エホバの証人ふざけるな！22

>539
> つまり読んだのを聞くと、それがYHWHかどうかは分からないということだね。
> 太字にしようが、「主」も仮だわな。もっと良い仮の表現はないものか。

旧約聖書が 新約聖書に引用される時、
神の固有名詞（ラテン文字でＹＨＷＨ）は、新約聖書ギリシャ語本文では、
「キュリオス（主）」と、訳していてる。
たとえば、詩篇110：1の「ＹＨＷＨ」は、使徒2：34では、「キュリオス（主）」となっている。

> 「主」も仮だわな。
「ＹＨＷＨ」 を 「キュリオス（主）」 と訳すことは、新約聖書の示すところと、
私は思います。

>>539
>つまり読んだのを聞くと、

ああ、聖書をあまり読まない人は分からないと思いますよ。

>もっと良い仮の表現はないものか。

話をする時の表現でしたら「父なる神」「万物を創造した神」とか色々有りますよ。
太字で「主」って書いてあったら元々はここに神の御名が書いてあるな、で良いんじゃない。

で、そんなに気になるなら原語で聖書を読んだら。
私はそこまでする気は無いですけど。。。

>>548
ま、どっちもどっちということですわ。

「ＹＨＷＨ」は、ヘブライ語で、彼はならせるという意味があって、
ご自分の目的を成し遂げるために、どんな者にでもご自身をならせる、
ということを示唆してるらしいんですが、このことは信じていいんでしょうか？
なにぶん他にしらべようがないんで・・・・
それと、神の目的とはどんなことなのでしょうか？
他のキリスト教ではどんな解釈か教えて下さい。

エホ証って、自我自賛が大好きだよなぁ。
ものみの塔の記事とか公開講演で聞くたびに嫌な気分になるよ・・・

キリストって、そういうことを止めるように言ってなかったっけ？
自我自賛で喜んでるエホ証を見てると、サタンの組織だなーって思うよ。

>>550
>それと、神の目的とはどんなことなのでしょうか？

とりあえずここかな。

ヨハネ21:31
しかし、これらが書かれたのは、イエスが神の子キリストであることを、
あなたがたが信じるため、また、あなたがたが信じて、イエスの御名に
よっていのちを得るためである。

>>551
自画自賛な！！（笑）

うちのヤシには自画絶賛といってます。

>>551
字の間違いはともかくとして、確かにウンザリするね
現役のころから、これちょっとやりすぎじゃあ・・・って思ってた
特に地域大会の最後の話なんて、織田ちゃんのテンション上がりまくり
聞いてて途中で疲れるよ

>554

はは。フォローどうも。

いまネットまわっていたら、おもしろいもの見つけたよ。
二世は共感かい？
ttp://toketu.s4.xrea.com/x/music/2nd/orenoumi.html

>553もね。（フォロ）

>>547
＞新約聖書ギリシャ語本文では、
＞「キュリオス（主）」と、訳していてる。

新約聖書で訳しているのではない。七十人訳がそのように訳しているのを
引用したのだ。
「キュリオス」と転訳しているという結果は同じだが、あやふやな知識で
人にものを教えようというあなたの態度には疑問を呈し得ない。

>558
>新約聖書で訳しているのではない。
>七十人訳がそのように訳しているのを引用したのだ。

JWの聖書の付録にはこんな一文があります
「例えば、使徒3：22にあるペテロの話の中で申命18：15が引用されていますが，
西暦前1世紀のものとされるセプトゥアギンタ訳のパピルス断片のその箇所には
四文字語が記されています」

新約が書かれた頃には、70人訳の訳本がすべて四文字語を「キュリオス」と
置き換えていたと考えるのが多くの人の定説？ですが、
実際にそれを事実とみなすには、証拠とできるものが（ないとはいいませんが）
非常に少ないように思えます

実のところ、70人訳を含めギリシャ語訳で神の固有の名を用いている
少なくとも10点の写本断片の資料がJWの聖書の付録に出ています
「キュリオス」と転訳する習慣は後代になってから定着してきたのかもしれませんね

>558さん。
私の手元にある 「THE INTERLINEAR GREEK-ENGRISH NEW TESTAMENT」
の新約聖書ギリシャ語本文にて、
> 詩篇110：1の「ＹＨＷＨ」は、使徒2：34では、「キュリオス（主）」となっている。
ことを確認して、547をカキコしました。

旧約聖書ヘブル語本文に記されている 神の固有名詞 （ラテン文字でＹＨＷＨ） は、
新約聖書ギリシャ語本文では、「キュリオス（主）」と、翻訳されていることは事実です。
そのような事実を根拠に、
> 「ＹＨＷＨ」 を 「キュリオス（主）」 と訳すことは、新約聖書の示すところと、
> 私は思います。
と、申し上げたに過ぎません。

>559さん。情報をありがとう。
ところで、
> 「キュリオス」と転訳する習慣は後代になってから定着してきたのかもしれませんね
の意味が、私にはよくわからないので、解説をお願いします。

【ＹＨＷＨ】の意味 ： 「わたしはある」。すなわち「存在する者」。（出エジプト記3：14）

>もとぴさん
マイナーですね（ｗ

70人訳の現存する写本の中には、四文字語ではなくキュリオスを残すものが割と多くあります
そのために「セプトゥアギンタ訳はキュリオスと書いているものだ」という方も多いのです
私のレスはそうした感覚の方（特にレス先）に対するものです。
ですからここで、旧約の写本がそうであったように、セプトゥアギンタ訳にも
神の名を使わないという手法が使われるようになった可能性があることを示唆しました

お持ちの行間訳聖書がJWによるものであれば、
その付録に役立つ情報があるはずです（未確認

>【ＹＨＷＨ】の意味 ： 「わたしはある」。すなわち「存在する者」。（出エジプト記3：14）
これは微妙にJWの解釈と違います
　　　わたしは「ある」という者「である」、
この二つの「ある」は、旧約聖書の他の箇所で同じ文法上の
扱いを充てられていたと記憶しています（箇所は忘れましたが）
単に「存在する、ある」という語を双方に同じくあてはめるのは難しいことです

　　　わたしは、「わたしはある」、ある。
　　　わたしは、「わたしは存在する」、存在する。

これよりは、下のほうが適切かもしれません
JWの聖書はこれと似た訳を採用しています

　　　わたしは「なる」というものに「なる」

えーと、ですね。
King James Version では。

Exd 3:14��
And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said,
Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you.

「 I AM THAT I AM」って日本語に訳しにくいけど
敢えて訳すなら「私は私だ」か「私は、私である！という者だ」かなあ。

後の方の　I AM　が訳しにくいなあ。。。

長い間パンフレットを届けてくれて、親しくしてきたエホバの証人の人に
「引っ越しが決まったら住所を知らせますから、あなたの連絡先を教えてください」
と言ったら

「いや、引越し前にまた来ますから・・・」と言って教えてくれませんでした。
向うは私の住所から電話番号とか勤務先なんか全部知ってるのに、私が
彼について知ってることは名前だけです。

なんか変だなあ。身元を明かしてはいけないとかいう規定でもあるのでしょうか。
まさか、エホバって秘密結社じゃないですよね。

>>552　>>561　>>561
ありがとうございます。
>>552　20：31ですね。
>>560　>>561　>>562　よろしければ、神の目的についてもおしえてください。
やっぱり、エホ証さんのいってる神の目的なんて、
エホ証さんのかってな解釈なんでしょうか？

エホバしている皆さん、本場のブルックリンにうったえてほしいことが
あります。千葉県八○市場会衆は、寄付金のお金を長老達がネコババし
て日本支社もグルです。全員で40人ほど悪の根源がいます。元を正せば
久○兄弟が千葉県八日○場会衆を立て直す為に集められた数百万円以上
のお金をくすね取ったことから始まり、それを明るみに出した私の親戚が
○日市場会衆の盗人たちに「来るな！もう来ないで！」と言われ削除され
てしまいました。宗教を信じる者がそんなことをしていいのでしょうか。
私はエホバではありませんがエホバを信じて勉強している親戚があまりに
も可哀想です。2ちゃんの皆さんのお力をお貸し頂きたいです。○保兄弟
は、不正がバレた後、市川へ行きましたが度重なる不正の為、削除されて
いるようです。日本支社までがグルなのは許し難い事実です。純粋に
信じている方々、こんなことでいいのですか？

↑言ってることが子供、動かぬ証拠（物的）をおさえて刑事告発しなさい。そうでなきゃ
病院に行きなさい。

ｨさえ←押さえ

>> 565

エホ証用語と一般用語が混じってるぜぃ。
たぶん、原液が一般人を装って書いてるに違いない。

とか、いってみるテスト。

>561の訂正
>この二つの「ある」は、旧約聖書の他の箇所で同じ文法上の
>扱いを充てられていた
　　↓
この二つの「ある」の構文は、旧約聖書の他の箇所で
動詞が同じ扱いを充てられていた
（動詞の反復）

>>562◆lQyRaJFlJ.
>「私は、私である！という者だ」かなあ。
これはJWの聖書に幾分近い形にはなっていますね
もう一方は論外かもしれない

さらに使役的な意味を双方の動詞に付加するなら、
「私は、（自分を）ならせるもの、とならせるのだ」がよいかな
ＪＷはおそらくその意図を反映したものかもしれない

JW本「近づきなさい」にはﾛｻﾞﾊﾑ訳も参照できる
（わたしは何であれ自分の望むものになる）

>654
研究生なら簡単に調べられるものと思いますよ

>561 さん。 レスをありがとう。
七十人訳において、
> 神の名を使わないという手法が使われるようになった可能性があることを示唆しました
ということですね。

ところで、あなたは
> 560 もとぴ　
> （旧約聖書の） 「ＹＨＷＨ」 を 「キュリオス（主）」 と訳すことは、新約聖書の示すところ、、
については、どう思われますか。
あなたは、新約聖書のギリシャ語本文が示すように、
「新約聖書の原典には、もともと 〔神の固有名詞〕 は記されていなかった」 と思いますか？
それとも、
「新約聖書の原典には、もともとは 〔神の固有名詞〕 が記されていたはずだ」 と思いますか？　

〔豆知識〕　　【七十人訳聖書 （セプトゥアギンタ）】
ギリシャ語訳旧約聖書。 略号ＬＸＸ。 紀元前3‐1世紀にかけて、当時のギリシャ語圏であった
アレクサンドリアのユダヤ人共同体でヘブライ語から翻訳され、成立した。
書名は、72人の訳者により72日間で訳されたという伝説に基づく。 （「岩波　キリスト教辞典」）

564 わけあって研究生 さん。
> よろしければ、神の目的についてもおしえてください。

「エホ証さんの解釈」との「比較対照」として、お答えするのなら、
それほど難しいことではないと思います。
> エホ証さんのいってる神の目的
についてカキコしていただければ、私の場合はプロテスタントの立場で、
その教理的な共通点と相違点について、書き込みます。

けれども、「神の目的」について、
> 550
> それと、神の目的とはどんなことなのでしょうか？
> 他のキリスト教ではどんな解釈か教えて下さい。
となると、これは、私にとってはかなりスケールの大きなテーマのように思えて、
簡単には まとまりそうにありません。
しばらく調べたり考えたりして、まとまってきたら、
☆もとぴさんと一緒に聖書を解釈しよう☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034433797/l50
の方にカキコします。　多分、長いカキコになると思うので。。。

>>570　もとぴさん
そうですね、もともと原点にはその多くの箇所に「主」とは異なる形で
神固有の名が残されていたのではないかと今でも考えていますよ
その説に反証する論もあったようですが、実証されてはいません

実のところ、単純に少なくとも旧約での「YHWH」から引用している場所、
その他には別段エホバやヤハウェを充てたり、そう解釈していいのになという感覚です
一般の日本語訳に関しては

もとぴさんはどうお考えですか？

秘密結社

>>もとぴさん　
あと、研究生さんのいう「目的」です

誰、或いは何に対する神の目的のことを言ってるのか、
まず確かめることも必要かもしれませんね

ちょい外出してきますので、何かレスあればここに・・・＞もとぴさん

朝、あせっててまちがえました。すみません。　
×　>>552　>>561　>>561
○　>>552　>>560　>>561　>>562
ありがとうございます。
　いまつかってるエホ証さんの参考書みたいなのに、
神には目的があります。みたいなことがかいてあって、
具体的なことはまだ聞いてないんだけど、要点をまとめて、また
かきこみます。「エホ証さんの解釈」との「比較対照」として、教えてください。
よろしくお願いします。

ついこないだエホ証の彼とやったのですがあの匂いは忘れられません。
あんなに臭かったのか。かなりショックです。
貴女の彼はどうですか？

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ずっと忙しくて久しぶりに覗いてみたら、結構
盛り上がってるね〜。

>>577
割礼しる！

572さん。
私の個人的な考えを書きます。

> そうですね、もともと原典にはその多くの箇所に「主」とは異なる形で
> 神固有の名が残されていたのではないかと今でも考えていますよ

聖書の「原典」は、一つも現存していません。
「写本」が、「聖書の原典」 にあった 「聖書の本文」 を伝えてきました。
（残された多くの写本によって、「聖書原典」にあった「聖書本文」が、ほぼ確立されているそうです）
現存する新約聖書の写本には、〔神固有の名〕は、含まれてはいません。
この事実は、新約聖書の原典には、もともと〔神固有の名〕は 記されていなかった、
と、いうことだと思います。

ここで、仮に、「新約聖書の原典には、〔神固有の名〕 が記されていた」 とします。
もしそうであったなら、「現存する新約聖書の写本に 〔神固有の名〕 が含まれていない」 という事実は、
新約聖書のギリシャ語本文は、人間や、サタンの手が加えられている、ということに、なりませんか？

それに、旧約聖書の原典に記された〔神固有の名〕は、写本においても、取り除かれずに、
新約聖書の原典に記された〔神固有の名〕は、写本において、ひとつ残らず取り除かれた、、
・・・ というのも、疑問。。。

また、イエスが、神の固有名詞として、〔神固有の名〕を発音して、人々に知らせたのであれば、
どうして、その発音が、再び失われることとなったのか？　も、疑問。。。

（つづき）
> 実のところ、単純に少なくとも旧約での「YHWH」から引用している場所、
> その他には別段エホバやヤハウェを充てたり、そう解釈していいのになという感覚です

新約聖書の 「キュリオス（主）」 や 「セオス（神）」 には、
明らかに、旧約聖書に記された 「ＹＨＷＨ」 のことである、と解釈できる箇所は、
たくさんあると思います。それは自然な解釈と思います。
プロテスタントも、そのような解釈をします。


あなたは、新約聖書の「原典」に記されていたはずの〔神固有の名〕が、
「写本」において完全に取り除かれ、「翻訳」において復元する、と
お考えでしょうか？

私は、（旧約聖書の） 「ＹＨＷＨ」 を 「キュリオス（主）」 と訳すことは、新約聖書の示すところ、
と、考えます。
。。 でも、旧約聖書に記された〔神固有の名〕が、音訳できないのであれば、
へブル語の子音文字（神名四文字）のままで、訳の中に残してもよいのではないか、、
と思うこともあります。
けれども、、 母音がないから、人々は、いろいろな発音をしてしまいそうで、、、
やっぱり、新約聖書の示す 「キュリオス（主）」 と訳すことが、最善。。。

どうでもいいが、もとぴってエホ商スレにシモネタ話題が振られると長文書き込みはじめるな。

>>581-582
☆　書き込みは短めにしましょう。

突然お邪魔して申し訳ありません。
実は、私の知り合いの奥さんがエホ商信者なんです。
その知り合いは大手企業勤務で一千万近い年収があるのですが、
ものすごく慎ましい生活をしているにもかかわらず､
ほとんど貯金がないそうです。
知り合いは最近まで、そのことに気づかなかったと言ってショックを受けていました。
エホ商は金銭的にどうなんでしょうか？
特に変な壺とかは家にはないらしいのですが・・・。

寄付は強制されることはないよ
詳しいことはその家の人に聞かないとわかんないけど、
大方、奥さんが旦那に無断で寄付しちゃったってとこじゃないの？

>>586
レスありがとうございます。お金にはそれほど汚い教団ではないのですね。
奥さんは日に日に目つきがいっちゃって、なんか向こう側の人になってしまってるらしく、
問い詰めるのも憚られる雰囲気らしいです。

>>587の知人さんへ
今からでも、奥様をそっと抱きしめて「愛している」と言ってあげてください。
それをせずに宗教のことを問い詰めはじめた他所の旦那たちはいわば自分から
妻との間に溝を掘る結果になり、長い目で見ると失敗しています。

>>588
そうなんですか・・・。
私は間違ったアドバイスをしてしまったようですね。。
「蓮池兄さんみたいに、とことん問い詰めて脱会させろ！」と
言ってしまいました。。

>>589
ＪＷでは事前に「信仰すると未信者の家族から迫害を受ける」と教育されてますから
とことん問いつめると、「やっぱりエホバの言う通りだった」という意識になって
ますます信仰にのめり込み、組織側の思う壺になります
マインドコントロールの恐ろしさを充分に自覚して対応してください

>586
お金持ちはたかられます。
ご主人はお金の管理に気をつけて。
うちの母、ちょっとした小金を持っていたもので
長老や開拓者たちから何が足りない、お金が必要等
相談を持ちかけられ援助していました。
長老から相談を持ちかけられると断れませんので
援助という名の寄付で親から受け継いだ財産を
使い果たしました。その後お金に困るようなことになると
誰も見向きもしなくなりました。

　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　 エホバの障人,乞食やん
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>589
　生活費を渡して通帳はご主人が管理するのがベストかも。
　無理な脱会は止めといたほうがいいよ。
　
「おまえがやるのはとめん。稼いで食わせてるのを無断で食いつぶしたのも今までのは文句はいわん。
　愛してるからエホ証やるに最低限の文書の寄付金と交通費は出してやる。
　だからお前も聖書とお前さんの組織で言う『行いによっておれを引きよせる』ような妻になってくれ。
　おれに無断で金を他所へ流すのは、おれに対する仕打ちとして本当に正しいのか？」

　会衆の責任者の長老を呼び付けて無理なことをさせてなかったか話し合うのもいい。
　長老に話がまともに通じなかったら、その会衆は間違いなく危ないってことだから。

>>589
　そうやって長老を呼びつけるような問題を起こせば、その会衆の長老の性格が悪い場合、
　確実にその姉妹への風当たりが強くなるから、
　熱狂的なのは冷めるよ。

　本当にその奥さんを守れるのが、ご主人以外にいないことが身にしみるんじゃないかな？

エホの信者ってだいたい家庭内に問題がある人だよね。
夫婦円満で幸せですっていう人はまずいないような気が・・・
だから信心するんだろうけど。

夫婦円満だったのが奥さんが信者になって夫婦仲が悪くなったのか？
夫婦仲がいまいちだったのが奥さんが信者になって致命的な関係になったのか？
夫婦によってパターンはいろいろだろうけど、
奥さんが信者になると間違いなく夫婦仲が危機になる宗教ではあるね。

旦那さんが感情的になって奥さんを追いつめると、
奥さんは組織に逃げるしかなくなってしまい、
組織は熱心な信者を確保するという目的を達成するわけだから、
世の旦那さん達はＪＷ組織が長い時間をかけて作り上げた
新規信者作成プログラムの陰謀に丸め込まれないように注意してくらはい。

＞旦那さんが感情的になって奥さんを追いつめると、
＞奥さんは組織に逃げるしかなくなって
>>596
この部分、激しく同感しました。

夫婦円満だったのが旦那さんが反対者になって夫婦仲が悪くなったのか？
夫婦仲がもとからいまいちなので奥さんは信者となって旦那さんより組織を頼りだしたのか？
夫婦によってパターンはいろいろだろうけど、
間違いなく旦那さんの対応の仕方次第で良い方へも悪い方へも転びうる宗教でしょうね。

復活・・！

皆さんありがとうございます。
知人の奥さんは若い頃一度入信し、結婚前には抜けてたんだけど、
親元はなれて、旦那の仕事があまりにも多忙だったため、
きっと寂しかったんだと思います。
そこに再度付け込まれてしまったようなんです。
子供が小さいうちにナントカしないといけないと思い、
強硬なアドバイスをしてしまいました。。
北風より、太陽政策に切り替えたほうがいいみたいですね。。

>>599
>知人の奥さんは若い頃一度入信し、結婚前には抜けてたんだけど、
てことは元２世で出戻り信者の奥様ですね
旦那さんの仕事が忙しくて仕事の都合上今すぐどうこうしようにも暇が作れない状況であれば
とりあえずは、１回数分、１日数十回の「愛してる」コールが効果的でしょうね。
「ちょっと声を聞きたくなった、別に用はないけど愛してるって言いたくなった、また電話する」
なんて話かけが効果的でし
奥さんが永久に組織に取り込まれることを考えれば電話代と電話をかける手間なんか安いもんです
家族の愛情と組織の要求する信仰を天秤に掛ければ・・・答えはおのずと見えてくるかも・・・
旦那さんは家族の太陽となって愛情込めて頑張ってくらはい

知人の家は信者さんの溜まり場みたいになっていて、
とにかくみんなにチヤホヤされて舞い上がっているらしいのです。
電話作戦はその場の雰囲気を壊すのではないでしょうか。。
私は一度水をぶっかけて、冷ましてしまうほうがいいと思ってました。

もしも旦那さんが、常識的かつ、現実的な視点から、
教義の矛盾点を徹底的に突いたとしたら、どんな展開になるのでしょう？
もちろん聖書などはほとんど知らないわけだから、
向こう側の土俵での議論はできないので、一般常識との対比になりますが。。

>>600
二世ではないようです。
若い頃は両親に強く反対されて抜けたらしいです。

>>603
一筋縄ではいかない状況みたいですね
ここで聞くより詳しい人達に聞いた方が早いかも
↓お近くの詳しい人に聞いてみてくらはい

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/helper.html

>599
一度やめてまた自分の意思で入信したとなると
かなりの面倒だと思う。こんな前例で申し訳ないが
うちの母の場合だが結婚、出産を経てエホバに入信
父の反対にあい一度はやめる、が、
(入信の訳は、父に女ができて家にあまり帰ってこなった。）
父の態度がエホバをやっていたときとやめていたときと
全く変わらなかったので再びエホバへ。
その後どんな反対にあってもやめませんでした。
それとお宅が溜まり場になっていることが気になりますです。
特に高収入、旦那仕事忙しくてあまり家に居ないという
お宅が狙われますです。
後、お子さんによく気をつけてあげてください。
巻き込まれてしまうとかわいそうですから。
長くなりスンマソ。

私の場合、親戚が「幸福の科学」の信者で、カルト宗教のおぞましさを、
思い知らされました。マイコンはまわりがどんなに説得しても
簡単には解けないものだと思います。
なにかの強烈なきっかけが必要なのでしょう。

知人の場合、業界再編成の渦中にある企業で仕事をしており、
いつ倒れてもおかしくないほど、過酷な業務を強いられています。
貯金さえあれば、会社を辞めてでも説得に当たれるのでしょうが・・・。
嫌な予感がします。

>594
そうすると心を壊してしまう恐れもありませんか？
それで必ず組織から離れられるわけでもないし。
会衆内でも結構メンヘルをわずらっている人いますよね？
事情を聞いてみると会衆内の人間関係だったりする人たちが。

あ

げ

天

親族をあげて交代で泊り込み、かなりの期間、
訪問してくる信者との接触を避ける、という作戦は有効でしょうか？

帰って態度を硬化させるのでは？
専門家の助けを借りましょう

技あり。

研究生のうちならいざ知らず、
ある程度組織につかると話し合いの場を
持つことすらカナーリ難しいと思います。
反対すればするほど意固地になるので。

やっぱ、蓮池兄に出動してもらわないと。

恐らく
エホバの証人になったからって理由で、壊れる家庭は
エホバの証人にならなくても、エホバの証人をやめても
壊れるんだと思う。

>616
それはまた極端だなぁ

普通の社会生活が送れる宗教だったら壊れはしなかったと思うな。
エホバの場合、家庭の犠牲が大きすぎる。
２世なんかは、親のせいで結婚できなかったり離婚したり悲惨だよ。
親がエホバじゃなかったら２世の家庭は壊れないだろうに。

お金のことが気になるのであれば、
毎月決められた生活費だけ渡せばいいだけでは？

結構、生活費だけ渡されている奥様証人多いんですヨ。
奥様が資産家の場合もありますけどね。

>617
エホバの証人でなくても、壊れるものは壊れるってこと。
旦那が不信者であっても、それなりに幸せな家庭も
たくさんあるということ。
親のせいで結婚できない人は世の中でも沢山いるよ。
それでも結婚したければ、かけおちすればいいだけでしょ。

世の中では、もっとすごい壊れ方をする家庭が
ものすごく多いのですよ。
エホバの証人同士の家庭でも、信じられない仕方で
壊れる場合もまたあります。

結局は、夫婦、親子のあり方の問題だと思うのですが・・・

　　／⌒⌒γ⌒　、
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　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　 エホバの障人の家庭って悲惨やん
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

母は自分で働いた給料全部注ぎ込んでた。おかげで極貧な衣食生活だったな。高校にあがってようやくバイトして栄養のあるもんこっそり食べてた。貧しさに美徳をかんじるて未だ理解できん。

>>616
>>619
( ´∀`)氏んでいいよ

>618
貯金が全くないほどつぎ込んでいる奥様なら
正常な判断力もう失っていると思われ。
だってお子さんもいらっしゃるのに
教育資金とかどうするんだろ？
生活費だけ渡したらそれもほとんど
エホにつぎ込む恐れも。
子どもが栄養失調になるかも。

児童相談所に

相談汁！

＞　エホバの証人同士の家庭でも、信じられない仕方で
＞　壊れる場合もまたあります。

その話、聞きたい、激しくキボウ

YES

JESUS

>>581　もとぴさん
>「現存する新約聖書の写本に 〔神固有の名〕 が含まれていない」 という事実は、
>新約聖書のギリシャ語本文は、人間や、サタンの手が加えられている、ということに、なりませんか？
神の名に関してはなりえますね。
>>558-559にあるとおり、旧約のことを考えれば
セプトゥアギンタの中では人間の手が加えられた箇所が確かに存在します
70人訳のこの改変には当時のいわゆる「キリスト教徒」たちも加わっています
（「カイロ・ゲニザ」、1959年による）
これにサタンが関係していたかどうかは、もとぴさんの解釈にお任せします

もし新約原典に神の名が書かれていたとすれば、彼らキリスト教徒たちが
その写本に、旧約に対して行ったのと同じことをする（した）であろうことは当然かもですね

>それに、旧約聖書の原典に記された〔神固有の名〕は、写本においても、取り除かれずに、
>新約聖書の原典に記された〔神固有の名〕は、写本において、ひとつ残らず取り除かれた、、
新約写本は旧約への圧力に比べてかなり初期段階でひどい弾圧を受けていますから、
事象としてそれも一つの原因にはなると思います
それ以外にも何か原因があるのかもしれません

>また、イエスが、神の固有名詞として、〔神固有の名〕を発音して、人々に知らせたのであれば、
>どうして、その発音が、再び失われることとなったのか？　も、疑問。。。
イエスの時代、その発音はまだそれほど失われていなかったのかもしれません
祭司たちが地方では神の名の代わりの語を使っていたものの、
「神殿ではみ名を書かれている通りに発音した」とする外的な資料があります
それは毎日行われていた慣例でした　（ソター7：6，ミシュナ、ダンビー訳）
キュリオスと神の名を別とする70人訳を用いての講義が会堂で行われていたとすれば
そこではほぼ間違いなくそのままの形で話がなされていたでしょうし
神殿に通う習慣を持つ一般人たちはその名の発音を意識しながら聞くことができたと思います

旧約時代に発音されていたみ名も、その国民の中で失われましたから
キリスト教の中でも同じ事は再び生じ得ることと思います

>>582　同じくもとぴさん
>新約聖書の 「キュリオス（主）」 や 「セオス（神）」 には、
>明らかに、旧約聖書に記された 「ＹＨＷＨ」 のことである、と解釈できる箇所は、
>たくさんあると思います。それは自然な解釈と思います。
>プロテスタントも、そのような解釈をします。
そうですね。これは共通点かもしれないです
「主」「神」を妥当な範囲でエホバに当てはめることは証人たちもやってます
（でも翻訳上、キュリオスが主な論点かもしれませんです）

>あなたは、新約聖書の「原典」に記されていたはずの〔神固有の名〕が、
>「写本」において完全に取り除かれ、「翻訳」において復元する、とお考えでしょうか？
聖書の神がいるなら、ありえると思いますよ
そうする力が主にはあるでしょうし、ふさわしいならそうなさるかもしれません
私は教会やJWの信者ではないですが（ｗ，

>旧約聖書に記された〔神固有の名〕が、音訳できないのであれば、
>へブル語の子音文字（神名四文字）のままで、訳の中に残してもよいのではないか、、 と思うこともあります。
そうですね。
海外ではヤハウェなどの名が（恐らく旧約で）復元された訳もごく稀に出ているようですね
そうした訳が日本語でも出版されれば面白いと思います

まるばけとん

ヤハウェの証人でも糞は糞。ヤハウェ死ね

宗教は家庭や身体や社会的にトラブルが持つ人が入ることが比較的多いけど、
宗教をはじめた事によりトラブルが発生したのでは、おかしいと思うなあ。

ここらへんの問題は「世は悪である」「世から離れる」を強調しすぎだと思うなあ。

私が思う、止めた方がいい宗教の見分け方は、

「過度にお金がかかる」
「過度にプライベートな生活に干渉する」
「過度に自分の生まれる前や死んだ後のことを強調する」かなあ。

どれも「過度」って付いて、社会常識をこえる、とかなんだけど、
やってる人には判断できにくくなると思うなあ。。。

>>634
もともと宗教が作られ始めたのは、人を支配するためだよ。
そして、支配される側も支配してくれる側を欲していた。
支配するとは文字どおりの支配だが、支配してくれるとは、何らかの価値判断を示してくれることをいう。
人間は自分で考えることがめんどくさくなったんだよ。
価値基準を自分で考えずにそれを考えた者に従っていれば、自分達は責任を負わなくて済むと考えた。
だが現実は違っていた。
人間は搾取され、争い、欺き合い、殺し合うようになった。
宗教は最初の文化だったが、それがもたらしたものは苦しみや不幸だけだった

宗教をやるひとには善悪を決めたがる人が多いね。
たいがいは自分達に都合の良いことは善で都合の悪いことは悪だという価値基準が根底にあるようだ。
自分達に賛同するものは善。
自分達に反対するものは悪。
何かによりすがらなければ、自分の正当性を維持できない。
そうしてーそのために、個を排斥しようとする。

>619
ふーん。でもすくなくとも、うちの場合は
エホバじゃなくて他の宗教だったら壊れなかったと思うな。
エホバみたいに決まりごとが多くて融通が利かなくて
普通の社会生活（フルタイムの仕事をするとか）もできなくて
他人への影響が大きい
そんな宗教だったからこそ壊れたんだよね
エホバに入ってなかったとしても夫婦仲は壊れたかもしれないけど、
子供（２世）の家庭までは壊れなかったと思う。
エホバってちょっと特殊だと思うよ。
友達や知り合いで普通のクリスチャンの人いるけど、
普段は普通にサラリーマンやってて、普通に暮らしてるもんな。

エホバの証人同士で壊れるのは当然だろ
あんな生活してれば確率的に壊れてもおかしくない
とにかく異常だよあいつら

>>611
違法かもしれません

＞　>>○○
＞　>>○○
＞　( ´∀`)氏んでいいよ

>>622
これだもんなあ
自分に都合の悪い意見が出てくると、理由も考えないくせにひたすら相手
の人格を否定する。
エホバ関係者ってタチが悪いよ。こんな奴よそにはいないんじゃないか。

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ

>>639

＞自分に都合の悪い意見が出てくると

これを読む限り、622＝617のように考えてるかもしれないけど、
（俺が616に意見して、その後619が俺に意見してきたから）
俺は622じゃないよ。言っとくけど。
622は誰なのか知らんが、「都合が悪くなって」氏ねと言ったのとは違うんじゃない？
ただ純粋に第三者として「氏ね」と思っただけだろ

629-931さん。
あなたとの討論は 大切なテーマであると思うので、
この内容について、「もとぴスレ」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034433797/l50
の方に転載させていただきます。
629-931については、「ふざけるなスレ」の方にレスを書かせていただきます。近日中に。。


>>599 素人 さん
横スレさせていただきます。
その奥さんの場合も、「人間関係の問題」と、「思考パターンの問題」の二つの面があると
思います。
その奥さんには問題があるでしょうが、奥さんには奥さんの「本音」というものがあります。
たとえば、夫に対する感情のもつれがあったりすると、その本音を、何度でも、思いっきり、
噴き出させてあげないと、、
これは、ご主人も、妻に対する態度が、厳しく問われることになります。
。。 理屈よりも、愛情だと、思います。
（走り書きで、申し訳ない）

　　／⌒⌒γ⌒　、
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　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　 エホバの障人って生きてる価値あんの？
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　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>642の訂正
×　629-931さん。

○　629-631さん。

ものみの搭のババア
スレッド行方不明

× エホバ（２回１分７秒 ＫＯ ）ボブサップ ○

>>645
とっくの昔に過去スレ倉庫逝きになっとるのだが

http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989904836.html

レスありがとうございます。
私も夫婦の細かい機微については、知る立場にはありません。
しかし、旦那さんのほうは真面目で、浮気をするような人ではありませんし、
責任感が強く、会社でも信頼されているからこそ、リストラにもあわず、
管理職を務めているのです。
はっきりしているのは、エホバに入ってから奥さんが変わってしまった、ということなのです。
動機は寂しさだと思いますが､若い頃一度信者になっていたために、
何処からか現在の住所（嫁ぎ先）を割り出され、狙われたのではないかとおもいます。

現時点で一番問題なのは、家が溜まり場になっていることと、子供の教育問題です。
経済的にはもうすでに、会社を辞めて一緒にいてやることは不可能な状態です。
一刻も早くエホバをやめさせるしか道は無いのです。
会社を辞めて地元に引っ越すか、離婚して子供を引き取るか、
現実はどちらも選べないし、かといってずるずると問題を先送りすると、
マイコンはもっと進むでしょう。カルトとは本当に厄介なものです。
奥さんの実家はもうすでにさじを投げかかっているそうですし・・・。

すみません、648は、もとぴさんへのレスです。
教団としてはこんな資金源を簡単には手放したくは
ないでしょうね。

>>648　
残念ながらエホバの証人の情報収集能力は興信所に及ぶほどのものではありません。
漏れたとすれば奥さんの実家が口を割ったものと思われます。

もう一つ考えられるのは嫁ぎ先で奥さん自身が地元の個別訪問者に前歴を自分から
しゃべったケースですが、これだと厄介です、奥さん自身が確信犯的に自分をエホに
成らせていることになりますから。

>>648
たぶん、通常の伝道の時に奥さんが「自分は昔エホ症だった」と
つい口を滑らせたのがきっかけで、喜んだ伝道者達による怒濤の
再訪問が始まって奥さんがあっさり陥落しちゃったんじゃないの

>>648
>会社を辞めて地元に引っ越すか、離婚して子供を引き取るか、
>現実はどちらも選べないし、かといってずるずると問題を先送りすると、
>マイコンはもっと進むでしょう。

これもできない、あれもできない、奥さんには辞めてほしい。
これは不可能です。
あきらめなさい。。。

　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
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　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
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　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　 エホ障にも人権を。
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>652
旦那さんが会社にのめりこんだのが敗因ですね。
そこのところを、つまり根本原因をはじめに変えなきゃいけません。
奥さんの世話だけは金を出して外注するわけにまいりませんでしょ。

許されない罪がありますか

組織の決定に従わないこと。

>>652
そんなおとうさん達の居場所はここ
http://www.jca.apc.org/~resqjw/

>>654
会社にのめりこんだかまでは分かりませんが、放置しといたのではないかなあ。
奥さんは他に楽しみを見つけて、それにのめりこんでいる状態なのでは。

夫婦円満になる簡単な解決方法は旦那さんも信者になる事か、
容認してガマンするしかないと思いますよ。実際そんなもんでしょ。

同じようなケースで相談された事がありますけど、
結局は家族がどれだけ努力するかにかかってきますし、
ただ、忙しいとか、なになにが、とか理由を付けて、
努力なしで、さあ困ったから妻を辞めさせたい、は難しいんじゃないかなあ。

この宗教に奥さんが取り込まれたら筋道立てた話し合いはまず通用しないから、
未信者の家族側の全身全霊の犠牲と努力を要求されちゃうんだよね。
自分側にはいろいろな事情があるからそこをうまくなんとかってのは無理な話だとおもふ・・・
あー日本の信教の自由ってｳｾﾞｰ!

＞会社にのめりこんだかまでは分かりませんが、放置しといたのではないかなあ。

奥さんにとってはそんな状況がたまらなかったのでしょうね。仕事のせいで自分は
夫を奪われた。夫は自分のそばにいてくれない。と。
旦那が仕事に対して病的な依存をきたしていたかどうかにかかわらず、奥さんへの
世話をしてはいなかったと言う事実が今重みを持ってせまって来ているのでは。

むかーし大会で聞いた経験の話。
旦那に家を出て行けといわれた姉妹が
風呂敷広げて
｢家を出て行くときに持っていきたいものが
ひとつあります、それはあなたです。
この風呂敷の中に入ってください。」
とか言われて旦那がコロッとエホ側に
取り込まれてしまったというお話がありましたが
子供ながら聞いていてサブーな話だと思いました。

>>661
サブイっすね
まぁ、色んな意味でど素人集団なので寛大な目で見てください。

>660
自分がロムってて思ったのは
普通、旦那が忙しい思いしていたら
妻として夫の体調管理に気をつけるとか等の
バックアップ体制をとると思うんですが。
こんなこと言っては失礼かもしれませんが
奥さん自体に何か問題を持たれているのでは
ありませんかねぇ。

>663
禿あがるほど同意。
仕事が忙しいのは家族を養うためなのに。
ろくに社会で働いたこともないような
専業主婦がﾊﾏりやすいよエホバみたいな宗教は。

>>663
>普通、旦那が忙しい思いしていたら
>妻として夫の体調管理に気をつけるとか等の
>バックアップ体制をとると思うんですが。

そういう家庭の鑑みたいな奥さんもいますが
「私が私が、私の立場はどうなるの？」っていう
手間のかかるわがままな奥さんもいっぱいいますよね

>>664
あなたは世界で一番お給料の安い労働者なのでしょうか？

>666
ここはそういうことを語る場ではないよ。
他所いっとくれ!!

奥さんが宗教にはまるのは自由だが、
きちんと義務さえ果たしてれば。
子供の将来をつぶすのは絶対許されない行為だ。

世間から見れば子供の将来を潰す行為が
神によって勧められている行為だと言いきる組織が改めない限り
子供の被害はまだまだ続く・・・(;´Д｀)

エホバの証人は、元々アメリカ人の基準で作られている。
つまり義務さえ果たしていれば、自由なのだ。
奥さんを強制脱会させようとするのは逆効果だ。正当性が
ないから説得力がない。そうじゃなくて、妻としての義務を
きちんと果たすように、詰め寄って言い聞かせるべき。
・家事を怠らないこと（宗教はそのあと）
・子供の将来を絶対に奪わないこと
を約束させるべき。
日本人にはこれが苦手で、不可能だと思ってるから、
極端な手段にでて（「迫害」or夫の入信）しまうのではないか？
結局、後で一番困るのは子供。そして長い時間をかけて苦しんで
エホバを見限った子供達に、親はもう太刀打ちできなくなる。
カルチャークラブからモンスター製造機へ。

>670
ここは日本なんですけど..。

　　／⌒⌒γ⌒　、
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　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
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　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
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　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　 親はあてにならん
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
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　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>663-664
身勝手な男が陥りやすい下手な言い訳の典型ですね。
家庭内での心の管理を本当は旦那（父親）がしなければいけないのだが
それが苦手なので逃げてしまっているんだ。職場に。

>>673
という大義名分で奥さんはJWに逃げるわけね

>>671

日本国憲法はアメリカ人の基準でつくられている。
そうじゃなければ、天皇崇拝しない者は非国民となってしまう。
先祖崇拝や地縁・血縁に縛られないものは村八分となってしまう。
あなたもそんな時代に戻りたいわけじゃないでしょう。さすがに今は

>>672

でも、その親をあてにしなければ生きていけないのが子供。
経済的にはもちろん、精神的にも支えがなければ、まともな
子供は育たない。ＤＱＮ、ヒキ、社会不適合

エホ証の俺さん、ふざけるな！

＞天皇崇拝しない者は非国民となってしまう。
＞先祖崇拝や地縁・血縁に縛られないものは村八分となってしまう。
＞あなたもそんな時代に戻りたいわけじゃないでしょう。

たしかにそれは嫌だ。

>>675
共産主義者ハケーン。

というか単に世の中の事実を言ってるだけじゃん

>>673>>674
それで奥さんは「世話を受けられず放り出された“羊”」のようになって、
訪れる人に「私を保護してください」オーラをふんだんに発していたんだ

＞日本国憲法はアメリカ人の基準でつくられている。

それがエホバの証人の正当性の根拠になっている。
「信教の自由」は彼らのよりどころなのだ。だから、容易に
入り込む。家庭の一番弱い所（奥）から子供へ。最終的な
目的は旦那を取り込むこと。それで強力な神権家族（組織の
安定した支持基盤）が完成。経済的なバックアップと将来的
信者（子供）の獲得。
そう、自分の子供の「信教の自由」は守らないどころか侵害
しているのだ。

>>678

俺はいまでは先祖崇拝も地縁・血縁も大切
なものだと思うよ。だって、世の中の事実だもん。
自分のルーツはユダヤ人じゃないし、生きる場所は
アメリカじゃない。もちろんパラダイスでもない。
そんな当たり前のことをわからなくさせ・・・・ということ

>>675
だから母親は離婚を阻止するために一芝居打ったんじゃないんですかネ？

＞「私が私が、私の立場はどうなるの？」っていう
＞手間のかかるわがままな奥さんもいっぱいいますよね

＞665
そんな分かりやすい奥さんのほうが却ってありがたいかも...
何も文句を言わずに我慢している奥さんは、俺たちが定年になって金の
稼ぎ手でなくなったとたんに、離婚しようと言い出したり、本当に出て
行ったりするらしい。

>666
私は自分ひとりで年収１０００万円稼いでいる妻ですがなにか？

夫が働いていて暇で寂しいなら、働けと言いたい。
うちは夫の母がエホバだけど、やっぱり暇な専業主婦だったので、
義父がせっせと働きに出てるうちにエホバに入った馬鹿妻です。
夫が仕事で忙しくて家庭を顧みないだって？そんなの言い訳だよ。
私も平日は毎日終電やタクシーで帰るような忙しい会社で働いてるから、
「家庭を顧みないのは夫の勝手な都合」なんて言われると腹立つなあ。

特に年金も納めてなくって、
ろくすっぽ働いてないエホ症にそんなこと言う権利ないと思うけど。

世間知らずだからね、エホ症は

>>685
まず家庭を顧みろ
話しはそれからだ

かまってやりたくても、かまってやる時間がないのに、
寂しいからとエホバに入る主婦は自己チューだね。
ま、家庭崩壊しても何知らぬ顔して活動続けるには
自己チューじゃなきゃやってらんないだろうが

>687
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
私は家庭を顧みてますが？
夫婦仲はかなり円満だし。
だいたい、うちの夫はエホバじゃないですけど（ﾌﾟ

なんかさぁ、こんなご時世（最悪の失業率、リストラで中年の自殺者続出など）に
「仕事に夢中で家庭を顧みない夫は最低」なんていう議論をするなんて、
さすがエホバだね。
あまりにも世離れしすぎててビックリした。
仕事が忙しいからって、奥ﾀﾝのためにもっと忙しくない会社に転職
なんてこと、無理だってわかってんのかな。
それとも無職になってアナタもエホバに入信す・れ・ば？って策略なの？

昨日、ムチされましたー
チョー久々ー。もう終わりと思ってたら。ムチすると言うことでした。
痛くて眠れなかったっす
中3でムチは勘弁して欲しい
まー自分が悪いんだけど。
ちなみに原因は万引きで補導です(笑)

>>691
マルチポストの疑い

マルチポストって？

同文を複数スレに投稿すること

エホばの方々に質問です。
王国の業の為に全てを捨てて（職もなくアルバイトもできず）一生懸命奉仕している人を金銭的に援助してくれますか？

マルチポストはみんなに嫌われる。これ鉄則

>>965
のたれ死んでください
最後に組織が責任取って金銭的に全部面倒みてくれるんじゃないの（ｗ

>>965→>>695
鬱だ、回線切って．．．（以下略）

いま、失業者は２人に１人しか就職できないらしいから、
みんなエホバに入ればいいのにね

700あぼん

周りの人たちが少しずつ援助したりしないんですか？

「ものみの塔」でウルティマ・オンラインをだいぶ批判していたようですが、
天国などに富を蓄えず、ＵＯに富を蓄えるべきだと反論されたら
どのように答えますか？

うお？

>>703
ＵＯ＝ウルティマ・オンライン

UOにどうやって富を貯えるんですか？

自分の意思で働かない人に援助はしないでしょう

エホバに入れば食事と住まいはありますか？
失業者 トホホホ

王国の業の為に働かないようになり、高齢であったためにまた働こうにも雇ってくれない場合もですか？

>>705
狩りをしたり洞窟で宝を発見したり、商売をすればお金がたまります。
たまったお金で土地や家を買うこともできます。
ステキな相手とｹｺｰﾝもできます。
本当にあるのかどうかもわからない天国よりも
実際にアクセスできるだけ確実です。

年金払ってないしねぇ・・・

「権利」と「義務」って、ペアで考えたほうがいいと思うけど、
全体の傾向として「権利」を言う事が多い気がしますよ。
嫌われる原因のひとつにこれが或んじゃないかなあ。
家庭内で家事とかやるべき事をしてれば、そんなに反対に遭わないんじゃない。
何も問題がなければ、強力な反対は無いと思いますよ。

なんて言いったらいいかなあ。。。　変な言い方なんだけど、
反対されると「うっ！聖書に書いてあるとおりだ。」って逆に喜んじゃう部分もあって、
それを脇から見ていると「平和な日本でなにが迫害っだ。」って思ったりして。。。


あ〜あ、言いたい事まとまらないや。。。ゴメンyo---

誰か>>708に答えてください。困っている人がいるんです。助けてください。

>>648 素人 さん。 難しい問題ですね。。。

会社では、いつ倒れてもおかしくないほど、過酷な仕事を強いられ、
その報酬としての収入なのに、、、。
とうてい、忍耐できることではないと思います。

でも、説得は、相手に聞く耳がなければ、まず無理だと思います。
「教義の矛盾点を徹底的に突いた」としても、平行線でしょう。
このスレの中でも、子供（元エホ証二世）に、「教義の矛盾点」 を突かれても、
いっこうに考えを変えようとしない現役親が、どれほど多いことかと、
感じさせられます。

とくに、「神か、サタンか、、」というような「二元論的思考パターン」の傾向の強い人の場合、
話し合いは難しいと思います。

（つづき）
自分のあるがままを打ち明け、相手のあるがままを受け止める、というところから、
始めたほうがよいかもしれません。

仕事の過酷さや、自分の健康状態、将来の不安については、自分のあるがままを伝える。
今のような収入はもう長くはない、そーゆう不安があれば、その不安を伝える。。。

「あなたは、そう、思うのね。。　」 というように、
相手の言うことには 深くうなづいて、否定も肯定もしない。。。

>714の訂正
× 今のような収入はもう長くはない、そーゆう不安があれば、その不安を伝える。。。

○ 今のような収入はもう長くはないかもしれない、仮にそーゆう不安があれば、その不安を伝える。。

>>710　
いるよそうゆう人、実際、70歳のじっちゃんだけど電気工事の助手のア
ルバイト見つけて自活している。
>>706
そう、自分の意志で働こうとするのがいちばん！

あと、生活費が緊急に必要な人に仕事発注したり臨時雇いにしたり、
信者同士うまくやってる事例ちらほら耳に入ってくる。聖書時代には
パウロだって働かなきゃいけなかったとき外部の就職口でなく仲間の
信者（アクラとプリスカ）の工房で世話になったみたいだし。

　　／:::::::::::::::Y:::::::::::::::ヾ
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/|::／　ο　　　　　　） ヽ:::::ﾐ
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　_||　 i　 /.　　　.ヽ　 i　.||_
　| .|　　´/・　 |　.･ヽ｀ 　|. |　
　ヽヽ　　´　/| |ヽ　　　/ /
　　し|ヽ　　 ( !_;.)　　/|J
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　　　 ＼　　.i|σ |i.ﾉ ／　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　.＼__lllll_／　　　　　　　　＜エホバ証に入れてよ　　　　　　　　
　　　　　| i ￣ﾉ |　 　　　　　　　　|　　
　　　 　 /|＼_.._／|ヽ　 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／ | |∨▽∨| |＼
　　/| 　 >|　 ∧　 | <　|ヽ

そうかぁ。ちょっとあんしんした。

シルバー人材センターに登録すれば？

そんなところあるの？職安？

登録して仕事があれば良いけどね

>>706
巡回、特開はそんなもんだろ
あいつら何の生産もせずにいるのに、威張ってるんだよなぁ
普通にリーマンやってた俺に説教しやがって・・・

>722
ま、怒るなよ
それなりの自覚があるんだろぅ

>>723
何も知らない人間が言うべきじゃないよ

それなりの自覚があるから説教たれるんじゃないのかね。
例えその自覚が空っぽなものであっても。

根拠のない自信というやつだね
そういう奴に限ってちょっと反論すると血相変えて切れるよ
自意識過剰でプライドが高すぎて自分に対して自信がない奴
に共通する行動パターンでもあるね

まぁ、勘違いの多い人達だから、、、
軽く聞き流せば。。。

>>726
うん。そうだね。
研究10年さんは傲慢で人の気持ちを分かろうとしないひとのようだ。
どーでもいいけどね。裁くつもりはないよ。

研究10年＝pachira

>>722
あなたは巡回訪問から何の益も学べなかったのですね
あなたの見方次第で助言から益を得ることも可能だったのですが・・・
只のお説教と考えるのではなく、もう一度よく吟味することをお勧めします

>>728
性格判断でよく言われます。
結構、独裁者のようですね。

>>728　わらた

許されない罪がありますか

それはここで批判めいたことを御託したものです。 >>733

>729
違います（ｗ

カルトにはまりやすいタイプっているじゃん。
そんな人が、エホ証になると、
エホ証＝カルトって大騒ぎする家族いるじゃん。

そもそもカルトにはまりやすいタイプなんだから、
エホ証になるときも、傾倒して騒動を起こすわけね。
まわりのエホ証ですら、その過激さが理解できない場合が多いんだよね。

例えば、子供を集会につれてくるために運動会休ませるとか・・・

結局は、あまりの過激さに、本人が疲れてやめて
エホ証＝カルトだったから、こうなったとなるんだけど
実は、振り回された会衆もホッとしてたりするんだよね。

何だかんだ言って、JWがうらやましいんだね
みんな。

>>737
やだなー。ちがうyo!

こういうところでしか発言できない人っているよね

一人じゃなんにもできないのに

>>733
神に対する罪ですね。

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>>739
>こういうところでしか発言できない人っているよね
>一人じゃなんにもできないのに
オマエの事か？

>>740
聖霊に対する罪でしょ　

ここはふざけるスレでしたか？できれば、ふざけるなでsageでね。

>>720
シルバー人材センターは、各市町村で運営しているんじゃなかったっけ。
仕事は結構あるみたい。（日当は安いけど。

内容は公園の掃除とか駅前の駐輪場係とか、
高齢者が働けるような、肉体には楽そうな仕事だよ。

詳しくは、市役所発行の広報を読むべし。。。

>>743
そうでしたね。
ま、似たようなモンです。

>>746
似てないけどね。

>>747
どの辺が似てないですかネ？

聖霊ってなんですか？みたことありません。

直接エホバに命令されたいですね。礼儀でしょう？それが。
ひとを偉そうにあごで使いたいのだったら。
目に見える形で示してもらわないと、聖霊だなんて認められません。
当然そんなまがい物に従う義務はありません。犯罪です！！！

>>749
神の活動する力です。
目で見る事は出来ませんが、あなたが神と行動を
共にしようとするならいずれ感じる事があるでしょう。

>>750
もしあなたが大企業のペーペー社員だったとして
社長が直接あなたに業務命令を出すと思いますか？
直接命令を受けたいと言うのは、ある意味侮辱になるかもしれません。
とはいえ、僕も時々思いますよ。直接会話したいってね。

１０年は、ここではエホ証的に振る舞ってるつもりなんだろうけどさ、
会衆戻ればまたしばらくしたらいけなくなるんじゃないの？なんか、
そんな気がするわ。

つーか、こんな背教的なところにいつまでもいてないでさっさと
エホ証にふさわしい、神に喜ばれる生き方を選択したらいいのに、
こんなところにくすぶって自己満足しててオナニーしてるのと
いっしょじゃん。

つーか、こんなところで宣教してずにさっさと復帰して野外奉仕しる！

聖霊は精子に宿ってる

>>752
思い切って一度組織を離れてみては？
（不活発とかではなく断絶するのがお勧めです）
離れても復帰はできるのですから、外側から見てみるのも良い経験かと

今日あった電話回線どうでしたか？内容きぼんぬ

聖霊は力ではありません。
神の第三位格です。
素人にウソを教えないで。
ウソを教えるのはサタンの働きによるものです。

それから神と直接話すのは可能です。
何らかの地上のものによる取次など必要ありません。

>>754
正員の方ですか？

>>756
今、十分に満足のいく客観視できてますよ。
完全に離れる処理もまた面倒でしょ！　お互い。
一年間、放って置いてもらったから十分です。

エホバカの証人

隣まで呼ばれたのに、
ウチは呼ばれなかった。
つまんない〜〜〜

STOP THE 不法電波！

エホバの証人は人間じゃない
家畜以下のクソ

地球から出て行け

エホはひどい証人ですね。

>>765
ひどい証人ですが、なにか？

今日おばさんと子供が来たよ。
子供に話させてたけど、棒読みで全然生気も感じられなかった。
これがエホバ神から見て生きている状態なのか？

漏れは辞めて1年くらいで社会復帰できた
今は、昔の束縛が解けて自由だ

そもそも、
キリスト教は人を束縛するか？　否！
束縛で救いで得られるか？　　　否！

規則による救いを否定したのがイエスキリストなんだけどなあ。
聖書を裁きの道具に使うのは、間違っていると思ふ。。。

それは本当の自由ではありません。つかの間の自由です>>768
目覚めい！

>>770
永遠の拘束がお好きなのですか？

ハルマゲドン前は排斥される可能性があるから
言いたいことを言えなくてやりたいこともやれない
ハルマゲドン後は （くればだが(w
滅ぼされる恐怖で言いたいことが言えなくてやりたいこともやれない

そういうのって楽しいか

>>751
>>752

大企業の社長は目に見えるんですけどｗ
社長が入社式にもメディアにも一切姿を見せない、
そんな会社、あなたは信用できますか？悪徳霊感ネズミ講
商会の社長でも最初のうちは姿をみせるんですよ！！ｗ
大体、日本の総理大臣だって、天皇陛下だって、アメリカの
大統領だってちゃんと国民の前に姿を見せるじゃないですか。
当たり前じゃないですか！！！！それを要求するのが失礼だって
いうのですか？
あなたの信じている神様は、亡国の総書記のように、生きてるか死んでるか
わからないとささやかれるような、とても立派で信用のあるお方なんですね。

>>751

「君は小宇宙を感じたことがあるか？」

と同じくらい恥ずかしいんですけど・・・・
あの、それで、社会に通用するんですか？　　　すごいですねぇ

>>774
十分通用しているので６００万人も居るわけです。

その６００万人以外の世界中の人には通用しないということです

そして、その構成の殆どが無宗教から転向したと言う罠。

在日朝鮮人の誇り キンマンコを称えよう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/l50
キンマンコが朝鮮人である証拠を出してみろ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039114536/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても朝鮮人参政権かよ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50

ねむねむぅ！

>>629-631 名無しさん＠１周年 さん。
お待たせしますた。。

「ＹＨＷＨ」 の訳語について。。。
【写本の忠実さ】の問題と、【翻訳の忠実さ】の問題の、二つがあると思います。

これは、「新約聖書」の、「写本」と、「翻訳」に対する、信頼の問題だと思うのです。

〔神の霊感〕 → 聖書の原典 → 写本 → 聖書の本文 → 各言語に翻訳（新改訳聖書など）

（つづき）
私の考え
【写本の忠実さ】の問題
私は、写本が、聖書の原典にあった本文を、忠実に書き写していると思います。
現存する新約聖書の写本には、〔神固有の名〕は、含まれてはいません。
この事実は、新約聖書の原典には、もともと〔神固有の名〕は 記されていなかった、
と、いうことだと思います。（>581より）

【翻訳の忠実さ】の問題
新約聖書のギリシャ語本文は、たとえば詩篇110：1の「ＹＨＷＨ」は、使徒2：34では、
「キュリオス（主）」となっています。(>560より)
旧約聖書の 「ＹＨＷＨ」 を 「キュリオス（主）」 と訳すことは、新約聖書の示すところ。(>512より)

（つづき）
名無しさん＠１周年 さんの考え
【写本の忠実さ】の問題
「現存する新約聖書の写本に 〔神固有の名〕 が含まれていない」 という事実は、
新約聖書のギリシャ語本文は、神の名に関しては、人間や、サタンの手が加えられている、
ということになりえますね。（>629より）

【翻訳の忠実さ】の問題
新約聖書の「原典」に記されていたはずの〔神固有の名〕が、
「写本」において完全に取り除かれ、「翻訳」において復元する、という考えは、
聖書の神がいるなら、ありえると思いますよ。（>631より）

（以上の要約について、名無しさん＠１周年 さんの意見・反論などがありましたら、補足してください）

（つづき）
>>629
あなたは、「写本の忠実さ」の問題と、「翻訳の忠実さ」の問題とを、混同しておられると思います。
「写本」は、聖書の原典にあった本文を、忠実に書き写せばよいのです。
しかし、翻訳には、人間の考えも介入し、人間の手が加えられて、「○○訳」となります。
したがって、「セプトゥアギンタ（七十人訳）の中では人間の手が加えられ」ていても、
「サタンが関係していた、、」とは、思いません。


私が、ここで問題としているのは、「写本の忠実さ」です。
新約聖書の「写本」において、「聖書原典の本文」から〔神固有の名〕が取り除かれた、のであれば、
サタンが、神のことばである聖書原典のギリシャ語本文に介入している、ということになるでしょう。

しかし、新約聖書の原典には、もともと〔神固有の名〕は 記されていなかった、としたら、
あなたの考えは、空論になるでしょう。
そして、旧約聖書の 「ＹＨＷＨ」 を 「キュリオス（主）」 と訳すことは、新約聖書の示すところ、
と、いうことになるでしょう。

>>751
>>神の活動する力です。
>>目で見る事は出来ませんが、あなたが神と行動を
>>共にしようとするならいずれ感じる事があるでしょう。

10年さんは聖霊を感じたことがあるんですか？

>>784
これについてはですねぇ･･･
暗黙の了解の様に兄弟たちの間でも個人的に聖霊を受けたという様な事を
話題にしませんので、控えさせて頂きます。

聖霊=脳内麻薬ドパーミン、あるいは電波。

現役も元エホも必死だけど、元エホはせっかく辞めれたんだから
今更エホなんかに構わなければイイのに

>>787
あなたも煽りに必死ですね。

ところでwatchtower名義で軍需産業株筆頭株主であるのは
聖書的にはＯＫなのでしょうか？
・・・株式はＯＫなのですか？・・・これも神の導きなのでしょうか？。

>>789
その話は本当ですか？
ソースありますか？
知りたいです。

束の間の自由で何が悪い。人の一生は短いのだ。俺のﾁﾝｺと同じ様にな。
君は女性を抱く喜びを知っているか？
結婚するまで出来ないなんて最低だがや。(￣^￣)
まぁ、そこは価値観の違いというﾔﾂか。
だって結婚してから体の相性が悪いことに気付いたら最悪だよ。同棲しなけりゃわかんねぇや。

>>790
その軍需関連の話は何年か前に話題になったよね、
このすれの>>77にもその話も出てくるし

軍需の話はhttp://freebbs.around.ne.jp/article/m/masuoka/4/iebxlp/iebxlp.html
でも話あいが行われてますね。

>>661
横浜市Ｔ区Ｕ田会衆のＳ兄弟です。
彼は、訪問公演の際の経験でもその話をしています。

ごめんなさい》788でした
逝ってきます。

エホバの証人の皆さま、こんばんは。
既にご存知の方もおられるかと思いますが、ＪＷのクリスマス否定の起源について
読んで頂きたい記事があります。　参考程度にご覧になって下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040315619/794

セブンスデーアドベンチストの信徒の方だと思いますが、
こんなホムペを出しておられます。
クリスマス反対派の意見としては興味深いと思いますので参考程度に
見てください。
http://www.geocities.com/athens/parthenon/1237/xmas.html

エホバの証人の皆さま、聖書と輸血についての記事です
興味があったら読んでね♪
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/blood.html

>>783もとぴさん　レスありがとうです
時期が時期ですので、レスあればﾁｮｲ遅れるかもです

>「写本の忠実さ」の問題と、「翻訳の忠実さ」の問題
双方が関係する問題ですので、混同とは違うかもです。
混同してたらごめんなさい。（＾＾

もしも70人訳という翻訳がもともとは旧約での神の名を用いていたなら、
新約における、写本の忠実さの問題であると考えられます

他方、神の固有名を残す新約希語写本が多数発見されているため、
70人訳の旧約写本は、ユダヤ人には四文字語を残したものが用いられ
異邦人にはキュリオスと訳したものを用いたのではないかという見方も今では普通にあります
（新約でのエホバとの訳出を否定するため、
その名を載せている新約ヘブライ語訳聖書は、イエスを退けるような「ユダヤ人に」へのものである
と述べる反対者たちもいます）

これが正しければ、
少なくとも地元ユダヤ人に対して伝道した時の多くの場合、
イエス（或いは使徒たち）はエホバあるいは他の形での神の名を用いた写本を用いたことになります
彼の会堂での証しというシーンは福音書中にもあります
その中での旧約の引用を考えれば、発音あるいは表記として、
　イエスが改変したか（しかし彼はユダヤ人の会堂の図書からの直接朗読を行った>>630と比）、
　福音書の筆者が改変したか（これはもし信者であれば考えにくいかもしれない）
　写本作業を行った人たちが改変したか、（ありえる）
のいずれかは生じたと考えてよいはずです。
てか、それに似た問題が新約中にたくさんでてきます。
他にも、色々な考え方があるのかもしれないですね。

寒いですが、今時期でも、何か釣りしてるんでしょうか・・・
もしも機会があれば、是非ご一緒してみたいです

>>787
たしか聖霊って油注がれた残りの者しか
受けれないのでは？

なんで平のエホ証でもない10年さんに
「あなたが神と行動を共にしようとするならいずれ感じる事があるでしょう]
などと言えるんですか？

あなた、思いっきりテキトーなこと言ってるでしょ？

>>799
普通のキリスト教では誰でも聖霊を受けられますが何か？

>>800
ここではエホバの証人内の話をしていますので。

144，000 人しか聖霊を受けられないというのは、偽預言者『統治体』の作り話ですが何か？

>>802
ここではエホバの証人内の話をしていますので。

エホ証が玄関に突然現れることは、、このようなものを見せられた時
と同じおどろきです
　　　　　　　 ／:⌒ｿ⌒;ヽ
　　　　　　 /::.　　　　 ...:;;;ヽ
　　　　 　 /::.　　　　　　..::;;;ヽ
　　　　 　（::.　　　　　　　..::;;丿
　　　　　　>::...＿＿＿...::::;;イ
　　　　　　ゝヾ￣⌒__￣.彡|
　 　 　 　　iﾐ:::ミＣ＝ ≡.::　）＜こんにちはエホバの証人ですー！
　　　　　　 |::: （'　　　 （　::;;;|
　　　　　　 |:::　| ﾐ　　　ヽ＼|
　　　　　　 |:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　（ ＼　 l. |　　..:;;;;|
　　　　　　 |::＼∨丿 ″..:;;;|
　　　　　彡|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;|巛ミ
　　　　巛从ﾐ彡ﾐ从彡ﾐ彡ﾐ彡》》
　　　 巛ミ人ﾐ彡巛ミ巛ミ人ﾐ》》》

エホバの証人は「こんにちわ、エホバの証人ですとはいいません」

「こんにちわ、クリスチャンで奉仕活動をしてまわっているものですが・・・」と言います。

>>791
じゃぁもうヤリまくりだろう？
漏れもエホ証抜けてからヤリまくったよ。
束縛されてた分だけ反動でかいよ。
性欲大魔王になっちまった

>>800
いずれにせよ、
普通のキリスト教徒から見て
"異端”エホ証かぶれの10年氏が聖霊を受けてるなんてことはないわけであって。
「君はこすもを感じたことがあるか？」なんてこと言われる筋合いないわけであって。

異端であっても聖霊自体は受けられますが何か？

>>808
それはどうやって分りますか？

”聖霊を受ける”なんて、どうせ
”気”だとかトルマウンコの"波動”とかと同じ
自己暗示や思い込みでしかないだろ？

明らかにそういうものではありません。
受けてみれば分かります。

>>811
どういうものでしたか？
受けたときにどうなりましたか？

みんなエホ証を　悪く言ってばっかだが、逆に、いい面とかないの？戦争に参加しないとかさあ。
たまにはそういう面もだしてみてよ

誉め言葉では2ｃｈは盛り上がらないんだよ

盛り上げるためにエホ証貶してんのか？やっぱ本当に疑問に思ってる奴は2chは使わないってことのか？
ま、「ウソをウソと見抜けない奴はむずかしい」ってひろゆきのいうとおりだけどな

>>812
仏教で云う悟りの境地だな。
何といえばいいのか。何とも言いようがないです。
強いて言えば、
愛・歓び・平安が言い得て妙。

疑問つーか、勧誘活動やめれ。
エホバみたいに普通の社会生活も送れないような宗教に誘われたら不幸になるだけ。
専業主婦が入信して家庭崩壊したっつう話はざらだし。
子供（２世）がエホであることでいじめられたり、
自分はエホになりたくないのに親に強要されたっていうのもよくある話。
おおむね貧乏な家が多いから、大学に行きたくてもいけない。
親がエホっつうことで結婚が破談になることもある。
将来は年老いて収入がない親を養っていかなきゃならない。
日本ではエホバに入るってそういうことだよ。
現在、好きでエホ症にいる人はそれでいいよ。
でも、これ以上他人を不幸に陥れるのはやめてほしい。

>>816「仏教で云う悟りの境地だな」
じゃあ仏教徒でも感じられるんじゃないですか？
>>「愛・歓び・平安…」
そんなのキリスト教の"聖霊"なんかなくても
感じられますよね？

やっぱり"気”や"波動"と同じく
思い込みのようですね。

今夜もエホ症は「殺伐」と「ねぎ丼」でも食ってなさい！
ってこった。

>>818
う〜ん・・・どれも微妙に違うんだなぁ・・・これが。

>>816
オウムといっしょだな。

>>817って、エホであるないにかかわらずある話だとｵﾓﾀ

>822
でもエホなら１００％に近い高確率で不幸になる罠

やめた場合ね

辞めなくても不幸になる場合はある。
幸福か不幸かはその人の心の状態を言うのであって、客観的な状態があるわけではない。

>>824
>>825
はぐらかしだな。
世間知らず丸出しだぞ！

>>826
>>825は>>824に対するれすですが何か？

妄信してる本人は不幸じゃないかもしれないけど、
巻き込まれた未信者の家族は不幸になるYO!
あと子供産むなよな。
洗脳されて信者になるも不幸、
ならなかったとしても貧乏生活強いられて（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

>789
資本主義・市場経済のもと、正式に取り交わされた取引なら可能でしょ？
ただ、投資である以上、利益をつまり儲けを出さないとね。それが大いに
期待できる企業に投資しなくちゃ。

右手で「汝殺すなかれ」と言い
左手で人殺しの道具で利益をあげる
JWってたいした宗教だわい（ｗ

>>799
私は一応、平のエホ証人ですが？
聖霊は油注がれた残りの者しか受けれないなんて誰が言ったんですか？
あなたの記憶も適当の様です。

>>830
>右手で「汝殺すなかれ」と言い
手は口をきかないよ。

>>807
あなたが否定しても事実は変わりません。

>>10年
あなたが肯定しても真実にはなりません

>>831
私は一応、油注がれた残りの者ですが？
聖書は油注がれた残りの者しか受けれないなんて誰が言ったんですか？

私も聖書を受けていますが..

>>799
聖霊によるバプテスマの事ですかね。

>>835
絶対にチガウと思いますね。

油注がれた者は自己申告で144,000人以上いますが何か？

>>798 名無しさん＠１周年 さん。

> 他方、神の固有名を残す新約希語写本が多数発見されているため、

「希語」とは、「ギリシャ語」のことですね。
神の固有名を残す新約ギリシャ語写本が多数発見されている、
というのは、本当のことですか？
できるだけ詳しい解説と情報を希望します。

レスは、遅くなってもかまいません。
むしろ、私の方が、レスを書くのに時間がかかっていますです。

もとぴさん
merry cristmas!!
神の愛が共にありますように・・・
アーメン

>>838
決めるのは神だから放っといてインじゃないですか？
僕はそう思います。

>>834
共に分かち合った仲間がいます。

>840 有／無さん

今日は、キリストの誕生を〔記念して〕お祝いする日の イブですね。
私の場合、クリスマスだからといって 特に記念しているわけでは ないのですが、、
というのは、なんとなく毎日のように、キリストの誕生を記念しているようで。。

でも、やっぱり今日は、少し特別に。。。
有／無さん。 Ｍerry Ｃristmas ！！

すいません、私現役のＪＷですが（まぁ平なんですが・・）
大群衆として地を受け継ぐ希望を持つ人で、聖霊を受けましたなんて人は
どの出版物をみても見当たらないんですけど
１０年兄弟、ほんとにＪＷなんですか？
なにか心霊術の類でもやってるんじゃ・・・

>>844さんほんとにＪＷなんですか？
エホバから聖霊を与えられた人しか「霊の実」を培うことが出来ないと学んだはずですよ

>>845
君も偽者だね

エホバも偽者だからな。

>>845
与えられたって自覚があるわけじゃないでしょ？

エホバの証人、軍事産業の株を運用？
http://www.jwic.com/forum01/062801a.htm

>>838
つまり、エホ証の記念式の表象物にあずかっている人の中には
明らかに勘違いや思い込みをしてる人がいるんです。
「聖霊を受ける」「油注がれる」なんて、それほど不確かなものです。

間違った土壌の上で間違った議論をしても正しい結論はでないよ。

>>851
「聖霊を受ける」などという話がまったく主観的なものである点は
エホ証も普通のキリスト教徒も他の宗教も同じ。

マホメットはガブリエルから啓示を受けたそうだし、
統一の文鮮明やモルモンのスミスさんもイエスから
啓示を受けたと主張している。

個人の主観的な体験がいかに
信用できないかの実例でしょ。

>830
いやっ、投資である以上利益を出さなくてはならない。それは
宗教宗派は関係ない。そりゃ慈善事業に投資して儲かれば良いが
損をしたらどうする？投資の世界では儲かるか否かが大事だ。
好むと好まざるとにかかわらず。それが世間の現実でしょう。

>投資である以上利益を出さなくてはならない。それは 宗教宗派は関係ない
この考え方は正しい。でもＪＷは、この世で働いて利益を上げている暇があるなら
開拓者になれと言って、この世の利益追求行為を長年否定してきた事実があるわけ、
だから批判されているんだよ。

おめーは言ってる事とやってる事が全然ちがうじゃねーか！ってね。

>>853
論点違いです。

すみません・・・・なんかよく解らないです・・・？、
結局エホ症は、
１．株で儲ける事を容認してるのでしょうか？
２．株が儲かるためには軍需産業に間接的に手助けするのはＯＫって
　　ことですか？
３．血液製剤の使用はＯＫで、人からの直接の輸血は駄目という事ですか？

”死の商人”とさんざん非難してきたものに
投資してどうするんじゃい！

別にどーもしませんが。ハルマゲドンを起こすために投資しているのです。

>>787
＞現役も元エホも必死だけど、元エホはせっかく辞めれたんだから
＞今更エホなんかに構わなければイイのに

今現在の私の、極度に惨めな状況を鑑みるに、エホバカとものみの
塔の貢献を無視することはできないんですよ。だから激しくむかっ
ぱらが立つ訳です。軍需産業の筆頭株主？？？？おれが信者だった頃
なら瞬殺ものですよ。もし、その話が本当なら、今に始まったことじゃ
ないのだろうから、完璧に騙されていたことになりますね。ムカッ！！！！
殺す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>859
今でも末端信者がそれをすれば即排斥ですね。
統治体だから許されるのです。

>>860
燃料補給ありがとう（ｗ

>>858
まだ解かっていないのですか
あなたが育てた会社の武器で
あなたが撃たれるんですよ！

>>856
>１．株で儲ける事を容認してるのでしょうか？
容認したなんて話は聞いたことがありません　　

>２．株が儲かるためには軍需産業に間接的に手助けするのはＯＫって
>　　ことですか？
戦争や暴力行為を絶対否定するのがＪＷの基本教理なのに、
その指導部が軍需産業にかかわるというのは理解不能です

>３．血液製剤の使用はＯＫで、人からの直接の輸血は駄目という事ですか？
ここが詳しいです
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/

>863
ありがとうございます。
３．については血液分画製剤ならＯＫなんですね！！、
２．については、このスレの最初の方にソース付で、
”ものみの塔”がwatchtower名義で軍需産業に関わってる会社の
筆頭株主になってる事が書いてあったので気になって聞いたのです。

>>856
1.株式投資自体は禁止されていない。俺の家族もやってる。
２．ＯＫなんでしょうね。そうとしか思えない。
３．そういうことです。輸血はだめだけど、細かく分ければＯＫというのは不可解極まりないが。
そうだよね？10年さん？

>>862
私たちの預言を成就させるのが最優先なのです。
でないと私たちは偽預言者となってしまい、金蔓の信者達が逃げてしまいます。

自分達の予言した事を実現する為には自分からその予言した事を起こす
・・・・オウムですか？ｗ

>>867
私たちが手を汚すわけではありません。
大いなるバビロンと獣がそれを行なうのです！

>854
オレに怒っても仕方ないだろ。投資の世界の現実を述べたまでだ。
投資をする以上、どんな宗教宗派であれ儲かる企業に投資をしな
くてはダメだ。その宗派の過去の言動は関係無い。儲かるか否か
それだけが問題なんだ。好むと好まざるとにかかわり無くだ。まだ
判らないのかい？

>>869
人の書いた文章ちゃんと最後まで読んでる？
日本語ちゃんと通じる？

>おめーは言ってる事とやってる事が全然ちがうじゃねーか！ってね。

最後の「ってね。」で意味は通じないか？
この場合はJW指導部に対して言ってるんであって、
あなたに対して怒っても何も意味ないじゃん

>>869
「働く以上、儲かる仕事をしなくてはダメだ。
儲かるか否かそれだけが問題なんだ」

と言って、エホバの証人が兵器工場やソープランド,
カジノやマルチ商法を経営することがありますか？

FWにしろ、10年にしろ、人の話をまともに聞かず自分の考えを
主張するこのような人格的特性の人は、病院逝ったほうがいいと
思われ。

つーか、それよりなによりエホバの証人にはなれないだろうよ。

実際入ってみればわかるよFW。な、10年よ。

そのうち、「神はギャンブルと風俗についてなんと言ってますか？」
というサブタイトルでものみの塔誌０３年７月１５日号ぐらいに
書かれるよ。

>>873
***ものみの塔誌０３年７月１５日号***
経済的に困っている若い姉妹達が、王国に寄付をしたい情熱から
ソープランドで働く事は何か問題がありますか？　
それは神の御心にかなった事です！

ははは、まさかね（ｗ

ある大会のインタビューで…

司会「では、兄弟たちがどんな世俗の仕事をしているか教えていただけますか？」

A兄弟「はい、私はソープランドを経営しています。
時間はほとんど取られないので、全時間奉仕者として
エホバにお仕えできる喜びを感じています。」

B姉妹「私は、A兄弟のソープランドで働かせていただいています。
以前のパン工場より効率的に働くことができるので、
空いた時間で補助開拓奉仕をとらえることができました。」

司会「兄弟たち、今日は励みとなる経験、ありがとうございました。」

若い人は尋ねる…
「ソープランドで働くべきだろうか」

>>874>>875>>876
warota

>>875
「躍進する組織」みたいなタイトルのビデオにそのインタビューが
収録されてたらやる気なくすな。

ソープランドいきてー

勝手に逝って排斥になれば〜>>879

>>879
ばれなきゃいいじゃん

軍事産業と風俗産業は全く違うと思うけどね。全く呆れた強引なこじつけだね。話にならないよ。
「働く以上、儲かる仕事をしなくてはダメだ」っていうが、そりゃぁ出来れば給料の
高い仕事に就きたいのは誰でも一度は考えるだろ。出来る出来ないはともかくとして。
そういう一般的勤労、給与労働の世界と株式投資の世界では事情が違うんだよな。投資
では所詮儲かってナンボだからね。いくら相応しい産業に投資したって、そこで赤字
元本割を起こしたら下も子もない。それだけは避けなければならない事態なんだよ。
それから872さんよ、そういう下らん捨て台詞はヤメろ！何かいかにも負け惜しみって
感じで見苦しいぞ。全く見るに堪えないね。呆れたヤローだ。

軍事産業に投資するのは問題なのではといった話題が出たりしていますが、投資したのは１００パーセント軍事目的の会社に対してなんですかね？
たばこを置いてる店でジュース買ってたばこ販売してる店を支援したのは問題だと言うのに似てないかな？

ところで投資した相手の企業ってどこよ

>>844
あのですね（コラ！と言いたい）、間違っても心霊術なんてやってません！！
聖霊を感じた時は当然、エホバとの関係に携わっていた時です。

>>848
自覚が無いのに主張できるんですか？

心霊術やっていますよ。
キリスト教に関する批判は全てそこから来たものです。
私たちは初代会長の頃からキリスト教を滅ぼすために活動しているのです。

又、儲けるためにはどんな会社の株も買う体質。
The Watchtower Society Owns "A
Bomb" Parts Factory "Rand Cam Engine Corp. is a privately held company whose
stock is reportedly owned 50% by The Watchtower Society, a religious
organization, 34% by James McCann and the balance by several other
shareholders. Mr. McCann has indicated that he donated the shares held by
The Watchtower Society to that organization but has retained a voting proxy
for those shares. Accordingly, in Notes (3) and (4) above, beneficial
ownership of the 5,367,900 shares registered in the name of Rand Energy
Group Inc. has been attributed to The Watchtower Society and Mr. McCann.

戦争の兵器の部品を作っている会社の５０％の株主がものみの塔であるという。こん
な矛盾があるであろうか。有名な証券会社で部長をしていた兄弟がある日ニューヨーク本部に呼ばれ、株式投資
の相談ならびに世話をしている話は有名である。
いったい自分たちが教えてきた信念はどこへ行ったのかな？
さて、読者は、ものみの塔協会が一年間にどれほどの収入があるかを聞いた事があり
ますか？ 年鑑にはいつも総支出しかでていません。
会衆単位ではうるさく、一円単位まで調べ報告させているにもかかわらず、組織は同
じようにできないのは何故？

投稿

静かなる嵐より

《編集者より》
ＳＥＣの資料によりますと、ものみの塔協会は
”Rand Cam Engineコーポレーション”の株の５０％を所有していると言われます。
英文資料は次のＳＥＣのウェブサイトで読むことができます
（　http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/922330/0001085037-00-000333.txt）
この資料はRand Cam Engine Corpの親会社であるREGI U.S.,
INCが昨年12月に開いた株主総会に際して、
株主に送付したProxy Statement（株主の委任状を得る際に送る会社の概要の説明）の中で詳細に述べられているものです。

>>850
選ぶのは神だから良いんじゃないですか。
選ばれなきゃ死ぬわけでなし。
逆に選ばれなかったからって逆上しては困りもんです。

>>851
間違いに気付けば正しい結論はでます。
僕はいつも答えを出しながら仕事してます。
人間そうやって試行錯誤してるんじゃないですか？
あなたは他力本位で試行錯誤しない人ですか。

全てを見いだしましたよ。

その株、2ｃｈの力で暴落させること出来ないの？

無理です。過半数を占めている株主は、崩れません。

>>887-888
サンクス、下請け的な工場なのかな

軍需関連の話題は去年話題になったんでしたよね？、
確か幼児虐待が問題になった時期と同じ時期だった筈なので
正しいと思いますが・・・・俺がエホ症に疑問を思い出した時期だったし・・・

>>865
1.株式投資自体は禁止されていない。俺の家族もやってる。
僕の一家は経済に疎いです。母親ががめついだけです。未信者です。
純粋に投資のためか、ギャンブルとしてかで変わってくるんじゃないですか。
すいません、経済疎いです。

２．ＯＫなんでしょうね。そうとしか思えない。
これ、リンク先の発言読んだんですが、前半はよく読んでもいない
煽りの様で、後半に冷静な記述に見えるものが２，３ある様に見えました。
で、よく判りません。軍産企業の定義も曖昧の様だし、最初はエンジン作ってて
跡で海軍と契約したのであれば（あればですよ）それに気付いた時点で
売ってしまえば良いのではないでしょうか。
組織の発表と周りの批評とを平行に聞きたいです。

３．そういうことです。輸血はだめだけど、細かく分ければＯＫというのは不可解極まりないが。
全く不可解極まりないです。流れ出た血は使えないようにしろと言っているのですから
製剤にしたらＯＫはありえないでしょう！
と、思います。

>>852
あなたは自分を信じてないですか？

>>872
人の話を聞いてばかりの他の信者より良いと思いません？
そういう人は悪い交わりだと、ここに来ません。
僕たちは従順ではないかもしれませんが柔軟です。
ところで８７２さん、あなたは何か話しましたか？　自分の意見を？
聞かれなかったから怒っているわけではないでしょうね。

すみません、このスレを最初から読んでたのですが、
・・・・やはりブルックリンの統治体でも、人間は不完全なので間違いを
起こす事もあるという事でしょうか？違ったらすみません。
それにしても軍需関連産業株は売らないのですかね？、
それと一部の血液製剤が使用可になったのは何故なのですか？
未だに分からないのですが・・・、
例の”１９１４年を見た世代が過ぎ去る前に・・”の解釈が変わった時の
ように解釈が変わったのでしょうか？。

人間は不完全・・・この言葉は私たちがよく使う言い訳ですよ。
大抵の信者はこれを信じてくれますので、よくできた言葉ですね。助かります。

　　統治体は武器を密造して世界征服をたくらんでいるのよ。
　　 　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜　自分たちでハルマゲドンを起こそうとしてるんだね。こわいよー。
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

900げと

このスレッドは９００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>897
てゆうか、過半数株主だったら取得してから数年のうちに商品構成
変えること出来なかったのかね。（しなかったのかね）

>>895
漏れは離れてから大分たつけど、昔〜株に手を出すことについて
ものみの塔だか目ざめよだかに載ってたよ。
禁止はしてなかったけど、現体制は長く続かないんだから、
この世のものに投資して心奪われるのは愚かなことっだって意味合い
の話があったと思うぞ。

まもなくここは　乂903取り合戦場乂　となります。
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　903取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　 　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>906
906はいいこと言った。

そろそろ、どなたか次スレ立ててください

軍事産業は戦争がおこらないと儲からない。
戦争を望んでいるの？

賞味期限のある「武器」なんじゃない？

勤務先の子がエホバで、やたらお金にルーズでまるで物乞いみたいんですけど、
こういうのって良心痛まないんですか？

痛まない可能性が強いかもしれないっすね、
結局エホ症なんかはあくまで”エホバ”の目を気をつけてるわけで、
人間は不完全と教育されてるので、
被害者に対して謝罪するのではなくエホバに対して謝罪する事で
エホバに赦してもらえるので・・・被害者はとんでもなく迷惑な話となります。
・・・・・実際私の弟がそうなので良く解りますｗ。

>>910
そうなんだ〜。
宗教やってる人って心のきれいな人ばかりだと思ってたから、ちょっとショックでした。
毎回「お金返して」といえない私もダメなんだけど、もしかしてこの子の家ってお金に
困ってるのかしら？と思うと強く言えないです。
実際、親が定職についてないみたいなんだけど(活動に忙しくて）、そこまでして
活動する意味あんのかな。

>911
信者の中にも信者から大金を騙し取る
プロの詐欺師家族が存在しているようですから
宗教をしているからといって安心しちゃだめよ。
というかエホは組織ぐるみの詐欺集団だけどね。

>912
すいません、組織ぐるみの詐欺集団の根拠は？？

とにかくカルトですからねー
恥じ知らずの狂った集団

>>913
多くの若者から未来を騙し取ってます

元・エホバ２世たちが組織ぐるみの、幼児虐待について語る！

http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993701047.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10107/1010789193.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10105/1010505747.html

>>916
これホント？？
ムチで叩くって･･･
虐待を受けて育ったようには見えないんだけど。
そもそもなんで叩く必要があるの？

>>917
え？知らないのですか？・・・・・エホバの証人の２世は子供の頃から
ムチで躾けられるのが習慣だったのですよ・・・・今は知らないが。

何故ムチでか？っていうのは聖書に
「自分の子供が間違った行動をする時はの愛のムチを使え」と
書いてあったからだそうです。
・・・・・一般の人が見たら”ムチ”ってのは比喩であって
本当のムチを使うのなんて正気の沙汰ではないですよねｗ
・・・・これも俺がエホバに対する疑問のひとつです。

>>882「給与労働の世界と株式投資の世界では
事情が違うんだよな。投資では所詮儲かってナンボだからね」

若い人は尋ねる…
「ソープランドに投資すべきだろうか？」

>>885「聖霊を感じた時は当然、エホバとの関係に携わっていた時です。」

それはやはり、「祈りが聞き届けられた」等
思い込みの類いでしょうね。

>>896「あなたは自分を信じてないですか？」

仮に今、私が"神からお告げを受けた"としても、
様々な宗教家がそのようなことを主張してるのですから、
それが自分の錯覚・幻・夢・思い込みかもしれないと思うくらいの
謙虚さは持っていたいと思います。

ここにも１０年さんいたんですね。さきほど他スレに書き込んだ
者です。やはりここでも叩かれていますね・・・。何がふざける
な！なのかさっぱりわかりませんが・・・何か社会的に有害なこと
をしているのでしょうか・・・全く理解しかねます。１９歳のくせ
に生意気な口をきくなと言われるかもしれませんが・・・

>>912さん。僕たちは決して詐欺集団なんかではないですが・・・。
本当の姿も知らないでそういうのはやめていただきたいです。僕は
さっきも書いたようにまだ１９歳です。大学に通っていますが、一度
として、未来を騙し取られたなんて感じたことはありません。・・・
と言うと、ほとんどの方は思うでしょう。「それは洗脳、マインドコ
ントロールだ」って。世の人たちがそう思うのも無理はないでしょう。
サタンの支配下にありますからね、この世は。しかし僕たちは決して洗脳
などはされていません。本当に心からエホバの道は正しいと信じていますし、
エホバの僕としてふさわしくあるように行動しています。学校でもいつも
模範的に振舞うようにしていました。現に高校時代はもっとも先生方に
気に入られた（表現は悪いですが・・・・）生徒でしたし。
明らかにエホバの証人の子供たちと世の子供たちは異なっています。目上
の人々に対するふさわしい敬意、言葉遣い等、相違が見られます。そういう
宗教を叩くのはいかがなものかと思いますが。実際世界中でエホバの証人に
有利な判決が出ている訴訟も多くありますし、多くのよい報告があるでは
ないですか。もちろん、僕たちだって完全ではありませんから、時には罪
を犯します。しかしそれは常にエホバに祈りのうちに告白し、悔い改める
のです。由々しい罪を犯し、排斥されるような人々は本当にごくごく少数
のサタンに負けた人たちなのです。僕たちは社会の益になるように行動
しているのです。統治体が武器を造っているなんでふざけたことを言うのは
やめたください。本当にサタンの手口ですね・・・。こうして間違った情報を
世の人に流させ、ますますエホバの証人を不利な立場に追い込む・・・。
いずれ私たちに対していわれのない誹謗・中傷がもっとひどくなるでしょう。
しかし、それはもう終わりが近いことのしるしなのです。ここまで読んで下さっ
た方の中には、僕が完全にイカれてるとお思いの方が少なくないと思います。
・・・が、間違ったことは言ってません。少なくともエホバの証人に対して反
感を抱くのはやめていただけるとうれしいです。長々と失礼しますた。

エホバの証人Ｑ&Ａ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/index.html

>>923
エホ証人の偽善的礼儀の良さは知っている。
下劣な他宗派批判もな。

ここにいる人のなかには、真実の姿を知っている者が多いですが何か？

イエス　「なんじの敵（２ちゃんねらー＆排斥者）を愛せよ」

>919
キミは信者ではないようだから・・・・、それは自由だ。ただし判ってるな。
投資にはリスクがつきものだ。アンタ達の性風俗に関する戯言としかいいよう
のない話をざっと読んでると風俗は必ず儲かると勝手に勘違いしているようだ。
そりゃ甘いんじゃないかい？そうだ、そのソープランドが儲かると919氏が確信
するのなら、大いに結構だ。この際自分がもと居た宗教宗派の戒律は忘れろ。
もうオマエさんそれとは関係無いんだろ。

>>925
そうそう。
ものみの塔の出している宗教に関する本を読んだが、その道の研究者からすればウソばっかりだったよ。

洗脳の特徴はそれを受けている者が洗脳されているということを知らないということだ・・・。

＞929
そういう事はたった1行の文章で言い切れるもんなのか？そうじゃないだろ。
具体的にどこがどう嘘なのか指摘してみるべきだと思うが・・・・・・・。

もういいよ・・・ここ出てく・・・ここにいるとサタンの
思うつぼだ・・・やめよう・・・もう批判するだけしてください・・・
わたしたちは本当に全ての人を救いたいと思っているのに・・・
偽善的といわれたらもうおしまいです・・・どこが偽善的なんだ・・・
わからない・・・何を根拠に・・・

あなたは来ないほうがいい。
聞く耳のあるものは聞くがよい。しかし、聞く耳の無いものにはなすのは時間の無駄。
どちらにもいえることだ。

>>932
まあ待て。
おめえさ、けっこう純粋に信じているのは
分かるんだよ、それはそれでいい。
折原誠氏を思い出すよ。
だけどな、冷静に組織のやり方を見ろよな、
そうしろ、それがおめえのためだ。

>>931
ほぼ全ての宗教についてウソが書かれているね。
偏見でいっぱいだよ。自分で探してごらん。持ってるんでしょう？その本。

＞その道の研究者からすれば

正直で限定的な表現、ありがとう御座います。あなたは信頼できそうな人ですね。
確かに「その道の研究者」たちの中には立脚点が私たちと異なる方々が多いですか
ら、そのようなことは頻繁に起きうると思います。
さて、私たちは統治隊の研究態度が「全能者（エホバ）とその方のメッセージ（聖書）
に最上の敬意を払う」ものである、つまり私たち末端信者と共通していると思ってい
ます。ですから、二つの報告に隔たりがあるときには統治隊の見解を支持いたします。
この件、どうかよろしくご了承ください。

>935
馬鹿だなオマエ。だからそういう言い回しじゃダメなんだよ。もっと具体的に
書名と何ページの何行目のどの記述が嘘なのではないか？って指摘しなくちゃ。
そんな事オマエだって判るだろう？オマエのような頭の悪さ加減にはうんざりだな。

本は貰わなかった。書名も覚えていない。
JW信者なら宗教全般について敷延してある本と言えば分かるはずだが？

まともに言い合って勝てないからここでやってるの
さみしーね
自己満足？

どれだけアホになれば
浅井先生を信じることができますか？

>>932
あなたは神より自分を選んだということですね。
偽善者と呼ばれようが信仰を持ち続けるのが本物の信仰者ではないでしょうか？

>>940
浅井先生ダレ？

Ｆさん、あなたがエホバの証人になれる道のりはまだまだ遠いようです。
あなたに欠けている謙遜さは、研究によってすぐに培われるものでは
ありません。特に、1世がクリスチャンになる場合、その謙遜さが
なければ、組織ではやっていけませんよ。早く研究をなさってみては？

元1世より。

>>943
ハルマゲで人だますのはやめようね。

自分で熱心な伝道者と自画自賛しているところがイタイ。。。
そういうことを自分から言いますか。。。（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

もし実際にハルマゲドンが来た場合、
そしてエホバの証人だけが救われたとしたら皆さんはどう思います？

感謝〜

>>946
神を呪って死にます。（反対者一同）

>>948
答えていただき感謝します☆
ということは皆さんはエホバの証人の信条や組織のあり方ゆえに、
それが正しいか間違いかにかかわらず反対するわけですか？

>>946
１０億年後に太陽が爆発するので、エホ証も道ずれです。
心配なしでやんす。

>>946
別にどうも思いませんよ。
どうでもいいです。
彼らにとっては善かったんじゃないですか？
「だけが」っていうことはありえませんし、ありえないことを前提に話をすること自体ナンセンスですね。

277 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/21 14:46
＜エホ証信者の隠された特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「組織」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
●「常識、常識」と口うるさいが、実は常識のピントが世間とズレまくっている
●権力、強者（巡回監督）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(組織主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●会衆内で他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが

【ものみの塔の予言・教理の移り変わり】全ページ公開

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/index.htm

過去のＪＷの出版物をコピーした本で
ＪＷの教義の矛盾が一目瞭然でわかる

>>952
詳しく自己紹介ありがとう。よくわかったよ。

私は背教者ですが、もし仮に本当にハルマゲドンが来たら、
自分が間違っていたんだと認め、"憂い無し"と言って素直に滅びますね（w

けど100パーセントハルマゲドンなんて来ないと確信しています。
"真理"は真実ではないと確信しています。それゆえに、批判しています。

>>949
個人個人については、自ら考え、組織とは別に神を知るようになったものは、神の子となります。
神には唯一の経路などという物は存在しません。
盲が盲を手引きすれば二人とも穴に落ち込むでしょう。しかし、一人でも目の見えるものがいればそのようなことはない。

>>953には、
「エホバの証人の世界では過去の教理は新しい信者に教えないのがお約束です」
とあります。当然のことに疑問を投げかけるのは反対者のお約束なんですね。
さらに
「この本は、ものみの塔組織が新しい信者には絶対に教えたくない情報が満載の本です。」
とありますが、ものみの塔協会はわざわざ信者が過去の「ものみの塔」を製本して入手できるように備えています。
ローカルＣＭに出てきそうな安っぽい宣伝文句も笑えますがｗ

>ものみの塔協会はわざわざ信者が過去の「ものみの塔」を製本して入手できるように備えています。
古い「ものみの塔」と再版された「ものみの塔」では、
書いてある内容が微妙に違うという噂を聞いたことがあるんだが、事実？
それと、ワッチタワー・ライブラリの内容も、古い「ものみの塔」と
見比べてみると内容が微妙に違うという話も聞いたことがあるんだが、事実？

ハロー

ものみの塔誌０３年３月１５日号「２ちゃんねるは神の言葉ですか？」

２ちゃんねるは神の言葉です！悪魔サタンの言葉もあります！

【2002年12月26日（木曜日）】
今日も、無事に自宅に帰りついた・・・。
おそらく、自分でも、認めたくなかったのであろう・・・。
暗い夜道を家路に着くときに、かつては、感じたことのない、不気味な気配を
感じる。それは、決して、体験したことがあるものではないと、理解できない
感覚であると、そう直感する。

部屋の明かりをつけ、煙草を一服する。こころなしか、煙草を持つ手が、ふるえ
ているのに、気づく・・・。やはり、無意識のうちに、暗い夜道を俺は恐れている
ようだ。俺は、本来、臆病な性質だ。これまで、一度だって、殴り合いの喧嘩など
したことがない。それは、優しさなどのためではなく、自分の臆病さのためだ。
そんな俺が、一時の怒りに駆られたとはいえものみの塔という組織に、
闘いを挑んでしまった。その愚かさを少し後悔する。
が、もう、後には引けないことも分かっている。ここまで来たら、最後まで、
戦い抜こう。そう、あきらめにも似た気持ちで、覚悟を決めた。

これを読んでくれているこのスレの人には、いつも、感謝している。
本当だ。なぜなら、自分の死が明確に目の前に迫っているのだから・・・。
くだらない人生を歩んできた自分、なんの意味も自分の生に見出すことが、
できないでいる自分、そういう自分の最後の悪あがき・・・。
たとえ、それが生暖かい目であったとしても、俺に目を向けてくれている。
その事だけで、十分だ。この先、何十年生きようが、おそらく、俺の人生は
同じであろう。誰からも、目を向けてもらうこともない人生・・・。

でも、今は、確かに、それが、どのような性質の目であろうとも、俺に目を向けて
くれている。そのことだけでも、俺にとっては、十分、感謝に値する。
おそらく、気のせいだろう？勘違いだろう？それは、十分に承知している。
しかし、それでも、このスレのみんなによって、俺は、自分の生に何がしかの
意味を与える事ができるのかもしれないと思う。

>>962
ちゃんと生きているな。善かった・・・。
何があったんだい？病気なのか？
俺は神への愛故に組織を離れた者だが、少なくとも俺はあんたの味方だ。
組織のずっと上の幹部達の悔い改めぬ過ち、むしろ故意による罪には目を塞ぐことはできない。
聖なる民をも欺いて、主の言葉とは別のことを教えているからな。

> 962さん。
私は 思うのです。
私は、この地上の生涯にあっては、時間に限りがある。
しかし、死後の世界では、時間に限りはない。
。。 私は、永遠の時間というものを、神の近くで過ごしたい。

私は、自分がパラダイスに行けるとは、正直言って、思っていません。
でも、たとえ私が、パラダイスに行けず、ハデス（よみ）で、苦しみを受けようとも、
私は、永遠という時間は、神の近くに居たい。
（「人間の死後の場所」については、もとぴスレの28-62を参考）


私には、罪の問題が、あります。
自分では、どうしようもない 問題です。
、、 私は、神から 遠くにいるのです。

でも、イエスは、私の罪のために、死んでくださった。
だから、私は、神の近くにいるのです。

神の目的、
それは、イエスによって、ご自分の近くに、人をおらせること、
私は、そう思います。

（これは、私の、正直な告白です）

>>962
同士よ!俺も心をエホバに拉致されてしまった家族のためなら、どんなことでもするぞ！
詐欺師患部どもよ！詐欺に荷担している信者どもよ!
覚悟はいいか!

>>923ってネタだよね？

>>923明らかにエホバの証人の子供たちと世の子供たちは異なっています。目上
の人々に対するふさわしい敬意、言葉遣い等、相違が見られます。


エホバを不利な立場に追い込もうとは毛頭思ってないけど、バイト先の熱心なエホバ２世
の女の子すごいよ･･･10才年上の私達に最初からタメ口＆突っ込みまくり。
職場だからこっちの方が敬語使ってたくらいなのに、高卒だからかやたら虚勢を張って
イタかったです。
まぁ、単なる常識知らずな子なのかも知れませんが。
組織のことは興味ないけど、ちょっと思い込み激しいレスだな、と思ったので一応。

付け足し。

ちなみにその子、人の陰口が半端じゃない。
普段は普通の子なんだけど、ちょっとかっこ悪い男はすべて「気持ち悪りぃ〜。氏ね！」
と言うし、人の好き嫌いが激しい。
結構うんざりです。

>>920
＞＞それはやはり、「祈りが聞き届けられた」等
＞＞思い込みの類いでしょうね。

祈りが聞き届けられた時に聖霊が来たらあなた、とんでもない事ですよ！！
山が移動しますよ山が。　とんでもない事言いますね！

>>921
僕はすでに持っています。

>>927
＞「なんじの敵（２ちゃんねらー＆排斥者）を愛せよ」
素晴らしいです！

>>929
僕も自分が知っている一分野に対しての否定は腹が立ちます。
門外漢が口を開くなって思いますね。チョッとでしゃばりすぎ。

>>839もとぴさん　間違いありでしたので訂正します

>> 他方、神の固有名を残す新約希語写本が多数発見されているため、
>神の固有名を残す新約ギリシャ語写本が多数発見されている、
>というのは、本当のことですか？

ご指摘の点は「新約」でなくて「旧約」のギリシャ語写本の間違いです
>798はあくまで70人訳のことを中心に話しています
以下の部分、校正し直しました

「他方、神の固有名を残す旧約希語写本が多数発見されているため、
70人訳の旧約写本は、ユダヤ人には四文字語を残したものが用いられ
異邦人にはキュリオスと訳したものを用いたのではないかという見方も今では普通にあります」

>>955
あなたの潔さには敬服します。
人間そういう精神を持ちたいですね。
僕も心がけるようにはしています。
でも、方向が違うと思います。
真理とは究極の真実とかどうですか？！

>>956
イエスは「私を通してでなければ」と言っています。

ハルマゲドンなんて来るわけないじゃんｗ

Fさんへ、>>853は見当ハズレの意見なんですよ。
まず、軍需産業関係への投資も問題があるのだけれど
それ以前の問題として、キリスト教を名乗るなら、
原則として副業で（本業でも）利益をあげる行為はおかしいんですよ。
あくまでも信者の寄付で団体の運営をすべきもので
翌年の運営費の予定が見当が付かない様な財政になるべき物なんですよ。

予定が見当が付かないという理由は、翌年に信者がどれだけ善意の寄付が
得られるか見当が付かないからですね。
（神の義を第一にすれば後は神が供えられます、あたりもかかってくると思うのだけど。）

で、現実には全然見当が付かないと困るから、
翌年への繰り越し金等はある程度しかたがないんじゃないの、
みたいな予算を立ててるわけなんですよ。

要するに問題は（軍需産業関係への投資を抜きとしても）JWはお金の面で清い、
ってのがひとつの自慢でもあるんだけど、そんなに自慢できる程に清くないぞ、
って部分もあるんですよ。


軍需産業関係の投資問題に興味のある方は続けてください。。。

神の民は戦いを学ばないし、戦争に加担しない、
神の王国政府にすべての希望をゆだねるんじゃ
なかったんですかね、ものみの塔さん？

信者には迫害による死により神への忠誠をまっとうすることを
要求しながら、自分達は。。。。

こんな組織が神の組織であると思いますか？

格闘技は、だめだと言いつつ

軍事産業の株でボロ儲けですか・・・。

もし、この世の人たちが
全員エホバ信者になったら・・

代替療法で使う、血液製剤（献血した血液から作られる）
はどうやって作るんれすか？

エホバ信者たん！教えてたもれ！！

血液製剤を血ではない、と言い切る組織の偽善。
エホバ神を欺き、輸血を解禁せずに自分達の規則で
罪の無い信者の血を流し続ける組織が、神の組織で
あると思えません。

エホバ信者の生命保険の受取人を、ものみの塔にさせる。
　　　　　　　　　　　　↓
エホバ信者、輸血拒否であぼーーん（死亡）
　　　　　　　　　　　　↓
ものみの塔に、生命保険の金が入って来る、ウマーーー

>>972
そう。確かに。
主はわたしを通してでなければ誰も神の国に入ることは出来ないといったね。
だが、それは神の本質のことを言ったのであって特定の組織について言ったのではないのだよ。
そして、その神の本質は他のどんな道よりも狭い。
多くの者は脱落するだろう。

tokorode

虎って胃腸短いんじゃん？草はんでどーやって生きてくの？
ライオンの牙は何のためにあるのよん？みんな退化しちゃうの？
それじゃあ虎やライオンじゃないんじゃない？

海の生き物はみんなワカメやコンブ食っていきてくの？
タコやサメやマグロがあ？アジもイワシもサンゴも動物
プランクトンは食えねーの？

ありうるとすれば、将来遺伝子操作が発達して
観賞用のペットとして草食のライオンが誕生したときに、
これはエホバのおかげだとか訳のわからない事を言い出すんだろう

完全な状態であったアダムとエバが罪を犯して不完全になり、その時から遺伝子に異常が生じた。
つまり永遠に生きられる状態から死んで行く状態に変化したこと、これは明らかに神が遺伝子操作を施した証拠。
肉食のライオンが草食可能になるのも神の業と言えるでしょう。

もし、わたしが誰かの家を訪れ、ものみの塔が、偽キリストであること、エホ証が、
カルト信者であることを信じこませる事と、そのひとを何も言わず殺す事と、
どちらがそのひとにとっていいと思いますか？　エホ証のひと答えてください。

>>983
人間以前の恐竜は肉食だったという罠

>>985
オレ、肉食えないよ。

漏れは食いまくりだぜ！

僕は鳥？哺乳類？どっちなの？

クァーーー！

>>988
ほにゅうるいです

サメは魚ですか？イルカは？オルカは？シャチは？レビヤタンは？

クァーーー！　　あ、オレ始祖鳥じゃなかった！

あっ、分かりにくいので追加。
>>974
>翌年への繰り越し金等はある程度しかたがないんじゃないの、
>みたいな予算を立ててるわけなんですよ。

↑一般的なキリスト教会での話。


まあ、でもなんというか。
株式がどうのとか、実に世俗的なことをしているキリスト教を名乗る団体と
病院経営とか、とりあえずでも世の役に立つキリスト教の団体を比べたら
やはり病院経営とかしている方がいいなあと思いますよ。。。

＞993
boy'sさんありがとう。

>>958
私はその話を初めて聞きました。私は印刷の仕事をしていますが、
現在のＤＴＰではない、古い印刷法で作られた出版物の再版は、内容の変更は難しいと思われます。
ライブラリーはいくらでも変更できるはずですが、協会にとって誤植の訂正以上のことを行う必要は無いはずです。
教理の変更は公になっているからです。自ら認めていることを隠す理由はありません。

私の家には古い出版物が保管されているはずです。ライブラリーも持っていますので、
具体的な変更箇所を指摘してもらえれば、私が個人として確認することはできるかもしれません。
とはいえ、誰かが「〜が違っている」と指摘して、私が確認し「違いは無い」と言ったとしても、
そのことを証明する方法はありません。
違いを指摘する人についても同じことが言えます。
いかなる情報であれ、この場でそれが事実か否かを確認することはできません。

とうしの世界の現実を語ったまでで、そうい場合はキリスト者かどうかは
関係無い。そういうものですよ。投資とは。ヘンな理想主義を持ち出したら
大抵失敗に終わるでしょうね。まぁだから教団内の投資担当者はこれから
ストレスに悩まされるかもしれませんよ？でもそんな事皆さんがとやかく言う
事じゃないでしょう？皆さんは既に信仰を捨てた訳だから。もういいじゃない
ですか。未練がましいですよ。全くみっともないですよ。

>>967と>>968は中立の立場で意見を述べて信憑性を高めようとしている
反対者の作り話に見えて仕方がありません。

2chは何でも有りだからな。しょうがないじゃん。

>>972「真理とは究極の真実とかどうですか？！」

私はエホ証以前の問題として、
聖書がまず真実だとは思えません。

10年さんは、まず、なぜ聖書が真理である
と思うようになったのですか？

1000ゲト！

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