仏教 議論スレッド　30

仏教の総合的な議論スレッドです。
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前スレ
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Wikipedia ― Category:仏教
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論文検索
ttp://ci.nii.ac.jp/
ttp://www.journalarchive.jst.go.jp/japanese/jnllist_ja.php
ttp://www.inbuds.net/jpn/index.html

パーリ三蔵
ttp://www.tipitaka.org/cell/mainlist.html
ttp://www.tipitaka.org/romn/

大正蔵経検索
ttp://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php

以前に「人間は社会的存在である」と言う事を紹介したことがありました。
これは、
俗に言う　「もちつ、もたれつ」　と言うことです。
わが国において、年間3万人の自殺者があり、また、年間3万人の孤独死をする人がいます。
孤独使者のなぁには、生活保護受給者が多いのだそうです。
わたし達日本人は、幼い頃から。「他に迷惑をかけないように」、と言う、しつけ、教育を受けます。
そう言うこともあって、生活保護受給者は、追い込まれていると言えます。
人は、あるときは経営者であったり、労働を提供して、その対価を給料で得たり、します。
生活保護者は、国家から生活費を得て、生産物を消費し、他を潤す経済のサイクルの一員でもあります。
また、自然界ではありえない、ぁ建ての人、片足の人、全盲の人、耳が聞こえない人、などが生きていっています。
しかも、手助けを受けて、社会生活も立派にこなせています。
人間は、自然界の生き物とは、ちょっと違った選択をしました。
共存、共生の道です。
助けが必要であれば、手を上げて、助けてください、と言えばいいのです。
この助けの手を上げられなかった人が、孤独死して行くのだと言う事です。
企業が40％の法人税を払っているのも、そう言うことと無縁ではありません。
今後は、法人税が25＆程度の海外移転をしようとする企業の法人税も25％に下げ、消費税も２５％に上げ、バランスの取れた福祉国家にならなければ、と思います。
英国の産業革命以後、CO2の排出量は爆発的に増え、地球温暖化は急激です。
大量生産し、大量に消費している現代の生活。
しかも、今では、地球4個分を消費していると言われる。
こういうことは、長くは続きません。
となりのアンドロメダ銀河が接近し、やがて、太陽がそのはじっこに存在している我が銀河と末端部から接触し始め、次々と爆発し、やがて大爆発を起こし、宇宙のチリとなっていくのでしょう。
まさに色即是空、空即是色。

そうだ、そうだ。みんな生きているんだ。だけど、その生は、死を併せ持つ。

生まれたから、死ぬんだ。

大体、2ヶ月で細胞は新しい細胞と交代していく。
生の真っ只中で、生と死が、なんの不思議もなく、生が死に、死が生と入れ替わる。

なんと、わたしは既に、一の如しだ。

バラモン
『アートマン(魂)は絶対不滅、常住不変である』

ブッダ
『解脱する為の智慧によって、解脱した人の場合は、次の生存に戻る(輪廻する)事はない』
『解脱してない人は断見ではない』
『解脱する為の智慧によって、解脱した人は常見ではない』
『有ではない無でもない』

よろしくお願いいたします。
(´-ω-｀)))ｺｯｸﾘｺｯｸﾘ。。 おやすみ(￣□ヾ)ﾌァー

福祉国家や宇宙の共生、仏教思想と法人税減税、消費税アップは何の関係もないだろよw
ネタレスなのかもしれんが、そうでなければ、宗教信者をケムにまいて税制改革の突撃兵士にしようという悪質な政治宣伝だな

>>5　名無し　おばかまる出し　さん

生きてる?　リアルを・・・

は？

意味わからんやつばかりだなW

仏教から見たら消費税は０だな
消費税アップなんて空すら理解してない

＞　輪廻について質問です。
＞　釈尊の得た真理は、輪廻説の実在を仮定しないと説明できないことなのでしょうか。
＞　仮に輪廻の実在を仮定せずともこれらの教義が成り立つとすれば、
＞　オッカムの剃刀といいますか、無理に仏教教義の中に含めずとも、
＞　インド土着の思想としてしまってもいいのではないでしょうか。

＞　となりのアンドロメダ銀河が接近し、やがて、
＞　太陽がそのはじっこに存在している我が銀河と末端部から接触し始め、
＞　次々と爆発し、やがて大爆発を起こし、宇宙のチリとなっていくのでしょう。

　↑　それは大変な事で御座います、どこかに逃げなければ

>>9
もう、こっち持ってこなくていいよｗ
展開が予想でき過ぎるだろｗｗｗ

＞　インド土着の思想としてしまってもいいのではないでしょうか。

　↑　インド土着の思想としてしまってもいいんじゃなイカ？

＞展開が予想でき過ぎるだろｗｗｗ

どわっはっはっは〜〜〜〜〜
確かに、確かにwwww

ぽったんが、やたらダラダラ書き込んでるな。
俺が一行にまとめてやろう。

「私は悟ってるぞ。」

これでOK？wwwwwww

「私は悟りとは程遠いゴミクズと薄々認識しているのですが口や手や自尊心が止まらないんです」
じゃないかなぁ。行間まで要約すると。

そろそろ、来るかな？
「女のスカートの影でなんちゃらする名無しがどうとかwwwwwwwwww」

今日も馬鹿な女年寄り子供を騙して金を巻き上げるペテン師たち

騙すって何ぞ

道具を使いこなせない知力だと騙すことになるの？
何でも騙すとか言いそうねｗ

>>9
仏教、すなわち人が覚って仏になる教えにおいては本質的には輪廻説を必要とはしない。

輪廻があろうとも、なかろうとも、人は現世において功徳を積むことで覚ることができるからである。

＊＊＊

才八∋ウ_〆(･ω･)┌┛)β｀)／

礼拝帰依(らいはいきえ)
BuddhaM saraNaM gacchaami
(ブッダン・サラナン・ガチャーミー)


普礼真言(ふらいしんごん)
Om sarva tathagata pada bandhanam karo mi
(オン　サラバ　タタギャタ　ハン　ナマンナノウ　キャ　ロミ)


　　　屮(_ ．_)屮　　　屮(_ ．_)屮　　　屮(_ ．_)屮

ボケた老人とお花畑主婦、子供を騙して教団内での地位と金を稼ぐ日々

お〜〜〜〜〜〜い、セブン。　ちょっと教えてくれ〜
一代でもいいよww
増支部に出家の蓄財を勧めるような記述があると聞いたんだが、どんなもの？
次の年の不作に備えて、その対策をとるみたいな話はきいたことがあるが、
「蓄財」というようなことも勧められていたのかい？

>>22
欲望まみれ、罪まみれの在家に地獄行き以外の結果はありません
あなた今までどれだけ悪い事してきたか考えたことありますか？

釣り好きですね

>>24
詐欺楽しい？

>>23
外道に聞いてどうすんだよ？ｗ
外道の意見は文字通り「外部の」意見だぞ？ｗｗｗ


片山訳はまだ出てないようなんで南伝大蔵経から。（関連部分は墨括弧）

律として抵触可能性が生じるのは、おそらく「波逸提（pAcittiya）」の３８（或いは３４）かと思われる。

３８．何れの比丘と雖も、貯蔵せしa【嚼食（しゃくしょく）或いは“ﾛ敢食”（たんしょく）】を食すれば波逸提なり。
（３４．在家に来れる比丘に餅或いはショウ〔（むぎこ）（麩の字のつくりが少の字）〕を與えて取るに任す時は、
　b【欲する】比丘はc【二三鉢】を取るべし。若しそれを過ぎて取らば波逸提なり。二三鉢取りたる時は、
　そこより持ち去りてd【諸比丘の間に分配】すべし。これ、その時の法なり。

これに抵触しない形でなら、（また、飢饉に際しての爲という条件でなら）、アリなんじゃね？
また、そのような重大な意義での「備蓄の必要性」が生じるのは、
サンガの確立どころか、サンガ自体の（―それは同時に“精舎の規模”でもあるが―）肥大化に起因していると思う。
遊行がメインで、且つ、精舎や安居の集団生活も臨時で一時のものであるなら、
（一人一人に、各自自分自身で、都度都度手に入る分だけでよいならば）、基本、備蓄は必要ない。
学校等が、災害用に各種備蓄をするように、定住化していて、常に、大勢の人が居る、そんな状況ならではだろう。
その意味で、上記律に抵触しない形で、精舎の（サンガの）財産は許容されてきたものと思う。
現に、上座部、大乗（≒チベット等）問わず、精舎の（サンガの）財産はある筈。

で、増支部の記述はどんな感じ？　もう少し検索し易く、単語等の特定できる？

>>27
＞外道に聞いてどうすんだよ？ｗ

いいんだよw
聞くほうが、そもそも凡夫なんだからw

んで、その程度の律しかでないかw
もう少し聞いてみようw

>>27　出典は、中村元の「仏典のことば」らしい。

中村氏の著作なら、そうひどいウソはないだろ？
（一代は、一笑にふすかもしれんがwww）

お年寄り騙して楽しいですかー？

お年寄り騙して楽しいですかー？

お年寄り騙して楽しいですかー？

お年寄り騙して楽しいですかー？

龍樹と大乗仏教、なんかミスマッチな感じするのはオレだけかな。

そうかな？
十住毘婆沙論　なんか見ると、モロに大乗スタンスだと思うがw
ただ、それが本当に竜樹作だとしてのことだがww

>>11
>>13
質問板で９の質問をした者です。
その予想される展開について、要約して教えてください！

>>32
そうｗその十住毘婆沙論の龍樹説に疑問があるのよｗ

＞　輪廻を前提にしないと仏教が成立しない、ということについて
＞　詳しくお聞かせください。
＞　輪廻がないと解脱と涅槃が成り立たないため、ということでしょうか？

＞　輪廻がないと解脱と涅槃が成り立たないため、ということでしょうか？

　↑　輪廻がないと解脱と涅槃が成り立たないため、ということでいいんじゃなイカ？

バラモン
『アートマン(魂)は絶対不滅、常住不変である、常見として輪廻が続くのだ！』

ブッダ
『解脱する為の智慧によって、解脱した人の場合は、次の生存に戻る(輪廻する)事はない』
『解脱してない人は断見ではない』
『解脱する為の智慧によって、解脱した人は常見ではない』
『有ではない無でもない』


　↑　こんな感じ、じゃなイカ？

常見派『常見だ！』

断見派『断見だ！』

無論原理主義
『すべては無である！』
『輪廻と言う概念も認める事はできない！』


　↑　こんな感じ、じゃなイカ？

>>30
強欲在家バカに何がわかるというのかね

凡俗と一緒になって欲と罪にまみれた生活送ってきた在家と幼少から修行してきた真っ当な人間が同じ場所に行けると信じ込んでいるのかね
そうだとしたら本当に　バ　カ　

(現代科学)物理学原理主義
『(現代科学)物理学の言葉で説明できないものは、すべてインチキである！』


　↑　こんな感じ、じゃなイカ？

幼少から修行した真っ当な人間がこんなところで何してんだ？

>>33
＞　質問板で９の質問をした者です。
＞　その予想される展開について、要約して教えてください！

　↑　>>33さん自身の考えはどうなのか？　　聞かせてくれなイカ？

>>42
33です。9に書いてある通り、輪廻を仮定せずとも成立するならば、
仏教教義に含まれる意味が無いように思えました。
もう１点、仮に輪廻を仮定しないと仏教が成立しないとすれば、
仮に釈尊が輪廻を信じていない（知らない）人に出会って説法を試みたところで、
彼らが輪廻を信じていないために説法をすることができないのだろうか。
だとすれば、釈尊の悟った真理と智慧はそれほど普遍性の高いものでは
なかったのだろうか？と疑問に思ったのです。

機根（きこん）とは、
仏の教えを聞いて修行しえる能力のこと。
また仏の教えを理解する度量・器のことで、
さらには衆生の各人の性格をいう。
一般にいう根性は、この機根に由来する言葉である。

「機」とは、人の心の機縁、はたらきを意味し、
「根」とは、その人の根本的な性質や性格を意味する。

釈迦仏は、にインドで生まれ菩提樹の下で成道してから、
さまざまな人に応じて説法をした。
しかしそれら衆生の性格や気質はそれぞれ異なる。
そのために各人に合わせて教えを種種雑多に説いた。
これを対機説法（たいきせっぽう）・臨機応変（りんきおうへん）という。

輪廻を信じていない（知らない）人に出会って説法をする場合でも

衆生の性格や気質など各人に合わせて教えを種種雑多に説いたらしい

対機説法（たいきせっぽう）・臨機応変（りんきおうへん）

>>34
＞そうｗその十住毘婆沙論の龍樹説に疑問があるのよｗ

それに関しては、俺にはとても是非を判断することなどできないなw
文献学者の間でも見解が分かれるくらいの問題だしww

NHKスペシャル　チベット死者の書　　ＤＶＤ
発売日：2009/01/21
製作年：1993年
製作国：日本
収録時間：193分
ジャンル：ドキュメンタリー

原典訳　チベットの死者の書　(ちくま学芸文庫)
川崎 信定 (翻訳)
出版社: 筑摩書房 (1993/06)

チベットの生と死の書　(講談社プラスアルファ文庫)
ソギャル・リンポチェ(著), 大迫 正弘 (翻訳), 三浦 順子 (翻訳)
出版社: 講談社 (2010/9/21)

スワミ・シヴァナンダの瞑想をきわめる　(The Sivananda Book of MEDITATION)
シヴァナンダヨーガヴェーダーンタセンター (編集), 菊水 美佳 (翻訳), 木村 慧心
出版社: 産調出版 (2004/05)

法華経の内容て、ゴテゴテした宗教的就職表現を取ったら、幸福の手紙系のチェーンメールだよな
「この文章を〜」的なメタフィクションで増殖を促すミームが本質

>>29
もちろん尊敬してるよ。ただ、中観や密教など高い見解の教えについては理解がないというのと、
一般に過剰評価されているから、水野弘元先生や山口益先生、片山一良先生、生井智紹先生といった
方々の方が私はいいとおも。それだけ。

>>43
質問箱に書きました。
もし、それについて何か話したければこちらに書いてください。
和辻とか批判仏教面々のようなどうしようもない人たちとは違う。

>>52
最も過剰評価されているのが釈迦。その過剰評価の片棒を担いでいるのが、
それらの諸先生、というだけの話。

一在家が石飛さんのblogにコメントしてるｗｗｗ
ttp://manikana.cocolog-nifty.com/main/2012/01/post-30a0.html

カマって欲しくて必死じゃのう

>>9
＞　インド土着の思想としてしまってもいいのではないでしょうか。

輪廻説はインド土着でありましたが、釈尊は具体的に説かれております。

（再掲）長部経典　第３３経「等誦経」
世尊、「サーリプッタよ、比丘たちに説法を行いなさい。
私は背中が痛みます。」と言って、ライオンの臥し方をとった。
それから、サーリプッタは法が組のものを順番に２２９法説き、
最後に釈尊は「善いことです。」と是認しました。
アビダルマ的色彩の濃い本経の中で、『輪廻』に関係のある法を６つ紹介します。

（３つ一組）　６０法の内の下記１法
・３つの明知。前世を想起する智、生ける者の生まれ死ぬことについての智、
　漏泄がなくなったことを知る智。

>>56
（４つ一組）　５０法の内の下記３法
・四つの修行者の結果。
　�@悟りへの流れに到達した境地、�Aこの世へ一度だけ戻る、
　�Bこの世へ二度と戻ってこないあり方、�C阿羅漢の境地。
・四つの輪廻に結びつけるもの。
　�@欲望、�A怒り、�B間違った戒律や規則、�Cこれが真実であるとの執着。
・四つの入胎。
　�@入胎・住胎・出胎の三時に意識を持たない凡夫、�A入胎時のみ意識の８０大弟子、
　�B出胎時のみ意識を持たない舎利弗と目連、�C三時に意識を持った仏陀

（５つ一組）　２５法の内の下記２法
・五つの赴く先。
　�@地獄、�A畜生、�B餓鬼、�C人、�D天。
・五種類のこの世に戻ることのない人。
　�@色界での寿命の中間で完全な涅槃に達する人、
　�A色界に生じて寿命の半分以上過ぎて完全な涅槃に達する人、
　�B苦労して完全な涅槃に達する人、�C苦労をせずに涅槃に達する人、
　�D上の世界に向かいアカニッタ天に達する人

以上、出典は「長部経典」（中村元監修、春秋社）ですので、ご確認下さい。

>>54
>一在家が石飛さんのblogにコメントしてるｗｗｗ

本スレの住人の方のご紹介（縁）で時々おじゃましております。
先生は「方便心論」の「言い争うな」の章のごときスタンスで異教（基教、神道）とも接して下さります。

お蔭様で龍樹の中論は「机上の空論」だとの認識から、龍樹は後の世に現れる菩薩達の為に「大智度論」等の著作を残した菩薩だったと認識を改めております。

尚、「龍樹菩薩伝」も「大智度論」もともにクマラージュの記載でしょうから、彼は当時龍樹研究の第一人者だったかと思量します。

>>58
>尚、「龍樹菩薩伝」も「大智度論」もともにクマラージュの記載でしょうから、

クマラージュの記載でなく、編纂というとこでしょうか。

>>58
石飛氏は釈迦教徒だから、結局、竜樹を釈迦の思想に引き込みたかっただけ。

釈迦教徒にとっては、中論は邪魔なのです。釈迦の思想を換骨奪胎したもので、
釈迦の思想より格段に優れているから。

先師を越えられぬのに
それを評価しようとは驕った者よのう。
凡夫が開拓者を計るとは・・・　情けない。

>>60
石飛さんちの掲示板で論戦してきてよ。

見たい。

地に足をつけた生き方が大事であって
空論のための空論に走れば
空理空論を揶揄されるじゃろうて。

>>59
だよなｗカルトは中論なんかより「龍樹菩薩伝」のほうが親和性あんもんなｗｗｗｗ
サンスクリット版探してきてよ！ｗ得意のオカルト超能力でさｗｗｗｗ

大乗仏教が小乗仏教と呼んで批判した学派学説の一つ「説一切有部」。
龍樹の主な批判の対象もこれに重なったことをいいことに、あとから大乗が
龍樹を担ぎ出しただけで龍樹ありきで大乗がはじまったとは考えにくい。

>>65
龍樹菩薩は圧倒的だよ。まあ、君には分からないだろうけど。
しかしながら、少なくとも大乗を体系化したのは龍樹菩薩だ。
これは伝統仏教でも文献学研究でも、異論がない。
これに反論するのは、無理だろう。

有部とか、ゲルクとか、スマナサーラとか、ひろさちやとかは
読んで分かるから流行するんでしょ。
それもなんも分かんないよりは方便としていいかもしれない、
だけど、本質的仏教が分かったことにはならない、と思う。

仏教はたいてい本物はマイナーだったと思う。
中観もマイナーだったろう。

だいたい、僧院で教科書風に勉強するような形になると、
どうしても方便説になりがちだと思う。

>>66
わかんねーな圧倒的だよってｗｗｗ
異論がないなんてウソだろｗ大乗自身がそれ言ってんだからｗ
大乗が大乗たる大好物のトコはインド原典ねーし鳩摩羅什の情報しか
とれてないのが事実ｗ
縁起の概念なんか積極的に小乗仏典からブッダの教えとして中論に
踏襲してるのも事実ｗ

＞　セブン、一代
たびたびすまんが、また質問だww

「輪廻基体（この場合は上座部なので「こころ」という語彙で表現してるが）
が、何代にも渡って輪廻継承されていくとしても、『解脱すると消滅する性質を
有するもの』であるから、『常住ではない』」
言うまでもなく宝珠の見解と全くおなじであるが、仏教的に言って

『常住ではない』として良いものか？　　ポイントはこの『常住ではない』という
表現を是として構わないか？　ということ。
俺個人としては、　「梵網経」などを見ても、そのような表現は適切ではないと
思うのだが、そのあたり仏教的にどう？w

>>67
おいおい、何も知らないんだからだまっとき。
羅什しかインド原典がないって、何よ？　龍樹伝か？
大乗仏典なら、インド本たくさんあるぞ。
龍樹著もけっこうある。
龍樹伝も、玄奘伝、アティシャ伝、プトゥン伝、ターラナータ伝と有名どころでも沢山あるんだが。

龍樹菩薩や大乗がアーガマ・ニカーヤを否定してると思ってんの？
アーガマ・ニカーヤはもちろん、部派も外道も否定してないぞ、導いてるだけで。
もっとも大乗でも部派的な学者は、導かずに批判・否定していると思うけどね。
少なくとも中観の王道学者は導くだけで批判・否定しているわけではない。

>>68
輪廻基体は、心、相続、魂など記号はなんと仮設してもいいと思うけど、
仮設であって、不生不滅不一不異不常不断不来不去なのよ。
では何かというと、何でもない。空であり、縁起であり、幻なわけ。

輪廻、心、相続、魂というのは世俗の言い習わしとして、そう呼ぶだけ。
そいういう働きとして因果性をもって縁起するから。
しかし、本来、不生で何でもない。空であり、縁起であり、幻なわけ。

「解脱すると消滅する性質を有するもの」なのではなく、
生滅一異常断来去する何らかの本質・実体と思っているものが、
本来、不生不滅不一不異不常不断不来不去の何でもない。空であり、縁起であり、幻なわけ。

これが少なくとも中観的な意味。本質的にアーガマ・ニカーヤもスートラもタントラもそうだと思う。
ただ、部派や諸学派の解釈がそれぞれなだけで。

>>69
ちげーよ！話ひろげんじゃねーよｗ
おたくが突っ込んできた龍樹菩薩伝とか、十住毘婆沙論とかありゃ
鳩摩羅什漢訳じゃねーのｗｗ　あれがどお中論と結びつくんだよｗ
導いてんのかあれが？

>>70　wwwww
一代だとやはり、そうなるかwwww
俺は付き合い長いから、ある程度何言ってるのかわかるが、
さ〜〜て空性からのアプローチによる視点がわかってもらえるかな？

>>71
オイラは、65の文にしか突っ込んでね〜が。
その文は龍樹菩薩伝、十住毘婆沙論に限定してね〜だろ。
しかも67でも訂正してない。

君とは話せんは。

>>73
まっ！龍樹の著作で「菩薩思想」や「般若波羅密の思想」はゼロだからｗ
人間のウソ、ハッタリ、権威付け、誤謬誤訳、独自独見の可能性を
排除して全称的にテメーの都合の良いよーに思料する大乗仏教ｗ
中論書いた龍樹がかわいそうだわｗ

>>74
「ゼロ」か、ドキュンだな。カルパハナとかスリランカ系の影響でも受けたか？

なんで「ゼロ」なんだ？

『中論』の典拠が、アーガマ・ニカーヤにしか見いだせないというなら、
そりゃ根拠にならんぞ。

>>75

まあ率直に言ってな！「中論」以外はみんなくそ怪しいから
「菩薩思想」や「般若波羅密の思想」を「中論」から導く作業しろやｗ

＞　輪廻は、証明できない代物だし、そのために大きな害悪を振りまいている
＞　という現実を、批判すべきであろう


(現代科学)物理学原理主義の、ありがたい、お言葉　↓

　『　(現代科学)物理学の言葉で説明できないものは、すべてインチキに決まっている！　』

>>76
ヒステリックな感情論か、『中論』24.18と色即是空空即是色〜〜が
意味も文法構造も一致するという文献学的事実もあるぞ。

なにより『中論』を自説とする部派が一つもないぞ。

>>74
>>人間のウソ、ハッタリ、権威付け、誤謬誤訳、独自独見の可能性を
>>排除して全称的にテメーの都合の良いよーに思料する大乗仏教ｗ

可能性を排除せず文献学的に批判された結果、龍樹菩薩が大乗者であることを否定する
学者は居るのか？　少なくとも主流じゃないな。

上の文の「可能性を排除して全称的にテメーの都合の良いよーに思料する」ヤツが君だよな。
ホラ、

>>まっ！龍樹の著作で「菩薩思想」や「般若波羅密の思想」はゼロだからｗ

この短文の上下で矛盾してたら、論理的にものごとは考えられませんって告白しているようなもんだろ

↑そんな怒んなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、「中論」に菩薩は見えたのか？ｗｗｗ　

何がそんなに楽しいの

仏説摩訶般若波羅蜜多心経

　『　観自在菩薩　行深般若波羅蜜多時、照見五蘊皆空…　』


　↑　あっ！　今、菩薩が見えましたっ！

観世音菩薩普門品

爾時　無尽意菩薩　　即從座起

爾時　無尽意菩薩　　以偈問曰


　↑　あっ！　今、菩薩が見えましたっ！

>>70
横レスすみませんが、要するに、
「輪廻基体は幻。その幻を世俗で魂などと言っているだけ。だから、常住ではない。
そもそも実体を持たない幻だから、解脱するしないに関わらず、実在しないので、消滅する訳でもない。
よって、「魂は常住ではない」と言う宝珠愚者の結論はあってるが、そこに至る論理過程は間違っている。」
と言う事ですか？

>>83
違います。「常住ではない」という言葉、表現は同じでも意味が違うということです。
それは例えば、不滅という場合、ヒンドゥーは常住・恒常なアートマンを意味しますが、
仏教でいう不生不滅の不滅は、滅するという現象自体が実体がない幻・空であるという意味です。
こういうかんじ。「常住ではない」という意味は上に説明した通りです。

釈迦の基本思想が「輪廻転生」であるならば、釈迦はカルト教祖以外の何者
でもない。現代のカルトが、専ら、竜樹ではなく、釈迦に群がってくる事実が、
そのことを如実に証明している。

釈迦はバラモン信者。バラモンの洗脳から離脱できなかったのである。

＞　釈迦はバラモン信者。バラモンの洗脳から離脱できなかったのである


◎龍樹(竜樹)はバラモン出身らしい

◎龍樹(竜樹)は根本仏教も勉強してたらしい


だから『バラモンとブッダと龍樹(竜樹)は繋がっている』と言う事を前提とするなら

　『　ブッダが極悪非道であるなら、ブッダの影響を受けている龍樹(竜樹)も極悪非道である！　』

と言う事になるんじゃなイカ？

龍樹(竜樹)原理主義
　『　龍樹(竜樹)、中論だけが正しい真理なのである！　』


　↑　龍樹(竜樹)、中論に洗脳されているんじゃなイカ？

>>96
＞『　ブッダが極悪非道であるなら、ブッダの影響を受けている龍樹(竜樹)も
＞極悪非道である！　』

竜樹は、その高度の知性ゆえに、バラモンを克服し得た。中論は、輪廻転生
など否定している（「中論の頌」第２７章（邪見の考察））。

小僧が輪廻に拘ってる時点で話になんね
成すべきことを成せ。

優劣やら輪廻やらに固執する時点でその辺のおっちゃんと変わらないだろ

バラモンなどの禅定(瞑想)法
非想非非想処
『想うことはない想わないこともない』
『有ではない無でもない』

ブッダの禅定(瞑想)法
スッタニパータ　　１１１９
常によく気をつけ
自我に固執する見解を打ち破って
世界を空なりと観ぜよ


龍樹(竜樹)はバラモンなどの非想非非想処とか

ブッダの『世界を空なりと観ぜよ』とかの禅定(瞑想)法などによって

中論、空論の領域に到達する事が出来た

＞　竜樹は、その高度の知性ゆえに


龍樹(竜樹)はバラモンなどの非想非非想処とか

ブッダの『世界を空なりと観ぜよ』とかの禅定(瞑想)法などによって

極めて高度な智慧の領域に到達して、そして

中論、空論の領域に到達する事が出来た

師匠よりすぐれた弟子なぞ存在しねぇ。
弟子の手柄は師匠の手柄。
どこのカルトだｗ

老人からお金騙し取って楽しいですか？



老人からお金騙し取って楽しいですか？



老人からお金騙し取って楽しいですか？

楽しいですよ。



楽しいですよ。



楽しいですよ。

>>92
＞師匠よりすぐれた弟子なぞ存在しねぇ。

優れた師にとっては、弟子が師を越えてくれることが最大の喜び。

釈迦は、「優れた師」ではなかったのかｗ。

>>95
上の方でバラモン釈迦竜樹と法脈でどうこう言ってるのを揶揄したんだよ。
あと、優れた師がどうのとか、それはお前の妄想だから相手しないよ。

いずれにせよ
釈尊が存在しなかったなら
仏教も存在しない

他の誰かが発見したさ。アホくさ。

>>93
89歳はボケてるから騙されるのはしゃーない
32歳で騙されるのは救いようがねーな

我欲まみれが騙る仏教って何ぞ

>>100
ちょっと聞きたいんだけど人間から我欲を取り除いたら何が残るの？

＞　ちょっと聞きたいんだけど人間から我欲を取り除いたら何が残るの？

バラモン
『アートマン(魂)は絶対不滅、常住不変である、常見として輪廻が続くのだ！』

ブッダ
『解脱する為の智慧によって　「　我欲を取り除いて　」　解脱した人の場合は、次の生存に戻る(輪廻する)事はない』
『解脱してない人は断見ではない』
『解脱する為の智慧によって、解脱した人は常見ではない』
『有ではない無でもない』

>>100
今までの欲と罪にまみれた人生を振り返ってみると

　地　獄　に　落　ち　る　のがわかりきってる　在　家　が　

　現　実　逃　避　してるだけでそ

釣れる？

地獄やら天国とやらに拘ってるようじゃ話にならんね。

>>90
＞自我に固執する見解を打ち破って
＞世界を空なりと観ぜよ

その言葉は、釈迦自身が、「我」や「世界」を実体視していることを示している。
実体でないのなら、わざわざ「打ち破る」ことや「空と観じる」ことは必要ない。

この釈迦の論理矛盾を、「相互依存性・関係性」という概念で是正し、真の
「空の思想」を確立したのが、竜樹の類い稀な頭脳である。

>>84
>それは例えば、不滅という場合、ヒンドゥーは常住・恒常なアートマンを意味しますが、
>仏教でいう不生不滅の不滅は、滅するという現象自体が実体がない幻・空であるという意味です。

“滅するという現象自体が実体がない幻・空であるという意味”
については、私も同一の意味合いで述べています。
誤解されても止む得ない部分というのは、幻・空に過ぎない「魂」が
当時のバラモンたちによって常住・恒常なアートマンとして見なされてしまった間違いにあります。
よって、理解を得やすいよう明確化すべく、私は輪廻主体の「魂」と「真我」を分けており、
ウパニシャッドの説くアートマンを「真我」である呼称するのです。

*自己意識の４階層
　　1.----生存中の通常意識（表層意識）
　　2.----死後、一定時間において残存する意識（心霊）
　　3.----輪廻転生の主体
　　4.----真我
　　　　　【神智学】　　　　
　　　　　　　　　「1.エゴ（自我）」-「2.マナス（情緒）」-「3.アートマ/ソウル（魂）」-「4.モナド/スピリット（霊）」
　　　　　【ヒンドゥー】　
　　　　　　　　　「1.アハンカーラ」-「2.プラーナマーヤコシヤ（カーマローカ）」-「3.ジーヴァ」-「4.アートマン」

PS：大衆が信じるアートマンの認識レベルは2.
　　　ゴータマ時代のバラモンたちが誤認していた認識アートマンのレベルは3.

宝珠、真言あげてるか？www

在家とは、欲のかたまりである

>>108
訂正：
　×「認識アートマンのレベルは3.」
　○「アートマンの認識レベルは3.」


参考読み物：

　『近代ヒンドゥーのアヴァターラ、ラーマナ・マハリシの教えによれば、「輪廻転生は真実か？」という問
いに対しては、「無知が存在するかぎり、輪廻転生は存在する。本当は、輪廻転生などまったく存在しな
い。いまも、いままでも、そしてこれからも。これが真理である。』
（『あるがままに--ラーマナ・マハリシの教え』ナチュラルスピリット刊）
------------------------------------------------------------------
　『【23　仏教徒によれば、この一切は、じつに瞬時に滅し、間断なく生ずるダルマ（＝存在の要素）にほか
ならない。この一切は瞬時に滅するのであるが、ちょうどこの瞬間の灯火が、類似性ゆえに、前の瞬間に
あった灯火と同じであるという認識が生ずるように、類似性のゆえに、これは過去のあれであるという認
識が生ずる。この一切を寂滅に帰することが、人生の目的である。

　24　ある仏教徒によれば、自分とは本性を異にするものによって顕現される色・形などの外界の対象は
存在する。他の仏教徒によれば、この識以外の何ものも存在しない。今から前者の説の不合理性が説明
される。

　25　識（＝統覚機能）は外界の対象の形をとり、かつ瞬時に滅するから、それは決して記憶をもたない。
また、統覚機能は瞬時に滅するから、どこにも潜在印象を保持することはない。

　26　潜在印象や記憶を保持するものすら存在しないのであるから、この瞬間における灯火と、前の瞬間
における灯火との類似性を確認する手段もない。それゆえにかれら仏教徒の理論は不合理である。もし
潜在印象と記憶の場があるならば、一切は瞬時に滅するという理論は捨てられるであろう。しかしそのこと
は、かれらの望むところではない。（韻文篇第16章）
　《訳注--シャンカラはここでは、説一切有部と軽量部に代表される部派仏教と唯識説に共通した主張を
念頭にいいて批判しているように思われる。》

　72　仏教徒たち（おそらく唯識学派）は、統覚機能のもろもろの観念はまさしくみずから顕現し、みずから
認識主体である、とこのようにいって、統覚機能のもろもろの観念以外の認識主体の存在を否定する。

　73　もしこのように、これらの統覚機能のもろもろの観念が、他のなにものによっても見られないとするな
らば、この仏教徒たちをいかにして排斥するかを述べよ。たとえ、それらの統覚機能のもろもろの観念の
有無は、決して他のものによって認識されないとしても、

　74　それら統覚機能のもろもろの観念は、アートマン以外の連続的に認識主体をもっている。われわれ
は次のように答える。それもまたそれらの統覚機能のもろもろの観念と等しいものである。なぜなら、他の
認識主体があるとしても、それもまた統覚機能のもろもろの観念も、等しく非精神的なものであるからであ
る。（韻文篇第18章）

ss3

　16　《仏教徒の反論》　たんに議論のために、万一存在するアートマンがあるとしても、それは非存在に
等しい。なぜなら驢馬（ろば）の角と等しいから、仏教徒の立場からすると、存在の証拠となる実際の働き
をもたないからである。《返答》　しかしそれはただしくない。その実際の働きをもたないということは、ある
ものが存在しないことの証拠とはならないからである。あるものが存在するということは、それが実際の働
きをもっているというその事実からは確立されない。反対にあるものが実際の働きをもつからといって、そ
れとは別様という証拠にはならない。

　17　そしてさらに、その存在は、実際の働きをもたないという主張は確立されない。なぜならその存在は、
まさしく君の考察の原因であるから。また二元は、幻力（＝マーヤー）によって、その存在から流出するか
らである。存在は天啓聖典によって、古伝書によって、はたまた理論によっても、確立される。しかしそう
でなければ、理に合わない。（韻文篇第19章）】』
（『ウパデーシャ・サーハスリー』シャンカラ著/前田専学訳-岩波文庫）

>>109
はい！こちとら、
三密加持行に近づくべく手印を結んでの真言三昧なり。
けれど観想、及びイメージ化が苦手....トホホ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1323483875/66

またまた、菩提寺のお不動さまの有難き“験”あり。
次週の初護摩祭の参加に折りに、お礼を兼ねて念入り参拝します。
（いや、ホント助かりました＜涙＞--感謝感謝!!!）。

>>101
残るもの---
本来の清浄そのものである自己。

　『この心は清浄である。しかし、これは本来的なものではない煩悩によって汚染されている。
…教えを聞かない凡夫たちは如実にこれを知らない。それゆえ、凡夫は心を実修していないと私は説く。
…教えを聞いた尊い弟子はこれを如実に知っている。それゆえ、教えを聞いた尊い弟子は心を実修した
と私は説く。』（AN. I, p.10, ll. 11-18. cf. ibid. p.10, ll. 5-8）

>>117
同じ人間を覚者と凡夫とに差別した時点で、釈迦は、人間としても、宗教者と
しても終わっている。

>>118
たくっ・・
失礼なことはいわないように！！

“万人成仏道”ということですから、
すべての人々を無明（苦悩）から引き上げ涅槃に導こうとする教えがゴータマの実践思想です。

ならば同じ人間を病人と健常者と差別している時点で御隠居は終わっている

差別と区別の違いも分からない阿呆

☆　★　宗教なんでも＠質問箱　１２　★　☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264931818/
仏教 議論スレッド　30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1325936682/
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1325210358/
】【仏教】悟りを開いた人のスレ113【天空寺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1325961343/

>>120
終わってるのは在家さ

>>120
何を勘違いのことを言ってるのか。病人を区別するのは、「すべての人間は
生命において等価・至上」であるあるからから、治療して、その等価・至上性
を維持するためである。宗教の開祖は、公益に重大な関係があるから、その人
格批判は、常に自由である。しかし、その生命における等価・至上性とは何ら
の関係もない。自分の意見とは背反する人間に対しても、その生命における等
価・至上の自覚があれば、憎悪も消滅又は軽減され、「生命」という最後の一
線で、踏みとどまることが出来る。

生命において等価至上であるからこそ、医学はその生命を助けるために、日夜
懸命な努力を続けているのである。すべての人間の生命における等価・至上性
を維持するためである。

自分の気に入らない人間であっても、相手の生命の等価・至上性を自覚すること
により、その怨みも消え去るか、または軽減するものである。

仏も世界も人の意識も「不生不滅」だとします。

「不滅不生」ならば、釈尊が悟った時点から、「ある」ということでしょうか。
ふと、昨晩思った次第です。

例えば

『「我」や「世界」を実体視している』状態から

『「相互依存性・関係性」という概念で是正し、真の「空の思想」を確立する』為には

心の働きを変化させる為には

禅定(瞑想)をおこなう行為が必要である

　−　−　−

龍樹(竜樹)はバラモンなどの非想非非想処(禅定(瞑想)法)とか

ブッダの『世界を空なりと観ぜよ』とかの禅定(瞑想)法などによって

極めて高度な智慧の領域に到達する事が出来た

　−　−　−

『オウムが禅定(瞑想)の名のもとに事件をおこしたから、禅定(瞑想)を認める事が出来ない』んじゃなイカ？

例えば
　『　解脱する為の智慧によって、解脱した人の場合は、次の生存に戻る事はない　』

解脱する為の智慧を獲得する為の禅定(瞑想)

解脱する為の智慧の禅定(瞑想)によって、解脱の領域に到達する事が出来る

　−　−　−

龍樹(竜樹)はバラモンなどの非想非非想処(禅定(瞑想)法)とか

ブッダの『世界を空なりと観ぜよ』とかの禅定(瞑想)法などによって

極めて高度な智慧の領域に到達する事が出来た

　−　−　−

『禅定(瞑想)を認める事が出来ない理由を教えて』くれなイカ？

バラモンも、ブッダも、龍樹(竜樹)も

『「我」や「世界」を実体視している』状態から

『「相互依存性・関係性」という概念で是正し、真の「空の思想」を確立する』為には

心の働きを変化させる為の

禅定(瞑想)をおこなう行為が必要じゃなイカ？

瑜伽行唯識派(ゆがぎょうゆいしきは)

瑜伽(ヨーガ)の実践の中に唯識の体験を獲得して、教理にまとめた

とりあえず心(識)は仮に存在すると考え

深層意識の阿頼耶識が

自分の意識も
外界にあると認識されるものも生み出していると考え(唯識無境)
最終的には阿羅耶識もまた空であるとする(境識倶泯)

　−　−　−

この場合の心(識)は

『絶対不滅、常住不変のアートマン』ではなくて、『変化的生存』で御座います

>>123
終わってるのは詐欺師だろ？

瑜伽行唯識派(ゆがぎょうゆいしきは)

バラモンも、ブッダも、龍樹(竜樹)も

『「我」や「世界」を実体視している』状態から

『「相互依存性・関係性」という概念で是正し、真の「空の思想」を確立する』為には

とりあえず仮に深層の領域に存在すると考えられている阿頼耶識を変化させる為に

瑜伽(ヨーガ)の実践をおこなう行為が必要じゃなイカ？

>>103
我欲が強いんじゃない
我欲を抑えることをしないんだ。色々諦めてるから

>>130
詐欺まがいのことやってる新興宗教の方が儲かってるのに詐欺師が終わってるとはどういうこと？
むしろ勝ち組なのでは？

なにをもって勝ち組？

金　だました人の数
立派な死に方が約束された
輪廻があるなら輪廻から解脱できた

層化信者が「仏カルト指定解除されたとと叫ぶ理由」はこれでした。
　　　↓
>フランスではカルト指定をごまかすために「SGIフランス」を
「ACSBN（日蓮仏法創価文化協会）」に変更しています。
「SGIフランス」は、フランス首相所轄機関MIVILUDES(セクト的逸脱対策関係省庁本部)から、
カルト・セクト指定されていますので、名称を変更するだけではまたカルト・
セクト指定されてしまうと判断したのでしょうか、「ACSBN（日蓮仏法創価文化協会）」
のHPには日蓮のプロフィールは存在しますが池田大作のプロフィールが
全く存在しません。
----------------------------
少し前に信者が「フランスでのカルト指定は取り消された」と
必死に工作してましたよね。また嘘ついてるわと思ったのですが
つまりそう言う事だったのです。

霊感商法や詐欺商法で摘発されると、また名称を変えて同じ犯罪を
繰り返す業者がいますが、それと全く同じ事をしてるわけです。

>>134
近くの人に聞いてみたら？
ぼくちゃん年収２００万ですけど勝ち組ですか？って

>>135
最大・最悪のカルトは、キリスト教だろ。

キリスト教国のフランスが何を言っているのやら。

>>137
層化層化

ttp://d.hatena.ne.jp/elkoravolo/20111230/1325241987
「正見について」

↑　↑　↑

これについてどう思う？　他にこのようにアパンナカ教を解釈してる人っている？

>>137 青年部か幹部？
創価内部文書
各地域の敵対者排除／躾
ａ）創価学会への強固な敵対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女
　を落とす必要がある。
　子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
　子息子女へは創価学会へ反発しないよう躾ける。
　会員の子息子女の敵であってはならない。

b)会員の商売敵を排除することは資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。
　敵対者の縁談は潰す。

c)敵対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d)各会員が連帯し、敵対者が自然と不幸になったように落とす必要がある。
　【くれぐれも】会員が疑われてはいけない。
e)敵対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f)敵対者の安定につながる者らも落とす必要がある。
g)常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

ボケたお年寄りを騙してお金巻き上げて楽しいですかー？

ボケたお年寄りを騙してお金巻き上げて楽しいですかー？

ボケたお年寄りを騙してお金巻き上げて楽しいですかー？


ボケたお年寄りを騙してお金巻き上げて楽しいですかー？

朝鮮宗教の手口
　Sex教団、朝鮮宗教摂理も大学で悪事を展開しましたね。
　世間を知らない学生は騙しやすい。
　逆に言うと、社会人は滅多に騙されなくなっていると言えます。

創価の名前は出さない
　これもいつもの手口ですね。
↓
＞フランスではカルト指定をごまかすために「SGIフランス」を
「ACSBN（日蓮仏法創価文化協会）」に変更しています。

ペテン

おばあちゃん
　だまして建てた
　　高いビル

新興宗教のでかいビルは我欲のかたまりでそ

新興宗教じゃなくても高いビルは我欲のかたまりでそ？

創価は仏教じゃないだろ

偽りを肯定する教祖が居る宗教の創価学会。
「嘘でも言い続ければ真実となる。」池田大作
つまり、連中の発言は全て嘘のように聞こえるので信用力ゼロ。ｗ

>>146
そうでそ
でも新興宗教のビルは我欲がないとだましてお金貢がせて我欲満たしてるから詐欺でそ

仏教じゃないとこの文句を
仏教スレで述べられても困ります。

>>149
詐欺は人間が人間を食い物にすることでそ？
散々飲み食いしてきた人間が逆に食われても因果応報でそ
ただの捕食活動に難癖つける感覚がいまいち解らんでそ

>>147
新興宗教は創価に限らないでそ

新興宗教のどれが仏教か言ってから議論してくださいな。
関わりのないとこで非難されても何だかね。

仏典のことば
現代に呼びかける知慧 (岩波現代文庫)
中村 元(著)
出版社: 岩波書店 (2004/6/16)

２５ページ

一般在俗信者に対しては、積極的な財を尊重すべきことを説いている

財の集積は、人生の望ましい目的の一つと考えられる

　『　もしも人が適当なる処に住んで、高潔な人に親しみつかえ、

　　　正しい気持ちをたもち、あらかじめ善を行なったならば、

　　　穀物と財宝と栄誉と名声と安楽とは、かれのもとに集まる　』

(アングッタラ・ニカーヤ)

仏典のことば
現代に呼びかける知慧 (岩波現代文庫)
中村 元(著)
出版社: 岩波書店 (2004/6/16)

２５ページ

商人に関して精励による財の蓄積を称賛している

　『　…

　　　午前に熱心に業務を励み、日中に熱心に業務を励み、午後に熱心に業務を励む。

　　　これら三つの条件を具足している店主は、

　　　未だ得ざる財を得、またすでに得たる財を増殖する事ができる　』


そこで業務に関する精励を勧め、他方では怠惰を戒めている

創価の批判すると
ここ
荒れますよ

創価の批判は構いませんが仏教じゃないので
別スレッドでお願いします。

仏教の定義教えて下さい

>>158
仏の教えです。悟ったもの、目覚めたものが説いた、目覚めるための道という意味です。
その教えの内容は、縁起という言葉で表すことができます。
その意味は「これあらばこれあり。これなくばこれなし」です。

>>154-155
普通に、世俗の「幸せ、満足」の描写だね。
別段珍しくもないな。

>>159
ありがとうございます。

>>154
>>155

釈迦もイエスも、働かなければ食えない。如何なる人間にとっても、食うことが
先決問題。

彼等が熱心に布教したのは、出来るだけ多くの信者を勧誘して、自分や弟子が
食うためである。

イエスは金に困っていたようだが、釈迦はどうだったのだろう。

道明寺 龍雲『イエスは「ブッダの教え」を知っていた』下田出版
最近本屋でみかけた。宝珠愚者が喜びそうだ。

>>144
おじいちゃん
　だまして作った
　　駐車場

>>163
ホー、そんな（新しい？）本が・・・。
私が所持するのは、絶版＞
エルマー・R・グルーバー + ホルガー・ケルステン共著
『イエスは仏教徒だった？』（同朋社刊）というのがあります。

----ホッと一息、新春の余談ですw
“聖イッサ伝”には、もちろん事実的根拠があるのですが、
しかし、ただ単純にイエスがカシミール地方を訪れていたと解するならば
その歴史的事実の確認は困難なものとなるでしょう。
何故なら、私の得ている情報ではイエスは肉体によってではなく、
アストラル・トリップによるインド/チベット訪問なのでした。
彼はそこでの秘教学校で古代叡智を修得しており、当然、仏教の教えについても把握済みです。

また、インド（北インド）へ実際に渡ったのはイエスの死後、
7年後に転生したアポロニウスという人物でした。
彼は、この生涯で完成した覚者となったといわれています。
当時のイエスを知る者たちは、彼を復活したイエス（イッサ）として見なしました。
尚、これらはイエス死後の出来事なので、学術的には「＝イエス」といった論証には至らないでしょうね。

現在においても、ブッダとキリストは大の仲良しこよしの協力関係にあります。
毎年、五月の満月の夜、チベットの秘密の渓谷ではブッダとキリストが共に臨在され、
ウエサク祭典の秘教的な儀式が執り行われています。
この祭典には、秘密を誓わされた特定のチベット高僧のグループが参列します。

とにかく・・・“シャンバラ（伝承）についての知識”が
仏教徒たちのこれらについての理解を助ける鍵となるでしょう。

“チベットの高僧からの教えを請うといい”でしょう。

追記：

>毎年、五月の満月の夜、チベットの秘密の渓谷ではブッダとキリストが共に臨在され、
>ウエサク祭典の秘教的な儀式が執り行われています。
>この祭典には、秘密を誓わされた特定のチベット高僧のグループが参列します。

このウエサク祭を部分的に応用し取り込んだのが、
京都の「鞍馬弘教総本山（鞍馬寺）」です。

追記：

まず、基本的な伝承について
いろいろとネット検索してみると面白いと思います。

時輪タントラ
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E8%BC%AA%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9
チベット・桃源郷への入口
「シャンバラ」から「地球空洞説」まで
　http://www.tanken.com/tibet.html
シャンバラへの旅
（カーラチャクラ灌頂とカイラス巡礼の旅）
　http://mandalaya.com/kanjo.html

詐欺

＞この祭典には、秘密を誓わされた特定のチベット高僧のグループが参列します。

福音派界隈で語られる「イスラム圏でのリバイバル」みたいだ。

信者のグループの間で「表に出ていない裏事情」がまことしやかに醸成されていく。
表に出ない理由もきちんと用意してある。

詐欺は犯罪だよな？

雑誌「大法輪」の今月号（２月号）は、特集「道元禅事典」。

道元は、「日本の生んだ最も偉大な哲学者のひとり」「１個の偉大な形而上学
的思索者」「日本哲学の先従」とある（同書「西洋哲学と道元禅」より）。

道元の「有時」論を、ハイデッガーの「存在と時間」と対照して論じている。

>>170
その通り、犯罪です。しかし現代日本では政権与党が堂々と詐欺を行っているように、権力があれば犯罪を犯し続けても黙認されます。
そしてそれは権力のない貧弱民には手が出せない分野となってしまい既得権益となっています。

世俗の善悪である犯罪を仏教スレでどうこう語る必要があんの？
せめて仏教の教義に照らし合わせて語ろうぜ。

権力者が犯罪を犯しても、少なくとも警察は動きません。貧弱民が喚くのみです。それを社会では負け組、負け犬の遠吠えといいます。

>道元の「有時」論を、ハイデッガーの「存在と時間」と対照して論じている


いずれも簡単には理解できんよ

「コーヒーで例える」

上座（南伝）：レギュラー（焙煎した豆をドリップして抽出し、そのまま新鮮な状態で飲む）
大乗（北伝）：インスタント（一旦抽出したものを乾燥粉末化し、後に湯で戻したものを飲む）
（チベット：レギュラー・ソリュブル？）

>>176

仏教の本質　哲学者「中村元」
http://www.youtube.com/watch?v=NWZtkxP3eGg

中村元「フ?ッタ?最後の旅」1〜5
http://www.youtube.com/watch?v=zjckGr7zCug&feature=results_main&playnext=1&list=PL73F80284DB6B82C5

上座（ミャンマー）：ブルーマウンテン
上座（タイ）：ブラジル
上座（スリランカ）：コロンビア

大乗（チベット）：ネス○フェ（プレジデント）※レギュラー・ソリュブル
大乗（禅）：ネス○フェ（ゴールドブレンド）
大乗（浄土）：ネス○フェ（エクセラ）

某学会：コーヒー牛乳（どちらかというとつまり乳飲料）

>>179 修正
ジャマイカは島国なので

上座（スリランカ）：ブルーマウンテン
上座（タイ）：ブラジル
上座（ミャンマー）：コロンビア

の方が収まりがいいかもしれません。
スリランカの都市名（コロンボ）に引きずられてしまったかも。

仏の教えはコーヒーではありませんよ
これだから在俗信者は

我執に囚われた在俗信者の末路はコーヒー

>>175
いずれも人間の考えだから、そんないに難しいものである訳がない。

「眼横鼻直」は、「最も当たり前のこと」。当たり前のことが判らないのが、
宗教者である。衆生には、すべて判っていること。

>>182
我執に囚われた信者の末路は茶菓子

自分が正道を歩んでいると思うなら罵り合いに参加するんじゃない。

ごめんなさい…

>>179
その喩えでいうと如来の教えという水に香りを付けたのが部派
大乗経典も同じ水、ただし唯識やゲルクなどは部派と同じ。
龍樹菩薩などはどちらも水のまま、同じ器に入れて差し出した。

なぜなら、如来は相手に合わせて説いただけで、根源にあるもの、
縁起・此縁性という法性は、如来が出ても出なくても同じだから。
問題はこの法性をきっちり理解しているかどうか。

少なくとも『清浄道論』に註した不生縁起が理解できなかった
ダンマパーラは法性が理解できなかったように私には思えます。

>>184
釈迦が理解していた法性とは、具体的には何ですか。単に、「輪廻転生」の
指導原理としての「一方向的因果関係」に過ぎないように思える。「これがあるから
あれがある」では、そうとしか解せない。竜樹は中論で、この釈迦の言葉を論破
している。

イエスや釈迦も手かざししていたとか？
手かざしは、記紀時も出てくる神道の秘伝中の秘伝とか？

>>189
それは医学について無知蒙昧だった時代の話。現代医学、いや近代医学でも、
手かざしの医学的効果は、完全に否定されている。医学による治療の機会を
逸し、必ず悪化するか、最悪の場合は死に至らしめる。

完全に否定となｗ
偽薬で癒される例もあるよ。

自然治癒だな。
軽傷ならばだけどな。
子供にチチンプイプイと暗示をかけるようなもんだ。

現代人になっていき自然治癒力が減退してるが
原始人、原住民レベルなら、無いよりマシ程度の効果はあっただろうさ。

完全に否定レベルじゃないね。

例えば
松岡修造の言葉でやる気が出る
普段出ない力が出る
諦めない
みたいな変な力を出す変人もおる

変人に傾倒すれば、ドーパミンやら免疫効果やらが
一時的に上がっても不思議ではない。

子供に手を握りしめられて死地から帰還する気力を得た
子供の為に火事場の糞力を出したなんて例もある。

メンタルが身体に影響することは否定できんよ。


まぁ、駅前で「祈らせて下さい」ってアレは　誰も信じてないから
効き目ないだろうがなｗ

>>188
＞竜樹は中論で、この釈迦の言葉を論破 している。

いやいや、釈尊はちゃんと悟ってますよ。
なにを悟ったのかは「中道」です。
中道というのは、あの世があるとか、あの世がないとか、その断定における
ちょうど「マンナカ」のことですよ。

机氏が輪廻転生のことを、あまり語りたがらないのは、
マンナカの中道だから断定は出来ない。ということで掲示板では常に黙秘してます。
その態度こそまさに中道に生きる仏教なのですよ。

これは八正道の基本中の基本ですね。

つまり、あの世があるとか、あの世がない、とかは世俗締でしかありませんです。
勝義締は、有でもなく無でもなく・・・中道。
これしか仏教はないです。無ですからね。

近代医学って外科治療に代表されるように体のガン細胞を刃物で削ぎとるような治療をする訳で、それって果たして高度なの？
神秘性を剥ぎ取れば大した治療ではない気もする
自然治癒力を高める治療の方が文明的ではなかろうか

現代医療は体温を重視しないけど
免疫的には体温が高めの方が病気になりにくい。

古い治療法には高揚、発熱によって免疫システム高めていた手法もある。

現代医療だけが高度なんてことはないよ。
現代医療は体温を低めに誘導するから病気に掛かりやすい。

脳のダメージ弊害を優先するために高熱を避けることが多いよね。

>>192
メンタルや自然治癒だけでは極めて不十分であることが判ったので、医学は
いかなる宗教の奇跡も及ばない巨大な発達をとげ、現在も日々発達を続けている。

偽薬を使うのは、薬剤の効果が宗教のような「気のせい」ではないことを検証する
ため。治療目的で故意に偽薬を使ったらたちまち大問題になる。

いい歳した大人が、人前で迷信を語るな。

>>195
そんなことは、現代医学では、既に充分に考慮済み。

>>196
ちょっと前までは平然と偽薬を出してたけどなｗ
最近は五月蝿いのでプラセボしないが。

気の病で病気と思い込む輩も多いし、そんな手合いまで無駄な投薬してるのが
昨今だろうよ。

http://www.nichirenshoshu.or.jp/page/jpn/link/sokagakkai/soka_1j.htm

>日蓮正宗は、平成３年１１月、日蓮正宗の信条に従わない
>創 価 学 会 を 破 門 し、信徒組織を法華講に統一しました。

>当時創価学会へ送付した『解散勧告書』『破門通告書』もダウンロードして、
>ご覧頂けます。

手かざしはいつまでたっても輪廻（ノイローゼ・依存症）から

脱出できない悪循環のインチキ業です。

>>197
＞気の病で病気と思い込む輩も多いし、そんな手合いまで無駄な投薬してるのが
＞昨今だろうよ。

そのために、検査診断技術や機器がまさに「奇跡的な」発達を遂げている。
すべての病気には必ず「身体の器質的・機能的原因」がある。自分で原因が
判らないと「精神的なもの」というのが、典型的なヤブ医者。要注意である。
異常を最も良く知るのは、患者自身の身体である。

町医者程度の機器で分かるほど症例少なくねえよｗｗ

病の根本的な原因は「精神的なもの」である場合が多いよ
そんな事は医者以外の普通の生活者は皆知っていることだ。
宗教が繁盛するのも、医者が近代医学の枠内で治療を行っているからであり、精神と物理の狭間にも科学の手が介入するべきなのだ
東洋医学が見直されているのはこう言う文脈もあるのですよ

長部経典　第３３経「等誦経」
・四つの輪廻に結びつけるもの。
　�@欲望、�A怒り、�B間違った戒律や規則、�Cこれが真実であるとの執着。

スッタニパータでも輪廻（再び母胎に宿る）しないことが度々説かれておりましたが、
「等誦経」では輪廻する人の特徴が具体的に説かれておりますね。

ちなみに、サピオで精神科の投薬がデタラメだとかって記事があった。
宗教やカルトよりはマシだが、そう手放しで信仰すべきではないかもな。

(^。^)つーか、心は未だにブラックボックスだしな。(笑)

ご隠居の「医学的意見」は五十年前の意見だよな
二十歳の頃に確立した価値観は中々変わらないのだろう

“手かざし”など
別に否定するような話でもないでしょう。
まっ、の仏教の教えと照らして云々・・ということではありませんけれど。

古代インドの叡智を知っているならば、
これが、ピンガラ管とイダー管を流入出している
ボジテプとネガティブの性質エネルギーを示すものだと解することができるでしょう。
基本的に左手はイダーのエネルギー流入側で、右手側がピンガラの流出側です。
従って、霊的エネルギーの治療の際には右手でエネルギーを放射します。
これが霊的エネルギーによる“手当て”というもの。
左手は、患者の病気を受け入れてしまう側なので、
治療家は左手を使うべきではない。

これを知らない治療家が
結果的に患者の病気を自己の内に受けて死んでしまうことになる。

中国気功の外気功“発勁”にもあるように、
人間の手から不可視の霊的なエネルギーを放出することができる。

>>205
云千年前の開祖の言葉から変わらないで進歩しないのが宗教者。

追記：

インドのヨーギは左手に貴金属の腕輪等々をハメテ、
不浄なエネルギーの流入を防止します。
今流行の腕輪念珠の類も左手につけるべきです。
（尚、物によっては時折り、浄化作業を行う必要があります）

>>201
何時の時代の町医者の話をしてるのか。現代の町医者であれば、少なくとも
レントゲンや超音波（エコー）程度の機器は備えており、血液検査は充分に
設備の整った専門業者に依頼する。ほんの一昔前と比べれば格段の進歩。

２０００年以上も「同じことの繰り返し」で、進歩は皆無な、クソの役にも立たない
宗教などやる時間があったら、「身体」という最も神秘的な対象が存在し、殆ど６ヶ月
単位で驚異的な進歩を遂げている医学をやれ。お坊さんが衣を着て診察治療し
てくれれば、安心して死ねるｗ。

>>204
精神病が、「脳内神経伝達物質の異常」によって生じるという発見は、人類最大の
発見の一つだろう。「宗教の狂気」の解明と治療も、時間の問題。

なお、東洋医学でも、重症の場合は西洋医学を使う。

「脳内の神経伝達物質の異常」とは多くの場合ストレスという情報レベルの問題に端を発する。
物理だけを見て部屋が片付かないのは部屋が片付いてないからだ
というような話しではなく、より根源的にはその人が情報レベルで混乱している結果部屋が片付かないのである。
誰かが部屋を片付けても根源的な問題が解決しなくては部屋はまた目茶苦茶になるだろう

一生命体として世界を見るってのは良いんだがなぁ。

相依性たる社会の多層構造と無自性による多様性、更に歴史的多重構造から様々な思想が混在し、これらを後天的に学んだ結果として一生命体たる個人が在り、
また、大脳構造に於ける三つの階層の相互作用を基礎とした自我の形成過程て成立したそれぞれの認知バイアスという問題。
そして識界に於ける様々な理外の理。

これらを「本能」と「生命活動」って言葉で思考停止してるから、何言っても無駄だしなぁｗｗｗｗ。

(^。^)まぁ、隠居に限らず、一心を簡単に考えてる奴ら多いから。(笑)

>>211
＞これらを「本能」と「生命活動」って言葉で思考停止してるから、何言っても無駄だしなぁｗｗｗｗ。

そうだよ。生命に対して生命を以って何を言っても無駄。ただただ、その指示に従うだけ。
だから道元さんも、次のように言っておられる。

「仏道をならうというは、自己をならうなり。自己をならうというは、自己をわするるなり。
自己をわするるというは、万法に証せらるるなり。万法に証せらるるというは、自己の
自己の身心および他己の身心をして脱落せしむるなり。」

>>187 一代氏

>>176>>179>>180 の譬えは、「教え」についての分類のつもりではなく、
「宗派（道統）」の分類のつもりでした。

北伝によってヒマラヤ山脈・タクラマカン砂漠を超え漢訳されて中国に入った段階で、
仏教の原産国インドにおいていわば入れたての“生の”コーヒーだったものが、一旦、
フリーズドライ（大乗）化されるという工程を経たわけでした。このフリーズドライ
製法は真空乾燥（真《空観想》）という画期的な技術が考案されたことによりますが、
その考案者は龍樹尊者というわけです。もちろん、インスタントコーヒーといえど、
その原材料として豆から入れられたレギュラーコーヒー（原始仏教）の存在を100％の
大前提としているので、発明者（龍樹）自身はレギュラーコーヒーの愛飲者であった
ことは言うまでもありません。

>>213続き

ただ可哀想なことに、インスタントコーヒーしか飲んだことがなくて、コーヒーとい
うのは「インスタントこそ正しい」「インスタントの方が値段も安くて大衆の味方だ」
「レギュラーなど原始的で野蛮（カルト）だ」などと、トンチンカンなことを言う人
が出てきたのが、北伝先（中国以東）における事情かもしれないですね。原産国にお
いては、レギュラーもインスタントも両方飲んでいたのが、北伝先では、インスタント
で「コーヒーとはこういう飲み物」と思い込んで味覚を育ててしまった人が大多数だ
った。

>>214続き

最近、ネスレからレギュラーソリュブルという新製法のインスタントコーヒーが
出たようなので、試しに飲んでみました。フリーズドライ化された抽出液の破片の中
に、焙煎した豆の粉末を少しだけ混ぜてあるもののようです。いわばレギュラーとソ
リュブル（インスタントの別名）のハイブリッド（だとネスレは言いたいらしい。厳
密な話としては、この方法では抹茶状態になるので、レギュラーとは違いますけど）。
なかなかのもので、従来のインスタントとは一線を画していると思います。平面（2次
元）的だった従来のインスタントに対して、2.5次元的とでも言うべき豊かな味わいで
はないかと。

>>213
いや〜、そうは思いません。

大乗は、おそらく行者のなかでひっそりと伝承されていたと思います。
中観も、そうでしょう。

その喩えですと唯識を含む部派こそインスタントではないかと思います。

中観というか、本物の行者の伝統だけが本物かと。

もっともコーヒーは焙煎したてのやつを上手くいれれば、凄く美味しいのですが、
焙煎後一ヶ月以上のものや、下手にいれたやつは最近のマキシムより不味いと思います。
マキシムは凄い。簡単でかなりのクオリティ。

裕福なら焙煎したてのやつをネル・ドリップとかで飲みたい煩悩に駆られますが、
なにせ、貧乏なので（笑）水が飲めれば、それでいいです。

また今日もボケたお年寄り騙し
また明日もボケたお年寄り騙し


そうやって詐欺の地固めをすることに対して警察は何も動かない

訴訟法って法律あるからご自由にどうぞ
馬鹿じゃないなら六法引きな

警察の前に自分の頭を動かしなよ

＞　竜樹は中論で、この釈迦の言葉を論破している


瑜伽行唯識派(ゆがぎょうゆいしきは)

バラモンも、ブッダも、龍樹(竜樹)も

瑜伽(ヨーガ)の実践をおこなう行為によって

とりあえず仮に深層の領域に存在すると考えられている

阿頼耶識を変化させて

『「我」や「世界」を実体視している』状態から

『「相互依存性・関係性」という概念で是正し、真の「空の思想」を確立する』と言う

状態の領域に到達する事が出来る

＞　竜樹は中論で、この釈迦の言葉を論破している


バラモンとか、ブッダなどから

心の働きを変化させる為の方法を受け継いで

心の働きを制御する為の方法を受け継いで

龍樹(竜樹)は

極めて高度な中論の領域に到達する事が出来たんじゃなイカ？

>>193
＞　机氏が輪廻転生のことを、あまり語りたがらないのは

机先生の場合は

前世を体験する事の出来る禅定法(瞑想法)についての知識が欠落しているので

輪廻についても語る事が出来ないので、ございましょう

ダライ・ラマ
智慧の眼をひらく
ダライ・ラマ14世テンジン・ギャツォ　菅沼晃　　(２００１／０７)

３０ページ

過去の生が存在する事は
禅定を実修する者たちによって確かめられてきた
彼らは精神集中の高い段階に到達して
禅定の中において前世を経験した

沙門果経
―仏道を歩む人は瞬時に幸福になる
(初期仏教経典解説シリーズ)
アルボムッレ・スマナサーラ　　(２００９／０５)

３２７ページ

過去を見る智慧(による禅定(瞑想))

どこまでも過去に遡っても
自分が渇愛(タンハー)によって輪廻転生したこと
未練を残しながら死んで逝った事を発見できる

渇愛(タンハー)が有る限り、輪廻を繰り返す
と言う事を発見できる

瑜伽行唯識派(ゆがぎょうゆいしきは)とか

チベット(ダライ・ラマ)とか、沙門果経などの場合は

前世を体験する事の出来る禅定(瞑想)をおこなう行為によって前世を体験する事が出来る

禅定(瞑想)をおこなう行為を肯定的に捉えている

　−　−　−

机先生の場合は

禅定(瞑想)をおこなう行為が欠落しているんじゃなイカ？

バラモン
『アートマン(魂)は絶対不滅、常住不変である』

ブッダ
『解脱する為の智慧によって、解脱した人の場合は、次の生存に戻る事はない』
『解脱してない人は断見ではない』
『解脱する為の智慧によって、解脱した人は常見ではない』

　−　−　−

解脱する為の智慧の領域に到達する為の禅定(瞑想)によって
解脱する為の智慧の領域に到達する事が出来る

解脱する為の智慧の禅定(瞑想)によって輪廻から解脱した人の場合は
次の生存に戻る事はない

解脱する為の智慧の禅定(瞑想)によって輪廻から解脱した人の場合は
常見ではない

解脱してない人は断見ではない

　『　有ではない無でもない　』

>>221
机先生は、輪廻転生（つまり世俗締）を語らないのは、既に解脱しているからです。
解脱した者は不落因果・不昧因果です。

つまり簡単に説明しますと、輪廻転生に囚われない。影響されない。
ということです。

机氏こそ仏道の本道です。

>>215
>>216

何故それほど大昔の「本物（知名度）」に執着するのか。「開祖への執着」こそ、
宗教の病理。

ちなみに、コーヒーには「依存性」がある。これは病理現象。

医学では、新薬や新たな治療法が開発されれば、ほんの数年前のそれでも、
忘れ去られる。

>>224
＞机先生の場合は
＞禅定(瞑想)をおこなう行為が欠落しているんじゃなイカ？

机先生は、禅定であるものと・・・禅定でないものの・・・
その分別が既に欠落しています。

このように私は解釈しております。

>>228
「悟り」とは、極めて主観的な概念。他人の悟りをとやかく言う基準自体が
存在しない。

そして、人生における悟りは、あくまで「生存努力」の中においてのみ得られる。
生存に無関係な、人為的「禅定」などによってではない。

道元さんも、「悟ろうと思えば悟れない」と喝破しておられる。

仏教における自殺の解釈がいろいろあってよくわからない
もともと釈迦はどういっていたの？

＞　机先生は、輪廻転生（つまり世俗締）を語らないのは、既に解脱しているからです
＞　人為的「禅定」などによってではない

解脱する為の智慧の領域に到達する為の
『人為的』に禅定(瞑想)を『おこなう行為』によって
解脱する為の智慧の領域に到達する事が出来る

輪廻から解脱する為には
『人為的』に禅定(瞑想)を『おこなう行為』が必要じゃなイカ？

＞　机先生は、禅定であるものと・・・禅定でないものの・・・その分別が既に欠落しています。

分別が欠落しているんじゃなくて

『人為的』に禅定(瞑想)を『おこなう行為』の知識が欠落しているんじゃなイカ？

　−　−　−

＞　机氏が輪廻転生のことを、あまり語りたがらないのは

前世を体験する事の出来る禅定法(瞑想法)についての知識が欠落しているからじゃなイカ？

瑜伽行唯識派(ゆがぎょうゆいしきは)とか

チベット(ダライ・ラマ)とか、沙門果経などの場合は

前世を体験する事の出来る禅定(瞑想)をおこなう行為によって前世を体験する事が出来る

『人為的』に禅定(瞑想)を『おこなう行為』を肯定的に捉えているけど

　−　−　−

机先生の場合は

『人為的』に禅定(瞑想)を『おこなう行為』についての知識が欠落しているんじゃなイカ？

>>229
＞「悟り」とは、極めて主観的な概念。他人の悟りをとやかく言う基準自体が 存在しな

主観的・客観的、そのような見地が寂滅して、人は明智を得る。

>>233
＞机先生の場合は
＞『人為的』に禅定(瞑想)を『おこなう行為』についての知識が欠落しているんじゃなイカ？

机先生は、日ごろより「平常心是道」と掲示板に書き込み続けてきました。
『おこなう行為』→→これとは違う！！！
「平常心」→→これです！！！

日ごろの生活が、そのまま禅定なんです。

机は相変わらずスカシッペ野郎じゃの
ウンコ臭いわw

＞　日ごろの生活が、そのまま禅定なんです

　『　日ごろの生活が、そのまま　』　の状態では

極めて高度な中論の領域に到達する事

は出来ないんじゃなイカ？

机氏の弟子として、そのうちデビューする予定の海野土左衛門です。
よろしくお願いします(~_~;)

空が理解できない状態から

『空と一体』となる為には

飛躍が必要じゃなイカ？

>>236
＞極めて高度な中論の領域に到達する事
＞は出来ないんじゃなイカ？

到達することも、なにもかも、仏でさえも殺し抜いて
自らが死を遂げることにおいて中論領域に逝く。

つまり執着が無くなれば大死を遂げられる。
大死一番。大いなる死ともいう。
禅における空です。

机先生も

机先生の、お弟子さんの海野土左衛門も

これからも、よろしく

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1297324778/l50
卍　仏教を自分で勝手に解釈して観る　卍

>>240
これからもよろしくお願いします。

ハンドルの由来は、
「おまえらも死に切れ！！」を意味します。
自らが死して、衆生の死を願う。
菩薩道とご理解ください。

ではでは・・・

＞　つまり執着が無くなれば大死を遂げられる

執着を滅尽する為には

『人為的』に禅定(瞑想)を『おこなう行為』が必要じゃなイカ？

>>242
私の源流は頓修頓悟です。

北宗禅の漸修漸悟とは少し違います。
鏡は磨かないです。
よろしく。

＞　なにもかも、仏でさえも殺し抜いて自らが死を遂げる
＞　「おまえらも死に切れ！！」自らが死して、衆生の死を願う

『なにもかも、仏でさえも殺し抜いて自らが死を遂げる』

と言う心の働きを作り出す為には

『人為的』に禅定(瞑想)を『おこなう行為』が必要じゃなイカ？

＞　鏡は磨かないです

鏡は磨けば綺麗になる場合もあるんじゃなイカ？


　『　来世成仏　』　より

空海さまの　『　即身成仏(そくしんじょうぶつ)　』　の方が良いんじゃなイカ？

>>244
＞『人為的』に禅定(瞑想)を『おこなう行為』が必要じゃなイカ？

つまり、アナタが書いているのは「方法論」であって、
その方法論は過程と考えてください。

必ず過程の行き着く先は目的がありますよね。
その目的が一瞬途絶えた瞬間を、禅では「頓悟」と言います。
このように理解ください。

>>245
南宗禅の伝統は「本来無一物」ですから、
鏡（つまり心）は本来無い、と解釈。
無い心を磨く必要はない。ｂｙ慧能

机先生と

海野土左衛門先生

　↑　ご教示、ありがとう

>>248
いえいえ、どういたしまして。
机先生のようには上手く書けませんけど、これから勉強しとうございます。
ではでは・・・

瑜伽行唯識派(ゆがぎょうゆいしきは)の場合は

バラモンも、ブッダも、龍樹(竜樹)も

瑜伽(ヨーガ)の実践をおこなう行為によって

とりあえず仮に深層の領域に存在すると考えられている

阿頼耶識を変化させて

『「我」や「世界」を実体視している』状態から

『「相互依存性・関係性」という概念で是正し、真の「空の思想」を確立する』と言う

状態の領域に到達する事が出来るらしい

死ぬ事に執着があるんでは内科

生死の分別があるうちは、死んではおらんのと違いますか。>>251

死のうという意識すら殺さなくてはならないのでは内科

もう死んでるよ
精神的か肉体的か知らんが
あわれですえ
もう人間で生まれ変わるチャンスないね

在家にそんな高尚なことは出来ません

半島から日本人を精神的にも支配しようと
当時の王族が持ち込んだ一退廃宗教を
そこまで真剣に学ぶ必要なんてない

>>216 一代氏
本来の大乗という意味での「大乗」はおっしゃるようにそうなのかもしれません。
あくまでも世間一般通念的な「大乗諸派」というイメージのつもりでした。
たとえば、仏教圏の外の欧米人のキリスト教圏に出自を持つ人間が、仏教というもの
を眺めた場合に、東北アジアの大乗系仏教と、南アジアの上座系仏教を対比的に眺め
た場合に、どういう位置付けに受け取るのだろうということを、コーヒーの製法で喩
えてみました。
一代氏のご意見は、基本的に仏教の「中の人」による「本当のところはね……」の話
になるのではないかと。

まあ菩薩道を歩むには、コーヒーで「目覚めて」しまっては、まずいという話もあっ
たりするのかもしれません。あと、レギュラーvsインスタント以前に、「水」って重
要だったり……。



>>227 御隠居殿
アルコール・ニコチン（ここまでは仏教も同じ）に加えて、カフェインも忌避すると
いえば、モルモン教でしたっけ？

>>257
この板で数少ない仏教に通じている不説さんがそういっちゃまずいじゃないですか

しかし、机のタヌキ芸、ついに化ける芸までいってしまったか
そこまでし我に拘ってるのに悟ってるとか、よくゆ〜は

＞　死ぬ事に執着があるんでは内科
＞　死のうという意識すら殺さなくてはならないのでは内科

内科　→　なイカ？

まねしているんじゃなイカ？

>>253
＞死のうという意識すら殺さなくてはならないのでは内科

観念的に「死ぬ」を理解するから、アナタのような書き込みになる。
理解する必要はない！
感性で受け止めれば良きこと。

正法眼蔵もそうだ。文脈を追うだけでは解釈は無理。
文体の二重構造から文意を抽出してこそ解釈は可能となる。

机先生と

海野土左衛門先生

　↑　ご教示、ありがとうでゲソ！

>>257
宗教の依存性は、麻薬、アルコール・ニコチンの比はありませんよｗ。前者は
治療が可能だが、後者は、殆ど、一生涯不可逆的。

カフェインの依存性は弱い。従って、コーフィーの喩えは、聊か不適切。

医療万能だってうそぶくくせに麻薬より強いだとｗ
医療って大したことないね

>>263
>医療万能だってうそぶくくせに麻薬より強いだとｗ
>医療って大したことないね

横レスで失礼します。　

少なくとも現代の薬の主作用は平均して６割位の人にしか効かず、副作用は
全員にあり得ることは、医療の内部告発（ゲノム創薬の学術論文）からオープンに
なってきておりますことは、過去ログで度々紹介して参りました。

理由はシンプルで遺伝子の個人差（一塩基多型）によるからです。
因って将来の医療はまず個人のゲノムを調べて、主作用の効かない患者には処方
しないという方向になるかと存じます。

また細胞分裂の際にゲノムコピーにおけるエラーが癌等の原因になっておりますが、
放射能、タバコ、食品添加物、悪い想念（怒り、妬み、執着、他）はエラーを引き起こす
要因になりますので、将来のある若い人ほど注意を要します。

医療も空にて万能ではなく日々進歩しております。

以上、自称医学にお詳しいご隠居（他称）ならば、認識済みかと思料しますが。

　　☆　　おすすめのテレビ番組　　☆

テレビ朝日　　１月１５日(日)　　14:00 ザ・スクープスペシャル

古文書と考古学が語る巨大津波。

歴史を紐解けば、東日本大震災は「未曾有」でも「想定外」でもなかった。

実は、かつて何度も日本を襲っていた巨大津波の実態を検証する。

>>263
>>264

宗教とは異なり、医学は「万能」など謳わず、常に発展途上。医学の「教典」
は、数ヶ月か２,３年単位で「改定」されている。
「宗教の教典」が改定されないのは、それこそ「諸行無常」に反する。

縁起で自分でやれと言っておるじゃろ。
そいつが越えられる技量を持たんからじゃろ。
反するも何もｗ
越えちゃならんとも言ってないし、越えたって自称する奴が
さほど凄くないだけじゃろｗ

なんならお前さん　戦争なくすほどの思想革命が出来るのかね

臨床医学が数ヶ月で改訂されるのは表層的でレベルの低い真理だから
ニュートン力学からアインシュタインの改訂まで二百年近くかかっている
根元的な考察は改訂されるにも時間がかかる

仏教に関しては、釈迦以来、六宗あり、密教あり、鎌倉仏教ありと発展的な研究は何度も行われている訳です
毎度毎度改訂されてきたとも言える
いわば釈迦は原論的な主張をした訳でその思索が根元的であればあるほど根本改訂には時間がかかる
例えば「諸行無常」であるがこれを反駁するのはアインシュタインですら難しかった
むしろ相対性理論で釈迦理論を補強すらしてしまった（定常宇宙観の否定）

>>264

たまにはいいこと言うじゃねーかｗｗｗ

癌を治せるだアトピー治せるだのウソッパチこいてる糞バカカルトがやってる

発展も成長もない効果ゼロの手かざしよりはぜんぜん医学のほうがマシだってことな（笑）
　

>>269
原論的な主張も改定しなければ、改定とはいえない。「諸行無常」という言葉は
おかしい。「無常でない諸行」の存在を前提としているから。

真理を悟っただけの宗教家と違って、
アインは仕事などやる上での効率主義だよ

>>271
ｗｗｗｗｗｗ

それじゃ、改訂・改定にならんだろｗ
「まったくの新規オリジナル、元とは一切関係ありません」ってのと同義だｗ

271
意味不明w
諸行が無常ならば定義上無常でない諸行は無いはずでしょう
もし批判するならば「釈迦は諸行を全て経験した訳ではないのに何故諸行が全て無常といえるのか
宇宙の外には絶対不変のものもあるかも知れないではないか」
と批判するしかないでしょ

ご意見は馬鹿だったのだろうか
馬鹿だとは思ってはいたがここまで馬鹿だとは思って無かっなw

ご意見じゃなくてご隠居な。

>>274
>>275
何かが「変わる（無常）」ということは、その何かの「変わる前の状態」が
存在することを前提とする。御釈迦さんが馬鹿だったｗ。

国語辞書
しょぎょう‐むじょう【諸行無常】
仏教の根本主張である三法印の一｡世の中の一切のものは常に変化し生滅して､永久不変なものはないということ｡

諸行とは「一切のもの」であるから
定義上、不変の何かを想定していたと言う主張は引き出せないだろw
一切が変化するなら変化する前の何かも変化していたということになる
そして「第一原因はあるのではないか？不変の絶対者がいるいのではないか」という理性を超えた問いには「無記」で答えているね

ご隠居は馬鹿というか
何か政治的な理由で釈迦やイエスを批判したいのではなかろうか
つまり批判の為の批判だ。
論理がめちゃくちゃでも中傷が目的なので主張の筋道はどうでもいいということなのだろう

「ACSBN（日蓮仏法創価文化協会）」 のHPには日蓮聖人のプロフィールは

存在しますが、学会の池田大作氏のプロフィールが存在しまいのですが？

SGI仏が、仏EU172カルト（セクト）リスト掲載されの？

「学会は、1990年の日蓮正宗からの分離の後も日蓮の教えを伝えていると主張し、
　学会は世界的宗教であり、仏教と社会を合致させる教えだと自認している。」
　しかし、学会は日蓮正宗は仏EU172セクトリストに掲載されており、
　学会は、日蓮正宗に「破門」されているにもかかわらす、未だに類似(折伏、
　他宗教批判)した方針がある」

「MILS」はセクトとされる団体そのものを攻撃する傾向が強かったのに対し、
それを改正し「MIVILUDES」となる。
改正後はセクトとされる団体による人権侵害や違法行為対策に重点を移したもの。

2002年11月はフランスで『関係省セクト的逸脱行為警戒対策本部（MIVILDES）』を立ち上げ。
「MIVILIDES」の2005年の報告書に「学会がセクト」として名指しされます。
これを「2005年の報告書」と訂正しました。

『フランスにおけるセクト（カルト）教団』の日本語版は、東京の国立国会図書館と、
京都府立図書館で閲覧出来ます。
http://www.miviludes.gouv.fr/-Historique-?iddiv=2

色即是空って本来の意味からすれば
これが攻撃技なのはおかしいんだよね？

>>261
＞海野土左衛門先生
＞　↑　ご教示、ありがとうでゲソ！

いえいえ、どういたしまして。
世俗締（輪廻転生など）を理解するには、どうしても勝義締を透過しないと無理だ！
世俗締→勝義締→世俗締となる。
これが即ち
色即是空　空即是色になる。

先達の智慧に学ぶことこそ、今は重要かとおもう。

>>264
>少なくとも現代の薬の主作用は平均して６割位の人にしか効かず、副作用は
>全員にあり得ることは、医療の内部告発（ゲノム創薬の学術論文）からオープンに
>なってきておりますことは、過去ログで度々紹介して参りました。

関係ない横レスだが、それは誤読だって、ツッコミ受けてなかったっけ？


>悪い想念（怒り、妬み、執着、他）はエラーを引き起こす
>要因になりますので、将来のある若い人ほど注意を要します。

別に、負の感情だけが癌の原因になるわけじゃない。
楽しくて楽しくて、はしゃいで運動しすぎるのも癌の原因になる。
運動不足でも癌になるけどなｗ
もっと言えば、何もしなくても、生きているだけで癌になるｗｗ
道徳的に悪い事（タバコ、酒、負の感情など）だけが癌の原因になるというのは大きな間違いだよ。

>>270
パワースポットに行けば霊性の質と体質は改善されるでしょうね。

温泉行けばいいんだよ

自分は温泉の良さも解るけど
温泉より効果あるよ

「移り変わる」という意味での無常論は人生論？
仕事・スポーツなど何かを実践する人は、世界に対して「移り変わるんだなぁ」という傍観的な判断は下さない

四季のある日本の風土では、
｢移り変わる｣｢くり返す｣ということは、自然なこととして（―もっと言えば“真理”として―）
受け入れ易いものと思う。
そして、それが色濃く反映し、そこへ対する寂寥感に下支えされた様々な文化的発露となっているものと思う。

>>289
釈迦は日本人ではないｗ。精神医学的には、「諸行無常」は、彼の鬱病の症状
としての「厭世感」の表れ。「一切皆苦」も然り。いずれも、論理的には矛盾
がある。

>>290
釈迦なんか関係ないだろｗ
余計な人物を持ち込むんじゃねーよ。　純粋に、日本人の感性について述べてるんだろうが！
インドと関連付けるな、馬鹿垂れが・・。

ご隠居はアホ過ぎて話しにならんな

まあなんにせよ
釈迦の思想とは過去のものだ。
俺にとってはだけどな
現代の多くの人にとってはこれから学ぶべきところが豊富にあるだろう

>>292
何を言われても、宗教やその開祖・教祖は批判できない君たち宗教者がアホ。
知性（批判力）の欠如である。

宗教洗脳ほど恐ろしいものはないことを痛感する。中東では、殆ど毎週のように
殺戮が行なわれている。狂気以外の何物でもないではないか。自爆テロリストは、
貧困者などではなく、相当程度の経済力のある者たちの「自分探し」であると、
現場で直接聞き取り調査を行なったジャーナリストがその著書で述べていた。
ビン・ラデインは「億万長者」である。

>>283:海野土左衛門

久々に、ワロタ！

>>先達の智慧に学ぶことこそ、今は重要かとおもう。

その先達の智慧を学んだ結果、↓の様な考え方になるのね。

>>世俗締（輪廻転生など）を理解するには、どうしても勝義締を透過しないと無理だ！
世俗締→勝義締→世俗締となる。
これが即ち
色即是空　空即是色になる。

んで…
どこのすっとこどっこいの知恵を学ぶとこの様な考え方になるんだ!？

批判と誹謗は違うのよ
まあご隠居と釈迦を比べれば後者の方がまだ賢いだろ
そもそも批判になってないからな

諸行無常とは絶対神の否定でもあるんだな
つまり究極の宗教批判でもある。
神も無常ということだからな。

諸行無常を否定するには無常ならぬもってくるしかない訳で
ご隠居のように釈迦は欝病だったとか訳のわからん批判をしても
諸行無常を否定した事にはならんのよ

>>296
そうやって開祖を絶対に批判できないのが、宗教洗脳の明白な証拠。

大昔の赤の他人に過ぎない精神病者の開祖を「一切」批判できず、感情丸出
しになるのは全く異常。実の親を批判された時だけは怒れよ。それは出来ない
のだろｗ。

やはり、宗教とは、開祖の精神病の集団的一大感染（感応精神病）であること
以外には、結論が出ないな。釈迦が「双極性障害」であることは、仏典の記述
が証明している。イエスの精神病も然りである。

赤の他人で会った事もない人をなんで「批判」しなきゃなんないのかね

また実の親を批判されたときだけは怒るのは正しいという根拠はなんだね
実の親だろうが間違っている事は間違いなのだし
他人だろうが正しい事ならそれは正しいのだよ

>>300
君たち洗脳患者が、一切批判できないからだよ。釈迦の生命を批判している
のではなく、その精神の病気を批判している。

誰かが釈迦の肩を持っている訳ではなく、純粋にご隠居はアホなのでアホだねと言われているだけの話しなのではないか？

仮に釈迦が病気だったとしてもそれは自然現象なので批判しても治る訳じゃないでしょ
そもそも病気は善悪の問題ではないんだから

欝病だろうが胃癌だろうが子供だろうが
誰が言ったに関わらず正しいものを真理というのだ。
「2+2は何ですか？」
「４です」
「貴方は鬱病だから間違いです」
だったらおかしいでしょ
むしろこう言うヘンテコの批判をする方が批判されるのが健全な批判精神なのである

馬鹿過ぎて話しにならんな。もっと骨のある論者はいないのかね

二個の粘土と二個の粘土を合わせても（足しても）一個の粘土だけど？
２＋２＝１こそが、正しい真理じゃね？

>>297
>諸行無常とは絶対神の否定でもあるんだな

一切皆苦、一切無常と釈尊が説かれた際は、「一切」は有為法であり、
無為法の仏、涅槃は対象外ではとの議論が過去ログでなされておりました。

苦の無い涅槃にいる仏が「一切」に含まれていれば、論理矛盾でしょうから。

「仏の眼で見れば、仏も世界も常住で美しい」との法華経の一訳もございました。
５千人の弟子達が退席した後に舎利弗らに説かれた法ですので、世俗諦ではない
かも知れません。

変化に囲まれて日本人は停滞する。
その硬直性は主情主義という形に現れる

>>290
患者を観もしないで診察出来るとは
恐れいったｗ
問診もせずに断定できるとは藪すぎだろｗｗ

>>308

カルト指定されている真光の信者さんですね？

１＋１＝１になったりするのは、
「〜はいくつあるか」から「これは何か」にすり変わってる

1995年7月、フランス国民議会（下院）の中に、「セクト調査委員会」が設立された。
当時のラファラン内閣は、2002年11月にMILSを改組し、新たに「セクト的逸脱行為警
戒対策本部（MIVILUDES）」を設置した。

2004年1月に出されたセクト白書では、危険な組織として、ラエリアン・ムーブメント、
サイエントロジー、エホバの証人、直観セラピー、普遍的人間的エネルギー、
世界真光文明教団(真光系） の六つがあげられていた。

>>307
二個の粘土が一個なら

2＝　1　
ならば
1　+　1　＝　1

なんだろｗ　アフォか

>>310
＞患者を観もしないで診察出来るとは 恐れいったｗ

釈迦を見もしないで命がけで信じる君たちのほうが恐れ入る。

私は、君たちが信じて止まない「経典上の釈迦」を批判しているだけ。

こういわれると君たちは、必ず「経典にない真実の釈迦」を求めだすｗ。

>>315
診察に釈迦やら信者やら関係ないからｗｗ

問診せずに結論出す医者は藪だろｗ

>316
他の多くの病気とは異なり、精神病を診断する基準は、精神科医ではなく不特定t多数人
（一般人）だよ。精神病は、画像診断でも、器質的な所見は殆どない。精神科医も、専ら
その基準に従う。病気とは、「不特定多数人の平均値からの著しい偏倚」と定義できる。

「一切皆苦」「諸行無常」などとふさぎこみながら、急に「楽しい、楽しい」と叫びだす。
こんな人間が君の周りにいたら、君はどう思う？やはり「こいつ、マトモじゃない」と
思うだろｗ。

>>317
おいおいｗ
眼球運動やら表情の変化、所作、挙動なんて関係ねえよって言い草だなｗ

問診しないで断定出す医者は藪だっつーの

>>318
精神科医は、問診においても、「不特定多数人の平均値」を基準にする。

>>319
だから患者を診てから言えよｗｗｗ

>>320
患者は、このスレだけでも、多数診ている。「不特定多数人の平均値から
有意に偏倚した人」ばかりではないか。イエスが基地外であったことは、
聖書でも、イエスを身近に知る家族、郷里の人々、仲間のユダヤ教徒が
証言しているし、釈迦が「一切皆苦」などと塞ぎこみながら、急に「楽しい、
楽しい」と叫びだす場面は、経典にもちゃんとあるｗ。教典は「絶対に真実」
ではないのかねｗ。「動かぬ証拠」だｗ。

キチガイすぎるなｗ

>>321
お前さんはどの医師会所属だね
またはどの教授に習った教えてくれよｗ

そんなのが根拠で結論出せるとは驚きだわ。

>>258 一代氏
それは買い被りですよ。現状、私「自身」はどこまで行っても“消費者”側の人間であって、
どんなに頑張れても「淀川長治」まで。製作者（映画監督等）側の人間ではないと思います。

ただ在家としてこの上なき幸いなことに、釈尊以来の直系の弟子筋である生身の比丘僧団と
接触することのできる機会を経験しているので、“化石化した”二次的三次的言語情報から
自分勝手な妄想による仏教像（敵対的にせよ、親近的にせよ）の構築に陥らないで済んでは
いるのだろうと思います。

実在しない仏教（集団）を想定して、それを巡って、攻撃批判しているつもりだったり、擁
護代弁しているつもりだったりする人がいるのを見たとしても、何ともコメントのつけよう
がなかったりすることはありますけど……。

>>262 御隠居殿
依存性を例えたくてコーヒーを持ち出したわけではないので。

単なる、仏教宗派の歴史的伝播過程を、コーヒーの製法の違いによる食文化的カテゴライズ
になぞらえてみただけです。

あと、「大昔の」とか「最新の」と言ったところで、その「大昔」「最新」という時間的感
覚を含めて、現在意識の一刹那の中に含まれるものなので、実のところそのような幅を持っ
た時間軸というものは実在しないのではないでしょうか？　どうやって現在と隔絶した過去
である「大昔」とアクセスされてるのですか？　物質存在や時空間を超えたアートマン的存
在が実在するという事実によってであると主張されるのでしょうか？（>>111-115の宝珠愚
者氏の記事も参照）

つまり、今の我々の意識の遡上に上ることができるということは、「大昔」も何もなく、そ
のことをもってして、現在のこの一刹那の現実を構成する一部分であることに間違いないは
ずです。そこに「大昔」「最新」の差異（軽重の差別感情）を設けるのは、仏教が説く物の
見方とはかけ離れた姿勢ではないかと思います。

>>322
うちの母親も統合失調症。
初めは病院つれていくの本当に大変だった。願いが叶うらしい

薬飲めばだいたいよくなるから病院いってほしいんだけどねえ。

>>295
＞久々に、ワロタ！

人間、笑ってるうちが華です。
そのうち笑えなくなる。
わたしもそうでしたから、よく分かります。

甚深なる法に触れた時、身体にデムパが走る。
こを正法眼蔵では「身心脱落」と形容しておるようですけど、
ようするに意味は同じです。

>>325
宗教者のあなたが引かれたコーフィーの喩は、図らずも宗教の依存性を表して
いるから、それを指摘しただけ。

時間とは「物の変化」のことです。古代から現代まで、人間は（必要な場合には
観測装置を使用して）知覚できる対象の変化によって時間を測定してきました。
従って、「時間」というものは存在しない。知覚するのはすべて「今ここ」の
生命。即死者の最後の世界は、一枚の静止画です。

我欲にまみれた在家は今日もまた罪を犯すのであった

>>328の続き

私は、時間とは、「物の変化」のことだと思います。物（実在）とは「（必要な
場合には観測装置を利用して）五感で知覚できる対象」です。人間は古代から、
もっぱら、天体の動き（例えば日時計）、木々の若葉、紅葉、落葉などという
知覚できる対象（実在物）の変化によって時間を測定してきました。
現代の水晶時計も、水晶原子の振動です。従って「時間」という物は存在しない。

>>328(380)の続き

しかし、釈迦を初めとする輪廻転生論者は、そのことには思い至っておらず、
さかんに、前世・現世・来世を語る。しかし、変化するものは知覚しないと
認識できないから（即ち、実在物でなければならないから）、知覚できない
対象によっては、時間は認識できない。自然科学に実在物のみを対象とするから、
時間が測定できる。しかし、輪廻転生の対象は知覚できないから、単なる妄想
に過ぎません。

>>328(330,331)の続き

物は知覚しないと認識できない（即ち実在が成立しない）のだが、光が
対象から網膜に達するまでは、僅かながらも時間を要する。従って、私は、時間
とは、物の実在の要素だと考えています。

＞。従って、私は、時間
＞とは、物の実在の要素だと考えています。

自分で自分の首を絞めるバカwww
そしてそれすらも気づいていないバカwwww

>>333
宗教者がそう来ると思ったよｗ。私は「視覚」の構造を「生理学的に」述べただけ。
「輪廻転生」は、宗教の「商売道具」だからな。世界の哲学者が数千年以上も解決でき
なかったことを、数分間の２ｃｈ書き込みで完全に解決できる訳が無いｗ。

しかし、時間とは「実在物の変化」のことであり、実在物とは、「（必要な場合には
観測装置を利用して）、今ここの生命により知覚できる対象」であることは、何人も
否定できまい。目の前の置時計の実在とそれにより表示される時間とを、君たちは
一体どうやって日常的に「証明」しているかを、君たいちの「経験から帰納して」
考えてみて欲しい。君が即死すれば、君にとっては、物も時間も「その瞬間に」
消滅する。

>>334
お前さんの産まれる前の時間は消滅してたの？

>>335
自分が生まれる前は（多分、胎児になる前も）、知覚が不可能だから、「自分に
とっては」、物も時間も存在しない。君は、母親の胎内にいた時のことを覚えてる？ｗ

>>336
知覚出来ないと時間はないの？

>>337
前レスの通り、時間とは「実在物の変化」のことだから、対象を知覚できなければ、
当人にとっては時間は無い。産婦人科医は、画像診断（エコー）によって胎児の
変化を知覚できるから、時間はある。母親も、おなかが大きくなるし、胎動を感じる
から、時間はある。

知覚って何。

時計は時を刻めば時計は時を知覚することになるの？

知覚された対象が「本当に」存在するのかどうかは、人間には判らない。

しかし人間は「知覚される世界」の中でしか絶対に生存できないのだから、
その世界を「実在」「現実」だとするのである。それ以外を「空想」「妄想」
と呼んで区別している。

この意味で「色即是空・空即是色」は、最もすぐれた「存在論」。「世界は、
人の知覚器官で知覚したに過ぎないのだから、それが、本当に存在するかどうかは
誰にも判らない。しかしその知覚された世界こそ、人間がこれまで生存して来
た、将来も生存できる、唯一の世界なのだ」。

物理学者で禅者でもある大学教授と飲んでいたとき、「先生、この目の前の
ビール瓶の実在を証明してください」と言ったら、眼を白黒して慌ててたｗ。
皆さんも、証明を試してみてください。

>>339
知覚は、生命の機能としての、生命維持に不可欠な「実在・非実在」を判断する
ための手段。時計は、生物ではないから、時を知覚することは出来ない。
ただ、ひたすら動いているだけ。時計の表示の変化を知覚・認識して時間を知
るのは、人間の生命の機能である。死者には知覚がないから、時間もない。
「永遠の無」があるだけ。

それは観念論であって
お前さんが現存してるのだから無ではあるまい。

それは個の知覚であって、個の知覚とは関係なしに
世界は現存している。

特に何もしなくても変化はする
だが座っているだけでは革新は起こらない

>>342
現代の哲学では、観念論が見直されているらしいよ。観念論だけは、いかなる
哲学者にも、「有効な反論」は不可能だからだ。

私が現存しているのは、他者が私の身体を知覚できるから。この意味で、
デカルトのコギトは誤り。いくら自分で「我あり」と思っても、他者が自分の
身体を知覚してくれなければ、「我は無い」。コギトは、西洋哲学の誤謬の
根源である。

「個は、他との関連においてのみ存在し得る」。人間は、徹頭徹尾、共同体性
の存在。

>>340
＞物理学者で禅者でもある大学教授と飲んでいたとき、「先生、この目の前の
＞ビール瓶の実在を証明してください」と言ったら、眼を白黒して慌ててたｗ。
＞皆さんも、証明を試してみてください。

禅者は、そのくらいの公案では眼を白黒させない。
明鏡止水のごとく「色即是空　空即是色」などと言うはず。

>>344
シュレーディンガーの猫

質量ある物に不確定性論理などが通用するの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E7%9A%84%E9%96%89%E9%8E%96%E6%80%A7

しかし西洋医学や文明はデカルトのコギトを前提に発達しているものだぞ
五感で知覚出来る目の前の物理的存在を実在と考え、物と物と関係で物事を考えて行く訳だ
東洋医学を否定し
西洋近代医学を礼賛する君がデカルトを否定したらおかしいだろよ

ちなみに観念論を肯定するならば、プラトンやイエスやカントは観念的だから駄目だと言う君の主張は根底から瓦解するはずだろう
観念論は基本的に物理的認識を最も低次元のものと考える哲学だからね
一方で釈迦の哲学は観念すらも否定する訳です
釈迦ならばイデア界などお前が作り出した妄想かもよ
とプラトンに言うだろう

釈迦は悟った人だから、食って寝るだけ。論争なんかしないよ(^O^)

釈迦はここに苦を滅っする道がある。後はお前ら次第、後は知らん！で終わり(￣∀￣)

ちなみに空海ならば妄想即現実として妄想の効用を認めたりもするだろうな
観念論を顕教として否定し、密教として肯定する訳です

妄想も現実も苦しみから人を救わないByブッダ。So What！！o(｀▽´)o

苦しみは価値観が産み出した虚構だよ
と説いているんだろ。

救うもも救わないも、お前さんの価値観しだいであって
価値観をチェンジしないやつは救われもしない。

だから頭のネジを締め直せってこったよ

救うも救わないもお前さんの考え方しだし、考え方を変えて
世界をチェンジしていけよってこった。

ドアホ

や〜だよ(￣∀￣)渡る世間は金ばかり

>>1
震災前は宗教の事や、自分が何を信じているのかなんて気にも止めて無かったけど、
震災以降いろいろ考える事があって……結局物事には偶然なんて無いんだなと感じた。

政治の事、戦争の事、経済の事、災害の事等を考えるうちにこの地球上には無駄な物事なんて何も無いんだなって…
いや無駄を考える事にすら意味なんて無いんだなと感じた。


そして、いろいろ考えるうちに何故か南無妙法蓮華経にたどり着いた。

南妙法蓮華経のどの辺が素晴らしいと思ったのですか？

>>350
私の言う「観念論」は、「物質の実在判断」に関するもの。「存在論」である。
佛教の「唯心論」「唯識」に相当する。所謂「西洋観念論哲学」の意味ではない。

プラトン、イエス、カントは、存在論は全く駄目。カントは、「知覚された物」と
「物自体」とを分けたが、彼は「知覚されない物自体」を一体どうやって認識
できたのか。彼の妄想以外の何物でもない。ニーチェはカントを「陰湿な神学
者に過ぎない」と批判している。

なら君は仏の教えは素晴らしいですねと言っている事になるよw
ここでいう仏陀とは君が否定するお釈迦さんの事だろう
「いやでもお釈迦さんは昔鬱病だったから嫌いなんです」
それは君の感情の問題であろう

或は仏教の「仏」とは釈迦の事ではなく
悟りを開いた無数の先人の事であり
私は道元やムチャクやセシンを優れた教師として尊敬しているのです
釈迦は時代の限界があるせいか現代人に取っては受け入れかねない面が多数あります
という主張もありだけどね

ご隠居が哲学的に何か新しい事を言っているだろうか
彼の生命哲学というのはニーチェの劣化コピーにすらなってないキリスト教のご隠居板改訂（体制御用宗教）に過ぎないし
存在論も仏教のパクリである。

>>358
いや実は南無三というキーワードが記憶にあって、考えるうちに世の中は失敗と再生の繰り返しで物事が動いているんだなと…

正直、それが法華経に繋がるなんて事は調べるまで解りませんでした…
法華経の教えに帰依するなんて覚悟は今はまだないですけど、いろいろ調べてみようかなと…

基本的には只の歴史好きなんですよ

ご隠居は「不特定多数から逸脱したものを精神病といい、共同体の秩序維持の為に火あぶりにするべき」というようなことを言っているのだが
これってキリスト教会の魔女狩りと変わらないだろう。

>>360
宗教者は、開祖のことになると、直ぐに「好き嫌い」という感情論しかできない。
私は「好き嫌い」ではなく、病気を批判している。「すべての人間は、生命に
おいて等価・至上」である。釈迦も例外ではない。

私はむしろ、大乗仏教の真髄を語っている。同じ佛教という名であっても、
釈迦佛教と大乗仏教とでは「本質的に」異なっていることは、何度も述べた
通り。大乗では、釈迦の個人崇拝ではなく、釈迦を、生命と大自然の「象徴」
に変容していると思う。「釈迦は期限切れ」と言ってる大乗の宗派もある。

また、ニーチェ思想は個人が偽装された隣人愛の縛りを抜け出して、強く美しく勇敢に生きて行く事を奨めたのであり
ご隠居思想とは真逆にある
また認識論も「共同体の常識を疑い自分なりの真理を創造せよ」というものであり、共同体主義者のご隠居とは基本的な考えが対立している。

>>366
私はニーチェ信者ではないのだから、ニーチェも批判の対象にしている。
ニーチェが哲学に「生物学」を持ち込んだことは画期的だが、人間の
「共同体性」については、彼は不十分である。

彼は「美しく生きる」などという甘ったれたことは言ってはいないと思う。
彼の言う「超人」とは、キリスト教の呪縛を断ち切れた「普通の人」の
ことである。牧師の子であるニーチェが、キリスト教社会の真っ只中で
キリスト教をかくも完膚なきまでに批判し得たことが、まさに超人である。

ご隠居は「俺様は官僚だ」とか言ってたらしいが
要するに釈迦やイエスの思想が国家官僚の利権に反する思想なので本能的に批判しているんじゃないかと思うな

だったら君は国家官僚の利権を否定して普通の人として生きたらいいんじゃないの？
それが超人の道だろう
凡人の君には無理か

まず君は手始めとして天下りをやめるべきだ。
税金でカラ出張するのもやめてね
アメリカの奴隷になるのもやめましょう
省益ばかり考えるのではなく国民の為に仕事をしてください

>>869
宗教者って、本当に次元が低いな。どこまで行っても、精神病の開祖止まり。
もっと高次元、最高次元、根源からの見解を示せ。それができないのが、宗教の
病理。

あら感情的批判が始まったw
君の根源とやらは「俺様の利権を守る」とかそういう低次元ものなんではないかと思う
だから感情的に反発する
君の言う「共同体」とは君が所属する組織の中の狭い範囲人間関係なんじゃないかね

またご隠居は「俺様の家族さえ幸せになればいいんだ」とも言っていた訳だが、それは高次元でもなんでもなく、低次元の欲望でしかないだろう
家族の幸せの為にせっせと横領を繰り返し国民の税金で豪華な宿舎を立てるのが高次元なのだろうか？

しかも「家族は俺の奴隷だ！嫁は性奴隷に過ぎず。親に逆らう奴は宗教洗脳されている！」
とかキチガイじみた事も言っており、家族にも見捨てられ「釈迦やイエスのせいでこうなった」
とか訳のわからん批判をしている
このような男が「高次元」なのだろうか？

重箱の隅を必死になってつつく以前に、その重箱の箱と蓋を止めていた紐をどうすれば解くことができるのか…

人間存在している以上いろんな問題が生まれるけど、そのどれもが人の手によって作られ、
社会という箱と価値観という蓋に閉じ込められ、人間関係よって作り出された紐に縛られてるように感じる。

人の手によって縛られたなら必ず人の手によって紐解けると思う…是非に及ばず只ありのままで。

その紐なるものは人間の心が作り出したものなので、人の価値観が変わればバラバラに崩壊します。ソビエトも崩壊しましたし、
あれほど強固な重箱に思われた大日本帝国なども敗戦後一夜にして崩壊してしまった。
それは天皇や共産主義に対する「信」が崩れた事が大きいだろうし、金に対する「信」が崩れれば資本主義も崩壊する訳です。

生物学という観点からすると生物の進化は「突然変異」によって生じるといわれる。類人猿の突然変異が人間だとすると
人間の突然変異として（例えば）釈迦やイエスのような超人が現れる事は有り得る訳だ。
つまり釈迦やイエスは「精神病」（突然変異体）だからこそ凄いのだし、既得権を守りたい猿に取ってはヤバイ面もある訳だ。

じやぁなぜ生物は宇宙は進化すんの
仏性とか真理が進化を求めてるの
人の思量の及ばざるところだが

思量の及ばざることならば進化しているから進化しているとしか言いようが無いだろう

私は、仏教のダライラマ十四世の言葉を信じますよ。

>「人が幸福になるには、必ずしも宗教が必要だとは思わない。が、１つの宗教を信仰する
>のであれば、まずは正統に継承された教えを勉強すること。経典に書いてあるから信じる
>のではなく、分析的に確かめ、なぜこれが必要なのか、自分の頭でゆっくり考えることだ。
>そして、土台をしっかり築いて段階的に進むことが大切で、いきなり密教の修行に飛びつ
>くべきではない。ましてカルトは危険である。

>師についても、その人が正統な教えを正しく継承しているか確かめ、その人格を含め、
>あらゆる角度から十分に調査することが必要だ。
>信じる前に、まず研究せよ。教師然とした態度をとる者には、警戒すべきだ」

http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/2000japan/2000hh7.html

ダライ・ラマさんは立派な方だとは思いますが、糞が付くほど「キライ」

キライだよ、あんなヤツ

>>381
彼らチベット仏教関係者と比べると、日本で表立って金儲けしてる坊主やエセ宗教家が我欲を抑えきれてないのが丸分かりだね
それは一重に日本の大衆が楽な方に流れやすいからなんだろうね

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4804305793/ref=pe_2112_28287112_snp_dt1

一代の評が聞いてみたいところだなｗ

>>377
＞つまり釈迦やイエスは「精神病」（突然変異体）だからこそ凄いのだし

そんなに精神病者が好きなのなら、精神病院に行けば多数居る。「神の子」「イエス」
「釈迦」も、必ず何人かいる。「釈迦の生まれ変わり」は、現在、院外にいて、
多くの若者たちを狂わせている。

イエスの狂気の思想によって、一体何億人、何十億人の人間の生命が理由なく
奪われたかを少しでも考えれば、彼を「超人」呼ばわりなどすべきではなかろう。
「超人」などではなく、人間界におけるダントツに最大の悪の元凶だ。

最新の本格的な精神医学の教科書では、「宗教妄想」「祈祷精神病」「憑依現象」「禅病」
などを、すべて精神病として取り扱っている。これらと「釈迦」「イエス」とは、
一体どこが違うのか。また、精神病が伝染することは、精神医学における確立
された理論。精神科医は、患者の精神病の「逆転移」を最も警戒する。素人で
ある宗教者は、「逆転移」に対する警戒心が、全く欠けている。すでに転移
されてしまっているからである。

>>381-382
なんで？

日本に来たときに日本の神仏に敬意を払わなかったとか。
その影響で。

>>387
どこ情報よ〜？

僕の勝手な想像。

高野山行ってるだろｗ

>>389
なんだ。ID:tSZoAdYZとは別人か。

むしろ
ブータン国王やらダライ・ラマが来日したときに
日本仏教界が冷淡な態度で接してる方が問題だろうよ。
仏教で国を治めてるくらい浸透してるのに
学ぼうともしないで
我が身かわいさで妻帯放蕩三昧だろ

>>328 御隠居殿

私は宗教者と言うか、宗教（商品・サービス）の買い手たる末端消費者の一般人に過ぎ
ません。社会的立ち位置上、宗教の担い手では決してありませんので。
（※一代氏やセブン氏のような私と同じ仏教界に属する者同士の会話としてはまた違う
側面も帯びてきますが、そうではない場合の一般論的な話としてはそうなります。）

まあそれはともかくとして、時間の話ですが、

>>328>>330-332
> 輪廻転生論者は、そのことには思い至っておらず、 さかんに、前世・現世・来世を語る

という批判の対象になっている輪廻思想というのは、実は仏教でも一部のセクトで唱えられ
ている前世・現世・来世の三世を実有とした上で成立する輪廻思想でして、龍樹を始めとし
てむしろ他の多くの仏教セクトはむしろ三世実有の輪廻思想は批判しています。龍樹を思想
的祖とする大乗諸派を始め、テーラワーダも含めて、現代に存続している仏教諸派はそのよ
うな三世実有の輪廻思想を持っていた説一切有部に対して反対の立場にあります。

そのような「三世実有ではない輪廻思想」というものがあるのです。

>>328>>330-332
> 従って「時間」という物は存在しない。
時間が「物体として」《存在する》という風に主張している人は普通はいないと思います。
時間というものが「現象として」《有る》（有効な）のかどうなのかという話です。過去の
現象が（現在において）《無い》（無効な）のであれば、過去の物事を思い出すことすらで
きなくなります。過去であっても最近のことであっても、現在のその人の意識の中にあるこ
とであれば、それはいずれ劣らず有効にその人の意識に影響を有し続けているということで
す。「大昔のこと」であったとしても、簡単に「大昔だから重要でない」と振り払って済ま
せられる問題ではない場合があります。本当に重要でなければ、意識から（完全に）消え落
ちます。もしそうならば、その人は、（批判的な立ち位置であれ、擁護的な立ち位置であれ）
こんな仏教スレにかかずらわないで、ただ俗世間的な人生を謳歌していることでしょう。俗
世間人としてはそのような天道的生き方の方が正解でしょうし、仏教こそは在家の俗世間人
に（副作用や罠のない）天道的生き方を推奨する教えを持つ宗教です。清浄道とか大乗だと
か空だとか禅だとかのこむつかしい思想は、全部、出家者を対象とした exclusive な教え
ですので。一般人にはパソコンで十分なわけで、京（スーパーコンピュータ）なんて自宅に
あっても、電源すら足りずに、足りたとしても電気代の請求書が来た時点で一巻の終わり。

385
「釈迦の生まれ変わり」を称する人と釈迦本人は無関係でしょう
釈迦は「私は生まれ変わらない」と言っているのだから。

もし釈迦の思想に感染したならば「釈迦の生まれ変わりなど有り得ないよ」と言うはずである
輪廻転生に関しても釈迦は「正しく励むものはあの世があっても無くても平安でいられる」と輪廻思想に非常に懐疑的であった。
まさに共同体の常識を覆す思想家だった訳であり
古代の異様な差別思想から多くの人類を解放してきたと言える。

ご隠居などは「釈迦は悟った人と悟ってない人を差別している」と批判するのだが
その背景として「奴隷は何をしようが一生奴隷。
貴族やバラモンは何をしようが一生バラモン」と言う考え方があった訳である。
それに対して「修行すれば誰でも悟りを啓けるが修行しなければバラモンでも輪廻の迷妄の中にいる事になりますよ。」と言っている訳で
差別ではなくある種の平等思想な訳である

女子トイレと男子トイレは差別なのか

女子トイレを利用するものも男子トイレを利用するものも、努力すれば悟れますよという思想である
女子トイレを利用するものしか悟れませんと嘘を言ったらそれは差別

>>327:海野土左衛門

>甚深なる法に触れた時、身体にデムパが走る。
こを正法眼蔵では「身心脱落」と形容しておるようですけど、
ようするに意味は同じです。

はぁっ？
そんな答えは求めて無いが？

『世俗締（輪廻転生など）を理解するには、どうしても勝義締を透過しないと無理だ！ 世俗締→勝義締→世俗締となる。 これが即ち 色即是空　空即是色になる。』

どこのすっとこどっこいの智慧（先達の智慧）を学ぶとこの様な考え方になるんだ!？ っと聞いてます。

違う言い方をすると、どの書籍を読めば、こんなとんちんかんな事を言えるようになるんだ？と聞いてます。

儒教国　南朝腺のトイレ・水洗式の東京や大阪や札幌の大都市の日本と違い・・・

>飯を作るところで、用を足すんですか？
>個室にしないと意味がないですよ

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/toilet.html

>399
「身心脱落」とは、「宗教観念というデムパ」の拘束を脱して、「眼横鼻直」という
「あるがままの現実、即ち、世俗」に帰還すること。

「勝義諦」とは、この帰還のための「手段」としての意味しかない。世俗に徹して、
その中に価値と平安を見出すことが、これ即ち「勝義諦」だから、勝義を「目的」
としたら、「手段と目的との混同」という倒錯に陥る。

>>399
＞どこのすっとこどっこいの智慧（先達の智慧）を学ぶとこの様な考え方になるんだ!？ っと聞いてます。
＞違う言い方をすると、どの書籍を読めば、こんなとんちんかんな事を言えるようになるんだ？と聞いてます。

簡単には教えない。
ヒントくらいなら書き込んでもいいが、これから出掛けるので
暇があったら書き込みする。

第一、アナタのレスポンスの仕方が礼を失する。

つーか、机さんなんでハンドル変えたり名無しで机支持の書き込みしたりしてんの
そういうネタなんですか？

ヒントの書き込み

色即是空　空即是色

世俗締→勝義締→世俗締

こういうことだよ。よく考えろ！！
ボケがぁ！！

>>401
ある意味、そういうことです。

色即是空　空即是色
世俗に帰還する智慧ですね。

色即是空とか五蘊皆空とか、心経の有名な一節だけを引用して我田引水する曲学阿世の輩ときたら。(笑)

世俗に帰って、焼肉屋直行！くいてー！お母ちゃん食いてえよぉ

還俗すりゃいいだろ
悟りより肉が好きなら。

カルトが狂いだしたなｗ。

>>401
「色即是空」「空即是色」は、心経の「中心思想」ですよ。「有名な一節」
だけではありません。

おまえたち！ 釈尊の 「さとり」 が言葉で表せると思っている間は、
まだ求道の入り口にも来ていないぞ！！！
　　

>>411
入り口に入り込んだら大変。戻ってはこれなくなるｗ。

無我の境地とは何ぞや？

>410
バカじゃねぇの？(笑)
色は五蘊の一、観在が五蘊皆空と照見したって話だろ、カスｗｗｗｗ。


(^。^)そもそも「中心思想」なんざねぇわ、ボケが。(笑)

>>410
はい、そのとおりであります！！
「空即是色」であります。
つまり、現実とどう向き合うか？どう生きるべきか？
こういうことになるかとおもいます。

甚深なる法は、かように言うておるではないか！！
あの世で生きるのではなく、まさに現実に生きるのであります！！

浮世離れした空理空論から離れ
肉体に回帰すれば人生捗りますよ！
ヒャッハー♪ (^。^)y-~

>>414
「受想行識・亦復如是」とちゃんと「準用」しているではないか。「準用」とは、
「必要な変更を加えて適用される」という意味。準用部分をわざわざ繰り返す
必要はない。

「日本人」の仏教徒なら、心経くらいは、読んで、理解してねｗ。

>>411
心経は、釈迦の言葉ではない。

404:海野土左衛門
>ヒントの書き込み
色即是空　空即是色
世俗締→勝義締→世俗締
こういうことだよ。よく考えろ！！
ボケがぁ！！

膿のドラえもん君！
大丈夫か？w
やっぱり、とんちんかん仏教だな！
そう言えば…
>>283で、こんな事ぬかしてたな！『世俗締（輪廻転生など）を理解するには、どうしても勝義締を透過しないと無理だ！ 』
…って言いきるって事は、膿のドラえもん君は勝義締を透過したんだよな!？

膿のドラえもん君の考える勝義締を透過すると、『こういうことだよ。よく考えろ！！ ボケがぁ！！ 』って、表現する事が許されるんや！！！w

なるほど！w

>>417の続き

「受想行識」は、いわば、「色」への付けたしであるので、重要度は少なくとも
「色」以下。やはり、「空即是色」が中心思想である。「空即是色」を「色即是空」
と並列においたところが、心経の凄さである。

彼岸に行ったきりで、此岸に帰ってこれなければ、行ったことが無意味である。

聖者も凡夫も、此岸でしか生存できないのだから。

エベレストに登ったが、遭難して死んだと同じｗ。

>>402:海野土左衛門
>簡単には教えない。
へ〜！勿体ぶるんや！w
さすが！とんちんかん仏教!w

僕の知っている仏教では、『教師の握り拳の様なものは無い。』だったかな？要は出し惜しみはしないというのが仏教のスタンスと記憶しているが…

膿のドラえもん君の仏教と僕の学んでいる仏教とは全然違うな！w

誤解と錯覚、それが心作用の
限界ですよ！ ＼(T-T)／
貴方自身の肉体に問い掛け
れば、全ての謎は氷解します。
詰まらない事を思案するより
本能の赴く間々に生きるん
ですよ♪ (^。^)y-~

猿になれと

>>424
釈尊の先祖も猿。ご先祖は大切に。

なんというか
昔のドラクエとかで言うとレベル50を越えてくるあたりでルーチンワークになっちゃうじゃん
遭遇するモンスターも大抵ザコだし
魔王クラスも一撃で倒しちゃうみたいなさ
そんな状態が今の俺なのよ
釈迦と戯れて楽しんでいる段階はレベル３０位なのね

レベル55　宇宙創造神
レベル51　天使など
レベル48　阿弥陀如来、進化した宇宙人
レベル45 釈迦
レベル42　イエス
レベル35　古代宗教の神神クラス
レベル30 宗教の開祖クラス
レベル25 大物政治家、大犯罪者クラス
レベル20 中小企業社長クラス
レベル15 企業幹部クラスレベル10 一般大衆

>>427
基地子♀ レベル ∞ 表現不可！
プギャアー♪ (*^д^*)y-~

人生のダンジョンなども迷いようがねーからな
迷ったなりに余裕があるので迷ったとすらいえない。
だからわざと条件をきつくして難解なゲームにするんだが
それでも（ゲームの）レベルが低すぎてハンディにならんのだよ

今は全員で喜びを分かち合うゲームにしてるんだよね
レベルも様々である種のダンジョンに挑戦している訳よ

今のパーティーなんだけどさ

神官（男） レベル30
魔法使い（女）レベル25
神官見習い（男）レベル9魔道戦士（男）レベル33
大賢者（俺）レベル45
白戦士（男）レベル28

位のメンバーな訳よ


レベルは人間としての器や各種特殊能力などの総合評価な

全員一般大衆レベルは超えている訳で
強いちゃ強いが大賢者の俺がいなければ
チームとしては纏まらないかもな
それでも現時点では世界最強チームかもしれない

言うならば「炎の洞窟」があるとしよう
そこの「敵」は炎属性を持つので三割〜五割増し強くなる
平均レベル20位のモンスターも洞窟の中ではレベル３０位の強さになって襲ってくる訳ですな
ゾクゾクするね

こちらの魔法や物理攻撃も洞窟では制限されてしまう訳です。
その中でチームを纏めて、「勇者の剣」を手にしなくてはならない訳です。
面白い、実に。

ちなみにレベルが高ければいいという問題でもないからな
このレベルは総合力であって相性や人格レベルではない
つまりレベル98とレベル88がチームになることでかえって分裂し、世界最終戦争になる可能性もある訳です
その辺も考慮する必要があるんだよね

Kenny Burrell -100
http://www.youtube.com/watch?v=p1ipftv39YU&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXdXlFAUxc_Ut44ErxbXmEoS

マイ世界のその他の登場人物

エリアＡ
参謀長（男）レベル32
兵士長Ａ（女） レベル12兵士Ｂ（男）レベル15
兵士見習い（男）レベル8
兵士見習い（男）レベル9
兵士見習い（女）レベル7
エリアＢ
戦士（女）レベル26
賢者（男）レベル28
魔法使い（女） レベル22
黒賢者（男）レベル34


エリアＣ
竜王 レベル62
白魔道師 レベル45

エリアＤ（ダークサイド）
悪魔の使い レベル38

多少評価の修正あるが
まあ大体こういう勢力図になってる訳な
竜王の能力が突出しているのがわかると思うが
竜王と俺は友達な訳よ
となると、俺を上回る能力の持ち主ってちょっといない訳ですな
まあ圧倒的に勝利しちゃう訳だ、というか
大抵、戦う前に向こうから降参してくる
ダークサイドにたまに変な奴がいることがあるが
こっちから干渉しない限りは戦う事もまずない
勿論闘っても負けないが多少こちらもダメージを負う場合があるからな

おっとダークサイドにご隠居も追加しておくか
悪魔の使い レベル38
ご隠居 レベル25

エリアＢの評価が高すぎるので黒賢者抜かした全員レベル10ずつ下げる
黒賢者は黒戦士に改称

NG追加と

>>420>>421
激しく同意いたします。
特に
＞やはり、「空即是色」が中心思想である。「空即是色」を「色即是空」
＞と並列においたところが、心経の凄さである。

ここのところは、私の主張したいところでありました。
おそれいります。

>>422
＞僕の知っている仏教では、『教師の握り拳の様なものは無い。』だったかな？

はい、そのとおりであります。

＞要は出し惜しみはしないというのが仏教のスタンスと記憶しているが…

この話は、もう終了です。
アナタと出会えたことを嬉しくおもいます。
ではでは・・・

心経とは、五蘊、十二、十八、因縁観などを修した上で空だの六不だの無智だの無得だのって菩薩や如来の境地を説く話だよ、ボケナスども。

漢文の基礎も知らんで何が「心経の凄さ」だ。アホか。(笑)

>>443
その境地も、経典読んで得られた境地でしょ。

漢文は、本来、中国語ですよ。私は、中国語として読んでいる。

>444
(^。^)どいぷち〜♪(笑)

生死の境目をさ迷う体験のみが
解脱への道ではないでしょうか？
(例)千日回峯の行者
積み重ねの学問は哲学への道です。
仏教は直感知ですね。学習では
辿り着けない事柄ですよ。

>>446
経典は読まないの？ｗ？

>>446
死ぬ思いで働けば、同じだろｗ。殆どの人がそうやって働いて、社会に貢献
している。「無駄なエネルギー」は使わないほうがよい。

死ぬ思いで働く労働者や公務員を馬鹿にするくせに。
机に座った職じゃ死なないだろ。

真理の実感を得ることを目的にして得たのと、
仕事や社会で願望を叶える過程で自ずと実感を得たのとでは

どう考えても後者が有意義だし、実際の仕事や物事と関係している真理

＞　心経とは、五蘊、十二、十八、因縁観などを修した上で空だの六不だの無智だの無得だのって菩薩や如来の境地を説く話だ

　↑　『人為的』に『五蘊、十二、十八、因縁観など』を『おこなう行為』が必要である、と言う事でゲソね？

　↑　了解でゲソ！

>>450
有意義って何？
真理って何？

野狐禅(やこぜん)とは､禅宗において､禅に似て非なる邪禅のこと｡
｢無門関｣第2則の｢百丈野狐｣に出る語である｡
野狐(やこ)は低級な妖狐の1つを意味する｡野狐精(やこぜい)､野狐身(やこしん)､また生禅(なまぜん)ともいう｡
｢仏法は無我にて候｣として真実の仏陀は自我を空じた無我のところに自覚体認されるはずのものなのに､
徒(いたずら)に未証已証(みしょう･いしょう､いまだ証していないのに既に証覚を得た)という､独り善がりの大我禅者をいう｡
いわゆる魔禅の1つ｡
｢無門関｣第2則の｢百丈野狐｣の公案には､前世に百丈山にいた老人が､かつて覚った者は｢因果に落ちない｣と言い､
｢空｣の境涯のみを持ち上げて因果の理法を無視したが為に､五百生の間､野狐身の畜生道に堕したという話がある｡
この話からいったんの｢空｣の無相の境涯に捉われて､真に妙有･妙用(みょうう･みょうゆう)の境地に達しないのに､
自ら覚り終ったとする独り善がりの増上慢(ぞうじょうまん)の禅をたとえて言ったものである｡

　−　−　−

悟りの境地に到達していないのに

　『　自分は空と一体となったのだ！　』

と言う心の働きに取り憑かれている状態じゃなイカ？

例えば

机先生と

海野土左衛門先生は

悟りの境地に到達していないのに

　『　自分は空と一体となったのだ！　』

と言う心の働きに取り憑かれている状態じゃなイカ？

　　☆　　ウィキペディア参照　　☆

真理（しんり）とは、
本当のこと、また本当であること。
ありのまま誤りなく認識されたことのあり方。
ラテン語のvereは、ありのままのものの意。ギリシア語：αλήθεια (aletheia)、ラテン語：veritas、英語：truth、ドイツ語：Wahrheit、サンスクリット：satya

現実や事実と異なり、真理・真実は妨害・障害としての錯誤・虚偽を対義語としており、露わさ、明らかさ、隠れなさに重点がある。
そのものありのままであり、あらわであり、その本質が覆われていない、という意義に関しては、哲学的には本質主義や自己同一性とも関わりが深い。
「隠れなさ」という意味はギリシア語のアレーテイアとの関係でハイデッガーによって強調された。
またデカルトの明晰判明という直観主義的な真理の基準もこの点に関連する（方法的懐疑）。
超越的な側面を強調した用法としての真理
日本語でとくに真理というときは、真実とくらべると、理念的な側面、普遍妥当性ないし永遠性が強調され、世俗的・通俗的な錯覚・錯誤を対義語とする用法が多い。
そのため宗教や神秘主義などでは、現象を支配する根本原理という意味合いで使用されることもある。
同様に宗教や芸術、道徳などで、信念や感動の原因や対象であるという意味合いでも用いられる。
この場合、表面的な現象や心理を支配する内的な、奥深くに隠された原理という意味になる。
あるいは実在性を意味することもある。たとえば「神が真理である」という場合、「神が信じられている」というだけでなく、「神が実在する」ということをも意味する。
または人間を自由にするものとしての真理が説かれることもある。仏教においては、人間を苦しみから解放する真理をあらわす「法」が説かれる。
キリスト教では、「真理はあなたたちを自由にする（ヨハネ8・32） 」と説かれている。

で仕事の真理って何さ

人間を自由にするものとしての真理が説かれることもある。仏教においては、人間を苦しみから解放する真理をあらわす「法」が説かれる。

四如意足(四神足)　　四つの自在力
欲(すぐれた瞑想を得ようと願う)
精進(すぐれた瞑想を得ようと努力する)
念(すぐれた瞑想を得ようと心を集中する)
思惟(すぐれた瞑想を得ようと智慧をもって思惟観察する)

中阿含経などに説かれた、仏教で、悟りに至るための三十七菩提分法


　↑　『人為的』に禅定(瞑想)を『おこなう行為』などによって煩悩を滅尽させる事が出来るんじゃなイカ？

>>454
それは、釈迦についても言えるのではなイカ。そうでない根拠はどう証明
するのかね。釈迦の自作自演だろｗ。

>>457
煩悩を叶える過程で煩悩を滅するって
どういうことさ

叶ったら煩悩じゃないの

過去世を体験する事が出来る禅定(瞑想)で

過去世を体験する事が出来るのか？　　どうか？

確かめたら良いんじゃなイカ？

煩悩を滅尽させる禅定(瞑想)で

煩悩を滅尽させる事が出来るのか？　　どうか？

確かめたら良いんじゃなイカ？

バラモンなどの禅定(瞑想)法
非想非非想処
『想うことはない想わないこともない』
『有ではない無でもない』

ブッダの禅定(瞑想)法
スッタニパータ　　１１１９
常によく気をつけ
自我に固執する見解を打ち破って
世界を空なりと観ぜよ

　−　−　−

龍樹(竜樹)はバラモンなどの非想非非想処とか

ブッダの『世界を空なりと観ぜよ』とかの禅定(瞑想)法などによって

中論、空論の領域に到達する事が出来たかもしれない

煩悩で揺れ動いて結果に一喜一憂して
どの辺が瞑想なのさ

＞　煩悩で揺れ動いて結果に一喜一憂して
＞　どの辺が瞑想なのさ

禅定(瞑想)の事については

２ちゃんねるじゃなくて

実際に禅定(瞑想)を実践している人に直接聞いた方が良いんじゃなイカ？

　　☆　　禅定(瞑想)などについての　　おすすめの書籍　　☆

NHKスペシャル　チベット死者の書　　ＤＶＤ
発売日：2009/01/21
製作年：1993年
製作国：日本
収録時間：193分
ジャンル：ドキュメンタリー

チベットの生と死の書　(講談社プラスアルファ文庫)
ソギャル・リンポチェ(著), 大迫 正弘 (翻訳), 三浦 順子 (翻訳)
出版社: 講談社 (2010/9/21)

スワミ・シヴァナンダの瞑想をきわめる　(The Sivananda Book of MEDITATION)
シヴァナンダヨーガヴェーダーンタセンター (編集), 菊水 美佳 (翻訳), 木村 慧心
出版社: 産調出版 (2004/05)

おい、お前が実践して知ってるんじゃないのかよｗ

>>454
＞海野土左衛門先生は
＞悟りの境地に到達していないのに
＞　『　自分は空と一体となったのだ！　』
＞と言う心の働きに取り憑かれている状態じゃなイカ？

そもそも「空」というのは、実体ではありませんから、
一体になったり一体にならなかったりと・・・そういう類推は無用かとおもいます。
色即是空　空即是色
空に到達しましたら、もう空については考える必要はないですね。
一度透過すれば良きこと。
すべて明智になります。

＞　おい、お前が実践して知ってるんじゃないのかよｗ

瞑想を実践しても、何も変化が起きない人が大多数であるらしい

そこで、確実に変化を起きる、強力な瞑想を、探し出して

確実に心の働きが変化する、強力な禅定(瞑想)をおこないたい所存でござる

(例えばチャクラ覚醒の瞑想でも、何も変化が起きない人が大多数であるらしい)

>>467　　海野土左衛門
＞　空に到達しましたら、もう空については考える必要はないですね。

机先生とか

海野土左衛門などは

どのような方法で

　『　空に到達する事　』　が出来たのでゲソ？

>>469
最初は誰でも野狐禅なのです。
つまり「悟った」という自覚が芽生えます。
この自覚は、じつは重要です。

この自覚が崩壊して、そして空に達するのです。
自覚（つまり自我）の崩壊です。
どうか、悟ってください！！！
その「悟り」を崩壊させてください。

例えば

チャクラ覚醒の瞑想でも、何も変化が起きない人が大多数で

何か変化が起きたとしても

人格破綻、廃人決定になる場合がある

ので注意が必要であるらしい

お前の話はらしい、らしい、らしいばっかりだなｗ
時間を無駄にした。

>>470　　海野土左衛門
＞　最初は誰でも野狐禅なのです。
＞　つまり「悟った」という自覚が芽生えます。

机先生とか

海野土左衛門先生などは

どのような方法で

　『　「悟った」という自覚が芽生える事　』　が出来たのでゲソ？

>>471
私の経験ですと、悟ったと自覚がある時期は、心が不安定です。
そういう時期を経ることも、ある意味重要かとおもいます。

しかしそういう時期が、ある日突然に消滅することがあるのです。
もしかして、この「消滅の時期」が訪れなければ非常に危険かとおもいます。

＞　お前の話はらしい、らしい、らしいばっかりだなｗ　時間を無駄にした。

自分が確実に体験した事ではないので『らしい』と言う言葉を付けているらしい

>>474　海野土左衛門
＞　私の経験ですと、悟ったと自覚がある時期は、心が不安定です。
＞　そういう時期を経ることも、ある意味重要かとおもいます。
＞　しかしそういう時期が、ある日突然に消滅することがあるのです。
＞　もしかして、この「消滅の時期」が訪れなければ非常に危険かとおもいます。

　↑　何が消滅するのでゲソ？

>>476
＞　↑　何が消滅するのでゲソ？

　　　　　「悟り」

私が確実に体験した出来事は

　『　小学４年の時に、落武者の霊を、はっきり、くっきり、見た　』

これが確実に体験した出来事であるらしい

>>478
＞｢無門関｣第2則の｢百丈野狐｣に出る語である｡>>453
にアナタがコピペしたでしょう？

この話と全く同じじゃないか？
因果に落ちない。
因果に眩まされない。
これで解決なんじゃないですか？
簡単なことでゲソ ？

＞　悟ったと自覚がある時期は、心が不安定で
＞　そういう時期を経ることも、ある意味重要
＞　しかしそういう時期が、ある日突然に「悟り」
＞　もしかして、この「悟り」が訪れなければ非常に危険かとおもいます

いままで一度も机先生の、有り難い、お言葉を一度も理解する事が出来なかったけど

今、はじめて何を主張したいのか意味を理解する事が出来たでゲソ！

ご教示、ありがとうでゲソ！　　机先生と海野土左衛門先生さまへ

>>480
そうですか。
アナタと出会えたことを嬉しくおもいます。

空の境地に到達していないのに
自ら覚り終ったとする独り善がりの増上慢(ぞうじょうまん)の思い込みの心の働きの状態と

『自分が直接、幽霊を見たのだから、幽霊は絶対に存在するのだ！』と言う思い込みの心の働きの状態が

思い込みをしていると言う意味において

同じような思い込みをしていると言う意味でゲソか？

>>482
＞『自分が直接、幽霊を見たのだから、幽霊は絶対に存在するのだ！』

アナタの問題の根源は、幽霊を「実体視」していることでしょ？
そうすると、何が実体であって、何が実体でないのか？
って分別するとこに問題の本質がある。

空の領域（そんなものはないが）に達すると、問題の本質が明らかになる。
つまり、この世も彼の世も・・・そもそも「実体」なるものは全く無い。
そうならば、幽霊もパソコンも人間も全く同一の視点になる。
ならば、幽霊に固執することがナンセンスになる。

百丈野狐と話が同じでしょ？

自分の問題を解決したならば、即迷いから解脱できる！！

仏教においては、人間を苦しみから解放する真理をあらわす「法」が説かれる

中阿含経などに説かれた、仏教で、悟りに至るための三十七菩提分法

四如意足(四神足)　　四つの自在力
欲(すぐれた瞑想を得ようと願う)
精進(すぐれた瞑想を得ようと努力する)
念(すぐれた瞑想を得ようと心を集中する)
思惟(すぐれた瞑想を得ようと智慧をもって思惟観察する)

　−　−　−

私の場合は
心の働きを『人為的』に変化させる『行為』によって
『幽霊を「実体視」している』と言う心の働きから
『すべて空である』『空と一体となる』と言う心の働きへ変化させる

と言う事でゲソ

>>484
＞心の働きを『人為的』に変化させる『行為』によって
＞『幽霊を「実体視」している』と言う心の働きから
＞『すべて空である』『空と一体となる』と言う心の働きへ変化させる

いや、私はそんな了見の狭い話をしているのではありません。
「思い違い」って・・・普遍的なテーマを話しています。

誰でも「思い違い」ってのがあって、幽霊などはホンの事例に過ぎません。
「思い違い」の根本解決は、空に至れば全てがOK牧場になる。
そういう壮大なことを開示板に書き込んでいるのです。

幽霊も、アナタの眼の前の美人も、「思い違い」という件に関しては差異はなかろうかと、
そういうことが明智されます。
甚深なる法をあなどってはなりませぬ。

＞　幽霊も、アナタの眼の前の美人も、「思い違い」という件に関しては差異はなかろう

　『　自分が直接、幽霊を見たのだから、幽霊は確実に存在する！　』

　『　自分が直接、美人を見たのだから、美人は確実に存在する！　』


この場合は

　『　どんな絶世の美女でも時の流れで醜い状態に変化する！　』

と言う解釈じゃなイカ？

>>486
確実に存在するなら、そりゃ〜唯物論ですから、
そもそも仏教とは相容れないかとおもいます。

根本的に違う思想・哲学をもって摺り合わせるのは、そもそも無理です。
ではこのへんで落ちます。
ありがとうございました。

どんな絶世の美女でも縁起によって成立しています
月は遠くから見ていると美しいですが近付くとボコボコのクレーターだらけの荒涼とした星です
美も醜も一種の白蜃気楼みたいなものな訳です
蜃気楼を上手に操っているのが世に言う「美人」とも言えるでしょう

男と女は騙し合いと言うじゃないですか
法力が弱い方が惚れる訳です

まあこんなのは初級の真理です。
色即是空空即是色が凄いとか言って騒いでいるレベルではまだレベル25位です。

>>490
経典（心経）の中心思想さえ読み取れない宗教者が、何を言っても無駄。

経典を読むのなら、重爆の隅を突くような末梢的言葉の詮索ではなく、
その言わんとする[中心思想」を把握できなければ、全くの無駄である。
しかしこれには、「知性（批判力）」を要する。

実践出来なきゃ何読んでも意味ないよ。

491
君の批判力というのは中学生くらいのものだ
ニーチェの如くまず自己批判から始めなさい。

>>492
実践も、専ら経典に基づいて行なう．経典の中心思想も理解もできないで
実践しても、ピント外れの実践をしていることになるｗ。

>>494
何を読んでも実践出来てなきゃ意味がないっての。

優劣競ってる時点で終わってるよ、キミは。

スレタイだけからの想像ですが、今いる方々は下記スレの住民方ではありませんか？
できれば棲家にお帰り頂きたくお願い申し上げます。　m（_ _）m

坐禅と見性８３章少しずつ少しずつかまあええ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1324166858/
【仏教】悟りを開いた人のスレ114【天空寺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1326360382/
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1325210358/

経典の情報が正しいかどうかは現実に照らし合わせて確認するしかないよ

文字の方が正しいとしたらそりゃ君が批判するところの宗教信者でしょう

実際に何かをする上で、常に最適ルートを通れるようでなければ悟りでもなんでもない。

修行などと言って実社会から遠ざかっても、いざ社会に出たら０からやり直しとか無駄でしかないだろう

>>496産業廃棄物、核廃棄物はここから持ち出さないでください。

>>456
仕事に決まった真理なんか無いんじゃない？
仕事するのに最も効率的なルートを瞬時に生成する、空間的な思考能力が身につけば上等

>>499

432 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 16:47:21.55 ID:yZmVMG5+ [1/2]
スレタイだけからの想像ですが、今いる方々は下記スレの住民方ではありませんか？
できれば棲家にお帰り頂きたくお願い申し上げます。　m（_ _）m

坐禅と見性８３章少しずつ少しずつかまあええ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1324166858/
【仏教】悟りを開いた人のスレ114【天空寺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1326360382/
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1325210358/


433 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 17:24:45.09 ID:yZmVMG5+ [2/2]
すんません、誤爆してましたｗ　気付きませんでしたｗ　深謝m（_ _）m

>>501
すいません。専ブラタブで幾つかスレを開けてると、
今開いてるスレがどれだか忘れちゃうんでｗ

>>499
タイムリー過ぎて笑えないジョークだ・・・

どこかに保管しなきゃならないのは確実なわけで、
どこもかしこも断るなら、やっぱり福島しかないのかな・・と。

2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」の特徴

まちBBSやしたらば等の2ch互換掲示板にも対応
同一発言者のレスをポップアップ
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人大杉でIEから読めないスレッドを閲覧
過去ログをいつでも閲覧できる「2ちゃんねるビューア●」に対応

http://janesoft.net/janestyle/

ちったぁ世情も知っとけよ。

放射性廃棄物や汚染土砂は既にあっちこっちに運ばれ始めてるぜ。

>>504

それで、知ったあなたはどう解決したの?

>442:海野土左衛門
>この話は、もう終了です。

そうだな！w
僕の様なボケと話したら、『よく考えろ！！ ボケがぁ！！ 』の様なボロが出るからな！w

>>485
>甚深なる法をあなどってはなりませぬ。

よく言うぜ！w
ワロた！w

>>421:神も仏も名無しさん
あれれ？あなたもこの↓とんちんかん仏教に賛成派？
『色即是空　空即是色 世俗締→勝義締→世俗締 』

>彼岸に行ったきりで、此岸に帰ってこれなければ、行ったことが無意味である。

だから、これか？『世俗締→勝義締→世俗締』

聖者も凡夫も、此岸でしか生存できないのだから。
エベレストに登ったが、遭難して死んだと同じｗ。

あの〜…
此岸と彼岸は、この世とあの世の世界を表しているのでは無いのですが…
大丈夫？w

>エベレストに登ったが、遭難して死んだと同じｗ。

↑この譬え…訳わかめ！w

勝義締の世界観と言いますか…悟りの世界観と言いますか…その様な世界観に到達点は無いのですが…
山の頂上の譬えは不適切です。

但し、尊者ゴータマの様な立場から悩みを持つ衆生に対しては、その方向性を導く為に、到達点を指し示す事が許されているだけで…。

到達点があると思うから、『世俗締→勝義締→世俗締』この様なとんちんかん仏教になってしまうのでは？
なんかこれって…
不味いケーキ(世俗締)は、美味しいケーキ(勝義締)の味を知って(透過して)漸くその不味さ(世俗締)が分かる。みたいな…w
ってか、対に成るものから離れれないって、この考え方もただの世俗締やん！w

こんなとんちんかん仏教、どの書籍を読んだらこんな考え方になるんだ!？w

おもろい！w

>>420:神も仏も名無しさん
>「やはり、「空即是色」が中心思想である。「空即是色」を「色即是空」と並列においたところが、心経の凄さである。

あの〜…

>>414:承狂◆TptLNQXPVWuJ
(^。^)そもそも「中心思想」なんざねぇわ、ボケが。(笑)

この方が仰る意見の方が、尊者ゴータマの真意に近いのではないでしょうか。

私は>>422辺りでも書き込みましたが、『教師の握り拳の様なものは無い。』が仏教のスタンスだと思います。

即ち、『一子相伝』『秘伝』『究極奥義』『中心思想』の様な教えが無いから、その時に応じて誰にでも法を説いたとされるのではないか？

もし尊者ゴータマが、中心思想なんかに執着していたら、おそらくたいぎ対機説法は出来なかったのではないでしょうか？

悟った人同士のスレ立てようぜ
仏典解釈とか阿保らしくてな

>>509
>悟った人同士のスレ立てようぜ

さっ！悟りって…w

そんなスレ『悟った人…』を立てた人は、どこかの新興宗教の『教祖』『総裁』『開祖』と同じレベルのインチキやん。w

まっ、初めはおもろいわな！w

2hr Rain with Flowers "Sleep Video"
http://www.youtube.com/watch?v=3kcsD1vk01w&feature=related

悟った人なら複雑な行動・理解が素早くできるはず。
行動の要素一つ一つに集中しないからできて当然だよね

実感だけ悟った状態だから大して特技もない、なんてことは絶対ありえない

出来るよ。

つか悟ると何事にも動じないし、一度に多くの仕事をしても朝飯前でこなせるようになる

人生が簡単過ぎて逆につまらない位だよ

主人公がレベル99のドラクエだと思って貰ったらわかってもらえるかな

ドラゴンクラスのモンスターも一撃で倒せちゃうし、同じレベルで話が出来る人間も世界に五、六人位しかいない訳よ

世界がクソゲー化してしまったみたいな所はあるよね

悟りに夢中な間は思いもよらないだろうが
一度悟ってしまったら悟り後の世界の在り方を考える事も必要なんだよ

要するにだね

悟っちゃうとチートが使えるようになっちゃう訳よ

チートが使えない人生の方がスリルがあって楽しかったと言えるかもしれんよ

>>508
＞もし尊者ゴータマが、中心思想なんかに執着していたら、おそらくたいぎ
＞対機説法は出来なかったのではないでしょうか？

中心思想なにし対機説法とは、一体何？単なる行当たりばったりの、口から
出任せの妄言に過ぎないではないか。対機説法とは、中心思想を相手の理解力
と状況にあわせた表現で説くことのはず。

それに、心経は、釈迦の思想ではない。釈迦、釈迦と、開祖に対するあくなき
執着は、現代のカルト信者と何ら変わりはなく、実に見苦しい。信者の知性
（批判力）欠如を証明しているだけ。そこいらの新興カルトと何らの相違も無い。

そもそも、心経は釈迦の言葉ではない。釈迦はこれほど高度の哲学的レベルには、
到底達していなかった。自分でも意味の判らない観念語を連発して、自己陶酔に浸って
いただけ。精神病の釈迦には、到底不可能なことであった。

釈迦がさ
指月の喩えを言ってるじゃん
まさにこのスレの人達は指ばかり見て月を見てない典型的なタイプなのね
だから悟れないのよ
経典を読むのはそれくらいにして（といっても本質が掴める位までは読んで理解する必要があるけどね）
目の前の世界を見なさい

優劣を競ってる時点で悟れないやね。
ブランドバック感覚で経典読んで、経典読んだから偉いんだ、凄いんだって発想。

使ってナンボやろ。体感してナンボやろ。

文字の競いっことか馬鹿らしい。

悟ったとか悟れるとか言ってる連中は、全て井の中の蛙でしかない。
また俗に蛙の面に小便ともいう。
イカに蛙に問おうが小便をかけようが、連中は理解出来ずに鳴くだけだ。(笑)

(^。^)もちろんスルーしても鳴いてますがｗｗｗｗ

悟った人用スレ↓

【仏教】悟りを開いた人のスレ114【天空寺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1326360382/

ついに悟った。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294350930/

もしこのスレに再度書き込む→執着がすごい→悟りは嘘

>>519
＞悟ったとか悟れるとか言ってる連中は、全て井の中の蛙でしかない。


仏教全否定ですな

>>507
＞あの〜…
＞此岸と彼岸は、この世とあの世の世界を表しているのでは無いのですが…
＞大丈夫？w

そうでしたか？そういうことは考えたことがありませんです。

＞こんなとんちんかん仏教、どの書籍を読んだらこんな考え方になるんだ!？w
＞おもろい！w

そうでしたか？斬新なレスポンスゆえ、私も楽しませて頂いております。
こういうレスポンスは個人的には好きです。
今後とも宜しくお願いいたします。

例えば

この世　−　この現実世界
あの世　−　中有界(あるいは前世とか来世とか)

此岸　−　この輪廻の世界
彼岸　−　輪廻からの解脱


　↑　こんな感じじゃなイカ？

>>228
＞＞　机先生の場合は
＞＞　禅定(瞑想)をおこなう行為が欠落しているんじゃなイカ？

＞　机先生は、禅定であるものと・・・禅定でないものの・・・
＞　その分別が既に欠落しています。

机先生と海野土左衛門先生は
分別が欠落しているらしいので
『とんちんかん』でも
『ちんぷんかんぷん』でも
良いんじゃなイカ？

机先生と海野土左衛門先生へ　　質問状

　『　阿頼耶識(あらやしき)と大円鏡智(だいえんきょうち)の異同について解説せよ！　』

>>525
前にも何度も言ったな？
自分のスレでやれや、ボケ。

机先生と海野土左衛門先生へ　　参考文献


世間を超越した認識

煩悩障（自己に対する執着）・
所知障（外界のものに対する執着）の
二種の障害を根絶することによって、
阿頼耶識が変化を起こす（転識得智＝てんじきとくち）。
これがすなわち、汚れを離れた領域であり、思考を超越し、善であり、永続的であり、歓喜に満ちている。
それを得たものは
解脱身であり、
仏陀の法と呼ばれるものである（大円鏡智＝だいえんきょうち）。

机先生と海野土左衛門先生へ　　参考文献


瑜伽行唯識派(ゆがぎょうゆいしきは)

瑜伽(ヨーガ)の実践の中に唯識の体験を獲得して、教理にまとめた

とりあえず心(識)は仮に存在すると考え

深層意識の阿頼耶識が

自分の意識も
外界にあると認識されるものも生み出していると考え(唯識無境)
最終的には阿羅耶識もまた空であるとする(境識倶泯)

>>526
＞　前にも何度も言ったな？自分のスレでやれや、ボケ。


何を言われたのか、わからないけど？

ここは質問箱ではなくて

議論板だから

『とんちんかん』な議論でも

『ちんぷんかんぷん』な議論でも

良いんじゃなイカ？

>>527　わからんのか？　それとも意図的に荒らしをするつもりか？
机と「お話」したいのであれば、「自分のスレ」でやれ。

お前らの下らん雑談を延々と繰り返されて、スレ消費されてはかなわんわ。
消えろ！

>>529　いいか？前にも言ったな？
「特定の個人」とお話したいのであれば、それなりのスレでやれとw

お前がこれまで繰り返してきたのは「机」との個人的なお話w
（お前や机は、もう、どんなやつかこのスレの住人は知っているから
対話自体しようとしない。だから、お前ら二人の個人的なお話になる。）

そのようなやりとりをしたいのであれば、自分のスレでやれと言ってるわけw
最近は、新スレ立ても容易ではないので、お前らに私有かされて消費されると
迷惑なのw　　わかるか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1297324778/l50
卍　仏教を自分で勝手に解釈して観る　卍


私の事が　『　許せない！　』

と考えている人が居るようなので

机先生と海野土左衛門先生は

どうぞ　↑　こちらに

>>532　そうww
そのスレに閉じこもってれば、いいんだよw

もう
来るなよ、机にもよく言っとけw

>>531
＞　最近は、新スレ立ても容易ではないので、お前らに私有かされて消費されると迷惑なのw　　わかるか？

>>531さんの概念が絶対に正しくて

私の概念が、すべて絶対に間違っている

と言う証拠は、どこにある？

全て　とか　絶対　とか中学生しか使わないから
やめときなさい。

>>534
誰が「自分の見解が絶対に正しい」などと言ったか？ww
人の意見をそのように曲解して、ポイントのずれたレスを繰り返すから
お前はあいてにされないんだよw　　いい加減にわかれ、アホw

俺が言ったのは、非常に恣意性の高い、個人的やりとりを延々と繰り返して
スレを消費されると迷惑だ　　　と言ってるの。
そのような、やりとりをしたいのであれば、「自分のスレ」でやれと
言ってるんだよ。

わかったか？w

>>536
＞　わかったか？w


わからないけど？

そんなに私の事が　『　許せない！　』　と言うのなら

２ちゃんねるの管理人に　『　規制依頼(荒らし認定)　』　をすれば良いんじゃないか？

そうすれば、しばらくの間は

私からの書き込みがなくなる

かもしれない

>>537
そこまで必死になる理由が分からない
瞑想して、経典読んでも、理解しえず
お前さんは何にすがってるんだ？

>>534
スレが建て難いというのは、
切実な、厳しい現実問題でもあるので、過度なレスの応酬は避けていただきたいものです。
たとえば、あなたのレスは、４レスか５レス分でも、１レスにまとまるのです。
（相手の発言も同様です）。それだけで、本来なら２・３レスで済む応答が８レス１０レス消費するわけです。
これが無駄でなくてなんでしょう？迷惑行為でなくてなんでしょう？
勿論、容量の問題もあります。１０００レスいかずとも５００KB超えればスレは止まります。
長文が多いことも、スレ消費を早める因のひとつではあります。
しかし、短文での、単なる返事の遣り取りに近いもの、或いは書籍紹介のようなものの羅列は、
やはり無駄レスと断ぜざるを得ません。

かなり噛み砕いて説明しましたが、御理解いただけませんか？

>>537
貴方は真面目な方だと思ってましたが、
その発言は醜悪でね・・。最低です。

>>539

私を　『　規制依頼(荒らし認定)　』　しなければ

又、こりずに来ると思うけど

それで良いのかしら？

>>537　ホント最低だねw

人に迷惑かけても一向に構わないとw

それで仏教を語るか？

真面目でも

醜悪でも

どっちでも良いんじゃなイカ？

>>541
荒し云々でなく、
「新スレを立てるのが難しい」という単純な一点が問題なんですよ。
なぜ解らないのです？
私も昔はしょっちゅうスレ立ててましたよ。昔のようにそれが可能ならば何も文句はいいません。
しかし、現状は違う。
貴方の行為は、飛行機の中で「タバコ吸わせろ！」と言うが如き、状況を無視した暴言になっているわけです。
解りませんか？

>>542さんの概念が正しくて

私の概念が間違えている

と言う証拠は何処にある？

>>541　荒し認定　しても、しばらくすれば来られるw

＞又、こりずに来ると思うけど

＞それで良いのかしら？


お前、もう仏教語るなw
お前のようなクソが仏教語るだけで、仏教が汚れるわww
それ以前に、人間としての基本的良識をみにつけろ。

>>543
赤ん坊と同席した部屋でスパスパタバコを吸っても構わない、と
こう仰りたいので？

私は、元々一般常識から外れているらしいので

　『　人間としての基本的良識　』　が理解できないけど？

>>545　どうしようもないねwww

お前の行為に皆が、迷惑してるのw
これは以前から、何度も繰り返し、多くの者が指摘してきたことw
今回が初めてではないわけw

お前は皆が迷惑してるのに、「自分はやりたいからやる」と
駄々こねてるだけw

　＞『　人間としての基本的良識　』　が理解できないけど？

なるほどw
「自分は人間としての基本的良識を身に付けていないし、身につける
意思もない。　好き勝手にやらしてもらう。」

こういうことねwww

赤子がなき叫び、ママ、ママと両手を伸ばしいながら
我こそは独尊なりと偉ぶる始末。

これのどこが仏教だ、仏徒だ。

　『　赤ん坊の具合が悪くなっても良い　』　と言う覚悟があるのなら

赤ん坊と同席した部屋でスパスパタバコを吸っても構わないんじゃなイカ？

(私の知り合いの人で実際に赤ん坊と同席した部屋でスパスパタバコを吸っている人もいる)

　『　自分は人間としての基本的良識を身に付けていない！　身につける意思もない！　好き勝手にやらしてもらう！　』

そして

私を　『　規制依頼(荒らし認定)　』　しなければ

又、こりずに来る

と言う事じゃなイカ？

NG追加と

wwwwww

「こいつは死んでも良い」　という覚悟があるなら
人を殺しても良い　　とw

　『　自分も死刑になる覚悟がある　』　のなら

　『　こいつは絶対に許せない　』　と

殺されちゃう人も実際にいるらしい

ダメだねwww　　こいつはww

対話というものは、お互いが暗黙のうちに有する共通認識の上に
成立するものであるが、通常の常識、認識、良識等の欠落している者と
は、それが成立しない。
「人の迷惑など関係ない。好きなようにやるだけ。」という馬鹿には
注意自体が意味なしかwww

>>552
>　『　赤ん坊の具合が悪くなっても良い　』　と言う覚悟

お前、自分がどれほどとんでもないことを言ってるか判ってる？
人間としてのモラルは持ち合わせていないと自ら発言し、反社会的存在であることを自認しているようだが、
仏教的にも、慈悲と正反対だというのが判るか？
五戒、四波羅夷の不殺生が、Dｈｐの129・130が、相応部マッリカー経が、
何を示しているか想像もつかないか？

禅定云々、瞑想云々、神通力云々とどれだけ言ったところで、
たとえ貴方がそれらを完璧に習熟し習得したところで、
慈悲の働いていないそれらは、仏法の中に於いても、また社会の中に於いても、
百害あって一利なしの悪しき存在だということを知りましょう。
>>545のように、「概念の相対化」を図っているようですが、そのようなテクニカルな作業で、
貴方の悪しき行為（業）が帳消しになるわけではありません。
一般社会（≒世俗）に於いても、仏法・教義（≒勝義）に於いても、貴方の考え方や態度は、
その許容されないということです。

修行もしないのに修行した気になって気が大きくなり、

俗世に流され

欲望のままに罪を犯し続ける在家



何が彼らの気を大きくさせ罪に走らせるのだろうか？
甚だ、疑問である

私は、元々一般常識から外れているらしいので

『お互いが暗黙のうちに有する共通認識の上に成立するもの

　　であるが、通常の常識、認識、良識等』が理解できないけど？

>>560　　もういいよwww

「赤ん坊がどうなろうと知ったこっちゃない。」
「覚悟があれば人を殺しても良し」
「ひとが迷惑に思おうが、自分には関係ない。やりたいようにやる。」

こういう人には、何を言っても無駄でしょ？w

>>558
＞＞　『　赤ん坊の具合が悪くなっても良い　』　と言う覚悟
＞　お前、自分がどれほどとんでもないことを言ってるか判ってる？

と言う覚悟がある人の場合の例え話しでございます

(実際に赤ん坊と同席した部屋でスパスパタバコを吸っている人もいる)

>>560
なぜ、机等自称悟った君達が野狐禅か判りますか？
「一般常識から外れている」＝「悟り」ではないからです。
一般常識から外れているだけでは悟りではないからです。
貴方は、「一般常識から外れている」というだけで評価対象にしているようですが、
それが錯誤であることに気付きましょう。


>>562
>例え話しでございます
>・・・っている人もいる

たとえ話どころか、「貴方自身が、そのたとえられた人物そのものになっている」と指摘しているのです。
単なる事例でなく、貴方自身がそうだといっているのです。もはやたとえ話のレベルではありません。
貴方自身が、そういう種類の覺悟の持ち主であると、自らの発言と行為で示していらっしゃるわけです。
だから、私はそこを指摘批難しているのです。

自分自身に何がしろの

覚悟があるのなら

例えば

『自分が死刑になったとしても、あいつを、叩き殺してやる！』

自分が死刑になる覚悟があるのなら良いんじゃなイカ？

＞自分が死刑になる覚悟があるのなら良いんじゃなイカ？

wwwww
秋葉原の大量殺人犯は、「自分が死刑になる覚悟でやった」らしいなww
あれが良い行為なわけだww

野良犬も相手しなきゃ別の場所にいくよ

>>563

私は死刑になりたくないので人殺しはするつもりはないけど？

＞野良犬も相手しなきゃ別の場所にいくよ

それを相手にするキツネがいるから、問題なのww

＞　秋葉原の大量殺人犯は、「自分が死刑になる覚悟でやった」らしいなww
＞　あれが良い行為なわけだww

自分が死刑になる覚悟があるのなら良いんじゃなイカ？

仏教素人ですが、最近、横山紘一さんの「やさしい唯識」を読んでいますが結構面白い。
で、質問なんですけど
釈尊が常・一主宰なる我を否定し霊魂などは無記を通したそうですが、なぜに唯識仏教では
その禁を破ってアラヤ識（輪廻の主体）を持ちだしてきたのでしょうか？
勿論、アラヤ識が暴流の如く刹那に生滅する不連続の連続体としています。
アラヤ識には実体はなく、その中の種子が刹那消滅しながら相続するとしていますが
微妙な表現でもあります。

>>569
他者に苦しみを与える行為を良しとするわけですね。
他者がどのような想いを感受することになろうと、
他者にどのような想いが生起しようとも、
自分には関係ない、ということですね？　御自身の快不快、利害、感情だけが問題なのですね。
他者の存在など眼中に無い、どうなろうと、どうであろうと知ったこっちゃない、ということですね。
（少なくとも、>>569>>567>>564は、そのようにしか読めませんね。）
これのどこが仏教的議論なのでしょう？
人間の知覚認識の限界、厳密な意味で、究極なレベルで、
『人は外界を（他者を）知覚認識し得ない』という議論は確かに存在する。
だが、だからといって外界を（他者を）蔑ろにしていい、等閑視していいということにはならない。
非常に高い蓋然性として、我々は他者と関わりあって生きている。
このことを踏まえない発言は、反社会的であり、独善的であり、とても仏教との接点なぞありません。

またそれは、そのように他者の存在や想いを蔑ろにするということは、
自身もまた蔑ろにされても構わないということです。（それは　>>567>私は死刑になりたくないので　と祖反する。）

有り体に言えば、貴方は仏教について何も語っていない、ということです。

>自分が死刑になる覚悟があ　　っても、
他者を害すること、他者に苦しみを与えることは「悪」なんですよ。
それが仏教に於ける善悪に他なりません。
その意味で、このスレ的には
>自分が死刑になる覚悟があるのなら良いんじゃなイカ？
という問いには、「良くないです」という答えしかありません。

>>571
＞　他者に苦しみを与える行為を良しとするわけですね。

私と議論をしたいのなら、こちらに　↓　どうぞ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1297324778/l50
卍　仏教を自分で勝手に解釈して観る　卍


机先生と海野土左衛門先生も、こちらに　↑　どうぞ

>>570
＞　釈尊が常・一主宰なる我を否定し霊魂などは無記を通したそうですが、なぜに唯識仏教では
＞　その禁を破ってアラヤ識（輪廻の主体）を持ちだしてきたのでしょうか？

バラモン
『アートマン(魂)は絶対不滅、常住不変である！』

ブッダ
『解脱する為の智慧によって、解脱した人の場合は、次の生存に戻る事はない』
『解脱する為の智慧によって、解脱した人は常見ではない』
『解脱してない人は断見ではない』

　−　−　−

『解脱してない人は断見ではない』と言う否定表現と言う形で

輪廻を肯定している

と言う解釈でも良いんじゃなイカ？

低俗な我欲にまみれた在家

？氏様へ。他スレッドより移動。よろしく。

＞525 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 09:54:57.81 ID:Ae9m0IE+
＞机先生と海野土左衛門先生へ　　質問状
＞　『　阿頼耶識(あらやしき)と大円鏡智(だいえんきょうち)の異同について解説せよ！　』

私も以前は唯識派に関心があったのですが、ある切っ掛けをもって唯識派から離れました。
この話も、アナタが貼り付けした「野狐禅」に関連します。
つまり因果にせよ、「一切の囚われ」から開放される時期が来るのです。
「一切の囚われ」というのは、勿論「輪廻転生観念」も含まれます。

「一切の囚われ」から開放される。→→唯識概念も開放される。
こういうことになろうかとおもいます。
以上であります。

阿頼耶識と集合意識（ユング）の共通性を、なんとなくイメージしてました。
「虫の知らせ」とかありますね。
実際にそういった経験もありますので、その経験上において阿頼耶識は理解しておりました。

>>575
失礼いたしました。誤爆です。

どこの街にも野良猫に餌をやる人間がいる。
ほとんどの場合餌をあげる時間と場所が決まっている。
そういうポイントを沢山知っていればそれだけで食うに事欠かない。

ただ注意すべきは決して人間に見つかってはいけないこと!
一度見つかると警戒されてしまい、もうそのポイントは使えない。

貴重な食事を猫がかじるのを苦汁の思いで見守りつつ、人間がその場を離れるのを待つ。
それが出来るかどうかが人生の別れ道だ!

>>570
＞勿論、アラヤ識が暴流の如く刹那に生滅する不連続の連続体としています。
＞アラヤ識には実体はなく、その中の種子が刹那消滅しながら相続するとしていますが
＞微妙な表現でもあります。

「微妙な表現」というよりも、その教義自体が有部（説一切有部）なんじゃないですか？
有部にアンチの立場なのが龍樹。

つまり、有部というのが唯識派と考えたら納得できるんじゃないでしょうか？

>>570
＞仏教素人ですが、最近、横山紘一さんの「やさしい唯識」を読んでいますが結構面白い。

有部は、釈尊の「無我」をどう体系つけたら三世実有になるか？
を論理摺り合わせをしたものです。

このバックボーンを背景に著書を読んだら、もっと関心が向くんじゃないですか？

>>579
釈迦の「無我」が、どうしようもない矛盾と誤りだからでしょう。

竜樹は、「無我」などと言う言葉は一度も使っていないと思う。それどころか、
世俗の一切の慣習や物理現象を「無条件の前提」としている。

>>580
有部は、刹那に滅して、刹那に生起する。→不連続の連続
という論法ですが、
龍樹は、そもそも生起・生滅は世俗締。つまり論法上の「仮設」であり、
勝義締においては、生起・生滅そのものはない。→不生不滅
としたものですね。

無我、生起・生滅も、そんなに語意に拘ることはないかとおもいます。
自性ではない。が・・・・無自性でしかない。

つまり龍樹は「自性は有り得ない」を論理体系つけたのが中論。
中論は、有部アンチの書です。

>>581

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1297324778/l50
卍　仏教を自分で勝手に解釈して観る　卍

机先生と海野土左衛門先生は、こちらに　↑　どうぞ

仏教に飽きた
でも、仏教は終われない

>>583
仏教が哲学や思想であると勘違いしていれば飽きる日が来るだろう。
しかし、仏教は言葉を超えた体験の世界なのだよ。一瞬一瞬が新しい体験
の世界なのだ。本物の仏教の世界では飽きることなどあり得ないのだよ。

御神籤はその御神籤を引いたことの運勢を表している

>>584
それも少し外していると思う。

真に仏教・仏法・仏道と言うならば、
「飽きが来る」ということではなく、「自身が、“実践し得ている！”」という手応えを感じるかどうかだと思うし、
その手応えがないうちは、「まだ足りてない、至らない」という想いしかないと思うよ。

その手応えがあって初めて、仏教・仏法・仏道の充足でしょう。（それこそ“無学”と言われるが如く。）

>>586
>「自身が、“実践し得ている！”」

それは、まだ青二才の理解でっせ！
自力の安心（あんじん）など、若く元気な時だけのもの。
　　

>>587
そうでしょうか？
論語を引くのは止めておきますが、
枯れ切った老僧の在り様は、一つのサンプルかと思いますが・・。

>>587
また、付言するならば、
初期、五比丘への語りや、晩年、スバッダヘの述懐は、まさに
「実践し得ている、実践してきた」というシッダッタの自負ではありませんか？

>>589
「釈迦個人」への執着から離れなければ、悟りなどありえない。さもなければ、
単に、開祖盲信のカルトである。

>>590
あのね・・ｗ
たとえば、彫刻家が一体作品を残したとする。
このとき、その彫刻家個人の評価はどうでもいいんですよ。
問題は、その作品が評価に値するかどうか？です。
そして、評価に値するとなれば、後世にまで評価が続き文化財指定されたりするわけです。
その作家個人の評価は別にしても、です。
仏教もまた同様なのです。既に、多方面から評価され、信者外からも評価され、
文化財指定されているレベルなわけですｗ

誰も釈迦個人に執着してないだろｗ
思想、発想について同調してるだけで。

釈迦萌えーなんて奴はいないよ。

>>591
Misora Hibari - Madoros Medley　マドロスメドレー
http://www.youtube.com/watch?v=R-nqTnVGt2w&feature=related

思ったのだが今の若者と話しても世代間ギャップがまるで無いのな
というのは社会がこの２０年くらい全然進歩してないので、俺らが子供だった時と同じように
バイオハザードやったり
サッカーしている位のもので、今や若者と年寄りの違いって、生年月日以外に確認しようが無いのかもしれない

二十代も三十代も四十代も２ちゃんねるで書き込みをしたことがある２ちゃんねらーでもあるはずで
通信革命のせいでますます世代間のギャップが無くなってくるのではないか

昔、俺らの学校の先生はファミコンとかした事が無い世代なのよ
そこで大人と子供は違うんだなと思った訳
しかし今は大人がファミコン世代な訳で
一緒に２ちゃんねるとかしてる訳よ
不思議なもんです
高度経済成長期だけが特別な時代だったのかもな

例えば、お前らちょっと年代教えろよ
俺三十代な
机は五十代くらいだろ
ご意見七十代
後、残りのパンピーとかは何歳位なの？

ご意見じゃなくてご隠居なw

子供の権利について考えてみたい
今日、学校の廊下を歩いてたら（俺、教師なのよ）、イジメの現場を目撃しちゃってさ
「やめろやめろ」とは言ったものの、一方の生徒が一方の生徒を踏んだり蹴ったりしている訳よ
じゃれあいながら半ばマジでね
大人同士の関係だったら一発で殴った方が後から土下座して謝るか
そんなことしたくないからそもそもそんなことにまず成らないでしょ
しかし子供の場合はうやむやになる
これは単に子供が法的に差別されているからだと思うよ

つまり二十歳を持って成年となすという民法の規定が諸悪の根源なんだよ
遅くとも十歳くらいから人格権を認めるべきなんですよ
そうすればイジメなどあっという間に無くなる

教師なのに
差別とか権利とか言っちゃうのは
日教組くらいなもんだろ。

一人っ子に多いタイプだな。
親に甘やかされてるから手加減が分からないってだけの話だろ。
本来なら家庭生活で情操を培うべきものを
共働きで一人っ子、　これじゃ他者との感覚なんて養える訳がない。

叱ってくれる親と環境を喪失してるんだから、教師がその役割をするべきだろ。

差別とか権利とか言い出す時点でクレイジーですよ。

俺もさ15歳位の時にヤンキーにボコボコにされたことがあったが
もし相手に仕返しをしようと思えばマジで半殺しにしないと殺される訳よ
というと仕返しが中途半端だと人数が多い分、仕返しの仕返しでフクロにされちゃう訳です
しかし半殺しにしちゃうと高校進学が出来ない訳よ
こう言うジレンマがあったが、子供に人格権が保証されていたら
普通に相手を訴えればいい訳で
向こうは泣いて謝って来たと思うぞ
学校もその方が平和だろう

法律学ぼうな、教師ならさ。

教師って基本的に勉強を教える人であって道徳を教える人じゃないんだよ
権利がどうのというと日教組って意味がわからん
人権は全ての国民が生まれながらに持っているのであって、それを行使するのは国民の権利である。それを主張したら日教組って意味がわからん

中学生がローン組んだり、酒飲んだり出来るように
したいのかね。

いつの時代から教師は情操教育や道徳を放棄したんだろうねえ
塾の講師でもやっとけよって時代か。

公立中学で道徳教育って信教の自由に反するだろうよ
道徳教育がしてほしければ私立の仏教中学とかに入れた方がいいと思うよ

http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301/03122602/012.htm

中学校学習指導要領　第3章　道徳

中学生の飲酒やローンは個別の法律で禁止したらいいじゃん
まあ民法まで踏み込まなくても少年法の規定を変えれば対応出来るかもしれんがな

塾の講師でもやっとけ
生徒が可哀想だ

ボランティア活動の推進が道徳教育だと言うが
ボランティア活動って自発的にやるからボランティア活動なんでしょw
強制的にやらせられたら懲役に過ぎないし
何の情操教育にもなってないのだ

ボランティアのプレゼンも出来ないんじゃ
お前さんの教育も誰も聞いてないだろうな。

お前なあ。現場の先生は悟りを開いた仏陀じゃないんだから
そんなことを期待するのは無理というものだよ
情操教育は学校だけでではなく地域社会全体で取り組むべきなんだよ
せっかく教師がおじいさんの古時計の話しとか聞かせても君達２ちゃんねらーが台なしにしたら
努力が水の泡だろ
他人事ではなく自分の足元から見直して行こう

現状では「２ちゃんねるは見ないように」が最大の情操教育だよw
まず２ちゃんねるから変えましょう。
生徒の為に未来ある子供達の為に２ちゃんねるから綺麗にしていこう
子供も情操教育は先生だけではなく２ちゃんねらーの責任でもあるのだぞ
仏教を学んでいる人間ならこの道理はわかるはずだ
全ては縁起で繋がっているのだからな

まず自分からどうぞ。

まあ無責任な理想論はさておき
現実的には少年法を改正するならば一発でイジメは無くなると思う。
そもそもイジメは教師や部外者が発見出来ないからイジメなのである
イジメられたと思った当人が反撃出来るツールが用意されてないと駄目なのである

>>591
＞仏教もまた同様なのです。既に、多方面から評価され、信者外からも評価され、
＞文化財指定されているレベルなわけですｗ

具体的には、どのような点で評価されているのですか。

>>616
発見出来ないなら立証出来ないから。
未成年の発言は立証証言としては弱いですよ。

あと文部省についても批判して置こうか
道徳教育をしろとのことだが、道徳の教科書を丸めて人をぶん殴ったりしているのが現状な訳で
いや生徒だけではなく
先生すらそんな感じなのである
まあ普通にむやみに人を殴ったりしたら先生だろうが生徒だろうが
学校を首になるのであればそんなことは無くなる話しなんだよね
こう言うフェアな社会のルールを学校にも適応しろと言ってるだけなんだよ

当時の体制が日本人を頭の中まで支配し
従属させるため半島から持ち込まれた洗脳兵器で
いじめがなくなるのだろうか　むしろ原因の大本なのではなかろうか

殴られた傷などを写真に取ったり目撃者に証言を求めれば可能でしょう

未熟な人格だから未成年として保護されているのだから
ある程度の強制的な教育は当たり前だろ。

人格が確立されているなら道徳も教育もいらん。

何を勘違いしてるのやら。

>>592
＞誰も釈迦個人に執着してないだろｗ
＞思想、発想について同調してるだけで。

ならば同時に批判もできるはずだが、「釈迦の言葉」だけを追い求め、批判は
一切できないのは何故か。

釈迦であれ、誰であれ、「１個人」思想のみに執着する者は、悟りからは最も
程遠い。

一生懸命情操教育をやろうとしている教師は竹刀を持って校門の前で生徒を威圧したりしている訳よ。
これって「情操教育」？
単に恐怖政治じゃないのかと

>>623
批判出来るよ
体調悪くても寝てないで起きて教えを説きなさいよ。

>>624
キミって昭和の先生なの？

教師が生徒を竹刀で叩いたら優良な人格が確立されるのか！
いやー凄い事聞いた。
つかそれってそもそも「イジメの肯定」なんだし
「優良な産業奴隷の生産工場」でしかないだろw

はっきり言って、私が親の立場だったら
そんな情操教育なんてやめてほしいと思うよ
黙ってちゃんと勉強を教えてくれと思うし
先生にはそれ以外期待してねーよ
本来情操教育は家庭で責任をもってやるもんです

自分の発言に自分で突っ込む先生は要りません。

俺の日常

体育教師「田中ぁ、また遅刻したな、歯を食いしばれボケがあ」

（竹刀振り下ろす）

バシッと

俺「やめたまえ！」

体育教師「な、なんだてめぇ新任の癖しやがって」

俺「行きなさい」
（生徒教室に戻る）

俺「山下先生ちょっと」

体育教師「な、なんでぇ」
（休憩室に入る）
俺「ゴツッ（頭突き）」
体育教師「イタァ！」
俺「学園の平和を乱すものは俺が許さん（バシィ）」

と、毎日がこんな感じだ

妄想教師の相手するの疲れたから寝ます。

ちょっと擬音の使い方がアレだったが
毎日こんな感じよ
生徒より教師を取り締まる方が大変なのよ
生徒は私を教師バスターと呼ぶ

また何と言うか、イジメられっ子っていい子が多いのよ
俺、今日、その子がイジメられているのを発見して助けたのね
「そしたら先生、ありがとう」って言うのよ
少し目を潤ませてね
何と言うか器が広いんだろうな
だけどイジメっ子も悪い奴じゃないのよ
むしろ快活で面白い奴だったりするんだな
大人になればお互いの個性を認め合って適切な距離をもって付き合えるだろうに
どうしてこうなっちゃうんだろうな

>>625
生命教は、生命のみが開祖であり経典であるから、釈迦のような布教は一切不要。
金もかからない。生命に反する宗教を批判・撲滅するだけでよい。

宗教者は、心理的に開祖・経典を一切批判できない状態にあるから、体調悪くても
批判せざるを得ない。

（教室の隅で生徒二人が喧嘩している）

俺「おいおい、こらこら、やめなさい。いいかい？仲良くしときな。
学校を卒業したら大人同士なんだ
その時に会って気まずいのはお互い嫌だろう
仲良くしていれば美しい思い出だが
一方が嫌がる事をしてたら悲惨な思い出でしかないだろう
お互い、自分が中学生だと思わず、今この瞬間に
大人だと思って付き合いなさい
そうすれば、今、どのように付き合うのが適切かわかるはずなんだ
時を翔ける少年って訳さ
いやまさに先生はタイムマシンでやってきた
時を翔ける少年なのかもしれないな‥」

何故か、一切の修行をせず、悪行三昧の日々を送っているのに、

修行したと言い張り


坊主を馬鹿にする在家

まあ大した修行もしてない坊主が殆どだからな
在家の方がまだ修行になるという逆説

>>635
子供が喧嘩をするのは、それなりの生命の発露である。大人の観念を軽々しく
持ち込むものではない。

私が小学生のころ、同級生と喧嘩した。先生も他の同級生も、集まってきて
黙って見ていた。私は柔道を知っていたから、相手を投げ飛ばし、次に締めに
入った。その瞬間、先生が「そこで止め」と言って、後で「喧嘩はやっても
良いが、締めるとは言語道断」とこっぴどく叱られた。この先生の「最後の一
線では踏みとどまれ」という教えは、今でも忘れることが出来ない。

>>637
世襲の坊主が大半って時点で碌な修行なんてしてないさ。
数年程度篭ってるだけじゃないのｗ
一部宗派を除けば在家と変わらずパチンコやら遊興、妻帯してるじゃないのさｗ

なんだかご隠居の青春時代は昭和を通り越して明治の話しのようだなw
まあそう言う野蛮な時代の話しはさておき
喧嘩の発展は物理的戦争な訳で、日本国憲法の精神にも反しているので
なるべく言論の勝負に持ち込ませるよう誘導するのが私の使命だと思っておる

その意味で２ちゃんねるというのは問題は多少あるが、高度に発展した文明社会においてこのような空間が求められるのは必然だと言える
まあ今はまだ議論のイロハも知らない猿が主体だが、そのうちもう少し洗練されたものが生まれてくるだろう
その契機に私がなれれば幸いである

まずは職責を全うしてから野蛮、洗練言いなさいな。

>>640
「すべての人間は、生命において等価・至上」の基盤に基づかない議論は、
「越えてはならない最後の一線」をすっかり忘却しているから、議論ではなく
争いの原因になるだけで無意味。釈迦・イエスの教えは、議論の基盤にはなり
えない。

大乗非仏説でもいい。宗教としての有効性、機能面においてキッチリしてれば

釈迦イエスは生命の至上性に気が付いていた古代にしては稀有な思想家であった

仏教を評価することで、自分が凄いという気分に浸る
or
評価する人が賢くて、仏教など過去の遺物をたててあげている

そうでもないだろ？大乗のエンゲージドブッディズムにはまだ可能性がある

俺は大乗経典とはひとつの立派な文学であり、芸術の域に達していると思う。これ以上の大文学があるなら知りたいもんだ

キリスト・仏教圏においては広義の国家間の戦争は少なくなりましたが
イスラム圏は今後どうなるんですか？やはり多数の人命が失われて気が付くんでしょうか？

気が付くって、何を？

芸術に自殺者はつきもの、宗教に他殺（戦争）はつきもの

間違いなく言える事は
戦争で負けた事で我が国の教育は奴隷を作る教育になったということだ
教育の現場で教えているから俺にはわかる
真面目な教師であればあるほど生徒を奴隷人間にしてしまうのである
というのも教師自体がそういう教育システムの中で養成されている訳だからね
もっとも一般の日本が奴隷なのでそのシステムのおかしさにも気が付かない訳よ
親が子を進んで奴隷兵士に育てるよう頑張る訳だ
家庭内の問題とかは大体この辺に原因があるよ
「甘やかされた云々」というのは政治的デマでしかない。
日本の子供達は昼は学校夜は塾、真夜中も勉強と、全然甘やかされてないしな

しかもその勉強が将来役に立つならいいが
殆ど受験の役にしか立たないのだから
参勤交代なみの無意味な消耗である
なんとかしなきゃ駄目だ。
この間社会科の資料集を見てたら藩閥政治に反対する群集が国会を取り囲む写真が載っていた
明らかに戦前の国民の方がまだ「民主主義」を理解していた
今の国民はどんな悪政でもじっと耐えるだけ
許可を貰わないと何も出来ない国民になった
もういい加減覚醒しなくてはならない

親の、教師の、年長者の、とにかく目上の言うことを聞くことが
良い子、良い人間であるという教育を受けてるからな。数百年に渡って。
三つ子の魂どころではないからそんな簡単に治らんよ。

宗教と言うものが在り信者の団体が存在しますのでなんとも。
マスコミもいまだ団体行動・集団の統一を悪気も無く賛美してますので
学校だけの問題でもないし

我ながらロジンの『狂人日記』の主人公かと思うよ
例えば近現代史の講義とかすると「ヒトラーが何万人もユダヤ人を殺しました」とか書いてあって
そのくせ「広島長崎に原爆が投下されました」ってだったら「トルーマンによって広島長崎県民が虐殺されました」と書かなきゃフェアじゃないだろと
そして日本は悪の三国同盟を結び傍若無人を繰り返しましたと延々と沈痛な面持ちで子供に教えなくてはならないという
そりゃ「俺達は奴隷で仕方がないんだ」と無意識に思うわな
犯罪者の子供だって親の前科は子供は引き継がないのに
戦敗国は永遠に奴隷教育を受けつづけなくてはならないという‥

>>652

勤務時間中に長文書いて2ｃｈに投稿とか
一般企業なら始末書、査定に響くなｗ
下手すりゃ閑職。

税金で禄を食んでる公務員でありながら
職務せずにクレームで天下国家を語りますかｗｗ

お気楽な身分ですな。
個人事業主ですらならないのに、なに言ってるんだか
この馬鹿は。

いい加減、仏教とかけ離れた愚痴から離れてくれないかな。
もしくは仏教に基づく諸問題の解法でも良いけど、とにかく仏教絡めてくれない？

はいはいこうやって統制に協力する民衆ありで
どうしようもねーわな

税金で食ってるんだから仕事しろや

仏教に関係ないことなんかねーんだよ
縁起の思想なんだから
全ては関係している
俺は既に悟ってるから私の一言一言が仏説であると心得よ

はいはい、無事禅無事禅。

おそらくアルバイト教員。アルバイトの理由が分かるような

だから仕事してるだろ
国民の自由と幸福の為に働くするのが俺の本来の仕事なんだから
それてもアイヒマンみたいに形式的な仕事をこなす事で国民の精神を殺す事が正義だとでも言うのか！
このエセ仏教徒め！

こんな馬鹿教師の為に税金を納付するかと
思うと欝になるわ。
塾は選べるが教師は選択出来ないのよね。

悪制度だから首を導入して欲しいわ。

>>664
エセものにエセと言われても。
上の方で虐めに関して子供に報復権を与えることでなくせると言ってるが、
それはつまり将来的な脅威で脅迫すれば虐めをなくせると言う考えであり仏教の本懐とはかけ離れてるんだが、
いったい何を悟ったつもりなのよ？

馬鹿も休み休みいいたまえ
報復権を国家に委ねるべしという主張だろよ

>>667
ん？　すでに親を通して子供の報復権は国家に委ねられてますが？
で？　脅迫が君の答えなんでしょ？　どの辺が仏教？
仏教にも地獄がありもするが、それは人の行いを支配するためのもんじゃねぇぞ

いまこの瞬間に不動如来でも出現して仏教ユートピアが生まれるなら別だが、末法の世なので次善も処置も必要かと思う

仏教系教員なら死んだ人がいれば仏さんになってくださいとお経を読むだけのはずですが？
文学的にも宗教にまつわるお話が教科書にありますし。なので、キリストさんが仏教を教えることもあります。

>>669
必要なんじゃなくて、ただ君がそうしたいだけの話だろうに。
仏教を盾にエゴを主張すんのやめてくんないかなぁ。

とにかく、まずはお互いにお互いを監視し合って奴隷制度に反したらチクリ合う文化を批判的に考察せよ
まさにフーコーの言う『監獄の誕生』ではないか

国民から信託された税金を
公的に使わずに
私的流用してグズグズ言ってる泥棒は相手に
しない方がいいよ。

泥棒な先生って自覚が無いんだもの。

俺は俺の為にこんな書き込みをしているのではない。君や君の家族や隣人の幸せの為に書いているのだ。

>>674
いいえ、ただの自己顕示欲です。
自分にもどうにも出来ないことを問題提起して喜んでいるだけのことです。
恩着せがましさ甚だしい。

学校の先生ならどうやったら伝わるか考えるはずなんだけど
できないからバイト止まりなんでしょ

俺は自前の資産があるから別に首になってもいいのよ
学校の先生はボランティアでやってるに過ぎないからな
というとおまえら嫉妬するやろ
しかしおまえらもそうあるべきなのだ
金に囚われて仕事をすれば魂は死ぬ
仏教徒は資産家であれ
もちろん資産に執着せぬ資産家でなくてはならない
それが現代に生きる菩薩の修行だと心得よ

てめえはわざと叩かれるような言い回しで正論を述べているのか？

正論？

儒教の国韓国
ヘルプアニマルズ　韓国犬肉　- 　韓国からの手紙 　

>飼育も非情極まりない　- 鼓膜を金串で破って鳴かないようにする
>殺し方　- 非情に冷酷で残忍な殺し方です。
http://www.all-creatures.org/ha/korea/ruthless.html

岩波新書のトサツ師古本屋で探してきて読め

長くて貼れないのでこれだけ

ドキュメント 屠場 (岩波新書) 鎌田 慧 (新書 - 1998/6/22)

>>589
>自負ではありませんか？

自負のカケラでもあるうちは、真のさとりとは無縁であるぞ！

>>683
だとしたら、ウパカと出遭った時、転法輪時のお釈迦さんは悟ってなかったということだなｗ
４５年の説法の月日も、弟子たちへのことばの掛け方からすれば悟ってなかったってことだなｗ
つか、そもそも、お釈迦さんは悟っていなかった、とｗ

で、そういう禅家的言い回しに何の意味が？

諸行無常ってさ、苦しいときには救われるけど
楽しいときに思い出すと虚しくなるよな

あまり浮かれすぎると一気に落ちるので正論

>>684
四十九年、一字不説。

仏教を全く知らない人だけが仏教と一致することができる。
仏教に習う人はいつまで経っても真似事でしかない

>>688
つまり自分はもう駄目だと諦めてるわけだ。
さようなら、お疲れ様でした。

賢者とはなんぞや？

あのさ、葬式終わって、その日に初七日のお経をあげてもらったんだけど、そしたら精進とか殺生とかの面で普段の生活に戻っていいの？

>>691
忌中は初七日ではなく四十九日まで。
でも細かいことは解らんから自分の宗派と「忌払い」でググレ。

>>692
さんくす

菩薩達よ
空とは縁起、関係性の事だ
おまえたちはもうテキストは卒業してよい
心を落ち着ければ縁起は自然に洞察出来る
洞察しようとするまでもなく洞察しているのだ
君達に必要なのは「決意」である
仏教徒なら阿弥陀如来の誓願を読んだ事があるだろう
あのような「決意」がまず必要なのだ
君達は決意を固める段階に来ておる
もっとも決意の内容次第では鬼にもなるし仏にもなるがの
阿弥陀さんに負けない位尊い決意を固めるのだ
それが菩薩の道でござるぞ

中学生と関わっていると
彼らの中には偉大な菩薩の卵が沢山居る
しかし社会はその卵を踏み付けて壊すのが仕事なのだ
菩薩の卵を大事に大事に育てていく事がなにもりも優先されなくてはならない
そして君たちの多くは既に潰されてしまった後であろう
しかし良く観察してみると良い
君たちの心の中にも菩薩の卵は眠っている
中学生と大人に本質的な差異は無い
まずは君たち自身が心の底に眠る菩提心を確立することだ
そして若者のそれを慎重に護り育てよ

差異が無いなら守る必要もない。
自ら感じ、自ら掴み取ればいい。

FRB、日本銀行株主、メディア買収,情報統制、軍産複合体、政府中枢を操る政治スパイ
金と暴力によって独善支配を企む権力者にたいし、仏教徒として対抗する

焼身自殺で抗議するのか、気合入ってるな

いや、智慧を使って、彼らが嫌がることをする
焼身自殺なんて、それこそ向こう側にとって好都合なことしないよ

危害をもって危害に対抗するのか
なんともはやな仏教だな
がんがれ

彼らの嫌がることが、危害とは限らんよ?
まあ自分なりにがんがってみる

697
目の付け所が流石だ。
まさに現代の問題の根本に対する抗議運動である
ただ正面から抗議しても白を切られるだろうし
何か良い方法は無いものか

とりあえず金融支配の実態についてどんどんネットで暴露、批判していくしかないかなと思っている。
ただ危惧するのがヤフーなどがあっちがわについて、都合の悪い記事を削除するような行動に出るのではないかと言う所

仏教は消極的だな!?♪。

積極的に動くほど強欲じゃないもので。

別に一斉蜂起してもらっても構わんよ

ちゃんと根回ししてるか？
口だけじゃなんにもならん

「ただ一人歩め」に関して

今日、私が責任者をしているグループの役員の一人と同調し過ぎてしまい
視点が偏ってしまった
責任者は孤独でなくては行けない。
その役員が言っている事は正論だが
正論が必ずしも真理ではない
役員はあくまで役員の立場でしか物事を見ていないのであり
私が一役員の立場に同調することはまずいのである
代表者は特定の贔屓者を作ってはいけない
贔屓者を作れば必ず組織が崩壊する
私としたことが

教師だったり役員だったりキャラを統一してくれｗ

一即多多即一
ドッペルゲンガーみたいなものだ

統合性が失調してるわけねｗｗｗ

私は学生に教えているが自身学生でもあるし実業家でもあるし労働者でもあるしジャーナリストでもある
一人で何職やっているのだか数え切れない位である
悟るとこういう事も出来るようになる

統合失調症と違うのはそれが虚言ではなく
マジだと言う所である

世の中で求められているものは覚者一本槍だと思うんだけどなｗ
ま、お好きにどうぞ

711

今日は
お薬飲んだかね
しかし宗教板には病人多すぎ

単純にサロメのパラダイムでは狂気に見えるだけの話だよ
こんなことは朝飯前なのである

>>516
>中心思想なにし対機説法とは、一体何？単なる行当たりばったりの、口から出任せの妄言に過ぎないではないか。対機説法とは、
中心思想を相手の理解力と状況にあわせた表現で説くことのはず。
薄っぺらい人生歩んどるな！w
例えば、劇団員と朝まで居酒屋で語るとか、バンド仲間と音楽の話をするとか、会社の仲間と職場や仕事について話をする…等というような経験は無いのか？
有れば、『中心思想』『拘り』『自分の意見』等、皆がそれぞれの思いを持っているから相手の理解力と状況にあわせたところで無理！w
僕は『悟り』なんてどうでもいいわ！と思っているボケやから…
ほら！現に『中心思想は無い』という思想が有る為に、対機説法とは程遠いが、あなたを説得できないでしょ？だから…www

>中心思想を相手の理解力と状況にあわせた表現で説くことのはず。
人によっては、『対機説法』と言うし、また、ある人は『洗脳』『マインドコントロール』とも言う。
今のあなたは、『対機説法』と言うが、ところかわれば、『マインドコントロール』と言うだろうな！w
だって…開祖に対するあくなき執着は、現代のカルト信者と何ら変わりはなく、実に見苦しい。信者の知性 （批判力）欠如を証明しているだけ。そこいらの新興カルトと何らの相違も無い。とあなた自身のカルトへの執着が証明して居るので。www

>それに、心経は、釈迦の思想ではない…。
>そもそも、心経は釈迦の言葉ではない。
おっ!凄いやん！www
じゃ〜！教えてくれ！どの経典が釈迦の思想で、どの経典が釈迦の言葉だ？w
興味深々！wwwwwww

>>517
>指月の喩えを言ってるじゃん
まさにこのスレの人達は指ばかり見て月を見てない典型的なタイプなのね
あの〜！w
言いませんでしたか？『その様な世界観に到達点は無いのですが…』って…
思いっきり、月と言う『到達点』があるやん！大丈夫か？www
まっ、確かにそん話もあるわな！w
この事について意見させてもらうと…スキーのイントラクター(尊者ゴータマの様な立場)が、初心者・初級者・中級者・上級者(衆生)に対して、全く同じ事を教えると思ますか？w
僕の仏教観からしたら、『指月の喩え』は、世俗諦の一段階目(初心者)の話です。海野土左衛門さんやその方を支持する名無しの書き込みをみて、『悟り…』と言うから『到達点』は無いと二段階目以降の話をもっていこうとしただけです。
因みに、世俗諦は四段階有ると僕は思っています。人によっては十段階有るとみている人もいる様です。勝義締には段階はありません。なので、勝義締の事を通称『第一義諦』と言われているんだと思います。
まっ、話は逸れましたが僕にとって『指月の喩え』の話はどうでもいいです。

>だから悟れないのよ
僕は少なくとも悟る気なすび〜！wwwwwww

>目の前の世界を見なさい
はぁ〜い！w
これからは、目の前の世界を見るようにしま〜す。
左〜遷！w

と言うことで、消えま〜すぅ！w
んじゃ〜な〜！wwwwwww

>>522
海野土左衛門さん。
あなたには、失礼な表現で返事してましたね。
ごめんなさいね。
現実の社会においてもそうなんですが、口では良いこと言うけど行動は？っていう先輩や上司って居るでしょ？
その輩に対しては、業と怒らせておいて「あれ？あの時と言ってる事と違いません？」 ってやるんですよw僕…w
質の悪い奴なんです。だから、『悟りが…』となると、あのように挑発して、相手の大きさを見ようとしたんです。
本当に申し訳ない。
>そうでしたか？そういうことは考えたことがありませんです。
此岸(世俗締)と彼岸(勝義締)は、僕個人の意見と言う事で気にしないで下さい。もしあなたが「悟った」や「悟りの一歩手前まで着た」ならどの様な反応するか、知りたくて自分の考えをぶつけただけです。失礼しました。
>そうでしたか？斬新なレスポンスゆえ、私も楽しませて頂いております。 こういうレスポンスは個人的には好きです。 今後とも宜しくお願いいたします。
こちらこそお願いします。と言いたいのですが、去る事にしました。
別に書き込む事も無いし、それにたまにロムると竜樹と釈迦を比べて竜樹の方が凄いとかになる時あるでしょ？
あれ読んでいて疲れます。
僕個人の意見は、空だと語弊があるので、『一切の消去』と仮に表現しますと…
２通りの『一切の消去』法があると思っています。
『理解』による消去法と『否定』による消去法です。
釈迦も竜樹も、この２通りの消去法を理解していると思われす。
時代の背景上、釈迦は『理解』による消去法を選択し、竜樹『否定』による消去法を選択することになっただけです。
なので、どうでもいいです。
それではお元気で！
あそうそう！
もし、あなたが寺和田へ足を運んでいるならメガネを掛けたピッコロ大魔王の話、半分聞いて半分聞き流さないとあなたの目指す世界は遠くなりますよ！

でわでわ！
お元気で！

見えないおっぱいを、見える容姿・性格・行動など全体から一つのおっぱいパターンにイメージを収束する

>>717
死者には、中心思想はおろか、如何なる末梢思想も生じない。従って、釈迦の
思想も、イエスの思想も、その他のいかなる宗教思想も、生命の末梢的機能に
過ぎない。生命の「使い走り」である。

人間が拠るべきもの、現に拠っているものは、「根源としての生命」であり、
その末梢的機能などではない。

釈迦の思想、釈迦の言葉とは、釈迦教徒が経典読んで、そうであると「信じ込まされて
いる」もの。

心経は、大乗だから、時期的にも内容的にも、「釈迦の思想」とは異質。
宗教のすべての弊害は、生命の末梢的機能に過ぎない開祖の思想にすべてを
あわせようとする誤りから生じる。これは「本末転倒の」「精神医学的現象」
以外の何物でもない。

禅とは、すべての末梢的機能を排除して、「根源たる生命」の声を直接聴こうとする
営みであると解する。「仏道とは、己[生命）にならうことなり」(道元）

>720
仏教を否定しながら、自身の正当化を仏教の一宗派に依って為すは矛盾だろう。
そもそも、仏教の開祖が如何な独自の思想を述べたと言うのか。
詳細な検証もせず、耶蘇の開祖の如き適応障害者と同列に論ずるとは、無知にも程があろう。

もし、個体の存続のみを無上として余の一切を下位に置くならば、何を以ての故に他者に問うか。
他者の同意を求めるは、他の思惟を認めた上で自らの思惟をその上位たるを示さんと欲するに過ぎず。
其は、一個体の存続より己が思惟を先んずるのみ。

(^。^)生命活動だけが大事なら、２Chなんざ止めて、飯食って糞して寝てろよ。(笑)

>>718
＞こちらこそお願いします。と言いたいのですが、去る事にしました。

私のことを、煽るのが目的でなく本気で噛み付く人間は好感がもてます。
一期一会、喫茶去（お茶飲んで去るがよい）

＞別に書き込む事も無いし、それにたまにロムると竜樹と釈迦を比べて竜樹の方が凄いとかになる時あるでしょ？

龍樹自身が、釈尊を越えたという自覚があったかとおもいます。
しかし後に、自らを恥じた様子は中論序章にあります。

＞時代の背景上、釈迦は『理解』による消去法を選択し、竜樹『否定』による消去法を選択することになっただけです

龍樹は、有部という“当て馬”があったからこそ中論を書けたかとおもいます。
つまり有部否定の論書こそ中論なのである。

＞もし、あなたが寺和田へ足を運んでいるならメガネを掛けたピッコロ大魔王の話、

寺和田は全く関心がありませんですね。
私が関心があるのは、南宗禅成立以降〜五家七宗成立以前あたりですね。
日本禅もあまり関心はないでつ。

我欲にまみれて罪を犯し続ける在家

これ全部自殺なんだって！(笑)

・自動車事故で胸部大動脈損傷したあと5キロほど車を運転して、橋の
　欄干から５ｍほど飛行して投身自殺した自衛官

・４００ｋｇの重りを自分で身体に縛り付けて海に飛び込んだ高校生

・時速８０キロで、ガードレールとガードレールのわずかな隙間を
　タイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて５０ｍ下
　へ転落したナース集団

・ロープを首に巻いて空中浮揚し門扉にひっかかったタクシー運転手

・証拠品の銃を奪い取って別の袋から再装填しわざわざ離して自分の
　胸に発射、ただちに飛び散った血をふき取って取調室を掃除、この間５秒。

・逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、
　足から逆エルードして手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの
　隙間に向けて飛行した市議会議員

・わざわざ動脈と反対側の手や腕の甲を切って自殺しようとするも未遂、
　自分で自分の背中に針金でおもりを結びつけて川にうつぶせになり死亡

・火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に
　煤が入らないようじっと息を止めて待ってた審査委員長

・手首の甲をリスカして全身をメッタ刺ししてから、血の跡ひとつ
　つけずに非常ボタンを押した証券会社副社長

つのだ☆ひろ　般若心経　Heart スートラ　シンフォニー９　合唱版.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=qy0HxmONd3g&feature=related
ゴスペル風「般若心経」つのだ☆ひろ
http://www.youtube.com/watch?v=EB-bYJoqvQQ&feature=related
チベット僧侶によるチベット般若心経（Tibetan The Heart Sutra)
http://www.youtube.com/watch?v=xXgvRvHoqAI&feature=related
サンスクリット版・般若心経
http://www.youtube.com/watch?v=YNX5kszeRiw&feature=related
サンスクリット語マントラ
http://www.youtube.com/watch?v=dDUqxy4i5vQ&feature=related
Heart Sutra　 『般若心経』〜サンスクリット、チベット、アジア各国言語
http://www.youtube.com/watch?v=hi5TrWNw7gQ&feature=related

　　☆　　２ちゃんが落ちた時の為に　　☆

http://jbbs.livedoor.jp/study/10338/#1
▲1▼ 　→　オカルト？　←


　↑　２ちゃんが落ちた時の為に

ライブドア板に

携帯で書き込み出来るか？

書き込み　『　test　』　してみなイカ？

欲望にとらわれ間違いを犯す在家

ベスト　ウエスタン
http://www.youtube.com/watch?v=Zi0IiFaQz1w&feature=list_related&playnext=1&list=SP11F9F0336B982C51

「ソウルよりおいしい食堂!」 韓国系住民５万人以上が集中する米ロサンゼルスの
コリアンタウンでは、ハングルで書かれたこんな宣伝文句をよく見かける。
トッポッキ、二日酔いに効く解腸（ヘジャン）スープまで何でもある。
ソウル特派員時代、夏バテした時に食べた 犬 鍋 を探した。

食用犬を調理した伝統料理で、補身湯とか栄養湯と呼ばれる。
食用犬がいない米国でも、輸入して「裏メニュー」で存在するかもしれない。

「補養湯」の看板を見つけ、韓国語で注文した。
「羊肉ですよ」と説明する女性店員に「犬の肉 はないの？」と食い下がったとたん、
「韓国語分かりません」と急に英語で拒絶された。
犬 鍋 も監視されているという緊張感があるようだ。

【堀山明子】 毎日新聞　2011年11月26日　12時37分

鬼和尚
百万円貸してくれませんか？
世の中の役に立つように使いますので

釈迦はお金で平穏を作ろうとしなかった。
またお金で解決しようとも考え無かった。

手を握り貴方が心の杖となればよろしかろう。

煩悩のために過ちを犯す在家

でも百万円ないと友達が死んじゃうんです
しかし私にもお金が無くて貸すことが出来ません

高額療養費

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%A1%8D%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB

医療ソーシャルワーカー

ググって

>>732
在家は仏の教えよりも金や資産を重視するので当然です

そうでなければ喜捨しているでしょう

托鉢しないしてない時点で
日本仏教は勘違いしてる

他人の不出来がそんなに腹立たしいか
ずいぶんと遅れてるな

托鉢は行だ
行を怠って喜捨しろとはこれいかに

庵を構え、庵を拡大するために行を行わず
喜捨を乞うのは大間違い。

顔を洗って出なおせ。

昭和の日本
http://www.youtube.com/watch?v=OWSUpQkzMps&feature=results_main&playnext=1&list=PL1CDBD698C211C76C

>>736
実際に托鉢したことないのが明白だな。
托鉢で得られる　物・額　がどれほどのものか・・。
今の時代、一人が【食べる分だけ】すら際どいというのに・・・。

托鉢行脚したことあるか？

>>740
仏僧とは乞う者だ
乞わずして仏僧とはこれいかに

>>741
ｗ

理念を謳いあげるだけなら猿でもできるｗ

教えと食べ残しで食べ残しを取っちゃう人だなｗ

おいおい
教えを説いてるのかい

仏壇、仏像に向かい、聴者に背を向け
お経として諳んじ音程を付ける教えに何の意味がある。

他人の行いを値踏みする君の価値はいかほどですか？

諸行無常に価値なんかあるのかね

おいおい、何の意味があると行いの価値を説いたのは君だ。
一行で宗旨替えするって気が多い奴だな。

>>744
お前はどこを見てるんだ？ｗ
面と向かって喋る機会・タイミングが無いとでも思ってんのか？ｗ
今の現状は、儀式と会話・対話（≒法話）とが別なんだよ。それくらい判りそうなもんだが・・。
「お経の購読」は別の機会に改めて行い、儀式は儀式として、従来通りの読経形式ってのが１００%だろ。

何をサンプルとしてるんだ？　意味不明だよｗｗｗ

教えには智慧があるだろう
智慧は境地だろ。
ちゃんと意味がある。

価値に意味があるのかい。

>>748
会話で碌な説法を聞かぬが。
経を口語訳したほうがよっぽど真理だし、教えだ。

>>749
意味も価値もお前が勝手に決めてるただの恣意的な独善
智慧だから意味がある？　馬鹿言っちゃいけねえｗｗｗｗ
在るとか無いとか、好きに言ってなよ。見てる分には面白いから。

>>750
ｗｗｗｗｗ

会話以外に何があると言うのかね？ｗ

儀式重視な現状で教えが伝わるんでしょうかね

でも実際、日本よりも貧しいのに、アジアの仏教国では
托鉢行われてるじゃないですか
>>740さんは国内か海外で托鉢行脚した経験があるの?

>>754
あるから言ってんじゃねーかｗ　馬鹿垂れｗ

>755
もうちょっとくわしく説明してよ
宗派とか、国内でならどこを回ったかとか
それにタイとかアジアの仏教国は、現代でも托鉢の伝統生きてるよ？

>>756
中部から関東。
つか、自分でやってみろよ。

それに、外国云々話だったか？　流れとしては国内限定かと思ってたわいｗ

>>757
在家が托鉢したら募金詐欺で警察のご厄介になっちゃうだろ。

>757
宗派は言えない?外国の話は、日本より貧しい国でも托鉢やってるよって
だけのことです

>>759
臨済宗。

ま、地域差は確かにある。
ドーナツ現象といわれるように、新興住宅街は、
「日中（街中にも）人があまり居ない、無人の家が多い」、「怪しい人物としか思われない」とかあるしね。
逆に、近くに大きなお寺があったり、専門道場を抱えた寺が近隣自治体にあれば、
皆慣れてるから入れてくれる。　田舎なら、日中は家開けっ放しだし、
通りでも向こうから越えかけてくれたり果物くれたりする。
決して、日本での托鉢が無意味とは言わない。
けど、（ホームレスレベルでのその日暮らしならともかく）、
ある程度形を伴った在り様をというなら、困難だと思うよ。
少なくとも寺院維持は不可能。（行政との関係や税金があるから）。

ﾉｼ

本来、豪華な寺などいらぬ
経典があればよい
本山があればさほど豪華な佇まいはいらぬだろう

大きな仏像もいらぬ
墓もいらぬ

何を維持したいんだろうか。