仏教 議論スレッド　29

名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/12/09(金) 20:52:14.52 ID:kAMjemlg [1/3]
仏教の総合的な議論スレッドです。
仏教に関すること全て扱います。
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パーリ三蔵
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大正蔵経検索
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(^。^)にゃ〜♪

承狂さまへ

＞　輪廻転生が無ければ仏教は成立しない、
＞　という損得勘定しか出来ない連中と同じく、
＞　宗教で幸せ探しをしているだけに過ぎない。

輪廻と言う概念が、なぜ損得勘定なのか、ご教示、願います

承狂さまへ

＞　(^。^)はいはい、寺和田ちゃんエライエライ。(笑)

承狂さんは、寺和田(テラワダ)否定派なのですか？

机先生と同じく、中論、空論、原理主義なのですか？

ちなみに、机先生の場合は

『心は有でもなく無でもない、心の働きは無である、だから禅定(瞑想)を、おこなう必要はない！』

と言う勘違いをしているようで、ございます

ちなみに、私は

『空観と言う禅定(瞑想)によって、空の悟りに到達できる！』

と考えています

>3
(^。^)様言うな。

それは
輪廻転生というシステムが無いなら果報としての涅槃が成立しないから仏教が成り立たない。
とした人に対するレスだったはず。

来世の幸せの為に仏教が有るとするのは損得勘定でしか宗教を見られないからであり、キリスト教徒と大差がない。

あと、寺和田に限らず、禅宗でも天台宗でも、バカな事言うなら叩くだけだ。(笑)

『心は有でもなく無でもない、心の働きは無である、だから禅定(瞑想)を、おこなう必要はない！』

と言う勘違いをしている

中論、空論、原理主義の人達の事については

どう思いますか？

>8
禅那正思惟は仏家の基本。
中論は八宗の礎。

(^。^)そんなの〜じょおしき〜♪イェ〜♪パッパパラリラ♪

＞　禅那正思惟は仏家の基本。
＞　中論は八宗の礎。

　↑　了解いたしました！

承狂アジャリ
今までは水に流して色々教えてくんない＾＾

仏教は宗教ではなく哲学です
ギリシャ哲学と同じ

>11
承狂は法名ではない。
此処は議論スレ。

以上の事から君はバカだと結論付けられる。

(^。^)ヤソスレに帰れ。

>>13
ツン坊主www

真言宗には禅病のようなものはないの？

>14
しつこい野郎だな。
禅宗は禅定に特化したが、密教では禅定は重視せず修法と呼ばれる呪法をメインに据えている。
現行の十八道という略式でも、禅定に近いものは時間的には全体の半分もなく、大半は煩雑な所作と想念を幾つもこなすものという代物だ。
従って、魔境に近いものとしては自身の験を過信して天狗になるくらいだな。

(^。^)もう来るなよ？

>>15
そっか
適度に身体を動かし精神の過剰な集中は避けてるんだ

御坊来年もよろしく

>>16
その人は何も分かってないし、密教のことをここで聞くのは変ですよ。

禅定、つまり、三昧・止を前提としない仏教はありません。
密教は、止・観ができることが前提で加行や本行に入ります。

ただし、現代では加行が形式化されているので、何も分からない人が、
形だけパフォーマンスすれば、行してると思っているだけのことです。

密教の場合、菩提心と空性という前提、特に菩提心を欠いたら、
全く呪術と変わりません。

菩提心やサマヤを破ったものが、天狗などになるわけです。
なぜなら、天部や忿怒系の修習はようするに、そういった類になる修習をしているわけですから、
菩提心と空性を欠いたら、そう転生してしまうわけです。

>>5
＞『心は有でもなく無でもない、心の働きは無である、だから禅定(瞑想)を、おこなう必要はない！』
＞と言う勘違いをしているようで、ございます

机先生は「おこなう」という行為としての禅定を否定している訳で、
無為としての禅定を否定している訳ではない。

菩提心はそのまま禅定なのである。
これが机先生の書き込みでした。
つまり禅定とは静中禅と動中禅がある。

＞　机先生は「おこなう」という行為としての禅定を否定している

私のような仏教初心者には

『禅定に入定する』『瞑想をおこなう』

と言う行為がある、と言う説明のほうが

わかりやすいのですが？

例えば

『空観と言う禅定に入定する』

と言う事だと思うのですが？

非想非非想処

『想うことはない想わないこともない』、と言う禅定(瞑想)法によって

中論、空論に到達する事が出来る、と考えてます

＞　仏教は宗教ではなく哲学です、ギリシャ哲学と同じ

(バラモンなども含めて)仏教は心の働きの、変化を取り扱うものである

例えば、『チャクラの覚醒などで、輪廻の世界か解脱する』とか

心の働きを変化させる為の、『なにかしら』の行為が必要である

と考えてます

◎哲学
　　表面意識で、中論、空論を理解しようと努力する

◎宗教
　　禅定などによって
　　心の働きを変化させて
　　中論、空論の領域に到達する

瑜伽(ヨーガ)の実践の中に
唯識の体験を獲得して、教理にまとめた。
とりあえず心(識)だけは仮に存在すると考え、
深層意識の阿頼耶識が
自分の意識も
外界にあると認識されるものも生み出していると考え(唯識無境)、
最終的には阿羅耶識もまた空であるとする(境識倶泯)。

　−　−　−

例えば、瑜伽行唯識派(ゆがぎょうゆいしきは)の場合は
瑜伽(ヨーガ)の実践によって
『空であるとする』と言う領域にまで到達しようと努力するものである
と考えます

>>23
そのような「人為的、意図的な精神操作による変性意識」によっては、中論を
理解することなど到底できない。竜樹は「健常者」であり、中論は、古今東西
比肩する物のない「論理」の書である。中論には、いさかかの論理破綻も、狂気
（変性意識）もない。

>>25
変性意識を狂気認定は１９５０年代の教科書ですwww

>>19
机先生は「おこなう」という目的性をもつのは禅定ではない。
と言っておりました。

禅定というのは、日常性（つまり目的性）の切断された
その刹那（つまり非日常性）を体験するのだそうです。
それは「観」とか「入定」とか、時空における属性の否定かと解釈してます。
つまり「無」です。

＞変性意識を狂気認定は１９５０年代の教科書ですwww

そうだぞw　　サロメなんか、常時、変性意識なんだから、それが
通常状態w

どわっはっはっはっは〜〜〜〜〜〜〜w

>>27
カルマヨーガですね

酒も大麻も同じ種類の酩酊＝変性意識だけど
大麻のほうが安全

つまり変性意識＝病気だと思ってる隠居は老人過ぎるwww

そう言う訳で、サロメ先生の主張している

クンダリニ、チャクラの覚醒も

心の働きを変化させる為には、すごく重要な事である

と考えます

＞　そのような「人為的、意図的な精神操作による変性意識」によっては、
＞　中論を理解することなど到底できない。
＞　竜樹は「健常者」であり…

竜樹はバラモン出身らしいので
バラモンとか根本仏教とかの
禅定によって
中論、空論の領域に到達した可能性が有るかもしれない

四如意足(四神足)　　四つの自在力
欲（すぐれた瞑想を得ようと願う）
精進（すぐれた瞑想を得ようと努力する）
念（すぐれた瞑想を得ようと心を集中する）
思惟（すぐれた瞑想を得ようと智慧をもって思惟観察する）

　−　−　−

例えば、竜樹は根本仏教も勉強してたらしので
中阿含経などに説かれた、仏教で、悟りに至るための
三十七菩提分法の四如意足(禅定法)などのよって
中論、空論の領域に到達した可能性が有るかもしれない

「かもしれない」なんてのは猿でも言えるんだよ。
その辺のスピ系同様、言ったもん勝ちだ。

スッタニパータ　　１１１９
常によく気をつけ、
自我に固執する見解を打ち破って、
世界を空なりと観ぜよ。

　−　−　−

例えば、竜樹は根本仏教も勉強してたらしので
スッタニパータ　１１１９の、世界を空なりと観察する、禅定によって
中論、空論の領域に到達した可能性が有るかもしれない

>>32
>>33
中論には、そこに書かれたような要素は「皆無」である。彼の論理には、
一点の揺るぎも無い。
宮廷の女を犯しまくっ悟った竜樹には、「禅定」など一切無関係ｗ。

>>36の訂正
×犯しまくっ
○犯しまくって

例えば、竜樹は、バラモンの勉強も、根本仏教の勉強もしてたらしので

非想非非想処
『想うことはない想わないこともない』、と言う禅定(瞑想)法によって
中論、空論の領域に到達した可能性が有るかもしれない


　↑　『有ではない無でもない』みたいな？

>>35
＞世界を空なりと観ぜよ。

その言葉は、「世界の実在」を「前提」としているから、「空」ではない。
「実在する世界」の構成原理が「関係性」という抽象観念であると解して、
初めて「空」が成立する。

＞　宮廷の女を犯しまくっ悟った竜樹には、「禅定」など一切無関係ｗ。

宮廷の女性を襲う為に
神通力を獲得する為に

中阿含経などに説かれた、仏教で、悟りに至るための
三十七菩提分法の四如意足などの

禅定を、おこなっていた可能性が有るかもしれない

>>38
竜樹の「空の原理」は、釈迦からの「借り物」ではなく、彼の天才的独創。
釈迦の「空」の一語は、ヒントのヒントに過ぎない。釈迦の思想は換骨奪胎
され、小乗のコペルニクス的転回が生じたのである。

＞　(世界を空なりと観ぜよと言う)言葉は、「世界の実在」を「前提」としているから、「空」ではない。
＞　「実在する世界」の構成原理が「関係性」という抽象観念であると解して、初めて「空」が成立する。

　↑　これが哲学的思惟

　−　−　−

空観と言う禅定によって空と言う悟りに到達する

　↑　これが仏教(バラモンも含めて)

>>40
女を犯すのに、神通力など不要ｗ。捕まりそうになった時、彼は立ち入り禁止
の聖壇に隠れた。高度の理性的判断であるｗ。

>>42
竜樹の大思想は、宗教などというチンケなものではない。「悟り」などという
意味不明な言葉は、一度も使っていない。「煩悩即菩提」「生死即涅槃」は、
竜樹から直接生じた。

＞　女を犯すのに、神通力など不要ｗ。捕まりそうになった時、彼は立ち入り禁止の聖壇に隠れた。高度の理性的判断であるｗ。

　↑　神通力を駆使して時間を逆行して、実際に観て来たのですか？

>>45
写真もなかった時代の過去のことを見ることはできない。すべて過去の文献
からの「推測」。真偽のほどを判断することは絶対に不可能。

すべての宗教がその典型である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,. -,‐　─ ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／. : /. : : : : : :　. :ヽ_,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__/ .:, '. : : : : : : :　. : : :/ Y!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　</ !:./.　. . :　:　. . : : : : :`ｰﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_,」;':. : .: :. :/ヽ:, ._ : .:.:.:.:.:.:.: .!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「: .:!::..: ..: ﾊ.| ､_j＿｀ヽ:.:/ヽ:.: |
　　もうやだ似非仏教は！　　　|:.　|::..:..;ﾑｨ'ﾘ 　 _＿.　V,.ｲ.:.:. !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.: :.|:: ,ｲ,.-‐　　'´　 　 ｨ'.ﾉｲ:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 j: : :ヽ,.-'､ヽj,)｀ _,.､　, '´¨`丶､j
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾍ:,ﾊ/　,.-‐'¨ｰ .二-′　　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　/　　j/ く不ゝ　 　 ,' , 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 j´ヽ　!　 ﾉ ! 「　　 / / _ _」
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {　　 , ｨ,.ｲ　 ｀¨`′　くﾌ¨´T,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ'´ゝ' /　　　　　　,　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_/¨´丶.　　　 ／　.! 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐'´　　 - ､￣＞─ '一'　:!　　|
　　　 _.. -‐ｧ､, -ｧ…-､,. ‐ ¨　 ｀`ｰ､,.　-＜´二 ‐-､　　 ﾊ 　 |
　 /´　　 く「　 /　　　　　　　　　／ ,. -─- ﾆｭ__　- ､　{. |　_j
　 ゝ._.. -‐'¨`ｰゝ､_　　 _＿,..　-┤　　　　 　 　 }　￣¨　‐'ヾﾍ｀丶､
　　　　　　　　　 　 ￣　　　　　 ヽ.._＿＿＿＿,j..　-─- ､(_（　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ._　ﾉﾉ

＞　写真もなかった時代の過去のことを見ることはできない。
＞　すべて過去の文献からの「推測」。
＞　真偽のほどを判断することは絶対に不可能。

＞　すべての宗教がその典型である。


　↑　とりあえず了解いたしました！

>>40
さすがにやらかして反省した後でだろう。

宮廷の女性を襲う為に
神通力を獲得する為に

中阿含経などに説かれた、仏教で、悟りに至るための
三十七菩提分法の四如意足などの

禅定を、おこなっていた可能性が有るかもしれない

　−　−　−

　↑　これは、傑作、名文である、と考えていますが、何か(問題でもありましょうか)？

　　☆　　ウィキペディア参照　　☆

天性の才能に恵まれていた龍樹はその学識をもって有名となった。
龍樹は才能豊かな三人の友人を持っていたが、ある日互いに相談し学問の誉れは既に得たからこれからは快楽に尽くそうと決めた。
彼らは術師から隠身の秘術を得、それを用い王宮にしばしば入り込んだ。100 日あまりの間に宮廷の美人は全て犯され、妊娠する者さえ出てきた。
この事態に驚愕した王臣たちは対策を練り砂を門に撒き、その足跡を頼りに彼らを追った衛士により三人の友人は切り殺されてしまった。
しかし、王の影に身を潜めた龍樹だけは惨殺を免れ、その時、愛欲が苦悩と不幸の原因であることを悟り、もし宮廷から逃走する事が出来たならば出家しようと決心した。

事実、逃走に成功した龍樹は山上の塔を訪ね受戒出家した。
小乗の仏典をわずか 90 日で読破した龍樹は、更なる経典を求めヒマラヤ山中の老比丘からいくらかの大乗仏典を授けられた。
これを学んだ後、彼はインド中を遍歴し仏教、非仏教の者達と対論しこれを打ち破った。
龍樹はそこで慢心を起こし、仏教は論理的に完全でないところがあるから仏典の表現の不備な点を推理し、一学派を創立しようと考えた。

しかしマハーナーガ（大龍菩薩）が龍樹の慢心を哀れみ、龍樹を海底の龍宮に連れて行き大乗仏典（『般若経』か？）を授けた。龍樹は 90 日においてこれを読破。深い意味を悟る。

>>51
例えば、このウィキペディアの記述を、私が解釈すると

龍樹(竜樹)は、神通力を獲得する為に

中阿含経などに説かれた、仏教で、悟りに至るための、三十七菩提分法の
四如意足(四神足)と言う禅定(瞑想)法を、おこなっていたかもしれない

と考えるので、ございます

>>50
＞　↑　これは、傑作、名文である、と考えていますが、何か(問題でもありましょうか)？

大したことをかいてない癖に自画自賛すぎること。
シモン・グノーシスが自画像として使う美形AAに匹敵する。

そして、心の働きを変化させる為には、サロメ先生の主張している

クンダリニ、チャクラの覚醒も、かなり重要な事である

と考えているので、ございます

>>51
大昔のことの真偽の程は判らん。しかし、中論を読む限り、現代人の視点からも、
完璧な論理である。「神秘的な要素」など皆無。

女を犯すこと自体は、神通力など要しない。誰でもやっていることｗ。

＞　大したことをかいてない癖に自画自賛すぎること。

今まで
禅定(瞑想)の事を前面に打ち出してきた人は
何人おりましょうか？

私に知る限りでは
宝珠先生とか
サロメ先生とか(クンダリニも禅定であるとする)

それ以外の先生の方々は
人格的には立派な方々なのでしょうが
一般的社会に迎合して
一般的社会の枠の外に踏み出す事が
出来ないので、ございます

おそらく、この　>>55　さんも
立派な人格者なので、ございましょう

立派な人格者だからこそ

一般的社会に迎合して
一般的社会の枠の外に踏み出す事が出来ない

と言う事なので、ございましょう

心の働きを変化させる為には

一般常識の枠の外に踏み出す事
一般社会の枠の外に踏み出す事が重要である

と考えています

一般的な仏教はチャクラまったく重視しませんけどね
密教はクンダリニなどを祈祷に昇華させてるのではないでしょうか

ただ密教の祈祷には？です
記録とか読むと国家安穏で祈祷してるのに却って災害が増えたりしてるのでwww

特に、ここの板の人達の場合は

中論、空論、原理主義の人が多いみたいなので

クンダリニとか、チャクラの覚醒とかを書くと

『おまえはオウムか？』と言う

突っ込みが来るようで、ございます

>>60
テキスト熱心に勉強なさってるけど偏りがある方もおられるようですね

ただヨーガ関連は
きちんとした教室程度には通い
日常で菜食を心がけ
感情面での浄化と制御も必要ですから
禅などに比べると実践は大変でしょうね

私の場合は、脳に障害があって、もともと、一般的常識から、外れているけど

サロメさんの場合は、どのようにして、一般的常識から、外れる事が出来たのですか？


立派な人格者な人は特に
一般的社会に迎合して
一般的社会の枠の外に踏み出す事が出来ない

と言う事のようで、ございます

>>63
見えないものが見えたり聞こえたりするし　
男がダメな女だからwww

家がどうやら女性が神懸りする血統なのよ

仏教って
普通に食を菜食傾向にして
ティクナットハンのように感情を見つめる癖をつけて
あと自分の好きな仏や菩薩の名を唱えて。。。。

日常と信仰をつなげられるからいいよね　とくに日本は

＞　見えないものが見えたり聞こえたりする

私は小学４年の時に、落武者の霊を、はっきり、くっきり、見ました


＞　家がどうやら女性が神懸りする血統

神道系とか巫女とか
恐山のイタコとか
沖縄のユタとかに
関係のある血統なんですかね？

私は、アセンション(ascension)肯定派なので

禅定に入定する為の呼吸法とか

チャクラを覚醒させる為の禅定法などによって

霊的なものを、次元上昇させたい、と考えています

>>66
お人形見つめて半日も身じろぎしなかったらしいです
幼くて記憶が定かではなかったころです
女児には珍しい夢遊病だったり　まぁ我が家では標準だったらしいですけど女系では＾＾；

系統からいえば神道かなぁ我が家の一族の神社も縄文遺跡の上ですし

>>67
呼吸法を正しく身につけることはこれからの時代からも必須と思われ

＞　呼吸法を正しく身につけることは必須

心の働きを、変化させる為には、やはり、呼吸法が重要である、って言う事ですね？

　↑　了解いたしました！

>>70
正しい　ですよ＾＾；

私は、アルボムッレ・スマナサーラの『ブッダの実践心理学』と言う書籍を読んでいますが

サロメさんは、ティクナットハンの書籍とか読んでいるのですか？

>>72

>>73
ごめんwww
ティクナットハンのワークショップに参加しました
禅をうまく現代風にアレンジしてて　かなりいいと思いました

ティクナットハンのワークショップの場合

非想非非想処
『想うことはない想わないこともない』
『有ではない無でもない』

　↑　こんな感じの瞑想法だったのでしょうか？

>>75
そこまで言ってはいないとおも

ひたすら
いま　ここ　への集中とリラックスの段階ですね
歩行禅とか身体を動かすワークが多いのは禅病対策でしょうね

＞　ひたすら　いま　ここ　への集中とリラックスの段階です

　↑　これなら私にも出来る可能性があるかもしれません

>>77
最近はまったく行っていませんけどね＾＾；

禅やヨーガは忍耐が重要です
成果を求めると魔境にまっ逆さまです

ひたすら
いま　ここで
です

ひたすら　いま　ここ　への集中とリラックスの段階、そして

その次の段階は、チャクラが、あるとされる場所に意識を集中して


普段は尾てい骨付近のムーラーダーラチャクラに眠っている
クンダリニーを
ヨーガの実践や宗教の各種修行によって活性化させて
生涯をかけ各チャクラを開花させ、グランティを破壊し

最終的には、頭頂のサハスラーラを押し開け、解脱に至る

と言う事ですね？


　↑　了解いたしました！

>>79
勝手に実践すると間違いなくおかしくなるから要注意＾＾；

スッタニパータ　　１０２６

無明が頭であると知れ

明知が

信仰と
念(おも)いと
精神統一と
意欲と
努力と

に結びついて、頭を裂け落させるものである



　↑　これはチャクラの覚醒に関係のある文脈である、と考えています

＞　勝手に実践すると間違いなくおかしくなるから要注意＾＾；

人格破綻、人格破壊、廃人決定、と言う事ですね？

　↑　了解いたしました！

解脱＝現実逃避

ヾ( ￣▽)ゞオーホホホホホ

皆の衆今日も元気そうじゃのう

皆が元気だとワシも嬉しい。
釈迦も喜んでいるじゃろう

もうすぐ年の暮れ
今年一年を楽しく振り返り、しっかり瞑想をして来年も素晴らしい年にしよう

>>85
暖かい言葉ありがとう

おやすみ＾＾

おやすみ〜＾＾

今年もあと四日だが
ワシの四日は常人の四年くらいに当たるじゃろう
前日に話した人は「別人？」と思う事もしばしばらしい。
一分一秒で物凄い進化をしてしまう訳じゃ

まさに「皮を脱ぎ捨て生まれ変わる蛇の如く自己を脱ぎ捨て」るじゃな

これが出来るならば一瞬にして百年の人生を超越してしまうのじゃ

>>85
福永法源の「頭取れ」「最高でーす」と全く同じ。彼は、法廷で、検察官による
「天の声」の強硬な証明要求にも関わらず、到底証明できなかったので、懲役１３年
の実刑判決を受けた。

>>63
１個人に過ぎない開祖い依存するよりも、「一切衆生の真如としての衆生心」
を信じることのほうが、真理への道である。真理は、常に、一切衆生の生存努
力の中にのみ存する。開祖には、真理の根拠が皆無。１個人の勝手な言い分に
過ぎない。

ご隠居よ
そりゃ間違いじゃ
>>85は天の声ではなく、ワシの声じゃからな（笑）

ワシは福永某のように天の代弁者などを気取る気は全くないし
信者なども不要なのじゃ

あくまでワシの書き込みは一衆世の心の声に過ぎぬぞ

衆世の声を馬鹿にしちゃいかんのじゃ

それは架空の天の声などよりもずっと偉大な事もあるのじゃ

＞　真理は、常に、一切衆生の生存努力の中にのみ存する

一切衆生に迎合して
一切衆生の枠の外に踏み出す事が出来ない

と言う事なので、ございましょう

宗教・思想における衆生心は、自然科学における大自然に相当するものである。
自然科学の理論は、大自然と照合・検証してその原理と合致しなければ、真理
とは認められない。

宗教の開祖の見解は、あくまで彼の個人的仮説であり（仮説にも、一応の
「疎明（prima facie evidence)」が必要だが、開祖の教えには、それさえもない）、
その仮説は、「衆生心」と照合して検証されない限り、真理とは認めれられない。

この意味で、真理とは、検証さえされれば「誰が言っても真理」なのである。
開祖が言ったからと言っての、非真理が真理になるものではない。

開祖の言葉から無批判に真理を演繹する宗教は、真理の探求の「方法論」として、
完全に誤っている。

＞　解脱＝現実逃避


スッタニパータ　　８７７
…
解脱せる人
思慮ある賢者は
変化的生存を受けることがない

　−　−　−

解脱してない人は
変化的生存が
輪廻を繰り返す

＞　開祖の言葉から無批判に真理を演繹する宗教は、真理の探求の「方法論」として、完全に誤っている。

『批判したり否定したりする事が正義の味方である！』

と言う勘違いをしているので、ございましょう

>>98
１個人の開祖の「未検証の教え（仮説以下）」に迎合して盲信し、それから
一歩も踏み出すことが不可能な「思考停止」が、まさに宗教の実態である。
そのような思考停止は、真理探究の方法論としての資格を欠いている。「妄想」
と「自己満足」以外の何物でもない、「客観性根拠」は、「真理の生命」である。
宗教における「真理」は、真理とは似て非なるもの。だから、全人類的合意は成立
せず、常に殺し合いと紛争の原因となってきだだけ。

>>96
「正義」とはなにかを、定義してみ。ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の
間の「正義」は同一か。

定義もできない言葉を、軽々しく使ってはならない。

＞　「正義」とはなにかを、定義してみ。ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の間の「正義」は同一か
＞　定義もできない言葉を、軽々しく使ってはならない

『批判したり否定したりする事が　正しいこと　である！』

と言う勘違いをしているので、ございましょう


　↑　訂正して、お詫び申し上げます

＞　常に殺し合いと紛争の原因となってきだだけ

一神教原理主義の場合は
宗教戦争の名のもとに
殺し合いの紛争をしているようでございますが


私、個人の場合は、
多神教肯定派なので
いろいろな神々を受け入れる事が出来るように
努力する所存でございます

いろいろな神々を受け入れる事が出来るように努力して、そして

>>98　さんのような

一般常識的概念から離れる事が出来ない人の
心の働きも
受け入れる事が出来るように努力しなければ
いけないのかもしれませんね

たぶん　>>98　さんは、オカルト的なものは、受け入れる事は出来ないと思いますが

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1297324778/l50
卍　仏教を自分で勝手に解釈して観る　卍

　↑　是非、来て下さいまし

　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　 　これを見た仏教自慢は馬鹿だということを自覚すれば
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　　　自覚の無い仏教自慢よりはましですよ。　　
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　　
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、

私は後期大乗密教も護摩(お焚き上げ)も肯定派なので

年末年始は密教寺院(真言宗)の護摩修法に参加しようと思っていますが


サロメさんの場合は

『国家安穏で祈祷してるのに却って災害が増えたりしてるので』

後期大乗密教も護摩修法(お焚き上げ)も、否定派ですか？

＞　これを見た仏教自慢は馬鹿だということを自覚すれば
＞　自覚の無い仏教自慢よりはましですよ


人生に、いきづまった時などに

禅定(瞑想)によって

心の働きを変化させる事が出来る

と言う事を思い出してみて下さい

ここんところ、密教がお題になってるんで、ひとつ聞いておこうww

「空性を観じることなくば、ただの『呪術』」→これは良い
だが、国家安泰、病魔退散にしても、これは明らかに「果を求める」
方向性があるだろ？　「果を求める」姿勢を「空」を背景に肯定して
良いものなのか？

「いや、果を求めるのではない。そのように願じる姿勢にこそ意味がある。」
というように、その結果云々ではなく、皆がそのように願う姿勢そのものに
意味を見出す　　　ということか？
その辺の解釈ってのは、どうよ？　一代wwww

なんか、「不汚染の修証」とも被るんで、聞いてみたwww

空海は

『法華経は薬の効能書きのようなものであって薬そのものではない』

『密教は薬そのものである』

『法華経に、たくさん書いてある御利益を実際に具現化する事が出来るのが密教である』


と空海は主張してたらしい

>>104
行者の質が問われると思います

＞　行者の質が問われると思います

承狂さまのような立派な先生なら『ＯＫ！』と言う事でございますな？

　↑　了解いたしました！

>>109
どんなに「優れた」行者が祈っても、現実界（自然）ばびくともしない。

自然には、「自然の法則」に従って対応する以外には、方法はない。人間は、
神としての自然の一部に過ぎないことを自覚せよ。あるがままの自然を人間の
浅知恵によって冒涜すれば、必ず報復を受ける。

>110
俺が立派な先生に見えるなら、一度精神科でカウンセリングを受けるべきだな。

(^。^;)かなりの重症だ。

＞　俺が立派な先生に見えるなら、一度精神科でカウンセリングを受けるべきだな。(^。^;)かなりの重症だ。

承狂さまのような立派な先生が

ご祈祷、ご祈願すれば

現実世界に変化が生じる

可能性あるかもしれないですよね？

>>112
そうですね
神社仏閣板のランボー法師とともに高野山とにちゃんねるが生んだ
二大傑僧ですものね承狂アジャリはｗｗｗ

いい加減ランボー煽るなよｗｗｗ

>>111
報復受けることじたいが　効果　の存在を認めることになりますね＾＾

>>106
おや、セブンが、そんなこといっちゃ哀しいじゃないの

一切皆空でしょ。空なる願いを叶えたり、空なる苦を除いたりするわけでしょ。

それは、中観が空なる道、言葉を用いて戯論寂滅の境地に導くように、
密教者も空なる修法を用いて、戯論寂滅に導く方便以外のなにものでもない。

もし、それを空と捉えないなら全くの呪術でしょ。
菩提心なしに、普賢行の方便以外として行えば、
たとえ空と捉えていても、それは大乗にはならないし、
一切智への道にもならない、と思いますよ。

ほんと、大乗は素晴らしい！

因みに生命教のいう大乗は、大乗でもなんでもなく、ただのセコイ現代人の常識ね。

それと　？　がチャクラ・プラーナを仏教と捉えてるようだけど、
そんなの密教の一部で、方便として使うだけだから、本質的には仏教と関係ないよ。

実態がある方便ですよクンダリニーとかｗｗ
我々の見えない肉体の一部ですから

祈りの効果に関しては、実際に効果があるとする研究もあれば、インチキだという批判もある。

例えば、サンフランシスコ病院でキリスト教会の神父や牧師に祈ってもらったグループと祈ってもらわなかったグループで
治癒の違いを調べたら後者より前者のグループの方が治りが早かったという報告もある。

この場合は、患者や医師、看護師に「誰が祈りグループに入っているか」は知らせなかったという話なので
事実だとすれば、第三者の精神活動が他人の生理活動に一方的に影響を及ぼす可能性を示唆していると言えるだろう。

祈り効果はプラセボだという批判もある。
確かに、「祈ってもらっていること」を知らせると知らない場合より治りが早いと言う報告がある。
しかし、この場合も、一方的な祈り効果を否定する報告ではなく、知らなかった場合より知ってた場合の方が効果が高いということなので
純粋な祈り効果＋ブラセボ効果＝祈りによる治癒と言う定式が成り立つと思う。
また、祈り効果の研究も「祈り手」による効果の違いをさらに研究していく必要が在ると思う。
もし祈りに効果があるなら、その内容によっては健康を悪化させる効果もあるはずだからである。

>>117
仏教で実体とか本質という場合は、釈尊や中観のようなちゃんとした見解なら、
必ず空ですよ。仮設としての実体、本質で。

クンダリーニー、仏教ではチャンダーリーといいますが、
それももちろん空。空というのは、効用も現れもなにもないという意味じゃありません。

ここら辺は、自己言及のパラドックスみたいな感じで、少々難しいです。

アナタなら、以下が参考になるかもしれません。
http://www.scribd.com/doc/32972938/Essence-of-Phantom

>>120
ありがとうございます

ちなみにこの祈り効果の研究は神と存在とは関係なく純粋に祈りに効果があるか否かと言う研究でもあるので、研究が進めば、祈りは神の力ではなく自然の力である
という結論に至る場合もあるだろう
上記のサンフランシスコ病院の研究だと神父らの祈りがたまたま神を動かしたと言う解釈も出来るからである

ＴＰＰ参加で医療制度が崩壊した場合の保険として、各人が祈り技術に磨きをかけて、祈りで風邪を治すとかそういう江戸時代の民間療法が復活する可能性もあるだろう
というかアメリカでは実際に祈りや気功が準医療として広まりつつあるという
盲腸の手術で百万円くらい請求される国なので
代替医療に頼るしかないという事情もあるのだろう

またＴＰＰで水道局が民営化された場合
水道代が値上がりして国民がバタバタ死ぬ可能性もある
余力がある人は今のうちに井戸を掘っておくという対応も必要だろう

現象界は結局、予定調和なんですよ。
ヒャッハー！ (^。^)y-~

>>116　　一代か？w
セブンの名誉のために言っておくが、>>106　はセブンではなく、俺www
カルトの黒幕ですww
俺ならいいだろ？　そのような問いを発してもwww

（それから、不汚染→不染汚　　ねw）

大前健一などは民営化すれば水道代は安くなると主張している
また国営だと技術水準も上がらず、水がまずいから民営化すべしと言う
しかし美味い水が飲みたければコンビニで水を買って飲めばいい話しである。逆に水事業の民営化で問題が起きたケースは多い。

イギリスではサッチャー政権の時に水事業の民営化を始めたが
水道会社が株主の利益を最大化するために料金を引き上げまくり
各地で反対運動が起こり、ブレア政権で料金引き下げが検討され、今に至る。
南米などでもＩＭＦの指導で民営化が徹底され、民間の井戸水まで買収される
こうなると水の値段は吊り上げ放題

ボリビアでは平均的なサラリーマンの月収の三分一が水道代と言う事態に陥る
しかし既に政府はＩＭＦの傀儡であり、各地で死亡者続出
反政府闘争で何百人という人が死亡
以下は今後の日本社会の予測
震災復興の為に政府機関を民間に売却だと前原グループ辺りが主張する
外国資本が飛び付き水道事業を買収
料金引き上げというお決まりパターンに嵌まる。

>>129

　　　　　　　 , - ― - 、
　　　　　　 /　-　　-　ヽ　　ふーん、で？
　　　　　　|　 ●　 ●　|　
　　　 ((　（"　 ）,〜.。"　）　))　ﾊﾞﾘｯ
　　　　　　｀>　　゜　　 <　　　 ﾎﾞﾘｯ
　　　　　／　　　　　　　｀ヽ
　　　　 （　￣￣￣ヽ　　　 ヽ
　　　　　｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
　　　　　　　 |　 |　 ﾎﾟﾃﾄ　 |、|
　　　　　　　 |　 |　ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
　　　　　　　 |　 |　　　　　　Ｔ´
　　　　　　　 |　ム========ゝ

>>115
＞報復受けることじたいが　効果　の存在を認めることになりますね＾＾

「自然の法則に」従わない、例えば、変性意識や祈りなどによる「負の効果」を
「害悪」と呼ぶ。キリスト教やその影響を受けた他の宗教が、「害悪」の典型。

例えば、重病人を、医学によらず、宗教や変性意識や祈りで治療したら、「必ず死ぬ」。
「自然の一部である身体の法則」に従っていないからである。これ以上の害悪はない。

>>１３１
その主張は、あらゆる人間に最新医療を安く提供するシステムが存在していることと
ワンセットで成立する議論である。
もし、最新医療が行き渡らないならば、中世の民間医療で対応するしかないのも
現実なのである。

サッカーのカメルーンなどは「呪術」を使ってチームの士気を上げているという。
それでそこそこ効果があるのだから、それは認めざるを得ない面はあろう。

>>116
＞因みに生命教のいう大乗は、大乗でもなんでもなく、ただのセコイ現代人の常識ね。

竜樹も道元も「生命教」。現代人にも１００％通用する。君の言う大乗とは、誰の大乗かね。
釈迦は小乗である。

>>131
伝統医学が死亡率１００�lの証拠出せｗｗｗ

ホント昆布や隠居ってマジで基地外ですねｗｗｗ

>>134
人間は身体に依拠しない体外の意識やクンダリニーやチャクラなどからなる
非物質的な身体もあるので　隠居のいのち教概念はとっくに破綻しています

ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ　ｲﾀｲﾉｲﾀｲﾉ ﾄﾝﾃﾞｹｰ｡ ﾂｲﾃﾞﾆ ｼｬｶ ｶﾞ ﾄﾝﾃﾞｺｰｲ｡

>>135

クリシュナムルティも痛い痛い言って医者にモルヒネ打ってもらいましたけど？w

キリスト教も病院経営してるだろw
神の力で治すのか？w

日本人はＩＱが下がるシステムの中で生きている事を自覚する必要がある
もっと頑張らずに気楽に生きる事だ。
そうすると社会の真の問題なども見えてくるはずじゃ

ワシから問題解決の方法を幾つか提示しよう
出来るだけニートになりなさい。
ニートになって座禅でも組めばＩＱは上がるはずじゃ

まず貯金を確認しましょう
百万円もあれば十分半年は生きて行ける
そしたらニートをしなさい。
半年間は死なない訳だからその間温泉にでも浸かってじっくり瞑想したらよい

ご隠居の「生命」は物質でも物理的なエネルギーでもない、
まさに「非物質」なのになあ。サロメとのなれそめ次第では
今ごろ共闘していたかもしれない。

>>140
よっぽど気骨がないと、永平寺での戸塚ヨットスクール暮らしには耐えられないと思われ。
過去に骨折したせいで座を組めない人でも縄でしばって強引にやらせる異常空間。

自宅でやる程度のやつではそれはそれで何も変わらないと思う。

>>143
永平寺はいまはすぐ訴えられるのでだいぶ緩くなったと聞きますけど？

『食う寝る坐る 永平寺修行記』を参照しました。
これの初版（単行本版）が出たのは1996年ですね。
その後のことなんでしょうか。

>>145
神社仏閣板に書いてあったと思う

>>145
それと殴ったり足蹴にすると　親父の坊主が知り合い通じで
老師にねじ込むらしい

いま、１００年前のユダヤ系のフランス人の大富豪アルベール・カーンが、その巨大な
財力をつぎ込んで世界中にカメラマンを派遣して撮影した写真集「奇跡の映像」（カラー映画
を含む）のDVD（全１０巻、BBC編集、ユーキャン発行）を見ている。人類の至宝ともいうべき記録だ。

世界のどこの地域でも「人間」は同じ。その「人間」を争いと殺戮に駆り立てた主要因は「宗教」、
特にキリスト教を初めとする一神教であることが、明らかにされている。現在の中東の混乱の原因
となったバルフォアは、特に「約束の地エルサレム」への思い入れが深かったようだ。

中国の「太平天国の乱」の犠牲者は、第一次世界大戦のそれを上回っている。

やはり、すべての宗教を廃止して、「生命教」に統一する以外には方法はないと痛感した次第で
ある。

する方法はないし、考えもしない、具体的なことは何も考えず未来に丸投げ宣言した人が
痛感とか自称しても説得力はないので。

英語ができる設定を実践して、なおかつ他の無神論者たちのサイトとリンクを繋ぎ合い世界に発信しないようでは駄目ですね。

ご隠居の本気なんて誰も信用していないですが。

あのレスを見て大変おどろかされました。
どうして俺様は大した事をやってるんでござい、って態度でいられるのでしょう。

少なくとも私には無理です。

>>149
>>150

趣旨（総論）にさえ反対せずに居られないのが、既に「宗教の病理」なのだよ。

イエスが、「隣人を、『そしてすべての人間を』愛せよ」と言わなかったのが、
諸悪の根源。イエスの唯一の関心事は、「人が自分（イエス）を信じてくれる」
こと」であり、信じてくれない人間は「裁かれるべき」存在に過ぎなかったからで
ある。イエスの統合失調症の症状としての「自分か神に成りたい、なった積りの」
誇大妄想と、疎通性（あるがままの人間に対する愛）の欠如が、その原因である。

＞　それと　？　がチャクラ・プラーナを仏教と捉えてるようだけど、
＞　そんなの密教の一部で、方便として使うだけだから、本質的には仏教と関係ないよ。


グランティを破壊し、最終的には、頭頂のサハスラーラを押し開け、解脱に至る

スッタニパータ　　１０２６
無明が頭であると知れ
明知が、信仰と念(おも)いと精神統一と意欲と努力と
に結びついて、頭を裂け落させるものである


　↑　似てると思うのですが？

＞　そんなの密教の一部で、方便として使うだけだから、本質的には仏教と関係ないよ。

後期大乗密教も仏教の中の一部である、と思うのですが？

なぜ後期大乗密教を邪教扱いするのですか？

オウムが密教の名のもとに事件をおこしたからですか？

ご教示願います！

＞　仏教で実体とか本質という場合は、釈尊や中観のようなちゃんとした見解なら、
＞　必ず空ですよ。仮設としての実体、本質で。
＞　クンダリーニー、仏教ではチャンダーリーといいますが、
＞　それももちろん空。空というのは、効用も現れもなにもないという意味じゃありません。


中論、空論、原理主義の人の場合

効用もない
現れもない
変化的生存としての心の働きもないのだから
だから禅定(瞑想)をおこなう必要もない

と言う勘違いをしている人がいるようでございます

>>126
了解、セブン、すまん。いや、アナタが一番賢いと思ってるので精進されたし

>>153
そういうのを似てると読んでいては何も分からないでしょう。
アナタの読みは、自分の理解を文に投影するもので、そういった読み方をしては、
単に妄想が広がるだけだと思います。

>>154
いえ。密教も当然仏教です。ただ、その本質は菩提心と空性にあり、
果を道とする方法にあるのですが、アナタの場合は、
方便としての手段に囚われているので、勘違い以外の何物でもないことははっきりしてます。

>>155
そういう机みたいな理解は仏教でもなんでもなく、
たんに現状肯定や、おしゃべりして偉そうに観られたいだけの妄想なので、
取るに足りません。

『密教は薬そのものである』

『法華経に、たくさん書いてある御利益を実際に具現化する事が出来るのが密教である』

これを肯定的な意味として捉える考え方があっても、良いと思うのですが？

密教で御利益を具現化する、と言う概念は悪い事なのですか？

なんか、ﾁｬｸﾗやﾌﾟﾗﾅが密教とか言ってる人がいるが、少なくとも中期密教まではそれらは全く理解されてない。
ｸﾝﾀﾞﾘﾆを明王扱いしている事からも、明らかだ。

つーか、ヨガと密教では目的が違うからな。
アホなカルトが密教とヨガを混同しているが、連中のはヨガの真似でしかないからそもそもﾌﾟﾗﾅすら体感も出来ん。(笑)
道教で言う空車を回して屍鬼になってるだけ。(笑)

(^。^)密教ごっこして仙人目指すって、ビーチバレー独学してウィンブルドン目指すのと変わんないんだが。(笑)

＞　ヨガの真似でしかないからそもそもﾌﾟﾗﾅすら体感も出来ん

どのような方法で、プラナを体感する事が出来るようになるのですか？

承狂先生、ご教示願います

>>159


　　　　　　　 , - ― - 、
　　　　　　 /　-　　-　ヽ　　ふーん、それで？
　　　　　　|　 ●　 ●　|　
　　　 ((　（"　 ）,〜.。"　）　))　ﾊﾞﾘｯ
　　　　　　｀>　　゜　　 <　　　 ﾎﾞﾘｯ
　　　　　／　　　　　　　｀ヽ
　　　　 （　￣￣￣ヽ　　　 ヽ
　　　　　｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
　　　　　　　 |　 |　 ｳﾝｺ　 |、|
　　　　　　　 |　 |　ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
　　　　　　　 |　 |　　　　　　Ｔ´
　　　　　　　 |　ム========ゝ

>160
ﾌﾟﾗﾅあるいは気を体感したいなら、日本だと針で得気を頼むか気功師に頼むくらいだろうが、鍼師も気功師もバッタもんも多いから必ず判るかは保証出来んよ。

つーか、スレ違いだから余所で聞きなよ、ナナシの先生。(笑)

＞　スレ違いだから余所で聞きなよ、ナナシの先生。(笑)

プラナとかチャクラの覚醒とかは、どこのスレで取り扱っているのですか？

>163
(^。^)知らんがな。(笑)

＞　(^。^)知らんがな。(笑)

了解いたしました

>>157
言葉ではそうとも言えます。
それが果を道とするということです。
ですが、アナタは全く勘違いしているでしょうから、密教については考えない方がいいと思います。

>>158
ですから、御利益も空ということが分からないようでしたら、密教について考えない方がいいでしょう。
思うにアナタは、ちゃんとした師匠に就かずに全く仏教が理解できないタイプの人だと思います。
師匠について、10年ぐらいがんばってみてください。
こんなとこや、適当に本読んで分かろうというのは無理でしょう。

>>159
おいおい、適当なこといってんじゃないよ。
クンダリって、仏教タントラで、クンダリーニーという記号使うのかい？
オイラはチャンダーリーという言葉は見たことあるが。

アムリタ・クンダリはインド、チベットでも忿怒尊だろ。

それと松長さんとかが提唱する時代区分は全くあてにならないから、
そんなもの根拠にするなよ。
君みたいにちょろっと加行の真似して、文献学やって分かったつもりなのが一番やっかいだ。

>>166
＞それが果を道とするということです。

この「果を道とする」という言い回しはいいなw

しかし、それってめちゃくちゃ危ない道ではないか？w
果が目の前にぶら下がってると、つい視線がそちらへと向いてしまいがちだろ？w
それこそ「？」のようにwww
その道ってのは、隣合せに「超能力信仰」「神秘主義」が横たわってるわけで
知らないうちに、そっちに足を踏み込んでた　　　　なんてことになりそうだなww
そして気がついたら必死に現世利益を追い求めてた　　なんてねwww

『密教は上級者限定です』　　という但し書きが必要だなww

ワシのように社会性の高い目的があればいくらヨガや禅をやっても狂う事はないのじゃ

>>167
そう、だから密教と言われますよ。

秘密の教え、というのは、内緒にしてもったいつけて秘密にするわけではなく、
認識的に空性が体得されてないと秘密だから、「如来秘密」とされるんです。

形とか形式は、あくまでインドでの縁起、インドの祭儀や呪術として縁起した、
言い換えれば、そういう習わしを偶然もちいただけなので、あまり重要ではないと思います。
ただ、縁起としてそうなっているので、形式にも縁起の力があるわけですが、
そこに本質はないと思います。

密教の本質は、果を道とするところ、認識を変える点にあると思うのです。
『大日経』の三句の法門もこう考えると、すごく真に迫るものがありませんか？

すいません
肉食妻帯についてお聞きしたいのです

浄土真宗の親鸞上人の教えでその宗派のお坊さんが肉食妻帯しているのはわかるのですが
現在、周りのお寺を見ますとどの宗派のお坊さんも妻子があり肉食ははた目からはどうなってるのかわかりませんが葬儀の膳をみてもたぶん食べてると思います
これはどういう教えからこうなってるんでしょうか？
浄土真宗が広がるにつれて、「まぁ、俺らのとこも許そうか？嫁さん欲しいし。テヘ」みたいな感じで広まっていったんでしょうか？

それは明治政府の通達が決定的だったんじゃねえの？

>>171
どういうことですか？
妻帯せよとは命令されてないと思うんですが

ヨーガは独習できませんよーとくにハタヨーガやクンダリニはwww

誰がいいとかはここではかけないのでがんばって遍歴しましょう＾＾

インドならシヴァナンダの系統ってはっきりいえるけどwww

>>172　すまんが時間がないw
また、俺は仏教徒ではないので回答資格にも？がつくwww

ただ、幕末から明治にかけての、いわゆる「お上」からの宗教関連の
通達を調べて見ると、その変遷の概要は分かると思うぞ。
ただ、それは外部からの視点であり、各宗派内部において、どのような
見解の変遷があったかまではわからん。
明治後期まで、頑なにそれらを批判し続けた仏教とも結構いたと聞くがw

＞　インドならシヴァナンダの系統ってはっきりいえるけどwww

スワミ・シヴァナンダの瞑想をきわめる (The Sivananda Book of MEDITATION)
シヴァナンダヨーガヴェーダーンタセンター (編集), 菊水 美佳 (翻訳), 木村 慧心

　↑　これですか？

＞　誰がいいとかはここではかけないのでがんばって遍歴しましょう＾＾


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1297324778/l50
卍　仏教を自分で勝手に解釈して観る　卍


誰が良いのか　↑　ここに書き込み、よろしく、お願い致します

　↑　是非、来て下さいまし

>>175
弟子多いからね
その翻訳者は普通に健全なので問い合わせてみたらいいです

>>174
そうなんですか・・
結構気になるんですよね
そういうお坊さんしか見てないので個人的に仏教ってとても生臭いものに見えて仕方ないんですよね

親鸞上人の教えは素晴らしいと思うんですが、それを引き継いだ教団も生臭いし、それに増して親鸞の教義を受けたわけでもないのに
肉食妻帯をこっそりしてる他宗派はさらに言えば卑劣ですらあると感じます

＞　(スワミ・シヴァナンダの)弟子多いからね
＞　その翻訳者は普通に健全なので問い合わせてみたらいいです

了解いたしました

スワミ・シヴァナンダの瞑想をきわめる (The Sivananda Book of MEDITATION)
シヴァナンダヨーガヴェーダーンタセンター (編集), 菊水 美佳 (翻訳), 木村 慧心

まず　↑　この書籍を読んで見ます

>>178
真宗は間引き禁止でその代わり子供を寺で養育　僧侶にした
そのお陰でいろんな人材が輩出し幕末維新でも活躍したんですよ

ティクナットハン (著)


怒り（心の炎の静め方）

死もなく、怖れもなく―生きる智慧としての仏教

　↑　このあたりの書籍も読んで見ます

>>155
＞だから禅定(瞑想)をおこなう必要もない
＞と言う勘違いをしている人がいるようでございます

それは机氏を指してのレスかとおもいますが、
机氏はこのことに関して、盤珪禅師を例示に説明したことがある。
非常に上手い説明で、それは南宗禅の根本にまで遡ることも可能。

禅（南宗禅）とは何か？と言ったら、ここに行き着く。

身の業のつきはてぬれば何もなし、かりに仏というばかりなり 至道無難禅師

>>180
真宗は親鸞の教えがそうであるので肉食妻帯にべつに違和感や嫌悪感はないのですが
（教団を作ってること自体で親鸞の教えを無視してると思いますが）
それに乗っかって宗旨を替えた宗派は糞だと思いませんか？

ちゃんと言えば、他の宗派は真宗の教えに負けたと宣言してるようなもんだと思います

>166は、一体何が言いたいんだろうか？(笑)
密教がｸﾝﾀﾞﾘﾆｰを取り入れてたとでも言いたいのかな？(笑)
それとも、あのアホカルトの擁護でもしたいんだろうか？(笑)

(^。^)密教なんてそんな大したもんじゃねぇだろうに。(笑)

>>186
きちんと高価なものそろえて
きちんとやればたいしたもんでしょwww

ルーズベルト殺したしwww

台風起こして空母艦載機何期か海中投棄させたしwww

信長は絶妙タイミングで殺したね

そりゃあ、腐れカルトのヤソとは比べものにならんがな。(笑)

(^。^)筏は筏にすぎんって話だよ、虚言癖。(笑)

>>188
もっとがんばれ禿www
殺すならスターリンだろうがwww

「近代仏教の形成と「肉食妻帯論」をめぐる問題」池田英俊
印度學佛教學研究, Vol. 37 (1989) No. 2 pp.774-780
ttp://www.journalarchive.jst.go.jp/archivesearch/Search_ja?search=%C3%D3%C5%C4%B1%D1%BD%D3&from=jnllist_ja&buttonid=advanced
ttp://www.journalarchive.jst.go.jp/japanese/jnlabstract_ja.php?cdjournal=ibk1952&cdvol=37&noissue=2&startpage=774

他、下記２論文も面白そうだが、ネット上には無い。
森岡清美
「一元的身分制の成立―明治維新期における僧尼身分の解体について―」
日本常民文化紀要 12, p123-138, 1986-02（成城大学）
「身分から職分へ」
宗教文化の諸相：竹中信常博士頌寿記念論文集（山喜房仏書林） 1984-03-24 p371-388

私の場合は

禅定(瞑想)によって、輪廻から解脱する事が出来る、と考えてますが

＞　机氏はこのことに関して、盤珪禅師を例示に説明したことがある。
＞　非常に上手い説明で、それは南宗禅の根本にまで遡ることも可能。
＞　禅（南宗禅）とは何か？と言ったら、ここに行き着く。

盤珪禅師とか南宗禅の源流とかは

禅定(瞑想)をどのように取り扱っているのですか？

例えば、私の場合は

『想うことはない想わないこともない』非想非非想処とか

スッタニパータ　１１１９の、世界を空なりと観察する、禅定とかによって

中論、空論の領域に到達できると考えています

>>186
君は、信もないのか。それじゃ、ただのオタクじゃないか、
机と全く同じだ。

え、あの短文が分からない。

そこで言いたかったのは、要するに分かってないんだから、シッタカすんなだ。

もう、当分、言わないから、こっちは心配すんな。

サマヤの心配はした方がいいと思うぞ

＞　机先生は「おこなう」という目的性をもつのは禅定ではない。と言っておりました。
＞　禅定というのは、日常性（つまり目的性）の切断された、その刹那（つまり非日常性）を体験するのだそうです。
＞　それは「観」とか「入定」とか、時空における属性の否定かと解釈してます。つまり「無」です。

『日常性（つまり目的性）の切断された、その刹那（つまり非日常性）を体験する』為の心の働きが必要である、と考えています

心の働きを変化させる為に、禅定に入定する『おこない』が必要である、と考えています

『有ではない無でもない』と言う領域に到達する為には

心の働きを変化させる為の『おこない』が必要である、と考えています

『オウムが禅定(瞑想)の名のもとに事件をおこしたから、だから禅定(瞑想)を認める訳にはいかない』

と言う事なのでしょうか？

ID:zS7ZlTkvは、単なる批判厨だったか・・ｗ

机先生の源流の場合は

どのような概念なのか、私には理解できませんが


私の場合は

禅定(瞑想)に入定するための呼吸法とか

解脱に至るための禅定(瞑想)によって

この輪廻の世界から解脱する事が出来る、と考えています

>193
何言ってんだか、サッパリ判りませんよ？
俺は密教にｸﾝﾀﾞﾘﾆｰなんか期待すんなって書いてるんだが、理解出来てないの？

密教は仏教です。ﾁｬｸﾗなんか回せません。今度は判る？(笑)

つーかサマヤの心配？(笑)

(^。^)空見さんですか？(笑)そんなオウム信者みたいな恥ずかしい事よく言えるな？(笑)

>>199
守秘義務違反だってことじゃないの？
或いは、
「偶然知り得た情報を、恣意的に加工して流すことにより、
その情報の帰趨先の本質を歪めている」
という感じのことじゃない？

密教は、なぜ『密』なの？　　畢竟、そういうことなんじゃないの？

スッタニパータ　　８７７
…
解脱せる人
思慮ある賢者は
変化的生存を受けることがない

　−　−　−

机先生には是非この

解脱してない人は
変化的生存が
輪廻を繰り返す

と言う概念を受け入れてほしい
と考えている所存で御座います

いや皆さん、今年もご隠居は元気だし
サロメさんも絶好調で最高の年だったね
名無しさんのレスの切れ味も大したもんじゃ
来年も張り切って行きましょう

　　☆　　おすすめの書籍　　☆

チベットの生と死の書 (講談社プラスアルファ文庫)
ソギャル・リンポチェ(著), 大迫 正弘 (翻訳), 三浦 順子 (翻訳)


　↑　この書籍を読めば

禅定(瞑想)によって、心の働きが変化するかもしれない

と言う考え方に変化するかもしれません


机先生に、おすすめなので、是非、読んで見て下さいまし

まあ、ワシの意見じゃが釈迦の言葉にガチガチにこだわらなくてもいいじゃろうと思う。
釈迦も皆さんが自由に楽しく人生を生きることを望んでいると思うぞ

>>202　教皇さまへ
＞　名無しさんのレスの切れ味も大したもんじゃ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1297324778/l50
卍　仏教を自分で勝手に解釈して観る　卍

　↑　是非、来て下さいまし

お前らなぁ、もう良い年齢なんだから宗教に逃げてないで普通に働いて家族養いなさいよ。

＞　釈迦の言葉にガチガチにこだわらなくてもいいじゃろうと思う

　↑　御助言頂き有り難く存じ上げます

>>206
そして胃に穴が開いて脳血管に梅干くらいの血栓が出来るとw

＞　お前らなぁ、もう良い年齢なんだから宗教に逃げてないで普通に働いて家族養いなさいよ

　↑　御助言頂き有り難く存じ上げます

>>208

サロメも嫁さんもらって子供作りなよ。

サロメだって両親が産んで育ててくれたからこうして書き込めるんだから。

＞　嫁さんもらって子供作りなよ

＞　両親が産んで育ててくれたからこうして書き込めるんだから

　↑　御助言頂き有り難く存じ上げます

>>210
知ってて書き込んでるおまいは地獄流し

>>212

名家って言ってたじゃん。

ああ、直系じゃないのね、、

地獄少女　　閻魔 あい　　地獄通信

『闇に惑いし哀れな影よ。人を傷つけ貶めて。罪に溺るる業（ごう）の魂（たま）。いっぺん、死んでみる？』

水野訳：
877
彼等（諸見者）を依著者なり【と知り】、かの現慧ある牟尼は依著【を知り】、
「慧者は《種々の有》に戻り来たらず」【と知りて】、解脱者は諍論に至らず。
　877（884）
　ete ca 【JatvA】 upanissitAti, 【JatvA】 munI nissaye so vimaMsI ,
　【JatvA】 vimutto na vivAdameti, 《bhavAbhavAya》 na sameti dhIro ti.
　　※墨括弧、二重山括弧は引用者が付加。

やはり中村訳「変化的存在」は、bhava（有、生存、存在）だったか・・。
（862（869）から、少なくとも875（882）から連続した偈と見るべきだし）
各語にしても語順・構文にしても、水野訳の正確さはさすがだ・・。
中村訳からの卒業は急務かもしれん・・・。
水野訳こそ、文庫レベルで出るべきだと思う今日この頃ｗ　（片山訳も高額になるだろうしなぁ・・　ｏｒｚ）

サロメの素性なんて俺は知らんぞ。

なるみやのぞみの言った事が正しいのか？

片山訳も高額になるだろうしなぁ


『ダンマパダ』全詩解説―仏祖に学ぶひとすじの道

片山 一良

価格： ￥ 9,450(税別？)で、ございます

一生使うものぐらい金出せばいいのに。

絶対不滅、常住不変のアートマンと、区別する為に

『変化的存在』と言う言葉を使ったのだ、と思うのですが？

>>151
なるほど、>>149-150で突っ込まれている事柄がご隠居にとっての「趣旨」か。

まあ、そうだよね。
>>169
釈迦が自分には握り拳は無し、と言ったのはどういう意味なんでしょうか。

十大弟子や当時のその他阿羅漢になったとされる人々の資質が
紀元後のアジアや欧米の仏教徒に劣るとは思えないのですが。
>>187
ルーズベルト呪殺説ってどこから出てきたんでしょうか。

＞　一生使うものぐらい金出せばいいのに

宗教に対して批判的じゃないのですか？

>>221
仏教って宗教なの？

>>220
大元帥何とかを執したらしい

でもはっきり言って感触よくなかったらしい

一次出典が見つからない……

＞　仏教って宗教なの？

さあ(どうで御座いましょうか)？

ワシは生命教は一つの基準を示していると思う。
イスラム教だろうとキリスト教だろうと仏教だろうと「生命」を基準に物事を考えていく必要がある。
生命から逸脱した教えをカルトと言う。
これはご隠居の生命教も同様。
生命と言う基準を逸脱した生命教はもはや名ばかりのカルト宗教と言っていいだろう
逆に生命にプラスになる限りは宗教も良かろと思う。

＞　生命にプラスになる限りは宗教も良かろと思う

　↑　御助言頂き有り難く存じ上げます

聖帝キチコー様に依るアウトローの為の仏教講座近日公開乞御期待！
ヒャッハー♪ (^。^)y-~

>>226
＞生命にプラスになる限りは宗教も良かろと思う。

生命の根源性・至上性に思い至った宗教の開祖は「皆無」。それが宗教の最大の
「病理」と「倒錯」なのである。すべての無宗教者は、そのことに思い至って
いる。

>>215
いい年こいて、何時まで「開祖」の言葉尻に執着する積りか。釈迦は小乗カルトの
教祖。水野・片山は、その盲信者。

外国語の翻訳とは、現代人にその「意味」を伝えること。直訳は「翻訳」ではない。
向坂逸郎の資本論の翻訳は、極めて正確な直訳だが、その意味は皆目判らんと
言われている。要するに、「開祖の言葉」崇拝のカルト。

水野氏の文庫版を立ち読みしたら、読むに耐えなかったので買わなかったことを
覚えている。

>>230
君の場合は、自分の思いに合えば、なんだって良く、
自分の思いに合わなければ、なんだって悪いんでしょ。

「現代人」じゃなく、「おれちゃん」と正直に書こうよ。

>>231
釈迦もイエスも、当時の極端な「おれちゃん」であるこをと忘れるなｗ。

釈迦が、「己の有」を以って「有を否定」することの滑稽な姿を見よ。

>>232
だーれも釈迦やイエスをもって、その時代の人々の総意とはしないだろうよ。

ご隠居という「おれちゃん」も不特定多数の現代人の意見を代弁させるのには値しないわけ。
おわかり？

>>230
>水野氏の文庫版
はて・・？そんなものはこの世に存在しないはずだが・・・。　また捏造か・・ｗ

>外国語の翻訳とは、現代人にその「意味」を伝えること
おお！まさにその通りです！ｗ
中村元は、【その意味】を歪めているわけです。わかりますか？ｗ
（他の多くの学者もそうです。
　だから、【複数の】研究成果を参照するのです。
　【実際に、何百年と継承してきた“当事者”】の意見を尊重するのです。
　そうした多角的な検討作業の末に、語意・文意を定置してゆくのです。
　イメージとしては、切り跡のあるパズルを再構築するようなものです。
　もとの絵柄が重要なのです。
　《勝手にピースを新造して勝手に並べてゆくならば、それは、オリジナルの創作物語です。
　『復刻』でも『再現』でも『伝達』でもありません。
　　*（外交の場面でそんなこと、―つまり、貴方がしているような作業―をしたらどういうことになるか、
　　　想像できない貴方でもないでしょう？ｗｗｗ）
　そういうことなのです、【翻訳】というのは・・。そうでないならば、それは、作家のオリジナルなものなのです。
　それはそれで構いません。　が、あくまでも創作物語であって、原作のある作品ではないようなものです。
　鬼平犯課帳を家康の伝記とするような滅茶苦茶さなのですｗ）

>直訳は「翻訳」ではない
それはケースバイケースです。
意訳してこそ―翻訳先の文化に於ける語句や慣用的言い回しへ変換してこそ―の、
著者の意図の【再現、再構築】である場合も多く、基本であることは論を待ちません。
しかし一方で、（特に、【翻訳元の文化、語義】が表現されることが重要である場合
―それは、上記外交の場面や科学論文等もそうかもしれませんが―）
【直訳してこそ、原意が再現される】ケースもありうるわけです。
「直訳しか認めない」などと誰が言っているのですか？
またそうやって情報を捏造し、他者を騙していくのですか？ｗ　下劣な方ですね・・。

>>234
まさにジグゾーパズルを復元して美しいテキストを再現するのが文献学だけど、ブラフのように。
ただ、その美しい模様が仮に完全に再現されていたとしても、その模様の意味は解釈の地平に開かれてるわけで、
往々にして文献学者は、その解釈に常識を持ち込んでしまう人が多い。それじゃ、誤解するだけでしょう。

生きた伝統仏教では、模様は若干欠けているかもしれないが、その模様の意味は、内証によって体得した聖者から、
伝承される。

あるいは、水泳を考えよう。理論も有意義だ。しかし、理論研究を緻密にやって勘違いしたカナヅチの学者より、
理論も参照しつつ水泳選手だったコーチから水泳は習いたいと思わない？

仏教も全く同じ。

ただ、水泳ができるかどうかは見れば分かるが、聖者かどうかは見ても分からないから困るっす。

>>198
＞机先生の源流の場合は
＞どのような概念なのか、私には理解できませんが

だからそれを机氏は中論解釈において説明してたでしょ？
「中論において矛盾はないのか？」とか何度も・・・
つまりこれは、中論は矛盾性において立証される。こういうことでしょ？
（世俗言語慣習においてしか勝義は説示されえない）

これを机氏が「矛盾は何なのか？」と問い詰めてる訳で、
矛盾を指摘され得ないのであれば・・・勝義は説示されえない。
ってことを、机氏は暗に提示。こういうことになりますね。

つまり第一義は世俗の矛盾性、それが勝義締になる。
これが机氏の答えかとおもいます。

>>201
それも全く>>236に通じる。

つまり世俗締の文脈そのままに理解すれば、それは世俗締の理解でしかない。

机氏は、先ず世俗締の「矛盾に気づけ」と言ってる訳で、
矛盾に気づけば、既にそれが答えになる。ということでしょうね。

＞解脱せる人
＞思慮ある賢者は
＞変化的生存を受けることがない

机氏の回答は、二締を用意しているかとおもいます。

＞　意訳してこそ―翻訳先の文化に於ける語句や慣用的言い回しへ変換してこそ―の、
＞　著者の意図の【再現、再構築】である場合も多く、基本であることは論を待ちません。


バラモン
『アートマン(魂)は絶対不滅、常住不変である』


ブッダ
『解脱する為の智慧によって、解脱した人の場合は、次の生存に戻る(輪廻する)事はない』

『解脱してない人は断見ではない』

『解脱する為の智慧によって、解脱した人は常見ではない』

『有ではない無でもない』

>>235
>美しいテキストを再現するのが文献学
至言だなｗ　美しい批評だｗ
確かにその通りかもしれん。そして、その美しさ（こそ）が競われているといってもいいくらいかもしれん。
（その点は、（文献学-というか学問という領域が本来的に持たねばならない-）当然の批判・自戒事項だとも思う。）


>見ても分からないから困るっす。
が、前者水泳も、「実際に泳いでいるところを“知らない”」ならば、後者聖者のケースと一緒だ。
（武道で「年老いた達人はホントに強いのか？」みたいなバラエティ番組にも使えそうな疑問と一緒だｗ）

だから、せめて「テキスト（教本・教則本）の信頼性」くらいは担保したい、確からしさを上げたいよね・・
ってことなんだけどね。パーリ文献に於ける水野・片山（たぶん系譜で他何名か居るとも思うけど）の流れは・・。
なかなか理解して貰えない・・ｗ

教典の翻訳の信頼性の担保は学者じゃ無理だよ。権威がないから。

聖書みたいに法人作って管理しないと。

中村元「フ?ッタ?最後の旅」1〜5
http://www.youtube.com/watch?v=zjckGr7zCug&feature=results_main&playnext=1&list=PL73F80284DB6B82C5

浄土真宗なら必ず救われるのになんでみんな改宗しないの？

人はすでに救われているからじゃ

ワシのような阿弥陀如来のような人に出会うと
別に阿弥陀如来を信仰するまでもなく
己自身が阿弥陀如来である事に気が付くじゃろう
悟った人と縁を持っただけで人は勝手に悟るのじゃ

僕の家は臨済宗なんだけど、今流行りの親鸞の本よんだら、明らかに親鸞の教えの方が救われると思うんだけど
いや詳しく知らないからはっきりとはわからないんだけど、悪人でも阿弥陀さんが助けてくれるんだよね
臨済宗の悪人はいったいどうなるんだろう

>>242
真面目に考えるなら、人が嘘を吐く生き物であるからじゃないかな。
必ず救われるという謳い文句を心底鵜呑みにする人は居ないから改宗もしないんだろう。

悪人などというのは実在しないのじゃ
阿弥陀さんというのは架空の観念じゃから
阿弥陀さんによって救われるということは
実際は自分で自分を救っている事なのじゃ

もっというと阿弥陀さんも悪人も善人も「自分」も存在しないのじゃ
それらは架空の観念じゃ
架空の観念じゃから
人は阿弥陀さんにも成れるし善人にも悪人にも成れるのじゃ
それが空の悟りじゃ
自分が悪人じゃと悩んでいる人は悪人をやめて阿弥陀さんに成ればいいのじゃ
阿弥陀さんらしく振る舞えばそれは阿弥陀さんなのじゃ
悪人らしく振る舞えば悪人になるだけの話なのじゃ

>>246
自分が病になったとして

長年通ってる医者が「あなたの病気を治すためにはあなた自身もこれこれこういうことをやらないと助からないよ」って言ってるのに対して
新しくできた病院の医者に行ってみたら「たちどころに治してさしあげましょう」
って言ってるような感じやろか
「そんな上手い話ある？根拠なに？」っていう感情なんやろか

まぁ、似たような。信用の問題。

>>249
たとえば、映画監督・映像監督が小説家に対して、
「奴等は娯楽を表現しきっていない。音と映像と物語（場面、ストーリー等）とをシンクロさせて畳み掛けてこそ、
最大の効果が出る。文字を追わせて当人の想像力に任せるだけで、どうして“こちらの（表現者の）意図を
伝達・浸透させ得ようか」などという人はいない。（中にはそういう人もいるかもしれんがｗ）
互いの表現方法、アプローチ法、自分の想いを表現するのに、
自分に適した（自分に可能な範囲での）技法を用いることを尊重し合うものだ。
「君はそうするのか、俺はこうするよ。（これしかできないから、これが合っているから）」
というような感じだと、私個人は見ているが・・。

映像作家と小説家という対比は、一応、浄土門と禅門という対比と重なるように心がけたつもりではあるｗ

　　　　(U)　　ちんこ拾いました！
(　'∀')ノ　　　心当たりがある人は連絡ください

＞２４５


臨済宗の悪人てなに
宗派が違うのに
比較もできんし

>>254
言い方の順序が逆になってるので、包含関係を見失いがちだが、
意味としては「万引きをした○○中の生徒、××中の生徒」という意味でしかないでしょ。
これを「○○中の万引き犯」「××中の万引き犯」と記すようなもの。

後者の言い方は、
《双方に差異を見出しがちな（或いは「差異があること」を踏まえた上での区別した）表現》とも読めるけれども、
いずれにしろ、万引き犯として違いがあるかどうか？　は、まさに、議論すべきテーマともなるｗ

(´･ω･`) ヽ(ﾟД゜)ｳﾝｺヽ(ﾟД゜)ｳﾝｺヽ(ﾟД゜)ｳﾝｺヽ(ﾟД゜)ｳﾝｺヽ(ﾟД゜)ｳﾝｺ
ヽ(ﾟД゜)ｳﾝｺヽ(ﾟД゜)ｳﾝｺヽ(ﾟД゜)ｳﾝｺヽ(ﾟД゜)ｳﾝｺヽ(ﾟД゜)ｳﾝｺ

日野市の高幡不動尊に初詣に行かれる方は要注意！

東京都日野市の高幡不動尊の境内や参道で売っている 高幡まんじゅうは
創価学会員で公明党日野市議会議員、みねぎし弘之の経営する 「松盛堂」が
製造販売している創価まんじゅうだ。
いわば、イスラム教徒が作ったクリスマスケーキ
こんなもの食ったら仏罰が当たるぞ。

http://www.e-giin.net/minegishi/

死ぬまでに一度は言いたい言葉
http://www.youtube.com/watch?v=CsQjE90s2as&feature=related
明日使えるかどうかわからない無駄知識
http://www.youtube.com/watch?v=BoTWKCaAHSA&feature=related

>>257
法華経の本義を見誤り、排他的となった日蓮教徒を、
不動尊を称える営みに参加させることで、本当の仏教への縁へと
つなげてあげようという神仏のお計らいである。

……と縁起一代は、言わないか。

やりこめてやったような気分でおちょくるように買って食うのでないかぎり、
悪業は生まないだろう、とは考えていそうだが。

>>254
なんか読み間違えてるような気がするんですが、臨済宗の人が悪人っていってるんとちゃいますよ
ていうか僕一応臨済宗の檀家だし
臨済宗において、地獄に落ちるべき運命の人はどうやったら救われるという教えになってんのかなと思いまして

>>259
いやいや、そう思いますよ。仏・菩薩とのご縁は逆縁もまた良縁だと思います。
例えば、山口瑞鳳さんとか松本史朗さんとか、生命教とか、完全に仏・菩薩を誹謗してますが、
来世は悪いとしても、遠い将来、その逆縁が良縁になると信じます。

高幡不動、いいですよね。
毎日護摩焚かれて、信仰のある人がやってくる。
小さなお遍路道もあっていいかんじです。

>>257
イエスの「宮清め」と同じ「人間に対する愛の欠如」。

イエスは、神殿で、自分や家族の生存のために誠実に商いして生計の資を得ている
商人たちを、自分が気に入らないという理由だけで、暴力で追い払い、強盗呼ばわりした。
これが、イエスの「愛」の正体である。キリスト教徒による人間の大虐殺に、そのまま
繋がっている。

釈迦は、「犀の角の如く独りで歩め」と教えたが、釈迦無しでは歩めないのが
釈迦教徒。彼等は、釈迦の教えに最も反しているといえよう。

生命教という曖昧模糊とした妄執に執り憑かれた自分を基準にしか世界を理解出来ない爺さんも、
ヤソの妄執に浸って宗教マニア気取りで実際には何一つ異教を理解出来てないネカマも、
僧侶でもないのに一端の仏教大家ぶって経典解説したがる仏教マニアも、
その変態心理は同等だと言えよう。

要は「俺様は正しいから従え」と言っているだけだ。

これの対としては、ナナシの「俺様に正しい事を教えろ」というのがある。(笑)

もちろん、この二者は対消滅はしない。(笑)

(^。^)何故なら、どちらも「俺様特別ｗｗｗｗ」な厨二症候群の一症例だからｗｗｗｗ(笑)

それで？

>>264
＞要は「俺様は正しいから従え」と言っているだけだ。

それはまず、釈迦とイエスに言ってくれｗ。

>>219
>絶対不滅、常住不変のアートマンと、区別する為に
>『変化的存在』と言う言葉を使ったのだ、と思うのですが？

カルマを蓄積しつつ、再生を繰り返す『変化的存在』意識（有為法）という説が
原始仏典でも大乗でもあまり反論が出ない理解でしょうか。

異教で説く魂も成長し続けますので、そういう意味では不変ではなく空性です。

>>267
だから真光が盗んだ大本教の自称古神道は
仏教ともキリスト教ともまったく無関係だから源伸発狂在家ｗｗｗ

>>267
＞異教で説く魂も成長し続けますので、そういう意味では不変ではなく空性です

キリスト教の神化のことだろうけどｗｗｗ

テオーシスは唯一神の本質に限りなく接近するだけであって　生長ではありませんｗｗｗ
魂自体は唯一神と同一ではない
同一神なら多神教になるだろこの馬鹿ｗｗｗ

>266
そんな太古の死人にこだわるのは、ヤソか生命教くらいだがｗｗｗｗ

>>270
寺もてない野良坊主ｗｗｗ

まったく鬱病昆布や小金持ちてすとの仲間ってｗｗｗ

変態ネカマ野郎も鬱にしてやっても良いが、流石に蝉喰う人とは関わりたく無いからなぁｗｗｗｗｗｗ

>>272
野良坊主ガ祈祷しろｗｗ

ランボー法師様の衣鉢をつくのはおまいだｗｗｗ

仏教で神のわけミタマとか持ち込むのはインチキカルト特有の発想だよなｗｗｗ

>273
あんなカスの使い古しなんか、放射性廃棄物と一緒に埋めれｗｗｗｗ

>>275
おまえアイツ叩いてる？別ハンでｗｗｗ

ちなみにキリスト教はヨーガで言うとバクティとカルマだから
仏教はその欠落してる部分を補完するのに役に立つと思いますね

ジュニヤーナヨガなどと違い生活の部分と調和していますし
ジュニヤーナとか瞑想のヨーガって馬鹿になる奴が大部分ですから

＞＞　絶対不滅、常住不変のアートマンと、区別する為に
＞＞　『変化的存在』と言う言葉を使ったのだ、と思うのですが？

＞　カルマを蓄積しつつ、再生を繰り返す『変化的存在』意識（有為法）という説が
＞　原始仏典でも大乗でもあまり反論が出ない理解でしょうか。
＞　異教で説く魂も成長し続けますので、そういう意味では不変ではなく空性です。


バラモン
『アートマン(魂)は絶対不滅、常住不変である』


ブッダ
『解脱する為の智慧によって、解脱した人の場合は、次の生存に戻る(輪廻する)事はない』

『解脱してない人は断見ではない』

『解脱する為の智慧によって、解脱した人は常見ではない』

『有ではない無でもない』

>>237　さまへ

机先生
『日常生活の中で気づくこと』


私の場合は
『中論、空論は極めて高度なものである
　その極めて高度な領域に到達する為には
　禅定(瞑想)によって到達する、と言う事も
　ひとつの方法である』

>>267

狡い芝居打ってんんじゃねーぞ源伸テメーはよ（笑）

>>237　さまへ

例えば

『オウムが禅定(瞑想)の名のもとに事件をおこしたから、だから禅定(瞑想)を認める事が出来ない』

と言う事なのですか？

>>237　さま

>>267　前世は一在家　さま


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1297324778/l50
卍　仏教を自分で勝手に解釈して観る　卍

　↑　是非、来て下さいまし

今から何億年前の事じゃったか‥
むかしワシはある女性に恋をした事があった。
しかしその女性には既に夫があり、道ならぬ恋であった。
そこで不倫にならないようにするにはどうすればいいかと考えたのじゃな
形式論理学だとどうしてもこの問題は解けない
そこで瞑想をして未来の仏陀である釈迦に相談に行って仏教論理学を教えて貰ったのじゃ
そこでワシは彼女を彼女の夫と共有して仲良く暮らしたと言う訳じゃ

そんな訳で釈迦には借りがあるのじゃ
借りを返す為にも釈迦の教えを正しく広める事もワシの使命の一つでもあろうと思う。

民族宗教であるユダヤ教をベースにして、イエスの死亡後300年も起ってから、イエス＝キリスト教と云う世界宗教が
成立・受容されて来たのか、というごく単純な疑問が湧くのです。　しかも、現代のキリスト教がファリサイ派の士師
パウロに拠って大きくユダヤ民族的な方向に歪められたモノであるとすれば、歴史上、キリスト教徒が邪悪と云う他は
ない侵略を行う上で、他宗門、他宗教、他民族の大虐殺を神の名のもとに行って来た欺瞞行為は、此の民族思想（レイ
シズム）の発現そのものと言えましょう。

　然し是では、一方でむしろそういう邪悪な勢力の行為を批判し、諭して神の教えを命を賭けて護ろうとしてきた方々が
浮かばれませんね。　邪悪な勢力は明らかに自分の立場を守る為に権力を揮って、全ての悪行を行うに神の名を騙って、
彼らを時に異端の汚名を被せ、或いは魔女扱いして、見せしめとして残酷な遣り方で殺害してきたのですから。　
宗教勢力の支配下にあった欧州の中世が、むしろ、神無き暗黒時代というのは蓋し正しいと思います。

　中世のキリスト教が、支配する側から押し付けられた、むしろ法律に近い道徳観で在ったのに比べ、
全ての人が持つ仏性を目覚めさせるに、教えを以てするだけでは無く、気づき〜悟り〜発心と云う段階を
踏む仏の教えの方が、自発的で日常的だと言えましょう。
　その影響として、仏教が否定された特殊な地域を除き、東洋の真髄は、須らく庶民的な水平の広がり・
伝播が広く且深く浸透してゆき、庶民層からあらゆる表現芸術、工芸という分野で発現してくる処に在ると
思っております。
その代表的な文明が日本文明（八紘一宇）であると私は思います。

>>279
＞机先生
＞『日常生活の中で気づくこと』

いや違います。
机氏は「日常生活においては気づくことは困難」と仰ってました。
だから日常性における「非日常性」を体験することが重要。

この「非日常性」というのが、つまり禅定に該当するものであって、
「非日常性」ですから、日常性においての「行為としての禅定」を否定することになる。
つまり行為（目的性）は日常性でありますから。

何が日常性であって、何が非日常性なのか？を考えれば
机氏の主張は理解されるかとおもいます。

>>285 ：一在家

私と似たハンドルは紛らわしいので変更願います。

仏典でいう神とか涅槃にいかれたお釈迦様、如来、菩薩、ではなくせいぜい
自然霊か高級霊です。仏教では神は梵天と呼び大梵天なら、大天津神様
クラスかも知れません。
「神」の概念についてどう考えていたかよりも、梵天と仏陀との関係ならばあちこちで登場します。

長部経典の「大本経」悟りを得た仏陀は説法は無理だと断念しかけますが、大梵天の中の一方が説得し、
仏陀も心変わりします。

長部経典の「三明経」釈迦（菩薩）が生まれる前は、梵天界で梵天と共生していたので、梵天のことは
よく知っているとのことです。

般若経の解説書「大智度論」七天の中の真ん中のト卒天を経由して菩薩は母胎に入った。
梵天界は私達が普段申しますところの「神界」だと存じます。

岡田光玉師と万福寺大僧正とのご対談内容を「神向讃詞解説（絶版）」で読み神の世界に
興味を持ち、仏典を調べはじめた次第です。宗教を起こそうとする気はありません、あしからず。

在家もみっくも糞ww

仏教はバラモン教がお父さんのようです。ヒンズー教のブラフマンは創造神のようですが、
長部経典では複数の梵天や大梵天が登場し、悪名高きゾロアスター教のような多神教です。

とある、異教者がお釈迦様に死後の存続を質問した際に、黙して答えませんと言われた。
別の経典では非我を説かれアートマンは魂は無いと主張する仏教徒が結構多いのが現状です。
お釈迦様は、輪廻は信じるけれど魂は認めないという、真光神組み手から見たら不可解な話です。

この原因は釈尊の対機説法にあり、異教や修行途上者と、高弟達とでは異なる説き方をしておら
れたからのようです。原始仏教の多くの経典に、肉体を去る意識、また母胎に宿る意識に関する
説法がありますので、釈尊は輪廻を説いております。

人に化け易い神様が預言者としてこの世に誕生されたことは崇教真光のみ教えにもございました。
普通のレベルの魂が再生する場合と卒天を経由しないと思います。
先週、上野の道場にて、手かざしによるみ光を沢山いただきましたので、目がさえております。

＞　机氏は「日常生活においては気づくことは困難」と仰ってました。
＞　だから日常性における「非日常性」を体験することが重要。
＞　この「非日常性」というのが、つまり禅定に該当するものであって、

　↑　ここまでは理解できます


＞　「非日常性」ですから、日常性においての「行為としての禅定」を否定することになる。
＞　つまり行為（目的性）は日常性でありますから。

日常的な心の働きから　→　非日常的な心の働きへと

心の働きを変化させる為には、禅定(瞑想)を、おこなう、と言う行為が必要である

と思うのですが？

例えば

『解脱する為の智慧によって、解脱した人の場合は、次の生存に戻る(輪廻する)事はない』

『解脱する為の智慧による禅定(瞑想)によって…』


解脱する為の智慧による禅定(瞑想)を、おこなう、と言う行為が必要である

と考える所存で、ございます

仏教の本質　哲学者「中村元」
http://www.youtube.com/watch?v=NWZtkxP3eGg

中村元「フ?ッタ?最後の旅」1〜5
http://www.youtube.com/watch?v=zjckGr7zCug&feature=results_main&playnext=1&list=PL73F80284DB6B82C5

風呂糸
フロイト
http://www.youtube.com/watch?v=gLXxqN1Dsr4

>>291
心（精神）とは、常に変化している外界の状況に応じて肉体（生命）を維持する
ために備わっているもの。生存に無関係な禅定（瞑想）は、「心（精神）の濫用」
であり、悟りも解脱も得られない。心（精神）は、「生存努力（日常生活）」の中に
おいて、既に、一刻の休みも無くフル回転している。

>>295
肉体に依存しない意識は存在するのでwww

>>296
だからその外部意識媒体のメーカーと値段を教えてくれと言っているｗ。

肉体が死んでも意識があるのなら、「肉体は殺してもよい」ということかね。
だから宗教は、良心の呵責なく人を殺せる。

死とは、「脳幹を含む全能機能の不可逆的停止」と定義される。人間の意識は、
生きている人間の脳からのみ発生する。

死んでも意識があるのなら、死者の火葬は殺人罪になる。

ご隠居は少しボケて来たのかもしれん。
或は元々ご用学者であり愚民化政策としての生命教を普及しようとしているのかもしれんな

>>297
死の苦痛味わってみる？ww

外部意識があるから殺人は残酷なのよ？ww

ご隠居の生命教は教皇の生命教に比べると低劣過ぎるがそれでも多少はカルトバスターとしての機能は果たしておるので
様子見じゃな

>>297
いのちが身体に依存するなら首切断すれば血圧低下で脳機能麻痺するから残酷でも何でも
ないだろうがww

事実は身体外意識があるからこそ苦痛はずっと続くから残酷だ
隠居は死への恐怖からそれを容認できないのねww

(｀･ω･´)「心は一刻も休まずフル回転している！」


ア〜ホかぁ。心なんか不随意筋の奴隷にすぎんわ。(笑)

そーえしょーって知ってっか？(笑)

世の中に本質なんざぁ無ぇんだよ、ボケが。(笑)

(^。^)解らんなら一生筏蹴ってろ、カス♪

>>300
おまえ自身がカルトww

(^。^)らららら♪さんばでつない♪

ご隠居の生命教は信者の生命を弱くし支配する為の教えじゃ
天然でやってるとしたら
それがご隠居の限界なんじゃろう
意図的にやってるとしたら話は別じゃがな

隠居は待マテリアルな意識しか認識できないようだから
意識の階梯探求するのは不可能だなww

チベット仏教スレでもいたけど
ポアを本気で殺人肯定とか思い込んでる日本の仏教禿ってまだいるんだねwww

前世は一在家は、竹内文書とかユリゲラー、ノストラダムスを
教科書にしてるアホ真光信者（笑）（笑）（笑）

釈迦は、「一切皆苦」などと言いながら、驚くほどの長距離を歩き回って、
説教を垂れている。彼はそこに「生の喜び」を味わっていたのであるｗ。

このような長距離を疲れも知らずに動き回るのは、躁病の症状。だから躁病患者
は体重が減る。

>>302
死ねば、不随意筋も動かない。また、随意筋が動かなければ、状況に対応して
生命を維持できない。

君は、脳神経学を少し勉強するとよい。「すべての病気」には、脳脊髄神経が
関与している。

悟りを開いたことあるけど何か質問ある？4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1325210358/

>>290
食物連鎖も輪廻じゃろう。
その意味なら輪廻もあるじゃろう。
業として縁をみれば輪廻は方便として用いたんじゃろう。

マラソンランナーは皆躁病なのかよｗ
言ってることが馬鹿馬鹿しすぎるぞ

すべては不随脳の赴くがままさ

当時の体制が
民衆を精神まで支配し搾取するために
わざわざ半島　中国からコピーしたものを
そこまで厳密に　まじめに相手にする必要は
もはや終わっただろう

社会が享楽に明け暮れてもなお自殺や暴力が
なくならない現実だもの。
へんてこりんな神とやらを信じるより、自己の中に悟りを見出す意味はあるだろ。

本物の仏教で誰が精神を支配するのか教えてみろよ。

>>313
マラソンランナーは大いに疲労するが、躁病患者は疲労感が少ない。

「仏典上の釈迦」は、精神医学的には「双極性障害（欝状態と躁状態とが交互に
出現する）」であることは明らか。抗躁薬のリチウムは、欝状態にも使用される。

そこまでして開祖を「健常者」扱いしたいのが、既に「病気」。

何でも病気扱いにしたのが病気
だと気づかぬ腑抜けか

>>318
昔も今も、病気は病気。当時は精神医学が無かったから、希少な精神病者が
珍重されただけ。

では問おう。
病気の定義は誰の決め事だね。

その物差しは計器的に分けただけの物差しに過ぎぬのではないかね。

>>314
不随意筋も、すべて「生存」の目的のために動いている。それが、生存に反する
方向に動き始めることを「病気」と呼び、治療の対象となる。

瞑想が生存に反してるとな

>>320
医学や生理学の基礎を勉強されたし。中学校でもある程度までは教わるはず。

病気とは、不特定多数人の平均値からの著しい偏倚。換言すれば、生存を害する
心身心の状態をいう。

>>323
凡人の平均が物差しだとｗ
笑止千万の論理だな。

身体的に特異点な才能を持つものが等しく病気になるな。

しかし天才とは特異点が花開いた者を指すのだぞ。

>>322
瞑想は、本来、肉体（生命）の維持のために備わっている心（精神）を、
それ以外の目的のために使用している点で、「精神の目的外濫用」である。

>>326
では問おう。
それは誰の決め事だ。

>>327
そのために医学が存在していることも判らないのかｗ。

根拠皆無な宗教の教典など読む前に、まず解剖生理を学び、己自身を知ることだ。

>>328
医学の測りごとで世界は見ても
精神の測りごとでは世界は見れぬと言いたいわけだな。

医学すらも幻想郷ではなかろかね。
ノーベル賞を冠したエガス・モニスですらキチガイ染みた術式を
ほどこす過ちの連鎖ではないか。

>>329
ロボトミーは実際に効果があり、一時は広く行なわれたが、副作用がありすぎる
ことが判明したため中止されただけ。宗教とは異なり、医学やその他の自然科学
は、常に進歩・進化するからである。

屍の上の一里塚を進歩などと称すか。
仮説のために犠牲すらも正当化するのは精神的にどうかね？

>>329
精神は肉体から生じるという基本を忘れるから、様々な弊害が生じる。

医療や医薬は、本来の肉体（生命）に侵襲を加えるものであるから、副作用が
生じることがあるのは当然。医学は常に効果と副作用を「利益考量」し、前者
が後者に優る場合に行なうものであることが常識。医学の急速な進歩により、
副作用を軽減する療法や医薬が、殆ど６ヶ月単位で開発されている。

宗教は、数千年間、このような進歩・進化・改善は「皆無」である。

>>332
では問おう
精神は6ヶ月単位開発されるものかね？

>>333
精神や肉体の「開発」という概念は極めて危険。人間が人間ではなくなる。
宗教がその典型。精神や肉体を不変に維持するために、医療法や薬剤が開発
される。精神は肉体から生じる。

この数千年間、人間の肉体が変わったか。釈迦もイエスも、解剖学的には現代人
と同じ。

ではなぜ6ヶ月の尺度を持ちだしたのかね

>>335
肉体及びそれから生じる精神の恒常性を維持するための、治療法や薬剤の開発のことである。

兎に角、中学の教科書を読み直して、己の肉体の解剖生理を知ることから始めよ。

精神の開発を薦めないのに進歩しろとは不思議ですな

薬で不幸になったものはよく見かけるが
禅や座禅、瞑想で不幸になったと聞かないのは何故だろう。

答えは中学の教科書に書いてあるのかね

>>291
＞日常的な心の働きから　→　非日常的な心の働きへと
＞心の働きを変化させる為には、禅定(瞑想)を、おこなう、と言う行為が必要である
＞と思うのですが？

机氏のレスは、つまり「即非の論理」かとおもいます。
いわゆる「禅定は禅定にあらざるして、まさに禅定なのである」。
ということだとおもいます。

机氏のレスは常に一貫性がありますが、
一般的に分かりずらいのは、この論理ゆえかとおもいます。

>>292
＞解脱する為の智慧による禅定(瞑想)を、おこなう、と言う行為が必要である
＞と考える所存で、ございます

人間というのは、なにも禅定しなくても解脱はしているらしいですよ。
机氏のレスを読むと。
それに気づくか、気づかないか？の違いらしい。

気づく→明智
気づかない→無明
これだけらしいです。

>>317-325

仏教議論スレッド　5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278424122/227
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278424122/229
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278424122/230
仏教議論スレッド　07
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286586010/330
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286586010/371
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286586010/379
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286586010/421
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286586010/608

みみずん変換は各自で。

>>338
中学の教科書では、そんな「生存・共生には無関係なこと」は教えないｗ。

宗教に嵌ったばかりに、家族など周囲の者を不幸にした例は「無数」にある。

禅は、宗教というより、「生命の声を直接に聞く」営みであると解する。
正法眼蔵を参照のこと。

>>342
悟りを求めない仏教など仏教にあらず
そんな似非を以って非難されても見当違い

仏教＝机上の空論　暇人の娯楽

前世記憶ですか。菩薩以外は出胎の際にみな前世の意識は失うので、かの舎利弗ですら
前世記憶を失ったそうです。（自歓喜経）
でも、修行完成者たちは思い出すそうです。（沙門果経）

私の場合は３５年程の間に、所謂霊能力者達に同様にコメントされたことがあります。

・３人の霊能力者達は年齢も場所も信仰もまったく異なっていた。
・私の前世は武家の女性で動物にまで親切だった。

前世などという下らぬ概念に囚われるな
今を明確に生きられぬ者が何故過去に囚われる。

下らぬ思慮を回すよりも今を生きよ。
今を生きぬ過ちを犯すから過去に囚われる連鎖を繰り返す。

それが分からぬ愚か者か

嫌韓馬鹿とパラノイア隠居の出来芝居www

釈迦は当時としては異例の八十過ぎまで健康で長生きしていた訳でその要因の一つが歩行だとしたらそれが「病気」だと言うのはおかしいでしょ

今後はご隠居は無視していいだろう
主張が既に破綻してるしな

>>349
おっけー＾＾

伊勢神宮への初詣 New Year's visits to Ise shrine (Japan)
http://www.youtube.com/watch?v=lKXlyf2WFv0&feature=fvst
松坂慶子さんが舞う伊勢大田楽！伊勢神宮宇治橋渡始奉祝行事
http://www.youtube.com/watch?v=FKyfQTye7Kg&feature=related
2011年の野毛正月風景
http://www.youtube.com/watch?v=9J8ywl_wkp0
Karuta Hajime at Yasaka Shrine 2011 八坂神社 かるた始め式
http://www.youtube.com/watch?v=_OZbh9ydzo0&feature=related
お正月遊び　羽子板遊び
http://www.youtube.com/watch?v=3tR00nSDEM4
2011.1.1 お屠蘇
http://www.youtube.com/watch?v=xA-gs9-dWI4
お正月のおせち料理のご予約、通販はおせち予約通販センターへ
http://www.youtube.com/watch?v=rHV5CAvL0vg&feature=related
法政大学　国内外の「たこ」と関連グッズ初公開
http://www.youtube.com/watch?v=P4UiQLCqXW8&feature=related
佐世保の喧嘩独楽のまわし方
http://www.youtube.com/watch?v=pX9lmWhs16I
小学校書き初め４年
http://www.youtube.com/watch?v=Ux7Oj3kJYTk
可愛すぎる姪に大量のお年玉 | Manners of Japan of New Year　OTOSIDAMA
http://www.youtube.com/watch?v=VXs4VorLBcI

>>348
双極性障害の鬱病エピソードの一つとしての「行動過多」だから、長生きとは
関係ない。そのほかには、次のような症状がある。

自尊心の肥大、誇張、睡眠欲求の現象、多弁、観念奔逸、目的志向性活動の増加

釈迦の正当化のために、双極性障害すべてを否定するのかねｗ。精神病患者の比率は
ごく少数で、大多数は健常者。

>>352の訂正
×睡眠欲求の現象
○睡眠欲求の減少

>>352の再訂正
×鬱病エピソード
○躁病エピソード

健常者なのに病気とはこれいかに

単なるネット依存症。承狂みたいなね…悲しいぜ

高幡不動尊に初詣に行ったらご注意を！新年早々仏罰が当たるぞ！

関東三大不動として有名な東京都日野市の高幡不動尊。
異教徒であるはずのお不動さんの敷居をまたぎ、境内や参道で
「高幡まんじゅう」を売っている創価学会員がいる。
公明党の日野市議会議員、みねぎし弘行は自分のHPに「ことばの道しるべ」と
題して、池田大作の言葉を紹介する政教一致の市議会議員であり
高幡まんじゅうの製造販売で、何も知らない参拝客から金を巻き上げる
「松盛堂」のオーナーである。
http://www.e-giin.net/minegishi/

ダライ・ラマ
智慧の眼をひらく
ダライ・ラマ14世テンジン・ギャツォ　菅沼晃　　(２００１／０７)

３０ページ

過去の生が存在する事は
禅定を実修する者たちによって確かめられてきた
彼らは精神集中の高い段階に到達して
禅定の中において前世を経験した

沙門果経
―仏道を歩む人は瞬時に幸福になる
(初期仏教経典解説シリーズ)
アルボムッレ・スマナサーラ　　(２００９／０５)

３２７ページ

過去を見る智慧(による禅定(瞑想))

どこまでも過去に遡っても
自分が渇愛(タンハー)によって輪廻転生したこと
未練を残しながら死んで逝った事を発見できるから

渇愛(タンハー)が有る限り、輪廻を繰り返す
と言う事を発見できる

＞＞　解脱する為の智慧による禅定(瞑想)を、おこなう、と言う行為が必要である
＞＞　と考える所存で、ございます

＞　人間というのは、なにも禅定しなくても解脱はしているらしいですよ。
＞　机氏のレスを読むと。
＞　それに気づくか、気づかないか？の違いらしい。
＞　気づく→明智
＞　気づかない→無明


『本当に渇愛(タンハー)によって、輪廻を繰り返しているのか？』

過去を見る智慧(による禅定(瞑想))で

『過去世を体験する事が出来る』らしい

非想非非想処
『想うことはない想わないこともない』
『有ではない無でもない』

スッタニパータ　　１１１９
常によく気をつけ
自我に固執する見解を打ち破って
世界を空なりと観ぜよ

　−　−　−

非想非非想処とか

『世界を空なりと観ぜよ』とかは

中論、空論に到達する為の

禅定(瞑想)法で、ございます

非想非非想処とか

『世界を空なりと観ぜよ』とかは


『有である』『無である』『有ではない』『無ではない』『この中の、どれかでもない』などの

こだわりを滅却する為の、禅定(瞑想)法で、ございます


　↑　訂正して、お詫び申し上げます

物事の訂正とか拘りの強い子だ。

あけましておめでとう
今年も楽しい年になりそうだ

いよいよ、2012年。
今年は景気が更に悪くなるから、お前ら下らんカルトなんか早く抜けろよ？

(^。^)お金は大切にね♪

お金真理教、ジャパン。ヘドが出るぜこの淫売…

だよね。頭も心も悪いネラなのに、たまたま坊さん体験しちゃっただけで、
分かったつもりだから

宗教に流れる金は無駄

おまえさんは何を知ってるのかい

>>358 ダライ・ラマ14世テンジン・ギャツォ　菅沼晃　　(２００１／０７)
>過去の生が存在する事は禅定を実修する者たちによって確かめられてきた
>彼らは精神集中の高い段階に到達して禅定の中において前世を経験した

修行完成者は前世を見ると釈尊は説き、誰も前世を見ないのであれば修行完成者は
いないので仏教を広める動機も無いでしょうとこの板で仮設しました。

その一事例として、禅定の実習者は前世を経験し、それを弟子、後輩達に伝えて来た
ということでしょう。
昔からチベット仏教では前世記憶のエピソードが多かった記憶します。

元旦からマグニチュード７の地震が起こり、今年も厳しい年になりそうな予感がしますが
皆様の智慧と精進にて無事乗り越えていかれますことを祈念致します。　合掌

＞　禅定の実習者は前世を経験し、それを弟子、後輩達に伝えて来た
＞　ということでしょう。

　↑　「禅定(瞑想)を、『おこなう、行為』、も理解できる」、と言う事ですね？

了解いたしました

全盛は幻影ですから深入り禁物

在家って奴は真光の馬鹿信者で仏教やキリストから知識を泥棒しにきてるだけです

＞　物事の訂正とか拘(こだわ)りの強い子だ


非想非非想処とか

『世界を空なりと観ぜよ』とかは

こだわりを滅却する為の、禅定(瞑想)法である

と言う可能性があるかもしれない

>>372
全盛＝前世

＞　全盛は幻影ですから深入り禁物
＞　在家って奴は真光の馬鹿信者で仏教やキリストから知識を泥棒しにきてるだけです


>>370　前世は一在家

この人の事ですか？

そんなに悪そうな感じはしないけど

実は極悪非道な人だったんですか？

>>375
ログ検索してwww
ここでも凄く嫌われてるからww

＞　ログ検索してwww　　ここでも凄く嫌われてるからww


全然知りませんでした

私の意見を柔軟に受け入れているように見えたので

『この人は理解ある良い人だ』

と言う思い込みをしてました

>>377
狡猾なだけ

ちなみに前世は意識の証明の一つ
すでに起きたことでいまの人生で起きている事象を正しく処理すればいいだけ

仏教的に分霊など存在しない
キリスト教との共通点もない
手かざしなんて仏教と無関係

例えば

『有ではない無でもない』と言う

机先生のような人の方が立派な人である可能性がある

と言う事ですね？

>>379
仏教の範囲内ですね少なくとも

＞　手かざしなんて仏教と無関係


手かざしをおこなう宗教団体の信者なんですか？

手かざしによって、どんな力を顕現化する事が出来るのか？

興味がありますが？

>>381
真光関連スレの荒れっぷりを見ればわかるww

冒頭の数スレだけ見ればいかにインチキか理解できるでしょう

>>379
私は机先生を非常に尊敬してます。
机師によって迷いから解脱できました。

例えば

『手かざしによって、霊的のものを浄化できる』と言う場合なら


後期大乗密教の

胎蔵界の護摩法(お焚きあげ)とか

金剛界の護摩法(お焚きあげ)とか

の法力の方が優れると考えています

＞　私は机先生を非常に尊敬してます。
＞　机師によって迷いから解脱できました。


私の場合は

机先生の『有ではない無でもない』と言う、中論、空論を

今まで一度も理解できた事はないけど

これからも机先生の事は応援して逝きたいと思います

＞　真光関連スレの荒れっぷりを見ればわかるww
＞　冒頭の数スレだけ見ればいかにインチキか理解できるでしょう


『コテンパンに叩かれているのだからインチキに、きまっている！』

と、きめ付ける事は出来ないけど


　↑　とりあえず了解いたしました

>>385
＞机先生の『有ではない無でもない』と言う、中論、空論を
＞今まで一度も理解できた事はないけど

机師によれば、「中論・空論は理解するものではない」ということでしょうね。
理解することよりも、むしろ「理解を放棄する」。
こういうことなんじゃないですか？

理解とは→日常性
理解を放棄するとは→非日常性
非日常性→『有ではない無でもない』

禅定とは禅定ではなく（非日常性であってこそ）、まさに禅定なのである。
机先生は、かように指導されました。
（合掌）

後期大乗密教の、胎蔵界の護摩法、成仏供養法には

『霊的のものを浄化する』と言う概念があるらしい

＞　理解とは→日常性
＞　理解を放棄するとは→非日常性
＞　非日常性→『有ではない無でもない』


そして

日常的な心の働きから　→　非日常的な心の働きへと

心の働きは、禅定(瞑想)のよって変化するので、ございます

後期大乗密教の、胎蔵界の護摩法、成仏供養法には

『霊的のものを　　成仏へと導く　　』と言う概念があるらしい


　↑　訂正して、お詫び申し上げます

>>389
＞日常的な心の働きから　→　非日常的な心の働きへと

非日常とは「日常的な心の働き」自体の矛盾に気づくことです。

百尺竿頭進一歩。
机師はこれに徹しておりました。

>>386
>『コテンパンに叩かれているのだからインチキに、きまっている！』
>と、きめ付ける事は出来ないけど

恐縮ですが、「サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2」というコテもお調べ下さい。
お後は宜しいようで。

悪い種には悪い果実、自分で蒔いた種は自分で刈り取る、という新約聖書の言葉は
仏教の因果の法と共通かと存じます。

机って、教祖やってんの？

(^。^)いけ好かない奴としか覚えてないがなぁ。(笑)

『コテンパンに叩かれているのだから極悪非道に、きまっている！』と、きめ付ける事は出来ない

と言う事で、ございましょうか？

>>392
貴様のようないカルト工作員には容赦しないのでww

真光やら世界救世教やらのカルト宗教にはご注意
連中は現代医学を根拠なく否定し多くの信者の健康を損ない死人まで出している
カルト宗教ですので

＞　机って、教祖やってんの？(^。^)いけ好かない奴としか覚えてないがなぁ。(笑)


机先生は何を主張したいのか？

『さっぱり？』だったけど

たぶん、人として立派な人だったのだと思います

>>394
>『コテンパンに叩かれているのだから極悪非道に、きまっている！』と、きめ付ける事は出来ない
>と言う事で、ございましょうか？

もしコテンパンに叩いているダイバダッタ自身が釈尊を極悪非道だと言ったら、貴兄は信じますか。

私のことを「基地外」、「統失」、「発狂」、「中卒」と誹謗しているのが誰か調べていただければ
すぐに分かります。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1319414444/1-17
参照

>>398
事実ですけどwww
こんなの信じてる馬鹿ってwww

・真光誌274　昭和60年７月号 P．20より 　

　結局、原因は恐るべき「集団霊障」である。
アトランティス大陸文明とムー大陸文明とは、嘗て「原水爆」を使ってさえやったほどの
ものすごい大戦争をしたのですが、さらには、「金星や他の遊星」にいた霊と現界に肉体
を持った人間界との闘争もあったのです。

　それで、負けた方の霊統は、現在地上人に対して霊的に「非常な憎しみ」を持ってしまった。
実を言いますと、それが随分「憑依」している。・・・一方、その霊が、他の星からでさえ、
人間に転生をして現代人の中に混じってきている。

　例えて言えば、「ムー大陸に滅ぼされたときのアトランティス文明人」は、こんにち憑依して
いるばかりではなく、実を言いますと、現界人に再生をしてきている。
これらに「怨みの集団霊が憑かる」のですから、ますますひどい憎しみの世界をつくっていく
という関係があります。・・・・・

>397
そうかい？
俺には、無能な宗教オタクにしか見えなんだが。

真光の教祖自体が多くの宗教を盗作してる　在家の馬鹿も同じことやってるだけww

名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 09:05:30.91 ID:ENoOZDJk [6/15]
組手の企みは「幹部らによってインポートされる真光OSのデータ（光玉パクリの言い訳反論など）は、
筋が通ってなくとも取り合えずなんでもいい。データさえ一揃え入っていればいいんだ。

★おかしな言い訳も、一見「批判に反論したかの様」に見えればいい。★

だから、生長の家、大本、天理、等の宗教を１０年以上も徹底研究して、
「世界救世教の布教師」や真の道の「真光呂斎主」までやっていても、
「宗教の素人だった」と言い張る。

「人類初の業が神により降ろされた宗教」と 説いていた教えや真光の業が、
実は「パクリだけ」で成り立っていると暴露されても、 「いや、宗教はみんなパクリだ」と開き直る。

このような、一般人からみたら論理破綻している話でも、なんでもいい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
基本的に信者がまともに議論に応じるなどありえないと思います。
真光信者にとってまともに議論できる点はグレーゾーンのみです。
つまり実証できない、白黒どちらとでも言える事を白だの黒だの言い続けるだけです。

事実、現実が存在することについては信者側の全敗となります。

これは真光が宗教として非常に程度の低い物だという事の証明のような物です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
だから真光の組み手は、事実に基づく証拠を、無視するとか、「もう聞き飽きた」とか言って、「軽くかわす」ことで
グレーゾーンを維持しようとするんだね。それらの決定的証拠を、決定的に否定することは
もはや出来ないんだけど、軽く無視さえすれば、せめてグレーゾーンだけは維持できるわけだから。

もはや反論不可能の所まで追いつめられた真光側の、苦肉の策による生活の知恵なんだろうね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3760/1115257304/ takasugiテンプレに至る経緯。納豆ショートケーキ理論。

>>400

『金儲けの為の霊感商法の勧誘の信者である！』と言う事ですね？


私は幽霊肯定派ですけど


　↑　とりあえず了解いたしました

>>403
ていうか自分で新宗教作ろうとしてるのでご用心

>>388
>後期大乗密教の、胎蔵界の護摩法、成仏供養法には
>『霊的のものを浄化する』と言う概念があるらしい

「霊的な曇りを浄化する」という概念でしたら、「霊的な曇り＝悪業、カルマ」という
ことでしょうか。

＞　そうかい？
＞　俺には、(机先生は)無能な宗教オタクにしか見えなんだが。

あえて『自分は無能である』と言うところを

表面に出しているだけかもしれません

>>405　前世は一在家

まず『宗教団体への勧誘活動は、おこなわない』と言う事を約束せて下さい

私の個人的な見解を聞きたいのであれば

どうぞこちらへ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1297324778/l50
卍　仏教を自分で勝手に解釈して観る　卍

まず『宗教団体への勧誘活動は、おこなわない』と言う事を約束せて


まず『宗教団体への勧誘活動は、おこなわない』と言う事を約束して下さい


　↑　訂正して、お詫び申し上げます

>>378
＞キリスト教との共通点もない

「手かざし」も聖書を根拠としていることは明らか。KKも内容的にはキリスト教
である。日本のカルトの源泉である大本の「霊界物語」も、聖書そのまま。

サロメも、その好例。

他の宗教でも、キリスト教の影響を受ければ、「例外なく」カルト化する。
麻原も、キリスト教の影響がなければ、あそこまではやらなかったはず。
ハルマゲドンは、黙示録の言葉。

イエス・パウロの「狂気」からの、当然の結果である。

>>404
キリスト教も、ユダヤ教をパクッた当時の超カルト。釈迦佛教も、バラモン教を
パクッた当時の超カルト。

すべてのカルトは、伝統宗教に稀に現われる精神障害の狂信者から発生する。

それにしても、カトリックから発生したカルトは少ないようだが、プロテスタント
からは無数のカルトが発生しているのは何故だろう。誰か解明して欲しい。

勿論、プロテスタント自体が、カトリックのルターの「聖書のみ、信仰のみ」
から発生した超カルトだが、少なくとも現行のカトリックから発生したカルト
は、ほとんど見当たらない。」」

元日の産経新聞の曽野綾子の文章はよかった。同じ綾子でも、三浦綾子には
絶対に書けない文章。

>>408
>まず『宗教団体への勧誘活動は、おこなわない』と言う事を約束して下さい

他の宗教板で勧誘などしておりませんし、しても意味ないでしょう。

仏教議論板では、原始仏教を中心に対話をしております。こちらは詳しい方が多いので良い意見をいただけます。

キリスト教議論板でも原始キリスト教を中心に対話しております。こちらはサロメ氏を中心にご批判をいただいております。
まあ二ケーア公会議以降の復活祭書簡等で焚書になった文献も参照しますので仕方がないかと思料します。

私への批判で貴重なスレッドを浪費する諸氏が多いので、失礼します。

>>412
おまえは真光を補強するためキリスト教の教えを盗もうとしてるだけだろうがww

何で仏教やキリスト教に分霊なんて持ち出すのやらwww

前世や来世って、時間的な束縛有るのかね

未来に死んだ人の来世が過去に生まれるとか、
現世と来世の自分が同一時間軸に存在しているのに気づかず、自分では他人同士と思って会話してたり、
そもそも現在過去未来に生まれるありとあらゆる人間が、前世〜来世で一本の糸のようにつながってたりして。。
でもって、解脱は紐の切れ端。

毒矢のたとえ

下らないことに悩む前になすべきことをなせ

隠居ってド素人の自分が医学書読んだだけで医師と対等になれると思ってるメンヘラだからなぁww

>>413 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
>何で仏教やキリスト教に分霊なんて持ち出すのやらwww

現代のキリスト教では不可解でしょうが、焚書された原始キリスト教団の文献には
あります。このことはキリスト教議論板で何回も論じたことです。

まず近年発掘されました死海文書の中にあるエッセネ派の宗規要覧を参考にして
コメントしました。
人間の中には、「光の霊」と「闇の霊」とが受肉しております。これは人類創造
以前からの「神の計画（経綸）」に組み込まれておりました。
ですから、１００％の義人（聖者）も１００％の罪人（悪人）もおりませんし、
日々の生活を通して光の霊の力を増して聖者に近づくことも、悪の霊の力を
増して獣化することも、人間に与えられた自由意志によります。

ナグハマディ文書群の中にある「マリアの福音書」では、光の霊と闇の霊との争いを
「心魂」と「欲心」との対立として別の表現で記載しております。
この「欲心」が悪事を行って罪を積みますが、芸術もスポーツも科学も「欲心」が
なければ一切進歩しませんでしょう。
エデンでリンゴを食べて「欲心」、智恵を持ったことも、「神の計画」の一環だったと
思料します。

上記の死海文書もナグハマディ文書もメジャー教会によって焚書されて幻の文献でしたが
第二次大戦以降に次々に復活し（発見され）、世界中で解読が進み、インターネットで
誰でも内容を読めるようになりました。　
まさに神の経綸かと存じますが、板違いですので止論と致したく。

>>417
だからそれは貴様が先入観で勝手に読んでるだけです

仏教でもキリスト教でもまず先入観捨てろアホww

>>417
それとまともな聖書にでてくるひかりはギリシャ語で
天上からさす一条の光のこと

個人の発光ではありませんのでw

在家はまずギリシャ語の聖書原典が読めない
仏典もおそらくそうだろうね

で
英語を適当に翻訳しただけで　同じこと繰り返す
光　が　一条の光といってもまったく理解できない

完全に統合失調でしょう

>>416
医師も全く同じ医学書を読んで知識を得ている。それも開業医は忙しすぎて、
「最新の医学書」を読んでいない者が多い。私はそれをやっている。

２０００年以上進歩は「皆無」な宗教と異なり、医学はほとんど６ヶ月単位で
急速な進歩を遂げている。医学の教科書は、出版された時点で、すでに使い物
にならないのが多い。

やっていないのは解剖だけ。サロメの解剖をやらしてくれ。解剖するなら、
サロメのように若い女性のほうがよいｗ。

>>421
だからさ貴様がいつ臨床やったんだ？w

本読んでるだけなんだよ貴様はwww

>>422
臨床医も、すべて同じく医学書によって得た知識に依存している。それ以外の
何に依存するのかね。聖書かwww.

>>423
おまえさww

自動車とか本読んだだけで運転できるって思い上がってるただのパラノイアだよww

仏教やイエスキリストに
分霊持ち出すなんて本当にあるんだね〜〜〜いい気味・・・
とほ・インドの釈迦持ちになるしかないね。
自分の島に食物の盛りものにしているような奴等なんだね〜〜〜
だらしがないという子供喰いな〜〜〜いい加減な
もの虐めの村なわけよ。結局・・・　虐められた子供たちは
忘れられなくなるんだよな・・・オチュウゲンのギフトの奴等なら判るよ・・・（組から盛られた奴等）
いい自慢には絶対ならないものの〜〜〜いい加減に〜〜〜いい気味。。いい自慢ね・・・お子より・・・
いい自慢の〜〜〜〜〜
言っちゃいけなかった？お子より。

ていうか隠居って操縦マニュアル熟読すれば飛行機飛ばせるって真剣に思ってるんだよなww

だから貴様は統合失調のパラノイアなんだよwww

●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●気象庁「連続して３回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも初めて」
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=16815924&_s=88943a1e17833430d3e9e05b00226869
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
●Ｗ７１(wikiより)
カニキン・プロジェクトとは、1971年、アリューシャン諸島のアムチトカ島において地下核実験で、核出力は5Mtで地下核実験としては最大規模の記録を出した。
またマグニチュード7.0の人工地震も記録している。
●核実験の探知(wikiより)
核実験実施国も自然地震と見せかけるために巧妙な核実験を行った。
たとえば爆弾を並べて短時間に順に爆発させていき、断層破壊と偽ったり、
2発の爆弾を短時間に続けて爆発させ自然地震特有のpP波に似た波を発生させたりしていた。

>>426
飛行機の操縦も、マニュアルで事前に充分な知識を得ていなかったら、必ず
墜落するｗ。

さらに、病気の治療と飛行機の操縦とは全く別。人体は、飛行機に比べて桁違いに
複雑である。

>>428
だから臨床が必要なんだょパラノイアwww

>>428
医学書読んだからお前さんの頭を切開していいか？

マトリックスに出てきた知識をダイレクトにインストールできるようなレベルのマニュアルが存在すればな

>>429
医学では、医師個人の経験に依存することは極めて危険である。多くの他の
医師によって検証されたものでなければならない。

イエスも、彼を直接に良く知る郷里の人々の前では、その「奇跡」を行なえなかった。
ナザレ村のしがない大工の基地外息子というネタがばれているからである。

騙されたのは、無知な信者だけ。

>>432
臨床っていう実地訓練を長期の実施するんだょアホwww

臨床以前にどうせ、辞書一冊と数冊の概説書ぐらいしか読んでないでしょ。
しかも、彼の読解能力のなさは、スレ最強レヴェルだし。
まったく文脈と違うことを、自分の妄想で読み取る名人

しかも、誤読を指摘されても絶対改めない。
昔は、ちょっとした内容なら改めていたような気もするが、
ここ一二年は、頑迷さに拍車がかかったかんじ、ヤバイ

＞＞　日常的な心の働きから　→　非日常的な心の働きへと
＞　非日常とは「日常的な心の働き」自体の矛盾に気づくことです

机先生も　>>391さんも　　なぜ

『龍樹(竜樹)は禅定(瞑想)をおこなうと言う行為によって中論、空論の領域に到達した可能性がある！』

と言う概念を受け入れる事が出来ないのでしょうか？

　−　−　−

何かの心的外傷体験とか、心的外傷経験とかによって

『禅定(瞑想)をおこなうと言う行為を認める事が出来ない』

と言う事なのでしょうか？

『有である』『無である』『有ではない』『無ではない』『この中の、どれかでもない』などの

こだわりを滅却する為の、禅定(瞑想)をおこなうと言う行為によって

中論、空論の領域に到達できる可能性があるかもしれないのに

やっぱ、正月はみんな忙しいのか、人少ないなぁ。

(^。^)禅那と瞑想は違うのだ♪行住坐臥一切時に於いて般若に拠りて心を一にするを即ち禅那と名付く♪

『禅定(瞑想)をおこなうと言う行為』を否定する事によって

『中論、空論の領域に到達できる可能性』も一緒に否定してしまっている

と言う事に気が付いてないのでしょうか？

＞　(^。^)禅那と瞑想は違うのだ♪

　↑　承狂先生！　　ご教示願います！

瞑想ではなく　『禅那によって般若と心とを一にせよ！』　と言う事で御座いましょうか？

>>435
＞まったく文脈と違うことを、自分の妄想で読み取る名人

君ら宗教患者とは「違った角度から」「批判的に」読んでいるだけだよ。
君たちにはそれが不可能。中村元博士に対してさえ誤読といってるくらい
だから、何おかいわんやである。君たちは「開祖の正当化」以外は、何も
できない。だから「進歩」は皆無。現代において、病気をヒポクラテスの
教科書で治療しているのと全く同じ。

>>436
禅定（瞑想）によって中論・空論に達する。というよりも、
中論・空論に達するには“禅定という方法もある”ってことでしょ？

つまり禅定が全てではない。
禅定を否定することにおいての禅定です。

これは非常に理解しにくいのですが、曹洞宗の只管打坐の原義もこれです。
曹洞宗は南宗禅の脈絡を受け継いでおりますから。

机氏は原点回帰論です。
「本来無一物」でありますから、基本的には禅定する必要性はない。
即非の論理を掲示板に書き続けてきました論者こそ机氏なのです。

サンスクリット: ध्यान（Dhyānaディヤーナ）、パーリ語:Dhyāna（Jhāna、ジャーナ ）が中国で音写され禅那（ゼンナ）、
禅（ゼン）になった。正体字: 禪、漢字制限（当用漢字、常用漢字）以後は現表記が多く用いられる。
現代北京語の発音はチャン（chan2）である（禅譲の「禅」とは意味と発音が異なる）。

漢訳仏典には駄衍那（だえんな）・持阿那（じあな）と音写している例もある。

他の訳に、思惟修（しゆいしゅう）・静慮（じょうりょ）・棄悪・功徳叢林・念修。

『禅』の字義は天・山川を祀る、譲り与える、開くといったものであった。
これに「心の働きを集中させる」という語釈を与えて禅となし、「心を静かにして動揺させない」という語釈を与えて定とし、禅定とする語義が作られた。

圭峰宗密の著書禅源諸詮集都序には、禅の根元は仏性にあるとし、仏性を悟るのが智慧であり、智慧を修するのが定であり、禅那はこれを併せていうとある。
また、達磨が伝えた宗旨のみが真実の禅那に相応するから禅宗と名付けた、ともある。

中国では禅定が同義語。類似の概念として三昧（Samādhi、サンスクリット）がある。
「禅」あるいは「定」という概念は、インドにその起源を持ち、それが指す瞑想体験は、仏教が成立した時から重要な意義が与えられていた。
ゴータマ・シッダッタも禅定によって悟りを開いたとされ、部派仏教においては「三学」（戒・定・慧）の一つとして、また、
大乗仏教においては「六波羅蜜」（布施・持戒・忍辱・精進・禅定・智慧）の一つとして、仏道修行に欠かせないものと考えられてきた。

ディヤーナを現代語で和訳すると瞑想となる。ちなみにヨーガ(yoga)も意訳すれば瞑想とされる（音訳は瑜伽）が、本来は心を調御して統一に導くことをいう。
瞑想は動作を言葉で説明する事ができるが、禅は不立文字を強調するため、瞑想と禅は異なる物として区別される。

＞　「本来無一物」でありますから、基本的には禅定する必要性はない


この『禅定をおこなうと言う行為の概念の欠落』が

『中論、空論の領域に到達できる可能性』も一緒に否定してしまっている

と言う事に気が付いてないので、御座いましょう

QTeICoja、机とか承狂のいうことなんか聞くな。

仏教は戒定慧という決まった階梯があるんだよ。大抵の道はこれに添っている。

戒は、悪い行いを止め良い行いを為すことで、苦の縁起を止め楽の縁起を増やしつつ、
五感による意識の散乱を減らして、定の前提を作る。

この場合、悪は苦を生み出す行為で具体的には他者に対する害、不平等の身体、言葉、意識の働きをすること。
善はその反対。

定は、つまり、三昧、禅定、止、サマタなどと言われることで、精神集中すること。
意識を一点に集中する状態を保つこと。これが深まることで四禅とか四無量定とかに入る。
この状態に入ると平凡な意識と見え方が変わるため、悟りと勘違いする人がいるけど、これは悟りではない。
仏教では外道はこの状態を悟りと勘違いしたとする。恐らく瞑想とかアドヴァイタとか言ってる人もそう。
しかしながら、この意識の集中状態がないと慧が得られない。なぜなら、観にならないから。
だから、定、三昧、禅定が慧の前提となる。

慧は、縁起観や空観によって無我、空性を悟ること。『中論』で説かれていることがまさにそれ。
相手がつかんでる戯論を寂滅させて、無戯論の境地に導くのが『中論』などの中観に他ならない。
戯論というのは、単なる無駄話みたいなものではなく、言語が本質的に持っている妄想力みたいなもの。
なぜなら、言葉や分別というのは、そのものではなく、それに言い習わしによって、本来ない概念を付けることで、
ことわけして、人に表示するものだから。

それを無くして本来の状態に返すのが中観。

机は、戒定という前提を無視して観念的な言葉あそびをしてるだけ、
まさに戯論以外の何物でもない。

>>445
いや違いますね。

簡単にいうと「虚構なるものを理解しようとしても、それは虚構でしかない」。
ということになる。
これは中論の戯論寂滅に該当しますけど、
仏教初歩においては、ここまでは一応到達する者は多い。
しかしその先は殆ど無理です。

百尺竿頭進一歩しかない。
一歩進んで涅槃到達です。これは到達した者でなくては分かりません。

＞　中村元博士に対してさえ誤読といってるくらいだから

他の偉い先生の方々はどうか、わからないけど

　−　−　−

私の個人的解釈の場合は

『絶対不滅、常住不変のアートマン』と区別するために、あえて『変化的生存』を使ったのである

と考えています

>>443
「本来無一物」とか本覚とかは確かにそうだ。
しかし、それは戒定慧をマスターして空性に入ることはできるが、
今度は、その状態に執着してしまっている人などに示す高度な内容だ。

禅宗の公案などで、最終的な逆説を説くのも、それぞれ微妙な拘りに対してで、
戒定慧も修めてない、凡夫にそのままでいいなんて教えてないよ。
そういう現状肯定は、和辻以降の凡人解釈でどうしようもない最低なものだ。

それは間違いない。

>>435
＞臨床以前にどうせ、辞書一冊と数冊の概説書ぐらいしか読んでないでしょ。

宗教とは全く異なり、医学では辞書や概説書など役に立たん。定義や内容が、
日々更新されているのだから。

宗教は、２０００年間、同じ教科書を繰り返し、繰り返し読んでいるｗ。だから、
進歩には無縁。

＞　百尺竿頭進一歩しかない。
＞　一歩進んで涅槃到達です。これは到達した者でなくては分かりません。


中論、空論、原理主義の人の場合は

『戒定慧と言う段階的概念も無である！』

と言う勘違いをしているので御座いましょう

>>447
ほ〜、じゃ、君は達しているのか？

だったら、オイラの眼の前に今、現れてくれないかな。

現れてくれたら、ある程度の境地にあることは認め敬意を払うが、
それもできないようなら、ただの勘違いと自覚した方がいいぞ。

できないヤツは、大抵こんなことを言うが、
「神通は、悟りとは関係ないんだよ。君も悟ったら分かるから」
たしかに直接関係ない。しかし、付随するものだ。
上もできないようじゃ、ただの勘違いだって

＞『戒定慧と言う段階的概念も無である！』

禅宗的には「無」っていうこともありなんだろうけど、
伝統仏教では「戒定慧も空」幻だよ。

幻のような道によって幻を実物であると妄想していることを悟らすわけ

非想非非想処
『想うことはない想わないこともない』
『有ではない無でもない』

　−　−　−

中論、空論、原理主義の人の場合は

『なんでも、かんでも、無である！』

『すべて無である！』

『心の働きもないのだから、禅定をおこなう行為も必要ない！』

と言う勘違いをしているので御座いましょう

>>454
非想非非想処というのは精神集中状態の境地を言葉で表したもの。

中観や般若でいう、
a でない。非a でない。〈a であり且つ非a〉のでない。〈a でなく且つ非aでない〉のでない。
という四句分別というのは、戯論・分別による論理形式を遮断することで戯論寂滅を導くもの。
だから、有るとか無いという論理判断を超えた境地を導く道としての言葉使いなんだよ。
有る無しなど四つの論理判断があるうちは、戯論の中にいるから、
非想非非想処という状態も無戯論でなく、無我でなく、空性でない。

だから、禅定、三昧、瞑想だけでは悟れないというのが、あらゆる伝統仏教の一貫した立場なんです。

>>452
＞「神通は、悟りとは関係ないんだよ。君も悟ったら分かるから」
＞たしかに直接関係ない。しかし、付随するものだ。

悟ってるか？悟ってないか？を見極めるには、
世俗締を矛盾として理解できるか？どうか？で見当はつく。

机氏は世俗締の矛盾を指摘して、
その矛盾は何なのか？を問うている段階で達しているといえる。

勿論、机氏は神通力には関心がないし、
その付随するものも全く関心がないようだ。
神通力と悟りは次元が違う。

瑜伽行唯識派(ゆがぎょうゆいしきは)

瑜伽(ヨーガ)の実践の中に唯識の体験を獲得して、教理にまとめた。

とりあえず心(識)だけは仮に存在すると考え、

深層意識の阿頼耶識が

自分の意識も
外界にあると認識されるものも生み出していると考え(唯識無境)、
最終的には阿羅耶識もまた空であるとする(境識倶泯)。

　−　−　−

中論、空論、原理主義の人に

『とりあえず心(識)は仮に存在すると言う概念』

を受け入れてほしい所存で、ございます

>>456
予想通りの答えだな。そんなの繰り返してどうなる？
悟ったらもうちょっとマシだろ。

少なくともちょっと精神集中が高まるだけで、明晰になるもんだぜ。

世俗締なんか矛盾してるに決まってるだろ。
言葉ってのはそんなもんだ。
そんなこと分かったからって、悟りとは何も関係ない。

しかも、オマエさんとか机は分かってないんじゃないか？
机なんか、ここで語られてることをパクってるだけで、
それと適当な知識と自分の昔話してるだけ、
それが分からないのは、基本的な認識能力が可笑しいか、
あるいは自演疑惑がもたれてしまうぞｗ

>>455
＞だから、有るとか無いという論理判断を超えた境地を導く道としての言葉使いなんだよ。

そこまでは仏教初心者でも到達できる。
問題はその先ｗ

その先は禅宗でも大きな壁が立ちふさがる。
壁を乗り越えたか？乗り越えないか？は
相互のコンセンサスが成立する。
以心伝心というもんだ。

瑜伽行唯識派(ゆがぎょうゆいしきは)

瑜伽(ヨーガ)の実践の中に唯識の体験を獲得して、教理にまとめた。

とりあえず心(識)だけは仮に存在すると考え

　−　−　−

この場合の心(識)は

『絶対不滅、常住不変のアートマン』ではなくて

『変化的生存』で、ございます

やっぱ、ダメか、君とかには肩書き示して偉そうに教えないと
どうも信じてもらえないようだ。

ここら辺で止めとく

>>420
２０００年以上前の教科書にしがみ付いている君こそ、総合失調症以外の何物
でもない。「諸行無常」ではないのかねｗ。

>>449
＞和辻以降の凡人解釈でどうしようもない最低なものだ。

一切衆生を「凡人」扱いする釈迦は、一体、自分は何様だと思い上っていた
のかね。それこそ「どうしようもない最低の人格」であることの証明。

>>458
＞世俗締なんか矛盾してるに決まってるだろ

ほう？そこまで言うんなら

＞ 「神通は、悟りとは関係ないんだよ。君も悟ったら分かるから」
＞たしかに直接関係ない。しかし、付随するものだ

これも世俗締だから、矛盾はしてるだろ？
どうですか？
どう矛盾してるのか書き込みできたらアナタは悟ってる！！

>>458
君は世俗締の矛盾を掲示板に書き込みしているだけで、
机氏はその矛盾を指摘していた。

スレはその流れに終止。

>>418 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
>だからそれは貴様が先入観で勝手に読んでるだけです
>仏教でもキリスト教でもまず先入観捨てろアホww

ブラザーがカトリックの先入観無しで、原始経典、死海文書、ナグハマディ文書を
読んでおられるのでしたら敬意を表しますよ。

汝の欲せざることを、他人に施すことなかれ。　合掌

>>463
世俗諦がなぜ、矛盾しているか？
そりゃ簡単だ。言葉が慣わしとしたものに同一性、一義性を持たすからだ。

例えば、君がオイラを「君」と言って同一性、一義性を持たして指示してるでしょ。
ところが、オイラもあらゆる現象もすべて無常・無我で常に同一ではない。
ところが、全く異なるわけでもない、だから不一不異。

釈尊の遺言や初転法輪でおなじみの「諸行は壊れるものである」というのは、
それを指している。

だから、言い習わしとしの言葉は本来のあり方と矛盾している。
西洋論理とかインド外道論理とかは、同一律を前提とするから実相と矛盾するわけ。

だからといって因果、縁起は仮設されるものだが、法性であり、
あるがままで生まれれば死ぬというようなことは認めなければどうしようもない。

お前さんたち、野狐禅モドキは、禅定体験すらなく言葉遊びだけで、
因果を撥無してる最低な輩だって、道元禅師も仰ってるぜ。
もっとも道元禅師が批判される野狐禅は禅定体験はあるけどね。

それとこんなことが分かっても悟りと関係ないから。

ネットでは　悟る叫ぶ、恥知らず

>>452
>「神通は、悟りとは関係ないんだよ。君も悟ったら分かるから」
>たしかに直接関係ない。しかし、付随するものだ。

同感です。
釈尊も神通力には魔術でもできるという欠点があり、「なすべきことはない。
再び生まれ変わることはない。」という説法による奇跡を説かれておりますので。
（長部経典「堅固経」）

また修行完成者には神通力は付随するとも複数の経典で説かれております。
（長部経典の半数近い経典にて）

>>466
どなたと思えば、オイラ氏でしたか。
旧年中は貴兄のご紹介（縁）で、「大智度論」の訳を読むことができ、大変参考になりました。

１年前は龍樹の中論は机上空論と思っておりましたが、「大智度論」も龍樹の著作でしたら
龍樹菩薩だったと認識を改めております。

>>465
研究者である以上先入観持つか基地外在家w

ギリシャ語で調べもしない馬鹿がおまえだろうがww

隠居は都合が悪くなると相手の論調を捏造するからなあ。
「本読んだだけでは医者できないだろｗｗｗ先達の指導受けたり実地でやらなきゃｗｗｗｗｗ」
と言われただけなのに、相手が知識面を軽視していうことにしてしまう。
そうでないと自分の優位を維持できないからねえ。

ご隠居には他人の目から理解を審査してもらう必要、という発想がない。
一人でも答え合わせできる義務教育レベルのお勉強の認識で
医学書（笑）から所々つまんで一人で自分を誇っているんだろう。
医者に会うまでもなく俺は正しいし、会えば正しいと評価されるだろと信じている。
ひとりでやってる答えあわせではいつも百点満点だから。

>>470
隠居は　いのち　喚くのにじつは　身体性　無視してるんですよ
身体で覚える　ッてことが理解できない様子

まぁ身体で覚える　葉身体に依存しない意識に通じてるからあえて無視してるんでしょうけど

それと在家に本勧めてる奴がいるんですね
在家の阿呆はどんな本も真光殺人カルトのフィルターかけて理解するから本進めても
無駄なんですけど

自分を評価しない医者には、わかっていないのはお前のほうだ、と言ってしまうタイプだから
ご隠居は未来永劫このままだろう。

>>419
＞それとまともな聖書にでてくるひかりはギリシャ語で
＞天上からさす一条の光のこと

それは聖書が間違っている。光とは「一筋」ではなく、「すべての生命に降り注ぎ、
生命を維持するもの」。

聖書は「誤りだらけの教科書」なのだから、まず「聖書の誤りを指摘し、正す」
ことから出発すべきである。

>>466
＞だからといって因果、縁起は仮設されるものだが、法性であり、

アナタは常にここで間違う。
「仮設されるもの」ならば、「仮設されたものに過ぎない」んじゃないですか？
それを「法性」とか、意味付与するから同一性・一義性をもたらす。
世俗締から脱却できない良い例です。

アナタが「仮設されたものが連続する」と書き込みした時に、
机氏が「仮設されたものが連続する訳はない」と論破したでしょ？
「仮設」の意味をアナタはよくご存知ないらしい。

>>473
ほらまたわけのわからんことをww

>>475
聖書の誤りを絶対に指摘・訂正できないのが、「イエス・パウロ病」という
精神病。原因は、イエスの精神病の感染による「感応精神病」の一種。

>>476の続き
イエス・パウロ病の特徴は、伝染力が極めて強いこと。他の宗教にも容易に
感染してカルト化する。感染予防のワクチンの早期開発が望まれる。

「生命教」は、最も有望なワクチンである。

>>474
仮設されたものが連続する訳がないとは珍妙なことで納得するんだな。
永続と連続を勘違いしてるのじゃないか。

>>478
ほう？面白いですね。
仮設されとものが連続するなら、連続もまた仮設なんじゃないですか？
永遠も連続も・・・
永遠は仮設されたもの
連続も仮設されたもの
いずれも仮設じゃないですか。

それともなにか別の意味があるのですか？

>>479
仮設であることがそんなに問題か。
仮設だから無意味で無価値だとか、そういう理解かな？

>>478
問題から逃げないでください。

「永遠と連続の勘違い」とは何のことでしょう？
よくわかりません。

>>481
連続には終わりがある。永続には無い。

日本から仏教を迫害した天皇が許せません。いますぐ天皇が自殺するような呪いをかけたいです。

>>482
なんだ、そういう意味か。
なら連続も永遠もあまり意味はない。

>>483
許せないなら仏教徒ではないのだから許す許さないの立場にもなく、
外野の君がわざわざ呪う事も無いと思うが。
仏教ファンとして仏教アンチを叩きたいとかそういう心理？

>>484
意味が無いのではなく、意味が無いということにしてしまえというところに野狐と呼ばれる姿勢があるんだが。

「仮設」という言葉はおかしいから、止めた方がよい。「仮設」とは、「仮ではない
本物」の存在を前提とする。

すべてが「仮設」なら、「仮設」が本物である。

すべてが「空」なら、空が「色」である。「色即是空」、されど「空即是色」。
「空＝色」。これが般若心経の極意。

>>485
天皇が自殺するような呪いをかけたいです

>>486
そこにある石ころに「あだもちゃん」という名前を仮設するとしよう。
石に本物の名があるわけもなく、すぐに仮設は本物を要しないことがわかると思うが。

>>487
うん、そう、呪いたいのね。わかった。

>>488
だったら「石」ではなく「あだもちゃん」が本名。

そもそも「石」という名前も、言語による「仮設」ですよ。「牛」を「馬」と
言語上仮設すれば、「牛」ではなく「馬」が本名になる。

>>489
人間風情がずいぶんと大それたことを言うもんだ。
おのれらが自分勝手に決めてまわった程度のものが本物か。
いやはや君の傲慢にはあきれ返るばかりだよ。
と、言われるな。うん。

>>485
中論において、連続とか永遠とかの時制を含むものは意味はない。

>>491
”意味が"無いなんて書かれてたのか。そうかそうか。

「あだもちゃん」ｗｗｗｗ

(^。^)
×

>>487
名前を改名して天皇自殺って氏名にしなよ。
毎日誰かがキミの名で呪いを掛けてくれるよ。
役所開けたら行っといで。

他人じゃ意味ないよ、自分自身の名前を変えるんだよ。

>>490
君も、「初めに言葉があった」という聖書の嘘を信じているクリスチャンか。

言葉とは、人類が発生して共同体を形成した後、その成員相互間の意思の伝達
のために人間が作り出した最大の発明。共生（生存）に必要な具象物を指示・
分別するための「記号」であった。その対象は、あくまで、目に見える具象物。
この意味で、百人百様な解釈が可能な「観念」は、伝達の記号にさえならない。

宗教の教典から観念語をすべて取り除いたら、後に何が残る？「ゼロ」だろ。

宗教とは、そのような意味不明の言葉による「言葉遊び」にしか過ぎない。
「悟り」「解脱」「涅槃」「仮設」、「救い」「罪」「善悪」、皆そうだ。

>>466
釈迦の「我（生命）」は、死ぬまで壊れなかったことを、彼は見落としている。
釈迦の一大矛盾・失策である。

>>491
＞中論において、連続とか永遠とかの時制を含むものは意味はない。

同意。過去も未来も、「いまここの生命」によってのみ認識可能だから
である。

そのことさえ理解していない自称仏教徒がいることには驚き。

>>495
お前さんの思考や発言は言葉遊びに過ぎない気もするが

>>497
人に認識しうる全てが仮のものである。という中論に「だから意味が無いという感想を抱いて」
自分の感想が中論に書かれていることだと混同する自称仏教徒が居ることにさして驚かんよ。

>>468
仏と神の関係、就中、ブッダが神をどの様にみて居たのか、亦、その神とは
ブッダにとってどの様な存在だったのかを考えるのは、月の教えであるとさ
れる仏の教えを理解し、何故、不足と成らざるを得なかったかを知って、自
分の修行に活かす上でとても貴重な事だと思います。

　然るに、神の世界やその世界と現世の関係について、釈迦がどの様な認識を
持っていたのか、という私の関心に対して、前世は一在家（崇教真光組み手）
さんが提示された下記の仏典からの引用は、私如き浅学非才のモノには、天
の慈雨の様に感じられました。　

　長部経典の「大本経」・悟りを得た仏陀は説法は無理だと断念しかけま
すが、大梵天の中の一方が説得し、仏陀も心変わりします。
　是は釈迦が小乗から大乗へ発心する契機になった御話だと解釈してます、
人には誰もでも仏に至る道が開けて居ると云う、神と人と云う、絶対分離
しか存在在しない砂漠の三宗教には無い考え方です。　
　ブッダで描かれて居た様に梵天はブラフマンで宜しいのでしょうか。

>>498
いかなる人間にとっても、「生死」だけは、言葉の問題ではない。

死ねば、「言葉遊び」も出来なくなる。

>>435
>ここ一二年は、頑迷さに拍車がかかったかんじ
同意。
実生活でのリセットが利いてないのか、リセットの機会自体が失われているのか・・。

>>469 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
>ギリシャ語で調べもしない馬鹿がおまえだろうがww

死海文書は、ヘブライ語のほかにアラム語・ギリシア語で、紀元前2世紀から紀元後1世紀の間に書かれており、
ナグハマディ文書（写本）はコプト語で、内トマス伝はギリシャ語ですね。
因みに有名な「エリ、エリ、レマサバクタニ」はアラム語でしょうか。

ブラザーがギリシャ語に固執するのも自由ですが、現存する最古のギリシャ語福音書は何かご存じでしょう。
死海文書群に含まれる旧約聖書が現存する最古です。

年代測定法は旧来のカーボン１４テストを超える最新の加速器質量分析（ＡＭＳ）で、死海版「イザヤ書」の
鑑定年代は紀元前２０２年〜前１０７年、調査機関はイスラエル古物局。

その最古のギリシャ語の旧約聖書が、マソラテキスト、７０人訳と一部聖句が異なっておりますことは
キリスト教板で度々紹介しましたが、板違いなので止論と致したく。

梵天（ぼんてん）は、仏教の守護神である天部の一柱。
古代インドの神ブラフマーが仏教に取り入れられたもので、十二天に含まれる。梵はbrahmanの音写。
梵天は、帝釈天と一対として祀られることが多く、両者を併せて「梵釈」と称することもある。
古代インドのバラモン教の主たる神の1つであるブラフマーが仏教に取り入れられたものである。
ブラフマーは、古代インドにおいて万物の根源とされた「ブラフマン」を神格化したものである。
ヒンドゥー教では創造神ブラフマーはヴィシュヌ（維持神）、シヴァ（破壊神）と共に三大神の1人に数えられた。
この神が仏教に取り入れられ、仏法の守護神となり、梵天と称されるようになった。
なお、釈迦牟尼が悟りを開いた後、その悟りを広めることをためらったが、
その悟りを広めるよう勧めたのが梵天と帝釈天とされ、この伝説は梵天勧請（ぼんてんかんじょう）と称される。
また、天部（六道や十界の1つである天上界）は、さらに細かく分別されるが、
色界十八天のうち、初禅三天の最高位（第三天）である大梵天を指して「梵天」と言う場合もある。
神としての梵天はこの大梵天に住み、その下の第二天である梵輔天には、
梵天の輔相（大臣）が住み、さらにその下の第三天である梵衆天には、梵天の領する天衆がこの天に住むとされる。

>>503
だから　光　について指摘してるんだょ真光基地外ＷＷ

>>500
＞　ブッダで描かれて居た様に梵天はブラフマンで宜しいのでしょうか

　↑　たぶん良いと思ふ

非想非非想処

有頂天（うちょうてん Skt：Bhava-agra）は、
仏教の世界観の1つであり、天上界における最高の天をいう。

有（Bhava＝存在）の頂（agra）を意味しており、三界（上から無色界・色界・欲界）のうち、無色界の最高の処を指す。
非想非非想天、あるいは非想非非想処と言う場合もある。

『倶舎論』に於いて、三界の中で最上の場所である無色界の最高天、非想非非想天が、
全ての世界の中で最上の場所にある（頂点に有る）ことから、有頂天と言う。
非想非非想処天とは、この天に生じる者は、下地の如き麁想（そそう）なきを以て「非想」、
または「非有想」といい、しかも、なお細想なきに非（あら）ざるを以て「非非想」、または「非無想」という。
非有想なるが為に外道（仏教以外）は、この天処を以て真の涅槃処とし、
非無想なるが為に内道を説く仏教においては、なお、これを生死の境とする。

以下はかなり違うので、再調査が必要

なお、漢訳の『法華経』では、三界の第2位に位置する色界の第18最高の天である色究竟天
（しきくきょうてん、サンスクリット語：Akanistha、音訳：阿迦尼咤天、あかにた）を「有頂」と訳したことから、
これを有頂天と混同し、上記の仏教一般の説とは異なる見解を生んだ）

「天」は「天界」を意味すると同時に、そこに住する者をも指す。したがって、
このことから「有頂天に登りつめる」＝「絶頂を極める」の意を転じて、
頂上世界に安住して自分を忘れてうわの空である状態を指すようになった。

ID:QTeICoja　は　？　か？
毎度毎度よく調べてると思うｗ　その点は評価していいんだろうなｗ

だからこそ、（誰かさんみたいに“師匠”とは言わないがｗ）２ｃｈでなく、きちんとした学府か、
それに近似したレベルの確保できる講座や勉強会等を抑えるべきだろうなぁ・・。
その努力が歪んで実ってしまうことを一番危惧するよ。
（２ｃｈで机や隠居の―いや、ワシや一代でも同じだがｗ―レス読んでても、
ハンドルの曲がった自転車に乗るようなもんだ・・ｗ）

>前世は一在家さんへ

釈尊ゴータマシダッタの生きておられた時代は、BC4世紀とも、5世紀とも言われて居ますが、中央平原の
遊牧民アーリア人が、峠を越えてヒンドスタン大平原に侵入したのは紀元前15世紀〜10世紀にかけてでしょう、
其れまでのドラビタ人を主体とした農耕民族は、勇猛な遊牧民に忽ち支配征服されて階層差別社会を形成され
てしまいます。　
　亦、古から何処でも、泥棒の敵は拠り力の強い泥棒で有るが故に、非生産者の遊牧民の敵は遊牧民であるから、
国内に戦争が絶えない、その所為で、社会には収奪される側の下層民の不満が渦巻いていた。
　社会がソウ云った無間の争いに終止符を打ち、平安を求めるに、新たな救いとなる規範を求めて居た時代で、
百家争鳴の態を示していました。

　ブッダに描かれてある通り、釈迦は修行者の一人に過ぎなかった事が判りますが、その当時、最大の壁は
アーリア人が持ち込んだ輪廻転生思想ではなかったか、誰も完全に否定も出来なければ肯定も出来ない、
古代のインドから連綿として支持されて来たその考えの主たる拠り所とは、個人レベルのデ・ジャブなのかも。

ダッタは、魂と肉体を別物として、魂が生体から生体に渡って起こる輪廻転生を自然現象として受け止めている、
何故、魂が生体を渡り歩くのかと言えば、魂が本来あるべき姿やレベルに達して居ないから、即ち不成だからで、
そしてその不成は生きる事の苦として現れる。個人は生を繰り返す裡に、その苦を経て智の力を積み、魂の完成
形を得れば、輪廻を超克出来るとも、仰っています。

　私見ですが、それは即ち現世の肉体有の状態で有ろうが、幽体状態で有ろうが、魂が完成形になれば
魂は蒸発して＝次元跳躍を起こして、別次元に行く事を言っているのではないでしょうか。

>>504
>その悟りを広めるよう勧めたのが梵天と帝釈天とされ、この伝説は梵天勧請（ぼんてんかんじょう）と称される。

この逸話から神より仏が上だと信じるようになった仏教徒が多いようです。

（大梵天の特徴の整理）
・悟った釈尊でも見逃した最初の法輪の対象者を天眼通で探し出して提示した
・布教を諦めかけていた釈尊を説得して心変わりさせた大慈悲、人類愛
・大梵天の中のお一方（参考：「大本経」では大梵天も複数神扱い）
・ヒンドゥーの創造主としてのブラフマンは一神にて同じではないかも
・釈尊も前世は梵天界におられたそうなので（参考：三明経）、多分生前のお知り合い

>>510
いやいやいやいやｗ
悟ってない者と悟った者の違いなんだから、仏が上に決まってんでしょｗｗｗ
もっとも、基準の設け方でいかようにもなるがなｗ

安打数でいけば、イチローの方がブッダより上だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
＞　（誰かさんみたいに“師匠”とは言わないがｗ）２ｃｈでなく、きちんとした学府か、
＞　それに近似したレベルの確保できる講座や勉強会等を抑えるべきだろうなぁ・・。
＞　その努力が歪んで実ってしまうことを一番危惧するよ。
＞　（２ｃｈで机や隠居の―いや、ワシや一代でも同じだがｗ―レス読んでても、
＞　ハンドルの曲がった自転車に乗るようなもんだ・・ｗ）

　↑　ご助言頂き真に有り難く存じ上げます

>>４９６
数学のゼロに対応する具象物って何かね？

>>513
「具象物が何もない」という形での、「具象物との関わり、具象物への依存」でしょ。

だったら神も具象物の根源という形で具象物との関係で理解出来る抽象観念なのではないか？

>>500
手塚先生のブッダでは、釈尊は２回悟りを得ている点が興味深いです。
１回目は皆さんがご存じの時期です。

２回目は父王殺しで悪名の高いアジャセ王？が難病になり何年も治療していた時で、
釈尊は王の中に神性が宿ることを見て歓喜し、梵天にその旨を報告します。

この逸話は法華経の「方便品」の「人には仏性が宿り、やがて仏になり得る」と
関連が深いのかなと個人的には感じております。

理解したくても人間の脳が追いつかねーよ

>>510
梵天は梵天でバラモンの神だろよ。
そのバラモンの神が人間ブッダに右膝を地に着けて懇願した。
立場逆転の皮肉論。そこがミソなんだよ。
馬鹿じゃねーか？そんなこともわからねーでｗｗ

>>516
おまえ完全に低脳

アレは創価の雑誌に連載してた創価の漫画ｗｗｗ

ちなみに具象物をＭと言う記号で表した場合、神⊃Ｍというように数学的に定義する事も出来そうだな

真光の馬鹿信者源伸が創価の漫画に感動したでござるの巻ｗｗｗ

>>515
そ。　そこが、隠居の論建ての盲点。
鏡で自分の衣装チェックができればいいんだが、
「チャック開いてるぞｗ」と指差してる自分のチャックも全開であるという笑えないギャグｗ

神は抽象観念なので猿には理解出来ないが
抽象観念としては存在する
数学のルートやπのように自然物として対応するものを持って来いといわれても無理だが
人間の理性の中では存在する

その意味では神は人間が「発見」したものである

人の思考の産物である神と、可能性として取り上げられる超存在としての神を混同しない。

525
前者と後者では何が違うの？

>>515
科学について無知蒙昧だった古代人にとっては、具象物である自然現象を生じさせる
「不可知な力」を、便宜上、「神々」と呼んだ。彼等は、生存に有利な自然現象と不利な
自然現象とを生じさせる不可知な力を、それぞれ「神々」として、感謝し、
または憎悪した。ヒュームは、憎悪すべき神々のほうが多かったと言っている。

これが、人類における神概念の起源。

科学の奇跡的発達により、自然現象の原因が殆ど感銘されたため、古代人の神々
は消滅した。

宗教の起源は、このようなアニミズムであるというのが定説。

>>526
前者は人間が発見したのは「未知」という概念で、それの穴埋めに創作された昔ながらの「神」
後者は「未知」である領域に何があるかないか判らないから存在するかもしれないなとされる今時の「神」
使われる単語が一緒だけど、今と昔では内実がかなり変わってる。

>>527の訂正
×感銘された
○解明された

仏教における神々はしょせん仏教に帰依した修行者に過ぎない。
てか本来仏教に必要ねーのにな。

力はいっぱいだけど自給自足、自分で心身の充足ができませんって人間に毛の生えた程度のナマモノだからなぁ。

528
あまり違いが際立ってない気がするがw
なんであれ神という観念は数学のゼロはπのようにそれなりに思考に役に立っている訳だからまったく空疎な観念という訳ではないとは言える

ゼロやπのように〈訂正

>>528
現代の創唱宗教の神概念は、開祖の精神病の症状としての観念過剰により、
古代人の神々を観念化、抽象化、精神化し、その本来の「人間の生存」との
関連を断ち切ってしまったもの。あくまで、精神医学的対象に過ぎない。

現代の宗教者とは異なり、古代人は、生存の「手段」としての神概念を、生存
の「目的」とするという倒錯には陥ってはいなかった。

>>532
人間には理解できねーほど凄い何か、という用法なら、どっちも一緒っちゃ一緒だから。
人の上に君臨する神と、ただ能力として理解不能の超存在くらいの差の細かい話。
細かいこと気にしない話題なら一緒でいいのかもな。自分で言ってなんだが。

言うなれば「神」の力を数学的に定義したのがアインシュタインだったりその他の科学者であったと言える
太陽の本質も物理学的に説明出来るが
だからといって太陽という実存がそこにあるという事の不思議についてはいまだ解明されていない
それに関しては今後も人類は神という観念を使用し続けるのではないかと思う。
神じゃなくてＸとかでもいいのかもしれんけどね
Ｘとは何かを証明出来たとき、一切の宗教は克服されるのかも知れない。
それが無理だというならばやはり神観念は生き残り続けるだろう

>>536
だから無理だって。頭が追いつかねーよ。
既知がいくら増えても有限だが、未知は最初から無限なのだからが無くなる道理が無い。
あと何でも神という意志がある何かという表現に結びつけるのはやめれと。X、不明領域、未知にしとけって。

>>356
＞太陽という実存がそこにあるという事の不思議についてはいまだ解明されていない

そんなことは、自然の一部に過ぎない人間の脳の思考能力の範囲外。従って、
人間とは無関係。

自然から見れば、ちっとも不思議ではないこと。自然が神なら、何でもあり
である。

君は人間も自然であることを忘れてるのではないか？人間の疑問は自然の疑問である

アインシュタインの有名な言葉に「最も理解不能な事は人間に自然の不思議が理解可能な事である」というのがある
人間が自然の一部ならば人間に自然の神秘が理解出来たとしても不思議ではない
自然はなるほど偉大である
しかし人間もその偉大なる自然の一部なのだ

なぜ何も無いのではなく、何かが在るのか

>>541
自分で考えろよ。それは。

自然になんでも可能ならば人間に可能であってもいいだろう
人間も自然なのだから
最新物理学によると自然と人間に本質的な差異はない
自然が偉大なら人間も偉大である

>>539
自然によって作られた人間の脳で、それを作った者を知ることは不可能。

ソフトは、その作成者を認識できない。

動物の各種属は、その種属の生存に必要な認識能力しかない。自然の一部に
過ぎない人間が、その身の程を忘れて、作った者を知ろうとすることを、
旧約聖書では「原罪」として戒めている。

聖書は人間が作ったものだと言ってたはずだが
大体散々聖書批判をしてきた君が聖書を根拠にするのはおかしいでしょw

>>543
自然を認識できるのは生きた人間（動物）だけだから、結局は「生命」が
神ということになる。生きた動物が認識できなければ、自然も存在しない。

すべての生命が同時に消滅したと仮定したとき、自然は存在するか。
その存在は、誰がどうやって認識・確認するのか。

作られた脳も自然な訳で
作ったも作られたもなく
それは同一物の変化に過ぎない。
生物進化を見ても先祖親より子孫の方が賢い事はよくある話
ロボットが人間の知能を越える事があっても別に不思議ではないし
一部の分野では人間を凌駕している

ロボットが生き残った場合、ロボットの中の宇宙は存在するのではないか？

>>545
＞一部の分野では人間を凌駕している

人間の能力を凌駕している他の種属の動物は無数にあるよ。例えば、人間の
臭覚は犬の臭覚に及ばない。若し、人間に犬の臭覚があれば、あらゆる臭気を
感じて狂い死にするだろう。動物の各種属は、その「生存」に必要な能力だけ
を有していることを自覚することが必要。

生存に必要かどうかは主体が判断する訳で
神を知る事を欲する動物がいても別におかしくはないだろう

例えば別に宇宙の起源など知らなくても人間は生存出来る
波動方程式など解く必要は人間の生存には存在しなかった
どうも人間は生存の必要を越えて進化してしまったような面もある
例えばピアノなど別に弾けなくても生存には困らないはずだが
そう言う能力まで身につけてしまっている訳だ

>>545
イエス・パウロの狂気の産物である新約聖書とは異なり、民族宗教としての
旧約は、時々、物凄い真理を語っていると思うよ。「原罪」もその一例。
木の実１個食ったか食わないかで無く、「人間が自然状態を離れて、神の
ようになり、善悪観念を作り上げること」という、禁止命令の「内容」を
考えることが不可欠。

人間の行動の八割は生存に関係ない
セックスにしてもオーラルセックスやアナルセックスをする奴もいる
種の保存など逸脱しまくりである

552
でもそれを書いたのも「人間」なんだよねw
まさに小賢しい人間の知恵で書かれた書物

ロボットの宇宙を存在を認めるならばご隠居の生命主義はやはり破綻する

小賢しい人間が書いた書物である聖書を小賢しい人間であるご隠居が評価しても何の権威も無いって話だ

>>553
人間は、そんな自然に反したことをやるから、神としての自然によって
エイズという処罰を受けている。他の動物はそんなことはやらないし
そもそも、生殖に必要な時以外は発情しない。

キッスで感染する重大な病気（伝染性単核症）もある。口腔内は細菌や
ビールスの塊。他の動物はキッスなどやらない。初めから入れるだけ。

ご隠居を全面論破してしまったようだな
これに懲りず精進せよ

おやおや
何やら神という意思と理性をもった宇宙的主体が存在するかのような発言だね
君は宗教は撲滅すべきと言ってたはずだが
自分自身にカウンターパンチをしてどうするんだ

自然に反するというが人間も自然なのだぞ

>>560
人間は自然の一部だからこそ、自然に従わなければならない。自然を離れたら、
人間は一瞬も生存できない。大地がなければ、忽ち奈落の底だ。酸素がなければ、
数分で間違いなく死ぬか、脳に重大な障害を起こす。

そのうちエイズ抗体を身につけた超人類が誕生するかもしれん

>>562
それは「人間」ではなく、別の種属の動物。

別に「人間」が絶対的な訳ではなかろう
魚類の中の魚類としての実存を克服しようとした個体が動物に進化した訳で、人間の中に超人がいたとしても別段不思議ではない

動物に〈陸上動物に

もし超人がいたとしたらよしんばエイズウイルスに冒されたとしても、内在する超自然パワーによってエイズウイルス自体を克服してしまうような強靭な個体だろう
エイズウイルスも将来は大腸菌のような存在になって人間と共生しているかもしれん

>>564
魚類と人間とは、別の種属の動物。人間は、もはや、魚のようには泳げない。
それを「進化」とよぶのは、人間の思い上り（原罪）に過ぎない。

「原罪」という観念は君が否定した小賢しい人間の書物から引用した観念なので何の参考にもならない。
そこから派生した「思い上がり」「冒涜」という観念も当然、無効である

>>565
人類の発生以来、病気は病気である。病気の種類には何の変化もない。

遺伝病は増えてないかな？

個体が病気の耐性をつけてしまえば病気はその機能を失う。
病気かどうかは個体の生存を害するかどうかで
エイズウイルスを食った方が体調が良いという個体が現れるならば
その個体にとって病原菌ではなく健康食品であろうw

>>567
自然に従い、自然に合致している限り、それはもはや宗教ではない。自然法則
の一部である。

>>569
別に増えても減ってもいないよ。医学がなかった昔は、病気であることが
判らなかっただけ。

ただ、もしエイズウイルスを克服した人類が現れたら人類一般にとっては危機だと思う。
確かネアンデルタール人が絶滅したのもクロマニｮン人が持ち込んだ病原菌が原因だという説もあったかと思う。
インカ帝国滅亡も西洋人が持ち込んだ病気が原因という説もあったな
全人類が一斉に進化するか、闘うかしかないわけだが
極めて進化した側に有利な戦いと言える

たかだか１ウィルスに免疫系が適応した程度で大げさな

自然に合致しているか反しているかは後付けだ
鳥は自然に反して空中に生態的時空を求めたから鳥類に進化したとも言える
失敗した個体は自然に反したと評価されるが
それを含めて自然なのだろう
自然に即してたら月にロケットは飛んでない

いかなる人間も、自然に１００％依存しない限り生存できない。そして、
自然を認識し、生存に利用できるのも、「生きた」人間のみである、という
ことで結論としよう。

「すべての人間は、生命において等価・至上である」。

他の種属の生物の世界については、人間がその生物に成り変れない限り、
コメントはできない。

人間は他の生物に成り代われる。
というのも人間が他の生物が成り代わって人間になったからである

ご隠居の理論は破綻している。
これが結論となる

他人の評価基準や価値観にあーだこーだと屁理屈述べて
自分の思想で支配しようとする人間の性質はどの変から来てるものなんだろうな。
支配と従属の欲求が生まれた時点でインプットされてるのか、後天的なものなのか、
脳機能に詳しい人おらんかな。

>>577
人間が別の種属の動物になれば、その生存のために、全く別の世界が展開
し、人間とはもはや関係無い。人間の見地からいくら考えても無駄。

人間は腕力の勝負で生存の優位劣位を決める戦いから、抽象観念の操作による戦いにある段階からシフトして行ったと言えるだろう
戦いの舞台が物理から精神の領域に変化したという事だ

だったら人間の見地から考えてないで超人の見地から考えたらいいのではないか？

ご隠居の生命教は退化の生命教だと思う。
平均から逸脱したものを排除しようという思考は
ミミズがミミズであり続け魚が魚であり続けようという志向性である
ニーチェを引用したりしているがニーチェ思想とも真逆
むしろそれはニーチェが批判する「弱者の隣人愛」であろう

よく人間は自然に反していると言うが人間だけではなくあらゆる生命が現状に反して進化して来た訳で
宇宙そのものが現状否定して変化している
まさに「諸行無常」である
「自然」というのが現状維持を意味するならば
宇宙には星も生まれてないし生命も生まれてないのである

つまり現状を乗り越え変化（進化）しようというのは自然本来の基本的志向性であると言える
現状維持した生物は進化した生物の食料や道具か何かになるという役割になっている訳で
この傾向は人類の社会でも基本は変わってないのではないか
進化しなければ奴隷になるくらいの役割があてがわれるだけで
それが「自然」の厳しい掟なのかもしれない

>>518
>立場逆転の皮肉論。そこがミソなんだよ。
>馬鹿じゃねーか？そんなこともわからねーでｗｗ

そうですか。
中村元先生も、仏の心変わりという点が興味深い（ミソ）とコメントされてましたよ。

文献上は仏でも２回だけ心変わりしたということです。仏陀への皮肉でしょうか。

>>579
とお前さんの思想で支配しようとしているのかね？

>>583
というニーチェの弱者の隣人愛思想なんですね。

>>586
成道に入っているにもかかわらず梵天に請われるまで教えを広めるかどうかの
迷いがあった・・ってのは仏教の自己否定じゃないかってことを言いたいんだろ？ｗｗ
どーでもいいんだよそんなこたーよｗ　
要はバラモン教より仏教のほうが優れてるってことをバラモン神を踏み台にして作者が
伝えたかっただけなんだからさあｗｗｗ　目を覚ませよおまえもｗｗｗｗ

>>583
＞平均から逸脱したものを排除しようという思考

「すべての人間は、生命において等価・至上」。これは排除の思考ではない。
排除の思考の典型は、開祖やその信者だけを特別視する宗教である。

人間は、独りでは絶対に生存できないから、その生存本能の機能として、
共同体形成・維持本能を持つ。人間という種属の平均値から優位に逸脱すれば、
共生にとって障害を生じるから、それを補正（治療）しようとする。あくまで、
「すべての人間の、生命における等価・至上性」を維持することである。

他の種属の動物にも、「それぞれの生存世界」が展開している。人間がとやかく
いうのは、人間の思い上りに過ぎない。そもそも、異なった種属間では、生殖
（種属としての生命の維持）は不可能か、または生殖しようとはしない。

イエスは、「空の鳥は労せずして生きている」などと言ったが、とんでもない
誤りである。空の鳥も「一刻の休みも無く」、生存の努力を続けていることに
思い至っていない。

人類が「明日のことに思い悩まなかったら」、人類はとっくの昔に消滅している。

いずれもイエスの「生命の軽視」「生命に対する洞察の欠如」を証明するものである。

鳥が苦労したなぁ僕・・・って感じるのかしら

封建時代に日本人を精神的にも屈服させようと半島からコピーされて
宗教が世襲で日本に君臨するから　日本人はお上に弱いし村社会から
脱却できない
征服者は民衆を生かさず殺さずコントロールしたいもの
そのときに宗教が利用される

>>586
貴様の文献は創価の漫画www

真光が層化に洗脳されたでござるの巻wwwwwwww

緊急スクープ!!世界初公開…夢の古代秘宝史上空前の大発掘SP　　2012年1月3日(火)よる6:30から

◎メキシコ・マヤ文明を訪れたのは、俳優として大活躍中の大森南朋。
マヤ文明の暦によれば、2012年は“人類滅亡の年”。
ナゾの予言を残し、こつ然と姿を消したした古代マヤ人。
謎のピラミッドの発掘調査に、大森南朋が同行取材。
果たして、どんな秘宝が見つかるのか? マヤ文明滅亡の謎は、解明されるのか?

◎21世紀、世界最古で最大規模の黄金文明の存在が明らかになった
ブルガリアのトラキア遺跡では、タレントの眞鍋かをりがリポート。
発掘作業に最新の金属探知機を用い、遺跡の詳細をお伝えする。
果たして、黄金は発見されるのか?

◎イタリアの首都ローマの発掘調査は、ココリコ・田中直樹が担当。
2000年前の古代都市が眠っていると言われるローマの地下。
現在発掘が行われているこの空間は、皇帝ネロの黄金宮殿の一部ともいわれ、
世界初取材となる。地下深くに眠る遺跡には、どんな秘宝が隠されているのか?

>>594
私見ですが、下記画像を見る限りｻﾛﾒさんの同志と存じます。
私は、ゲノムの勉強をさせていただいております。
これも因果応報、ゲノムの修復不能な状態まで進行が進んだと思次第です。合唱。

http://dl4.gerugugu.com/F-DATA/D-MZoGB1178780777/MZoGB1178780777.jpg

>>596
手塚の漫画は創価の雑誌連載で層化の教義にソって書いてるんだょ
間抜けな真光殺人カルトの在家源信www

Ｑ．神代文字は偽者だ！

Ａ．崇教では月始祭のご教示でも神代文字について詳細な解説が
ございましたので、いくつかの事例を再度アップ致します。
群馬県　宮城村　赤城神社
http://suzuki-t.hp.infoseek.co.jp/akagi.htm

宮崎県　北諸県郡山之口町　円野（まとの）神社
http://www2s.biglobe.ne.jp/~FH_s/rev/misc2.html

伊勢神宮の奉納文
http://kamiyo.org/minamoto.html

これらはハングル文字から作った偽文字だと批判する人達もおられるので笑止です。
東北から九州までのあちらこちらで発見されるのですから、むしろハングル文字の
先祖のようなものでしょう。これらに沖縄の巨石文明がリンクしていきます。

>>598
平田篤胤の弟子が広めたんだょハングルをwww

>>598
嫌韓の貴様も真光と同類ーーwww

神代文字もインチキだと言われておりましても、全国からデジタル写真で多くの
事例が報告されております。

また霊障（憑依霊の念力）でガンや業病になると言えば、世の中の逆さま
でしたが、電磁波でもDNAのコピー誤り（一塩基多型＝ガン）が生じることが
先端医学（科学）で解明されていることも当たり前になってきております。

http://www.dir.co.jp/kj/Search/Search_013602.html
これまでの医薬品は、極論すれば１０人に投与しても２〜３人にしか効かないような
ものだった。ゲノム 情報の活用でこの確率を大幅に上げるか、高い確率で副作用を
示す人を事前判断できるようになる可能性がある。（某総合研究所の情報）

修復不可能になった劣化ゲノムを持つ民族には上記と同等の効果があるとは思えません。合掌。

>>601
人種憎悪かよ貴様www

貴様自身が劣等だよwww

>>474
ほ〜、仮設についてオイラ以上に詳しい日本人はほとんどいないんじゃないかと思ってるんだが。

仮設が連続しないなら、「机」とか「アナタは常にここで間違う」とは言えないだろ。

「机」にしろ、「アナタは常に」にしろ同一性をもったものとして観てるから、言える表現以外の何なんだい？
特に「常に」って書いてるのは、「連続」と言い習わされるからだぞ。
違うというなら、きっちり説明してみ。

世俗諦、言い習わしってのは、仏教と関係ない、世間の言い方って意味だぞ。
ほんと何も分かってないのに。

机なんざ、ただの断見の上、単に言葉上で無だの空だのといって適当なこと言ってるだけだ。
断見がそのなによりの証拠、それと明らかな間違いがほとんど常に認められないこと。

この点、同じ悟り系、禅宗系でも鬼和尚とは全く違う、彼は明らかに何らかの体験がある。
机なんか、ただのハッタリ、法螺吹き

まあ、この答えに納得できる筋道が立てられず、分かる人は分かるとかいうような答えなら、
もう、いわずもがなのハッタリ、オレオレ悟りか、机の自演だろう。
それで終わりにするので、心して答えてね。

私はtoic650程ございます。若かりし頃海外に三年ほど留学しておりました。

外国のある科目の授業中で、南京大虐殺も慰安婦も全部嘘だと申しあげて参りました。
日本でいかに、在日朝鮮人がやり放題やっているか申し上げて参りました。
その証拠として、「外国人参政権等一切認められない理由」も申し上げて参りました。
説明すれば、外国人の方々は納得して頂けます。
韓国人以外。中国人の方々は意外と黙って聞いておられます。

学問の場であればその後論理的に反論されますが、韓国人のように、公の場でも捏造と
わめくだけではございません。あくまで論理的に。その前に中国人の方々は、実際の
個々の関係では日本を責めるどころか、”反日は共産党の政策なんだ。 ”とに言ってきます。

しかし、韓国人だけはわめくのです、そうして海外からの信頼も失うのです。
劣化DNAと修復不能なゲノムを持ち火病の多い韓国人だけだと存じます。
だからこそ、成りすまし日本人が外国で行っている活動には恐怖を感じた次第です。

追伸　火の洗礼の始まりは、昨年の3.11福島原発事故以来、価値観が変わり、
原発に、ミサイルを打ち込むだけで、相当のダメージを与えられると世界を震撼させました。
唯、北の劣化ゲノム民族が原発にミサイルを打ち込むかもしれないと恐怖を感じた次第です。

>>604
だからおまえは日本人の中の劣等ですからwww

>>603
＞「机」にしろ、「アナタは常に」にしろ同一性をもったものとして観てるから、言える表現以外の何なんだい？

仮設されたものが連続している訳じゃないだろ？
連続していると「観る」のは縁に触れ生起するからだろ？
間断されたものが生起する。それだけのことじゃ〜ないか？

アナタのアタマは連続してるのか？
それは病気なんじゃないでしょうか？

新春特別番組でガンダムやってるが
ガンダムって見てると鬱になるよな

結局テーマが際限の無い殺しあいで救われない話なんだよ
座禅を組んで落ち着いたらどうかと思うよ

ターンエーお薦め。
白富野が堪能できるぞｗ

>>608
戦争は感情でやってるものじゃないからな。
経済や資源に起因する争いは座禅ではどうにもならんだろ。
ちょいと付ける薬が違うと思われ。

世界中の人民が悟りを目指せばなくなりそうではありけどね

要は、富を求めるか、平安を求めるかの違いでそ。

>>606
やっぱ何も分かってない。机同様、つか、限りなく机自演の疑惑が深まるのだが、
世俗諦ってのは、世間の言い習わしなんだよ。

世間一般で、自分は同一性を持ってないとか、君は一寸前の君じゃないとか言って通用するかい？
例えば、泥棒が君の者を盗んだとする。君は、「泥棒！」といって捕まえた。
泥棒が「おいおい、盗んだヤツはオレじゃないぜ、だって君はオレは連続しないんだろ？」
と言われてどうすんの？

オイラも同じことを言うよ。君にとってオイラは連続しないんだろ。
じゃ、聞いても無駄だろ。別人なんだから。

つ〜、ことでおしまいだ。

それと、机と誰も話さないのは、理解できないからじゃなく、
しても意味がないから。そりゃそうだ、何も分かってないし、
きっちり、誤り指摘してやっても、ワンパターンのタヌキ芸で、
ジャズの話とか、女の話とかされて、喜ぶヤツは少ないぜ。

机の話は、自分の自慢話だけだから、ほんと聞くに堪えない。
君は不思議なことに机の優越性だけ語るから、自演疑惑が深まるばかりだ。

机が一回でもホラ吹いたこと認められるなら、自演じゃないと認めよう。
もし、一回もホラ吹いたことが認められないなら、自演としかおもえんな。

まあ、どうでもいいけど、どっちみち机がホラ吹き男だってことは宗教板では10年以上周知なんだから

資源の争いも座禅で解決すると思うよ
資源の争いを争いで解決しその為に資源を大量に使う程愚かな事はない

>>606
ついでながら、これじゃ中観の縁起じゃない。

>>連続していると「観る」のは縁に触れ生起するからだろ？
>>間断されたものが生起する。それだけのことじゃ〜ないか？

中論八不偈も知らずに偉そうに書くなよ。「不常亦不断」ってあるだろ。

つまり、オマエさんの言ってることは、世俗諦でも勝義諦でもない。
ただの、オマエさんの妄想なんだよ。

>>613
じゃあやってみそ。二組の飢えた親子に一人分のパン。
座禅で資源不足の窮状を解決してみそ？

>>611
社会活動・生産活動、或いは文明・技術（特に医療・食・化粧）の発展は誰が担う？
そこには、どちらかといえば｢悪業｣として括られる行為・活動が多くを占めるわけだが・・。

だから、不可触民が誕生し、カーストが温存され、
日本においても、部落問題へつながるんじゃないかい？
そこにあるのは、｢悪業につながる行為（―仏教関係ない感性でいえば、汚れ仕事―）｣を
誰かが担当してくれるから、汚れ仕事をせずにすむ層が存在できるのさ。
これを忘れたとき、｢鯵は“開きの状態”で海を泳いでいるなんて考え｣が冗談でなくなるわけだ。
｢お肉美味しい！ｗ｣と｢豚ちゃん可愛い！ｗ｣が、無リンクに同居する。

可愛い可愛い連発しながら、その手で、自身の食い扶持として豚を絞めることができるかどうか。
肉食をやめるだけではすまない。世俗の多くの事柄が「悟り」の障壁であることは論を待たない。
そのなかで、全員で悟りを目指すということは、多くのテクニカルな操作が必要と思われる。
農業一つとってみても、雑草や虫や小鳥の問題をどうするか？
一鍬土を耕せば、どれだけの命を潰しているか・・。自給自足の禅宗はこの部分に目を塞いでいる。
或いは、庭掃除、屋内掃除にしても、せっかく巣を作った虫たちを排除することになる。
菜食主義者達の偽善とも通じる部分だ。（菜食主義は、所詮キ教的なんじゃないかと思ってるが・・。）

米商人「座禅をして目が覚めました。どうぞ私の倉の米を全てもっていって皆さんで分けて食べて下さい」

>>618
君の生存に費やされるカロリーが無駄だから死んで。

>>615
親子は子供にパンを渡すのかね？
ならば親子が兄弟分になれば分けて食うんじゃないですかね。

智慧があるならな。

それとも何か相手の子供でも殴るかね？

>>620
それぞれに大事な家族を抱えた二組の親子だ。
分けて食って四人共に飢え死にが智慧とやらだと思うなら好きにしろ。

シャア「アムロくん。私も座禅で目が覚めたよ
これからは手を取り合って世界平和の為に貢献しよう。それがララァへ私なりの弔いでもある」
アムロ「シャアさん。僕も目が覚めました。憎悪は何も生み出しません。
世界はこんなにも美しいのに僕ってやつはなんで気が付か無かったんだろう」
セイラ「兄さん、アムロ、私、嬉しいわ。本当に」

ああ、戦争が政治家ではなく兵士が始めたり終わらせたりするものだと認識する子供だったか。
ごめんごめん、ちょっと早かったね。

>>621
相手から奪って殴り合いになり
全てを失うか、傷だらけでパンを握りしめるのかいｗ

とても賢い選択ですな、お前さんには

サビ「いやあワシも座禅で目が覚めたよ。
これからは世界平和の為に行動しようと思う。
自国の事だけ考えてちゃいかん。地球あってのジオン、ジオンあっての地球。全てはお互いに依存しているのだな」

>>624
いいからお前は飢えて死ね。そして子供にも奇麗事をほざいて飢えて死ねと強要するがいいさ。

>>625
まずお前が座禅を組んで、座禅に対するメルヘン妄想から目を覚ませ。

>>626
お前さんはお前さんが勝つ前提しかない愚か者だな。

石油商人「すいません。私も座禅で目が覚めました。実は石油は一万年分あるんですが、欲に目が眩み、五十年分しかないと嘘を申していました。人類が争わなくてはならない必然など実は無かったのです。全て我々が作った虚構でした」
シャア「それは父上やマスコミも結託して作った政治的デマだ。
私にも責任の一端はある。本来なら切腹して人類に謝罪しなくてはならない」
アムロ「シャアさん、貴方は十分苦しんだ
過去ではないこれからです
これから人類の素晴らしい未来を作っていきましょう」
シャア「アムロくん‥」

>>628
へいへい、君が食べる食物がかわいそうなので、さっさと絶食して死んでね。

‥という脚本に俺だったらするね
いいな。実にいい。

>>630
お前さんより腕力がある親子が来たらどうするんだい？

>>632
いいから死ねって、生存を賭けた闘争から逃げるんだろ？
勝つとか負けるとか相手が強いとか弱いとか関係ないから。

仲良く分けられる道を探すと書いたのだが
難しかったようだね。

>>634
だから仲良く四人で分け合い飢え死にしろよ。好きにしろって。

殴られて死ぬのと握手して死ぬのじゃ

握手して死ぬ方を選びますよ

>>636
そう？　じゃあ牛さん豚さんに豆さんに米さんに悪いから食わずに死ね。

ララァ「ごめん、私死んだと思ってたら気絶してただけだったの。近くの民家で手当てを受けて助かったわ。テヘ」

アムロ「なーんだ。おっちょこちょいだなー。お陰でシャアさんと殺しあうとこだったよ」

シャア「全くだ。もう戦争はやめよう。これからは卓球で勝負を付けようじゃないか。ニュータイプ同士激しい戦いになりそうだな」

アムロ「負けませんよ」

シャア「望むところだ」

セイラ「もう二人ったら負けず嫌いなんだから」

(^。^)おーい、お前ら仏教議論スレって書いあんだろ？
ガンダムネタも道徳ネタも余所でやんな。

いやいや、鬼子母神についての話。
自分の家族だから、同じ人間だからと偏った愛の生み出す悲劇について。

>>596 >>598 >>601 >>604
＞rD4547vsさん
私の過去ログを７割、ご自身の説を３割ブレンドしての書き込みは
止めていただきたく。
サロメさんを初め住人各位に誤解を与えますので。

また私の過去ログからコピペする場合はいつの、どの板かは併記願います。

「長部経典」漢訳仏典とパーリ語仏典とを比較すれば明白ですが、前者は
３割ほどカットされていることが分かります。

長部経典（中村元監修、春秋社）での重要ポイント
・最高神としての１体ではなく、梵天は複数登場する
・更に釈尊の説法を勧めたのは、「大梵天の中の一人」と説かれている
・悟った仏は「他の人々は私を理解してくれないだろう」と意欲を失う
・大梵天は仏の心の審理判断する動きを心で理解して、仏の前に出現した
・大梵天は仏に「生き物の中には塵埃の少ない性質の者もいる」と説いた
・仏は３回説得されて、世界中を天眼通（目覚めた人の視力）でスキャンした
・そしてわすかに可能性がある者たちを見つけて、仏は心を変えた
・大梵天は仏の心変わりを心で理解して、その場から消えた

仏が見えなかったことを大梵天は知っていたと長部経典には明記されております。
もし梵天は一体で、ブッダの踏み台という理解が現代の仏教徒にあるとしたら
シナ仏教における改竄（因）の果でしょうか。
仏教徒にとってショッキングで認め難い事かも知れませんが、読心通を得意とし
た仏の心を読みながら説法をして、改心させたという大梵天の逸話を、釈尊自身
が原始仏典の中で説いておられるということです。

まさに「大本経（大アパダーナ）」でしょうか。

>>642
＞rD4547vsさん
今度は95%コピペと5%の自説とのブレンドでしょうか。

確かに梵天は一体で、ブッダの踏み台という誤解が仏教徒にあるとすれば、
シナの坊さん達に洗脳されたのかも知れませんね。と私自身がアップすべき
かも知れませんね。

>>643
もし日本に漢訳仏典よりも先にパーリ語仏典が入っていれば、梵天を
見下す仏教徒もほとんどいなかったかも知れませんね。

兎に角、長阿含の省略＆推敲と長部経典の同じフレーズの繰返し＆冗長
とは対照的過ぎます。

ボンテンだかサボテンだか知らんが
もっと目の前の現実を見た方がいいんじゃないかね

大梵天は梵天の住所だろがよ

>>645
>ボンテンだかサボテンだか知らんが
>もっと目の前の現実を見た方がいいんじゃないかね

目の前の現実でしたら宗教板の外に一杯ありますからどうぞご自由に。

梵天、涅槃、常住の如来、仏性等々の中で目の前の現実とはどれですか？

そういう過剰観念を棄てて見た現実さ

>>647
おまえ創価の漫画信じるなよwww

>>649 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
>おまえ創価の漫画信じるなよwww

老爺心はご無用です。
手塚治虫は手塚流解釈を条件に連載を承諾したと、ブッダ板には書かれておりますし、
私も法華経を複数人の訳で読んでおりますので創価の影響はある程度は分かります。

マンガ「ブッダ」ではブラフマンに導かれながら釈尊が成長し法を説きます。
この立場では梵天勧請の逆ですね。

晩年にブッダは「全ての人に宿る神性」を悟り、人々に伝えることがブラフマンからの
彼のミッションだったことを悟ったという趣旨の言葉を感慨深く語ります。
「仏性」ならば法華経に準拠と分かりますが、「神性」ですので手塚流というべきかと
思料します。

>>650
それ創価流だからwww

>>651：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
>それ創価流だからwww

私は手塚版「ブッダ」を全巻読んでコメントしておりますが、
あなたも読まれてのコメントですか？＞ブラザー・サロメ

まさか誰かの評論の受け売りではないでしょうね。

>>652
>私は手塚版「ブッダ」を全巻読んでコメントしておりますが、

余談ですが、チャングムもチュモンも９割がた見ましたし、最近は
毎週末のイ・サンを大体見ております。
特に世親と宿敵との知恵比べが面白いですし、当時の韓国の民は義を
重んじる礼儀正しい人が多かったようですね。

麻痺駆りて
地べた這いずり
身見ずかな

(^。^)お粗末ｗ

NHKの江をみて当時とか言いそうな勢いで
お茶噴いた

前世は一在家はどーしーよーもねースット呆けカルトだな（笑）
もう梵天勧請なんかどーでもいいからよおｗ
テメーんとこの立教者の説「仏教の空とは霊のこと」↓ｗｗ

「空」⇒「なんにもない」⇒「ゼロ（０）」⇒「零（レイ）」⇒「霊（レイ）」

↑これ、解説してくれや！ｗ

>>612
＞例えば、泥棒が君の者を盗んだとする。君は、「泥棒！」といって捕まえた。

捕まえた時点以前は“泥棒は居なかった”だろ？

つまり縁において泥棒が生起した訳だ！！
もっと簡単に説明すると・・・
闇夜でなにやらカ〜と声が聞こえる。→これでは何やら分かりませぬ。
刹那においてそれがカラスであることが判明する。→カラスの生起なのだ。
何故生起するのか？それは過去の記憶と連関するからなのだよｗ
大事なのは、その連関したカラスは“過去のカラス”ではない。
「現在のカラス」なのだよｗ

過去のカラスは縁生してそのまま縁滅しちまったから、もう居ない。
居ないけど、記憶が過去に結び付けてるだけなんだよ。
つまり「過去のカラスが現在に連続している」訳じゃないんだよ。
それを説明してるのが、アナタが書いた「不常亦不断」な訳さ。
ようするに常見でもないし、断見でもない。
それは寂滅しても縁起（縁において生起）するからさ。
そういうことが中論には書いてある。
なんだったら、もっと詳しく説明してやってもいいよ。

>>612
＞やっぱ何も分かってない。机同様、つか、限りなく机自演の疑惑が深まるのだが、

そうですか？
机氏の方が私よりインパクト性があるんじゃないかな？
私にはまだまだそこまでは至っておりませんですｗ

>>658
おいおい、その妄想は机以外から聞いたことも読んだこともないぞ。

机、自演して、妄想振りまくまでになっちまったのか

>>659

ホラは吹くが、自演はしない。ってのが机の数少ない美点だったのに。

もう妄想はたくさんだ。コテがあるから、無視できるんだが、
まあ、名無しで机を褒めて同じこと言ってるヤツは自演と考えれば、いいか、

しかし、断片的知識を常識で繋ぐから、全く変なものだって何も分かってない。
説明しても分からないのか、分かろうとしないのか？

だから、相手にされないんだって

>>660
いやいや
＞中論八不偈も知らずに偉そうに書くなよ。「不常亦不断」ってあるだろ。
これについて私が説明したまでのことだろ？

アナタが掲示板で書き込みしている
「仮設したものは連続する」は、明らかに常見になる。
これじゃ〜中論を説明したことにはならんだろ？
仏教害毒を撒き散らすだけのこと。

中論には
「仮設したものは、縁生してそのまま縁滅する」と書かれている。
よって机氏が正論となる。
これで宜しいか？

＞これは、>>104-106の時の、違法行為を煽るような主張に比べると、
随分良くなってきていると思いますよ。>>266-267のような、
合法的な脱会説得であれば、私も名無しさんの意見に賛同します

>>104-106と>>266-267は主張として何も変わりません。
私は>>266-267で合法的な脱会説得を書いていません。結果的にそうなる可能性のある方法を書いているにすぎません。
つまり「最大多数」から漏れた弱者の救済の方法としては、人を良く見極めて本来ならばおそらくは違法となる物理的拘束を（親や
親族の責任で）行うのが望ましいと書いているのです。

>>661
仮設というのはそもそも縁起で生じているということであって、
一代は、そんなことはごく当たり前としてよく分ってて述べているものと思いますよ。
縁起で生じているものは実体ではないわけですから、それは常住とはいいません（＝「空」）。
常住とは実体視する見解のことです。

まだ、ゴネるか。そんな経量部・唯識みたいなセツナ滅説もどきは中論で説かれないよ。
こんなことは、ちょっと読めば分かることだから、アンタはそれすら知らずにトンチンカンなことを
得々と書いてるんだよ。いつもながら。

>>中論には「仮設したものは、縁生してそのまま縁滅する」と書かれている。

どこに？　じゃ、漢訳でも和訳でもいいから、出典が分かるように典拠、頁数つけて示してね。
いつものように、曖昧な記憶で、読んだものは再び読まないとかいうなら、
ここで議論するなよ。そういうのは唯の妄想以外の何物でもないって、多くの人に十年以上言われ続けてるでしょ。

まあ、十年言われ続けて直らないだから、今回も無理だろうけど。

つうことで、典拠しめせないなら、妄想をいくら語っても、机の中論は妄想であると決定してるから、
これは別にオイラだけじゃなく、宗教板の一般的見方だよ。

過去ログみろよ。机を認めたヤツは二三人しかいない。
しかも、みな全うなヤツじゃない。

「仮設したものは連続する」というのは、
原因が絶たれない限りは輪廻し続けるという意味合いでしょう。
勝手に止むことはない。

>>663
不生不滅だから、じつは生じることもない。
ゆえに縁生しても縁生する訳ではない。
縁生の否定が「縁滅」になる。
中道ですね。

　『比丘たちよ、だから、私の教えを聞いた聖なる弟子たる者は、縁起の理法をよくよく思念するが
よいのである。それは、これあるがゆえにこれあり、これ生ずるがゆえにこれが生ずるのである。
これなきがゆえにこれがないのであり、これ滅するがゆえにこれが滅するのである。』（相応部12：37）

>>666
不滅と書いてあるのに、どうして縁滅を肯定するかな。

>>666
それは涅槃の境地のことです。

けれども、あなたもこうして今、キーボード叩いてる存在でしょう（笑）。
それは縁起で生じている仮説である、
という意味合いですよ。
----早く勘違いが解けるよう勉強し直して下さい。

*皆さん、新年明けましておめでとうございます。
　では、本年も有意義な議論と親睦ある交流にて宜しくお願いしまーす。

>>664
一　もしもこの一切が空であるならば、生も滅も存在しない。
【生も滅もないから】聖なる四つの真理（四諦）の無いことが汝に付随して起こる。

>>668 で指摘されてるが、

>>661：　中論には「仮設したものは、縁生してそのまま縁滅する」と書かれている。

という根拠が、

>>666：不生不滅だから、じつは生じることもない。ゆえに縁生しても縁生する訳ではない。縁生の否定が「縁滅」になる。中道ですね。

とか、

>>671：一　もしもこの一切が空であるならば、生も滅も存在しない。【生も滅もないから】聖なる四つの真理（四諦）の無いことが汝に付随して起こる。

になるわけ？「仮設したものは、縁生してそのまま縁滅する」って書いてないだろ。
「じつは」って言えばなんでもいいわけか？

他人のフリして机を讃えてるけど、「じつは」机です、とか

いつもながら、こんなんで分かったつもりだから、始末にならんは

>>672
＞いつもながら、こんなんで分かったつもりだから、始末にならんは

世俗締と勝義締の二締において解釈すべき。
ならば難解なことあらず。

世俗締→縁生・縁滅
勝義締→不生不滅

どうですか？

>>672
＞他人のフリして机を讃えてるけど、「じつは」机です、とか

机氏に実体はない。
実体ないもんに惑わされるのが無明。
どうか涅槃到達をきぼんぬします。

>>673
全然分かってない。だから、勝義の話なんか始めからしてないだろ。
中観でいう世俗諦ってのは、世間でいわれる通りの言葉遣いって意味なんだって。
そこで、変な認識論持ち込むなというのは龍樹菩薩以来の中観の伝統なんだよ。
まあ、逸脱してるゲルクとかあるけどね。

机の最低な所は、世俗の話してて、言葉に詰まると勝義持ち出して誤魔化すこと。

>>674 とかね。これが正に泥棒が「オレは泥棒じゃない、なぜなら泥棒には実体がないからだ」だろ。
そんなこと言うなら、警察署かヤクザの事務所いって、警官かヤクザ殴って、
「オレは殴ってない、なぜなら、不生不滅だからだ」とか言ってこいよ。
どうせ、できないだろ。本当の世俗諦は身にしみてるからな、それが世俗諦だよ。

それより、正に机の名誉とかプライドこそが実体のない無明なんだから、
まず、そっから捨てて、何も知らないと認めて間違いは間違いと認めるなら、
結構、みんな相手してくれると思うよ。

それができないなら、もう勘弁してくれ、忙しいんだよ。

>>673
＞世俗締→縁生・縁滅
＞勝義締→不生不滅

両者は実質的には「同じこと」だから、２諦という「二項対立」は必要ない。
例えば、子が生まれたとする。子は、両親の精子と卵子との結合に過ぎないから、
新たに生まれたわけではない。子が死んでも、その「親子」という「関係性」は
消滅しない。

なお、中論の解釈に釈迦を持ち出すと混乱するだけ。釈迦と中論の思想とは原理的に
別物。中論は中論として解釈すべき。中論の思想の中核は「関係性」。関係性には、
生起・消滅の概念はない。中論は、時制を否定しているから、連続・永遠の概念も
ない。

生まれたとか生まれないとか、そんなものは諸共に独りよがりの思い込みであり世俗諦でしかないのだが。

狂言回しがいて初めて戯曲が生きる
ピエロがいて初めてサーカスに華がさす
荒野の一輪の花だから詩的になる
落語に狂人がいてオチがつく

法話も同じ。

デーヴァダッタのことかーッ！（AA略

仏教は陰気臭いよ。

>>675
＞それができないなら、もう勘弁してくれ、忙しいんだよ。

そうですか。
一期一会、よき出会いであった。

>>680
それは褒め言葉だな。

>>677
君が両親の精子と卵子の結合から生まれて、そこに書き込んでいることは、
世界中の万人が認識できる。それを否定するのが、まさに「君一人の独りよがり」。
竜樹は、「世俗の一切の慣習」を「無条件の前提」とする。世俗諦・勝義という
無意味な「２項対立」が、竜樹の言う「戯論」である。

釈迦とは異なり、竜樹は低脳者ではない。

>>683
万人の独りよがり程度で勝義に届くなら苦労しないんだがね。
中論を読んで竜樹如きに執着してるようではな。

>>684
勝義が、万人の「衆生心」に基づかないのなら、それは釈迦の、根拠皆無な
「独りよがり」に過ぎない。

カルト教祖に過ぎない釈迦の洗脳を受けた者は、もはや、健常者である竜樹を
理解することはできなくなる。

>>685
あぁ、隠居さんか。パラノイアが無くても生きられるようになるといいね。

>>686
精神医学的には、大昔の赤の他人に過ぎない釈迦を否定されると、自己の生命
が否定されたように恐怖に震える君たち宗教信者こそ、パラノイア。

>>687
べつに釈迦如きを否定されてもどうこうしないからｗ

龍樹を否定するとどうなるのかしらね

>>688
だったら君は、健常者、非釈迦カルト認定ｗ。

>>689
自分の生命が奪われない限り、ちっとも構わん。所詮、竜樹も、赤の他人で、
大昔に死んだ人間。

すでに釈迦に嵌った者は、釈迦とは本質的に異なる竜樹まで、釈迦の思想に
引き込もうとするから、中論解釈の混乱が起きている。石飛がその典型。

ところでだれが恐怖に震えたの？

>>653 ：前世は一在家

あのな、仏教を奇跡と結びつけるようなことをしなさんな、お釈迦様は、奇跡を起こした
かもしれないが、僕は見たことはないから何とも言えない。
しかし、それがどうしたというのだ、そんなに奇跡がほしかったら祈祷師や呪い師にでも
頼めばいい。

真光という宗教は奇跡がないと成立しないのか？（苦笑！
真光というインチキ新興宗教と仏教を一緒にして貰っては困るよ、お釈迦様に失礼だ。
仏教では、教徒を洗脳などしないし強引な勧誘もしないしカルトでもない。
仏教の本質はお釈迦様の開いたといわれる悟りに、僕たち凡人がいかに近づけるかだ。
だから頭でっかちの宗教音痴のノータリンといっているんだ。

>>692
信者は、皆震え、狂乱状態になって反論、教祖の正当化を図る。
「踏み絵」は、この原理を応用したもの。昔の人は、頭が良かった。

生命教信者は、生命を脅かされた時「のみ」に震え、反撃する。

いくらネットで必死にがんばって自分は正しいんだ！正しいんだ！っていわれても
現実で悪いことしてちゃぁねぇ・・・

そら信頼感も薄れますわ

結局、皆して牛とか豚とか殺して食ってるんだから
人の世で悪事と呼ばれる程度のアレコレくらい良いんじゃない？
牛を殺すより人を殺すことが万倍も悪かったり、
たかだか詐欺や泥棒が豚を殺すより悪いとか極端に人間に偏った善悪を言われても。

年間200万頭の犬を撲殺（苛め抜いて）食べる韓国人もいるがな。

あそこは儒教だっけ？

儒教、今はクリスチャンが増殖中らしいが仏教が主流では無かったはず。
仏教以外の宗教はだいたいが人間様万歳の人間様だけ特別なのですって思想だからなぁ。
犬が苦しんでもしらねえずらって顔してもしょうがねえ。

亀井先生は手刀で犬を撲殺して鍋にして賞味したそうです

>>694
そんな事言ったら持論信者ばっかじゃないのｗ

韓国は儒教でも、赤い十字架のキリスト協会が増えているんですね？」「
米国などのクリスチャンは、「牛や豚は神様が自分たちに与えられた食べ物」と
のたまっているから。

儒教の教えから、
「韓国の犬を虐殺して食べると犬肉が美味くなるという昔からの言い伝え」は、
どうやって導かれたのだろうか？　火病が多いとは聞いているが・・・・。

　

日本も神道系の家は、４つ足動物を食べる習慣は昭和の戦後まで無かったし。

犬は穏やかに殺すよりも棒で殴った方が美味いと昔々の海原雄山が言ったからでないかと。
儒教の善悪観はそれを止めなかっただけのことで宗教がグルメに口出ししたわけじゃないでしょ

>>701
根拠無しの基地外の妄想かよwww

韓国でも犬肉はおっさんの精力剤です
日本人が爬虫類や両生類生きたまま首切断で血を飲むよりまともです

儒教とは関係ないんですね、アニメ美味しんぼの海原雄山ですか。
韓国では、犬は国内でまかないきれず、中国だけではなく他国からも
輸入されているんですね。驚きました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【韓国】 「ハンガリー犬、韓国に輸出されスープ（補身湯）に」とのハンガリー報道
が波紋 　http://www.pestiside.hu/entry_images/instant-vizsla.jpg
　　　　　ttp://hatchan.up.269g.net/image/dog.jpg

(ブダペスト=聨合ニュース)ハンガリーで飼育された犬が韓国の補身湯（ポシンタン＝犬肉のスープ）
用に大挙輸入されているようだ、とハンガリーのある動物保護団体が主張してから真偽が注目されている。
この団体の主張を一部ハンガリー有力メディアが「ハンガリー犬が韓国のグルメに供されている」と断定的
に報道、波紋が広がっている。

声明では「韓国人たちがハンガリー犬を買って食べている」という題で犬飼育者はハンガリーがヨーロッパ連合
(EU)に加入して以後、以前より容易に犬を海外に輸出して多くのお金を儲けており、この中で運の良い犬はペット
として育てられるが、「一部はアジアに食用として売られて行くと見られる」と明らかにした。（中略）

これに対してハンガリーの最大通信社であるMTI通信は「ハンガリー犬が韓国人グルメたちに供される」と言う
タイトルの下にこの団体の主張を引用、「毎年ハンガリーから輸出される数千匹の犬がアジアで食べ物として
提供されている」と報道した。
　特に外国人がたくさん見る英文ニュースサイトである'ベストサイド'は韓国の特定ラーメン製品の袋の上に
犬の頭を入れた風刺的絵を載せて、韓国人たちが「おいしいハンガリー狗肉によだれを垂らしている」と報じた。

>>703
美味しんぼの原作者、雁 屋哲氏は、
「偏見に満ちあふれた、在日で反日マンガ」を書いたと批判されております。。

在日韓国人だから、アニメの海原が「犬を棒で叩いて食べる方が美味しい 」
といっても当然かもしれません。

儒教と犬を撲殺して食べる言は、関係ないことがわかりました。

>>706
あぁ、ごめんごめん。昔々の食通な人って意味で海原雄山と比喩しただけ。
漫画やアニメの美味しんぼで「犬は叩いた方が〜」って話があったわけじゃない。

>>704

>日本人が　・・・・・・　よりまともです
　【　>より　】【　>まとも　】
なんて言い方を貴方がするとはね・・・ｗ

≪どっちが『まとも』か？≫の判断基準、峻別基準は何だい？


仏教系スレでその発言は軽率だなｗ

>>708
魚半殺しにして生きたまま食うのが残酷じゃないの？www

>>709
どこからが残酷なんだ？

「お酒は二十歳になってから」と言われるが（これは法律上のことだが）、
これと同じ線引きをしていないか？と言ってるんだよ。

>>710
ことさら特定民族を名指しにして　残酷　と誹謗中傷してることを
あざ笑ってるだけですが？www

何がそんなに楽しいんだろうか

>>711
いや、会話上の軽口なら構わんよ。「本気で」言ってなければね。

つか、サロメも、自身の瑕疵を認めたがらないタイプか・・ｗ

>>714
でもないよ＾＾
あんたの指摘はそのとおりだし

日本人の食文化史には、外国にない特徴があります。
仏教の影響で、肉食禁止令が何回も出されていることです。

仏教はインドで生まれ、シルクロードを通って中国に入り、更に朝鮮半島を
経由して日本に渡ってきました。最も肉食禁止の思想が根付いたのは、極東
の地日本ででした。

中国では、仏僧以外には、肉食禁止は定着しませんでした。
朝鮮半島の歴史はまことに興味深いものです。仏教の伝来した四世紀から
五世紀にかけては肉食は自由でした。
国の行政職に動物の名前が使われている位です。

仏教の食肉禁止の影響？
日本の肉食禁止令（675年）（721年） 2回。

六世紀から肉食禁止が始まりました。高句麗、百済は早くから、新羅が殺生禁止
を唱えました。統一新羅の時代には殺生厳禁、魚を食べることすら禁止しました。
　
しかし、一二三一年から約百三十年間は蒙古の支配を受けるに至ります。
その間、遊牧民族である蒙古の食文化は殺生厳禁を粉砕してしまいます。
また、古くからの朝鮮半島の人々にも、食文化が貧しいために蒙古に敗北したと
いう反省も起こったようです。

　蒙古は、朝鮮半島を支配しておいて、次は日本を二度も攻撃しました。
鎌倉時代の元寇です。幸か不幸か、日本は「神風」が吹くことにより、蒙古を撃退
してしまいました。そのため、肉食禁止の思想は修正されることなく、次第に国民
に浸透していきます。
朝鮮半島との食文化における彼我の差は、このような歴史的背景の違いによります。

　わが国でも、奈良時代にはかなり、動物性の食品は摂られています。しかし、平安
時代の末期には、かなり乏しくなります。鎌倉時代から、牛乳という用語が一部の
文献から姿を消し、江戸の八代将軍吉宗のときに復活したと述べている学者もいます。

大衆の間でも鳥は禁止されていなかったので、ウサギも一羽二羽と数え、みなし鳥と
して食していました。しかし、国民全体の栄養状態に影響するほどの量はなく、わが
国の慢性的な低栄養の大きな要因となりました。

別に食いたきゃ食えばよかろうよ。犬でも人でも。
それらは仏道を修める上で妨げになるだけで、
肉食や殺生が邪悪であるとか決める権限を誰も持ってないんだから。

>>715
桶。

仏教では、近親相姦は是ではないでしょう？
私は、ゲノムの勉強をさせていただいております。
近親相姦（原因）を繰り返した結果。 これも因果応報、ゲノムの修復不能な状態まで進行が
進んだ民族と思う次第です。合唱。

http://dl4.gerugugu.com/F-DATA/D-MZoGB1178780777/MZoGB1178780777.jpg

法華経の如来神力品をご存じですか？
手からの光どころか、如来は全身からの後光をごらんになったそうです。
本来は如来が全身から発する後光は見えません。

聖書の中で、イエスやパウロが大勢の人達を聖霊の洗礼で癒した話が説かれてお
りますが、如来の光もまた衆生を癒す力があったとしても不思議ではないかと
存じます。 如来の光で癒された当時の人達はどれ程幸福だったのでしょうか。

「右の手のみをもって、その場にいならぶ無数の菩薩の頭をあまねくおなでになられ」
とは、どのようなシーンだと皆さんは思いますか？

A:釈尊は高速で移動しながら右手で頭を撫でた
B:千手観音のように釈尊の右手が無数に分かれて頭を撫でた
C:（非接触で）一斉手かざしをされた

正解は法華経の作者にお聞き下さい。私は真光で毎年一斉手かざしを受けていることと、
黄檗山万福寺の経文の中に釈尊の掌から放射された光が大勢の方にそそがれているシーン
があったので答は「C」ではないかと感じた次第です。 以上、レスさせていただきます。

仏教の正当性とお前さんがたの行いの結果は別物だからなぁ

＞　近親相姦は…

是でも非でも、どっちでも良いんじゃなイカ？

机先生なら、きっと『有ではない無でもない』と御教示下さるはづで御座います

釈迦や阿弥陀のファンであることと仏教徒であることは別なんだが、
外から見れば細かい差異にしか見えんのだろうな。

真光や神智学などの超カルトは、こうやって、例外なく釈迦とイエスに群がり、
竜樹や道元には寄り付かない。前二者がカルトの元凶、後二者がカルト破壊の
宗教であることが、如実に証明されている。

>>725
馬鹿か？ｗ
>>721は、釈迦に近寄っているのでなく、
法華経に（≒法華経中の描写に）寄り付き、群がっているのだが？
その【超人的『描写』】に寄り付いているのだが？ｗ

ある描写が文献にあったとして、それが必ずしも真実を伝えているわけではない。
というのは貴方の姿勢じゃなかったですか？
釈迦の姿を、その描写が歪めている可能性を見るのが貴方のスタンスではありませんでしたか？
そのように見るから、
釈尊を礼賛称賛する描写があるけれども、中論は釈迦否定の論書だと貴方は見るのでしょう？ｗ

んとに、支離滅裂ですね・・貴方は・・。
冗談抜きで精神科の受診が必要だと思いますよ？

在家に何を期待してるんだかｗ

＞　龍樹(竜樹)はカルト破壊の宗教

龍樹(竜樹)はバラモンとかブッダとかの禅定(瞑想)法などによって中論に到達した

バラモンとかブッダとかの事を否定すると言う事は

龍樹(竜樹)の事も一緒に否定していると言う事である

と思うけど？

そもそもカルトは龍樹なんか読まねーだろｗ
仏教のコアなトコ「縁起」とか「空」なんか大の苦手ｗ
法滅盡経読んで舞い上がってる連中なんだからｗ

『表面意識で中論を理解しようと努力する』

　↑　これが哲学的思惟

　−　−　−

『中論に到達する為の智慧による禅定(瞑想)で中論の領域に到達する』

　↑　これが仏教(バラモンも含む)

教祖すら否定しかねん空の概念とか受け入れるのかしら。
一神教的な教義と輪廻を混ぜた雑誌ムー的なオカルトパワー欲しさに
のめり込むんでしょ。

まず逃避があって、教団に贖罪意識を刷り込まれ泡沫の虚栄心と来世とやらで安堵で満たすのが定番じゃないの。

バラモンからブッダへ、ブッダから龍樹(竜樹)へ、と受け継がれているものがある

心の働きを変化させる為の技法

禅定(瞑想)法

　−　−　−

中論は極めて高度な領域である

その極めて高度な領域に到達する為に

中論に到達する為の智慧による禅定(瞑想)をおこなう行為が必要である

と思うけど？

>>730　>>732
ちがうよ。『中論』が観になる前提として禅定は必要だと思うけど、
禅定だけでは仏教ではない。

仏教では禅定・三昧の境地は外道にもある、しかし、縁起・空性を悟る観がないので、
外道は悟れないと、パーリ『梵網経』からあらゆる時代、あらゆる地域の伝統仏教が言うよ。
オイラが知る限り。

なんど言っても納得しないな。

それなら仏教といわなければいいのに。

＞　ちがうよ。『中論』が観になる前提として禅定は必要だと思うけど

私は

『中論原理主義の人に、バラモン(ヒンドゥーも含めて)、仏教の、南伝、北伝、チベット伝、後期大乗密教も、幅広く勉強して欲しい』

と言う事を主張したいので御座います

バラモン(ヒンドゥーも含めて)、仏教の、南伝、北伝、チベット伝、後期大乗密教も、幅広く勉強すれば

心の働きを変化させる為の技法

禅定(瞑想)法

『バラモンからブッダへ、ブッダから龍樹(竜樹)へ、と受け継がれているものがある』と言う事が理解できるようになる

と言う事を主張したいので御座います

>>734 >>735
>>バラモン(ヒンドゥーも含めて)、仏教の、南伝、北伝、チベット伝、後期大乗密教

オイラは、ヴェーダは読んでないがウパニシャッドあたりから、梵パ蔵漢と原典で読んで言ってるんだけどね。

君は、思い込みで読んでるだけで、仏教の戒定慧という基本的な道と、
慧があるから、仏教と外道は違うということを根拠を挙げても全然納得しないだけでしょ。

いいかげん、和訳から適当に妄想して自分の仏教像を喧伝するのは止めてくれないかな〜
一人で思うのはいい。ただ、こういった所で、間違ったことをずっと言い続けるのは、
よくないと思うよ。

まあ、それでも言いたければどうぞ。適当に間隔おいて違うと言うから。言わないと勘違いする人がでるかもしれないので。

私は中論原理主義の

『龍樹(竜樹)は優れているブッダは極悪非道である』と主張する人に対して

反論しているので

>>736さんとの議論は後でお願い致します

>>736さんの解釈の場合はどうなのかわからないけど(後で御教示願います)


私個人の解釈の場合は

◎龍樹(竜樹)はバラモン出身らしい

◎龍樹(竜樹)は根本仏教も勉強してたらしい


だから『バラモンとブッダと龍樹(竜樹)は繋がっている』と言う事を前提とします

ブッダは極悪非道であるなら

ブッダの影響を受けている龍樹(竜樹)も極悪非道である

と言う事を主張したいので御座います

＞　仏教と外道は違うということを根拠を挙げても全然納得しないだけでしょ

私の場合は、もともと『仏教だけが優れている』とは考えていません

宝珠先生とか、サロメ先生とかのように

チャクラの覚醒とか

バラモン(ヒンドゥー)とかの事も肯定的に捉え考えてますが

何か(問題でも御座いましょうか)？

>>737
その人は生命教とか隠居と呼ばれてる人で、
言ってることは、生命とか中論をネタに自分の欲望を認めたいだけなので、
中論や龍樹菩薩の言ってることと全く違いますよ。

そして、生命教と話しても無駄なので止めた方がいいと思います。

それでもやりたければどうぞ