2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●直前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033115364/l50 ●スレ一覧(宗教-1)
http://life.2ch.net/psy/subback.html 系譜・用語集・リンク・その他の情報は
>>2-16 辺りにあります。
◆ ご注意ください!
インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるLP(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、ローマカトリック教会・日本カトリック司教協議会とは
一切関係がありません。このスレッドに参加する私達は、この教団をエホバの証人や統一協会と並ぶ
キリスト教偽装型カルトの一派と認めます。(※詳しくは下に資料リンクがあります。)
この一派の信奉者が、『十十十 正統的カトリック・スレッド(数字) 十十十』というスレッドを擁立したり、
会話が成り立たない程の一方的な連続投稿を行って布教を図るなど、非常に悪質な被害が続出しています。
万一お見かけになられましたら、削除申請と規制要請にご協力ください。
2 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 20:29
ブニーニ睨下様、 万歳!!!!
3 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 20:30
ネオ万歳!
6 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 20:31
ブニーニ様!
7 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 20:32
ネオに従順でありなさい。
8 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 20:32
まだこんなくだらないことをするのか いい加減やめろ キリスト教は真性のキチガイだな 誰も信者になるものか
9 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 20:32
ネオは第2バチカン公会議に従順でありなさい。
10 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 20:32
カトリックのノーブス・オルド・ミサは、 われわれ石工プロの代表者六人と兄弟なるブニーニ石工枢機卿によって 作られたのです。第三会議で決定打を出します。 みていなさい。もうすぐです。時期教皇が行います。
12 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 20:33
オプス・デイがシヨンと類似していること、 オプス・デイが(カトリック教会への信仰というよりもむしろ)オプス・デイとその創立者への行きすぎた信心を植え付けること、 オプス・デイが権力を得るための、オプス・デイ絶対主義とその秘密主義、 モンシニョール・エスクリバーの知られざる側面が存在していること、 などです。
14 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 20:34
また、最近列聖に関する手続きが代わり、非常に簡単になったこと、列聖に反対する証言をする役割が列聖を推進させる人によって為されるようになったことなどの持つ危険性をも訴えているように思います。 また、バチカンは、第2バチカン公会議の新しい教えを「列聖」するために、モンシニョール・エスクリバーとその新しい教えをこんなにも早く列聖することを望んでいるようにも思えます。
15 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 20:35
彼らの中にはモンシニョール・エスクリバーを親密に知っていた人々、 彼が傲慢であり、意地悪な気質をもっていたこと、彼が称号を時と 場所をわきまえずに求めていたこと、彼の不正なこと、彼が貧しい 人々に無関心であったこと、彼が贅沢と自己顕示を好んでいたこと、 彼には憐れみがなかったこと、オプス・デイを偶像のように扱っていた ことなどを証言できる人々が含まれています。
16 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 20:35
教皇聖下、残念ながら、聖下はこれらの証人たちの証言をまだ聞いて おられません。・・・なぜならオプス・デイとそれに同調するものたちが それを妨害したからです。信仰促進(別名「悪魔の弁護人」)の仕事が 廃止されたので、・・・「では今からモンシニョール・エスクリバーが 祭壇に挙げられるべきではないと考える証人の証言を聞こう」という人が いないのです。
17 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 20:36
教皇聖下、残念ながら、聖下はこれらの証人たちの証言をまだ聞いて おられません。・・・なぜならオプス・デイとそれに同調するものたちが それを妨害したからです。信仰促進(別名「悪魔の弁護人」)の仕事が 廃止されたので、・・・「では今からモンシニョール・エスクリバーが 祭壇に挙げられるべきではないと考える証人の証言を聞こう」という人が いないのです。
▼カト系スレのローカル用語(ご推薦下さい) 【青汁】「まず〜い、もう一杯」と、迷惑だがスレを盛り上げる人物。 【青痰】田舎モノと教えてくれる親切な想像上のおっさん信徒。周囲からは疎まれているQP。 【宇治】未解明の星間物質?。1行レスに誘う効用があるとも、蛆虫の略とも、諸説あり。 【LP】カトリックの名を擬装して活動しているカルトの親玉。カトリックと無関係のカルト。 【カト】カトリック。ノンカトで非カトリックの意。 【QP】キューピーに同じ。自己を客観視できないお調子者を批判するときに使われる。出典不詳。 【食う】ご聖体(ミサでキリストに変化させられたと信じられているウェハース)を拝領すること。 【クリ】クリスチャン。ノンクリで非クリスチャンの意。 【クレアラシル】終盤スレに殺到して1000番を踏むことに努力する人種。『埋め荒らし』の転用。 【極道】やんちゃ者との見方もあり、ストーカー被害者との風聞もある、空想上の信者。 【狐狸教会】ある投稿者の枕元に出現した、東京都内の架空の教会。 【シリトリ】唯我独尊への忍耐ができない人々が巻き起こす非生産的なしりとり似の行為。 【弱者ゴロ】マイナーの味方を標榜することで自己顕示欲を満たすネット依存型のカト。 【スパイラル】人望の無い者がもがきながら、より嫌われて行く様。QPスパイラルの略。 【ソーシャル】本来は現実世界での攻撃全般を指す言葉。警察等に訴える趣旨で狭意に用いられる。 【茶坊主】仕切りたがりの中堅。カト家庭出身の者が多く、生意気な相手は手段を選ばず亡き者にする。 普段の職業での自慢話が唯一のコミュニケーション手段。 【局】つぼね。教会の権力者を指す。ボス局・ゴマスリ局・中毒局の分類はカトスレから発信された金字塔。 【伝統芸能】普段は閑散としているのに、突如巻き起こる激しいチャット。互いにほめ合うことはない。 【28】狐狸教会に住まう空想上の人物。にじゅうはち。 【腹話術】コテハンの前後に付随して不自然に登場する話し相手のこと。マッチポンプの意。 【プロ】プロテスタント。 【保身】外部とのトラブルの当事者が、取り巻きに対して被害者を装うこと。 【ボンカト】ボーン・カトリックの略。幼児期までに洗礼を受けてカトリックの宿命を背負った者。
19 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 20:36
age
20 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 20:37
21 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 20:39
すさまじい粘着具合だ。気がふれているとしか思えない・・・。
22 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 20:39
サムソンさんおつかれさん。
23 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 20:40
26 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/03 21:37
祝☆58(´ー`) 主の平和†
__ J_†_| (,,゚Д゚) 新スレおめでとうございます! ハ ̄ ̄`つ 神に感謝。 し ╋| |___| ∪ ∪
__ J_†_| (,,゚Д゚) ハ ̄ ̄`つ 荒らしは退散! し ╋| |___| ∪ ∪
29 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 22:17
教皇さまが愛し、頼りにしておられるオプスディとネオへの根拠のない悪口は許しませんよ。 ま、オプスを攻撃するドキュンがへらずぐちをたたいていられるのも日曜までです。 列聖されたら、福者ホセマリア師のキリスト教的聖性は疑問の余地なくエクスカテドラなのですから。 そして聖者ホセマリア師によって建てられたオプスがカトリックの正統的信仰を堅持する団体であることも、これで証明されるのです。 あなた、教皇さまにたてついていられるのもいまのうちですよ。 月曜からは列聖されたものを非難すると、教皇とイエズス・キリストに対する反逆行為になりますからね。
30 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 22:18
http://www.info.sophia.ac.jp/theol/ @旧約聖書は他の宗教には批判的であり、滅ぼすこともした。
@教父たちは他宗教に対して基本的には論争と対決に明け暮れていた。
彼らは他宗教にある神話や儀式(cult)をひどく迷信的で、悪魔に犯されているとして
激しく拒否した。神話や儀式の中にたとえわずかでもキリスト教と類似点が
見いだされたときでさえも、神礼拝を偽った悪魔のわざであるとした
(テルトゥリアヌス、ユスティヌス)。
、「教会の外に救いなし」は広まった。
クソ宗教だな、こりゃ
31 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 22:21
頭のリンクを取れ。そうすればスジが通る。
32 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 22:23
>>29 あなたは良くオプスのことを研究していますか?ネオについてはどう思いますか?
彼らは御聖体を認めません。未信者も御聖体拝領が出来るそうです。
ネオなども認めれれているなかネオに対しても反対できません。
なぜなら認められたからです。そう、あなたは言えますか?
だったらあなたのいう通りです。私は何も申しません。
33 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 22:27
>>32 反逆者は死んでください。少なくとも、教会にはいらない。LPに逝ってチョ。
34 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 22:28
第2バチカン公会議後は根幹から今までの教えが容易に覆されようとしているから 誰が認められても誰が列聖されようがおかしくないだろう。 正統信仰?そんなのは古いといわれるのが関の山。何でも相対化される時代だよ。 何が正しいのか何が間違っているのかカトリック教会はもう何も教えないように なったしな。教えても逃げ道を他の神学者が作っちまうんだから。 とにかく今のカトリックは統一感なくなったね。
35 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 22:30
33 死んでくださいはないだろう。たとえ2チャンネルの掲示板でも そんな事を言うのは罪だと思うよ。告解してます?
36 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 22:30
>>34 あなたも反逆者ね。
反逆者は死んでください。少なくとも、教会にはいらない。LPに逝ってチョ。
37 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 22:36
>>35 はい、はい、反逆者は死んでください。少なくとも、教会にはいらない。LPに逝ってチョ。
38 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 22:46
>>32 ごめんなさい、オプスはセイドーから色々な本が出ているのですが、ネオについてはそのようなものがないので、ネットで見聞きした以上の知識はありません。
ただ、ペテロの後継者にして地上のキリストの代理者である教皇さまが、会則を認可したという事実を重視しています。
もしネオが高松の反逆信者たちのいうような団体なら、なぜペテロの後継者にしてキリストの代理者である教皇さまが、会則を認可することができるでしょうか?
教皇さまには、そのようなことはできないのです。
なぜなら、イエズス・キリストは昇天後、自らの意志を、教皇さまと結ばれた教会の位階制度の教導権を通して語られるからです。
ですから、もし仮に、あなたのいうように、ネオのひとたちが御聖体を否定していたとして、それを教皇さまがご存じの上で認可をされたとしたなら、わたしたちはそれをできうる限り受け入れなければなりません。
なぜなら、それはキリストの意志であるからです。
さらに、将来、仮にキコ氏が列聖されるようなことがあり、その調査の過程で、彼の聖体についての神学が教会から問題なしとされた場合には、これはエクス・カテドラですから、問答無用です。
僕は聖体を信じていないにもかかわらず、キコ氏が将来列聖されるようなことがあれば、(ネオが聖体における主の現存を否定しているというのはデマでしょうが)、聖体を信じることをやめます。
なぜなら、それは、イエズス・キリストが、もう聖体は必要ないと教皇さまと司教団を通して宣言されたことになるからです。
どうようにルターが列聖され、教皇さまが司祭制度というものは、もうやめます。教皇職も本日かぎりでなくなります。これは不可謬の教えです。と宣言されたなら、私はカトリック信者をやめて、プロテスタントの人たちといっしょに、一キリスト者として生きます。
教会の上位者に対する従順、これがなによりも大切です。
39 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 22:50
やあ、新スレ立ったんだな。乙>サムソン 10分1.50オイロつー「なんだそりゃー」な値段だが きたところでは必ずしょんべん滴れることにしてるんでな。 とりあえずログインしにきた。 日本語環境あるとは思ってなかったのでちょいとうれしい。 最初に入った教会が聖三位一体教会(神学校付属っぽい。 飯はその脇で食った)だったのはともかく、「あらん、教会がある」 ってんで近寄っていったら、 聖ミヒャエル ってのはちょっと笑ったわ。……偶然じゃないような気もするけど 何にでも意味を見つけ出すってのも病だと思うから、 深くは考えないようにしとく。 ちなみにその神学校の教会の掲示板に 「……教会では毎週木曜日に東方教会の聖母賛歌を歌ってます!」 ってあってな。さすがの織れもくら〜んってきた。 ルターが小数十年小言たれたくらいじゃ、 こいつらどうしょうもないんだなって 痛感したよ。東方でさえ年に一回なんだけどな。 そんじゃ、また。
40 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 22:51
すさまじい粘着だなあ。 なんの生産性があるのだろうか。
41 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:00
>>38 私の場合教皇様が不可謬を行使するなら私は教皇様のいうことを信じます。
しかし教皇様が人間として(つまりキリストの代理としてでなく教皇様ご自身
の人となりで)物を申すことには疑問を持ちます。例えばエキメニズムなどです。
かつての教皇様が不可謬を通して御聖体にキリストが現存すると公にしたのなら
それは間違いになることはありません。歴代の教皇様のなかにも間違いを犯した
教皇様もいれば立派な教皇様もいました。教会が誤っていた時代もありました。
何よりも従順によって信仰を失うのなら私は不可謬の教えを信じそれで信仰を
強くしようと思います。
レオ13世教皇様が不可謬権を行使し聖公会の叙階式は無効であると宣言なさりました。
しかし現在の教会の様子を見てください。どうでしょう?
イエズスキリスト様の真理は時代と共に変わるでしょうか。いつの時代にも真理は
真理ではないのでしょうか。今の教皇様は私も大好きです。今の教皇様を非難する人
がいますが、しかし後の神学者が今の教皇様を判断するでしょう。
私はただ聖母に祈り教会のために祈るだけです。それがカトリック信者ではないか
と思います。
42 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:04
キリストより教皇か カトリックの信仰は異常だな。
>コルベ名無したん@仙台教区 ◆jbl6actWF. さん 前スレ>750で質問した者です。 ありがとうございました。
44 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:23
「氏ね」 「馬鹿」の糞レスも嫌だが、41のようなのも 嫌だな。信者さんには申し訳ないが。
45 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:25
神父はバカだな 日本に信者はいない いるのは狂信的で浮き上がった神父だけ
46 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:30
ここでカキコしてんのは信徒だけなんだけど・・・・ 全然分かってないのが痛い
47 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:30
48 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:31
>>46 マジで病人ぽいからある意味何を言っても無駄かも。
49 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:31
文字数の多いネオなお方、大丈夫かな? なんかが間違ってるような。
50 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:33
教皇盲従のネオは汁ではないのでは?
51 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:33
お願いです。荒らすのだけはやめてくだはい。
52 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:34
>48 すげぇコンプレックスあるんじゃないの? バカバカ言いながら、いつもちゃっかり 見に来てるんだもの
53 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:36
キコの列聖・・・・・それはやだ。
54 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:37
聖体の神秘は教皇だってどうにも出来るものじゃないのに。 ネオの思考はやっぱりおかしいよ。
55 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:39
キコが列聖されたらカトリックやめますか? にんげんやめますか?
56 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:40
__ J_†_| (,,゚Д゚) ハ ̄ ̄`つ そろそろ固定名付けようと。 し ╋| |___| ∪ ∪
__ J_†_| (,,゚Д゚) ハ ̄ ̄`つ まっ、(仮)の名前だけど。 し ╋| |___| ∪ ∪
59 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:44
夜破音は神父ですか? 俺は違います。
60 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:47
彼らの中にはモンシニョール・エスクリバーを親密に知っていた人々、 彼が傲慢であり、意地悪な気質をもっていたこと、彼が称号を時と 場所をわきまえずに求めていたこと、彼の不正なこと、彼が貧しい 人々に無関心であったこと、彼が贅沢と自己顕示を好んでいたこと、 彼には憐れみがなかったこと、オプス・デイを偶像のように扱っていた ことなどを証言できる人々が含まれています。
61 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:47
教皇聖下、残念ながら、聖下はこれらの証人たちの証言をまだ聞いて おられません。・・・なぜならオプス・デイとそれに同調するものたちが それを妨害したからです。信仰促進(別名「悪魔の弁護人」)の仕事が 廃止されたので、・・・「では今からモンシニョール・エスクリバーが 祭壇に挙げられるべきではないと考える証人の証言を聞こう」という人が いないのです。
62 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:48
聖霊に導かれて発展し続けた教会は、正しいのです。
63 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:48
64 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:50
今度の運動家は何者?
65 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:50
彼には気に入らない奴を神父よばわりする性癖があるんだよ
66 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:51
カトは多元主義になりなさい。いいかげん、あきらめろ
67 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:51
>>41 >かつての教皇様が不可謬を通して御聖体にキリストが現存すると公にしたのなら
>それは間違いになることはありません。
トレント公会議で、御聖体におけるキリストの現存が決定されました。
この公会議の決定に対し、聖ピオ五世は大勅書 Quo Primum Tempore を公布しましたので、
不可謬権が使用されたことになります。大勅書は、回勅や自発教令と異なり不可謬権が発生するはずです。
68 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:54
現在の来訪者 ・反エクスカリバー運動家 ・ネオ ・教皇不可謬保守 ・キリスト教は糞 ・ヒックふぁん
69 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:56
>>67 ネオ認可はバチカン市との共同声明だったですよね?
条件付の活動を認めるというものですから、とても
不可謬といえるものじゃないはずです。
どうして、すぐに悲観的に考えるんでしょうか…
70 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:57
聖ペトロの後継者が教皇の名に於いて聖座から発言するとき、彼は不可謬です。 だって、聖霊が守ってくれてるも〜ん。
71 :
名無しさん@1周年 :02/10/03 23:59
>>69 しかし、ネオが本当に御聖体のキリストの現存を否定してたとは、正直言って驚き。
72 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:00
__ J_†_| (,,゚Д゚) ハ ̄ ̄`つ 59、自分も神父じゃないって。ただ気に入ったから、 し ╋| このAAを使っているだけ。 |___| それにしても、ここってスレの消費速いなぁ・・・ ∪ ∪
74 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:05
こーゆーときってさ、低能バカ・氏ねは黙ってるだろ? じっと見てるんだぜ!くらーい奴だよ。
75 :
仝 ◆fUTheUSAMA :02/10/04 00:09
ネオはああいう考え方をするんだ。 参考になった。
__ J_†_| (,,゚Д゚) 自分は、今、洗礼準備中 ハ ̄ ̄`つ 日曜に行っているのは、松戸カトリック し ╋| 聖堂のそばには、ミカエル幼稚園(w |___| これで自分がカトリック関係ってわかるかな。 ∪ ∪
ぼくは日曜日のミサで持者をしていました。持者は祭壇で、ろうそくを持って立っていたり、香炉を神父さまに 手渡したり、ミサの手伝いを行います。神父さまは、ぼくたち信者にとって、父親であり、精神的な指導者でも ありました。神父さまのいう事は、すべて正しくて、ぼくたちは、その言葉に従っていました。 ある日、神父さまがぼくにいいました。「エドワード、この頃、元気がありませんね。ミサのときも、ぼんやり してますよ。」 神父さまは、シルバーの髪と青い目をした外国の方でした。 以前、学園の園長をしていた こともありました。ぼくは霊父のルイジを思いだすのか、外国人の神父さまや修道士は大好きでした。 ぼくは、上級生にいじめられていることや、それに乗せられた同級生のいじめのことを話しました。友だちと も仲良く出来ず、ひとりぼっちで、つらい気持ちで、毎日を送っていることを話しました。 神父さまは、ぼくを 抱きしめ「大変ですね。つらいでしょう。」と慰めてくれました。そして、夜の自由時間に、内緒で部屋に来る ようにいいました。「誰にも言ってはいけませんよ。」ウィンクをしながら、ニコニコして言うので、ボクは嬉し くなって「はい」と返事しました。夕食は5時半で、夕食後は8時まで、室内で好きに遊ぶことが出来ました。 明るい夏は、外遊びをする子もいましたし、テレビを見ている子もいました。自習室で勉強したり、本を読む 子もいました。
78 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:21
すべての悪はまりや崇敬の偶像崇拝から来てるんだろうなあ。
ぼくは、7時になると、こっそり抜け出しました。階段をそっと上り、神父さまたちの部屋がある階に行きました。 掃除以外は、立ち入ることが禁止されてましたので、ぼくはドキドキしながら、神父さまの部屋をノックしました。 神父さまは、すぐにドアを開け、ぼくを部屋の中に入れました。神父さまは、いつもの黒い服ではなく、ガウンを 着ていました。 神父さまに、今までのことを話しました。 上級性からいじめられていること。それに触発され、同級生も いじめに加わっていること。いつ、いじめられるかわからず、ビクビクしていること、など一気に話しました。 話しているうち涙が出てきました。ひととおり話し、涙を流すと、すっきりしました。 神父さまは立ちあがり、 ボクを抱きしめてくれました。ボクは嬉しくて、ギュッと神父さまにしがみつきました。 神父さまがいいました。「エドワードくん、体の傷は大丈夫ですか。アザになっていませんか?ちょっと見せて ください。」ボクは言われるままに、シャツを脱ぎました。 ズボンも取るようにと言われて、パンツ一つになりま した。神父さまは、ところどころアザになっているところに、顔を近づけ「可哀想に」と言いながら、手でさすって くれました。さらに、口で舐めだしました。ボクは「へんだな。」と思いながら「神父さま、くすぐったいです。」と 言いました。 すると、 ひょいと担ぎあげられ、 ベッドに置かれました。 神父さまが 覆い被さってきました。 いつのまにか ガウンを脱ぎ捨て、その下はなにも着ていませんでした。 ボクは、思わず、逃げようとすると 「ジッとしていなさい。」ときつい口調で言われました。 神父さまは、ぼくたち信者にとって、絶対的な、神様のような存在でした。ましてや、園長先生だったことも ある、偉い神父さまでした。ボクは、動きを止めました。肌を合わせながら、なにやら手でモゾモゾしていま した。いつのまにかボクのパンツも下されていました。そのうち、体を緊張させたと思うと、ぐったりしました。 ボクには、なにがなにやら わかりませんでした。ただ、神父さまの体が、とても暖かったのを覚えていました。 「人間の体って、なんて暖かいのだろう」とぼんやりと考えていました。
学園に来て以来、 誰かに抱きしめられたり、 肌を触れあって、ぬくもりを感じたことがありませんでした。 そういえば、 ルイジとお別れして以来でした。 ぼくは、 人のぬくもりに飢えていました。 しばらくすると、 神父さまは、自分の手や、ボクの体をタオルで拭いてくれました。そして、ボクの目を見ながら言いました。 「このことは、誰にも言ってはいけませんよ。学園にいられなくなりますからね。」 ボクは、 学園から出た いと思っていましたが、帰るところがないということもわかっていました。そこで、うなずきました 人に言ってはいけないということは、これはいいことなのだろうか、悪いことなのだろうか。考えましたが、 ボクは、知識がありませんでしたので、判断できませんでした。 ただ、神父さまが言うことだから、悪い ことであるはずが無い、と思いました。思いこもうとしました。 そして、来た時と同じように、そっと辺りを伺いながら、階段を下り、みんなの所に戻りました。ほとんどの子は、 テレビを見ていました。 なんだか、いつもの見なれた光景なのに、 別世界のように思えました。ボクが戻って きたことに気付いた上級生が、「 おい、エドワード、 どこに行ってた。」と聞いてきました。ボクは、ドキドキしな がら「 自習室で勉強していました。」と答えました。 「 ウソつけ。 さっき覗いたら、いなかったぞ。」「 じゃあ、 トイレに行っているときに覗いたんですよ。」といいました。 疑わしそうな顔をしながら、上級生は、テレビ室に 戻りました。なにかと、ボクの行動を監視している人でした。
それ以来、毎週水曜日に呼ばれました。そのたびに、見つからないように、そっと抜け出しました。いいことなのか 悪いことかわからず、神父さまを疑うことも出来ず、とうとうそのことについては、考えることを止めました。神父さま は、だんだんと、いろんなことをするようになってきました。 ボクは、いろんなことをさせられました。 それをボクの 手で握らせて、動かすように言われました。手を、どう動かせばいいのか、わからないながらも、ぎこちなく言われる ままに手を動かしていました。 両足を閉じて、ももにはさむこともありました。 口で要求されたときは「 オシッコの 出るところは、汚いです。」と言うと、それ以上、無理強いはしませんでした。・・・・と思います。 実は、完全に記憶 が戻っていないんです。 お尻は「痛い!」と叫んだら、それ以上の事はしませんでした。 これも、おぼろげな記憶 しかありません。ごめんなさい。 抱きしめられるのは、 暖かくて、まんざら悪い気持ちではありませんでした。でも、ボクは、いつも、早く終わらない かなあ、と思いながら、 祭壇にささげられた、 生贄の子羊のような心境でした。 ボクは、ベッドの上で、人形のよう に横たわり、心だけは、どこか遠いところにいて、ぼんやりと、いろんな事を考えていました。 毎週、抜け出してると、 いないことに気付く子もいました。 そこで、好きなテレビ以外は、自習室にこもるようになりました。ほとんどの子は、 7時になると、テレビ室でテレビにかじりついていました。ボクはひとり自習室で、本を読んで過ごすようになりました。 ボクは、のめりこむように、本を読みはじめました。何かの答えを探すように、本を読みました。何かを忘れる ように、本を読みました。真実を求めるかのごとく、 本を読みました。 ある日、そっと階段を階段を上がって いると「どこへ行く」と先生に呼びとめられました。ボクは、びっくりして、思わず「神父さまに呼ばれています」 と答えてしまいました。すると、先生は「そうか、エドワードは神父になりたいと言ってたな。勉強して来い。」 と見逃してくれました。ボクは、ホッとしながらも「行くなと言ってくれれば、良かったのに」と思いました。
神父さまは、ボクにいろんなものをくれました。お菓子をくれたり、珍しい御絵をくれたりしました。お菓子は、 クリスマスや祭日など、特別な日にしか食べられませんでしたので、とっても貴重でした。でも、ぼくは、甘い ものには飢えていましたが、なぜかひとりで食べる気になれず、友だちに分けてしまいました。そして、ボク も神父さまにねだるようになりました。「 こんな本を買って。」「 かっこいいシャープペンを買って。」と。 今 思うと、 ささやかな要求でしたが、 ボクは小さな娼夫でした。 5年生になった春、神父さまは別の施設へ異動になりました。ボクは、こっそりと抜け出さなくてもよくなり、 ホッとしました。でも、一抹の寂しさも感じていました。ある日のこと、ボクが講堂の舞台裏で片付けものを していると、舞台にものを運んできた二人の子の話が聞こえてきました。その子たちは、途中から学園に 来た子でした。「出ていった、あの神父、エッチなんだぜ。 オレのお尻を触ったり、キスしようとしたりする んだぜ。オレ、逃げちゃったよ。」「ほんとかよ。いやらしい奴だなあ。」 ボクは耳を疑いました。 エッチなことってなに? 逃げなくちゃいけない事なの? ボク以外の子にも触って いたの? ボクだけじゃなかったの? いやらしいことなの? 悲しみと、嫉妬と、怒りが、ないまぜになった 感情が沸きあがり、呆然と立ち尽くしました。そして、なぜか、涙が流れてきました。立ったまま、声を立てず に泣きつづけました。 でもボクは、 不思議なことに、 このことを、 すっかり忘れてしまいました。23年後 に、子どもが生まれるまでは・・・
恐ろしい事実に気付いた。 私たちはね、誰でも良かったのよ。 学園や教会での性虐待は、誰でも良かったのよ。 私やあなたでなくても。 おとなしくて、口が堅そうで、集団から離れている子。 集団に入れず、孤独癖のある子。 そんな子だった私やあなたが、単に狙われたのじゃないの? 私は、私だけだったと信じたかった。 私だけだったら、私を愛していたから、そうしたのだと思えば、受け入れることが出来た。 親にすら、もらえなかった愛を、もらったのだと信じたかった。 でもね、私だけではなかったのよ。他の子も、被害にあっていたのよ。 あれは、愛情では無かったのよ。エドワード、あなたもそうよ。 あなたは、愛されていたのではないのよ。 あなたでなければならない理由なんて、何にもないのよ。 誰でも良かったのよ。
泣きながらしゃべる 彼女の声を聞きながら、私も涙が止まりませんでした。その言葉の意味することが、 理解できるはずなのに、心は理解を拒んでいました。たった一つのよりどころ、虐待を受け入れるための、 たった一つの希望すらも奪われる。 とうてい、 受け入れることの出来ない真実でした。自分だけだっ たから、選ばれたのだと受け入れようとしてきました。 少なくとも、愛があったはずだ、と思うことで傷 を浅くしようとしていました。 そして、奇妙な感覚に襲われました。 体中の力が抜け、立っていられなくなりました。 ブルブルと体が 震えてきました。真っ暗闇に、一人放り出されたような、恐怖が襲ってきました。自分の体が自分のもの でなくなりました。心が体から抜け出す幽体離脱が起きました。 それは、子どもの頃からのおなじみの 解離でした。 知恵熱に似た、頭痛が起き、何かが見える気がしました。 でも、 意識を集中すると、フッとかき消え、 何も見えません。放心したまま、座り込んでいました。電話をいつ切ったのかの記憶もありませんでした。 それでも、数時間すると、体の感覚が戻ってきました。
年が明けたある日、彼女から、再び言われました。「エドワードの話を聞いていると、神父から性虐待を 受けたのは、あなただけでは無いような印象を受けるよ」再び、解離が始まりました。心の奥底を覗くと、 何かが見える気がします。 でも、意識を集中すると、跡形もなく消え失せます。どこまでも逃げる蜃気楼 を追い続けているかのようです。結局、捕まえることは出来ませんでした。 帰りの電車の中で、再び挑戦しました。吊革につかまり、外の景色をぼんやりと見ながら、先ほどの映像 を探しました。ぼんやりとした映像に意識を集中せず、逃がさないように横目で見るようにしました。少し ずつ、映像が見えてきました。もう少し、もう少し。あせる気持ちを押さえ、直視しないように、意識を集中 しないように、横目でにらみながら映像に忍び寄りました。 突然、くっきりとした映像が、目の前に浮かびました。 それは、30数年前の出来事とは思えないほど 鮮明な映像でした。ついさっきまで、この記憶が無かったのが不思議なほど、 自分の中で記憶がつな がっています。その記憶は、エドワードが小学4、5年生の頃の記憶でした。
ある日のこと、神父さまの部屋に行きました。呼ばれたのかどうかは憶えていません。サレジオ学園の 3階に、神父さまや修道士の部屋が連なっている一角があり、 子どもたちは立入禁止でした。 掃除の 時間に当番の子が入るだけで、エドワードは、掃除当番になっていました。部屋にはいるときは、ノック をするというマナーを知らなかったエドワードは、 いきなり、 神父さまの部屋のドアを開けました。 部屋には、神父さまと中学生がいました。 中学生は長ズボンをはいていたから、 すぐ判かりました。 彼は、ズボンをはいているところでした。彼も信者でした。中学生との付き合いはありませんでしたが、 ミサの時に、一緒に侍者をすることがあったので、顔は覚えていました。彼は、照れたような顔をして、 エドワードの脇をすり抜け、部屋を出ていきました。その後、ミサで一緒に侍者をしても、不自然に視線 を逸らしていたのも思い出しました。ボクは、ドアを開けるとき、ノックをするように注意を受けました。 また別の日、ドアを開けると、ベッドの布団が盛り上がっていました。ガウンを着た神父様の足下には、 衣服のようなものが丸まっていました。誰がいるのかのぞき込もうとしたら、神父さまが体でさえぎり、 今日は帰るようにといいました。 その日は、何もなく帰りました。 さらに別の日、神父さまの部屋に、 同級生のX君がいました。上半身裸でした。彼も信者でした。たしか、途中から学園に来た子でした。 彼は、ランニングを着て、ワイシャツを着たあと、エドワードをにらみつけるようにして、部屋を出ていき ました。頬が赤くなっていたのが、妙に印象に残りました。
不思議なことに、 神父さまの部屋でX君と会ったことは、すっかり忘れてしまいました。 ただ、彼の ランニング姿だけが脳裏に焼き付いてました。その日以来、エドワードは、X君が大嫌いになりました。 心の底から憎むようになりました。なぜ、信者であるエドワードが、人を許せず憎むのか、記憶のない エドワードには判りませんでした。ずっとX君を憎み続けました。口もきかず、手も繋ぎませんでした。 ずっとX君を無視し続けました。X君も、エドワードを避け続けました。先生や同級生が仲直りをさせよ うとしました。 原因が判らないのだから、仲直り出来るはずもありませんでした。 ただ、X君が許せな いという気持だけに取り憑かれていました。なにが許せないのかも判らず、ただただ、許せないとの 思いが募るだけでした。 教会では、そんな自分を変えてくれるよう、マリア様に祈りました。このやり場のない感情を、収めて くれるように、懸命に祈りました。 X君を憎まずに済むように、神様にお願いしました。 でも、なぜ X君を憎むのか、そのことを考えると、頭が真っ白になり考えられませんでした。X君に対する憎悪は、 神父さまがいなくなっても、続きました。なぜ憎むのかも判らないままに、憎しみだけが残りました。 結局、学園を出るまでX君を憎み続けました。何年もの間。この憎しみは、嫉妬だったのでしょうか・・・。 記憶とともに、この感情も戻ってきました。どす黒いやり場のない怒りと悲しみの混じった感情。こいつ さえいなければ・・・という思い。子どもの頃のエドワードが、こんなにも醜い感情に取り憑かれていた ことに、 今更ながら驚きました。 子どもでありながら、 何年もの間、 この感情を持ち続けたことに、 哀しみを覚えました。
記憶が戻ったいまは、X君に謝罪したいという気持でいっぱいです。ひょっとしたら、同じ被害者だった のかもしれないのに、憎み続けたことに、心からお詫びしたい。そして、同じ被害にあった子どもたちと、 慰め合いたい。神父さまは、エドワードだけを愛していると言っていました。その言葉にすがり、虐待を 受け入れようとしていました。もしかして、単なるペドフィルだったのでしょうか。生きていたら、聞いてみ たい。理性では答えが出ているのに・・ それを受け入れようとしない心があります。 幻影にすがり、 考えることを放棄する感情があります。回復の道のりは、まだ途上です。 昨年のクリスマス、深夜ミサに出ました。ようやくクリスマスに、教会に行くことができるようになりました。 ミサの間中、涙が止まらず、聖体拝領が出来ませんでした。ミサの間、ずっと、神に問いかけていました。 「 神よ、私は、試みにあっているのでしょうか。私の信仰は、試されているのでしょうか。 神の代理人で ある神父の行為を、どう受け止めればよいのでしょうか? 私は、迷える羊なのでしょうか・・・ 」 でも・・・ 答えはありませんでした。ミサが終わった後「 メリークリスマス。」と、誰かれかまわず あいさつを交わす信者達に、 交わることも出来ず、 足取り重く、 教会をあとにしました。
89 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:33
90 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:34
うるせえな。だから、なんだってのさ。 過去のことは水に流そうヤ。>サレジオ
91 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:36
本当にしょうがねえ宗教だな、キリスト教って
92 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:36
俺さんよ、これを読め! ◆◆これまでに、大変に多くの非難・中傷・暴言が繰り返されてきました。 全部、証拠として保存しております。 そこで、ここでの発言に精神的に苦痛を受けた被害者を集る署名を展開中。 法的な処置を取るため、弁護士団を準備しております。 ((((((((((原告団に参加する方は、2ちゃんねるの俺さんスレにてカキコして下さい。)))))))))) カトだけではなくプロ、正教のかたも歓迎いたします。 /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_ ◆◆ネットでの誹謗・中傷、発信者の氏名開示要求可能へ◆◆ 総務省は、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、 被害者がインターネット接続事業者(プロバイダー)に中傷を書 き込んだ発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案 を発表。 開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの4つ。 被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなると見られる。 省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。同法は2002年5月に施行。 ほかの俺さんスレにコピペ貼りしてください。 ご協力お願いします。
93 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:37
神父様に愛されたのだからいいじゃない。 愛し方がはっきりしてただけよ。
94 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:37
>>90 その言い方は、虐待を受けた張本人、サレジオ君に対して誠意がないと思う。
私たちは、謙虚に受け止めて彼に謝罪せねば。
95 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:38
サレジオ君、おしりの穴はもう治ったかい?
97 :
名無し募集中。。。 :02/10/04 00:39
長文ウザい3行にまとめろ
98 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:40
えどわーど★がんばれぇ。。 虐待神父にテンバツヲ!
99 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:40
サレジオ、警察に訴えてやれ 世間はみな味方するぞ キリスト教は世間から笑いものになること間違いなし また信者が減る
100 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:41
現代キリスト教最大の悪 1、聖霊運動という名の集団催眠 2、マリヤ崇敬という名の偶像崇拝 (いずれも、催眠にかかって、クソお告げが出てきて 多くの信者を惑わす。現代の偽預言者。) 3、繁栄の神学という名の儲け主義 4、多元主義というなのゴッタ煮 5、進化論という名の退化論 6、最大の悪:カトリックという名の異教 7.司祭独身という名のホモ育成 (子供レイプ
101 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:47
サレジオ会は諸悪の根元だな。 戦争直後には麻薬をばら撒いたし、 スチュワーデス殺しの神父を海外逃亡させたろ。
102 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:47
1、聖霊運動という名の集団催眠 3、繁栄の神学という名の儲け主義 4、多元主義というなのゴッタ煮 これは、カトと直接関係ないよ。
103 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:49
1は聖霊刷新の名で流入してるよ。 3はわからない。 4はオプスデイの創始者の究極目的。
104 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:50
聖霊運動はすばらしい 神の恵みだにょん。。 ハレルヤ♪ ハレルヤ☆ ハレルヤ†
105 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:51
純福氏ね。
106 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:52
こあぃ 神さま たちゅけてね。。
107 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:53
>>101 麻薬でもうけた資金でドンボスコ社をたてたってな。笑える
108 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:53
麻薬じゃなくって砂糖でしょ?
109 :
名無し募集中。。。 :02/10/04 00:54
カトリックが汚れない組織だと思っているやしはいないぞ その手の煽りはもう飽きたし無駄
110 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:55
>>108 麻薬でもうけたなんて言えるわけねーベ。裏を知らんな。
111 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:55
はぁ
112 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:56
告発しようとするいい神父は僻地に左遷されちまうんだ。
113 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:57
>>110 じゃ、表に出てこない情報をキミだけは
知ってると。すげーよ。
114 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:57
ひぇ〜〜・・。。
115 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 00:58
116 :
仝 ◆fUTheUSAMA :02/10/04 01:00
松本清張
117 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:01
>>112 左遷されたら 本物ってことか 僻地の神父さま がんばってくらされ。
118 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:01
変なのが来た
119 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:02
神父って人間のクズだな
120 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:03
寝ろよクズ共
121 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:03
>>103 >1は聖霊刷新の名で流入してるよ。
それは、確かにそう。ハレルヤ!!みたいなのとは違うと思います。
>3はわからない。
マックス・ヴェーバーのプロテスタンティズムのような気が。
>4はオプスデイの創始者の究極目的。
多元主義なんてカトリックにはありませんよ。
122 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:04
>>120 おやすみなさいまし クズさま
123 :
仝 ◆fUTheUSAMA :02/10/04 01:04
神父なんてここにいないのによ。
124 :
仝 ◆fUTheUSAMA :02/10/04 01:05
実際の神父に会ったことがないんだろうな。
>>115 「黒い手帳」じゃなくて「黒い福音」だろ?
知識の深さがよくわかるな。(w
だいたい、清張はキリスト教嫌いで日本の宗教マンセーだからな。
偏ってるとは思うよ。あれはあくまで「推理」だろ?
スッチーと神父の会話、なんて捏造そのもの。
126 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:07
ビン、ラディン
127 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:07
ホント。単なるキリスト教批判なら、別スレでやってほしい。 ここを荒らすなんてひどいです。
128 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:08
カトは 聖母マリア信仰・天使崇拝・聖人崇拝 ロリ・ショタ虐待愛 こんな感じ。
129 :
仝 ◆fUTheUSAMA :02/10/04 01:09
>>115 は「黒魔術の手帖」BY澁澤龍彦と混乱しているのかと思われ。
130 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:10
寂しいのだろ ココの住人は良く相手するからな
131 :
仝 ◆fUTheUSAMA :02/10/04 01:11
「キリスト教は糞」氏は半かなキリスト教知識だけが 増えているようだ。ここの板だけ読んで勉強してるのだろう。
132 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:12
>>130 多分、福音派の連中にも相手にされなくなったからここに遊びにきてるんじゃない。
>>129 なるほど。サタニズムに傾倒ですか。
で、カトリックを攻撃と。オメデテーナ。>115
134 :
仝 ◆fUTheUSAMA :02/10/04 01:13
サイト上の怪しいもの拾い検索能力だけは優れている。
135 :
仝 ◆fUTheUSAMA :02/10/04 01:15
>>133 =113
・・・と思いたいが、澁澤読むほどの人間にしては
知識が無いと思われ。
136 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:15
>>133 カトリックも カルト聖母信仰じゃ負けてないゼ ロザリオで応戦しろや
137 :
仝 ◆fUTheUSAMA :02/10/04 01:16
もう寝ちゃったらしいな。荒らしくん。 サレジオコピペ中は、オアシスに避難していたんだが。 やっと平和になった。
138 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:17
取りあえず此所の住人はロザリオ毎日祈れ
139 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:17
>>135 「黒魔術の手帖」と「料理手帖」も区別がつかないんじゃないの。
140 :
仝 ◆fUTheUSAMA :02/10/04 01:18
まだいたか。サタニスト
スマソ、「あまから手帖」でした。
143 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:19
144 :
仝 ◆fUTheUSAMA :02/10/04 01:19
現代詩手帖とかな。詩編と勘違いしたりな。
145 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:20
>>138 >ロザリオ毎日祈れ
これって「俺」臭くない。。。
146 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:21
>>141 はっ。ひょっとして「暮らしの手帖」では?
147 :
石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA :02/10/04 01:21
>>145 そうだな。
今夜は俺さんがおとなしいと思ったが・・・
148 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:22
145って オカマ巫女臭くない。。。
149 :
仝 ◆fUTheUSAMA :02/10/04 01:22
をれ?
>>143 あれは荒らしくんへの仮名称
をれはふらんちぇすこだよ。オアシスでこれ→仝 にしろといわれた。
トリップは今日見つけたんだ。
150 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:22
152 :
石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA :02/10/04 01:23
そういや、マリアもみかけないな。
153 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:24
154 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:24
>>146 なんかいっぱいありそう。旅の手帖とか育児手帖とか。
155 :
仝 ◆fUTheUSAMA :02/10/04 01:24
来年度カトリック手帖はそろそろ発売するかな。
156 :
スチュワーデス怪死事件 :02/10/04 01:24
【 遺体発見 】 1959年(昭和34年)3月10日朝、東京・杉並区の善福寺川で、BO AC(英国海外航空会社)の独身スチュワーデスの武川知子(27歳)が遺 体で発見された。 この辺りの善福寺川は幅10メートルほどあったが、子どもが川に入って魚 とり遊びができるくらい浅い。その川の中央部で遺体は仰向けになって、顔 や手、胸部、大腿部が水面から出て浮かんでいた。被害者はグリーンのツー ピースの下に人絹ブラウス、白の人絹シュミーズ、白のブラジャー、白のコ ルセット、白メリヤスパンティに、足底の擦り切れたナイロン靴下をはき、 コルセットの靴下吊りは靴下に止められており、服装に乱れはなかった。 警察の検視の結果、死因は溺死で自殺と思われたため、行政解剖の予定で東 京監察医務院に送られたが、のちに、他殺の疑いが浮上して、急遽、司法解 剖に切り替えられた。遺体を慶応大学付属病院に移して解剖を行なった結果 、絞殺と判明した。膣内からO型または非分泌型、さらに、パンティの局部 附着部分からA型またはAB型の、それぞれ別人の精液反応が検出された。
157 :
スチュワーデス怪死事件 :02/10/04 01:25
知子は前年12月、BOACがコメット旅客機航路の開始に際して、初めて スチュワーデスに採用した日本女性8人のうちの1人だった。ロンドンの本 社で現地教育を受け、翌1959年(昭和34年)2月27日に帰国したば かりで、2週間後の3月13日には初搭乗する予定になっていた。 知子は遺体で発見される2日前の3月8日午後3時ごろ、東京・世田谷区松 原の寄宿先から「駒込にいる叔父の高橋五郎方の誕生祝いに招待されている」 と言って、外出したまま行方不明になっていた。しかし、その予定は全くなか った。 【 重要参考人 】 外出してからの知子の行方は捜査の結果、判明しなかったが、最終的に参考人 として、捜査線上に浮かんだ人物は、高潔を旨とするカトリックの宣教師のベ ルメルシュ・ルイズ(当時38歳)というベルギー人の神父だった。カトリッ クは世界の宗教の中でも最も保守的で、戒律の厳しい宗教として知られている 。その神父がスチュワーデス殺しの参考人になったことで、この事件は世間の 注目を一斉に浴びることとなった。
158 :
スチュワーデス怪死事件 :02/10/04 01:25
ベルメルシュは農家の長男として生まれたが、カトリックの司祭(神父)にな るため、1948年(昭和23年)5月8日に神学生として来日し、目黒区碑 文谷(ひもんや)のサレジオ修道会に所属し、同会の神学校に神学生として学び 、1953年(昭和28年)に司祭の資格を得ていた。その後、同じ敷地内にあ る帝都育英学院の英語の教師になったが、6、7ヶ月勤務して、サレジオ会の布 教事業をしている杉並区八成町のドン・ボスコ社に転属して、事件当時はその副 社長として会計を担当していた。 サレジオ会は世界各国に教会、修道会、学校、記念事業団体をもつカトリックの 一派で、イタリアのトリノに本部があり、イエズス会やマリア会など、他のカト リック各派のような日本での長い宣教の歴史はなかったが、戦後、積極的な布教 活動で急速に勢力を拡大してきた宗派として知られていた。
159 :
スチュワーデス怪死事件 :02/10/04 01:26
ドン・ボスコ社は、ボスコという聖者の名にちなんだ、サレジオ会の社会事業団 体のひとつだった。日本での布教活動の拠点を拡大するため、イタリア本部から 資金、海外援助物資、寄付などが送られ、これらを基金として布教のための図書 の出版、販売を主な事業として活動を続けていた。 ベルメルシュ神父には、以前から修道会関係の保母や看護婦と関係があったとい う噂があった。遺体で発見された知子はBOACのスチュワーデスになる前、カ トリック信者だったこともあって、中野区鷺ノ宮(さぎのみや)にあるサレジオ 会が経営する聖オデリア・ホーム乳児院の看護婦として住み込みで働いており、 ここでベルメルシュと知り合った。2人は原宿駅前の「菊富士ホテル」という連 れ込みホテルに入ったという事実も確認された。 警察はベルメルシュの取り調べを行なった。教会との約束で、弁護士とバチカン 市国大使館の一等書記官が立ち会った。初日の調べは、後に、吉展(よしのぶ) ちゃん誘拐殺人事件(1963年3月31日、事件発生)で犯人の小原保(こは らたもつ)を自供させて一躍名をあげた “落としの名人”平塚八平衛部長刑事が 担当した。
2chでコテハンは半年がいいとこだろ 一年以上やってたら気狂いだよ
161 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:26
>>151 俺さん早くどっかで洗礼受けろよ。
それから、カトに文句言いにこい。
162 :
スチュワーデス怪死事件 :02/10/04 01:26
取り調べは3日間、延べ30時間に及んだ。その間、取調室にはコーヒー、お茶 やジュースなどが運び込まれた。ベルメルシュが口にした茶碗やコップに付着し た唾液から血液型を割り出す手筈になっていた。ところが、ベルメルシュは警戒 してひと口も飲まなかった。警察はトイレにも仕掛けをして、尿の採取の準備を していたのだが、ベルメルシュはついにトイレにも一度も行かなかった。 だが、警察の「報告書」には、<被害者の膣内に精液が認められ、膣内容の血液 型は「O又は非分泌型」と判断されたが、ベ神父の唾液から血液型を調べたとこ ろ、やはりO又は非分泌型で矛盾がない>と記されており、いつの時点、どのよ うな方法によるものか不明だが、警察はベルメルシュの血液型を突きとめていた ことになる。 ベルメルシュは警察の取り調べに対して、最後まで知子との肉体関係を否認し、 事件当時の完全なアリバイを主張したが、状況証拠は揃っていた。知子の男性関 係は、以前からかなり乱れていたが、事件当時はベルメルシュ以外の男性とは交 際はないことが分かっている。
163 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:27
ネコの手帳...
164 :
スチュワーデス怪死事件 :02/10/04 01:27
ところが、同年6月11日午後7時半、警視庁による事情聴取がまだ終わらない うちに、ローマに転属になったという理由で、ベルメルシュが突然、羽田発のエ ールフランス機で本国に帰ってしまった。 警視庁の幹部は「全然、連絡を受けなかった。ベルメルシュの帰国はまこと に遺憾である。しかし、参考人であるが、逮捕状が出ているわけではないの で、これを止める方法がなかった」と発表した。深い疑惑を残したまま、こ うして捜査途中のまま迷宮入りになってしまった。 【 推理 】 しばらくして、ベルメルシュは「身代わり犯人」で、知子は “謀略” の犠牲 になって殺されたという奇怪な噂が流れ始めた。噂の背景には、ドン・ボスコ 社の性格とBOACの性格、そして両者をつなぐ線であった。 ドン・ボスコ社はカトリックの一派だったが、戦後日本の社会で、数々の経済 的不正事件を起こしていた。1951年(昭和26年)、ララ物資やサレジオ 会本部から救援物資名義で運ばれてきた各種の統制物資を横流ししたとされ る事件(闇砂糖事件)の他、翌1952年(昭和27年)には、日本に運ん できた闇ドルをレート360円を無視して400円程度で日本円に換金し、 巨利を得ていたとされる事件(闇ドル事件)容疑などがあった。これも布教 や教会施設を建設する資金作りのためだった。ベルメルシュはドン・ボスコ社 の会計主任であり、こうした事情を最もよく知る人物のひとりであった。
165 :
仝 ◆fUTheUSAMA :02/10/04 01:28
母子手帳 米穀手帖
166 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:28
167 :
石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA :02/10/04 01:28
憲兵手帳,,,
168 :
スチュワーデス怪死事件 :02/10/04 01:28
ララ物資・・・ララとはアジア救済連盟のことで、第2次大戦後に疲弊した 日本、朝鮮を援助するため、1946年(昭和21年)にアメリカで設立さ れた団体。同年から1952年(昭和27年)の救済打ち切りまでに日本に 送られた物資は総額400億円に及んだ。バター、缶詰、小麦、衣類、靴に 至るまで様々な品が送られた。1947年(昭和22年)から始まった学校 給食もララ物資によるところが大きかった。 日本は戦前からプロテスタントの勢力が強く、カトリックにとっては日本は 未開発地であり、特にサレジオ会は後発ということもあって資金作りに精を 出した結果、こういった経済犯罪に手を染めたと見られていた。それは、サ レジオ会のみならず、当時の他のカトリック各派も同じようなものであった。 一方、当時のBOAC香港回りの極東空路が、こうしたカトリック日本布教 団の資金輸送路になっていた。横流し事件を起こした救援物資も闇ドル事件 を起こした闇ドルもBOAC極東空路によって運び込まれたものだった。他 にも、たとえば、知子殺し事件の約半年後の1959年(昭和34年)の1 0月には、BOACのスチュワーデスのメリー・王(ワン)が化粧箱を二重 にして宝石や金を密輸し、800万円以上の利益をあげていたり、翌196 0年(昭和35年)3月には、麻薬などの密輸に関係したという理由でBO ACの極東空路のスチュワーデスやパーサーら関係者127人が一度にクビ になるという事件があった。
169 :
スチュワーデス怪死事件 :02/10/04 01:28
知子は試験の合格圏に入らず、しかもBOACの採用規定である20〜25 歳という年齢の枠を越えていた(知子は27歳)にもかかわらず合格した。 また、知子のロンドンでの訓練期間中、「単独行動が多く、早朝急いで出かけ ることがあった」「手紙のようなものを運んでいた」「ロンドンでは何かおび えた感じがあった」といった同僚スチュワーデスの証言もあった。 以上のことから、知子はドン・ボスコ社の会計主任と愛人関係にあることも あって、ドン・ボスコ社とイタリアのサレジオ会本部をつなぐ密輸ルートで あるBOACの運び屋に仕立てられようとしたのではないかと推理された。 知子は執拗に運び屋になることを強要されたが、それを拒否したことによっ て、何者かが、秘密がもれるのをおそれて殺してしまったのではないか、と。
170 :
スチュワーデス怪死事件 :02/10/04 01:29
作家の松本清張はこの「スチュワーデス怪死事件」を国際的に立場がきわめ て弱かった警視庁がベルギー人神父を逃してしまったことと、カトリック教 会が進んで疑惑を晴らそうとしない閉鎖的権威主義という2つの点をテーマ として、「黒い福音」と題して週刊誌『週刊公論』に連載、引き続き、その推 理編として「燃える水」と改題して連載、のちに単行本、文庫本として刊行 された。
171 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:29
>>166 おお、やっぱり洗礼受けてなかったんだ。>俺さん
172 :
石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA :02/10/04 01:29
なんだよ。都合が悪いとコピペですか?
恐ろしい事実に気付いた。 私たちはね、誰でも良かったのよ。 学園や教会での性虐待は、誰でも良かったのよ。 私やあなたでなくても。 おとなしくて、口が堅そうで、集団から離れている子。 集団に入れず、孤独癖のある子。 そんな子だった私やあなたが、単に狙われたのじゃないの? 私は、私だけだったと信じたかった。 私だけだったら、私を愛していたから、そうしたのだと思えば、受け入れることが出来た。 親にすら、もらえなかった愛を、もらったのだと信じたかった。 でもね、私だけではなかったのよ。他の子も、被害にあっていたのよ。 あれは、愛情では無かったのよ。エドワード、あなたもそうよ。 あなたは、愛されていたのではないのよ。 あなたでなければならない理由なんて、何にもないのよ。 誰でも良かったのよ。
174 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:30
175 :
仝 ◆fUTheUSAMA :02/10/04 01:30
字が多すぎて読む気がしねえ。
176 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:30
俺さんのいつもの癖ですな。
177 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:30
黒い福音か。だれだ?手帳なんていったヤシ。
178 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:31
主婦の友。
179 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:31
おしゃれ工房
180 :
石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA :02/10/04 01:32
もう話し合いできる状態ではないな。 じゃあ、皆さん、おやすみ。 主のご加護がありますように。
181 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:32
今度本を読んでみよっと。 清張の黒い福音ね。
182 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:32
週刊新潮
183 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:32
趣味の園芸 趣味悠々 新日曜美術館
184 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:33
こんな所で話し合いを期待しない方が良いよ
185 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:33
えどわーども★ 忘れないでね。。 はぁと。
186 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:33
187 :
仝 ◆fUTheUSAMA :02/10/04 01:33
あー。今日で200行くな、こりゃ。 受難は40ヶ月ぐらい続くのかな? そろそろ落ち。。
188 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:35
サレジオの犯罪はつきることがないねえ。
189 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:36
だからさその程度のスキャンダルは織り込み済みだって
190 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:37
明日の事は、明日思おう。
191 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:38
お前ら毎日ロザリオ祈れ
192 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:38
サレジオの性犯罪は今回で終わるのだろうか。
193 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:38
カトリックには 黒い陰が憑きまとっておるな ふふ....
194 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:39
いや、これからが本番でしょう。>>192
195 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:40
>>191 ロザリオ祈るとイシスの霊が取りつくってよ。
196 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:40
まずは、丸太を取り除きたい。
197 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:41
スキャンダルを知ってショックを受けて欲しいのか? そんな初なヤシは居ないぞ
あら、お呼びになった? 俺さん、オ・ハ・ヨ!
199 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:42
カトリックの聖職者というのは 神にいちばん遠い存在のようじゃな。
あなた方も変わり映えしないわねえ。いつになったら大人になるのよ。いつまでも馬鹿なことやってんじゃないわよ。(はぁと
201 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:43
>>199 それって、洗礼受けてない俺さんじゃないの。
202 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:44
キ リ ス ト 教 徒 死 ね
203 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:44
204 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:44
幼子のように、神の国を受け入れよう。
205 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:45
キリスト教関係の板ならどこでもいい、なんて言ったら失礼ですけど、「赤い羽根共同募金」 の赤い羽根ってどうなんですか? 善行は隠れてしなければいけないんですよね?
206 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:45
>>200 それは、君だよ君!!
わざわざ、他教派のスレッドに踏み込んで言うことないだろ。
207 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:46
>>199 あたりでちゅ。。カトは 悪魔崇拝でちゅ。神に見放されました。ぷぷ。。
208 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:46
>>205 わざわざ無理に隠れなくてもいいんでないの
209 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:47
『施しをするときは、右の手のすることを 左の手に知らせてはいけない。』
210 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:48
>>207 はいはい。たしか、福音派でイシス=マリアという馬鹿なこと言うヤシが居ましたね。
>>206 あら、3ヶ月振りにきたというのに、ずいぶんなおっしゃり方ね。
そんなにあたしと喧嘩したいのかしら?
いいわよ。やりましょうか?
212 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:49
『祈るときは、奥まった自分の部屋に入って戸を閉め、 隠れたところにおられるあなたの父に祈りなさい。』
213 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:49
カトリックは すでに崩壊してるじょ 偶像崇拝の汚れた巣窟でしかにゃいよ
妹マリアはどこに逝ったのかしら。また、隠れてるのね。馬鹿な子ねえ。
215 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:50
居場所がない福音派が雑談するスレはここですか?
マリア、こそこそしてないで、出てらっしゃいよ。
アナウンサーは全員付けてますけど、付けてない人は悪魔教という事ですか?
218 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:51
『わたしが求めるのは憐れみであって、いけにえではない』
219 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:51
220 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:51
>>211 喧嘩なんてしましたっけ。
君が、一方的に勝手に喧嘩腰になっていたとしか思えないんだが。
221 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:52
>>215 ここは居場所がない カトリックの雑談スレですが なにか?
222 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:52
224 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:53
マリアの妹も来てましたよ。>マルタさん
225 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:54
『気をつけて、目を覚ましていなさい。』
226 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:54
恐ろしい事実に気付いた。 私たちはね、誰でも良かったのよ。 学園や教会での性虐待は、誰でも良かったのよ。 私やあなたでなくても。 おとなしくて、口が堅そうで、集団から離れている子。 集団に入れず、孤独癖のある子。 そんな子だった私やあなたが、単に狙われたのじゃないの? 私は、私だけだったと信じたかった。 私だけだったら、私を愛していたから、そうしたのだと思えば、受け入れることが出来た。 親にすら、もらえなかった愛を、もらったのだと信じたかった。 でもね、私だけではなかったのよ。他の子も、被害にあっていたのよ。 あれは、愛情では無かったのよ。エドワード、あなたもそうよ。 あなたは、愛されていたのではないのよ。 あなたでなければならない理由なんて、何にもないのよ。 誰でも良かったのよ。
>>220 あら、そうかしら?
あたしの悪口、ずいぶん言ってくださったわよね。
〇〇〇丸太とか。
もうサイテー!
喧嘩売ったのあなたたちじゃない!
お返しはたっぷりしますからね
229 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 01:59
>>228 あんたの先生は俺氏だろ?
他人のことをサイテ―だなんて言える立場かよ・・・。
230 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:00
>お返しはたっぷりしますからね 右の頬を打たれたら、左の頬を打ち返すマルタ。 ま、がんばれよ。
231 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:00
『あなたがたに新しい掟を与える。 互いに愛し合いなさい。』
232 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:00
>お返しはたっぷりしますからね 子供か? イイい歳なんだろ
233 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:01
>>228 堂内献金と月定献金の区別もなく、
あらぬ理由でカトリックの誹謗中傷をはじめたのは、
あなたではありませんでしたか。
234 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:02
>>229 あたしは尊敬を込めていっただけよ。あなたたちより尊敬できますもの。
間違いは間違いとはっきり言える方は尊敬しますわ。
あなた方は分かっているのに言葉巧みに過ちを隠すじゃないの。
だから、嫌われるのよ。
236 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:02
>>229 あんたの先生は虐待神父だろ?
他人のことをサイテ―だなんて言える立場かよ・・・。
237 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:03
『兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。』
238 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:03
239 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:03
マルタさんは統一教会ですか?
240 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:03
713 名前:名無しさん@1周年 :02/10/04 02:02 マルタと俺のコンビ / ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\ ┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄ ^ ヽ、:::::::::\ ヽ::::::::::::::::::::::::::::/ \::::::::ヽ ヽ:::::::::::::::::::::::/ :::: \:::::ヽ ヽ::::::::::::::::::/ :::::::: \::::|_ ):::::::::::::::| :::俺:::: ヽ:|::::ヽ /::::::::::::::::| ::;;;;: l::::::::ヽ /::::::::::::::::::| ノ::マ:ヽ:: l::::::::::| |::::::::::::::::::::| /::::;ル:::l:::: |::::::::::::| |:::::::::::::::::::::l ...l::::;タ:::/:: /:::::::::::::| .|::::::::::::::::::::::l . /:ア/::: /:::::::::::::::i l:::::::::::::::::::::::::l ./::`^::::: /:::::::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::l /:::::::::: /:::::::::::::::::::/ /:::::::::::::::::::::::l /::::::::::::: /::::::::::::::::::::::/
241 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:04
『あなたがたは、 自分の裁く裁きで裁かれ、 自分の量る秤で量り与えられる。』
ほら、始まった。 カトリックの方は汚いですね。
243 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:05
えどわーどが悲しんぃでるわ。。 神父さま もうイヤらしいこと止めて。。
244 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:05
俺さんとシンパよ、これを読め! ◆◆これまでに、大変に多くの非難・中傷・暴言が繰り返されてきました。 全部、証拠として保存しております。 そこで、ここでの発言に精神的に苦痛を受けた被害者を集る署名を展開中。 法的な処置を取るため、弁護士団を準備しております。 ((((((((((原告団に参加する方は、2ちゃんねるの俺さんスレにてカキコして下さい。)))))))))) カトだけではなくプロ、正教のかたも歓迎いたします。 /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_ ◆◆ネットでの誹謗・中傷、発信者の氏名開示要求可能へ◆◆ 総務省は、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、 被害者がインターネット接続事業者(プロバイダー)に中傷を書 き込んだ発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案 を発表。 開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの4つ。 被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなると見られる。 省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。同法は2002年5月に施行。 ほかの俺さんスレにコピペ貼りしてください。 ご協力お願いします。
246 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:06
>>244 おやめなさいよ。そういう脅迫まがいのことは。対等に議論すればいいじゃない。
これを言うと、マルタさんもダンマリですね。 都合のいいレスしか返さない。
249 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:07
『種を蒔く人は、神の言葉を蒔くのである。』
250 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:08
神父さま もうぼくのもの いじらないで。。 ぼくもう ひとりでできるもん。。
妹マリアはどこにトンヅラしたのかしら。 逃げ足が速いわね。
252 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:10
『外から人の体に入るもので人を汚すことのできるものは何もなく、 人の中から出て来るものが、人を汚すのである。』
253 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:10
>>251 プッ
いなくなってから来たんじゃないのか?
254 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:11
255 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:12
だったら、カトリックを無視すればいいじゃん。 そうできないのは何故? 何故、カトリックに絡むわけ? 結局、誰よりも「自分が一番」って思ってるから、 カトリックで満足している人たちに我慢がならないんだわ。 自分が一番、って世界が崩れちゃうもんね。
256 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:12
『みだらな行い、盗み、殺意、姦淫、貪欲、悪意、詐欺、好色、ねたみ、悪口、傲慢、無分別など、 これらの悪はみな中から出て来て、人を汚すのである。
258 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:13
マルタ!くだくだ言ってると 石井部隊へ通報しますた。
うるさいわね。それより、マリア出てきなさいよ。
>>258 なら、くだくだ言わせないようにしなさいよ。お馬鹿ね。
262 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:14
『悪い実を結ぶ良い木はなく、また、良い実を結ぶ悪い木はない。』
逃げたマルタはどこか? 大事な実験体だぞ!
>>261 さすが、俺氏の愛弟子ね。
「馬鹿」に「お」をつけて、ちょっと腰抜けなんじゃない?
265 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:16
『あなたがたに逆らわない者は、あなたがたの味方なのである。』
266 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:17
>>260 ホント。なんで我々に相手したがるんだろう。
わからないなあ〜。
267 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:19
30過ぎた女は寂しいからな
268 :
マジな話です :02/10/04 02:19
マルタさん。 まず、俺さんから救ってあげてください。 彼に、どっかマシな教会を紹介してあげて欲しいいんですが。
┌┬┬┬┐ ―――┴┴┴┴┴―――――、 /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ || __________ /. ∧// ∧ ∧| || ||| || / [/___<`_//[ ])∀´>||___||| || < 重症の俺さんとマルタを北朝鮮に連行するニダ ||_. * _|_| ̄ ̄ ∪|.|. |ヽ. _|| \ lO|o―o|O゜.|二二 平|.壌 精神病院 || | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||  ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
270 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:20
>>266 マルタは元カトリックで今は福音派らしいけど、
福音派に安住できてないから絡むんじゃないか?
271 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:20
『あなたがた皆の中で最も小さい者こそ、最も偉い者である。』
>>268 あたしは俺さんとはお会いしたことないの。
ですから、詳しい心の内は分かりませんもの。
おれさんはそれなりにしっかりした信仰をもっておいでだと思うわよ。
カトリックの方々が俺さんをひどく攻撃したから
こんなにもつれてしまったんじゃないのかしら?
>>272 原因はどうあれ、なんとかしてあげたいですね。
274 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:29
自分のこと心配してろよ其れで十分だろ
>>268 ええ。
でも、「俺さんのために祈ります」など僭越なことは言えないわ。
それより、こんなになってしまったカトリックの姉妹のために祈りたいわ。
276 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:34
>>275 俺氏のカキコを3年も見てたら、いい加減
反撃ひとつもしたくなるぞ?
最初からあの調子だった記憶があるが。
>>275 カトスレ本当に荒れまくってて困ってます。
もう慢性化してましてね。
何時来ても面白くない。
以前のいい方々も、だいぶ去ってしましましてね。
2chでこんなこと言っても仕方がないですが。
278 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:37
俺ってトリップ付いているわけでもないし 特定できないんでないか? 虚像が膨らんでいるな
>>277 俺さんのスレッドでの口論の影響は大きいでしょうね。
あなた方の責任は大きいわよ。
>>275 マルタさん。
もうここのスレッドは、放置した方がいいですよ。
他のキリスト教系スレで楽しんだ方がずっと有意義だと思いますが。
281 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:40
『七回どころか七の七十倍までも赦しなさい。』
>>279 ですから、私もここのスレッドはあまり利用してません。
283 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:41
>>280 絡むのが好きなんだから来るだろ、マルタは。
腐れ福音派はどうしてこうも喧嘩が好きなんだ???
だれか解説してくれ。
>>280 だって、俺さんのスレッドに書き込むと、
すぐにいやらしいAAがコピペされるじゃない。
会話ができなくなって、こっちに来るしかないじゃない。
あのAAをやめさせてくださらない?
285 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:45
福音派のスレッド作れよ どうせすぐ分裂するだろうけどな
>>283 ほら、そうやって人を馬鹿にして、煽るじゃない!
あたしを怒らせない方がいいわよ。
287 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:46
『しかし、わたしは言っておく。 敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。』
>>285 やよ。隔離しようたって、そうは問屋がおろさないからね。
あたしがこっちに柿鼓しているあいだは、
いやらしいAAの被害に合わずにすむもの。
当分、こちらにお邪魔します。
289 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:48
>>284 それなら、俺さんのスレッドも放置すればいいじゃないですか。
初めから、教理論駁を目的とするスレッドでまたーりできるわけないと思います。
もう2年も同じ議論をしていて、結論が出てるにしても出ないにしても、
あまり意味のある話はできないと思いますが。
もう互いに誹謗中傷ネタしかなくなる時期になるのも必然的と思われ。
>>290 あのAAがなくなるまでこっちに非難させていただくわ。
ヨロシクね。(はぁと
292 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:50
『わたしたちを誘惑に遭わせず、 悪い者から救ってください。』
>>288 ここに来ていただくのは結構ですが、教理論駁はもう結構です。
いらんストレスを生むだけです。
294 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:53
『あなたがたは、「然り、然り」「否、否」と言いなさい。』
でも、間違いは間違いというわよ。 あなた方だって、気づきだしている間違いがあるでしょうに。 では、おやすみなさーい。 chu!
296 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:54
298 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:54
『耳のある者は聞きなさい。』
300 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 02:59
『見えるようになれ。 あなたの信仰があなたを救った。』
301 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:01
>>279 違うよ。昔、ファチマスレってのがあったけど、
あのヘンから俺氏はひどくなった。
他のHPの掲示板に所かまわずコピペするように
なった。
ちょこっと検索してみた。
ファチマ第3の秘密
1 名前: 名無しさん@三周年 投稿日: 2001/06/23(土) 17:41
↑このスレは荒しが相当ひどくて、パート6くらいまであったが
実質は3で終了。4に移行したのがちょうど
ファチマ第3の秘密 その4
1 名前: ファチマさんのかわり 投稿日: 01/10/11 20:22
で、他人の全く関係ないHPにコピペして載せ始めたのも同じ
時期。
マリヤ崇敬は間違いです [1] [2001年10月18日 5時49分58秒]
302 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:09
ファさんの スレッドが 俺さんを 共謀にした? シラなった。
303 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:10
>>301 ということは、ファさんの情報が
よほど脅威だったんだな?
>>302 あのころ、
カトリック信者は便所をみがけ、みたいな荒しがあったろ?
あんなの「俺氏」以外にはいないと、オイラは推測するが。
はっはー。 そういや、あったなあ! そういえばそうだ。 マルタはそういう昔のシラないのじゃね?
そうか、ファさんのすれが 崩壊してから、俺さんは元気になったんだ。 くそー!
307 :
£1000 :02/10/04 03:20
うあ。ひでえな。300までいってる上にマルタまで登場か・・・。 前は領域を守っていたのに、どうなってるんだ。
308 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:20
>>306 ファチマスレは青眼に荒らされてどうにもならなくなったんだ。
青眼が逆に俺氏に役だったってわけだな。
309 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:22
>>308 ん?
HなAA荒らしには、さすがのマルタも閉口したらしいぞ。W
310 :
∴1000 :02/10/04 03:22
俺氏は電波系預言信じてたから ファさんに対して思うところがあったのだろうか?
311 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:24
>>310 ファさんはデンパとは思えなかったがなあ。
312 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:24
みんな、過去のことよく覚えてるね
>>310 坊主にくけりゃ、袈裟まで憎い、ってとこじゃない?
メジュやら、怪しいマリア運動をばっさり切り捨てたカトリック
V.S.
メジュやら、怪しいマリア運動でばっさり切り捨てたカトリック
ってとこかな。ちょっと可哀想かもね。俺氏。
314 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:25
ファさんは電波じゃないけど俺さんは電波預言信じてたから、 重ねて見てたのかも
315 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:26
そうか、ファが俺さんに火を注いだ面があったんだ。俺さんはファのスレでパニックになっちまのか。
316 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:27
普通は怪しいって気がつくけど、騙されちゃう人も居るんだよね。 若い時だと特に。
317 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:29
ということは、内心、俺さんはマリア様に対して定かではないところがあるのかもしれない。 無意識では憧れがあるのではないか。
318 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:31
>>316 そうだね。俺さんも騙されちゃった被害者のくちか。
そう考えると、ややつらいものがあるね。
319 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:33
マルタがやっかいだな。 あいつは逆の意味で俺さんを煽っちゃってる。 何とか阻止しないと。 何で今頃出てきたんだ?
>>317 だと思うよ。
否定して、安住の地をみつけて癒されたら
もう、絡んでくる必要もないわけだし。
絡むってことは、荒野をさすらってるってことだし。
みんなで、俺氏のためにめでたしを一回祈ろう。
321 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:35
そうだね。祈ろう。
322 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:42
丸太撃退法発見。hなアスキーアートに限る罠。
323 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:43
アメリカの強姦報道があったとき 信者に何て言って誤魔化したの?
324 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:45
だって、報道なんて、情報操作がほとんどじゃない。自分で見たわけではないし。
325 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:46
諸君 丸太撃退法をハケーン!! hなアスキーアートに限る罠。 今後マルタが出現したら、hなアスキーアートで責めまくれ。 アバズレ女もこれにはかなわんらしいぞ。
326 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:49
騙せるうちは騙しててけか 宗教とか言ってるけど所詮はただの金儲けに過ぎんのか そんな程度だと思っていたよ だまされるヤツが悪い 神父は高偏差値なんで孤児や少数民族は強姦しても殺してもいい 自殺してくれれば助かるから殴ったり蹴ったりしながら強姦 強姦したあとは写真を撮って口封じ いいなりにするために身近において虐待を繰り返す アザが残るほどいためつけ、神に逆らわないようにする まあ、こんなとこか神父は
327 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:52
>>326 そういう神父がたまに現れるのは残念なことですが、少数です。
328 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:53
兄弟として心を痛めております。
329 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:54
そして、彼らのためにも祈ります。
330 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:54
331 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:56
あの下品なアスキーアートはやめたほうがいい。 煽るなよ。
332 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 03:57
そういうが、あれを使わんことには、マルタは撃退できないと思われ。
333 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 04:00
>>332 年増女にも少しは羞恥心があったか。 W
334 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 04:02
毎日ネットで悪口おもしれえ 日本人は馬鹿なのでからかうとすぐにかかる 天皇などキリスト教は屁とも思っていない 教皇第一で決まってるだろ 寺は燃やし神社は火をつけてやる 仏教徒は改宗を迫ってしないやつは殺す 日本人にはみな十字架を持たせたい 天下取ったら孤児をあつめてSEX三昧 これがキリスト教の本音だろ?
335 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 04:03
丸太撃退法ハケーン!! hなアスキーアートに限る罠! 今後マルタが出現したら、hなアスキーアートで責めまくれ。 アバズレ女もこれにはかなわんらしいぞ。 恥ずかしくなるそうだ。
336 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 04:05
>>334 それはあなたが妄想するキリスト教の本質ね。回心しなさい。
そうすれば外側の粉飾を超えて、
実質=キリスト=の美が見えてきます。
337 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 04:12
>>335 淑女に向かってアバズレはないだろう。じゃじゃ馬ぐらいにしておけよ。
338 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 04:14
神父も黄色い肌を汚いと思っている アメリカの神父は黄色人種、黒人を好んでSEXの道具にした 社会的地位が低いから
339 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 04:16
>>338 また、嘘か。嘘が好きだなあ。おみゃあさんも。嘘ばっか信じてると自己破壊するぞ
340 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 04:18
外国の教会に行って、イエローと呼ばれた女性の話知ってる? それで30年以上やってたクリスチャン辞めたんだって あんたがたも外国行くとイエローとか言われんだろ 哀れなイエロー いくら聖書読んでも白人にはなれない
341 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 04:18
イェローキャブ
342 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 04:20
>>341 馬鹿だなあ。イエス様は東洋人だったんださ。イスラエルだぞ。
関係ねーだろ。白人は。ワラ
343 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 04:23
イエス様の肖像を残すがいてんがある。ローマ人の仕官が皇帝に報告した 資料。白人ではない。かみは赤毛だった。肌はオリーブいろだったってよ。
344 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 04:25
>>340 が白人コンプレックスなんだな。
どっちが憐れなんだか?
ワラ
345 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 04:27
>>340 も
生きてるうちにイエス様にで会うことを心より薦めるものである。
それをあなたの魂は求めているからだ。
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347 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 08:56
明日、関口で荘厳司教ミサってのがあるらしいけど、行く人いる? おれも、どんなもんか覗いてみようかなって思ってるんだけど。
348 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 10:05
ここの荒らしは本当に病気だな。 執念を通り越して本当に狂っている。
349 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 10:12
キリスト教を始めたのは英語コンプレックスから? キリスト教をやれば英語もできるようになって 偏差値でも上がるとでも思ってるんだろう 哀れなやつだ 誰も尊敬しねえよ
350 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 10:49
過去ログみたが、アンタ等、「俺」を意識しすぎだよ。 問題意識を「俺」さんなどに具現化して、矮小化して不安を払拭しようとしても、解決にはならないよ・・・。
351 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 11:00
しかし、あの糞スレ立て続けているのは俺さん一人にはかわりないよ。
352 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 11:32
ねおはすばらしいよ
353 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 11:35
>>352 聖霊刷新なんて建前。
何かにつけて第2バチカン公会議を盾にするけど、
彼らは第2バチカン公会議なんてまったく無視だもんな。
ネオはダメポです。
354 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 11:41
ダメポではないよ。教皇様が認めたんだから、教皇様ダメポになる。 そういうことはありえない。
355 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 11:47
>>354 教皇さまの気が変われば、イエズス会でさえ解散命令を出せます(そういう例があったし)。
ネオなんて、仮決定でしょ。いつでも解散は可能でし。
ネオが第2バチカン公会議にも反する場合はダメポ決定されても仕方が無い。
356 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 11:53
>>355 信仰教理省も公認したんだから無理だね。残念でした。妄想に浸っていな。ネオがなかったら、司祭は絶滅すると思え。現実を見ろよ。司祭は老人ばかり。ネオだけが若々しい司祭を出す。
357 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 11:55
358 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 11:56
確かに召し出しは底をついたな。w
359 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 11:59
>>356 >信仰教理省も公認したんだから無理だね。
公会議よりも首位権のある教皇が、教理省より首位があって当然でしょ。
教理省に不可謬権などありません。(w
>妄想に浸っていな。ネオがなかったら、司祭は絶滅すると思え。
きみこそ、くだらん妄想はやめとけ。ネオがなくてもカトはやってけるから。
>司祭は老人ばかり。ネオだけが若々しい司祭を出す。
ネオのおかげで、かえって婦人会の肥大化が進んじゃう。
変な期待などやめとけ。
360 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 12:03
>>359 ネオの神学院が世界で一番司祭を出してるんだぞ。
これは奇跡だよ。第2バチカン以降神学院はどんどん閉鎖。
古臭いから閉鎖されて当然よ。あと30年で古い司祭はいなくなる。
若者がついてこないからな。新しい空気を入れないとだめだ。
ネオはそれをみたしている。
教理省は君よりも頭がいいし、先見のめいがあるよ。
361 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 12:03
しかし外人コンプレックスが昂じてここまで外国びいきになれるのが不思議 普通のテレビではやりようもないどうでもいいキリスト教記事読んでるから 周囲との関係が上手くいかない キリスト教徒は世間は狭いというのは常識 神がいるからと妄想だけで暮らしていけるのは真性キチガイの証拠 聖書を読まないから日本人はダメといい続けて新聞もろくに読まず 変な連中だ
362 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 12:06
363 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 12:08
>>360 ネオの神学院出身を腐す気はないが、
実際ここに来ているネオシンパがどれだけいい加減なこと言ってるかわからないの?
御聖体のキリストの現存に不可謬権が使用されていないなどという。
いくら、ネオ神学院出身の司祭が優秀でも、信者に反映されなければなにもならないね。
364 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 12:11
>>359 ネオを認めない古狸は、教会から出て行ってほしいな。
はっきりいって、邪魔。迷惑。
生きた化石はいらないよ。
教会有機体に必要なのは、化石ではなく生き生きした若い司祭と信徒だよ。
365 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 12:12
>>361 カトと、どっかの変な福音派牧師といっしょにせんとってよ。
366 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 12:13
>>364 ネオを認めない古狸は、教会から出て行ってほしいな。
はっきりいって、邪魔。迷惑。
生きた化石はいらないよ。
教会有機体に必要なのは、化石ではない。
生き生きした発想に漲る若い司祭と信徒だよ。
懐古趣味もいい加減にしてくれ。
367 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 12:15
368 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 12:18
>>366 それなら、ネオのシンパもしっかりしろよ。
あなたたちの信仰なんて、どうせネオ司祭にまかせっきりでしょ。
369 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 12:32
ネオシンパの書き込みと見せかけておいて、 ネオ潰しの書き込みの可能性は無いか?
370 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 12:32
ここの荒らしは本当に病気だな。 執念を通り越して本当に狂っている。
__
J_†_|
(,,゚Д゚) ☆\ホモ神父マンセイ/★
>>77 >>88 ハ ̄ ̄`つ ★!!カトリック崩壊!!☆
し ╋|
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∪ ∪
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J_†_|
(,,゚Д゚) ☆\ホモ神父マンセイ/★
>>77-88 ハ ̄ ̄`つ ★!!カトリック崩壊!!☆
し ╋|
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373 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 13:21
>>367 やってまふ。
あなた方は化石標本にしてガラスケースに飾ってあげまふ。
374 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 13:25
>>373 たのしみにしてるよ。
我々が化石になるのが早いか、
あんたたちが先に解散するか。
375 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 13:29
>>374 5ねんごをみてて。
今年は仮免取得だもんね。
本免許取得確定だもんね。
免許取ったら徹底的にやるもんね。
構造改革するもんね。
化石は一掃するもんね。
w
376 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 13:33
そうか、仮免許か。。。 気づかんかった。ワラ
377 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 13:37
仮免受かったら、免許とるの時間の問題だもんね
378 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 14:33
2002.10 信徒会役員 - 02/10/01 17:56:04 高松教区の「一粒会」運用規定について、規則の内容を検討している教区信徒 協役員宛てに、教区会計担当の谷口幸紀氏は署名入りで次のようなおかしな文 書を出しています。 ・・・・「現在の神学院は、適法に設立された教区立神学院であり、ローマか らもすでに認知を受けている。それを実感するかしないかは、まさに個人の感 性の問題である。 それを実感しない人は、ただ客観的事実に目を覆っているに過ぎない」 ・・・・ネオに洗脳されているから、周りが全然見えず、誰かから教え込まれ たままに、こんな愚かなことしか書けないんでしょうかね。 何の根拠もなく、何の説得力もありません。「ローマの認知」というのは、彼 らが仕掛けた罠に、何も知らないバチカンがはめられているだけ。 この神学院は一体、どこにある神学院なんですかねえ。よーく考えてから出直 すことですね。 他にもいろいろ書いていますが、信徒協役員を相手に、まるでけんか腰の体。 物分りの悪い子供のようなネオ系神父の姿を垣間見て、実に情けない話ではあ ります。
379 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 16:51
この板を読んでいると、キリスト教が何故日本で普及しないのか分かる気がします。
380 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:01
ニューヨーク・タイムズは 教祖文鮮明、統一協会が米議会でロビー活動をやっている 統一協会がKCIAと関係があると報道している 統一協会はA級戦犯笹川良一、児玉誉士夫、岸信介、 右翼、日韓暴力団、KCIA マスコミ、大学、 財界、国会議員と関係がある 中曽根康弘は世界反共連盟、統一協会、勝共連合と関係がある 橋本龍太郎は世界反共連盟、統一協会、勝共連合と関係がある 小沢一郎は世界反共連盟、統一協会、勝共連合と関係がある
381 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:02
●オウム真理教は統一協会の仏教部か? 麻原が阿含宗を脱会した時、 早川紀代秀他数人が一緒に阿含宗を辞めて、麻原に付いて行った。 その中に「統一協会から送り込まれていた人物」がいたと、 栗本は指摘する。 平成5年の春頃、 三橋はある宗教ウォッチャーと雑談して、 話がオウム真理教に及んだとき、その人は、 「オウムは統一協会の仏教部です」といった。 その頃の三橋はオウムには全く関心がなかったが、 彼が「会員や信徒が500人以上いる宗教団体には、 決まって隠れ統一協会員が入っているか、入ろうとしていますよ」 と言い添えた事は記憶している。 忍者のような彼等(必ずしも統一協会員とは 限らないようである)は、最初は熱心な信者であり、 幹部の注目を惹く。 やがて抜擢されて、教団の出版部 とか事業部とかに入る。 いったんそこに入ったら、 教祖や幹部の思惑を越えて、いろんな事をやり出す。 そしてその教団はガタガタになる(近藤さん、 もしかしたら統一協会の差し金で千乃正法をかき回したのか。
382 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:04
2チャンネル ニュース速報板より
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979717370 41 名前:高村法務大臣 反社会的宗教団体として有名な
統一協会の訴訟代理人をしていたといわれている高村弁護士が
法務大臣になったのも首を傾げることです。
このように闇に近い政治家が陽の目を浴びているような気がします。
野中、亀井、鈴木、と威圧と恫喝が浮き彫りになる
政治家が主導権を握っていることは、これを裏付けているように
おもわれます。
このスレ、日本の闇に鋭く迫っていたのですが、
「消えて」しまいました...。
81 名前:怖いけど書く 勝共連合=統一協会 自民党代議士の
90%にはこの組織からの秘書が入っています。
この秘書が活躍するのです。
最初はボランティァでしたが、ビラ貼り、街頭演説と言えば若い人、
美人を含めて多数動員してくれます。
ややこしい事件に対しても、きちっと解決する人物を
紹介してくれます。そうして、いつしか、この人物が、
あの勝共連合=統一協会からの贈り物と気づいても
どうもできません。
彼らのちょっとした注文を聞いていれば、選挙に、
トラブルに役に立つのです。
でも、どんどんと秘密を握られてねいつしか
主客転倒の間柄になります。
民主党の代議士もこういう風になっている人が多数います。
新井代議士も、この組織との関係が、キーでした。
383 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:06
384 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:09
性隷刷新運動 統一カトリック協会 御乱交マンセイで一致しまちゅ。。
385 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:09
386 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:10
キ リ ス ト 教 徒 死 ね
387 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:12
悪魔よ 去れ
388 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:13
この時点で、発端となったオウムは元より、創価や統一教会、そしてそれらの教祖をつとめる豚役者などの下っ端連中に対する 興味は急速に薄れ、命令系統を遡って上層部の意図を読み取ることに関心が移ってしまいました。
389 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:14
390 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:15
世界基督教統一神霊協会は、1954年5月1日、韓国・ソウルにおいて文鮮明師の祈りと神からの啓示によるみ言を原点として創立されました。 正式名称は「世界基督教統一神霊協会」。通称「統一教会」で知られています。 ※「統一協会」ではなく「統一教会」
391 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:16
392 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:17
今日、スイスでの統一運動は約80家庭を中心に進められています。 彼らスイス人家庭の心意気は「欧州の手本となる」で、 さまざまな摂理で欧州各国の模範となるような実績を上げています。 真のお父様がアルプスの一峰に聖地を決定された折、 「ヨーロッパ全体の聖地だよ」と言われたことに象徴されるように、 スイスは統一運動の精神的な支柱としての役割を果たしています。 昨年5月と今年5月、真のお母様をお迎えして大会を挙行。 お母様のスイスご訪問はこれまで3回に及んでいます。 有力な欧州各国に代わって、その重責を担っているのです。 スイスの統一運動はスイスの歴史の「延長線上」にある と言っても過言ではありません。今後、 新しい欧州建設のための精神的な旗振り役を果たしていくことでしょう。
393 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:20
ネオについてだけど、 神父を沢山輩出している。というアイディンティテイがそもそも、どうなんだろう。 質はどうなんだ?ということも併せて考えないと。
394 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:21
395 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:21
396 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:22
>>391 マルチポストして楽しい???
あんたバカ???
397 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:24
統一原理とは 文鮮明師がイエス様から人類の救いの使命を与えられて以来、神からの啓示、生活での研究と実践、深い祈祷、そして霊的な闘いによって解明された真理体系。
398 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:24
神の存在、世界の本来あるべき姿、人間が悪なる存在に落ちてしまった原因、そして「地上天国」を実現する方法まで述べられている。 文鮮明師の弟子である劉孝元(ユー・ヒョーウォン)氏が、文師に一字一句を確認を取りながら、時には激しく討論しながらも執筆されたのが、現在でも統一教会の基本的な教理解説書として常に読まれている「原理講論」である。
399 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:25
1966年という時代的背景、また本来先がけて統一原理を知るべきクリスチャンを主な対象として書かれているため、現代の日本人にはなじみにくい点もあるが、全てを解決するための真理の書としての価値は全く変わらない。
400! よっしゃ!
401 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:26
今回はご訪問ありがとうございます。 この書き込みを見に来られたということは、良くも悪くも統一教会または文鮮明師に関心を持っておられるということでしょう。
402 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:26
インターネットで「統一教会」を検索してみると批判、非難のサイトばかりが出てきますが、ほぼ全てが何らかの思想、宗教の立場からであり、「統一教会憎し」という感情が露骨に見えてきます。
403 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:27
このHPの作者は当然、教会に賛同している者ですが、宣伝のための誇張や虚偽の情報は一切載せません。タイトルにあるように「真実」だけをお伝えしたいからであり、真実で勝負すれば必ず皆様の心に熱い感動を与えられると確信するからです。
404 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:27
まだ余りに不足なページではありますが、これから充実させていくつもりですので、時々のぞいていただけると嬉しく思います。
405 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:27
Q. 最近、統一教会のニュースを聞きませんが、活動をやめてしまったのですか? A. とんでもないです!統一運動はますます活発化しており、着実に世の中を天国にするための貢献をしています。 表に出ないのは、日本のマスコミが総じて、良い活動の内容は封殺するからです。
406 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:28
Q. 統一教会と言えば、やはり合同結婚式ですが、これも最近は聞きませんが・・・ A. 近年では、アメリカで、または韓国で、年に一度は開催しています。年を追うごとにその理念の素晴らしさに同調する方が増え、 参加者も爆発的に増加しています。特に近年では、統一教会とは関係のないキリスト教等の他宗教のトップクラスの指導者、または各国の元首級の方々などの参加が目立っています。 これは「全てを真の愛で統一する」という文師御夫妻と、全てを捨てて活動する各国の宣教師の方々の活動の結果です。
407 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:28
Q. 雑誌やテレビでは、統一教会は教祖が全てを吸い上げている悪い宗教としか聞きませんが・・・ A. ほとんどの方は分かっていると思いますが、各自の利益しか目的がないマスコミに正しい情報を求めるのが間違いです。 だから、見出しになりそうな内容は取り上げますが、世界で成している素晴らしい内容は無視するのです。 日本のテレビで統一教会の評論をしている方に極端な左翼思想の弁護士や学者など、元々思想的に反対の方が多いのはそのためです。
408 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:29
死ね
409 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:29
Q. では、実際は何をしているんですか? A. 国内外ともに、伝道活動、礼拝などの宗教としての基本的な活動をしています。 寂しいことですが、特に日本以外の国では実績が目覚ましく、例えばアメリカの最も新しい祝日「父母の日」は、文師の夫人・韓鶴子(ハン・ハクチャ)女史のアメリカ国会での講演をきっかけにして制定されました。
410 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:30
Q. 何を言われても、統一教会に賛同する気にはなれません。 A. 日本の現状ではそれは仕方がありません。 それは、誤った情報を凌駕するような、「真の愛の実績」 を為し得なかった私たちの責任でしょう。 ただ言いたいのは、文鮮明師について、文師が解かれた 「統一原理」について、一度でいいから触れてみて欲しい ということです。 あなたが、自分自身の問題について、 または日本や世界の悲惨な現状について、 その解決方法を真剣に求めているなら、ここに、曖昧でない 「明確な」答えが必ず見つかるはずです。
411 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:31
文鮮明師の生涯 西暦 月 日 年齢 1920年 1月 6日 0才 文慶裕(ムン・キョンユ)、金慶継(キム・キョンゲ)夫妻の次男として御誕生 1927 〜33年 . . 7〜 13才 書堂で漢文を修学 12 歳の時、学校の先生に「真理を知るにはどうしたらいいですか」と尋ねたら「聖書を読んだらいい」と言われ、聖書に触れるようになった。 1934年 . . 14才 定州にある私立五山普通学校3年に編入
412 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:32
1935年 . . 15才 定州公立普通学校4年に転校 勉強、書道、絵などあらゆる分野に素質があった。 好奇心、探求心、忍耐強さ、観察力、直感力、正義感なども人並みはずれていた。 情に敏感で、自殺した青年の新聞記事を見て3日間泣き続けたこともある。 日曜学校で教えるが、聖書とキリスト教の限界を悟る。
413 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:32
. 4月 17日 . 猫頭山(ミョドゥサン)での祈祷の最中、イエス・キリストから「メシヤ(救世主)としての使命を受け継いで欲しい」と啓示がある。 あまりもの大きな使命に数度断ったが、「あなたがやらないなら他の誰かがやらねばならない」と言われ、メシヤとしての人生を歩むことを決意される。これ以後、持っていた様々な夢を全て捨てて、寡黙な少年として生活する。
414 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:32
1938年 4月 12日 18才 京城(現在のソウル)商工実務学校電気科に入学 真理の追究、多くを語らず無口 人を愛し、国のために涙を流した 国を愛せない者は神を愛せない 乞食もやった 炭鉱地で石炭を掘る 塩田で塩かますを担いだ
415 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:33
1941年 3月 8日 21才 京城商工実務学校卒業 . 4月 1日 . 警察署長に談判して留学の許可を得て、「昌慶丸」で日本へ留学。 . 4月 . . 早稲田大学附属早稲田高等工学校電気工学科入学 ・先生がどういう人間か誰も分からなかった ・宗教、哲学、韓・日・英の聖書を読む ・人間の観察と研究 1943年 9月 30日 23才 戦争の激化により、一学期短縮して卒業 . 10月 . . 帰国するために関釜山連絡船「崑崙丸」に乗ろうとしたところ、足が動かなくなり乗れず。 その崑崙丸は出航後撃沈される。
416 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:35
1944年 初 . 24才 京城の土木建設会社「鹿島組」に電気技師として就職 . 10月 . . 日本留学時代の抗日運動が発覚して京畿道警察部に逮捕され、激しい拷問に合う。 1945年 2月 . 25才 出獄 . 3月 . . 鹿島組に再就職 . 8月 15日 . 韓国の解放とともに退職 . 10月 . . キリスト教・イスラエル修道院の補助引導師として6ヶ月間奉仕する 1946年 6月 6日 26才 天の啓示に従って平壌に到着
417 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:35
. 8月 11日 . 共産党の告発でスパイ容疑で大同保安署に拘束、拷問を受ける . 11月 21日 . 半死半生の状態で雪道に捨てられ、偶然通りかかった弟子が見つけ、奇跡的に救われる。 1947年 初 . 27才 平壌で再び伝道活動を開始する 1948年 2月 22日 28才 共産党の宗教抹殺政策によって内務署に拘束 . 4月 7日 . 公判で5年の刑を宣告される . 5月 20日 . 咸鏡南道の興南監獄(徳里特別労務者収容所)に移送される 1950年 6月 25日 30才 (朝鮮動乱勃発)
418 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:36
. 10月 14日 . 国連軍の興南爆撃により解放。囚人番号596番だったが、前日までに595番までが処刑されていた。 . 12月 4日 . 40日間訪問した弟子たちを伴い平壌より南下 1951年 5月 . 31才 原理原本(統一原理をまとめた最初の本)を書き始められる . 8月 . . 釜山市東区凡六洞1513番地に段ボール小屋を建てる 1952年 5月 10日 32才 原理原本の執筆終了 1954年 5月 1日 34才 世界基督教統一神霊協会(統一教会)創立
419 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:36
1955年 5月 11日 35才 梨花女子大生14名が統一教会の信仰を理由に退学させられる . 7月 4日 . 異端的信仰を理由に拘束 . . . . ソウル地方法院で無罪言い渡し(以南出監日) 1956年 9月 25日 36才 英語版「原理」発行 1957年 8月 15日 37才 「原理解説」発行 1958年 6月 15日 38才 日本宣教開始
420 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:37
1959年 1月 2日 39才 アメリカ宣教開始 1960年 4月 11日 40才 (陰暦3/16)文鮮明先生・韓鶴子女史御聖婚 . 4月 16日 . 3子女聖婚式(韓国) 1961年 5月 15日 41才 33組聖婚式(韓国) 1962年 6月 4日 42才 72組聖婚式(韓国) 1963年 7月 24日 43才 124組合同結婚式(韓国) 1965年 6月 25日 45才 アイゼンハワー・アメリカ大統領(当時)と会見 1966年 5月 1日 46才 「原理講論」初版出版
421 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:38
1967年 2月 . 47才 台湾宣教開始 1968年 1月 13日 48才 国際勝共連合創立 . 2月 22日 . 430組合同結婚式(韓国) 1970年 10月 21日 50才 777組国際合同結婚式(韓国) 1972年 2月 3日 52才 米国七大都市で講演 1973年 . . 53才 世界平和教授アカデミー創設 米国21ヶ都市講演 1974年 . . 54才 米国32ヶ都市で講演 1975年 2月 8日 55才 1800組国際合同結婚式 . 9月 20日 . 米国に統一神学校開校 1976年 6月 1日 56才 ヤンキースタジアム大会 . 9月 18日 . ワシントン大会 1980年 4月 22日 60才 新聞 Noticias del Mundo 発刊
422 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:38
. . . . オーシャン・チャーチ開始 1981年 3月 28日 61才 国際クリスチャン教授協議会創立 . . . . 第一回 神観会議 1982年 5月 17日 62才 ワシントン・タイムズ発刊 . 7月 1日 . 2075組国際合同結婚式 . 10月 14日 . 6000組国際合同結婚式 1984年 1月 2日 64才 御次男 文興進様 昇華 . . . . ユニバーサル・バレエ団創設 . 7月 20日 . 無実の罪で米国・ダンベリー連邦刑務所に収監 . 11月 15日 . アルゼンチン・ラプラタ・カトリック大学が、刑務所収監中の文師に名誉法学博士号を贈る 1985年 5月 11日 65才 米国・ショー神学校が文師に名誉神学博士号を贈る
423 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:38
. 8月 20日 . ダンベリー連邦刑務所から完全出監 「神と自由のバンケット」開催 . . . . 第二回「世界平和教授アカデミー世界大会」で、ソ連帝国の崩壊を宣言(スイス) 1988年 10月 30 68才 6500組国際合同結婚式 1989年 1月 12日 69才 1275組国際合同結婚式 1990年 4月 11日 70才 文師がソ連・ゴルバチョフ大統領と会談 . 9月 5日 . ユニバーサル・バレエ・アカデミー開校 1991年 8月 27日 71才 世界平和宗教連合創設
424 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:39
. 8月 28日 . 世界平和連合創設 . 11月 30日- . 北朝鮮訪問 金日成主席と単独会見 1992年 8月 24日 72才 第一回「世界文化体育大典」の合同晩餐会で、「メシヤ宣言」をされる . 8月 25日 . 3万組国際合同祝福結婚式 1995年 3月 31日 75才 ブラジルにて「ニューホープ・ファーム宣言」を発表 . 6月 18日- . 中南米巡回講演 . 8月 25日 . 36万組国際合同祝福結婚式 . 9月 5日- . 全米16ヵ都市巡回講演 . 10月 21日- . 韓国巡回講演 . 11月 5日- . 世界16ヵ国巡回講演 1996年 . . 76才 世界平和家庭連合 世界平和島嶼国家連合 世界平和半島国家連合 世界平和大陸国家連合 を相次いで創設
425 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:40
. 11月 23日 . アルゼンチンにて新聞「ティエンポス・デル・ムンド」紙創刊 1997年 11 29日 77才 4000万組世界祝福式および第一次霊人祝福式 1998年 3月 20日 78才 第二次霊人祝福式 . 6月 13日 . 3億6000万組第一次世界祝福式 1999年 1月 7日 79才 南米ウルグアイにて「復帰摂理完了」を宣布 . 2月 6日 . 世界平和超宗教超国家連合創設 . 2月 7日 . 3億6000万組第二次国際合同結婚式 . 3月 21日 . サタン完全屈服の日(天使長ルシエルが謝罪) 2000年 1月 22日 80才 文鮮明師80歳祝賀晩餐会
426 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:40
. 2月 11日 . 「文鮮明先生御言選集」300巻出版記念 . 2月 13日 . 4億組第一次国際合同祝福結婚式
427 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:42
428 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:43
429 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:45
430 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 17:51
__ J_†_| (,,゚Д゚) 統一ってカトリックだっけ? ハ ̄ ̄`つ まっ、いずれにせよ、カルトなのには変わりないけど。 し ╋| |___| ∪ ∪
__ J_†_| (,,゚Д゚) 大集団になると、おかしなのが出てくるのは、避けられない。 キリスト教なら、統一教会、イスラム教ならアルカイダ、仏教ならオウム真理教(アレフ) 1によると、偽カトリックだって、あるらしいじゃん。 まっ、カルトは放置するのが一番。
__ J_†_| (,,゚Д゚) このスレ進行の速さから考えて、夜12時には、次スレ立ってそうだなぁ。
汚れなく宿り給いし聖マリア、貴方によりすがる我等のために祈り給え。 また、貴方によりすがらない人々、特に教会に敵対する人々と、我等が特に依 頼する人々、神を畏れずにメシアを僭称する異端の回心のために祈り給え。 そういえば、今日はアシジの聖フランシスコの記念日だなあ。
435 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 18:54
436 :
ふらんちぇすこ :02/10/04 19:17
>>435 オマエモナ
>>436 同意。しかし、生態学者の守護聖人って何故。
ついでに、シトー会の聖ベルナルドゥスも萌え。
438 :
ふらんちぇすこ :02/10/04 19:25
>>437 コルベ名無したん
鳥に説教したり、狼を回心させたりとか、そういう逸話からだろうな。
動物や植物(どころか全被造物)を「兄弟」とか言ってるし。
サンベルナールもイイ。修道会はいるならシトー会がいいな。予定ないけどな。
439 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 19:27
>437 エホバに入った人はカトリックを語らないでくれる。
>>438 なるほど。この逸話を生態学に結び付けるセンスが良し。
修道会に入るなら、サンスルピス会で神学三昧が良さげだけれども、霊
名からいけば、コンベンツァル聖フランシスコ会になるのでしょう。漏
れも入会予定ないけど。
>>439 ヤハウェに入る=至福直観には至ってませんが何か?
441 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 20:43
Schoenen Namenstag!
>>436 昨日OFM付属の聖堂に入ったらな、修道士が蝋燭もって出たりはいったりで
忙しそうだったぞ。そのうち壁の向こうで晩課始まってな。かなーり萌。
しかも聖堂も中期ゴシックがごっちゃになったかなり萌えな聖堂でな。
もちろんバロックな祭壇画でいぱーいなんだが、ところどころゴシックな
壁画が残っていてめちゃ萌。
でも大聖堂で戴冠ミサやるので長居しないで出てきた。
20って「たけー」って思って一瞬行くの考えたが、
日本円にしたらバカウマな値段だからな。なんか金銭感覚変わっちゃって
この後戻るのか謎だ。鬱。
しかしバロック式の聖堂って、音響効果はひどいな。こっちはあそこまで
装飾多寡で馬鹿でかい教会ないから考えたことなかったが……二小節前の
残響が残るってのはちょとすごかったぞ。
演奏はよかったんだがな。塩屋城大聖堂付属聖歌隊まんせーなんだな。
#しかし女の子ばかーりだったな。ああいうとこは少年合唱がふつーなんだが……
キリエでちょとないた。
話はかわるが「アヴェ・ヴェルム・コルプス」って
あんなに心に染みる曲だったとは思わなかったな。いい曲だとは思ってたけど。
Tu Solus Altissimus, Jesu Christe,
Cum Sancto Spiritu
In Grolia Dei Patris. Amen.
442 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/04 20:44
>>347 でもラテン語ミサでしょう?
わからないのでつ(・・。)
443 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 20:58
\ │ / / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ─( ゚ ∀ ゚ )< カトリック教会へ行こう ! \_/ \__________ / │ \ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ゚∀゚ ) < イエズス様、マリア様に会いに行こう ! ∧ ∧ / ) \________________ ( ゚∀゚ ) 0=┳=0 ∧ ∧ 0=┳=0 / ┃ ヽ ( ゚∀゚ ) / ┃ ) = ‖( ノ 0=┳=0 ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ‖ノ ‖= l⌒┃ ヽ (゚∀゚ ) < 神父さまー! ";;;゙゙;';'"゙゙;''"';;;゙゙';"'';;";゙゙''";;''"';'"゙゙';;'"';;;'"''"';';"'゙゙'";"''';;;,、0=┳=0\ \____ ''";''"';゙゙'"''"゙゙';'"';'";''゙゙";;''"゙゙;''゙゙"';'"'';''"';' "''';;;,、 / | ∧ ∧ "゙゙';;'"';;;''"';'"゙゙';;'"';;;'"''"';';"'゙゙'";;'' "''';;;,、( ゚∀゚ ) "';'"゙゙';;'"';;;'"''"';';"'゙゙'"; "''';;;,、=0 '"''"';';"'゙゙'";; "''';;;,、
444 :
Gocc (Get Mocc) ◆HswindowsI :02/10/04 20:58
444ゲッッッッッッッッッッッッットーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
445 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 21:01
>>441 祝日のサンペテロ大寺院のミサは、凄いぞ。
典礼曲もまるで天国から聞こえるようだった。
皆、本格的だし。きっと、あそこの聖歌隊は
国際的にも大変名誉なんだろうね。
446 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 21:32
>>431 統一協会は、カトリックかプロテスタントのどちらかと言われれば、プロテスタントですよ。
というか、キリスト教ですらないと思いますが。
447 :
石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA :02/10/04 21:34
統一協会はキリスト教にあらず。教祖教です。
448 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 21:34
ネオの司祭の質は低いのは当然だよ。 スピード育成だし。 つい最近も、南米出身のネオ司祭が、ある婦人と駆け落ちしました。 >ネオ信者 司祭や信徒が増えてるというのなら、君はオプスやpお会も当然認めるんだね? 連中は君らのことを毛嫌いしているようだが、飛ぶ鳥を落とす勢いだ。
449 :
人間だもの :02/10/04 21:41
特殊な用語ばかりで全然分かりません。「萌え」ってどんな意味?なぜ「ちょと」とか「ばかーり」とか変な表現するの? それに少年愛の神父様とかスチュワーデスさん殺した神父様とかショック。カトリックの聖職者にもそんなけだものみたいな人がいるとは初めて知りました。 もしかしてこの掲示板はカトリックの良心なのかな?
450 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 21:44
ミサをネットで放送しているところがあれば 紹介してください。 お願いいたします。 特にバチカンのミサが見たいです。
451 :
名無し募集中。。。 :02/10/04 21:47
452 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 21:48
453 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 21:50
454 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 21:52
ところで、明日ほんとに荘厳司教ミサってあるの? 近くだから行ってみようと思ってるんだけどなぁ。
455 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 22:01
456 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 22:04
>>455 そうそう。
毎年近くでやってるらしいから、一度くらい行ってみたいなあと思ってたんだ。
HP更新止まってるね(笑)
457 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 22:06
>>456 一度行ってみるといいかも。そろそろ終わっちゃいそうな予感・・・
漏れも行こうかなん。
458 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 22:11
神田も、クリスマスは天使ミサらしいね。
459 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 22:12
>司祭や信徒が増えてるというのなら、君はオプスやpお会も当然認めるんだね? カトと宇治を混同しちゃいかんよ
460 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 22:18
>>442 ネットにテキストがたくさん転がってるから事前に覚えていくといい。
モーツァルトとかパレストリーナとかで耳慣れしとくのもいいぞ。
あと、でっかい聖堂では前のほうに座るのが吉。
残響がすごいと、詞分かってるはずでも「うぁーーーーーん」ってなって
まるで異言みたいに聞こえるからな。
461 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 22:21
>>460 ありがとう。行ってみます。
455さんの引用してくれたところで少し予習していきます。
o(^o^)oドキドキ
462 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 22:22
神父って本当に腐ってるな
神学校で相手を徹底的に叩けばキリスト教に改心するとでも教え込まれているんだろう
バカ宗教が 死ね
http://www.info.sophia.ac.jp/theol/ @教父たちは他宗教に対して基本的には論争と対決に明け暮れていた。彼らは他宗教にある神話や儀式(cult)をひどく迷信的で、
悪魔に犯されているとして激しく拒否した。
こんなことをしても嫌われてるのはおまえらだ
現代日本でこんなことが通用するか、死ね
463 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 22:26
>>459 だから、君も認知されたかったら、そういう言い方するなって。
オプス(俺的にはpおはアウト)を支持するわけじゃないが、君のカキコには腐臭が…
464 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 22:27
>>461 がんばってね!
私は田舎なのでとっても残念です。
465 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 22:27
http://www.badi.jp/kiji/nw0205161.html 事件は13日の午後に、神父宅で発生。
ストークス容疑者は犯行に及んだ原因を、1993年にモーリス神父から
性的虐待を受けたためだと供述している。
当時、通報された虐待は立件が見送られていたが、
その後98年に、別の未成年者との「不適切な関係」が発覚し、
モーリス神父はボルチモア大司教区での教会責任者の任を解かれていた。
466 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 22:28
>>461 >o(^o^)oドキドキ
顔文字の両側の小丸はなんだ?
467 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 22:29
468 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 22:32
469 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 22:39
相変わらず元気だなキリ坊
470 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 22:42
漏れも東京のヤシが羨ましいよ。(泣
471 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/04 22:42
>>460 ワロタ>異言
ヤパリ勉強していかないとダメでつか
明日は断念なのでつ(´ー`;)
情報さんくすこ☆
472 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 22:43
カトリックなんか行っても無意味 無意味の上に偶像崇拝 やめろやめろ
473 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 22:51
>>456 同意。
【2002年1月末までに最低1000名のご署名を集めて大司教様に請願いたしたいと思いますので、今ひとたび皆様のご家族、教会でのお知り合いの方々にも積極的にご賛同のご署名をお願いできないでしょうか。】
イッタイいつの話だべ(w
けがれだらけの天地の女王、罪びとの拠り所、 いつくしみ深い母、聖マリア、 カトリックは、あわれみの営みのすべてを あなたに委ねることを望まれました。 罪ふかいわたしは、あなたのみ足もとにひれ伏し、 わたしのすべてを全くあなたのものとして 受け入れてくださるよう切に祈り求めます。 わたしの霊と体のすべての能力、 全生涯、死、永遠をもあなたに委ねます。 あなたについて「 女のすえは、おまえの頭を踏みくだく 」 「 あなたは、ひとりよく全世界の異端をことごとく愛された 」 と言われたことを実現する道具として、 わたしのすべてを余すことなく、あなたに奉献します。 わたしが、迷いの中にある多くの霊魂と 救いに無関心な人々のうちにあなたの栄光を高め、 イエズスの尊いみ国を広めるために、 けがれある、あわれみ深いあなたのみ手の中で 働くことができるよう導いてください。 すべての恵みは、愛に満ちたイエズスのみ心から、 あなたのみ手を通してわたしたちに注がれ、 罪人の回心と成聖の恩寵が絶えず与えられます。 けがれあるおとめ、わたしはあなたをたたえます。 あなたの敵に立ち向かう力をわたしにお与えください
475 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 22:58
476 :
ふらんちぇすこ :02/10/04 22:59
>>441 昨日OFM付属の聖堂に入ったらな、修道士が蝋燭もって出たりはいったりで
忙しそうだったぞ。そのうち壁の向こうで晩課始まってな。かなーり萌。
昨日はフランシスコの命日だからだろ。
たぶんあちこちのフランシスコ会で命日の祈りしていたんではないか?
ヤパーリ、サルヴェレジナ歌ったりするんかい?
477 :
ふらんちぇすこ :02/10/04 23:01
>>473 アクション同志会も不憫だな。
大名経営がアダなんではないか?
478 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/04 23:01
昨日の聖フランシスコの帰天の祈り行かなかったでつ(++;
479 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 23:06
>>ふらんちぇすこ オメデト(一日遅れ?)
480 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 23:08
OFMってフランシスコ会ですか? カプチンやコンベもOFMでしょうか?
481 :
ふらんちぇすこ :02/10/04 23:09
>>487 白猫
をれは家で祈ったよ。つか、白猫んとこの教会はちゃんとそういう行事やるんだ。
>>479 祝日は今日。昨日は命日。
482 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/04 23:10
483 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 23:13
10月4日付けのワールドニュースはすごいな。 記録的な数の信徒がオプス創始者のエスクリ バー列聖のためにローマに集結しているそう じゃないか?!
484 :
ふらんちぇすこ :02/10/04 23:13
OFM はフランシスコ会と訳されてるけど、正式の直訳は「小さき兄弟会」 数が多いので通称がそうなっちゃったのかな? カプチンも、コンヴェンツァルもフランシスコ会。
485 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 23:15
486 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/04 23:16
>>481 やりまつよ(´ー`)
イタリアのアッシジに行ってみたいでつ!
487 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 23:18
ふらんちぇすこ マンセー !!!
488 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 23:20
489 :
ふらんちぇすこ :02/10/04 23:23
そういう行事をきちんとやる教会はイイね>白猫
>>485 ほんとだ。また板橋教会のだな。
板橋の信徒がスタッフにいるのか?
490 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 23:26
板橋教会萌え。 フランシスコ会の教会でちか?
491 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 23:26
\ │ / / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ─( ゚ ∀ ゚ )< カトリック教会へ行こう ! \_/ \__________ / │ \ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ゚∀゚ ) < イエズス様、マリア様に会いに行こう ! ∧ ∧ / ) \________________ ( ゚∀゚ ) 0=┳=0 ∧ ∧ 0=┳=0 / ┃ ヽ ( ゚∀゚ ) / ┃ ) = ‖( ノ 0=┳=0 ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ‖ノ ‖= l⌒┃ ヽ (゚∀゚ ) < 神父さまー! ";;;゙゙;';'"゙゙;''"';;;゙゙';"'';;";゙゙''";;''"';'"゙゙';;'"';;;'"''"';';"'゙゙'";"''';;;,、0=┳=0\ \____ ''";''"';゙゙'"''"゙゙';'"';'";''゙゙";;''"゙゙;''゙゙"';'"'';''"';' "''';;;,、 / | ∧ ∧ "゙゙';;'"';;;''"';'"゙゙';;'"';;;'"''"';';"'゙゙'";;'' "''';;;,、( ゚∀゚ ) "';'"゙゙';;'"';;;'"''"';';"'゙゙'"; "''';;;,、=0 '"''"';';"'゙゙'";; "''';;;,、
492 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/04 23:29
フランシスコ会の神父様がイエズス会の教会に異動することは あるの?
493 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 23:30
イエズス会とフランシスコ会って犬猿なのでは?
494 :
ふらんちぇすこ :02/10/04 23:31
板橋教会、三軒茶屋教会、赤羽教会、瀬田教会、田園調布教会 あたりが、フランシスコ会だろう。(赤羽はコンベ)
495 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/04 23:31
>>494 そう考えるとやっぱり同じ修道会でしか異動しないね
496 :
ふらんちぇすこ :02/10/04 23:34
>>492 白猫
異なる会同士の異動ってあるのかな?
板橋の司祭がイグナチオに行くとかはないだろうね。
けど共同司牧になると違うのか?
>>493 隠れキリシタンの時代から仲悪いな。
497 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 23:35
あ馴れ合いみっけ 2CHのルール違反みっけ
498 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 23:36
写真で見る限り 聖フランシスコの頭は円形脱毛症でっか...亀頭のような頭はすかん。 足元には おキツネさままでおわしまする。
499 :
ふらんちぇすこ :02/10/04 23:36
召命が少ないと聞くがそれでも修道会は人材余ってるからね。 修道会経営の教会にはよく分からない神父やら修道士がいたりするね。
500 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/04 23:37
>>496 共同司牧ってナニ??
どうして仲悪いの。
ポルトガルとイタリアが仲悪かったの?
501 :
ふらんちぇすこ :02/10/04 23:39
>>498 河童禿(トンスラ)は、昔の僧侶のスタイルだよ。
わざわざあのかたちに剃っていた。
足下にいるのは狼だと思うが。
502 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 23:40
503 :
今日の聖人 :02/10/04 23:43
*聖フランシスコ(アシジ)修道者 1182年にイタリア中部のアシジに生まれる。青年時代は放蕩生活を 送ったが、後に回心して父親から譲り受けた遺産をすべて放棄し、 神に固く結ばれることを志した。貧しさを選んで福音に従って生活 し、神への愛をすべての人に説いた。同志のために優れた会則を作 り、これはやがて教皇によって認可された。また、女子修道会や在 俗信徒のための第三会などを設立し、未信者にも福音を宣べ伝えた 。1226年に死去。 天地の造り主である神よ、アシジの聖フランシスコは、貧しさとへ りくだりの生涯を通してキリストの姿に似るものとなりました。私 たちも聖人の跡を歩んで御子に従い、喜びのうちにあなたをたたえ ることができますように。
504 :
ふらんちぇすこ :02/10/04 23:43
>>500 白猫
岡田司教の「小教区再編成」の話を知らないな。
東京教区のニュースとかにもでてるよ。サイトにも詳しくでてる。
仲悪いのは、何故だろうな。
ドミニコ会とフランシスコ会も仲悪い時期あったな。
教義を巡って論争をしていた。
イエズス会とは宣教方法で食い違っていたからかな?
505 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/04 23:44
あ、知らない間に500ゲトしてたぁ!!!!\(´ー`)/
506 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 23:47
507 :
ふらんちぇすこ :02/10/04 23:48
>白猫 500 おめでとうなのだ。 にしても、回転早すぎだ。
508 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/04 23:48
あれ?父親の財産を全部教会建設費に使おうとして 勘当されたんじゃなかったっけ??
509 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 23:50
フランシスコの父親も、もっと取り上げられるべきですね。
510 :
ふらんちぇすこ :02/10/04 23:51
>>508 おやじが毛織物商人で、店の売り物持ち出して、うっぱらっちゃって、
その金でサンダミアーノの聖堂を建てようとした。
で、おやじにえらい怒られた。・・・という話ではなかったっけ?
511 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 23:51
早いな、もう58か。 ところで、サムソンの識別コードが以前と違うようだが、 いつのまに変更になったのだ? 用語集も「宇治」の解説なんてあったっけ?またサムソンのなりすましがたてたのではないかと疑心暗鬼。 誰か説明きぼんぬ。
512 :
ふらんちぇすこ :02/10/04 23:52
また、エーベルバッハ少佐が来てるな。
4日 アッシジのフランシスコ フランシスコは1181年、アッシジの富裕な織物商の息子として生まれた。19歳 の時軍人となったが、キリストの声に従って貧しい生活をする決心をし、粗末な 衣服を着てローマヘ巡礼に出かけた。ローマでは1人のハンセン病患者に出会い、 金を与えたうえ、その手に接吻をした。これは当時全く例外的な行為であった。 アッシジに帰ってからこわれかけた聖堂で祈っていた時、十字架から声が聞こ えた。「フランシスコ、早く行って私の家を修理しなさい。今にも倒れそうだか ら」。フランシスコは早速、父の倉庫に入って多くの品物を取り出してそれを売 って聖堂を修繕するために寄付した。父は非常に怒ってフランシスコを司教の前 に連れて行ったところ、彼は自分の着ていた衣服を脱いで父に返し、「これで私 は、天にまします神をおん父と言うことができます」と言った。 キリストの言葉をフランシスコは文字通りに実行し、同志の者を集めて、彼ら のために生活の規則を作った。彼らの清貧と愛の生活は「地の塩、世の光」とな って周囲の人々を感化していった。それで、フランシスコは弟子を連れてローマ ヘ行き、時の教皇インノチェント3世から許可を得て、「小さき兄弟会」、のち にフランシスコ会と呼ばれる修道会を創立した。 その後はアッシジ近郊のポルティウンクラ聖堂を根拠地として、福音のみ言葉 を伝えて回った。そして、太陽、月、星、風、空気、雲、空、水、火、大地、人、 死、すなわちすべての被造物を動員して神を賛美した。フランシスコにとっては すべての被造物が兄弟であり、姉妹であったが、特に人間は愛すべき兄弟であっ た。1224年彼は40日間の断食を始めたが、その問にキリストの受難を探く観想 して、聖痕を印されるという特別な恵みを受けた。1226年フランシスコは清貧の 中に感謝の心で「姉妹なる死」を迎え、キリストのもとに帰った。(1979年生態 学者の守護の聖人となった)
514 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/04 23:55
清貧かぁ 素晴らしいでつね でも難すぅい…
515 :
ふらんちぇすこ :02/10/04 23:55
>>511 トリップが10桁になったから変わったんだよ。たぶんね。
宇治は未だ意味が分からない。
516 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 23:55
>>509 ワラタ!
たいがいの聖人の親は悪者にされてないか?
517 :
ふらんちぇすこ :02/10/04 23:57
清貧は無理だが、天然に貧乏だ。
518 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 23:57
宇治の用語解説は前スレと同じみたいだな。
519 :
名無しさん@1周年 :02/10/04 23:58
現代の清貧とは、物質の清貧より心の清貧なりよ。
520 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/04 23:59
そもそも宇治ってナニ? カルト?
宇治からはハエ、これで決まり!
522 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:00
脳みそ腐乱は答えなさい 主の御前で なんと言って弁解する気か? 悪いと知りながらマリヤ崇敬の罪を犯したことを。 マリヤ崇敬が間違いであることは既に明らかである。
523 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:02
524 :
ふらんちぇすこ :02/10/05 00:02
>>519 をれは天然に貧乏だが、貧乏はヤパーリ嫌だ。
心の清貧をめざそう。
・・・む、むつかしいな。
525 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:03
脳みそ腐乱は答えなさい 主の御前で なんと言って弁解する気か? 悪いと知りながらマリヤ崇敬の罪を犯したことを。 マリヤ崇敬が間違いであることは既に明らかである。
526 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/05 00:03
527 :
ふらんちぇすこ :02/10/05 00:04
>>520 わからん。ピオ10の意味に使うヤシもいるようだが、
どうもそうでもないらしいし。
528 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:05
529 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:05
漏れの知ってる教区司祭は、隠れて清貧してるよ。 貰った金は全て司教館に送り届け、腐りかけた野菜を食べてるが誰にも自分の清貧を言わない。 教区司祭でもこんな神父がいるのかと泣けた。
530 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:06
皆さん イシスのオッパイを吸うと 脳みそが腐乱します。
531 :
ふらんちぇすこ :02/10/05 00:06
>>525 俺さん?
マリア崇敬の話をここでするのは嫌だな。
それに君のスレにも興味ない。
532 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:07
>>526 欲を無くせば
神へ向かう欲も捨ててしまうことになりませぬか?
534 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:08
535 :
ふらんちぇすこ :02/10/05 00:08
>>529 偉いな。教区司祭は孤独だし、大変な仕事だ。
腐りかけた野菜で腹を壊さないといいが。
536 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:10
>>529 いい話ですね。
善行は語るに落ちるもん。
537 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/05 00:10
538 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:11
>>529 そんな神父が残した金を横取りして神学校を建てられたら嫌だ。
539 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:12
540 :
ふらんちぇすこ :02/10/05 00:12
>>532 神に向かおうというのは欲求だが「欲」と解される意味とはまた違うのでは?
>>534 はいはい。俺の頭は始めから逝かれてるよ。
君も君のスレに逝きな。
541 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:13
542 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:14
「欲」には良い「欲」と悪い「欲」があるかも。。
543 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/05 00:17
544 :
ふらんちぇすこ :02/10/05 00:17
生きる欲とか、前向きな欲とかあるしな。
__ J_†_| (,,゚Д゚) 自分が初めて行った教会はバプテスト派でプロテスタントだった。 なぜって、家から一番近かったから。(w なんか、教会に十字架ないし、牧師いないで、説教が交代制だし、 女性がベール被っていて、興味深かった。でも、なんか変だなぁ と思って、日本基督教団のプロテスタントにも行ってみた。 そしたら、十字架あるし、牧師いるし、ベールも被っていない。 驚いた。そして、そこに移った。でも、行く教会を決めるには、いろいろな 所に行ってから考えるか、と思って、聖公会に行ってみた。 儀式的だなぁと思った。カトリックも行ってみた。 そして、しばらく日本基督教団のところに行ったけど、 ある日、ふと、「聖書について説教するだけなら教会って何?」 と思い始めた。そこで、カトリックにもう1度行った。 説教以外にも儀式があった。 オー、これこそ望んだものだ、と思った。 で、今に至る。 まっ、教会にこれから行こうとする人は、よーく調べてからにしなさいってこった。
546 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:18
>>540 頭が逝かれているという自覚があるなら
偉そうなこと言うな!馬鹿野郎!
547 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/05 00:19
うん、欲と欲求ってなんか違う なんか欲っていうと邪な感じがする
548 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:19
549 :
ふらんちぇすこ :02/10/05 00:19
色んな教会を見るのもいい。
550 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:20
>>547 同意。
欲ということばは悪いものを指す時に使う。
551 :
ふらんちぇすこ :02/10/05 00:22
たしかに「欲」という言葉から受ける印象は負のイメージだな。 そういう時に使わないこともあるけどね。
552 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:22
__ J_†_| (,,゚Д゚) ハ ̄ ̄`つ し ╋| |___| ∪ ∪ 12時になったけど、1000まで行かなかったなぁ。まっ、荒らしが いなくなったのは、いいことだ。
554 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:23
性欲・食欲・睡眠欲。
555 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:23
>物欲、性欲、権力欲 白ネコの挙げてる欲望はキレイ過ぎだよ。 たとえば、権力欲と呼ばず出世欲だったらどう? 向上心と境目のない遠近両用眼鏡になったら、そう簡単には裁けないかも。
556 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:24
脳みそ腐乱は答えなさい 主の御前で なんと言って弁解する気か? 悪いと知りながらマリヤ崇敬の罪を犯したことを。 マリヤ崇敬が間違いであることは既に明らかである。
557 :
ふらんちぇすこ :02/10/05 00:25
558 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:26
うむ。 なんだか生理的な欲求も【欲】とされると、抵抗を覚えるが。。
559 :
ふらんちぇすこ :02/10/05 00:27
>>556 俺さん?
君のスレへのお誘いは有り難いが、遠慮しとくよ。
560 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/05 00:27
>>555 出世欲は家族のため?それならいいと思うけど
権力欲は支配欲
自分が人より優位に立って制圧しようとするのは
いけないよね
561 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:28
もう来年の手帳やカレンダーが出たのね。
562 :
ふらんちぇすこ :02/10/05 00:29
>>558 腹が空けば食欲はおきるしな。
こういう欲が無いと餓死してしまう。
仏教でいうところの煩悩とはどれぐらいの範囲を指すんだろうか?
563 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:30
性欲・権欲・征服欲。
564 :
ふらんちぇすこ :02/10/05 00:31
>>561 カトリック手帖がでたのか。情報ありがと。
さて、そろそろ仕事だ。
565 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/05 00:31
>>562 美味しいものを食べたいとか
好きな人と一緒にいたいとか
そういう欲求は大切だけど
溺れるのは×だよね(´ー`)
566 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:32
仙人もハギの白きを見て墜落するのがアジアです。 善悪を割り切らないで、欲望をコントロールするのが「心の清貧」ではないでしょうか?
567 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:33
>>562 満腹でも、さらに食べようとする欲。所謂『別腹』。
すこしでも、高級美食を求める欲。『飽食欲』。
568 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:34
2chでチョッカイ出そうとする『荒らし欲』。
569 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:36
570 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 00:37
『マリア批判』のスレで 悪口雑言を並べる、『罵倒欲』。
571 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 02:35
>>562 それも入るんじゃない?
よく知らないけど、即身仏ってあるじゃん。
今やったらカルト認定されてしまう罠だけど。
572 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 04:05
カトリック新聞の記事:教皇が、今年6月の「新求道共同体」の会則承認を 称賛し、同共同体指導者たちについてのバチカンの調査に、寛容に協力する ように依頼した。 って、おい! 調査しないで許可したのかよ!!
573 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 05:38
いいんだよ これからはネオの時代だからな
574 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 07:36
神父の出世に必要なのは強姦欲
575 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 08:25
ななちを吊るし上げる暴力欲
576 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 11:30
ねおは最高です。高松の信徒はねおに素直に従ってください。 お布施もキチントしてください。
577 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 11:35
ネオは最高とは言えん。 しかし、これからはネオ、これで決まり!
578 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 11:37
お布施をケチる教会乞食を一掃してくれるネオ万歳!!!!!
ホモの養成、進化論、次はネオ承認か。邪教集団め
580 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 11:39
オカダ司教も教皇様も絶賛!!
イルミナティの根城になったというのはあながち嘘じゃないようだな。
582 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 11:45
もちろんちぇれ神父様も絶賛!
あと五年待ってくれ。すべての教会を占領するから。待っててね!
584 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 11:49
586 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 11:58
ネオは素晴らしい、伝統と革新が和合されています。 ネオはもちろん聖母崇敬が篤いです。 すべての司祭がロザリオをします。 伝統的な信仰と進歩的な信仰とが見事に調和した最高の聖霊運動です。
587 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 12:01
588 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 12:06
589 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 12:12
バチカン第3回訪問
世界福音宣教省長官 ヨセフ・ トムコ枢機卿様とウルバノ大学校内
ジャニコロの丘 私邸にて
今回のバチカン訪問は、今後の神学院建設展望に最も大きな意義
を持つものである。今後の神学院建設へのスムーズな資金援助確保
のため、世界神学院創始者ウイリアム・キコ氏(神学院総括責任者)、
世界福音宣教省長官ヨセフ・トムコ枢機卿(ローマー法皇に次ぐカト
リック最高位の方)、又、ローマグレアーナ大学長ピタウ神父、前世
界信徒会副議長コルデス大司教への要人訪問は親善友好を深めるとと
もに帰国後、速やかに建設資金母体設立の為のものであった。
会談内容
建設過程にある高松(大内)国際神学院の早期完成、早期開校への
資金調達、援助、努力への要請であり、流動期国際社会文化交流拠点
として、ローマ法皇庁の東洋初の高松(大内)国際神学院に対する重
要度意識の確認、神学院を核とするバチカン美術館、図書館、国際文
化交流センターなど地域文化圏構想可否、可能性の認識を深めるもの
であった。又、世界神学院創始者キコ・アルゲリヨ氏との会談内容で
は、創設は、日本、又、地域社会に文化的、社会的貢献も出来るもの
で、広く援助協力を期待するとともに基礎基金づくりへ自らの主体的
努力と募金活動母体を早く設立出来るよう希望された。
http://www.shikoku.ne.jp/na36hi82/mater9-2.htm
590 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 12:20
591 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 12:28
>>590 ひまわりと破門されたナリーのHPばかり読んでたもんで、
すっかりネオは悪辣な教会破壊集団だと思い込まされてたよ。
事実は違うじゃん。全然!
反省。
592 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 12:32
>>591 そうです。ヒマワリ村も敗訴しました。大変なしっぺ返しを受けるでしょう。ナリーは責任を取って辞任しました。今は異端ピオ会に加わっています。異端者の末路は憐れです。彼らのために祈りましょう。
593 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 12:37
いやしくも、ローマカトリック信徒を称するものは、聖座に従順でなければなりません。個人の嗜好で信仰生活を勝手に歪めてはなりません。教皇聖下を初め、教理省が最も力を入れているネオに進んで協力してください。それがあなた方の務めです。
594 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 12:44
ネット情報は危険ですね。 嘘も事実と信じてしまう。 自分で何も確かめられない。 文字を追うだけ。 見方を敵と間違え、敵を見方と間違える。 空しいですね。
595 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 12:48
おまえの言動が混乱を招くんだよ。この引きこもりが。
これからはネオ、これで決まり!
597 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 12:49
ネオはカト、宇治はノンカト、これで決まり!!
598 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 12:50
NICEもよろしくね。
599 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 12:51
美 し い 日 本 と ネ オ ...
600 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 12:51
600!
601 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 12:52
東京教区もネオ受け入れに回心したようです。
602 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 12:55
教区公式情報は危険ですね。 嘘も事実と信じてしまう。 自分で何も確かめられない。 流行を追うだけ。 見方を敵と間違え、敵を見方と間違える。 空しいですね。
603 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 12:56
映画マトリクスのネオを見よ
>>589 次席は国務省長官か教理聖省長官じゃないかと。それ以前に、法王じゃ
なく教皇様。
605 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 13:05
>>601 ニュースソースはどこですか?
いいかげんなことを言わないでください。
606 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 13:28
ホモですが強姦してもいいですか?
607 :
ヴァイスハウプト :02/10/05 13:31
あなた方は、恐れず、究極の刷新を受け入れよ。
608 :
ヴァイスハウプト :02/10/05 13:34
609 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 13:38
610 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 13:43
新求道共同体がマレーシアにアジアの司教招き会議 【CJC=東京】カトリック教会内の運動体『新求道 共同体』(ネオカテキュメネート。日本ではネオカテキ ュメナーテとも呼ばれる)が4月9日から13日まで、 マレーシアのコタキナバルでアジア各地の司教を招き、 「新求道共同体の道」や、同団体がアジア伝道で果たせる 役割についてを講義した。120人以上の司教が参加、 また運動の創設者キコ・アルゲリオ、カルメン・エルナ ンデス両氏や巡回カテキストらも出席した。 バチカン 放送報道として『Zenit』通信が伝えた。 オーストラリアとオセアニアの司教の顔も見えた。 インドからは最多の52司教が参加した。 討議は二つの根本的な問題「いかにしてアジアに福音 を説くか?」と「 新求道共同体の道とは何か?」に集中 した。 「新求道共同体の道」は1964年にスペインで始 まった霊的革新運動だが、参加した司教の多くにとっ ては、初めての出会いだった。 創設者の1人、アルゲリオ氏は招待状の中で、「新 求道共同体の道」がアジアの福音伝道へ貢献できる道 をアジアの司教に具体的に示すことを会議は目指して いる、と説明した。
611 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 13:43
バチカン福音宣教省長官のクレセンジオ・セペ枢機 卿もメッセージを寄せた。その中で「使徒的任務を助 けるために、福音への忠誠をより大きなものとするよ うにいつも鼓舞する聖霊は、第二バチカン公会議を通 して有効な手段を生み出したが、その一つが新求道共 同体であり、それは今日、男女とも感じている生活と 平和の充足への欲求に教会が応えることを可能にする ためのものだ」とセペ長官は述べている。 閉会に際してのミサで、台湾カオシュン(高雄)司 教のポール・シャン枢機卿は「第二バチカン公会議は 台風のようだった。太平洋地域にいる我々は台風の暴 力を知っている。木の枝は落ちるが、しかし森林はき れいにされる。台風が過ぎ去ると、新しい枝が新たな 活力と果物を生むように成長する。新求道共同体の道 は教会の活動の中で、真に革新的で、使徒的伝統に添 ったものだ」と語った。 『新求道共同体』は、アジア16カ国、75教区で 750以上の共同体に存在している。コタキナバルの 会議は、各大陸の司教を同運動体が招いたものとして は6番目。
612 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 13:47
613 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 13:51
しかし、カトリックは10億人いますし、わかりにくいと思いますが、教皇
庁の方針が現実のカトリック信徒の信仰の総意であると定義するのは現実
的ではいということです。
例を言いますと、カトリックには「新求道共同体」というグループがあ
って、彼らはカトリック内で生まれた過激な信仰組織なのですが、カトリ
ック内部でかなりの反対運動があります。
http://coolweb.kakiko.com/oha/ http://www.hvri.catholic.ac/mulberger.htm これらはみな、カトリック信徒が立ち上げている、反新求道共同体運動
のホームページです。
しかし、この共同体も教皇庁の認可を受けた公認団体なわけです。しかし
その扱いを巡って、カトリック内部で大きく二つに割れているわけです。
これは小規模のプロテスタントにはない話ですね。
こういう状況では、カトリックのある話をあなたが聞いたからといって、
プロテスタントのように、「カトリックはこういう団体なのだ」とは、なか
なか定義できないということはおわかり戴けるのではないでしょうか。
法皇の威光が落ちたという見方もあるでしょうが、落ちたのはよいことです。
私たちは直接、神様に祈りを捧げるのであって、信仰の対象は神であり、
聖霊であり、キリストです。そうであれば、信徒と神の間に立つような
権威はあるべきではありません。
もし、カトリックの生の現場の声をお聞きになると、もっと理解が深
まると思います。
http://www.cjin.or.jp/~cjml/
614 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 13:58
>>613 >法皇の威光が落ちたという見方もあるでしょうが、落ちたのはよいことです。
私たちは直接、神様に祈りを捧げるのであって、信仰の対象は神であり、
聖霊であり、キリストです。そうであれば、信徒と神の間に立つような
権威はあるべきではありません。
いいね。カトリックもようやく真実を呑み込めるまでに進化してきたか。
615 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 13:59
【すちーぶさんは、キリストです。】 久々に気持ちの良いセリフを読んだよ。
616 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 14:02
>>614 600年かけて、ようやくプロテスタントに進化したか。
遅過ぎるんだよ。迷信が彼らの進化を遅らせたんだよ。
617 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 14:02
げらげら cjml が カ ト リ ッ ク の 生 の 現 場 の 声 だ っ て よ ー
618 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 14:04
619 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 14:10
「司祭のなり手がいない。」 教会当局側も、信徒側も、打つ手もなく、しかし諦めることもなく この箇所を引用したり、思い起こしたりする。 イエスも同じように嘆いた。そして、手を打った。「十二人を呼び寄せ」た。 こうして、教会のもとが築かれていった。 教会のもと。だから、教会当局側だけでなく、信徒側も呼ばれた。 で、あなたも呼ばれた一人として、本当のワケを知る必要がある。 しかも、この教会の恒常的閉塞感を打破する切り札として。 ここにその切り札となって働く人達を紹介したい。 その名も、「新求道共同体」。 どこかで聞いたことのある名前だと思うが、 司教、司祭の中には毛嫌いする向きもあり、追放を叫ぶ司祭もいるとか。 ま、理由は、いろいろあると思うが…。 で、「新…」に何が起こっているか結論だけ言うと、 まず、平均的日本人信者の平均的無難な信仰者がみことばに親しみ、 信仰の質を上げるべく教理の勉強にせいだす。 その変化に気づいた子供たちが、信仰に目覚め、教会復帰が実現する。 そして、熱くもなく冷たくもない信者の家庭が、 信仰という共通の価値観に結ばれた信仰共同体に進化する。 そうした中から、不必要な消費的生活に見切りを付け、 シンプルな生活スタイルを選び取ることで豊かな人生を切り開く。 そして、自分たちのために働く司祭を支え、 自らも宣教家族となって地域に、「神の国は近づいた」しるしとなっていく。
620 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 14:11
ここまで話を聞くと、 「自分の近くにも熱心で模範的な家族がいて、子供たちは、司祭や修道女で…」 という話しになると思う。 しかし、普通にミサに与り、普通に人のうわさ話をし、普通にケンカもする そんなごく普通の家族が、一つの養成プログラムと適切な指導のもとに 上記のような例外的な模範家族にも増して、 他に開かれた輝く家族に変貌していく。 問題に直面した家族には、家族ぐるみで関わり、経済的支援も惜しまない。 そこでは、 誰もが体験している閉塞感に満ちた日本教会の現実とは無縁?の世界がある。 若者が喜々として集う教会。
621 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 14:11
622 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 14:11
悪いけど岡田がネオを受け入れたら、小野田とナリーの処に逝くよ。
623 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 14:12
624 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 14:46
キリスト教の汚れた世界
625 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 14:55
荒れてますな。ネオ会則公認されてから、 ファさんと汁さんのスレッドは消滅。 ここも荒れる一方になり。 俺さんだけが大活躍。こまったもんだ。 苦笑
626 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 15:49
オプス・デイがシヨンと類似していること、 オプス・デイが(カトリック教会への信仰というよりもむしろ) オプス・デイとその創立者への行きすぎた信心を植え付けること、 オプス・デイが権力を得るための、オプス・デイ絶対主義とその秘密主義、 モンシニョール・エスクリバーの知られざる側面が存在していること、 などです。
627 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 15:49
また、最近列聖に関する手続きが代わり、非常に簡単になったこと、 列聖に反対する証言をする役割が列聖を推進させる人によって為さ れるようになったことなどの持つ危険性をも訴えているように思います。 また、バチカンは、第2バチカン公会議の新しい教えを「列聖」するために、 モンシニョール・エスクリバーとその新しい教えをこんなにも早く列聖する ことを望んでいるようにも思えます。
628 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 15:49
彼らの中にはモンシニョール・エスクリバーを親密に知っていた人々、 彼が傲慢であり、意地悪な気質をもっていたこと、彼が称号を時と 場所をわきまえずに求めていたこと、彼の不正なこと、彼が貧しい 人々に無関心であったこと、彼が贅沢と自己顕示を好んでいたこと、 彼には憐れみがなかったこと、オプス・デイを偶像のように扱っていた ことなどを証言できる人々が含まれています。
629 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 15:50
教皇聖下、残念ながら、聖下はこれらの証人たちの証言をまだ聞いて おられません。・・・なぜならオプス・デイとそれに同調するものたちが それを妨害したからです。信仰促進(別名「悪魔の弁護人」)の仕事が 廃止されたので、・・・「では今からモンシニョール・エスクリバーが 祭壇に挙げられるべきではないと考える証人の証言を聞こう」という人が いないのです。
630 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 15:50
631 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 16:20
632 :
アルミ堕天使 ◆4C4LwQ/4Dg :02/10/05 16:30
俺さんもここまで狂気が満ちるともはや芸術の域だね。 その力を社会に役立つことでもやればいいのにね。
633 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 16:37
キリスト教は汚い 死ね
634 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 16:42
人間とは 愚かで罪ぶかいもの。。 天地を創られた 主をみあげて生きよ!
635 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 16:44
教皇は若い頃やりまんで子供ができた女を捨て 教会に入りました 今では強姦神父をわが子のようにかわいがっています
636 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 16:52
>635 ふ〜ん くわしいのね。。 御子息?
637 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 16:56
列聖されさえすけば、反対者の負け。
638 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 16:57
>>635 は本当だよ。イタリア人はみな知ってるさ。何せ、写真付きで昔暴露されて,必死に揉消したもんなあ。ワラ!
今の教皇がやりまんだったことは知る人ぞ知る。俺も写真を2点もっている。いつか写真を誰もが見られるようにしてやる。女と子供付きだ。笑う。
640 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 17:19
>>639 「やりまん」ではなく「やりちん」では。
国語を小学校からやり直せ(W
なら、いいかえよう。 今の教皇がやりちんだったことは知る人ぞ知る。 俺も写真を2点もっている。 いつか写真を誰もが見られるようにインターネットで公開してやる。 女と子供付きだ。ワラ
642 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 17:23
643 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 17:25
厨房以下の低脳でしかも粘着の気狂いがまた荒らしてますね。
644 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 17:27
くるくるぱ くるくるぱ みらまきしまくるくるぱ
646 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 18:14
647 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 18:17
648 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 18:17
650 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 20:05
モンシニョール・エスクリバーを親密に知っていた人々、 彼が傲慢であり、意地悪な気質をもっていたこと、彼が称号を時と 場所をわきまえずに求めていたこと、彼の不正なこと、彼が貧しい 人々に無関心であったこと、彼が贅沢と自己顕示を好んでいたこと、 彼には憐れみがなかったこと、オプス・デイを偶像のように扱っていた ことなどを証言できる人々が含まれています。
651 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 20:14
誰もが体験している閉塞感に満ちた日本教会の現実とは無縁?の世界がある。
652 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 20:43
あべの教会の猫の根性は 日本教会の現実とは 無縁?の世界をカモしだしているのだな(w
653 :
明日は・・・・ :02/10/05 20:50
\ │ / / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ─( ゚ ∀ ゚ )< カトリック教会へ行こう ! \_/ \__________ / │ \ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ゚∀゚ ) < イエズス様、マリア様に会いに行こう ! ∧ ∧ / ) \________________ ( ゚∀゚ ) 0=┳=0 ∧ ∧ 0=┳=0 / ┃ ヽ ( ゚∀゚ ) / ┃ ) = ‖( ノ 0=┳=0 ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ‖ノ ‖= l⌒┃ ヽ (゚∀゚ ) < 神父さまー! ";;;゙゙;';'"゙゙;''"';;;゙゙';"'';;";゙゙''";;''"';'"゙゙';;'"';;;'"''"';';"'゙゙'";"''';;;,、0=┳=0\ \____ ''";''"';゙゙'"''"゙゙';'"';'";''゙゙";;''"゙゙;''゙゙"';'"'';''"';' "''';;;,、 / | ∧ ∧ "゙゙';;'"';;;''"';'"゙゙';;'"';;;'"''"';';"'゙゙'";;'' "''';;;,、( ゚∀゚ ) "';'"゙゙';;'"';;;'"''"';';"'゙゙'"; "''';;;,、=0 '"''"';';"'゙゙'";; "''';;;,、
654 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 20:56
\ │ / / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ─( ゚ ∀ ゚ ) < カトリック教会やめよう ! \_/ \__________ / │ \ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ゚∀゚ ) < イエス様、マリア様に会いに行こう ! ∧ ∧ / ) \________________ ( ゚∀゚ ) 0=┳=0 ∧ ∧ 0=┳=0 / ┃ ヽ ( ゚∀゚ ) / ┃ ) = ‖( ノ 0=┳=0 ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ‖ノ ‖= l⌒┃ ヽ (゚∀゚ )< 牧師さまー! ";;;゙゙;';'"゙゙;''"';;;゙゙';"'';;";゙゙''";;''"';'"゙゙';;'"';;;'"''"';';"'゙゙'";"''';;;,、0=┳=0\____ ''";''"';゙゙'"''"゙゙';'"';'";''゙゙";;''"゙゙;''゙゙"';'"'';''"';' "''';;;,、 / | ∧ ∧ "゙゙';;'"';;;''"';'"゙゙';;'"';;;'"''"';';"'゙゙'";;'' "''';;;,、( ゚∀゚ ) "';'"゙゙';;'"';;;'"''"';';"'゙゙'"; "''';;;,、=0 '"''"';';"'゙゙'";; "''';;;,、
656 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 21:04
福者エスクリバー・デ・バラゲルが言っていたように「多元主義を個人の自 由の合法的結果として恐れずに愛さなければならない」 (Entretiens avec Mgr Escriva de Balaguer, p 129) これは重要な提言だな。バチカンは,本当は多元主義を採用したくてしょう がないんじゃないのか。多元主義を採用すると、三位一体を捨てても良いこ とになる。人格神は不要だ。どの宗教にも通じる「超越」不可知論になるの は間違いない。進化論ともピタリあうしな。 聖書はすべて神話的に比喩的に解釈することになるだろうなあ。ついでに、 キリストは、「ワン・ノブ・ゼム」に格下げだろうなあ。モハメッドの方が偉く なったりして。オプスデイもイルミナティなのかなあ。藁
657 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 21:05
658 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 21:08
聖櫃と飯櫃では飯櫃のほうが大切だろ?
659 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 21:08
どう思う? 福者エスクリバー・デ・バラゲルが言っていたように「多元主義を個人の 自由の合法的結果として恐れずに愛さなければならない」 (Entretiens avec Mgr Escriva de Balaguer, p 129) これは重要な提言だな。バチカンは,本当は多元主義を採用したくてしょう がないんじゃないのか。多元主義を採用すると、三位一体を捨てても良いこ とになる。人格神は不要だ。どの宗教にも通じる「超越」不可知論になるの は間違いない。進化論ともピタリあうしな。 聖書はすべて神話的に比喩的に解釈することになるだろうなあ。ついでに、 キリストは、「ワン・ノブ・ゼム」に格下げだろうなあ。モハメッドの方が 偉くなったりして。ヨハネ・パウロも、オプスもイルミナの道具なのかなあ。
660 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 21:12
で? あべのネコの根性と日本教会の現実との関係はどうよ
661 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 21:20
無関係。
662 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 21:25
| | あっそ | | 父である 司祭だってよ〜。。 \_ ___/ |__________ ____/ ∨ \ 御ホモ神父さまだぜ。 / ∨  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /⌒彡 /⌒彡 /⌒彡 /⌒彡 / 冫) /冫、 ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / 冫) /冫、 )./ `/ / ` ./< あっそ / `./ / ` /⌒/ イ\/ / イ |7 \_____ / ̄| |  ̄\/ ̄ \ イ) \\ )/|ヽヽ v/ | / /ヽ| | \ ) 0( )/ /\\| | \/ > /⌒'\ / / || __∠_ゝ) (( / / / \ヽ/ | 入_/ へ \ / / / / )___)| /⌒ゝ/ヾ/ ヽ ヽ__ _ / / ヽ \ < ( /巛 / / L 巛>/ヽ ヾヽ 巛》\ \ < ヽ > > ゝ ./ /--- ̄/ / ノ >ヽ/へ \__/⌒ヽ \/\_ r⌒ヽ ーー ̄ ( ゝ/ ∠/ノソ/ / / ̄7 ̄ヽ.\ へ / | |\ [_へ_ ) ヽ ゝゝ ̄ ̄ーー ̄ ̄ ̄ [二/ ( / ムー(ゝ ] ヽ_人[<「 .0 | \ \__)/ ̄ ̄  ̄フ / ヽ__/ ヽ_/\ \ 「 ̄ヽ 丿 < ̄/>コ
663 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/05 21:28
アベネコカワイイ!!!
664 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 21:29
666近し!
665 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 21:30
プロにもホモ牧師がいるらしいな(w
666 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 21:30
うん! この教会のネコの表情は ヤパーリ 日本の教会の現状を よく表していると思われ!
667 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 21:32
668 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 21:33
666に同意しる。 情けない顔にゃん。
669 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 21:34
カトリックの司祭さまは 神聖ホモなのよ!
670 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/05 21:35
ソウカナ 愛らしい顔だと思ふ
671 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 21:36
阿 倍 猫 ま ん せ ー !!!
672 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/05 21:37
ニャオン
673 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 21:40
>667 ニャァ〜
| | ぅぷぷ | | 父である 司祭だってよ〜。。 \_ ___/ |__________ ____/ ∨ \ 御ホモ神父さまだぜ。 / ∨  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /⌒彡 /⌒彡 /⌒彡 /⌒彡 / 冫) /冫、 ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / 冫) /冫、 )./ `/ / ` ./< こあぃ / `./ / ` /⌒/ イ\/ / イ |7 \_____ / ̄| |  ̄\/ ̄ \ イ) \\ )/|ヽヽ v/ | / /ヽ| | \ ) 0( )/ /\\| | \/ > /⌒'\ / / || __∠_ゝ) (( / / / \ヽ/ | 入_/ へ \ / / / / )___)| /⌒ゝ/ヾ/ ヽ ヽ__ _ / / ヽ \ < ( /巛 / / L 巛>/ヽ ヾヽ 巛》\ \ < ヽ > > ゝ ./ /--- ̄/ / ノ >ヽ/へ \__/⌒ヽ \/\_ r⌒ヽ ーー ̄ ( ゝ/ ∠/ノソ/ / / ̄7 ̄ヽ.\ へ / | |\ [_へ_ ) ヽ ゝゝ ̄ ̄ーー ̄ ̄ ̄ [二/ ( / ムー(ゝ ] ヽ_人[<「 .0 | \ \__)/ ̄ ̄  ̄フ / ヽ__/ ヽ_/\ \ 「 ̄ヽ 丿 < ̄/>コ
675 :
名無したん@聖母の騎士会 ◆jbl6actWF. :02/10/05 21:49
>>659 そりゃあ不可知論じゃなく、どっちかつうと汎神論では。
漏れも多元主義的なところがあるし、文字通り撃ち合いしてるような原理主義
者は嫌いなので、呼ばれれば、オプスデイについていくかも。漏れみたいなの
は相手にされないけどな(藁
しかし、E.リーチみたいな人類学者が旧約を神話として解読してしまっても、
四大福音書の奇跡は、信じるか信じないかの二者択一だから、少なくともカト
リック者として奇跡を信仰するなら、信仰が崩れることはないと思われ。奇跡
を何かの象徴と見做して信仰しないようなら、ユニテリアンにでも移った方が
良いと思われ。
良い具合に安定剤が効いてきて、乱文になってしまいました。スマソ。
676 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/05 22:00
>>675 アレ 名無しタンHN変えたの(´ー`)
677 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 22:25
152 :名無しさん@1周年 :02/10/05 22:15 何で教皇様はビル・クリントンが聖体拝領するの許すのかな。メソンだが。 153 :名無しさん@1周年 :02/10/05 22:16 メソンの上に、ノンカトなのに、何で、聖体拝領が許されるんだろう。
678 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 22:47
主の食卓に招かれた者は幸い。
679 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 22:49
>>678 今は、そういう考えなの?
メソンを差別することになるから?
わけわかめ!
680 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 22:50
>>679 だって非信者にも聖体拝領させてるとこあるじゃない。
681 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 22:52
最近のカトリックは狂ってるな。
682 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 22:53
683 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:03
684 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:06
685 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:06
686 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:08
リベラルは過激で暴力的な奴らが多い。
687 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:08
あなたの家の前に、空腹で倒れそうになっている人を見つけたとします。 足取りはふらふらで、一歩を踏むのが精一杯で、今にも気を失いそうな人です。 『家で何か少し食べて行って下さい』と、あなたは神の愛から声をかけました。 その人は、喜んで、あなたの食卓に招かれました。 さて、いざ食事を与える段になって、あなたは彼の或る考え方に同調出来ず、 感情的に納得が行きません。 『私は、彼に食事をさせなきゃいけないの?』などとも考えます。 神は、求める者には与えてくれます。
688 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:10
>>687 要するに、パンは食い物だから、誰が招かれようと
食わせろってことなんだろ。はっきりしろ!馬鹿
詭弁ばかり使いやがって、プロと同じじゃね。馬鹿やろ。
カトリックなんぞなくなっちまえ。
689 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:10
>>686 そんなの偏見さ。
リベラルは、根本的に、争いがイヤなんだよ。
だから、リベラルなのさ。
中世の保守的カトリックや、近代のガチガチプロテスタントに比べたら、
明らかに、紳士的じゃないか。
690 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:11
超保守もケッコー暴力的やね。
691 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:12
>>688 求める者には与えろ、ってことだよ白痴!!
692 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:16
>>691 何だと?テメー、人をはくち呼ばわりしたな。
それでもカトリックか。聖体とどう関係あんだよ。
クリントンは倒れそうじゃなかったぞ。w
ヴォケカス野郎!死ね!
693 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:16
オモロイ
694 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:17
>>692 『命のパン』だろ、糞ッタレ!!
便器の中で溺れてろ!!
695 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:19
ケコーウ おもぴろい!
696 :
アルミ堕天使 ◆4C4LwQ/4Dg :02/10/05 23:19
宗教戦争か?
697 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:20
>>694 ああ、ああ、わかーたよ!
カトリックなんぞなくなっちまえばいいんだよ。
存在意味ねえもんな。早く、バビロン世界教会にしちまえ。
死ね!
698 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:22
>>697 分かったって、何が分かった?
てめーの馬鹿さ加減か? そんなもん、今ごろ気づくな低脳!!
意味が無かったら、世界一大きな宗教団体になってねーよ、アホタレ!!
__ J_†_| (,,゚Д゚) ハ ̄ ̄`つ 655、プロテスタントが「マリアさま〜」は、まずいって(w し ╋| |___| ∪ ∪
700 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:23
バ ビ ロ ン 世 界 教 会 だ っ て よ ー げらげら
今日は、あんまり荒れてないなぁ・・・
702 :
アルミ堕天使 ◆4C4LwQ/4Dg :02/10/05 23:24
>>701 こんばんわ。
俺さんがいないからかな?
703 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:25
>>698 馬鹿野郎! テメーよりは、よぽーど、考えとるワイ!
裏生りキュウリ!
おまえなぞ、虫に食われちまえ!
704 :
白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/10/05 23:26
下品な言葉は慎みましょう(´ー`)
705 :
アルミ堕天使 ◆4C4LwQ/4Dg :02/10/05 23:27
はは〜ん、 なるほどね。カトとプロの争いの一部に自作自演やってる香具師がいるね。
706 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:29
聖体は今や、ただの食事になっているというのは本当であったな。 石工の計画書通りではないか。俺はファさんがアップしたAA計画書をどうしても思い出すね。
707 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:29
>>705 分かってねーのに、分かったよーな口キクナ。
見えないものを見たと言うなよ、偽善者め!!
699番か、700取りたかったなぁ・・・
709 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:34
>>698 ゲスや労!
おまえは破門だよ!破門! 自動破門!
LPに食われてしんじまえ、クソガキ!
710 :
アルミ堕天使 ◆4C4LwQ/4Dg :02/10/05 23:34
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033280617/l50 ここも自作自演やってるよ。特に164を注目。ここの
>>703 と全く同じね。
159 名前:名無しさん@1周年 :02/10/05 23:08
>>158 コノヤロウ!日本語でかけ。
要するに、パンは食い物だから、誰が招かれようと
食わせろってことなんだろ。はっきりしろ!馬鹿
詭弁ばかり使いやがって、プロと同じじゃね。馬鹿やろ。
カトリックなんぞなくなっちまえ。
160 名前:名無しさん@1周年 :02/10/05 23:14
>>159 キリスト教徒なんだから、同じに決まってるだろ!!
161 名前:名無しさん@1周年 :02/10/05 23:18
>>160 ああ、ああ、わかーたよ!
カトリックなんぞなくなっちまえばいいんだよ。
死ね!
162 名前:名無しさん@1周年 :02/10/05 23:19
>>161 世界一の教会なんだから、そんな簡単になくなんねーよ。
無い頭で少しは考えろ、タコ助!!
164 名前:名無しさん@1周年 :02/10/05 23:24
>>162 馬鹿野郎!
テメーよりは、よぽーど、考えとるワイ!
裏生りキュウリ!
おまえなぞ、虫に食われちまえ!
711 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:36
>>709 マリア批判スレと同じレスするな、パープリ〜ン!!
頭を使え、頭を!!
712 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:36
>>698 は自動破門に決定しました。死んでくらはい
713 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:37
>>710 160と162は俺だよ!
だから、余計な口きくな、ダボッ!!
714 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:37
715 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:38
>>714 なんじゃ、ソリャ??
とうとう逝ったか?
716 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:40
>>713 ダボハゼはテメーだろうが。
石屋の釣り糸によーけ簡単にかかったもんだな。
蔑
717 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:43
あ、荒れ出した・・・(w 明日までに1000行くのかな。
719 :
アルミ堕天使 ◆4C4LwQ/4Dg :02/10/05 23:45
720 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:46
>>719 シラネ−よ。
白痴野郎がトンズラしたんだよ!
721 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:47
>>719 ほれ
>>717 ああ、ああ、そうでっか!はあ、そうでっか!
たぷーり、石屋にパンを食わせてやんな。天主が裁かれる。地獄逝き!
ついでにおみゃあもわきまえずにパンをやった罪で地獄行け!
1コリ11:27を読みやがれ!
ザコ!
カトリック−マリア崇拝=聖公会 聖公会−(天使、聖人崇拝と儀式)=プロテスタント
724 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:50
はい。1コリです。 11:27 従って、ふさわしくないままで主のパンを食べたり、 その杯を飲んだりする者は、主の体と血に対して罪を犯すことになります。
725 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:50
>>721 同じレス入れるなって、言っただろ、ガイキチ野郎!!
学習しやがれ!
だからテメーは白痴なんだよ!!
726 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:53
>>725 ウルヘエ!
書くのめんどいんだよ。狸オヤジ!
727 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:55
>>726 じゃあ書くな。
引っ込んでろ、ポチガキが!!
728 :
名無しさん@1周年 :02/10/05 23:59
>>727 うるせえ!
アスキーアート野郎!
首に臼かけて湖に身投げしやがれ!(と主は言われた)
729 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:04
>>728 ハッ、笑わせんなタコサクがぁ!
楊枝でテメーの蚤の心臓突き刺して、死に損ないヤガレ!!
730 :
アルミ堕天使 ◆4C4LwQ/4Dg :02/10/06 00:05
/∧ / ∧ / / λ / / λ / / /λ / / / λ / / / /λ / / / λ /  ̄ ̄ \ / / ̄\ / ̄\\ / | ●| | ●| ヽ | し ̄ヽJ し  ̄ヽJ | | '""" | | """" T" | T """ | | """" | ノ | """ | \ 丶 ___人___ノ / \_ ヽ―/ __/ /  ̄ ヽヽ \ / ぷっ
731 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:08
『堕天使』なんて、ダッチャイでちゅねぇ〜。
732 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:08
__ ___ _ / ソ ヾ ミ丶 ///////∨// レヾ //// /__ //___ij ‖|‖||(◎__)//(◎__) ‖|‖|| ノ L 凵」ヽ i ・・・・ ‖|‖||E三ニ≡ニニヨ} ‖| / ̄ ̄√ ̄ハ_ ノ ‖/ / ソ / ‖| ノ / i リ / j ヽ i /田田]/ し〜 ̄ ー | \ i Lヽ 亅 ム ̄厶
733 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:08
今日、関口の荘厳司教ミサ行ってきました。 昨日質問に答えてくれた人たち、ありがとう。とても良かったよ! おみどうに入るときに署名したのですが、わたしが若くて?お金を持ってなさそうなので献金袋をミサレットから抜き取ってくれたおばあちゃんの笑顔が忘れられません。 そうそう。内容もすばらしかったです。 若い人(20歳前後の人たち)が多くてビックリしました。 あまりこういうミサは今まで知らなかったのですが、たまにはこういうのもいいなぁと思いました。 では。
734 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:09
これ大事だよ。もう1度! 11:27 従って、ふさわしくないままで主のパンを食べたり、その杯を飲ん だりする者は、主の体と血に対して罪を犯すことになります。 11:29 主の体のことをわきまえずに飲み食いする者は、自分自身に対する 裁きを飲み食いしているのです。 11:30 そのため、あなたがたの間に弱い者や病人がたくさんおり、多くの 者が死んだのです。 11:31 わたしたちは、自分をわきまえていれば、裁かれはしません。 11:32 裁かれるとすれば、それは、わたしたちが世と共に罪に定められる ことがないようにするための、主の懲らしめなのです。
735 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:10
>>734 リベラルは、そんなの気にしない。
救いを求めて、主の体を欲する人には、与えるべしべし。
736 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:12
737 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:12
「ふさわしくないまま」ってのは、イエスに信仰を持たず、 イエスの体を必要としない人でしょ。 ならば、ワザワザ食卓に来て、体を求めはすまい。
738 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:13
主の体であることを理解しないまま食することもふさわしくない状態です。
739 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:14
聖体が主の体であることを理解しないのに、欲しがる人がいますか?
740 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:15
「ふさわしく」なるために、24時間とか断食していた時代のカトリックに比べたら、 今の1時間しか断食しないカトリック教徒は、「ふさわしく」ないのですか?
741 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:15
キリストの体とは聖体であると同時に、キリストに一致している神の民です。 洗礼を受けていないのは、キリストの体となっていないことですから、勝手に 異分子がキリストの体と同化してはいけません。それはキリストに対する汚聖に なります。
742 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:15
詭弁の天才だね。 聖書の言葉も全部詭弁で解決か。すゲーや。 荘厳ミサに行ってきた人もいれば、汚聖を汚聖と考えない馬鹿もいる。 733さんはきだめに鶴だね。
743 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:17
信仰をもたず、言葉に忠実になった人々を、 あなたがたは知らないのですか?
744 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:17
24時間も断食などしていないでしょう。 教会には縛ったり解いたりする権限があります。 その教会が、1時間前の断食でよろしいと定めたのだから従いなさい。
745 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:18
教会の歴史ので、あります。>24時間
746 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:19
前の日の24時じゃないですか?
747 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:19
『主の食卓に招かれた者は幸い』 その後、あなたは、なんと答えます?
748 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:21
主よ、あなたは神の子キリスト あなたをおいて誰のところにいきましょう。
749 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:21
それが大事な信仰では、ないのですか?
750 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:22
キリストの食卓に救いを求めて来た人を、 神は拒むのですか?
751 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:24
救いを求めてきた人はまず、信仰を確かにするために、洗礼を受けなくてはなりません。
752 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:25
>>751 そもそも、クリントンの話をしていた筈では?
753 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:25
洗礼によって、教会というキリストの神秘体に入ることが公に確認されます。 これをすっとばして、いきなり秘義にあずかろうなんて、甘いですよ。
754 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:26
私は途中から入ったから知らない
>>752 横レスってやつです。
755 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:28
カトリックの洗礼を受けていなければ、ご聖体に与ることはできませんよ。 カトリックの理解によるキリストの体がなんたるかを知らなければ。 他教派の理解では不十分ですから、クリントンに拝領させたのは、司祭の罪です。
756 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:30
>>755 そもそも、そこから、話してるんでしょ?
リベラルにはOKだと。
757 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:30
758 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:31
阿倍野教会のねこは 拝領させて貰ってるのではありませんか?
759 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:31
リベラル派司祭の教会では、未信者でも拝領できるんじゃない。
760 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:31
それにしても、 昨日のCJMLはひどかったな。 まったく話にならん。 あれは投稿制限必要だろ、 何故解除したのか理解不能。
761 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:32
誰でも神の民に加われるでしょ。 洗礼さえ受ければ。 エリート意識という意味での選民じゃありません。 神の愛をあかしする道具として選ばれたという意味の選民ではありますが。
762 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:32
>今日、関口の荘厳司教ミサ行ってきました。 >昨日質問に答えてくれた人たち、ありがとう。とても良かったよ! いいな いいな
763 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:32
>>759 そんなアホ司祭がいたら連れてきなさい。説教してやります。
764 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:33
CJMLは素晴らしいよ。 書けば書くほど馬鹿があらわになる不思議なシステム。
765 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:33
766 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:34
川越城のアドレス教えれ
767 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:34
今日は主日です。 みなさん今夜はもう休んで、 朝のミサへ行きましょう。
768 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:35
オメデトウ ボーイング767
769 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:36
>>765 だから、あのときかなり批判されてたじゃないか。
770 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:36
保守的になる事が、神への義ではないでしょう。 求める人には与え、必要としている人には取らせ、 神が人々を愛するように他者を愛し、 そんな教えの種を蒔いていく事が、神への義ではないのですか? 洗礼を受けた教派が違うなんて、小さなことです。
771 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:37
聖体がキリストの体であると理解していなければ、コミュニオンに参加しても 意味がありません。
772 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:38
>>770 お宅の教会では、エホ証も統一もモルモンも拝領出来るんだね。
773 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:39
>>772 教派の違いと信仰の違いは、根本的相違だと理解してます。
774 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:40
カトがまともと認めたプロ教団の受洗者は拝領できるよ。 そんなの常識。
775 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:40
小さいコトに躍起になるより、 日本のキリスト教会にとって重要な事は、 もっと色々あるんじゃないんですか?
776 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:40
778 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:41
>>770 若い者はもう型通りのエキュメには興味を示さないんだよ。
779 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:41
別れ去った兄弟でまともなところってあるのか?
780 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:42
ご聖体が、小さなコトというのは凄い発言ですね。 キリストの体を中心にして、我々の信仰はあるんじゃないの?
781 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:42
そいえば性交やニッキの信者には食わせてますね。
782 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:42
>>774 カトリック信者のみだよ。
そんなの常識。
783 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:42
>>778 エキュメニカル運動に型なんてあります?
それこそ、保守的意見だと思いますが。
784 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:43
キリストの体って教会のことじゃないのか
785 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:43
786 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:43
いいえ、パンは主の食事です。分かち合うのです。
>>780
788 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:45
>エキュメニカル運動に型なんてあります? >それこそ、保守的意見だと思いますが。 つまりエキュメニカル自体が保守的ってことさ。
789 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:46
>>787 ではなんで異端者には拝領させないのですか?
790 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:46
>>780 『聖体』が小さいコトではなく、
異宗派のキリスト教徒の『聖体拝領』問題が小さいと云う意味でした。
それでも、『聖体』は、我々の信仰を前提に『聖体』なんじゃ、ないですか?
信じない人には、ただのパン(?)です(『パンと認識される』という意味です)。
その信仰自体が、『大きな問題』ではないでしょうか?
791 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:46
神父の裁量か... 日キは食ってもいいがモルモンはダメなんだろっ
792 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:47
>>788 分かれた兄弟とは別れたままでいい、と?
793 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:47
聖変化されたパンは誰がなんと言おうとキリストの体ですよ。
794 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:48
カトもセイサンシキに行けば食えるよ!
795 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:48
796 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:48
>>793 しかし、無信者には、そうは認識されません。
797 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:49
だいたい【分かれた兄弟】なんておかしいぜ。 ケツをまくった【裏切り者】にどうして媚びにゃならんの?
798 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:49
分かれた兄弟とは、信仰理解の一致を確認したうえで、聖体も分かち合わないとね。 形だけで入ってもしかたない。
799 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:49
800 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:50
よっしゃ! 800
801 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:50
800!
802 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:50
ちっ!
803 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:50
804 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:51
をを! 今夜は両手くらいは集まってるね。
805 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:52
しょぼい炭酸煎餅を、むりやり洗脳させる不自然さにいい加減気づけよ!
806 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:53
アジアにキリスト教が根付きづらい理由の一つとして、 『聖体』の問題があると、アジアでの或る学会と、 アメリカで神学研究をしている日本人が、10年程前に(ほぼ同時期に)、 示唆しました。 簡単に言えば、『パン』と『ワイン』への馴染みがないと。 ここで極論になりますが、アジアへの布教と、『パンとワイン』の形、 どちらがより、重要でしょうか。
807 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:53
煎餅を洗脳? わけわかりませんね。
808 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:54
噛まずにスグに便所でペッしても、生活はラッキー三昧だよ。
809 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:54
今どきパンとワインを知らないアジア人なんてよっぽどのイナカモンだろうな。 こんな西洋風な生活して、ファミレスでは肉くってんのに。
810 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:55
>>806 パンとワインは宣教の第一歩。
先立つものがなければ、宣教もできない。
馴染みがない?おいらは毎日ワインだよ。
イタリアものとか、チリ系が好きだな。
カベルネあたりが○。
811 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:55
812 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:55
日本では神社で餅を投げる習慣がある。
813 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:56
えっ? コルベあたりが○?
814 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:57
>>808 最後の審判では大逆転でびっくりでしょうね。
815 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:57
816 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:57
817 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:58
最 後 の 審 判 で 大 逆 転 だ っ て よ ー !!! げらげら
818 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:58
>>813 何?コルベ?
カベルネだよ。カベルネ。
カベルネ・ソーヴィニョン。ぶどうの種類だよ。
819 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:59
香港だって、台湾だって、ベトナムだって、シンガポールだって パンは食ってるし、ワインを知らないわけないでしょう。 あなたの感覚笑えるね。
820 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:59
中国の田舎のスーパーには、ワインもパンも置いてなかった。 ベトナムなら、おいしいフランスパンとかあるらしいけど。
821 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:59
名案がある。戒厳令を出して、カトリック教会をすべて閉鎖。取り壊して、神社にしてしまう。そうすれば、パンの代わりに餅、ワインの代わりに酒でOK。日本人になじむ。
822 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 00:59
イエスが生き、初代教会が根付いた頃の地域と、 今の日本とでは、文化も環境も、大きく異なります。 我々の日常生活で、『パン』や『ワイン』や『水』が、 どれほど掛替えの無いものであるか、実感しますか?
823 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:00
>最後の審判では大逆転でびっくりでしょうね。 このような腐臭ただよう脅しの宣教で食ってる阿呆が、ネオの素晴らしい躍進を阻もうと必死になるもんだ。
824 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:01
>>822 変わりに御神酒と鏡餅でもいいってこと?
825 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:01
『ある』と『必要』では、感覚が異なるのは、明白です。 『聖体』は、『ある』のではなく、『必要』なのです。 その感覚を、どう、信心のないアジア人に説明しますか?
826 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:02
>>822 その程度の想像力はどんなアジア人でも持ってるでしょう。
827 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:03
828 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:03
>>824 それは、極論です。
ただ、そういった問題を考えた時、
宗派が違うと云った理由で、同じキリスト教徒の聖体拝領を拒む/拒まないは
小さな問題ではないかと、思うのです。
829 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:03
>>822 それを言うなら、水のありがたみなんて
カトだろうがプロだろうが、日本で生活する限り、
中東のそれを実感できんだろう。
しかし、今時、パンとワインなんて、普通の食生活だよ。
ラクリマ・クリスティーが好きな銘柄だな。
ってくらい今の日本人には普通の感覚。
830 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:03
831 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:04
掛け替えのないと感じられるモノなんて、今時ある?
832 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:04
今後、貴兄がメールされても、掲示板に掲載すると思いますので予め申し上げておきます。
833 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:04
ある。
834 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:05
835 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:06
>831 シュ。聖伝。
836 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:06
837 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:06
>834 最後の審判を「いつ」と特定するのは、人間の分際でできることじゃないですよ。
838 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:06
昨日だったかも
839 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:07
840 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:07
>>834 仮に1000年後でも永遠に比べたら、
たった1000年なんて、無に等しい。
841 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:08
>>839 千年後だとしても、あなたは自分のしたことを、全部見せられキリストによって
裁かれます。ご聖体をはきだすなんて汚聖もいいとこです。
842 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:08
結果、クリントンに聖体あげても、いいじゃないか、と。
843 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:09
>>837 千年後。新しい千年期にはいったと教皇が言われてる。
新しいカテキズムにだってそうかいてあるじゃない。
844 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:09
審判が「いつ」と特定したがるのは、 異端的な発想だね。やめれ。
845 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:09
終末は、福音書によって多少ちがいますね。
846 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:09
>>842 なんの結果にもなっていない。プロセスがふっとんでる。
教会法にも違反している。
847 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:10
あなた達のような人間は、誰からも相手にされていないでしょうね。 そういっても、何も感じることはないでしょうね。 かわいそうな人だと思います。
848 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:10
>>846 だって、『最後の審判』編になったもので。
849 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:10
終末なんて考えず、楽しい週末を考えたほうが健全
850 :
アルミ堕天使 ◆4C4LwQ/4Dg :02/10/06 01:10
おい、今日は主日だよ? 主日も争うと神様がお嘆きになるわよ。
851 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:11
>>844 異端じゃないでしょ。カテキズムに書いてあるから言ってんでしょ。千年は非常に多くの年数。なら、10年後でも100年後でもない。もっと多くの年数のあとですよ。
852 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:11
千年期なんて、毎千年ごとにきます。最後の審判は千年のおわりにくるわけじゃないでしょう。 そんなこと、聖書に書いてありますか?
853 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:11
854 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:11
宇治は教会法に違反してますか?
855 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:12
げらげら 堕 天 使 だ っ て よ ー アホ丸出し
856 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:12
>>853 まったくですね。
この前も千年の末に最後の審判が来ると言ってるヤシがいましたが、同一人物でしょう。
学習しないヤシめ。
857 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:13
ネ オ の 素 晴 ら し い躍 進
858 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:13
要するに、ここでカトに絡んでくるプロは 現状に満足していないってこった。 愚痴愚痴オヤジも飲み屋で絡んでくるだろ?
859 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:13
860 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:13
聖体を便所で吐いたヤツ、 世の終わりまで煉獄だな。 回心しなければ地獄。 早いとこ回心をしなちゃい。
861 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:13
おっ、カトスレでマルタハケン!
要するに、ここでカトに絡んでくる他宗教信者も 現状に満足していないってこった。 飲み屋で絡んでくるオヤジと同じ。
863 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:14
わが教区はネオ無しでは成り立たない。 司教区の希望の星!ネオ!
864 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:14
赤出し? まあ寿司食いねえ
865 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:15
>>856 だから、多くの年数の後だって書いたでしょうに。文字通りの千年という意味ではないと書いたでしょうに。書いたことを読めよ。
866 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:16
あなたの隣にネオ信徒が静かに座っているかも。
867 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:16
>>860 ほんと、サタニストって感じがプンプン匂うな。
本人は自覚ないかも、だけど、サタニストとやってることは
同じ。
868 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:16
お仏壇には千年香を!
869 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:17
きょうは俺が暴れてない。どうしたんだろ。回心?
870 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:17
サ タ ニ ス ト が プ ン プ ン 匂 う っ て よ ー ださださ
871 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:18
ΨΨΨ あ あ ! 素 晴 ら し き ΨΨΨ ΨΨΨ ネ オ カ テ キ ヅ ム よ。ΨΨΨ
872 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:18
今ね、聖体を手にしたまま、テイクアウトして、黒ミサに使ってるの。
873 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:19
874 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:19
875 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:19
聖別されてないホスティア?>872
でね、恋のおまじないにも聖体使えるのよ。
877 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:20
>>870 >ださださ
今時、こんな言葉使うな。
おっさん。
878 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:20
879 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:20
ネオの宣教の邪魔をする輩は..ニヤリッ
880 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:20
サ タ ン よ 退 け 〜 〜 〜 ! !
サタニストは神を冒涜したあとに願い事をするらしい。 テストの点数があがりますように、だとか、しょーもない ことをワザワザ、神にではなくてサタンに願う。 ラッキーなことを願って冒涜する、なんてサタニスト認定 してもいいくらいの行為だよな。
882 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:21
>>877 そうでちゅか、クヤシイでちゅねぇ (ゲラゲラ
>>875 ノー。
口に入れるフリしてテイクアウト。簡単だよ。
884 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:21
もし今日、列聖式が中止になったら・・・。 神の介入ということか。
885 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:22
>聖別されてないホスティア? オマエあたまアポ? 聖別されたらホスティアじゃないのよ、このニセカトめが!!!
886 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:22
他宗派の信者への聖体授与と、 聖体を侮辱することは根本的に違うと思うが。
887 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:23
中止になるわけ、ねーべ。
888 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:23
888!
889 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:23
890 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:24
>>887 わかんないよ。
世の中、何が起こるか分からない。
891 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:24
聖体、沢山集めて、冷蔵庫にしまってあるんだ。
892 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:25
893 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:25
>>887 ねーべ、じゃない、めーべ。
ナウシカに聞け。
世間ではあんまり知られてないけど、2〜3年前、 サタニストたちの集会や自宅で、火事やら殺人やら、 恐ろしいことがてんこもりで起こったぞ。 その罪も、その罰も、自分で引き受けるってこった。 サタンは助けてくれないぞ。 そうなるように、地獄への道連れにひきずりこむのが サタンの目的なんだから。
895 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:25
列聖式が中止になりますよーに!
896 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:25
897 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:26
898 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:26
『審判の日』を憂いたり、 『聖体』を侮辱する輩は、 『神』への愛が足りない。 それは、5000人に食べ物を与えろと言われて、 あたふたとする『使徒』のよう。 『心の糧』と『腹の糧』は違う。
899 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:26
901 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:26
900get!
902 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:26
900!
903 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:27
>>885 わかってるよ。 オブラータといっても、通じんだろ、普通。 重箱の隅突つく、屁理屈くん。
904 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:27
ちっ!
905 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:27
906 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:28
オブラート?
907 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:28
>>897 彼らの中にはモンシニョール・エスクリバーを親密に知っていた人々、
彼が傲慢であり、意地悪な気質をもっていたこと、彼が称号を時と
場所をわきまえずに求めていたこと、彼の不正なこと、彼が貧しい
人々に無関心であったこと、彼が贅沢と自己顕示を好んでいたこと、
彼には憐れみがなかったこと、オプス・デイを偶像のように扱っていた
ことなどを証言できる人々が含まれています。
908 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:29
>>897 評判悪いね。列聖されたのに。
909 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:29
910 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:29
>>907 彼らって誰ですか。意味不明なことかかないでよ。
911 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:30
キリスト教徒にに求められてることは、 罪を数えることではなく、 罪を赦すことでしょう。
912 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:30
谷口神父様、深堀司教様 、ネオを排斥した私達が悪かったのです。
913 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:31
914 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:31
>>909 だからされますって。そんなに教皇様が信じられないの?
915 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:31
916 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:31
ネ オ 美 し い 言 葉 だ
917 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:32
>>914 いずれにせよ、まだされていない。
これは事実。
918 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:32
919 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:32
オブラート会か?
920 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:32
マルティン・ルターが列聖される日も、近い?
921 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:32
キコ様がどうか列聖されますように。
test
923 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:33
924 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:33
スバラシキかな高松教区。ネオに栄光あれ。
925 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:34
>>909 そうだった。 今月だっけ? 新田神父さんがツアー組んでるね。 ただ列福の時は新田神父もミサの司式のメンバーだったけど 今回は、祭壇の末席にもあずかれないんだとさ。
926 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:34
927 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:34
しかし、悪魔の弁護人が、 廃止されたとは、お・ど・ろ・き! バチカンは大丈夫かい?
928 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:34
929 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:34
test-2
931 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:35
932 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:35
ラッツィンガーは?
933 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:36
日 本 全 国 ネ オ 祟 り
934 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:36
>>927 教皇聖下、残念ながら、聖下はこれらの証人たちの証言をまだ聞いて
おられません。・・・なぜならオプス・デイとそれに同調するものたちが
それを妨害したからです。信仰促進(別名「悪魔の弁護人」)の仕事が
廃止されたので、・・・「では今からモンシニョール・エスクリバーが
祭壇に挙げられるべきではないと考える証人の証言を聞こう」という人が
いないのです。
モンシニョール・エスクリバーの列聖は、決してそのまま過ぎ去りません。
それは天主を侮辱し、教会に永久に汚点を残します。それは本当の聖人たち
からその聖なる区別を奪い去り、教皇聖下の教皇在位中の全ての列聖の信憑性
を疑問視させるでしょう。そしてそれは未来の教皇制度の権威を損なわせるものです。
教会は崖っぷちに引きずられ、10月6日が近づくにつれて、ますますそこに近づいています。・・・
http://home.earthlink.net/%7Eclasen/letter_pope.htm
935 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:36
日 本 全 国 ネ オ 祭 り
936 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:37
間違えた
>>931 教皇聖下、残念ながら、聖下はこれらの証人たちの証言をまだ聞いて
おられません。・・・なぜならオプス・デイとそれに同調するものたちが
それを妨害したからです。信仰促進(別名「悪魔の弁護人」)の仕事が
廃止されたので、・・・「では今からモンシニョール・エスクリバーが
祭壇に挙げられるべきではないと考える証人の証言を聞こう」という人が
いないのです。
モンシニョール・エスクリバーの列聖は、決してそのまま過ぎ去りません。
それは天主を侮辱し、教会に永久に汚点を残します。それは本当の聖人たち
からその聖なる区別を奪い去り、教皇聖下の教皇在位中の全ての列聖の信憑性
を疑問視させるでしょう。そしてそれは未来の教皇制度の権威を損なわせるものです。
教会は崖っぷちに引きずられ、10月6日が近づくにつれて、ますますそこに近づいています。・・・
http://home.earthlink.net/%7Eclasen/letter_pope.htm
937 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:37
他宗派の方の聖体拝領を頑なに拒む方々は、 何故、ヨハネ(ヨハネの教会)が、福音書の中に 『最後の晩餐』の模様を描かなかったか、 少し考えてみませんか?
test-3
939 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:38
10月13日 何かかが・・・。
940 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:38
キショ!!
test-4
942 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:39
943 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:40
test-4.5
944 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:40
test-4.7
945 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:41
test-4.75
946 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:42
っだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!
947 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:43
tえすと.. ちゃんと投稿できてるかな?
948 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:45
test-4.771
949 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:45
>>934 そういうけど、沢山奇跡が起きて、列聖が認められた訳でしょう。その記事、変じゃない。
950 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:45
test-4.7712134678532486791234825698cdfsg
951 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:46
952 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:46
>>949 列聖の調査だって、ちゃんとしたんだろうしね。
953 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:47
954 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:47
>>947 re:tえすと..
ちゃんとかきこ出来てるようです。
955 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:49
>>949 列聖省の顧問なんだよ。
ほれ!
ハビエル・エチェバリーア司教
オプス・デイの現プレラートゥス(属人区長)は、
1932年、マドリードで生まれました。
1981年から列聖省顧問、1995年からは司教省顧問
をも務めています。
956 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:50
957 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:51
958 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:51
どうにでもできる
>>957 事実、悪魔の弁護人が、
廃止されたんだぞ!
959 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:52
>>955 列聖省顧問だった人がホセはアブネエと言ってるの?
960 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:52
信仰の問題です。 し ん こ う の ! !
961 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:53
>>959 なんで、そのように理解してしまうのだろうか?
962 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:53
ここは痴呆症の集まりか。W
963 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:54
疑心暗鬼な信仰の薄い者め!!
964 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:55
965 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:55
35
966 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:55
967 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:56
わかったよ。列聖顧問さんがオプスのお偉いさんだから、何でもありってことね。はいよ。
968 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:56
欧米には、オプスの被害者の会が たくさんあるもんな。 その創設者が列聖されたら、 どうなるのだろう?
969 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:56
970 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:57
30
971 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:58
972 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:58
悪魔の弁護人は廃止??? なんかさー。あらためて、カタリナ・エンメリックを 読みたくなたーよ。 だれか貼り付けてくれ。
973 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:58
974 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 01:58
アイススケートのカタリナか?
975 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:00
>>972 どの部分を御所望でしょうか。御希望に応じまする。
976 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:01
977 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:01
978 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:02
978
979 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:03
1000 げと!
980 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:03
1000!
981 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:04
1000!
982 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:05
オプスがホワイトメーソンというのは本当ですか。
983 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:05
1000get! おいしいとこいただきか?
984 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:06
983!!
985 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:07
1000!!!!!!
986 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:07
1000!
987 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:07
今度こそ! 1000!!!! どだ?
988 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:08
今度は? 1000!!!! どだ?
989 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:08
>>982 本当です。
他にも聖なるマフィアとか
色々言われている。
莫大な金もある。
今や、バチカンを支配しつつある。
990 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:08
千とったぁーーーーー!!!!!!!!!!
991 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:09
992 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:09
っていうかぁ、まだまだ。>1000
993 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:09
994 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:10
1000get! おいしいとこいただきか? うひゃ うひゃ
995 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:10
まだまだぁ!!
996 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:10
997 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:10
あ、それっ!
998 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:10
1000!
999 :
Gocc (Get Mocc) ◆HswindowsI :02/10/06 02:10
999GEt!
1000 :
名無しさん@1周年 :02/10/06 02:11
1000!
1001 :
1001 :Over 1000 Thread
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1002 :
1001 :
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