十十カトリック６０十十

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●直前スレ　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033836381/l50
●スレ一覧（宗教-１）　http://life.2ch.net/psy/subback.html
系譜・用語集・リンク・その他の情報は >>2-21 辺りにあります。
◆ ご注意ください！
インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、ローマカトリック教会・日本カトリック司教協議会とは
一切関係がありません。このスレッドに参加する私達は、この教団をエホバの証人や統一協会と並ぶ
キリスト教偽装型カルトの一派と認めます。（※詳しくは下に資料リンクがあります。）
この一派の信奉者が、『十十十正統的カトリック・スレッド(数字) 十十十』というスレッドを擁立したり、
会話が成り立たない程の一方的な連続投稿を行って布教を図るなど、非常に悪質な被害が続出しています。
万一お見かけになられましたら、削除申請と規制要請にご協力ください。

▼カトスレの系譜（その１）

Vol.001　カトリックの方に質問です(^_^)/　http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963442202.html
Vol.002　☆カトリック信徒限定スレ☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968808503.html
Vol.003　☆カトリック信徒限定スレ（２）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983825694.html
Vol.004　☆カトリック信徒限定スレ（３）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990987180.html
Vol.005　カトリック信徒限定スレ（４）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993300339.html
Vol.006　カトリック信者限定スレ（５代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994947912.html
Vol.007　カトリック信徒限定スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996045549.html
Vol.008　ローマ・カトリック（禁荒し）スレッド（６代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996061999.html
Vol.009　カトリック･スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html
Vol.010　まったく、とんでも成相明人神父　http://life.2ch.net/psy/kako/997/997892997.html
Vol.011　††† カトリック・すれっど７ †††　http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html
Vol.012　十十十カトリック・スレッド８十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10035/1003561529.html
Vol.013　ナリーもカツラも２８号もみんな仲良くカトリック　http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10055/1005592900.html
Vol.014　十十十カトリック・スレッド１０十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10076/1007649694.html
Vol.015　十十十カトリック・スレッド１１十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10083/1008357389.html
Vol.016　十十十カトリック・スレッド１２十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10089/1008927941.html
Vol.017　十十十カトリック・スレッド１３十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10090/1009033803.html
Vol.018　十十十カトリック１４十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009491454.html

▼カトスレの系譜（その２）

Vol.019　十十十カトリック１５十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10104/1010407820.html
Vol.020　十十十カトリック１６十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10114/1011477283.html
Vol.021　十十十カトリック１７十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012830645.html
Vol.022　十十十カトリック１８十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013799699.html
Vol.023　十十十カトリック１９十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10142/1014278570.html
Vol.024　十十十カトリック２０十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014417944.html
Vol.025　十十十カトリック２１十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10148/1014839028.html
Vol.026　十十十カトリック２２十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10154/1015450573.html
Vol.027　十十十カトリック２３十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10161/1016192342.html
Vol.028　十十十カトリック２４十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10164/1016469121.html
Vol.029　十十十カトリック２５十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10167/1016702745.html
Vol.030　十十十カトリック２６十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016822915.html
Vol.031　十十十カトリック２７十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10175/1017586295.html
Vol.032　十十十カトリック２７十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016829705.html
Vol.033　十十十カトリック２８十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10185/1018506239.html
Vol.034　十十十カトリック２９十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10195/1019533623.html
Vol.035　十十十カトリック３０十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10200/1020078109.html
Vol.036　十十十カトリック３０十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10201/1020170800.html

▼カトスレの系譜（その４）

Vol.055　十十カトリック５５十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10323/1032363934.html
Vol.056　十十カトリック５６十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10327/1032768494.html
Vol.057　十十カトリック５７十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033115364.html
Vol.058　十十カトリック５８十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10336/1033644546.html
Vol.059　十十カトリック５９十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033836381/

（ご注意！）クリックした結果には、誰も責任を負いません。

▼realさんの作ったサイトです。２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。
　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
　（以下・紹介文コピペ）
　夜な夜な、↑こんなもの作ってみました。２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。
　カト系過去ログの一覧も作ってみました。いかがでしょうか？←暇な奴。

▼カト偽装悪質団体資料集
・リトル･ペブル教団の真実 http://littlepebble.hoops.ne.jp/
・【ｶﾙﾄ】聖シャーベル会/リトル・ペブル【ｺﾋﾟﾍﾟ魔】 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50
・Little Pebble（シンパ？） http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9083/LP.html
・Sect News Daily - News for June 23, 2002 http://www.geocities.com/cultnews/2002/2002_0623.html
・ＬＰのスパムメールの正体 http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
・Little Pebble 逮捕のニュース http://www.yowusa.com/Archive/August2002/lpbusted/lpbusted.htm

▼カト系スレのローカル用語（ご推薦下さい）

【青汁】「まず～い、もう一杯」と、迷惑だがスレを盛り上げる人物。
【青痰】田舎モノと教えてくれる親切な想像上のおっさん信徒。周囲からは疎まれているＱＰ。
【宇治】未解明の星間物質？。１行レスに誘う効用があるとも、蛆虫の略とも、諸説あり。
【ＬＰ】カトリックの名を擬装して活動しているカルトの親玉。カトリックと無関係のカルト。
【カト】カトリック。ノンカトで非カトリックの意。
【ＱＰ】キューピーに同じ。自己を客観視できないお調子者を批判するときに使われる。出典不詳。
【食う】ご聖体（ミサでキリストに変化させられたと信じられているウェハース）を拝領すること。
【クリ】クリスチャン。ノンクリで非クリスチャンの意。
【クレアラシル】終盤スレに殺到して１０００番を踏むことに努力する人種。『埋め荒らし』の転用。
【極道】やんちゃ者との見方もあり、ストーカー被害者との風聞もある、空想上の信者。
【狐狸教会】ある投稿者の枕元に出現した、東京都内の架空の教会。
【シリトリ】唯我独尊への忍耐ができない人々が巻き起こす非生産的なしりとり似の行為。
【弱者ゴロ】マイナーの味方を標榜することで自己顕示欲を満たすネット依存型のカト。
【スパイラル】人望の無い者がもがきながら、より嫌われて行く様。ＱＰスパイラルの略。
【ソーシャル】本来は現実世界での攻撃全般を指す言葉。警察等に訴える趣旨で狭意に用いられる。
【茶坊主】仕切りたがりの中堅。カト家庭出身の者が多く、生意気な相手は手段を選ばず亡き者にする。
　　　　　　　　　　普段の職業での自慢話が唯一のコミュニケーション手段。
【局】つぼね。教会の権力者を指す。ボス局・ゴマスリ局・中毒局の分類はカトスレから発信された金字塔。
【伝統芸能】普段は閑散としているのに、突如巻き起こる激しいチャット。互いにほめ合うことはない。
【２８】狐狸教会に住まう空想上の人物。にじゅうはち。
【腹話術】コテハンの前後に付随して不自然に登場する話し相手のこと。マッチポンプの意。
【プロ】プロテスタント。
【保身】外部とのトラブルの当事者が、取り巻きに対して被害者を装うこと。
【ボンカト】ボーン・カトリックの略。幼児期までに洗礼を受けてカトリックの宿命を背負った者。

ネオは、異端です。

今夜もサルげっちゅ

もう、なにが５１６だったか忘れちゃったけど、
１０００取れなかった。。。。。。

神スレおめ

>>972
そもそも、万物が知りうると定義する事は、万物を知ろうと言う衝動を前提として
成り立つ筈だ。違うか？
この道が何処に続くかに興味が無い奴には、地図は必要じゃない。それと一緒だ。

前スレ>992

まぁ、若いうちはそう思うんだよ。
でも歳を重ねていくとさー。
親も死ぬし、友達も死ぬし。
自分も死ぬんだよな。

めでたし聖寵みちみてるマリア、主御身とともに
まします。御身は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子
イエズスも祝せられたもう。
天主の御母、聖マリア。
罪人なる我等のために、今も臨終のときも祈りたまえ。
アーメン。

>>1
Z! 　感動した

スレ更新祭りはもう終わりなの？？

トマス・アクィナスが自分の著書を『藁屑に等しい』と考えたのは、
畢竟、奴がその『智』に遠く及ばなかった事を『知っていた』からだ。

すげぇよ！
十十カトリック５９十十 (1002)
だって

>>15
アウグスティヌスの子供との会話を彷彿とさせるね。

ネオって怖いな。

「ネオ同士の神父と信者がミサの中で「主の平和」と
　にこやかに平和の挨拶を交わして、外に出たとたんに、
　苦虫をかんだような、しかめつらの顔でにらみつけ、
　罵詈雑言にののしるそうです。ネオの信仰もここまで
　落ちたら、もう地獄ですね。こんなことが災いして、
　教会に来なくなる信者は後を断ちません」
　

科学や哲学だって、その『智』に近づく為の、努力だろ？
それを、すんなり否定するのか？

前スレ>972
いるんなら、返事しろ！！

>>１２
そっか。
別に、死はしょうがないじゃん。

ネオソフト

パンにはやっぱり（略

そして誰もいなくなった...？

>>21
肉親や夫や妻の死に際してそれが言えたら
ある意味、凄いと思う。
まねはしたくないけどね。
神さまが大好きだから。

っていうか、アリガト。みなさん。

楽しかった。

また、スレ汚しに来る。

>>25
生や、死の観念に執着するより良いかと思われ。

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>２５
神様にお祈りしても、
どっちみち同じなんだったら、
そんな漢字でも悪くないんじゃないの？

あなた達のような人間は、誰からも相手にされていないでしょうね。
そういっても、何も感じることはないでしょうね。
かわいそうな人達だと思います。

>>30
アリガトウ。

　(´゜ω゜`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>２７
だよね。

適当で、超ご都合主義で、ワガママなナル教最強！！！！

>>３０
かもね。
気になるの？

あなた、考えすぎ教だね！！

http://9.am/guide_20021007.html
はじめまして。
セイキと申します。

みんな、私みたいに無知でバカだったら、
最強にシアワセなのにねえ。。。。

って、思ったりもしたテスト。

>>33
『神はただ人を造ったのではなく、俺の創造の為、人を造った！』みたいな？

>>３６
いや、それは教義に違反してるね。
まず、神はいないからね。

他人は興味ない。
どうせ、どんぐりの背比べだから。

>>37
超越的な観念（神とか仏とか）がないと、宗教は難しいよ（出来ない事はないけど）。
ほんとに新宗教を作る気だったら、デュルケムとかニーチェとかオススメ。

ピオ神父に祈れ。

Ｖｉｖａ　Ｐａｄｒｅ　Ｐｉｏ　！

>>３８
おっけ。
ちゃんと、知識ははがれるくらいにはつけないと。」
って思ってるよ。

で、働け！！！！！！教

とかいうのは？

昨日から、両掌に穴が開いて、出血してます。
月経ですか？

神父に祈るなよ
和泉教会のピオ神父は昨年イタリアに帰国した

>>40
『働いて貢げ教』？

ナス下げて～　ダウ下げて～
東証平均も　下落だぴょん
金利下げて～　株下がる～
バブルが壊れて　デフレだぴょん
不況だぴょん　デフレだぴょん　破局だぴょん

量的緩和するのだぴょ～ん
パッパパッパ　株売れ土地売れ　パッパパッパ　投売りだぴょ～ん
パッパパッパ　夜逃げだ倒産だ　パッパパッパ　破局だぴょ～ん

国債信じて買うのだぴょ～ん
債務増えて～　格下がる～
ハイパーインフレだぴょん

株下げて～　小泉やめない～
ぐるぐる　せ～の
「日本悲観論」

債権放棄をするのだぴょ～ん
パッパパッパ　株売れ土地売れ　パッパパッパ　投売りだぴょ～ん
パッパパッパ　夜逃げだ倒産だ　パッパパッパ　破局だぴょ～ん

金融政策　ハイ無策
財政出動　ハイ赤字
パッパパッパ　株売れ土地売れ　パッパパッパ　投売りだぴょ～ん
パッパパッパ　夜逃げだ倒産だ　パッパパッパ　破局だぴょ～ん

不況です
デフレです
破局だぴょん

>>３８
っていうか、単に、
みんな、なんでそんなにも考える事があるんだろう？？？？

おまいら、考えるのをやめれ！
拘りを持たず、平等にみんな好きでもキライでもない。
そういう立場でいけ！
そして、本能のままに生きれ１

ってのが、いい。
ネオヒッピーさ！

　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧.　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！天国ってありますか？
　　　　　／　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　
　＿＿| | .| 　　　 |　＿_　　　
　＼　￣￣￣￣￣　　＼　　　　　　
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||　

>>44
ｵﾓﾛｲﾜﾗﾜﾗ

　　　　　大天使聖ミカエル、戦いにおいてわれらを護り、悪魔の凶悪なる謀計（はかりごと）に
勝たしめ給え。天主が彼を罰し給わんことを伏して願い奉（たてまつ）る。ああ天軍の
総帥（そうすい）、霊魂をそこなわんとて、この世を徘徊（はいかい）するサタン、および
その他の悪魔を、天主の御力（おんちから）によりて地獄に閉じ込め給え。アーメン。

>>４０
拘りは何もなし。

人も、お金も、ステータスも、権力も。

>>４４
地盤沈下

>>45
カオス教？

>>４６
カコも、未来も、なし。

遣り直してこい！

高松教区は永遠に栄える。

>>46
おじいちゃんは、ちらっと見た事があると、ほざいてます。

>>５２
キコも、未来も、なし。

遣り直してこい！

>>４５
ダイナミックにみると、そうかもね。
だけど、一般人は社会で、社会がちゃんと機能してくれるように
働いてる。ってのが、前提。

だから、ナルナルダメダメ教。

>>４６
いいんだよ。
思想の自由。
見た事あるんだったら、見た事あるんだよ。

っていうか、かなりグロッキー。。。。
2日も寝てないんだわ。。。。

もう、寝るね。
ちゃお。

？？
５１６は多数いるの？

寝るって言ったけど、
相手にしてくれるんだったら頑張るぜ！

私、一人で自作自演してますが、何か？

じゃあ、ここには君とオイラの二人っきり？
キャ。

こんなキャラだと、相手にしてくれないだろうと、
必死におしとやかにしてたの。

うううわうｙぐｙぐｙｓｚｄぐｖｙ－－－－せふぉおいｊｈ＾－－－－！！！

ス　ﾄ　　ﾚ　　ｽ　貯まるかも。。。。。。。。。。。。。。

>>６０
2人っきり？？？？？
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
縛ってもいいです？

雨は善人にも悪人にも降ります。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　∧_∧　　　　／
|￣￣（ﾟДﾟ)￣￣|　＜　　おはよう！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　＼
|　＼　　　　　　＼　￣￣￣￣￣￣￣
＼　 |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　＼|＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>62
やさしくしてね。

って、良いわけあるか！！

>>６３
だよね。
だから、善人っていうのも、悪人ってのも、
ない。
ってことが照明されますた

>>６４
テンションだ！

>>６５
フェラだな。

って、その前に、足を嘗め回るよ！

>>66
ホモ？
病気は持ってないよね？

あんまりやると、嵐と思われ。

>>６７
もおおおおおおおおおおおおお！
オンナだよ。。。。
ま、どっちでもいいけどさ。。。

ごめんなさい。。。

嵐じゃないんです。。。。

　＼|／
　 /⌒ヽ　　　　┌─────────
　| ＠Θ＠）　　＜相手してくれぶし～
　＼　< 　　　 └───/|────
　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　＼∵∵∵∵∵／　<<<516
　　　　　　∪∪￣∪∪

ほんと、ちゃお。
明日、除くね。
みんな相手にしてくれるかなあ。。。。。。。。。。。。。

では。

聖ピオ神父に祈れ。

Ｖｉｖａ　Ｐａｄｒｅ　Ｐｉｏ　！

>>69
♀？

>>73
僕の手の穴を埋めてください。
アーメン。

だって、血が出るんだもの。

ホントに誰もいなくなった？

ティッシュ詰めとけ。＞75

っていうか、ここに、いつまでもレスしててもいいのかなあ。。。。
ちょっと心配になってきますた。。。。
スレ汚してない？私達。。。。
板違い？

だけど、レｓしてるんだけどさ。。。

>>７１
コチラコソ。
カワイがってください。

>>７３
Ｖｉｖａ！　自分！！！
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>７４
だから、オンナなんだけど、
信じないなら勝手にしろ！

ネオが滅びますように。あーめん

>>77
ぶラジャー (-_-)ゞ

君たち、こんな事をやっていて
空しくないのか？

>>７５
ばきゅーーーーーーーん！！！！！！！

>>81
>>81

外行って、
太陽浴びてこい！

>>８１
虚しいの？？？？

それなら、癒してくれる人、探したら？

>>78
私達？　ちょっとビミョー。　『達』...

>>79
ネオ万歳！！

>>８４
太陽教？

>>81

　　　　　　　君　た　ち　だ　っ　て　よ　ー

>>81
『たち』...？　びみょー。

>>89
お前達、こんな事をやっていて
空しくないのか？

>>８６
そうやって、オマイだって、スレ汚してるじゃん。

>>84
日焼けします。
って、まだ暗いんですけど。ここだけ？

たち、がダメなの？

わけわかりません。。。

カトスレは２４時間営業、宗教板のコンビニです。

俺達、こんな事をやっていて
空しくないのか？

>>91
『たち』だと思ってるのか？
全部自作自演だよっ！！
自画自賛だっつう～の！！

>>93
そこだけです。

じゃあ、そろそろ、真面目な話題にします？
１００になるし。

>>98
ウキャ！

>>97
お前、そんな事をやっていて
空しくないのか？

>>８４
こっちももう夜だ。。。

>>９５
ＴＶ伝道師だよ！

カトリック学校の日の丸・君が代・元号についてのお願い

主の平和
　カトリック教育への日頃のご献身に心からの敬意を表します。
さて、1999年は平和と人権に逆行するような諸法律が制定され、８月には充分な議論
もないまま国旗国家法が成立し、その後「日の丸・君が代」の強制がより厳しい形で
進められていることは、ご周知のことと思います。私ども日本カトリック正義と平和
協議会はこのような社会情勢を危惧し、貴教育機関に以下のお願いをさせていただき
たく思いました。
　多くのカトリック学校では「日の丸・君が代」強制はないものの、従来からの慣習
や儀礼として、儀式などで「日の丸」を掲与し、「君が代」を歌っていることが多い
ように見受けられます。一方、同じキリスト教学校でもプロテスタント系学校では、
「日の丸・君が代」を実施しているところはほとんどありません。
　また大多数のカトリック学校では、学校文書や卒業証書などの年表記に元号が用い
られ、キリスト暦でもある「西暦」（世界暦）が使われていないのが現状です。これ
もまた、学校文書を西暦に一本化にするか、または西暦優先にしているプロテスタン
ト諸学校とは対照的です。
　現在、カトリック学校はその存在価値が問われていると言われています。これは学
校経営のあり方だけでなく、キリスト教学校として、本来のあるべき姿が問われてい
るのではないかと思います。そのためにも、キリスト教の学校でこのまま議論もせず
に「日の丸・君が代」を実施し、キリスト暦を尊重しない状態を続けていって良いの
だろうかと懸念しています。

ウヒョ！

　カトリック学校がこの問題と真摯に向き合い、「儀礼として当然」という理由から
ではなく、カトリック学校として福音の光に照らして、日の丸・君が代・元号につい
ての姿勢を見直していただけるよう切にお願いする次第です。諸行事が行われる時期
でもありますので、是非ともご検討いただけるようお願い申し上げます。
　ちなみに、私どもは以下の理由で「日の丸・君が代」の強制に反対しています。
1.「日の丸」は、旗そのものの起源は古くとも、アジア・太平洋地域の人々にとって
は「大日本帝国」軍による侵略のシンボルとして印象づけられています。過去の侵略
・植民地化の責任を認めず、戦後補償もしていない日本が、この「日の丸」を国旗と
して制定することに対して強い憂慮の念を抱きます。
2.「君が代」については、「君が代」の歌詞そのものが、天皇を日本の統治者として
賛美するものであり、これは日本国憲法が定める主権在民の大原則に反するもので
す。私どもは天皇制軍国主義が犯した過ちを決して忘れてはなりません。従って「君
が代」を国歌として制定することは容認できません。
　以上よろしくご再考をお願い申し上げる次第です。　　　　　　　　　　　　　　

>>101
アリガトウ。
ちょっとムナシイ、かな？

>>103
>>105
『君が代・日の丸』？
ちょっと重くない？

だから、このスレって、ダメだよね。
ＩＤなくて
トリップでもつけて区別しれ！
って感じなの？

プライバシーです。

このｈｐカコイイ！
http://depth.cside5.com/
習作ばかりの教会ｈｐも見ならえ！

>>106
俺も。

>>１０３
>>105
どこを縦読みすればいいの？

みんなで暗号をさがせ！

『日本国民』辞めますか？
それとも『宗教』辞めますか？
的問題。

プラクラじゃないか。＞110

>>114
いや、マジだよ。
ほんとに感動したもん。

>>１１３
要約してくれたの？

>>114
そうなんだ。
気をつけ！！！！！

＞習作ばかりの教会ｈｐ
そりは言へる

>>115
ウソがウソと、、、（ｒｙ

>>115
フラッシュに感動したのか？

『靖国問題』とか『日の丸』とか、
そんなに躍起になる事ないと思うんだけど。
もっとリラックスして。

っていうか、元に戻ります。。。

ふー、、、、
テンション高いとそれも疲れるしね。

>>１１３
そんなに、どこかに帰属したいのかなあ？
それが不思議。
だから私には、民族問題とか、根本的に分かんないんだと思うんだけど。。。

今見てきたけどフラッシュ使ってるんだね。
軽いのはいいと思う。

加藤系学校に圧力かけるなんてトンデモだな。

>>121
何処かに属したいっていうか、
日本の政策とかがイヤなら、日本国民辞めればいいだけで。
でも、日本国民であるコトによって得る利益もあるでしょ。

っていうか、ごめん。１１３
>>１０３＆>>１０５の話だよね？
読んでないです。。。。

>>122
でも、この手のサイトは、いまいちわかりにくい。

なんか、こう言う国家観って、ヤケに批判が目立つけど、
それなら無人島にでも行っちまえ、ってコトになるワケで。

ここは、宗教板です。

>>128
だから？

こんな時間に話題が複数ながれてる（ｗ

>>１２４
キミガヨのせいで、
日本人辞めるか、宗教辞めるか、
困ってる。

っていう話ですか？（読めない。。。。長居。。。。）

だったら、どちらにも帰属したい。
だから、どちらも辞めれない。
ってことじゃないいの？

日本のパスポートっていうか、
ステータスは、外国では効きますよ。
私も知らなかったんだけど、
やっぱり、モロッコ人は大変なんだろうな。。。。
って思うもん。

>>126同意。懲りすぎもほどほどがよし。

>>103,>>105の問題提起が、曖昧なんだよね。
記事をただ貼られても、困るわけで。

確かに国旗は変えた方が良かったな、もう遅いけど

もう抱いていき？

>>１３３
それより、要約して欲しい。
張ってもいいから。。。

で、お題は何なの？

日章旗にスレ

>>131
そうなんだよね。
日本人ってだけで、他所の国のビザとか取りやすいし。
アメリカのグリーンカードも比較的取りやすいし。
国際的に悪さをしない、って見られてるんだよね。
『益にならなくとも、害なし』みたいに。
でも、頭が良いとは思われてるか。

日章ノートン萌え～

キミヨガってインドだろっ？

>>138
まず、お金持ちって思われているでしょ。
あと、テクノロジーな人々だ。とか、
ぶさいくな人々だ。とか、
いろいろあると思うよ。

>>136
ペーストするね。

1.「日の丸」は、旗そのものの起源は古くとも、アジア・太平洋地域の人々にとって
は「大日本帝国」軍による侵略のシンボルとして印象づけられています。過去の侵略
・植民地化の責任を認めず、戦後補償もしていない日本が、この「日の丸」を国旗と
して制定することに対して強い憂慮の念を抱きます。
2.「君が代」については、「君が代」の歌詞そのものが、天皇を日本の統治者として
賛美するものであり、これは日本国憲法が定める主権在民の大原則に反するもので
す。私どもは天皇制軍国主義が犯した過ちを決して忘れてはなりません。従って「君
が代」を国歌として制定することは容認できません。

>>140
ﾜﾗﾀ

10月1日にお送りした、
「カトリック学校の日の丸・君が代・元号を考える会」からのお知らせです。
前回お送りしたもので、署名の仕方のご説明が不十分でしたので
訂正して再度、お送りいたします。　ご了承下さい。

日本カトリック正義と平和協議会

>>１４２
キミ＝天皇っていうのは知ってたけど、
旗もいろいろあるんだ。
それって、放射線状になってる日本の旗じゃなくて、
真中に赤い丸がただあるやつです？

でもさ、『大日本帝国』が植民地政策をとったのも、
他のヨーロッパ諸国を見習ったからで、日本特有の問題じゃないんだよね。
君が代だって、天皇を日本のシンボルとして認めてる以上、しょうがないじゃん。
って、そんなに問題かなぁ？

>>145
多分、普通の『日の丸』。

>>144
これで署名が集まるのかな？

>>１４６
そうだよね。
そう認めてるんだったら、いいんじゃないの？

だけど、他のヨーロッパは、後始末がよかったんじゃないの？

>>148
エモーションがある人々は、イイ！

>>149
いやぁ、始末の悪いとこばっかでしょ。
第一、日本の侵略なんて、かすり傷程度のもんだと思うけどなぁ。
中南米なんて、未だにその傷から血が噴出してるじゃん。

>>151
ゴメン。
本当にバカで、歴史のかけらも知らないんだ。
大虐殺とかあった派？なかった派？

適当に答えたらいけないと思うので、
誰かに任すよ。

それか、誰か、私と遊んでくれる？？？？

別に、過去の問題を責める事が、キリスト教徒の使命だとは思わないけど、
『日本カトリック正義と平和協議会』は、どう考えてんだろ。
『赦し』の方が大事じゃないのかな。

>>152
大虐殺？　カトリック神父とかの？　南米は多いね。

遊ぶ、って、ここには誰もいないっぽいよ。

>>１５４
中国で。

みたいだね。
じゃあ、もう帰ります。

ちゃお。
（ほんとに、ゴメンなさい。。。スレ、汚しました。。。）

こう云うわだかまりを見ると、日本のカトリック教会が不安になるのは、
私だけでしょうか？

>>155
はい、気を付けてお帰り下さい。

『あ』っと言う間に、１００番代後半だな。

>>151
今時｢南京大虐殺は無かった」なんて言える人の面を見てみたい。
http://www.d3.dion.ne.jp/~okakinen/2kai/nankin.html

なんか、眠れないので、免償について調べてた。
免償の目録とかはわかるんだけど、で、免償って？
ってのがｻﾊﾟｰﾘわかんない。
罪の赦しではなく、罰を免れる、まではわかったんだけど。
こんなときに汁がいてくれたら助かるんだけどな。

父と子と聖霊の御名によって、と「十字を切る」のも
部分免償がついてる、って知ってた？＞ＡＬＬ

>>159
虐殺はあったと思うけど、広島と長崎の被爆死者数の合計を
上回る数字が、なんか怪しいとは思うんだけど・・・。

>>159
日本人は、上手な植民地支配の遣り方を知らなかった（現在も？）だけだな。
甘い蜜を吸おうと思って、蜂に刺されっぱなしなんだな。

>>１５９
見てみたい。

>>151　>>159
そういう不謹慎な言動は、
煽りなのか叩いてくれなのか知らないが、
スキじゃない。
（私が言ってももちろん、説得力ないのだが。。。）

では。
遊んでくれたみなさん、
楽しかった。
また遊べたらいいな。
ちゃお

>>163
私の発言のドコがいったい｢煽り」になるのか、具体箇所の指摘をお願いします。
私は｢あったこと｣に対して｢あった｣と申しましたが、いけなかったでしょうか？
虐殺の事実を隠蔽すべき発言をするのは勿論、それを放置するのも、真っ当なクリスチャンのすべきこととは思えません。

>>164

１６３の、2段目？、
>>151　>>161　の間違いでした。。。。

ゴメン。誤爆です。
許せ！

許してください。。。

まだ間違いあるかもしれないけど、
2日寝てないので、もうヤバイ。。。。。
ここから放置プレイとさせてもらいます。。。

オヤシミぃー。

>>161
>広島と長崎の被爆死者数の合計を
上回る数字が、なんか怪しいとは思うんだけど・・・。

何を根拠に怪しいと思われたのでしょうか？
中国人より日本人のほうが苦しんでいるはずだ、
とかいった身びいきがありませんか？

>>165
判りました。私も164を撤回します。

>>144

＞日本カトリック正義と平和協議会

早く消滅して下さい。
　　

きぃ～みぃ～がぁ～あ～よぉ～ほぉ～はぁ～～
ちぃ～よぉ～にぃ～いぃ～やぁ～ちぃ～よぉ～にぃ～
さぁ～ざぁ～れぇ～
いぃ～しぃ～のぉ～
い～わ～おぉ～と　なぁ～りぃ～てぇ～

金持ちになぁ～りぃ～てぇ～

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。

日本聖公会／ローマ・カトリック教会共通口語訳

>>168
イヤです。

それでも消滅して下さい。＞172

>>171
その祈りは誤訳です。正しい祈りではありません。

天にましますわれらの父よ、
願わくはみ名の尊まれんことを。
み国の来たらんことを。
み旨の天に行われるごとく
地にも行われんことを。
われらの日用の糧を
今日（こんにち）われらに与えたまえ。
われらが人にゆるすごとく
われらの罪をゆるしたまえ。
われらを試みに引きたまわざれ、
われらを悪より救いたまえ。
アーメン。

>>166

日本刀って２人切ったら刃がボロボロになるそうな。
ライフルだとしても、２０万発以上の軍事物資を
上官に内緒で流用できるはずもないし、
軍が戦闘以外で使うようなバカをするわけないじゃん。
この前テレ朝で、南京大虐殺の加害者のＶが流れた
けど、上官に内緒だった、って言ってたし。

虐殺はなかった、なんて言ってないよ。
戦争なんて虐殺のしあいっこだし。
ただ被害者数が中国人流の白髪三千条かもしれないじゃん。
といってるだけ。

２０万は３０万の間違い。

もし、私が間違ってるなら撤回するよ。
虐殺はあったんだし。あれは酷いと思うよ。
人間として最低、最悪。
でも、それを逆手にとって和解を阻止しようと
する勢力もあるのも悲しいことに事実だし・・・・。

>>174
主の祈りの正しい訳や正しい祈りなんてないよ。
あなたの論理からすれば、アラム語の祈りが唯一正しいことになる。あとは全て間違ってるんだね？
あなたは祈りの本質が何も分かっていない。

「事故後も勤務、理事長看病」　聖パウロ学園の殺人未遂事件

　滋賀県草津市・聖パウロ学園の山田右理事長(69)が襲われ、大けがをした事件で、
滋賀県警に八日、殺人未遂容疑で逮捕された理事の野村貞夫容疑者(46)は、
事件後も普段通りの勤務を続け、重傷の理事長の看病にもあたっていたという。
職員の解雇をめぐるトラブルなど不祥事が相次ぐ学園で、
凶悪事件の容疑者として理事が逮捕されたことに、学校関係者はショックを受けている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021009-00000030-kyt-kin

>>142
それじゃ、イエズス会を日本から追い出さないとね。極論すると、そういうこ
とになる。個人的にはイエズス会は嫌いじゃないけれど、欧米列強の植民地政
策を支えた面もある訳で。

>>179
訳の正しさなんて難しいことは良く分からないけど、文語の方が唱えやすいし、
神に対して奏上しているのだという感じがある。天使祝詞も然り。
でも「われらが人にゆるすごとく」の、"人に"が妙だ。"人を"じゃないんだろ
うかと、ロザリオ繰ってていつも思う。

それじゃ、親を連れて病院に行ってきます。

>>180
殺人なんてすべきじゃなかったな。
不理尽な目にあったのなら、違法な手段に訴えるよりも
生徒や職員に怪文書(職場の真実を略記した)をばら撒けばいい。
文章の内容が真実なら、違法にはならないし、職場も反省したろう。

ひろゆきマンセー！！
使ってみたかったんだ。これ。

①マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
②偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
③人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
④神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
⑤イエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
⑥聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
⑦カトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。
マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

本家スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032892391/

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　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜取り付かれるのだ
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これはスケベ名無したんの犯行です。
98 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/04/21 06:46

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①マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
②偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
③人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
④神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
⑤イエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
⑥聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
⑦カトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。
マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

本家スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032892391/

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これは究極のド変態スケベ名無したんの犯行です。
98 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/04/21 06:46

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なんか前スレにいた名無しつか数字仮コテのヤシ、
変なヤシだったなあ。素人っぽい感じ装ってたけど
メーソンシンパの神智学かぶれっぽいな。

普通のヤシはシュタイナーなんて読んでねえって。

これは究極のド変態スケベ名無したんの犯行です。
98 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/04/21 06:46

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こんなモノ書き込んでもマリヤは神の母にはならねえよ。
名無したん馬鹿だなあ！

>>191
けつの間で何を言ってる？

>>99
禿同。
>>11
問いの悪いやつには答えない。これが俺の応えだ。
わかりる？

これは究極のド変態スケベ名無したんの犯行です。
98 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/04/21 06:46

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名無したんはスケベの騎士

　地獄の全てのものが、霊魂を集めて永遠の滅びに引きずり込むために、
今地上に出てきています！　ですからかわいい子らよ、たくさんの祈り
と……たくさんの犠牲と……肉体に対する償いをもって警戒していなさ
い。これは遊びではありません。あなたたちは今、主天使達と…権天使
達と……能天使達とともに戦闘中なのです！　これは普通の戦いではあ
りません！　この戦争は、人間の起こす戦争よりはるかに大きいもので
す。しかしロザリオ一つで世界の物事が変わるのです。かわいい子らよ、
ロザリオはいかなる水爆よりも強力です。祈りが世界の進路を……世界
の出来事を変えることができるのです！　それはあなたたちの手にゆだ
ねられているのです！　（省略）　かわいい子らよ、そして愛する子ら
よ、行ってしまう前に私は今……もう一つの「ファチマの秘密」を明か
しましょう。それは教皇権のことです…ペトロの座に、暗黒の秘密結社
の一人が支配権を握るでしょう。

　私の甘美な子らよ、私の神なる息子と私自身の現存によって聖なるも
のとされた多くの場所において、これほど多くの言葉が繰り返されてき
たのに、私は何を言ったらよいのでしょうか。多くの指導、警告、慰め
の言葉が年々かえりみられなくなってきています。それにもかかわらず、
私はあなたたちの天の母として、私の子供達がこの大いなる試練の時に
落胆しないように忠告し、慰めるために来つづけています。その大いな
る試練は、多くの人々の人生に入ってきています。というのは、黙示録
の「終りの時」の日々であり、苦難の時だからです。つんぼになった耳
とかたくなった心に向け、多くの天罰がこの世界に降り続けています。
これらの小さな天罰は、地球のあらゆる場所に降っているのに、それで
もまだ私達の子供達の心を、わずかな者をのぞいては変えることができ
ません。

　私たちの子らを再び目覚めさせるために、永遠の御父はいったい何を
しなければならないのですか？　天はいったいどれほど多くの言葉を、
懐疑論と無神論とに満ちた信じることを知らない世界に、人間のために
肉（ひと）となられた御言葉である神の存在を否定する世界に与えなけ
ればならないのでしょうか。その御言葉は、人類のために私の心に宿ら
れたのです。世界は、私の愛する子らよ、真に旧約と新約の聖書に明か
されている全てのことに、人類の運命に関して与えられてきた全てのこ
との成就に近づいています。人類は滅びの淵にいます。すぐにこの世界
は震え上がり、神の力を見るでしょう。ただ神の警告と天罰においてだ
けではなく、神の無限のあわれみと愛においてもです。

私の真理の兵士たちへ：
　あなたたちの人生のこの困難な瞬間において堅忍しなさい。そして心
を乱してはなりません。というのは、あなたたち皆が聖心と、汚れなき
御心のレムナント・チャーチに属しているからなのです。勇気を出しな
さい！　希望を持ちなさい。そして信仰において前進しなさい。それは、
信仰の水の上を歩いた初代教皇の聖ペトロのようにです。同様に、最後
の教皇ペトロ２世のようにです。信じ続け、神の真実に対して信頼しな
さい。なぜなら、あなたたちは心の奥深くで、あなたたちの人生に試練
が入ってくる時に、何をすればよいのか知るでしょうから。私の神なる
息子イエズスと教導権を通しての、キリストの代理者ヨハネ・パウロ２
世を通してのイエズスの教会に、あなたたちの目と心を集中させておき
なさい。教皇の時もまたとても短いのです。けれども、私達が彼に依頼
しているすべての事は、そのふさわしいときに成し遂げられるでしょう。

これは究極のド変態スケベ名無したんの犯行です。
98 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/04/21 06:46

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名無したんはスケベ騎士

　あなた達の兄弟と姉妹のため、キリストの神秘体のすべてのメンバー
のため、あなたたちの生命を捧げ続けなさい。そしてたえず祈りなさい。
私の甘美な子らよ。特に聖なるミサと私の最も聖なるロザリオの祈りで
です。今日、この偉大な祝日に、永遠の御父はあなたたちに、私の汚れ
なき浄配聖ヨゼフのユリの歌隊から来る、更に多くの天使たちを送りま
す。これらの天使たちは、あなたたちの純潔を保護するでしょう。とい
うのは、邪悪なものは、私の神なる息子と私に捧げられた全ての霊魂に
破滅をもたらすことを熱望しているからです。

これは究極のド変態スケベ名無したんの犯行です。
98 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/04/21 06:46

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名無したんは悔い改めよ！

これは究極のド変態スケベ名無したんの犯行です。
98 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/04/21 06:46

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反省しろ！馬鹿野郎！

184-202は全部俺さんだろ。
分かってるんだよ。

注意：
このスレは、聖母マリアの取り成しを歪曲して理解した変態俺さんが、
祈ったダッチちゃんを貰えなかった腹いせに立てたスレです。
マリア批判は、なんの根拠もなく、感情論で構成されています。

　　　　　　　

　　　　　　　　
　　　　　　　　「神父様、僕を犯さないで!」
　　　　　　　サレジオ学園子供レイプ事件簿
http://ime.nu/salesio.tripod.com/gyakutai_index.html

　　　　　「神父様、あたしを殺さないで！」
　　　　サレジオ会神父スチュワーデス殺人事件簿
http://ime.nu/www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sucyuwa-desu.htm

これは究極のド変態スケベ名無したんの犯行です。
98 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/04/21 06:46

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怨むなら、名無したんを怨んでくれ。

>何を根拠に怪しいと思われたのでしょうか？
>中国人より日本人のほうが苦しんでいるはずだ、
>とかいった身びいきがありませんか？

でも、こういう発想って、実は言ってる本人の
内側にあるから出てるんじゃないの？
なんか、こういう風に「人種差別主義者」の
レッテル貼られて非常に不愉快だ。
謝罪を要求する。

しかし、「市民活動家」みたいな人って、簡単に
他人を糾弾するじゃん。
あの「正義は我にあり！」って態度が、旗色が若干異なる他人を
「レッテル貼り」して見下す態度につながるんだろうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　カトリック教会へ行こう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

　　　　　　　　　　　　　∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　＜　イエズス様、マリア様に会いに行こう！
　　　　　　　∧　∧　　/　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０　/　┃　ヽ　　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　 / ┃　）　＝ ∥( ノ　　　　０=┳=０　　　　　 ∧　∧　　　／￣￣￣￣
　　　　　ヽ ∥ノ　　　∥＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　＜　神父さまー！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼　　＼＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、 /　|　∧　∧
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、（ﾟ∀ﾟ）
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=０

ケツはウザイ。

ケツのコピペは、マリア批判スレのような、糞スレで行って下さい。

>>208
何について謝罪を要求されているのか判りませんね。
役に立つか否かは分かりませんが、参考までに、今年の毎日新聞記事を掲載しておきます。
日本の過失から目を逸らす歴史理解は、かえって日本人の誇りを傷つけているということをお忘れなく。

>>209

なんてすがすがしいAAだ。

南京大虐殺：
旧日本軍の元兵士１０２人を調査　近く出版　大阪

日中戦争で南京攻略戦にかかわった旧日本軍の元兵士１０２人から、大阪府
の市民団体「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」が聞き取り調査を行った。
元兵士の証言はこれまで一部しかなかった。兵士ではない女性や子どもを無
差別に殺し、捕虜の虐殺、性暴力、食糧などの略奪を繰り返したことを生々
しく証言している。「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて」と題して社会評論社
から近く出版する。

　証言した元兵士は、１９３７年からの南京戦に参加した９個師団のうち、
第１６師団の歩兵第３３連隊（三重）と第３８連隊（奈良）を中心に第９師
団歩兵第３６連隊（石川）などに所属していた。地域の戦友会などを通じて
捜し出した。いずれも南京が陥落し、その後、大規模な虐殺があったとされ
る同年１２月１３日前後に南京に入っていた。

　「南京では家の中にドンドン弾を撃ちこんだ。草場の中でも壁の裏でも動
いとるもんは撃った。オイと声をかけてポンと撃つ、ポンコロや」と、第１
６師団にいた８６歳の元兵士は語った。

　特に激しい戦闘があった南京城内では、「難民収容所にも入り、屈強な男
は引き出して殺した」。南京陥落後も残虐な行為は続き、「年寄りも子ども
も一緒くたにして３００～４００人捕まえてきて地雷を引いてドンと爆発さ
せた。城壁の上からガソリンをまいて火をつけて燃やした」などの証言も得
られた。

　「徴発」と呼ばれた略奪行為については、「現地では豚でも鶏でも取るの
は当たり前だった」と、多くの人が「やった」と打ち明けた。「分隊でクー
ニャン（若い女性）を飼った」などと、悪びれずに話す人が多く、性暴力は
常態化していたという。

「揚子江に飛びこんだ５、６人を機関銃で撃った」と証言した第１６師団の
元兵士（８６）は、「新聞で書いている虐殺なんか信じへんな」と、反省の
様子はない。同じ師団の元兵士（８６）も「戦争についてはどうも思わん。
侵略とも思わん」。

　同会共同代表で小学校教諭の松岡環さん（５４）は、「心から反省してい
る人はむしろ少ない。戦争だったのだから仕方がないと言う人が多く、ショ
ックでした」と話した。　【高村洋一】

［毎日新聞７月１３日］ ( 2002-07-13-22:12 )

>159

その証言者の中に、
当時「１１歳」だった「日本皇軍兵士」の証言なるもの
も含まれているってことはご存知か？

しかも、虐殺はなかった、なんていってないだろ。
他人に人種差別主義者のようなレッテルを貼ったことに
対して謝罪を要求している。

ケンカを止めてぇ～♪

８月１５日放送のテレビ朝日
『ニュースステーション』の特集『南京戦元兵士１０２人の証言』において
南京戦で戦闘と虐殺を繰り広げたと自称している元兵士の方達の証言が放映され、
その中に元兵士と自称する
第１６師団歩兵第３３連隊第一大隊　鬼頭久二（仮名）７６歳　の証言がありました。
またその際に鬼頭氏も執筆している『南京戦』という本の文章が出て、
その本のプロフィールにも『○○２６年８月生まれ』と書いてありましたので、
鬼頭氏が１９２６年生まれの７６歳であることは間違い有りません。
鬼頭氏は『徴発（略奪行為）をした』『兵士の目的は女（強姦する為）である』と証言していました。
しかし、南京戦が行われたのは『１９３７年』、
鬼頭氏が現在７６歳であるとすると、南京戦当時の年齢は『１１歳』となります。
当時１１歳、少年とも言える年齢の鬼頭氏が南京に兵士として参戦したと言う事。
まして『略奪』『強姦』をしていたとする根拠はかなり疑わしいものがあります。

余所の民族に対する侵略や圧迫なんて、
ごくフツーの事でしょ？
そんな歴史の上に、『現在』があるんだから、
過去にした／しないを論議するより、
これからしないと論議したほうが生産的。

222!

重ねて言うが、「虐殺はなかった。」なんていうつもりは
毛頭ない。しかし、中国側の主張する「南京大虐殺３０万人」
を鵜呑みにしていいのか、と思ってる、と言いたいんだ。

そういう「南京大虐殺３０万人」の政治的カードはこういう風に使われて
いるんだよ。
↓　某ＨＰより
昭和63（1988）年3月24日、上海で起きた高知学芸高校の修学旅行生の乗った事故があった。
この時、補償交渉のために来日した中国側は、席上、南京大虐殺を口に出している。
中国は戦後賠償責任を一切放棄しているのだから日本側も放棄せよという言い分だ。

＞220
はコピペね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034152719/l50

＞＞159はオイラに貼った「人種差別主義者」のレッテルを
はがして謝罪汁！

　虐殺はあるところにはあったに相違ない。見回してみろ。周りの日本人が
大陸で品行方性に振舞うとは到底思えん。もちろん日本人に限らんがな。

　が、被害者が水増し報告は常識。賠償金は多い方がよいに決まっている。
30万なんか、殺そうとしたってそうそう殺せないよ。

中国は人数に対する感覚が麻痺してるんだろ

>>228

同意。

　ってか、30万なんてすでに集計不能域だよな。あの混乱の最中でわ。

　天安門事件の学生＝20年前なら紅衛兵
　反日左翼＝60年前なら天皇陛下万歳

>>232

そうとうお歳ですね。

ケンカは終わったのぉ？

大日本帝国はぁ、
亜細亜州の独立を図るためぇ、
斯様な軍事政策に出たのであぁる！！

もう日本は駄目だ。
株の下落が止まらない。
日本発の世界恐慌が来るぞ。
みんな、用意されたし。
ラーメン1杯10万円とか
超デフレになるだろうよ。

>>236
望むトコロだぁっ！！

＞何を根拠に怪しいと思われたのでしょうか？
＞中国人より日本人のほうが苦しんでいるはずだ、
＞とかいった身びいきがありませんか？

せめて、こういう卑怯な言い回しを撤回しなよ。
＞＞159

何の音沙汰もなしか。
謝罪を他人に突きつけるのは趣味だけど、
謝罪するのは趣味じゃないってことかよ。
あっそ。

＞＞１５９のような狡猾な言い回しで
言論封鎖をするのが「正平協」のやり方だったら、
今の「正平協」では決して「平和」を構築することは
できないってことがね。
パパ様がお定めになった「正平協」の趣旨に立ち返ってください。

28 ：：02/10/07 13:37
ナス下げて～　ダウ下げて～
東証平均も　下落だぴょん
金利下げて～　株下がる～
バブルが壊れて　デフレだぴょん
不況だぴょん　デフレだぴょん　破局だぴょん

量的緩和するのだぴょ～ん
パッパパッパ　株売れ土地売れ　パッパパッパ　投売りだぴょ～ん
パッパパッパ　夜逃げだ倒産だ　パッパパッパ　破局だぴょ～ん

国債信じて買うのだぴょ～ん
債務増えて～　格下がる～
ハイパーインフレだぴょん

株下げて～　小泉やめない～
ぐるぐる　せ～の
「日本悲観論」

債権放棄をするのだぴょ～ん
パッパパッパ　株売れ土地売れ　パッパパッパ　投売りだぴょ～ん
パッパパッパ　夜逃げだ倒産だ　パッパパッパ　破局だぴょ～ん

金融政策　ハイ無策
財政出動　ハイ赤字
パッパパッパ　株売れ土地売れ　パッパパッパ　投売りだぴょ～ん
パッパパッパ　夜逃げだ倒産だ　パッパパッパ　破局だぴょ～ん

不況です
デフレです
破局だぴょん

>>239
ゴメリンコ☆

by 通りすがりのペトロ

>>239
って言うかさぁ～、何をそんなにムキになってるワケぇ？
どうせ匿名の不特定多数が発言する場なんだからさぁ、
そんな『撤回しろ』って息巻いても...。

>>236
それを言うならハイパーインフレだよ。第一次大戦後のドイツみたいに
な。鬱だ。平蔵なんかじゃなく、シャハト博士みたいなﾔｼはいないのか。

>>242
だな。ｵｲﾗは何にでも
「反政府が正しい。」みたいな極左みたいな
キリスト者活動家の「言動」ってどうなんだろうね。
と一石を投じたかったわけだけど
ここで言ってもしょうがないよね。
２ちゃんだし。

>>239
ご指摘の11歳の件については出版社もテレビ朝日も一切有効な説明をしていないようなので、今はコメントできません。

が、その後の貴方のご発言について

貴方は私のコメントの揚げ足を取る形で、しきりと私のことを「狡猾」と揶揄しては、幾度となく謝罪を要求されてますが
私には逆に>>161のような発言こそ、隣国の被害を卑小視して伝える、実に狡猾な言い回しだと考えます。ことに

「太平洋戦争時の日本人のアジアでの蛮行が、広島･長崎の原爆被害以上の実害を与えているのはおかしい」

などは、著しく事実認識を怠った隣国蔑視が根底に無ければ到底出来ない言い方であって、
これを「身びいき」としたのは、ごく穏当で真っ当な評価です。
私から見れば、むしろ、レッテル貼りをしているのは貴方であって、
外見的憶測から私を見も知らぬ組織正平協に結び付けてしまうなどは
言語道断な予断と偏見に類します。
私はこのような発言を平然と行いながら何ら悪びれるところのない
貴方に心からの謝罪を要求します。

>>245
だ　か　ら、
あんたも、ヒツコイってばさ。

非生産的だよねぇ～。
目から丸太をとって、自分を訴える人と仲直りするのが、
キリスト者の姿勢じゃないのぉ～？

>>245
だからさー。誰も「アジア」って言ってないじゃん。
「南京大虐殺３０万人説」の話してるんだろ？
いつから「アジア全体」に摩り替わったんだよ？

正平協じゃなかったのね。それは誤まる。
ｵｲﾗが悪かったよ。ごめんなさい。

誤まる→謝る、の間違い

しつこい香具師はもてないぞ

戦争は遊びではない。
外交のツールの一つである。

しかし、南京大虐殺３０万人説に疑問を
呈したら、「隣国蔑視」なのか？
それでいいのか？

しつこいから、もうやめる。

>>245
七の七十倍、赦してたもれ★

by 通りすがりのシモン・ペトロ

カトスレは国内最大のカトリック・フォーラムです。
仮想人格といえども、筋を通すことは信者に相応しい努めでしょう。

もう終わりだ。本当に終わりだ。
もうそろそろ生保など危ないところが出てくるぞ。

日経平均、1983年６月以来の安値

【ＮＱＮ】９日の東京株式市場で日経平均株価は大幅反落。大引けは
前日比169円56銭（1.95％）安の8539円34銭で、バブル経済崩壊後の
安値を更新した。株価水準としては、1983年６月10日（8500円48銭）
以来、19年ぶりの水準に落ち込んだ。東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）も
同様にバブル経済崩壊後の安値を更新し、1984年10月19日（840.92ポイント）
以来の水準に沈んだ。東証１部の値下がり銘柄数は1200に迫るなど、
ほぼ全面安となり、同新安値銘柄数も355と、今年最高だった７日の
399に近付いた。同時価総額は241兆9457億円となり、240兆円割れが
目前となってきた。

>>254
ｽﾝﾏｿ
意味不明です。
『仮想人格』って？　バーチャル・パーソナル？
『筋』って、どんな筋でせう？

小泉は、日経平均を就任以来
半分にした。
本当に日本を破滅させる気だろうか？

半年後、今みたいな安楽な生活は
もう無理かもしれない。
インターネットも暖房も食べ物も
無い世界が待ってる。　　　　　　　　

かもよ。

>>256
カトリックは「南京大虐殺の被害者数は３０万人」
という説に疑問を呈することは「隣国蔑視」につながるので
まかりならん。
ってことじゃないの？

ｵｲﾗは、事実は事実としてきちんと把握しないと
「南京大虐殺はなかった。」という人や、差別感情が
地下深くに潜入して、そっちのほうがよくないと
思うんだがね。

「『仮想人格』の暴走　前編」

>>258
ｿｳﾃﾞｯｶｰﾊｲﾃﾞｯｶｰ

　＼|／
　 /⌒ヽ　　　　┌─────────
　| ＠Θ＠）　　＜相手してくれぶし～
　＼　< 　　　 └───/|────
　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　＼∵∵∵∵∵／　　←<<< 175
　　　　　　∪∪￣∪∪

>>258
「『南京大虐殺』と目される虐殺はありましたが、被害者実数は明らかではありません。
　主な原因として、『差別感情』があげられますが、依然調査中です。」

気が済んだ？

>>257
ってか、ヨーロッパもアメリカも続落中だし。

>>262
被害者数は３０万人なの？

もう書く気、失せました。

どうあがいても、
今まで以上のテンションを保てるハズがなく。
でもそれを他人が解るハズもなく。

つまり......『自分解散』。

>>264
不明でしょ。

>>265
ﾜｯﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊ!
イイねぇ。ワケ解らないよ。
『自分解散』？（藁

「『仮想人格』の解散　後編」

>>266
3人くらいでは?

>>268
中篇はなかったの？

>>269
それはないよ。
中国の兵士を合わせて、少なくとも５万人くらいはいるんじゃないか
とオイラは思う。
根拠は、埋めたご遺体の数だけどね。
３０万人にしろ、５万人にしろ
日本人が殺したことにはかわりはないし、被害者やご遺族の痛み
が消えるわけではない。

だけど、明日の日本と中国の友好関係を思うと、
こういう「被害者数」ってのは重要なんだと思う。

なんで『南京大虐殺』の話になったんだろ？

クリスチャン＝反日左翼
という図式に固執したい奴がいるからだろ。

宗教と国家を切り離して考えられないのか。

政教分離できてる国家なんてないけどね。

日本のバカさよは政教分離しか知らない。
free execise of religionというあめりかの
形に学んでほしいね。

日本に求められるのは再軍備と隣国への軍事的プレゼンスの提供です。
それこそが口先ではなく真の平和を得るための唯一の道です。
徴兵制が厭でサヨに組していたツケを支払わなければならない時が必ずやって来ます。

　　＿＿
　　J＿†_|　　
　　 (,,ﾟДﾟ)　　
　　ﾊ￣￣`つ　 †
　　し　╋｜　　
　　 |＿_＿|
　　 ∪ ∪

日本で一番偉いのは、天皇。天皇は国民統合の象徴。天皇批判をする人は、
日本国籍者でも、非国民。

日本の国歌は、君が代。君が代が嫌という人は、日本への忠誠がないとみなす。
君が代について批判する人は、たとえ、日本国籍でも非国民。

日本の国旗は、日の丸。これについて批判する人は、日本への忠誠がないとみなす。
日の丸について批判する人は、たとえ、日本国籍でも非国民。

天皇が宗教の信仰に邪魔だって？おまえら、イギリスは女王が聖公会のトップだぞ。
それでも信仰があるじゃないか。イギリスを見習え！

アメリカは政教分離できていて、すごいだって？
平気で"God bless America."っていう大統領はどうよ？

そもそも日本の政教分離は厳格すぎるんだって。日本以外での政教分離ってのは、
国教を作らないってだけなんだって。

あんた、右翼かって？極東板住人だけど、何か？

「公教会祈祷文」
皇国の為にする祈り
ああ天主、我らは主の御前に平伏し、光輝ある我が大日本帝国に生まれ出たる幸
いを、深く主に感謝し奉る。主は主の御栄光の為に、我が国に極東における特殊
の使命を与え給い、建国以来２６００年の間、常に天佑と神助とを以って我が国
を守り給えり。我らいかにして主の祝福に報いんや。我等はこれによりて常に感
謝に溢れて、天皇陛下に忠誠を誓い、聖寿と無窮と竹の園生のい弥栄とを祈り奉り、一旦緩急ある時は義勇公に奉じて、ますます国威を中外に宣揚せんと欲す。
願わくは我等の尽忠報国の真心を祝し給え。
又天上の真理の光を我が国の上に輝かし、救霊の御恩恵をあまねく我が同胞に注
ぎ給え。かくて大いなる平和の内に、外に対しては官民心を一にして国運の発展
を計り、内にありては上下相和して太平の地を楽しむ事をえしめ給え。
我等の主キリストによりて。アーメン。

素晴らしい祈りだ。

>>278
　馬鹿だねぇ、非国民か否かは国益をもたらすかどうかだけに決まってんじゃん。

>>278
外基地いね。

なんか荒れてるなぁ。

　　　　　　　　　 †

278で何か変なこと言ったっけ？至って普通でしょう？
日本は愛国心をなくす教育をしてきたから、278に衝撃を受ける人が多いだけで。

>>284
現実社会を見てから言えダボ。
そもそも『非国民』ってのは、国民の義務を怠るお前みたいな厨房。

>>284
日本は立憲君主制だけど、国民主権国家でも
あるからね。
イギリスですら、王家を揶揄したりは全然ＯＫなのに、
日本で揶揄すると「コワイ人たち」に脅される。
文壇では「過剰な言葉狩り」
そういう左右の過激な言論弾圧がなくならない限り
この国ではモノを言う自由はないんだよ。

愛国主義に偏るか、反国主義に偏るか。
教養の無い奴は極端だねぇ。

279
いいね。
結構いいこといってるジャン。
これで神道かカトリックかって悩まなくていい。
アレルヤ。

>288

確か戦時中の日本カトは、祈りの体裁も国を意識して
変えられていたんだったよね？

日本人ってじつは極端なんだよね。
だから徹底した政教分離は必然。

日本の場合は、明治憲法＝靖国神社＝天皇神格化でなきゃ、
「愛国主義者」と言われない不思議な世界。

これらの「愛国主義」が作られたのは、高々１００年ちょっと前なんだけどな。
しかも植民地主義と帝国主義に走っていた１９世紀の欧米を手本にしたもの。

カトリックの大学上智大学の名誉教授に
渡辺昇一ってゆう先生がいて神道のこと
を一生懸命擁護するんだけど、彼はカトリックだけど
信仰が一向に書物の中に見えてこなくてどうなってるのか
とづーっと思ってたんだけど。279でなっとく。
調和がとれてる。実際教皇様が来日した時に
陛下と会見したときになんども陛下に感謝の言葉を
言ってるから。神道をアメリカがつぶそうとした時に
まったをかけたのもバチカンらしいし。

>>292
納得するなよ、オイ！

>>279
>>292
こんな祈り、カトリックが国家権力に屈したに決まってるだろ。
２６００年って、おい。って感じ。

>>292
バチカンではなくって、日本にいた
カトリック司祭がマッカーサーに提言
したと記憶しているが。

>>293さん
どうしてだろう。

>>279
あの産経新聞でも、紀元節2600年なんて言わないぞ。

>>297-294
それは問題ない。
ユダヤ暦だといま３９００年代らしく
イスラム暦だと１４００年代で
キリスト暦だと２００２年で
神道暦？だと２６００年ってゆうだけじゃないの？

>>298
神道暦ではない。皇紀２６６５年。

宗教を理論的に理解しようとすると、虚無的な認識論
のない世界が広がるのみだが、理性を用いずに盲目的
に信ずると近代思想の落とし穴たる国家的統治の道具
として政治の方便に陥れるのみだ。

当時のこうしたカト、つまり東京大死狂苦のやり方に
真っ向から対した邦人司祭もいたのだよ。

>>298
建国２６００年説を信じるということは、国家神道を信じるということ。

>>301
じゃあ、ユダヤ暦の３９００年代を否定するの？
信じたらユダヤ教を信じることに。
否定したらキリスト教も否定することに。

皇紀には意味があるんですよ。1260年、ひとときとふたときと半ときを601年から聖徳太子が差し引いた数です。

中国で言う21元。1元は60年。聖書の預言数と同じなのですよ。カテキズムに毒されてる過渡には分からんか。W

>>300さん
それは短絡てき。
バチカンはいろんなやり方で妥協しつつ
何とか現代まで生き延びて、なんども滅亡の
危機があった。
いまでもたとえばアメリカの司教団がアフガンの攻撃に
賛成で正座が反対という具合でバランスをとりながら
なんとかアメリカでの地位を落とさないように外交してる。
これは理性に数えられなければならないと思います。

だから、聖徳太子からさらに21元進んだ年に、明治維新が起こった。カテキズムに洗脳されているカトにはわからんか。軽蔑

>>302
いや、その様なことではなく
歴史的な事実として２６６５年前に、日本という国が建国されたの？
ってことを言いたかった訳。
戦前は国家神道と一体化された紀元節を強要されたということ。

そうゆう歴史の不条理もちゃんと受け止めなければ
つまり十字架を背負うしかないとおもいます。
日本のさよくにどくされた政治外交はこれまた
当たり障りのない政治外交とすれば否定できないかもしれませんが
それと同じく戦前のキリスト者の苦しみも否定できません。

>>305
300は過去形で書いてないか？

>>301さん
日本も大きくみれば滅亡の危機の中で
神道政策をしてきたわけで
、そのなかでカトリックも同じく
滅亡の中でそのような事態になったわけで
、「善をなすために悪をなしてはならない」
という神学のテーゼがあるようですが、
「悪を避けるために悪をなす」これは自衛として
おそらくカテキズムなり何なりでも認められていると思います。
そう有意味で今様の短絡的な反日派カトリックはだめだと思います。
しかし親戦前派でもカトリックは生き残れませんからだめですし。
結論＝しょうがないのです。

帝国騎士団を結成する。

>>285
「国民の義務」って何？
おれ日本「人」の回心の為には祈るが
日本「国」の為に祈るっていうのは
よくわからないな。
今までの話の流れからすると
おれは「非国民」らしい。超欝だ。
天皇や愛国心が好きなのは勝手だが
そう思わない奴に
その考えを押しつけないでもらいたいものだ。

>>312
祈りは義務じゃなくて、自発的なものでしょ。
義務って言ったら、納税したりとか。

>>312
なら、ネオにでも入れば。

ﾋﾞﾐｮｰ

おまえら、内村鑑三みたいにJapanとJesusの2つのJを愛せよ。

>>314
ネオは非国民なのかい？

>>３１２
ナルナル教へようこそ！

教会の隣に幼稚園か修道院がある教会の人いますか？
雰囲気は違うんでしょうか？

>>３１７
気になる。。。

>319
松戸教会は幼稚園が隣だけど？
そのせいか、日曜ミサに子供が多いね。

幼稚園が隣接の方が信徒は多いかな？

松戸って名二間

幼稚園、オシャレだけが取り得なカトリックだった。
確かに、教会が隣にあった気分。。。

はあ。。。。記憶にない。。。

>>323
松戸教会は千葉県松戸市です。

町の人は、そこに幼稚園があることを知っているが、
教会があることを知らない。

>>318
ナルナル教ってなに？

５１６はビミョーなタイミングだね。

>>３２７
10分後に。

>>328
ﾋﾞﾐｮｰなの、ダイスキ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

それより、みなさん、機能はゴメンね。

>>329
ナニか悪いことした？＞昨日

もう国粋主義者はいない？

>>３２７
私の宗教さ。
ごっこ遊びだよ。

>>330
いやあ、、、悪い事した気分じゃないんだけど、
御気に召さない人もいたのかな？とは思う。
こんな崇高なスレに、普段行かないもので。。。。。

>>331
20世紀で絶滅しますた・。

５１６はナルナル教祖？

>>332
いやぁ、結構暴れてたんだよ。＞国粋主義（まがい）者

>>332
お気に召さないもなにも、ここは２ちゃんねるです（藁

>>３３３
そうさ。
自分が一番スキ教。
キミも入るかい？

>>334
知ってるさ。今読んださ。

>>335
いや、ここは結構崇高じゃない？
例え2ちゃんだとしても。。。。。

>>336
まあ、隣で盛り上がってる『マリア批判』のスレに比べたら、
崇高かな（藁

>>337
それ見てこようっと。

>>338
後悔するよ...。

１見ただけで、読む気なくなっちゃった。。。
長いね。。。

それより、その隣にあった、
何でもいいから宗教を学びたい。早い者勝ちです　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034054292/

は見てない？

>>340
どう、後悔した？

『何でもいいから宗教を...』のスレは見てない。
ちょっと見てみるかな。

もし、まだ決まってなかったら、
是非ともナルナル教をお勧めしたいんだけど。。。

>>３４１
後悔といえば、そのウィンドウを開いたってことくらいかな。
だって、読む気しないんだもん。。。

よろしければ、要約してください。。。

>>343
『マリア批判』スレの要約？
要約するほど内容があるかなぁ？

>>３４４
その、スレ。
あ、内容ない、っていうやつか。
いいや。じゃあ。

それより、「何でもいいから宗教を。。。」ってやつ、
おもしろい。
今、まだ、読んだの２０くらいなんだけど、

20 名前：迷える30才投稿日：02/10/08 14:59
＞2さん
自分の中に宗教に対しての興味というのは全くありませんでした。
で、ばかばかしい話なのですが、本当にばかばかしい話なのですが、
（お願いですからばかにしないで下さい）とある占い師が自分の事を
占ってくれて、僕はどうやら何らかの宗教に入り、それをもって
多くの人を救うという運命にあるらしいのです。で、最初は全く信じても
いなかったのですが、それがあまりのも印象的な出来事で、宗教の
本を見たり（仏教やキリスト教やユダヤ教やイスラムやら、、）で、
それと同時に先週はなんと2件も、いわゆる宗教勧誘という類の人が
きたり、、なんか、これも運命なのかなぁと思い、、たしかにきっかけは
ばかばかしいのですが、なんとなく宗教に興味を持ってしまったというのが
ホントのところです。なんか本を読むたびに疑問もあるし、どれも正しいような
気もするし、、で、たまたま最近見ていたこの掲示板に何か書いてみようかなぁ
と思った次第です。でも、すぐに返事を書いていただいて、凄くうれしいです。
毎日チェックしようと思います。

>>344
俺さん早く病院へいきましょう、これにつきる＞要約

>>３４６
アリガト。（ｗ

ナイヨウが無いよぉう～～ｼｸｼｸ

>>295
正確には、神道そのものじゃなくて靖国神社だ。
俺自身は非靖国・千鳥ヶ淵萌えだけどな。他人の信仰してる対象をつぶさない
つー判断自体は好感がもてるな。

「　なんでもいいから宗教を。。。」スレ
まあまあ読んだけど、ダメだ。。。
おもしろくないや。。。気体したｂのに。。。

カトリックで未だに紀元節をマジで信じている人間がいるとは
正直ビクーリしたな。

>>350
結局ねぇ、なんにしたって、単なる自己主張が多いのよ、この板は。

>>351
偽カトでは？

>>352
もっと、おもしろいネタスレないの？

それより、昨日の質問の続きしてもいいです？

>>354
はい、今日のご質問はなんでせう？

>>353
そうじゃないだろう。
ウルトラ保守なカトリック教徒と見た。

>>355
ネオナチと、フリーメンソンの違い、
昨日分からなかったんだけど。。。

>>356
あすこまでウルトラだと、
ウルトラ警備隊も真っ青だわさ。

どうしても起源説を信じることを非常識にしたい香具師がいるな

>>357
ネオナチは『ゲルマン万歳！　ユダヤ死ね！』サークルで、
フリメは『良い人間になる為の技術を学ぶ』サークル。

>>359
なんの『起源説』？

>>３６０
じゃあ、社会に対する態度ってこと？
ｲｲ人を演じるか、悪い人を演じるかってこと？

創造説

もう日本は終わりです。

う～ん、『反ユダヤ主義』とか『人種蔑視』が良いか悪いかは難しいから置いとく。
それが、目的だから、別に演じようとは思わないんだよね。
例えば、頭の悪い人は、頭の悪い人を演じてるワケじゃないだろうし、
優しい人は、優しい人を演じてるワケでもないでしょ（たまにはいるけど）。

ダウもあっさり7300ドル割ってもうたわい。

竹中氏が金融大臣になってから、既に20兆円近く
株価が下がっている。

20兆円も消えちまったよ！！

日本は貧しいぐらいが調度良いんだよ

>>３６５
そっか。
ビートルズとローリングストーンズな関係なのかと思った。

っていうか、ほんとに、反ユダヤが目的なの？
ネオって、トルコ人とか、ドイツ人以外に厳しいんじゃないの？

フリメは『友愛主義』とか『人道主義』とかを身に付けるための
『技術』を学ぶ秘密結社かな。

小泉政権になってから140兆円以上も株を下げている。

140兆円も消えちまったよ！！

その中には、君たちの年金も貯金も含まれている。

>>３６７
今までが良過ぎたってのはないの？
ありのままの姿に戻ってる。って感じじゃないの？

>>３７０
要するに、あれですか？
コネをつくる。ってことですか？

>>372
もう、そういうレベルではない。

>>372
消えたのは何処に逝ったんだ?

>>361
種の起源じゃないの（ｗ

>>373
失礼、笑ってしまった。
その発想は良いね。アリでしょ。
ウン。結構、身内に甘かったりするから、コネはあるね。
アメリカなんかだと、警察なんかにもコネきくし。
交通違反しても、ちょっと合図をして、相手の警官が運良くフリメだったら、
見逃しＯＫだからね。違ったら、何も気が付かないだけなんだけど。

>>375
わかりやすく言えば、パチンコや競馬で、
すったようなもの。
莫大な赤字が国と銀行と企業に・・・・。

>>376
カインの奥さんは宇宙人だったんでしょ？（藁

>>374　>>375
今まで、期待されすぎてて、
それが値だったんじゃないの？
消えた分って、過剰期待されてた分。

て、そういう感じじゃないの？
とても気になる。消える。ってことが。
誰か、教えて！

>>379
ＵＦＯ萌え、宇宙人の写真見せて。

>>380
だから、小泉になってから140兆消えたんだよ。

もともと無かったものを、あるように見せかけて
振舞ってただけでしょ。
バブルを引き摺り続けて。

>>379
カインの妻はアダムとエヴァとの間に生まれた娘だよ。旧約の外典に詳しく書かれているさ。

>>378
だからその金は何処へ逝くんだ?パチンコなら北朝鮮だろ

正しく、濡れ手で粟→泡だね。

>>384
あれ、リリトとアダムの子じゃないの？

>>377
そうそう。
エリートの集まりだったら、
会社のつながり、
マスコミ、政府、、、、

>>３７８
だけど、パチンコで負けても、
お金はなくならないじゃん。
自分の物じゃなくなるだけで、
パチンコ屋さんは儲かってるじゃん。

日本のお金が消えて、どこにいくの？
それとも、そもそも、そのお金もバーチャルだったの？
って、限りないコネができるな。。。
って思ったの。

>>385
目に見える金が消えた訳では無く
帳簿上の資産の額が大幅に減少したんだろう。

>>384
>>387
まあ、どっちにしたって、近親相姦。

>>377
話は、前のレスの最期にとびます。。。

>>388
とすると、フリメは華僑に近いのかな（感覚的に）。

>>385
ホント分からないのか？
例えば1株1000円の株を1000株買ったしよう。
この株を買うには100万円必要。

しかし政治の失敗で経済がおかしくなり、
1株1000円で買った株が300円になったする。
すると70万の損失が出る。

現在、小泉政権になって、70万どころか
140兆消えたんだよ。
株をやってないから関係無いなんて言えない。
みんな、君たちの金で株を買ってるんだから。

大企業のトップはメーソンが多いとの噂。

つーことは、140兆溶けても誰かが140兆儲けたわけではないんだな

このスレに
「神道」「統一教会」「ﾌﾘｰﾒｿﾝ」「俺氏」
が張り付いてることが判明した。

だが、言っておく。
邪馬台国ですら３世紀だったことを。

>>395
んだ。
空売りをしているヘッジファンドは、
いくらか儲けてるだろうけど。

>>３９２
架橋って、権力持ってるの？
移民なのに。

>>394
どれくらいそうなのか、知りたいよね。、、

>>385
銀行は我々の預金で持ち合い株を買う。
日銀は我々の税金で銀行の持ち合い株を引き取る。

４００！！

>>396
ﾅﾆｲｯﾃﾙｱﾙｶ?

国は、君たちから吸上げた
年金でも株を買う。

>>401
皇紀２６００年について。

>>398
華僑は、亜細亜一帯だと結構、金も力もあるね。
アメリカとかでも、チャイナタウン繋がりみたいので、結構蔓延ってるらしいよ。

株で損失を被った銀行は、企業にお金を貸さない。
企業は、リストラ＆賃金カットor倒産。
リストラ＆賃金カットで消費は冷え込み、
さらに企業は、売り上げが下落。
企業の経営悪化、さらなる株の下落。

株で損失を被った銀行は、企業にお金を貸さない。
企業は、リストラ＆賃金カットor倒産。
リストラ＆賃金カットで消費は冷え込み、
さらに企業は、売り上げが下落。
企業の経営悪化、さらなる株の下落。

の繰り返し。

>>403
ああ、前半でやってた『国粋主義』のヤツね。
まあ、冗談でしょ。

>>４０４
力もあるんだ。
マフィアってことです？

だけど、権力はアメリカではないでしょう？
アジア人を取り締まるマフィアくらいならあるだろうけど、
政治にも繋がってるの？

っていうか、なくなったお金の行方が知りたい。。。
そもそも、そのお金自体がバーチャルだったの？

>>405
一言でいうと、デフレスパイラルってことですね。

今信用取引以外に株で儲かる方法はないだろうね。
でも追証がコワヒので手を出せないな。
素人だもん。

>>408
多くの人が自殺してるからね。
怖いよね、追証は・・。

バーチャルマネーは現実の嵐に揉まれて吹き飛んだ、って事ですな。

追証。ってなんです？

第一、『金』って観念自体が social construct だからね。

>>411
追証（おいしょう）

顧客の思惑に反し、信用買いを行った銘柄の株価が下落し、
また、信用売りの株価が上昇して計算上の損失が生じた場合、
顧客は証券会社から追加の保証金を徴求される場合があります。
これを通常、追証と呼びます。
追証の差入れは、当初に差し入れた委託保証金から相場の変動に
よる損失額等を差し引いた額が約定値段の20%(委託保証金維持率)
を割った場合に、その生じた日の翌々日の正午までに20%を回復
するように差し入れなければなりません。

だからあれか、実際の札束より上の金額はバーチャだから雰囲気で変動するってことだろ

>>407
>そもそも、そのお金自体がバーチャルだったの？

株って、需要と供給の関係で
株式を買いたいﾔｼの方がが多いと株価は上がるし
株式を売りたいﾔｼが圧倒的に多いと株価は下がる。

そもそも株式ってのは企業が資金調達するために
発行してるモンで、株式上場したら、株価がつくみたいな。
そのとき、そんなのイラネーヨ。ってﾔｼが多ければ
株価は下がって、企業の懐も暖かくならない。
逆だったら「ホクホク」。
最初からバーチャルといえばバーチャルなんだよな。
バブリーというか。
だから、株価が下がったら、会社の資金は減るし
株価が上がったら、会社の資金も底上げされる。
勿論、投資家は、株価が下がったときに買い、
株価が上がったときに売るんだけどね。

>>410
勝手に、そう思ってるんだけど、
あってるの？

>>４１２
お金って、今でもゴールドに換算できるって意味なの？

>>413
勉強になりました。
アリガト。
バカ丸出しでーす。私。

>>４１５
それは分かるんだけどさ、、、
資「金」自体がわかんないです。。。
お金の意味がね。

資本金?

2000年4月に日経平均20000円を超えていたのに、
昨日の終値は、8530円だよ。
ヤバイよ。ヤバイよ。

>>418
資本金っていうか、
それ以前に、お「金」が分かんないです。。。

だからよその140兆で誰かが得をしてるんか?

>>421
ヘッジファンド以外、ほとんどの人が得してないよ。
米もヨーロッパ各国も株が下がりまくりだし。
世界同時株安。

>>420
あなた様の質問の意味が分からんです。

>>422
じゃあ、世界中が、必要以上にインフレだった。っていう捕らえ方はダメ？

>>４２３
お金って、今でもゴールドに換算できるって意味なの？

ってことです。。。
お金の意味がわからないの。。。

>>420
『金』ってのは、みんなが『有る』と思うから『有る』んで、
実際は、ただの紙です。

（・∀・）それだ!!

>>420
労働なりなんなりの対価として支払われるけれども、
同じ社会通念を基礎としていない所では、無価値。

ヘッジファンドて何?

>>420
だから social construct なんです。

だんだん訳わからなくなりますた。

神様に日本の経済が崩壊しないように、
金融恐慌や世界恐慌が起きないように、
明日のおまんまにありつけるように、
祈りましょう。

アーメン。

>>420
もともとは
GOLDと換金するもんだけど、今は値下がりしてるよね。
GOLD１ｇ１３００円くらいだったっけ。

昔は、有事の際とか、金融パニックのときは「GOLD」に変えてたけど
最近は「ＧＯＬＤ」にあんまり価値を見出してないお金もちも
多いらしいからね。まぁ、ドイツあたりの金融大臣はまだまだ有効なシステム
だ、って言ってたらしいが。

世界恐慌みたいになる前に、財産の半分をGOLDに替えるのも
ちょっと冒険。貸し金庫代とか、保管費も高くつくし・・・。

一説によると、インフレに強いのは「株」らしいけど
倒産、ってこともありうるしなぁ。。。

>>429

どうぞ。
http://www.ueda-net.co.jp/hb/jpn/faq/market/faqhedge.html

>>426
ゴールドに換算できないの？

っていうか、ゴールド自体、価値あるのかと、、、
不思議。
ゴールドって、キレイです？

>>428
だけど、今、どこへ行っても、両替できるじゃん。
日本を離れても。

>>430
だけど、誰が、ゴールドに価値を見出したの？

>>432
ゴールドに価値を見出さない人もいるんだ。。。へえ、、、

今、ダウいくら？

一部の資本家に吸い上げられたってことか

>>436

7,372ドルです。
前日比、－129ドル安です。

>>434
だから、社会通念を同じにしてれば、勿論、両替は出来る。
でも、海外だと、銀行とかの金融機関じゃないと、両替してくれない。
それは、両替して日本円貰っても困るってのもあるし、
日本円の価値が（つまり為替レートが）ハッキリとは分からないって理由もある。
でしょ？

>>437
間違えた。
>>435
7,372ドルです。
前日比、－129ドル安です。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1034184641/l50

ここに逝くと解るよ

宮城県のカトリック信者いますか？
宮城の教会の話しがしたい。

突然ですけど、このスレの中に、今、カトリックって何人くらいいます？

はーい、カトでーす。＞442

４４４

>>434
まず、金（GOLD)の相場が決まる。
で、為替の相場が決まって、外国投資家の動向によって
日経平均株価が決まるってとこじゃない？

今も、金（GOLD)で決済してる商取引もあるらしい。
通貨の機能はあるらしいけど、今、底値らしいよ。金。
これ以上下がったら、人件費も出ない、ってさ。
ホントかどうか知らんけど。

>>438
うん。
今、お金を使ってない人なんて、いないよね。
だから、どこに行っても、チェンジできる。

>>442
カトその２

一人ですか？
>>443さんって、マリア批判のスレ（俺氏スレ）とか行きます？

>>439
げ。マジですか。
戦争が近い？？？？

鬱鬱鬱。

>>443
>>447
いや、あすこを覗くカトって、ひょっとして自分だけ？とかって思ったりして。

>>449
どうせ、イラクとやるでしょう。
ブッシュは、本気みたいだから。
来月あたり勃発しそう。

>>445
うん。そんな感じはする。
連鎖みたいなのは分かる。

結局、ゴールドの価値なの？お金って。。。
やっぱし、為替を比較するには、ゴールドしかないのかなあ。。。

日本のお金って、
日本が持ってるゴールドの量なの？

日本は、アメリカの国債を売ろう！
膨大な量を抱え込んでるんだから！
それで日本豊かにしてくれよ！

>>452
難しい事は分かりません。

今の株の暴落は、フリーメーソンによって仕掛けられています。
銀行も大企業も全て外資に安く買い取られ乗っ取られるでしょう。

中国に出稼ぎに逝く時代が来るのでしょうか?

この話題はタブーなのかなぁ...？

そして誰もいなくなった...？

>>443
行く。最近は行ってないけど。
あそこのレスすることは俺氏を刺激するだけだと
気づいた。
あそこにレスするより、祈った方がいいね。
俺氏のために。
でも、ﾜﾗｲを求めて行ってしまうことがある。
俺氏、ﾀﾏﾆ面白い。

>>456

来るでしょう。
それは明らかです。
今までと立場が逆転と言う事です。
日本は、何の資源もないからね。

日本は、大丈夫です。
聖母がいますから。

>>453
それって、ムリって効いたんだけど、本当？
国債３０％くらいをアメリカに買わされてるって。
アメリカに対抗しないように。って。
まあ、いいんじゃないの？
アメリカの国債の方が利子いいから。

って、勝手に思った。

>>454
アリガト。
そのうち調べてみます。

>>459
そうか、レスありがとう。
ちょっと気になっただけなんだけどねぇ。

>>462
すまんねぇ。経済はニガテなものでねぇ。

「金」の相場を決めてるのは
ロスチャイルド家だっけ？

>>460
カトリック信者は入国禁止だろうね。

「金」の相場を決めているのは、実は、私です。
嘘です。

>>467
知ってたよ。

>>468
なんだ、知ってました？
ちょっとショック。

>>467
決めてるのは神様です。

ダイヤの相場はユダヤ系が必死に釣り上げています

みんな、こんな時間まで、なにしてるの？

なぁ。俺氏が実は妻子持ちって、知ってた？
なんとなく、鬱だよな。
なんとなく、すっげー鬱だよな。
１０代のBOYだと思ってたのに・・・。

>>472
ただの不眠症or仕事。

>>473
ブラフじゃないの？
ダッチ網から逃れるための。

http://www.nihongo.com/diamond/kihon/diamdebe.htm#kakaku

ダイヤに価値が有ると思い込んではいけません

［ニューヨーク　９日　ロイター］　格付け機関のフィッチ・レーティングスは、
一部の大手邦銀はすでに資本が不十分な状態にあり、銀行が抱える信用および市場
でのリスクに現実的に対処した場合は、こうした銀行が事実上の支払不能に陥る
可能性がある、との声明を発表した。

>>477
やべーよ。
政府のペイオフ延期とリンクだな。
銀行つぶれるぞ。
これも、神の摂理か・・・・。ﾄﾎﾎﾎ。

ってかさ。
日本カトリックのリベラル典礼と
リンクしてたら鬱だな。

４５０？

>>464
アリガト。

>>467
何で、ゴールドよりルビーにしなかったの？

>>481
なんとなくです。
でも嘘です。

もう寅の刻か...

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　カトは日本のために祈ってろ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀

>>482
つまんない。。。

ナルナル教をお勧めするよ。

>>480
カト２だよ。

>>485
ナルナル教では、ルビーが貴重？

>>485
異端者だぁ！
火炙りにしろぉ～！！

すみません、おふざけです。

>>487
いや、自分以外に価値を見出さない。であってこそ、
ナルナル教さ。

>>488
いや、ナルナル教は、別にカトでもいいんだぜ？

躁鬱に嵌るナルナル教

秋田の聖母に祈ろう！

>>492
日本の経済？
ついでに司祭の召命と、
地方の老司祭に慰めと励ましが与えられるように祈ろう。

>>489
『空しい永遠の中をただひとり永劫にさまよい歩く流浪の思惟』ってカンジだね。

>>491
適当なのがいい所さ。ナルナル教は

>>494
ちょっと違うね。ナルナル教は。
超楽観主義だから、
「空しい永遠」なんてのはないのさ。

ま、他人から見たらそうかもしれないけど。。。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021010k0000m040152000c.html

地味な人にも光りはあたる、地味に祈ろうではないか

>>493
んだ。

>>496
超楽観主義の行く末は（もし超楽観主義が成り立つのな）、
無思慮の世界ではなかろうか？
その世界に、宗教はありえるのか？

>>492
秋田の聖母出現はウソですよ。
ルルドだけが真の聖母出現です。

５００！！！

５００失敗！！！

厭きたの歳暮？

秋田の聖母が涙を流した日に私が生誕したので本物です

>>504
＞秋田の聖母が涙を流した
何か悲しい事でもあったのかな？

約一日で５００って、ペース早くないですか？

ＣＬＢは死ね！

>>504
縁起でもない

>>499
そう。何にもないのを求めましょ。ってことさ。
宗教っていうか、もう、それを超えてるの！！！！

で、もちろん私がお手本。

宮城県の人が教会に行きたがってるんですけど、
どんな教会があるんですか？
宮城の人居たら教えて下さい。

>>510
宮城、って仙台のあるとこだっけ？

>>511
九州ですよ

名無したんが仙台だよな

>>512
九州かぁ。
じゃあ、分からないね。
ｽﾝﾏｿ

>>510
電話帳で「ＯＯ福音教会」というのを探すように言いませう。

>>513
仙台って、何県でしたっけ？

>>516
宮崎県の県庁所在地です。

>>513
どの名無しさんでしょうか？その人は？

>>517
アリガトウ。気になって眠れなくなるトコだった（藁。
そうか、宮城県と宮崎県って似てるよね（独り言）。

ﾜﾗﾀ。

>>516
仙台県だよ！

>>520
失礼な。
人には夫々、得意不得意があるんです。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>518
コルベ名無したん
最近消えた?

なんて、自分で苦笑い。

良いこと考えた。
宮崎の交番で、宮城の教会に行く道を尋ねよう。

>>524
『県が違うよっ！！』ってつっこんでくれるか不安。
真面目に説明されたら...。

宮城県は新潟教区だっけ？

>>526
あれ、宮城県って、どっちだっけ？＞九州／東北？

ソウルの教会ですか？

韓国の首都は宮城です。

ダウ暴落7,289ドル

前日比 -211ドル安。

>>529
韓国の首都はソウルじゃなかったっけ？
違った？

ヤバイ。これをプロに見られたら、
『カトは猿』ってバカにされる。
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

韓国の大統領は文鮮明

宮城県の教会に詳しい方居ますか～？

>>527
四国ですよ。

違うじゃん、宮城県って、仙台のある県じゃん！！
誰だ、嘘を教えたのは！！
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

宮城県は仙台教区だよ！

宮崎県が大分教区だ！

くっそぉーー
騙されたぁーーー！

>>538
熊本は？

馬鹿馬鹿しい。。。。

>>540
福岡教区です。

長野県は何教区？

東京都は何大司教区？

宮城の教会に詳しい人居ないのですか？

>>545
ここでも見ててくらさい。
http://www.cbcj.catholic.jp/diocese/sendai.htm

>>543
>>544
横浜教区と東京教区だがね。
横浜教区は、うちの教区だべさ。

ＯＯ教会は大きいとか、
教会は幼稚園や修道院が併設とか
外国語のミサありとか
知りたいんですけど。

がががガがgagaががガガがががgagaががガガgagaガががガガgagaガガががガガgagagagaga

>>548
こちらをどうぞ。
http://www.sendai.catholic.jp/

>>547
長野が横浜教区ってことはないでしょ

>>551
長野は横浜だす。

宮城の
ＯＯ教会は大きいとか、
教会は幼稚園や修道院が併設とか
外国語のミサありとか
教会の守護聖人とか
知りたいんですけど。

>>548
取りあえず、司教座なら大きいのでは（比較的）？
幼稚園が併設かわ知りませんが。
因みに、横浜の司教座（山手教会）は幼稚園併設です（みこころ幼稚園だっけか？）。

　,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＜　５５５Get!!!!!!!!!!!!!!!!
∠　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　____/_//_/　　　　　　　　　　　　　　
　￣Y'''￣Y￣Y　'''Y''￣YY￣Y'''　　/____　 /　 ___________________　　 _　 _　 _
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　　　／ﾞ/／/／_.. 〃　　　ﾟ　　　　
　　く　　　 ∧∧　 )　ﾞﾞﾞ＼,,＿＿＿＿＿＿＿　＿,, 　_　...,,　　　　　　　
　　　ゝ⊂(Дﾟ〇 _｀つ　.........　.............................　..............　　　　・…∵．．．・・　・
　　く　　.......　.......... :::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣''￣　~"　　　　　　　　　　　　
　　ﾟ　＼,|'＼ﾞ∨ ￣ﾞ　~　　　ﾟ　　
　　　　　　ﾟ　　。　　ﾟ　　。

>>552
それはない。
繋がってないもの。

>>556

今、カトリック教会ハンドブックで調べたけど、
横浜教区は、神奈川県・静岡県・長野県・山梨県　です。

宮城の友達が知りたがってる。
会社の外国人労働者が教会に行きたいんだって。

ＯＯ教会は大きいとか、
教会は幼稚園や修道院が併設とか
外国語のミサありとか
教会の守護聖人とか
おせえてよ。

>>556
http://www.cbcj.catholic.jp/diocese/yokohama.htm
参考に。

>>558
http://www.sendai.catholic.jp/adleses.htm#宮城県
取りあえず、宮城県のカト教会の住所録です。
辛うじて、守護聖人は記載されてますね。

横浜教区は、何故か大きいんです。

>>558　　外国語のミサの時刻（宮城県の教会）をカトリック教会ハンドブックで調べてみました。

英語　なし
スペイン語　なし
ポルトガル語　なし
タガログ語　なし
韓国語　なし
ベトナム語　なし
フランス語　なし
ポーランド語　なし
ドイツ語　なし
中国語　なし
インドネシア語　なし
スロバキア語　なし

・・・・・・・だめじゃん。

然し、仙台教区のＨＰは、
２００２年の１月から延べ６３７５人しか訪れてない。
６３７５人も、と言うべきか。

>>563

きっとカウンターのＣＧＩが止まっていたんだよ。

きっとそうだ、そうに決まってる・・・・

外国語ミサがなくても
外国語の出来る神父がいるのでは？

仙台ではカト信者は村八分です。

>>565
そうですね。
異人さんらしき司祭の名前が幾つか見えますから、
きっと、そうでしょう。

>>566
ソースは？

仙台教区の名無しさんってどの教会の人？
その人なら知ってるかなあ？

>>568
料理の話しは
http://food.2ch.net/cook/

>>566
でも、近々、仙台に移ろうと考えてるから、事実なら憂鬱だなぁ。

>>569
さん？たんでは？

http://www.calvarygs.org/live/index.htm
アメリカのメガチャーチの礼拝です。
やばいです。音楽だけでも完璧すごい。
昔の讃美歌だけだと思ったらラップ・・・
かっこいい！

使徒信条のラテン語を単語から訳してください。
文の翻訳はわかるのでいいです。
ラテン語の単語がわかりません。
英語みたいに単語で解説してください。
例Kyrie　主よ　eleison　哀れみたまえ。
このように。

>>574

＞例Kyrie　主よ　eleison　哀れみたまえ。

あの～～。　それはラテン語じゃなくて、ギリシア語ですよ。

カトリック聖歌集のラテン語聖歌くらいは
暗記したいものだ。
でも、ロマンス語系ってむつかしいよ。
意味不明ってか。

>>574
使徒信条のラテン語文をくれ。

どこに移るのか存じませんが、仙台カテドラル・元寺小路教会が良いんじゃな
いかと。聖パウロ書院があるし、聖母の騎士会元寺小路支部もあるし。
仙台のミッションスクールでは、ウルスラ学院とドミニコ学院が有名。
外国語については、ケベック系のウルスラ会とケベック外国宣教会、それにラ
サール会が入っているから、英語とフランス語を使える神父様やシスターがい
るはず。タガログ語も多分だいじょうぶ。

真光ってご存知ですか？

知ってるけど、あんまり興味持たない方がいいのでは？私見では偶像崇拝としか思えなかった。

（０＾～＾）＜駄スレまっしぐら。

聖書によって判断することになれている人びとは、聖母によるものを何も理解しない。
というのは、彼らはまず一目で洞察しようとして、聖母を求めることには全然なれて
いないからだ。またその反対に、聖母によって推理することになれている人びとは、
聖書によるものを何も理解せず、そこに聖母を求め、ひと目で見ることができない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー聖ベルナデッター　

祈れ兄弟よ！！

　若者の多くが個人的問題のために人生を終わらせるように誘惑されて
きていることを私はわかっています。私の神なる御子のもとに来なさい。
そして、また、危機に瀕したこの重大局面に必要な専門家の助けの数々
を見つけなさい。あなたがどう感じようとも、あなたは一人ではなく、
私たちがいつも一緒だということを知ることがとても大切です。汚れな
き御心のもとに来なさい。私はあなたに世が与えないすべての安心を送
りましょう。それだけでなく、何もかも与えることを大いに約束します。
私が約束することを私の神なる御子はいつも与えられます。それはあな
たが期待したよりちょっと違うかもしれませんが、それはそれでいいの
です。すべてあなたたちは忍耐しなければなりません。そうすればすべ
て与えられるでしょう。

　教皇ヨハネ・パウロ２世の死後の教皇権について、あちこちの枢機卿
が絶えず言っていることに私は驚かされます。彼はいたって元気で、永
遠の御父から天に呼ばれていません。あなた達の答えは何ですか。あな
たたちは蝮の巣窟ですか。あなたたちが次の教皇を予想することはどん
なに無礼か、これはあなたたちが予定することではないです。自分が誰
かということを思い出しなさい。あなたたちの多くは自分が永遠の御父
の召し使いであり、聖霊の助手であることを忘れています。誰がこの地
位を任命し、誰が解任するかということを忘れないように。あなたたち
は恐ろしい偽善によって教会を絶えずまごつかせています。少数の者は
永遠の御父や私の神なる御子を信じていません。彼らはこの愚かしいこ
とを地獄で支払うでしょう。彼らは幻想の世界に生きています。永遠の
御父が彼らを地獄に宣告するときにそれは終わるでしょう。彼らは償わ
ない限り、煉獄で多大な時間を送るでしょう。たぶん時の終わりまでで
す。煉獄の１３段階はたくさんの司教、枢機卿、そして何人かの教皇で
満ちています。彼らはまだ自分の責任を払っていません。誰も法の上に
いません。

　いとしき子供たち、小さきロザリオのさすらい人を通しての私の言葉
について、多くの者は本当に厳しくて無慈悲なものだと話しています。
甘美な言葉を聞くより、地獄で終わりたいのですか。私はそう思いませ
ん。メッセンジャーを非難しないでください。彼がいつもあなたたちに
告げる言葉は私が話している言葉です。それが耳ざわりなら、言われる
ように生き、生活を変えなさい。こうして不平不満はなくなります。

　私のいとしき子供たち、私は復活祭の日曜日に関する私の神なる御子
の話が続くことを望んでいます。それは私のいとしき教会の難破のこと
です。愛する教会に余興や軽薄を取り入れ、信心を変えるどんなことも
支持しないと、牧者や司教たちに告げなさい。祭壇の中央に私の神なる
御子を据えなさい。御子は、本来あるべきでない脇や別の部屋に置かれ
ています。何とひどいこれらの移動を支持してはなりません。なぜあな
たたちは教会の破壊を支持するのですか。それが良くなるように注意を
払いなさい。ニューエイジを教会に導入するために、どんなことでもし
ようとするこの蝮（まむし）たちに、このことを許さないし、それを望
まないと私の子供たちが声を大にして言う時がきます。これらは大変な
策略ですが、ある教会では敬意が欠如してきて、ある司教たちは時代と
共にすべてを変えようとしています。すべて彼らが行うことは破壊で、
多大な騒乱の源です。

私は宿命や憂うつの伝達者ではありません。世に幸福はたくさん
あります。あたりを見渡し、戦争ではない愛から来る真の平和を理解す
るのが残された時間のすべてです。戦争は結果ですが、祈りによってそ
れは少しの間延期できますし、多くの命を救います。私は希望なき者の
希望です。私たちの小さき幻視者たちの多くは、世界中に行って運命と
破壊について話すだけだというのは正しくありません。希望と愛につい
て話しているのです。問題は来るでしょうが、絶えずそのことばかり考
えて生活する必要はありませんし、天は運命の話しを子供たちが話すこ
とをいつも指示しているわけではありません。希望には終わりがないと
いうことを忘れないように。

　懲罰は起きており、共同体生活は必要であることを私の子供たちの多
くが信じていないことを私はわかっています。すべて彼らは今日、自分
たちが知っているような生活の楽しみについて考えています。この愚か
しさをやめなさい。祈りは、今日のような世がずっと続かないことを理
解する助けとなるでしょう。自分の観点を変えるためにすべてを行わな
ければなりません。朗らかで愛らしい態度で生きる時間は残っています。
現実を直視しようとしなさい。そして、変えるために祈りなさい。態度
を変えるためにすべてを行わなければなりません。天は自分たちを絶え
ず騙していると多くが考えています。なぜ私たちが騙すのでしょうか。
物質主義と自己の名声はずっと続くことができるのでしょうか。私はそ
う思いません。

>>584
＞＞それはあなたが期待したよりちょっと違うかもしれませんが、それはそれでいいの
＞＞です。すべてあなたたちは忍耐しなければなりません。そうすればすべて与えられるでしょう。

　聖母さん　期待したよりちょっと違う　ってどゆうことょ？　なにがちゃうの？

　永遠の御父が以前仰せられたこと、今日、多くの人々は裁いていると
いうことを私は再び話す必要があります。彼らは第一印象で判断し、じ
っとしています。何もしません。彼らの無関心が終わりなき問題を引き
起こしているのです。光のいとしき子供達、世は私の神なる御子が戻っ
てこられるときまで、懲罰のときまで苦しむでしょう。私は今言います、
再び言います。準備に日付は重要ではありません。あなた達は２１世紀
中に、２００１年中に、６月中に、遅れないように準備しなければなり
ません。いとしき子供達のあまりに多くは、私の神なる御子は２１世紀
中に姿を消したと考えています。いいえ、今日、彼は更にもっと重要に
なってきています。彼の教えは何世紀も無視されてきています。しかし、
まだたくさんの聖なる信仰者が彼を慰め、汚れなき御心を慰めています。

　光のいとしき子供達が変わる時間はあります。あなたたちは世の汚水
溜めの中で、良い生活を送るために自分を変えなければなりません。私
の言葉は数年でカをもたらすでしょう。それは必要なことです。いとし
き子供たち、目覚めるために何が必要ですか。地震ですか。違います。
私の神なる御子を非難しているあなたたちは目覚めないでしょう。御子
にじっと静かに耳を傾けることです。どんなに私の神なる御子はあなた
たちのことを聞いておられるでしょうか。あなたたちの精神、心は役立
たないゴミで一杯です。永遠の御父の裁きの場を取ってはなりません。
聖三位一体の場所を取ってはなりません。私の子供たちの多くはそうし
ています。多くの信者は不親切や厳格で無慈悲にしています。

　光のいとしき子供たち、私たちの地上の代理者、地上での真の代理者、
ヨハネ・パウロ２世のために祈りなさい。自分を聖人、教皇、総大司教
と称しているすべての食わせ者は無価値、地獄へ吹き飛ばされていく者
です。彼らは偽物、まやかし者で、終わりなき問題を引き起こしていま
す。私たちの小さき子供、ヨハネ・パウロ２世の苦悩の世界旅行は愛と
理解をもたらしており、世界に愛は必要だということを示しています。
彼に近づいていなさい。そして、彼が一、聖、公、使徒継承の教会の頭
であり、永遠の御父、聖霊、私の神なる御子によって選ばれた最高の教
皇として彼を受入れないいかなるグループや人とつき合ってはなりませ
ん。他の者に従ってはなりません。

「天からのメッセージ」に版権はありません。天は、できるだけ多くの
人々がメッセージを読むことをお望みです。どうぞ友人知人に「天から
のメッセージ」を伝えて下さい。コピーして配布して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

>>593
＞彼を受入れないいかなるグループや人とつき合ってはなりませ
ん。他の者に従ってはなりません。

カルトの証拠ですね。

また荒らしか・・・。

聖母さん、疲れるよ。

>>595-597
そうやって反応させることが、コピペ荒らしを喜ばせるのだ。
まだ悟らないのか。

ってか削除申請しなはれ。

今だ！６００ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　⊆⊂´￣ ⊂ソ　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　ﾊｱﾊｱ　俺さんの
　|∧∧　∧ ∧　∧ ∧ 　　| ﾊｱﾊｱ　　　お兄ちゃんになれる
　| ﾟДﾟ）（；ﾟДﾟ）（；ﾟДﾟ）. 　 |　　ﾊｱﾊｱ　　　スレはここか？
　| ∧ ∧　　 /⌒　　　ヽ∧ ∧　　ﾊｱﾊｱ
　|（；ﾟДﾟ）　/|　| ∧ ∧ （；ﾟДﾟ）　ﾊｱﾊｱ　　　俺もお兄ちゃんに
　|⌒　 ∧ ∧|　（；ﾟДﾟ）　　∧ ∧　　ﾊｱﾊｱ　　　なるぞ！
　|）　（；ﾟДﾟ） ⌒ ∧ ∧　（；ﾟДﾟ）　ﾊｱﾊｱ
　|　/⌒　　　ヽ　（；ﾟДﾟ）⌒　　ヽ　　ﾊｱﾊｱ　　　　俺も！
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |　　俺もだ！！　　　ﾊｱﾊｱ
　|ﾉ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| |
　|　　＼＼ﾉ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ
　| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　

クレドⅢ　ラテン語ミサ曲より
Credo in unum Deum
Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae,
visibilium omnium,et invisibilium.
Et in unum Dominum, Jesum Christum,
Filium Dei unigenitum, et ex Patre natum ante omnai saecula.
Deum de Deo;Lumen de Lumine; Deum verum de Deo vero;
Genitum non factum; consubstantialem Patri,
per quem omnia facta sunt.
Qui propter nos homines, et propter nostram salutem,
descendit de caelis.
Et incarnatus est de Spiritu Sancto, ex Maria Virgine;
Et homo factus est.
Crucifixus etiam pro nobis;
Sub Pontio Pilato passus et sepultus est.
Et resurrexit tertia die secundum Scripturas;
et ascendit in caelum; sedet ad dexteram Patris;
et iterum venturus est
cum gloria judicare vivos et mortuos；
cujus regni non erit finis．
Et in Spiritum Sanctum，
Dominum et vivificantem；
qui ex Patre Filioqe procedit．
Qui cum Patre et Filio simul adoratur
et conglorificatur，
qui locutus est per prophetas．
Et unam Sanctam Catholicam
et Apostohcam Ecclesiam．
Confiteor unum Baptisma
in remissionem peccatorum,
et exspecto resurrectionem mortuorum，
et vitam venturi saeculi． Amen．

訳

われは信ず、唯一の神、全能の父、
天と地、目ゆるもの、見えざるものすべての造り主を。
われは信ず、唯一の主・
神の御ひとり子・イエズス・キリストを。
神はよろず世のさきに、父より生まれ、
神よりの神、、光よりの光、まことの神よりのまことの神、
造られずして生まれ、父と一体になり、
すべては主により造られたり。
主はわれら人類のため、またわれらの救いのために、
天よりくだり、
聖霊により処女マリアより
御からだを受け、人となりたまえり。
ポンシオ・ピラトのもとにて、われらのために十字架に
つけられ、苦しみをうけ、葬られたまえり。
聖書にありしごとく三日目によみがえり、
天にのぼりて、父の右に座したもう。
主は栄光のうちに再び来たり、
生ける人と死せる人とを裁きたもう、
主の国は終わることなし。
われは信ず、主なる聖霊・生命の与えぬしを、
聖霊と父と子よりいでて、父と子とともに
拝みあがめられ、
また預言者によりて語りたまえり。
われは一・聖・公・使徒継承の教会を信じ、
罪の許しのためなる
唯一の洗礼をみとめ、
死者のよみがえりと、
来世の生命とを待ち望む。アーメン。

ラテン語どうでもいいよ。

>>604
聖地に巡礼に行くには必需。

もう、600超えたか・・・

ここは掃き溜めだね。

>>598
>そうやって反応させることが、コピペ荒らしを喜ばせるのだ。

といっても、ここは2chだから。

>>574
試しに１行やってあげる。こんなものでよいか？
credo　　　　動詞「信じる」の１人称単数（＝私は）現在、
in　　　　　　credo　in　+　対格　で　「～を信じる」
unum　　　　冠詞「一つの」の男性単数対格、次のDeum　に一致している
Deum　　　　名詞「神」（主格はDeus)の単数対格
で、「私は信じる、唯一の神」となる。
Credoはラテン語としてはむちゃくちゃ簡単すぎて退屈、かつ長いから面倒。
ベルナルドの祈りとかのほうが、説明しがいがあって面白い。

>>609

汁派の方ですか？

　　鬘派の方ですか？

　　　　　成派の方ですか？

すいません、私、最近この板に来たばかりで、
汁派、鬘派、成派とか、わからないのですが・・・。
注意書きの２～１１というのは見ましたが見つからないので、
何の意味か教えてください。
ちなみに当方、西洋史および西洋哲学を生業としておりますので、
ラテン語は仕事道具です。

>>609様最初の方はおよそこんな感じでいいすか
credo 　　　in　　 unum 　deum
我は信ず　～を　唯一の　神
patrem ominipotentem, factorem ceali et terrae
父　　　　全能の　　　　作る　　　天　と　地
visibilium omnium 　et　 invisibilium.
見える　　全てのもの　と　見えない
et　　　 in 　　unum dominum Jesum Christum
そして　～を　唯一の　主　イエズス　キリスト
filium dei unigenitum
子　　神の　ただ一人生まれの
et 　　　　ex 　patre natum　 ante 　　omnia saecula
そして　～から　父　　生れ　～の前に　全ての　世々
deum de deo,lumen de lumine
神　～からの　神　光　～からの　光
deum verum 　de 　　deo vero.
神　　真の　～からの　神　真の
genitum,　　　non　　　 factum,　consbstantialem patri
生まれた　～ではない　造られた　同一実体の　父と
per 　　　　quem 　omnia facta sunt
～によって　　彼　　全て　造られた
qui propter nos homines et propter nostram salutem
彼は　～のために　われわれ　人間　そして　～のために　われわれの　救い
descendit 　de 　　caelis.
下った　　　～から　天
et incarnatus est de spiritu sanct ex Maria virgine
そして　受肉された　～によって　霊　聖なる　～から　マリア　処女
et　　 homo　 factus est
そして　人間　　なった

>>612
素晴らしいですね、
このくらいシンプルな方がむしろわかりやすいですね。
一つだけ注釈するとしたら、
deum de deo,lumen de lumine, deum verum de deo vero.
の de　ですが、「～から」というよりも「～の中の」という訳のほうが
いいかな、という気がします。
あくまで個人的な読みですが。

>>612
consubstantialemとsanctoはミスタッチ。失礼。

　＿＿
　　J＿†_|　　
　　 (,,ﾟДﾟ)　　
　　ﾊ￣￣`つ† 　
　　し　╋｜　　
　　 |＿_＿|
　　 ∪ ∪

>>613様
大変ありがとうございます。

　　＿＿
　　J＿†_|　　
　　 (,,ﾟДﾟ)　　
　　ﾊ￣￣`つ† 　それにしても、よく60スレッドまで行ったなぁ・・・
　　し　╋｜　　　荒らしを差し引いてもすごいことだよ。
　　 |＿_＿|
　　 ∪ ∪

悪魔の宗教
キリスト教

>>618
同感。

疑問質問。

＞1 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:42
＞聖母に関する教会の教え
＞１。マリアは神の母（テオトコス）です、（エフェソの公会議、431年）
えっと、ギリシア語だと思いますが、テオ（セオ）は神、
トコスは母でしょうか？現代ギリシア語で、トコスは利子（りし）です。母はメーテルですが。

＞２。マリアは乙女であり、母である。（ラテラン公会議、649年）
ナグ・ハマディ文書（説教・書簡）で「雷・全きヌース」にも同じ表現があります。
私（ヌース）は、母にして処女、だか、母にして娘、とか言う表現であった。
恐れ入れいますが、グノーシスですか？
聖霊をヌースに当てはめる考えも世には存在します。（プロティノスの説）
無原罪の聖母は聖霊です。など、という可笑しな説をカキコした奴もいます。
聖霊は神ですので、聖母は神です。と言ったも同じです。
異端ではないのでしょうか？

＞神の子を産んだマリアは完全に乙女だった。出産の前、出産の時、出産の後。
ギリシア語の新約聖書では、主の兄弟ヤコブと記載されており、実の兄弟です。
アラマイ語なら、イエスの親戚と解釈できる。という、
魔女裁判みたいに「判決が先に決まって」いて「まず結論ありき」で、
後で言葉のあやで説明なのでしょうか？
ギリシア語では、イトコと実の兄弟を区別して表記していますが。

＞３。マリアは無原罪として生まれた。（教皇ピオ９世、1854年）
＞マリアは救い主の母となるべきものとして神の御寵によって、
＞受胎の時から原罪に犯されなかった。
＞この意味でマリアは人類の救いの初穂である。
新約外典のドノ記事にあるのでしょうか？
ルルドのベルナデッタの発した言葉、
・・・インマグラダ・コンセプシウ。は、
ガスコーニュだかフランス・ピレネーの言葉だそうですが、
似た語彙で、スペイン語の辞書では、慣用句にありました。
無原罪と説明していますが、語源や字義的には、
処女降誕の別表現、直訳で「染みなき妊娠」なのではないでしょうか？
ローマ兵の強姦による妊娠とか、昏睡レイプ妊娠とか、
不貞による妊娠の否定の意味の慣用句として。

＞４。マリアの被昇天（教皇ピオ１２世、1950年）
＞人生を終えたときマリアは身体と霊魂を天に運ばれた。
＞マリアは死後の腐敗を免れて、天の栄光に預かっている。
使徒や教父時代の著作や書簡に根拠はありますか？
正教では就寝祭といって、天に昇るのではなく、
最後の審判まで眠りに就いたと解釈しています。

＞2 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:42
＞１。マリアは救世主の協力者。
＞イエス・キリストに命を与えたことが、世界の救いを可能にした。
＞生きていた時も、天においても人類の救いに協力する方である。
福音書によれば、イエスの公現以降、
①七つの悪霊から癒された神の奇跡の体現者であり（癒し）、
②罪の女なのに罪を赦され（赦し・免償）、
③最後の晩餐の香油を携え塗油し（終油）と愛弟子の裏切りの話も、
④十字架の近くで亡くなるまで伴をし（主への愛・贖罪の伴）、
⑤墓に詣でて初めての復活の目撃証言者で（復活を予告した主の生前の言葉を信じた信仰心）、
⑥ガリラヤでは愛された弟子は死なない（復活の命）。と宣言された。
マグダラのマリアが、第一順位の女性キリスト信者なのではないでしょうか。

＞２。マリアは人類の母。
＞マリアはイエスと共に、すべての人に新しい命を与えるので、すべての人の母である。
＞「イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、婦人よ、御覧なさい。
＞あなたの子です」、と言われた。それから弟子に言われた。
＞「見なさい。あなたの母です。」（ヨハネ 19:26）
主なる神が命を与えるのです。マリヤは人類の母ではなく、愛する弟子の母です。
人類の一部のキリスト信者は手足でブドウの枝葉で、
キリスト教会の頭でブドウの枝はキリスト・イエスです。

＞３。マリアは神の前で私たちの仲介者である。　私たちのために取りなしてくださる。
そんな記事、正典にも外典にも教父の著作の解説にも、
過分にして聞いたことがありません。
教父の著作には、処女降誕を記念してマリヤを賛美する詩などはありますが、
仲介はありません。
イエスの御名によって祈れ、父なる神、主を賛美しましょうとある。
新約は旧約を見て聖書と言うのですから、義人の祈りとは、聖人の祈りではありません。
新約の義人は、義人ヤコブといわれるように「生きている信者」を意味しました。

＞４。マリアは天地の王妃である。宇宙の王であるキリストの母として、自分も妃である。
どこに、１２弟子や使徒やローマ国教以前の教父の著書にありますか。

＞５。マリアと教会。　教会の一員でありながら、
＞マリアは教会の創立者、教会の希望、教会の母である。
＞救いの完成をすでに受けたマリアを仰いで、教会は自分の未来の姿を見ることができる。
聖霊降臨に集まった弟子たち信者たち皆が創設者。
正教の４総主教に、ペテロの教会だから第一位に尊敬してくれと言いながら、
今度はマリアの教会ですか？
自作自演のでっち上げの権威付けは、よして下さい。

うざ～

必死だな、聖書原理主義の俺猿ヨ！ (w

ラテン語出来るってのは凄いな

>>625
反論不能と解釈していいんだな。

碩学諸氏の揃うこのスレでこのような差し出がましいことをいうことを
お許しください。でも昔似たような事でひっかかったので(核爆
>>613
credo in ... が「…を信じる」(…に信をおく）はご指摘のとおりですが
上記逐語訳では対格がそもそも「…を」であることがちと落ちてしまう
のではないでしょうか。

credo in 　unum Deum
私は信じる　唯一の神(を）

あれれ、後が消えちゃった。

……としたほうがまったくの初心者にはかえって分かりやすいかと
存じますが、いかが。

ラテン語できたらどうだてええの？
キリスト教は最低最悪だな

ラテン語できる人は謙虚な人が多い気がするな、多分

疑問質問。

＞1 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:42
＞聖母に関する教会の教え
＞１。マリアは神の母（テオトコス）です、（エフェソの公会議、431年）
えっと、ギリシア語だと思いますが、テオ（セオ）は神、
トコスは母でしょうか？現代ギリシア語で、トコスは利子（りし）です。母はメーテルですが。

＞２。マリアは乙女であり、母である。（ラテラン公会議、649年）
ナグ・ハマディ文書（説教・書簡）で「雷・全きヌース」にも同じ表現があります。
私（ヌース）は、母にして処女、だか、母にして娘、とか言う表現であった。
恐れ入れいますが、グノーシスですか？
聖霊をヌースに当てはめる考えも世には存在します。（プロティノスの説）
無原罪の聖母は聖霊です。など、という可笑しな説をカキコした奴もいます。
聖霊は神ですので、聖母は神です。と言ったも同じです。
異端ではないのでしょうか？

＞神の子を産んだマリアは完全に乙女だった。出産の前、出産の時、出産の後。
ギリシア語の新約聖書では、主の兄弟ヤコブと記載されており、実の兄弟です。
アラマイ語なら、イエスの親戚と解釈できる。という、
魔女裁判みたいに「判決が先に決まって」いて「まず結論ありき」で、
後で言葉のあやで説明なのでしょうか？
ギリシア語では、イトコと実の兄弟を区別して表記していますが。

＞３。マリアは無原罪として生まれた。（教皇ピオ９世、1854年）
＞マリアは救い主の母となるべきものとして神の御寵によって、
＞受胎の時から原罪に犯されなかった。
＞この意味でマリアは人類の救いの初穂である。
新約外典のドノ記事にあるのでしょうか？
ルルドのベルナデッタの発した言葉、
・・・インマグラダ・コンセプシウ。は、
ガスコーニュだかフランス・ピレネーの言葉だそうですが、
似た語彙で、スペイン語の辞書では、慣用句にありました。
無原罪と説明していますが、語源や字義的には、
処女降誕の別表現、直訳で「染みなき妊娠」なのではないでしょうか？
ローマ兵の強姦による妊娠とか、昏睡レイプ妊娠とか、
不貞による妊娠の否定の意味の慣用句として。

＞４。マリアの被昇天（教皇ピオ１２世、1950年）
＞人生を終えたときマリアは身体と霊魂を天に運ばれた。
＞マリアは死後の腐敗を免れて、天の栄光に預かっている。
使徒や教父時代の著作や書簡に根拠はありますか？
正教では就寝祭といって、天に昇るのではなく、
最後の審判まで眠りに就いたと解釈しています。

＞３。マリアは神の前で私たちの仲介者である。　私たちのために取りなしてくださる。
そんな記事、正典にも外典にも教父の著作の解説にも、
過分にして聞いたことがありません。
教父の著作には、処女降誕を記念してマリヤを賛美する詩などはありますが、
仲介はありません。
イエスの御名によって祈れ、父なる神、主を賛美しましょうとある。
新約は旧約を見て聖書と言うのですから、義人の祈りとは、聖人の祈りではありません。
新約の義人は、義人ヤコブといわれるように「生きている信者」を意味しました。

＞４。マリアは天地の王妃である。宇宙の王であるキリストの母として、自分も妃である。
どこに、１２弟子や使徒やローマ国教以前の教父の著書にありますか。

＞５。マリアと教会。　教会の一員でありながら、
＞マリアは教会の創立者、教会の希望、教会の母である。
＞救いの完成をすでに受けたマリアを仰いで、教会は自分の未来の姿を見ることができる。
聖霊降臨に集まった弟子たち信者たち皆が創設者。
正教の４総主教に、ペテロの教会だから第一位に尊敬してくれと言いながら、
今度はマリアの教会ですか？
自作自演のでっち上げの権威付けは、よして下さい。

＞2 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:42
＞１。マリアは救世主の協力者。
＞イエス・キリストに命を与えたことが、世界の救いを可能にした。
＞生きていた時も、天においても人類の救いに協力する方である。
福音書によれば、イエスの公現以降、
①七つの悪霊から癒された神の奇跡の体現者であり（癒し）、
②罪の女なのに罪を赦され（赦し・免償）、
③最後の晩餐の香油を携え塗油し（終油）と愛弟子の裏切りの話も、
④十字架の近くで亡くなるまで伴をし（主への愛・贖罪の伴）、
⑤墓に詣でて初めての復活の目撃証言者で（復活を予告した主の生前の言葉を信じた信仰心）、
⑥ガリラヤでは愛された弟子は死なない（復活の命）。と宣言された。
マグダラのマリアが、第一順位の女性キリスト信者なのではないでしょうか。

＞２。マリアは人類の母。
＞マリアはイエスと共に、すべての人に新しい命を与えるので、すべての人の母である。
＞「イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、婦人よ、御覧なさい。
＞あなたの子です」、と言われた。それから弟子に言われた。
＞「見なさい。あなたの母です。」（ヨハネ 19:26）
主なる神が命を与えるのです。マリヤは人類の母ではなく、愛する弟子の母です。
人類の一部のキリスト信者は手足でブドウの枝葉で、
キリスト教会の頭でブドウの枝はキリスト・イエスです。

>627

聖書原理主義は、何かといえば「聖書に載ってない」
という…
しかし、その聖書はカトが編纂した。

聖書バカは解釈を俺流にこなす。
だから流派が無限にある。カトはそんなのに付き合
おうとはしない。理由はオマエでも分かるよな？

>>628様
「唯一の神」の後に（を）とつけた方が分かりやすいという意見は、おっしゃるとおりです。
とても参考になりました。
しかし　in　に「～を」とわざわざ細かく訳を付けたのも意味がありまして、
このテキストの場合、credoという動詞が直接に目的語をとっているわけではないこと、
また　in　の後に奪格が来る場合もあることから、煩瑣とは思いつつも付けました。
詳細な解説があるほうが、初心者にはむしろ親切なことが多いかなと、
私の経験では思います。

質問してる名無しさん、
質問なら、分かり易く一つずつ遣ってくれ。
一遍にされても読み難く分かり辛くて困る。
単なる興味本位の批判なら、余所のスレでやってくれ。

>>636

汁みたいな口ぶりだな。
ではカトリックにとって聖書は意味が無いんだな。

コピペの人は共贖罪支持者なのかな？
折れはそもそも無原罪も支持してないのでどうでもいいのですが
１．コピペに反応するとたいていの場合増殖しますよ。ご注意。
２．重要な教義なら、そのうち聖座から何か出るでしょう？
　　またーりそれをお待ちになってはいかが？

>>639
悪意を以って人の言葉を曲解するのはどうかと思う。
>>636は聖書以外に聖伝と云う拠所もカトにはあると言ってるように思われる。

聖書バカは無視、無視

６３２～６３５　みたいなのは荒らしとして放置でよいのでしょうか？
例えばテオトコスのトコスは、確かに「母」ではないにせよ、
「産む人」という意味であり、「母」と訳してもそんなに間違いというわけではないとか、
東方の訳ではより厳密に「産神女」か「生神女」と訳していること。
英語でも　bearer　といった言葉になっていること程度のコメントはできますが、
このスレの雰囲気とはずれてしまいそうですし。

>>637
ああ、確かに。位格的奪格などではinは奪格支配ですね。
さすがに専門で使われている方のご配慮は行き届いておりますな……
御意図のあるところがなんとなくわかりました。
しかしそこまで踏み込むなら　私は信じる　[…のうちに、すなわち]
……くどいから撤回（を

お忙しいところ、丁寧なご返事をありがとうございます。

>>643
御杞憂はご尤もなんですけど、ここでは『単なる嫌がらせ』の為、
斯様な行為が繰り返されるのです。
真っ当な質問には、真摯に答えます。

>>643
東方で「女」と訳すのはロシア正教会と、日本正教会と……
あとどこがあったかな。
一般的にはそのまま「テオトコス」(神を産んだもの、男性形）を
使いますよ。直訳すると生神者かな。北米やUKの正教会でも
そのままテオトコスといってますよ。

Theotokos, Hoer Deiner Magd, とか。

ここは酷いインターネットです
気を付けて下さい

>>644　いえいえ、息抜きで２ｃｈ覗いてるだけですから。
>>645　了解

ラテン語学べる2ch、イイ～♪(･∀･)

>>645
真っ当な質問を無視するために、嫌がらせが発生するのではありませんか？
私には日本でのカトリック教会の不振は、他宗教や他教派を理由無く見下すことにあると思うのですが、
どうでしょう？
ひたすら不都合な質問から逃避してるのもご自由ですが、損をされるのはご自身ですよ。

ラテン語学んでどうすんだ？
アメリカ人もしらんだろ
キリスト教ヲタクしか喜ばんものな

>>645
補足。
てか質問だけでなく答え自体も別スレッドからのコピペ＝嫌がらせ
のような気が……
スレッド消費を早めるだけでなく、サーバ負荷を高めて板ならず
他板にも迷惑がかかるといういやんないやがらせです。無視して
削除申請するのが一番。だが折れんとこプロキシ規制がかかって
っぽいんだよな。。

クッリトカ
クリッとか？
ＣＩＬＯＨＴＡＣ
キロータック？

>>650
真っ当なご質問があるのなら、どうぞ。

>>651
アメリカの大学では、結構、ラテン語のクラスとかありますよ。
第二言語として履修する学生がいます。

そんなもん勉強しても絶対にビルゲイツにはなれんな
安月給の三流学者だろ
日本では学者にもなれんな

japan.lang.latinaで知り合ったイタリア人とラテン語で文通して
いますが、何か？

てかラテン語のニュース、どっかの短波局でやってるしな……
カトと関係ないのでさげ。でも隠れラテン語人口、結構多いよ。
折れはすぐ格変化間違って tibi っていわなきゃいけないところで
te っていっちゃうようなおまぬけだから論外だけど。

>>656
なんの話？

>>650
では、あなたがカトスレで発言する意図は何ですか？

キリスト教など勉強する価値ないだろ
神父がクソ職業なのはアメリカでは常識だろ
アメリカではカトリックはマイナーな宗教だし
アメリカ人自体が限りなく無神論
ヨーガが流行るわけだ

ラテン語が過去の遺物なのは明らか
必死になってキリスト教の信者を増やそうとしても無駄だ

>>660
私は8年間、アメリカに留学してましたが、そんな事はありません。

アメリカ万歳がいるな

俺はラテン語できると聞くと無条件に尊敬してしまうが
たしかにメリット有るのかちょっと疑問

>>661
知識不足では？
ラテン語はキリスト教内のみで使われてるとお思いですか？

>>660、661　だったら来るな、読むな。うぜぇ。
猿は逮捕されて獄中マスでもこいてイね

>>654
では、お言葉に甘えて。
必ず答えてくださいよ。

疑問質問。

＞1 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:42
＞聖母に関する教会の教え
＞１。マリアは神の母（テオトコス）です、（エフェソの公会議、431年）
えっと、ギリシア語だと思いますが、テオ（セオ）は神、
トコスは母でしょうか？現代ギリシア語で、トコスは利子（りし）です。母はメーテルですが。

＞２。マリアは乙女であり、母である。（ラテラン公会議、649年）
ナグ・ハマディ文書（説教・書簡）で「雷・全きヌース」にも同じ表現があります。
私（ヌース）は、母にして処女、だか、母にして娘、とか言う表現であった。
恐れ入れいますが、グノーシスですか？
聖霊をヌースに当てはめる考えも世には存在します。（プロティノスの説）
無原罪の聖母は聖霊です。など、という可笑しな説をカキコした奴もいます。
聖霊は神ですので、聖母は神です。と言ったも同じです。
異端ではないのでしょうか？

＞神の子を産んだマリアは完全に乙女だった。出産の前、出産の時、出産の後。
ギリシア語の新約聖書では、主の兄弟ヤコブと記載されており、実の兄弟です。
アラマイ語なら、イエスの親戚と解釈できる。という、
魔女裁判みたいに「判決が先に決まって」いて「まず結論ありき」で、
後で言葉のあやで説明なのでしょうか？
ギリシア語では、イトコと実の兄弟を区別して表記していますが。

>>659
わかった。楽勝だと聞いていたラテン語の単位を落として、
そんで留年するはめになったのでラテン語に関係あるものに
きっと恨みがあるのだ。

ラテン語難しいもんなあ。折れの先輩で初級の単位取った後、せんせに
「上級の演習に出て、理解できますか？」
「無理ですね」（しかし他にラテン語の授業はない）
っていわれて
なんのための授業だ！って怒ってた人いたけど、確かに文法やっただけでは
何も読めんもんなあ。あたしゃあここじゃ野蛮人。て感じ？

>>663
『アメリカ万歳』ではありません。
>>660のアメリカと国内のカトリック教会に対する間違えた情報に反論しただけです。
悪意を以って曲解するのは止めて下さい。

＞３。マリアは無原罪として生まれた。（教皇ピオ９世、1854年）
＞マリアは救い主の母となるべきものとして神の御寵によって、
＞受胎の時から原罪に犯されなかった。
＞この意味でマリアは人類の救いの初穂である。
新約外典のドノ記事にあるのでしょうか？
ルルドのベルナデッタの発した言葉、
・・・インマグラダ・コンセプシウ。は、
ガスコーニュだかフランス・ピレネーの言葉だそうですが、
似た語彙で、スペイン語の辞書では、慣用句にありました。
無原罪と説明していますが、語源や字義的には、
処女降誕の別表現、直訳で「染みなき妊娠」なのではないでしょうか？
ローマ兵の強姦による妊娠とか、昏睡レイプ妊娠とか、
不貞による妊娠の否定の意味の慣用句として。

＞４。マリアの被昇天（教皇ピオ１２世、1950年）
＞人生を終えたときマリアは身体と霊魂を天に運ばれた。
＞マリアは死後の腐敗を免れて、天の栄光に預かっている。
使徒や教父時代の著作や書簡に根拠はありますか？
正教では就寝祭といって、天に昇るのではなく、
最後の審判まで眠りに就いたと解釈しています。

ルターはラテン語否定したんだろうが
ラテン語が天下とってるのは狭い狭いキリスト教の世界の中だけだろ
語学バカな神父が好きそうなもんだな

＞2 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:42
＞１。マリアは救世主の協力者。
＞イエス・キリストに命を与えたことが、世界の救いを可能にした。
＞生きていた時も、天においても人類の救いに協力する方である。
福音書によれば、イエスの公現以降、
①七つの悪霊から癒された神の奇跡の体現者であり（癒し）、
②罪の女なのに罪を赦され（赦し・免償）、
③最後の晩餐の香油を携え塗油し（終油）と愛弟子の裏切りの話も、
④十字架の近くで亡くなるまで伴をし（主への愛・贖罪の伴）、
⑤墓に詣でて初めての復活の目撃証言者で（復活を予告した主の生前の言葉を信じた信仰心）、
⑥ガリラヤでは愛された弟子は死なない（復活の命）。と宣言された。
マグダラのマリアが、第一順位の女性キリスト信者なのではないでしょうか。

＞２。マリアは人類の母。
＞マリアはイエスと共に、すべての人に新しい命を与えるので、すべての人の母である。
＞「イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、婦人よ、御覧なさい。
＞あなたの子です」、と言われた。それから弟子に言われた。
＞「見なさい。あなたの母です。」（ヨハネ 19:26）
主なる神が命を与えるのです。マリヤは人類の母ではなく、愛する弟子の母です。
人類の一部のキリスト信者は手足でブドウの枝葉で、
キリスト教会の頭でブドウの枝はキリスト・イエスです。

＞３。マリアは神の前で私たちの仲介者である。　私たちのために取りなしてくださる。
そんな記事、正典にも外典にも教父の著作の解説にも、
過分にして聞いたことがありません。
教父の著作には、処女降誕を記念してマリヤを賛美する詩などはありますが、
仲介はありません。
イエスの御名によって祈れ、父なる神、主を賛美しましょうとある。
新約は旧約を見て聖書と言うのですから、義人の祈りとは、聖人の祈りではありません。
新約の義人は、義人ヤコブといわれるように「生きている信者」を意味しました。

＞４。マリアは天地の王妃である。宇宙の王であるキリストの母として、自分も妃である。
どこに、１２弟子や使徒やローマ国教以前の教父の著書にありますか。

＞５。マリアと教会。　教会の一員でありながら、
＞マリアは教会の創立者、教会の希望、教会の母である。
＞救いの完成をすでに受けたマリアを仰いで、教会は自分の未来の姿を見ることができる。
聖霊降臨に集まった弟子たち信者たち皆が創設者。
正教の４総主教に、ペテロの教会だから第一位に尊敬してくれと言いながら、
今度はマリアの教会ですか？
自作自演のでっち上げの権威付けは、よして下さい。

ラテン語やって喜んでるのは外人コンプレックスが抜けない
神父だけ
誰も知らないラテン語やって自己満足
どこでラテン語やってるんだ？
バカ神父
信者も集められないでネットで布教か
バカ神父　バレバレなんだよ
ホモでもやってろ

>悪魔の数字666へ
　659の質問から先に答えてちょ！

外人コンプレックスが昂じてキリスト教
でも外人にも相手にされず日本人からもバカにされまくり
http://www.sophia.ac.jp/
ここだろ？バカ
一番多い就職先は英語教師だろ
語学バカ

どなたかラテン語が分かる方、教えて下さい。

EX　CAPILLIS

って、どういう意味なんでしょうか？
　

>>670
しかしルター派の神学校でも教父神学は教えられてたし、それになにより
19世紀半ばまで修論もD論も就職論文も、ラテン語で書かなきゃいけなか
かったから、否定したってことないのだが……

たんに典礼の現地語化しただけだろ？煽りなのはわかってるが誤解する奴
いると困るので書いておく。

もちろんラテン語できるよりも英語ができる方が金にはなります。
でも金のためにラテン語やってるわけではないので。
むしろ、金でしか価値判断できない感性の人が心と宗教の板にいるということに
私はものすごい驚きを覚えるのですが。

ラテン語やると肌が白くなったり
鼻が高くなったりするんですかね？
神に祈ってそれがなるんだったらキリスト教に入ってもいいぞ
出来るわけないだろうが

>>673、675

オマエに居心地のいい巣見つけてあげたよ↓

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034152719/l50

>>652

他スレで、どなたも回答して下さらないので、仕方なく２ちゃんカトリックの
総本山たるべきこちらに貼り付けたのですが、いけなかったでしょうか？
ご自分の宗教に確信がおありなら、回答してくださいよ。
それとも、これといった理由はなく、ただ盲目的に信仰しているというわけですか？
盲信の押し付けなら、オウムの例を挙げるまでもなく、社会の迷惑です。
さっさと消えて下さい。

なんだ、またキリ坊か。相変わらず元気だな。

>>678
一ヶ月romした方がいい

ラテン語やって満足してるのが非常に不思議
数百年も前に死に絶えた言語をやって何になる？
第一、キリスト自身もラテン語ではないはず
カトリックにだまされてる

>>676
タフト大学の「ペルセウス」エンジン使うほうが
いいよ。古典語リソースサイトでは最強。

URL忘れたので、Perseusでぐぐーるしてね(ぉ

＞１。マリアは神の母（テオトコス）です、（エフェソの公会議、431年）
トコス＝産む人（女性形）　テオ＝神
テオトコス＝神を産む女性

＞２。マリアは乙女であり、母である。（ラテラン公会議、649年）
聖母は聖霊により懐胎し、処女のまま出産したと、カトリックでは考えられています。
原始教会の頃から受け入れられていて、グノーシス主義ではありません。

＞神の子を産んだマリアは完全に乙女だった。出産の前、出産の時、出産の後。
カトリック教会ではそう信じられています。その信仰は、３世紀の頃には
教会内に根付いていたと言われてます。

>681　さきにおまえから消えろよ。スレの迷惑だろ？

ラテン語検索はこちらですよ～
ttp://www.perseus.tufts.edu/lexica.html

>>678
そりゃあ、宗教が嫌いな人が宗教を信じる人をからかおうと思ってとか
いろいろあるんでしょうよ。
貴方はとてもhuebschな方のようですが、ゆえにこそ2ch向きではないかも
しれませんな……
私も683さん同様、一定期間黙って観察することをお薦めしますよ。
ああそうそう、西洋哲学でラテン語といえば、うっぷ。

>>666
質問は一つずつって、言わなかったっけ？

外人コンプレックスが集まるスレはここですか？

ぉぃ>>686
-osは男性単数主格語尾
女性単数主格語尾-eだ。

崇敬擁護もいいが、そのためになら嘘はいてもいいということには
ならんぞ。

ラテン語やると何か分かるようになることありますか？
キリスト教以外で

『外人コンプレックス』なんて発言をする奴自身が、コンプレックス持ってんだよ。
俺は、日本人であることに誇りをもって生きてるが、悪いか？

>691　カトコンプレックスが集まるスレはここです↓

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034027539/l50

>>687
存在理由の希薄な宗教を宣伝するこのスレの存続こそ２ちゃんの迷惑です。
消されるべきではありませんか？

>>693
キケロとかネポスとかセネカなどの
古典が原文で読める。

>>666
さあ、一つずつ、質問てくれ。

http://www.info.sophia.ac.jp/theol/
偏差値コンプレックスがあり語学校へ
しかし誰も尊敬せず
キリシタンとバカにされ
聖書読めと言っても誰も相手にせず
何十年もやってる自分の語学歴を否定することも出来ず
ラテン語の普及に努めるも猛反対
外国でもラテン語などやるやつは無能の証とも知ってはいるが
いつかはラテン語がセンター試験にでも採用されるとの妄想も抜けず
必死でラテン語の宣伝
　哀　れ　だ　な

↑罵倒されまくってる君も相当哀れだが。

>>693
てかたいていの法律文書、ついこの間までラテン語だし＞ヨーロッパ
あと、イタリアとかスペインにいったとき、相手が英語わからないときには
めちゃくちゃでもラテン語でまくしたてると意思疎通できることがあるぞ（核爆

>696　おまえの宗教の存在意義がこのスレの宗教より
希薄なのは世界中でおまえ以外なら誰でも知ってるよ。

英字新聞で神父の強姦事件を知ってても信者に黙っていた
だが日本のマスコミでも報じられ隠し切れず
逆切れ　少ない信者がますます少なくなり
ラテン語のミサも人が来なくなり
新たな信者を獲得しようとネットで大騒ぎ
http://www.info.sophia.ac.jp/theol/
やることがせこすぎ

>>700

禿同！！

ガンバレ、キリ坊

>>699
キミが何を言いたいのか、察しかねるが、
神学の研究を志すなら、ラテン語、ギリシア語、ヘブライ語などを学ぶのは極自然。
逆に、そう云った言語で書かれた聖典の原文を読めずに、他者の研究結果の上で、
我が物顔に踊る半可通が不自然。『人の褌で相撲を取る』

しばらくそのコピペがなくて心配したぞ。

ラテン語などエスペラントよりも意味なし
キリスト教関係者以外には無用のもの
信者獲得の新作戦ご苦労さん
しかし日本人で英語以外の語学をやるやつはほとんどいないよ
ご苦労さん

秋風や、耳に染み入る猿の声

神学の研究などして何になる？
ヘブライ語でもやってるならイスラエルへとんで紛争を止めてみろ

>>708
何を根拠に断定してるの？
ただ単に、キミの周りにはいないだけじゃない？

歌が趣味だと伊独は珍しくないな。

疑問質問。

＞1 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:42
＞聖母に関する教会の教え
＞１。マリアは神の母（テオトコス）です、（エフェソの公会議、431年）
えっと、ギリシア語だと思いますが、テオ（セオ）は神、
トコスは母でしょうか？現代ギリシア語で、トコスは利子（りし）です。母はメーテルですが。

＞２。マリアは乙女であり、母である。（ラテラン公会議、649年）
ナグ・ハマディ文書（説教・書簡）で「雷・全きヌース」にも同じ表現があります。
私（ヌース）は、母にして処女、だか、母にして娘、とか言う表現であった。
恐れ入れいますが、グノーシスですか？
聖霊をヌースに当てはめる考えも世には存在します。（プロティノスの説）
無原罪の聖母は聖霊です。など、という可笑しな説をカキコした奴もいます。
聖霊は神ですので、聖母は神です。と言ったも同じです。
異端ではないのでしょうか？

＞神の子を産んだマリアは完全に乙女だった。出産の前、出産の時、出産の後。
ギリシア語の新約聖書では、主の兄弟ヤコブと記載されており、実の兄弟です。
アラマイ語なら、イエスの親戚と解釈できる。という、
魔女裁判みたいに「判決が先に決まって」いて「まず結論ありき」で、
後で言葉のあやで説明なのでしょうか？
ギリシア語では、イトコと実の兄弟を区別して表記していますが。

>>710
繋がりが見えない。

＞2 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:42
＞１。マリアは救世主の協力者。
＞イエス・キリストに命を与えたことが、世界の救いを可能にした。
＞生きていた時も、天においても人類の救いに協力する方である。
福音書によれば、イエスの公現以降、
①七つの悪霊から癒された神の奇跡の体現者であり（癒し）、
②罪の女なのに罪を赦され（赦し・免償）、
③最後の晩餐の香油を携え塗油し（終油）と愛弟子の裏切りの話も、
④十字架の近くで亡くなるまで伴をし（主への愛・贖罪の伴）、
⑤墓に詣でて初めての復活の目撃証言者で（復活を予告した主の生前の言葉を信じた信仰心）、
⑥ガリラヤでは愛された弟子は死なない（復活の命）。と宣言された。
マグダラのマリアが、第一順位の女性キリスト信者なのではないでしょうか。

＞２。マリアは人類の母。
＞マリアはイエスと共に、すべての人に新しい命を与えるので、すべての人の母である。
＞「イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、婦人よ、御覧なさい。
＞あなたの子です」、と言われた。それから弟子に言われた。
＞「見なさい。あなたの母です。」（ヨハネ 19:26）
主なる神が命を与えるのです。マリヤは人類の母ではなく、愛する弟子の母です。
人類の一部のキリスト信者は手足でブドウの枝葉で、
キリスト教会の頭でブドウの枝はキリスト・イエスです。

>>711
　要するに自分の文化水準を暴露してるんだよ、よしときゃいいのに。

>>713
返答済み。

＞３。マリアは無原罪として生まれた。（教皇ピオ９世、1854年）
＞マリアは救い主の母となるべきものとして神の御寵によって、
＞受胎の時から原罪に犯されなかった。
＞この意味でマリアは人類の救いの初穂である。
新約外典のドノ記事にあるのでしょうか？
ルルドのベルナデッタの発した言葉、
・・・インマグラダ・コンセプシウ。は、
ガスコーニュだかフランス・ピレネーの言葉だそうですが、
似た語彙で、スペイン語の辞書では、慣用句にありました。
無原罪と説明していますが、語源や字義的には、
処女降誕の別表現、直訳で「染みなき妊娠」なのではないでしょうか？
ローマ兵の強姦による妊娠とか、昏睡レイプ妊娠とか、
不貞による妊娠の否定の意味の慣用句として。

＞４。マリアの被昇天（教皇ピオ１２世、1950年）
＞人生を終えたときマリアは身体と霊魂を天に運ばれた。
＞マリアは死後の腐敗を免れて、天の栄光に預かっている。
使徒や教父時代の著作や書簡に根拠はありますか？
正教では就寝祭といって、天に昇るのではなく、
最後の審判まで眠りに就いたと解釈しています。

>>716
マジでね。（藁

イタリアでも話すやつがいないラテン語の意義などない

これ、いいねぇ～。
聖コルベのだよ！

http://www.medschool.lsumc.edu/bioc/wvedec/St.%20Maximillian%20Kolbe.htm

＞３。マリアは神の前で私たちの仲介者である。　私たちのために取りなしてくださる。
そんな記事、正典にも外典にも教父の著作の解説にも、
過分にして聞いたことがありません。
教父の著作には、処女降誕を記念してマリヤを賛美する詩などはありますが、
仲介はありません。
イエスの御名によって祈れ、父なる神、主を賛美しましょうとある。
新約は旧約を見て聖書と言うのですから、義人の祈りとは、聖人の祈りではありません。
新約の義人は、義人ヤコブといわれるように「生きている信者」を意味しました。

＞４。マリアは天地の王妃である。宇宙の王であるキリストの母として、自分も妃である。
どこに、１２弟子や使徒やローマ国教以前の教父の著書にありますか。

＞５。マリアと教会。　教会の一員でありながら、
＞マリアは教会の創立者、教会の希望、教会の母である。
＞救いの完成をすでに受けたマリアを仰いで、教会は自分の未来の姿を見ることができる。
聖霊降臨に集まった弟子たち信者たち皆が創設者。
正教の４総主教に、ペテロの教会だから第一位に尊敬してくれと言いながら、
今度はマリアの教会ですか？
自作自演のでっち上げの権威付けは、よして下さい。

同じ穴の猿

なんでコピペをする奴は、ネズミ程の学習能力もないんだろ？

なんつか、カト叩きというよりラテン語叩きという感じだな……
まあ確かに、ギリシア語やってる奴よりラテン語やってる奴のほうが
絶対数多そうだもんな。

そういや西洋古典学会の全国大会は秋でしたっけ。613さんは古典の
方ですか、中世の方ですか？

愉快犯なんだろ。

>>700
罵倒は小罪です。
告解の対象です。

創世記に流れる神の祝福と誕生のテーマ
・エゼキエル書に見られる象徴の機能について　―　火、血、水のイメージを中心に
・マタイによる福音書１１章２５－３０におけるイエスの呼びかけ
・マタイ福音書８，９章における癒しの物語の意味
・ Understanding the God-centrality in Jesus
・イエスの神の国の使信の生活の座に関する研究
・聖書に見られる自然観
・マグダラのマリア研究
・最初の弟子たちのエウカリスティア理解

くだらねえ研究内容だな　役にたたないものの典型例

>727　猿のひとつ覚え

　文学歴史系の研究なんて役に立たないものが圧倒的大多数だろうに、
ナニ寝惚けたこと言ってんだ?

今夜は寒い。

これ、いいねぇ～。
聖コルベのだよ！

http://www.medschool.lsumc.edu/bioc/wvedec/St.%20Maximillian%20Kolbe.htm

　　

>>612

イイ！！保存しますた。
>>602
他から拾ってきたやつを、見直してアップしたんですけど、
綴り間違ってたらｽﾏﾝです。

etの意味ようやくわかったよ。
「そして」って意味だったんですね。

>>663
ラテン語できたら、ロマンス語系のフランス語、
イタリア語とか覚えやすそう。
あと、バチカンとか、個人旅行で安く巡礼に行っても、
教会の壁に至るところにある刻印とかがわかって、
旅が素敵になると思うよ。
オイラなんて、安い個人旅行でバチカンに行ったものの
「MAX」が教皇さまのことだと気づいたのは帰国日前日だったっぽ。

単に、自分が持ってない知識に対する僻みにしか聞こえないのが侘しいね。
『何の役に立つ』って、そんなの習得してから言え、ってカンジ。
語学力なんて、無いより有った方が良い筈だけど。

別に研究って役にたたなくてもいいと思う（まじれす）

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　ﾊｱﾊｱ　俺さんの
　|∧∧　∧ ∧　∧ ∧ 　　| ﾊｱﾊｱ　　　お兄ちゃんになれる
　| ﾟДﾟ）（；ﾟДﾟ）（；ﾟДﾟ）. 　 |　　ﾊｱﾊｱ　　　スレはここか？
　| ∧ ∧　　 /⌒　　　ヽ∧ ∧　　ﾊｱﾊｱ
　|（；ﾟДﾟ）　/|　| ∧ ∧ （；ﾟДﾟ）　ﾊｱﾊｱ　　　俺もお兄ちゃんに
　|⌒　 ∧ ∧|　（；ﾟДﾟ）　　∧ ∧　　ﾊｱﾊｱ　　　なるぞ！
　|）　（；ﾟДﾟ） ⌒ ∧ ∧　（；ﾟДﾟ）　ﾊｱﾊｱ
　|　/⌒　　　ヽ　（；ﾟДﾟ）⌒　　ヽ　　ﾊｱﾊｱ　　　　俺も！
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |　　俺もだ！！　　　ﾊｱﾊｱ
　|ﾉ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| |
　|　　＼＼ﾉ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ
　| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼
　　　　

>「MAX」が教皇さまのことだと気づいたのは帰国日前日だったっぽ。

そうなんだ、なんかいいね

猿に小判

　そもそも文化なんてのは極論を言えば無駄なものばかり。不粋な奴だ。

2ch.なんて無駄の最たるものだ。

>>737

大聖年にいったんだけどね。
ガイドもなんにもなしで。
いたるところに「ＭＡＸ」「ＭＡＸ」
って出てきて、
「何が最大なのだろう。まぁ、バチカンはでかいけどさぁ。」
と。ﾊﾊ・・・。

結局、無教養な嵐や老は消えた？

寝たんだろう

これ、いいねぇ～。
聖コルベのだよ！

http://www.medschool.lsumc.edu/bioc/wvedec/St.%20Maximillian%20Kolbe.htm

　　

>>727
カトリックって実に羊頭狗肉だな。
日常生活の逐一を、善だ、悪だと規定して
その分別を広く宣べ伝えることを信者の義務としておきながら、
自らは平気で悪を犯す。
気に入らない者に対しては、罵倒しても平気だ。
そういう奴らはキリスト教徒と名乗る資格は無い。
キリスト教徒とは、イエス様の生き様を真似る者のことを指すのだから、
お前たちのやってることは実に経歴詐称だ。
このスレのタイトルからも、｢カトリック｣の五文字を外せ。
看板と内容が違うのは読者にとって迷惑だ。

カトリック　カトリック　カトリック　カトリック　カトリック

カトリック最高～！！

>>745
全ては主の御心のままに。

名無したんの犯行
98 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/04/21 06:46

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死ねスケベジジイ

↑もっと勉強してからおいで。

>>745
それ、俺さんそのままやんけ。

疑問質問。

＞1 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:42
＞聖母に関する教会の教え
＞１。マリアは神の母（テオトコス）です、（エフェソの公会議、431年）
えっと、ギリシア語だと思いますが、テオ（セオ）は神、
トコスは母でしょうか？現代ギリシア語で、トコスは利子（りし）です。母はメーテルですが。

＞２。マリアは乙女であり、母である。（ラテラン公会議、649年）
ナグ・ハマディ文書（説教・書簡）で「雷・全きヌース」にも同じ表現があります。
私（ヌース）は、母にして処女、だか、母にして娘、とか言う表現であった。
恐れ入れいますが、グノーシスですか？
聖霊をヌースに当てはめる考えも世には存在します。（プロティノスの説）
無原罪の聖母は聖霊です。など、という可笑しな説をカキコした奴もいます。
聖霊は神ですので、聖母は神です。と言ったも同じです。
異端ではないのでしょうか？

＞神の子を産んだマリアは完全に乙女だった。出産の前、出産の時、出産の後。
ギリシア語の新約聖書では、主の兄弟ヤコブと記載されており、実の兄弟です。
アラマイ語なら、イエスの親戚と解釈できる。という、
魔女裁判みたいに「判決が先に決まって」いて「まず結論ありき」で、
後で言葉のあやで説明なのでしょうか？
ギリシア語では、イトコと実の兄弟を区別して表記していますが。

キリスト教が広まって平和になったら、キリスト教の面目丸潰れだがね。

おい！俺さん、変態な荒らしするな！

＞３。マリアは無原罪として生まれた。（教皇ピオ９世、1854年）
＞マリアは救い主の母となるべきものとして神の御寵によって、
＞受胎の時から原罪に犯されなかった。
＞この意味でマリアは人類の救いの初穂である。
新約外典のドノ記事にあるのでしょうか？
ルルドのベルナデッタの発した言葉、
・・・インマグラダ・コンセプシウ。は、
ガスコーニュだかフランス・ピレネーの言葉だそうですが、
似た語彙で、スペイン語の辞書では、慣用句にありました。
無原罪と説明していますが、語源や字義的には、
処女降誕の別表現、直訳で「染みなき妊娠」なのではないでしょうか？
ローマ兵の強姦による妊娠とか、昏睡レイプ妊娠とか、
不貞による妊娠の否定の意味の慣用句として。

＞４。マリアの被昇天（教皇ピオ１２世、1950年）
＞人生を終えたときマリアは身体と霊魂を天に運ばれた。
＞マリアは死後の腐敗を免れて、天の栄光に預かっている。
使徒や教父時代の著作や書簡に根拠はありますか？
正教では就寝祭といって、天に昇るのではなく、
最後の審判まで眠りに就いたと解釈しています。

>>749
ケツに何を勉強させるんだ？
ナニを？（藁

宮城の友達が知りたがってる。
会社の外国人労働者が教会に行きたいんだって。

ＯＯ教会は大きいとか、
教会は幼稚園や修道院が併設とか
外国語のミサありとか
教会の守護聖人とか
おせえてよ。

ラテン語の簡単な単語の意味を調べるだけでも良いかもね
教皇様がラテン語でMAX というのはなんかイメージが広がったよ

>>755
　苦しいねー

俺さんよダッチちゃんとハアハアしてろ！

＞2 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:42
＞１。マリアは救世主の協力者。
＞イエス・キリストに命を与えたことが、世界の救いを可能にした。
＞生きていた時も、天においても人類の救いに協力する方である。
福音書によれば、イエスの公現以降、
①七つの悪霊から癒された神の奇跡の体現者であり（癒し）、
②罪の女なのに罪を赦され（赦し・免償）、
③最後の晩餐の香油を携え塗油し（終油）と愛弟子の裏切りの話も、
④十字架の近くで亡くなるまで伴をし（主への愛・贖罪の伴）、
⑤墓に詣でて初めての復活の目撃証言者で（復活を予告した主の生前の言葉を信じた信仰心）、
⑥ガリラヤでは愛された弟子は死なない（復活の命）。と宣言された。
マグダラのマリアが、第一順位の女性キリスト信者なのではないでしょうか。

＞２。マリアは人類の母。
＞マリアはイエスと共に、すべての人に新しい命を与えるので、すべての人の母である。
＞「イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、婦人よ、御覧なさい。
＞あなたの子です」、と言われた。それから弟子に言われた。
＞「見なさい。あなたの母です。」（ヨハネ 19:26）
主なる神が命を与えるのです。マリヤは人類の母ではなく、愛する弟子の母です。
人類の一部のキリスト信者は手足でブドウの枝葉で、
キリスト教会の頭でブドウの枝はキリスト・イエスです。

また素養のない輩が。
『馬鹿の一つ覚え』とは、よく言ったものだ。

名無したんの犯行
98 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/04/21 06:46

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死ねスケベジジイ

＞３。マリアは神の前で私たちの仲介者である。　私たちのために取りなしてくださる。
そんな記事、正典にも外典にも教父の著作の解説にも、
過分にして聞いたことがありません。
教父の著作には、処女降誕を記念してマリヤを賛美する詩などはありますが、
仲介はありません。
イエスの御名によって祈れ、父なる神、主を賛美しましょうとある。
新約は旧約を見て聖書と言うのですから、義人の祈りとは、聖人の祈りではありません。
新約の義人は、義人ヤコブといわれるように「生きている信者」を意味しました。

＞４。マリアは天地の王妃である。宇宙の王であるキリストの母として、自分も妃である。
どこに、１２弟子や使徒やローマ国教以前の教父の著書にありますか。

＞５。マリアと教会。　教会の一員でありながら、
＞マリアは教会の創立者、教会の希望、教会の母である。
＞救いの完成をすでに受けたマリアを仰いで、教会は自分の未来の姿を見ることができる。
聖霊降臨に集まった弟子たち信者たち皆が創設者。
正教の４総主教に、ペテロの教会だから第一位に尊敬してくれと言いながら、
今度はマリアの教会ですか？
自作自演のでっち上げの権威付けは、よして下さい。

おい俺さん、自分のスレでやってろ。

>>761
カトリックって実に羊頭狗肉だな。
日常生活の逐一を、善だ、悪だと規定して
その分別を広く宣べ伝えることを信者の義務としておきながら、
自らは平気で悪を犯す。
気に入らない者に対しては、罵倒しても平気だ。
そういう奴らはキリスト教徒と名乗る資格は無い。
キリスト教徒とは、イエス様の生き様を真似る者のことを指すのだから、
お前たちのやってることは実に経歴詐称だ。
このスレのタイトルからも、｢カトリック｣の五文字を外せ。
看板と内容が違うのは読者にとって迷惑だ。

俺さん、俺さん氏ねすれでやってろ！

↑今度こそ

キリスト教は間違っている
これだけが真実

アリ、また間に入っちゃった。

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興味が無いような事を言っときながら、
これだけ執拗に嫌がらせを繰り返すって事は、
コピペ野郎はよっぽど寂しがり屋なんだなぁ。
相手して欲しいなら、まともにカキコすれば良いのに。
それが出来ないって事は、実社会でも、友達少ないんだろーなぁ。

>>751、754、760、763　同じ穴の猿

しかし、話題が聖域に近づくにつれて
荒しが激しくなるね。
本当のところ、どうでもいい話か、結構重要なことか、
荒し指数で分かるような気がするよ。
一種のバロメーターかな。

間違っている宗教なんて存在しないし、正しい宗教も存在しない。
まだまだ勉強不足だねぇ。

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俺さん！ダッチワイフとやってろ！ここはあんたみたいな変態のくるとこじゃない！

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しかも毎度毎度ワンパターンなんだから、
呆れ果てて、笑っちゃうね。

こんなところで信者集めにいそしんでる神父さんは友達多いの？
これだけキリスト教が嫌われてるから友達は少ないだろうなあ
年寄りの少ない信者だけが心の糧だろ？
街中に出て布教してみな
知らない人と話すのが苦手だろ？
キリスト教はねえ、と嫌な顔をされたことは１０回ではきかないだろ？

俺さんさっさと逝け！

知ってる？猿にマス覚えさせると一生やめられないんだって！

>>780
＞知らない人と話すのが苦手だろ？
ＯＭＡＥＧＡＮＡ

>>780
誰のこと言ってるの？
誤爆？
中傷誹謗も、もう少し勉強してからにしな。

ここの板に神父がいたのか?　この数時間の間に。

>>782
ワロタ。

　　＿＿
　　J＿†_|　　
　　 (,,ﾟДﾟ)　　
　　ﾊ￣￣`つ　
　　し　╋｜　　
　　 |＿_＿|
　　 ∪ ∪

693、英語の難しい単語は、ラテン語由来が多いよ。
そこから分かれたフランス語由来も多い。
ラテン語は、日本や韓国や中国、台湾、香港などにとっての漢文みたいなもの。

例えば、
sleepはわかるでしょう？でも、insomniaってどうよ？わかりにくいでしょう？
inってのは、「・・・ない」ってことで、somniaは、ラテン語の
somnusから来ていて、「睡眠」って意味らしい。
まっ、このことは辞書に書いてあったことだけど。
ちなみに、自分には、ラテン語の知識はない。

英語でも、長ったらしい単語で、難しい単語はラテン系が由来のことが多いよ。

>>779
他人を嘲る事は罪です。
告解の対象です。

>>784
　彼には気に入らない奴を神父呼ばわりする性癖があるんだよ。

タロワ。

http://www.info.sophia.ac.jp/theol/
ラテンバカの出身

>>788
なぜ俺さんにいわないのだ？

なんだお前、上智大学落ちたのか?

>>780
知恵足らずの餓鬼の悪口でも、
ここまでレベル低いと、カワイさどころか、ニクさも湧かないねぇ。
完全に空振りだよ。（藁

猿には「生めよ、増えよ」とは言われませんでした
が、何か？

http://kirisutokyo.com/research/resources/statistics-Jse-religions.html?lang=jse
ラテンバカ、日本の本当の姿から目をそらし

>>791

みんなラテン語わかんないから、盛り上がってるんだよ。
一緒に覚えようよ。

早く回答して貰いたい。
答えられないなら、今日からカトリック止めろ。
似非キリスト教徒は、真っ当なクリスチャンの迷惑だ。

疑問質問。

＞1 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:42
＞聖母に関する教会の教え
＞１。マリアは神の母（テオトコス）です、（エフェソの公会議、431年）
えっと、ギリシア語だと思いますが、テオ（セオ）は神、
トコスは母でしょうか？現代ギリシア語で、トコスは利子（りし）です。母はメーテルですが。

＞２。マリアは乙女であり、母である。（ラテラン公会議、649年）
ナグ・ハマディ文書（説教・書簡）で「雷・全きヌース」にも同じ表現があります。
私（ヌース）は、母にして処女、だか、母にして娘、とか言う表現であった。
恐れ入れいますが、グノーシスですか？
聖霊をヌースに当てはめる考えも世には存在します。（プロティノスの説）
無原罪の聖母は聖霊です。など、という可笑しな説をカキコした奴もいます。
聖霊は神ですので、聖母は神です。と言ったも同じです。
異端ではないのでしょうか？

＞神の子を産んだマリアは完全に乙女だった。出産の前、出産の時、出産の後。
ギリシア語の新約聖書では、主の兄弟ヤコブと記載されており、実の兄弟です。
アラマイ語なら、イエスの親戚と解釈できる。という、
魔女裁判みたいに「判決が先に決まって」いて「まず結論ありき」で、
後で言葉のあやで説明なのでしょうか？
ギリシア語では、イトコと実の兄弟を区別して表記していますが。

ここの連中は己の愚かさを知っている分救われている

８００！！

＞３。マリアは無原罪として生まれた。（教皇ピオ９世、1854年）
＞マリアは救い主の母となるべきものとして神の御寵によって、
＞受胎の時から原罪に犯されなかった。
＞この意味でマリアは人類の救いの初穂である。
新約外典のドノ記事にあるのでしょうか？
ルルドのベルナデッタの発した言葉、
・・・インマグラダ・コンセプシウ。は、
ガスコーニュだかフランス・ピレネーの言葉だそうですが、
似た語彙で、スペイン語の辞書では、慣用句にありました。
無原罪と説明していますが、語源や字義的には、
処女降誕の別表現、直訳で「染みなき妊娠」なのではないでしょうか？
ローマ兵の強姦による妊娠とか、昏睡レイプ妊娠とか、
不貞による妊娠の否定の意味の慣用句として。

＞４。マリアの被昇天（教皇ピオ１２世、1950年）
＞人生を終えたときマリアは身体と霊魂を天に運ばれた。
＞マリアは死後の腐敗を免れて、天の栄光に預かっている。
使徒や教父時代の著作や書簡に根拠はありますか？
正教では就寝祭といって、天に昇るのではなく、
最後の審判まで眠りに就いたと解釈しています。

>>796
ラテンバカ、日本の現実直視せず。

>>798
だから、返答済みだって。
しかも、一つずつ質問しろって。

＞2 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:42
＞１。マリアは救世主の協力者。
＞イエス・キリストに命を与えたことが、世界の救いを可能にした。
＞生きていた時も、天においても人類の救いに協力する方である。
福音書によれば、イエスの公現以降、
①七つの悪霊から癒された神の奇跡の体現者であり（癒し）、
②罪の女なのに罪を赦され（赦し・免償）、
③最後の晩餐の香油を携え塗油し（終油）と愛弟子の裏切りの話も、
④十字架の近くで亡くなるまで伴をし（主への愛・贖罪の伴）、
⑤墓に詣でて初めての復活の目撃証言者で（復活を予告した主の生前の言葉を信じた信仰心）、
⑥ガリラヤでは愛された弟子は死なない（復活の命）。と宣言された。
マグダラのマリアが、第一順位の女性キリスト信者なのではないでしょうか。

＞２。マリアは人類の母。
＞マリアはイエスと共に、すべての人に新しい命を与えるので、すべての人の母である。
＞「イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、婦人よ、御覧なさい。
＞あなたの子です」、と言われた。それから弟子に言われた。
＞「見なさい。あなたの母です。」（ヨハネ 19:26）
主なる神が命を与えるのです。マリヤは人類の母ではなく、愛する弟子の母です。
人類の一部のキリスト信者は手足でブドウの枝葉で、
キリスト教会の頭でブドウの枝はキリスト・イエスです。

＞３。マリアは神の前で私たちの仲介者である。　私たちのために取りなしてくださる。
そんな記事、正典にも外典にも教父の著作の解説にも、
過分にして聞いたことがありません。
教父の著作には、処女降誕を記念してマリヤを賛美する詩などはありますが、
仲介はありません。
イエスの御名によって祈れ、父なる神、主を賛美しましょうとある。
新約は旧約を見て聖書と言うのですから、義人の祈りとは、聖人の祈りではありません。
新約の義人は、義人ヤコブといわれるように「生きている信者」を意味しました。

＞４。マリアは天地の王妃である。宇宙の王であるキリストの母として、自分も妃である。
どこに、１２弟子や使徒やローマ国教以前の教父の著書にありますか。

＞５。マリアと教会。　教会の一員でありながら、
＞マリアは教会の創立者、教会の希望、教会の母である。
＞救いの完成をすでに受けたマリアを仰いで、教会は自分の未来の姿を見ることができる。
聖霊降臨に集まった弟子たち信者たち皆が創設者。
正教の４総主教に、ペテロの教会だから第一位に尊敬してくれと言いながら、
今度はマリアの教会ですか？
自作自演のでっち上げの権威付けは、よして下さい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021007-00000004-wir-sci
アメリカで流行ってるもの

>>787
正確にいえば直接にラテン語由来ではない。
中世フランス語になった場合の語形を想定して、そこからさらに英語化する
のだ。ラテン語から英語の単語を合成するときにはそうするのだ。

……とOEDの初期編集者だった人の本に書いてあった。いいけど夜半課
でっか？ずいぶん遅くまで起きてるんだね。じゃ、おやすみなさい。

なんか、ラテン語批判とアメリカ批判とカトリック批判。
コンプレックスの塊だな、オイ。

>>797
ラテン語を公用語としていた古代ローマ帝国は滅びたのだよ。
なぜそこまでして敗者の言葉を学びたがるのだ？

上智大学に恨みでもあるんだろ。

じゃあ日本語は破棄しなさい、君が。

>>809
『敗者の言葉』だって。（藁
じゃあ日本語はなんだ、オイ。

疑問質問。

＞1 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:42
＞聖母に関する教会の教え
＞１。マリアは神の母（テオトコス）です、（エフェソの公会議、431年）
えっと、ギリシア語だと思いますが、テオ（セオ）は神、
トコスは母でしょうか？現代ギリシア語で、トコスは利子（りし）です。母はメーテルですが。

＞２。マリアは乙女であり、母である。（ラテラン公会議、649年）
ナグ・ハマディ文書（説教・書簡）で「雷・全きヌース」にも同じ表現があります。
私（ヌース）は、母にして処女、だか、母にして娘、とか言う表現であった。
恐れ入れいますが、グノーシスですか？
聖霊をヌースに当てはめる考えも世には存在します。（プロティノスの説）
無原罪の聖母は聖霊です。など、という可笑しな説をカキコした奴もいます。
聖霊は神ですので、聖母は神です。と言ったも同じです。
異端ではないのでしょうか？

＞神の子を産んだマリアは完全に乙女だった。出産の前、出産の時、出産の後。
ギリシア語の新約聖書では、主の兄弟ヤコブと記載されており、実の兄弟です。
アラマイ語なら、イエスの親戚と解釈できる。という、
魔女裁判みたいに「判決が先に決まって」いて「まず結論ありき」で、
後で言葉のあやで説明なのでしょうか？
ギリシア語では、イトコと実の兄弟を区別して表記していますが。

＞３。マリアは無原罪として生まれた。（教皇ピオ９世、1854年）
＞マリアは救い主の母となるべきものとして神の御寵によって、
＞受胎の時から原罪に犯されなかった。
＞この意味でマリアは人類の救いの初穂である。
新約外典のドノ記事にあるのでしょうか？
ルルドのベルナデッタの発した言葉、
・・・インマグラダ・コンセプシウ。は、
ガスコーニュだかフランス・ピレネーの言葉だそうですが、
似た語彙で、スペイン語の辞書では、慣用句にありました。
無原罪と説明していますが、語源や字義的には、
処女降誕の別表現、直訳で「染みなき妊娠」なのではないでしょうか？
ローマ兵の強姦による妊娠とか、昏睡レイプ妊娠とか、
不貞による妊娠の否定の意味の慣用句として。

＞４。マリアの被昇天（教皇ピオ１２世、1950年）
＞人生を終えたときマリアは身体と霊魂を天に運ばれた。
＞マリアは死後の腐敗を免れて、天の栄光に預かっている。
使徒や教父時代の著作や書簡に根拠はありますか？
正教では就寝祭といって、天に昇るのではなく、
最後の審判まで眠りに就いたと解釈しています。

＞2 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:42
＞１。マリアは救世主の協力者。
＞イエス・キリストに命を与えたことが、世界の救いを可能にした。
＞生きていた時も、天においても人類の救いに協力する方である。
福音書によれば、イエスの公現以降、
①七つの悪霊から癒された神の奇跡の体現者であり（癒し）、
②罪の女なのに罪を赦され（赦し・免償）、
③最後の晩餐の香油を携え塗油し（終油）と愛弟子の裏切りの話も、
④十字架の近くで亡くなるまで伴をし（主への愛・贖罪の伴）、
⑤墓に詣でて初めての復活の目撃証言者で（復活を予告した主の生前の言葉を信じた信仰心）、
⑥ガリラヤでは愛された弟子は死なない（復活の命）。と宣言された。
マグダラのマリアが、第一順位の女性キリスト信者なのではないでしょうか。

＞２。マリアは人類の母。
＞マリアはイエスと共に、すべての人に新しい命を与えるので、すべての人の母である。
＞「イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、婦人よ、御覧なさい。
＞あなたの子です」、と言われた。それから弟子に言われた。
＞「見なさい。あなたの母です。」（ヨハネ 19:26）
主なる神が命を与えるのです。マリヤは人類の母ではなく、愛する弟子の母です。
人類の一部のキリスト信者は手足でブドウの枝葉で、
キリスト教会の頭でブドウの枝はキリスト・イエスです。

程度が低すぎるぞ厨房。
中間の勉強しなくて良いのか？

>798、801、804、805　早く回答してもらいたい

638　質問してる名無しさん、
質問なら、分かり易く一つずつ遣ってくれ。
一遍にされても読み難く分かり辛くて困る。
単なる興味本位の批判なら、余所のスレでやってくれ。

659　では、あなたがカトスレで発言する意図は何ですか？

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／／/＼＿＿＿＼
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　マリヤ崇敬は悪霊に
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜取り付かれるのだ
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

＞３。マリアは神の前で私たちの仲介者である。　私たちのために取りなしてくださる。
そんな記事、正典にも外典にも教父の著作の解説にも、
過分にして聞いたことがありません。
教父の著作には、処女降誕を記念してマリヤを賛美する詩などはありますが、
仲介はありません。
イエスの御名によって祈れ、父なる神、主を賛美しましょうとある。
新約は旧約を見て聖書と言うのですから、義人の祈りとは、聖人の祈りではありません。
新約の義人は、義人ヤコブといわれるように「生きている信者」を意味しました。

＞４。マリアは天地の王妃である。宇宙の王であるキリストの母として、自分も妃である。
どこに、１２弟子や使徒やローマ国教以前の教父の著書にありますか。

＞５。マリアと教会。　教会の一員でありながら、
＞マリアは教会の創立者、教会の希望、教会の母である。
＞救いの完成をすでに受けたマリアを仰いで、教会は自分の未来の姿を見ることができる。
聖霊降臨に集まった弟子たち信者たち皆が創設者。
正教の４総主教に、ペテロの教会だから第一位に尊敬してくれと言いながら、
今度はマリアの教会ですか？
自作自演のでっち上げの権威付けは、よして下さい。

俺さん、目ざわりだ。自分のスレでやってろ。

眠い

>>812
今の我が国を見るが良い。
経済大国日本は、正真正銘勝者の国だ。
あまつさえ｢敗者｣だなんて、自らの愚かさを吐露したな(藁)

なら寝てください

永久にね＞823

>>822
オイオイ、病気か？　脳挫傷？
『今の我が国を見るが良い。』それはお前がしてみろ（藁

ナグ・ハマディ文献は、グノーシス派が
福音をﾊﾟﾛﾃﾞｨ化して、自分たちに都合のいいように
脚色したものだよ。

いとこと、実の兄弟が違うなら、底本を元に解説して。

インマグラダ・コンセプシウはたしかラテン語だったはず。
無原罪の御宿りとかは、教義として「宣言」される前にもすでに
地下のマグマのように隠されていたんだよ。
１７世紀のスペインの画家「ムリリョ」など、大画家が競って
描いた主題でもある。
＞不貞による妊娠の否定の意味の慣用句として。
これも根拠のない憶測にしかすぎない。

>>825
日本は今でも世界屈指の経済大国ですが、なにか？

質問があります。罪の告白についてなのですが、皆さんはどのようなことを告白するのでしょうか。
例えば、自分が悪いと思って告白しにいっても「そんなくだらないこといちいち言いに来ないでよ…」って
思われたりしないのでしょうか。よくわからなくて、まだ２回しかしたことないんです。それにそのうちの
１回は「それは罪ではないと思いますが…」とか言われて複雑な心境･･･。
ミサに行ったときみたく他の人を見てまねするとかできないから難しいです･･･。

>>827
滅びる前の斜陽のローマ帝国に似てるかも（藁

>>827
キミの頭は平和呆け？（藁

疑問質問。

＞1 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:42
＞聖母に関する教会の教え
＞１。マリアは神の母（テオトコス）です、（エフェソの公会議、431年）
えっと、ギリシア語だと思いますが、テオ（セオ）は神、
トコスは母でしょうか？現代ギリシア語で、トコスは利子（りし）です。母はメーテルですが。

＞２。マリアは乙女であり、母である。（ラテラン公会議、649年）
ナグ・ハマディ文書（説教・書簡）で「雷・全きヌース」にも同じ表現があります。
私（ヌース）は、母にして処女、だか、母にして娘、とか言う表現であった。
恐れ入れいますが、グノーシスですか？
聖霊をヌースに当てはめる考えも世には存在します。（プロティノスの説）
無原罪の聖母は聖霊です。など、という可笑しな説をカキコした奴もいます。
聖霊は神ですので、聖母は神です。と言ったも同じです。
異端ではないのでしょうか？

＞神の子を産んだマリアは完全に乙女だった。出産の前、出産の時、出産の後。
ギリシア語の新約聖書では、主の兄弟ヤコブと記載されており、実の兄弟です。
アラマイ語なら、イエスの親戚と解釈できる。という、
魔女裁判みたいに「判決が先に決まって」いて「まず結論ありき」で、
後で言葉のあやで説明なのでしょうか？
ギリシア語では、イトコと実の兄弟を区別して表記していますが。

>>827
何でそんな『大国』が、アメリカのあおりを喰らって不景気になるのぉ～？

ラテン語いいね。

で、オプスデイって、ラテン語で、
神の業」でいいの？

うんうん。またオプスデイです。。。

ヒツコイか？

＞３。マリアは無原罪として生まれた。（教皇ピオ９世、1854年）
＞マリアは救い主の母となるべきものとして神の御寵によって、
＞受胎の時から原罪に犯されなかった。
＞この意味でマリアは人類の救いの初穂である。
新約外典のドノ記事にあるのでしょうか？
ルルドのベルナデッタの発した言葉、
・・・インマグラダ・コンセプシウ。は、
ガスコーニュだかフランス・ピレネーの言葉だそうですが、
似た語彙で、スペイン語の辞書では、慣用句にありました。
無原罪と説明していますが、語源や字義的には、
処女降誕の別表現、直訳で「染みなき妊娠」なのではないでしょうか？
ローマ兵の強姦による妊娠とか、昏睡レイプ妊娠とか、
不貞による妊娠の否定の意味の慣用句として。

＞４。マリアの被昇天（教皇ピオ１２世、1950年）
＞人生を終えたときマリアは身体と霊魂を天に運ばれた。
＞マリアは死後の腐敗を免れて、天の栄光に預かっている。
使徒や教父時代の著作や書簡に根拠はありますか？
正教では就寝祭といって、天に昇るのではなく、
最後の審判まで眠りに就いたと解釈しています。

>>828
気になる。。。
シンプさんって、そんな、あんたの事知らないよ。
とか、思わないの？

＞2 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 22:42
＞１。マリアは救世主の協力者。
＞イエス・キリストに命を与えたことが、世界の救いを可能にした。
＞生きていた時も、天においても人類の救いに協力する方である。
福音書によれば、イエスの公現以降、
①七つの悪霊から癒された神の奇跡の体現者であり（癒し）、
②罪の女なのに罪を赦され（赦し・免償）、
③最後の晩餐の香油を携え塗油し（終油）と愛弟子の裏切りの話も、
④十字架の近くで亡くなるまで伴をし（主への愛・贖罪の伴）、
⑤墓に詣でて初めての復活の目撃証言者で（復活を予告した主の生前の言葉を信じた信仰心）、
⑥ガリラヤでは愛された弟子は死なない（復活の命）。と宣言された。
マグダラのマリアが、第一順位の女性キリスト信者なのではないでしょうか。

＞２。マリアは人類の母。
＞マリアはイエスと共に、すべての人に新しい命を与えるので、すべての人の母である。
＞「イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、婦人よ、御覧なさい。
＞あなたの子です」、と言われた。それから弟子に言われた。
＞「見なさい。あなたの母です。」（ヨハネ 19:26）
主なる神が命を与えるのです。マリヤは人類の母ではなく、愛する弟子の母です。
人類の一部のキリスト信者は手足でブドウの枝葉で、
キリスト教会の頭でブドウの枝はキリスト・イエスです。

＞３。マリアは神の前で私たちの仲介者である。　私たちのために取りなしてくださる。
そんな記事、正典にも外典にも教父の著作の解説にも、
過分にして聞いたことがありません。
教父の著作には、処女降誕を記念してマリヤを賛美する詩などはありますが、
仲介はありません。
イエスの御名によって祈れ、父なる神、主を賛美しましょうとある。
新約は旧約を見て聖書と言うのですから、義人の祈りとは、聖人の祈りではありません。
新約の義人は、義人ヤコブといわれるように「生きている信者」を意味しました。

＞４。マリアは天地の王妃である。宇宙の王であるキリストの母として、自分も妃である。
どこに、１２弟子や使徒やローマ国教以前の教父の著書にありますか。

＞５。マリアと教会。　教会の一員でありながら、
＞マリアは教会の創立者、教会の希望、教会の母である。
＞救いの完成をすでに受けたマリアを仰いで、教会は自分の未来の姿を見ることができる。
聖霊降臨に集まった弟子たち信者たち皆が創設者。
正教の４総主教に、ペテロの教会だから第一位に尊敬してくれと言いながら、
今度はマリアの教会ですか？
自作自演のでっち上げの権威付けは、よして下さい。

>>833
５１６さん、また出現のタイミングがビミョー。
今はちょっと、混乱中。

ここは微妙なスレッドですね

>>828
悪いと感じたら告白する、悪いと感じたら告白する、の呼吸です。
大丈夫。告白しすぎても、司祭は怒りませんよ。

また微妙か。。。。。。。。。

もおおおおおおお！

【再掲】
ナグ・ハマディ文献は、グノーシス派が
福音をﾊﾟﾛﾃﾞｨ化して、自分たちに都合のいいように
脚色したものだよ。

いとこと、実の兄弟が違うなら、底本を元に解説して。

インマグラダ・コンセプシウはたしかラテン語だったはず。
無原罪の御宿りとかは、教義として「宣言」される前にもすでに
地下のマグマのように隠されていたんだよ。
１７世紀のスペインの画家「ムリリョ」など、大画家が競って
描いた主題でもある。
＞不貞による妊娠の否定の意味の慣用句として。
これも根拠のない憶測にしかすぎない

嵐は去ったか・・・。ﾔﾚﾔﾚ。

静かになった？

>>835
イタリアみたいな「バシリカ」だったら
ふらーっと行って、ふらーっと帰ってこれるけど
日本の場合「主任司祭」に告解するのが通常だからね。
当然顔も見知ってたりするわけさ。
そこで、東京のイグナチオ教会には告解の列ができたり
する。
地方は人間的な「恥ずかしいから。」と敬遠する人が多くて
最悪の状況だよ。
「罪の赦し」を懇願する超自然の賜物を乞い願わなくては
いかん状態。

マリアスレを覗いてたら、カトスレを見失ってしまった。

いやぁ、今の波は、結構でかかったんでない？

>>８４５
シンプさんも、
大変だよね。。。

>>840
呼吸ですか･･･。うん、そう思うとなんとなくいい感じですね。ありがとうございます。
まだ怒られたことはないので、自分が告白したいと思ったときに行こうと思います。

>>847
でかかったな。ラテン語がそんなに気に障ったのか？
外国語コンプレックスか？ﾔｼは。

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

なんだ。
ラテン語教室はもう終わっちゃったの？？？？

ちょっと遅かったか。。。。

>>849
自分の中で罪を犯したなら、その場で自分の欠点を直すこと
人に対して罪を犯したなら、当人に面と向かって謝罪することの方が大切です。
でないと、せっかくの告白も効力を持ちませんよ。

>>850
彼を香具師呼ばわりするのか？
謝罪と賠償と告解をしろ！

>>853
＞当人に面と向かって謝罪することの方が大切です。

学生なら、そうなんだろうけど、社会人になったら
なかなか、「昨日は正直、ｽﾏﾝかった。」って言えないよね。
「何ハナシむしかえしてんだ。このタコは。」
と白い眼で見られるのが関の山のような場合が多いんじゃ
ないかな。

持ってるヤツが要らないって言うのは分かるが、
持ってないヤツが要らないって言っても、
たんなる負け惜しみにしか聞こえないんだよなぁ～。

>>854
愛情こめて「ﾔｼ」って言ったんだけどなぁ。
気に障ったら、謝るよ。ｽﾏﾝ。

>>853
「その場で」自分の欠点を直すって･･･。
えっと、あなたは出来るんですか？だとしたらすごいですね。うらやましいです。
私は何度も同じ過ちをすることがあるから、告白は効力がないっていうことかな。
だとしたら神父様を煩わせているだけになってしまいますね･･･。

>>855
まぁ、ケースＢＹケースだけどさ。

罪を感じないところには、罪が無いですからねぇ。
『悪かった』って思うだけで良いのでは？

＞だとしたら神父様を煩わせているだけになってしまいますね･･･。

こういう、自己憐憫ﾁｯｸな言い回しはちょっと萎える。

告解が有効になるのは
「神さまと人に申し訳ないことをした。もう、二度と同じ罪は犯さない。」
と「決心」したときであって、「同じ罪を犯さないようになった。」
とかいう成果ではないよ。
ちなみに告解で「神と和解」するんだが、「教会と和解」するという
意味でもあるらしい。

>>860
人間には自分で自分をゆるす権利も権能も与えられて
いないのれす。
ましてやカトリックとして生きる、という決心をしたものは
告解の義務があります。
「正しい人は一人もいない。」（聖パウロ）
人間＝罪人ですから。

>>だとしたら神父様を煩わせているだけになってしまいますね･･･。
>
>こういう、自己憐憫ﾁｯｸな言い回しはちょっと萎える。

自己憐憫というより、「それって無意味ってこと？」という感じだったのですが。
他人に対して簡単に「自己憐憫」って言葉を投げつけるのはどうかと思いますが･･･。

バカ神父、その罪人というのはお前だけで十分
日本人はまっとうだよ
キリスト教徒は教祖を殺したから罪人なんだよ
キリスト教徒はキチガイ

>>863
おいらの読解力に不足があったようだ。
ｽﾏﾝ。

ｵｲﾗ自身、「それは自己憐憫ではないですか？」
というカキコを見て、ハッとして精神状態が健康になった
ことがあるからなー。裁いてるわけじゃないし。
オイラ、おかしいかな。

>>864
あのー。女なのですが。
神父じゃないんですけど。

↑スレスト

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021010-00000004-mai-l25
聖パウロ学園理事長殺人未遂事件　校長、生徒に陳謝　
中学、高校合同で集会　／滋賀

嵐が収まって、みんな燃え尽きたようだね。
今日はもう寝るよー。おやすみー。

ｵﾔｼﾐ

>>855
>>858

・・・公の場で罪を犯した者が被害者に対し、「今朝の御ミ
サの序でに告悔したので私の罪は赦された。」と言い放ち、
謝罪もせずに立ち去る。そして公の場で「私は告悔した」と
宣言する。並行して今度は第三者の目に触れない場で、狼藉
を続ける。・・・

　この場合に「赦された」とは、どの樣な解釈から導き出さ
れる論なのでしょう。告悔ですから、告げて悔やまなくては
可笑しいでしょう。告げるだけで救われる筈が無く、告悔と
言いながら同じ罪を重ねても赦されるならば、免償は夜店で
販売するものかと言われて仕舞います。

　若しも「魂が救われた」とするならば、被害者の安寧は如
何成りますか？此の辺も伺いたいところです。宗教上の罪と
か社会での罪とかと言っても、通念や社会規範と整合しない
赦しと云うのは、異宗徒で無くとも受け入れ難いものでは？

>>871,>>872
社会に出てから言ってくれ。
そりゃ、「裏切る」「公衆の面前で罵倒する。」
とか公にひどい事をしてしまったら謝らなきゃダメだけどさ。
例えば、「噂に基づいて、中傷してしまった。」
という場合も「あなたの噂を広めてしまいました。」
ってﾜｻﾞﾜｻﾞ告げるのか？まぁ、この場合は
「できうる限り中傷をふりまいた人に、訂正する。」
って必要だろうけどさ。
例えば、ポロっと本音が出てしまって、あとで
「ごめんな。」なんて言ったら二重の侮辱じゃねーか。
冗談として聞き流しておいてくれてることを蒸し返すのか？
大人の行為ではないよ。浅慮というものじゃないか？

>>872
加害者が、誠心誠意を尽くして被害者に謝罪し、
できうる限り、損なわれた被害者の権利、名誉を
回復し、告解したとしよう。

被害者は加害者をゆるすよう努力しなければならない。

危機から救って下さった
主イエズスに感謝。
聖母マリアに感謝。
天使と聖人方に感謝。
アーメン。

>>797
si. in princium ...
"eram,sum,erim."

主の御前で、何と言って弁解する気か？

悪いと知りながら、故意に、悪意が有って

マリヤ崇敬の罪を犯し、神に背いたことを。

馬鹿じゃないの？

>>876
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

それって、
「うん。基本は、、、
Ｂｅ動詞の活用？」
って感じ？
直感で考えてみたんだけど、
教えて。ラテン

>>876
ねえ、ほんと、教えてよ。

放置プレイか。。。。。。。。。。

もおおおおおお！！！！！！！

>>875
Amen.

Tu solus Altissimus, Jesu Christi,
cum Sancto Spiritu
in Gloria Dei Patris.
Amen.

>>877プロテスタントは秘蹟を失ったので聖書のみとし、
聖書以外の聖伝承を廃止しました。

>>881
感覚で訳してみる。

あなたの、唯一のＡｌｔｉｓｓｉｍｕｓ？、イエス、キリスト、
聖なる精神と、
栄光の中にある神への祖愛。
アメン

合ってる？

ラテン語！！！！！！！！！！！！

って、誰もいないの？
この時間。

いるわけないでしょ！

>>885
みたいだね。。。。。ｗ

誰もいないよ。わしら山羊さん以外は。

888！

>>887
山羊？？？

>>888
ｵﾒﾃﾞ！！！

南米では病人にメダイを飲み込ませるって本当？

>>889
さっきの手紙の御用事なぁに♪
手紙来ても食べちゃうから、お返事期待しないでね。

>>890
しらなーい。

>>891
それって、どういう話だったっけ？

>>890
嘘。

それより、メダイって、
鯛の一種？

　　　　　　　 ┌┐
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i
　　　　　　ﾉ ( ﾟДﾟ) ＜ナスは好きですか？
　　　　　 / （ﾉ　　|）
　　　　　 |　　　　　!
　　　　ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　　　 U U

>>873
＞大人の行為ではないよ。浅慮というものじゃないか？

失礼ながら、貴方の言説には、信仰者として持つべき熟慮も、大人としての責任感もまったく
感じられない。
こんなスレで時間を潰すのが本意ではないが、「邪説を放置しておいては正道が廃れる」という
ので、道草感覚で、レスさせて貰う。

＞例えば、「噂に基づいて、中傷してしまった。」
という場合も「あなたの噂を広めてしまいました。」
ってﾜｻﾞﾜｻﾞ告げるのか？

一度口から出てしまった陰口が本人に伝わらないはずがないじゃないか。
陰口を言われた当人は、どこかで必ず相応の不利益を蒙るだろう。

その場合、陰口を言った人が自ら名乗り出て謝罪してくれるのと、そのまま雲隠れして、ただ噂
だけが延々と世間に舞うのと、本人は、どちらを善しとするだろうか？
言うまでもなく結果は明らかだ。結果として、陰口を発した者は、恨まれたり、場合によっては社
会的制裁を受けたりすることになるかもしれないが、不利を承知で自分の過失には、正々堂々と
責任を取るのが、大人の覚悟というものだ。
それができない者に、大人、あるいは親、などと呼ばれたりする資格は無い。

＞例えば、ポロっと本音が出てしまって、あとで
「ごめんな。」なんて言ったら二重の侮辱じゃねーか。

心無い発言によって相手を傷つけておきながら、謝罪すら躊躇うのが、三重、四重の侮辱でなくて何
であろう？

＞社会に出てから言ってくれ。

これに関してはまったく意味が不明だ。
要するに、明らかな不正義でも、社会が許容するのであれば、構わない、と言いたいのかな？
こういう者に、クリスチャンと名乗られては、亡きキリストもきっと傷つくだろう。

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)　＜バナナは野菜ですか？
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)　＜バナナ食え！てめぇら
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

９００

　　　 ,,　 ,,, ,,
　　 ;!;;i!'',,,i!,;;i!;
　　　!i!;,,i!;'i,,i!,　
　　　　ヽｌｌ/
　　　／⌒＼
　　　i 　(,,ﾟДﾟ)　　＜株上がれ!!
　　　'i　　つ iつ
　　　､　　ノ
　　　ﾉU"U

　　　　　 _,.イ~i～
　　　／　､ ;}
　　　 /､ ( ﾟДﾟ)　＜芋は好きですか？
　　　 |;（ﾉ　､､i）
　　　/､､　､;､/
　､_,ﾉ,＿UシU

>>901
昨日、最悪だったの？

　　　　　 _,.イ~i～
　　　／　､ ;}
　　　 /､；( ﾟДﾟ)　＜芋はあんまり・・・
　　　 |;（ﾉ　､､i）
　　　/､､　､;､/
　､_,ﾉ,＿UシU

>>903
昨日は、少し戻したよ。

次のスレッドは？

次のスレッドは？どうする？

ねえ。次のスレッドは？

>>903
今日の日経平均は、暴騰でしょう！

ねえ。次のスレッドは？どうする？

>>903
そっか。

>>909
売るの？

サムソンさんはどうやって
そんなにスレッド立ててるの？
１０日クライしないと立てられないのに。

>>912
まだ、売りません。
いや、売れません。
かなり赤なので。

フリーメーソンの陰謀で株が暴落です。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　だからなんだよウッセーんだよ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

今日は、暴騰です！！！

>>914
ウリをするんですか？

>>916
総理だろう！何とかしてよ！

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
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　　　　　　|　|　ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:| 　私どもと勝負してますか？
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小泉総理はフリーメーソンです

>>918
違いますがなー。
株を買って、その後急落。
少し戻したからって、
売れないという事でございます。
全て竹中と>>916のせいです。

>>914
だけど、これから買った時の値まで、
戻るのを期待するの？

>>915
フリーメンソン
なんか、この単語に反応な今日この頃。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

質問？
株価下落で消えた金は、何処に行くのですか？

>>923
はい。
銀行株ですから、
政策次第で、
すぐ戻すでしょう。
私の買値くらいなら。

今が買いかもよ？

>>924
金は天下の回りもの。

>>924
それ、ナゾだよね。

>>925
半分保証されてるの？そういうのって。

株が売れないなら体を売りなさい。

>>926
それは言える。
しかし、もう資金がない。
ホントは、欲しい。
資金があれば、
５日で１００万は軽く
稼げるだろう。

>>928
＞半分保証されてるの？そういうのって。

すみません。
ご質問の意味が分かりません。

>>928
誰かが儲かっているのでは？

>明らかな不正義でも、社会が許容するのであれば、構わない、と言いたいのかな？

社会に出てみたら、「陰口はきかなかったことにする。なかったことにする。」
方が双方にとって都合がいい、ってこともあるからね。
悪気なく傷つけられることだって、社会にはたくさんあるんだ。
「ああ、悪気はないんだろうな。」って、受け取る知恵くらい
普通はつくだろう。
それを「悪気があって言いました。」ってわざわざ平地に乱を
起す、というか、寝た子を起こすようなことはしなくても
いい場合もあるでしょ。
一概には言えないよ。
陰口なんて言ってはダメだがね。

あなた、よく分かってるジャン。
だったら、論争ふっかけることもないじゃん。

戦争の予感。

>>931
なんで、買った時の値くらいに戻るって分かるの？
政府の政策？

学ぼうとする生徒は、恥ずかしがってはいけない。

相手の立場に立たないで、人を判断するな。

日本は北挑戦と戦争すれば景気が回復すると思う。

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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　タマちゃん気になるね
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|
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自分の肩書きを人に教えようとする人間は、すでに自分の人格を傷つけている。

北挑戦の兵隊は栄養失調だから勝てるよ。

>>935
急落したのは、現物売りもあるけど
多くの人が空売りをしたから。
政策が良ければ、株は上がる。
空売りした連中は、(昨日書いた)
追証が発生してしまうから
急いで株を買い戻す。
この影響で株はさらに上がる。

あなたが知識を増やさないということは、実は知識を減らしていることになる。
　　　

>>939
それどころじゃねえだろう！
この非常時に！

忍耐力のないものは教師にはなれない。

>>942
追証の人だ！！！！！
昨日はアリガト。
勉強になりますた。

それか。

>>942
上がるったって
バブルのときみたくは行かないって

もしあなたの周囲に傑出した人がいないなら、あなたがならなければならない。
　　　　　　　　　　　

自分で自分のためにやらなければ、誰があなたのためにやってくれるか。
　　　　

>>942
ってことは、まあまあ最近買ったってこと？

何時から株式スレッドに？

今それをしなかったら、いつできるひがあるか。

今買いなさい。これ以上は下がらないから。

>>951
昨日からだよ！

人生の最上の目的は、平和を愛し、平和を求め、平和をもたらすことだ。
　　　　　　

世界経済だめぽ

>>947
だから俺の買値くらいは
上がるって言ってるじゃん。

自分のことだけ考えている人間は自分である資格すらない。
　　

>>958意味不明。

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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　戦時中に比べれば屁でもないよね
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|
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なにかをしてあげるときには、全てをそれにかけるものが一番尊い。
　　　　

バブルのころは毎日レストランだったのに

>>961意味不明。

自分の欠点ばかり気にしている人は、人の欠点に気がつかない。　　　

>>958
ナルナル教にようこそ。ｗ

バブル、またこない仮名～。

>>960
北に宣戦布告して下さい。
景気回復しますよ。

無知と自負は兄弟である。　　　　

いや、姉妹である。>>968

一日勉強しなければ、それを取り戻すのに二日かかる。　　　

自転車のバルブを交換しないとなあ。

3年以内に5000万貯めます。

目が見えないよりも心が見えない方が恐ろしい。　　　　

>>970
そんなアホなぁ・・・。

出会った人全てからなにかを学べる人こそ世の中でもっとも賢い。　　　　　　　

>>973
俺は、目が見えない方が恐ろしい。

>>972
インフレで自給一億円くらいかもよ

強い人、それは自分を押さえることができる人。それは敵をともにすることができる人。
　　　　　　　　　　　　

>>975
出会うヤツは、ろくなヤツがいない。

>>977
いいなあ

>>978

敵は打ち倒します。

豊かな人とは自分の持っているもので満足できる人のことである。
　　　　　

それより、質問。
不良債権って、一体どこに行くの？

査定って、誰がするの？

>>980
良くないって

人を賞賛できる人こそ本当に誉れ高き人である。　　　　　

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　for ever love～♪ for ever love～♪
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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>>983
０－くら省

>>982
とても満足できねえ。

真実は重いものだ、だから若者しか運ぶことができない。　　　

>>987
オークションとかはないの？

>>985
では、俺をほめろ！

>>990
なんでやねん。

人を傷つけるものが三つある。悩み、諍い、空の財布。中でも空の財布が最悪だ。
　　　　　　　

>>993
んだ。

お金は悪ではなく、呪いでもない。お金は人を祝福するもの。
　　　　　　　　　　　

>>992
一般人も、買えるの？
不良債権から出てきた例えば、土地とか

①マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
②偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
③人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
④神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
⑤イエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
⑥聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
⑦カトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。
マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

本家スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032892391/

自分を知ることが最大の知恵である。
　

1000!

　　　　　　　バキャ　　　
　　　　　　　　　　　　
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　　　　　ﾉ　　ヽ～　＞1000　
　　　⊂（｡Д｡）っ　　　　
　　　　　∨ ∨ U 　　
　　　　:: :' :. :. 　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　:: :' :.　　　　　　⊂（ﾟДﾟ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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真の1000ゲッターは漏れだああ！！
１０００ゲットォォｫｫ～！！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。