットをどのように極端に利用しても排斥の対象となりうる罪を
＞犯したことにはならない。しかし
＞インターネットを極端な仕方で利用するならば排斥の対象となりうる罪を
＞犯しかねない霊的に弱い状態に陥る可能性がある。

組織の説明が後者なのは最初から分かってますよ。大体、924と内容が一緒じゃないですか（笑）
分かった上で、だから治安維持法に喩えたんですけど。
「インターネット使っても良いけど問題あったら排斥にするからね」
「政治活動しても良いけど問題あったら弾圧するからね」

>>961
冷静に論理的に進化論や血の問題を検証できないだけと違いますか。

969 ：あの、：02/03/17 21:02

968は「何だって排斥の理由になり得る」と主張している。
治安維持法のことはよく知らないが、当人の主張からすれば適当な理由をつけて
引っ張ることの可能は法律のことであると968は理解している模様である。
しかし排斥の措置がとられるのは罪があることが確証されなければならないことを
クリスチャンはだれもが知っている。

※968は当然このような事を知っていると類推できるため、
根拠を欠く不当な排斥措置を受けた事例を知っている、
あるいはそれを受けた当人であるのかもしれない。しかし
組織の取り決めは以上の通りである。

966はなぜ1914の教理がなくなったのかを学ぼうとしている。
後の機会に触れることとする。

970 ：あのさ、：02/03/17 21:06

>>969
長い文章を書くのはまだいいんだけど
もう少し推敲してからカキコしてください

971 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 22:57

無学なくせに、かっこつけようとして無様さを示す「あの、」を晒しage

クリスチャンのくせに謙虚さが全く見られない「あの、」を晒しage

クリスチャンのくせに偉そうに人に命令するとは・・・、「あの、」の傲慢さには
イエスキリストや釈迦も驚くわ（藁

972 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 23:03

同じエホバの証人として非常に恥ずかしいので、
これ以上あの、さんは語らないでください・・・。

973 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 23:56

サタンよ離れなさい、1914年の教理がなくなったなどとふざけたこといっているものよ。
1914年はまだ明確に神の奇跡が行われた年です、創始者ラッセル師がわざわざピラミッド内部を２度測ったことも無駄ではないのです！

公式ペ－ジ
http://www.watchtower.org/languages/japanese/library/jt/article_04.htm

974 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 00:06

そろそろスレが１０００に近づいていますが新スレは作るの？
作らないのだったら、１０００まで行ったら稼働している擁護スレの

「エホバの証人ふざけるな！」はふざけるな！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012065910/l50

に移行でいいですか。

975 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 00:14

＞974
エホ証スレ乱立はあまり好ましくないので
「ふざけるな！」はふざけるな！に移行で良いと思います。
移行先もあまり動きがないので迷惑かからないだろうし。

976 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 00:21

本当だ、まだ言ってるようだ、そのぺーじ。

「あの広く布告された年である1914年以来，顕著に見られるようになりました。それは異邦人の時の終わり，また人間の支配からキリストの千年統治への移行期の始まりとなりました。、、、、1914年以降の時代は類例のない時代です」

ようするにダブルスタンダード、爺婆のための教理、爺婆が死に絶えたところでフェードアウト、フェードインした新しい教理にとって変わり、こちらが真理と称される。

977 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 03:43

>>969
＞排斥の措置がとられるのは罪があることが確証されなければならない
＞根拠を欠く不当な排斥措置

この二つはどちらも排斥の適用のされ方・運営のされ方の一例であって、
排斥の仕組みや構造を示したものではありません。
だから、どちらもおそらく正しいのです。

結局あなたは「不当な排斥はイレギュラー」と考えているんですね。
僕は、不当な排斥が起こりうる、根本的な欠陥を抱えた出来の悪い制度だと考えています。
その意味で、>>886は煽り気味ではあるが概ね間違っていないと思います。

978 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/18 03:54

>977
>その意味で、>>886は煽り気味ではあるが概ね間違っていないと思います。

まあ、大筋で間違っているんですけれどね。
ﾈｯﾄを「本部の指示に反する」、とかまで書いちゃってるから。

979 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 04:08

じゃあ886さんは指示の前に「暗に」とでも付け足せばよかったですね。

980 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 04:10

創価学会

981 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/18 04:18

>979
協会は、「暗に」ﾈｯﾄを許可しているということですよね？
資料からすれば。
違ったらｽﾏｿ

982 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 04:28

いやあ、「暗に」ネットを禁止している、でしょう。（886の流れで言えば）
要するに「明文化してないだけで扱いは実質禁止じゃねーか！」ってこと。

983 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/18 04:38

>982
それ誤解でないかな。

そもそも禁止してたら、
BBS管理やパスワード登録なんか、
信者に提案されないのでは

てか、
ﾋﾞﾃﾞｵも読書もドライブも（以下略、
暗に全て禁止？みたくなりません？

984 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 04:49

なるでしょ。
「条件付き許可」って、裏返せば「条件付き禁止」な訳で。
同じ指示から人によって「禁止」というメッセージを読みとったり
「許可」というメッセージを読みとったりするんじゃないですか？

一番分かりやすい例が男女交際とか。特に非信者との交際なんて
実質禁止の最たるものじゃないですか？あと少し前の大学進学とか。
ネットもその延長上。

だから、煽り気味だけど概ね間違ってない、って表現したんですよ。

985 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/18 04:58

>984
なるほど。
で、その条件をみたせば、やってもいいわけだよね？
別にやらない人をとやかくいうでなしに。

986 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/18 05:02

886はその条件の説明をなぜしなかったんだろうと、
現役っぽく考えているよ

煽りなら納得。

987 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 05:08

条件って？
勝手に想像して話を進めると、もちろんOKじゃないですか？
某お○ゃさんとかその典型だと思いますが。

988 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/18 05:10

条件って・・・なんでしょうね。
どういう意味で984で逝ったんですか？

989 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 05:15

条件ってのは例えばインターネットで言えば
「あの、」さんが書いたような条件ですね。

987は脊髄反射で書いちゃいました。
書き込んでから気付いたんですけど、申し訳ないです。

990 ：ｐａｃｈｉｒａ：02/03/18 05:23

んにゃ、ダイジョブだよ。
ちみの気持ちは伝わってるから。

でも眠いんで、いったん逝って来るね
つづきあったら、次ｽﾚあたりでまた。

991 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 05:27

じゃあ股。

つーことは何、このスレ漏れの物……？
もしかして1000get？
1000get用のコピペでも探してくるか……

992 ：1：02/03/18 12:00

みなさん、いろいろな意見ありがとうございます。
結局、現役が2chでうろうろしてるのは、はっきり言って励まさない
ってことですよね。でも存在意義もある。インターネットの禁止云々に
関しては、皆さん考え過ぎではと思います。なぜ、もっと広い目で物事
を見る事ができないのか？僕は2chで現役スレをたてる意義は、いかに
平衡のとれた見方をとることができるかを訓練する意味で、意義があると
思います。パート2ではその辺をテーマにスレ立てしようかと思うのですが、
なにかよいタイトルはないでしょうか？それとも、このスレを存続させる
ことに反対意見も多いので、ふざけるなはふざけるなに移行するのがよいの
でしょうか？ただ、そこはタイトルが挑戦的でちょっと嫌なんですよね。

993 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 12:43

>>1
We all hope that you build up new thread!

994 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 13:15

馬鹿じゃねえの
洗脳野郎！！
自分のオツムで物事を考えな
いつまでも宗教というアヘンに酔ってんなよ

995 ：1：02/03/18 13:21

＞993
It is really good?

996 ：　誘導です。：02/03/18 13:24

新スレ立てちゃった
現役エホ証交わりの部屋～築きあげる会話をしよう～２

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016425138/

997 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 13:29

新スレ立てちゃった
現役エホ証交わりの部屋～築きあげる会話をしよう～２

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016425138/

998 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 13:54

>>996-997
Oh No!
That is no small evil.

but...

Thanx!

999 ：あの、：02/03/18 16:58

>>972
ご迷惑になったようで申し訳ありません。
身近に信者さんがいるんですが、
多くは語りませんが、彼らのことが好きなんです。
勉強もしました。
それで黙っていることができませんでした。

1000 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 17:03

1000get!!!!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。